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マンガ夜話で是非ワンピースをやってほしい

1 :あんまん:02/08/01 23:45 ID:Td6iFoSk
ゲストは誰が相応しいと思う?

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 00:19 ID:0igrtvB.
いしかわじゅんって自分のマンガがつまらないくせに
人の作品には難癖つけんのな

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 00:21 ID:DQQUxqDc
>>58
「私はラーマのハラワタを掻き集めたんだ」
てセリフを
ラーマの内臓を食べたって解釈したらしいね

84 : :02/08/04 00:27 ID:nljxRYMA
正確に言うと潮が過去に行く所でとらがラーマを抱えてるシーンをそう解釈したらしい(w

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 00:39 ID:/noHr2g.
バカマンガってどういう意味よ?
駄作って事?

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 00:57 ID:YLLtonrQ
>>81
さりげなくここがワンピーススレであることをアピールしたな。その調子だ。

>>82
「だったらいしかわより面白い漫画お前描けるのかよ。」

>>85
タクシー2はバカ映画、男塾はバカ漫画。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 01:58 ID:skeVP67M
ワンピースは絶望感みたいなのが無いんだよなバトルに
「こいつには負けるかも…」
「死ぬんじゃねーか?」
みたいのがさー
ルフィがクロコダイルに貫通喰らった時ちょっと感じたが、
次の週であっさり救助されてるし

88 : :02/08/04 02:14 ID:/noHr2g.
>>87
そういうのって読者の側にも問題あるように思う。
少しでもピンチになるとアンケートが下がる故にあえて描かないのかも。
汚駄に力量が無いともいえるが。

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 02:16 ID:skeVP67M
>>88
ピンチになるとアンケート下がるの!?
まあ『少年』ジャンプだもんな…

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 02:16 ID:GcFA2rzw
尾だもお前には力量ねーとか言われたくねーよカス。

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 02:21 ID:/noHr2g.
あるとでも言いたいのか?
信者はいいよなぁ

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 02:22 ID:skeVP67M
絶対的な危機が描けないとなぁ

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 02:25 ID:/noHr2g.
カリスマ系の悪役でも出せば少しはまともになりそうなもんだが・・・
小物ばっか。

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 02:27 ID:skeVP67M
>>93
同意
クロコダイルVSルフィも単なるお互いの思想のぶつけ合いって感じ
正直、バトルじゃない
最後なんか強引な力押しで吹き飛ばしちゃうし

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 02:47 ID:gls/6t0g
>83
その発言にはあまりむかついてなかったみたい
ゴーストスイーパーの椎名は「ラーマの内臓を食べた」って解釈したのはすごいとか
HPに書いてた

96 :尾田:02/08/04 02:56 ID:GcFA2rzw
いいじゃんよー別によー売れてんだしよー。
何が不満なわけ?僕だって頑張ってんだよ。もっと応援してくれよ!
あっ!あれか人気あるから叩かれるのか。

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 03:03 ID:n2HNIYtQ
>85
どれだけボコボコニされても立ち上がって、
勝てるはずがない相手に結局は何の説明もなく勝っちゃうようなのだと思う。
ベルセルクとか聖闘士星矢とか。

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 03:05 ID:jsJGUeXU
星矢の場合は奇跡なんだからいいんだよ

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 03:07 ID:e.6irqT6
ベルセルクはバトル目当てじゃないからいいのだよん
ワンピはバトルが見せ所なんだろうが・・・アレだし

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 03:07 ID:e.6irqT6
ついでに100ゲット

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 06:01 ID:/nT6Zzco
>>85
あまり悪い意味ではないだろう
勢いのある漫画っつーか

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 06:02 ID:/nT6Zzco
「勢いでゴマカス漫画」のマチガイだった

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 06:04 ID:tXeFcpWs
スクライドみたいなのがその代表例って訳か

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 06:23 ID:p3BNVsj6
馬鹿漫画:一昔前の番長漫画のように根性一つで主人公が勝つ。
例:本宮ひろし漫画・ベルセルク・聖闘士星矢・ワンピース・バキ・スクライド

忍者系漫画:その対極は客観的な戦力分析と戦術戦略を練ってから勝つもの忍者漫画系
例:横山光輝の漫画・ジョジョ・はじめの一歩・覚悟のススメ・ドラゴンボール
ドラゴンボールは馬鹿漫画と思われるかもしれないが、戦

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 06:27 ID:p3BNVsj6
>>104は間違い

馬鹿漫画:一昔前の番長漫画のように根性一つで主人公が勝つ。
例:本宮ひろし漫画・ベルセルク・聖闘士星矢・ワンピース・バキ・スクライド

忍者系漫画:その対極は客観的な戦力分析と戦術戦略を練ってから勝つもの。
例:横山光輝の漫画・ジョジョ・はじめの一歩・ドラゴンボール
ドラゴンボールは馬鹿漫画と思われるかもしれないが、
根性ではなく修行や技によるパワーアップ、チームワークによって勝ってるので忍者系。

