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ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ!!其の参

1 :ナナシサソZ:02/03/21 20:23 ID:5uvbaidY
とにかく語れ!!!

前スレ
ttp://comic.2ch.net/ymag/kako/1009/10095/1009559216.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1012107990/

DB関連スレ一覧
ttp://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

2 :郭図公則:02/03/21 20:28 ID:yRqUVEd.


3 : :02/03/21 20:30 ID:oieyVZZU


4 :ドラゴンボール ◆D.B/YCPk:02/03/21 21:05 ID:f5c4wTxQ
フリーザの戦闘力は1億2000万もない!

5 : :02/03/21 21:10 ID:B/MHF/HQ
>>1
あ!!たてたんですか。オツカレ!

6 :5:02/03/21 21:10 ID:B/MHF/HQ
>>1
おつかれ

7 : :02/03/21 22:30 ID:6Mf5.ZNo
一応挙げ

8 :_:02/03/21 22:40 ID:De3JupWU
ブウ倒したときの
スーパーサイヤ3ゴクウ+特大元気球のときの戦闘力って
どんくらいだ?

9 : :02/03/21 22:44 ID:o0bJ9HNA
>>8
特大元気玉の時の「悟空」?
それとも特大元気玉をタメおわった時の悟空?
どちらにしろ「元気玉本体」には戦闘力はないよ。

10 :_:02/03/21 22:46 ID:De3JupWU

ないの?
かめはめ波で上がったからあると思ったんだが

11 :名無しだぞ:02/03/21 22:54 ID:aZgeWKlM
GTでは超サイヤ人4でもかなわなかった超一星龍なのに元気玉をためてるノーマル悟空は超一星龍のパワーボールをまともにくらっても効かなかった

12 : :02/03/21 22:54 ID:o0bJ9HNA
かめはめはを手に集中する時に、体内の気をコントロールして
放出する悟空 だったからあがったんであって、かめはめはに
戦闘力があったわけではなし。

13 :  :02/03/21 22:56 ID:Q.AigdRI
ラディッツは戦闘力を自在に操れる!?
とか驚いてなかったけか

14 : :02/03/21 23:32 ID:o0bJ9HNA
>>13
うん。悟空本体がでしょう?

15 :hagehage:02/03/21 23:50 ID:B/MHF/HQ
でも気の大きさに換算はできると思われ。
ベジータ vs 悟空 戦時
悟空は界王拳5倍使っても大猿にはかてんとみた。しかし元気玉は効くとみた。
ということは
悟空5倍界王拳(40000)<大猿ベジータ(70000から80000くらいかな?基本7000から8000で)<元気玉
だからこんときは元気玉・・・どれくらいだろ・・・。まぁ数値は適当だけどさ

16 : :02/03/21 23:53 ID:W9tC4/5Q
元気玉と他の気孔波は根本的に違う気が・・・
元気玉って他人の気も入ってるやろ。
元気玉を撃つ肝心のカカロットに体力がたりん!とか誰か言ってたよーな

17 : :02/03/22 00:01 ID:l/b4xHrQ
>16
つうか、その元気玉あと2倍も大きかったらもっと簡単にアポーンできた。
中途半端にブウに押し返されたのがイタイ。悟空も押さなきゃならん。
もっと余裕で倒せるほど大きくすれば良かっただけ。
倒せるギリギリで撃っちまった悟空が悪い。

18 :◆ZAQUsL9Y:02/03/22 00:58 ID:hG6iQ/0k
ラディッツ戦〜フリーザ・超ベジータ戦のキャラの戦闘力は
スーパーサイヤ伝説
をやれば良いと思う(w
うろ覚え
ラディッツ1200 ナッパ4000 ベジータ?キュイの時には18000だった気が・・・・・
悟空は界王星+宇宙船での重力修行で差でるためワカラン
俺の場合は界王星で7000、宇宙船での重力修行で・・・・・?
フリーザ第一形態530000 第二形態1000000 第三形態1550000 最終形態3000000 フルパワー4500000
悟空復活260000+界王拳二十倍=3000000強→属性が界から超へ→超サイヤ人4999999
ノーマル→属性が惑から超へ→超ベジータ6000000
ピッコロ+ネイル=1000000強→属性が惑から超へ→+デンデ(原作ではありえない)1800000強
だったような・・・・・・
再プレイして調べるか・・・・・

19 : :02/03/22 01:06 ID:SAZvsk6M
>>15
できるできる。「気」と「戦闘力」って全然違うからね

20 : :02/03/22 12:28 ID:etdvYhBy
元気玉って、何十億も人口が居れば圧倒的に勝てそうなもんだが。

21 : :02/03/22 13:20 ID:4Dch85xl
>>20
民族にもよるよな。ナメク人はやたら強いから、
何十億もいたらすげえのができあがると思う。

22 :  :02/03/22 19:32 ID:PFqWCrRz
>>18
是非とも再プレイして確認キボンヌ。確認したら各戦士の数値をまとめて書いてくれると尚嬉しい。

23 :スイカ:02/03/22 20:53 ID:FUP2c+Ek
しかし元気だまを扱えるレベルは戦闘力によるんでは?
昔の悟空にブウ編の元気玉分の力をえられたとは思えない

24 : :02/03/22 22:05 ID:Ze3y7HnR
>>23
いや昔の悟空でもそれは可能。
しかし、かなり時間がかかると思われ。
元気玉は自分の体内に溜める技じゃないのでいくらでも大きくできる。
だから時間はかかるが、時間さえかければ大丈夫。



25 : :02/03/22 22:08 ID:UQrdt/E5
>>24
まあ、そんな大きな気を扱ったことないから
時間はかかるけど、24の言うとおりできるんだろうな

26 : :02/03/22 22:10 ID:2Thxnm2k
>>20
元気玉は、人だけじゃなく
太陽等の恒星のエネルギーももらう事ができる。
人からチビチビ集めるより効率がいい。
ラストの元気玉が人から(全宇宙の)集めたのは、ベジータの心意気。

27 : :02/03/22 22:20 ID:qUUZqL+0
>>24
レベルの低い悟空では、いくら時間をかけようが無理。
つうかチビブウを倒せる程度の元気玉は可能かもしれないが、
それでも限界の最大は低いと思う。
理由は気をより遠くまで探る能力の差。
例えば、レベルによって
全地球から、全太陽系から、全銀河系から、全宇宙から
というように段階があると思う。
レベルの低い悟空では、いくら時間をかけようが
全宇宙の隅々まで気を張り巡らせるのは不可能でしょう。

28 : :02/03/22 22:24 ID:dkFSZ9s8
元気玉は気を消費するよ。20巻で書いてある。
大ザルベジ―タの攻撃で元気玉が逃げた(?)とき。

29 : :02/03/23 11:31 ID:fizqO0uE
元気玉はそれをブツケル気力がいるよ
ベジ編悟空がブウ編の元気玉をブウに
放っても間違いなくはねのけられる

30 : :02/03/23 12:25 ID:fyZpw/hA
超サイヤ人3ゴテンクスって、超サイヤ人3悟空と同等、下手すりゃもっと強いんだよね?
そのゴテンクスのパワーを「ほう」で済ませていた悟飯は、悟空に対しても同じ態度を取るんだろうか。

アカン、俺やっぱりブウ編の悟飯は好きになれんわ。

31 :悟飯:02/03/23 12:57 ID:0GctSiFo
ほう・・・なかなかやりますね 父さん。

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/23 13:00 ID:J7S8e.sA
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/23 13:05 ID:YEPwzLdE
フリーザの父は戦闘力なんぼよ?

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/23 13:05 ID:b1T9FxF.
超サイヤ人3のゴクウ<ご飯
ご飯が逃げ回り体力ギレでゴクウの敗北

35 ::02/03/23 13:53 ID:QX.Xglp.
アニメで、ベジータ達が来るってんで神の神殿でクリリンたちが修行したときに、
催眠術みたいなのでサイヤ人の星に飛ばされたときの戦闘力覚えてる人いません
か。

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/23 17:51 ID:Si6gAYw6
>>33
1億

37 :     :02/03/23 17:58 ID:c4miCRA2
セル編で悟飯は悟空を越えたはずだが・・・

38 : :02/03/23 20:00 ID:wHDN1tx6
アニメの話入れたらきりがない。
しかも設定こんがらがるし

39 :ぴっっっっころ:02/03/23 20:25 ID:Si6gAYw6
>>17早く元気玉あてないとベジータ死ぬやん。

40 :さすらいのサッカー小僧 ◆W/CUPJnE:02/03/23 21:08 ID:gVA5R/PM
神様に修行してもらった(サイヤ人襲来時)ヤジロベーの戦闘力はどんなもん?

41 :さすらいのサッカー小僧 ◆W/CUPJnE:02/03/23 21:13 ID:gVA5R/PM
>>17
倒せるギリギリってだれも言ってないやん。

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 00:07 ID:ksX4wdaM
亀仙人は平常時で139やから
月を破壊してMAX時で500はあるかな・・・

43 : :02/03/24 00:50 ID:6rw4IOdE
GTがビデオ化されることは間違いなくありえませんかね??

44 : :02/03/24 12:18 ID:VP7wKBaQ
いくらなんでも500はないんじゃない? 初代ピッコロ瞬殺だし。
せいぜい200くらいだと思うけど・・・

45 :南の島の大王は〜:02/03/24 12:54 ID:PdbBkdsI
てかブウ編始まるとき
主人公はゴハンですって言ってたのに
なんだよあれ?
もうちょっとだけ続くよ
と同じでうそばっかやな(こっちのウソはいいけど)

46 :神龍:02/03/24 13:05 ID:wFSt/Vig
みんな『超悟空の研究』って本知らない?
あれはDBマニアが書いてて戦闘力とか乗ってるよ。スピードとか
ちなみにフリーザの平常が53万で第一形態が106万で第二が212万第三が428万
その時点のゴクウは界王拳使って18万。そして界王権10倍で180万20倍で360万それは通じなかった
。超サイヤが450万。これは定説。詳しく聞きたかったら『DB集めて俺を呼んでくれ』

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 13:19 ID:WQ6TlRiA
>>1は「h」を抜く意味わかってんのか、と問いたい。

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 13:19 ID:HWi4JEOk
カードダスとか、ある映画版のパンフに戦闘力書いてあったよね

ラディッツ 1500
ナッパ   4000〜4500
ベジータ  18000 キュイ戦 24000

49 : :02/03/24 13:49 ID:dMuk19VA
>>47
ミーも分かりません。
何故なの??消防でごめんなさいね・・。

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 14:05 ID:q.5MWcuE
ガイシュツかもしれんが、DB大辞典にスーパーサイヤ人になると戦闘力が25倍になるって書いてあった。
あと、初登場の悟空の戦闘力は10

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 14:29 ID:ksX4wdaM
>>50
サタンより弱いかも・・・
っていうか戦闘力10で指一本レンガ割が可能なの??

52 : :02/03/24 14:34 ID:32Ev0ekA
銃持ったおっさんが5だろ。
10なら相当強い。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 14:47 ID:hdX1NgpY
世界人口を60億と仮定して
普通のおっさんが戦闘力5
へとへとになった人間が1とすると
限界状態の元気玉は一人から4集められる

となると元気玉は60億×4=240億+α 
の戦闘力を持ってることになるのかな?

そういや原作で地球には太陽があるとか言ってたな・・・
その辺まで考えると凄いことになりそうだ

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 14:50 ID:CSxn66ZM
未だに「銃持てば戦闘力が上がる」とか考えてる奴がいるのか・・・。

55 :.:02/03/24 15:10 ID:5PyXlpbM
>>53地球人全員男かよ

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/24 15:14 ID:Qo2b2dZY
>>55
む、じゃぁ180億程度か(笑)

57 : :02/03/24 16:04 ID:OGGrDiEg
>>53
悟飯とかもいるからもっとある。おそらくZ戦士たちもギリギリまで吸い取られたはず

58 : :02/03/24 17:44 ID:CSScakMQ
元気玉は戦闘力で計れるのか?

59 :_:02/03/24 19:08 ID:kUJrhe3A
>50
50倍の間違えでは!?

60 :_:02/03/24 19:11 ID:kUJrhe3A
神聖樹の実を食ったターレスの戦闘力は!?
ガイシュツかもしれんが

61 :hagehage:02/03/24 19:12 ID:VP7wKBaQ
悟空はサイヤ人で、体が頑丈な為、戦闘力10であっても、銃弾が効かなかったり、
煉瓦を力づくでぶっこわすことができた。
だから戦闘力50のヤツとならまだ何とか互角に戦えるのである。
・・・ってのはダメ?
ちなみにジャンプの折り込みの戦闘力表には初期悟空50とあった

62 : :02/03/24 19:42 ID:.XEI/NBI
>>57

サタンの呼びかけでみんなが天に手をかざしてから元気がグンと増えたんだから、
戦士達の気の割合はそれほどでもないんじゃないの?

63 : :02/03/24 19:46 ID:.XEI/NBI
>>48

もう持ってないけど、映画のパンフにはフリーザの戦闘力が八万くらい
だと書いてあったぞ…。

64 : :02/03/24 20:33 ID:zntcfsdY
一人が元気玉に+1したとしても
60億人いるとしたら +60億だからなぁ

人口10マンの小都市分の元気でギニュー特戦隊の隊長以外倒せるし

65 : :02/03/24 21:41 ID:ZDDkCFWg
ほんの少しだけなんだから、1よりずっと少ないと思うが。
老い先短い老人から1も取ったら死んでしまうぞ(藁

66 : :02/03/24 22:46 ID:zntcfsdY
いやいや、限界の元気玉の場合ね(藁

死にかけ老人の戦闘力ってどのくらいだろう?

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/25 07:12 ID:jcaFY2YE
>>60
ターレス カードダスだと57000
実くって、10倍くらいに上昇したとすると57万くらい? 3万以上の悟空10倍界王拳通用しないし。
そのあとも食ってたから、もっと上がってたのかな?

>>64-65
その人の体力の何%だけもらうってんじゃないの?

68 :ギニューマン:02/03/25 11:18 ID:xtOpYiQY
<サイヤ人編〜セル編までのZ戦士の型>

孫悟空:バランス型
孫悟飯:バランス型(しかし潜在能力有り)
ベジータ:バランス型(全ての面で悟空にやや劣る)
トランクス:気功波型(接近戦に弱い)
ピッコロ:頭脳型
クリリン:スピード型
ヤムチャ:バランス型(しかしサイヤ人と比べると能力はかなり低い)
天津飯:パワー型
餃子:特殊系型
ヤジロベー:ラッキーマン
サタン:ラッキーマン

69 :ギニューマン:02/03/25 11:21 ID:xtOpYiQY
<サイヤ人編〜セル編までのZ戦士の流派>

孫悟空:亀、神、界、超
孫悟飯:魔、亀、超
ベジータ:惑、超
トランクス:惑、超
ピッコロ:魔、界、神、超
クリリン:亀、神
ヤムチャ:亀、神、界
天津飯:鶴、亀、神、界
餃子:鶴、亀、神、界
ヤジロベー:神
サタン:流派無し

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/25 16:58 ID:LZLAf8Rc
意外な助っ人キャラ ヤジロベーっていいね ピンチの時助けてる

悟空が初代ピッコロに殺されかけた後、水を飲ませ復活させる
その悟空を背負いながら、カリン塔を登る
ピッコロの爆撃の衝撃で地面に叩き付けそうになるとこを受け止める
ベジータの尻尾を切る
ベジータを剣で切りつける

などなど

71 :_:02/03/25 17:58 ID:TYT7mZFg
>67
ターレス食う前で57000!?
食う前は戦闘力30000の悟空にビビっていたが?

72 : :02/03/26 18:14 ID:5UizbUVg
age

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/27 07:57 ID:ZXPw8bjI
>>69
未来トランクスは魔ベースなんじゃ?
人造人間編までの悟飯に修業つけてもらってたし。

74 :67:02/03/27 08:48 ID:4M76GP6E
まぁカードダスですから・・・。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/27 08:56 ID:0rBlAT1A
小生は初心者でありますが、
ドラゴンボールZのZはなんの略か貴兄方は知っておられますか?

76 :うおーあっちー:02/03/27 09:41 ID:dFHitIWE
age

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/27 10:31 ID:LVazbPVE
なぜピッコロや神様は子供を産まなかったのか?
イメージがくずれるからか?

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/27 10:35 ID:LVazbPVE
最後のほうってゴクウたちって明らかにドラゴンボールを乱用・私物化していたよな。

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/27 13:05 ID:qMS8.Pck
戦闘力
リチャード(キレたver)  540000
寝てたやつ         530000
竹原            18000
大和龍門          3980
リチャード(通常)     2000
梅宮            1200
田中             300

80 : :02/03/27 16:06 ID:dUM6/T0E
79はくだらないがage

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/27 16:13 ID:PYfOMITU
>>79
元世界チャンプが…
しかもミドル

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/03/27 18:18 ID:uVkqsodc
>>79
昨日の実況板でそこそこ受けたのが嬉しいのは分かるが、ここにまで持ってくんなや。

83 : :02/03/27 19:50 ID:0h3nBSR.
>>78
あのころドラゴンボールの存在に気づいて、
がんばって自分の願いを叶えたい!と純粋な一般人が、
たった1ページで七つ集まる知ったら怒るだろうな・・

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/27 20:16 ID:UdLu6PAE
ファミコンジャンプ2の悟空は最高レベルで戦闘力1000000

85 : :02/03/27 23:29 ID:uDBIa7Yo
>>77
もともと一人のナメック星人だが、
神様とピッコロ大魔王に別れた。
その時、子供を産む能力はピッコロ大魔王の方にいった。

86 : :02/03/28 20:36 ID:xxgKOzn2
>>85
ピッコロ大魔王
子供を産む(ただし不完全な魔族系)、力
神様
神としての力、精神力


みたいな感じでわかれたんだろうね。

87 : :02/03/28 22:52 ID:8tazQk5Y
age

88 : :02/03/29 00:00 ID:FysGDT6A
フリーザ編
悟空(通常時):135万
悟空(10倍界王拳):1350万
悟空(20倍界王拳):2700万
悟空(スーパーサイヤ人):4050万
ベジータ(初期フリーザ対戦時、気開放):97500
ベジータ(デンデ回復後):130万
ベジータ(気開放):195万
悟飯(通常時):13151
悟飯(ブチ切れ時):657550
悟飯(デンデ回復後):39453
悟飯(2度目ブチ切れ時):1972650
クリリン(通常時):10233
クリリン(デンデ回復後):10745
ピッコロ(ナメック星到着時):20000
ピッコロ(ネイルと融合):100万
ピッコロ(気開放):150万
フリーザ(初期):530000
フリーザ(第1形態):106万
フリーザ(第2形態):159万
フリーザ(最終形態):1590万
フリーザ(MAXパワー50%):3180万
フリーザ(MAXパワー70%):4452万
フリーザ(MAXパワー100%):6360万
コルド大王:200万
メカフリーザ:1750万
トランクス:1800万

89 :龍球好き ◆D.B/YCPk:02/03/29 00:07 ID:i5DipaFw
>>88
何情報?ちょっとおかしいよそれ

90 :バカ:02/03/29 02:46 ID:Td8dkl2c
最終ヤムチャは誰まで倒せるか?

フリーザ
ゴジラ
栽培マン
セイントの雑兵
筋骨マン
佐竹
サラリーマン
ヒカルの碁の塔矢
コナン
プーアル
ミミズ

91 : :02/03/29 10:12 ID:3vmO/MsU
>>88
たしかに89の言うとおりおかしい気がする

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/29 10:33 ID:h305wmYQ
ところでDB世界の月はそもそも、さほど大きくないで
ファイナルアンサー?ニンジンに変えるウサギからいっても

93 : :02/03/29 17:33 ID:Vjuim7Xg
age

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/29 17:56 ID:/cTfChhc
空中に浮いてるメルヘンな月なんだよ。

95 :_:02/03/29 18:01 ID:MQ.z1DHo
>90
最終的にはセルをも超える
アニメでは確かオリブーよりも強くなっていた
(オリブーは完全体セルよりも強かったと思ったが)

96 : :02/03/29 18:28 ID:3jxN8pIU
アニメの話をするやつがまだいるとはね。
オリブーってなんだよ。

97 :_:02/03/29 18:37 ID:MQ.z1DHo
セル戦後のあの世一武道会で
パイクーハンに敗れた奴

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/29 18:38 ID:tWq1TCKA
サイヤ人ってつまらない。
ピッコロなんてあれだけ融合で盛り上げたのに。
適当に怪我じて豆食っただけで簡単にそれ以上に。

99 :龍球好き ◆D.B/YCPk:02/03/29 18:47 ID:i5DipaFw
ブウ編でゴテンクスブウにやられたゴハンがデンデに回復してもらった
けどあれで強くならなかったのか?

100 :.:02/03/29 18:55 ID:U67bT6Bk
じゃあ悟飯がブウにやられてキビトに回復してもらったやつは強くならなかったの?
あれ間違えなく瀕死だと思うけど

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/29 19:00 ID:Gv6ut3HI
気≠パワー

102 :龍球好き ◆D.B/YCPk:02/03/29 19:02 ID:i5DipaFw
>>100
それもあったな

103 : :02/03/30 09:23 ID:cJmkaWmw
age

104 : :02/03/30 11:36 ID:6Lo7TQVs
サイヤ人は自分とある程度近い実力の相手と、壮絶な
戦いを繰り広げることにより死にそうになると爆発的なパワーアップを
するんだよ・・・。だから、、、、あ、ごめん。
スポポピッチにエネルギー吸収されてキビトに回復してもらったやつ
言ってるんだと思った。
>>99
>>100
パワーアップしてると見てよいんじゃない?
でも、ブウにはかなわなかったし、
キビトの時はそのパワーアップぶりを示すものもなかったし。

105 : :02/03/30 13:53 ID:XsOeXSXA
age

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/30 14:28 ID:PwsmBr9E
神奈川に戦闘力250の奴がいる・・・!

107 : :02/03/30 15:18 ID:5fFFV4ws
お・・・おい!西のほうにすげえ気を感じる・・・っ!!

108 : :02/03/30 16:33 ID:saNXsJlc
やっやばい!!気をおさえないと、、

109 : :02/03/30 17:06 ID:.k7ECWsQ
>>106
つよっ・・・

110 :_:02/03/30 17:50 ID:NDxLjWFA
ピッコロ大魔王クラスが地球を襲ってきたら
その神奈川在住の方に倒してもらえばいいね

暮らし安心クラシアン

111 :龍球好き ◇D.B/YCPk:02/03/30 19:07 ID:am2NmES.
はああああああーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

112 :88:02/03/30 23:27 ID:m8XojWoo
>>89
ん?そうか?

113 : :02/03/31 00:14 ID:pNL.VI6Q
チリあたりにいる人が、戦闘力700ぐらいで
地球最強だってさ。ギネスにのってる。

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/31 00:18 ID:3n5zOAgY
フィリオの戦闘力はいくつくらいだろ?
ミスターサタンぐらい?

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/31 00:49 ID:j1fLlcBk
はいはい。つおいつおい

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/31 00:49 ID:j1fLlcBk


117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/31 00:50 ID:j1fLlcBk
ころ

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/31 00:52 ID:j1fLlcBk
>>114
もうちょい強い

119 : :02/03/31 10:16 ID:45ND79KQ
>>110
おそってきたのがアプールなら即死じゃん・・・。

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/31 16:20 ID:JfmpUtsA
>>119
大丈夫。今彼は強敵に備えて1.2倍の重力の部屋で激しい修行をしている。

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/03/31 21:52 ID:F2BqL5D2
戦闘力が284まであがった・・・!
ヤツめ、こんな夜に何をして戦闘力をアップさせている?

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/01 07:21 ID:9zzRxxWQ
何でみんなスカウター持ってんの?
どこで買える?アメ横?

123 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/01 10:07 ID:umSj4.RQ
俺ははっきり言って最終形態MAXフリーザは500万
ぐらいだと思う。スーパーサイヤ人悟空もほぼ同じ。

第一形態フリーザが53万、第二形態で100万以上と
本人が言ってるが、もし110万、あるいは120万も
あるなら、第一形態の時に「53万」とハンパな一の位
まで言ってる以上、はっきりそう言うだろうに、100
万「以上」とのあいまいな説明なのは、恐らく100万を
ほんの少し超える程度であると思う。100万飛んで50
とか。

124 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/01 10:24 ID:umSj4.RQ
そして第三形態フリーザは150万ちょいだと思う。
これに関しては特に理由があるわけでは無いので、
突っ込まれるとやや弱いです(汗)。強いて言うなら
その後の形態との整合性ぐらいか。
ちなみに融合後ピッコロさんは90万程かな?

さて、最終形態フリーザさまだが、MAX500万で
あると思うのは、界王拳悟空との対戦時から推測して
の事。

MAX500万と言う事は、その半分の力、250万
で悟空をチリに出来るという事を考えると、十倍界王拳
を使った悟空はそれ以下と言う事だが、チリにすると
言う発言を考えれば、ある程度差が無いとおかしい。
すると200〜220万ほどが妥当と思われ。つまり
素の悟空の戦闘力は20万ぐらいか。

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/01 10:25 ID:WeZEMDXI
そりゃ無理だろ。

126 : :02/04/01 10:48 ID:TCtNWJ/6
>>123
さすがに天下のフリーザともなるとそんな細かい戦闘力まで
言わなくてもいいって思うんだろ。それに、
フリーザの戦闘力を計る機械が無いので、
53万の時の自分の体のパワーから比べて、百万以上と
言ってるとしか考えられないし、百万以上は「確実」とかイってたし。

127 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/01 10:53 ID:umSj4.RQ
この悟空の20万と言う数字は少々低い気もするが、
元々気を操る事に長けたZ戦士(藁)であるので、
恐らく2〜3倍までは界王拳を意識せずとも発揮
出来るまでになっていたと思う。変な言い方だが、
5倍ぐらいまでは単純な戦闘力UP、つまり最大
戦闘力の範疇に収まるのではないかと。それで
いけばこの時点での悟空のMAXは100万。

ちなみにフリーザと手四つした時のベジータの
戦闘力は、18万までは計測出来た新型スカウター
が爆発したところから、20万〜30万はあると
思われ。
また、デンデに回復してもらった後の戦闘力は、
6万の悟空が20万ほどに上昇したところから
推測すれば、およそ三倍強の100万以上ほどで
あると考えられる。

128 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/01 10:59 ID:umSj4.RQ
>>126
確かにそうかも知れない・・・。でも、あんな携帯
出来るモバイルスカウターがあるぐらいなんだから、
星に帰れば大型の、それこそ1000万ぐらいまでは
計測出来るスカウターがあってもおかしくは無いと
思うんだけどな。必要あるかどうかは疑問だけど。

129 : :02/04/01 11:20 ID:TCtNWJ/6
>>128
アニメではあったらしいな。
鳥山の脳内にはあったの・・・・か?

130 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/01 11:29 ID:umSj4.RQ
で、MAX500万のフリーザと、ほぼ互角と
思われるスーパーサイヤ人悟空だが、今までの
流れでいけば20万×25で500万になるところ
だけれど、俺はこれには反対なのです。
スーパーサイヤ人は、素の戦闘力を何倍すると
言うものではなく、誰がなっても似たような所に
落ちつくのではないかと思ったり。つまり、500万
という数字は、20万×25の結果では無く、
悟空がスーパー化した事によって500万になったと
考えるのですがどうか?

もし仮にスーパー化が元の戦闘力に何倍するという
ものであれば、上記の数字が正しいと仮定すれば、
100万に到達していたベジータは人造人間編で
2500万になる。それに対して、悟空はわずか
500万・・・。

この計算がおかしいとするならば、どうにかして
フリーザ戦での悟空の素の戦闘力をベジータ並みに
引き上げないといけないが、だとすれば悟空の十倍
界王拳は1000万になり、MAXフリーザの戦闘
力は2500万以上か。

131 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/01 11:45 ID:umSj4.RQ
省略されちゃった・・・鬱。

もし仮にMAXフリーザの戦闘力が2500万
だったとしたら、いくら何でも150万の第三
形態からのUP率が激しすぎると思う。確かに
別モノだというピッコロのセリフはあったが、
それにしてもちょっとこれは何かの間違いだと
思いたい(笑)。それに、MAXの半分以下の
力しか出していなかったとしても1000万は
あるフリーザに、たかが100万以下のピッコロが
足止め出来るのもおかしな話だし。

なので、これらを総合すると、MAXフリーザの
戦闘力は500万ぐらいと思われ。Sサイヤ人も
ほぼ同じで500万。ただ、これはスーパー化した
直後の状態と言うか、デフォルトでの数字であって、
さらにここから修行や本人のセンスによって伸びる。

132 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/01 12:00 ID:umSj4.RQ
以上、ツッコミどころ満載かもですが、俺の
考えとしてはこんな感じ。
俺的にはインフレは出来るだけ避けたいのも
あるけど、何よりクリリンや天清飯があまりにも
戦力外なのが悲しいので・・・。

ちなみに細かくは書かないけど、これで行くと
17号が850万、16号で1100万、完全体
セルで1500万ぐらい。S2悟飯で2000万?
最終的にも億の単位まではいかないと思われ・・・。

ご清聴ありがとうございました。

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/01 13:23 ID:eo79jjA6
完全体は7000万はあると思う。第2形態が1500万、超ベジータが2000万、もう一回精神と時の部屋に入って3000万、
孫悟空が4500万くらい(半分の力でベジータが驚いたので)

134 :  :02/04/01 14:05 ID:5GRhrj9o
http://members11.tsukaeru.net/dragonballgf/index.htm
ここの3つの画像の一番右のキャラ名知ってたら教えてください

135 :.:02/04/01 14:47 ID:JUzVX9dY
>>135超5悟空

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/01 15:44 ID:2gnwBCwE
134の超5悟空をみて怒りを覚えました。
やっぱ超4からダメダメだ。

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/01 15:45 ID:ygJfllY2
俺は生まれながらにして戦闘力が4です

138 : :02/04/01 15:53 ID:FLihj4ok
スーパーサイヤ人に5があることを初めて知りました

139 :テソシソハソ:02/04/01 16:00 ID:7siD1zcg
                           ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
                         ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
        l      ,,,-─''"             ヽ、,,,       ,,‐"
       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/
片手気功砲

140 :  :02/04/01 18:07 ID:5GRhrj9o
スーパーサイヤ人5ってGTで出たの?

141 :  :02/04/01 21:37 ID:zkEhzQtk
http://members11.tsukaeru.net/dragonballgf/db03.png

142 : :02/04/02 01:03 ID:3ZuBmi96
5はヲタが作っただけだからね・・

143 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/02 07:04 ID:uGxGF.pI
下がってるなぁ・・・とりあえず性懲りも無くカキコ
するですよ。

俺の思う戦闘力の概念は、絶対数では無く、何%の開きが
あるかによると思う。つまり、1000と1100では
その差は100だが、これはひっくり返せない差ではない。
しかし、100と200では、差は変わらず100だが
この差はほぼひっくり返せないであろうと思われ。

144 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/02 07:26 ID:uGxGF.pI
また、どの程度の差ならば確実に勝てるか、と言う
部分で考えると、俺はだいたい30%ぐらいだと
思う。

現在のバイクは250CCでの自主規制値が40PS、
400CCで53PSと、ほぼ三割増の数値になって
いるが、バイクや車に乗っている人なら、三割の
差があって、もし重量が同じならば、それはもう
普通ならばひっくり返らない差だと認識してもら
えると思う。もちろん腕も重要だけど・・・。

それでいけば、戦闘力1000の人は、ほとんど
の場合1300の人には勝てないであろうと思う。
ぎりぎりひっくり返せるレベルとしては2割ほど
だろうと思われ。一割ならどう転ぶかは判らない
レベル。やや有利ぐらいか。

145 ::02/04/02 07:34 ID:eDsKysBA
魔貫光殺砲みたいに自分より格上の相手を倒せる技がなくなったよな
結局最後は戦闘力の差だけ

146 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/02 07:39 ID:uGxGF.pI
この考えでいけば、Sサイヤ人化した悟空の人造人間
編での戦闘力は、フリーザ編の後に修行したとしても、
より強大な敵が目の前にいるわけでは無いので、モチ
ベーション的にそんなに強くはないので、恐らく600
から700万程度と思われ。ベジータもたぶんそんな
ところかと。ちなみにピッコロさんは300〜400万
程度であると思う。19号は250万、20号は300
万前後か。

147 : :02/04/02 11:27 ID:0qFUbnuw
人造人間は戦闘力なんか無いよ。
目安で言ってるんだったら別だが。

148 ::02/04/02 12:02 ID:eDsKysBA
俺の当時の考えは超べジータが800万くらいに思ってたよ
MAXフリーザは450万、超サイヤ450万
この時は負傷していたので全開時なら650万くらい
人造人間編の超悟空は750万くらい
復活後の完全体セルが3000万
魔人ブウが1億くらいに思ってた

149 : :02/04/02 13:08 ID:kcvOe6Eg
age

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 13:18 ID:sLkeW9iI
どんなロムをのせるんだ? ロムをもってでなおしな!

