5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 02:44 ID:wjlXZPi2
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/

過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6(6つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 (5つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4(4つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 02:45 ID:k8lM869c
    ☆   。    +       。☆
              。
       *    ★    +☆
  ☆ ・                ________
            ∧∧      /
             ( ゚∀゚)っ   < キユです。キチガイ星に帰ります、みんなさようなら。
        / ̄ ̄ ̄ ̄.\   \
         |) ○ ○ ○ (|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /″        \
      /________ \
 ((    ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪  ̄

3 : ゜д゜)、ペッ!!:02/07/20 02:45 ID:9S.DgGnE
 

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 02:46 ID:XAWd5UqM
4

5 :名レスが読めるのは2ch:02/07/20 02:50 ID:EAAbL2P.
堂々巡りスレはここですか?

6 :状況整理:02/07/20 02:54 ID:2U/XVtVo
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

13位以下【暫定順位】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

7 :参考資料:02/07/20 02:54 ID:2U/XVtVo
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定!これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

8 :ローカルルールなど:02/07/20 02:55 ID:2U/XVtVo
あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外です
例外
こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

9 :Q&A:02/07/20 02:55 ID:2U/XVtVo
Q:翼が5位とありますが、翼じゃなくてもサッカーは流行ったのでは?

A:ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。

Q:スラムダンクは9200万部(歴代2位)も売れているのに、
6位という評価はおかしくありませんか?

A:客観的評価の対象になるのは売り上げだけではありません。
売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、スラムダンクは
6位という評価に落ち着きました。(詳しくは過去ログを参照してください)

Q.同率何位とかじゃあかんの?
A.あかんの

10 :評価対象項目:02/07/20 02:56 ID:2U/XVtVo
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

11 :過去スレ"削除"作品:02/07/20 02:57 ID:2U/XVtVo
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士・・・・・・・・・・・・・・・・・・

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 02:58 ID:2U/XVtVo
★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数1億2600万部、1巻平均約300万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2% 153回(DB)。
最高27.5%、平均20.5% 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 02:59 ID:2U/XVtVo
★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数:約9300万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。マイナーだったバスケットにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3% 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:00 ID:2U/XVtVo
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率90%?
フィギア…約550万個。

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:03 ID:2U/XVtVo
★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4%..51回(CH)、最高視聴率 16.0%(CH2)
4度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年&ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3% 平均視聴率19.2% …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位2位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に3〜5番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:04 ID:2U/XVtVo
★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで3番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7% 112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0%、 平均視聴率12.2% 94回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率 34.5%(再放送)でジャンプ歴代2位
連載期間は6,7年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
30周年?の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:05 ID:2U/XVtVo
★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。
世界観はドラクエだが、それとは関係がなく評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力

18 :一部アニメの最高視聴率:02/07/20 03:06 ID:2U/XVtVo
36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心

19 :一部アニメの最高視聴率part2:02/07/20 03:07 ID:2U/XVtVo
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンU世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%

20 :一部アニメの平均視聴率:02/07/20 03:10 ID:2U/XVtVo
21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:11 ID:JD2m78o.
※% 燃えるお兄さん

22 :一部アニメの平均視聴率part2:02/07/20 03:11 ID:2U/XVtVo
13.3% ...74回 ドクタースランプ
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%

23 :累計部数:02/07/20 03:12 ID:2U/XVtVo
1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986

24 :初版発行部数:02/07/20 03:14 ID:2U/XVtVo
※以下のデータはあくまでも初版の判明した巻の中での最高初版部数であって
 必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。

252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険

25 :初版発行部数part2:02/07/20 03:16 ID:2U/XVtVo
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ!マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―!と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ・ボーボボ

26 :その他:02/07/20 03:17 ID:2U/XVtVo
聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部

CITY HUNTER 全336話 巻頭 19 表紙 18
1985年13号〜1991年50号
魁!!男塾 全313話 巻頭 13 表紙 14
1985年22号〜1991年35号
ろくでなしBLUSE 全421話 巻頭 22 表紙 26
1988年24号〜1997年10号
幽☆遊☆白書 全175話 巻頭 8 表紙 10
1990年51号〜1994年32号
るろうに剣心 全255話 巻頭 15 表紙 18
1994年19号〜1999年43号

シティハンターは 3(13話),91(13話)の他に1(51話),2(63話)がありそちらの視聴率は不明

27 :Q&A part2:02/07/20 03:18 ID:2U/XVtVo
Q:星矢の海外知名度考えたらもっと上じゃない?

A:十分に考慮に入れました。
1.黄金世代にとっては単行本売り上げが少ない。
2.他の漫画がジャンプを引っ張っていたのに対して2番手という印象が強い。
3.日本での社会的影響に関して上位よりは劣る。
4.他の漫画に対しての影響力が弱い。
以上の点によって今の順位になりました。

28 :連載回数:02/07/20 03:19 ID:2U/XVtVo
とりあえず現時点で名前の挙がってる作品の連載回数です。
左の数字は歴代順位、右が回数。

1 こち亀    1267  
2 JOJO   593+125
3 DB     519   
4 ろくでなし  422
5 キン肉    387   
6 翼      355+158
7 ダイ     344   
8トイレット博士 343
9 CH     336 
10 男塾     313

11 BOY   295 12 カエル  294  14 スラダン   276 14 ぬーべー 276
16 漫画ドリフ 266 17 奇面組  261+78 18 プレイボール 256 19 るろ剣  255
20 星矢    246 21 北斗   245  22 リンかけ   242 23 たけし  239 
23 ワンピ   239 25 スランプ 235  27 狼      231 28 味平   219
29 ドーベル  214 36 男一匹  190  37 アストロ   188 42 幽白   176
44 ハレンチ  168 47 銀牙   164  52 パイレーツ  155 117 コブラ  60

29 :ゲーム本数:02/07/20 03:20 ID:2U/XVtVo
本数 作品名
29 DRAGON BALL(最新作2本含む)
15 幽☆遊☆白書
13 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
10 ONE PIECE
 8 SLAM DUNK、HUNTER×HUNTER
 7 天地を喰らう、NINKU−忍空−、まじかる☆タルるートくん
 6 キン肉マン、コブラ
 5 封神演義
 4 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
 3 魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ

30 :ゲーム本数part2:02/07/20 03:21 ID:2U/XVtVo
2 こちら葛飾区亀有公園前派出所、ジャングルの王者ターちゃん
  Dr.スランプ、ど根性ガエル、とっても!ラッキーマン
  ハイスクール!奇面組、BASTARD !!、みどりのマキバオー
  るろうに剣心−明治剣客浪漫譚−、ろくでなしBLUES
1 暗黒神話、地獄先生ぬ〜べ〜、CITY HUNTER、赤龍王
  花さか天使テンテンくん、花の慶次−雲のかなたに−、ハレンチ学園
  マジンガーZ、燃える!お兄さん、リングにかけろ

31 :現在状況(参考):02/07/20 03:22 ID:2U/XVtVo
BEST20
70年代 4作品
80年代 9作品
90年代 4作品
80〜90年代 DB
70年代後半〜 こち亀

変更候補
70年代 5作品、80年代 1作品、90年代 2作品

※少し他の年代にかかってるものもあります

32 :客観データ・玩具編:02/07/20 03:24 ID:2U/XVtVo
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。

33 :メンコアンケート(参考):02/07/20 03:25 ID:2U/XVtVo
http://www.yomiuri.co.jp/20th/kikaku/kikaku01.htm
メンコについて特集しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「一方、二十歳の世代では、七割以上が漫画やアニメの主人公を挙げた。
ドラゴンボールを筆頭に、ガンダム、キン肉マン、ドクタースランプ、
セーラームーン……。

「ドラゴンボール」のメンコは一九八六年から九百万枚売れ、
ストーリーが強敵との戦闘に比重を移した「ドラゴンボールZ」は八九年から
九千万枚というヒットを記録した。

データでみるヒーローベスト10
【20歳前後】
〈1〉 ドラゴンボール
〈2〉 ガンダム
〈3〉 キン肉マン
〈4〉 仮面ライダー
〈5〉 ウルトラマン
〈6〉 ゴレンジャー
〈7〉 聖闘士星矢
〈8〉 ドクタースランプ
〈9〉 ドラえもん
スーパーマリオ
セーラームーン
パーマン
ゲゲゲの鬼太郎

34 :巻頭連続回数:02/07/20 03:27 ID:2U/XVtVo
7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)

35 :長者番付・即席版:02/07/20 03:28 ID:2U/XVtVo
長者番付はまだ完全に調べきっていないのですが
なるべく早い方がよさそうなので、秋本、車田、富樫の3氏についてのみ書きます。

1986年…「その他部門15位」納税額【1億1117万】、秋本治(こち亀)
1987年…「その他部門...7位」納税額【1億3751万】、車田雅美(聖闘士星矢)
1987年…「その他部門18位」納税額【......9596万】、秋本治(こち亀)
1988年…「その他部門...1位」納税額【3億1397万】、車田雅美(聖闘士星矢)
1988年…「その他部門...6位」納税額【1億7057万】、秋本治(こち亀)
1989年…「その他部門...8位」納税額【1億1585万】、秋本治(こち亀)
1989年…「その他部門15位」納税額【......9049万】、車田雅美(聖闘士星矢)
1990年…「その他部門10位」納税額【1億4634万】、秋本治(こち亀)
1991年…「その他部門10位」納税額【1億3422万】、秋本治(こち亀)
1992年…「その他部門12位」納税額【1億1813万】、富樫義博(幽遊白書)
1993年…「その他部門...2位」納税額【3億7922万】、富樫義博(幽遊白書)全国73位
1993年…「その他部門11位」納税額【1億2348万】、秋本治(こち亀)
1994年…「その他部門...2位」納税額【3億5662万】、富樫義博(幽遊白書)全国73位
1994年…「その他部門18位」納税額【......8070万】、秋本治(こち亀)
1995年…「その他部門13位」納税額【......8961万】、富樫義博(幽遊白書)
1995年…「その他部門18位」納税額【......8561万】、秋本治(こち亀)
1996年…「その他部門14位」納税額【1億0227万】推定所得2億1700万、秋本治(こち亀)
1997年…「その他部門17位」納税額【......8648万】推定所得1億8500万、秋本治(こち亀)

36 :映画化本数:02/07/20 03:29 ID:2U/XVtVo
本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼
    聖闘士星矢
    SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード
    地獄先生ぬ〜べ〜
    ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん
    ONE PICE
2   はだしのゲン
    マジンガーZ
    幽遊白書
    ろくでなしBLUES

37 :映画化本数part2:02/07/20 03:29 ID:2U/XVtVo
1  こち亀
   魁!!男塾
   CITY HUNTER
   ど根性ガエル
   コブラ
   北斗の拳
   忍空
   奇面組
   遊戯王
   るろうに剣心

38 :出版指標年報によるデータ:02/07/20 03:32 ID:2U/XVtVo
出版指標年報の95年版232ページに、前年の主要コミック売り上げの表がある。

本気! 40巻 年内50万 94年におけるシリーズ全体の累計200万/94年末までの総累計2200万
浦安鉄筋家族! 6巻 年内26万 94年累計60万/総累計180万
グラップラー刃牙 16巻 年内30万 94年累計73万/総累計480万
本気!番外編〜風〜 年内33万
クローズ 15巻 年内50万 94年累計82万/総累計620万
金田一少年の事件簿 10巻 年内103万 94年累計642万/総累計1147万
特攻の拓 14巻 年内95万 94年累計521万/総累計1802万
DEAR BOYS 16巻 年内86万 94年累計416万/総累計1688万
修羅の刻 6巻 年内80万 94年累計224万/総累計594万
シュート! 22巻 年内68万 94年累計792万/総累計1825万
スラムダンク 22巻 初版250万/年内255万 総累計6500万
幽☆遊☆白書 19巻 初版160万/年内同じ 総累計3900万
ドラゴンボール 39巻 初版180万/年内同じ 総累計1億500万
ラッキーマン 5巻 初版63万/年内同じ 総累計300万
地獄先生ぬーべー 5巻 初版45万/年内同じ 総累計300万
湘南爆走族 16巻(既に完結) 94年累計10.5万/総累計1874万
らんま1/2 28巻 初版72万/年内同じ 94年累計220万/総累計4207万
ちなみに、幽☆遊☆白書93年13巻初版170万、93年累計1150万

39 :出版指標年報によるデータpart2:02/07/20 03:34 ID:2U/XVtVo
シティーハンター
86年。1〜5巻の平均75万部。
89年。23巻初版65万部。89年の全巻総累計500万部。

ろくでなしブルース
89年。5巻初版75万部。89年の全巻総累計400万部。
90年。11巻初版85万部、年内92万部。89年の全巻総累計872万部。

ダイの大冒険
90年。4巻初版60万部、年内90万部。90年の全巻総累計396万部。
91年。8巻初版80万部、年内140万部。
93年。19巻初版90万部。93年の年内総累計570万部。

るろうに剣心
96年。13巻初版110万部。
97年。17巻初版133万部、年内140万部。
98年。23巻初版125万部。

ジョジョ 89年初版35万部。
男塾 89年初版45万部。アニメ終了で下降気味。

40 :出版指標年報によるデータpart3:02/07/20 03:36 ID:2U/XVtVo
初版の最高部数から発行部数の推定
なお、初版部数はデータの最高値に統一(CHだと75万部)

シティーハンター 全35巻
 86年。1〜5巻の平均75万部。 89年。23巻初版65万部。
 全巻で換算すると2625万部
ろくでなしブルース 全42巻
 89年。5巻初版75万部。90年。11巻初版85万部。
 全巻換算 3570万部
ダイの大冒険 全37巻
 90年。4巻初版60万部。91年。8巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
 全巻換算 3330万部
るろうに剣心 全28巻
 96年。13巻初版110万部。 97年。17巻初版133万部。98年。23巻初版125万部。
 全巻換算 3724万部
ジョジョ 全63巻
 89年初版35万部。
 全巻換算 2250万部
男塾 全34巻
 89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
 全巻換算 1530万部

参考データ
スラムダンク 22巻 初版250万/年内255万 総累計6500万
 全31巻で換算すると7750万部
幽☆遊☆白書 19巻 初版160万/年内同じ 総累計3900万
 全19巻 換算3040万部
ドラゴンボール 39巻 初版180万/年内同じ 総累計1億500万
 全42巻 換算7560万部

41 :参考資料part2:02/07/20 03:42 ID:2U/XVtVo
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
の代わり

ttp://www.archive.org/のキャッシュの
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/

情報提供してくれた方ありがとうございます。

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:45 ID:QT4aW.0k
これで終わりかな・・・?
>>1お疲れさんー

43 :スレ内名言集・流行語:02/07/20 03:46 ID:2U/XVtVo
「 翼 舐 め す ぎ 」

「 過 去 ロ グ 読 ん で 」
「 ジ ジ イ で す 」(分かる人は分かる)
「 ワ ン ピ は 何 で 入 っ て な い の ?」
「 レ ベ ル E は ? 」

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:48 ID:2U/XVtVo
テンプレ貼り終わりです。
貼りたいものあれば貼ってください。

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:54 ID:C3ztUO9Y
乙です。
このスレでは少しは進展があると良いですね。
てか、また人が集まってくれますように。(祈

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 03:54 ID:DrvUOWvg
>>44
激しく乙

47 :◆C808iZwY:02/07/20 03:56 ID:2U/XVtVo
とりあえず引き続き13位以下の議論を行ってください。
CHと幽白のことと、その下のグループの議論
最後の1枠についての議論。
そろそろ1,2個削除してもよさそうです。


テンプレ貼りで何回か規制かかりそうになった(w

48 ::02/07/20 04:11 ID:OJW4sTiE
>>1 & >>44
乙。ここ2、3スレ消費してきてようやくささやかな前進が…涙
(12位確定)

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 04:39 ID:QT4aW.0k
しかし、テンプレだけで50近くか・・・・
これだと皆がスレ立てたくならないのも分かるな・・・

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 04:50 ID:hIFUyXVE
現状だと幽白>CHって感じだけど決定打が無いな・・・
瞬間的な爆発力は凄いけどそうとう爆発期間は短い幽白
爆発とまではいかないまでもかなりの人気を長く持続し今だに続編が出てかなりの売り上げ
モデルガンブームの一要因にもなったしな・・・
まあ10年後にやったら上にくるのはCHって気がするけど現状だと幽白が上?

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 04:57 ID:QT4aW.0k
以前にまとめたもの。幽白、CH比較

幽白
当時の連載順はDB、スラダンに続き3番目
同人人気はものすごいものがあったらしい。
ゲーム化はDBに次ぎ二位。最高30万本
単行本3900万部 18巻の連載期間にしてはかなり多い。
アニメの視聴率も高い。最高24.7%はDBに次ぎ90年代2位。
作者富樫の納税金額2年連続3億オーバー

よくも悪くもジャンプの強さのインフレ悪循環から逃れた。というか、逃げた。(でもインフレ)

パクリ漫画と罵られ、後の漫画に対する影響力は少ない。
広い世代にあまり知られていない。

なんだかんだ言っても実績はものすごいものがある。
イメージ的に星矢とDBを足して2で割って0.8掛けた感じ。
この同人と一般の中間を狙ったような感じは、のちのジャンプの方向性にも影響がでてるような気がする

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 04:58 ID:QT4aW.0k
CH

本作は60〜70万部。AHは100万部。時代的には高い方。
現在でもアニメ化されるような普遍性。(今読んでも古臭くない)
4回に渡りアニメ化されるといった根強い人気。主題歌のヒットもある。
幅広く知れ渡った知名度。ジャッキー主演で映画化されるなど海外でも人気は高い。
モデルガンブームにも影響。

独特だったのかのちの漫画に対しての影響は少ない。
連載順はジャンプのトップを走るというほどではなかった。


CHの良さはその普遍性なんだだろう。
今読んでもそんなに古臭くないし、その普遍性が今でもアニメ化にさせる原因だろうね。
ただ幽白と比べると、勢いみたいなものは感じられないような気がする。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 05:13 ID:MHklI9dY
幽白は後半いろんな意味でかなりバテタからそこんとこも
考えるべきでは?

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 05:15 ID:QT4aW.0k
どの作品も後半はばててるからあまり考えるべきではないような。
特に星矢の落ち込み方は幽白の比にならんと。

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 05:19 ID:MHklI9dY
>>54
そうなのか・・・

俺はまだ若造なもんで・・・

逝ってきます・・・

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 05:36 ID:jU2pSmxk
東大一直線は? 削除もされてないって事は挙がってないの?

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 05:46 ID:O0WXIqfU
CHでモデルガンブームってあったの?。
今までのスレ見てないんだけどどっから出た話ですか?。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 06:03 ID:7avQXFFI
あと、珍遊記がなければマサルさんや幕張は生まれてないと思う。
ただ珍遊記がTOP20に入るのは珍遊記にとって汚点となるので除外。
よって珍遊記より上に来る事のないマサル、幕張も対象外。

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 06:11 ID:gqcjy3Rk
進めパイレーツとかは話題にでてない?

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 06:12 ID:MHklI9dY
マキバオーはどうなんだろう

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 06:33 ID:BLsgFqQA
こうやって観るといまだに新参者っているんだな

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 07:01 ID:MHklI9dY
うるへー

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 07:08 ID:BLsgFqQA
>>62
いやいや煽ってないよ。この板では結構有名なスレかなと思っていたから。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 07:58 ID:o5NfJFNg
>>1乙〜

前スレのどっかで14位までは確定しても…って意見あったけどいいんじゃない。そろそろ?

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 08:07 ID:4MiqH86s
亀議論はいつ解凍するのだ?

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 08:29 ID:ljMRKHhc
お前ら翼舐めすぎ

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 08:51 ID:kxnNa2JQ
>>58
変態仮面もそうですが、裏のBEST20の方が相応しいでしょうね。

68 :愛蔵版名無しさん:02/07/20 08:53 ID:Kp2XSZps
また人が集まってきたんか?

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 09:10 ID:74j6ss7I
みんなおはよう!
スレたてお疲れさま。テンプレもありがとう。
週末だし、どんどん参加していくよ。

とりあえずログを読み直してこよう。

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 10:41 ID:74j6ss7I
とりあえず「幽遊>CH」と「ろくでなし>男塾」の位置関係は有力みたいね。
むしろ男塾は売りが少なく、どんどん順位が下がりそうな気配も。

個人的にはCHと15位以下のグループとは結構差があると思うので、幽遊>CHが決まれば13位、14位にしてしまっていいと思う。
新スレになったこともあり、最後に前スレでまとめてる人のをいじってもういっかいテンプレってみる。

1.当時の掲載順・人気
幽遊>CH
(幽遊は子供達の間で超絶なブーム。DB、スラダンに次ぐ掲載順位。
女性読者や同人の人にも受け入れられた。
アニメの視聴率は最高24.7%(DBに次ぎ90年代2位)平均17.6%は瞬間風速の凄さを物語る。
CHは表紙や巻頭カラーになってる回数もそれなりに多く、人気がなかったわけではないが幽遊には劣るか)
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
CH>幽遊
(アニメシリーズ、ジャッキー映画、続編も100万部(?)と売れているのも含め幅広い世代に知られている。99年のアニメスペシャルでも17.9%の高視聴率。
幽遊は世代によっては全く知られていないが、テレ朝アンケートを見るといまだに根強いファンはいる模様)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
幽遊>CH
(DB、スラダンと並んで当時のジャンプを牽引。
北条司自身ののジャンプへの貢献度も考慮すると幽遊=CHか)

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 10:42 ID:74j6ss7I
4.単行本の売上
幽遊>CH
(幽遊の94年末までの累計発行部数は3900万部。全19巻にも関わらずこの数字は凄い。
CHは86年、1〜5巻の平均75万部。89年、23巻初版65万部。89年の全巻総累計500万部。
初版の最高部数から発行部数の推定すると累計では2625万部ぐらいか)
5.一般社会への影響
幽遊>CH
(アニメの視聴率、ゲーム化された本数などの数字は立派なもの。
ゲーム化された本数は時代の影響もあり微妙だが15(13?)本という数は凄い。
作者の納税額から判断しても、漫画以外からの収入が相当あったと考えられ、社会を巻き込んでのブームだったと考えられる。
CHはもっこりや、ちょっとしたガンブームを流行らせ、コルトパイソンの名前を広めた。
また、TMの主題歌はいくつもヒットし、いまでもカラオケで歌われている)
6.漫画界への影響
幽遊=CH
(幽遊自体はいろんな漫画の影響を受けているが、後世にはあまり影響を与えていない。烈火の炎ぐらいか。
同人と一般の中間を狙ったような感じは、のちのジャンプの方向性にも影響がでているかもしれない。
具体的には挙げられないが、北条司風の絵柄の漫画があったのは記憶している。
両者互角か)

7.総合
幽遊>CH

しばらく様子を見て、問題ないようなら内定出しましょう。

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 11:54 ID:PW0k7wZo
>>70-71
それで決めるんなら、それはそれで文句は無いが、メディアミックスに成功した
モン勝ち、って感じにならないかな? それに1や3あたりの理論なら暗黒期に
看板背負って、幽白終了後も穴埋めをして発行部数も増やしつづけ653万部の時に
柱だったるろうにの方が上になるだろう。ま、他の面で勝てば結論は同じだろうけ
どね。

CH、幽白と両者決め手に欠ける。が、発行部数の差で幽白>CHだと思う。
まぁ、発行部数だけの単純比較はしたくないが、時代も近いし、今回は仕方ない
かな。

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 11:59 ID:CB2p/XKA
女性読者にも受け入れられたのはCHも同じだと思うが
同人は別として

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 12:03 ID:4MiqH86s
>>41
すげえな。
へんなHP作れねえよ。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 12:04 ID:khBgtINA
CHはうちの親父も読んでたよ
絵も話もCHの方がいいんじゃないか?
完成度もCHの方が上かと

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 12:27 ID:74j6ss7I
>>70-71は、前スレにあった2,3のレスを基準に、新しい情報を加えて俺が勝手にまとめた。
個人的にもだいたいこんな感じで、幽白>CHになるかなとは思う。
あと、CHの社会への影響に子供達に性の知識を広めた、ってのもあったから、付け加えておきます。

>>72
そうだね。メディアミックスはその漫画の対象年齢が低い方が有効な戦術だろうし。
幽遊は小学生と同人にとても人気があったみたいだね。俺はピンと来ないんだけど。
アニメやグッズやゲームは、その辺の人達の需要に応えたんだろう。
>>73
そういやそうかもね。北条自体が女性に人気あったからな。
>>75
このスレでは内容や完成度は考慮しないで決めてるからね。
CHが幅広い層に読まれてるってのは間違いなさそうだな。

77 :  :02/07/20 12:36 ID:LvZwPpUs
CHって何?

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 12:39 ID:cdzq6k4M
っつーかアニメやゲームの人気を考慮しないとか言い出すと
1位〜6位の作品を全て見なおさないといけなくなるだろ。
いずれもアニメ放送が人気を博した理由にもなってるのだから。

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 12:40 ID:qeRZJ/UE
シティーハンター

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 12:55 ID:adkGKJlE
やっぱ>>1

ル  ー  ル  読  ん  で  か  ら  参  加  し  ろ

とか目立つように書たほうが良かったんじゃないの?

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 13:05 ID:74j6ss7I
>>76
2,3のレスを基準に→2,3のレスを基本に、に訂正。
なるべく情報は盛り込んでみたつもり。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 13:07 ID:IEfIYNFU
虚しい議論が交わされて無駄にスレ消費していくループって哀しいですよね刃森先生?

