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歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:26 ID:aAdvBXXs
面白さの基準て難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、その他から
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。
現在までの候補は>>2
確定後は順位決めに入ると思われます。
前スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
前前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/

参考資料
歴代主力作品一覧表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:26 ID:fhKNvfIY
2げっと(゚д゚)シメジ

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:27 ID:yqLZSpRc
             ζ
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \    やった波平が2ゲットじゃ!
         /              `、 ボケどもが・・・わしの部屋に来なさい!!
        ,illlllllllllll           i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|   >>3いたずらばかりしおって!
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、  >>4本当にけしからん奴じゃ!
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ` >>5お前も反省しなさい!
       |  ♂@      ,:(,..、 ;:|/    >>6今日という今日はかんべんな・ん!
     1@ |        ,,,..lllllll,/     >>7いい気になりおって! 
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ      >>8このままではろくな人間にならんぞ!  
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/       >>9バッカモーーーーン!
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._    >>10さよう、母さんのいうとおりじゃ!
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_ 

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:27 ID:aAdvBXXs
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
6位内定スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ

前スレ"削除"作品
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:27 ID:nA0oncoo
555555

6 :あたた:02/07/06 22:28 ID:q.82K0JU
幕張でしょう

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:28 ID:VyWEaypw
>>2
ガンブレイズ

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:28 ID:aAdvBXXs
★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:29 ID:aAdvBXXs
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開されたり、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。
ちなみに実写ドラマと映画も作られてる。90年代にはエロゲーも。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

10 :◇SowAsh.Ink ソワカ信者K【ソワカ1巻発売中】:02/07/06 22:29 ID:fwZiC77o
>>1
新スレおめでとー

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:30 ID:aAdvBXXs
ローカルルールなど

・あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外です
例外
こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数

ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

12 :おとといから来てるもの:02/07/06 22:32 ID:/j3RbtX2
今日は初めてレス。
新スレおめでと。1さん乙。

なんか順位が決まりだしてるね!
すばらしい。

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:32 ID:VW7h1OXM
おつかれさまです。

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:33 ID:okXxe.P6
つーか、Part4かよ。

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:33 ID:aAdvBXXs
10までに入らなかった。ウトゥ

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:34 ID:zOlJtgM.
なんといってもドラゴンボール。

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:34 ID:OvvNxSoI
新スレお疲れ様です。
>>14
前前スレの前にもスレがあったので、
その合計で4でも良いと思われます

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:35 ID:3bn1Unoc
>>1

まとめたものも代わりに貼ってくれたみたいですね。

19 :おとといから来てるもの:02/07/06 22:36 ID:/j3RbtX2
2位に肉確定はうれしい。
推す意見が多かったもんな。

3位 翼。
4位 北斗。
5位 スランプ。
6位 スラダン

を推します。

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:36 ID:okXxe.P6
>>17
了解。
ただ、意図したものならば、テンプレに説明書きがあったほうがよかったかも。
俺みたいなツッコミ屋もウザイだろうし。

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/06 22:39 ID:TCVLlG1I
2げっと!!!!!!!!!!!!!!

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:40 ID:OvvNxSoI
そうですね・・・テンプレの時に入れとくべきでした
スマンですっちゃ

歴代ジャンプのワースト20を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024841372/

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:42 ID:SYM/l/B6
>>22
それじゃないよ!

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:43 ID:ZSSAw1NQ
ですっちゃ…って
サンデーの回し者か?

それともまさか菊姉ちゃん?

25 :確認事項:02/07/06 22:44 ID:3bn1Unoc

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:47 ID:6L5mVVl.
>>22は今止まってるみたいだけど
怪作ベスト20には興味がある(w

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/06 22:49 ID:TCVLlG1I
3位はアラレちゃんじゃないの?

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ :02/07/06 22:51 ID:q7FcIo1Y
1位は荒野の少年イサムで確定

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:53 ID:vxKPTjV2
>>28ワラタ

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:55 ID:js8PhjPI
このスレ的にジャンプ放送局は必要無し?

31 :現在状況(参考):02/07/06 22:57 ID:3bn1Unoc
70年代 4作品
80年代 9作品
90年代 4作品
80〜90年代 DB
70年代後半〜 こち亀

残り
70年代 2作品、80年代 2作品、90年代 2作品

※少し他の年代にかかってるものもあります。

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:59 ID:3bn1Unoc
>>30
前々スレで特別枠として出ましたが、特別枠は撤廃されました。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:00 ID:W1.JbfXY
1の途中までしか読んでないのにもう4かよ!!

て思うよ。誰でも。

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:07 ID:7u2QYIrQ
残り一枠について
ダイと銀は連載時雑魚色が強かった。(ファンにはごめん)
だから、このランキングに入るのはそぐわないと感じる。
格的には山下たろーやオレンジロート、シェイプアップ乱と変わらないと思う。

ジョジョは黄金期でも異色な光を放っていた。
当時からビッグネームをさしおいて、一部のファン(小学生でさえ)の間で
異様な熱気で受け入れられていた。

全部主観で恐縮だが、格ってのは結構重要だと思う。

格の高そうなアストロを試しに単行本で読んでみたが、
正直つまらなかったな。

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:07 ID:mvp0tX6s
銀牙はBEST20には絶対に入れて欲しいのですが。
続編が描かれていることを考慮すれば、男塾共々ランクアップをしてもおかしくは無いと思いますが。

36 :今後の注意点:02/07/06 23:09 ID:3bn1Unoc

作品の昇格、降格を希望される場合は
なるべく簡単でもいいので理由を書いてください。
ただ○○は上げろ、下げろと言っても有効な意見になりません。

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:10 ID:9ic6lkI2
ジョジョは掲載順重視の所為でランクアップが難しくなってるな。

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 23:13 ID:q7FcIo1Y
荒野の少年イサム一位確定。
理由:素晴らしいから

なんて書いても相手にされないので注意。

39 :客観データ・視聴率編:02/07/06 23:14 ID:dYbY0D9k
視聴率について調べれるだけ調べまくってみました。
1つの参考データとして使って下され。
勢いで連載中のも調べちゃった。ま、ついでってことで。

一部アニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽遊白書
24.3% 奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.3% ドクタースランプ
20.1% 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.2% ワンピース

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:15 ID:vxKPTjV2
アストロは当時の魔球ブームすら突き抜けたある意味、電波がかった奇作
今でいえば…バキ、ジョジョクラスか…北斗並…

41 :客観データ・視聴率編:02/07/06 23:15 ID:dYbY0D9k
16.2% みどりのマキバオー
16.0% るろうに剣心
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
12.9% ハンターハンター
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
…9.4% CITY HUNTER’91
…8.7% 遊戯王
…7.9% 花さか天使テンテンくん
…6.8% キン肉マンU世

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:17 ID:m19.aWe6
>>1の歴代主力作品一覧表だけをみたら
ジョジョ>=ダイ>パイレーツ=アストロ>銀牙
だと思う。

ジョジョとダイは、連載期間の差からこういう順位にした。
銀牙がこの5作品で考えると1番下なのは間違いないだろう。

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 23:17 ID:q7FcIo1Y
>>39
北斗の拳2が26%台と、懐かしのアニメ云々であった。
根拠は俺の記憶だけなので、ないに等しいが。

44 :客観データ・視聴率編:02/07/06 23:17 ID:o44ek836
一部アニメの平均視聴率

20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% …86回 奇面組
17.6% 112回 幽遊白書
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% …64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
14.0% 102回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.3% …74回 ドクタースランプ
12.6% …55回 NINKU −忍空−
12.2% …94回 るろうに剣心
11.3% …48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% …50回 ターちゃん
10.9% …61回 みどりのマキバオー
...9.9% …46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% …50回 ラッキーマン
...7.9% …47回 キャプテン翼J
...9.2% …62回 ハンターハンター
...9.1% …13回 CITY HUNTER 3
...6.4% …43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% …13回 CITY HUNTER’91
...5.7% …27回 遊戯王

45 :35:02/07/06 23:17 ID:mvp0tX6s
>>36
続編が書かれているのは比較的新しい時期まで続いたDBとスラダンを除けば、
キン肉マン、北斗の拳、キャプテン翼、シティーハンターと評価が高い作品ばかりです。
続編が描かれること自体が名作であり、過去の遺産として頼れるぐらい素晴らしい漫画であることの証拠になると思いますが。
これが理由にならないのでしたら、銀牙と男塾のランクアップは諦めます。

46 : :02/07/06 23:18 ID:Hey8L23Y
マサルは?

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:18 ID:OvvNxSoI
>>34
ダイは当時の執筆陣と比べると多少見劣りするな、確かに。
掲載順もまん中くらいだったか
ただこの中で比べると
落とす決定的な理由がない代わりに上げる決定的なインパクトもない

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:19 ID:4mhErfOQ
ドラゴンボールとキン肉マンが1・2確定してるならどーでもいーや

あとは、ダイとジョジョがはいってくれたらいいなぁ

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:20 ID:okXxe.P6
>>40
忍空すげえな。北拳や肉、スラダンにも勝ってンじゃん。
コレ見たら、幽白もうちっと上がるんじゃない?

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 23:21 ID:q7FcIo1Y
>>45
問題としては、現状うまくいってる漫画家は続編は描かない。

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:24 ID:7u2QYIrQ
>>45
それをいうとたろーもそうなんだよなー
銀は優れた作品だから続編が出ているけど、
スターになれない優秀な選手という感じがする。
サッカーで言うと、明神みたいかんじ。

52 :客観データ・視聴率編:02/07/06 23:30 ID:.cFiUPrE
Dr.スランプですが、
連載がとっくに終了した85年でも年間平均視聴率が18.3%
と安定した人気を博しておりましたよ。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:31 ID:yCHA3GDs
前スレの>>936のランク(つまり前々スレの>>20)は
折れの作ったランクなんだけど、
一応過去ログ全部見てきてるんで今の暫定ランクに一言言わせて。
こち亀11位は短絡的すぎでは?
長年ジャンプを支えてきた上、アニメ化を果たしそのうえコミックス累計最高売上なんで
6位までは無理でも星矢やリンかけの上は与えるべきじゃ?
今や知名度もかなりのものだし。
あと星矢とリンかけのランクも議論すべきだと思う。
人気、知名度=星矢、ジャンプの看板、時代性=リンかけなんでそうは簡単に決まらないでしょ?
で狼はリンかけと同時代で両方ともジャンプ200万の下地なんだけど
掲載ランクでは狼が上なんだよね。
その辺も考慮してほしいと。

男塾とろくでなしについては掲載ランク見ても明らかにろくでなし>男塾では?
男塾に大きな付加価値があれば別だが、掲載が長かったのもろくでなしだし。
最後に奇面組、CITY HUNTERに関しては掲載ランクは正直低かったからなあ。
この位置に値する理由を上げて欲しいッス。

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:32 ID:LLaXOTpU
スラムダンクの降格をきぼーん。
沢山売れてたってのとジャンプを支えてたっていう意見から上位に来ているが
売れたのは黄金期にドラゴンボールにひっぱってもらったことや
良く漫画が売れる時代に絶頂期を迎えた事も大きいと思われる。

また上位にある作品は何かその作品をあらわすネタがあるが
スラムダンクには特筆してネタが思い当たらない。
例えば、『お前はもう死んでいる』と言えば北斗の拳。
友人と牛丼食ってる時にはキン肉マンの話題。
連載期間の長い漫画の話をするとこち亀とゴルゴ13。
パンの枚数を数える時はDIOの話。

そういう物があまりスラムダンクには見当たらない。
さらにアニメで放映されたDBや北斗や肉や翼や星矢やアラレやシティーハンター
などは何度も再放送されているがスラムダンクにいたっては
あまり(全く?)再放送されていないように思われる。

また発売されているゲームの数もドラゴンボールや幽遊や星矢や北斗や肉や翼に
比べると少ない。

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:36 ID:7u2QYIrQ
奇面組は連載後期は確かにランキング低かったけど、
前半はどうだったのかな?
個人的にはアニメでおにゃんこクラブがテーマソングを担当していたり、
認知される下地がある作品のような気がする。
シティーはマンネリでつまらなかったし掲載も高いとはいえなかったけど、
固定のファンが幅広くいて、これくらいの評価は与えられると思う。

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:37 ID:yCHA3GDs
>>54
スラダンより上に来るものって何?
長寿のこち亀以外はそれに値するだけのものがないと思う。
シティーハンターはアニメは人気だったがジャンプの掲載ランクはスラダンと
比較するに値しないほど低いし。

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:38 ID:FcURWKA2
視聴率調査お疲れ
遊戯王はアニメでも人気があるのかと思っていたな
基本的にテレ東のアニメはどうしても弱いか
よごれちまった哀しみに〜
男塾のアニメの視聴率は不明なのね
テンテンくんってアニメになっていたのか

シティーハンターはジャッキー効果?
どういういきさつで映画化になったんだろう

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:39 ID:LLaXOTpU
>>56
せめて星矢はスラダンの上に来ても良いのではないでしょうか?

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:39 ID:q7FcIo1Y
>>54
そりゃあんた個人の体験談にすぎない。

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:41 ID:q7FcIo1Y
星矢がスラダンより上って・・・

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:41 ID:FcURWKA2
>>54
スラムダンクの再放送は何回かやってるよ
映画もテレビでやってたみたいだし
庶民シューッ!とか言ってるんじゃないだろうか?わからんが

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:42 ID:zZ7Oiark
>>54
いや、スラダンはこの位置でしょう。この作品がやってない事と言えば
流行語作ってない事ぐらいだろうし。他の作品がこの上をいくアドバンテージ
にたるものを持っているかはどうかは疑問だし。

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:42 ID:VW7h1OXM
バスケがこれほど広がったのは
SD無しに考えられないのでは?
あと僕の地元では再放送してましたけど、他の地域はどうなんでしょう?
ってゆうか過去レスにSDの位置の根拠があります。
かなり大勢の納得のうえで今の位置にいると思いますが・・・。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:42 ID:7u2QYIrQ
スラダンはファンの俺でもアニメはみる気がしないほどひどい出来だった。
だがそれは、漫画のスラダンの評価を下げる理由にはならない。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 23:43 ID:q7FcIo1Y
小学校のバスケの授業では真似をよくしたが。

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:46 ID:VW7h1OXM
この反応を見るとSD6位確定の気がしますね。

67 :状況整理(随時変更):02/07/06 23:47 ID:3bn1Unoc
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
6位内定スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ

あくまで暫定順位なので議論によって順位の入れ替えはあります。
みなさん>>36に載せたレスのせいで長々と文章書かせてスイマセン。

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:48 ID:OvvNxSoI
>>1
の参考資料からまとめてみた

ダイ大は1年を6期に分けて
連載終了までに43期中25回ランクイン
ただし1、2位は一度も無し
3位13回 4位4回 5位4回 6位0回 7位4回 
初期はDB,ろくでなしに次ぐ3位
中期は遊幽に3位の座を明け渡し4〜6位で停滞
(ランク外の時期も多数)
後期はBOY、ラッキーマン、るろ剣に負けてる印象アリ
ただし、いずれの時期もドラゴンボール、スラダンが独占なので
ランク外の時期は次点の可能性も否定できない

視聴率:11.9%

社会現象:ほとんど無し
(傘を逆手に持って「アバンストラッシュ」は
小学生の間でやや流行ったか)

備考:原作付きの作品としては成功した方(・・・だと思う)



まとめた意味ないかも知れないけど、一応。

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:48 ID:IwXeYlfw
>>60
星矢は映画化され舞台化(SMAPによる)されてるし。
海外での人気もとても高い(海賊版が作られる程)し。
アニメは再放送されてる数だけで見ればかなりのもの。
昔の作品ではあるが今でも本屋で売れつづけている。

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:49 ID:7u2QYIrQ
スラダンは6位より上はあっても、それ以下は絶対ないと思う。

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:51 ID:W/u/s2vM
とりあえずスラダンは6位に確定してもいいのでは?

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:52 ID:FcURWKA2
ガキの頃、オリジナル超人(マイナーな国出身)や
オリジナルクロス(マイナーな星座が元ネタ)を考えたもんだけど
いまのガキはオリジナル異能力者の実みたいのを考えたりしてるのかな?

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:52 ID:IwXeYlfw
スラムダンクがこのスレで評価されてる理由は。
2ちゃんに来る人の多くがリアルタイムで見てる事が大きいと思うな。
スラムダンクを推す人は多分リアルタイムでリンかけとか見てないと思う。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:53 ID:VW7h1OXM
ダイで強いて言うなら「アバンストラッシュ」と
「ドラゴンの紋章」はリアルの世代ではみんな知っているのでは?
DQの漫画の中ではロトの紋章と双璧かと思われます。
けなす人があまりいない(僕の周りでは)ってのはすごいかと。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:54 ID:q7FcIo1Y
>>69
海外人気を問われるとつらい。すっかり忘れてた。
たぶん星矢の圧勝だろう。
舞台化は大したことじゃない。当時のSMAPもたいしたことない。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:56 ID:k7MCoXAU
ID:7u2QYIrQ
ID:W/u/s2vM
ID:VW7h1OXM

必死な所悪いがそんなに急いで答えを出す必要はないだろ。
ドラゴンボールなんかは結構満場一致で1位確定だが。
スラムダンクは何度か順位を下げろという声や上げろという声も出てる。
もう少し様子を見てもいいだろ。

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:57 ID:zZ7Oiark
>>69
スラムダンクがベスト5漏れた最大の理由はバスケットブームこそ巻き起こした
ものの、ブーム止まりだったから。
星矢がSDより上主張するなら、起こしたであろう何らかの社会現象を上げないと
無理なんじゃなかろうか? SMAPがミュージカルやったのだって売れる前の話
だし。ポセイドン編だっけ確か?

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:58 ID:okXxe.P6
ダイを推す強みがないんだよ。
現在の俺がいちばん好きな漫画でもあるわけだが、
客観的に見れば20位もキツいと思う。
たぶん犬公のほうが上かと。

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:58 ID:q7FcIo1Y
>>77
>起こしたであろう何らかの社会現象
蟹座、魚座の人間のランクダウンと、乙女座の男の大幅ランクアップ。

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:59 ID:FcURWKA2
>>75
海外の人気はわりと重要視されてるね
それでも、スラムダンクの6位には賛成だが
スラムダンクも海賊版も含めてアジア圏ではかなりの人気だったようだ
中国に旅行に行った時もアニメが放送してたしグッズがやたら見かけた
バスケやバレーは日本以外ではメジャーなスポーツだったりするらしいし
そういうのもあって受け入れられてたのかもしれない

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 23:59 ID:ZmNouLY2
海外人気も考慮しだすと・・・難しいな。
ドラゴンボールはより不動の1位を確定するだろうが・・・・

肉やスラムダンクやあられはツライだろう・・・・

海外で本家を名乗る海賊版が出て問題になった翼や星矢
映画化されたシティーハンターは順位が上がるだろうな。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:00 ID:AKC6w82g
こち亀はああならなければ上位だったろうにな・・・

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:00 ID:rsqFOFpo
>>79
それそれ、あったあった。
双子座や蟹座はいじめられてた。
俺は天秤座でなんとなく中途半端……

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:01 ID:z5kdPMVM
3〜5位だが…

インパクト
北斗>翼>アラレ
現代の再連載
北斗>翼>アラレ

よって北斗三位が良いのでは…
単行本やアニメでは殺さない2作品に対し、
北斗は逆風をもろに浴びた…

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:01 ID:MNq7Irg6
星矢の場合はバンダイが海外でボロ儲けしたと、また違う次元の話になる。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:01 ID:XwpsbE8Y
>>80
SDはアジアでは人気あるけど。
西洋では・・・・鬱。

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:01 ID:NlEfzlAc
>>79
ゴメン、ワラタ。おれ7月生まれだけどホント獅子座で良かったと思ったなぁ、ヤツ
出てきた時。

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:01 ID:5LABkbPo
星矢とスラムダンクは似たようなものだね。
スラムダンクはいわゆるスポ根モノだけど
なんというかハジけてないと思うし、
星矢もハジけっぷりが足りない。どっちもどっちだね。
殿堂入りするからには、そこまでやるか?っつーくらいの何かが必要だよ。
そういう意味では男塾やジョジョの評価はもっと上がってもよいと思う。

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:02 ID:hUcIvyeU
>現在連載中の作品は原則なしとします。

とあるのに亀有が入ってるのは、もうみんなの中では”終わった”作品と
位置付けられてるから?

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:03 ID:MNq7Irg6
でも、男塾やジョジョは大幅に人気では落ちる。残念。

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:03 ID:4c.GBADw
遊戯王ってラッキーマンより視聴率低いのか。。
まぁ、あれは声優が悪いと思うけどな。

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:04 ID:LVL9DlCA
>>79
蟹座の友達は、デスマスクの技観て、
よもつひら坂ってただの坂じゃねーか!!
って激怒していたよ
俺は山羊座だけど微妙だったな

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:04 ID:XwpsbE8Y
>>89
ごめん、過去ろぐ読んで。

>>88
ジョジョは確かにもう少しだけいい評価されてもいいと思う。
過去ログ読んでも不憫な理由で無碍にされてる気がする。

94 :79:02/07/07 00:05 ID:MNq7Irg6
乙女座の男として馬鹿にされてた俺にとって、シャカはまさに仏様。

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:06 ID:NlEfzlAc
>>84
前スレでも書いたけど、アニメならスランプ>翼>北斗

ただ、歴代ジャンプと言うなら黄金時代に掲載順でトップを取った、
流行語も作った点を考慮して、北斗>翼>スランプで良いと思う。
スランプより翼が上なのは社会現象の規模の大きさ、直接対決で
負かしている点を考慮して。あくまで歴代ジャンプとしてはそれで
賛成だと思う。

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:06 ID:LuvLbBQI
スラダン6位はいいんじゃない!
なんだかんだいっても売れたし、一時代の看板だよ

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:07 ID:4c.GBADw
>>93
パート4まできて過去ログ読んでっていうのはちょっと酷だろう?
面倒だけど説明してやろうや。

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:07 ID:xf9.rbbk
キャプテン翼はもう少し下の気がする、本当にサッカーブームを巻き起こしたのだろうか?
あの当時サッカーと野球は子供達がやるスポーツの双璧で
皆がサッカーやるのは必然だった気がする。
確かに当時キャプテン翼を見てサッカーにはまったのだが、
サッカーってもともと普及する見込みがあったのでは?
なぜなら、サッカーにはまった後は、キャプテン翼はもうギャグ漫画として
でしかみれなかったからだ。作者もキャプテン翼から以後、なにも生み出す事ができなかったし。
漫画としての評価は低い

99 :なんて俺って心優しいんだろう:02/07/07 00:08 ID:MNq7Irg6
>>89
こち亀は今更いつ終わっても、評価に大差はないってことで。

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:08 ID:ooaGtRrw
100

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:08 ID:LVL9DlCA
>>97
いや違うよ
せめて100しかないこのスレのログは読もうや
このスレの最初の方にまとめてある

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:09 ID:XwpsbE8Y
>>97
でも書いてあるのこのスレの>>11だぞ。

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:09 ID:4c.GBADw
>>98
激しく同意!!
キャプツバじゃなきゃサッカーブームは巻き起こらなかった。Jリーグはなかった、って言えるかい?
って事だよね?

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:09 ID:cGsRORH2
つーか普通こういうスレはルール読んでから参加するだろ・・・

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:10 ID:4c.GBADw
>>101-102

ごめん。知らなかった。

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:10 ID:rsqFOFpo
スラダン6位は確定にしましょうよ。
そのあたりは前スレでもさんざんやったけど、
上位5作品を食うほどじゃないし、7位以下になることもありえない、と。
コミックは爆発的に売れ、熱狂的なファンがいて、
バスケの裾野を大きくひろげたけれども、
流行語を生み出すような激しい社会現象にまでは至らなかった。

そういうことで。

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:10 ID:Qok0oyzk
翼は連載前後でサッカー人口20倍だそうです。
Jリーグ設立にも一役買ったくらいサッカー人気上げたらしいです。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ :02/07/07 00:10 ID:MNq7Irg6
どうなんだろ?サッカー部の奴にキャプつばの悪口言ったら
おもいっきり説教くらったことはあるが。

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:11 ID:nNssfJXs


スラムダンクは1年を6期に分けて
連載終了までに35期中33回ランクイン
(連載開始とコミックス発売までに2期のブランクがあるので、
コミックスが出た時期は全てランクイン)

1位6回 2位22回 3位2回 4位3回 

開始から約1年であっという間にDBに次ぐ2位の座を不動のものとする。
DBが終わってから連載終了までの1年は1位の座を独占。

視聴率:15.3%

社会現象:バスケブームを巻き起こす
第1部完 という終わり方で「続編があるのか」と話題を呼ぶ
(これはちょっと違うか)

備考:巻頭カラーで終わった

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:11 ID:XwpsbE8Y
>>106
>>76

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:11 ID:a6x.ZA/s
キャプテン翼がなかったら、日本代表のアトランタオリンピック出場は
なかったんじゃないかな?
当時の、城、小倉、前園はキャプつば大ファンで、
オバーヘッドを決めることに固執しているとこもあったし。

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:12 ID:LVL9DlCA
>>103
言えるんじゃない?
どこかの過去ログにキャプテン翼以前と以後とのサッカーの普及率みたいのが
数字ではっきり出てたよね?どの辺だったかな
ボールは友達とかの名言
数々の必殺シュート
とかジャンプならではの要素がなかったらサッカーは流行らなかったでしょ

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:12 ID:cGsRORH2
その点、スラダンは他のバスケ漫画ではブームを起こせたかどうか・・・って感じだが
まあ翼>スラダンでいいんじゃない?

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:12 ID:rsqFOFpo
>>110
いや、だから前スレでほとんど確定気味だったじゃん。

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:13 ID:J.KXwmI6
スラムダンクは間延びしないで終わったねえ

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:13 ID:Qok0oyzk
かなり上でも書きましたがSD6位は確定でよいと思います。
ずっとこの位置にいますしね。
目立った反論もなさげでは?

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:13 ID:NlEfzlAc
224 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/05/12 21:29 ID:Y5tRkyrg
サッカー人口倍どころじゃないです。
83年には子供のよくやる遊びでサッカーは3%で10位にも入っていなかったのが
86年には60パーセントでその他を引き離してダントツの一位。
実に20倍にふくれあがっているのです。

よく使われるな、このコピペ。あとは海外で一番有名な日本サッカー選手が
翼くん。まぁ、正確には名前が変わっているんで違うかもしれないけど。
セリエA選手にもファンがいるらしい。

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:13 ID:LVL9DlCA
スラムダンクの6位に賛成します

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:14 ID:5LABkbPo
同時期にコロコロコミックで、もう一つサッカー漫画あったよね。。。
がんばれキッカーズだったっけ?
あれよりは格段に面白いよ。
当時皆Tシャツの袖まくって日向の真似してターガーショットしてたよやっぱり。
影響力はかなりあったと思うけどなぁ。キャラもいい感じにハジけてたし。

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:14 ID:rsqFOFpo
じゃあ、スラダン6位は確定でよろしくおねがいします。

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:14 ID:MNq7Irg6
スラダン3位にしたいが、論議に勝てそうもないので6位で同意。

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:15 ID:NlEfzlAc
何度か確定出してきたけど大体違う流れになってしまったからなぁ。
>前スレ とにかく俺も賛成。>>77にも意見を書いてます。

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:15 ID:CKLYQX/c
スラダンと翼はグループが違うんだから今更比較するのは不毛

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:15 ID:z5kdPMVM
>>95

反論レスみたいで気が引けるが…(何熱くなってんだろ俺…W)
北斗のジャンルはアニメは圧倒的に不利なんだ
残酷だからさ…
当時、北斗がゴールデンタイムとったのも奇跡なんだから…

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:15 ID:LVL9DlCA
>>119
懐かしいな
大地かける、だっけ?違ったか?めちゃ翼意識したネーミング

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:16 ID:4c.GBADw
いや、キャプツバじゃなきゃ、って言うのは
他のサッカー漫画ではブーム起こらなかった?って事だよ。
それ程あの漫画がサッカーの魅力を伝える程の内容であったのか?って事ですよ。

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:16 ID:bPe9RT0s
スラダンみたいに作者が続きを書くと宣言してる漫画をランク入りさせるのもどうかな?

