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歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:12 ID:IIb7Dssc
面白さの基準て難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、その他から
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。
現在までの候補は>>2
確定後は順位決めに入ると思われます。

前スレ
代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/l50

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:12 ID:IIb7Dssc
暫定BEST19 (確定した順でグループ分け・あくまで参考)
BEST 1 ドラゴンボール

第二グループ
    スラムダンク、キン肉マン、北斗の拳、キャプテン翼、Dr.スランプ、
    こちら葛飾区亀有公園前派出所、リングにかけろ
第三グループ
    聖闘士星矢、CITY HUNTER、男塾、男一匹ガキ大将、ハレンチ学園、
    サーキットの狼、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
    三年&ハイスクール奇面組、幽☆遊☆白書、ど根性ガエル

最終候補(残り1席)
    アストロ球団、トイレット博士、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険、
    DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:16 ID:ZBMN2B8k
乙〜

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:17 ID:IIb7Dssc
参考資料
歴代主力作品一覧表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:22 ID:pVe5hUdE
ラズベリー賞「シュールマン」

6 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:31 ID:kvHKokNQ
>>1

前スレで全体をまとめてた者だが途中でパソコンの調子が
おかしくなったので少し落ちました。
結局残り1つがまだ決まってないみたいね。

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:34 ID:tcrH0xa.
残り1作が決まらないので
現在の候補作を含めた26作の順位を考える過程で決定しようという流れなわけだが

まずはDBの1位には異論はないよな?

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:34 ID:LyQpowcQ
だから「てんぎゃん 南方熊楠伝」でいいじゃん。

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:45 ID:i9VYeir2
るろうにケンシンと電影少女の入れ替えキボン

10 :確認事項:02/07/05 01:46 ID:kvHKokNQ
面白さの基準て難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、その他から
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/05 01:51 ID:O4W/e8aI
>>7
勿論。2位はキン肉か北斗だと思うが・・

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:52 ID:oKtixPMo
そのBEST20で雑誌1つを作るとして、その中でのジャンルのバランスも考えた方が良くない?

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 01:54 ID:zJ6DjC4o
>8
スレタイよく見ろ。歴代20なんてよっぽどの漫画だろが。漏れもてんぎゃん好き
だったけどな、主観入れすぎ

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/05 01:56 ID:O4W/e8aI
>>12
だったら1から考えなおしって事になるよ?

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:00 ID:IMUkK7is
>>8
バランスとかは別にいいんじゃない?
ギャグ部門ベスト5とかラブコメ部門ベスト5とかが別にあったら
それはそれでおもしろいかもしれんけど

16 :      :02/07/05 02:03 ID:nkgGsGPA
YAHOOとかで検索して、件数多いかどうかも
参考になるよね。

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:07 ID:/NlST2TU
>>16
ヤフーよりグーグルだろ
しかもそれだと最近の漫画のほうが有利

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:08 ID:x7XeoQKA
>>2の最終候補に花の慶次・電影少女・マサルさん・ワンピースを含めてベスト30は駄目ですか?

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ :02/07/05 02:08 ID:LyQpowcQ
懐かしいぜ、てんぎゃん。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/daimuro/gallery/tengyan00.html

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:08 ID:TmSzQ5PE
セコンドは?

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:10 ID:TDvCLnLI
なんでベスト10じゃなくて20なのかわからん

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:20 ID:ufchErrQ
1位はDBとして、2位以下はどうする?
部門分けで採点していくかそれともある程度のグループ分けをして絞っていくか。
オレ的には

第二グループ
スラムダンク、キン肉マン、北斗の拳、キャプテン翼、
聖闘士星矢、リングにかけろ

第三グループ
Dr.スランプ、こちら葛飾区亀有公園前派出所、CITY HUNTER、
男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
三年&ハイスクール奇面組、幽☆遊☆白書、

第四グループ
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

あとは読んだことないので評価不能ってとこ。

23 :前スレ"削除"作品:02/07/05 02:20 ID:kvHKokNQ
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ………

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:51 ID:Zag.ynzc
レスが付かなくなったね。続きは明日か。
少なくとも2位は>>22の第二グループの中から選んでも問題ないと思うがどうよ?
とりあえず参考にそれぞれの実績を挙げてみるか。

スラムダンク 単行本9200万部
キン肉マン キン消しブーム
北斗の拳 流行語 「お前はもう死んでいる」
キャプテン翼 競技人口20倍 Jリーグ設立
聖闘士星矢 アニメ版フランス視聴率90%オーバー
リングにかけろ 集英社新社屋

どれもこれもスゲエな。北斗がちょい弱いか。

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:54 ID:fzaORLIw
ぜってぇーーーーー決まらない・・・ループしすぎよ

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 02:58 ID:hNpk9TWQ
いやBEST20の内容だけでも決まりそうなのはかなりの進歩だ

27 : :02/07/05 02:59 ID:6scKjZmg
北斗の拳に決まってんだろ

ジョジョも入れとけや

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 03:12 ID:IMUkK7is
北斗かスラダンか筋肉かだな

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 03:17 ID:QcqmNINc
1位はDBで仕方ないだろうな
漏れも2位は筋肉かスラダンだと思う

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 03:18 ID:KST/atz.
>>4
やっぱ87年ぐらいは凄いね。
スレ違いスマソ。
過去スレ観てからまた来ます

31 :一旦整理(随時変更):02/07/05 03:29 ID:kvHKokNQ
1位ドラゴンボール

第二グループ(BEST5候補)
スラムダンク、キン肉マン、北斗の拳

第三グループ(BEST10候補)
キャプテン翼、聖闘士星矢、リングにかけろ、Dr.スランプ

第四グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、CITY HUNTER、魁!!男塾、
ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
三年&ハイスクール奇面組、幽☆遊☆白書、

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

あとは流れで変えていってください。

32 :確認事項:02/07/05 03:33 ID:kvHKokNQ
面白さの基準は人それぞれで決めるのは難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響などから
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 03:33 ID:sz1QY93k
ジョジョはまちがいなく殿堂入りしてほしい。
でも連載中なしって、ジョジョはいいの?

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 03:37 ID:kvHKokNQ
>>33
確かストーンオーシャンとは区別して考えてます。
こち亀は最終回まで話しの流れが同じだと思われるので
その辺を踏まえて入れてあります。

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 03:42 ID:g/f/./9M
2位はこち亀と思います。

36 :訂正(随時変更):02/07/05 03:46 ID:kvHKokNQ
1位ドラゴンボール

第二グループ(BEST5候補)
スラムダンク、キン肉マン、北斗の拳

第三グループ(BEST10候補)
キャプテン翼、聖闘士星矢、リングにかけろ、Dr.スランプ

第四グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、CITY HUNTER、魁!!男塾、
ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
三年&ハイスクール奇面組、幽☆遊☆白書、ど根性ガエル
男一匹ガキ大将、ハレンチ学園、サーキットの狼、


最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

あとは流れで変えていってください。

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 03:59 ID:AQN6w.6I
一冊あたりのコミックの総売上で決めたらどうなる?
スラダンが一位で、ドラゴンボールが二位?

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 04:03 ID:kvHKokNQ
スラムダンクは国内9200万部。
全世界(主にアジア圏)での売上げを合わせると1億部に到達する。

ドラゴンボールは1億2600万部。全世界の合計は不明。

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 04:14 ID:KgpcUe7g
スラムダンクはバスケブームを起こしたのが大きいと思う

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 04:16 ID:hNpk9TWQ
1冊平均ちょうどDBが300万
スラダンは297万位か?ほとんど差は無いでいいけど1冊平均でもDBが上か・・・
やっぱ凄いな・・・

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 04:25 ID:mRizCYnc
ターちゃん加えちゃダメ?
自然や環境と人間のエゴについて考えさせられたんだけど。

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 04:27 ID:5vnarXZ6
スラムダンクのバスケブームなんて翼のサッカーブームに比べれば
微々たるもんだと思うが

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 04:27 ID:duOUhhjY
ジョジョの功績=10代〜20代の日本国民の精神構造に多大なる影響を与えた。

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 05:26 ID:I9npXrhw
>>43
極一部の狂信者だけだろ…

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 05:30 ID:mRizCYnc
マジでJOJO信者なんとかしてほしいね。
色んなスレに顔出しては何がなんでも認知させようと頑張る。
つまんないと思ってる読者の方が圧倒的に多いんだよヴぁーか。

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 06:30 ID:fWzKC9Rg
つまんないと思ってる読者の方が多いっていう統計はどこでとったのか聞きたい。
あと、つまんないと思ってる読者が圧倒的に多いのになぜ6部まで続いてるのか聞きたい。

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 06:37 ID:5g/rK/Yc
ひとつの見方として、
ジャンプの表看板としての人気を超えて社会的に話題になった
(客観的なジャンプの歴史に欠かせない)作品という選び方があって、
ハレンチ、サーキット、こち亀、キン肉、スランプ、C翼、DB、

社会的な話題性はとにかくジャンプの大黒柱だったということで
男一匹、リンカケ、SD(上の列にも入りそうだがC翼にはやや劣る)、
るろ剣も大黒柱だったが不幸な時代でのだったので落ちる。

北斗は、例えば全盛期のアストロや味平の熱さをはっきり超えてるかというと・・・
ここはDB直撃世代が主流だから文句なしに1位DBだけど、(それでいいけど)
連載開始時の衝撃(鳥山の登場)や広い世代の支持ということで俺ならスランプが上。

48 :47:02/07/05 06:46 ID:5g/rK/Yc
味平を比較に上げるのは無理か・・・
あと、JoJoは、ジャンプの奔流から少し離れたところの傑作で、まさに
「特別席」という気がする。
しかし、世代が違うからだろうけど、幽遊やるろ剣があっさり入るとはね。

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 06:57 ID:URMmkri6
ラスト1つ本当にマサルさんっぽくないか??

50 :訂正(随時変更) :02/07/05 07:30 ID:.gwuyJH2
1位ドラゴンボール

第二グループ(BEST5候補)
スラムダンク、キン肉マン、北斗の拳

第三グループ(BEST10候補)
キャプテン翼、聖闘士星矢、リングにかけろ、Dr.スランプ

第四グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、CITY HUNTER、魁!!男塾、
ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
三年&ハイスクール奇面組、幽☆遊☆白書、ど根性ガエル
男一匹ガキ大将、ハレンチ学園、サーキットの狼、


最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

あとは流れで変えていってください。
確かに昔の作品をもう少し評価すべきかもしれないです。

51 :確認事項:02/07/05 07:31 ID:.gwuyJH2
面白さの基準は人それぞれで決めるのは難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響などから
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 07:56 ID:hNHvTJv6
>>50
翼とスラムダンクは入れ替えでしょう。
翼がなければ今回のW杯の日本開催は確実になかった。
スポーツに対する貢献度としては他の追随を許さない。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 07:59 ID:OUGaYYt2
≪累計部数≫
1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986
からのコピペ

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 08:00 ID:VzYApD2c
ジョジョは連載中だからダメじゃん。
一部一部を別個で見たら今度は信者の間で論争起こるし。

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 08:06 ID:iIEmOEfg
もうPart2かよ

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 08:19 ID:OUGaYYt2
一部アニメの平均視聴率
17.6% 幽白112話
15.3% SLAM DUNK101話
12.6% 忍空55話
12.2% るろ剣94話
11.3% ぬ〜べ〜48話
10.9% ターちゃん50話
10.9% マキバオー61話
...9.9% ダイ大46話
...9.8% ラッキー50話

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 08:19 ID:Y/czdw9.
一億部って凄いな。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 08:22 ID:OUGaYYt2
セイントセイヤ28巻で2150万部 >>53のスレでいってた

59 :  :02/07/05 08:45 ID:mlti3VqQ
BEST20ってのは、ジャンプの連載作品の数が20だからだろ。
(そうでなければBEST10の筈)

BEST25や30ってのは腑に落ちない。

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 08:57 ID:rtMkIyCw
>>46
JOJO信者が嫌われる原因はそういう手前勝手な二重基準。
ハンターやらこち亀を叩く時には感情的に煽るくせにJOJOが叩かれると統計なんて言葉を持ち出すところ。
こちらも取り合う気はないね。JOJOよりワンピやらナルトやらハンターを心待ちにしてる読者の方が圧倒的に多い。
冷然たる事実。それだけ。せいぜい衒学趣味の作者サマを崇拝してなw

61 ::02/07/05 09:01 ID:KLHRfeLA
>>52
禿同!!
自分はスラダン世代だけど(そしてスラダン大好きだけど)
キャプテン翼の方が影響力は上だと思う。
発行部数は負ける?かもしれないけど、時代が違うしな。
スラダンはベスト10には入ると思うが
キャプ翼はベスト5に入る漫画だと思うぞ。

62 :客観データ・発行部数編:02/07/05 09:22 ID:chFLxyTw
ドラゴン…発行部数1億2600万部。全42巻。1巻平均300.0万部。(まだ伸びてる)
スラダン…発行部数9300万部。全31巻。1巻平均300.0万部。(9217万部という説も)
北斗の拳…発行部数7000万部。全27巻。1巻平均259.3万部。(鳥山本より)
キャプ翼…発行部数7000万部。全37巻。1巻平均189.2万部。(鳥山本より)
幽遊白書…発行部数3900万部。全19巻。1巻平均205.3万部。(94年末)
聖闘星矢…発行部数2150万部。全28巻。1巻平均...76.8万部。(某番組より)

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 09:29 ID:OdFNfIIg
悪たれジャイアンツが入ってないのはちと寂しい・・・

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 09:31 ID:y/2BexSU
俺は北斗やバキ系の超越スポ根(格闘)の漫画はアストロの影響を多大に受けていると…
よってアストロ球団に一票

65 :客観データ・発行部数編:02/07/05 09:36 ID:zwJ3xobs
詳細不明タイトル

ダイ大発行部数3700万部前後。全37巻。
ろくでなし発行部数4000万部以上。全42巻。
キン肉マン発行部数4000万から5000万部台?全36巻。

あ、被ってる。とはいえ星矢などをもともと書いたのは私ですが…
視聴率のも私です。
いろいろ使ってくれて嬉しいです。

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 09:42 ID:YkCtMwp6
意外とこち亀はこれから話しが変わる罠

67 :  :02/07/05 09:43 ID:mlti3VqQ
ギャグ漫画だと

スランプ>こち亀>奇面組>パイレーツ>とんちんかん>マサルさん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:44 ID:a.oA7mto
>>61
そうだね。
川渕チェアマンが、「キャプテン翼」がなければJリーグもW杯出場もなかった
かもしれない。サッカー人気が出たのはこの漫画の影響が大きいみたいなこと
言ってたよ。

漫画としてはスラダンのほうが面白いんだけどね。

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 09:53 ID:URMmkri6
>>68
キャプ翼も今読むと実は結構面白かったりする罠

ただ社会的影響ではそこまで言い切れないよ。
サッカーは元々人気スポーツだったけどバスケは本当にマイナースポーツだったから。
サッカーは子供の熱を受け入れるだけの体制ができあがってたわけでしょ。

70 :客観データ・玩具編:02/07/05 09:58 ID:fYBrkSGo
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。

玩具はこれくらいしかわからないです。。。

71 :客観データ・ゲーム本数:02/07/05 10:10 ID:LaWd7Ero
本数 作品名
29 DRAGON BALL(最新作2本含む)
15 幽☆遊☆白書
13 キャプテン翼
13 北斗の拳
13 遊☆戯☆王
10 ONE PIECE
 8 SLAM DUNK
 8 HUNTER×HUNTER
 7 天地を喰らう
 7 NINKU−忍空−
 7 まじかる☆タルるートくん
 6 キン肉マン
 6 コブラ
 5 封神演義
 4 シャーマンキング
 4 ジョジョの奇妙な冒険
 3 魁 !!男塾
 3 聖闘士星矢
 3 テニスの王子様
 3 ヒカルの碁
 3 週刊少年ジャンプ

72 :客観データ・ゲーム本数:02/07/05 10:12 ID:PFDk3vHY
 2 こちら葛飾区亀有公園前派出所
 2 ジャングルの王者ターちゃん
 2 Dr.スランプ
 2 ど根性ガエル
 2 とっても!ラッキーマン
 2 ハイスクール!奇面組
 2 BASTARD !!
 2 みどりのマキバオー
 2 るろうに剣心−明治剣客浪漫譚−
 2 ろくでなしBLUES
 1 暗黒神話
 1 地獄先生ぬ〜べ〜
 1 CITY HUNTER
 1 赤龍王
 1 花さか天使テンテンくん
 1 花の慶次−雲のかなたに−
 1 ハレンチ学園
 1 マジンガーZ
 1 燃える!お兄さん
 1 リングにかけろ

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 10:46 ID:t/3VNLoo
>>69
まさかこんな所でコピペが役に立つとは・・。

224 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/05/12 21:29 ID:Y5tRkyrg
サッカー人口倍どころじゃないです。
83年には子供のよくやる遊びでサッカーは3%で10位にも入っていなかったのが
86年には60パーセントでその他を引き離してダントツの一位。
実に20倍にふくれあがっているのです。

セルジオが10年かけてやっていたサッカーの啓蒙活動を翼は1年足らずで結果を
出したとか言ってたな。まぁ、今でこそ休み時間にサッカーは珍しい事じゃ
無いけど、翼以前はホントに少なかったみたい。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 11:21 ID:sz1QY93k
ね、ね、たるるーとくんは???
あれ大好きだったんだけどな

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 11:34 ID:pBwC1yoA
データを出すと、あらためてDBがぶっちぎり一位ってことを再認識させてくれるね。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 11:42 ID:pBwC1yoA
ジャンプ放送局はアウトオブ眼中ですか?
読者ページ単行本で発行部数日本一だったはず。
長いことジャンプの基盤になってくれたと思うが・・・・

77 : :02/07/05 11:42 ID:5cluP8ws
70年代の評価は難しいよ。リアル経験者が少な過ぎる。
懐慢板の該当作品(作家)スレ見たけどランキングに活用できそうな
代物じゃなかったから。

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 11:51 ID:7qjQXW86
えっと昨晩から来てたものですけど
どこまでいきました?

BEST20はケテーイ?
これから順位決め?

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 11:53 ID:s5sOKZCQ
おいおい、カイゼルスパイク入ってねーぞ

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 11:53 ID:xDsD8eRw
70年代経験者に聞きたいんだけどハレンチ学園騒動ってどれくらいのものだったの?
ANGEL事件と比べてどう?

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 11:54 ID:xDsD8eRw
>78
BEST20最期の席がどうしても決まらないため
順位決めの課程で決定しようということになった。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:04 ID:cj8Ns5bk
ハレンチ学園騒動は…

えろ過激

PTA大騒ぎ

悪書追放運動

連載終了抗議

打ち切り

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:06 ID:7qjQXW86
>>81
サンクス

「アストロ」と「銀」と「きまオレ」だったけか。
客観的に比べられないもんな。

んで2位候補は
「キン肉」「スラダン」「北斗」「キャプ翼」か。
そうそうたるメンバーだな。
この中では北斗がやや不利とみるが、どうか?

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:08 ID:xDsD8eRw
流れだけならANGEL事件(黄色い楕円つく原因になった)と変わらないですね。
規模はどうだったんだろう?

85 :名無しさん :02/07/05 12:08 ID:ZZpQT6Mw
>>82
連載最後は登場人物ほぼすべてあっぼーんという
なんとも締りの無いオチだったよな。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:13 ID:URMmkri6
アストロやきまぐれならマサルさんとかの方が上じゃん??

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:23 ID:J25rnDEE
>86
騒いでいた奴は西村智美ぐらいだろ。

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:23 ID:7qjQXW86
ttp://www.mazingerz.com/harench/harench.html

「ハレンチ学園」
元気でエッチな小学生山岸くんとかわいくて強い女の子の十兵衛こと
柳生みつ子が、常軌を逸した先生達と繰り広げる騒動を描く。
その内容は当時としてはきわめて過激で、世にスカートめくりをはやらせる
などして教育ママのひんしゅくをかった。
だが永井豪はそのひんしゅくを逆手にとり、文部省とハレンチ学園の間に
ハレンチ戦争を勃発させ、自ら主要キャラクターの多くを葬り、
作品を一時終結させた。
この終結は、マンガの方法論を解体させた歴史に残るものと評されている。

だそうです。
PTAうぜぇなって感じだったのでしょうね。

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:28 ID:s84pIfdQ
>>83
そうだな。いまだゲームにもなる北斗の拳は人気は凄いけど、
社会現象においてキン消し、サッカー浸透には一歩劣るかな。
「お前はもう死んでいる」が流行語大賞でも取っていれば、とか
思ったがそんな不吉な言葉は選ばれないか・・。

個人的にはキン肉、翼、スラダン、北斗かな? WCの事を考えれば
翼二位でも良いかな?

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:32 ID:J25rnDEE
>60
らくがき漫画崇拝するよりましだがな。

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:42 ID:pvYEDXls
>>80
ハレンチ学園騒動はすさまじかったよ。社会的な反響とその後への
影響がものすごく大きい。あれは結果的に3つのことを残した。
(1)あれで少年少女誌でのすけべなシーンがタブーでなくなった
 あの事件がなかったら手塚のふしぎなメルモなんかも何と言われていたか....
(2)ジャンプという新興雑誌への注目度が物凄く上がった
 オレもサンデーやキングは人から借りて読んでマガジンは買ってたけど
 当時ジャンプのことは知らなくて、あの事件から読み出した。
(3)打ち切りに追い込んで自信を付けたPTAの連中が更に先鋒化していった
 それとちょうどタイミングを同じくしてあの頃から学校の先生達の方は
 逆に無力化していって学校は荒れていく。これはハレンチ学園とは直接
 関係ないけど、あの頃はちょうどその曲がり角だと思う。
(おまけ)永井豪という漫画家が多くの人にHな漫画を描く人として記憶された
 たぶんそいつらは永井がデビルマンの作者であることも知らない。

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:48 ID:/VsvhGAw
この時間に勝手に話を進めると夜組に不満が出るだろうから
決定は少なくとも夕方までは待たないとな。
しばらくは支持する漫画の実績を挙げるのがいいと思われ。

というわけで星矢。
上にもあったがフランスで視聴率90%以上をマーク。
文化侵略と見なされ大統領より規制案が出された。
「ホテルのロビーのテレビ以外は星矢を映してた状態」(岡田斗司夫)
ゴルドラック(和名・グレンダイザー)の瞬間最大視聴率100%や
ボルテスVの政権による打ち切り騒動と並んで海外の日本アニメ伝説になってる。

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:50 ID:7qjQXW86
>>91
ハレンチ学園すごかったのは分かりましたが
永井豪といえば「デビルマン」じゃないかな?
自分がジャンプ読み出したキッカケは「アラレ」
だったなぁ。懐かしいぁ。

>>89
確かに今年WCがあったので「キャプ翼」評価が高まるのは分かるけど...。
マンガとして読んで熱狂した点から言ったらキン肉、スラダン、
ひょっとしたら北斗の方が上のような気がする。
社会的貢献度が高いためかなり上位に肉薄してると思うけどね。

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:51 ID:Wyng3XOM
2位はキン肉マンを推すよ
やはりジャンプ的少年漫画色が強いし、その後のジャンプの流れにもすごく影響与えてる
この辺はいいか悪いかはわからんけど
超人を公募したり、敵を味方につけたり、そういうのは以前にもあったけど
そういう売りとか人気とかをどん欲に求め続けた
ジャンプのそういうところ好きだしね
嫌いな人もたくさんいるだろうが

やっぱりシティハーンター>キャッツアイなの?
もっこりはシティハーンターが最初じゃないしな

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:54 ID:7qjQXW86
>>92
同意しますた。

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:54 ID:0iyhxnEQ
ジョジョも入れろ

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:56 ID:LvRoTJfc
マキバオーは熱かったよ

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 12:57 ID:/VsvhGAw
70年代を知る方の実績評価求む。
アストロ、男一匹、トイレット、サーキットあたり。

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 13:07 ID:AuJ.4JuI
ヲタ臭いスレだ。

大体BEST○○なんて決める事自体厨なんだよ。
みんなが納得するようなランキングが作れるはずが無い。
面白さなんて人それぞれなんだから、ハッキリとしたデータだけを参考に決めろよ。
本誌での人気、単行本、グッズ、現在の地位等など。当時の経済状況を考えて。

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 13:09 ID:/VsvhGAw
>>99
そういう趣旨で決めようとしてるスレだ。
せめて1くらい読め。

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 13:10 ID:AuJ.4JuI
>>100
みんな守って無いじゃんage

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 13:13 ID:i04Lcfx6
BS漫画夜話のムックには、スラダンの売上げは9217万部って
なってたよ。

あと、北斗の拳って6000万部じゃないの?
前、DVD発売のニュースソース見たとき、「現在までに6000万部の売上げ」
ってなってたよ。

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 13:21 ID:/VsvhGAw
>>101
20-60あたり読んでみ。単行本発行部数を調べている。
>>2に残った作品は主に>>4のリンクや当時の社会への影響などから選別された。
今は決定するには人が少ないから当時を知る者が実績を挙げて
判断材料を増やそうとしているところ。
節操無く好きな作品を主張してもおおむね無視される。

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 13:34 ID:wRaHPIRk
出た精子の数も考えると、電影少女は外せないと思います!

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 13:45 ID:y/2BexSU
>>98

男一匹、トイレットは…やや弱いか?

本宮はおおぼらもあるし…

ランクなら
サーキット(スーパーカーブーム)>>>ハレンチ(スカートめくり)>>アストロ(キャラ超人化のパイオニア)>>>トイレット、男一匹

106 :105:02/07/05 13:57 ID:w4ARpdbU
一つ提案だか、懐漫板にスレ立てて上記5作のランク付けるのはどう?

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 14:24 ID:xDsD8eRw
>106
そのためだけにスレ立てるのはよくないです。
なるべくこのスレで結論出したいところ。
立てるなら70年代ジャンプ作品総合スレくらいで。

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 14:47 ID:nub1EoRQ
男塾かるろうに剣心を最終候補に追いやってジョジョを暫定BEST19に入れるべきである、と

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 14:51 ID:7fgxbMhE
>>108
ジョジョ信者はこのスレからお引き取りください

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 14:52 ID:q6Yrjolc
ここは最高のジャンプを考えるスレですか

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 14:53 ID:1smBEa2E
>105
ランク、やはり世間に対する認知度という点では
サーキットよりハレンチが上でしょう。
PTA活動家以外のおばさま方にもタイトルが浸透していたという点で(笑
もちろんスーパーカーブームもすごかったけどね!

ハレンチ>サーキット>>アストロ>強いて順位付けるなら男一匹>同 トイレット

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 14:55 ID:7qjQXW86
いや、ジョジョ信者もいてもいいんだけど
なぜジョジョが他の作品と比較して上位に
あるべきなのかをちゃんと述べてほしい。

ジョジョの方が上だろ?