83 :確認事項 ◆C808iZwY:02/07/20 13:37 ID:3g4TxvfE
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響など加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

初参加の方は是非>>1-50にある注意書きなどに目を通してください。
同じ議論を繰り返したくないので過去ログも見てくださるとありがたいです。
過去ログを見る際には検索を使うのが便利です。

煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 14:38 ID:hIFUyXVE
ちなみに一般社会への影響度ならCHのが幽白より上じゃないか?
主題歌の大ヒットにモデルガンブームの一因に4度にわたるアニメ化とか考えても
他にもジャッキー主演の映画ってのも一般的には凄い影響だしね
まあ単行本の差で幽白有利は動かんが

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 15:58 ID:QT4aW.0k
あまりCH>幽白意見が出なくなってきたね。
そろそろ幽白>CHで内定だしてもいい予感。

次はこの4作品か・・・
奇面組、ろくでなし、カエル、るろうに
どれも決定打にかけるなぁ。。
知名度、視聴率でカエルが一歩抜け出すのか。
連載順位でるろうにか。
長期連載のろくでなしか。
一般知名度の奇面組か。

個人的にはカエル、るろうにが抜け出してると思うがどうでしょう。
少なくともカエル>奇面組は文句は少なそうだが。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 16:25 ID:Bh0DOJcI
るろうにが抜きん出て下だと思いますよ。
人気の割にメディアミックスの少なさを考えると、
多くの層にアピールしていたとは思えない。
ど根性はアニメしか知らないので外しますが
奇面組>ろくでなし>るろうに、かなあ。

個人的には、奇面組とろくでなしは甲乙つけがたいけど、
奇面組が80年代のギャグマンガに影響を与えたと思うが
ろくでなしはゴリラーマンとBE-BOPの影響を感じる辺りがその差かな。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 16:48 ID:74j6ss7I
と、とりあえず男塾も混ぜてあげてよ。いまのところは。

おそらく「応援団+硬派で喧嘩強い」ってのと「暴走族+走り屋で喧嘩強い」って漫画が多かったところに、
日常のレベルの不良でもっと軽いノリのビーバップが出てきたんじゃないかな。
ビーバップはギャグもあって、Hネタもあった。硬派ではなかったわけだ。

で、ろくでなしはビーバップの路線を受け継ぎながらも、少年誌向けにHネタを外して、ちょっと熱血、友情みたいのを足した。
東京の地名を具体的に出したりして、より現実にありそうな感じにしたし。
ゴリラーマンとはほぼ同時期に始まってるみたいで、お互いに影響を与え合うことはあっても、一方的に影響を受けたってのはないかも。

ろくでなしがヤヤンキーの人達に影響を与えたのかどうか、俺はよくわからんな。
ヤンキーの友達はいなかったし。
ろくでなしのキャラの髪型を真似たりしたのかな。

88 :客観データ・視聴率編 追加:02/07/20 17:03 ID:TVvsV61Y
dionユーザーは今ラウンジクラシック坂など
一部しか書けない状況なので携帯から

世紀末救世主伝説 北斗の拳・・・109回
最高視聴率23,4%
平均視聴率17,1%
さすがに高い。
また加えないかんね。
いつになったら解除するんだー!
せっかく長者番付書こうと思ったのに・・・

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 17:04 ID:74j6ss7I
ろくでなしの実写
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/kc4/pal-ep/html/list/roku.html
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/kc4/pal-ep/html/list/roku2.html
主演の前田憲作はムエタイだかキックボクシングだかで有名な人。
一応、劇場で公開はされたみたいね。

それとアニメ映画にも2回なってるようだ。
ttp://member.nifty.ne.jp/teraji/mov/mov_l85.htm

ということは、全部で4本ってことかな。

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 18:10 ID:nqbnVEek
test

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 18:37 ID:azlX3n/A
るろうにはリアル世代でないのでいまいちわからない・・現高校生とかの意見求む。

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 18:56 ID:k4S1IUbg
テスト

93 :客観データ・長者番付編:02/07/20 19:00 ID:k4S1IUbg
串が見つかったので書きます。

年代 その他部門 所得額 作者 作品名
1977年 ...6位 1億4527万 池沢さとし サーキットの狼
1978年 18位 .........8040万 池沢さとし サーキットの狼
1980年 圏外 .........5540万 鳥山明 Dr.スランプ
1981年 ...1位 5億3924万 鳥山明 Dr.スランプ (全国35位)
1982年 ...1位 6億4745万 鳥山明 Dr.スランプ (全国27位)

94 :客観データ・長者番付編:02/07/20 19:01 ID:k4S1IUbg
83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ

1983年 11位 .........9698万 鳥山明 Dr.スランプ

1984年 ...2位 2億7992万 島田隆司 キン肉マン (全国56位)
...3位 2億7666万 中井義則 キン肉マン (全国59位)※合算全国9位
...4位 2億4042万 高橋陽一 キャプテン翼 (全国86位)

1985年 ...2位 2億4002万 島田隆司 キン肉マン (全国98位)
...3位 2億2583万 中井義則 キン肉マン ※合算全国25位
...4位 2億2191万 高橋陽一 キャプテン翼
16位 1億0717万 原哲夫 北斗の拳

1986年 10位 1億2519万 高橋陽一 キャプテン翼
13位 1億1615万 島田隆司 キン肉マン
15位 1億1117万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 
18位 1億0033万 中井義則 キン肉マン

1987年 ...7位 1億3751万 車田正美 聖闘士星矢
17位 .........9939万 まつもと泉 きまぐれオレンジ★ロード
18位 .........9596万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所

1988年 ...1位 3億1397万 車田正美 聖闘士星矢
...6位 1億7057万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所

1989年 ...8位 1億1585万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
15位 .........9049万 車田正美 聖闘士星矢

1990年 10位 1億4634万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所

95 :客観データ・長者番付編:02/07/20 19:04 ID:k4S1IUbg
1991年 10位 1億3422万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
17位 1億0991万 井上雄彦 SLAM DUNK

1992年 ...4位 1億9450万 井上雄彦 SLAM DUNK
12位 1億1813万 富樫義博 幽☆遊☆白書
14位 1億0971万 稲田浩司 DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

1993年 ...2位 3億7922万 富樫義博 幽☆遊☆白書 (全国73位)
...6位 1億7784万 井上雄彦 SLAM DUNK
11位 1億2348万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所

1994年 ...2位 3億5662万 富樫義博 幽☆遊☆白書 (全国73位)
...6位 1億8803万 井上雄彦 SLAM DUNK
18位 .........8070万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所

1995年 ...8位 1億0484万 和月伸宏 るろうに剣心
13位 .........8961万 富樫義博 幽☆遊☆白書
18位 .........8561万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1996年 11位 1億2575万 井上雄彦 SLAM DUNK 推定所得2億6400万
14位 1億0227万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得2億1700万

1997年 17位 .........8648万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得1億8500万

1998年 18位 .........8594万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得1億8300万
20位 .........7621万 尾田栄一郎 ONE PIECE 推定所得1億6400万

1999年 ...1位 4億0369万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得10億9800万(全国41位)
...2位 2億8488万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得...7億7700万(全国76位)
19位 .........7233万 藤崎竜 封神演義 推定所得...2億0200万

2000年 ...9位 1億3211万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得...3億6400万

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 19:07 ID:k4S1IUbg
以上です。議論のデータにつかえればいいのですが…(節税等の問題もありますがね)

個人的に驚いたのを上げてみますとオレンジの松本氏、
ダイの稲田氏がランクインしていた事です。
長者載るくらいの人気だったんですな…

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 19:18 ID:GlRUZTkY
サーキットはジャンプで初のランクインか?
一番納税額が多いのは、2人で分けているキン肉マンか
こう見るとやはりすごいな・・

98 :客観データ・視聴率編:02/07/20 19:25 ID:nqbnVEek
次スレテンプレ用
最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
23.4% 世紀末救世主伝説 北斗の拳
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 19:35 ID:9eF8YCfw
忍空ととんちんかんは前番組(幽遊と奇面組)の影響っぽい

100 :客観データ・視聴率編:02/07/20 19:36 ID:k4S1IUbg
次スレテンプレ用
平均視聴率

21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
17.1% 109回 世紀末救世主伝説 北斗の拳
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

北斗を追加。幽白と似ています。

ああ、長者番付の改行ミスったなあ。年のところで改行するの忘れてた。
96年もし忘れてるし…見にくくてスマソ。
>>97
スーパーカーブームはすごかったといういい例ですね。
納税額の内、キン消しブームがかなり占めていそうですね。
これ見て2位にも納得してしまいました。

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 19:37 ID:0Cq7Kz1o
幽白は作品の割に儲け過ぎだよな。税金引いても15〜20億位余裕で稼いでるでしょ?
冨樫は運がいい。

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 19:50 ID:azlX3n/A
一言言わせてくれ。

鳥山明節税やり過ぎだろ!?

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:11 ID:1p5Cnv32
>>102
確かに(w
特にドラゴンボールとドラクエが重なった時なんて
ものすごそうなんだけどなあ。
90年なんでドラゴンボールにドラクエ4、それにアニメドラクエだ!
節税なしの状態が見てみたかった気もする。…尾田氏もかなりしていそう。

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:13 ID:0Cq7Kz1o
節税って具体的にどうやってするの?

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:17 ID:azlX3n/A
>>104
会社を作って会社の経費としてお金を使う。

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:19 ID:.7Kuvjag
高いもの買ったり、収入を事務所名儀にして家族とかに分けて表向きの自分の収入減らす

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:21 ID:0Cq7Kz1o
成る程。んじゃ、実際は皆もっと稼いでるんだね。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:23 ID:MHklI9dY
るろうにはかなりすごいと思う。アニメのテーマソング
歌った人はみんなヒットしてたし。歌った人は、
Judy&Mary TMRevolution TheYellowMonkey
川本真琴 L'Arc〜en〜Ciel SHAMSHEID
等。
彼らはほんとにうれた。少なからずるろうにの人気の
影響はあったと思う。
他にも同人人気や、女性の支持もあったと思う。
一番でかいのはやっぱ暗黒期のジャンプを支えたことか?

ところで、俺まだ若造だからあんまよく知らないんだけど
こういうタッチでこういう明治を舞台にした漫画ってほかにあった?

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:23 ID:bSY/IQg2
脱税防止にもなるしね

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:25 ID:azlX3n/A
>>108
明治はないなあ。幕末含むなら一番色合いが近いのは修羅刻かなあ。

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:31 ID:Bh0DOJcI
>>108
先にヒットありきの人達ですよ
シャムシェイド以外は。

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:34 ID:p8kskkN2
>>111
TMって当時まだ無名じゃなかった?ハイプレッシャーとか出る前じゃなかったっけ。

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:35 ID:74j6ss7I
>>99
見たことないけど、忍空は漫画よりもアニメの方が面白いとか聞いたことある。
>>102
まったくだ。しかもハリウッドでの映画化権で1000万ドルぐらい入るらしい。
ttp://zirou.sugoihp.com/eiga.htm
これじゃ働く気も失せるわけだよ。

アメリカジャンプは月刊誌なんだね。100万部を目指すって結構本気だな。

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:35 ID:MHklI9dY
>>110
ありあとうございます。やっぱりすくないのかぁ。

あとるろうに人気をしめす話があって、
中学の歴史の最初の授業に先生が毎年好きな時代のアンケートを
とってたんだけど、るろうにが始まった年くらいから急に明治が
伸びてきたんだって。それまではランク圏外だったのに。それに
乗じて「江戸」じゃなくって「幕末」って時期の指定のある答えも
増えてきてたんだって。俺も明治って書いてたし。

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:40 ID:MHklI9dY
>>111
でも、ジュディマリと川本は自身の一番ヒットした曲じゃ
なかったっけ。あと、ラルクは復活後のブレイクの足がかりとなった
虹がたしか映画のエンディングだったと思う。

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:41 ID:n6v.QuJE
なんかほのぼのしすぎじゃない?
幽白でたらがんばるとか言ってる人どうした?
荒れるのもどうかと思うが
ちょっとは白熱しないと全然決まらんし
第一面白くない。
2〜5位決めてたくらいの熱さが欲しいや。
また翼なめすぎ みたいな名言が出てくる状況こないかな。

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:45 ID:MHklI9dY
若造から見ると逆にカエルの話が
聞きたいかも。

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:46 ID:74j6ss7I
>>116
幽遊>CH説が優勢だからね。これはかなり決まりっぽいな。
幽遊ファンもあまり言うことがないんだろう。
るろ剣に期待。

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:46 ID:azlX3n/A
CH派が頑張れば幽白派も必死になるのでは?

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:49 ID:4MiqH86s
幽遊>CH
まあ、いんでない内定で。
納得だし、CHファンもあんまりいなさそうだし。

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:50 ID:4MiqH86s
ついでに、こち亀も暫定11位にしとけばよいよ。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:53 ID:Bh0DOJcI
よーしじゃあきつめに言っちゃおう。
川元やらジュディマリやらが売れたのはるろ剣効果って事にして
るろ剣のポイントにするのはどうか?
彼ら自身が上り調子だったのでは?
また、キャッツアイ以降(←あやふや。それ以前ある?)
アニメソングで売れた曲はポケモン以外は
アニメの内容と直接関係のないJPOP。
あれが影山ヒロノブだったらどうだったか?

よって影響力に主題歌が売れた事を挙げるのは
その手法のパイオニアであるキャッツアイ以外に適用するのは?である。

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:55 ID:74j6ss7I
>>121
まあ、こち亀11位はまだ微妙かなあ。個人的にはそれでいいんだけど。
もうちょっと様子を見ようよ。人もそこそこ戻りつつあるみたいだし。

るろ剣、ろくでなし、男塾あたりなら、年代も近いし比較しやすそうだね。

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 20:58 ID:74j6ss7I
>>122
確かにそれはあるな。
レコード会社的にも、当時、ちょうど売り出し中のグループにタイアップをつけただけかもしれない。
ぶっちゃけ、CMでも他のアニメでも何でも、
メディアにのって人の耳に入りさえすればヒットする可能性の高い人達ばかりだったのかも。



シャムシェイド以外は。

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 21:19 ID:Bh0DOJcI
ま、シャムシェイドがヒットしたのは他のアーティストと比べると
るろ剣効果は高かったかもしれないです。「1/3の〜」が初ヒットだし。
あと裏を返せば人気がある漫画だったから、
人気アーティストとタイアップできた、というのも言えるでしょう。

でもアニメの人気が主題歌の人気に結びつくなら、
ドラゴンボールGTの主題歌はもっと売れてたはず。

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 21:24 ID:MHklI9dY
でも、るろうににはそういう昇り調子のアーティストが
集中してたきがするんだけど。それはやっぱり商業的に
期待が出来たからじゃないかな。

127 :愛蔵版名無しさん:02/07/20 21:28 ID:.Zf6Px2s
男塾ファンとしてなんか悔しいが、今までのデータを見るとCH>男塾
の図式で納得しなくちゃいけないな。
むしろ、ベスト20位ギリギリランクインなのかも。

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 21:45 ID:MHklI9dY
でも15〜20の判断って難しいなあ。視聴率って
いう決め手のある分かえるが15位でいい気もす
るんだけどなー。

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 21:50 ID:QT4aW.0k
前までるろうにと幽白ってあまり差が無いように思ってたけど
長者番付みると圧倒的みたいだな。

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 21:55 ID:Zoz8/kjk
タイアップといえば奇面組

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 21:56 ID:QT4aW.0k
>>130

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 21:59 ID:QT4aW.0k
>>130
あれっておにゃんこありきの奇面組だったの?
それとも奇面組ありきのおにゃんこだったの?

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:00 ID:k4S1IUbg
>>122
「僕は天使だった」は6.5万枚くらい売れたらしい。(オリコン)
あれは名曲だべ。

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:02 ID:MHklI9dY
>>133
友達でいまだにカラオケで熱唱するヤシがいる・・・

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:04 ID:GkzWc/Nk
りんかけ、まむが喫茶で読んできたけど、聖闘士星矢とほとんどいっしょだな
当時、りんかけ読んでた読者なら星矢にはうんざりしてたはずなんだが・・・

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:05 ID:XwEAbjto
マサルさんのペニシリンもそうだよな?

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:08 ID:6aDoHiEc
かえるが15位で別にいいでのは。ここはあの抜群の知名度がモノをいうでしょ。

残りのやつだが、奇面組はギャグにも関わらず掲載順も前のほうだったし、人気も最後まで
持続したんで、やや格上のイメージがある。
ただ奇面組とマサルがブーム的にかぶる気がするんだよなあ。

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:10 ID:fy7CLZhE
セル戦でご飯が切れた時かかってた音楽の名前知ってるやついる?
影山ヒロノブのなんだけど。

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:12 ID:MHklI9dY
>>138
スレ違い

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:13 ID:MHklI9dY
↑曲のタイトルじゃないよ!

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:15 ID:fy7CLZhE
あの音楽泣いたんだけどなぁ・・・

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:20 ID:MHklI9dY
>>141
一応ここはベスト20を決めるスレだから
聞きたかったらドラゴンボールのスレとかで
聞くことをすすめるよ。

143 :122:02/07/20 22:20 ID:x5EzT386
自己批判。
>また、キャッツアイ以降(←あやふや。それ以前ある?)
 アニメソングで売れた曲はポケモン以外は
 アニメの内容と直接関係のないJPOP。

思いっきし「♪見つめるキャッツアイ」って歌詞だ。
ま、杏里だったって事でご勘弁を・・・・
しかもそれ以前にも天童よしみ(当時無名ながら)の
「♪一つ人より力持ち〜」もあるなあ。

・・・・CITYHUNTER以降にしといてください。

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 22:57 ID:TVvsV61Y
今、何位位決めてる…?
亀論争でしばらくご無沙汰だったから…
メカドック入る余地ある?

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:01 ID:MHklI9dY
>>144
15〜20決めで面子は
かえる、ろくでなし、奇面組、るろうに、男塾
ということになってる。かえるが15位候補筆頭で
男塾がちょい厳しい。

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:02 ID:fy7CLZhE
>>142
ごめん、曲名分かった「何かが・・・未知の力」って曲だ。
でもMXにはなかった

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:04 ID:MHklI9dY
>>142
力になれなくてスマソ

148 :144:02/07/20 23:31 ID:o5NfJFNg
>>145

メカドックは置いていて…半分ネタだが…
マジでアストロ球団はどうなった?
早い時期からノミネートされていたと思うが…

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:34 ID:mbv/4ZRI
>>148
押す人も否定する人もほとんどいないんだよなぁ。アストロ球団。
個人的には入っておかしくないと思うんだけど・・・。

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:38 ID:2V5lY6PM
見たことない に1票。
単行本とかなかなか存在しないから、
全盛期に子供だった世代から言わせてもらうと、
評価しようがないんだよ。

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:40 ID:MHklI9dY
アストロ球団は変更候補に入ってるからこれっていう
物があるんならあげてみてもいいと思う

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:45 ID:bxu1L19c
アストロはマジ入って欲しい。
なんてったって、ジャンプ漫画の裏王道の原点だしな…
スポ根終わらす、人間離れした必殺技、異様に熱いキャラ、
すべてのエキス入ってるよ
NHKの漫画夜話にも早い時期に取り上げられたし

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:48 ID:MHklI9dY
俺的には20位決定のときに
アストロvs男塾vsダイ大
だと思う

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:54 ID:o5NfJFNg
アストロを押す一番の理由は車田、原、宮下あたりは
確実にアストロの影響を受けたと思われるから…

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:54 ID:F6gOo79Y
板違いのクソスレageんな。
せめてひっそりとやってろよ夏厨共。

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/20 23:58 ID:MHklI9dY
>>154
それでかい

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 00:04 ID:32HWN0ow
>>156

車田、原、宮下あたりが居なければ確実に今のジャンプの躍進は無いと思うが…
後、ジョジョあたりも影響受けてるかも…

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 00:07 ID:xo59jk3I
アストロ球団の太田出版の愛蔵版2巻のあとがきが車田正美。

車田正美は漫画家になった当初に理想としていたのは本宮ひろし路線だったらしい。
ただ、本宮の絵柄は荒々しすぎて、もっと女の子にも好かれるような綺麗なタッチを入れたらどうか、
と車田は考えるようになった。そしてそれを車田よりも先にやったのが、アストロなんだそうだ。

伊集院球三郎はその典型だろう。球三郎には女性ファンがたくさんいた。
作画の中島徳博も「俺がジャンプに功績があるとすれば、女性の読者を引っ張ってきたことだね」と自ら話している。
バラの花をくわえた球三郎のアップがジャンプの表紙を飾ったことも。

車田は自ら本宮とアストロの作画の中島が自分の師匠みたいなもんだ、と言ってるよ。
また「今の時代だったら、絶対にアニメになって、もっともっとメジャーになってるはず」とも言っている。

ちなみに、伊集院光の芸名の伊集院は、球三郎からもらったらしい。
漫画界のみならず、芸能界への影響もあり、か?

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 00:16 ID:92RJ54Ok
個人的にはスーパーファミスタの攻略本に書いてあった、裏チームのアストロズの説明文の
アストロ球団とは関係ありません
と言う台詞がいまだ忘れられん。

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 00:21 ID:/Dz2AUMQ
るろうにが20位以内っつーのは抵抗あるな

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 01:25 ID:RaDNqoPo
アストロ、アストロっていうけど……

★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

これでもよくわからん。読んだことないから。
野球の漫画ってことでいいんだったよね?

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 01:32 ID:GwGx8C0I
>>160
でも、るろうには当時めちゃくちゃ人気あった覚えがあるんだが…

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 01:36 ID:lCMsI7oc
>>161

一応、野球漫画の形態は取っているが…
実はなんでもあり…
そこがミソ

164 : :02/07/21 01:36 ID:U2q.wk86
ダイの大冒険とかアストロとか言ってるけど
このスレはワースト20の間違いですか?

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 01:39 ID:mPOUTcmg
ろくでなしが一時期DBを上回ったてのは掲載順だけで判断すか?
あんなの編集部の押しとか関係してるでしょ
そのときの納税額とかコミックス売上とかのデータは?

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 01:40 ID:32HWN0ow
もし、アストロのデーダーがあるとしたら71〜74年辺りか

167 ::02/07/21 01:41 ID:zzGKGPVw
アストロは単行本読んだことなくて、コミックVOWで知った。
ストーリーはさっぱりだが、超人漫画だということはよく分かった。
笑わせてもらったから、個人的には20入りを希望。
(思いきり主観なのでスルーしてよいです。)

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 03:01 ID:UVNYXMoc
なんか房が多いな。

169 ::02/07/21 03:44 ID:IogMlxKU
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

13位以下【暫定順位】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

13位幽白、14位CHを内定してもいいですか?
異議がある場合は反論をお願いします。

170 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/21 03:45 ID:IogMlxKU
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

13位以下【暫定順位】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

13位幽白、14位CHを内定してもいいですか?
異議がある場合は反論をお願いします。

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 03:56 ID:CxAH8YCk
え〜!ジョジョってスラダンやるろうににすら負けてるの!?マジで!?

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 05:30 ID:xo59jk3I
13位幽白、14位CHの内定に賛成です。
確定しちゃってもいいぐらいだと思います。
とりあえず内定で。

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 05:53 ID:R6J2brcQ
よっぽどのことがない限り13位幽箔14位CHは覆んないだろう

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 05:58 ID:pLhGj1Xk
どうやら型が付いたようだね。

175 : :02/07/21 06:10 ID:8o8PRL8w
>>171
そうですよ
ごく一部の人にしか人気ないでしょ?

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 07:40 ID:/LBm5DuI
るろうにの人気のイメージが湧かない。
リアル世代に学校の状況とか教えてほしい。
内容的には人気の出る要素たくさんあるだろうから、ブームにはなったと思うが。

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 08:11 ID:fEBKptew
るろうにの単行本売り上げはベスト5か6
DB、こち亀、スラダン、ワンピに次ぎ、肉は抜いたかどうか
さすがに外すわけにはいかないだろう

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 08:21 ID:15l6BTbs
奇面組とろくでなしがどうかな…

並べるとイマイチ弱い気がするな!

ベスト20に入るか?

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 08:50 ID:GgjwVrqE
るろうにか・・・わからねえな・・・
ダイなら傘を逆さに持ってアバンストラッシュを皆やってたとかあるけど・・・
るろうにではそんなんあったんだろうか?

180 :コピペ:02/07/21 09:15 ID:Oel13qao
924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/18 02:02 ID:GftlvpiQ
1.当時の掲載順・人気
るろうに>ろくでなし=ど根性≧男塾=奇面組
(一応掲載順位1位のるろうにが上で、唯一DBを掲載順で抜いたろくでなしと
当時1位になったことのあるど根性が同列。やや下をあとの2つ。)
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
ど根性>奇面組>るろうに>男塾>ろくでなし
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
ど根性=るろうに=奇面組=ろくでなし=男塾
(この項目はよく分からない。るろうには貢献はしたけど
売り上げは減っていた唯一の作品。でプラマイ0)
4.単行本の売上
るろうに>ろくでなし>奇面組>男塾>ど根性
5.一般社会への影響
ど根性>奇面組=るろうに>ろくでなし=男塾
6.漫画界への影響
奇面組>ど根性>ろくでなし>るろうに>男塾

7.総合
ど根性>るろうに>奇面組>ろくでなし>男塾

個人的にこうなるかなと思った。
後はみんなで手直しよろ。

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 09:19 ID:/LBm5DuI
ここらでろくでなし派が出張ってきそうな気がするが・・

いないのかな??

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 09:30 ID:9HxZ7bAc
20位くらいにジョジョはいれて欲しいけどなあ。
インフレバトルの代替案として能力バトルを描いた先駆者だし、
今のジャンプ作家に対する影響力はDBキン肉マンなみにある。

183 :わしかっ!:02/07/21 09:31 ID:8GoGnxz2
バオーはどうした?

184 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 09:49 ID:9HxZ7bAc
>>183
二巻打ち切りだからな。
「レベルE」が最高峰だと思ってる冨樫ファンも多いけど
推すのは世間受けした「幽遊白書」なわけだし。

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 09:54 ID:0GeMjJN.
>>180
> 7.総合
> ど根性>るろうに>奇面組>ろくでなし>男塾

正直、これでよい。
おれ、看板尊重派だし。

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 09:57 ID:bnsTrMYQ
聖闘士星矢
リングにかけろ

の存在が激しく謎なんだが
こんな上位かね    

187 :/:02/07/21 09:58 ID:Q4.iWtEM
<<ウイングマン>>に一票おながいします。
あの当時はまだ入浴シーンでも乳首が描かれていたんですね

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 10:02 ID:QwwNWHwU
>>180
単行本の売上は時代によって大きく変わるから単純比較は避けた方が良くないか?
奇面組と男塾みたいに同時期ならOKだろうけど。

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 10:15 ID:ZHRY1dd2
>>165
DBについてその時期の状況を調べてみますた。
90年の1号から18号の期間、連載では
其之二百五十三【ある村の攻防戦】〜其の二百六十九【悟飯とべジータのドラゴンボール】
フリーザ編の真っ只中です。
同じ時期のアニメでは「★DBシリーズ視聴率分析スレ★ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1026913326/l50
を参考にしたところ
30 89.12.13 「限界を超えた熱い戦い!悟空対ベジータ」から
44 90.04.18 「あらたな挑戦!宇宙の帝王フリーザ」
という時期でした。その間の平均視聴率は21.2%。
単行本は20巻、21巻が出ている頃で初版部数は大体140〜150万でした。

以上のようなことを考えても例えろくでなしが全盛であったとしても
本当に人気でDBを上回っていたかというと大きな疑問が残りそうですね。
編集部のプッシュがあったというのも十分ありえそうです。

190 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 10:50 ID:xo59jk3I
ろくでなしがDBよりも人気があった、と言ってる人はいないと思ったよ。
人気ではさすがにDBにはかなわない。
単純に掲載順だけを見て、ずーっとDBの次に位置し続け、たまにDBより上にいく事もあったってだけ。
スラダンが出てくるまでは確実に2位をキープしていた。2〜3年ぐらいか。
当時は、ダイ、男塾、終盤の星矢、たーちゃん、タルルート、燃えるお兄さん、とんちんかん、モモタロウ、バスタード、
CH、電影少女、山下たろー、ジョジョとか、決して周りがだらしなかったわけではないのに、この掲載順位は凄いなという話。

るろ剣がトップだったのはスラダンからワンピを繋ぐ間。それは1年半ぐらい?
ワンピの連載後は確実に2位キープ。ただ、周りがぱっとしない作品ばかりだったのも確か。

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 10:54 ID:0GeMjJN.
>>190
> スラダンが出てくるまでは確実に2位をキープしていた。2〜3年ぐらいか。
> 当時は、ダイ、男塾、終盤の星矢、たーちゃん、タルルート、燃えるお兄さん、とんちんかん、モモタロウ、バスタード、
> CH、電影少女、山下たろー、ジョジョとか、決して周りがだらしなかったわけではないのに、この掲載順位は凄いなという話。

客観的に見て、すごくない気がする(w

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 11:00 ID:xo59jk3I
>>191
ああ、まあ黄金期と比べればそうなんだけど、るろ剣がトップだった暗黒期の、
たけし、マキバオー、BOY、ほうしんえんぎ、テンテンくんよりは、ずっとマシでしょ。
黄金期と比べればそりゃ見劣りするけど、当時は当時でそれなりに頑張ってたメンツだと思うけど。

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 12:26 ID:t0gosnGk
>>182
前々スレあたりで能力バトルはキン肉マン、男塾という系譜を持つことが再確認され
ジョジョが能力バトルの先駆けであるという功績が幻であることが認識されました。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 12:45 ID:j/Gj8pdM
>>191 
客観的に見てすごいよ、どれも10巻以上越す程人気持続してるじゃん

DB,SD終わった後に読者離れたのは新連載の短期打ち切りの多さに
辟易したってのもあると思うよ。
黄金期には下位打線の漫画もキッチリ稼いでた。

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 13:39 ID:YhoR6BKo
>>193
んなこたーない。
肉、男塾を能力バトルと主張してたのはたしか一人だけ。
議論自体もそれらしい結論が出ないまま立ち消えになった。
勝手に既成事実化しないように。

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 13:42 ID:XQJjtAfU
能力で戦うのってジョジョの他は
夕泊の潜水編の一部くらいしか思いつかない。

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 14:45 ID:Xpk0Ms.2
>>196
マンキン、ワンピ、H×Hとかはいかがですか?

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 14:49 ID:XQJjtAfU
マンキン、ワンピは能力勝負って感じじゃないな
H×Hはその要素を持っていると思う

強さが何の意味も持たない能力が存在すると
能力勝負という感じがする
ジョジョのダービー兄弟や、海藤(だっけ)の能力みたいに

199 :ちなみに:02/07/21 14:54 ID:sZzQkgtU
荒木自身は影響を受けた漫画家として
横山・白土をあげてる。
これはジャンプ系とはかなり異なる影響
関係であり、そういう流れを雑誌に持ち込んだ、
という点では評価に値するかも知れない。
でも、この流れはやっぱりジャンプの主流ではないし
歴代ジャンプのベスト20に入るのは難しいか。

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 15:05 ID:HH1pB5l2
>>176
リアル世代だけど、るろうには人気あった。厨房の時、クラスの男女
問わずみんな騒いでた。さすがにシシオ編以降はあんまり人気なかったけどな。

余談だが、クラスで一番の美少女もるろうに剣心にはまっていたな。

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 15:07 ID:/LBm5DuI
>>200
それ萌えるな(w

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 15:36 ID:t67Cr/No
>>201
私のクラスでもやっぱり、ナンバーワン女子がはまってたけど、
もれなく同人アンソロがセットでしたが
それでも萌えます?

まあ女子校だったんだけどね。

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 16:34 ID:yxXe1F6k
>>195
俺そのときリアルタイムでROMってたけど
むしろ能力バトル元祖と主張するジョジョ信者一人と
肉を支持する数人で議論されてたんじゃなかったか?
ワンピなどの今の能力バトルの系譜が肉の延長線上にあるという主張に
俺は納得した覚えがある。
過去ロが読めなかったから確認できねーけど。

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 16:39 ID:Hvlqfz.U
確かにワンピはジョジョよりも肉に近いね。

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 16:46 ID:O/p/W0eY
>>203
俺の目にはジョジョ支持派1人と肉支持派1人の議論って感じだった。
他の連中はほとんどスルーしてたような気が…。
ってまあどうでもいいことなんだが。

俺もジョジョ信者だけど、さすがに能力バトルの先駆けとまでは言えんなぁ。
ワンピが肉に近いってのも分かる(ジョジョと比べての話)
ジョジョ発のものって「超能力の具現化」と「能力に優劣がない」だと思ってるんだがどうだろ。
ああ、あと荒木節とか(w

206 :203:02/07/21 16:50 ID:gJ7Srygw
能力に優劣がない、は荒木がすでに否定している。
確か「最強は承太郎」とか言ってるんだよね?
ジョジョオリジナルのものは擬音、台詞などの「独特のセンス」と
「能力の擬人化(具現化)」と思う。
具現化して本体から切り離したことは大きいかと。

207 :205:02/07/21 16:57 ID:O/p/W0eY
>>206
いや、承太郎はたしかに最強だろうけど、スタープラチナ単体だと違うんじゃない?
承太郎とスタープラチナを切り離して考えちゃいけないかもしれないけど。

208 :203:02/07/21 17:22 ID:W56KDYnI
なんにしてもジョジョベスト20入りの最大の根拠が消えるよ
後の漫画に影響を与えたってのが信者の思い込みってことになれば。
残った「センス」にはコブラっていう強力なライバルがいて
ほかには掲載期間の長さがあるだけ。
正直そろそろパイレーツやアストロに譲るべきじゃないかと思うよ。

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:29 ID:EGeh4LFM
つーか富樫以外の誰に影響与えてんだよ?

