5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:54 ID:MsF.GJnc
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6(6つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 (5つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4(4つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

2 :状況整理 :02/07/25 11:55 ID:MsF.GJnc
★★★ 1位〜6位、12位〜15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、
    14位CITY HUNTER、15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾(変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向)

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

ど根性ガエルは15位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で3作品の中で
20位以内有力になってます。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:57 ID:iUwPQ1P.
1は青木たくみ

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:57 ID:MsF.GJnc
貼るのってこの二つだけでいいの?

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:58 ID:orFRBB7Q
参考資料
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
かわりは、
ttp://www.archive.org/のキャッシュの
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定!これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

6 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:59 ID:orFRBB7Q
評価対象項目
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:00 ID:orFRBB7Q
※ローカルルール
あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外ですが、こち亀とジョジョは例外です。

※こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
100巻以降はいつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
※ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:00 ID:IYL88opk
まてまて1の一番↓のスレに全部貼ってある

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:01 ID:tDariudI
もう50個のテンプレを貼る必要はないぞ

10 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:01 ID:o7e.EYQI
ちょっと一言いいかい
ヨーロッパで人気のあるコスプレは男向けなら1位DB、2位星矢なんだよ
おい、前スレのジョジョ厨
なにがジョジョのコスプレはDBについで2位の人気だ馬鹿
だいたい、アニメ化もされてねえのにそんなにコスプレ人気あるわけねえだろ

しかもそれが「世界まる見え」の中で言ってだあ?
ジョジョ厨ってのはジョジョを持ち上げるためなら嘘も平気でつくんだなw

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:04 ID:MlgGamt2
前スレ1000get
エンドレバカ過ぎ!

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:06 ID:pFb7.xXU
ジョジョはもう外してもいいような……
( ´_ゝ`)フーン ッて感じ

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:07 ID:cGTn0kko
別にジョジョが星矢より上とは思わん。
ダイ以下ってのは腑に落ちないが…

ダイと同時期に連載されてた漫画で、
ダイよりランクが上の漫画ってのは、
全てダイよりコミックスが売れてるの?

14 :嘘つきジョジョ厨晒しあげ:02/07/25 12:08 ID:sRp0GiKE
941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/25 11:16 ID:itX5D37w
>>936
ジョジョはヨーロッパやアジアでコミックスが発売されている。
ヨーロッパあたりではコスプレ人気No.1らしい。
「世界丸見え〜」でやってた。
アメリカで大ヒットというのは、多分嘘。

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:08 ID:oeBQ1itk
つーか漫画の売上はジョジョが群を抜いて低い!!

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:09 ID:n6Y93xu2
>>13
だから何かデータ出してよ…

17 :嘘つきジョジョ厨晒しあげ:02/07/25 12:09 ID:sRp0GiKE
956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/25 11:26 ID:itX5D37w
>>947
少なくとも「世界丸見え〜」ではそう言ってたよ。
ドラゴンボールの人気が高過ぎてどの方面でもダントツだからあえて除外して
判断したのかもしれないし、俺も確かにDBにはかてん気がするがな。

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:10 ID:.BYVrWk6
ジョジョって絵汚いね。

19 :嘘つきジョジョ厨晒しあげ:02/07/25 12:11 ID:sRp0GiKE
959 :956 :02/07/25 11:29 ID:itX5D37w
つうかそういう放送が流れたというのはマジで「事実」なんだが。
その内容が真か偽かは別にして。
>>954
>その時の世界まる見えみたけど
いつのだよ。

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:11 ID:erw48w3U
>>1乙〜

おまいら、好き勝手にネタばっかり振って>1に感謝が足りないぞ…!
とりあえず、15〜18位 確定でいいのか?
ついに最後の2席だな!

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:11 ID:45CLVkIA
うむ…今のジョジョはホント意味わからんが
昔のジョジョは読めた。絵もみやすかた。

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:11 ID:g0NXc2rU
ここは冷静に議論するスレではなかったのですか?

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:12 ID:BLxLey22
63巻の合計で37巻の合計で負けてるんだから
しかもかなりの大差で。
少しの差ぐらいなら挽回できるけど。これ致命的じゃない?

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:12 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     なんでラッキーマンが入ってねーん
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    だよ。腐ってんな、このスレ 
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:12 ID:BLxLey22
遅れたけど1さんオツカレ

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:13 ID:II/iz//s
ジョジョは、子供には受けなかったんだから
勘弁してやれよ。

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:14 ID:I6CAy8OM
ジョジョ大好きだけど一般的評価が高いとは思えないな・・・
好きな人はとにかく好きって言うくさやみたいなもんだから
横から口出しごめん

28 :フェイタン ◆WU3QXrAM:02/07/25 12:14 ID:f7rSg37w
キルアたんハァハァ

29 :嘘つきジョジョ厨晒しあげ:02/07/25 12:14 ID:JEnqJ1eI
そのヨーロッパでのコスプレについて取り上げたまる見えって、去年の半ばか、
もしくは今年入ってから放送したやつ?

それなら俺見てるよ。
悟空の着ぐるみ着て歩いてる外人とかが写ってた。
でも、少なくとも「ジョジョがコスプレ人気NO.1」だなんて一言もいってなかった。
それは間違いない。

30 :フェイタン ◆WU3QXrAM:02/07/25 12:14 ID:f7rSg37w
キルアたんハァハァ

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:15 ID:II/iz//s
そういやジョジョ文庫化されたな。
それなりに人気あるんじゃないの。

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:16 ID:tT8D9QAA
>>29
詳しく聞きたい。ジョジョのコスプレはどういう扱いだったの?

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:16 ID:TTCgMkhA
なぜ変態仮面がありませんか

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:16 ID:n6Y93xu2
>>31
単行本が売れなくなったから文庫化されてるんだよ…

35 :コルド:02/07/25 12:18 ID:5GuhhEjs
だからDBはまだ文庫化されない

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:19 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     ザコが。おめーらは、なんにも
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /     わかってねえ。もっと、人数
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        集めて議論しなきゃだめだな。こりゃ
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:19 ID:0plXDcr6
>>31
ゴッドサイダーやシェイプアップ乱ですら文庫化されてるよ。

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:19 ID:auaMAeGk
俺、ジョジョ機雷じゃなかったが今のレス状態じゃ
とてもジョジョ♂気になれないよ…
こち亀信者よりウザイよジョジョ信者…

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:20 ID:MsF.GJnc
調べた結果、「世界まる見え」で徐倫のコスプレがあったのは
去年の12月24日らしい。詳細は不明。
その時のジョジョスレを見ようとしたけど、過去ログ倉庫2が
なぜか重くて開けなかった。

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:21 ID:II/iz//s
文庫はファンが買うのかな。

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:23 ID:E7dQoeDg
とりあえず、ダイが気に入らないって言うさっきの
信者は>>23のダブルスコアを跳ね返すJOJOのデータ
を挙げるように。

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:24 ID:ur02I3tk
まさか歴代ベストを決めるスレでまで暴れるとは思わなんだ・・・
ジョジョ信者怖い。もうちょっとわきまえてほしい。

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:24 ID:g0NXc2rU
>38
典型的なアンチの言い草ですな。
てか、ここは冷静に議論するスレじゃなかったのかよ。

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:26 ID:huD5cOh6
ジョジョの連載期間評価について。
連載期間は長いものの一度も看板足り得ず、そのため新規読者を増やす力は男塾に及ばない。
また、長い反面少数の特定読者層へのアピールにしかなっておらず、一般層への求心力は小さく
ファン層に限ってみても「ジャンプはジョジョを立ち読みして終わり」「単行本派です」という読者も多く(ジョジョスレ参考)
やはり長きに渉っての功績というものは少なそう。

そもそもこのスレで看板であることが重要視されるのは読者層の拡大がジャンプ本誌に貢献しているためであり
看板だった男塾にはボーナスを貰う権利がある。
男塾は最近看板ボーナスを考慮されなくなっており、るろうにや幽白の時と判断基準を同じくするなら
これはおかしいことになる。

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:27 ID:n6Y93xu2
>>43
もういいかげんに気付けよ
アンチじゃなくてまともな人間の対応だよ
ジョジョ信者は世の中に40万人もいない
ブラックキャットファンよりも少ないんだよ…

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:27 ID:45CLVkIA
DBはアニメもう一回見たい

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:28 ID:.BYVrWk6
        \                          / / ̄ ̄/ヽ/
 ゴ た 戦 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::/
 ミ っ 闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  |||
 め た 力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||| ピ
 ・ の ・  |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:| ピ
 ・ 5  ・   |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::| ピ
 ・ か ・  |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ ( ジョジョ信者)<l  .|| _ ̄|  ||< ・
   ・     |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::|  ・
   ・     >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::|  ・
   ・    |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//:::::ヽ ・
        |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::\
        |        ,,,、-─'''"‐'"         | |_:;;;;-''"::::::::::::::::゙ヽ
        /           ̄ ̄           / ̄,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ./\        ,,-‐'''"‐:::...       ,,‐"  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     / '':::゙ヽ、      ''"          ,,‐'"/ /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:30 ID:9CPZz7C.
ブラックキャットファンよりも少ないんだよ…

とどめをさされたか(w

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:31 ID:g0NXc2rU
>>44
>男塾は最近看板ボーナスを考慮されなくなっており、るろうにや幽白の時と判断基準を同じくするなら
 これはおかしいことになる。
同意。
>45
だからアンチ○○は出てけって。ウザい。

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:31 ID:ur02I3tk
ジョジョは狭く深く愛されてる漫画であって、このスレにはふさわしくないかと。

51 :38:02/07/25 12:31 ID:/cYQv5Dc
>>43

俺はジョジョネタスレには時々レスしてるが、アンチと言う程では無い…
むしろ、今残ってる中ならジョジョを押したい…マジで
しかし、海外人気はネタとしてしか取られないよ…
もし、本当ならデーターを出してよ!

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:32 ID:H2SzeKDk
ジョジョ信者はほっといてもいいが
確かにあの漫画は単行本を買うほどでもないが雑誌では読む
って漫画の典型だからな。
単行本売上の少なさと知名度に恐ろしい程のギャップがあるよな。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:32 ID:sRp0GiKE
>>41
ププ
ダイなんてドラクエの名前があるから売れたんだろーがw
じゃなかったら速攻打ち切り間違いなし
子供だましだし
おまけに、ダイは漫画界に何の影響も与えていない
仮にダイが無くても、漫画界は何も変わらない

でももしジョジョがなかったら、今の漫画界は全く違ったものになってるはず
だって多くの漫画がジョジョをパクってるんだから

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:32 ID:bgwtDONA
>>52
おいおいその基準が全然わからん

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:33 ID:.BYVrWk6
ジョジョってほんとつまんないよね。俺一巻でやめたよ。
まとめ買いしなくてほんとよかったよ。ホッ

56 :ミ[゜゜]ミ ◆LikHmODM:02/07/25 12:33 ID:4C1AS5ps
>>50
個人的にはアストロ球団もその典型だと思うのだが・・・。

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:35 ID:189tX3nA
>>41
男塾推しだけど、発行部数で決めるんならなにも言えないな。
とはいえ、反論もしておく。ダイが発行部数で上回りながら決め手に欠けるのは
看板を背負ってないからに思う。例えば第二次黄金期なんかもDB、スラダン、幽白
の三本柱と揶揄されているようにどうしても中盤の良作という感じだ。
その一方で、男塾がデータ無いのにここまで残るのは、500万部だった時の看板だった
からだろう。500万部というのは出版業界で雑誌が破れない壁みたいなものだった
らしい。読売にも500万部関連の記事が載ったみたいだ。
看板と発行部数増加を重く見て欲しいなぁ。前スレであったが、BS漫画夜話に
出る程度の知名度も持ち合わせているんだし。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:35 ID:0plXDcr6
正直、過去スレではアンチジョジョの言い分もずいぶん乱暴だった気がしたが、
このスレのジョジョ厨の粘り腰見せられたら確かにうざいと感じるね。

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:35 ID:ur02I3tk
>>56
うむ・・確かにそうだな

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:35 ID:n6Y93xu2
>>52
ジャンプであれだけ長期連載してれば誰でも知ってて当たり前だろ…
むしろジャンプにおんぶにだっこ

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:35 ID:II/iz//s
確かに、最初はドラクエだからって見てたのはある。
後半はそんな事ないと思うけど。

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:36 ID:MsF.GJnc
過去ログを見た結果、ジョジョのコスプレが最も人気があるとの記述はない。
ただ、その番組でアニメ化されてないのにコスプレがあったのはジョジョだけ
(承太郎もあったようだ)だし、フランチェスカという有名コスプレイヤーが
徐倫をイチオシしていたようだ。

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:36 ID:g0NXc2rU
>>58
>>53はただの便乗荒らしと思われ。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:36 ID:huD5cOh6
>>57
掲載順で見る限りダイが看板張ってる期間は男塾と大差有りません。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:37 ID:jKKqDd.U
日本での人気がなさすぎだろ……

ジョジョはゲームでいえばギャルゲー?
そんなに売れないけど、ファンが濃い

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:37 ID:n6Y93xu2
>>62
ようするに嘘だったってことね

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:37 ID:sRp0GiKE
>>57

>500万部だった頃の看板

ここは突っ込むところですか?

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:37 ID:II/iz//s
桃太郎VS承太郎

69 :ジョジョなんざクソッタレだぜ( ゚Д゚)、ぺっ:02/07/25 12:38 ID:.BYVrWk6
ジョジョなんざクソでもぶっかけてやるよ。( ゚Д゚)、ぺっ

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:38 ID:huD5cOh6
>>68
× 桃太郎VS承太郎
○ 江田島平八VSDIO

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:39 ID:sRp0GiKE
>>62
あなたの目は節穴ですか?↓

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/25 11:16 ID:itX5D37w
>>936
ジョジョはヨーロッパやアジアでコミックスが発売されている。
ヨーロッパあたりではコスプレ人気No.1らしい。
「世界丸見え〜」でやってた。
アメリカで大ヒットというのは、多分嘘。

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:39 ID:n6Y93xu2
>>63
はいはいジョジョ信者が荒らすときは全てアンチの仕業ね
わかりましたよ

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:39 ID:0plXDcr6
>>57
BS漫画夜話の選抜基準は相当複雑だよ。
人気漫画だからという理由だけで取り上げるってことはまずない。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:40 ID:MsF.GJnc
>>66
番組で特集を組まれていたコスプレイヤーが徐倫をお気に入りに挙げたから
誤解したんだろう。
結論として、海外でもジョジョは日本同様一般ではなくマニア的な人気があると
いえるかもしれない。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:41 ID:nMCWmXiE
ダイと男塾の掲載順はトータルでみれば互角ぐらい。
おなじ時期に連載してたときはダイのほうが上だった。
男塾がこれで有利になるとは到底おもえないんだが

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:41 ID:189tX3nA
>>67
間違ってった? 88年500万部突破の際にベスト3入りしてたからそう
判断しててたけど。

77 :ジョジョなんざクソッタレだぜ( ゚Д゚)、ぺっ:02/07/25 12:42 ID:.BYVrWk6
ジョジョなんざアニメ化もしねえじゃねえかよ。( ゚Д゚)、ぺっ

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:43 ID:Cke3M0IY
ジョジョはダライ、ラマが読んでたとか
実はサイババが熱狂的なファンとか
ブッシュがかかさずチェックしてるとかそんなんないかぎり
ベスト20は難しい

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:44 ID:e7yzB7/o
>>78
ワラタ。

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:44 ID:tgZicp52
これだけの長期連載でアニメ化されてない事実を考えると
製作者サイドがジョジョ人気が図らずも一部の固定ファン
に支えられてて、一般受けはしないと踏んだを思うんだが

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:45 ID:g0NXc2rU
いい加減アンチ○○は出て行けって。
今はダイと男塾の話じゃねえのか。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:45 ID:ELyJMraU
>>56>>59

アストロに関しては、後塵作家への影響力が論点になっている
車田の発言等…客観的データーも出てる
ジョジョ信者のネタとは違うよ!

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:45 ID:MsF.GJnc
>>71
過去ログってジョジョスレの過去ログのことだよ。

84 :ジョジョなんざクソッタレだぜ( ゚Д゚)、ぺっ:02/07/25 12:45 ID:.BYVrWk6
>>80
はげしく同意

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:45 ID:0plXDcr6
>>78
ここでサイババやダライ・ラマなんて名前が挙がるセンスに脱帽です。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:46 ID:sRp0GiKE
必死だな(w

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:47 ID:fR/FagQw
つーか更新ペース早いっすね、ここ。

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:48 ID:sRp0GiKE
馬鹿ばっかだな(w

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:48 ID:n6Y93xu2
某漫画の信者が捏造データ出してまで必死にくいさがってるからな

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:48 ID:SELNixE.
男塾対ダイだけど

リアルで争ってたときはダイが一歩リードしてたんだろ?
男塾が一時期看板になったのはプラスだと思うが、トータル
で考えると互角だと思うぞ。

91 :コルド:02/07/25 12:49 ID:5GuhhEjs
マカーばっかだな(w

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:50 ID:6OqvC3jg
>>72
落ち着けよ。
>>63は便乗荒らしと言っただけで別にアンチとは言ってないだろ。
信者もアンチもカリカリしすぎ。

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:50 ID:0plXDcr6
>>80
それ考えるとカプコンの5部ゲーム化はすごい英断だよ。
これが売れるかどうかが今後のジョジョのメディアミックス展開の
大きな分かれ道になるような気がする。

94 :ジョジョなんざクソッタレだぜ( ゚Д゚)、ぺっ:02/07/25 12:51 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     こいつらは、いったいいつまで、
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    ジョジョについて語り合ってる
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        つもりだ?馬鹿じゃねえの?
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:51 ID:MsF.GJnc
アストロ球団の復刻版とその副読本にジャンプをここまで伸ばした
西村、後藤元編集長の話が載ってるけど
それをみると今のジャンプの大元はアストロにあるといっても過言ではない。
後藤元編集長の少年マンガ感を作り上げたのは確実。

ちなみにオレもかなり重度のジョジョ信者だけど
ジョジョの性質はわきまえてるつもりだよ。

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:51 ID:wIICKGH2
ゲーム化されない漫画の信者が嫉妬と妬みからジョジョを必死に叩くスレは
ここですか?

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:52 ID:n6Y93xu2
5部のころには3部までについた一般のファンはほとんど離れてったからなぁ…
信者でかつPS2を持ってて買うってとこか…
カプコンゲームなのに10万本売れないだろうな

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:52 ID:g0NXc2rU
>>57>>75>>90以外まともなレスがないんかい。

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:53 ID:yx./CZ8Q

                                 `
       ,ィ''´``!         r-、            、`ヽ. `ヽ
      i    ィ',.r‐'´ ̄ ̄```ー、l  ヽ           ノ   ,! ノ
      `ー7'´   -‐   '''ー ` Y'´       ,r  '´_  '   _,
       /     ‐ー  くー   l        !   r'´  r‐' '´
       ,!   ´゚  ,r "_,,>、 ゚'  ,!        _,..r-‐‐‐‐--、_
      !、    ト‐=‐ァ'   ノ,..-‐i    (!、__      _,)l
     ___ ヽ    ` `二´', ィ´l  l l     〉ー-二ニ二二-<
     l l ̄l`lフl`iーi┬┬'i''´l .l ̄```ー!-、    (`ー------‐‐'´)
     l__,!...」'´. l. l l l .l l l ト、     ヽ   (二`ー‐‐‐‐'''二)
        /   l. l l l. l l l l l ̄ ̄``ー‐'  l‐-二二二ニ-‐!
    ┌‐'´‐‐‐┴'‐┴'‐‐!┴┴!‐`‐‐‐‐‐‐‐‐.,r''(二`ー‐--‐‐''_´)-、--
     ,!    _,....----...._      _,.............___ ヽ、ト、..二二二ニ-‐' _ノ
.   ,!  ,r'´,r‐''"´`゛ー.、`ヽ r‐'´r‐‐'''''ー-.、`ヽ、` ー‐-----‐‐'"´
.   ,!  (  !、__    _ノ  l ( (      ノ  )
.  ,!   `ー-、二二二..-'´  `ー、二ー-‐''二.ィ´

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:53 ID:ptDYBprw
>>1の掲載順、売上、人気、影響のなかでジョジョは
影響くらいかな
当てはまるのは
掲載順はわからん

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:55 ID:189tX3nA
>>90
リアルで争う時は基本的には後からの方が有利だからなぁ。
例えばBOYとダイはリアルで争った時BOYが上に来るけど
その事からBOY>ダイとは思えないし。(人気絶頂時が一致しない為ね)

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:55 ID:e7yzB7/o
>>90
リアルで争っていたいうけど、男塾の連載開始が1985年。
一方、ダイは1989年。
ダイが始まったころの男塾は、ピークであとは徐々に下り坂。
逆にダイは上昇気流にのったわけで、比べるのも難しい。

103 :ミ[゜゜]ミ ◆LikHmODM:02/07/25 12:56 ID:4C1AS5ps
>>82 >>95
それらの意見も凄くわかるし、
俺も同意するんだけど、
世間的な知名度という点でいくと、
確実に他の作品に見劣りするんだよな……

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:56 ID:ilRn0etw
>>93
女、子供は見向きもしなそうだからね……
ゲーム業界は男が主だからいいけどアニメ化とかは厳しいと思う。
ジョジョ好きなんだけど、一般受けするなんていわれたらかえって
腹が立つ。

女、子供にはわかんねーよ。      とかいう古い感覚だけど

105 :ジョジョなんざクソッタレだぜ( ゚Д゚)、ぺっ:02/07/25 12:57 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     ジョジョおもしろいって言ってる
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    奴らの思考は、わからんねえ。 
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        頭がおかしいとしか思えん。
   li''ー'i゙        |)ノ /       精神病院行ったらどうだ?
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:00 ID:n6Y93xu2
>>104
ねじめ信者と同レベルの思考回路だな

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:00 ID:g0NXc2rU
>105
荒らしウザいから出て行け。
今は男塾とダイの話だろうが。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:00 ID:mJjzl5Lc
アニメ 

男塾>ダイ 僅差だけど一応男塾のほうが視聴率が高い

掲載順 男塾=ダイ リアルの時はダイが一歩リードだが全盛期が
          ずれているのと男塾は一時期看板を張ったの
          を考慮すると互角ぐらい

売上  ダイ>男塾 ダブルスコアをつけられてこれはダイの圧勝。 

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:02 ID:n6Y93xu2
男塾はファミコンでゲーム化
今ごろになってまたゲーム化してるな

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:02 ID:OzirMmMQ
三島平八と江田島平八の問題はどうなったんれすか?

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:03 ID:n6Y93xu2
ゲームボーイでもあったか
ダイは元がドラクエだからゲーム化しづらかったってのを
考慮してもこれはポイント高いな

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:03 ID:g0NXc2rU
>>109
他のと比べるならともかく
ダイと比べるのにゲームの話はふさわしくないのでは?

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:03 ID:MsF.GJnc
>>104
むしろ第5部は女性信者が多いから女性には売れるだろ。
オレは男だけど、第5部が一番評価低いし。
それでも今日朝一で買ってきたけどね。

>>103
メディアミックスがなかった上当時を知る人がこのスレにほとんどいないのが
辛いところ。反巨人を謳っていたため初回が巻頭カラーでなかったという
話があるが、そういうところも影響してるのかも。

114 :男塾なんざクソッタレだぜ( ゚Д゚)、ぺっ:02/07/25 13:04 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     男塾?男が塾行ってる話なんざよりも
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    ダイの方が、おもしれーに決まってんだろうが。
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V          ジョジョといい男塾といいふざけた漫画がおおすぎだ。
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:05 ID:8nQfWdio
>>103

アストロのリアルは数少ないからなぁ〜
とりあえず、ジャンプの何周年かの記念本には看板として載っていたし
知名度は味平、イサム、ドーベルマンあたりなら負けてない!
後の影響度については読んでみてとしかいいようがないな…
それで全てがわかるが…

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:06 ID:H2SzeKDk
ダイと男塾掲載順は互角とか言っているが男塾のピークである86,87年は
他の漫画も強すぎて激戦区だったといえる。そこでも上位に位置しており
有力連載が減った88年からは3位定位置。さらに終了間際まで上位を保ちきった。
一方ダイは男塾がピークを越えた頃から始まり最初は3位定位置だったものの
失速しだすと上位陣には完全に残らなくなっていた。
掲載順はどう考えても男塾>ダイだろう。

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:07 ID:n6Y93xu2
>>110
鉄拳自体たいしたゲームじゃないし、その中の一キャラと似てる
からって重要な要素じゃないだろ。
名前、髭からしてあきらかにパクッてる部分があるとはいえるけど
もろパクリでもないし

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:07 ID:huD5cOh6
ダイVS男塾は昨日ほぼ決着が付いた物と思ってた…。

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:10 ID:e.m.h82s
おいおい。ほとんど同じ時代の漫画で
コミックスが2倍以上うりあげ違うんだぜ。
悪いことイワンから、男塾はジョジョと争ってろよ

男塾1500万 33巻 ダイ 3300万 37巻

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:11 ID:4QTT5Mu2
>>117
「最強のジジイといえばヨボヨボの業師」だったのが
「マッチョジジイ」という無茶なイメージを持ち込んだことは評価できる。わずかに。(w

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:11 ID:MsF.GJnc
>>110
鉄拳が対したゲームじゃないというのはひどいが、
それをいったらストゼロのキャラの企画段階の名前がリサリサだとか
DQM2にメドローアが出てくるとかあるからな。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:13 ID:KAv5Tt2A
>>116
ちょっとひいきめはいってるんでは?
男塾って後半後ろのほうだったんじゃなかったかな。
ダイが中盤ぐらいで。連載終了まで上位を保ったっていうのは

123 :ミ[゜゜]ミ ◆LikHmODM:02/07/25 13:14 ID:4C1AS5ps
>>113
放送禁止用語も多かったしなぁ・・・。

>>115
いや、一応全巻持ってるんだけどね。
ただ、現在手に入れる手段が、
太田出版から出ている、1冊二千円する
愛蔵版しかないってのは辛いものがあるよな、と。
あそこまでの値段になっちゃうと、買う人は
買うけど、買わない人は全く買わないってレベルだから、
文庫化されてる漫画と違って、今後もアストロの読者は
そんなに増えないだろうなぁと思ってしまうですよ。
それと後の影響度に関しては、アストロ自体が強烈過ぎて
少し微妙な物があると思うが・・・。

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:14 ID:TgIwYV4A
鉄拳はたいしたゲームだけどね。ミリオンいってんだぜ

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:14 ID:.BYVrWk6
ここの奴らってジャンプの漫画全部読んでんのか?
あきれを通り越して感心するよ。

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:15 ID:MsF.GJnc
男塾は浮動ファンが多すぎた。
ダイは浮動ファンから固定ファンを創り出した。
ジョジョは固定ファンのみ(w

127 :コルド:02/07/25 13:15 ID:5GuhhEjs
ダイのアニメは打ち切られたからダイのほうが男塾より上!
・・・あ、男塾もアニメ打ち切られたっけ?いつの間にか終わってたような。

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:16 ID:9ddTPv2o
男塾もダイも打ち切られた

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:17 ID:H2SzeKDk
>>122
いいや。どの掲載順データを見てもらってもいいが
男塾は本当に終了間際まで健闘していた。
ダイの中盤以降の掲載順は後ろの方が多かったぞ。実際。

130 :コルド:02/07/25 13:17 ID:5GuhhEjs
何言ってんだ俺は

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:17 ID:MsF.GJnc
ダイのアニメは打ち切り食らうほど人気がなかったわけではないが
TBSの方針のためにムリヤリ終了させられたという話が過去にあったと思う。

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:18 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     ジャンプの漫画全部読んでいる上に、
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /   1つ1つの売上数も全部知ってる奴らって  
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        いったいなんなんだ?もっと他にやること
   li''ー'i゙        |)ノ /      ねーのかよ。 
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:20 ID:II/iz//s
ワンピみたいに移動じゃ駄目だったの?

