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歴代少年ジャンプのBEST20を決定しようぜPart20

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 09:04 ID:3DX6nJaw
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中】
包丁人味平、アストロ球団、ダイの大冒険、キャッツアイ
※ダイ>男塾が内定 ダイ>ジョジョ内定

きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/


2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 09:05 ID:0oDmdL3n
2

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 09:05 ID:3DX6nJaw
【確定】1位〜6位、12位〜18位

7位〜11位はこち亀以外の4作品の位置関係が確定しています。
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ


4 :爆弾魔(ボマー) ◆lnpE3v3Y :02/08/12 09:06 ID:55p0Z/9k
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、|¶ ヽi¶l/iノ¶ |
  __ヾ l ¶`;   ¶  'Z__,..
  ヽ,`; '  ¶ ¶  ¶  ¶¶   /
ー-、,ゝ  ¶_,.,ェ-ー''-‐z、、 ¶ ヾ、
  ヽ`'i‐≡゙≡≡≡≡ ヽ,   ゝ
    |≡≡   ‐¶¶¶ `i   f      ネオンたんハァハァ
    l,‐¶¶  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    
   ((・)》 ~ ((・)〉≡|ヘ、V        
   li''ー'i゙      ≡≡|)ノ /       
   l|≡ ゙' `     ≡ ト-イ       
   {,≡  r_;:=-   ≡ ! |
    ヽ,≡ -‐   ≡/  |       
     ヽ≡≡≡≡≡/  i,   __,,..




5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 09:08 ID:3DX6nJaw
過去スレ(保存状態未確認)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029002519/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9(現存)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(現存)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)〜Part6
消滅

6 :梅吉:02/08/12 09:28 ID:VjoQ8+Ax
一位は、ど根性がえる
でいいだろ?


7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 09:30 ID:Cp1enn/X
影響で言うならマジンガーZなんてすごいんじゃないか?
初めて見るスレだから過去どうなってるのか知らないけど。

8 :典型的ジョジョアンチ:02/08/12 09:52 ID:r2mAmbfi
949 :典型的ジョジョ厨 :02/08/12 05:16 ID:qHiPs+kg
948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/08/12 05:11 ID:c1E6p/0l
まぁ実際は
ジョジョ>ダイ
だけどな。
ダイなんかドラクエ9:ダイ1ってとこだろ。支持してる奴実際幼いだろ?


950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/08/12 05:26 ID:j0kNJpan
もうジョジョ信者にはかまうな


951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/08/12 07:18 ID:+zKQMy2V
ジョーシンの価値観は

自分らのオタ臭い価値観(かなり臭い>子供の価値観

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 09:58 ID:1O22AywB
スレ立て乙カレです。>1

19位アストロ
20位味平
でいいですか。



10 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 09:59 ID:NUjfOAWY
もうやめい

11 : :02/08/12 10:41 ID:FPacoNFY
>>1乙。危うく重複スレ立てるところだった。

>>7
マジンガーは主な活躍の場が講談社だったためこのランキングからは早々に脱落。

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 10:45 ID:FOANy1Ja
>>1乙カレー

俺も19位アストロ、20位味平に一票

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 10:52 ID:qox2YPjP
>>1
ダイ>男塾は確定だよ。

14 :コギャルとHな出会い:02/08/12 10:52 ID:SLqaGo7o
http://kado7.ug.to/net/


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15 :みつ:02/08/12 10:53 ID:/NvLcFWU
なんかやたらジャンプ時の掲載順をいうやついる
けど掲載順が早い=人気ってのは定説なの?
そりゃ1番目は巻頭カラーだから2番目とかは人気
のやつってのは解るけど 面白い順とは?
なかだるみしないように人気作 ちょっと微妙なやつ
と考えてのせてたんじゃないの?

アウターゾーンとか最後が指定席だったし。

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:06 ID:Q6rGFBUe
>>15
だってアウターゾーンおもしろくなかったじゃん

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:14 ID:NUjfOAWY
>>15
プッ

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:24 ID:T0buCrAv
19スレ分も暇つぶしゃ十分だろ?止めとけよそろそろ

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:24 ID:ZAvQm1LG
てこ入れで前に来る場合もあるよね、あと100回記念とか。
まあ、でも回数が多ければ人気があるってことでしょう。>>15




でも、子供のころは、前のが人気があるなんて思わなかった。
自分が読みたいのだけ探して読んでたから、掲載順なんて気にしてなかったなあ。


20 :& ◆DRRpUbhw :02/08/12 11:36 ID:Sl3si3MR
終了
糞スレたてんなヴォケ

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:38 ID:FOANy1Ja
完走はしたいんだがなー

さてはリタイアしたあの漫画の信者か…

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:51 ID:ci8nr0EV
>>21
煽りはやめよう。やっとループから抜ける目処がついたんだ。
夜になればまたアストロ味平キャッツダイの議論が始まるだろ。多分。

個人的に思うんだが、ジョジョとの戦いでダイの強さが最大限に評価された今、
3作品全てがダイを越えることは難しいんじゃないかな。
アストロ、味平>ダイ>キャッツくらいで片が付く気がする。

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:58 ID:QNZxy/xz
ダイにはランクとは別に功労賞はやりたいよなぁ〜

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:59 ID:aXqyAReT
今後ジョジョ厨もアンチジョジョ厨もこのスレに一切入らないように

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 11:59 ID:Sl3si3MR
         _,..............._,.......
      ,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
     _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   _ノ:::::::::::::::;ヘ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
  (::::::::::::::::::/   ̄ , ‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (:::::::::::::/ヽj _/ -‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)    |
   ):::::::::ヾllli_、_,;iiiillllllllli <::::::;へ:::::::::::::::::(     |
   (::::::::::::/`i´ ,└=゚'┘  |::::| 6 |:::::::::::::::::::}  < 終了っていってるだろ、さっさと終わらせろよ
      ヾ|||ll|||||||||||l〉|  三ー'〜〜"         | 信者ども
         |||:二三|||| l  ,三   ヽ、          \______________
         |l  ⌒ ||| ://     ヽ=、-、_
       |l、:( : : ||/ /       ヽ, |    ̄\


26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 12:28 ID:alhcgJtA
>>22
そうなった時点でアストロと味平の上下議論で終了だね。この2つ
で20位まで埋まるから。個人的にはアストロと味平は他の2つより
上回っていると思う。

掲載順、売上、人気:時代が違うのでセットで「看板度」で考えると
互角の五枚看板(アストロ、味平)
≧DB,SD,幽白とは明らかに差があり看板としてはやや弱い(ダイ)
>そもそも看板だったかどうか微妙(キャッツ)
の順だと思うし

影響度(強調できる点)
手法、ジャンルの開拓者(味平、アストロ)
>アニメ成功+DVD化等(キャッツ)
>ゲームの数多の技の中に幾つか追加される(ダイ)

だろうと考えている。アストロ、味平の影響度はキン消しや
キャプテン翼のサッカーブーム、スカートめくり(ハレンチ)
のように強烈な社会現象を起こしたものには叶わないだろうけど、
ホウキで小学生が真似をしたとか、三姉妹+レオタードくらいの
影響度と比べたら強いと思う。



27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 12:36 ID:Sl3si3MR
         _,..............._,.......
      ,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
     _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   _ノ:::::::::::::::;ヘ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
  (::::::::::::::::::/   ̄ , ‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (:::::::::::::/ヽj _/ -‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)    |
   ):::::::::ヾllli_、_,;iiiillllllllli <::::::;へ:::::::::::::::::(     | いちいち揚げんな>>26   (::::::::::::/`i´ ,└=゚'┘  |::::| 6 |:::::::::::::::::::}  <
      ヾ|||ll|||||||||||l〉|  三ー'〜〜"         | |||:二三|||| l  ,三   ヽ、          \______________
         |l  ⌒ ||| ://     ヽ=、-、_
       |l、:( : : ||/ /       ヽ, |    ̄\


28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 12:39 ID:aXqyAReT
>>27
キモッ

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 12:44 ID:QeKVIX8i
今時分は夏厨がノソノソとベッドから出てくる時間だからしょうがない。

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 12:48 ID:ci8nr0EV
>>26
>≧DB,SD,幽白とは明らかに差があり看板としてはやや弱い(ダイ)

ここちがう。最後までろくでなしの次の座を守った
DBろくでなしに次ぐ3枚目の看板。
その後もSD幽白に次ぐ、差のある4枚目の看板の地位を守った。
さらに、最盛期に100万部程度のヒットであったにもかかわらず
人気が落ちたといわれる後半まで1冊100万部ペースを守った息の長さ。
ダイって結構なバケモノ。

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 12:54 ID:alhcgJtA
>>30
ただ、差があったらやはり真の看板ではないのでは?
ジョジョとかのレベルと比較すると看板に近いだろうけど。


32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:03 ID:FPacoNFY
>>31
それでも3枚看板だったことが消えるわけじゃないから
やっぱり人気の面ではダイ(3枚看板)>アストロ、味平(5枚看板)
これは覆せないでしょ。
ダイ以外の3作が立ち向かうには影響力以外にはないですよ。
ジョジョの時と同じく。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:10 ID:alhcgJtA
>>32
それは違うな。3枚看板というのは本来3枚がある程度拮抗した
人気作品であることが条件だが、ダイはやはりDB、SDとは
到底同列に語れるものではないし、幽白、ろくでなしよりも下。
看板度だけなら男塾にも劣る(これは売上で覆したが)。
その時代のジャンプを代表する漫画が、他の時代を代表するとは
言い切れない漫画に人気で劣るという表現は無粋すぎると思う。

光GENJIや中森明菜よりラルクの方が売上は相当多いだろうが、
前者は時代を代表し、後者はそうではない。これはどちらが
好きかということじゃなくて。(光GENJI大嫌いだったし)

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:18 ID:FPacoNFY
>>33
どっちにしろ掲載順位ではダイの圧勝。
実力が拮抗してなきゃダメというのもおかしい。
上位とは実力に差はあったが4位以降を引き離していたからこそ看板と呼ばれた。
また、拮抗していた5枚看板とは言い直せば
「飛び抜けた看板のない時代に5作がかりでようやくジャンプを支えた」ともいえる。
600万部時代のダイに対して時代性を考慮しないのは味平アストロに寄りすぎ。

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:22 ID:alhcgJtA
>>34
じゃあ、こういう例えはどうだろう。ダイが始まったころ、
巨人の先発ローテは
斎藤・槙原・桑田・木田・香田 だった。
ダイはどこらへんだろう。恐らく木田か香田のポジションだろう。
先発投手五人はこの投手陣の中ではトップ5だろうし、他を引き離して
いるだろうが、これはやはり3枚看板。4番目の掲載順位というのと
4枚看板の一員と言う言葉は同値ではない。


36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:23 ID:4WKzrUnh
そろそろダイ信者の存在をみとめるべき


37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:27 ID:FPacoNFY
>>35
ごめん。野球知らないから。
「ダイの掲載順位は実を伴わない」という意見は対ジョジョ戦で
山ほど既出しましたが、売り上げが実力を証明した形になって
看板としての立場は認められてました。
逆にアストロ味平は「掲載順位が低い。本当に人気あったのか?」
と懐疑的に受け取られていました。

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:28 ID:4WKzrUnh
惰性で買いつづける漫画の存在と
古本屋に大量にある漫画の存在を認めるべき

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:33 ID:4WKzrUnh
>>37
売上が決めてになったのはジョジョを同年代だったから
こうまで年代が違うと影響度が決めてになる。
ダイに内容があったならジョジョvsダイが無限ループに陥らずにすんなり決まっていた事実を
忘れんでください。

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:33 ID:alhcgJtA
>>37
その議論(1.懐疑的 2.看板認知)はいつの話だい?
それと、何か野球以外で知ってるものを挙げてくれない?


41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:35 ID:NUjfOAWY
お前ら、本当に懲りないな(w

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:39 ID:4WKzrUnh
>>37
野球知らんでもいいから
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm
↑このサイトを見てアストロを勉強してくれ
>>40
>>37を責めないでやってくれ多分ダイしか見たことないやつだから

それにしても誰か味平サイトしらんかなぁ
イメージが湧かんから比べようないな

43 :典型的ジョジョ厨:02/08/12 13:39 ID:15Cu1IGa
39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/08/12 13:33 ID:4WKzrUnh
>>37
売上が決めてになったのはジョジョを同年代だったから
こうまで年代が違うと影響度が決めてになる。
ダイに内容があったならジョジョvsダイが無限ループに陥らずにすんなり決まっていた事実を
忘れんでください。

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:45 ID:FPacoNFY
>>39
オレ、ダイ信者扱いなんでしょうか?w
オレが売り上げを持ち出したのは、同年代の看板と比べて
劣っているものではなかった=3枚目の看板だったことをいうためで、
アストロ味平に対する優位を語ったわけではないです。

>>40
このへんはダイジョジョ議論の合間にぽつりぽつりと出てきたものです。
反論は主観論がほとんどで、ダイジョジョ議論にかき消されていました。
ここを強化できるというのなら是非お願いします。
野球以外の例でオレを説得しようとしているようですが、
例なんてものは自説に有利なようにどうとでも持ってこれるものなので遠慮願います。
「差があるから無効!」というのは極めて主観的な理由であって、
ああまで露骨にデータに残っている物を無視しろというのはちょっと無理があるのでは?

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:48 ID:FPacoNFY
>>42
そこ、ずいぶん前に読んで大笑いしました。
過去にアストロ押しまくりました。でも数字に出ている部分を
無視するのはスレの趣旨にそぐわないからいってるだけです。
間違ってますか?

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:48 ID:4WKzrUnh
>>43
典型的なアンチジョジョ厨
ジョジョVSダイはケリついてんのに
ばかだろお前?

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:49 ID:FPacoNFY
あと、ダイは読み切り以外読んでません。
コロコロのマンガみたいで肌に合わなかったので。

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:51 ID:alhcgJtA
>>44
まあ、分からんでもない。ただ、掲載順位なら本来ダイは荒野の少年
イサムやトイレット博士という漫画に完敗している。君の議論では
ダイ、アストロ、味平じゃなくてイサムとトイレット博士でやりあえば
いいということになるのでは?

一位の多かった漫画はどうやら
ハレンチ→男一匹→イサム→狼→りんかけ→スランプ→小次郎→
北斗・キン肉→DB→スラムダンク→るろうに→ワンピース
という流れらしいけど、何でイサムの時代だけ全面無視されて
いるのか、良く分からないのだが?

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:54 ID:FPacoNFY
>>48
どうなんでしょう?
イサムは何度か候補に挙がっては消えてるんですよ。
なにか理由があったようですが記憶にありません。
別館ででも推してみてはどうでしょう?

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:55 ID:FOANy1Ja
だから、数字だけだと、ダイが上なのは当たり前…
それが時代性なんだから
70年代なんて漫画は悪って時代なんだから
ジャンルに関係なく非難された時代
手塚以外は総叩きされたよ。それけそ…
その手塚ですら叩かれてメルモつぶしてたし…

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:56 ID:QeKVIX8i
男塾はダイより掲載順が上。
アニメの人気も視聴率も男塾が上。
作品のインパクトも男塾が上。(質は知らんが

ダイが単行本の売り上げで勝てているのは単にジャンプ黄金時代の余波。
2回戦での売り上げ評価は時代性を考慮すべきだと思う。
逆に、影響度は時代性を考慮すると重要になってくる。

数で勝負してもつまらん。
何より今、ジャンプだけでなく漫画が売れるのは過去に傑作があるからだ。
それらの関連性も考えると、
必ずしも多く売れた漫画が良いなんて事は言えないはず。

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 13:59 ID:u9+meGzK
>>50
初期の段階ではそこら辺は注意して議論してたんだけどね。ジジィって人が
色々当時の事も話してくれていたし。
ダイジョジョ論争あたりから売上と掲載順に重きを置かれていたように思う。
そのダイも当初は決め手に欠けるんで仕方なく売上で比較して決めるか、と言う
ことになった。

53 :30:02/08/12 14:01 ID:ci8nr0EV
ちょっとダイの強みを強調しただけなのになんでこんな雰囲気になるんだ?
>>22でも書いたけどオレはアストロ味平>ダイになると思ってる。
ただ、人気の面でもアストロ味平>ダイという主張は間違ってると思うからそう書いただけ。
ID:FPacoNFYの意見も客観的に見るならもっとものことじゃないか?
なんでダイ信者とかいって叩かれなきゃならんわけ?

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:01 ID:8TPv07KN
上記三作はジャンプ漫画、影響度、社会現象の三点で薄いと判断され、
初期(五スレ辺りまでで)惜しくもリタイアだったかな

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:03 ID:15Cu1IGa
ジョジョ厨が恨んでるからでしょ

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:04 ID:u9+meGzK
>>54
うん、語る人が少なかったからなぁ。ただ、トイレット博士はギャグ漫画として
外せない、等の意見はちらほらあったような気がする。

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:07 ID:UE5C+K8F
キャッツは最近パチスロにもなってるぞ。
厨房、工房のガキんちょはしらねーと思うけどな。
ルパンとかガンダムとか、よっぽどの知名度がなけりゃゲーム・アニメ以外の娯楽ものに
作品使用はされないってこった。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:08 ID:FPacoNFY
>>50
>>44を読んでくださいよ…。
売り上げでダイとアストロ味平を争わせたオレのレスは有りませんよ。
それに掲載順位に時代性は関係ないでしょ?

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:11 ID:ci8nr0EV
そうか、お盆休みで社会人の方が古き良き時代を語りに来てくれてるんだ。
イサム復活があるとしたらここ数日が勝負か!

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:12 ID:J0uFZ1Qs
確かに一般の人気を考えるとアストロ>ダイってのは考えにくいな

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:12 ID:alhcgJtA
>>53
いや、言い方はきつかったかもしれないけどダイ信者だとは思ってないよ。
ダイはジョジョに勝てる作品ではあったと思うし、時代の重なりもある
男塾に売上でひっくり返したのも自分の嗜好はさておきとして一理ある
と思うし。ただ、「5枚でかろうじて支えた」とかって表現はあまりにも
過去の漫画にたいしてあんまりだとも思ったし、自分の価値基準として
おいた「その時代時代を代表した漫画」ならダイのほうが劣るのでは
ないかと思ってたから。ランキングを見てると他の時代は満遍なく
入っているのに、イサムやトイレット、アストロ、味平の時代はゼロ
というのはどうかとも思ってたわけで。


62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:13 ID:15Cu1IGa
ただその知名度以外に今のとこ強みがないからねぇ
でも恋愛物としての影響について話せばちょっと強いかも

あと味平はジャンプに与えた貢献度が低くアストロよりダメとか言ってるけど
正直 漫画界全体に与えた貢献度>>>>ジャンプローカルの貢献度だと思う
それを考えるとアストロはまじでドームでも建てなきゃ話に入ってこれないと思う
アストロは後のジャンプ漫画の基礎だとか言われてるけど、実際本宮、車田の
方が影響あるんじゃないかな

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:14 ID:u9+meGzK
>>57
アニメもDVDになってるしね。こういう昔のアニメでDVDになるのは知名度が
高いんじゃないだろうか? あと、原作では特最終回を二度(二度目は読切
といった形)迎えているし。掲載順はともかく、当時と今の人気や知名度は
低くないと思うけどなぁ。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:17 ID:FPacoNFY
>>61
>ただ、「5枚でかろうじて支えた」とかって表現はあまりにも
>過去の漫画にたいしてあんまりだとも思ったし、

すみません。なんかダイがけなされてるように感じていたので思わず表現がきつくなりました。
ただ、イサム時代は西村編集長の本にもそんな扱いで書かれていたようですけど。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:21 ID:ci8nr0EV
>>63
最近はなんでもかんでもDVDになる傾向があるので(特に特撮)
一概には言えないと思います。
例えば北斗が最近やっとDVD発売になるとか
奇面組がとっくにBOX化されてるとか。

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:24 ID:pkiYOBI4
>>58

そういう意味ではなく、あの時代の漫画はもはや印象でしか、語れない
数字を持ち出すとどうしてもアニメにいってしまった作品が上になる
(イサム、カエル)
トイレットは純粋にアストロ、味平より下じゃない!
当時、アニメ化は無難な作品を選ぶ傾向が間違えなくあった
カエルやイサムも親しみやすく叩かれない題材として選ばれた
(大人から見てね…)
イサムは西部劇、カエルは下町風味
こういう感じでね…

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:29 ID:u9+meGzK
>>65
北斗は最近の風潮からいって仕方が無いと思っている。暴力的表現が目に付か
ないように流されている感じがするしね。
需要が無ければDVDにはならないと思うんだけど。まぁ、一概に言えるとは思って
ないけどね。

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:31 ID:FPacoNFY
>>66
なるほど。
トイレットも過去には知らないながらに推してました。
とぐろうんちを生み出したらしいぞ!っていって。
リアル世代の方なら是非お話を聞かせてください。
イサムはこの間実家の倉を掃除したらおもちゃが出てきてビックリしました。
ので、こっちも話を聞きたい…。

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:32 ID:1mdStFfB
ジョジョの売上げデータ見つけてきます
必ず見つけてみせます

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:33 ID:alhcgJtA
>>66
人気以前に到底アニメ化できそうにない少年漫画としては
初期のこち亀、それにからくりサーカスだろう。
からくりサーカスには時折、到底子供には見せられない
シーンが出てくる。クローグ村の件はラーメンマンもケンシロウ
も戦慄しかねない。

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:35 ID:a6BV02h6
>>62
本宮組に関しては本宮も車田もランクで上だから…
バトル漫画のフォーマットはアストロの技法が上位作品を締めている事で間違えない
ベスト5のアラレ以外は何らかの影響があるよ
後、車田、桂に関しては発言で明言してるよ

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:35 ID:ci8nr0EV
よく北斗をTVアニメにする気になったよな…。

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:38 ID:FPacoNFY
ベルセルクの「蝕」を地上波で流せた時点ですでにタブーはない気がする。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:39 ID:OsxVeLZV
>73
原作よりかなりソフトだったがな。
まあまんま流せば18禁アニメなわけだししょうがないか。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:48 ID:yFbSQUyi
高学歴漫画家(つけたして)
東大  雁屋哲(教養)
阪大  手塚治虫(医)
一橋  くらたま(商)
慶応  細谷不二彦・ぬーべーの作画の人
早大  弘兼ケンジ(法)
立教  のむらしんぼ

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:50 ID:UE5C+K8F
作品について何か利点を出すと必ず「それじゃダメ」とか「使えない」って
否定したり噛み付く人は何なのですか。
いろんな意見を踏まえた上で「この作品には〜っていうものがある」って形で
話をしてくれるなら意見が積み重なって議論として成り立つけど、
何かを言うそばから反論や否定ばかりされると言う気が失せる。

夏休み前と確実にスレ住人が変わってるね。

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 14:50 ID:ci8nr0EV
>立教  のむらしんぼ

答案2枚返しで合格したわけだ。なるほど。

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 16:08 ID:tFjm4gfq
改めて聞きたいんだけど
ダイを90年代初期の4枚看板(DB、スラ、幽白、ダイ)として認識している人
ってどれくらいいるの??
以前なんかのHPでその表現使われていたよね。

俺の感覚ではそれは無かったと思うんだけど・・

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 16:23 ID:15Cu1IGa
ろくでなしもけっこう凄かったし4枚看板って認識の人はいないだろうね

それにジャンプの主力読者は中学生で結局そいつらに受けてたのが
DB、SD、幽白でしょ で、そいつらが思ったのが3枚看板

ダイはもうちょい低年齢層向けだったからその中学生が好きな漫画では
なかったってことかなぁ…

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 16:28 ID:4WKzrUnh
>>76
このスレにはかなり強力な管理人がいてその人はちゃんと見てくれてるよ。
不安なら22時ごろにもう一度あげるべし
そして管理人(三代目)に直接問うべし

けっこー常連は「〜厨うぜえ」とかは無視してるよ

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 17:37 ID:n4Lm+h/y
>>78
俺もリアルタイムだけどそれはさすがにないと思う。

ポジションをジャンプで例えると、シャーマンキングと
同じ位じゃないの?

82 :81:02/08/12 17:38 ID:n4Lm+h/y
ポジションをジャンプで例えると
→ダイのポジションを今のジャンプで例えると

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 17:58 ID:15Cu1IGa
>>82
マンキンは掲載順常に中盤だろ


84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 17:58 ID:tFjm4gfq
>シャーマンキングと同じ位じゃないの?

かなり近い線なのではと思う。




85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 17:59 ID:p5rqT1ND
ダイは、小学生・大学生以降に人気がある。
中学・高校生はダイを評価しやがらない。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 18:00 ID:J0uFZ1Qs
>>81
終盤はそんな感じかもね。
序盤・中盤はもうちょいといいしょ。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 18:01 ID:che1KC8I
漏れの学校ではみんな傘でアバンストラッシュしてたYO

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 18:02 ID:15Cu1IGa
せめてナルトクラスって言ってくれよな
もしくはヒカ碁クラスではある

DB→ワンピ
スラダン→テニ王
幽白→ハンター(掲載順は低いけど実質的な人気は同じだろ)
ダイ、ろくでなし→ナルト、ヒカ碁
むしろ
マキバオ、ぬーべーー→マンキン
くらいだと思う


89 :30代:02/08/12 18:05 ID:drb/7iuW
そんなところじゃないかと俺も思う。
ちなみに2週間ぐらい前アストロを押してたおっさんだが
久しぶりにきたので過去ログを今から読もう。
キャッツアイが復活した経緯とかよむのたのしみだ。

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 18:12 ID:n4Lm+h/y
>>87
俺の学校では直角斬りしてたYO
by 俺は直角

自分の周りで流行ってたかどうかは
あんまり人気と直結しないとおもうぞ。

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 18:52 ID:pCrb5StG
というか、看板は一つで十分でしょ。
二枚看板とか三枚看板とかって、トップが同列で並んでる時に使うかと思ってた。

ジャンプの看板といったら、DB以外に思い起こしようが無い。
今ならワンピなんだろうけど。


92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:04 ID:EcSufsig
アストロとか味平って、みんな内容知らないっていう時点で
それ程の有名作じゃないんじゃないの?
昔の同時期の作品でも、読んだことないけど
名前位は知っているのは多いぞ。

無理して昔の作品だからって入れることないんじゃないだろうか。

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:06 ID:EcSufsig
>>88
>せめてナルトクラスって言ってくれよな
>もしくはヒカ碁クラスではある

っていうことはこの2つも終了していたら
ベスト20に入るレベルだということ?