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:30 ID:4kMviicM
>>209
ミンナダヨ

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:37 ID:VsNNmK42
>>209
遊戯王描いてる人はあからさまなんだけど。
ジャンプ30周年の時、好きなジャンプ漫画のアンケートで
ジョジョやバオーを挙げる漫画家が多かったと記憶してるんだが、
どこかにリストないかな?

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:41 ID:29.V2hKM
あからさまってのは目次コメントかなんかで荒木に媚び売ってるってこと?

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:45 ID:6pni11WE
>>212
初期遊戯王は魔少年BTだろ。どうみても。
奇面組と燃えるおにいさんくらい似てる。

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:46 ID:xo59jk3I
肉に能力バトル的な要素があった、って言ったのは少なくともふたりはいた。
俺がその一人でもう一人誰かいたよ。少なくとも。
俺はマグネットパワーのアイデアは良かった、とか書いた覚えがある。
あとミスターVTRとか。
もう一人の人は、ステカセキングとかプリズマンとかいたぞ、と言っていた気がしたな。

でも、肉にそういう要素は特別強いわけでもなくて、雑談レベルで話してただけだよ。
別に、能力バトルの元祖は肉!とか主張してたわけじゃない。
能力バトル系を遡れば、ジョジョの前にもいろいろと出てくるとは思うけど、
それはしょうがないでしょ。完全に新しいものなんて、そうは出てこない。
ジョジョがあとの漫画家に影響を与えたのは間違いないし、そこはそこで評価した方がいいとは思う。

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:48 ID:VsNNmK42
初期遊戯王が魔少年BTそっくりだし、効果音とかも。
と書こうとして213に先越された。

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:49 ID:jPQvPmk6
男塾、ベスト20に入っているのが今一納得できない・・・

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:50 ID:xo59jk3I
漫画版スクライドの人は?

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 17:56 ID:8At40SLE
なんでジョジョの影響について話してるのに魔少年が出てきてんだよ・・・

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:10 ID:xo59jk3I
>>218
そう言えばそうだな。
ジョジョという作品が影響を与えたんじゃなくて、荒木という作家が影響を与えた、ってことなのかな?
俺は魔少年を読んでないんでなんとも言えないが。

まあ、シャーマンキングは普通にスタンドそのまんまだしな。
スクライドの人だって、パロディっぽくしてるけど、訴えられたら負けるぐらいそっくりだ。
ジョジョ好きの人って、スクライドのことどう思ってるんだろうか。

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:11 ID:0oqKn1ZY
>>219
純粋に楽しんでました
ジョジョ好きなのにスクライド嫌いって人は少数派では

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:14 ID:xo59jk3I
>>220
ああ、そうなんだ。それならいいのだけど。
まあスクライドはストーリーはあってないようなもんだし、作画の人もちゃんと腕あるしね。
ジャンプじゃないんで、これぐらいで。ジョジョの与えた影響の参考程度に。

222 :211:02/07/21 18:17 ID:VsNNmK42
自分でそのリスト探してきました。
ジョジョ系のページだけど、この企画の結果自体はいい資料になると思うんで
リンク貼っときます。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9621/kika.html

>>219
ジョジョ自体、洋画をパクってるし問題ないでしょう。
個人的に「バカを極める」ってノリは大好きだw

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:24 ID:iKlCSSMM
久しぶりにきてみたらジョジョ論争が起こってますね。
ちょっと活気がでてきてウレスィ

>>214
それいってたの俺です。
こっちも雑談のつもりでした。人少ない時間だったし。
ジョジョ論争はこのスレ最後のお楽しみのつもりなんで
あの程度で終わらせるのは勿体ないです。(w

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:29 ID:/Iw/TzuI
年寄りは自分達の当時の状況でしか判断していない。
今現在の知名度を見れば狼とかハレンチなどランク内に入らない。
ジョジョの方がまだ知られてる。

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:32 ID:QZjua6eI
>>224
わかりやすくいうと
「ジジイの主観より俺の主観を尊重しろ」
ということですね。すばらしい。
とりあえず>>1を読んで逝くがよろし。

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:41 ID:VsNNmK42
逆(若い人は当時の事を知らない)をいう人はいると思ったが、
まさか>>224のようにくるとは。

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:45 ID:T6VVZI2I
まあ224のような見方も必要。
でないと90年代が不当に陥れられる恐れがある。

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:45 ID:0T7lONZ6
トシヨリだけど当時を語っただけだよ
ジャンプは今だ毎週買って読んでいるしジョジョも連載開始から大好きだ
確かに今35歳くらいまでの漫画好きにはジョジョの方が有名だろうけど
日本35歳以上の人間も漫画に興味のない人間もかなり多数いるよ
そんな人もハレンチの名前は知ってるし
50年後に昭和史本がもし発売されてもハレンチに関しては載るだろうと思うよ

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 18:53 ID:VsNNmK42
ハレンチあたりならまだ有名だからわかるけど、
アストロ球団と男塾のような比較になると当時を知らないから難しい。
個人的に復刻版で読んだ感想だと男塾よりアストロの方が面白く感じた。

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 19:07 ID:R6J2brcQ
俺10代後半なんだけど、男塾って最近の割には知らないんだよなあ。
他のベスト20はだいたいわかるんだけど、なぜか男塾だけなじみが
ないんだよな〜。

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 19:11 ID:R6J2brcQ
こんなん発見しました。

>276
あの漫画以降、少女臭同人臭漂う漫画が増えたように思えるってこと。
剣心がヒットして、弟子や同門がどんどんデビューしていくうちに、そういうのが雑誌の主流になってしまった。
漫画家志望の新人たちも影響受けて、アニメっぽい、同人ぽい作風で描こうって奴が増えてくる。

その意味で「垣根を崩した」ってことになるんじゃないかな。剣心がターニングポイントになってる気がする

一応これってるろうにのあたえた影響になるのでは?

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 19:27 ID:0T7lONZ6
>229
アストロと男塾の比較は自分には難しいな 両方面白かったけど
アストロの方がパワーを感じたのは自分がトシヨリで当時の方が感受性が
あったからかもしれないし
上位の作品に比べて両方ともメジャー性が掲載時少し足りなかった様に感じた
主観しかない 
アストロについて語れば、当時は他誌に野球狂の詩があって
美形キャラの元祖的とデータにの一つに上がっていた球三郎(だったかな?)は
完璧あっちの真似に見えたり二流臭もあったよ(当時はパロディと言う言葉はまだなかった)
只、面白かった昔の漫画の話題で以前のひょうきん族のお笑いタレントがよく上げてたよ
ある意味新しかったんだろうなあ

でも今検索してみたら
復刻版も出てるし アストロ球団メモリアルなんて本も出てるからとりあえず
アストロ>男塾かな?

#超人なのに当時強くて人気あったとはいえ普通の球団の
金田ロッテと苦戦してるあたりが面白いよ

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 22:17 ID:hrz0PfMw
>>224
私は19歳ですが、ハレンチのことはかなり小さい頃からから知っていましたよ。
アストロもファミコンジャンプで知りましたし。

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 22:37 ID:R6J2brcQ
ダイ大と男塾だとどっちかなぁ

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:33 ID:pg5jQoOc
ろくでなしが不良漫画に与えた影響は大きい。ジャンプでは少ないようだけどナー。
スラダンが始まるまでは長期に渡り二番手を突っ走ってたし、掲載順でDB抜いたのも事実。
編集部の陰謀だなんてのは妄想に過ぎないし 例えそうだとしてもそれはそれで評価できるのでは。
更にサバイバル誌で全42巻というDBに並ぶ長期連載。
アニメ以外にこれと言って弱みはないと思う。

殿舐めすぎ(w

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:38 ID:K5EXaiC6
>>235
殿ですか。(w

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:39 ID:cjaeJkEw
ろくでなしはアニメになっていれば何かムーブメントがあったかも。
でも正直リアルで読んでた頃は看板からは遠ざかってた感じだなー

一言言わせてもらうと、ろくでなしが不良漫画に与えた影響は殆どないと思う。
不良漫画なんてそれこそ70年代から氾濫してたわけで。
今の不良漫画のベースは「ビーバップ」と「湘爆」であり、
しかもこの二つで不良漫画の枠組みはほぼ完成していたと思う。

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:42 ID:NKfRzwrE
なんか物凄い気合の入ったスレやね

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:52 ID:lR6IgzYw
ろくでなし系の漫画はBebapハイスクールだろ。影響力でかいのは…
評価は売り上げのみだな

俺的には男塾>カエル>るろ剣かな…

18位争いとして…
奇面組、ろくでなし、アストロ、ジョジョとしたいが…

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:53 ID:Ei20hVMY
ここまでの流れを適当にまとめておいあた方が後々いいとおもうな

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:54 ID:Ei20hVMY
コブラは?

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:55 ID:xo59jk3I
ろくでなしが不良に与えた影響ってのはあったのだろうか?
みんな真似したりしたのかな?

それと、ろくでなしはどうやらアニメ映画になっている模様。詳しくはわかんないんだけど。
アニメが2本の実写が2本らしいです。

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/21 23:57 ID:Ei20hVMY
ストップひばり君は?

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 00:06 ID:MtY5mtEY
>>237
そうだね。確かに不良マンガってビーバップと湘南爆走族でほぼ語れる。
ただ、ジャンプの不良マンガって言うと話は別で
ろくでなしがほぼワントップだよね(それかSD前半。途中からなくなったけど)。
DBを抜いた時期がいまいちわからないんだけど
俺が厨房だった当時の状況で言えば
鬼塚編や薬師寺編はかなりすごかったよ。
とくに鬼塚編はまさに爆発って感じだったな。

ジャンプでも常に2位くらいだったし
あの状況を見てるものとしては後半の落ち着いた時期を見て
たいしたことなかったっていわれると
ちょっとちがうんじゃ?っていいたくなるんだよな。
編集部の陰謀うんぬんは憶測に過ぎないしなあ。
てかそれを言っちゃうと全てのマンガの順位がおかしくなるでしょ。
ろくでなしだけ掲載順があてにならないっていうのはなしなんじゃ?

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 00:12 ID:ygnZ/E2s
でもろくでなしって15位争いのその4つの
中ではよわいきがするんだよなぁ、どうも。
世の中への影響がすくないからかなぁ。

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 00:14 ID:WEtleJho
ろくでなしがアニメ化などのメディア展開されなかったのは
単純に読者が望んでいなかったからじゃない?
俺達みたいなマンオタが読者層じゃないからな。
それに絵柄的にもアニメ化はキツイ。スラダンは「やっちゃった」けど。

>>242
東京番長。(w
あとあの絵柄がどこかの漫画に影響していてもおかしくなさそうなんだけど…。

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 00:21 ID:9oTL4UZA
>>242
確実にあると思う。
俺も厨房だったけど
先輩で鬼塚まねてランチのコート買ったってやつもいたし
もっと上の世代じゃあわからないけど
少なくとも回りのヤンキー友達の中ではかなり盛りあがってた。

あと女のコの人気もかなりあったと思う。
まあ同人とかそういうのじゃなくて一般的に。
前田が好きっていうコとかけっこういたし。
当時初期のSDも人気だったから宮城とか流川とかすきって言うのと
同じ感じでいたと思う。

とりあえずマンガオタク向けって言うよりは
一般向けだったことだけは確かな気がする。

あと影響って言えばまあ有名だけど
スラムダンクの井上にはまちがいなく与えているよな。

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 00:26 ID:I7Vtn79U
>>247
うーん、そのくらいはジャンプ漫画なんだから影響あるとは思うけど、、
やっぱり弱いなあ。

>前田が好きっていうコとかけっこういたし。
ウチの学校では皆無だったです(w マンガオタク向けではなかったが
全盛期のスラダンのような一般むけでもなかったような。
じゃあ何かと言われると・・ヤンキー漫画なんだな、やっぱ。
ちなみにウチでも葛西、鬼塚辺りは流行りました。

スラムダンクが評価されてる部分は森田の影響とは違う部分だと思う。

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 00:30 ID:oH0c2HKs
掲載順でDBに勝ってたときは初版で200万部ほどいったのか?
そんなに流行ってた記憶はないな

250 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/22 00:55 ID:9z4YCu2A
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

【内定】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

13位幽☆遊☆白書、14位CITY HUNTERを内定します。今後、有力な
反論がなければ確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き15位以下の議論を続けてください。

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 01:08 ID:AzZFrxmw
>>244
>編集部の陰謀うんぬんは憶測に過ぎないしなあ。
>てかそれを言っちゃうと全てのマンガの順位がおかしくなるでしょ。
>ろくでなしだけ掲載順があてにならないっていうのはなしなんじゃ?

ろくでなしの人気が一時的にでもDBを超えていたという実感が誰にもないからじゃ?
個人的にはろくでなしを入れるくらいならコブラかジョジョを入れて欲しい。
ろくでなしは悪いけどビーバップが作った流れに乗っただけだと思う。

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 01:10 ID:zb1OOzc2
>>248
うーん…。
まあね。それぞれ地域によって違うやね。
ただ井上は前半の不良マンガの時期明らかに森田の影響下にいたよ。
それは確か。
井上、森田を尊敬してるっていってたしね。
ただどんどんバスケマンガで不良マンガじゃなくなってったけどさ。

あとヤンキーマンガなんだけど
カメレオンとか拓とかってああいういかにもじゃなくて
普通の人が楽しんで読める一般性があったと思うんだけどな。
それこそスラムダンクの前半みたいに。
ラストの方はそのへんが逆に臭くなってきた気もするけど。
今のルーキーズもその悪い影響を受けてるような気がするし。

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 01:28 ID:FdzkwqIM
>>251
でもさろくでなしって結局その20位争いしてるダイやジョジョを完全に抑えてたんだよな?
なら20位に入るのはなんだかんだで必然じゃないか?

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 01:36 ID:ygnZ/E2s
>>253
ナトーク
目からうろこがおちますた

255 :こんな見方:02/07/22 01:51 ID:lYNa1Vho
ろくでなし人気の本質についてはジャンプの戦略を考えれば理解できる。
肉/北斗/翼終了後のジャンプは勢いのある目玉は断トツの人気だったDB以外なく
CH/星矢も既に完成されたマンネリ感を漂わせていたためジャンプとしてはDB
に続く柱を育てる必要があり、数多くの意図的な戦略を打った。
代表的なのがダイとタルるーとのメディア戦略。
圧倒的人気のあったドラクエの漫画化と、アニメ/グッズ化を意識したジャンプ版
ドラえもん。
しかしこれらはあくまでメディアとの絡みを意識した企画モノであるため、純粋に
漫画の力で勝負できる柱がなければコミック誌としての優位は見せられない。
そこで、当時の中堅作の中で最も勢いのあったろくでなしが強烈プッシュされるよ
うになった。
全盛期には月イチくらいのペースでジャンプの表紙はろくでなしだった(DBより
全然多い)。明らかに編集部の作為が感じられるが、しかし逆にいうと男塾はここ
に至る前の段階でろくでなしには負けていたともいえるし、企画モノとしてスター
トしたダイやタルとは比べるまでもない。
後に真の正統派としてSDが台頭したわけだが、作為はあったにせよ、集英社サイ
ドが持ち上げにかかるほどの勢いがあったといえる。

256 :こんな見方:02/07/22 01:55 ID:lYNa1Vho
長文スマソ
まぁ簡単にいうと、ろくでなしがプッシュされたのはその内容に地力が認められたからで、
スタートから企画色の強いダイやタル、作品途中からいきなり方向転換した幽白やターちゃんとは違うのだと言いたかった

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 01:57 ID:LcUK04.k
なぜジョジョがスラダンやるろうにより下なんだぁー!?

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:00 ID:t9h892RQ
>>255
乙!まあ確かに編集部にプッシュされていたが、それだけ認められてたってことやね

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:01 ID:ygnZ/E2s
>>257
ジョジョはスラダンやるろうにと比べて
大衆性にかけているとおもわれ

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:05 ID:LcUK04.k
>>259
ああ、そういうことか。
そういう基準での順位なら、むしろ大歓迎

261 :確認事項 ◆C808iZwY:02/07/22 02:09 ID:9z4YCu2A
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響など加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。


初参加の方は是非>>1-50にある注意書きなどに目を通してください。
同じ議論を繰り返したくないので過去ログも見てくださるとありがたいです。
過去ログを見る際には検索を使うのが便利です。


煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:12 ID:AzZFrxmw
>>255
その勢いとやらはビーバップが作ったものだと思うんだけど?
で、ここで議論になっているのは、
結局それだけの猛プッシュにもかかわらず、
看板張れるほどの人気は得られなかったってことじゃない?

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:13 ID:yff4iLsc
掲載順でもコミック売上でも
ダイ>男塾でいいと思うのですが、何故男塾になっているのでしょうか?

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:16 ID:ygnZ/E2s
もうカエルが議論に上ってすら来てないんだが
俺はとりあえず15位カエルで内定でいいとおもう。
上の方にチョコチョコ出てきてるけど(カエルはアニメ視聴率と知名度っていうほかの作品より一歩抜けたもの
があるからということについて)誰も反論してないし。

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:18 ID:X0znJ10U
>>255
個人的に半分くらいは同感なんだけど、推測だけでは判断材料にできんよ。
他にもいろいろな理由が考えられる以上仮説の域を超えないからな。
ただでさえDQN漫画は2ちゃんねらとは嗜好が異なって不当な扱いを受け易いんだから。

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:23 ID:2lQhkRoc
>>264
異議なし。
ドラえもん、アトムには遠く及ばないものの
老若男女を問わず通用するキャラクターであるど根性ガエルはその他の候補より頭一つ上でしょう。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:26 ID:oH0c2HKs
掲載順なんて参考程度でしょ
そんなんで判断してたら例えばハンターも10年後に知らない人が見たら
全然人気ない漫画と思われちゃうし

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:27 ID:L5.ypACs
確かに。ダイは半ば名誉の21位で、
ダイを上回るかどうかがベスト20の条件だなんて言われてたね。
男塾はベスト20には厳しいかな。

ダイも、良作ランキングならベスト10でも良いと漏れは思うけど、
世間に影響を与えたと言うより、世間(ドラクエ人気)に影響されて
出て来たってのが決定的に痛かった。

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:29 ID:L5.ypACs
で、ど根性カエルは漫画のイメージが弱いけど、
当時7年連載されたことと、今まで現役でキャラが通用してるのが
他に比べてでかいから15位で良いと思う。

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:30 ID:2lQhkRoc
>>268
反面、「DQでなければもっとメディア展開が自由になったのでは?」という意見もあったけどね。
「あんなんDQじゃない」というファンの声も併せると説得力も出てきたり。

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:31 ID:wRvSpTAY
>>269
いや、通用してないって。
宣伝にでてきてるらしいけど、若い人は誰もわかってない。

272 :こんな見方:02/07/22 02:32 ID:lYNa1Vho
>>262オレが言いたいのはろくでなしは当時の2番手グループの中で(あえてイヤな言い方をすると)消去法でいちばんよかったので(人気含め)プッシュされた、ということ。
つまり、男塾よりは上だったし、企画からスタートしたダイやタル、売るために路線変えたターちゃんや幽白より評価できる部分が大きいということ
カエルやるろうにとの比較は議論が必要だが、
作られた人気だったのではなく、人気があったから(さらに大きく)作られた、ということ。
仮にあの掲載順位(フリーザ編のDBを逆転)が本物だったなら翼あたりとも争えてしまう。

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:34 ID:bHjm5l2U
>>271
いや、相当通用している。ある意味アラレと互角。

274 :状況整理 ◇C808iZwY :02/07/22 02:34 ID:ygnZ/E2s
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

【内定】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
【内定】15位 ど根性ガエル
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

15位 ど根性ガエルを内定していいですか?
異議がある場合は反論をお願いします。

275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:35 ID:NrYBt4I.
いちご100%は何位ですか

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:35 ID:yff4iLsc
カエル15位異議無し。
16位ろくでなし?

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:36 ID:2lQhkRoc
>>272
たるって企画スタートなのか?
江川が少年誌向けといえばドラえもん、という発想から
ジャンプの連載はドラ批判でいくっていう作者インタビューを
連載前に読んだ気がするんだけど。

278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:37 ID:L5.ypACs
そうか?若い人誰もわかってないは言い過ぎだと思うよ。俺23だけど。
10代の人は知らないかもね……
まぁ漫画と言うよりアニメの再放送の影響なのは事実だし、
あのソルマックのCMは若い人向けじゃないってのはある。

で、他が奇面組、男塾、ろくでなし、るろうにでしょ?
年代を考慮に入れても、相当長く通じてる方だと思うよ。
奇面組と男塾はまたやってるからアレだけど、
10年後にどれだけキャラが残ってるか考えると、
カエルは一段上に来るって意見に賛成。

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:39 ID:wRvSpTAY
>>278
俺は24だがこのスレ見るまで全然知らんかったよ。

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:41 ID:L5.ypACs
ジョジョとアストロと、15〜20位グループで一番下の作品(つか男塾)で
3つのうち2つが20位枠を争うかな、と思う。

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:42 ID:ygnZ/E2s
>>279
おれは19だがかなり有名なマンガとして
にんしきしてました。

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:43 ID:bHjm5l2U
>>279
全然ってピョン吉とかも見たことないって事?
それ結構すごくないか?

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:43 ID:yff4iLsc
23ですが、このスレみるまでジャンプ漫画だったとは知りませんでした。

284 :こんな見方:02/07/22 02:44 ID:lYNa1Vho
このランキングではギャグマンガが苦戦している
例えばスランプはもっと上でいい
友情努力勝利系が強いのは仕方ないと思うが・・
カエル/奇面組をろくでなしより下は落としすぎだと思う

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:45 ID:ygnZ/E2s
>>283
あぁ、そういう人は多いかも。
だからといって、15位は揺るがないと思う。

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:45 ID:yff4iLsc
腕を片方服の中にいれて、ピョン吉の真似をしたのが懐かしいな

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:47 ID:L5.ypACs
キャラの世間での通用度はアラレや肉、ケンシロウと
同列とは言わないが、近いところまで行ってる、
でもその他の部分が弱い(ジャンプ漫画だとあまり知られてない)から、
相当順位が下になって、この位置だと認識した。

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:48 ID:yff4iLsc
まあ、15位でよさそうな雰囲気。

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:48 ID:xj2aPtYs
ろくでなしと男塾なら男塾が上だろう…

黄金期の一角だし、民明書房等の人気は凄かった…
再連載作品もあるし、その前の作品で確か、どっかの高校生の実話使って打ち切られた
逆風の中、連載開始しての大逆転だった覚えがある

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:48 ID:ygnZ/E2s
それちっちゃいころ俺もやった記憶がある!
そう考えると結構知られてるナァ。かえる。
少なくとも俺の周りのヤシは知ってたといえる。

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:49 ID:ygnZ/E2s
290は>>286

292 :こんな見方:02/07/22 02:51 ID:lYNa1Vho
漫画にはジャンルがあるので比較のベクトルがずれてくる
連載20作全て友情努力勝利系にはできない
奇面は当時ギャグのジャンルでは断トツTOPだった
何を楽しみにジャンプ読んでいたかという点である意味北斗や肉と並んでいた
といってよい
そういう視点でいくとろくでなし/男塾より上

293 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:51 ID:lh62wknw
ジャンプ漫画として認識されていないなんて事はなんら問題ないだろう。>カエル
オバQ、ドラ、パーマン、ハットリくん、怪物くん、エスパー魔美、アトム、連載誌を全部いえるか?
国民的キャラクターともなればある意味漫画界の共有財産。

294 :状況整理:02/07/22 02:55 ID:ygnZ/E2s
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

【内定】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER

【内定】15位 ど根性ガエル
16−20位グループ
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

15位ど根性ガエル を内定します。今後、有力な反論がなければ
確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き15位以下の議論を続けてください。

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:56 ID:L5.ypACs
ギャグは長寿が少ないし、鮮烈な印象を与えるのは難しい。

※例えばマサルさんがエントリー出来なかったのは
個人的には、短命だったからだと思う

ここに挙がったギャグ作品は、その難しいところを
くぐり抜けて来たってのは、軽く見てはいけないとは思う。

個々の順位についてはまだ俺の中で判断材料が揃ってないけどね

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:57 ID:L5.ypACs
奇面組とろくでなしで16位争いかな?

297 :状況整理 訂正:02/07/22 02:57 ID:ygnZ/E2s
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

【内定】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER

【内定】15位 ど根性ガエル
16−20位グループ
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

15位ど根性ガエル を内定します。今後、有力な反論がなければ
確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:57 ID:Lb6Rsoe2
>>294
おい、勝手に内定とかだすなよ。
15位に特に反対はないけど急すぎるぞ。
なんでこち亀で荒れたか知らないのか。

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 02:59 ID:ygnZ/E2s
>>298
そ、そうだった・・・
すいません、せっかちなもので・・・

逝ってきます

300 :こんな見方:02/07/22 03:00 ID:lYNa1Vho
>>289残念ながらろくでなしの方が上ぽい気が・・
男塾は看板でなく好き派が偏っていた
ややマニアウケ気味

個人的には邪鬼VSゼウスかなり燃えたが

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:01 ID:L5.ypACs
こんなかんじ?

【内定】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER

【有力】15位 ど根性ガエル
16−20位グループ
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

15位ど根性ガエル が有力です。今後、有力な反論がなければ
内定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き議論を続けてください。

302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:03 ID:yff4iLsc
 男塾は一部に熱烈な人気、あまり大衆受けする漫画じゃない、ってイメージがある
から、なんか違和感がある。

303 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:03 ID:lh62wknw
るろうにが看板としてどこまでがんばれるか興味深い。
400万部時代のの中堅にも負けちゃうの?
良くも悪くもジャンプの同人女指向と主人公の不殺路線を強く確立したと思うんだけど。

304 :294,297,299:02/07/22 03:03 ID:ygnZ/E2s
とりあえず
15位ど根性ガエルはまだ内定しません

15位も含めた議論を再びお願いします。

すいませんでした。

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:03 ID:Lb6Rsoe2
>>301
そんな感じだね。
特に今は深夜だし、この時点で内定とか決めるのはやばい。
後は整理人がやってくれるでしょ。

306 :294,297,299、304:02/07/22 03:04 ID:ygnZ/E2s
>>301
うおーーーーー、ありがとうございます。
ごめいわくかけてすんません

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:06 ID:Lb6Rsoe2
>>304
いや、早く決めたい気持ちも分かる。
とりあえずど根性が15位の有力候補だったって
後で見た人が分かればいいでしょう。

308 :こんな見方:02/07/22 03:08 ID:lYNa1Vho
>男塾
アニメ化不発/カードダス不発/発行部数も今ひとつ
掲載順もトップ維持経験なし
銀牙あたりと近いのでは
であれば、
長期連載/ゲーム化成功/影響力あり、のジョジョは議論されてよい

るろ剣やろくでなしの方がメインを張っていたのは確か

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:11 ID:yff4iLsc
変更候補の中からあげるとしたら何?

310 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:11 ID:bHjm5l2U
ジョジョと男塾は甲乙つけがたいなあ。
今ならジョジョ買いか・・な?

るろうに押しはこの時間は寝ているだろうしな。

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:13 ID:yff4iLsc
るろ剣はしばらく看板だったから、上げたい気もする。

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:13 ID:Lb6Rsoe2
銀牙、味平あたりは弱い気がするんだよな。
味平ははっきり言って知らなかった。
銀牙は何かあるかな?

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:15 ID:7av/VD6Y
個人的には銀牙を推したいんだけど・・影響力とかそういうの無いしなぁ

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:15 ID:FdzkwqIM
そういや爆発力が無かったと思われていたダイが実は作者が長者番付に乗っていた
ってのがあったな・・・かといって決定打でダイが上に行くかは謎だけど・・・
そもそもダイは自分の中で21位ってイメージが強くなりすぎている・・・

315 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:16 ID:ygnZ/E2s
>>310
一応るろうに押しです・・・
さっきからぜんぜんおしてないけど(w
>>309
挙げるならジョジョとアストロだと思います

316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:16 ID:L5.ypACs
>>310
漏れは>>280で書いた通り、ジョジョとアストロ。
ジョジョは地味だが、その独特性、あと信者を漫画界にも
作り出してそうな点は買いだし、
アストロもジャンプにとどまらず、
漫画の一時代のある面を代表した作品には違いない。
と思う。

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:16 ID:Lb6Rsoe2
>>309
この中ではアストロかジョジョが強いのかな。

318 :こんな見方:02/07/22 03:17 ID:lYNa1Vho
ジャンプの盛り上がり的(表向き)には
  ろくでなし四天王シリーズ>ジョジョ第3部>男塾天跳五輪
マニアのキャラ燃え度(裏向き)としては
  スタンド使い>男塾塾生>帝拳生徒

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:17 ID:yff4iLsc
ダイは,オリジナルじゃないからボツ?

