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【ずるぼんの】ドラゴンクエスト・ダイの大冒険20【色気】

1 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 13:45 ID:???
 関連スレ
ヤムチャとクロコダイン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064333798/
■ドラゴンクエスト・マァムのコリコリパート6■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039707429/
ダイの大冒険強さ談義専用スレ30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074245163/
冒険王ビィト第7章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1073191632/
ダイの大冒険〜愛の五角関係を語ろう!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069253738/l50

 前スレ
【】ドラゴンクエスト・ダイの大冒険20【でろりん】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074264794/

2 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 13:58 ID:???
                       , .-‐======- .、
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               r‐←/i/ レ'  ̄r‐- 、' , ' , ' , `ヽ.\
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        _ , rr‐(    \' ' ' ' '  ,. ‐'   ヽ ' , ゙!!  !   !! /⌒'/`y'⌒ト、
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"´ ̄    ゝ-┴r´ ヽ、.._`o、{ { _,,.-=キ‐´ __ ||  | .〃 ,i -─-'、イ
       ト 、. __!     .r'"´ ̄``ヾー-=イf''´ ̄ r'´, - 、〃 ト、 _,,.ノ!
       ,r` ‐--i r'"´ ̄ ̄`ヾ     ^ヽ.  {. {   ) /'` ー--‐'1
       /   ,r'" ̄~`'‐ 、      Nヽ_,,..===:ヽ、._ー ン /       .{
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     i   (ゝー---一'´`´            ノ〃 ./        l
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ヽ、._,! |           ! ┌‐-----─┐  i´               |  ヽ、.__,.


2ゲット!

3 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 15:02 ID:???
  l_     /       .}    lリ    l   l  .ト、
  jヽ,   .l!       / .,-、, .,i!    l   l  .,' .ヽ,
  l .L_  l!       / (/⌒\   .,:'   ,:'  ./  }
 / ./ `''‐、!     ,ノ  ',', -、 \ ./   ./  /  .,イ
,/ ./、_   .'、   / ',  ,/,-、_}O \  /  ./  /.,l,
 /  .`‐、 rニゝ- '´  ', .// ) ``'‐‐'ヘ/  /  ./ / }
,/    ,>'´      ./.〃 /       }`''‐、./_ / j
     /       /,/  /     r-、,_,l゙'マ,_ // ,/
    ,/    ,,   /,/  ./  ,.r〜、,_'-‐'''ひ,r‐'゙/ ,/  誰だよ前スレの1000
    l     l;,  .//  / /^''‐ 、_ ''z, ",/ /  /
         l;, ./〃 ,/ .ん、    `''゙/ .○〃,.r'
--、,_   _,、-'´ ヾ/  / /  ヾヽ   / ./ レ''´
   `- '´     .l,{ /  {`''- 、__}、_,/ /,rく__
         ,/ 'l/ .ヽ,`''- 、.,_,ノ ,/'`l .l `'‐、
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4 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 15:04 ID:???

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 __,,,.. --── 、--─‐.l.    ,.ヘ /:  C) ヽr-!-─ '7  ̄| …1000の
          ヽ   .l l  / ,.へ、`‐、.__,.‐',. ィ|  /   .|
  `‐、           i  i | / /:::..  `''.:‐-:.'  .:|.| /   < お言葉はすべてに
 \. \_,,,. --──lー|  |. \`''‐::、:::::::::::::::::://|/ー─--|
   \⌒\     |. |  |   `iヽ、 ̄i:::::::「 r‐i |     ./ |  優先する…!!わけはない
    `‐、 ヽ.     !|   |.   |__〈  |::::::| 〉_| ト、  //\________
   ̄ ̄ `''‐、ヽ__|    |    l lヽ.|::::::|./ l  | i ∠..二 ̄ , ‐'´
    `''‐、 / ニ ,> ヽ.   |    |/::::゙!::::::レ!  |  |/ < = \,. -─
       ヾヽ、 = ゝ/8     |:::::::::::::::::|    ヽ ノ ニ /
   ` '‐- 、 |U ̄l ̄U ((::)     l:::::::::::::::::|  | ((::)| ̄l ̄n|
   .._  `|∩! ln| |n|  O  |  l:::::::::::::::::| |  O.|∩U| ||||_,,.. -‐
      .l ̄`|| |∪||U| ||  ((::) |.  |:::::::::::::::::i | ((::)|| |∩Uu.! |
     |  .|| |∩||∩| | |   O|   |:::    :::|  O .|U.| |n∩l. |
    ヽ.|   |∪|.|.||.U| || |   ((::) !      | ((::)  |lnU.||| | |


5 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 15:06 ID:???
   l,   l`ヽl, l l, ヽ/     l,  .l,   l .ヽ } / /
   ヽ,  .'、 .l! l l, \    /.ト、  l  ./  .リ ./ /
    ヽ  ヽ,l  l .'、 ヽ,   ./ .l .l  } /  /./ /   __
',     `‐、  .l  .、 .ヽ  ヽ、/  l l, / ノ  /./ /  .ノ ̄
..',      `'‐、l  ヽ、 .\ ./  l  kソ'  /./ /''''''フ'  /
. } 、..,,,__     `ヽ、 ヽ、 `'f ,r='⌒:,.l  ,.r'´/ ./ _r'´  .ノ
/    l、`'''‐--t、...,,_ `ヽ、,ヽ{, {.';;,、 .ノj‐'´ / ./''` _,、-'´ ,
    l .l    l zr-==- z、ヽこ:::ソ-‐''`´ /ー‐ '´  /l
    .l .l   .l -‐'x、lにl、-' `ヽ、、--=こ二、..,__   ,/  l
    l  l   .l:::::::f       f'にl!,ノ /  / ~`'''‐f   l
   ,l   l,   l::::::{.      _,,_l  }:::::/  /l    l,   l  ヒムはこの漫画が
   l   `l,  l::::::l.     ヽノ  l::::/   l .l,    l   l   すでに連載終了していることを
   ,l     l .l::::::l    ,r:==7  ,':::/   l l,    l   l    忘れているようですね
  .l     l .l::::::l.    '-ニ{  ,'::ハ   /  .l,    l  .l
  l      l .ト、::l        レ' l  l!   .l,   .l  l
  .l      l ll .`ヽ,      /  .l  l!    l,   l,  .l
  l       '-l.l  l`ヽ、_  ,.イl    .l__,l    .l,   l,  l
 .l        リ  .l  l ``l !l    l      .l    l  l

6 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 15:12 ID:???

,.、- ''f  lヽ l  l   l   l   / /   ,n,
   { .j  ヾ:,  .l__,,..l   l   l ,'  ./ }
ヽ,  し'    <‐‐--こニ-、、、、l -l、_/   l
' ヘ  .\,  ,/.,r-;;;;-,,,....,,,,_   _`'''゙jノ
  \  / `ァ'´./  .!ll .!ll !lll  ':, / l!「lllf´
   .ヽ/  l! .f´ ,.、-、, ." '=!  ',/ l!l レリ
    {  ,l l,_ f::::,  `ヽ、    l   /     ヒムの中ではまだ
   ./ヽ,/ ''ヽ ヽ!:::::::7ヽ、 .`ヽ、_ l ,r ',ノ      完結してないようだな
,  /.  (   } .l::::::::ヽ,_ .\_ ,:: '-'´//
.'y'   .'i、_,ノ ,ノ  `'' ヾブ::::'   l~´.}
.ヽ   /^rt-ィ';;;;,,,,,,__  'l,:::'    l:::/
/^ヽ  / ,' ,' .l,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  ヽ::,    .レ'
  .ヽ/ .i l l`''‐弋;;;;;;;,  `'   ,.:,.i,
   ヌl', .l .l    ヽ;;;;;;;;, ::、、  ,: ::;:; '-,
   / メ、 .l     ( ,.、 ( lli,   ,ッ./
   /    `'      ', ',ヽ,_ "'   "f
  /           ヽヽ、_ニ二フTニ,┐
  /            `'‐---- イ゙ / ∧


7 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 16:52 ID:???
荒らされてるようだが

8 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 17:07 ID:???
やっぱりキルバーンは2体いて、最後に出てきたのは偽者なんだよ・・・たぶん

9 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 17:19 ID:???
>>7
は?

10 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 17:35 ID:???
>>9
>>7はAA=荒らしと思い込むちょっとアレな人です


11 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 18:31 ID:???
>>3 ワラタ

12 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 18:35 ID:???
……(<早くプロモーションしろ とか思っている)

13 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 19:09 ID:???
次スレは22ね

14 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 19:13 ID:tjP6o/3m
うむ

15 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 19:33 ID:???
前スレ>>977
それは永遠の禁句。ヒュンケルは溶岩で不能になったショックで
男に走ったんだよ。鰐とかラーハルトとかアバンとかヒムとかに。

16 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 19:59 ID:???
不能っていうか焼け焦げてなくなったんだよね、男根
それ以降宦官状態

17 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 20:01 ID:???

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067947521/

18 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 20:03 ID:???
            ⌒⌒ヽ
            ノノハハ
          @|□」□|@
          @  ∀ノ @  <新スレおめ!
          /,  /  
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
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   (  _)      \__つ

19 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 20:03 ID:???
っていうか、人外ばっかりやん。ホモというよりモンスターマニア。

20 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 20:21 ID:???
仕方がないだろ。
人生の大半を人外なみなさまと過ごしたんだから・・・・・
きっと鰐と語り合ったりして青春をすごしたんだよ。

21 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 20:23 ID:???
>>19
違う。獣淫だよ

22 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 20:57 ID:???
でもワニは意外とチンコ小さいぞ
ヒュンケルの尻の穴を満たすことができるだろうか

23 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 21:05 ID:???
変な影に体を狙われるわ、引き込むのが人外ばかりだわ
人外に好かれるひとだなぁ。…誰か忘れているような。

24 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 21:12 ID:???
ヒュンケルは目から怪光線出せるし首だけになっても1分間くらい生きてるからな。

25 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 21:14 ID:???
ラーハルト 魔族ハーフ
ヒム オリハルコン
ミスト 影

ヒュンケルは人外にモテモテだな

26 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 21:32 ID:???
マァム 牛

27 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 21:37 ID:???
アバン なんか得体の知れないもの

28 :エイミ:04/02/04 22:32 ID:???
にんげん、だもの

29 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 22:58 ID:???
ポップの「ショックで死んじまった」発言が凄くインパクトあった。

ライトニングバスター

30 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 23:19 ID:???
当初の構想ではポップ復活無しだったみたいだけど
作者の中ではその程度のキャラだったということなのかね。

31 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 23:23 ID:???
>>30
ポップをさっさと殺そうとしたのは編集で
作者はポップを気に入ってて何とか延命しようとして
いたと聞いたが…。

32 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 00:08 ID:???
編集の殺人願望と作者の愛情からあの名シーンが誕生したのか。

33 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 00:47 ID:???
またずるぼんかw
前スレ立てたのは俺だけど。

ずるぼんの色気が理解される日は来ないのかねえ

34 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 00:49 ID:???
からくりのれんげがやけに(一部に)人気あるから、ずるぼんも活躍の場さえあれば・・・。

35 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 01:58 ID:???
           , ⌒⌒ヽ
           i ノノ~~ヽハ)
          @|□」□|@
          @  ∀ノ @  <少し修正!
          /,  /  
         (ぃ9  |
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   (  _)      \__つ

36 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 01:59 ID:???
>>32
やっぱり最初から復活させる予定で死ぬ展開じゃなぜか感動しないよな
ポップ復活がいつ決定したのかは知らないが(キルバーン登場時?)
バラン編で永遠にさよならのはずだったからこその成長だったんだろうし
何度も見せ場があってそれで死んだら納得させられる だからこそ復活したら感動する

余談だがダイヤ・ナイン→アバン復活も感動したんだが
グランドクルスが通じない&ダイだけ脱出=ポップ死亡確定と見せつけられ
・「この種の破邪呪文は"同じ人間が"二度かけても効果はない」というセリフに違和感を感じ
・つーかポップ死んだらパーティバランス色んな意味で悪いじゃん
・あとなんかやっぱリーダー格がいない(展開からしてレオナは全然リーダーじゃない)よなぁ
と思ってたからアバン復活も納得はしたな

37 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 02:30 ID:uNWCucY1
2ちゃん的にはポップの相手は誰がベストになってるの?個人的にはレオナが
一番お似合いだと思うんだが…。

38 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 02:33 ID:???
ポップはメルルでマァムはクロコでいいのでは?

39 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 02:34 ID:???
>>37
なぜそこでレオナかと(ry

40 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 02:52 ID:???
>>37
マリン

41 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 02:59 ID:???
ポップの相手はレオナかダイがいいな

42 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 03:00 ID:???
まりんって「いやじゃん!いやじゃん!」とか言いながら地団駄踏む香具師?

43 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 03:09 ID:???
>42
イワシでグワシッ!

44 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 06:35 ID:???
鰐が一番戦士らしい!!顔の傷のために。
ていうかヒュンケルなんで体に酷い傷跡のこってないんだよ。

45 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 06:59 ID:???
>>44
描くのめんどいから

46 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 07:37 ID:???
>>44
ギガブレイクを喰らった直後なのに身体に
斬られた後がなかったのには萎えた。
焦げてるだけなんだもん・・・

47 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 09:13 ID:???
ポップって指先に魔法力を集中させてメラゾーマ切り裂いてたりしてたけど、あれ凄いよね。
最後のポップはほとんど人類最強だった気がする。

48 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 09:54 ID:???
つまりクリリンだな

49 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 09:58 ID:???
>46
槍で刺されても穴開かないし、人間じゃないんだって

50 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 11:07 ID:???
>>46
ベホマで体力と外見を回復したんだろう。

51 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 12:32 ID:???
>>39
ワニとヒュンケルが処刑される話
ヒュンケルが光の闘気に目覚め、ダイたちが集合するシーンの時
なぜかポップがレオナをお姫様抱っこして現れるんだよね

そのせいじゃないのかと推測

52 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 13:11 ID:???
メルルとマァムがいなかったら、
ダイが消えた後にポップとレオナはくっつくと思う。
そして三年後、帰ってきたダイが見たものは・・・

ダイの大冒険 第二部〜君が望む永遠〜

53 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 13:49 ID:???
>>52
ダイが遥役かよっ!

54 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 14:21 ID:???
天地魔闘崩すときベタンじゃダメなのか?

55 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 14:33 ID:???
>>54
あの呪文って、複数のそこそこの敵にこそ威力を発揮
するんだと思うが・・・。

56 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 14:38 ID:???
>>54
トドにすら効かなかったからなぁ。
ボスに重力属性が効かないのはRPGの鉄則。

57 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 15:14 ID:???
いや効くとかじゃなくてアレ足場が崩壊するじゃん?
範囲を指定して力場を発生させる技みたいだし、フェニックソ翼でも弾けなさそうだからいいかなって。

58 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 15:20 ID:???
でもそういえばバランは態勢も崩さずに歩いてきてたな(;´д`)
いくら閃光ポップでも魔宮の床を抜くほどの威力は出せ無さそうだしなあ。

59 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 17:03 ID:???
まあな、カラ壁やら黒コアくらって無事な材質だし……

60 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 17:36 ID:???
双竜紋章閃、ハドラー、メドローア>床>

61 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 19:19 ID:???
アバン復活はやっぱキルバーン打倒には必須だったと思うなあ。
ポップの知能もかなりのものだが、マトリフやアバンとは質が違って、
なんというか正統派な感じがする
キルバーンのように、姑息で卑劣な手をいくつも用意しているような相手には、
物事の裏側にも精通しているアバンの方が適任だったと思う

62 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 19:34 ID:???
ポップvsキルバーンは鬼岩城以来の因縁ですよ。昨日今日出てきた先生に奪われるなんて無常だ。
正統派ポップが姑息で卑劣なキルバーンに追いつめられる展開こそハァハァ・・

結果だけ見ればアバンもラーハルトもいらなかったよな。以下で充分。
ポップ vs キルバーン
ヒム&ビーストくん vs ミストバーン
ヒュンケル vs ミスト
ダイ&レオナ vs バーン
ダイ&ポップ&ワニ vs 真バーン
竜魔人ダイ vs 鬼岩王バーン
マァム vs ピロロ

63 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 19:46 ID:???
ヒムはどうやって仲間になるのだ?

64 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 19:55 ID:???
ラーハルトが来なきゃヒュンケルとヒムは死んでたと思うが。

65 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 19:58 ID:???
ヒムが氏んでればヒュンケルが余裕で勝ってた

66 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:00 ID:???
あの状況でヒムだけ死ぬなんてありえるのか?
奇跡ヒュンケルのことだから意地でも手は離さなかったと思うぞ。

67 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:00 ID:???
いなけりゃいないでまた何か奇跡が起こりますって。

神の涙を使った!
バーン「きさまら、そんなだいそれたものを」

68 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:01 ID:???
若いバーン様はちょっとだけDQN

69 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:02 ID:???
ラーハルトがいなきゃ、天地魔闘でヒムに攻撃が集中して大変なことになってた。

70 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:07 ID:???
>>69
そんときはワニさんや牛女がたてになってましたよ

71 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:09 ID:???
戦力外通告出されてましたが何か?
ラーハルトがいなきゃ、ミスト戦でパーティーの損害は更に拡大してただろうし。

72 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:17 ID:???
いやだから、そんときゃ戦力外ってことにしなかったでしょ。
実際にはラーとかいて人多杉だから戦力外ってことで整理したわけで

73 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:19 ID:???
それを言ったらヒムがいなくてもなんとかなったかもしれないしとか色々言えてしまうわけだが。

74 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:20 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |  
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |マキシマム
     |        |/ ⊃  ノ |   |  
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  


こいつがいなけりゃ無問題。

75 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 20:56 ID:???
鰐がバーンと闘えなかった本当の真実!!

突撃組とは別に鰐が遠距離からの獣王激烈掌

一瞬バーンの動きが鈍る

天地魔闘の一撃目(フェニックスウィング)のタイミングがずれる。

「破ったぜ!天地魔闘っ!!」

と読者から突っ込まれるのが怖かった。
ヒュンケルも遠距離からのグランドクルスで(略



なわきゃないか・・・

76 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:00 ID:???
鰐はああみえて連戦だったし。

早く魔界編やらないかな・・・・

77 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:02 ID:???
時間差じゃなくて同時攻撃だったら天地魔闘はやぶれるだろうか
着弾のタイミングが完全に同時なら天地魔闘では防げない

78 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:03 ID:???
ヒムはオリハルコンの身体が再生するから作者的に便利
ミストバーンが力まかせにねじ切ったり、真バーンがフェニックスウィングで叩ききるなんて
生身の人間で表現出来されたら・・

79 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:11 ID:???
硬度
奇跡ヒュンケル>>竜闘気ダイ>闘気ヒム>オリハルコン

80 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:20 ID:???
ワニは両手で打てるようになったから次は両足って、ここまででも想像するとかなり笑えるんだけど。

頭、そして胴体。鎧を弾いて風船のように膨らんで体で回転!

「獣王包包拳!!!!!!」

81 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:24 ID:0+vkBrGc
マァムでシこりしたいんだけど、具体的にどういう手順でヤればいいか教えなさい

82 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:32 ID:???
   1         2           3           4
.     __                       __             _ 
    ,i,_,i_        ,-,_         ,-i,_,l 、      :.. :. ≡=-i'__l, 
    |  `i         /'-' `i         //l   l       iコ==ラ`'i ti 
    | lヽi li,   →  | lヽl li   →   l i,,l   l |   →     ./  /l/
    | l-'l |,l       | | // l        `"|iコ=''         /  /
.    'Fヲ|,H      E三l_l_A         | .i .|         /  / 
    ,i_| .| |                   | || |         i' /l .l,
     -'‐'                      | || |_       l l .ヽ,ヽ, 
                          ‐' ' `‐'       -'-'  -'-' 
    脱ぐ       たたむ      単行本を     マァムとずるぼんを
                          読む      まちがえる。

83 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:50 ID:???
>>77
着弾前にかき消せば問題ないんじゃない?
ラーハルトは技発動前に吹き飛ばされてる気がするし。

84 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:51 ID:???
鰐、お色気ポーズ→「やべー、ちんこ立ってきた」→バーン、手で前を抑える
→天地魔闘 敗れたり。

85 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 21:52 ID:???
>>81
マァムのエロ画像を見ながら、左手で亀頭が三分のニほどでるくらい握ってローションをつけた右手でこする。
尻に綿棒も入れるながら「イクイクイク…」と呟くとより効果があるらしい。

86 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 22:01 ID:???
>>85は部落

87 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 23:30 ID:???
ちと思ったんだけど、アトラス、バズズ、ベリアル、あとボストロールって、どの軍団に属するんだろう?

俺の勘では
アトラス:百獣魔団
バズズ:百獣魔団あるいは妖魔師団
ベリアル:ハドラー直属あるいは妖魔師団
ボストロール:百獣魔団

なんだけど。


88 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 23:34 ID:???
アークデーモンが親衛隊って書いてあるから
ベリアルも親衛隊じゃない?

89 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 23:37 ID:???
魔界のモンスターかもしれんぞ

90 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 23:50 ID:???
どうでもいいけど、スライムって、百獣魔団なのか?
マーマンとか大王イカの所属も気になって眠れない。

91 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 00:12 ID:???
>>90
百獣魔団はちょっと広すぎるかもな。
海系も作っても良かったんだが、6って数字は変えられないし・・。

俺の脳内では百獣‐超竜、不死‐妖魔、魔影‐氷炎、がそれぞれセットみたいなもんかと。

92 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 00:32 ID:???
結局7分類なんだな。
6軍団+ハドラー直属系で。魔界系もあえて分けるならハドラー直属系だよ。
たまたま地上にいなかっただけで。

消去法で考えていけば、イカもマーマンもスライムもヘルコンドルも当然百獣しかありえないわけで。

93 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 00:42 ID:???
くびかりぞくは?

94 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 01:08 ID:???
>>93
顔的には魔影

95 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 01:22 ID:???
百獣魔団=その他大勢

96 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 01:32 ID:???
不死騎団長って当時は絶対キルバーンだろって思ってたけど、
今考えてみるとヒュンでも全く問題なかったなw

97 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 01:38 ID:???
爆弾岩は氷炎魔団

98 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 01:43 ID:???
>>51
バラン編でもレオナがポップに肩を貸すシーンがあったな

99 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 01:50 ID:???
>>96
軍団長・・・?
ウフフッ
ボクはそんなに偉かないよ。
・・・ただの使い魔さ

100 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 01:56 ID:???
マァムってザムザ戦以降いらなくね?
市の大地でのVS親衛騎団戦でヒムを殺しとけば
バーンパレスでヒュンケルはアルビナスと戦えるし。

っていうかさあ、よくよく考えてみたらさあ。
マァムってフレイザード戦以降いらなくね?

101 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 02:03 ID:???
市の大地…… 素敵だ。
 
(おいといて)
いや、チウと老師呼ばないと困るし>まむ

102 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 04:43 ID:???
マァムはいてもいいけど老師はマジいらなかった。
最終決戦の唯一の汚点だと思われ

103 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 05:12 ID:???
6軍団の系統図が書いてあるページ
よくみたらバックに各軍団長のシルエットまでかいてあるんだね。
この時点でヒュンケルの鎧の魔剣やフレイザードのデザインまで
決まってたっぽいけど
・ミストバーンが変
・バランにつのがある
・百獣魔団長はアルデバラン?(つのがある)

104 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 07:12 ID:???
百獣は普通にバランスとれているな。

>>103 きっと鰐のしんの すがた だよ

105 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 09:12 ID:???
>>87
アトラス、パズス、ベリアルは軍団の副長クラスでも
よさそうな気がする。竜騎衆みたいな感じで。
ボストロールはわりと微妙。首狩り族もそうだが、
亜人的なモンスターは原作者が意図的に
出さなかったんじゃなかろうか?

106 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 09:15 ID:???
>>105
確かに・・・魔導師とかでも少し嫌悪感というか
通常のモンスターを倒すのとは違う違和感を覚えたし・・・。

107 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 12:30 ID:YdQ9WmpT
マァムはセクハラ要員だから必要ですよ!!

108 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 13:03 ID:???
首狩り族ってほとんどヒュンケルじゃん。

109 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 14:14 ID:???
わけの分からないモンスターは百獣魔団長でいいじゃないかw

110 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 14:22 ID:???
団長はワニだい(;´д`)

111 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 14:36 ID:???
鰐って里ザードマンの種族ではどんな立場だったんだろう。
長!かな?

112 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 15:13 ID:???
淫乱ばか娘。

113 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 15:29 ID:???
クロコは実は竜族だったりして ヽ(゚∀゚)ノ

114 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 17:00 ID:???
>107
その役割すらも最後はレオナにとられたわけだが(゚∀゚)y-~~

115 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 17:01 ID:???
クロコは渦潮の精霊

116 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 20:23 ID:???
むしろ妖精。

117 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 20:51 ID:???
クロコは蜥蜴人の王か将軍あたりだろ。

あるいみ妖精は
ヒュンケル(不死の神)とエイミ(ストーカー力は魔影団の100倍)。

118 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 20:52 ID:???
「ι゛ゅぅぉぅヵ`ぃι£(ナ゙‡!!!!!!」

119 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 21:46 ID:???
亀レスだが
>>48
いい例えだ
両者の共通点として
・見せ場多し
・死亡→主人公大幅パワーアップ
・力の操作に優れているテクニシャンタイプ
・主人公の師匠と同時期に初登場
・主人公と一番古くから一緒にいる
・人類もしくは地球人最強
・最強モード主人公と力の差が有りすぎる(DBがフリーザで終わっていたらなお良かったが)

・・・・・・まさかここまであるとは

120 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 21:58 ID:???
これで鼻がなければ完璧だったな>ポップ

121 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 22:05 ID:???
・そして将来、美人の嫁(メルルorマァム)をゲット予定

122 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 22:49 ID:???
ポップの方が数倍役にたつけどな

123 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 22:56 ID:???
「あきらめの悪いやつめ」
「・・あきらめの悪いやつ?
 ポップのことか・・ポップのことかァーーー!!!」

124 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 22:59 ID:???
ポップキャラの初代はクリリンだったと叫びたくなってきた

・・・・フリーザ戦までだが

125 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:23 ID:FOeD8c5p
マァムの役立たずっぷり
クロコの所にダイを助けに行くが速攻悪魔の目玉に締め付けられる
ヒュンケル戦で人質にとられる
逆上してハドラーに向かっていってボコボコにされる
フレイに真っ先に殺されかける
一番役立たずもはずのレオナから戦力外通告
修行してパワーアップしたはずがザムザ戦で粘液で拳を封じられてからのやられっぷりは見事
せっかく覚えてきた技(閃華)を使える敵がいない
アルビに雑魚扱いされその名の通りボコボコ
ミストに体を乗っ取られ敵にダメージを与えられないのに味方にダメージを与える
バーン戦で真っ先に瞳にされ、弾除けにもならない
はっきり言ってジャマなだけじゃん

126 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:25 ID:???
>>125
パンツさえ見せれば充分

127 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:30 ID:???
レオナは役立たずじゃないだろ

128 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:31 ID:???
チウのほうが役に立ってる

129 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:32 ID:???
マァムは役立たずかもしれんが、それ以上にチンポ立つよ

130 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:35 ID:???
夜は役に立ってたんだよ

131 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:35 ID:???
マァムはポップのレベル上げの道具だろ

132 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:44 ID:???
夜の?