だけではこのスレでは主張は無視されちゃいますよ。
いや、お引きとり下さいって言われちゃいますよ。
(言われちゃってますが。)

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 14:55 ID:jx.eQ08M
DBトップは不動として、
俺的には2位が翼、3位が北斗の拳、4位がキン肉マンかな。
キン肉マンは誌上のタイアップ企画や、コレクション要素の強い
キン消しなど、営利的に作られたブームっぽい気がするので。

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 15:04 ID:/VsvhGAw
流れ的に漫画単体の評価ではなくアニメ、グッズ、社会現象まで
含めて評価するようだから営利的であることを一概にマイナス要素にはできないな。
キン肉マンの超人の間抜けな姿とキン消しとが非常にマッチしていたことも事実だ。

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 17:44 ID:BWUP1VE2
>>112
俺はジョジョ信者だが、ジョジョがBEST20に入るかどうかは微妙だと思っている。
前スレにも似たようなこと書いたが。

他の漫画とジョジョはどうにも比較しづらい気がするし、少なくとも一般受けする漫画ではない。
最近になってゲーム化したりで名前は知られてきてると思うが、メジャーな漫画ではないだろう。
ジャンプの看板にはなれない。
単純な人気だけでもHHやワンピに勝てるはずもないし。

信者だからかもしれないが、俺はジョジョは「ジョジョ」というカテゴリーでしかくくれない漫画だと思っている。
だから、正直ジョジョマンセー謳うだけの信者はウザイし、その信者を叩く安置もウザイ。
現実の(一般の)評価を認めた上で、俺はジョジョが好きだ、と言いたい。

ジョジョから離れて。
俺は
筋肉>北斗>C翼>スラダンに一票。

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 17:46 ID:7fgxbMhE
>>115
ジョジョマンセーの信者がうざいから叩いてるんだよ
別にジョジョのアンチじゃない。

逆にそういう信者を諌めるのはまともなジョジョファンが
することなんじゃないの?他の漫画のファンはそれが
できてると思うんだけど、なんでジョジョだけ出来ないの?

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 17:54 ID:BWUP1VE2
>>116
>ジョジョマンセーの信者がうざいから叩いてるんだよ
>別にジョジョのアンチじゃない。
すまん、そんな風にアンチっぽい書き込みもあったから、そう決め付けてしまった。

ジャンプ系の漫画板にはあんまり来たことなかったから、ジョジョ信者がこんなのだとは思わなかった。
他の漫画で出来てるなら、うん、俺も頑張るよ。
何処までできるか分からないけど。

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 17:55 ID:MaI.nAk.
>>115
自分では冷静なつもりなんだろうが残念ながらあと一歩が足りないな。

>俺はジョジョは「ジョジョ」というカテゴリーでしかくくれない漫画だと思っている。

こんなふうにジョジョを特別視している間はまだまだ冷静な話し合いはできない。
ジョジョはバトル漫画の正道からほんの少しベクトルのずれた作品であって
ONE&ONLYとして語られるような漫画ではないよ。

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 17:56 ID:.d5Xu4uo
つーかジョジョは連載中だから投票できないんだってば!

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:03 ID:BWUP1VE2
>>118
やっぱり?
俺も書いてて思ったけど、少年漫画の中では異色だと思うぞ。
……って言ってしまっている辺り信者だな(藁
こればっかりはどうしようもないと思ってあきらめてくれ。

>>119
ジョジョの奇妙な冒険はOK。
連載中のストーンオーシャンとは別物扱いになってます。
こち亀も特別。

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:07 ID:7fgxbMhE
他に異色な漫画を知らないだけか…

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:08 ID:Wyng3XOM
ジョジョスレじゃないんでちょっとだけ
勧善懲悪のバトル物という点では非常に正統的なジャンプ漫画
・絵柄・セリフ・演出が独特で個性的
・完全な力勝負(スカウターや超人パワーとかで数値化できるような)でないバトル
の2点がジョジョの他と違うところだと思う
波紋やスタンドのアイデアやそれを使ってのバトルはいいけどね
でもジャンプに掲載されてておかしい、って程、周りとは違いがないと思う
ジョジョの超初期やジョジョ以前の荒木作品はまた別だが

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:13 ID:cvB9NF.Q
別に信者でもいいじゃない
他人の信仰は尊重すべきだよ
無宗教の押し付けはよくない

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:14 ID:7fgxbMhE
パクリ漫画スレ見てきてごらん
特殊能力バトル=荒木と言って暴れまわる荒木信者…
正直見てて哀れになってくる

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/05 18:15 ID:d6AdZd6s
やっぱジョジョいれの間違いだったのかな?
まーまだベスト20に入ったわけではないがね。

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:15 ID:7fgxbMhE
>>123
無宗教の人は無宗教であることを強要しない
信者が他人にその漫画の信者になることを
強要してるから文句が出るんでしょ
誰もジョジョスレまで言って文句つけたりしないよ

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:17 ID:BWUP1VE2
>>121
例えば何がある?
客観的にどうも見れないようなので教えてくれ。
考えてみたけど、どうにも思い浮かばん。

>>122
>完全な力勝負(スカウターや超人パワーとかで数値化できるような)でないバトル
がジャンプ的ではないと思う。
力じゃなくて技とか知恵で戦うって辺りが。
マンキンは浮力だし、ワンピは賞金額だし。
ちなみに俺は第二部>第一部>それ以外って順番で好きだ。
スタンドはおもしろいが、最近は更にどんな能力でもひとがたになってきてるしな。

128 : :02/07/05 18:18 ID:Vpn5vAIU
さっさと最後の枠決めようよ。これしかないって

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:19 ID:s1UGsJLc
マサルでいいよ

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:20 ID:cvB9NF.Q
>>126
115に対する118のレスは無宗教の押し売りではないか?
貴方と同じく私も他スレに出張してまで改宗させようとか考える信者を処刑する事に異論はない

131 :122:02/07/05 18:20 ID:Wyng3XOM
>>125
いや、俺もジョジョ好きだし選考に残ってても問題ないよ
ディオとか漫画悪役ベスト10とかあったら上位に食い込むだろうし
ジャンプの黄金期を支えていたのは間違いないよ
>>124
パクリスレは観たことなかったが荒木自身のパクリに対しては寛容なのか?
ちょっと観てこよう

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:20 ID:7fgxbMhE
>>127
橘、ゴリオ、キャラメルリンゴ

ていうかキン肉マンとDB以前の漫画はどれも
数値出してないよ…

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:21 ID:xDsD8eRw
>>127
もうジョジョ談義は抑えてください。
少年漫画の異色作にははだしのゲンを挙げれば納得できますか?

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:21 ID:cvB9NF.Q
>>127
布教活動はそのぐらいにしたまえ、司祭殿、ミサの時間だよ

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:22 ID:xDsD8eRw
>>130
ここはできる限り無宗教にベスト20を決めるスレだということを忘れないように。

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:23 ID:7fgxbMhE
>>130
だから、それぞれの人にそれぞれの特別な漫画があって当然なのに
ジョジョが特別であることを一般化して話してるから問題なんでしょ
俺にとっては男塾、キャプ翼とかキン肉マンの方がよっぽど特別だよ
何をどうやっても許される漫画家なんてそうはいない。
荒木は信者の望む荒木像を演じているだけ…

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:26 ID:cvB9NF.Q
>信者だからかもしれないが、俺はジョジョは「ジョジョ」というカテゴリーでしかくくれない漫画だと思っている。
これは荒木教の熱烈な信徒である彼にとっての精一杯の妥協なのですよ
これ以上を彼に望むのはあまりにも酷と言うもの・・・
詭弁は見逃してあげましょう、逃げ道は残しておいてあげましょう

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:28 ID:SapC/EFg
なんとも厨だらけのスレだこと

139 :122:02/07/05 18:29 ID:Wyng3XOM
そうだね
趣旨と違ったレスが続いたんでこの辺で落ち着きましょう
ジョジョのパクリスレがどこにあるのかわかんなかったし

140 :  :02/07/05 18:29 ID:zYEaIM6Y
ワンピが影響を与えた作品はRAVE位しかないけど、
ジョジョが影響を与えた作品は多々ある。

別にジョジョ>ワンピとまでは言わないけど。

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:30 ID:BWUP1VE2
>>134
布教はしてねって(苦笑)

俺は俺がジョジョ好きであればそれでいいんだから。
まぁ、これ以上言ってると他の信者と同じように見られそうだから大人しくミサに逝ってきます。

142 :112:02/07/05 18:30 ID:7qjQXW86
えーっとジョジョの議論は
ひとやすみしてBEST5の
ランキングを決めませんか?

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:30 ID:xDsD8eRw
んじゃそろそろ話を戻して2〜5位あたりを決めますか。

オレは
C翼>肉>北斗>スラダン
を推す。

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:31 ID:BWUP1VE2
DB>筋肉>北斗>C翼>スラダン

……と思ったけど、北斗と翼は逆でもいいかな?

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:31 ID:OVKh8.HI
ジョジョは今年で15周年か。
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を経て
今まで続けた事で得たファンも蔑ろに出来ないと思う。一度はマガジンに抜かれ
たが天下のジャンプなんだし、発行部数からくる影響力も馬鹿にならないんじゃ
ないかな? どうもTVアニメ化が一般的になっている今、メディアミックスに
成功した方が勝ち組ってのはなぁ。

とはいえ、とりあえず2位を決める方が先か。どうもキン肉マンが有利っぽいなぁ。
キン消し体験世代が多いのかな? オレもキン肉>翼>北斗>スラダンかな。
バスケットブームがブームじゃなくスポーツとして定着すればスラダンは文句無しに
2位だったんだがなぁ。やっぱ背の高さの関係上、日本では無理なのかな。

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:31 ID:2zaVb6w2
ジョジョが歴代ジャンプBEST20に入ると言っただけで
信者認定を下さるスレはここですか?

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:34 ID:cvB9NF.Q
DB>キャプテン翼>キン肉>スラムダンク>北斗
と言う事で

148 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:34 ID:jJjizbIk
アンチジョジョ信者が多いからね

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:35 ID:4OhKcRz6
じょじょは2位

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:35 ID:xDsD8eRw
>>146
理由を書いてくれるなら歓迎です

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:37 ID:41L0R1v6
ぜったいベスト5にDrスランプが入んないのはおかしいよ
80年代ジャンプの躍進はアラレ無しには語れないだろと思うぞ

DB>肉>北斗>アラレ>翼>スラダン

2〜4位までは微妙どれが上に来てもおかしくない

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:38 ID:7qjQXW86
自分は
DB>肉>スラダン>翼>北斗

ドラゴン...文句なし(もう1位は書かなくて良いか)
キンにく...認知度、キン消しブーム
スラダン...発行部数、バスケブームの立役者
キャプ翼...サッカー界への貢献度を考慮して
北斗の拳...個人的には翼、スラダンより上だけど、客観的に見て

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:41 ID:.d5Xu4uo
ベスト20を選ぶ以上に難しいな>順位付け

154 :現在の状況:02/07/05 18:44 ID:7qjQXW86
1位ドラゴンボール

第二グループ(BEST5候補)
スラムダンク、キン肉マン、北斗の拳

第三グループ(BEST10候補)
キャプテン翼、聖闘士星矢、リングにかけろ、Dr.スランプ

第四グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、CITY HUNTER、魁!!男塾、
ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
三年&ハイスクール奇面組、幽☆遊☆白書、ど根性ガエル
男一匹ガキ大将、ハレンチ学園、サーキットの狼、


最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード



現在はBEST5のランキングを議論中。
キン肉が優勢か?

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:44 ID:jJjizbIk
レベルE

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:46 ID:.d5Xu4uo
あれ?いつの間にこち亀もランク入りしたんだ?

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:46 ID:xDsD8eRw
>>154
翼とスランプは第二グループという意見が多い。
てか翼が理由無く第三グループに落ちてるのは納得いかね〜

158 :ジョジョ信者:02/07/05 18:47 ID:BWUP1VE2
明確な理由のないジョジョマンセー信者は無視してください。

>マンセー信者
おまえら、他の漫画も読んだ上でジョジョを愛せ!
ジョジョは決してメジャーにはならない漫画だ! 一般受けはしない漫画だ。
ゲーム化とかで浮かれてるんじゃない。
ジョジョは決して大ブレイクする漫画じゃない。
堅実に地味に我が道を行く漫画だ。
そのことを分かって尚好きな奴だけが信者を名乗れィ!

ジョジョ談義はもうこれくらいにしませう。

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:48 ID:OV8nk.gs
ここは良スレですね

160 :122:02/07/05 18:48 ID:Wyng3XOM
悟空>スグル>翼>ケンシロウ>花道、で
順位はなんか微妙だな
2,3時間後にまた覗いてみます

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:50 ID:7qjQXW86
>>156
前スレの859で復活してるみたい。
特別枠から返り咲きのようだ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/801-900

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:51 ID:if7h4fMI
吉野屋って筋肉マンで売上が伸びたって聞いたけど本当?
本当だったら漫画は色んな所に影響してるんだな

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:52 ID:zYEaIM6Y
翼>肉>スランプ>北斗>SDなんだがな〜

SDはコミックスや連載順位はいいが、やはり社会的貢献度やブーム性が低い。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:52 ID:NRO1ZgrI
スラダンが国民的に流行ったなんて認めない。

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:52 ID:wxzyFQgQ
あのさーなんで花の慶次をいれねーの?

俺は別にジョジョ信者じゃないけどさ。
献身とかよりは上に来てもいいと思わないか?
正直ジャンプの中世期から黄金期までの間かなり人気あった漫画だし。
ホームランバッターじゃないけど打率は高いバッターって感じじゃん。
今 は 確 か に ロ ー ト ル っ て 感 じ だ が。

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:53 ID:.d5Xu4uo
翼は知名度、売上、サッカー界への貢献から考えてベスト3入りしてもおかしくないんだけど
某サイトの影響でギャグ漫画としてしか見れないんだよなぁ

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:53 ID:7qjQXW86
>>157
集計屋さん(?)の最新のヤツを
ひっぱってきたつもりです。
>>50を参照

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/05 18:54 ID:GJ2044jA
アニメでしつこいくらいやってたからね。
「牛丼一すじ300年〜♪」
漫画ではあんまりやってないよね。

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:54 ID:NRO1ZgrI
花の慶次は歴史好きとか一部の人にしか人気なかったよ。

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:54 ID:wxzyFQgQ
あと、なんでスラムダンクがそんなに上位にランキングされるんでつか?
キャプツバとかの方が上じゃないのか?

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:55 ID:GJ2044jA
300円だった。鬱

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 18:56 ID:cvB9NF.Q
>>170
スラムダンクは上位だろう、キャプツバのがそりゃ上だろうけど

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:02 ID:NRO1ZgrI
北斗の拳のがスラダンより知名度あるよ。
スラダンは良くて5位。

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:03 ID:7qjQXW86
スラダンはやっぱ発行部数が
DB、こち亀についで多いのを
考慮して3位にしてます。

おれはサッカーファンじゃないので
キャプ翼を4位としてます。

サッカーもバスケもそれほどファンじゃなかったけど
どちらの方がマンガとして面白かったかなぁと
考えると、どうしてもこういう風になる。

あとアラレのBEST5入りも今後考えていきたい。
ジャンプの看板マンガはやっぱ上位にしたいね。

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:05 ID:wxzyFQgQ
いや、売上げで考慮するのはよした方がいいと思うぞ。

景気良い時にくらべて不景気だった時は漫画は売れないだろ。

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:06 ID:cvB9NF.Q
>>175
雑誌は売れないがコミックスは売れてるね
まあ不況と言ってもアルゼンチンほどじゃないから

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:06 ID:xDsD8eRw
>>50-80あたりのデータを見直して客観的に判断したいところ。
社会的な影響をどう判断するかは難しいが
その点では>>73に勝るものはないだろう。

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:07 ID:cvB9NF.Q
アルゼンチンはまだマシな方だったね、スマソ

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:07 ID:7qjQXW86
キャプ翼を4位の理由がおかしい。
サッカーファンじゃないのがその理由ではないです。
単純にSDと比較して下かなと思ったからです。
うーーん、順位付けは非常に難しいね。


連続投稿スマソ

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:08 ID:sPSvxF3g
個人的には電影少女を20位くらいに入れときたい
俺はDBと電影少女のためにジャンプ買ってたよ
上位陣は DB>肉>翼>北斗>スラダン を押したい
肉と翼は日本全体を巻き込んだブームになってた
北斗とスラダンはそこまでの影響力はなかったように思うが

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:09 ID:AuJ.4JuI
いや、知名度とかそういうのは翼の方が圧倒的に上だろう。
スラダンはせいぜい5〜8位が妥当。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:10 ID:NRO1ZgrI
あられ>スラダンだと思う!

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:12 ID:MaI.nAk.
正直2〜6位はどうでもよくなってきた。どんな順位になっても文句はない。
夜組のためにも一次保留して第三グループ第四グループを決定しないか?

184 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:13 ID:.d5Xu4uo
ドラゴンボールZの「Z」って何?

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:14 ID:Aixhq75k
Dr.スランプのベスト5入りはありえるな。
「んちゃ」「ばいちゃ」とかのアラレ語が流行はロッキードと並んでその時代の
描写としてよく出てくるから。そう言う意味では日本中を巻き込んだブームだろ
うな。

186 :>184:02/07/05 19:15 ID:NRO1ZgrI
ぽちへなZのパクリ。

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:15 ID:GJ2044jA
マジンガーZみたいなのじゃねえの。

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:15 ID:cvB9NF.Q
未だに近所の盆奉りでアラレちゃん音頭流れてるしな

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:18 ID:.d5Xu4uo
まあいいや、きっとなんとなくカッコイイからだな>Z

で、GTは?

190 :こんな感じですかね?:02/07/05 19:25 ID:7qjQXW86
1位ドラゴンボール

第二グループ(BEST6候補)
キン肉マン、キャプテン翼、北斗の拳、
Dr.スランプ、スラムダンク、

第三グループ(BEST8候補)
聖闘士星矢、リングにかけろ、

第四グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、CITY HUNTER、魁!!男塾、
ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
三年&ハイスクール奇面組、幽☆遊☆白書、ど根性ガエル
男一匹ガキ大将、ハレンチ学園、サーキットの狼、

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

キン肉は2位で確定の方向か?(結論は夜組を待つけど)
あと第三グループに昇格のやつを決めていきたいですね。
車田作品ばかりになってしまったよ(笑

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:31 ID:zYEaIM6Y
最終候補の中ではジョジョが飛び抜けてると思うのだが…

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:31 ID:7qjQXW86
一旦自分は落ちて数時間後に覗いてみます。

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:33 ID:xDsD8eRw
ハレンチ学園、サーキットの狼 は第三グループじゃないかな。
しかし星矢に比肩するということは>>92と並ばなきゃならんということか…。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:34 ID:.d5Xu4uo
「すすめ!!パイレーツ」と「トイレット博士」と「銀牙-流れ星銀-」は聞いたことすらないんだが。
他のは読んだことなくても一応タイトルは知ってる。

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:35 ID:5vnarXZ6
ちなみにジョジョがジャンプ歴代2位の連載期間であるという点は
評価に値しないんですか?
ここまでだれも指摘していないようだけど

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:38 ID:cvB9NF.Q
>>193
92は海外だしアニメの話だろ?

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:40 ID:Fo1Z/Nzc
>>195
だって知名度とか人気はそんなに高くないじゃん

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:41 ID:5vnarXZ6
>>197
人気がなかったら長くは続かない

199 :一応リアル世代としては:02/07/05 19:41 ID:VQrFl/ZM
二位以降、肌で感じたブームの凄さは
キン肉(本当に誰でも知ってた・子供は熱狂)
北斗(これまた誰でも知ってた・大人も結構読んでた)
翼(うちのあたりは異常に野球熱が高かったせいか、それ程では)
かなり下がって
スラムダンク(割と読んでるけど、そんなに子供が熱狂、大人が
       知ってる、という事はない)
という感じかな。
翼までは、漫画を全然知らないそこらのおじちゃんでも、
「なんかすげー漫画」という認識は持ってたようだね。
決めゼリフとか、過剰なまでの描写なんかが印象に残る
んだろうね。

まあ、「漫画としての完成度」って話になると、また全然
違ってくるだろうけど。

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:42 ID:MXtTtS8A
200

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:45 ID:Fo1Z/Nzc
>>198
何位くらいに入ると思うの?

202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:48 ID:xDsD8eRw
スラダンは読者層が高く、影響を受けやすい小学生には肉その他のような人気はなかった。
単行本が売れたのもその辺が大きい。

>>198
熱狂的な一部読者に安定して単行本が売れることが継続の理由と聞いた。
こういっちゃなんだが信者が支えてるだけ。

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:49 ID:.d5Xu4uo
ジョジョは連載期間長いし作者は天才かもしれないけど
大衆には人気ないじゃん。つか大衆受けするジョジョなんか嫌だろ?

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:50 ID:BWUP1VE2
>>199
肉と拳はウチの回りもそんな感じ。
翼:小学生から高校くらいまで結構幅広く。
花:中高生に多かった。

って感じかな、ファン層は。
俺も小学生のとき翼好きだったし。

んだから
肉>北斗or翼>SD

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:51 ID:YeZf2zhI
第三グループに上げるとしたらど根性ガエル、ハレンチ学園といったところか。
日本における知名度だけなら多分聖矢の上だ。

ところで二位は肉が優勢っぽいな。

ちなみに自分は

肉>翼>SD>北斗>アラレ だな。

北斗とアラレはあくまでマンガとしてだけの影響だからな。
実際にキン消し、サッカー、バスケを流行らせた連中を上位に持ってきたい。

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:52 ID:evx8kHWU
>>194
るろ剣世代の俺は

すすめ!!パイレーツ・・・ひばりくんの前の作品
トイレット博士・・・松本人志イチオシ
銀牙-流れ星銀-・・・友達がラーメン屋でくいるように読むウィードとかいうやつの前作

こんな認識しかない。

207 :ジョジョ信者:02/07/05 19:52 ID:BWUP1VE2
>>203
禿同。
かなり嫌だ。
正直ゲーム化とかOVA化とかして欲しくなかった。
地味なままコアな人気を博しつづけて欲しかった。
だから何か勘違いしたマンセー信者が出て来るんだよ。

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:53 ID:Fo1Z/Nzc
>>207
でも、ファンとしてはゲーム化とかはうれしいでしょ?

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:54 ID:.d5Xu4uo
ハレンチ学園はどうだろうか・・・?
ど根性ガエルもジャンプ漫画という認識があまりにないし(今日友達に教えたら驚いてた)

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:54 ID:cvB9NF.Q
>>208
ヲタってのはね、非メジャー嗜好とも言うべき特性があるんですよ

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:55 ID:cvB9NF.Q
>>209
だからそのジャンプという看板を成り立たせた原動力なんだろ

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:56 ID:Fo1Z/Nzc
>>210
そうなのか・・・
おれはDBすごい好きだけど今年のゲーム化はすごいうれしかったけどなあ

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:56 ID:7InhaLFw
>>2
ジョジョの位置が低くないか?
るろ剣より下ってこたぁ無いだろ。

214 :209:02/07/05 19:57 ID:.d5Xu4uo
どうやらハレンチ学園はかなり有名だったようだ
俺のお袋でさえ知ってた・・・

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:58 ID:Fo1Z/Nzc
>>213
>>1

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:58 ID:/HTrM/2c
>>213
だーからジョジョは連載中だから除外だって

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 19:58 ID:.d5Xu4uo
>>213

ま  だ  言  う  か

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:01 ID:6EHCWncA
ジョジョ信者暴れすぎだな

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:02 ID:VQrFl/ZM
>>209
というか、親がブーム直撃の世代なんじゃないのか?
「お父さんとの出会いは、『ハレンチ学園』に影響された
 お父さんが、私のスカートをめくってきた事だったのよ。」
とかいうオチかもな。

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:03 ID:7InhaLFw
>>217
このスレに書き込んだのは初めてだぞ。

ちょっと思ったこと書いただけで厨扱いか?

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:05 ID:Fo1Z/Nzc
>>220
>>1に書いてあること読んだ?
自分の意見ばっか言ってないで人の話も少しは聞けよ

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:05 ID:xDsD8eRw
>>220
頼むから>>1とレスの流れを読んでから書き込んでくれ。
TPOをわきまえない主張をしておいて逆ギレするな。

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:05 ID:2zaVb6w2
>>146

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:08 ID:cvB9NF.Q
〜〜を書いただけで厨扱いか?
と書くヤシは厨

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:08 ID:lmvS4rts
ドラゴンボール、ジョジョ、こち亀、BOY、聖矢、北斗、マサルは絶対。
これらには賛否いろいろだろうが功績はデカい。ワンピはまだ若いこれからさ。

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:09 ID:7InhaLFw
>>1に連載中のは排除と書いてあるが、
じゃあなんで>>2に書いてあるんだ?こち亀もだ。

流れを読んでこの二つは例外だと解釈したんだけど、違うの?

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:09 ID:Fo1Z/Nzc
>>224
オレもそう思った
誰も厨なんて言ってないのに

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:09 ID:/HTrM/2c
>>225
どんなに、どんなに、どんなに、どんなに、どんなに、
間違ってもBOYは絶対に有り得ない。いや、煽りでも何でも無くて。

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:10 ID:cvB9NF.Q
駄作二十傑にならブレーメン辺りが入るかもな

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:12 ID:2zaVb6w2
このスレ見てるかぎり必死なのはどっちかってぇと

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:12 ID:.d5Xu4uo
マサルも入らないだろ

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:12 ID:TF3yrk7s
BOYは入りません。

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:13 ID:5vnarXZ6
つーかジョジョは1〜5部とストーンオーシャンを分けて評価するってことで
評価対象内だよ?>>216

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:17 ID:xDsD8eRw
>>226
>>100-150あたりを読め。
特に>>150だ。ジョジョ信者は何の理由も書かずに自分の主観だけで意見を書き込む。
住人はもううんざりしてるんだよ。
それから、>>1-2だけで流れを読めてるつもりか?
すこしくらいレスを追え!

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:18 ID:2zaVb6w2
>>234
だから必死になるな。説得力がなくなる。

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:19 ID:.d5Xu4uo
オレ「・・・ジョジョって漫画知ってる?」
お袋「知ってるよ」
オレ「Σ(;゚Д゚)マジデ!?」
お袋「大島弓子でしょ」
オレ「(゚Д゚)ナンデスカ、ソレ?」

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:24 ID:7InhaLFw
>>234
どうやら流れでは評価対象らしいですが?