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:20 ID:L5.ypACs
一応るろうには、暗黒時代とは言え看板だった点、
あと、規制がキツくなって、主人公が人を殺せなくなったらしい
その流れの中で不殺という形で答えを出した点を評価したい。
(主観度が強いけど、書いてみた)。
でも、評価が低いなら、しょうがない。うなずける意見も有る。
そして、どうも男塾がやばそうだ。

まぁ、今すぐ決着しなくてはならないことではないみたいだけど。

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:21 ID:oH0c2HKs
結局全盛期の掲載順でしか、ろくでなし>るろうにとを言えないわけだろ?
そんでもってその時期にほんとにDBを上回る人気があったかどうかは証拠もない
答えは出たな

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:21 ID:mmsjVT.s
ダイはファミコン部門だし…

ここはアストロが一歩抜きんでてると思う
影響力で……

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:21 ID:Lb6Rsoe2
ダイって随分前から21位だって意見が多いな。
part4か5あたりからずっとそうっだった気がする。

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:21 ID:L5.ypACs
>319
それを一番最近言ったのは漏れだけど、一つの理由に過ぎないよ。
アニメが不発だったとかもあるし、
一瞬の爆発力は例の三本柱やろくでなしに比べるとね、、、
ろくでなしも連載期間は長いし。

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:23 ID:ygnZ/E2s
るろうに、ろくでなし、奇面組>男塾 は決定事項だったっけ?

326 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:24 ID:yff4iLsc
>>325
決定というか、今はそういう流れで話はすすみつつある。

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:24 ID:L5.ypACs
>321
るろうにと比べるんなら、
DBを上回ってなくてはいけないってことはないぞ。
近い勢いがあっただけで評価の対象になる。

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:25 ID:Lb6Rsoe2
>>325
最近の流れだとそうなるかな。
で15位がど根性と。
それと、るろうに>ろくでなし がこの時間帯は多いのかな?

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:26 ID:lh62wknw
>>320
規制っていっても自主規制だし、ジョジョは今でもバンバン殺してるからなあ。
殺しが好ましくない、なら不殺ってだけだよな正味の所。

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:26 ID:ygnZ/E2s
るろうに、ろくでなし、奇面組は順位つけずらいなぁ
俺は
るろうに=奇面組>ろくでなし
だと思うのだが・・・

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:27 ID:LcUK04.k
ジョジョが20位以内にすら入ってないというのに驚いた・・・

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:28 ID:yff4iLsc
>>324
ろくでなし>ダイっていうのは賛成。
20位あたりで、男塾、アストロ、ジョジョ、ダイあたりで議論してもいいかなぁと。

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:29 ID:tSSBD.eQ
>>326
違う〜!まだ15位議論始めたばっかり…
俺は男塾が個人的には上だと思う
前レスしたけど、極道や檄虎の後の大逆転だし…
世間の評価を引っ繰り返したのを評価したい

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:30 ID:yff4iLsc
>>330
ベクトルの向きが全然違うからねぇ・・・

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:31 ID:L5.ypACs
>329
それこそ、ジョジョは治外法権だと思う。
他はまぁ、あなたのおっしゃることが、正論と思います。はい。

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:34 ID:L5.ypACs
>333
悪いけど、前作の事があるから男塾評価に色付けろって言われても困る、、、
15位議論したばっかってのは、そうだから、あわてて結論出すこたぁないんだよね

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:35 ID:yff4iLsc
るろう剣押したいところだけど、不殺うんぬんは考慮にいれなくていいと思う。

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:36 ID:ygnZ/E2s
やっぱるろうにがいちおしかもなー。
ジャンプへの貢献度が一番高いのはるろうにだからナァ

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:37 ID:Lb6Rsoe2
るろうにの有利なところは
掲載順位1位をキープ、単行本が売れた、アニメも人気あった。
とか?

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:38 ID:LcUK04.k
てかこれっていう基準がないからなぁ・・・

主観的な面白さと客観的な社会的地位ではどっちが優先するの?

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:38 ID:vZbe/qXw
暗黒時代の看板にどれほどの価値があるのか・・・

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:38 ID:L5.ypACs
>>337
言ったの俺だけど、主観が強すぎた。スマソ。

正直るろうにと奇面組を比べるの難しいなぁ

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:38 ID:LcUK04.k
社会的地位というか、社会的価値ね

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:39 ID:ygnZ/E2s
>>339
暗黒期のジャンプを支えた、が一番の推す点だと思う

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:39 ID:yff4iLsc
暗黒時代って実際売上どれくらいだっけ?

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:39 ID:oGaWt7WE
今日は活気があるねえ♪
オレはるろうに>ろくでなし>=奇面組>=男塾だと思う。
るろうには一枚看板、売り上げよし、(同人)人気よしで問題ないじゃない?
ろくでなしは2chでの評価は低そうだけどやっぱり看板だった。
奇面組は瞬発力こそなかったがアラレ並にアニメの再放送も多く、
ギャグ漫画としての普遍性が売り上げに貢献していると考えた。

347 :こんな見方:02/07/22 03:39 ID:lYNa1Vho
サブキャラ羅列してみる
【奇面】河川唯 冷越豪    【ろくでなし】山下勝嗣 七瀬千秋
【男塾】江田島平八 伊達臣人 【るろ剣】神谷薫 相楽左之助
【銀牙】ジョン リキ     【アストロ】上野球二 伊集院球三郎
【ダイ】ポップ ハドラー   【ジョジョ】ディオ ポルナレフ

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:40 ID:Lb6Rsoe2
>>340
主観的な面白さは極力排除。なるべくなら完全排除。
面白さの基準は人によって変わってくるからね。
そのために客観的に決めようとできたスレだし。

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:40 ID:ygnZ/E2s
>>340
主観的面白さは全く考えないっていうのが決まり。くわしくは
>>1-50

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:42 ID:LcUK04.k
社会的価値というか、漫画界においての価値・貢献度って点では
ジョジョはかなり高い地位にあるんじゃない??
能力漫画の始祖ともいうべき存在だと思うんだけど。

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:43 ID:L5.ypACs
るろうに、暗黒時代を支えた実績はもちろん認めるんだけど、
「一枚看板」として評価するのは正直行き過ぎかなぁ。
ワンピースが来たらその座はあっさり明け渡したわけだし。
売り上げは文句無しですね。
同人人気は、俺はわからないんで、分かる人のお話を参考にしたいってところです。

352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:44 ID:ygnZ/E2s
>>350
上の方ではそこが否定されていた・・・
俺も始祖ってことでいいと思ってんだけど・・・

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:45 ID:ygnZ/E2s
>>351
ワンピがきた時ってもう人気も下降中の時じゃなかったっけ???

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:46 ID:Lb6Rsoe2
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定!これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

貼っときます

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:47 ID:LcUK04.k
同人女の人気と、同業者である漫画家からの人気では
どちらが優先するのですか?同価値ですか?

同価値なら・・・・・・・るろうに>ジョジョ
漫画家人気優先なら・・・ジョジョ>るろうに
同人女優先なら・・・・・るろうに>>>>>>>>>>ジョジョ

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:47 ID:HFGDqCpU
>>336

色つけろとかそういう意味じゃなく、宮下は現役高校生とかぶる話作って
裁判ざたになった時期があった。当時、リアル工房だったが、世間の非難の中、
漫画家生命も危ぶまれた。当時を振り返っても作品として、クオリティーは高いと思う
読者を力付くで引き戻したんだから…

357 :こんな見方:02/07/22 03:47 ID:lYNa1Vho
社会的影響・・という見方はジャンプの枠を越え、その時代のマンガ界全体での存在を問われる
るろうにはジャンプではTOPだったが金田一/GTO/くれよんしんちゃんあたりに時代の話題は持っていかれていた

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:48 ID:oH0c2HKs
わんぴーすって化け物だぞ
10年後同じスレ立てたらあっさりベスト5に入りそうなくらい

359 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:48 ID:I8QhBR5A
っていうか違ってそう>能力漫画
キン肉マン他→ワンピ→その他
って流れは確実だと思うが
ジョジョ→ハンタ・マンキン
以外はこれといってないように思う。

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:50 ID:yff4iLsc
>>358
ま、その話すると議論それそうなので

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:50 ID:Lb6Rsoe2
社会的影響って翼のサッカーブームとか
スラダンのバスケブーム、狼のスーパーカーブーム
みたいな漫画以外のところに影響を与えたってことでしょ。

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:50 ID:yff4iLsc
個人的には、
ろくでなし>るろ剣>鬼面組>男塾
と主張しとこう。

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:51 ID:1D.GZB.c
<主観>
ジョジョと幽白入れ替えて幽白vsるろうにがいい。
</主観>

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:51 ID:ygnZ/E2s
>>357
リアル世代としていうけど、金田一、GTOよりはるろうにのほうが話題あったかも。
少なくとも下ではない

365 :こんな見方:02/07/22 03:51 ID:lYNa1Vho
>>358過 去 ロ グ 読 め


・・スマン一度言ってみたかったんだ
連載中のはなしなんだってさ

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:52 ID:lIYKAPCo
ジョジョオタウゼェなあ。
ジョジョがるろうにごときに負けるなんて!
ジョジョが男塾なんかに負けるなんて!
っていう主観丸出しでジョジョを推すからなあ。

367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:53 ID:oH0c2HKs
金田一、GTOは堂本反町人気

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:53 ID:LcUK04.k
>>359
ジョジョはスタンドに限らず、波紋で能力漫画の基礎を
築いたと思うんだけどな。たとえばNARUTOのチャクラ
も波紋。てか自分の体から気などのエネルギーを練りだして
飛ばしたりするという構図はジョジョが始祖かな〜と思うんだけど・・・

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:53 ID:TtErYK5Y
>>359
能力漫画の定義によるんだけどな。
前者はキャラの個性付けとして能力を持っているけど基本的になんでもあり。
後者は一人一能力をうりに理論詰めの決着を図ってる。

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:54 ID:yff4iLsc
そいや、ドラマ化したジャンプ漫画ってないんだっけ?

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:55 ID:yff4iLsc
ジョジョは大衆受けって視点からみれば、かなり劣ると思うから除外していいんでは?

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:55 ID:lIYKAPCo
”気力による攻撃力のブースト”なんていくらでもあるじゃねーか。
気、小宇宙、オーラ…。波紋もただ言葉を変えただけだっての。

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:56 ID:ygnZ/E2s
>>370
たしかあった。
破廉恥とかろくでなしあたり。
>>1-50参照

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:57 ID:LcUK04.k
lIYKAPCoがジョジョうざいそうなので
ジョジョについての議論はもうやめときます

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:58 ID:yff4iLsc
破廉恥、ドラマ化したてのかw

376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 03:58 ID:xj2aPtYs
ドラマ化は「緋が走る」位しかしらないなぁ〜
スレに関係ない話題だからsageで…

377 :こんな見方:02/07/22 04:01 ID:lYNa1Vho
ネタ(かなり主観)
【奇面】奇面フラッシュ!   【ろくでなし】半ケツ服添えの刑
【男塾】民明書房       【るろ剣】不殺
【銀牙】打倒赤カブト     【アストロ】超人vsロッテ
【ダイ】アバンストラッシュ  【ジョジョ】無駄無駄無駄ーーーーーーっ!!!

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:04 ID:TtErYK5Y
>>377
アストロのネタはむしろ「試合中に切腹」だと思うんだがw

379 :こんな見方:02/07/22 04:08 ID:lYNa1Vho
>>374ウザイのはァァァーーーっっジョジョについてではなくゥゥゥーーーっっ
根拠なく主観のみで推すことにありッッッッ!!!!!!
冷静にィィィィィ長所をォォォォォーーーー推せばァァァァーーーー!!
受け入れられるハズゥゥゥゥゥーーーー!!

いや・・主観派が出ると逆に順位下げちゃうから信者の行動が逆に哀悲しいよね

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:10 ID:L5.ypACs
アストロは「人間ナイアガラ」もしくは「試合中に死人、再起不能続出」やね

るろうに剣心 94年11号〜99年24号
スラムダンクが96年27号で終了し、ワンピースが97年34号開始。
一人横綱の期間は96年半ば頃〜98年始めころと思う。
この間常に横綱相撲だったのか、途中で衰えを見せたのかというと
どうも後者っぽいから、一枚看板としてはキツいなぁと思う。

で、奇面組>ろくでなし、るろうに>男塾、ジョジョ、アストロが俺の考え。
奇面組が上位なのは、7年間第一線で続いたこと、
アニメや、アイドルとの連携などを評価して。

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:10 ID:Lb6Rsoe2
まあ、ジョジョが20位以下に落ちたのも
信者が主観で荒らしてたからだしな。
20位前後ではあるとおもうけど。

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:11 ID:LcUK04.k
>>379
別に主観で推してないけどな〜?
いろんな漫画家のオマージュだとかそういう経緯から
「能力漫画は波紋などに似つかわしい物が多いのではないか?」
と言っただけなんだけど、これでも主観的なんだったら
ここで議論してることの大半が無駄になるよ

383 :こんな見方:02/07/22 04:12 ID:lYNa1Vho
>>378あと
二番ライト力道岩(りきどうがん)元プロレスラー
もよい

384 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:13 ID:LcUK04.k
>>381
この順位って信者のDQNぶりも評価の一要因になってるの?
DQNはうざいけどそれで順位下げるのはちょっと趣旨から
外れてるんじゃない?

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:14 ID:Lb6Rsoe2
>>382
特に俺はウザイとは思わないけど、中には前のことで
ジョジョ議論に拒絶反応示す人もいるとは思う。
普通に議論する分には構わないと思われ。

386 :こんな見方:02/07/22 04:15 ID:lYNa1Vho
>>382波紋よりスタンドでは?
超能力のエネルギーが擬人化するのは初めて見た

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:15 ID:tSSBD.eQ
>>377

アストロネタは尽きないぞ〜

コップの血を飲み、美味じゃの〜男の味は…
試合中に陰腹
ヒトラーユーゲントまがいの応援団
鉢巻きに遺影
特訓に重力室、ドリルニギリ、屋久島の自然破壊

まあ、いろいろ…

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:17 ID:Lb6Rsoe2
>>384
それは評価になってないけど、荒れてたときは
完全に主観で議論する気が無かったんだよ。
で、スレの進行の妨げになるし、客観的に当時は順位が
高すぎるということも踏まえて今のグループに移った。

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:18 ID:TtErYK5Y
オレも380と同じで
奇面組>ろくでなし、るろうに>男塾、ジョジョ、アストロ
というイメージ。
あとは時代が違ったり作品の価値の違いが大きいからどれを推すかは
主観が入ってくるのは仕方ないところ。

ベスト25や30くらいだったら調度みんな納得するのが
全部入った気がするけど、これは禁句ですね。

390 ::02/07/22 04:18 ID:KSbCvVy2
コブラを推したい。
ハードボイルドSFアクションとして人気を博した模様。
アニメ化、映画化、ゲーム化もしてるようだ。

 1977〜1984年 集英社・少年ジャンプにて連載開始
 劇場版「コブラ」公開
 1982年 TVシリーズアニメ「スペースコブラ」放映
 1989年 PCエンジン「コブラ〜黒竜王の伝説」

ファンサイトに海外のコブラファン用に英語オンリーチャットがあった
のでちょっとびっくりした。(DBや星矢には及ぶべくもないだろうが)
意外に海外展開してるやもしれん。
また、北斗のようにタイピングソフトになってるし、
世間の認知度は思ったほど低くないように見える。
20位争いにアストロ、ジョジョ、コブラではどうか?

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:19 ID:LcUK04.k
まぁ結局大衆受けしてないって点でジョジョには限界があるのね・・・
ま〜大衆受けしないような奇妙さがあるからこそ好きなんだけどね。
でも意外と女の子(特に兄がいる人)にもジョジョ好きが存在
しているらしい。大衆受けってレベルじゃないけどね

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:21 ID:aums0Pp6
>>382
だからさ〜!なんでそこで波紋が元祖って事になるんだよ!
他にもいろいろある超能力の一形態でしかないって>>372で言ったろ?
ジョジョオタはなんで自分の好きな作品さえ正当に評価できんのだ!
正しい見方は>>386だろうが!

393 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:21 ID:HpIA1bmc
>>389
奇面組って人気あるのか…
今ガンガンで連載中のは糞つまらんのだが

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:22 ID:L5.ypACs
コブラ。作者がCG漫画の開祖みたいなもんだったのは聞いたことある。
少年ジャンプでの連載時にmacで書いてたなら
20位以内に入ってもおかしくない(てか当然)けど
それはないしなぁ(macは84年登場)

自分は若造なんで、なまじ今ビージャンかなんかでやっちゃってるから、
そっちの印象になっちゃうんですが皆さんどうですか?

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:22 ID:LcUK04.k
>>392
ごめんなさい。もうここではジョジョに触れないようにします

396 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:25 ID:yff4iLsc
何が元祖とか、何が何のパクリとか、そういった議論は荒れること必死です。

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:26 ID:yff4iLsc
そういうわけで、客観的な話(作者が「●●に影響されて書いたんですよ」
とインタビューで発言しているとか)がない限り、邪推しない方がいいと
思います。

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:27 ID:9fvp6ztQ
一万部でいくら入るの?

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:30 ID:L5.ypACs
>>393
文庫で見てみると良いですよ。
ジャンプのは作者の体が腰痛で持たなくなって終了しているので
人気がありながら終了と言う希有な例となってます。

400 :こんな見方:02/07/22 04:30 ID:lYNa1Vho
ジョジョは信者もひどいがアンチの逆ギレもひどすぎで
排除されている罠

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:32 ID:L5.ypACs
>>400
・・・同意

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:33 ID:yff4iLsc
ジョジョの評価すべき点は、カルト的人気と連載期間

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:34 ID:Lb6Rsoe2
>>400
それもある。信者もひどいがアンチもすごい。
スラダン、翼論争のときもすごかった。
荒れ方だとそれにこち亀加えてその3つがすごかった。
こち亀は信者とかアンチではなかったけど。

404 :こんな見方:02/07/22 04:34 ID:lYNa1Vho
>>392あなたの内容は正論ですが、
〜になるんだよ! 〜言ったろ? 〜できんのだ! 〜だろうが!
といった口調は気になります
感情的に追い出してしまってはまともにジョジョを推す人も去ってしまいますよ
ジョジョは20からあっさり締め出されるほど軽くはないと思います

405 :こんな見方:02/07/22 04:37 ID:lYNa1Vho
正直LcUK04.kはそれなりに好感が持てる
別に狂ったようにジョジョを上げようとまでは思ってなさそう
単に好きすぎるだけなんだよ
彼は追い出さなければたとえばるろうに他についてイイ意見言うかもしれないぜ?

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:39 ID:L5.ypACs
>>356
100の力の漫画を100と評価するんですよね。
一瞬、裁判ざたのマイナス50を男塾で引き戻したんだから
その50分もプラスしろって聞こえたんですが誤解でしたら失礼。
クオリティーとかは、これから話し合われると思います。

407 :こんな見方:02/07/22 04:41 ID:lYNa1Vho
>>403亀の件は、「まとまんないから保留にしようぜ」っていう流れに行けなかったスレ全体の責任
言論封殺や感情論、極論(いっそ外そうぜ、とか)が人口を減らした
スレ人口減少が何よりも愚か

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:41 ID:L5.ypACs
波紋よりスタンドのことについてあれこれ言うのが良いと思う。
※幽波紋って書いてスタンドだった気もするけど。
ジョジョがブレイクしたのは第3部のスタンドだし、
波紋がなくても20位に入るかも知れないが、スタンド無しでは無理だろう。

409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:44 ID:dotr1MqU
>>404
だってわざとやってるし。
ウザイアンチがいればジョジョオタだって今は無理だと悟ってくれそうなもの。

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:45 ID:yff4iLsc

ろくでなし、鬼面組、るろう > 男塾
はこれでいいんだろうか。

411 :こんな見方:02/07/22 04:45 ID:lYNa1Vho
ところでろくでなしってホント2chで人気ないよな
別に叩かれてもないけど

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:46 ID:Lb6Rsoe2
>>407
あの時はそれまで決まってたことを無視して議論が進んだことに
荒れだしたんだよな。後から来た人が見落としてたというか。
議論参加者が勝手に内定だしたり。

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:46 ID:j3oJjbhQ
ろくでなしの映画?はワラタ

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:46 ID:yff4iLsc
>>411
確かにねぇ。

415 :こんな見方:02/07/22 04:48 ID:lYNa1Vho
>>410まぁそういう流れは見えるが月曜の早朝に無理に内定出すこともない
あと男塾の横にダイ・JOJOも付けた感じだな
アストロはまだ着地点が見えないので意外と伸びるかも

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:49 ID:L5.ypACs
>>410
今の処の印象はそういう流れだけど、今日決まるわけではないのでわからない。
疑問が有るのなら思うところを吐き出してみては?できるだけ客観的にだけど、、、

>>411
普通は人気ないのが正しいよ。2ちゃんが出来る前に終わったんだから。
2ちゃんはどうしてもカルト人気に行きがちだし。

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:50 ID:yff4iLsc
>>415
内定だすというより、今夜というか今朝の議論をまとめときたいなぁと。

>>416
概ねその流れに賛成です。

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:50 ID:TtErYK5Y
>>411
純粋な正統派不良漫画でネタ要素が少ないからだと思われ。

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:51 ID:Q8wpkTrE
奇面は当時のおにゃんこブームにもろに乗った部分があり、正当な評価が出来るか疑問?

アニメは間違いなくおにゃんこブームの便乗だと思う

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:53 ID:Jj8MtTtA
>>419
おにゃんこブームなど欠片も残っていない今でもアニメは結構人気有るデス。

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:53 ID:TtErYK5Y
>>419
便乗というより相乗効果だったと思う。
当時ガキだったオレがおにゃんこの歌で憶えてるのは奇面組の主題歌が大半だし。

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:53 ID:HpIA1bmc
燃える!お兄さん

423 :こんな見方:02/07/22 04:54 ID:lYNa1Vho
・人口の少ない時に内定出したがる
・議論で何らかの作品を強く推していた人間が仕切り出す
・過去の議論を白紙にするような提案を出す
       (エントリー剥奪は最も非道)
・荒い口調で個人攻撃
             ・・・この辺が荒れ要因の主
議論の歴史と議論の相手に敬意を払えないのが愚か

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:55 ID:j3oJjbhQ
奇面組は(・∀・)イイ!!
おにーさん、とんちんかん、タルル、ボンボン、ぬーべー、、、
みんな影響されてるっぽい。

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:55 ID:Lb6Rsoe2
ど根性>るろうに、奇面組、ろくでなし>男塾
アストロ、ジョジョを男塾と入れ替えを含め議論
ダイ、コブラがさらに続く。

今の参加者の流れはこんな感じ?

426 :424:02/07/22 04:56 ID:j3oJjbhQ
というか亜種

427 :424:02/07/22 04:57 ID:j3oJjbhQ
うわっおれジョジョってるΣ(゚Д゚|||)ガーン

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:58 ID:lYNa1Vho
でも今日は割と穏やかで有意義だったな
途中のアストロネタも容認されてたし、楽しかった

そろそろ落ちます

「わしが男塾塾長江田島平八である!!!!」

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 04:59 ID:L5.ypACs
>>419
アニメ要素だけなら、剣心>>奇面組>>男塾だと思う。
剣心はSONYと露骨なタイアップをしていたが、この場合は
剣心の主題歌でブレイクしたり、評価を固めたアーティストが多いから。

もちろんこの分野ではろくでなしは限り無く零点に近い。

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:01 ID:L5.ypACs
お兄さんは亜種と言うか劣化コピーだよな、、、
師匠に恥ずかしくないのか、、、

奇面組は相乗効果というのに同意。

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:05 ID:Lb6Rsoe2
アニメ要素はおにゃん子のことをどう考えるかだな。
実際のデータだけを考慮して視聴率だけなら奇面組が上にくるし。

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:13 ID:TtErYK5Y
アニメの主題歌だからCDを買う人間はいても
主題歌でアニメを見る人間はそんなにはいないと思うけどな。
特に歌手のファン層は一度は見ることはあっても、それで面白くなけりゃ
違う番組見ると思う。

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:27 ID:L5.ypACs
奇面組は、おニャン子の支援があったし、逆もそこそこあったろう。
剣心は、純粋に主題歌(のアーティスト)を支援したって感じだね。

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:30 ID:L5.ypACs
【深夜の議論あらすじ】

俎上に上がったのはろくでなし。
不良漫画として後の漫画に与えた影響はあるのかどうか意見が分かれた。
(あるところにはあったようだ)
またドラゴンボールを掲載順で一時上回る時期があったが、
本当にそれだけの人気があったのかも議論となる。
少なくともドラゴンボールの対抗馬となる地力と勢いはあったようだし、
もちろん20位争いのライバルであるジョジョやダイの大冒険より
明らかに上だったことは間違いない。

続いて15位で反論のないど根性ガエル。
幅広い世代に知られていることがおおむね認められ、15位有力に。
内定はまだ早いと言われ、見送られるが、以降は事実上16位以降の議論に。

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:32 ID:L5.ypACs
【深夜の議論あらすじ続き】

16位以下は、るろうに、ろくでなし、奇面組、男塾のグループ。
時代も違えばジャンルも違う漫画の争いで、順序をつけるのは苦労しているようだ。
数少ないギャグ&アニメの実績で奇面組、一枚看板の剣心が一歩抜け出た感。
おニャン子と組んでいた奇面組アニメの力は如何に?
2ちゃんではあまり人気がないろくでなしも上を狙っている。
男塾は苦しく、このままでは変更候補と19〜20位争いだが、根強い支持もある。
すぐに結論を出すわけでないので皆さん議論よろしく。

また変更候補からどれを引き上げるか(少なくとも一つ空いている)も活発に議論。
変更候補からはアストロ球団、ジョジョを推す声が多く、ダイが続く。
コブラを推す声もあった。
ジョジョは信者もアンチも冷静な議論を求む!
とりあえず「これが元祖だ」「あれはパクリだ」は荒れる元!


それではこれにて!おやすみなさーい

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:35 ID:o9z.rMfM
>>424
奇面組てぬーべーに影響あるんだ(w 
おれとしては世代を経たうすたに対する好影響を支持。

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:35 ID:TtErYK5Y
>>434、435
乙!
おやすみなさい。

438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 05:44 ID:Chr.A62Q
おー、今日は人が多かったのね。もっと早くくればよかった。
で、相変わらず進んでないようなので奇面組とるろうにの比較でも

1.当時の掲載順・人気
るろうに>奇面組(文句なし)

2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
奇面組>るろうに
(リアル世代だが奇面組がそんなに幅広い世代に人気があったのかはわからん。
とりあえず視聴率で判断したが、当時の小中高生のみの人気だとすると奇面組=るろうにでも有)

3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
るろうに>奇面組(これも文句なしかな?いくら周りが弱小だとしても看板を張った事実は大きい)

4.単行本の売上
るろうに>奇面組(文句なし)

5.一般社会への影響
奇面組>るろうに(主題歌のタイアップなどアニメの影響は同等と考えて、流行語などを踏まえた上でこの結果)

6.漫画界への影響
奇面組>るろうに(ジャンプにギャグの文化を植えつけた奇面組が圧勝。)

正直微妙。
ただ、るろうに>奇面組の項目の差がはっきりわかるのに対して
奇面組>るろうにの項目6以外は微妙なものなのでるろうに>奇面組でも良いような気もする。

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 06:05 ID:L5.ypACs
微妙でんな。
項目数は違うものの、
1、3、4は「るろうには一時期とは言え看板だった」ということに由来しますし、
5、6は「奇面組は、ジャンプにギャグの文化を植え付けた」ということになります。
2は剣心が、終了間もないから、幅広い層に浸透するには不利なのは仕方ないとして。
るろうにのプラスポイントは数字にしやすいですが奇面組はしづらい。
結局は奇面組のしたことをどうやって、剣心と比べるかってことになりますが、
今度こそ本当に寝ますので、あと、よろしくおながいします。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 10:11 ID:iT1DJTfI
次からテンプレのドラゴンボール紹介のとこにハリウッドで映画化予定って
入れといてくれ

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 10:24 ID:2b1xfFhU
はっときます。>>434-435 あたりを参考に
【内定】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER

【有力】15位 ど根性ガエル
16−20位グループ
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、コブラ
銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、ドーベルマン刑事、

15位ど根性ガエル が有力です。今後、有力な反論がなければ
内定になります。異議がある場合は反論をお願いします。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 10:42 ID:RlQztirU
1000レスのうち、テンプレで50近くも使うのおかしいよ。
ガイドライン@2ch掲示板
http://ton.2ch.net/gline/
にテンプレ用のスレ立てれ。
テンプレの変更が出れば、その部分だけ差し替えてリンクすればいい。

それと同時に、
>>297みたいなのも別にスレタテて、状況に変化を報告すれば
スレ内を探すよりもわかりやすいし、いいと思うよ。

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 10:59 ID:lYNa1Vho
>>442だったら議論のダイジェストものっけて欲しい(ムリかな?)