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:09 ID:a6BV02h6
アストロや味平は70年代じゃかなり有名な方だそ〜
男一匹、ハレンチカエル、サーキット位だぞ。それ以上だと…

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:12 ID:15Cu1IGa
>>93
いや、当時は黄金期だったからそのなかで4番手と
今の4番手はまた違うでしょ

ナルトはまだまだ忍空クラスだから入らない
ワンピ、遊戯王は今の連載陣で20位に入るのがほぼ確定してると思うけどね
ろくでなしやダイあたりは軽く抜いてるでしょ

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:29 ID:qox2YPjP
70年代のジャンプの売れ行きからすると、
その時代の看板だからといって、ジャンプ
の発行部数が伸びてる時代の看板と比べるのも
アンバランスだと思うけど。

暗黒期ナンバー1のるろうにとかも評価低いし。


97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:31 ID:B9Sn4Z7d
こち亀は連載中なので除外して
18位 ダイ
19位 ジョジョ
20位 男塾

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:45 ID:Mv8uhKV8
>>92
みんな知っているものといったらバビル2世とかサイボーグ009とか
マジンガーZとかか?それらと15位以下だと圧倒的な差でこっちが
勝つという位地位に差があると思うぞ。


99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:46 ID:3V5f9th/
ジョジョも連載中では

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:51 ID:Mv8uhKV8
パーマン、忍者ハットリ君とダイ、ろくでなしだったら多分前者の方が
知名度が高い。売上げに圧倒的な差があっても、知名度は覆りようもない
位の差が逆にある。

それに暗黒期と黎明期は違う。暗黒期というのは貯金を守りきれなかった
から暗黒期なのであり、黎明期と比べて数字が同じでも評価が低くなる
のは避けられない。


101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 21:56 ID:15Cu1IGa
というわけで暗黒期からはるろうにしかランクインしていません
ぬーべーもBOYもマサルもマキバオーも忍空も無視

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:14 ID:jLOVidXP
>>85
大学生は好きな人が好きなだけ。基本的に浸透はしていない。
これは中高生も同じ。当時の小学生は違うだろうが。
ダイ叩くつもりはないが、無理な過大評価もどうかと思うぞ。

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:21 ID:qox2YPjP
味平に関してはランクインしても、あんまり疑問に思わないんだよね。
ビッグ錠自身の認知度がけっこう高いというソースが出てたから。
これは、その後の活躍にも関係してるんだろうけど、味平の影響は大きそう。

アストロはどうなんでしょ?
どの程度評価していいもんかわかんないけど、
後のマンガへの影響度は高いらしいことはわかった。
ただ、どうにも当時の人気具合が伝わってこない。

ダイは確かに、3,4番だったけど上にいるのは、
DB、SD,幽遊、ろくでなしだからなぁ。

まあ、ろくでなしぐらいは抜いてなきゃだめかな、やっぱ。

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:26 ID:Uz5W3TfP
全盛期のドラゴンボールのクローンみたいなところはあったから
ドラゴンボールがブウ編のコミカルな展開になって行く中で
ドラゴンボール信者の人気を得る事に成功したというのはあるかもナー
<ダイ

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:36 ID:zxHCV3jY
>>103
ろくでなしの後にぴったりつけてたから
18位ろくでなしの後にきてもおかしくない気もするがな。
ろくでなしよりもメディア展開の面では長けていたし。

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:43 ID:+lq2Jyj0
確かハレンチ終了後、狼開始までの間は売り上げが低迷してた時期なんだよな。
5枚看板でなんとか部数の下落をくい止めたとか。
この時期をどう評価する?

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:44 ID:UE5C+K8F
じゃあろくでなし18位異議ありしちゃうぞ。
                                    ウソだけどねー。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:49 ID:jLOVidXP
>>105
その考え方だとCHを押さえ星矢と熾烈な戦いをしていた男塾は
どうなるんだよ(w

ダイの武器は単行本売上だったんじゃないの??
これも同時代の他の作品の売上との比較はしてないけどさ。

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:52 ID:qox2YPjP
>>108
まあ、星矢は87年のピーク時でNo.1ですからな。
掲載順の3番目の回数が一番多いのが星矢で、DBが4番目の数が一番多い。
1番と2番は、それぞれ巻頭カラーとパートカラーで関係ないから。


110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 22:59 ID:5oPZoOMd
>>106
部数は狼以前からじわじわ上がって、連載前にすでに少年誌1位だったはずだぞ
編集長の本ではイサムは人気トップだったが、イサムや侍ジャイアンツでは
上げることができなかったと書いてあった

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:02 ID:I7RtZkNH
ていうかハレンチ学園とかサーキットの狼なんて聞いたことないんだけど
決まったことにいろいろいっても意味ないけど

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:03 ID:+lq2Jyj0
掲載順は男塾>ダイ>アストロ>味平
これはもう見ての通りなんで。
男塾とダイは数字上は本来は僅差で≒程度だけど黄金期ボーナスで
男塾にすこし色を付けていいかと。

ダイは武器である売り上げをどうやってアストロ味平との比較に使うかが鍵?

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:05 ID:xVsKkK86
ダイってのは、今の連載で比べると遊戯王のポジションなんだよ。
読んでた当時は面白かったし、売れもしたが
時代が変わり、今になってみれば思い出の一ページ、そんなマンガ。
男塾のような、一種トラウマの如き鮮烈さはないんだよな。

キチーリ順位を決めることを考えると
このスレの評価基準は間違ってないけど
そのバイアスがモロに出るのが、ダイVS男塾だと思う。
終わってみれば、あれ?なんで?って感じ。

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:06 ID:L3zCBkzM
>>111
いや、メッチャ有名

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:09 ID:BbgQIRGo
ダイよりは遊戯王の方が後に語られるインパクトを持ってるけどね。
ダイオタのオレでもダイが男塾に勝ったのは信じられん。
ダイの売り上げがスゴイのは知ってたけど男塾の売り上げはもっとスゴイと思ってた。

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:10 ID:jLOVidXP
>>111
サーキットの狼は兎も角、ハレンチは有名じゃない??

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:12 ID:t7sXqw9a
>>115
ロト紋も結構な数字叩き出していたし、ドラクエものは基本的に売れる時代だった
んじゃないかな。
ドラゴンクエスト自体のネームバリューは国内ならそれこそDBとですらタメ張れるし。

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:13 ID:fzvdsYbV
遊戯王ってどっちかというと男塾やキン肉マンのポジションだと思うが

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:13 ID:qHiPs+kg
>>115
男塾は不良物よりさらに古いガクランもの
だったからね
あの時代に売れるわけが無い

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:14 ID:jLOVidXP
>>115
単行本売上に関しては同時代の星矢も90年代に比べるとかなり色あせるし
あれが限界だったんじゃないかな。
ダイもボーイとかと一冊あたりはそこまで差が無かったらしいから、
時代ごとに厳密に比較するとどちらに転ぶかはわからないけど
ソースが手に入らないんだから仕方がないのでは?


121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:17 ID:ertQGLW0
ダイとかユウギオウってゲームがなかったら、たいしたことないのかもね

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:18 ID:BbgQIRGo
>>120
いや、男塾対ダイ議論の時になかなか細かい補正をつけたんだよ。
年度別コミック総売上数を比較したりとか。
それでもせいぜい1.5倍程度にしかならなくてダイに追いつけなかった。
不思議な気持ちだった。

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:21 ID:ertQGLW0
面白いと思う人が多いからってコミックがうれるとは限らんけどな
HHなんかジャンプで死ぬほど読んでるからコミックまで買おうと思わんよ

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:22 ID:t7sXqw9a
>>122
まぁ、あの時代は末期ギリギリだったとは言え、まだ漫画を読むと馬鹿になると
言われた時代だからな。ゲーセンは不良の溜まり場だったし。

今から考えると信じられないけどな。

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:23 ID:qox2YPjP
男塾もダイも同じくらいポジションだったよ。
男塾はぜんぜんメジャーじゃなかったのは確か。

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:24 ID:ertQGLW0
ダイは上手くまとまった作品でコレといった個性とか特長ないけど
男塾の個性とかインパクト、独創性は凄いもんがあった

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:28 ID:UE5C+K8F
内容は主観が入るから考慮しないっていのが微妙に足かせになった気がする。

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:30 ID:z26Qvq2h
ダイの大冒険の主人公はポップだろ。定説だよ。

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:31 ID:jLOVidXP
>>122
推測の域を超えないんだけど、90年代以前は
子供も本当に流行ったのしか単行本として買わず雑誌で済ませてたんじゃ
ないかな。北斗や肉は90年代と比べても売上凄いからそう思うのだけどさ。
星矢や男塾、CHなどの準看板は雑誌読むだけで、コミックスは買わない、みたいな。

ダイの頃は中堅もそれなりに売れているから単行本に対する考え方が
変わったのかも知れない。コレクション的視点が生まれたり。

>>125
そうだった?やっぱり人によって印象って違うんだね。

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:31 ID:t7sXqw9a
>>126
ダイが、男塾が、じゃなくすでに完成された世界観か、独特の世界観か、と言った
感じだと思う。やっぱDQ謳っておいて炎系の呪文に「ファイア」って名付けたら
変だろうし。メラorギラ以外は違和感でまくると思う。
それゆえ、独創性が無いように感じられるんじゃないかな?
・・それ以前に男塾が濃すぎなんだが。カクゴールあたりは大笑いした。

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:31 ID:RRqJKcGC
>>127
そうか?
このスレにはインパクト重視の人が多いから男塾>ダイに思えてしまうんだろうが
完成度重視のオレから見るとスラダン、ダイ>>他の作品として一歩も引かないよ。
絶対まとまらないって。「あの作品」が2位になるのも避けられないだろうしさ。

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:42 ID:h59GVgaG
ダイに個性、独創性がないってのは絵柄の問題もあるんでない?

あとはダイはよくある「剣と魔法のファンタジー物」だからね。
正直個性はないと言われてもしょうがない。

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:46 ID:EHKdFgiD
よくあるというかドラクエだからな・・・

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:47 ID:0GUZ9h4p
DQは王道そのものだからな…。
ゲーム界のDBだ。

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:52 ID:8uUX3xCa
>>131
おおっ!
やっとダイの内容について語れる奴が現われたな
ダイの完成度について語ってくれ

136 :131:02/08/12 23:54 ID:fgKaffD0
>>135
2つ目スレからずっといるよ。
内容語りはスレ違いだから語らないだけ。
ダイジョジョ戦は中立になれないから見物してた。

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 23:58 ID:I7RtZkNH
>>135
内容は考慮しないんじゃなかったのか?

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:01 ID:7HKsVJqw
内容入れるんならぬ〜べ〜を押すかな。


139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:01 ID:/VBtZKea
>>136
いや・・・。
アストロとか味とかと比較する時は売上だけじゃ駄目だと思うので
是が非でも語るべき。
ダイの質の高さを語ればジョジョ派で引っ込む奴も出てくるかもよ?


140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:04 ID:hpEq6WuZ
おいおい、内容は無しってのがこのスレの原則だろ?
139みたいなこといったら順位が大幅に変わるぞ
2位とか

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:06 ID:YzyQHIne
>>139
ちょっとまて、ダイ>ジョジョって決着済みじゃないの?
ついでに言うと質の高い漫画というのは・・・

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:08 ID:jpdsfCn5
ジョジョの話はストップだろう。一応結論出たし。

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:10 ID:YzyQHIne
データ重視でも上位は大きく変わりそうなのに・・・
最初からずっといたが、結構適当に決めてたし
内容は主観が入るから考慮しないんだろ
今さら内容を考慮するのはやめれ


144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:11 ID:qNIcCqIY
影響力は評価対象ですが完成度はそうじゃないですからね。
仮に「ダイこそがアストロ車田に始まるジャンプ路線の完成型だ!」
(そこまでは思ってないけど)
って主張しても評価には繋がらないでしょう?

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:12 ID:LrM0+7qo
俺はやっぱり味平推すな。料理漫画を開拓したというのに匹敵する
功績を覆せるほどのモノを他の漫画は持っていないと見る。
掲載順1位を取ったこともあるろくでなしが覆す境界線だと見る。


146 :145:02/08/13 00:13 ID:LrM0+7qo
他の漫画っていうのは今残っている候補の他の漫画ってこと。

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:15 ID:YzyQHIne
だが、味平は知名度が劇的に低いのが致命的なのでは?

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:16 ID:7HKsVJqw
内容を評価したらってのは、
もちろん、たとえばの話ですよ。



149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:17 ID:4Zewbn7R
>>139の厨っぷりは、逆にダイにダメージ与えるだけだよ。
>>131みならえ。
質を語ったらこのスレ成立しない。

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:18 ID:YzyQHIne
ちなみに内容を評価するとダイはむしろ不利になる気がする・・・
ダイって実は世間一般では内容が高く評価されているのか?

151 :136:02/08/13 00:20 ID:/VBtZKea
すまんジョジョ派といったのは失言だった。
しかしどーやってアストロや味とダイを比較する?
接点があまりにもないんじゃ?

>完成度重視のオレから見るとスラダン、ダイ>>他の作品として一歩も引かないよ。
>絶対まとまらないって。「あの作品」が2位になるのも避けられないだろうしさ。
これに対して聞いてみただけ。
「あの作品」ってなにか皆目検討もつかんし


152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:22 ID:jpdsfCn5
>>150
自分はリアル世代じゃないからなんとも。
肉、ダイなどは対象世代が狭く深い感じがするんだよね。
消防世代に爆発的人気があった、って感じ。

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:22 ID:Emm4HAqQ
>>150
完成度がね。とてもジャンプマンガとは思えない。

ちなみにこのスレは民明書房や流行語などのネタ系の影響が評価対象になってるから
その意味では内容が評価されているといえなくもない。

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:23 ID:TiU8C0go
完成度でいったら年寄りの作品が有利になるだろ
若い頃は稚拙でも勢いのある名作とかかけるし、完成度と名作ってのは全然関係ない

155 :145:02/08/13 00:25 ID:LrM0+7qo
>>147
誰に対する知名度だ?今の高校生とかいったら不公平極まりないぞ。
それをいったら味平の年代にとってダイの知名度は致命的に低い
という議論も成立しちゃうぞ。知名度というのは当時の知名度同士の
比較でないと意味が無い。そうであれば致命的だなんてありえない。

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:26 ID:Emm4HAqQ
>>154
全然関係ないって事はない。
世の中には>>131のように完成度重視の人間もいる。
寄生獣とか好きな人がそれっぽい。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:29 ID:TiU8C0go
ダイなんてごく一部のの年齢層にジャストフィットした上手くまとまっただけの作品だな
ドラクエ人気に便乗だし
普通の基準で影響力、独創性とかでジョジョとか男塾より上ってのはありえないね
一部のオタとか反ジョジョの意見で決まった感じね
なんか下らないランキングになってきたなぁ
マガジンはベスト10にしたけど、まあ正解だろね
10〜20なんて微妙過ぎてぶつかるにきまってるし
細かくやるならカテゴリ分けた方がよかったね
何を基準に決めるかもわかんないしね
てかマンガの売上って結構把握されてないもんなんだねぇ

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:31 ID:jpdsfCn5
>>157
なぜジョジョの話題を出す?確信犯か?

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:31 ID:TiU8C0go
>>156
長くやってる人ならそれなりにまとまってはくるだろ
上手くまとまっててつまんない話書ける奴ならいくらでもいるよ
寄生獣はオリジナリティとか絵的なセンスとか発想だけでも名作だよ

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:32 ID:TiU8C0go
>>158
別に思ったこと書いただけだよ
今までの流れとかしらんしね

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:32 ID:EucVtHNs
>>157
ちょっと同意。
隠れダイ信者とアンチジョジョが場を引率してたね。
この二つが正当なアンチダイの意見を全て=ジョジョ厨として
門前払いしていた感もある。
ジョジョが引き下がった今考えるとね。

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:34 ID:TiU8C0go
>>161
まあジョジョが引き下がった時点でアンチジョジョが一番ウザイってのがよくわかるね

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:34 ID:EucVtHNs
>>155
確かにね。でもDBや肉は通年的に一定の知名度があるからなあ。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:37 ID:TiU8C0go
まあDB1位は納得だなぁ
俺の周りの知名度だと
DB>まあ40歳以下なら9割は知ってそう
ジョジョ、男塾>たまに漫画読む程度の奴はしってる
ダイ>一部年齢層しかしらない
って感じかな

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:38 ID:Emm4HAqQ
>>159
必ずしもそうではないよ。
長くやってても絵が上手くならない人がいるのと同じ。
ゆでたまごは2世でも相変わらずだし荒木はなぜかバオーが一番まとまってた。

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:40 ID:TiU8C0go
>>165
ジョジョは長引いたからじゃないの?

筋肉マンの初期の絵や話は落書きレベルだよ
今のほうが全然上手い
でもどっちが面白いか、爆発的に売れたかっつったら前者
コミックバンチとかスーパージャンプとかは、ベテランの上手い人が多いけど
ジャンプのがうれてるしね

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:41 ID:TiU8C0go
まあジョジョも1、2部あたりはバオー並にまとまってたとおもうけどね

168 :奈々氏:02/08/13 00:42 ID:nqix6Fjs
しかしいまさらだがジョジョがダイよりした
っていうのはねぇ・・ ダイをおしてたやつら
発言が明らかにジョジョあんまり読んだことないだろ
って感じだったし。

このスレでわかったことは 展開がまったく同じことの
繰り返しになってきても どんどん強いやつがでてきても
死人は必ずいきかえっても結局ドラゴンボールはすごかった
ってことだけ?

169 :145:02/08/13 00:43 ID:LrM0+7qo
>>165
でもね、ダイの完成度が高いって主観だろう?こちらの主観から
すると良く出来てるけど小奇麗にまとまった作品という感じ。
「上手な絵画」と「歴史に残る絵画」は違うぞ。ダイで
キン肉マンにいちゃもんをつけるのは格・パワーが違いすぎ。
キン肉マンが雑であっても、この差は覆しえない。極端に言えば
美大生が綺麗な風景画を書いて「ダリよりも自分の方が上」
といっているのと同じ。

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:43 ID:YzyQHIne
このスレでトイレット博士の名がでてきたけど、
今、掲載順をパッと見たところ結構強そうだよな
消えるまでちょくちょく推している奴もいたが、人数が少なかった
メンズのアンケートでもアストロの上にいるし、実は結構有名どころなのでは?
メンズは亀がアラレの上にいたり、ジョジョが翼や肉の上にいるから
いいかげんなデータだと思われがちだが、亀は回答者が全員リアルで読んでいるから
強いのは当たり前だし、ジョジョも連載長いから似たような現象で上に来たんだろう
亀やジョジョを除けば、当時の人気を割と上手く表現していると思うんだがどうだろう?
同じ時代同士の比較なら結構いい指標になる気がするんだが?

トイレット博士ってまじめに議論する価値がありそうだと思いません?

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:44 ID:5kz8TEz7
>157
マガジンは過去作がモンスターすぎる。
マガジンベスト10候補のジョー、巨人の星、愛と誠、空手バカ1代
釣りキチ3平、天才バカボン、ゲゲゲの鬼太郎、タイガーマスク、デビルマン
などがジャンプだったらスラダンですらベスト10難しいぞ。

172 :136:02/08/13 00:44 ID:/VBtZKea
つーか無限ループだけはさけねーか?
今ってダイVSアストロVS味だよね?

>131
ダイの完成度の高さを語ってほしい。
おれにはどこがダイの完成度が高いのかわからん。
ダイの終盤は漠然としてか見てないので。
>完成度重視のオレから見るとスラダン、ダイ>>他の作品として一歩も引かないよ。
っていうからにはここが他の漫画とはちがうよって断言できる部分があるんだろう?


173 : ◆.PWxbQyA :02/08/13 00:44 ID:ABSzV/nB
これ以上ジョジョ・ダイについて語りたければ、別館か別スレたててやってください。

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:46 ID:TiU8C0go
>>168
ジョジョ>一部マニア
ダイ>一部年齢層(+アンチジョジョ
ってな感じだったのかな?
ジョジョの影響力とか芸術性とか凄いんだけどね
年々分かりにくくなってるから、最近のジョジョ読んでる奴はつまんないと思うかもね
俺もコミックで通して読むまで4部以降はつまんなかったし
小学校低学年に読ませたら圧倒的にダイが勝つだろうけど
そんな声でかいだけの奴の意見で決まるのもねぇ

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:46 ID:jpdsfCn5
>>173
Good

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:46 ID:TiU8C0go
>>173
今は何を語ればいいのよ?

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:47 ID:TiU8C0go
175=ダービー厨

178 : ◆.PWxbQyA :02/08/13 00:47 ID:ABSzV/nB
ダイ・アストロ・味平・キャッツの順位付け

もしくは、
こち亀をどこに入れるかです。

179 :165:02/08/13 00:48 ID:Emm4HAqQ
別に肉にいちゃもんつけたつもりはないんだけどね。
あれはあれが楽しいんだし。
「ストーリーをまとめる能力はベテランなら誰でも当然持ってる」
と言わんばかりの口振りにちょっとそれは違うぞ、と言いたかっただけで。

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:50 ID:/VBtZKea
そういやねこっていつ復活したの?
ダイVSジョジョのどさくさだったんじゃ・・・。
復活はまずいんじゃないの?

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:50 ID:TiU8C0go
>>178
なるほど了解

>>179
いや、それは誤解
ベテランなら新人よりまとまった話を書けたり、まとまった絵をかける人が多いけど
それが名作とか面白いってわけじゃないってこと
他誌にもボーボボよりまとまった話と話書ける奴はいくらでもいるけど、ジャンプで通用するわけじゃない

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:52 ID:fZ59YMtp
ジョジョは素晴らしい作品ですが
地上波では流せない系なのでこのスレでは不利なのです
そこんとこご理解しつつ静観していただきたい


183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:53 ID:TiU8C0go
アストロとか味知ってる奴自体少なそう、、、
まあサーキット入るくらいだから30代もみてるんだろうけどね
データとかないけど個人的はキャッツだなぁ

184 : ◆.PWxbQyA :02/08/13 00:53 ID:ABSzV/nB
>>180
 かなり前からキャッツ復活は既定路線でした。
 キャッツ復活はまずいという意見が全く聞かれない以上、議論の効率化の為に
この段階で復活しています。

185 :145:02/08/13 00:55 ID:LrM0+7qo
声のでかさじゃなくてまず問いたいのは
ダイに味平の影響力を覆すほどの看板度があるの?ということ。
同時期のドラゴンボールやスラムダンクなら当然是という
答えだろうが、これらとは大きな差があるダイ(掲載順が2つくらい
の違いと言っても単行本はダブル、トリプルスコアで負けている。)
には疑問を感じる。もしトップ7以内に終始入っていた味平よりも
ダイの方が上というのならもう影響度という要素を考慮に入れても
ダイに勝てないということになると考えている。


186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:57 ID:YzyQHIne
ちなみにダイは小学校時代に読んで夢中にはなったが
終わった後完成度が高いなんて一度も思ったこと無いぞ
むしろ、意味なく続いたイメージしかわかない
俺の中では好きな漫画だが、完成度としてなら評価はむしろかなり低いぞ
世間ではそんなに高く評価されているとは知らなかった

まあ、逆の見方をすればそれだけ前〜中盤までの期待が大きかったともとれるが
(前スレでも書いたが、読みきりがすごくお気に入りだった)

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 00:58 ID:3C3VsHfd
俺の印象だと、ジョジョや男塾が好きなヤシは、
大人になった今でも漫画がメインの娯楽。
子供のころダイが好きだったヤシは、
大人になったら小説とかそっちの方に行ってる感じがするなぁ。

ジョジョや男塾って、
やっぱりキャラの格好よさやインパクトのある決め台詞に重心があるけど、
ダイなんかだと、ポップの成長とか、ダイの"力"に対する葛藤とか、
神に、人間より力があるというだけで地下に追いやられた魔族の悲哀や憎悪とか、
そこら辺が、子供向け漫画ながらによく描かれてたと思うし。


188 :131:02/08/13 01:00 ID:U0Ouuj2S
>>185
ないんじゃないかなあ、とダイオタの意見。
味平の影響力の大きさが決まっていないうちは何ともいえないけど。
眠れる獅子扱いだったキャッツもいざ復活してみるとぱっとした推しが出ないし。

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:00 ID:TiU8C0go
>>187
小説>漫画な発想だね
俺の教え子でダイ好きだった奴いたけど小説なんか全然読めなかったし頭も悪かったよ
別にダイ好きな奴がバカってわけじゃなくて、そんなん全然関係ないってことね

190 :145:02/08/13 01:01 ID:LrM0+7qo
>>188
数多ある料理漫画(しかも料理対決漫画)ジャンルの先駆者よりも
ダイの方が上だと思うのなら、その訳を聞きたい。少し興味がある。

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:03 ID:TiU8C0go
ダイのキャラは良くいえば上手くまとまってる、悪く言えばありきたり典型的って感じ
秀才のトップね
ジョジョはその上、天才系ね
今までにないものがおおい
どっちが上かはともかくね
あと奥深さでは控えめにいってもジョジョ>=ダイだなぁ
ダイのストーリーってある程度先が読めたし

192 :131:02/08/13 01:03 ID:U0Ouuj2S
>>190
いや、だからダイでは味平に勝てないって言ってるんだから
訳もへったくれもないんですが。

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:05 ID:TiU8C0go
>>171
マガジンは上はとてつもなく高いね
梶原多いけど、、
DBとかスラダンは匹敵すると思うけどね

194 :145:02/08/13 01:05 ID:LrM0+7qo
>>192
そうか、スマン。

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:06 ID:5kz8TEz7
>>188
キャッツのCD82万枚ってパットしたデータじゃないの?アニソンでは驚異的だと思うけど・・
主題歌の知名度ではタッチと同じくらいと思うけど。

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:09 ID:3C3VsHfd
>>189
小説>漫画って、んな単純なわけないだろ。
俺は凡百の小説よりも、寄生獣の方が優れてると思うし。
ただ、娯楽の重点が違うってだけだよ。
ダイを小説で書いてもそこそこ面白いものは書けそうだけど、
ジョジョや男塾は、やっぱりビジュアルがあった方が絶対いいからね。
ちなみに、文字の大きさやフォントも重要。

197 :みつ:02/08/13 01:09 ID:nqix6Fjs
ジョジョとダイの話だれかスレたててくれ
まじで・・おれたてれんかったよ・・

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:10 ID:kJ6nBZbB
>>193
・・・

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:11 ID:YzyQHIne
>>190
うーん、個人的にはそれなりにすごい漫画は後世に名を残す
(知名度をそこそこ残す)と自分は思っているからね
正直、味平は名前を聞いたことなかったし、
(サーキット、ハレンチ、アストロくらいまでは知ってる)
このスレでも若い世代はあまり知らなかったっぽいんだよね
昔の漫画だとしても他の候補に比べて名前が知られていない気がする
本当に偉大な漫画はなんらかのかたちで名を残すと思うんだ

自分が味平を推さない理由はそれだけです

200 :145:02/08/13 01:11 ID:LrM0+7qo
>>197
昔、ジョジョとからくりサーカスを比較するスレならあった。

201 :131:02/08/13 01:11 ID:U0Ouuj2S
>>195
それだけで味平アストロに立ち向かえるかというと…。
山ほどソースを出せると豪語していた人が過去何人かいたので期待していたんですよ。
ちょっと肩すかしぎみ。

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:11 ID:TiU8C0go
>>196
ジョジョは小説でも面白いと思うよ
あとダイもビジュアルがあったほうがいいとおもうしね

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:16 ID:7HKsVJqw
>>199
おれ、アストロまったく知らんかった。
味平は名前だけ知ってた。
ビッグ錠がメジャーなのがでかいのかも。

味平はともかく、アストロでダイに勝てるのか?
マジで疑問。

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:16 ID:YzyQHIne
うん、つうか現時点のデータではキャッツは
恐らくダイにも全然勝てない

でも山ほどもってくる言ってた奴がいたから
戻ってくれば19位くらい普通にとれそうな気がする

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:17 ID:5kz8TEz7
>201
そこは感覚の差じゃない?
漏れはスゲー!と思うけど。いやビック錠は好きだし(どっちかといえば
食いしん坊のほうが好きだが)アストロもぶっ飛びぶりは大好きだ。
でも82万枚なんて当時すんげーヒットだぞ。アニソンでこれくらい売れたのって
他ってヤマトくらいじゃないの?