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 07:18 ID:XAgKhgxA
>105
ドラゴンボールは勢いで勝ってる気がするなぁ
修行してパワーが10倍になりますた
怒りで変身してメチャ強くなりますた

まあ本宮はバカ丸出しだな
自分がこう生きたいって妄想書いてるだけ
実際やってることは部屋でしこしこ漫画書いてるだけなのにな
しかも金太郎とかは単に上の人に気に入られてるだけで
本人に能力あるわけでもリアリティがあるわけでもない
単なるご都合主義
うざい

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 12:55 ID:CAJAKPPg
>>106
ドラゴンボールには怒りだけで勝つシーンなんてほとんど無い。
修行してパワー10倍になりましたと言うのはバカっぽいけど
自分の戦闘力がこれだけだから戦闘力これこれの相手に勝つには
10倍しなければいけないと言う風に計算してやってるじゃん。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 17:05 ID:O/F1NsOU
バスタードや珍遊記もバカ漫画か?

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 23:01 ID:0DI/YBC.
ドラゴンボールにおける怒りはセル戦の悟飯以外はほとんど無意味
・クリリン殺され悟空切れる→大会直後なのであっさりあぼーん
・ピッコロ殺され悟飯切れる→魔閃光あっさりあぼーん
他にもあったが勝利に直結するようなシーンはなかった(はず)

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 23:12 ID:59/zCJGg
ベルセルクは根性だけで勝ってるわけじゃないだろう。

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 23:18 ID:P9l5AEYw
>>109
超サイヤ人の印象が強いんだろ。たぶん

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 23:39 ID:p3BNVsj6
>>110
狂戦士に計算はない。
根性のみ。

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 23:47 ID:MbQn7A2s
本宮ひろ志もバキも根性じゃないな。
マンガ内での理屈はちゃんとあるから。

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/04 23:50 ID:p3BNVsj6
>>113
本宮漫画読んだことがあるのか?
最後の決め手は根性と男気だよ。

ガイアに首つられて生き返ったり、範馬の血で烈やジャックに勝つのが理屈?

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 00:00 ID:Yqz4MiI.
ベルセルクは気合入れ直したらそれまでビクともしなかった相手に勝てましたって
表現は無かったと思うけど。あれは「戦闘力」じゃなくて「戦い方」で勝つ漫画
じゃないのか?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/08/05 00:42 ID:aQ0zi02U
>>97>>115
別に誰もおまいらのマンガ評論なんぞ聞いちゃいないんだよ!
板違いだからどっか逝け!

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 00:54 ID:dh/NQ4KE
>>110
蝕なんて生き残れるわけないじゃん

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 00:55 ID:dh/NQ4KE
>>113
その"マンガ内の理屈"ってのは

ワンピで言う「肉(にぐ)食ったから」ぐらいの程度のものだろう

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 00:55 ID:xEND6.rQ
本宮漫画はちゃんと読めばわかるが、国盗り物語的な戦略的な思想だよ。
御都合主義に見える展開にも読者が納得出来る理屈がついている。
(もちろん例外もある)
それこそ悪ふざけ的なノリでマンガを描くタイプの宮下あきらに
「ルールを逸脱しやがって!」と本気で怒った人だぞ。

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 00:56 ID:6i.WUdYk
ベルセルクはガッツが丈夫なのは元より、復讐の一念で動いてるようなもんだから。

比べるのもバカらしいが、ワンピースにはそういった信念を感じない。
そりゃ観光旅行とか皮肉られるのも無理ないわな。

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:02 ID:.7YEuZUw
別に漫画に信念はいらねーんじゃねぇの?
キン肉マンに信念あったか? 聖闘士星矢に信念あったか?
あれは単なる「ノリ漫画」。ドラゴンボール初期と一緒。
三刀流やら悪魔の実やらが出てくるようなノリ漫画に
信念やら理屈持ち出すと逆に電波ってくるからヤメレ。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:05 ID:CwiN5pPo
毎週3ページで充分な内容だよな。

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:13 ID:lYUww9A6
クソスレだなあ 漫画は悪魔で仕事だろ。なに信念とか語っちゃってんのさ 自分の漫画読んでくれる読者がどれだけ楽しんでくれるか? だいたい人の好みと言うものがある。あんたらみたいな にわか引きこもり漫画評評論家はキモいのでさっさとあの世逝ってください

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:14 ID:jYknv4Rw
まあワンピースは糞だろう

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:14 ID:6i.WUdYk
>>121
キン肉マンや星矢みたいな有無を言わさぬパワーもない。

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:15 ID:qzxplo1s
2ちゃんでさっさと氏ねって言われて自殺した奴が出たら
閉鎖かなー

ここなにを語るスレですか?