133 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:47 ID:???
色仕掛けで仲間に引き込む、と。

134 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:53 ID:???
>>119
いや、ポップは最初からクリリンの進化形として作られたキャラだから。

135 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:54 ID:???
>>125
マジレスすべきじゃなさそうだが
戦力外通告までのマァムはけっこう切れ者だったぞ

136 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:58 ID:???
ムードメーカーじゃ無いし結構自分勝手だし、夜以外いいとこなしだな。

137 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 23:58 ID:???
マァム
 腕力→ダイ、ヒュン
 切れ者→ポップ
 回復→レオナ、ポップ
いずれも他の連中に取られてるね
中途半端なキャラは作るなというRPGの鉄則を体現したキャラなのです


138 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:00 ID:???
マァムを夜専門だと思う奴は素人
朝だって野外でだってこなしますよ

139 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:03 ID:???
作者的には「パーティーのおっかさん」ではなかったかな。
16歳の乙女なのにw

140 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:03 ID:???
マァムやレオナを叩いてる奴って粘着質で気持ちわりぃな。
俺もマァムの偽善的な発言にはイライラしたが、
ここ最近の叩きは正直不快。他でやってくれんかね。

141 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:07 ID:???
鰐厨然り。
まともなのが淘汰されて極端なのが残る
そういう場所だ。

142 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:12 ID:???
レオナって叩かれてるのか?
俺はマァムよりよっぽど犯したいぞ。

143 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:16 ID:???
嫁にしたい度(≒ヤリたい度)
メルル>レオナ>マリン>エイミ>>>アルビナス>>>>マァム
かな、俺は

144 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:18 ID:???
レオナとはやりたいが嫁にはしたくないな

145 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:25 ID:???
俺はそれ以前にアルビナスは対象外なのだが

146 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:26 ID:???
微乳で美乳なのは誰よ?

147 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:27 ID:???
>>146
ナバラ

148 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:33 ID:???
ナバラって誰よ?

149 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:34 ID:???
>>148
メルルの婆さま

150 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:37 ID:???
ムードメーカー→チウでいいのか?

151 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:38 ID:???
>>150
クロコ様を忘れるな!

152 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:33 ID:???
7巻のフレイムAもカワイイが、鼻血を出しているアークデーモン(?)もカワ(・∀・)イイ!

153 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:48 ID:???
ハドラーとザボエラはよく鼻水出してたな
さすがに超魔生物後は垂らしてなかったと思うがw

154 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:51 ID:???
味方も敵も大概の人が鼻水たらしていたな。
垂らしてない人っている?

155 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:54 ID:???
>>155
メルル、レオナ、キル、ミスト、バーンくらじゃない?

156 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 03:00 ID:???
↑のキャラが鼻水たらしてるとこ想像したら笑えた

157 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 03:33 ID:???
ヒュンケル、バラン、鰐。ロンも垂らしてた?
フレイザードは鼻がないから無理ぽいw

158 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 03:36 ID:???
メルルの鼻水ハァハァ

159 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 04:00 ID:???
ラーハルトやブロキーナはどうだったっけ

160 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 08:43 ID:???
それより派怒羅ー様とか鰐助とかティムポがみえないが

生殖能力あるのか?

161 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 08:46 ID:???
またそれ系か・・・('A`)ウンザリ

162 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 11:45 ID:???
いつまで経っても延々とループするスレなだ

163 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 11:51 ID:???
ループ・・・それもまた美しい・・・。

164 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 11:52 ID:???
>>160
ハドラーの「ハ」は「覇」だろ

165 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 11:55 ID:???
終った漫画で一切ループないってのもある意味恐ろしい話だよ

166 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 11:56 ID:???
覇和Http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tuneyuki/みたいなもんか。<アドで変換したらこうなった・・・
HTTP://WWW.ZEPHYR.DTI.NE.JP/~TUNEYUKI/
HTTP://WWW.ZEPHYR.DTI.NE.JP/〜TUNEYUKI/
Http://Www.Zephyr.Dti.Ne.Jp/~Tuneyuki/
Http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tuneyuki/
わけわからん・・・。


167 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 12:43 ID:???
先生



ttp://member.nifty.ne.jp/ayashige/images/aban.jpg

168 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 13:25 ID:???
>>160
マァムの生殖器も具体的な描写が1つもなかった訳だが、
生殖能力あるのか?

169 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 14:06 ID:???
>>168
いい下ネタだ!
今日びそこまで下ネタに命を預けられるヤツを俺は知らない
その魂、コリコリ厨にも伝えてやってくれ

170 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 16:41 ID:???
序盤のマァムの服、パンツだと気付かずにハァハァした奴いないか?

171 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 16:48 ID:???
ついにポップが結婚する…。
それを知ったマァムはメルルに結婚式場の爆破を依頼する。
果たしてポップの運命は!?
次回『デンジャラスマァム』乞うご期待!

172 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 17:14 ID:A/A28u0Y
バランは髭に隠れてたけど、
ポップのメガンテ食らいそうになった時に
鼻水たらしてたハズ。

173 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 17:14 ID:A/A28u0Y
バランは髭に隠れてたけど、
ポップのメガンテ食らいそうになった時に
鼻水たらしてたハズ。

174 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 17:16 ID:???
何で2回言うねん

175 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 17:23 ID:???
あれは鼻毛だよ。

176 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 17:38 ID:???
微妙にスレ違いで悪いけど、今回の冒険王ビィトで、
ダイのカラミティウォール攻略とほぼ同じ方法(あるサイトの記述を読むまで
+ヒムとうのには気づかなかったけど)で、類似技を防ぐ描写があったけど
あれって作者が意図的にやったことだと思う?
あるいはネタ切れか、度忘れとか…

漏れは、敢えてということにしておきたい。とりあえず。

177 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 17:42 ID:???
>>176
俺はすぐ気付いたよ
ネタ切れだと思う

178 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:15 ID:???
いや、
ダイ→力ずくでかき分けて突破
びーと→構成を分解
で、別物だと思うが……

179 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:24 ID:???
ビィトがアクションRPGでゲーム化するみたいだが、ダイでも出してくれないかなぁ。
いまの技術ならかなりのもんができるだろうし。ベルセルクや鋼錬みたいなのが欲しい…

180 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:35 ID:41JR3e9U
マァムでヌきたいと思ってる香具師は以下の方法を使え!!俺も昔やったが、すごく良かったよ!

まずは、招待を表したミストにのりうつられるマァムの顔を歪めるコマを切り抜く<スマソ!何巻か忘れた
それを、自分のお気に入りのエロ漫画の犯される女の顔に貼り付ける
後はシこるだけ!!凄く気持ち良いのでマジおすすめ!!!

181 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:37 ID:???
>>178
ヒムじゃなくてダイ

182 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:45 ID:???
夜の強さを議論したい。

183 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:46 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076146829.jpg

184 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:59 ID:41JR3e9U
マァムでヌきたいと思ってる香具師は以下の方法を使え!!俺も昔やったが、すごく良かったよ!
     
まずは、招待を表したミストにのりうつられるマァムの顔を歪めるコマを切り抜く<スマソ!何巻か忘れた
それを、自分のお気に入りのエロ漫画の犯される女の顔に貼り付ける     
後はシこるだけ!!凄く気持ち良いのでマジおすすめ!!!


185 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 19:23 ID:???
>>183
勇者シリーズのか?

186 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 19:41 ID:???
>>183
なぜにマイトガインが?

187 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 19:43 ID:41JR3e9U
>>183
なんや!これ!!ダイ冒険関連のヌけるの出せや!カス!!

188 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 20:01 ID:???
>>187
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~muchi7/compworks001/images/004d.jpg
http://www.nadeshiko.sakura.ne.jp/~chapio/maamUPK.jpg
http://www.geocities.jp/wisemankm2/daipack_L.jpg

189 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 20:51 ID:???
おまいら探せ。ほぼ全キャラ最低一つはエロガゾーがあるぞ。

190 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 21:48 ID:???
>>188
神!
魔界の第三勢力様ですか?

191 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 00:12 ID:EbROVq/6
ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~muchi7/compworks001/images/002a.jpg

192 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 00:38 ID:???
>>191
おお!原作っぽい。ハートはともかく・・・。

193 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 01:23 ID:???
「うかつな技では迎撃出来ぬ」
ど・・どんな技を・・ハァハァ

194 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 01:39 ID:???
バーン「半!格!でやれ!!」

195 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 05:17 ID:???
>>191
バーンは原作そっくりだな

196 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 07:53 ID:???
……格?

197 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 08:03 ID:???
>>191
続きをキボンヌ!

198 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 08:44 ID:???
男女経験ありそうな野郎は
バーン様(魔界で女とギソギソ)>マトリフ=ブロキーナ(弟子を(ry>
アバン(青春時代に台所で)>ハドラー様(アルビナス)>バラン(妻と)
>ノヴァ(美形だし)>ザボエラ(息子あり+媚薬製造)
>ダイ(レオナに犯された)=ポップ(メルルに(ry>チウ(マァムにいたずらされた)
>ラーハルト(同性愛者)=クロコ、ヒュンケル、ボラホーン、ガル(男社会)
>オリハルコンのみなさま(ハァハァ不可能)


199 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 09:27 ID:???
>>191
一瞬で全裸になるのに萎え

200 :191:04/02/08 12:47 ID:eqlZdT8F
>>199
萎えちゃったか
スマソ

201 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 12:52 ID:???
マトリフは根は凄く紳士だと思うんだけどなあ。
自分が引くタイプだし。

202 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 14:31 ID:LRQRqE4P
なんかポップって将来的にマトリフみたいになんじゃないか?平和の時代にあの魔力は明らかに危険人物だし。
結局マァムもヒュンに取られいじけて他人との接触を避けて人里はなれた場所で魔道の探求を続ける・・・
こんな未来図を想像してしまった。

203 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 14:38 ID:???
>198
>オリハルコンのみなさま(ハァハァ不可能)
のくせに
>ハドラー様(アルビナス)
ですか。覇者の剣+魔炎気で超魔爆炎覇でギシギシアンアンですか。

204 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 17:55 ID:???
>>198
> 男女経験ありそうな野郎は
バラン(妻と)

ありそうじゃなくて100%でしょうに


205 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 17:56 ID:???
>>203 男と女の違い。
つまりハドラーはアルビナスの体をあんなこと!こんなこと!

206 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 18:49 ID:???
>>202
ヒュンケルはホモだからマァムを取られる心配はない

207 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 18:51 ID:???
「ハ、ハドラー様! お戯れはお止めください…!」

などと必死に抗いつつも、正直に従ってしまうアルビナスか。

ふと思ったけどさ。ダイ連載当時に2ちゃんがあったら
親衛騎団に萌えるスレがあって、全員を萌えキャラにした絵とか貼られていたと思う。
あと、ああ…ヒュンケル【追悼】 とか どたまかなづちは神 とか
ハドラー? 雑魚じゃん(プゲラ とか 色々立っていたに違いない。

208 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 18:52 ID:???
マキシマムスレ

209 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 18:53 ID:???
ロンがどたまかなづちを作れば、やっぱりそれなりに
凄いんだろうなw

210 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 19:07 ID:???
ああ…ヒュンケル【追悼】

1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:98/01/11 18:44

ヒュンケルが真っ白に燃え尽きました・・・

2 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:98/01/11 18:48

またかよ。どうせ死んでないよ。いちいちスレたてんな。

3 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:98/01/11 18:56

ヒュンケル追悼スレ建つの何度目だ?もう秋田。

211 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 19:11 ID:???
アバン復活時はスレ乱立しまくってると思う。

212 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 21:02 ID:???
ロン「おまえはどたまかなづちは素人のはず剣を使えばオレに劣らん腕前なのに何故?」

ヒュン「それはこのどたまかなづちが友の形見だからだ!」

ロン「いい答えだ!その魂、ダイにも伝えてやってくれ。」

213 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 21:33 ID:???
ああ・・・・鰐【追悼】 ああ・・トド ああ・・・鳥 
ああ・・バーン様・・・ ああ・・・ハドラー 
あと萌えスレ5個ぐらいと
つまんねスレ、パク利スレができていたにちがいない。

214 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 22:45 ID:???
>>207
一瞬

【メガンテ】ポップ追悼スレ【俺の冒険はここまでだぜ】

とか浮かんでしまったじゃないか







んで5辺りがバランの名前で
無駄死にだな
とか書いて祭りが始まる・・・・・・・

215 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:27 ID:???
【パンチラ】むしろモロパン、マァムスレ

信者とアンチが出てきて萌えやキモヲタとか叫ぶ殺伐スレになっていただろうなw



216 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:40 ID:???
ハドラー皮ジャンがすごー似合いそう。

217 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:43 ID:???
【あなたの後ろに】3賢者総合スレ【エイミが】

218 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 01:16 ID:???
俺はソアラタンハァハァなんだけど、少数派かね?
あの上品で可憐な少女がバランの剛直を受け入れてズッコンバッコンやってたかと思うと・・・。ハァハァハァハァ

219 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 01:29 ID:???
俺はポップ母に萌えてしまいますた

220 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 03:57 ID:???
>>218
場欄が絶倫と決め付けるのは良くないとおもいます

221 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 07:30 ID:???
鰐ハァハァ。はやく嫁ゲット汁。

222 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 07:43 ID:Y9KBNa4L
1: 【聞いたら】キルバーンが吹いている曲って何よ?【最後】 (199) 2: 俺この前バーン倒したよ
 41 (655) 3: 第1回百獣魔団人気投票 (169) 4: バランVS超竜軍 (35) 5: ザボエラにハア
ハアするスレ (717) 6: おれダイだけど質問ある?その12 (626) 7: 【動く城】鬼岩城3【万歳】
(167) 8: ミストバーン>>>>>>>>>ハドラー (11) 9: メタル系モンスターは氏ね (85)
 10: もし1日だけバーンを自由に扱えるとしたら (641) 11: ヒュンケル統合スレ2 (389) 12:
ザボ厨は痛いな (39) 13: バーン様の素顔を妄想するスレ13 (238) 14: ★★ ボラホーン
Part17★★ (51) 15: 【宇宙の】ラーハルトはホモ【真理】 (415) 16: 藻前ら、クロコの嫁探せ
や(963) 17: バーンパレスって知ってる? (237) 18: 【レオナタン】パプニカ攻略スレその3【ハァ
ハァ】 (945) 19: バランvs馬の糞 Round4 (134) 20: もし鬼岩城が完成していなかったら? (
46) 21: 大魔王さまのお言葉は全てに優先する(プゲラ (479) 22: 最前線兵士の独り言 (489)
 23: 男ならフレイザード様だろ? (129) 24: 魔王軍からみて魔界ってどうよ? その6 (548)
 25: ミストえもんとハド太くん8 (64) 26: かまってほしくなったらageるスレ2 (656) 27: 【次は
いつ】ミストバーンのセリフを予想するスレ9【話す?】 (854) 28: ( ´Д`)ハァハァするスレ@魔
王軍板 (182) 29: プロジェクトX 〜地上を侵略する男たち〜 (395) 30: 今家の前に勇者た
ちが・・・ (659)

223 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 08:25 ID:???
ついにダイ板爆誕かよ!

224 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 08:59 ID:???
ミスト板
キル板
ア板
大魔王板

225 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 09:28 ID:???
したらばにダイ板ないのかな。

226 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 13:09 ID:???
もしダイの大冒険の世界に2ちゃんねるがあったら…

227 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 13:15 ID:???
【大至急】ヒャド使える人黒の核を凍らせて!

228 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 13:48 ID:???
僕の肛門も爆発しそうです

229 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 14:01 ID:???
ブヒャヒャ!最高面白い!

230 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 14:51 ID:???
ダイの世界の職業板がみてみたい。

231 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 14:52 ID:ueae//Iv
>>222
ボラホーンの話題でなんでそんなに盛り上がれるんだ……

232 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 15:45 ID:???
>>231
ループスレになってるんじゃないか?

233 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 16:06 ID:???
【ワシの自慢の】 ボラホーン Part18 【牙がァ!】

1 名前:ボラホーン
海の王者 海戦騎ボラホーン参りました!

2 名前:名無しA
>>1 良かろう。今度は二度と化けて出られぬよう顔面をブチ抜いてやる!

3 名前:名無しA
>>1 乙。景気付けにマヒャド級の息を吐こう。
>>2 プハァ!

4 名前:名無しA
>>2 プハァ!

5 名前:名無しA
>>2 プハァ!

6 名前:名無しA
>>2 グ、グフフ 出来るかな?

7 名前:ラーハルト
>>3-6
ガッ!

8 名前:名無しA
>>7 プハァ!

234 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 17:12 ID:???
フレイザードスレなのはスレタイだけで
中身はフレイムA追悼スレ

235 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 17:48 ID:???
【メガンテ】よくもフレイムAを!!

236 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 19:03 ID:oNWlY1Y2
>>212
warata

237 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 19:34 ID:???
久々に笑った・・・。
1つこういうスレたてても盛り上がりそうだ・・・。

238 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 20:26 ID:???
魔王軍 魔界
バーン様専用板
ハドラー板
百獣魔団板
不死魔団板
妖魔団板
超竜魔団板
氷炎魔団板 
魔影魔団板
魔界板
とわかれているに違いない。

239 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 20:29 ID:???
>>238
知らない人から見たら変な新興宗教かと思われるな・・・。

240 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 22:10 ID:???
>>213->>222は、えた
>>223->>235は、ひにん確定

241 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 22:20 ID:???
>>240
オマイが美少女だったら中田氏確定

242 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 22:31 ID:???
>>238
バーン様専用板って…ある意味ミストとキルもOKとして最大4人しかいないじゃないかw
(もちろんアバーン様含む)

あと、オリハルコン軍団はハドラー板かな?
ここだけはガチで新興宗教化してそうだ。

243 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 22:31 ID:gz9uZMUg
ダイなら、股間に竜の紋章を移動させられるかも。

「連発だー!!」

244 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 22:46 ID:???
>243
相手の股間が焼き切れると思われ('A`)

245 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 22:51 ID:???
レオナは1日5発しないと玉にフェザー刺します

246 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 22:56 ID:???
大魔王バーン様から逃げてみた人の数→

247 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 23:25 ID:???
>>245
玉に刺すからゴールドフェザーか
なるほど

248 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 01:49 ID:???
ハドラー板

登場人物

・ハドラー 管理人。昔は厨房でDQNだったが、今は真っ当。
必死にア板より盛り立てようと頑張ってる。
管理人になったことで、体はガタガタでよく血を吐いて寝込む。

・アルビナス 普段は沈着冷静な運営のNo2。
だがしかし、ハドラーを中傷する住民は、
良くて永久アク禁、悪ければ住所を割り出し追い込みをかける。

・ヒム 運営のNo4。だが、DQNとして嫌われている。
ハドラーを中傷するスレやレスは問答無用で削除+アク禁。
あと、ヒュンケルのいるスレに粘着してるが、放置されてる。

・シグマ 運営のNo3。良識派。アルビナスやシグマを良く止める。
物腰も柔らかく、有事の際は一番頼られる。
ルックスに関しては賛否両論だが、本人は気にしてない。

・ブロック 運営のNo6にして削除担当。
レスをせずに削除していくがその判断は常に、密かに、冴えている。
だが、他の親衛騎団やハドラー叩きに関しては問答無用で削除するのでやっぱ嫌われてる。

・フェンブレン 運営のNo5。普段は敢えて足並みを合わせているが
時々、密かに持ってる●で駄スレ糞スレを乱立する厨房。
権限を利用して、良スレをつぶしたり自演で厨房を追い込んだりしてる。

249 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 01:53 ID:???
・フェンブレン
厨房を追い込んだりしてる。

厨とチウをかけてあるのか

250 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 02:00 ID:???
もう板の話はうざくなってキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

251 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 02:03 ID:???
強さスレもなくなったし
今はダイネタパワーダウン期なのだろう
ゲームのスレってどうなってんのかな

252 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 02:12 ID:???
強さスレはあるぞ。
ダイの大冒険強さ談義専用スレ31
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075909135/l50


253 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 02:12 ID:???
なくなってないよ>強さスレ

254 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 02:29 ID:???
ただ、議論はしてないだけでな・・・。

255 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 08:15 ID:???
魔王軍のみなさんはなにを食って生活していたんだろう。

256 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 09:19 ID:???
軍隊だから税金でしょ。
魔界にあるバーンの国の。

で多くの兵士は地上のモンスター洗脳という現地調達方式だから
案外コストは掛からない。



257 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 13:15 ID:???
>>255
普通に襲った人間を食べてたんでは?

258 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 14:22 ID:???
本当に人間食うのか?

259 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 14:34 ID:???
クロコもべジタリアンには見えない

260 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 15:43 ID:???
クロコってレオナ救出後のパーティーで肉と酒を食ってたな

261 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 16:43 ID:???
ワニ「食ってくれ…」

みんな「鳥肉だ!」

262 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 17:30 ID:???
みんなの食糧は百獣魔団の尊い犠牲によって賄われていたのか。
スライムはぜリーっぽいからデザートかな。

263 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 18:05 ID:???
百獣魔団の犠牲によって賄われていた魔王軍だったが
鳥インフルエンザとBSEにより壊滅。


264 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 19:00 ID:???
>>263
まだだ!まだ豚肉がある!

265 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 19:10 ID:???
ま、いざとなりゃ鰐肉もあるしな。

266 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 19:45 ID:???
ネズミ肉とトド肉もあるぞ。
あと竜の肉も。

267 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 20:24 ID:???
いよいよ地上も魔界化か?

268 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 22:54 ID:???
人はそれを・・地獄と呼ぶのだっ

269 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 23:40 ID:???
>>268
うまくしめたな

270 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 16:29 ID:???
ニワトリを

271 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 17:09 ID:???
鰐は食料用の奴隷なのか!!

272 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 19:08 ID:4s0C6oBj
ケン●ッキーの材料は、ガルダンディ
マク●ナルドの材料は、獸王遊撃隊、たまにボラホーン
吉野家の材料は、超竜軍団、たまにラーハルト

米産の竜がBSEになったので、今の騒動があるのです


273 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 19:27 ID:???
>>272
ラーハルトは魔族と人間のハーフだぞ・・・食べちゃ駄目!

274 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 19:53 ID:???
魔王軍の軍団長の実生活を見たかった・・・
寝ているところとか、食事をしているところとか
食事をつくっているところとか。

275 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 20:09 ID:???
うんこしてるとこなら単行本に載ってるよ

276 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 20:21 ID:???
ミストがエプロン着て台所で中華鍋を豪快にふるう姿…(傀儡掌で)

277 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 20:24 ID:???
>>276
ちなみにバーンの分は塩分控えめな麻婆豆腐だったりして。

「バーン様。お食事の用意ができました」
「うむ」

ヒュンケルはモルグに作ってもらってたんだろうな。

278 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 21:24 ID:???
>>274
バーン様なら若いころのロンが出てるシーンで食事してたよ。

279 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 21:52 ID:???
>>122
韓国語でネックレスのことをモッコリと言うんだって。

280 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 21:57 ID:???
バーン「何だこの料理は! 主を呼べい!」

281 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 22:00 ID:???
サウザーを思い出した

282 : :04/02/11 22:07 ID:???
マァムしね。

283 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 22:37 ID:???
連載が続いてたらバーンが女体盛りを食べるシーンも出たに違いない

284 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 22:53 ID:???
>>283
そんな展開だったら連載がビジネスジャンプあたりにうつっているに違いない

285 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 00:05 ID:???
鰐娘のの女体だから無問題

286 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 01:24 ID:???
一番料理得意そうなのはフレイザードだな。
何せ炎は中華の命(ry

287 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 02:19 ID:???
そういえば、フレイザードの生え際(?)はどうなってるんだろうか。
ぬるいのかもしれん。

288 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:40 ID:???
炎の温度:恐らく1000度ぐらい
氷の温度:せいぜい−50度かそこら

フレイザードの平均温度は多分475度ぐらいなので、生え際もその程度。
ぬるいなんてもんじゃない。

289 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 05:05 ID:???
>>288
>炎の温度:恐らく1000度ぐらい
>氷の温度:せいぜい−50度かそこら
どっちも一概にはいえんだろう
燃えたり凍ったりする物質にもよる

まあ氷の方は絶対零度止まりで−300も行けないが。

あとファンタジーだし

290 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 05:09 ID:???
まあマジレスすると右と左は禁呪によって影響を受けない仕組みになってるんだろうな

291 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 05:44 ID:???
便利な禁呪だなぁ。
アパートのコンロとかに応用できそうだ。
ハドラーが悪い奴じゃなかったらそっちの方向で生計を立てていたに違いない。

でも禁呪。

292 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 05:51 ID:???
魔族だから禁呪使って寿命減っても平気なんだろうな
元が何百年、何千年だから

293 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 06:34 ID:???
百獣 鰐の手料理 魚と野菜類の料理を極めた鰐。肉料理に似せる技術もあり
不死 ゾンビに作らせるわけにはいかないので ヒュンケルが自分で作る
妖魔 普通に当番製。ちょっと変わった食材をつかう
魔影 食う必要ありません
氷炎 油とか液体窒素とか。
超竜 鳥とかトドとかで当番製。たまにバラン様が男の料理を作ってくれる。
ハドラー 一人でがんがる。

294 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 12:40 ID:???
>>293
ハドラー 一人でがんがるのに嫌気がさして親衛騎団作成後はアルビナスに作ってもらう。
腕を出してものすごいスピードで調理。ニードルサウザンドで過熱時間も短縮。
胃袋が愛で満たされたおかげで最終的にはダイたちを救う行動に?

295 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 14:06 ID:???
今久々に読み直して気づいたんだが……
37巻の最後、ダイが黒の核晶と共に大爆発した後のポップのバカヤロォォのシーンで、
メルルの目が普通になってる。

296 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 15:25 ID:???
>>292
寿命が割合で減少するなら魔族のほうがイタイ気がする

297 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 16:46 ID:???
ていうか寿命が短いから線香のようにーって別に魔属も同じ時間軸なんだから相対的に見ると短いだけで時間的には短くないよな。
バーン様とか忍耐づよすぎ。

298 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 19:20 ID:???
誤字を指摘するもの無粋だがそれは意味が真逆になるぞ。
ワラタけど。

299 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 20:19 ID:???
実際あいつらナニを食べていたんだろう。
アバン先生もいないし。

300 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 21:02 ID:???
>294
ハドラーの食事時だけ妙に気合入って腕まくり料理、
いそいそと嬉しそうに食卓に皿並べるアルビナスを想像しちまったじゃねーか。

301 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 22:18 ID:???
うっかり割ってしまった皿の破片に当たって致命的なダメージを
受けてしまうドジっ娘アルビー。

302 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 22:19 ID:???
やっぱ料理するときは裸エプロンなのかな
(*゚∀゚)=3ハァハァ

303 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 22:23 ID:???
>>301
オリハルコン以上の皿だと?

ミスリル銀か?それともガンダニウム合金か?

304 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 22:41 ID:???
こんなことしたり顔で言うのも恥ずかしんだけど。速度の関係だから硬度はあまり関係ないよ。

アルビナスたんはちょっとハァハァできん。なんか球体間接っぽいし。

305 :303:04/02/12 22:44 ID:???
いや普通家事をするのにあの速さはないだろう・・・・

下手したら皿の上にあるものが飛んでって部屋中めちゃくちゃになるぞ

306 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 22:55 ID:???
ブロックは意外にフランス料理とか作れそう。
シグマは和食派。ヒムは料理作れないからインスタントか何かの丸焼き。
で、フェンブレンは超金属が料理食う意味ねーよと毒づきながら
カレーとか適当に作ってそう。人参とか切って入れるだけだし。

部屋の中を超高速で飛び回って掃除とか洗濯している
アルビナスも萌えではある。

307 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 23:01 ID:???
アルビナスは人間の年齢にたとえると大体、30才前後。

あの落ち着き、冷静さ、素早さ、忠誠心、これはガキで
はつとまらない。だてにクイーンじゃない。

ハドラーに抱きしめて貰うだけで壊れちゃう

308 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 23:10 ID:???
>>307
最後の行が浮いてるな

たてよみ?


309 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 23:45 ID:???
後で言う?何を?