俺は単行本すら持ってないし、信者とは違うと自分では思ってるんだけどなぁ
まぁ、ジョジョ好きではあるけど。

ただ、ある方面が突出してる作品ではあるし、こち亀に次いで長編、根強い人気もある。
これらがBEST20に入ると思われる理由です。

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:25 ID:hNpk9TWQ
とりあえずジョジョファンは冷静になれ
こんな感じだと順位を決める時また暴れそうな気がして同レベルだと思った時ジョジョを押し辛いぞ

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:26 ID:3twphrs2
2位〜5位
翼>北斗>肉>SD だと思う。
翼のサッカーに及ぼした影響は凄まじいと思う。Jリーグ、W杯はよく言われる。
海外で日本人サッカー選手知名度1位は大空という噂も?
北斗と肉は悩んだけど流行語があるので北斗を。
ドクタースランプよりSDを上にしたのはSD好きでベスト5に同じ作者が
2作?と思ったので完全な主観…。

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:29 ID:xDsD8eRw
>>237
評価対象ではあるよ。前スレ後半でこち亀ともども例外扱いになった。
長期連載であることは評価されてるんだが、
あまりにも一部読者の支持しか得られていないので他と比べて評価が低くなっているだけ。

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:34 ID:AIT2b8G.
今日初めてこのスレ来たやつらでジョジョがどうとか検診とかワンピとか
言ってる奴は頼むから過去スレ読んでくれよ・・・
その辺は1日足らずの短い期間だけどどうするか皆で決めたんだよ
その結果が今に反映されてる

いいかげん信者がどうとかで無駄にスレと精神を消費させたくない

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:40 ID:3twphrs2
ファミコンジャンプ2に選ばれた栄光の7人
と言ってもRPGなんで戦えるキャラが前提だろうけど

悟空
ジョジョ
ターちゃん
前田
タルルート

両津

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:43 ID:2zaVb6w2
>>241
一日足らずで決めたルールが以降のスレ全体に適用されたら
そりゃ初期メンバーの意向が色濃く反映されたスレになるだろう。
それ自体にいちゃもんつけるつもりは毛頭ない。
新規参入者は過去ログ読めって理屈も当然だ。

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:47 ID:7InhaLFw
>>240
ジョジョの人気をあまりにも一部というなら、
男塾やろくでなしもそうだと思われ。(俺は両方大好きだと断っておく。特にろくでなしは全巻持ってる)

あの存在感で>>190の第四グループにすら入らないのはおかしくねえか?

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 20:50 ID:zYEaIM6Y
マサルさん程度の作品、他にも多々ある。

246 :昭和50年生:02/07/05 20:52 ID:uth09Ihk
こち亀とJoJoは連載中だが、現人神という事でランクインすべし!
1位DB、2位キン肉マンは決まり。
で、漏れ的には
3〜5位北斗の拳、キャプテン翼、スラムダンク
6〜10位こち亀、Dr.スランプ、聖闘士星矢、JoJo、リングにかけろ
11〜15位CITY HUNTER、るろうに剣心、魁!!男塾、奇面組、ろくでなし
16〜20位とんちんかん、幽☆遊☆白書、たるるーと、銀河、山下たろ〜君

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:00 ID:/HTrM/2c
マサルも結構いい所いくと思うが、それだったらパイレーツな気もするな・・
ただギャグ漫画の新境地開拓したしなあ。結構話題になったしな

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:01 ID:IE6vUkWU
というかはよラス1決めちくり。

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:01 ID:lmvS4rts
富樫は人気こそあれど、どっちつかずで破局。
肉体限界超人伝ZERO鬼も挿入れろダッホ!

250 :19:02/07/05 21:02 ID:hQrnygHM
現在18〜19あたりは結構中途半端な世代のような気がする。
小学校卒業時にDB終わって、ワンピ連載中に高校卒業。
まあ俺は「ギリギリDB世代だ!!」って言い張ってるけどね・・・

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:03 ID:DGjbgeV6
ジョジョはベスト5に入ってもおかしくない作品だと思うよ。
つか、るろ剣や幽白がランクインしてることのほうがおかしい。

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:04 ID:Fo1Z/Nzc
>>251
おかしくない

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:05 ID:2vVPqdxg
>>244
ろくでなしについてはオレも主観的には正直少し疑問があるんだが、
>>4のリンク先で見ると安定した人気を誇っているのがわかる。
ジョジョは黄金期だったこともあるが、看板どころかほとんど顔を出していない。
これで客観的データに基づいた判断だと理解してもらえるか?

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:11 ID:AIT2b8G.
>>251
全くおかしくありません。
検診は大御所が去った後のジャンプの看板として割と長い間頑張った
侑泊はDB、スラダンの二枚看板時のトップ下のエース位置
というのが大方の意見でランクインの対象になりました

ジョジョは色々と面倒な問題(連載中、信者論争、認知度の不明瞭さetc)
があって結局降格が妥当の様でした

ホント何度もこれ言うしかないんですか?
「過 去 ロ グ 読 ん で」

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:18 ID:2zaVb6w2
2ch内評価も参考基準に当然含まれます。

256 :このスレの1だが:02/07/05 21:18 ID:IyaCeLp2
すまん、完全にオレのミスだ。
幽白、剣心、こち亀、ジョジョは新参の疑問が向きやすいことは
少し考えればわかったはずなんだから>>3以降に注意書きとしておけば良かった。
一つ書くと全部書かなきゃならんと思ってさぼってしまった。

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:19 ID:IE6vUkWU
最後の1席へのプレゼン

ジョジョの奇妙な冒険     ストーリーの秀逸さと独特の世界構築で固定ファン多し
アストロ球団         70年代の名作。物語の濃さではピカ1?
すすめ!!パイレーツ      江口寿の最高傑作。80年代のギャグ漫画の金字塔?
トイレット博士        これもいにしえの傑作ギャグ作品。    
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜 ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。
銀牙-流れ星銀-        これもジャンプの精神が作品のバックボーンに
きまぐれオレンジロード    80年代有数のラブ米。固定ファンがカギ?

※前スレのやつを改造しました※

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:19 ID:Aixhq75k
肉の2位はそのまま通過しそうだな。
3位は翼かな? サッカーブームを肌に感じたか否かで相当違うだろうが、
>>73を見るに日本中を巻きこんだという言葉にも説得力があるようだ。

あとは北斗、SD、スランプか。流行語が無いあたり、SDは社会現象の点で
一番キツイな。アニメも一番話数が少ないし。
それにしてもハイレベルな争いだな。

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:24 ID:7InhaLFw
>>244
掲載順=人気というのは疑問があるがまぁ仕方ないな。

ジョジョの単行本売り上げどっかにねーかな?

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:25 ID:8lV7qOiQ
>>255
できる限り客観的に判断を下すのが趣旨だと言うことは>>1をみればわかるだろう?
主観でスレが立つ2ch評価は正直あまり当てにならん。
それに2ch内評価を考慮しろというと一番恩恵を受けるのはやはり…。

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:25 ID:tGEVTF9g
>>259
一巻あたりの売上は黒猫以下です

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:32 ID:7InhaLFw
>>261
黒猫以下じゃわからん・・・

黒猫がどのくらいなのかをせめて書いて欲しかった

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:33 ID:tySSsZ2I
とりあえず19位までの順位を先に決めない?
仮に今ジョジョがランク入りしたら順位付けの段階でまた面倒な事になりそう・・・

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:38 ID:7InhaLFw
>>263
別に面倒になっても構わないだろ。
このスレは元々そういうスレ。

なんでそういう思考に行き着くんだ?

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:40 ID:Ncv5EMXQ
岸本だって許斐だって島袋だってジョジョ読んでたんだぞ。

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:41 ID:ho9BbLj2
ジョジョファンだ。
ジョジョは熱狂的なファンが多い。
正直、ここ10年のジャンプ漫画ではピカイチ

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:44 ID:zTLIgIkg
なんでジョジョが1位じゃないんだ?
前スレの奴らは頭おかしいんじゃないか?

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:45 ID:tySSsZ2I
つーか前スレはたまたまアンチジョジョばかりだったようだね。
この不当な評価に徹底抗議します!

269 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:47 ID:Kb3KDeek











270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:47 ID:Kb3KDeek











271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:47 ID:Kb3KDeek











272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:48 ID:Kb3KDeek











273 :確認事項:02/07/05 21:48 ID:Y5GO/GUo
面白さの基準は人それぞれで決めるのは難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響などから
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。
ジョジョはストーンオーシャンとは別として扱ってます。

274 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:48 ID:Kb3KDeek











275 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:48 ID:7InhaLFw
>>266-268
もうわかったから良いよ。つまんねーし。

アンチ必死だな

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:49 ID:Kb3KDeek











277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:49 ID:Kb3KDeek











278 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:49 ID:Kb3KDeek











279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:49 ID:Kb3KDeek











280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:50 ID:Kb3KDeek











281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:50 ID:Kb3KDeek











282 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:51 ID:WDisoFmY
ジョジョファンには申し訳ないが、単行本の売り上げが例え高くても評価が変わらない可能性がある。
というのもジョジョの特異性として「熱心なファンが多い」というのがあるわけだが
そのせいで下のグラフのようなことが起こる。

普通の漫画の読者人口分布
  人数|
    | ---
    | -- --
    | - -
    | - -
    | - --
   |--- ------
    +------------------------
    0%  好きさ加減   100%
          ↑
    ここより右の人間が単行本を買う

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:51 ID:WDisoFmY
ジョジョの分布
  人数|
    |      ---
    |      -- --
    |      - -
    |      - -
    |      - -
   |   -----
    +------------------------
    0%  好きさ加減   100%
          ↑

これはジョジョファンなら自覚していると思う。
このため単行本の売り上げに対して雑誌掲載時の人気・知名度が
異常に低くなっている恐れがある。これではベストとしてふさわしくない。
2chでなみえの評価が分かれているのと有る意味同じ。

284 :状況整理(随時変更):02/07/05 21:52 ID:Y5GO/GUo
1位ドラゴンボール

第二グループ(BEST6候補)
キン肉マン、キャプテン翼、北斗の拳、
Dr.スランプ、スラムダンク、

第三グループ(BEST8候補)
聖闘士星矢、リングにかけろ、

第四グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、CITY HUNTER、三年&ハイスクール奇面組、
ど根性ガエル男一匹ガキ大将、ハレンチ学園、サーキットの狼、
魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、幽☆遊☆白書、


最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

キン肉は2位で確定の方向か?
あと第三グループに昇格のやつを決めていきたいです。

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:52 ID:c30/zLpQ
http://www.jade.dti.ne.jp/~twohalf/zsre.html
↑ココの掲示板に書き込め!
でなきゃ氏ね!

286 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:53 ID:WDisoFmY
うわ、ずれまくり。意味無しスマソ。
山なりのグラフでジョジョの場合ピークが
右にずれている様を書いたつもりだった

287 :前スレ"削除"作品:02/07/05 21:54 ID:Y5GO/GUo
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ………

288 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:54 ID:1smBEa2E
少女マンガでは雑誌アンケートの結果が低い割に
ファンレターが多く単行本売り上げが高いマンガ家には
ファンが少なく信者が多いという様な言い方をすると
聞いたことがある。

ジョジョこそまさしく信者が多いマンガなんだよなーー

289 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:55 ID:ho9BbLj2
しかしジョジョファンからすると
るろうにや幽☆遊にすら劣るってのは納得いかんよ・・・
どう考えてもありえんだろ・・・

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:55 ID:Aixhq75k
>>284
第3への昇格組はハレンチ&サーキットあたりかな?
知名度と社会現象レベルのものはその二つぐらいだし。
ど根性は知名度は申し分無いが、社会現象ではやや劣るかな?

291 :282:02/07/05 21:56 ID:4/w7htVg
書きたかったのはこう

普通の漫画の読者人口分布
  人数|
    | ---
    | --  --
    | -    -
    | -     -
    | -      --
    |---       ------
    +------------------------
    0%  好きさ加減   100%
          ↑
    ここより右の人間が単行本を買う

ジョジョの分布
  人数|
    |      ---
    |      --  --
    |      -    -
    |      -     -
    |      -      -
    |   -----
    +------------------------
    0%  好きさ加減   100%
          ↑

292 :282:02/07/05 21:57 ID:4/w7htVg
また失敗。逝ってきます。

293 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:59 ID:85HkBc9w
また特別枠復活させてそこにジョジョぶち込もうよ・・・
こんなにウザイ奴等だとは思わなかったよ・・・

294 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 21:59 ID:Y5GO/GUo


出来る限り相手を中傷するようなレスや
不毛な争いが起きるようなレスは避けてください。

 

295 : :02/07/05 22:00 ID:ae6YkT9A
1位 キャプ翼:セリエAの若い選手にもヲタがいるくらい出し(w
2位 DB:これも世界的に普及しとるね。
3位 スラダン:チョンで人気らしいね(w

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:01 ID:cm4lhFPs
>289
主観で納得できないのはこのスレでは却下。
どうしてもというなら客観的な根拠を示すこと。

>290
異議なし。丁度ベスト10が決まる。

297 :質問:02/07/05 22:02 ID:1smBEa2E
質問:
ジャンプの名作とは海外での人気も考慮すべきですか?
(だとすると海外に出せない&出しにくい作品はかなり不利になるのでは?)

298 : :02/07/05 22:04 ID:d1vd/j7s
なんでベスト20位なんだ?
半端・・・

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:04 ID:6jeXErA.
主観的を根拠に異議を唱えるのがそろってジョジョ支持者だというのは

 ど う い う こ と で す か ?

>>1を読んでください。

300 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:05 ID:AIT2b8G.
>>289
もう止しませんか?俺もジョジョファンだし、侑泊や検診に劣っている
なんざ思っちゃいませんが、今は外れててもいいと思います。
(連載中だし)
60年後くらいにジョジョが完結して、またベスト20を決める事になったら
きっと入ってくると信じてますよ。

301 :確認です:02/07/05 22:06 ID:Y5GO/GUo
面白さの基準は人それぞれ異なり、決めるのは難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響などから
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

302 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:06 ID:hNpk9TWQ
ジョジョがジョジョというカテゴリーでしか図れないなら特別枠にしてやればいいとおもわれ

303 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:08 ID:3twphrs2
ベスト20はジャンプ1冊あたりに載る漫画の量だよね?

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:11 ID:h1yxM/hg
ナルトは糞。

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:11 ID:Aixhq75k
>>297
難しいな。海外のみで人気と言うなら対象外だけどここに上がっている作品は
どれも日本でも有名だからなぁ。過去ログ見るに海外組で強いのは
DB、翼、星矢あたりか。ただ、星矢は海外でも地域を制限されるかな?
個人的には、必要以上に考慮すべきではないが、参考にはするべきだと思う。
まぁ、両者決め手にかけた場合には有利ってかんじかな?

306 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:13 ID:TWPD2JGE
スランプはジャンプ史上最高視聴率&当時のコミックス初版売上記録の更新など、
当時ではまさに怪物マンガだったんだよね。
その点から少なくとも5位以内は妥当では。
スラムダンクも最近のマンガなんで過小評価されがちだけど
コミックスの売上ではDBに次いで2位だし、
先頭カラーで終わるほど最後まで人気があった(その点肉、北斗はちょっと落ちるのでは)
んだから、スラダン>北斗で構わないと思う。
北斗は当時確かに爆発的だったし流行語も多く生んだけど
他の作品に比べてそういう点でどうしても見劣りする。
だから上位6作品では1位DB、6位北斗でどうかな?
あとの2〜4位はもうちょっと話し合ってみないとわからないが。

307 :306:02/07/05 22:15 ID:TWPD2JGE
スマソ。2〜5位ね。

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:16 ID:1cnDhb/s
スラダ% % Aキャプツバをどっちが上か決めなければ・・・

309 :状況整理(随時変更):02/07/05 22:17 ID:Y5GO/GUo
1位ドラゴンボール

第二グループ(BEST6候補)
キン肉マン、
キャプテン翼、北斗の拳、Dr.スランプ、スラムダンク、

第三グループ(BEST10候補)
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、

第四グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、三年&ハイスクール奇面組、
ど根性ガエル、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、
魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、幽☆遊☆白書、

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

310 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:18 ID:85HkBc9w
C翼がもう少しマトモな漫画だったら何の躊躇いもなく翼>スラダンと言えるのだが・・・

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:20 ID:M4fC.wAc
>>310
1を見ろ。

312 :306:02/07/05 22:20 ID:Otp4X5cA
あとジョジョに関してだけど
確かに爆発的じゃないけど黄金期から今に至るまで
カルト的とはいえジャンプを支えているのだから
こち亀と同じような評価を与えてベスト20候補と考えて良いんじゃないかな。
過大評価をするのも良くないが、
やはり候補くらいの位置は与えるべきだとは思う。
過小評価をするのもどうかと。

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:22 ID:85HkBc9w
>>311
客観的要素を全て比較した上で主観に頼るしかなくなったんだよ・・・

314 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:24 ID:Aixhq75k
>>306
何度も出てきたがスラダンは社会的貢献度やブーム性が低いからなぁ。
あくまでこれらの作品と比べてだけど。アニメも一番話数が少ないし。
せめて最後までやっているか、流行語を生み出すくらいやれば文句無しに
ベスト5なんだが・・。
>>312
同意。とりあえずベスト10を決めてから考慮したいけどね。>>145にもあるが
15周年で得たファン層も考えて話し合いたいね。

315 : :02/07/05 22:25 ID:ae6YkT9A
こうしてみると、意外とまともな漫画ってないんだな(w

316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:25 ID:hNpk9TWQ
俺もジョジョは入ってもいいと思う
ただダイはあくまで「次点」って気がするのは俺だけ?

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:26 ID:Otp4X5cA
客観的なデータとすれば
キャプ翼は実は>>4のデータを見ればわかるとおり
当時そんなに掲載ランクが高かったわけではないんだよね。
肉や北斗のほうがあきらかに上だった。
翼はサッカーブームって付加価値で評価を上げてる感じだな。

318 :最終候補(残り1席):02/07/05 22:26 ID:Y5GO/GUo
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

読み返しましたが、アストロ球団を推す声が少しある他は
今のところ特に有効な意見はないようです。
ジョジョはまだどう扱うか話し合いが必要です。ずっとループしてますが・・・

319 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:27 ID:1smBEa2E
>312
ジョジョとこち亀は連載が長いという点では同じように
見なすことが出来るかもしれないが、
読者層が全然違うということをお忘れなく。

作品名の浸透度は断然こち亀の方が上だろうし、
そもそもこち亀をもう終わった作品と見ている人間が
とても多いと思う(苦笑

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:28 ID:3twphrs2
中学校のバスケットボール部はスラダン以降かなり安定して
部員取ってると思うんだけどなあ。

321 : :02/07/05 22:29 ID:ae6YkT9A
ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、幽☆遊☆白書、

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

は大差ねーな。他にも上がってない漫画でいいのはあるし

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:32 ID:rvXv7QJI
>>321
幽白はワンランク上っぽくない?
あの糞作者のせいで評価するのがためらわれるが

323 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:32 ID:cj8Ns5bk
70年代はアニメや歴代売り上げから外し評価すべきかと…
あの頃は漫画は悪の風潮が根強く売り上げは今と比較にならない
アニメ化も無難な作品を選んだ感じで一番人気はむしろ批判対象になったから…

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:33 ID:nwGLiH/I
>最終候補(残り1席)
>ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
>DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

残り一席は一番アニメが続いた作品にしよう・・・とするとどれだ?

325 :  :02/07/05 22:34 ID:pmcqPvec
DB

326 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:36 ID:OUGaYYt2
発行部数だけで候補内で順位を決めると
一位DB 2位スラムダンク 3位キャプテン翼 北斗の拳 5位キン肉マン

スラムダンクらへんの一時期はその他の漫画の発行部数も異常に多いバブル期
といえるので発行部数だけで順位は決められんがな

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:39 ID:Aixhq75k
>>323
とりあえず前スレから70年代はハレンチと男一匹が引っ張ってたと言う意見が
ちらほら聞こえたので。あと、スーパーカーブームの立役者って事でサーキット、
知名度の高さからど根性だった。が、ど根性は意外に引っ張ったという感じでは
ないな。

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:42 ID:gzfffWOM
>>317
同意。キャプ翼は今年WCが無かったら
もっとランク落ちたと思う。
後、サッカー選手にマニアが居るとかあったけど、
そんなのサッカー好きでサッカー選手になったんだから
居て当然だと思った。DBやキン肉マン好きで格闘家になった人や
スラムダンク好きでバスケット選手になった奴も居るだろうし。

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:43 ID:OUGaYYt2
アラレちゃんが始まった頃から雰囲気が一新された気がする
人気、知名度ともBEST5に入って当然だと思うんだが、、

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:44 ID:nwGLiH/I
違う違う。キャプ翼読んでサッカー好きになってサッカー選手になったの。

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:45 ID:qA4iInzg
>>320
漏れもスラダン読んで中学、高校とバスケ部になった

332 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:47 ID:7InhaLFw
>>328
翼が無かったら日本でWCは無かったと思うけどな。

翼からやおい同人が生まれたという事実も付加すべきかもな。
とにかく社会への影響度の大きい作品。

333 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:47 ID:69mkzJ8Q
残り一席はワンピでいいんじゃない?
連載は終了してないけど、突然打ち切りになろうが、尾田に不幸があろうが
看板を取られようが、今までの実績を見る限りBEST20に入っても不思議ではない。
まあ、1にある評価方法では、連載中なので順位付けは難しいので
ワンピ枠として10位、11位、20位くらいのキリのいいところに収めてはどうだろうか。

334 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:48 ID:1smBEa2E
雰囲気を変えたマンガというのでは
パイレーツも同じかと。

アラレちゃんは確かに衝撃的な登場だったから
個人的にはDBより上の評価なんだが
このスレの住人はDB全盛時代の読者が多いからなぁ〜

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:49 ID:7InhaLFw
>>334
主観禁止。

336 : :02/07/05 22:50 ID:ae6YkT9A
残り一席を決めるとしたらジャンルを考慮して
銀牙-流れ星銀- か きまぐれオレンジロード のどっちかだろう

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:50 ID:Aixhq75k
翼は、リアルタイムで経験してなければそう思うわなぁ。分かる分かる。
キャプテン翼はコメディーと言ったら友人激怒のスレが残っていたら当時の
凄まじさが分かるんだろうけど。
まぁ、強いて言えばサッカーを少年団レベルから普及させたのがSDとの違い
かな? 

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:50 ID:9ni80nEA
>>327
サーキットとハレンチは文句なし
男一匹とど根性はいうほどでも…
オレはアストロの方が上だと…

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:51 ID:M4fC.wAc
>>73からのコピペだけど
>サッカー人口倍どころじゃないです。
>83年には子供のよくやる遊びでサッカーは3%で10位にも入っていなかったのが
>86年には60パーセントでその他を引き離してダントツの一位。
>実に20倍にふくれあがっているのです。


ちなみにキャプ翼のアニメ開始は83年。
社会的影響力という点では、DBよりも上なんじゃないか?

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:52 ID:gzfffWOM
>>330
伝わらなかったかもしれんが
そう言おうとしたんだよ。文章下手ですまん。

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:53 ID:cgdacJKE
DBは売り上げ、人気、アニメ、海外での評価とあらゆるものがぶっちぎりだから
少々新しかったという理由で覆すのは難しいですよ。
DBはその存在感でバトル漫画のスタンダードを作ってしまいましたから。

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:55 ID:1smBEa2E
DBの社会的影響力ってどれほどあったのか
解説きぼ〜ん

ジャンプ読者以外にも名前が知られていたという意味では
どれほどアラレを引き離していたのだろうか?
(それとも実はアラレの方が上か?)

339のキャプ翼は社会的影響力がDBより上かもしれないというのに同意。

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:56 ID:ua8py6fo
ぶっちぎりのすごい奴

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:57 ID:AIT2b8G.
今は2位を決めてるの?
キャプ翼とスラダンなら、キャプ翼かな、多分。
スラダンは全ての面に於いてそつなくまとまってる優等生って感じだが、
キャプ翼は社会的影響の面での破壊力が抜きん出てる

345 :第二グループ(BEST6候補):02/07/05 22:57 ID:Y5GO/GUo
キン肉マン、キャプテン翼、スラムダンク、
Dr.スランプ、
北斗の拳、


現在はこんな感じですかね。

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 22:58 ID:1cnDhb/s
今の話で社会的影響力でキャプツバとDB比べると微妙じゃない?
% % % % % は広まるのわかるけどDBで何が広がったりするんだ?
DBにはそうゆう要素が無いきが・・・

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:00 ID:rvXv7QJI
スラダンは題材がバスケって時点で不利なんだよ。
確かにC翼連載前はサッカーの人気もなかったかもしれないが
バスケは例えどんなに人気が出たとしても部活で盛んになるのが関の山で
国は絶対に援助しない。マスコミもほとんど取り上げない。
それは日本だけじゃなく他国も同じ。
なぜならアメリカの圧倒的な独壇場だから。

348 : :02/07/05 23:00 ID:ae6YkT9A
>>346
K−1と逝ってみるテスト

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:00 ID:7InhaLFw
ドラゴンボール読んでもかめはめ波なんて撃てないしな。

社会への影響度はスポーツ漫画の特権みたいなもんだから
そこまで重く評価はしない。

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:01 ID:Y5GO/GUo
少し意見を書かせてもらいますと
スポーツ漫画=キャプテン翼と格闘(ファンタジー?)漫画=DB
では社会的影響を与えやすいのは明らかに前者だと思います。

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:01 ID:M4fC.wAc
>>341
書き方が下手で誤解されたようだが、キャプ翼>DBと言いたいんじゃなくて
社会的影響力という点だけではDBより上なくらいなんだから
その点でスラダンと較べるのはおかしいということ言いたかったのよ。

352 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:04 ID:1smBEa2E
>349
>社会への影響度はスポーツ漫画の特権みたいなもんだから

アラレちゃんはスポーツ漫画ではなかったが
社会への影響度は大きかったと思うが?

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:05 ID:gzfffWOM
>>346
オレもそう思った。
DB好きだから中学校に入ったら
かめはめ波の練習しよう!とはならんだろうし。
後、社会現象も大事だけど、漫画業界への影響の方が
もっと大事だと思うのはオレだけでしょうか?
社会現象になったから凄いってのは少し違う気がする。

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:05 ID:rvXv7QJI
>>352
例えば?

355 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:06 ID:SMlQzhIY
>>347
俺も同意。
翼が子供に「サッカーやりたい」と思わせるエネルギーとスラダンのそれは
あんまり変わらないと思う。
要はやろうと思った瞬間できるのがサッカーだったわけで。

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:07 ID:1smBEa2E
>354
巷でアラレちゃん語で話す人間(直接のジャンプ読者ではなさそうな
若い女性に多く)が現れました(笑

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:07 ID:aItTHJmA
俺も小学生一年の時にキャプ翼みて、こんな面白そうなスポーツがあるのかー
ってそれ以来サッカーはまったけど、サッカーは身長が足りなくても
十分通じるってのがあったからなぁ。。中学の時SDみてさすがにバスケを
やろうとは思わなかったな…サッカーよりも自由度が低くてやっぱり
難しいし、身長もいるからなぁ。それまでバスケなんてスポーツが
どこがいいのか分からなかった。けどSDはそんなバスケに興味を
持たせるくらいしたって、そういう意味では貢献度結構あると思う。って駄目か

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:08 ID:7InhaLFw
>>352
そういう社会への影響度と
翼でサッカー人口が20倍に膨れ上がったのとでは破壊力が違う。

359 : :02/07/05 23:09 ID:VQrFl/ZM
ドラゴンボールとか北斗の拳読んでいて
何かの格闘技を始めた、って奴は、
格闘家のインタビューとか聞いてると
それなりに多いようだけどね。
ただ、一つの格闘技に集中してないから、
ブームという形とはちょっと違うけど。

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:09 ID:1smBEa2E
こうなってくると
「素晴らしい漫画とは何か? その基準」
を話し合う必要があるのだろうか?