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:22 ID:n6Y93xu2
>>133
ワンピでそれやったらフジでジャンプアニメやらせてもらえなくなるだろ
そもそもTBSとジャンプの結びつきは弱いしな
あれ以降なんかやってたっけ?

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:22 ID:WR2/5AqY
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
これじっくりみて参考にするよ

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:23 ID:MsF.GJnc
ワンピはアニメ枠内の移動だからな。
まるこ-サザエさん-こち亀の客をつなぎとめるのに世界名作劇場が
だめになったのでワンピでてこ入れの意味合いもあっただろうし。

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:25 ID:erw48w3U
奇面組コミックの売りあげっていくらくらい?

138 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 13:25 ID:.BYVrWk6
ラッキーマンのおもしろさがわからん奴らは、クズ。逝ってよし

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:27 ID:H2SzeKDk
>>137
おそらく大した事ないと思われる

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:28 ID:II/iz//s
マサルさんがやってたなぁ…TBSは。

141 :キルア:02/07/25 13:29 ID:XT0Vhhyg
>>138
たまにはいいこと言うじゃん。

142 :フェイタン ◆WU3QXrAM:02/07/25 13:30 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:30 ID:n6Y93xu2
あ、そうか
確かにワンダフルの枠は丁度よかったしね
俺はRAVEアニメ化でTBSとジャンプに軋轢が生じた
のではないかと危惧してる…
ダイは実際人気なかったからしょうがないし

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:32 ID:3YlqACP.
ダイは三年近くDBとろくでなしの後で頑張ってるジャン。看板だろ
男塾も看板張ってた時期あるけど期間が短い
やっぱり互角じゃねーの?

145 :キルア:02/07/25 13:32 ID:XT0Vhhyg
いいかげんオレでハァハァすんのやめろって・・・

146 :フェイタン ◆WU3QXrAM:02/07/25 13:33 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

147 :コルド:02/07/25 13:34 ID:5GuhhEjs
とりあえず暫定同位?

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:35 ID:Zod.VPHc
>>129
男塾は終了間際までがんばっていたというより人気が落ちたら速攻切られたという感じ。
連載初期に中盤人気だったのが中期に人気を高めた晩成型であって
スタートダッシュに優れ、その後もろくでなしと順位争いをしていた早熟型のダイを
後期の人気で比べるのは不当に男塾寄り。

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:36 ID:3YlqACP.
DB S星矢 男塾 北斗の拳
  DB S星矢 男塾
  DB 男塾 S星矢
  DB S星矢 男塾 CH サウスポー  
  DB 男塾 S星矢 翔の伝説 サウスポー
89年 DB サイバー 男塾 S星矢  
  DB S星矢 男塾 サイバー ろ 
  DB S星矢 男塾
  DB ろくでなし 男塾
  DB ろくでなし S星矢
  DB ろくでなし ダイ大
90年 DB ろくでなし ダイ大 エース 男塾
  ろくでなし DB ダイ大 男塾
  ろくでなし DB ダイ大 花の慶次 男塾
  DB ろくでなし ダイ大 エース 花の慶次 男塾
  DB ろくでなし ダイ大 エース 男塾
  DB ろくでなし ダイ大 男塾
91年 DB ろくでなし ダイ大 スラダン 花の慶次 男塾
  DB ろくでなし ダイ大 スラダン 珍遊記 花の慶次 男塾
  DB ろくでなし ダイ大
  DB ろくでなし スラダン ダイ大
  DB スラダン ダイ大
  DB ろくでなし スラダン ダイ大
92年 DB スラダン ろくでなし ダイ大  
  DB スラダン ダイ大
  DB スラダン ろくでなし 幽遊白書 ダイ大
  DB スラダン ダイ大 ろくでなし
  DB スラダン 幽遊白書 ろくでなし ダイ大
  DB スラダン 幽遊白書 ダイ大
93年 DB  スラダン 幽遊白書 力人伝説 こち亀 ボンボン坂 BOY 
  DB  スラダン 幽遊白書 BOY ダイ大
  DB  スラダン 幽遊白書 BOY こち亀 ボンボン坂 ダイ大

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:39 ID:H2SzeKDk
>>148
男塾は晩成型じゃないよ。86,87年だって勢い的には他の時代なら
二位三位をうろちょろするくらいの筈なんだが
ライバルが多すぎたんだって。
正直86、87年の男塾の掲載順はあの熾烈な時代の中大健闘だと思うぞ。
それでさらに終了間際まで頑張ってたのを少しは評価しろ、と言っているんだ。

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:40 ID:jKKqDd.U
ダイが一番アンチが多いんじゃねーか?なにげに
記録的にはどうみても男塾とジョジョより上なのに
素直に認められねーもんな

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:40 ID:Tz4Mj6J.
>>132
それはすげー同意w
なんなんだ、いったい

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:43 ID:H2SzeKDk
>>151
アンチは少ないのでは?俺も内容は大好きだぞ。
ただ思い返して連載時はショボかったから違和感感じているだけ。
勿論ショボいってのは主観だけど、学校とかでも熱挙げてる奴いなかったしなあ。

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:44 ID:KaEr912M
ダイもゆうゆうとスラムダンクとろくでなしとDB
というそうそうたるメンバーと戦ってるぞ。
一時期、ゆうゆうとろくでなしより上だったときもあるそうだし

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:44 ID:sRp0GiKE
だってダイは地味だから

どう考えてもBEST20にはいる漫画じゃない
ウイングマンのほうが上

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:45 ID:KaEr912M
>>152
あのさぁー


痴呆症ですか?1から見れば誰でもわかるんだけど。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:46 ID:0lRK.GB2
>>155
主観まるだし

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:46 ID:Tz4Mj6J.
>>156
1から見てないんだよw

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:47 ID:Zod.VPHc
>>150
もしかしたらそうだったのかもしれない。しかしただの推測の域を出ていない。
売り上げで圧倒的な差を付けられた以上客観的にはダイの方が強い。

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:50 ID:XupKzBJc
ダイはジャンプ絶頂期に看板はってじゃんよ。



つーか男塾とダイの論争すればするほどジョジョって何やってたの?
という感じになっちまう

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:50 ID:pJPJae4g
>>153
 ダイは学校で熱あげてる奴結構いたぞ、という書き込みは前スレには結構
あるぞ。アバンストラッシュごっことか。

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:51 ID:Tz4Mj6J.
ダイのほうが実力あるんだったら素直にそれでいいんじゃねーの
客観で判断するんだろ?

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:51 ID:eeEm5iUQ
>>133
俺の記憶ではダイ打ち切り後、
TBSではゴールデンタイムのアニメがなくなったんじゃないかなぁ。
ダイってヒュンケル編までだから半年だよね?

>>151
当時の記録と今の記憶のギャップがもの凄いからでは?
ジョジョは現行連載だから当然としても、
男塾は、江田島とか民明書房とか今も相当のインパクト残ってるから。
例え天より高くや暁!がなくても、、、

ダイは良作と誰もが認めつつも、ベスト20を彩る作品には思えなくて
不動の21位候補なんて呼ばれてたからなぁ。

164 :フェイタン ◆WU3QXrAM:02/07/25 13:51 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:52 ID:H2SzeKDk
>>154
幽白は四神編までは全く人気なかったし、ろくでなしを越えたのは
ろくでなしの第一次ピーク後だよ。

正直黄金時代の一角を担った男塾が単行本売上だけの基準でダイに負けるのは悔しい。

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:54 ID:Zod.VPHc
>>165
ダイも黄金時代の一角だってば。
君は少年時代の漫画を美化しすぎ。

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:54 ID:n6Y93xu2
>>163
2クールよりは長いけど一年未満

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:57 ID:8nQfWdio
19〜20位はダイ=アストロ>男塾でいいんじゃない

ジョジョは反則負け…!

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:57 ID:tDariudI
ダイ>男塾>ジョジョ って感じか?

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:57 ID:CoSaIEW2
>>160
いつダイがジャンプの看板なんかはってたの?

絶頂期に看板って、ドラゴンボールじゃないの?

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:58 ID:n6Y93xu2
>>170
じゃあ男塾も違うね

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:58 ID:pJPJae4g
アニメ、確かに視聴率では男塾>だいかもしれないけど
放送期間でいうと
ダイ 1991/10/17 〜 1992/09/24
男塾 1988/02/13 〜 1988/11/14
で、ダイのが長い。

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:59 ID:n6Y93xu2
>>168
反則で勝ちあがってきたが順当に実力で負けたって方が正しい

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:00 ID:Zod.VPHc
>>173
WCの某国を思い出すねえ。(w

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:01 ID:hNKgP3Mk
あと、こち亀も反則負けで万事めでたし…

どーですかァ〜お客さん〜〜ッッ!

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:01 ID:964Vji6w
まとめると

>>172ので アニメ  
      ダイ=男塾
 
      掲載順は激論があったが
      男塾=ダイ
 
      売上 
      ダイ>男塾   

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:02 ID:sRp0GiKE
なんでウイングマンとか入らないの?
キャッツアイは?

ダイなんか勝負にならないでしょう

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:03 ID:dWUO4GK.
>>177
過去の議論で除外作品になったんだからしょうがない。

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:03 ID:II/iz//s
ジョジョも何だかんだ言って人気あったから六部まで続いたんだろ?

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:04 ID:n6Y93xu2
>>177
とりあえず掲載順、単行本売上、アニメの視聴率から…

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:04 ID:.TUWFVnQ
>>177
それを言ったらオレンジ☆ロードもそうなりますが。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:05 ID:IJ1dMB2M
ダイは君たちと違う人種の間で人気があったの!!
君たちが好きな男塾とかジョジョなんか見向きもしない人種!!
それでいいじゃない

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:05 ID:n6Y93xu2
>>179
こち亀もそうだね

184 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:06 ID:H2SzeKDk
>>166
少年時代の漫画を美化しているわけではない。
一番のリアル直撃と思えるダイだが、男塾と比べるなら雑誌上はショボかった
と言いたかっただけだ。
俺は掲載順は男塾>ダイで確信しているが、単行本売上を見ての多数派の意見が
総合でダイ>男塾ならそれはもう仕方ないと思っている。
違和感はありまくりだが。

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:07 ID:ELyJMraU
過去レス読んでみて…
特に初代からパート3あたり…

削除作品議論されまくってるから!

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:09 ID:Zod.VPHc
>>184
正直オレも違和感はありまくる。
しかし看板貼ってたにしては少なすぎる単行本売り上げが
「男塾もカルト人気に支えられていたのでは?」
という疑問を生み出し、それに反論できる根拠がなかったのだから仕方ない。

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:10 ID:sRp0GiKE
まあ、確かに普通は男塾>>>>>>>>>>>ダイだろうな

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:10 ID:IACtxwkk
連載漫画途中から読んで

なんだー?わけわかんねーっていってるようなものだろ。
除外作品がいまだにどうのこうのいうやつは。
パート11の意味を少しは考えてよ

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:11 ID:pJPJae4g
>>184
でも、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
あたりを見ると互角に思えるけど。

190 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:12 ID:pJPJae4g
正直、ダイも男塾も違和感ある。
いっそのこと、アストロ、ジョジョにしてしまった方がすっきりするかも。

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:12 ID:189tX3nA
>>186
単行本に関してはこんなものだと思う。星矢やCHも3000万行かなかったんだから。
まぁ、せめて2000万あれば、と思わないでもないけどね。

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:12 ID:E7dQoeDg
>182
それで良いと思う。
ダイが連載されたのは89-96年ぐらいか。
既に少子化は始まってただろうしジャンプは子供層の取り込みも
しなければならなかったと想像。で実際、ドラクエで少年漫画をやって
結果的にコミックの売り上げに見られるように仕事を果たした。

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:13 ID:jcIU779I
掲載順は互角。
男塾をおしているかたは。ダイが三年近く3位をはってたのを
過小評価しすぎ。男塾は初期がメンバーが揃っていたとか
ちょっと偏っている。ダイも今のジャンプなんて比較にならんほどの
メンバーを戦っていた。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:14 ID:8nQfWdio
所で凍結の亀どうするよ!

俺は反則に一票だか…

スレ壊し掛けたし…

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:15 ID:n6Y93xu2
だからダイは子供向けで子供に人気あったってことでしょ
今になって推す人が少ないのはさ。
それはそれでいいじゃん。小学生が男塾の真似してたりも
してなかったけどアバンストラッシュはやってたし、実際
小学生には人気があったから単行本売れてるんでしょ?
もうここはしょうがないんじゃないの?
小学生に人気があったといってもキン肉マンみたくつっこみ
所満載の漫画でもないしさ…
あと、2chでもスレ数ならダイの方が上だと思うよ

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:15 ID:8rQGNnLc
>>194
今はやめてくれ……。
とりあえず決着つけてから

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:15 ID:pJPJae4g
 ダイも男塾もアニメ化失敗・他メディアへの波及効果なし、って点で弱いのよ
ね。そういう意味ではどっちも20位以内に違和感はあるが、他にないから
しょうがない。

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:15 ID:H2SzeKDk
>>189
それについてはこのスレで散々説明したので書きこみを見て
後は他の連載漫画との相互関係も注視して自分で判断してくれ。
繰り返しになるが俺は男塾大健闘。ダイは有力漫画には一歩譲っている感が強い。

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:15 ID:Zod.VPHc
>>191
年代にそれほど違いがないことを思えば
2倍の格差を覆すことは難しいと思いますが、どうですか?

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:16 ID:iHO2MDMU
>>168ジョジョ紳士としては一部のヴァカの暴走っぷりでそうなるのは悲しひ。
ジョジョ信者はもっとクールにならないとな。

とはいえベスト20入りはキツいか?
最後の椅子とかは言わないで
今であがっている物ぐらいまではきっちり評価つけてもいいんじゃない?
今20入りした物って結局こち亀抜いての話しだしな(7〜11の間は確実)。
それに遊戯やワンピとか入ったら19〜20はどっちにしろ落ちちゃうのはほぼ確実だし。
ジョジョとコブラのしっかりした位置づけを見てみたいぞ。
まあ、今はダイと男塾の決着を見届けるのが先っぽいな。
おいらは最近まで男塾ってジョジョ以上に隠れていた名作だと思っていた。

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:16 ID:96/Hf8pk
ベスト20となると、
ダイのインパクトの弱さが苦しいのかな。
男塾、インパクト強すぎだからね。。。
あと掲載順だが、ピーク時が
DB、星矢、北斗、肉と争ってる男と
ろくでなし、幽白あたりと張り合ってるダイでは
主観的かもしれないが、男が勝ってると思う。
も一つ、単行本売上だけど、
ストーリーマンガのダイが有利なのは当然だと思う。
てことで男を押します。。。

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:16 ID:tDariudI
他に該当作ってないのか?
他の20位内に入りそうな作品を再検討してみれば?

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:17 ID:sRp0GiKE
ジョジョ信者が嫌われる理由は、自分のことを「紳士」だとか言うから

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:18 ID:YOQo4UWY
男塾はストーリ漫画じゃないのか?(w
それにそのストーリ漫画だから有利っての始めて聞いた

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:19 ID:Qxq1J9Ww
ジョジョ信者はうろたえない!

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:19 ID:Zod.VPHc
ていうかストーリー漫画だどうだっていうのは
作品の内容に触れているからこのスレでは反則。

207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:20 ID:pJPJae4g
ギャグマンガよりは有利だろう。
男塾をギャグマンガというのならだけど。

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:21 ID:iHO2MDMU
>>201その論理でいくと奇面の評価がもっと上がるよ(笑)。

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:21 ID:iHO2MDMU
男塾はギャグじゃないだろう、一応。

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:22 ID:H2SzeKDk
>>193
そうか?ダイが3位だった頃はすぐ後ろに最早衰退中の男塾が後ろにつけているような
状況だぞ。この時代ライバルに恵まれているといっては言いすぎか?
その後もよく見てみろ。スラダンにも幽白にもさくっと席を譲っているだろうが。
そしてその後は欄外じゃないか。この失速ぶりはかなりの減点だと思うぞ。

うう、どうしても言い返したくなってしまう・・すまん

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:22 ID:w7QrMZA.
>>207
ようするにストーリが続いている方が有利ってことだよね
名探偵コナンとか読みきりに近いがね。稲中とかも売れてるし
結局その作品が面白しろければ比例して売れる。ストーリ云々
は間違い

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:24 ID:n6Y93xu2
ダイって最初と最後が盛り上がった漫画だからな

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:24 ID:96/Hf8pk
男塾は途中からでも、とびとびでも読める
週刊誌向けのマンガだと思う。
ダイは全体を把握するには単行本買うひと多くなると思うよ。
でも、ダブルスコア相手には少々きついかなぁ・・・

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:24 ID:0a5OiwmI
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/6301/

「ポケモン」世界の子供の支持を集める理由を探る

以下一部抜粋。

 ――ゲーム以外への展開でも成功している。
 「他メディアへ展開する際に参考としたのがゲームからアニメを制作した
 『ドラゴンクエスト』とアニメから映画などを作った『ドラゴンボール』の例だ。
 先例があったからポケモンはアニメや映画などに広がり、キャラクター商品として
 成功できたと思っている。ただ、ある段階から教科書となる例がなくなってしまい、
 最近では試行錯誤を余儀なくされている」

メディアミックスのことが書いてあるんだけど

「ゲームからアニメを制作した『ドラゴンクエスト』」

これってアベルの方のことだろうけどある意味
ゲームから漫画を製作したダイにもあてはまるかも。
ポケモンもゲーム発売後に漫画になってたらしいし。

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:25 ID:pJPJae4g
>>210
ダイと男塾は、衰退してすぐ終わったか、その後も続けたかの違い。

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:26 ID:sRp0GiKE
>>214
だからどうした

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:26 ID:auaMAeGk
他該当作品

コブラ、パイレーツが生き残ってるはず…

味平、ドーベルマン、銀牙は前スレで削除!

しかし、コブラ、パイレーツは圧倒的に不利な状況かな?

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:27 ID:96/Hf8pk
>210
よくわかるよ・・・w
男塾、なんとか応援したいよね(www

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:27 ID:n6Y93xu2
>>217
どちらもコアな人気はあるかもしれんが
どうしようもないと思う

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:27 ID:LoQjXBDA
>>210
せいやとかゆうはくの失速ぶりは考慮されたのかな?
でも俺はやっぱり黄金期ジャンプで三年連続3位は評価すべきだ
と思う。男塾がその位置だったときのジャンプより売れているんだし。

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:27 ID:IZoVqzB2
こち亀、jojoは除外(連載中)にして、男塾・ダイ・アストロが
18〜20でいんじゃないか?

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:28 ID:H2SzeKDk
>>215
巻数4巻しか違わないよ。

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:28 ID:pJPJae4g
>>221
それは何度も考えたが、それをやると負けな気がする。

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:29 ID:0a5OiwmI
ダイは推定で計算している累計部数の公式だと
14巻が初版100万部だから累計3700万部になります。
実際30巻で3000万部に達している(ダイの本より)ことは事実なので
3700万部というのはほぼ合っているでしょうね。

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:29 ID:vmok2xmY
>>221>>223
ろくでなしが18位です。最初からよもうぜ

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:29 ID:Zod.VPHc
男塾は敵をジョジョ、コブラ、パイレーツに絞った方が勝ち目が出ると思う。

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:30 ID:pJPJae4g
>>225
いや、だからこち亀を除外して、以後一位ずつ繰り上げって意味でしょ。

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:31 ID:189tX3nA
>>226
そうかもしれんが、結果19位アストロ、20位ダイで終わりじゃない?

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:31 ID:n6Y93xu2
ダイはもう確定かな?
20位の席をかけて他と争ってください

あとジョジョは第5部で完にしても歯牙にもかからんでしょ

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:32 ID:pFb7.xXU
>>229
小泉首相の愛読書だったとしても無理だなジョジョは

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:33 ID:8nQfWdio
ここで提案だがコブラ、すすめパイレーツは
ほとんど議論は出尽くしたから、削除検討してみない?
レスもないし…

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:33 ID:pJPJae4g
アストロってどの程度一般受けしてたの?

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:33 ID:1VsISNNw
>>231
このスレで話題でなかったら検討してもいいと思う
次スレから

234 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 14:34 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     >>161 アバンストラッシュごっこ?
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /     ぷっ、激しく笑わせてもらったよ。
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:35 ID:pJPJae4g
ま、ガキなんてそんなもんだ。

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:36 ID:96/Hf8pk
次スレ・・・やっぱりいきますか・・・

237 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 14:36 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:39 ID:bTQxVJ32
アストロの掲載順ってたいしたことないね

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:39 ID:Zod.VPHc
このスレでアストロ>ダイという結論が出れば19、20位内定で
次スレはただの確定待ちになると思う。

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:40 ID:tDariudI
なんか妥当な気がしてきた。

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:40 ID:iHO2MDMU
ジョジョ擁護をマターリとしてみるか。
信者が痛いからって不当に評価下げすぎのよーな。

ゴゴゴゴゴゴゴゴとか頭脳・能力戦のオリジナリティーとかはともかく
独特な雰囲気とかはきっちり持っていると思う。
少なくても雰囲気自体はバオーも変わらんしオリジナリティーは絶対あると明言できる。
そしてその影響を受けた漫画は・・・・やっぱ証明できないか。
まあスクライド辺りは確実(笑)。
まあ2ちゃんでスクライドで笑ってたヤツはジョジョ好き多そう。

それっぽいってのなら色々ありそうだけど・・・・まあパス。
あと長期連載はやっぱり評価して欲しい。
第三部で荒木本人が「終わるつもりだった」と明言しているのにも関わらず
結局第五部までやっちまったのは読者に評価されていたからに他ならない(断言)。
(どーゆー読者かは保障できないが)
現在の三大打ち切られない作品にもなっているしね。
単行本売り上げは・・・
絶頂期のデータが絶無だからなんとも言えない。
まあ、絶頂期のデータがない時点でたかがしれているのかもしれんが。
どっちにしろ単行本売り上げではダイと男塾には勝てそうにないのは確かぽいから一歩下?
こち亀は単行本毎でも抜きん出ているらしい。

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:41 ID:/cYQv5Dc
アニメ人気の侍ジャイアンツには勝ってたと思う
当時を振り帰えると…
侍はジャンプって知らない人いた位だから…

243 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 14:42 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:42 ID:sRp0GiKE
どう考えてもジョジョ>>>>>>>>>>>ダイだよなあ

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:43 ID:aRT8D2ik
とりあえずダイ>男塾>ジョジョ

かな。

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:45 ID:nevak5cA
男塾対ジョジョの議論まだそんなにやってないからね
この2作品なら>>241のいってるように長期連載が
評価されれば、どっちが上かわからんような。

247 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 14:45 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:46 ID:tDariudI
荒れた後って必ず人いなくなるよね。

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:47 ID:Zod.VPHc
男塾派もジョジョ派も与し易そうなダイをターゲットに選んでたからな。(w
男塾対ジョジョには興味ある。

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:48 ID:8nQfWdio
アストロは巨人叩き、前衛的過ぎる内容でアニメから外されたが
アパッチ、侍には勝っていたと思う
野球漫画なら巨人の星>水島作品>アストロなんじゃない?

251 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 14:48 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:50 ID:eeEm5iUQ
85年第3期、魁!!男塾スタート。第4期4位ランクイン。

男塾は86年2期以降4、5位で長期定着。
(この時の上3つは、おおむね北斗、肉、DB。肉が落ち出してからは翼。87年初期には聖矢が台頭)
CHや奇面組と4〜6位を争った感がある。
88年第2期に北斗をかわして初の3位。(北斗は同年4期に終了)
89年4期まで常に2〜3位。DBが1位で、聖矢と2位争いをしていた。
(ちなみに89年4期にろくでなしスタート、91年末まで2位を押さえ、90年2期と3期はトップ)

さて、89年6期にダイがスタート。
読み切りが人気だったのかドラクエプッシュか、当初から3位を走り続ける。
男塾は89年5期から91年1期まで4〜6位に定着、
91年2期7位、3期にランクから外れると、4期であっさり連載終了。

ダイは2年間DB、ろくでなしの次の3位を確保していたが、
91年5期にスラムダンクがスタート。スラダンは91年1期には4位に上がって来て、
4期にダイはスラダンにかわされ、4位に落ちる(スラダンは92年からずっと2位)、
そしてやや当初の勢いが消えたろくでなしと91年4期〜92年4期まで激しい3位争い。
90年6期に始まった幽☆遊☆白書が91年5期以降ランクイン、3本柱が完成する。
92年3期にダイは幽遊に初めてかわされ5位に。4期最後の3位。
以降93年末に上位7つから外れ、94年4、5期の7位が最後のランクインとなる。
(このころの上位は三本柱の他には、BOY、こち亀、翼ユース編、忍空など。)
ダイはランクアウトの後2年間連載が続き、96年6期終了。

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:52 ID:zOTHI2g.
3つとも好きだが
ジョジョ>ダイ>男塾
男塾は売った。

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:53 ID:eeEm5iUQ
男塾は普通。早熟でも晩成でもない。
北斗と肉、翼が相次いで終わって、聖矢とともに後を継いだ感じ。
ろくでなしとダイの若手次世代看板候補が台頭して来て、準看板の地位で長期君臨するが、
スラダン台頭のころに看板候補の頭数が揃い、人気が無くなり打ち切り、とみた。

ダイはかなりの早熟。
ドラクエタイアップや、読みきり「デルパ!イルイル」の好評?(主観)で
初期から爆走していたが、スラダンや幽☆遊☆白書がやってきて準看板となり、
ラッキーマン、るろうに、BOY、翼ユース編等に押されて地位は失ったものの、
最後まで書き切った、という感じ。

男塾は連載3年経過時、端境期の初期に看板となった。
それまでは80年代黄金期を支えたジャンプ最強メンバーとぶつかって上に行けなかった。
ダイは端境期の末期、90年代黄金期の直前に現れて看板を張ったが、
中期以降は三本柱始め、強烈な存在の前に主役ではなくなったという感じ。

掲載時期や看板期間、ライバルを考えると、この点では甲乙付けがたい。

あ、http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.htmlを見た、男塾とダイの分析ね。
ちと遅かったかな

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:54 ID:96/Hf8pk
長く続いたマンガよりも、
バンッと光って消えたマンガの方がジャンプっぽい


といってみるテスト

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:55 ID:nWG1VmWc
>>163
バラン編を途中でねじまげて打ち切りだったような。

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:56 ID:n6Y93xu2
>>253
主観でしか物を言えないジョジョ厨はいいかげん消えてくれ

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:56 ID:tpnfC88M
掲載順にしたってアニメにしたって50歩100歩なんだから
圧倒的な差があるコミックス売上でダイ>男塾は揺るがないと思う。

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:57 ID:Zod.VPHc
>>254
その解析には同意できる。

260 :241:02/07/25 14:58 ID:iHO2MDMU
>>244釣り師市ね。

>>246
↓アニメ脚本家黒田洋介さんのコメント。
http://homepage2.nifty.com/orphee/diary.html
ジョジョは好きっぽい。ただ「男気」って辺りが男塾の香りも感じるかも。
黒田氏のシリーズ構成デビュー作「魔法少女プリティーサミー」でも民明書房ネタが突然出てきてた。
(すげー場違いで覚えている。ただしその回の脚本は横手美智子)
ちなみに知らない人のために言っておくと
黒田氏はここ五年間の注目度ナンバーワンアニメ脚本家(いろんな意味で)。
軽度のアニオタ達に「声優」「原作」や「監督」以外にも「脚本家」という物のアニメにおける影響力を印象付けた。
最近のアニメ界における影響力はそれなりにスゴい。
特に2ちゃん人気は去年か一昨年あたり高かった(叩く意味で(笑)。

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:00 ID:96/Hf8pk
ベスト20が決まって、スレが終わったら
編集して、出版したいものですな。。。
ダレも買わんだろうが・・・

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:01 ID:sRp0GiKE
>>260
気持ち悪いから消えろアニオタ

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:01 ID:uvbSjGWs
>>260
死ね

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:04 ID:OekzScBE
>>261

2chが選んだジャンプ漫画ベスト20

265 :241:02/07/25 15:06 ID:iHO2MDMU
>>262それはつまり男塾もジョジョも何気にアニオタが読んでいるって事かな?