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 11:30 ID:NwMwKX/s
深夜組は結構盛り上がったみたいね。
かえるの15位には賛成。
男塾は俺も好きなんだけど、正直プッシュする要素がないんだよね。続編は人気あるのだろうか?
コブラは確かアニメがDVD化されていた気がする。
現在でもある程度人気があるのかもしれない。

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 11:37 ID:RlQztirU
ホントかどうか知らないが、漫画ではじめてエアブラシを使ったのは
寺沢武一(コブラ)らしい。
CGを導入したのもそうだという話もあるし。(ブラックナイトバット)
ただ、CGについては日本ではじめてだったのかも。
凄く荒い絵で、もしかしたら8色しか使ってなかったかも。
今単行本ででてるブラックナイトバットはCGをやり直してるはず。

446 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/22 12:17 ID:/.XX8Yv2
★★★ 1位〜6位、12位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 
【内定】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER

15−20位グループ (仮)
【暫定順位】15位 ど根性ガエル
三年&ハイスクール奇面組、ろくでなしBLUES、
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、魁!!男塾、

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

13位幽白、14位CHは有力な反論がなければ確定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
暫定的にど根性ガエルを15位にします。
有力な意見がない場合はそのまま内定になります。
引き続き15位以下の議論を続けてください。

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 12:19 ID:iT1DJTfI
パクリ漫画は全て排除すべき

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 13:03 ID:gZFGAuKk
イサムはすげー力作だったんだな。当時は…

巨人の星、ムサシに並ぶ代表作なんだそうだ…川崎のぼるの…

後、関係ないが川崎のベトナム反戦漫画昔なかった?情報キボンヌ

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 13:24 ID:NwMwKX/s
>>448
「花も嵐も」かな?もちろん読んだことはないが。
原作が梶原一騎でベトナム戦争&空手の漫画らしいが。わけわからん。

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 13:32 ID:mmsjVT.s
>>449
サンクスコ

確かイサムの後でとんでもない駄作だった覚えがあった!
ワーストのスレにノミネートしとくよ

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 14:55 ID:IayhpULc
るろうに=曙
奇面組=小錦(あるいは高見山)という認識は
ズレてるだろうか?

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 15:14 ID:iSWN.NQ2
るろうには米国でアニメになったんだろ?それは考慮しないの?
確か題名はサムライXだった気が

453 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 15:45 ID:o9z.rMfM
ジョジョ信者だが、このランキングの選択基準を見てるとジョジョはランク圏外で
いい。なぜ一部信者が「〜より上だろ」とか食い下がるのかわからん。

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 15:45 ID:IayhpULc
追憶編のOVAが北米でも出て好評だったというのは聞いたことがある。
テレビ放送された分は、あっちでも放送されたのだろうか?

DVDもあるし、海外の日本アニメに対する期待は高くなった。
聖矢の時代とは一緒にできないと思う。
テレビアニメのことは日本でやってる時点でみんな考慮してるし、
無視しろとは思わないけどそんな重く見ることではないと思う。

個人的にはOVAだけなら考慮しなくて良いと思う。
テレビ版も北米であったなら少し評価、
それが大人気だったとか、多くの国で放映されたとかなら
その分上乗せ評価にすれば良いと思う。

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/22 15:52 ID:E6vd2yFs
いつのまのかろくでなしの順位候補がどんどん下がっていたとは。
せめてろくでなし、男塾はるろうにに勝ってほしいものだ。

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 15:55 ID:Pu5YdYk6
My brother Gatotsu Attacked me
Once, whilst watching an enjoyable episode of Rurouni Kenshin,
I was suddenly attacked by a flying brother with a "sword",
well okay...one of those cardboard tubes that wrapping paper
comes with, but that doesn't matter. What did I do, you ask?
Well, after he yelled "You're Death is assured, Battousai!!!"
and stabbed me in the shoulder with a Gatotsu,
I fought back with my Kuzu Ryu Sen!!

(訳)
以前Rurouni Kenshinの愉快なエピソードを見ている間、
私の兄弟は私をGatotsu攻撃しました、
私は、「剣」で助走をつけた兄弟によって急に攻撃されました、
オーケー、包装紙が付属するボール紙チューブのうちの1つ
しかし心配はなかった。 私がどうしたか、尋ねますか? 
さて、彼が叫んだ後、「あなたは死神です、確かに、Battousai!!!」
またGatotsuで私の肩を突き刺した、私はKuzu Ryuセンで反撃しました!!

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 16:18 ID:it6X17L6
ジャンプ誌内の掲載順位とか、作品内容の良し悪しで決めるんじゃないんでしょ。
アニメ(メディアミックス)とか世間への影響・ブームとか
いろんな情報から総合的に判断するんでしょ?

ろくでなしってそこらへんどうなの?
森田信者ががんばってるけど、
「歴代BEST20」としては今ひとつピンと来ないよ。佳作だとは思うけど。

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 16:19 ID:VsXuTkkA
正直ジャンプの歴史の中での存在感みたいなものは
ジョジョ>ろくでなしって気もする。
どちらのファンでもないが。

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 16:28 ID:tMg1U/CM
>>457
掲載順位が高かったことは見ての通り。
2chにはろくでなしファンは少ないと思われ、君の言う森田信者もやはりほとんど来ていない。
そのためむしろ過小評価されてるおそれすらある。

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 16:34 ID:PVMSRiAU
現状のまま行くと
るろうにvs奇面組(るろうに、やや優勢)>ろくでなし>男塾vsジョジョ>ダイ>コブラ

18〜20位のどこかにアストロって感じだな。
アストロは下手すると、ろくでなしより上かも知れんと思いはじめてる

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 17:07 ID:tMg1U/CM
>>460
ジョジョ以下を含めるのは今はまだ止めましょう。
男塾までの候補の中で一番下になったものとあらためて19、20位を競う方が
議論が発散しなくていいと思いますので。
夕べのようなジョジョ信者対アンチジョジョの罵り合いにならないとも限りませんので。

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 17:23 ID:0SWPUQ22
るろうにだけは入れないでくれ

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 17:27 ID:CBNtbwWU
じゃあ、るろうに剣心♪

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 17:54 ID:uXUppDFk
>>438
他のは同意見なんだが、時代が違うのに発行部数を単純比較するのはどうだろう?

メディアミックス評価は社会的ブームになったものはともかく、単純にアニメに
なった、ビデオになった、ゲームになった、で進めていけばどうしてもメディア
ミックスされてない作品が不利になるように思う。最初の方から推され続けている
アストロや掲載順高位なのに意外に苦戦しているろくでなしが苦戦しているのは
その為かな?

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 18:28 ID:eN6jg8zY
2ちゃんやコミケ、ファンロードとかでネタにされている順は、
ジョジョ>男塾>ろくでなし

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 18:41 ID:AzZFrxmw
ろくでなしの評価ポイントって結局
「編集部プッシュによる掲載順位の高さ」でしかないの?
それって言っちゃ悪いけど
「オーディションで優勝したのは平家みちよ」という事実にこだわるようなもんだと思うけど。
重要なのはあくまで、プッシュに見合う人気を獲得できたかじゃないの?

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 18:46 ID:xdVFpZJQ
>>466
その「編集部プッシュ」という部分が証拠のない推測に過ぎないことを忘れてはイケナイ。

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 18:50 ID:AzZFrxmw
>>467
そういう推測が出てくるのは、
「え?ろくでなしってそんなに人気あったっけ?」と思う人が多数派だからじゃないの?

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 18:52 ID:1aEod5cc
ろくでなしって本当にヤンキ−に憧れてるような奴が読んでたよな。

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 18:53 ID:xdVFpZJQ
>>468
「客観的事実」と「多数決」が違うことはわかるよな?
そもそもろくでなし人気は未だあまり有効な検証がされていない。
現状で多数派の意見が正しいとはとてもじゃないけど言えない。

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:00 ID:.YofV/fs
サーキットの狼
リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所
男一匹ガキ大将 
ど根性ガエル
アストロ団
包丁人味平
マジンガーZ

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:10 ID:yZg8jVRA
>>470
それなら君の意見求む。周りの状況とかどうだった?

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:13 ID:ZjmiVAqI
って言うかどうせダントツでドラゴンボールがトップなんだろ?
おれもドラ本ボールを指示する口だしな

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:19 ID:xVXGmInw
>>473
(・д・)ハァ?

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:21 ID:it6X17L6
ろくでなしを推す意見に具体的な数値が示されていないのが気になる。
掲載順以外でもっと納得できる数値を出してくれ。
「自分の周りで大人気だった」ってだけじゃ主観的すぎ。

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:22 ID:ZjmiVAqI
( ´д`) ホエ?

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:23 ID:yZg8jVRA
>>475
でもこのクラスまでいくとあまり実績っつうか数字とかに
差は出てこないよ。きっと。

478 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/22 19:26 ID:6Xr1Q5Ag
1位 スラムダンク
2位 ハンターハンター
3位 遊戯王

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 19:49 ID:1sG/9O3E
>>466
長い連載期間、コミック売上、掲載順位。
コミック売上から考えても、掲載順位を単純に編集部プッシュと決め付けるのはどうか。

掲載順位だけで他はない、っていうけど、他がないから下がってこの順位といった所で
しょう。

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 20:19 ID:xdVFpZJQ
ろくでなしはメディア展開されていない分純粋に売り上げなどから考えられるから
あまりもめずに済むかと思っていたんだが、なかなかそうもいかないね。
>>40の発行部数からしてるろうにとダイの中間くらいと考えられる。

割とどうでもいいことだけど、10年くらい前のジャンプフェスタで
会場前にいた着ぐるみは悟空と前田だった覚えあり。
小学生がメインターゲットのイベントでもやはり看板にされてた、ということ。

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 20:25 ID:GfyofLKo
1位だけはどうやっても不動だからな。
白ける。

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 20:42 ID:yZg8jVRA
>>481
唯一勝ちうるのはアラレくらいのもんだね。
考え方次第では後ハレンチか

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 21:25 ID:L2JFZLuA
ちょっとろくでなしが貶められてるかな。
だいぶ前の方に「BE-BOPとゴリラーマンの影響下の作品」って評した者だけど、
そもそも純粋なヤンキー漫画がなかったジャンプにそれを持ちこみ、
それでありながらゴリラーマンとは違う知的センスを持ちこみ、売れた点は
評価されるべきかな、と思う。

掲載順位自体はそもそも完全に人気順で載ってるわけではないので
「DBより〜」ではなく、「ながらく上位にいた」って事で評価できる。

人気の裏付け・・・ファミコンジャンプ2の主役に選ばれてます(w

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 21:27 ID:Yg1C0LMk
DB現役の時に2chがなかったのが悔やまれる

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 21:30 ID:rhhGazsc
順位決めてる間にもし、遊戯王が終わったらどうする?
20位以内に入ると思うのだが?

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 21:30 ID:AzZFrxmw
>>484
それはかつての人気漫画ファンの全員が思ってること

487 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 21:34 ID:1sG/9O3E
>>485
それはそのときに考えましょう

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 21:35 ID:rhhGazsc
>>484
どういう意味?

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 21:45 ID:rhhGazsc
age

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:14 ID:RW5rD.E6
ワンピース、遊戯王、HxH、ヒカ碁、その他そこそこの脇役。

ヒカ碁とHxHくらいしか読んでないけど、今のジャンプけっこう質高そうだね。

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:21 ID:xdVFpZJQ
>>490
ギャグがすこし弱いかな。

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:22 ID:yZg8jVRA
>>490
質はともかく何故か面白くないんだよな。

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:24 ID:GfyofLKo
ながいけんを引き抜いてくればいいと常々思うんだけど何やってんだろ。

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:25 ID:rhhGazsc

こう、なんか大物を感じさせるようなのがいないんだよな新人に。

495 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:25 ID:M3J4n.ko
坊やだからさ…

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:26 ID:L2JFZLuA
子供向け漫画ばかりだから、と思われる。
「花の慶次」を今掲載できるか?

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:26 ID:M3J4n.ko
おっと誤爆

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 22:50 ID:xdVFpZJQ
>>496
大人向けにはルーキーズが。

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 23:30 ID:HFGDqCpU
俺ははっきりいってネタ重視だか…

男塾>るろ剣>アストロ>ろくでなし>ジョジョだな…

奇面組は21位位か…

おニャン子ブームをマイナス評価した…

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 23:30 ID:rOc7/Gfo
500

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 23:38 ID:1sG/9O3E
>>499
男塾を押す理由を教えて下さい。

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/22 23:41 ID:pi/ihYxs
>>501
>>499ちゃうけど、ネタ重視というのはやはり民明書房ネタからかな。

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 23:42 ID:GYaD7ENg
オレはるろ剣推し、だな。
漫画そのものは流し読みしかしてなかったし、
売り上げ急落時代の看板でしかないのも重々承知だが
それでも単行本その他で数字を残してる以上やはり評価に値するだろ。

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 23:49 ID:xj2aPtYs
>>502

そう、あの頃民明書房を探したヤシ、けっこういた…まじで…

恐るべし民明書房

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/22 23:55 ID:aD4.6J0E
>>503
まあ、ライバルが少ない時代に当たった運も実力のうちだよな…。
肉や北斗だって時代が違えばああまでヒットしなかったかもしれんし。
連載時期の有利さをるろ剣からだけさっ引けと言うのはちょっと不公平かもしれん。
というわけでオレもるろ剣に一票。

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:10 ID:ZaZyW/b2
奇面組のおニャン子マイナス評価は行き過ぎかと。

アニメになったのも、おニャン子と連係したのも
奇面組の、学園ギャグとしての質が高かったからに他ならず
そのころには評価も充分固まっていた
(アニメ放映は連載開始から5年経ってからで、連載は既に末期。)

おニャン子の力が大きいからアニメはさほど評価できないと言うのなら
それなりに理解できるが、
アニメ・奇面組の評価にマイナス点を付けるのは問題。

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:14 ID:d70CT19I
奇面組アニメはさりげに北斗の拳より早くDVD化されていることに注目したい。
再放送の回数も鳥山作品並だし。…東海地方だけかも知れないけど。

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:19 ID:4ImQHrxE
男塾は、一部に熱烈な人気というイメージがどうしてもぬぐえない。

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:21 ID:ZaZyW/b2
剣心に、一人横綱という事実だけでボーナスポイントを大量に与え、
それだけで勝敗を決するのはちょっと躊躇する。
本当に一人横綱としてやれていた期間はそれほど長くない。
志々雄編が終わって「一人横綱の剣心があんな展開になっちゃって、、、」と
思った人は多いのではないかと思うし、実際人気だって落ちたと思う。
すんでのところでワンピースやヒカルの碁が出て来たから良かったものの。

どっちが上でも良いと思うけど、もう少し考えたいところ。

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:22 ID:.VDYHP1U
>>508
一部の人気だけで、アニメ化(失敗に終わったが)、6年という連載期間、そして
今スーパージャンプで続編が出るか?ちみ、リアル世代?

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:33 ID:4BxmUIGQ
>>509
一枚看板だったことにボーナスを与えると言うよりは
数字に出ている結果を不当に低く評価するのは間違ってるって言いたいだけ。
慎重に意見を集めたいというのは同意です。

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:35 ID:ZaZyW/b2
それは、男塾は6年やったことやアニメ、続編などの事実から、
絶対的な力はあるだろうし、どの層に聞いても平均より上の人気だろうけど、
このベスト20候補の中では、名脇役と言うか、
一部の人に熱狂的支持、、、かなと思う。
「民明書房」は質の高いネタだけど、決め手に欠ける。
実際に男塾の影響で、民明書房ブランドで拳法の本が出るとかすれば
相当なものだったろうけど。
男塾チームで言えば桃や伊達ではなく、月光とかセンクウとか。

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:35 ID:4ImQHrxE
>>510
リアル世代です。

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:42 ID:ZaZyW/b2
511さんのような御意見なら、何も言うことはないんだけど、
今日一日見てて、一枚看板が余りに強調されているきらいを感じた。
本は各巻ミリオンで売れているわけだし、アニメも好調だった。
掲載順はそれこそ看板の時期もあったから、評価できる。
でも数字的に上回っているけど、それだけでは奇面組、ろくでなしを
圧倒するほどでないと思ったので。

とりあえずは、幕末歴史ファンの反響が知りたいですね。

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:42 ID:EeTNTc62
るろうには暗黒期というか、ジャンプが減少していた時の看板だからイマイチ
評価が低いんだろうなぁ。ここら辺は運が悪いってやつかなぁ。
基本的にジャンプは常に昇り龍だったから、特殊な環境のるろうには評価し難いね。
発行部数増加に貢献は目に見えるけど、減少食い止めはそう目に映るものじゃないし。

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:46 ID:DOFWXvOQ
DBがあった時期に650万部に達した、という功績は事実として挙げられるけど
るろ剣がなければ100万部まで落ちていたかも知れない、とかいっても仮定にしかならないからね。
一笑に伏されておしまい。

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:50 ID:dJlqMTyI
幽白が終わったあともるろうにが穴埋めして発行部数を増やし続けた
このことからも幽白並みに貢献してることと
その後の時期の減少はその程度のレベルの漫画(ここで10位以下にあるようなやつ)
ではるろうにと同じように食い止められないことがわかる

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:50 ID:ZaZyW/b2
その時期マガジンに抜かれてしまったからなぁ。
そこらへんは不運。ひたすら不運。
まぁ部数減少は他の漫画がアレだからであって、るろうにの責任ではない。
あの頃部数に貢献していたとハッキリ言える漫画は、
剣心、マサルさん、(話題性で)こち亀、(たまに)レベルEくらいかな。
思い付くのは。

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:52 ID:xzy0Bu16
とりあえず
かえるの内定は今夜中に出してしまって良さそうだな
幽白とCHも確定しちゃう?

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 00:54 ID:ZaZyW/b2
幽白並みはちと行き過ぎだろう。貢献は認めるが。
幽白が94年に終わっても、まだドラゴンボール(〜95春)も
スラムダンク(〜96夏)もあったし、その2つは人気が増々伸びていた。
剣心だけでなく、マサルさんやこち亀と一緒に頑張っていたと言う印象。
まぁ剣心が頭一つ抜けるけど。

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:00 ID:EeTNTc62
ぶっちゃけ、ものスゲー2枚看板だっただけなんじゃない?
多分幽白でもるろうにと同じ結果だったと思う。
無意味な仮定だけど、幽白の瞬間風速がDBやスラダンの連載終了後に来ている
なら、また話は別だけどね。

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:03 ID:Q6z2utIs
いちおう、アストロについて・・・
上では「ジャンプバトルの源流はリンかけ」って話で12位確定したみたいですが、
本当の「源流」はアストロです。リンかけは、アストロ路線の完成者ではあっても
創始者ではありません。

・むちゃくちゃな設定とむちゃくちゃな必殺技を、勢い一本のストーリーで見せる。

それ以前のスポーツマンガが、ストーリーを読ませることに主眼があって、
必殺技は主人公の個性を際だたせるもの(小説型)として書かれていたのに対して、
『見開き必殺技(見栄・ケレン)のカタルシス』の間にストーリーを挟むという歌舞伎型の漫画。
リンかけがアストロの影響下にあることは、本人もどこかのインタビューで言及していた。
第一、本宮組の兄貴分だし、一番仲も良かったらしい。

それを考えれば、アストロ20位以内は間違いないと思います。
入らないなら代わりにリンかけ下げたって良いくらい。

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:11 ID:Q6z2utIs
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10025/1002511623.html
から引用

138 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/10/08 17:20

 広くはスポーツモノ等を含めたいわゆる「バトルもの」は、勝ち負けとい
う単純な要素で読者の興味を引けるので、比較的お話はつくりやすい。が、
もちろん善し悪しはある。

 バトルもので重要なのは、勝敗の理由付け。「なんで**が勝ったのか」
「なんで**の方が強いのか」というのを読者に納得させることがポイント。
極論すれば、勝敗の理由付けをどう見せるかが、バトルものの肝。

 たとえば、古くからお馴染みの精神論パターン。愛だとか友情だとか怒りだ
とか、自分の実力+αのパワーで強敵を倒す。

 たとえば、修行や特訓で必殺技を身につけたから強いパターン。魔球を使う
から主人公は強い。それを攻略したからライバルの方が強い。魔球2号を編み
出したからやっぱり主人公が強い……(以下繰り返し)。

 たとえば、強さを数値であらわす。主人公は戦闘力2000。敵は4000。でも主
人公は界王拳でパワーを3倍に出来るから勝つ。敵は1000万パワー。こちらは
100万パワー。でもベアークローを両手に着けて……(以下略)。
 まぁなんにしろ、基本的には「力の強い方が勝つ」という力比べパターンだっ
たわけだ。

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:11 ID:Q6z2utIs
139 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/10/08 17:21

 ジョジョがそれらのマンガと違うのは、「一見弱く思える能力でも使いよう
によっては恐ろしい」とか、「AはBより強くBはCより強いけど、CはAよ
り強い」といった相性の要素、そして騙しあいや引っかけあいなどの心理戦の
要素を持ち込んで、戦闘を単純なパワーゲームでなくした所にある(もちろん、
荒木以前からこの手法はあったのだが)。

 1は、「特殊能力系バトルもの」というくくりで、ワンピースやハンター×2
をジョジョと同列に扱っているが、ハンターはともかく、ワンピースはむしろ
ジョジョとは正反対の、オーソドックスな「力比べ」パターンに近いと思う。

 ジョジョの面白さは、前述した「単純な力比べではない戦闘」や「敵と主人
公の攻防の妙」から来る、「これこれこういう過程を経て主人公が勝ちました
よ」という勝敗の理由付けの面白さ、加えて超能力を擬人化・ビジュアル化し
た「スタンド能力」の視覚的インパクトにあると思う。

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:11 ID:Q6z2utIs
140 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/10/08 17:22

 そもそも「特殊能力系」というくくり自体がピンと来ない。特殊能力という
のなら、大リーグボールだって48の殺人技だって北斗神拳だって特殊能力だ。
スタンドの「一人一能力」だって特に斬新な切り口ではない。「どんな状況に
も対応できる万能型の能力を持ったキャラ」ほどツマラない奴はいないという
のは、大昔からのキャラ作りの常識だ。

 結論としては、「スタンド能力に変わる戦闘アイディア」という考え自体が
おかしい。特殊能力を駆使した戦いは昔からあった。頭を使った知能戦、心理
戦だって昔からあった。後のバトルものに大きな影響を与えたジョジョの特異
さ、新しさは、その、昔からある特殊能力や戦闘形態の「見せ方」なのだ。

 1が考えるべきなのは、「スタンド能力(特殊能力系)に代わる戦闘アイデア」
ではなく、「スタンド能力に負けないぐらい魅力的な、特殊戦闘系バトルの見
せ方、表現方法」だろう。

 ……以上。連書き、長文多謝。やるたびに「コピペか?」って言われるんだ
けど、ついやっちまうんだよな……

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:15 ID:Q6z2utIs
ジョジョが他の漫画に影響を与えていないという意見に対する反論として。

今よく見るバトル漫画は、勝敗の理由付けや見せ方で、ジョジョの大きな影響下にあることは間違いないと思いますが。

527 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:19 ID:C26BLe..
幽白がなければるろうにはなかった気がするなあ。
キャラの立て方とかかなり踏襲しているし。
DBもスラダンも凄かったけど幽白も期間限定で凄かったよ。
以前も書いたけど「DBは看板を超え象徴。スラダン、幽白の2枚看板」て感じだった。

るろうにによって歴史ファンになった人ってどのくらいいるんだろ?

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:21 ID:C26BLe..
>>526
それ流石に少し妄想入っている。
勝敗の理由づけや見せ方はジョジョ一つの功績ではなく
ジャンプの歴史全体で構築していったものだと思う。
それに70年代の漫画とかもそんなに変わらないよ。梶原系とか。

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:21 ID:A/h74Xm.
>>526
その「今よく見るバトル漫画」の例もお願いします。

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:22 ID:Q6z2utIs
特に80年代のバトル漫画黄金期、強さのインフレで潰れていった漫画が山のようにあった
(ドラゴンボール後期含む)のに、ジョジョはストーリーがキャラの強さに振り回されずにすみましたから。
今の多くのバトル漫画のフォーマットはジョジョベースになっていると思いますよ。
黒●とか(笑)

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:27 ID:LMtmp5Mk
>>523-526
なつかしーなこのスレ。常駐してROMってたよ。

自分もジョジョの他漫画への影響というのは強く認めるところだけれども、
それは何も戦闘システムに限ったことではなくて、
擬音のデフォルメや異常にパースの強い構図やコマの構成などといった
独自の漫画文法を構築して流行らせた点なんかも考慮に入れてほしいな。

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:27 ID:C26BLe..
テンション優先からストーリーの整合性重視へと変化していったのはわかるが
それってジョジョベースかあ??

533 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:28 ID:A1oeFrPA
>>526
そのコピペ元もね、がんばって公正な分析しようとしてるけどやっぱりまだまだジョジョ寄り。
一番大きいのは「ジョジョに描かれる頭脳戦は設定後付と間違った物理による理由付けで勝利する」
という巨大な欠点をまるで無視していること。
要するに「理屈っぽいキン肉マン」です。

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:29 ID:ZaZyW/b2
確かにジョジョの勝負の見せ方は秀逸だ。
でも、その後出たバトル漫画がジョジョをベースにしたかは
因果関係がはっきりしない。
ジョジョを意識したのか、造りが単に安易なのか。

まぁ、それっぽいのもあるけど。
冨樫が念を出した時に、荒木の影響受けまくりとか言ってたし。

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:30 ID:C26BLe..
>>531
擬音のデフォルメやパースの強さなんかは
荒木一人の独特な世界だからなあ。流行ったは少し違うような。

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:30 ID:A1oeFrPA
>>530
キン肉マンも男塾もインフレを回避していたしていた事実をお忘れなく。

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:30 ID:RyRbRjGQ
あーだこーだと荒木なりに考えてみたんだろうけど、
結局運命論宿命論にたどり着くあたりが10位内にランクできない器と感じさせる。

538 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:32 ID:ww2wC43k
男塾は良くも悪くも週刊連載で盛り上げる事にのみこだわってる。
そのため単行本で見るとワンパターンというか伏線がほとんどなく
リアルタイムを味わった人間しかその面白さがわかり辛い。

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:33 ID:C26BLe..
いやーやっぱ男塾は若干キャラが弱いんじゃないかなあ。
武論や車田と比べて。

540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:34 ID:LMtmp5Mk
>>536
そりゃ初耳だ。具体的にどこが?

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:34 ID:gNM6HkvY
つーか頼むからランクからジョジョを除外してくれ。一部信者も粘るな。

ランキングで上にいくことにどれほどの喜びがあるんだっつーの。世間的に
評価されないならされないでぜんぜん構わない。むしろ中途半端にそこそこの
ランクを得てこれぞ客観的位置づけみたいに言われるとイヤ。

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:35 ID:EeTNTc62
>>536
男塾はその分、人数がインフレ気味だったな。キン肉マンはインフレ回避と
言うよりインフレ気味の敵にどうやって勝つか、って感じだったな。
王位争奪のインチキ臭い雑魚が楽に1000万パワーを超していたのはやりすぎ
だろう。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:35 ID:jN5Y4iBI
ドーベルマン刑事を候補に入れるよりブラックエンジェルスの方が
妥当だと思うが。

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:37 ID:ww2wC43k
>>536
肉オタだがキン肉マンがインフレを回避していたとはちょっと言い難い。
前シリーズボスの噛ませ犬化や超人パワーのインフレはあったわけで。

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:37 ID:A1oeFrPA
>>540
初期キャラがそのままなんのパワーアップも無しにそのままラストバトルまで行ってるっしょ?
97万パワーのロビンが1億パワーのマリポーサにサクッと勝っちゃったり。
インフレしてるようでインフレしてない。
キン肉マンは超人パワーという設定そのものがハッタリ。

546 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:40 ID:L3Br5kwM
荒木ファンは漫画家にも多いそうだよ。
ということはジョジョはやっぱ漫画界に影響与えているんじゃないかな〜
少なくとも否定は出来ない。

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:41 ID:.VDYHP1U
>>538
言っていることよくわかる。
週刊連載時には「次は誰が出てくるんだろ?」って思いつつ読んでいた。

>>540
まあ、男塾の場合、>>536が言いたかったのは「強敵だった奴は味方になると弱くなる」
というジャンプ漫画の法則を無視したってことだろう。
実際、伊達なんかは味方になってから苦戦らしい苦戦なぞしてないし。

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:42 ID:C26BLe..
ジョジョが漫画界に影響・・イメージできなーい!
確かに熱狂的ファン多いけど「ファンだけの世界」がジョジョの真骨頂だと
思うし。。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:43 ID:yt6Z4tQY
>>546
よくそういう意見を見るけど、じゃあ具体的にどの漫画に影響を与えてるのか
といわれると「冨樫」としか返ってこない。
故にちょっと眉唾。

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:44 ID:.VDYHP1U
>>546
影響を受けたと確実にわかるのは、えんどコイチだけだな。
とんちんかんでは、よぉージョジョネタをしていた。

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:45 ID:yt6Z4tQY
>>550
それ影響って言わない。

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:45 ID:L3Br5kwM
るろうにが高位なのは暗黒期を支えたという功績?と
圧倒的同人女の軍勢という2点なのですか??

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:47 ID:EeTNTc62
>>550
コイチはジョジョに限らずネタにしていたなぁ。

真面目な話、ジャンプ30周年でインタビュー受けていた漫画家が影響を受けた
漫画で荒木作品上げてなかったっけ? うろ覚えだけど。

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:47 ID:.VDYHP1U
>>551
じゃあなんて言うのよ?
抜作がサンタナの姿になったり、甘子が「貧弱ぅ、貧弱ぅ!!」とか言っていたぞ。

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:47 ID:C26BLe..
同人女は兎も角、暗黒期を支えたというのが殆どだな。
正直、あの人気はジャンプの看板なら当たり前だと思うし・・

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:47 ID:ZaZyW/b2
アンチも信者もそうでない人も、一度落ち着こう。
ジョジョは充分評価されてる。それは違いない。

でも今は奇面とるろうに、ろくでなし、男塾の評価が先かな。
そろそろ幽遊13位、シティーハンター14位確定、カエルは15位内定でいいかもしれない。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:48 ID:jN5Y4iBI
>>554
ジョジョをネタにしただけじゃん。

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:48 ID:.kXP3HvI
>>552
いえ、単行本売り上げとアニメ視聴率の高さの方がデータとして大きいかと。

559 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:49 ID:LMtmp5Mk
>>554
パロディ。

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:49 ID:.VDYHP1U
>>553
そういや、ゴッドサイダーもネタにしていたな。
ゴッドサイダー、デビルサイダー、三ツ谷サイダーって。

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:50 ID:6eB5TCSg
20位はアウターゾーンでしょ?