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:09 ID:SHPtiplw
>>356

たしかにアラレメガネ一時期はやったな…(w

362 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:10 ID:AIT2b8G.
ドラゴンボールに関してはこんな逸話が。

ドラゴンボールZのアニメは当時水曜の7時だった。
ナメック星編のあたりで第一の中学受験ブームがあったが、
中学受験の塾の時間が重なっており、塾に行かずにDBZを見る小学生が続出、
多くの塾の授業時間が変更されたという。

「続出」とか「多くの」とか、イマイチ信憑性に欠ける話ではありますが・・・

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:10 ID:rvXv7QJI
社会への影響じゃなくて社会への貢献ってすれば

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:10 ID:aFaInw7k
1.「たとえ火の中・・・」をはじめとした岩泉舞短編
2.「サンドランド」鳥山明
3.「ボギー・ザ・グレイト」宮下あきら


短編から選ぶとこーゆーかんじ

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:11 ID:hNpk9TWQ
アラレのおかげで眼鏡かけてるのが恥ずかしくなくなり〜云々ってのも結構あったな

366 :364:02/07/05 23:11 ID:aFaInw7k
レベルEを忘れてた・・・(鬱)

367 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:12 ID:Y5GO/GUo
みなさん社会影響度だけでなく掲載順、人気、売り上げなど
他の要素も取り入れましょう。

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:12 ID:1smBEa2E
>363
社会への貢献にすれば今度はハレンチだとかサーキットだとか
落ちてしまうのでは?

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:12 ID:hyjhLalo
>>347>>355
そうでもないぞ。翼は「必殺技」の存在のおかげで
小学生にごっこ遊びをさせたくなる要素があった。スラダンにはない。
スラダンはジャンプとしてはストイックでむしろ青年誌向けでないかというくらいに
対象年齢が高かった。

>>354
流行語、グッズなどだな。グッズについてはDBはもっとすごいがな。

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:13 ID:sq.iT6Oc
信者のようなレスをするが
ジョジョはBEST20候補に入る資格は十分にあると思うんだが。
独特のセリフ回しやスタンドなどのアイディアはその時厨房だった俺はショックを受けた。
売上人気掲載順などはいまいちだが漫画界に与えた影響は強いかと。

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:13 ID:7InhaLFw
>>363
漫画が与えてるのはほとんど悪影響だからキツイな。
北斗の拳なんか一気に対象外になる。

そして元気やで!が急浮上の予感。

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:14 ID:SMlQzhIY
例えばさー井上が80年代にキャプ翼のようにサッカー漫画を
描いていたとしよう(ありえないが)
やっぱりサッカー人口が20倍になった気がしない?
つまりさ、売れまくった週刊誌に面白いサッカー漫画が連載したってのが意味あるわけで
キャプ翼が作品として圧倒的にエネルギーがあったってわけではないと思うんだよね。
もちろんそうとう凄い作品だからbest5入りは間違いないだろうけどさ。

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:15 ID:ho9BbLj2
客観的に見るのは難しいよ
なんだかんだ言っても、一番重要視する評価対象はおもしろさでしょ?
そこは主観の世界だと思う
自分の感覚を排除して世間の評価を推測するのは難しい
漫画を読まない人も知っているほどの有名作ならともかく
5位以下にランクされるような漫画は一般人は読んだことないよ

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:15 ID:h4uf5B8I
順位とはまったく関係ないし、水をさすようで申し訳ないんだが、
DBの発行部数ってこち亀に追い抜かれたって大きなニュースに
なってたような気が……
めざましテレビかなんかで見たよ。

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:15 ID:7InhaLFw
>>372
翼舐めすぎ。
井上評価しすぎ。

376 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:16 ID:Aixhq75k
エースを狙えとかアタックNo1とかその時期にある種のブームを作ったものは
結構多い。多分スラムダンクなんか発行部数から考えて、かなりのバスケ人数を
醸し出したと思う。それこそ前者達以上に。
ぶっちゃけ翼が異常なんだろう。20倍なんて数字は尋常じゃない。

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:16 ID:hyjhLalo
>>372
しない。当時は荒唐無稽な漫画がウケる時代。
肉なんかもそうだが賢くてリアルな漫画が受けるようになったのは90年代以降。

378 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:16 ID:G8F3ubio
囲碁界への貢献でヒカ碁もランクインさせるべきです。
あ、ジョジョと同じでサイ編までを一つと考えてください。

379 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:17 ID:q81mi0xg
ジョジョ
掲載順・・・ニュートラルに半ばから後ろの方
売上・・・ベストセラーにはなってないがロングセラーにはなってるだろう
人気・・・比較的偏っているが三部あたりである程度広がったと思う
後への影響・・・能力漫画の先駆ではないが、スタンドのアイデアが秀逸で一つのストーリー型を作った(主にバトル、反論求む)
       幽白を初め結構な漫画は影響くらい受けてるんじゃないか。

んーこうして書くと地味だな。まあ18〜20くらいには入ってもいいんじゃない。

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:18 ID:IGvAov/.
いやあ、ワンピってすごいんですね。
認めざるを得ないよ。
252万部ですか・・・すごい。

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:18 ID:ho9BbLj2
>>368
影響度でならハレンチはむしろランクアップしそうだ。
ある意味では貢献したかもな(w
一部には忌み嫌われたが。

382 :確認:02/07/05 23:19 ID:Y5GO/GUo
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

383 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:20 ID:Wyng3XOM


さて、なんだか住人も増えてきたようですが
このスレの目的はベスト20を「決定する」ことです
というわけで、少しずつでも前に進んでいかなければいけない
つまり
発言する人は、ざっとでもいいので過去ログは必ず目を通すように
これだけはお願いします
それと基本的には、なるべく後戻りをしない方向でいきましょ

384 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:20 ID:d5HRtfe6
2chへの影響でキユもベスト20入りさせるべきでは?

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:21 ID:aItTHJmA
もう何がなにやら

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:22 ID:eCumVwIA
>>374
発行部数はたしかにそう。
DBを抜いてこち亀がNo.1。単純に多いからな、こち亀。
売り上げ部数は違うらしいけどね。

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:22 ID:AIT2b8G.
ここまでのレスを総合すると、
後への影響って点ではキャプ翼がスラダンより一歩リードといった感じか?
元来サッカーの方がバスケより認知度が高くてとっつき易い、
ってのはもう仕方ないものだと思うけど・・・

388 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:22 ID:7InhaLFw
DB>翼>肉>スラダン>アラレ>北斗

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:22 ID:lrG5acFE
>>379
ジョジョ議論は抑えてくれ。その意見への反論は過去ログにある。
ストーリー性は3部で一気に退行しお話にならないレベルだ。
エピソード単位ではいいものもあるがな。

390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:23 ID:gzfffWOM
掲載順、売上、人気、後への影響
各25点、合計100点でどうですか?

391 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:23 ID:u2x7M/AA
何度も出てる話だが、当時の状況をリアルタイムで経験せずに、
後から作品だけを見て評価するってのは難しいよな。
例えば今の厨房に『キン肉マン』を見せても、
「なんでこんな糞マンガが人気あったんだ?」
って感じで、理解に苦しむと思う。

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:23 ID:M4fC.wAc
後の漫画界への影響なんて話をし始めたら
アストロなんて劇画スポーツ漫画に
終止符を打ったとされてるくらいなんだから
ますます勝ち目ないんじゃないか<ジョジョ

393 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:23 ID:qA4iInzg
みんなそれぞれ思い入れがあるから難しいね

394 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:24 ID:1cnDhb/s
内容はどうなの?
翼を絶賛する人っている?一般的にもけっこう良い評価なの?

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:24 ID:hNpk9TWQ
>>388
肉と翼は微妙だけどな
だけどあくまで「ジャンプのベスト20」なら肉のが上って気もする
ジャンプの王道だからね

396 :372:02/07/05 23:25 ID:SMlQzhIY
>>375,377
そういう事言ってるんじゃないの。
要するに「全国一の週刊誌」に連載された「5000万部売れた」漫画が
「サッカー漫画」だったらそれくらいの社会的影響は必然に近いだろ、と言いたいわけ。
言いかえれば翼でなくてもそれだけの数字残せたらそれに近い影響は与えられただろってこと。

だったら5000万部売れたって所を評価すればいいわけじゃないか。
社会的影響はあくまで2次的なものとして扱うべきだと思うんだよ。

397 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:25 ID:ho9BbLj2
最燃えトーナメントみたいに
外部で評価を集計したらどうだ?

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:26 ID:7InhaLFw
>>390
掲載順がいらない気がする。

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:27 ID:1cnDhb/s
>>391
同意。
ものすごい主観が入ってしまうんだが
リアルタイムで読んでないからキン肉がスラダンと同じだとは思えなかったりする。

400 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:28 ID:54x7EmwQ
>>398
逆だろ。掲載順こそ最も重要だ。

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:28 ID:nwGLiH/I
>>396
だからそういうのを含めて評価しようと言ってるわけで。
売れ行きだけならもう順位でてるでしょ?

402 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:29 ID:1eCdq0Hk
DBに至っては「カメハメハ」は日常会話。誰もが知ってる。
一位は確定と思います。
アラレは何年も経って再びアニメ化されたのは快挙かと。
あと作品として面白かったのははSD>翼と思いますが
影響力としては翼>SDではないでしょうか。
あとるろうによりはマサルが上かと。会話でるろうにねたはもう
出ませんがマサルねたや真似が現役なのは僕の周りだけでしょうか?

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:29 ID:lrG5acFE
>>396
あまり都合のいい仮定を前提とされては困る。
部数についてはかなり繰り返されたことだが当時の漫画人口や経済状況が関わってくるから
単純比較できない。スラダンの掲載が80年代だったら
部数は9200万部に決して届かないだろう。

404 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:30 ID:7InhaLFw
>>396
翼舐めすぎ。
二度も言わせんな。

「翼がサッカー人口を20倍に跳ね上げた」OK?

翼は801同人女を生んだ記念すべき作品でもあるから、
そこも評価しる!

405 :372:02/07/05 23:31 ID:SMlQzhIY
うーん、どう言えばわかってもらえるんだ??
別にスラダンが上と主張したいわけではないのに。

406 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:31 ID:AIT2b8G.
スラダンは人気が売り上げで、
キャプ翼は人気がサッカーブームで
表されているわけか。

難しいな。

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:32 ID:1smBEa2E
>402
「カメハメハ」が日常会話なのも
マサルネタが現役なのも
あなたの回りだけという気がしますが・・・
(アラレ語は若い女性の間で日常会話になったけれど
 DBはあくまでも若い読者の間だけだったのでは?)

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:33 ID:M4fC.wAc
売り上げは漫画の新旧で補正値付けなきゃ公平な尺度にはならんと思う。

409 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:33 ID:gzfffWOM
>>398
掲載順は客観的データなので重要だと思います。
人気とか後への影響はベスト20に入るくらいだから
有って当然かと。

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:33 ID:1cnDhb/s
サッカーは上がるべくして上がったって感じだよね。
バスケはスラダンだからこそ上げられたって感じがする。

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:34 ID:0MrNvV2A
らくがきでもジャンプで連載できるという事を世に知らしめたラッキーマンも評価の対象になります。
のちにボーボボ、さとふなどに多大な影響を与えたことは皆の記憶にも新しいと思う。

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:35 ID:.Srl4VZA
今読んで面白いか、ってのと、
その当時の人気、ってのは全然違うからなあ。
そんなこと言い出すと、
キン肉マンなんて、ジョジョやダイにも勝てない
かも知れないぞ。
逆に言うと「内容」という事を言い出すと、「スラダン」
が何位に入るか、どころか、全部の順位を見直す必要が
あるんじゃないかな。

413 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:35 ID:tj6NdI1E
やな影響だな…。
つーかいくらなんでも、アニメ化までしたラッキーマンをさとふと一緒にするのは酷くないか?
どっちにしろランクインなんてしないだろうけどさ

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:35 ID:Aixhq75k
>>408
まぁ、バブル期とオイルショックをひとくくりには出来ないよな。
漫画自体が悪と言われた時期もあるわけなんだし。

415 :第二グループ(BEST6候補):02/07/05 23:35 ID:Y5GO/GUo
2位〜4位(順不同)
キン肉マン、キャプテン翼、スラムダンク、

5位、6位(順不同)
Dr.スランプ、北斗の拳、

ドラゴンボールは1位確定でいいですか?
BEST6は上のような分け方でいいですか?

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:35 ID:4N.Loyhk
>>404

それをいうか…?

なら、北斗はネタ職人を生んだ偉大な作品だ
アニメも社会的影響も凄かった
なにせ、北斗の後、格闘でゴールデンは無いから…

417 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:36 ID:aItTHJmA
アラレちゃんは現在19の俺もどんな評価だったか知らんぞ。
DBはよく親父も周りのがきも盛り上がってたが、アラレちゃん
はすでに、親父世代だけが知っていただけの記憶。。。

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:36 ID:ft/gGbBo
ジャンプは「これ!」って言う野球漫画が無いのがカナスイ

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:37 ID:vVTT9WTs
>>405
言いたいことはわかってるつもりだ。
影響力を評価しすぎであり、それは売り上げの2次的な効果に過ぎないと言いたいんだろう?
しかし時代性を考えると単純比較が難しいため>>406のいうような
無茶な比較をしなければならないわけだ。
経済学に詳しい人間が詳細なジャンプのデータを持って説得力のある評価方法を
用いるのでもなければこの妥協はしかたないだろう。

420 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:38 ID:7InhaLFw
>>409
掲載順=人気
だからどっちかがいらないと思っただけ。

人気は掲載順から吟味するので、わざわざ項目にしなくても
材料として自動的に考慮されてるからいらなくない?

421 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:40 ID:gzfffWOM
>>407
それはDBを軽く見過ぎですよ。
オレの職場の先輩(30代)は勿論
40代の中年達にまでDBは浸透していましたよ。
つーか課長とDBの話で通じたのには驚いたが・・・

422 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:42 ID:AIT2b8G.
>>415
それでいいと思うYO

>>417
俺もそんな感じ。
親父がドラゴンボールの単行本買って来てた。

そろそろスラダンVSキャプ翼に決着つけないか?

423 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:42 ID:Aixhq75k
>>416
スト2とか言ってみようか。

DBの一位は総合的にみて文句は無いかな? 第二は肉、翼、スラダンになり
そうだな。

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:43 ID:1cnDhb/s
なんでこんなにも決めずらいんだろうね(笑
DBみたいに誰もを納得させられないかなぁ

425 :407:02/07/05 23:45 ID:1smBEa2E
>421
40代は実は漫画世代なんだよ
(下手すると50代前半でも)

私がいいたいのは、漫画を読んでいない人にも浸透しているか
どうかで考えると、たぶんアラレの方が上だったという事。

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:45 ID:qA4iInzg
>>424
それだけDBが凄いってこった

427 :状況整理(随時変更):02/07/05 23:47 ID:Y5GO/GUo
1位確定ドラゴンボール

第二グループ(BEST4候補)
キン肉マン、キャプテン翼、スラムダンク、

第三グループ(BEST6候補)
北斗の拳、Dr.スランプ、

第四グループ(BEST10候補)
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、

第五グループ(BEST20候補)
こちら葛飾区亀有公園前派出所、三年&ハイスクール奇面組、
ど根性ガエル、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、
魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、幽☆遊☆白書、

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード


引き続き
第二、第三グループの順位確定と優先的に話し合いましょう

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:48 ID:Wyng3XOM
ちょっと堂々巡りになってきたな
ベスト20を先に決めちゃおうよ
次に決めるのはあくまで掲載順だからさ

例えばDBは絶対巻頭カラーでしょ
こち亀やジョジョは何位かに関わらず漫画的に後ろの方でしょ
格闘系は続けられないし、掲載順的にスポーツ系やギャグも混ぜたりするから
アラレやスラダンの順序を決めなくてもすむかもしれないし

先にベスト20から決めよう

429 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:48 ID:nwGLiH/I
肉がちょっと納得いかないんだけどね・・
翼、スラダンと比較すると。

誰か納得のいく説明を・・
もしくは納得のいくレス番号を・・

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:51 ID:u2x7M/AA
普段漫画を読まないような人にまで影響を与えたという意味では、
DBよりアラレの方が上田と思う。
DBは良くも悪くも少年漫画の王道で、親父世代の少年心にも
アピールしたような感じ。
総合評価でDB1位というのに異論はないけどね。

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:51 ID:09OsoMXo
翼の事でいえばサッカーブームへの評価を過大に捉え過ぎでは?
掲載データから見てもそれほど翼は高くないし
そこを見れば10位以内に入るのも危ういだろう。
でサッカーブームへの影響も考慮してベスト5内定作品てことだろう?
掲載ランク、コミックス販売で見ていずれも肉、スラダンの方が上だし
しかも肉にはキン消しブームもある以上、
肉>翼は間違いないと見て良いんじゃないかな。

スラダンとの比較に関してはもうちょっと考える余地ありかな。

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:52 ID:1cnDhb/s
>>429
同意。
肉読んだけど内容では無いと思うんだな。
他に当時すごい何かがあったんだよ・

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:53 ID:4N.Loyhk
最後はアストロで締めるべきといってみる罠

434 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:53 ID:gzfffWOM
>>425
いや、普段は漫画なんて読まない上司達が
DBは読んでたって事(息子の単行本でハマったらしい)
それにDBは漫画読んでない人達にもかなり浸透してると思いますよ。
読んだこと無くても、ドラゴンボールを知らない人あんまりいないでしょうし。

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:54 ID:7InhaLFw
残り一席は<<ジョジョ>>に一票。

1.長編
2.個性的
3.熱烈なファンが多い。

理由は以上。

436 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:54 ID:AIT2b8G.
>>429
俺も世代が違うので解らん
キン消しが凄いブームだった、ということぐらいしか・・・
それも聞いた話だし。
ここまでくれば言ったもん勝ちって感じもするな(w
どれだけ熱く語れるかだな
この面子で不等号付けてもそんなに異論は起きないだろうし
だれか語れ いや
  語 っ て く だ さ い

437 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:55 ID:1eCdq0Hk
10代の人間からみると肉と翼ではどちらが知名度、人気が
高いのか主張できる人はいませんかと聞いてみる。

438 :428:02/07/05 23:55 ID:Wyng3XOM
あれ?よく観たら順位まできちんと決めていく方向になってたのか
ベスト20を決めて、掲載順を決めて、最高の週間少年ジャンプをつくるのかと思ってた
最初の頃の主旨はそうだった気がしたんだが

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:55 ID:09OsoMXo
人気、掲載順、売上、影響もろもろの評価で
DB>肉>スランプ>翼>スラダン>北斗
が妥当では。
スランプは最高視聴率&当時の初版新記録&知名度からこの位置。
北斗は他の作品よりやはり1枚下では。
過去スレも考慮して。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:56 ID:Aixhq75k
>>429
とりあえず知っている範囲内。
・吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。これにより、吉野家で永久に
 ただで食う権利取得。
・プロレス流行。ゴールデンでプロレス見れた時代。ただ、キン肉マンだけの
 力と言うわけではないかも。パロスペシャルやキン肉バスターをかけるのが
 流行って学校でプロレスごっこ禁止になったのはその時代は有名な話。
・作者が病気で漫画描けなくなったのに、連載終了ならず。ちなみにその間は
 前に載せた分を載せ続けていた。
・キン消しブーム。これは今の遊戯王ブームみたいなものかな? まぁ、これにより
 ガチャガチャが一般化したとも言える。

俺の知っているのはこんな所。

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:56 ID:ho9BbLj2
Dr.スランプや北斗の拳ってスラムダンクより人気なかったのか?
俺は第二グループ、第三グループの中で唯一単行本を買ったし
主観的にはキャプテン翼より面白いと思うが、
世間の評価的には聖闘士星矢の下くらいじゃないの?
俺的にはDr.スランプや北斗の拳が2位争いをするほうが妥当だと思う

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:57 ID:09OsoMXo
>>438
前々スレから見ているがそんな主旨にはなってない。
そういう意見はあったが。

443 :428:02/07/05 23:58 ID:Wyng3XOM
>>440
ロビンがハンモックで寝てたんだっけ?

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:58 ID:ceGvqQiE
てゆうかスラムダンクって世間的にはマニアックな気がするけど
俺に言わせりゃ第5グループとかっぽい

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:58 ID:09OsoMXo
>>441
北斗はどうかな。

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:59 ID:M4fC.wAc
肉のキン消しブームは直撃世代にしか理解出来ないだろう。
遊戯王カードなんて比較にならないほど凄かった。
ほぼ全てのスーパーにガシャポンが置かれるようになった。

447 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:59 ID:eCumVwIA
個人的にはファナティックなスラダンファンだけど、
一般的知名度で言うのなら、スラダンは翼や肉に大きく劣るよ。
漫画読まない人でも知ってるのが
キン肉マンであり、大空翼。桜木花道なんて知らない。
論旨を一般的知名度に限ればだけど。

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/05 23:59 ID:09OsoMXo
>>444
過去レス読んで。
スラダンこの位置なのはいろいろな理由がある。

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:00 ID:F1daYxYU
肉はまだ小学校低学年だった俺が心底はまった。
まさしく少年漫画の王道だった。
翼も確かに読んでいたが、サッカーと言う題材ではあくまでそれは現実であり、
超人と言う夢を見せてくれ、心熱くさせてくれた筋肉満を二位に推薦。
俺は肉で友情の大切さを知った。

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:00 ID:bd3mrPr6
>>447
それいったら
孫ゴクウって微妙じゃない?

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:01 ID:0BoiFO9c
アラレ、ケンシロウもそのレベルだな
そうなるとやっぱスラダン1ランク落ちないか?
2位3位は肉と翼の争いだろ?
ただそれならスラダン4位かと言われたらそうとも言い切れないんだよな・・・

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:02 ID:cop9tRIs
>434
うーーん、説明がむずかしいけれど
DBは長い間アニメとしての露出度が高かったから
読んだことなくてもDBを知っている人が多いのは
当然だと思うし、作者が止めたくても人気故に
編集部の意向で長く続けたというジャンプのマンガの
特徴を色濃く持っているという点でもNo.1だと思う。

ただアラレちゃんで鳥山明が出てきたのは本当に衝撃的だったし
マンガを読まない人でも知らない人がいない状態というのは
DBとアラレを比べるとアラレにことより当てはまるという意味。

こういうのは当時の空気を知らない人に説明して納得してもらうのは
本当にむずかしい(年寄りの繰り言です。スマソ)

453 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:02 ID:q16Ik4ek
>>446
そりゃ子供の数が今より全然多いからってのもあるぞ。

でもキン消しは確かに凄かった。クラスの同級生のほとんどが持ってた。
しかもカード系と違って持ってても意味無いんだぜ!?アレ。本当に。
それからキン肉マンの凄さと言えばキャラの浸透率。
今も昔も弁髪見れば思い出すのはラーメンマンだろ?

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:03 ID:lqd67AaI
>>450
そうでもない。例えば、野沢雅子が出た場合、100%
悟空をやってください、って言われる。戸田恵子がアンパンマン
せがまれるみたいに。やはりメジャーだろう。

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:03 ID:F1daYxYU
DB一位確定
肉VS翼で二位決定戦

で、SDと北斗だと「少年ジャンプ」っていう中では北斗のほうが上だと思うな。

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:03 ID:BMQSgrsg
北斗直撃工房世代だか
当時の北斗は凄かったぞ
格闘技ブームは北斗が生んだといっても過言じゃない!
修羅やバキなんて北斗のおかげで今に至っているんじゃない?

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:04 ID:u3r6MaZE
>>450
たしかに。主人公が「ドラゴンボール」だって思ってる人も多数いるだろう。
でも、漫画の存在は知ってる。肉も翼も。
スラダンはそれほど知られてないと思う。
あくまでも一般的な問題。熱狂的な信者はスラダンのほうが多いと思うよ。
続編待望論とかも含めて。

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:04 ID:gIiTqRAk
スラダンは肉や翼に比べればまだ新しいから知名度がイマイチに思えるんじゃないか?
桜木とか流川とか俺の親父でも知ってるぞ。

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:05 ID:F1daYxYU
>>453
>弁髪見ればラーメンマン
禿藁
そう、そのとおりだ!

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:05 ID:grHd7zws
俺はリアルタイムで肉にはまった世代だが・・・。
当時を知らない人間にどう説明すればいいものやら。
大人になって冷静に見れば糞もいいとこなんだが、
当時は他の漫画とは全くランクの違う、異常なほどの人気だったんだよ。
北斗あたりなら、文句は言いから黙って読んでみろって言えば
納得してもらえるんだろうけどな。

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:06 ID:q16Ik4ek
>>458
いや、そう言う事ではない。明かに知名度は低い。
ていうか君の親父がけっこう珍しい。

462 :整理役:02/07/06 00:06 ID:NBFw2Vcg
>>438>>442
エッ、違うの?
そのつもりでずっとまとめてたんだけど
ベスト20っていうからテッキリ・・・

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:06 ID:Gxb0MRPA
スラダンよりは北斗の方がメジャー

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:07 ID:yG3/Zs6o
俺的には一位DBで
二位
肉vsスラダンvs北斗
あたりかと思うのだが、主観だがやっぱり翼は今見ると内容が…
残念だが古きよき思い出として。。。

465 ::名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 00:07 ID:p3AJSCwo
るろ剣と幽々白書だけど、どちらも全盛期にはアニメでかなりの視聴率を取った
(幽々は30%行ったんだっけ?)し、るろ剣は主題歌が次々とヒットした。
BEST20に入る資格は十分あるでしょ。
リストの中だと、ろくでなしがちょっと弱いかなーと思う。個人的にはジョジョ
と入れ替えてもいいくらい。ただ、ジョジョは4部以降が信者向けの漫画になって
る気がする(「少年漫画」の枠で捉えると敵の強さ、全体的な話の流れが分かり
にくい)ので、素直にランクインさせるのにはやや抵抗があるかなと。

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:08 ID:BcqvaH..
世の中のデブを全て「ハート様」にしたのはケンシロウだったよなぁ。
突き指とかするやつも1時的に増えたんだろ。
ファンタジーサッカーはつまらなかったな俺的には

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:08 ID:Nx3b/XXw
スラダンはそんなに評価されるべき作品じゃないと思うけどな。
なんでそんなに評価されてんのかわからん。
黄金期に他の漫画にひっぱってもらってただけじゃねーか。

468 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:09 ID:lqd67AaI
そういや、FCのキン肉マンのゲーム、100万本売れたんだってな。
今思えばあれで売れるんだから凄いよなぁ。いや、俺も持ってたけど。

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:09 ID:bd3mrPr6
肉って女にもうけてたの?