310 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 03:42 ID:???
ブラッディースクライドやハーケンデストールで料理を作る男達

311 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 07:14 ID:???
普通に斧をつかって食材を刻み、焼け付く息で火をつけるおっさん。
魔法を応用して作るポップ

問題は女たちだ。

312 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 07:25 ID:???
メルルは良い嫁さんになりそうだ。昼ももちろん夜も・・・。

313 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 07:35 ID:???
メルルは性格が内向的だからポップで色々妄想してそう。勿論えろい妄想も…。

314 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 08:08 ID:???
いわゆるムッツリスケベか。
ああ、ポップさんいけませんわ。
そんな、ひどい!

315 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 08:58 ID:???
ポップ>えろい妄想でハァハァ
メルル>えろい妄想をしてるポップの心を読んで一緒にハァハァ

316 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 10:00 ID:???
はぁはぁ・・・また、やっちゃった・・・・・・わ、私・・・いやらしい娘なのかしら・・・?

317 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 11:03 ID:???
メルルは萌えない、これは真理。目とか被り物が。

318 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 11:12 ID:???
そうかい? 結構萌えてる人間もいると思うけど。

個人的にはアルビナスが最萌えだが。
上の方で「人間にしたら30代」ってレスもあったけど10代後半から20代前半でも良い。
こう、若さ故のハドラーへの想いを、ぐぐっと抑えて振舞ってるというのもそれはそれで。

319 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 11:48 ID:???
>>317
目はともかく、被り物と性格とロングスカートが萌えるから無問題。

320 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 12:02 ID:???
アルビナスがマキシマムのものにならなくてホント良かった。
あのスケベオヤジなにするか分からんからな・・・。

321 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 12:12 ID:???
オリハルコン一族の子孫繁栄のために!さあアルビナス、契ろうではないか!

322 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 14:28 ID:???
鰐助も子孫繁栄のために・・・・

無理か、ホモっぽいもん。ヒュンケルとか野郎と妙にいるし。

323 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 14:38 ID:???
みんなでアルビナシたんにぶっかけるとまじで便所みたいでいいかもしれない。
そしてニドルサウザンで瞬間乾燥。くさいぞ!

324 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 14:41 ID:???
マァム氏ねよ。使えなさすぎんだよゴミが。

325 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 14:54 ID:???
>>324
お前が使うわけじゃねえだろゴミが。

326 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 16:50 ID:???
>>320
つーか、マキシマム軍団はハドラー親衛騎団の余り物だから、
全駒1種類ずつ持って行くならアルビナスがマキシマムのものにならないのは必然だろ。
しかし、他の駒はブロックもフェンブレンもシグマも2分の1。
ヒムに至っては本人ボヤいてたが8分の1だ。本当にラッキーだよヒムは。

327 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 17:05 ID:???
>>326
しかしそれだけではチェスはできないな
黒塗りのチェス軍団とかもう一隊あるんだろうか?

328 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 17:09 ID:???
こんなとこでもマァム厨が暴れてるよ…
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/l50

329 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 17:14 ID:???
>>327
片方の軍団が駒全部持ってたらそれこそチェスにならんだろうが。
その役目は勇者ご一行様だろ。駒の形じゃないだけで。
どうしても黒塗り出したいんだったらそいつらは勇者ご一行様に与えなければならない。

330 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 17:29 ID:???
黒塗りはオリハルコンじゃないんでしょ。
将棋の王、玉みたいに白は親側が使うからオリハルコン使ってたんだよ、きっと。

331 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 18:02 ID:???
昔、少年板でメルルでヌきたいスレを立てた事があります。
当時、レオナだ、マァムだと他の人たちが逝ってた頃なので、
斬新といえば斬新的でした。

332 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 18:14 ID:???
>>331
ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=%83I%81%5B%83K%82%E2%94%BC%8B%9B%90l%82%C9%97%CB%90J%82%B3%82%EA%82%E9%83%81%83%8B%83%8B%83%5E%83%93%96G%82%A6%81I

333 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 18:56 ID:???
ヒムポーン

334 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 19:04 ID:???
>>331
「ヌきたい」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜなら、オレやオマエは、その言葉を頭の中に思い浮かべた時には!
実際にメルルでヌいちまって、もうすでに終わっているからだッ!だから使う必要がねェーッ

「ヌいた」なら使ってもいいッ!

335 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 19:13 ID:???
ちりり
きりり
さらら
くるる
うらら
めるる
まらら
めるる

336 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 19:15 ID:???
マララーは嫌だな・・・。

337 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 19:43 ID:???
>>326
>ヒムに至っては本人ボヤいてたが8分の1だ。本当にラッキーだよヒムは。

別の誰かがハドラーに譲られていたら、そいつがヒムと名付けられ、
作中のヒムと同じ事を考えるのかと思ったら、感慨が無くなってしまった。

338 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 20:26 ID:???
ある日 僕に突然 8人のポーンが出来た

339 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 20:54 ID:???
>>337
我々が途方もない数の精子の中から選ばれてこの世に生まれたのと
同じか・・・。

340 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 21:36 ID:???
精子とヒムは全然チガウ、全然。

341 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 21:51 ID:???
同じだろ。デザインを比べてみろ

342 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 23:23 ID:???
>>320
チェスの上ではあり得ない


343 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 23:37 ID:???
マキシがばらばらになることに気付いた場合を考えたら何故か面白かった。
「ベ、ベホマァ!(野太い声で)」パアァァァ!

344 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 00:01 ID:???
>>343
結局ラーハルトに瞬殺される悪寒。

345 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 00:11 ID:???
>>321
マキシマム「ショアッ」
アルビナス「…早漏」

346 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 00:24 ID:???
アッハッハッハ。素早さだけは私なみですね!

347 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 00:32 ID:???
ヒムのヒートロッド(のちにオーラロッド)とか
シグマがうまなみとかいうネタはがいしゅつ?

348 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 00:42 ID:???
ヒムのはロッドじゃなくて純情ナッコォだろ

349 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 00:49 ID:???
ハドラーとブロックが5分以内に親衛騎団章を3回往復させると
大きい乙女、純情キャスリングになる

350 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 01:47 ID:???
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1076675541/150

150名前: ◆5K46VXpO6U [sage]投稿日:04/02/14 00:04
………ダイ…ダイか。…あいつ…何個貰えるのかな?
やっぱ少年で主人公だから義理チョコは山の様に貰えるのかな?
それとも本命をドカドカ貰えるのかな?

……大魔王さんよ… あんたは何個もらえるんだい?
何千個か? 何万個か? それとも貰えねぇのか?
あんたもあのヴェルザーって化物も相当チョコを貰えるんだろうなァ…
それに比べたら、きっと、おれたち毒男の自前チョコなんて一瞬の花火みたいなもんだ。

……思い出しちまったよ消防の頃の事を…
ある夜おれは「バレンタイン」について考え出した。
貰ったらどんな顔しようか。どう言おうか。
考えれば考えるほど空しくなって…… 夜中におれは泣き出した。
親父たちがびっくりして飛び起きた。
「どうしても毒男はチョコ貰えないの!? どうして仕事上の付き合いで事務的にしか貰えないの!?」
わけがわからなくなって、おれは泣きわめき続けた。
…そしたら…母さんが……母さんが抱きしめてくれて…おれにこう言ってくれたんだ…

”毒男は一生チョコ貰えない… ………だけど… だけど…みんな一生懸命生きるのよ”

………って…!!
イケメンみたいな雲の上の連中に比べたら、おれたち毒男の一生なんてどのみち一瞬だろう!!?
だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる!!! 一生懸命生き抜いてやる!!!
貰えるチョコが本命だって義理だって同じ事だっ!!! 一瞬…!!
だけど閃光のように…!!! まぶしく萌えて生き抜いてやるっ!!!
それがおれたち毒男の生き方だっ!!!
よっく目に刻んどけよッ!!! このバッカヤロ──────────ッ!!!!

351 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 01:58 ID:???
ちょっと気になってメルルの目を調べたら最後の方につれて白目がでてきてた。
最終二話なんてほとんど一般人、超可愛い。

352 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 02:25 ID:???
メルルのエプロン姿、(*´д`*)萌え〜

353 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 03:17 ID:???
メルルきもい
電波女

354 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 03:35 ID:???
メルルって意外と下の毛は濃そうだよね。あと鼻毛とかうなじのうぶ毛とかも。

355 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 03:49 ID:???
無駄毛処理はテランの思想に反してる?

356 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 05:06 ID:???
ポップがテランを継いでマトリフを招いて人並みの死を迎えさせてあげるとか。

357 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 07:48 ID:???
電波女ってまんまマァムにたいする蔑称だなw

358 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 08:42 ID:???
詮過裂肛拳(フィストファック)

359 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 10:56 ID:???
>>345
やっぱ精子もオリハルコン製でしょうか。

360 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 13:31 ID:???
>>356
テラン王フォルケンと占い師ナバラは昔ゴニョゴニョ……。
なもんで実はメルルはテランの王族だった。
世継ぎのいないフォルケンに代わりメルルとケコーンしたポップがテランを継ぐ。
テラン王国の実質てきな指導者となったポップが師匠である変人マトリフの
孤独死を回避するために森と泉の静かな国で余生を穏やかに過ごさせてあげる。

って、こういう意味か?
違うならてめぇの言葉の意味を解説してくれ。

361 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 13:46 ID:???
>>343
マキシにベホマは効くのかな?

362 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 16:02 ID:???
ヒムが昇格したことで回復呪文受け付けるようになってたから
普通の駒だと人格あっても駄目だろ。

363 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 17:17 ID:???
>>350 野郎どものなかでチョコもらえそうな香具師はどのくらいいるんだろう・・・

364 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 17:27 ID:???
マァムはメイン男性キャラには全員くれそう。
ヒュンケル・ポップとはグレードダウンするだろうけど。

365 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 17:38 ID:???
>>360
あってるけどなんでいきなりてめぇ呼ばわりなんだ('A`)

366 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 17:40 ID:???
いや、ヒュンケルは豪華で。ポップは手間を掛けすぎて一見グレードダウンしたブツだと読んだよ。
ポップ口滑らして殴られます。

367 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 17:45 ID:???
レオナ・フローラ・エイミ 貰った側が引くようなごつい本命一つ。
マリン 普通に手作り本命一つ。
マァム 全員に全く同じ手作り物。
メルル 市販のギリチョコを全員にとりあえず配る。だが手作りの本命を渡せず。

368 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 19:04 ID:???
ヒム 何を勘違いしたか、対抗してヒュンケルに手作りオリハルコン

369 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 19:05 ID:???
アルビナスとかは自分の身体の型ぬきで
作りそうなんだが。

370 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 19:16 ID:???
>>369
んでハドラーはそのアルビナス型のチョコに禁呪をかけてあんなことやこんなことを…。

371 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 19:19 ID:???
アバンがどの女性よりも美味いチョコ作っちゃったりしそうだ

372 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 19:21 ID:???
しかし魔炎気を発生する超魔生物細胞があるので
すぐに溶け漢泣き。「神よ!人間の神よ!」

373 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 19:44 ID:???
クロコのおっさんには雌モンスターやらから。
ヒュンケルにはゾンビ(雌)から・・・・
サボエラは魔法使い(雌)

374 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 21:18 ID:???
>>370
GS美神思い出した

375 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 22:07 ID:???
>>372
すげーテンションやな(w
当然、下半身は丸出し。

376 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 22:18 ID:???
「うっ、んん、あ、は、ハドラー様.、、、 あっ」

という具合にすこしつらそうに悶える XXXしている時のアルビナス

377 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 22:36 ID:???
アルビナスへの萌え方がすこし分かってきた気がする

でもずるぼんは譲れんね

378 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:12 ID:VB/RnZA5
最近
この人の漫画読んでみた。全巻読破はまだだが。
この漫画で腹立ったのがバランって奴。
あいつ死ぬ間際、
力も魔力もあったが心がなかった

とかいって謝罪するんだけど(゚Д゚)ハァ?って思ったね。
こいつは都合良く美化しすぎ。この男は一人の女性のために
何万人って人間を殺してるんだよ。
たしかに自分が好きな人が殺されて悲しいかもしれんが
それで何万人と殺していいのか?お前に問いたい。
そしてダイはこんな外道に涙を流す必要性は0!!

379 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:25 ID:???
>>378
バランは死ぬ危険を冒してまで人間の為にヴェルザーファミリーと闘った。
それでたまたま出会ったソアラと相思相愛になって、別に何も悪さはしていないのに、わけのわからん濡れ衣。
ソアラアボーン(´・ェ・`)

こんなことされたら誰でも切れると思いますが。

380 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:33 ID:???
>>379
切れたらお前は人殺すのか?
何万人という命を消し去っていいのか?
それが間違っている。

381 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:36 ID:???
その怒りと悲しみが俺ら一般人の想像を絶するわけで。

それがいいか悪いかは別にして、そんなのは心の底から切れたことのない香具師の意見。

382 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:39 ID:???
誰かと恋に落ちる→恋人を殺される→怒って復讐
→誰か「○○(恋人)はそんなこと望んでない!」→本人「なんだってー」

よくあるパターン

383 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:40 ID:???
>>382
それってよくあるパターンだけど、別に恋人の為に復讐するわけじゃなくて、自分の怒りを和らげる為に復讐してんだからなんか変だよな。

384 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:40 ID:???
現実だと恨みは個人に向くが
ファンタジーだと恨みは種族全体にむくんだよ・・・・
特に異種族の場合はね・・・・

>>380
現実でも恨みで人を殺す人がいるから・・・・
それに力のスケールも違うし・・・・・

ま、自分は殺さないと思う

385 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:43 ID:???
まあ恨みで人を殺すかどうかってのは勇気があるかどうかってのも関係するからな。

386 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:43 ID:???
>>382
ああ、そんな感じのを
2時間サスペンスのお決まりの展開をあげるスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1019917602/
で見た。

お決まりの展開と言えば、漫画でのそういったものをあげるスレが
どこかにあったんだけど、そこに書かれているもので
ダイに当てはまるものが多いこと多いこと。
でも、それでもダイは好きなのが不思議。
王道の魅力ってやつやね。

387 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:45 ID:???

結局ね、現実社会でも力を持つ(独裁者みたいな奴)人間は
どんなことがあっても力抑えなきゃ駄目だよ。
ユダヤ人が金勘定にケチで気に食わない人種で、俺達のほうが優れている
のだから皆殺しにするっていうヒットラーみたいなことしているわけよバランは。

スケールのでかい虐殺者だなバランは。

388 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:45 ID:???
なんで短絡的に>>379に問い詰めるんだかしらんが、
バランの場合は人間を守ることが竜の騎士の使命として、命がけで人間を守るために戦った。
なのに、人間の醜さが原因で処刑されることになって、さらに愛する人まで失った。
何万という命を消し去ったことの是非はともかく、この流れは普通に作品として読み取れるだろ。

ついでに言わせてもらえば、その行為を後悔しているからこそ、
今わの際のあの台詞が出てくるんじゃないのかね。

389 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:48 ID:???
つうか竜の騎士に滅ぼされたらそれはその滅ぼされた種族が悪いわけで・・・・。

390 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:49 ID:???
>>378,>>380
有難う。スレの雰囲気を変えてくれて。
正直萌え論争は嫌いなのだよ、俺。

これだけじゃなんなんで議論に参加しよう。
>そしてダイはこんな外道に涙を流す必要性は0!!
他の所は認めるかどうかはともかく、理解できなくも無い意見だが、ここだけは少し思うところがあるので反論。

たとえそれまでに何をした人であろうとも、死んだ親に対して息子が涙を流すのは自然だろう。
それも、人類を守る為の戦いに参加して息子を守って死んだのだし。

391 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:49 ID:jN74BK3P
バランを擁護する奴こそ短絡的!

奴は人間の敵だぞ。
お前の女が殺されたからって多くの罪のない無関係の人間も
死んでるんだぞ。バランに殺された兵士の中に家族がいて
子供がいて・・・と考えればバランがどれだけ理不尽なことをやったか
わかる。

392 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:50 ID:???
でももし自分がバランの立場だったらと思うとバランと同じ行動を取ったと思うんだが。

393 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:51 ID:???
日本には人種間紛争がないから、>380みたいなやつも現れるのかもね。
想像するしかないが、たとえば白人が自分の娘を黒人にレイプされて殺されたりしたら、
その白人はきっとKKKに入って黒人を根絶やしにしようとするだろうな。

……俺らはでっかい釣堀だったのかもしれんなぁ。

394 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:52 ID:jN74BK3P
力を持つ者は弱者の気持ちを知らない
バランは自分の愛のために、復讐のために
10年以上人間を憎み殺し続けた。

その殺された多くの人間達はバランよりも10000倍弱く
家族が死ぬ悲しみと共に生きてきたはずだ。


395 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:53 ID:???
>>391
こういうやつが人間にいるから、バランはアルキードを滅ぼしたんだろうな・・・

396 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:55 ID:???
>>394
>家族が死ぬ悲しみと共に生きてきた
ここの意味が分からん。

397 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:56 ID:???
意見がバランバラン                                   ヽ( ・∀・)ノ

398 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:57 ID:jN74BK3P
>>393
お前が言ってるのはこういうことだ。
中国の組織的泥棒集団が日本の家の物を盗むために物色していたら
たまたま家族と出くわして皆殺しにして、家を放火してすべてを失ったが
生き長らえた長男が、中国人全員を憎み、在日中国人が経営している
ラーメン店などを夜襲してそこの家族もろとも皆殺しにして、
という生活を10年近くやるってことと一緒だぞ!冷静に考えろ。これはマトモか?
さらにいえば北朝鮮に日本人拉致されたからって
チマチョコリきた朝鮮学校の生徒の制服を切り刻んで
喜んでいる右翼系の人間と一緒だ。

罪を憎んで人を憎まずだ。その憎しみ同じ人間に向けるのはおかしいことだ。


399 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:57 ID:Kp9XygdD
もし、家族がチョソか在日に殺されたら、あなたはどう思う?


400 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:58 ID:???
>>386
はい、ここ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076224205/

401 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:58 ID:???
ビジネスジャンプの恨み屋読んで来い

402 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:00 ID:???
>>391
おまえ、一度寄生獣の 探偵とミギーとジョーとのやりとりのシーン
みてこいよ。

いかにてめぇが舐めたことほざいているかがわかるよ

403 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:01 ID:8i4KopJQ
>>399
それは憎いが
チョンを全員殺して戦争やれなんて思わないな。

結局力のある者が、そういうきっかけを持つとどれだけ
危険なことかってのが分かるのがバランって存在。
現実の世界でいえばヒットラーみたいな奴だ。
一般人は憎しみを持ってもそれで世界変えられないもんなあ。

404 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:02 ID:???
いままで守ってきた人間に失望してどうでもよくなったから殺したんだよ。
バランは、人間だから殺しちゃいけないとか、魔物だから殺していいとかいう
考え方はしないと思うし…
人を殺しちゃいけないなんてのは人間の道徳に則った考え方なんだし。

405 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:02 ID:8i4KopJQ
>>402
全巻持ってるけど、何巻ですか?

406 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:03 ID:???
なんか短絡的とか何とか言って人の話を聞かないバカがいますね

407 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:04 ID:???
>>402
あんたバカ?

408 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:04 ID:8i4KopJQ
うしおととらでも

迫害してきた他人につばをはきかけ、自分の出生を呪い
憎しみに任せて人間を殺し続けたとらの前世のシャガグシャでさえ、
昔の愚かだった自分に気付き、「憎しみは何も実らせない」って(とらだけど)
言ってたね。

409 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:05 ID:???
正直俺はヒトラーの考えには共振してしまってるよ
仮に法律で罪に問われなければ、チョソを大量殺戮しても罪の意識は感じないだろう
むしろ、爽快な気分になりそうだ

410 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:06 ID:???
バランは龍の騎士さまだから
人間を殺しても無問題
これが真理

411 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:06 ID:8i4KopJQ

まあ人間が生物の頂点であり、その社会を乱して滅ぼそうとする
バランは間違いなく悪でエゴの塊ではあるんだが・・・


412 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:07 ID:???
>>378はバランが許せないということを主観的に書く。
で、皆の衆はバランの心情をできるだけ客観的に読んで書く。

この議論、終わると思うか?

413 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:07 ID:???
人間も動物殺し放題だしな
バランを人間の価値観に当てはめるのは無理があるかと

414 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:08 ID:???
大量殺戮 → 最後に改心 → 根は善人だった扱い

おれもこのプロセスが気に入らない。
殺戮された側の心情は漫画に描かれないもんなー。

415 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:09 ID:8i4KopJQ
>>409
2chに影響されまくって嫌韓厨になった奴が
ああいう人間を皆殺しにするってことに同意するんだろうね。
チョンのチマチョコリ切り刻んで喜ぶ奴と同類の人間がさっきから
俺に反発していたのか(・∀・)ニヤニヤ
道理で厨臭いレスばっかだと思ったぜ。

416 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:10 ID:???
>>415
そういう最高に厨臭いレスをしないように。

417 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:11 ID:8i4KopJQ
本当に正しいってのは
フレイザードやバーンのような奴こそ言うのだ。
だってやつらは悪だから、人間側からみれば完全な悪で、
魔族からみれば完全な善である、まったくの対極だからこそ肯定できる。

中途半端な善行為を説くようなエピソードを用意して
人を殺す行為を美徳化するのが気に食わない。
そしてそれを当然だと思っている香具師がな。


418 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:11 ID:???
>>412
多分終わらないんじゃないか?
本人いなくなってる可能性あるし。

で?

419 :ヒュンケル:04/02/15 00:13 ID:???
バランは酷い奴だな!!

420 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:14 ID:???
>>418
「で?」キタ──────(゚∀゚)──────!!
自分では何も言えない香具師の常套手段!
とりあえず相手にしゃべらせて揚げ足を取ろうという魂胆まるみえ!

421 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:14 ID:8i4KopJQ
>>416
おいおい>>409は自分が独裁者だったら
チョンを皆殺しにするって言ってるんだぞ。
俺もチョンは嫌いだが、中には友好的なやつもいるし、
ソウルの電車料金は安かったし観光スポットは最高だったから
そこまで至らないなあ。まじで韓国滅ぼせっていう危険思想を2chで
持っちゃって可哀想なやつだ。ネタを本気にして完全に思想は敵対国
扱いだよーまいっちゃうねー。

422 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:15 ID:???
>>ID:8i4KopJQ
もうちょっと品のある文章を書いてください。
あなたの主張には賛成ですが、文面から頭の悪さがにじみ出ています。

423 :レオナ:04/02/15 00:16 ID:???
ダイは小さい奴だな!!

424 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:16 ID:8i4KopJQ
頭いいやつが漫画読んでいるとは限らない。

425 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:17 ID:???
>>411
あの世界は

↑頂点

竜の騎士
魔族・竜・人間等地上の生物
↓底辺

前提からして間違っている。

426 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:19 ID:???
人間が頂点じゃないと駄目だろ。
またそれ以外を頂点にしようとするのが間違っている。

427 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:20 ID:d9RjdFlE
バランにしてもヒュンケルにしても、
罪もない人々を大量虐殺したくせに改心したらそれで「正義」扱い。
エイミなんて自分の国を滅ぼした張本人に惚れてるし。

428 :◆tsGpSwX8mo :04/02/15 00:21 ID:wYnlw8Zm
>>378
漫画だよこれ

429 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:21 ID:???
>>427
エイミはキチガイだから

430 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:22 ID:???
>>428
だったら帰れ つまんねえんだよバーカ

431 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:24 ID:8i4KopJQ
バランが憎しみに任せて
あの王国の軍隊を滅ぼすまでは納得できる。
どういう法体制があの当時できてたか知らんが、軍隊があり、
剣や魔法の所持取得が認められていたのならば、
例外的な活用法として仇討ちは認められていたのではないかと
推測できる。だから王国の兵士と王を討ち取って
「ソアラ、ディーノ、父ちゃんお前達の敵討ったド」っていってチャンチャンならOKだ。
しかしその後、王国のすべてを消滅させて家族を殺してしまったら
お前も人間と同じことをやってるんだぞ!って憤りを感じたね!
この話、東大生の友達にしゃべったら同意してくれた。

432 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:25 ID:???
>>431
なんで最後の行を書くかなあ・・・

433 :◆tsGpSwX8mo :04/02/15 00:26 ID:wYnlw8Zm
>>430
嫌ならくんな。自分でバカじゃないスレでも立てて一人で
やってれ。以上。反論は一切認めない。

434 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:35 ID:8i4KopJQ
思うにバランのエピソードもっと掘り下げるべきだったな。
ヒュンケルはわりとどうでも良かったんだよ。
一国の王女であるレオナが「許す」って言ったのだからな。


だけどバランって誰からも許されてないのに仲間顔してるんだよ。
しかもまだ人間への憎しみを残して、都合よくね。

ノバがバラン見て何も言わないのは作者の描写不足だ。
ノバは自分の王国を滅ばされたことに深く後悔と憎しみを滾らせて
主人公に当たったのだから、何故張本人であるバランにそれを
ぶつけなかったのか。
ダイには内緒でこっそりバランの後をつけて
バランに決闘を申し込む話を作るべきだった。

「あんたがダイの父親だろうが、俺はあんたを許さない。勝負だ!」
「・・・よかろう。今夜あの岩山で決闘しようじゃないか」
そんで闘うフリしてバランは剣を収めて
ノバに殺されようとするシーンとか入れるべきだったな。ノバのバランに
害意がないことに気付いて本気で闘えない。
「何で攻撃してこない?」
「私は多くの人間を殺してきた。この罪は決して清算できない。だから
もし君が私に生きるチャンスをくれるのならダイのためにもう一度だけ
手助けさせてくれないだろうか。そう、大魔王を倒すために・・・すべて
が終わったら君に斬り殺されるのもいい」
「・・・わかった。その代わりダイを悲しませるようなことは2度とするな。そのときは
俺はあんたを許さない・・・・生き延びてくれよ」
とかさあ。

435 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:37 ID:???
>>433
真性のバカですね。

436 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:39 ID:???
>>434
めっちゃベタだけどダイ大だと不思議とフィットするなあ

437 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:43 ID:8i4KopJQ
ヒュンケルの罪清算の描写やセリフはたくさんあるのに
バランは死ぬときだけボロっと語るのがクソ。

バランというキャラも行為も許されるものではない。


438 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:43 ID:???
>>433
中学生は早く寝た方がいいよ

439 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:44 ID:???
>>432
俺は気に入ったよ。
「言ってみるテスト」よりマヌーで緩衝効果あるかも。

440 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:44 ID:???
>>434
めっちゃベタだけどバランとノヴァでそんなやりとりして欲しくないな

441 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:45 ID:???
バランの罪精算がストーリー上でされてるのが分からん香具師がいるのか・・・・。
はっきりと謝罪の台詞がないと改心したことにはならないとでも思っているのだろうか。

442 :◆tsGpSwX8mo :04/02/15 00:45 ID:wYnlw8Zm
>>435
>>433

443 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:46 ID:8i4KopJQ
>>440
だってダイはそうやって
罪と罰を相互補完したんでしょうがあああ。
ヒュンケルだってそうでしょ。

444 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:47 ID:8i4KopJQ
>>441
いままで殺してきた家族への謝罪がないよ。

445 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:51 ID:???
>>444
ダイ達が少しでもバーンと闘う時に有利になるように、命を捨ててでも魔王軍と戦おうとしていたってのは充分人間に対する謝罪の意がこめられていると思うんだが。
ダイ達が勝つってことは人間の為になることなんだから。

446 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:52 ID:???
>>443
バランがどこの馬の骨ともわからん人間にいちいち語って聞かせるのが萎える。
無言で、然る後に行動で示すだろう。
バランの最終的な行動理由はすべてダイのためだから。

もう一人の息子ラーハルトの遺志を継いだと明言するかつての僚友に説得されなければ
バランは何も言わずすべてを一人で終らせるつもりだったんだから。

447 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:53 ID:8i4KopJQ
それは息子のためでしょ。
結局言葉にしろ行動にしろ
ダイと仲間以外の人々に謝罪をする姿勢はみられなかったな。
滅ぼしたノバの国の人に対してもね。

448 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:56 ID:???
>>447
なんで物事の関係を直接的な部分でしか見れない?