151 : :02/04/02 15:09 ID:g41Eunvo
>>148
負傷したことで、戦闘力って変わるのか?
気は小さくなるけど。だったらサイヤ人とか惑星戦士も戦闘力の
コントロールとはいかなくても下がったり変化があるじゃん。

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 15:32 ID:1m14wvzk
戦闘力あげ

153 ::02/04/02 17:23 ID:eDsKysBA
>151
ドドリアがあいつは18000がやっとだった筈みたいな事を言ってたし
うろ覚えだが戦闘力のコントロールができないラディッツが
ピッコロが腕を切って再生した時戦闘力は落ちているみたいな事言ってなかった?

154 :.:02/04/02 17:25 ID:XL7ugJWM
>>151あいつらの言ってるのは戦闘力のコントロールのこと。
多分最大戦闘力から上がることはないが負傷などでは下がるんじゃない?
それにフリーザは戦闘力のコントロールできる

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 17:41 ID:/JwG4eVY
20界王拳を使ったゴクウは2000万以上あると思われ・・・

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 17:44 ID:/JwG4eVY
>>155の20と界王拳の間に倍を入れ忘れた・・・

157 ::02/04/02 17:53 ID:eDsKysBA
>155
6000万です

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 17:59 ID:/JwG4eVY
155です。いや前のほうで300万とかいわれているものでちょっとそれはおかしいと思って、確認できるだけでも最低これぐらいはあるだろうというだけのことです。

159 :かってな解釈 :02/04/02 18:08 ID:1BefvnYA
俺は超サイヤ悟空はいいとこ1000万位かなと思ってた。
フリーザ100%で600万。
超サイヤベジータが1200万。人造人間17、18号はスタミナが無尽蔵
だからベジータでも勝てなかったと解釈して(17号1500万、18号1400万)
それほどバカ高くなくなった。セル1はその17号をスタミナ関係無しに子ども扱いにしたため
最低でも2倍以上の戦闘力はあったと解釈。セル1=16号・・・3000万以上。
セル2はその倍の6000万。超ベジータ、超トランクスは大台の一億。
セル3は2億(復活後パワーアップしたらしいがそれほど強くなった印象がないので二億一千万。)
超悟空は1億7000万。超サイヤ2悟飯3億。

160 :でゴメンナサイ。:02/04/02 18:21 ID:1BefvnYA
ブウ編。
ナマケ超サイヤ2悟飯二億以下。超サイヤ2悟空三億五千万。
超サイヤ3悟空7億。ベジータ二億五千万、洗脳後3億5千万。
超ゴテンクス7億、超サイヤ3は10億(ここらへんから訳わかんなくなくなった。)
デブブウ5億。悪ブウ8億。純悪ブウ7億。ゴテンクス吸収ブウ18億。
ベジット30億。

でもこの後公式設定超サイヤ=1億五千万により全て崩壊。
考えるのやめた。

161 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 18:32 ID:nxC.WVXU
なんか前スレで熟考されてた、界王拳論とか完全無視だな(w
界王拳20倍で2000万とか言ってる奴は、
最近ここのスレに来たばかりの春房なんだろうなあ・・・残念。

162 :155:02/04/02 18:34 ID:/JwG4eVY
俺も昔超サイヤ悟空は1000万ぐらいだと漠然と思ってたけど、第一変身時のフリ
ーザが100万以上でべジータはパワーアップした後フリーザに勝てる自信があった
ことからみるとあの時点のべジータは100万以上だったとすることができる(あく
までべジータの主観、その後フリーザは戦闘力コントロールやさらに変身してるが
一応100万が最低ライン)。でもってべジータはフリーザにけちょんけちょんにさ
れたが、素の悟空はまあべジータよりかは善戦してたからべジータ以上ということで
やっぱり100万以下はない。仮に100万だったとしても20倍界王拳を使えば戦
闘力は20倍になるわけで、2000万以上にはなるのではないかと。ダラダラと書
いてすんません。2ちゃん初心者なもんで。

163 :155:02/04/02 18:37 ID:/JwG4eVY
>>161 
ええ、初心者だからさっぱり知らんのです。お騒がせしてすみませんでした。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 18:40 ID:nxC.WVXU
>>155さん
いや・・・
そんな態度に出られると、コッチが煽ってゴメン・・・みたいな。
とりあえず君は、前スレの中盤を見てみることをオススメする。
フリーザ戦の戦闘力議論がかなり過熱してるから。

165 : :02/04/02 20:03 ID:eeZaY.s2
>>154
なるほど。では負傷も何もしてない健康な時は、
それはもうギンギンマックスパワーなのかな?
それだと、ベジVS悟空の時、ベジータが
「終わりだ、カカロット」とか言って突っ込んで来る前に、
雲が全て吹き飛んだり、台風みたいな風が吹くような感じになったり
してた時、ベジータの戦闘力は変化無し。ってことになるな・・・。

166 :  :02/04/02 20:26 ID:HFh0uPuI
ヤムチャ、天津飯、チャオズ、クリリンの生涯最高戦闘力は?
四人とも最低3万は超えてると見ていいですかね?(アニメのギニュー特戦隊戦)
天さんなんかセル、ブウの足止めしたからかなりいい線いってると思うんですが。

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 20:28 ID:qQTjrYd.
>>165
たぶん、「戦闘力の数値」と「雲が吹き飛んだり」とは関連はないんだよ。

戦闘力を上げることによって雲が吹き飛ぶんだったら
当時のベジータ(18000)を軽〜く凌駕する戦闘力の持ち主がいっぱい集まったセル編やブウ編は
常に嵐の中で行われなければならないぞ(w

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 20:33 ID:/JwG4eVY
セルと戦う前に悟空がカリン様に見せた「気を入れる」という表現がありましたな
気合いを入れるようなやつ

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 21:41 ID:dtTnj7fI
普通カリンごときじゃ、気がでか過ぎて何がなんだか分からんと思うが。

170 : :02/04/02 22:59 ID:nWaWY5Ng
俺はブウはなぜダーブラを特殊な吸収のしかたをしなかったんだ?
(ピッコロやゴテンクスを吸収したときみたいなやつ)

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 23:15 ID:v76ExuRM
>>169
カリンの戦闘力は弱いが、
相手の強さ(戦闘力)を読み取る能力はズバ抜けて凄い。
さすが武術の神と言ったところである。

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 23:23 ID:SpSGa.Eo
>>143
そうそう、その考え正しいよ。
たいがい文系のバカどもは戦闘力の差だけで考えるからおかしなことになるんだよ。
重要なのは戦闘力の差じゃなく割合なんだよ。
だから1000vs2000との戦いと1億vs2億の戦いは同じようになる。
分かったか、文系のバカども!!

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/02 23:49 ID:hgRtsy8c
>170
人間じゃないから(なんかの理由で)吸収する意味がなかった…とか
でぶブウは食うことにしか興味がなかった…とか
理由付けはいろいろできそうだ。

174 : :02/04/03 00:14 ID:W1Dmcq.E
>>172
まあ当たり前だろ。技まで計算に入れてるわけじゃないし。
用は技とか、スピードとかで決まる。
戦闘力はあくまで目安だった、と。

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 00:18 ID:kYn3hEoA
戦闘力ではスピードは測れないよ。ムキムキトランクス然り、対ギニュー戦時の孫悟空然り。

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 00:23 ID:UgrjRKxM
戦闘力がアップするとスピードも上がる。でもそれは例外もあり

177 : :02/04/03 00:32 ID:Wa7xhCI2
>176
しかし極端に少ない例外だよね。
基本的に戦闘力(気?)が高けりゃあ、
スピードもあるし技も切れる。もちろんパワーもある。
戦闘力の差が、他の要素でひっくり返ったことなんて
それこそマッチョトランクスの一例くらいでしょ。

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 00:35 ID:zQHANbko
このスレ見ればすべてわかります。↓

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1016623745/l50

179 : :02/04/03 00:46 ID:W1Dmcq.E
>>175
あ、「スピードで戦闘力が決まる」ととられてしまったかな?
戦闘力は目安で、強い弱いは他のスピードや技も関係する、
と言いたかったのだ。

>>176
>>177
アニメだが、例としてはブロリーの赤ちゃん。
あと、ナッパだな。クリリンについていけないとまではいわなくても、
クリリンが結構速く描かれていた。

180 : :02/04/03 01:06 ID:uBXsgnPg
あげ

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 01:11 ID:SCfrnoRw
ベジータがキュイ戦で「戦闘力が上がったと言う事はスピードも上がったと言う事だ」と言ってたな。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 02:57 ID:FfMt/bH.
ラディッツ戦を見てると、戦闘力=最大攻撃力って感じがするけどな。
ただ、殆どの宇宙人は戦闘力→攻撃力でも他の能力もある程度釣り合いが
とれているので、戦闘力→強さで測れるんだろうけど。
サイヤ人編でナッパの戦闘力は4000でピッコロは3500。
これだけ見ると大して違わないけど、ピッコロの戦闘力3500は魔貫光殺法で
戦闘力が凡そ3倍になったように気を一点集中して高めた数値であり、ナッパは
コンスタントにそれ以上の攻撃を出す事が出来るので実際は強さが全然違う。


>>179

>あと、ナッパだな。クリリンについていけないとまではいわなくても、
>クリリンが結構速く描かれていた。

ナッパのスピードは額面上の数値よりもちょっと低そうだ。
逆に耐久力はかなり高いと思う。

183 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/03 06:23 ID:mql7Yz4o
>>172
いや、俺も一応文系なんですが・・・(苦藁

それはさておき、戦闘力とスピードの相関関係の問題
だが、俺はこう思う。
一般的にはやはり戦闘力が上昇すれば、スピードもまた
上昇するものであり、通常の場合、戦闘力が似たような
数値の人間同士ならば、スピードもまた同様であると
考えられる。

ただし・・・、それはあくまで通常の場合であって、当然
そうでない人間も多く存在すると思われる。

184 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/03 06:34 ID:mql7Yz4o
例えばナッパだが、彼は明らかに戦闘力が劣る
クリリンに、ついていけない程では無いにせよ
翻弄された事があった。
これは、クリリンがベジータにほめられたところ
から察するに、通常の戦闘力(当時は1000ぐらい?)
の範疇から推測されるスピードを超えていたからだろうと
思う。

また、ナッパのスピードだが、これは少し推測するのが
難しいです。
と言うのも、確かにナッパは見るからにパワーファイター
で、スピードは低そうだが、対悟空戦でのベジータの「
落ちつけば捉えきれん相手ではない」と言うセリフがある。
事実、その後のナッパの戦いは、明らかに悟空に押され気味
ではあるものの、一方的と言える程の戦いでは無かったし、
悟空も誉めて(?)いた。当時戦闘力8000の悟空に対
して。

185 :俺の考えも聞いてくれ:02/04/03 06:44 ID:mql7Yz4o
最初にある程度ケチョンケチョンにしたせいで、
すっかり溜飲が下がった悟空が、ちょっと手を
抜いていたのかも知れないが、ともかく倍はある
戦闘力の差を感じさせない戦いだったのは間違い
無い所だと思う。

この事から推測すると、決してナッパのスピードは
戦闘力から推測される通常のレベルを大きく下回る
事は無いと思われ。

逆に、その戦闘力から大きく逸脱したレベルのスピード
をクリリンが持っていたのだと俺は思う。この辺は
たぶん、本人の才能に大きく依存しているのだろう。
ギニュー特戦隊のバータも、戦闘力は他の隊員とさほど
変わらないレベルであると思われるのに、スピードは
宇宙最速を誇っていた訳だし(フリーザ除く)。

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 07:43 ID:SCfrnoRw
例えば、ボクシングライト級チャンピオンと、ヘビー級チャンピオン。
スピードは確実にライト級の方が速いけど、実力はヘビー級の方が上だよね。
つまり、そーゆー事ではないかと。

187 ::02/04/03 08:02 ID:zqbjkUNw
気円斬ってべジータやナッパも焦るくらいだから4500以上はあったんだろうな
威力的には。速度遅いけど

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 08:05 ID:LQtbazrw
>>187
何でも数値化したらいいってモンじゃあねー。
刃物に戦闘力付けてるのと同じ。

189 :ななし:02/04/03 08:17 ID:BHJGEPIM
フリーザ様を基準にして考えると
53万    よくもコケにしてくれたな
106万    変身1回目 ピッコロ 150万
212万    変身2回目   べジータ 230万
424万    変身3回目   悟空   界王拳20倍450万(負担激)
848万    100%      スーパーサイヤ人悟空 900万
備考
メカフリーザ様   950万
パパ        1000万

190 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 09:05 ID:SCfrnoRw
>>187
俺、あの気円斬はナッパを油断させるためにわざと遅くしてたんだと思ってたんだけど、違うの?

191 :戦闘力1億2千万:02/04/03 09:11 ID:UQ2ujOFQ
公式設定を覆すことは不可能なのですよ皆さん。

192 :.:02/04/03 09:35 ID:9FUaYO86
>>191鳥山が考えたものこそ真の公式設定だろ。
でも1億2千万も可能性がないとはいえない400万〜1億2千万ぐらいは可能性はある。
あと天津飯は1万〜1000万ぐらいの強さだと思う.

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 11:15 ID:NwfHr.v.
ピッコロ戦闘力322に痺れた頃が懐かしい。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 11:32 ID:uIckvV8.
あれほど偉大な作品の最強キャラが「ブゥ」と
いうのはどうしたものか。ウクレレ攻撃?

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 11:34 ID:E3zr7PEo
最強はベジットです。

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 11:42 ID:S3vwceMo
戦闘力をもうちょっと小さい桁で扱ったほうがいい。
私はノーマルフリーザの戦闘力を単位戦闘力とする規格を提唱します。
この規格では戦闘力の単位を「フリーザ」といい、記号Fzで表します。

スーパーサイヤ人孫悟空 1.5[Fz]
コルド大王          0.2[Fz]

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 16:47 ID:LQtbazrw
>>196
既出(w

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/03 17:29 ID:m6GBzmG6
>>197前と同一人物では

199 :帝京が最強:02/04/03 17:32 ID:KX3eIJEU
この大学酷すぎ
投稿者: teikyo_2001 (男性/jp) 2001年4月21日 午後 2時15分
メッセージ: 8 / 150

入学式と新入生ガイダンス出たけど完全に不良の巣窟。
あんな知性のかけらも無さそうなのが新入生をナンパしたりして・・・。
この大学は酷いと聞いていたけど思った以上だった。
ちなみに、仮面浪人して再受験を決意しました。
この大学にムチャクチャ腹が立ったんで書かせてもらいました。

確かに関係ないですね
投稿者: teikyo_2001 (男性/jp) 2001年4月22日 午前 2時13分
メッセージ: 10 / 150

>そんなことはここでは関係ない。
一万人以上の学生がいればなかにはそんな奴らもいるだろうし、どこの大学にもいるんじゃないの

「なかにはそんな奴らもいる」と言うレベルじゃありませんでしたよ。
あちこちにいたんですよ。ここは本当に大学か?と言う印象でした。
まあ、ここで書くのはもうやめます。
場所が確かに違うし再受験の勉強もありますしね。

200 ::02/04/03 17:38 ID:zqbjkUNw
最強は超ゴジ−タ4です。
二番目は超一星龍

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 06:57 ID:B3uevpEA
ゴジータ4つおいけど、1分間だけなのでダメだよ。
ベジット最強。

202 : :02/04/04 09:08 ID:x9Mm/ako
age

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 10:39 ID:dXFfmNJk
超ゴブウが最強?

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 10:40 ID:fwi93dVY
チャパ王の戦闘力を教えてください。

205 ::02/04/04 12:12 ID:H/7OqlJc
チャパ王かあ、大全集に載ってると思うが見ていない.
予想では85くらいじゃないかな
相当強い

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 12:13 ID:rKoCDKV.
>>198
いや、前に提唱したのが俺自身だし(w

207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 12:15 ID:d8KvLjoM
ガッチャンの戦闘力教えてください

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 12:25 ID:c1avBYWE
ドクタースランプの登場人物は1000は超えないと思う
ターボ君だけは001並に謎

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 12:47 ID:AwJCuZQw
超サイヤ人4孫悟空と超サイヤ人3孫悟空、超サイヤ人2ベジータによるポタラではどっちが強い?
ポタラは強さに差がなくてもOKだろ?

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 12:55 ID:6mQ5GvNw
4なんてあったっけ?

211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/04 19:59 ID:K5Ldmgxg
桃白白の戦闘力は160くらいか?

212 ::02/04/04 20:02 ID:H/7OqlJc
>211
そんなにあんの?

213 : :02/04/05 09:14 ID:FTaDzPNI
age

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/06 05:43 ID:rnD1qG0s
最大の疑問。
戦闘ブウから南界王神ブウ(ゴツイやつ)になって
そのあとなんですぐチビ(純粋)ブウになったの?
南界王神さまはひっぺがしてないのに・・・。

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/06 06:11 ID:rnD1qG0s
ごめんスレ違いかも

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/06 07:20 ID:TYdQ0oc2
>>214
デブブウを剥がしたじゃん。
デブブウの中に南もいるから。

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/04/06 22:59 ID:WPa.jeKY
>205
ありがd
オトコスキーと猛血虎(だっけ)の戦闘力はどのくらいですか。

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/07 02:55 ID:jt8.e4SA
>>216
南ってまだデブブウの中なのか!そう言われてみればそうだ!
でもそれだったらデブブウを剥がしてゴツイのになるのはおかしくない?
南界王神入りのデブブウ剥がしたら、直接純粋になるんじゃ?

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/07 07:08 ID:6qjG9Vek
>>218
ゴツイのは一瞬だから許してやるべし。
なんか適当な理由つけれ。

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/08 17:36 ID:C.CHiWYw
説明のためにひとつひとつ見せたんじゃないですか。矛盾するけど。

221 : :02/04/08 18:56 ID:D2yzqbZM
魔人ブウの体内なんて摩訶不思議なんだから、
昔吸収した人間の細胞やらDNAの記憶が混ざって
出てきたと思えばいいんじゃないか。

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/08 22:08 ID:sZv06K5w
続編作るとしたら次敵はバビディの作った別の魔人?
魔導師仲間のヨーロの子供レイが作ったフゥでも良いな(w

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/09 08:07 ID:7ny3CqfE
界王神の戦闘力って結局どのくらいだったんだ?
「フリーザくらいは一撃で倒せる」がデフォで、ピッコロにとっては
「次元が違いすぎる」。
どのあたりにいるのかイマイチよく分からない…。

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/09 09:36 ID:Uc5MoP/A
          | /    \ j冫`ヽ        /
             | |   ヽ / | 卜  |      /
           ||  /\ ヾー'  | /     /
            |  |/´     ∨/     ´' -,,,_
          |  ||\     _ム,,,,,,,,、__──'''''´
           |、_| / ,,         ヽ、
           ) ` ´       〉     ヽ
           /,,  /| ,    /:    !  ヽ、
            `~'''‐'、   /;;     !   \
                  ̄ きこえるか・・・DBスレの人間ども………!!

いま あるところで2ch全板トーナメントを闘っている戦士がいる!!
だが正直いって今の少年漫画板の情勢はかなり悪いといえる!
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      そこでおまえたちの力を借りたい…!!

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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018279259/1-10n

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/09 13:25 ID:Ibmbz7G6
>>22316号ぐらいじゃない?
もっと弱いかも
ピッコロ次元違うはピッコロがもと神だから

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/09 23:55 ID:zTPbraxw
ブウ編で悟飯はなぜスーパーサイヤ人にならんかったのか。
老界王神にパワーアップしてもらった後の話ね。変身できない訳じゃなかったろーに。

227 :キビト:02/04/10 00:01 ID:zMQkipPs
なると体への負担が大きくなってしまうからとか…
それと、なってもパワーアップしないんじゃねぇの?眠ってる力出しきっちゃたんだから。

それにしてもパワーアップ後、顔まで変わってしまうとは恐るべし界王神

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/10 03:19 ID:MDRa56Fc
>>226
いるんだよ、こういう奴。いいか、よく聞け。
まず「金髪に変身=強くなる」っていう先入観が間違ってるんだよ。
最終ゴハンは、「スーパーサイヤ人の要領で気を入れて」覚醒したんだ。
そのあと金髪になる意味がない。逆に弱くなるんじゃないか?
なんつーか、スーパーサイヤ人を通り越して「髪の毛が変化しない変身」をしたんだよ!
正確に言うと変身じゃないけどな。そんな感じだ。
しかも体に負担がかからないんだぞ!すげえだろ!単体最強だ!

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/10 03:39 ID:g4Dh3.XA
アホ

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/10 07:37 ID:EvM0ORpc
>>228
だな。
あの状態こそが、原作の超サイヤ人4と言える。

231 :226:02/04/10 09:18 ID:p63cV53Q
>228
すまん。いや、ゴクウがボタラわたされたときに「合体するとき変身してたほうがいいのか?」
みたいなこと聞いてたのとゴハンが界王神界出ていくときのセリフとが俺の中でごっちゃになってたみたいだ。
ほんとすまん。

232 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/10 11:15 ID:9B44rbMY
おまえら勘違いしているようだが、
界王拳は気の出力値を逓倍するのであって、
戦闘力を逓倍するのではないぞ。

233 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/10 11:15 ID:9B44rbMY
また、戦闘力が能力に比例することもどこにも書いてない。
例えば、戦闘力60000が戦闘力30000の2倍強いかというと
そうでもない。

例えば、戦闘力24000のベジータに戦闘力22000のドドリアは
手も足も出なかった。
比例すると考えるならば、2000(8%)程度の差で
あれだけ差がつくのはおかしいのでは?

234 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/10 11:22 ID:9B44rbMY
だから、戦闘力30万の悟空が20倍界王拳を使っても
戦闘力が600万になったりはしない。

235 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/10 11:24 ID:9B44rbMY
特に後半では戦闘力が億単位になっているので、
界王拳程度では気を数倍にはできても
戦闘力の推移には全く影響無しと言うことになるかな。

気のコントロール=界王拳
なのだから、気をゼロにコントロールできるならば
他の戦士もすでに全員使えるように思うのだが。

236 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/10 11:26 ID:9B44rbMY
だから、戦闘力とは気の最大出力値の対数を取ったようなものだと
解釈しているが。

戦闘力BP = K・Log(気ki) [-] ∵Kは戦闘力定数とする

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/10 12:21 ID:SNk6W1d6
界王拳と言うアイデアを出したことに作者は後悔しただろう・・
とくにDB後期にて。

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/10 12:22 ID:Q6tgF8f6
noe

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/10 20:11 ID:9B44rbMY
>>236
(・∀・)イイ!

240 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/10 20:11 ID:9B44rbMY

間違えた。
>>237へのレスね。 >イイ!

241 :228:02/04/11 07:48 ID:AHe0tlRM
>>230
それわかりやすいな!
気を入れる要領は同じで超サイヤ3より効率いいから、4ってかんじだよな。
GTはとりあえず無視だ。

>>226
まあ謝る事はないが。この質問多いから誰でも思うんだろうな。
あとブウ編の悟空のセリフを全部信じてると、新たな疑問が生まれるからやめたほうがいい。

242 ::02/04/11 16:20 ID:8m2PS4Vs
スカウターには表示出てたぞ
界王拳3倍の時スカウターが21000くらいで壊れなかった?

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/12 01:04 ID:9cCxIU0I
>>233
ベジータに関しては戦闘の天才だから。
戦闘力一万以上は差があるリクーム相手に一応善戦したし。

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/12 07:16 ID:KrtwBNSY
>>233
その時のベジータは24000じゃない。もっと上。

>>243
1万以上の差という考え方はおかしい。
リクーム5万弱。ベジータ4万前後。で約20%の差と考えたまえ。

245 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/12 17:02 ID:ggEE/tHI
>>244
ベジータ3万前後だろ?

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/12 17:04 ID:sVx0ybEc
大猿化+界王拳=100倍?

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/12 20:25 ID:t4ozHT.I
界王拳の実力ってどこまでがほんとなの?
やっぱし体に無理が無い程度までか?

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/12 21:53 ID:S5oEYuUY
スーパーサイヤ人3べジータっていたの?
最近SS4べジータが存在する事を聞いて疑問に思ったんだけど

あとこれは俺のちょっとした物忘れなんだけど
最近ジャネンバが出てくる劇場版借りてきたんですけど、なんでべジータは死んでいたの?
だれに殺されたんだっけ・・?

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/12 23:35 ID:KrtwBNSY
>>245
変身後ザーボンに負けて復活パワーアップなどなどで、
リクーム戦は、4万弱が妥当だろう。

250 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/13 16:01 ID:0pa6FHH6
>>249
コミックス23巻では誤植で20000となっている。

リクームが50000弱だから、あの戦いぶりからみても
いいとこ35000だろうな。

ちなみに、ザーボンリベンジ戦は、ベジータの圧勝に見えるが、
ザーボンが油断していたことと、
ベジータの巧みな戦略(目つぶしなど)があったことを忘れてはいけない。

251 :age:02/04/13 17:42 ID:9rQpDe0Q

      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                           >
     < 先生〜っ!!また>>251が逃げて、何処かに迷惑かけてます!
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 2ch精神病院.口口.  |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/14 22:08 ID:LNDyPKZo
234さんへ
べジータと戦ったと時のゴクウの戦闘力 8000
3倍界王拳をつかった時 24000
しっかり3倍になっていますが・・・

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 00:31 ID:B7B0OkJA
>>252
あの時の悟空は8000じゃないよ。
ベジータのスカウター値がどんどん上昇していき8000で壊れた。
あの上昇の勢いからして「8000以上だ」とベジータも言ってます。
だから、9000かもしれないし、10000かもしれない。
最低でも8500としてみるべきだろう。丁度8000という可能性も否定できないが、
可能性は薄いと思う。

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 01:35 ID:BIuqLIAA
>>252
8000って保証はねーぞ
描写にない

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 01:53 ID:vILNhjkA
ジャッキーチュン(亀仙人)は結構面白い能力があったが
ありゃどうなっちまったんだ?
酔拳、催眠術、子守唄、万国吃驚掌(だったか?)とか
あと、ピッコロの巨大変身はどうなのだろう?
太陽拳はコツさえつかめば悟飯にもピッコロにもヤムチャでさえも使えそうだな

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 03:15 ID:uTUPFNpY
>>253
スカウターは壊れたのではなく、ベジータが壊した。
ベジータの「8000以上だ」は言い換えれば
「9000まではいってない」ということになる。
あのときの悟空の戦闘力はだいたい8000でしょう。

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 03:19 ID:MM2JSEG2
えーと・・

プイプイとフリーザではどっちが強いですか?
プイプイの戦闘力はいくつですか?

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 03:40 ID:Vzu1xF5c
1000

259 : :02/04/15 05:59 ID:FOsLqBzo
>>252-254

当時のジャンプ特集の戦闘力一覧(ナッパが4000、ピッコロが3500とか
出てたやつ)にしっかり8000と書かれていた気がする。

ところで、ベジータがキュイと戦った時の戦闘力24000には、サイヤ人
特有の死にかけ→パワーアップによる増幅値がどれだけ反映されて
いたんだろうか?

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 07:23 ID:xCWvraXQ
>>256
ベジータのスカウターは最大計測値が8000だったのだろう。
もしも、もっと計測できるスカウターなら8000で止まったとは思えない。
これは、>>253の意見に分がある。

261 ::02/04/15 08:21 ID:2MnayRAI
界王拳で16000界王拳で24000界王拳で32000
じゃないんだよな

262 :グルド:02/04/15 08:55 ID:KLGaTscA
クソー時間を何回も止めてドラゴンボールを集めて不老不死を得ればよかった!

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 18:17 ID:IxIyEuak
>>259
だからどうしてジャンプの情報が正しいと言い切れるんだよ。
あんなのは編集者のでっちあげじゃん。
原作内で出てきていない以上、言い切れん。

どう見てもナッパ4000 ピッコロ3500は可笑しいだろ。
気功波イッパツで氏ぬかよ

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 18:23 ID:IxIyEuak
悟空は界王神に「フリーザ程度なら一撃で倒せる」発言に
「ひぇ〜すげぇな」と言っているが、
内心( ´,_ゝ`) プッ っと思っていただろうな・・・

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 20:52 ID:cpUJIQJk
>>263
ピッコロ3500は最大値、というかラディッツ時の1000オーバーと一緒で通常はもっと低いからじゃないの?

266 :よっぴー:02/04/15 21:08 ID:RbjtDhxk
ゲーム『強襲サイヤ人』(なっつかしー)では戦闘力こうなっとる。既出ならゴメン。
ラディッツ 1500
ナッパ 4000
界王 4500
栽培マン 1200
ベジータ 18000
はて?界王様はナッパは自分より上と言ってたのでは?

個人的には、ナッパは6000以上あるきがする。
理由 ・推定戦闘力2000以上の天さんのうでが、パンチ一発で切断
・それ以上のピッコロを気を溜めずにはなったビーム一発で殺した
・ベジータ『冷静に見極めれば捉えられん相手ではないだろう!』
・そして実際、ベジータに諭されたあとは、戦闘力8000軽くあった筈のゴクウの動きは見えてた。
・最高の技、口からビームはゴクウのかめはめ波でやっとかき消せた(大技を使う瞬間は戦闘力アップ
なので、気をためずにとっさにはなったとはいえ、ゴクウの瞬間戦闘力は10000は優にあったはず。)
ゴクウも『今のをまともに食らったらやばかったぞ』と、冷や汗かいてた。

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 21:43 ID:GESq0DAw
>>260
原作を読めば分かるがスカウターは最大計測値を超えると爆発する。
それにエリートのベジータよりも下級戦士のラディッツの方が
性能の良いスカウターを使っているとは思えない。

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 21:46 ID:kuiCEToU
>>266
近距離からのナッパ最高のワザを、
かめはめ波に押し返されていましたが。

269 :よっぴー:02/04/15 21:52 ID:RbjtDhxk
>>268 それは分かってるよ。でも近距離からとはいえ、ただのビームではなく
かめはめ波を使った事と、冷や汗かいてた事が大事。

270 :銀河旋風:02/04/15 21:55 ID:wUvpyFvs
>>264
アレはフリーザを一撃で倒せる事がすごいのではなく、
その界王神が四人も倒されたことに対して「すごい」と言っていたのだと思うが。

271 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 21:55 ID:kuiCEToU
>>269
ベジータ戦を控えてダメージを極力抑えたかっただけだろ。
界王拳を使わなかったのも、無駄な気の消費を抑えるため。

272 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 21:58 ID:kuiCEToU
>>270
悟空は普通に界王神が頃されたことには
怒りを覚えないんだな。
悪い奴だ・・・

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 22:09 ID:ZA/YMsEo
8000以上で爆発したんじゃなくてベジータが壊したんじゃねーの?