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:10 ID:C2q0NOps
今現在書き込んでいる人の
「自分の中ランキング」
はどうなんですか?ちなみに自分は年齢今年でハタチ

1DB
2肉
3あられ
4SD
5翼

翼とSDは悩みますがやはり続編が出るとしたらどちらを望むか?
でSDが出ました。肉ファンは自己主張が弱いが根強く多いかと。

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:10 ID:VqRs13TI
うちの親父もスラムダンクの桜木花道、るかわ、ゴリ知ってるぞ。
アラレちゃんから、DB、と来た人は大抵幽白、ときて次SDと来てる。
ワンピースまではさすがに届かないが

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:10 ID:lqd67AaI
>>469
ブロッケンあたりには女のファンがいたって聞いたことがある。
どれくらいかは知らないが。

473 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:11 ID:0jAuCa4k
北斗は北斗であまり俺は読んでなかったな
なんか怖かったしジョジョの2部とかブラックエンジェルズとか同じようなイメージだったj気がする
今は全巻持ってるしすごいおもろいんだけど

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:11 ID:u3r6MaZE
>>468
そんなん言い出したら、ハドソンの忍者ハットリくんは
200万本近く売ってたよ。いや、まあ関係ないんだけど。

475 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:11 ID:oWKSLYbU
>>467
俺も、スラダンは5位くらいだと思うが
いくらなんでもそれは過小評価しすぎ。
漫画単体としたら、DBにも負けない看板だったのは確か。

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:13 ID:BcqvaH..
俺の母と父は北斗の拳全部読破してやがった。
花の慶次も好きだったらしい

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:13 ID:7eUUyiwI
>>470
今年で21
順位は
1ドラゴンボール
2肉
3翼
4北斗
5アラレ
6にスラダン

かなぁ。かなり主観入ってるっぽいが

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:13 ID:grHd7zws
ひょっとして、今このスレ、おっさん比率が上がってる?

>>467
スラダンの頃は黄金期じゃあないぞ。
まあ、誰もが自分の厨房時代のジャンプが黄金期だと
思ってるだけかもしれんが。

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:13 ID:Nx3b/XXw
>>470
17歳男。
1.DB
2.北斗
3.肉
4.聖矢
5.翼

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:13 ID:bd3mrPr6
漫画の内容だけだったら俺はスラダンを一番に押すがね。

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:14 ID:GW.QQRw.
掲載順、売上、人気、影響力の総合評価で
キン肉マン、キャプ翼、スラムダンクの評価決めませんか?
何か主観が入り過ぎていて、決着着きそうに無いので。
例:掲載順10、売上10、人気10、影響力10
の合計40点とかで。

482 :428:02/07/06 00:14 ID:9QPfNuT.
>>462
ベスト10ではなくて20になってるのは雑誌の掲載数からだった気がした
そうか俺も順位じゃなくて掲載順だと思いこんでいたよ
昔のスレのどっかで読んだのが頭に残っていたんだよね
てか、ジャンプっていつからパートカラーが無くなったんだろうね

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:15 ID:bd3mrPr6
けっこう肉、北斗、あられってリアルタイムで読んでないのに評価が上なのは何故?>ランクつけてる若い人たち

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:16 ID:Nx3b/XXw
>>478
そうか?あのころは。
ドラゴンボール
幽遊白書
スラムダンク
の三本柱がアニメも放送されて好調で。
ジョジョやこち亀やろくでなしがそれなりにコアなファンを掴んでいた。
景気もそれなりに良かったし部数もそれなりに上がってたっしょ。

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:16 ID:WuEvUGf.
黄金期ってDB、SD、幽白の三枚看板の頃を指すんじゃないの?

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:16 ID:q16Ik4ek
ゆっくりやってくのが良いのでは?
俺は今の混沌状態結構好きだぞ。

逆に数字使い出すと大体しらけだす。

487 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:4G4IqbZY
ネタ職人的ランキングなら…

1:北斗の拳
2:アストロ球団
3:ジョジョ

だな…

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:cop9tRIs
とりあえず20位に入るのを選べばどうだろう?
(だとすればあとひとつだったよね?)
世代によって推すマンガはそれぞれ違うのだし
同じマンガをリアルタイムで読んでいても
その時の年齢によって受け取り方も違うのだから

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:kO20XwLo
キン肉マンの人気の説明なら、その時代に育った人間の共通言語という点かな
最近ならポケモンには及ばないかもしれんが、それに近いような
同世代なら誰もが知ってて話のネタにできる浸透度
もちろん、ドラゴンボールがその点ではナンバー1

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:VqRs13TI
親父はアラレちゃんやDBには興味示してたが、
そういえば、肉とか北斗には関心あまりなかったみたいだなぁ
肉とか北斗ってどちらかというと大人より子供だけが盛り上がってた気がする
キンけしとか、北斗も結構残虐そうに見えてガキには人気あった。
皆ヌンチャク買ってたし…大人にも人気あったの?

491 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:Nx3b/XXw
>>483
そんだけ面白いからでしょ。
肉や北斗はアニメで再放送よくしてるし。

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:oWKSLYbU
>>470
>翼とSDは悩みますがやはり続編が出るとしたらどちらを望むか?

そりゃ単に終わり方の違いだろう。
続編の希望度なんて話をしだしたら
肉,北斗,DBあたりはBEST10にすら入らんよ。

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:bd3mrPr6
>>485
それの前にも黄金時代があるらしい。

494 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:17 ID:0BoiFO9c
俺18だけど星矢、DB、スラダン、肉、北斗、リンかけ、アラレ等々全部面白かったよ
>>483
あとはやっぱ伝説性というかそんなもの

495 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:19 ID:NBFw2Vcg
ジャンプ黄金期は10年くらい前の前後2,3年だったように
記憶してます。

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:19 ID:U9.Rvch2
>483
アニメの再放送をかなり頻繁にやっていたからでは。

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:19 ID:Nx3b/XXw
>>487
モンモンは?

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:20 ID:C2q0NOps
あられは純粋に面白い。あと2度のアニメ化。
男女共に人気が高い。けなす人がいない、などでランク高いです。
肉はあまり詳しくありませんが周りのファンの多さはなかなかです。

あと自分ランクはありますがあられと北斗などは
明らかにジャンルが違うので同率2位とかしたいですね。
それを言うと名前あがってる他の作品もそうですが。

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:21 ID:jjxEY6tY
第一期が
セイヤ、北斗、シティorキャッツ、キン肉マン

第二期が
DB、SD、ゆうはく、るろに
あとJOJOとか ろくでなし、とか

ってかんじ?

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:22 ID:0jAuCa4k
>>497
モンモンモンと珍遊紀の2枚看板が猿黄金期

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:22 ID:WuEvUGf.
肉、翼、アラレなんかはだいぶ昔だから貫禄があるっていうか
その点ではスラダンは不利

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:23 ID:q16Ik4ek
黄金期・・それは86年終わりから87年にかけてのこと・・

今見たらびっくりするよ。それこそ有名な漫画しかないんだもん。

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:24 ID:u3r6MaZE
>>489
そうそう。昔話の盛り上がりかたが違う。
キン肉バスターとかカメハメ波とか、下手すりゃ
ペナルティーエリアの外からはとか、ペガサス流星拳とか。
スラムダンクはもうちょっと精神年齢が高い漫画なのかもしれないけど、
同世代同士で共通認識として語られることがほとんどないような気がする。
質的にDB=スラダンだと思ってはいるんだけど。

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:25 ID:0jAuCa4k
てゆうかスラムダンク=ろくでなしブルースでよくねえ?

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:25 ID:grHd7zws
今の若い人に分からんという意味では、奇面組が一番だろうな。
ギャグ漫画って時代が変わると全く面白くなくなっちゃうし。
俺もひとつ上の世代のガキデカなんかは理解できんし。

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:26 ID:ioNhyKF6
ぶっちゃけネット始めるまでジョジョを面白いと言ってる奴を見たことがなかった。
小中学校のころは俺も周りも「なんでこれずっと連載してるんだろう?」って感じだった

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:26 ID:BMQSgrsg
後…きまぐれ、リンかけ後期、ひばり、辺りかな!第一期

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:27 ID:7wldmXi.
>>489
そんな感じかもね。
ここではキン消しが代表例として出ているが、おもちゃ屋でも
いつも主題歌がかかってたり、祭りではお面を初め様々なグッズで
主役で、「時代」を作っていた。
ブームというより社会現象。
ただ、その点でDrスランプもすごかったな・・・・

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:27 ID:oWKSLYbU
>>502
星矢が始まってから肉,奇面組が終わるまでくらいの間でしょ。
この頃の顔ぶれは異常。売り上げはその後も伸びてるが、
黄金期といったら俺もこの頃を思い出す。

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:28 ID:Nx3b/XXw
そういえば、二つの黄金期を生きぬき連載最長のこち亀は無視ですか?

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:28 ID:aKIrF6u6
サンデーラブコメ路線に勝利をおさめDBが終わるまで、ずっと全盛期。

512 :428:02/07/06 00:29 ID:9QPfNuT.
黄金期ってのは80年代中盤だよ
DB、シティハーンター、ウイングマン、奇面組、とんちんかん、こち亀、翼
北斗の拳、キン肉マン、メカドック、銀牙、オレンジロード、男塾、星矢、
ギリギリで、アラレ、キャッツアイ、ジョジョ
一冊買えば、こんだけ読めた

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:29 ID:iaPtb5SM
>>509
確かに看板漫画があるのに
はずれがほぼなかった
平均レベルは最強だね。

514 :BEST6候補:02/07/06 00:29 ID:NBFw2Vcg
キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
スラムダンク

スラムダンクが今のところ6位候補になりましたかね

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:30 ID:jjxEY6tY
あ、そうかー
肉、北斗、セイヤ、シティorキャッツ
翼、アラレ、ウイングマン、奇面組
とか、イイのが全部カブってた
時期あったよなー

516 :名無しさん:02/07/06 00:30 ID:tY.NZ9Us
ドラゴンボール直撃世代であり、
肉直撃世代であり、
北斗直撃世代でもあり、
翼直撃世代であり、
スラ段すらもも対象年齢層が高めなので直撃世代であるわけだが、

おれは、コンナ感じ

DB>>>>>>>>>>北斗>>肉>>>>>>>>>>>>翼>スラ段

でも、決めるならこうだと思う。

DB>肉>翼>北斗>スラ段

肉はもともと対象年齢が低いんで、クソっぽいのはしょうがない。
厨房のころ肉が終了したがみんなすでに馬鹿にしてた。

517 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:31 ID:7eUUyiwI
>>510
ここ5年間くらいさっぱりつまらん、って印象が強いからじゃないか?
長生きはしてますよ、みたいな。
俺はそんなにつまらないとは思わないが(今いる連載陣に比べると)。

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:31 ID:aKIrF6u6
全部アニメ化してるな。(こち亀は時代が違うけど)こけたのも多いが。

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:31 ID:lqd67AaI
>>512
一応全部アニメになってるんだな。今更ながらスゲーな。

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:31 ID:24MoOK32
キン肉マンU世を最近読んでみたんだが、全然おもしろくなかった。
キン肉マンを読んでないと楽しめない漫画なのか?

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:31 ID:GW.QQRw.
こち亀は細く長くって感じなので
あんまり評価されないのでは?

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:32 ID:ioNhyKF6
あんたら何歳なんだ?
19の俺にはもうついて行けない・・・

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:32 ID:Gxb0MRPA
話変わるが、
サンデーはやっぱうる星
マガジンはあしジョー
チャンピオンはドカベンか…一位(w

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:32 ID:nAIOvo5o
昔ではなく今を生きろ!というのは今のジャンプじゃきついですか?

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:32 ID:Nx3b/XXw
>>514
スラムダンクはもっと下で良くないか?
正直スラムダンク<聖矢。

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:32 ID:grHd7zws
逆に暗黒期は、スラダン終了〜ワンピ開始までってことでいいんだろうか?

527 :残り1席候補:02/07/06 00:33 ID:NBFw2Vcg
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード


アストロ球団を推す声が少しある
ジョジョもとりあえず推しの声あり

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:33 ID:4s3smRAA
逆に言うと80年後半の看板作品以外の作品って以外と過小評価されてるってこと?

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:34 ID:C2q0NOps
北斗、あられ、などは個人で上下してるようですけど
肉はたいてい2or3のようなので
そろそろ肉が2位でよいのでは?

530 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:34 ID:U9.Rvch2
>517
単行本を読み進めて行くとかなり辛いもんがあるぞ。

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:34 ID:0jAuCa4k
こち亀は10何年か前はちゃんとかなりおもしろかったぞ
今はクソだけど

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:34 ID:Nx3b/XXw
>>521
HRバッターばかり評価されるのもどうかと思うのでつが。
こち亀みたいに最近低迷してても比較的長い間良い物を載せていたのも
評価するべきだと思うのだが。

533 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:34 ID:0BoiFO9c
ダイがその筆頭だな<過小評価
ただアニメ失敗、原作付きの為ゲーム化不可能というマイナス面も十分あるけど

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:35 ID:iaPtb5SM
確かに今の連載陣が全てアニメ化はありえない

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:35 ID:aKIrF6u6
80年代以前がほとんど相手にされてないような。
アニメ化というカンフル剤なしでヒットした作品が多いのに。

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:36 ID:grHd7zws
>>520
肉U世は、かつて真剣に肉にはまった人間が、
別の楽しみ方を覚えてから読んで楽しむ漫画。

537 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:36 ID:Nx3b/XXw
>>526
最暗黒期ってどんな漫画が掲載されてた時だろ・・・?
ぬーべーとかラッキーマンとかかな?

538 :428:02/07/06 00:36 ID:9QPfNuT.
ちょっとづつ決めていこ
肉の2位に一票
ジョジョの20位に一票

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:37 ID:0jAuCa4k
今じゃねえの?
ちょっと前かな

540 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:37 ID:lqd67AaI
>>529
そうだね。特に反対も無いみたいだし。過去ログ見ても意見多数だしね。

541 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:37 ID:DVaCgNCg
アストロに一票

542 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:37 ID:u3r6MaZE
最近いろんなのを読みかえしてたら、ダイがいちばんおもろかった。
当時はそうでもなかったんだけど。

543 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:38 ID:7eUUyiwI
>>537
るろ剣が看板取ってた頃じゃないかな

544 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:38 ID:Nx3b/XXw
>>534
ボーボボとかジャガーとかシュールマンとかミスフルとかキユとかは無理だな。

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 00:38 ID:aKIrF6u6
>>537
ハレンチ学園、男一匹ガキ大将連載の前と、
スラダン終了〜ワンピ開始(るろ剣が看板)の頃。

546 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:38 ID:ioNhyKF6
ダイに一票

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:38 ID:u3r6MaZE
オレから見たら現在が最暗黒期なんだけど、そういう意見は少数派?

548 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:39 ID:71FLQ0NU
オレも現在はかなーりヤヴァイと思うよ。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:40 ID:grHd7zws
>>547
全然少数派じゃないと思う。
特に2ちゃん内では。

550 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:40 ID:Qg4y3YYo
ハンタが安定すれば何とか、、、って感じかな

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:41 ID:Nx3b/XXw
>>547
碁、遊戯、ワンピ、ハンタ(休載気味だけど)
↑のあたりが消防を中心にヒットしてるのでそれはない。

ナルト、マンキンなどの中堅勢もまぁまぁだし。
ツマラン作品はつまんないけどね。

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:41 ID:aKIrF6u6
特定の読者層をつかんで部数的には安定しており、
るろ剣看板の時の悲惨な頃に比べりゃ遙かにマシ。
個人的にはもう読むことがなくなったけど。

553 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:42 ID:0jAuCa4k
今ってワンピースがTOPだろ?
ハンターは作者になめられまくってるし
JOJOもいまいちだし
暗黒紀だよなー

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:43 ID:7eUUyiwI
現在はやヴァい。
買って読む気がしない。恋愛モノの低レベルさが目に余る。

>>529
イイと思われ

555 :状況整理(随時変更):02/07/06 00:43 ID:NBFw2Vcg
1位確定ドラゴンボール
2位内定キン肉マン

第二グループ(BEST5候補)
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、

第二or第三
スラムダンク

第三グループ(BEST11候補)
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、
こちら葛飾区亀有公園前派出所

第四グループ(BEST20候補)
三年&ハイスクール奇面組、ど根性ガエル、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、
魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、幽☆遊☆白書、

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:43 ID:cop9tRIs
今は実は女子の読者の方が多かったりして?
テニス人気だし・・・

557 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:43 ID:lqd67AaI
最悪ではないが・・。と言った感じだね、総合すると。

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:43 ID:U9.Rvch2
>>523
サンデーは「タッチ」が対抗馬かな。
「ジョー」は鉄板か。

チャンピオンを考えていて思ったんだが、
例えば
「日本の名作漫画ベスト20」
だと、「ブラックジャック」が入って、「ドカベン」
は入らないらも知れない。
でも、
「チャンピオンの歴代ベスト20」
だと、BJは「ドカベン」どころか「バキ」や
「がきデカ」よりも下位にあるほうが、「らしい」
じゃないかな。

今の順位付けの「スラダン」と「肉」や「翼」の関係も
これに近いんじゃないかな。

559 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:44 ID:CtaaGVe.
ベスト20決めてる最中だから現在が見劣りするのでは?

560 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:44 ID:C2q0NOps
いい作品もあるが面白くないのも昔に比べて多い、
で、暗黒とみます。
(ジャガーを地味に楽しみにしてはいますが)

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:45 ID:4s3smRAA
オレ的にはバスタが強制アボン食らった瞬間、黄金時代が終わったと実感したね。
それ以降本誌を買ってない(立ち読みもほとんどしなくなった)

562 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:45 ID:ioNhyKF6
第三グループと第四グループにはどれだけの差が・・・?

563 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:45 ID:0jAuCa4k
>>558
チャンピオンはけっこうブラックジャックに近い雰囲気の多かったと思うけどな

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:45 ID:Gxb0MRPA
今はパクリが横行してるから見てていたいのもある

誰とはいわないが…

565 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:45 ID:VhN6a1WM
アウターゾーンとかは?漏れ好きなんだけど・・・
やっぱ暗黒期入りかw

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:45 ID:grHd7zws
今の売れ行きは安定してるが、有望な新人が全くいないのがヤバイ。
なんか暗黒期突入前の状況にすごく似ている気がする。
個人的にはキユが希望の星なんだが・・・。

567 :残り1席候補:02/07/06 00:47 ID:NBFw2Vcg
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、すすめ!!パイレーツ、トイレット博士
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード


パイレーツ、トイレット、銀牙、きまぐれは推しがないので
そろそろどれか削除しますか?

568 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:47 ID:Nx3b/XXw
>個人的にはキユが希望の星なんだが・・・。

ネ タ で つ か ?

569 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:47 ID:u3r6MaZE
漫画喫茶とかが増えてきたから、
単行本はもとより、本誌も買わなくなったな。
出版業界が危惧するわけだ。
オレらにとってはうれしいことなのだが、複雑な気分。
スレ違いスマソ。

570 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:47 ID:CtaaGVe.
>>566
キユが希望の星じゃ暗黒期と言わざるを得ないな

571 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:47 ID:4s3smRAA
銀ときまぐれはステイ。古い方2つはドボン。

572 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:48 ID:aKIrF6u6
サンデーの候補(人気のみを考慮)
オバQ おそ松くん 伊賀の影丸 男ドあほう甲子園
まことちゃん だめおやじ サバイバル 男組
うる星やつら タッチ らんま コナン

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:48 ID:0jAuCa4k
>>567
銀河は熱かったような気がするけど

574 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:49 ID:0jAuCa4k
>>567
銀河は熱かったような気がするけど
テレビの第1回を10分前からテレビの前で待ってた思い出がある

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:49 ID:NBFw2Vcg
>>562
これまでの流れからこうなりました。

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:49 ID:Nx3b/XXw
ジャンプの期待の星は今週号に載ってたメガネが主人公の読みきりの作者。

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:49 ID:lqd67AaI
>>555
第二は難しいな。度々出る影響力を考えると翼、スランプ、北斗か?
特に翼、スランプは度々アニメ化なっている事から、TV局的には一般層
へのアピールが強いと思われているだろうし。

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:49 ID:cop9tRIs
パイレーツは残したい。

・・・マトモに毎週描けなくなったマンガ家としての先行者かもしれんし(w

579 :586:02/07/06 00:49 ID:grHd7zws
>>568
ネタじゃねーよ!!!(言われると思ったけど)
マジでキユは少年漫画の王道を描ける作家だと思う。
キユがきられたら、俺の中では暗黒期再突入決定。

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:50 ID:0jAuCa4k
>>572
今ってジャンプよりサンデーのほうが全然上だよな

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:50 ID:oWKSLYbU
>>572
うる星,タッチ,コナンの三つ巴って感じだね。

582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:50 ID:7eUUyiwI
>>パイレーツ、トイレット、銀牙、きまぐれ

ごめんなさい世代が違うので
 全 く わ か り ま せ ん

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:51 ID:VhN6a1WM
タルるートが入ってないな・・・

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:52 ID:Nx3b/XXw
>>579
残念ですがあと1ヶ月ちょいで>>579の暗黒期突入決定。

585 :579=566:02/07/06 00:52 ID:grHd7zws
あ、自分の番号間違えた。

586 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:52 ID:0jAuCa4k
オレンジロードがいて電影少女がいないのもあれだよな
俺としては
それと俺もパイレーツ、トイレット、アストロは見当もつかない

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:52 ID:Nx3b/XXw
>>583
そういえばそうだ。

588 :前スレ"削除"作品:02/07/06 00:53 ID:NBFw2Vcg
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、タルるート………

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:54 ID:ioNhyKF6
特にトイレットがわからねぇ・・・
他のは一応聞いたことくらいはあるんだが

590 :名無しさん:02/07/06 00:54 ID:tY.NZ9Us
ほんとはコブラを押したいのだがなぁ。

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:54 ID:Nx3b/XXw
っつーか作品別じゃなくて作者別に変えれば?

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:54 ID:aKIrF6u6
>>580
そうなん?サンデーもたいしたことないような。

593 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:55 ID:0jAuCa4k
>>589
俺なんかウゴウゴルーガの便所からでてくるようなのしか頭に浮かんでこないよ

594 :428:02/07/06 00:55 ID:9QPfNuT.
確かにトイレットはわからん
マタンキ!ぐらいか

595 :583:02/07/06 00:56 ID:VhN6a1WM
>>588
前スレ読んでなかったスマソ

作者別に変えたとたんにゆで先生のランクインは無くなりそうで怖いw

596 :残り1席候補:02/07/06 00:56 ID:NBFw2Vcg
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ


トイレット博士は削除します。

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:56 ID:BoK0ZUDc
密リターンズは?

598 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:56 ID:u3r6MaZE
>>590
コブラいいよねえ。
クリスタルボーイやサイコガンとかって、いまでもギャグで使うよ。
客観的に見たら推すことはできないけど、個人的にはオススメ。

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:56 ID:grHd7zws
>>590
確かに。海外での評価ならトップクラスだよな。
あんまりジャンプ漫画っつーイメージはないかもしれんが。

600 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:56 ID:iaPtb5SM
さっきも書いたが、一応ジョジョを押しておく
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024401837/l50
のように信者が多い。
ジョジョandDIO様で検索しても3000件を越える。
多分、これほど数多く狂信者をつくった漫画は他にない
福本伸行信者と並んで教団と呼べるほど崇拝されている(一部に)

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:56 ID:ioNhyKF6
ここで俺がトイレットを外そうと言ったら反対する奴はいるか?

602 :428:02/07/06 00:57 ID:9QPfNuT.
オレンジロード削除希望
ラブコメは王道がもっとあったし
エロもいろいろあった
他の雑誌だけどさ

603 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:57 ID:2aW6i4dU
トイレット博士って、聞いたことないんですが・・・

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:57 ID:0jAuCa4k
>>597
ありえない

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:58 ID:4s3smRAA
>>599
スーパージャンプのコブラのイメージもあるよな。

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:58 ID:ZhDh3f36
>>558

サンデー、マガジンは納得!
チャンピオンはBJは大人の漫画感が当時あった
妥当なトコでドカベン>バキ>ガキデカと思う
後、少年キング…(W だか、超人ロックがあったなあ〜
これは鉄板だろ…(w
これこそ初期同人女の生みの親…(w

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:58 ID:k8LjqcDk
作者別なら、このテーマではパッとしなかった本宮ひろ志が
上位に入るだろうな。

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:59 ID:u3r6MaZE
>>607
入るか?

609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:59 ID:VhN6a1WM
プリ●リ博士かよw

つか、密リターンズとかな。
あとは格闘職人アウディくらいか。

610 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 00:59 ID:0jAuCa4k
>>606
バキがNO2て

611 :428:02/07/06 00:59 ID:9QPfNuT.
トイレットは外していいでしょ
いろんな意味で、がきデカには勝てないだろうし

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:00 ID:lqd67AaI
>>607
天地、男一匹、万次郎か。リアルタイムでは赤龍王読んだなぁ。

613 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:00 ID:Nx3b/XXw
作者別に変えると鳥山の1位は確定?

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:01 ID:C2q0NOps
とりあえずダイに一票入れます。

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:01 ID:aKIrF6u6
>>613
確定。北条司のランクが大幅アップ。

616 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:02 ID:7eUUyiwI
>>609
アウディかよ(w
読み切り作家では間違い無く上位だな。

コブラは・・・好きだけどなぁ。これも親父が買ってたな。
俺はケツでハァハァしてたが(w

617 :428:02/07/06 01:02 ID:9QPfNuT.
>>613
てか鳥山は手塚、藤子不二雄レベルでしょ
>>614いいね
みんなも20位決めようよ

618 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:03 ID:VhN6a1WM
作者別・・・
追悼の意味をこめて、がぎん先生を推します・・・

619 :状況整理(随時変更):02/07/06 01:03 ID:NBFw2Vcg
1位確定ドラゴンボール
2位確定キン肉マン

第二グループ(BEST5候補)
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、

第二or第三
スラムダンク

第三グループ(BEST11候補)
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、
こちら葛飾区亀有公園前派出所

第四グループ(BEST20候補)
三年&ハイスクール奇面組、ど根性ガエル、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、
魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、幽☆遊☆白書、

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
銀牙-流れ星銀-、きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

スラムダンクのグループはどっちがいいですか?

620 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:04 ID:24MoOK32
いい年して漫画でムキになるな。ここで名前がでる漫画は古すぎて
俺にはついていけないよ。

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:04 ID:ioNhyKF6
てゆーか作者別とかやってる余裕ないっしょ

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:04 ID:k8LjqcDk
作者別というか、作者な。
大御所の中の大御所でを黄金期でも新連載から何週か連続
巻頭の特別待遇を受けていた
車田正美、宮下あきら、高橋よしひろなど直系の漫画家も多い。

623 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:04 ID:NBFw2Vcg

作者別は別個でスレたてしてください。

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:04 ID:0BoiFO9c
6位確定でいいんじゃないか?スラダン

625 :622:02/07/06 01:05 ID:k8LjqcDk
本宮のことね
今はサラリーマン金太郎のイメージが強いけど

626 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:06 ID:lqd67AaI
>>619
スラダン落としてこち亀落とせばベスト5、ベスト10で美しいと思うが。
反対意見出るかな?

627 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:06 ID:aKIrF6u6
キン肉マン、スラダンは第二グループかと。

628 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:06 ID:7eUUyiwI
いっその事ベスト25にしてくれれば
確定してるんだが

629 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:06 ID:C2q0NOps

とりあえず作品20を決めてから作者をやればいいのでは?
いつになるのか分かりませんがここであがった作品や
BEST20も考慮して。

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:07 ID:e2a2GsuM
>>547 同意
>>551 読んでるのは
碁、ワンピ、ハンタ、マンキン、ねじめ、くらい。

631 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:08 ID:Nx3b/XXw
サーキットの狼とかよりも幽遊を上に上げて欲しいね。
興行収入も多いし。

632 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:09 ID:sSamc122
>>612
万次郎=銀次郎+万太郎 のつもりか?