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:17 ID:CKLYQX/c
>>126
サッカー(つかスポーツ)漫画としては糞もいいとこだが
子供をだますことはできた

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:17 ID:5LABkbPo
>>126
がんばれキッカーズよりはあった。

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:18 ID:J.KXwmI6
>>126
翼なめすぎ。

前スレでも同じ事言われてたら笑う。

131 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:19 ID:MNq7Irg6
所詮漫画として面白いか否かが、影響力につながる。
もっとも、リンかけよんでボクシングにどれだけの人間が
めざめたかは疑問であるが。

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:19 ID:j12vcpxQ
なんかこのスレにはスラムダンクヲタが4人くらいいるのか?
いっつもスラムダンクの順位の話しをすると決まってそれくらいの人数で
スラムダンクの順位はもっと上にしろとか、スラムダンクの順位下降は有得ないとか
そういう反論が帰ってくるよな。
スラムダンクヲタはジョジョヲタとかわらん。

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:20 ID:nNssfJXs
>>136
その意見も前スレでがいしゅつな予感がしますね。
「イノタケがサッカー書いてたらやっぱブームだっただろ」
みたいな。
でもそれはちょっと説得力に欠けますね。

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:20 ID:LVL9DlCA
>>126
翼じゃなきゃ無理だと思うよ
・ブラジルからサッカー伝導
・ボールは友達の名言
・背番号10を強烈に意識させた
・小学校から始まって中学、高校、ユースで世界にという流れ
・必殺シュートは真似したくなる
とか、そういう要素がブームを起こしたんじゃないかな
サッカーの魅力を伝えると同時にサッカーの普及に貢献したと思う

135 :状況整理(随時変更):02/07/07 00:21 ID:g7oiEfdA
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
6位確定スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ

あくまで暫定順位なので議論によって順位の入れ替えはあります。
スラムダンク確定しました。

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:21 ID:syOzU9xU
そういえばリンかけもアストロの影響をもろ受けたのかな?

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:21 ID:4c.GBADw
まぁ、俺はキャプツバはアニメでチョコット見ただけで、リアル世代じゃないから
分からんけどな。ちょっと意見してみただけ。別に舐めてるわけじゃないよ。

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:22 ID:NlEfzlAc
>>124
いや、分かっているつもり。見てたし。そこら辺を考慮し出すとある種時間帯
やら裏番組も気にしなくちゃいけないから、あくまでアニメは参考程度にしたい
という意味合いを持たせたかったんよ。どれもジャンル違うのに比べる事自体
難しいんだけどね。まぁ、歴代ジャンプとしては北斗>翼>スランプを推したい
って事なんだけどね。

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:22 ID:Qok0oyzk
>>132 さん
6位確定っぽいのでもういいじゃないですか。
誰でも思い入れのある漫画はありますよ。
まったりといきましょう

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:22 ID:0lD50Er2
>132
ジョジョヲタと並列にするのは言い過ぎだが確かに信者がいるような気はする。
2ちゃんやってる世代の多くはジャンプ黄金期世代だからある程度仕方ないと思うけどね。

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/07 00:25 ID:MNq7Irg6
別にスラダンそんな好きなわけじゃないけどね。
自分なりの客観的な視点(要するに主観だが)で言ってるだけで。

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:26 ID:l4v.i1.o
スラムダンクは前スレの方でも何度か順位を上げるか下げる要請があったから
確定は早いと思うな。

ってか順位上げろ、スラムダンクがなんでアラレより下なんです?

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:26 ID:LVL9DlCA
翼は、キャラの個性がポジションの理解にすごく役立ってた
体でかいからお前スイーパーの高杉でロングスローね、とか
足速いし歯が出てるからウイングで滝ね、とか
ドカベンのデブだからお前キャッチャーね、くらいに決定力あったよ
本当にサッカーの普及に貢献してると思う

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:30 ID:4c.GBADw
つーか、もうちょっと順位決める基準みたいなのを具体的にしないとな。
キン肉が2位確定って事は、やっぱ「ジャンプらしさ」とか、全体的な認知度ってのが
かなり大きいみたいだ。とすればスラムダンクは6位程度になっても仕方がないのでは?
そういう基準でいくならジョジョは漏れる可能性大だし。

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:30 ID:FDGr6Fj.
>>142
知名度を考えると・・・
スラダンももちろん有名なんだけどアラレと比べるとワンランク違うと思う。

まあスラダンは最初は2位候補だったのに支持派が説得されてここまで妥協したわけだし
もう6位確定でいいんじゃない?つか、そろそろ決めていかないと。

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:31 ID:bhvAe5ms
スラダン6位確定は納得いかん!!
星矢は俺たち当時の消防の小宇宙を熱く燃やしてくれたんだよ。
スラダンも消防どものバスケ熱を煽ったんだろうが、
「ペガサス流星拳!!」とか言ってコブシ連打し合う
アホらしい架空遊戯に走らしたのには及ぶめえ。
「いや庶民シュートとか言って遊んでたんだ」っていう当時のリアル消防も
いるだろうから、即  星矢>>スラダン  とは言わねえが。

147 : :02/07/07 00:32 ID:HVTOJSeI
>>132
信者じゃないが、スラムダンクは6位確定でいいと思うよ。
コミックはDBに迫るくらいに売れたらしいし。

ジョジョは確かに一部の者を強烈に惹きつけるが、
一般的な認知度は低いと思う。
20位以内には余裕で入れないだろう。
いやジョジョ好きだけど。

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:32 ID:a6x.ZA/s
俺はスラダンは6位以下はありえないと、さっき初めて書いた。
そう思っている人が結構いて、順位を落とす話をみると、
だれか彼か書くんじゃないだろうか?

スラムダンクの前に桜木とか流川を主人公にした漫画が
季刊のジャンプで出ていて、それらはいまいちな部類に入っていたから、
連載当初はやっぱり、いまいちに感じていた。
一方連載後期は、マンネリのドラゴンボールより、
内容では上に行っていたくらいの出来だったと思う。

ドラゴンボールが終わり、さらにその後スラダン終わってジャンプやめたの
俺だけじゃないでしょ?

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:32 ID:/pPmm/aU
正直、スラダンは上位5作品のような「国民的人気作品」とまでは行かなかったからね。
アニメの不人気と作者の途中逃亡が痛い…。

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:33 ID:E7jHAxag
>>88
それはただの常人離れしたトンデモ度だろ?
そんなのより面白さを評価すべきだと思う。

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:33 ID:5LABkbPo
っつーか、翼は北斗の拳と並ぶくらいかそれ以上だと思う。
寧ろ上げるべきだな。

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:33 ID:4c.GBADw
キャプツバの事に関しては失礼。ちょっと世代が違ったから理解し難いものがあったわけ。
具体的な意見もかなり出たので、キャプツバが社会に与えた影響力はそのまま評価するという事で。

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:33 ID:7iRgufoY
何故ワンピース入ってないの?
アニメもそこそこだし、コミックス過去最高初版出荷とかいうし、
掲載順でも文句ないんでは。

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:34 ID:MNq7Irg6
スラダンは90年代はじめ、間違いなく国民的人気作品だったと思うが。

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:35 ID:7iRgufoY
あ、ごめんなさい。連載中なしなのね

156 :44:02/07/07 00:35 ID:gBJ7pZM6
書き忘れていた。。。
連載中なので議論には何の意味も持たないけど
遊戯王はテレ朝のほうです。念のため。
今やっているほうはデータが飛び飛びしか得られなかったので平均はわからない。
最高は10%台だったと思います。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:35 ID:NJIPJsWQ
>>153
わざとやってるのが見え見えだな。

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:35 ID:4c.GBADw
次のスレから>>1に大きく「過去ログ読んでから参加して下さい」って書いておくか。

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:36 ID:FDGr6Fj.
>>153
ルール読めよ

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:36 ID:nNssfJXs
>>153
せめて>>1-11までは読んでから書いて下さい

スラダン6位で確定していいと思われます

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:36 ID:E7jHAxag
ワンピースが初版最高売上なのは、今はジャンプ自体売れてなくて、他の
漫画が振るわないから、ワンピを単行本で読むという人が多いのでは?
歴代となるとちょっと厳しいものがあると思う。

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:36 ID:s/Apgllo
>>153 153回死になさい( ゚Д゚)y―┛〜〜

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:38 ID:vDJAi5fQ
今20くらいのやつはドラゴンボール・スラムダンク・幽遊白書世代だろ?

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:38 ID:Qok0oyzk
はやとちりや勘違いは誰にでもあるとゆうことで。
でも158には賛成で。
ってか具体的に
連載中は含みません
ワンピース
など
と書けばわかりやすいかと。

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:39 ID:xf9.rbbk
うーん、ていうか、もう漫画とかアニメとかの文化自体が
冷めていってる傾向があるような気がするなぁ…
昔ヒットしたのは、まだ国民がそういう娯楽に目覚めてなかったせいも
あると思うよ。懐かしのアニメ大集合とかのアニメでは
決まって古きよき時代を語りながら、今みたらなんじゃこれは?って
いうようなミツバチハッチとか訳の分からんランキングになってるし、
2chでもそういう評価にはしたくないなぁ…

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:39 ID:rsqFOFpo
スラダンの厄介なところは、
上げろって声だけじゃなくて、下げろって声も同じくらいあるところだな。
確定でイイじゃない。客観的にはぴったりだと思うよ。
個人的な思い入れなら俺も2位くらいになるけど。

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:40 ID:7cVDPBuk
客観的に海外人気とかアニメとかの要素や当時の盛りあがりを考えると
星矢>スラムダンクでいいと思うんだけどなー。
スラムダンクが星矢に勝ってるのって売上げくらいな気がする。

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:41 ID:z5kdPMVM
なんかスレの流れだと

DB>肉>北斗>翼>スランプ>スラダン

でいいんじゃない

あとは20位はアストロかな…

後に続く作品の影響力とかありそうだし…

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:42 ID:E7jHAxag
>>167
その「売上」ってのが最重要だと思うんだけど、どう?
人気はスラムダンクの方が上じゃない?

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:42 ID:CgovCi/E
スラムダンクをイマイチ推せないのは「ジャンプらしさ」がないからなんだよなー
まあ売り上げとか客観的なデータでやられたらグウの音も出ないわけだが。

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:42 ID:pkR02FxA
>168
セイントを上げろという声もあるみたいだけど?

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:43 ID:nNssfJXs
今はこの辺に絞って議論してみよう
BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
6位確定スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 

キャプ翼は、社会現象という点では他に比べて正に圧倒的だけど、
それ以外の所がどうも見劣りするなぁ。
俺的には5位かな

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:44 ID:E7jHAxag
>>39-44
の視聴率でも星矢は入ってないし。

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:44 ID:to.PKNPk
>>167
アニメは付加要素にすぎないよ。
基本はマンガの人気。

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:45 ID:pkR02FxA
>169
売上げってのは時代ってのもあるし。
何よりスラムダンクが連載されてた頃のジャンプの部数の多さだけど。
拳や肉や星矢が頑張って売上げを増やしてくれたおかげでもあると思うな。
売上げはものさしとしては微妙だと思う。

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:46 ID:a6x.ZA/s
キャプ翼は小学時代は漫画も面白かったけど、
中学の後半あたりはすでに、名ばかりになってきていたからな。
決勝戦開始まであと何分というネタで2,3週連続で引っ張っていたのには
ぶっとんだね。

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:47 ID:bhvAe5ms
>>135
スラダン6位確定なの?ならあきらめるけど、
漏れ今日はじめてこのスレ来たから、
スラダン>星矢  の理由が分からんのよ。
お願いだから誰か過去ログから経緯をかいつまんで説明してください。

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:49 ID:rsqFOFpo
>>177
>>106じゃあだめか?

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:49 ID:ALoxWPzA
>>173
それは単にデータがないだけだと思うが。

まぁ確かに10年後にスラムダンクの話題が出るかどうかはわからんな。
そう考えるとセイヤや北斗は凄いね。

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:50 ID:E9iRLY3g
あんまり売上以外の客観的データを参考にし過ぎると
うまい具合に言いくるめられてしまう危険がある

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:50 ID:4c.GBADw
>>177
確定じゃないよ。つーか、今それを議論してる最中なんで

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:51 ID:ALoxWPzA
>上位5作品を食うほどじゃないし、7位以下になることもありえない、と。
コミックは爆発的に売れ、熱狂的なファンがいて、
バスケの裾野を大きくひろげたけれども、
流行語を生み出すような激しい社会現象にまでは至らなかった


だが星矢もスラムダンクに負けるとは思えない。

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:51 ID:/pPmm/aU
ド根性ガエルは漫画としての知名度はアニメに及ばないので
外してもいいと思うけどなぁ…。
ピョン吉の彼女のビッキーちゃんとか梅さんと美子先生が結婚したこととか
知ってる人はかなり少ないのでは…。

184 :168:02/07/07 00:51 ID:CHXVVYeA
俺、リンかけ世代なんだよなぁ
星矢は正直何であんなに人気出たのか?
たぶん同人女の影響大
今のライパクかヒカ碁並

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:52 ID:rsqFOFpo
>>181
確定だろ。確定。いいじゃん。
確定という声が大部分で、一部が上げろ、一部が下げろと言う。
上げろ下げろの声は同じくらい。
だったら確定でしょ。これで確定じゃないのなら、絶対決まりっこないって。

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:53 ID:ALoxWPzA
そういうわけで提案なんだけど。
星矢とスラムダンク同率6位くらいに出来ない?
7位以下でスラムダンクの順位を脅かせるのはセイヤぐらいだし。

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:54 ID:to.PKNPk
>>182
何故そう思えないのか理由を書かなきゃダメだろ。
客観的に見て掲載順やコミック売上において劣るのだから。

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:55 ID:E7jHAxag
個人的には幽☆遊☆白書はスラムダンクと殆ど変わらないぐらいだと思うけど…
視聴率では勝ってるし。

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:55 ID:5LABkbPo
>中学の後半あたりはすでに、名ばかりになってきていたからな。
こういうのは他の漫画でもあるだろ?ドラゴンボールにもあったし。
輝いてた時期だけ見れば翼はやっぱり物凄いものがあったよ。
あと、漫画としてというより、どれだけわくわくできるかだと思う。
漫画的にとかスポーツとしてとかいうのは、はっきりいってどうでもいい。

190 :135:02/07/07 00:55 ID:g7oiEfdA
前スレからまとめてましたけど
スラムダンクはもともとは2,3位あたりにあったのを
6位までみんな納得して落とした経緯があります。
今更さらに落とす事もないように思います。

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:55 ID:Zvbnf2N6
>185
ス ラ ム ダ ン ク ヲ タ 必 死 だ な

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:56 ID:nNssfJXs
星矢とスラダンは・・・ほんと解らん。
どっちが上だろうと下だろうと不満は無いけど。
いっその事同率6位でもいい。
ただそれだと議論が進まんかなぁ

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:56 ID:FJB.K6WU
>>183
ド根性ガエルがジャンプの漫画だったというのを
このスレ覗いてはじめて知りました。
世間の認知度もこんなもんなのでは?

194 :確認事項:02/07/07 00:56 ID:g7oiEfdA

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:57 ID:a6x.ZA/s
セイヤとスラムを個人的に比べさせてもらうと、
セイヤの面白かった時期はかなり限定的。
また、スラムには一時的にでもDBの上に行くくらいの勢いがあった。
などと個人的には思っているから、
スラムが上だと感じる。
ただ、セイヤも十二宮編くらいの面白さを維持できてたら、
スラムにはれたと思う。
その後は打ち切りの恐れがあるほど停滞していたと思うのだが。

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:57 ID:Zvbnf2N6
>190
元の順位なんて関係ないと思うのだが。
初期に勝手に決められたものやし。

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 00:58 ID:4c.GBADw
なんかループしてきてるな。

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:58 ID:Zvbnf2N6
>195
>194が主観の強すぎる意見はするなってさ。

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 00:59 ID:n7bNN7wI
>>196
煽り入れたヤツの意見なんて採用されるわけないだろ。
出ていけよ。

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:00 ID:bhvAe5ms
>>181
わーい。ならば星矢に1票。理由はフィギュアがアホほど売れたから。

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:00 ID:5LABkbPo
スラムと星矢ならスラムでいいと思う。
連載当時、星矢の真似をしていた奴らは日向の真似してた奴らよりも
痛かったように思う。

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:00 ID:n7bNN7wI
>>198
もう遅いって。さよなら。

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:00 ID:g7oiEfdA
>>196
勝手にというかだいぶ議論されてこういう結果にまとまりました。

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:01 ID:E7jHAxag
>>198
「個人的」とは言っているけど、良く見ると結構客観的視点から語ってるよ。
勢いや、打ち切りの可能性なんかは他人の評価を見ようとしてる意見だし。

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:02 ID:/pPmm/aU
アニメ・同人界における星矢の影響は絶大だが、
一般への浸透度・売上を考慮すればスラダン6位、星矢7位は妥当かと。

つーか年配の車田ファンとしてはリンかけと星矢にあんまり差をつけて欲しくない(w

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:03 ID:bhvAe5ms
>>201
痛さは関係ないと思われ

207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:03 ID:NlEfzlAc
ブームで言えば聖闘士星矢がスラダンは甲乙つけ難い。ただ、スラダンは
発行部数と言う客観的数字を出している以上、やっぱスラダン、星矢になる
んじゃないかな?

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:03 ID:nNssfJXs
>>196
経緯がある、と書いてありますが?
実際かなり議論した末にあの位置に落ち着いたように思います
今さっき同率でもいい、って言ったけど、
やっぱスラダン6位確定でイイと思う。

星矢は漫画としては打ち切られたからやや不利の予感。
ただ人形は売れたね。ゲームも2個くらい出たし

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:05 ID:DtXgq8Lc
星矢の人気はややオタに支えられた印象なのが少しマイナス
それから俺の周りでは当時ビックリマンの方が人気高かった
あれだけの社会現象と時期的に被っていたのは不利とも言える
この辺が上位5作に比べてメジャーになれなかった要因なのでは

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:08 ID:TbJipI/c
>>208
聖闘士星矢のゲームは2本どころじゃないよ。

>>207
部数の問題は何度もこのスレにも書かれてるけど
昔の漫画が頑張って部数を伸ばしてくれたからスラムダンクが売れたという説も
あるから、それだけで決めるのはどうだろうな?

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:09 ID:P8iQG1Mo
>>205

いや、むしろリンかけが個人的には上かと…

ただアニメや売り上げで今の順位に異論なし

スラダンとは、売り上げで時期的に星矢有利にもかかわらずスラダンが上
これは決定的ではないか?

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:11 ID:TbJipI/c
車田ぶっとびは他漫画にもかなり影響を与えてるからな。

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:11 ID:DtXgq8Lc
ついでに放映期間も調べてみた
星矢・・・861011〜890401
ビックリマン・・・871011〜890402

ビックリマンはアニメになる前の時期も含めると完全に被りまくってる

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:12 ID:4c.GBADw
星矢は肝心のコミックが売れてないしね。
海外への普及度で考えるとスラダンはやっぱ不利。バスケを扱っただけにね。
漫画としては、スラダン>星矢だな。むしろ、これからの議論で星矢は落ちていくかもしれない。
パート1のスレでは(厳密にはパート2)リングにかけろ>星矢だったしな。

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:14 ID:4c.GBADw
そろそろスラダンの6位は確定にする?

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:14 ID:FJB.K6WU
星矢は全巻読んで、スラダンはあらすじしか知らない人間ですが、
それでもスラダン6位でいいような気はします。
車田作品はリンかけもランクの中に入ってることだし・・・

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:15 ID:myXVqkQQ
掲載順を考えると星矢は不利なんだよな。
当時他に強力な看板漫画があったから。
スラムダンクはその点有利。
ドラゴンボール終わって他に有力な漫画がなかったから。

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:16 ID:ICO1KREg
>車田ぶっとびは他漫画にもかなり影響を与えてるからな。
ワラタ。しかしなんかずれてねえか、それ。まあ事実ではあるがw

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:16 ID:bhvAe5ms
発行部数は時代にも左右されるだろ。(がいしゅつだろうが)
スラダン単行本は大人も買っただろうが、
星矢掲載当時は「漫画は子供のもの」の風潮がまだ残ってた。
よって発行部数は参考にならないと思ふ。(ほぼ同時代ならともかく)

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:17 ID:E9iRLY3g
>>215
特に異存がなければOKかと。
逆に異存があれば先送りしたほうがいい。今続けても堂々巡りになる

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:17 ID:myXVqkQQ
>>218
正直良く分からなかったんだけど車田ぶっとびって何ですか?

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:19 ID:myXVqkQQ
>>215
何回も確定の話でてるけど反論もその度くるから保留にして
他を先に決めた方がいいと思う。

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:19 ID:a6x.ZA/s
俺にとってセイヤは心から愛していた漫画の一つだけど、
ポセイドン編以降は、いつか面白くなることを信じて
流し読みしていた。
ジョジョもそうだったけど、いつ打ち切りになるのかと、
はらはらしてたよ。
一瞬だけ面白そうになることはあっても、
一流の漫画になることはなかった。
実際掲載順位も低かった。

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:19 ID:Z9ZWpEl.
具体的に単行本の売上にはどれだけの差があるんだ?
圧倒的にスラダンの方が売れてるなら時代とか読者層とかの違いも払拭できると思うんだが。

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:20 ID:bhvAe5ms
>>221
お笑いタレントのオセロ(黒)が「あの飛び方ギャグマンですよね」
と言ったアレ(ケコーンするだろうから正解は言わない)

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:21 ID:myXVqkQQ
>>224
確実にスラムダンクの方が売れてはいるよ、国内では。

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:21 ID:NlEfzlAc
>>219
それを差し引いても一億(アジアでだっけ)はやはり凄い数字だよ。
星矢はせめて北斗や翼と競るくらいに売れていれば、6位もありえるんだが。
あるいは流行語か?

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:22 ID:FJB.K6WU
>>221
見開き2ページで技の名前を叫んだら、技かけられた相手が
コマのすみっこで吹っ飛んでる描写ね。

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:22 ID:IaOaYZsY
スラダン>星矢 確定でいいでしょう。
明らかに掲載ランク、売上で上というデータもあるし。
次は星矢とリンかけ行きましょう。

で、あとでこち亀も頼む。
折れとしてはこち亀>星矢なんで。
後でで良いけど。

とりあえずリンかけと星矢で。

230 :状況整理(随時変更):02/07/07 01:23 ID:g7oiEfdA
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
6位(保留)スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ

あくまで暫定順位なので議論によって順位の入れ替えはあります。
車田作品のリンかけと星矢の順位ならスラムダンクより決めやすい
と思います。それとど根性ガエルの位置を降格しますか?

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:23 ID:4c.GBADw
じゃ、取りあえず5位までを決めようか。
1位DB、2位キン肉
3〜5位(カケツバ、アラレ、北斗)だけど
今の所、翼>アラレ>北斗って感じだったと思うけど・・・どうする?

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:24 ID:myXVqkQQ
>>225>>228
サンクス。
それは確かに他漫画に影響を与えてるな(笑)

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:24 ID:a6x.ZA/s
これはもう甲乙つけがたい。

234 :225:02/07/07 01:25 ID:bhvAe5ms
ギャグマン→ギャグ漫画 の間違いでした

ケッコンしてないな。右側に技放った人をアップで、(ポーズはアッパーカット)
左上に技食らった人を小さく配置する構図のことだと思う。
ロザン昇竜覇なんかが象徴的。

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:25 ID:HCTlDccM
スラダンは保留で。
それよりも宙ぶらりんな3位〜5位を決めよう。

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:25 ID:4c.GBADw
今日はオッチャんがいないな。

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:26 ID:FJB.K6WU
今だ冷めやらぬ熱狂という点では北斗じゃないでしょうか。

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:27 ID:nNssfJXs
リアル北斗世代の方々に聞きたいんですけど、
「修羅の国」編以降も世間での人気は下がりませんでしたか?

2年程前に全巻読んだのですが、修羅〜以降は間延びしている
印象があるのですが、生き証人の体験を聞きたいです

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:28 ID:MPO1FDi.
この前黒猫でもやってたぞ

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:29 ID:MPO1FDi.
車田ぶっとびのこと

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:29 ID:HCTlDccM
>>238
俺は好きだけど確かに全盛期を過ぎた感はあるかもね。

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:29 ID:4c.GBADw
カケツバの影響力を完全に考慮するなら、3位は普通にカケツバで決定なんじゃないか?
アラレと北斗は微妙だけど。

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:30 ID:wxkvJDkw
>>239
それは影響と見せて実はパクリです

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:30 ID:HCTlDccM
アラレは5位確定でいいんでないっすか?

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:30 ID:TBX5chfQ
何でキャプツバからカケツバに呼称変わってるんだ?

246 :225:02/07/07 01:32 ID:bhvAe5ms
あうあう・・・けこーん・・・
スラダン保留は賛成です。できれば星矢と同率6位が良いが、皆思い入れがあるからな。
3位〜5位もモメそうだな(ワラ
漏れは北斗以外の漫画にはあんまり思い入れがないからアレだが、
Dr.スランプがこんなに上位なのが意外。

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:32 ID:a6x.ZA/s
>>238
ヒコウをうって人体破壊できないか実験したくらいのファンですが、
間延びしまくりです。
個人的に正確には、修羅編前半はいけていたけど、
リンの再登場やカイオウとの戦闘では、痛々しいほどの低調ぶりでした。
が、これは北斗を辱めるものではないでしょう。

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:32 ID:4c.GBADw
でも前のスレではアラレ>DBだ!!なんて言うアラレリアル世代のおじさんがいましたが・・・?

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:34 ID:FJB.K6WU
>>238
修羅の国で逆に人気はいったん盛り返しました。
でもやっぱりラオウがらみでないと話が展開できないムリヤリ感はあったね。

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:35 ID:NlEfzlAc
>>231
個人的には北斗>翼>スランプかな? 少し前でも言ったけど、黄金期に掲載順で
トップ取った、発行部数、ああ言うPTAに敬遠されやすいにも拘わらず「お前は
もう死んでいる」等の流行語を生み出した点で。翼はもちろんサッカー普及。
これはブームに収まらずかなり凄い社会現象になったので。あと、直接対決で
スランプの上を行くこともあったと言う点。 
アニメはスランプ>翼>北斗(これにはジャンルも関係しているけどね)だけど
歴代ジャンプなら 北斗>翼>スランプ で良いと思う。いや、流行ってた
アラレ語とかホント凄かったんだけどね。

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:36 ID:E7jHAxag
2位がキン肉マンってのが良くわからないんだが。
3位〜5位との差は一体なんだ?