274 :252:02/04/15 22:33 ID:WPCp3QBQ
常識的に考えて、8000以上といったら8000+端数と言う事になると思うのですが・・・
当時の戦闘力の比率から見ても8000と8500でも多少の違いにはなりそうだし。

275 :銀河旋風:02/04/15 22:46 ID:wUvpyFvs
>>273
うん、ベジータが壊したよ、あれはもっと高い数値も測れると思う。
ラディッツのでも21000以上は測れるんだし。

276 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 22:55 ID:NxXssdww
結論

ドラゴンボールはなんだかんだ言って面白い。


==完==

277 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 23:10 ID:GESq0DAw
>>274
ベジータが8000「以上」と言ったのは、悟空は気をコントロールできるので
まだまだ戦闘力が上がると考えていたから。

278 :252:02/04/15 23:24 ID:WPCp3QBQ
>>277
それだとゴクウが界王拳を使った時にあんなに驚かないと思いますけど。
それにあの時点で5000から上げてるわけだから、普通はそれで本気を出した
と思うでしょ

279 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 23:39 ID:GESq0DAw
>>278
>それだとゴクウが界王拳を使った時にあんなに驚かないと思いますけど。

スピードもパワーも急激にのびたから驚いた。

>それにあの時点で5000から上げてるわけだから、普通はそれで本気を出した
>と思うでしょ

別に思わないけど?

280 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 23:50 ID:B7B0OkJA
だから、8500でいいじゃん。
8500に決定しようよ。

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/15 23:52 ID:NxXssdww
いや、85000だろ

282 :252:02/04/15 23:59 ID:WPCp3QBQ
>>279
まあそこは解釈の違いでしょうね。でも最後にひとつ、ナッパはべジータに「カカロッ
トの戦闘力はいくつに『なった』?」ときいてるわけだから普通その時点でスカウター
に表示された数値を言うだけだとおもうけど。

283 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/16 01:27 ID:kmW8IkrQ
ベジータは自分の戦闘力が
18000あるのに
戦闘力8000以上上がった悟空に対して
ちょっと焦っていたな・・・
ありゃ急激に悟空の戦闘力基本値がアップしたからかな?

284 : :02/04/16 05:29 ID:.kY.qgcQ
>>283

場を盛り上げ、悟空の凄さに期待感を持たせるためのただの演出。
ベジータが顔色一つ変えずにスカウターを握りつぶしながら「8000以上だ」
と言うのとでは大分感じが違うでしょ。

285 ::02/04/16 16:22 ID:etbyzkbM
283同感ですね。そういう場の盛り上げが原因でチビがブウ最強のブウ
だと思ってる人が多いんでしょう。

286 ::02/04/16 16:23 ID:etbyzkbM
訂正チビブウ

287 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/16 16:24 ID:k1UU6.gw
でも実際ザコだと思ってた奴がパワーアップしたらびびるでしょ

288 ::02/04/16 16:24 ID:etbyzkbM
284同感でした。何度もすいません。

289 ::02/04/16 16:48 ID:n9lqLWT2
身長2mある奴でも150センチの親友が夏休み明けに180センチになっていたら驚く

290 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/16 20:25 ID:nIckSfg2
ポタラ合体って戦闘力が100倍以上アップするって本当か?

291 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/16 21:43 ID:ibHBXozo
>>290
フュージョン以上の効果だそうだからありうるかも(フュージョンが何倍アップ
するか知らんけど)

292 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/16 22:21 ID:JrQBmln6
映画ネタでスマンが
ネイズ、サウザー、ドーレの戦闘力は
いくつぐらいだろうか?
全員5万前後か?

293 : :02/04/16 22:29 ID:kVzhZ5rY
>>292

うろ覚えだが、映画のパンフには全員18万前後だと書いてあった気がする。
そういや、全員ピッコロにやられたな。

294 : :02/04/17 08:27 ID:75exAzGc
 >>293
にしてはサウザーに気孔波(魔光砲?)を片手ではじかれてましたね。
手加減していたんですか、ピコーロサン。

295 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/17 08:38 ID:S8665DtM
1000はあるな。

296 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/18 03:50 ID:UXv74BWc
カードダスでは
サウザー53000
ドーレ52000
ネイズ51000
18万はありえないで。ギニュー特戦隊よりチョイ上かな??(隊長除く)

297 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/18 04:54 ID:H8Kat5A2
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|  ナッパ!!おれの技をパクるんじゃねぇ!
≡≡≡/ ̄/ ロロ ≡≡ へ ≡≡≡ へ≡≡ \__  __________
≡≡ /   ̄7≡≡≡\ >≡/ /≡≡≡≡≡ V≡∧-―^‐-/|┐ ≡≡≡
≡≡/  /≡≡≡≡≡≡≡/ /≡≡≡≡≡≡≡/\´  , へ    ヽ、 ≡≡
≡ /_/ ≡≡≡≡≡≡ <_/≡≡≡≡≡≡≡ ,へ      -―‐‐‐-、 >≡≡
≡≡≡/ ̄ ̄ ̄\=≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡( ヽ、`i´  _三二、 \   |/| ≡
≡ /         \= ≡≡≡≡≡≡≡≡ ,ヘtL;ー,ー<;,,,,,,,jj   \//ヘ | ≡
≡/            \=≡≡≡≡≡≡≡,|ノ /`ー'` \⌒´''ー-   6、 /) ̄
≡|                 =━━━━━━━━━─``````vヾヽ     L7 /ヽ
≡|                            ==   =|       |  |
≡ヾ             F━━━━━━━━┯┬   三 /      ノ  |
≡≡ヾ         /=≡≡≡≡≡≡≡≡≡ヽ ゞ'mmm'´        /
≡≡≡ヾ ___/=≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡――=    / ̄ ̄

298 : :02/04/18 10:43 ID:qXH/H1KQ
>>296

有り得ないも何も、ちゃんとパンフに書いてあったんだが。
まあアニメ版の戦闘力なんて無茶苦茶だけど。

299 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/18 18:39 ID:Fa/hl3Go
アゲ

300 ::02/04/18 19:36 ID:DJsqSlkE
>296
俺当時映画見に行ってパンフレットも買ったぞ
サウザーが18万他の奴らも15万前後はあったよ

301 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/19 22:42 ID:rTRt0Qqo
age

302 : :02/04/19 23:06 ID:rTRt0Qqo
>300
ジャンプのおりこみで、
サウザーが確か17万後半
他の二人が18万くらいで、サウザーが一番弱かった。
といってもキンサだけど。まぁ今のわけぇ衆は知らんと思うけど、リアルタイム世代で覚えてる人いない?

303 :n:02/04/21 00:57 ID:tU3ZRDks
菜っ葉6000以上はありえない。戦闘力2800のご飯の魔閃光はじきかえしてしびれていたから。

304 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/21 01:01 ID:w2GjaQ.w
>>303
ナッパは4000でしょ?ジャンプに書いてあったし。

305 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/21 05:26 ID:ROFbf0jY
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   ノ   l  ___ <, ---、:::::::::::::::::|
   ヾ=。'l`| cロ ュ   T   : 日|::::::::::::::::| ここがナメック星か・・・。
  ∠,「 ラ ヽ__√ ̄| : 日|:::::::::::::< 強敵がゴロゴロいるぜ。
  /::::|く、  _,、     `ー、‐'::::::::::::::::|
∠-::::::::l、  ̄       //   \:::::::::::::::|
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 | |, ‐ゝ- 二二二二二--――――<\  |  |  |
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306 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/21 07:03 ID:zXAwRm.Q
>>303
いや6000でも、しびれるくらいはあるんじゃないか?

307 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/21 09:01 ID:UOtmQezY
なんでベジータはスカウター壊したんだ?
「8000以上だ!」とか言わないで最後まで見るだろ普通。
耳元でボーンて爆発するのが嫌だったのかな?

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/22 06:32 ID:rqEqb5RM
クウラ機甲戦隊の戦闘力だけど
当時のジャンプの切りヌキあるんで書いとくよ

サウザー:178000
ドーレ:180000
ネイズ:165000

作者が描いたこの3人のイラストの下に戦闘力のほかに
プロフィールとかも書いてあったけどイランよね。
肝心のクウラの戦闘力はわからん
フリーザ以上とか書いてあるけどてんでヨワッチイ
正確な数字はパンフにも書いてなかったし。

309 : :02/04/22 06:43 ID:LhGhf/7.
正直、ギニュー>ネイズには納得いかん

310 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/22 06:47 ID:z5rP8DvQ
ネイズって誰?ネイル?
???

311 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/22 06:54 ID:PLPr9/LM
クウラ親衛隊の名前の元ネタってなんだろ?

メタルクウラも弱かったね・・

312 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/22 06:59 ID:FIs26U4A
>>311
ドレッシングだろ

313 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/22 07:17 ID:rqEqb5RM
そうドレッシング。
サウザー=サウザンアイランドソース(ピクルス入ったヤツ)
ドーレ=ドレッシング
ネイズ=マヨネーズ
全部サラダに良く合う系。

>>310
ネイズはクウラの部下にいたETみたいなの。

>>309
ギニュー以上は俺も納得いかんよ。気持ちはわかる。

314 :ああ:02/04/25 02:04 ID:vfTZBTi.
なんか昔ジャンプの付録でキャラの戦闘能力がのってたよ。ベジータ、ナッパが襲撃
してきた頃の。
ベジータ=12000以上 ゴクウ=8000以上 ナッパ=4000
ピッコロ=3500 ご飯=2600 天津飯=1800 クリリン=1700
ラディッツ=1500 ヤムチャ=1400 ヤジロベー=970 神様=950
餃子=670 亀千人=180

315 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 02:06 ID:XprLq5YA
age

316 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 02:07 ID:qD3GULNE
それはちゃんと大全集に反映されてるね。

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 02:08 ID:R5.ciA1.
ヤジロベーろくに修行してないのに強いなあ

318 :ああ:02/04/25 02:32 ID:vfTZBTi.
314の続き ちなみnあられちゃんは130.

319 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/25 17:28 ID:cz4dZrG2
>>318
さたんより弱いのかにょ・・・
それはないにょ・・・

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 17:33 ID:RaTV4p3I
>>319お前サタンに月吹っ飛ばせると思ってるの?

321 :銀河旋風:02/04/25 17:34 ID:AQ10cRWo
サタンって戦闘力いくつ?

322 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 17:42 ID:STniNwak
>>314
ナッパとピッコロが500しか変わらないところが納得いかないなぁ。

ナッパの一撃で気絶したり、死因もナッパの気功一発でしょ。。

323 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/25 17:46 ID:cz4dZrG2
>>320
ん?
俺はアラレ>>左端 だと言っているのだが何か?

>>321
160ぐらいだと思われ。

324 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 17:52 ID:egVWcUf.
アラレちゃんって悟空より強いとか
鳥山が言ってたよな確か。
悟空がペンギン村に行った時の戦闘力がどのくらいだったのかわかれば、
アラレちゃんは少なくともその時の悟空以上ということになる。

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 17:56 ID:93pcYwmk
アニメの描写で、悟空VSベジータ戦の
3倍界王拳使ってるところで、ブルマのスカウターが数値測ってるよね・・・。
22000まであがってる・・とかいって
この時点でザーボンとドドリアは軽く倒せるんだな。
やっぱ強いな孫悟空。

326 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 18:52 ID:4r8qGShg
>>322

ピッコロの3500は気を集中して高めた最大値。
ナッパはそれ以上の攻撃をコンスタントに出せるんだから
実際の実力は全然違うよ。
ラディッツ戦の時、ピッコロの最大戦闘力は魔貫光殺法を使って
1300いくら、ラディッツは1500だから見かけ上は大差
ないけど、当時のピッコロが一対一でラディッツと戦ったら
とても敵わない。それと同じようなもの。

327 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/25 20:25 ID:pYlcgsKU
>>325
待て待て
ザーボンとドドリアの戦闘力が22000くらいだろ?(少なくとも18000よりは上)
つまり、体の限界を超えた3倍界王拳をもってして
やっと互角かちょっと上。軽く倒せるわけがない。
たぶん体がぶっ壊れるほうが先だろう。

328 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 00:11 ID:och/w1rI
>>324
ちなみにペンギン村ではアラレよりもブチギレ突詰のほうが強かったりする
(Drスランプ17巻参照)

329 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 00:34 ID:7TF2Gd0M
>>326
そんならナッパの最大値は、7000くらいか。

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 00:45 ID:.qgIvaZ2
ナッパ戦のピッコロの戦闘力は悟飯以下では?
「その気になったらパワーはオレより上だ」って
ピッコロが言ってたから単純に考えても2800以下、
高くても2500程度でしょ。
これくらいならナッパ4000でもピッコロ圧倒できる。

>>327
そうだよな、限界超えた界王拳だとカラダ壊さないように
コントロールに気を使うわけだから、通常で24000の奴と
悟空の限界超えた界王拳の24000とじゃ分が悪すぎる、
界王拳使ってるだけで気力はどんどん減ってるし、限界以上じゃ
コントロールに必死で本当は戦ってる場合じゃないかもしれない。

8000の悟空がドドリア相手にするなら
玉砕覚悟で4〜5倍まで上げて秒殺するしかないな。

331 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 01:04 ID:7TF2Gd0M
>>330
ピッコロ2500だと、クリリン、天津飯はどのくらいだ。
かなり接近するんじゃねえか。
やはり、ナッパの最大値あげたほうがいいよ。

332 :ああ:02/04/26 01:13 ID:CKFd7Vd6
ちなみにアラレちゃん戦闘能力130ってのは本当にジャンプにのってた。タンバリン
を倒した時はゴクウ180。

333 :ああ:02/04/26 01:14 ID:CKFd7Vd6
だから予想としてペンギン村に逝ったときのゴクウは120ぐらいかあ?

334 : :02/04/26 01:17 ID:RJ8Qpez2
>>332
戦闘能力130以上あれば地球割りができるということか?

335 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 01:48 ID:och/w1rI
>>329
ベジータ・ナッパ・ラディッツは「戦闘力のコントロール」を知らなかったわけだから
最大値とかの概念はないんじゃないか。常に同じくらいの戦闘力が出っ放し。
で、頭に血が昇ってるときは、高い戦闘力もうまく使いこなせなかったりする。

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 01:50 ID:.qgIvaZ2
>>331
ピッコロの「パワーはオレより上だ」発言を信じると
ピッコロ:2500
天津飯:1800
クリリン:1600
ヤムチャ:1400
クリリンの栽培マンズ瞬殺技はかなりだったけど
戦闘力自体はこんなもんか?

ピッコロ3500なら
ナッパは6000〜7000だな。
悟空の8000でも簡単にはやられないだろうし。

337 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 02:10 ID:.qgIvaZ2
地球割って表現が微妙だよな、
どのくらい割ったら地球が割れた事になるんだ?

アラレが割った地面の幅は2mくらいだけど
ギャグで描かれた地球儀のような地球は真っ二つ。
2mの亀裂でも割ったという事になるなら130でも充分いける。
誇張無しで真っ二つにするにはフリーザレベルは必要か?

338 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 06:31 ID:7g.EZfwc
ピッコロの3500ってのは、魔貫光殺法を使った状態じゃないの?
ラディッツ戦の時、平常の戦闘力が400くらいで魔貫光殺法で1300ちょっと。
大体平常戦闘力の3倍の力を発揮できると考えれば、ナッパ戦の時の
平常時が1000くらいだから最大で3500でも納得がいく。
勿論、ナッパ相手にまともに魔貫光殺法使ったって当たりはしないけど。

339 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 07:16 ID:H9TnP9Ic
じゃあピッコロ3500は魔貫光殺法の数字だとすると
通常の全力戦闘時はやっぱ2500くらいか。
3500になっても3500級のパワーやスピードという
意味じゃないならこんな感じだろうな。

18000以上のベジータのギャリック砲と
界王拳3倍かめはめ波は24000以上だけど
相殺がやっとだったから同程度のパワーとみる、
あの当時の悟空じゃやっぱり界王拳とかめはめ波の
同時使用は酷だったようだ。

340 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 07:34 ID:H9TnP9Ic
ちょっと思ったんだけど
ナメック星に着いた悟空の戦闘力は9万だよな、
12万のギニューを相手にするのに6万じゃ低すぎる。
最初から悟空はギニューを界王拳を使わずに倒すつもりで
いた訳だし、スカウターで計ったときは界王拳2倍で18万。

341 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 08:31 ID:6xwTUDOo
>>340

>ナメック星に着いた悟空の戦闘力は9万だよな、
>12万のギニューを相手にするのに6万じゃ低すぎる。

12万とまともに戦おうと思ったら、9万でも全然足りないぞ。
比率でいったら、ベジータとキュイが戦った時の両者と全く同じ。
悟空はいつでも界王拳を使うつもりで小手調べをやってたんだろ。
ギニューの見立て、悟空の通常戦闘力6万に特に異論を挟む程の
理由は無いと思うが。

342 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 13:47 ID:lUu8UdeM
>>340
だからさ、界王拳は単純に戦闘力を逓倍するものじゃないってば。

18万っていう数字は界王拳2倍とは限らないし、
界王拳2倍を使ったからって戦闘力が2倍になるわけではない。

戦闘力っていうのはサイヤ人やフリーザたちの指標であって、
界王が考えてる”気”とは単位とかの指標が違うはず。

343 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 14:47 ID:A75HnXcw
>>342

>だからさ、界王拳は単純に戦闘力を逓倍するものじゃないってば。

>18万っていう数字は界王拳2倍とは限らないし、
>界王拳2倍を使ったからって戦闘力が2倍になるわけではない。

>戦闘力っていうのはサイヤ人やフリーザたちの指標であって、
>界王が考えてる”気”とは単位とかの指標が違うはず。

根拠は?
君の勝手な妄想じゃないの?

344 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 18:12 ID:ma.5hU3.
>>343考察スレなんだから自分の持論は必要だとおもうぞ。
確かに決め付けはよくないと思うけど

345 :ピッコロさんの:02/04/26 18:21 ID:QWzzEk8Q
頂点まで高めたエネルギーを爆発させるというセリフを思い出して、
次のレスどうぞ。

346 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 23:04 ID:haXkaEO.
界王拳についての俺の勝手な解釈、てか妄想
1、通常の界王拳は戦闘力数値を1.5倍にする
2、界王拳が2倍・3倍とあがっていくにつれ戦闘力も2倍・3倍になる
3、20号戦におけるピッコロの気の説明とは別物

1、ギニュー戦参照、あの時の悟空の通常戦闘力はギニューと互角・12万だろう
  と思われるため
2、一応べジータ戦参照、3倍界王拳の時の悟空の戦闘力は8000*3=240
  00だったと思われるため、実際にはスカウターが壊れたので確認不能だが、
  22000止まりってことはないだろう
3、これは悟飯を修行していた時にピッコロが(18巻参照)言っていた気のコン
  トロールのことで、界王拳はさらにそれ以上の高等技術であると思われる

尚、根拠に乏しいのは重々承知しているので多少は多目に見てちょ

347 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 23:30 ID:eLGyiK8k
>>346
悟空の戦闘力だけどギニューの見立ては6万、
ベジータは互角とみた、つまり12万程度。
この時点じゃ、ベジータは直にカカロットの戦闘力を
見ていたがギニューの最大戦闘力を知っていたとも限らん。
ギニューはジースに聞いた話だけで適当に見立てた。
可能性としてはベジータの見立ての方があってそうな気もする

実際に悟空とギニューが一瞬の太刀合わせ後に
「思ったよりやるようだ」とかギニューが言ってるから
6万以上は確実だろ。

>>341
ベジータとキュイの戦いは基準にしないほうがいいと思うぞ、
ベジータの戦闘力に驚いて逃げるキュイを撃墜してるわけだから
瞬殺直前のキュイには戦闘意欲はなかった。
キュイにもっと戦意があったら勝てないにせよ
あっという間にきたねえ花火になることもなかった。

348 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 23:33 ID:9LQ/X91o
ギニューvs悟空 
この時の悟空の戦闘力は?
9万という意見が70%
6万という意見が20%
その他の意見が10%
といったところ。まあ、俺も大筋では9万に賛成だが、ひとつ疑問。
あの時の悟空の界王拳は何倍だったのか??
悟空は、宇宙船の修行で界王拳の目標倍率を10倍に設定しています。
宇宙船で満足のいく修行が出来た悟空は、おそらく目標である10倍を達成できていたのではないでしょうか。
そして、「まだまだ一瞬だけ出せる力はこんなモンじゃない」ともいってます。
つまりそれは、更に2倍の20倍と考えられます。
真の力を見せるといった悟空が、2倍程度の出し惜しみをしたとは思えません。
以上の理由により悟空の戦闘力1万8千。つまり、地球時ベジータ程度。
もっとも、この説だとリクーム達にも界王拳を使ってたということになる。
そこが穴だが、スカウターに感知されないほどの一瞬だけ界王拳使ったという事で・・・。

349 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 23:33 ID:kqQwlMEM
お前等・・・何やってんだよ(w

350 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/26 23:39 ID:kqQwlMEM
あれ?フリーザと戦うときゴクウ50万くらいなかった?

351 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 00:50 ID:8p.cCcDc
ゴクウはフリーザ戦のときは最初は界王拳なしの通常状態で戦ってる。界王拳を使
ったのは半分の力で倒せると言われた後(おそらく26巻P167のオーラをまと
った時)つまりゴクウの通常戦闘力はその前にフリーザにぼろ負けしたべジータよ
りも上。可能性的には100万以上あると思ふ

352 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/27 01:39 ID:yMZVjSag
>>348
ギニューに見せたときの界王拳は2倍なんてどこにも書いてないし
9万と決めつけつけるのはどうかと。

>そして、「まだまだ一瞬だけ出せる力はこんなモンじゃない」ともいってます。
>つまりそれは、更に2倍の20倍と考えられます。
ハ、 (゚Д゚)ハァ?
もはや意味不明。

353 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/27 01:42 ID:yMZVjSag
電子のポテンシャルエネルギーじゃあるまいし、
戦闘力が離散値をとる必要なんて全然無いじゃん。

ギニューに見せた界王拳は
n倍界王拳 ∵1<n<2 , n∈R と考えるのが自然かと。

354 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 01:53 ID:8vaUS236
>そして、「まだまだ一瞬だけ出せる力はこんなモンじゃない」ともいってます。
これはかめはめはなどを撃つときに一時的に戦闘力が上がったりすることでしょ?
瞬間的って言ってるし

355 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/27 01:57 ID:yMZVjSag
>>354
それはあるかもな。

だけど、あのばあいはインパクトの瞬間だけ力を高めると
ベジータが言っているし・・・

356 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 12:07 ID:8p.cCcDc
>>355
ゴクウとべジータが言ってる「瞬間的」はまったく別の意味だと思われ・・
ゴクウの言ってる瞬間的 界王拳のこと、まだまだ10倍はいけるぞ、という意味
べジータの言ってる瞬間的 5000に抑えていた力を攻撃時のみ通常戦闘力(リ
             クーム以上の力・界王拳なし)に戻しているって意味

357 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 12:30 ID:ExKPQiaI
スカウターが測定値を超えると壊れるのに納得いきません
測定できませんて表示すればいいのに

358 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 16:42 ID:h7PAHbdw
22000で壊れる旧型
530000以上測れる新型
たった一世代違うだけでこの差は何なんだ。
しかも旧型の測定限界22000ってのは、何を基準に決めたんだ。

359 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 17:28 ID:ExKPQiaI
で全盛期のゴクウの戦闘力はいくつなん?
えっ?まだ成長過程だって?もういいよ・・・

360 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 17:38 ID:TuhTggl6
>>358
急激な戦闘力の上昇にスカウターが耐えれないんじゃない?
じょじょに増やしていく場合は大丈夫とか

361 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 17:41 ID:NxBhQ2k.
豪鬼の戦闘力はだいたい300くらい
潜水艦壊すし空中で波動拳だすし

362 : :02/04/27 17:42 ID:4M76GP6E
ブウ編のノーマル悟空は40トンに耐えられないんですよ!!
悟空の体重は62kgらしいから・・・難しい計算はなし!!
つまり1000Gには全然、耐えられない。 600Gくらい?

で、100倍の重力に克服したナメック★到着時 60000-90000くらい(界王拳未使用時)
つまり、ブウ編のノーマル悟空の戦闘力は、ナメック時の6倍未満・・・
・・・どーでもいっか。

363 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 18:08 ID:h7PAHbdw
>>362
あのガタイで体重62キロってのはいくら何でも軽すぎ(w
実は悟空って滅茶苦茶背低いのか?

364 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 18:08 ID:/aOBi/ms
界王拳2倍は戦闘力を2倍でいいと思う。
『戦闘力を2倍にした界王拳』という記述が確か20巻にあった。

365 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 18:11 ID:h7PAHbdw
>>364
そうなのか?本当なら、長年続いてきた界王拳論争にピリオドが打たれる事になる。
誰か確認してくれ。

366 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 18:12 ID:iXts4Qpo
戦闘力を2倍にした界王拳でもベジータにはかなわなかった、とかそういう趣旨で書いてあった気もするな。

367 : :02/04/27 19:12 ID:4M76GP6E
>>362
身長175cm、62kgらしい・・・。公式では。
体重もっと多くすると、もっと低い重力しか克服できないことに・・・。

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 21:50 ID:8p.cCcDc
どうでもいいことですが、ナメック星到着時のゴクウの戦闘力は12万(ギニュー
と互角)だと主張してみる(通常界王拳は1.5倍で)。
ただあの時点でゴクウはスピード型、ギニューはパワー型とタイプが違うが総合能
力を戦闘力化すると互角になる、ということでいかがでせう。

369 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 23:07 ID:pn/8pbgw
>>357
ちょっと大きいヒューズが入ってるんだよ。
つーかそれ以前にあんなにレンズが目にくっついてたら
数字なんて見えねえよ、焦点合わないだろ。
網膜に直接映しているのか?

370 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/27 23:17 ID:pn/8pbgw
>>367
悟空はマッチョだと思っていたが
身長175cmで体重62kgじゃ標準以下だな。
せめて80kgは無いとカッコつかん。

371 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 00:09 ID:zzrr/G2g
>>365
確認した。
「戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかった」
とナレーションに書いてある。
その前の回の悟空は「界王拳」としか言ってないから
界王拳=戦闘力を2倍にした界王拳となるな。

372 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 00:14 ID:9BE53L0.
悟空が修行が終わったときにこれなら10倍くらいの
界王拳にも耐えれるって言っててギニューのとき真の力を
見せるって言ったんだからあの時の界王拳は10倍なんじゃないですか?
瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえっていうのは攻撃する瞬間に
戦闘力を急激に上げたり、かめはめ波撃つ時に戦闘力が上がったりすることでしょ?

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 00:17 ID:9BE53L0.
でも、この考えでいくと悟空の界王拳前の
戦闘力は18000になるな
よくわからんです

374 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 00:35 ID:hWPBMPPo
トリヤマあきらはそこまで考えてない。

375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 00:49 ID:EION8ri.
ギニューの見立て6万
ベジータの見立て12万(ギニューと互角)
間とって9万でいいじゃん。

376 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 02:08 ID:tr.CdjdU
>>374
禿道。

>>372
真の力を見せるなんて言ってないよ。
本当の力を見せてやるよ
 ↓
まだまだこんなもんじゃねぇ

ところで何故整数倍に拘る?小学生か?

377 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 02:08 ID:xkJ3yLZ6
>>374
禿同

>>375
12万と9万が戦ったら12万が圧倒的に勝つ、あのゴクウとギニューの戦いはそ
こまで差が開いてない。てか間取る意味がわからん

378 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 02:09 ID:tr.CdjdU
>>370
同意。
てか、ガリガリやん

379 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 02:10 ID:tr.CdjdU
>>377
そーだな。おおむね同意。

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 02:18 ID:xkJ3yLZ6
>>376
>ところで何故整数倍に拘る?小学生か?
その方が理解しやすいから。大全集もそうおもったから超サイヤ人ゴクウの戦闘力
を1億5000万以上としたのだろう

381 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 02:25 ID:tr.CdjdU
>>380
そーか?
気の消費がするにつれ、ベース戦闘力は落ちていくだろうし、
戦闘力がガウス関数のような波形を描くとすれば
戦闘力の上昇とともにカラダに負担がかかると思うが。

例えば、界王拳を使って、気が上昇していく過程は
実数倍になってるはずでしょ。
じゃあ、そこで止めたらどうなるよ?

382 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 02:25 ID:tr.CdjdU
気をゼロにまでコントロールできる奴なら
そんな意味のないことはしないと思う。

悟空が「界王拳n倍!」と言ってるのは
鳥山が適当に書いてるのと、
悟空が小数を良く理解していないと考えるのが自然。

383 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 02:26 ID:tr.CdjdU
↑の「意味のないこと」とは、気を不連続上昇させることを指してる。

分かりにくくてスマソ。

384 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 02:39 ID:xkJ3yLZ6
鳥山おじっさのまんがにそんな高等な関数なぞもちだされてもなー。
それにフリーザやゴクウの戦闘力が1億こえるのってそんなに変かなー?俺的には
それぐらいあるからこそ、次元が違うって言わしめてるんだとおもうがなー。

385 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 02:45 ID:tr.CdjdU
>>384
ガウス関数が高等かよ(w

初期フリーザが53万という数値から見て1億はインフレしすぎ。
せいぜい1000万が妥当だろうな。

1億といったら完全体セルレベルだろう。

386 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 02:54 ID:xkJ3yLZ6
>>385
数学弱いんじゃー!悪いかー!
まあ別にいいけどね、そもそもドラゴンボールの世界の強さを数値なんぞで測ろう
とする事自体、野暮なのかもなー。

387 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 02:57 ID:9BE53L0.
でも、ゴクウは通常状態でフリーザと戦ってるピッコロやべジータが100万以上の
戦闘力でもフリーザに全然通用してないからゴクウの戦闘力は300万ぐらいはあると思う。
で、20倍で6000万。フリーザは半分の力でチリにできるといったから(現に10倍界王拳も通用してない)
やっぱ1億2000万くらいじゃないですか?

388 :386:02/04/28 03:03 ID:xkJ3yLZ6
>>387
おお、同意見!うん俺もそれでいいと思うんだよねー

389 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:06 ID:tr.CdjdU
>>387
忘れたが、それは戦闘力スレで解決済みのはず。

悟空は界王拳なしでは弱いキャラになってしまうが、
他のキャラも似たような戦闘力のコントロールを行っているから云々・・・

という類の話になってたと思ふ。

390 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:06 ID:F.OKp106
最終形態フリーザ戦の時は

 ベジータ>悟空(通常)・・・・(悟空には界王拳あるし)
 悟空(通常)>ベジータ・・・・(界王拳使わなくても悟空の方が強い!)