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:10 ID:grHd7zws
>>630
そのラインナップの中でねじめが激しく浮いてるのは気のせいですか?

634 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:10 ID:Nx3b/XXw
>>630
ねじめなんか読むくらいならナルトとテニス読めやw

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:10 ID:ioNhyKF6
>>631
俺も・・・
作者に問題ありだが当時消防の間では大人気だった

636 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:11 ID:0jAuCa4k
>>631
悠々白書とかはドラゴンボールに引っ張られたイメージが強いんだよな

637 :428:02/07/06 01:13 ID:9QPfNuT.
>サーキットの狼
スーパーカーブームってのがあったんだと
一応、その順位になってるのは理由があるんだ
ログもざっと読むといい
細かい順位はあとでもいじれるから、20位を決めようよ

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:13 ID:lqd67AaI
>>632
おお、スマン、。混じっている。さわやか万太郎。硬派銀次郎だったな。

639 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:13 ID:iaPtb5SM
・・・サーキットの狼はすごいと思うが

640 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:13 ID:1yjnvh2U
>>636
むしろ同じバトル漫画でドラゴンボールに潰されなかったのは評価しても良いかと。

641 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:13 ID:DVaCgNCg
スーパーカーブームも知らない世代がいる
まじで歳だな俺!
当時、サーキットは社会悪の逆風を受け一大社会現象を築いたんだよー

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:13 ID:0jAuCa4k
10年前に終ってたらこち亀も第2グループに当然のように入ってた気がするなー

643 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:14 ID:U9.Rvch2
ここに挙がってるようなのは、
全て、
「当時消防の間では大人気。」
程度のレベルはクリアしてるよ。
知ってるか、知ってないか、だけ。

644 :残り1席候補:02/07/06 01:14 ID:NBFw2Vcg
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、

銀牙-流れ星銀-、

きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:14 ID:Nx3b/XXw
>>636
上位に認定されてるスラムダンクもそうだけどね。

ただ幽遊はひっぱられただけではないと思うよ。
それこそゲームだってかなりの本数が出てるし。
アニメの視聴率も高く主題歌も良く売れてた。

646 :名無しさん:02/07/06 01:15 ID:tY.NZ9Us
スーパーカーブームは経験したが、
消防すぎてジャンプは読んでなかったな。

647 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:15 ID:lqd67AaI
>>643
確かに。それ軽くクリアして大人の世界(社会現象)に殴りこみかけた面々
だからなぁ。ベスト10レベルは。

648 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:15 ID:C2q0NOps
20位候補で名前があがってるのはダイとジョジョのようですが
名前の出てこないガキ大将(など)を落として二つとも
あげるのはどうでしょう?

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:16 ID:grHd7zws
>>641
俺、27だけど、スーパーカーブームって知らねえや。

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:17 ID:7eUUyiwI
>>644
ジョジョは消してもイイと思う。あくまで連載中という枠でくくっとかないと
問題ありそうだ。(特に6部が微妙だし)

この中では・・・銀牙か?

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:17 ID:Nx3b/XXw
ど根性ガエルとかいらないと思う。

本屋行っても単行本見ないし。
シティーハンターとか肉はいまだに見るけど。

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:18 ID:0jAuCa4k
銀牙よかったよ
俺の仲では星矢と同じくらいだった覚えが

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:18 ID:Nx3b/XXw
>>650
6部はストーンオーシャンだから別物でいいんでは?

654 :428:02/07/06 01:18 ID:9QPfNuT.
>>650
いや、とりあえずストーンオーシャンとは別ってことで
連載中って問題は解決している
またあとで覗くね

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:18 ID:uS9S8QPs
男一匹は外せない。
トイレット博士が落ちることに異議はない。カエルが入ってるし。
いちおう惜別の言葉は残しておく。
「MK団よ永遠なれ! 七年ゴロシ〜」

20位については、
さらに10年後になお繰り返し語られ続ける漫画は、
と考えると、アストロかパイレーツ。
どっちでもいいがパイレーツが万人受けするだろう。
パイレーツ。

656 :名無しさん:02/07/06 01:19 ID:tY.NZ9Us
銀牙好きだったけど、掲載順位ずっと後ろのほうだったぞ(w
WEEDのおかげでみんな思い出してくれた。
それまで忘れ去られてた。

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:20 ID:4X6ROGa2
ダイ&ジョジョオタはっっけぇぇぇぇ〜ん!!
……別にいいけどさ。

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:20 ID:NBFw2Vcg
ど根性ガエル、男一匹ガキ大将については
前スレを見てください。

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:20 ID:Qg4y3YYo
こち亀がランクインしてるのと同じ理由で
男一匹ははずせないだろ
ジャンプ的漫画のパイオニアだぞ

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:20 ID:0jAuCa4k
>>656
今でも熊ってきくたびに赤カブトの話しになるぞ

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:20 ID:BMQSgrsg
ちなみに俺はサーキットは消防、バリ伝は工房で直撃世代だが…
はっきりいってサーキットが格上
たぶん俺たちの世代なら異論はないと思われ…

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/06 01:20 ID:CAeWFrGE
俺の予想。20位まで決まらない。

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:21 ID:iaPtb5SM
ネタということを考えれてもジョジョを押す
他板でネタスレとして成り立つのはカイジ・ジョジョ・バキくらいのものだ

・・・本当は>>644は全部切りたくないよー
ダイも後半を除けばいい作品だったと思うし
オレンジロードもラストが好きだった
アストロ球団は言うまでもないし
銀牙は動物主人公漫画では間違いなくNo.1

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:21 ID:oWKSLYbU
>>651
・・・それ本気で言ってんの?

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 01:21 ID:aKIrF6u6
20位はジャンプ最初のヒット作である父の魂を推薦。

666 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:21 ID:C2q0NOps
るろうにははずしていい気がしますね。

667 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:22 ID:0jAuCa4k
>>666
俺もちょっとそう思ってた

668 :残り1席候補:02/07/06 01:23 ID:NBFw2Vcg
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
銀牙-流れ星銀-、

きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:23 ID:7eUUyiwI
>>653
>>654
ごめんよ。分かっててもつい言っちまう(論争が恐くて)

オレンジロードは・・・再放送のアニメ一回だけ見たけど、
ハァ?って感じだった(死んだ女の子が訳もわからず生き返る話)

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:23 ID:1yjnvh2U
>>666
う〜ん・・・しかし崩壊寸前のジャンプを一人で支えたという功績があるからなぁ・・・

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:24 ID:ZBUtKunI
>>658
若い世代に受け入れられる漫画を中心に入れた方がいいとおもうのですが。
ジャンプの購買層を考慮して。
実際今のジャンプにど根性ガエルやガキ大将が載っても
(゚Д゚)ハァ? な反応されて終わるだけですよ。

逆に今スラムダンクや肉や北斗や聖矢が載ったら結構看板漫画になると思う。

672 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:25 ID:lqd67AaI
>>666
おいおい、トップ張ってた作品だぞ・・と思ったが実際どうなんだろう?
幽遊白書とるろうにではどっちの方が人気あったんだろう?
どっちもアニメで人気を博したんだが。

正直、俺もそれほど人気があったような気がしない。

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:25 ID:0jAuCa4k
>>670
あれが90年頃だったらみんな今ごろはちょっと忘れかけてる気がする

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:25 ID:uS9S8QPs
>>665
ネタかなあ。
現物知ってるのここに何人いる?
俺は知ってるけど。  洋子タン(ハァハァ

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:25 ID:iaPtb5SM
でも、>>1を読むと純粋な売り上げ等、客観的に判断しやすい材料で評価するみたいだし
るろうにや夕泊より>>644が上にくることはなさそうだね。
正直、個人的にはるろうにや夕泊が名作だとは思っていないが。

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:26 ID:4s3smRAA
銀は息子(ウイード)のおかげで再評価されたのは事実。

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:26 ID:1yjnvh2U
>>672
そりゃ幽白でしょ

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:26 ID:U9.Rvch2
「歴代」なんで、ある程度時期をバラして、
満遍なく、という線で>るろ剣

>669
はて、そんな話あったっけ?

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:26 ID:NBFw2Vcg
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、他の第四グループ作品のどれか

格下げしますか?
ただし大幅な変更はなるべくしないようにお願いします。

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:27 ID:oWKSLYbU
>>671
すまん。
何でジャンプの購買層なんか考慮しなきゃならんのか教えてくれ。

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:27 ID:0jAuCa4k
>>675
銀とダイは悠々、るろうにと余裕で争えるとおもうんだけど

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:27 ID:24MoOK32
今のジャンプはかなり面白いと思う。

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/06 01:27 ID:aKIrF6u6
>>674
どうしてもきまらないのなら、この漫画なけりゃジャンプの創刊は
やばかったというくらい、相対的にはでかい地位の父の魂でもいいかと思って。
半分ネタではある。

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:28 ID:zkbxcfXI
アストロの頃に2CHがあったらネタは正直凄いと思うが…
ひょっとして北斗以上かも

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:28 ID:lqd67AaI
>>674
俺は全然分からない。ファミコンジャンプでバット作ってもらってたろーが
ホームラン打った気がする。いや、漫画とは全然関係無いんだけどね。

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:28 ID:4s3smRAA
>>678
不治の病に犯されたおんなのこの為に何かする→意識取り戻す話だった気がするが?

687 :648:02/07/06 01:28 ID:C2q0NOps
657
じょじょ&だいオタは僕でしょうか?
ダイオタ(ってゆうかDQ好き)は認めますがジョジョは
一切読んだことがないっす。このスレの評価で言ってみたのですが。
よく考えるとダイは漫画+DQの人気でDQ要素が無かったら
名前はあがらないのでしょうかね?そう考えると
はずれてもしかたないですね。

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/06 01:28 ID:CAeWFrGE
ちなみに言っておくと、るろ剣は看板漫画ではなかったよ。
あの時期1番マシだったってだけで。

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:29 ID:aKIrF6u6
>>682
銀やダイは他の作品にうもれてしまう。
一時的に看板をはったるろうには多少好待遇でもいいのでは?

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:30 ID:iaPtb5SM
>>681
俺的には>>644の漫画は全部夕泊、るろうによりランク上だよ
でもすごく主観が入っているからね。
客観的に見ると夕泊って人気あったんじゃない?
俺も連載当時は楽しみにしてたし。
正直どこまでが主観だかわからないんだよ。

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:30 ID:0jAuCa4k
正直、るろうにとダイ比べてどうよ?
ドラクエのことすっかり忘れて比べてもダイのほうが上くない?

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:30 ID:4s3smRAA
ジャンプでこれだけモメルと言うことはだ、マガジンでこのネタカマスと
収拾つかなくなりそうw

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:32 ID:aKIrF6u6
>>691
各人の思い入れがジャンプに比べると格段に劣るので、
むしろすっきり決まると予想。

694 :名無しさん:02/07/06 01:33 ID:tY.NZ9Us
>>689
確かに銀は連載時期が悪かった(よかった?)

695 :状況整理(随時変更):02/07/06 01:33 ID:NBFw2Vcg
1位確定ドラゴンボール
2位確定キン肉マン

BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、

6位内定スラムダンク

BEST11グループ
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、
こちら葛飾区亀有公園前派出所

BEST20グループ
三年&ハイスクール奇面組、ど根性ガエル、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、
幽☆遊☆白書、魁!!男塾、ろくでなしBULES、

るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
銀牙-流れ星銀-、

きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:34 ID:lqd67AaI
考えてみればるろうには大して議論もせずにベスト20入りしているからなぁ。
幽白やろくでなしみたいに説得力のあるデータが欲しいね。

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:34 ID:Qg4y3YYo
>>687
ダイに関して俺は逆の評価だな
あきらかな企画漫画をあそこまで昇華させたのはただ事ではないと思うよ
当時工房だったけど予告を見ただけで正直即効打ち切りだと思ってた
企画漫画はそんなもんだと思ってたからね

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:34 ID:7eUUyiwI
>>678
以下、漫画としての作品の評価ではないので、選抜の参考には
しないで下さい。

ええっとね・・・アニメの題名は
「ひかる死す!そして誰もいなくなった」
とかそんな感じ。

なんか知らないけど冒頭からいきなりひかるなる女の子が死んでて、
20分くらい主人公脱力。んで、最後の2分くらいにひかるが
生き返ってて主人公に抱き付く。そんで終わり。

ひょっとしたら、その話の前後のフォロー(生き返る伏線)が
あるのかも知れないが、今となっては知るすべもありませぬ。

記憶違いだったらホントにゴメン。

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:34 ID:1yjnvh2U
るろうにとダイって連載重なってる時期なかったっけ?
その時の掲載順とか比較してみたらどうよ?

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:34 ID:grHd7zws
読み切りのときはDQ4のPR漫画でしかなかったダイが、
元のゲームから独立した作品として人気を博したのはすげーと思う。
個人的には特に好きでもなかったが。

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:35 ID:ezMJFbVI
1.ドラゴンボール
2.キン肉マン
3.北斗の拳
4.幽遊白書
5.セイントセイヤ
6.ジョジョの奇妙な冒険
7.キャプテン翼
8.シティーハンター
9.タルるーと君
10.ダイの大冒険


これぐらいかな。
このスレなんか年寄りが勝手に仕切っててきもちわるいわ。
早く終われよ。
糞スレなんでsage。

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:35 ID:DVaCgNCg
るろ剣キープ、幽白外して、ジョジョ、アストロでいいかと…

703 :648:02/07/06 01:36 ID:C2q0NOps
るろうには絵人気のイメージがあってどうも・・・。
悪い作品ではないとは思います。
連載時はそこそこ楽しめました。
しかし僕はダイが半歩上ですかね。

704 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:36 ID:lqd67AaI
>>698
多分原作ファンは混乱するだろうなぁ。
確かアニメってオリジナル要素が多かった気がする。
というか、殆どがオリジナルかも知れない。

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:37 ID:4s3smRAA
アニメのきまぐれは懐アニ板の本スレでさえ(懐漫板ではボロカス扱い)
余りイイ評価受けてないので参考外で(w

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:37 ID:1yjnvh2U
CITY HUNTER、幽☆遊☆白書はワンランク上げてもいいのでは?

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:37 ID:gMBGiFVw
アストロはない

708 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:37 ID:0jAuCa4k
悠々白書は確かにトーナメントのときとかかなりおもしろかった
るろうにがなんでその位置なのかわかんないんだよね
普通のマンがじゃない?

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:38 ID:iaPtb5SM
まあ、昔の漫画を除くと>701でも特に変じゃないな
俺はSDは入れておくけどな。

710 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:39 ID:NBFw2Vcg
主観厨は放置で

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:40 ID:sLf5w5Ak
るろ剣はなあ…。そろそろ格下げしないか?

712 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:40 ID:uicrT7Xs
>>697
同意
DQの世界観を壊さずにゲームとは違う世界を漫画で表現したのは凄い

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:40 ID:iaPtb5SM
ろくでなしブルースは過去レスで根拠のってったっけ?
あるって書き込みだったけど、どのあたりにあったのかな。
このスレ?前スレ?

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:40 ID:yG3/Zs6o
もう何が何やら…

715 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:40 ID:0jAuCa4k
でも悠々白書もおもろかったのはトーナメントのときとそのあとちょっとくらいなんだよね
中と半端に終らせやがったし

716 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:41 ID:1yjnvh2U
いや・・・漫画として優れているとかはこのスレでは全く意味ないよ。

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:41 ID:24MoOK32
年寄りしかいないから

718 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:42 ID:sLf5w5Ak
>>713
前スレ後半だったかな。
>>4の91年頃も見てくれ

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:43 ID:cq32VbQw
俺はジョジョ大好きなやつなんだけど、1の条件からするとジョジョは入れられないね。
ジョジョは青年誌なら上位に入っていいと思うけど。

720 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:43 ID:NBFw2Vcg
参考資料
歴代主力作品一覧表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

ろくでなしの候補理由は一時期ではあるがDBを上回った
唯一の作品ということ。他にもあったかもしれません。

721 :698:02/07/06 01:44 ID:7eUUyiwI
>>704
>>705
やはりそうですか>アニメオリジナル
ホント申し訳ない。
>>698は放置(透明あぼーん)の方向でお願いします

>>688
DB、スラダンの余力で持ってた感じもありますね>るろうに看板(仮)時代
ただ他にるろうにを超えるインパクトと安定性を持った作品も
無かったのを考えると、やはり入れるべきでは?

722 :エルニーニョ:02/07/06 01:45 ID:4X6ROGa2
ドラゴンボールのトップは揺るがない!!!

723 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:46 ID:0BoiFO9c
さっきからダイってDQをプラスして評価が高いみたいな意見があるけど俺は反対に
原作付きだったからメディア展開がやりにくかったと思ってるんだがどう?

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:47 ID:iaPtb5SM
個人的にはるろうにが一番いらないが
タイトルをgoogle検索するとかなりHITする。
現役のJoJoよりも多い。これはある意味大したもんだ。

725 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:49 ID:4G4IqbZY
アストロはなぁ〜当時特攻隊ネタやったから、アニメ外されたんだよ!
あれがなければアニメになってたよ。間違えなく!

726 :648:02/07/06 01:49 ID:C2q0NOps
723

ダイそのものでも十分面白いと思ってます。
他の人はどうなのかなぁと思っただけで。
DQファンであるせいで自分の思い入れが強いのは
自覚してるのでちょっと控えめにしてみただけです。
むしろ評価が高くてうれしいっす。

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:49 ID:0jAuCa4k
>>724
それってオタに妙に人気あるだけじゃないの?
・・・まあでも一応それでもいいのか

728 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:50 ID:22G3pchQ
ろくでなしは2chでそんなに人気ないのは、漫画オタに好まれにくい
漫画だからじゃないだろうか?
ルーキーズが打ち切られなかったり、廉価版で長い間出ていたのを考えても、
やっぱりふだんは漫画を読まない層に根強い人気があったと思う

729 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:50 ID:lqd67AaI
るろうに、アニメの視聴率は忍空に負けてるな。
一般的にも人気があったというのをもう少しアピールできれば
トップ張った事も加味して残せるんだが・・。

730 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:51 ID:24MoOK32
どうせ昔の漫画しかでないんだから懐かし漫画板でやれ。

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:52 ID:iaPtb5SM
>>727
そうだが、JoJoも狂信者が多いぞ。
ベスト20を争うような漫画で
それ以上にHITするなんて多分るろうにだけだろ。
オタだってファンだからな。

732 :エルニーニョ:02/07/06 01:53 ID:4X6ROGa2
>>730ズバリそのとおりだったりする。

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:54 ID:GvsF3olw
なんかこのスレ、バーン対クリリンスレ立てたヤシがいそうだな

734 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:54 ID:24MoOK32
オタでない漫画ファンなんているのか?

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:55 ID:U9.Rvch2
>727
過去ログのどっかで、アニメの視聴率も高かった、
って話が出てるけどね。

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 01:57 ID:iaPtb5SM
>>734
消防の頃はオタでなくても漫画を読む奴はいる。

737 :エルニーニョ:02/07/06 01:57 ID:4X6ROGa2
>>730ズバリそのとおりだったりする。

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:00 ID:7eUUyiwI
絞り切れなくなって来たな・・・

一個の作品の選考だけに集中しないか?るろうにとか。
(相対評価だから難しいか・・・?)

739 :エルニーニョ:02/07/06 02:00 ID:4X6ROGa2
>>734ズバリそのとおりだったりする。
>>736”消防の頃”はね。未だ引きずってる人は百パー、オタ

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:01 ID:0jAuCa4k
>>734
なんつーか少年漫画としての人気ではないって感じ
雄白もそういう気配あるんだけどさ
あっちはけっこう少年人気も高かったと思うし

741 :現在状況(参考):02/07/06 02:06 ID:NBFw2Vcg
70年代 4作品
80年代 9作品
90年代 4作品
80〜90年代 DB
70年代後半〜 こち亀
※少し他の年代にかかってるものもあります

残り
70年代 2作品、80年代 2作品、90年代 1作品
+ジョジョ

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:15 ID:lqd67AaI
人が少なくなったしまったし、また後日になりそうだな。
幽白やシティーハンタープッシュの声があるからベスト20候補も
ベスト11-15、16-20と分けた方が良いかもね。

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:23 ID:ZhDh3f36
ちょっと、アストロを押しすぎたかな?
前スレで侍ジャイアンツと味平が落ちた訳をしりたいのだが…(w
ランキングとは別の話で

744 :状況整理(随時変更):02/07/06 02:24 ID:NBFw2Vcg
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン

BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、

6位内定スラムダンク

BEST11グループ
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、
こちら葛飾区亀有公園前派出所

BEST15グループ
三年&ハイスクール奇面組、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、幽☆遊☆白書、

BEST20グループ
ど根性ガエル、魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、

きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

あとは後日。

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:25 ID:ALkebEiI
銀河を・・・いれてくれ・・・頼む・・・ダメ?

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:29 ID:NBFw2Vcg
順位の決定などはなるべく人が多い時にお願いします。
主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に無視でいってください。

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:33 ID:ALkebEiI
しいやせん

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 02:39 ID:zkbxcfXI
歴代となるとテンションあがるなぁ、やっぱり!
マターリ進行でいきたいね。なるべく

749 :冴羽 りょう:02/07/06 03:14 ID:v6tbSOes
昨日、香の部屋に夜這いにいったんですよ。夜這いに。
そしたらなんかトラップがめちゃくちゃいっぱい仕掛けてあってなかなかもぐりこめないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ナンパしてたので3m以内立入禁止、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ナンパ如きで普段仕掛けてないようなトラップ仕掛けてんじゃねーよ、ボケが。ただのナンパだよ、ナンパ。
なんか竹やりとかもあるし。コンペイトウ4種で夜這い阻止か。おめでてーな。
よーし爆弾量特盛にしちゃうぞーとか書いてあるの。もう見てらんない。
お前な、トラップに引っ掛かってやるから夜這いさせろと。
夜這いってのはな、もっと色っぽくして待ってるべきなんだよ。
同じ屋根の下にいる奴といつHが始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。トラップは、すっこんでろ。
で、やっと部屋に侵入できたかと思ったら、香の奴が、もう信じられない、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もう信じられないなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。不信そうな顔して何が、信じられない、だ。
お前は本当に俺のことわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、信じられないって言ってゆっくり休みたいだけちゃうんかと。
夜這い通の俺から言わせてもらえば今、夜這い通の間での最新流行はやっぱり、構って欲しかっただけ、これだね。
ちょっと怒らせてから甘い言葉を囁く。これが通の夜這いの仕方。
構って欲しかっただけってのは他へ目移りしないようにって気持ちが多めに入ってる。そん代わり本気がが少なめ。これ。
で、それに大盛りの香への本気の気持ち。これ最強。
しかしこれをすると次から香に何やっても信用されないという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ香みたいな素人は、黙って俺に食われてなさいってこった

750 :名無し:02/07/06 04:30 ID:Gu5lfoTY
主役以外が人気、有名キャラであることが俺の中での人気漫画上位の秘訣。
キン肉マン ラーメンマン、ロビンマスク、バッファローマン、テリーマン
      ウォーズマン、ブロッケンジュニア。
キャプテン翼 日向小次郎、岬太郎、若林源三、若島津健。
スラムダンク 流川、赤木といるが上のキャラより相当落ちる。
北斗の拳 バットやリンではとても・・・。ラオウ、シン、サウザーといても  
     これも落ちる。
もとよりDB1位はゆるがないから
DB>肉>=翼>SD>北斗
脇役が人気あるほど有名だと思われ。

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/06 04:46 ID:Su.axozg
>>750
幽遊白書は脇役の人気凄いな。

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 04:51 ID:zXMDC1ow
Drスランプは5位以内入ると思うんだが・・・。社会現象になったし。

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 05:49 ID:5daipT1I
>>750
ラオウ、シン、サウザーが流川、赤木に負けてるわけないだろう。

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 05:50 ID:k.VcOtGw
>>743
推す声が少なかった、もしくは無かった。
侍は一旦ノミネートされが、400-450の間で削除。
味平は一度も上がらず。

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 06:17 ID:k.VcOtGw
侍ジャイアンツを推すとしたらアニメ化されたってことかなあ。
かつて話題になった本「水原勇気0勝3敗11S 」で巨人の星と比較されながら
分析の対象になったのには、なんでこの漫画が?と驚いた記憶がある。
 ttp://www.netwave.or.jp/~murayama/MangaAnimeSeiyu/hon/hon02.html
味平は料理勝負という意表をつくテーマで大人気を博した。白糸バラシ〜
同じコンビによる「釘師サブやん」のジャンプ版。
その後の料理漫画の祖として影響は多大と思うが、このスレでベスト20に入るのは難しい?

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 06:21 ID:2DA25UkI
思い入れのある漫画が多いだけに細かく順位決めると
キリがないと思われ、、
大体の順位も決まったし、BEST20を決めたら綺麗に終わらせない?

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 06:28 ID:mQpQKUy2
リアルタイムで80'sジャンプ読んでいたが
キャプ翼はそれほど人気無かったぞ。
掲載順位も大体真ん中から後ろだったし。
女性人気はあったが。

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 07:25 ID:Clx.LSKU
夜組は主観厨が多いな。
誰も内容で考えてないってのに。

759 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 07:54 ID:2DA25UkI
掲載順をみると北斗の拳>キャプテン翼っぽいな
サッカーを広めた社会的影響を加味しても、
一回もTOPをとれてないのはかなりのマイナスかと

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 08:59 ID:DVaCgNCg
>>754-755
サンクス

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:05 ID:9QPfNuT.
とりあえず
オレンジロードとパイレーツは外していいんでは?

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:06 ID:4dm0ZZGI
ここにきてSDの9200万部を評価してもらいたい。ベスト5狙えると思うよ。

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:12 ID:gnGfTRno
こち亀がベスト5に入らない理由って何?

764 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:14 ID:nZffrGEk
>757に同意。当時厨だったおれの回りでも肉、北斗の方が
C翼より断然人気があったし、話題にしていたことも多かった。
サッカー人口増加など影響力は無視できないので、上位に
ランクインしてもいいとは思うが、肉、北斗より上っていうのは
納得しがたいなあ。

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:15 ID:qE3jIezk
NARUTOを入れれろよ

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:20 ID:2DA25UkI
>>762
北斗の拳 キャプテン翼ともに7000万部で
SDの9200万に匹敵している、 
スランプはどのくらい売れたんだろう、当時、鳥山が長者番付けに入ったらしいが。

767 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:30 ID:l0Z33zDc
キンニクマン2位確定はおかしいだろ。
再考してくれ。

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:30 ID:1G1.MmpQ
肉>アラレ>北斗>翼>SDかな?