206 :145:02/08/13 01:18 ID:LrM0+7qo
>>199
数多の料理店にその名を残しているよ。一寸変わった名の残し方だ。
従ってこの作品を推す基本は影響度。勿論、掲載順位とかも大事で
底の方にずっと停滞してたら「過去、省みられなかったパイオニア」
的な扱いで推すこともなかったかもしれないが、当時のジャンプの
上位7には確実に入っているので推すに足りると考えた。勿論、この
趣旨から知名度は当然重要でもあり、ブームを作ったハレンチ、狼、カエル
より下に来るのは納得。


207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:19 ID:TiU8C0go
キャッツは今からよんでも面白いし、随分経ってから映画化されたりしたけど
ダイは流行過ぎたらどうでもいいって感じだな
キャッツはアンリ自体の実力あったしな
それでいったらスラダン関係はもっと売れてそうだ

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:22 ID:/VBtZKea
>>184
復活前例を作るのはまずいんじゃ?
それともジョジョや男塾で有力データが出たら復活?最議論?

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:22 ID:YzyQHIne
>>203
それはちょっと疑問だが、
アストロ好きがネタを持ってくるかもしれない

味平はブラックカリーねたが面白かった
笑うところじゃないと言われたが(w
ジャンや中華を思い出してしまった
元ネタはそれかい!みたいに

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:24 ID:TiU8C0go
>>208
復活以前になんで除外されること自体異常

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:24 ID:TiU8C0go
アジヘイは料理が一番上手そうだ
料理っていうか食べ方が

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:25 ID:5kz8TEz7
>207
杏里ってあれデビュー曲とかじゃなかった?
まあ実力もあるなたしかに。
スラダン忘れてた。アニメ見てないんで印象がなかった。
大黒とかが歌ってたんだもんなぁ…

あとはアストロ球団押したいな。どうでも良いことなんだが
サンデーにタッチ、マガジンに巨人の星、チャンピオンにドカベン
ときてるからジャンプ代表の野球漫画もほすぃ(w

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:25 ID:7HKsVJqw
>>208
キャッツは議論される前にランク外にはじかれて、
皆がそれを認識してるから復活。


214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:26 ID:YzyQHIne
>208
理論的には君が正しいね
亀を先に決めれば20位まで暫定的にでも決まるから
その後、再議論開始という形をとれば問題なかった気もする
ただ、20まで決まれば今後も復活はあるらしい

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:28 ID:/VBtZKea
>>184
そもそも今ってどっち優勢?
ダイ派からみたらデータ重視でダイ優勢
味、アストロ派からみたら影響度重視で味、アストロ派優勢?
なんにしろ
味はデータがすくないなぁ。イメージが沸かん。ビック錠が作者って今知ったし。
専門サイトの発見待ちかなぁ。


216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:28 ID:3C3VsHfd
>>202
いや、やっぱ難しいよ。ジョジョは基本的にバトルの連続だし。
そういや、ラヴァーズの3ページ「オラオラ」とか、
細菌スタンドの(名前忘れた)5ページ「無駄無駄」とか、
小説でどう表現すりゃいいんだろ? やっぱり絵がないと迫力がなぁ・・・。

ダイに関しては戦闘だけじゃない。どちらかというと、
力に対するの葛藤とか、絶望や恐怖から奮い立たせる言葉とか、
兄弟子や父に敵として対峙する決意とか、やっぱり小説向きなんだよね。


217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:32 ID:U0Ouuj2S
>>215
ダイは最大の武器だった部数を有効に使えず苦戦中。
掲載順位は単純に見れば勝っているが影響力勝負で簡単にひっくり返る程度。

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:34 ID:TiU8C0go
>>216
それはジョジョが絵が上手くてバトルが面白いってだけ
ストーリーもしっかりしてる
まあ小説向けなら1,2部だろうけどね
スタンドを文章で説明して迫力だすのはむずいのは確か

219 :145:02/08/13 01:34 ID:LrM0+7qo
http://www.kokuminkaigi.gr.jp/kaitei/new/data/gijiroku4_1.html

ビッグ錠がこんなことをしゃべってる。

どうでも良いが牛次郎といえば「やる気マンマン(チンコがオットセイに
なってる漫画)」もあるはず。

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:36 ID:FWf9ZSZc
http://www.himawari.sakura.ne.jp/~oan/OAN/ANIME/hokuto/op.htm
これを見て、閑話休題してくれ。



221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:36 ID:YzyQHIne
ダイのスレを見ると絵がないと特定のファンが減る気がする
もしくは男キャラだけで漫画を書くとか・・・
まあ2ちゃんはその特定のファンが固まってて
一般のファンはこんなとこにこないだけだろうが

老婆以外の女を出さなかった男塾はまさにタイトル通りだ(w
すでに敗退が決定したが、ある意味すごい漫画だったかも

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:37 ID:/VBtZKea
アストロネタで今思い出したが
漫画夜話や家の親父曰くアストロのせいで金田監督って悪人ってイメージがあったらしい。
世間にあの金田に=悪人って植え付けたって影響度大では?

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:39 ID:FWf9ZSZc
>>221
>老婆以外の女を出さなかった男塾はまさにタイトル通りだ(w

いや、ごく初期の女子大生と七牙編の神拳寺で二人、計三人でていた。
後、女王蜂も(w

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:41 ID:YzyQHIne
女子大生はまったく記憶にねえ(w
だめだめだな、俺

カイジもコンビニの女以外全然女がいなかった気がする
やっぱりどこか記憶から落ちているかな?

225 :145:02/08/13 01:43 ID:LrM0+7qo
ジャンプの野球漫画か。
侍ジャイアンツ、アストロ球団、山下たろー?

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:44 ID:FWf9ZSZc
>>224
その女子大が言っているのは聖肛万女子大っていうとんでもない名前だった。

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:45 ID:U0Ouuj2S
ビッグ錠といえば塾師ベンちゃんが出てくるオレは少数派ですか?

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:48 ID:YzyQHIne
>>226
ああっ!
そういえば!!そんなアフォなことが・・・

よく覚えているね

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:51 ID:/VBtZKea
ビッグ錠っていえばビッグライバル・・・。
ただ絵にはあたたかさと大物感があるな。
ジャンプの歴代作者ランキングじゃ上位だな

>>220
ありがとう。
北斗2の「時はまさに世紀末〜」の一つ前のリンとバットと義勇軍の絵がすげー好き。

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 01:58 ID:fukgV6nJ
>>227
あのかけ算のおぼえ方とか、参考になったなあ(w

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 02:00 ID:fukgV6nJ
かけ算のおぼえ方ってなんだ・・・
九九のおぼえ方だ。

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 02:07 ID:jpdsfCn5
じゃあキャッツの援護を少し。
連載期間(81-84)
ダイ派の人が言う掲載順は確かに微妙。
3年間で3位(1回)・4位(1回)・5位(3回)・6位(1回)・7位(4回)・以下(10回)というところ
しかし、同時期にスランプ、C翼、肉、北斗、風魔、天地、奇面組など
力作がひしめく時期である事を強く言わせてもらう。かなり健闘していると思う。

単行本の売上、アニメの視聴率は時代性も考えてほしい。(この2つ数値わからん)
単純に数字でダイに劣るっていうのは勘弁。
ジャンプに大人世代を取り込んだ功績、
ラブコメ・セクシー路線を確立した功績なども今までのレスにあった。

アンリはデビュー曲がちょっと売れた後低迷してた。
キャッツの主題歌で大ブレイク。他、実写映画化(95)、パチスロ(02)、DVD化。
20年前の作品でこれだけ知名度があるって事は強力な武器だろう。
キャッツのヒットがあったから、北条が認められてCHに繋がったわけだし。

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 02:27 ID:UQBU0RoV
ビッグ錠といえばドクロ坊主というやつはいないのか?

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 02:40 ID:/VBtZKea
>>232
このレスを見てると男塾よりちょっと弱いかなという印象
ラブコメ路線の元祖はうる星だと思われる。
ただジャンプにセクシー(おしり)路線と大人世代を取り込んだ功績は評価できるのか
杏里の曲がアニメからもヒット曲が生まれないという元来の規制観念を打ち砕いたのも事実
たぶん杏里の曲がなかったらアニメにタイアップという形が生まれなかっただろう
その当時のクオリティとオリジナリティが高く、一つの世界を作っている

少年受けは悪いか?

CHについてはこの作品は二回の読みきりを経て前評判が非常に高く、
前に猫があろうがなかろうがヒットしていたと声を大にしていいたい。
はっきりいって、完成度が高さはジャンプ随一といっていいだろう。
なぜ14位?

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 02:43 ID:aOuIIYMh
この候補の中で知名度が一番高いのはキャッツだろうな。
味平は掲載順は高くないようだが。
トイレット博士は結構高いな。押す人がいなかったのか。



236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 02:44 ID:FWf9ZSZc
>>229
これのこと?
http://www.himawari.sakura.ne.jp/~oan/OAN/ANIME/hokuto/2op.htm
ついでに
http://www.himawari.sakura.ne.jp/~oan/OAN/ANIME/hokuto/2ed.htm


237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 02:55 ID:/VBtZKea
>>236
OPの方ね。
北斗2の「時はまさに世紀末〜」の一つ前のリンとバットと義勇軍の絵がすげー好き。
この微妙な絵の良さがわかる人がいるかなぁ
原の書き下ろしの絵を引用してるのね

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 03:11 ID:UQBU0RoV
北斗2のOPは後期の修羅の国編の方がカッコ良かったな。
修羅世界のヒエラルキーをあらわす人間ピラミッドを見た時は
放映当時震えたもんだよ。

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 03:23 ID:FWf9ZSZc
キン肉マンのOP、放映当時の動画さがしているけど、みつからねぇ。
黄金のマスク編とタッグトーナメント辺りの。

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 04:50 ID:6Suerey0
若いヤツから見れば影響度などもダイ>アストロ・味

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 04:50 ID:6Suerey0
知名度も

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:04 ID:cyjzsLAO
金井たつお「いずみちゃんグラフィティ」に1票


243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:07 ID:f5oODXSn
やれやれ今日もジョジョ厨が大暴れしてたみたいだね
ジョジョなんてゴリ汚並のループ漫画なのに…

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:15 ID:f5oODXSn
あいかわらずお決まりの ジョジョは大人にしかわからない発言
逆に今25以上でDB以前の頃からジャンプ読んで未だに青年誌とか色々
読んでるような漫画オタにジョジョ好きなのがいるのかよ

ほんともうワンパタンのループ過ぎでみてらんねぇんだよ
今ジョジョマンセーしてる奴=最近見始めた厨
定説

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:49 ID:DO/w8vB7
>>240-241
その調子でダイ>リンかけ、サーキット、ハレンチなども
展開するのかね?

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:52 ID:6Suerey0
>>245
・・・さぁ?

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:54 ID:f5oODXSn
とりあえずダイ>ジョジョは確定だけどな

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:55 ID:DO/w8vB7
>>247
いつまでジョジョにこだわってるんだね?話題は既に別の所に移ってる
のだがね。

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:56 ID:f5oODXSn
いや、別にこだわってないよ
事実を述べただけだし…

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:58 ID:DO/w8vB7
>>243-244
も踏まえて言っているのだよ。

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 05:58 ID:f5oODXSn
いや、それも事実だし…

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 06:50 ID:3Iwsz/kE
f5oODXSnは多分、今日の間はIDが変わらないだろう。

相変わらず句読点が付かなくて「…」が多くて、
どこで聞いたのやら知れないジョジョ読者=大人発言を引きずってる。

みんな放置するように。
言いたかないけど、精神病院行けよ、マジで。>f5oODXSn

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:01 ID:tC4KPSVa
うわー久しぶりに見たけどついにジョジョ厨負けたんだね



あれだけ粘着して、へっぽこダイに負けたんだ。本当に臭いね
これでスレから臭みが消えるね。ってまだいるじゃん(w

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:02 ID:f5oODXSn
>>252
はいはいジョジョは素晴らしい作品ですねー
ジョジョ信者はみんなレベル高い!!

これで僕もまともな人間ですか?
精神病院いかなくてもいいよね?


255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:03 ID:f5oODXSn
>>253
6スレも粘ったくせに
「ジョジョ信者が引いた」
とか言ってるよ…

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:04 ID:BL6J+XV8
ジョジョは質高くないよ。本当に。簡単なストーリを
ややこしい言い回しでいってごまかしているだけ。
それを勘違いしているのよ。ジョーシンは。
寄生獣はに比べれば月とすっぽんですよ。これ本当ね

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:06 ID:REtLzcZi
>>255
あれですな、吉本のギャグで、ぼこぼこにされたやつが
今日はこのくらいにしてやるわ!!とかいう捨てゼリフはくのと
一緒。ギャグだからムキになるなよ(w

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:10 ID:51urr7qc
質の高い漫画



うしおととら、火の鳥、沈黙の艦隊、アキラ

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:12 ID:pkmiG4VX
つ・・・釣られるんじゃあないッ!
ジョジョ信者は釣られないッ!

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:18 ID:5CjOoNj8
早くジョジョ信者は出てけよ
場違いなんだよ

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:19 ID:8ZUar5MH
めぞん一刻とかよかったなー。主人公が安易に就職できないところとか
ご都合主義がなかった。質高かった

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:20 ID:uyFUlhBk
>>260
どこが場違いなんだよボケ
お前が出てけや

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:22 ID:f5oODXSn
俺は地味な野球漫画が好きだからキャプテンとか好きだったな
今ならショーバンか…ブラックになりすぎだけど、あれも
よくある部内の対立の一環か

だから今思えば山下たろーも結構好きだったな
バンチのたろーはなんだかなぁ な出来だけど

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:23 ID:f5oODXSn
まぁジョジョ厨には他誌の話とか昔の漫画の話はまず出来ないだろうな…
かわいそうに

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:27 ID:pkmiG4VX
>>264
理解不能理解不能理解不能理解不能

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:29 ID:bwN+gPmN
荒らすならageろや、キチガイ。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:30 ID:f5oODXSn
>>265
一番最近じゃサンデーの将棋漫画か?
あの漫画もせっかく西条節全開になってきたのに
主人公がなぁ…
この前覚醒したときにもっとぶっ飛んだ奴にすればよかったのにな

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:33 ID:+/e2invJ
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ひんじゃく!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ひんじゃくひんじゃくひんじゃく!
URYYY〜〜〜〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:34 ID:pkmiG4VX
>>267
あのね、俺が聞きたいのは
「なぜジョジョ厨だと他誌の話とか昔の漫画の話はまず出来ない」と
おまえが思ったのか、なまじ当たってるだけに疑問に思った

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:38 ID:mjbMfmf2
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
               「ひんじゃくひんじゃくー!!!!!!」
「URYYY〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!」


271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:42 ID:f5oODXSn
>>269
オリジナリティあって個性的な漫画とかはジョジョ以外にもいっぱいあるから

ジャンプ漫画にオリジナリティ、個性が無いとは言わないけど結局どの漫画も
ジャンプ臭のする漫画ばっかなんだよね
全部黄金期の焼き直し漫画

その中でジョジョだけ他のジャンプ漫画とちょっと違う漫画
だからジャンプしかしらないお子様はびびってジョジョ信者になる
(まぁ昔は巻来のエログロ漫画も含めて異色系の漫画はいっぱいあったけど
少なくとも90年以降はアウターゾーンくらいかな?)



272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:47 ID:pkmiG4VX
理解「可」能

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:48 ID:ERxz03cC
おまえらジョジョ話はアンチスレか本スレで
やってくれ。もぅいいかげんいいだろ。
6スレも占領したんだから。

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:50 ID:vw5dm71v
>>273
言って聞くような手なら6スレも粘着に煽りつづけたりしないだろ。

275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:53 ID:f5oODXSn
で、長く色んな漫画を読んでる人がなぜジョジョ信者にならないかというと
(中にはものすごく荒木と感性があっておもろいと思う人も少しはいるだろうが)
荒木の引き出しが狭いからなんだよね 荒木はもう2部で全てを出し切ってしまった
3部以降は演出を少々変えてるくらいでストーリーもキャラの性格も戦闘のパターン
もセリフの言い回しも全てが同じ ずばり、ワンパターンで中身がない
だからずっと読んでる人は飽きてしまう 

さっき誰かが言った
うしおととら、火の鳥、沈黙の艦隊、アキラとか
一歩、スラムダンク、浦澤漫画みたいな信者以外も多くの人が質が高いと認める漫画
にジョジョが入れないのはこれに尽きる
いくら荒木が他の作家と違ってオリジナリティあっても引き出しが狭すぎる

これは板垣、福本も一緒だね 
独特だけど、ワンパターンで引き出しが狭い

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:53 ID:pkmiG4VX
>>273
このスレで疑問に思ったことはこのスレでしか解決できないじゃん

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:56 ID:vw5dm71v
>>273
ほら、↑をご覧。
諦めなさい。

278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 07:57 ID:ERxz03cC
>>276
解決する必要ない、スレ違いだから消えてくれ。
おまえの満足のために迷惑かけられるほうはたまらん

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:00 ID:f5oODXSn
じゃあ何で2chで荒木と福本、板垣で扱いが違うかというと
ジョジョは信者がジャンプしかしらない厨だから

一方福本、板垣信者は漫画オタが情報収集して探し当て
はじめて信者になるようなパターンだからジョジョ厨と
比べてあらかじめ多くの漫画を読んでるからでしょう
だから別に福本、板垣は独特だけど特別じゃないとわかる

一方荒木信者は荒木は独特だ=特別だと思い込む
この違いが大きいね

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:02 ID:vw5dm71v
>>279
6スレも(もっとか?)続けた私怨の理論武装は大変だな、オイ。

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:05 ID:f5oODXSn
>>280
ジョジョ厨が6レス粘っただけでしょ
もしかして俺が頑張ったからジョジョ負けたとか思ってる?
ダイ>ジョジョの勝敗と俺は関係無いよ

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:06 ID:tvsF3OKf
つまり粘着ジョーシンは4部から後から入って
ジョジョを個性的(鳥の子供がはじめて親をみる刷り込みみたいな
だと思って、盲目的になってるのね。よし終了。俺は味平を押す。
影響力ならアストロに勝っている

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:07 ID:vw5dm71v
>もしかして俺が頑張ったからジョジョ負けたとか思ってる?
オリジナリティ溢れる、すごい発想です。

284 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:10 ID:pkmiG4VX
ID:vw5dm71vも煽りしかしてないじゃん
味兵もアストロも知らんから俺は消える、迷惑かけてゴメン
やさしいアンチが大好き、バイバイ

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:10 ID:xrFdRSXF
なんていうかオリジナリティーがある。個性的=質が高い
じゃないんだよなー。そこらへん勘違いあるかも

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:11 ID:6Suerey0
ケンカしてるやつバカじゃねぇ?

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:12 ID:f5oODXSn
ほんとジョジョ厨って
「盲目的ジョジョマンセー」と「アンチは低レベル」
って発言以外は負け惜しみしかいえないんだな
これだけ馬鹿にされてるんだからなんかまともな
こと言い返せよなー

少しは他の漫画と比較して(特にジャンプ漫画以外)
ジョジョのここがいい、わるいとか発言してみたら?

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:13 ID:vw5dm71v
>>287
聞きたきゃ本スレへ逝けよ。
俺が知るか。

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:15 ID:f5oODXSn
他スレに出てこないジョジョ信者に興味は無い
そもそもあんな信者ばっかのところでいくら正論
言っても通じるわけないだろ

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:16 ID:vw5dm71v
>>289
そろそろマジレスが増えてきたな。
退散した方が良いんじゃないか?

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:18 ID:f5oODXSn
> ID:vw5dm71v
煽り以外なんか発言してみな


292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:20 ID:FLSDbWmv
この喧嘩は



壮大なネタの前フリですか?

293 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:20 ID:vw5dm71v
6スレ煽りつづけた男とマジレス合戦?
勘弁してくれ。

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:21 ID:f5oODXSn
喧嘩っつーか一方的だけどな
大好きなジョジョを貶められて反論一つできずに
煽るだけの ID:vw5dm71v が哀れ

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:26 ID:kqtsBvNZ
ジョジョは終わったんだから、これ以上刺激するなよ
さあ、キャッツだな…いよいよ

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:27 ID:vw5dm71v
俺を哀れむ前にスレを省みろよ。
なんで俺がそんなスレ違いの妄言吐かなきゃならないんですか?

297 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:32 ID:f5oODXSn
いや、貶めてないか 板垣、福本と同列に扱ってやったもんな

このスレ風に考察すると
チャンピオンの部数を伸ばし長期看板、単行本売上、アニメ、ゲーム化のバキ
ゲーム以外は全て圧倒的差で完勝
いくつもの雑誌で連載し、その多くが長期連載の人気作、漫画界への影響大、ゲーム化の福本
バキには負けるがそれでもジョジョよりは上

あ、重要な要素を忘れてたね
(ジャンプに連載してるってだけで)知名度だけはジョジョが圧倒的に上だね
これで引き分けってことになるのかな?バキ、福本信者が聞いたらあまりにも
な結果になっちゃったけど、このスレ的にはしかたないか…

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 08:54 ID:gQ3Yx6wn
アストロって全部おっさんの与太話じゃん。
なんかこのサイトみて勉強しろとかいってるけど、
ああ、今みたらギャグ漫画だね。としかいいようがないし、
19位なわけないよ、他の候補は強みがわかりやすいけどさー

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 09:06 ID:ASIJI4m1
>232
今年になってドラマ「木更津キャッツアイ」が制作。
これも援護になるよね。



300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 09:09 ID:/JcEAAkf
アニメ視聴率は昔のほうが有利だよ。
今なら30パーセントなんてどんな番組でも難しい。
紅白とか以外、ましてやアニメではね。
コミックスの売上が時代がたつほど売れるから単純に比較して
ないように、アニメ視聴率も昔のほうが有利だとはいっておきたい

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 09:40 ID:EPKMINGy
ID:vw5dm71vはさすがにもうでてこれないってとこですか

302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 10:02 ID:Rc6CegxN
>>300
平均で見た場合下位の方ではむしろ昔のほうが低いような感じもするね。
マキバオー>シティーハンター、ラッキーマン>セイヤとか。

上位は昔のほうが高いんだけどね。


303 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 10:55 ID:jpdsfCn5
>>234
>このレスを見てると男塾よりちょっと弱いかなという印象
??なぜ男塾??さらにどうして男塾より下なの?
少年受けが高い方が上って事はないし、ジャンプ内の評価<一般評価 だろう。
知名度が高い=一般社会への浸透度と言えるし。
主観で弱いとか言わないでほしい。

キャッツがラブコメの元祖なんて言ってない。
ジャンプにはひばりやキックオフがあったし、うる星はサンデーだし。
CHをかっているようだが、なぜわざわざキャッツを貶める?
同じ作者だし、キャッツの次にCHが生まれてるんだよ。そういう言い方はないだろ。

>>299
そうだった。忘れてた!スマソ。

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 13:33 ID:n+HPG9+m
      ___
    _(_(_  =
    /__  |  =
   |)、__  |  .|
  .|wlO||  ..|  =
 ..(__ ゛V    =
  .(__ /    =   俺を呼んだかゴラアア!!
  /       =
 〔___    =
 〔_____  ==
 |______=
  |/        ノ
  ||       =          (´
   ||     =        (´´
   ||    =       (´⌒(´
    ||  / ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
    レし/ (´⌒(´⌒;;  ズザーーーーーーーーッ

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 15:38 ID:xt9NUgmH
おまいらは何が19〜20位なら良いんだい
俺はアストロと味平
じじい嘗めすぎ

306 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 15:46 ID:yATsXPSG
70年代前半、「トイレット博士」はマタンキを流行させ、一世を風靡したしたもんじゃ。

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 15:48 ID:hv7S61Ly
もうこうなりゃ年ダイ別にすりゃいいじゃん。
10代BEST20、20代BEST20、30代BEST20とかさ。
BEST10で十分だと思うけどね。

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 15:50 ID:/eTbqf1h
いらね

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 15:58 ID:snL+IvnW
ジャンプホント駄目だよね

310 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 17:40 ID:hxQy4da9
>>303
>ジャンプ内の評価<一般評価
って事はないんじゃない?ジャンプの漫画として比べているんだから。
一般に浸透したのも評価に値するし、連載中雑誌そのものを盛り上げたのも評価に値するでしょ。

234も別にキャッツを貶めている感じはしないし。
そういう反論の仕方はちょっと・・

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 19:03 ID:YzyQHIne
>>303
キャッツは知名度高いの?
俺もデータ的にも男塾相手でも勝てないように思うんだが・・・

>>306
>>170でトイレットプッシュしたけどさらっと流された(w




312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 19:10 ID:u+LiBHAU
キャッツってデータが出てこないね・・・
簡単にダイを一蹴すると思ってたんだが・・・またダイの壁が・・・

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 19:23 ID:abmqSQ9I
キャッツは確かに作品知名度は一番あると思う。でもこのスレで有効なデータが
やっぱり少ない。とはいえ、ダイも売上比較についてはあくまで同年代作品が対照
なはずなので対過去作品に絶対的に優位でもない気もする。

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 19:29 ID:hxQy4da9
キャッツはどうやって推せばいいんだろう?
掲載順はちょっと弱いし(周りが強いのだけど)、周りが流行ったと
いうリアルタイム体験談も今のところ聞かない。まあ肉旋風と重なっているしなあ。
売上は男塾と同じ道を辿るのが調べる前から目に見えている。。。
やはりアニメと知名度か。ダイはアニメで失敗しているからそこを攻めれれば。
主題化ミリオンは人によって評価が分かれるかなあ。
後は作者の格上げ度(その連載によって作者がどのくらい格を上げたか。
最高クラスはスランプの鳥山、リンかけの車田、スラダンの井上等)
ではキャッツ勝ちだろうね(北条>三条)

315 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 19:57 ID:YzyQHIne
そもそもキャッツデータを持ってくると言っていた奴はどこに行った?
もしかしてダイ−ジョジョが長すぎてあきれて消えたか!?

はっ!!
まさかダイ−ジョジョは実は両派が結託してあえて無限ループさせてた!?
すごい仲良しの壮大なスケールのジサクジエーン?
確かにキャッツが激弱な今、両派共においしい状況だ。
共に20位以内に残るのに最も有効な戦法!!



当たり前だけど、ネタだから間違ってもマジにとらないでくれ。


316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 20:11 ID:hYlSnlVt
>>315
まぁ、ネタはともかく、昔からいた人がいなくなったってのはあるかもね。
俺も結構初期からいたけど、今はもうロムる方が長くなったし。
キャッツに関しては>>232が上手くまとめているんじゃないかな?
映画にしても原作終了後10年以上経ってもまだ映画になる需要があるんだから
この中では知名度が高いと思われる。

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 20:30 ID:4/9Q8A5a
キャッツはめちゃイケでその存在を知りますた。

318 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 21:11 ID:B1gK8gHI
みんな影響度とか功績ってよく言ってるけど
そんなの何で考慮してんのよ。
お偉いさんが決める漫画賞じゃあるまいし。

アストロ今読んでも面白くないんだったら
別に無理して入れなくてもいいじゃん。
ジョジョとかこち亀だって面白くないから入れたくないんだろ。

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 21:23 ID:QhGjxyc+
>>318
まあ漫画にも歴史があるからおいそれと今の感覚だけで決めるわけにもいかんのだろう。
温故知新ってのはあるぞ。ジャンプ創刊のころは週刊誌なんて簡単に廃刊になってたらしい
そこを生き残れたのはやっぱり過去作品が優れていたからだろう。
ここでジャンプが廃刊になってればDBも北斗もスラダンも翼もワンピもなかったかもしれん。

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 21:32 ID:mfTfDHVo
ID:f5oODXSnももういないのかな?

