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聖闘士聖矢、最強闘士決定スレ ラウンド5

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:45 ID:hZgxlAt.
前スレ1「黄金聖闘士最強はジェミニのサガ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024045438/l50
前スレ2「黄金聖闘士最強を決めるスレ ラウンド2 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026491509/901-1000
前スレ3「聖、海、冥、最強闘士は誰だスレ ラウンド3」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026796154/l50
前スレ4「聖闘士聖矢、最強闘士決定スレ ラウンド4」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027104040/l50

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:47 ID:hZgxlAt.
天舞宝輪まんせー

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:47 ID:uF6bJkto


4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:49 ID:pzHSM.h.
1さん乙カレー。遂に5ですか・・・・

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:50 ID:MQaf6rzM
まだ決着がついてないあたりがなんとも・・・。
前はクリリン対大魔王バーンでバーンヲタが必死こいて
バーン擁護してたな。 あれは爆笑もんだった。
しまいにはバーンの戦闘力がセルジュニア並とか言い出すし。
蟹>シャカの比じゃなかったな。

6 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:56 ID:VLPthCsc
蟹はもう死ぬ間際に黄金じゃないということを忘れていませんか?
クロスに見放されたことを覚えていますか?

7 :ああ、¶やるよ:02/07/23 02:56 ID:39bP5mhw
 
       ,.-<二二ニ=ー
    /        \ 
   /            l          ¶
   l ・      ・    .l       r~ ̄`ヽ
   l   ・       に二ニ=  ,. -'    _}
    i______●  ^} _,..- '"     _/
    \        ノラ '      __ ,,--'"
     ` ァ-―''7"(      _,. -''
      /|::|  {::::::ヽ__,,..- '"
      / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
     i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
.     l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
     |   l \___,,..-''~゙ー--─<
 
   坊やが>1に¶を届けにきました
 

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:58 ID:pzHSM.h.
デス様擁護は殆どネタだよ!
ええやんけ、殺伐とした強さ談義の途中で蟹鍋食いたくなることもあるわな。

でも最後は蟹聖衣戻って来てよかったな、デス様。

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:59 ID:UFhAOWC.
>>6
キャンサーの聖衣に興味を持った瞬ちゃんが魂の抜け出たデス様の肉体から聖衣を剥いだだけですよ?

10 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:59 ID:UFSCux7A
アルデバラン最強!彼は事実上、無敗だ。

12宮編では青銅3人をKO&主人公と引き分け、ポセイドン編では実力派
ソレントと勝負なしの引き分け、ハーデス編ではムウがやられかけたニオベと
相打ちの引き分け。

一方で他の最強候補の黄金たちは(内容を問わなければ)いずれも負けている。

▲サガvs星矢○、▲シャカvsサガシュラカミュ○、▲アイオリア他vsラダ課長○、
▲老シオンvs黒サガ○、などなど・・・

老師も0敗であるが、彼は0勝でもあるので、3勝3引き分けのアルデバラン
の方が強いことにしても支障はあるまい。

結論:勝率ではアルデバラン最強!

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:00 ID:AREzkOAk
デス様は星矢2で大化けするに42万コスモ。

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:01 ID:pzHSM.h.
>>11
大化とは・・・巨大化の意味でっか?

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:05 ID:AREzkOAk
>>12
ノンノン。
おおばけ→予想を覆す活躍って意味なのだよ。

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:10 ID:IfFNivH6
前スレで重いって言ってた奴いたけど俺も滅茶苦茶重いぞ!!
どうなってんの?
他の奴は大丈夫なのか?

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:10 ID:pzHSM.h.
>>13
さいですか。巨大化して、実はゴーレム代わりにも使えた
アテナ像に真っ二つも捨てがたいですデス様。
然し、同様にカッコ良い活躍も見たいものですな、我等がデス様。

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:12 ID:pzHSM.h.
俺はなんか一時間前が重たかったな。今も少し重いか。

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:13 ID:AREzkOAk
>>14
ん?俺は重くないよ。
>>15
星矢2では大活躍ですよデス様。
アテナ像ですか・・・目の付けどころが違いますな〜。

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:22 ID:h0iR/pO6
14だが再起動したら結構軽くなったよ。
でも他にも重かった人いたんだな。

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:23 ID:h0iR/pO6
いや、少し重いかも。
今日は諦めて寝ようかな。

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:25 ID:AREzkOAk
>>19
寝るかい?(花山風で)

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:28 ID:h0iR/pO6
うむ、今日は沙織たんと寝ることにするよ。
神話の時代以来の処女を奪うのはなかなか興奮するべ。

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:29 ID:.Mu6YAXc
星矢だぞ・・

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:29 ID:PZtoLEBk
>>6
蟹は、嘆いていた青銅達を救ってくれた〜〜

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:30 ID:pzHSM.h.
この重さはハーデスの結界の仕業か!?まさか・・・

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:30 ID:AREzkOAk
>>21
沙織は俺のだぞゴルァ!!

俺もコンビ二行こう。腹減り減りだ・・・

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 05:58 ID:7RO1OeT.
ここを訪れし少年達よ
君らにアテナを託す

というアイオロスの残した言葉に
不覚にも涙してしまった。

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:04 ID:dJlqMTyI
書いたときは自分も少年なのにな・・・

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:09 ID:w3H9y8Fc
これが星矢2(仮題)だ!

デス>アルデ=アフロ>シュラ=カミュ>ミロ>ムウ=リア>シャカ=サガ
そして主人公たちのピンチに緊急発進するのは
「星矢1」でアテナをも倒しかけたハエ座の白銀聖衣

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:14 ID:7RO1OeT.
おまえら!!!
ユニコーンギャロップくらわすぞ。
どうせお前らかに座で
消防の頃人からバカにされてたんだろ???

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:51 ID:5puVaIMI
>>29
そういうお前は蟹座だろう?

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 07:00 ID:Gp2LukOw
星矢界はなにげにまとも。
目や口から技を出す奴がいないからだ。
皆ちゃんと手や全身から技を出す。しかし以外に少ないのが「蹴り」技と
「関節」技だ。投げ技らしい技はあるけど・・・・。

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 07:25 ID:H1S99RU6
蹴りは修羅の足エクスカリバーとか、魔鈴のイーグルなんとかとか、ザコ白銀の
無数に分身して飛び蹴りカマすミリオンゴーストアタックとか。
投げ技もザコ白銀の「強烈過ぎて受身の取れない」「カイトスなんとかかんとか」
(おぼえてられっか、あんな長い名前)とか。もう一人同じようなの使う奴が
いたな。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 07:34 ID:P5Du55XM
>>32
ラスアルグールゴルゴニオも蹴り技だよね?・・・

34 :15:02/07/23 08:07 ID:sJkwA9zs
>>29
ちゃうちゃう、魚座。
俺の故郷は蟹魚差別とは無縁のええド田舎でしたがな。

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 08:36 ID:9s1j3oZY
リンかけを描いていたのもあるかもしれませんが、
車田先生はパンチ系の方が描き易かったのでしょう。

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 08:44 ID:uhwJYWts
まだやってたのかこのスレ
よく飽きませんな

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 09:31 ID:PO0LFxo2
アテナのニケの力は100%の確立で奇跡を起こし、その力は青銅を黄金と
互角に戦わせるほどのものである。
アイオリアはシャカと戦う前にアテナに忠誠を誓っている。そうアイオリアは
アテナの加護をうけているのだ。だがシャカにアテナの加護は無い。要するに
アイオリア+アテナの加護=シャカ
って事。そう考えるとシャカ>アイオリアは明白。

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 09:44 ID:PO0LFxo2
また、冥界編でもサガ、カミュ、シュラはアテナのニケの加護を受けてない。
ムー、リア、ミロとサガ、カミュ、シュラはA!で互角だったが、実際は
ムー+リア+ミロ+アテナの加護=サガ+カミュ+シャラ
である。おそらく互角の条件ではリア=カミュ=シュラぐらいであり、ミロは彼らより
少し落ちるのではないか。
12宮編で氷河はカミュですら到達し得なかった絶対零度に到達したが、それは
アテナの加護があったからで、カミュがアテナに忠誠を誓っていたらカミュも絶対零度
に到達していただろう。
また、シュラは冥界編でムーの髪を切り落としたが、もしシュラがアテナに忠誠を誓って
いたらシュラはムーに手傷を負わしていただろう。

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:02 ID:EJPQLUbs
アイオリア=カミュ=シュラにやたらこだわってる奴がいるな・・・
(ムウはあくまでカミュ、シュラよりも上というのがポイント?)
アテナの加護ってドタンバでの強運を呼び起こすことはあっても
そう簡単に味方を強くしてしまうようなものじゃないと思うけど・・・
童虎とシオンのこと考えてもさ。

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:14 ID:2gIAIufA
ミロ>カミュシュラ

をとなえられるくらいなら…って感じだ。

ところでなぜミロがカミュシュラより上?
過去ログざっと読んだけど明確な理由付けは見られず。
今年はミロマンセー気分なのか?
気分ってんならそれでもいいけど。

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:20 ID:R992K056
ミロは生き残り組だからじゃないか?
まがりなりにも七感青銅相手に唯一勝利した男だからな。
つーか根拠もなくミロの評価が下がっていた反動というのが一番大きいかと。

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:26 ID:PO0LFxo2
>>39
でも実際、青銅は必要以上に強くなってるし、アテナに忠誠を誓った以降の
冥界編でのシャカの天魔降伏の威力が段違いに強くなったのは、アテナのニケで
説明がつくと思うんだが。
童虎とシオンは本気で戦ってなかったんじゃじゃないの?

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:57 ID:w5HZIDIU
>冥界編でのシャカの天魔降伏の威力が段違いに強くなったのは
別に強くなってないだろ

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:58 ID:w5HZIDIU
>童虎とシオンは本気で戦ってなかったんじゃじゃないの?
少なくとも童虎は本気のはず。
手抜きする理由なんてない。

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:00 ID:w5HZIDIU
>青銅は必要以上に強くなってるし
アテナに忠誠を誓っても黄金達は青銅程には強くなってない。
あれは青銅達の特別な資質があってのことじゃないの?
その青銅達にしても奇跡は起こしても弱い時は弱いし
強くなるのもちゃんと段階を踏んで強くなってる。

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:03 ID:JWjypvtw
ネタかとオモタ・・・>アテナの加護説

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:07 ID:a/rpWs9g
>>46俺も・・・

あとアイオリアって普通に最強クラスだろ
確かにシャカ、サガに比べると少し劣るかもしれんがなんで必要以上に弱く言われるんだ・・・
そもそも実際に最強クラスの力がないのに1,2を争うなんて言われないだろ

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:11 ID:PO0LFxo2
>>44
じゃあシオンは本気でなかったのかもしれないな。
シオンは冥衣で本気の黄金聖衣の童虎と互角に戦っていたというのは凄いな。

>>46
アテナが手にするニケは聖闘士を勝利に導く(サガ談)

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:12 ID:JWjypvtw
リア関係は変に評価が極端だからねぇ。
特殊能力がないと弱く見えるという人が結構多いのかな?

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:13 ID:JWjypvtw
>>49
あんた滅茶苦茶だよ(w

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:13 ID:JWjypvtw
おっと間違えた。自己レスしてしもたよ(w
>>48

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:15 ID:PO0LFxo2
>>50
アテナのニケが聖闘士を強化するってのは公式設定だよ。
12宮編でサガが星矢に言っている。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:20 ID:JWjypvtw
ニケの加護で神聖衣青銅聖闘士というとんでもない最終兵器が生まれた。
ハーデス戦でのニケの加護はこれくらいで解釈すりゃいいんじゃない?
十二宮編では青銅達がセブンセンシズに目覚めたこと。
どんな闘いでも常に戦士を強さが加算されるなんて設定はどこにも存在せんよ。
ニケの加護は最終的な勝利を導くことはあっても戦闘の基本は個々の小宇宙だろう。

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:22 ID:lvKJfEZ6
>>52
原作読んでもそんなこと書いてなかった。

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:24 ID:PO0LFxo2
>>53
要するに聖闘士の小宇宙を高める効果があるんじゃないの?
小宇宙が高くないと戦闘では勝てないからな。

>>54
嘘つけ。
文庫板7巻105ページを読め。

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:27 ID:NrLAcnFw
星矢達の起こした数々の奇跡がニケの御加護。
それだけ。

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:31 ID:CUvpg2nk
シャカって実はかなり嫌な奴ではないのだろうか?
冥界篇でサガ達を相手にするとき
自分は既に阿頼耶識で冥界に行く覚悟をしていた。
なら、サガ達にすぐやられればいいものを天舞宝輪で半殺しにした。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:36 ID:qofQ3t2A
>>57
ハーデス軍の目を眩ませる為じゃない?
フェアリーに監視されているんだし。

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:58 ID:a/rpWs9g
>>57
いい奴だったら地面に頭をこすりつけ〜なんて言わないわな

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:33 ID:eQNvd0zE
やい、お前ら。今はどこからどこまでがネタですか?

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:51 ID:3InDAsuQ
とりあえず1〜59までネタでいいと思うよ。
特にネタてんこもりなのが37、38w

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:02 ID:2gIAIufA
>41
>ミロは生き残り組だからじゃないか?
>まがりなりにも七感青銅相手に唯一勝利した男だからな。
>つーか根拠もなくミロの評価が下がっていた反動というのが一番大きいかと。

なるほど。
死んだら終わりか結局。

デスマスク・アフロ・カミュ・シュラの評価はそれでケテーイか。
死に黄金>生き残り黄金>別格扱い系 てことか。
いろいろひっかかるけど。

でもムウやアイオリアよりは下でいいのかミロ。
まがりなりにも七感青銅相手に唯一勝利した男なのに?
ミロ=カミュ=シュラ図式から飛び抜けて満足したんだろうな…。

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:05 ID:dJlqMTyI
言ってはならんことかもしれんが修羅>カミュだよな・・・
氷河に完敗しちゃったし・・・

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:06 ID:x7dAWX8A
シャカは、ザコ冥闘士の在庫一掃をした時点で、サガ以下2名の真意が
分かっていたのでしょうか?汗タラーリ流してたし、「こいつらマジで
叛乱しとるんちゃうか?」と思ってた節もあるのでは。

またサガも「冥闘士は全部倒したから真実を」ってシャカが言った時、
まだ冥界蝶が残ってることには気づいてなかった筈なのに、なおも
「アテナ殺したるわいゴルァ!」という主張を崩さなかったのはなぜ
なのでしょうか?慎重派だったの?

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:10 ID:2gIAIufA
>63
62方式の考え方でいくとそうだな。
あまり深く考えなかったら、物語上死ぬべきキャラが弱いってのでいいんだとおもうよ。
だから 紫龍>氷河 だろうな。

俺は格ゲーで扱うなら…って感じの考察が好きなんだけど、
ちょっと趣旨とは違ったみたいだ。

でも原作でどう書かれているか、どんな事があったかという事で判断するとなると、
上の宮になるほど強くなっているんだよな黄金聖闘士(シャカはさすがに除く…)。
皆がそこまで素直に読めるかどうかは、知らんが。

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:11 ID:qofQ3t2A
>上の宮になるほど強くなっているんだよな
どう素直に読んだらこのような結論に至るのか教えてください。

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:13 ID:eGpeE3WI
>>62
シュラはミロと同じく黄金聖衣さえ脱がなければ勝ってたはずだから
十二宮編からミロ>シュラと結論付けるのは無理だよな。
同じくオーロラエクスキューションのあるなしでカミュ戦とミロ戦の氷河の
強さも違うからこれまたミロ>カミュというわけにはいかなそう。
やっぱりカミュ、シュラ、ミロの括りは同格くらいでいいと思う。

絶対零度急所攻撃を食らって少しよろめくだけだったミロは
カミュのダイヤモンダストでダメージを受けてたムウやシャカよりも
実は格が上、と言ってみていいか?
つまりカミュ、シュラ、ミロ>シャカ、ムウ

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:15 ID:2gIAIufA
ミロ>シュラ>カミュ

っての、カミュファンな俺は今年の夏はサミシー小宇宙燃やすぜ兄弟。
この三人はあっちの描写を持ち出せばこっちの理論が崩れる…という図式なんで、
擁護論出しても一貫した論理が組み立てられないからなぁ…。

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:20 ID:eGpeE3WI
>>58
だな。フェアリーの存在やサガ達の真意には気付いてなくても
サガ達も含めた冥界軍を油断させようとしたんじゃないか?
地上のハーデス軍が冥界に行く前にアテナと共にハーデスに闘いを挑むつもりだったとか。

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:21 ID:2gIAIufA
>66
もはや何も言うまいだ。
相手の言葉の隅をつついて議論が別方向に流れる叩き合いはしないぜ俺。

セブンセンシズに目覚めて命を懸けて最終奥義を出してなお相打ちに持ち込む
しかなかった戦い、だよ。上三つとシャカ戦(一輝)サガ戦(星矢)は。
どれも抜け道を用意してない戦いだろ?
青銅5人が死ぬ戦いだ。
あそこで連載おわらせたら、皆死んでたろうね(一輝の復活もなかったかもね)。

ほら、話がそれた。
最強論とは関係ないので無視しれ。

んじゃプールでも行ってくら。

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:22 ID:eGpeE3WI
>擁護論出しても一貫した論理が組み立てられないからなぁ…。
これってこの3人に限らないよね。
主要黄金聖闘士は全員そうだ。
たとえばサガ、老師、アイオリア、ムウ辺りと比べて本当にこの3人が
劣ってるかどうかっていうのも具体的な証明は不可能だよね。

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:24 ID:eGpeE3WI
>>70
それだと唯一実力で完璧に負けたデス様だけが圧倒的に弱いことに・・・

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:24 ID:2gIAIufA
>71
それいったら終わっちゃうけどな…スレが…
擁護人の小宇宙次第だな。
どこまで相手の頭を混乱させて一貫した理論で語れなくさせるか!
幻朧拳の掛け合い漫才。

プールに気が行ってる俺には無理だ。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:29 ID:dJlqMTyI
蟹と牛は顔に死相がでてるからね
登場の瞬間こいつは長くないなと思った
そのわりにシュラはいい役回りもらったな

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 14:56 ID:l1i4gRik
牛ってアニメだと「ここ(金牛宮)を通っていいのは俺を倒した星矢だけだ」とか言って
青銅その他三人に言い掛かりつけた上、3人掛りで掛かって来られて慌てて実力認めたよねw
あの時の青銅三人は別にセブンセンシズ発揮してなかったと思う。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 15:02 ID:l1i4gRik
荒れない為の黄金聖闘士実力考察法その壱

黄金聖闘士同士の対決に関してその勝敗、優劣に絶対は無く
車田表現でいう
「よくて互角、ヘタをすればこの○○の方が敗北を喫するかもしれない」
というのを用いて考えてはどうだろう?

例えば教皇(サガ)vsアイオリアなら教皇≧アイオリアだろうけど
「よくて互角、ヘタをすればこのアイオリアの方が敗北を喫するかもしれない」
程度の力の差と考えてみてはどうか。

と言ってみるテスト

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:06 ID:GVWMmZZc
つーか最強を決めるんならアイオリアとか、外すべきだろ
アイオリアは目を閉じてるシャカと互角って時点で底が見えてる。
本当に最強を決めるんなら
シャカ・サガ・シオン・童虎・とか、底の見えてないキャラで決めるべきだと思うが。

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:07 ID:GSrPc24w
ミロは牛と同じく、初めから青銅の氷河を倒す(殺す)
つもりはなかったんじゃないの?
完全にマジモードで闘ってたシュラとカミュの場合と比べるのもなあ。

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:17 ID:WnCQg0zQ
>>77
眼を閉じてるは関係ないんじゃないの?
シャカは間違いなく本気だったしアイオリアが天舞宝輪の隙を
与えなかった説の方が納得出来る。
ま、別にアイオリア好きじゃないしアイオリア最強を主張するつもりないけどな。
それとシャカに負けてたサガのどこが底が見えないのかわからん。

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:18 ID:WnCQg0zQ
最強候補はシャカ、シオン、童虎だろ結局。

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:27 ID:4KpzRKR6
というか、
例えばシュラ>カミュ
みたいな不等号で表すのってみんなどう思ってるの?
俺にはなんか法則っぽく見えてイヤなんだが、、、
なんか「カミュはシュラに100回戦っても100回負ける」みたいな。

俺は実力伯仲が基本だと思ってるんで、
組合わせによってはかなり勝率に偏りはでるだろうが、
その時その時の流れや運や相性でどちらにも勝つ可能性はあると思う。

格ゲー風にいうとシュラ対カミュ 6:4でシュラ有利みたいなのなら納得できる。
まあ、そうすると全キャラ一度に表現することは出来ないが。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:28 ID:GVWMmZZc
>>79
いや、目をあけるだけでコスモが増えるんだろう?天舞宝輪抜きにしても。
で、サガは黒の強さも考慮して言ってみたんだけど。
サガとシャカと老師とシオンは別格だと思う

超A級 シオン サガ 老師 シャカ
A級 カノン アイオリア ムゥ シュラ ミロ カミュ
B級 吉野家 蟹 アフロ

ランク事に最強決めた方早くないか? 

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:30 ID:VyAB9jMw
>いや、目をあけるだけでコスモが増えるんだろう?天舞宝輪抜きにしても。
これだと何でアイオリア戦で眼を開けなかったのかが不可解だろ。
サガについては黒>白の根拠が全くないので排除。
サガは最強談義に入れるべきではない。

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:32 ID:dJlqMTyI
といっても最強と思ってる人が一番多いのはサガで決まりだろう
アニメがハーデス編までやってれば違ったかもね

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:33 ID:qofQ3t2A
サガは最強談義に入ってもいいがシャカより上は正直厳しい
そんな所。
ちなみに黒>白は本当に全く根拠がない。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:34 ID:UjcZDdP.
黒サガ=白サガだろ。
一輝はカノン戦で本気になったカノンをサガと瓜二つの強さと言ってる。
一輝の言うサガは間違いなく黒サガ。
で、そのカノンは冥界編で白サガに対して上回る部分を見せてない。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:35 ID:qofQ3t2A
アイオリアとサガとの間に僅かながら明確な差があるのも同意。
別にアイオリアが弱いと言っているわけではないが。

>>84
それはアニメを観た人がって事?
原作読んで最強と思うのはシャカが一番多いと思うけど

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:37 ID:UjcZDdP.
>>83
開眼した時の高まった小宇宙を使うにはある程度の溜めが必要なんじゃないの?
天舞宝輪だけじゃなくて。
開眼が天舞宝輪専用だと天舞宝輪なんて通用しそうにないハーデス相手に
開眼で挑んだ意味がわからん。
嘆きの壁を破壊しようとした時もたぶん開眼時の小宇宙を使ったんだと思う。

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:37 ID:4KpzRKR6
>>79
>>それとシャカに負けてたサガのどこが底が見えないのかわからん。

ズタボロ状態でライトニング・プラズマを受け止めたり、
GEぶっ放したりする底力が支持される所以だと思う。

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:39 ID:UjcZDdP.
>>87
>明確な差がある
少なくとも作中に明確な差は描写されてないと思うけど、
僅差でサガがアイオリアに勝るという説には同意出来るな。

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:41 ID:cJCifQFk
>>89
その底力はサガだけのものなの?

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:47 ID:.DFlR9XE
トップクラスの黄金聖闘士3人相手に大立ち回りやったシャカはともかくとして、
サガ、ムウ、老師、リア、ミロ、カミュ、シュラ辺りの強さは読者のイメージ次第って感じ。

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 15:52 ID:l1i4gRik
ここではいつもムウがアイオリアと同格に語られてるけど
戦闘力だけならムウはアイオリアに一歩譲るんじゃない?
オリアは1、2を争うって言われたたから
普通に考えて聖闘士一般は「アイオリア、老子」の組み合わせ
または「アイオリア、シャカ」の組み合わせを想像していたんじゃないだろうか。
サガは死んだと思われていたし
対決した蟹や魚の態度を見てもまさかムウがあれほど強いとは
普段から扱われていなかった事は明白だし。

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:52 ID:4KpzRKR6
>>91
さあ?
ただガキの頃読んだ時そういう印象をもった人も多いだろうなと思ってね。
十二宮ではボスだったし、タフというイメージはあるんじゃない?

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:53 ID:dJlqMTyI
ミューに苦戦した時点であんま強くない

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:56 ID:qofQ3t2A
>>93
1,2を争う=アイオリア、シャカでまず間違いないような気がする。
ムウは本気を出すことなかったしな。老子はその神秘性も含め別格だろ。

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 15:56 ID:l1i4gRik
ちなみに蟹・魚のはぐれ悪魔超人コンビはラダ課長に言い訳する時
油断した、もう一回チャンスくれ系の事を言っていたので
vsムウ戦では実力を出し切った完敗とは感じていなかった様子。
気を引き締めて掛かれば勝てそうくらいに思ってたっぽい。
だから彼らだけを完全な格下扱いしてしまうのも違うのでは?と主張してみる。

ところが、そんな漏れは牡羊座だったりする罠。

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:00 ID:JcO8TdB6
シャカはたいして強くないよ
サガの本性もサガ、シュラ、カミュの真意も見ぬけないようなやつは
所詮神もどき。
やはり童虎が最強。
あと演技ではアフロとデスマスク・・・あいつ等の演技は俳優を超えている
明解におトされてもなお演技を続けているんだからあっぱれとしか言いようが無い

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:05 ID:ixY6jPYU
シャカは身体そのものが実は電波で出来てるんじゃないか?
シャカの小宇宙を上回って仕掛けた一輝の自爆でも戻ってくるし
黄金聖闘士最強の奥義アテナエクスクラメーション食らっても何故か生きてる。
これはエイトセンシズ云々だけじゃ説明出来ないだろう。
シャカの身体は何らかの特殊物質で出来てるか、或いはシャカにはサガのように
瓜二つの兄弟がいるかのどちらかだと思う。

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:10 ID:ixY6jPYU
>>97
しかし冥界波も通用しないし
体術的にもそれほど優れて見えないデス様に勝ち目があるだろうか?
アフロは白薔薇と黒薔薇破られたけど、
薔薇霞みとか毒とか色んな技があるからまだ可能性あるかもな。
SEさえ何とか出来たら。

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 16:13 ID:l1i4gRik
>>99
>黄金聖闘士最強の奥義アテナエクスクラメーション食らっても何故か生きてる。
>これはエイトセンシズ云々だけじゃ説明出来ないだろう。

あれって一応死んだ事は死んだんでしょう。
でも八識に目覚めてたシャカにとっては死は終焉でなかったから
死後も冥界を自由にフラつく事が出来たんじゃないですかい。

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:14 ID:ixY6jPYU
いや、やっぱ無理かな・・・・
アフロディーテ結構好きなんだけどな。
十二宮編の時はかなり強そうに見えたのに。

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:16 ID:ixY6jPYU
>>101
でも嘆きの壁の前では老師に「犬死にはせぬものじゃ」とか言われてた。
ハーデスと闘う時も「一命を掛けて倒します」とか言ってた。
やっぱり生きてることになってたのでは?
そういえば沙織さんも咽刺したのにちゃんと現世に戻れるんだよね?
エイトセンシズ目覚めた奴は不死身?

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:17 ID:ixY6jPYU
でも不死身だったら犬死にとか一命をかけてとか言わんよね。
わけわからん。

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:17 ID:yxPJZLOU
>>99
おもしろくない

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:19 ID:4KpzRKR6
>>96
同意。
サガ、ムウ、老師の不在組をのぞいた1,2のことでしょう。

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:21 ID:J9oTyUgg
シャカは一輝にちょっと似てる。
自分と同じ能力があるから塵になっても自力で復活すると確信してたか?

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:22 ID:u52w4HCo
サガ、老師はわかるけどムウも除くの?

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 16:25 ID:l1i4gRik
>>100
蟹魚コンビがそれぞれ必殺技をC・Wで跳ね返された直後
ムウの師であったシオンが本当にいとも簡単にC・W破ってるし
(無理矢理ガラス割ったような感じで)
自分達も最大限小宇宙を燃焼させれば
あれを破って攻撃する事は可能だと思ったんじゃないでしょうか。

S・Eに関してもそこそこの実力者がA・DやG・T、六道から生還するor飛ばされないで耐えるなどで
対抗したのと同様腐っても黄金なら何とかそれも可能かと。

漏れ自身もどの道ムウの方が明らかに格上ってのは崩れないと思うけど
蟹魚からするとそうは思ってないだろうし
聖域に攻め入った時点では自分達の実力にかなり自信ありそうだったから
やっぱ黄金二人掛り、しかも後ろに前教皇を据えてかなり油断していたのは間違い無いと思われ。

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:35 ID:4KpzRKR6
>>108
たしか7歳のときからジャミールにこもってたんじゃなかったっけ?
やはり聖域では評価外になってたと思う。

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:36 ID:a5jMdcZk
大雑把なランク分け
Aランク:シャカ 天舞宝輪その他の完璧な強さと不死身かと思われるような不可解なもあり別格

Bランク:サガ、カノン、アイオリア シャカよりは劣ると考えられるが「最強」「1、2を争う」等の高い評価あり

Cランク:カミュ、シュラ、ミロ 冥界編ではデス、アフロより警戒されていたと思われる

Dランク:アフロディーテ 十二宮編では青銅一軍と相討ち、デスよりは強いだろう

Eランク:デスマスク ぶっちぎり、文句なしの最弱

番外1:老師、シオン 評価は高いがAランクかBランクか或いは更に上なのかは不明

番外2:ムウ 作中評価はなく実力不詳、デスとアフロより上なのは間違いない

番外3:アルデバラン 不運な部分もありCDEランクのどの辺りの実力かは不祥

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:41 ID:hQ9t0Z5A
アルデバランやデスマスクの態度を見るとムウや老師も聖域の召集には応じなくても
それなりに他の黄金聖闘士達との交流はあったんじゃないか、と言ってみる。
座りっぱなしでミイラ化してる老師の実力は誰も知らんだろうが。
あくまで可能性の問題です。押し付ける気はナッシング。

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:42 ID:hQ9t0Z5A
可能性→脳内妄想
に訂正しとこう。

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 16:42 ID:l1i4gRik
>>111
ひとまず乙カレー

ムウは事ある毎に吉野家を持ち上げている事から
過去に牛相手にボコられた事でもあるんでないかと妄想してみるテスト。
確かにG・H相手にC・Wはほぼ役に立たなさそうだし
自分の技を出す前にならいかにムウでも牛にボコられる事は可能w

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:45 ID:hQ9t0Z5A
吉野屋ってあだ名はなんかいいなぁ。
癒し系だねアルデバランは。

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:47 ID:dJlqMTyI
けしん 【化身】
1)神仏が姿をかえて、この世に生まれて来ること。生まれかわり。「神の―」

神の化身>神に最も近い男(あくまでも人間)
神と人間にはっきりと境界線が引かれてるこの世界でのこの評価は恐ろしい

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:52 ID:s0J85666
>>116
それだけの理由で、サガ>シャカなのか?

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 16:53 ID:l1i4gRik
老子抹殺を任された時のデス様って何か自信に満ち溢れてなかった?w
「いかにこの俺と言えども黄金聖闘士を二人いっぺんに相手するほど愚かではない」
とか言っちゃったりして、
そこだけ聞いたらタイマンだったらどちらとやっても勝てそうな口ぶりだな。

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:53 ID:2gIAIufA
>78
話の流れからそれるんで小さい声で言わせてくれな。

>完全にマジモードで闘ってたシュラとカミュの場合と比べるのもなあ。
カミュはマジじゃなかったって。
「目を覚ませー!氷河ー!」だぞ?
逆に天秤宮ではマジだっただろ?
すげえクールだった天秤宮では氷河KOだったじゃないか。

ミロは途中で疑問を感じていったが、氷河の男気に応えてアンタレス打ったんじゃないか。
最後に命を助けるまでは手を抜いてないって。
そこがミロのいいところなのに何言うんだお前は。

120 :城戸:02/07/23 16:55 ID:l1i4gRik
私は女神(アテナ)の化身なんですがサガはどの神の化身なんですか?

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:55 ID:4KpzRKR6
>>116
神の化身っていうのは、
どちらかというと性格的な評価でしょ。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:58 ID:CUvpg2nk
闘士がよく言ってる「1,2を争う」だの「最も神に近い男」だの
「神の化身」だの「神をも恐れぬ男」だの「最強の男」だの
そんなセリフを根拠にしてると埒があきません。

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 17:00 ID:l1i4gRik
>>121
>神の化身っていうのは、
>どちらかというと性格的な評価でしょ。

それだけじゃないんじゃないかな冥王編で双子の迷宮を破られたカノンが
「さすがはサガ…、【神の化身】と言われただけの事はある…ハァハァ」と
その実力を評して言ってますから。

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:06 ID:eQNvd0zE
神の化身といわれるだけで、実際に神の化身じゃないだろ。
サガもシャカも結局は人間なんだから。

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:08 ID:dJlqMTyI
>>124
でも周りの人間はサガ>シャカと見てたってことだよ

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:12 ID:PO0LFxo2
>>61
この漫画で奇跡が起きる条件は神の奇跡のみだろ?
君は漫画も正しく読めないのか?