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:06 ID:MeQ4cTGE
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ダイは三年間3位を確保。男塾は2年間で2位2回と3位を確保。

うーん互角にみえますけどね

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:07 ID:zOTHI2g.
メドローアと獣王会心撃はジョショのパクリ。

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:09 ID:bdLromgs
これスレ読んでわかったのは
ダイ信者は控えめであまり主張しない。ジョジョ信者は
猛烈にしゃしゃりでて主張しまくり。ってことかな

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:09 ID:n6Y93xu2
>>266
掲載順が互角=単行本が売れてるダイの勝利
でしょ

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:11 ID:UY.by.Ms
ダイ>男塾

は男塾を押してた人も認めたんじゃないの。
ただ掲載順で一言ありって感じで、今はジョジョ対男塾
だろ

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:11 ID:96/Hf8pk
>264
本は無理でも、
どっかの週刊誌の記事ぐらいにはなりそうですな。
プレイボー○あたりどうかしら。。。

272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:13 ID:f2Ou3DSc
>>271
どうかしらって(w
いいんでねの。

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:13 ID:tDariudI
じゃあ19位ダイ20位男塾で一旦凍結?

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:15 ID:xVGrqEp2
>>273
一応男塾とジョジョの論争は終わってないような。
今まではダイ対男塾 ダイ対ジョジョだったし

275 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/25 15:17 ID:2RkO8VlE
★★★ 1位〜6位、12位〜15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、
    14位CITY HUNTER、15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES

変更候補(★有力)
★魁!!男塾、★ジョジョの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
★アストロ球団、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、

16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイ>男塾、ジョジョが有力です。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:17 ID:189tX3nA
>>270
まぁ、そんな感じかな? 正直、2倍の格差引っくり返せるとは思ってなかったし。
ジョジョと男塾は・・、決め手が無いんならまた発行部数勝負になるかな。

277 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 15:18 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     チャンピョンのスクライドなんかどうだ?
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:20 ID:eeEm5iUQ
ダイの単行本売り上げで一つ疑問なのは。
4巻60万部、8巻80万部で、判明している最高記録は14巻の100万部。
19巻でも90万部の初版がある。
しかしダイの漫画での最盛期は最初の2年間(1〜9巻くらい)。

少しでもバラン編まで行ったなら、
アニメをやってた時期に少しは重なるのかも知れないけど、
漫画人気と単行本の最盛期が一致してない。

人気が落ちてから初版部数が上がってるってのは、
そもそもジャンプ最後最大の黄金期で、一番ジャンプ漫画が
売れる時代で、初版部数もうなぎ上りだったのではないだろうか?
なにせ三本柱が凄まじいからね。

男塾は看板末期の89年
アニメ終了直後で落ち込んで45万部、聖矢が同じくアニメ終了で落ち込んで60万部だが、
(ちゃんと年報に「落ち込んで」と書かれている)
この頃の他の本は、DB140、CH65、亀60、ろくでなし75、ジョジョ35。

ダイ19巻90万部が93年。翌年94年のデータで、
DB180、幽遊160、スラダン250、ラッキーマンで63、ぬーべーでも45。

連載期間は重なっていた部分もあるが、こと単行本の最盛期は5年以上ずれてる。
この間にジャンプの部数も、世代も変わった。
単行本に関しては時代が違うんじゃないのか?
男塾の最盛期の単行本売り上げも見ないと、
まぁそれでもダイだとは思うが、ダブルスコアと額面通りにつけるわけには
いかないとおもうぞ。

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:20 ID:H8UE1Kng
>>276
ジョジョと男塾ならそんなに発行部数に差がでるわけじゃないから。
違うところで勝負がつきそう

280 :241:02/07/25 15:20 ID:iHO2MDMU
>>270正直ジョジョ紳士じゃが
男塾の方が有利でねーの?
マニアウケはどっちも隠れた名作って感じに熱烈支持されているし
このスレ見る限り支持層の信者っぷりはどっこいっぽいかもね。
って事は現役時の一般受けだけど男塾は看板だったのと比べると
ジョジョは「現役なんてあったの?」って感じかも。
出来のイイ漫画をあげるのならともかくすごい漫画をあげるとなるとパンチ力で男塾が勝るか。

ジョジョは何気にどの部も幅広く支持されている事とか評価したいけど・・・。
漫画全体のテンションも落ちにくい。
三部で見限ったって人がいるって事はそれぞれの部のファン層が案外違ったりするのかも。
ジョジョはとりあえず独特さと信者の痛さから敬遠されがちなのもマイナス要因か。

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:20 ID:/kbfVXlU
ダイもジョジョも好きな私としましては、
どちらを応援すべきか迷ってしまいますわ。

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:21 ID:eeEm5iUQ
あ、順位を確定するなら、それはそれでいいよ。
単純にデータの読み方と、単行本売り上げの時代背景に疑問を感じただけだから。
男塾のアピールが弱い事実に違いはないからね。

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:26 ID:uvbSjGWs
ダイが20位以内に入るなんて絶対おかしい
知名度低いし、影響度無いし

こんな漫画25位あたりが妥当だろ

284 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:29 ID:tDariudI
単行本の売上だけが全てじゃないんだが、
内容等、主観に頼らずデータで比較するとどうしても ダイ>男塾

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:29 ID:n6Y93xu2
>>283
とりあえずお前の主観でいいから1-25位まで出してみて

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:30 ID:H2SzeKDk
>>283
主観意見だから全く取るに足らないが
気持ち同意したくなるのは何故だろう

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:30 ID:hV4EPTRY
主観いれたらキンニクなんて67位だよ
キャプ翼なんて85位だよ
客観的っていうから我慢してあんな上位認めてるんじゃねーか
わがままいってんじゃねぇー!!!!!!!

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:31 ID:n6Y93xu2
ちなみにジョジョは最下位な

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:31 ID:/kbfVXlU
>>287
気持ちはよくわかるぞう

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:35 ID:pmsppOyU
だからジョジョは20位圏外でも最下位でもなんでもいいってば。
正直、ジョジョ信者としてランク付けで粘るジョジョ信者がいることが信じられん。

そ ん な に 上 に い き た い か ?

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:36 ID:eeEm5iUQ
ダイが地味だから。
男塾やジョジョ、他の漫画は覚えていても、
ダイは覚えてない、忘れたって人が多いから。

男塾とか、ジョジョに決定的な何か一つがあれば、
ダイ相手ならひっくり返る気がしてるのに、それがないから。

でないかな?

292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:37 ID:96/Hf8pk
とすると
掲載順の比較で
男>JOJOで良いのかな?

293 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 15:37 ID:.BYVrWk6
       /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     まあ、おちつけよザコども
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:38 ID:dEvrzTt.
ジョジョは掲載順、発行部数共に、へぼすぎ。

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:38 ID:g3W/JcLY
俺はドラゴンボールが1位なのは大納得だぞ

296 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 15:39 ID:.BYVrWk6
こち亀もちゃんと入れろ

297 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:40 ID:96/Hf8pk
>291
ちくしょう・・・
ダイってなんで、あんなに単行本売れてるのかな(w
あれさえなければ・・・(藁藁

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:43 ID:Q4JbILIU
最盛期600万部だからコミックスのうりあげがマイナス評価
ってことは
現在ジャンプがあまり売れてないのにコミックスがDB並に売れてる
ワンピがめっちゃすごいってことにならないかい?

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:44 ID:tDariudI
>>298
またワンピの話ですかぁー?

300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:44 ID:eeEm5iUQ
>>278で書いたけど、時期の問題が大きいと思うよ。

だって ラッキーマン63万部 男塾45万部 だけど
仮に男塾が最盛期60万部、ラッキーマンが90万部だったとして、

ラッキーマン > 男塾 だと思うか?

約一名様は、そうだと言いそうだけど(w

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:44 ID:H2SzeKDk
>>297
本当に口惜しいよね。今までで一番口惜しい(w
実際何故にここまで単行本売上で差が出たんだろう??

リアル世代としてあのダイの「ショボさ」を皆に教えたい・・
何かダイのショボさを裏付けるデータってないのか(w

302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:46 ID:eeEm5iUQ
いや、ジャンプの部数の話ではあんまりない。
少しはあるけど、男塾の頃のジャンプだって500万部売れていたしな。
それと、今は一人勝ちの時代だから。
ワンピは初版250超えてるようだけど、
今のジャンプでは、他に100万行く単行本ないだろ?

303 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:46 ID:cgfAheCA
おまえらがダイしょぼいっていってるけど
同じようにダイのファンは、男塾とジョジョの何が
面白いか分からんって思ってるよ。
もぅこのへんは好き嫌いでしか勝たれん

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:46 ID:H2SzeKDk
いや、口惜しいより有り得ない!って気持ちの方が強いか。
結局納得できないだけっぽいな自分。逝ってきます。

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:46 ID:tDariudI
>>301
感覚では激しく同意なんだよね。
でも、データがないとこのスレでは主観とされてしまうYO…

306 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 15:47 ID:.BYVrWk6
     /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     ギャグ漫画といえば、ラッキーマン
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /     とこち亀だろ。
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:48 ID:96/Hf8pk
>301
思いっきり主観になるけど、
ダイってこのベスト20の中じゃ
かなり印象が軽いんだよね。。。
この軽さを、データ付けできないものか。。。
くそ、男塾のコミックもっと買っておけばよかった。。。(w

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:48 ID:eeEm5iUQ
>>306
こち亀もなのか!!!

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:49 ID:sRp0GiKE
ワンピ厨もっと沸いてこいや

310 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 15:49 ID:a8RCS6I6
ギャグ漫画といえばラッキーマンとマサルさんハァハァ
キルアたんハァハァ

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:50 ID:189tX3nA
>>307
ダイが軽いっつーか、男塾が濃いんじゃないの。民明書房の逸話なんかも
その一角だし。

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:50 ID:H2SzeKDk
>>303
だーからダイは面白いのはわかってるんよ。俺も好きだっての。
正直男塾よりダイの方が好きだよ。
ただね、ただね、しょぼかったんだよ。ダイは。それだけ。

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:52 ID:II/iz//s
だから、子供に受けなかったからだろ。JOJOは。
子供に受けた方が売れるのは当然よ。

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:52 ID:n6Y93xu2
>>301、307
だからこそ20位争いしてるんでしょ
単行本売上、掲載順だけを考えると星矢より全然上なんだぞ

315 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:53 ID:/kbfVXlU
>>312
だーから って言うな

316 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 15:54 ID:a8RCS6I6
シュールネタの王道マサルさんを入れろハァハァ
キルアたんハァハァ

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:54 ID:96/Hf8pk
>311
いや、内容じゃないいんだよ、軽いのは。
北斗やアラレや、もっと昔の名作なんかと
ベスト20にならんだときの印象が軽いんだよね。
正直、アストロやパイレーツに負けたんなら分かるが・・・

318 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:54 ID:sRp0GiKE
ダイつまんね

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:56 ID:n6Y93xu2
ダイは王道過ぎるからね
でもだからこそ作品としての評価が高いが

320 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 15:56 ID:.BYVrWk6
     /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     マニアな男ばかりで議論してるから
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /   いけねえんだよ。女にも聞いてみろ。 
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V         全員ダイのほうがおもしれえって
   li''ー'i゙        |)ノ /        いうからよ。
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:58 ID:tDariudI
>>320
ダイってそんなに女に受けいいの?

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:58 ID:4BWKStqo
結構な漫画好きで議論しているからどうしても
ダイが納得いかんって人が多いと思うが
ライトな人も含めたらダイのほうが評価高いんだよ

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:58 ID:4BWKStqo
>>321
つーか男塾の女受けが最悪なんだろ

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:59 ID:sRp0GiKE
>>322
ププ
ダイなんてみんなもうとっくに忘れてるって
もう単行本もどこにも売ってねーし

325 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 15:59 ID:a8RCS6I6
ダイは抜ける所が多くて助かったよハァハァ
キルアたんハァハァ

326 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 15:59 ID:.BYVrWk6
アバンやヒュンケルあたりが、女の子をひきつけるらしい。

327 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 16:00 ID:a8RCS6I6
>>324
俺が売ってますが何か?ハァハァ
キルアたんハァハァ

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:00 ID:HL0eteJY
男塾女にみせたら



臭!!っていわれるよ

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:01 ID:189tX3nA
>>323
ホントに男しか出てこないからなぁ。まぁ、ババァとかならチラッと出たが。

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:01 ID:G0HXvqcg
ダイは所詮、




         企     画     物

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:01 ID:/kbfVXlU
最終戦の前の、レオナに
「戻ってきたら俺を怒ってもいいよ(?)」
って言ったときのダイの顔がキモかった。

あの漫画家って、最後のほうは絵が下手になってきてたよなあ

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:01 ID:II/iz//s
ダイはゴールデンでアニメ化された事実があるからな。
しかも、一年も続いたなら結構なもんだと思うんす。

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:02 ID:H78Vs/bU
三国志とかが女の子に受けいられないのは
女がほとんどでてないからだそうだ。まぁ歴史物は大抵そうだけど
それと同じ理由で男塾は……

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:02 ID:tDariudI
でも、ジャンプ歴代BEST20って考えると男塾の方がしっくり来るよなぁ。

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:02 ID:pmsppOyU
>>331
それまではうまかったみたいな言い方だな

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:02 ID:H2SzeKDk
>>322
逆じゃないかな。両方に跨る世代の普通のジャンプ読者に
どちらがジャンプの中で存在大きかった?って聞いたら
多分男塾勝つんじゃないか

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:03 ID:n6Y93xu2
http://www.susono.com/~gomomo/cgi-bin/ring/ering.cgi?mode=all
http://www.page.sannet.ne.jp/arinko/otokogallery.htm
お前ら素人過ぎ

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:03 ID:189tX3nA
>>332
その頃は知らないが、基本的にジャンプ枠は一年買取じゃないの?
もちろん例外もあるだろうけど。

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:04 ID:3L3n/i8I
>>322
「ライトな人」という表現ちょっとなぁ・・・あいまいというか。
イコール「他のマンガをあまり読まない人」だと意味がないというか・・・。
そもそも「ライトな人」が『JOJO』『男塾』など見ているかどうか。
まあ「おもしろさ」なんてのも、あいまいかつ主観的なものですから
このスレの評価基準に当てはまらないですな。

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:04 ID:DoeCIiuA
そんない存在感があったならもっと売れてるだろ。

はっきりいえば。一部のファンが持ち上げてるだけ。
それ以上でもなんでもない。

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:04 ID:/kbfVXlU
>>335
うまかったって言うか整ってた。
「ゴメちゃんさよなら・・・」
の時のダイの顔のアゴとかヤバかったしよォー

342 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 16:06 ID:a8RCS6I6
いいからマサルさん入れろよハァハァ
キルアたんハァハァ

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:06 ID:pmsppOyU
売り上げ  ダイ>>男塾

インパクト 男塾>>ダイ

影響力  男塾>ダイ

婦女子ウケ  ダイ>男塾

どうあがいたって両論出るんだから売り上げで判断すりゃいいじゃん。
面白いかどうかとは別の次元で ダイ>男塾

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:06 ID:96/Hf8pk
>334,336
そう!!
正にそれが言いたかった(w
でも、やっぱ流れには逆らえないのかな。。。
ちょっと悔しいけどね。

あと、少し粘るんなら、
ジャンプコミックのベスト20じゃなくて
ジャンプのベスト20なんだよ〜〜〜と叫んでみることぐらいか。

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:07 ID:vXa9S6Zs
>>343
もうそれで決着ついてるけどね
後は愚痴みたいなもんかな

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:08 ID:3L3n/i8I
>>333
女性でも『男塾』好きって人はいるよ。
あまりおおっぴらに言えない事情があるわけで・・・。

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:09 ID:n6Y93xu2
>>346
女の場合は100%やおいだからな

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:09 ID:MsaIrqOM
>>346
そりゃいるだろ。何十万もいるんだから少しは
割合の問題。

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:10 ID:II/iz//s
ダイと同じ巻数のキャプテン翼は何万部だっけ。

350 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 16:11 ID:.BYVrWk6
     /!
   _   i l ∧  /l
   ヽ`ヽ、| ヽi l/iノ |
  __ヾ l  `;       'Z__,..
  ヽ,`; '           /
ー-、,ゝ   _,.,ェ-ー''-‐z、、  ヾ、
  ヽ`'i‐'"゙       ヽ,   ゝ
    |`    ‐--、、_ `i   f     女の子がいないなんて色気のねえ部屋だぜ
    l,‐'''  _,.-‐''"~./ヽl,-、. /    
   ( ̄ ̄〕~ ヽ、_,/   |ヘ、V        
   li''ー'i゙        |)ノ /       
   l|  ゙' `       ト-イ
   {,   r_;:=-     ! |
    ヽ,  -‐     /  |
     ヽ     /    i,   __,,..
      |    /   /  ヽ/  ヽ--;

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:12 ID:wOmW7QFs
これといって決めてがない以上
長期連載を評価してジョジョ>男塾
を押す。アニメ打ち切りになった男塾はアニメという面においては
評価しようがない。それに比べてジョジョはゲームが売れているという
事実をこの時期にゲームがでることを含めて。ジョジョ有利!!

352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:14 ID:96/Hf8pk
男塾もでるじゃん、ゲーム(w
あと、長期連載してても
掲載順で男にまったく歯が立たないから、
そう簡単に結論は出ないと思うよ。

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:14 ID:E0ltXdE2
俺ははっきり言ってダイ信者だが、
「ジャンプ漫画」と言われたら、男塾の方が先に出てくるかな。
いや、ダイも内容は紛れもなくジャンプ漫画なんだけどね。

18位までの顔ぶれを見ると、この中にダイが混ざると違和感、
って意見はわかるな。俺もそう感じる。(笑)

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:15 ID:96/Hf8pk
それと、掲載紙と年代を換えながら、
男塾はけっこう長期連載だったりするよ。。。

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:15 ID:ox4qs3lo
>>353
もういいじゃん……

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:16 ID:dkMsFuH6
男塾とジョジョは文庫化されてる。
ダイはされてません。

集英社の扱いはそんなものです。

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:16 ID:tDariudI
>>343 じゃあ追加。ああ、悪あがきだよ(w

売り上げ  ダイ>>男塾

インパクト 男塾>>ダイ

影響力  男塾>ダイ

婦女子ウケ  ダイ>男塾

男成人ウケ  男塾>>>>>>>>ダイ

10年後の評価 男塾>>ダイ

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:17 ID:96/Hf8pk
なんかオレ、男塾オタになってるな。。。
やめとこ、一般社会生活にもどります(w
じゃ。。。

359 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:17 ID:Cke3M0IY
>>354
掲載紙変えたら少なくともそこでの評価はされないと思う。
ジャンプ漫画の評価だし

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:18 ID:E0ltXdE2
>>355
う、すまんね。
なかなか書き込むタイミングが無くてさ。
蒸し返すつもりはないんだ。ゴメン。

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:19 ID:96/Hf8pk
>359
いや、そこを評価しろって事じゃないです(w
ただ、JOJO押す人が、
なんかあると長期連載がえらいばっかり言うもんだから、
ちょっと書いてみただけ。

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:19 ID:NwKI3ZmY
>>357
>男成人ウケ  男塾>>>>>>>>ダイ

んなことはないと思うが。男の中でも一部だろ。

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:20 ID:NwKI3ZmY
>>361
JOJOの評価下すには、長期連載をどう判断するかってことでしょ。

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:21 ID:3L3n/i8I
ちょっとCoffee breakです。暇な方どうぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(抜粋)
「初めて告白するのだが、昔わたしは『魁!! 男塾』を全巻持っていた。
 もちろん、男が部屋に来る日には念には念を入れて、本棚の隅に隠したものだ。
  男の部屋でアダルトビデオを見つけるぐらいならまだご愛嬌だが、
 女の部屋−−それも松たか子か松嶋奈々子かと思える一人暮しの女(注:筆者
 の表現の自由)の部屋に、『魁!!男塾』があるのは、非常にまずい。

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:21 ID:7Rjei7Gg
ジャンプ歴代2位(だったか?
の長期連載をどう評価するかがポイント。
こち亀議論が終わってたら。もっとすんなり評価できただろうに

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:23 ID:3L3n/i8I
>>364(続き)
いくら「わたしが好きなのよ!」と叫んでも信じてもらえまい。
前の男か……それともその前の男の趣味かと疑われるおそれがある。
今後の男女交際の進展を考えるとプラスになるわけがない。
 しかし、本当に好きなんだよ。それも心から、宮下漫画を愛している。
だって、最初っから最後まで怒涛の勢いで、面白いじゃない。“ガクラン硬派もの”は、
日本にしかない分野だ。これが海外作品だと、絶対こうはならない。どんなに突っ張って
みせても、ハイスクール青春アクションに成り下がってしまう。最悪の場合、『グリース』の
ジョン・トラボルタみたいになってしまう。連中には、“硬派”のわび・さびが理解できないのだ。

367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:23 ID:7Rjei7Gg
>>364
w
それ見ると女の中ではAVより酷い扱いってことじゃねぇか。
確かにその女がもってるのは分かるけど、逆説的に女がいかに
もってなかったってのがわかるぞ

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:24 ID:E0ltXdE2
>>357
>10年後の評価 男塾>>ダイ
悪あがきと言うにも度が過ぎる。

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:24 ID:nOoMMzZk
ダイオタシネヨ

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:25 ID:NwKI3ZmY
ダイオタというか、アンチ男塾の可能性も

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:25 ID:96/Hf8pk
>363
1〜3部あたりのどこかで
ジャンプの看板を張って、
その後中盤あたりで長期連載ってなら評価も高いんだけどな。
あのマンガが亀ほど続くとは思えないし、
長期連載の強みはないんじゃないかな。
DB、スラダン後の落ち込みを、看板になって
支えることもなかったようだしね。

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:26 ID:oN3eH1LE
さっきから見てるとダイ信者ほどダイを推せないのな。(w
気持ちはわかるが。(w

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:27 ID:uJzKaV6E
もぅ愚痴はよそうよ。
かこわるいよ。

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:27 ID:n6Y93xu2
うーん
アンパンマンとサザエさんを
20代のやつに今どっちが面白いか?って聞いたら大抵サザエさんを挙げるだろうね
でもどっちが印象に残ってる?って聞いたらアンパンマンの方が印象に残ってる
んじゃないかな…

アンパンマンの放送が始まったとき俺は既に中学生だったからわからんけど
幼稚園児に対するアンパンマンの浸透度は凄いぞ

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:27 ID:sRp0GiKE
どう考えてもダイが20位に入るのはおかしい

376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:28 ID:tDariudI
>>374
それは何の例えだ?ダイと男塾?

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:29 ID:II/iz//s
アンパンマンは、顔変わらないからね。

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:29 ID:XNT7Hzjw
ジョジョは一度も看板だったことがないのがつらいね。

379 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:30 ID:n6Y93xu2
>>376
そう
男塾とダイでは当時喜んで見てた層が違うでしょ

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:30 ID:pmsppOyU
ダイ>男塾でいい(というかなんでもいい)と思うんだがな。

まあ、ダイ否定派の心情もわかるんだがな(w
ダイというマンガは「割り切った」かんじ。
男塾というマンガは「突き抜けちゃった」かんじ。

でもダイ>男塾でひとつ。

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:31 ID:NwKI3ZmY
>>375
男塾が20位以内に入るのもおかしいと思う。

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:31 ID:OJH4G.jk
男塾とダイでは客の種類が違う

2chには男塾の種類の人種が多い

ただそれだけのこと

383 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:32 ID:p/g8E2Cw
爆発力と持続力どっちをとるか?



どっちとる?

384 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 16:32 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:33 ID:tDariudI
ダイVSJOJO、ダイVS男塾でこんなに荒れるなら
男塾VSJOJOはどんな事になるんだろう・・・

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:34 ID:NjtvViuo
男塾ファン=プロレスファン
ジョジョ=ボクシングファン
ダイ  =スマップファン

ぐらいちがう

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:34 ID:oN3eH1LE
>>380
同意。結局このスレの基準でいっちゃうとダイ>男塾になってしまうんだよな。
いくら違和感あろうとも。(w

388 :777:02/07/25 16:34 ID:FO7hurQg
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:34 ID:96/Hf8pk
>383
爆発力

>385
戦ったら、塾長が一番強いな(w

390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:35 ID:ncmMCu4c
筋肉マン2位に違和感ありまくり
その当時の論争に入りたかったよ。

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:36 ID:II/iz//s
ジョジョ=ロック
ダイ=ポップ
男塾=応援歌

くらい違う

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:36 ID:96/Hf8pk
>385
それにしても荒れてないでしょ。
けっこう議論がかみ合ってると思うよ。

393 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 16:37 ID:a8RCS6I6
キルアたんハァハァ

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:37 ID:3L3n/i8I
例えはマッチしているね(笑

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:38 ID:huD5cOh6
>>356
売れ行きが悪くなったからてこ入れでリニューアル版を出すわけで
ダイは未だに新本で買える=増刷してる=売れている
というわけでス。

396 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:39 ID:6jgBs/gQ
>>392
そうだね。男塾押している人たちは認めるところは認めてる
みたいだし

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:41 ID:q9uvE0K.
ジョジョの押しは漫画界への影響もあったな
男塾はそこらへん皆無なんだろ?