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:19 ID:6i.WUdYk
>>123
だったらずっとワンピース見て笑い続けてればいいだろ。
わざわざクソと思ってるスレにきちゃったりして・・・寂しいんだったら寂しいって言えば?

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:26 ID:Famls4jI
>126
氏ねと死ねは違うだろ

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 01:50 ID:seIJr01I
つーかワンピースは別に笑う漫画ではないけどな。
パワーがないのは同意。あれは今のままなら小手先のこじつけ漫画。

123はヘタレで言ってる事は暴論だが暴論なりに核はついてる。
娯楽品、嗜好品は個人の好みを脇に置いた議論は難しい。
結局は個人の感性を通して作品を見る訳で、客観主観を分けるのはきわめて難しいから。
自分は客観的に見てる(=評価している)と思っていても、
実は全然違っていたと言うのは素人評論家には特によくある事だし(俺モナー)。
つまるつまらんを抜いた技術論、方法論で語るなら有意義だとは思うけれど。

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 04:53 ID:7jdQnP4Y
>>119
>本宮漫画はちゃんと読めばわかるが、国盗り物語的な戦略的な思想だよ。
>御都合主義に見える展開にも読者が納得出来る理屈がついている。

洗脳されちゃってるよ……

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 04:58 ID:SIKjO2zA
>>128
本当に死人がでたらそんな言い訳通用しないよ

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/05 23:37 ID:O1M8R6m2
>>131
氏ね

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 02:01 ID:Dnc.LLIc
ネットで氏ねと言われた事にショック受けて遺書残して自ら逝くってか。

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 02:48 ID:dMyIaFtA
夏目「この人、実はコマの使い方というか、漫画の文法が
よくわかってないんですね。だからあの頁とか、
この頁とか、一読して意味が分かりにくいですよ。」

で、岡田あたりがフォロー。
「いや、マンガ単体では意味が通じにくくても、
アニメやゲームと連動することではじめて面白い作品に
なってるところが、現代的と言えば現代的なんですよ」とか。

いしかわは「でもさぁ、こいつ絵は本当にヘタなんだよな」連呼。

ゲストのアイコはサンジ話でハシャぐ。

最後に大月が「いや、我々はけなしてるんじゃなくて、
これでも絶賛してるつもりなんですよ」と言い訳。

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/06 19:59 ID:2bhqeivY
>>133
氏ねってのはきっかけだろ。

>>134
アイコって誰よ。

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:23 ID:hH8atXfc
age

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:25 ID:ozj6Hd1c



あー テトラポットのぼーぉてー

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:27 ID:T3LN58Ss
このスレをアンチワンピスレにしよう!

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:28 ID:7cu73E7s
アンチスレ立てらんないの?

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:31 ID:3dJXxBbU
実際問題この漫画が夜話で取り上げられる事はまずないだろうがな

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:45 ID:JL3joT0c
つの丸が取り上げられるのに

やっぱヲタ臭いのは避けたいんだよ

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:50 ID:tC6ituKQ
>>139
たててよ

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:52 ID:7cu73E7s
どこ!!

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 10:53 ID:7cu73E7s
ごめん、たてたよに見えた

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 11:10 ID:7cu73E7s
たった!!

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 11:23 ID:DjV87/EA
基本的に連載中の作品はやらないんでは?
ベルは触で一区切りが付いたと言うことで取り上げたが。

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 12:07 ID:SAxlBQhY
キン肉マンも忍者系マンガだと思うが
技の攻防やちゃんと作品内での理屈付けもやってるよ。
あと男塾もな。

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 12:16 ID:BerrWkLU
ワンピはいいとこどりな分、他の作品との明確な
違いってか個性が少ないから、夜話向けではないよね
夜話は題材に個性的な作品を選ぶ傾向があるから

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 12:25 ID:jHse1QOM
>>147
筋肉マンはプロレス系漫画

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/07 17:38 ID:qYHOjUAY
今更だけど、うしおととらは誉めまくりだった。
絵も上手くはないけど色んな要素を取り入れてるって言ってた。

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/08 00:59 ID:/HJFnTKY
でも褒め方が素直じゃないから、作者を始めとして一部反発してたけどな。
あくまでいしかわ的には褒めてたってレベルだからな、アレは。