善サガはわりかし謙虚だと思うが、サガはアイオロスの実力はサガより落ちると
はっきり言っている。
要するにアイオロス兄弟は所詮中堅どころ。トップとはほど遠い。

127 :サガ>セイヤ:02/07/23 17:16 ID:PO0LFxo2
そうだアテナが手にするニケはその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。
おまえたちが強大な相手にも常に勝利をおさめてきたようにな・・・

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:18 ID:DsA7hhB.
シャカは「黄金聖闘士12人で最も神に近い男」なんだろう?
黄金聖闘士12人ってことはサガよりも神に近いってことでは?
おそらく老師とシオンが最も神に近いと言い出したんだと思う。

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:20 ID:DsA7hhB.
>>126
とりあえず君がアイオ兄弟が大嫌いなこととサガが大好きなことはよくわかった(w

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:21 ID:GVWMmZZc
っていうか神の化身とか、神に近い〜とか 1,2を争う勇者〜 とか、当てにならん気がする…
アイオリアは単純な殴り合いとかが強そうな雰囲気だけど、単純な殴り合いなら、シュラの方が全然強そうなんだが・・・

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:23 ID:dJlqMTyI
結局小宇宙の大きさで勝負が決する漫画で相性とか妄想するより
車田が使った言葉の方がよっぽど信頼できるが

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:24 ID:4KpzRKR6
>>126
十三年前にサガ>アイオロスだっただけで、
アイオリア関係ないじゃん。

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:24 ID:R9UvDTD6
神の化身とかは強さに対する賛美表現だけど
最強とか1、2を争うは他と比べての強さそのものの相対評価だから
ある程度は当てになるだろ。
少なくともそう言われてる連中はトップクラスと考えていい。

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:26 ID:R9UvDTD6
ついでながら「神の化身」と「神に近い」で比較するのはナンセンス。
どちらの表現もどちらかを意識して使われた表現ではないからな。

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:27 ID:R9UvDTD6
>>132
ていうかあのセリフ言わせたのは白じゃなくて黒だと思う。

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:31 ID:4KpzRKR6
>>135
でもみんながアイオロスじゃなくてサガが教皇になるだろう
って思ってたみたいだから周りの評価もそうだったんじゃない?
まあ、性格が清らかってのが大きな評価ポイントだったのかもしれないが。

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:31 ID:nT05iJCs
神の化身の”ように”強くて清らか←これって例えだよね?
最も神に近い男←これは例えじゃなくて実際に周りと比べて神に近い力を持つってことだよね?
よって比較は無意味。

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:31 ID:PO0LFxo2
>>129
もっともサガの発言が真実であればアイオロスが弱いんだろ?
真実を認められない奴は悲しいよ(w

ミロによればアイオリアは聖闘士で「1、2を争う屈強」らしいのだが、屈強という
イメージに当てはまるのは当時の黄金聖闘士ではリア、アルデ、シュラ、ミロくらい
だろう(当時ミロはサガが聖域にいる事を知らなかった)、シャカとかムーとかは強いけど
屈強というイメージはわかない。
ちなみにカシオスによればアイオリアは聖闘士で「1、2を争う」らしいのだが。。。
ちなみに君はミロとアイオリアのどっちが信用できるのかな。

細かいこと言ってごめんね。でも所詮ここでやってることなんてそんなもんだしね・・・

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:36 ID:SwWJHGww
「1、2を争う屈強」って単に強いって意味だろ。
屈強って言葉は筋骨逞しい、とか健康とかいう意味で使う場合もあるけど
「屈強の城」「屈強の軍隊」「屈強の精鋭」などのように単純に
強さを表すだけのことも多い。
あの場面でわざわざ筋肉隆々を誉める言葉をミロが出すわけない。

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:38 ID:bRtQ/P8w
七感青銅相手に…
アルデバラン ダウン
デス      死亡
アイオリア   ダウン
シャカ     両者リングアウト
ミロ       勝利
シュラ     死亡?勝利?両者リングアウト?
カミュ     死亡
アフロ     死亡
サガ      KO

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:38 ID:SwWJHGww
ミロとカシオスが同じく「1、2を争う」と言ってることからも
「屈強」とかの言葉尻を捕まえる以前に2人が同じ意味で言ってると考えるのが常識的。

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:40 ID:SLUwYoxk
>>138
>もっともサガの発言が真実であればアイオロスが弱いんだろ?
>真実を認められない奴は悲しいよ(w
真実だと裏付ける根拠なんてないのに何を言ってるのか・・・

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:43 ID:PO0LFxo2
>>141
人間として尊敬されてたんじゃないか?
実際、当時聖域にいた黄金聖闘士で尊敬できそうな奴ってアイオリアとアルデバラン
とミロくらいなもんだろ? シャカはえたいがしれないし、カミュは暗いし。

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:45 ID:RyL3tWy2
すげえ、本当にアンチアイオリアっているんだ

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:47 ID:PO0LFxo2
>>142
でもサガの発言が嘘である理由はどこにもないだろ?
実際、自らをわきまえない発言をすると良く言われるミロとサガではどっちが
信用できるか?

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:48 ID:dJlqMTyI
ミロは冷静に判断できる男だよ・・・

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:50 ID:l/DrtLjM
仁で完璧にアイオロスが勝ってた時点でサガの言うことは嘘ですた

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:50 ID:NvIQx8LY
聖闘士星矢大全(?)を立ち読みしたら、
拳、蹴、心、具、投の各数値が一番高いのがシオンで、次に童虎だった。

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:51 ID:4KpzRKR6
よく解からんな
サガ>アイオロスから
サガ>アイオリアでも導きだそうとしてるのか?

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:52 ID:KnJ4xnXk
・・・正直言って俺だったらサガよりミロを信用するよ。
裏表のない男だし。知的レベルはどうあれ。
感情的な話になってしまってるが、サガだけは得体がしれんね。
特に一度死ぬ前のサガの言動には黒の影響も混じっているだろうさ。

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:54 ID:apJY5DFE
結局、作者が適当に書いたもの=絶対的真実として、
あとはそれを材料に自分に有利なように議論を持っていくのが
このスレの醍醐味ですか?
なんだか法解釈やってるみたい。
読んでる分には楽しいけど、あんまり熱くなりすぎないで下さいね。
絶対的な答えなんて出ないし、出てもそういうのに大した意味ないですし。
あくまでゲームってことで。

152 :牛の逆襲:02/07/23 17:58 ID:CygbW0sA
アルデバラン「ここは通さんぞ、ソレント」
ソレント「フッ、よっぽど死にたいようだな、ム!?」
 (アルデバラン後ろを向いて四つん這いになる)
ソレント「何の真似だね?まるで逃げる準備をする牛のようだぞ、フッ」
アルデバラン「頭隠して尻隠さず、タウラスの聖闘士に代々伝わる格言だ。
       首ひっこめのその応用にすぎん!!」
ソレント「な、何ぃ!?死にぞこないのはずのアルデバランから
     立ち上るこの強大な小宇宙は一体!!」
アルデバラン「教えてやろう、野牛の最大の武器は角にあらず、むしろその
       強力な後ろ足にあるのだ。くらえタウラス最大の奥義!!」
ソレント「うっ、こ、これは!!」
アルデバラン「グレートフット!!」
  (両足を蹴り上げるアルデバラン、背景に大写しになる牛の尻と後ろ足)
ソレント「うわあああああ!!」(ふっとぶソレント)
ソレント「危うく直撃は免れたが何という破壊力。これが黄金聖闘士の実力か…」
(ソレント、アルデバラン共に大ダメージを受け戦闘は千日戦争へ…)
沙織「待ちなさい!!」
(以下海底神殿まで続く)

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:58 ID:PO0LFxo2
>>146
大言壮語癖のあるミロを信用するか、裏表のあるサガを信用するか・・・
サガ>アイオロス発言をした時のサガは白だったみたいだが(すぐに黒に変わって
教皇を殺してるけど)

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:03 ID:FHjchlQs
>大言壮語癖のあるミロ
大言壮語癖って何???????

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:06 ID:VE0u6uLc
ていうかミロの言ったことってミロ単独の評価じゃないと思うけどな。
カシオスも同じこと言ってるし他聖闘士達からのアイオリアの評価が極めて高かったってだけじゃないの?
シャカが「最も神に近い男」って言われてたのと一緒だろう。

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:07 ID:9s1j3oZY
>>126
サガ>アイオロスであっても、必ずしもサガ>アイオリアではないと思われ。
アイオロスはシュラに半殺しにされましたし・・・。
アイオリアは肉弾戦に関しては間違い無くトップクラスですし。
まあ、サガ>アイオロスというのは納得。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:08 ID:CUvpg2nk
リアが強いと思われていない一番の根拠はやはり結果を残していないだろう。

シオンや老師は前聖戦の生き残りで、シオンは前教皇であった。
そして両者とも互いの実力は拮抗していると見ているところから、
老師やシオンの評価は高い。

シャカはそういう意味では恵まれていたのだろう。
シャカが12人の中で最強というのは漫画を見たものならばそんなに異論はないはず。

問題はアイオリアである。
冥闘士を数人倒しただけで、大物を倒していないのである。
いくら1、2を争うとミロが言っていたとしても
結果を残していないとどうも印象が薄い。
アイオリアよりムウの方が強いという意見がでるのは
ムウが2人の黄金をまとめて葬り去った結果を残しているからであろう。

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:10 ID:h3kNedQU
ミロのスカーレットニードルは半端じゃない痛さなんだぜ。
俺ならGEで一気に殺された方がいい。

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:16 ID:E89lh8lo
>>157
リアは超大物のシャカとも互角の闘いしてるし雑魚は一気に掃除してるしで
高い評価通りの活躍は十分してると思うよ。
でも何やかや理由を付けて評価下げようとする連中多いね。不思議。
強いという根拠はあっても弱いという根拠はほとんどないと思うけどな。

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:17 ID:E89lh8lo
リアだけじゃなくてミロもそういう傾向あったね。
最近はあまりないけど。

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:18 ID:dJlqMTyI
今一番やばいのはカミュ
アフロとどっちが強いかすらさだかではない

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:20 ID:ZvsKvEY6
星矢に「アテナの盾を取りに行かせるものか」と言った時点ではサガは白でした。
このセリフは白の意志と考えてOKですか?

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:21 ID:PO0LFxo2
>>159
アテナの側についた聖闘士がニケの力により、実力が上がるのは
作品から確実だと思うけどな。
そう考えるとリアがシャカと互角に戦えたのも納得いくけどな。

むしろ俺はリア、ムー、ミロが3人そろってラダマンティスにやられちゃたのが
ショックだったな。カノンと老師はうまく冥界に潜入できたのにな。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:23 ID:jiKyRHnA
1,2を争う屈強って事は肉弾系で1,2を争うって事なんじゃないの?
シュラ、アルデバランとか

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:25 ID:o.4aLCZs
>アテナの側についた聖闘士がニケの力により、実力が上がるのは
>作品から確実だと思うけどな。
いつそんなことが確実になったっけ?
星矢達はどんどん強くなって行くのが対戦相手のセリフからも読み取れるけど
黄金聖闘士達に関してはどこにもそんな描写はないぞ?

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:27 ID:o.4aLCZs
>>164
カシオスのセリフは?
つーかなんでそんなにアイオリアが弱くないといけないんだ?
正直、わけがわからん。

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:27 ID:8yVZvbNE
>>163
だからさ、あれは十分の一結界が張ってあったんだよ。
俺は神の加護で実力が上がるまでは思っていないよ。
悪運や士気程度じゃないか?

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:29 ID:PO0LFxo2
>>161
アテナのニケや氷河の成長を考えると勝ち負けだけで優劣を考えるのは
危険だと思うけどな。
氷河はミロ戦の終わりになって始めて絶対零度の凍気に目覚めたわけだが
カミュ戦の始めにはもう絶対零度の凍気に目覚めていた。しかも氷河はカミュ戦で
大技AEに開眼したわけだしね。
冥界編でもカミュはムー、天舞宝輪を使う前のシャカと互角の戦いしてるしな。

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:29 ID:jiKyRHnA
>>166
アイオリアが弱くないといけないのではなく、他の黄金に比べてアイオリアがそれほど強く見えないってだけですよ
デス、アフロ・・・・・牛・・は兎も角
なんでそんなにアイオリアが強くないといけないんだ?なんてね、一緒の事です

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:30 ID:PO0LFxo2
>>167
俺の言いたいのはリア、ムー、ミロがカノンや老師に比べて間抜けだってことさ(w

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:31 ID:3KSBu2lo
肉弾系、特殊系という作中にはない星矢スレ住人が勝手に作った組み分けを
作中評価に当てはめるのはちょっと無理があると思う。
別にいいじゃん、聖域の聖闘士ではシャカとアイオリアが1、2を争ってたってことで。
で、シャカが結局は少し勝ってたらしいってこと。

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:32 ID:jiKyRHnA
>>171
最強を誇る、発言はどう解釈します?
これ系のセリフがもうちょっと少なければあまり揉めなかったろうね

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:33 ID:3KSBu2lo
>>169
>なんでそんなにアイオリアが強くないといけないんだ?なんてね、一緒の事です
一緒じゃないかと・・・・
評価も高いしミロ、シュラ、カミュ辺りと比べれば明らかに見せ場も多いのに
なんでその強さを疑わなきゃいけないのかな?

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:35 ID:CUvpg2nk
>>159
雑魚は掃除してもたいした評価にはならない。
シャカが最強だといわれているのは天魔降伏で冥闘士を
一掃したことを根拠にしていないことからもわかるはず。
いくら雑魚を倒したといっても雑魚は雑魚。

リア派の最大の根拠となるのがシャカと互角の戦いをしたというものがある。
しかし、シャカは天舞を使っていない。
シャカ最強=天舞最強というのは異論ないはず。
ここで意見がわかれる。
天舞を使えるだけの隙を与えなかったというのがリア派の主張である。
サガ達3人を相手に天舞を使ったシャカが
本当にリア一人を相手に天舞を使えなかったのは疑問である。

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:35 ID:3KSBu2lo
>>172
だから最強とか1、2を争うとか言われてる連中はトップクラスだってだけでしょう?
つまりサガとかアイオリアとか老師はカミュとかシュラよりは強いと考えられてるんでしょう。

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:36 ID:3KSBu2lo
アンチアイオリアの人は天舞宝輪さえなければシャカが弱いと思ってるの?

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:37 ID:jiKyRHnA
>>173
一緒ですよ、あなたが凝り固まってるからわからないだけで
自分としてはアイオリアがミロ、シュラ、カミュより確実に上!と示された場面はないと思います
シャカやデス、アフロ、牛のような絶対的な見せ場があれば判断しやすかったでしょうね

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:37 ID:jiKyRHnA
>>175
最強はシュラ、カミュにもかかってるんですよ

179 :174:02/07/23 18:38 ID:CUvpg2nk
>>174の続き。
もしアイオリア相手にシャカが天舞を使えなかったのであれば、
アイオリア>サガ+シュラ+カミュとなってしまう。
これは明らかにおかしい。

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:39 ID:ditHVcpU
>>178
掛かってないんじゃない?

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:39 ID:PO0LFxo2
>>159
最強位を決定する議論においては誰かの評価が上がれば、誰かの評価が下がるわけ
ですからね。
この手のスレは基本的にけなしあいですね。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:39 ID:8yVZvbNE
>>170
ま、結界の存在に気付かなかったことがあの3人の強さを
下げるものでもないだろうよ。
なにか、粗探ししてるように見えたんでさ、すまんけど。

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:40 ID:jiKyRHnA
>>180
掛かってますよ、あのメンバーがサガ、デス、アフロだった場合にあのセリフが出たらハァ?って思うでそ

184 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:42 ID:Ct.tuG5U
>もしアイオリア相手にシャカが天舞を使えなかったのであれば、
>アイオリア>サガ+シュラ+カミュとなってしまう。
別にそうならないと思うけどな。
天舞宝輪を出させなければサガ、シュラ、カミュは普通に勝ってただろう。
>これは明らかにおかしい。
ここもただの先入観だろう。

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:43 ID:j3mDaisA
>>183
サガが含まれてたら思わないよ。
3人まとめての評価と単体での評価を一緒くたにするのもおかしい。

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:43 ID:PO0LFxo2
>>182
でも聖矢に限らず、車田御大の漫画は強い奴は格好良くスマートで
弱い奴は間抜けだというイメージがあるからな・・・

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:45 ID:8hGhMfa6
風評が全く当てにならないとするなら
ミロ>シュラ>カミュ>アイオリア>ムウ>サガに見えるって
言っても別に構わない?

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:46 ID:CUvpg2nk
>>184
>天舞宝輪を出させなければサガ、シュラ、カミュは普通に勝ってただろう
ええ、でも漫画ではちゃんと天舞使ってましたね。

>>アイオリア>サガ+シュラ+カミュ
>>これは明らかにおかしい。
>これもただの先入観だろう。
はあ?
サガシュラカミュだって黄金聖闘士なのに
その3人が束になっても同じ黄金のアイオリアには勝てないってこと?

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:47 ID:jiKyRHnA
>>185
普通デスやアフロに違和感感じると思いますが・・
>>187
まったくではなくそれぞれの風評で折り合いをつけていけばよいのではないかと

190 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:47 ID:Nz/LEat.
同じ黄金聖闘士のシャカにやられかけたじゃん

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:49 ID:CUvpg2nk
>>190
あれは天舞を使えるシャカだからできただけ。

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:49 ID:Nz/LEat.
>ええ、でも漫画ではちゃんと天舞使ってましたね。
あの状況ではそうだっただけで天舞も万能技じゃないのでは?
そうしないとアイオリア戦は明らかにおかしくなる。

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:50 ID:Nz/LEat.
>>191
そうするとアイオリアが天舞を封じた=アイオリア>サガ+カミュ+カミュ
という公式は当てはまらなくなります。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:52 ID:8yVZvbNE
>>186
ストレートに言うけど、けなし合いの中でも
キャラクターの人格攻撃がちょっと幼稚に見えるよ、なんだか。

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:52 ID:bbNrTvsw
>>189
>それぞれの風評で折り合いをつけていけばよいのではないかと
不可能です(w

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:54 ID:bbNrTvsw
どの風評が当てになってどの風評が当てにならないなんて判断は恣意的なものにならざるを得ません。

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:54 ID:CUvpg2nk
>>192
>あの状況ではそうだっただけで天舞も万能技じゃないのでは?
>そうしないとアイオリア戦は明らかにおかしくなる。
シャカvsアイオリア戦が一番の問題だね。
リア派は天舞を使う隙を与えなかったといってるが、
シャカ派はサガ達3人相手に使ったシャカが本当に使えなかったのかが疑問ってこと。
俺は素直にシャカが天舞を使う気にならなかったと解釈してるけど。

リア派が格闘戦において
アイオリア>サガ+シュラ+カミュ
と思っているなら俺はもう反論できないけど。

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:55 ID:GVWMmZZc
アイオリアとシャカが千日戦争に陥りかけた時、シャカが本気だったっていうけどさぁ
目は閉じてないからやっぱ説得力無いわ。さっきも同じ事言ったけど。
シャカは本気だったっていうけど、それなら容赦なく天舞撃ってるだろ。
シャカが汗たらしてたから本気だったー ってのは理由にならんぞ。一輝相手にも汗たらしてるし
この漫画は闘ってるのが自分より格下相手でも、あせった顔する漫画だし。
アイオリアが嫌いなんじゃなくて、最強論争する中にアイオリアが入ってるのが不思議に思っただけ。
1,2を争う〜とかを本気にするのは、黄金に匹敵する七将軍〜ってのを本気にするようなもんじゃないか?

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:56 ID:jiKyRHnA
>>196
例えば1,2を誇る屈強ってセリフは絶対2位いないじゃなくても出ることばですよね、屈強、とわざわざくっついてますし、最上位レベルであれば
後最強を誇る、のセリフはサガはともかく他の2人も共に上位レベルでなければ出ないセリフだと思います、1,2,3って事は絶対にないでしょうが

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:57 ID:GVWMmZZc
ちなみに、俺はあの時シャカが焦ってたような顔してたのは、同じ黄金相手に戦わなければならない
下手すれば天舞を使わないといけない、そういう焦りから来てたと思ってる。
身内には普通にいい奴っぽいし

201 :新宿キャンサー:02/07/23 18:58 ID:T4UIpK0Q
>>198
状況的に手を抜いて戦う場面では無いでしょ。
教皇の身が狙われているってのに。

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:58 ID:R5cBpAMw
>俺は素直にシャカが天舞を使う気にならなかったと解釈してるけど。
それが素直な解釈だと思い込んでるのが既に主観なんだけどね。
>目は閉じてないからやっぱ説得力無いわ
シャカは消滅覚悟で必殺技の打ち合い挑んでるし本気じゃないっていう方が無理あるんじゃない?

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:59 ID:PO0LFxo2
>>194
人格攻撃って・・・(藁
これは車田先生の傾向だよ

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:00 ID:R5cBpAMw
>>199
>例えば1,2を誇る屈強ってセリフは絶対2位いないじゃなくても出ることばですよね
いや、普通は上位2名に入らないとそんな言葉使わんだろ・・・
>他の2人も共に上位レベルでなければ出ないセリフだと思います
仮にそうだとしても単独で1、2を争うと評価されてるアイオリアよりは評価低いんじゃない?

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:01 ID:Kuke6AoQ
久しぶりに覗いて見たら、ここにもサマーシーズンが到来していたのか…

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:02 ID:F4Kpt.UY
荒れてるね(w
よくわかんないけどサガ、シュラ、カミュのファンはリアの評価を下げたいと思ってるのかな?

207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:03 ID:jiKyRHnA
>>204
いえ、明確に順位わけされているものならともかくとしても
主観が入りこむのですから上位二名と決まって名いと思います
もし決まっていれば1位、2位と明確に述べるはず、結局曖昧だからああいうセリフが出るんですよ、屈強っておまけつきですし
>他の2人も共に上位レベルでなければ出ないセリフだと思います
>仮にそうだとしても単独で1、2を争うと評価されてるアイオリアよりは評価低いんじゃない?
これは同意です、アイオリアがシュラ、カミュより下になる事は絶対に有り得ないと思います
個人的にはアイオリア≧シュラ>カミュ辺りではないかと思っているんですが

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:04 ID:5P2JPuqA
>リア派が格闘戦において
>アイオリア>サガ+シュラ+カミュ
>と思っているなら俺はもう反論できないけど。
そんなこと思ってる奴いないと思うけど。
ただ天舞宝輪の解釈の問題じゃない?

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:05 ID:jiKyRHnA
ちなみに1000日戦争はシャカとアルデバランの間でも起こると思われ

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:05 ID:CUvpg2nk
>>202
アイオリア派がシャカに天舞を使う隙を与えなかったというのも主観だけどね
とりあえず、リア派は格闘戦において
アイオリア>サガ+シュラ+カミュと思っているの?

俺はアイオリアvsシャカ戦については
アイオリア=目を閉じているシャカ
で解釈してるけど。

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:05 ID:OxByOWso
アイオリアに対する評価が、不当だと言うがファンはどれくらいだと思っているんだ。
アイオリア=シャカ>サガくらいか?

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:05 ID:yxPJZLOU
暑い時期に熱いけなしとは

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:07 ID:/DFpDVAU
>>211
リアファンの解釈はたぶん
シャカ>サガ≧リアくらいだと思う。

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:08 ID:xXD4UpLo
>>206
いや、単にアイオリアがそんなに強いとは思えない人が
反論してるだけかと。

その「自分の好きなキャラの評価を上げたいが為に
他のキャラの評価を落とそうとしている奴がいる」という発想がそもそも解らん。
キャラの魅力って強さじゃないだろ、別に。

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:09 ID:/DFpDVAU
>>210
>アイオリア派がシャカに天舞を使う隙を与えなかったというのも主観だけどね
状況を考えれば自然な解釈だと思う。
手抜く理由がないし「迷いは去った」とか言ってるし。
別に天舞宝輪の隙を作らせなかったとしても格闘で
リア>サガ+シュラ+カミュにはならんだろう。

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:12 ID:8yVZvbNE
>>203
同じIDの書き込み見たら、そういった表現が多いんで。
人によってはミロ叩きに受け取るよ。アンチアイオリアにも見えそうだが。
>カミュは暗い
なんて表現見たら、なんというか。

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:14 ID:jiKyRHnA
>>216
そこまで過敏な人はこなければいいんじゃない?と言うのは言い過ぎ?
デス様けなしも本気で嫌がってる人いるかもしれないねぇ

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:14 ID:F2dhXruA
>>211
うーん、アイオリアヲタと名乗ってる書き込みでもシャカよりは下だろうというカキコが多かったと思う。
ただシャカ戦が全く評価に値しないかのような意見に反発してるだけかと。

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:15 ID:CUvpg2nk
>>215
アイオリア派:シャカに天舞を使う隙を与えなかった
>状況を考えれば自然な解釈だと思う。
いや、全然自然な解釈じゃない。
じゃあ、何でシャカは目を開けなかったの?
まさか目を開けることぐらいは何でもないだろう。
「迷いは去った」=本気を出す、ではない
「迷いは去った」=戦うこと決めた、と解釈するのが自然。
とりあえず、リア派にはシャカが何で目を開けなかった理由をお尋ねしたい。

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:17 ID:D.ENLDuc
天舞宝輪には溜めが必要ってことでいいんじゃないの?
アイオリア戦では溜めを作る暇がなかった。
サガ達は油断してその暇を与えてしまったってことで。

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:18 ID:D.ENLDuc
>>219
眼を開けた途端に強くなるってわけじゃないんでしょ。
眼を開けない状態からでも天舞宝輪発動出来るし。>一輝戦参照

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:18 ID:PO0LFxo2
アテナのニケの加護説だが、12宮編のシャカの天魔降伏が青銅二人を気絶させ
瞬は気絶すらしなかったのに、冥界編ではやたら強くなっていたりした事を考えれば
アテナのニケの加護説は青銅以外でも十分高いと思いますがね。
アテナのニケの加護説で黄金NO1言われるシャカにアイオリアが互角の戦いをしたこと
も説明つきますし。要するにアイオリアでもシャカと互角の戦いができるほど
アテナのニケの加護は強力だってこと(w

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:21 ID:osyhh/WU
青銅連中でさえも段階踏んで強くなってるからニケの加護は無理がある

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:23 ID:PO0LFxo2
12宮編では、どう見ても
GE>天魔降伏
と見えるのに
冥界編では
GE<<天魔降伏
て感じに見えるのですが。

これはアテナのニケの加護説だと説明がつくんだよね。
だけどアテナのニケの加護説以外ではどういう説明ができると思いますか?
この説を否定する人は答えて欲しいな。

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:23 ID:9.7zmrJY
黄金聖闘士同士は実力が伯仲してるんだろ。
場合によってはシャカ対サガ+シュラ+カミュやムウ対デス+アフロのように
極端になることもあるが逆にシャカ対リアみたいに互角になる場合もある。
基本は全員互角。

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:24 ID:eEG1ky2w
>221
あれって単に背後に曼荼羅浮かび上がらせただけじゃねぇの?
実際、一輝の触覚が剥奪されたのは開眼後だし。

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:25 ID:CUvpg2nk
>>220
身も蓋もない意見だが
この漫画において明らかに技に弱点があると描写されている技以外は
全て自由に出せる設定になっている、というか実際に技をくりだしている。
リア派の天舞を出す隙を与えなかったという意見は、この漫画においては無意味なこと。

ところで、サガ達がシャカ戦において油断したという描写なんてあった?

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:25 ID:9.7zmrJY
>>224
星矢達に放った時は少し手を抜いてただけじゃない?
別にGE>天魔とも天魔>GEとも見えないしさ。

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:25 ID:8ig5LIkk
こ・・・こいつぁ・・・

懐かし漫画じゃないのか・・・

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:29 ID:OY0VopHg
>>226
眼を開ける前に「もはや君は攻めることも逃げることも出来ない」って
言ってたから発動自体は開眼前だと思われ。
>>227
よくわからんが上4行は完全に脳内設定じゃないか?
下1行はただの推測だろう。

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:31 ID:bW2c.2sQ
サガ戦で最初からシャカが天舞宝輪出さなかったということは天舞宝輪もある程度条件が整わないと出せないのだろう

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:34 ID:TbOOXFPY
デス様に冥界波しか技がないって誰が決めたんだ?
シャカがアイオリア戦までは天舞宝輪を出してなかったようにデス様にも秘かな最大奥義があるのでは?

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:36 ID:eEG1ky2w
>230
その前提条件として「天舞宝輪にかかった以上」がある。
あの時点で既に攻める事も守る事も不可能とは言ってない。
かと言って、また攻める事も守る事も可能とも言ってはいないけど。

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:36 ID:CUvpg2nk
>>230
脳内設定じゃない。
この漫画をもう一回読み直して見なさい。
ほとんど必殺技の出しあいで決着ついてる。
そこには戦闘の駆け引きはほとんど感じられない。
特殊系の戦いは多少感じられるが。

>>サガ達がシャカ戦において油断した
これはそんな描写ないから妄想ね。

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:36 ID:TbOOXFPY
たぶんデス様は敢て悪に染まりながらもいつかは正義のためにその力を振るう時が来ると信じてた。
だから最大奥義を瞬のように封印してたんだよ。

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:38 ID:xXD4UpLo
>>232
「この○○座の△△最大の奥義!」という台詞を言わなかったキャラは
全て最大奥義を隠し持っていると勝手に思っている。

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:39 ID:VhOQn31I
>>234
自分の勝手な推測は脳内設定と認めないのに他人の推測は妄想と決めつけるの?
こんなんじゃ議論なんてやりようがないじゃん(w
なら俺は好きなキャラ順にミロ>シャカ>サガ>アイオリア>カノン>ムウ
って並べようかな。

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:41 ID:NdFTbaYY
俺はシャカは開眼することによって小宇宙が増大すると言う事ではなく、小宇宙を全開にする為には
どうしても眼を開かなければならない、と見る。よって小宇宙を開放する行為そのものは
時間がかかると思う。(眼は開放スイッチではないという意味。)

そして以前も書いた事だが天舞と言う技は
攻防不能の強力な結界を作り上げるエネルギー=シャカ閉眼時の最大パワー(本当に限界ギリギリ)
であると考える。よってさらに何かしらの小宇宙を用いた攻撃をするためには開眼が必要になる。
サガ戦はすでに小宇宙の開放の準備が整っていたので眼も明けれたし天舞+五感剥奪が可能だった。
が、アイオリア戦は時間がなかったので眼も開けるに開けれず、天舞の結界は作れたかも知れないが
その後の追加攻撃は不可能だったと見る。そこで普通に天魔を選択したと。

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:41 ID:PO0LFxo2
>>228
明らかに青銅1人殺せない天魔降伏と一輝をチリに変えたGEでは威力に差があると
思いますが。
まあアテナのニケの加護説を認めちゃうとアイオリアの株は大暴落するわけですから
アイオリア派の人は認めないでしょうね。
アテナのニケの加護説にまともな反論できる人はいないみたいですけど。

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:41 ID:fFuoB5fY
横レスで悪いけどリアシャカ戦とかシャカサガ戦とかいくらでも解釈可能だぞ。
どっちが正しいなんて結論付けるのは無理。はっきり不毛。

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:44 ID:CUvpg2nk
>>237
なら漫画をもう一回読み直せ。
この漫画は必殺技の出しあいでほとんど決着ついてる。
シャカvsサガ達3人戦において、サガ達が油断した描写はない。

「この漫画の戦いは必殺技の出しあいでほとんど決着ついている。」
この主張は、実際に昨日も一通り読み直した上で主張しているのだが。

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:45 ID:eEG1ky2w
>238
要するに、君の言う結界ってのは「攻防一体の戦陣」の事だよね?
だったら別に追加攻撃が出来る準備を整えなくても、
その戦陣さえ敷いてしまえば後は煮るなり焼くなり好きにできたはずだが?

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:47 ID:RYPkP1lY
GEは一撃で一輝を塵にしたわけじゃないし
シャカが天魔降伏を本気で放たなかっただけかもしれないし
3人に対する攻撃と1人に対する攻撃じゃダメージも違って当然。
童虎とシオンが昔通り互角だった時点でニケの加護説はおかしいじゃん。

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:49 ID:eEG1ky2w
>243
童虎とシオンが互角だったって事がおかしいとは思わない。
結局、シオンもサガ達もアテナの為に戦ってたんだしな。

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:50 ID:3T2NEerE
青銅最強も決めようぜ

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:50 ID:NdFTbaYY
>>242
そういう描写がないからそれはわからない。一輝戦の天舞を説明するには
これしかないかな、と思っただけ。
重要なのは天舞を攻撃手段として用いるためには結局開眼するほどの
小宇宙が開放されてなければならないってこと。

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:51 ID:RYPkP1lY
>>241
とどめ刺すのは必殺技だけど必殺技を出せない状況もあるんじゃない?
天舞宝輪はサガ戦でも最初からいきなり出してないのはおかしい。
あんたの説はあんたが漫画を読んで主観で勝手に作り上げた設定にすぎない。

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:51 ID:PO0LFxo2
>>243
童虎とシオンのことについては、童虎は聖戦後2百数十年岩の上に座っていただけ
かもしれないが、シオンは聖域で修行してたんじゃないのか?(藁
シオンは黄金聖衣より強度の落ちる冥衣で童虎と互角に戦ってた事を考えるとむしろ
シオンの方が強いのかもしれない。

あと12宮編のシャカは弱者に対して情け容赦をかけない人だったような?