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:41 ID:96/Hf8pk
>395
さすがにそれは苦しいかと・・・
それをいったら、新装版がでてない昔のマンガはみんな
増刷を続けてることになっちゃうよ(w

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:41 ID:tDariudI
じゃあ主観はぐっとこらえて ダイ>男塾で落ち着きますか。
男塾VSジョジョに話題を移します?

400 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:43 ID:96/Hf8pk
>397
どこをどうしたら、
皆無なんて言いきれるのか小一時間・・・(略)

ま、そこのところはもっと議論していいんじゃないの?
JOJOに民明書房がでたのは有名な話だし。

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:44 ID:IlZj8Pwo
じゃー
ジョジョ押すよ。

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:44 ID:II/iz//s
ジョジョが10年ぐらい前に終わってる作品として
どれぐらいスレが伸びてるか、による。

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:44 ID:sRp0GiKE
だから、もうダイは売れてないって

404 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:45 ID:3L3n/i8I
「魁!クロマティ高校(4)」は売れているようだ。
http://www.hoops.livedoor.com/~taka_sibu/rank_88.htm

405 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:45 ID:SELNixE.
>>400
男塾の影響受けている漫画とかある?

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:46 ID:Zod.VPHc
>>395
ダイもコンビニ売りのリニューアルがでてますよ〜。

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:46 ID:SELNixE.
>>402
そりゃわかんないだろ。
実際終わってないんだから

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:46 ID:gaTo9tYQ
ジャンプを寿司や刺身に例えると
ダイ=刺身のツマ
男塾=ワサビ


409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:47 ID:3L3n/i8I
>>395
>>398
奥付の版数見ればわかりますけど・・・。

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:49 ID:H2SzeKDk
正直男塾とジョジョはどっちでもいいや。
どちらも存在感あるし。ダイに違和感感じただけで(w

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:49 ID:96/Hf8pk
>405
その後の中國拳法系の格闘マンガへの影響は
あるような気もする。だけど、
これは、もっと長い歴史が有るからな。
ただ、流派や技の名前、そしてその理論付けなどは
このマンガで一つの完成型を見たと思うけどな。

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:49 ID:Zod.VPHc
格ゲープレイヤーに例えると
ジョジョ=上手い立ち回りで攻めるタイプ
男塾=ここ一発で大技ぶち込むタイプ
ダイ=毎回体力点滅まで持っていかれるくせにいつの間にか連勝してるタイプ

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:56 ID:0BIucCpU
ワールドカップで例えると
ジョジョ=韓国
男塾=パラグアイのチラベルト
ダイ=トルコ

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:58 ID:dkMsFuH6
既出意見だが、ダイはジャンプを代表する漫画じゃないだろ。
良作であることは認めるが…

>413
アンチは韓国へ逝け。

415 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:58 ID:tDariudI
ジャンプ作品を何かに例えるスレはここですか?

416 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 16:59 ID:.BYVrWk6
      lkjTi、:``''ー-、jkNXWhziKS, ‐'"´:::::lTjL:i
      |JjKi:::::::::::::::::::::`''ー'-'-'‐‐'::::::::::::::::::iMIkl
      |T;Yi:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iHJi
      lFjkl:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lEIi ,    漫画ばかり読んでないで、
     .rヾ;ki::::::::::::::___::::::::::::::::::___::::::::::::::::::i/:゙i,      もっと他にやることを探す
     i::ハ:'i:::::::_,. -r::::、、'::::、:::::::::、‐r::::;- 、:::::::::i、::|:::i       ことを推奨する。
.     'i:::|ヘ;:::::ヽ.,_`ーン::::::;;l::::::::::ヽ,'ー',ノ:::::::::iノ:/:/
     ヽ;i:、i:::::::::::::::::::::::::::;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i:/::/
      ヽ;::i:::::::::::::::::::::::;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i;::/
        `'!::::::::::::::::::::::'':;l::::;:、:::::::::::::::::::::::/´
         ト、:::::::::::::::::::::___::::::::::::::::::::::/:|
         |:::\:::::::::::::::'ー一`::::::::::::::/::::|
       i'''''゙l:::::::::\:::::::::::: ̄:::::::::::::/:::::::::lー‐;
      ,i  ```''ー-ヽ;:::::::::::::::::::/-‐''''"´  i

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:59 ID:OfGmtyjQ
>>390 に禿同
まあ、筋肉マン終わったころに幼稚園に入ったばっかしだったから
当時の人気はわからないけど・・・

主観から言わせてもらえば、15〜20年前ぐらいのマンガって内容よりインパクトばっか
先行して、現在読んでもはあんま面白くないような気がすんだけど。
Dr.スランプとかハレンチ学園、サーキットの狼とかは特にさ。
なるべくなら今読んでも面白いジャンプのマンガを挙げていったほうがいいとおもうんだが・・・
今だって結局水掛け論みたいなもんだろ?

正直、このスレは昔ジャンプみてた今の中年しか参加出来ないスレなのかと小1時間(略

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 16:59 ID:QopOuj9c
もう主観論はいいよ。
散々議論してきたのを少しは考慮してくれ……

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:00 ID:dkMsFuH6
ジョジョ=スタンド
男塾=民明書房
ダイ=ドラゴンクエスト

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:00 ID:TVCAruIQ
スレ違いで昨日もやってたがもし全マンガのベスト20決めるとすれば
ジャンプ…DRAGON BALL、キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼
マガジン…あしたのジョー、巨人の星、天才バカボン、デビルマン
サンデー…タッチ、うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
チャンピオン…ドカベン、がきデカ、ブラックジャック、マカロニほうれん荘

青年誌系…AKIRA、稲中卓球部、BE-BAP HIGH SCHOOL、課長島耕作、寄生獣、
     ナニワ金融道、YAWARA、MONSTER、クレヨンしんちゃん
女性誌系…ちびまる子ちゃん、ベルサイユのばら、エースをねらえ!、BANANA FISH
手塚作品…火の鳥、鉄腕アトム、ジャングル大帝

他…ドラえもん、サザエさん、風の谷のナウシカ、はだしのゲン(ジャンプだが)
  エヴァンゲリオン、三国志、カムイ伝、ゲゲゲの鬼太郎、のらくろ、
てとこが候補か。
連載中いれればゴルゴやコナンも入るが…。
ジャンプ勢は何作入るかな。
10位以内はDBが確実なくらいか…。
決め方が異常に難しそうだが。

421 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/25 17:01 ID:.BYVrWk6
      lkjTi、:``''ー-、jkNXWhziKS, ‐'"´:::::lTjL:i
      |JjKi:::::::::::::::::::::`''ー'-'-'‐‐'::::::::::::::::::iMIkl
      |T;Yi:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iHJi
      lFjkl:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lEIi ,    おまえたちを見てると
     .rヾ;ki::::::::::::::___::::::::::::::::::___::::::::::::::::::i/:゙i,       こっちまで頭悪くなりそうだ
     i::ハ:'i:::::::_,. -r::::、、'::::、:::::::::、‐r::::;- 、:::::::::i、::|:::i
.     'i:::|ヘ;:::::ヽ.,_`ーン::::::;;l::::::::::ヽ,'ー',ノ:::::::::iノ:/:/
     ヽ;i:、i:::::::::::::::::::::::::::;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i:/::/
      ヽ;::i:::::::::::::::::::::::;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i;::/
        `'!::::::::::::::::::::::'':;l::::;:、:::::::::::::::::::::::/´
         ト、:::::::::::::::::::::___::::::::::::::::::::::/:|
         |:::\:::::::::::::::'ー一`::::::::::::::/::::|
       i'''''゙l:::::::::\:::::::::::: ̄:::::::::::::/:::::::::lー‐;
      ,i  ```''ー-ヽ;:::::::::::::::::::/-‐''''"´  i

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:02 ID:96/Hf8pk
>417
君はあの名言が聞きたいのか???と小一時間(略)

423 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:02 ID:glZyfChE
>417
いまの漫画、15〜20年後は名前すら忘れられてると思うのだが。
ワンピとかぺ二王とか。

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:02 ID:tDariudI
>>420
いや、今それ言われても…

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:03 ID:g5JY.Kik
ドラゴンボールは確実に入る

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:04 ID:II/iz//s
主人公の魅力なら
ジョジョ>>>男塾>>>>>>>>>>>>ダイくらいかな。

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:04 ID:LWyCVDyw
>>423

ワ   ン    ピ     な    め   す    ぎ

今の小学生が大人になるから覚えてると思う

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:06 ID:96/Hf8pk
そろそろみんな疲れてきたようで(w
夜また来ます。。。

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:06 ID:n6Y93xu2
>>426
ジョジョ厨はスレにお帰り

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:06 ID:dkMsFuH6
>>420
お前に言ってもしょうがないが、
コナンとエヴァは違うだろ…
MONSTERも名作だが、どうしてもYAWARAの前には霞んでしまう。

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:07 ID:k44B8z72
>>424
もうみんな飽きたんだよ。
ダイやジョジョに。

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:08 ID:fTzGLBkU
>>427
ワ   ン   ピ   評   価   し   す   ぎ

カス漫画

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:08 ID:q9m1Lx/U
>>430
YAWARAが入るならコナンは余裕も余裕、超余裕で入る。
お前今の子供(とその親含む)のコナンの浸透度は尋常じゃないぞ。

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:09 ID:dkMsFuH6
さすがにBEST20には入るだろ、ワンピは…

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:09 ID:PzlpW72M
ダイが20以内確定したところで。お茶でものみますか。



やれやれ

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:09 ID:glZyfChE
ワンピ嫌いってほどでもないが、一昔前のジャンプなら中堅レベルだろ。
ダイといい勝負くらいの。

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:10 ID:NwKI3ZmY
>>434
さすがにベスト10には入ると思う。

438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:10 ID:kNp5JTIA
★アストロ球団
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

アストロ球団以外除くよ。

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:11 ID:tDariudI
ジャンプの話題からはずれるなら俺も退散。また夜来るよ。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:11 ID:5lbDQGKc
>417
  ハ レ ン チ 舐 め す ぎ

一度読んでみれ 

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:12 ID:3L3n/i8I
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1987.htm
内の「広告景気年表」に

■ 話題のマンガ(1987)

として「魁!!男塾」が記載されておりました。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:12 ID:96/Hf8pk
>437
売り上げ、掲載順がすごいからね。
ここの選考基準ならかなり上にいけるだろうね。
それにけっこうオモシロイよ(www
でも、ワンピはひとまずおいとこう。
あの名言がでるよきっと(w

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:12 ID:k44B8z72
>>440
今のやつが読んでも面白いわけない。
肉といっしょ。
時代性あってこそ。

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:13 ID:CbAaY1ac
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027584401/l50
雑談スレがだったようなのでジャンプ以外の漫画の話題は
ここでおながいします

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:15 ID:fOTLXFt.
つーかみんな自分の10代から20代のとき読んだものが一番
面白いと思ってる。漫画だけでなく、音楽とかもそう。

時代を超えた名作ってのがあるのは事実だけど

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:15 ID:sRp0GiKE
カスどもが(w

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:15 ID:NwKI3ZmY
>>438
前スレから推す声ほとんどでてないしな。
で、男塾とジョジョのガチンコをみてみたい。

男塾とジョジョならジョジョ推します。長期連載は無視できない。
コミックも一巻あたりならともかく、シリーズ総売上なら男塾抜いてるん
では?
(参考)http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/31
「無駄無駄無駄無駄ー」とか、ネタ的には男塾より豊富だと思う。
カルト的な人気も上かと。

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:15 ID:glZyfChE
つーか、肉は当時としてもかなり特殊だったと思うが。
あーいう楽しみ方ができる漫画は今の時代じゃ出てこないだろな。

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:17 ID:dkMsFuH6
>>433
現在の浸透度が高いのは認める。
が、全マンガのベスト20という観点からすると、厳しい。
ドラゴンボールやドラえもんとかと比べると…
コミック売上は高いみたいだが、そうなると手塚作品なんかは箸にも棒にもかからなくなる。
サンデーベスト20なら文句無しだろうが…

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:18 ID:NwKI3ZmY
>>441
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1989.htm
このDRAGON QUESTってダイのことかな。

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:19 ID:sRp0GiKE
ダイが20位ってのは、キャッツアイとかが排除されてるから

本来なら、とてもじゃないが20位以内に入れる漫画じゃない

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:20 ID:RXAywAYg
「光る風」まぁこれも今のやつが読んでも面白くはない。
たしかジャンプだったはずだけど、そのころ生まれて無いもんで。

453 :417:02/07/25 17:20 ID:OfGmtyjQ
>>417
俺はワンピとハンター、ナルトは15〜20年経ってもみんな覚えてると思うけどな・・・

>>440
もちろん読んだ上で意見を述べさせていただきました。
いま読んでみてエロは成年コミックにはどうみても劣るし
ギャグは今のマンガとは比べ物にならんと思うのですが・・・
当時はマンガとテレビくらいしかなかったから
昔読んだ時の面白さを思い出してるだけなのか?

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:20 ID:Z2iljcuM
>>450
そうでしょジャンプだし。
これの違う年代のないの?じょじょがのってるかみたい

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:21 ID:huD5cOh6
>>450
新たな男塾の売りがあっというまに覆された…。(泣

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:21 ID:NwKI3ZmY
>>454
19**.html
のところをかえれば。

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:22 ID:oN3eH1LE
>>453
むしろ遊戯王や碁の方が10年後には知名度高そう・・・。
漫画としてではなくてブームとして。

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:22 ID:dkMsFuH6
ワンピ、ハンター、ナルトは、
覚えてる奴はいても、話の種、ネタにはされてないと思う。

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:23 ID:tDariudI
>>457
同意。碁のブームは社会現象として普通に記憶に残りそうだな。

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:23 ID:3L3n/i8I
参考になるかな?

■ジャンプリミックス
発行予定部数 / 各10〜15万部、1カ月12冊刊行、
合計発行部数120〜180万部

http://adnavi.shueisha.co.jp/koukoku/remix02.html

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:23 ID:sRp0GiKE
ナルトなんか論外中の論外

もはや同人女のヨダレ拭き漫画

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:23 ID:tHdAsmdk
>>456
サンクス

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:24 ID:NwKI3ZmY
このスレの基準でいえば、ナルトよりは、遊戯王、碁の方が上にきますね。

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:24 ID:pmsppOyU
>>453

過去ログ読めよ。根本的にズレてるぞ。

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:25 ID:dkMsFuH6
>>455
書き込む頃には既に既出されているだろうが、
ttp://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1987.htm

男塾の名はちゃんとある。

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:26 ID:1kg/Upb.
| かつおちゃんの亀頭かわいいわね
\____  ________
.       | / | タイコおばさん・・・。だめだよ、はずかしいよ・・
.       ∨.  | ___  _________
    / ̄ ̄ ̄\      ∨
  _ノ  _    \  ____
 /  /  \/\ ⌒)∵∴∵∴\
/  /  ⌒   ⌒ ヽ /∴∵∴∵∴..\
|  _|   (・)  (・)  V ⌒   ⌒\∴∵.| ((
| (6       >   | (・)  (・)  ヽ∵|
ヽ_フ    ___ |  ⊂      6)
  \   \_/ /  ___   /
    \___/ \ .\_/   ./
      /^   `ヽ、  \___/  ))
.     / .( ゜)(゜) \  /   ^ヽ、.  ((
     / / |  ,  |\ ./ イ ゜ ゜l\\_
  _/ / /  .|::::::. ::::| '  |  ゝて:::::::::::::/
 `つノ.. (  ヽ/ \ ::::: l ⊂/ )::::::::::::::: /       _|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
 /____::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/     /_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
 | ̄|:::::::::::: r ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.    /_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
 |  |::::: r〜'.                |.   /_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
 |  ヽ;;;ノ.                 |.  /_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
 |_______________|/_|_|_|_|_|_|_|●|_|_|_|_|_|_|_|

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:27 ID:huD5cOh6
>>465
いや、ダイも載ってるなら同等なわけで、ダイに挑む武器にはならないから。
ところでジョジョはさすがに載ってないね。>広告景気年表

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:28 ID:tDariudI
あくまでカルト人気という事か。連載長いのにそれもすごいな、JOJOは。

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:29 ID:r.3HAefA
ジョジョの売りは何一つとして突出した時期がないのに
長期連載してたことだ

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:29 ID:3L3n/i8I
ガイシュツかと思うが最近議論に参加されたのために再アップ。

http://www.kt.rim.or.jp/~ktst7/jojo/rediscv/198701.html

内の
「5. 編集後記 (ハロージャンプガイ)」

に記載されている掲載順は参考になるかと。

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:31 ID:jKoYzq9I
>>452
マガジン。
最近読んだが俺は面白かった。
デビルマンもそうだが当時の作者のエネルギーを感じる。
ああいうマンガって今はない。

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:31 ID:v4spbtoE

       /´      ̄`ヽ,  
       / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
       i  /´       リ}
       |   〉.   -‐   '''ー {!
       |   |   ‐ー  くー |
       ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  
        ヽ_」     ト‐=‐ァ' !\ 
         ゝ i、   ` `二´' 丿  \ 
           ` '' ー--‐ / |   \__     ,,,,,,,,,
            / __\/  /     \_/ ̄ ̄/
     ,, --― '、ノ´ ̄ ̄/  /,,,,,,,,,、    \___/
   /         ヽ( ( ( )   `ヽ    \
  /      ,   1    l           ヽ   \
 /  /`  (● l   ノ             ´ ヽ  \
/   l●)  …  l  /             /\__\  | )
\  /ヽ      |ノ  ヽ        ,,,,,,,,,/  ( ( ( )
  ー  (__▼__/lリ\   )――一"""
      \/,, // /  /
        '、ノ"/  /
         ( ( ( )

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:31 ID:3L3n/i8I
これも参考までに。
掲載順一覧。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1988jump.htm

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:31 ID:dkMsFuH6
凄いな…当時の連載陣

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:34 ID:3L3n/i8I
参考です。これは掲載期間。
http://www.af.wakwak.com/~y-hideki/gandara/comic/hakkan/yomimono/jump.htm

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:34 ID:UmJQRoFY
>>470
「アカテン教師 梨本小鉄」がいやに光ってるな。

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:35 ID:OfGmtyjQ
>>458
ネタにされるマンガってさ大体ツッコミどころのあるヤツだろ?
それにストーリー重視のマンガは大体話のネタにはされないと思うんだけど。

>>464
最初から読みたくないけど、内容知りたいんで読んできます。

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:39 ID:3L3n/i8I
ちょっぴりワロタので紹介。
http://members.aol.com/Yumemabo/sub7.htm
−−−−−
魁!男塾
昭和末期から平成初期にかけ「週刊少年ジャンプ」に連載された
宮下あきらの人気マンガ。男塾塾生達の熱い闘いを描くと共に、
あまりに発行部数が少なく現代では幻の古書と言われる民明書房発行
の数々の書物等を参考文献として、中国拳法をはじめ世界中のあらゆる
格闘技を紹介した。
読者からの熱狂的な支持を受けていたにもかかわらず突然打ち切りとなったため、
中国拳法の秘術を明らかにされる事を嫌った、中国政府からの何らかの圧力が
あったではないかという噂が現在もまことしやかに囁かれている。

 夢窓書房刊『日本漫画白書』より

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:39 ID:glZyfChE
>>453
とりあえず、今の漫画>>昔(15〜20年前)の漫画という腐った価値観を
払拭してからこのスレに書きこんでくれよ。
時代感って言葉、知ってるか?

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:45 ID:xgswiphM
ナルトなんか終わった瞬間に忘れられるだろ

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:49 ID:25XIqE9c
>面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
>あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
>歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:49 ID:xgswiphM
遊戯王はともかくヒカ碁の囲碁ブームなんて大したことねーよ。
大げさにプッシュしてるだけで実際に肌で感じられない。

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:52 ID:glZyfChE
>>482
キャプ翼のサカーブームと比べたら少年期ゴクウとスーパーサイヤ人3くらいの差があるよな。
まぁ、ジャンプ自体の影響力が昔と今とじゃ比べ物にならないけど。

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:53 ID:dkMsFuH6
掲載順
男塾=ダイ>ジョジョ

売上
ダイ≧ジョジョ=男塾

人気
ジョジョ=男塾≧ダイ

影響
ジョジョ≧男塾>>>>ダイ

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:54 ID:Zod.VPHc
マスコミも囲碁人工増やすために大げさに報道してるんだろう。
ただリア消の証言がなきゃ勝手な決めつけでしかない。

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:55 ID:hNKgP3Mk
おまいら、アストロはどうなった?

487 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:55 ID:NwKI3ZmY
>>484
人気の根拠は?

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:56 ID:NV4TPp46
>>469看板張ったのにもかかわらず打ちきりって作品が普通なのに
なんでこんなにしぶといのかな?

主観的には男塾もジョジョも好きだからどうしようか。
ジョジョ→ストーリー物で長期連載
ちょっと前にストーリー物は長期連載有利という意見があったが
一般的な長期連載は読みきりがほとんど。
(ゴルゴとか亀とかドラえもんちびまる子とか美味とか)
そこを考えると長期連載でストーリー物が生き残るのは案外難しいのか?

男塾→看板張っていた作品でなおかつカルト人気も高い。読後の存在感は圧倒的。

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:56 ID:NwKI3ZmY
電通のページの話題の漫画欄のジャンプ関係を抜粋
電通調べの話題の漫画にのったタイトル
永井豪の「ハレンチ学園」が少年ジャンプに連載開始(8 〜'69.8 )。子供たちにスカートめくりが流行し問題化。(1968)
○コミックスブーム−隔週刊の少年ジャンプが週刊に(1969.11)
トイレット博士,ド根性ガエル(1970) トイレット博士,はだしのゲン(1973), 包丁人味平(1974),
○戦後3度目のマンガブーム爆発,「漫画文庫」相次ぎ創刊。「少年チャンピオン」「少年マガジン」「少年ジャンプ」 150万部台で三つ巴の戦争。(1976)
こちら葛飾区亀有公園前派出所,サーキットの狼(1976)トイレット博士(1977) すすめ!!パイレーツ(1978),
○少年ジャンプ(8月に 232万部達成)(1978)
○少年ジャンプは年末最終号で 306万部,週平均で 250万部発行。(1979)
リングにかけろ,さわやか万太郎(1979), Dr.スランプ(1980),
○少年マンガ5誌,55年末をピークに売れ行きが落ちる。その原因は,@各誌の長期連載の看板作品が終った。Aヤング向けマンガ週刊誌の台頭。(1981)
○「Dr.スランプ」の単行本,子供から大人にまで読まれて,「ドラえもん」の記録をぬりかえる。(1981)
ストップひばり君(1981),

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:56 ID:NwKI3ZmY
○少年誌は「ラブコメ」全盛−タッチ(少年サンデー),みゆき(少年ビッグコミック),キックオフ(少年ジャンプ),胸さわぎの放課後(少年マガジン)等。(1982)
よろしくメカドッグ(1982)
○「少年ジャンプ」,小学生から大学生にまで読まれて,平常号で 360万部年末最終号は 403万部を発行(1984)
天地を喰らう(少年ジャンブ)
○「少年ジャンプ」快進撃,平常号で 390〜 400万部,年末最終号では 435万部を発行(1985)
ドラゴンボール(1985), 魁!!男塾(1987)
○「少年ジャンプ」年末最終号で 500万部を発行。(1988)
DRAGON QUEST (1989),
○「少年ジャンブ」年末最終号が 600万部突破(1990)
SLAM DUNK ,幽☆遊☆白書(1992)
○日本のアニメが海外で話題−米国では「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」,「セーラームーン」,「ドラゴンボール」。欧州やアジアでは「アルプスの少 女ハイジ」,「聖闘士星矢」,「ドラえもん」が人気となる。(1995)
○ '96年に入ってマンガ界は市場の伸びが鈍化し,かつてない不況に。雑誌界の巨人といわれた「少年ジャンプ」の発行部数も大きく減少(1996)
みどりのマキバオー(1997),ヒカルの碁(1999),
○ 少年マガジンの発行部数減少と少年ジャンプの底打ちで両誌の部数が接近(2000)
ONE PIECE、HUNTER×HUNTER(2000)、

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:57 ID:glZyfChE
広い層への人気はダイ>ジョジョ>>男塾な気がするが。
信者の数はジョジョ>>男塾>ダイだけど。

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:58 ID:OTHjU/Co
でも、ジョジョって,第2部の時の初っ端のアレはかなり話題に上がったような・・

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:59 ID:3L3n/i8I
NHKということで“影響力”項目の参考までに。

「BSマンガ夜話」
http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
にてこれまでに放送された、
このスレにてノミネートされているマンガは、
2位:キン肉マン ●
3位:北斗の拳 ●
4位:Dr.スランプ ●
6位:スラムダンク●
7位〜11位グループ:聖闘士星矢 ●
13位:幽☆遊☆白書 ●
変更候補(★有力):★魁!!男塾 ●
   〃    :★アストロ球団 ●
以上です。

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:03 ID:OTHjU/Co
>>439
あの番組って、一部のヲタと、知ったかぶりさんが語っているだけだから・・
グレチキなんか星矢の事も語れないのに参加してたし。
構成と人気は別だから関係無いけど

495 :494:02/07/25 18:04 ID:OTHjU/Co
×>>439
>>493

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:04 ID:kRKc7e7A
>>493
ドラゴンボールがノミネートされていない時点でその資料は参考になりません。

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:06 ID:huD5cOh6
>>496
一作家一作品という決まりがあるので仕方ありません。(手塚のみ例外)

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:07 ID:3L3n/i8I
こんなものがあったのか。ワロタので紹介(w。
http://www.1st-softgarage.co.jp/entertainment/otokojyuku/otokojyuku.htm

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:07 ID:sRp0GiKE
>>496
鳥山の場合、先にスランプやっちゃったから

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:07 ID:sRp0GiKE
500

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:08 ID:erw48w3U
今の所、売り上げでダイ、影響力でアストロが一歩リードか!

男塾、ジョジョは苦しいな…どうみても…

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:09 ID:bjSaEFgs
>>496
いしかわはその番組で幽遊白書酷評してましたが

それも参考基準になるのですか?