449 :何となく参加:04/02/15 00:57 ID:???
ん?
バランって人間全体を許してないと思うが。
ヒュンケルとか、個人レベルは別にしても。
仲間になったのだって、あくまでダイのためでしかなかったと思うが。

そもそも、竜の騎士は世界のバランスを保つために
神々が創り出した存在。
そんな立場から見れば、
人間は守る対象にはなっても
迎合したり謝罪したりする対象じゃないという事だ。

450 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:57 ID:???
そう。息子のため。
別にバランは人に許しを乞おうとは思っていないし。
許しを請わねばならない立場でもない。

451 :450:04/02/15 00:58 ID:???
>>450>>447

452 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:59 ID:???
ノヴァ「俺と決闘しろ!」
バラン「いいだろう。全力で応えるのが礼儀だろう。紋章閃!」
ノヴァ「ぐはあ!」

453 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:00 ID:8i4KopJQ
同じ人間がわけわからん理由でヒゲ親父に殺されて
君達は不快じゃないのか?

2万キロ離れたどっかの国でジャップが家族を殺したって理由で
日本にそいつが来て片っ端から日本人を殺すのよ。
そこにたまたまお前の母親なり息子なりがいて
流れ弾が当たって死んだら腹立たしくないか?俺達は無関係だろ!って
思うだろ。

454 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:01 ID:???

議論の最中申し訳ないが


マリみては月姫のパクリ!!!

455 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:03 ID:???
世界 弱肉強食、人間は食物連鎖の頂点ではない。人間の天敵、モンスターの住む世界。

という世界観を踏まえた上で現代日本人の感覚でしか語れないのは
発想と想像力が貧困すぎるのではないだろうか。


456 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:04 ID:???
うーん、バラン論については、前提がもう違うと思うなあ。

高度な知識を有し、互いに捕食目的以外で殺しあう存在。
現実の人間には天敵らしい天敵なんて居ないじゃん。

それが、ダイの世界は神、人間、魔族と、一種族について
二種族は自分の生命を脅かす可能性を持つ。
(神は割と超然的な立場だけど)

つまり、現実世界に当てはめたら、
神=鳥類
魔族=肉食類
人間=草食類

のような感じ。要はただの生存競争。

あれ、じゃあ竜の騎士たるバランは?
っていうと、これがまさに現実世界の人類だと思う。
地上最強。従って生存競争なんて考える必要なし。
他の種族を根絶やしにすることも、保護することもできる。

人類だって、自分たちが住むのに邪魔だから、
平気で色んな動植物を殺して来たでしょ?
で、その一方で平気で環境保護を訴えたりする。

だから、バランも同じ。邪魔だから路傍の石の如く
王国を滅ぼした。で、「やりすぎたかな」と思って、
人間に協力してみた。
そんな感じだと思う。


457 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:05 ID:???
俺は、バラン=自分と同じ人間と考えてる時点で考えが合わんわ

458 :何となく参加:04/02/15 01:06 ID:???
>453
そりゃ確かに理不尽だが。
だから竜の騎士は人間じゃないっつーの。

あの世界の竜の騎士ってのは、
聖書とかで言えば、天使とかと同次元なんじゃないのか?

459 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:08 ID:???
>>457-458
>>453の文章は「バラン=同じ人間」とは言ってないだろ

>>453は、つまり、こんな漫画が出版されているのが問題だと言いたいのか?


460 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:10 ID:???
そもそも漫画の中の出来事を自分の常識や、現実世界に当てはめて考えること自体間違ってる。

461 :425:04/02/15 01:11 ID:???
竜の騎士を生物として捉えるからいかんのだ。
台風や雷、竜巻等の天災と同じものと思ってみろ。

462 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:11 ID:???
人は誰でも怒りによって壊してしまうものがある
それが恋人であったり家庭であったり国であったり

ただそれがお前の場合大きいだけだ

うろ覚えだが、某マンガより
さらにこんな台詞もあったっけ

キミは魔界に行った方がいい
人間のことを食料と言ってしまう
キミが怖い

463 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:13 ID:8i4KopJQ
人間の多くは自分達が頂点だと思っている。
神なんてのは信仰をもった国以外
とうに形骸化したものでしかないと思っているはず。
武力をつけ、軍事力を持ち、強き勇者を称えた。
だからこそ発展した国では竜の騎士の存在を知らず、その力を
恐れて迫害しようとしたんじゃろ。

そして人間は自分より上だと思う存在をすべて滅ぼしてきた。
今回も魔界の神を殺すことを決意して、ダイを担ぎ上げたんだよ。
バーンを殺したら人間はダイを迫害して地上から追いやるつもりだろう、そしてバーンは
ダイが迫害されることを予言した。「ちょっとぐらい感謝してもその存在を
恐れ妬み必ず排除しようとする」ってな。かつてマトリフもそうされたじゃん。
自分を殺すために来た竜の騎士も
また人間に存在を殺されるとね、しかしダイはそれを知った上でバーンを
殺すことを決意した。ダイは確信犯なのだ。

つまり人間こそ最高の生物で、最強なのである。
これまで強敵は数多く存在したが人間が育てあげた勇者という偶像の
英雄達が滅ぼして、勇者達も用が済めば人の都合で迫害されていった。
だから人間は凄い生物。そして人間がやることは正しいから仕方ないのだろう。
じゃなきゃ自分達より上の存在ができてしまうからな!
バランも人間の英知には適わなかったようだ。

464 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:15 ID:???
>>462
幽白だな。でもまさにその通りだろ。
ダイ大の世界はそれが許される世界だ。
いや、許してはいないがまかり通る世界ではある。

465 :何となく参加:04/02/15 01:15 ID:???
>459
いや、竜の騎士、という存在の捉え方の問題。

神ではないが、それに近い存在に対して
(知らなかったとはいえ)あんな暴言暴挙すれば
そりゃ罰が下るというもんだろ。

466 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:16 ID:???
>>463
キミは一旦寝て起きてから自分の書いたレスを見直してみるのが良い。
たぶんそれがいいよ。

467 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:17 ID:8i4KopJQ
>>456

魔族=人間は地上を支配してます。
とこたま魔界のどっかから這い上がった魔族なんて
全員に滅ぼしてるんだよ。
地上侵略は全部失敗している。

神=人間に地上を与えて、魔族や竜を下に埋める。だけど
人間は神なんて知らん。テランしかその存在を知らん。
神なんてしらね〜軍事力や国マンセー=これが人間

モンスター=どっかのど田舎の森に存在するだけで
都会にきたら大砲や魔法で殺される。
今の世界でいえば密林の毒ヘビぐらいの価値。
つまりそこに踏み込めば危険な存在だが世界的にはどうでもいいこと。
小者よ。小者。




468 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:18 ID:8i4KopJQ
文章訂正
魔族=人間は地上を支配してます。
ときたま魔界のどっかから這い上がった魔族なんて
全員滅ぼしてるんだよ。
地上侵略は全部失敗している。


469 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:18 ID:???
>>463
魔物のしかも人間を超越した力を持つ魔族のいる世界で頂点だと思っている人間はいないだろ。
一部の勘違い王様を除いて。

470 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:21 ID:8i4KopJQ
神は竜の騎士を天地のバランスを調整するために誕生させたと
いうがしかし竜の騎士はバランを例外として代代
人間を守っているぞ。そして人間界のルールを遵守して死んでいっている。
バーンも竜の騎士が代々迫害されていることを言ってたけど
人間なんてその気になれば殺せるのに竜の騎士が耐えてたのは
人間に仕えてたからだろ。
つまり竜の騎士は人間界における警察のような公的機関だと思えばいい。



471 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:21 ID:???
半分くらいはまともに議論しようとしている人間がいるのだが、
残り半分は議論以前に脳味噌がおかしいヤツが混じっているのが悲しい。

472 :何となく参加:04/02/15 01:22 ID:???
>463
・・・(呆)・・・

・・・あのさ、物語の世界観を
無視して論じられても困るのですが。

物語冒頭、あちこちの王国を滅ぼされていて
それで人間が世界の頂点と考えるの?

473 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:22 ID:8i4KopJQ
>>469
鍛えればポップ、ヒュンケル、マァムクラスの奴が生まれる。
バーンを滅ぼした連中より強い魔族がいるとは思えないなあ。
力関係、組織力でも
人間>>>魔族

474 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:23 ID:???
>>470
人間は弱い
誰かに守られないと魔族や魔物に滅ぼされる
魔族、竜、人間の3種類のバランスが崩れる
竜の騎士守る

別に人間に仕えてるわけじゃなく、人間が弱いから結果的に人間を毎回守る羽目になっているだけ。

475 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:25 ID:8i4KopJQ
>>472

国はいくつか滅ぼしたけど
結局地上支配は誰もできんかったね。
人間が育てた勇者に魔法軍は滅ぼされたし。
何十年も平和だったんしょ。
ハドラーを殺したのがアバンなら
人間が魔族を殺すために力をつけることも可能。
そしてそのアバン達すら世界のルールに遵守して生きているのだ。

476 :何となく参加:04/02/15 01:26 ID:???
>470
それはただ単に、人間がバランスを崩す存在ではなかっただけだろ。

例えば人間が魔界を攻め滅ぼすような存在だったら
竜の騎士は人間を標的にする。

477 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:26 ID:???
>>473
数は圧倒的に魔族の方が多いだろ。
いくらヒュンケルクラスの奴が何人かいても圧倒的な物量作戦の前には無力。
魔族の一つ一つも弱いってわけじゃないんだし。

478 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:28 ID:???
>>475
ヴェルザーをバランが抑えなければ15年前に地上は滅びていた。
ダイがいなければポップは成長せずマァムは村の守りを続け
クロコダイン・ヒュンケルは魔戦士のまま。

479 :何となく参加:04/02/15 01:29 ID:???
>475
あのさぁ、ぶっちゃけ。
ダイ(=竜の騎士≠人間)
がいなければ、地上は消え去っていたんですが。

480 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:30 ID:8i4KopJQ
>>474
ほんとにそうか?

人間と同じ形をして、人間と同じ血を流して
人間の子供も生めるんだよ。

人間まったく変わらない姿生まれてきているのは
バランスを崩すという大義で生まれたのではなくハナから
人間用のスペックで作られたんじゃないの?だってドラゴンオーラ
使わなきゃ人間と同じなんでしょ。

女を不幸にして迫害もされてきたドラゴンの騎士達は
人の傲慢さにも耐えてきたんでしょ。国を大きくして森林を伐採しながら
要塞とか作りあげている連中はどうなんだよってことよ。

481 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:32 ID:8i4KopJQ
>>477
それは逆のこともいえますね。
魔族全員がハドラーみたいな強い力持っているんですか?


482 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:32 ID:???
ID:8i4KopJQはたぶん原作をしっかり読んでいない。
10年前の記憶と思い込みだけで語ってるんじゃないか?

483 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:32 ID:???
おまえらいい加減スルーしなよ。
最近初めて読んだ厨房だろ。釣りにしては基本的な文章レベルが低すぎるし。

484 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:33 ID:???
>>480
原作のどこを読んだら歴代の竜の騎士が女を不幸にしてきたと書いてるんだ?

つか文章が所々破綻してるんだが、深夜だから頭の回転鈍ってるのか?
頼むから少しは推敲してくれ。
その暗号のような長文を解読してレスを返す身にもなってくれ。

485 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:34 ID:???
>>466
>>463はさすがにネタだろう。

486 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:34 ID:???
>>481
少なくとも一般的な人間単体よりは遥かに上。
てか魔族全員がハドラーレベルなんて一言も書いていない。

487 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:35 ID:???
8i4KopJQさん、あなたの仰りたいことは良くわかります。
しかし、貴方のしたいことが私にはわかりません。
あなたはこのスレにいる人、皆を説き伏せて納得させたいのでしょうか?
それは無理だと思います。
今の貴方の行為は、バランがムカつくから、
その鬱憤をこのスレに吐きに来ているだけにしか見えません。
そんな、漫画にムキになることは無いと思います。

488 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:35 ID:8i4KopJQ
>>478
>>479

だからさっきも言ってる通り
迫害されても、死んでも人間世界に遵守して生き様としている時点で
もう人間世界の地上の頂点を守るために行動してるだろ。
それにヴェルザーが死んだことも誰も気付かないし、そんなマヌケなドラゴンも知らない。
世界は竜の騎士を頂点を知らず、今日も人間様が頂点に立つと
思っているのだ。



489 :何となく参加:04/02/15 01:35 ID:???
>480
・・・おい、何か根源的に間違ってないか?
竜の騎士は一代限り。
必要になったときに、
マザードラゴンが生み出したんじゃなかったっけ?



つーか本当に原作読んだのか?

490 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:36 ID:8i4KopJQ
>>486
じゃあ何で魔族は
あんな陰気な地下でジメジメ暮らしてるのですか?
人間がうざくて、地上を滅ぼせるなら革命でもおこして
人間全滅させればいいでしょう。

行動をおこしたハドラーやバーンも返り討ち。

491 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:36 ID:???
>>485
>>463以外も全部ネタかそれとも真性か。俺は後者かなと。

492 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:37 ID:8i4KopJQ
>>484
バーンがいってたじゃん。

>>483
まともに反論できないからって釣りとかいって逃げるのはイクナイよ。


493 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:38 ID:???
>>490
そこで竜の騎士だろ・・・

494 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:38 ID:???
>>481
ロン・ベルクやラーハルトはヒュンケルと同等以上の猛者ですが。
ザボエラやザムザもそこらの魔法使いよりは数段上だろう。
他に魔族が登場してないんで、一般的な傾向はわからんが。

てか、ロンやラーハルトが(個人的な理由で)人間側に
付いていなかったら、あの戦争は人間側の負けだろう。

495 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:40 ID:???
ID:8i4KopJQはスルーするがベストだな。
さっきから発言が原作を読んだ人間の発言とは思えない。
例え読んでたとしてもあまりにも思考能力と文章能力が稚拙すぎて、議論する意味がない。

496 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:40 ID:???
>>487
ガチで理屈に立ち向かうからそう感じるんだよ。
間違ってるかどうかってのは二の次にして
そういう見方もあるんだなって横から見てる分には
けっこう面白いよ。

結果これだけ盛りあがったわけだし

497 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:41 ID:???
>484
一応、バーンが「竜の騎士は代々女を不幸にする存在」といってるぞ。魔力炉戦の直前だな。

人間最強とか言ってるやつ、いい加減恥ずかしくならないか?
人間はたびたび世界のバランスを崩そうとする他の種族から襲われて、
そのたびに竜の騎士に守られてたんだって。
しかもバーンはその竜の騎士でも勝てない相手で、
奇跡に輪をかけた奇跡みたいな超・竜の騎士であるダイでやっと勝てた。
原作嫁。

498 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:41 ID:???
まともな日本語も使えないのによくそんなこと言えるな。
真性を相手するのも面白いかもしれない。

竜の騎士が守ってるのは人間じゃなくて大昔に定められたルールだよ。

499 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:42 ID:8i4KopJQ
>>489
根源的ってなんだ?根本的だろ。
で、何に対して突っ込んでるのかわからん。

竜の騎士が一代限りなのは迫害されたり
戦闘で死んで一代で終わるってことでもあるだろ。
漫画読む限りバランも普通の人間と同じ、寿命を持って
子供を作れることもわかった。
そしてダイもそれが可能なのだと。理論的にはバランのように子供を
生んで、その子供がまた大人になって・・・・と
代々竜の騎士が生まれてくるらしいが、どうも
バランが子供を持ったときは竜の騎士では例外らしい、しかしダイにも子を持つことが
可能だそうだ。バランが死んで天国帰る前にバランいってた。だけどそういう子供ができなかったのは
バランのように迫害されたか闘いで命を失うケースがたくさん
あったからだろう。

500 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:42 ID:???
>>496
こんなに盛り上がっても
鯖に負担かけるだけだと思うが。
ちょっともちついたほうがいい。

501 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:42 ID:???
                           ∧∧∧∧∧∧∧∧
                 ,、,、,、,、,、,     <            >
                彡彡彡ミミ    <  もちつけ!   >
               彡 -=・) 」(・=-  <            >
               .((6   、_,     ∨∨∨∨∨∨∨∨,..,___
                ミヽ,     ̄ヽ        __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
                  彡ミ、,______」_,,-''"~/`''',~ ̄-'''      '! ヽ._、、' '
            ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. | /       _,,`ー' `'
           /  /    >'| ,i'"  `,   ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
           /  | ━  ヽ |/  / '  '´

502 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:43 ID:8i4KopJQ

スルーとか釣りとかいって逃げるのは負け犬の証拠。
また、それを宣言して出来た奴見たことない(・∀・)ニヤニヤ

503 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:44 ID:8i4KopJQ
>>487
別に止めたいなら君達が屈服すればいいだけで
ボクはただ反論する奴に反論しているだけだよ。
ボクは反論に反論しているだけ。
間違っているのはアナタです。そしてムキになってるのも。

どっかの厨房が言った通り、そうだねといってスルー(屈服)がベスト。




504 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:45 ID:???
そうだね

505 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:45 ID:???
>>499

>だけどそういう子供ができなかったのは
これの主語は過去の竜の騎士?

けどやっぱバランが例外って言ってるんだから
それが体質にせよ運命にせよ、ありえなかったことなんだろう。

>代々竜の騎士が生まれてくる
ダイの子供は竜の騎士になるのかな

506 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:46 ID:???
NGワード:8i4KopJQ
よろ。

507 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:47 ID:???
かつて魔界に戦争を仕掛けようとした人間の国家が
竜の騎士に滅ぼされた、という歴史があったりしてな。

>>代々竜の騎士が生まれてくる
>ダイの子供は竜の騎士になるのかな

現実世界のルールを持ち出して恐縮だが、
たいていの一代雑種には繁殖能力は無いよ。

508 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:48 ID:8i4KopJQ
>>498
>竜の騎士が守ってるのは人間じゃなくて大昔に定められたルールだよ。
その実例は少なくてもダイの中では見受けられなかったな。
人間が最弱と考えてたのなら、少なくてもそれは建前で至極当然のように
人間様に仕えてたと考えるのが当然だろ。
世界のバランスとか都合の良い事いって、神々は
人間の地上支配(またその人間世界のルール)を保とうとした
だけじゃねえの?神々は魔族や竜が嫌いだったんだろ。
バーンのセリフで魔族を地底に押し込めたのは神々といってるしな。

だからこそ人間と同じ姿で生まれさせて、人間世界で何が騎士に
起ころうと、ただ耐えて職務を真っ当しろっていってるのじゃ。



509 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:48 ID:???
>>503
つまり、あなたは屈服させたいんですね?
根拠も示さずに間違っていると言うのは一方的なきめ付けだと思います。

510 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:50 ID:???
はいはい、屈服屈服。

511 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:53 ID:???
つーか>>502-503を見てもわかる通り議論したいのではなく煽りたいだけの哀しい厨だろ…
ID出してやる気十分に意見をしてたが誰からも賛同を得られず途中でムキになってるだけじゃん…

512 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:53 ID:???
8i4KopJQの主張
人間様最強
バランが人間様を虐殺するとぶち切れ
竜の騎士は人間様の下僕

これだけ把握しておけばどうでもいいです
明日このスレを読む人は、上のレスは読まなくていいですよ

513 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:54 ID:???
>人間が最弱と考えてたのなら、少なくてもそれは建前で至極当然のように
>人間様に仕えてたと考えるのが当然だろ。

ここがよくわからないんで、もう少しかみ砕いて
説明してもらえますか?


514 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:55 ID:???
>>506
ワードじゃなくてIDでは?

>>508
矛盾してない?

>世界のバランスとか都合の良い事いって、神々は
>人間の地上支配(またその人間世界のルール)を保とうとした
>だけじゃねえの?神々は魔族や竜が嫌いだったんだろ。
>バーンのセリフで魔族を地底に押し込めたのは神々といってるしな。
>だからこそ人間と同じ姿で生まれさせて、人間世界で何が騎士に
>起ころうと、ただ耐えて職務を真っ当しろっていってるのじゃ。

>人間が最弱と考えてたのなら、少なくてもそれは建前で至極当然のように
>人間様に仕えてたと考えるのが当然だろ。
なら
思いっきり「その実例」になっているよ。
>その実例は少なくてもダイの中では見受けられなかったな。

515 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:55 ID:???
原作もろくに読めずに糞理論繰り広げてるんじゃねーよボケが。

516 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:57 ID:8i4KopJQ

よし俺がお前らにいってやろう。

たしかに最初から持っているスペック的な部分(つまり身体能力)では
人間は最弱かもしれん。
だがその社会を地上で作る意味で最強であり頂点に立っているということだ。
寿命が魔族よりはるかに短いのに何万年以上も繁栄してきた生命力という意味だ。

魔族は人間より強いのに、その強さに驕り、人間に
返り討ちにあっている。竜は個の強さを過信しすぎるか、知能が低くて
結局殺されている。
強者を倒すやり方は単純に個の力ではなく権謀術数に長けた
人が巧みに話術で特別な力を持つ人間やドラゴンの騎士などをそそのかす。
大衆を扇動して煽り、勇者を作るケースもある。
互いを結ぶ絆のために、忠誠心のために、国のために、優れた
戦士や勇者を育てることもできるのだ。一人は一人は弱くても
人間全体を一つの脳として見れば最も恐ろしい生物であるのは
いうまでもない。

517 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:58 ID:8i4KopJQ
>>511
自分の実例に当てはめて
ムキになっているとか逆上しているとか第3者の視点で語るのは
面白くないよ。

君の推察ははずれている。君は予防線を張っているだけに過ぎない。



518 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:59 ID:???
>>8i4KopJQさん

なんでマァムのクリちゃんはコリコリなんですか?

519 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:00 ID:???
>512
>バランが人間様を虐殺するとぶち切れ

その際の因果関係は無視だからな8i4KopJQは。

そもそもこの作品のテーマのひとつとして、「人間が異質なものを受け入れられるか」があると思う。
マトリフの話、アバンの無能を装う話、ラーハルトの過去、バーンのダイへの誘い。
などが例として挙げられる。

バランがアルキードを滅ぼした原因も、元はといえば人間の狭量さに端を発している。
もちろんバランの行為を正当化するわけではないが、原因は人間。

そのへんを読もうともせず、ひたすら人間万歳を唱える8i4KopJQは、
「異質なものを受け入れられない人間」なんだろうな。

520 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:00 ID:8i4KopJQ
>>509
違いますねえ。
自分の主張はこうだ〜〜と
いったら、それは違うと否定されたのです。
根拠は示しているのに否定を続けているのはあっちなのですよ。

521 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:01 ID:???
ID:8i4KopJQは自分が論理的に優れていると思っているらしく
「ID:8i4KopJQが考える論理的さ」(≠論理的さ)で論破されないかぎり
退きはしない。
俺はID:8i4KopJQの考え方やそのへんの心理や分かってて
その「ID:8i4KopJQが考える論理的さ」の穴をついた反論を返したから
見ての通りスルーして話をそらしはじめた。
ID:8i4KopJQ無言で負けを認めたことにほかならない。
この話、東大生の友達にしゃべったら同意してくれた。

522 :何となく参加:04/02/15 02:02 ID:???
辞書ひけ。根源も根本も同じ意味だ。

つーか。
ダイ大の中で「人間が一番強い」という記述が
一体何巻何頁に出てきたのか教えてくれ。
それは現代では一論として通じるが
ダイの大冒険、という物語に
そのまま持って来られても議論にならない。

そもそも人間が魔族や竜よりひ弱である、
と作内で明記されているのに、
なぜそれを翻そうと躍起になっているんだ?

523 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:03 ID:???
>520
だから、バランの行為に関してはもう主観でしか判断できないつってんだろ。
愛するものを理不尽に失うつらさを知っている人間にとっては、
過度とは思うが納得できる行為なんだよ。
その時点ですでに、それぞれの考え方があると言ってるのに、
俺様の意見を受け入れろとお前が主張しているから否定されるんだよ。

524 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:03 ID:???
>最も恐ろしい生物であるのはいうまでもない。

んなことは言われなくてもわかっとるっちゅーに。
だけど、人間が最も恐ろしい生物であることと
バランがアルキード王国を滅ぼしたことに対して
道義的な責任を取ることには何の因果関係も
ないのでは?

525 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:03 ID:???
理論と理論の乖離が大きい。
所謂は厨か。
畢竟、誰も8i4KopJQに構わなくなれば、
屈服したとみなしてくれるそうだ。
というわけでNGIDよろしく。

526 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:03 ID:???
今日の議論で最大の収穫はこれだな。

『この話、東大生の友達にしゃべったら同意してくれた。』

これだけは最高と言える。

527 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:03 ID:8i4KopJQ
>>513
つまりだ。
人間が最弱である以上、魔族、竜、人間のバランスを保つために
竜の騎士を誕生させたってのは建前で竜の騎士は人間様に
仕えるために誕生したのだってことだ。
歴史をみても竜の騎士は人間様のためにシコシコ働いてるんだよ。

しかもその割に誰も知らなかったってことは
人間世界でいえば公園のゴミ掃除や公用の環境整備に近い
日陰者の仕事だったわけね。やってることは大層なのに誰も気付かないという。


528 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:04 ID:???
>521
東大生の友だちネタ、最近のブームなんだな。
でもまぁふいんき(←なぜか変換できない)読めよ。

529 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:05 ID:8i4KopJQ
>>521
本当ですか?ボクがスルーしたという主張を教えてください。
スルーをしたらあなたの負けですよ?

530 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:05 ID:???
8i4KopJQの主張のまとめ(3行)>>512

531 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:05 ID:???
「おまえの意見は間違ってる」とわめいてる奴って自分で頭悪いと思わないの?


532 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:05 ID:???
おまいらさては暇だな?

533 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:05 ID:8i4KopJQ
>>524
そこなんだよ。
一体どうしてこんな横道に逸れたのか。

誰か分かりやすく説明してくれないか?


534 :何となく参加:04/02/15 02:06 ID:???
>532
なんか寝れなくてな。

535 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:06 ID:???
早く寝させてくれよ。

536 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:07 ID:8i4KopJQ
>>526
まあね、東大生の友達のほかに
薬剤師の友達ってのもいるんだけどこっちもネタにしてくれますか?

537 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:07 ID:???
>>522
>>516みたいなことが言いたいんじゃないの。

「人間は弱い」←普通の見方
「頭脳などを考えに入れれば、人間は弱くはない」←普通とは違った切り口

ちょっと違う見方を発見した世間の狭い子供が
バランス感覚をなくして自説に入れこむのはよくあることだよ。
こういう年齢層にもダイファンがいるのは嬉しい事だ

538 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:07 ID:???
>>519,521,525
論破できなくなったら人格攻撃ですか、頭悪いですね

>>ID:8i4KopJQ
もちつけ

539 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:08 ID:???
>>529
いいよ。俺はやさしいからな。
>>507>>514に反論してみ。

540 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:09 ID:???
>533
お前がバランの行為を非難したので、それに対して
「竜の騎士は世界の審判者的存在であるため、その行為の是非を問うのはそもそもおかしい」
というレスがあった。その結果、お前が竜の騎士叩きに走り出した。

誰か>529にレスしてやってくれ。

541 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:09 ID:???
>>538
意見を聞かない相手に人の言葉による理論は通用しないのだが。
この話、東大生の友達にしゃべったら同意してくれた。

542 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:09 ID:8i4KopJQ
>>523
俺様の意見を受け入れろなんて言ってないですって。
反論合戦は基本的に屈服させるため。

しかし俺の主張は俺の主張である。
それだけに過ぎないよ。

それ言うなら主観でしか判断できない個人解釈でしかないのに俺の主張が、
間違っていると否定に掛かっている皆様の行動は矛盾していませんかね?


543 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:11 ID:???
>>527
なるほど、よくわかりました。ありがとう。
でも、一言だけ言わせてください。

>歴史をみても竜の騎士は人間様のためにシコシコ働いてるんだよ。

そりゃ結果論だろ!