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/10 01:32 ID:VUnUd.E6
なんかみんな「バカマンガ」に対して誤解があるような。
「バカマンガ」ってのはまずギャグでは無くてストーリー物。
馬鹿馬鹿し(くて単調な)い設定、ストーリー、キャラクターながら
そのバカな部分が面白さに(笑える)繋がっている作品じゃないの?
聖矢やキン肉マンはバカマンガだけど、ベルセルクは違うんじゃ?
ワンピースも微妙。別にアホなストーリー進行で笑えるわけでもないし。
男塾やスクライドもバカマンガだろう。
夜話で「別に馬鹿にしてるわけじゃない」って良く言うのは、
「馬鹿馬鹿しいけど面白い」マンガのことを総称してるからだと思うぞ。

153 :名無しさんのレス:02/08/10 08:20 ID:Hj4pMzb.
ここまで面白かったと言われている10巻までの脚本を書いた人の
名前を発表してほしい。

それ以降が尾田の実力だろ。

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/10 23:47 ID:l.kDviW6
>152
ベルセルクもそうだよ。
そんな感じの事をマンガ夜話で岡田が言ってた。

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 00:07 ID:ZB/8zrpY
ワンピはガキをバカにした面白くない漫画だな。

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 00:27 ID:y9DhcspA
何年も前のマンガ夜話でグレートチキンパワーズが
「最近腕が伸びる漫画がジャンプで始まったんだけど、面白い」
と語っていたような気がする

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 02:25 ID:LLlBHuko
>>156
つまんない2人組に面白い言われてもなあ。

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 02:30 ID:8vFhWL/s
グレチキ・・・(藁

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 03:02 ID:NLK8qz6.
まぜまぜよ〜♪

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 03:23 ID:bkpmDHmE
>159
この前コンビニに逝ったら流れてた。

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 03:37 ID:.dICkLrg
>>156
幽白ん時だね確か。

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 04:49 ID:kF6G0o0I
岸和田博士の時、夢枕獏が空母マンのページカメラに向けてたのがオモロカタ

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 04:53 ID:54ghs87E
ワンピのアンチスレ、結構おもしろかったな。
後半、特によかった。
また立たないかな。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 04:55 ID:gNJ3gXaQ
ドラゴンボール世代に
ワンピは無理だろう。受け付けん

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 05:00 ID:54ghs87E
>>164
確かに、受けつけんな

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 05:06 ID:oOymEEgs
ドラゴンボールは海外で受け入れられたが
ワンピはどうなるんだろう

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 05:19 ID:6fNOML5s
>>164
同意

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 07:14 ID:ieGQ4QOI
ここで聞くべきがわかんないんだけどワンピアンチスレ立てていい?

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 12:44 ID:.dICkLrg
>>168
ざっと見た限りでも2本はあったぞ<ワンピ系糞っぽいスレ

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/11 14:52 ID:NVZo.X/k
sate
jikaiha・・

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 04:36 ID:Vkz6d7nN
もしホントにワンピを取り上げたら
またグレチキがゲストに呼ばれて 知ったかぶり発言を繰り返すのだろうか…

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 10:05 ID:bMyBxZgZ
ワンピは芸能人に信者が多いからゲストの人材には
困んねぇだろう
ひなのとか市川新之助とか


173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 16:46 ID:7CtKCWXo
この番組関西でやってる?

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/12 16:48 ID:wwIqdpZa
>>173
マンガ夜話はBS2。再放送はBS2かNHK。

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/17 09:05 ID:z73j98qc
ワンピなんかよりやるべき漫画はたくさんあるだろ。
バカか?

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/18 00:17 ID:0P0ectfv
みんなわかってるさ それくらい

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/18 02:46 ID:t1QRRBYI
>>175
具体的にあげてみろよ  笑ってやるからさ

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/18 03:06 ID:RCqZuTSX
ワンピがまんが夜話でやるなら
ゲストはぜひ市川新之助にでてほしい
次期大河の主人公だっけ?
なんかの雑誌(ダウィンチ?)でワンピ好きだって言ってたよ
保存用と読むためのとでコミックスは二冊買うって言ってたから
相当好きなんだろうし
ただ梨園の人だしイメージ的にギャラ高そう、ムリ?

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/18 03:07 ID:xDt2JRq8
ドラゴンボールやってくれ
一番売れた漫画なんだし

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/20 21:33 ID:9BHZSU6z
BS漫画夜話「細川ふみえ」スレより

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/08/18 03:43 ID:9+GO9ksl
いしかわじゅん「えーとね、あれ?どこだったかな、見つからない、えーと」
       「あったあった、この・・・」
岡田     「何巻?」
いしかわじゅん「えっと3巻、3巻の58ページ、飯島愛と無言で殴りあうシーン」
       「これねぇ、4ページに渡ってただ殴りあうんだけど、普通じゃ出来ないよねぇ」
       「見せ方が上手いんだよ、構成力が凄いよ、見て右下のコマのイジリーの目線がそのまま次のページの細川の乳にちゃんと行ってるの」


181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/08/21 11:06 ID:+IrN2UJe
あの駄目番組には「たけし」で充分だ

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