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:52 ID:xXD4UpLo
>>245
一輝。
実際は主人公特権で星矢。ってとこだろ。

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:53 ID:RYPkP1lY
>>244
じゃあ星矢達が最初は弱くて段々と実力を増して行ったことは?
いきなり強くなってなんかいないでしょう?

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:54 ID:RYPkP1lY
>>248
一輝に情をかけて助けてたよ。
青銅だったらこの程度で済むだろうくらいに舐めて掛けたのかもしれないし。

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:56 ID:eEG1ky2w
>250
初めは各々の都合で戦ってたけど、アテナの為に戦うと決めた
十二宮戦辺りからいきなり強くなったと思うが?

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:57 ID:RYPkP1lY
>>252
それはセブンセンシズに目覚めて強くなっただけ。
ちゃんと理由付けがある。
ニケの加護で問答無用に実力が増すなんて描写はどこにもないし
完全な脳内妄想。

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:58 ID:RYPkP1lY
つかこれこそ千日戦争だな。
話題変えないか?

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:58 ID:1zeqQD6s
あのさ、ムウが言ってたじゃん。
聖闘士の強さは何もまとっているクロスで決まるわけじゃないって。
要はコスモだって。
どうして君たちはそういう原則を忘れてしまうのかな。

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:58 ID:CUvpg2nk
>>247
>とどめ刺すのは必殺技だけど必殺技を出せない状況もあるんじゃない?
じゃあ、どの戦いにおいて必殺技を出せない状況があったか教えてくれ。

俺の「必殺技の出しあいで決着ついてる」の根拠となる戦いは
カシオスvs聖矢:ペガサス流星拳で決着
氷河vsヒドラの市:毒爪対ダイヤモンドダストで氷河の勝ち

ブラックペガサスvs聖矢:暗黒流星拳対ペガサス流星拳で聖矢の勝ち

アフロvs瞬:白薔薇対星雲嵐で引き分け

ソレント対瞬:デッドエンド…対星雲嵐で瞬の勝ち

きりがないな。

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:59 ID:RYPkP1lY
>>236
最大奥義って言葉を使ったのはシャカとサガだけだったっけ?

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:00 ID:xXD4UpLo
>254
つーかサガシャカスレとアイオリアスレを別に立てた方が良い気がする。
この話題出ると荒れるばかりでつまらん。

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:00 ID:eEG1ky2w
>253
セブンセンシズに目覚めたのもニケの加護じゃねぇの?
じゃないと天才でもない星矢達が天才である黄金を凌げるとは思えん。
ニケの加護を得られるってのはサガが言ってるが?
「勝利の女神(ニケ)はその名の通り聖闘士を勝利へと導いてくれる」と。
黄金聖闘士を倒すにはセブンセンシズに目覚めるしかないんじゃない?

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:01 ID:CUvpg2nk
>>247
>天舞宝輪はサガ戦でも最初からいきなり出してないのはおかしい。
漫画だから。
いきなり何の見せ場もなく戦いが終ったら話にならないから。

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:05 ID:eEG1ky2w
>257
紫龍やらカミュやら色々使ってまんがな。

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:05 ID:RYPkP1lY
>>256
サガ、シュラ、カミュ対シャカでシャカが最初から天舞宝輪を出さなかったこと、
サガとカミュがGEやAEを使わなかったこととか。
ていうか天舞宝輪の場面からそういう推測してるんじゃん。
「天舞宝輪の場面を見ると」という推測に対して
「他の場面でないからそういうことは有り得ない」では議論が噛み合うわけがない。
>>259
既にセブンセンシズに目覚めてるアイオリアの小宇宙まで御丁寧に増してくれるわけ?

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:06 ID:RYPkP1lY
>>260
おいおい・・・

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:07 ID:RYPkP1lY
そもそも最大奥義とかを持ってる奴がしょぼい技も持っててなおかつ
それを使ってる時点で技を状況によって使い分けてるってことなんじゃないの?

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:08 ID:RYPkP1lY
>>261
そうだったな。
一輝も鳳翼天翔を最大奥義って言ってたか?

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:12 ID:eEG1ky2w
>262
さあ?俺は別にシャカ対アイオリアの時にニケの加護がアイオリアにあったとは
一言も言ってないが。別にアテナの聖闘士が常勝無敗って訳でもないからな。
だから、実力差があり過ぎる相手の時に加護が降りるんだと思う。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:12 ID:xXD4UpLo
>>265
いまざっと原作読み返したらシャカ戦で言ってた<一輝
青銅で言ってないのは星矢と瞬だけか?
黄金は意外と言ってない奴多かったか…もっと少ないとオモテタ

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:13 ID:4lIT3/4g
老師はさなぎのままで最強だったらカッコ良かったと思う。
仙人みたいで。

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:13 ID:1zeqQD6s
あのな、シャカ対アイオリア
アテナの側についていたのはアイオリア
よって、勝つのはアイオリア
決まりなんだよ。
アテナの存在を抜きに聖闘士を語ることは出来ない。

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:14 ID:CUvpg2nk
>>262
あのな、反論できなくなったからって論点ずらすな。
それに天舞宝輪はもともと相手の攻防を不能にする技だ。

>とどめ刺すのは必殺技だけど必殺技を出せない状況もあるんじゃない?
天舞以外で他にそういう状況があった?

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:14 ID:4lIT3/4g
最大奥義と言ってなくても最大奥義を他に持ってそうな奴
デスマスク、アルデバラン、アフロディーテ、シュラ、ミロ
この5人。

272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:17 ID:T4UIpK0Q
>>270
>漫画だから。
とか言っている時点で君の発言は終わっていると思うんだが。

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:17 ID:CUvpg2nk
>>262
>>247
>あんたの説はあんたが漫画を読んで主観で勝手に作り上げた設定にすぎない。
とまで言ってくれたんだ。
俺の主張である、
「この漫画は必殺技の出しあいでほとんど決着ついている」
というのがどこが間違っているのか教えてくれ。

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:20 ID:NdFTbaYY
デスマスク>絶対ない。あってはならない。
アフロディーテ>3種の薔薇を同時に用いるようなのがあってもおかしくはない。
アルデバラン>あって欲しい。でもあるならソレント戦で使って欲しかった。
シュラ>なさそう。
ミロ>なさそう。

275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:20 ID:1zeqQD6s
シャカ派の奴にいっておくけど
天舞も敗られた技だぞ。
過大評価しすぎ。
アイオリアだってこのLPから
逃れられる者はおらんと言っている。
単なるシャカの自己申告じゃねえか。

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:21 ID:4lIT3/4g
>>273
必殺技はいつでも出せる説について言ってるのだと思われ

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:22 ID:eEG1ky2w
>275
その破られ方に問題有りなのだと思われ

278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:22 ID:NdFTbaYY
>>275
誰も過大評価はしていないと思うけど・・
サガ達3人が窮した技であるのは事実だな。LPは逃れるどころか
威力を受け止めた奴いるし。

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:22 ID:4lIT3/4g
>>274
>デスマスク>絶対ない。あってはならない。
な、なぜだ!?

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:23 ID:eEG1ky2w
アンタレス撃った後にスカーレットニードルを追加撃ちしたらどうなるんだろう?

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:23 ID:tHrE9fPE
>>268
同意、脱皮してからは単なる12分の1になったな。
聖衣が着れるかが問題だが、老人状態のほうが良いよ。

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:23 ID:4lIT3/4g
アフロディーテの白バラはどうよ?>誰も逃れることは出来ない

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:24 ID:eEG1ky2w
>282
思いっきりスターライトエクスティンクションであぼーんされてましたがな…。

284 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:25 ID:xXD4UpLo
>274
アフロは他の色の薔薇もありそう。
牛は星矢2があるなら新技披露し…てくれ(希望)
シュラはエクスカリバーの乱舞技持ってそう。
ミロはSNアンタレスが最大奥義の代わりっぽい。

デス様は下らない技を一杯隠し持っているというのが本スレの定説らしい。

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:25 ID:4lIT3/4g
>>275
天舞宝輪が黄金聖闘士最高の奥義なのは間違い無いと思われ。
それを単独で破った一輝はただ者ではない。

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:27 ID:NdFTbaYY
>>279
デス様だから。
もし最大奥義あったら2chでのデス様人気は100万分の1にもなっていなかっただろう。

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:28 ID:1zeqQD6s
アフロの白バラも効くぜ!!!

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:28 ID:4lIT3/4g
>>283
白バラって黒バラみたいに沢山飛ばせないのかな?
別に心臓を刺す必要ないじゃんよ。
ミロたんの北斗神拳にも言えることですがな(w

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:30 ID:1zeqQD6s
>285
だからアイオリアのLPで天舞宝輪など粉砕されるってば。

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:30 ID:UFhAOWC.
ところでお前らの考える天舞の束縛効果って下で言うとどのくらいなんだ?

1、束縛なんてしてません。あれは触覚剥奪のことです。
2、カリツォー級。ちょっと本気を出せば抜けられます。
3、フリージングコフィン級。破れたらシャカがマジでビビリだす。
4、メインブレドウィナ級。奇跡でも起こらなければ破れません。

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:31 ID:eEG1ky2w
>288
対ムウの時に沢山飛ばしているように見えたのは何だろね?
ミロの場合は15発以上撃つと爪が折れるとか・・・?

292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:32 ID:NdFTbaYY
>>289
粉砕されるようなタイプの技ではないのでは?>天舞
小宇宙で凌駕するのが唯一の打開策だろう

293 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:33 ID:NdFTbaYY
>>290
3,4の間だな。

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:34 ID:eEG1ky2w
>290
3番か。要はシャカの小宇宙を凌駕すれば脱出可能、くらい。

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:35 ID:CUvpg2nk
>>276
いや>>241で俺が「この漫画は必殺技…」とレスして、
その後、>>247がそのレスに受けてレスしてるので合ってる。

つーか、ID:RYPkP1lY答えろ。

>>276で指摘された「必殺技がいつでも出せる」説は
必殺技の出しあいができるならいつでもだすことは可能じゃない?

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:36 ID:xXD4UpLo
SNは蠍の星の位置に撃たないと効かないのでは?

297 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:36 ID:FqCQgnqw
>>285
一揆>アイアコス>カノン、だからな。

一輝は銀河戦争編〜暗黒聖闘士編で白銀上位級の実力で
冥界編ではすでに黄金級の実力。

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:38 ID:1zeqQD6s
一輝ひとりに破られた天舞を語るより
3人を倒した時の天舞ばかり語るシャカ派へ。
あの時シャカがあの技を使えなんて言うもんだから
3人はいろいろ悩んでしまったわけ。
「あの技を使ってしまったら・・・・」って。
だから、天舞の攻撃を受けてしまったのです。

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:40 ID:4lIT3/4g
実はミロって心臓とか頭狙えば最強じゃないか?
と思ったのは俺だけじゃないはず。

300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:40 ID:1zeqQD6s
>292
曼荼羅みたいなのが崩れ落ちるんだよ。

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:40 ID:tbabJfGI
>>298
つまらん

302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:41 ID:eEG1ky2w
>298
悩むのにはそれなりの理由があるから。
アテナ!を使わずに天舞宝輪を破れるのならGEでもAEでもガンガン撃ってたはず。

303 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:41 ID:1zeqQD6s
>301
おもしろさなんてどうでもいい。
おまえ、たいして読んでないな?

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:41 ID:NdFTbaYY
>>298
はっきり言って青銅の奇跡を基準に力関係を決めていくと
すぐに論理が破綻します。

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:42 ID:agJJYlcw
アイオリア対シャカでシャカが天舞を使わなかったのは
以前戦ったことがあったてのはどう?
アイオリアはシャカの目の秘密を知ってたし。

306 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:43 ID:1zeqQD6s
>302
それこそ脳内じゃないの?
そんな描写どこにもないよ。

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:44 ID:4lIT3/4g
>>295
勘違いならごめんね。
ただ相手の人もういないんじゃない?

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:44 ID:UFhAOWC.
>>293,294
やっぱりそんなもんか
勝手に追加して悪いが漏れはクリシュナの壁と棺桶の間ぐらい
水瓶座なんだよ…

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:45 ID:CUvpg2nk
>>306
お前が大して読んでないんだよ。
サガの「俺たちにはA!以外残された道は無い」ってセリフがあっただろうが。

310 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:45 ID:eEG1ky2w
>306
だったらお前の理屈(>298)でいくならサガ達頭悪すぎになるぞ。

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:47 ID:CUvpg2nk
>>307
多分、回線繋ぎ直してるだろうね。

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:48 ID:UFSCux7A
普通のパンチやキックにだって、隙や溜めや予備動作はある。
必殺技はいつでも出せるって主張する人は、隙って言葉に過剰反応しすぎ。

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:49 ID:4lIT3/4g
天舞宝輪の曼陀羅って何なの?
シャカの背後にオーラのように見えてるのかそれとも滅茶苦茶立体的に
周囲を囲んで見えるのか。
後ろから見たらどう見えるんだろう?

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:50 ID:tHrE9fPE
>>306
じゃあ何故、普通に攻撃しなかったんだ?
わざわざ禁じられた技を使わなくても、普通に攻撃すれば勝てただろ。
天舞前のように。

315 :314:02/07/23 20:50 ID:tHrE9fPE
すまん298だ。

316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:51 ID:4lIT3/4g
>>306
脳内じゃないだろ。
攻撃逃亡を邪魔する効果は絶対にあるはず。
だからサガ達は焦ってたんだす。

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:51 ID:G/mBU4Bo
いったいどんな殴られ方したら
「あじゃぱーっ!!」なんて悲鳴が出るのですか?

318 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 20:52 ID:l1i4gRik
冥王編でシャカが巨蟹宮に天魔降伏で遠隔攻撃する時
サガが「シャカの小宇宙が最大に燃焼されていく…」と焦っていたはず。
その時シャカの両目は閉じられていますた。

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:53 ID:4lIT3/4g
>318
それで?

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:53 ID:xXD4UpLo
>>313
それは全ての派手エフェクト必殺技に共通する謎。
小宇宙が燃えた時に浮かぶ星座イメージも後ろから見たらどうなんだろう。

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:53 ID:eEG1ky2w
>317
それはその人が生まれ育った環境によるものだと思われ。
日本人が「いたっ!」、アメリカ人が「OUCH!」と言うみたいにね。
デス様は日頃から「あじゃぱーっ!」って悲鳴あげてたんだよ。


               あじゃぱーっ!

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:54 ID:4lIT3/4g
>>317
どんな殴り方でもいいです。
殴られる側に理由があるのです。

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:54 ID:1zeqQD6s
ようやく噛み付いてきたな。シャカ派ども。
俺はこのときを待っていた。
回線つなぎ直す???
このアイオリアがそんなせこい真似するか!!!

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:55 ID:4lIT3/4g
あじゃぱーってエンタツアチャコだったっけ?

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:55 ID:eEG1ky2w
>323
下らん能書きはイイからさっさと反論しろ。

326 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:55 ID:x7dAWX8A
夏だねえ(w

ところで、黄金同士の絶対的な強さランキングはそれはそれとして、
「この組み合わせなら勝敗は明確!」ってな対戦の話はどうよ。
俺が確実に言えるのは、アイオロスVSアイオリアの黄金兄弟対決は
兄貴が制するだろうということ。だからっつーて、オロスを半殺しに
したシュラがアイオリアに優位だとも言えない…というか負けそう(w
あと、ミロはアルデバランには分が悪いのではないか。突進系のGHは
いったん発動するとSNで止められないような…

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:57 ID:4lIT3/4g
ミロってでも俊敏そうだよ。
大抵の攻撃はよけてしまいそう。

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 20:58 ID:l1i4gRik
>>319
煽りですか?w
シャカは別に眼開かんでも小宇宙最大燃焼させれるようだという事実を提示してみたのだが
それだと君にとって何かマズイのか?

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:58 ID:x7dAWX8A
問題は、アイオロスって12人の黄金の中でただ一人、技が不明なことだが。
原爆雷光拳……?あ、あれは……

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:00 ID:4lIT3/4g
>>328
ただ意図がわからなかっただけです。
最大燃焼っていうのは言葉の綾ではないかと。
遠隔天舞宝輪なんて出来そうにないし。

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:00 ID:xXD4UpLo
せめて射手座に因んだ技を作ってやれよアニメスタッフ…
ファントムアロー強化版で良いから。

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:01 ID:q2Uo87R6
いきなりすまん。長らく疑問だったスカニーの謎をついに解明した!気がする。
おそらく、ミロは蠍の形を狙って撃っているのではない。もし狙って撃っているなら
すごすぎるからだ。そんなことができるなら、最初から頭、心臓を狙えば
いいんだからな!しかしそれをしないのはなぜか?おそらく、ここにSNの秘密がある。
多くの技が発射→命中に若干間があるように描かれているのに、
なぜかSNは「発射と同時にすでに命中している」ように描かれている。
これが回避できない理由だ!しかし、注目すべきコマがある。
それはカノンの足元にSNを撃った時のコマだ。このときだけは、
発射→着弾に間があるように描かれている!なぜか?推測だが、
それは「蠍の形に撃たなかったから」だ。

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:01 ID:x7dAWX8A
あと、武器を嫌うアテナの聖闘士に許されているのは天秤座聖衣の武器のみ!の
筈なんだけど、サジタリウスの弓矢はどういう勘定になっているのでしょうか?

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:02 ID:eEG1ky2w
>332
カノンの足元に穿ったのはスカニーじゃなかろう?

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:02 ID:xXD4UpLo
>333
弓矢もアンドロメダ鎖もヒドラの爪もソーサーも地獄の鉄球鎖も
全て聖衣の装身具です。武器ではありません。

納得いかないなら車田に言え。

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:02 ID:4lIT3/4g
>>333
多分あの弓矢には使用者の血液が流れてて身体の一部化かしてるのだと思われ

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 21:02 ID:l1i4gRik
>>326
オロスvsオリアは星矢(射手座黄金聖闘衣着用済)vsオリアの結果がかなり参考にならない?
まぁあの時星矢はオロスの力借りてた上に
オリアは青銅相手と油断したのかL・P出してなかったけど。

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:04 ID:1zeqQD6s
光速の動きしながら会話してんだぞ。

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:04 ID:4lIT3/4g
実はLPは新技だったりして。
星矢戦、シャカ戦でLBでは勝利を収められなかったから急遽流星拳をヒントに考案したとか。

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:05 ID:eEG1ky2w
>335
納得がいかないなら俺が説明してやる。

聖衣を纏って人を殴る場合、拳の部分の聖衣はメリケンの役割を果たすのに
それを武器としないのと同じ事なのだ!!
例えば、アルデバランが折れた角で刺してもそれは武器扱いにならないのです。

               それが装身具!!

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:05 ID:5g593QX6
アルデバラン・・・

俺が牡牛座だから・・・・

てか車田むかつく、もっとかっこいいのにしてくれぇ

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:06 ID:xXD4UpLo
そういえばデス様、アニメではLPもどき使ってたな…

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:06 ID:x7dAWX8A
>>337
その戦いが、オロス勝×オリア負の大きな根拠ですな。
実質あれはオロスの残留思念とオリアの戦いだと見ると。

まぁ、オリアは兄貴復活+シャイナ誤爆で平常心でなかった
というのは考慮に入れるべきかもしれないけど。

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:06 ID:ofbO4Mds
>>298
>3人を倒した

倒してませんぜ。四感奪っただけ。

ここで俺は思った。触覚を奪われても奴らは動ける。
視覚を奪われてもターゲットにちゃんと技を当てられる。
聴覚を失っても相手のいる場所が正確に把握できる。
嗅覚を奪われても、犬みたく匂いで敵を察知しているわけじゃないからさして困らない。
味覚に至っては、戦う際別に必要じゃないから奪われても問題無い。

天舞宝輪って、結局何がしたいんだ?

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:07 ID:1zeqQD6s
目を閉じたシャカ=眠れる獅子アイオリア
だな。
シャカが目をあければ、アイオリアも目をさます。

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:07 ID:q2Uo87R6
SN解釈そのA
つまり「蠍の形に15発撃つ」以外の用途でSNを使ったら、
ただの光速拳になる、と推測できる。
その場合はSNの特徴である命中率の高さが大きく損なわれるに違いない。
ミロはSNをただの光速拳ではなく、「蠍の形」と「15発」という
制約と誓約を設けることによって、その性能を飛躍的に向上させて
いるのではないか。SNをただの光速拳として使った場合は、
相手が弱い場合は脳天を撃ちぬいて即氏させることも可能なのだろうが、
黄金クラスの相手にはまず、かわされる。

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 21:07 ID:l1i4gRik
>>338
決着が着いたかなり後になってから会話が成立しそうだねw

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:09 ID:ig33b.Ew
よくわからないけど四感奪われたサガ達はかなりのダメージ受けてたぞ。
しかしよく考えてみれば視覚、嗅覚、聴覚くらい超能力がなくても普通に殴るだけで封じれる。
味覚も可能か?
難しいのは触覚だけ。

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:09 ID:cD1ed2H6
射手座の奥義、アトミックサンダー

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:09 ID:G/mBU4Bo
天秤座の聖衣、黄金全員で分けたら足らなくならない?

普通、剣と盾は一緒に装備するだろうし、
トンファーも両手に1個ずつ持って使うもんだと思う。

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:09 ID:FqCQgnqw
聖衣の手甲や盾でなぐっても十分すぎるほど凶器となる武器だろ。

352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:09 ID:eEG1ky2w
>344
だからサガ達3人でお互いの感覚を補い合ってたんじゃないの?
サガが「3人合わせて見る聞く話すはできるようだな」って言ってたし。
…「話す」は要らんだろうが。

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:10 ID:x7dAWX8A
気になるのは、「武器の形してる武器」が、天秤座の一連のアレとサジタリウスの
弓矢しかない、ということなんだ。
チェーンはブルーザー・ブロディも持ってたけど武器じゃなかったし、ソーサーは
名前からしてただのデカい皿だから。地獄の鉄球は……ありゃ囚人の足につける
アレなんじゃない?

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:10 ID:jiKyRHnA
封じる事が出来るようなやつは脳天割れると思われ

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:11 ID:1zeqQD6s
アトミックサンダーボルト

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:12 ID:ofbO4Mds
ライトニングぷらずま

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:12 ID:q2Uo87R6
SN解釈ラスト
逆にいうと「蠍の形に15発」という制約の中では、
SNは限りなく回避不可能な技になるのだろうと予想。
これで原作で1度も外れなかったのも納得!・・・・なわけはないか

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:12 ID:ig33b.Ew
>>352
七感目覚めてるから関係ないのでは?

359 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 21:12 ID:l1i4gRik
>>353
カメレオン座のジュネさんの鞭も単なる調教用?

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:13 ID:xXD4UpLo
>352
でもその後全く支障なく皆単独で会話していたような…

>353
市様を忘れてますぜダンナ。
あとジュネの鞭もあった。

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:14 ID:vE/GzAwY
>>359
山崎豊子の「大地の子」に陸一心ていう主人公がいるの知ってる?

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 21:15 ID:l1i4gRik
>>361
ものすごく誤爆ですか?

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:15 ID:1zeqQD6s
>358
そう、その視点が一番重要と思う。
ダメージくらったから弱くなるってのは
聖闘士の常識じゃない。
その意志がアテナに沿う場合むしろ強くなる。
もっと聖闘士の常識に合わせて考えるべき。
星矢たちの強さは聖闘士の常識には
沿っている。奇跡じゃないんだよ。

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:16 ID:ofbO4Mds
>>352
補い合ったって、

「カミュ!!シャカはそっちじゃない!シュラ!お前も右に一メートルほどずれてるぞ!」

みたいに目の見えるサガが指導したって?
恐らく盲目の二人は心眼みたいなもので見ていたんだと思うが。
これは、小宇宙に目覚めている人間だったら可能なんじゃないかな。
相手の姿じゃなく小宇宙を察知して攻撃する。
大体、光速の動きも肉眼で見切ってるわけじゃなくて小宇宙による
超感覚みたいなのがあってそれで感知してるのかも。

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:17 ID:vE/GzAwY
>>362
RikというID見て思い出しちゃったんです・・・

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:18 ID:vE/GzAwY
星矢がサガ戦で七感に目覚めて五感を失う前よりも物がよく感じられるって言ってた

367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 21:19 ID:l1i4gRik
>>365
も、漏れの脳裏に直接語り掛けていたというのか…。汗

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:19 ID:FqCQgnqw
ハーデス「どうした?地上を救うためにアテナは命を捧げると言っておるのだ
     喜んで刺さぬか」
シャカ 「う…うう…よ…喜んで刺しましょう。
     ハーデス貴方にならばっ!!」

…聖闘士は武器を使ってはいけないのでは。

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:20 ID:ekfxRF4c
>>360
無限に再生するヒドラの牙。
すなわち無から有を作り出す能力を市様が持ってる証明と言えるな。
やはり市様は全知全能なのだろうか?

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:20 ID:eEG1ky2w
>364
サガがそう言ってるだけでどうやって3人合わせて見る聞く話すをしてるのかは知らん。
でも、別にカミュやシュラが単体でシャカやムウ達を狙っていないから、
アテナを撃つ場合には小宇宙を感じてあらかたの位置を把握してたのかもしれない。
まぁ、こんな事言っても、妄想って言われてそれまでなんだろうけどな。

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:21 ID:SB3.jN2U
SNに続いて「天舞宝輪」の考察
@結界技。有効射程はある程度限られているらしい。
A1度かかれば逃げることも攻撃することもできない。
Bしかしシャカ自身も5感を奪う以外の攻撃はできないらしい(重要)
Cつまりは相手の力を奪う技。頃すための技ではないっぽい。
D3の条件が正しいなら、シャカはなんとしてもサガたち3人を「同時に」天舞に
かける必要があった。天舞を使っている間はシャカ自身の行動も制限される
ようなので、1人でも逃したらその1人にいいように攻撃されてしまう。
結果、技を解かねばならず、もう2度とサガたちは天舞の射程に入ってこない。
つまりシャカに勝ち目はなくなる。シャカはぎりぎりで3人と戦っていたのだ。

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:21 ID:eEG1ky2w
>358
何で?

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:21 ID:xXD4UpLo
>>364
紫龍も戦いのときは全然支障無かったけど
巨蟹宮の顔や海底神殿の柱の位置は解らなかったしな。
会話も小宇宙通信で出来るみたいだし。

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:23 ID:NdFTbaYY
>>371
Bは何故? そういう描写あった?
俺はシャカが五感を剥奪しにかかるのはサドで馬鹿だったからと思っていたけど

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:23 ID:ekfxRF4c
>>371
シャカって一輝戦では五感奪った後に六道輪廻使おうとしてなかった?

376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:23 ID:Kc2UkIpg
>>361
知ってまつ。それ、ドラマ版みて泣きまちた。

ていうか和んだよ。ナイス誤爆。

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:24 ID:ekfxRF4c
それと一輝バリアに止められた攻撃も普通の攻撃だった。

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:24 ID:1zeqQD6s
俺はシャカは大好きなんだけど
シャカ派が嫌い。
シャカはファンに恵まれないな。

379 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:25 ID:xXD4UpLo
シャカが天舞宝輪を使った理由
十二宮編→六道輪廻が通用しなかったのがムカついたから
冥界編→どうせ死ぬ気だがその前に一花咲かせよう

やっぱりサドで馬鹿で電波なのか…

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:26 ID:Kc2UkIpg
>>365

なんだ、誤爆じゃなかったのか。スマソ。<漏れ376

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:31 ID:SB3.jN2U
>>374
そういう明確な描写はなかった。しかし疑問なのは
相手は逃げることも攻めることもできないのだから、
シャカは安心して攻撃できるはず。なのにしなかった。
これは本当に理由がないのか?それとも天舞という技が実は
なんらかの制約のもとに、黄金3人を追い詰めるほどの威力を出しているのでは
ないか・・・という推測さ。シャカは攻撃しなかったのではなく、
天舞を出している間はシャカ自身も行動できないのではないかと・・・・

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:33 ID:BwpTyFWw
結界効果が長時間は持たないのかもしれないね。>天舞宝輪
小宇宙の燃焼度がハンパじゃなさそうだし。
五感奪うのが一番手短に敵を弱らせられるのかも。

383 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:33 ID:UFhAOWC.
>>381
完璧に定められた調和の世界ってぐらいだしな

384 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:34 ID:NdFTbaYY
>>381
なるほど。それだったらあるかも。
ひょっとしたら五感剥奪は小宇宙を使う技ではなく単なる念動力の一種なのかな。
そして天舞発動後、シャカは一切小宇宙使えないとしたら・・
あっでもイッキ戦では発動後に目を開けていたし・・

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:35 ID:1zeqQD6s
シャカはエイトセンシズって対冥界用だろう。
出来れば、シャカにはもっと激しくスペクタ−をやって
欲しかった。嘆きの壁で一人相撲させんなよ、車田。
スペクタ−108人に天舞かけてさ。
他の聖闘士が一気にぼこる。
ラダマンがムウウウウウ。
ムウが出てきて「私を呼んだか!スターライトエクスティンクション!」
うぎゃああああ。
おやすみ、もう眠い。

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:35 ID:ka5rL15.
このスレって荒しが来ない意味で良スレなんだけど、
真面目な議論が終わり無く続いているこの状態、なんだかキモくありませんか?
(・・・と言っても無視されるでしょうけど)

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:36 ID:CUvpg2nk
天舞宝輪
攻めることも逃げることもできない攻防一体の戦陣

戦陣=戦法

攻防一体の戦法とは何?

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:36 ID:NdFTbaYY
>>386
確かにキモい。 ・・だが、、それがいい・・

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:38 ID:CUvpg2nk
>>386
千日スレだし。
皆、わかってやってるんだろう。

390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:38 ID:xXD4UpLo
>>386
時々ネタも入ってます。
別に同一人物がずっとやってる訳でもないだろうし。

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:38 ID:eEG1ky2w
>386
哲学の議論もこんな感じだと聞いたことがあるけど

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:38 ID:YAWRhQT.
>>371
それでいくと、やっぱ殺傷能力の強いGEやLPを持つサガやオリアが最強候補に上がってくるな。

十二宮の中盤に位置する処女宮の聖闘士が、一度に複数の人間を足止めできる
天舞のような技を持つってのは都合がいいよな。
五感失ったら復活までに多少時間がかかるだろ。
その間に小宇宙で全員召集して(一つ下のアイオリアだけでも充分だ)
タコ殴りの刑に処す。うわー、サドだよ、黄金聖闘士。

天舞って、要するに猛獣を捕らえる網みたいなもんか。網+麻酔銃みたいな。
ただ、相手を頃せないって時点で単独で長期戦に入るとかなり問題ありそうな気もするが。

393 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:38 ID:1zeqQD6s
千日戦争だから。
そろそろ必殺技出し合って消滅しませんか?>ALL

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:39 ID:eEG1ky2w
>392
その為の六道輪廻では?

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:39 ID:ipxu3KnY
>>384
一輝戦では「トドメだ!!」って手からビーム出して攻撃してた。
それを防がれたから第六感も奪うという流れでした。
その前に「六道輪廻に落としてやるのが慈悲だろう」と言ってたのも気になる。
>>381の説ではこの場合六道輪廻を使うと天舞宝輪は解けてしまうのか?

396 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:39 ID:G/mBU4Bo
聖闘士って給料貰えるの?

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/23 21:40 ID:l1i4gRik
ところでみんな、
もちろん「千日戦争」は「ワンサウザンド・ウォーズ」って脳内翻訳して読んでるんだよな?

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:40 ID:ipxu3KnY
>>392
六道輪廻や天魔降伏も持ってるのがシャカの怖いところです

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:41 ID:NdFTbaYY
>>392
>それでいくと、やっぱ殺傷能力の強いGEやLPを持つサガやオリアが最強候補に上がってくるな
殺傷能力の高さでは天魔も負けてないでしょう。全然。

400 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:41 ID:1zeqQD6s
>396
毎月20コスモもらえるよ

>397
俺は一周してせんにちせんそうと読んでいる。

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:42 ID:CUvpg2nk
>>397
将棋の千日手の意味でしょ?千日戦争って
俺は「せんにちせんそう」で読んでる。

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:42 ID:xXD4UpLo
一輝の時は何が何でも六道輪廻に落とす(w のが目的だったし
サガ達の時は挑発してA!を使わせるのが目的だったから、
本気で殺ろうと思っているのなら天魔降伏も使えるのでは?

ただ天魔出してとどめ刺せなかったら天舞解けそう
(というか結界外に敵が吹っ飛びそう)だけど。

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:42 ID:NdFTbaYY
>>397
よゆうでせんにちせんそうと読んでます。

404 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:42 ID:ipxu3KnY
>>391
哲学や思想関係であっさりと決着がついてしまってたら世の中はつまらないものになってただろうね。

405 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:43 ID:1zeqQD6s
ていうか、12宮にはトイレはあるのかな?