の、どっちをとるかで全然違ってくるからなあ・・・・。

391 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:07 ID:tr.CdjdU
フリーザ戦の悟空推定ベース戦闘力30万、
10倍界王拳で300万だったかなー

392 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:07 ID:0OStOYHQ
界王拳二倍って、スカウターで見た戦闘力が倍になってるんですか?
界王がそんな精密な技を編み出すとも思えないんだけど。

393 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:08 ID:tr.CdjdU
>>387
その話にも矛盾が。
ベース状態で300万はありすぎ

しかも、マックスパワーでチリにできると言ったのは
10倍界王拳を指してる。

394 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:09 ID:tr.CdjdU
>>392
俺は気の尺度と、戦闘力の尺度は違うと思ふ。

気の出力と、戦闘力が線形になっているとは思えないし。

395 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:15 ID:xkJ3yLZ6
>>389
>悟空は界王拳なしでは弱いキャラになってしまうが
それがそもそもおかしいと思うぞ。第一もしそうならフリーザのビームとかはどうなる?
はじくのは一瞬で気を高めたからだっていえるけど、基本的な強さが弱かったら見る事自
体できないまま、あぼーんだろ。

396 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:19 ID:tr.CdjdU
>>395
だから戦闘力スレでの結論なんだってば。
俺が知るかよ。そんなこと。

話題がループしてるって言いたいだけ。

397 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:21 ID:tr.CdjdU
無責任だと思われるから一応俺なりに解釈すれば、
すでに界王拳を使っていた、と。

398 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:23 ID:KIoFW1hU
>>1-999
すべてプーアルが観た夢だと解釈すれば納得いきますよ。

399 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:30 ID:9BE53L0.
>>397
地上戦を始めるまでにはそれらしい描写はない
第一ゴクウが来た時クリリンやべジータは相当驚いてたから
かなり戦闘力上がってたはず

400 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:32 ID:tr.CdjdU
>>399
地上戦も何も、ずーっと界王拳の描写なしに
10倍界王拳使っていますが。

401 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:32 ID:BFvyCUKY
そもそも超サイヤ人化自体、50倍界王拳と同義。

402 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:34 ID:tr.CdjdU
>>401
50倍かどうかは知らんが、基本的な戦闘力がアップしている
ことだけは間違いないだろう。

403 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:37 ID:9BE53L0.
>>400
いや、フリーザに殴りかかるとき
界王拳しながら突進してるでしょ

404 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:40 ID:tr.CdjdU
>>403
舞空術の描写だろ?

だったらクリリンや悟飯、ましてやアプールが飛んでるのも
界王拳かよ?

405 :395:02/04/28 03:42 ID:xkJ3yLZ6
>>396
スマソ、失礼した
>>398
何故にプーアル!?

406 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 03:43 ID:tr.CdjdU
あのさ、界王拳がオーラをまとうって勘違いしてんじゃないの?
例えば、悟空が地球で戦闘力22000以上になったときには
相当にオーラをまとっていたが、
同じ戦闘力22000のドドリアは普通だった。

つまり、その画面の中で戦闘力が高いことの画面効果として
鳥山が描いていると思われる。
別に界王拳とは関係ないさ。

407 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:55 ID:9BE53L0.
確かに、19巻でもオーラまとってない界王拳あるしな
公式設定のフリーザ1億2000万って鳥山先生が決めたんですかね?
それとも違う人?それがわかれば解決するんだけどなー

408 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 03:56 ID:xkJ3yLZ6
フリーザがゴクウはまだ余力を残していると思ったのは、その時のゴクウがまだまだ
余裕をもって戦っているというのが見て取れたから(フリーザは気をよめないので)
。ということはフリーザが半分の力で倒せると言った時は本当にゴクウはまだ全力を
だしていなかったということになる。ということはすくなくとも10倍界王拳は使っ
ていなかったということはわかる。使っていたのもあまり高くない倍数のものである
とおもわれる。

409 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:05 ID:LLEnIgwY
>>408
言ってることには同意できるが、結論は?

410 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:08 ID:xkJ3yLZ6
>>407
絶対に鳥山先生は決めていないと思う。
編集者「今度DBの大全集ていうの出すんですけど、裏設定とか教えていただけますか?」
鳥山「え?設定?うーん、そんなの細かく決めてないからなー。適当でいいすよ」
編集者「え?そうなんですか?困ったなー、じゃあ集英社のほうできめちゃいますよ。」
鳥山「ええ。どうぞどうぞ。」

大全集の原稿が出来上がって鳥山先生に見せる

編集者「こんな風になったんですけど、なにか問題ありますか?」
鳥山「どれ、ふーん、へー、あ、フリーザって戦闘力1億2000万もあるんだー」
編集者「ま、まずかったですか!?」
鳥山「いやー、別にかまわないっすよ。はー、僕だったら絶対にこんなことまできがつかないなー」

こんなやりとりが目に浮かぶ・・・

411 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:10 ID:hWPBMPPo
フリーザと戦う前に、ゴクウは全快して
戦闘力もアップしているので、10倍以上の界王拳を使えるんじゃないか?

412 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:11 ID:xkJ3yLZ6
>>409
通常時ゴクウ>べジータ

413 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:12 ID:LLEnIgwY
>>410
そーだな。
正直、あの大全集は使えん(w

天さんを宇宙人にしちゃうし、ぼろがありすぎる。

あれもアニメと同じく、黙殺に値するものだよ。
少なくとも今までこの板ではそうしてきたはずだが。

414 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:12 ID:LLEnIgwY
>>411
???

415 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:24 ID:LLEnIgwY
>>412
え?え?えっ?

論理が飛躍しすぎ

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:26 ID:9BE53L0.
>>415
実際そうでしょ よく単行本見れ

417 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:29 ID:LLEnIgwY
>>416
>よく単行本見れ
どこをどのように見ればいいのかなぁ(w

界王拳の描写が曖昧なんだから、
そんなこと論証できないと思うが。
君がしてみてくれ。

418 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:31 ID:LLEnIgwY
>>416
君も論理が飛躍しすぎなんだよ。
もう少し、考えを順序立てて話す練習した方がいい。

419 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:37 ID:9BE53L0.
>>418
最初にゴクウがフリーザにかかっていったときは
気の放出してないのに後の地上戦では気を放出してんのは何?
あれは界王拳じゃないの?説明お願いします

420 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:40 ID:LLEnIgwY
>>419
>>404

421 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:42 ID:LLEnIgwY
>>419
で、君の論証はどうなったの?
できないと思うけど楽しみにしてるよ。
そろそろ寝るけど。

422 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/28 04:47 ID:LLEnIgwY
そろそろ15分経つんで、ID:9BE53L0.は逃げたと見て寝るぞ。

(゚д゚)オルカレー

423 : :02/04/28 04:49 ID:VIgQ1Ahs
ピッコロも界王拳使えたら面白かったよな。「界王拳・・・17倍だ!!」
とか叫びながらフリーザに挑むピッコロさんが見たかった。
あとどうせインフレしまくっても天シンハンにセルの足止めさせる必要がでてきた
りしたんでヤムチャ、天シンハンも界王拳使えてもよかったと思う。
「界王拳7倍!新気功砲ーーーーーー!!!」とか。
これなら足どめはまぁ納得できる。
元気玉使えたら気円斬クラスの一発技を全員使えるわけだし。

424 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:52 ID:2brMW3ek
>>413
俺も疑惑あふれる大全集は黙殺だな。
鳥山は監修と書いてあったがどこまで監修したんだか。
作者としての立場上、一通り目は通したと思うんだが
内容みるとそれも怪しいよな…

425 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:53 ID:ZKR8QUEk
結局、悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA の勝利か。

ID:9BE53L0.は白痴、
フリーザの戦闘力は1億も無い、
という結論で。

426 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:56 ID:9BE53L0.
>>422
フリーザの攻撃をかわして反撃したりビームはじいた時点でべジータより強いと思うけど?
あそこじゃさすがに界王拳使ってないでしょ?

427 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 04:59 ID:UDR5HM02
>>425
とりあえずID:9BE53L0.の発言は透明あぼ〜んしておきました。

>>426
もう君の話は終わったの!

428 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 05:03 ID:.JoJEG9U
>>427
>とりあえずID:9BE53L0.の発言は透明あぼ〜んしておきました。
おりこう

以後、ID:9BE53L0.は無視の方向で。

以後、ID:9BE53L0.は無視の方向で。

以後、ID:9BE53L0.は無視の方向で。

429 : :02/04/28 05:12 ID:VIgQ1Ahs
上にちょっと書き込んだ一見さんだけどここ数百のレスみたところオレは
悪〜ってコテハンの書いたくらいの戦闘力だと思っていた。
ナメックで
9万→18万(界王拳)→30万(メディカル)→300万(10倍界王拳:当時MAX)
くらいのモンじゃねーの。
天「悟空には界王拳がある」
界王「今使っておるのがその10倍界王拳なのじゃ」
みたいな描写もあったし最初にフリーザの気を感じた時点で瞬殺されない程度の
戦闘力は出してたんだろーよ。知らんけど。

430 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 05:21 ID:.JoJEG9U
>>429

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |        それでファイナルアンサー。
  ~ ⊂ へ  ∩)/ .|     \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄

俺も寝る。

431 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 05:37 ID:0SUtkXoE
>>429
最初のフリーザ対悟空の戦いで読者、つーか俺らが思ったのは
「悟空はなぜ界王拳を使わないんだ?」って事。
でも「実は10倍を使ってました」、という演出だった。
その流れから復活して登場した悟空がいきなり
5〜6倍くらい使っていても不思議じゃない。

>>391
確かに悟空30万くらいだとすると、
困るのはデンデ復活後ベジータの戦闘力なんだよな。
ピッコロより上なのは確実だから100万以上だろ、
これだと通常悟空より強くなってしまう。
別にそれがまずいって訳じゃ無いけどな。

432 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 07:45 ID:cuqM2eeE
悟空はフリーザ戦の時は常に10倍状態です。オーラあってもなくても10倍を普通に使いこなしていたのです。
ベジータ、ピッコロ等も界王拳と同等の戦闘力アップ法を使っています。
ベジータ、ピッコロクラスになると界王拳とはさほど難しい技じゃないでしょう。
たかが界王の技ですから。
界王拳とまったく同じやりかたではなかったかもしれませんが、同じような結果の技を使っていたのでしょう。

でも、ピッコロは同化によって強くなってるから、素の状態1位はピッコロかもしれません。

433 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 14:10 ID:FQz95/Rg
>>432
俺もそれに賛成。
たかが戦闘力3500程度の奴が考えることだからな。

434 :16男:02/04/28 18:21 ID:BpPf0Ygw
スーファミでは・・・・・・・・・

ラディツ        1500

スーパーサイヤ悟空   4999999

から、考えればおおよそわかるでしょう。

435 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 20:33 ID:m3FtZObU
ちょっと遅レスだけど、ギニューが全力出したのって
ギ「オレも戦闘力を変化させるタイプの〜」
悟「やべえっ!!!」
のくだりだけだべ?
終始、様子見に徹した戦いだったようなきがするのよ。
ので、悟空の戦闘力は6万でも9万でもたいした問題は無かったと思われ。
まあ、ベジータが二人を互角と評したのはギニューがパワーを抑えていたからでしょう。
個人的には9万はあったと思う。

436 : :02/04/28 21:40 ID:1PBV2SNo
映画の話ですまんが、ドクターウィローの映画では
界王拳の普通の(?)界王拳と2倍界王拳は区別なかったなー。
界王拳ーってだけ叫ぶのを使ったあとは、3倍をやってやるーだったから。

わかりにくくてスマソ

437 : :02/04/28 21:41 ID:1PBV2SNo
>>410
Hagedo!

438 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/28 23:22 ID:pjC/cKDY
>>435
どこかのサイトにあった考察はこんな感じだった。
ギニューが悟空の前に現れる、この時ギニュー戦闘力抑えて7〜8万くらい。
ベジータはカカロット9万くらいで互角程度と判断。その後トンズラ。
悟空は「オラの方が強えじゃん」と思って
「せっかくの登場でわりいが一気にいかせてもらう」とか言う。
ギニューは悟空が6万くらいと思ってたが太刀合わせ後8万5000に訂正。
ギニュー本気で12万、しかし悟空は2倍界王拳で18万だった。

解りにくくてスマンが俺はこれで納得した。

439 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 00:50 ID:ait5Xcu.
訂正じゃなくて、基本パワー60000から気を上げた状態が85000だろ。

440 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 01:14 ID:T43BlDJE
>>439
ギニューはスカウターに反応しない悟空の潜在戦闘力が6万と思ったんだろ、
でも実際ちょっと戦ってみたら思ったより強かったんで85000と。
そんな意味だよ。

441 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 01:18 ID:1IZBTi5g
どうでもいいが戦闘力も下二桁を省くなどしてデノミ敢行すべきだ

442 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 01:19 ID:LH2V8BUo
>>407
鳥山に聞いても「読者さんが好きなように決めちゃって下さい」って言うだけだろ

443 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 01:22 ID:1IZBTi5g
そういやスカウターってなんで限界値を超えると爆発しちゃうのかな。

444 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 01:24 ID:rlQMhY6k
>>441
そんなあなたに「キリ」。

445 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 01:25 ID:VogKXsUk
タイムボカンのパクリ

446 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 01:25 ID:6zeVFezg
>443
その方が読者(子供)にわかりやすいから
当時はパソコンなんて一般家庭にあまりなかったから
エラーって言ってもピンと来ないしね。

447 :236:02/04/29 01:36 ID:LH2V8BUo
でも実際に耳元で爆発したら鼓膜破れるよな

448 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 02:40 ID:n2n9qzRM
そもそもどうやって耳にひっついてるんだ?
裏側に吸盤でも付いてるのか?

449 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 07:57 ID:GBPyfEOs
ちょっと遅いけど界王拳について>>432に同意。界王拳を必要以上に
特別視することないと思う。フリーザ編以降はほぼ全員界王拳使用時
に準ずる状態だと思っていいんじゃないの。

450 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 08:00 ID:i0EV86ts
擬似スーパーサイヤ人なんてのもあったね。

451 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 11:31 ID:BZiRZDEM
本当にフリーザが1億2000万あるなら超サイヤ人を恐れないと思う。
その時点でフリーザは圧倒的の力を持っているのでそれで恐れたらただのびびりなので
それにある程度ギニューを評価している事1億2000万の奴が12万の奴を評価するとは思えない。

452 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 11:38 ID:Ck9pLtLo
お前らがいくら脳内設定を垂れ流そうと公式設定は覆りません。

453 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 11:40 ID:H60vp8/w
ッテイウカチイサイコロスーパーサイヤジンハダレデモナレルモンダトオモタヨ

454 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 12:59 ID:H60vp8/w
age

455 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 15:14 ID:QL1HcnHw
>>452
公式設定が糞だから脳内設定の方が正しいと思うが。
大全集見てみろよ。

456 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:07 ID:8kLbvaZM
>452

もっと社会に出て世の中を知れ。
見解が覆る事なんて山ほどある。
まあアレだ、君が公式設定だと思っている物は
プトレマイオスの提唱した天動説みたいなものだ。

457 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:08 ID:rah094m2
ブウ編でのキャラの強さの順位はどうだと思います?俺は
べジット>ゴハンブウ>ゴテンクスブウ>ゴハン>ゴテンクス>戦闘ブウ>チビブウ>超3ゴクウ>デブブウ>ゴクウ=Mべジータ
だと思うんですけど。皆さんはどうですか?

458 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:12 ID:rlQMhY6k
ゴテンクスは超3ゴテンクスのことですよね。
挙がってるキャラ同士の相対的な関係なら、そんなもんじゃないすか?
超じゃない素のベジットとかはどのあたりに入るのかな。

459 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:13 ID:bAqsnZlU
スーパーサイヤ人5が最強。

460 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:18 ID:rah094m2
>>458
ゴテンクスは超3です。べジットは超です。べジットは素の状態だったらどのくらいなんでしょう?
俺もよくわかんないけどゴテンクスあたりだと思う。なんとなく。

461 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:22 ID:QL1HcnHw
悟空と悟飯がポタラ合体したらやはりベジットを超えるのだろうか?

462 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:22 ID:QL1HcnHw
もちろん全盛期の悟飯だよ・・・ 一応いっとくけど。

463 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:27 ID:rah094m2
>>462
たぶん超えるんじゃない?でも老界王神がライバル同士だから〜って言ってるから
もしかしたらべジータと合体した方が強いかも

464 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:41 ID:QL1HcnHw
>>463
そうそう。
その辺のことが言いたかった。

ライバル同士の相性 vs 親子の相性

465 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:44 ID:rah094m2
でもゴハンとべジータだと実力が違いすぎるな

466 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 16:55 ID:huZ1adpA
死んでいる状態の悟空の戦闘力>死んでいない生身の悟空の戦闘力

467 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 19:30 ID:GBPyfEOs
>>466
その代わり死んでいる状態だと戦える場所が制限される、と。

468 :あど:02/04/29 20:05 ID:Oj3aBfUk
>460
ノーマルでも十分ゴハンブウ倒せるから、どう考えてもゴテンクス以上。

469 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 20:13 ID:rah094m2
>>468
根拠は?

470 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 20:15 ID:LXrvPxec
でもゴハンとべジータだと扱いが違いすぎるな

471 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 20:18 ID:RgSlXyys
フリーザの戦闘力は500万ぐらいだとおもうけどね。
悟空が星についたときが大体9万でしょ?
復活して通常の戦闘力がおそらく20万ちょい。
でも界王拳で10倍にいけるから最大200万から230万。
フリーザの半分で倒せるという言葉とつじつまが合う。

このときのべジータの通常戦闘力がいかにすごいか分かるね。
素で150万は超えていたんだね。

472 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 21:48 ID:aZZtNfTw
>>457
同意。
で、追加。

超3ゴテンクス>戦闘ブウ>チビブウ>超ゴテンクス>超3悟空

だと思います。

473 : :02/04/29 22:33 ID:wK7/V/To
ちょっと話がそれてスマソが…。
戦闘力どれくらいで、何倍の重力を克服できるんだろ…。
ラディッツレベルだと、10倍の重力なんて克服しているんだろーが、界王星についたヤムチャは
つらそうだった。
とりあえずラディッツが10倍の重力を克服できるラインとしたら
戦闘力1500:10倍
ナメックに着いたゴクウが100倍の重力を克服できるラインとしたら
戦闘力60000〜90000:100倍
これを数式化すれば、ノーマルチビトランクスと、ブウ編のノーマルゴクウの
戦闘力がわかるはず…。わからんか・・・

474 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 22:49 ID:WjM3LSUk
>>473
それ面白いよ。その考え方いいね。
界王星についたヤムチャってラディッツに勝てるレベルだったはず。

475 : :02/04/29 22:55 ID:xiHdqQqQ
>>473
惑星ベジータ出身の者と、地球人とは比べられ無くない?
そもそもの重力が違うんだし。

476 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 22:56 ID:gWXGO57g
ナメックに着いたゴクウって50万位なかった?

477 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:11 ID:8kLbvaZM
>476
なかった

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:13 ID:rlQMhY6k
ナメック星に着いた時点で6万(ギニュー見立て)〜9万(2ch見立て)だよ<悟空

479 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:14 ID:XapKiFs.
>>473
300倍の重力で修行してたベジータが、ブウ編では150倍で結構ツラそうだったり・・・

480 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:29 ID:SwRya16A
>>463
なんせ悟空は合体の時にデンデよりサタンを選んだくらいだからな、
戦闘力で言ったらデンデの方が圧倒的なはずだが
「戦士じゃねえ」とかでサタンを選んでる。
爺界王神の「ライバル同士」のセリフとあわせて
合体の相性は大きいと考えるのが無難。

481 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:37 ID:SwRya16A
あと爺界王神は悟飯の力を引き出した本人なわけだし
身近で覚醒した悟飯のパワーを感じてもいる上で
悟飯よりもベジータと合体した悟空を「最強」と言ってる。
やっぱり戦闘力以上に相性は関係深いな。

482 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:38 ID:po6lNUXA
>>479
300倍は克服出来なかったとか?
もし克服してたら通常でも相当戦闘力UPしてただろうし。

483 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:38 ID:deLpT5tE
>>480
デンデの戦闘力はサタンより低い。
少なくともパンチ力は確実に低いと思う。

484 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:52 ID:wEYKGCpM
>>457
ほぼ同意だが、超3悟空には2種類あるのを忘れてはいけない。
ひとつは死んだ状態(デブブウ戦時)と、もうひとつは生身の状態(チビブウ戦時)
生身で超3化したら体に負担がかかりすぎたのでチビブウのほうが強かったが
もし悟空が死んだ状態で戦っていたなら、チビブウにも勝てると思われ。
「1分くらい気を溜めれば倒せる」と言ってるし、ベジータも認めてるから。

逆にデブブウ戦時に生身の状態であったなら、デブブウより弱いという可能性もある。
なにしろ体に負担かかりすぎだから。
というわけで悟空とブウの関係は
死んだ悟空>戦闘ブウ>チビブウ>デブブウ>生きてる悟空
となる。

でも戦闘ブウvs死んだ悟空は微妙。

485 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:53 ID:rlQMhY6k
>>482
ブゥ編のベジータは平和な世界で子守りなんかもしつつマターリ7年過ごしてる訳だから
あのころとは違って、別に超重力を克服する気分じゃなかったとか。

それに、あの描写は疲れてるんじゃなく汗をかくためトレーニングしてたのかもよ。
本気出せば素早く動けるんだし。

486 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/29 23:57 ID:rlQMhY6k
>>484
デブブウ>生きてる悟空超3、って言い切るのはどうかな。
確かに生身の体に負担はかかってるが、消費エネルギーを心配する必要はないから
最初から全力でいけばデブブウなら瞬殺できるかもしれないよ。
(まあ、悟空はまず瞬殺なんてことしないだろうが)

連レススマソ、sageるわ。

487 :484:02/04/30 00:14 ID:rLi4utKU
>>486
確かに瞬殺すれば 超3悟空(生)>デブブウだけど、ある程度長期戦になると思う。
デブブウは気で完全に消滅させない限り、コナゴナにしても復活するから。
でも486のおっしゃる通り、
悟空が最初っから全力でぶっ放して完全に消滅させるとは思えない。
ちんたらやってるうちに力が抜け超3化が解け
「しまった生身だとこんなにも負担がかかるのか(;´Д`)ハァハァ」
であぼーん

488 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/30 00:40 ID:O4okjmS.
>487
あぼーんの前に瞬間移動するだろうな。

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/30 06:35 ID:2mie249s
>488
ゴクウは逃げないと思われ、
あぼーん

490 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/30 09:46 ID:vgIbfvjU
>>483
戦ってるとこは想像しにくいが、最長老の手かざしを受けてるんだから
普通のナメック星人(3000)くらいあると思うが・・・(けっこうなスピードで飛んでたし)
サタンより低いってことはないだろ

491 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/04/30 16:51 ID:Vzin0XyQ
>>490
どう贔屓目にみても、デンデの舞空術体当たりイッパツであぼーんだな。
さたんは。

492 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/04/30 23:42 ID:bGYofoh2
クリリンの特大かめはめ派の戦闘力は?

493 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 00:40 ID:ogH.qqCQ
>>483
どう考えてもデンデの方がはるかに上
ナメック星の力を引き出された天才が純粋な戦闘力だけでも
超人レベルにも達してない格闘家に劣るわけがない。

494 :  :02/05/01 01:19 ID:x54vx7Bc
>>490
並みの戦闘型ナメック星人が確か3000前後の戦闘力。
デンデは戦闘型ではないのでかなり戦闘力は落ちるのでは?
修行はしてなさそうだし。
でもサタンよりは強いと思う。戦闘力200〜500ってのが
妥当ではないかと思うのですが?

495 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 01:49 ID:uLb7AbeU
>>494
3000のナメック星人は戦闘型じゃないよ。
最長老の
「彼(ネイル)はこの星で唯一の戦士型のナメック星人だ
 おまえたちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」
という台詞より。

496 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 01:51 ID:uLb7AbeU
でもサタンの異常な打たれ強さをもってすれば
デンデの体当たりでも案外平気だったりして・・・

497 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 06:57 ID:fRGdicL2
>>496
最終ブウの攻撃を2回もくらって生きてるもんなサタンは。
てゆーか、サタン出てきたあたりから展開がギャグになってんだよな、
ブウ編前半にはあった緊張感も無くなってたし。

悟飯が大きくなって神殿に行った時、デンデは「神」の服を着ていたが
その後は背も微妙に縮んで服装も変わってたのが不思議。

498 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 07:23 ID:eAR/JPO6
手加減した攻撃だけどね>サタン
天津飯もしかり

499 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 07:31 ID:0QhYbEh2
ガキの頃はサタンがウザくてしょうがなかった

500 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 07:33 ID:Lkkxf/gg
トランクスの手加減パンチであれだけ痛がってるのに
打たれ強いわけがない!

501 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:00 ID:UqFwt6JU
ここのフリーザ編の戦闘力考察ではフリーザは500万くらいという結論に
なったみたいですがちょっといいですか?ここの人たちの考えでは1億2000万は
鳥山先生の考えではないといってますが、そうでしょうか?
僕も大全集見るまでは500万くらいだと思ってました。
他の人もそうだと思います。ゲーム等でもだいたい近い数値でした。
それなのに、ジャンプ編集者がこんなにけた違いな数値を出すでしょうか?
それに漫画でも万単位だったのにいきなり億単位の数値を考えるでしょうか?
これはやはり鳥山先生が考えたんだと思います。この考えだとフリーザ編の
ゴクウの通常戦闘力が300万というのも納得がいくと思うんですが
どうでしょう?長文でスミマセン

502 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:07 ID:3jiolZ16
確かに本編で鳥山自体フリーザ編の途中で投げ出したから
大全集で聞かれてもうどうでもいいや的に言ってしまったってのも
あるかもしれないね

もしそうだったとしたら鳥山の考えを破棄していくしか
無いでしょう。とにかくフリーザが500万くらいだったとしないと
複数の人で考察して楽しむことができないからね。
フリーザの戦闘力は編集が勝手に決めた。鳥山はそう思っていない。
ってのも別に単純に鳥山マンセーってことじゃなくて、あくまで
大全集の1億2000万を覆すための言い訳でしか無かったと思う。

503 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:10 ID:pLaW67cI
>>501お前達は大前集の戦闘力が例え6000万や3000万でもなんらかの理由つけて納得するんだろ

504 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:19 ID:yHLHfmJI
フルパワーフリーザが500万なのかい?

505 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:21 ID:UqFwt6JU
>>503
僕が言いたいのは大全集で言ってることが正しいんじゃないかということです

506 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:23 ID:3jiolZ16
>>505
鳥山の言ってること=正解ならね

507 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:24 ID:yHLHfmJI
>>506
もし鳥山自身がそのつもりで画いているとしたならばもうそこは仕方ないんじゃないか?
それはないだろうけどね、本人はまったく考えてなさそうだし

508 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:27 ID:3jiolZ16
戦闘力が崩壊寸前のときに最後に出された
投げやりな設定にファンが反発ってのは
よくありそうなことだね。
それから先も書きつづけたのなら渋々
ついていくしかないんだろうけど

509 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:28 ID:UqFwt6JU
>>507
それが問題なんですよね

510 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 16:32 ID:yHLHfmJI
>>508
鳥山自身にとっての当時のイメージではフリーザは一億二千万だったのかも知れないね
あそこで終わらせたったみたいだから(いつもか)、ただドラゴンボールはその後も続いてるから
いろいろ問題が出てきちゃうんすよね
>>509
まあそこは確認しようがない事だし、気にしても仕方ない事じゃないかと
鳥山が一応公式に認めたって事ではあるんだろうけど、拘らない人みたいだからね
そういうあまり自分の世界に括らないプロ的なとこもある意味魅力だよね

511 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 18:38 ID:EUsfvDvU
ところで、チビブウは南の界王神には苦戦したのかな?
吸収したときは、チビブウよりパワーアップしたわけだし。
アニメでは圧倒していたけど、わざわざ吸収しなくてもねというのもあるし。
大界王神を吸収してデブになってパワーが落ちたことを考えるとそういう設定のほうが
おもしろいけどね。

512 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 18:39 ID:gBxB2Bio
編集長「DBの大全集?」
担当「ええ、鳥山先生の許可が出たのでお願いします」
編集長「おーい、新人!丁度良い仕事が来たぞ、コレやれ!」
新人「え?ぼぼぼぼぼ、僕ですか〜?」
編集長「ああ、子供が読むもんだから適当でいい」
新人「わわわわわ、分かりまままました〜」

新人「え、え〜と、フ、フリーザの戦闘力は、いいいいい、いちおくににしぇんまーん!」



どうせこんな感じだろ。

513 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 19:26 ID:3cacgPwA
フリーザが1億2000万なら数年間の1急成長はどう説明するの?

514 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 19:28 ID:3cacgPwA
間違えピッコロの急成長

515 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 20:01 ID:bU4hIxoY
基本的にフリーザは当時のキャラの中ではえらく強かったということで、別に1億
越えてようがいまいが問題ないってことかな。俺的には大全集にはいろいろ反論し
たいことも多いが、戦闘力に関しては別に疑問には思わなかったよ。
ところで、フリーザの戦闘力って大全集の何巻に書いてある?超ゴクウの戦闘力が
1億5000万以上ってのは見た記憶あるんだが・・・

516 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 20:09 ID:S.5dcXKM
そんごくう
サイヤ人
レベル:128
ちから:2178
すばやさ:2432
たいりょく:1895
かしこさ:18
さいだいHP:10890
さいだいMP:0

517 :スーパー名無し人4ゴジータ:02/05/01 20:25 ID:yGF.NHlQ
そんごくう<普通時>
サイヤ人
レベル:128億
ちから:2178京
すばやさ:2432京
たいりょく:1895京
かしこさ:18
さいだいHP:10890京
さいだいMP:0

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 21:07 ID:NhzCJw6w
デンデにはサタンのように瓦を割ることはできない。

519 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 22:45 ID:jXypWpUg
パワーはあっても技術がない場合はどう算定されるんだっけ?<戦闘力
デンデはとっさに受身取ったりとかするの下手そうだから(非戦闘員のため)
いくら力引き出されててもサタンに勝てるか怪しそう。

520 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 23:27 ID:.0nmEeu6
確かに「戦士じゃねえ」って理由だけでデンデを除外するのはおかしいよね
爺界王神がババアと合体して不思議な力使えるようになったんだから
悟空もデンデと合体すれば治癒能力が身についたのでは?

521 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 23:30 ID:UqFwt6JU
ラディッツの戦闘力っていくつくらいでしょうか?
僕は1200くらいだと思うんですけど
1、栽培マンはパワーではラディッツに匹敵する=戦闘力に大差はない
2、戦闘力が924に上昇したゴクウのかめはめ波を受け止めた=戦闘力924以上は確実
3、ゴハンとピッコロが約1300の戦闘力を出したときかなり動揺している。ゴハンの体当たりでダメージを受ける=戦闘力1300以下
どうでしょう?

522 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 23:36 ID:UqFwt6JU
521に追加
大全集だといくつでしたっけ?

523 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 23:36 ID:bU4hIxoY
>>521
俺はむしろ「パワーでは」っていうのはパワーのみ負けないという意味で、総合力
ではラディッツの方が上じゃないかと思う。

524 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/01 23:46 ID:wEyIwyQM
>523
同意。
ラディッツとホントに同等なら、サイヤ人送り込まなくても
サイバイマン送り込めばいい。10人ほど。

525 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 00:14 ID:vjXhdfNo
戦闘力=総合力じゃないのか・・・

526 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 00:18 ID:19Q6q.MA
戦闘力=総合力だよ

527 :界王拳論争に決着を:02/05/02 00:29 ID:nTJ52TVA
『戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかった』(20巻)

「界王拳2倍までしか使ってはいけない」と言われていたこととか、
このナレーションの後に3倍界王拳に挑戦したことから考えても、
界王拳○倍は戦闘力○倍のことであると思われる。

528 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 01:34 ID:O23Br4fE
>>501
俺は基本的に大全集はあてにしてない。
だいたい作者が監修してるはずなのに客観的な文章が多すぎる、
ちゃんと作者交えて話し合ってんなら当の本人に聞けばいいことでも
「かもしれない」的に書かれてる部分が多い。

数字を大きくしたのは房向けだろ、数字でかい方が房sは喜ぶからな
特に億以上のケタ、兆、概なんかの戦闘力が出るインフレ型は房に大人気だ。
大全集で更に糞なのがフリーザの戦闘力を1億2000万としたせいで
その後の人造人間やらの数字が破綻してくるのに気付き掲載してないって事、
「戦闘力を推し量れない」と書いてあったが自分で首しめてどうすんだ。
そんな数字よりもここでの考察で割り出された数字の方が説得力あるんだよ。

529 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 01:43 ID:O23Br4fE
>>512
そうそう正にそんな感じ。

530 :494:02/05/02 01:57 ID:qDbXsMlg
>>495
そうでしたか!うろ覚えゴメソナサイ。
そうなるとナメック星人ってかなり戦闘力水準は高いですね。
実力はサイヤ人と互角以上じゃないでしょうか?
ナッパ(上級戦士)4500
ラデ(下級戦士)1500
中級戦士でも3000を越えると言うことはなさそうだし。

でもそれだと全然宇宙最強の戦闘民族じゃないなあ。

531 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 02:01 ID:UxrGTYWU
無限のポテンシャルを秘めてるって意味で他の民族と差別化してるんだろう。
だけど悟空って、常人なら成長期の最盛期(10代後半〜20代前半)に雀の涙ほどしか
成長せずに、その後になって天文学的勢いで強くなったよな。

532 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 02:12 ID:nyQibxFY
>531
サルにもなれるし、気質の問題もあるしね

533 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 02:46 ID:.0TLD.kA
自分より強いやつの存在を感じ取ると本能がパワーアップを命じる、なんてどう?
ベジータにはあまり当てはまらないけど。

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 03:47 ID:hBsa2Fa2
>>533
DBキャラはみんなそうだよね

535 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 04:05 ID:6myTsMWw
ラディッツって2,3回瀕死になってから地球に来れば
弟とピッコロなんか瞬殺だったのに・・

てかナッパより上になるのは確か。

まあ悟空と同じ血が流れてるし10回死ねばべジータ瞬殺?