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:36 ID:nSOAiw0Y
瞬間最大風速は最強だったらしいしね
さらにアニメも再放送で18%オーバーしてたらしいしアラレ語とかその時代の描写する例にもなってる
そう考えると翼を超えてると言われても俺は反論無いし
本当に微妙だな・・・

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:36 ID:FJB.K6WU
北斗は一体何本くらいゲームがでたのだろうか・・・

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:37 ID:bhvAe5ms
>>248
そうでしたか。了解。全世代の意見を反映しましょう。
漏れ的には 北斗>翼>アラレ が妥当だな。

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:37 ID:HCTlDccM
前々スレの流れと関係ないけど。
翼はやおいの走りだって現代用語の基礎知識2002って本に書いてあった。

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:38 ID:TBX5chfQ
かち合った北斗と肉で肉が勝ってたから、ってのと
キン消しブームなどを考慮して2位になったらしい

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:38 ID:nNssfJXs
>>241>>247>>249どうもです

キャプ翼はどうも社会的影響力以外の点
(後半やや失速してた)が弱いので5位

そんでアラレと北斗ですが、売り上げや人気の安定性はアラレが半歩有利
社会的影響(名言)ではほぼ互角
といった所でしょうか?
>北斗を辱めるものではない
同意です。俺も間延び〜とは書きましたが決してつまらないとは
思ってませんし。

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:43 ID:5LABkbPo
かなり個人的な意見なんで参考にしなくてもいいけど、
俺の友達にドラゴンボール世代にもかかわらずアラレ狂な奴がいて、
そいつの血液型はAB型のRH-で性格も変ってた。
北斗の拳に関しては、リンとバットがデカくなってからはもう北斗じゃない。
というか、ピーク時で比べるべきだと思うし。
俺のファイナルアンサーは、北斗>翼>スランプ だね。
内容がダークなのにも関わらずあれだけ人気があったのは凄いとしか言いようが無い。

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:44 ID:FJB.K6WU
>>258
賛否両論激しい北斗のラスト部分ですが、リンとバットとの出会いから始まった
ストーリーの最後がその二人との最後の別れだったというのは
話の締めくくり方として綺麗だったように記憶しとります。

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:45 ID:ICO1KREg
>253
そんなお前にこれ↓
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~hawks-15/hokuto.htm
あと>238
「我が生涯に一片の悔い無し」で終わってりゃ最高だったと思うよ

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:47 ID:4c.GBADw
>>250ちょっと待って何かオカシイ。
北斗>翼>スランプの理由が

>黄金期に掲載順で
>トップ取った、発行部数、ああ言うPTAに敬遠されやすいにも拘わらず「お前は
>もう死んでいる」等の流行語を生み出した点で

>翼はもちろんサッカー普及。
>これはブームに収まらずかなり凄い社会現象になったので。あと、直接対決で
>スランプの上を行くこともあったと言う点。

て事は、黄金期で掲載順トップを取った事っていうのは、サッカーが爆発的に普及した事よりも
評価対象として上になるって事?

 

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:47 ID:LuvLbBQI
やっぱ、北斗>翼>スランプかな
北斗=ネタ職人の生みの親
翼=同人女の育ての親
スランプ=一歩引くか?

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:50 ID:FJB.K6WU
>>262
翼も2ちゃん的にはかなりのネタ漫画だとは思うんだが・・・
ただ北斗は確信犯で、翼は天然だよね。

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 01:51 ID:4c.GBADw
>>258
>そいつの血液型はAB型のRH-で性格も変ってた。
ワラタ。そんな単純なもんか?w

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:51 ID:bhvAe5ms
スランプの5位確定は住民の総意なのかな?

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:52 ID:nNssfJXs
翼は4位が妥当ですかね?
俺以外全員それっぽいので。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:52 ID:HCTlDccM
>>265
スラムダンクの6位よりは反対も少ないみたいだし確定でもいいかもね。

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:53 ID:NlEfzlAc
>>261
いやいや、社会現象では翼>スランプ>北斗と思っている。ただ、翼の場合、
アニメ化も合わせて考えているから、それを考慮して。
北斗と翼は同じ時期でやっていて掲載順で勝てなかったから歴代ジャンプでは
少し落ちるかな? と考えている。もし北斗が社会現象で流行語を生み出せなかっ
たら翼>スランプ>北斗にしていた。

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 01:58 ID:LuvLbBQI
俺はアラレ世代だがDBがやはり上かと…
DBあるしアラレは5位だと思う

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:00 ID:FJB.K6WU
翼のアニメはそういやテレ東だったな。
放送局の違いでだいぶ割りを食った感じ。

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 02:05 ID:4c.GBADw
これは決定しずらいな。また明日おじさん組が来て、決定的な理由聞いてから
にしようか。決めるのは。レスの数も減ってきたし今日はソロソロ終わるか。。

>>268
いや、俺もジャンプ漫画といえば、DB・キン肉・北斗だと思ってたけど
さっきキャプツバが与えた影響力の凄さなんかを聞くと3位くらいになるのかななんて思ってね。

でもまぁ、予想だけど北斗は最終的に3位に来るでしょうね。2位にキン肉が来てるし。
やっぱ1番大きいのは「ジャンプと言えば・・・」って事なのかな。

272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:08 ID:LTnvNcII
結局20位までランク付けするのは無理だよ。

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:11 ID:nNssfJXs
今日の所は人が少ないのでまた明日にでも決めてほスィです。
人が集まれば自然に進行役がいるのがここのスレの良いトコロですね
あまり荒れないし。

しかし7位以降の順位づけはデ−タ不足に悩みそうです。

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:13 ID:NlEfzlAc
>>271
まぁ、歴代ジャンプだしね。
とりあえず、内定は出しておく? おじさん組が納得してくれたらそのまま
次に進めそうだし。

1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
(内定)3位北斗の拳、4位キャプテン翼、5位Dr.スランプ
6位(保留)スラムダンク

って感じで。

275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:14 ID:LuvLbBQI
そういえば進行さん乙〜
いつもアリガトオォォオオオッッ!

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:14 ID:a6x.ZA/s
3,4,5は一長一短、甲乙つけがたしかと。

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:15 ID:n0n2iZR6
唐突に申し訳ないが表紙を飾った回数順だとどうなるのかな?
ベスト5くらいでいいから誰かわかる人いる?

278 :BEST5グループ:02/07/07 02:29 ID:g7oiEfdA
北斗の拳、キャプテン翼、Dr.スランプ

現在はDr.スランプが5位に決まりかけている。
もう少し人がいる時間帯に3位か5位だけでも決めたいです。


>>273>>275
せっかくやるなら荒れるよりはいいですからね。
ほとんどの方がルールを守ってくれるので助かります。

279 :確認事項:02/07/07 02:31 ID:g7oiEfdA

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:32 ID:LVL9DlCA
>>277
表紙、巻頭カラー、パートカラーの回数がわかると便利だね
黄金期はいろんな漫画が表紙を入れ替わりで飾っていた印象があるな
やっぱりDBは表紙や巻頭カラーが多かった
逆にジョジョとかは巻頭カラーまでいかずにパートカラー止まりとかが多かった気がする
DBはパートカラーだけってのは無かった気がするな
一週間にカラーページを2話分掲載されてたこともあったし

281 :状況整理(随時変更):02/07/07 02:34 ID:g7oiEfdA
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
北斗の拳、キャプテン翼、
Dr.スランプ
6位(保留)スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ

あくまで暫定順位なので議論によって順位の入れ替えはあります。

282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 02:36 ID:g7oiEfdA
参考資料
歴代主力作品一覧表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html


連載中の作品はノミネート対象外ですが例外として

こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数

ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

283 :残り1席候補(参考):02/07/07 02:38 ID:g7oiEfdA
★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力

284 :BEST20作品(参考)その1:02/07/07 02:39 ID:g7oiEfdA
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開されたり、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。
ちなみに実写ドラマと映画も作られてる。90年代にはエロゲーも。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 03:06 ID:g7oiEfdA
参考資料PART2
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/bekkan_index.htm

ここに1979から1988までの表紙などが載ってます。
もし参考になれば。ただし小さくて見づらいです。

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 03:34 ID:0Y7dsEUg
1位確定 ドラゴンボール
2位確定 キン肉マン
3位確定 北斗の拳
4位確定 キャプテン翼
5位確定 Dr.スランプ
6位確定 スラムダンク
7位確定 聖闘士星矢

以下暫定
 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

残り1席
ジョジョの奇妙な冒険で確定

議論(ループ)だけで、決定力に欠く日本人のために、
少年漫画版に初めてきた俺が、以上のことを決定しました。
1〜7位までの確定順位を変更できる権利があるのはのは>>1さんだけです。
今後は8位以下について議論してください。そうでないと話が進まない。

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 03:57 ID:XWXkOgys
>>286
すみません、>>1です(実は前スレの>>1でもある)。
せっかく権利を与えてもらったので(w

2〜4位は確定から内定に変えてもらえないでしょうか?
言われているようにおじさん組の話を聞く必要があると思いますので。
8位以下の議論に移りたいのは同意です。

288 :287=1:02/07/07 03:58 ID:dbACsJWU
間違い。3〜5位です。

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 04:18 ID:nSOAiw0Y
>>286
スレの流れ読もうよ・・・
決定はおじさん組の話聞いてからって言ってるのに
それ以上に残り1席ジョジョ確定って・・・信者扱いされそうなことを・・・

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 04:28 ID:FJB.K6WU
夏厨が大量流入して来る前にあらかた決めておきたいね。

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 04:33 ID:kWnEY9r6
予言。
あと2スレほど消費したあと北斗翼スランプの同率3位が決定される。

292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 04:42 ID:GLWpZJtM
ジョジョ、ダイ、銀牙は当時の人気(最盛期の人気)などから
ほぼ同等といっていいんじゃないか?おそらくアストロも。
パイレーツはどうかな…?

293 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/07 04:44 ID:4Ad2TnSk
>>286はなんかネタレスっぽくないか?ワロタんだけど。

もしマジレスだとしたら、言っとくけど別にそんなにしつこくループしてるわけじゃないし
そんなに早く順位が決まるものでもないだろうし、別に早く決めないといけないわけでもない。
マタ−リやってんだからいいでしょ。

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 04:44 ID:RIV6RZ6c
ダイの大冒険は、
DQ(あるいはRPGというジャンル)の漫画化に大成功、
という点でもう少し評価されてもいいのではないかと。

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 04:46 ID:I18XE4hA
書くの忘れてました。

順位の決定などはなるべく人が多い時にお願いします。

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 04:50 ID:9Ii1zZ0I
>>292
たぶんヒカ碁が10年後くらいにそれらと同格扱いになってるんじゃないかな。
ランキングと関係ないのでsage

297 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 05:00 ID:FcVNaCn6
DQファンからするとダイはDQと言い難いな。
RPGの漫画化に成功、と評価するよりも
企画物として始まりながらある意味で企画を凌駕した作品として評価したい。
これはタイトルの「DQ」と「ダイ」の比率が途中から逆転したことに現れている。

298 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 05:32 ID:MUUhYkRg
ダイは面白かったけど、
こう、華々しいのは似合わないと思う。
縁の下の力持ちっぽい佳作。という印象。
力持ちには違いないけど、縁の下で初めて役に立つんだよ。

前にあった21番説に同意。大好きな漫画だけど。

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 06:04 ID:6X/h0146
>>298
ジョジョや銀牙も同じだと思うんだけどね。
ファンの人たちがそれを認めてくれない限り
ベスト20候補からはずれることはないだろうな。
掲載順位表は十分客観的証拠になってると思うんだが。

300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 06:19 ID:QNSlzc8w
リンかけを推したい。
必殺技、トーナメントのチーム戦、倒した敵が仲間になる、
更に強大な敵登場、死んだ仲間が生き返る、伝説の武器etc
など80年代のジャンプの基礎を作った作品だとおもう。
最後の年は巻頭カラーを7回やってる。しかも3週連続を2回やり最終回も巻頭カラーだった。
間違いなく当時の看板漫画。

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 06:32 ID:su/G/13s
とりあえず星矢、リンかけ、こち亀の上下を決めて
そこにサーキットとハレンチを挟んでいってはどうだろう?
車田作品同士の比較、比較的最盛期が近かった星矢と亀の比較
同時期だったリンかけとサーキットの比較
と進められてよいと思うんだけど。

302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 06:57 ID:OHl3hvYE
電影少女がなぜ候補に入ってないのかな?

303 :リンかけと狼(長文):02/07/07 07:10 ID:yAomJLb6
リアルタイム世代としてこの2作の比較をしてみよーか。
この2作は同時連載時期が長いが、ピークがかぶっていない。
リンかけ初期は泥臭い正統派ボクシング漫画で、人気はそこそこあったが
スーパーカーブームまっただ中の狼の相手ではなかった。だが、狼連載
終盤の頃から例のぶっとび荒唐無稽化(ほめているんよ)が始まり、一気に
スランプと並ぶジャンプの看板に。さらに人気絶頂のままラストを迎えた点
もジャンプとしては異例中の異例でポイント高いかも。
看板を張った時期の長さでは狼>リンかけ
作品のインパクトと後のジャンプに与えた影響力ではリンかけ>狼
といったところかな。長文スマン

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 07:42 ID:K.vAMlno
キン肉マンより北斗の拳の方が上だろ?

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 08:07 ID:xElRPvuo
>>302
前々スレで議論の後削除された。
俺は理由を覚えてないんですまないが探してみてくれ。

>>304
キン消しブームや掲載順、後の人気などでハナ〜頭一つ分肉がリードと見なされた。
また、肉を含めてのベスト6決定の時他の作品と違って肉は
2位または3位への推薦がほとんどで4位以下に下がらなかったため2位に内定、
その後異議が少なかったため確定に昇進。

306 : :02/07/07 08:55 ID:eHKX.nQo
キックボクサーマモルをお忘れなく。

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 09:18 ID:nSOAiw0Y
>>306
何故か一瞬ノックアウトマサトメと思ってしまった・・・

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 09:20 ID:WashzV1M
スラムダンクは結局今バスケが根付いてないから弱いな

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 10:00 ID:ICO1KREg
>306
まあチャランボは流行ったけどなw国民的なムーヴメントには程遠いと思われ

310 :名無しさん:02/07/07 10:00 ID:zrNAMKio
寝てる間に結構決まってるな。
北斗3位は納得だな。
インパクトのでかさで人々に記憶にいまだ残り続けてるし。

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 10:01 ID:LVL9DlCA
>>286
3〜7位は結果的にはその辺に落ち着く可能性も高いけど確定は待ってね
>そうでないと話が進まない。
ちゃんと進んでますよ

リンかけやサーキットの狼リアルタイム世代の方の意見どうも
そういう具体的なのは参考になります

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 10:22 ID:rZG8ishU
>>296
遊戯王やナルト(期待票)を差し置いてなんで出したがるのかがわからん

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 10:35 ID:KMXuRxBk
北斗を3位におく意見が多いけどスランプと比べて北斗が上の理由ってあまりないのでは?
スランプは当時のコミックス初版販売記録を大幅に塗り替えた怪物マンガだったんだよね。
コミックスの売上ってその当時の人気を表わす良いデータだと思うんだけど。

で、テレビ視聴率でもスランプはジャンプNO.1を誇るわけだし、
また北斗がラオウ以降人気が落ちたのに対し、
スランプは落ちずその後のDBまで継続している。
流行語もスランプと北斗と並んで多いし。
当時の世代もスランプが1位という人がいるほど瞬間爆風もすごかった。
スランプ>北斗でどう?

これを覆せる意見があったらお願いします。

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 10:50 ID:U1vOlHiY
北斗の拳は部数記録更新号の表紙をたびたび飾っていた
後のドラゴンボールように、当時のジャンプの顔とも言える存在だった
そういう点で北斗を推す
スランプもブームは凄いんだが、北斗はラブコメ路線のサンデーを
突き放した原動力として挙げられているので

315 :  :02/07/07 10:50 ID:xxmvwSBs
同意

316 :  :02/07/07 10:51 ID:xxmvwSBs
>>315
>>313にね

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 10:54 ID:U1vOlHiY
日本の漫画、アニメ、知名度としてはスランプかもしれんが、
ジャンプと来れば北斗のインパクトが勝っていたのではないかと
どっちも僅差とは思うけどね

318 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 11:02 ID:mOhKezZ.
初代と思われるスレ(dat落ち

歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

語るとき、一番盛り上がってた黄金期で見るべきだと思う。
例えば北斗の拳ならラオウのとこ。

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 11:24 ID:q64oye4A
>>318
だったら星矢のピーク>スラムダンクのピークだと思う。
十二宮編の盛りあがりは普通じゃなかった。
同人女に受け入れられたのも大きいけど。

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 11:44 ID:Jx9yF7VU
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
3位争い、北斗の拳、キャプテン翼、Dr.スランプ

暫定順位 3位北斗 4位キャプテン翼 5位Dr.スランプ
但し順位変動は充分あり。

6位争い、スラムダンク、聖闘士星矢 

暫定順位 6位スラムダンク 7位聖闘士星矢

8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

21位候補(?) DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

あくまで暫定順位なので議論によって順位の入れ替えはあります。
ダイ21位説を取り入れてみました。
車田作品の入れ替えの可能性もあり。
議論によってどの作品もまだ順位が変わる可能性があります。
なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。
順位を確定する時はよく話し合って決めましょう。

321 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 12:08 ID:/29xGgIc
30代の俺としては星矢が6位になってほしいな・・・・・。

322 :現在状況(参考):02/07/07 12:12 ID:fvYSybpc
70年代 4作品
80年代 9作品
90年代 4作品
80〜90年代 DB
70年代後半〜 こち亀

BEST10内
70年代 3作品、80年代 5作品、90年代 1作品
+ドラゴンボール(80〜90年代)

残り
70年代 2作品、80年代 2作品、90年代 2作品

※少し他の年代にかかってるものもあります

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 12:20 ID:m1j.ef6U
相撲板での評価
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025957615/

324 :名無しさん:02/07/07 12:28 ID:zrNAMKio
雑誌の記事のネタ元になりそうな予感・・・

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:02 ID:v7RsfB9A
さー、星矢ってジャンプで打ち切られたヤツだよね?
ハーデス編のラストバトルのとこで。その後、お情けで
Vジャンプでラストバトル掲載させてもらったってヤツ。

そんなのがスラムダンクと競るの?比較するのもおこがましい感じ。

326 ::02/07/07 13:02 ID:N/EteXec
キャプテンすきだったなぁ〜

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:08 ID:kcB.oLmE
聖闘士星矢とリングにかけろでは
どちらが上の順位だと思いますか?
前々スレではリングにかけろ、前スレでは聖闘士星矢
が優勢でした。

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:27 ID:mBNBZ2JI
>>324
増井修が目をつければ、「SIGHT」あたりに1ページくらい割かれるかもな。

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:31 ID:8VjvpUVg
参考になりそうなサイト見つけた
巻頭や表紙の回数が載ってる
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:31 ID:bDKs4GR2
>>320
俺工房だけど2位筋肉マンってのはどうもなあ。
あとスラダンは8,9位くらいじゃない?結局俺みたいな工房世代の一時のブームじゃん。
今時の小坊はスラダンあまり知らないし
あと幽白はBEST10に入っていいんじゃない?
「カメハメ波」と同じくらい「霊丸」は有名だよ。当時男女問わずほとんどのクラスメートがアニメ見てたよ
スラダンをアニメで見てる奴はあまりいなかったなあ。
あとるろ剣は15,6位には入れて欲しい。仮にもジャンプの看板張ってたんだし
それに結構多いよ。るろ剣終わってジャンプ読む気無くしたって奴

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:32 ID:4zR63asY
>>325
作者の連載放棄で終わったスラダンも
バスタードやひばりくんと同レベルだけどな。

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:37 ID:5ajqOXxA
3〜5位決まった?
北斗の3位は動かないと思うが・・・

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:40 ID:tVg0OTHg
>>330
それが工房の主観。
幽白の順位がグンと上がっちゃう。
気持ちはわからんでもないよ。どんどん書き込んでいって。
主観的かどうかは大人たちが判断してくれるだろうから。

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:47 ID:bDKs4GR2
>>333
あんたいくつ?

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:57 ID:ZFF2CvYw
>>330
するとあんたの知らない 70年代のやつはみんな圏外なんだ。

って言われちゃうよ。

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 13:59 ID:CgQjQxUo
スランプ>北斗を主張。
理由は313の通り。
314の意見もわかるがそれでも313を覆すほどではないんじゃ?
あと北斗よりもスランプのほうが圧倒的に広い世代に受け入れられてたってのもあるし。

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:00 ID:Qok0oyzk
かめはめはとれいがんでは15〜25歳くらいなら
違いはないかと思いますがさらに世代を広げると
相手にならないかと。
確定や内定にはかなり時間をかけてきてますので
納得できない人も反論を書く前に同じ反論が無かったか
過去レスをさらっと見てくれるとありがたいです。
話がループしてしまうので。

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:01 ID:BaffLfk.
>あとスラダンは8,9位くらいじゃない?結局俺みたいな工房世代の一時のブームじゃん。

スラダンは工房より大人に支持された漫画だぞ。成人も週刊少年誌読むようになったから
部数伸びたんじゃないの?

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:03 ID:8m5NvB06
>>333
は四行目が激しく不要。

340 :あ、規制解除になった:02/07/07 14:04 ID:ZFF2CvYw
>>301
>星矢、リンかけ、こち亀
ジャンプの屋台骨をしょったという度合いからすれば
リンかけ>星矢>こち亀 だろうと思うが、
現時点で見ると星矢の輸出ぶりや商業的成功が大きく見える。
このスレの大勢としては 星矢>リンかけ>こち亀 でいいのでないかな。
個人的には リンかけ>星矢 なんだが、当時のインパクトや影響力を
そのまま持ってくるのは納得を得られにくいと考える。
>狼、リンかけ
>>303に詳しい。
ジャンプという雑誌が「助けられた」という度合いでは狼だと思うが
上と同じ理由と、狼は次の世代への影響力(後継者)が弱いということで
現時点では リンカケ>狼 と見る。

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:04 ID:BaffLfk.
スランプ>北斗
賛成

女はスランプ見てるけど、北斗は男しか見てねー

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:06 ID:KU499dEE
スラムダンクがヒットした時期からはほとんど伸びていない
ファミコンジャンプが出た頃にもう500万部行ってたの覚えている

343 :名無し募集中。。。:02/07/07 14:09 ID:ATNVKNOs
タルちゃんは入らないのか?
ターちゃんは入らないのか?

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:14 ID:FJB.K6WU
北斗はいまだに商売できるぐらい人気があるからなあ。
DVD全巻セット10万円なんて出すぐらいだし。
スランプの当時の人気はいちおう記憶してはいるが、
ほどほどのところで連載が終わったこともあってか、
あまり世代をまたぐような広範囲な人気だったとは言えないと思う。

345 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:15 ID:eS6ukrk2
度々出てくる「俺の周りでは」ってのは説得力ないと思う。
そんなのはみんな違うしそれで順位を決めても後から文句出るだけ。
星矢の方がスラダンより盛りあがってたってのもそうで
少なくとも世代的に両方通った俺の周りでは圧倒的にスラダンの方が盛りあがった。
…がそんなのは説得力ない話でしょ。
俺がスラダンを6位と断定するのは
客観的なデータで何年もDBに続いて600万部の看板を張り続け、
コミックス初版売上の新記録を作ったってのは圧倒的なものだと思う。
星矢にそれに対抗できるデータはないでしょう。
同人人気も星矢も凄かったがスラダンも同様に凄かったし。
後は海外の人気は星矢だが
スラダンにもバスケブームという付加価値があるし。

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:17 ID:WashzV1M
てゆうかスラムダンクってスパッと終ったからまとまってんのかもしんないけど印象薄いはじめの1歩が仙道戦で終った感じ?

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:19 ID:MPO1FDi.
スランプも再度アニメになったし、そこそこ人気だと言えるぞ
何とかシリーズの絵本広告が未だに出てるのを見ると、キャラクター
として定着しているのでは

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:24 ID:FJB.K6WU
自分もスランプが好きだっただけに(むしろDBよりも)、
あの再アニメ化は痛々しかったな。
あまり長続きしないで放映終了したのも、昔のような人気の神通力が
なくなったせいに思えたんだが。

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:29 ID:jyr.pZmo
いや、スラムダンクの話はもういいよ。
昨日さんざんやったし。主観的な意見は無視しよう。

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:30 ID:h85lwxUA
3〜5位はもめるから7位以下の決定を先にしないか?
俺は303,340を支持して星矢>リンかけ>狼、亀を推す。
個人的に亀は長期連載をたたえて亀>狼としたい。
ハレンチは狼と比較した意見がないと決めかねるな。

351 :状況整理(随時更新):02/07/07 14:30 ID:tRHjlr1U
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン

BEST5グループ
暫定順位 3位北斗 4位キャプテン翼 5位Dr.スランプ
但し順位変動は充分あり。

暫定順位 6位スラムダンク 

7位聖闘士星矢
8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

21位候補(?) DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

あくまで暫定順位なので議論によって順位の入れ替えはあります。
車田作品の入れ替えの可能性もあり。
確定作品に関してはなるべく後戻りは無しでお願いします。
なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。

議論に初参加される方などはルールは是非読んでください。
過去ログも見てくださるとありがたいです。

352 :名無しさん:02/07/07 14:35 ID:zrNAMKio
>>351
8位くらいまで納得。
その下はどう決まっても、まあいいやって感じがする。

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:49 ID:mOhKezZ.
330みたいな「俺の周り」話もあっていいと思う。
小学校中学校終わっちゃうと、「みんなで輪になってジャンプの話」とかしないでしょ。
自分の体験と併せて、俺が盛り上がっていた〜と同じように別の世代の奴らは−で盛り上がっていたのか
と考えると、ちょっと離れた時代の作品について感じるものがあるはず。
「単行本売り上げが何万部だよ」ってゆわれるのより、なんかこう訴えるものが。
まあ、あんま独りよがりなことばかりほざかれても建設的じゃないんで、
それだけを根拠に推すんじゃなくて要素の一つとして自分体験もありって感じで。

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:50 ID:lJ6VVal.
北斗とスランプと翼の比較をするのは
リンゴとミカンとバナナのおいしさを比較するのと同じ。
決まらないだろ。

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:56 ID:BaffLfk.
この中にワンピース入ってないのはおかしいと思う。
俺はワンピは糞だと思ってるがここ4年間程ジャンプのトップに立ってる漫画でしょ?
もちろん超低レベルの中のトップだけども
ベスト20には入れなきゃまずいと思うのだがどうでしょう。

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:59 ID:a6x.ZA/s
うん、北斗、スランプ、翼は
比べて優劣つけるのが悪いことのように感じるほど、
それぞれ偉大だと思う。
これ、同率じゃまずいのかな?