544 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:12 ID:???
>542
いや、そもそもお前が
「自分の主張で相手を屈服させよう」としなければ、
こっちはお前の個人的主観を否定したりしないし。

545 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:12 ID:???
>>538
ID:8i4KopJQが入ってるのなら、彼はまわりとの齟齬の原因を
認識できていないのだから筋はとおっているが、
他人が本気で言ってるのだとしたら、そうとうヤバいよ。


546 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:14 ID:???
ていうか、最初の読み切りの「デルパ!イルイル!」は意味深だな。
ダイはモンスターを殺戮する偽勇者に制裁を加えているわけだからな。

547 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:14 ID:???
>ボクがスルーしたという主張を教えてください。
あれ?>>539で教えてあげたんだけどなー。
どしたのかなー。
考え中?

548 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:16 ID:???
>547
煽るような書き方するなよ。8i4KopJQは沸点低いんだから。

549 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:17 ID:8i4KopJQ
>>539
>>507に対する反論

バランにチンポがあるじゃん。成人になれば生殖能力があるんじゃろ。
ダイにもあるみたいだし。
必要ないのにわざわざ人間と交配するための
生殖機能を神々が残しているのか?

そもそも一代限りって部分も「個人解釈の範疇」だろ?
俺の解釈はこうだ。
ドラゴンの騎士は子供を作る力を神が備えていた。
神が一から創りあげるのではなく、ドラゴンの騎士が新たに代を
作り上げることを目的としていた。しかし神の誤算は
・人間の想像以上の人外の者に対する迫害があったこと。
・ドラゴンの騎士は99%は強敵との同士討ちで果てること。
そのために育てるのに10年以上かかるドラゴンの騎士は中々
子孫を作れない。そして平和なときにドラゴンの騎士を作るのは
エネルギーがかかる(マザー発言から)だったら平和なときは
死んでしまったドラゴンの騎士を作らず様子見してやばいときに
作ればいいやって思ったのじゃろう。
そのため数千年の歴史の中でも200年以上ブランクがあった時期も
あtったんじゃないかな?

>>514の反論
そもそも意味がわからん。
もっと詳しく説明してくれ。逃げているわけじゃないぞ。

550 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:17 ID:???
沸きたい年頃なのさ
存分に沸かせてやろうや。

551 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:17 ID:???
IDがPopだったら、その人間最強理論も受け入れられただろうにな

552 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:18 ID:8i4KopJQ
>>547
折角丁寧にレスするために
長文作っていたのに、そのための時間をたかだか十分程度開けていただけで
勝利宣言ですか。随分短気な方ですねぇ。
そうやっていつも勝利宣言していたのですか?

553 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:19 ID:???
何だかわからないけど俺は横から見守らせてもらいますね。

554 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:20 ID:???
>>390
今でもそう思うか?

555 :何となく参加:04/02/15 02:20 ID:???
>549
・・・お〜い・・・

>そもそも一代限りって部分も「個人解釈の範疇」だろ?
>俺の解釈はこうだ。

僅か2行で矛盾してどうする。
それ以降の文章、『個人解釈の範疇』じゃないか。



というか、原作に明記されている事を
『個人解釈の範疇』とか言われても困るのだが。

556 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:21 ID:8i4KopJQ
>>545
ボクは22です。ハーン。

4月にはもう働かなきゃ駄目なのねーん。

社会や友人相手の前では主張を受け入れてるので
わりと受動的人間ではあるんですが
ネットでは攻撃的かつ粘着な性質を心掛けているのです。
ネットと社会は割り切っているので安心を。ボク、大人ですから(笑)


557 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:24 ID:???
>555
同意。そもそもこいつ、俺様設定多すぎ。原作嫁と小一時間(ry

558 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:25 ID:8i4KopJQ
>>555
矛盾矛盾言ってるけど
どこが矛盾しているのかわからん。
実はわからず突っ込んでいるんでしょ?

一代限りってのはハナから生殖機能がないってことなのか?
ドラゴンの騎士ってのはドラゴンオーラ出さなきゃ戦闘の才能のある
人間と大差ないんだろ?だからバランもその気になれば
人間と結婚できて、子供も生めるんだろ。

もし寿命という要素があるならダイもバランも短命なのか?
ドラゴンの騎士の使命が終えたとき=死だろ?
死ななきゃずっと地上で暮らせるんじゃろうが。


559 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:27 ID:8i4KopJQ
>>555
追加
原作に明記されているとことやらを

引用してくれない?

原作はどんな設定なんだよ。
個人解釈の余地がないその主張やらセリフとやらを原作から
引っ張ってくれ。それがあったなら俺は認めるよ。俺が間違ってたとね。

560 :507:04/02/15 02:27 ID:???
>>549
いや、一代雑種っていうのはダイのことなんだが……。
純血の竜の騎士バランと、純血の人間ソアラの間に生まれた
一世代目の雑種ダイ。

ちなみに、オスのロバとメスのウマをかけあわせた雑種を
ラバというが、オスのラバには繁殖能力がない。
よってダイと人間女性の間に子供が生まれるかどうかは疑問。
(メスのラバとオスのウマやロバとの交配は成功しているそうな)

つーか、そんなのより、

>かつて魔界に戦争を仕掛けようとした人間の国家が
>竜の騎士に滅ぼされた、という歴史があったりしてな。

もしこういう歴史があったらどうよ?
俺はむしろそれが聞きたい。

561 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:29 ID:???
>>558
>>514で矛盾を突いている。
>そもそも意味がわからん。
>もっと詳しく説明してくれ。逃げているわけじゃないぞ。
とか言ってお前が理解できていないだけ

562 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:29 ID:???
>>549
>>507じゃなかったな。そこに引用されてた>>505だ。まあいいが。

バランは例外と明言されてる。

長い目で見るならば、生殖機能はバランの代で起きる例外(ダイ誕生)のための保険。
代々の竜の騎士に人間との交配能力があってもいいよ。
>>549のような外的要因で作れなかったとしても、そういうことも含めた
運命論的な意味で竜の騎士は「子を作れない」。
神や創造主や摂理レベルの話になってくるが、そこまで踏まえてるわけよ。

>>514
これも似たようなもんだな。
神「人間をまもろうか」
バラン「職務を全うします、人間に仕えます」
なら、
竜の騎士バランは大昔に神が定めたルールにしたがっている。

563 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:29 ID:???
そもそも人格って部分も「個人解釈の範疇」だろ?
俺の解釈はこうだ。

8i4KopJQは真性。

564 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:30 ID:???
>>480
>人間と同じ形をして、

それで?
ガワが同じだから中身が同じだとはいえない。
むしろ、人間にない変身機能やら竜闘気やら紋章閃やら
搭載しているのだから、別物の可能性が高い。
普通の乗用車のエンジン・トランス・サス・ステアリングを
全部入れ替えてレーシング仕様にしたようなものだろう。
あるいは、NTのカーネルに無理やりWindows98風のGUIを被せて
似たようなものに見せかけたWindows2000とかな。

>人間と同じ血を流して

それで?
哺乳類はみんな「人間と同じ血」を流すんですが、何か?
バランは蒼い血も流してましたが、何か?

>人間の子供も生めるんだよ。

それで?
ダイは、人間と竜騎士という異種のハーフに過ぎない。
あの世界では魔族と人間もハーフを生めるらしいし、
現実界にもラバのような異種のハーフは存在するから、
子供を生ませる能力だけでは同種の証明にはならない。
もっとも、異種のハーフは一般的に生殖能力を持たないから、
ダイに生殖能力があることが分かれば、竜騎士が人間の亜種
であるという有力な傍証になる。

565 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:30 ID:???
>>558

本当に原作読んだことありますか。


566 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:33 ID:???
>原作はどんな設定なんだよ。
ワラタ

567 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:34 ID:???
いくらこいつに言ってもきかねぇよ。
決定的な矛盾をたたきつけてやらない限りな。
俺原作から台詞拾ってくるわ。それまではやり手の>>564に任せる。

568 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:36 ID:8i4KopJQ
>>560
なるほど。しかしどっちにしろこんなのは個人解釈じゃろ。
完璧な原作のルールを覆してお互いが主張しているわけじゃないな。

ダイが子供を埋めないってのも所詮憶測だろ。
ダイが繁殖能力無いとしたなら
バランはダイにドラゴンの歴史を託すような発言は
おかしな発言になっちまうなあ。

>もしこういう歴史があったらどうよ?
>俺はむしろそれが聞きたい。
歴史的観点で見ればあったかもしれんとは言えるが
やっぱ俺的にはないと思うんじゃ。
何故かっていえば、魔王の存在やモンスターの存在は
人間の記憶の中で存在して語られているのに、ドラゴンの騎士の存在
を知っていたのは一部のテランなどの神を信仰する国に古く
伝わっているだけで、人間はただびびっとっただけじゃった。
むしろ魔族側のほとんどが竜の騎士の存在を知って彼らを
恐れているシーンはハドラーやザボエラの会話からも読み取れる。
ハドラーも数百年以上生きてザボエラもさらに生きているなあ。彼らの
記憶に竜の騎士が人間から魔族の世界を救ったなどと
いわない以上、ドラゴンの騎士の歴史上、魔族と共同したことはなく、
事実として竜の騎士が協力したのは後にも先にもバランだけ
だったのではないかい?

569 :何となく参加:04/02/15 02:41 ID:???
>558
・・・そんな事まで説明しなきゃならんのか?

「竜の騎士は一代限り」というのを否定するのに
「個人解釈の範疇だから」という理由を用いている。
それなのに持論を述べるのは
「俺の解釈ではこうだ」と個人解釈を用いている。

個人解釈を否定しながら、
自分は個人解釈で理論付けるのは矛盾だと言っている。


ちなみに竜の騎士は1代限り、のくだりは
第23巻のマザードラゴンとダイとバランの会話。
マザードラゴンの驚きからして、
バランがまさしく例外中の例外だった、という事がわかるだろ。

570 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:42 ID:???
>バランはダイにドラゴンの歴史を託すような発言は
>おかしな発言になっちまうなあ。
ダイに生殖能力がある/ないどっち派でもないけど

あれは竜の騎士の歴史を継ぐことを託したんじゃなくて
竜の騎士の宿命ゆえか愛する女性を不幸にした一個人バランとして
竜の騎士であっても愛する女性を幸福にしてみせてくれってことじゃないの

571 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:48 ID:8i4KopJQ
>>564
「それで」じゃないよ。 下からマニアックな知識披露したつもりの全部だって
お前の解釈じゃねえか。それじゃ俺の意見にお前の意見で反論しただけで
決定的に原作にそって間違ってるなんていえないな。

人間、竜、魔族といる中で基本形体を人間に近くした時点で人間社会に
溶け込ませるためだろ。魔族の肌が青色だったり耳尖ってたり
爪あったりするのに、肌から体つきまで人間に近くしたのは
他種族より人間贔屓があったから。

>哺乳類はみんな「人間と同じ血」を流すんですが、何か?
つまんねぇ揚げ足取りじゃな。
レオナだって赤い血流して驚いてただろ。
つまりドラゴンの騎士が、人間と違う性質の種族であると認識されていたのに
赤い血を流してるから、ドラゴンの騎士は恐ろしい異生物だと思ったら
人間と変わらない部分があったことに愕いているシーンじゃろが。
お前が言ってたのは魔族、神が人間より上の存在がどうかってことで
地上世界に元からいる動物に言及してなかったじゃろが。
ハナから社会や伝統を形成していった「人間」という種族に限定していたので
まさか哺乳類なんてくだらない話を持ち出すとはおもわなんだ。

>最後のソレデ?
について
まあそれは答えたよ。>>568でな
結局相手を打ち負かそうとしたこっちを批判しておきながら
そっちもただの揚げ足合戦に入って、決定的な証拠とやらはないことを
認めるわけですな。

572 :507:04/02/15 02:48 ID:???
「もしあったらどうなのか?」と聞いているのであって
「あると思うか? ないと思うか?」とは聞いてないんだが。
じゃあ、ダイが偽勇者をこらしめた第一話についてはどう思う?
当時のダイには竜の騎士の自覚(設定も?)はなかったわけだが
結果として、竜の騎士がモンスターのために人間を倒したわけだろ。

>彼らの記憶に竜の騎士が人間から魔族の世界を救ったなどと
>いわない以上

人間だってバランがヴェルザーを倒したことを知らないじゃん。

573 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:49 ID:???
 詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
1:事実に対して仮定を持ち出す
「もし、家族がチョソか在日に殺されたら、あなたはどう思う? 」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「俺もチョンは嫌いだが、中には友好的なやつもいるし」
3:自分に有利な将来像を予想する
「スルーをしたらあなたの負けですよ?」
4:主観で決め付ける
「スルーとか釣りとかいって逃げるのは負け犬の証拠。また、それを宣言して出来た奴見たことない(・∀・)ニヤニヤ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「この話、東大生の友達にしゃべったら同意してくれた。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「おいおい>>409は自分が独裁者だったら〜」
7:陰謀であると力説する
「チョンのチマチョコリ切り刻んで喜ぶ奴と同類の人間がさっきから 俺に反発していたのか(・∀・)ニヤニヤ」
8:知能障害を起こす
「ボクは22です。ハーン。 4月にはもう働かなきゃ駄目なのねーん。ボク、大人ですから(笑)」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「間違っているのはアナタです。そしてムキになってるのも。」
10:ありえない解決策を図る
「ダイには内緒でこっそりバランの後をつけてバランに決闘を申し込む話を作るべきだった。」
11:レッテル貼りをする
「人間>>>魔族」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「〜とかいって謝罪するんだけど(゚Д゚)ハァ?って思ったね。」
13:勝利宣言をする
「スルーをしたらあなたの負けですよ?」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「根源的ってなんだ?根本的だろ。」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「つまり人間こそ最高の生物で、最強なのである。」

574 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:49 ID:???
8i4KopJQの主張は、東大生の私にも理解できませんでした。

575 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:51 ID:???
8i4KopJQタン
>>562にもレスよろ

576 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:51 ID:???
   。         |
   <        |   > ピピッ
   >        |  <
\ < /     |   > \从/
      ピッ.   | \ ゚ /('A`;)
 <( ゚∀゚)>.      |  (゚∀゚)/ /
  |_|       |  └ヽ∧ヽ
   | |       |    < ̄\


577 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:51 ID:8i4KopJQ
>>569
>「竜の騎士は一代限り」というのを否定するのに
>「個人解釈の範疇だから」という理由を用いている。
なんだそりゃ。
元々そっちが原作にない解釈するなと言ってたから
一代限りというのをどっちも個人解釈に過ぎないと言っただけだろ。
「個人解釈をするな」なんて言葉はどう捉えても言ってないね。
さっきから言ってるが俺がほしいのは決定的に否定できない原作の
セリフよ。結局どうとでも取れるし、君の主張も〜〜じゃないか?っていう
解釈に過ぎない。


そして話を戻すがバランは愚かだった自分をダイにしか反省してないのですね。


578 :507:04/02/15 02:52 ID:???
>肌から体つきまで人間に近くしたのは
>他種族より人間贔屓があったから。

そりゃ違う。人間に育てさせるためだろ。
もちろん人間の味方にするために人間に育てさせるんじゃない。
人の心を身につけさせるためだ。

579 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:53 ID:Y5q/n+RX
マァムのおっぱい

580 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:55 ID:???
577の日本語訳きぼん。
エキサイト翻訳にかけても駄目でした。

581 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:56 ID:8i4KopJQ
>>572
お前のは詭弁だな。設定がなかった以上、それを今の段階の議論に持ってくのは
無意味。
散々、ダイはドラゴンの騎士の雑種とかほざいて
今更純潔なドラゴンの騎士としてダイを当てはめるのかよ。
個のレベルで人間を排除しただろうが、純潔のドラゴンの騎士が
世界のどの国を滅ぼしたという歴史はバランが狂ってやった以外
ないんだよ。どうみてもな。

じゃなかったら魔王以上の存在として
認知されるわけだし、ダイはあれ以上の迫害を受けただろうな。
知らなかったから恐怖されるだけで終わっただけで。

582 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:56 ID:???
>そして話を戻すがバランは愚かだった自分をダイにしか反省してないのですね。


583 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:57 ID:???
>お前のは詭弁だな。設定がなかった以上、それを今の段階の議論に持ってくのは
>無意味。

おまえが言うか?

584 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:59 ID:8i4KopJQ
>>562
>バランは例外と明言されてる。

その例外とやらの解釈がはっきりとされている台詞ないの?

戦闘が続き代々死んでいくのがドラゴンの騎士の歴史なんじゃないの?
同レベル以上の強敵と闘うわけだから日常の生活を送るのは
無理なんだろ。ラーハルトのセリフから、闘いで死んでいくドラゴンの騎士が
ほとんどなんだろ。それでバランの例外とは
「ソアラがバランを死ぬ前に助けた」っていう例外じゃないか。
別に子供生めたがどうとか例外かなんて記述はない。
バランは、ソアラが助けなきゃ他のドラゴンの騎士と同じで
使命を真っ当して死んでいただろ。これは例外でもなんでもないな。

585 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:01 ID:8i4KopJQ
>>583
だって自分で言ってるじゃん。
ドラゴンの騎士の設定なんて何も白紙状態のときの
番外編の話を原作まで持ち出してどうとかいってる。
さらに原作で当てはめるなら、そいつがいったように雑種だろ。
雑種が純潔のドラゴンの騎士として見なして、人間を倒した!って
言うのはおかしい。ワシもそこまで酷いことはしていない。

それにダイは人間を皆殺しにしたってわけじゃない。


586 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:01 ID:???
まともに話読めば、さんざん「竜の騎士が同時代に複数現れることはありえない」と
竜水晶にもテランの伝説にもバーン様にも言われているのに、
激戦でみんな死んじゃって子作り不可能と考えるのは不自然じゃないか?
たまたまバランみたいに生き残って、子ども作っちまったらどうするんだ。
竜の騎士には生殖能力がなく、バランが唯一の例外だったと考えるのが自然だろ。

587 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:02 ID:???
和訳まだ〜?

588 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:03 ID:Y5q/n+RX
泣かせるね〜

589 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:04 ID:8i4KopJQ
>>578
>そりゃ違う。人間に育てさせるためだろ。
じゃあその社会での仕組みに従い
育ての親のために戦うんだから人間のためだな。
じゃあさっきの反例はおかしいぞ?
お前さんが挙げたダイがモンスターのために人間と戦ったケース
あれはダイが自分をその種族(モンスター)の仲間と思い込んでいて
仲間を奪った「敵」を倒すためだろ。敵とは人間じゃ。
白紙設定のときにドラゴンの騎士がどうとかお主は言ってたが
ダイの行動はドラゴンの騎士の使命ではなく、仲間を傷つけた
人間を許さないって行動じゃろ。これは決定的な刷り込みで、ようは
育てた奴のさじ加減でコントロールされているぞ。神の意志はどうした?

590 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:06 ID:???
竜の騎士製作現場

魔族の神(以下:ま)「さて本日はお忙しいとこ集まりにありがとうございました」
竜の神(以下:り)「前回は何処まで進んだんだっけ」
人の神(以下:ひ)「確か・・・・3種族の力を持つ超戦士・・・『竜の騎士』を作り出すというところまでだな」
り「んじゃさっさと作ろうぜ」
ひ「まだ名前と概要しか決まってないでしょうが!!」
ま「そこ、暴れ出そうとしないで下さい(笑顔)」
ひ「すまん」
り「んじゃ、後任すわ、寝るから・・・zzzzz」
ひ「ヲイ、寝るなーー(激怒)!!」
ま「で、ベースとなる生物は何にしましょう」
ひ「マイペースだなおい・・・・・希望はあるのか」
ま「スライム、さまようよろい、コドラ、切り株お化け、人、マネマネ、気体生命体、、暗黒生命体・・・・」
ひ「どういう基準だ!!!」
ま「弄りやすいもの(笑顔)」
ひ「・・・・はぁ、んじゃ人でいっとくか、数も多いし多少失敗しても融通効くし」
ま「ではベースは人ということで決定で」
ひ「おい、竜の神起きろ!!」
り「決まったか?」
ま「ええ、決まりました。ベースとなる生物は人間です」
ひ「終わった終わった」
り「さぁかえって飯喰って寝るか」
ひ「まだ寝たりないのか!!!」
ま「次の会議は10年後ですので」
り「解ってる」 ひ「承知」

591 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:06 ID:???
誰も9巻を読めとか言わないのがカコイイな。

592 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:06 ID:???
お前さんが挙げた?
ちょっと待て何故そうなる。
まさか、ここのレス全てが自作自演だと思ってるんじゃないだろうな?

593 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:07 ID:8i4KopJQ
>>586
だからソアラに助けられたのが例外だろ?

大体人間が育てるって話出ているが
10年近くかけて神の元で大人にしてから、いきなり強敵がいる場所に
派遣するのかもしれん。


594 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:07 ID:???
原作には竜の騎士がどのように生まれどのように育てられるか
書かれているんだが。ID:8i4KopJQ は読んでない確定の煽り厨だろ。
この話、東大生の友達にしゃべったら同意してくれた。

595 :何となく参加:04/02/15 03:08 ID:???
>577
>俺がほしいのは決定的に否定できない原作のセリフよ。
・・・おい・・・
本気で>569読んだのか?23巻に書いてあると言ってるだろ。
大まかに言ってこんな感じ。

ダイ「俺は・・・助かったのか?」
マザー「いいえ、あなたは死にました。私はマザードラゴン・・・
    竜の騎士を地上に産み落とし、
    その任務を果たした騎士を迎えに来るのです。」

(中略)

(マザーがダイを連れ去ろうとする)
マザー「おかしい・・・あなたには魂が二つある・・・」
(バラン登場)
バラン「マザーよ、私が正当な竜の騎士です。
    この子は私とソアラとの間に出来た子供です。
    貴方が探知したのは私の死の方だったのです。」
マザー「ま、まさか・・・そんなことが・・・」

(中略)

バラン「マザーよ。この子にもう一度機会を与えてもらえないか。」
マザー「しかし・・・これ以上の地獄を見るだけですよ。」
バラン「ならば何故、本来1代限りの竜の騎士に子供が生まれたのか。
    これこそ神が与えたもうた最後の機会ではないのか。」

・・・これでも不満か?

596 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:08 ID:???
>591
竜水晶の話もテランの伝説も、9巻からなのだが・・・

597 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:08 ID:8i4KopJQ
>>580
もっと単語を巧く絞ってください。
全部入るわけないでしょ?

598 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:09 ID:8i4KopJQ
>>592
誰がどうとか俺が汁分けないよ。
ID出してないんだから。


599 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:10 ID:???
>593
>大体人間が育てるって話出ているが
>10年近くかけて神の元で大人にしてから、いきなり強敵がいる場所に
>派遣するのかもしれん。

11巻82〜83Pのラーハルトが語ったバランの過去話を読んでも、まだそんなことが言えるのか?
おまえおもしろすぎるぞ。

600 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:11 ID:???
ボクちんバカだからチミたちのアツイ議論についてけないんだけど……。

「バランは極悪非道」って問題提起には興味を持った。
アルキードを消し去ってリンガイヤやカールを滅亡させた経緯を見ると
それはわかる。

そもそも天地魔界のバランス(それが正当なものかどうかは別として)を現状維持
するための「システムとしての『竜の騎士』」がバランの代で遂に破綻してしまった
わけだから(聖母竜の発言より)、バランがアルキードを消滅させたのも魔王軍に
協力したのも、その破綻の結果の一つ一つだと思うんだわ。
まぁバランに罪はないとまでは言えないけど、漏れは「相変わらず寝かしつけるのが
下手だな」って発言で許せちゃったのよ。
神々の失敗(システムの破綻のことね)の責任を全部バランに押し付けちゃうのも
可愛そうかなぁ、なんてね。
誰かが言ってたけど、そういう意味では天災の一つだと思うのよねん。
だからさ、そんなにバランを責めてあげないでよ、ね。

こないだペパーダイン卒の知人に話したら納得してくれますた。

601 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:11 ID:8i4KopJQ
>>595
さっきからその一代限りの解釈について議論しているのですが・・・
読んでなかったの?


>その任務を果たした騎士を迎えに来るのです
ラーハルト君のセリフをみてみ?
果たす=死だよん。

みんな死んでるんだよ。ブスリってな。

602 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:12 ID:???
>>598
論点がずれてる。趣旨を理解しろ。
俺が言いたいのは
だったら何故>>572=578になるのかということだ。

603 :507:04/02/15 03:13 ID:???
>じゃあその社会での仕組みに従い
>育ての親のために戦うんだから人間のためだな。

なんでそう極論に走るかな。
人の心ってもうちょっと複雑なもんだろ。例え親でも間違っていると
判断したら袂を分かつ、でもやっぱり親だから嫌いになりきれない、とか
思うのが人間だろ。そういう機微を学ばすために人間に育てさせるんじゃ
ないのか?

604 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:14 ID:8i4KopJQ
>>599
うむそれはおかしかったな。

605 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:14 ID:???
>>597
うんにゃ、「ダイにしか反省してない」というごく普通の長さの語句だよ。
文章になってないから語句と表現してみましたよ。

606 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:15 ID:8i4KopJQ
>>602
俺は論点ずらしていない。
そもそもIDも出さずにこのレスは〜〜でこのレスは〜〜で
ってのは後だしジャンケンだ。
だったらそのレス言う前に、「俺のレスがこれとこれとこれで・・・」と
ちゃんと全部書いてくれないか?卑怯者だなお前は。

607 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:16 ID:???
>601
ラーの台詞だと「寿命を迎えた竜の騎士は〜」とあるよな。
寿命ってのをすべて戦闘における死とするかどうかはもうお前の日本語能力に任せる。

608 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:17 ID:8i4KopJQ
>>603
はい?何が言いたいのかわかりませんが
育ての親のために人間と戦う、
それは神の使命よりもその子供の意志が反映されているってことで
何か問題あるの?まさに親のためにという意志が働いたからだろうが。
神の使命とかそういう意志は無関係にな。
そのレスはちと苦しいな。


609 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:17 ID:???
全巻、持っているんだったらまず読め。
誰も逃げたとか思わないから。
何故全巻持っているのに読まずにここに来たんだ。
それってどことか聞きまくって人に迷惑をかけているのがわからんのか?
22歳とは思えん稚拙な行動だ。


610 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:18 ID:???
>そのレスはちと苦しいな。
お前が言うか。

611 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:18 ID:8i4KopJQ
>>605
辞典の使い方知ってますか?
単語をしらべるために用いるのであって文章をそのまんまのセルのは
アホのやることですよ。
君の文章丸々載せたって出ませんよ。
まさかこんなアホなことを皮肉で書いたとか言いませんよね?ニヤニヤ

612 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:19 ID:???
>>604
それはおかしかった、というよりは、
お前の話は全部>>593のように「〜〜かもしれん」という俺様設定に基づいていると気づけよ。

613 :507:04/02/15 03:21 ID:???
まあ百万歩譲って、竜の騎士が人間のために戦うべき存在だったとしても、だ。
飼い犬だってあんまりひどい飼い主にしっぽをふる義務はありませんよ、と。

614 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:21 ID:???
>>611
エキサイト翻訳の使い方知ってますか?
文章を英字に翻訳できるのに辞書のように使うのは
アホのやることですよ。

615 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:21 ID:8i4KopJQ
>>607
その寿命は
戦いにあけくれる宿命と書いてなかったか?
そんでバランはヴェルザーという強敵を倒す使命を果たしたが
死んだか?結果的に生き長らえて、10年以上人間を滅ぼしてきただろう。

だったらバランもダイも短命ってことになる。
だけどダイが12歳になるまでずっと生きていた。
つまり人間と同じ寿命で肉体をもっておるのじゃ。

616 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:22 ID:8i4KopJQ
>>614
日本語で書かれた文章をエキサイト翻訳にかけてたの?