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 21:37 ID:YzyQHIne
しかし、決定後にもくるとはすごい粘着だな

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 21:50 ID:A/TF8MtR
粘着というよりは
「おれは漫画いっぱい読んでますよー
そんな俺がジョジョは駄目漫画だって言ってるんだから正しいんですよー」
って辺りの自意識過剰なヤシなんだろう。
もう、いいよ、お前はよくがんばったよ。

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 21:59 ID:mfTfDHVo
売上げデータは時代を考慮しなきゃならんし。
かといって影響だけで見てしまうと不利になる漫画もあるし…
掲載順にしてもいろいろ言い訳できてしまうしなぁ。上にDBがあったとかそういうので

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:00 ID:f5oODXSn
ジョジョ厨の知識の無さを指摘してるだけだよ
その対比として俺の知識を持ち出しただけ

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:05 ID:mfTfDHVo
>>324
へ? 単にジョジョはつまらないって言いたかったんじゃないの?

326 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:07 ID:f5oODXSn
>>325
レスをよく読めよ

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:08 ID:MUIzyEEJ
すげえ
呼べば来るんだな
いや呼んでなくても来るのか

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:09 ID:hYlSnlVt
>>323
まあね。売上に関して言えばその時代の風潮、経済背景なんかも関係してくる
だろうし、掲載順は良い漫画が多い時代は不利だろうな。まぁ、その分脚光を
浴びやすく有名にはなるけどね。

ジャンプ史と経済で論文が書けるな、とか言う冗談も過去ログに出て来たなぁ。

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:29 ID:/VBtZKea
>>304
ってまじレスかな?

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:32 ID:/VBtZKea
すまん間違い
>>303ってまじレスかな?

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:34 ID:A/TF8MtR
>>324はいはいえらいでちゅねー
まんがばっか読んでないでちゃんとほかの勉強しろよ。

つまりなジョジョ信者つってもピンキリで
あんたのあてはめたレッテルどおりのヤツばっかなわけないのよ
あんたの場合は単純にジョジョがつまらんと思っている自分の主観を
自分で勝手に拡大解釈して「ジョジョはつまらん=ジョジョが好きなヤツはつまらん」
となってるだけつーのがわからんかなあ?それこそ好きな漫画なんて人それぞれなのに。

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:37 ID:A/TF8MtR
キャッツ、って北条の出世作だよなあ?
再放送はコナンが入ってくるまで日テレで回転率高かったと思う。

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:46 ID:f5oODXSn
>>331
どこをどう読めばそういう風に解釈できるんだ?
あと俺はこの板で暴れまわってるジョジョ厨以外の
信者はどうでもいいって何回も言ってるし…
なんでジョジョ厨向けのメッセージを普通のジョジョの読者
にまで拡大するの?やっぱ自分が厨であると自覚してるから
そんなに過敏になるのかな?

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:55 ID:hYlSnlVt
>>332
日テレのヒット作は、コナン前ならあとはCHくらいか? 北条様様ですな。

今思ったがCHにTMネットワーク起用したのはキャッツの夢よ、再び。だったのかも
しれないな。まぁ、その策略をまんまと成功させたのだから流石と言うところか。

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:56 ID:mfTfDHVo
>>333
自分が好きな漫画をけなされたら普通の人間でも反応するよ。

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:56 ID:YzyQHIne
>>332
主観だが、俺もキャッツの再放送の回転率は結構高かったように感じる

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:57 ID:+Yxomwa4
>>334
何言っている?
美味しんぼ、YAWARA、ルパン3世があるじゃねーか。

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 22:58 ID:f5oODXSn
>>335
なるほど、でジョジョ厨がダイその他を貶すのはOKと…
凄い論理展開だね

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:01 ID:YzyQHIne
>>335
それどころかよほど嫌いな漫画じゃなきゃ叩きは気分が悪いだろ。
つうか、それがわからないほど厨だから
>>333みたいに言っているんだろ。
あんまネンチャッキーを相手にしちゃだめだぞ。

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:01 ID:mfTfDHVo
>>338
他漫画との比較をしてみろといって、比較するとジョジョ信者は他漫画を
貶めるっていうのはどんな論理展開ですか?

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:02 ID:hYlSnlVt
>>337
ルパンは素で忘れていた。スマン。美味しんぼ、YAWARAは俺はリアルでアニメ
見てたけど今でも有名なのかな? 
今ではYAWARAは田村のイメージが強いし。
しかし、どれも金曜ロードショーになったから十分有名だよなぁ。

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:03 ID:YzyQHIne
ルパンに同意。
YAWARAって再放送のイメージがないが
やはり結構有名どころ?

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:05 ID:QhGjxyc+
>341
美味しんぼはDangDang気になっていく
アニメとしてとても有名だ。

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:05 ID:3DKu8YeR
これはジャンプベストなんだから…
あくまでジャンプ内の貢献度を重視すべき…
そういう点では、アストロ>キャッツ>ダイ>味平かな…

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:05 ID:+Yxomwa4
>>341
俺も見ていたぞ、美味しんぼ、YAWARA。
ミラクルガールは名曲。
だいたい田村、YAWARAちゃんなんて呼ぶのは辞めて欲しかった。

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:06 ID:3C3VsHfd
>>340
19位争奪の議論は、当初「ダイしょぼい」で、
理論もへったくれもなく、一方的にダイがなぶられてたんだよなぁ。
まあ、その反発でアンチジョジョが出始めたわけだが。


347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:09 ID:hYlSnlVt
YAWARAは再放送出来ないだろうなぁ。目指せ! バルセロナだもの。
オリンピックまであと何日・・とかも出ていたし。
美味しんぼは再放送してもおかしくないな。ただ、今はリアル美味しんぼこと、
どっちの料理ショーがあるからなぁ。

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:10 ID:+Yxomwa4
ミラクルガール!!君はいつでもハートしだい♪


349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:10 ID:mfTfDHVo
>>346
それと同じくらいジョジョはオタ人気だけと言われてた。

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:11 ID:f5oODXSn
>>340
そこはまた別の話だな
俺が盲目的ジョジョマンセー、盲目的他漫画貶しの
ジョジョ厨に対して、どうせお前みたいなジャンプしか
読んだことない厨にはできないだろって皮肉を込めて
ジョジョを他漫画と比較してみろって言ったんだよ

そしたら案の定退散 ま、所詮これがジョジョ厨だわな

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:11 ID:/VBtZKea
致命的に猫=アニメって感じだが・・・。
猫のアニメはすげーよってレス来る度にそんな感じがする。



352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:11 ID:YzyQHIne
美味しんぼは初期のでたらめ差加減が好きだった。
人格的にいかれているっぽいのに
料理で突然いい人になって全てが解決。王道だ。

味平はどちらかと言うと味ッ子のような一勝負が長い
続き物系だったみたいだが・・・
推してる人がいるし、今度読んでみよう。

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:13 ID:f5oODXSn
>>348
アホか?それはジョジョ厨が自分で言いふらしてたことだろ
ジョジョは漫画マニアする、ガキにはわからない云々散々
この板で吹いてまわって普通そういうこというか?

ま、さっきも言ったけどほんとの漫画オタはジョジョなんかは相手にしてないんだけどね…

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:14 ID:2u5wQeKT
f5oODXSnはそろそろアクセス禁止願い出しても良いんじゃねえの?
この6スレどころか、他スレを探せば数ヶ月前から同じ事繰り返してるし。

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:15 ID:pLJB3Zsc
  \  オニーニワッチョイ!    /  +
    \  オニーニワッチョイ! /
   +                  +
       /■ヽ  /■ヽ  / ■ヽ
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:16 ID:pLJB3Zsc
         ニクマンワッチョイ!!
      \\   ニクマンワッチョイ!!   // +
        \\ ニクマンッワッチョイ!! /
  +     人     人     人     +
       /肉ヽ   /肉ヽ  /肉ヽ
    (( ∩,,・д) (,,・∀・)(д・,,∩ ))
 +     ヽ ⊂ノ  (⊃ つ (⊃ ノ
        (__(__)  (__ノ__ノ  (__)し´


357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:16 ID:QhGjxyc+
>353
ミラクルガールっていってたの?
かわいいじゃん。

358 :a:02/08/13 23:16 ID:pLJB3Zsc

    \  チクワワッチョイ!    /  +
      \  チクワワッチョイ! /
   +    _     _    _      +
      ◎三)  ◎三)  ◎三)
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


359 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:16 ID:hYlSnlVt
>>352
ドラえもんが秘密道具、ハットリくんが忍法で問題解決するように、料理で
解決してしまうからな、美味しんぼは。

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:16 ID:pLJB3Zsc
    \  サクランボワッチョイ!    /  +
      \  サクランボワッチョイ! /
        
   +    人   人    人   +
      ● ● ● ● ● ●
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:17 ID:pLJB3Zsc
    \  コーヒーワッチョイ!    /  +
      \  コーヒーワッチョイ! /
        ))     ))    )) 
   +    ((_   ((_   ((_ +
      c\_/ c\ / c\ /
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:17 ID:pLJB3Zsc
    \  オトウフワッチョイ!    /  
      \  オトウフワッチョイ! /  ~
     ___   __   __
   ~ |\ _\ |\ _\ |\ _\     ~
     \|__| \|__| \|__|
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  ~    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    ~
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  ~


363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:17 ID:pLJB3Zsc
     \  ウンコワッチョイ!    /  +
      \  ウンコワッチョイ! /
        ∬    ∬    ∬
       人    人    人
   +   ( _)  (_ )   (_ ) +
      (__ ) (__ ) (__ )
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:17 ID:YzyQHIne
俺はf5oODXSnを無視すればいいだけだと思うが?
たかが煽り厨程度にアク禁願い出すまでもない気がする。

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:17 ID:QhGjxyc+
>359
友達がテロがおきたとき「山岡さんにたのもう」
といってた。

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:17 ID:pLJB3Zsc
  \  ショクパンワッチョイ!    /  +
    \  ショクパンワッチョイ! /
       __ __  __
   +   (   )(   )(    )            +
       |  ||  ||  |
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:18 ID:pLJB3Zsc
   \  オーミミワッチョイ!    /  +
     \  オーミミワッチョイ! /
   +            +
      (\_/)(\_/)(\_/)
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:18 ID:pLJB3Zsc
  \  カガミモチワッチョイ!    /  +
    \  カガミモチワッチョイ! /
       ●    ●    ●
   +   (_)   (_ )  (_ ) +
      (__ ) (__ ) (__ )
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:19 ID:pLJB3Zsc
   \  マルミミワッチョイ!    /  +
     \  マルミミワッチョイ! /
   +            +
      ∩_∩∩_∩ ∩_∩
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:19 ID:pLJB3Zsc
   \  ジュ-エンワッチョイ!    /  +
     \  ジュ-エンワッチョイ! /
   +            +
       I   I   I
    (( ∩,,・д) (,,・∀・) (д・,,∩ ))
  +    ヽ ⊂ノ (⊃ つ (⊃ 丿    +
       (__(__) (__ノ__ノ  (__)し'  


371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:19 ID:+Yxomwa4
交差点のダイヤモンド 君 どこ 誰 何見ている♪

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:19 ID:f5oODXSn
>>354
どうやってアクセス規制だすん?
「僕の大好きなジョジョが貶されてます!アクセス規制して下さい!!」
とでも書くつもり?そもそもジョジョ厨を叩いてるのを一人だと思ってる
時点でちょっといい頭してるよね

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:19 ID:pLJB3Zsc
   /■ヽ
   (,,・д・)つ   ワッチョイ ワッチョイ
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

    / ■ヽ    オニギリ ワッチョイ
    (・д・,,)__ ♪
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

    / ■ヽ    ワッチョイ ワッチョイ
    (д・*∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'


374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:19 ID:QhGjxyc+
くそう…pLJB3Zsc
はあらしだろうがかわいくて…ちびきゃらワッチョイは卑怯だ。
マターリしてしまう。

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:20 ID:/VBtZKea
まともなレスをつけてるみなさん
15分くらいまたねーか?
読みズらいことこの上無し

376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:20 ID:pLJB3Zsc
|コソーリ...
| _|
|∀・) ダレモイナイデチ...
|_uノ ヨーシ チビタンオドッチャウゾー 

      __
    / _/|
    |__|/  ヒャッコイ♪ヒャッコイ♪
    (・∀・,,)
 (( ⊂⊂_)@

    __
   |\ _\
   \|__|   マターリスルデチ♪
    (д・*∩ ))
 ((@(つ_ノ

   __
   |\ _\
   \|__|   ヒャッコイ♪ヒャッコイ♪
    (,,・∀・)
  @(_つつ ))


377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:20 ID:YzyQHIne
>>359
最近のは趣味と合わなくなって読んでいない。
どんな問題(姑だろうが、結婚だろうが、社会問題だろうが)でも
料理で残らずみーんな解決、めでたしめでたしってあの展開は潔くて好きだった。

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:22 ID:3C3VsHfd
>> 349
> それと同じくらいジョジョはオタ人気だけと言われてた。

オタ人気という話もあったが、アンチが出始めたからはともかく、
当初は「ダイしょぼい」ほど多くは言われて無かったし、
煽りや貶しの語調のものは少なかった。

第一、ジョジョ好きな奴も「一般にはわかりづらい」
なんて言ってる奴もいるんだから、必ずしも貶しだけとは限らない。
一方、「しょぼい」には理論も何も無く、貶し以外の何物でもない。

379 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:22 ID:/VBtZKea
>>372
ジョジョは脱落したんでもうレスする必要ないよ。
味、ダイ、アストロ、猫について議論しよーぜ。

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:22 ID:5sY7EF9+
俺はあのアストロの突き抜けっぷりが最高だった
今のバキより面白い。
北斗やキャプ翼にも勝るとも劣らない内容だよ

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:25 ID:mBQRZdzK
>>378
ダイしょぼいってのは最初は連載当時の周りの反響がしょぼいって
意味で使われてたはずだぞ。つまり熱くなかったという体験談だな。

それがいつのまにか煽り文句になっていたが(w

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:25 ID:2u5wQeKT
>>378
他所でやれ。

実際問題、アク禁で良いよ。
何度話しを中断させりゃ気が済むんだ?

383 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:25 ID:YzyQHIne
でも、アストロがギャグ漫画じゃないときいたときは驚いた
まじめな話、あれは”突き抜けている”

384 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:26 ID:f5oODXSn
美味しんぼはそれ以前に休載しすぎ
やる気ないのか病気なのかしらんが
歳が歳だけに死ぬ前にさっさと完結させてくれ

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:29 ID:QhGjxyc+
>383
なにかと特訓好きな球団だった。
あとアザ持ちの仲間探すために試合中断ってのも…
募集試合にしろよ(w

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:30 ID:+Yxomwa4
>>384
禿同。いつになったら雄山と和解するんだろう?

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:31 ID:YzyQHIne
死人はかなりいけてる

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:32 ID:/+z/AWkD
そうしてるよ和解。

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:32 ID:/VBtZKea
>>378
そもそもみなさん「熱くなかった」からダイって売上とドラクエで勝負してるのでわ?


390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:35 ID:L3XSw0cT
384はID:f5oODXSnですぜ。

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:36 ID:mfTfDHVo
ダイしょぼいといってもダイの内容も語ってくれよって感じのも
結構あったような。(評価と関係なしに)

それをできなかったのはダイ派じゃないか?
ポップの成長っぷりとかもっと語れるヤシがいてもいいだろうに

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:39 ID:/VBtZKea
>>391
確かにかならずこのスレに内容は関係ないよってレスが返ってきたね

393 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:40 ID:+Yxomwa4
アストロに関して彼らを召還してみてわ?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010779491/l50

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:42 ID:osNoVpUO
>>391
ジョジョの内容を語ってくれた人もいなかったと思うが…
盲目的マンセーなら死ぬほどあったけどねぇ

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:44 ID:mfTfDHVo
>>394
ジョジョ信者に語らせたい奴もいないだろう

396 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:56 ID:3C3VsHfd
>>391
内容を語ったところで煽られて袋にされるのが目に見えてたからねぇ。
そういう雰囲気だったことは確かだよ。
このスレにはあまりいないであろう "純粋な" ダイ派も、
それくらいは悟ってたんじゃない?
逆に、このスレで熱く内容を語ってる方がどうかと思うぞ。

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:58 ID:TcXbgTIu
なんにせよアンチジョジョ厨はうざい
とくにID:f5oODXSnとか
いったいいつまでこのスレにいれば気が済むんだ?

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/13 23:59 ID:osNoVpUO
ダイの内容
絵…本家ドラクエをややコミカルにした感じで作品によくあっていた
  登場キャラもモンスターを多用し、キャラ描き分けの下手さを
  上手くカバーしてた 戦闘シーンの構図も常にみやすく、わかりやすい
  全体的に丁寧な仕事で最後まで崩れることはなかった

  一方ジョジョはただでさえ原風の劇画調に加え、ドンドンクセがある
  絵柄になっていき3部でピーク その後は手抜きなのか信者がいうように
  アートっぽくしたのかは知らないが、少なくとも
  「キャラの顔の描き分けができてない、みづらい構図」はマイナス点

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:00 ID:MQhWIZ/A
>397
そんな怒ってないでアストロ読んで爆笑すれば怒りも収まるぞ。

400 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:01 ID:zxFlMDsY
>>399
いいこと言った

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:03 ID:azaOEjli
まずアストロはギャグかマジ漫画かハッキリしる

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:03 ID:rIf5ORSr
>>401
そりゃ、マジだから面白いんじゃあ?

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:04 ID:zxFlMDsY
もし、アンチうざいとか信者うざいとか素で言っている奴がいたら
自分が荒しに加担していることを自覚しておいてね

通常、そういうレスそのものが確信犯の荒しだとみなされます

404 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:05 ID:zxFlMDsY
>>401
真剣にギャグるから面白い

…あれ?どっちなんだ??

405 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:08 ID:MQhWIZ/A
>401
混成だ。あれはまじでやってるからこそ笑えるんだ。
あんなもんギャグ漫画だったら笑えんと思う。
真剣に切実に非現実的なことをやる。さらに意味不明な理論
を振りかざしてアストロ流科学的特訓(山篭り)
外野はホームラン取りまくり、打てば全員ホームランバッター
て言うか普通にペナント戦えば絶対優勝してるはずだ。しかしアザ持ちの
仲間にこだわり3試合くらいしかしてない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:10 ID:9U32lbQu
<少年ジャンプ>漫画家、島袋容疑者の連載を打ち切りへ

 集英社は9日、「週刊少年ジャンプ」に「世紀末リーダー伝たけし!」を
連載中の漫画家、島袋光年容疑者が児童買春禁止法違反(児童買春)容疑で
逮捕されたのを受け、13日発売号での掲載を最後に連載を打ち切ることを
決めた。また、9月に刊行予定の単行本第25巻の販売を中止し、1〜24巻
の出荷も停止する。(毎日新聞)
[8月9日18時44分更新]

たけしは5位くらいでいいだろ

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:11 ID:rIf5ORSr
>>406
ワーストのな。

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:17 ID:zqt3lcII
キャラ…主人公のダイがマジメな優等生でつまらない(が、小学校中学年以下の
    子供はこういうキャラじゃないと受け付けないだろう)ダイが一番ちっこい
    のもガキには親近感がわく 一番の人気キャラポップはほんと秀逸
    主役を食ってポップの大冒険と言われたほどだった
    味方キャラも武人クロコダイル、クールなヒュンケル、優しいだけではなく
    パトレイバーの内海のようにどこか飄々として影のあるアバン先生、出来が
    いいとはいえないが 単純にエロで読者をひきつけたマァムとレオナ
    敵キャラは卑怯なザボエラ、残虐なフレイザード、ライバルのハドラー
    カリスマ性を持った魔王バーンと ステレオタイプながらもバラエティに富んでいた

    一方ジョジョはDIO、ジョセフ、シーザー、丈太郎、ポルナレフ
    あたりまではよくできてたキャラだと思う
    しかし4部以降は本当に出てくるキャラ出てくるキャラみんな同じ
    むしろ3部以前よりバリエーションが減ってる 

409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:21 ID:rV20sYnK
やっぱりアストロ球団だろう
NHKで取り上げられたり、貞本も認める辺りがあるし、
なにより人間ナイアガラだよ
アストロの魅力はあの技に凝縮されている

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:21 ID:YLO0dr89
つかなんでジョジョの話になってんの?

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:22 ID:gqC4g5zg
>408いつまでダイ・ジョジョ語るきだ?

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:22 ID:MlbUNjTV
ジョジョ信者が敗北したのにしつこいからさ

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:25 ID:gqC4g5zg
アンチうぜぇ。もう終わってるんだ。さっさと消えろ。
・・荒しとして扱って構わんから

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:27 ID:rIf5ORSr
>>408
「漫画的にデフォルメされたキャラが良い」って観点で見ればね。
康一、アンジェロ、露伴、吉良、及び5部敵キャラのほぼ全ては今までにないキャラ。

書き分けにしたって、そんな分かりやすいツラした奴らは現実にいない。
第一ファッションが全然違うし、
ほとんど同じ服装の承太郎と5部の警官の顔なんかは全然違う。
川尻、ミスタが同じ顔というなら分かるが。

大体「バリエーション」って点でしか見ないのも変だ。
キャラ作りってのジョジョ3部のような古臭い手法ばかりじゃない。

あとはジョジョスレでどうぞ。

415 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:30 ID:oOIsjRkl
>>414
頼むからもう構わないでくれ。
やっと決着してこれで煽りあいを見ないで済むと息ついたところなのに
未だにこの状態じゃジョジョ信者として悲しすぎる。

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:31 ID:YLO0dr89
>>414
わざわざレスすんなって。
ジョジョ話にレスしてる時点で貴方も408と同じだよ。

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:32 ID:xpyWYI5O
>>408
>一番の人気キャラポップはほんと秀逸
>主役を食ってポップの大冒険と言われたほどだった

そんなのお前の周りのオタク友達で言い合ってただけだろ。
ダイの話がしたいんだったらそいつらとやっとけよ。

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:33 ID:rIf5ORSr
>>415-416
スマンす。

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:34 ID:uOs6faqW
どうでもいいけどダイ推してる奴はだいたいがアンチジョジョだと思ってみてたんだが。
だから別にダイは今の議論から省いてキャッツ、アジ、アストロだけで語ってもよいだろ?
アンチジョジョはジョジョドロップアウトさせたんだからもう満足だろうし。

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:35 ID:MQhWIZ/A
ちびキャラワッチョイでも待つか…
マターリするべ。

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:36 ID:zqt3lcII
ストーリー…ダイの成長だけでなく仲間の成長まで描写してまさにドラクエ的
      成長物語にして魔王を倒して世界を平和にする一大叙事詩
      妙なインフレもなく矛盾もほとんどなく綺麗にまとめた
      敵同士の裏切り、仲間との別離、再開、敵味方に分かれた主人公親子
      師弟代に渡るライバルのハドラー等物語を色づける要素は多かった
      また、子供向けにもかかわらず魔王軍の指揮に四苦八苦するハドラーや
      レオナがお姫様という立場を生かして国の上の立場から物語を見ることで
      魔王軍との戦争ということをきちんと描写してたのは興味深い

      一方ジョジョはこの部分が一番ダイに水を空けられてる1部、2部はまだ
      ストーリーがあったが3部以降はほとんど無い
      一応DIOを倒すためエジプトへ 町に殺人鬼がいるから倒す ギャングのボスを倒す
      という目的はあったが その内容は次から次へと現れる敵を倒していくだけという
      単純なもの しかも敵は能力以外はワンパターン その出てくる順番も何もかもが
      ストーリーに結びつかない
      6部は反省したのかストーリーらしきものがあるが完結してないので保留

      ちなみにダイのご都合主義な点としてアバン先生の復活というのが挙げられるが
      ジョジョも某アブドゥルが復活してるので同罪

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:39 ID:uOs6faqW
オイオイ、ダイはジョジョと一緒に消え去っていいだろ。
今更ダイとジョジョの話してもあんま意味ないぞ。
ジョジョ派かアンチジョジョかどっちかは知らんが。

423 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:40 ID:azaOEjli
なんでキャッツアイは知名度が高い気がするののか
アニメ化したから?
CD売れたから?
3つのなかで一番新しいから?

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:42 ID:rV20sYnK
>>421
ダイ信者はジョジョを挑発するのやめれ
ジョジョはもうランクに入れないから、最後の行で触れる必要ないだろ?

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:43 ID:uOs6faqW
>>423
映画化が当時話題の女優を起用したことによりマスコミに取り上げられた。
それにともない杏里の主題化がオリコンで好成績を残す。
またアニメ化された事により再放送で幅広い世代への知名度がある。

順当に考えればキャッツが一番知名度は高いだろうな。

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:43 ID:mAin0PG+
>>421
キモイなあ。

現実世界でも、みんなが他の話してるのに
必死で好きなアニメの話とか初めて
浮いてる典型的オタクが目に浮かぶよ。

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:44 ID:uOs6faqW
そもそもダイを持ち上げるつもりなら今更蹴落としたジョジョと比較しても
何の増加点も与えられないぞ。


428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:44 ID:zqt3lcII
>>426
>>391-392


429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:45 ID:YLO0dr89
古い作品はデータが乏しいし、リアル経験者が少ないから語りようがないな…

>>423
20年前に連載され、アニメ化された作品が
10年以上経って実写化されたり、20年経ってパチスロ化されたり、名前ドラマに使われたり
アニメがDVD化されたり。
最近のアニメソングベスト100では主題歌25位。アニメ再放送もよくされていた。
これが知名度といわずなんという?

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:45 ID:azaOEjli
>>425
映画化に伴い主題歌がオリコン入りって
映画のほうが早いんだったか?

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:46 ID:zqt3lcII
>>427
ジョジョ信者によるとジョジョは質が高い漫画だそうなので
ジョジョと比べることでダイの内容が高いということを示しました

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:46 ID:uOs6faqW
>>426
あんたもくだらない煽りいれるなよ(´Д`;)
議論するつもりがあるように見えないぞ。

現時点では俺はキャッツの19位を推す。
というかるろうに辺りまで持ち上げても良いのでは?とも思う。
掲載順うんぬんはともかく単純に知名度等で考慮すれば星矢あたりにも引けはとらないし。

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:47 ID:dFJZzhJI
>>431
まあオマエがバカなのはよくわかったからもう死んでいいよ

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:48 ID:4CZ6CaoM
zqt3lcIIのIDは今日一日変わらないだろうし、
頭の病気は一生治らないだろう。

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:48 ID:azaOEjli
めちゃイケでパロられたのは評価につながるかな

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:48 ID:uOs6faqW
>>430
アニメ化→しばらくしてから映画化
流れはなのだが。
当時リバイバルしたのかアルバムにでも入ったのか忘れたが。
歌番組のチャートで杏里のキャッツアイの歌が流れてた。

鈴木あみの件みたいにヲタがみんなでCD纏め買いしてランク入りさせたのかもしれんが。

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:49 ID:rV20sYnK
>>432
そうだな。もう一度、他の作品も討議にかけられないか話すのもありだな

438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:49 ID:dFJZzhJI
>>436
当時は今でいうオタなんていない時代だよ

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:50 ID:uOs6faqW
>>435
単純に評価につながるというか。
それは知名度の増加に繋がってるから、間接的にはもうすでに評価されてると思う。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:50 ID:YLO0dr89
>>435
めちゃイケのメンツって30前後だよな?
その世代に知名度あるっていえるかもね。

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:51 ID:uOs6faqW
アジヘイとかアストロはともかく。
キャッツに関しては外されたのが不当な理由だったからな。
場合によっては上位への繰り上げも考慮すべきかと。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:52 ID:zqt3lcII
>>438
それはない
ヤマトオタどころか留美子オタ等が既に存在

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:52 ID:azaOEjli
>>439
そうか
>>440
あの企画をめちゃイケメンバーが発案したかどうかにもよるかも

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:53 ID:YLO0dr89
アニメの時の主題歌「CAT'S EYE」 杏里
映画の主題歌は「CAT'S EYE 2000(うろ覚え)」杏里 アニメの曲のリミックス版

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:53 ID:dFJZzhJI
>>442
そっか
まあうる星とかはね
キャッツはそういう系統じゃないけどね
CH同様一般受けの漫画だったね
かわいいけど萌え系じゃない

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:54 ID:uOs6faqW
12位 男一匹ガキ大将 
13位 幽☆遊☆白書 
14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル 
16位 3年奇面組・ハイスクール!奇面組
17位 るろうに剣心 
18位 ろくでなしBLUES

シティーハンターよりは下にくると思うので。
15位〜20位のどこかに入れるべきだろう、おそらく。

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:54 ID:ZCdHwkvE
なぜスラムダンクとかいうクソ漫画がベスト20入りするのかがオレにはわからなあい。

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:55 ID:zxFlMDsY
自分としてはキャッツはリアルで読んでいた上
結構好きな漫画なのに、まったくすごみを感じないんだよな。
むしろ、今の世代の評価がそう低くないという特徴があるのかな?