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:17 ID:tDariudI
スラダンも絵について批判してた。
いしかわじゅんって何者?

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:17 ID:3L3n/i8I
>>501
比較資料を再アップしてくれると助かるのですが・・・

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:20 ID:3L3n/i8I
NHKの番組について。

「参考」の捉え方は自由です。各人でどうにでも。
個人的には、TV(BS)というメディアに取り上げられた、
という点のみ参考(評価)にしています。
まあ、「批判」については人気がないとされませんからね・・・。

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:22 ID:huD5cOh6
いしかわはマンガ夜話の悪役だからヤツが酷評してくれなきゃはじまらんよ。

ところで広告景気年表にはアストロの名は有りませんでした。

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:28 ID:erw48w3U
ダイとジョジョは総合売り上げでダイの勝ち(ジョジョが巻数があれだけなのに…)
ダイとジョジョは売り上げ差2倍…(さんざん既出)
アストロは男塾、ジョジョ等のバトル漫画の原点…
(宮下は中島の元アシ、ジョジョの擬音等もアストロが影響してる…)
これも既出…

もう、いいだろう。無限ループは…

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:31 ID:96Vh8yVs
ジョジョとか男塾とかヲタ受けした漫画が出すからダイがBEST20にくるんだよ
なんか他にねーのかよ
ジャンプもたいしたことないな

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:32 ID:3L3n/i8I
う〜ん、どうも感情的なカキコが多いなぁ(笑)。
“好きだからこそ「冷静に分析」”してほしいものだけど。
とりあえず、今このスレの中心話題は、
【暫定順位】
 16位:三年&ハイスクール奇面組
 17位:るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 
 18位:ろくでなしBLUES
に対する
 変更候補(★有力)
  ★魁!!男塾
  ★ジョジョの奇妙な冒険
  ★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、  
  ★アストロ球団
以上4作品の、「あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味した」
説得力のあるデータ提示による議論です。
「4作品」と限定しましたが、それ意外に有力な候補があれば、
随時提示されれば良いかと思います。
応援したいマンガがあれば、説得力のある有力なデータを提示しましょう!

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:32 ID:dkMsFuH6
ダイがジョジョより売上が上というのは、データとしてある以上認めざるをえないが、
DQ7はDQ3より歴史に名を残したゲームだと言われて納得できないように、
それでダイ>ジョジョ、男塾と決められてしまうのは、やはり腑に落ちない。

ここの連中は、DQ7はDQ3より上だと思ってる?

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:33 ID:OTHjU/Co
>>508
たいした事も無いのに、毎週600万部も売れてたが、なにか?

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:34 ID:hNKgP3Mk
そりゃそうだろう。アストロの名は表に出せないよ。
だって、読売敵に回したんだよ。アストロは…

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:35 ID:96Vh8yVs
>>510
DQ3は社会的にニュースになったしファミコンとPSの普及の違いを考慮するから
そんな結論出ません

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:37 ID:Zod.VPHc
>>510
このスレの流れで評価するならゲーム機販売台数、ゲーム文化の浸透、
シリーズを追っての販売本数の変遷、
社会現象(DQ強盗、ソフトの奪い合いで放火など)を考慮され
DQ3or4がトップにされると思う。

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:40 ID:tDariudI
昔の作品を知らないからよくわからんけど…
ジャンプ歴代ベスト20ってした時に、見落としてる作品とかないのかな?
銀牙、パイレーツ、味平は結局除外みたいだけど。
アストロ以外にはもうないの?

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:41 ID:huD5cOh6
歴代ゲームベスト20を決めるスレが立てば
1位はインベーダー、パックマン、スーパーマリオで激戦になるだろうな。

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:41 ID:3L3n/i8I
>>507
巻数のみの比較は説得力がありません。
なぜなら、 
巻数が多い=「ここで評価しているBEST」 ではないのは、
【確定順位】より明白な事柄です。
参考データがあればアップ願います。
すでにスレがPart-11なのでガイシュツデータの再アップも
多いに意味があると思います。説得力を持たせるためにも
みなさま、よろしくおながいします。

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:43 ID:Zod.VPHc
>>515
こんな感じ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/7

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:47 ID:tDariudI
>>518
サンクス。
除外された簡単な理由があるとわかりやすそうだが…。
やっぱり今挙がってる作品で検討するしかないんだね。

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:48 ID:auaMAeGk
さんざん議論されて最後までアストロが裏王道として残った

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:48 ID:glZyfChE
>518
微妙なのが多いな。
花慶はファンが多そうだしウィングマンやキャッツアイ、ブラックエンジェルスは
当時の影響力を考えれば入れてもよさそうだし男塾やダイが認められるなら
ターちゃんも認めてもいいと思うし・・・・

んなこといってたらきりがないが。

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:53 ID:3L3n/i8I
・各アニメの最高視聴率(一部)
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
−−−−−−−−−−−−−

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:54 ID:3L3n/i8I
(続き)
10.0% ...34回 魁!!男塾
9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:55 ID:glZyfChE
>522
星矢意外と低いな。
アニメで人気が爆発した感があったけど。

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:56 ID:q9m1Lx/U
>>516
ゼビウス、DQ3も普通に名乗りを挙げてくるだろう。後はテトリスも。
ていうかそれ滅茶苦茶面白そう。誰か立てないかなあ。

>>522
男塾、星矢超えてるんだね。

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:56 ID:tDariudI
>>524
海外人気が評価されたんじゃ?

527 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:57 ID:3L3n/i8I
・主要な漫画の初版部数
※あくまで初版の判明した巻の中での最高初版部数であって、
 必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。

100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険
45万部(21) 魁!!男塾

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:01 ID:3L3n/i8I
・巻頭、および表紙回数(ごく一部)
  魁!!男塾
    全313話 巻頭13回、表紙14回、85年22号〜91年35号

・各漫画の連載回数(左の数字は歴代順位、右が回数)
 1 こち亀    1267  
 2 JOJO   593+125
 3 DB     519   
 4 ろくでなし  422
 5 キン肉    387   
 6 翼      355+158
 7 ダイ     344   
 8トイレット博士 343
 9 CH     336 
 10 男塾     313

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:01 ID:Zod.VPHc
>>525
甘い甘い!DQ3は国内止まり。ゼビウスもマリオに比べりゃ赤子同然!
対抗に挙げれるのはテトリス、ポケモンくらい。

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:05 ID:q9m1Lx/U
>>529
国外含めると流石に収拾つかなくならない?
もし立てる人いたら国内限定にしてほしいな。

ポケモンはくるね。

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:05 ID:3L3n/i8I
・長者番付データ2(節税対策によりますが/笑)
1992年 ...4位 1億9450万 井上雄彦 SLAM DUNK
    12位 1億1813万 富樫義博 幽☆遊☆白書
    14位 1億0971万 稲田浩司 DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

・ゲーム本数
4本:シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
3本:魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:07 ID:3L3n/i8I
・映画本数
本数/作品名
3  きまぐれオレンジ★ロード、地獄先生ぬ〜べ〜、ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
   マジカル☆タルるートくん、ONE PIECE
2  はだしのゲン、マジンガーZ、幽遊白書、ろくでなしBLUES
1  こち亀、魁!!男塾、CITY HUNTER、ど根性ガエル、コブラ
   北斗の拳、忍空、奇面組、遊戯王、るろうに剣心

533 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 19:09 ID:a8RCS6I6
          _,,.. -‐ッ ‐ '''''''''ー―-、
        / ̄   ´         ヽ
      ノ    ,.ヘ, へ,    ヽ`''''^´ヽ,|
       |   r'゛`''"""ヽ    `~^ ⌒ |
      |    |      ',ト、       |
  .   | | | ||ー、  _,.-‐十||||    |
     | | | ||:ト、  _,.-‐oナ||| |    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      レi | レ「`、    ̄ | ||| ‖   | <マサルさんを入れろって
      レi {`''┴―--―''´| ||| ||| ト、|   \_____
       レ''》∨∧∨∧∨_レ'| | ト| |ル'`
       __(10 )目--―'''':::::::レjル'レく,,___
       ノF}''┘:::::::::::-=ニ::::::/、-'/::::::::ヽ,

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:09 ID:3L3n/i8I
・出版指標年表によるデータ
 ※出版指標年報の95年版232ページに、前年の主要コミック売り上げの表がある。
ダイの大冒険
 90年。4巻初版60万部、年内90万部。90年の全巻総累計396万部。
 91年。8巻初版80万部、年内140万部。
 93年。19巻初版90万部。93年の年内総累計570万部。

ジョジョ 89年初版35万部。
男塾 89年初版45万部。アニメ終了で下降気味。

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:09 ID:Zod.VPHc
たてますた。>ゲロン板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027591652/l50

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:11 ID:glZyfChE
>530
テトリスは国内だけに目をむけてもドラクエ並の影響力はあったと思うが。
マリオはすべてのゲームの中で別格扱いだろうな。作った人、神様扱いだし。
インベーダーはバイオニアだしこの3本でベスト3は確定だと思う。
ポケモンは歴代の中で語るとなるとちょと弱いかと。

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:12 ID:3L3n/i8I
・出版指標年報によるデータ3
 ※初版の最高部数から発行部数の推定
  なお、初版部数はデータの最高値に統一(CHだと75万部)

ダイの大冒険(全37巻)
  90年。4巻初版60万部。91年。8巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
  全巻換算 3330万部

ジョジョ(全63巻) 89年初版35万部。
  全巻換算 2250万部

男塾(全34巻)89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
  全巻換算 1530万部

538 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:18 ID:3L3n/i8I
このスレの主旨にしたがって、改めてデータを参考にしつつ順列をつけるならば、

ダイ > 男塾 > JOJO 

アストロはデータが少なく、上位に食い込むのは難しそうですね・・・。

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:21 ID:ELyJMraU
昔の漫画排斥時代と今の認知時代で売り上げで決めるなんて…
ワシの目の黒い内はアストロは落とさん……と、白目だけで語ってみる罠

540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:27 ID:aXobr.H2
ダイ19位ジョジョ20位!!

はいはいこち亀議論↓

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:28 ID:NwKI3ZmY
>>535
ゲーハー板にたてなかったことは評価したい。

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:30 ID:hNKgP3Mk
アストロに関しては、影響力重視で行かないと…
歴代ベスト5全ての漫画の元ネタになっている点
後、リンかけ、星矢、男塾、ジョジョ…
半数近くが影響下にあるといっても過言じゃないよ…マジで
そこをアストロの功績として、考慮しないとおかしいと思う

543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:30 ID:czhJKSNA
ジョジョはもう落選ていいだろ。
今思えば最初から選考外にしておくべきだったと思うが。

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:31 ID:uEwWHnH6
ジョジョ落選!!

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:32 ID:tDariudI
古い作品を軽視したくないよね。
そういう作品があってこそ今のジャンプに繋がっているわけだし。
しかしデータ重視と言われるとどうしても弱い罠。

546 :( ゚Д゚)ゴルァ!:02/07/25 19:33 ID:SIgjMY5k
( ゚Д゚)ゴルァ!( ゚Д゚)ゴルァ!
( ゚Д゚)ゴルァ!

(

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:33 ID:96Vh8yVs
しかし男塾ずるずる下がっていったなぁー
インパクトあったから名前上がったけど実際のデータは弱かったか・・・

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:38 ID:3L3n/i8I
>>539
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
にカキコされている「作品紹介」を読む限り、
「アストロ」はデータの少ない'70年代という古いマンガの中で、
主に評価されているのがマンガの内容であるところが上位に食い込みにくい点かと。
7or8位「ハレンチ学園」や、8or9位「サーキットの狼」は、
PTAという教育団体が絡んできて社会現象(漫画業界の危機?)に
発展しているという数値化できないインパクトの大きさ
(「ハレンチ」メディアの展開も凄い)が強みというわけですな。
なので、決して“今の認知時代の売上げだけで”決めているわけではないと。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:46 ID:H/OcAz2Q
まぁ、星矢や幽白が上位にくるような基準だったらジョジョは入らないでしょう。
内容重視じゃないんだからね。
あっさり外しちゃっていいよ。>ジョジョ

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:49 ID:3L3n/i8I
>>542
アストロが優位になるためには・・・
 「歴代ベスト5全ての漫画の元ネタになっている点」
 「リンかけ、星矢、男塾、ジョジョ…
  半数近くが影響下にあるといっても過言じゃない」
あげられたこれら点について、誌面をキャプするなりして比較するとか、
インタビューでの告白記事とか、説得力のある説明が必要でしょうね。
作家さんが“影響を受けたもの”って、際限がなくなってくるようにも感じますが…。

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:49 ID:hNKgP3Mk
>>539

ハレンチや狼の社会影響度には勝てないよ…そりゃ〜
当時、リアル消防だから…
しかし、ジャンプ漫画の…と銘打ってる以上アストロは外せない…
例えば、漫画板のベスト50だったら、朝太郎伝押すよ!
そっちの方がデーターで有利だから…

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:55 ID:3L3n/i8I
>>545
ハレンチ学園、サーキットの狼、ど根性ガエル などが
上位に食い込んでいることから、古い作品が軽視されているわけではないと感じます。
このスレって2chにしては珍しく、かなり「客観的」に評価できていると思いますよ。

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:58 ID:3ibENTpw
つうか20もランクインするのに、
ジョジョが入らないの?

もしかして売上たいしたことなかったのかな、あの漫画。

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:06 ID:kplEYxiQ
リンかけもアストロと同じようなタイプなのにあの順位であることをお忘れなく。

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:14 ID:NwKI3ZmY
>>554
でも、やっぱ掲載順がかなり違うでしょ。

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:14 ID:3L3n/i8I
>>554
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
★10or11位・リングにかけろ
ジャンプの売上を200万に押し上げた原動力。集英社の新社屋ビルは「車田ビル」とまで
言われたとか。終了直前大々的にプッシュされ、先頭カラーで終わった稀有なマンガ。
(他はDB、スラムダンクのみ)昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

557 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:15 ID:/cYQv5Dc
>>550

さんざん既出…

過去スレ9〜10を読んでよ…

DB:重力特訓ネタ
肉:ライバル引っ張り入れ
北斗:熱い悪役…見開きアップ必殺業
翼:萌えキャラ(男)特訓、サッカーを逸脱した必殺業
アラレ:ゴメソ、アラレはなかった…勘違い!
車田、宮下は中島の元アシ
ジョジョ:擬音、どアップ技法

こんな所か…

558 :フェイタン ◆M1IQDq8E:02/07/25 20:15 ID:.XZbeUxE
          _,,.. -‐ッ ‐ '''''''''ー―-、
        / ̄   ´         ヽ
      ノ    ,.ヘ, へ,    ヽ`''''^´ヽ,|
       |   r'゛`''"""ヽ    `~^ ⌒ |
      |    |      ',ト、       |
  .   | | | ||ー、  _,.-‐十||||    |
     | | | ||:ト、  _,.-‐oナ||| |    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      レi | レ「`、    ̄ | ||| ‖   | <キルアたんハァハァ
      レi {`''┴―--―''´| ||| ||| ト、|   \_____
       レ''》∨∧∨∧∨_レ'| | ト| |ル'`
       __(10 )目--―'''':::::::レjル'レく,,___
       ノF}''┘:::::::::::-=ニ::::::/、-'/::::::::ヽ,

559 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:22 ID:QujJr4pM
>>557
さんざん既出なのにスマンが、それらを初めてやった漫画ってこと?>アストロ

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:23 ID:3L3n/i8I
残念ながら「アストロ」は、巻頭連続回数(2週連続でも珍しい)) にも
該当していません…。

連続7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28(他1作/ノミネート作以外)
  5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48(他1作/ノミネート作以外)
  4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36(他2作/ノミネート作以外)
  3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
     男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
     サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
     リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号 最終回
     他11作(ノミネート作以外)
  2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
     男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
     サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                  77 34-35 77 43-44 77 51-52
     リングにかけろ 車田正美 81 27-28
     DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
     SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
     他17作(ノミネート作以外)
※現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:33 ID:/cYQv5Dc
>>559
特訓じたいは巨人の星、侍…等であったが人間ばなれした命懸けの特訓連発…
常識ばなれしたルール逸脱必殺業、見開きどアップ、奇妙な異音、
後、美形キャラの男で女性読者を引っ張ったのはアストロが少年漫画至上初…ジャンプではもちろん初…

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:34 ID:kplEYxiQ
>>556
そうだった、車田ビルをすっかりわすれてた(w
貢献度が圧倒的だったんだね、そいえば。

563 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:39 ID:3L3n/i8I
>>557
ちょっと伝わりにくかったようで…
作家さんが漫画を創造していく過程には多種多様な影響がある、ということです。
また、このスレでは「掲載順、売上、人気、影響」の総合得点を争っているようなものなので、
「これが原点!」というポイントだけでは(おっしゃる重要性は理解できます)、
皆を納得させるのは難しいのではないでしょうか?

ちなみに、すでに何千とあるスレを読み返さない人は議論に参加しないで!…
という主旨はいかがなものかと。個人的には今このスレを知って有効な意見を言ってくれたら
嬉しいけどね(あ、私の意見は有効ではない、ということか…)。
でも、今回は少し説明してくれたのでサンクス!と言っておきますm(_ _)m

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:41 ID:8nQfWdio
>>560

その中にはノミネート作品外で中島の朝太郎伝がある
ノミネート外なのはジャンプらしさで代表作をアストロに初代スレで絞ったから…

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:45 ID:4WbHZa.s
唐突だがキャッツアイをプッシュする
美人怪盗三姉妹とそれを追いかける刑事の話。都会派タッチの作風は80年代気質と
マッチしヒット。ある程度年齢が上のジャンプ読者を惹きつけた作品で、ジャンプの
購買層の幅を広げるきっかけを作る。
アニメは声優戸田恵子!
1983/07/11 〜 1984/03/26(36回) 日テレ
1984/10/18 〜 1985/07/08(37回)
視聴率は探索中

主題歌(杏里/タイトル同)83年度シングル売上年間6位 73.8万枚
(ちなみに年間1位は「さざんかの宿」大川栄策 106.0万枚)

1997実写映画化 3姉妹は内田有紀/稲森いずみ/藤原紀香の豪華キャスト
        他出演  ケイン・コスギ/TERU/佐野史郎

なんとパチスロにもなった
ttp://www.sammy.co.jp/product/pachislot/cat/index1.html

このサイトの「日本アニメの暴力性(仏)」参照
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/b20000820.htm

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:46 ID:4ij/AUto
過去すれみようとするとみつからないとなるんだけど
どうやってみるの??

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:49 ID:hNKgP3Mk
キャッツアイについてはシティハンターがあるから…
北条ファンも納得ずみ…

568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:51 ID:/cYQv5Dc
>>566

かちゅうしゃ使う

569 ::02/07/25 20:51 ID:5GuhhEjs
キャッツアイは漫画よりアニメのほうが印象深い
それは漫画のランクとしてどうなのか

570 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:55 ID:4WbHZa.s
>>569
アニメで順位上げてる作品多いしアニメなしで順位下げてるろくでなしの扱いについて説明できるの?

571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:56 ID:4WbHZa.s
>>567
DB−スランプ 星矢−リンかけでエントリーしといて
そんな主観的理由の却下は論理的でない

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 20:58 ID:6t/Jd1r6
ちょっと待てって。男塾落としておいてダイに加えキャッツ入れられたら
流石に怒るぞ俺。 なめすぎっつーか最早男塾に失礼。

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:00 ID:QujJr4pM
>>571
では論理的にどの漫画より上かお願いします。

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:00 ID:Zod.VPHc
>>572
いや、キャッツは確かにまともに議論されなかった。
CH>キャッツだからCHエントリーね!でおしまい。

個人的にはキャッツ派復活に期待します。

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:02 ID:eaXYGBws
>>572
ラ ン キ ン グ な ん か ど う で も い い

というくらいの度量でいこう。適当でいいよ適当で。

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:03 ID:4WbHZa.s
>>574と概ね近い趣旨で書いてみた
別にキャッツをゴリ推ししたいわけではないが
ダイや男塾の客観データが低レベルでループしているので
これ以外で意外と入れるものがあるんじゃないかと思って提案してみた

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:04 ID:96Vh8yVs
失礼っつーか別に面白い漫画のランキングじゃないのに怒る人たちがわからん

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:05 ID:hNKgP3Mk
>>571

鳥山、車田作品は例外…
2つとも、黄金期の看板漫画である事が客観的に明白…
しかも、全部ジャンプの大看板

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:05 ID:zOTHI2g.
ジョジョって3900万部売れたってNHKで言ってたけど。

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:06 ID:kplEYxiQ
これでキャッツの視聴率も発行部数も男塾を上回ってたら面白いんだけどな。
大外からのごぼう抜き(w

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:07 ID:WCMV4cog
あんだけ単行本出てるんだから累計部数もそれぐらいいくだろ

582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:08 ID:4WbHZa.s
たとえば部数の数字のみで見ると、「ダイと男塾の差」は「翼や星矢とダイとの差」
よりもデカイという理屈になる。
もちろん男塾はそこまで小さくないだろう。
ならばダイ&男が10%割る程度の視聴率だったアニメで、(データがなかなか見つからないが)
仮にキャッツアイが18%とかだったりしたら(このスレの基準では)キャッツが勝つ要素も
出ることになる、という考え方。

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:08 ID:1vedcgs6
男塾はこのままだとベスト30圏外にまで行きかねない。

決め手は単行本売り上げだったが、ダイには及ばないまでも、
時代背景を考えるとダイとダブルスコアという印象は正しくないだろう。
年報データだと89年45万部、
45万部だったら94年のぬーベー並み、ラッキーマン以下になるが
まさか一緒にはしないだろう?

キャッツはジョジョ、ダイ、アストロを抑えてベスト20行けるのかどうか
きちんと考えるベき。
地味なダイよりキャッツアイという気はしないでもないが、
それも俺の中ではまだ主観だ。

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:11 ID:Zod.VPHc
>>579
それが本当なら男塾には勝てるかもしれん。
ダイには難しいけど。一冊あたり半分しか売れてないことになるから。

585 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:11 ID:kplEYxiQ
もしジョジョが3900万部としたら全63巻なので平均61万部
一概に信じるのもどうかと思うけどまあまあ名数字ではあるね。
これで逆襲の芽がでてくるかどうかはわからんが。

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:11 ID:RuhJlCf2
うそ・・・男塾ずるずると落ちていたなんて、
さすがに俺も怒る。一時代を築いた漫画だぞ。
ギリギリ20位でいいと思っていたけどさ。

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:12 ID:cij8xCLk
今さらな話ですが・・・
リンかけが最終3回巻頭カラーというのは間違いでは。
確か竜と剣崎のタイトルマッチ中、マグナムとテリオスの撃ち合いで3連続巻頭カラー。
その後最終回直前までは通常、最終回が巻頭カラーだったと思う。
最終回1回前は両者ダウンで竜の回想がえんえん。これは巻頭カラーじゃなかったハズ。
まあ、長い連載のラストマッチ中(コミック1巻分)でそれだけカラーが多かったこと自体
スゴイことだからマイナスじゃないけどね。

588 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:13 ID:WCMV4cog
いや、単行本売上は一冊ごとの平均を評価するべきだろ

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:14 ID:1OVYgM9c
単行本だったら男塾はBOYにすら負けてるってば・・

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:15 ID:eTtJSEv.
ジョジョって2度のOVA化のことは評価しないのか?

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:17 ID:huD5cOh6
>>579
問題点が2つ。
NHKのデータが現在のものならストーンオーシャンを含む可能性がある。
また、ダイ、男塾共に初版部数からの推測部数なので
連載終了後も売り上げを伸ばしている可能性あり。とくに男塾はリニューアル版も出てる。

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:18 ID:NV4TPp46
>>575同意。今までキリバンの度にフィーリングだけで
「以内に入れないと」とか主張するやつがいてウザかった。
周りと比較の上で考えないと。
最近のこのスレのネタでも「〜は〜位だ!」というネタも悪い傾向。

>>579うわあ有力情報。事実なら>>537の予想を大きく上回るな。
でも裏付け無いと使えない。

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:19 ID:kplEYxiQ
今日もジョジョ、男塾を中心に千日戦争を起こしそうな予感。
そんなに信者をいじめて楽しいのか!










いや、楽しいんだけど。

594 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:20 ID:96Vh8yVs
3900万部でも結局ダイにダブルスコアで負けてるわけで・・・

595 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:20 ID:1vedcgs6
勢い、最大HP的なものとして最盛期のものを評価するべきだが
最盛期がずっと続くわけではないので、
最大部数×巻数=発行部数とするのは危険。

ダイは最大部数×巻数が発行部数になっているし、
男塾は最大部数でない45万部で計算されている。
上でも指摘している人が入るが、単行本の売り上げは時代で違う。
単行本は、三本柱が揃って、600万部時代になってから急速に売れるようになった。

ダイと男塾は連載時期は重なるものがあるが、
最盛期は男塾88年(89年より部数が上、アニメは88年開始)
ダイ93、94年と5年も違うんだから単純比較すべきでない。

なのにダイと男塾がダブルスコアの差ってのはちとひどいぞ。
まぁダイ>男塾でも構わないが、
そんな基準だと男塾とか、昔の作品はどんどん追いやられて行く。
これから微妙な戦いが続くだろうから、あえて警鐘を鳴らしておく。

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:21 ID:kR9qZpFo
いや、だからコブラは?

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:24 ID:9gEOxIjI
>>595
売上だけ見れば45万部ってのは売れてる方?

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:25 ID:Zod.VPHc
>>595
ダブルスコアともなるとそういった補正でも覆しきれないから決め手になったんだと思います。
あと、ダイは30巻時点で3000部だったそうで、
それにより37巻3700部の推測が妥当とされてました。
男塾は不明。リニューアル版の部数を加えることが許されれば逆転なるか?

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:26 ID:NwKI3ZmY
>>595
正論

600 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:26 ID:tDariudI
つか信者が痛いのではないかと言ってみる。

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:29 ID:NwKI3ZmY
男塾にしろジョジョにしろ、それはあるかも。

602 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:29 ID:1vedcgs6
おなじみの年報データ

89年データ
DB140、CH65、こち亀60、ろくでなし75、聖矢60、男塾45、ジョジョ35
ただし聖矢と男塾は前年より落ちている。ジョジョはブレイク前。

94年データ
スラダン250、DB180、幽遊160、ラッキーマン63、ぬーべー45
※ダイは92年100、93年90

そもそも単行本の売れるペースが違うんだって。

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:33 ID:1vedcgs6
それでも>>598の言う通り、ダイ>男塾が覆るかは?だけど、
どっちに転んでも、微妙な差なんだよ。
それを大差みたいに言う人がいるから、今後の戦いに悪影響と思って書いた。
部数は時代で違うから同年代の場合中心に比較ってのが無視されてるから。

今後の戦いでまた無用な争いが起きないように。
男塾の88年データがあれば良いのだが。

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:34 ID:kplEYxiQ
>>602
ダイの大冒険 全37巻
 90年。4巻初版60万部。
これは無視ですか?