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:44 ID:xXD4UpLo
>399
追加でSRや聖剣も百龍覇も変わらないと思う。
たぶん設定ではGHも。

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:45 ID:G/mBU4Bo
12宮はどの宮も風呂トイレ完備でキッチンとリビングもちゃんとあるよ。

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:45 ID:xXD4UpLo
白羊宮は屋根すらありません。

409 :397:02/07/23 21:46 ID:l1i4gRik
>>400
>>401
>>403
さすがの私もそう三位一体で攻めて来られてはどうする事も出来ぬ…。汗

>>405
沙羅双樹の園で立ちションするんじゃないか?
もしくは教皇の間についてるとか。
あそこは大浴場もあるようだしな。

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:46 ID:ipxu3KnY
感覚奪うためにフェニックスの聖衣が一撃で粉々になる程の威力の攻撃加えてるんだよな?
触覚以外に視覚奪う時も同程度の威力ならたかが眼潰しにとんでもない無駄な
燃費の攻撃してる気がするよ。
感覚奪う以外にもっと有効な攻撃法ないんだろうか?

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:46 ID:3j/OhJxs
>>394
六道輪廻、落ちても戻ってきそうだしな。
天舞最大の泣き所は、触覚を奪えば身体が動かせないと言いつつ、誰一人
そうならなかったとこだろう。
視覚・聴覚・嗅覚(味覚は除外)は小宇宙でどうにでもなりそうだもんな。
動けなければ、そのまま六道で地獄逝きって手もあったろうに。
ていうか、そのつもりでシャカは一輝相手に天舞放ったんだった。

触覚を奪ったところで相手がちょろちょろ動き回れるおまけに
攻撃までできるんだから始末に終えない。

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:47 ID:1zeqQD6s
ねえ沙織さんのオシッコって
やっぱアテナ宮殿から下に向かって流れているんだよね。

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:48 ID:G/mBU4Bo
アテナはオシッコなんかしない!と邪武が言ってました。

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:50 ID:NdFTbaYY
じゃあ、単純な破壊力だけで黄金の技を比較してみるか。
聖剣は少しタイプが違う技だから(爆弾と刀を比較してもね・・)抜かす。
シオンSR&百竜>GE>天魔≧LP>ムウSR>GH
どうもだめだな。

415 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:52 ID:Yz0C2NnE
天舞宝輪=無想転生、と言ってみる。
どちらもかなり強そうな奥義でなんだかこ難しい理屈を持った正体不明の技。
しかし攻撃出来ないとか実体を空に滅するとかいう売り文句の割に
攻撃されたり攻撃当てられたりとなんだかよくわからないうちに破られてる。

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:52 ID:NdFTbaYY
>>410
やっぱシャカって馬鹿だよなあ。

417 :雀帝 ◆8EsnjQOo:02/07/23 21:52 ID:UetG9yCw
作中の聖闘士達は、みな視覚を奪われてもモノが見え、聴覚が奪われても音が聞こえる。

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:53 ID:Yz0C2NnE
>>414
単純な破壊力だとその辺りの技は全部「互いに消滅」法則に当てはまりそう。
いや、消滅はしないだろうけど・・・

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:54 ID:SB3.jN2U
天舞宝輪考察の目的はシャカを追い落とすためなり・・・
あえて言おう”!「シャカは最強ではない」と!
今まで妄想と言われてきた
シャカ=サガ=リア=ムウ説は、本当は正しい可能性すらある(気がする)

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:57 ID:G6ZkQ1W.
>>402
>ただ天魔出してとどめ刺せなかったら天舞解けそう

ここが問題っぽいよな。
天舞だけじゃ相手は死なないから、止めをさそうと別技に移る。
その移行する間に攻防一体の戦陣は解けて相手に攻撃のチャンスを与える。
触覚剥奪で動けなきゃ問題は無いが、サガたちがああもやすやすと動けていた
ところを見ると、イタチの最後っ屁的強さを発揮されると怖いかもな。
シャカも勿論防御には長けているだろうが、少なくとも
相手にとって「攻撃不可能」な状態ではなくなるわけで。

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:57 ID:Yz0C2NnE
自爆を考察してみるのも面白いかも。
紫龍の亢龍覇のようにカノンもGEで自爆してたよね?
小宇宙を限界以上まで燃やして自爆ってのは紫龍以外にも可能なのかも。
となると少なくとも1対1なら黄金同士は最低でも相討ちに持ち込める?

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 21:59 ID:Ku3NiIDI
>>421
アルデバランには無理だったようだがな

423 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:00 ID:Yz0C2NnE
>>422
いや、ソレント戦は聖衣を脱いで自爆する気だったのかも。
カノンと同じ。

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:01 ID:xXD4UpLo
>>421
亢龍覇は自爆じゃなくて大気圏外に吹っ飛ぶ技。
自爆したのは一輝。

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:02 ID:G6ZkQ1W.
>>414
天魔≧LPはないんじゃないかな。イコールではあっても。
というより、比較対照にしにくいから俺としては
作中に対決描写のある天魔=LBを推したい。

これも全て読む人の主観に委ねられるからなんとも言えんが。

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:03 ID:G/mBU4Bo
デスマスク最終奥義「蟹爆破」

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:05 ID:NdFTbaYY
>>425
気持ちはわかるのだが、蟹宮ぶっ壊したアレ見ちゃうとさ・・
ムウも心底たまげてたみたいだし。
気持ちGE=天魔なんだけど流石にサガ派の気持ちも汲んで・・

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:05 ID:Yz0C2NnE
>>426
うお、めっちゃ強そうじゃん!!

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:05 ID:Na1bcuOw
なんか昔俺が某スレで言ったことがニケの加護説に発展してるんだったら
悪いんで、一応いっとこ。(違うかもしれんけど)
青銅が強敵相手に戦えるようになっていった要因は、本人達の
小宇宙の増大だろ。ニケの加護は生死の境ギリギリのところで加わる程度で。
ニケの加護だけで青銅のランクアップを片付けるのは行き過ぎだ、と俺は考える。

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:06 ID:G/mBU4Bo
>>428
脚が刺さって痛いよきっと。

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:06 ID:eEG1ky2w
>430
ワロタ

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:08 ID:Yz0C2NnE
LPはパワーよりも回避の難しさと殺傷力重視の技かも。
ズタズタに切り裂くだからまとも食らったら数万箇所の刀傷食らったように
ボロボロにされちゃうわけで、死ななくても或いはある程度回避しても
身体を切られるんだから確実なダメージを計算出来る。

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:11 ID:Yz0C2NnE
シオンのスタレボってそんなに威力あるのかな?
同じ生身の相手へのダメージならラダマンティスのグレイテストコーション食らった
カノンの方が痛そうだった。

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:14 ID:xXD4UpLo
>>427
それ言ったらシュラが作った巨大クレパスも凄いと思うが…

>>432
星矢が受けた傷&受けたときのエフェクト(白ベタフラッシュと言うのか?)
を見るとLPは普通の打撃技にしか見えんが。
流星拳と同じだし。

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:14 ID:NdFTbaYY
>>432
LP、ボルトは威力よりも出しやすい点が強いのでは?
何発でも連発できそうだし、出す隙もゼロに近いじゃん。

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:15 ID:Yz0C2NnE
>>434
星矢の受けた傷は斬り傷だったよ。
血出てたし。

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:17 ID:GVWMmZZc
単純に読むと普通の人は
シャカ>サガ>ムゥ>アイオリ>・・・・
となる気がすると思うが、何故こうも揉めてるんだ?
作品の結果が全てだと思うのだが

438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:17 ID:Yz0C2NnE
>>435
でも威力も結構あると思うけどな。
巨蟹宮壊したからって天魔>ボルトとは単純に言えないと思うけど。

439 : :02/07/23 22:18 ID:Yz0C2NnE
>サガ>ムゥ>アイオリ>
ここが?
特にムウ>アイオリは?????

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:20 ID:S3BQ0I86
>>437
なぜムウ>アイオリアなんだ?

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:21 ID:Na1bcuOw
LPは当たりどころによっちゃあ切り傷にも打撲傷にもなるし、
悪ければ貫通もするかも・・・・
描写みる限りでは、光速拳が縦横無尽にあらゆる方向を駆け巡る感じだしな。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:21 ID:gbudQHIY
>>426
デス様必殺『あぶく固め』

これにかかると攻撃も防御ももはや不可能。
デス様のかにパンチを延々と受け続けなければならない。

見たくな〜いシャ〜カ(ムウでも可)も泡で固めよう〜♪

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:21 ID:NdFTbaYY
>>434
シュラのクレパス、あれも凄かったね。

>>438
破壊力に限るなら流石に天魔>ボルトじゃない?アイオリアが豪快に何か
壊したってのはないし。

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:22 ID:PHANNLSA
直接ぶつかって互角なんだから天魔=ボルトの解釈が普通でしょ。

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:23 ID:PHANNLSA
デス様必殺奥義「蟹光線」!!
プロレタリア黄金聖闘士だ!!

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:25 ID:xXD4UpLo
>>436
今手元に原作あるけど、どう見ても斬り傷には見えないよ。
服が破れているけど似たような破れ方は普通の打撃技でもよく付くし、
他は頭から血を流しているのと、身体全体にベタ汚れ
(血がにじんでいるのかただの汚れかは不明)があるだけ。
カシオス妄想の星矢死体も聖衣のヒビ&胸に大穴だし。
シュラと比べても傷の描き方は明らかに違う。

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:25 ID:G/mBU4Bo
デス様必殺奥義「蟹食べ放題」
読んで時の如し。お一人様4500円から。

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:25 ID:YnRKvpfw
プラズマって手刀かなんかで斬ってるんじゃないの?
星矢も雑魚冥闘士も「ズタズタになった」って表現されてたと思うんだけど記憶違い?

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:25 ID:CUvpg2nk
>>437
ここは妄想という名の論理を互いに熱くぶつけ
無限にループする談義を楽しむスレだから。

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:26 ID:gbudQHIY
>>437
馬鹿野郎!!
単純に読むと、デスマスク>アルデバラン>シュラ>アフロ>その他だろうが!

真面目に答えると、漏れの友達はみんな「アイオリアつええー、シャカこええ〜」
つってたぞ。ムウがどうのってのはあまり聞かなかったな、パンピーからは。

>>443
>アイオリアが豪快に何か壊した
アニメではLPの威力でふっ飛ばして星矢に柱六本折りさせてましたvvv

怒るなよ、ネタなんだから。
建物破壊するくらい、黄金なら普通に誰でもやりそうな気はする。
要は静物をどれだけぶっ壊したかじゃなく、人間相手にどれだけやったか
が問題なわけで。

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:26 ID:NdFTbaYY
>>444
それは小宇宙同士がぶつかって互角だったって事だろ。
俺の言ってるのは破壊力。

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:27 ID:otH0S6AI
>>445
プロレタリアなのは「蟹工船」でしょ

でもワラタ

453 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:28 ID:gbudQHIY
>>451
いや、まさに同じことだと思うが・・・。
小宇宙が互角ってことは破壊力が互角ってことだろ。

互いに放った技で、互いに吹っ飛んでるわけだから。
天魔の破壊力が上なら、当たった時点でアイオリアは死んでる。
威力が相殺されることもない。

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:30 ID:YnRKvpfw
破壊力といえばミスティが一番凄くないか?
富士の洞窟を崩壊させたマーブルトリパー。

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:30 ID:CutgCrX2
デス様必殺奥義!

「見るか、浜辺で蟹の踏み潰される様を・・・・

 ギャラクシガニエクスプロージョン!」

かにかにどこかに・・・・。

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:31 ID:eEG1ky2w
>453
でも小宇宙が同じでも技の威力は違うはず。
カミュが氷河に「私を倒す技をお前はもっていない」みたいな事を言ってたしね。

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:32 ID:Na1bcuOw
>>453
小宇宙を高めた方が勝つ、があの漫画の基本だしな。
小宇宙の競り合いが教皇の間で展開されてあの結果だったんだろう。

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:32 ID:YnRKvpfw
>>453
技にこめられた小宇宙のパワーと実際に物が破壊される時の
破壊状況が違うってことじゃないか?
ボルトの火の玉みたいのが飛んでたからでっかい物は壊れなさそう。

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:34 ID:xXD4UpLo
聖闘士の器物損壊罪状
・シャカの巨蟹宮破壊
・シュラの摩羯宮−宝瓶宮通路破壊
・サガシュラカミュの沙羅双樹の園破壊
・カミュの海底地震
・ミスティの富士山麓地震

派手なのはこれくらいか?
・白銀数名でグラードコロッセオ破壊
もあるけど大した事なさげ。

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:34 ID:NdFTbaYY
>>455
あっこれはたけちゃんのプロマイドや。ビリビリバリバリ

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:34 ID:PXXvdPXI
明日で最終回だな。聖矢

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:35 ID:L8NGKCzY
今文庫の星矢を読み終わった。
ハーデス編面白いやん!

ということでアテナがNo1でOK。

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:36 ID:YnRKvpfw
>>459
アテナ!は置くとしてシュラが一番凄い気がする

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:36 ID:G/mBU4Bo
デスマスクのお家壊しちゃうなんてシャカちょっと酷いや。

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:36 ID:otH0S6AI
>>448
もはや、高速で動いてる時点で、大概の物は切れます

現実でも
素手で格闘技やってりゃパンチや肘で顔や頭が切れるのはしょっちゅう

466 :465:02/07/23 22:37 ID:otH0S6AI
465は
高速×
光速○

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:37 ID:Na1bcuOw
>>459
カミュとミスティが天変地異を起こした巻が手元にないんで
確かめられんが、あれは地脈か何かに刺激を与えて異変を起こしたの
かもしれんけど。・・・脳内妄想も甚だしいか。

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:38 ID:Y1U3/xBc
なぁ・・・俺富士の樹海に冒険しに行こうと思うんだけど・・・
本当にあんな洞窟あるのかな?

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:39 ID:xXD4UpLo
>>463
絵で見ると実際凄い。
端が見えない範囲を底が見えない位深く斬り裂いてる。

その後アテナはどこを通ったんだろうとか、
大気圏から生還した紫龍がそのままクレパスに落ちなくて良かったなとか
色々突っ込みたくなるが(w

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:39 ID:YnRKvpfw
星矢の大地破壊ってのもあったな。

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:40 ID:Na1bcuOw
>>468
死ぬ気か、468!!
俺の親戚も何も知らず逝きかけたことがあるそうだ・・・

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:41 ID:xXD4UpLo
>>464
むしろデスマスクのお家だから良いやと思っていた可能性大
自分の処女宮は「これ以上血で染めるのは畏れ多い」とか言ってた癖に…

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:42 ID:G/mBU4Bo
>>468
鈴持ってけ。あと伏龍に気をつけてな。

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:46 ID:RBIzdj2.
>>456
いや、だから技の威力が違ったらその時点で千日戦争に陥らないでしょう?
威力が違う=どちらかの技の方が相手の殺傷力を上まわる
=技を放った時点でアイオリアかシャカのどちらかが倒れていなければならない、ってことじゃん。

>>458
そうかもね。
でも、アイオリアは聖闘士であってブルドーザーではないので別にでっかい
ものを壊す必要は無いのれす。
ぶっ壊さねばならないものは、敵のみなのれす。

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:46 ID:YnRKvpfw
アイアコスのガルーダフラップは3秒で落ちてくるんだよな?
しかし3秒で落ちてくる程度の高さだと見えなくなる程の距離じゃないと思うのれす。

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:48 ID:YnRKvpfw
1g=9.8m/sで計算すると多分44.1mだば。
計算間違ってたら訂正してくれ。
数学は苦手だ。

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:48 ID:Na1bcuOw
>>475
それは思わずツッコミますた。
冥界の物理法則は地上と違うんだろうと勝手に納得。

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:49 ID:xXD4UpLo
>>475
つーか床に×書いて説明してる時点で3秒経ってるだろと(略

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:51 ID:H1S99RU6
加速しながら落ちてくるんだろうな。

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:51 ID:G/mBU4Bo
氷河と当たってたらあそこまで一方的な惨敗はなかったと思うアイアコス。

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:52 ID:Na1bcuOw
あの×んトコにアイアコスを突き出せば、落ちてきた一輝と
ごっつんこ、相打ち。などと考えたこともあったなガルーダフラップ・・・。

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:52 ID:H1S99RU6
あ、自由落下でも加速しながら落ちてくるか(w
あの地面に描いた×から小宇宙パワー(謎)が出ていて
相手を吸い寄せるんじゃないか?

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:52 ID:Y1U3/xBc
>>471
>>478
ありがとう鈴持って逝って来る・・・俺が全部取り返してくるぜ。

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:52 ID:YnRKvpfw
>>478
なるほど、床に×を書いてる時間も含めてるのかもしれないな。
実は30秒くらいかけて落ちてきてるのかも。

485 :483:02/07/23 22:53 ID:Y1U3/xBc
>>473
スマン兄弟!

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:56 ID:YnRKvpfw
>>482
おお、それはあり得るな!!
ガルーダフラップの時は小宇宙パワーで加速が数千Gくらいになってるかも。

487 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:57 ID:G/mBU4Bo
ではギャラクティカイリュージョンの威力はどんなもんなんざんしょ。

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 22:57 ID:Na1bcuOw
>>483
逝く時は俺も一緒だ!!
・・・ってありゃ鈴なんぞより互いの小宇宙で生死分かりそうなもんだが。

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:00 ID:FxQwrf2k
ていうか、立って見上げてるアイアコスの背中(真横あたり)に
一輝が落下してくるのはちょっと角度的におかしくないか?

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:00 ID:Na1bcuOw
>>487
背後のバッグベアードもどきに邪小宇宙分けて貰ってるに10000小宇宙。

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:01 ID:YnRKvpfw
>>489
あれは秘かに着地して後ろから蹴っただけです

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:01 ID:G/mBU4Bo
一輝兄やんの「笑止!」って台詞イイ。

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:03 ID:Na1bcuOw
>>492
消防時代はあれをワライジニの意味だと勘違いしてますた。

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:04 ID:YnRKvpfw
大気圏近くから落ちて来た紫龍でも地面はガルーダフラップの時程割れてない。
というかガルーダフラップ並みの威力ならただでも弱ってる紫龍は死亡。
ということはガルーダフラップはおそらく大気圏以上の高さまで上がってるのではないだろうか?
冥界には大気圏はないからガルーダフラップが成り立ってる。
もちろん地上で使えば大気圏よりも高く飛ぶんだから亢龍覇と同じく死亡確実。

495 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:05 ID:FxQwrf2k
>>491
なるほど
一輝とか、カノンて小宇宙パワーで姿を消せるみたいだしな

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:05 ID:G/mBU4Bo
>>491
だとしたらその一部始終を見ていたラダマンと
ミノの両課長は笑い堪えるのに必死だっただろうね。

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:09 ID:FxQwrf2k
>>496
ワラタ

) ´,_ゝ`( プクク

て感じか。

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:14 ID:CutgCrX2
「アイアコス! うしろー! うしろー!」とか・・・・。

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:15 ID:Y1U3/xBc
>>498
ドリフかよ!(w

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:16 ID:G/mBU4Bo
>>498
ワラタヨ

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:19 ID:Y1U3/xBc
>>463
遅レスすまん
紫龍のムウの家一階ぶっ飛ばしも何気にすごいぞ。

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:23 ID:FUL4HPGc
そういや長年疑問だったんだけど
大気圏外から自由落下するとどれ位の時間掛かるの?
誰か物理得意な人教えてくれ。
2時間近くも掛かるとは思えないんだが…

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:23 ID:x.HATW2.
大瀑布逆流の方が凄いだろやっぱり

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:30 ID:a/rpWs9g
紫龍って下はデス様と冥界近くまで上はシュラと宇宙まで無駄に上下に広い行動範囲だな

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:30 ID:x.HATW2.
2時間は7200秒か。
7200×7200=51840000でしょう?
9.8×0.5×51840000÷1000=いくらだ?
約25万Hの距離から落ちてきたってこと?
地球と月との距離が確か38万Hだったっけ?
大気圏超えてるよなどう考えても。
物理は詳しくないけどそこまで飛んだら人口衛星になっちゃわない?

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:30 ID:FxQwrf2k
>>501
なんか初期の紫龍は海から出てきて噴水の上にも乗ってますぞ

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:32 ID:x.HATW2.
というかやっぱりコスモパワーで緩やかに落下しただけなのかな?
25万Hじゃなくても大気圏近い高さから落下したらさすがに死んじゃいそうだ。

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:32 ID:oDR75f4M
要するに、黄金たちなら
1秒もかからずにギリシアから日本へ
来られるわけですね?
(もちろん海はジャンプ)

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:33 ID:x.HATW2.
つーか計算おかしいな。
距離の2乗に反比例するからそこまでの距離だと加速9.8では計算出来ない?
あ〜ややこしい!!

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:35 ID:x.HATW2.
>>507
ここ訂正だ。よく考えたら光速で攻撃食らって死なない連中が
その程度で死ぬわきゃねーな(w

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:35 ID:Na1bcuOw
それこそアテナの加護で緩やかに落下、かいな紫龍。
シュラの意志も加わってたかもしれんけど。

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:39 ID:FxQwrf2k
>>507
いちおう12宮の時は十二時間で突破しないとダメという制限があったし
山羊座のあたりの時に緩やかに落ちてる暇はないんでないのだろうか。

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:40 ID:Y1U3/xBc
>>506
初期の紫龍が最強なのでは?(w

514 :512:02/07/23 23:43 ID:FxQwrf2k
あ、分かりにくい文章でした…
一輝と紫龍とが同じ条件下で落下してたら
紫龍は時間的に間に合わないのではないか
てことです。

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 23:44 ID:x.HATW2.
>>512
じゃあやっぱりシュラと沙織が守ってくれたんだろうな。

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:15 ID:6A8iZ6ps
距離の二乗に反比例ってのをエクセルで計算してみた。空気抵抗なしね。

初速度32,000km/h(第2宇宙速度の79%)で亢龍覇発射して、
上空約1万1千kmまで到達。
そのへんでシュラがごそごそ黄金聖衣着せてやったんだろうな。
ところで大気圏て上空何kmくらいのところにあるのかなあ??

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:18 ID:oDo0c/jc
とりあえず青銅5人衆を除くとアイアコスが最強だろう。

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:33 ID:9QiDYJW6
>>516
今調べたらスカイダイビングの終端速度が200q/h程で、普通に落下しても300q/h程度らしい
科学的なサイトの情報じゃなくて掲示板での発言だから信憑性は知らんけど

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:36 ID:ELM71Oo6
それを言ったら水圧を押しのけて星矢を海面まで飛ばした
バイアンのライジングビロウズも相当凄いような…。
海底神殿の深さがどれくらいか分かんないけど。

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:37 ID:3SZdU2co
「一秒間に○○万回動かせれば君にも炎のコマができる!」
とかいうのをコロコロで読んで必死に練習したのを思い出した。スレ違いsage

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:39 ID:3eD7wZto
ゴールデントライアングルとかコズミックマリオネーションとか
すげー響きよくてカコイイネーミングだと思うのだづ。

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:40 ID:3SZdU2co
>>519
そういやそっちのほうが凄い気がする。
マリーナの優劣は決着ついてるの?
過去ログ見てないからよくわからんけど。

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:41 ID:PRuxHj1w
>>521
バミューダトライアングルよりゴールデントライアングルの方がカコイイよな、うん。

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:43 ID:LSVm./Pg
風魔の小次郎の聖剣もカコイイ。

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:44 ID:PRuxHj1w
>>519
太陽の光が届いているらしいことから考えて、
そんなに深い所にはなさそうだけど、でも凄いよなバイアン。
海ってどれくらい潜れば光がささなくなるんかいな?

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:47 ID:/oo5DWVQ
つーか海底世界の存在が全く知られてないのは何故だろう?
何かの結界が張ってあるのかやっぱり?
サンクチュアリも同じく一般人にはわからないようになってる?

527 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:49 ID:PRuxHj1w
>>526
普通は米軍の潜水艦辺りに見つかりそうだよな。
ヤパーリ結界じゃないか?ステルス機能も備えてたり。

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:50 ID:ELM71Oo6
アイアコスvsバイアンの怪力対決か。
ぜひ柳田理科雄先生に検証してもらいたいな。

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 00:56 ID:/oo5DWVQ
しかしガルーダフラップ≧ライジングビロウズってことになると
バイアンは相当しょぼい奴ってことに・・・
アイアコス戦の一輝ならあっさりビロウズ破ってバイアン手詰まりじゃん。
まあ冥界三巨頭のアイアコスと七将軍の中でそんなに強い方じゃなさそうな
バイアンじゃ差はあって当然だろうけどさ。

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:02 ID:3eD7wZto
一応、星矢vsバイアンは天馬vs海馬で
一輝vsアイアコスは不死鳥vs神鷲という似た者対決ではありました。

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:06 ID:ELM71Oo6
そーいや一輝って、相手がシャカやサガだったから大苦戦したけど、
他の黄金相手ならどうなったかね?

映画なんで参考記録扱いかも知れんけどアフロを瞬殺してるし…。

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:06 ID:/oo5DWVQ
どうせならカノン戦みたいに「神経は傷つけずにおいた」とか言って
余裕見せてアイアコスと闘って欲しかったな。
弟絡みとはいえ急ぎ過ぎだぜ一輝よ。もっとバトルを楽しもうや。

533 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:09 ID:/oo5DWVQ
>>531
幻魔拳を上手く使えばほとんどの奴に勝てそう。
サガ、カノンにさえも勝てた可能性は高い。
一発で幻魔拳跳ね返したのってシャカくらいだ。
ただし幻魔拳の存在を知られてしまうと逆にデスくらいにしか勝てなさそうだ。

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:19 ID:5mwDu4qY
十二宮編の一輝はなにげにレベル低いからなぁ。
幻魔拳と自爆以外の攻撃は何も通用してない。
いくらシャカ、サガ相手でも黄金聖闘士ならあそこまで攻撃が通用しないことはないはず。
エリシオン編では神を本気にさせる程強くなってるが・・・

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:22 ID:PRuxHj1w
>>534
一度サガに塵にまで還元されたことが効いたのか、ヤパーリ。

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:29 ID:ELM71Oo6
>>534
カノン島でふやけてしまったのが原因か(w

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:33 ID:5mwDu4qY
塵になって戻ったら遺伝子も変化してしまいそうだな・・・

538 :437:02/07/24 01:34 ID:OuHkfkVo
>450
いや、俺の周りでは(ヲタ以外)ムゥ>アイオリ だったもんで
理由を聞くとムゥの方が目立ってた。ムゥは底知れない強さをもってそう・・・
とかそんな理由だったもので。

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:38 ID:5mwDu4qY
俺の周りではハーデス編まで読んでた奴がほとんどおらんかったので
ムウの強さ=不明、アイオリア=かなり強いって感じだったな。
どっちが強いって話はなかった。

540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:40 ID:PRuxHj1w
どこでも確かなのはデス様の格付けか・・・・フッ

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:49 ID:VMotcE8Y
ムウって実力隠してて得してるよな、て昔は思ってた・・・

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:49 ID:5mwDu4qY
ついでながら最強談義で一番人気があったのは老師だったな。
別格風の雰囲気とサガが黄金聖闘士最強とか言ってたのが大きかった。

543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 01:52 ID:VMotcE8Y
俺んとこ、強さで話題に登るの一輝か紫龍だったような・・・
なんかここと全然違うわ。

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:02 ID:43XBjyNM
俺んとこはやっぱりシャカ、サガで揉めたなー
神の化身、と神に最も近い って言う表現で言い合った気憶があるので
懐かしかったよw

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:06 ID:.ZQvYd3A
特殊系は一方的に当てて、かつ持続させてこそ効果がある。
衝撃系ならヒット=ダメージなので相打ちOKだが
特殊系は、せっかく当てても相手の攻撃を食らえば強制解除になってしまう。
鎖くらって解除されたAD、最初に腕を撃ちぬかせたせいで解除された魔皇拳のように。
VSソレントやVSニオベのアルデバランは、もう手遅れだったってことだろう。
よーいドンなら、衝撃系の技の方が大幅に有利。
これならVSリアでシャカが天舞を使わなかったことにも納得がいく。
とりあえず天魔なら互角だからな。

546 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:06 ID:.ZQvYd3A
逆にVSサガシュラカミュでは、まともに戦ってては100%負けるので
天舞に賭けるしかなく、それが成功したってこと。
サガシュラカミュは、間断無く攻め立てるべきだった。
ちんたら話し込んで、あまつさえ天舞発動の際には逃げようとする始末。
まあ天舞は強烈すぎるのでビビるのもわかるが、この辺がアイオリアとの差なのか。

とは言うものの、サガにしたってプラズマを止めたりしてるので
直接対決ではどうなるかわかったもんじゃないんだが。

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:07 ID:5mwDu4qY
沙羅双樹の周りだけはアテナエクスクラメーションで焼け野原と化した花園の
中でそのままだったのは一体何故なのだろうか?
急に重くなってのでそろそろ落ちるけど最後に一つ質問しておきますた。

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:18 ID:43XBjyNM
プラズマって距離が近ければ近いほど高威力でかわしにくいって感じがある。
ブワーっと広がっていく感じで最初の方が密度が濃いというか

ボルトは一直線でかわされ易いが高威力を遠くまで保っていられるって感じ。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:19 ID:VMotcE8Y
>>547
シャカの最後の想いが込められてますた。・・・・臭すぎます、スマソ。
誰か科学的な検証をおながいします。

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:25 ID:OJuSWtFU
それぞれの周囲の最強談義の顔ぶれ面白いな。
俺のとこではサガ兄弟派とアイオロス兄弟派が人気を二分してた。
シャカやムウは意外に人気なし。
なぜかカミュ最強唱える奴の方がこの2人より多かった。

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:39 ID:bYWwJghA
アイオロスはどうよ?
漫画じゃ出てこなかったけど、必殺技がアトミック・サンダーボルトだっけ?
妙にカッコよかった記憶があるんだが。

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 02:46 ID:VMotcE8Y
俺の周りじゃ射手座の聖衣が一人歩きしてた、スマソ。
射手座の聖衣のおまけにアイオロスも憑いてくるってカンジ。
でも、アイオロスは下手に恥さらさなかったからいいよな。

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 05:26 ID:A5FYlcdc
幼少のシュラに半殺しは十分恥だ
聖衣着ないで担いで逃げたり

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 06:11 ID:.lFBEdlI
ここまでの経緯を勝手にまとめた。
シャカ≧サガ≧アイオリア=ムウ>ミロ≧シュラ=カミュ>アフロ≧アルデバラン≧デスマスク
「黄金最強スレ1〜現在までの主な変化」
@シャカ最強説に微妙な揺らぎが生じた。しかし依然として最強。
Aアイオリア、やっぱり強い印象が強く、再び上位に。
Bシュラ、カミュ、ろくに検証されていなかったことが判明。再検証された。
Cミロ、検証するとまったくやられていないことが判明。中堅上位に。
Dムウ、冥界編を過大評価されている節ありとの意見も出たが、今のところ上位。
Eサガ、瀕死でありながら反撃するなど、地力の強さが再評価され最強ランク。
F下3名、戦う相手に恵まれなかった3名だが、誰も考慮してくれず。
以上、反論は認める

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 06:22 ID:Z0KTYblE
>>551
妄想厨キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 06:27 ID:yumeC61c
>F下3名、戦う相手に恵まれなかった3名だが、誰も考慮してくれず。
ワロタ!

ミロは情に厚いとか結構イイ奴とか言われてますが、覚えてますか?
「マリーナごときオレとアイオリアの二人で十分!」
とソレントにタイマンで負けかけた牛がいるのにこの発言!
@アイオリアがほとんど片付けてくれるだろうと思ってる
A虚言癖がある(それならそれで、やっぱ性格悪いわこの男)
B牛が嫌い
さあどれだ!?

557 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 06:29 ID:8hm70SMw
>>554
反論認めるとのことなので反論
シャカ>=サガが納得いきません。
あの1対3の戦いを見ればシャカ>サガは明らかなはず。
過去レスによる天舞解釈は未だ妄想の域を出ず、
天舞を破るにはA!か自爆以外の方法はないという考え方が今の段階では妥当です。
よってシャカ>=サガには納得しかねます。

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 06:37 ID:V1hskQi.
カミュ程度で自爆できるんからそんなに強くない

559 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 06:48 ID:BHILopMk
>>557
過去ログでの検証を妄想の一言で片付けると
原作にはっきりと書いてないことは全て妄想の域を出ないことになり
検証の意味がなくなる罠。

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:02 ID:SjQwNq8E
>>559
ハゲドウ。
明らかな脳内妄想は別にしても、原作に描いてある描写をもとにある程度あり得る
検証をしてその結果順位や印象が変わってきているとしたらそれは認めてもいいと思う。

シャカは強いと思うよ。恐らく最強は揺るがない。
ただ、今まで言われてたみたいに他が入り込む余地が無いほど完璧な強さって
印象が薄らいできただけ。天舞の欠点なんて、まさに指摘通りだと思うし。

俺はアイオリアが好きだが、俺の脳内順位は
シャカ≧サガ≧アイオリア=ムウ(この辺微妙。どっちかと言えば≧をつけたいところ)
>その他って感じ。

>=で分けられてる二人は、戦い方と状況によってはどちらにも勝つ可能性がありそうってことで。

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:12 ID:V1hskQi.
最強は童虎でゆるぎないでしょ
漫画の読み方知ってる?