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:31 ID:2DA25UkI
>>481の方式で点をつけると
ドラゴンボール 掲載順10 発行部数10 影響力9 29
キン肉マン 9 6 8 23
キャプテン翼 6 8 10 24
スラムダンク 8 9 8 25
スランプ 10 8 8 26
北斗の拳 9 8 6 23

こんな感じ? 自分で点数つけてて納得いかないが…

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:33 ID:BcxBnlDM
>>766
当時の一巻あたりの最高発行部数の新記録を桁違いの
塗り替え方をしたと過去ログにあった。
巻数が少ないし全盛期も短かったから総売り上げは
大したことないが最大瞬間風速は歴代ジャンプ漫画内
最高。アニメの最高視聴率も化け物。DBの比じゃない。

しかし、このスレの評価って矛盾を孕んでいるよな。
コミックスの総売上を基準にしたら2位に来なけりゃいけない
こち亀を、長く細々と続いているという理由で低く評価した
と思えば、最大瞬間風速の凄かったアラレを、人気が長続き
しなかったという理由で低く評価したり。
社会現象を起こした点で見ればDBよりアラレ、ハレンチ、
サーキットの方が上位に来なければおかしい。
DB1位の理由を長い間の人気の持続とコミック総売上に
見るならこち亀をもっと上位にしなければならない。

771 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:37 ID:4dm0ZZGI
DB 1冊平均300万部
SD 297万部
こち亀 100万部

772 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:38 ID:9QPfNuT.
>>767
キン肉マンが2位確定したのにも随分かかったし
それなりに多くの人の賛同を得られたはずだよ
3〜6位決定はさらに時間がかかりそうだが
基本的に後戻りはなるべくしない方向で

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:46 ID:HgGTrqIc
一応、前スレ今スレ検索かけたが、
プレイボール出てない?

キャプテン(月ジャン)だったら間違いない気がするが、
プレイボールじゃ弱いか?

774 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:48 ID:XKLA59to
コブラがるろうにに負けるなんて・・・
昔ボール紙で作ったサイコガンが泣いてる・・・

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:48 ID:JEeJdsac
>>770
こち亀は歴代一位な。
上のほうにもログあったぞ。

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:49 ID:KAFhQDq6
>>771
1冊平均でいくとワンピがDBの上を行きそうですねw

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:50 ID:VDlj8LtY
要するにやる気だした鳥山の長期連載が今のジャンプに必要ってことか

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:55 ID:4BfNWSpM
www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020706-03.html

ワンピースがランクインしないのは疑問。
BEST11圏内に入ってもいいのでは?

779 :名無しさん:02/07/06 09:55 ID:tY.NZ9Us
データが翼とかと拮抗してるが、インパクトは北斗の拳が
はるかに上というか、肉に勝る。

なんで、記憶でジャンプベスト3を選ぶと
DB,北斗、その他のなんかって人は実は多い?

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 09:56 ID:XKLA59to
>770
世界100カ国以上で放映されたドラゴンボールはやはり別格。

781 :名無しさん:02/07/06 09:58 ID:tY.NZ9Us
>>778
ワンピースは連載中ということで除外らしい。
ジョジョは部構成なので今やってるのを除けば入れられるとのこと。
こち亀はみんなの脳内で終了してるらしい。

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:00 ID:4BfNWSpM
>>781
ご親切にありがとうございますm(_ _)m
こち亀脳内終了にはハゲワラ。

783 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:03 ID:LyuB8Umw
なんだかんだいって少しずつではあるが順位まで決まりつつあるってのはすごいな。
2chではありえん良スレだ。

>>744
銀河は掲載ランクでも上位ではなかったし(というか比較的下位)
主観で20位に入れたいという意見のみだったと思う。
はっきりとした20位以内の根拠がないなら外してもいいんじゃ?

パイレーツは少なくともアストロとは互角以上だと思う。
やはり一時期の看板作品だし江口の最高人気作品、
後のギャグマンガにおける影響はマサルさんなんかの比ではないでしょ。

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:09 ID:Clx.LSKU
江口と言えばひばりくんだろ。

マサルも結構影響は与えてる。後に90年代のギャグ漫画を総括すれば
相当いいポジションもらえるのでは、と踏んでる。
ただまあ、江口には勝てないかなあ・・

785 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:10 ID:Xn/dwJn2
結局DB世代が数の多さで自分たちの主観を押し通してる
スレだろ?ここ。過去ログでアラレ>DBって言ってた人
いたけど30代の人だろうな、多分。同じオッサン世代の俺も同意。
20代前半以下の連中にこの投票は荷が重いよ。
DB以前の漫画の全盛期知らないんだもん。
比べようがない。
アラレの全盛期の凄さを2度目のアニメ化の時の印象から想像なんて
してもらっちゃ困る。日本中を巻き込んだ大ブームだ。
正直並ぶ作品なんてないな。DBが2位。こち亀が3位。

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:14 ID:Vv4hhWQs
>>770
こち亀に関しては折れもベスト5には入るべき作品だと思うんだけど
ただコミックスの売上でいえば1巻あたりに直すと全然下位なわけで、
あと掲載ランクも(作品の性質上仕方ないとはいえ)
5位以内にはなかなか入ってこないし
その辺がネックになっているのではないかな。
とはいえベスト11グループの他の作品に比べれば
ジャンプの長年における貢献度、アニメ化(星矢もしてるが)、累計コミックス売上No.1
なんかの要素を加味して
スラダンが6位になるなら7位の位置に決めてもいいんじゃない?

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:14 ID:nZffrGEk
残り1枠も難しいなあ。
いずれもリアルタイム時には中堅として脇を固め、それぞれ個性も際だっている。
あえて1つ挙げるならやっぱJOJOかな。固定の信者を獲得し、10数年に渡って
連載を続けている息の長さを買って。個人的にはアストロ球団も捨てがたいが。

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:21 ID:Vv4hhWQs
>>785
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
黄金期のジャンプで85%の支持、
ジャンプの売上600万部の立役者、
何年もの間掲載ランク1位
なんかの要素で客観的に1位だと思う。
別にDB世代の主観ではないんじゃ?
たしかにスランプは爆発ぶりでいえばNo.1なんで
少なくとも翼、北斗より上なのは認める。
こち亀に関しては786の通り。

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:23 ID:9QPfNuT.
>>785
めんどいかもしれないけどログ読んで

790 :名無しさん:02/07/06 10:24 ID:tY.NZ9Us
スランプは肉とおんなじくらいの時期だったような。
俺体験したので人気があったのは認めるが、
いかんせんガキ向けすぎて、年をとるにつれて忘れる。

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 10:52 ID:ShK06gIk
DBだな。

792 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:12 ID:/b4pYeAA
主旨と外れるのでスマソ。
もし他誌で決めるなら…。
マガジン…あしたのジョー、巨人の星、デビルマン、とんだカップル、クローズ
     はじめの一歩、金田一、バカボン、愛と誠
サンデー…オバQ、うる星やつら、タッチ、おそ松くん、漂流教室、まことちゃん、
     コナン、らんま1/2、TO-Y、うしおととら
チャンピオン…ドカベン、ブラックジャック、がきデカ、マカロニほうれん荘、バキ、覚悟のススメ、
       750ライダー、あばしり一家  
ってとこか?60〜70年代…マガジン、70年代後半…チャンピオン、80年代前半…サンデー
80年代中盤〜90年代前半…ジャンプって感じだな。
ちょっとマガジンから実験的にベスト20スレ作ってみたいな。
 

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:16 ID:22G3pchQ
80年代からサンデーを読んでた奴はいるだろうが、マガジンは
ほとんどいなさそうだからサンデーの方がいいかも

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:16 ID:2P/4CsbY
こち亀は質が落ちてるからな昔に比べて
昔はまだ少々のギャグが(80巻くらいまで)あったんだが
今はやたらと胸ばっかりだしてるような気がする

795 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:19 ID:DVaCgNCg
マガジンスレおながいします。

ジャンプは収集付かないのでもう、ジョジョでいいよ。嫌いじゃないし
ランキングも自分の脳内で決めた方が良さそう

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:19 ID:22G3pchQ
こち亀は人気に関係なく中くらいのやや下の位置に置いてるらしいからな
常に上位はキープしていたのかもしれん

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:21 ID:22G3pchQ
あとこち亀が上がって来たら、ジャンプの勢いが落ちているとか
暗黒期がまさにそれ
最近もちょっと上がってきたのはやはり…

798 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:23 ID:2P/4CsbY
昔のこち亀で最後のオチで部長がすごい格好で派出所にくるオチはわりとすきだった
その時に寺井が「奈良の法隆寺にカキを食べに・・」とかいってたのもあのころはおもしろかったよ

799 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:29 ID:3RVQTjdg
こち亀はサザエさん、ドラえもん的な位置にあると考えてよろしいか?
アニメもまだまだずっと続きそうだし

800 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 11:38 ID:Zjb/UXPM
ニセ最終回で終わってたらそれこそベスト10入ってたかもなあ。>こち亀
ついでにベスト3グループは世界的知名度を考慮して
翼を上位に置くのはどうだろうか?

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 12:01 ID:xUSH44.Q
>>799
イイ例えだね。
格は若干違うかもしれんけど、位置づけはたしかにそんなもん。

802 :こっそりレス:02/07/06 12:09 ID:uS9S8QPs
>>773 プレイボール
弱い。当時としてはヒットしたけど、そもそもキャプテンの外伝だもの。
当時の編集部の祈り(二匹目のドジョウ狙い)は感じるけど。

803 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 12:31 ID:hQz5h/M.
フジの27時間テレビ、サザエとまるこはいつも放送するのに
こち亀やワンピは放送されない

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 12:48 ID:xbmYf5T6
王様はロバ

805 :状況整理(随時変更):02/07/06 14:03 ID:xzZQuR.U
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン

BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、

6位内定スラムダンク

BEST11グループ
聖闘士星矢、リングにかけろ、ハレンチ学園、サーキットの狼、
こちら葛飾区亀有公園前派出所

BEST15グループ
三年&ハイスクール奇面組、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、幽☆遊☆白書、

BEST20グループ
ど根性ガエル、魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、

きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

グループ分けは>>744のままです。
こち亀の位置を上げたほうがいいと言う意見がありますがどうしますか?
残り1席のきまぐれ、パイレーツは削除しますか?
レスしてる人も変わり新たな意見があってとてもいいです。

806 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 14:16 ID:HPkYWCac
27時間テレビで何故藍より青しを放送せん?!

807 :773じゃないけど:02/07/06 14:31 ID:G3IMoEA.
>>802
弱いかなあ。プレイボール
ニ番煎じとはいいながら、内容が「キャプテン」に劣ってるわけでもないし。

2chの評価を挙げるのもあれだけど、懐かし漫画、30以上、プロ野球板に
スレ立っていたけど、悪評を聞かず、すべて良スレになる稀有な漫画。

地味な漫画だから、社会現象とかにはならないけれど、
正統派野球漫画として、ベスト20のすみっこにでも入ると
嬉しいなあ。

オヤジの繰言、おまけに横レス失礼。

808 :現在状況(参考):02/07/06 14:43 ID:qPY1XOdY
70年代 4作品
80年代 9作品
90年代 4作品
80〜90年代 DB
70年代後半〜 こち亀

残り
70年代 2作品、80年代 2作品、90年代 2作品

※少し他の年代にかかってるものもあります。

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 14:43 ID:UKXBP0Oo
十年間支柱として降臨していた龍球は外せないよ。
作品としては好きじゃないけど。特に全宇宙最強王者決定戦的な作りが。

810 :残り1席候補:02/07/06 14:47 ID:qPY1XOdY
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
すすめ!!パイレーツ、銀牙-流れ星銀-

きまぐれオレンジロード

るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─をここに降格するかどうかも
話し合ってください。

811 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 15:01 ID:qLSLBjws
【基本事項】これから参加する方の為に
集合場所・日時
「小田急江ノ島線 片瀬江ノ島駅」 2ちゃんねら〜かと思ったら ブイサインで確認
7月6日(土)〜7日午前4:00頃まで
* 途中参加もちろんOKです   駅に案内人がいますので指示に従ってください。


目的
「W杯でアジアの地位を貶めた韓国への抗議」と「その韓国を擁護しつづけ、視聴者の抗議を嘲笑した不治テレビへの抗議」

「韓国の自慰行為の犠牲になった葡・伊・西チームへの励まし」「不治に無視された親日国・トルコのW杯3位を祝う」
*もちろん 抗議のみプラカードをもったり ユニフォームを着てアピールしたりもOKです!

その他、「ゴミ拾いを楽しむ」 、「よくわからんがマターリゴミ拾いをしたくてたまらない!」というのもOKです!
*直接放送ぶち壊しにするようではそこらのDQNと変わりません。どうかごみ拾い&富士の自演暴きのみでお願いします。

812 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 15:09 ID:qLSLBjws
20 :負けないぞ富士! :02/07/06 15:05 ID:XUlt3nFd
■これから参加する方の為に■
基本的な事は全部ここに書いてあります!!
http://members.tripod.co.jp/fuji27/

【これ以降に出発する有志の方へお願いと準備】
フジの参加者ではなく2ちゃんの企画参加者だと分かる目印の
作成をお願いします。ユニフォーム部隊歓迎!
来訪される方はOFF板を見てください。
現地情報は基本的にOFF板でアナウンスします。
小田急の片瀬江ノ島駅に案内人がいます。
実況希望者は海岸沿いのロイヤルホストへ!

【持ち物は?】
※拡声器、夜間監視用のナイトスコープ、敷物、テント、ガムテ類、張り紙・腕章 録音機器、夜用の防寒具が必要とされています!
熊手、ふるいや金ざる、ペットトイレ用スコップなど。 トング(火ばさみ)もあったら万全です。
軍手(ゴミ手袋)、帽子、濡れタオル、水、スポーツドリンク(大目に)、タオルや着替え等。ゴミ袋。
素足は危険。サンダルNG、運動靴で。
服装は動きやすい格好で。ジーパンはヤバめ。 砂埃対策でゴーグル装備吉。コンタクトの人は眼鏡吉
カロリーメイト等サプリメントを各自用意するといいかも。
甘い物で疲労回復に努めつつ 、日焼けや日射病対策を忘れずに!
ウェットティッシュ、おしぼりなど汗を拭く物もよろしくです!

813 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 15:22 ID:aHpRw4YY
るろ剣降格、アストロ&ジョジョ昇格でどうか。
いままでジョジョ昇格にさんざん反対してきたけど
連載期間と信者製造の実績を考えると入れてもいいような気がしてきた。
信者に関してはネガティブイメージが大きいがそれはそれでありなのかも。

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 15:32 ID:NGRoMJt.
肉しかない

815 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 15:33 ID:NGRoMJt.
肉 

816 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:03 ID:aHpRw4YY
肉はすでに2位確定だろ?これ以上推してどうする。

上の方で2位確定に異議を唱えていた人もいるけど
当時の熱狂が北斗や翼を頭一つ押さえていたという意見に
有効な反論がでなかったため確定されたように思います。
翼は人気で1ランク落ちるもののその最強の影響力で他に並んでいます。

817 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:07 ID:MEP5YtUI
ハレンチ学園って何? という感じなのだが。
ベスト11に入るの、ホントに。全然議論なされてないよ。

こち亀はそのままでいいでしょ。スラダンを食うところまではいかないし、
星矢やリンかけより上とも思えない。

あと、奇面組もそんなに上でいいのかという気が。ギャグマンガを軽視する
わけじゃないが、それなら「おい、ヒロシ!」の蛙ほうが上でしょ。
さらに上に民明書房だと思う。残り一席組からはアストロとダイと銀牙を昇格。

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:13 ID:/5bp5hng
うん、オレも肉は2位確定でいいと思う。
突っ込みどころは多かったけど、そこもふくめて人気あったわけだし。
続編がコミックランキングに入ってくるところを見ても、今なお根強い
人気がある証拠だと思う。北斗、キャプ翼の続編にそこまでの話題性は
ないもんな(蒼天が続編かどうかは議論が分かれるところであろうが)

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:24 ID:STloHvRs
ハレンチは昨日の昼頃、当時を知る人の解説があって社会影響力を評価された。
奇面組も実は今でも地味に売れているという事実と
第一黄金期に他に負けずに人気を博していたことが評価されている。
かえるは当時からそれほどではないとか
ジャンプ漫画として認識されていない(これは主観がはいってるが)
などであまり評価されていない。

820 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:31 ID:wZCHe6CE
ハレンチ学園に関する意見

ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉んだりスカートめくったり)連発して、PTAの逆鱗に触れた。
その結果ジャンプ不買運動が展開されたり、物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初(のはず
ちなみに実写ドラマと映画も作られてるよ。90年代にはエロゲーも(笑

ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばしてマガジンを
王座から引き摺り下ろさせた原動力だよ。

というものがあり、反論はなく推奨する声がありました。
ど根性ガエルはやはりアニメでの印象が強いようでジャンプ漫画としての
評価がハイスクールより落ちるという感じのようです。
BEST15、BEST20グループに関しては整理役として議論しやすいように
全体の流れからとりあえず分けてみました。

821 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:34 ID:sDinjRRo
パイレーツは入れたい。
歴代ジャンプのギャグの系統が、ペスト20にど根性ガエルと奇面組だけでは
足りないと思う。(江口も桂もなしでは美少女も足りない。)
もちろん、大ヒットでコミックス発売時は売り切れ続出だった。

>>817
主観だけの順位付けは叩かれるよ、ここ。

822 :821:02/07/06 16:37 ID:sDinjRRo
ハレンチ学園もギャグ・・・か・・・

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:39 ID:aHpRw4YY
まあ、努力友情勝利がジャンプの売りだから
美少女系に不利なのは仕方ないところ。
ベスト20をまとめて雑誌として売る、という話なら
桂、江口、松本のいずれかは必要だろうが。

824 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:50 ID:MEP5YtUI
>>819-821
解説どうもです。
べつに、まあ主観的でもないと思ったのですが、
勉強不足だったみたいです。

DBと肉とスラダンの順位が固定でいいという意見に賛成。

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 16:57 ID:S4TaBcrk
このスレではじめて銀を知って読んできたんだけどよ、
なんじゃあの熱い犬コロどもは。
赤カブトに比べりゃワンピのクロコダイルなんてチンピラだな。
昔はあの漫画でも看板張れなかったのか?

826 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:04 ID:/vmXnK8A
一狂さん

827 :スランプについて一考:02/07/06 17:06 ID:/5bp5hng
DR.スランプも評価が難しいな。確かにピーク時の人気は全盛期のDBをも
しのぐものあったのは事実で、ジャンプへの貢献度は絶大だったけど、ブー
ムが去るのもけっこう早かった気が。北斗、肉がブイブイいわしていた頃は、
すっかり中堅に落ち着いていた気がする。5、6位が妥当だと思うが、瞬間最大
風速の威力から3位と言われるとそんな気も。みなさんどう思う?

828 :アストロ球団(参考):02/07/06 17:06 ID:wZCHe6CE
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

参考になるよう少しまとめてみました。
他の漫画もおいおいまとめてみます。

829 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:16 ID:aHpRw4YY
翼→スランプ→北斗 かな。
やはりJリーグ、ワールドカップのもとになった翼は評価したい。
スランプはピークの凄さを評価した。
北斗は目に見える実績が少なく、流行語としてもスランプに劣る。
どうにも客観性に欠ける意見だと判ってはいるが。

830 :すすめ!!パイレーツ(参考):02/07/06 17:22 ID:wZCHe6CE
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。一般的にはひばりくんより上。

ジャンプ貢献度はアストロと同格、奇面組より上という声も

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:23 ID:WPbAFZpQ
北斗はキン肉、翼よりかなり上だったと思うがなぁ。
完全に主観なのでsage

832 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:24 ID:ZvflSmpU
>>825
看板どころか下手したら打ち切りの危険さえはらんでいました。
>>827
どれも社会現象レベルなのは間違い無いし(あえて言えば北斗の拳が弱いが、
多分男の子レベルなら頭一つ飛び出るかな?)北斗の拳は一位を取っている
実績もあるから3位に、4位は今あるサッカーの現状を鑑みて翼、瞬間(とい
うにはあまりに長い瞬間だが)のDrスランプを5位で良いのではないかな?
北斗の拳は黄金期にトップ取っているのは高評価だと思う。

833 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:27 ID:wz.6CDag
>>829
Jリーグはともかく、W杯のもと?

834 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:29 ID:wz.6CDag
おまえW杯熱が冷めてないだけちゃうんかと

835 :827:02/07/06 17:37 ID:/5bp5hng
実際、スランプがトップを走っていた期間ってどれくらいなんだろう。
リアルタイムで読んでいたのだが、イマイチ覚えていない。掲載順
だけじゃよく分からないし。詳しい情報があればよろしく。
それ次第でランクも決まってくるんじゃないかな。

836 :DQ・ダイの大冒険(参考):02/07/06 17:39 ID:wZCHe6CE
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。
>>650-750あたりにちらほら意見あり。
しかし、これといった意見が出てないようにも思う。
推す声はちらほらあり。

837 :参考資料:02/07/06 17:39 ID:wZCHe6CE

歴代主力作品一覧表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:42 ID:aHpRw4YY
>>833
スマソ。WC誘致に繋がった、という意味。
WCの存在はそれまではほとんどなかったし
当時の日本人の多くが世界で一番メジャーなスポーツは野球
と思いこんでいたんじゃないか。

839 :銀牙-流れ星銀-(参考):02/07/06 17:47 ID:wZCHe6CE
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。
主観意見での推しはある。

840 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 17:53 ID:.ztezlpg
俺は知名度、社会現象、ゲーム化、アニメ化、映画化、などなどの
色々な要素を入れてベストを決めたらいいと思う。おもしろくて人気があるのは当たり前。
社会現象が起きたものをベストにいれるべきだ。

俺の中では、

1、DB(DBを知らないと日本人じゃないほどの有名っぷり)
2、北斗の拳(大抵の人がこの漫画のおかげで北斗七星を覚えたと思う)
  筋肉マン(キン消しが爆発的ブーム)
3、スラムダンク(この漫画でバスケ部入部が一気に増え、全国が盛り上がる。)
4、キャプ翼(この漫画でサッカー部入部が増加した)
5、ハレンチ学園(スカートめくりをする小学生が増加、PTAに注意されるほどの社会現象)
6、CH(エアーガンがバカ売れ)
7、ヒカルの碁(囲碁が大ブーム)


ちなみに、本当に社会や人間や動物、人生、未来、環境破壊などの、現実的な
実際問題を語ってる漫画もベスト20にいれるべきだと思う。

バスタード(これには本当に正義について考えさせられる)
ターちゃん(自然のたいせつさがわかる。)

841 :きまぐれオレンジロード(参考):02/07/06 17:54 ID:wZCHe6CE
80年代有数のラブコメ。固定ファンが多い。

有効な意見がなく今のところ一番の削除対象作品

842 :確認事項:02/07/06 18:00 ID:wZCHe6CE

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、後への影響など総合的に見て
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

主観の強すぎる意見や煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:01 ID:tjnhRegA
3〜5位の決定は話がまとまらないようなので一旦7〜11位の決定に移りません?
とりあえず
聖闘士星矢>リングにかけろ>ハレンチ学園>サーキットの狼>こちら葛飾区亀有公園前派出所
といってみる。社会に対する影響の大きさから判断。

844 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:04 ID:WPbAFZpQ
>>840
4位まではまさに同意。

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:15 ID:WJvXgCdU
なぁ、ジャンプ史上唯一の回収騒ぎを起こした燃えるお兄さんは入らないのか?
評価される点ではないけどさ…

846 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:16 ID:QxmaY1XU
>840
>ちなみに、本当に社会や人間や動物、人生、未来、環境破壊などの、現実的な
>実際問題を語ってる漫画もベスト20にいれるべきだと思う。

そんなこといってると 飛ぶ教室、てんぎゃん、恐竜大紀行、元気やでっ
が浮上してくるって(w

847 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:20 ID:WJvXgCdU
>846
あと「惑星を継ぐもの」もな。

848 :ジョジョの奇妙な冒険(参考):02/07/06 18:21 ID:wZCHe6CE
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さと独特の世界構築で固定ファン多し。

BEST20入りを推す声は多い。
ジョジョの一番の問題はファンとアンチの対立で場が荒れる。
ストーンオーシャンの事もあり、なかなかまとまりがつかない。

849 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:26 ID:bCLQzp3U
>>847
あれ俺好き
スパイラルナイフだろ?
2CHでの評価ってどうなの?
スレチガイsage

850 :残り1席候補(参考):02/07/06 18:28 ID:wZCHe6CE
議論しやすいように簡単にまとめてみました。
アストロ>>828
パイレーツ>>830
ダイの大冒険>>836
銀牙-流れ星銀->>839
オレンジロード>>841
ジョジョ>>848

851 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:29 ID:okXxe.P6
>>845
用務員の一件は、まさに反面教師だったね。
子どもたちに、というよりは、社会的にそういう風潮があったから。
いまもそうか。教師>用務員。
あの回収でオリジナルのペン(だったっけ?)をゲットした人っている?

>>843
賛成に一票。ハレンチとサーキットが前後してもいいかと思うが、
反対するほどでもない。

852 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:29 ID:nUzxeILQ
結局この調子で行くとベスト20の最終候補は1スレ使っても
決まらないで終わりそうだな
せめて次スレまでに2つか3つくらいまでに候補しぼんない?