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:34 ID:eTtJSEv.
ジョジョって2度のOVA化のことは評価しないのか?

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:35 ID:4WbHZa.s
さっきいきなりキャッツアイを推した者だが、
このスレ最近やたら発行部数を重視しすぎているコトに警鐘を鳴らしたかった。
結局20位くらいになると翼のように、強力な独自の推しがある作品は少ない。
アニメもたいしたことない。だから客観的・・というと発行部数に頼る。
しかしそんなに発行部数がエライのなら累計でも1巻あたりでもとんでもない数字の
こち亀はなぜあれだけもめたのか?
あの時は皆発行部数と長さだけじゃダメだ!と言っていたじゃないか。

607 :◆iE60X3as:02/07/25 21:36 ID:Z6pP72ho
まだきまらねーのかよ!!

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:36 ID:Zod.VPHc
>>605
OVA化ってのはTV放映に耐えられるほどの一般性がないと判断されたとも受け止められる。
固定ファンを狙ったピンポイント商売なのでカルト人気を証明するくらいの価値しかないのでは?

609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:38 ID:eTtJSEv.
>>608
ジョジョの場合放送禁止用語とかあるからじゃない?

610 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:39 ID:Zod.VPHc
>>609
バンド名のこと?それくらいなら改変すれば済むこと。
残虐北斗や右翼思想男塾がアニメ化できたくらいだからそれくらいなんて事はない。

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:40 ID:G/v1DyMA
テレビじゃイギーを殺せないからなぁ

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:41 ID:kplEYxiQ
>>606
発行部数だけで判断しているのは間違い。
評価項目に準じて判断してみると
そもそもダイと男塾に関しては共にアニメも失敗してるし連載順位も同じようなもの。
他の項目も対して違いはみられない。
そこでダイが男塾より上回ってる発行部数で判断されただけ。

逆に男塾派はダイが20位以内なんてありえないなど主観的意見が多数。
そっちの方がどうかと思うが。

613 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:41 ID:eTtJSEv.
>>610
セリフ自体にヤバイの結構あるよ。ピー音入りそうなのとか

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:42 ID:1vedcgs6
>>604
よくも悪くも、無視されてるじゃん。
確かに、ダイの最盛期は掲載順だと90年前後なのよ、
90年の60万部は、93年の100万部より価値があるかもね。
※91年80万部ってのが恐らく事実上の最大値だと思う。

となると89年の男塾45万部は?
88年はもう少し多かったけど、それは?ってことになる。

まぁ順位はどっちでも良いよ。ただ、よく考えて欲しい。
男塾だけの問題でないから。

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:42 ID:eaXYGBws
主観をいれないって言ってる時点で客観的なデータなんてそれこそ売り上げ
くらいしかないでしょ。それ以外はどんな主張に対しても反論がなくなることは
ない。

おれなりに分類すると、ジャンプの中でも王道系、カルト系、オタ萌え系、ギャグ系、
スポーツ系と系統が分かれて、こういう役割の差を越えて同列に比較できるわけが
ない。そこを敢えてランク付けするぞっていう遊びなんだろうから、まあ適当で
いいんじゃない?おれ的には1位が変態仮面でも構わないくらいだが(w

616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:42 ID:QujJr4pM
タマナシヘナチンくらいなら修正可能でしょうか?

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:43 ID:1vedcgs6
>>606
完全に同意。というか漏れも同じことが言いたかった。

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:44 ID:NwKI3ZmY
他の部門で差別化できないから、じゃあ売上で比較する?
って流れなんだと思う。

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:45 ID:3ibENTpw
JOJOの発行部数はどうなってるの?
やっぱ既出?

620 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:45 ID:eTtJSEv.
>>618
だったら一位から順に売上で順位決めればいいじゃん

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:49 ID:NwKI3ZmY
>>620
だから、売上がなくても他の部門で圧倒してるのは、上位にいるでしょ?
最近だとド根性がえるなんていい例。
でもダイと男塾を比較したとき、社会的に知名度があるとか、社会現象おこ
したとか、そういった違いがない。小学校のときどっちが早かったかという
のも議論に上ったが、どっちもどっち。アニメ打ち切りも痛みわけ。
じゃあ、売上で比較しようかって流れ。

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:50 ID:NwKI3ZmY
早かった→流行った

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:56 ID:3ibENTpw
JOJOの発行部数はどうなってるの?
やっぱ既出?

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:58 ID:eTtJSEv.
>>623
イマイチ信用できるのがないみたい

625 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:03 ID:huD5cOh6
>1vedcgs6
細かいデータお疲れさまです。
ただ、男塾VSジョジョVSダイが売り上げ比較に落ち着いたことにも>>621のような
理由がありまして、その流れを追えている人からは文句はないと思います。
ちなみに決定打の無かったところにダイの売り上げが飛び込んできたのは
昨日の昼だったと思いますので前スレになります。
長くなりますが一度ログを追ってみてはどうでしょう?

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:04 ID:3ibENTpw
>>624
そっか・・・
せっかくだからベスト20に入らないとしても
どのくらい人気があるか知っておきたかったな・・・

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:05 ID:0mhSF7MY
ジョジョは売れてないだろ……
どう見ても

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:10 ID:Se6rtKco
>>621
きめんぐみもそうだよね。
確かに決め手が少ないから売上が決めてになった。
売上が全てだなんて流れどこにもないけどね

629 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:12 ID:6t/Jd1r6
>>628
奇面組いつ売上データ出た??

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:12 ID:3ibENTpw
いや、でも本屋で文庫版(?)が平積みされてるし、
俺が思っているより実は売れてるのかな、と・・・
最近の漫画であんまり人気無いとそもそも文庫化されないのでは?

631 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:13 ID:eTtJSEv.
>>630
肉とか北斗も文庫化されているはずでは?

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:13 ID:0a5OiwmI
最大発行部数からの推定累計部数のことだけどこれによって出た数字よりも大幅に
下回ることはないです。むしろ上回る方が普通です。
例に3本柱をあげると
年報的最高初版部数200万部、1巻平均300.0万部…ドラゴンボール
年報的最高初版部数250万部、1巻平均300.0万部…スラムダンク
年報的最高初版部数170万部、1巻平均205.3万部…幽遊白書

全て1巻平均が初版部数を上回っています。

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:13 ID:3ibENTpw
630は>>627へです

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:13 ID:ptDYBprw
>>630
単行本が売れなくなったら文庫化するの
その証拠にDBとかはしてないでしょ

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:14 ID:3ibENTpw
>>631
北斗や肉は人気あると思うけど?
ここでも上位に来ているじゃん。

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:14 ID:Se6rtKco
>>629
いや売上データでてないけど。
あきらかにるろうにやろくでなしより低いでしょ。
でも知名度やらアニメ視聴率やらで上にたった。
売上で全部決めてるってより。決め手がないとき売上のデータを
とったてことをいいたかった

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:18 ID:4WbHZa.s
>>625またまた猫目ですレスはちゃんと読んでます
オレの主旨としてはダイ男塾が何もかも中途半端で痛み分け→部数判定
で安易に終結しそうだったので猫目を噛み付かせてもうちょっと煮詰めたかった
部数以外に決め手がない所で決着したらアストロ、JOJOはおろか猫目や
オレンジロードだって黙ってないんじゃないの?ってこと
個人的にはダイも男塾もキライじゃないよ
ただ男塾の存在は数値化できない部分ではあると思う
そういう意味ではJOJOと近い

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:18 ID:IQI.mH0.
ダイの大冒険より新しく終わった漫画で
文庫化された漫画ある?

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:20 ID:IQI.mH0.
ただ男塾の存在は数値化できない部分ではあると思う
そういう意味ではJOJOと近い

このスレでは主観じゃん……
それを証明するためになんかもってきてくれ
そうでないとループさせにきたとしか思えん

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:20 ID:JufeWseE
ジョジョは4000万部近く売れてる。
カプコンからゲームを出せたのは凄い功績。
影響与えた作品は数知れず。(幽白、東京アンダーグラウンド、小類人、マンキン、遊戯王、H×H・・・その他多数)
ジャンプではこち亀に続く長寿作。
これが10位以内に入らないのは絶対オカシイ。
「少年漫画板なんてこの程度かよ」と他板の人に思われてしまう。
特に2ちゃんはジョジョファンが多いのでね。

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:20 ID:rS0YCdrs
ブラックエンジェルスの順位はどれくらいでしょうか?
折れ的にはトップクラスなんですけど。

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:21 ID:NwKI3ZmY
>>637
個人的にはダイも男塾も、なんというか売りがないと思う。
順位つけるならダイ>男塾だと思うが、ダイ以外に別の作品が絡んできてもいいと
思う。

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:22 ID:3ibENTpw
>>638
JOJOはダイより終わるの遅かったんじゃない。

JOJOを擁護しつつ、ベスト20にはコブラを推しておくけど(w

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:22 ID:6xtBHob6
>>640
さすがに10位とか言われるとネタにしか見えん。

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:23 ID:kplEYxiQ
ジョジョに関してはゲームやらOVAやら長寿作など
数字に見えない貢献があったとは思えるが
男塾はなぁ・・・
持ってる武器が少ないというかそんな感じ。

646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:23 ID:QujJr4pM
>>640
どれよりどう上なのかデータ示せゴルァ この信者が!
と言われてしまいますよ。

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:24 ID:mTszgDek
ジョジョが4000万も売れてるわけねーだろ
ネタし市ね

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:24 ID:G/v1DyMA
ゲーム業界で、カプコン、スクウェア、ナムコ、アトラスには確実にジョジョヲタがいる

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:26 ID:YqZD6wKw
自分の好きなのが出てこないとサビシィねぇ・・・・・・

ウイングマンなんだけど、きっと50位以内ぐらいなんだろ〜な〜

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:26 ID:huD5cOh6
>>637
とはいってもここまで状況が似通っていた例は他にないですからね。
唯一の大きな違いに結論が導かれるのは当然といえば当然です。
それからキャッツその他ですけど、先ほどキャッツを推されたとき
反対意見は男塾派からのちょっと感情的なものしかありませんでしたよね?
黙って無くて構いません。ダイをも蹴落とすつもりで推し続けてみてはどうでしょう?
結構いけると思いますよ。

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:27 ID:QujJr4pM
>>648
ジョジョオタ以外の人間も認めさせないとゲーム出すのは難しいんじゃない?

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:27 ID:NwKI3ZmY
キャッツアイって候補に上ったことあったんだっけ?

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:27 ID:3ibENTpw
俺も主観なら軽くベスト10は余裕だからなぁ(w

ゲーム化は時代が違うから比較してはいけないが、
確かにすごいことではあるかもな。

ところでコブラ派はあまりいないのか?

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:28 ID:9tiWSg52
削除作品を復活させるのは反対。
このスレがここまで良スレなのはルールがあったことだと思う。
後主観論を極力ぬいて客観論に徹したこと。
やめましょうよ。復活は

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:28 ID:4WbHZa.s
重要なのは、ダイの部数は男塾に対しての優劣付けの手段にすぎず、
スラダンがダブルスコアの翼の下にランク付けられているこのスレ
ではそれで決定するのは早いのでは、ということ
ダイがその発行部数を決定打に確定するのなら、アストロや猫目にも
ささやかな推しはある

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:28 ID:JufeWseE
そもそもアニメと漫画を一緒に考えてる事自体間違ってる。
アニメなんて考慮すべきじゃない。出来不出来はあるしね。
星矢や北斗はアニメでファンになったという人も多いはず。
漫画は漫画。アニメはアニメ。その辺をしっかりしてもらわないと困る。

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:29 ID:kplEYxiQ
いっそのことなら忍空でもいいな。
視聴率は歴代でもかなり高い。



ネタだけど(w

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:30 ID:dy7vWjLE
>>652
あったよ。まぁ、CHあるんでキャッツファンが身を引いたって感じだったな。
今の基準なら結構な順位まで行くんじゃない? つってもCHよりは下だろうけどね。

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:30 ID:4QTT5Mu2
>>651
「スタンドのアイディアを格ゲーに持ち込むんです!
モードチェンジを使っての2体同時操作なんです!
マンネリ化した格ゲー界に一石を投じられます!
スタッフにもファンが多くてモチベーションは最高です!
マイナー漫画なんで版権料も格安なんです!」
といって企画をねじ込む様が瞼に浮かびます。

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:31 ID:9tiWSg52
>>655
そりゃそうだけど、決定が早いって……
さんざん議論されてたじゃん。

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:31 ID:NwKI3ZmY
>>654
過去スレ削除(対象外)作品
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士・・・・・・・・・・・

に入ってますね。
これらについては、すでに過去に決着ついたということで。

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:32 ID:eTtJSEv.
>>659
さすがにそういう妄想はウザイだけだろ

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:32 ID:NwKI3ZmY
>>655
いや、だからダイ>男塾はダイブ大勢になってきたが、だけど、
ジョジョ、アストロについてはまだ議論の余地あり。

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:32 ID:3ibENTpw
>>656
このスレは漫画の完成度で比較していない
そもそも、人気を分離することの方が難しい。
メディアミックスで人気が出れば単行本の売上も伸びる

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:32 ID:QujJr4pM
>>659
それでゲーム化できるならカプコン倒産するぞ

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:33 ID:4WbHZa.s
>>654正論
しかし過去ログ見ると猫目削除の明確な理由は
CH>猫目だから下げだろう、というもの
リアルタイム知るものとしては男塾/銀牙などいるのに北条2作は
バランス悪いという政治的理由で落とされた
それがここに来て、部数が特別スゴイわけでもないダイが、
たとえばアニメでは猫目に負けているのに確定しつつある。
それはなぜだ?という純粋な疑問

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:34 ID:VbwaHPEU
>>625
えーと、売り上げを判断材料にするなとまでは言ってないよ。
この場合他に基準がないのも理解してるし、ダイ>男塾も納得行く。

ただ、単純な数字だけ見て言うべきでないってだけ。
ダイとか男塾だけでなくて、他も見て欲しかった。

あなたは充分おわかりのようなので、釈迦に説法だろうけど、
本誌500万部とは言え、DB140以外は行って70そこそこって時代と、
スラダンの250筆頭にミリオン3つ、ラッキーマンやぬーべーでさえも
(1年目にして)40とか60とか行ってしまう、という時代では
同一基準での判断はムズかしいてこと。

ジョジョの35万部も、時代背景や人気推移から、
少ないと言い切ることは出来ない。
まぁこちらは男塾かダイと比較できそうではあるけど。

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:34 ID:HtxB3RPg
>>666
過去ログよめねーよ。
あれ使ってるの?

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:36 ID:NwKI3ZmY
>>667
反発があったのは、これだけ色々議論してるのに、単純に数字だけみて判断してる
かのように言われた事が不本意に感じたという点は理解してください。

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:36 ID:4WbHZa.s
>>666に追加。オレの主旨は猫目をねじ込むことではない。
最終的には20位以下かなとも感じる。
しかしダイ確定の流れがアストロやjojoに対して失礼だということ
仮に猫目が削除扱いでなかったらオレはもっと早い段階で推していた

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:36 ID:4QTT5Mu2
>>662
そう言われることを覚悟で書きました。
いいたかったのは社内のジョジョオタをてなづけるようにして出たジョジョゲーを
「これはすごいことなんだ!」と評価するのは間違いなんじゃないか、ということです。
カプコン格ゲーチームにジョジョオタが多いことは有名ですからね。

>>665
ジョジョゲーを最後にCP3から撤退、その後アーケードからも撤退しましたがなにか?

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:37 ID:VbwaHPEU
まさか、CHとキャッツが同時ランクインできるかもとは
思わなかったんだろうね。
もったいないけど、ルールだから仕方ない。
ただ、ベスト30を決めようとか、そう言う段階なら
削除作品も充分復活はありですよね?

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:38 ID:ptDYBprw
>>671
カプエス2のあとだろ?撤退

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:39 ID:HtxB3RPg
>>670
いやいやダイ確定はまだ早いと思う
ただアストロはともかく、ジョジョ、男塾、ダイ
の中で頭一つ抜けたのは事実だと。

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:39 ID:HtxB3RPg
>>672
そりゃありっしょ

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:39 ID:VbwaHPEU
>>669
そこは、理解しました。
議論は私も数日参加してますしね。
決め手がないのがなんだかなぁという気はしてますから。

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:40 ID:eTtJSEv.
>>671
なんか半分妄想入ってそうでただのアンチにしか見えんぞ

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:40 ID:QujJr4pM
>>671
ジョジョゲーって3部ゲーのことだよな?
カプエス2がカプコン最後のアーケードってのは無視ですか?。

格ゲーとしては家庭用でも売れていましたが何か?

679 :◆C808iZwY:02/07/25 22:41 ID:TWMbTA9M
ダイの20位以内は確定してません。
あくまでも 【有力】ダイ>男塾、ジョジョ です。
その他の作品との比較も残っています。
上の関係は有効な反論がなければ内定になります。

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:41 ID:3ibENTpw
個人的にはアストロの擁護が少ないことが不思議だ
コブラはそこまで一般的でなさそう
ジョジョはあんまりうけがよくなさそう

しかし、アストロはダイの下で終わる器じゃないと思っていたが・・・
いや、俺はコブラ推しとくよ。

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:43 ID:eTtJSEv.
>>679
もうさっさとダイは20位以内に入れちゃって男塾VSジョジョの方向でどうよ?

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:44 ID:sQkS3G0I
>>680
コブラとか他の有力候補は情報がこないのよ。
あなたがなんか当時のこととかあげてくれると
助かるんだけど。

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:45 ID:hMV0bVEw
銀牙はそんな売れなかったの?

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:46 ID:NwKI3ZmY
とりあえず、男塾VSジョジョやりませんか?

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:46 ID:VbwaHPEU
アストロに関しては、連載当時はどうだか知らないけど、
太田出版の愛蔵版でプチブレイクするまでは長い間怪作扱いで、
とてもこういう場に出て来る作品でなかった。
よくぞここまで地位を回復したもんだよ。

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:47 ID:4QTT5Mu2
>それでゲーム化できるならカプコン倒産するぞ

というから「実際経営ヤバくなってますね」と返しただけです。
ジョジョの続編が出る速さは版権消化のために出したカプエスPROを思わせるものでしたし。
ジョジョゲーを強く押す方々、3部ゲーも5部ゲーも1本は1本です。
過剰に推すことは男塾ゲーに対して失礼だと思いますよ。

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:51 ID:24WnOkrc
ゲーム批評って雑誌に
カプコンのジョジョゲースタッフは原作のファンで、だからこそあれだけの物が作れた
って書いてあった気がしたんだけど・・・誰か他に確認できる人求む。

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:51 ID:3ibENTpw
銀牙は主人公が人間(人型)じゃないのに面白かったからな
競合(他の作者で似たものが希少)という意味では
JOJOを超えた独自性を内包していると思う
一般の評価でアストロを超える評価を受けるとしたらむしろこれかも。
ジャンプのナンバー1動物漫画

ちなみにコブラは主観だ。
客観でもそんな悪くはないとは思うが。

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:51 ID:4WbHZa.s
復活なしが絶対なら黙るが>>565もう一度見てくれ
作品タイトルと同タイトルの主題歌が年間6位
数字がないがおそらく視聴率はダイ/男塾より上
         発行部数はおそらく男塾と同程度かやや下
         掲載順は84年一時翼と北斗はかわした(肉には負けた)
アニメや社会的影響重視のこのスレなら議論の余地のある力を持っている 

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:54 ID:VbwaHPEU
実際ダイ、男塾を交わす力はある気はするけどね。
ジョジョやアストロと比べてどうか。
ここが単純な上下で語りづらい、、、

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:54 ID:jmwu8DBQ
>>689
わからんでもないけど俺過去スレ見れないから
なんで削除対象になったのかわからんからなんともいえん
かなり前に決まった議論だから覆すと、筋肉どうだ?キャプツバは?
スラムダンク売上2番ジャン。ワンピは?とかいいだしたら困るし

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:55 ID:zOHzPbEE
復活はありでもいいんじゃない?
ただし今出てる作品で20位の決着をつけてから。
上位の確定組みにも全てが決まったあとからなら突っ込み入れてもいいってことだし。

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:56 ID:Zod.VPHc
ずっと前のスレでも書いたんだけど、キャッツアイってのはアストロと別の意味で
「スポコンを終わらせた」サンデーラブコメ路線にジャンプで初めて対抗した作品でもあるし
削除に関しても議論が足りなかった。21位論で削除になりかけたダイが有力候補になるほどなんだから
キャッツももう一度議論する余地はあると思う。

694 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:56 ID:NwKI3ZmY
とりあえず、復活なし絶対でいきましょう。
そうしないと決まらない・・・

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:57 ID:hMV0bVEw
俺的には男塾・銀牙>アストロ・ジョジョ
って気がするんだけど・・
銀牙はジャンプの犬漫画って感じでみ〜んな知ってそう

数字のデータないから全っっっ然説得力ないけどね・・

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:57 ID:3VvzhCYY
>>693
>>692でいいんじゃない?とりあえず今は保留ってことで

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:58 ID:eTtJSEv.
>>695
ごめんマジで銀牙ってここで初めて知ったよ

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:58 ID:4WbHZa.s
最近のネタでいうと木更津キャッツアイに出てくる「怪盗団キャッツアイ」はもろ影響受けている

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:59 ID:Zod.VPHc
>>696
んじゃオレは了解です。
それなら来週中にもキャッツ議論になりそうだし。
ダイが三日天下になりそうで鬱ですが。(w

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 22:59 ID:hMV0bVEw
>>697
まあおかしくない。
俺もアストロとかコブラはこのスレで初めて聞いたし。

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:00 ID:a6K4/6/A
>>694
同意

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:00 ID:5lbDQGKc
>688
いや銀牙の独自性はどうかな?昔(35年以上前かな)はあの手の漫画有ったんだよ
犬デザインもその頃の犬漫画とよく似てる 
特に石川球太(だったかな)の「牙王」に似てると思うんだけど・・・
K・ハルトグレンのデフォルメが基本になってるから 似てしまうのはしかたないけど

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:01 ID:3ibENTpw
>>689
言いたい事はわかる
でも、アラレや翼や肉、SDを考える必要があるときに
議論すると猫目ってたいした漫画じゃないって錯覚をおこさない?
CHがいる以上特に残す必要が無いかな、と。

今議論すればそうはならないと思うけどね。
俺はダイや男塾より猫目が上だと思うし。
ご愁傷様としか言いようが無い。
最初の方は結構アバウトに切られた漫画があるんだよ。
そうしないと収拾つかないし。

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:03 ID:CrlZdgnw
ちょっと今は停止してよまじで

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:04 ID:QujJr4pM
>>686
ならそう書いてくれればいいのに。
間違った知識は身を滅ぼしますよ。

ゲームの売上げ、本数はあくまでも参考ってのはわかってるんで

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:06 ID:.UnpgCCc
覆すのありなの?
それなら俺キンニクマンひきずりおろしたいね

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:07 ID:JufeWseE
無性にチーズケーキ食いたくなってきた。

708 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/25 23:08 ID:TWMbTA9M
★★★ 1位〜6位、12位〜15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、
    14位CITY HUNTER、15位 ど根性ガエル
【内定】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES

最終候補
【有力】DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜>魁!!男塾、ジョジョの奇妙な冒険、
アストロ球団、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、

16位-18位グループは内定にします。有効な反論がなければ確定になります。
ダイ>男塾、ジョジョ は有効な反論がなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:09 ID:VbwaHPEU
削除かどうか関係なく、ここで新しく入れるのは相当困難、なんだけど、
しかし入れるだけの力があると思われる希有な例だしね、、、

こういう感じか?
「決定は覆らないということ、後戻りしないということは大事な前提条件。
ただ、ベスト20の全てが決定後に、改めて可能性を検証し、
他作品がそこに割り込む可能性があるのなら、改めて議論する。
その時は削除作品も例外なく議論に加えてよい。
もちろん客観的な要素がないとダメ。」
決定が覆る可能性があるが、後戻りではないと思う。

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:09 ID:huD5cOh6
まあ決定事項にちゃちゃ入れるのは一度ベスト20が確定してからのお楽しみと言うことで。
引き続きアストロ男塾ジョジョあたりの対決を進めましょう。

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:11 ID:VbwaHPEU
「なお、その場合でも、あくまで認められるのは他作品の可能性だけ。
上位20作品の順序は覆らない。」

こうしないと気に入らない作品を引きずりおろそうとして荒れそうだ

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:12 ID:eTtJSEv.
アストロ男塾ジョジョの対決ってある意味究極的だと思うのは俺だけか?

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:12 ID:QL8OvkSQ
現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

これの作品紹介書いている人、うまいなぁ〜。
すげーわかりやすい。ROMりますた。

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:13 ID:VbwaHPEU
ラストを飾るにはふさわしかろう(w

亀も残ってるが(鬱

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:14 ID:Zod.VPHc
>>712
ネタ漫画王座決定戦…!





                 あ、肉があったか。

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:14 ID:4WbHZa.s
猫目男だが最後にひとつだけ言わせてくれ
 アニメがヒットしたこと
 杏里で年間6位とったこと
 掲載順で黄金期の一角を争った事
    (少なくとも奇面組とは大差ないし奇面がおにゃんこ
      うんぬんを言っていた時「おい杏里は?」と思った)
 黄金期のジャンプに一つの新しい路線を見せたこと
 連載終了10年以上経って内田/紀香/稲森で映画化したこと

これらの情報がほぼ一つも話されないまま「北条は一つくらいだろう」
の感覚論で為された削除だということ
こんな作品もあってのこのスレだということだけは覚えておいて欲しい
それ故20に入る作品は何らかを推してオレを納得させてくれ
ルールとのことなのでオレの猫目発言はこれで最後にする

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:14 ID:H4IaF6uw
>>711
なんかキャッツ入れるのに都合よくしてない?
まぁそれでいいんだが

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:16 ID:tDariudI
フツーに考えると、キャッツアイ>ダイ

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:16 ID:huD5cOh6
>>716
かならず帰ってきてキャッツ推してくださいね〜!

720 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:16 ID:LDZ.AU6I
黄金期っていったいなんですか?