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:53 ID:ZkTpg7S2
>>552
それ言うとさあ、掲載順位だけは妙に高かった割に
看板を張っていた印象がないろくでなしは?
ジョジョは20位ギリギリのところに入れるくらいなら特別賞でいいと思う。

563 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:54 ID:ZaZyW/b2
20位なら、入らない方がましってのはひどぉい。

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:55 ID:L3Br5kwM
るろうにが暗黒期を支えたというならジョジョも固定ファンで
下支えしたと言えるような気がする。
るろうにが暗黒期を支えられた要因なんて大半が同人女の取り込み
でしょ?「同人女の価値>固定ファンの価値」でない限り
ジョジョももっと評価されてもいいと思う。

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:56 ID:L3Br5kwM
>>562
特別賞いいかもね

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:56 ID:.VDYHP1U
>>557,>>559
でもまあ、影響を与えたって枠でもいいんでない?
ジョジョからマジ影響を受けたって漫画家知らないな。

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:57 ID:.kXP3HvI
90年度のジャンプを思い出すとろくでなしが表紙っていうイメージが強いんだが…。
当時読んでなかったオレの脳裏にもろくでなしが看板だということは焼き付いてたようだ。

568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:57 ID:L3Br5kwM
大衆受けしてないって理由だけで20位程度の功績しか
ないってのも何か軽すぎると思うから特別賞つけるのが
妥当だと思う

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 01:57 ID:jN5Y4iBI
>>564
ジョジョの固定ファンって雑誌売上にはあまり貢献してないような気が
するが。どちらかと言うと単行本オンリーが多いような。あくまでイメージ
だけどね。

570 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:58 ID:ww2wC43k
それいったらこち亀も特別賞で良かったんだよなあ

571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:58 ID:dJlqMTyI
むしろジョジョを20位あたりに持ってきた方が面白そうだな
ランク外だと
ジョジョは別格、客観的に評価できる代物ではなぁぁぁいいいい
とか信者が騒ぎそうだからな
身の程を知った方がよかろう

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:59 ID:ZaZyW/b2
>大半が同人女の取り込みでしょ?
大半と言うほど同人女は日本に多くないと思うが。
少なくとも単行本を百数十万冊売ったり、アニメを成功させたり
四百万部前後の雑誌でアンケート上位に持って来るのが
大半は同人の力だと本気で思っているのか?

そして他の漫画は同人女の支える漫画一つに及ばないと?それはないだろう。

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:59 ID:4ImQHrxE
>>569
でも、単行本が特別売れてるわけでもないし。

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 01:59 ID:.kXP3HvI
>ジョジョは別格、客観的に評価できる代物ではなぁぁぁいいいい

とおとなしく自己満足に浸ってくれれば世話はない。

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:01 ID:gNM6HkvY
そもそも1の評価項目が
>あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
とあって、ジャンプという雑誌の性質を考えたときにジョジョはどうしても
傍流という印象は否めないと思う。本質的に。

だからジャンプ的人気度貢献度という意味でのランクにはその他のジャンプ
路線に忠実な作品と比べて劣るのは当たり前。そら幽白とかのほうが上だ
ろうさ。個人的にはあり得ないけど。
少年マンガ史におけるオリジナリティでは初期は凄かったのだが、さほど
人気がなかったのもよーく覚えてる(w つーことで一気に圏外でOK。
ジョジョ信者として希望。

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:02 ID:EeTNTc62
>>567
俺の回りには人気があったなぁ。まずDB、ろくでなし。その後各種お好みで。
スラダン以降はまずDB、スラダン、その後各種お好みで、になったけど。
実際表紙回数も多いんじゃないかなぁ。

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:02 ID:4ImQHrxE
ジョジョ信者ではないが、ジョジョがある意味別格というのは認める。
でも、このランキングにはやっぱそぐわないと思う。

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:02 ID:L3Br5kwM
「掲載順、売上、人気、影響」

ジョジョは全てにおいて中途半端ですか・・・
まぁほかの住人がそう言うなら仕方ない。
もうジョジョについてここで話すのはやめよう

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:04 ID:ww2wC43k
>>571
ジョジョはベスト20なら20位、ベスト30なら30位って感じがする。
異質だけどジャンプの歴史を語る時にはずせないというイメージ。

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:05 ID:ZaZyW/b2
いいから、信者もアンチも押しも圏外希望も一度落ち着け。

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:05 ID:j7MrhREk
んじゃ、歴代20が全部決まったら次は2ちゃん的ベスト20でもやるか。
それならジョジョはベスト3はおろか1位さえ夢じゃないぞ。みんなこれで納得だろ。

582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:06 ID:.kXP3HvI
>>578
反対派の質問や反論にちゃんと答えてくれれば議論自体は歓迎するんですけどね。
さしあたり、影響について具体的にどうですか?
影響を受けたと語る漫画家がいる一方実際にジョジョの影響を感じられる漫画は思いの外少ないのですが。

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:07 ID:EeTNTc62
>>575
ジョジョ論争でいつも思うんだが、ジャンプ自体の影響は考えなくて
良いのかなぁ。アンケート至上主義の天下のジャンプで黄金期からちょい
前まで(5部ね)連載したことは十分人気も知名度もあると思うんだが。
どうも、長期連載は一段低く見られている気がする。
いや、俺はアストロ推すんだけどね。

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:08 ID:4ImQHrxE
JOJOはカルト的な人気と、連載回数では文句はつきませんよね。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 02:08 ID:jN5Y4iBI
>>582
俺としてはジョジョはオンリーワン的な漫画で、影響を受けたとしても
表に出にくいんじゃないかと思う。だからこそ価値がある漫画だとも思
うのだが。

586 :522-526:02/07/23 02:09 ID:Q6z2utIs
jojo信者だけど、20位で十分だと思う。
あの文章は、「特殊能力バトル」に対する解釈に納得行かなかっただけで、
順位上げて欲しい訳じゃない。というか、巻末希望。

それと、アストロ19位に入れたい(理由前述)んだが、どうかな?

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:09 ID:ZkTpg7S2
氷室京介の歌い方は腐るほどフォロワーがいるけど、
桑田佳祐の歌い方は物真似の定番だけどフォロワーは少ない。
ジョジョってこれに近いと思うけどなあ。

588 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:12 ID:ZaZyW/b2
>>586
漏れはアストロとジョジョで19、20に今の処同感。
ただ、今すぐ決まるわけではないだろうけど。

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:12 ID:4ImQHrxE
桑田佳祐は一般受けしてるけどジョジョはしてない

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:13 ID:L3Br5kwM
>>582
遊戯王。高橋自らジョジョをオマージュしていると言っていた
ハンタ。冨樫も自分で影響受けていることは認めていた

あとは確実なネタはないです
漫画家からの人気もすごいカリスマ、と音楽雑誌かなんかの
紹介記事にあったので、まだ他にも探せばいるんじゃないかな
とは思う。

でもこのスレの評価基準ではジョジョは20位に甘んじざるを
えないみたいです。影響とかは漫画家の内心の話だから
照明することは困難ですし。結局売上しか客観的にはかれる
ものはない。

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:14 ID:59wV1l12
ジョジョはゴルゴ13だ

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:15 ID:.kXP3HvI
>>585,587
それじゃ結局「影響力はなかった」ということになりますがよろしいですか?
私はジョジョのセンスは大いに認めていますが影響は少ないと考えています。
きょうはそろそろ切り上げないといい加減ろくでなし等の議論を邪魔しまくってますんで
また19、20位あたりを決める段になったら支持派の反論を聞きたく思います。
思いっきり理論武装してきてくださいね。

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:16 ID:4ImQHrxE
ま、とりあえず16位から順にきめてきますか

594 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/23 02:17 ID:UqgcRdAg
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、14位CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル

16−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、ろくでなしBLUES、
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、魁!!男塾、

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

13位幽白、14位CHは確定します。
暫定順位15位だったど根性ガエルを内定します。
有力な反論がない場合はそのまま確定になります。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

595 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:17 ID:jtUC8LIo
いまさらだがDrスランプ4位はおかしくねぇか
アニメの放映期間が長かった以外に特筆すべき所はないきがする

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:18 ID:LMtmp5Mk
登場人物が「俺の能力は・・・・・・」なんて前口上するような漫画は
程度の差こそあれ、すべて影響下にあると思うんだがなあ・・・

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:20 ID:L3Br5kwM
>>592
影響力はなかった、とも言い切れないですよねぇー??
だいたい影響うけた作家実際いるんだから、そこんとこを
否定するのはおかしい。ま、20位でいいけど

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:21 ID:eP1u2T2s
ではしきり直しということで改めてるろ剣を16位に推します。
やはり売り上げと視聴率というはっきりとしたデータはこのスレの趣旨からいって
重視されるべきと考えます。

599 :597:02/07/23 02:22 ID:L3Br5kwM
ま〜何か僕がスレのスケジュール?を邪魔してるようなので
今夜は消えます。てか、もう20位でいいやと思えるようになった
脳内で特別賞与えときます

600 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:22 ID:4ImQHrxE
20位でいいって・・

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:24 ID:eyszJQTs
ジョジョオタはナニサマのつもりですか?
20位でいい?去り際に勝手に20位を既成事実化していこうとは図々しさにも程がある。

602 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:25 ID:NS7FFpos
カエルも確定でいいんじゃない?

アストロ、ジョジョの付いては19位、20位で賛成…
とりあえず、べスト20には不可欠。特にアストロは…

603 :597:02/07/23 02:25 ID:L3Br5kwM
すみません。じゃ〜どう言ったらいいかな〜
てか他に言いよう無いって〜

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:26 ID:4ImQHrxE
ダイも捨てがたいんだけどなぁ

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:26 ID:97TQ3xPU
Drスランプは、アニメ復活したんですよ
新作として
他に例を見ない偉業ではないですか

私的意見としては、キャプ翼と順位が逆のような気もしますが

606 :597:02/07/23 02:27 ID:L3Br5kwM
>>601
てかそんなにジョジョオタを目の敵にしないでください
反省してるんですよ。

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:27 ID:ye7OUOMc
>>603
「ではこの件は時を改めて」でいいと思いますけど。

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:27 ID:EeTNTc62
>>598
でも視聴率は特筆するほど高い訳じゃないしなぁ。その面なら平均20パー近く
取っている奇面組の方が有利だし。

609 :597:02/07/23 02:28 ID:L3Br5kwM
>>607
時を改めるも何も、もう順位を上げるつもりもないんですから・・・
んで、他の方がアストロ・ジョジョで19・20だな
と言ってたので、それにあわせて20位でいいって言ったんですけど

610 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:30 ID:Nn74C9k.
>>598
売り上げはともかく、視聴率を持ち出すと
奇面組の方が有利になるぞい。

>>605
キャプ翼も復活してますね。
ちなみに注意書きは読まれましたか?

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:30 ID:ye7OUOMc
>>609
20位はまだ内定していませんよ。
まだ他の候補がたくさんいるところに20位を僭称されては
他の漫画の支持者が黙っていられるはずないと思います。

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:31 ID:4ImQHrxE
というか、ジョジョに関しては20位に入れるかどうかという議論してた
わけであって、それ以上は話の流れとしてなかったと思うので

613 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:32 ID:mzh5Vh2A
カエルっていうから私のカエル様かと思ったよ・・・
ちがうねぜんぜん。
ペイントマンとドルヒラは何位だ?

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:32 ID:L3Br5kwM
>>611
あいすみませんでした。
どう言っても奢りとか言われそうなので難しいのですが
とにかくるろうに>>>>>ジョジョですね。

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:36 ID:G6FxTLyk
ジョジョの支持者ってなんでこういきなり「20位」を主張するんですかね?
「十分に比較した結果他の候補を上回っているから20位になる」という論調でなく
「ジョジョがランクインしないのはおかしいから」20位を主張してるだけに見えるんですよね。
正にお話にならない状態です。

616 :597:02/07/23 02:38 ID:L3Br5kwM
>>615
だからその話については上でそうではないって言っただろボケが!!
しつけぇーんだよテメェー!!

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:39 ID:4ImQHrxE
で、16位の話にもどろうよ。
るろうに、鬼面組、ろくでなしの争い?

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:40 ID:.kXP3HvI
>>616
こういうときは先に切れた方が負けですよ。落ち着いて。

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:43 ID:j7MrhREk
>>616
落ち着け。
>>615に対して俺がフォローしとこうと思ってたとこなのに、そう来られたらフォロー出来んよ。

620 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:43 ID:NS7FFpos
男塾も。。。

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:45 ID:tvDjgrG2
じゃフラッシュがAH並に売れたら奇面組は16位という事で・・・


    ・・・関係ねーなw

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:46 ID:.kXP3HvI
>>621
タブンムリダ....ウツ

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:46 ID:LMtmp5Mk
なんつーか、ろくにスレの流れも見ないで脊髄反射で思った事を
書き込む輩が多すぎるから議論が噛み合わないし、先にも進まないんだよなあ。
正直しんどい。

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:47 ID:VxMotujQ
コブラ好きだったな。

625 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:47 ID:4ImQHrxE
とりあえず、売り。
●るろうに 暗黒期とはいえ看板、アニメ、コミック売上
●ろくでなし 掲載順位、コミック売上、連載帰還
●鬼面組 アニメ、ギャグマンガとしての評価
●男塾 民明書房ネタ
フォローよろしく

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:48 ID:EeTNTc62
>>617
その中ならろくでなしかな? 2年半DBに次ぐ二番手、スラダンが波に乗った後も
1年ほど三番手で頑張っているし。
>>190を見るに十分良いラインアップの中ニ番手で頑張り続けたのは評価に値するんじゃ
ないかな。

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:51 ID:.kXP3HvI
また部門別で比較して決めていくのがいいのかな。
TVアニメ化してないろくでなしが不利になるかも知れないけど。

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:53 ID:4ImQHrxE
ついでにマイナスポイント
●るろうに 看板だったのは周りがダラシナカッタだけ
●ろくでなし 漫画以外の発展がなかった
●鬼面組 評価できるのは、アニメだけ?
●男塾 一部に熱烈な人気、一般からみればそこそこというイメージ

629 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:54 ID:gNM6HkvY
るろうには人気あったっつっても瞬間最大風速的な印象が強いな。それなら
ジャンプにおいて珍しいヤンキーマンガかつ独自の作風をもったろくでなしの方が
評価を高くしたい。人気に関しては二番手だけど持続性はあったし。

奇面組はアニメについては見てないから知らない。これもギャグマンガとしての
功績は高いと思うけど、末期のダレっぷりが完成度を下げているような、、、。

つーことでこんなかではろくでなしを推したし。

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:55 ID:4ImQHrxE
個人的には、ろくでなしを押したい。
長期にわたる連載と人気を保ったのは凄いと思う。
でも、そんなに強い意見じゃないです。

631 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 02:57 ID:1//Ht4Vc
なんだ、にぎわってると思ったら荒れてるだけか。
やはりレス増加には信者が重要てなわけだな(w

16位については>>617でいいんでない?
男塾については単行本売り上げやアニメの失敗、連載順位的にもそんなに目立ってない点で下だと思う。
特に単行本の売り上げが低いのが決定的だな。
プラス要素が民明書房だけではさすがに弱いかと。
てか、ダイと比べてもいい勝負するレベルだな。

ちなみに連載期間、単行本、影響度、メディア、ネタ的にも男塾よりも優ってるし、ジョジョは20位以内だとは思う。
信者が荒らさなければそれなりの評価はされていただろうにもったいない作品だ。

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:00 ID:A71HhHXM
>>631
信者=全員荒らしと括ってしまうからさらに荒れるんじゃないのか?
もうカンベンしてくれ。頼む

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:00 ID:EeTNTc62
>>629
瞬間最大風速っぽく見えるのは看板期間が1年半と短く、ワンピ開始後はあっさり
トップ譲ったからだろうなぁ。つーか、あらためて主力作品一覧表見るとワンピ
って凄いって思えるなぁ。

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:01 ID:BVN0YsI.
>>631
しかるべき時が来たら信者の評判に関わらずジョジョの評価は決定されると思うよ。
それも遠くないうちに。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:02 ID:4ImQHrxE
やっぱ、男塾は弱いよなぁ・・

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:03 ID:A71HhHXM
しっかし罪なスレだぜ。つくづく思う。

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:08 ID:1//Ht4Vc
信者のパターン

1.他の作品についてはなにも評価せず、自分の作品のみを持ち上げる。
2.比較するという考えはもうとう無く、「〇位だろ」と自己中心的に順位を決め付ける。
3.明らかに主観的に見て劣ってると思われる作品については徹底的に文句を言う。

このような人を見かけたら刺激しないように。

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:09 ID:/8Qas.MM
現行連載作品は対象から外したら?
連載中なんだから、いの言う基準で計るのは難しいだろ。

あとsageながらやった方が良いと思うよ。夏だし。

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:13 ID:A71HhHXM
>>637
おーい・・・お前わざと荒れる方向に持っていってるだろ・・・
お前が一番刺激しやすい性格なんだよ

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:24 ID:Ti8I3isk
>>637
次スレのテンプレに入れるとおもしろそうですね。(w

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:24 ID:4ImQHrxE
みんな寝たかな。適当にまとめてみる
[>>434以降の議論の流れ]
昼間の間は、アニメ化されていない事、社会に与えた影響が少ないことから、
るろうに&鬼面組>ろくでなし、という流れで話が進む。
るろうにと鬼面組は、ジャンルと年代、ポジションが違いすぎるので中々議
論がまとまらない。

夕方以降、それではろくでなしが低すぎだろうということで、ろくでなしに
ついて話が進む。ろくでなしの掲載順位は「単なる編集部のプッシュ」によ
るものという意見が改めて出た。しかし証拠がない推測だという事は忘れて
はならない、という意見もでる。
ろくでなしは、長い連載期間、コミック売上、掲載順位が優れているという
のが認識のよう。

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:24 ID:4ImQHrxE
 民明書房ネタから男塾を押す声もでたが、このベスト20候補の中では一般に
おける人気は小さいとの流れ。
 次にるろ剣について。暗黒時代だからどうとかいう話になる。結局るろ剣が
なかったらもっと売上が下がっていたかわからない以上、暗黒時代を支えたと
いうのは言い過ぎという意見も。でも、部数の減少はるろ剣の責任ではない事
も忘れてはいけないという意見も。
 しばらくジョジョの他漫画に与えた影響についてもめる。
いずれにしろジョジョは19、20位への有力候補のうちの一つ。
他にはアストロ、ダイが続く。この辺については16〜19位グループの議論
が一段落ついて、その中の最下位と一緒に考えようという方向に。

 その後るろ剣、鬼面組、ろくでなしで16位争いの議論。
 深夜は、人気に関してDBの次の二番手ではあるが持続性があったろくでなし
を押す声が強い。

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:28 ID:A71HhHXM
おつ

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:34 ID:NS7FFpos
おれは入れ替えならアストロ球団一押し…

あれこそジャンプ漫画の真の王道だよある意味・・・(w

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 03:47 ID:vPpQud5I
ろくでなしってそんなに人気あったかな?
リアル世代だけど、2番手グループの中の一つという印象。
初版の記録だとか、総売上だとかのコミックの記録はどんなもんですか?

646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 04:03 ID:vPpQud5I
スマソ。ろくでなしとるろうにと男塾は過去ログに売上があった。

ろくでなしブルース 全42巻 初版85万部。全巻換算 3570万部
るろうに剣心     全28巻 初版133万部。 全巻換算 3724万部
男塾          全34巻 89年初版45万部。全巻換算 1530万部

るろうに>ろくでなし>男塾だね。

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 04:10 ID:RJ8YL73g
これをみるとるろうにすげぇなぁ

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 04:15 ID:dJlqMTyI
ろくでなしあんまり売れてないね
ほんとに黄金期に2〜3番手だったんならもっと売れてるのかと思ってた

いや俺は葛西川島編の安定して後ろにあったころしか記憶にないんで
それ以前からジャンプは読んでたけど絵柄からろくでなしは敬遠してた

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 04:17 ID:Ym2uChPE
ジョジョそんなに異質なんかね?
3部くらいまでしかまともに読んでないけど、絵柄とテンションが
独特な以外はほかと比べても普通のマンガだけどなぁ。
ながーく続けてるから信者が多くて特別視したいだけなんじゃないかと。

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 04:20 ID:6/J58UbA
がいしゅつかもしれないけど、ひばり君は圏外?

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 04:21 ID:A71HhHXM
ジョジョはかなり異質だよ
だからこそ同業のファンも多い

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 04:25 ID:LEOubAMA
るろうにって何処がいいんだろ。そこそこ売れたってだけ?
必殺技は文字だけだし聖闘士聖矢とかぶる。

少年漫画のバトル物でアクションが印象に残らないのは
主人公が優男なのも合わせて正直キツイ。

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 04:35 ID:RJ8YL73g
リアル世代としてはるろうにの人気は
すごく印象に残ってるなぁ。

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:12 ID:q9vPLIfs
>>653
ああ、もの凄い人気だったな。
後半の人気の落ちぶりも凄かったが。
このスレには強烈なアンチがいるだけだと思う。

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:34 ID:dJlqMTyI
そんなに落ちてないだろう
ジャンプにしては珍しく看板のまま作者の意思で終わったよ

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:35 ID:RJ8YL73g
>>655
その後読み切りとかあったしな

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:43 ID:T/5imVfE
>>654
ししお(漢字忘れた)までは結構人気あったはず

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:46 ID:LEOubAMA
>ジャンプにしては珍しく看板のまま作者の意思で終わった

その程度って事じゃないの?
俺の周りでは 
るろうに読んでる奴一人も居なかったぞ。

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:49 ID:nR.HgjxM
>>658
IDがスピードワゴン。

それはともかく>>594を見るかぎりでは、るろうにが入るのは無理っぽいな。
このスレの趣味にあわなさそう。

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:54 ID:a2djgF92
なんでTHEMOMOTAROUは上位にランクしないの?
そりゃあドラゴンボール、DOQ翼、筋肉マンなんかに比べたら知名度や貢献度は低いかもしれないけど、
それでも純粋にプロレス(格闘漫画)として楽しめる上にギャグ漫画としても素晴らしい物があると思う。
今のジャンプでいえばミスターフルスイング系な乗りだけど、あんなのとは比べ物にならないほど引きつける物があるよ。
ジェットモンガロンが登場したときの戦慄を俺は忘れない・・・・

ということで20位以内にモモタロウ希望

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 06:57 ID:Wefda0HM
>>660
このスレは作品の良し悪しじゃなくて、どれだけ知名度があったかを
基準にしてるんで、それはたぶん無理。

つーかダイの大冒険がなんでまだ残ってるんだ?
なんか言うほど功績あったか、これ。
いや、漫画としては面白いと思うけど。

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 07:02 ID:jtUC8LIo
客観的にデータだけ見れば、るろうに>ろくでなしなのは明らかだよな
唯一連載期間についてろくでなしが上回るが
これについては、雑誌としてのバランスの問題もあるし
あまり考慮することではないと思われる
暗黒期の看板作品と黄金期にかなり上位の掲載順
時代を作ったという意味では前者であろうし

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 07:50 ID:wcl7LkXE
>>662
そう思う。客観的データという意味で、売上、アニメの視聴率を考えれば
るろうにが圧倒している。
このスレでるろうにを批判している意見は全て主観。

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:00 ID:1//Ht4Vc
>>661
実績では男塾とあまり変わりないくらいだよ。
この2作品は共にアニメが失敗してる点で比較しやすいが、
絵描きなのに所得番付に入ってることや単行本部数ではダイが上。

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:16 ID:d5a6XJSs
奇面組はだめですか?

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:19 ID:GZtuv55w
ろくでなしとるろうには、時代が違うから単純比較はできないけどね。
それでもろくでなしは、アニメとか波及効果がなかったことを考えれば、
るろうに>ろくでなしというのは納得できる。
あと客観的データから考えれば、ダイ>男塾だと思う。
 オリジナルじゃないっていうのはあるけど、逆に元ネタがある中で独自の人気を
得たというのは評価されてもいいと思う。アニメ失敗に関しては痛み分け。

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:19 ID:/o1BwUUg
オレもろくでなし、男塾なら鬼面組買いのような気がするな。
何となく世間に知られている、ってのが好ポイントかと。

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:24 ID:GZtuv55w
るろうにと鬼面組では?

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:26 ID:/o1BwUUg
>>666
オレは男塾>ダイだと思うんだが。
とにかくダイはパンチ力がない。例えば今のジャンプに予告もなく
「大豪院邪鬼」が表紙・・・オレ「うおおおオオオオッッ!!??」
「ハドラー」が表紙・・・オレ「・・・・?」

何つーか、こう、魂を揺さぶるモノがないんですわ。インパクトというか、
漫画全体が持つエネルギーというか。佳作なんですけどね。

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:36 ID:GZtuv55w
>>669
それって単に作風の違いだと思う。男塾の熱さはあわない人にはあわないし。
男塾って一部の人にものすごく熱く、ダイは広く人気というイメージ。
そういう意味でダイ>男塾だと思う。

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:41 ID:/o1BwUUg
>>670
そうかなあ。男塾って連載時はしっかり人気作だったよ
看板かも・・??って時期もちょびっとあったような

ダイは広く人気を求めた作品なんだけど、実際の所そこまで広く人気を
獲得できなかった。途中からは好きな人だけ読む漫画の典型だったな。

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:43 ID:GZtuv55w
>>671
そりゃ、それなりに人気作だったとは思う。
でも、男塾も途中から好きな人だけっていう漫画だったと思う。

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/23 10:46 ID:Jxa2klbA
消防の頃ジャンプは買ってたしドラクエも
ゲームの方は好きだったけどダイは嫌いだった。
連載中は常に真ん中あたりをキープしてたが。

男塾は結構ばらばらかな?前にあったり
後ろにあったりまちまちだったような覚えがある。

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:49 ID:C.VTnVfQ
スラムダンクが6位なのはおかしい

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 10:54 ID:GZtuv55w
高いの低いの?

676 :673:02/07/23 11:09 ID:Jxa2klbA
色々考えたけど、どっちも
後に続いた/影響を与えた漫画ってのが思いつかない。
だから>>669の言うようにパンチ力の差で男塾>ダイ
でいいと思う。

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:13 ID:GZtuv55w
>>676
>>669の意見はあまりに主観的すぎると思うのだけど。
コミック売上と連載回数でダイ>男塾を主張しておきます。
アニメ化失敗とはいっても、3本映画化されてるみたいだし。

678 :673:02/07/23 11:27 ID:Jxa2klbA
コミックスの売り上げねえ・・・

1.ドラクエの名前が大きすぎる事
2.男塾は雑誌で読んでも分かるけど、ダイはストーリーが長期に
わたるから単行本買わないと分かり辛い

ってのもあるんじゃないの。まあ微妙だとは思うけど。

679 :673:02/07/23 11:31 ID:Jxa2klbA
Googleヒット数比較

男塾 28,000
ダイの大冒険 9,510

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:36 ID:DC7cIQmc
>>679
男塾だけじゃ関係ないものが引っかかりまくり、
「魁 男塾」として検索するべき。

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:36 ID:wkuN2wDs
いつの間にかダイvs男塾になってますね。
ダイオタとして口挟むのは極力避けようと思いますが、ひとことだけ。
「ドラゴンクエスト」と「ダイの大冒険」というタイトルは途中で比率が入れ替わっています。
単行本表紙で確認可能。
これはダイの人気がDQを有る意味上回った、
あるいはDQであることに意味がなくなった事をからだと考えて良いと思います。

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:38 ID:GZtuv55w
>>678
 ドラクエの名前は確かに立ち上げには役にたったかもしれないが、以降それほど
関係ないと思う。現にここにドラクエ好きだけど、ダイは・・って人もいるわけだ
し。
ストーリーうんぬんはギャグマンがとの比較ならその通りかとは思うんだけど、
男塾はどうかと言われるとどうなんだろう,って気が。

>>679
魁!!男塾で検索すれば同じくらい。
男塾だけだと
http://www4.justnet.ne.jp/~otoko-katayama/
こんなのもひっかかるし。

683 :673:02/07/23 11:42 ID:Jxa2klbA
「男塾」っていう単語は漫画が始まる前にもあったの?