536 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 04:11 ID:8o.4jiFI
>>535
その設定がなぁ。
六日で到着という時間的制約からやむなく持ってきたんだと思うんだよね。
いくら悟空でも六日間の修行で8000→90000って変化は無理がありすぎるもん。
超重力は結果的に何度も臨死させることになったとはいえ、それ自体はあの時意味なしだったと思われ。

537 :名無し:02/05/02 04:47 ID:z.w1LJMY
フリーザの戦闘力1億異常説は違うと思うなあ。
悟空が元気球ためるための時間稼ぎの時、
ピッコロが、クリリン・悟飯に気を分けてもらった状態で(戦闘力150万前後?
フリーザをぶっ飛ばしてるところを見ると、1億は考えづらい
ドドリア(22000)を吹っ飛ばした悟飯がだいたい2500〜4000くらいだろうから
それでフリーザの戦闘力を計算すると、
多くても1000万位だと思う。個人的には最終形態で4、500万

538 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 05:50 ID:uCUtckmw
お、フリーザ500万説が幅を利かすようになってますな。
て言うか、フリーザ一億二千万説の人は、それが大全集に
載ってるから、と言うだけで、何ら説得力ある提示がされて
無いように思うのです。

もし仮にフリーザの戦闘力がほんとに一億二千万もあったら、
メディカルマシンから出てきた時の悟空は、界王券20倍で
フリーザの戦闘力の半分以下の5千万程と思われるので、
つまり素の戦闘力は250万である訳で、いくらなんでも
9万から250万は上がり過ぎと思われ。

でも

539 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 05:58 ID:gwVTeeFM


540 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 05:58 ID:uCUtckmw
でも、は間違い(笑)。

まぁ、サイヤパワーアップはどの程度の成長率なのかが
そもそも明らかになってはいないのだが、ひとつ仮定を
提示したいと思う。
それは「殺されかけた相手を少し上回るぐらいにはなる」
と言う事だ。あるいは直接殺されなくとも、その脅威を
目の当たりにした場合とかも含めて。

541 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 06:07 ID:uCUtckmw
この仮定で考えると、まず地球で悟空に殺されかけた
ベジータは、3倍界王券の悟空、推定22〜3000
ほどの戦闘力を上回る、24000の戦闘力をナメック
星で見せた。
次に変身後のザーボンさんに殺されかけ、その後に彼を
上回る推定3万5〜6千になり、その後さらに推定5万
弱のリクームにシバかれ、復活後にリクームと同程度の
戦闘力を持つであろうジースを倒している事から、また
5万以上の戦闘力を身につけたと思われる。

542 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 06:20 ID:uCUtckmw
次に、フリーザの脅威を目の当たりにして、クリリンに
自分を撃たせた時は、直接フリーザに殺されかけた訳
では無いにせよ、明らかに強大な力を意識しての事なので、
それでも効果があったのでは無いかと思う。
つまり、サイヤパワーアップとは、一種の自己催眠の
ような物で、骨が折れると同じ所がまた折れないように、
より強く再生する、生物に備わってる機能に近いもので
あると考えられる。

543 :540-542に概ね胴衣:02/05/02 06:31 ID:hgRtsy8c
「みんな強いから俺も強くなっちゃうぞー効果」の変形版ですな、要するに。

544 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 06:46 ID:uCUtckmw
もちろんこれは、サイヤ人なら誰でも出来るが、それ
がどの程度アップするかは、相手をイメージする力など
の才能が多分に作用すると思われ。現に悟飯は、明らか
に死にかけたとしても、その相手を上回る戦闘力を得ては
いなかった。ベジータの天才たる由縁は実はそこに
あったのではないだろうか?
 
>>536
地球出発後の悟空の戦闘力は、ベジータに殺されかけた
事で2万程度には上がってると思われ。
その後のトレーニングでの臨死体験も、強敵との対戦に
よるもので無いので、イメージに基づいたパワーアップ
は出来ないが、普通のサイヤパワーアップはしていると
思う。

545 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 07:00 ID:z7LVO5qk
最終フリーザ100%状態は1500万前後だよ。
そんで超悟空も同じく1500万前後。

1億2千万と1億5千万ほどの差は無い。
フリーザと悟空の差は持久力。
フリーザの超悟空に匹敵するパワーは瞬間的なものだった。
戦闘力は総合力というものの、残念ながら持久力は加味されていない。

546 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 07:04 ID:uCUtckmw
要するに、

普通サイヤパワーアップ=死にかける前より、多少上がる
グレートサイヤパワーアップ=殺されかけた相手を上回る

であると考えられる。

>>543
まぁ、要するにそう言う事です(笑)。しかし、これが
出来るのは恐らく無限のポテンシャルを持つサイヤ人
だからこそなんでしょうな。
ちょいと話はズレますが、数字だけならサイヤ人以上の
戦士がゴロゴロ居るのに、何ゆえ彼らが「戦闘」民族で
あるのか、それは平均値の高さにあると思われ。

547 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 07:20 ID:z7LVO5qk
>>546
フリーザの民族の方が平均値高そうだ・・・

548 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 07:21 ID:uCUtckmw
>>545
何ゆえ1500万と断言なさるのか、その根拠を教えて
頂けますか?
十倍界王券を使った悟空を、フリーザは半分の力でチリに
すると言い切った訳で、つまり悟空の戦闘力は十倍で700
万前後、素では70万と言う事ですね。
確かに9万から70万は、あり得なくは無いですが・・・。
出来ればそれっぽい説明プリーズ。

549 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 07:29 ID:hgRtsy8c
・際限なきパワーポテンシャル
・やたら好戦的な性格
・長い青年期
・大猿変身
・瀕死からの大幅なパワーアップ
・超サイヤ人の伝説

戦闘民族としてのサイヤ人の特長というとこんなもんでしたっけ。
地球人との混血云々はサイヤ人そのものの評判には関わらないと思うので略。

>546
下級戦士(=最も多くの割合を占めてると思われる)の戦闘力が
ラディッツでせいぜい1500あるかないか。
大猿化を考慮しても「平均値の高さ」ってのは…

550 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 07:33 ID:uCUtckmw
>>547
フリーザ一族は確かに抜群に平均値は高そうですな(笑)。
ただ、恐らくは個体数が相当に少ないと思われます。絶滅
寸前の天然記念物級かも・・・。

ギニュー特戦隊の方々が突然変異であると隊長は言っていたが、
それから推測すると、ジースやリクーム達の種族が強いのでは
無く、たまたまその種族の中からジース達が生まれたのであり、
彼らの種族そのものは地球人と大差無いのかも。
下級戦士であるラディッツでも1500あるサイヤ人は、やはり
種族的に戦闘力がダントツに高いと考えます。

551 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 07:37 ID:qQTjrYd.
ラディッツって大猿になってもキュイにかなわないんだなあ・・・

552 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 07:39 ID:hgRtsy8c
ナメック星人は農民ですら3000程度、戦士タイプなら4万超だよ…
もちろんネイルは最長老の力開放を受けてるだろうけど。

553 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 07:45 ID:uCUtckmw
>>549
恐らく、フリーザ軍における戦闘員の平均値はそんなに
高く無いと思われます。
ナメック星でクリリン達に瞬殺されたヤツらなどは、手に
銃を付けている所を見ると、気功派のたぐいが撃てない
あるいは威力が低いと考えられますので、500もあるか
どうかと思えます。
極端な話、サイヤ人的には落ちこぼれであるラディッツも
フリーザ軍の中では一流であったのかも・・・。ベジータや
ギニュー特戦隊などが超一流であっただけで。

554 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 07:49 ID:5FaWxtio
そー考えると、地球人の平均(Z戦士除く)は相当低そうだね…。

555 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 07:53 ID:z7LVO5qk
サイヤ人のダントツ1であるベジータも
どどりあ、ザーボンより格下でキュイと同レベル。
サイヤ人2クラスになるとおそらくナッパ級。
ギニュー特戦隊が突然変異の集団なら、
ベジータだってサイヤ人の突然変異といえる。
そう言えるほど、ほかのサイヤ人より強すぎる。
しかしそれでもキュイレベル・・・

556 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 08:00 ID:d6Yw3y6s
ナメック星人がちょっと強すぎるよねぇ。

557 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 08:01 ID:uCUtckmw
>>552
そりゃ宇宙は広いですからね(笑)。ただ、ナッパも
知ってたぐらい、ナメック星人は戦闘力が高い事でも
有名なみたいですし、探せば他にも平均値の高い種族は
いるかも。

フリーザにして見れば、DBを集める計画は相当重要で
あったと思われます。当然連れて行く部下も選りすぐりで
あるはずなのですが、クリリンや農民ナメック人にやられる
所を見ると、やはりフリーザ軍の戦闘員の平均は相当に低い
と思われます。
が、しかし、そのヘボ戦闘員もそれなりの要件をパスして
雇われている訳で、彼らとて母星に帰れば星一番の使い手
なのかも。それを考えると、普通の種族的戦闘力はどこの
星でもそんなに高くないと思われます。種族的戦闘力の
最低ラインが1000オーバーのサイヤ人は、やはり異常
だと考えられませんか?

558 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 08:07 ID:d6Yw3y6s
ギニュー特戦隊やドドリア・ザーボンはフリーザの軍隊の中
でも最精鋭なんで、それとラディッツを比べてサイヤ人が弱
いってのもどうかなとは思う。

559 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 08:19 ID:uCUtckmw
例えて言うなら、フリーザ軍を本物の軍隊に当てはめると
戦闘力100〜200 2等兵
同200〜300 軍曹
同300〜400 少尉
同1000〜2000 少佐
同4000〜5000 大佐
それ以上 将軍
みたいな感じではなかろうか?
基本的にほぼ全員が佐官クラスのサイヤ人は、やはりどう
考えても戦闘民族の名にふさわしいと思われ。
きっとラディッツは、自分がサイヤ人としてはへっぽこで
ナッパ達からもよくイジメられただろうけど、フリーザ軍
の中ではそれなりに尊敬されてたんじゃないかな・・・。
地球でのイタイ発言の数々もそれで納得(笑)。

560 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 08:31 ID:uCUtckmw
しかし、ここまで書いてふと思ったが、そうすると
サイバイマンって何なんだろう・・・。
フリーザ軍の一流戦士の戦闘力が1000以上であると
仮定したら、1200のサイバイマンもまた一流・・・。
だったらこれを量産すりゃ良いんじゃないの?
なんか上手い抜け道は無いですかね?

561 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 08:33 ID:d6Yw3y6s
>>559
そうそう、こんな感じだと思う。

そこでネックになるのがサイバイマンだな。強すぎる。フリーザ
軍の雑兵は全員サイバイマンでもいいぐらい強い。

仮説1・サイバイマンは貴重である

    ↑その割には簡単に使っちゃった。

仮説2・サイバイマンはサイヤ人しか使えない(作り方が秘密と
か)

    ↑フリーザから供出するように言われなかったのかな?

562 :561:02/05/02 08:35 ID:d6Yw3y6s
>>560 かぶっちゃったい。

563 :561:02/05/02 08:40 ID:d6Yw3y6s
しかし、ナメック星人優遇されすぎ。

・宇宙の平均(?)からすると戦闘力が異常に高い
・さわるだけで傷を治せるタイプがいる
・さわるだけで潜在能力を引き出せるタイプがいる
・ドラゴンボールを作り出せるタイプがいる

界王神たちなんかよりもずっと頼りになるぞ(笑)

564 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 08:45 ID:hgRtsy8c
>561
ナッパの言によるとサイバイマンは畑の土質で強さが変わるようだから
その強さはあまりあてにはできないのではないだろうか。
地球では1200程度だったが、痩せた土ではがくっと戦闘力が落ちるのかも。

また、耐用時間とかコスト面での問題もあるのかもしれない。
金では買えないような、なんか特別レアな材料が使われてるとかさ。

565 :561:02/05/02 08:47 ID:d6Yw3y6s
>>564
そういえば土の質で出来が変わるのを忘れてた。サンクス。

フリーザより強いサイバイマンが出来たらビビるな〜。1000年
に1度の割合で生まれるの。

566 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 08:51 ID:/Zhcz3EU
出身星別にカテゴライズするとサウザーとジースの星がレベル高いね。多分リクームも同じ出身じゃないかな。

567 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 08:57 ID:uCUtckmw
>>564
>>565
確かにナッパはサイバイマンの質が土壌に影響されると
言っていたけど、地球で採れたサイバイマンをスカウターで
見た訳では無く、あくまで一般論と言うか、だいたいの
サイバイマンの戦闘力の平均が1200であると思います。
なので、地球産だから戦闘力が高いと言うのはちょっと
考えられないかも・・・。

568 :561:02/05/02 08:59 ID:d6Yw3y6s
>>567
ンじゃやっぱり大量生産できない訳があると思った方が
いいだろうね〜。

しかし、腕に銃を付けてるタイプのフリーザ軍の雑兵は
プライドが傷つくだろうなぁ。サイバイマンより弱いんだから。

569 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 09:08 ID:uCUtckmw
そこでこう言う仮定はどうだろうか?
逆にサイバイマンは、通常の下級兵士が使う切り札であると。
つまり、本来のフリーザ軍が星を制圧に行く際に、当然抵抗が
予想されるが、そこで予想以上の戦闘力を持った者が居た場合、
制圧はおろか、派遣したチームが全滅させられる事もありえる。
もちろん一般的に考えれば、戦闘力が1000を超える者が
全宇宙でもそう多くは無い事が、地球に来たばかりのナッパの
セリフからうかがえるが、それでも居ないとも限らないので、
そう言う対達人用の切り札だったのではないだろうか?

570 :561:02/05/02 09:16 ID:d6Yw3y6s
サイバイマンは栽培してくれた人の言う事を聞くって事で
いいのかな?

571 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 09:18 ID:uCUtckmw
そう言う訳で、サイバイマンは実はバイオテクノロジーの
粋を極めた超戦闘用生物兵器であるのです。
当然コストはバカ高。おまけにその異常に高い戦闘力と
引き換えに、賞味期限(笑)が極めて短いのでは無いかと
推測されます。あの成長速度を考えると、一日も持たない
かも・・・。

しかし、それ以上の戦闘力を持つナッパ、ベジータにして
みれば、フリーザ軍として標準装備を義務付けられている
から持ってはいるものの、必要の無いものでしょう。よって
彼らにしてみれば言わばオモチャみたいな感覚だったのでは
と思われます。

572 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 09:21 ID:uCUtckmw
>>561
良いんじゃないでしょうか。いくらバカみたいに強くても
言う事聞かないんじゃ兵器としては使えないでしょうし。
戦闘力の強い方に従うんじゃ、もし仮に敵が自分たちより
強かったら、そっちに付いちゃう事になりますしね。

573 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 09:24 ID:/Zhcz3EU
花火が見たい、とか言って星を爆破するんだからたまったもんじゃない。

574 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 09:27 ID:uCUtckmw
>>566
ジースって顔赤くなかったですか? あの顔色を見ると
リクームとは違う種族と思われますが・・・。

>>568
まぁ、例えて言うなら軍用犬みたいな感覚なんじゃない
ですかね。いくら自分たちより強くても、「俺は犬以下
かよ!」ってヘコむ兵士はあんまり居ないでしょうし(笑)。

575 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 10:01 ID:l.kl4csQ
ウーブって何?

576 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 10:46 ID:X3Sa4AtY
アニメの話ですけど
サイヤ人のバーダック(悟空の親父)って
戦闘力9000以上ありませんでしたっけ
下級戦士のバーダックですら

577 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 12:18 ID:hgRtsy8c
>575
チビブゥの転生した姿。
生粋の地球人だがノーマル悟空を気合で吹き飛ばせるパワーを持つ。
原作コミックス42巻に登場。

>576
あれはなんか例外なんじゃなかったの?

578 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 13:08 ID:cCwWofaw
バーダックは星を攻めるたびに死にかけて帰ってきたから戦闘力がたかい。
要するに弱いということだね。

ところであの話読みきりで書き下ろしてくれるかとおもったけど
全然書かなかったね。アニメをみていないやつはバーダックとか急に
原作ででてもわからないよね。

579 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 13:09 ID:mEhLmysA
DB読んでたやつの9割はあのアニメ見てたから、特に問題なし。

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 13:10 ID:cCwWofaw
南の界王神は互角にチビブウと戦ったのかな?

581 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 14:15 ID:Xi.etxPk
>567
確かここ(地球)の土なら良いのが出来るぜ
みたいなこと言ってなかった?
宇宙全体を見渡しても、地球レベルの環境の星はそうそうないと思われ。

582 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 17:03 ID:SjNKiXo2
他の国で作ったサイバイマンはあそこまで完全な人型形態じゃないんじゃないか?
どっか壊れてたり溶けてたりとかがザラとかさ

583 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 17:06 ID:933wjMtU
てゆーか、ちょい上にウーブ知らない人いたけど
そんな人がいるなんて考えられない。イヤ別に馬鹿にしてるわけじゃ
ないが、DBって案外浸透してないんだーと思った。

584 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 17:08 ID:9059BG9I
影薄いっちゃ薄いしね・・・>ウーブ

585 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 17:12 ID:SjNKiXo2
うーぶの存在を忘れている人がいても不思議じゃない
途中で離れる人もいただろうしね

586 :583:02/05/02 17:13 ID:933wjMtU
俺にとっちゃ最終回の話を飾った偉大なキャラだがね。

587 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 17:50 ID:d6Yw3y6s
ウーブ知らないってのはネタかと思たよ。上手い返しが思いつかな
かったからレスしなかった…

588 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/02 19:38 ID:TQO5gNV2
>>586
同意〜。GTでのあまりのザコキャラぶりに、マジで
東映動画に殺意を覚えたよ・・・。

589 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 19:44 ID:DSwsYcF2
>>588
禿同。
GTは抹消したい過去。
東映の奴らの戦闘力は0,5

590 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 21:05 ID:MjJ27e7M
フリーザ一族の文明科学は地球よりはるかに進んでいたが、
その進んだ科学力は本来ツフル人のものらしい。
おそらくサイバイマンのバイオ戦士もフリーザを復活させて出来たメカフリーザも
ツフル人のものだろう。
そこで疑問。
ツフル人は、その科学力で最強戦士をつくらなかったのは何故か。
地球人でさえ、フリーザを軽く上回る、17号、18号そして完全ロボットの16号
さえつくれたのに。いや、セルだって地球人が作ったものといえる。
コンピューターつくったのが地球人だから。

あ、そう言えば映画だけだけど、ベジータの練習相手に「強化サイバイマン」というのがいた。
戦闘力はたしか1万。だったかな。
サイヤ人用済みじゃん。いや、かろうじて大猿化があった。

591 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 21:22 ID:L5ZcBfNs
ドラGTを漫画化してジャンプで連載して欲しい。

592 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 23:36 ID:BYd/x4FU
いきなりですけど、戦闘力が同じでもその人の実戦経験や戦いのセンスによっては
やっぱり差が出ますよね?それから戦闘力って気と同義ですよね?

593 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/02 23:41 ID:DPXQB9zM
>>592
そりゃそうだよ。

ベジータvsザーボン battle2nd がいい見本。
砂をかけるという作戦や、ザーボンの油断がなければ
勝負は分からなかった。

あのころの戦闘力は
ベジータ32000、ザーボン33000ってとこだろうな。

594 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/02 23:52 ID:BYd/x4FU
そういえば、ザーボン変身前とドドリアってどっちが強いんでしょう?
ザーボンの方がべジータといい勝負してたけど、べジータがドドリアを押さえつけるのけっこう
ギリギリっぽかったからよくわかんないんですよね

595 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 00:04 ID:1qbzFtbY
>>594
ザーボン 23000
ドドリア  22000

596 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:05 ID:tq4ordCs
>>592
戦闘力は気と同義かもしれんが、この漫画で重要なのはスピード。
いくら戦闘力が高くても気が大きくても、スピードなければ実戦で通用しない。
そんな場面が多く描かれている。
戦闘力がスピードも計算されて出た数値なら、
セル戦のトランクスは気の大きさでベジータを上回り戦闘力では下回るという結果になる。

597 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:05 ID:5wyHazB6
>>595
ありがとうございます。それって大全集のですか?

598 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 00:11 ID:1qbzFtbY
>>597
一般的な見解だよ。
これに相違ある人はあまりいないと思うよ。

戦闘力スレでも、ゲームでも、(大全集は忘れた、というか黙殺)
その数値だったと思う。

599 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:13 ID:LH./3/go
>>592
スピードやパワーはその人の持つ戦闘力の中における比重が人それぞれなのだと思う。
実際、宇宙一のスピードを持つ(はずの)バータは戦闘力的にはほかの特選隊員(ギニュー・グルド除く)と大差なかったようだし。

600 :599:02/05/03 00:15 ID:LH./3/go
間違えた。
>>592>>596

601 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:17 ID:Zb2/4txU
>>596
ピッコロと17号もピッコロはパワー、17号はスピードがそれぞれ上
って感じで描かれてたね。

17号のエネルギーが無限だからどっちが強いかは比較しにくいけど。

602 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:17 ID:5wyHazB6
キュイとドドリアってべジータに気功波とかで1発で殺されてるけど
24000のべジータになんで瞬殺されたんでしょう?
べジータも戦闘力コントロールできるから撃つ瞬間に戦闘力が急激に上がったんですかね?
質問ばっかですいません

603 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 00:19 ID:9GQzUj82
>>590
ツフル人はずいぶん前にサイヤ人に滅ぼされたと言う
描写があったように思います。おそらくフリーザ達と
サイヤ人が出会う前の事では無いかと。
なので、フリーザ軍の科学はツフル人ゆずりのもの
では無いと思われますがどうか?

ちなみに、サイヤ人はツフル人が作り出した戦闘種族
では無いかと疑ってみたり。
何体か試作品を作ったものの、とてもコントロール
出来ない欠陥品だったために、どこかに廃棄したにも
かかわらず、生き延びて勢力を拡大し、産みの親である
ツフル人を滅亡に追いやったとか・・・。

604 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:20 ID:WvuciAWM
ドラゴンボールの裏設定考察というのも面白いね。

605 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:26 ID:tq4ordCs
>>603
そうだとしてもツフル人にも16号みたいなのつくれると思う。
それをつくれなかったのは何故なのか。

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:26 ID:oRnpxy5M
もう逃げるのに精一杯。
ガードのことなど頭に無かったのれしょう。
気のコントロールはできない彼らもきっと栗に撃たせたときのベジータ状態だったのでは。

607 ::02/05/03 00:26 ID:1W..4nhg
そういえばブロリーって本当の(千年に1人)伝説のSサイヤ人って設定だったんだよね。
逆に悟空やベジータがまがい物だったて言う設定じゃなかったけ?

608 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:28 ID:WvuciAWM
彼らこそサイヤ人の突然変異だったのかもしれないな。
いわば偶然生まれたって感じ。
ブロリーは必然ということで。

609 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:29 ID:PLRkNBg6
風呂リーって誰だっけ

610 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 00:29 ID:9GQzUj82
>>602
それはたぶん、どちらも逃げ体制だったのが理由では
ないでしょうか。
つまり、戦闘力とは気と同義語で扱われていますが、
その気をどこに集中するかで効果が変わるのではない
かと。キュイの戦闘力は18000ですが、おそらく
防御に気を回したりしていれば、ああも簡単には倒さ
れなかったのでは。
逃げるのに必死で、全気力を飛ぶ事に集中させていた
がために、キュイとドドリアは気功派一発で昇天した
と思われます。

611 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:29 ID:oRnpxy5M
カカロット〜
しか喋らない彼

612 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:30 ID:tq4ordCs
原作にブロリーでてればよかったにゃー。

613 ::02/05/03 00:32 ID:1W..4nhg
>>609
映画版に出てきた超サイヤ人。
出生時で戦闘力1万。その実力に恐れをなした
ベジータ父によって父親とともに抹殺されそうになったが生きていた。
性格は凶暴。

614 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:33 ID:sGKHiid2
 セクースに戻ろうよ♪>>1!
\__ __ __
    ∨   ∨
__∧_∧∧_∧ __
| __(*・∀・(・∀・ ;)   |
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \ ))
|  \               \ )) ユサユサ
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_________|

615 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:35 ID:tq4ordCs
出生時で1万ある。ナッパにどうやって勝つのか?

616 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 00:36 ID:9GQzUj82
>>605
う〜ん・・・作れるか、と言えば作れたかも知れ
ませんが、ぶっちゃけた話、作る必然性が無かったと
思いますな。

サイヤ人に滅ぼされた時に、彼ら以上の生物兵器を
作って対抗する事も出来たでしょうが、そもそも
そのサイヤ人は制御不能の欠陥品(脳内設定ですが)。
最悪、もっと手におえない種族を作り出す事にもなり
かねないので、通常兵器で対抗した挙句に、滅ぼされ
てしまったのではと思ったり。

617 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:40 ID:tq4ordCs
ちなみにスカウターつくったのもツフル人。
サイヤ人から逃げるための道具だった。
いち早くサイヤ人の居場所を感知し、通信手段としても重宝。

618 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 00:44 ID:1qbzFtbY
>>605
ツフル人が滅ぼされたのはずーっと過去、古代の話でしょ。

古代ツフル人より、現代地球の科学力が勝っていても不思議ではない。
無印の時点でホイポイカプセルみたいなものがあったし、
Zの時点ではサイヤ人の科学力を学習して
急激にテクノロジーが上がっていたし。

サイヤ人来襲時にゲロは偵察に来ていたから、
彼らの技術を学習していたという可能性は充分考えられる。

619 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 00:46 ID:9GQzUj82
それに、そもそも宇宙での平均的な種族的戦闘力は
下が1000ちょいぐらいのサイヤ人すら戦闘民族を
名乗れるほど低いと思われます。
そんな状況で、16号並みの戦闘力(彼は気が無い
ので推定ですが)1000万オーバーの力は、たぶん
想像の限界を超しているのでは無いでしょうか。
サイヤ人を制圧するだけなら、10万もあれば充分
ですし、その十倍、百倍の戦闘力のロボットを作る
必要性が無かったと思われます。

620 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 00:49 ID:1qbzFtbY
>>619
あんた、文系だろ(w

理系の人間、ましてや科学者なら必要、不必要に関係なく
限界を追求するもんさー。
分かってないねー。

621 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:50 ID:tq4ordCs
>古代ツフル人より、現代地球の科学力が勝っていても不思議ではない。

なるほど、そう考えればそうですね。納得。

622 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:53 ID:tq4ordCs
地球人の成人の平均は6くらいかな。
地球人、よわっ。

623 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 00:56 ID:1qbzFtbY
>>622
農夫のおじさんが5だから、
一般人は3ぐらいでしょう。
女性は2ぐらいかな?

624 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 00:59 ID:tq4ordCs
>623
んじゃ、平均は5以下か?
でも、一部の人が無茶苦茶平均値あげるので
やっぱ6に。

625 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 01:00 ID:1qbzFtbY
>>624
それは言えるかも。
あの世界は人口結構少なそうだしね・・・

626 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 01:05 ID:9GQzUj82
>>620
確かに文系ですが何か?(w
しかし、理系ならば限界を追求したいと言うのも
理解は出来るが、ならば何故、今現在に月へ人を
送ったり、更に高速な鉄道を作ったりしてない
のですかね?
要は費用対効果ではないのかと思ったり。今現在
の地球だって、出来るけどやらない事なんかいくら
でもあるでしょうに。

627 :  :02/05/03 01:10 ID:1W..4nhg
正直フリーザ一味とブロリーの戦いが見たいです。

何も出来ずにブロリーになぶり殺しにされるフリーザハアハア

628 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 01:10 ID:1qbzFtbY
>>626
>月に送ったり
もはや、月に送ることは何の自慢にもなりませんし、意味もないです。
月に送っていたのは、冷戦という時代に技術力を誇示するためです。
ちなみに、火星に送ったり、太陽系外に衛生を飛ばしていますよ。

>更に高速な鉄道
飛行機があるでしょ(w
それに、リニアモーターカーや、地下航空機が研究されてますよ。

629 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 01:12 ID:1qbzFtbY
>>627
それこそ一撃で倒されるだろうね。

魔神ブウvsブロリーをきぼんぬ

630 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 01:28 ID:RC.NdG8k
今更な話だけど、超サイヤ人の戦闘力はノーマル時の何倍くらい?
20倍界王拳でもあんまり通じなかったフリーザをボコボコに出来る
んだから、パワーアップの倍率はそれ以上とは思うけど。
1→2→3のバージョンアップは、それほど極端に戦闘力が変化
していない、精々数倍くらいという印象だなぁ。

631 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 01:33 ID:1qbzFtbY
>>630
うーん、30〜50倍程度だと。
以前の戦闘力スレでは30倍と結論づけてました。

超サイヤ2、3がさらに1.5倍くらいだったような。
↑はうろ覚え。スマソ。

632 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 01:40 ID:9GQzUj82
>>628
まぁ、それもそうですな。んじゃやっぱ単純に技術が
低かったって事ですかね。

>>630
何倍ではなく、おおよそSサイヤ人ならこれぐらいと
言う数字に落ちつくのでは無いかと思われます。

633 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 01:50 ID:9GQzUj82
もし仮に素の戦闘力の30倍とするならば、悟空の
フリーザ戦での推定戦闘力は20〜30万ですが、
ベジータは少なくとも100万以上はあると思われ
ます。
これを計算すると、悟空のSサイヤ人化は最大900
万で、ベジータは3000万・・・。
無論個々の多少の違いはあるでしょうが、基本的には
Sサイヤ人になった直後は、誰でも似たような戦闘力に
落ちつくのではないかと思われます。

634 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 02:10 ID:1qbzFtbY
>>633
なるほどね
まぁ、ベジータも無意識で界王拳みたいなことをやって
戦闘力をコントロールしてたとも考えられるわけだが、
とりあえず置いとけばそれでもいいかも。

635 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 02:11 ID:Zb2/4txU
>>633
一定の領域みたいなモノかもね。

どれだけ修行しても超サイヤ1の状態では、超サイヤ2のなりたての頃でさえ
超えるのは無理なんかな?

636 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 02:20 ID:/N.CZnRo
>>635
いやいや、ブウ編ではノーマルの状態でさえ、
初期の超サイヤ人の状態を超えてるだろ。たぶん。

637 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 02:23 ID:obUhH1Qk
ベジットがスーパーサイヤ人3になって界王拳を使うってのはアリですか?