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:56 ID:uOs6faqW
>>447
売上げ考慮されますた。

>>448
個人的意見を言えばあの時代はすごみのありすぎるトンデモ漫画ばっかだったからな。


450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:57 ID:zqt3lcII
>>448
知名度だけはあるからね
知名度ならCHより上でしょう

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 00:59 ID:YLO0dr89
>>448
このスレの評価は内容だけじゃないって事だし。

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:02 ID:YLO0dr89
<評価対象項目>
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

内容うんぬんとか自分の周りでは流行ってたっていうのは主観。

453 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:07 ID:azaOEjli
キャッツはアニメが強いよな

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:08 ID:HrfaaaH0
知名度だけはあるって・・・
なぜ知名度があるのか考えないんだね。

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:11 ID:YLO0dr89
微妙にキャッツが嫌われてるヨカーン。

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:13 ID:MQhWIZ/A
>454
まあ一番の理由は歌だろうな。杏里の昔の映像が流れると
ほとんどキャッツアイだし。
そんでもってアニメと3姉妹の存在だろう。3姉妹の名前
言える人は結構多いと思う。このキャラ人気も強みだとと思う。
フィギュアとかの売上はないの?好きな女性キャラデータとか。

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:13 ID:mAin0PG+
>>452
6.漫画界への影響

こんなの判断できないんじゃないの?
想像の範囲でしか。

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:14 ID:zqt3lcII
>>454
いや、CHと比べての話さ
あっちはテレビアニメ4回主題歌TMN、映画はジャッキーチェン出演
単行本売上、掲載順位、掲載期間 全てCHが上
かつ続編がバンチに連載でしょ

これでキャッツアイの方が知名度あるのは凄いよまじで

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:24 ID:zqt3lcII
キャッツの知名度と味平の料理漫画の先駆けとしての影響力を
考えるとアストロは厳しいんでないかい

アストロという漫画を好きな人が漫画オタに多いのはこのスレ読んでて
十分わかったけど

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:28 ID:39U/nvbe
アストロはたいしたデータ出てない。


461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:30 ID:yPIdcW+y
知ってる人いるかわからんが、相撲刑事(スモウデカ)を推薦

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:31 ID:rV20sYnK
そうだな。アストロは数字計算ではたいした効果を上げていない
しかしそれでいて、その対した数字ではない漫画が今でもなお支持されているのは
一部のファンにとっては深い漫画だという事でもある
俺はアストロ支持派だが、確かに個人的な支持であって、アストロがベスト20ってのは客観的に考えるときついかも

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:36 ID:zqt3lcII
アストロ=男塾か…
黄金期漫画の男塾好きはこのスレに死ぬほどいるとは
思うがみんなあんまり推さないのはそこらへん分かってるのかもな

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:37 ID:MQhWIZ/A
別にアストロ球団はいらんでも良いよ。
ただせっかくだからチャンスがあれば読んでほしいと思って
プッシュしてます。わかる人にはわかるはず、この面白さ。
漫画喫茶にでもいったら読んでみてほすぃ。
まあ漏れも漫画喫茶で読んだんだが(w
現在23ですリアル時代のことはわかりません。

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:40 ID:azaOEjli
味平がイマイチわからん

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:43 ID:zqt3lcII
>>465
掲載順、人気、時代がほぼアストロと同じ
影響力の差で味平かな

467 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 01:44 ID:kmaJYQBW

      r ‐、http://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:48 ID:AqHOCkc3
>>467
>体を張って打球を止めたり、アキレス腱が切れても
>それをチームのムードを考えて
>黙ってプレイするなど、体は小さいがガッツは巨人。

すげぇ。

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:57 ID:01puXdRt
味平が終わったのが76年で、美味しんぼが始まったのが83年。
この間に他に料理漫画ってあったっけ?

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 01:59 ID:oBrT0bs4
クッキングパパはもっと後??

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 02:03 ID:MQhWIZ/A
>470
アフタヌーンであります

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 02:19 ID:01puXdRt
 クッキングパパが85年、味っ子が86年。

 味平の終了後7年たってその間は料理漫画は出ることがなく、美味しんぼが
でてから料理漫画ブームが始まったということなら、影響力っていう点ではち
ょっと弱いんじゃないかなと思う。
 もちろん、初めてのジャンルに取り組んだというのは評価したいけど。料理
漫画というジャンルを確立したかという点では疑問符がつくかと。

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 02:29 ID:DXslOFzo
そこら辺は沢村と長嶋みたいなもの

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 02:39 ID:zqt3lcII
http://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/salon/room_22.html
あべ●『味いちもんめ』の企画を立てていたときには、『美味しんぼ』も
まだ始まっていなくて、それ以前の料理漫画ではどれも包丁勝負とか、流れてきて
包丁で争うとか、味で争うとか、そんなのばっかりだったでしょう。そんなの
じゃなくて、もっと板前さんたちの、毎日の生活の中にあるほんとうの喜びとか
悲しみとか、そういうのをやりたかったんです。そういうものをやりたいんです
けれども、と編集の方に持っていったんです。地味になってしまうんですけれども
どうでしょうかと。

ここらへん味平の影響を受けた漫画の話だね
この人の漫画とかそこらへん
http://east.portland.ne.jp/~kntk123/yokoyama/tagawa_sai.htm

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 02:43 ID:01puXdRt
なるほどほど。
というと、味平以降、ぽつぽつ料理漫画がでてきたってことですね。


476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 02:52 ID:/5WvOD3k
んじゃ、一応俺が見かけたアストロの記事でも・・・。
1:スーパーファミスタの攻略本にアストロズの説明でアストロ球団とは関係ありませんという一文があった
2:ファミ通PSで、伊集院光が自分のコラムで宣伝してた。
3:ソードワールド短編集最新刊の後書きで魔球の代表としてスカイラブ投法(アストロ球団)を上げていた。
他に上げられていたのはハラキリシュート(侍ジャイアンツ)
まぁ、これは豪球変化球と言う前提で・・・だけど。

こんな風にとりあげられてるあたりで現在の知名度が劣ってるってわけではないと思う。
それだけ。
後、影響としては前述したとおりスカイラブ投法なんてキャプ翼あたりではまんまな気がする。

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 04:28 ID:7eguMt60
>>446
16位(カエルの下)を推す。

>>332 >>334 >>337 >>341-343 >>345 >>347
この辺の発言で出たものより昔だと、
カエルとルパンだけで再放送枠を回していたような気が。

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 06:24 ID:azaOEjli
順位繰り上げなんて話が出てるけどキャッツはベスト20確定なのか?

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 07:20 ID:01puXdRt
>>478
いや、全然。

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 07:51 ID:iqAjy7ac
キャッツは好きだけど、なんもなしになんとなく強いでしょ!
で入れるのはまずいっしょ

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 08:00 ID:uad4jEEa
味平>アストロじゃないの?
このスレの比較でいえば、僅差で味平。


482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 08:04 ID:01puXdRt
>>481
同意な気がする。

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 08:29 ID:azaOEjli
>>481
キャッツはどう絡むかな?
俺は味平やアストロ世代じゃないしキャッツ世代でもない
この三つの印象はキャッツが一番強い

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 08:31 ID:uad4jEEa
>>483
知名度ではキャッツが一番でしょ。強みが違うから比較は
難しいけど、アニメのデーターなんでもいいから誰かもってきて
それが強ければキャッツ>味平>アストロのような気がする。


485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 08:59 ID:etA6yXZh
つーかねるろうに にキャッツが勝つことはありえないよ
現在の知名度でもるろうにのほうが上だし、掲載順はそれこそ雲泥の差。
キャッツが勝つ要素がみあたらんよ。

486 ::02/08/14 09:32 ID:DXslOFzo
別に良いが基本は当時の知名度では

487 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 09:35 ID:6YXxjuPm
むしろ るろうに なんかが勝てるわけがないと思ったのはおれだけなん?

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 09:41 ID:Mg7oDvTy
>>487
今までの評価基準では多分るろうにには勝てない(掲載順、売上、アニメも一応成功)

キャッツ世代が幽白以降を舐めてかかってしまうのはわかるんだけどね。
その世代にはその世代で流行った漫画ってのがあるんよ。

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 09:57 ID:wvaTXFn1
しかし幽白が13位か・・・
まあ売上とか考慮すればそうなんだろうけど

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:19 ID:HaoBC4ut
なんか判定を覆そうとしている奴がいてワラタ

アストロは当時の子供達に金田=悪人のイメージを植え付けた。
これは紛れもない事実。

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:22 ID:vaah8//i
はっきりいってアストロはデーター不足でフリなんですが……
なに笑ってんだろ?内容の話しかしてないし。

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:28 ID:x216xAJM
>>491
判定の話はジョジョ派だとおもわれ。


493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:29 ID:3SJVAOUv
男塾対キャッツアイ

掲載順は男塾 知名度はキャッツに一歩譲るか?

漫画界に与えた影響なら微妙に男塾

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:33 ID:UC9yPTw6
長期連載の扱いについて決めておこうぜ。
ジョジョ論争では、現在の知名度と総売上で+方向になっていた
長期連載そのものについては+にはなってなかったと思う。


495 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:35 ID:M3eyrAqQ
評価項目の重要度を決めてなかったのが痛すぎたな

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:40 ID:3IvA/njX
トイレット博士が19位だろ

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:42 ID:cNfCP8+v
元気やで!!をあたりさわりのないベスト20に押したいと思います
協力おながいします

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:43 ID:IfFKbZ2/
ジャンプって一回人気落ちると回復難しいね
あの掲載順のやつみて思ったよ

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:51 ID:/JdtCydX
あれ?ジョジョはまだ一応内定じゃなかったっけ?
まあ、未だにダイとジョジョ語ってたやつはそんなこと別に気にしてなかったと思うがなー。

キャッツおいらも好きだし知名度は高いけど・・・
このスレは「知名度ベスト20」じゃないからなあ。
もう少しほかの観点から強いヤツを推してみたいなあ

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:51 ID:kbkcGllY
ジャンプってすごいよな。サンデーとマガジンのベスト
スレみて思うよ。格が違う

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:53 ID:ZSsYsBoZ
>>500
今のジャンプは糞だけどな

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:56 ID:3wUimh3R
>>501
しかしジャンプを超える雑誌はない

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 10:59 ID:wWHrtSXh
>>469
 遅レスだが、料理マンガは少年マンガではないがザ・シェフってのがあったはず。

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:16 ID:JrfFPy8m
>>499
アニメ以外の観点なら原作が一度終了後も、ファンの要望により読切と言った
形でもう一度最終回迎えた事かな? 当時としてはかなり珍しい事だったと思う。
あとは三姉妹って言葉を広めたって事。ここら辺は赤川次郎とも微妙に被るけど、
やはりキャッツの三姉妹の方が有名だと思う。
98年だっけ? の映画化は原作orアニメのどちらの功績が大きいかは分からないが
キャッツアイの功績に間違いは無いし、終了後10年以上経っても映画になるんだか
らプラス材料にしても良いと思うよ。

掲載順に関しては男塾よりも下だね。というか、あの面子にも拘わらず互角以上の
戦いをした男塾は結構化け物だな。まぁ、そうでなければスーパージャンプに場所を
変え再び登場なんて出来ないか。

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:27 ID:CsThJwy6
>>500
…少なくともあしたのジョー、巨人の星、空手バカ一代、タッチ、うる星やつら
バカボン、サスケ、おばQ、伊賀の影丸、釣りキチ三平あたりがジャンプに来てれば
ベスト5にもかなりの影響が出るとおもわれ。
60年代はサンデー、70年代はマガジン、80年代初頭はまたサンデーの時代だった。
ジャンプは80年代中盤に入るころにトップに出た。歴史をしらなすぎ。

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:28 ID:6YXxjuPm
>>488
しかしるろうにはアンチの影響力を考え、全体評価からマイナスできるとなるとかなり劣るはず。


507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:32 ID:T4UubVC0
るろうに剣心は、せめてししお編で終わってれば評価も違っただろうに。
まあ和月も馬鹿だから同情はせんが

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:33 ID:hscVx1h1
歴史云々より単純にトップ10見るとジャンプのほうが
断然すごいとおもうがね>>505
DB、筋肉まん>タッチ、うるせいやつら

634の剣とか男組みとかじゃ、北斗、アラレに勝てん

圧勝だとおもうが

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:39 ID:CsThJwy6
>>508
どうかな…DBはともかく肉は男限定なのに対してサンデーは女性人気高い
ジャンプ的にラブコメはあまり評価されんようだがうる星やつらの
オタク文化構築はすさまじい。
それから何気にサンデースレでは除外されてるがおそ松くん、おばけのQ太郎
サスケの巨匠作品群は肉より上だと思う・・


510 :509:02/08/14 11:44 ID:CsThJwy6
とはいえ単体作品でDBに勝つのは無理。
それだけはある。
ジョーが来てたらたぶんジョーが2位だと思うが。
全体的にマガジンのベスト10はモンスター。サンデーは
60年代除外したら確かに小粒。

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:49 ID:FcAMr+Rg
タッチに勝てると言い切れるのはDBだけじゃない?今でも甲子園の応援でタッチの主題歌は必ず聞かれる。視聴率、影響力も凄い

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:50 ID:3vhqUUMA
タッチに勝てると言い切れるのはDBだけじゃない?今でも甲子園の応援でタッチの主題歌は必ず聞かれる。視聴率、影響力も凄い

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:50 ID:wiBFYNgm
順位はともかく、5位以内に入るであろう作品は、「あしたのジョー」
「巨人の星」「ゲゲゲの鬼太郎」「天才バカボン」「デビルマン」の5作品
この変の作品とジャンプトップ5で戦ったらどっちが強いんだろーな
俺はDBの存在でやっぱりジャンプが勝つと思うよ
後は互角かな。

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:52 ID:PczRrVEk
>>511
キャプ翼とどっちがすごいかな?

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:52 ID:jR56nFJD
タッチは有害図書

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:53 ID:ykkGoOZr
>>515
風呂入って来い臭いぞ

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:54 ID:CsThJwy6
>514
ラブコメの最高傑作といわれてるからなぁ・・
Jリーグ発足で社会影響度は翼だな。
ただテレビアニメとしてはタッチが上だろう。
タッチもベスト5に食いこんでくる可能性はある。
ただDBだけはどうにもならん(w

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:57 ID:K3vYCey+
つまりDBは少年誌史上最強ということですな。
なるほどなるほど

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 11:59 ID:CsThJwy6
>518
対抗できるのはアトムとドラえモンとサザエさんくらいかと思われ。

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:03 ID:sDHLcbfs
ドラえもんにもDBは勝つらしい。海外普及度が違いすぎるから
同じ理由でサザエにも勝つ。

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:05 ID:YLO0dr89
そうなのか。さすがにドラえもん>DBだと思うんだが…

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:05 ID:8+uzyBqS
DBわっしょい!!DBわっしょい!!

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:07 ID:Mg7oDvTy
>>520
海外普及を問う前に国内普及度が桁違いだぞ、ドラえもんは。
しかもアジア一体はドラえもんの独壇場だし。

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:07 ID:UB3rMmKc
DB 幽白 SD るろ剣 コナン 金田一 

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:08 ID:vloQjot6
国内普及度段違いか?>>523
一応単行本はDBのほうが売れているし、
アニメの視聴率も負けておらん。まぁ僅差でドラえもんのほうが
国内では勝ってると思うが

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:10 ID:fbDZsj6O
しかし国内知名度ではドラえもんはDBに勝つ。あのDBでさえあそこまで全世代的な知名度とキャラクター使用度は持っていないと思う。

527 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:10 ID:ZVKbHMqS
>>523
アジア限定って言ったらそれこそDBの独壇場じゃないのか?

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:11 ID:CsThJwy6
海外で有名なキャラ・・ピカチュウ、悟空、セラムン、ラム、アジアではドラ
国内で      ・・ピカチュウ、悟空、ドラ、サザエ。こんな感じ?

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:12 ID:vloQjot6
ピカチュウは25歳以上にはきついっしょ。
ドラえもんとごくうには勝てないんじゃないか

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:14 ID:CsThJwy6
今気づいたが桁違いの世界だなDBは(w
対抗してる作品も凄いのばっか・・
あと国内キャラにアトム追加だろうな。

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:15 ID:Mg7oDvTy
>>525
ちょっと痛すぎる・・日本人を30歳以下に限定しているの?

>>527
アジア限定での知名度はドラえもんの方が上。広まった時期がかなり前な故。
十年後はわからないけどね。

ドラえもん大して思い入れないが・・まさか知名度で戦おうとする奴がいるとは思わなんだ。
タケコプター、どこでもドア>>>スカウター くらいは頼むから認識してくれ。

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:16 ID:yRMO6AeS
>>530
アトムは先駆者としての功績はあるが、
現在の人気ではドラえもん、ゴクウには勝てないだろ。
まぁそれでもかなりの認知度だが

533 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:16 ID:fbDZsj6O
信じがたいことに最近の小学生のような典型的なワンピース世代は結構DB知らないんだよ。あと、ウチの親のようなおっさん世代も知らん人がいるもんだよ。

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:17 ID:JrfFPy8m
まぁ、国内じゃドラに分があるな。映画の成績も基本的にはドラが勝ってるし。
つーか、国民的アニメとまで言われているくらいだからちょいとレベルが違うな。
今の子供は悟空とか知っているのかな?

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:18 ID:yRMO6AeS
>>531
なんでそんな必死なんだ(w
ダントツで知名度が違うなんてことは無いと思うぞ。


536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:18 ID:b49OTKhu
1位はたけし

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:19 ID:CsThJwy6
ドラと争える漫画があること自体ジャンプは凄すぎ。

538 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:20 ID:DbsFE6cf
アメリカではポケモン一位DB2位ぐらいか?

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:21 ID:Mg7oDvTy
>>535
必死ってわけではないんだけど「それは流石にないだろ!」って思ったんでつい。


540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:22 ID:woIK3urE
つーかサザエには楽勝みたいね。
海外含めると。まぁサザエは日本人しか理解できんだろう

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:24 ID:OiE1VAY1
ドラエモンの人気は政府の陰謀だそうだ
前スレでそういうレスがあった(w

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:25 ID:tozEIdC4
このスレの基準でいくとDBか?
ドラちゃんって後の漫画界に影響与えたのかな。


543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:25 ID:JrfFPy8m
>>540
サザエで思い出したが、鳥山明も没後はやはり鳥山明記念館とか出きるんだろうか。
まぁ、先の話だが。

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:27 ID:fpfWkL9A
国内での知名度なら
ドラえもん=ルパン=サザエ>DB>クレヨンしんちゃん
って感じかな?

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:27 ID:c0ZMNkn8
鳥山明はまだ若いからなぁー

546 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:28 ID:CsThJwy6
>543
愛知県は絶対作る。断言していい
鳥山家の前の道路は鳥山道とかいうんだろ?
DQも合わせて考えると十分すぎるほどの作品がある。


547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:29 ID:GCrJYhQM
>>544
ルパンは確かに凄い作品だが、ドラちゃんと波平とはさすがに
並べれないぞ

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:32 ID:yoJP1/qS
>>544
クレシンなんかもってくんなよ(プンスカ

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:35 ID:sZ2qliDG
ちびまるこなめすぎだろおまえら!!

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:38 ID:ZVKbHMqS
さくらももこはカス

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:39 ID:fpfWkL9A
甲子園の応援で今でもタッチの主題歌が流れるのは凄いって意見があったが
そういう意味ならとんねるずのガラガラへびも凄いな。

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:41 ID:CbU7WF/p
知名度はドラえもんの勝ちでしょ。
参考リンク
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/best10.htm

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:42 ID:IA87x353
国内普及度ドラエモン>ドラゴンボール
世界普及度ドラゴンボール>>ドラえもん

ぐらいかな

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:42 ID:Hl01n0lw
だいたい、世界全体の知名度でみれば普通に

DB>>>>>ドラえもん

じゃん。ドラを押してる奴には悪いが、世界を制覇したDBのほうが上

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:44 ID:Gy3zO0QK
>>552
4位なに……コボちゃんって知らない。そのランキングって
売上なのかな?

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:44 ID:CsThJwy6
>552
4位コボちゃん、5位CCさくら、8位チンミ、9位生徒諸君…生徒諸君いれるくらいなら
有閑倶楽部やお父さんは心配性いれてほしかった(w

557 :552:02/08/14 12:44 ID:CbU7WF/p
>>554
いやだから、世界的知名度でしょ?
アメリカだけが世界じゃないよ。
ヨーロッパ、アジアではドラえもんの方が上。
違うというのならソースくれ。

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:45 ID:6b4eXd2g
>>552
インドネシアかよ(w
欧米とかだったら「すげー」と思うけど
まあ、欧米だったらDBの圧勝だが

559 :552:02/08/14 12:46 ID:CbU7WF/p
>>556
いや、コボちゃんはアジアランキングから除外してもいいと思う。
サイトをくまなく見ればわかると思うけど、
「PTAがコボちゃんを読むと頭がよくなる」なんていったらしい。

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:46 ID:CsThJwy6
>555
4コマ漫画で一番有名なやつ。対抗できるのはは三こすり半劇場(w

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:46 ID:Qi9cKR/7
>>557
いやつーか世界ではさすがにDB圧勝だと思うよ
ヨーロッパってドラエモン人気なの?

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:48 ID:7iWrSwhC
>>557
おいおい、ヨーロッパじゃドラえもんなんかちっとも受け入れられてないぞ(w
独立心の強い欧米人じゃ、ドラみたいに物に頼る、成長がない漫画・アニメは
受け入れられないんだよ
それから、ヨーロッパでドラがDBよりも上だというソース見せてくれ
出来るものなら

563 :552:02/08/14 12:48 ID:CbU7WF/p
>>558
ヨーロッパでもドラえもんだって。
アメリカだけでしょ。
ドラえもん知らないの。

あと人口比を考えてみよう。

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:48 ID:qXrBA+u5
何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::




565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:49 ID:ZVKbHMqS
>>568
悪いがヨーロッパじゃDBはアメリカ以上の人気だよ

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:50 ID:J0AtyuTH
ヨーロッパでドラが大人気だなんて初めて聞いたな
DBはよく聞くけど

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:52 ID:ZVKbHMqS
>>563
夏目房ノ介氏が、著書「マンガ世界戦略」で、ドラえもんが欧米で受け入れられない
理由を考察しています。



568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:52 ID:Y77iCGvL
ドラえもん厨をみれた満足満足。勉強しなおしてこい

569 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:52 ID:39U/nvbe
ドラえもんはヨーロッパだとイタリアだったか
スペインだったかで人気だとか聞いたな。



570 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:52 ID:CsThJwy6
まじでいえば海外人気一番はポケモンだ。
アメリカとイタリアに行ったとき4フロアあるトイザラスの2階が全部
ポケモンコーナーだった。ドラえもんは見なかった。
というかやっぱりみんなDB話になると熱いな(w
いい意味で。比べてる作品も桁違いなことわかってるだろうがまったく
見劣りしないのはすげー。



571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:53 ID:KSzdZZ5E
>>567
どんな風に考察してるの?

572 :570:02/08/14 12:54 ID:CsThJwy6
イタリアではB1が全部ポケモンだった。三年くらい前の話。

573 :552:02/08/14 12:55 ID:CbU7WF/p
>>569
yes
でも、ソースが見つからん。
現在捜索中。

>>570
そうだな。
でもマンガじゃない。


574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:55 ID:s8cQMbXe
つーか暴れる前に勉強しろ。厨のくせに荒らすなぼけ!!

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:56 ID:JrfFPy8m
>>569
俺もヨーロッパのドラえもん人気は聞いたことあるな。
まぁ、でも時代が時代だし単純比較は出来無いだろうね。今ならDBの方が人気
だろうし。そのDBも10年先ならどうなるか分からない。

今でもアストロボーイは通じるんだろうか?

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:56 ID:7Gw5boD0
ヨーロッパでドラえもんが大人気?! マジ?!

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:57 ID:dnzJkEbe
ドラえもんが国民的人気なのはフランスだよ。
ワールドカップの時にもニュースでやってた。

578 :552:02/08/14 12:57 ID:CbU7WF/p
まずはコレでどうだ?

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/96/96h4f1.htm

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:58 ID:7Gw5boD0
へえ〜、サンクス

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:58 ID:39U/nvbe
>>573
> >>569
> yes
> でも、ソースが見つからん。
> 現在捜索中。

紙の媒体で読んだんだよなぁ。
Webであるかどうか知らん。

ただ、ヨーロッパだとそこだけかも。
ドラの人気は、ヨーロッパ全土ではないのはたしか。


581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:58 ID:U3xwZ75T
DBは世界中のほとんどの国で放映されているらしいぞ。
フランスでは天下一武道会あたりから親から苦情がでて
深夜枠になった。それから子供が夜中まで起きてまた問題に
なったとか(w
ドラエモンは世界何カ国で放映されてんの?

582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 12:59 ID:ZVKbHMqS
>>571
夏目氏が言うには、まずヨーロッパじゃ子供向け漫画は「親が子供に買い与える」
ものだそうです。
で、ドラえもんはまずのび太が自分の力で行動しようとしない、すぐドラえもんに
頼る、道具でなんとかしてもらうっていうのがお決まりのパターンだが、
これが欧米人は気に入らないらしい。
彼らに言わせると、ドラえもんは子供に読ませるべきではない。あれは子供の
成長を否定するものだ、ということみたい
そんな理由で、ドラは受け入れられないみたい。
まあ、他にも色々書いてたけど、うろ覚えなので・・・

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:00 ID:L2t2EI6O
結局世界知名度では



DB>>ドラエモンでしょうね。

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:00 ID:Q98uoe9c
しっかしDB信者ってのは
イチローの成績に酔っている信者に通じるものがあるな。

ちなみにドラえもんとDBなら
国内知名度ドラ>>>DB
日テレでやってる芸能人知名度調査のような番組における
70%と95%くらいの差はあると思う。ドラは幅広いからな。
海外知名度はメディア的普及ならDB>>>ドラで正しいだろう。
ただ純粋に知っている人口だと良くわからんな。アジア圏の人口はけた違いだから

585 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:02 ID:VkndrCP/
>>584
アジアけんの人口つっても貧困層が多いからまだまだ
中国とかインドだと。それらの人々がアニメキャラなど
知るよしもない。欧米との違いがあるよ。勉強しとけ

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:03 ID:wQqqoFSy
>>584
イチローの例えワカリニクイ

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:04 ID:HT8C9IWl
フランス1のマックはDBを使っていろいろキャンペーンしてますが
それから、フランスじゃDBの人気がありすぎて、当時の(91年頃)
フランスの外務大臣が朝日新聞でDB批判を展開していました。

588 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:05 ID:MC+sKl1r
>ヨーロッパでドラえもんが大人気。DBよりも上
ハア?