853 :長文スマン:02/07/06 18:33 ID:ZvflSmpU
>>843
いやぁ、分からないでもないが決めておいた方が後々楽になる。
ベスト10まではまだ目に見える数字に出来るが一長一短ある11-20なんて
泥沼だろうなぁ。

掲載順
北斗>スランプ>翼 北斗は黄金時代にトップ、スランプは81年年間トップ。
翼はトップ無し。ただし、82年以降の直接対決ではスランプに勝っている。また、
キン肉マン、北斗に続く3位を安定して取っている。キン肉マン休載の間はキッチリ
2位も取っているみたいだ。逆を言えば翼は北斗には勝ってないとも言える。

社会現象
翼>スランプ>北斗 サッカーをブームではなくスポーツとして根付かせた
のは秀逸。特にサッカー人口を20倍にしたのは多分世界でも例が無いであろう。
流行語としては「ボールは友達」あたりか?
スランプの流行らせたアラレ語はロッキードと並んでその時代を語る材料にも
されている。北斗の拳の「お前はもう〜」も十分に流行っただろうが、前者に
比べるとやや劣るか。

854 :BEST5グループ:02/07/06 18:35 ID:wZCHe6CE
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼

855 :ふらら:02/07/06 18:36 ID:9hKXhAzg
DB

856 :状況整理(随時変更):02/07/06 18:36 ID:aHpRw4YY
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン

BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、

6位内定スラムダンク

暫定順位
 7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所

BEST15グループ
三年&ハイスクール奇面組、男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、幽☆遊☆白書、

BEST20グループ
ど根性ガエル、魁!!男塾、ろくでなしBULES、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、

きまぐれオレンジロード、すすめ!!パイレーツ

まとめやさんとは別の者ですが勝手に>>843の順位に直しました。
少しは議論が進んだように見えるので(w

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:38 ID:oyjwkOeU
>>846>>847
裏ジャンプ歴代名作スレをつくると
ジョジョとバオーと並んでそれらがかならず上位に入ってくるね(w
恐竜大紀行なんて未だに評価高いし
はだしのゲンとかジョージ秋山とか諸星大二郎とか
ジャンプってほんとに奥が深いよな

>>849 2ちゃんでも結構評価は高いよ

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:41 ID:QpLFg2BU
恐竜大紀行の最大の欠点。
それは羽毛が生えていないこと。
スレ違いsage

859 :853:02/07/06 18:42 ID:ZvflSmpU
で、作風の関係上女性にこそ受けなかったが、流行語も作り、黄金期のトップを
走った北斗の拳を3位に、北斗に掲載順で勝てなかったが、サッカー人口の増加、
またスランプとの直接にも勝利している翼を4位にした方が良いと思う。

ちなみにもし歴代ジャンプアニメなら資料をざらっと調べただけでも
スランプ>翼>北斗であるのは間違い無いと思っている。

860 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:43 ID:/5bp5hng
じゃあ、あまり支持のないパイレーツの貢献度について考察してみるか。
なんとっていも熱血、スポ根のパロディのパイオニアであることが大きい。
ジョーや巨人の星、エースを狙えとかをオチョクったのってこの作品が
最初じゃなかろーか。あとアニメ絵っぽい女の子がやたら登場しまくって
たのも印象的。後の作品のひばりもそうだが、この女の子の描き方は、
後のマンガに与えた影響大と見る。「萌え」の走りと言えるのでは。
ロリコンとか危ないネタも多かったなあ。
「おじさんはね、おじさんはね」……このセリフ、結構有名だと思う。

861 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:45 ID:jnHJR7/Y
ジャンプあにめならど根性ガエルが最強。

862 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:47 ID:u6GgKbUQ
>>839
銀って思い返すと(ウィードもだけど)「友情・努力・勝利」と言うより義侠もののような気がしてくる。

863 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:48 ID:WJvXgCdU
>>849
漏れも好き。
でもベスト20なんて夢のまた夢だよなw
「マイナージャンプマンガBEST20」←新スレでも立てるかw

正直、昔のマンガが評価できない年齢だが、アストロは今読んでも熱い。
当時はすごかったんだろうな、と思うので格上げキボン。
シュカンダケドナー

864 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:49 ID:ZvflSmpU
>>860
過去ログ見て思ったのだが、パイレーツはageて20入り確定して、ど根性をいったん
下げる、ってのはどうなんだろう。俺はどっちもリアルじゃないからよく分からない
んだけど、パイレーツがジャンプギャグ漫画に与えた功績はど根性を勝るって声が
多く聞こえた。反面、ど根性はアニメとしてはかなり有名(それこそベスト20にラン
クインするかも)ではあるが、漫画としては引っ張ったイメージが無いと言う声も
聞こえた。 そこら辺、詳しい人の声が聞きたいなぁ。

865 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:54 ID:PZk0Lkog
古い作品に対するリスペクトが過ぎてる気がしてきた。
歴史的価値ばかりを気にしても仕方ない。
パイレーツは江口が描けなくなって以降、急速に色あせた。
今の若い世代は知らないだろう。
奇面組との優劣に疑問がなくはないが、はずしてもいいのではないかと思う。

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 18:57 ID:aHpRw4YY
sageるならるろうにが先じゃないか?

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:04 ID:52lJss4w
なんかBEST11グループの暫定順位に対する反応がないね。
その下の順位も暫定的に付けちゃったら?
まずは俺が勝手に。

12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組

16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

かえる、るろうにはsage提案が出てるので保留

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:05 ID:FcURWKA2
なんでオレンジロードは残っているのかな?
推す声はかなり少ないと思うのだが
恐竜大紀行は鳥山明が好きなジャンプ漫画として挙げていたのが結構効いている

869 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:05 ID:/5bp5hng
>865
エポックメーキングな作品だったと思うから、その部分でプッシュしてみた。
リアルタイムを知らない人の参考になるかとも。もちろん、ジョジョや銀の
貢献度も高いとも思っているよ。このあたり一長一短なんで、自分でも決
めかめているのが正直なところ。あっちを立てればこっちが立たず…。

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:09 ID:3xwWTl0c
ハンターハンター二位に推す

ダメ?

871 :状況整理(随時変更):02/07/06 19:33 ID:aAdvBXXs
1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン

BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、

6位内定スラムダンク

暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所

12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組

16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES

sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ

削除提案
きまぐれオレンジロード

またも勝手にまとめました。夜組の修正に期待します。

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:43 ID:VW7h1OXM
870
ハンターは連載中なので対象外らしいです。
こち亀などは例外になってます。

細かいところで白書ともっこりを入れ替えたい。

873 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:48 ID:1SyPeHf.
こち亀を8位に上げてほすぃっす。
ジョジョがろくでなしより下にいるのは何故ですか?

両作品とも長期間にわたってジャンプを支えてた作品なのに扱いが悪すぎかと。
なんかこのスレって瞬間的に売れた漫画ばっかり評価してないですか?
大ヒットでなくても長期間に渡って安定して人気を博していた漫画をもっと
とりいれてほしいっす。
実際今の若い世代はリンかけや狼やハレンチは知らないでしょう。
肉や拳や星矢やDBみたいに広い世代に支持される物こそ評価されるべきだと思うのですが。

874 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:50 ID:0S3CiMcg
>肉や拳や星矢やDBみたいに広い世代に支持される物こそ評価されるべき

ちゃんと評価されてるじゃん

875 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:52 ID:2Jv4JS4A
ジャンプ躍進における貢献度、後の作品への影響を考えると
2位北斗、3位リンかけが妥当ではないかと思うんだけど…。

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:53 ID:1SyPeHf.
>>874
いや、だからそういう上位にノミネートされてるような広い世代に支持
されている物こそが評価されるべきってことっすよ。

そういう意味ではスラムダンクも少しランクを下げても良いかと・・・・

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:55 ID:nA0oncoo
スラムダンクこそ幅広いような・・・
うちの母親(55歳)が唯一ジャンプで読んでた漫画だよ
リーマンにファンが多いらしいし

878 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:57 ID:0S3CiMcg
リンかけは知名度的にいま一つだと思うんだが。
あくまで北斗や翼や星矢なんかと比べて。

879 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:58 ID:1Uu/1eT6
>877
そうでもないと思う・・・
うちの職場では名前は知ってても内容知らないって奴多いよ。

880 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:58 ID:RgwDuZTA
推薦の時は理由を明記しましょう。
ジョジョの順位は過去レスでちょくちょく語られてるんでそちらに目を通してください。
リンかけは集英社新社屋の実績はあれど売り上げなどから
星矢>リンかけ といった意見があり(逆もあり)、さらに星矢<肉、北斗
といった意見と合わせてその位置に落ち着いています。

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 19:59 ID:Oub4EaZQ
スラムダンクはもっと上だと思う。
ドラゴンボールが終わったあと、ジャンプの柱として支えつづけた。
スラムダンクが終わってジャンプ冬の時代が来たことを考えるとその偉大さは
ドラゴンボールに匹敵すると思う。

北斗の拳やきん肉マン、Drスランプはなくなって売上が激減ってことは
なかったと思う。他のマンガがヘタレていたとはいえ、逆に単体でそこまで
売上を支えていたことはすごいってことだし。

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:00 ID:2ENGbCjA
スラムダンクはこれ以上下げられないだろ。
最初は2位候補だったのに古株読者の意見を尊重して6位まで落とした。
これ以上は妥協できない。

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:01 ID:1Uu/1eT6
>880
そういえば>873も言ってるけど。
こち亀はどうして順位低いの?
過去スレ読んでも順位低いって声があっても流されてるような・・・

884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:02 ID:wz.6CDag
てゆうかるろうにって見るべきとこなくない?
たまたま他になにもないから看板に祭り上げられてただけじゃん

885 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:02 ID:aAdvBXXs
>882
同意。スラダンは上がりこそすれ落ちはしないだろう。

>>881
北斗、肉などの第一期黄金時代は選手層が厚く
エースが消えても他が支えられたためそういった比較は適当でない。

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:04 ID:2ENGbCjA
>>883
最長連載ってことぐらいしか推せる理由がないから
コミックスの総売上も連載期間の長さを考えれば理由としては弱い

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:04 ID:44/EW9lc
>>881
だいたいそのジャンプの柱って言う言葉がおかしくない?
周りが弱小漫画ばかりの中での1位にそんなに価値があるとは思えないよ。

北斗や肉がなくなった時代は他に面白い漫画がたくさんあったじゃん。
柱で支えたとか言って評価されるんなら剣心だって評価出きるじゃん。

888 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:04 ID:wz.6CDag
確かにこち亀は今はどうでもいいマンがっぽくなってるけど少なくともジョジョ三部とかのころにはジャンプには欠かせないおもしろ漫画の一員だったぞ

889 :875:02/07/06 20:05 ID:2Jv4JS4A
>>880
う〜ん、なるほど。
当時のジャンプでの人気占有率ではリンかけ>星矢だと思うが
部数アップによる購読者の増加、アニメ化による知名度を考えれば
星矢>リンかけかも知れん。

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:06 ID:AJGpz3x.
つーか連載中の作品は含まれないんじゃないの?

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:08 ID:Oub4EaZQ
あとジョジョは4部から地味な存在になったが3部までは間違いなく
ジャンプの看板の一つだった。
28巻まで安定して上位だったジョジョがポセイドン編以降鳴かず飛ばずの
聖矢より下っつーのは・・・まあヲタオンナをジャンプに目を向けさせた功績は
大きいかもしれないが。
でもそれならマサルさんのが上じゃないかな?
ヲタどころか少年マンガなんか読まないような女子高生やらOLやらまで知ってるぞ。

892 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:08 ID:44/EW9lc
こち亀は最長連載ってだけでも評価されるべき漫画だと思うね。
今は糞だけどな。

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:08 ID:2ENGbCjA
>>890
マジで過去ログ読んでくれ

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:09 ID:aAdvBXXs
DB、幽白、スラダンは人気があるうちに作者の都合で連載終了したため
終了が部数に響きやすかったという事情もある。
北斗他は人気下落で終了したがそのあいだに他のマンガが人気を上げていた。

895 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:09 ID:L/hX2Zxs
何年代のジャンプが1番オモロイ?

896 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:10 ID:u3p7Ni72
>>891
マサルさんを他のノミネート作品と比べるのは他に失礼だろ。
あんなのが参加出きるレベルの話じゃないよ。

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:11 ID:2ENGbCjA
>>895
自分がガキの頃読んでたジャンプが一番面白い

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:11 ID:2Jv4JS4A
漫画嫌いな人、全く興味の無い人(老若男女含む)でも知っている程の知名度を考えると、
ベスト5はほぼ確定だな。
残念だがスラダン、星矢にはその点で一歩及ばん。

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:12 ID:wz.6CDag
こち亀は最長連載っての抜きにしてたとえば88〜98年の間だけで考えても今よりあげてもいいような気すらするね

900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:13 ID:Oub4EaZQ
>>887
だからるろ剣が柱のときは売上マガジンに抜かれたようなときじゃなかったか?
5つや6つで支えるより1つで支えるほうが評価は高いと思うが違うのか?
それはコミックの売上が物語ってるだろう。
それとも他に買うものがないからって売上がのびるような代物なのか?

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:15 ID:nA0oncoo
>>900
900げっとおめ

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:18 ID:aAdvBXXs
次スレのテンプレには>>850にまとめてある解説と
ジョジョ、こち亀の順位の理由を入れておくべきだな。
この二つは狂おしいほどがいしゅつしてるからな。

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:19 ID:u3p7Ni72
>>900
>それはコミックの売上が物語ってるだろう。

あの時は景気もよかったしね。
ほかの漫画がつまらなくてもある程度ジャンプって名前だけでも売れてたんじゃない?
がんばってたとは思うけどね、スラムダンクも。

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:21 ID:EH6c3Qns
おい>>900>>903に馬鹿にされてるぞ(藁

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:22 ID:Oub4EaZQ
>>901
ありがとう。

>>896
なんで?
マンガ嫌いな人読まない人の知名度だったらきん肉マンより上だと思うんだけど。
おれは25才でジャンプ黄金世代だと思うけど、同世代の女性とかキン肉マンとか
北斗の拳の内容知ってる人めったにいないよ。

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:26 ID:LLaXOTpU
>>905
そりゃ漫画嫌いな女だからだろ。

それでも名前だけなら肉も北斗も知ってると思うが?
そもそも漫画嫌いな女だけに知られててもここでは論外では?

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:29 ID:wz.6CDag
マンガ好きでもない女はどうでもよくないか?

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:29 ID:aAdvBXXs
マサルはあまりの瞬間最大風速っぷりに客観的な判断がしづらく
主観に左右され易いためここでの評価が安定しないのが一因。
推す声はちょくちょくあるが否定意見も多く、結果相殺されてるイメージ。
その後のマンガに対する影響も大きいがあまりに特殊なマンガ故に
作者本人さえ完全に後追いできていないのも評価を邪魔している。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:30 ID:/5bp5hng
マサルさんが女性に知られているのはワンダフル枠でアニメ放映していた
ことが大きいと思われ。

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:32 ID:M/NoETt.
>>909
まぁ、ワンダフルアニメはももシスの方が女に限っては有名だったみたいだね。
放送中唯一見たアニメがももシスだった、って言うワンギャルのコメントをど
こかで見たよ。スレ違いsage

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:34 ID:2ENGbCjA
スラダン、幽白、るろ剣なんかは他の古株作品と比べると
語り継がれていく歴史みたいのがないから知名度がイマイチな感じがするんだよ

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:35 ID:wz.6CDag
>>911
そうだな

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:36 ID:iFVxiNSU
>911
そうだなあ・・・でもスラダンはいけると思う。
幽白とるろ剣は今後語り継がれることはなさそう。

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:37 ID:1xfbwWRU
>>905
試しにあんたの親や教師、会社の上司などに聞いてみろ。
肉や北斗は内容はともかく名前くらいは知ってるだろうが
スラダンるろ剣マサルは存在自体知らんだろ。

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:37 ID:wz.6CDag
昭和50年前後生まれがマンガとかに関しては幸せな時代だったね

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:38 ID:XT8uO8zA
>>911
むしろ時代の違いからトンデモなさが足りてないから
語り継がれる要素が少ないんだよ。
北斗なんかみてみろ。「つついた人間が爆死」だぞ。
90年代以降の漫画ではてれくさくて
ネタでしかできないことをマジでやってるんだぞ。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:43 ID:Oub4EaZQ
>>914
名前「だけ」の知名度にそこまで差があると思えないし、比較に意味があるの?
それこそジャンプ読んでる人なら名前知らないほうがおかしいレベルのマンガ
ばかり。
ちなみに親と上司はスラムダンクは知ってる。

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:46 ID:FcURWKA2
Oub4EaZQさんは結局何が言いたいの?
スラムダンクの順位を上げろってことと、どっかにマサルを入れろってこと?

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:47 ID:nvV2dw6I
きまぐれはこのまま落っことしてくり。個人的にはリアル体験あるんで
落とすのカワイそうなんだけどね。ベスト30の時はサルベージきぼん(w

ラス1は銀牙が良いな。

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:47 ID:1s35q7nA
興味がない人に名前だけでも記憶させるのは大したものだと思うんだけど…。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:48 ID:nA0oncoo
ガンダムが入らないなんて可笑しなランキングだね

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:49 ID:FcURWKA2
>>919に同意
昨日からオレンジロードを削ろうと提案してきてるけど反論はないみたい
ラス1はジョジョに1票

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:50 ID:Tne48K3Y
マンガ史的に江口寿史の存在はかなり重要だから外せないんだけど
パイレーツとひばりくんじゃどっちも作品としてなあ。
持ち味が出たのはひばりくんなんだろうが途中でウヤムヤになってるし。

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:52 ID:bkc7EVSc
>916
スラムダンクに「トンデモ」を求める奴も珍しいがなw

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:55 ID:m2ZflqjM
>>924
スラダンに求めたわけじゃなく、語り継がれる漫画の要素として求めただけのつもり。

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 20:55 ID:M/NoETt.
>>919
リアルタイム通った者としては勧め難いだよなぁ。
好きだけどベスト20となるとなぁ・・。ジャンル別とか言うんならプッシュ
するんだけどね。とりあえず俺も賛成。

927 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:01 ID:aAdvBXXs
るろ剣降格はどうなんでしょう?
最終候補組は銀を推す声が若干少ないくらいであとはどれも同じくらいかな。

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:03 ID:Oub4EaZQ
>>918
過去作品をリスペクトし過ぎな感じってのと、判断基準の定義をはっきりするべき
なんじゃないかなあと。

知名度一つをとっても名前だけと、ドラゴンボールだったらピッコロ、ベジータ、
フリーザくらいは知って無いと、知ってるとは言い難くない?
でもそんなの統計あるわけじゃないし、主観と自分の周りの意見がせいぜいじゃん。

平均掲載順位、掲載期間、カラー回数、コミック売上とか客観的データを軸にして
+αで影響度とか知名度、エポックメイキング性とかを加味してやるほうがいいんで
ないかな?
星矢よりスラムダンクのが上だろうって個人的には思う。

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:05 ID:Oub4EaZQ
ごめん。セイヤよりもともと上だった。

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:05 ID:M/NoETt.
>>927
るろ剣は20に入る時大して議論されてないから一旦、落としても良いと思う。
知名度もスラダンや幽白より劣るって意見も昨日出てたし。
まぁ、トップ取ってる実績もあるから、ある程度の肯定意見が出てくれば復帰も
出来るだろう。一時、降格ということでどうだろう?

931 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:06 ID:2FFPw.7w
前々から注目してはいたんだけど
前スレの20さんのランキングが良い。
「ワンピース」を外して「こち亀」〜「幽遊白書」の順位を1ずつ上げる。
「奇面組」を14位に入れる。「るろうに剣心」を20位に移動する。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:07 ID:O2QBvcRg
珍遊記はなんで候補に上がらんの?

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:08 ID:OvvNxSoI
るろ剣は入ってていいと思うが。
DB、スラダンが消え去った後のホントにどうしようもない状態の
ジャンプが助かってたのはこれの存在が大きかった。

ただ、売り上げとか具体的な数値で見劣りするので
入れるなら20位

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:10 ID:FcURWKA2
>でもそんなの統計あるわけじゃないし、主観と自分の周りの意見がせいぜいじゃん。
だからこうやっていろんな世代の人の意見を聞きながら、
ちょっとづつ整理していってるんだよ

それとログを一通り読んだ方がいいよ
アジア圏での海賊版も含めたコミックの売り上げや、海外でのTVアニメ放送の視聴率、
ゲーム化されたゲーム本数とか、客観的データがたくさん出てくる
それに当時のキン消しブームとか、スーパーカーブームとか、
PTAが怒ったとか、その後のジャンプ路線の草分けになったとか、
影響度の具体例もたくさん出てくる
ちょっと進んでは戻りでは、いつになっても決まらないからさ

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:11 ID:bCLQzp3U
結局20位ってダイを上回るかどうかっぽいな
これもパート1のもういっこ前のスレからダイは21位確定っぽい雰囲気だったし

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:12 ID:aAdvBXXs
>>931
これだね。いかにこのスレで話が進んでないかよくわかる。(w

1ドラゴンボール
2 キン肉マン
3 キャプテン翼
4 Drスランプ
5 北斗の拳
6 スラムダンク
7 ワンピース
8 こちら葛飾区亀有公園前派出所
9 リングにかけろ
10 サーキットの狼
11 ハレンチ学園
12 CITY HUNTER
13 聖闘士星矢
14 幽遊白書
15 るろうに剣心
16 男一匹ガキ大将
17 ろくでなしBLUES
18 アストロ球団
19 ジョジョの奇妙な冒険
20 魁!!男塾
どうよ。
ワンピースは今のジャンプのワントップだからこの位置。
完璧じゃん?

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:13 ID:M/NoETt.
>>935
確かに。なんかダイのファンの人は謙虚に20外れるみたいな事言ってた人が
多かったなぁ。掲載順見れば引っ張ってたように思えるし。
ただ、これと言った決め手に欠けるんだよなぁ。

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:15 ID:ZM635jMk
>>935
いい基準だ。(w
るろ剣が微妙な位置にいるのも納得。

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:17 ID:2ENGbCjA
何度連載中の漫画はダメだって言えばわかるんだ・・・

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:18 ID:aAdvBXXs
>>939
>>936>>931と併せてみましょう。

941 :テンプレもどき:02/07/06 21:19 ID:OvvNxSoI
面白さの基準て難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、その他から
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
70年代の作品も含めますが、現在連載中の作品は原則なしとします。
現在までの候補は>>2
確定後は順位決めに入ると思われます。
前スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
前前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/




1位確定ドラゴンボール、2位確定キン肉マン
BEST5グループ
北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼、
6位内定スラムダンク
暫定順
7位 聖闘士星矢 8位 リングにかけろ 9位 ハレンチ学園 10位 サーキットの狼
11位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
12位 幽☆遊☆白書 13位 CITY HUNTER 14位 男一匹ガキ大将
15位 三年&ハイスクール奇面組
16位 魁!!男塾 17位 ろくでなしBULES
sage提案中
ど根性ガエル(パイレーツとトレード)、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
最終候補(残り1席)
ジョジョの奇妙な冒険、アストロ球団、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ
削除提案
きまぐれオレンジロード

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:20 ID:..hAQLh2
だってマジでダイたいしたことなかったんだもん。
俺大好きだったけど。リアルタイムだったけど。
本当に大した事なかったんだから、謙虚も何もあったもんじゃないよ。

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:24 ID:FcURWKA2
ダイがいまいちなのは主役が地味なのと
女の子がかわいくなかったからかもしれないな
ゲームのデザインが鳥山明だったから、比較すると残念ながら絵柄もねえ
普通に鳥山明がドラクエ漫画描け、って意見も随分あったしな

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:24 ID:3bn1Unoc
スイマセン。ずっと整理してたものです。
きまぐれオレンジロードはこのスレで削除してもいいように
思われます。とくに削除に反対意見もないので次に
持ち越す事はなくていいでしょう。

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:25 ID:M/NoETt.
>>940

1 ドラゴンボール
2 キン肉マン
3 キャプテン翼
4 Drスランプ
5 北斗の拳
6 スラムダンク
7 こちら葛飾区亀有公園前派出所
8 リングにかけろ
9 サーキットの狼
10 ハレンチ学園
11 CITY HUNTER
12 聖闘士星矢
13 幽遊白書
14 三年&ハイスクール奇面組
15 男一匹ガキ大将
16 ろくでなしBLUES
17 アストロ球団
18 ジョジョの奇妙な冒険
19 魁!!男塾
20 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

入れ替え候補
ど根性ガエル、DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ

あとは順位の入れ替えで決めていくとか?

946 :ダイは:02/07/06 21:26 ID:..hAQLh2
内容は認めてる。
だけどそんな理由で上げちゃったら今までやってきた事全部台無しになってしまうんだよ。

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:26 ID:FcURWKA2
>>944
お疲れさまです

948 :テンプレもどき2:02/07/06 21:26 ID:OvvNxSoI
ローカルルールなど

・あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外です
例外
こち亀=70年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数

ジョジョ=無印は5部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

他に付け足した方が良いと思われるものはありますか?

949 :943:02/07/06 21:28 ID:FcURWKA2
>>946
そうだね
内容は俺も好きだった
RPGが流行って、ああいう漫画が読みたいなって時だったし

950 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:29 ID:bCLQzp3U
950ゲト

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:29 ID:VW7h1OXM
落ちていった有力作品とその理由を書くべきでは?

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:29 ID:/dAbz8F6
リンかけの順位が少々高すぎる気が・・・

953 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:30 ID:RL4d06HE
今の暫定ランクで特に文句はない。
あとの3作は
18位 るろうに…暗黒期を支えたことに敬意を表して
19位 アストロ…ジャンプ王道のフォーマットを作った
20位 ジョジョ…10数年に渡って安定した人気を保ち
          信者も多数生み出した

ってな感じではどうだろう。
3〜6位の順位確定と18〜20位の選出が一番もめそうだな。

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:31 ID:aAdvBXXs
ハレンチ、サーキット、パイレーツ、銀牙の推薦理由がいると思います。
実績と知名度に差があるようですので。

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:32 ID:nA0oncoo
Drスランプってそんなに評価高いのか
当時俺はまだ1〜2歳の頃だからさっぱりわからんが

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:34 ID:OvvNxSoI
>>951
それもやりたいんですが、今やるとまごまごしてる内に
1000行ってしまいそうなので、次スレ出来てからまとめてみます。

あとこれ忘れてた
参考資料
歴代主力作品一覧表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

957 :ハレンチ学園(参考):02/07/06 21:35 ID:3bn1Unoc
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉んだり元祖スカートめくり)連発して、PTAの逆鱗に触れた。
その結果ジャンプ不買運動が展開されたり、物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初(のはず
ちなみに実写ドラマと映画も作られてるよ。90年代にはエロゲーも。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:36 ID:aAdvBXXs
23 :前スレ"削除"作品 :02/07/05 02:20 ID:kvHKokNQ
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ!ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード

これ足しといてください

959 :サーキットの狼(参考):02/07/06 21:46 ID:3bn1Unoc
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

960 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 21:49 ID:VW7h1OXM
DBと肉は一応確定と書くべきですかね?
でないとまた北斗、翼、あられと入れ替えの意見が出てくるでしょう。

961 :リングにかけろ(参考):02/07/06 21:53 ID:3bn1Unoc
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

962 :名無しさん:02/07/06 22:00 ID:EPiS3u8k
さようなら、きまオレ
厨房のころ6巻まで買い続けてやめて一度売って、
工房のころ古本屋で全巻そろえたけど。

ランク落ちしていいよ。
もし、めぞんだったら譲りませんが。

963 :候補作品(参考):02/07/06 22:01 ID:3bn1Unoc
★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力

964 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:08 ID:OvvNxSoI
>>ID:3bn1Unocさん
まとめお疲れ様です。そろそろ次スレ立てますか。
3bn1Unocさんが立てますか?大変でしたら俺が立てます

965 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:10 ID:3bn1Unoc
>>964
僕は立てられないのでできればお願いします。

966 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:12 ID:OvvNxSoI
じゃあ立てますのでしばらくお待ち下さい。
他の候補作品の解説はおいおい追加ということで。

967 :BEST20作品(参考)その1:02/07/06 22:17 ID:3bn1Unoc
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開されたり、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。
ちなみに実写ドラマと映画も作られてる。90年代にはエロゲーも。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

968 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:18 ID:OvvNxSoI
あああ・・・ホスト規制がかかって立てられませんでした
ホントごめんなさい。誰かお願いします
申し訳ない

969 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:22 ID:aAdvBXXs
んじゃ、俺やります。

970 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/06 22:23 ID:TCVLlG1I
1000げっと

971 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:30 ID:aAdvBXXs
新スレ立てました

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962/

972 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:31 ID:nA0oncoo
こっちが真スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1006530245/-

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:32 ID:1GYu1njQ
>>945

俺もそのランクで異論なし
一時は諦め掛けたアストロとジョジョが入ってるし…

974 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:33 ID:3bn1Unoc
次スレ

歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962/l50

>>971


>>970は偽者です。

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:02/07/06 22:35 ID:TCVLlG1I
1000げっと

976 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/06 22:39 ID:x2.0wzbg
>>921

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/08 21:57 ID:g5yoSAyA
ssj

978 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/10 04:07 ID:jzAOZP0U
sage

979 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/13 13:36 ID:Md/2eIC2
sage

980 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/07/15 02:24 ID:TgcoJisY
sage

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