638 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 02:27 ID:WvuciAWM
>>637
それっぽい漫画をつい昨日ネットで見た。
サイヤ人の戦闘本能を呼び起こされ敵になったゴクウと戦うヤツ。

639 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 02:30 ID:/N.CZnRo
>>637
ベジットクラスになれば、界王拳なんて基本動作の一つだと思います。
パンチやキックみたいに、ワザ名の無いワザ。

気をコントロールするために、界王拳よりもっと高度なことを
すでにやってるでしょ。

てか、禿しくがいしゅつなのでsage

640 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 02:35 ID:9GQzUj82
>>638
それ、前にコミケで買ったなぁ。
結構家がご近所さんでビックリ。

641 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 02:45 ID:9GQzUj82
>>636
う〜ん、それはどうかと少し思いますな。修行によって
当然素の戦闘力も上がってはいるでしょうが、基本的に
S化した後はS化した状態でのパワーアップを主眼とした
修行が行われているような気が。
それに、老界王神さま曰く、「S化は寿命を縮める」との
事ですし、何らかの身体の負担があるにもかかわらず、
戦闘力はノーマルの方が高い形態と言うのはどうかと。
ただ、悟飯の最終的なパワーアップは、Sサイヤ人の
ポテンシャルまで引き出したものと考えると、ちょっと
訳が判らなくなってきたような・・・。

642 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 02:46 ID:MTBI2Q1U
実は大全集設定のベジータはすごい強さを持っている。
フリーザ50%:6000万 100%:1億2000万
という設定なので、ベジータと戦ったフリーザは「ちょっと本気」と
だから10〜20%は出してたとする。
「きえー」とか言ってベジータの気功波を蹴り飛ばした時は
30〜40%出てたかもしれない。
つまり、
フリーザ20%:2400万
ベジータ:通常で2000万くらい
界王拳説もフリーザ1000万説もとらなければこうなってしまう。
因みに超サイヤ人は50倍だそうだから
超悟空:1億5000万
超ベジータ:10億
やれやれ大全集は糞だなやっぱ、もっと頭ひねって書けよ。

643 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/03 02:57 ID:9GQzUj82
>>642
禿げしく禿げしく同意〜〜!
いくらお子様向けでも、もうちょっと考えて
書いて欲しかった・・・。

644 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 02:57 ID:MTBI2Q1U
>>636
ナメック星のメディカルマシーンで回復して強くなった悟空が
「ほとんど限界だと思ってた」のに、年月が経ったからといって
そんなに強くなるわけが無い。
フリーザ戦時の倍に上がっていれば御の字だろ。

645 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 03:15 ID:wEs/H5vU
一通りスレ見てるんですけど
「普通の界王拳」「通常の界王拳」てなんですか?
純正界王拳=2倍界王拳 ということで前に決着がついたように思うんですが。
そうしないと倍倍計算がつじつま合わなくて、『普通の界王拳は1.5倍と考える』とかいう話になるんではないかと。

646 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 03:21 ID:/N.CZnRo
>>645
実数倍。
お子様じゃないんだからいい加減整数ばかり考えるなよ。

647 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 03:30 ID:/N.CZnRo
例えば、「界王拳3倍」といってる場合は約3倍なのかも知れんが、
単に「界王拳」といった場合は、適切な倍数でコントロールしてるんだろ。

いちいち何倍なのか宣言しなきゃならんのか?
そうじゃないだろう。

第一、フリーザ戦では宣言無しで10倍界王拳使ってるんだし。

648 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 03:32 ID:/N.CZnRo
ベジータ戦では、2倍が限界だったから、
「界王拳」といったら2倍だったかも知れん。

但し、その後の戦いでは別に限界が2倍でないのだから
2倍にとどめておく必要はない。
気の解放を一瞬にすれば、無駄なエネルギー消費を抑えられるから。

#この手の話題はもう飽きた。
  頼むから過去ログ読んでくれ。

649 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 03:36 ID:wEs/H5vU
いえそーゆーんではなくて、
一部の人の書きこみが

通常<界王拳<界王拳2倍<3倍<・・・・

という法則の元に書かれてると感じたんです。

650 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 04:05 ID:BT2.Ug7Q
>>647
素直に界王拳=界王拳2倍でいいだろ。
フリーザ戦では界王が10倍使ってると言ってるし
悟空は20倍まで上げるしかねえと伝えるべき所は読者に伝えている。
さらに悪@AJA6H/Wsは勘違いしてるがDBにいちいち数学用語を用いるな
過去ログよんでも悪@AJA6H/Wsの
「おれはアタマいいんだぞ」という自意識過剰っぷりがわかるだけ。
いい加減周りがしらけてんのに気づけよ。

651 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 06:07 ID:dNayXFI2
>>638
俺も結構前にそれネットで見つけたよ。
原作のコマをつなぎ合わせたようなマンガだよね
でもまあ、よく描いてあると思った。
アニメよりも同人なんかの方が出来よかったりするよ。

>>642
大全集ベジータは
ナメック到着24000→ザーボンにボコ30000→
リクームにボコ40万以上→クリリンにボコ→2000万以上
そりゃねーよ、大全集よ。

652 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 06:11 ID:JX.dXibM
やっぱ、界王拳にこだわり出すと荒れるなぁ。

あれ結局、単なる気のコントロールでしょ。

653 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 06:21 ID:dNayXFI2
>>650
確かにそれは思ってた。

栽培マンは植物(?)のようだけど種子はできるのか?
できなければ増やすとき困るし。
死に際に頭から花が出て…な感じかな?

654 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 06:49 ID:LIoTompI
だから、ベジータも界王拳と同様の技を使ってたんだって。
いつもここに落ち着くから、これでいいじゃん。
ベジータも8倍くらい使ってるよ。

655 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 06:55 ID:TsG35Kkc
>>654
大全集の設定で、という事だろ。
大全集にはベジータの界王拳なんて書いてないからな。
よく読め。

656 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 07:02 ID:LIoTompI
超サイヤ人もフリーザの時とセルの時では10倍くらい違いそうだ。
セル偏で悟空はまだ時間的余裕もあったに関わらず、修行を辞めた。
ギリギリまで修行してたらセルより強くなったんじゃねえか?
あの状態でセルの少し下って感じだったから。

657 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 11:21 ID:4lZlcqA6
>>642-643

ベジータの戦闘力の急上昇に関しては、原作の描写からして
すごくおかしいんだけどな。
リクームにボコられた時のベジは、ギニューが特戦隊を一蹴した
悟空の戦闘力を6万と見立てていた事からして推定で精々3〜4万
程度だろうが、それから一回死にかけ→復活だけで53万の
フリーザに3人掛かりで勝てると思ったり、さらに一回の復活で
2回変身したフリーザに勝てると思ったり・・・

658 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 11:30 ID:5wyHazB6
フリーザのスカウタ−壊した時に
18以上あったのは一時的に戦闘力が上がったんだと思う。
ゴクウがかめはめは撃つ時みたいに

659 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 11:59 ID:IM1BNuXA
読んでた頃は

通常53万→第一形態150万前後→第二形態300万前後
→最終形態1000万

だと普通に思ってた。

660 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 12:34 ID:JPoJ3Oo.
>>659
それが普通だと思うけどね・・・
ゲームとかのフリーザの戦闘力も大抵そんな感じだし

661 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 14:39 ID:QdB.0GwE
界王神やキビト、ジジイ界王神と合体した魔法使いのババアって一体
どういう種族なんだろ?
界王神の劇中での扱いは酷かったけど、フリーザを一蹴出来るくらいなら
普通に考えたら破格の戦闘力の持ち主のはず。

662 : :02/05/03 15:27 ID:Ivy1ILtI
>>1>>661
全員馬鹿

663 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 17:06 ID:5xC/dJDc
セルはともかくブウは大ざるになるからくりが分からないだろうから
べジータが金色の大ざるになればあっさり倒せたようなきもするが・・。

サイヤ人がたいしたこと無いという意見もあるが大ざるの状態を考えると
下級戦士でも間違いなく10000は軽くこえる。
ナッパでも8000の悟空とそれなりに戦っていたのだから5000はあるだろ?
ということは大ざるになればギニュー特戦隊は一蹴じゃないの?
べジータにいたっては余裕でギニューよりは上。要は尻尾と月のことがばれなければいいわけだし。

664 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 17:27 ID:uMR61Srs
金色の大猿にはなれないよ

665 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 17:29 ID:uMR61Srs
それに大猿になったらマジで10倍になるのかね?
それだといくらなんでもあそこまで舐めた態度をキュイは取らないような気もする
もしくはパワーだけが上がってスピードはあまりあがらず目標がでかいため万クラス相手にはすぐ尻尾を切られちゃうのかな?
あ、月自体を破壊すりゃいいだけか

666 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 17:37 ID:mtkNmXlw
>>665
パワーボールがある。
そもそも「10倍」という数字自体が鳥山が適当に作った数字で
破綻の始まりだろ。

だからこそ、いつの間にかサイヤ人からしっぽが無くなった。

>>650
>数学用語
??? バカの方ですか(´Д`;)

667 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 17:38 ID:mtkNmXlw
>>659
おれもそれに賛成。

668 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 17:58 ID:obarH/t6
いつからスーパーサイヤ人がシリーズ化したんだ?

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 18:00 ID:5wyHazB6
そういえばフリーザの部下達って戦闘力1000以上ありますよね?
ナメック星人にたった1000ごときで〜とか言ってるし
サイヤ人って大猿になれないと弱いね

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 18:01 ID:tmpGo.iI
>668
悟飯が壁を越えてから。

671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 18:05 ID:obarH/t6
いくら敵が強くてもSサイヤ人4になるのは遠慮していただきたい。

672 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/03 18:30 ID:mtkNmXlw
生身では超サイヤ3以上は負担が大きいというのも
GTでは抹消されてるしね・・・

アニスタいい加減にしろよヽ(`д´)ノ

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 18:42 ID:obarH/t6
スーパーサイヤ人シリーズ比較

戦闘力      4<1<2<3

ルックス     4<3<1=2

674 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 19:57 ID:UgrjRKxM
フリーザ戦のベジータは界王拳をマスターしてたんじゃない。そうすればベジータの戦闘力のインフレ化を防ぐこともできるし

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 20:41 ID:JX.dXibM
GTっつーか、アニメは除外じゃないの?

話題にも挙げるなとは言いませんが。

676 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 22:16 ID:kqK6o5LI
>>673
4ってなに?3まででしょ?

>>664
何で金色の大猿にはなれないの?

677 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 22:20 ID:GG4ewyAE
>>676
ネタかもしれないけどマジレスさせていただきます。
S4サイヤ人は く そ G T に出てきたサイヤ人最終形態。
ちなみに金色のオオザルが理性を取り戻した場合変身できます。

678 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:15 ID:C6HbbhJo
>>677
ありがとう。見てなかったしね。アニメのオリジナルは。
見る気がしなかったし。あれってどれぐらい続いたの?

679 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:17 ID:qyMXXWw6
>>666
わかったわかった、お前は賢いね
気づかないのはある意味幸せだな。
おバカさん♪

680 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:17 ID:C6HbbhJo
っていうことはべジータには関係の無い話か?
あいつのは場合は大ざるになっても普通に話をしていたからな。

681 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:20 ID:TXKY1IWc
原作で超4サイヤ人は、究極悟飯がまさにそれです。

682 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:20 ID:C6HbbhJo
そもそもスーパーサイヤ人で理性のある落ち着いてる状態ならもう大ざるになっても
大丈夫とか言う設定のほうが納得がいくような気もする。俺だけかな。

683 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:24 ID:tmpGo.iI
>678
全60話ちょいだから、話数から見るに1年ちょい〜1年半くらい(鬱

大猿の話だが、普通は理性失わんのじゃなかったっけ。
サイヤ人編の時悟飯はめちゃめちゃだったがベジータはまともだったし。

684 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:24 ID:TXKY1IWc
悟天とトランクスは最初から尻尾ない。大猿化できないな。

685 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:24 ID:C6HbbhJo
ナッメク星人の戦闘タイプとサイヤ人のエリート階級の大ざるがほぼ互角。
上位層はこの二種類は同じぐらいなのかね。

でも下のほうが完全にレベルがちがうね。悪くても10000は超えるとかんがえると。
徒党を組むと手ごわいとはそういう意味かな?

686 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:27 ID:mPCB5U2A
数が増えれば増えるほど危険になるのはサルらしいな

687 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:29 ID:bOnvPUPM
アニメには中途半端な戦士タイプが出てきたよ。
戦闘力10000で×3人。フリーザの吐いた息で吹っ飛んだ。
ネイルは本当に突然変異的な存在なんじゃ。

688 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:32 ID:C6HbbhJo
>>687
なるほど。またアニメでいらん設定をしていたのか・・・(w
原作だけ見る限りでは普通の戦闘タイプで40000ほど。
ギニュー特戦隊と互角に戦えるほどという感じだったけどね。
実際ピッコロが天才の部類にはいり、最初はフリーザとまともに戦っていたわけだし。

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:38 ID:TXKY1IWc
>>687
いや、ネイル様は突然変異では無い。普通の戦士タイプです。
ナメック星は平和だったから戦士タイプは必要なかった。
だから最長老は戦士タイプを一人しか生まなかった。
戦士タイプが3人くらいいたら、同化してギニューなんて一撃だよ。

ナメック星人の突然変異と言えるのは、もともとのピッコロ。
彼は龍族の天才児と呼ばれ、善と悪にわかれてなければ超サイヤ人にも匹敵する。
まさに究極の突然変異。ピッコロは、最初から神と同化してればフリーザなんて一撃だったよ。

690 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:40 ID:bOnvPUPM
あの「フウウッ」って息を吐くシーンは名場面だったので良し。
すげー!息に紫色の気が混じってるよ!とか友達皆で騒いだ。

vsネイルでもフリーザの格差を見せてくれたよ。
既成キャラならシャッって消えて攻撃回避するところを
いきなりパッっていなくなるんだよね。

691 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:45 ID:tmpGo.iI
>689
> 善と悪にわかれてなければ超サイヤ人にも匹敵する。
そんな描写あったっけ?
サイヤ人襲来の際に死なずに済んだってだけだったように思うんだが。

692 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:49 ID:JX.dXibM
>>691
神コロさまになったとき17号に匹敵するぐらいの強さだったでしょ。

693 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:52 ID:v3czoEfQ
アニメはネイル以外の戦士タイプが3人も出てきてたのか、知らんかった。
時間埋めるのに必死だったからな、仕方ないってのもあるけど
原作の最長老の「唯一の戦士タイプ」発言を完全無視かよ(w

>>687
ネイルの存在はかっこよかったよ、戦闘力42000はしびれた
そこらの宇宙人が攻めてきてもネイル一人で充分なんだよな。

>>679
相手にするなよ。荒れるから。

694 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:56 ID:tmpGo.iI
>692
既にネイル入ってるから、神コロは素の「カタッツの息子」の強さでもないでしょ。
龍族にしては天才的(並の龍族はデンデ程度)って意味だと思ってたんだが。
最長老様のセリフがベジータ大猿を考慮した上でのものかも判らんし…

695 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/03 23:56 ID:C6HbbhJo
人間の状態なら圧倒的にナメックせいじんが上だな。
あのナッパの強気のセリフはどっから出てくるのか・・・・。
あいつの戦闘力は多く見積もっても5000から6000ってとこだろ?
農夫の三人にやられそうだね。

696 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:01 ID:1BCNZGvk
>691
最長老が言ってたとクリリンが言ったと思う。

最長老は龍族天才児がサイヤ人ごときに倒されるはずは無い、という感じだった。
もし倒される可能性があるとしたら、相手は超サイヤ人。
つまり、超サイヤ人と竜族天才児はどっこいどっこいと言いたかったと思う。
実際、ピッコロ+ネイル+神=17号レベル
   ピッコロ+ネイル>フリーザ第2形態
だったので、
ピッコロ+神=フリーザ偏超サイヤ人悟空くらいで妥当じゃないかな。

697 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:07 ID:1BCNZGvk
でも、神&ピッコロ大魔王ってどっちもたいしたこと無いな(鬱

698 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:12 ID:4aN2mH2o
ブウ編の天下一武道会の時、
悟飯が超サイヤ人の使用禁止を提案したときにベジータが
どっちにしても自分の方が有利だ、みたいな事を言ってたけど
あの時のサイヤ連中は通常でもピッコロレベルは超えていたのだろうか。

まあベジータのただの強がりかもしれんが。

699 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:15 ID:1BCNZGvk
>698
超ナシだとピッコロがダントツでしょう。

700 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:24 ID:5WHPujTI
神様とピッコロが分離する前(カタッツの息子)は龍族だから
戦闘タイプじゃないんだよな?デンデと同じ型だろ?
龍族でフリーザを越えるって、いくらなんでも強すぎなんじゃ・・・

701 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:27 ID:lCMxyfN2
元々そんなに強いわけじゃなくて、分離してから
それぞれに修行して強くなった上で同化すると
爆発的に強くなるってことだろ。

702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:32 ID:xN18IJJU
ピッコロは龍族と戦闘タイプの両方の特性が備わってるんじゃないの?

見た目とか能力からするとそう思えるけど。

703 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:35 ID:mvurkE3.
>700
カタッツの息子は単なる龍族じゃなく龍族の天才児。
ナメック星人の突然変異と言っても差し支えない。
もちろん、戦士タイプよりはるかに強い。しかも、DBもつくれる。

704 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 00:38 ID:X6yajPw6
ちなみにカタッツの息子は、最長老からは
フリーザ以上とは言われてない。 (原作の設定)

でも、サイヤ人に頃されないと言われてるから、
相当な使い手にだったということだろう。
ネイルで42000だから、それ以上じゃないかな?
わざわざ宇宙船で助けられてるわけだし、才能が惜しかったんだと思う。

705 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:42 ID:mvurkE3.
ところで、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は?

706 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:47 ID:fQl/jzv.
悟空以上の修行をしたとして6〜8万と推測してみる

707 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 00:51 ID:mvurkE3.
6万&4万の同化で150万
同化マンセー

708 :700:02/05/04 01:01 ID:5WHPujTI
>>701
確かにそうとも読み取れる。納得。

>>701
ピッコロって、カタッツの息子のことだよな?
俺も最初そう思った。両方の能力が備わってる天才。
で分離後は
ピッコロ大魔王→戦闘タイプ(DB作れない)
神様→龍族(DB作れる)
になったんだな。
・・・神様はともかく大魔王弱過ぎ!

>>703
いやそんな当たり前のこと言われてもw

709 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 01:02 ID:xN18IJJU
最長老は戦闘タイプをボンボン生んで全員同化。

宇宙最強。

710 :GTはくそ:02/05/04 01:09 ID:Pq9ZiPrA
一星龍〜七星龍も生物学的にはナメック星人ということになるのかな?
そうなるとナメックこそ宇宙最強民族かも。

まあGTだから・・・。

711 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 01:47 ID:s5iaDyoM
>>693
アニメではネイルのことを最長老はこの星で最強の戦闘タイプのナメック人だといってた。
それから、大全集ではナメック星人には竜族と、戦闘タイプしかいないことになってるがどちらでもない普通のナメック星人てのはいないのか。
だとすると、みんなドラゴンボール作れちゃうよ。

712 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 01:51 ID:X6yajPw6
>>711
つくれたとしても、性能が違うんだろうな。
もしくは、最長老しか作っちゃ逝けないとか。

原作では一応、次の最長老になったムーリが
ポルンガを管理、コントロールしていた。
おそらく、決まりが徹底しているのだろう。

713 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 02:01 ID:gmZrxmjI
ポルンガ自体が1惑星に1柱しかない(呼び出せない)とかかも。

でも、何セットもボールあったらややこしくて仕方ないよね。
揃えたと思ったら二星球だけ2つあったとか。

714 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 02:01 ID:lNN1CV4A
ゴハンって、ナッメク星で最長老かなんかに、潜在能力を引き出してもらったよね?
でも、ヨユーであん時より、強くなったよね?
最長老って、ウソツキ?

715 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 02:03 ID:X6yajPw6
>>713
それはそうかもしれんが、さすがに間違えないだろ(w

716 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 02:05 ID:X6yajPw6
>>714
修行では、顕在能力+潜在能力が増すと。
つまり、その後の修行では潜在能力もさらに増えたと考えられないか?

ちょっと訓練しただけで、急に成果が上がる人って希でしょ。
それは、顕在能力は上がってないが、
潜在能力のレベルでは成果が出ている、と考える。

717 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 02:13 ID:gmZrxmjI
>>715
最初のDB集めの時のピラフくらい興奮してたら絶対わからないと思う(w
ボールがほぼ同じ大きさ・色ならという限定付きだけど。

718 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 02:32 ID:X6yajPw6
一回くらい、ヤムチャあたりがくだらない願いを叶えて欲しかったよね。

ドラゴンボールの用途が「生きかえらせる」or「戦いの道具」何だもん・・・

ヤムチャ「コソーリ・・・
      俺にも瞬間移動を教えれ!」

シェンロソ「お前は気を捉えられないから無理だ。
     では、さらばだ・・・」

ヤムチャ「ヽ(`д´)ノウワァァァン! 」

719 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 02:38 ID:gmZrxmjI
ブゥ戦の後始末が終わってからはしょうもない願い叶えてたかもしれない。
ブルマのシワ取りは確定だろうか…

720 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 02:41 ID:X6yajPw6
>>719
金に困ってない連中ばかりだから、
金銭的な願いはないんだろうなー。

左端がいくらでも稼ぎやがるよ。くっそーっ!

721 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 02:41 ID:X6yajPw6
しかも一日と経たずに7つそろえられるの。
初期の大冒険はいったい何だったんだYO・・・(´Д`;)

722 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 02:48 ID:gmZrxmjI
・自力で数時間で地球一周できる
・ライバル不在
・長くても数年前に飛び散ったきり
ですから。

初期の大冒険は
・数十キロ移動するにも一苦労
・ピラフやRR軍等の(その時点にしては)強力なライバルが存在
・(一番最初の時は)最低でも300年は前に飛び散っていた伝説の存在
という条件あってのこと。
仕方ないでしょう。
特に足の問題は大きいと思われ。

723 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 02:54 ID:X6yajPw6
>>722
ライバルの差だと思うな。
もし邪魔されても、

悟空「おい、おめぇ痛い目みるぞ、
    悪いこと言わないからやめとけ」

ライバル「ふっふっふ・・・貴様・・・俺を知らないようだな。」

悟空「バキッ」

 糸冬 ア ・・・

724 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 02:57 ID:gmZrxmjI
でもレッドリボンの時も桃白白除けばみんなそんなもんだったよ?
まあブルーとかブヨンみたいに特殊能力で苦戦することもあったけど。

725 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 03:09 ID:X6yajPw6
>>724
いや、後期の悟空は性格が悪役じみてるから微妙に違う・・・

726 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 03:20 ID:gmZrxmjI
確かにセル編以降は悟空じゃなくカカロットだろうと思うが
ちょっと初期悟空を神聖視しすぎてやしないか?
初期でも悪人認定した敵は平気で頃してるしさ…
対応に違いがあるとすれば、余裕があるかないかの差だけじゃないの?

727 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 03:22 ID:X6yajPw6
>>726
いやいや、意図的か否かが全然違うって・・・

後期の悟空は人が頃されても割と冷静。
むしろピッコロやベジータの方が人間的。

728 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 03:24 ID:X6yajPw6
悟空「聞こえてるか!コラ!さっさとレーダー取ってこい!!!!」

トランクス「(ビクッッ!) は、はいっ!!!」

 ↑この悟空、ハッキリって怖すぎ・・・

729 :カカロット:02/05/04 03:27 ID:5WHPujTI
おめえの彼女いたろ ビーデルって娘
こんどさわれせてやってくれ

730 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 03:31 ID:X6yajPw6
>>729
ワタラ ヒドスルギ

731 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 03:32 ID:gmZrxmjI
ブゥ編の悟空は登場場面のほとんどで氏んでるから
人氏にに対する感覚が凡人と違っても当然だと思うけどね。
あの世で7年も暮らしてたわけだから
天国でピチピチギャルに囲まれてウハウハしてる育ての親にも会っただろうし。

悟空は軽いよ。性格も考えも。

732 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 03:34 ID:X6yajPw6
>>731
「ま、いっか。」が無くなったのは寂しいよな。

後期の悟空は変に頭いいし、ちょっと格好良すぎる。
筋斗雲に乗れない説は、まず賛成。

733 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 03:43 ID:gmZrxmjI
小トランクスに怒鳴った悟空、そんなに怖かったか?

悟空がある程度の期間接したことのある女性って
ブルマとチチとランチと占いババくらいだからさー
女性に対する偏見あっても仕方ないと思うがな。
最初に会ったのがブルマだし
パンツ見せたりぱふぱふしたりするくらい
都の女なら平気だとかピュアに思ってそう。

俺は悟空は時期を問わず筋斗雲に乗れると思う説。

734 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 03:49 ID:X6yajPw6
悟空は300歳になったら、亀仙人みたいになってると思う。正直。

735 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 03:53 ID:y4oRm4NE
地球サイヤ人バトルでのあぼーん組は悟空が宇宙に出てから界王星に
到達したろ。ピッコロは6日未満の修行しかしてなかったなら最悪一万も
なかったんじゃないの。クリリン以下。
悟空が基本1万程度からの百倍重力6日未満で戦闘力9万だから9万もない
わけでピッコロさんは何しにいったですか?

736 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 03:55 ID:7J7SC8MI
正直、ブルマとくっついて欲しかった

737 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 03:56 ID:iPd9SPog
ネイルとがったいしているじゃばうれsか

738 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 04:03 ID:gmZrxmjI
・ピッコロは一足先に界王星に着いて既に10倍重力を克服していた
・ナメック星人と界王の修業の相性が異常に良かった
・1ヵ月+6日のあの世生活で何かに開眼した
思い付いたのはこれくらい。ホントに何しに行ったんだろうね。

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 04:06 ID:xN18IJJU
>>738
>ホントに何しに行ったんだろうね。

里帰り。

740 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 04:08 ID:gmZrxmjI
そういえばそうだった。
忘れてたよ、原作でピッコロがちゃんと言ってたのに。

741 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/04 04:09 ID:X6yajPw6
>ホントに何しに行ったんだろうね

その視点には今まで気づかんかった。

>>739
禿道。
ナメック★についたときのピッコロ、嬉しそうだった。
悟飯の修行にもナメック★に似た場所を選んでたしね。

742 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 04:28 ID:QWOxN8c.
>>735

>悟空が基本1万程度からの百倍重力6日未満で戦闘力9万だから9万もない

悟空の戦闘力9万って数字はどっから沸いて来たの?

743 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 04:31 ID:Ultc.cUo
>>742
過去ログというか、まず、このスレッドを全部嫁よ
お前みたいなアフォはもう飽きた。

744 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 04:31 ID:gmZrxmjI
>>742
ギニュー戦の時のじゃないの?
界王拳(倍率不明)の悟空を測定したら18万っていうやつ。
界王拳2倍で9万説と3倍で6万説とがあるみたいだけど。

745 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 05:42 ID:tptyl9us
まあピッコロもサイヤ人が来る時、独自の修行で
かなり強くなってたと思うよ。

悟空が20倍近くレベルアップしたからピッコロもそれと同じか
それ以上に強くなったのでは?
もしかしたら修行時も重い服着てやってたのかもしれないし。

ただ修行期間が6日間てのは・・・・

746 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 06:28 ID:fyv2EoGQ
>もしかしたら修行時も重い服着てやってたのかもしれないし。

もしかしたらじゃなく、確実にそうです。
ちなみに悟空もそうです。

747 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 08:34 ID:hBltXdWU
ブウ編の初頭で悟空が修行しているシーン、両手足に2tのおもりを
付けてやっていたけど、漫画のヒーローにしては大した事無い
ウェイトのような……。
俺の部屋にダンベルがあるけど、2tの1000分の1の2kg分の
おもりを握ってもパンチのフォームはまあ出来る。
悟空は両手足に10t分のおもりで「動けない」と言ってたけど、その
1000分の1の10kgくらいなら、特に鍛えてもいない俺でも両手に
持って上下させるくらいは訳無い。
すると、ノーマル状態の悟空の筋力は一般人の1000倍程度…?
普通に考えても、筋力が常人の1000倍あれば仮に1000倍の重力室に
入っても全然問題無いはず。
重力が10倍の惑星ベジータや界王星なら、それこそバッタみたいに
飛び回れそうだ。
当時の悟空や、150倍の重力部屋でトレーニングを積んでいたベジータと
トランクスの戦闘力は常人の1000倍どころではないはずだから、戦闘力の
数値はパワーと正比例の関係にあるわけじゃないのかな?

748 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 10:05 ID:uBLk/Nz6
>747
「シロのまけ 絵は倍なれど」
↑ここを縦読みでいいんですか?

749 :sage:02/05/04 10:17 ID:24VJEUMg
    _ヽ|\∧,/|     _ヽ|\∧,/|  
  \  \丶 ヘヘ, |/|   \丶 ヘヘ, |/|
   \ ∧,, |/|/ヽ ,/     \ゝ|/|/ヽ ,/  \ | / /
    ゞ ⌒ヽ/ ゚∀)        ゞ_゚∀)  ゞ ⌒ヾ∠_________-ニ ̄ ̄ ヽ
   <(     >> ⊂ )      ( _ ̄つ⊃(     =-........                 )
    //,, ノ\/> >     / />" >  //_  く ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ --=____ ノ
  / ,/ | |_)\__)    (_ノ (__)/ / ∨N \

750 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 10:24 ID:fgxbr5HU
2tのおもりで常人にはみえないぐらいの動きができそうだからその時点で普通じゃない。
10tでも動けなくはないんだろうが高速は無理だったということで

751 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 10:58 ID:tlUbUvFY
力だけなら
戸愚呂>ゾロ>悟空

752 :リアル信者(Major):02/05/04 13:25 ID:DpTdsyKw
↑本当デスカ!!

753 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 14:33 ID:NCGubt5U
ゴクウ達っていつから気を上げた状態で戦えるようになったんですかね?
その状態でかめはめ波撃とうとしたら戦闘力って上がるんですかね?
あとピッコロの着てる重いマントってフリーザ戦のピッコロにしたら
全然重くないだろうからそんなに戦闘力もスピードも上がんないと思うんですけど
どうですか?

754 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 15:11 ID:gmZrxmjI
>>747
10tってのはおもりの質量のことなんじゃないか?
質量だとすると、重力10倍の地ならおもりの重さも10倍。
界王界の、悟空が修業してたあたりの重力は描かれてないけど
あの小さな界王星で地球の10倍の重力があるんだから
多分地球の10倍かそれ以上の重力なんじゃなかろうか。

755 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 18:09 ID:ib.BDSKc
ずっと疑問に思ってたんだが宇宙船でのG20倍って意味あったのか?
界王星でのG10倍の時は重い服(天津飯曰く100kg以上)を着けてた訳だから
重量はおよそ
(100+70)*10=1700kg
宇宙船でのG20倍は界王曰く軽い服だったから
70*20=1400kg
これってなんなのさ

756 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 18:19 ID:gmZrxmjI
・手足首と上体のみ重いのとでは重量のかかり方が違う。
・寝たきりで1ヵ月入院してた分のリハビリ。
・修業終了後に着替えた服以外は重い服だった。
のどれかだろ。

757 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 18:34 ID:pz1GcN8E
初期フリーザの最大戦闘力は53万。これは誰でも知ってるはず。
第二フリーザは100万以上といってさらに気を上げたから最大150万くらいだろう。
第三フリーザはまあ第二の倍ってとこで300万くらい。
ここからが考えどころ。大全集によるとフリーザ50%が6000万で100%が1億2000万。
1億2000万はいくらなんでも飛躍しすぎでは!?
大全集を見る前は1000万くらいじゃないかと思ったが…。
そして今でも1億2000万には疑問を感じるんだが…。

758 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/05/04 18:41 ID:.uOHtx.g
>>757
まぁ、超サイヤ人になると50倍になるんだから
それくらい勘弁してやれよ
それだけ急激なパワーアップが出切るから、ベジータを殺さなかったんだろうし

759 :どbsm8NDQ:02/05/04 18:43 ID:FKp0mfTY
俺も1億2000万は飛躍しすぎだと思う

760 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 18:55 ID:Pu5.GaAw
>>755
重力が強いってのは単純に重さが変わるだけってわけでもないと思う。
内臓系への負担は比べ物にならないはず。
(100+70)*10=1700kg ではなく
70*10(身体への直接負担)と100*10(単純なウエイト)はまったく別物として考えるべき。

761 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 19:16 ID:lhb3gDds
>>758
ネタにマジレス

762 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 19:18 ID:w1Sq9Bpk
ところで界王神の実力は、セルと5分のダーブラにびびっていたようだから
セル戦の悟空ぐらい?
一番つよい南の界王神がダーブラよりははるかに上というところか?