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:05 ID:YLO0dr89
なんでドラvsDBになってんの、このスレ

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:06 ID:s0FSUByB
>>589
とりあえず息抜き。ドラえもん最強説のやつがどこまで
頑張れるか楽しみだよ

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:06 ID:CsThJwy6
>584
いや単純にすごんじゃない?
信者でもなんでもないがDBはやっぱりお化け漫画だと思う。
イチローだって凄いと思うしべつにいいじゃん。
まあ一番凄いスポーツ選手は超個人的に
男=室伏、バイクの原田
女=伊達公子、伊藤みどり
と思ってたりするが(w


592 :552:02/08/14 13:07 ID:CbU7WF/p
ソース 其の2

http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-shoku/tabiniki/diary4.htm

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:07 ID:JrfFPy8m
>>587
フランス外相は大変だなぁ。グレンダイザー批判したりDB批判したり。

まぁ、そろそろ戻しておくか。そう言えばフランスではキャッツアイも好評
だったらしいな。過去ログにも出ていたが。

594 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:08 ID:wYyTmbCh
アジア圏の桁違いの人口の子供達が全員学校いって
親から小遣いもらってという環境だと思ってるんだ……

595 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:08 ID:CsThJwy6
>590
いや…どっちも凄いぞ。そこまで余裕持つほどのことじゃない。
第一このクラスを比べること自体ネタと思うくらいでないと…

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:10 ID:4LKTKySe
いややつはヨーロッパでもドラエモンが一番だと豪語していた
これを撤回しんかぎり頑張ってもらうしかない
今みるとちょぼちょぼしょぼいデーターだしているが

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:12 ID:dnzJkEbe
海外人気は放映しているかどうかで決まるところも
あるんだから、純粋な比較はできないでしょう。
国によってはマジンガーZ(だったけ?)が一番だったりするし。

セーラームーンなんか世界的名作になってしまう。

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:12 ID:7Gw5boD0
この事は全然知らんし、どっちが論破しようが知った事じゃないが、
ソースは見たい。DBは何か無いの? もう昔の事だからなかなか無いのかな。

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:12 ID:uzfM1788
>>597
はぁ?放映しているかどうかで決まるってそれでいいじゃん

600 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:14 ID:+eu4g1cb
おいドラエモンヨーロッパ一番のやつがんがれ!!

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:16 ID:MC+sKl1r
さっきからソース出してるドラ厨、弱いぞ(w
イタリアで同居してたイタリア女がドラえもん知ってるからって
どうしてドラがヨーロッパでDBよりも大人気、ってことに
なるんだよ(w
しかもそのソース、DBのことまで一緒に出てるし

602 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:17 ID:7Gw5boD0
ソースその2はネタ?w

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:17 ID:GHjgrJRk
つーかねここはジャンプスレだからドラエモンのほうが
断然つえーっていうからには当然、反発もあると予想すべきだろう。
たしかにヨーロッパならドラゴンのほうが強いと思うし、
撤回しとけば?

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:18 ID:Dx8U/phK
DBがヨーロッパで大人気ってソース

http://www.arukikata.co.jp/netmagazine/kishi/0_5_1_2.html


605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:19 ID:CsThJwy6
>603
結論的には同格だ。まじで。ほんと比べること自体ネタといって良いよ。
まあ楽しかった。

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:19 ID:GkQTf73B
ワンピースは日本同様DBの後釜扱いで人気取っちゃうんでしょか?。

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:20 ID:LPgQaAlD
ポケモンとDBじゃどっちが人気あるの

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:20 ID:Dx8U/phK
DBがヨーロッパで大人気ってソース

http://www.interline.or.jp/~ptrash/ryo3index.html


609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:23 ID:Dx8U/phK
DBはドイツでもスゴイ

http://plaza26.mbn.or.jp/~miki_k/C-ryokou2.htm

フランスで放映されているアニメDBは視聴率80〜90%

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No2.html


610 :552:02/08/14 13:24 ID:lGFD87i3
ごめんなさい間違ってマスタ

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:25 ID:Dx8U/phK
まだまだあります

http://homepage2.nifty.com/yoheinet/diary4.html

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:26 ID:76MM3hBD
>>611
おい、世界知名度ではDB上なのはわかったからやめとけって
そのくらいで

613 :552:02/08/14 13:27 ID:CbU7WF/p
http://easyweb.easynet.co.uk/~ebihara/britain/jp5-0186.htm

放映していたのが10年以上前ということもあって大変だ。
その点、DBは最近だから探しやすいだろ。
例えば、20年程前に、キャンディキャンディがはやっていることを、
知っている人は少ないだろう。
DBが今現在大人気なのは俺も認めてる。
でも、問題は「知名度」だろ?
キャンディキャンディしらべてたら、こんなの見つけた。

http://www.asahi-net.or.jp/~pn8t-skgc/walking/13days/02.htm

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:28 ID:Dx8U/phK
ドラゴンボール、スペインでも大人気

http://member.nifty.ne.jp/madhatter/talk/spain.html

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:28 ID:39U/nvbe
ドラえもんの場合、国内で知らないヤツは、
見てもわかってない3歳以下のガキくらいしかいない気がする。


616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:30 ID:kI4Gt2LT
ヨーロッパ全体でいえばはるかにDB>>ドラエモン
アメリカではいわずもがな。南米でもDB
アジアでも互角ぐらい。

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:31 ID:JF1oXnok
>>552
おまえのくそつまらんプライドのためにスレ汚すな。
一言撤回してそれで終わり。

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:31 ID:ZVKbHMqS
>>552
で?
ヨーロッパじゃドラえもんの方がDBより人気あるっていうソースは?

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:32 ID:gubIK0E9
>>617
それが出来ないから厨房なんですよ

620 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:32 ID:CsThJwy6
             ヽ l //
         ――― ★ ―――>>Dx8U/phK>>CbU7WF/p
            // | \
           / /. |  \
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        -   ̄ ̄ ―
     /
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         ∧_∧_
   |     ( ´Д`)  ̄"⌒ヽ
   |i    / ) ヽ' /    、 `、_
      γ  --‐ '    λ. ;  !  
      f   、   ヾ    /   )  もう喧嘩すんなYO!
      !  ノヽ、._, '`"/  _,. ‐'" 
      |  j   ヽ 〈_,,,ノ" ヽ
       !  ヽ   冫 y'   .ノ
       `、  \ | /   /
          \、ヾ | |  イ-、__
            l.__|   }_  l
            _.|  .〔 l  l
            〔___! '--'


621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:34 ID:7Gw5boD0
ほぇ〜、凄いねDB。
しかしドラえもんとDBを比べるってのもネタみたいなもんだがw

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:34 ID:JrfFPy8m
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/b20000820.htm
[日本アニメの暴力性(仏)]
日本からフランスに入って来る大衆文化の代表としては、アニメ(まんが)があげられる。
(中略)評判のアニメとしては「ドラゴンボール」「セーラームーン」
「キャッツアイ」 「らんま」「マジンガーZ」などがある。(p69)

「外国メディアの日本イメージ 11カ国調査から」
川竹 和男・杉山 明子・原 由美子・櫻井 武 編、学文社、2000年。

とりあえずキャッツ擁護の材料として。フランスでも人気だったということで。

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:36 ID:7Gw5boD0
ピカチュウとマドンナはどっちが人気あるんですか?

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:37 ID:gubIK0E9
>>623
ピ渦中

625 :yuyu:02/08/14 13:38 ID:KIvT/AC3
http://www.returner.net/

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:40 ID:KMzd8hFU
DBってもしかして歴史上一位なのか?海外評価いれると
それともピカチュウか?


627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:41 ID:xBKvmNtw
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3079/tabi2.htm

↑のスレ見てみな
ヨーロッパでのDB人気がどれだけ凄いかよくわかる
あと、以外なのはチリではDBとるろうにが人気を二分してるんだって
るろうにの順位上げたら?(w

628 :552:02/08/14 13:42 ID:CbU7WF/p
私が悪かった。

629 :552:02/08/14 13:43 ID:CbU7WF/p
っしかーし、昔はドラえもんの人気もあったということは知っとけよ!!

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:43 ID:7Gw5boD0
なんだ、まだ続いてるのか

631 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:44 ID:kyv2M+oe
>>552
いま見たけど面白かったよ、久々に

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:44 ID:DUpWGFJA
>>626
ポケモンは漫画ではない
まあDBもドラも普及してる媒体はアニメだから比較してもわるかない気はするがな

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:46 ID:ZVKbHMqS
>>627
るろうに人気も侮れないな。
しかしなぜチリなんだ(w

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:46 ID:7Gw5boD0
DBもドラもテレビアニメで普及したのかと思ってた。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:46 ID:G62m3I8l
つまり漫画史では一位ってことだな
10億人以上の人間が知ってるぐらいか。すごいな

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:47 ID:JrfFPy8m
>>626
ピカチュウだかポケモンだかは海外での検索数がガクンと落ちたんじゃなかった
かな? 今はともかく、人気が衰退して行っているのは間違い無いと思う。

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:48 ID:7Gw5boD0
ドラえもんとマイケルジャクソンはどっちが人気あるのかな?

638 :552:02/08/14 13:48 ID:CbU7WF/p
>>636
ドラえもんのソースが見つかりにくいのもそういう理由だと思うぞ。

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:49 ID:RMBkDdd+
>>637
ブルータスおまえもか

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:49 ID:CsThJwy6
>635
このスレ的にはね。
ただ築いた功績や歴史など考えて互角としたほうがいい。
あんまり声高にDBマンセーはよくない。この比較自体ネタと
思ってほしい…


641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:49 ID:j2uv49bI
流石に人口の単純総計で10億は違うだろ。国内知名度でも7割はいかないだろうに

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:50 ID:QT52OVwG
兄−タも見てんのかな>DB

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:51 ID:VpZ+iIU/
単純人口総計なら中国だけで10億こえるんだが(w


644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:51 ID:OcY7tWBu
おい、今までるろうに馬鹿にしてた奴ら
>>627のソース見てみろや

るろうにの順位あげキボン

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:52 ID:VpZ+iIU/
>>642
ごくうに 金返さないのはいけねぇーと思うぞあにーた

っていってもらうか?子供達にたぶん殺されるとおもうが

646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:52 ID:Yxhq3Xtp
>>552はまだ負け惜しみ言ってんのか
恥ずかしくねーのかな(w

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:53 ID:gZRsuquG
>>644
とりあえずキャッツに抜かれる云々はなくなった
もしかしたらゆうゆうとかシティーとかとやりあえたかもしれんがな


648 :552:02/08/14 13:54 ID:CbU7WF/p
>>646
アルプスの少女ハイジやセイントセイヤの知名度も凄いぞ。


649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:55 ID:CsThJwy6
>>646
いいから煽るなYO!
いいじゃん。ドラえもんのほうが偉大だと思う人がいても何ら不思議はないぞ?
もうやめれ。

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:55 ID:DXslOFzo
国内史上最も有名な漫画ドラえもんと史上最も世界の少年を熱狂させた日本漫画DBといったとこだろうな。

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:56 ID:rXCZZZ0e
国内史上ならサザエさんだろうな。


652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 13:58 ID:/2nyDMgu
まあ、さすがにヨーロッパじゃドラの方がDBより人気あるなんていう
基地外はそうはいないけどな(w

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:00 ID:39U/nvbe
>>651
五分かそれ以上でドラでしょう。
もう、ドラは大人でも知らんやつはいないだろうし。
かなり下のガキンチョレベルだとサザエさん見てなさそう。

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:01 ID:g4IQrSNA
>>653
サ  ザ  エ  な   め   す   ぎ

視聴率では断然サザエさん。一時期日曜日と火曜日やってたよ。
それに年寄りの知名度ならさすがにサザエのほうが一歩リード


655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:02 ID:7Gw5boD0
ちょっとワラタ

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:03 ID:39U/nvbe
>>654
それでいいです(w

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:04 ID:3vhqUUMA
つうかそもそもサザエさんは少年漫画ではないのでは?

658 :654:02/08/14 14:04 ID:g4IQrSNA
いやすまん本当に(w

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:05 ID:ZjX8Nhsu
サザエさんってどっかの新聞に連載してたんだっけ?
朝日だったかな?

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:07 ID:vYfgnF/w
>>659
週間文春だよ

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:08 ID:9iOirH5e
やっぱ上位作品のほうがスケールが大きくて楽しいな
話してて

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:10 ID:6nxs7mJA
ヨーロッパの星也の視聴率が90パーセントとか聞いて思ったんだけど
やつらテレビあんまり見てないのかな?いくらなんでも90−は
ねーじゃん。ニュースとかいっぱいあるだろ

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:10 ID:eCFxivss
黒猫は入らないの?

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:10 ID:QT52OVwG
サザエさんって最終回では飛行機が墜落してみんな海のモノにかえるんでしょ
少年漫画と変わらんのでは?

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:10 ID:Xwg7UQOQ
>るろうに人気も侮れないな。
>しかしなぜチリなんだ(w

海外ではたいがいのアニメがDBといい勝負ができるぐらい人気ある。
日本より海外で受けたアニメは数え切れないよ。

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:16 ID:eCFxivss
>>665
それはいいすぎ
さすがにDBほどの人気を獲得したアニメは無いよ

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:16 ID:Q98uoe9c
>>666
ぽけもん

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:19 ID:QH0lyEfh
ヤムチャ

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:19 ID:QU9uFfIM
イチローとゴクウとピカチュウさえ知っとけば
アメリカいっても大丈夫です

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:20 ID:93wbw3No
今、海外で日本のアニメが爆発的人気っつーたって
一時的なモンだろ。日本でエヴァとかが人気あったつーのと似たようなモンだ。
何年もかけてすっかり浸透しきってるモンと比べることに無理があるぞ。

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:20 ID:QU9uFfIM
>>670
……………

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:21 ID:CsThJwy6
>669
ヨーコ=オノ、クロサワがぬけとる。クロサワが通用するのはは欧州だが。

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:22 ID:v0fI9AZr
お前ら「四人に一人がお年寄りの超高齢化社会」←これ忘れてないか?とかなんとか・・

674 :片岡:02/08/14 14:22 ID:U8LwNLsR
ヨーロッパ、アジアで幅広く、長年に渡って日本のアニメは親しまれてます
たぶん。

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:23 ID:CsThJwy6
>670
アキラから考えれば10年以上続いてるよ。
あとうる星やつらのコスプレなんかも15年くらい海外で人気ある。
根付いてきてると思う。

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:23 ID:QKR1/at+
でも、じっくり見てた人間はサザエの方がドラより少ないと思う
時代変わっても、視聴率に大して変動ない(大きく上下しない)ところが
視聴層が固定されてる感じなんだよな

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:23 ID:v47wV5f2
とりあえず勉強不足のくせに煽り口調でいいきるのは
やめようぜ。まじで

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:24 ID:Q98uoe9c
しっかしDB厨ってのは・・
「見ろよ、DBってこんなに凄いんだぜ!」みたいな子供っぷりが何とも・・

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:24 ID:93wbw3No
ドラえもんをスヌーピーに例えてみろ。
さすがにスヌーピーがDBより下っていうヤツはいないだろうが。

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:24 ID:buU8UMVW
そういえば「エルハザード」という日本では超マイナーなアニメが
ブラジルでDBと一位を競うほど大ヒットしたらしい。
少し前の極東アジア板で、そのことが話題になった。

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:25 ID:yWTEBCw1
>>678
妬んでますねえ(w

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:25 ID:oYWPkzsu
DB厨っていっても理論はあってる。実際世界中で人気なわけだし
議論では完全に勝ってたような

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:26 ID:ZVKbHMqS
なんか、ID変えた>>552が必死に食らいついているようだな

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:27 ID:wi6KSpAj
>>679
わけがわかりません(w
>>680
一国一国なら争えるけど、DBって100カ国で放映されてんでしょ
それならやっぱりポケモンとDBはぶっちぎりで2強のようなきがするよ

685 :552:02/08/14 14:28 ID:CbU7WF/p
俺はここにいるぞ。

あと、キャンディキャンディとかも視聴率は凄いぞ。

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:28 ID:roqlYQ/k
DB信者は事実を言ってるだけです。
訳のわからない因縁つけるのはおかしいと思います。

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:29 ID:CsThJwy6
>682
ただドラえもんざまあみろ的な態度はいただけない。
本来は作品を比べるときは互いを尊重しあってほしい。
ジョジョ×ダイ論争で煽りが主流になってしまったのかなぁ…

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/14 14:29 ID:BpKrpCtn
いっぱいありすぎ

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:29 ID:2UQx0rI2
おもしろさなら圧倒的に

DB>>>>>>>>>>>>>>>スヌーピーですな

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:30 ID:UV3JtinW
>>687
相手が厨房なんだからしょうがないだろうが

>ドラえもんざまあみろ的な態度

意味不明

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:31 ID:wi6KSpAj
>>687
いやいやドラエモンの作品事態の吊るしなんて一切
おこなってないっしょ。ただヨーロッパではドラエモンのほうが人気ある
という事実と反することに反発していただけで。ダイ、ジョ
論争はダイしょぼ!!。ジョジョくさ!!とか泥試合だったからねぇ……

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:31 ID:zqt3lcII
まぁ今の日本でのドラえもんの人気なんてFが死んで
話も悪魔のパスポートやヘソリンガス、独裁スイッチみたいな
二面性のある道具による教訓めいた話は一切無し
劇場版アニメも全然評価低いし 明らかに質は低下してるだろ
Fが死んでからグッズ展開しまくって人気保ってるようにみえるが…


693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:31 ID:CsThJwy6
>689
あれはアメリカンジョークがわからないと…
キャラ人気ではスヌーピーだろう。
つーかなんでも比較するなYO!次はディズニーでも
相手にするきか?

694 :552:02/08/14 14:32 ID:CbU7WF/p
>>690
俺が厨房なのはまあいいとして、
君も自分のことをよーく見直したほうがいいぞ。

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:32 ID:R0yHMqzy
誰もドラえもんを貶めるようなことは言ってないよな。
ただ、事実に基づいたことを言ってるだけだし。

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:33 ID:YLO0dr89
まあ、DBもドラもサザエもすげえって事でいいじゃんかよ
優劣付けはやめよーぜ。

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:33 ID:udjD5t/r
>>694
まだいたのお前。
自信満々でデタラメ言って自爆した馬鹿(w

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:34 ID:z+jldo39
>>694
もう嘘はつかないでくださいね

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:35 ID:CbU7WF/p
>>697
いや、知名度ではやっぱりドラえもんは凄いだろ。
大半のヨーロッパの人は知っている。

700 :699=552:02/08/14 14:35 ID:CbU7WF/p
番号、番号・・・

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:36 ID:chJ41Mp8
>>699

>大半のヨーロッパの人は知っている。

てめえは大半のヨーロッパ人に確認したのかよ。
また嘘つく気か。
事実だと言うならソース見せろ。




702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:37 ID:CsThJwy6
>690
そこに厨房的な態度で対抗しても…
名作どうしなんだからどっちもいい感じで比較してほしいじゃん。
もっとマターリと話してほしいと思ってさ。

あとざまあみろというか他の作品を見下してるような感じがするんだよね
だからもうちょっとなんとかなぁ…とおもって。せっかくこのクラスの
作品どうし比べるんだからもう少し有意義に話できればと思って。

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:37 ID:wi6KSpAj
つーかまだやるのか?

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:37 ID:Y2atMNXe
>>696
その意見はこのスレでは無意味

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:38 ID:chJ41Mp8
>>702
そういうことは>>552個人にいえよボケ

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:39 ID:ZVKbHMqS
ソースまだ?

707 :片岡:02/08/14 14:40 ID:U8LwNLsR
http://www.bulldog.co.jp/

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:40 ID:YLO0dr89
>>704
だってドラえもんジャンプ作品じゃねーってばよ。

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:41 ID:3vhqUUMA
一つだけ嘘なのは国内知名度に差がないということだろうな。絶大な知名度を誇る対ウチら20代はともかく上と下の世代は違う。つうか、最近の小学生ってDB知らないの多いんだよ。授業でDBの話をしても、知らないって反応された時はマジでショックだった。

710 :552:02/08/14 14:41 ID:CbU7WF/p
>>705
俺どっかでDB糞なんて言ったっけ?
人気はあるとは言ったが・・・。
その辺の人がドラえもんの歌をしっているというのでは駄目なのか?

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:41 ID:Ws1xspL+
ドラエモン派のほうが厨っぽいぞ
国内普及度ならドラエモンが勝つというのには一切反論してない
たぶん事実だろうから→DB信者
海外はさすがにDBそれにかみついたからここまでなったんだろう

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:42 ID:CsThJwy6
>705
まあ552にはみんあでいってるから特にいいかな?
とおもってさ。まあこのくらいプッシュしたくなる作品なんでしょ。
98年W杯の時にニュースでフランスでドラえもんブームって流れたから
それ見てそう思ったんじゃない?

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:43 ID:ZVKbHMqS
>>552
だから何でキミは嘘ばっかりつくわけ?
大半のヨーロッパ人が知ってるなんて、キミの脳内妄想を事実のように
喋られても困るんだよ

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:44 ID:Y2atMNXe
>>708
すでにこのスレはジャンプの域を越えているのだよ

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:44 ID:17/K55iB
>>711
フランスじゃDBは10年以上前からブームだ

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:44 ID:QYv5sRzz
ジャンプスレまできてドラエモンのほうがすげーぞ
ほらヨーロッパでもドラエモンのほうが人気あるって!!
っていってそれが結構薄い根拠のものだったら、DB信者といえない
までの層でも怒るんじゃないか?それでDB厨ははしゃぎすぎとか
いっても説得力ないぞ

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:45 ID:JqaOPZMR
>>710
君はDB糞とは言ってないよ。
ただ、事実に反することを言っただけ。

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:46 ID:p+Iorqhu
>>716
まあ、>>552は厨ですから・・・。

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:49 ID:CsThJwy6
>716
あれ?
DBに対抗できるマンガ候補でドラえもん、サザエ、アトム
がでたからでない?
本来なら部門別に比較だろうけど
国民的アニメ(サザエ、ドラ)
漫画・アニメ文化構築の功績度(アトム)
海外人気海外知名度(DB)
になるかと。

720 :ゴクウ:02/08/14 14:52 ID:fCQgnlKg
いよいよドラエモンと決着がつけるときがきたか…
おらまけねぇぞ!

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:53 ID:3sRMqev1
ごくうに勝てるやつがいるか?スレでも
ドラエモンが最強のライバルだったな(w

722 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:55 ID:JrfFPy8m
>>721
まぁ、秘密道具使わないと倒せないレベルまで来ているからなぁ。
つーか、亀仙人クラスで月吹っ飛ばせるからな。

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 14:56 ID:lqnQwuij
ちげーよお前ら
悟空の最大のライバルはテレ朝

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 15:13 ID:ZVKbHMqS
トイレット博士が19位有力か?ってことか

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 15:47 ID:PqIL67tS
ドラエモン×
ドラえもん○
というか、一発でドラえもんってでないか? その点、ゴクウはでないな・・・

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 15:50 ID:Yqo+Lmg4
>>725
ふーん
だから?

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:04 ID:T6F2mTJG
どうでもいいけど板違いだろ、このスレ
とっとと引っ越せよ

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:13 ID:7Gw5boD0
>>721
俺の記憶だとJOJO信者が、そりゃもうスゴかったがw

729 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:18 ID:n2VwZUKG
煽りがキタ

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:20 ID:7Gw5boD0
もしかして漏れの事?

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:23 ID:Mkudv5G+
ジャンプで見たかどうかわからないんですけど
「スパイラルナイフ」という武器が出てきた漫画&作者
知っていたら誰か教えてください。全然思い出せないんです。

732 :731:02/08/14 16:25 ID:Mkudv5G+
あげちゃいました。すいません。

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:43 ID:3rtAH1n4
>731
「惑星を継ぐ者」作者は戸田尚伸。

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:59 ID:nXLCejfo
DB房うぜぇ

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 16:59 ID:ZVKbHMqS
>>734
お前が一番うぜぇ

736 :731:02/08/14 17:02 ID:Mkudv5G+
>>733
サンクス!
小学生の頃にチラッと読んだだけなんですけど
どういうわけか現在でも頭の片隅で気になってたんですよね。
捜してみよっと。古本屋に売ってるかなぁ…。

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 18:03 ID:iGG/oDsx
過去ログが読めないので質問。

はだしのゲンはどうしてランキングから除外されたのですか。
正直な話ドラゴンボール並みの知名度だと思うのですが。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 18:05 ID:1gFf4iVo
>>737
サヨ教師が全国の学校の図書室に配置してたから
知名度だけはあると思うけどね
それが人気といっていいのかどうか…

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 18:07 ID:7Gw5boD0
Fin

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 18:19 ID:2ZDcfJnj
はだしのゲンってそんなにサヨか?

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 18:23 ID:1gFf4iVo
>>740
じゃあなんではだしのゲンだけ学校に置いてあったんだよ…


742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 19:37 ID:BABnUJtq
はだしのゲンを押したければ別館へいけばいい。
つーか誰も幼いやつは基本的にノミネートされんよ

743 ::02/08/14 20:40 ID:r/jbdCdV
>>737
確か「ジャンプ漫画」としての認識が著しく低い
という理由だった気がします。


744 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 20:40 ID:ZvFMWDc6
3日ぶりに来たが、議論進んでないな。
もうこれで決定でいいんじゃねぇの?

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 21:03 ID:/t0Nge83
ゲンは他所に移ってからの方が評価が高いと聞いた
ジャンプで一定の地位を保ってたなら考慮されるべきだが

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 21:04 ID:/t0Nge83
たぶん「元気やで」みたいな特殊なポジションだったのでは


747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 21:12 ID:zqt3lcII
結局アストロキャッツ味平はどうなりますたか?

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 21:29 ID:wwzbj/+r
>>744
これってどれ?

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 21:57 ID:kUD46fQK
もう、アストロ19位、味平20位でいいかと思われ・・・

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 22:04 ID:ofFY3h/Y
また、「もう〜」とか言ってるアホがいるのか?
整理人さんが出来ればそういう言い方では判断しにくいからやめてくれって
言ってたじゃんか。
どういう理由でそういう順位になるか明確にさせてから言えよ。

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:10 ID:eFcFGabk
どっから、アストロ>味平という流れに?

あと、ダイはあまり絡んできてないよね。
この辺はもう判断基準をどうするかという問題だけど、バランス的に70年代の
作品をもう少し評価してもいいとは思う、
でも、アストロ、味平よりはトイレット博士かなとか思わないでも・・・。

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:14 ID:bJjM82dj
つーかむしろデーター不足のアストロで

味平>アストロという流れだろう。
アストロはは漫画の内容と19位アストロでいいじゃんしかいってないし

753 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 23:21 ID:+grVdADU
アストロを知らない人は見ておきましょう。
http://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:26 ID:CvIYS0El
アストロは男塾と同じ道を歩むよかん

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:27 ID:9xxTEEhv
アストロ球団+トイレット博士=スカトロ球団

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:34 ID:mAOD/PCD
過去スレで何度もあった話だが、車田、黄金期の二代編集長あたりの話で、
上位作品の影響力はかなり浸透している
後、掲載順で味平よりは上だよ
トイレットはハレンチとかぶった事で印象値でイマイチだと思う
味平は料理漫画バトルの開拓はしたが、
釘師サブヤンの焼き増し作品の臭いが当時から強かった
こういう点から俺はアストロを押す
ダイに関してもドラクエタイアップが気に係る所…

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:38 ID:m/hibjTt
掲載順による人気の優劣って昔もあったの?