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:18 ID:6t/Jd1r6
普通に考えると
キャッツ=男塾>ダイ

722 :部数情報:02/07/25 23:18 ID:0a5OiwmI
>>353
『キン肉マン』(全36巻)4600万部
『ろくでなしBLUES』(全42巻)4370万部

日経エンタより

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:18 ID:VbwaHPEU
>>717
単純にこいつ何位ってアバウトに決めてるわけでないし、
20位までの順序はさんざん議論されてきてるわけだしね。
そこまで否定するのはどうかと、、、

まぁあくまで提案だし。

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:18 ID:HJHQdMdU
なんだか削除作品っていうからとっくに議論しつくした
と思ってたよ。なんだかめっちゃ萎えた。復活って……
3流バラエティみたいだな。つまんね

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:18 ID:dy7vWjLE
>>718
また、そんな核心を・・。しかしキャッツはソースは集めやすそうだな。

アストロは何度もプッシュされているがいつも流されている感じがするなぁ。
過去ログから参考になりそうな意見を拾ってくるかな・・。

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:20 ID:hMV0bVEw
>>724
ほんと。復活って何よ。

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:21 ID:VbwaHPEU
>>724
一応提案は書いたけど、
これまで多少理不尽でもルールに従って来てるわけだし、
そう簡単に復活できるとは思わない方が良いよ。
バラエティ番組みたいな出来レースもないし。

キャッツアイは若干有力ではあるけど、それでもわかんない。

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:22 ID:ZqB36GBs
その時の議論知ってる人いる?
なんで男塾とかジョジョとかダイとか残って
先にキャッツ削除したの?

729 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/25 23:22 ID:Nh5s43Pc
珍遊記は入らないの?

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:23 ID:tDariudI
ダイが21位から復活してきたなら、削除作品を見直して復活する事もありでは。
キャッツの削除理由が余りにも(゚Д゚)ハァ?な感じ。
バランスって何。

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:23 ID:0plXDcr6
リアル消防の頃、
キャッツアイに出て来るダメ刑事の
「キャッツは人殺しなんかしませんよ!」
ってセリフがクラスの中で瞬間風速的に流行った。
今考えるに、この言葉を最初に流行らせたクラスメートは
相当いいセンスしてると思った。

732 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:23 ID:Zod.VPHc
>>728
キャッツ入れるくらいならCHのが上でしょ。
そうだね。
んじゃキャッツは削除ということで。
んじゃ2〜5位から決めていきましょうか。

みたいな感じ。

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:24 ID:0a5OiwmI
視聴率も高く、長者番付にも載ったオレンジは抹消?

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:24 ID:ZqB36GBs
そんな安易に削除すんなよ……

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:24 ID:r.J1D38s
いっそのこと「現在連載中の漫画は一切対象外」として、
ジョジョとこち亀は「特別功労賞」として別枠にしたら?
信者もそれで満足するだろうし、2作減って席も増えるし(w

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:25 ID:eTtJSEv.
>>735
禿同

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:26 ID:dy7vWjLE
>>728
最後の一枠で揉めてたのを覚えている。結局どの作品も決め手に欠けるんで
とりあえず候補作品を連れて順位決めに入ろうと言う事になった。
最後の一枠にCHも入っているのに同じ北条作品から最後の一つも、と言うのは・・、
ってな感じで決まった。まぁ、キャッツファンが遠慮したのかもね。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:27 ID:OJAiqR5I
>>735
多分こち亀信者がジョジョと同一視されるのを嫌がると思う。
俺もその二つが同種なのはさすがにちょっと、と思う。

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:28 ID:tDariudI
削除理由見直したら?
激しく安易なヨカーン

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:29 ID:OJAiqR5I
でもさあ、オレンジとキャッツと男塾なら
男塾じゃねえ?普通。

ハイ、主観でーす。わかってます(w

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:29 ID:Zod.VPHc
>>735
はじめはそうしてた。
しかしそのうち特別枠が肥大化してきて何とかしろ!って事になって特別枠取り消し。

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:30 ID:3ibENTpw
俺、議論参加はしてないけど見てた。
まあ、たいして議論していない。
適当に切っていってた。
どうせ俺の好きな漫画はアラレ以外は上位にいなかったし。
コブラやJOJOは最後の方まで議論しないと思ったからね。

JOJOが残るのは当然。
なぜなら反論がないと切られる形式だったから。
熱烈なファンが少ない漫画が切られる。
猫目は不幸だったね。多分CHという作品がなければ決して切られなかった。
ただ、ルールは絶対らしいから復活はないだろうけど。

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:30 ID:bKxwAv6Q
キャッツアイの削除は確かに議題に上ることもなくあっさり決まった
アニメの印象は強いとはいえ、知名度ではベスト10に入ってもおかしくない
視聴率や部数など具体的な数字がないんでそこがネックだが

744 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:30 ID:Zod.VPHc
ちなみにオレンジはキャッツ>オレンジだろうという理由で道連れ削除。

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:30 ID:YJ/rt6tE
20位にも入れそうなんだけどやっぱり入れない作品群

23位キャッツアイ、24位パイレーツ、25位電影少女、26位銀牙
27位きまぐれオレンジロード、28位珍遊記、29位花の慶次、30位?

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:30 ID:tDariudI
とりあえず、ダイの20落ち濃厚って事ですか?

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:31 ID:dy7vWjLE
>>731
俺のところはキャッツカードが流行ったなぁ。テレホンカードが初登場した時は
真似して飛ばすやつが結構いたような気がする。

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:32 ID:tDariudI
>>745
それらは全てダイ>  って事なんですか?

アンチダイのようになっているな…。
つーか、ダイ嫌いじゃないけど、BEST20はなんか違うだろ、と思っています(主観)

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:32 ID:C0sithek
ジョジョの20位落ちは確定してるよ

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:32 ID:4WbHZa.s
猫目男です
当たり前だけどスタート時は誰もこのスレが10板も使うとは思ってなかった
(少なくともオレは)サクサク決まって20並べるもんだと思ってたから、
北条ならCHでしょ、と言われ激しく同意した
こんなに材料出してきて細かくやるとは思わんかったし
あの当時の板にいたらとりあえず候補を減らしていくのは当然な雰囲気だったのだよ

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:33 ID:0plXDcr6
>>745
ちんゆーき!ちんゆーき!

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:34 ID:OJAiqR5I
キャッツとオレンジ出てくるなら男塾も黙っててはいけないだろ。

とりあえず基本で掲載順。キャッツもかなり頑張っているが
ながきに渡り第一線を通している男塾の方が上。

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:35 ID:x285o5.U
とりあえず

ダイ>男塾=ジョジョはほとんど内定しています

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:35 ID:bKxwAv6Q
>>745
その辺になったら最近のマキバオーやぬーべーでも検討される資格はありそうだな

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:35 ID:4WbHZa.s
>>751まんゆーき!まんゆーき!

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:38 ID:hMV0bVEw
結局多数決ってことだよね?

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:38 ID:4WbHZa.s
>>752まぁ焦るな。
   復活は凍結されたんだから猫やオレンジは敵ではない
   ダイ/アストロ/jojoとのみ比べればよいのだ
   掲載順でいくら猫叩いても杏里・アニメ・映画で返り討ちだ

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:38 ID:3ibENTpw
ちなみにはだしのゲンもあっさり消えた気がする。
名作だと思うがね。

ちなみにダイは何十年かするとあっさり忘れられそうだぞ。
他の作品は覚えられていそうだけど。既出だろうけど華がない。
データが弱そうだからコブラやJOJOにしとけまでは言わないが
アストロか男塾を選んだ方が妥当な気がする。
思い出せないトップ20なんて悲しすぎる。

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:38 ID:tDariudI
主観抜きで客観的に決めようってルールは激しく同意する。
一度決まった順位が覆らないというのも、同意。

しかし、削除経緯のいいかげんさが明らかになった今、
「削除作品は復活なし」というルールはあんまりじゃないか?
それもルールだから、という理由で却下するの?
19位以降が確定していないし、話合う余地はあるんじゃないか。

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:38 ID:LDZ.AU6I
もう議論してもきりがないから投票でもして決めたらどうですか。

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:40 ID:OaqZqSZ6
削除された作品の扱いについて激怒している方々のために、次スレで21〜30位を。
「20位以内に入らない」ことよりも、「ランキングの外」なことにお怒りのようなので。

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:40 ID:JWgZaYVA
ちなみにダイは何十年かするとあっさり忘れられそうだぞ

こういうの本当にやめてほしい。根拠は?
ダイのファン層がこことは違うって散々議論してきたのに
男塾だって忘れられてるかもしれない。そんなのわからない
やめようぜまじで

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:41 ID:huD5cOh6
もう終わりも近いんだから19、20位を暫定的に今の4作から選んで
その後復活議論に移るのがいいと思いますよ。

764 :風の谷の名無しさん:02/07/25 23:41 ID:gZqreezk
ウィングマンだろ、ウィングマン。

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:41 ID:tDariudI
>>758
学校の図書館にあったよ。あしたのジョーとかサザエさんとか一緒に

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:41 ID:OJAiqR5I
>>761
いややはり
ダイに負けてる→有り得ない! じゃないの?

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:42 ID:dy7vWjLE
>>758
民明書房orジャコビニ流星打法か・・。確かに華つーか、インパクトはあるな。

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:42 ID:xx15Gsio
結局ダイがきにいらないだけなのかな

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:42 ID:tDariudI
>>761
結局怒ってるって見られちゃうのかなぁ。
がんばって長文書いたのが失敗か(w

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:42 ID:aNj9qKhc
ええ?いちにちで700も進んだのか?ログ読むの大変だな、こりゃ。

771 :首切り:02/07/25 23:43 ID:E9m9YHwU
さむジャイ入れろヤ!

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:44 ID:Zod.VPHc
半日で700か…。スレの最盛期を思わせるな。

773 :bh:02/07/25 23:44 ID:5Ev5ZShc
燃えるお兄さんが20位以内に入っていないなんて
アホばっかりじゃん

774 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:44 ID:pqVCMcEk
男塾とジョジョは一部の信者が猛烈にプッシュしているだけ
のものというのは充分証明できました

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:45 ID:0plXDcr6
>>771
侍ジャイアンツの略だと気付くのに約2分かかりました。

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:46 ID:VbwaHPEU
ひとまず現行の男塾、ダイ、アストロ、ジョジョの順番だけでも決めよう。
その後で、削除作品も他の作品も一緒にして、話し合うと良いんじゃないか。
その時に19、20位との入れ替えや(ろくでなし以上は根拠とか
はっきりしてるので、覆すのは困難だと思う)、ベスト30とか決めれば良い。

777 :首切り:02/07/25 23:46 ID:E9m9YHwU
>>775
気付いてくれてありがとう!
でも、削除作品なんよNE!

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:46 ID:3ibENTpw
>>759
決定は覆さない
なぜならそうしないと決まらないから。
だそうな。

でもそうなんです。
正直上位はどうでも良かったが、見ていて決まらない決まらない。
アラレ擁護以外興味無いから、客観的に見られたが絶対もめるね。
実は上位も議論の余地があったりするんだが、
そんなこといってると何スレ消費しても終わらない。

DBだけは何の疑いも無く瞬時に決まったのを考えると偉大差がよくわかった。

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:47 ID:OJAiqR5I
>>774
男塾の信者ってそんなにいなかったのでは?見てきた限りでは。
男塾は実際に勢いあったから納得できないだけでしょう。
ダイも作品そのものを貶めている意見はなかったようです。

ただ、、ジョジョ信者はいるな。間違いなく(w

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:48 ID:DIzy8xKM
男塾、ダイ、アストロ、ジョジョ

ダイ>男塾>ジョジョ

だろ。信者がなんかいうたびに議論すると決まらんぞ。

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:50 ID:eTtJSEv.
俺ジョジョ信者だけど正直ジョジョは20位入らないくてもいいよ。

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:50 ID:b7Q4V.cc
ジョジョなんてどうしてここまで残ったかも疑問

783 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:51 ID:QujJr4pM
なんかまた信者うんぬんでジョジョのランクが落ちているような。

784 :首切り:02/07/25 23:52 ID:E9m9YHwU
俺は男塾、ジョジョ好きだったけど
やっぱ、北斗信者!

785 :風の谷の名無しさん:02/07/25 23:52 ID:gZqreezk
つーか第五部まででとかで無理矢理対象作品にしたのが
そもそもの間違い。

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:52 ID:VbwaHPEU
まぁ、1位から順に決めてる時に、20位に入るか入らないかを漠然と話して、
20位台前半っぽい作品が切られ、それ以下の、
削除対象にならなかった作品が来てたらそれは問題だわな。

決定は覆さないってのは、決定した順位は覆さない、って解釈だけで良いと思う。
20位に近付くに連れて、当初と事情が変わっているし。

それでもまずは現行4作品からだし、先人達の議論を尊重する意味から、
削除作品からの復活作品については、かなり厳しい目で見たい。

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:52 ID:Zod.VPHc
アストロの、ジャンプ漫画のフォーマットを作ったという功績は
人気の不安定さを差し引いてあまりある偉業だと思いますが、
ここでアストロ>ダイを推してはいけませんか?

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:53 ID:fBJeaNLs
ジョジョは信者云々より、他のデーターが弱すぎでしょ

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:54 ID:SgcnjS5o
過去ログが残ってないのが問題なんだよなー

790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:54 ID:VbwaHPEU
>>787
いけなかないと思う。
アストロはダイ、男塾、ジョジョの順位確定後、
どこかに入れるという話だし。

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:55 ID:4WbHZa.s
ようはダイが抜け出したことに納得いかない人が多いのだよ
前に「うまくいえないがダイはしょぼかったんだ」という人がいたがこの意見が
核心をついている。
ダイは最終的には(影響度やアニメは失敗だけど)そこそこの実績を残したが、
スタートの仕方がドラクエの企画物だったために違和感があるのだと思う。
ドラクエ(=鳥山+α?)の偉大さに比してみると(当然だが)しょぼかった。
ドラクエの名前負けでしょぼく始まったが、地道な継続の結果、別種の存在と
なり、振り返ってみたらまずまずの結果を残した。そんな所だ。

792 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:55 ID:P88q561g
ジョジョの長きにわたる長期連載で
あれだけしか売れてないコミックスってのは帰って−評価に
なると思うんだが

793 :首切り:02/07/25 23:55 ID:E9m9YHwU
貧弱、貧弱、貧弱、貧弱ぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜!!!!

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:56 ID:QujJr4pM
>>792
あれは推定なんで。

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:58 ID:7PZDKxO6
信者ウザイとか言うけど、
信者がいる、作るというのも漫画の評価を決める要素の一つになるだろ。

マキバオー信者って多いか?
BOY信者っているか?

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:59 ID:eTtJSEv.
>>795
面白い意見が出てきた

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:59 ID:lxq4xXUk
ボーイなめんな

798 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:59 ID:Zod.VPHc
>>795
このスレでは一貫して少数の信者より多数の一般人を優先させています。

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:59 ID:tDariudI
>>795
わからなくはないけど、信者発言とも取れてしまう

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 23:59 ID:LYACW8Fc
アストロは何げに表紙の回数が多かったような
インパクトが強いので記憶に残っているだけかもしれんが

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:00 ID:RAJuvzQM
>>795
2ちゃんでの人気ベスト20を決めるんじゃないんだからさぁ。

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:00 ID:X.GwW2hU
推定っていうのはそんなに正しい数値とかわらないんだよ
少なくとも半分になるとか2倍になるとかない

803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:01 ID:OJaWbmIQ
しかし、何度も言われてることだが男塾には売りがない。

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:02 ID:w/1CHtEQ
>>632
みたいな考えも一応考慮に入れてくだちぃ

805 :ところでこれは既出か?:02/07/26 00:02 ID:O..f9DYA
355 :ライツ :02/07/25 23:12 ID:zNp5DTTg
>>353
『キン肉マン』(全36巻)4600万部
『らくでなしBLUES』(全42巻)4370万部
ともに日経エンタ誌より。

「ろくでなし」が意外に多いと感じるのですが…。

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:03 ID:8hCjM.Z.
>>802
あの推定部数は初版部数×巻数なんでジョジョに関してはだいぶ誤差がありそうです。
信者が一人増えるたびに増刷した単行本が60冊売れますから。

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:04 ID:e94m3EDs
いきなり水をさすようだが、ぶっちゃけジャンプマンガについて盛り上がれりゃ
いいんだよな。ランクはあくまでネタ。
嵐や無限回廊でなければ大概の信者は歓迎するな。ワラえるネタとかリンクとか
持参してくれる奴もよくいるし。
正直ここ数日でこれだけ懐古できたのはスゴイ

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:04 ID:OJaWbmIQ
>>805
 ろくでなしは売上と掲載順位により、アニメ化とか社会的影響力とか全く
なかったがランクインしています。

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:05 ID:w3kQ93/E
っていうかここまでマジでやってるとここにいる奴ってみんなジャンプ信者だよな

810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:05 ID:jn5kvXWE
>>805
つまり91年〜92年あたりが
単行本売上激増のターニングポイントだったという事では?
ダイ、ろくでなしはその恩恵を受けたが男塾あたりは受けなかったと。

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:05 ID:ZO1.bF4g
多分一番決着がつけやすいのは男塾vsジョジョだな。
比較的似たベクトルの漫画だし、男塾が勝ち上がるのに必要な
有力なデータが今のところジョジョに比べて少な過ぎるので。

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:06 ID:s7j.54hk
>>806
アホかお前
そんなんだからジョジョ信者のイメージ悪くなるんだよ

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:06 ID:O6RKa.0c
なんで順位なんてつけたがるんだよ?
自分がおもしろければそれでいいだろ。

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:06 ID:e94m3EDs
>>797変換
   小 僧 舐 め す ぎ

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:06 ID:7oxUvewY
しかしダイに関してはマイナス意見が主観過ぎるな・・・
まあ気持ちは俺も分かるけど自粛するべきだと思う
ダイ信者も今のここの多くの住人みたいに思ってたから21位説をすぐに出したんだろうな・・・

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:07 ID:j1GZ1BFI
この擦れでわかったこと

 ダイ支持者:なんか異様におとなしい
 男塾支持者:押しが強い一方、女の腐ったのみたいに未練がましい
 JOJO支持者:よくわからんけど、一部に痛いヤシがいる

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:07 ID:EZQ/XCT.
なんだかんだ言って、ジャンプ好きなんだろ。
こうやっていろんな作品について語るの楽しいんだろ、みんな。  オレモナー

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:07 ID:t6Pqbo62
ちなみにジャンプで長期連載と言うのはすごいこと。
アンチJOJO派もそれは認めるところ。

ダイも好き(特に12巻くらいまでは)なんだがねぇ・・・
当時としては男塾やJOJOより楽しく読んでいたが
「歴代」となるとどうもね・・・
他の良作を押しのけるだけの理由が弱いように感じるんだよな。

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:08 ID:ZT/psFHI
>>812
>>806は皮肉ってんじゃないのか?

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:09 ID:ZO1.bF4g
>>815
このスレの体勢に反するようだけど、こんだけ主観の意見が集まると
もうそれはそれでそれなりに考慮しなければならないのでは?とも思うのだが。
でも多分そうならないんだよなあ。

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:09 ID:FQaZ2NIg
へい!ジョジョ信者は紳士ですから、順位をあげなッ!

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:09 ID:RAJuvzQM
自分の大好きな作品を熱烈プッシュしたい気持ちを抑えるのに必死ですが何か

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:10 ID:e94m3EDs
>>815
さっきも言ったがつまりはドラクエに対する名前負けスタートのトラウマ
数字だけ見たら意外と佳作だった・・
ちなみに連載期間とか掲載順とか部数だったらおそらくBOYも佳作
もっともダイの数倍はいわれなき主観での叩きに遭うだろうが

824 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:11 ID:OJaWbmIQ
ジャンプをネタにディスカッションの練習をしてるのです。

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:11 ID:w/1CHtEQ
>>821
ジョジョ紳士はそんな物言いはしません。
紳士≠信者

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:11 ID:s7j.54hk
>>819
そうか・・・スマソ
>>806もスマソ
信者に見えてしまった

827 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:11 ID:EZQ/XCT.
ダイの購買層とここの住人がかぶっていないという事なのかも<叩き

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:12 ID:7K9Zt7CY
「削除規定が〜」とかウダウダ言っている時点でBEST20には入れないでしょう・・・
多数を説得させるだけのものを上げれば、スレが盛りあがって
BEST20に入れざるを得なくなるんだから。
応援したい漫画がある人はもっとがんばれ!! データ収集は根気だ!
個人的には、このスレでキャッツ・アイをプッシュした人が上げたネタは
なかなか良かったと思うけどね。

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:12 ID:8hCjM.Z.
>>812
いや、オレはこのスレでもっともジョジョを叩いた人間だと思うんだが…。
実際増刷を重ねてるだろうから総発行部数は結構伸びてると思う。
上の方にあった4000万部説はソースが出ないから信じてないが。

830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:12 ID:ZT/psFHI
まぁ、数字だけ見ると、ダイはもう少し評価されても良いってことかな。

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:13 ID:CEpL/tgg
ダイの否定意見は今に始まったことじゃないしなぁ。
それこそ二つ目からずっと言われている・・。
それでも良作故に置いて欲しいという意見がちらほら出て現状に至る。

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:13 ID:T8rj1wk6
>>827
まさにそれ。
ダイの内容がしょぼい。しょぼい。いうけどそんなこたぁーない
俺は少なくともそうは思わなかった。しかもそいつらはでも作品
は認めるをかそういうふうにフォローしてるが当時本当に面白がって
タ奴がしょぼいなんていうわけない

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:13 ID:ZT/psFHI
>>828
最後の2行剥げ同
正直キャッツだけは議論の対象にしたいと思った。

834 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:14 ID:EZQ/XCT.
>>828
すごくイヤミっぽいな

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:15 ID:OJaWbmIQ
ダイは、ジャンプの中では少しベクトルが違う方向を向いていた気がしないでも
ない。だから、抵抗ある人がいるんだと思う。

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:15 ID:mwi1RY4A
主観論に覆われつつあります

皆さんここは一つ原点に戻りましょう

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:15 ID:e94m3EDs
男塾はメディアミックスでの惨敗が致命傷だったのだよ
 アニメ打ち切りファミコン不発カードダス不発ゲームボーイ不発
 フィギュア不発おまけにネットや同人でも中途半端

一面だけとってみたら数字ではろくでなしやダイに勝てないし
アニメでは猫やオレンジ、もっというと忍空にすら負け

・・・なんか書いててカワイソウになってきた

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:16 ID:EZQ/XCT.
で、結局何について議論しているの?
男塾VSジョジョですか?

839 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:17 ID:w/1CHtEQ
アストロはまた次スレになるのかな?

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:18 ID:OTBeckgo
>>838
さらにVSアストロ。
もう一度言うがフォーマット作成の功績は後のジャンプの方向性をいっそう固めた。
よってアストロ>ダイを推し、19、20位としたい。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:18 ID:7oxUvewY
そもそもアストロVSダイやってアストロが勝てば男塾VSジョジョやる必要もないんだよな・・・

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:18 ID:ZT/psFHI
このスレじゃもう無理ぽ。次スレでも厳しいぽ。
でもいつかは必ずやるから、焦らずクサらず>アストロ

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:18 ID:u8uxzYcw
>>837
アニメは爆発的に流行しなければ重要な要素じゃないでしょう。
まあ、男塾はそういう形態で楽しむモノではないでしょう。

844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:18 ID:7K9Zt7CY
>>837
バ●●イのせいか・・・

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:19 ID:CEpL/tgg
>>841
まぁ、その方が楽そうだな。

846 :愛蔵版名無しさん:02/07/26 00:20 ID:Q.QicKMs
ダイは、やっぱり地味で地道、目立たなく連載してきたイメージが強い。

847 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:20 ID:PelPNj9o
アストロ一押しだが…

アストロは30周年本にも載った看板漫画だよ

それが排除なんておかしい…

848 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:20 ID:e94m3EDs
>>824がいいことを言った

849 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:21 ID:RH1UKq6U
男塾アニメは、裏番組につるピカハゲ丸くんが放映されてたからな〜

850 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:21 ID:4GZ5GM.A
ダイ>男塾 ジョジョ

はもう変わらず。

851 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:21 ID:EZQ/XCT.
アストロVSダイ
男塾VSJOJO

上を先にやりますか?難しいよ、これ・・

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/26 00:22 ID:Q.QicKMs
>>849
なんと!!ハゲ丸に負けていたんかい!!
ショック・・・

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:22 ID:yJqpU4xA
男塾とジョジョはもう削除してもいいんじゃない?
もう決着ついたよ

854 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:22 ID:ZT/psFHI
ハゲ丸くんと層が重なるか?
重なったとして、負けたとしたらそれはそれで、、、

どっちかというと月曜19時だから
TBSの100人に聞きましたかフレンドパークだろう、ライバルは。

855 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:23 ID:hM66KfHs
前にも書いたが、男塾の
その後の格闘マンガへの影響を
もっと議論してもいいんじゃないかな。

私見だけど、
男塾は今までたくさんあった格闘マンガの流れを
まっとうに受け継ぎつつ、
流派や技の名称、そしてその理論付け
試合のルールや闘技場のアイディア、
といったことの一つの完成型を作ったと思うけど。
北斗や肉、DB等と影響を与え合いつつ
残した功績は大きいと思うけどな。

856 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:24 ID:/Dy6AAdQ
ダイがベスト20に入るのが違和感あるなら

男塾と ジョジョなんて違和感ありまくり。
ここはマニアが喜ぶ漫画をランキングするスレじゃないんだから

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:24 ID:ZT/psFHI
>>853
アストロvsダイの決着が付くまで、20位の可能性が残る

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:24 ID:9kDqhLpc
もうアストロVSダイでいいと思う

859 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:25 ID:oqZJZVJM
つ、つるセコ〜〜〜〜〜!

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:25 ID:mTHK4FIs
アストロ対ダイ支持!!

861 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:26 ID:w3kQ93/E
>>856
違和感とかぬかしたらキリがないよな

862 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:27 ID:OJaWbmIQ
アストロに関しては当時を知らないのでよくわからないんですが、
ジョジョや男塾同様、マニア受けするタイプで信者が一生懸命推している
可能性があるんではという気持ちもあるんですが、そこのところ、
当時を知る方から客観的な説明お願いしたいです。

863 :風の谷の名無しさん:02/07/26 00:27 ID:KItfklzE
ウィングマンこそランクインすべきだよ。

テレビアニメ化
ゲーム化4本(うち一つは液晶ゲームだが…)
特撮ヒーローのりを漫画界に持ち込み
ハーレムヒーロー物(苦笑)の先駆け

あえて言おう、ウィングマンがなかったらサクラ大戦すら存在
していないと!(大嘘)

864 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:27 ID:ZO1.bF4g
しかしアストロとダイのベクトルがあまりに違う上に、双方に詳しい人が
いないため、比較するのが難しくレスがなかなか出てこない罠。

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:27 ID:Q.QicKMs
>>855がいいこと言った!!
そうだ、そうだ、そこんとこ考慮しろ。

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:27 ID:ZT/psFHI
でも、ダイが勝ったら、アストロと男塾とジョジョで20位争いだけど、
めんどくさいからってアストロ勝ちとか決めないように。

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:27 ID:PelPNj9o
じゃあ、アストロとダイだな

まったかいがあったよ
アストロの影響力を押すが…
さんざん既出なんだが…
ひとつ聞きたい…誰か現役世代で読んだ人いる?
その上でどう感じた?

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:27 ID:BTm1WaN.
だからさー
ジョジョと男塾のインパクトってのは主観論なんだよ
それはもうやめて。数字をだしてくるならいいから

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:27 ID:Di76wBVM
19位アストロ20位ダイでいいんじゃない?