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 14:59 ID:iUPxWq3U
>>355
>>1-11読んでこい。

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:02 ID:Qok0oyzk
>>355
この台詞も何回目か・・・。
ルールと過去レスをさらっとだけでも読んでください。
ホント頼むから。
連載中の作品は除外。
亀とジョジョだけ例外です。

359 :確認事項:02/07/07 15:04 ID:tRHjlr1U
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

初参加の方は>>1-11あたりに目を通してください。
できれば過去ログも見てくださるとありがたいです。

360 :355:02/07/07 15:05 ID:BaffLfk.
なるほどすまんでした

・連載中の作品はノミネート対象外です

この言葉は>>1に書いとくべきだな。初めてきた奴は不思議に思っても仕方ない。

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:05 ID:iUPxWq3U
まあ、ワンピが入れば20位争いがなくなるんだがな。
たぶん幽白以上スラダン以下のどこかに収まるだろう。

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:06 ID:asWvHMqo
Dr.スランプの
うんこを枝で刺す、というあの行動…
これ、漫画界の伝説の一つだとおもいます。

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:09 ID:jhr6YJ6w
>>360
言い訳すんな

364 :主な過去"削除"作品:02/07/07 15:09 ID:tRHjlr1U
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート・・・・・・・・・・・・・・・・・・

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:12 ID:asWvHMqo
キャッツアイ入ってほしいなあ
世代じゃないけど大好きだよ

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:12 ID:FJB.K6WU
>>364
珍遊記はノミネートすらされてないのか・・・

367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:12 ID:xz2wd40w
トイレット博士!

「またんきたれおし」は昭和40年代の一大ブームであった。
社会一般に対する影響度から考えれば
ドラゴンボール
北斗の拳
キン肉マン
スラムダンク
並の力があった作品だ。

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:14 ID:tRHjlr1U
>>366
前々スレでは特別枠というのがあってノミネートされましたが
BEST20候補には入りませんでした。

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:19 ID:WashzV1M
>>368
なんで珍勇気が特別枠なんだよ

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:21 ID:tRHjlr1U
>>369
過去ログ読んでください。
検索すればかかると思います。

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:22 ID:FJB.K6WU
「珍遊記」
ジャンプの面汚し的に名前が挙がってたら面白いかなーといったところ。

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:26 ID:ZFF2CvYw
>>367
言い過ぎだと思う。確かに小学生にはそのくらいの影響力があったけど、
(自然に「リンビョウトウシャカイジンレツザイセン(だったっけ)」という言葉を覚えたほどだ)
社会一般への影響力は弱かったと記憶する。
スナミを通して教師のあり方が話題になったというのはあったけど。
既に議論のうえ圏外にされた作品なので復帰はないだろう。

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:31 ID:ANzqhVxI
>367
言いたいことはよく分かる。よく分かるが、スカートめくりやスーパーカーブーム
と違って、この現象を体験していない世代に理解してもらうのはムリでしょう。
プッシュしてももめるだけだと思う。残念だが個人的に特別賞をって感じだな。
メタクソ団
マタンキ
七年ゴロシ
……なつかしいなあ。俺も大好きだったんだが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:40 ID:jyr.pZmo
珍遊記って一時的にDBくらい流行ったよなぁ。俺がまだ小学校の時だったけど。

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:40 ID:QuWivZ6Q
結局バスケブームは一時的なもんだったからなー。
車田ぶっとびみたいに後世にまでずっと続いてるものに比べれば影響力薄いかと。

社会全体への影響を考えると車田作品。
売上げだけならスラムダンク。

同率6位でいいんじゃないの?

376 :372:02/07/07 15:41 ID:aEsGSKmg
>373
すまん。俺は嫌いだった(w

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:46 ID:QuWivZ6Q
あと、ジョジョはランク入りしてもいいと思う。
あんま関係ないけどファミコンジャンプTもUにも出てるし。

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:48 ID:5ajqOXxA
スレの流れから3〜5位を先に決めたほうがよさそう!

そうすれば、1〜6位確定だし・・・
その後20位でどうかな?

379 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:50 ID:QuWivZ6Q
>>378
スラムダンクは暫定6位でしょ?

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:50 ID:tRHjlr1U
聖闘士星矢とリングにかけろのランク優劣と
前スレ :星矢>リンかけ
前々スレ:リンかけ>星矢

最終候補のことを議論してもらえるとありがたいです。
どれを上げるべきか、どれを削除すべきか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:54 ID:jyr.pZmo
そもそも当時バスケというマイナーな題材で、あれだけ売れたのはかなり評価するべきなんだ。
社会への影響力って言っても、バスケ漫画ってだけに限界があると思うよ。

ただね、あまり少年漫画っぽくない。ジャンプらしくない。そういう点で評価が下がっちゃうんだよね。
今は歴代ジャンプトップ20だから・・・

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 15:57 ID:WashzV1M
>>374
DBの丸写しだったときな

383 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:03 ID:1C8dy7Vs
前スレから ジョジョ=ダイ=銀牙 で同格という意見があり
ジョジョファン以外からの異論がほとんどないという状況がみられます。
るろうには作品の出来という点で多くの人が主観的に認められないようですが
暗黒期の一枚看板だったことからこれら3作より上にする理由は十分といえます。

というわけでジョジョ以下三作はなかよくランク外に落として
超人インフレ漫画の先駆け・アストロとギャグ漫画のパイオニア・パイレーツの
ランクイン、ベスト20を確定することを推します。

384 :ファン:02/07/07 16:07 ID:xex.d3iQ
jojo一位

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:10 ID:FJB.K6WU
こち亀が年功序列的にランクインしている事実を考えれば、
60巻以上達しているジョジョを圏外に置くというのは理不尽な気が・・・

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:12 ID:WashzV1M
>>383
まあその三つまとめて落とすって言われたらしかたないって思えるな
アストロもパイレーツも聞いたこともないし見当もつかんが

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:12 ID:WashzV1M
>>383
まあその三つまとめて落とすって言われたらしかたないって思えるな
アストロもパイレーツも聞いたこともないし見当もつかんが

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:13 ID:Xs.mKcGU
>>383
ダイはジョジョや銀牙と同格という意見よりも21位としての参考ラインにすべき
との意見の方が多いと思われます。
また、剣心に関してですが他に面白い漫画がなかった時の1位に意味があるとは思えない
との意見も過去に出ておりランクを下げる要請が出ていますので。

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:15 ID:5ajqOXxA
ジョジョ、ダイ、銀牙、アストロ、パイレーツか・・・

ジャンプ度でアストロ、ジョジョが頭ひとつリードか?

やっぱりインパクトが違うんじゃない?他の作品と・・・

390 ::02/07/07 16:15 ID:GUJjtE92
3位北斗 を押す。流行語の伝播は半端じゃなかった。
漫画を全然読まない友人(女性)ですら知っている。
キャプ翼とスランプは…難しいなぁ。

聖闘士星矢>リングにかけろ と思う。
前スレ(前々スレ?)で誰か言ってたけど
ペガサス流星拳とギャラクティカマグナムの認知度を比べるとやはり。
スラダンvs星矢論議は聖矢vsリンかけ論議が決着してからだったっけ。

進行役のtRHjlr1Uさん、リスペクトします!
いつもほんとにお疲れ様です。

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:22 ID:dbACsJWU
ダイも40巻近く、連載期間はかなり上位にきています。
その上看板だった時期も案外長く、ジョジョとの優劣が非常に付けにくくなっています。
また、その後の漫画への影響という点で超人化、必殺技名を叫ぶ、
美形敵キャラ(これは花形の方が上かも)などがジョジョ以上に普及していることは
間違いないでしょう。人気、ネタっぷりもかなりのものです。

でも蛙を落としてパイレーツってのはどうかな?

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:26 ID:kWnEY9r6
ダイ、銀、ジョジョをまとめて参考ラインにすればいいじゃん。

>>389
ダイは「ジャンプ漫画の一つの完成型」といった意見があったろ?
ジャンプ度はジョジョに負けてないと思う。銀牙も似たような評価があった。

393 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:35 ID:M9AZUNvQ
なんか暗黒期のるろうには不当に低く評価されてないか?
飛天御剣流が絶・天狼抜刀牙やアバンストラッシュに負けているとは思えないんだが。

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:50 ID:bZTUHBno
>>379
おいおい、スラムダンクの6位に反対してる
ごく一部の少数派はどうしたいわけ?
だいたい何人いるのよ? 前スレからかなり説得力のある意見が
出されてて、結局一人か二人がごねてるだけじゃないの?

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 16:50 ID:GqPPNSOs
まんこー

396 :BEST20候補(参考)その2:02/07/07 16:54 ID:tRHjlr1U
★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
30周年?の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率 34.5%(再放送)でジャンプ歴代2位
連載期間は6,7年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0%、 平均視聴率12.2% 94回

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 17:04 ID:WashzV1M
>>393
上にいるじゃん

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 17:14 ID:3OcRUYwY
多漫画家に与えた影響ってのは評価対象にはならない?
話がややこしくなること必死だが。

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 17:22 ID:0YMqDvdw
ややこしいどころか…ジョジョオタ大暴れのヨカーン!

400 : :02/07/07 17:23 ID:vRxmcL6s
銀牙がジョジョとダイと競るようなマンガとはとうてい思えないんだが・・・
どこが評価されてるの?

401 :☆Dr.スランプ(参考):02/07/07 17:23 ID:tRHjlr1U
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

キャプテン翼、北斗の拳もまとめて後で整理します。

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 17:27 ID:WashzV1M
>>400
犬好きに

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 17:37 ID:a6x.ZA/s
リンかけとセイヤの優劣が比較的つけやすいと思うんだけど。
一般受けはセイヤ、作品的にはリンかけと感じる。
ほんとはこれ、作者にききたいところ。
「男坂」とか言い出しかねないけど。

404 :www:02/07/07 17:41 ID:y4z4Cq2w
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

405 :☆キャプテン翼:02/07/07 17:45 ID:tRHjlr1U
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 17:46 ID:6X/h0146
>>400
黄金期で他の漫画におされていたもののある程度の人気を保っていたこと。
犬対熊というインパクト。赤カブト。
続編のヒットにより再評価されたこと。
多分に主観的の後押しがあるがなんだかんだで中堅どころを支えていた。

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 17:59 ID:SoZYj9UQ
ジャンプを30年近く読んでいる者からすれば、ドラゴンボールはDrスランプの
延長の気がする。DBは最初のギャグマンガと途中からの格闘マンガに分離で
きるが、このパターンは筋肉マンが最初。ドラゴンボールは肉をなどっただけ。
その上、DBは明らかに途中から作者がやる気を無くしていた。ストーリ的にも
みる者はなくなったし、第一位はいかがなものか。それよりも、多くのキャラを
立たせ、作者が楽しんで書いていたと思わせるDrスランプの方がマンがの質は上。

では筋肉マンは1位かというと、まず絵が下手。勢いはあったので面白いが、最初と
最後があまりにも違うのはベストとは言い難い。内容は面白いものの、原作者の知識の
無さがかいまみれたのは残念。そういう意味で、奥深さはなかった。

北斗は面白かった。ただ、これも途中で無理に引き延ばした。多くの人に認知されたし、
オリジナルティもある、上位にはいるべき作品。だが、一位になるべき作品ではない。

翼はやはりJリーグ・ワールドカップまでつながるサッカーブームの一翼を担った功績が
大きい。スポーツマンガとしてブームを作れた翼は内容的にも良いものがある。ただ、
スラムダンクは内容はいいものの、どうしても翼とこういった部分でかぶる。傑作中の
傑作を選ぶのなら、翼はランクインだが、スラムダンクは落ちる。

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:00 ID:SoZYj9UQ
ジジイの意見で言えば、社会派マンガとして現在も語り継がれるはだしのゲンは、上位
にはいるべきだろう。30年以上前のマンがで、この他に今でも語られる者が幾つある?
内容・絵もしっかりしているし、日本の漫画の古典だと思う。

男一匹は、男臭いど根性ものの一パターンを作った功績が大。セリフを怒鳴りながら、
効果音や縦線で勢いを出すパターンを確立したのは立派。

すすめパイレーツは、健康的・エロ無し・下品でないナンセンスマンガの傑作。スト
ーリーを押さえながら下らないギャグを連発させ、それでしっかり読ませるのは、傑作の
一つといえると思う。これにくらべれば、ボーボボはただ汚いだけ。

聖夜はリンかけの二番煎じ。技の名前を叫びながら必殺技を繰り出し、亜空間にぶっ飛ばす
強烈な表現法はリンかけで確立した。リンかけの技法があったからこそ聖夜が受けたわけで、
その技法と戦いながら味方を増やす展開は、後の筋肉マンやドラゴンボールなどにも取り入
れられた。マンガとしての出来は、リンかけの方が上。作者も若くて、勢いがあったし。

トイレット博士は、下品さを全面に打ち出したことで注目すべきマンガ。うんこがテーマの
マンガとして、漫画界の金字塔といえよう。ただ、前半と後半で同じマンガとはいえないく
らい、内容が変わったのは残念。しかし、長い連載中に様々なシリーズ化を行い、変化を付ける
技法は、実はこのマンガが最初。

409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:01 ID:SoZYj9UQ
銀牙はどうも同じ作者が野球漫画を書いていたので、そっちとかぶってしまう。あと、
題名は忘れたが、月刊の方だったか、話をする犬のマンガがあって、それともだぶってしまう。
犬が主人公の話としては面白かったが、佳作どまりではないか。

この他、ど根性ガエルや、アストロ球団、マジンガーZ、キャッツアイなどは良い作品だった。
あと、佳作としてプレイボール、ドリーム仮面、キックオフ、ウイングマン、シェイプアップ乱
私立極道高校(トラブルで連載を打ち切ったが)、朝太郎伝などは面白かった。

全体をざっとみて、テレビの視聴率云々は参考にはすべきだが、一つの指標以上のものではない
とおもう。そのマンガの出来と、後の作品に与えた影響力をもっと考えるべきだと思う。


長々と書いたが、ジジイの戯言として読み飛ばして欲しい。

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:05 ID:2O0e/iCI
>>409
どの1行を取っても議論が進まない所が最高です

411 :3位〜5位グループ(参考):02/07/07 18:08 ID:tRHjlr1U
★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

★キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

412 :407-409:02/07/07 18:09 ID:SoZYj9UQ
ついでにすまないが、シティハンターで作者が多用した「もっこり」の
出典マンガがわからなくなったので、どなたか教えていただきたい。
今以上に性に厳しかった時代、男性性器を勃起させる表現をエロマンガ
以外で、それも少年誌で出したのは立派。

シテイハンターも、服を着ているとはいえ、男根を勃起させながら女性を
追いかける表現を発行部数数百万部の雑誌で表現したのだから、冷静に考
えると凄いマンガ。あのマンガは、日本人の勃起に対する認識を変えたと
思う。その意味では、日本の漫画史に残ると思う(作者は不本意だろうが)。

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:12 ID:tRHjlr1U
>>409
>全体をざっとみて、テレビの視聴率云々は参考にはすべきだが、一つの指標以上のものではない
>とおもう。そのマンガの出来と、後の作品に与えた影響力をもっと考えるべきだと思う。

はじめからその方向で議論してます。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:17 ID:jyr.pZmo
>>410
同意w

415 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:17 ID:aU9g.Af2
>>412
それはシェイプアップ乱だ
徳弘正也も何気にいい漫画描いてるよな
脇役でこそあるものの

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:19 ID:jyr.pZmo
ID:SoZYj9UQ←この人のレス無茶苦茶おもしろい

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:22 ID:vuTDDk9M
>ID:SoZYj9UQ
ついでに荒野の少年イサムについても教えてくだちい
マイナーさでネタにされてるが、アニメにもなって一時期看板だったみたいなんで

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:23 ID:vuTDDk9M
イサムってファミコンジャンプにも出てたよね
実は意外と凄かったのでは

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:25 ID:a6x.ZA/s
ドクタースランプの方が確かに漫画としてドラゴンボールより上かもしれない。
でも、日本一はドラゴンボールだろう。
長期間漫画ファンだけじゃなくテレビのゴールデン枠で一般の人に受け入れられた漫画は、
ジャンプ内ではこれしかない。
一方ドクタースランプはいかんせん連載が短い。

420 :407-409:02/07/07 18:27 ID:SoZYj9UQ
>>413

申し訳なかった。

>>415

ありがとう、思いだしたよ。シェイプアップ乱も良いマンガだったな。
あのころのジャンプは脇役でも十分内容が濃かったな。そういえばルー
キーズを書いている森田氏もなかなか良いな。佳作だったが、ろくでなし
は面白かった。今も連載しているが、力があると思う。


途中から入ったので、まだ全体の雰囲気を読めていないまま長々と書いて
申し訳なかった。ただ、ジジイからすれば上位に聖夜とリンかけが並んで
いるのがどうも解せなかった。あと、ここの版は私より年下ばかりのよう
だ。自分が凄く年を取った気がする。

せっかく流れができているので、それをぶちこわさないよう、あえてぼかして
書いたが、逆に迷惑をかけたようだ。申し訳ない。

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:29 ID:EUdFvISE
>>413 >>415
いやできんボーイでしょう原点は。
田村信の。
本人が言ってた。

422 :421:02/07/07 18:31 ID:iYqusVFw
>>413じゃなかった。
>>420ですスマソ。

423 :407-409:02/07/07 18:34 ID:SoZYj9UQ
>>417

では、調子に乗って・・・。

荒野の少年イサムはアニメと違い、超ハードマンガだった。まさにジャンプの大河
ドラマ。明るいマンガが多かった当時のジャンプにおいて、社会の内面をえぐるイ
サムは、人種差別的な面やキリスト教文化に基づく当時のアメリカ開拓時代を描写
した傑作だと思う。ただ、比較的低年齢層を対象としたジャンプにはちょっとそぐ
わなかった気がする。だが、マンガとしては十分傑作になりうるマンガ。川崎のぼ
る氏の代表作であり、ジャンプ初期のストーリーマンガの嚆矢。

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:35 ID:a6x.ZA/s
>>420

ということは、リンかけとセイヤはもっと下の方がよいってこと?
後お伺いしたいのは、アストロって、リアル世代としてどうでした?
トンでもってところが評価されているようだけど、
実際に読むと話がつまらなかった。
アストロってどの程度評価されるものなんでしょう?

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:40 ID:tRHjlr1U
ID:SoZYj9UQさん
できれば70年代の作品など参考になるような
解説をつけてくれればありがたいです。
議論しようにも当時を知る人がなかなかいないので。

426 :407-409:02/07/07 18:44 ID:SoZYj9UQ
>>424

いや、リンかけは当然ジャンプの代表作の一つだと思う。勢いだけで、
あそこまで持って行けた車田氏は立派。聖夜はその発展系だと思うので
そういう意味で、両作品が上位に来るのはどうかと思う、ということ。

アストロはあれだけストーリーの展開がのろいマンガはないと思う。その
のろさを勢いでフォローしたのは凄いと思う。こう考えると日本一うっと
おしいマンガでは? 当時はまだ小さかったので、その威圧感について行
けなかった。ただ、当時としては看板マンガの一つだった気がする。ジャ
ンプのマンガは基本的に根性ものとギャグものに別れるけれど、根性もの
の佳作だろう。でも、傑作ではない気がする。

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:48 ID:a6x.ZA/s
なるほど、ありがとうございます。
アストロはやり佳作ですね、俺も面白さだけなら、
たとえばどの車田漫画と比べても面白くないと感じました。

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:50 ID:u65JVf2w
70年代の漫画の雑誌的ポジションと看板の変遷がよくわからないな
後発から追い上げて部数1位になった原動力は何だったかとか
ドクタースランプくらいからはリアルタイムで知ってる人間も
多いので、検討はつくんだけど

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:52 ID:H5zjFG06
決まりかけているところを確定していかないか?

・銀河は人気ランクが他に比べて低いし、
 特に付加価値があるわけではない。
 また>>400>>409のような意見も考慮して外していいのでは?

>>300>>303他にも決定的なのあったけど見つからない(汗)。
 などリンかけ>狼意見が多く、また説得力もあるので
 決定で良いのでは。

あと
・スランプと北斗の優劣は
 >>313の意見が説得力がありまた的を得ているようなので
 北斗を押す人はこれを覆す情報を持って意見してほしい。
 それがないようならスランプ>北斗で決定すべきでは。

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:53 ID:u65JVf2w
適当な資料あさった限りでは、飛びぬけた漫画もなく混沌としていた
ように思っていたんだけど、どうなんでしょう?

431 :名無しさん:02/07/07 18:55 ID:2Urwy492
実際の人気と認知度から考えると聖矢とリンかけだと、
聖矢に軍配が上がるのは妥当なところ。

このスレでは、マンガとしての出来はそれほど重要視されてないし、
二番煎じでも1番を超える人気があればそっちが上でしょう。

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 18:56 ID:YSzLtdms
>>426
根性系というより破天荒系だと思います。
スポ根と劇画のマガジン、ラブコメのサンデー、破天荒のジャンプ、独自路線のチャンピオン
といった特色がよく語られていますし。
破天荒はアストロからワンピースまで連綿と受け継がれるジャンプの色ですよ。

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:05 ID:5s71ABME
星矢はアニメ界への影響も大きかったしな。
「美少年鎧もの」というジャンルを開いた。(w
同人界への影響は言うに及ばずだ。

434 :状況整理(随時更新):02/07/07 19:05 ID:QbT7Nebg
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン

BEST5グループ
暫定順位 3位Dr.スランプ 4位北斗の拳 5位キャプテン翼
但し順位変動はあり。

6位確定スラムダンク 

7位聖闘士星矢
8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

21位候補(?) DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

確定作品に関してはなるべく後戻りは無しでお願いします。
なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。

議論に初参加される方などはルールは是非読んでください。
過去ログも見てくださるとありがたいです。

435 ::02/07/07 19:08 ID:x/T6zPZM
俺も、聖矢よりリングにかけろが断然上と思う。

あと、こち亀の評価が低すぎる。
俺としては3位争いをさせたいぐらいだが、流れをこわしたくないので
せめてベスト10には入れて欲しい。

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:09 ID:FJB.K6WU
北斗派、スランプ派の意見は結構出て来るけど、翼派の意見はあまりないな。
これからもあまり出て来ないようだったら、先に翼を5位確定にしてもいいのでは?

437 :名無しさん:02/07/07 19:10 ID:2Urwy492
>>433
格闘物としてなかなか目新しいので、
連載時期が今だったとしてもいいセン行きそう。

438 :名無しさん:02/07/07 19:13 ID:2Urwy492
>>436
翼を押す人とスランプを押す人は時間帯によっていたりいなかったりみたい。
北斗はコンスタントにいるような気がする。

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:16 ID:y7rX7rYs
ワンピもいれろよ。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:16 ID:SoZYj9UQ
当時のジャンプは、マガジンやチャンピオン、サンデーなどと熾烈な部数
争いをしていたね。ジャンプ以外にも社会に大きな影響を与えたドカベンや
マカロニほうれん荘など、あるいは松本零士氏の一連の作品など、超大物名
作が目白押しだった。そういった中、後発のジャンプは新人発掘に力を入れ
徹底的なアンケート主義で、どんどん作品を入れ替えていった。その、実力
主義で勝ち上がったと思われる。

昔は結構シュールなマンガが意外に多かった。絵はかわいいギャグマンガの女だ
らけも、冒頭でいきなり両親が死んで残された子ども6人が生きて行くマンガ。
おまけに主人公の六助をみんなでいじめるし。今なら問題となるだろう。すでに
書いたトイレットもうんこがテーマだし、本宮氏や朝太郎伝など、暴力を正当化
する内容だったし。

70年代はイサムやマジンガーZなどの初期の名作が終わり、ギャグマンガの傑作
ど根性ガエルや、月刊誌のキャプテンの延長のど根性ガエル、本宮氏の硬派もの
などがそれぞれ頑張っていた。今のように少数のマンガが全体を引っ張ることは
なかった。また、アニメ化という発想もなかったので、作者に媚びを売るとか、
アニメを意識した作品作りはなかった。このころのジャンプは看板マンガという
より、平均以上の佳作が揃った時代と捉えた方が良いと思う。この他、ドーベルマン
デカなども良い作品。

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:17 ID:SoZYj9UQ
アニメ化・看板マンガ化はドクタースランプくらいからだと思う。これも、本人はアニメ化は
意図していなかったよう。同様に、キャッツアイや3年鬼面組などもそうだと思う。アニメ化は
嬉しいが、その反面徹底的なアンケート主義と佳作を大事にする編集姿勢・本気で書きたいもの
を書く作者の姿勢をスポイルした気がする。個人的には、作者が思い入れを込めて
書いた作品が良い。そういう意味で、ドラゴンボーよりドクタースランプ、聖夜より
リンかけだとおもう。

葛飾区ははじめから脇役として書いた作品だと思う。ただ、葛飾区に
頼らなければジャンプが成り立たなくなったのは作者にとって悲劇。最近は、ワンピースやヒカ
碁などそれなりに読ませる漫画が増えてきたので、作者も少し楽になったみたい。警官の不祥事も、
一時ほど社会をにぎわせなくなったから、少し前の戦車の話などは古い読者からすれば
懐かしいパターン。

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:17 ID:iUrdgnu6
翼派だが、WC日本開催を特集した海外雑誌が
日本を代表する選手として翼を表紙にしたことがあるなど
部数を超えた影響力は枚挙にいとまがない。
アメリカ3000部で出版界の大失敗として知られる北斗に劣るとは
一概にいえないと思うぞ。

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:35 ID:SoZYj9UQ
社会に与えた影響では断然翼だろう。ただ、マンガとしての内容の濃さは、
北斗だと思う。翼は現実的なようで実は現実的ではない必殺技の連続と、
翼の超人的能力、石塚(だったっけ、南葛小からずっと一緒のDF)のオー
バーラップでストーリーを乗り切っていた気がする。北斗はメイン・サブス
トーリーがしっかりしているし、独自の世界観を持っているのが良い。いまだに
ギャグとして使われるのは立派。

ただ、どこに価値観を置くかで変わってくると思う。

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:39 ID:9OQm9H5A
こちら葛飾区亀有公園前派出所7位希望。
ジョジョの奇妙な冒険12位希望。
るろうに剣心20位希望。

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:41 ID:Tv/nbwI6
追加。
友人激怒スレで言われていたことだが、
翼はそれまでの、勝利を目指して努力するというスポ根的価値観から
「ボールは友達」に代表される「競技そのものを愛する」という価値観を示した。
これはきわめてエポックメイキングな事柄だ。

さらに未確認だがサッカーの試合でよく使われる「ボールは生きている」という表現は
翼が原典だという話がある。これが本当なら流行語などではなく
新たな日本語表現を作ったといえるだろう。

>>443
翼ファンにあれを現実的だと思ってる人間はいないと思うぞ。

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:41 ID:LTnvNcII
マンガの内容は現実・非現実ではまったく評価できましぇん。

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:43 ID:xf9.rbbk
今やってるアニメキャラランキングでみっちーがベスト100中、23位に入っていた…
クラマが13位くらいですた

448 :名無しさん:02/07/07 19:44 ID:2Urwy492
ケンシロウ6位だぞ。
認知度たかいじゃん。

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:46 ID:xf9.rbbk
アラレちゃんは8位翼がかなりランキング低い位置にいた。ぁぅー

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:46 ID:Zd.ARWRY
ケンシロウ>アラレ>翼だったね。

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:47 ID:FJB.K6WU
北斗が3位で確定すると、ベスト3がすべてバトル物の独占になってしまうのが
バランスが悪いとはいえ非常にジャンプらしい。

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:47 ID:xf9.rbbk
あれ?アラレちゃん何位か忘れた…8位とかその辺だな多分

453 :名無しさん:02/07/07 19:47 ID:2Urwy492
北斗一般認知度低い説打ち破られる。

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:48 ID:YRP3kAvM
さて・・・・そろそろ北斗を3位に確定してよろしいかね?