ますますアホじゃんw

617 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:22 ID:???
Kopくん、>>586にレスしてよ。

618 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:23 ID:???
>>611
・・・辞典?
いや、辞典は使ってないんだけどな。いつ言ったっけ俺?

619 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:23 ID:8i4KopJQ
>>613
だからーその辺は認めてるよ。
バランという狂った例外の件でな。

で、人間を殺して正当化すべきでない行動をしたのが
バランじゃといっているのだ。

620 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:24 ID:???
>>616
いや、翻訳にかけていたのは俺ではない。君のために説明しただけだ。
そこは君の単なる勘違いなので訂正していただきたい。

621 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:25 ID:???
Kopさん、>>609にもレスしてください。

622 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:25 ID:???
「ダイにしか反省してない」は日本語じゃないよ。
微妙に近いけど違うと思いますよ。

623 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:26 ID:8i4KopJQ
>>586
>まともに話読めば、さんざん「竜の騎士が同時代に複数現れることはありえない」と
>竜水晶にもテランの伝説にもバーン様にも言われているのに、
それは一匹しか作らないのに二人いたらおかしいだろ。
>激戦でみんな死んじゃって子作り不可能と考えるのは不自然じゃないか?
天地のバランスが覆されるような敵が出てきたタイミングに生まれるのだから
その使命と共に命を果たすケースを何千年も繰り返したのだろう。
悪い奴死んじゃったら、すぐさま、ドラゴンの騎士を作る必要性もないので
歴史の中でもいなかった時代のブランクあるともいった。

624 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:26 ID:VrZFhK+b
真性でFAだろ?

625 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:26 ID:???
>>618=580氏の

>577の日本語訳きぼん。
>エキサイト翻訳にかけても駄目でした。

という発言は単なる婉曲表現であって、
君にわかりやすいように言い換えてあげると、
「こいつの言ってること意味不明」ということだと思うよ。
そのくらいの読解力はもってね。無理か。ダイも読めないもんな。

626 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:27 ID:8i4KopJQ
>>622
どう日本語じゃないの?
アホのお前のために説明してやるとだ
>(バランは)ダイにしか反省してない
ってことで、通じるだろ。くだらん揚げ足取るな。
まさか「い」が抜けているとか言うんじゃないだろうな?

627 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:29 ID:8i4KopJQ
>>620
ことわる。
>>625
あーあー説明しちゃったw
自分で説明する皮肉や嫌味ほどマヌケさはないな。
術中にはめてやったんだよ。
そんなにくやしかった?前フリでこんなアホなことするのが皮肉なの?って
いっておいたんだがね。

628 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:30 ID:???
1スレKopたんで埋まるな、こりゃw

>>623
>それは一匹しか作らないのに二人いたらおかしいだろ。
神、もしくは聖母竜が作るのは一匹ですよね。そこは確かに間違ってません。
しかし、あなたは「竜の騎士は子どもを作れる」と主張していませんでしたっけ?
子どもを作れば複数になりますよね。

まさか、神もしくはその使いともあろうものが、
竜の騎士に生殖能力を与えていながら(神の被造物だから既知)
竜の騎士が子どもを生むという可能性に留意していなかったために、
複数の竜の騎士が現れてびっくりしたとでも?

629 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:30 ID:8i4KopJQ
>>609
22歳だろうと、30歳だろうと
しつこい奴はしつこいし、納得するまでやる奴はやるよ。
小さい世界でいきていたのかい?2chでもいるじゃん。
メモ8とかCっていうコテハンなどもそうだが。

だったらこういう人種がいることも見とくんだな。


630 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:31 ID:???
漏れも8i4KopJQの書いた文章翻訳きぼん。
全くもって何言ってんのかわかんね。

631 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:31 ID:???
>>606
俺のレスが〜とかありえない解決策図らないでください。
ずらしているつもりでなくてもずれています。
もう一度わかりやすく言います。
あなたにはあなた以外の人のIDはわかりません。
なのに何故>>572=>>578になるんですか?


632 :何となく参加:04/02/15 03:31 ID:???
>601
・・・あ〜、なるほど、それで>549か。
つまり、今までの竜の騎士の歴史で子供が生まれてなかったという
一代限りで常々絶えていたという歴史はともかく、
生殖による増殖は可能だったかどうか、ということか。

すまんが、それは思いっきり憶測の域を出ていない。
何せ原作に書かれてはいないからな。
正しい間違いで分けられるはず無かろう。
まあ、どう捉え、思うのは自由、ご随意に。


・・・ん?で、そもそも話のきっかけは
バランが許されない、ってことだっけ?
まあ漏れの意見は>>449だから。

633 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:31 ID:Ex0NTVx9
>>626
いや、日本語の文法として間違っているから。

22才社会予定君、社会に出たらそういうミスは恥かしいぞ。
まだ1月半あるから国語の勉強したら?

634 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:33 ID:8i4KopJQ
>>628
>神、もしくは聖母竜が作るのは一匹ですよね。そこは確かに間違ってません。
そう聖母竜が作るのが一匹だけってことだ。
過去子供生むような考えを持った奴や生き長らえた奴が
いなかったんだろう。現に水晶は歴史についても言及しているが
過去戦闘で死んだり、して例外がいなかったんだろう。


635 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:33 ID:???
・俺様の主張は正しいので他のヤツを屈服させる
・読解力はない
・エキサイト翻訳知らない
・4月から社会人

636 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:33 ID:???
625が折角俺(577)の真意を好意で説明してあげたのにそれを・・・
625さん、すまないな。

637 :507:04/02/15 03:33 ID:???
反省というのは、誰かに対してするものじゃないだろう。
「ダイにしか謝罪してない」ならわかるんだが。

638 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:35 ID:8i4KopJQ
>>631
それは私が取るに足らない文章は一括りに捉えているからです。

それでコテハンなどを名乗ったりID出ればどれが別人かなんて
分かるのだけど、いちいち気にしていませんからね。

それと572=578ってはっきり言いました?
どうしてそういう事言うのか説明してください。


639 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:36 ID:???
>>636
いえいえ、気にしてませんよ。
むしろ彼の反応が面白いのでOKですw

640 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:37 ID:8i4KopJQ
>>633
これだけタイピングしていたら
間違いも起こるさ、それに脳なんて使ってないさ、この程度の問題で。
小さい人間やな〜自分。ほんと小者だわ。議論に参加せずにあげ足取りかい?

市民社会の卒論のテーマ書いたときはフル稼働で脳使ってたがな。

641 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:39 ID:???
Kopタソ

22歳。(本人によると、何歳だろうとしつこい奴はしつこい)
全巻持ってるけど全巻読んでない(なんで?)
4月にはもう働かなきゃだめ(裏を返せば4月までは働かなくていい?)
割と受動的(受動的ってことは自分からは動かない)
ネットでは攻撃的かつ粘着質(俗に言う荒らしですか?)
ネットと社会は割り切っている大人(外では受身、ネットでは粘着)
東大生と薬剤師の友達がいる。(この二人は別人)
これで釣り師なら神(ただし、自分から釣りだとバラすのは釣りではない)

642 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:39 ID:8i4KopJQ
>>635
・俺様の主張は正しいので他のヤツを屈服させる
これは正しい
・読解力はない
根拠もないのに漠然とした方向で「読解力」「釣り」「破綻」を口にするのは
負けている証拠ですよ?
>・エキサイト翻訳知らない
いやいや知らないのは577でしょ?英語の翻訳をするのに
日本語を入れたら翻訳できないに決まってるじゃないですか。
日本語を英語に変えてみたらどう?ちゃんと変換されますよ。
>>636
ジサクジエンイクナイ

643 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:39 ID:???
起きたらどうなってるか楽しみだ
ID:8i4KopJQタン、ガンガレ

644 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:41 ID:???
>634
>628の下の段落って読んでます?

あなたが>634で主張するような歴史があったとしたら、
「竜の騎士が複数現れることなど、過去なかったことだ」
という表現はありうるでしょうね。でも、
「竜の騎士が複数現れることなどありえない」
と可能性を完全に否定されているんですけど。

これならまだ、上のほうで出た運命論のほうがマシですね。

645 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:44 ID:???
そろそろ寝ます。

646 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:44 ID:8i4KopJQ
>>641
>22歳。(本人によると、何歳だろうとしつこい奴はしつこい)
うん。何か問題ある?
>全巻持ってるけど全巻読んでない(なんで?)
全巻持ってるって言いました?
>4月にはもう働かなきゃだめ(裏を返せば4月までは働かなくていい?)
はい????この時期、大学4年生が就職活動をしていないでしょ。
むしろ余った時間を自分のために有効活用したりアルバイトしたり
していますって。勿論9月、10月には研修に参加しましたけどね。
まあ3月の21日から実務がはじまるらしいですけど。
ちなみあんた何歳?

>割と受動的(受動的ってことは自分からは動かない)
「割と」って言ってるでしょ。赤ん坊じゃないんだからさ。
>ネットでは攻撃的かつ粘着質(俗に言う荒らしですか?)
受け入れられない事象や都合悪いことを荒らしと断定して逃げる人もいますから
>ネットと社会は割り切っている大人(外では受身、ネットでは粘着)
こういう人はいる。
>東大生と薬剤師の友達がいる。(この二人は別人)
同人誌やってる友達もいるが、俺自身オタではない。まあ漫画オタだが。
>これで釣り師なら神(ただし、自分から釣りだとバラすのは釣りではない)
先週、地元の釣り掘りに行きました。

647 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:45 ID:???
>>642
>いやいや知らないのは577でしょ?英語の翻訳をするのに
>日本語を入れたら翻訳できないに決まってるじゃないですか。

ほんとにエキサイト翻訳知らないの?
ttp://www.excite.co.jp/world/text/
英和・和英両方できますよ。
つまり、日本語を入れれば英語に翻訳できます。和英というのはそういう意味です。
今後の社会生活に有効活用してくださいね。

648 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:45 ID:???
結局、
「バランは一種の超越存在なので、人殺しをしても仕方ない」と
「竜の騎士なんて人間の下僕みたいなもんじゃねーか!」が
平行線をたどってるということですか?

649 :何となく参加:04/02/15 03:46 ID:???
さて、そろそろ堂々巡りの感が出てきたので寝ます。
ビールも尽きたし・・・



皆、乙彼。

650 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:47 ID:8i4KopJQ
>>644
ありえない。とはバランがいってたが
血塗られた戦鬼のような歴史の騎士が子供を持つほど
女性に構えることは事実上ないってことじゃないの?

大体ソアラとの出会いさえ偶然性のもので、
上手くチンポを入れるほど愛する女性と出合ったことが
例外なんでしょ。これも神の意志なの?

651 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:47 ID:???
はい、お疲れ。俺もつまみが切れたから寝るわ。

652 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:48 ID:8i4KopJQ
>>647
>日本語を英語に変えてみたらどう?ちゃんと変換されますよ。

こうちゃんと言ってますが?

653 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:48 ID:???
>>642
>・読解力はない
>根拠もないのに漠然とした方向で「読解力」「釣り」「破綻」を口にするのは
>負けている証拠ですよ?

読解力がない根拠をレスしてあげても
レスを読解する力もないわけだから、漠然だと感じてもしかたないよ。
一連の流れを見る限り、ID:8i4KopJQルールで負け認定されても、
この場では負けじゃないし(そもそも勝ち負けって何)
この話、東大生の友達にしゃべったら同意してくれた。

654 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:48 ID:???
>>648
後者の主張をしているのはごく一部の人間wだけだよ。

まぁ、最初の主張だけならKopたんの言うこともわからないではない。
バランのやったことは許されざることだわな。人間から見れば。

655 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:48 ID:???
>>638
いいでしょう、自力では理解できないようなので、説明してあげましょう。

IDわからないため、同一人物かどうかわからない

にもかかわらず>>578に対して、
お前さんが挙げたダイがモンスターのために人間と戦ったケース
と仰られている

>>572が挙げた以外に、このケースに当てはまるものは無い


>>572=578とははっきりとは仰ってませんが、以上のことから十分判断できました。
ですが今回のことでなぞが解けました。
取るに足らない文章は一括り、つまり同一人物とみなしているのですね?
これは一本とられました。

656 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:49 ID:8i4KopJQ


申し訳ございません。
数ある2chでの闘いの中でまた勝利してしまいました。
やっぱり自分は最強のようですね。

そして人間は最強
バランは悪の行為をした

もう覆らない事実ですな。


657 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:49 ID:???
おやすみ

658 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:50 ID:???
400辺りからここまで読み飛ばした

659 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:50 ID:???
>>656
根拠は?

660 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:50 ID:???
結局>>656に敗北してしまった。
この話、東大生の友達にしゃべったらなぐさめくれた。

661 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:51 ID:8i4KopJQ
>>655
信用できない。
もしかしたらお前かもしれないのに
不利になったので違うと主張したかもしれないし
俺は少なくてもジサクジエンなんて認識はなかったし、どうでもよく流していた
ケースをアホみたいにこだわっただけ。

662 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:51 ID:???
人間から見ればそうかもしれませんが、でもあのへんは
漫画的にはバランに感情移入して読むべきところでは。
いや、「漫画的には」を言い出せばキリがないのはわかってますが。

663 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:51 ID:???
>>650
いや、ありえないといっているのはバランだけではない。
ラーハルト、テランの伝説を語るメルル、バーン、竜水晶、
誰も彼もが「同時代に竜の騎士は一人」すなわち「複数の竜の騎士はありえない」と言っているんだよ。

竜の騎士が何代続いたか知らないが、
人の中で育てられ続けたわりに、愛する女性とめぐり合う可能性は例外を除いて0だし、
世界のバランスを崩すほどの敵がいるとはいえ生き残る可能性も例外を除いて0とはね。

664 :霧満蛇狼 ◆xdviHFKXJk :04/02/15 03:52 ID:???
全部読んだけどID:8i4KopJQみたいにキモイやつは久しぶりに見たよ。

656 :愛蔵版名無しさん :04/02/15 03:49 ID:8i4KopJQ


申し訳ございません。
数ある2chでの闘いの中でまた勝利してしまいました。
やっぱり自分は最強のようですね。

そして人間は最強
バランは悪の行為をした

もう覆らない事実ですな。


665 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:53 ID:8i4KopJQ
>>653
>読解力がない根拠をレスしてあげても
いやしてないですよ。
したというなら先ほどから何度も申したようにそのレスを引っ張ってきなさい。
低レベルな皮肉なら何度もご自分で説明なさってた方はいますけどね(苦笑


666 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:54 ID:8i4KopJQ
>>664
いきなり現れてそんな主張するなんて


ほんときもいですねえ。
もしかして名無しで参加してました?(苦笑


667 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:55 ID:???
>>646
追記

同人誌やってる友達も居る
漫画オタ(の割りに、セリフ覚えていない、最後まで読んでない、どの辺りまでを漫画オタというのか)
先週、地元の釣堀に行った

全巻持ってる
>>405
ID晒していないのに言うと思いますか?
言っても当てにならないし、信じるとも思えない。
それにこんなどうでもいいことを言ったら、ここの住人皆一括りにされてしまう(w

あと、割とってじゃあどのくらい?

>>656
なんで勝ったのに謝ってるの?

668 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:56 ID:???
Kopさんはきっと、愛する女性を理不尽に失っても、
歯を食いしばって耐えることのできる精神力の強い人なんですね。
自分は弱い人間なので、バランが人間に絶望を感じたことに共感もしてしまいますし、
感情移入してしまうからバラン=絶対悪なんて言えません。

669 :霧満蛇狼 ◆xdviHFKXJk :04/02/15 03:56 ID:???
>>666
いや、参加はしていない

670 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:57 ID:???
Kopさーん、>>663にレスしてくださいねー

671 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:57 ID:8i4KopJQ
>>663
何度も言うように世界のバランスを崩すものを制裁するのが
ドラゴンの騎士で崩すぐらいの力を持つ者はハドラー程度では小者なのじゃ
そんな力を持つ者を一人で闘わなければいけないから
ドラゴンの騎士は短命なんだろ?ヴェルザー一族とやりあったんだ。
一匹じゃないんだ。で、バラン自身も、ソアラが水をあげなきゃ死んでたんだよ。
これはどう説明するのじゃ?


672 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:57 ID:???
なんだなんだ物凄い勢いでスレが伸びてるな

・・・
初めは哲学的なこと言ってたのに、もはや

673 :霧満蛇狼 ◆xdviHFKXJk :04/02/15 03:59 ID:???
それに主張というのならお前の主張は支離滅裂だ。
根本的に周りを受け入れるものか、己こそが絶対だとでも言わんばかりだ。

674 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:59 ID:???
>>671
なんで勝ったのにレスつけまくってるの?
勝ったってことは皆(ひとりかもしれないけどさぁ)、屈服したってことだよね?
でも、まだ続けているよね?
いつまで続けるの?
たぶん、おわらないとおもうよ。

675 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 03:59 ID:???
つか原作全部読んで読んで読み込んでからにすれば?

676 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:00 ID:???
kopタソ'`ァ '`ァ '`ァ '`ァ(;´Д`)'`ァ '`ァ '`ァ '`ァ

677 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:00 ID:8i4KopJQ
>>667
>同人誌やってる友達も居る
>漫画オタ(の割りに、セリフ覚えていない、最後まで読んでない、どの辺りまでを漫画オタというのか)
浅い漫画オタだよ。同人誌やってる友達がいるって書いただけで
それ以上深い関係であるとは一言もいってない。
同人誌やってると聞いただけで、彼はその世界を他人に巻き込ませるような
人じゃない。

>先週、地元の釣堀に行った
うん。

>全巻持ってる >>405
>ID晒していないのに言うと思いますか?
これこそ釣りですか?(笑
そのレス元を良く読んでください。


678 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:01 ID:???
>>671
>そんな力を持つ者を一人で闘わなければいけないから
竜の騎士には竜騎衆がいるんだけどな。これはどうでもいい重箱の隅。

絶対に全員が敵との戦いで死ぬし、絶対に全員が敵との戦い以前には子作りしたりしないし、っていう部分を
そこまで妄信できる理由がよくわかんね。

679 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:02 ID:???
>>677
すいません、ちょっと失敗しちゃいました。
ID晒していないのに〜は歳のことです。

通じるだろ。くだらん揚げ足取るな。

680 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:03 ID:???
>675
読解力ないから、読んでもこれなんだよw

681 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:03 ID:8i4KopJQ
>>673
>それに主張というのならお前の主張は支離滅裂だ。
ほお?どこが支離滅裂なのか具体的に書かなければ
それもただの遠吠えだな。参加してないなら
いちいち首突っ込むな。
>>674
>なんで勝ったのにレスつけまくってるの?
何度もいったでしょ?粘着だって。
レスされればレスするのが信条ですので。
気分は勝利者気分です。
>たぶん、おわらないとおもうよ。
つまり根性勝負したいと?

682 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:05 ID:???
「俺は妻を魔族に殺された。だから魔族は問答無用で皆殺し!」
という人間がいたら面白かったのに。

683 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:07 ID:???
>681
終わらないのはね、別に根性勝負なわけじゃなくて、
バランが正しいか否かは読んだ人次第だから。
そして、それぞれがバランの行為を受け止めているから、
その主張にも相違が出るし。
それを「こんな解釈をする人もいるんだなぁ」と思う人もいれば、
「俺の解釈が正しいから、他の解釈するヤツを屈服させるまで気がすまない」って人もいるし、
「別に自分の解釈を押しつけるわけじゃないけど、他人の解釈を押し付けられるのはいやだ」って人もいる。
世の中いろんな人がいるよ。いろんな人に会って、いろんな経験つむといいよ。

684 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:07 ID:???
他人が信用できないのになんで原作から引用しろだなんて言うのだろう。
信用してないのならそれすら信用できないはずだ。
にも関わらず要求しているということはつまり彼は言葉とは裏腹に他人を信用しているのである。

685 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:08 ID:???
結局Kopタンの言いたいことはなんだ?
復習

最近
この人の漫画読んでみた。全巻読破はまだだが。
この漫画で腹立ったのがバランって奴。
あいつ死ぬ間際、
力も魔力もあったが心がなかった

とかいって謝罪するんだけど(゚Д゚)ハァ?って思ったね。
こいつは都合良く美化しすぎ。この男は一人の女性のために
何万人って人間を殺してるんだよ。
たしかに自分が好きな人が殺されて悲しいかもしれんが
それで何万人と殺していいのか?お前に問いたい。
そしてダイはこんな外道に涙を流す必要性は0!!


686 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:08 ID:8i4KopJQ
>>678
>竜の騎士には竜騎衆がいるんだけどな。これはどうでもいい重箱の隅。
バランは一人で闘ってたみたいだぞ。
それに魔王軍に参加してからだろ竜軍団作ったのは。
ラーハルトが拾われた時期って人間にソアラが殺された後だぞ。

>絶対に全員が敵との戦いで死ぬし、絶対に全員が敵との戦い以前には子作りしたりしないし、っていう部分を
>そこまで妄信できる理由がよくわかんね。
普通ドラゴンの騎士なんて知らんし、拾い子を拾わないだろ。
拾ってもドラゴンの騎士だと思わないし、ドラゴンの騎士について
知っているテランのような信仰をもつ国に
産み落とすわけだから。そこで己の使命やらを最初から教わっていく
のであって、性教育とかしないんじゃない?例えばひたすら人間を殺すため
だけに洗脳された人間が、将来は美人な奥さんと結婚して子供作って〜
って思わないでしょ。己は戦うことこそ使命だって思っているわけだからね。
将来のことなんて関係ない!

687 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:09 ID:???
俺らに「竜の騎士に生殖能力はない」という作中の引用を求めているのに、
自分は「竜の騎士に生殖能力はある」という作中の引用は決してしようとしない。そして勝利宣言。

688 :霧満蛇狼 ◆xdviHFKXJk :04/02/15 04:10 ID:???
俺の言いたかったのはそこ

689 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:11 ID:8i4KopJQ
>>683
押し付け合戦なんですよ今は。
アドレナリンでてるから眠気なんてないですねえ。
>>684
人の心理を都合よく解釈しなくてヨロシイ。
ボクは常にネットを心のエアポケットだと思ってるんで。
気分によって自分の性質はかわるんです。
もしかしたら別スレでは、あっさり引いたり・・・物凄く厨房キャラになってたり・・・
本質はどこにあるんでしょうねえ?

690 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:12 ID:8i4KopJQ
ちなみ最後まで読んでいません。
もうすぐ読み終わると思いますけど
そのときはまだ訪れます。

691 :霧満蛇狼 ◆xdviHFKXJk :04/02/15 04:12 ID:???
人の心理を都合よく解釈しなくてヨロシイ。
ボクは常にネットを心のエアポケットだと思ってるんで。
気分によって自分の性質はかわるんです。
もしかしたら別スレでは、あっさり引いたり・・・物凄く厨房キャラになってたり・・・
本質はどこにあるんでしょうねえ?


知るか。自己陶酔もほどほどにしろ。

692 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:14 ID:8i4KopJQ
>霧満蛇狼 ◆xdviHFKXJk

こいつさっきから何したいの?
ボクに説教しているんですかあ?
きもいですねえ。

693 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:15 ID:???
>ちなみ最後まで読んでいません。
>もうすぐ読み終わると思いますけど
>そのときはまだ訪れます。

さんざんハァハァしたあと
逝っちゃったんで気分がしらけたような様子だな。

694 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:17 ID:???
>もしかしたら別スレでは、あっさり引いたり・・・物凄く厨房キャラになってたり・・・
>本質はどこにあるんでしょうねえ?

粘着厨房、だろうな。


695 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:17 ID:8i4KopJQ

しかし俺って凄いなあ。
全員を納得させちゃったよ。
読解力がないとか散々あおって逃げた方々と大違いですねえ。

696 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:18 ID:???
>ちなみにこの話東大生の友達に話したら同意してくれた。

ワラタ。
窒息死さす気かw。

697 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:19 ID:???
まぁ、あんたの言ってることは過去ログで既出だから読んでおけ。
あと、原作も最後までな。

698 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:20 ID:???
>>682
そういうパターンの人間は他の作品でもよくいるよね。

699 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:20 ID:8i4KopJQ

それより格闘技板でジサクジエンできないから
ID変えたいんだけど。だからボクはコテハンになりますね。
ボクのようなキャラクターこのスレに必要でしょうからね。
また全巻読んだら来ますんで(今もいるけど)
また構ってくださいね。


700 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:20 ID:???
>>685


まとめ
>>512




701 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:21 ID:???
>>695
途中乗車したので、キサマの今までの主張をまとめて教えてもらえませんか?

702 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:21 ID:8i4KopJQ
>>697
バランがクソ悪い奴ってことですか?

で、そのときの議論はどうなったんですか?
やっぱりバランは悪い奴ですよおおおでみんな納得してくれたんですか?

703 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:22 ID:???
コップ・・・すさまじくきもいやつだった

704 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:23 ID:???
NG:◆XgAEzfsW8U
これで明日から安心だ。

705 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:23 ID:???
>>686
ラーハルトが7歳のときに魔王ハドラーの戦いが勃発し、母とともに迫害され、
母が殺された。その後バランに拾われた。
ハドラーが倒されたのが15、6年前なので、それ以前ということになる。
だが、人間にソアラが殺されたのはダイの年齢から12、3年前。
ラーが拾われた時期とソアラが殺された時期には何の言及もない。

もうそろそろ、あなたが何の根拠もない、自分の頭の中の記憶と独善的な妄念だけで話していることに気づいてください。

706 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:25 ID:???
>>701
>>512にまとめてありますよ。

707 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:25 ID:8i4KopJQ
っていうか皆さん何でサゲで書いてるんですかあ?
サゲ推奨ってならボクが書く限りもはや無意味な行為ですよ。
皆さんIDいっそ晒してくれませんか?
何か不都合でもあるんですかあ?


708 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:27 ID:8i4KopJQ
>>705
>だが、人間にソアラが殺されたのはダイの年齢から12、3年前。
>ラーが拾われた時期とソアラが殺された時期には何の言及もない。
言及はない?
何でラーハルトが過剰なまでに人間を憎み、
迫害されたことを「ただひとり」悲しんでくれたのがバランなのか、
それはソアラが殺されて迫害された自分の心境と重なったからだろうが。
これを根拠がないといわれてもねえ。


709 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:27 ID:???
>>707
もう一回主張を教えてください。
俺が正否を判断してやりますよ。

710 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:28 ID:???
>>682,698
ていうか正直人間同士の戦争でもそーゆーのあるよな。

「俺は妻と子をイギリス人に殺された。
赤服を殺しまくるために、アメリカとイギリスとの戦いに参戦する。」
というようなフランス人もいたし。

711 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:29 ID:8i4KopJQ
>>709
まとめてくれたじゃないですか。
今までの議論の流れは解釈の違いについて
あーだこーだ言ってたのだが
ボクの主張があまりに素晴らしいのでみんな納得したって
ことです。その主張はどこだ?っていわれても自分もどこに
そのレスがあるか把握できません。自分の脳で見つけてくださいね。

712 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:30 ID:???
>>707
「上方向にスレッドをグングン上げると
厨房を寄せ付けるage系呪文になる
逆にスレッドにまったく書き込まないのが
スレッドをdat落ちさせるROM系呪文だ…

このageとROMの魔法力を
スパークさせたエネルギーこそが…
すべてのスレッドを保守する最強の力なんだ」

「よ よくわからねえけど…
つまりage系にもROM系にも極大呪文がねえのは
そのスレッドを保守しちまう…
保守呪文みてえのが他にあるから…ってことかい?」

「…いいぞ ずいぶん物分りがよくなったな おめえも…
ズバリご明答! 極大保守呪文だ
その名をサゲローヤという…!!

……Kopよ
こいつの特訓はあきれるほど単純だ…
たぶん一瞬ですむぜ…
この呪文を成功させるには
メル欄に半角で『sage』と書かなきゃダメだ
人の話を聞かねえヤツには一生できねえ…!!」

713 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:31 ID:8i4KopJQ
だからねえ、
一介の兵士だったり一般人だったりそういう人達が
他種族を家族を殺されたきっかけで憎むってのはありえますよ。
ただ、だからといってそれで自分の回りに住む奴等を殺すってのは
ないでしょ?