これ以上はなんとも言えんよ。
あと俺はどっちの漫画もあんまり好きじゃない・・・

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:42 ID:/aay.dsM
男塾は現代で連載してたら人気なかったかも・・・・。
長く愛されるという意味ではダイのほうが上か。

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:44 ID:TBRFNzEE
男塾はオリジナル、ダイはドラクエのパクリというイメージ。
男塾>ダイ

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:44 ID:Jtd34zjM
魁!!男塾だと10900件。魁!男塾でも同じ。多分内容は同一であろう。

余談だが、Jリーグのヴィッセル神戸が
激しいサッカーで一昨年くらいに「川勝男塾」と呼ばれ、横断幕が出ていたため、
神戸 男塾 で1020件ヒットしている(w
ただしヴィッセル的には海本"花の"慶治の横断幕の方が有名。

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:47 ID:Jtd34zjM
ダイはパクリではないだろう。
ドラクエの名でやっていたから、社会的影響は与えたと言うより
初期はむしろ受けた方だが、中期以降はドラクエと別の発展を見せたのだから。

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:47 ID:/aay.dsM
ドラクエのパクリというか・・・・。

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:49 ID:Jtd34zjM
>660
個人的には、10巻持たなかったからダメ。俺も好きだったけどね。

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 11:52 ID:GZtuv55w
ついでに
奇面組 14700件
るろうに剣心 35200件
ろくでなしBLUES 4240件
アストロ球団 4280件
ジョジョの奇妙な冒険 31200件(ジョジョ 50090件)

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:03 ID:Jtd34zjM
「ろくでなしブルース」(「BLUES」除外)が1560件あったことを付け加えます。

どっちしてもろくでなしが目立って弱いなぁ。

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:14 ID:I5KPzd1Y
>>681
アホか
ベースがドラクエなんだからドラクエであることに意味が無くなったなんて
ことにはならないだろうが

所詮、アニメも速攻打ち切りだしな
フランスじゃ3週で打ち切り
ダイなんてそんなもんなんだよ

693 :  :02/07/23 12:14 ID:NACBjDzQ
おじさま方ワンピは?もう十分TOP20に入るんじゃないですか?
あんまし触れられてないけど、2ch知らない小さい子達には大人気だよ。

694 :  :02/07/23 12:16 ID:NACBjDzQ
ONE PIECE 約 62300件

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:20 ID:a/rpWs9g
凄いなワンピ、ドラゴンボールに2000勝ってる
・・・嫌、むしろこれはドラゴンボールが凄いのか?

696 :673:02/07/23 12:20 ID:Jxa2klbA
んー。やっぱり当時のドラクエ人気に頼ったって言う
イメージが強いな・・・
当時のDQって3か4辺り?

あと男塾もそれほどオリジナルとはいえないような気がする。
とりあえず大会やっとけっていうノリはDBよりか前か後か
思いだせん・・・

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:21 ID:xzy0Bu16
「 ワ ン ピ は 何 で 入 っ て な い の ?」
おお、名言がひさびさに来たな。
基本的に連載中の作品はノミネート対象外ですよ。
じゃあこち亀やジョジョは?って思ったら>>2-50あたりを読みましょう。

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:22 ID:firyfXnQ
ろくでなしで抜いたやつはいても
男塾で抜いたやつはいないよな

さて過去ログ読んでくるか

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:24 ID:xzy0Bu16
ワンピースなんて普通の言葉でしょ。英語だし。
衣服のワンピースとか、漫画以外のがめちゃめちゃヒットするに決まってる。

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:25 ID:OfU4AZQo
やっぱり男熟が4作品の中で一番弱いじゃないかな。
るろうに16位に一票

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:29 ID:DC7cIQmc
>>694-695
いや、それは駄目だろ・・・
英語でかんけないもんがひっかかりまくってるよ。

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:31 ID:xzy0Bu16
とりあえず、スレの流れ的には、
るろうに・ろくでなし・奇面組グループとダイ・男塾グループに分かれたみたいだね。
それぞれのグループ内で決めていった方が楽だな。

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:35 ID:qofQ3t2A
ダイは広い世代に受け入れられやすい作風で攻めていたのだから
アニメが打ち切りになった事は相当な減点だと思う。
アニメで失敗してはダメでしょ、この作品。

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:36 ID:jn7OOMqs
次スレでは。>>1、「連載中の漫画は原則除く」と入れておいてください。

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:37 ID:DC7cIQmc
>>702
しかし、

ろくでなしBLUES 4,240件(ブルース+1560件)
ダイの大冒険 9,510件
魁!!男塾 10,900件

ということを考えると、るろうに、奇面組>>>ダイ、男塾、ろくでなし
という気もするが。

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:39 ID:xzy0Bu16
>>703
それはあるな。
逆にろくでなしは不良漫画だし、テレビアニメにはなりづらいからな。
それでもアニメ映画に2回、実写映画に2回なっているのは評価すべきか?
実写が出来たのは96年と98年。
2本目が出来たのは連載が終わった後だし、案外、安定した人気があったのかもな。

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:40 ID:KT3.g2eY
>>696当時のDQは3発売してだいぶたってからで
4の出る直前。単行本の第一巻の堀井インタビューに書いてあった。
ダイはドラクエってサブタイトルはあったけどかなりオリジナル路線を走っていたというか
むしろ後のドラクエに与えた影響の方が大きいんじゃないかな?
当時のドラクエは味方の魔法が適度に弱くて
最終決戦では戦士タイプの地味などつきこうげきが中心だったけど
ダイは必殺技とか出たから5以降に与えた影響は大きいような・・・。

反面男塾は漫画としては面白いけど
与えた影響とかなんかあるのか?
ギャグとシリアスのギリギリの挟間の凄まじい攻撃をアツく描くって技法他にはないような。

漫画としての面白さはともかくデータを客観的に見て
ダイ>男塾
じゃないかな。
個人的には
ダイ>ジョジョ>男塾
辺りがいいかな。
>>698男塾も同人女は怖ぇんですが。

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:41 ID:xzy0Bu16
>>705
基本的にグーグルのヒット数はちょっとした参考程度でしかないよ。
それが重視されたことはいままでほとんど無かった。

709 :673:02/07/23 12:42 ID:Jxa2klbA
ダイの大冒険連載期間
89年45号〜96年52号
http://www31.tok2.com/home/orita/jump1.htm

その間に発売されたDQ年表
90年 2月 エニックス FC 『ドラゴンクエストIV』発売
92年 9月 エニックス SFC 『ドラゴンクエストV』発売
93年12月 エニックス SFC 『ドラゴンクエストI・II』発売
95年12月 エニックス SFC 『ドラゴンクエストVI』発売
96年12月 エニックス SFC 『ドラゴンクエストIII』発売
http://spalpha.com/game/dq/line.html

まあ参考までに

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:42 ID:TrFm1TXs
魁男塾不利ですね

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:44 ID:u037WTJU
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:44 ID:xzy0Bu16
俺は知らないけど、ダイに先に出てきた技だかモンスターだかが、
後のドラクエに登場したりしたんじゃないの?そういうこともあったとか、誰か言ってた気がしたよ。

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:45 ID:KT3.g2eY
おいらが子供の頃はダイごっこはかなりやってたよ。
アバンストラッシュに獣王会心撃、フィンガーなんとか、
ドラゴニックオーラ・・・・
おいらは読んでないけど(笑)。

あとダイのアニメは視聴率とかじゃなくて
局の都合で打ち切りって話だよ。
番組編成的な問題らすぃ。
おいらの周りじゃアニメはウケてたようだ。結構再放送もしてた。
おいら見てなかったけど。

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:46 ID:VS4A17bs
711見ると魁男塾はつらいっしょ。
一部のファンにとってはすごい人気だけど
幅広い人気というと……

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:46 ID:Jtd34zjM
アニメは失敗だが、ダイが人気だからアニメ化されたわけだし、
しない方がマシとはいえないので減点はすべきでない。
まぁダメージは大きいし、0点に近いわけだが。

それと、アニメが終了すると廃れる漫画が多い中、
むしろ終了後に人気がピークとなった(今のところ
初版が一番多いのは19巻だっけ?)ことは
漫画の地力として評価しなくてはなるまい。

本格的に語るのは後で良いと思う。アストロやジョジョも含めて。

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:47 ID:qp3U8MBc
魁男塾、ダイは人気投票とかではどうだったんだ?

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:47 ID:a/rpWs9g
ダイからのドラクエへの逆輸入って

メドローアに海波斬がモンスターズにそのままの名前で出てきて
ギガストラッシュがギガスラッシュとして
グランドクロスがグランドクルスとなって6に登場だっけ?

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:48 ID:qofQ3t2A
>>712
それはダイの影響というより単にエニックスがドキュソになって
ネタパクリに走っただけ。
実際、ゲームに使われた時に歓迎した奴なんて皆無。
その頃ダイは終了間際であまり人気はなかったよ。

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:48 ID:QESsTbf6
掲載順だったら
ろくでなし<ダイだったと思う

ろくでなしは常にドラゴンボールの次ぐらいだったけど
ダイは真ん中うろちょろしてたし

720 :719:02/07/23 12:48 ID:QESsTbf6
ろくでない>ダイ

の間違い

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:50 ID:Jtd34zjM
>>712
メドローアとギガスラッシュがモンスターズに採用されたと書かれてた記憶が。
従来のドラクエの枠を超えた技だったから、
拡大路線でギガデインミナデインを超える必要があった
後のドラクエに採用されたんだろうね。

722 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:51 ID:GF2NRFJc
奇面組が幅広い層に認知で一番だと思うデー

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:52 ID:xzy0Bu16
>>714
うん、そうなんだよね。男塾は数字の部分では特に弱い。
それは結構前から危惧されていた。俺は好きだけど、ここでダイに負けるのは仕方ない気もする。
>>715
アストロやジョジョを絡めて比較してくのは必要だけど、ダイは語ってもいい時期だとは思うよ。
とりあえず流れ的にダイ>男塾というのは有利だし、ふたつの間の順位を内定して、
それからアストロやジョジョをどこに差し込むか、とかそういうやり方もあるし。

ダイ>男塾が決まれば、ろくでなし・奇面組・るろうにグループの最下位とも比較できる。
まあ、そこのグループとダイの間には結構差があるとは思うけどね。

724 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/23 12:53 ID:Skn8Nlw6
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、14位CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル

16−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、ろくでなしBLUES、
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、魁!!男塾、

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

ど根性ガエルは15位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:54 ID:jn7OOMqs
いずれにしろ、ダイといい勝負してる段階で、16-18位グループとして
るろ剣、奇面組、ろくでなしに絞っていいと思いますがどうでしょうか?

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:55 ID:a/rpWs9g
むしろダイとジョジョのいるグループとろくでなしのいるグループに分かれたらやりやすいな
実際掲載時期はだぶるしその時ろくでなしは完全にこの2作品を抑えていたわけだから

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:55 ID:qofQ3t2A
男塾は確かに一般知名度は低いがダイだって相当低いぞ。

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:56 ID:xzy0Bu16
>>718
ふむ。そうなのか。まあ、エニックスがネタに困ったのかどうかは俺にはわからんが、
このスレは結果を重視していく方向なんで、参考程度にはなる情報だね。
まあ、特別大きな売りにはならないだろうけど。

729 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 12:56 ID:Za7S9Hhs
今、歴代1位から3位ってどんな漫画?

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:56 ID:eORxS3A6

三年&ハイスクール奇面組、ろくでなしBLUES、
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、魁!!男塾、
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

たしか奇面組以外は、同時期連載されてる時期があったんじゃない
(自信なし その時の人気だと
ろくでない=るろうに<ダイ=男塾ぐらいじゃないかな
掲載順だと

731 :77:02/07/23 12:57 ID:3fXTpz9U
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

732 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:58 ID:azXJQEtU
るろうに剣心とろくでなしブルースと奇面組で
16,17,18、争いでよし?

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:59 ID:xzy0Bu16
>>732
いいと思うよ。

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:59 ID:KT3.g2eY
るろうにの序盤とダイの終盤は同じ時期。
他に同時期としてはジョジョ四部、影武者家康、闇をぶっ飛ばせ(笑)、ワンピの読み切り
とかあったかな?

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 12:59 ID:lWVb4Ccg
包丁人味平好きだったけどなー

736 :673:02/07/23 13:00 ID:Jxa2klbA
俺的にはオケ。>>732

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:01 ID:xzy0Bu16
夏休みに入って、昼組にも人が増えたね。
>>2-50を読んでおくと話に入りやすくなるよ。
>>7の各サイトをチェックしておくと掲載順とかはだいたいわかるはず。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:02 ID:u6.KNTPY
じゃぁ
コミックスの販売 るろうに>ろくでなし
アニメ      るろうに>ろくでなし
当時の人気    るろうに=ろくでなし

ってことでるろうに押します

739 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 13:03 ID:Za7S9Hhs
ワンピースがいままでで1番売れてるって話を聞いたが。

740 :確認事項 ◆C808iZwY:02/07/23 13:03 ID:Skn8Nlw6
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響など加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。


初参加の方は是非>>1-50にある注意書きなどに目を通してください。
同じ議論を繰り返したくないので過去ログも見てくださるとありがたいです。
過去ログを見る際には検索を使うのが便利です。


煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:07 ID:xpeMIVQE
奇面組みって夏休みになったら絶対アニメ
やってたような気がする

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:08 ID:jn7OOMqs
>>739
連載中の漫画は原則対象外ですので、話題にあげるのは極力避けましょう。

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:09 ID:a/rpWs9g
>>741
毎年楽しみにしてますた
とんちんかんと連続でやってた頃が最強
毎日が宝物だった、僕の夏休みですた

ドラゴンクエストと交互に1年おきくらいにやってたんじゃないか?

744 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 13:09 ID:Za7S9Hhs
ラッキーマンが1番おもしろいと思います。

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:12 ID:TBRFNzEE
>711
これを考えると、メディアミックス化されていないろくでなしは駄目でしょ。
ジャンプの掲載順位とか表紙とか、誌内だけの盛り上がりじゃ弱すぎ。

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:13 ID:sJc1h.WQ
三年&ハイスクール奇面組とるろうに&ろくでなし
って評価するの難しい

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:23 ID:xzy0Bu16
奇面組の続編って、なんの雑誌で連載してるんだっけ?まだやってるのかな?
それって人気あるんだろうか。

748 :673:02/07/23 13:37 ID:Jxa2klbA
>奇面組の続編って、なんの雑誌で連載してるんだっけ?
ガンガン
>まだやってるのかな? 
YES
>それって人気あるんだろうか。
NO

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:42 ID:jn7OOMqs
>>745
>>706っていうのがあったらしい。
しかし、弱いよな。

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:44 ID:Pva7p35c
>>738
賛成。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 13:47 ID:7Ng/KIYo
男塾は江田島平八という特筆すべきキャラを産み出した点も評価してやってくれ。
他の漫画に対する影響は少ないかもしれないが、このキャラをモチーフにした
キャラが出てくる某3D格闘ゲームは大ヒットになったし、今ではその会社の
看板キャラの一人でもあるぞ。

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:48 ID:fa.gdR/6
それって今週のジャンプの読みきりか?

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:51 ID:64e6E4wY
>>751
鉄拳か?それを証明できるんかな?

754 :673:02/07/23 13:54 ID:Jxa2klbA
まあ、この3つは甲乙付けがたい。
年代・読者層・ジャンルともにばらばら。
人がいる時間まで俺は寝る。

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 13:59 ID:LMtmp5Mk
>>751
正直、江田島平八レベルの存在感のキャラは
ジャンプ漫画ではざらにいると思うんだが。
鉄拳のキャラにしたって平八以外のキャラも確信犯的に引用、オマージュを
連発しているわけだから、特別男塾からの影響が強いということにはならない。

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:08 ID:beEuaJrs
>>755
おおむね同意だが
ざらにはいないとおもう

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:13 ID:qofQ3t2A
まあ男塾は連載終わってもいまだに語り草になってるよな。色々な面で。
ダイにはこれがないんだろうなあ。

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:19 ID:fa.gdR/6
ダイの特筆すべき点はポップくらいしかないからな
クロコダイルがへぼくなったのはちょっとショックだった

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:21 ID:jn7OOMqs
ダイって女性層の取り込みに一役かってると思うけどどうでしょう?

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:25 ID:qofQ3t2A
>>759
はっきりと言いきれるが、大してかってない。
90年代から女性も普通に少年誌読むようになったのはジャンプに限らず
一般的な傾向だし、ジャンプにはそれ以前から女性層取りこみを狙った
漫画がいくつもあった。
しかも90年代に女性層を一番取りこんだのは幽白で間違いない。

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:27 ID:jn7OOMqs
>>760
ダイ→幽白って流れかなーと思ったが。

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:31 ID:qofQ3t2A
それはやっぱり星矢→幽白じゃないかなあ。まあいわゆる同人系の流れだが。
どっちにせよ、一番女性が読んだ漫画は多分スラダンなのだろうが。

ダイってね、今読み返すと結構面白いけど連載当時はホント大した事なかったのよ。
今考えると何故あそこまで波に乗れなかったのだろう、と思うほど大した事なかった。
もちろんジャンプの人気漫画である以上、きっちり単行本とかは売れてるけど
それ以上のものでは決してなかったな。

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:32 ID:firyfXnQ
>>759
そうかなぁ

764 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:33 ID:4fYvFYSc
>>762
男塾もそうじゃないか?
えだじまのおっさんと破天荒な内容で語り継がれてるけど
トータルの人気では普通だった

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:34 ID:jn7OOMqs
ポップみたいなキャラを出してくるとことか何か違った路線を感じるし、
ヒュンケルみたいな同人受けするキャラも・・
といいつつ、あまり同意得られそうもないのでやめます。
星矢が大きいのかな。

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:35 ID:qp3U8MBc
翼は?

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:37 ID:9U4ClTlk
これからの議論の指針のため3作品の比較

1.当時の掲載順・人気
るろうに>ろくでなし>奇面組
(時代が違うのでなんとも言いにくいが、時代を考えず純粋な連載順ではこんな感じ。
そういえば第一黄金期の奇面組第二黄金期のろくでなし、暗黒のるろうにとまったく違う世代の三作品なんだな。)

2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
奇面組>るろうに>ろくでなし
(知名度は奇面組が大。若干るろうにの方がろくでなしより幅は広いと思う。)

3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
るろうに=ろくでなし=奇面組
(るろうに:暗黒時代の看板、同人人気など
ろくでなし:当時の高校生などジャンプとは違う世代を引きつける。
奇面組:アラレ以降のギャグ漫画として牽引。
これについては何を重視するかで決まるので未定で。)

4.単行本の売上
るろうに>ろくでなし>奇面組
(時代差がはっきりします。純粋な売り上げはこんな感じ。)

5.一般社会への影響
奇面組>るろうに>ろくでなし
(アニメのヒットなどで奇面組るろうにがろくでなしを引き離す。
視聴率のみを考えて奇面組>るろうにで)

6.漫画界への影響
奇面組>ろくでなし>るろうに
(ギャグ漫画としての奇面組が上。ろくでなし、るろうにについては影響はあったがはっきりしたものは無し。)

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:38 ID:otMopLLA
唐突ですが、ジョジョの掲載順位が
後ろの方に固定され始めたのは、いつ頃からですか?
その辺の所も多少は参考になると思うのですが。

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:41 ID:OV0keyE.
767ので評価すると

16位奇面組17位るろうに18位ろくでなしっぽい

一位からの15位までのランキング基準みると一般社会への
認知度とかのほうが優先しているような気がする

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:41 ID:qp3U8MBc
3.4部のころは真ん中あたりにあった。
5部は後ろのほう。2部も。

771 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:42 ID:qofQ3t2A
>>769
うーん、まあ大して文句のでなさそうな順位だな・・

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:43 ID:9U4ClTlk
純粋な連載順や単行本重視で考えるとるろうに。
それ以外では奇面組が強い。
時代的なものを考慮するとしたら奇面組>るろうにだと思う。

ろくでなしについては他を圧倒するような武器が無いのが痛いが
長期連載、青年層を引き付けたことを踏まえると上位になってもおかしくない。
って、これはこち亀についても同じことを言っていたような・・・

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:43 ID:fa.gdR/6
ジョジョは元々人気無いからどうでもいいよ
3部の頃はちょっと上のほうだったけどずーっと後ろの方
実際いまだって単行本40万部くらいしか売れてないんだから
マンキンより掲載順低くても当たり前
後ろに固定は優遇措置じゃなくて、あくまで後ろの方でも
打ち切られないという免罪符を与えられてるだけ

774 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:44 ID:nhh/auiE
3部は大人気で前の方。4部の中盤から展開が地味になりマニア
向けマンガとして後ろに固定。

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:45 ID:iFtWDKzA
ろくでなしは誌上以外での活躍がうすい
ってサンザンいわれてるか。

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:45 ID:qofQ3t2A
>>773
オレはダイだったらジョジョだな・・
いや、ダイとっても好きな作品なのだがジャンプの歴史の中での
存在感を考えるとな

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:46 ID:dJlqMTyI
るろうにとジョジョだとるろうにだけど
ろくでなしとジョジョだと微妙な気がする
不思議なり

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 14:50 ID:RBJLsAgs
ファンが濃いってのは参考になんないのか?
そしたらジョジョと男塾は強いんだが

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:00 ID:qvgGfLzk
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ここの通り、ジョジョは1〜3部前半くらいまでは7番程度の掲載順位に付けてた。
前の方というには微妙な順位。正に中盤の要。

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:01 ID:CA1xEbN.
16位三年&ハイスクール奇面組
17位るろうに剣心─明治剣客浪漫譚
18位ろくでなしBLUES

反論ありますか

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:03 ID:9U4ClTlk
文句は無いが人も少ないだろうし、議論もあまり進んでないようなので
このような流れで進みつつありますよ程度でおながいします。

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:04 ID:CA1xEbN.
>>781
そうですね夜までまちますか

783 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 15:06 ID:Za7S9Hhs
1位は、ラッキーマンでしょ?

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:06 ID:9U4ClTlk
>>778
流れ的にはまったくなってない。

785 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:08 ID:iKb1vg4M
779の見るとジョジョ厳しい……
なんか+要素持ってる人いないのかな。
とりあえずアーケードのゲームは結構評判よくて
インカムもあったし、ゲーム化もだいぶされたとおもふ

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:11 ID:uadrNF4Y
ちょっとスレ違いですが
3〜4ヶ月前のジャンプ、マガジン、ヤンマガ等売ってる古本屋
あったら教えてください。1〜2週間前のものはどこでも売って
るんですがそれより前がなかなか見つかりません。
都内、神奈川あたりでどこかありませんか?

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:12 ID:qvgGfLzk
>>785
アケ版はCP3にとどめを刺した失敗作と認識していますけど。
NAOMIへの変更の時期だったことを考慮しても。

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:13 ID:gNM6HkvY
つーか結局人気=売り上げなんだろ?
はじめっから売り上げ部数だけのランキング作ってるのとなんらかわらん。

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:15 ID:jn7OOMqs
>>788
売上だけってことはない。

790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:17 ID:sPlF.PMs
 殿 舐 め す ぎ

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:18 ID:iKb1vg4M
>>787
そうですか。具体的なことはわからないけど
当時ゲーセン通ってたとき周りでは結構評判よかったもんで。
雑誌なんかでも誉めてたような。うるおぼえだけど。

792 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 15:18 ID:Za7S9Hhs
で、今何きめてんの?

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:18 ID:iKb1vg4M
>>788
とりあえず最初から読みましょう

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:22 ID:gNM6HkvY
>>793
読んだ上でそう思ったんだが。

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:24 ID:JDReLQw.
面白いと思う人が多い=人気がある
でいいと思う
一般的な人気は

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:25 ID:mIrTIK0k
>>793
でもここら辺は売上が決め手になっているのが多いような気がする。
あるいは長者番付とか。これやられるとメディアミックスされてない漫画や
黄金期以前の漫画は不利に働くと思うよ。もちろん、参考にするのは賛成
なんだけど。

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:25 ID:iKb1vg4M
1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部

798 : :02/07/23 15:28 ID:wTRdl8Sg
ダイの大冒険って意味もなくおっぱい出させたりするから嫌。

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:30 ID:qvgGfLzk
>>791
人気については店ごとに異なりますんで判断しづらいところですが
バージョンアップ版が出るのがヤケに早かったことから
カプエス3を見切ってPROを出したときのような切り捨てっぷりを感じました。
でもプレステ版は売れましたし、マイナス要素にする程のものではないと思いますが。

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:34 ID:jn7OOMqs
>>792

16位三年&ハイスクール奇面組
17位るろうに剣心─明治剣客浪漫譚
18位ろくでなしBLUES

に対する反論待ち?

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:36 ID:.e5QrZxA
ジョジョは候補から外そうぜ。
これに関しては掲載順は当てになってないし。

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:37 ID:gNM6HkvY
>>800
いいんじゃない

803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:38 ID:Pva7p35c
>>796
今話題になってる3作の時代が比較的近いから
売り上げデータの重要性があがってるだけだと思いますよ。
サーキットの狼とかハレンチ学園のときには逆にそれらは重要視されませんでした。

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:38 ID:jn7OOMqs
>>801
外そうというのなら、理由をしっかり書いてください。

805 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:42 ID:fa.gdR/6
>>804
掲載順が低く人気がないから

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:44 ID:jn7OOMqs
>>804
個人的には同意だけど、2位の連載回数とカルト的人気も無視できない。
ということで、議論の余地はあると思う。

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:46 ID:dJlqMTyI
まぁ20位までくるとダイとか入ってくるんだから議論の余地くらいあるんじゃないの

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:46 ID:qofQ3t2A
>>806
あの種のカルト的人気もジャンプの本質の一つと言えるからなあ。
存在感は確かにあるんだよな、ジョジョ。

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:48 ID:blOZJcp6
プレイボールはだめかねぇ。
キャプテンのほうがメジャーだからだめかいな?

810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:50 ID:Y0JYJO1c
掲載順最後尾で打ち切られず、さらに再連載までしている、という点を見ると
>>10の1の評価方法で計るのは難しいね。
ギャグ漫画ではないのに最後尾で長期連載している、というのは異様なことで
人気があるとことは読み取れても、どれくらいの人気があるのか分からん。

一番大きな問題点は「ジャンプで連載中である」ことだ。
このスレで「5部で完結したと見なします」といったところで、信者アンチは
消えはしない。主観が多いに関係してくる。
連載中だから、初期の巻も増刷されちゃって売り上げ比較ができない、というのもある。

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:52 ID:dJlqMTyI
今のジョジョ人気は発売一週目にコミックスのランキングで黒猫に負けるくらいです

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 15:53 ID:mIrTIK0k
>>803
そうなんだけどこのあたりってブームを巻き起こしたとか、一般人にまで浸透
した、ってのが無いから結局売上で決まるんじゃない? って思ったの。
けど、奇面組が16位なんでそんな事は無いのかもね。
一応>>190見てろくでなし推しだけど、現時点順位に特に反論は無いし。

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:01 ID:ofTCij2Q
>>811
もしジョジョがストーンオーシャンに名前変えずに
ジョジョの奇妙な冒険のままだったらコミックス売上は
もっとあったと思う

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:02 ID:xYXnn2Y6
とりあえずジョジョとダイと男塾でも話す?
この3作品掲載時期かぶってた時期がかなりあるから
ランク付けしやすいと思うけど

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:04 ID:dVzpsSRg
>>810
はじめの方から「客観的に」「客観的に」と言っているが、連載中で
信者もアンチも(ひょっとすると2ちゃんねる上で最も多いのかも)ゴロゴロいる
ジョジョを客観的に語れるわけねえだろ、ボケ!と言うわけだね。

過去の論争見てて俺もそう思う。

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:07 ID:Pva7p35c
>>813
眉唾。そもそもコミックスは巻数が多くなると売れ行きが鈍る。
それにストーンオーシャンがジョジョであることはコミックスを買うほどのファンなら
周知の事と思う。

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:07 ID:MUkBu8ZE
ドーベルマン刑事は当時すごかったよ

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:10 ID:jn7OOMqs
>>814
あと、アストロ押す声もあるから、
ジョジョ、ダイ、男塾、アストロ
で話すのがいいのでは。

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:10 ID:dVzpsSRg
ジョジョの累計って何万部なんだ?
そこが見えてこないと売り上げだけで話すのは無理だろう。

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:10 ID:ofTCij2Q
>>816
まあそうかもしれないけど
題名変えてから売上がガタっと落ちたとかいうデータは・・・無いか

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:11 ID:fVYfkJGg
アストロはわからんなー
本当に何もわからん

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:12 ID:Pva7p35c
パイレーツやコブラも前の方のスレで候補として復活して以来十分議論されていない。
当時を知る人たちの声がないと残る一席の決定は難しいよ。

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:12 ID:r83m77cg
>>818
ジョジョ外したら?
信者もアンチもいっぱいいるし、冷静に見るのは無理だよ。

824 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:16 ID:YjvGMTnw
ジョジョの奇妙な冒険をキーワードに検索した結果
約 31200 件のページが見つかりました。

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:17 ID:dJlqMTyI
ジョジョ信者がデータでどこまで粘れるか興味ある

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:18 ID:OWnQRSTE
>>822
その人達がなかなか出てこないからなぁ。
個人的にはコブラがジョジョと立ち位置を同じくするってことで
興味があるから話を聞いてみたいんだが。

827 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:30 ID:xzy0Bu16
ジョジョ信者の人は基本的に客観的なデータを持ち出すことはあまりないね。
ジョジョは長期連載でジャンプに貢献している、とかジョジョ信者の人からは聞いたことない。
それなりに凄いことだし、売りにも十分出来る要素なのに。

彼らのアイデンティティーはジョジョの内容は素晴らしく、また多くのパクリ漫画を産んだ、という部分。
それで、いかにジョジョの影響が漫画界に多いかを説明しようとするのだけど、これがなかなかに説明しづらい。
数字としてあらわれないからね。
もちろん、リンかけやアストロみたいに、後の漫画界に大きな影響を与えたのであれば、それは高く評価されてしかるべき。
ただ、いまのところ冨樫やシャーマンキング、漫画版スクライドの人への影響ぐらいに留まりつつある。
遊戯王は、ジョジョ以前の作品の影響が強く、ジョジョ自体からの影響は少ない、とか損してる部分もある。

俺の個人的な感覚から言うと、確かにジョジョはいろんな漫画家に影響を与えてると感じる。
でも、それを証明するのは難しい。
それで、いつも揉めてしまうんだよね。

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:31 ID:Pva7p35c
>>826
彼らはいい大人なので議論の中心にならないうちは静観しているだけだと思います。
コブラは読んでみるとわかりますが、構築された世界観はジョジョよりずっと独自性があり
ジョジョのセンスがセリフ回しなどのテキスト方面とするならば
コブラのセンスはビジュアル方面に突出しています。
カルト受けのという点でもジョジョと同ベクトル。
違うのはジャンプに残ったか青年誌に移ったかという一点につきます。
個人的には荒木がジョジョにこだわらずに他誌でゆったりと創作を続けていれば
寺沢と同ランクになれたと思いますね。
ちなみに寺沢はアメリカのオタクコンベンションに招かれると「神」扱いです。
高橋留美子などと同じく。

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:35 ID:gQWcanTw
16位三年&ハイスクール奇面組
17位るろうに剣心─明治剣客浪漫譚
18位ろくでなしBLUES

とりあえず今はこういう方向で話が進んでいます。
ジョジョ、ダイ、男塾、アストロで話し合ってます

830 : :02/07/23 16:36 ID:yR06LtMU
全ての意見を取り込んでのBESTじゃないのか。

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:37 ID:55243flI
>>828
主観混じりすぎ。

アメリカのコンベンションったって、アメリカ人は良いものを見ぬく、というわけでもないし。
向こうで絶賛されている日本漫画家を見ても偏ってることが良く分かる。

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:37 ID:WZEajSho
>>831
まぁアメリカで評価されてるってのは参考程度にはなるん
ではないんでしょうか?