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:13 ID:8hm70SMw
>>559-560
俺が言いたいのはそんなことじゃない。
原作のシャカ対サガ達3人戦を元にシャカ>サガは当然の評価だといいたいわけ。
原作とこのスレの検証、どちらを優先すべきかを考えたら
とうぜん原作を優先すべき。
原作だけでは決まらないことをこのスレで検証し、それを評価にする。
このスタンスは間違っているのか?

563 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:23 ID:ul/R8VOQ
シャカが絶対的に強いというわけではなさそうだ。
殴り合いでアイオリアと互角だったのはシャカが加減していたのでもなんでもなく、
あの状況では本当に互角だったのだろう。
天舞は相手が1人でも3人でも5人でも、決まれば関係ないみたい。
「黄金3人相手であれだけやれたからシャカ最強」というのは
シャカ最強説にとって、本当は正しくないのではないか?

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:25 ID:ul/R8VOQ
>>561
寝転んで適当になんか飲み食いしながらゆったり読む・・・・
間違ってる??みんなそうだと思っていたが

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:33 ID:8hm70SMw
>>563
黄金3人相手にシャカが負けたのはA!を使われたから。
黄金3人いないとA!は使えない。
A!以外だと一輝のようにコスモを燃焼させての自爆以外に天舞を破る方法はない。
しかも、A!や自爆を食らってもシャカは死んではいない。

一人だと自爆以外に方法はなく、
しかも自爆をくらっても倒せない(一輝戦を参考)ことにより
シャカ>サガの評価は妥当。

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:34 ID:SjQwNq8E
>>564
漏れは姿勢を正してソファで読むぜ!

飲み食いは絶対に外せんがな。

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:39 ID:..KewfnI
http://village.infoweb.ne.jp/~soundhol/MP3/highlord-saintseya.mp3

SAINT SAY YEAH!!

568 :このスレの主な天舞解釈:02/07/24 07:39 ID:9TgMBxLY
1.殺傷力
冥界編の描写からある程度あり。ただし止めを刺すには別技が必要
2.他の技との併用
天舞中は他の技が使えないという疑惑。しかし一輝に対して攻撃を仕掛けている。
「天舞中」の解釈の違いによるものか。
3.拘束力
フリージングコフィンと同等またはそれ以上という意見が多い。
実際にFCと直接比較できる描写はないが、FCは氷河が破っているのがこの評価に繋がっていると思われる。
4.射程範囲
サガの台詞から(戦いに関係する範囲で)有る模様。しかし射程範囲のない技などそうはない。
教皇の間で天舞を使用しなかったのは対象を限定できないからだという説がある。
その他新説
1.開眼は天舞専用
冥界編の描写では、眼を開いただけで飛躍的に強くなったようには見えないということから。
2.天舞は第八感の力
すでに第七感に目覚めている黄金聖闘士が視覚を断つことでパワーアップするのはおかしい。
サガ達がパワーアップしなかった(LPを受け止めたのは底力に近い)ことの説明にもなる。

私が見た天舞談義はこうだ!!
訂正、追加頼む。

569 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:41 ID:SjQwNq8E
>>565
でもさ、それだと同じ「一輝」相手に天魔・六道・天舞とことごとく失敗し
五感を奪った挙句(五感しか奪えなかったとも言う)道連れにされたシャカと、
甦って来た一輝をGEで塵にしちまったサガと、どっちが上かってことにもなりかねないね。

あれも間違いなく原作内で原作者が描写したものなんだから。
だから俺は、場所と状況が違うだけでその辺の力が均衡した人たち(シャカサガアイオリアムウ)
はどっちが勝ってもおかしくないなあと思うわけ。

570 :568:02/07/24 07:50 ID:9TgMBxLY
>>568に追加
5.五感剥奪
これは他の黄金たちも結構やっている事。
また五感をことごとく失っても平気でいる奴もいるので、その存在意義がまず危うい。

571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:50 ID:SjQwNq8E
569だけど

付け加え忘れた。
上の>>569、天舞にサガたち3人が敗れたって描写はどこにもないから
天舞>他三人の必殺技とは一概に言えないと思うなあ。
あれは、負けた(頃された)んじゃなくてただ単に容易く攻撃することが
出来なくなってただけなんだから。

あの時は挑発されたのもあってA!が出てきたのであって、シャカより
小宇宙が上回れば天舞から抜け出し攻撃が可能になることを思えば
焦らずじっくり戦ってたらこの後どうなったかわからない。

この辺は擁護にしろ反論にしろ、完全に脳内妄想の域を出ないから困るわけだけど…。

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:52 ID:e7iqxqE.
黄金聖闘士同士戦えばサウザントウォーズになり引き分け。
よって12宮みな同じ力。

―――――――――――― 終了 ――――――――――――――――

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 07:54 ID:8hm70SMw
>>569
一人だと自爆以外に天舞を破る方法はないが、シャカに自爆は通用しない。
=天舞を決められたら最後、一人ではシャカに勝てない。(神クラスは知らない。)

それにサガとの比較なら
お供にカミュとシュラがいて、しかも危険を察知したにも関わらず
天舞を食らってしまったサガとなら
シャカ対サガではシャカ>サガは妥当。

>>571
サガ達3人もA!以外に方法はないと認めているから
天舞>他三人の必殺技
は確定。戦った3人が認めているんだ、これは検証の余地なし。

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:04 ID:SjQwNq8E
>>573
お供にその二人がいたから気が散って、というのも考えられるね。
一対一ならともかく、他に誰かがいるとそれがマイナス要因に働くこともあるんだよ。
アテナを連れたアイオロスがシュラにあっさり負けたように。
アテナの加護を唱える人がいるくらいだから、赤ん坊とシュラカミュを一緒にするな
とは言わないでね(w

A!以外に方法が無いってのは、この身動き取れない状況を手っ取り早く抜け出して
シャカを頃すにはって意味にも取れるな。
ズタボロ状態でアイオリアとミロを一人で止めてたサガが、必殺技勝負ではなく
あの三人相手にもA!で挑もうとしたことからも相当焦っていたことが伺える。
単純に検証の余地なしってのは、ちょっとどうかと思うよ。

じゃ、出かけるんで電源切るね。

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:07 ID:V1hskQi.
ムウとシャカなら開眼でも千日戦争になるな
天舞

自爆

異次元

二人とも自力で戻ってくる

再開

天舞



576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:14 ID:8hm70SMw
>>574
ツッコミどころ満載のレスだな。

>A!以外に方法が無いってのは、この身動き取れない状況を手っ取り早く抜け出して
>シャカを頃すにはって意味にも取れるな。
A!以外に天舞を破る方法がないことには変わりない。
少なくとも、GEやAEや聖剣では無理。

>ズタボロ状態でアイオリアとミロを一人で止めてたサガが、必殺技勝負ではなく
>あの三人相手にもA!で挑もうとしたことからも相当焦っていたことが伺える。
>単純に検証の余地なしってのは、ちょっとどうかと思うよ。

原作のあの場面でのサガのセリフをもう一度読み直せ。
原作のセリフや描写を無視した考えは検証とは呼ばない。
ただの妄想。
検証の意味を辞書で調べなさい。

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:20 ID:TnsXQ6Mg
>>576
あんたこそ調べた方がよくないか?(w

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:28 ID:7MVLGrGc
>>576
>少なくとも、GEやAEや聖剣では無理。

いや、これは違うと思うぞ。技の属性や質は天舞逃れにあまり重要とは思えない。
一輝がただの自爆だったとはいえ普通に攻撃に移れたことを思えば、
小宇宙がシャカを上回った時点で必殺技を放つことは可能のような気が。
しかもこの三人は、十二宮での一輝と違い触覚剥奪による動きの不自由さ
はそれほど酷くなかったようだ。
だから、小宇宙さえ上を行けば自爆などと言わず普通に技を放つことも可能では。

ただ、それが通用するかはまた別次元の話で。

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:33 ID:8hm70SMw
>>577
出かけるんじゃないの?
あと、単純なオウム返ししかできないの?
そうでないなら、俺のどこが間違っているのか指摘してくれ。

人に自分の意見を聞かせるなら、オウム返しはいかんな。
これでは議論にならない。
議論なんてするつもりないって?
ならこのスレの存在意義は何?

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:37 ID:8hm70SMw
>>578
うん、そうだろうね。
天舞を上回るコスモを発揮すれば自爆やA!で天舞を破ったところから破れると思う。

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:50 ID:qvKwvXAY
サガが言うには

>そうだアテナが手にするニケはその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。
>おまえたちが強大な相手にも常に勝利をおさめてきたようにな・・・


だそうだが、アテナに組する聖闘士は常になんらかの形でパワーアップするらしい
と受け取れる。これは脳内設定でもなんでもなく、むしろ否定するものが作品の記術
を無視してると言えるだろう。要するにシャカ戦のアイオリアはなんらかの形でパワーアップ
しており、だから勝てたと言える。

582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 08:56 ID:qvKwvXAY
>>250
黄金の実力が10、青銅の実力が1とすると

アテナの加護により1回30%、実力がUPするとすると青銅が黄金の位まで
実力を高めるためには7回実力UPしなければならない。そう考えると星矢達が
最初は弱くて段々と実力を増していったように見えるのは当然と言える。
もっとも星矢達は7回の実力UPに耐えうるだけの潜在能力を持っていたのだろうが。

ちなみにシャカの実力が13でアイオリアの実力が10だとすると、アイオリアが
アテナのニケの加護により30%実力UPすると13対13で互角である。

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:01 ID:V1hskQi.
国語の能力なさすぎで話にならん
普通に読めばニケは奇跡を起こす助けをしたってしか読めない
戦闘能力○%UPとか馬鹿すぎ

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:06 ID:qvKwvXAY
>>583
仮定だよ。
ニケの効果をわかりやすく説明するための。

585 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:12 ID:9TgMBxLY
>普通に読めばニケは奇跡を起こす助けをしたってしか読めない
奇跡っていっても相手の上に隕石が落ちてきたとかいうわけじゃないし
パワーアップには間違いないんじゃない?

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:20 ID:fHEcFWzk
老童虎→ヨーダ→最強→ウマー(゚Д゚)

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:30 ID:R.ULU0Ks
>>582
ようするに通常のアイオリアと閉眼シャカじゃ千日戦争になる訳ねえだろヴォケ
アイオリアなんてシャカに比べれば雑魚だ!
と言いたいのか?
確かにシャカのがアイオリアより強いと俺も思う
だけどあの状況って接近戦で双方隙もほとんどない場合だろ
アイオリアが一番力を発揮できる土壌だと思うそこで引き分けなんだからシャカの強いとは思うが
あの時みたいな状態ですらシャカがアイオリアより確実に上とは思えないんだが

588 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:36 ID:f5LVyGRc
>>582
ニケの力について
>聖闘士を勝利に導いてくれるのだ
と表現されてるだけで
どう勝利に導いてくれるか全く分からん
なんといっても神の力だからどういった形で発現されてもおかしくない

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:48 ID:.dBytbxY
でも、実際の効果は別として、
あのお嬢さんのご加護だとなんとなくご利益が無さそうな気がする(w

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 09:59 ID:qvKwvXAY
>>587
俺が違和感持ったのは、サガに軽く捻られた一輝に数時間異次元送りにされた
シャカが、冥界編ではサガ、カミュ、シュラを圧倒していた事だ。
このことからアテナに忠誠を誓った聖闘士はニケの力により大幅に実力UP
するのではないか? と思ったんだよ。

>>589
そうなんだよな(w
でもそこが車田御大の狙いなのかもしれない。

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:12 ID:zl3mB56k
>590
でもあの時だって一応、サガ達もアテナの為に戦ってるんだから
加護があるんだとすればどっちにもあるはずだが。

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:22 ID:8hm70SMw
>>591
そうだね。
それにシオンvs老師でも互角の描写だったからニケの加護とかは関係ない。
ただ、一部のアイオリア厨やサガ厨はそんなことは無視するかもしれないが。

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:23 ID:qvKwvXAY
>>591
サガ達は冥王ハーデスの力により蘇ってきた死人だから
アテナの加護は受けられないと思う。

594 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:33 ID:vDBeD1Uw
ようするにアテナはエロいってことだ。
あの乳どうしてやろう・・・・キヒヒヒ。

595 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:35 ID:OuHkfkVo
読み直して、ビデオの12宮編ほとんど、みたけど、やっぱりシャカが最強のようにも見える
ただ、人格面とか、友達にしたい奴はアイオリアがトップ。
アイオリア>ミロ>シュラ>牛の順番で友達にしたいと思った。アイオリアは強さより、人格が魅力なんじゃないかなぁと思う。
あと、>>554のシュラの位置に問題を感じました。
シュラって、実際のトコ、もっと強いと思うんだけど、どうでしょう?

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:39 ID:8hm70SMw
>>593
思う、思う、思う、って。
想像の中では誰でも最強になれるんだよ。

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:41 ID:qvKwvXAY
>>596
まともな反論ができないようだな(w
だが確かに想像の中では君の好きなアイオリアも最強になれるよ。

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:47 ID:8hm70SMw
>>597
はあ?
ああ、わかった。俺が悪かったよ。
ちゃんと間違っている点を指摘してやる

>>593
>サガ達は冥王ハーデスの力により蘇ってきた死人だから
>アテナの加護は受けられないと思う。
これを根拠にしている描写を教えて下さい。
でなければただの妄想です。

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:48 ID:Kb7xCtvQ
こんなこと逝っちゃあ、終わりだが
聖闘士のもっとも力が発揮されるらしい、年齢って18歳だよな

サガ28歳って賞味期限10年も過ぎてるし、シュラも5年過ぎ。
やっぱ冥衣で20歳組みに、挑むのは危険すぎます

600 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:50 ID:I491ifMQ
千日戦争になる=実力伯仲、じゃなくって、
千日戦争になる=黄金聖闘士同士の私闘を間接的に阻止するために、
黄金聖闘士になった時にアテナの力により科せられた制約
って考えることはできないかなぁ。
あくまで互いが全力の時限定で。

アイオロスVSシュラの時は、アテナをかばっていたせいでアイオロスが全力でなく、
冥界編ではサガ達は黄金聖闘士じゃなかったってことで。

手元に原作無いんで、原作にはっきりと”実力伯仲”って書かれてたら
仕方ないんだけど。

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:54 ID:qvKwvXAY
>>598
>サガ達は冥王ハーデスの力により蘇ってきた死人だから

これは解かるだろう? 作品中に書いてあるしな。
要するにサガ達は冥闘士なんだよ、元聖闘士でもな。
で、仮にアテナの為に動いていたとはいえ、冥闘士にアテナの加護が届くと思う?
ハーデスに12時間限定の命を与えられた冥闘士であるサガ達は、アテナがどんなに
頑張っても12時間たったら死んじゃうんだよ。

602 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 10:56 ID:Kb7xCtvQ
にしても釈迦に天舞をくらいつつ、A!を2重でうけて
生きていたあの生命力は、青銅に匹敵するものがあるな…
というか、半ば無敵。

まあ、一度死んでいる身だし、ハーデスに与えられた借りの命だから
なんとも言えないのだが。

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:08 ID:8hm70SMw
>>601
お前馬鹿だろ?
お前の思ったことなんて関係ないんだよ。

>>590>>593から簡潔に反論してやる。
生きていた黄金聖闘士はアテナの加護を受けて
ハーデスから復活した黄金聖闘士はアテナの加護を受けていない
という描写を教えて下さい。

それとシオンvs老師で両者が互角だったのは何故ですか?
昔のシオンと老師は互角であったと両者認めています。
貴方の考え方だとアテナの加護がある老師が勝たなくてはおかしいはずです。

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:08 ID:vDBeD1Uw
コススペのカード表の黄金全員分あげてみようか?
何かの目安になるかもしれんけど・・・

ただ・・・アイオリアがめちゃくちゃ弱く設定されてるな・・・

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:14 ID:8hm70SMw
>>604
お願いします。

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:20 ID:R.ULU0Ks
>>605
アイオロスが最強な奴だっけ?それ

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:20 ID:vDBeD1Uw
ちょい時間かかるかも・・・少々お待ちを・・・

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:38 ID:8hm70SMw
>>606
確かサガとアイオロスが同点で最強だったような気がした。

609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:44 ID:vDBeD1Uw
コスモスペシャルより抜粋。

S=スピード  P=パワー  防=防御力  必=必殺技の威力

羊 S =19 P =25 防 =25 必 =29
牛 S =15 P =28 防 =22 必 =28
双 S =18 P =32 防 =25 必 =30
蟹 S =13 P =27 防 =25 必 =27
獅 S =17 P =22 防 =21 必 =28
乙 S =20 P =28 防 =23 必 =29
天 S =20 P =32 防 =28 必 =30
蠍 S =16 P =27 防 =26 必 =28
射 S =21 P =33 防 =27 必 =29
山 S =19 P =25 防 =24 必 =29
水 S =19 P =27 防 =28 必 =28
魚 S =17 P =25 防 =26 必 =28

見難かったらゴメンよ・・・ずれてませんように・・・

610 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:47 ID:mcAhBdRQ
>>609
ア、アイオリアが牛より弱い…

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:48 ID:f5LVyGRc
っていうか
数字の合計では最弱

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:48 ID:vDBeD1Uw
あんまあてにならんけど・・・数値化してるのコレぐらいかな?

613 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:52 ID:8hm70SMw
>>609
おつかれー。

シャカ弱いし。
ちょっと各星座の平均値求めてみるか。

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 11:55 ID:Dt/33bxs
星矢世界においてスピードパワー防御力なんてのは無意味で
耐久力と必殺技の威力が全て。あとは奇跡率。

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:00 ID:Kb7xCtvQ
筋肉兄=老子>サガ>カミュ>シャカ>ムウ
>シュラ=ミロ>アフロ>牛>デス様>筋肉弟

平均能力はムウレベル 99

カミュ大健闘だな

616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:02 ID:8hm70SMw
>>609のコスモスペシャルに平均値を加えたもの

S=スピード  P=パワー  防=防御力  必=必殺技の威力  平=平均値

羊 S =19 P =25 防 =25 必 =29 平=24.5
牛 S =15 P =28 防 =22 必 =28 平=23.25
双 S =18 P =32 防 =25 必 =30 平=26.25
蟹 S =13 P =27 防 =25 必 =27 平=23
獅 S =17 P =22 防 =21 必 =28 平=22
乙 S =20 P =28 防 =23 必 =29 平=25
天 S =20 P =32 防 =28 必 =30 平=27.5
蠍 S =16 P =27 防 =26 必 =28 平=24.25
射 S =21 P =33 防 =27 必 =29 平=27.5
山 S =19 P =25 防 =24 必 =29 平=24.25
水 S =19 P =27 防 =28 必 =28 平=25.5
魚 S =17 P =25 防 =26 必 =28 平=24

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:02 ID:R.ULU0Ks
獅子スピード以外全て最低とは・・・
老子とアイオロスが110で最強だね
そして双子105、カミュ102シャカ100と続く
・・・カミュ評価高いね

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:05 ID:TwPKdlko
聖闘士も死んで復活したら大幅にパワーアップするんじゃねーのー?
サイヤ人みたいにさ。

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:05 ID:zl3mB56k
光速の動きを持っている黄金聖闘士にスピードでランクを付ける意味がわからん
頭の回転の早さか、これ?

620 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:06 ID:vDBeD1Uw
>>617
多分人気だよ(w

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:08 ID:vDBeD1Uw
あ、カミュのことだよ>>620

当時カミュは結構人気あったと思う・・・マスクかっこいいし。

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:15 ID:8hm70SMw
牛はあの体格なんだからもうちょい防御力があってもよさそうなものだが

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:17 ID:CP/EnUa.
ニケの加護で個人個人の実力が突然アップしたなんていう描写どこにもないじゃん。
ニケは単にアテナを最終的な勝利に導いてくれるだけなんじゃないの?
事実、アテナ軍は神話の時代から無敗を誇った最強の軍団だろ。
しかし聖闘士個人個人を見ると負けてる奴は負けてるんだよね。

>そうだアテナが手にするニケはその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。
>おまえたちが強大な相手にも常に勝利をおさめてきたようにな・・・

これ読んでも聖闘士がパワーアップするなんてどこにも書いてないよね?
アイオリアごときがシャカと互角だったからニケの効果はパワーアップにあるはず、
なんて説は単純にアイオリアの低評価が先行してシャカと互角に闘ったことの
理由作りをニケの加護に求めてるとしか思えないんだけどね。

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:18 ID:021fI3CU
牛よりも防御力のある蟹
蟹よりもスピードのある牛

逆の気がするが・・・

625 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/24 12:20 ID:KKV6rGak
>>616
獅子座は黄金12人中もっとも貧力って凄い設定だねw
指一本でツンツクする蠍座や薔薇投げる魚座より貧力ってのは納得が・・・。
蟹座結構パワーあるじゃん!スピード牛以下だけどw

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:21 ID:CP/EnUa.
>>600
一応はカシオスのセリフでは「実力伯仲の黄金聖闘士同士」と書かれてたけどね。
まあカシオスのセリフなんて当てにならないっていうんならしゃあないけど。
でも老師とシオンも何度勝負しても決着がつかなかったっていうのはどうだろ?
アテナの力でっていうなら老師とシオンでさえもそんな制約は知らなかったってことだろうか?

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/24 12:22 ID:KKV6rGak
ここ聖域に集う聖闘士の脳内ではミロのS・Nはスピードのある技として認知されてるとオモタけど違うの?

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/24 12:26 ID:KKV6rGak
>>623
ニケの加護って女神の聖闘士が窮地に陥った時
それにすがって立ち上がれる希望みたいなのを与えてくれるだけじゃない?
試合開始直後からバリバリにチャージしてくれるというような描写はどこにもないよね。

629 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:26 ID:8hm70SMw
>>623
>>590を読んでもらえればわかるが
ニケの加護説で黄金聖闘士がパワーアップなんてアフォな妄想をした
ID:qvKwvXAYはシャカを貶めるためにその妄想を喚き散らしただけ。

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:29 ID:CP/EnUa.
>>569
シャカは一輝戦で天魔降伏は一度も使ってないと思うけど・・・

631 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:30 ID:vDBeD1Uw
車田先生にちゃんとした能力表作ってほしいね。
まぁ、スレが意味なくなっちゃうけど・・・

それよりアテナだよ!あの乳・・・キヒヒヒ。どうしてやろう・・・

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:32 ID:CP/EnUa.
>>629
なるほど、本当だ。
>>582だけ見るとシャカ対アイオリアの解釈のために持ち出したのかなと思った。
>>628
そうだよね。星矢達なんて冥界編でも雑魚冥闘士にやられる描写あるんだし、
そんなにニケの加護が万能ならいつでも黄金聖闘士を壊滅させた時のスーパー小宇宙で
青銅5人は無敵になっちゃうよね。

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:33 ID:qvKwvXAY
>>623
>そうだアテナが手にするニケはその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。
>おまえたちが強大な相手にも常に勝利をおさめてきたようにな・・・

ニケは聖闘士を勝利に導いてくれるそうですが、聖闘士がパワーアップしないと
自分より強い敵に勝てないでしょう?

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:37 ID:CP/EnUa.
>>633
じゃあアテナ側についた聖闘士は無敵だな(w
その割には結構負けまくってるけどな。
文面通りに読めば青銅2軍でもシャカに勝てないといけないな。
神様が勝利に導いてくれるんだから。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:39 ID:qvKwvXAY
>>632
君はちゃんと読んでないようですね?
冥界編では最初、アテナはニケを持ってないんですよ。
でも、星矢はアテナが近くに来たのを感じ取りパワーアップした。
これからアテナの加護は距離が関係あることがわかる。

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:44 ID:CP/EnUa.
サガがニケの力を自分の物にしようとしてたということは
星矢がアテナの聖衣を持ってるのならニケの加護は星矢にあるんじゃないの?

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:46 ID:CP/EnUa.
ていうか星矢達のパワーアップですら少しずつ段階を踏んで理由付けのある成長がなされてるぞ。
最初っからパワーアップなんてしてない。

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:50 ID:qvKwvXAY
>>634
そこまで強くなるんだったらアイオリアがシャカとサガを討ち果たしたんじゃないの?

>>636
星矢にはアテナの聖衣を使えないんじゃないの?

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:59 ID:8hm70SMw
>>636
ID:qvKwvXAYは電波なので自分の妄想で話を進める。
まあ、>>635に反論してあげると
>君はちゃんと読んでないようですね?
>冥界編では最初、アテナはニケを持ってないんですよ。
>でも、星矢はアテナが近くに来たのを感じ取りパワーアップした。
>これからアテナの加護は距離が関係あることがわかる。

十二宮篇でサガが聖矢にアテナ=ニケといったのは無視ですか?
十二宮篇ではアテナはニケ像を持っていませんでしたよ?
聖矢達が日本で一輝達と戦ったとき、ニケ像はギリシャにありましたよ?
にもかかわらずサガは聖矢達が勝利したのはアテナ(=ニケ)おかげと言っていましたが
そこのところを自分の妄想ではなく原作に基づいた説明をお願いします。

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:01 ID:zl3mB56k
>639
アテナ=ニケじゃなくって、黄金の杖=ニケだよ。

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:01 ID:R.ULU0Ks
夏だね〜
結局シオンと童虎が互角だったのはどう説明するの?

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:02 ID:8hm70SMw
>>639訂正
あ、間違えた
>十二宮篇ではアテナはニケ像を持っていませんでしたよ?
>聖矢達が日本で一輝達と戦ったとき、ニケ像はギリシャにありましたよ?
ニケ像はアテナが持っていたな。

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:06 ID:zl3mB56k
>641
元々互角の聖闘士同士にニケの加護があっても結局互角である事に変わりはない、と。

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:08 ID:8hm70SMw
>>640
あれ?そうだっけ?
ニケの意味は勝利の女神で
ニケ=アテナってサガがいっていたと記憶していたんだが
それにニケ=黄金の杖だともいっていた記憶がある。
そこらへん、どうだっけ?

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:09 ID:viVXjjvY
御大そんな設定殆どシカト、に一票。

646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:11 ID:R.ULU0Ks
>>641
すまん俺はqvKwvXAYに言ってるんだ>>601みたいな発言してるからな

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:11 ID:g3WDm96A
ニケは本来はアテナ像の手の上に乗ってる翼の生えた女神。
聖闘士星矢では沙織お嬢様がいつも持っている黄金の杖に姿を変えていた。

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:13 ID:qvKwvXAY
>>639
おまえは真性のバカらしいな。
ニケ=黄金の杖だよ。

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/24 13:13 ID:dp928ox6
黄金の杖=勝利の女神
女神のクロスは関係なし
ここまではいいけど、いかなる邪悪も跳ね返す盾は冥王編ではどうなったんだろう。

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:15 ID:8hm70SMw
>>647
うんうん、そうだよね。
で、ニケ像=黄金の杖は思い出したんだけど
サガってニケ(女神)=アテナってセリフ言ってなかったっけ?
教皇の間で星矢と戦っている時。

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:15 ID:zl3mB56k
>644
白サガが星矢にニケの説明してるとこ。

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:17 ID:zl3mB56k
>650
サガ「いや、おまえたちも見ていたはずだ。なぜならばニケは形を変え
    常にアテナ右手に握られていたのだからな」

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:24 ID:vDBeD1Uw
初期サガと冥界編のサガって顔が結構違うな、今読み直して改めて思った
初期サガやさしそう・・・瞬にちょい似てるかな?

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:34 ID:8OH0OpJI
ニケがどうのこうの言ってる人達は正気なのか?
影響が無いと言い切るつもりは無いが、普通は考慮にいれねえだろ。

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:35 ID:8hm70SMw
ああ、思い出した。
アテナ=戦いの女神
ニケ=アテナに付き添う勝利の女神だ
完全に間違えてました。

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 13:39 ID:vDBeD1Uw
おシャカは全然顔違うな、正直初期は怖いYo!(w

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 14:36 ID:E86idmTg
ニケが起こした奇跡
銀河戦争で青銅達に抽選の玉を飛ばした

ニケ否定派なんか反論あっかヽ(*`Д´)ノゴルァ

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:11 ID:5Abitg7E
またアンチリアキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!??

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:17 ID:1dhpQeHU
アイオリアとミロ好きってどうもレッテル貼りが好きだな
わざとか?

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:27 ID:haPBXcaU
みんな、それぞれ否定的な事を言われているよ。
シャカの天舞は、はったり技だとか、サガは強い奴一人も倒していないだとか。
牛、魚、蟹に関しては、ひどく言われているが、誰もそれに対してアンチだと
言っていないよ、アイオリア派を除いてはね。
アイオリアに対して否定的な事を言うと、すぐにアンチだと騒ぎ出す。

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 15:56 ID:A5FYlcdc
>>659
アイオリアに関わりありそうなとこでなんか言われると必ずアンチ呼ばわりして荒らしてくるからな
喧嘩好きなんじゃないの?

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:19 ID:Jj0VPUGs
天舞がハッタリ技だなんて誰も言ってないが。
はまれば文句無く強いが、相打ちで無効になるのを恐れたのかもしれないっつってんの。

もっと言うなら、12人並べたランキングに何か意味があんのか?
殴り合いで互角なうえに、強い特殊技まで持ってるなら評価が高くなるのは当たり前。
そういう意味で、シャカ>アイオリア サガ>アイオリアというのは正しい。
しかし直接対決の戦績では
偽教皇=アイオリア シャカ=アイオリア シャカ>サガ サガ=アイオリア、だ。

総合評価の価値なんざ、そんなもんだ。

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:41 ID:zro4EmqA
すべては原作が物語る・・・・
シャカ>サガ≧アイオリア=ムウ>ミロ≧シュラ=カミュ>アフロ≧アルデバラン≧デス
意味があるも何も、見ての通りだ。原作の扱いそのまんまさ。
12宮の生き残り5人はほぼ上位の5名で、氏んだ5人はほぼ下位の5人だ。
つまり原作の描写で強そうな奴ほど、やっぱり生き残っているわけだ。
弱そうな奴ほどさっさと逝ってしまった。
(ていうか俺も並べてみるまで気付かなかったが・・・)

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:45 ID:ac2dcubY
一億歩譲って
シャカ=アイオリア
シャカなんてW杯のフランスみたいなもの。

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:46 ID:5PM8xJfY
一番センター   ムウ(テレポーテーション活かした内野安打と広い守備範囲)
二番セカンド   カミュ(バント、エンドランなど地味な仕事をクールにこなす)
三番ライト    ミロ(当てる力はNo.1の首位打者争いの常連)
四番ファースト  シャカ(チーム1の大砲。常に目を閉じているので守備が不安)
五番サード    アイオリア(熱血野球馬鹿。チャンスに強い)
六番レフト    シュラ(空振り多いが当たればすごい)
七番ショート   アフロディテ(非力だが華麗な守備を見せる)
八番キャッチャー アルデバラン(配球など、頭を使うのは無理だが「壁」役として)
九番ピッチャー  サガ(豪速球に加えて打者の心理を読むのも得意なエース)

監督       童虎



球拾い      デスマスク

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:51 ID:bcna1r0Q
サガ組がA!でしか天舞破れなかったのは、
単に時間が無かったからではなかろうか。
どうせ感覚ちょこちょこ奪われるだけなんだし、時間無制限なら、
じっと我慢我慢でシャカ天舞疲れ起こすのを待てばタイマンでもなんとかなったのでは?
シャカはあれで意外と短気だから「ええい面倒だ!天魔降伏!」
とか言って攻めて来るかも知れないし。

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:56 ID:XprYpMBg
いくら七感があるといっても、六感まで全て奪われるのは嫌なもんだ。
常に小宇宙を燃焼させっぱなしってわけにもいかんだろう。

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 16:58 ID:Kb7xCtvQ
>8hm70SMw
qvKwvXAYも痛いが、>>639のような他人を妄想呼ばわりしておいて
自分の(略

今更だが、見てて気分害したので

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:12 ID:bcna1r0Q
>>667
や、コスモの燃焼うんぬんであったらシャカの方が疲れるのでは?
あんなすごいワザなんだし。コスモが必要だからこそ目開けるわけだし。

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:14 ID:R7fWP946
>>665
最後の行にワロタ

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:16 ID:43XBjyNM
というか、天舞が一人なら自爆しか破る方法がないなんてことないじゃん。
シャカの小宇宙を上回れば破れるでしょ。

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:17 ID:g3WDm96A
>>665
サカーの場合はどうなる?