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:49 ID:Zd.ARWRY
>>449 >>452
IDが同じ。意味不明。

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:49 ID:xf9.rbbk
おお ごくうは二位か・・・

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:49 ID:Zd.ARWRY
悟空1位じゃねえのかよ。

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:51 ID:xAadcCs.
テレ朝のだからな・・どらえもん一位は
投票以前に決定してました

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:51 ID:Zd.ARWRY
そういえば、キン肉マンは96位くらいラーメンが70位くらいだったか。
2位確定に異論はないんだけど、ふーむ。

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:52 ID:rEzOFcH.
ケンシロウ6位 ゴクウ2位 アラレちゃん10位

キン肉マンは70〜90位のどこか
ラーメンマンのが上なのにはワラタ

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:52 ID:Zd.ARWRY
どらえもんの声優陣を見てると萎えるな。

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:53 ID:rEzOFcH.
翼は何位ぐらい?

463 :名無しさん:02/07/07 19:53 ID:2Urwy492
とういかアラレちゃんがそこまで高いとはおもわなんだ。

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:53 ID:Zd.ARWRY
多分18位かそこらだったかと。

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:53 ID:HwHw68nk
>>462
確か25位だったかな?

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:54 ID:cPA0ot/U
歴代20ってマガジンとかチャンピオンの方が意外に良い作品多くない?

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:54 ID:zDYllgXo
ピッコロがいたのに、ベジータは入ってなかった

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:54 ID:FIdNZFIQ
実にいいタイミングの番組だったな。(w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:55 ID:jyr.pZmo
クラマって人気あったんだな。飛影は何位だった?

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:56 ID:SoZYj9UQ
>>445
>>446

ただ、ストーリーは現実的なものを(とりあえず)追求して、必殺技は非現実
というギャップをどう評価するかがポイントの一つとはなり得ると思う。

翼は試合の展開にもあまり深みはないし、全体のストーリーも今一歩の気がする。
サッカー界への貢献が余りにも大きかったため、その実力以上の評価を受けてし
まった感がある。ただ、一番の悲劇はサッカー界への偉大な貢献という金字塔から
逃れられなくなり、次の一手を打ち出せなくなった高橋氏自身だと思う。

それよりも、同じ勝負ものとして現在連載中のヒカ碁の方が内容的には上。ルールが
わからない一般の読者にも何となく勝負内容を理解させた気にさせている力量は立派。
サッカーはルールはものすごく単純だが、翼を読むことでサッカーの奥深さを感じら
れないのは残念。しかし、445氏が言われる「ボールは友達」という概念を形成したのは
立派だと思う。

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:56 ID:Zd.ARWRY
まあ、スラダンはテレ朝プッシュがあったから別として、
幽白(鞍馬か)とるろ剣は頑張ってたね。
ケンシロウが意外に高かった。

俺は北斗が3位でもイイと思うけど。

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:57 ID:H8ctwRJc
フリーザ様は?

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:57 ID:HwHw68nk
取り合えずあの番組を参考にすると
DB>北斗>アラレ>キャプ翼>SDだったな。

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:57 ID:cPA0ot/U
内容だけだったら翼も筋肉もあまりにも弱い気が・・・

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:57 ID:xf9.rbbk
翼は三井にも桜木にもクラマ抜かれてなかったか?
ひえいもなんか高い位置にいたなぁ…ひえいとくらまとかユウスケでても
会場静まり返ってたが

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:58 ID:jyr.pZmo
飛影何位だった?遊戯は入ってた?

477 :BEST5:02/07/07 19:59 ID:x8Gvu6pU
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン

BEST5グループ
暫定順位 3位北斗の拳 4位Dr.スランプ 5位キャプテン翼
但し順位変動はあり。

北斗の拳の3位は確定、内定どちらがいいですか?

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:59 ID:xAadcCs.
DB>北斗>アラレ・・
この順番、洩れのベスト3の並びと同じ

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:59 ID:rEzOFcH.
スランプと北斗の拳の一般認知度を再認識したな
北斗の拳>スランプ>翼
掲載順もこんな感じだったし、決定打か?

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:59 ID:Zd.ARWRY
>>475
三井のときは、飯島愛か誰かが明らかに「だーれー?」って言ってたよ。

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 19:59 ID:JTlKoQuw
同人票まるわかりの三井とくらま・・・・

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:00 ID:HwHw68nk
>>475
オタクっぽいキャラだったからだろ。
エヴァとかの時も静まり返っていたし。

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:00 ID:uDmi4zz.
るろうに検診が30位くらいだったよ

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:00 ID:Zd.ARWRY
>>477
確定でいいんじゃない?

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:00 ID:JtIm3NBc
スラダンはテレ朝だから高い

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:01 ID:xAadcCs.
キン肉マンの順位2位ってのはあやしくなったな・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:03 ID:jyr.pZmo
遊戯入ってた?

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:03 ID:JtIm3NBc
>それよりも、同じ勝負ものとして現在連載中のヒカ碁の方が内容的には上。ルールが
>わからない一般の読者にも何となく勝負内容を理解させた気にさせている力量は立派。

囲碁の描写自体ほとんど描かれてないのに何を言ってるんだ
つーか、同列で語ろうとするヒカ碁オタマジでウザイ

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:04 ID:Jh7t/FXg
北斗はウタダ効果による一時的な認知度アップも考慮した方がいい。

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:05 ID:xAadcCs.
>489
そんなの微々たるもんだろ・・

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:06 ID:jFmx0556
>>488
碁オタはジョジョオタと同じタイプの人種だから放置の方向で

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:06 ID:HwHw68nk
>>489
それ抜きにしても大して順位は変わらんと思う。
それに、そんな事言ってたら翼の順位かなり落ちるんじゃない?

493 :名無しさん:02/07/07 20:07 ID:2Urwy492
>>488
IDで発言見れば、ヒカ碁オタじゃないことはわかるな。
もっともヒカ碁は選考の対象外だけど。

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:07 ID:rEzOFcH.
WCによる翼の評価アップも一時的なものかも…

495 :BEST5:02/07/07 20:08 ID:x8Gvu6pU
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
3位内定北斗の拳

BEST5グループ
暫定順位 4位Dr.スランプ 5位キャプテン翼
但し順位変動はあり。

北斗の拳の3位は内定でレスが600位になるまでに
反論がなければ確定でいきたいと思います。

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:08 ID:asWvHMqo
<北斗とスランプ>
私はどっちも世代じゃないのであまりデカイことは言えませんが
北斗は読者層が絞られると思いませんか、スランプよりも。

497 :3位〜5位グループ(参考):02/07/07 20:10 ID:x8Gvu6pU
★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

★キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:10 ID:FJB.K6WU
ファン層の濃さなら北斗の圧勝なんでしょうが・・・

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:13 ID:2ot8VrHg
ヒカルの碁は囲碁である必要すらないので一つの題材を扱った
漫画という点では論外だろ。
連載中の漫画は盲目的にしか見れない奴多いからな・・・。

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:15 ID:rEzOFcH.
アンチもいて荒れるしね 
連載中のは触れないでおきたい 
ジョジョとかこち亀が微妙な扱いになるが…

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:15 ID:rEzOFcH.
アンチもいて荒れるしね 
連載中のは触れないでおきたい 
ジョジョとかこち亀が微妙な扱いになるが…

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:15 ID:FIdNZFIQ
>>499
いや、その認識は浅いぞ。
碁オタに解説してもらうと判るが地味なところに碁である必然性がある。

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:15 ID:LTnvNcII
キャプテン翼は、あの内容だったから大ヒットしたのかも
しれないよ。スラダンみたいな感じだったら社会的影響は
もっと低かったかもしれない。高かったかもしれないけど。

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:17 ID:WashzV1M
>>489
ウタダ効果て
その頃って終わりかけだったろ
その2,3年くらい前から軽くブームになっててタイピングとかも出てた

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:18 ID:asWvHMqo
じゃあいっそジョジョとこち亀なしで。
ってことに今からなりませんかね??

506 : :02/07/07 20:19 ID:IrhdaTyA
俺的には
翼3位
アラレ4位
北斗5位
だな

北斗はラオウ逝ったところで止めとけば・・・・

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:20 ID:x8Gvu6pU
・連載中の作品はノミネート対象外です

例外
こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数

ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:21 ID:WashzV1M
>>506
ラオウでやめとけばよくまとまっててスラムダンクのように評判はよかったかもしれないが
俺はあんま好きじゃなかったかもな

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:21 ID:HwHw68nk
オレは、北斗>アラレ>翼だと思う。

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:27 ID:cPA0ot/U
翼って% % % % % 人気を20倍にってあるけど
% % % % % 人気はなるべくしてなったって感じじゃない?
最初のけっかけを作っただけで別に翼じゃなくても他の% % % % % 漫画でも
いけたような気がしてならない・・・

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:29 ID:xf9.rbbk
肉の順位低かったし、キャプテン翼も降格がよろしいと思います。
今や、WCの流れにのっかりテレ東でリメイクまでしているのに
キャラクター紹介すらスルーされておりましたので。
同人人気というものを起こしたはずなのに、あの結果でしたし・・・
ここらで翼にご決断を

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:30 ID:WashzV1M
>>510
俺はサッカーなんて興味ないけど確実に底辺広げてたと思うし
他のじゃダメだったと思うよ
あの単純なわかりやすさがよかったんじゃないかな
他のサッカーマンガって例えば何?

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:32 ID:qOEPPLV6
3〜5確定でよさそう。
まあ600まで待って決定で良いかな。

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:32 ID:cPA0ot/U
>>512
特に例は無いんだけど
翼くらいの内容のサッカー漫画ってけっこうあるんじゃない?

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:34 ID:xf9.rbbk
翼は六位でスラダン5位だと思います

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:34 ID:qOEPPLV6
こち亀11位の暫定はやめといたほうがいいと思う。
反対意見が度々見られるし誤解を生みやすい。
こち亀7〜11位ってしといた方がいいでしょ。

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:34 ID:Zd.ARWRY
じゃあ7位以降に逝きますか。

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:34 ID:WashzV1M
>>515
それはない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:35 ID:jyr.pZmo
%%%%%って何のこと?

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:36 ID:WashzV1M
>>519
サッカーだろ
宗教上の理由とかで書けないんじゃない?

521 : :02/07/07 20:36 ID:IrhdaTyA
翼:
当時の消防を虜にし、サッカー人口急増

Jリーグ創設にある意味貢献

厨房を虜にしたスラダンだとこうはいかんな

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:37 ID:qOEPPLV6
>>515
翼>スラダンは過去何回も言われてたから確定っぽい。

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:37 ID:TcvW0xK2
相変わらずスラダンヲタがウザい。
10位でもいいくらいだ。

524 :あべっちゅ:02/07/07 20:38 ID:79abMm/g
幕張じゃなくてキン肉マン。もしくはブラック・エンジェルズ

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:38 ID:cPA0ot/U
>>519
なんかサッカーって普通に書くとかけないのよ・・・

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:38 ID:qOEPPLV6
>>523
あんたもただのアンチだよその言い方だと。
6位って位置は多くの支持でこうなってんだから。

527 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:40 ID:YjttaTmw
・・・ジョジョって人気ないんだね(T-T)

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:40 ID:a6x.ZA/s
>>514
なんじゃそりゃ
翼現象は異常だよ。
俺も翼を通じてサッカーを知った口で、
翼を読んでいても、ワールドカップでどの国が出ているとか、
プラティニがどうのとかは全く知らなかった。
日本の場合はサッカーが魅力的だから広まったのではなく、
翼があったからサッカーに興味を持つ人間が発生したという状況。
サッカーに対する興味は、翼がなければ一部のマニア以外、
当時誰も持たなかっただろう。
きっかーずやマガジンの諸漫画はあくまでそのおこぼれ。

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:42 ID:xf9.rbbk
キャプテン翼、たしかに昔は見ました、はまりました。
しかし、サッカーというものをはやらせたとい幻想が今日確信に
変わりました、やはりあれはただの古きよき日の幻だったのです。
サッカーそれ単体で十分楽しかったからです。それを漫画の影響と
ずっと錯覚しておりました。しかしそれも今日限り。
もはや、翼という漫画がサッカーというスポーツに乗っかってるような
気がしてなりませぬ。昔Jリーグ開幕した時も、キャプテン翼は
どこからともなくアニメ化しました。それも「キャプテン翼J」と名乗り
あからさまに、Jリーグに乗っかる勢いでした。しかし
打ち切りのような終わり方でした。やはり人気がなかったのです。
当時中坊だったのにキャプテン翼Jが人気を誇ることはついにありませんでした…
そして今も…これが降格してほしい理由です。これ以上の翼の横行をみすごすことはできません。
このランキングに物申す。

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:43 ID:TcvW0xK2
ジャンプのベスト20なら10位くらいで妥当だと正直思う。
そもそもスラダンはジャンプらしくない。
個人的意見なんで聞かなくていいけど。
他にランクインすべき作品はいくらでもあると思われ。

531 :状況整理(随時変更):02/07/07 20:43 ID:x8Gvu6pU
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン、3位内定北斗の拳
BEST5グループ
暫定順位 4位Dr.スランプ 5位キャプテン翼
但し順位変動はあり。

6位内定スラムダンク 
7位〜17位暫定順位
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ
9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼 
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 12位 幽☆遊☆白書 
13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組 16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
21位候補(?) DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

7位以下は議論しやすいようにつくった暫定順位です。
確定作品に関してはなるべく後戻りは無しでお願いします。
なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:45 ID:jyr.pZmo
なんか昨日と一緒だな。話の展開が。
翼(本当にこれの影響かよ?→そうだよ!!)
スラムダンク(もっと上だろ、もっと下だろ!!)

533 :確認事項:02/07/07 20:46 ID:x8Gvu6pU
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

初参加の方は>>1-11あたりに目を通してください。
できれば過去ログも見てくださるとありがたいです

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:48 ID:rtnReSY2
>>529
晩年を汚したことで全盛期をも否定しないでもらいたいな。
それを始めると星矢、亀、ジョジョ、北斗などの評価が下がりまくる。
このスレでははじめからそれをしない方向で議論してるしな。

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:48 ID:TcvW0xK2
翼とスラダンを比べること自体おこがましい。
何考えてんだか。。。

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:49 ID:LTnvNcII
サッカーそれ自体の面白さがどうとかじゃない。そりゃ、やれば
楽しい。そうじゃなく、多くの人にサッカーに興味を持たせ、
始めさせたことがすごいの。

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:50 ID:HwHw68nk
さっきやってたベスト100が
一般の認知度なんじゃない?
北斗>アラレ>翼>SD
オレはこれで良いと思うよ。

538 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:50 ID:cPA0ot/U
>>535
どっち派なんだ?

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:51 ID:Zd.ARWRY
>>531
つーか、なんでスラダン確定から内定に戻ってんだよ?
ヲタもアンチも明確な理由がないままどうこう言ってるだけだろ。
ほとんどが納得してるんだから6位でいいじゃねえか。

540 : :02/07/07 20:51 ID:hmFVQDUo
翼:86W杯予選がしおしおだったらここまでブームにならんかっただろう
運も実力のうちってことだな

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:52 ID:TcvW0xK2
>>538
それを聞くようでは言ってもな。。。

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:52 ID:YRP3kAvM
スラダンは支持派と反対派の意見を相殺させて6位確定でいいと思うよ。
ずっと内定にして様子見てるのに全然決まらないじゃん。

543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:54 ID:x8Gvu6pU
>>539
キャプテン翼と順位入れ替えの声があったので
とりあえず内定に戻しました。
これもとくに有効な意見がなければレス600で確定します。

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:56 ID:XOK063Ls
ハンターハンターは?

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:56 ID:asWvHMqo
ダイの大冒険はドラクエという要素があるからなあ
もともとドラクエ好きだった人が読者、ということなら
上位に入れるのは賛成しかねます。
あと最終候補はジョジョに一票。

546 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:56 ID:wt5izSpg
スラダンの順位も600まで待って明瞭な反論がなければ
確定にしよう。

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:56 ID:TcvW0xK2
餓鬼の戯言を一蹴する意味でも、
スラダンはもっと下げるべきだと思う。
もっとおじさん達の意見が聞きたいなぁ。

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:57 ID:wt5izSpg
>>543 >>546
かぶった。申し訳ない。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 20:59 ID:A3yGN6/.
>>547
お前は何が言いたいのか

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:01 ID:f27XogNg
>>547はスラダン降格派がアホだと思わせるのが狙い

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:03 ID:TcvW0xK2
>>549
ランク付けするにはジャンプを創刊時から全部読んでないと
何も意見することはできないかもということを言いたい。

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:04 ID:cPA0ot/U
>>551
何歳だよ(w

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:04 ID:WashzV1M
よーく思い出してみたらスラムダンクそこで確定でもいいかもしんない
けっこう流行ってた気がする
でも後に残る印象みたいのがないのは世代の問題かな
俺が中学から高校のときだったしな

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:04 ID:BvEA.Bos
そのオジさん達の意見に押されてスラダンはここまで下がったんですが。

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:06 ID:WashzV1M
>>554
いくつ?俺25だけどこんなもんだと思うよ
前はもっと下げろと思ってた

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:08 ID:xz2wd40w
漏れは37歳だがスラダンはベスト10入りも不思議でないと思うぞ

557 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:10 ID:asWvHMqo
スラダン6位確定に賛成します。
もめてる理由はキャプつばとの順位でしょ?
スラダンのときでもスポーツマンガは売れない
みたいなかんじがあったらしいから
キャプつばがなかったら連載すらあやしかったとおもう。
もちろん結果は周知のとおりだけど。

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:12 ID:SoZYj9UQ
ジジイです

スラダンはバスケの面白さを上手に出したのと、桜木の成長の過程+ちょっと恋愛もの
といった青春ドラマを上手にわざとらしくなく描いたもので、佳作だと思う。ただ、
スラダンくらいの内容はまだ他にある。ベスト10にはいれれるべき作品ではないと
思う。少なくとも、スラダンは古典にはなり得ないような気がする。

どうもジジイからみれば、ランクインしている作品は新しいものが中心で違和感がある。
ジャンプを代表するマンガと言えば、初期からの

ハレンチ学園
荒野の少年イサム
ど根性ガエル
男一匹ガキ大将(と一連の本宮作品)
アストロ球団
朝太郎伝
トイレット博士
プレイボール(月刊のキャプテンの流れだが)
はだしのゲン

この当たりがほぼ無視、あるいは評価が低いのはどうかと思う。まあ、昔のマンガを
知らない人がほとんどなのは分かるが、違和感を感じる。

あと、ストーリーとは関係ないところでお色気を出したウィングマン(これをおかずにした
人も多いと聞く)や、サッカーマンガの異端児キックオフが出ないのも面白い。

559 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:13 ID:FJB.K6WU
スラダンにも翼にもあまり思い入れのない自分としては、
よりジャンプらしい漫画として翼の方を押してみます。
スラダンは6位ということで。

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:13 ID:BvEA.Bos
翼>スラダンはみんな承知してるっぽいよ。

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:14 ID:asWvHMqo
えっ
はだしのゲンってジャンプだったんですか

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:15 ID:jyr.pZmo
つーか、昨日 スラムダンクは6位確定したんだろ!!
いつまでやってるんだよ!!主観の強いレスなんて無視しようぜ、いい加減
話が進まんよこれじゃあ!!
3位〜5位を決定しよう。後、さっきテレビでやってたのも無視。
考慮するんだったら幽白なんかが滅茶苦茶上にくることになるしな。

563 :現在状況(参考):02/07/07 21:16 ID:x8Gvu6pU
70年代 4作品
80年代 9作品
90年代 4作品
80〜90年代 DB
70年代後半〜 こち亀

BEST10内
70年代 3作品、80年代 5作品、90年代 1作品
+ドラゴンボール(80〜90年代)

残り
70年代 2作品、80年代 1作品、90年代 2作品

※少し他の年代にかかってるものもあります

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:18 ID:xf9.rbbk
翼がサッカー人気を作ったんじゃない!サッカーが翼の人気を作ったんだ!
俺はそう信じるね・・・翼は小学校一年生まで、それが二年生からはもう真剣な漫画として見れなくなり
サッカーの面白さだけが先行していた。。。あの当時野球かサッカーはスポーツとしてはどっちかで
結局翼がなくてもサッカー人気は起こったのです。
翼が独り歩きしていたんです。これは翼が嫌いだから言っているのではなく
サッカーが好きだから言ってるんです。目を覚ますのです。スラムダンクは
その点まったく人気のなかったスポーツをやらせる結果になりました。
しかし、バスケ漫画だけではまったものはすぐに去りブームはさりました。
しかしサッカーは、翼から入った人間もずっと続ける結果になったのです。
これはサッカーが面白いからです。翼のせいではありません。
サッカーはバスケよりも人気が起こり易いスポーツだったのです
よって、翼もスラムダンクもスポーツに感心を引かした点では変わらないという事。
そうみると翼の評価がなんか高いなと思うのです。翼は下のほうでも言いかと思うのです

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:20 ID:asWvHMqo
>>564おもしろい意見が出た

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:21 ID:jyr.pZmo
>>558
いや、やっぱ世代を超えて広く知れ渡っていて尚且つ
それがジャンプの漫画であるって事の認識度が高いって事が上位に入る条件みたいな感じです
今までのスレの流れからして。だからこそスラムダンクは累計1億部を売り上げる程の作品であっても
5位にはハイってないんです。
その今挙げられた作品がベスト10にハイってこないのは
逆にジャンプ漫画であった事自体に殆どの人が違和感を持っているからなんです

567 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:22 ID:HDI.IjQU
バスケは部活レベルではサッカーと張り合えるが
国レベルでは絶対に流行らないスポーツだよ。米国の存在があまりに大きすぎる。
でも翼>スラダンは妥当だと思う。

568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:23 ID:cPA0ot/U
てかここの住人が北斗とかアラレ、翼、絶頂期の人が多いんだろう
>>558のジイさんみたいな意見が出てもレス出来ないわけだしさ。
歴代ってタイトルが悪いわな。

569 :dsds:02/07/07 21:23 ID:u1ARG1z.
とんでもとんちんかん
間抜作です

570 :名無しさん:02/07/07 21:25 ID:2Urwy492
>>558
漫画の内容よりも、どのくらい人気が出たかが重要視されてる。
スラダンは最初は単行本の売れ行きなどから客観的に判断して2位候補だった。
それがいろいろな理由(もう忘れたよw)でここまで下がった。


≪累計部数≫
1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986
からのコピペ

571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:25 ID:WashzV1M
>>569
すっこんでr

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:27 ID:cPA0ot/U
>>570
スラダンってそんな売れてんだ。

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:27 ID:SoZYj9UQ
翼やスラダンといったマンガが社会に与えた影響云々で上位に来るのならば、
スーパーカーブームを作り、それに後押しされる形で日本で初めて富士での
F1開催に貢献し、その後の日本のモータースポーツに多大な影響を与えた
サーキットの狼をもっと上に上げるべき。内容的にはあまりみるべきものは
ないけれど、影響を受けた人は少なくないと思う。

さらに、原爆の恐ろしさを市民に知らせ、本気で平和・核軍縮に取り組ませる
原動力の一つとなったはだしのゲンはどうなのか?

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:28 ID:asWvHMqo
>>567いやあ、バスケは日本での歴史が浅いだけだと思うよ。
サッカーだってちょっと前までは
サッカー人以外には興味もたれてなかったでしょ。
スニーカーの売れ行きなんかバスケ派の影響あるし。
ってスレ違いすんません。

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:28 ID:R4AJuz1E
つーかスラダンは3〜5位復活の可能性も考えて6位「内定」にしたのに
それがアダになってもっと落とせって意見が出やすくなってるね。

ここまで6位確定の声が多いのに(反対意見もあるがそれ以上に)まったく決まらないんじゃ
全ての順位付けが終わるのは一体いつになるんだ?

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:28 ID:x8Gvu6pU
僕としては>>563にあるようにだいぶ古い作品も考慮した
選考になってるように思えます。
80年代作品に偏りはありますが、スレが始まった時は
もっと新作(90年代)に偏るのではないかと心配しました。

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:28 ID:nSOAiw0Y
>>573
日本ではF1そんな人気ないから・・・
ヨーロッパだとサッカーとため張るんだけどね・・・

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:29 ID:cPA0ot/U
>>573
ここの人が知らないと必然的に評価は落ちます。

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:30 ID:rEzOFcH.
>>562
TVでやってたのは客観的データとしてきちんと評価してもいいと思うぞ
発行部数、掲載順、キャラランキングは
主観の多い社会的現象とやらよりも優先されていいぐらいだ

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:32 ID:a6x.ZA/s
>>564 納得理解。
が、翼なくしてはサッカーに興味を持つがきんちょが、当時
発生し得なかったのも事実。そのがきんちょが、前園や城だったのも事実。

もちろんサッカーの競技としての面白さなどで、翼の社会的な影響度が
スラダンより上と評価されている面もある。

だがやはり、翼による当時のサッカーブーム自体が、
スラダンによる当時のバスケットブームよりも大規模だったと思う。
それはアディダス帽のばかばかしいほどの小学生普及をみても、
伺いしれるような気がする。

また人気が出そうなマイナースポーツに目を付けて、
人気を出させてしまうこと自体も、作品の価値に含まれても
よさそう。だって、それ以前はサッカーという面白いものを面白く表現する
人がいなかったってのも事実だから。

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:32 ID:FJB.K6WU
>>579
発行部数と実売数もまた違うからなんとも。
巻数による違いもあるし。

582 :名無しさん:02/07/07 21:32 ID:2Urwy492
>>573
サーキットのその話もなんどもでててベスト20に入りました。
ただ、今の順位より上に行くかっていうと、たぶんだれも納得しないと思う。

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:32 ID:SoZYj9UQ
>>577

ちょっと前のF1ブームを知らない? 中嶋とかアグリとか。今のサッカー
のように、凄い人気だった。F1ドライバーの名前、うちの親も知っていた
くらい。今の凋落ぶり比較しない方が良い。

それと、その理屈なら、スラダンの評価が低くなる。

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:32 ID:yyLNaV5.
>>574
日本だけじゃなくてどこの国でも一緒だよ。
アメリカには絶対勝てないから国が力を入れない。
サッカーのリーグはたくさんあるけどバスケのリーグなんて殆ど聞いたことないでしょ?
スレ違いsage

585 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:33 ID:MQndIhoM
TVでやったって言っても番組スタッフが独断と偏見で決めたことでしょ。
まさか全国の市町村でアンケート取ったわけでもあるまいし。
特に気にすることはないと思われ。

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:33 ID:cPA0ot/U
スラダン31巻と北斗って27巻でけっこう売り上げいいし
もっと上で良いじゃない?翼はすごい社会現象だった割には
売り上げの伸びがそんなによくないのは何故?