そもそもピッコロよりは強いのか?

763 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 20:50 ID:3wXvM33M
>>762
インフレで考えると17号ぐらい?
インフレなしで考えると2次セルぐらい?

764 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/04 20:50 ID:3wXvM33M
あ、もうちょっと強いか・・セルジュニアよりは弱そうだ

765 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 02:08 ID:l5Cugmus
>>762
ピッコロ、ビビリまくってたから
セル戦のベジータ、トランクスあたりと互角ではないかと・・・

766 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 02:12 ID:gRrnDeUQ
>>765
禿しくがいしゅつ。

ピッコロは強さにビビっていたのはなく、
神と界王神という立場の差に恐縮していたのだ。

767 :765:02/05/05 02:17 ID:l5Cugmus
>>766
ありがとうございます。
ピッコロが次元が違う〜みたいなことを言っていたのは
強さではなく立場のことだったんですね。

768 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 02:22 ID:gRrnDeUQ
>>767
そうだね
強さだけなら下手すればピッコロの方が上かも知れない。

769 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 02:31 ID:unZ.iGcY
悟空には生涯清い体でいてほすかった。

770 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 02:55 ID:kwLIylNg
超人パワー

771 :バカ:02/05/05 03:05 ID:8QCY7A1Q
ドラゴンボールで一番弱い人は?

772 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/05 04:42 ID:nytwUU0.
アニメで亀仙人が連れてるカメの戦闘力が0.001とか言ってたような。
でも後にはチンピラか何か数人まとめて瞬殺してたシーンもあったり。

いいぞアニメスタッフ。

773 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 04:55 ID:Yp2k57Ic
>772
そのチンピラが0.0001とかだったんでしょ、きっと・・・

そうだよね、アニメスタッフ!

774 :クソソソ:02/05/05 05:14 ID:4Mx1buYI
>>743 逝ってよし!

775 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 05:35 ID:uo1mGkGw
>>悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA
逝け!
ウザすぎ。だれもお前の顔色見ながら書いてるわけじゃねえよ。アフォ。

776 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/05/05 05:45 ID:hVRNSWL6
>>775
どうした?

777 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 05:48 ID:hVRNSWL6
やっぱなんでもない
・・・もうわかったw

778 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 06:08 ID:LEALzG0g
>>775
俺もそれは感じているが抑えろよ
過去ログみても我慢してる人多いと思うし。

779 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 09:08 ID:YsjONl0.
裸の王様…か。

780 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 11:02 ID:XewhiZTw
界王神ってそんなに弱いのか?
まあフリーザを一撃ではしょーがないけど。
ピッコロもできるだろうし。

781 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 11:13 ID:LaBT/omk
ピッコロ>>>>>>>>>>界王神>>>>フリーザ最終形態

フリーザの最大戦闘力を1億2000万として、だいたいこんなもんかな。

782 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 12:19 ID:YsjONl0.
界王神はキビトみたいな術もないし戦闘力も大したことないし…

なんなんだ?

783 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 13:16 ID:6MrPCa4A
>>775
コテハン叩きの黄金厨か(ワラ

784 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 13:17 ID:ZwTUzCDw
>>775
激しく同意

785 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 13:28 ID:kMPL7ESQ
>>784
同じく

786 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 13:38 ID:/aRmc/uw
陰口しかたたけないヘタレの巣窟だね。ここ。

787 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 13:39 ID:/aRmc/uw
そんなこといちいち書き込んでないで、
悪と直接闘えば済むことじゃん。

バカじゃないの?おまえら。

788 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 13:46 ID:TR0ntULQ
こういう陰口とかみっともないことするから
この板の住人みんなが情けなく見られるんだよ。
頼むから恥ずかしいことはするな。

789 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 13:49 ID:oANk0vdU
今更何言ってんだか。流せよ。いちいちうるさい。

790 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/05 21:06 ID:25dH0nIo
冷静に考えると、今の所「気」とは戦闘力と互換の概念で
あると考えられているが、それだと重りや重い服を着ている
事で戦闘力が変化するのは少々おかしいような気が。
いくら重い服を着ていようと、体内にある気の総量は変化
するはずが無いので、もともと戦闘力400程の悟空が、
重い服を着て320ぐらいになるのは、どういった理屈なの
だろうか?
もしかしたら「気の量」=戦闘力は間違い?

791 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 22:03 ID:RBniA3y6
センサーで捉えた気の大きさ(体外に放出しているある種のエネルギー?)と
他、カメラやセンサーで捉えられる情報から総合的に算出しているんだろう。
気の大きさが算出式の一番大きなファクタだから、他の条件が同じ状態で
気の大きさのみ変化させれば、それに応じて戦闘力が変わるんでは。

792 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/05 22:28 ID:25dH0nIo
>>791
ふむふむ、なるほど。
例えば、身長、体重、外見から判る筋肉の量などを
含めて総合的に判断している訳ですな。でも、もし
そうならば、スカウターは相手の服の重さまでも
判別可能と言う事なんでしょうか? そうであるなら
わざわざ重りを付けた戦闘力を算出するより、それを
除いた数値を出す方が(つまり、最初から400なら
400と表示する方が)、使う人には親切だと思うん
ですが・・・。

あるいは、もしかしたら重い物を持った時は、本当に
気の量が変化するのかも。

793 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 22:39 ID:RBniA3y6
>>792
フリーザ軍は様々な惑星を侵略してきているのですから
サイヤ人やナメック星人のように素手で戦おうとする者だけではなく
モビルスーツのような特殊プロテクター等を用いて抵抗する惑星や
核兵器などの最終兵器を持ち出してくる星もあったかもしれません。
気を放出しない「人造人間」は地球人にさえ作れたのですし。
気の大きさだけではなく、他の様々な要因を含めて総合的に
判断できなければ、スカウターとしては使い物にならないのでは。

ま、前線で下級兵士の使うスカウターは掃討戦向けのもので
そんな上等な機能はついていないかもしれませんが。
重い物を持った時には、その物を支えることに力を使うため
無駄に放出される気の量が変化するのかもしれませんね。

794 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/05 23:18 ID:hQn.g4N6
つまり人造人間に「気」はないが「戦闘力」はあるってことか。
それはありえるな。

795 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 01:39 ID:pxhRWwa2
>>793
それだと、銃を持った農夫のオッサンの戦闘力は
銃込みで5だったと言う事になりますね・・・。
それとも、ローテクすぎてあんな鉄砲じゃ計算に
入れる必要も無かったので、あえてそれ抜きの
戦闘力を計測したのだろうか・・・?

796 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 01:51 ID:pbnSbPLY
フリーザなら一撃
って死んだ後に言われてもなぁ。
結局偉そうなこと逝ってもフリーザ一味に惨殺された
他星人は見殺しにしてなんとも思ってないわけだし。

797 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 01:53 ID:hokgAJjE
>>795
きっと誤差の範疇なのでは<鉄砲

>>796
神様はレッドリボン軍に虐げられる下界の民を見殺しにしてましたが。

798 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 02:01 ID:pxhRWwa2
>>793
>重い物を持った時には、その物を支えることに力を使うため
>無駄に放出される気の量が変化するのかもしれませんね。

それは確かにあるかもですね。
例えば、気の量とは常に一定であるのでは無く、本人の意思で
下はゼロまで下げたりする事も可能な訳で、コントロールが
ある程度出来るのは間違い無いです。

また、ギニュー隊長が悟空の身体を乗っ取った時の戦闘力は
たった2万ちょい。恐らくは9万、悪くても6万はあったはず
の身体でその数字しか出せないと言う事は、界王券を使わなく
とも悟空の身体は扱いが難しいと言う事ですね。たぶん今までの
経験で(過去にどれぐらいギニューがボディチェンジしたかは
判りませんが)、そんな事態に陥った事が無かったからこそ
あんなにうろたえたんでしょうな。

799 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 02:39 ID:ba1bmsho
>>798
悟空だってギニューの体をうまく使えなかったから、
特に悟空の体の扱いが難しいということではないと思うよ。

今までの相手は、体に傷を付けてチェンジしたら
もう動けなくなり、チェンジ直後に闘う機会が無かったのだろう。

なのでギニューは、「体に慣れる」という概念を持っていなかったのでしょうね。

800 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 02:56 ID:pxhRWwa2
その事から推測すると、悟空たちは通常の惑星戦士の常識的な
戦闘力の測り方で測ると、せいぜい3万ぐらいであると思われ
ます。つまり、界王券などを使わなくとも、そもそも地球の
戦士たちは気のコントロール技術に長けていたと。

そこで、重い服を着ると戦闘力が下がると言うのはこう言う事
ではなかろうか?
要するに、例えば当時400ちょいだった悟空の素の戦闘力は、
実際にはもう少し低く、200〜300程で、重い服を着る事に
よって、そこに気を回して重さを軽減させていたと。つまり、
気をコントロールする事で、重い服ならその重量分を支える事に
使い、リストバンドとかならば腕に気を回してそれを支えている
のではないだろうか?

801 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:01 ID:3JpgibQU
月があんなに簡単に壊れるってことは、地球とかも楽勝なんだろうね?
ナメック星も、フリーザごと壊せばいいのにね

802 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:02 ID:X7ilSJcM
>>800
ってか、べジータが戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
って言ってるからスカウタ−はスピードもいれて戦闘力を算出するとか

803 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:04 ID:ba1bmsho
>>800
それって考察せんでもあたりまえやん。
平衡状態なんだから。

804 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:04 ID:X7ilSJcM
PS2でドラゴンボールのゲームが出るらしいぞ。
この作曲家のページに製作すると書いてある。
ttp://www.midipal.co.jp/~ksp/world/column/ps2dbz/index.html

805 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:06 ID:ba1bmsho
>>802
気の最大放出量が増すからスピードが増すということだろうね。

水泳で水をたくさんかくと推進力が増すのと同じと思う。

806 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 03:10 ID:pxhRWwa2
よって、トータルの気の量は変化しないが、スカウターで
測れるような戦闘力、つまり外部から計測できるエネルギー
としては低く現れてしまうのではないかと思われ。

>>799
確かにギニューは身体に慣れると言う概念を持っていなかったと
思いますが、逆に言えば今まではそれでも問題無かった訳ですよね?
と言う事は、やはり通常の惑星戦士の身体とは違い、悟空の身体の
操り方が特殊だったと言う事になりませんか?

807 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:10 ID:X7ilSJcM
>>805
なるほど。
話変わるけどべジータ戦時の悟空って
やっぱり戦闘力5000の状態で界王拳使ったら10000になんのかな?

808 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:17 ID:hokgAJjE
>>806
ギニューがそれまで奪ってきた身体の持ち主は
悟空のようにギリギリまで修業してはいなかったのでは。

そりゃ、特に腕利きの身体を選んで奪っていたでしょうから
元の持ち主も多少のトレーニングはしていたと思いますが
基本的には他の特戦隊員のように突然変異的な存在であって
そのポテンシャルにはまだまだ余裕があったと。
特別外敵もいないのに肉体を限界まで鍛え抜くようなことするのは
サイヤ人くらいしかいないでしょうし。

809 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:18 ID:TaLjJkXc
>>800
それは一理あるな。
今までの精神修行の成果で戦闘力を高めることに優れていると考えるのが
自然に感じる。
同じ気でもギニューと悟空では微妙に使い方が違うのかもな。

>>801
フリーザは死なないと思うよ。
でも最終形態でも星の爆発に巻き込まれるのを恐れていたので
初期フリーザなら結構大きなダメージ受けるだろうけど。

810 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 03:19 ID:pxhRWwa2
>>803
いや、普通に考えたら重い服を着てようが何しようが、気の
総量は変わらないと思いません? それともこんなのはもし
かしてガイシュツだったのか・・・?

811 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:21 ID:ba1bmsho
>>806
そういう事じゃなく、チェンジしてからマックスパワーで
戦闘するまでの間隔が開いていたから
奪った体で闘うときには既に慣れてしまっていた、と言ったんだが。

812 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:23 ID:ba1bmsho
>>809
気はその人の特徴そのものなんだから
指紋のようにそれぞれ全く違うと考える方が自然。

でないと、気を感じて人を判別することなど不可能。

813 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:25 ID:ba1bmsho
生涯生きてきた体と違う体を動かすわけだから
難しいのが当然でしょ。

50ccのバイクを転がすのと1000ccのバイクを転がすのでさえ
全然違うもんだよ。

814 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:33 ID:TaLjJkXc
>>813
そういう意味では無い、
ギニューも初めてチェンジしたわけじゃないのに悟空に限って
大きなギャップが出たのは、気のコントロールの方法そのものが
違うのでは無いかという事。OK?

815 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:37 ID:ba1bmsho
>>814
>悟空に限って大きなギャップが出た
なぜ分かるの?

816 :風の谷の名無しさん:02/05/06 03:40 ID:RK1hi4a2
気のコントロールにも
近代格闘技と中国武術みたいな違いがあるってコトかな?

817 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:42 ID:ba1bmsho
>>816
それ以前に>>814は「気のコントロール」それ自体が
難しくて珍しい特技だという事実を忘れてる気がする。

818 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:43 ID:TaLjJkXc
チェンジ後は本人か否かを見分ける気も悟飯やクリリン(ギニュー悟空接近時)
が判別できていた事から入れ替わったと思うよ。
つまり、気の色みたいなのは体に付いてるのでは無く、
本人の魂の色みたいなものだろ。
気は自分のものなのに体だけが違うから同じ要領で気を上げても
コントロール方法の差が戦闘力の差になるのではないかと思う。

819 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:45 ID:TaLjJkXc
>>815
ギニュー本人が一番驚いていただろ。
少なくとも今までのチェンジではそこまでのギャップが出てない証明だな。

820 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 03:46 ID:pxhRWwa2
>>811
あ、なるほど。そう言う意味でしたか。つまり、いかに
ギニューでも身体を奪った直後は誰の身体であれ、上手く
操れないと言う事ですね。
でも、それだとあんまり実戦向きの技じゃ無いかも・・・。
相手が一人とかなら良いけど、仲間がいたんじゃうっかり
そいつにヤラれかねない諸刃の剣・・・(笑)。

821 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:47 ID:ba1bmsho
>>818
判別できてないぞ。

あれは気で見分けたのではなく、悟飯が親子の絆という勘で
分かったのだ。
なぜなら、クリリンは本物の悟空が来るまで理解できなかった。

もういちど25巻を読もう。 Try Again!!!!

822 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:51 ID:ba1bmsho
>>819
いや、しつこいようだが、体に傷を付けていたから
フルパワーで闘ったことはないだろう。

瀕死の相手(しかも今までの自分の姿)に
本気は出さないと思う。

823 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:51 ID:TaLjJkXc
>>821
おいおい、しっかり原作読んでくれよ。
クリリンがギニュー悟空とジースが接近してくる際に
「邪悪な気だぞ 間違いないさっきの奴らだ」と言ってるだろ。
因みに24巻、164Pだよ。

824 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:52 ID:ba1bmsho
>>820
残念ながら、そういう結果になってしまったという罠(w

825 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:52 ID:hokgAJjE
>>821
そうとも限らんだろ。
クリリンが見た目で判断してしまったということも考えられる。

邪悪な気と善良な気の判別くらいはつくみたいだし。

826 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:53 ID:ba1bmsho
>>823
ジースのことだろ?

827 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:55 ID:ba1bmsho
>>825
そーゆーことじゃなくて、
もし>>818のように気の色が本人のままなら
悟空ギニューとジースが接近してくるときに
すぐにギニューだと分かるじゃん。

会ったこと無いならともかく、思いっきり対面してるんだから。

828 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:55 ID:TaLjJkXc
>>822
それこそ根拠がないだろ。
今までのチェンジの相手全てに傷つけてたのは無理がある。
そもそもチェンジする理由は自分より強いからだろ、
戦闘力が上回る相手にそこまでのダメージを与えられるかが疑問だな。

829 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:57 ID:ba1bmsho
>>828
>今までのチェンジの相手全てに傷つけてたのは無理がある

Why?
常套手段だろ

830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:57 ID:TaLjJkXc
>>826
奴ら=複数。
悟空の気が入ってたらクリリンならすぐに解る。付き合い永いしな。

831 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 03:58 ID:hokgAJjE
>>828
おいおい。自分に傷つけてからチェンジするんだぞ。

832 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 03:58 ID:ba1bmsho
>>828
>戦闘力が上回る相手にそこまでのダメージを与えられるかが疑問だな

スマン、この文の意味が分からないんだが・・・?

833 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 04:00 ID:pxhRWwa2
>>818
しかし、それで考えると、ギニューが身体を奪う理由が
判らなくなりません?
やはり気は身体から発生するもので無いと、強い身体に
乗り換える必然性が無くなると思われます。
気の色みたいなのが判るのは、その気の使い方と言うか
例えば周波数みたいなので判別しているのかも。それだと
セルの時に、みんながセルから悟空やピッコロの気を感知
したのが辻褄が合いませんが(笑)。

834 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:00 ID:ba1bmsho
>>830
残念ながら分かりませんでしたが

835 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:01 ID:TaLjJkXc
>>834
原作読むように(24巻)
明日までの宿題だ。

836 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:02 ID:ba1bmsho
>>833を考慮に入れて、ボディチェンジを考察すると

  気の色を含め、自分のものになる

としか考えられんな。

837 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:04 ID:dZ0mQKxw
つうか鳥山氏も忙しい週刊連載の中でそんな細かい設定考えられるわけない。

ってことで

糸冬 了

838 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:04 ID:OXFLenCI
ギニューが
18万以上のとんでもないパワーを試させてもらう、みたいなコト言ってたし、
100%とはいかないまでも、それなりに扱う自信はあったかと。

悟空もギニューが「自分も戦闘力を変化できるタイプ」というセリフを
聞いた上で、精神と体を一致させないとダメみたいなコト言ってたから
体の違いもあるが、コントロール方法の違いなんかな?・・と思う。

839 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:05 ID:ba1bmsho
>>835
原作は読んでいるが、
「悟空の気が入っていたら」という文が意味不明なんだが。

あんたの主張では気ごとそっくり入れ替わるんだろ?

840 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:07 ID:ba1bmsho
>>838
気のコントロール方法は珍しい技術だし、
個人によって違うと考えるのが自然だよな。

コントロール方法なら、ギニュー・悟空に限らず
他の体でも違うと考えるのが自然なんだけどな。

何故か悟空を特別にしたい人がいるようで。

841 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:08 ID:TaLjJkXc
>>839
クリリンが「さっきの奴らぞ」と感じた2人の気の中にという意味だ。
OK?

842 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:09 ID:yuMpnYNM
http://www.roxy.co.jp/


デザイナーズクリエイティブ

843 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:11 ID:TaLjJkXc
>>840
「悟空を特別にしたい」ではなく、「神や界王の修行を受けた組」と
言った方が正しいかな。

844 :いつまでもくだらネエこと:02/05/06 04:11 ID:dZ0mQKxw
鳥山明に聞け

以上

845 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:12 ID:hokgAJjE
>>833
ギニューのボディーチェンジは、筋力その他を奪うためのものでしょう?
戦闘力を変化させるのは、マイナーな特技というだけであって
別にレアまではいかないのでは。一般ナメック星人もやってましたし。

846 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:12 ID:ba1bmsho
>>841
で、それであんたの主張は何にも裏付けられてないわけだが。

847 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:13 ID:ba1bmsho
>>845
ナメック星人はそうとうな例外だよ(w

848 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 04:14 ID:pxhRWwa2
んー、でもやっぱり、悟空の身体は普通の惑星戦士よりも扱いが
難しかったんじゃないかな。ギニューの性格的に、奪ったすぐ後に
戦闘力を全開にして、スカウターで測らせて悦に入る気が(笑)。
それに、ギニューは戦闘力をコントロール出来る技能を持っている
はず。だからある程度は気を操る事が出来るはずなのに、その技を
持ってしてもコントロールし切れなかった悟空の身体は、やはり
相当に操るのが難しい身体と思われ。

849 :主張も何も・・・・:02/05/06 04:14 ID:dZ0mQKxw
>>846
だから鳥山に聞けっつぅのォォォォォォォ

850 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:16 ID:ba1bmsho
>>848
その割に奪ってすぐに、悟空本人に見せびらかせなかったな・・・

851 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:16 ID:TaLjJkXc
>>846
まあ、それはお互い様だな。今更言う事じゃない。
裏なんか取れないだろ、それこそ鳥山明に聞かないかぎり。

852 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:17 ID:ba1bmsho
その鳥山明が矛盾を残したからこーゆーことになってるわけだが(w

853 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:18 ID:ba1bmsho
結局鳥山のミスということでファイナルアンサーか・・・

854 ::02/05/06 04:19 ID:dZ0mQKxw
>>852
そこまで解っていながら不毛な議論言ってたの・・・・・・。








プ

855 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:21 ID:ba1bmsho
>>854
そーだよ。
というか、本来ならタブー。

ドラゴンボール本スレでも。
その分かり切った中で妥協案を見つけていくんだろ?
素人さんですか?

856 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:21 ID:TaLjJkXc
>>852
何だ、解ってるんじゃんw
だったら裏付け取れないのも解るよな。

857 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:21 ID:4foHvW/M
>>850
見せびらかす必要が無いと思ったんじゃないの?
以外にフェアな戦士みたいだし。
まあベジータも逃げてたし、DBを守る役目もあるし。

858 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:22 ID:hokgAJjE
あの場面は
気の色で敵だと既に判別していたにもかかわらず
悟空の姿を見て油断したクリリン(常識人)が
ふらふら出ていってやられた。

ってので何にも疑問感じなかったんだが…

859 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:23 ID:ZlxucOjY
あれだよ、ギニューは界王拳が使えなかったんからだよ〉23000
使えてれば十八万オーバーしたよ。

860 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 04:25 ID:pxhRWwa2
>>845
身体を奪っても、あの世界では気の量が大きければ大きいほど
戦闘力も大きくなるので(普通は)、ただ単に筋肉が多いだけ
の身体を奪ったりはしないでしょう。よって、身体を奪うと言う
事は、その身体にもれなく付いてくる気こそが狙いであると思われ。
もし気が魂や精神に由来するものならば、身体を奪っても気の発生源
は変わらない訳で、戦闘力もまた変わらないと言う事になりませんか?

861 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:25 ID:ba1bmsho
>>859
そうかもしんないけど、
界王拳なんて所詮は単純に気のコントロールなわけで。

高度な舞空術みたいなもんかい?

862 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:26 ID:TaLjJkXc
>>855
結局、矛盾を埋めるのに原作の中の事象を集めて根拠に結びつけるしか
持論を通す方法はないんだよな。
この解りきった事に裏付けを出せというのがタブーだろ。

863 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:27 ID:ba1bmsho
>>862
裏付けということばに随分ムキになっているようだが、
>>841でなにを説明したかったのよ?

864 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:29 ID:ba1bmsho
まとめ

・ボディチェンジは身体・気をごっそり頂ける

・身体・気のコントロールはギニュー自身の技術で行う

865 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:30 ID:ba1bmsho
気を金庫にたとえると、
悟空の気(金庫)を開けられるのは悟空の精神(鍵)であり、
ギニューの精神(鍵)では鍵穴が合わずに開けられない、
つまり、うまく力が出せない、
というのがこのスレッドでの結論かね?

866 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:33 ID:hokgAJjE
気の大きさってのは総合力を測る一つの指針であって
別に絶対のものではないと考えるのですが。人造人間等には気もありませんし。
でもまあそのことは置いておいて。

もし気の大きさが身体の強さ・精神の強さ・そのシンクロ率で弾き出されるなら
チェンジ前も後もシンクロ率が低い場合、鍛えた身体を入手するだけで
簡単に気の大きさを高めることができますよね。
ギニューのボディーチェンジってのはそういう思想の下に行われているのでは。

867 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:34 ID:dZ0mQKxw
妥協案も何もぉ当の鳥山センセ自体フリーザ編以降で大分だれてたようだシィ・・・。
裏づけも何も考えられないほど強さが飛躍しちゃっているわけだシィィィ。



そんなことも理解できないの?:悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHAは?

868 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 04:34 ID:pxhRWwa2
矛盾だなんて考えてちゃダメですよ(笑)。あるものは
全て肯定した上で(除く大全集)、破綻の無い辻褄合わせが
楽しいんじゃないですか♪ ある意味ディベートと言うか
ゲームと言うか。

869 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:36 ID:ba1bmsho
>>866
そうだな。それは良いと思う。
近いもの同士ならそれなりの力が出せるかもな。薬と同じだ。

いままでのギニューはラッキーマンか。

870 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:39 ID:TaLjJkXc
>>863
説明するのも面倒だ、てめえで勝手に想像しろ。

>>865
結論にはならんと思うが俺もそれには賛成。
まあムキになるのもお互い様だが。

871 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:39 ID:dZ0mQKxw
>>868
そうそうその自分なりの考え方。
それを見失うっちゃあ悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA みたいに
自分の考えを他人に押し付けて満足するようなつまらない人間になっちゃうよん。
(しかも2ちゃんで     プ)

872 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:45 ID:TaLjJkXc
>>868
結論に最も近いかもねw

873 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/06 04:47 ID:ba1bmsho
では、これといった意見も出なくなったところで故郷に帰るとするか。

>>871
マジで助かるよ。
コテハン名をコピペしてくれてアリガトウ。
俺はこの板には出張で遊びに来てるわけだが、
ただの客人で名前が売れれば棚ぼたってもんだよ。
これからも頼むよ(´ー`)ノ

874 :じゃああねええええ:02/05/06 04:52 ID:dZ0mQKxw
>>873

うん帰れ帰れ。せいぜい故郷でDB(7年前に終了)の戦闘力で熱くかたるんだな。


ゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

875 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 04:54 ID:pxhRWwa2
>>865
だいたい同意です。
付け加えるならば、普通の惑星戦士の場合、鍵穴が割とルーズ
なのに対し、悟空らZ戦士の場合だと、かなり精密な鍵でないと
その錠を開ける事が出来ない、つまりちゃんと力を発揮できない
と思われます。

戦闘力のコントロールと言うのは結構珍しい技であるのは、マンガ
からも推察出来ますが、それはベジータも割と簡単にマスターした
ところから、種族的に出来る、出来ないという性格のものではなく、
単に技術の問題で、それをフリーザ軍の兵士が行っていないのは
気をコントロールするという概念が一般的で無いからだと思われます。
と言う事は、普通の戦士の場合だと、やはり戦闘力=気の量で、
それは身体から常に発生しているもので、コントロールするまでも
無く、一万の戦士なら寝てても一万なのではないでしょうか。

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:54 ID:dBv84xWE
ていうか、普通に帰りゃいいのに・・・

877 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 04:56 ID:XP4Ck2qQ
コテハンは基本的には叩かれるのが好きだからな
叩かれったってほくそ笑んでるもんだ
ID:dZ0mQKxwは脳みそスカスカ

878 :スカスカ:02/05/06 05:02 ID:dZ0mQKxw
XP4Ck2qQ=悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA

ゲハハハハハハハハハハハハハハハ
ID変えてゴクローチャン、
あ、コテハンの弁護もゴクローチャン
ゲハハハハハハハハハハハハハハハハ

879 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:04 ID:nGsxeK1Y
>>878
一般論として>>877の言ってることは正しいぞ。

880 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 05:04 ID:pxhRWwa2
>>873 悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA 02
またヒマだったら覗きに来て下さい。
アレコレ言われてましたけど、俺はアナタが嫌いじゃ
なかったですよ。
みんなが同じ方向じゃ議論したってしょうがないと
思うしね。いろいろある意見からまとめていく事こそ
こう言うところの醍醐味ですから!

881 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:06 ID:TaLjJkXc
>>877
コテハンはそんなもの何か?
別にいいけど、俺は悪@AJA6H/Ws◆MPnX7dHAと討論しておもしろかったヨ。
確かに横暴振りは度が過ぎたり直ぐに他人を罵ったりするようだけど
(案の定結構叩かれてるが…)
怒るほどじゃないよ、時々いい感じのレスあったりするしね。

俺の考えも聞いてくれもかなりいい感じだ。

2人ともまた俺と戦ってくれ。

882 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:08 ID:d.sjbDts
>>881
俺はROMしてたが、あんたらの討論面白かった。
詳しいんだなーって、感心したよ。またやってくれ。

お前もトリップつけれ。
そっちの方が面白いんで。

883 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:09 ID:N8MoP8Nk
今回は議論自体も進んだしいいんじゃないかな。煽り煽られ
は2chだとデフォルトだしな。

884 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:09 ID:TaLjJkXc
>>880
と内容がかぶってるのに驚いたw

885 :これで最後:02/05/06 05:11 ID:dZ0mQKxw
議論も何もアンタラ鳥山のいいかげんな設定に7年以上振り回されているんだよ





いいかげん気づけアッフォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン

886 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:14 ID:d.sjbDts
>>883
そうそう、熱いバトルきぼんぬ。
煽り煽られまんせー。

ちょっと煽られたぐらいでプとか言ってはぐらかしてる香具師は
雰囲気悪くなるから帰って欲しかった。
透明あぼーんしてるから別にいいけど。それも2chだしね。

887 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:17 ID:d.sjbDts
>>881
ちなみに僕がコテハンのときは叩かれてもなーんにも気にしませんね。
コテハン=叩かれる という構図は周知の事実だもん。

888 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 05:20 ID:pxhRWwa2
そう言う訳で、
ボディチェンジは相手の身体を乗っ取った直後は、誰でも
その肉体のポテンシャルを発揮する事は難しい。ただ、
相手が複雑な身体のコントロールをしていない場合は、
比較的力を発揮出来る。例えば80%ぐらいとか。

しかし、地球人のように、他の宇宙人に比べても恐ら
くは非力な種族ゆえに発達した、精妙な気のコントロ
ール技術を子供の頃から叩きこまれた悟空の身体は、
そのポテンシャルを発揮するには相当な技術が必要に
なる。よってギニューは悟空の身体を使いこなせな
かった。と言う感じでどう?

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:24 ID:d.sjbDts
>>888
(・∀・)イイ!

あとはID:TaLjJkXcのトリップに期待!