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:20 ID:vLY2.hTk
>>665
あんた野球漫画を心得てるね(w

アフロが守備上手いってなんかわかる。。>美形は守備が上手そう
もちろん牛はキャッチャー以外ありえない!!
俺的にデスはDHだな。

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:31 ID:43XBjyNM
それに一輝の自爆が効かなかったからといって、そこから
「シャカにはいかなる自爆技も効かない」と導き出すのはあまりに短絡的。
あのとき運良く死を免れ時空の間に落ちたのかもしれない。

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:36 ID:43XBjyNM
>>674追加
「シャカはいかなる次元からでも戻って来れる」
というのは確定できるけど。

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:37 ID:8OEzcd6A
>>672
サガとカノンとアルデバランで必殺シュートを撃つので
やっぱりデス様はボール拾いです

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:40 ID:1dhpQeHU
>>663
ミロが強すぎ

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:42 ID:ungZ/HJ6
>663
と、いう風にしておくと、自分が納得できる。
と個人的主観であることも述べておいていただけないものだろうか?
それで皆がすっきりするならどんなに楽か…。

それが決定事項であるかのように言われても、俺なんかは

ミロ≧シュラ=カミュ>アフロ≧アルデバラン≧デス

この辺りがどうにも疑問だ。

特に > より ≧ における順位の差が。

全てを > で示すのならばいいが アイオリア=ムウ があるのなら、
ミロ=シュラ=カミュ>アフロ=アルデバラン=デス からなぜそう区別するに
至ったかが相変わらず不明だ。
あまり周りが興味ない話題だからスルーされるのはしかたないがあんまりだ。

特に今検証しないつもりなんだったら = でくくっておいてもらえないだろうか。

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:53 ID:V1hskQi.
一輝は無敵だな
自爆してもどうせ最後には戻ってこれる
こいつに死はない
神を超えてる

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 17:58 ID:ZLm.hTSc
>>678
いや・・・つい最近まではシュラ=カミュ>ミロだったんだな。
それで長いこと通っていた。ところが、「よく検証してみると
原作のどこにもそれを証明できる描写がない」とか言われ始めた。
で、探してみたら本当にないみたいだ。
ここで従来のシュラ=カミュ>ミロ説がかなり疑わしくなり、反対に
対氷河戦の結果からミロ>カミュ説が唱えられ始めた。
反論も多かったがどれも脳内妄想による仮定ばかりだったため、原作を元にした
ミロ>カミュ説の前ではほとんど無力だった。
そして今度は対星矢&紫龍戦の結果からミロ>シュラ説が出たらしい

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:00 ID:JCwooc5w
俺の大雑把な脳内ランク

シャカ・サガ・シオン・童虎・アイオロス:こいつらが最強ランクなんだろ
アイオリア・ムウ・カミュ・ミロ・シュラ・アフロ・アルデ:いずれ劣らぬ精鋭揃い(この中ではアイオリアが一番粘りがあるか)
デス様:番外
ポセイドン編カノン:アホ
ハーデス編カノン:ムチャクチャ強え

・・・こんなもんだ適当だ・・・

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:02 ID:V1hskQi.
紫龍に聖衣と勝ちを譲ったシュラ>氷河に完敗のカミュをここに唱えます

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:06 ID:pCpPUwHY
>666
時間は12時間と限界はあったが、
青銅の十二宮突破に比べると遥かに時間に余裕はある。

どうでもイイが、天舞疲れって何だ?w

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:07 ID:ZLm.hTSc
続き。
決め手となったのはやっぱり原作らしい。
「ミロ>シュラ=カミュ」や「ミロ=シュラ=カミュ」ととれるような
描写はあるが、それまでの定説だった「シュラ=カミュ>ミロ」と
とれる描写が本当に「どこにもない」ことが決定打に。
このため今度は「ミロ≧シュラ=カミュ」が通念になりつつあるらしい。
反論もかなりあったが、ほとんどが脳内設定によるものだったので
かえって新解釈の後押しをすることになってしまっている・・・
以上、勝手にスレ解釈してみました

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:08 ID:qvKwvXAY
>>663
ミロってどう見てもカミュ、シュラより地味なんだよね。

>>680
ミロと戦った時の氷河って絶対零度に開眼してなかったし(最後の最後に開眼したけど)
カミュと戦ったときはほぼ最初から絶対零度に開眼してたし、AEも使えるようになったりで
氷河もミロ戦に比べ大分成長してたと思うんだが。強さは勝ち負けだけ決まるもんじゃ
ないと思うんだけどね。

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:12 ID:1dhpQeHU
>>684
何勝手に脳内で決定事項にしてんのさ

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:18 ID:wjS198wg
>>685
シュラより地味って・・・・あり得ん・・・最初から山羊に注目していた人は
山羊座の人くらいじゃないのかー

というか、カミュと戦ったときの氷河ってそんなに強かった?
SN14発撃ちこまれた状態だったはずだが・・しんおう点?を突いてもらって
全快してたのか?ヘッドギア無しで聖衣もヒビだらけ、
最後になぜかAEを使えるようになってただけじゃないか・・・・

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:22 ID:cRjl2N5A
技は地味だが(大規模破壊出来そうにないし)
キャラの派手さは黄金の中でもトップクラスかと<ミロ

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:24 ID:V1hskQi.
ミロはいつも必殺技がしょぼいと言われるが
どうせこの世界は小宇宙が上回ればスカーレットニードルで天舞だってGEだって打ち破れる

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/24 18:25 ID:Gn4XmMbc
「天舞破るには自爆orA!しかない!」説に反論してみる

「天舞なんて“ただの自爆”ですら破れる」と以前ここの誰かが書いていたが
一輝が自爆したのって五感絶たれて小宇宙は増大したけど
その増大した小宇宙を最大限相手にぶつける技をあの時点で持ってなかったから
止む無く自爆を選んだだけではないのだろうか。
ちょうど絶対零度に目覚めていながらD・DかH・Sくらいしか技がなかった氷河のように。
小宇宙でシャカを上回って身動き出来るようになったら持てる奥義を繰り出す。
それが青銅にとっては自爆。これ最大の技。100%小宇宙を爆発させられる車田設定。
紫龍もカノンもジークフリートもいざとなったらそうしとります。

逆に黄金死人3人はA!の為に最大限小宇宙燃焼させる事で
やっとシャカの小宇宙を超えられた訳だからそれで技が放てたんだろ。

鳳翼天掌や櫨山昇竜覇でも冥王編の最後の方は十分小宇宙ぶつけれてるけど
元々強大な技には違い無いし彼らも成長したという事で問題なす。

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:25 ID:wjS198wg
>>686
早くもかかってしまうとは・・・具体例がないと妄想ということで片付けられるか、
反論できない=正しいということにされてしまうのだぞー
過去にそうやってサガ派がシャカ派に最強を獲られたことを忘れたか・・・

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:26 ID:ungZ/HJ6
>680=684
>685

丁寧に解説と意見ありがとう。
685の意見は2度ほど見たことがあるが、
この意見は680の言う「脳内妄想」なのか?(685スマソ)
シュラ=カミュ>ミロ というのは俺も疑問なので、
少なくとも シュラ=カミュ=ミロではあると原作で見て取れるのであれば、
検証の結果いい結論が出たと思える。

■氷河戦の結果からミロ>カミュ説
これだが、氷河戦はカミュは二度あった、というのは検証に含むのだろうか?
ずいぶん天秤宮と宝瓶宮のカミュは戦闘に対する構えに違いが見られるように思う。
これも脳内レベルの解釈か?
率直に意見をくれると有り難い。

一度は氷河を圧倒したカミュと、同じく氷河を圧倒したミロ。
なぜイコールではないのだ?
聖闘士同士の勝負の場合、「一度見た技は…」があるので、
初戦であるミロと二度目である宝瓶宮カミュで検証するよりは、
天秤宮カミュで検証したほうが公平だと思うのだが。

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:40 ID:Ip5tPkxw
>>692
一旦回線切ってしまった。ID変わってるけど680でごわす。
カミュの天秤宮のことは思ったが、なにせ原作にその場面がない・・・・。
例えるならニオベ相手に本当は大奮戦していたのかもしれないアルデバランが、
その場面をバッサリ省略されてしまっているような・・・・・
原作にない描写は推測になってしまうので、描かれている範囲だけで
判断した結果ミロ≧シュラ=カミュ説がでているのだ、と思う。
逆にいうとそれまでのシュラ=カミュ>ミロ説は描かれていないところを
かなり仮定や想像で補っていた。天秤宮については想像するしかない・・・

>>691
そうだったのか??シラナンダ・・・

694 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:51 ID:8OEzcd6A
宝瓶宮の氷河はスカニーの後遺症でシャカや一輝ほどではないが小宇宙が増大していた
というのはどうだろう

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:52 ID:U62KV.vM
まあ究極に近付いていたのは間違いない
やっぱり最弱は初期紫龍に普通に負けたデス様

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 18:59 ID:O7m6yz7Q
リアがアンチが多いと言われる理由は根拠もなく
「リアは弱いと思う」みたいな意見が多いからじゃないの?
サガやシャカは「これが弱点じゃないか?」みたいな説はあっても
根拠もなく弱い弱い言われることはないからな。
更にリアの場合は擁護する奴をリア厨とか言って中傷する奴も多いからね。
最近はシャカにもよくわからない難癖つける奴がいるけど。

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:03 ID:ungZ/HJ6
天秤宮戦

・アナザーディメンションで飛ばされた氷河が天秤宮に落ちる。
 カミュが待ちかまえている
・氷河に引けというカミュ。氷河は引けないと言う。
・ならばこの私を倒して通れというカミュ。
・それもできません、師であるあなたに拳を向けるなど…と煮え切らない氷河。
・母親の船を深海に落としてやってもまだ…と煽るカミュ。
・怒った氷河がDD放つ。

こんなかんじの出だしで始まる天秤宮の 氷河vsカミュ です。
氷河の技が通用せずに、カミュのAEで昏倒、そのままFCに閉じこめられる。

この場面について俺は 初戦のカミュは氷河を圧倒して勝った と言っています。
だから、初戦のミロが氷河を圧倒して勝ったというのであれば、ミロ=カミュで
不都合ないかと思うんです。

「原作にその場面がない」の意味がはっきりしなかったんで、全部言ってみました。

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:10 ID:V6KtiC4k
>>638
遅レスで申し訳ないが

>そこまで強くなるんだったらアイオリアがシャカとサガを討ち果たしたんじゃないの?

だから「強くなる」説はあんたの妄想だって言ってるんだよ。

>ニケはその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ

この文章だけを読めばニケは勝利を授けてくれるとしか読めないよな?
そしてそれが個々の戦士の闘い全てに影響するとして、その影響をパワーアップだと
考えるのならばアイオリアはサガもシャカも纏めて倒してなきゃおかしいじゃん。
やっぱりニケが勝利を授けてくれるのは最終的にアテナ軍に勝利を授けてくれるという意味での
大局的な影響であって1人1人の強さを何%upさせるとかいう類のものではないだろう。

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:17 ID:Xgy6kcBc
議論中スマソ。

・・・シャイナさんて1時期黄金聖闘士になりそうだったよね・・・。
蛇使い座がなにげに黄道入りみたいな話がちょっと前にあった気がするんだが。

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:17 ID:nB.OMONU
>>697
よくわからないな。
ミロ戦の氷河はミロの黄金聖衣を凍りつかせてるから
最後の一瞬は絶対零度に目覚めていたということになるよね?
それでもミロが負けなかったからミロは実は強いんじゃないかと言われてるんじゃない?
もちろんカミュ戦は氷河がAEを身に付けたから同じ絶対零度でも条件が違うけどね。
DD急所狙い連射とAEはどっちが効くかっていうことが争点になるか?

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:18 ID:nB.OMONU
ところでカミュはどうして氷河が落ちてくる場所がわかったの?

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:21 ID:QvtLD6Do
まあ車田としては十二宮編のミロとカミュは
実力に全く差が内容に描いたつもりだろうね。

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:21 ID:g3WDm96A
このスレの参加者の男女比はどんなもんなんだろう?

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:23 ID:up/j9pcU
シャカ対一輝だけど何であの2人は変な時空とやらに迷い込んでたんだ?

1.たまたま自爆で変な空間への入り口が開いて助かった
2.シャカが爆死寸前に何らかの力で逃亡した
3.塵になったけど蘇って、蘇る途中でさまよい込んだ

俺的には2か3でハーデス編のアテナ!の時のこと考えて
エイトセンシズを発揮したのではないかとか妄想してるんだが。

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:29 ID:qvKwvXAY
>>698
君の説も妄想だよ(藁

>>700
AEじゃないの? カミュはDDを見きってたらしいけど、ミロは見きれてなかった
みたいだね。
ミロは黄金聖衣じゃなきゃ負けてたっていってたよ。

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:29 ID:Dhg2bp7s
>697
手元に本ないので俺はわからないが・・・
でも天秤宮の描写があるならカミュ挽回可能か!

ところで天秤宮でのカミュvs氷河については今初めて話題として
出てきたような気がするが・・なんで今まで検証されてないんだ・・
みんなほとんど忘れてしまっているのかもな・・実は俺も思い出せてない。
覚えている人、本持ってる人、気が向いたら検証してください・・・

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:31 ID:U62KV.vM
>>699
ガイシュツじゃないとでも?

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:32 ID:V1hskQi.
カミュは黄金着てても負けた
シュラは黄金着てたら勝ってた
そろそろサガのお供にも序列をつけようではないか

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:35 ID:up/j9pcU
>>705
横レスだけどどっちが妄想かって言ったら君にしか見えないが・・・
ニケによるパワーアップなんて設定は漫画のどこを探してもないんだから。

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:39 ID:qvKwvXAY
>>707
やっぱり検証する時は氷河の成長も考慮に入れるべきでしょう。
ミロと戦った時の氷河って絶対零度に開眼してなかったし(最後の最後に開眼したけど)
カミュと戦ったときはほぼ最初から絶対零度に開眼してたんだよ。

>>708
勝ち負けだけで全てを決めるのかい? つまらないね。
>>609のコスモスペシャルはジャンプの公式見解じゃないの?
それによるとカミュはシュラやミロより強いみたいだけど(w

>>709
ニケが聖闘士を勝利に導くって書いてあるけどね。
詭弁だね。
バカは死ななきゃ直らないらしいね(w

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:41 ID:R4JsPucg
>>666
サガ組は四感奪われてふらふらだったじゃん。
あのふらふらの状態では仮に天舞宝輪を破れても1対1じゃ勝てないと思ふ。
一輝が自爆を選んだのは六感奪われた状態じゃさすがに鳳翼天翔とかの普通の技は出来ないのだと思ふ。

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:43 ID:R4JsPucg
ニケが聖闘士を勝利に導く=パワーアップ?
わけがわからん奴がいるな。
どういう論理構造持ってるんだ?

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:43 ID:ungZ/HJ6
>700
700ゲトおめでとう。

>それでもミロが負けなかった
せっかくだから厳密に言わせてもらおう。
「7感に目覚めて黄金聖衣を凍り付かせる事ができる氷河」
と戦ったわけじゃあない(もちろん天秤宮カミュもそうだ。)

勝負がついた後の状態が、ミロは肩を凍らせられて、
氷河はアンタレスで死亡寸前だったという事であって…ちと伝わりにくいな。
文章がヘタで擁護にならなかったら情けないな…。

「7感に目覚めて黄金聖衣を凍り付かせる事ができるようになった氷河」と
戦ったのはカミュ(宝瓶宮)だけだ。

>701
異次元を彷徨う氷河をカミュが呼んだんだろうと簡単に小学生の頃は思っていたが、
そうだとすると結構なテレキネシスの持ち主だな(藁
これも検証されていない話題だが、読みとり方次第でどうにでも言えるような事だな。

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:45 ID:R4JsPucg
>カミュと戦ったときはほぼ最初から絶対零度に開眼してたんだよ。
これも嘘だし
>コスモスペシャルはジャンプの公式見解じゃないの?
これもおかしい。ただのカードゲームの数値なのに。
自分の都合の良いとこだけしか見ないんなら議論なんてやめりゃいいのに。

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:46 ID:qvKwvXAY
>>713
DDで15の生命点をつかれたんだよ。
肩を凍らせられたのはカミュ戦。

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:47 ID:mj9ASqJc
公式数値と言えば大全のファイティングアビリティもあるが、
これを持ち出したらまた大荒れする罠。

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:47 ID:g3WDm96A
設定がきっちりと提示されていない漫画の空白を想像や推理で埋めていくのは
とても楽しい作業だが、このスレみたいになるとなんだかなあと思う。お前ら
必死すぎ。

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:47 ID:oxSUFjfg
ミロ戦で「さしもの黄金聖衣も凍り付いてる」ってセリフがあったから
ミロ戦でも最後は絶対零度だったと思われ。

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:48 ID:qvKwvXAY
>>714
そうだね。途中からだね。

>これもおかしい。ただのカードゲームの数値なのに。
君の妄想に比べれば信憑性のある情報だ(w

720 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:49 ID:S8qVGgPU
ニケの御加護はもういい!!
やめれ!!
あれだけのセリフじゃ実際にどんな効果があるかなんてわからんだろが!!
読み奴が好きな効果を脳内補完しときゃいいんだよ!!

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:50 ID:mj9ASqJc
>717
最初はまだネタ多かったんだよ。
いつのまにかマジになっている奴が増えたけど。
サガシャカスレとリアスレ独立すれば少しは変わるか?

722 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:50 ID:Dhg2bp7s
磨褐宮のことはおおよそ覚えている(つもり)なので自分なりに考えてみた。

@シュラは紫龍を助けるために黄金聖衣を紫龍に渡した。
Aそのまま受身もとらずに落下した紫龍だが、一命をとりとめる。
Bということは、あの時シュラが黄金聖衣を着ていれば、余裕で
助かっただろう。そしてセブンセンシズ青銅にほぼ楽勝という快挙になるはずだった・・
Cつまりシュラは負けてないとも言える。あれはほとんど自決だ。
Dシュラがカミュより上である可能性は十分あると見た。
この説、途中かなり飛躍してはいますが、まんざら妄想でもないと思ってます

723 :713:02/07/24 19:52 ID:ungZ/HJ6
>715
ぶ、すまん。
思い違いだ。

>718
を俺の思い違いのフォローにしてくれ(藁
凍っていたことは確実だ。

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:53 ID:lZij8Lmg
>>719
コススペのカードゲームの数値は何の信頼性もないよ。
あの数値が原作の設定だとはどこにも書いてないもん。

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:56 ID:jbSjCups
コススペが信頼出来るのなら強さランク決定じゃないの?
誰も信頼なんてしてないからスレが続いてるのではないかと。

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:56 ID:JKlTd9Jo
ミロ戦は絶対零度云々じゃなくて
星命点をつかれたから凍りついたと思ってた。
カミュが、絶対零度を身につけてもDDじゃそれを発揮できない
みたいなこと言ってたし。

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:56 ID:U62KV.vM
シュラにはエクスカリバーと言う実体をみさえしなければ黄金最強っぽい見せ技もあるし
フェアではないにしろアイオロスを半殺しに、という実績もある

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:57 ID:U62KV.vM
>>727
はげどう!シュラさいきょお!シャカの次ぎにさいきょお!

729 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:58 ID:Dhg2bp7s
>>717
「矛盾だらけの星矢世界」を「論理的に矛盾がないように解釈しようとする」
行為そのものが、すでに千日戦争・・・・自覚してます。
んー、でも少しずつ矛盾が埋まってきているような気はするんだが・・・・
それさえも妄想でしかないのか??俺はシャカの(大仏の)手の上にいるのか・・

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:59 ID:jbSjCups
>>727
アイオロスは壁にメッセージを書いてる途中で背後からシュラに襲われたんだよ。
「ぐっ、この文章を書き終えるまでは死ぬわけにはいかん!!」とエクスカリバーに耐えた。
アイオロスの耐久力は黄金聖闘士最強です。

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 19:59 ID:ungZ/HJ6
紫龍のコウリュウハは不完全だったのか?
なぜ「シュラが黄金聖衣を着ていれば、余裕で助かった」のだろう。

1.上空で紫龍が先に死ぬ→上昇する力が無くなるわけだから自由落下?
 それは可能なのか?

2.それともアニメの要領で、自分が助かるために紫龍を蹴って、
 反動で地上に落ちてくるのか?

どちらにせよコウリュウハはやぶられているよな?
黄金聖闘士には通用しない技ということか?

732 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:00 ID:jbSjCups
>>729
んー、いくらでも脳内設定の入り込む余地はあるからなぁ。
たとえばデス様だって本当は天舞宝輪より強力な技隠し持ってるかもしれない。
そのことを否定する描写は作中にはないのです(w

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:02 ID:RfbBCebw
>>712
多分俺がどこかで言った神の加護説が発展してるんじゃないかと思う・・・スマソ。

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:03 ID:jbSjCups
>>731
そうだな。
黄金聖衣を着てる奴の方がやっぱり長持ちするみたいだ。
聖衣に差がなくても本人の持久力にも結構差があるんじゃないか?
ラダマンティスなんて絶対に掛けた本人より長持ちしそうじゃん(w
亢龍覇って実は穴だらけの技ですか?

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:04 ID:qvKwvXAY
>>733
君が言わなくても漫画に書いてあるもんな。
>ニケが聖闘士を勝利に導く

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:06 ID:ungZ/HJ6
>726
>ミロ戦は絶対零度云々じゃなくて
>星命点をつかれたから凍りついたと思ってた。
星命点をついたら凍るのなら、絶対零度を身につけなくても戦いが有利になるな(冗談だ
ミロ戦の時点で「絶対零度でないと黄金聖衣は凍らない」という設定が作者的に
出来ていなかったとしても、最終的に残った描写が「凍った」という事実だから、
逆説でもって「凍ったからには絶対零度に目覚めていた」、となるのが検証。

>カミュが、絶対零度を身につけてもDDじゃそれを発揮できない
>みたいなこと言ってたし。
上記とは切り離して考えた方がすっきりするよ。
このセリフは絶対零度を身につけても、氷河には黄金聖闘士を倒せるだけの技がない。
ということが言いたかっただけだ。

カミュが絶対零度を身につけていないっていうのは作者の絶妙な力配分だな。

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:11 ID:jbSjCups
ニケの加護ってアイオロスの亡霊が突然助けに来たりとか
神聖衣が目覚めるとかああいうのじゃないの?
と俺は思ってたけど違う解釈の人もいるんだな。
とにかくセレッソ負けてるぞゴルァ!!
ちょっと落ちます。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:13 ID:Dhg2bp7s
>>731
んー、というかあそこでシュラが紫龍を蹴っ飛ばして自分だけ地上に降りていれば
紫龍はそのまま星になるか、転落氏するか、どっちにせよシュラの勝ちに
なっていたのではないか?と思ったからさ。
シュラは本当は「7感青銅に快勝した初めての黄金」になれたはずなんだが・・

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:13 ID:qvKwvXAY
>>737
サガが言うには

>そうだアテナが手にするニケはその名の通り聖闘士を勝利に導いてくれるのだ。
>おまえたちが強大な相手にも常に勝利をおさめてきたようにな・・・

だそうだ。

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:13 ID:/RQx9C/Q
原作より明らかなもの
シャカ>サガ、シャカ>カミュ、シャカ>シュラ
ムウ>デスマスク、ムウ>アフロディーテ

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:14 ID:Kb7xCtvQ
ニケ説はもういいよ。
それに反論して荒れるのもいい。

まあ、ニケは最後の最後にハーデスの身体を貫き勝利に
導いて一応の貢献はしてる…

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:20 ID:mj9ASqJc
>>738
いや、シャカも同じ(一輝を見捨てれば一人で戻って来られた筈なので)
青銅を基準にすればシャカ=シュラって事か?

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:21 ID:jbSjCups
>>739
それだけのセリフじゃ具体的に何をしてくれるのか全然わからんよ。
だから違う解釈の人がいるんだなって書いたんだけど。

744 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:23 ID:jbSjCups
>>742
シャカもミロも勝ってるよね。
実は七感青銅に負けたのはデス様、カミュ、アフロの3人だけなのだろうか?

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:23 ID:JGj3NoPE
>>738
しかも相手は只の紫龍ではなく裸紫龍だからね

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:24 ID:ungZ/HJ6
>738
それはよくわかる。
俺が言いたいのは、

それを主張するってことは
「紫龍がシュラに使った亢龍覇は老師の言う無敵の技ではなく、
 不完全or未完成or不発だった」
ってことに皆が同意するのかということだ。

紫龍は亢龍覇を極めていないという結論ならば、
俺だけは シュラ>ミロカミュ でかまわない。


「紫龍を助ける事は出来ても、自分が助かる術はなかった」
という状態だったかもしれないという妄想も俺は持ってたりするが。
小学生の頃はそんな印象を持っていたからってのが理由(藁

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:25 ID:JGj3NoPE
シュラのエクスカリバーって壁は切れるくせに人体は斬れない不思議な技ですね

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:25 ID:ungZ/HJ6
>744
もう一回厳密に。

ミロは 七感青銅 には勝っていない。

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:25 ID:/RQx9C/Q
紫龍対シュラは引き分けではダメなのですか?

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:29 ID:/BqGD2Fc
関係ないけど、なんでカミュ、悪者でもないのにあそこで死んじゃったんだろうなぁ……。
幼心にショックを受けました。

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:29 ID:/RQx9C/Q
シャカ対一輝は大局的には一輝の勝ち。
一輝の自爆をくらっても平気だったシャカの勝ちという意見があるけど
あのときの青銅5人の目的は教皇の間へ行くことであって、
シャカを倒すことではない。
そしてシャカの目的は処女宮を通過させないこと。
そういう意味では黄金全員、青銅に負けたといってもおかしくないかもしれない。

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:29 ID:jbSjCups
>>748
え?あれは一応勝ちじゃないの?

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:29 ID:mj9ASqJc
>>748
最終的にはミロ戦でも氷河は七感に目覚めてるから良いんじゃ?

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:30 ID:JGj3NoPE
>>750
カミュとシュラが死んでないと冥界編でのサガメンバーがしょぼいものになっちゃうでソ

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:30 ID:jbSjCups
>>751
当然そうだと思うよ。
青銅は全員小宇宙では黄金聖闘士を凌いでた。

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:31 ID:JGj3NoPE
>>753
いたちの最後っ屁じゃん

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:32 ID:wl/M7Fg2
>>736
違うだろ。
絶対零度を持っていたとしても、技自体が見切られてるからカミュには効かないってことだろ。
カミュ以外が相手ならDDで十分倒せてたんでねーの?あの状態の氷河なら。

自分の技を見切れてないのかとかいうのはとりあえず置いといて(w

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:33 ID:JKlTd9Jo
>>754
いや、俺はむしろ両脇にデス様とアフロを従えて戦うサガが見たかった。

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:36 ID:WlX3Em9c
>>720
叫びたくなる気持ちよくわかるなあ…。

なんか最近一人完全に逝っちゃった人が入り込んでるようだね。
土曜の夜くらいからいるのに気付いたんだけど。それぞれ別人かもしれんが。

毎日朝から晩まで入り浸ってるところ見ると、夏休みに入った厨房か無職ヒキーなのかな。
自分の意見を言うのは自由だけど、あまりに議論を混乱させて周りを苛立たせる
のは感心できる行為じゃないと思うよ。なんか風紀でスマソ。
でもちょっと度を越してたみたいなんで、言ってみた。

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:36 ID:mj9ASqJc
カミュが死んでなければサガ+デスアフロシュラの四人パーティーになってて
A!も4対4という設定になってたと思われ。

どっちにしろ牛は余るのであぼーんされそうだが。

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:44 ID:zfC/HWeE
牛さんは強いから団体戦を好みません

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:55 ID:/RQx9C/Q
>>757
DDじゃ最大限に小宇宙をぶつけられないから氷河はAEを使ったんだろ。
カミュが「絶対零度に目覚めても最大限に発揮する技がなければ意味がない」
っていってたし。
DDじゃ黄金は倒せないというのは決定でしょ。もちろんAEなら倒せる。

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 20:59 ID:PODikxhE
黄金ナンパキング。

ミロ、シュラ、デスマスク。
その後くらいにサガ、カミュ、アイオリア。

大穴→牛。

764 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:02 ID:pETlHcA2
>>762
ダイヤモンドダストはなら牽制用の技なのかな?
生命点を狙い撃ってもやっぱりデス様以外の黄金は倒せないのかな?

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:02 ID:np1lT6u.
黄金聖闘士の皆さん、出番ですよ。

2019年2月1日小惑星が地球に衝突予定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027507507/l50

766 :748:02/07/24 21:15 ID:73hfvD.g
>752
勝ちです。
でも焦点がずれてるぞ。
「七感青銅」に勝ったかどうかを厳密に指摘したんだ。

>753
>>700
>>713
この流れを一度読んでくれ。
あくまで厳密にってことだよ。

俺は今日ずっと ミロ>カミュシュラ という図式に疑問を持って
いろいろレスをつけている者だ。

場所を移動したのでIDは変わった。

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:17 ID:/RQx9C/Q
>>764
牽制用というかあまり威力がない技扱いされてる。
AEを覚える前まではホーロドニースメルチが止め技だったし。
>デス様以外の黄金は倒せないのかな?
さあ?w

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:25 ID:Z3RDj8lg
ニケが「聖闘士を勝利に導く」のなら、アルデバランにその御加護が全く働かない
のは何故でしょうか・・・

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:37 ID:JKlTd9Jo
>>768
お嬢さんがメンクイだからです。

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:56 ID:OuHkfkVo
>>768
加護をうけてあの強さなのです・・・とか言ってみるテスト
まぁ、相手も悪いけど、多分、ニオベ相手だと、アイオリアとかミロも死んでた(無論ニオベ道連れ)と思う
普通にやって勝てそうなのは、ムゥとかシャカとか、防御技持ってる奴だけじゃないか?

771 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 21:59 ID:JKlTd9Jo
>>770
ムゥは残り香で気づかなければやられていた、ってことを言ってたから
初見だと誰も勝てないんでは?
ある意味最強候補のニオベ。

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:03 ID:sz/J1wxo
>771

そして、それと相打ちだったアルデバラン強し!

773 :牛擁護人:02/07/24 22:19 ID:Ivuzei6I
ソレントは技を知っていた可能性のあるカノンですら対応策が同じく耳を塞ぐ(でも、実力100分の1は変わらず)。
勝った瞬もアテナの助けが無ければ敗北濃厚。
ニオベは技を知らなければムウも敗北宣言。
アルデが弱いと言う人はこの点を反論してくれ。

普通に考えれば、体力万全+聖衣新調の通常紫龍・氷河・瞬をKO、7感発動+触感喪失で小宇宙増大の星矢渾身の一撃が居合いGHと同じ威力。
しかも、教皇に疑問をいだいていたので本気を出していなかった。
少なくとも本気出して確実に負けたデス・カミュ・アフロよりは上と考えられると思われ。

774 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:23 ID:3Gpoc202
ウシ最強伝説

対ムウ
 水晶壁なんぞという守りの技に頼るムウには隙がある。
 まずはウシの突進を止めて反撃を…とクリスタルウォールを展開した
 ところを、渾身のGHでブチ破ってそのままハネ跳ばし、勝つ。

対サガ
 アナザーディメンションとは、実はテレキネシスで相手を持ち上げて
 異次元に放り投げる(どっちの方向だ?)技だ。巨漢のウシを持ち上げるのは
 サガとて至難の技。リキんでるところへGHのカウンターで勝つ。

対デス様
 冥界波とは実はテレキネシスで相手を持ち上げて冥界へ(以下略)

対アイオリア
 こいつが難物。正面きってドツキ合う、ファイティングスタイルが噛み合い
 過ぎるだけに、GHをLBで相殺されてLPでやられそう……
 しかしウシのタフネスは黄金一!デカい奴がタフなのは宇宙の真理。LPの
 連発に耐えに耐えたウシが一息ついたアイオリアにチョークスリーパーで勝つ。

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:34 ID:JGj3NoPE
P・HでL・Pなど木っ端微塵よ!

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:04 ID:43XBjyNM
>>763
牛は妻子持ち

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:05 ID:E86idmTg
ミロの聖衣を凍らせたのは絶対零度で決まりなの?
俺は星命点上は凍結点も低いって解釈してたんだけど、明らかにそれを否定する表現あった?
(そんな描写はないっていうんじゃなくて)
決死の一撃とはいえ、いきなり第七感を超えて絶対零度っていうのは納得いかんのだよ

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 23:17 ID:1ywR808U
>>776
牛は20歳ですが何か。

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:14 ID:lBU/g52c
星矢に負けてムウに負けてラダマン課長にも負けてる
ハーデス編のデスマスクがオレは好きで好きでたまらない。

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:15 ID:nLnGewb2
>>778
騙されませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:21 ID:10te9j7M
アルデバランの必殺技「首引っ込めの術」がどうも過小評価されてるような気がする。
もし他の黄金が相手なら、あの時点で首獲られて負けてた。
アルデバランだからこそ、ソレントをびびらし勝負なしの引き分けに持ち込めたのではないだろうか?

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 00:26 ID:hFZyKoRs
ミロとカミュの検証だが、やっぱりDD15連発よりは、
「絶対零度を最大限に発揮できる」AE1発の方が重いと思う。
あれがDDだつたら黄金聖衣の表面が凍りつくだけで、
カミュも死んでなかったと思うんだが。
そんな私はシュラカミュ派。中堅3人には=のままでいて欲しかったよ・・・。

783 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:40 ID:yz62BGAg
>>781
アルデバランは三度死ぬ、って感じですな。さすが見た目耐久力最強の漢。

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:48 ID:K8mHHLTg
牛は最強、蟹は最凶。
この訴えは(略

785 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 01:49 ID:r19gJ3K2
>777
>ミロの聖衣を凍らせたのは絶対零度で決まりなの?
>俺は星命点上は凍結点も低いって解釈してたんだけど、
>明らかにそれを否定する表現あった?
>(そんな描写はないっていうんじゃなくて)

人それぞれ解釈はあるんだろうけど、さすがに777の意見は
777にしか通じないかと思われ。
なぜ「星命点上は凍結点も低いって解釈」に至ったんだ?
逆に聞くよ。そんな表現あった?
「そんな描写はなかったが、俺はそう解釈した」のか?

まず、その理論が裏付けられて初めて論議の舞台に立てるんじゃないか?