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:34 ID:HwHw68nk
>>579
だよね。客観的データが優先だよ。
社会現象は+αくらいで良いと思う。
主観が入り過ぎていて結論が出ない。

588 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:35 ID:rEzOFcH.
>>585
一応投票制だったらしい
票数でてないからテレビ朝日の操作は当然入ってると思うが
それこそ気にする必要はないと思われ。

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:35 ID:PGD5exas
>>573
サーキットの狼はそれを考慮してこち亀を上回るベスト10にランクインしています。
(スーパーカーは勿論、F1ですらかなり廃れてしまっているけど…)
はだしのゲンに関しては、(マジンガーZ等と同様)作品自体の知名度だけが
一人歩きして、世間ではジャンプ漫画として認識されていないので外されたようです。

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:35 ID:yyLNaV5.
>>586
漫画自体よりもアニメ効果のほうが高いから

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:36 ID:x8Gvu6pU
みなさんDr.スランプは4位内定でいいですか?

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:36 ID:asWvHMqo
じゃあもう
スラダン6位確定をプッシュします。

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:37 ID:a6x.ZA/s
>>586
本当に面白かったのは小学生編だけだったから。

594 :名無しさん:02/07/07 21:38 ID:2Urwy492
スラダン6位はだいぶ前から内定してるし。
もう確定でいいかと。

595 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:39 ID:MQndIhoM
>>588
なるほど、そうだったのか。早とちりスマソ。
それなら一考の余地はあるかもね。

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:39 ID:cPA0ot/U
>>593
漫画の内容とかはどうでもいいのね・・・

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:41 ID:nSOAiw0Y
>>583
知ってるけどセナが死んで一気に廃れちゃったからね〜
今の20前後がリアルで知ってるかも微妙じゃないか?

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:41 ID:asWvHMqo
キャプつばの評価はもっと低いだろってはなしなのか?

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:42 ID:tFlvjg52
自分の中のベスト20を書き込んだ方が良いんじゃない?
わざわざ他人の同意を得てベスト20を作らんでも良いと思う。

600 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:42 ID:nSOAiw0Y
600だしスラダン6位確定だな

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:43 ID:a6x.ZA/s
>>596
個人的にはスラダンの方が上だと思う。
でも名前や格的には、翼が上で妥当だと思う。
コミック目の前にあったら、スラダン読み返すよ。
翼は流し読み。
でも翼が上だと思う。

602 :状況整理(随時変更):02/07/07 21:44 ID:x8Gvu6pU
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン、3位確定北斗の拳
暫定順位 4位Dr.スランプ 5位キャプテン翼
但し順位変動はあり。

6位確定スラムダンク 
7位〜17位暫定順位
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ
9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼 
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 12位 幽☆遊☆白書 
13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組 16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
21位候補(?) DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

スラムダンク、北斗の拳の順位を確定します。
7位以下は議論しやすいようにつくった暫定順位です。
確定作品に関してはなるべく後戻りは無しでお願いします。
なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:44 ID:QNSlzc8w
バスタード、例外的に認めませんか?
20位で

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:44 ID:asWvHMqo
>>599
アンタ…これまでの議論をどうしてくれるんだい??

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:45 ID:SoZYj9UQ
>作品自体の知名度だけが一人歩きして、世間ではジャンプ漫画として認識
>されていないので外されたようです

この理由でマジンガーZとはだしのゲンがランク外なのはジジイ的に納得が
いかないのだが。どちらも、作品としては良いものを持っているので、よけ
いに違和感がある。
サーキットはランクインしていたとは、申し訳ない。ただ、このマンガをむ
さぼるように読んで、それまで全く知らなかったスーパーカーの名前を覚え、
駄菓子屋でスーパーカーカードや消しゴムを買い込み、友達と自慢しあった
昔を思い出すに、最近の子が翼やスラダン等をみてサッカーやバスケに興じ
ているのと重なる部分があり、ついそう書いてしまった。

正直、仮にも「歴代」とつくのならば、比較的最近の作品重視なのはどうか
と思う。といっても、昔の話ができる人はいないし。また、単行本の話が出
ているが、昔は単行本なんて高価でおいそれと買えるものではなかった。手軽
な古本屋もなかったし、単行本の売り上げで優劣を付けるのはちょっとどうか
と思うよ。今の子は裕福だ。

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:45 ID:/WrnS8P.
>>599
正直、個人の好みなんてどこも面白くない気がするぞ
せいぜいベスト5くらいまで

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:45 ID:yyLNaV5.
>>599
今更言うか・・・
つか、それだとただの糞スレになる

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:46 ID:asWvHMqo
>>605
ネットのユーザ層を考えれば仕方のないことです。

609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:46 ID:tFlvjg52
>>604
俺は20代前半だけど80年代後半の作品は俺の中で美化されすぎて
今の連載作品では越えることはないと思うから。

610 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:47 ID:FJB.K6WU
>>603
バスタードは永久に終わらないからランクインできないよ。

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:47 ID:nSOAiw0Y
もうスランプ4位、翼5位でいいんじゃないか?
反論もそんなに無いし

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:48 ID:1GNHijNY
>>605
うむ、あんた本当に年配みたいだから、それならマジンガーZも
はだしのゲンも他誌に移ってむしろそっちがメインなのは
知ってますね?
特にゲンはジャンプで終わってから評価を上げただろう漫画だから
恐竜大紀行やバオー来訪者なんかと似たようなものでは?

613 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:49 ID:asWvHMqo
>>611に同意

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:49 ID:cPA0ot/U
次スレは歴代じゃなくて2ちゃんねらーが選ぶにすればじいさん達も納得

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:51 ID:a6x.ZA/s
>>605
それがここの限界だと思う。
俺はちょうど黄金世代でベビーブームのピーク、
読者層の子供年代がその後減少して行くわけだから、
漫画マーケットも変化していったと思う。
だからここでも話題の中心は黄金世代に集中してしまう。
それ以前の評価を正確に反映させるためには、
特別なシステムを入れる必要があると思うけど、
かなり難しいと思う。

616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:51 ID:7nGbz3z.
全部読んで思ったんだけど、アニメの視聴率を
評価に入れるのはどうなんだろう?アニメしか
観てない、要するにマンガとして評価が高かった
わけじゃない作品もあるんでしょ?それって
マンガとしてのランキングのイミあんのかな?

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:51 ID:8qSSH9HE
消防時代は貧乏だったからよほど気に入った作品でない限り立ち読みで済ませてた。
スラムダンクとかの売上が翼あたりよりいいのは、
消防が裕福になったのと、
コミックスのビニール包装が当たり前になって立ち読みできなくなったってのも
大きいんじゃないの?

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:52 ID:x8Gvu6pU
>>605さん
70年代 4作品
80年代 9作品
90年代 4作品
80〜90年代 DB
70年代後半〜 こち亀

BEST10内
70年代 3作品、80年代 5作品、90年代 1作品
+ドラゴンボール(80〜90年代)

ですよ。新しい作品というより、俗に言う80年代黄金期
にかたまってます。特に新しい作品にはかたまってません。

619 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:52 ID:PGD5exas
>>602
議論がループするばっかりで前スレから全然進んでないな…。
17位までは(細かい順位は後で決めるとして)ほとんどの人が文句ないみたいだから、
残り3枠を挙げていかないか?

俺は連載期間、掲載位置、後続の作品への影響から判断して
るろ剣、ジョジョ、アストロだと思う。

620 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:53 ID:SoZYj9UQ
>>612

そういわれるとそうなのだが、その時はあまり評価されなくても、その後
見直されたものは、やはり評価すべきではないかと思うのだが。

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:53 ID:cPA0ot/U
>>616
それを言ったら・・・
社会現象とかもダメになるよ。

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:53 ID:rEzOFcH.
聖矢は時発行部数が少ないのがマイナスポイントかと
聖闘星矢…発行部数2150万部。全28巻。1巻平均...76.8万部。(某番組より)
連載の時期的にも売れそうな時期なのにな

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:55 ID:jyr.pZmo
やっぱ、アラレ>翼だよね。

元々子供なんて影響受けやすいんだよ。前園が影響受けたっていってもガキの頃でしょ?
例えば薬師寺なんて親父から「ボクサーになったらスポーツカー、沢山買えるぞ」っていう
一言でボクシング始めてプロになって世界チャンピオンなったんでしょ?
こんなもんだよ、子供の心なんて。

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:58 ID:FJB.K6WU
ところでコブラってノミネートされてた?

625 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:59 ID:UMaZW8CU
あの番組見てそろそろ歴代キャラの方もやってみたくなってきた
だが、キャラだと同人女が出てきて荒れそうなんだよな・・・

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 21:59 ID:a6x.ZA/s
アラレ>翼
には異論ありません。
逆でも異論はないです。
子供の心をつかめるかどうかもジャンプ漫画の神髄では?

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:00 ID:x8Gvu6pU
>>624
きちんとしたノミネートはされてません。
議論によっては最終候補に追加もありだと思います。

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:00 ID:asWvHMqo
じゃあ
7〜17位の議論はじめませんか??

629 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:00 ID:rEzOFcH.
>>624
過去何回かでる、もあまりPUSHされずに消えますた

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:00 ID:jhr6YJ6w
>>625
オレもやってみたいな
面白そうだ
でも羅列スレになりそうだ

631 :名無しさん:02/07/07 22:02 ID:2Urwy492
7位以下だとハレンチ学園の順位が一番わからん。

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:02 ID:zw6SyQ/M
ID:SoZYj9UQ
はゲンがジャンプでどこからどこまで連載されてたか書いてくれ。
1人で知ったようにぐだぐだ言ってても評価しづらすぎ。

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:03 ID:SoZYj9UQ
>>618

すまない、ジジイ的には80年代の作品は新しい。

ジジイ的には、60年代から70年代にかけての、ほのぼのギャグを基盤とした
ホームコメディ(ガキ大将やかわいこちゃん、近所の人々)のどたばた+人情
マンガ全盛期の中での、ジャンプとしての代表作であるど根性ガエルは、もっと
評価して良いと思うのだが。赤塚氏や藤子氏などが全盛の中、アニメ化もされ
よく頑張ったと思うが、どうだろうか。

個人的には、ジャンプの初期を支え、その後の飛躍の礎を作ったた重要作品の
一つだと思う。

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:05 ID:FJB.K6WU
15〜17位もかなり微妙な気がする。
特に奇面組はかなり?なんだけど。
説得力のある論証をキボン。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:05 ID:r43RfsQo
>>628
そうだね。しかしここまででも大変だったが、ここからはもっと大変だなぁ。
どれも一長一短で、何に重きを置くのかさえ難しい・・。
個人的にはサーキットの狼をお願いしたい。翼やスラダンの時期を過ごした
身にとって、>>605氏のスーパーカーブームはデジャブーみたいなものを感じる。

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:05 ID:SoZYj9UQ
>>632

迷惑をかけて申し訳ない。

記憶違いでなければ、ラストシーンは「鐘の鳴る丘」を歌いながら夕日に向かって
歩いていくシーンだったと思う。もし間違えていたら大変申し訳ない。

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:06 ID:a6x.ZA/s
奇面組は同感。
その無視された過去の作品達と比較すると、
佳作の一言で片づけられ、消え去る可能性大。
連載時から実際、ウイングマンと比較してもどっちが上かわからないような。

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:09 ID:a6x.ZA/s
というか、奇面組と比較すると、キャッツアイはそれの上だと思うのだが、
これは議論されていた?
ちなみに俺は奇面組好きだよ。
キャプ翼の次に買ったコミックが奇面組だった。

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:11 ID:asWvHMqo
>>602よりコピペ
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ
9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼 
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 12位 幽☆遊☆白書 
13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組 16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

この順位は暫定

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:12 ID:FJB.K6WU
>>638
キャッツアイが出て来ると13位のシティーハンターとの兼ね合いが難しいね。
どちらも似た感じのマンガだし。

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:13 ID:cPA0ot/U
幽遊白書って12位に入れる作品なんだろうか?
ものすごいてきとうな漫画なのに・・・

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:14 ID:x8Gvu6pU
参考資料
歴代主力作品一覧表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

参考資料その2表紙、巻頭登場回数1983〜
http://www.col.ne.jp/~okazu/jump

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:14 ID:xz2wd40w
男塾はもっと上だろ。
聖矢よりはおもしろい。

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:16 ID:zw6SyQ/M
>>643
sy(略

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:16 ID:r43RfsQo
>>638
1の参考資料を見るとやや掲載順では奇面組に分がある感じ。
キャッツアイはあるいはアニメのイメージが強いのかな? 杏里が歌番組で
主題歌歌ってたのは覚えがある。

646 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:17 ID:yyLNaV5.
>>641
アンタはいままでこのスレの何を見てきたんだ?

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:18 ID:PJbPTj5U
奇面組は息の長さを評価された。
再放送も多く、そのたびに単行本(ワイド版)が売れていくそうだ。
それも買っていくのは小中学生だそうで、ギャグ漫画としては異例なほど
普遍的に受け入れられているのがポイント。
パイレーツやトイレット博士との違いがそこにある。

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:19 ID:a6x.ZA/s
幽遊白書は価値の低い漫画だと思う。
まずスタートがてんで性悪キューピット系の妙なのりのおたくっぽい漫画だった。
それが、(多分)編集の方針で、戦闘系に変更。
ところがこれが、完全にDB。
俺の目には真似漫画にしか見えなかった。
さらに突然の放棄による連載終了。
などなど、俺は評価していない。
でも、このランキング、あるいはそれ以上でも妥当だと思う。
それは、ひとえに人気があるから。
そして話も面白いから。

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:19 ID:FJB.K6WU
奇面組って好きだったわりにはあまり内容を覚えていない。
五重の塔とあの問題の最終回ぐらいかな。
むしろギャグ漫画だったら、たーちゃんや燃えるおにいさんなんかの方が
印象が強いのは何故だろう?

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:22 ID:rEzOFcH.
黄金期に常に5位以内(掲載順位)をキープし続け
おにゃんこもあってアニメの視聴率も滅茶苦茶高かった。
ギャグだけに当時読んでないと内容の掴みにくい漫画だとは思うが
15位ぐらいに入って当然と思われ

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:23 ID:3AJUXU1w
幽遊白書はもっと下じゃない?

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:23 ID:PGD5exas
>>649
1話完結のギャグ漫画は一話一話の印象は薄いのかも。
こち亀はあれだけ続いてるけど、他の漫画の何倍も話を覚えているかと聞けば
そんなことないでしょ?

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:24 ID:xz2wd40w
ギャグマンガならモンモンモンが名作中の名作だと思うが

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:24 ID:rEzOFcH.
5位は言い過ぎでした 今見たら7位以内でした…

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:24 ID:wlETBKxY
ど根性ガエルのアニメ視聴率は再放送みたいなんだが、
実際、本放送時=ジャンプ連載時にはどれくらい人気あったんだ?
俺も世代的に再放送でしか見てないし、再放送で有名になったものは
結構あるらしいんで

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:25 ID:GBtHTQ5o
奇面組は前スレで暫定順位を作ったオレがファンだったために
一時的にも高めの位置に置いてやろうとしたのが
その位置にいる最大の理由だからな。(w
まあ、その後の反論が意外と少なかったのも事実だが。

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:25 ID:Z/ATIpFA
>>651
客観的な理由を挙げないと誰も相手にしてくれないよ

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:27 ID:a6x.ZA/s
やはり奇面組は名作なのかな?
大好きだったよたしかに。
でもなんかこうなー

あーそうか、新沢もとえいの、あの後の漫画が
いまいちだったんだ。
もちろんこれは、評価に関係ないです。
失礼しました。

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:27 ID:wlETBKxY
スーパーカーブーム自体は体験してないが、俺の小さい頃(80年くらい)
にはミニカーが流行ってたな
あれはまだスーパーカーブームが残っていたと言っていいのだろうか?

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:27 ID:FJB.K6WU
なるほどね、意外と人気あったんだ奇面組。
でも奇面組を15位に固定するとその他の漫画の位置付けが
すごく難しくなってくる気が・・・
ジョジョなんかどうする?

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:29 ID:i1awpWX6
さっきから爺さんがいいこと言ってるのに
ここの餓鬼どもは耳を貸そうともしないな。
これでは結果は陳腐なものになるだろう。
スラダンが6位ではここのレベルが知れるな。

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:29 ID:.spEeHBA
500くらいからスラムダンクヲタが勝手に確定とかにしてるのが不思議なのですが。

支持派は6位にしろって言って反対派は7位以下って言ってるのに
お互いの意見相殺して6位に確定とか言ってるの意味わからんし。

しかも
>なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。

こう書いてあるのになんで勝手にスラムダンク6位確定なんですか?
確定が一度決まって反対意見が出て暫定になってるんだから、いくら
ループと言われても議論を続けるべきだと思う。
スラムダンク6位確定って言ってる人のID見ると結構同じ人が繰り返していってるし。
逆にスラムダンク反対派はこのスレ見る限り結構ID違うから。

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:32 ID:r43RfsQo
>>659
俺も同世代かな? 俺の場合はカー消しと言って車の消しゴムが流行った。
こういう事を考慮するとやっぱス−パーカーブームは結構凄かったのかも。

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:33 ID:a6x.ZA/s
スラムダンクは後でもいいかと・・・
ちょっと毛色が違うから比較が難しい。
確定や内定をはずしておいたら?

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:34 ID:VUefIwdk
スラダンは単行本売り上げや掲載順位など、わかりやすい客観的データがでているため
下げにくいという理由があり、決してスラダンオタの意向に従っているだけではありません。
前々スレあたりから順位が議論され、長い時間をかけて6位内定→異論がないため確定
となってきました。

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:34 ID:JwK/Fvyw
自分の意見が通らなければ人をガキとかヲタ呼ばわりですか?
それはあまりに幼稚です。
反論があるならスラムダンクが下であるという明瞭で主観に拠らない意見を言うべきです

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:36 ID:wlETBKxY
>>661
別に耳を貸してないわけではないだろ
きちんと参考にはしてるぞ
ただ、ゲンやマジンガーはスレの趣旨としてやっぱりどうかと思う
ジャンプ漫画というより、増刊の印象が強いバスタードみたいなもんだし

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:37 ID:44WMz.0g
>>658
新沢はしたたかくん以来フラッシュまで休筆してましたよね。
んで、したたかくんは掲載順位を見ての通り人気作といっても過言でない存在ですよ。

669 :名無しさん:02/07/07 22:38 ID:2Urwy492
>>662
スラダンがこれより下に行く理由がわからん。

おれは、スラダンなんて好きじゃないが、単行本の売れ行きなどと、
当時・現在の人気からするとこれ以上さげられないと思うよ。
内定6位はだいぶ長いこと居座ってる。

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:38 ID:i1awpWX6
>>665
だから昔は単行本など高価で買えなかったって爺さんが言ってるだろ。
そんなものがジャンプ作品全体を通しての客観的データとは言い難い。

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:39 ID:PGD5exas
>>661
ジャンプ躍進の原動力がガキ大将、リンかけ以降の作品にあることは
歴史的事実なのでそれ以前の作品はどうしても評価されづらくなるね…。

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:39 ID:a6x.ZA/s
>>668
そうなの?
その間俺が年食ったってことか。
でも、お兄さんと同レベルじゃなかった?

673 :名無しさん:02/07/07 22:40 ID:2Urwy492
>>670
まったく無視できるわけでもない。

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:40 ID:2QVsbVsM
’73年生まれ。
幼稚園くらいのときカウンタックだのアウディだのいう今となってはかけらも興味のない分野の
ボキャブラリーに優れていたことがあったが、あれはもしかして…。

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:40 ID:RDjYXSPQ
>>670
いくら時代が違えど、ここまでコミックス売上に差があるなら全くの無視もできないと思うが

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:41 ID:wlETBKxY
そういや、初期のこち亀にはスーパーカーの描写が
たくさんあったみたいだね

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:41 ID:rEzOFcH.
>>670
なぜそんなにスラムダンクにこだわるの?

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:42 ID:8qSSH9HE
スラダンが翼ほどの社会的影響力を持ち得なかった理由を
「バスケというスポーツのマイナーさ」だけに帰する信者もなんだかなーと思う。

翼の主要キャラが小学生からサッカー一筋に打ち込んでたのに対し、
スラダンの主役は高校からいきなりバスケ始めたヤンキーという違いは
結構大きいと思うんだけど。

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:43 ID:nSOAiw0Y
そもそもDBと一巻あたりの発行巻数な互角なんだから本当に凄いと思うぞスラダン
スラダンがそれ以下に負ける客観的で具体的な話をしてくれ
そうしないと主観で物を言ってるととられてもしょうがないよ

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:43 ID:Lfcqn9Zc
1位
見えない壁
2位〜5位
見えない壁
6位(スラダン)
見えない壁
7位以下

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:44 ID:RDjYXSPQ
>>678
翼>SDは確定してるってば。

682 :名無しさん:02/07/07 22:44 ID:2Urwy492
>>674
おれもそれに近いくらいの年だが、
記憶がうっすらしてるくらいの消防の時期にスーパーカーブームを体験した。
おじさんに、ショーみたいなのにつれられていった写真もある。

確かにすごいブームだったような気がする。
あれが、完全にサーキットの狼のおかげだと思うと確かにすごい。

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:44 ID:i1awpWX6
>>675
昔の作品については売り上げデータ自体があまり意味を成さない。
最近の作品も昔の作品も、同じ土俵で論じることくらいはできるはずだ。

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:46 ID:FJB.K6WU
俺、カウンタックの音だけしか入ってないレコード持ってるよ。
こんなものが出るくらいのブームだったんだね、スーパーカーブームって。

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:47 ID:nSOAiw0Y
>>683
なら売り上げ無視しろって言うの?
客観的データが更に減るじゃん・・・
ある程度昔と今の違いを認識すれば売り上げは重要なデータだと思うぞ
どこで他作品と比べればいいんだい?

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:47 ID:cPA0ot/U
別に面白さで20位を決めようって言ってる訳じゃないしね

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:48 ID:wlETBKxY
その割にはサーキットの狼という漫画自体の知名度はかなり低いよな
後で語り継がれていないのが利いてるか?
この漫画長い間復刻されず、アストロに近いものがあったらしい

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:48 ID:cPA0ot/U
売り上げは一番大事な要素ではないかと?

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:49 ID:kRZCRsVE
スラダンはDB、幽白とともにジャンプ最盛期を支えたれっきとしたNo.2です。
経済状況の違いはあれど600万部を越える怪物雑誌としてギネスに載った
ジャンプの主力をこれ以上評価を下げるというのなら
説得力のあるデータを示してもらいたいですね。

スラダンヲタと叩かれるでしょうがオレはダイヲタであって
スラダンはあまり興味ないです。

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:49 ID:a6x.ZA/s
スーパーカーブーム
確かに三歳くらいの頃、どういうわけか
カウンタックに興味を持っていて、絵本や
ミニカーもあった。
あれは狼の影響なの?

691 :名無しさん:02/07/07 22:50 ID:2Urwy492
サーキットは、いまだに読んだことが無くて当時の人気もわからん。
ただ、ちょっと前にプレイボーイかどっかで復活連載されてたことがあって、
昔は人気あったんだなとは思ってた。

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:51 ID:eVA/m21.
>>662
俺は昨晩の星矢擁護派最右翼だった(ID:bhvAe5ms)が、1日仕事しながら
このスレについて考えていて、スラダン6位確定でいいような気がしてきた。
やっぱりDB連載終了で没落しかけてたジャンプを1作品で盛り上げてたのは
すごいよ。きっと星矢には無理だっただろうな。少年時代のアツさでは
負けてなかったと思うけど、ジャンプへの貢献度でスラダンが一歩リードしてるよ。

こう決めちまった方が、リンかけvs星矢論争もしやすいしな。
そもそも、600までにさしたる反対意見が出なければ6位確定って言ってただろ。

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:51 ID:xAadcCs.
スラムダンクは世間が知らない、
上位五作品は知っている。大きな差だ。

694 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:51 ID:i1awpWX6
やっぱり餓鬼が多いんだと思う。
俺がさっきから言ってるのは、同年代に掲載されてた作品については
売り上げデータはそりゃ重要だろうさ。
でも昔の作品と比べる場合どうしてもハンデがあるだろうに。
その辺を考慮しろと言ってるんだが伝わってないな。

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:52 ID:Rc2GTKaM
狼 の 評 判 が 高 ま っ て き ま し た

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:54 ID:SoZYj9UQ
ジジイです

上の方に資料があったので、それをみてその時代で大きな役割を果たしたか、あるいは
読み応えがあった作品を20選んだ。現在連載中はぬいたのと、亀有・ジョジョは特例で
入れた。最近の子からは反発を食らうだろうが、ジジイなりに選んだ。長くジャンプを
読んでいる人には、ある程度理解して下さると思うのだが、どうだろうか。なお、
あえて順序はつけないこととした。あと、極力同じ作者はぬいたので、あしからず。


ハレンチ学園、男一匹ガキ大将、ど根性ガエル、荒野の少年イサム、はだしのゲン、
包丁人味平、サーキットの狼、ドーベルマン刑事、(こちら葛飾区亀有公園前派出所)、
リングにかけろ、すすめ !!パイレーツ、コブラ、キン肉マン、Dr.スランプ、
キャッツ・アイ、キャプテン翼、北斗の拳、DRAGON BALL、
(ジョジョの奇妙な冒険)、SLAM DUNK、幽☆遊☆白書、るろうに剣心


ジジイの戯言と思って下され。

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:55 ID:asWvHMqo
>>694
他の住人をののしっても何もはじまらない。
そこまで言うなら
「その辺を考慮しろ」の具体案を提示すべき。

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:56 ID:x8Gvu6pU
>>694
過去ログ読みましたか?
ハンデなど考慮されてスラムダンクは6位まで落としました。
過去の作品を考慮してなければ、比較的若い層の多い2ちゃんねるで
70年代の漫画が4つノミネートされることはないと思います。

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:57 ID:nSOAiw0Y
>>694
だから具体的な例を出してくれ
他人を餓鬼呼ばわりする前に自分が餓鬼じゃないところ見せてくれよ・・・
そもそも社会現象なんて売り上げ以上に曖昧なものだぞ?その時代を体験してないものにとっては

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:57 ID:i1awpWX6
>>697
とりあえず、売上データを引き合いに出すのは
同年代の作品を比べる場合のみにする、とかはどうだ?

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:58 ID:G3SOwjrc
>>694
それはその通りです。3位〜5位は売り上げ以外を比較してスラダンの上に来ました。
このスレは80年代ジャンプの支持者がもっとも多いことも関係しているでしょうが。
しかしここしばらくの流れを見ての通り、古い作品は社会現象から
当時の人気を推測して評価を決定されています。
全く考慮されていないわけではありませんよ。

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:59 ID:z/89dg6M
時代が違うから売上は無視しろって意見はあまりに極端だろ。
時代背景を考慮した上で売上を参考にするってので何故納得できない?

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 22:59 ID:xz2wd40w
狼はプレイボーイじゃないのか?

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:00 ID:nPbgMbz2
売上げに関してですが。
確かに大きな差はありますが、時代の差は大きいですし。
何よりも他の漫画がジャンプの売上げを伸ばしてくれていたところでの連載ってのも
あると思います。
例えばスラムダンクがガンガンに連載されていたからといってガンガンが売上げトップに
なるってことはないと思うわけですよ。

あと売上げ話に関しての事例ですが。
昔、邦楽板でミスチルのファンがケミストリーのファンに向かって。
『ミスチルはダブルミリオン2枚あってミリオン沢山出してるんだ』
『ケミストリーなんかミスチルに比べると全然売れてないじゃないか』
こういうやりとりがありましたが、
ミスチルは明かにバブリーな時代に売れてケミストリーは比較的娯楽作品の売れない
時代に売れてるわけでして。
明かに違う土俵の戦いなんですよね。


>600までにさしたる反対意見が出なければ6位確定って言ってただろ。

どうでもいいですがこれって勝手に決めてる事じゃないですか?