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:39 ID:TXyc7pzs
アメリカ人は麻宮持ち上げすぎだ。

834 :833:02/07/23 16:40 ID:TXyc7pzs
ごめん、スレ沢山広げながら書きこんだら誤爆した。

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:42 ID:xzy0Bu16
そう。アメリカで評価が高いってのはもちろん参考になる。
アメリカ人が良いものを見抜くかどうかなんて、このスレじゃ全く関係ない。

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:42 ID:Pva7p35c
>>831
そうですね。最近忘れ去られているので主観を込めて強く押してみました。
アメリカ人気は麻宮や園田、真鍋なども神となっていることから日本とはだいぶ性質が異なります。

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:45 ID:gNM6HkvY
>>836
その面子を見る限りオタ、、、、

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:46 ID:xzy0Bu16
>>837
基本的にはそういうことだろうね。そういう絵柄が彼らには珍しいんだと思う。

839 :826:02/07/23 16:46 ID:OWnQRSTE
>>828
レスありがとん。
なるほど、確かに20位を争えるくらいの漫画っぽいね。
アメリカでも評価されてるってことでひと味違うって感じかな。

>>827
俺もそう思う。
ジョジョのこち亀につぐ連載記録はもっとプッシュされてもいいはずなんだけどね。

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:48 ID:WHWjTGB2
ジョジョは5部までの評価

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:48 ID:fa.gdR/6
アメリカ人の好みってあくまでメカその他のデザインがいいかどうかだよな…
話とかはどうでもいいんでしょ奴ら

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:49 ID:m1BGwVs.
>>836
それでわかるけど、単に彼らが今の「ちょびっつ」とかまだ知らないだけだね。

ちなみに違う層を狙うジャンプのアメリカ版は「対象年齢は16歳まで」だそうです、

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:49 ID:9U4ClTlk
そいえば次スレからはデータはガイドラインにするとか言ってたけど誰か作ったのかな?
そろそろ準備しないとな。

844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 16:58 ID:xzy0Bu16
>>843
テンプレを他のスレに移すとかそういうのだっけ?
俺はよく意味がわからなかったんだけど。どっちがいいのかな?

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:00 ID:Q8uSiDpc
アメリカで人気あるのってドラゴンボールとポケモンだけでしょ?
AKIRAとかは所詮マニア止まり

846 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:01 ID:Pva7p35c
>>841
そうでもないみたいですよ。
話が良くできていることに感心してファンになる人も多いそうです。
あちらはコミックの出版形態もアニメの放送形態も違いますから
ストーリー性のあるものは生まれにくいんだそうで。
とはいえさっき挙げた「神」達はあくまで「オタク」コンベンションでのものですけど。

847 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:12 ID:giHFRlZU
コブラに関しては、上の方であった
「コブラで、エアブラシを初めて使った」ことが本当なら
一応候補に挙げても良いと思われ。

後の作品でCGを使ったことが漫画界に与えた影響は間違いなく大きい。
エアブラシはそのきっかけになっただろうからね。

ただ他の候補が男塾、ジョジョ、アストロ、ダイで
コブラが入っても、5つ中上位2つに来ないとベスト20になれないから
厳しい面もあるな。
俺は現時点ではジョジョとアストロを推す。

848 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:14 ID:giHFRlZU
テンプレを20レス程度に圧縮できないか?
(一レス15行として300行程度に)

俺は、一応やってみる。

849 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:15 ID:0///bcf2
>>848
がんば

850 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:19 ID:LMtmp5Mk
男塾VSジョジョVSアストロVSダイVSコブラ
・・・濃いメンツやな〜。

851 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:21 ID:Pva7p35c
パイレーツ、銀、味平、ドーベルマンを推す声を聞きたいところ。
次スレになっていきなり候補から削除されてたりしたらイヤだなあ。

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:22 ID:j6dQFBzQ
16位三年&ハイスクール奇面組
17位るろうに剣心─明治剣客浪漫譚
18位ろくでなしBLUES

暫定順位

男塾、ジョジョ、アストロ、ダイ、コブラ
で19,20位争い

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:23 ID:gNhRj9/E
なりゆきまかせの順位になってときには信者傷つけたとしてもその度に心痛めるアンチじゃな〜い♪

アンチおもいやりゃ仇になりー自分の漫画引き下がるぅ〜♪

だーけどぉ〜♪

あ〜るがまーまーの心で〜♪レスしようと願うーからぁー人はまぁたー煽られーていく〜
知らぬまぁーに築いてた 信者らしさの檻のなぁかでぇ もーがいてるなら〜♪

僕だってそう!誰だってそうなんだ〜♪

煽り〜荒らし〜♪何をくすぶってんだ〜 愛 自由 希望 夢ー

足元をごらんよきっところがってるさぁ〜♪

854 :状況整理 ◆C808iZwY:02/07/23 17:30 ID:LQYXccqU
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位男一匹ガキ大将、13位 幽☆遊☆白書、14位CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル

【暫定順位】16位 三年&ハイスクール奇面組
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ 18位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾(変更候補との入れ替え可能性あり)

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

ど根性ガエルは15位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
16-18位は現在までの議論の結果で上のような暫定順位にしました。
引き続き16位以下の議論を続けてください。

855 :◆C808iZwY:02/07/23 17:35 ID:LQYXccqU
>>851
みんなの納得のいく意見がなければ削除はしません。
特に後から加わった3作品については、コブラは少し意見が出ましたが
他2つは全くと言っていいほど議論されてません。
なのでまだ削除はありません。

856 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:39 ID:jn7OOMqs
こち亀の議論っていつ再開するのでしょう?

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:42 ID:qvgGfLzk
このスレもいよいよ佳境だな。
去っていったジジイ(敬称)を呼び戻すためにも
次スレタイトルには凝ってもらいたいところ。

>>856
多分19,20位が決まった後。

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:44 ID:giHFRlZU
亀議論は、ベスト20及び次点決定後に
「まだ、やることが残っていた(byトランクス)」と言わんばかりに
再開するのがよろし。

859 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 17:45 ID:Za7S9Hhs
なんであんなにおもしろいラッキーマンが、順位外なんですか?
でたらめもいいとこですね。

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:46 ID:/SOOmjbc
亀は審査員特別賞でもやっとけば十分。
どうせそのような扱いだろ?

861 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:56 ID:pPtmyw52
>>859
すばらしい意見です。
目からうろこが出ました。
じゃあ20位候補にラッキーマンで。

862 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:57 ID:dJlqMTyI
ラッキーマンはアニメ化されて結構売れたからベスト30なら
間違いなく候補に上がってくる

863 :861:02/07/23 17:58 ID:pPtmyw52
>>862

864 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 17:59 ID:Pva7p35c
>>862
今の変更候補を含めるとすでにベスト27が出揃ってそうなんですけど。

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:00 ID:afViC./I
ジョジョも議論されるようになったのか。無視かと思ったが。よかったよかった。

こち亀に次ぐ連載回数、アンケートに左右されずに連載されているという事実
(掲載順はあまり当てにならないという気がしないでもないが)。
人気が無い漫画がこんなに連載されるわけがない(売上げも含め)
続編?としてのストーンオーシャン連載も編集は認めたわけだし。
漫画界への影響は>>827に同意。

また、カプコンにゲーム化させたという(つまり売上げが予想されたという)ことも
+になるかと。ゲームの出来はこのスレに関係あるかどうか微妙だが。

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:00 ID:Q8uSiDpc
>>857
てめえはいくつなんだよボケが

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 18:01 ID:0Sf9jRYM
個人的にはウィングマンを入れたいんだけどね。

TVアニメ化された。
ゲームにもなった。
キャラクター商品も出た。
特撮物のノリを漫画に持ち込んだ先駆け。
めがねっ娘ブームを先取り(w

やっぱ駄目か(苦笑

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:03 ID:HLQLl7Fo
こち亀議論をまたやるのか・・・。
こち亀とジョジョは特別賞で済ませるのが一番いい気がする。

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:04 ID:iN5UmuzA
>>865
ゲームの出来は関係ないと思う。
ゲームの売上は参考程度にしてもいいと思うけど。

キャラものって基本的にクソゲーってのが常識だからね

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:04 ID:pPtmyw52
>>868
まあ最後にやるなら良いんじゃない?
それで結果外すっていう結論になるかもしれないけど
それはそれってことで。

871 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 18:06 ID:Za7S9Hhs
ギャグの連発、笑い、内容の濃さ、物語のおもしろさ、魅力的なキャラ
、ラッキーマンは漫画の鏡です。

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:07 ID:dJlqMTyI
じゃあベスト50くらいにすればラッキーマン入るかな?

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 18:08 ID:0Sf9jRYM
>>869
MSXで出たウィングマンのゲームはMSXのADVゲーム史上に
残る名作だぞ!

874 :861:02/07/23 18:08 ID:pPtmyw52
>>871
確かに。
でももうその意見飽きました。
ラッキーマンは100位争いが妥当でした。
すみません。

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:09 ID:BLFdCGeM
>>873
そうか(w
底まで押すなら面白いんだろうな

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:09 ID:Pva7p35c
>>872
オレンジロード、ウイングマン、電影少女などがあって非常に混沌としたランキングになると思われます。
正直予想がつかん。

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:11 ID:BLFdCGeM
まぁまぁベスト20がでそろってこち亀議論も終わって
まだ熱がのこってるならやればいいじゃない→ベスト50

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 18:13 ID:0Sf9jRYM
>>875
冗談抜きで面白いんだが…。
ジャンプ物ゲームベスト20なら間違い無く食い込むぞ(w

879 :こんな見方:02/07/23 18:14 ID:YNpMkFTo
>>877
21〜30、31〜40、41〜50とかで厳密に順位付けしないでグループ分け
くらいなら不可能ではないかも(けっこう盛り上がりそう)

880 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 18:15 ID:Za7S9Hhs
追手内洋一なんか、ものすげーおもしろかったぞ。
やっぱラッキーマンだよ。

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:15 ID:RCUxK5TE
>>879
たぶん収集つかなくなる。
なんかデーターとかさらに不足しがちになり
主観論入りまくり。まぁ盛り上がりそうだが

882 :こんな見方:02/07/23 18:16 ID:YNpMkFTo
>>878
MSXならイーガー皇帝

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:16 ID:HLQLl7Fo
>>869
カプコンのような大手がTVアニメ化もしていないものを
ゲーム化したということで世間における知名度は誇れるとは思う。

>>870
ジョジョとこち亀を外すと>>6の20位以内+変更候補からひとつ
(このままだとアストロか)でみんな納得はいくんだけどな。

結果論だが、20作という最初の定義が運悪くみんなのイチオシをギリギリで
いれられないような数になってしまったな。
これだけ代表作があるってことでもジャンプってすごかったんだと思う。

884 :フリーザ:02/07/23 18:19 ID:u/X6i3cU
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||
|||l     ____   ゙l   __   \||||||||| 
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|今夜ワンピスレを派手
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   | に荒らす。
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/  
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \  
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:19 ID:xzy0Bu16
エンドレ・クーザってのは、もう7時間ぐらいラッキーマンって言ってみたり、
中途半端に煽ってみたりしてるんだよ。
7時間ぐらい誰からも相手にされず、総スルーされてたからな。
ちょっとかわいそうになったぐらいだ。
3,4人相手してあげたみたいだから、もう十分だと思う。相手にしなくていいよ。

886 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 18:20 ID:Za7S9Hhs
ラッキーも実力と考えれば、あのゴクウよりもつよいラッキーマン
宇宙一のヒーローわれらがラッキーマン

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:21 ID:Pva7p35c
>>883
それよりワンピと遊戯入れて男塾落とした方が納得のランキングになると思われ。
何度も繰り返された話なんでsage。

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:22 ID:Emi56muc
包丁人味平について。
漏れもリアルタイムではないので断定は出来ないが、
料理バトル漫画の元祖と言う点で評価できるのでは。
味平がなければ、ミスター味っ子、将太の寿司、鉄鍋のジャン
美味しんぼ(特に究極と至高のくだり)等、は無かった気がする。
また、料理の鉄人やTVチャンピオンなどのテレビでの企画にも
影響を与えているのではないかと。

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:23 ID:4nSUId.s
俺はアストロ、ジョジョはもっと上だと思うが?

アストロ:北斗、リンかけ、男塾あたりの源流
     又、女性読者をジャンプに引っ張ってきた功績も
     そういう意味ではキャプ翼あたりもアストロの影響を受けている!
     ネタ職人はコッチを押すだろう!
ジョジョ:いわずと知れた名作、独特の世界観と幅広い層に人気あり
     スターオーシャンは除外して考えるべき漫画!

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:24 ID:HLQLl7Fo
>>887
だから連載中のはいれないんだって。
こち亀100巻までとジョジョ第5部までが特別待遇で入ってるだけ。
(だからこそもめるもとになるんだが)
わかってていってるのならすまん。

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:25 ID:TBRFNzEE
>889
ジョジョが幅広い層に人気があるっていうのがひっかかるんだが・・・
それほど知名度があるとも思えないんだよなぁ。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 18:26 ID:0Sf9jRYM
>>889
ジョジョの幅広い層に人気があるってのはどこから導き出された
結論なんだ?

アストロは尻切れとんぼで終わった点でマイナスだろ。

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:26 ID:dJlqMTyI
ジョジョ:いわずと知れた名作・・・かどうかはこのスレに関係ない、独特の世界観で極狭い層に人気あり
     スターオーシャンは除外して欲しいほどの漫画!

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:27 ID:4nSUId.s
>>891

あれだけ連載長いと世代の入れ替えは十二分だと思う・・・

信者とアンチが痛いだけで漫画としては受けはいいと思うよ

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 18:29 ID:0Sf9jRYM
>>894
連載長いってのだけが客観的なデータだとすると、やっぱ弱いんじゃ
ないかな。

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:31 ID:xzy0Bu16
>>892
アストロは作者が終わりたい時に追われた漫画だよ。
人気もピークのまま終われた。
作者が一時期体をこわして限界があったのもあるけど、うち切られたわけではない。

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:31 ID:HLQLl7Fo
>>891 >>892
ジョジョは幅広いそうに人気はないが知名度はあるだろう。
15年も連載してるんだから。
アストロは尻切れというよりも作者の病気とか
これ以上のインフレは不可能ということで人気があるうちに終わらせたらしい。
尻切れといえば奇面組のほうが・・・。

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:33 ID:bEgaT2G6
>>889
>アストロ:北斗、リンかけ、男塾あたりの源流

違います。
源流は本宮の男一匹ガキ大将です。
てかアストロの源流だって男一匹だっつうの。
まあ影響は与えてるけど。
源流はいいすぎ。
なので20位前後は妥当かと。
掲載ランクもそんなでもないし。     

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 18:36 ID:0Sf9jRYM
>>897
作者の病気とかインフレがあれ以上不可能ってのは理解出来る。
あんなんで今更巨人と戦ってどうしろと言うのかってのは誰でも分かるさ。
でもつまりそれは勢いに乗って描いたあまりに、それ以上話を組み立てら
れなくなったって事だろ。(病気は置いといて)
つまるところ手段の為に目的を忘れたというか。後の作品に多大な影響を
与えた事は認めるが、単体の作品としては失敗作だと思うんだが。

900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:36 ID:giHFRlZU
尻切れというか、高校卒業なのに無理矢理2年引き延ばして、
もっと行こうかとしてたら作者の体にがたが来て終わったのが奇面組だろ。
夢落ちは2年前、一度終わろうとした時に考えてたらしい。

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:37 ID:xzy0Bu16
作品の質は関係ないの。
終盤にダレた漫画なんていくらでもあるだろ。星矢だって北斗だって。

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:38 ID:3fR5sS0Y
内容の評価だと主観論入りまくりで荒れるからな……

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:40 ID:xzy0Bu16
やべ、900まで来たな。テンプレをまとめてくれてる人は成功したのかな?
結局、どうするのがいいんだ?次のスレも同じようにテンプレを貼っていく方がいいのかな?
とりあえず、ちょっとカキコは慎みます。

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:41 ID:afViC./I
>>895
>>865に書いたけど、長期連載ってだけではないよ

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:42 ID:HLQLl7Fo
>>899 >>900
個人的に夢オチは最悪で、数か月で卒業式のほうがまだマシだと思う。
夢オチのお陰でまた連載しているというのは笑えるが。
アストロ球団の終わり方は結構好きなんだけど、評価は分かれるとは思う。

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:43 ID:bEgaT2G6
ようやく人が集まるようになってきたな。
てかもう20まで決まりそうじゃん。
最初は絶対途中で消えて終わると思ってたのに。
改めてまれに見る良スレだね。

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:45 ID:bEgaT2G6
>>905
あの夢オチじゃなければ
皆の記憶にここまで残らなかったと思われ。
あの最終回は消防だった俺の心をかなり揺さぶったよ。

908 :エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo:02/07/23 18:46 ID:Za7S9Hhs
君たち狂ってるよ。ラッキーマンのおもしろさがわからないなんて
頭どうかしてるよ。全員精神病院いったほうがいいね。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:50 ID:giHFRlZU
一応テンプレまとめた。若干削ったよ。メンコとか。
ここに貼って良いの?

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:50 ID:HLQLl7Fo
>>907
オレは奇面組はアニメ専門で最終回は最近知ったんだけど、
それでも16位くらいの評価を持っているんだけどな。
じゃあ、夢オチじゃなかったら何位くらいの評価なんだ?

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:50 ID:Jxa2klbA
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:50 ID:utgE2Lhc
ジョジョはゲームとか漫画好きな奴なら誰でも知ってるけど
あんまり興味ないやつは全然知らないからねー
あぁ男塾にもいえることだけど。

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:53 ID:NcFJ/U6c
>>910
はあ?
順位とか評価とは一言も言ってない。
き・お・く
って言いましたがなにか?

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:54 ID:afViC./I
>>912
>ジョジョはゲームとか漫画好きな奴なら誰でも知ってるけど
これだけでも十分だと思いますがどうでしょうか。

それにそんなこと言ったら古い漫画が不利になるし

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:55 ID:0cy5CTdI
パチンコ屋でアンケートとりますた

Qこの漫画知ってる?(対象年齢50ぐらい 対象人数10人

奇面組9人
るろうに0人
ろくでなし1人
ジョジョ2人
アストロ1人
ダイ  0人

まぁ奇面組は偉大だ

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:55 ID:dcB8Gq2Q
いよいよ最終戦ですし、スレ立て人さんにはスレタイを凝ってもらえるといいな。
ほんとは自分で立てられれば一番いいんだけど、今まで立てれたことがない。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:56 ID:giHFRlZU
こち亀、コブラ、味平、パイレーツ、ドーベルマンの解説欲しい。
こち亀は4行、その他2〜3行で。

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:56 ID:0cy5CTdI
>>914
ようは極端に別れるといいたいんじゃないの

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:56 ID:HLQLl7Fo
>>913
記憶に残ったということも評価の対象のなると思って訊いただけなんだけどな。
夢オチであろうがなかろうが奇面組の評価には関係ないなら
そう答えてくれればいいだけなのに。

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:57 ID:gUcIDIZk
フラッシュ!奇面組一巻発売!

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/07/23 18:58 ID:0Sf9jRYM
なんでブラックエンジェルスじゃくてドーベルマンが候補なんだ?

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:58 ID:afViC./I
>>918
五部ゲーのCMにより知名度は急上昇しますたが

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 18:59 ID:fnjZ/y/Y
ブラックエンジェルズは最近スロットになりますた

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:00 ID:NcFJ/U6c
>>919
だったら順位なんて聞くなって。
煽ってるようにしかきこえん。

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:00 ID:xzy0Bu16
>>909
おお!ありがとう。えーと、どうしようか?俺はここに貼っていいと思うが。
いっつもスレがなかなかたてられないからさ、たてられた時にこのスレから移植する感じで。
そうじゃないと、タイミングも難しいと思うし。

926 :1候補:02/07/23 19:01 ID:giHFRlZU
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう(現在16位以降議論中)。
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので、
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味してください。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6(6つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 (5つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4(4つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647/

927 :◆C808iZwY:02/07/23 19:02 ID:vb1Gm1rk
>>917
テンプレの紹介は基本的にスレをまとめたやつです。
こち亀はそのうちつくる予定ですが、味平、ドーベルマンは
話題がたいして出てないのでまだつくれそうもないです。

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:03 ID:giHFRlZU
★★★ 1位〜6位、12位〜14位は確定してます。 ★★★
7位-11位グループはこち亀以外は位置関係確定です。

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    ※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
【暫定順位】15位 ど根性ガエル
とりあえず16位っぽいのが三年&ハイスクール奇面組、
17位っぽいのがるろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位っぽいのがろくでなしBLUES

変更候補(19位以降の候補)
魁!!男塾、アストロ球団、ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:03 ID:VcHD70Q6
包丁人味平について。
漏れもリアルタイムではないので断定は出来ないが、
料理バトル漫画の元祖と言う点で評価できるのでは。
味平がなければ、ミスター味っ子、将太の寿司、鉄鍋のジャン
美味しんぼ(特に究極と至高のくだり)等、は無かった気がする。
また、料理の鉄人やTVチャンピオンなどのテレビでの企画にも
影響を与えているのではないかと。

これまとめればいいだろ

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:04 ID:giHFRlZU
参考資料リンク
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
かわりは、
ttp://www.archive.org/のキャッシュの
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定!これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:05 ID:giHFRlZU
評価対象項目
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度(現在の人気)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
(これについては時代により経済格差があるため、
 同年代の作品を比較する場合に限る)
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:05 ID:Pva7p35c
今から立てていいですか?
テンプレさんもそっちに貼る方が楽でいいかと。

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:05 ID:Vh5uIBEk
>>928
っぽいのって………
もうちょっと表現ましにしてほすぃ

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:06 ID:giHFRlZU
ローカルルール
あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外ですが、こち亀とジョジョは例外です。

※こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
100巻以降はいつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数

※ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:07 ID:xzy0Bu16
>>932
それが出来ればベストだと思う。
テンプレもそれなりの量だし、すぐ1000いっちゃうからね。
ただ、すんなりたてられたことないんだよね。トライしてみて。

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:07 ID:HLQLl7Fo
>>924
煽る気は全くなかったんだが、そう聞こえたならすまん。

ところで、テンプレをどっかのスレにまとめて置くって話なかった?

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:08 ID:NcFJ/U6c
>>927
こち亀に関しては上位、下位に押す評価の基準について
まとめてもらえるとあとでもめなくていいと思います。
あと現在が糞って意見については
内容は基本的に考慮に入れないという文章も入れとけば
議論もル―プしないかと。
そろそろ次スレでは亀議論も再開する頃なので。

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:08 ID:Pva7p35c
じゃあたててみます。

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:10 ID:Pva7p35c
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/l50
たてました

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:11 ID:giHFRlZU
>>933
スマソ。
16位有力とか、17位有力とかにしといて。
後は新スレで書くよ。

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:12 ID:xzy0Bu16
速っ!こんなにスムーズに次スレ移行できるの初めてじゃない?
みんなテンプレ貼り終わるまでは、こっちで続けましょう。
テンプレまとめてくれてる方、御免ね。2度手間になってしまって。

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:13 ID:n8C0ENW6
出揃った後今更ですごーく気が引けるんですけど、
東大一直線も候補にいれてくんなまし・・・・

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:18 ID:xzy0Bu16
>>942
それをこの時期に20位候補に入れるのはすごーく大変だと思うけど、
それでも入れたかったら、どんな漫画で、どんなブームを起こして、社会にどんな影響を与えた、
とか、詳しく説明してみてください。
じゃないと、ほいほいとは入れられないから。

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:19 ID:4nSUId.s
ジャンプ人気改めて知ったよ・・・

この中の作品、読み直して隠れた名作、他の歴代スレの笑える作品も・・・
愛着が湧きそうな予感

とりあえず、元気やでっ!、ブルーシティ、侍ジャイアンツは漫喫で読んだがおもろかった
特に侍は番場番、最後死ぬんだな・・・アニメと違うラストに感動!

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:20 ID:HLQLl7Fo
>>942
小林よしのりといえば「おぼっちゃまくん」や「ゴーマニズム宣言」のほうが
イメージが強いからなあ。
20位近辺の候補より弱い気はする。

946 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:22 ID:xzy0Bu16
>>944
そうだな。俺も読んでない名作がたくさんあることに気付いたよ。
とりあえず、ターちゃんを読み直したい。

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:26 ID:nXnCzTu2
花の慶次は本当に名作

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 19:32 ID:giHFRlZU
一通り立てました。足りないものは随時入れて下さい。
皆様の御協力で、100%スムーズに作業できました。ありがとうございます。
現在30まで書き込まれています。
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/l50

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/23 20:58 ID:Ym2uChPE
昼にこんなスレ伸びるとは、夏休みパワー発揮してるな。

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 12:56 ID:VjYtdgZo
るろ剣を馬鹿にするなーーー!

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/24 22:46 ID:sTXvXJ4I
(⌒⌒⌒⌒)
( △ △ )   
(  /\  )
(/ ゚Д ゚\)< わしが男塾塾長江田島平八である!
( ⊃  ⊃)

952 :◇通行人さん◇:02/07/28 09:30 ID:uWd.LzmY

  1000頂に参上する!

953 :アストロ糾弾:02/07/28 19:27 ID:xMqX.TTY
避難所あげ
新スレよろー

954 :来夏月 爽 ◆u.OEaDUo:02/07/28 19:29 ID:nBAIBlGg
         ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | < 父さん、まだオタクたちが意味のない議論を続けているよ。
      \   \_/ /   \_________  その体力を勉強とかもっと別の
        \____/                  方向にもっていけばいいのにね。
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

955 :アストロ糾弾:02/07/28 19:31 ID:n5HRq5o6
避難所あげ
誰か新スレ早く立てる

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:32 ID:Lhf5/1L.
テンプレ用意しれ

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:37 ID:6lgpZV/2
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)〜Part6
消滅

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:37 ID:6lgpZV/2
俺は立てられなかったんで後よろしく。

959 :アストロ糾弾:02/07/28 19:40 ID:LAS5xBrs
俺けーたい、誰か建設よろー

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:41 ID:uPmUQeBY
じゃあやってみる

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:41 ID:zYd41dpU
俺前前スレたてただけだけどたてれんかった
よろしこまじ……

962 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:43 ID:uPmUQeBY
あ、ダメだった(w

963 :来夏月 爽 ◆u.OEaDUo:02/07/28 19:44 ID:nBAIBlGg
         ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | < 父さん、いったいここのオタクたちは、ベスト20を
      \   \_/ /   \_________  決めてどーしようってんだろうね。
        \____/                  
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

964 :アストロ糾弾:02/07/28 19:48 ID:xMqX.TTY
誰かどっかのスレに依頼しる
立てられる人よろー

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:54 ID:z4QdXB2U
アニメソングベスト100の結果をテンプレスレに貼ったよ。
猫目の追い風になるかもね

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 19:56 ID:ibNV1Pcw
「てんぎゃん」はどうなった?

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 20:00 ID:vFHvUmM6
ジャンプ「第1部完」マンガランキングならベスト10を狙えるよ。

俺も立たない、くそっ!

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 20:01 ID:z4QdXB2U
漏れもダメだった。新スレまだーー?

969 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 20:03 ID:Buam9mR6
インポばっかのスレだな

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 20:03 ID:e7tmsaA6
>>966
たしか150位に決定した。

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 20:06 ID:z4QdXB2U
>>969
おまえを筆頭にな(w

972 :アストロ糾弾:02/07/28 20:06 ID:LAS5xBrs
今、マガジン、サンデースレに依頼して来た
誰か立てられる人ガンガッテ…

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 20:06 ID:v4I8bigQ
今日のアニメソングの北斗の拳と星矢ベスト100入りなし?
ショックだー

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/28 20:11 ID:wEwzVGx2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/l50
激しくダサいスレタイになってしまった

975 :アストロ糾弾:02/07/28 20:17 ID:cl650Skw
第二避難所にパート7準備した
誰か誘導よろー

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/29 02:24 ID:.6Os0Q1Y
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
名前:
E-mail:
内容:
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7(7つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)〜Part6
消滅
現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/29 02:27 ID:dVhI1Ads
part15、誰も立てる人いない?
俺やってみるけど。

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/29 02:27 ID:ZhobLkn6
たのむ

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/29 02:30 ID:dVhI1Ads
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
たてました。

298 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)