890 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:27 ID:gDutBf12
ギニューは悟空がサイヤ人だということを知っていたので
悟空の体を使いこなすのは以外に難しくないだろう、という考えがあったかもね。
(それまでに会っていたサイヤ人のイメージから)

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:27 ID:TaLjJkXc
>>888
うん、そんな感じ。
まだ掘り下げる余地はあるが充分だと思う。

ギニューも気のコントロールができるとは言え悟空達に比べたら
まだまだだもんな、スカウターを装着してる事から気を探る術も未熟みたいだし。
界王拳なんてかなり高度な気のコントロールが必要だろうから。

892 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 05:28 ID:pxhRWwa2
>>884
うん。かぶってますな。ケコーンします?(笑)
て言うか、あるいは戦ったものには判る、奇妙な
連帯感のようなものがあったり無かったりなのかも。
今度からぜひコテハンをどうぞ〜。

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:30 ID:N8MoP8Nk
以前、界王拳ってだたの気のコントロールだろっていった者だ
けどギニューに関しては「ただの気のコントロール」は出来たが
界王拳は出来なかったといえるな。

当時の悟空は界王拳使わないとフルパワー出ない体なわけで。

894 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 05:32 ID:BQlRuZLw
悪@AJA6H/Ws◆MPnX7dHAに、今出て来いと逝っても
ID:ba1bmshoじゃ出て来れないだろうな。。。

895 :sonsan:02/05/06 05:57 ID:TaLjJkXc
じゃあコレ。
房みたいでスマソw

>>892
確かにあるな奇妙な連帯感。
拳を交えた者だけが解る感覚なのか?(笑

896 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 06:06 ID:pxhRWwa2
>>893
確かに界王拳を使わないと悟空のフルパワーは出せない
訳ですが、それ以前に6〜9万はあるはずのノーマル悟空
の戦闘力に遠く及ばない、たった2万ちょいしかギニューは
出せなかった訳で。
要はギニュー隊長も、気のコントロールが出来ると言っても
そのレベルはさほど高くないんでしょうな。界王拳をAランク
難易度とするならば、恐らくはFランク難易度ぐらいか?

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 06:15 ID:C1JpKfbU
ココですか。
DBヲタがこぞって自分の考えを他人に押し付けるスレは?
せめて「キミの意見はこうなんだけど、自分の意見はこうなんだ。」と語れんのか?
明確な答えも無いモノに
「オマエの意見は間違っている。俺の考えの方が正しい。」と言うのはチトイタイかと…。

898 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 06:26 ID:pxhRWwa2
一応考えてみた。
Jランク:気を認識出来る
Iランク:気を放出する事が出来る
Hランク:空を飛べる
Gランク:気を少しコントロール出来る
Fランク:気を割とコントロール出来る
Eランク:気をかなりコントロール出来る
Dランク:相手の気が読める
Cランク:気を一点に集中したり、ゼロにしたり出来る
Bランク:気を自由に操れる
Aランク:界王拳が使える

こんな感じに思いますがどうか?

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 06:27 ID:njxwi7HI
>>897
ごもっとも

900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 06:29 ID:C1JpKfbU
「気を一点に集中」はもっとランクが下だと思う。
どどん波なんかも一点集中タイプだし。
あとF・Gランクは必要ないと思う。

901 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 06:39 ID:pxhRWwa2
>>898
ココですよ。
DBヲタがこぞって自分の考えを他人に見てもらうスレは。
自分としては押し付けてるつもりは無いんですけどね。でも
「キミの意見はこうなんだけど、自分はこうなんだ。でも
どっちでもイイよね」じゃあ議論にならんでしょ? だから
多少は押し付けがましい言い方になるのもアリじゃないです
かね。最終的に納得できる答えが、確かに何も明確なモノに
由来するもので無くても、それはココを見ている人が判断
すれば良いだけの事。
俺は自分が納得出来れば、それまでの自説なんかいくらでも
ひっくり返しますよ。俺はDBが好きなだけで、自分の考えが
好きな訳じゃないし。

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 06:40 ID:uHr0echM
>>898
それでいけばギニューが出来るのは
B、H、Iあたりかな?

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 06:44 ID:C1JpKfbU
>>901
>「キミの意見はこうなんだけど、自分はこうなんだ。でも
どっちでもイイよね」じゃあ議論にならんでしょ? 

>俺は自分が納得出来れば、それまでの自説なんかいくらでも
>ひっくり返しますよ。

いや、だから本人が納得するならそれでカマワンが、
本人も自分の主張をしっかり持っているのにそれを卑下しながら
否定するのは目障りだったのだが…。

904 :893:02/05/06 06:54 ID:N8MoP8Nk
>>898
なんかアレだね。ハンターハンターの「念」みたいになって
きたな(笑)

いや、面白いと思うよ〜。

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 07:07 ID:uHr0echM
こぞって自分の考えを他人に押し付けてたかなあ・・・(まあ幾らかあったかもね)
ある程度熱くなるのは別にこのスレに限ったことでは無いのでは?
確かにひたすら罵りあうだけってのはオレも嫌だけど。

>>明確な答えも無いモノに
「オマエの意見は間違っている。俺の考えの方が正しい。」と言うのはチトイタイかと…。

まあ、そういうのは放っておけば?
このスレの奴全員だ!!と言われればそれまでだけどね。

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 12:20 ID:l6S/Rr8g
っていうか目障りなら見なければいいと思われ。

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 12:42 ID:ypRH31lI
>>897
ばかじゃないの。ここは2chだ。
素人は公式サイトにでもいってなさいってこった。

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 12:44 ID:.LP.h3v2
>>898
てか、気を一点集中する(カメハメ波、ギャリック砲)技は、
気を読めなかったり、認識できなかった状態の初期悟空や、
初期ベジータでもできたじゃん。

ところで、子供悟空VSピッコロ大魔王のとき、最後に
悟空が出した「貫けー」のパンチも一点集中技なのかな?

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 12:52 ID:pbnSbPLY
フリーザ編が最高だと思ってたけど人造人間編イイ!
その後のセルはショボイが魔人ブウは更に良い。
凄いよな実際。海外でも受けそうだよな。

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 13:03 ID:DgueQbmc
>>909
>海外でも受けそうだよな。
知ってていってる?それともリアルな人?

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 13:04 ID:V9oiL1O6
>>909
同意。
子供の頃はよく分からなかったが、大人になってから読むと
下手なSF漫画より(・∀・)イイ!

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 13:10 ID:DgueQbmc
人造人間はSFってよりホラーというかサスペンスというか・・
序盤いいよね、ヤムチャがやられるところとかたまらん

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 14:45 ID:9GMq8eNg
>>907>>897みたいな発言がでるのも2chだから、と教えてやりたい。
ってゆ〜か、DQNはナンで「2chだから」という理由でしか反論するのだろう。
これも2chだからか?(w

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 14:48 ID:V9oiL1O6
>>913
ジサクジエンはいいから日本語勉強してきなよ。

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 14:56 ID:9GMq8eNg
>>914
ウン?ジサクジエンではないのだが・・・。
この黄金期に早起きする元気など持っておらんし・・・。
それより日本語おかしかったか?スマン、訂正してくれ。

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 16:56 ID://.0Uf2k
>>915
いちいち煽り厨を相手にしないように!

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 17:43 ID:rVHkRdNw
じさくじえーん

918 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 19:14 ID:70dYiqtI
>>900
>>908
う〜ん、書き方が悪かったかな?
気を一点に集中すると言うのは、例えば手や足、あるいは
光線に気を集中して、通常の戦闘力の何倍もの力を発揮
すると言う事です。どどん波は単に収束率が高い気功派で
あって(同じ水の量でも、口が小さい方が勢いが良い)、
一点集中型の技では無いような気が。魔貫光殺砲がそれに
あたると思われます。

ただ、>>898に書いたのはあくまで叩き台として提示した
ものなので、更なる意見があればどんどんプリーズです。

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 19:14 ID:xS8Mujw.
>>913
言葉を知らないからだろ。
特に日本語もおかしくないしな。
煽り方が厨丸出し。

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 19:32 ID:sG5GpRaU
>>913
>>907>>897みたいな発言がでるのも2chだから、と教えてやりたい。
ってゆ〜か、DQNはナンで「2chだから」という理由でしか反論するのだろう。
これも2chだからか?(w

「理由でしか反論するのだろう」じゃなくて「理由でしか反論できないのだろう」
が正しいのでは?
でもそんなケアレスミス犯した程度で>>913さんが日本語が出来ないと煽るのはちょっとねぇ。

煽る方が

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 19:34 ID:sG5GpRaU
最後の「煽る方が」は間違い

言ったそばからケアレスミス。

922 :919:02/05/06 19:36 ID:xS8Mujw.
>>920
あ、俺そのミス見落としてた。ハズイ…。

923 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 19:39 ID:70dYiqtI
かめはめ波は、基本的にはIランクの技であると俺は
思います。手から光線という技は、恐らくは気の量さえ
足りていれば、割と簡単に出せるようになるのではないかと。
しかし、もともと気の量が少ない地球人の亀仙人が編み出した
技ゆえ、体内の気を増幅させる必要があり、結果としては
かめはめ波はもう少し難易度の高い技ではあると思います。
IとHは入替えた方が良いかな?

ちなみにギャリック砲はそんなに難易度は高くないと思われ。
かめはめ波程の戦闘力のアップは無いですからね。

悟空かめはめ波:400→800へアップ。およそ2倍
ギャリック砲:3倍界王拳かめはめ波と拮抗、およそ23〜4千と
推測される。ベジータの戦闘力が1万8千ほどと思われるので、
30%のアップ。

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 20:04 ID:Q2JUn3V6
強い宇宙人は「気」が、お漏らしみたいに簡単にだせるんだろうね。
「気」の少ない人間はふんばる、と。
で、結果的に、気の操作を研究した地球人の方が、技術は高いのか。
でも地球人は、単純な肉体の強度と、気の量で宇宙人に勝てない…

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 21:13 ID:NmkTNYT2
>924
技を研究し、修行鍛錬によって完成度を高めた格闘技の達人が
熊に勝てない。みたいなもんか。

926 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 21:34 ID:70dYiqtI
とは言え、超サイヤ人やフリーザみたいなのが異常なだけで
あって、宇宙全体から見ればクリリンやヤムチャでさえ、
かなり上位に食い込むであろうと思われます。もしかしたら
地球人はポテンシャルはそこそこ有るが、顕在化している力が
低いだけなのかも。
例えて言うならば、普通の惑星戦士はディーゼルエンジンで、
わずか2千回転で最大出力を出せるが、それ以上エンジンを
回しても出力は上がらないし、そもそも4千回転ぐらいが限界。
それに対して、地球人は言わばF1のエンジンのようなもので、
低回転では満足に走る事すら出来ないが、回せば回すほどに
リニアにパワーも上昇するタイプ・・・とか。

927 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 21:47 ID:w4AthRLg
>地球人はポテンシャルはそこそこ有るが、顕在化している力が
>低いだけなのかも。

いや他の宇宙人が修行しなさすぎなんでしょう。
突然変異で強いとかそんなんばっか。
真面目に修行してる奴は一人もいそうにない。
地球人も修行してない地球人なら確実に弱そうだ。
修行してない宇宙人の弱い方と比べても弱そうだ。なんとなく。

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 22:10 ID:1WCAuo1A
16,19,20号が気を感じないのはいいとして、17,18号もそうなのか。
それって不自然じゃねえか。セルはちゃんと気があるっていうのに。

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 22:12 ID:7SomSZks
>>928
17号、18号はアンドロイド
セルは人造人間

930 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 22:20 ID:r/4RdVuE
>>929
17.18号はアンドロイドではなく、改造人間ですよ。
人間ベースと原作に書いてありました。

931 : :02/05/06 22:21 ID:XuQSXxJE
>>929
17号、18号はサイボーグ。

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 22:25 ID:7SomSZks
>>930
スマソ、アンドロイドは16号でしたね

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 22:28 ID:q9mnxVdI
20号も脳は人間。
ロボコップ状態だ。

17.18は改造してあるとはいえ生身の肉体だから気はあるんじゃないか?

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/06 22:32 ID:W6L.8TjY
人造人間、改造人間、アンドロイド、ロボット、サイボーグ
の違いを解説しれ。

935 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 23:40 ID:JxPkgN8U
>>933
あると言えばあるかもですが、恐らく一般人と変わらない程度
しか「気」は無いでしょう。
彼らの動力は永久エネルギー炉とかいう、よく判らんシロモノです。
そのエネルギーは、通常の生物が持つ「気」とは違うエネルギーで、
例えて言えば電気と光みたいなものではないかと。どちらも物理学
的にはエネルギーですが、電気を計測する器械に光を当てても反応
しないように、気を感知できる悟空たちも、人造人間のエネルギーは
感知できないと思われ。

936 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/06 23:55 ID:JxPkgN8U
>>934
人造人間:人間が何らかの手を加えた、あるいはゼロから
     作り出した人間の総称。
改造人間:人間をベースに、機械的、または遺伝子操作等の
     バイオ技術によって改造を加えられた人間。
アンドロイド:全くのゼロから、機械的またはバイオ技術に
       よって作られた人間によく似た人型の総称。
ロボット:機械で作られた人型の総称。人型で無い場合も
     あるが、だいたい手足があればロボット。
サイボーグ:人間をベースに、主に機械的な改造によって
      に機能を高めた人間。

てなところでしょうかね。

そろそろ次のスレが見えてきたかなぁ・・・。

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 00:05 ID:z/qrpfhk
>936
どれも同じにおもえる。

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 00:18 ID:AHadSJP.
>924
100m走で黒人に日本人が絶対勝てないのと同じかな。
サッカーでもアフリカの選手は個々の身体能力が日本人よりか高いから
チームワークとか戦術を工夫せねばいけないらしいし。

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 00:24 ID:2IYW0XSk
フリーザが最初に変身する時、鎧みたいなのが壊れたが、
その時、腰周りにあった黒いものは、パンツですか?
それともああいう色の肌なのかな・・・?すると裸体?

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 00:36 ID:3RcUta2.
ギニューがボディチェンジをしたのは初めてだったという意見は却下されたのか

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 00:45 ID:PdEWZU62
人造人間19、20号(エネルギー吸収型限定)最強理論

1、ヤムチャを生かしたまま捕獲する
2、仙豆を大量に用意する(デンデorメディカルマッシーンでも可)
3、ヤムチャの気を吸収
4、戦闘力上昇
5、死に掛けたヤムチャを仙豆で復活させる

あとは3〜5を100回も繰り返せば、
19、20号だけで、超化したベジータにも勝てただろう

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 01:55 ID:fbZFHTd2
>940
原作で書いてなかった?
その体も他のヤツから盗ったって・・・
気のせい?

943 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/07 02:00 ID:fDSGGQJo
>>942
原作には無かったような気が。大全集じゃないですかね?
もちろんそれだけが論拠では無く、ギニューの言動その他を
考えると、あれが初めてではないと思うのが自然かと。

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 03:28 ID:3RcUta2.
ギニュー隊長は、チェンジした体をうまく使えないなんてこれっぽっちも考えてない様子だったから
実際に使ったのは初めてだと思ったのだが。

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 03:32 ID:yKMTVwpk
>>941
100回じゃ全然足りない気がする・・・ヤムチャだし。

946 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/07 03:44 ID:fDSGGQJo
>>944
いくら何でも初めてを実戦で行うほど、ギニュー隊長もバカでは
無いと思いたい・・・。
それに、フリーザ様曰く、ギニュー隊長は少なくともフリーザに
次ぐ実力で、暫定宇宙NO,2だった訳ですが、もし彼が昔から
あの身体であったとするならば、ボディチェンジの能力は今まで
全くの無駄だった訳で。
それならば今までに、何度かチェンジを繰り返してきていると
考えた方が自然ではないかなと思ったり。

今日はイマイチ盛り上がらないね・・・。そろそろネタ切れ
かも。

947 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 03:47 ID:I03WauEQ
R2-D2のなかに人がはいってた!!!!!!

948 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 03:57 ID:3RcUta2.
>>946
昔からボディチェンジが使えたとは限らないのでは。
最近習得した新必殺技かも。
宇宙2位の実力だけに、もし自分より強いヤツが現れたときの「とっておき」だったはず。
まあ初めてではないにしても、全く使い慣れてないところを見るとやはりほとんど使用してないと思う。

949 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 04:26 ID:yKMTVwpk
クウラ機甲戦隊のサウザーはギニューの前の姿を知る数少ない一人。

って設定があったような・・・
あとアニメではゴクウの身体に慣れてきてどんどん強くなってく描写があったね。

950 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/07 05:09 ID:d5VTYAzU
>>948
そりゃまぁ、そう言う考え方も確かにアリですが、普通
自分より強いヤツと戦う事を想定して、身体を入れ替える
技を編み出そうなんて発想をするでしょうか? しかも
一応はフェアっぽい戦士らしいし(笑)。

自分的には、ボディチェンジはギニューの持って生まれた
特殊能力(グルドの超能力みたいなものか?)で、たぶん
強敵に出会う度にその技を使い、相手の体を奪って勝利して
きたんだと考えます。ちなみに戦闘力のコントロールも
その副産物ではないかと。悟空ほどでは無いにせよ、他人の
身体はそれなりに勝手が違うはずで、それを何度もチェンジ
する事によって、気のコントロール方法、つまり身体の上手い
操り方を身に付けたのではないかと思われます。

951 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 06:15 ID:7k93e28s
ギニューのボディーチェンジについてだが。

まず、捨てようと思ってる体を傷つけてからボディーチェンジ
するのは過去同じ手を何回か使ってきたからじゃないかな〜?

全く初めてだったらあんなに確信を持って自分の体を傷つけ
るか?

952 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 06:25 ID:CPREvV8s
>>941
ヤコンみたいになると思われ

953 :バカ:02/05/07 06:48 ID:cGxf7UYk
ギニューの生まれつきの体ってどんなん?

954 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 06:54 ID:CPREvV8s
ギニューはなんでフリーザとボディチェンジしなかったのだろう。

955 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 07:01 ID:22qxu6Oc
>>941
人造人間で元気玉最強説みたいなものか。
俺も>>952の言ったように破裂するか、
ある程度のレベルで止まってしまうと思うぞ。
なぜなら無限のエネルギーを得られるはずの永久エネルギー炉を
持った16〜18号でも無限にパワーを上げられたわけじゃなく
ゲロがコントロールできる範囲までしか戦闘力が上がらないよう
設計してあるんだろ。
緊急停止装置つくったぐらいだからコントロールには苦労してたかもな
暴走しないようなリミッターみたいなもんか?

956 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 07:12 ID:22qxu6Oc
改造人間とロボット型じゃコントロール可能なパワーの上限は違うだろうが
超サイヤクラスまでパワーがあるとコントロールはできないみたいだな。

957 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 07:24 ID:7k93e28s
>>954
当たらないんじゃないの? 実力が違いすぎるから当たっても
効かないのかも知れない。

958 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 16:29 ID:KJBFu1Cw
もりあがってるなぁ…。久々に来たら。
そろそろ次スレ立てる時期だ〜ねぇ〜

959 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 19:33 ID:1N4cnWr2
ギニューのボディチェンジ…
「アレをやる気だ」
ってジースも言ってたし、初めてではないでしょう。

960 :948:02/05/07 20:56 ID:EsMYkZIc
>>950
まあ普通に考えると確かにそうだと思う。
『ギニューは昔からボディチェンジが使えて強敵に会うたびにチェンジしてきた』と。
でも悟空はなぜ
「オラがこの体に慣れてねえんだからあいつも慣れてねえはずだ!」
と言ってたんだろう。

950みたいに普通の考えでいくと
「オラは初めてこの技くらったから慣れてねえが、あいつはこの技をかなり使い慣れてるはず・・・
しかもオラと違って無傷・・・やべえぞ!」
くらい思うんじゃないか?
悟空は一体何を根拠にギニューも使い慣れてないと確信したんだろ?

961 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 22:10 ID:k4IYBreI
ギニューはボディチェンジすると相手の技は全部使いこなせるのだろうか?
悟空は界王拳は使えないと思ったようだ。
だとしても、戦闘力のコントロールができるギニューは9万になるはず。
体になれてないから半分としても4万5千。
なのに2万3千って少なすぎないか。
そもそも悟空が9万というのが違ってる可能性もある。
素の悟空は4万5千くらいだったりして。
ギニューに見せた界王拳は4倍だったのかも。
4倍といえば、ベジータ戦でのMAX。
あの時の悟空は、もはや4倍なんて普通に使えるようになってたに違いない。

962 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/07 22:28 ID:BwLSjOy6
>>961
界王拳のように難度の高いワザは使えないというより、
自分が元々持っているワザで闘うのではないんだろうか?

当時の悟空は界王拳なしでは大したことなく、
しかもギニューの精神と悟空の肉体が合わなかった、と。

963 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 22:33 ID:/BNwNxW2
>>960
悟空の思考にツッコミ入れるのはあまり意味がないんじゃ…

>>961
地球や界王のやりかたでは、繊細な気のコントロールを常時行うことによって
体内に眠る戦闘能力を引き出してるんじゃないだろうか。
その手法の高度な応用が界王拳。
で、そのような気のコントロールを行わない時の悟空のパワーは2万前後。

また、惑星戦士系は戦闘力を抑えるようなコントロールはできても
気を制御して戦闘力を上げることはできない。

という解釈はどうだろうか。

964 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/07 22:48 ID:HPFzHCCo
初期の悟空と、ミスターサタンはどっちが強いのだろうか?

初期の悟空は指一本でレンガを割ったけど、ミスターサタンも瓦14枚を素手で割ったからなあ〜。

965 :1叩き ◆1uZeEEEs:02/05/07 22:51 ID:kDyaNo3Q
>>964
そりゃあ悟空だろ。銃でも死ななかった
サタンは撃たれてたし

966 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/07 22:57 ID:IXqmLKdk
>>960
いきなり身体を奪われるなんてショッキングな体験を
した直後に、そこまで悟空がアタマが回るとはちと
思えません(笑)。

>>961
>>888 の辺りの過去ログをご覧あれ。
補足するなら、悟空の戦闘力は全くの素の状態は確かに
9万には遠く及ばない数字だと思われますが、そこを
亀仙流などの気のコントロール技術を使って、9万と
いう数値にしていると思われ。ピッコロが人造人間
20号に言ったセリフからもそれがうかがえます。

967 : :02/05/07 23:55 ID:KJBFu1Cw
ってゆーか、次スレの話題なし!?

968 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/08 00:14 ID:CH.YLphk
俺で良ければ立てましょうか?

969 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/08 00:14 ID:1n9MaoNc
>>968
よろしく頼むよっ!
できれば話題振りまで(´Д`;)

970 :俺の考えも聞いてくれ:02/05/08 00:37 ID:CH.YLphk
ERRORが出て立てれない・・・。

971 :悪@AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA:02/05/08 00:44 ID:1n9MaoNc
建てたYO!

ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ!!其の四
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020786211/

972 : :02/05/12 23:26 ID:qig9Z2DU
972

973 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/15 23:15 ID:JnwhRiSE
973

974 :H郎 ◆k27mEvhI:02/05/16 22:50 ID:zcALhsvM
974

975 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/18 09:21 ID:lS8oGVVQ
貴闘力を語れ!!

976 : :02/05/19 01:14 ID:EVsZfM5k
>>976
幕内優勝1回

977 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/05/19 01:19 ID:4BOEAt1o
>>977
自分に言ってどうする

978 : :02/05/27 20:31 ID:???
               死ね死ね死ね死ね死ね
               死ね         死ね
 死ね  死ね  死ね         死ね
  死ね 死ね 死ね    死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね        死ね
  死ね 死ね        死ね死ね死ね死ね死ね
  死ね 死ね        死ね   死ね   死ね
 死ね  死ね        死ね死ね死ね死ね死ね
 死ね  死ね        死ね   死ね   死ね
死ね   死ね   死ね   死ね死ね死ね死ね死ね
死ね   死ね死ね            死ね
                  死ね死ね死ね死ね死ね
                        死ね

979 : :02/06/02 11:20 ID:QJSCY.I2
>>979
オマエモナー

980 : :02/06/08 19:48 ID:PHyvZVKQ
              \冂/
              E ゚U゚ヽヨi /7
           「/ ̄/三/ ̄/| ̄/7
      ()) _  ヘヨi _/iヨ| `T゙/ ̄ヘ
 ∋===二」|''"」二)__ ゞ\ー\ト干 / 。=,|
      ノヲ" 弌〕___[□/v7□|[〈     |
                  └-凵,i--┴ヘ  ー┼|
                   |   |   | ヘ  | |
                  厂V0〉几〈   ヘ  |
       ∠⌒\        ヘ_/ (〔 〕)  ヘ.__|
        |/‘_‘)〜       / / | | V |
───╂⊂( y 二0       〔二>0 〔 ̄^〕
         〉 ´⌒l      /ー/― /i ̄iヘ
         (__ノ ^U       ̄ ̄ ̄ / 'i ̄ iヘ

981 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:11 ID:Uvk0v3s6
       ,、-ー(⌒ヽ⌒>≫、
      ////ヽ⌒     \        ________
     / / / / l | | \  ヽ     /
     | / / / .l | .l  ヽ  ヽ   < スーパーヒトシ君で
    〈,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、、,、,、、,、j   l    \
      | < ●) | < ●)ヽレ、   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |   ̄ l   ̄   ノ   /
      ヽ   (L)     l   /
       \ <三>   人レ’
         \__・ /     /⌒ヽ_
          l    | ,、-ー'´ ヽ/  ヽ
        /ヽ    /   〔 |   | | )
      // ̄ヽ/⌒/ ̄ヽノ ~ ヽ__∧__/__/
     /\(  ー(☆)ー   )   /
   イ    ヽ_/ ~\_/  /

982 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:14 ID:DDgq1Gb6
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  逝     地  ┃
     ┃  っ  飢  球  ┃
     ┃  て  餓  の  ┃
     ┃  よ  難      ┃
     ┃  し  民      ┃
     ┗━━━━━━━━┛
           __
       ,、-ー(⌒ヽ⌒>≫、
      ////ヽ⌒     \
     / / / / l | | \  ヽ
     | / / / .l | .l  ヽ  ヽ
    〈,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、、,、,、、,、j   l 
      | < O) | < O)ヽレ、   |
      |   ̄ l   ̄   ノ   /
      ヽ   (L)     l   /
       \ <三>   人レ’
         \__・ /
          l    |
   /  ̄ ̄ ̄\\// ̄ ̄ ̄ヽ        ⌒ ⌒ ⌒
   |        / /      (ニ)=ヽ  _⌒ ⌒ ⌒__ 
__|_____|_|______|__ll_/:::::Λ_Λ:::::::::::::::/
     __________      /::::::(∩;´Д`)∩ :::::/
         黒柳 徹子          /:::::::(スーパー/::::/ チャラッチャラッチャーン
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

983 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:15 ID:DDgq1Gb6
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /, -----、.ヽ,     /残念ながら黒柳さん|
         |  i_,,,,_  __゙l |    | ボッシューです。   |
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  _______/
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|
     |          |゚   /     |
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    .::|          ::|  .::; ゙i゙.、, 、`、

984 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:16 ID:DDgq1Gb6
     ┏━━━━━━━┓
     ┃ ぼくの方が  ..┃
     ┃  あたま     .┃
     ┃    いいよ    .┃
     ┗━━━━━━━┛
         ,.-'" ̄ ̄ヽ、
        /ヽ____ゝヽ
        |  } ニ ニ | |
        ヽ_|  /」  |_ノ
         ヽ、-==‐ /
          _}ー‐‐‐'〉、_
        _,.-'< ヽ、  / ゝ ``‐、
      /    ̄ ̄ Y'  ̄    (ニ)=ヽ
 ____|______|______|_ll_
      ____________
      l + +- / ‐ |  l +- /‐
      L o、 |ー つ  レ l  |ー つ
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

985 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:17 ID:V3KOYh0U
>983
実はムキムキ

986 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:18 ID:DDgq1Gb6
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ < 徹子さん!また年末に徹子の部屋出ますよ!
     ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

987 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:19 ID:DDgq1Gb6
           __
       ,、-ー(⌒ヽ⌒>≫、       _______
      ////ヽ⌒     \    /
     / / / / l | | \  ヽ <  タモさん違うざます
     | / / / .l | .l  ヽ  ヽ  \ 徹子のヘアーザマスYo
    〈,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、、,、,、、,、j   l    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | < ●) | < ●)ヽレ、   |
      |   ̄ l   ̄   ノ   /
      ヽ   (L)     l   /
       \ <三>   人レ’
         \__・ /         チッチッチ
          l    |       /^三 7
   /  ̄ ̄ ̄\\// ̄ ̄ ̄ヽ、| 三 /
  /        / /         .| | /~7^7-,
  /       //       (\ |  ししし /
 |                  \ `'' ⌒ _ /
 |                  |  ヽ    /
これはこれはネホリハホリお話聞くざますYo

988 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:20 ID:DDgq1Gb6
                      __
                  ,、-ー(⌒ヽ⌒>≫、       _______
                 ////ヽ⌒     \    / オッホホッコスプレした ざます
                / / / / l | | \  ヽ < 局から苦情が来ないうち
                | / / / .l | .l  ヽ  ヽ  \に落ちさせるざます
               〈,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、、,、,、、,、j   l    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | < O) | < O)ヽレ、   |
                 |   ̄ l   ̄   ノ   /
             _,.-;:;:;‐`;lヽ   (L)     l   /
           /;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ\ <三>   人レ
           トヽ:;:;:;:;:;:;:;// ヽ\__・ /
           i!`ー、_,、{;;l`ヽく_oー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ、
           ヽ    l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,
            |ヾ、  i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
            1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j
       ,,-'''' ̄`┴フ;:{   ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi  , __,..-'"
      /i      l|;:;:;:ゝ //  :i r''""  ,|二フ
      |l      ヾ:;:ノ // // | i  __/;:L /
      |l      o   // // | i  ir;:;:;:;:/1!''ー-、
      ヾ、      ,. / / / :| i  ヾ:;/ |   ゙i,
    ,:--、ヾ、    ,. / / /  ;| i      !    i!

989 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:26 ID:DDgq1Gb6
黒柳さんはなぜ不正解なのか草野さんに疑問を感じています

     ┏━━━━━━━━┓
     ┃         窓  ┃
     ┃      ト  際  ┃
     ┃  チ  ッ  の  ┃
     ┃  ャ  ト      ┃
     ┃  ソ         ┃
     ┗━━━━━━━━┛
           __
       ,、-ー(⌒ヽ⌒>≫、
      ////ヽ⌒     \
     / / / / l | | \  ヽ
     | / / / .l | .l  ヽ  ヽ
    〈,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、、,、,、、,、j   l 
      |  -=・=- -=・=-ヽレ、   |
      |   ̄ l   ̄   ノ   /
      ヽ   (L)     l   /
       \ <三>   人レ’
         \__・ /
          l    |
   /  ̄ ̄ ̄\\// ̄ ̄ ̄ヽ        ⌒ ⌒ ⌒
   |        / /      (ニ)=ヽ  _⌒ ⌒ ⌒__ 
__|_____|_|______|__ll_/:::::Λ_Λ:::::::::::::::/
     __________      /::::::(∩;´Д`)∩::::/
         黒柳 徹子         /:::::::(スーパー/::::::/ チャラッチャラッチャーン
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

990 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:28 ID:DDgq1Gb6
           __
       ,、-ー(⌒ヽ⌒>≫、       _______
      ////ヽ⌒     \    /
     / / / / l | | \  ヽ <  結局1発ネタだったざますね
     | / / / .l | .l  ヽ  ヽ  \
    〈,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、、,、,、、,、j   l    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | < ●) | < ●)ヽレ、   |
      |   ̄ l   ̄   ノ   /
      ヽ   (L)     l   /
       \ <三>   人レ’
         \__・ /
          l    |
   /  ̄ ̄ ̄\\// ̄ ̄ ̄ヽ
           / /

991 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:43 ID:InslBTks
戦闘力 残り9

992 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:44 ID:InslBTks
戦闘力 残り8

993 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:45 ID:InslBTks
戦闘力 残り7

994 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:45 ID:InslBTks
戦闘力 残り6

995 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:46 ID:InslBTks
戦闘力 残り5

996 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:46 ID:InslBTks
戦闘力 残り4

997 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:48 ID:InslBTks
sentouryoku nokori3

998 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:49 ID:InslBTks
残り2

999 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:52 ID:InslBTks
残り1

1000 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:02/06/09 11:52 ID:InslBTks
脂肪

ー完ー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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