カラーページの関係で、ペンの遅い作者は
頻繁な巻頭を避けたりとか、そういうことはないの?

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:39 ID:NFOC2ODC
>>756
釘氏サブヤンは見たが作風が同じなだけ(同じ作者だから当たり前
シティハンターとキャッツも絵柄一緒で似ているが減点ポイントにならん
それに肝心のストーリが全然違うし、後、ドラクエタイアップ問題
も減点ポイントにはならんと過去スレで議論された。

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:43 ID:dhI02wqd
なんちゃら代官山ポリス

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:51 ID:mAOD/PCD
ジャンプの契約制は昔からだから競争も昔からだと…


761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/14 23:57 ID:39U/nvbe
もう、アストロは脱落でもいいと思われ。
無理に話題にする必要も無い。


762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:02 ID:XIJWtguh
この時点でダイとキャッツはやや落ちる感じなのだろうか?

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:05 ID:SzmVKNrg
またダイのことほじくりかえすけど
ダイって今連載したらすぐ打ち切りじゃないの?
男塾なら今でも青年誌で通用すると思うけど
ここのスレはダイ信者がすごい強弁してるように
みえる

764 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:07 ID:x52aggfw
763は放置で。確信犯。臭い

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:08 ID:HJ7kk6xF
アストロは内容語っても滅多に叩かれないね。
みんな知りたいからかな?

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:09 ID:UCCcT0JN
>>762
いやアストロだけちょっと落ちてるとおもわれる

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:09 ID:Bh1FC2kY
そもそもドラクエあってのダイなんだから、ドラクエの人気がかつてほどじゃない今、
連載できるはずがない。

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:10 ID:4vsOAGIV
>>765
知らない人がおおいから。
知ってる人が多い作品は叩かれる。スラムダンクでもDBでも
面白さと叩かれ具合は関係ない。

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:12 ID:SzmVKNrg
>>764
当り。
いや気が向いてスレ読んだだけど
ちょっとダイの記述が気になった。
ダイはタイアップでブームの火付け役
じゃなくて便乗だったから今ではウケないと
思ったわけ。男塾は宮下あきらの代表作
として今でも堂々と続編もつくれるし再販できる
と集英社は思ってるんじゃないかな?

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:13 ID:oYu2lYlp
アストロも味平もこのスレ読むまで知らんかったよ。
サーキットとかハレンチあたりはさすがに聞いたことあったけど。

771 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:14 ID:KJNBtRHu
じじいの時代からは他は譲ってもいいが、アストロだけは譲れない

あの漫画がなければまじで今のジャンプはなかったと思う
その位、影響力は強いと思うよ…

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:14 ID:h4E2bmFR
でも、このまま流れると普通にダイが残って、
○○あたりが××を追い出して20位って感じだな。


その前にデータが出るとは思うけど。

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:16 ID:8xFz7zSs
>>737
もうレス付いてるけどあえて補足。
ゲンは過去何度も名前が挙がるがキャッツとほぼ同じで
ろくに議論されることなく消えていった。
理由はこんな所。
・ジャンプマンガとしての認識がない。(カエルはそれでもOKだったのに)
・サヨっぽい。(アンチ日教組の主観によるによる内容叩き)
あとスルーされることも多かった。
バックアップがおもちゃ屋だろうがサヨ教師だろうが関係ないとするのが
本来このスレの意向のハズだ。
別館の話題なんでsage

774 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:17 ID:XIJWtguh
>>772
もう、味平はダイを凌駕するだけの要素のデータを出していると思う。

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:18 ID:SzmVKNrg
>>767
つまり人気便乗マンガで「ジャンプを代表するマンガ」
とは言えないということですな。
いや、このスレは「ジャンプを代表するマンガ」の
BEST20を決めるスレなの?「その当時たまたま売れたマンガ」
BEST20を決めるスレなの?

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:18 ID:au3v9HQO
>>769
固定ファンというか、マニアがどれくらいついているかの問題でしょ。

>>773
まあ、ジャンプマンガとしての認識がないというか、ジャンプマンガっぽ
くないというか。掲載順が弱すぎなんだと思う。カエルと違って。

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:19 ID:1fZMoZzT
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ach/20020814/lcl_____ach_____001.shtml
関係無いけどテニ王

>中学生のテニス選手が試合を重ねるうちに成長する物語。
>かつてのスポーツマンガとは違ってスマートな筆はこびが子どもたちに人気という。
全然成長してない罠 あとスマートじゃなくてCOOL!では?
こういう記事書くときにジャンプの読者である記者とかいないのかねぇ・・・


>マンガの連載が始まってからは徐々にジュニア会員が増加。
>ことしは、昨年の五十人から百二十人に増えた。これを受けて、
>倶楽部は昨年初めてジュニア大会を開催した。ことしは十五日に、
>倶楽部で開催。静岡県浜松市など県外からの参加も含め小学三年生から
>中学三年生まで、昨年を上回る七十人がエントリーしている。
倍増か…

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:19 ID:Bh1FC2kY
味平もアストロも名前は知ってたけどジャンプだとは知らなかった。
はだしのゲンにいたっては驚愕(w

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:21 ID:au3v9HQO
>>775
明確な基準がないのがこのスレの問題。
ただ、少なくてもたまたま売れたマンガではない。
ジャンプを代表するマンガという事でいいんでないかな。
それでも十分ダイは入る余地あると思いますよ、

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:22 ID:avXrJvYJ
>>773
別館逝けと叩きつつこの部分だけ同意。

>バックアップがおもちゃ屋だろうがサヨ教師だろうが関係ないとするのが
>本来このスレの意向のハズだ。

ゲームのバックアップもアニメのバックアップもキン消しのバックアップも皆等価値。
なのになぜダイはこうも叩かれるんだ?
星矢カエルはアニメ、肉はキン消しで作られたブームで評価を上げたのに。

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:23 ID:QsJqGfxA
スラムダンク以外のスポーツものといえば
プレイボール、こせきこうじ、あっアストロもそうか(w
ダイを評価するんならこせきも評価してほしいぞ


782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:24 ID:au3v9HQO
>>773
あと、もう一つ。
サヨっぽいというのはかなり主観だと思うけど、言いたいのは知名度があ
る理由は、別に作品自信が子供に人気があったわけではなく、ただ教育者
に気に入られた結果だってことでしょ。

783 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:25 ID:YmHgTuNk
アストロに関して補足すると、始めから影響力でしか勝負していない
本宮組の番頭の中島が車田、宮下あたりから序序に影響力を強め
ジャンプにバトル漫画を根付かせた功績を評価したいが…!

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:25 ID:oYu2lYlp
>>775
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主旨はこんな感じ。総合力勝負ってとこじゃないかな。
ちなみにダイジョジョ議論のときはドラクエタイアップについては
ほとんど評価されなかったよ。プラスにもマイナスにもならなかった感じ。
それよりも映画化やアニメ化の方がプラスポイントになってた。

785 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:25 ID:avXrJvYJ
どのマンガも間違いなく時代にあったから受けたわけで、
「今連載しても受けない」はほとんどのマンガが当てはまるよ。
肉2世が例外的に当たってるけど。

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:26 ID:vZ3pFT9J
「さわやか万太郎」は当然上位にランクインですよね?

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:26 ID:1fZMoZzT
あと部数=学校の図書室(小中高で何十万校ある)に配置されるため

子供が好きで買ったのなら人気にしてもいいけどこれはね…


788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:26 ID:XIJWtguh
>>780
強いて言えば元々母体があるからだろう。つまり無から生み出されたタイプ
の作品でないということ。星矢もカエルもキン肉マンもダイほど何か人気
商品の派生商品として生まれたわけじゃないからね。

星矢アニメは星矢から、カエルアニメはカエルから、キン消しはキン肉マン
から生まれたものである一方、ダイはドラクエから生まれたものであって、
向き・ベクトルが逆だということではないだろうか?

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:27 ID:SzmVKNrg
ダイは評価してない人は大勢いるってことだけ
は認識してほしいな。ジャンプを代表するということなら
プレイボールはダイより資格があると思うよ


790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:29 ID:AzzZVMBI
>>782
>バックアップがおもちゃ屋だろうがサヨ教師だろうが関係ないとするのが
>本来このスレの意向のハズだ。
って書いてあるじゃん。

裸足のゲンはインパクトだけでも余裕で男塾を越える。
国内知名度は下手するとDBを越える。

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:29 ID:1fZMoZzT
なぜダイだけ狙われるのかわからん…
この板にいる奴ならまっさきに同人人気の
るろ剣や幽白を叩きそうなもんだがね

792 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:30 ID:cQmMrXGt
ダイは大半の人がどうでもいい、って思ってるであろう漫画だから
ベスト20に入ることが許せないのでは。

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:31 ID:au3v9HQO
>>790
だから、知名度があるだけで、それが人気には繋がってないってこと。
知名度が単純にあればいいってことじゃないでしょ。
キャラがどれくらい染み付いているか、作品がどの程度浸透しているか、
というのが重要で。

794 :788:02/08/15 00:32 ID:XIJWtguh
つまり、
自分自身の副産物→評価される
自分自身が副産物→少なくともその点では+にはならない。

とみなされていると思う。ダイで評価されるポイントはやはり
ドラクエでなく、自身の副産物であるアニメ化等だと思う。

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:32 ID:au3v9HQO
#というか、このスレ見るまでハダシのゲンってマンガだってこと知らなかった(苦笑)

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:32 ID:We5BRECI
俺もダイは結構面白かったと思うが、
BEST20に入っていたら「え?そんなに人気あったのか?」
って違和感感じるなあ。

逆に言えばジャンプには名作が多いと思ってたけど、
BEST15超えたあたりからもう玉切れってことなのか。
別にアストロでも味平でもどうでもいいって思えるレベルだ。

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:32 ID:kmr0aS0H
>>788
翼以外のスポーツ物全般は母体となるスポーツ人気のバックアップを受けてる。
これはダイと同じ向きのベクトル。

798 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:33 ID:SzmVKNrg
>>788
そうそう、クリエイターが創造してブームを
つくってきたのではなく。ゲームが人気あるから
そのマンガをつくっただけなので叩く人が多い
と思うんだ。>>785の言うことはたしかに
いえるけど。例えば「いままでセイヤがない世界で
来週からセイヤが連載される」とやっぱり
売れるとおもうのだけど。つまり創造したものだから
かな。

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:33 ID:tGg2bpAo
>782
別にそれでも良いんじゃない?
知名度あるのにはかわらなし…それはそれで強みになると思うけど…
漫画で学校図書館に置かれること自体ステータスの一部じゃない?
ほかに置かれてたのは手塚作品くらいだったし。


800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:34 ID:au3v9HQO
まあ、でもハダシのゲンはタイトル名の知名度だけで考えれば、評価していいとは思う。
あとは、ジャンプを代表するマンガに入れたいかってことでしょ。
他の作品とベクトルが違いすぎて、扱いに困ってる感はあると思う。

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:34 ID:oYu2lYlp
>>791
地味なダイが20位に入っていることが許せない人がいるのでは。
俺は作風が地味でも、しっかり実績を作ったことが評価されるのは
いいと思うけどね。

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:36 ID:x+AkLpm4
はだしのゲンの当時の掲載順はどうなんだろね。
あのマンガは反戦のボランティア連中ががんばって広めて、
教育目的で学校とかに置かれて知名度があがったんだよねぇ。
みんなに人気があったかどうかは疑問だな。

知名度の発端が人気からなら評価するかちはあるけどね。


803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:36 ID:u9E+I8mn
80年代以降、ジャンプがゲーム情報に力を入れていたことや
DQに深く関わっていたことを強く示すダイはある意味ジャンプの代表。

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:36 ID:Bh1FC2kY
>>789
ひっそりと同意。今読んで面白いのは間違いなくプレイボール・・・
ま、何が面白いかなんて人それぞれだけど。

805 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:37 ID:SzmVKNrg
>>797の言ってることについてはおかしいと
思う。それならテニプリもヒカ碁もブラックジャックも
ドカベンもエリア88もヤマトも999もエースを狙えも
アタックNo1もみーんな
創造力のカケるダイと同じベクトルの作品ということに
なる


806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:38 ID:We5BRECI
もうこの際古い奴は、ファミコンジャンプに出ている
キャラの漫画でいいのでは

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:38 ID:au3v9HQO
 まあ、評価していない人が多くいる作品を無理して入れることもないのでは、
とも思わないでもない。作品の内容に対するものなら無視していいとは思うけど。
基本的にはプラス評価の重ね合わせでいきたいけどね。

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:38 ID:4DmsZidV
ダイはデーターが強いんだからいいじゃねぇか?
主観入りまくりのベスト100は決めただろ
だいたい質は関係ねぇんだからよ。いまさらぐちぐちいうなよ


809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:39 ID:p56p4ABG
>>796
>ジャンプには名作が多い
だからこのスレは名作じゃなくて
漫画好きじゃない人でも知ってるジャンプ漫画を挙げるスレなんだよ


810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:39 ID:au3v9HQO
>>802
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:39 ID:u9E+I8mn
流れが復活議論の方に向いているうちに
マサルはどうかと一押ししてみる。
連載期間は短いもののなかなかの高順位と影響力を持っているんだが。

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:40 ID:7gHkqxO1
>>811
何度もいわれてれるが、敗者復活は別スレで
そこでコンセンサスとってこい

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:41 ID:au3v9HQO
>>811
暗黒期の2位だとちょっと弱いんじゃないかな。
るろうにであの順位だし。

814 :788:02/08/15 00:42 ID:XIJWtguh
>>797
スラムダンクはだからこそ売上げが凄くても6位なのであり、
ダイの2倍以上売れているからこそ6位に入っている。
それと、ダイとの決定的な違いは母体の人気に還元している
こと。
スラムダンクはバスケ人気から始まったけど、バスケ人気の
向上に貢献したという点で母体であるバスケに還元している。

でも、
ダイはドラクエ人気から始まり、確かに技のいくつかが用いられて
いるけど、ドラクエの人気の向上という形で還元したとはあまり
思えない。
(ドラクエ人気が最も社会現象であり、神がかっていたのは
3のときだし。)

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:42 ID:au3v9HQO
>>808
70年代の作品と単純にデータで比べられないのよ。
何を優先するかは、そっからは半分主観だし。
結局、客観データをつかって、より多くのより広い世代がうなづける
順位付けをしようってことだろうし。

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:43 ID:SzmVKNrg
>>801
いや、地味じゃなくて創造性のないパクリもので
人気があって売れてしまったというところが残念というか
ジャンプを代表してもイイのか?というのが
ダイ叩きの人の心情なんだと思う。

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:44 ID:tGg2bpAo
>>796
何気にチャンピオンとかサンデーは各世代に名作がそれぞれそろい。
バランスがいい雑誌。ジャンプは爆発力が凄い。ジャンプで名作は
他はスペースコブラとかドーベルマン刑事とか、マーダーライセンスとか
銀河とか…やっぱりいい作品多いじゃん(w

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:44 ID:au3v9HQO
>>814
 ドラクエに人気を還元できなかったというのはちょっと弱いよね。
 もし、ダイのオカゲで更にドラクエが売れたなら、ポケモンみたいな
メディアミックスのさきがけってことになるんだろうけど。

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:45 ID:SzmVKNrg
>>814
いやいや、それが「ただの便乗」ということで
過去スレのダイ叩きの人のおもしろくない
第一理由なのだと思うんだ

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:46 ID:/1pDVlo1
>>814
以前ダイのファンブックを転載してくれた人がいたけど
ダイからDQに入る人もいるってことを堀井自身が語ってたみたい。
リップサービスも大いに含まれてるだろうけど
DQ4〜5、5〜6のあの長大な空白期間にジャンプで宣伝を続けたことは
それなりにゲームに還元してると思う。

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:47 ID:1fZMoZzT
ドラクエ漫画のインパクトだけで37巻連載が続いて単行本がうれつづける
分けが無い ダイ自体にひきつける何かがあったのは誰でも分かってることでしょ
まぁあくまでドラクエによるプラスアルファがあっての今の評価だけどね
それをとったら何も残らないわけじゃない

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:47 ID:We5BRECI
>>817
>他はスペースコブラとかドーベルマン刑事とか、マーダーライセンスとか
>銀河とか…やっぱりいい作品多いじゃん(w

確かにこの辺ならば、ランキングに入っていても違和感ないように
感じる私は単におっさんなんだろうか。

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:47 ID:5ovMV1Bb
>>816
イイんじゃない?

824 :819:02/08/15 00:48 ID:SzmVKNrg
ソマソ>>814に同意だ書き直し
そうそう、その便乗ぶりがダイ叩きなのだね

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:49 ID:JxYTxh7X
>>816
いや、でも実際難しいと思うよ。他にタイアップ漫画がランクインしていれば
比較も出来るが。どっから先がダイの功績なんて線引きするなんて不可能だし。

なまじDQが知名度ありすぎるのがなぁ。ヘラクレスの栄光とのタイアップとかなら
それほど問題じゃ無いんだろうが。

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:50 ID:5ovMV1Bb
そいうや、俺はしばらく銀牙推してたけどデータが無いんであきらめた。
売上とか、さんざん調べたけど何にも無かったよ・・
まぁ別にいんだけどね

827 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:50 ID:1fZMoZzT
>>817
それはチャンピオンに対して甘すぎでは?
70年代にトップだった雑誌があそこまで凋落
してるのに各年代に名作が…とか言われてもなぁ

マガジンを入れなかったのは分かってるとは思ったけど

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:50 ID:/sl9o5n9
まあ男塾とジョジョに勝ったぐらいなんだから
19位でいいんじゃない?

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:51 ID:/1pDVlo1
月刊とはいえダイコンビも復活してるし
それでもただの便乗呼ばわりはどうかと思うんだが。
どっちもDQ4宣伝マンガが連載の引き金になってたりするけど。(w


830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:51 ID:au3v9HQO
正直、ダイはドラクエの世界観を借りただけだと思う。
呪文とか全くの説明なしで使えるのは楽だよね。
ただ、他のマンガが世界観を構築するのに苦労してる事を考えると
ズルイと思う気持ちもわからないではないけど・・・、逆にメディア
ミックスのさきがけとして評価してやってもいいんではないかとも
思う。


831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:51 ID:SzmVKNrg
漏れはプレイボールvsダイと
して最下位争いとしてもいいんじゃない?
と思うんだが。
創造が勝つのか?パクリが勝つのか?

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:52 ID:au3v9HQO
>>831
パクリじゃなくて、便乗といいましょう。

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:54 ID:5ovMV1Bb
パクリとかそういうの含めて、ジョジョに勝ったわけだしナ・・
それに10位以内というわけでもないし。19位、妥当では?
もしダイが完全なオリジナルものだったらもっと上位だったかも
試練ね。

834 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:54 ID:SzmVKNrg
ジャンプを代表するということでは
JOJOも男塾もダイには勝ってると思う。
なぜクリエイティブなジャンプオリジナルマンガが
便乗ものに「ジャンプを代表するマンガ」で負けなければ
いかないのかな?

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:54 ID:au3v9HQO
>>833
オリジナルでもろくでなしには勝てないんじゃないかな。

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:55 ID:SzmVKNrg
>>832
スマソ。便乗ものですた

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:55 ID:4/uawoOO
>>830
DQファンとしてはあまりに違う世界観に認めがたかったがな。
DQの世界観って鳥山+中世ヨーロッパだろ?稲田じゃ力不足。
呪文の説明は思いっきりされてた。「閃熱呪文」とかって名前になってたから。
その辺はゲーム未経験読者のための配慮として当然なんだけど。

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:55 ID:1fZMoZzT
銀河はあの人以外に犬漫画描く人が増えれば味平並にジャンル創造
ということで評価はまた別だったかもな…
ワイルドハーフは獣人だからちょっと違うし

アストロの影響を色々言ってる人がいるけど 料理漫画というジャンル確立
はアストロの影響とは比べ物にならないくらいでかいと思う

839 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:55 ID:tGg2bpAo
>827
すまんすまん、一応バキと復活したドカベンということで(w
いやチャンピオンの泥臭さもまたいいもんですよ?
確かにチャンピオンは70年代が天下だわ。

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:56 ID:SzmVKNrg
>>833
オリジナルでは10週ウチキリの予感。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:56 ID:au3v9HQO
>>834
一般への人気。
一般人から見れば、クリエイティブでマニア受けよりは、多くに読まれてる
作品の方が代表するものとしてうつる。

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:56 ID:1fZMoZzT
>>834
別にオリジナリティだけを競ってるスレじゃないから
総合的な人気でしょ

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:57 ID:SzmVKNrg
>>841
そう?一般にウケてないよダイは
「その頃のDQをしていてかつ低学年」
にウケてたのじゃないかな?


844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:58 ID:XHRg71RK
一般人気はダイだろ


845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:58 ID:/sl9o5n9
ダイが19位だとすると20位がややこしくなるな・・・。


846 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:58 ID:au3v9HQO
>>838
 料理をマンガに持ち込んだとは思うが、料理マンガというジャンルを確立
したかは正直微妙なとこだと思う。
でも、最初にマンガに持ち込んだという点は評価したいよね。

847 :788:02/08/15 00:58 ID:XIJWtguh
多分、ダイのおかげでドラクエの空白期間をつなげたということは
あると思う。ただ、内容の好き嫌いは置いておくと、売上げ的には
4〜5の時期はやや「暗黒時代」に近いところがあるんだよね。
(DQ5は同じような時期に発売されたFF5に売上げで相当
詰め寄られていた)自分自身はドラクエ5大好きだけど、この頃は
ドラクエの地位低下(というより前が神がかり過ぎてただけだが)
が真剣に語られていた記憶がある。つまり、ダイをドラクエ人気に
リンクさせると下降を食い止めることが出来なかったことになって
しまい、ジャンプ史「るろうに」と同じような扱いになってしまうと
思う。いずれも、「無ければもっと下がったかもしれないが、少なくとも
上げることはできなかったし、下がってしまった」ということになって
しまう。

もし、ダイを売り込みたいなら技も含めてドラクエと切り離した方が
寧ろ+だと思う。

848 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:58 ID:4/uawoOO
>>843
ジャンプの主な読者層はその低学年なんだから全く問題ないと思われ。

849 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:59 ID:JxYTxh7X
>>838
と言うか、元々ダイ、ジョジョ、男塾の議論は決め手が無かったと言うことに
端を発しているからなぁ。それで仕方なく売上で決めた、と。・・もう遥か昔に
感じるが。結局は味平のジャンル開拓やアストロの後のジャンプへの影響を認める
か否かじゃ無いかなぁ。

850 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:59 ID:au3v9HQO
>>843
あくまで男塾とJOJOと比較しての話だから。

851 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:59 ID:mBfJRLh9
ろくでなしって他のヤンキー漫画に影響与えたの?
湘爆にくらべると弱いと思うが。


852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:59 ID:/sj5HlGV
内容とかオリジナリティとか無視して
知名度だけで見ても、ダイがJOJOや男塾より
上というのは本当なのかなー。

ダイなんて当時のジャンプ買ってる人しか
知らない気がするけど。
まあ単純にJOJOや男塾も世間的な知名度は低いってことか。

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 00:59 ID:1fZMoZzT
>>843
わりぃコミックス買ってる奴だけで100万人いるんだそれでも
同時期にもっと低い売上の漫画がどうやってダイより一般に
人気あると言えるんだよ

854 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:00 ID:VG6GuQLX
このスレは人気や売上、掲載順、影響力の総合力を競うスレだから。
それに基づいてさんざん比較した結果、ダイはジョジョや男塾より
上と判断された。

というか、SzmVKNrg氏は過去ログちゃんと読んでる?

855 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:00 ID:CGQkMoo5
既出の議論しかでてないね
ダイしょぼいいってたやつが粘ってんのか?
うざいね。ダイ信者でもなんでもないけど

856 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:01 ID:SzmVKNrg
第一、男塾の塾長は今でも青年誌にでても「あーあの人」
とわかるし。JOJO信者たちでなくても
「ィィィィィ」はなんとなくわかる
「ダイの必殺技」はいまでも知ってる人いるのかな?
いるのかな?

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:01 ID:au3v9HQO
>>852
まあ、そんなとこ。
下位になると決め手がなくて難しいのよ。

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:01 ID:lNz64dYd
主観論はいいよもう……

859 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:02 ID:tGg2bpAo
>852
JOJOと男塾には作品にカリスマ性とパワーがあるからねぇ。
そういった意味でジャンプらしいと思える作品だと思う。
でも個人的にはどっちもアウトロー感があるところが魅力だから
ランク入りしなくていい。
ちなみに山田五郎先生は男塾大好きらしい(w

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:02 ID:au3v9HQO
>>856
アバンストラッシュは有名でしょ。ィィィィィはすまんがわからん。
オラオラならわかるけど。

861 :820:02/08/15 01:02 ID:MUiVL+W2
>>847
別にダイを売り込みたい訳じゃなくて
評価の視点を提案したいだけだし。

862 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:03 ID:1fZMoZzT
>>846
美味しんぼって化け物漫画があるからねぇ
あれが無かったら料理漫画というジャンル自体
もっと小ぢんまりしたものだったかも

863 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:03 ID:EAir1v8i
男塾もジョジョもカリスマもパワーもないよ

そんな言葉は上位作品にだけあてはまる



864 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:04 ID:JxYTxh7X
>>847
お、ホントだ。
DRAGON QUEST 3 380万本(FC版) 1988/02/10発売
DRAGON QUEST 4 310万本(FC版) 1990/02/11発売
DRAGON QUEST 5 280万本(SFC版) 1992/09/27発売

ちなみにDRAGON QUEST 6  320万本(SFC版) 1995/12/09発売

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:04 ID:au3v9HQO
まあ、少なくても男塾とJOJOの話は終わった事だから。

それよりも、味平とアストロとの比較よね。
ダイには決めてがないんだから、味平が料理漫画というジャンルを確立
したってみんなが認めるなら、ダイより上位でいいんでない?
あと、アストロもファンの人がいうほど影響力が強いとみんな認めるな
らダイの上で。

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:05 ID:SzmVKNrg
いや、過去ログ読んであまりのダイ信者の
強弁ぶりにアキレたのであって。ダイが
「ジャンプを代表するマンガ」で「男塾」
や「JOJO」よりも上ときめたその
論争を制する手法が気に食わない。
ダイが一般的人気であるという主張を
否定するものはどの新スレになっても
ウジャウジャ現れてループするのは当然

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:05 ID:1XPNdAPh
影響力だけで勝負を決めるのはどうかと……


868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:06 ID:au3v9HQO
>>862
うん、料理漫画というジャンルを確立って言われると「美味しんぼ?」って
思ってしまうと思う。

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:06 ID:SzmVKNrg
ダイ派の主観論もヤメていただきたいな


870 :788:02/08/15 01:06 ID:XIJWtguh
>>862
ただ、「美味しんぼ」という漫画がそもそも掲載される土壌を作ってきた
功績は大きいと思う。野球界で沢村栄治の功績が認められているのは
沢村栄治が長嶋茂雄並に野球人気を爆発させたからではなく、下賎な
職業とされていたプロ野球を長嶋登場による人気爆発の素地を作るのに
多大な貢献をしたから。

871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:06 ID:au3v9HQO
>>866
了解。
以後、そういう人がでてきても一切取り合わないようにします。

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:07 ID:SzmVKNrg
ダイもカリスマもパワーもないよ

873 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:07 ID:4EuKk50d
ようするに過去の議論で負けたやつが粘着してるってことだろ
>>866
のような。

874 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:07 ID:tGg2bpAo
>862
美味しんぼか…何気に雁谷先生は左翼思想の塊な罠(w
他の料理マンガの傑作は・・
クッキングパパ、ザ・シェフ、味っ子、将太の寿司かな?