それにそういう人達はそんな力ない。また法でできない。
その気になれば、人間なんて容易く殺せる力を持つ人が
間違っても力を暴走させてはいけないのです。
権力者が独裁者になるときがそうです。
バランはねヒットラーと同じ典型的な悪ですよおお。
自分の理屈だけで人を殺した。

714 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:31 ID:???
>>711
100近くゴミレスが溜まってるんで、さすがに俺も面倒です探すのは・・

715 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:33 ID:8i4KopJQ
>>712
仕方無いじゃないですか(・∀・)y-~~~
だってこうしないとIDでないでしょ?
皆さんもID出すためにあげてくださいよ。

716 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:34 ID:???
トリップつけたんだからもうsageろ。

717 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:34 ID:???
>>713
なるほど。
で、それが何か不満なのか?
一応悪役なんだから当たり前だろって話でジ・エンドな気がするんだが。
悪役になった動機が気に入らないという事か?

718 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:35 ID:???
じゃあさげます(・∀・)ニヤニヤ

しかしボクのおかげで100以上レスが伸びましたねえ。
やっぱりボクは必要な人物なんでしょう。

719 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:35 ID:???
>>715
「…トリップがあるんだ…おめえがsageな…!」

720 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:37 ID:???
>しかしボクのおかげで100以上レスが伸びましたねえ。
>やっぱりボクは必要な人物なんでしょう。


お前リアルで相手にされてもらえないから寂しいんだろ。

721 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:37 ID:???
>>718
屈服シタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
sageろ→じゃあさげます

722 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:38 ID:???
>>717
2chで何故レスを書くのかって言えば
何でなの?それは無意味なレスや議論性の高いレスをも内包して
扱える掲示板だからでしょ。扱うテーマはスレッドの住人に委ねる。
で、ボクはたまたまバランにぶちきれたレスがしたかった。そんで
暇な奴だったり納得しない奴が絡んできた。

で、絡んだ奴もボクも含めて「何がしたいの?」ってことよ。
それを聞くのは最も無意味。


723 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:38 ID:???


            _          
    、―'ヽノ`ー''′<,.-‐,_
   ―`           <__     あの・・・
  /              く
  /     v'l/l/VヽハlVヽ.<    何と言うか・・・・・・
  /    N | | lu| l | lu| l | lヽ~
  〉   / ===  u  === |     ◆XgAEzfsW8Uは空気を読めない厨房なのでは・・・
  |   .〈  ===    ===、 |
  | 「~l | (_゚_ |  | _゚__,)|     ないか・・・と
-‐| |こ||   u | u |     |
  | ヽ,,l! ┐  し、__,.J ┌ |`ヽ、_
  |  / |、、、 /二ニニニ二ヽ.|   `ヽ、
  |, /  l、、、 `ー――――'、l       ヽ
      ~'''‐-...,,_´´´_..-'''~        |


724 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:38 ID:???
>>718
単純な算数も出来ないのでしょうか?
それはともかく貴方は必要ありません。

725 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:40 ID:???
>>721
議論の良し悪しを言われたから屈服させるといったんですよ(・∀・)ニヤニヤ
こんなことで屈服させたと喜んでいるんですか小者ですねえ。
そんなにあげてほしいんですか?

726 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:41 ID:???
>>721
Kopたんが調子付くからやめときな。

>Kop
まぁ、1時ごろから延々と付き合ってきた暇人の最後の一言。
あんたの主張には、ところどころ納得できなくもない部分はあるよ。
バランの虐殺は確かに許されるべき行為ではない。
竜の騎士の生殖能力や歴史などは作中で明確に書かれていないので、
別の解釈も間違いとは言い切れない。

だがまぁ、もう少し空気と原作読もうや、ってこった。

727 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:41 ID:???
>>724
面倒だから数えなかっただけですよ。
この程度の問題で算数にまでもってくあなたに乾杯ですよ。

第一100以上といったので間違ってはいないですけどね(・∀・)ニヤニヤ

728 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:44 ID:???
>>720
いえいえ、否定してもあなたは否定するでしょうが
2chでだけ粘着で構って君でもあるので、現実は大人の対応してますよ。
っていうかここリア厨多そうですねえ。
ボクは工房のときから2chやってるので、厨のフリする経験やら釣りをする
レスとかは得意ですけどねえ。まあここでやったとは言いませんよ?
してませんし。

729 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:44 ID:???
>>722
いやそういう事を言ってるわけでなくさ。

おまいは作者の描き方や表現方法に文句を言ってるわけでなく、
「敵役の悪事が許せない」と純粋に敵に怒ってるだけで、そのままやんと思ってしまうのだが。

『フリーザがナメック星を侵略したのが許せない!』みたいなマジ切れをしてるのと同じようなものと解釈しても良いのか?

730 :一通り過去ログ読んだけど:04/02/15 04:44 ID:???
>8i4KopJQ
お前の主張には突っ込みどころがいっぱいある。勿論、お前以外の名無しどもにもあるがな。
でだ。まず言いたいのは

設定として原作に書かれていないからといって自分の主張を正当化させ、かつ結局個人の
考え方の違いであるというような発言をしておきながら相手を屈服させようとし、ビールや
つまみが切れてそろそろ休もうという香具師に「勝利宣言」する神経が分からん。

お前のバランや竜の騎士に対しての考え方は、俺にとって「なるほど。確かにそう捉えることも絶対無しではない。俺が考えるに、その捉え方は普通ではないがな」というようなものだ。
問題は上記のような人間性だ。

731 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:46 ID:???
マトリフ(・∀・)カコイイ!!

732 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:47 ID:???
>>729
DBスレで暴れてそうだな…
粘着らしいし。

733 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:47 ID:???
40*80の正答率が50%だって話だからな…世も末だ。

734 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:48 ID:???
>>730
大事なのは内容だろ。
たかが2ちゃんで相手の表面的な態度の挙げ足を取るのは聞き手のエゴでしかないと思うぞ。

俺にはむしろたかがこの程度の話題が百レス近く伸びたのかが分からん。

だってそのまんまじゃないすか

735 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:49 ID:???
おやすみ限界もう寝る。

736 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:50 ID:???
>>729
全然違いますねえ。

>フリーザがナメック星を侵略したのが許せない!
それは作品中で理不尽な侵略者達に虐殺される星の人であって
、純然たる悪と弱者の構図でしょ?
ボクはフレイザードやバーンは否定してませんよ?

ただバランの行為を正当化する厨がいたり、
ボク自身バランの行為が悪以外何者でもないと思っているので
主張した後反論したまでに過ぎません。っていうかあなたこれまで
の流れまったく読んでないんですかあ?
ボクは最初の最初で言いましたよ。
バランの行為は
権力者が自分の都合で権力を乱用するのと同じで、ヒットラーみたいなもんだ
ってね。そしたらここの人達はこう言ったんですよ。

「いや俺はヒットラーに賛同する。俺もチョンうぜーからヒットラーみたいな
力持ってたら皆殺しにするわいわい!!」=だからバラン擁護
ってわけです。これおかしいですよね?

自分の家族を日本人に殺されたので、日本人全員を皆殺しにするような
もんでしょ?でもヒットラーは正しいと言う人もいるわけですよ。

737 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:50 ID:???
300以上伸びてるな
無駄に哲学的思想を持ち込むと絶対にこういう流れになるダイスレ

738 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:50 ID:???
Kopたんの降臨は>>378
100レスどころじゃないぞw

739 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:51 ID:???
神にとっての人間・魔族は、人間にとっての蟻と同様。
踏み潰しても気づかない。

740 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:52 ID:???
>>コップ ◆XgAEzfsW8U
なんかこう言う人を見ると「創竜伝」の花井夫人を思い出すな


741 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:53 ID:???
コップ ◆XgAEzfsW8U

一度自分の発言と他人の発言を一つ一つゆっくり読んでみた方がいいよ。
かなり恥かしいことになっているから。

742 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:53 ID:???
>>736に追加
ボクが許せないってケースを
バランと同じケースに当てはめるとするなら
フリーザがナメック星で・・・ではなく
『キルアはバスケットボールをじじいから取れなかっただけで
二人切り殺した癖に、俺はもう人殺ししたくない・・・なんて言うのは
おかしいだろ!!』ですねえ。
あとパクノダだっけ?あれも許せませんねえ。
あと、劣化の炎の仲間になった連中の大半とか。
特攻天女の瑞希も許せないですねえ。




743 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:53 ID:???
どんなやつ?

744 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:55 ID:???
>>741
そういう漠然とした逃げレスは
ボクには堪えないし通じませんよ。

何度も言ってるでしょ?( ´,_ゝ`)
具体性がない。何度も言うがね。



745 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:55 ID:???
正直、スレタイの勝利だな。
このスレタイとこいつが降臨する前の萌え話を見て、
どんな漫画なのか楽しみに買ってみたら予想を裏切られたからその腹いせ。
そんなところだろう。

746 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:55 ID:???
>736
おまえもまったく読んでないんだな……。
誰が
>「いや俺はヒットラーに賛同する。俺もチョンうぜーからヒットラーみたいな
>力持ってたら皆殺しにするわいわい!!」=だからバラン擁護
なんて主張してたよ。

上のようなレスがあったならレスアンカーで指摘してみろよ。
あんたはさんざんレスの指摘やら原作の引用やらを求めたんだから、
こっちからの要望にも応じるのが義理ってもんだろ?

俺が見た限りでは、
・あの世界の価値観(竜の騎士は神の使者)であるため一概に悪と呼ぶべきか定かではない
・行為自体は悪だが、その行為にいたる原因(人間のエゴ)を無視している
という主張はあったが、虐殺マンセーなんて誰も言ってないぜ、たぶん。

747 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:56 ID:???
>>739
いえいえ、神は人間をプロテクトしてますよ。
マザードラゴンが巨大な悪の力だと言ったのも人間寄りです。
別に魔族にとって魔界が浮上するのに問題ないはずですから。
人間の不都合=神の不都合でもあるんですよ

748 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:56 ID:???
>>743
どうせバランのような奴だろう。

749 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:56 ID:???
で、結局何が言いたかったの?
余計な例えは無しにもう一度教えてくれないか。
今から読み出した俺の為に。

750 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 04:58 ID:???
>>749
>>512

751 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:58 ID:???

>>746
>>409

>という主張はあったが、虐殺マンセーなんて誰も言ってないぜ、たぶん。
もういるわけだが。

自分が後で参加してきたくせに随分偉そうですねえ。
これだからIDないのが嫌なんですよ。
ほんとはいたかもしれないのにとぼけられるしね。


752 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 04:59 ID:???
>>749
もう市ねって( ´,_ゝ`)

753 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:02 ID:???
ここの住人の大半が虐殺マンセーみたいな書き方しといて、たった一人か(プ
おつかれさん。

754 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:03 ID:???
Kop必死だなw

755 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:04 ID:???
>>747
あのさ、つまりおまいはバーンやフレイザードのような純粋な悪の侵略は肯定するわけでしょ?

バランの場合は感情的な怒りの矛先が無関係な人間にまで向いてしまった。
だからバランはあくまで敵側(悪側)の人間として描かれていたわけで、何の問題もないでしょうが。
復讐の対象が行き過ぎてしまったからこそ悪役なんだろ?
純粋な悪を否定しないなら、お前が特に怒る理由もないわけなのだが。

756 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:06 ID:???
>>753
はい必死だなw
レスがあったかどうかの事実確認をしたのであって
人数確認は逃げ以外何者でもない。
大半がマンセーなんて曲解をしてる時点で
悔し紛れの厨発言で逃げているだけ。
こっちがソース出した瞬間、そんなヘタレレスかよ(^Д^)ギャハ!
( ´,_ゝ`)プププ雑魚確定

757 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:06 ID:???
ヒトラーうんぬんのたとえを持ち出したやつって、このスレでKop以外にいるのか?( ´,_ゝ`)

758 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:07 ID:???
 -――-,     __   ―――,  |     |   |
         /  |  ヽ     /  |    |  ―十 ̄
        /   /   |    へ   | /  |   _|
ヽ___   |_/  ノ  /  \  レ'    レ (_八

 ___              |
 |    |      ├―┐ ―十 ̄ ヽヽ
 |    | l l / ノ   /    |  ̄'
 L___」 _ノ    ノ    | 、_   〇
                             
ー一,   |   ___   -――-,     __    ―――,  |     _|_
 ∠   |      /            /  |  ヽ     /  |     く
   フ  |     /            /   /   |    へ   | /    メ
  (_  ヽ_ノ  \_  ヽ___  |_/  ノ  /  \  レ'     (__

  匚二二|
  L___|     |             ヽ    _|
  |____|    ―十 ̄   二ココ_   フ 土  _匚
   / |      |  ̄'   一ナ┘   ス 羊   |
  ノ  L_)   | 、_   /l二l        ̄ ̄  ヽ_ノ

 ___              |
 |    |      ├―┐ ―十 ̄ ヽヽ
 |    | l l / ノ   /    |  ̄'
 L___」 _ノ    ノ    | 、_   〇


759 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:10 ID:???
>>755
全然純粋じゃないじゃん。
ダイも仲間達もバランを受け入れている
そしてその行為自体、このスレのアホみたいに正当化してる奴もいる。

悪ってのは極悪非道な行為をするってわけじゃないんだよ。
相手との価値観の相対的な位置付けでも悪になるんだよ。
元々人間寄りで悲しいエピソードを持ち出すことで共感を得ようとさせる
行為が気に食わない。

俺が気に食わない漫画の一つとしてそういうのが多いのが北斗の拳
サウザーとか罪も何もない老人やら一般人を人間ピラミッドにして
殺しているわけだ。それなのに死ぬ間際には師匠の愛のために生きたとか
くだらんエピソード入れて完全なる悪の位置付けを破壊するわけよ。


760 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:11 ID:???
>>757
んなの関係ないだろ。
俺が言ったからどうなのだ。
ヒトラーみたいだといったら
ヒトラーは正しいとかほざくアホがいたって
ことをバラン肯定派にいたので晒しただけだ。

761 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:13 ID:???
>>755のは悪の尺度の話じゃないの?
つまり、フレイみたいな純粋悪>>>>>>>>>バランみたいな理由があった悪
ということで、純粋悪が許せるのにバランはなぜ許せないかって話だろ。

君の主張は、悪の行為を行っているくせに作中で美化されている偽善者が嫌いだってことで
そっちはそっちでわかるんだが。

762 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:13 ID:???
>>756
つまりお前の言ってる事でおかしいのは、
・バーンやフレイザードのような純粋な無差別侵略は漫画内の敵役として否定しない。
・でもバランのような恨みが行き過ぎた無差別侵略はまさにヒットラーであり許せない。

どないやねんって事なのよ。
二つの要素が相殺してて、メドローア状態なのよ。



763 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:15 ID:???
>ヒトラーみたいだといったら
>ヒトラーは正しいとかほざくアホがいたって

大体わかった。
異なる価値観、多角的な物の見方というものが出来ないんだな。

764 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:17 ID:???
>750
良く判らんな。
最強なのに外敵の脅威に怯え、守ってもらうのか。

それに下僕じゃないだろ。
揺れる天秤を平行にするためにどっちかに極端に傾きそうになったら
その原因を取り除く調整者って感じだろ。
たまたま件の最強人間が守ってもらう側に来る機会が多いだけで
人間が他の生態系に致命的な森林破壊なり公害なりしまくれば竜魔人潰しに来るだろ。

765 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:17 ID:???
>>763
というか、まずこのスレに多数の人間がいるってことがわかってないっぽいですな。
初心者がよくやる「愛蔵版名無しさんっていつも書き込んでいらっしゃるんですね!」みたいな。

766 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:17 ID:???
ゆえに・・・・・厨房

767 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:18 ID:???
>>763
異なる価値観や多角的なものの見方が認められるなら、そもそも屈服させようとはしないってw

768 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:18 ID:???
悪の行為を美化するかどうかのリトマス紙になりえるのは
主人公側の味方になって受け入れてしまうことですよおお。
悪なら悪でいろ。
>>762
>・バーンやフレイザードのような純粋な無差別侵略は漫画内の敵役として否定しない。

>・でもバランのような恨みが行き過ぎた無差別侵略はまさにヒットラーであり許せない。

はあ?
悪(人間側でいえばね)が他国を侵略するのは
利益やメリットがあるからだろ。バーンの場合は魔界を浮上させるという
名分があったのじゃ。
バランは悲しいエピソードを持ち出してこういう事情で侵略をしましたという
人間世界を滅ぼした行為のエアバッグにさせている。
明らかに読者に同調させたり共感させたりするものだ。
ここのスレの人が認めても、俺はこの部分で納得しないね。

769 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:18 ID:???
最初は結構マトモだったのに今ではただの厨房…哀れだな

770 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:20 ID:???
馬鹿だなお前は。

じゃあ俺の意見を初期で否定しようとする時点で
閉鎖的で多角的視野を持ち合わせない狭い価値観しかないと
認めてるんだぞ。これも俺の意見ならば否定に掛かる理由はないだろ。
そういう解釈をしたんだからな。矛盾してるっつうの。

771 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:21 ID:???
コップたん、レス遅れてるよぅ!
>>761とか>>763とか>>764とかにもレスしてよ!!
がんばれ!

772 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:21 ID:???
言っとくが
理論展開せずに第3者装って評価を貶める攻撃しても
俺は自演としか見なさないからな。前の厨房にも言ったけど。また文句つけ
られちゃたまらんからなw
ID見せろって(・∀・)ニヤニヤ
何か問題あるんですかあ?

773 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:23 ID:???
>>770そういうのを屁理屈と人はいう
社会人になるってのにそんなんじゃ先が思いやられるな。

774 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:24 ID:???
レス読んでねえ奴に何度も説明するのメンドクセ。
っていうかまじで死ぬか、過去ログぐらい読み直してくれませんかねえ?

>>764
>>516ってわけですよお。


>>763
もう返した。バカジャネエノ

>>761
何が反論なのかわからない。


775 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:25 ID:???
>>770
君が屈服とか言わなければ、普通にマターリ話し合いになったと思うよ。
誰も否定してない、一部では認めてるやつもいるし。

776 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:26 ID:???
>>大体わかった。
>>異なる価値観、多角的な物の見方というものが出来ないんだな。

>もう返した。バカジャネエノ

文章の繋がりがよくわかりません。

777 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:27 ID:???
>>775の下段の挙げ足を取られそうなので言い直しておく。
誰も端っから否定してかかったわけじゃなくて、屈服とか言わなければ(ry

778 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:27 ID:???
>>773
はい?w
あなたアホですか?屁理屈っていうのは
>>753みたいなのいうんですよ。
人の姿勢を批判する行為自体お前ら最初から矛盾しているのに
的外れの勝ち誇りするなってことですよお。
踊るアホに見るアホ、同じアホなら踊らなきゃ損損。
最初の最初で突っ込んだこと今更持ち出す時点でアホ確定ですよおお。

で、今度は都合よく社会人になるという情報を持ち出して
低レベルなバッシング。お前、厨房さんですかあ?


779 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:28 ID:???
>776
だから、彼は自分が一番正しくて、他の主張は屈服されるためにある、と返しているじゃないか。

780 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:28 ID:???
>>768
バランのような悪だって人間種族そのものを滅ぼすという大儀名分があったじゃないの。ヒュンケルも同様。

バーンにはちゃんと漫画的価値観を持ち込んでるのに、
バランには現実的価値観を持ち込んでるのがおかしいじゃないすか。
バーンの思想だって無差別侵略って点では同じだからね。
単にバランが嫌いなだけちゃうんかと。

781 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:28 ID:???
>>770

>>776
前後のレスの流れを読みましょうオバカちゃんw

782 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:29 ID:???
勝ち誇ってんのはお前だろうが

783 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:29 ID:???
誰か、これFLASHにしてくれねぇかなw

784 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:30 ID:???
>774
>>516読んだよ。
天秤を揺らす候補なだけで別に最強じゃないじゃん。
最強だったら何度も守られてないだろ。

でだ、占いババアの言葉から判るように
竜魔人は人間だけの純然なヒーローとしては言い伝えられていない。
さっき言った森林破壊なり公害なりもしくは侵略なりで殺される事を示唆して居る訳だな。
どこが下僕なんだ?

785 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:31 ID:???
それいいね。ネオ麦のときみたいにさ。

786 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:31 ID:???
>>774
>っていうかまじで死ぬか、過去ログぐらい読み直してくれませんかねえ?
そっくりそのままお前に返す

787 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:31 ID:???
>780
だから、彼が怒りを感じるのは、バランが味方側によって正当化されたような描写をされていることなんだって。
やべ、俺コップ通になってきたw

788 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:31 ID:???
>>778
何かもう、自分自身に言い聞かせてるようにも見える。

789 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:32 ID:???
>>780
悲しいエピソードは読者にバランが気の毒な奴だから
同情してくれって言ってるようなもんですよお。
バーンのように話の流れでさり気なく自分達の美意識、価値観を
言うだけだからこそ悪じゃないか。悪には悪の価値があるってね。
善(人間側)の部分を描く時点で読者が印象として与える悪の価値というものは
かなり払拭して、「あーこんな悲しいエピソードがあったんだ。人間滅ぼす理由も
わかるなあ」って印象与えちゃうんですよお。
それが正当性の肯定として見せてるの。

っていうかバーンとバランが同じ侵略という観点でしかみれないことこそ
価値観狭いですね。多角的視野持ってるんですかね?
彼らは協同行為こそすれ、その最終目的から考えや思想まで
まったく異なるじゃないですかあ。

790 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:33 ID:???
>>779>>787が勝手にあなたの意見を代弁したようなことを言っていますが、これを許していいのですか?

791 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:34 ID:???
どっちも自分の価値観で殺しまくってるじゃん。

792 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:37 ID:???
コップさん、こんなことをしても得るものはないと思います。
屈服させてどうするの?その後は?何も残らない。
残っているのはただの自己満足。
もっと時間を大切に使いましょうよ。オレモナー_| ̄|○

793 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:38 ID:???
殺される側としてはどっちでも一緒だな。

794 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:39 ID:???
>>784
>さっき言った森林破壊なり公害なりもしくは侵略なりで殺される事を示唆して居る訳だな。
示唆していると独自の解釈をして(そんな描写やセリフあったら引用してくださいね)
>どこが下僕なんだ?
主観に基づく結論でしかないことを疑問系で投げかける。
卑怯の極みですねえ。

最強の解釈なんてのもいろいろあるわけで
地上界に神の名の元に存在することを許され
侵略を試みた魔族や竜を滅ぼし、人間が最終的に残るって点でみても
人は頂点であり、最強なんですよお。
竜の騎士は単体では人間や魔族を超えても歴史的に最も
時代を築き反映したのは人間であり、魔族でも騎士でもない。
個でみれば人より強くても、全体でみれば人は地上を支配してるんですよおお。
どこが間違ってるんですか?
人が死んでいる?そんなの道端の石ころに頭ぶつけて死ぬ人もいますよお。

最強の解釈なんて人によって違う
餓狼伝BOYでは
肉体的鍛錬のもと最強になりたいという文七と
学業でトップになり学歴、社会的地位で最も権力を有する位置(官僚)に入ることこそ
最強になりたいという木多君がいますしね。

795 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:39 ID:???
つーか人類は竜魔人が頑張ったお陰で生き延びてきたって感じだな

796 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:40 ID:???
>>790
自分の味方?っぽい人には反撃しません。
そういうもんでしょ?人間って。
>>792
といいつついつまでも俺の主張にしがみついて
この時間までいるアホ発見・・・あ、自分で言ってた。

797 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:40 ID:???
>>789
バーンはバランに対して地上破滅の目的を話してなかったわけだから、
『人間を滅ぼす』という目的だけは一致してるじゃない。
だから手を貸したという事自体には問題はないんでない?

動機自体は違えど、バーンだってバランだって無差別侵略を行なった点は同じじゃない。
バーンの思想にはそこまで理解を示しているのに、
何故バランに対してだけ、ヒットラーに例えて無差別侵略を否定をするような見解を持ち出すのかが分からんのだが。


798 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:41 ID:???
ヒトラーがユダヤ民族を虐殺したのは許せないのに、バーンが人間を虐殺するのは許せるの?

799 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:42 ID:???
>>793
ボクが言いたいのはまさにそこ!
殺される側としてバランのエピソードもどうでもいいんですよお。
バランが妻を殺されて憎しみで無関係の人間を殺すけど
その無関係の人間はバランがどんな経緯で人殺したかなんて
どうでもよくて何で俺が殺されなくちゃならないんだっていう理不尽な
気持ちでイッパイですよね。
っていうかあなたの両親が殺されて中国人が裁判で「俺の母ちゃんが
10年前に日本人に殺された」っていったら納得しますう?
それを何度も言ってるのに視野が狭いとか、価値観がどうとか

関係ないじゃないですかああ。


800 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:43 ID:???
>>794
画廊伝とバキはどっちがおもろいでつか?

801 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:44 ID:???
バーンにいたっては
「神が人間贔屓してるから地上もろとも消しちまおう」
って事なんだがな。


802 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:44 ID:???
>>798
そう、俺もそれが言いたい。

バーンに対する漫画的理解と、バランに対する現実価値観が殺し合ってんだよね。

803 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:45 ID:???
殺される側としては、犯人の中国人が
「俺の母ちゃんが 10年前に日本人に殺された」って言っても、
「中華人民共和国がアジアの覇権を握るためだ」って言っても、
納得できませんよおお。あなたは後者なら納得しますうう?

804 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:47 ID:???
語尾を伸ばすな

805 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:48 ID:???
>>803
そうだ、俺もそれが言いたいのだぁ!\(`Д´)ノ

806 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:48 ID:???
>794
あぁ、示唆と使ったのが気に触った?
バランス崩す奴を潰しバランスを保つ。これが竜魔人の役目、良いよな?
ただ盲目的に守ってくれる純然たるヒーローではない。
人間も潰される候補の一つ。
どこが下僕なんですか?

807 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:49 ID:???
>>797
あなた相当頭弱いんですか?
「理解できない、分からない。」
理解させない説明なんてまったくなかったですよお。

バランの殺人→かつて妻が人に殺されており、その理不尽な死が人間を憎む動機になる→読者の共感性を持たせるメッセージ
バーン(ハドラー)の殺人→領土拡張。魔界復興のために他種族の人間を皆殺しにしても構わない→純然たる悪で読者は敵と味方の構図をはっきりわかる

バランの殺人はサウザーの人間ピラミッドを肯定化する原哲夫の
メッセージと同じで、これに共感したりする奴がいるのは
当然そういうメッセージだから。だけど俺は肯定化しない、何故なら
悪という非道な行為をしているに過ぎないのだから。
君は的外れなのだ。君はどんどんあさっての解釈をしている。

でも君はバランもバーンも同じ殺人者であり、どうしようもない
奴だってことを認めてるんだよな?
悪の理屈で殺人するケースと善から悪に変化して殺人するケースが
同じだといってるのだから。じゃあ俺の味方だね!

808 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:50 ID:???
>799
仲間にしないでくれる?
バーンは良いけど
バランは良くないとか知った事はないですよ。

809 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:52 ID:???
>>798
何か勘違いしていない。
バーンが殺すのはOKっていってるわけじゃない。
俺はバーンの行為も肯定していないが、彼は悪(人間側からみて)の
価値観があって、殺人を行うのだから、
漫画的には問題ないし、俺自身受け入れられるってことだ。
ただバランは善のエピソ−ドを読者の共感を与えるためだけに挿入して
仲間としてダイ側についてもこいつは悪そのものだし、正義側に回せる
キャラではないってことを言ってるんだ。

810 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:52 ID:???
>806
もうそれには答えてますよおおお。
結果として人間が生き残っているんだから、人間を守っているようなものですよおお。
原作描写での今までの歴史に、人間がバランスを崩したために滅ぼされるようなことがありましたああ?
結果として人間が生き残るんだから人間は最強なんですよおお。

コップ通でした。

811 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:53 ID:???
>>808
いつ仲間にしたんですか?
>バーンは良いけど
>バランは良くないとか知った事はないですよ
君の感想なんて知らないよ。だからぁ?