まだ舞台袖の意見なら俺でもいくらでもある。
脳内妄想俺理論ってやつだ。

786 :777:02/07/25 02:04 ID:Xqo875oE
>>785
確かに人に「根拠ある?」と聞いといてこっちはなにも提示しなかったのはまずかった。
でも「証拠」といえるレベルのものは何もないんだよ
ちなみに俺が>>777のように解釈した理由
一 いきなり絶対零度は飛躍しすぎ
二 宝瓶宮で氷河が「絶対零度とはいかなくてもカミュの位にまでは凍気をたかめてみせる」と発言
三 絶対零度を星命点に打ち込んでもよろつかせただけって、DDってマジで致命的に弱い技なのか(;´Д`)
四 15点突いたと言ってるが、15発打ったとは言ってない。全身にDDを受け、凍結点だけが凍りついたのかも

787 :786:02/07/25 02:05 ID:Xqo875oE
訂正
四のは凍結点→星命点

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:16 ID:r19gJ3K2
>786
先に言っておくが、はねつけるつもりはない。共に検証してみたい。

一 いきなり絶対零度は飛躍しすぎ
これについては、あの時の氷河が絶対零度に達していたという解釈が
後付なので納得いかないのはわかる。
カミュが「黄金聖衣を凍らせた=絶対零度に目覚めたのか!」といったので、
ミロの発言から「じゃあ、あの瞬間氷河は絶対零度に目覚めていたんだな」
となったんだ。


二 宝瓶宮で氷河が「絶対零度とはいかなくてもカミュの位にまでは凍気をたかめてみせる」と発言

絶対零度を身につけないと黄金聖衣が凍らないとはミロ戦では知らないわけだし、
単に(アンタレスによって)死に際に目覚めたセブンセンシズに気づかずにいた可能性も…(藁

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:18 ID:r19gJ3K2
三 絶対零度を星命点に打ち込んでもよろつかせただけって、
  DDってマジで致命的に弱い技なのか(;´Д`)

だが速射出来て牽制になるし、便利じゃん。
こういう技持ってる聖闘士は少くない?
氷河・カミュは格ゲーで使ったら面白そうだな。


四 15点突いたと言ってるが、15発打ったとは言ってない。
  全身にDDを受け、凍結点だけが凍りついたのかも

「オレの体に 打ち込まれて いるとは」
ともあるし、これは言葉だけの解釈だね。
凍り付いたことは確かだろう。

凍り付いた=絶対零度 の流れは 一 と同じ。
この解釈が納得いかないなら今後は平行線だね(藁

790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:26 ID:9No9icIg
>>789
同意
黄金聖衣は絶対零度でないと凍らないのカミュ発言により
ミロの黄金聖衣を凍らせたの冷気は絶対零度だろうね。

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:40 ID:a6Y.vImA
つーかカミュのAEってスキありすぎ、
昇龍覇の比じゃねーぞ

792 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 02:48 ID:r19gJ3K2
>791
サガ・カノンのGEもワキがアマイね!

793 :786:02/07/25 03:09 ID:Xqo875oE
>>788,790
やっぱり最終的なところではカミュの発言が重いか…
それを踏まえた上でレスつけてみる

>単に(アンタレスによって)死に際に目覚めたセブンセンシズに気づかずにいた可能性も…(藁
そういうことも有るかw でも下手すると氷河、死ぬまで「絶対零度とはいかなくとも」って言ってそうだ

>「オレの体に 打ち込まれて いるとは」ともあるし、これは言葉だけの解釈だね。
なんていうか、天蠍宮の戦いは十二宮で一、二を争う泥臭い戦いだったと思うんだよ
だからその決着が「急所を狙った15連発」ってのはきれい過ぎるって言うか、最期の技っぽくないというか
「思う」とか「○○っぽい」とかばっかで悪いけど

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:16 ID:8I27QB1w
sa

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:27 ID:r19gJ3K2
>793
泥臭いには同意だな。
カミュの発言が重いのはやはり原作描写だから、ってことになるんだろう。

俺も「急所を狙った15連発」には、
ムウのクリスタルネットくらいの気分は味わった。

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:37 ID:ZmxCRTJs
ミロ自身が言っている。最後の瞬間、氷河は「俺(ミロ)をはるかに上回る小宇宙」
に達し、ミロがアンタレスを打つ間に15の星命点をすべて撃ちぬいた!とな・・
それで黄金聖衣が凍り付き、ミロびっくり。聖衣が黄金じゃなかったら
自分のほうがやられていたとかひとり言→氷河を助ける、という流れだった。
「ミロをはるかに上回る小宇宙」という下りから、まず間違いなく
氷河は7感に達していたと思われ。絶対零度だったはずだ。
それでミロの弱点全部撃ちぬいたにも関わらず、ミロにはダメージが
なかったことでミロ≧カミュ説が生まれているようだ。つまり弱点撃たれても
あのくらいしか効かないなら、それ以外のところはまるで効かない(カミュのDDも)
ことになる。AEなら効きそうだが、ミロがAEの溜め動作を待ってくれないと
使える機会がなさそう。実際カミュはシャカにAE使ってない(GEもだが)

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:43 ID:ST0uwDiY
俺は、

星命点は聖衣の急所

星命点を撃たれたことで黄金聖衣の活動(効果)が停止

只の重い鎧に

凍結

(゚д゚)ウマー

って考えてたんだが。
ダメかな、やっぱり。

798 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:51 ID:Tz4Mj6J.
つーかムウにもシャカにもDD効いてるんだけど。
なんで中身を殺せばいいのに鎧まで凍らせる必要がある。

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 03:55 ID:ST0uwDiY
それから、ミロの「ミロをはるかに上回る小宇宙」宣言は、
氷河がミロの光速を上回る速度の攻撃を放った、って意味だと思ってた。
いや、第七感に目覚めたっていっても
目覚め具合に差があるみたいだし、(例:デス様とその他の黄金)
カミュ戦ではより深く目覚めたのかなぁ、って。
全ては、絶対零度に目覚めたのはカミュ戦だ、
っていう願望から始まってるんだがな。

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:12 ID:r19gJ3K2
>796(後半

>それでミロの弱点全部撃ちぬいたにも関わらず、
>ミロにはダメージがなかったことでミロ≧カミュ説が生まれているようだ。
カミュも氷河がDD撃ってばっかりだったら死なないさ。
ミロ≧カミュ説が生まれているっていうのは飛躍しすぎだ。
俺は見てない。


>つまり弱点撃たれてもあのくらいしか効かないなら、
>それ以外のところはまるで効かない(カミュのDDも)ことになる。
カミュが「絶対零度の凍気をぶつける技がお前にはないのだ」って
氷河に言っている。所詮DDでは一部凍結どまりなのはわかっている。


>AEなら効きそうだが、ミロがAEの溜め動作を待ってくれないと
>使える機会がなさそう。
そういう少し深い考察に移行するなら、
ミロのSNはカミュのFC変形で防げるかもしれないよ、とか言うぞ。
まずタメ動作がいるってのが「そんな気がする」という個人的意見だろ。

>実際カミュはシャカにAE使ってない(GEもだが)
3人いたらそれぞれ役割分担して効率よく動きたいじゃないか。

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 04:21 ID:9No9icIg
ミロVS氷河とカミュVS氷河の戦いでミロ>=カミュは無理があるな。
ミロ戦の氷河はAEを覚えてないし、
青銅5人との戦いだけで判別するのは早計。
それだけしか主な判断材料が無いのがきついが。
イメージ的にはカミュ>ミロのイメージがあるが
原作にそんな描写が無いことからカミュ=ミロでいいんじゃないのか?

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 05:50 ID:vBSwFYFo
イメージも何も原作にはどこにもカミュ>ミロがないんだよ・・・
それは完全にイメージだったということがわかってしまってる。
実際はミロ>カミュか、どうがんばってもミロ=カミュくらいにしか描かれてない。
ミロ≧カミュ説はそこから出ているんだと思われる。
カミュ擁護したいのはわからんでもないが・・・

803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 05:59 ID:vBSwFYFo
あと、何よりカミュが氷河との戦いで氏んでしまったことも
響いていると思われる。
同じように氏んだシュラの方は、自分で紫龍を助けたので
本当は負けていないとも解釈できるが、カミュは真っ向から
必殺技でやられてしまった。これが結構マイナスイメージに。
ミロvs氷河は氷河にまだAEがなかったが、ミロが無傷だったことが
ミロにプラスイメージを付けていると予想。それ以前もミロはSNを
一発ずつ撃つという余裕、一度は氷河を逃がそうともする。
本気出さずに無傷のミロと、本気で氏んだカミュ、という対比だと思われ

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:12 ID:OyMtwB9I
ん。また少しずつ変化が出てきているな・・・どれ、今日の天気を・・

シャカ≧サガ≧アイオリア=ムウ>ミロ=シュラ≧カミュ>アフロ≧アルデ≧デス

こんな感じか。つーか最近は妄想派がいまいち弱いな・・・・つまらんぞ!
原作派は「原作の盾」を使用しているが、ここでは
「妄想の矛」も有効(にしてくれ)
誰も語らないので、今ここで妄想派の理想を示そう。これだ!
サガ>シャカ>アイオリア=シュラ=カミュ=ムウ>アフロ=ミロ>アルデ>デス

805 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:36 ID:2yRKjVEU
ミロ派としてはシュラより下でもそんなに文句はないんだけどな
カミュとは相手が同じ氷河だし、結果的に勝敗もハッキリしてるし
借り物AEに凍気で弟子に競り負けてるのは・・・・

そもそも氷河とやった相手ははロクな評価にならん
とりあえず強さ談義を抜いても弟子の責任は取れと(藁

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:37 ID:IbqqEl8s
結論
黄金はみんなほぼ同レベルで最強。
黄金同士がタイマン張ったらまあ大抵千日戦争になります。

あとの強さ比べはどうしたって妄想になるだろ。
所詮車田大先生の気分で演出はいくらでも変わるし
後ろの方に行けば行くほど大げさになっていくのも事実。
だから俺は妄想で語るのは全然OKだよ思うよ。
「考察」出来る程データそろってないジャン。
全てが終わった今、車田大先生がランキングでもつけない限り
「真の」裏付けなんて誰も取れないんだよ。
全ては妄想です。そこんとこ間違えないようにね。
楽しく妄想しようよ。

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:41 ID:9No9icIg
>>804
何でシャカ>=サガなんだ?
サガ>シャカがなんで妄想なんだ?
お前わざと言ってるだろ?

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:44 ID:p.U4Vtdo
>>806
ハゲドウ。結局どっちが正しいなんてのは車田にしかわからない。
他人の説を脳内妄想扱いして(完全に妄想なのは別)全て否定してしまったら
このスレがある意味が無いし、第一面白くないな。

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:46 ID:96Vh8yVs
むしろ、負けたシャカ>サガが妄想
サガ老子アイオロスが別格扱いされてるに読んでてわからないやつはアホ

810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:50 ID:ZebGakUc
>>806
悲しいな・・・牛蟹よ・・・お前たちには救いの手を差し伸べてやることが
できなかった・・・・せめて・・・・せめて・・・・・牛=蟹にしてくれ

>>807
シャカ≧サガは、天舞はそれほど強い技じゃないんじゃないかー?という
考察の影響だと思う。実際、5感を奪うだけで直接倒す技じゃないみたいだしな。
サガ>シャカは、理由はどうあれ3人がかりでA!使うハメになってしまった
ことが原因で「妄想に過ぎない」とされているんだと・・・

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:55 ID:p.U4Vtdo
>>807
状況によっちゃ、サガがシャカを倒すってことも充分あり得るからだよ。
そうだろ?可能性ゼロとは絶対に言えない。原作読んでもそんな感じ。
同じ理由でアイオリア、ムウ他がサガと>=なんじゃないかな。

例えば、W杯王者はブラジルだがそのブラジルだっていつイタリアやドイツ
に負けるかわからん。そんなもんだろ、黄金の力差なんて。
君の脳内ではシャカ=ブラジル、サガ=ネパールって感じなのか?
つまり絶対に勝利はありえないと。
なんか例が飛躍してスマソだけど、わかりやすいかなと思ってサカーネタ使わせてもらった。

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 06:57 ID:iRb/bjZw
サガ>シャカの根拠は?
お互いの対一輝戦?

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 07:19 ID:ZebGakUc
12宮までならサガ最強で丸く収まっただろう・・・・
でも冥界編でシャカ大躍進。もしあれがシャカとサガの一騎討ちだったと
しても、評価はシャカよりに傾いたんじゃないか?
一方的に5感を奪える天舞はそれだけ強烈な印象だった。
まして3人を相手に禁断のA!使用を余儀なくさせたのだから、
シャカ>サガの評価もやむを得ない・・・と当方は判断。
シャカの後もミロ、カノンがいるわけだから、サガたちは
ある程度力を温存する必要があったことは考慮に入れたいが

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 07:40 ID:Fps8zUZs
>>813
冥界篇でのシャカはサガ達他を上回っていたと思う。というより、圧倒する迫力があった。
しかし断っておくが見かけの迫力と相手を殺傷するパワーはまた違う。
ただ一方的に五感を奪うのはサガでもできること。
しかも、あんな大仰に最大奥義出さなくとも。

天舞の凄いところは、一度に三人もの黄金聖闘士を少しの間だけとはいえ
足止めしたことにあるだろう。こんなことシャカにしかできない。
これがサガたちにA!を繰り出す決意を固めさせた。
ただ、もともとシャカの真意は決着を着けることではなくA!を出させることに
あったようだから、最後まで一騎打ち的戦いをしていたら命まで奪う攻撃力の
無い天舞に頼っていても勝てなかったかも知れないと。勝てたかもしれんが。
この辺は妄想もしくは憶測の域を出ないから、決定的な順位付けがし難いわけよ。

最終結果がはっきりしない以上、シャカとサガの間は≧で括っといた方が妥当ではあると思う。
また、青銅の十二宮突破からも分かるようになりふり構わず教皇の間を目指す
サガたちは温存なんてことハナから考えてないのでは。
逆に813の言うように力を温存していようと考慮していたのなら、全力で
シャカにぶつかっていく気持ちが無かったから手っ取り早く片付くA!を出したと
取れないこともない。

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 07:48 ID:sek0BPZA
でもシャカ戦で実際に黄金トップクラスと言われる連中とタメ張る実力が
あることがわかってるアイオリアはともかく、(ていうか本人もトップクラスと言われてる)
ムウって本当にそこまで強いのかなぁ?
まあシャカ戦はアイオリアの強さの根拠にはならないって説もあるけどさ。

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 07:59 ID:QFqA4kYs
あと12宮編ではサガ最強っていうのが今だにわからないな。
12宮編ではシャカとサガに明確な差はないと思うんだけどなぁ。
話題のカミュ、ミロ、シュラにも同じく明確な差はないと思う。

冥界編ではあのままアテナ!を使わなきゃ勝てないとサガ達が判断したから
サガ達が使ったというのが原作内の素直な描写だから、
あのまま闘ってもサガ達は勝てたかも説の方がより妄想に近いと思う。
〜かもを持ち出すと強さ順位をつけるのは全く不可能になっちゃうからさ。
デス様が直接シャカと闘ったら勝てるかもとか。

冥界編についてはサガ達は四感失ってアイオリアやミロにボコられる程に
弱ってたからね。五感、六感と奪われたら結局アテナ!なしでは
シャカにはとてもかなわなかったんじゃないかな?
天舞宝輪の結界効果もしばらくは有効だろうし。

シャカ最強に難点があるとすればやっぱり天舞宝輪が掛かってからは
ともかく掛ける確率はどうかってところかな?
作中にはないから妄想と言われるかもしれないけど、
サガの「近付くな」から考えて天舞宝輪といえども避けることは可能だと
思うんだよな。避けたり封じたり出来ない技というのは星矢界にはないと思う。
シャカだって神じゃないし、状況によればポセイドンさえもKOすることが
あるんだから、天舞宝輪に掛かりさえしなければ他の黄金でも勝てるかも。

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:21 ID:UV8dc62Y
それにしても四感失って弱ってる相手を倒すにも
なお15発うたなければならないミロのSNってちょっとへぼいな

818 :コルド大王:02/07/25 08:26 ID:5GuhhEjs
>>816
天舞宝輪を完璧にかわす事って不可能なんじゃないのか?
黄金3人に対してでさえも八割方成功したんだし、かなり広範囲にまで効果がある上に相当成功率は高い
効く相手に掛ければ、少なくとも5感のうちのどれかは奪えるだろう
そして素のままでさえアイオロスと互角のシャカ相手に、いくつかの感覚を失った状態で勝てる人間は
主人公特権の星矢か、不死身特権を持つ一輝くらいのもんだ

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 08:26 ID:k3nh7CH2
君達何もわかっていないようだね
冥界編であの3人はシャカを殺さないように手加減していたんだよ
出来れば殺したくない。ちょっと傷つけて出ていってもらおうと
それにひきかえシャカは神に最も近い男なのに鈍すぎ。立場的に不利なのは
分かっているから全力だしまくり。3人がかりだとどうしても手加減してしまう
だからサガとシャカが仮に1対1で闘うことがあればサガは全力を出すだろう。
あと天舞宝輪を避けなかったのはどっちみち1日で命が尽きるのがわかっていたからです

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 09:03 ID:jDM6yF9g
>天舞宝輪を完璧にかわす事って不可能なんじゃないのか?

さすがにそれはないと思うけどなぁ。
シャカは3人相手では天舞宝輪しか手段がないことわかってて
天舞宝輪を出すタイミングをはかってたんだと思う。

回避絶対不可能な技なんて存在しないと思うぞ。
ただ状況によって回避可能にもなるし不可能にもなるって感じ。
天舞宝輪に限らずどんな技でもそうだと思う。妄想かな?

そういえばミーノスのコズミックマリオネーションってどうやって糸繰り出してるんだろう?

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 09:27 ID:Tz4Mj6J.
>>815
同じ黄金2人と真っ向から戦って全く歯牙にも欠けないで葬って
ラダマンが「1人で黄金全員を葬れる」と言いきったミューも倒してるんだから
とりあえずかなり強いことは間違いないだろう
ムウ嫌いな奴?はなぜか根拠もなく「相手が弱い」と言い掛かりつけてくるけどな

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 09:53 ID:k3nh7CH2
>821
10分の一も力を出せないんだから
ラダマンはアイオリアレベルだろうよ

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:00 ID:OIKaEU6c
ムウVSシャカ:老師談
「この二人が戦うことになったら、千日戦争どころの騒ぎではない!
それこそ天地そのものが滅んでしまうかも!」
だそうです。本気出せばシャカとタメ張れるくらい強いんですかね。

824 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:02 ID:Tz4Mj6J.
>>823
なんじゃそりゃ
初めて見たよ

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:13 ID:7jQSG05s
>>823
コスモスペシャルだな。

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:52 ID:VEIUPRUU
俺は確かにカミュを擁護してる。
でも、なぜ毎日何度も同じ所に話題を引き戻すのだ…?
少し悪意を感じるが、そんなに「ミロ≧カミュ説」とやらは魅力的なのか?

>802
>実際はミロ>カミュか、どうがんばってもミロ=カミュくらいにしか描かれてない。
>ミロ≧カミュ説はそこから出ているんだと思われる。

どうがんばっても「ミロ=カミュくらいにしか描かれてない」と言いながら、
「ミロ≧カミュ説はそこから出ている」と言う。
文章がすでにおかしいんだ。
擁護人の俺の身元がわかっているので反発しているのか?
ミロ≧カミュ説 が出ているというが、そんな「説」は出てない。
802を初めとした何人か(?)が主張「したい」というだけだ。
説ってのはもう少し論理的なもんじゃないのか?
ミロ擁護したいのはわからんでもないが…

827 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 10:54 ID:VEIUPRUU
>803
以下の文章を書くのはこのスレだけでも3度目になる。
いや、恐らく何度でも書くだろう。
俺の文章が伝わりにくい下手なものかもしれないしな。

vs氷河戦を基準にするのなら初戦を重視したほうが公平ではないか?
ミロはなら天蠍宮カミュなら天秤宮だ。
昨日この天秤宮の戦いを忘れている人が多いらしいのがわかった。
コミックスを見てもらいたい。
ミロもカミュも氷河を圧倒して勝っている。
それを踏まえて、ミロとカミュがイコールでないのはなぜか聞いているんだ。

あやふやな「説」とやらにすがりついてないで、いい加減論議の舞台に降りてきたらどうだ。
ここ数日、一度もまともな解釈は見ていない。
ただ日が変わると同じ事の繰り返しで「ミロ≧カミュ説」をとなえるだけ。

いったいその「ミロ≧カミュ説」とやらはどんな説だ。

言葉としての形を整えたら周囲の理解が及びやすいのはわかる。
なんでも「〜病」「〜症」にしてしまう週刊誌と同じだ。

俺も「「ミロ=カミュ説」にはどうやらまっとうな反論がないようだ。」
と今後は書いていこうか?

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:07 ID:igcWvlCU
>820
天舞宝輪って空間を支配する感じの技に思える。
だから光速拳を回避するより回避が難しいのでは。
天舞宝輪の際には毎回、曼荼羅浮かび上がらせるところとか、
サガ達が既に天舞宝輪に掛かった直後は
まだ彼らに何の変化もなかったところからの考えだが。
ちなみに不可能を可能に変えるのが聖闘士だから、
「回避絶対不可能な技なんて存在しない」ってのには同意。
天舞宝輪から真っ当な手段で抜ける事ができるのはデス様だけ。
別空間、積尸気にお逃げあそばされればそれで解決なのです。凄いぞデス様!

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:07 ID:H2SzeKDk
コスモスペシャルなんてあんなの編集者が勝手に書いたものだろ?

830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:12 ID:a6Y.vImA
一つ気になってるるのだが、何故
シャカ>サガ、カミュ、シュラ
なんていう主張がたまに出てくるのか解からない。
原作読む限りじゃシャカが勝つ可能性はほぼ絶望じゃん。
普通に戦ったんじゃ「このままではいつかやられる、ハァハァ・・・」
かといって3人相手に天舞をかけることはA!で殺してくださいっていってるようなもの。
事実A!で殺されてるわけだし、、、
あの時はシャカが自ら死を望むという事情があったがそれが無ければ
天舞発動なんて自殺行為はできないだろう。

方法としては小宇宙を高めに高めた超威力の天魔をぶっ放してみる。か、
なんとかして一人を倒し、それから天舞を発動する。
ぐらいしか俺には思いつかないが、どちらにしても至難だろう。
当たり前過ぎる不等号だが、
サガ、カミュ、シュラ>シャカは確定的かと、、、

しかし、だからといってサガ>シャカ、カミュ>シャカ、シュラ>シャカ
なんていうつもりはもちろん無い。
一対一ならまた全然違う展開になるだろう。

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:15 ID:H2SzeKDk
>>830
誰もそんな事言ってないのでは?

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:20 ID:Tz4Mj6J.
アテナエクスクラメーション使わなきゃ勝ち目なかったからじゃないの
やんないで勝てるなら普通に戦ってるよな

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:20 ID:igcWvlCU
>830
別に 天舞宝輪発動→アテナ! じゃないぞ。
天舞宝輪を使おうが使うまいが3人揃えばアテナ!撃てるんだからな。
普通に戦ったら勝ち目がないからこその天舞宝輪であって、
それが自殺行為って事になるのはちとおかしいかと。

834 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:21 ID:a6Y.vImA
>>831
あー、ひょっとして シャカ>サガ、カミュ、シュラ は、
シャカ>サガ+カミュ+シュラ ではなく、
シャカ>サガ シャカ>カミュ シャカ>シュラ
という意味なのかもね。だとしたら俺の勘違いだわ

でも、シャカ>サガ、カミュ、シュラ ってのは何度か出てきてるよ。

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:27 ID:a6Y.vImA
>>833
いやだから、1対3なら天舞使っても勝ち目ないのでは?
ってことです。それに、そもそも1対3で戦うことが自殺行為かと。

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:30 ID:Tz4Mj6J.
つーかシャカは自殺しようとしてたんだしな
あたりめーだ

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:38 ID:igcWvlCU
>835
1対3だったらどうして天舞使っても勝ち目がないって思うの?

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:43 ID:a6Y.vImA
>>837
A!で破られるから。

839 : :02/07/25 11:49 ID:70kQrNIc
>>836
そう!シャカは自殺しようとしてたんだよ
1対3でしかも手を抜いてもシャカの方が強いってこと
ましてやサガ>シャカ論なんて絶対ありえない
シャカとサガじゃ神と人間くらいの差があると思う

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:55 ID:H2SzeKDk
>>839
こういう書きこみを人は煽りと呼ぶ。
俗にいう愉快犯。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:56 ID:70kQrNIc
>>840
事実を言っても解らないサガ信者の為に書き込みました

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 11:57 ID:N48vG/P.
最強は老師、シオン、シャカ、サガのうちどれかだな。
昔はムーも最強クラスだと思っていたけど、ラダマンティスにアイオリア、ミロ
と一緒に雑魚扱いされた時に、ムーはもう車田正美の中では最強クラスではないと
悟ったね。基本的に車田正美の漫画では強い奴は華麗で、弱い奴はマヌケに書かれる
からな。まあムーは車田正美の寵愛を失ったというところか。
>>609
コスモスペシャルの設定だと、アイオロスが強く書かれてるけどアイオリアが最弱だからな。
それにしてもアイオリアはそこそこ人気有ったのに弱く書かれてるよね。
このスレで言うアイオリア派にとってはこの設定からアイオロス最強を認めるとアイオリア
最弱を認めなければならないから難しいところだ(w

このスレでのアイオリア応援してる奴はミロも応援してるというイメージがあるけど
やっぱり男なんだろうな。

843 : :02/07/25 12:04 ID:70kQrNIc
サガ信者って3対1でシャカに大苦戦してた事実を
どうごまかしてるの?そこを聞きたい!

844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:10 ID:RBYJUg5I
>>843
過去ログ読め

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:13 ID:3jzI6Fg.
オレもシュラはおいておいて(すまん)
カミュ=ミロ派なのだが…

カミュって何かデス様たちのように失態やったか?
原作中じゃ、氷河に相打ちしたぐらいでこれといってなかったはず。

一部、決め手となったかもしれない、カミュは絶対零度の位までは
身に付けてない(黄金聖衣を凍らせられない)
という理由から、黄金の中では不利みたいなことが
あったけど。そもそも凍らせるなんて特権みたいなものだろ。

現にDDは、ムウ戦ではダメージを与え、シャカ戦では
足元を凍結させたぐらいだから、もしかしたら絶対零度に域に
達しているかもしれない
(でも、あくまで完全に凍結させるの絶対零度らしいから表面的なもの
だったら、絶対零度じゃなくてもなるのかも)

あとFCは黄金数人掛りでも破壊できないそうなので
氷河のように変形させて防御壁として使えば、ムウの
CWを上回るかもしれない
(個人的に、黄金位のミーノスに一人で破壊された氷河のはカミュに
劣ると思うのだが…唐突にでてきたし、紫龍閉じ込めることになるし)

その他、大技のAEもあるし牽制、防御、大技と
精神系以外(そこは凍結でカバー)そろったカミュは
中堅でミロより劣るとは思えない。

他の黄金との直接対決もないし。

846 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:23 ID:9Si46paY
>>774
>チョークスリーパーで勝つ。
ワロタ!!
アイオリアが光速でタップしているシーンを想像したよ。

847 : :02/07/25 12:35 ID:70kQrNIc
>>844
過去ログ倉庫にもなくて読めないのがほとんどだったが
ラウンド4は読んで来たがここでも納得できないことが
どうして12宮殿の戦いまでならサガが最強なんだ?
シャカには一輝の攻撃ほぼNOダメージで最後には一輝の命救ったし
幻魔拳は効かないし鳳翼天翔なんて微風扱いだったじゃん
サガは幻魔拳とか効いてて精神的な脆さを露呈してた
しかも聖矢に瀕死のとこまで追い詰められた
これらの結果から見ても12宮の時もシャカ>サガは確実
冥界編に関しては1対3でシャカに大苦戦の事実
シャカだけが8センシズに目覚めてた事実

も う 言 い 逃 れ は 出 来 な い だ ろ う ?

848 :コルド:02/07/25 12:47 ID:5GuhhEjs
シャカは動く時にシャカシャカ音がするからサガより弱い

849 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:50 ID:brG5HTBs
>845
俺もそれに激しく同意だけど、それ以前の問題から検証が進まない。

天秤宮でAEくらってFCで3時間放置されて甦ったばかりの氷河をミロが圧倒したってことが
どう、ミロ≧カミュの根拠なのか問いただしたいくらいだ。
カミュは天秤宮でピンピンの氷河に無傷で完勝しているんだぞ?

そして宝瓶宮では「目を覚まして よけろ 氷河!」だ。
宝瓶宮に氷河が来た時点で自分の立場を「女神の聖闘士」から
「師」に切り替えてるように思える。まあ、これは蛇足だが。

今までこういう事実は置いといてミロ≧カミュ説はあまり信憑性がないという事を
指摘してきた。なぜ、ミロ=カミュじゃいけないのか問うてきた。
原作描写のみで語りたいというような事を言っていたので、あえてvs氷河戦での
検証を進めてきた。「ミロ≧カミュ説」推奨者の舞台で検証してきたんだがな。

後、シュラとの強さを青銅で比較するのを何度か見ているが、
紫龍=氷河 が前提にないと成り立たないってのは頭の片隅に置いておいてくれ。

850 : :02/07/25 12:51 ID:70kQrNIc
>>848
そういう見方もできるな

851 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:55 ID:N48vG/P.
そういえば大全でもアイオリアの評価は低いな。
大全ではシオンが最強みたいだが、タナトスとヒュプノスの魂が封印されている
事からシオンと童虎はタナトスとヒュプノスも倒したんだろう。
そう考えるとシオンが最強の闘士なんだろう。

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:59 ID:66I00WnU
>845
ミロとカミュのランクの付け方は、氷河の成長が決め手だな。

天秤宮戦(カミュ):
氷河、本気全然出してない。師に対して引いてる。逆上するも技は効かず。
逆にカミュは煽っているようで結局本気全開。

天蠍宮戦(ミロ):
本気全開で挑むも、ミロには全く効いていない様子。
SNを打ち込んで五感を失わせる=技の効力を無くさせた。
だが、「最大の小宇宙を放った」氷河に聖衣を凍り付かされたため、
逆に考えると、その時の氷河は絶対零度を身につけていた。
でも、それも聖衣を着ていたミロ本体には通用せず。

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 12:59 ID:66I00WnU
続き

宝瓶宮戦(カミュ再来):
天蠍宮戦のダメージ(五感を失い技が効かない)をひいている可能性がある。
(ミロが「数日もすれば・・・」と言っているから、まだ完全に戻っていない)
凍気同士の戦いで、同系統の属性は勝負が付けにくいと思われる。
(凍気は、相手に打撃などの明確なダメージが与えられないから)

氷河のダメージが長引いているとすれば、カミュにDDやスメルチが
効かなかったことは、SNのダメージのせいだと言うことができると思う。
しかし、5感が薄れていたから、セブンセンシズに目覚めてしまったとも言えるわけで。

蠍聖衣を凍り付かせた凍気<宝瓶宮戦の氷河の凍気

なのは間違いない。同じく絶対零度に目覚めていたとはいえ、
その扱い方というか威力の差で。
最後のAEはお互い抜け目なしの本気(氷河は本気以上)だったけど、
カミュは氷河にギリギリの差で負けた(=氷河は生きていたのにカミュは死んだ

並べてみると、やっぱり比べられないんだよな。
氷河がミロ戦のダメージを引きずっていたんなら、カミュには多少有利だったかもとも
思えるのだが、カミュ自身が負けても(・∀・)イイと思って手を抜いてやったんなら、
多少意味合いは違ってくるし・・・
でも、いくらなんでも最後のAEまでは手を抜いていないはずだし

854 : :02/07/25 13:02 ID:70kQrNIc
シャカ>シオン・童虎>サガ

855 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:04 ID:rO6UwdAM
ここに来てからちょっと宝瓶宮戦読み直したんだが、
カミュの独り言があまりに多すぎてワロタ・・・

856 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:04 ID:H2SzeKDk
ダイと男塾掲載順は互角とか言っているが男塾のピークである86,87年は
他の漫画も強すぎて激戦区だったといえる。そこでも上位に位置しており
有力連載が減った88年からは3位定位置。さらに終了間際まで上位を保ちきった。
一方ダイは男塾がピークを越えた頃から始まり最初は3位定位置だったものの
失速しだすと上位陣には完全に残らなくなっていた。
掲載順はどう考えても男塾>ダイだろう。

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:06 ID:H2SzeKDk
超誤爆。すいませんでした。

858 : :02/07/25 13:08 ID:70kQrNIc
>>857
でも同意。

859 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/25 13:15 ID:o0KZUxDQ
そもそも12宮編までと範囲を限定するなら
吉牛ですら紛れも無く聖域が誇る屈強の黄金聖闘士だと思うぞ。

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:22 ID:RBYJUg5I
牛は最強、蟹は最(略

861 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:22 ID:O4O23mRs
しかし夏を感じさせる不毛なスレだなぁ。見てると楽しいけど。
天舞の考察とか、シオンの強さとか、アイオリアの〜とか
あくまで考察に過ぎず、本当の事は作者にしかわからないんだよ。一歩間違えば妄想。
結局、余計な事考えずに考察抜きで、作中の強さで判断すれば良いのでは?