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:01 ID:i1awpWX6
売り上げ自体に注目するなら
ジャンプの売り上げ増加率だと思う。
その作品が掲載されるようになってからどれだけジャンプが
売れるようになったか、とかな。

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:03 ID:i1awpWX6
昔は週刊誌くらいは皆買えたのかな?
その辺も調べないと有効なデータとは言えないが。

707 :697:02/07/07 23:04 ID:asWvHMqo
>>700
確かに時代が違えば経済状況も違うでしょうが
みなさんがおっしゃるように
そのへんは考慮されていると思います。

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:04 ID:DHLkPuPk
>>696
イサム、味平、ドーベルマン、コブラはどうかな?
幽白レベルとは思うが…。
シティハンターよりキャッツアイを挙げたところには同意。
第二期サンデー黄金時代のラブコメ路線にキックオフとともに対抗した作品ですしね。

709 :名無しさん:02/07/07 23:06 ID:2Urwy492
>>708
> 第二期サンデー黄金時代のラブコメ路線にキックオフとともに対抗した作品ですしね。

評価が下がる(藁

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:06 ID:cPA0ot/U
>>704
ミスチルの曲が良いからじゃないのか?
良い物は売れる。スラダンDBなど。
しかも音楽と漫画だと相当違ってくるので例えも悪かと。

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:07 ID:Lfcqn9Zc
今この糞不況時に売れてるわんぴは異常?

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:08 ID:CDGibb4I
>>704
確かに黄金期の頃はジャンプもコミックスも買ってたが最近はジャンプしか買わないな。
漫画のレベルが下がったせいかもしれないけど。

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:09 ID:Qok0oyzk
今の確定や内定の順位に疑問のある人は
過去スレを読んで理由を確かめそれを覆せる理由を
書いてほしいです。ループや荒れる原因にもなりますんで。

ちゃんとした理由があればそれなりに意見交換も
行われるかと。

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:09 ID:z/89dg6M
そもそも漫画ってのは正常財なのか?
今だって不景気だけどコミックスの売上は黄金期と遜色ないっていうし。

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:11 ID:CDGibb4I
お、IDがタイミングよくCDだ。
>>710
ミスチルの曲は俺結構好きだけど最近の売上げだけみるとケミとかビーズの方が
明かに上だと思う。

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:12 ID:r43RfsQo
>>704
そう言えばゲーハー板でも似たようなやり取りあったな。
スクウェアがゲーム出せばミリオンになった時代だとか。
今じゃ年に何本出ることやら・・。音楽も今年はシングル
でミリオンまだ出てないんだっけ?

どうでも良いが、突き詰めたら論文のテーマになりそうだな。
歴代ジャンプにみる経済および社会の推移。

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:13 ID:DHLkPuPk
>>705
増加率を語るのは難しいです。
常に1作品だけで売り上げが変わるわけではありませんからね。
特に80年代は傑作が固まったことでグングン部数をのばしたわけで
それぞれの功績を語れませんし。
あと、それをすると減少率も考慮することになりますが、
多分その点ではスラダンが2位になりますよ?

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:13 ID:ri/LoywE
肉が2位かよ。まぁ好きな漫画だけど。
ジャンクマンに決めた逆タワーブリッジが
異様に印象に残ってる。

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:13 ID:KA8Ot9S2
>714
それは一部の話。
いろんな雑誌が実際に廃刊に追い込まれてるよ。

720 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:14 ID:XS2cQFOo
IDが変わったけれどジジイです

>>708

イサムについてはずーっと前に書きました。味平は、料理マンガのさきがけ
で料理なのか手品なのか訳が分からない勝負ものをくそまじめにまとめた点
で、その力量とくだらなさで傑作だと思う。その上、そのくだらなさに妙な
屁理屈が面白かった。民明書房につながるものがある。そういう意味で非常に
ジャンプらしいマンガ。
ドーベルマンは熱血マンガとしては良いものを持っていると思ったのだが。キャラも
立っているし、亀有に出てくる和服を着たやくざも、このマンガのキャラがオリジナ
ルだと思う。コブラはあの世界観と独特の女性キャラ。設定でやはり一時代を築いた
と思うがどうか・・・。

721 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:15 ID:KA8Ot9S2
>716
俺、経済学部だから卒論のテーマそれにしようかな(笑

722 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:15 ID:VjhHieSE
>>716
手元に岡田斗司夫の「オタク学入門」があるんだが、まさにそんな感じ。

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:16 ID:i1awpWX6
>>717
スラダンが2位では駄目だな。
ジャンプの売り上げも駄目となると、
単行本も含めて、売り上げデータ自体は参考程度ってことだろうな。
とにかくスラダンは弱いというかインパクトに欠ける。

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:17 ID:xf9.rbbk
皆さんキャプテン翼は国民を騙しています。
奇抜な技、物凄い威力の必殺シュートで人の心に鮮明に残るという心理を使い
上手くサッカーの熱はキャプテン翼のおかげという思考パターンが
出来上がってしまったのです。確かに小学一年生のときは
必殺シュート等真似することもありました。しかし、本気の試合で
そんな事しましたか?真面目な試合、しませんよね?
そんな事してたら負けます。なあなあな遊びの試合を卒業したのが
小学生一年を超えてからなのです。だからキャプテン翼はそれ以降
結局、オーバーな漫画としてでしか認識されず、しかしインパクトのみで認識されている
おかげでサッカーといえばキャプテン翼という罠…
しかし、この作者はそれ以降ストライカージンなどを連載しましたが、
残念ながら打ち切りでした。。。つまりこれはサッカー熱でキャプテン翼が
支えられていた事実を示します。よってサッカーが偉大なのであってキャプテン翼は売れるべくして売れたのです。
キャプテン翼は今もどこかで連載しているようですが、
やはり昔のインパクト、それのみによって皆の中で誇張されてしまっているのです。
さぁ、もういい加減目を覚まそうじゃないか!キャプテン翼は我々の遠い日の幻…
このままでは、ワールドカップが始まる四年に一度はキャプテン翼がリメイクされ、再放送され続けてしまうのです。
まるで四年に一度ギャグをやりにくる油谷のように・・・・いいんですか?これで?よくありませんよね?
キャプテン翼の五位剥奪、および六位以下を提案します!!
そうしないと、キャプテン翼J2とかまたそんなアニメ三昧ですよ?いいんですか?

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:17 ID:cPA0ot/U
>>715
またスレ違いだが前のミスチルの曲の方が今より良かっただけかと。

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:18 ID:zw6SyQ/M
10年かけてサッカーの啓蒙活動してた人が
「サッカー普及は翼のおかげ」と。

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:19 ID:1jiKxWB.
>>724
二行にまとめてくれる?

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:19 ID:asWvHMqo
>>724まとめてください

729 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:19 ID:FJB.K6WU
>>724
縦読みじゃなさそうだ。

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:19 ID:KA8Ot9S2
>724
インパクトは重要な要素だと思う。

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:20 ID:x8Gvu6pU
スラムダンクの批判はいいんで客観データで
順位を上げたい作品をあげてもらえないでしょうか。
批判ではなく、もともとそういう趣旨で始まったので。
ただスラムダンクが嫌いなだけにしか思えないので。

732 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:20 ID:XS2cQFOo
再びジジイです

途中から乱入して長いレスをつけて申し訳なかった。つい懐かしいものもあり
たくさん書いてしまった。多分、多くの人にとってみれば昔の話をグジグジ
言っていて気分が悪かったかも知れないが、自分としては大変楽しかった。
御気分を悪くされた方には心よりお詫び申し上げたい。


ジジイはさすがに眠くなったので、ここで落ちることにした。明日も仕事があ
るし、差し障りもあるので。楽しい時間を過ごさせて貰ってありがとう。

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:22 ID:VjhHieSE
んじゃスラダンの議論はみなさんの頭が冷えるまで保留としましょう。

とりあえず70年代生まれさんたちの証言からサーキットを最大7位まで
押し上げてもいいかと思います。

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:23 ID:Hvs29JRI
SDを下げろと言ってる人はSDだけを否定するだけではなく
星矢だかリンかけだかがSDより上だと言う納得できそうな理由を言って欲しい。

SDでこれじゃあ幽白なんてベスト20から追いやられる可能性もあるな。

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:24 ID:i1awpWX6
あぁ、俺の意見は参考にしなくていいよ。
初めから主観入りまくりだから。
俺が書くとなんか荒れるんだよな。

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:24 ID:1Qcdp3M.
>>731
普通にスラムダンクを一つ下げてセイントセイヤを上げればいかが?
セイヤを推す声もスレ内に結構あったし。
>>730の言うようにインパクトが重要な要素のひとつならセイヤ>スラムだと思う。

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:24 ID:cPA0ot/U
>>724
って結構合ってる気がする。
今翼を連載してJリーグが流行るとは思わないが
スラダンだったらまたバスケを流行らす力があると思う。
まぁ内容が内容だからだけど。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:24 ID:r43RfsQo
>>732
その世代のリアルな体験を聞けて嬉しい限りです。なにぶん、70年代あるいは
それ以前は声が届き難いものなので。色々と参考にさせて頂きます。

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:24 ID:syOzU9xU
六位まで確定した?
20位どうなった?

状況確認キボンヌ

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:26 ID:eVA/m21.
ジジイ明日も来てくれよな

741 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:29 ID:.M.4BrW2
>>734
っつーかスラムダンクが6位なら幽白はもっと上にすべき。
そんで幽白が今の位置ならスラムダンクはもう少し下げてもいいかと。

あと同人女の基礎を築いたとも言われるのは大きいんじゃない>星矢

>>737
多分無理。
スラダンの作者リアル書いてるけど全然流行ってない。
その点はキャプツバの作者と同じ。
ただ翼に比べるとスラダンは記憶に残る要素は薄いと思う。S

742 :708:02/07/07 23:31 ID:DHLkPuPk
>>720
その辺の主張をせめて前スレまでにしてくれてたら最終候補に残れたかもしれないんですが…。
味平、ドーベルマン、アストロはどれか一つでいいって感じです。アストロあるからいいかな、と。
イサムは…そんなに強かったかな?いえ、こちらの主観ですが。
コブラの独特さはジョジョをも凌駕していましたんで下の方に入れてもいいような気もしますが
一般受けという点でちょっと弱さを感じます。個人的にはジョジョの対抗馬。

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:31 ID:cPA0ot/U
>>741
スラダン>幽白はどう考えても決まりだと思うんだが。
リアルってバスケバスケって感じじゃない気がするけど。

744 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:32 ID:asWvHMqo
>>741 つまり 幽白>スラダン ってことですか???

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:33 ID:Hvs29JRI
つまり相対評価で順位を決めている以上、スラダン単体を否定しても
5位とスラダンの差を広げているだけで星矢がスラダン以上であると言う理由にはならないってこと。

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:33 ID:x8Gvu6pU
とりあえずスラムダンクと星矢の順位より
星矢とリングにかけろの優劣をつけていただきたいです。
もしスラムダンクと星矢の順位が入れ替わったあとに
星矢よりリングにかけろのほうが上だとか言われると
余計にややこしくなるので。

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:34 ID:Hvs29JRI
だれも幽>SDとは言ってないと思うが

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:35 ID:asWvHMqo
>>749が言ってる

749 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:36 ID:/D3p8.VI
>>737
80年代はバカ漫画がウケ、90年代はお利口漫画(リアルさと理屈がある漫画)がウケたという
時代性の違いがあるんで、その仮定は翼に不当な不利を押しつけるものに他ならんです。
スラダンが80年代に連載されていたら「画力はすさまじいが少年誌らしくない」
と片づけられていたんじゃないかな。

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:36 ID:asWvHMqo
まちがえた

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:37 ID:LuvLbBQI
味平、イサム、アストロだったらアストロじゃない?

味平、イサムは後の方の掲載が多かった覚えがある
ドーベルマンはリンかけ、サーキットあたりとの比較がいいと思う

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:37 ID:i1awpWX6
幽白なんてランク外でいいよ。

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:37 ID:.M.4BrW2
ん?
別にゆうはく>スラダンなんて言ってないが?
スラムダンク>ゆうはくは確定だと思うよ。
単に現状でのゆうはくの順位を今よりもう少し上げろって意味だけど。

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:38 ID:jyr.pZmo
1位 ドラゴンボール(確定)
2位 キン肉マン(確定)
3位 北斗の拳(確定)
4位 ドクタースランプアラレちゃん(確定)
5位 キャプテン翼(確定)
6位 スラムダンク(確定)

ここまではいいよな?いままでの流れで

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:38 ID:gASIXeX2
>>750
もっかい>>741をよく読んでみて

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:39 ID:/D3p8.VI
ジジイに敬意を表してドーベルマンとコブラをとりあえずノミネートを考慮してみません?

757 :750:02/07/07 23:39 ID:asWvHMqo
スイマセン誤解でした。

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:39 ID:cPA0ot/U
>>753
スラダン6位でそれによって幽白があがる理由は?
むしろ12位?っても高すぎる気がするんだが。

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:40 ID:.M.4BrW2
>>754
おもいっきり主観まじりだね。
なんで4位と5位と6位を勝手に確定ですか?

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:40 ID:8qSSH9HE
>>741
だから同人女の基礎を築いたのは翼。
翼全盛期、ジャンプの編集後記に
「コミケを席巻するキャプテン翼本の人気は凄い。そしてその8割がポルノまがい。
 (中略)みなさん、これ以上キャラを傷つけないで下さい」
という文が載ったのを知らない人多いんだな。

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:40 ID:PGD5exas
連載期間の長さ、続編の存在などを考慮すると
ドーベルマンよりやはりブラックエンジェルズだと思うが。

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:41 ID:wt5izSpg
>>754
いいもクソもない。
もちろん確定事項。
確定したことを後からぐちゃぐちゃ言うのはよそう。

>>756
ジジイはどうでもいいが、コブラを推挙するのには賛成。

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:41 ID:CHXVVYeA
>>754
サンクス

イイッ!

764 :確認事項:02/07/07 23:41 ID:x8Gvu6pU
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

初参加の方は>>1-11あたりに目を通してください。
できれば過去ログも見てくださるとありがたいです

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:42 ID:wt5izSpg
>>759
とくにスラダンの順位はこのスレの600までで大した反論もなく、
決定したことだろ? 
もう一回読んでこいよ。

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:42 ID:xf9.rbbk
>>726
違います。その人はこの世の実態が見えていません。
サッカーのクラブに通っていましたが、やはり皆サッカーが好きだったから
やっていたのです。キャプテン翼のおかげではなかったのです。
真面目にサッカーをし、キャプテン翼はその大好きなサッカーの漫画だから
最も印象に残ったというだけなのです。サッカーとついでにキャプテン翼なのです。
それを啓蒙していた人が翼のおかげと勘違いしていたのです。サッカーを舐めてはいけません
サッカーは漫画に左右されるようなスポーツではないのです。
もしキャプテン翼好きで皆が興味を持ったというだけなら、
スラムダンクのようにサッカーブームも瞬く間に消え去ってしまっていたでしょう・・・

>>741
リアルはまだこれからです
一巻しか出ていないし。。。しかもスラムダンクの人気を自ら棄て、
新境地に挑んでいる所は評価できます。スラムダンク二部とせず
リアルとし、マイナーなように振舞っているので気付かない人もいるでしょう。スラムダンクの名前で
売っているわけではありませんから…本当に一巻ではまだなんともいえません。
人気が出るかどうかはまだ分かりません。が、
バガボンドは売れているようです。これは、この作者が違う作品でも十分ヒットを飛ばせるのだと
いう事を示しています。原作付きですが、コレを考えるとまた評価が上がるような気がします。さてどうでしょう。
とにかく翼は評価低めです。自分の中では、しかしこれも事実です
泣いてばしょくを斬るならぬ、泣いてキャプテン翼を斬りましょう。
さぁ!ご決断を!!

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:42 ID:cPA0ot/U
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
6位内定スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

てかコレでいいんじゃねぇ?(w

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:43 ID:.M.4BrW2
>>758
アニメ人気と同人人気とジャンプ漫画らしさ。
ドラゴンボールやスラムダンクとの三本柱と呼ばれていた事。
作者がやめたがってるのにしつこくジャンプが続けさせたこと。
さらにジャンプ編集部がアレ程怠慢な富樫にわがままを許し続ける理由を考慮いたしました。

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:44 ID:wt5izSpg
>>767
昨日となんにも変わってないよ。

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:44 ID:fzExLF4o
DBとスラダンと幽白はよく3つまとめて語られるけど
この3つじたいかなりの差があると思う
幽白は下がることはあっても上がることはないだろ「

771 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:45 ID:LuvLbBQI
たしか、ドーベルマン、コブラ、味平、あたりは前スレで削除対象じゃなかった?

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:45 ID:.M.4BrW2
>>765
前半見るとおもいっきり星矢を上にしろって意見出てるみたいなんですが・・・・
車田ぶっとびは他の漫画に影響を大きく与えてるとか海外人気がどうとか言われて。

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:45 ID:cPA0ot/U
>>768
たいした理由でもない気が・・・

774 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:45 ID:wt5izSpg
とりあえず、>>602まで決定してることは確認しておこう。

775 : :02/07/07 23:46 ID:6pGyP6cQ
>766
熱く語っているところ悪いが・・・
漫画がきっかけでスポーツを始めた奴はたくさんいると思うぞ?

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:46 ID:jyr.pZmo
>>767
いや、6位まではみんな確定でいいってゆってるんだが・・・

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:46 ID:cPA0ot/U
>>769
だってコピペしたから。

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:46 ID:x8Gvu6pU
ドーベルマン、コブラ、味平あたりはほとんど選考にも
出てこなかったので議論する余地は十分あると思います。

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:47 ID:gASIXeX2
幽白のコミックス総売上ってどれくらい?
そういやあんま聞いたことないな

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:47 ID:/D3p8.VI
>>766
すまんがウザイ。もっと文章をまとめてくれ。
それから誤解を一つ。サッカーを続けたのはサッカーがおもしろかったから。
サッカーに興味を持ったのは翼がおもしろかったから。この違いを見つめてくれ。
当時のサッカー協会の啓蒙活動をにもかかわらずサッカー人口はほとんど増えなかった。
が、翼が始まって1年でサッカー人口は20倍に増えた。
ここに相関を認められないなら君は客観的に物事を見る能力に欠けている。

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:47 ID:vJ7yIhRk
なんかすごい電波な井上オタがいるみたいだな・・・
漫画はまだしも、作者の評価まで入れ出すと私情そのものだろ

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:48 ID:ftS0.p5U
ID:xf9.rbbk
ID:.M.4BrW2
ID:fzExLF4o

お前ら全員主観でものを語りすぎていやしないか?
全員頭冷やして出なおせよ。

783 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:48 ID:PGD5exas
>>778
そんなら東大一直線も含んでいいと思うが。

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:48 ID:i1awpWX6
幽白ヲタにもかかわらず富樫とか書いてるから
もうランク外でいいと思う。幽白ヲタはこんなのばっか。

785 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:50 ID:r43RfsQo
>>772
星矢は同時期の北斗、翼あたりと比べて発行部数が少ないじゃなかったっけ?
スーパーカーブーム関連見るにサーキットの方が上、というか、7位じゃ
なかろうか。

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:50 ID:2Urwy492
>>602 のコピペだよ。

1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン、3位確定北斗の拳
暫定順位 4位Dr.スランプ 5位キャプテン翼
但し順位変動はあり。

6位確定スラムダンク 
7位〜17位暫定順位
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ
9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼 
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 12位 幽☆遊☆白書 
13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組 16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
21位候補(?) DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

スラムダンク、北斗の拳の順位を確定します。
7位以下は議論しやすいようにつくった暫定順位です。
確定作品に関してはなるべく後戻りは無しでお願いします。
なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:50 ID:jyr.pZmo
>>779
4000万部

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:50 ID:h2UB9Iog
>>784
意味がわからん。あんたこそただのアンチだろ。

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:52 ID:y61p8HfM
冨樫が正解。

富樫と間違えてる時点でお馬鹿さん。
煽る前に考えましょう。

790 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:52 ID:i1awpWX6
意味わからないのか。。。やれやれだ。

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:52 ID:AoqIbbgE
>>785
同意。思ったよりすごそうだ。

792 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:52 ID:zw6SyQ/M
>>766
「普及」って言葉知ってる?

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:53 ID:M1so0sFM
やっぱ一位はドラゴンボールだろうな。

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:53 ID:ftS0.p5U
>>784
あれだけ打ち切りレースの激しいジャンプで6週間も休載しておとがめなしな所は評価してもいいと思う。
鳥山作品でさえ何度も打ち切られてるのだから。

同人うんぬんの意見はどうかと思うが。

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:53 ID:PGD5exas
>>788
○冨樫
×富樫

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:54 ID:FshZAtqs
翼はカンナバーロも全巻持ってる
すげーぞ

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:54 ID:AoqIbbgE
>>794
DB以降のカジカとかならあれははじめから短期連載だよ。

798 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:55 ID:fzExLF4o
主観で決めてるやつがまだいるな
ルールを理解してない新規参入者か
それとも最初のころからこのスレにいて
客観的データで決められなくなってきたから
しかたなく自分の主観に頼ってしまったか
たぶん前者だろうけど

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:55 ID:j6cxYJ/s
アニメの知名度を見ると
幽遊白書>スラムダンクかなと自分は思ってる。

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:55 ID:x8Gvu6pU
このスレは揚げ足を取りあうスレではないので
普通の議論に戻ってください。

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:55 ID:wt5izSpg
>>786
ここまでは決定でいこう。
ずるずる引っぱってもあれだから、
どうしても反論のある人は、簡潔に説得力のある意見を
このスレッドが終了するまでに客観的な視点で述べること。

とりわけ、星矢をスラダンより上と推す人は、その星矢がリンかけや
サーキットよりも下だと主張する人がいることも忘れずに。
スラダンは周囲の主張を受け入れ、考慮されながら、
6位まで下がった経緯がある。

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:56 ID:h2UB9Iog
>>795
それはわかる。
名前を間違えた奴がいただけでランク外とかいってるのが意味不明ってこと

803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:56 ID:vJ7yIhRk
>>794
ここは作家の評価をどうこういうスレではない

>鳥山作品でさえ何度も打ち切られてるのだから。
・・・絶句

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:56 ID:7EAglkpE
スラムダンクもユウハクもジョジもヲタのキモさばっか目立つ。
ヲタが痛すぎてみてられん。
社会現象を考慮して狼を6位に上げて欲しい。

805 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:57 ID:xf9.rbbk
そうですか…
一年で二十倍に増えたのなら仕方ありません。
しかし、忘れてはいけません。それはサッカーの面白さに国民が
気付いただけで、キャプテン翼だけのおかげではなかったのでは?
っという疑問を。最後にあえて言わせてもらいます。
懐古主義だけには陥らないよう、気をつけて欲しいと思った次第です。
作品の正当な評価を忘れてはいけないと

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:58 ID:PGD5exas
ジャンプにおける打ち切りの回数はむしろ
ステータスシンボルと言っていいだろ。
本宮とか車田とか北条とか宮下とか。

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:58 ID:AoqIbbgE
>>805
「気づかせた」翼の力を最後まで評価できないとはね…。

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:58 ID:h2UB9Iog
>>804
私怨丸出しじゃねえか!

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:59 ID:FJB.K6WU
早く7位以下をきめる議論に移りたいです。

810 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:59 ID:cPA0ot/U
ぶっちゃけ漫画の出来だけならスラダンはDBにだって負けてないと思う。



井上ヲタでした。

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:59 ID:nSOAiw0Y
お願いだ・・・もう過去ログも多くなってきたから言いたくなかったんだが
過去ログ見てくれ、頼む

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/07 23:59 ID:AJifFoKY
>>794
お前の言い分だとレベルEも打ち切りになるな

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:00 ID:Kqkwd9V6
>>805
だ・か・ら、そのサッカーの面白さに気づくきっかけを与えたのが
翼だったって話だろ。その点で功績が大きいと。
論旨がめちゃめちゃだな。

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:01 ID:5JN5/bmw
>>808
お前は何歳だ?
リアルタイムで狼を読んでいたのか?
どうせユウハクやスラムダンクを推している奴は他作品の当時を知らないんじゃないのか?
スラムダンクは漫画は売れたが広く浅い売りだろうが。
ユウハクは一部のアニヲタに受け入れられただけ。

結局バスケは根付かなかったしユウハクだって最近の子供は知らないだろう。

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:01 ID:EG.EHAWA
しかし、主観も大事だと思うけどな。
実際、先程のジジイの経験を踏まえた主観により
このスレの住人たちの心が動いただろ?
まぁ客観データもそれぞれの主観の集合体だということも
心得ておけよ。

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:02 ID:QGHwAy6E
正直ここは、ちょっと自分の意見をいうと
〜オタうざいとレスが入って息が詰まります。
自分の意見もいえないのに〜オタうざいでしか威嚇できない
知障はすっこんでろっ!どうせ議論に参加できやしねーんだろ

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:02 ID:xysdtVi6
今まで整理してきましたけどこの2時間くらいが一番荒れてます。
年配の方の意見が聞けたのはいいことですが、
主観で語る人や煽りがやたら増えたようです。

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:02 ID:GVQRhAQI
サーキットは作者が一発だった事が響きこの位置に落ち着いた。
それがなければもう少し上

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:02 ID:cNIl2mBQ
過去ログ読んで流れをつかめ。

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:02 ID:9yR.ASD2
>>806
補足すると、何回打ち切られてもなかなか干されずに
連載し続けたということは、それだけヒットした作品も多かったということだ。
(例外:黒岩よしひろ)

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:03 ID:sCiCcT0w
>>814
>お前は何歳だ?
>リアルタイムで狼を読んでいたのか?

この発言はタブーです。議論に資格を求めてはいけません。

822 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:03 ID:el5x92jw
>>813
それは翼でなくてもいけたかも!?ってコトじゃない?
そのきっかけになったコトはすごいと思うが。

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:05 ID:Kqkwd9V6
しつこいようだが、現在の決定事項への反論があるなら
明確に客観的に理路整然と頼むよ。

1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン、3位確定北斗の拳
暫定順位 4位Dr.スランプ 5位キャプテン翼
但し順位変動はあり。

6位確定スラムダンク 
7位〜17位暫定順位
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ
9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼 
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 12位 幽☆遊☆白書 
13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組 16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
21位候補(?) DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

スラムダンク、北斗の拳の順位を確定します。
7位以下は議論しやすいようにつくった暫定順位です。
確定作品に関してはなるべく後戻りは無しでお願いします。
なお荒れる原因になるので勝手に順位を確定しないこと。

824 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:05 ID:QGHwAy6E
何かに気付かせたで評価すんのなら
スラムダンクと同等だろ?そんでスラダン六位で翼五位ってのは
どういった基準だったの?