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:28 ID:w/1CHtEQ
ジョジョ、男塾を推す方々はダイ>アストロにならなければならないのか

871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:29 ID:ZT/psFHI
個人的に10巻行かない漫画は入れたくないなぁ。
ウイングマンは全13巻だけど、どこまで週刊ジャンプだったんだっけ?

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:30 ID:18l5tHUo
もうアストロ19位ダイ20位でいいよ
本当に

873 :風の谷の名無しさん:02/07/26 00:31 ID:KItfklzE
>>871
最期まで週間ジャンプだよ。コミックに記載されてる通りならね。

874 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:32 ID:RH1UKq6U
ダイ>男塾、ジョジョを容認するつもりは全く無いが、
これ以上の議論は、今の時点では水掛け論になるから、
アストロVSダイに議論を移行するのは賛成。

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:32 ID:k0EFTgqY
今あるデータでいうと
現役時は掲載順はたいしたことなかったみたい
アストロは。ダイより↓だと思う

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:32 ID:w/1CHtEQ
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:34 ID:ZT/psFHI
>>873
そなのか。
実は昔、全7巻の愛蔵版で読んだんだけど、なんか5巻くらいから
突然雰囲気が変わった気がしてたんで。
ラスボスが死んで日常モードが強くなって、
こまごましてた話が大雑把になったんで、
一度終わって月刊ででも再開したのかなと思っちゃった。

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:34 ID:7.W9bYkE
>862
アストロファンではないけど ダイよりは掲載時の存在が大きかったよ
アストロは際物敵ではあったけど上昇期のジャンプに貢献した
ダイは滑り落ちて行くジャンプの滑り止め効果にならなかったと思うんだが
どっちも特に好きじゃないから詳しい人ではないので参考にならないかな
一応両方の掲載時ジャンプ毎週買って読んでいたという事で証言

879 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:35 ID:PelPNj9o
ダイに関しては読んだが、看板としては弱い気がする
タイアップの印象か?DBの後だからか?いまいち印象が薄い感が否めない!

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:35 ID:RA00Jnxg
アストロに関して言えば。
現在の人気はやはり新しいダイのほうに分がある。
売上もダイ。ここらへんは時代が違いすぎるから参考には
あまりならんが。

漫画界への影響 これをどう評価するにつきると思う

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:36 ID:t6Pqbo62
コブラは流されたのか?
つうか対象外だった?

アストロとダイなら文句なしにアストロだね。
JOJOは勝てるとしたらせいぜいダイくらいのもんだから
ダイに負けた時点で圏外決定だしね。
ダイ>男塾、JOJOなら
暫定19位アストロ
暫定20位ダイ
が妥当な気がする。

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:36 ID:ZT/psFHI
ダイは最盛期が上昇期〜三本柱の黄金期と重なる。
黄金期が終わった後は人気はマターリだったので、
滑り止めとしての役目は、はなから求められてないだろうね。剣心とかとは違って。

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:37 ID:Xqdox5nM
ダイは別にすきでも嫌いでもないけど

このスレで不当に評価されてるのは正直むかつく。
データーでは立派なもんじゃん。しかも全部しょぼいとか陰が薄い
とか主観論ばっかし。もうちょっと感情おさえてよ

884 :風の谷の名無しさん:02/07/26 00:38 ID:KItfklzE
>>877
確かに雰囲気変わった。本当はあそこで終わりたかったんじゃないかと
も思うけどね。

まあ、ゲーム化されたって言ってもPCだし、データ的には弱いかな。
でもハーレムヒーローのフォーマットを作ったのは大きな事だと思う。

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:39 ID:Q.QicKMs
そういや未だにこの板のダイ系スレでもマァムとかレオナで抜くオナニースレがある
から、これも考慮できる?いや、できないか(w

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:39 ID:u8uxzYcw
男塾:大振りな五番打者
アストロ:際物核弾頭な1番打者
ダイ:地味に実績を重ねた6番打者
ジョジョ:玄人好みのマニアックな2番打者

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:40 ID:ZT/psFHI
>>884さん
週刊のままでああいう変わり方したんなら、なんか正直可哀想だ・・・
アニメはラスボスまで、、、だったっけ?覚えてないや

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:40 ID:TB324oSM
中島作品は1作も入ってないのもジャンプ的におかしいと思う
初期にアストロ>朝太郎伝で決めた以上アストロでいくが、爆発力はアストロだと思う

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:40 ID:OKyVJcTU
今ランクインしている奴は全部知ってるが
アストロなんて知らない。だから押さない

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:41 ID:ZO1.bF4g
ダイvsアストロは難しいな・・・
1時間くらい様子見て有益なレスがなかったら、
一時保留ということでジョジョvs男塾の方を先にやってしまう方が
得策のような気もする。

891 :風の谷の名無しさん:02/07/26 00:42 ID:KItfklzE
>>887
でもお陰でラストは良い感じになった。PCでゲーム化されたのも
変容を遂げた後に、エロ度が上昇したのが大きな要因。

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:42 ID:RAJuvzQM
俺もアストロとかいうの知らない。そんなに有名なの?それ

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:42 ID:ZT/psFHI
>>890
深夜だし、半日は見ようよ、、、

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:43 ID:2nReVRuQ
あ、あの〜すいませ〜ん。
バスタードは何位ぐらいでしょ〜か?
ゴッドサイダーも気になる。
40位内ぐらいにはなれますかね〜?

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:44 ID:EZQ/XCT.
アストロとダイの掲載時期って20年くらい離れてるっけ?
物価・社会情勢・マンガの地位などの違いから、
売上数量の単純比較はあまり意味ないのでは。
(それ言っちゃうと他にも、ってなるかもしれないけど、敢えて言ってみる)

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:44 ID:bw9I7vag
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010900685/l50
ウィングマン話している人ここいくがいいさ

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:44 ID:m1mAyGsg
キャッツの話が出てたのか。
キャッツは削除されたんじゃなくて、最初から議論されてないんだよ。
CH自体20位近辺だろうからノミネートするだけ無意味だろうってことで
議論対象からはずされたような感じ。

だから、復活というのじゃなくて、勝てそうな見込みが出てきたから
ノミネートするってのでいんでない?
銀とか、きまオレみたいに正式に落選したわけじゃないよ。

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:44 ID:e94m3EDs
>>886
男塾:大豊
アストロ:屋鋪
ダイ:岡崎
ジョジョ:川相

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:44 ID:ZT/psFHI
ベスト30を決めるとはまだ言ってないよ、、、
そもそも削除作品の復活云々も、ベスト20議論が前提だし、、、

900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:45 ID:RH1UKq6U
>>894
バスタード?
はっきりいって、ラッキーマンの方が上。

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:45 ID:7K9Zt7CY
ダイ>男塾、ジョジョ という暫定順位争いに、
アストロが加わってきているようなので意見を述べさせていただきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アストロを評価している点は、以下の2点のようです。
 1.「バトル漫画の源流の一つ」
 2.「美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れる技のはしり」
そのなかでも、この漫画をプッシュするために書き込まれている内容の多くが 1 。

過去スレ9〜10にて発表された(らしい。未確認)、 DB: 重力特訓ネタ、 
肉: ライバル引っ張り入れ、北斗: 熱い悪役…見開きアップ必殺業、
翼: 萌えキャラ(男)特訓&サッカーを逸脱した必殺業、ジョジョ: 擬音、どアップ技法 などは
なんらかのソース(作者のインタビュー記事など)がないと説得力に欠ける(断言不可能)。

「車田、宮下は中島の元アシ」という意見も、アストロという作品の評価にはつながらない。
アシでも才能のない人じゃないと成功しないし、万人に評価されるような良質の作品は作れないと思う。
車田、宮下の師が誰であれ、彼らの作品がここまで上位に食い込んでいる理由を見る限り、
アストロの「源流だから」という理由は、アストロという作品を評価する説得力に欠けると言わざるを得ない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みなさま、意見よろしこ! 議論してこそ道は開かれる……

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:46 ID:tlUsQBC2
>>883
まあまあ。
ただのお遊びランキングなんだし、
所詮、粘着したもの勝ちのスレですから。
客観データ重視は建前で、最後は粘着主観・多数派工作が決め手。

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:47 ID:YN6BjNtI
>>894
ゴッドサイダーおれもこないだ漫喫で読み直してきたよ。結構面白かった。
関係ないがメタルKの早期打ち切りもすごかったな。

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:47 ID:Q.QicKMs
正直アストロってあんまり知らないからダイとどこをどう比べたらいいかわからん。
ダイに関しては、ダイの女キャラで抜く奴は未だ多いってことはわかる。

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:48 ID:m1mAyGsg
懐かしいなゴッドサイダー。
サノバビッチって言葉はあれで知ったよ。

906 :アストロ:02/07/26 00:48 ID:FgZ.uCsU
30代中盤から後半の人間にはけっこう知られていると思う。
狼登場まで味平、ドーベルマン、トイレット博士なんかとともに人気を支えた。
だいたい5番手以内には常にいたと思う。黄金期でいうと男塾、銀牙、ダイなんかと
同列か。トップじゃないけどそれなりに人気はあったのは確か。

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:48 ID:9kDqhLpc
今の論調だと、ダイ>アストロかな

908 :風の谷の名無しさん:02/07/26 00:49 ID:KItfklzE
ジョジョはウィングマンのドリームノートの影響を微妙に受けてるぞ(苦笑

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:49 ID:2nReVRuQ
>>900
 バ ス タ ー ド な め す ぎ(−−#

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:49 ID:ZT/psFHI
はれぶた?>ドリームノート

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:49 ID:SZMGj/6w
アストロは今の読者には馴染みが薄いが70年代の伝説の超人野球漫画
曰く、スポ根を終わらせた。曰く、女子読者をジャンプに初めて引っ張った。曰く、バトル漫画の原型…
全部、実話だよ…車田発言、ジャンプ編集長発言、漫画夜話…
客観データーとして採用してくれないか?

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:49 ID:ohYLz6Vk
バスタードは連載中なんでは?(w

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:50 ID:cyeZRjcM
>>911
なんかその発言のソース拾ってきてよ。

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:50 ID:Q.QicKMs
>>905
そういや覚えている?
「とんちんかん」でゴッドサイダーネタあったの。
ゴッドサイダー、デビルサイダー、三ツ矢サイダーっての。

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:51 ID:ZT/psFHI
マンガ夜話以外は、どこでの発言か明らかにならないと。
マンガ夜話も、本になったやつに書いてあると効力アップ。

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:52 ID:OTBeckgo
>>911
スポ根を終わらせたのはあだち充だと思ったのですが…。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:52 ID:RH1UKq6U
ラッキーマンはアニメ化されたぞ。

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:53 ID:6m6mNdSc
なんか2日間ぐらいみなかったら
ランク外作品から3個ぐらい入ってきそうだな

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:53 ID:EZQ/XCT.
アストロってスポ根ものかと思ってますた・・・

920 :風の谷の名無しさん:02/07/26 00:53 ID:KItfklzE
>>917
ウィングマンだってアニメになったわ!
ゲームも4本出てる。グッズも出たぞ。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:54 ID:e94m3EDs
>>897
>>565>>716等で推していた者だがこの板を荒らさないためとのことで引いた
個人的には推せるデータだと思うが
復活はキリがないというのも一理ある
まぁ話題になったし存在認知されたので正直ランクはどうでもよい
今は議論が対決式でわかりやすいのでこのまま見守る

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:55 ID:ZT/psFHI
スポ根を突き詰め過ぎて灰にしたのがアストロで、
さわやかに薄めてしまったのがあだちではないか?

923 :風の谷の名無しさん:02/07/26 00:55 ID:KItfklzE
>>915
車田発言ってアストロ新装版の後書きのやつじゃないかな?

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:56 ID:FoahvmRE
車田発言は太田出版のアストロ復刻版の巻末
編集は西村だった?のああ青春の少年ジャンプだったと思う

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:57 ID:RH1UKq6U
>>920
つー事は、
ラッキーマン≠ウイングマン>バスタードですね。

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 00:58 ID:7K9Zt7CY
おお、いい感じになってきたね(^◇^)ノ。
がんばれ! アストロ応援派!

927 :アストロ:02/07/26 00:58 ID:FgZ.uCsU
アストロって当時からガキに突っ込まれていたよね。
レギュラー揃っていないのになんで試合ができるんだとかいろいろ。
この突っ込み上等の力技が、後年マンガVOWなんかに取り上げられるゆえん
だろう。それだけでも大したもんだとは思う。
マンガ史における重要な作品であることは間違いないんじゃないか。
ただ、このスレの主旨としてはどうかと言われると辛いかな。
どう考えてもアニメ化できる作品じゃないし(特攻生き残りとか出てくるし)
今みたいに単行本が売れる時代じゃなかったからね。
他の上位作品に比べるとどうしてもデータ的に厳しくなるんだよね。

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:00 ID:e94m3EDs
>>920キャッツアイとウィングマンはとりあえず落選でよいよ
どうせならまだ削除確定していない銀牙コブラパイレーツあたりを推せば?
パイレーツもほとんど議論されていないから可能性はある

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:01 ID:hM66KfHs
しかし、
911,924で言われたデータは
じゅうぶん説得力があると思うよ。
アストロ>ダイで好いんじゃない?

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:01 ID:EZQ/XCT.
よくわからないけど、今もこうして熱狂的なファンが存在する事はすごいと思う
<アストロ

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:01 ID:7K9Zt7CY
数多くソースを集めて提示できれば、
一発逆転ゴボウ抜き(12位から暫定だったかな?)も可能かと。
がんば〜!

932 :風の谷の名無しさん:02/07/26 01:01 ID:KItfklzE
>>928
そこらに比べれば、ウィングマンの方が…

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:02 ID:UoQoMZnA
車田のおっさんの発言だけでか(w
そりゃなんとも。
今まで見たいに一応全て比較したほうがいいんでねーの
当時の人気とか掲載順は比較できるだろ

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:02 ID:ZT/psFHI
まぁ今日結果を出さなくていいと思うけどね。
最近は2、3日議論して内定ってのが流れみたいだし。
アストロ意外な援軍やな。

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:04 ID:TB324oSM
そういえは、巨人叩いて売れた野球漫画ってアストロだけじゃない?
そういう意味でも希有な漫画だな!アストロは…

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:04 ID:e94m3EDs
おいそろそろ次スレ準備も気にしれ

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:04 ID:EZQ/XCT.
今TBSであしたのジョーの話やってるな。カコイイ。
関係ないのでさげ

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:05 ID:oqZJZVJM
>>913 >>915
太田出版から「アストロ球団メモリアル」という副読本が出ています。
これにはジャンプ編集長発言、作者本人や担当編集者による連載当時の状況、
当時のカラー原稿の再現、みうらじゅんが昔描いたパロディ漫画「アストロ楽団」の再録、
幻のアニメ版アストロの企画書などが紹介され、
資料集としてもなかなかの出来となっております。

939 :風の谷の名無しさん:02/07/26 01:05 ID:KItfklzE
雑誌違うけど、アパッチ野球軍とアストロってどっちが先なの?

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:05 ID:zEdaXY0s
おれも包丁人味平でもっと粘ればよかったよ前スレで

アストロと違って、料理漫画の先駆けって地位は簡単に証明
出来たし

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:07 ID:ZT/psFHI
>940
まだ削除作品じゃない(と思う)から、キャッツアイより状況は良い。粘れ!

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:07 ID:hM66KfHs
>933
仮にもベスト7−11に
2作品もはいっている、おっさんだよ(w
説得力あるでしょ。あと、前の編集長もいってるし

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:07 ID:7K9Zt7CY
>>929
う〜ん、やはり人の発言に関わることなので、最低でもその抜粋記事ぐらいは必要かと。
そんなにあっさり決められていたら、ここまで議論はもつれこまないよ…。
ソースの提示できなくて泣いた漫画がどれほどあることか…

944 :風の谷の名無しさん:02/07/26 01:08 ID:KItfklzE
>>940
ウィングマンを推してる折れよりはよほど状況は良いぞ。粘れ!

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:08 ID:CEpL/tgg
ttp://www.asahi.com/culture/movie/K2002052802138.html
 瞳に炎、敵から黒いオーラ、シュートの“爆風”で千切れとぶユニホームなど、
マンガ的な表現を凝ったCGで見せる。「子供のころから好きだった日本のマンガ
の極端な表現をいろいろ使いました」。超人的な技の荒唐無稽(こうとうむけい)
さは、30〜40代の男性なら懐かしの人気野球マンガ「アストロ球団」を思い
出すだろう。チャウ監督は、野球マンガは読んでないそうだが「キャプテン翼」
が好きという。

朝日の少林サッカー解説より抜粋。とりあえず30-40代には普通に通じるタイトルの
漫画のようです。ちなみに金子達仁も阪神絡みの記事で少し触れていました。
まぁ、ホント少しですが。

946 :940:02/07/26 01:09 ID:8pi5uysM
>>941>>944
すごいじーんときますた。あるがとう

947 :アストロ:02/07/26 01:09 ID:FgZ.uCsU
>>939
アパッチ野球軍が1,2年くらい先のはず。

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:11 ID:e94m3EDs
わしが男塾塾長江田島平八である!

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:11 ID:oqZJZVJM
これはうろおぼえだけど、アストロ愛蔵版1巻でエヴァの庵野が巻末解説を書いてて、
自分の作風にアストロからの影響を認めるような発言をしていたような気がする。
確認できる人、だれかお願い。
あと、過去スレでも挙げられてたけど、伊集院光が他の巻の解説で、
自分の芸名をアストロの伊集院球三郎からとったという逸話もあった。

このことから考えるに、業界人ウケという点でも
アストロの影響はかなり大きいのではないかと・・・

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:12 ID:ywvM7zNc
>>942
とりあえずソースがほしいところ。
後いくら凄い人でもそれだけでハイ!!決まりはちょっと
他の部分も比較してよろしんじゃないかしら?どうさましょ

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:13 ID:kZ9NM.dM
ジョジョはなんか

サイババが熱狂的なファンで、ブッシュがかかさずチェック
しているらしいぞ。どうなんだよ。すごい+じゃねぇか?

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:14 ID:TmKvKU4Y
1日1スレいくようになったな。えがった。えがった。

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:14 ID:7K9Zt7CY
なんかまぎらわしいな〜(笑)。
「小林サッカー」の監督チャウ氏の発言かと思ったよ。
この解説記事の担当者、なんで「アストロ球団」を引き合いにだ出しているのかな?
チャウ氏が影響を受けた「キャプ翼」を引き合いに出せば良いと思うが。
単に解説者がアストロ世代なのかな?

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:15 ID:bqpAQpWw
アストロ談義はこのへんで…
そろそろ新スレよろー
新スレ建設までレスひかえめに…

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:17 ID:NluDYFMw
1.当時の掲載順・人気
アストロ>ダイ(長期に渡って上位のアストロの勝ち)
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
ダイ>アストロ(時代的なものもあるがダイの方が知られてそう)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
アストロ、ダイ(アストロについて何も意見がないので保留)
4.単行本の売上
ダイ>アストロ(時代を考えると比べるのもどうか)
5.一般社会への影響
アストロ=ダイ(どっちも特には無し。ただアンチ巨人漫画のアストロがこれほど人気なのも面白い)
6.漫画界への影響
アストロ>ダイ(アストロ圧勝)

こんな感じでどうでしょう。
アストロ派が出すべき意見は当時の貢献度と一般社会への影響だと思う。

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:17 ID:ZT/psFHI
うん、今日はこれで寝るけど、
さっき挙がったアストロの客観データ本当なら、19位どころか
ろくでなしと勝負出来る。つか、推す。

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:18 ID:/2jCs2AA
>>956
掲載順に一言あり。そんなことはないんじゃないの?

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:19 ID:m1mAyGsg
>>955
> 1.当時の掲載順・人気
> アストロ>ダイ(長期に渡って上位のアストロの勝ち)

アストロ、そんなに人気なかったのでは?
せいぜい同じくらいかと。

959 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:21 ID:/2jCs2AA
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
これで比較したらどう見てもダイなんだけど

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:21 ID:NluDYFMw
>>958
ログに五位あたりをキープと書いてなかったっけ?
まぁ、簡単な判断材料なのでダイ=アストロでもいいけど。

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:21 ID:e94m3EDs
>> 956
確かに。看板だったリンかけや男一匹でさえ黄金期群には苦杯なめさせられた
2番手系のアストロではつらい
もっとも応援はするが

962 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:24 ID:fNRLHyrk
アストロはろくな資料ものこってないのに
ファンの熱狂的な声でいきそうだからちょっと歯止めをしておきたい

963 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/26 01:26 ID:17p4QRZc
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉   
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./  
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /    このヲタどもが。いつまで無駄
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /           な議論をつづけているつもりだ?
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'            バカめ。わははははは
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l      
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ     
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/         
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;

964 :立てられませんでした。よろ。:02/07/26 01:26 ID:OTBeckgo
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6(6つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 (5つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4(4つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:26 ID:e94m3EDs
>>959確かに。
ドーベルやパイレーツより明らかに下だ。特にパイレーツはすごい。
あとマサルってこんなすごかったのか・・

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:28 ID:/bBYNfXk
>>914
序の口、序の口、ジョジョの口ってのもあった。

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:31 ID:i.Q3WuvQ
アストロって掲載順もたいしたことないし
アニメ化もしてねーんだろ?それにジャンプの売上に貢献したって
のはまったくでてこねーし、銀牙ってののほうがすげーっぽいよ。
漫画界だけへの影響だけでは認めれん

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:32 ID:ZT/psFHI
アストロ球団
72年5期から連載開始。(1年を6期に分ける)
開始2年後の74年4期から4〜6位。75年2期2位、3期1位。
76年1期にランクアウト、3期で終了。
上位はど根性ガエル、荒野の少年イサム、サーキットの狼、
大ぼら一代、トイレット博士、プレイボールなど。

最盛期の長さ、及びその時期3位を安定して取っていたことを考慮して
ダイ>アストロ(ただし、最盛期主義でダイの後期は考えない)。

969 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:32 ID:RAJuvzQM
銀牙は小学館漫画賞を受賞してるぞ!
こういうのは評価してくれんのか!?

犬ドラマの金字塔だぞ。たぶん。

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:34 ID:ZT/psFHI
あとで歴代の調べたいね>漫画賞

971 :あぼん:02/07/26 01:35 ID:m1mAyGsg
ラッキーなことに、ここのサイトの主要系DATAの掲載順推移−連載の
73,73,75年のキャッシュが残ってた。
http://web.archive.org/web/20011031101652/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/

人気のあるころで、平均7,8位くらいでしょうか。
73年の掲載順位はかなり悪いです。

972 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:38 ID:7K9Zt7CY
漫画賞って「審査員の思惑」によるか、
それを覆すほどの読者の推薦によるか、両極端な賞なんですよね・・・。
確か、集英社じゃないけど漫画賞といえば、
『おぼっちゃまくん』でいろいろ問題が(笑)

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:39 ID:PelPNj9o
連載思ったより悪く無いじゃん!
これならいけるぜ!
後、社会的影響として、
必殺業でバットが割れる表現で圧縮バットの使用禁止
高校野球に金属バット使用を実現させた

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:41 ID:8hCjM.Z.
>>973
木製バットだと痛みやすいから予算上の問題から
金属バットに変えたという説あり。

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:42 ID:QnSTTGIA
アストロって実はなんてことない作品の一つなんでは?

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:43 ID:ZT/psFHI
正直あまり参考にならんと思うが、小学館漫画賞
http://www.asahi-net.or.jp/~tp6t-ookr/MANGASYOU.html
22回 プレイボール
27回 Dr.スランプ
30回 キン肉マン
32回 銀牙〜流れ星銀〜
39回 幽☆遊☆白書
40回 SLUM DUNK
42回 みどりのマキバオー
45回 ヒカルの碁
46回 世紀末リーダー伝たけし

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:44 ID:EAcDxw.o
アストロより銀牙のほうが凄いよ。
俺はそう感じる

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:47 ID:8hCjM.Z.
だれか新スレ立ててよ〜!
テンプレ貼る必要なくなったからホント立てるだけだからさ!
>>964コピペすればお終い!
オレじゃ立てられないんだよ。

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:49 ID:EZQ/XCT.
漏れも立てすぎERRORでた。誰か頼む

980 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:50 ID:ONXZkDSA
歴代ジャンプ作品のWORST20を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024841372/

歴代ジャンプ作品の当たり障りない20を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025838054/

週刊少年サンデー歴代ベスト 30 を決定しようぜ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026724297/

週刊少年マガジン歴代ベスト10を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027614364/

歴代ゲームのベスト20を決定しようぜ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027591652/

981 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:50 ID:EAcDxw.o
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027615785/l50
たてたけど2のは700の後半あたりにある
状況整理人のはればいいのか?

982 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:51 ID:7K9Zt7CY
>>978
立てすぎ規制か・・・。

983 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:51 ID:9kDqhLpc
立ったようだ

984 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:52 ID:EAcDxw.o
★★★ 1位〜6位、12位〜15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、
    14位CITY HUNTER、15位 ど根性ガエル
【内定】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES

最終候補
【有力】DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜>魁!!男塾、ジョジョの奇妙な冒険、
アストロ球団、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、

16位-18位グループは内定にします。有効な反論がなければ確定になります。
ダイ>男塾、ジョジョ は有効な反論がなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き16位以下の議論を続けてください。
これでよし?

985 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:52 ID:8hCjM.Z.
>>981
乙〜!貼っといてください。

986 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:53 ID:NluDYFMw
マガジンのトップ20までできてたのか。

987 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:57 ID:7K9Zt7CY
ジャンプのスレの伸び方は凄いものがあるが、
他のはいまひとつですな・・・。
思い起こすに、それだけジャンプは凄かったわけか。
ジャンプ以外は伝説になってないような。

988 :田沢:02/07/26 01:58 ID:e94m3EDs
オッス!移行後の無人を狙って男塾上げるであります!

989 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:58 ID:jpNzai/Y
ジャンプは消防当時どこ行っても売り切れてた印象がある・・・。

990 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:59 ID:e94m3EDs
このスレ、死亡確認!

991 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:59 ID:nN850hcU
>>989

そうそう!!何件も本屋回った記憶があるよ

992 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:59 ID:EZQ/XCT.
当り障りのない20かよ!ワロタ

993 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:00 ID:e94m3EDs
・・・で、次スレの頭で・・・

  お、お前らーーーーーっ!

      って復活

994 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:00 ID:HdAphilM
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

995 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:01 ID:TmKvKU4Y
1000げっと

996 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:01 ID:EZQ/XCT.
おらおらおらおらおらおらおらおらお

997 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:01 ID:QeWa0DLQ
1000ゲット

998 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:01 ID:TmKvKU4Y
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

999 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:01 ID:HdAphilM
1000

1000 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 02:01 ID:TmKvKU4Y


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

271 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)