862 :コルド:02/07/25 13:24 ID:5GuhhEjs
>>861
あの作者がわかってて描いてるわけねーじゃん

863 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:36 ID:Tz4Mj6J.
>>842
その理屈だと満身創痍でボロクソに殴られ冥界に行っては3人まとめてパンドラに軽くあしらわれ
灰になったサガは到底最強クラスには残れんぞ(悪意はない)
華麗に活躍していたのはあくまで弟のカノン
シオンも早々に塵になったし

老師かシャカかカノンか?

864 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:37 ID:brG5HTBs
>852-853
俺の理屈はカミュよりで、あなたのはミロよりだが、
それでも どちらが上とは言えない という結論だ。
ミロ=カミュというのがイメージだけでなくて、氷河を挟んでの検証で、
優劣つけがたいのが明確になってきたと思う。


> 天蠍宮戦(ミロ):
> 逆に考えると、その時の氷河は絶対零度を身につけていた。
> でも、それも聖衣を着ていたミロ本体には通用せず。
技がDDだから 通用せず であって、これはカミュも同じだね。通用してない。
絶対零度を身につけていても技がDDでは通用しないのはカミュもミロも同じなので、
この部分を持ち出すのは堂々巡りだろう。

>(凍気は、相手に打撃などの明確なダメージが与えられないから)
凍気は付加価値であって、打撃+冷気ダメージだと思うのだがどうだろうか?
冷気をまとったブロウという表現が銀河戦争であったような気がする…。

> 氷河のダメージが長引いているとすれば、カミュにDDやスメルチが
> 効かなかったことは、SNのダメージのせいだと言うことができると思う。
天秤宮の時点ですでに効いてなかったはずだ。
聖闘士に一度みた技は通用しない、しな。
カミュにとって宝瓶宮は技を一度全て見せているので不利だとも言える。

カミュ=ミロ 俺はこれを推す。

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:41 ID:brG5HTBs
自己レスだが…凍気関連で本スレで一度論議があったな…。
思い出せないので、

>(凍気は、相手に打撃などの明確なダメージが与えられないから)
凍気は付加価値であって、打撃+冷気ダメージだと思うのだがどうだろうか?
冷気をまとったブロウという表現が銀河戦争であったような気がする…。

この部分は俺の脳内だと言っておくよ。
原作での描写もいまいち思い出せないから。
気にしないでくれ。スマソ。

866 : :02/07/25 13:41 ID:70kQrNIc
>>864
ここは最強を決めるスレだぜ?
雑魚同士どちらが強いなんてどうでもいいじゃん

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:49 ID:Tz4Mj6J.
まあ雑魚云々はともかくとして最強に関係ないキャラについて語る必要はないんだよな
順位なんて全くの無意味
こういうこと言うと必ず最強より下の順位を決めるほうが面白いとか言い出す人が出てくるんだが
だったらそのスレでやれと
こういう輩がいるからいつまでも決まらないしスレが延々と立ちつづける

ここは最強スレ

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:50 ID:Tz4Mj6J.
よそのスレ、だった

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 13:53 ID:Tz4Mj6J.
ってかスレのタイトル見たら黄金じゃなくてもいいんじゃんか
どう見ても青銅の5人の誰かだろ

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:00 ID:H2SzeKDk
やっぱり黄金トークが一番楽しい

871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:02 ID:Tz4Mj6J.
ただでさえ板挟んでるとはいえ重複だわ板でもやたら浮いてるスレなんだからよ

872 : :02/07/25 14:21 ID:70kQrNIc
神と主人公は抜きで

873 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:32 ID:oxd7fJXw
最強=神聖衣を着た星矢というのは身も蓋も無さ過ぎるか。

874 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 14:33 ID:3jzI6Fg.
>>847
一応、ほとんどの最強スレみてきたものなので
(っていうか、前に戦闘力計測スレのとき
この話題は、本スレ止めるだけなのでやめようと沈んだんだが)
レスしてみる。

シャカはデスクィーン島においてまだ実力十分でない
一輝と戦い、既に鳳翼天翔を見切っている。
一度見た技はシャカには、まず通じないだろう。
サガも鳳翼天翔を無効化にしてたが、これは表現を少し
変えただけだろう。

そしてサガの方が上位を示す一番の理由は同じく一輝を塵に
したところ。シャカは天舞を使おうが結局は相打ち。
その後、復活して設定的に聖衣、実力ともにあがった一輝だが
(一輝はよみがえるたびに実力をまし、処女宮より実力が上がってる。
7感にも一応目覚めているだろう)

というわけで、展開上とはいえ一輝を完膚なきままに倒した
サガの方が有利と思える。幻魔拳と魔皇拳の精神能力説は
少し前に出たがこれは、シャカ優勢。

875 :874:02/07/25 14:38 ID:3jzI6Fg.
>>874がなんか文章抜けていたので…

>その後、復活して設定的に聖衣、実力ともにあがった一輝だが
結局サガには精神対決以外は、まったく歯が立たず。

これね。まあ、用は自爆だろうが一輝が、それすらに
もっていけなかったという点において12宮では
シャカより勝っているのではないかというところ。

その他、全員のコスモを合わせた星矢の彗星拳から
気絶程度にしかならなかった等、掘り出せば限がないんだが。

876 :874:02/07/25 14:48 ID:3jzI6Fg.
あと、最強語りは腐るほどやったからな。
しかも、そうするとシャカ、サガ話題でいつものように荒れる方向だし
たまに、アイオリア話題が出ると否定→アンチアイオリアだと
堂々巡り。

シオンや堂虎はほとんどソースがないので、特に話題に絡めない。

結局はシャカ優勢なんだけど、今のところシオンたち以外の話題は
ほとんど出し尽くしたわけで。

それなら、他の黄金勢力を語るのも悪くはないと思うんだが…
(その他の黄金も最近、検討されて実力が浮かびあがってきている)

まあ、タイトル的にスレ違いなので悪い気もする
以上駄文スマソ

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:01 ID:Tz4Mj6J.
腐るほどやったんならもういいだろうに
格付けにしたって大まかなランクはもう決まってるんだろ?
定期的に細かいところを気に入らない奴がちょっかい出すだけでもう発展性もなにもない

懐かしに本スレだってあるのにいつまでも板違いで重複スレやってんなよと
スレ的にはどう見てもマロンのネタだし
長く続けば続くほど当然過去ログ読まないで延々と同じ話題振ってくる奴もいる
不毛だ

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:03 ID:7kI.U8VU
そんなことより
ペガサスの二代目クロスはなんでめっさ格好悪いんだろうか

879 :コルド:02/07/25 15:04 ID:5GuhhEjs
なんでアニメのペガサスのクロスは馬頭なんだろうか

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:04 ID:XEfMpSvg
アイオリアが好きだ。

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけA!:02/07/25 15:20 ID:hkS6YaM2
こ、このスレから凄まじいほどの攻撃的小宇宙を感じる・・・

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 15:22 ID:k3nh7CH2
最強は一輝。神聖衣になってもその自己修復能力は失われていない
連載がもっと伸びればさらに凄まじい事になっていただろうな

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:03 ID:uC3jIXLM
>>821
別にムウ嫌いでもなんでもなくミュー戦で「ムウってそんなに強いか?」
と感じる奴は多いと思うんだけどね。
ラダマンティス>ミューだろうしカノンと比べると差がありそう。

884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:07 ID:uC3jIXLM
>たまに、アイオリア話題が出ると否定→アンチアイオリアだ
アイオリアには結構強烈に否定したがってる奴いるでしょ。
カミュやシュラより弱いと思うとか特殊攻撃には全く対応出来ないはずとか。
アイオリアというよりも格闘系っぽく見える奴は絶対に強さを認めないっていう奴がいる。

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:13 ID:u0skxfg.
「ミロ=カミュ」か「ミロ≧カミュ」かで戦争しているようだな。
しかし、最大の問題は「ミロ<カミュ」はないということじゃないか?
ミロは生き残り、カミュは相打ちじゃなくて 敗 北 だ !本気モードでな。
天秤宮で凍った氷河だが、その後、瞬のチャージ?で回復?いやに燃えて
天蠍宮にやってきた。しかしミロに撃たれまくる。最後の最後にミロを感動?
させることに成功。シンオウ点とやらを突いてもらって止血してもらった。
・・でもSN14発のダメージそのままじゃんよ・・・
そのまま宝瓶宮に向かう氷河。見よう見真似でなぜか使えるらしいAE、
それでカミュと撃ち合い、相打ちかに見えたが氷河生存、カミュ氏亡。
普通に読んだらミロ>カミュ確定なところを、
ミロ≧カミュにまで譲歩しているんだが。それとも>に逝くかね?ポトリと・・・

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:13 ID:uC3jIXLM
>>874
>その後、復活して設定的に聖衣、実力ともにあがった一輝だが
>(一輝はよみがえるたびに実力をまし、処女宮より実力が上がってる。
>7感にも一応目覚めているだろう)
ここに根拠がないわけだが・・・・・
「蘇るたびに〜」という話は冥界編になって出て来たもの。
十二宮編に限定するとか言いながら都合良く持ち出すのは矛盾してるぞ。
第一カノン戦とアイアコス戦で起き上がる度に強くなったからって
一戦一戦強くなるとは限らないぞ。
アイアコス戦も出始めはかなり弱かった。

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:13 ID:B1YqD.Ew
最強はアテナの聖衣と神聖衣を装備した青銅5人に大健闘したハーデス様に決定。

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:15 ID:uC3jIXLM
>一度見た技はシャカには、まず通じないだろう。
この漫画では一度見た技でも威力が増せば普通は通じてる。
シャカ戦での鳳凰翼天翔にはあまり関係ないと思う。

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:21 ID:uC3jIXLM
>>842
>このスレでのアイオリア応援してる奴はミロも応援してるというイメージがあるけど
>やっぱり男なんだろうな。
逆にムウとサガを高く評価する奴って結構被ってる感じがする。
やっぱり特殊系と格闘系という区分が頭のどこかに出来てしまってて
派閥が分かれてしまってるのかな?

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:31 ID:xmvvmOik
サガ派とアイオリア派が共闘してシャカの評価を貶めているような気がする。
天舞を破るにはA!"しか"方法はないってサガ達が認めているにも関わらず、
A!や自爆(一輝戦)でなくても破れるとか言っている。
何で"しか"という原作のセリフを認めず、あれこれいちゃもんつけてシャカの評価を貶めるんだ?
原作を元にした考えなら問題ないが、そうでない考えがほとんど。

多分、天舞を上回る小宇宙で攻撃したら天舞は破れるだろうが
GEやAEでは天舞を破れないからA!に頼らざるをえなかったのに。

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:32 ID:HyNmPWes
そういえばシャカの師って出てこないね
仏像?

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:35 ID:b2Z3W5cM
>>890
アイオリア派は関係ないと思うが。
シャカには確かに何かと言い掛かりつける奴が多いな。

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:35 ID:FgFTIOBI
>>884
強烈にプッシュしたがる人がいるから強烈に否定する人も現れるんだよ、同類ウザイ
>>873
最強=神聖衣を脱いだ紫龍

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:35 ID:b2Z3W5cM
>>891
仏像だろ

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:39 ID:kf7Nm4uE
111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 16:36 ID:a5jMdcZk
大雑把なランク分け
Aランク:シャカ 天舞宝輪その他の完璧な強さと不死身かと思われるような不可解なもあり別格
Bランク:サガ、カノン、アイオリア シャカよりは劣ると考えられるが「最強」「1、2を争う」等の高い評価あり
Cランク:カミュ、シュラ、ミロ 冥界編ではデス、アフロより警戒されていたと思われる
Dランク:アフロディーテ 十二宮編では青銅一軍と相討ち、デスよりは強いだろう
Eランク:デスマスク ぶっちぎり、文句なしの最弱
番外1:老師、シオン 評価は高いがAランクかBランクか或いは更に上なのかは不明
番外2:ムウ 作中評価はなく実力不詳、デスとアフロより上なのは間違いない
番外3:アルデバラン 不運な部分もありCDEランクのどの辺りの実力かは不祥

これでいいんじゃないの?
サガ、カノンをアイオリより上ランクにしたい人はしたらいいし、
実力不詳にアイオロスも加えなきゃいけないですがね。

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:39 ID:hxCGz/U.
>>884
カミュやシュラが好きな人が、そう主張しても構わんだろ。
直接対決がない以上、絶対にアイオリア>カミュ、シュラと言うわけじゃないだろ。

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:42 ID:RVcrLPsc
それ言い出すとシャカ>アルデバランとも言い切れない。

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:47 ID:xmvvmOik
>>897
いいんじゃない?
シャカ>サガ、シャカ>カミュ、シャカ>シュラ、ムウ>デス様+アフロ
は確定だけど
デス様>シャカ、アフロ>シャカ、シャカ>アルデバラン
は考察してみるのもありだと思うw

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:47 ID:/FhMuorg
>893
リア派はシャカやサガ程強烈にプッシュしてる雰囲気ないと思う。

900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:48 ID:brG5HTBs
>885
まあ、落ち着いて。
記憶のブラックホールにある 天秤宮 を拾って来ないか?(藁

戦争はしていないよ。
対立しているという関係を作り上げるのはよせ。迷惑だ。
今までのレスを読めば、どちらもが譲歩している場面も見られるはずだ。
きっとお前は戦争がしたいのだろうがせめてこのスレくらいは読んだらいい。
読んだと言うのなら、見返したらいい。脳のフィルターをはずして。
俺は納得できる意見には頷くし、反論の余地のある部分には反論を入れる。
シュラ>カミュ では納得できる考察もあったが、 ミロ>カミュは
不都合な部分を省いてミロを持ち上げているばかりで話が進まない。
お前と同じ事を言う人をここ数日の間に何度か見た。
その度にレスを返したが、それに対するレスがない。

あと「普通に読んだら」という言葉は控えろ。
お前が 普通 かどうか、誰が証明できるんだ?

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:49 ID:FgFTIOBI
>>899
ああ、やぱ自覚ないのな

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:52 ID:NMBh4spU
アイオリア最強を唱えてる奴ってほとんど見たことないぞ?

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:54 ID:NMBh4spU
アイオリア関係で荒れるのは
「これだからアイオリア厨は〜」
「これだからアンチアイオリアは〜」という貶しあいだと思う。
互いに仮想敵を作ってるんだよ。

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 17:58 ID:xmvvmOik
>>903
アイオリア関係で荒れるのは、
原作を無視した天舞について考えを書き込み
それにサガ派も加わって共闘し、
シャカの評価を貶めるところにも荒れる原因がある。

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:00 ID:/aEsqd.I
>>904
妄想だな(w

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:03 ID:hVJXTan2
天舞についてってアイオリア戦でシャカが天舞宝輪を出さなかったことについてか?
あそこでサガ派が何やかや言ってる雰囲気はないと思うが。

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:07 ID:hVJXTan2
>>898
サガ「危ない、これ以上デス様に近付くな!!」
カミュ、シュラ「うっ、こ、これは!!」
デス様「蟹座のデスマスク最大の奥義、積尸気冥界波!!」
三人「う、ここは黄泉津平坂、早く現世に戻らなければここままでは…」
デス様「さらばだサガ、シュラ、カミュよ」
三人「し、しまった!!デス様が我々の首を切り落したか!!」

以上、デス様勝利

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:08 ID:xmvvmOik
>>905

>>289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 20:30 ID:1zeqQD6s
>285
だからアイオリアのLPで天舞宝輪など粉砕されるってば。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:11 ID:hVJXTan2
ネタじゃないの?

910 :けっとしーにゃん ◆9wdiXS9k:02/07/25 18:13 ID:vQhycKkY
ヒドラ市

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:13 ID:k7SPWyqI
>>908
俺もリアルタイムでいてたけどあいつはただの煽り。
一番ヲタが熱くなるサガ、シャカ、リアについて煽って喧嘩巻き起こそうとしてただけ。
強さ談義スレにはたまに煽りが入り込むから要注意。

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:16 ID:xmvvmOik
>>909
多分、電波っぽいレスで掻き回そうとしてたんだと思う。

>>298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 20:38 ID:1zeqQD6s
一輝ひとりに破られた天舞を語るより
3人を倒した時の天舞ばかり語るシャカ派へ。
あの時シャカがあの技を使えなんて言うもんだから
3人はいろいろ悩んでしまったわけ。
「あの技を使ってしまったら・・・・」って。
だから、天舞の攻撃を受けてしまったのです。

>>302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 20:41 ID:eEG1ky2w
>298
悩むのにはそれなりの理由があるから。
アテナ!を使わずに天舞宝輪を破れるのならGEでもAEでもガンガン撃ってたはず。

>>306 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 20:43 ID:1zeqQD6s
>302
それこそ脳内じゃないの?
そんな描写どこにもないよ。

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:16 ID:fwlN9JU2
イメージとしては
シャカ>サガ≧カノン≧ムウ、リア>カミュ、シュラ、ミロ≧アフロ、牛>デス
くらいで固まってるんじゃないのか?

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:17 ID:.8X7h.sM
>>911
同意。多分同一人物だと思うが、それにしては意見が分裂している個所もあるというか。
電波撒き散らすだけ撒き散らすというか。

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:23 ID:afUW1iuw
>>913
最初はそれくらいのランク付けを既定にしたネタスレだと思ってたのにいつの間にやら熱いスレに変わってたぜ。

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:28 ID:JiC1Xrqk
>>885 >>900 >>その他もろもろ・・
もはやどちらが答えを返してないのかわからない・・・
とりあえず流れをまとめてみたぞ
最初がシュラ=カミュ>ミロ
その後シュラ=カミュ=ミロになってしばらくそれで落ち着いてたか。
さらにミロ>シュラ=カミュになった・・
で、 ミロ≧シュラ=カミュになり
今度はミロ=シュラ≧カミュになったんだよな?
多分こういう流れだったはず。それで今やっぱりミロ=カミュじゃないかと
言われ始めた・・と。要は「氷河戦」じゃないか?そこが争点に見える。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:31 ID:a6Y.vImA
>>890
>>天舞を破るにはA!"しか"方法はないってサガ達が認めているにも関わらず、

そんな発言あったか?
いつ言ったんだ?具体的に抜き出してくれないか?

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:33 ID:96Vh8yVs
あとはカミュが刺し違えるという方法を出しとります

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:36 ID:./NQ22DQ
あの刺し違えるってセリフはよくわからん。
どうやって刺し違えるつもりだったんだ?
本当のこと言うと車田が「刺し違える」の用法を間違ってただけだと思うがこれは禁句?

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:36 ID:xmvvmOik
>>917
ハーデス編のシャカが天舞を使った後の戦いから見直して。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:38 ID:a6Y.vImA
>>920
今、手元に無い。
すまんが抜き出してくれ。

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:38 ID:JiC1Xrqk
でもよく考えるとこの区分じゃだめかもしれん・・
「対青銅」で強さを測っていたら、「アルデバラン」が
最強になっちまうよ・・・。7感の発揮状態をどのくらい
評価するかで意見バラバラになってしまうな。
勝手に推理するが、対ミロの時の氷河と対カミュの時の氷河は
「違う」のか「違わない」のかが問題なんだろう。
ミロ派は大差ないと言うし、カミュ派は大違いだと言う!そうだな??
いや、違ってたらスマンが・・・

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:38 ID:./NQ22DQ
>>907
デス様の場合はそこに到るまでが問題かと・・・
シュラ「エクスカリバー!!」
デス「うぎゃっぴー!!」
カミュ「ダイヤモンドダスト!!」
デス「あじゃぱー!!」
サガ「アナザーディメンション!!」
デス(生死も定かでなくもはや声も出ず)

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:42 ID:./NQ22DQ
>>922
ミロ戦とカミュ戦の違いはオーロラエクスキューションのあるなしだけじゃないかな?
蠍座型ダイヤモンドダストとオーロラエクスキューションのダメージについて意見が食い違うくらいか?
前者もかなり強烈だと思うけどやっぱり最大奥義の方が上だよな。
ミーノスにもダイヤモンドダストは全然通用しなくてオーロラエクスキューションは結構ダメージ与えてたから。

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:45 ID:JiC1Xrqk
我が推理があってると仮定して話しを進めた。
「対青銅」における黄金強さランクはこうだ!
アルデバラン>シャカ=サガ=シュラ>ミロ>リア=カミュ>アフロ>デス>ムウ

今思えばアルデバランは強かった

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:49 ID:xmvvmOik
>>921
スマン、俺も手元にない。
1週間ほど前に漫喫で見た記憶から大まかに説明すると

シャカが天舞を使う。3人やばい。

シャカがA!以外この貴方たちには生き残る道はないとかそんなセリフを言う。

3人動揺しまくり、その間にシャカが感覚を奪う。

サガが腹を括り、確かに俺たちが生き残るにはA!以外に方法はないとかそんなセリフをシュラカミュに言う。

シュラカミュは躊躇いまくりだったがサガに説得されてA!を使う覚悟をする。

シャカが五感目を奪おうとしたところでA!を使う。

こんな感じだったと記憶している。
コミックスもってる人で間違った個所があれば修正お願い。

927 : :02/07/25 18:50 ID:./NQ22DQ
>>925
ムウ、リア、バランは真剣勝負はしてないから無理がないか?

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:51 ID:Ij74LCRc
強さ考察には全然関係ないが、
やっぱりカミュは弟子を持ってしまったが故の甘さってあるな。
氷河が弟子じゃなかったら、本気出してさっさと片付けてたかもしれないんだし。
ミロにも当初、カミュの弟子だからって考えがあったみたいだからな・・・

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:52 ID:./NQ22DQ
>>926
サガ擁護の根拠として挙げられてるのはサガがカミュとシュラを説得した時に
カミュが「そうだった我々はここでシャカと刺し違えるわけにはいかないのだった」
と言ってることだと思う。
ここからアテナエクスクラメーションを使わなくても相討ちに持ち込めるという推測を立ててる。

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:53 ID:./NQ22DQ
>>928
ミロはスカーレットニードルを14発打ち込んだ後で氷河を助けようとしてたね。
「命だけは助けてやるから去れ」とか言って。

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:53 ID:SWYV0NT2
>>928
そういや、実際に師匠と戦った弟子って氷河しかいないんだっけ。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:54 ID:.8X7h.sM
対青銅・・・・それっていかに火事場のクソ力をださせないかもポイントだろうか・・・

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:55 ID:JiC1Xrqk
>>924
それで丸く収まると思ってたんだが、どうも「星命点」が問題を
ややこしくしているらしい。その場合も
「ミーノスの星命点をすべて撃ちぬいたDDと、普通に当てたAEでは
どちらが上なのか」という点で解釈がわかれる。
ただのDDとAEなら間違いなくDD<<AEなんだが、
弱点である星命点を撃つという行為が、どのくらいダメージを増すのかが
わからない。で、ミロ派は「そりゃもうすごい効くよ」というし、
カミュ派は「AEのほうが断然上」と言う(誇大表現スマン・・・)
それで延々と論争。そうだな??いや、違ってたらスマンが・・・

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:55 ID:xmvvmOik
>>929
あったな、そういうセリフ。
となると、A!か自爆なら天舞を破れるのか。

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:55 ID:a6Y.vImA
>>926
フーム、俺の記憶でもシャカ自身が
「A!しかないぞ」みたいなことを言った気はするが、
サガがそんなこと言ったかなー?
まあ、あの状況でA!以外に方法はないだろうが、
そんなセリフがあったかどうか気になってね。

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 18:59 ID:RChPRcLQ
だから、サガ、シュラ、カミュは黄金最強メンバーなんだって。

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:00 ID:DUaWFhLE
>931
師匠の聖衣を粉砕した弟子と師匠を殺した弟子ならいる。
>933
ミーノス?

938 :874:02/07/25 19:01 ID:3jzI6Fg.
>>886
すまん、ごちゃ混ぜになっていたから少し訂正する。
.シャカは一度、鳳翼天翔を見ているので、戦闘に少しだけだが有利。
 (天秤宮でAEを見ている氷河のようなもの)

.復活して設定的に強くなった一輝については、手元にコミックスが
ないので確信できないんだが、フェニックスの
聖衣は灰から復活するごとに、その力を増したはず。
(これの設定はいつからだっけ?)

あと、処女宮(の一輝)よりは教皇の間の一輝の
方が強い、7感に目覚めているというのは
戦い経験をつむことによることから。(実際、星矢たちもそうのはず)

どうでもいい余談
.これは、ジャンプでのみ掲載されたものだが一輝は
サガに対して「ただしお前も道連れにしてな」と断言しているが
シャカ戦のようにはいかなかった

なんか、自分でも言いたいことがあやふやだ…

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:02 ID:96Vh8yVs
たしかに何度も最強のお前たちって言われてるな
瀕死でリアムウミロと互角だったし

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:02 ID:JiC1Xrqk
>>932
気付きましたね・・・ていうかみんな気付いてるか

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:03 ID:./NQ22DQ
シャカのセリフをサガ達が否定してないからね。
>>934
でも本当に自爆出来るのかどうかよくわからないんだよね。
五感失ってボロボロになって闘い続けたらもし仮に勝利を得たとしても
3人共闘う力は残ってないだろう、
くらいの意味に解釈したいんだけどな個人的には。
刺し違えるには3人共掛かってるし。

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:05 ID:.8X7h.sM
>>940
みんな気付いてるよな・・・なんか不毛なんで言わないだけで・・・
青銅は反則だ、だから談義には向かんというか

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:05 ID:./NQ22DQ
>あと、処女宮(の一輝)よりは教皇の間の一輝の
>方が強い、7感に目覚めているというのは
>戦い経験をつむことによることから。(実際、星矢たちもそうのはず)
六感喪失状態の一輝よりはずっと弱いと思う。
十二宮編でシャカとサガのどちらが上かと決めるのは不可能でしょう。

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:06 ID:./NQ22DQ
>>939
「瀕死」はあまり関係ないだろ。
瀕死だからアテナエクスクラメーションしか手段がないと考えただけで
普通に闘えばサガ、シュラ、カミュに勝ち目はなかったはず。

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:08 ID:RChPRcLQ
>>944
どうだろう、黄金最強を誇った3人だからな、楽勝とはいかないまでもなんとか勝利していたのではないかな?

946 :874:02/07/25 19:08 ID:3jzI6Fg.
>>943
6感はサガ戦時には、直ってた(シャカに直してもらった)?
んじゃなかったけ?

現に一輝喋ってるし、6感喪失しているとは思えないんだが。

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:09 ID:k3nh7CH2
シャカは強いけど自分より僅かでも強い奴と闘うとアッサリ負けそう
エリートが挫折すると脆い様に。
タナトス、ヒュプノスと闘えば瞬殺間違い無し
その点一輝は・・・

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:10 ID:.8X7h.sM
>>947
それは言うな、反則だ。

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:10 ID:xmvvmOik
>>941
本当に自爆できたとしても、黄金三人がかりで一人に戦いを挑んでおいて
それはないだろ!、と言いたいけど。
それに一輝の自爆やサガ達のA!でも死ななかったことから
自爆でシャカを倒せるのかは疑問である。

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:10 ID:96Vh8yVs
>>943
サガは一輝相手に奇跡を起こさせなかった、これが大きい

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:11 ID:./NQ22DQ
>>846
意味がわかりにくかった?
つまりはシャカと相討ちになった一輝はあくまで六感を喪失して
小宇宙が飛躍的に上昇した状態の一輝だってこと。
サガ戦で負けた時の六感回復した一輝と同列には語れない。

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:11 ID:RChPRcLQ
>>947
黄金は噛まれるのが基本的なお仕事だからね
青銅は噛むのが仕事

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:13 ID:./NQ22DQ
>>945
「黄金最強を誇った」っていつの指してるのかわからないよ。
アイオロス存命中なら普通にサガが最強だっただろうし。
カミュとシュラも最強とは限らない。
ていうかあそこで言ってる最強は単純に黄金上位の実力だってくらいの意味だと思うんだがね。
端的に言えば蟹牛魚とはレベルが違うって言いたいだけかと。

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:14 ID:./NQ22DQ
>>945
サガ本人が「我々にはこれしか手段は残されてない」って言ってるんですが・・・

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:15 ID:RChPRcLQ
>>953
そう、黄金上位なんだよね、あの3人は
中堅ではなくてさ、ちうわけで
シャカ≧サガ>アイオリア=シュラ=カミュ>ムウ=ミロ=アフロ>牛>デス
キボンヌ

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:17 ID:96Vh8yVs
カミュの刺し違えるってのはシャカと一緒に氷付けになる気だったのかな?

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:18 ID:PszqGr/Q
>>949
それを言い出すとシャカはアテナ!でも完全には倒せてないな。
一度はリングアウトしたけど冥界から普通に戻ってこれる。

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:18 ID:q9m1Lx/U
十二宮編、シャカがラスボスでも脅威だっただろうな。

天魔で4人気絶→一輝登場→何とか自爆→シャカ悠々と一人で帰ってくる(一輝塵のまま)
「フフ・・次元の少し面倒な所に落ちてしまったよ・・フフフ」
こ、怖えぇー!!

959 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:20 ID:RChPRcLQ
>>954
ったく、根性ないね、あの3人は
ブロンズならあの状態から勝利へと持っていくのにね、ぷんすか

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:21 ID:xmvvmOik
ところで新スレどうするよ?

961 :874:02/07/25 19:21 ID:3jzI6Fg.
>>951
レス番がアナザーディメンションしているが
言いたいことはわかった。確かにその通りだと思う。

なんだか以前出たような結果だが、やはり感覚を奪うのは
黄金の敗北につながるようだ…
12宮ではシャカより、サガのほうが上手く戦ったってだけで
実力とはまた別物か。

>>958
でも、そうなると星矢にアボンされて敗北、自殺という
パターン。いや、電波様が自殺するほど(略

962 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:21 ID:PszqGr/Q
思うに黄金は基本的に互角なのさ。
アフロディーテ、デスマスク、アルデバランは黄金に値する実力がなかっただけ。
つまりサガ、シュラ、カミュ、ミロ、アイオリア、アイオロス、ムウ、老師、シオンは全く互角。
シャカだけは変な復活能力持ってる分だけ黄金レベルをやや上回ってるんだよ。

963 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:25 ID:EWOnV9r.
>>961
つーか青銅相手に気絶させた時にすぐにトドメを刺せなかったものは必ず敗北します。
サガ、シャカどころかポセイドン、タナトス、ハーデスでさえも・・・

964 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:27 ID:EWOnV9r.
>いや、電波様が自殺するほど
いや、電波様は案外アテナと向き合うと自殺しそうだぞ。
彼が反逆者になるとしたら知らず知らずに偽者のアテナに忠誠を
誓っていたとかそういうパターンだろう。
自分が実は反逆者だったと知ると自らを罰するために自殺しても・・・

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:28 ID:96Vh8yVs
もしかして8感目覚めたやつって今でも全員生きてる?
あの感動の嘆きの壁はなかったことに?

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:29 ID:EWOnV9r.
そうかもしれない。
続編があったら12人全員生き返ったりして・・・

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:29 ID:xmvvmOik
新スレ
聖闘士星矢、最強闘士決定スレ ラウンド6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027592940/l50

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 19:31 ID:x37UmG1o
お前らに確認
アテナって神なのに
どうしてハエ座だっけか
あんなじしょぼい奴の放った矢に刺されたのですか?

なお、アイオリアがはじめてアテナにあったとき
コスモにびびって手がだせませんでした
あれはやはり聖闘士の強さの本質が技にあるのではなく
コスモにあることの証明だと思うのですが
どう考えています?

969 :コル:02/07/25 19:33 ID:5GuhhEjs
矢座じゃなかったけ?

970 :874:02/07/25 19:34 ID:3jzI6Fg.
>>964
いや、シャカは教皇(サガ)がアイオリアに
魔皇拳かけたときに
「ククク、苦しそうだなアイオリア、お前には良心が20%ほど(略」
って台詞聞いておいて
「私が見た教皇は正義だ!」って言い張るほどだからな…

しかも自殺しても帰ってきそうだし。

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/25 21:40 ID:GmboG8.M
>>962
漏れもまったく同じ意見。
シャカと牛・魚・蟹が頭抜けてるだけ。

972 : :02/07/26 01:20 ID:oyyoO5mA
>>971
ようやく話がまとまったようだな

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 01:33 ID:Ke3Lo8jQ
>>950
最後に聖矢が奇跡っつーか、主人公特権の
「みんなの小宇宙を借りるぜ!!!」みたいな彗星拳を撃ってます。
でも頭から血を流して少しの間昏倒しただけ。
他の技はとにかく何にも効いてない。
強い弱いはともかく、あの双子が以異常に頑丈な事だけは間違い無さそう。

まあ、帰ってこれるシャカさんと一輝さんは別格だけど。

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/26 05:50 ID:w97q1vB6
>>962
デス様はともかくアフロはムウに負けただけだろが。

975 :◇通行人さん◇:02/07/28 09:11 ID:uWd.LzmY

  1000頂に参上する!

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 09:11 ID:gFv5U1KE
がんばれ。

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 14:06 ID:H3ZonVhc
>>973
弟の方もポセイドンの槍が刺さっても生きてたしな・・・

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