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:05 ID:2kcL5eaU
>>822
500くらいから読み直してこい。おまえのそれをコロンブスの卵という。

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:05 ID:uVVQ1ZJI
そもそも6位まではほぼ確定までいったんじゃないのか?
何故か3〜6まで内定程度まで戻っちまったが
3位北斗4位アラレ5位翼6位スラダンで落ち着きかけてたじゃん
スラダンこれより落としたいないらまず7位決定してそれと比べてみてからじゃないと
ただ単にスラダン落とせだけじゃ通るはず無いよ

827 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:05 ID:AVOtpQxA
ユウハクは再放送しまくりなので最近の子供でも知ってる罠。

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:06 ID:iC6V0Tkw
>>824
規模の違いでしょ。

829 : :02/07/08 00:06 ID:nXk9HF9I
>>805
まあ、はっきり言ってしまえば翼はサッカーに技術的には貢献してない。
それに、サッカーはそもそも翼の有無に関わらず面白い。だが世の中
というものは面白ければ流行るというような簡単なものではなく、
そこに目を行かせる「きっかけ」がなくてはいけない。で、その効果
として翼は絶大だったわけだ。偉大なる選手であるクライフやジーコや
プラティニや、世界のスーパープレイをみせてくれる番組ダイヤモンド
サッカーでさえ日本のサッカー人口を20倍にするきっかけには成り
得なかった。確かにアホっぽいといえばその通りなのだし、実際にサッカー
やる上で役に立たなかったのも事実だけど、やはり凄いと思う。スラムダンク
だって20倍には出来ない。まあそもそもバスケの方がトップとの差が絶望的
に大きくて夢が見づらいというのもあるからかとも個人的には思うけど。

830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:07 ID:9yR.ASD2
>>822
しかし現在に至るまで、翼に匹敵する影響力を持つサッカー漫画が
存在しないのも事実。

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:07 ID:2kcL5eaU
>>823
ドーベルマン、コブラ、味平の最終候補への追加と
サーキットの7位への昇格を提案します。
理由は上にある通り。

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:08 ID:el5x92jw
>>825
読んで言ったつもりだったが。

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:08 ID:Kqkwd9V6
>>822
意味が分からんな。
他の漫画、あるいは事物でもサッカー人気を引き起こす潜在的な
可能性はあったわけだ。でも、実際は翼だった。翼が引き金だったわけだ、
他の漫画などではなくて。
だから、翼の功績は非常に大きいと思うってことなんだが。

834 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:08 ID:cNIl2mBQ
そろそろパート4をまとめようよ。
すでに確定したものに異論のある人もとりあえず納得してもらい
ひとまず結論を出さないと。と思うのですが。

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:08 ID:9Y9dKRdU
「翼じゃなくてもサッカーはヒットした」
という言葉は何の意味も持ちません。
もうこれ1日一回は出てますよ・・・

836 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:09 ID:AVOtpQxA
>だが世の中
>というものは面白ければ流行るというような簡単なものではなく、
>そこに目を行かせる「きっかけ」がなくてはいけない

そういう意味ではヒカルの碁は碁に貢献してるんだろうか

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:10 ID:Kqkwd9V6
>>836
長いスパンで見れば、貢献することになるかもね。
って、あんまり話題をそらさないで……

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:10 ID:EG.EHAWA
10年後にはテニスの王子様を押す奴が出てくるのかね?
鬱だね。

839 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:11 ID:iC6V0Tkw
>>836
してる

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:11 ID:nXk9HF9I
>>835
確かにそれを言い出すと
「ニュートンじゃなくてもニュートン力学は出来た」とか
「マゼラン一味じゃなくても世界一周できた」とか
その手の類の話だけで世の中滅茶苦茶になりそうだ。
やはり「現実にそれを最初に成し遂げたものが偉い」のだと思う。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:11 ID:vzCd5O0g
正直、細かいランキングの上下で議論しても不毛なだけだと思う。
誰もが納得できる結果なんて出るわけねえし。
俺はランキングにかこつけて歴代ジャンプの名作について語るのが楽しくて
このスレに付き合ってたんだが、皆はランク付けの方が大事なのか?
なんかこのスレそのものを否定するような言い方になっちまったけど、
別に煽りたいわけじゃないよ。

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:12 ID:1I6BKCHc
三位グループとスラダンの差は
流行語や社会現象面(サッカー人口
20倍など)の差が考慮された

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:12 ID:2kcL5eaU
>>836
してるぞ。棋院から表彰されてたろ。3ヶ月に一回くらいは新聞に載るしな。
サカーやバスケと違って衰退する一方だった碁に目を向けさせたんだからなかなか大したもんだ。

844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:12 ID:KJ.8hK82
翼のおかげでプロリーグの構想が現実的となり
結果世界最大規模のイベントであるW杯を日本で開催できた
日本の国際的価値上昇にここまで貢献した漫画など他に存在しない

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:12 ID:el5x92jw
翼って内容的にどうなんですか?
内容面も素晴らしいと思ってます?

846 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:13 ID:xIc7iUgw
>>831
サーキットは作品の知名度がどうにも低すぎる。
聖矢と比べるべくも無い。リンかけは微妙だが。

おれは、こうかな。
7:聖矢
8:リンかけ
9:サーキット

しかし、どうにもハレンチがわからん。

847 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:13 ID:cNIl2mBQ
ループさすな!!

848 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:14 ID:Shlq/yRs
>>817
まぁ、とりあえず7-10までの順位を書いてみるか。
7位 サーキットの狼(ス−パーカーブーム、そして約3年掲載順でトップを維持)
8位 ハレンチ学園(時代背景とその社会現象を鑑みて。順位も高位)
9位 リンかけ(カラー終了、パワーリスト等の普及?も考慮して)
10位 聖闘士星矢(黄金期の屋台骨、やや発行部数が弱いが、フィギュアの売れ
を見て子供への影響大)

以上、個人的見解です。

849 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:14 ID:W1JecNVU
ハレンチはPTAを動かしたってことで…。
理由にならないか。

850 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:14 ID:9yR.ASD2
>>838
同人人気だけでなく、多くの小中学生が
テニスプレイヤーを志すきっかけとなったなら
後々評価されるだろう。

851 :最終候補:02/07/08 00:14 ID:xysdtVi6
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

追加しました。あとは議論して少しずつ削除していってください。

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:14 ID:AVOtpQxA
>>845
全然覚えてないんだけど、
子供の時楽しみに見てた。

853 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:15 ID:S3mqle6g
>>845
テニプリと同格です。
でもそんなことはこのスレでは関係ないです

854 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:16 ID:EG.EHAWA
インパクトに欠ける。
これに尽きるだろうな。

855 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:16 ID:PH.yDJh6
>>845
またこの台詞が必要なのか?
「 翼 な め す ぎ 」

856 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:16 ID:s8YeCXUA
ハレンチはスカートめくりが問題となり社会現象化し連載打ち切りの悪役人気でこの位置

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:16 ID:vzCd5O0g
>>845
それ言ったら肉なんぞベスト100にも入らんぞ。

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:17 ID:AVOtpQxA
スカートめくりの元凶はハレンチ学園なのか!?
そりゃすげぇ影響力だな・・・

859 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:17 ID:3gXgfXog
スーパーカーブームは高度成長期と相まって
マイカー願望に乗っかった部分も大きいんじゃないかと。
それで評価を下げろというわけでもないですが。

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:18 ID:biwJU8Ws
ハレンチ打ち切りで永井豪が抱えた世間一般に対する鬱憤がなかったら、
デビルマンは存在しなかった説。

861 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:18 ID:xysdtVi6
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開されたり、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。
ちなみに実写ドラマと映画も作られてる。90年代にはエロゲーも。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

以上は過去ログをまとめたものです。

862 :845:02/07/08 00:19 ID:el5x92jw
内容はしょぼいで一致するのね(w
何よりも影響力重視ってコトね。

863 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:19 ID:9yR.ASD2
>>857
「ジャンプ的素晴らしさ」ではむしろ肉はベスト1かと。

864 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:20 ID:3gXgfXog
7位以下まで落りてきてるってのに、まだまだどれもバケモノだな。
亀はどうするよ?

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:20 ID:.6iw/I/k
最終候補は前スレからしぼれるどころか追加されとんのね
ダイは一番好きな漫画だけど候補に入るかどうかは微妙だと思う
それよりはジャンプで一番成功した佳作という感じなので
21位にぐらいに入れてくれたほうがいいと思う

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:21 ID:EG.EHAWA
ハレンチ>スラダンだろうな。どう考えても。
スカートめくりはリアル世代じゃない俺らの世代でもやってたから
その影響力は計り知れない。

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:21 ID:Kqkwd9V6
しつこいようだけどさ、6位までは確定でいいんだね?
ひとつひとつ固めていこう。

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:22 ID:IAJCZIH2
スカートめくりは他の漫画でも派生してたからじゃないのか?

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:22 ID:9Y9dKRdU
そろそろ次のテンプレを考えないといけませんか。

翼・スラダン論争
(翼じゃなくてもサッカーは流行ったか)
はテンプレにいれますか?(苦笑

それに対する答えは「翼じゃなければ流行らなかった」でいいですか?

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:23 ID:QGHwAy6E
売り上げについてはどうなったの?
スラダンと翼論争どっちが上だったの?

871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:24 ID:A5Hpwmsk
☆注目☆

>>857>>863
そうなんだよ!!ズバリね。DB、キン肉が結構すんなり決まってる事を考えて欲しい。
ジャンプらしさ、ってのが1番重要なポイントなんだよ。

なんで、キン肉マンがこの位置にあるのかって事をもう1度よく考えてもらいたい。
そうすれば>>845のような意見はなくなるだろう。

872 :865:02/07/08 00:25 ID:.6iw/I/k
×21位にぐらいに入れてくれたほうがいいと思う
○21位枠に入れたほうがいいと思う

文法めちゃくちゃ、回線切って首吊ってきます・・・

873 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:25 ID:qEp7ke8s
>>869
仮定でなく実際に起こした功績のみが重要である。と追加して。

874 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:25 ID:9yR.ASD2
>>869
「翼じゃなくてもサッカーは流行ったか」はいくら考えても妄想の域を出ないので
『現実にサッカーを流行らせたのは翼』
…というのが答えかと。

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:25 ID:1I6BKCHc
翼がJリーグを生んだといっても過言じゃないと思う…
ベスト5にはいれるべき

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:25 ID:el5x92jw
影響力考えると2位以下がDBを越すように思えてきた(洗脳されてきた?!)
ループになってしまうがDBって案外影響力等はこのスレに書かれて無かった気がした。
でもとりあえず王道みたいな感じで一位確定みたいな。

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:26 ID:qzRRUwhY
スラダン

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:26 ID:Shlq/yRs
>>869
入れておいて良いんじゃない?
ただ、スレに一回は必ず出るこの台詞「翼 な め す ぎ」
がもう見られなくなるなぁ。逆を言えば何度も論争になったって事だけどね。

879 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:27 ID:PH.yDJh6
>>874
全くその通りなんだよね…粘着1人ですごく無駄な議論をした感じだよ。

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:28 ID:A5Hpwmsk
>>869
ワンピが何故ハイってないのか?こち亀、ジョジョが何故入ってるのかってのも
>>1に書いておいてほしい

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:28 ID:xysdtVi6
以下確定しました。
1位ドラゴンボール
2位キン肉マン
3位北斗の拳
4位Dr.スランプ
5位キャプテン翼
6位スラムダンク

7位以下の議論に移ってください。


できればこういう節の文章も載せておいてほしいです。

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:28 ID:qEp7ke8s
>>878
安心しろ。厨は>>1すら読まずに脊髄反射で書き込んでくるから。(w

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:28 ID:W4jEWGWE
DB一位は動かないよ…
まさに世界的な漫画だし

884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:28 ID:S3mqle6g
翼>スラダンでいいって。
スラダンの6位「内定」は単行本売上から3〜5位復帰もあると考慮してのものだったのに
それがアダになってもっと下げろと言う意見が出やすくなってる。

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:28 ID:QGHwAy6E
えーとまとめるとまずジャンプらしさの定義を教えてくれ
それと、バスケとサッカーでは相撲にならんのでは?
っと今のスラムダンクの売り上げは過去の作品によるものが
大きいとかそういう意見が交錯してるから、このままじゃあ
確定とまではいかないと思われ…
他に何かありました?

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:29 ID:UMq.oTq.
>>876
DBが一位じゃないなんて言い出したら、収拾つかないよ。
それこそ主観だけで語り出す人がわんさか……
俺も自分を抑えられる自信がない。
主観で語り出すヤツの絶対数が間違いなく桁違いに多くなるよ。
それによってあらためて一位であることを確信することだろうな。

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:29 ID:qEp7ke8s
>>885
「破天荒」

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:32 ID:cNIl2mBQ
ほんとだよ。6位まで確定を動かすなんて言ったら
キリないから。>>881イイ。

889 :テンプレっぽい:02/07/08 00:32 ID:9Y9dKRdU
ではこうします

翼・スラダン論争
(翼じゃなくてもサッカーは流行ったか)

ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
現実にサッカーを流行らせたのは翼なので、
翼じゃなければサッカーは流行らなかった、とします。

でいいですか?(ちょっと文がヘンかな?)

現在連載中の作品については前スレからテンプレが出来てます
後でまとめます

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:33 ID:EG.EHAWA
ハレンチ学園を見直そう。
スカートめくりだよ?

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:33 ID:s8YeCXUA
いや、2スレ使っての順位がこれなんだから確定でいいと懐
もしくは同率3位
これ以上はループになるぞ

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:34 ID:jvMF12DI
>>885
>バスケとサッカーでは相撲にならんのでは?
 ↑なんかウケた

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:34 ID:S3mqle6g
つーかスラダン6位は確定なんだろ。
なんで今更C翼と比べる必要がある?

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:35 ID:PH.yDJh6
ゆっくりでも確実に順位が決まってるなあ。

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:36 ID:EG.EHAWA
そうだよね。
今はハレンチ>スラダンじゃないのか?という議論に
既に移行している。

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:36 ID:UMq.oTq.
>>893
次スレから参加する人に説明するためにテンプレに載っけるのはイイと思う。

>>889
翼じゃなければサッカーは流行らなかった は余計。
サッカーを実際に流行らせた功績は大きい、ってことで。

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:37 ID:qzRRUwhY
>>881
異義なし
7位はハレンチで確定

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:37 ID:UMq.oTq.
>>895
移行してねえよ。あんただけだって、EHAWAさん。

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:39 ID:qEp7ke8s
>>897
だから勝手に確定するなって(w
オレはサーキットを推す>7位

900 :テンプレっぽ:02/07/08 00:40 ID:9Y9dKRdU
>>896
曖昧な表現を使うとまた話がループしそうなので、
あえて「翼じゃなければサッカーは流行らなかった(とする)」
と断定的な表現を使いました。まずそうならまた考えます。

それと翼・スラダン論争のスラダンの文字はいらないですね

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:41 ID:EG.EHAWA
6位のスラダンって何で勝手に確定になってるの?
反対してる者も結構いるのに。

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:41 ID:Shlq/yRs
>>897
俺もサーキットだな。
それはそうと、俺にとってはスカートめくりはマチコ先生だが、あれもPTA
絡みなんだな、終わったの。

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:41 ID:uVVQ1ZJI
なんだかんだで結構決まってきてるんだな
結構凄いと思うぞ

あと翼は仮定はともかく実際にサッカーを流行らせたのは翼
それをこのスレでは評価している

ってことでいいんじゃないか?

904 :テンプレもどき:02/07/08 00:41 ID:xysdtVi6
1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク
以上の作品は順位確定しました。7位以下の作品の議論に移ってください。

7位〜11位グループ 
サーキットの狼、聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、
こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位以下暫定順位
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:42 ID:UMq.oTq.
>>900
いや、間違いなくマズいって。
翼じゃなければ、あの時点でサッカーは流行らなかったとは言えるかも
しれないけど、それも蛇足だと思うな。

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:43 ID:qzRRUwhY
>>904
ろくでなしはもっと↑

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:43 ID:sz/tUrH6
最終候補に遊戯王を入れるべきだ
個人的には糞だが、社会を巻き込むほどの熱気だった

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:44 ID:S3mqle6g
>>901
それ以上に賛成してる人間がいる。
反対派の意見は説得力に欠けるものばかり。
もともと6位以上の可能性を考えての「内定」だった。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:44 ID:cNIl2mBQ
次スレの案。
 >>1さんにはトリップを付けていただいて
 それ以外のランク表は認められない。
 ただしコピペということわりがあれば>>1さん以外の人でも可。
というのはどうですか。

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:45 ID:.6iw/I/k
>>907
いい加減にしろ
過去ログ読んで来い

911 :テンプレっ:02/07/08 00:46 ID:9Y9dKRdU
修正しました

<よくある質問>
翼について

Q:翼が5位とありますが、翼じゃなくてもサッカーは流行ったのでは?

A:ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:46 ID:UMq.oTq.
>>910
わざとだろ。放置でいこうよ。

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:46 ID:cNIl2mBQ
スレの流れなのに「なぜ勝手に確定になってるんだ?」
というのを防止するために・・・。

914 :ローカルルールなど(テンプレ):02/07/08 00:47 ID:xysdtVi6
・あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外です
例外
こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数

ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

915 :905:02/07/08 00:47 ID:UMq.oTq.
>>911
大賛成。
わがまま言ってすみませんでした。

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:47 ID:Shlq/yRs
>>909
いや、1氏もいつもここにいるわけじゃないからなぁ。
もしやるんならレス100毎にランク表を張るとか、した方が良いんじゃない?
それ以外は参考ということで。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:48 ID:qzRRUwhY
>>901
やはりカラー最終回は偉大かと

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:48 ID:EG.EHAWA
>>908
スカートめくりは説得力あるよ。
スラダンによるバスケ普及なんて目じゃない。
教育委員会まで巻き込んだ大騒動だよ。
レベルが違う。

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:48 ID:7Yp0Dz82
スラダン6位は確定しました。

920 :確認事項(テンプレ):02/07/08 00:49 ID:xysdtVi6
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

初参加の方は>>1-10あたりに目を通してください。
できれば過去ログも見てくださるとありがたいです

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:49 ID:UMq.oTq.
>>918
スカートめくりはある意味本能に根ざした行為だからねえ。
バスケ普及と比較してもしょうがないよ。

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:49 ID:GVQRhAQI
スラダン六位は社会的影響面が弱い為、始めは三位くらいだったか
これ以下は売り上げで差が大きいのと看板面で七位以下はないと判断された

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:50 ID:PH.yDJh6
>>918
そこで重要なのが「単行本売り上げ」
影響で上回る3〜5位は売り上げでスラムダンクに大幅に引けを取ることは無かった

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:50 ID:S3mqle6g
つーかハレンチ推してる奴・・・

ス  カ  ー  ト  め  く  り  し  か  言  っ  て  な  い  じ  ゃ  ん  

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:50 ID:jvMF12DI
>>909 同意。1さんどうかトリップつけてください

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:51 ID:BjHa.X4c

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < もう寝ろ、おめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

927 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:52 ID:qEp7ke8s
>>918
「エロで」叩かれるのは当然だから、オレはあまり評価できないな。
ANGEL、マチコ先生も同格になりかねん。
「PTAの圧力で打ち切り」のパイオニアではあるが。

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:52 ID:cNIl2mBQ
元祖1さんがおられないなら
次スレの1さんトリップをおながいします

929 :過去ログ"削除"作品(テンプレ):02/07/08 00:53 ID:xysdtVi6
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士・・・・・・・・・・・・・・・・・・

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:53 ID:KR6Oi9vc
ハレンチ以下の漫画はスカートめくりに負けたことになります

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:53 ID:EG.EHAWA
>>921
スラダンはバスケという元々あったスポーツを題材にしただけであって、
性的欲求を『スカートめくり』という行為に具現化したハレンチ学園は
スラダン以上という判断を下さざるを得ない。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:54 ID:biwJU8Ws
ハレンチはスカートめくりよりも、ラストのハレンチ大戦争での
キャラクター皆殺しの方がよっぽどインパクトあったよ。

933 ::02/07/08 00:54 ID:qEp7ke8s
このスレと前スレの1ならここにいます。

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:54 ID:IAJCZIH2
アホか

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:55 ID:fOwXvR7s
>>923
ハレンチ学園は作者ブチ切れによる凄まじい最終回も伝説の一つだよね。
キャラ総出で戦争やって全員死亡だっけ?確か。
ヒロインが八つ裂きにされて死ぬというのも凄かった。

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:57 ID:Shlq/yRs
>>932
あれは凄かった。なんか子供の頃見て怖くて夢に見た記憶があるよ。

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:57 ID:UMq.oTq.
>>931
逃げるわけじゃないけどさ、
他の観点では圧倒的にスラダンが勝っているわけで。
うーん、スカートめくりを流行らせたのが偉大だと言われても……
あんたの論旨じゃあ、攻撃対象はスラダンにとどまらないでしょう?

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:58 ID:GnWv2cIs
なんでスカートめくりがそんなに偉大なんだよっヽ(`Д´)ノ

939 :テンプレもどき:02/07/08 00:58 ID:xysdtVi6
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開されたり、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。
最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

以上は過去ログをまとめたものです

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:58 ID:QGHwAy6E
ジャンプらしさって 努力 友情 勝利 の事か?
DBは分かる
肉も分かる
キャプテン翼も
スラムダンクもある
北斗の拳もまぁあるか…
だがアラレちゃんはどういうことだぁー?これって納得いくかぁー糞!糞!

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 00:59 ID:cNIl2mBQ
>>933 いましたか。

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:00 ID:iC6V0Tkw
>>940
三大要素+破天荒ってやつですよ、ギアッチョさん。

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:01 ID:UMq.oTq.
>>939
これがほんとうなら、リンかけとサーキットは大したことないって評価になるね。
二つ合わせて、約50万部の功績ってことでしょ?
ハレンチは単独で150万部?

まあ、タイムラグや他の漫画もあるだろうから、単純比較はできないだろうけど。

944 ::02/07/08 01:01 ID:qEp7ke8s
一応、今メモ帳にテンプレコピペしてます。
初代スレのURLと他の参考リンクってどこにありましたっけ?

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:03 ID:Shlq/yRs
>>940
友情はあるよなぁ。勝利もまぁ、ある。問題は努力だが・・センベエさんが
努力しているとも言えるって所か・・。

946 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:04 ID:GnWv2cIs
>>940
「いかにもジャンプらしい漫画トップ20」じゃないだろ

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:05 ID:9Y9dKRdU
これかな?

初代と思われるスレ(dat落ち

歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:05 ID:EG.EHAWA
>>937
そのインパクトと社会現象はもはや伝説と言ってもいいであろう。
スラダンは果たして伝説と言えるのか?
最も大事な部分で見劣りするのではないか?
もう一度皆さんにもよく考えていただきたい。

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:05 ID:cNIl2mBQ
>>944
>>1にあるやつじゃないんですか?

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:06 ID:fmxnq5.2
えーっとね。少年誌に過剰なエロを導入したのって、多分ハレンチが最初
だったと思うんですよ。スカートめくり騒動をきっかけに新聞で問題にされるわ、
学校で朝会なんかで読んではいけないと名指し喰らったりと、ハレンチ弾圧の
すさまじさってハンパじゃなかったんだわ。まあいい意味ではないかもしれないが、
社会に与えた影響力のすさまじさという点では、ジャンプ歴代作でもトップクラス
ではないかと思う。もちろん人気があったからこその騒動であるわけだから
ベスト5は大げさとしても7位、8位くらいに入ってもおかしくない。

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:07 ID:fOwXvR7s
スカートめくりなんてくだらないと言うけど、
Dr.スランプが売れたのは消防男子が好きな
ウンコネタの連発も大きいと言われてるわけだし。

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:07 ID:xysdtVi6
あのー、次スレまで議論は待ってもらえないでしょうか。
レスの無駄使いになるんで。

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:08 ID:9Y9dKRdU
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
前前スレ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

だと思われます

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:09 ID:QGHwAy6E
ここはジャンプらしさ?を重視するの?それとも社会的影響
売り上げ、どれを重視すればいいの?なんかそこらへんがまだ
よく分かってないのだが…はっきりと教えてくれ

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:10 ID:nXk9HF9I
やっぱりトグロを巻いたウンコの元祖はアラレなの?

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:10 ID:V.KA.AWk
ジャンプのベスト20ってことは漫画なんだから、
基本的には漫画を評価するってことでいいんだよね。

957 :953:02/07/08 01:12 ID:9Y9dKRdU
次用に訂正

面白さの基準て難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、その他から
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。
現在までの候補は>>2
注意書きは>>3-10あたり
確定後は順位決めに入ると思われます。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962

過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/

歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/

歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

958 :プププ:02/07/08 01:12 ID:BPVhSr62
スラダン8位確定

959 ::02/07/08 01:13 ID:qEp7ke8s
立てられませんでした。鬱。どなたかお願いします。

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:17 ID:anEbwNsE
>>948
掲載順、売上、人気、「その他」

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:17 ID:vzCd5O0g
>>955
元祖が誰かは知らんが、鳥山以前にも
園山俊二とかがトグロウンコを描いてたと思う。
ただ、ウンコを喋るキャラとして描いたのは恐らく鳥山が元祖。

と、スレの最後にくだらんことを真面目に書いてみる。

962 :ID:xysdtVi6:02/07/08 01:17 ID:xysdtVi6
僕もダメでした。
誰かお願いします。

963 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:18 ID:Shlq/yRs
>>959
じゃあ、やってみます。

964 :953:02/07/08 01:19 ID:9Y9dKRdU
俺もダメでした。(昨日も駄目だった)
申し訳ない。他にいらっしゃいませんか?

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:20 ID:RyL/uL/Y
俺もだめだった。

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:21 ID:RyL/uL/Y
チンコならたってるんだけどw

967 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:21 ID:cNIl2mBQ
やってみます

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:22 ID:xysdtVi6
次スレの>>1のかた。できれば直してもらえますか?

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。
現在までの候補は>>2
注意書きは>>3-10あたり
確定後は順位決めに入ると思われます。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962

過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2(3つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/

歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ(2つめ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/

歴代ジャンプ作品のBEST20を決めよう(初代)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

969 :963:02/07/08 01:22 ID:Shlq/yRs
駄目でした。
>>967
お願いします。

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:23 ID:EG.EHAWA
>>960
売り上げについては、時代が違うのでデータは参考にならない。
掲載順については俺はリアル世代じゃないし調べないとわからない。
ただ、人気という点について述べるならば、
人間である以上、エロに興味を持たないものはいない(時々淡白な奴はいるが)
バスケ人口とエロ人口を比較した場合、エロ人口の方が圧倒的に上であることは
容易に予想できるのだ。

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:26 ID:GnWv2cIs
私もダメだったわ
乳首ならたってるんだけど・・・

972 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:26 ID:uVVQ1ZJI
俺が立ててみるよ

973 :cNIl2mBQ:02/07/08 01:27 ID:cNIl2mBQ
ごめんなさい。だめでした。
次の方おねがいします。

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:27 ID:XjKUtZgk
972が駄目なら俺が

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:29 ID:uVVQ1ZJI
建てました

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
アド

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 01:30 ID:anEbwNsE
とりあえず移行は1000になってから?
その間次スレにテンプレを。

977 :加えて欲しい資料:02/07/08 01:32 ID:qEp7ke8s
http://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm

http://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 04:44 ID:gIBQGz1I
ふー

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/10 04:07 ID:jzAOZP0U
sage

980 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/13 13:36 ID:Md/2eIC2
sagedesu

981 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/14 12:27 ID:oERItpAw


982 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/14 12:27 ID:oERItpAw


983 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/14 12:28 ID:oERItpAw


984 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/14 12:29 ID:oHCLMYx6


985 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/14 12:31 ID:oHCLMYx6
ぐはぁ!!
間違えた・・・鬱

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