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:07 ID:iIGK4zJT
>>868
俺は「味っ子?」としか思えませんが。

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:07 ID:3FQuMouM
一人キモイ奴が紛れ込んでますな・・・

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:07 ID:1fZMoZzT
>>864
まぁ確かにそれは本当だろうけど
ドラクエ5は画面があまりにヘボ過ぎた
当時は既にFF4があったし5が売れなかったのは
チュンソフトがまじで悪いよ
3の時は本当に神がかってたから4と6の300万強が
適正値ってとこか

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:08 ID:au3v9HQO
>>867
まあ、そうだけど、この辺まで来ると一番大きなウリを持っているので
選ぶのがすんなり行きそうでない?
・・・となるとハダシのケンか。それも微妙だ。

879 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:08 ID:/sl9o5n9
ダイと味平・アストロのどっちが上かまず決めたほうがいいのでは。

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:09 ID:MUiVL+W2
味っ子>>>>美味しんぼ
ということになってれば味平の功績はすんなり認められたと思う。

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:09 ID:wNtQBT1x
料理漫画といえば美味しんぼでしょう。やはり。

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:10 ID:hMkfN9pJ
影響力なんて実際どれ位のものなのか
想像の範疇でしか語れないんだから、
それこそ主観になってしまうんじゃないの。

それに影響与えたからって、それが
クソ漫画だったら意味無いんじゃないの。
(例 幽遊→烈火の炎)

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:10 ID:SzmVKNrg
過去ログみたらダイ否定派は議論で負けては
ないと思われ。「カリスマもパワーもないよ」
とか 「主観論もヤメていただきたいな」という
言葉でダイ派が他者をイタぶっているだけ。
議論の手法で勝利したい欲望でやってるだけでは?
だいいち創造性のことや便乗の話題になると
「強弁」や「キメつけ」でタタクというやり方の
くり返しなのでアキレてスレをはなれるだけ
なのでは?


884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:11 ID:au3v9HQO
>>882
まねぇ、そこが難しいところで。
みんなが「影響力はこれくらいでしょ」って納得できればいいんだけど。

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:11 ID:XNExE2TW
負けた結果ダイが上にたった
それだけは認めとこう

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:11 ID:tGg2bpAo
>863
まあ一部には熱狂的ファンがいると思う。
そういう意味よん。
別にランク上げるとかじゃなくてこの二つに信者が多い
理由ってことで。

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:13 ID:JxYTxh7X
>>862
まぁ、美味しんぼ並の知名度あったら下手したらベスト10すら狙えるからなぁ。
結局、味平はパイオニアだが美味しんぼ程、化け物にはなりきれなかったから
19or20位って事なんじゃないかな? 味平と言う名の店があることから、その
当時流行ってたことは事実だろうし。
ジャンル開拓といい、ややサーキットの狼と状況が被る感じがする。

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:13 ID:n03Qya5s
ドラクエ5が売上で落ちるのは発売時期の問題だろうsage

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:14 ID:au3v9HQO
さて、困った。

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:15 ID:JxYTxh7X
>>888
つーか普通にSFCへの買い換えが終わってなかったからなんじゃない?
まぁ、何を言っても推測でしか無いけどね。

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:15 ID:tGg2bpAo
DQ5はスーファミだから値段が高かった。
だから結構中古で買うやつ多かったな。

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:15 ID:MUiVL+W2
>>888
見た目のしょぼさと3人パーティ、一本道シナリオ、大人向けシナリオなど
理由は山ほど。

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:15 ID:hMkfN9pJ
このスレみるまでダイ信者なんていると思わなかったよ。
ファンはみんなのんびりコミック読んでる子供だと思ってた。

味平は実写でのドラマが昔あったと思うけど、その話は既出?

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:16 ID:je4CA7Ck
ちょっと卑怯っぽいよ。議論が強弁だとか、手法論
に文句つけるのはちょっといただけない。
議論が終わったあとはさわやかにいかんとスレの空気を悪く
するだけだよ

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:16 ID:JxYTxh7X
>>893
いや、まだ出てない。へードラマになってたのか。

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:17 ID:SzmVKNrg
で、ダイは男塾やJOJOよりも上という
議論に負けたから男塾やJOJOは
「ジャンプを代表するマンガ」でダイより
下なんかい...つーか粘着って漏れは
新たに戦線に加わっただけなんでけど。
つーかダイについては「まった」を言う人
はヤッパリでてくるぞ...

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:17 ID:au3v9HQO
>>894
もう大体ただの釣り師だと認識してると思うから大丈夫だと思う。

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:18 ID:n03Qya5s
ドラクエ5の見た目そんなに悪くなかったよ

899 :788:02/08/15 01:20 ID:XIJWtguh
>>890
そうだけど、FF7みたいに存在それ自体がハードの買い替えを
促進してしまった存在もあることだし(自身の売上げも300万超えてる)、
発売時期がかなりかぶったFF9の存在にも関わらず売れたDQ7
(400万前後売れたようだ)もあるわけで、どうやらDQ5には
それらほど強力な推進力がなかったのだと思う。画面がショボイっていう
のは恐らくFF5との対比だろう。ストーリー的にはDQ5が一番だと
思ってるだけに「案外」という当時結構あった評価が非常に残念だったが。


900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:20 ID:1HzCIknS
>>896
DBにすら「まった」は付いてるから今更そんな心配しても意味無し。

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:20 ID:SzmVKNrg
>>894
そうか?卑怯か?それなら議論で負けそうになったら
「主観はヤメろ」とか「カリスマやパワーない」と
くるダイ派のほうが卑怯と思われ。決め付けを
最後にしてくるのはダイ派のものどもだと

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:21 ID:je4CA7Ck
>>897
釣りしっすね901のみて思いました

騒いですいません

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:21 ID:1HzCIknS
>>901
スレの方向性を理解していないなら帰れ。

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:21 ID:1fZMoZzT
>>901
なんか新たに加わったにしてはずいぶんな言い方だね

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:22 ID:au3v9HQO
ダイとジョジョや男塾の間に差があってもごくわずかだってこのスレで議論
してる人はみんな認識してるよ。

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:22 ID:JxYTxh7X
>>894
ちょいと便乗で言わせて。
俺もそう思えた事もある。ただ、あの時言うとまたダイジョジョ論争とかになって
いよいよ収集つかないと思って言わなかった。まぁ、データではダイ>ジョジョと
思ってたしね。
ま、今は味平を推しているんだけどね。

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:23 ID:je4CA7Ck
質は考慮しない。主観はだめってのは住人なら
誰でもわかってるしね。いやダイの質が劣るとはいわんけど。
好き嫌いできまるからね質は

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:25 ID:au3v9HQO
>>906
まあ、正直わからないでもない。今いる人はそんな事はないと思うけど。
一部の(整理人に絡んでたような)人は、ちょっとどうかなと思った。

そんなわけで、マターリダイ・味平・アストロ議論に戻りましょう。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:25 ID:tGg2bpAo
>>899
アストロはやばいなぁ…まあランクインうんぬんはおいといて
せっかく知ったんだから機会があったら読んで欲しい。
せっかくの機会なんだから読んでみるといいと思います。たぶん笑えるから。

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:26 ID:q2vqHyrY
そもそも主観で決めたらベスト100の二の舞になっちまうしな
あんなのはもうマジで勘弁・・・

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:26 ID:3FQuMouM
まぁ2chでジョジョ信者の熱狂振りは凄まじいからね・・
ダイ>ジョジョにネチネチ遠まわしに文句つける奴は
後を絶たないだろうね。

とにかく、煽りや議論の蒸し返しは無視して次へ進もう。
いつまでも終わらんぞ。

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:26 ID:au3v9HQO
>>909
ごめん、昨日漫画喫茶に言って読もうと思ったんだけど、何故かレベルEを読んで
しまったw

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:27 ID:SzmVKNrg
>>903
スレの方向性はまだダイ議論は決着は
まったくついていない。つーかその発言は
かってに不利になったら方向性かえただけ
>>905
そのわずかな差で「ジョジョ」「男塾」を負かしてる
というのは恐ろしい。「JOJO」や「男塾」
のジャンプオリジナル作品というのと「ブーム乗り」
の差をしっかりみきわめてほしい

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:29 ID:1fZMoZzT
やれやれ、俺が質でもジョジョがいかにダイに劣ってるのか
弁ふるってもまだこんな奴が出てくるのかね…

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:30 ID:xgYP3lmy
>>914
消えろ。

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:32 ID:tGg2bpAo
>912
次の機会には是非!セットでアパッチ野球軍もつければ無敵。
アパッチは野球じゃないという声もあるが(w

昔のトンデモ作品は凄い。硬派物はガクラン着た高校生が何万という兵隊を連れて
抗争を起こしたり、バズーカぶっ放したり、夜は女とラブロマンスの暑い夜を過ごしたり
なんつーか異世界を見るようだ(w


917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:34 ID:wY5Y+udg
味平実写の話詳しくきぼーん

>>910
あれはきっついよな……

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:35 ID:B2AYjHwZ
>>916
アストロだけでもお腹いっぱいなのに、
その上アパッチまで読んだら脳がパンクするぞ。

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:35 ID:JxYTxh7X
>>893
これかな?

包丁人味平
    演出/小野原和宏 原作/牛次郎、ビッグ錠 脚本/杉村升 音楽/風戸慎介
    出演/木村一八、横山やすし、谷隼人、仙道敦子、永瀬正敏、金子信雄、鳥居かほり、
       友竹正則、牛次郎、竹中直人、西川のりお、上方よしお、佐渡稔、アゴ(現・あご)勇、
       及川ヒロオ、石倉三郎、きくち英一、相馬剛三、木村修、山浦栄、清水照夫、宮内希亜、
       小林正史、後藤修、草刈滉一、高橋秀弥、中村奈緒美、山本緑、後藤まどか、白島靖代、
       好井ひとみ、キッチュ(現・松尾貴史)、パワーズ
    …一流コックを目指す塩見味平(木村一八)は高校を中退してクラスメートの美智子(仙道敦子
     )の父が営むキッチン・ブルドッグで修行をする。彼を見込んだフランス料理店“ル・ミリオ
     ン”のオーナー・一橋久美(鳥居かほり)に引き抜かれる。しかしそこでは腕は良いシェフ・
     英彦(谷隼人)と反りが合わず…。

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:36 ID:hMkfN9pJ
味平ドラマは確か月曜ドラマランドでやってて。
刺身にした魚の骨を水槽に入れて、
日本酒を注ぐと骨の魚が泳ぎだすという内容だった
覚えがあります。
なかなか印象深かった。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:36 ID:SzmVKNrg
>>914
JOJO信者じゃないんだけど<信じてくれねー
ダイの世界はまずドラクエがあったから読む
ジャンプマンガなの?とさえいう人が過去スレにいる
ドラクエの人気向上に寄与してない
(あとでマズイから寄与した言い換えしてる)
差がわずかならオリジナルを優先しないと
いくらでも文句いう粘着はでてくる


922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:37 ID:vLv6CEv/
タイの逝け作り



本当にできるのかな?あんなの

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:38 ID:au3v9HQO
 ところで、すごく昔、かすかに記憶に残ってるんだけど、バトルしてるような
野球漫画、アニメでやってないでしょうか?
 多分、80年代前半だと思うんだけど、当時かなり小さかったから記憶がすご
く曖昧なんだけど、野球ってなんでこんな危険なんだという理不尽さを一回みた
だけで感じた気がする。肩から脇にかけて変なガードみたいなのをして胸を守っ
ていたユニフォームだった気がする。
 あれは何だったんだろう・・・

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:40 ID:1fZMoZzT
>>929
http://www.toei-anim.co.jp/oldies/tv/080_ikkiman/

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:40 ID:xgYP3lmy
>>921
ジョジョ信者かどうかはどうでもいい。
自分の主観を押しつけようとする態度がウザイ。
このスレなりのコンセンサスを得て今の基準があるのだと言うことを理解しろ。
新参ならなおさらだ。

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:41 ID:xKq/vGsF
確かどっかのデータでロト紋もかなり売れてて、
『やっぱダイが売れてるのもドラクエのパワーじゃないの?』ってのが過去ログで有ったんだけど、
あの話はどうなったんだろう?

927 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:42 ID:au3v9HQO
>>924
どうもです。多分これです。

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:44 ID:SzmVKNrg
>>925
決め付けや主観はしてない
主観をしてきたのはダイ派だ。
だいたい「パワーやカリスマがない」
便乗による人気に関して「主観を押し付けるな」と
決め付けたのはダイ派だ


929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:44 ID:xt51yZy7
>>926
ロト紋の部数が出てないからまだなんとも。
ところで「大したことないロト紋でもこんなに売れた」としてしまうと
ロト紋ファンの反発を受けるとおもうので注意。

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:44 ID:tGg2bpAo
>924
すげー!そんなの知らんかった。神?

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:44 ID:1fZMoZzT
>>926
ロト紋はロト紋で名作だったからなぁ
ポケモン漫画が売れたって話は聞かないし
やっぱちょっと違うんでないかい
FF漫画、ゼルダ漫画とかゲームのコミック化は
多いけど軒並み売れてない
なぜゲームが原作の漫画でドラクエの二つだけが
売れたのはかは謎だな
売れてないドラクエ漫画知ってる人いる?

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:45 ID:JxYTxh7X
>>926
多分うやむやになったと思う。というか、結構うやむやになったのって多い。
まぁ、延々と続けていたんで仕方ないかと思うけどね。
>>924
懐かしいなぁ。確かキン肉マンの後番組だったんだよなぁ。

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:46 ID:1fZMoZzT
トンでも野球アニメは70年代までのように思われてるが
80年代にも意外とあるんだよね 童夢君以降はないかも

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:47 ID:au3v9HQO
だから、ジョジョ信者じゃなくて、ただの釣り師なんだって・・・。
パワーやカリスマがないって言ったのは、男塾やJOJOに「パワーや
カリスマがある(うらを返せばダイにはない)」って言ったから、
「(漏れから見れば、男塾やJOJOも)パワーやカリスマがない」
って返しただけでしょ。
 それを言葉尻だけ捕まえてグダグダいうのもどうかと。

 というか、釣られちゃった。修行が足りないな・・・。

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:47 ID:WHeji62l
>>925
>差がわずかならオリジナルを優先しないと

これは明らかに君の主観による基準。
主観によって基準をゆがめ、それを押しつけようとしている。

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:47 ID:JxYTxh7X
>>929
ロト紋は1700万部超だね。一応2000万部まで出ていると確認した人もいるけど、
ソースが無いッぽい。

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:48 ID:B2AYjHwZ
>SzmVKNrg
とりあえず、そのやたら縦読みを期待させる読みにくい改行と
句読点を打つことさえどうにかしてくれれば、
少しは言ってる内容に聞く耳を持ってやってもよいのだが。

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:48 ID:1fZMoZzT
ちなみにポケモンアニメが売れてるのは
(あれこそまさに児童向けアニメだけど)
出来はいいと思うよ
でもポケモン漫画は軒並み売れてない
小野敏洋はチンポ漫画かいとけってこった

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:49 ID:WHeji62l
>>931
ルビス伝説とか天空物語とかトルネコの大冒険とかアリーナのやつとか
バーコードバトラーとかそりゃもうたっぷり。

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:50 ID:hMkfN9pJ
アニメと漫画で全然内容違うのあるからな。

忍空とか。

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:52 ID:tGg2bpAo
そういやガンダムの漫画もたいてい売れないな。ときた洸一だしなぁ…
アニメはから漫画はいまいちだね。

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:52 ID:aaO5iajy
>>929
過去ログに有ったと思うから探してみる。(探せるのかな?)
確か一千万は超えてたと思うけど。
あと、
>「大したことないロト紋でもこんなに売れた」
別にこう言う意図で言ったんじゃ無いッス。
今後、言い方に気をつけます。

>>931
確かドラクエ四コマもメチャクチャ売れてたってのも出てたハズだよ。
他のゲームの四コマ(マリオでさえも)はあまり売れてないのに。

>>932
あー、確かに。
俺も納得はいかないけど、別に『どうしてもダイより上じゃなきゃダメだ』
ってほど子供じゃないので、もうウダウダ言うのはやめます。


943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:53 ID:SzmVKNrg
>>925
「このスレなりのコンセンサスを得て今の基準があるのだと言うことを理解しろ」
どこにそのようなコンサンスなるもの決定したのだ?カタカナを使って
議論を陽動し議論に勝つ手法をもって理念なくダイが上だという
結果をもたらしたい欲望のみで「ただダイが上だ」という結果を
作り出しただけだ

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:56 ID:SzmVKNrg
>>935
主観を強要されたので
主観をだしたまでだ
過去ログの影響力ウンヌンの主観
をみてもこのような主観のほうがまだマシ

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:57 ID:1fZMoZzT
>>942
ドラクエ四コマがあのジャンル開拓したからね
他のゲームが真似し始めたころにはみんな飽きてた
そのころにはドラクエ4コマの売上も落ちてきてたし
他のゲームの漫画はドラクエも含めて他のゲームと
読者の奪い合いになったから売れなかった

946 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:58 ID:1fZMoZzT
>>943
だから過去ログ読めって…

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:58 ID:3FQuMouM
みんななんで相手するの?

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 01:59 ID:au3v9HQO
>>947
ゴメン

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:03 ID:JxYTxh7X
>>943
まぁ、熱くなり過ぎずに。
ダイが上なったのは

ダイ、ジョジョ、男塾、共に決定打が無いので仕方なく3700万部の売上により
ダイが勝つ。

ジョジョ派が3900万部のソースを見つけ出し、かつメンズアンケートの結果に
よりジョジョが勝つ。

一部の層を対象にしたアンケートは無効と主張。また、映画でのデータを提示し、
メディアミックスの成功例を提示。最終的にダイが僅差で勝利。

こういう流れがあるからで、主観だけでは無いのよ。

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:05 ID:WHeji62l
>>943は「コンセンサス」ってカタカナくらいで動揺するのか…。
もしかして意味知らないのか?(w

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:08 ID:SzmVKNrg
>>949
各人スマソ
ただ漏れの主張したいのはダイvsJOJOvs男塾で差はないなら
便乗で人気をはくしたダイよりこの2者がオリジナル作品ということ
を評価するべきで後の世からみてもJOJOと男塾はオリジナル
ということで評価されるはず。ダイは良い作品でも将来からみても
便乗ものよりもオリジナルを上と評価したほうがベターだと
いうことだ。もちろん主観であるがデータにまどわされても
いけないと思われ

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:09 ID:SzmVKNrg
>>950
そのアオリはちょっと幼稚...

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:10 ID:au3v9HQO
>>951
 そこまで考慮した上で、ほとんど差がない、もしくはダイの方が若干上と
評価されたということ。

954 :949:02/08/15 02:10 ID:JxYTxh7X
あ、書いてて分かった。主張したいのはダイの功績がダイだけのものじゃなく
DQの分も少しはあり、かつ圧倒的大差でなく、僅差でジョジョや男塾に勝つの
ならダイ単体の評価ではオリジナルに劣ると言いたいんじゃないかなぁ?

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:10 ID:cO7yqKRc
お前らまだダイだのジョジョだの言ってたのか…
このスレの大部分はその論争で占められてるな。
なんだか虚しい。

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:13 ID:SzmVKNrg
>>955
それはダイを評価したいがオリジナルでは
ないので下にされた信者は黙っていない
という現状での「急所」だからしかたないのよ

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:14 ID:au3v9HQO
あと、基本的に減点方式はあまり好まれないのよ。荒れるから。

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:16 ID:Vfd481eE
ダイとジョジョと比べるってのは無茶だけど絶妙だな。
比べようがないもんな。
ダイと糞遊戯王なら簡単だろ?

959 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:16 ID:cO7yqKRc
なんか一ヶ月ぐらい前からこの論争してなかったか?
歴代ベスト20というか、ダイvsジョジョのスレだったな。

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:16 ID:mony6U+Q
まだやってたの?ヒマだねえ

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:17 ID:au3v9HQO
圧倒的に遊戯王だろうなぁ。

962 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:17 ID:1fZMoZzT
いつのまにオリジナルじゃないと評価されないことになったんだ?
ジョジョなんてスタンドの名前からイタリア料理を筆頭にして話は
ほとんどパクリじゃん

963 :788:02/08/15 02:18 ID:XIJWtguh
便乗は言いすぎだと思う。しかし、オリジナルを超えていない
というのも紛れも無い事実だと思うし、流石にこれを否定するほど
ドラクエ本家を過小評価する人もいないと思う。個人的なダイの
位置づけは、ドラクエの派生商品中最も成功したもの。

ただし、中・後半はオリジナル色が濃くなってオリジナル色が
濃くなっていると思うし、監修堀井氏の影響は少ないと思う。
ここの人気(掲載順)が落ち気味であることをどう捕らえるのか
が問題かもしれない。

関係ないが個人的な一つの漫画作品としての評価は三条氏が対本家で
オリジナル色を強く出したと思われる後半の方が良作だと思う。


964 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:18 ID:au3v9HQO
>>962
こういうレスがつくから、主観的な意見は極力排除するようにって決まってる
んですよ。

965 :788:02/08/15 02:19 ID:XIJWtguh
この場合の冒頭のオリジナルとは「本家ドラクエ」のこと。
誤解を招くと思うので。スマン

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:19 ID:SzmVKNrg
>>957
それは大変な的を得ているのだが
クリエイターたちのバックボーンを
言葉ではできないけど感じているものたちに
とって大原則みたいな心情があると思われ
もっと卑しい言い方をすれば「安易の企画」
と「名作、力作」が下にされるのか?ということを
考えるものが後をたたないからループするんだ

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:20 ID:wNtQBT1x
つかどうしてこうジョジョ話が出てくんの?
このスレではもうダイ>ジョジョで決着ついたんだからやめれ。

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:20 ID:Vfd481eE
スタンドの名前は自分の文化レベル(?)を誇示したいから。
僕は洋楽、洋画大好きですよみたいな。

969 :788:02/08/15 02:20 ID:XIJWtguh
後、変な繰り返しがあるね。スマンとです。

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:20 ID:Wvyy8Mft
>>953
その通り
もしジョジョに、漫画界にガツンと目に見える影響を与えるほどの
オリジナリティがあればそれが評価されてダイを降していただろう
それほどではなかったということ。ま、19位争いだしね。

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:20 ID:1fZMoZzT
ということだ
もうわかったでしょ
ダイ派が主観を持ち出してないことをいいことに
ジョジョ厨がいくら主観を持ち出しても
あっさり返り討ちにされるだけ

972 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:20 ID:mony6U+Q
>>962
こいつはあのID(略なのでマジレスしないように

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:21 ID:JxYTxh7X
>>962
オリジナルじゃないと評価されないというか、ダイ以外がオリジナルなのがやや
こしくしているんだと思う。例えば天地を食らうあたりがランクインしていたら
こんな事にはなってないだろうし。

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:24 ID:au3v9HQO
他に元ネタがあるジャンプ漫画って何かあったっけ?

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:24 ID:JxYTxh7X
>>970
そうなるとやはり味平、アストロがチョト有利かな?
目に見える影響もちらほらあるし。

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:24 ID:aaO5iajy
個人的にダイは名作だと思うけど、やっぱドラクエからの派生という所は外せないと思う。

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:24 ID:1fZMoZzT
>>973
封神演義、花の慶次とかもそうだね
ジャンプは元々そういうの少ないよなー
バンチは新潮社からの圧力で原作物
多かったけどさ

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:25 ID:pdRvwTsn
ダイってそこまでのものか?

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:25 ID:3GPTuBvR
アストロ伝説を検証してください。

980 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:25 ID:9YVhceSJ
黒猫

981 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:26 ID:mony6U+Q
ダイは嫌いじゃないが20位に入る作品かというと・・・
もちろんこの枠でいったらジョジョも

982 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:27 ID:SzmVKNrg
>>967
JOJO単体でないです。
JOJO&男塾です。
(JOJOはすげー、とも思ってない)
ダイは功労賞でこち亀と
同じにしない?


983 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:28 ID:1fZMoZzT
>>981
ジョジョも男塾もアストロも20位に入る作品かというと…
って論調になるだけ

984 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:28 ID:au3v9HQO
何故いきなりこち亀が・・・

985 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:28 ID:au3v9HQO
というか、誰か新スレよろしく・・

986 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:29 ID:mony6U+Q
>>982
ダイにそんな功労なんてあるか?

987 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:29 ID:Wvyy8Mft
>>981
まぁまだ19位で決定じゃないし。アストロや味平がいるからな。

>>982
大丈夫ですか?

988 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:30 ID:SzmVKNrg
>>984
気にしないでくれ。こち亀はナシ
こち亀はWJ編集内的に功労者で優遇されてるから
そういうカンジってこと

989 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:31 ID:1fZMoZzT
>>988
こち亀が持ってるのはアニメ人気だよ
これ常識

990 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:32 ID:SzmVKNrg
>>987
いや、ダイはそこまで否定はしてないって
いいたかっただけ。功労はないなスマソ

991 :788:02/08/15 02:33 ID:XIJWtguh
>>989
それは今の話。それ以前はそもそもアニメもなかったので
明らかに常識ではない。

992 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:33 ID:aaO5iajy
だってさ、ロト紋は藤原カムイ作品の中で一番売れたんだよ?
カムイ作品は他にも雷火とかも有るのに(これは掲載誌が違うけど。)
それにロト紋連載終了後のオリジナルは全く売れずに終わった。
じゃあ何故ロト紋が売れてかと言うと、やっぱ少なからずも「DQの設定を借りた」てのが有ると思う。
現にビィトはダイ信者にも「設定がダサイ」と大不評。
そりゃあ原作者の才能が枯れただの、まだ連載は始まったばかりだの、
他にも理由は考えられるけど、それでもこの理由は大きいと思う。

って、読み返したら殆ど主観だなコリャ。


993 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:33 ID:+IIxIevM
ダイという漫画の残した功績は、結構大きいだろう。
ドラクエ漫画を成功させたという結果は、ジャンプという雑誌
そのものの質の高さをドラクエファン層に示したといえる。
異なる層へいいイメージを与えることができたわけだ。
それは雑誌のイメージアップと呼べるものではないかな?


994 :788:02/08/15 02:36 ID:XIJWtguh
>>993
 そもそもドラクエとジャンプの関係はダイよりももっと古くから
あるので、そのようなことはないと思う。強いて言えば分かったこと
はコンビには力量があったということと、派生商品をもそれなりに
流行らせる当時の本家ドラクエの凄さだと思う。

995 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:36 ID:bD6rskoJ
>>993
相当無理あるな
ダイより面白いのいっぱいあるし、一個だけ面白いからジャンプ面白いともいえないし
そもそもドラクエとジャンプの層ってもとから結構かぶってるし
別にダイでジャンプの売上伸びたってこたぁないしね

996 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:37 ID:jGXo5zOw
1000

997 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:38 ID:1fZMoZzT
>>991
それ以前は実際面白かったでしょ
それで優遇とか言われたら秋本に対して酷すぎだよ
逆にアニメ人気がついてるのに本誌で
掲載順があがらないのはやっぱ内容が
あまりにも酷かったからじゃないの?

998 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:39 ID:Vfd481eE
ダイにはジャンプという雑誌がその他のメディアと必要以上に癒着する地を作ったという罪があると思うが・・・。
それも功績といえば功績だけどさ。

999 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:39 ID:53IJP4QU
1000GET

1000 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/15 02:40 ID:O0HVNphd
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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