同調されちゃったからって慌てて突き放すレスするのは滑稽ですねえ( ´,_ゝ`
君は敵側のボクと同じレスをしちゃったマヌケってことなんですよおお。


812 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:54 ID:???
バランも自分の考えで殺しているじゃん。
ダイ一行も自分の考えでその辺の奴等殺しまくってる。

813 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:55 ID:???
>>806
>あぁ、示唆と使ったのが気に触った?
いえいえ、あなたがあまりに的外れすぎて。
>ただ盲目的に守ってくれる純然たるヒーローではない。
>人間も潰される候補の一つ。
その例外がバランってことは言及してるのですがね。
>どこが下僕なんですか?
ああ、下僕といったのが気に食わなかった?
公共施設を掃除する用務員みたいなもんだとも言ったけどね。
人知れず人のためにシコシコ仕事してくたばっちゃうね( ´,_ゝ`)ププ

814 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:55 ID:???
>>807
まあ味方とかそれ以前に、バランを否定するとこまでは同意だから味方かもしれんが、バーンだってダメじゃねえか。
おまいは今二つの主張をしててそれが互いに矛盾しあってるわけで、そこにツッコミを入れたいのですよ。


815 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:55 ID:???
>>809


>>736 >>768

816 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:57 ID:???
つまり、コップくんはあんな私事で殺されたのが許せないんですね?
やさしいなああ。まんがにでてくるなもない人のことをそこまでかんがえているなんて。

817 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:57 ID:???
>810
滅ぼされかけなければ竜魔人は完全な人間のヒーロー扱いです。
実際はそんな風にはなっていませんね。

ああ、結果として魔族も竜族も生き残っているので彼らも最強ですね。

818 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:57 ID:???
魔物なら殺していいのか?

言い換えれば人間以外の他種族なら殺してもいいのか?

819 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 05:57 ID:???
>>814
バーンもバランも駄目だけど

理由動機ともに悪の位置付けのバーンの行動を否定する要素はないが
バランは大有りなのに何事もなくスルーしていることが、俺は
納得していないと何度も何度もいってますが何か?

820 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:59 ID:???
>815
バーンの行為を否定するのか肯定するのか、
議論を真面目にする気ならはっきりしろよ、と突っ込むと、

思想を二極化しなければ何も理解できない二元論者なんですかああ?
頭悪いですねええw

というレスが返ってくるんだろうな。疲れる。

821 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 05:59 ID:???
>813
掃除の叔父さんで結構ですよ。
元が何だろうがバランスを崩す余計なゴミになれば片付けてくれる訳ですから。

822 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:00 ID:???
>>818
なんだが、議論の摩り替えに入ってますねえ。

人間が人間殺すし、動物も殺します。
人間世界にもそうした機微が存在して完全に全員白として
存在していない。グレーでもあるが、
それを言ったらキリがないし、今は「魔族」「人間」「神」という
3つの大雑把な区分けで議論しあってるでしょ?



823 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:00 ID:???
それにくらべてこのスレのひとたちはどう殺されようといっしょ。
薄情ですよねええ。もっとまんがのひとのきもちにたってみれば、
私事と大義名分。
どっちのほうがムカつくかなんて一目瞭然ですよねええ。

824 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:01 ID:???
>>809
要するにお前は『悪なら悪でいろ』と言いたいわけでしょ?

俺個人としては別にそこに突っ込んでいるわけではなく、
バランの無差別侵略だけを否定した事に対してのみの言及なんだが。


まあとりあえずはな。


825 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:01 ID:???
>>820
バーンの行為(やっていること)は人間視点で見れば許されない。
しかしバーンがする動機は悪と善の明確な構図になってるので
問題ない。

これボクも難しいんですよお説明が難しいですねえ。

826 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:02 ID:???
自分が同意できる理由なら感情だろうが建前だろうがどっちも一緒。

827 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:03 ID:???
何事もなくスルーしているのか?
ヒュンケルに諌められたり、
一人で勝ち目が薄いバーンとの戦いに望んだり、
ダイのためとはいえ人間側についたり(最初テランで会ったときにはありえなかった)、
最後にはダイや仲間のために命を投げ打って死んだり、
バランの変化の過程は十分に描いていると思うのだが。

828 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:04 ID:???
バランは自分の子供を守るためにバーンを潰しにかかっただけで、
べつに仲間になった訳じゃないけどな。

829 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:04 ID:???
>>824
>バランの無差別侵略だけを否定した事に対してのみの言及なんだが。
その理由は何度も言ってるじゃないですかあ。
作者が意図的に彼を気の毒な異端児として罪をエアーバックで
吸収させているからですよお。
サウザーが人間をオモチャのように殺して悪を貫く外道かと
思われたら実は悲しいエピソードがあってケンシロウもそれに共感するんですよ。
そんでもって編集のキャッチコピーは愛に生きた男ですよお?
これが愛なら愛は人殺しを肯定しますよね?
愛が歪めばそこまでしていいのか。愛する人が殺されたそれを理由に
殺人を犯して、本当に共感できるエピソ−ドかよおおく考えてください。
バーンのときとは決定的に違いますよおおお。


830 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:06 ID:???
竜魔人がなんどか人間を助けていたって事は
それだけ何度もピンチになってたって事じゃん。

流石だな最強種族人間よ。

831 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:06 ID:???
>>828
それ仲間っていわんの?
仲間に気を遣って、(仲間のこと死ぬ間際に言及)
クロコダインもバランがパーティのために道を開いたといっておる。


832 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:06 ID:???
バランスを取る存在だから「バラン」なのか

833 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:07 ID:???
>>825
つまり、殺される人間の立場と、コップのしゅかんんの2点から考えてみるとだな、

           殺される人々      コップの主観
バランの行為   許せない         許せない
バーンの行為   許せない         許す

ということだよな。

834 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:08 ID:???
>>830
人間はクマに年間で何人も殺されてます
ライオンも人間食います。
スズメバチにも刺されて死にます。

人間を殺したこの人達は人間を支配して反映してますか?
所詮人間世界の器の一部分でクラス隙間産業ですよおお。
ダイを促して操りバランバーンやら都合悪い人をみんな一掃させて
陰で話術支配した悪徳官僚みたいな人が一番最強ですよおお。


835 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:09 ID:???
んで、コップの主観ってのが、
「善と悪の明確な構図になっている」なら許せて、
「被害者感情に基づくもの」だったら許せないと。

836 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:11 ID:???
>>833
否定しにかかっているやつらの主張もまた主観だらけだけど。
っていうか今更なに〜?そんなこと確認しにきたの?
ハハハハわらえねえ〜〜。ほんと途中房はうざいですねえ。

だから言ったじゃないですか、踊るアホに見るアホって。
ボクは最初の主張は終わりで、くだらん反対論に反論しているに
過ぎないんですよお。屈服させるためだけの行為。
見たくないならNGワードなり、無視なりして消えなさいってことだ。


837 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:12 ID:???
あなた、勝ったんだからもう反論しなくていいよ。
勝ったんだから。

838 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:12 ID:???
まあここで一つ決定打を放ってやるか。
キルバーンがバーンの命令でバランを暗殺しに来ている。
よって今後もバランがバーンと手を組み戦うという事自体ありえないだろ。その時点でバーン・バランは敵対したんだから。
バランはもともと息子とこれ以上敵対したくなかっただけで、完全に正義に寝返ったわけではない。
バランがダイ側に力を貸した理由は、
・バーンと地上破滅か否かという点で目的の相違があったから。
・ヒュンケルに借りを作ったから。
・ダイが息子だったから。
バランは完全なる正義側でも悪側でもないのだ。
なのに、完全悪側の無差別侵略には理解を示し、中間側の無差別侵略にはヒットラーと言い張る。
そこがおかしい。



839 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:13 ID:???
>>835
おバカサンの主観で
バーンの侵略も同じで
バランの侵略も同じだ
っていうのも同意できますかね?

まったく別モンだと思いますけどねえ

840 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:13 ID:???
>>836
なんで確認しただけなのに煽りみたいなこと言うんだ?
真面目に議論する気はまったくないのか?

841 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:13 ID:???
>>836
そうしてもお前は結局、ここに分刻みでレスしまくるだろ。
それは鯖に負担がかかるんだよ。
マトリフの言葉を借りて、てめえが消えな。

842 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:14 ID:???
>>838
ヒュンケルはバランの真意を即座に読み取り
ダイのために捨石になろうとしていると
バランの表面上の言葉「バーンを殺すためだけにたまたまここに来てチュウを助けた」
ってのをあっさり否定しています。
あなた物語ちゃんと読んでるんですかあ?
もっと読解力つけましょうね。

843 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:15 ID:???
わからないを何回言う気ですか?
もうちょっと落ち着いて、理解してから書き込んでください。
脊椎反射でレスしないでください。

844 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:16 ID:???
>>840
>>841
今更つまんないゴミみたいなレスはしなくて結構ですよお。ムシケラ諸君。

君達が嫌だと感じたのならさっさと透明あぼーんでもして
消える(屈服)のが一番ですよおお。

845 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:17 ID:???
>>843
毎回言ってますかね?言ってないですよね(・∀・)ニヤニヤ
抽象的な言い回しで勝った気でいるアホのレスは本当に
読み取れないんですよおおだったら具体的にレスアンカーでもつけて
落ち着いてからレスしてくださいね。

846 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:18 ID:???
っていうか

私に反論するのは構わないのですが
原作ぐらいちゃんと読んでくださいね。
まずそこを通過しましょう。


847 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:19 ID:???
えーっ!

バランの気持ちはそれはそれで理解できますよう〜

848 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:20 ID:???
超亀レスだが

>あいつ死ぬ間際、
>力も魔力もあったが心がなかった

>とかいって謝罪するんだけど(゚Д゚)ハァ?って思ったね。

バランって謝罪したの?人間に?ダイに?「ごめんなさい」とか「すまない」とか言った?
バランは最期まで人間を許してないと思ってたのだが違うのか?
ダイに謝罪したのは、父親らしいことをしてやれなかったからじゃないのか?

誰か原作持ってる人、確認きぼん

849 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:20 ID:???
おもしろいスレだw

850 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:20 ID:???
>834
支配なんかしなくても十分繁栄していますよ。
人間が撲滅される事もなければ人間に撲滅される事もないバランスが取れた状態。

むしろ種によっては人間が居る分布の方がたかが知れている。
あなたは現実世界でも居るが人間至上主義者ですかな?

それに人間が他二種に滅せられずに地上で繁栄しているのは
人間:地上。魔族竜:魔界というバランスを大きく傾けないように竜魔人が調整した結果。

851 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:20 ID:???

しかしボクのおかげで
これだけレス伸びましたねw

852 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:21 ID:???
トリップのついてないのは偽ものか真似かコップ通なんだよな?

853 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:21 ID:???
>>842
だからさ、キルバーンの件、息子の件、ヒュンケルの件を総合すれば、
ダイに手を貸した事自体には何の問題もないわけで、
別に、「手を貸した=価値観が180°寝返った。」というのは単なる思い込みにしか過ぎないわけよ。

そして、それ以前に無差別侵略をしていた点においては、バランもバーンも動機は違えど共通しているんだから、どちらも同じ事だというわけ。

854 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:23 ID:???
人間が撲滅される事もなければ
人間以外が撲滅される事もないバランスが取れた状態。

としておくか。

855 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:23 ID:???
彼の主観をこっちが否定するのは許せない行為で、
こっちの主観を彼が屈服させるのは許せる行為なんだそうだ。

856 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:24 ID:???
>>850
>支配なんかしなくても十分繁栄していますよ。
>人間が撲滅される事もなければ人間に撲滅される事もないバランスが取れた状態。
その通りですけど、もはや論点はずれてますよね。
あなたが人間世界のピンチとやら個の部分で引き合い(皮肉)に出したから
歴史観点で見てみなさいといったのです。
人間が最も繁栄しているし魔族も地上征服を。
失敗して結局地下世界に甘んじているのが事実なんじゃよ。
バーンもその目論み失敗した。そしてダイも結局人間社会に迎合して
生きていくかとっくにくたばってますねバランのように。

857 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:25 ID:???
>>855
なんだ屈服させたくてずっと今までいたわけね?
それを隠して屁理屈つけてずっと居座ってたのか小さい間だな(^Д^)ギャハ!

858 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:26 ID:???
>>853
>手を貸した=価値観が180°寝返った
=でそんなレスしてません。
どんな理由であれ、仲間側になり、共感を持たせる感想を
各地にもたらした時点でバランを正当化するつもりの考えが作者に
あったこと、それを踏まえてバランは許せないと言ったのです。

859 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:27 ID:???
えーっ!
バランは別に自分の感情のままに行動してたんでしょう。

860 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:28 ID:???
>>858
だからそこには特に突っ込んでないのよ始めから。

861 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:28 ID:???
>434でコップ氏は「ヒュンケルは人間の許しを得ているからOK バランはダメ」
>809、>829では「善のエピソードで読者の共感を得ようとしているのが許せない」って言ってるんだけど、
ヒュンケルの親父が殺されて不死騎団長として人間ヌッコロシまくるのと、
バランが嫁を殺されて隆起将として人間ヌッコロシまくるのは、
どちらも善のエピソードで読者の共感を得ようとする、コップ的に許せない行為だよな?
なんでヒュンケルは許せるの?

862 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:28 ID:???
417 名前:愛蔵版名無しさん [] 投稿日:04/02/15 00:11 ID:8i4KopJQ
本当に正しいってのは
フレイザードやバーンのような奴こそ言うのだ。
だってやつらは悪だから、人間側からみれば完全な悪で、
魔族からみれば完全な善である、まったくの対極だからこそ肯定できる。

中途半端な善行為を説くようなエピソードを用意して
人を殺す行為を美徳化するのが気に食わない。
そしてそれを当然だと思っている香具師がな。

863 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:29 ID:???
人間こそ最高で
人間のやってることはすべて正しい。

人間まんせー!
魔族もバランも最悪!

864 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:30 ID:???
>>863
えーっ!

それじゃあ人間が最悪ですよぉ〜

865 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:30 ID:???
>856
人間が地上で繁栄しているのは当然だろ。
種が魔族・竜・人間の三つしかないとした場合
人間が地上で繁栄しているのが神達に定められたバランスなんだから。

竜魔人に潰された
侵略者どもは魔界のみならず地上も版図を広げようとして潰されているだけ。

866 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:30 ID:???
>>861
ヒュンケルのレスみたのなら
その下か上にノバとのやり取りをしたレスも見たよな?
捜すのが面倒だ。ノバで検索しろ。

867 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:31 ID:???
>>863
あれ、バーンは善悪の構図がはっきりしてるから許せるんじゃなかったの?

868 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:33 ID:???
>>865
魔族=地下世界でジメジメ
竜=最後の知恵ある竜はヴェルザーで。絶滅させられてただの獣しか残ってない
人間=ずーと太陽のある世界で暮らす

どこがバランス取れているのですか?
だからこそバーンは神々の愚考を正すために神の大切にしている
人間を殺して大地を消滅させて魔界を浮上させようとしたんでしょ。


869 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:33 ID:???
>>866
検索してみた。前後を読んでみた。
なんだ。オリジナルストーリー否定されちゃって切れちゃったのね。

ではノバに意見。
キャラが性格変ってますよ。プ。

870 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:34 ID:???
>>867
何回言わせるの?
バーンの人殺し行為は人道的には許せない
何故なら人間様に手を出したからな。

しかし善と悪の構図としてみるならバランのような中途半端な
位置付けにいずにちゃんと納得できるから許せる。

道義的部分と人道的部分は別ですよおお。


871 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:34 ID:???
>>866
上か下っていうか同じレスだぞ。
自分のしたことを謝罪し、それを許されていればOKなんだ。

つまりコップの意見を要約すると

<ヽ`∀´>ノ <バランは人間に謝罪するニダ!

872 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:35 ID:???
>>869
じゃあ分裂で検索してみてください。
ボクは必ずしもネットの人格部分を一つにしていません。

>なんだ。オリジナルストーリー否定されちゃって切れちゃったのね
相当頭が悪いですね( ´,_ゝ`)

873 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:36 ID:???
>>870
じん‐どう【人道】‥ダウ
人のふみ行うべき道。人の人たる道。人倫。「―に背く」

どう‐ぎ【道義】ダウ‥
人の行うべき正しい道。道徳のすじみち。「―心」

874 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:36 ID:???
そもそもバランを善か悪かで判断してはダメ。
ダイ側が善でバーン側が悪ならバランはそのどちら側にも属さない中間的存在。
でもバーンとバランは動機が違うだけで、どちらもあくまで私的感情に基づく無差別侵略は共通してるのよ。

バランに同情を誘うような描写があろうと、別にバランの侵略行為を正当化させたわけではない。
実際その直後にもダイ側との戦いは続いている。


875 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:37 ID:???
>>873
禿藁w
最高だよw

876 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:37 ID:???
>相当頭が悪いですね( ´,_ゝ`)
そんなに自虐的にならないでいいよ。
君は頑張る子だって事はみんなわかっているから。

877 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:38 ID:???
>>871
あの国で一番偉い王女が許すといってるんだから
その立場に重んじて生きているわけだ。
現代でいえば法律で裁判で判じられた結果が生きろといわれて
生きてるわけだ。
当時は王族こそ権力の対象だろ。
天皇のようなマスコットじゃないんだ。

878 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:38 ID:???
コップさん、
鯖の話になると途端に静かになりますね。
あなたが2chに対しての迷惑行為について、
意見を求めたいのですが。
あ、鯖って分かりますか?
ひょっとしてそれが分からないんですか?
逃げてないでちゃんとレスして屈服させてください。


879 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:39 ID:???
>>873
適当に使いましたよおお。
>>874
>バランに同情を誘うような描写があろうと、別にバランの侵略行為を正当化させたわけではない。
だからノバのエピソ−ド入れるべきだったじゃないですかあ。
中途半端なんですよおおこの作者は。

880 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:39 ID:???
>868
バランスが取れている?
神が定めたバランスと言っただろ。
貧弱人間にヌルイ地上。他二つを魔界。
これをそれぞれの種族がどう思うかは別問題。

881 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:40 ID:???
>>878
この程度で鯖に負担とは?
別に200人で実況しているわけじゃないでしょ?
自演も多いだろうし( ´,_ゝ`)プッ
そんなに負担が気になるならあなたが消えれば?


882 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:41 ID:???
>870
『道義』と『人道』の意味を調べてみろよ。ネットの辞書検索でも、お手元の国語辞典でもいいよ。

あっ、ごめんね、コップたんはエキサイト翻訳も知らなかったんだよねw
ネットの辞書なんてわかんないかw

883 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:41 ID:???
>>877
じゃああの国で一番の英雄である勇者様の父だって同様に許してやれよ。

大体あの世界では竜の騎士様の行動=絶対だろうが。



884 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:42 ID:???
>>880
だが魔族は押し込められたといってる。
誰も神に賛同していない。紙が定めたというか神のエゴ。バランスなんて取れてないんだよ。
完全なる不公平世界だ。
みんな地上がほしい。
ハドラーもヴェルザーもバーンもね。バーンも地上に浮上させたかった。


885 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:42 ID:???
>873がすでにやっていた・・・○| ̄|_

886 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:43 ID:???
ちなみにあの世界には人間の神と竜の神と魔族の神がいるから、
別に人間だけ優遇するってことはないんじゃないの。

887 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:44 ID:???
>>882
>コップたんはエキサイト翻訳も
捏造オツw
底がみえすぎ( ´,_ゝ`)ププ
この情報をいったってことはお前かなり前からいた奴だな?
ほんと哀れですねえ。
このレスを言いたくて負け犬タンは議論に参加せずジメジメと
機会窺っていたわけですかあ。だっせ(^Д^)ギャハ!

888 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:44 ID:???
>>883
許してやれよって俺に言うなよw
国民に聞けやw
お前は許すのか?虐殺行為を。

889 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:46 ID:???
>>881
なんであなたが消えないんですか?
このスレだけならそりゃ負担はかからないでしょうが、
他にもスレはたくさんあります。できる限り負担をかけないに越したことはないでしょう。
別に今すぐレスを返す必要はないと思います。
明日でも、明後日でも、いつでもいいじゃないですか。

890 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:46 ID:???
>>886
魔族の神ってバーンじゃなかったっけ?

891 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:47 ID:???
>>コップさん
バーンは魔界の神と呼ばれてるだけで
魔族の神とは違います。

892 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:47 ID:???
>>890
そりゃ魔界の神っていう別称だよ。
神くらい強いって程度だろ。

魔族の神ってのは、竜の騎士制作にも参加してるし、別にバーンでもなんでもないぽ。

893 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:48 ID:???
>>889
>なんであなたが消えないんですか?
>このスレだけならそりゃ負担はかからないでしょうが
ボクはそんなこと気にしてません。
この程度のレスで壊れる耐久力のサーバー使ってないでしょうから。
っていうか2行目で自分で認めてるじゃないですか。問題ないって。
言いましたよねえ?ボクは粘着ですって。
ボクは基本的に最初から折れることはないですからあなたがレスする限り
レス返しつづけますよ。つまり消えればいいんですよアナタガ(・∀・)ニヤニヤ


894 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:48 ID:???
揚げ足取るとコップくん切れちゃいますよ。

895 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:48 ID:???
>884
人間があそこに落ちたら死ぬ程弱いからだろ。
これは人間の神、魔族の神、竜族の神が定めた物なんだからエゴでもなく
実際にその通りなんだろ。

896 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:49 ID:???
>>884
バーンやヴェルザーは世界を魔族・竜族のものに取り戻したかったわけではなく、独占したかっただけ。
バーンの論理で侵略が徹底化されたらいずれ人間は滅びてバランス崩壊するだろ。
力が強大だっただけで魔界に押し込めたわけではない。
強大な力で、侵略を進め人間を滅ぼす事が目に見えてたから魔界に押し込めた。

897 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:50 ID:0OihUgTr
>>888
じゃあヒュンケルもバーンも許すなよバラン同様に。

898 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:50 ID:???
まああのバランスを賛同するのは人間側くらいなもんだろ。
しかし当の人間はそれをあまり良く理解してない。

899 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:50 ID:???
>>893
こいつ間違いなくIEかなんかだよな(;´д`)

900 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:52 ID:???
>>895
>人間があそこに落ちたら死ぬ程弱いからだろ。
人間を守る下僕にドラゴンの騎士をつけて
竜や魔族を討ち滅ぼしてきたわけですか。
>これは人間の神、魔族の神、竜族の神が定めた物なんだからエゴでもなく
そんなこと書いてあったか?書いてないよな。
ドラゴンの騎士についてはそうだろうが、
不平不満が出てたから魔界で髄一の権力者バーンが反旗を翻したんだろ。
神に不満を持ってないって描写こそ絶無だねえ。
むしろ魔界に押し込められたことに不満があり、ありえないと
思ったとバーンのセリフから解釈できるがね。


901 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:54 ID:???
本当に原作読んだのかどうか疑わしい

902 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:54 ID:???
次スレどーするよ?

903 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:55 ID:???
>>899
かちゅーしゃです。
実況するときはlive2ch使ってます。
>>897
それは俺の主観部分でしょ?
俺はあの流れ自体を許しているわけで、行為自体全肯定なんてしてないぜよ?
>>896
人間だけが太陽の元で地上に君臨するのが
他種族のトップは我慢できないって思ったからだろ。
ヴェルザーにしろ、バーンにしろ、力があるならそう考えるのが当然だが。

904 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:55 ID:???
神が人間を擁護するのは構わないがそれが魔族、竜族を
貶めることで行うのは間違ってるとは思うな。

905 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:55 ID:???
>コップタソ

この議論今夜までずっと続きますから、決して寝ないようにw

906 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:56 ID:???
>>901
よんでますけど(・∀・)ニヤニヤ

>>902
(・∀・)イイ!

907 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:56 ID:???
>>897
あとバーンやフレイザードの許し方は
性質的に違うと何度もいってるでしょおおおお。

908 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:57 ID:???
自分勝手で排他的で気に食わなければ同属でも殺す人類は
神の使いとしてはどうなんだろうな。

909 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:57 ID:???
>>905
寝ますよ?ボクはそんなアホ臭いことで寝ないわけないでしょ。

そんなことで一矢報いようとする行為自体幼稚ですねえボクちゃん(・∀・)y-~~~

910 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:57 ID:???
>>903
プリントスクリーンして見せてみろ
別に見せられないわけがあるわけじゃあないよな。

911 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:57 ID:???
>>908
神は人間マンセーだからOK。

だけど魔族は意に反するなら殺す。
だから神は公平でなかったのじゃ。

912 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:58 ID:???
コップよ、次スレ立つまではマターリしないか?
スレ埋まって途切れるのも微妙だろ?

913 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 06:58 ID:???
>>908
まあその神の使いも気に食わないとかそんな
理由で息子を殺そうとしたけどな。

914 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 06:59 ID:???
>>910
どうやるのよ?すぐできることならしてもいいけど。
っていうか俺がIEだと証明したら何なの?
そんなつまんないことで疑心暗鬼になってるの。
ボコボコにされたからって必死( ´,_ゝ`)

915 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:00 ID:???
>>907
性質的に違おうが、動機がなんだろうが無差別侵略が許せないと言ったからには、
バランと同じく、フレイ・ヒュン・バーンもみんなお前の主張に反するんだから、正当化できないはずだろ?お前の立場的には。

916 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:03 ID:???
次スレどーするよ?

(・∀・)イイ!

(゚Д゚)ハァ?
とりあえず、議論をやめて、次スレについての話し合いをするんだろうが。
頼むから今だけは落ち着いてくれ。

917 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:04 ID:???
>>916
反論するやつがいる限り屈服させ続けるとか抜かすと思うぞw

918 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:04 ID:???
>>915
元から殺人は正当化してないけど?


919 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:08 ID:???
>900
そりゃ滅ぼされただろうね。
そいつらが神の定めた状態を崩そうとするから。
それが竜魔人の役目だから。
人間を守る為ではなく定められたバランスを保つのが竜魔人。

結果良く人間が守られているように見えるだけ。

920 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:10 ID:???
そもそも

世界誕生→3者が地上で争う
→竜の騎士誕生・3者を粛清→それでもラチがあかないから竜・魔族が魔界に押し込められる

って流れだから。

921 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:11 ID:???
バーンの太陽が欲しいからという動機と、バランの人間に裏切られたという動機。
どちらも無差別侵略という手段を起こした動機だ。どちらもやった事は同じ事だろう。

バランの正当化描写が必要ないなら、バーンの正当化描写も必要ない。
バーンを正当化するのに、なぜバランの正当化描写のみを否定するのか。
それは単にバランのキャラが好みでないだけだから。

922 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:11 ID:???
【まぞっほの】ドラゴンクエスト・ダイの大冒険20【男気】
【へろへろの】ドラゴンクエスト・ダイの大冒険20【へたれ】

923 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:11 ID:???
30秒単位でレスしてたら連続投稿ですか?って出ちゃったよ。
ほんとに人少なくなったな。

これでも時間調整しながらタイピングしてるんだけどねえ。

あと>>915
>性質的に違おうが、動機がなんだろうが無差別侵略が許せないと言ったからには、
「からには」ってなんだよ、その強要するようなレスは。
>フレイ・ヒュン・バーンもみんなお前の主張に反するんだから、
どこが反するの?君が強引に「からには」ってくっつけてそれ以上の
解釈がないようにしているだけじゃない。
>正当化できないはずだろ?お前の立場的には。
俺の立場はともかく殺人を犯す奴はすべて正当化できないねw
魔物はいいんだよ?悪い奴だし、人間の敵だから。

>>919
>そいつらが神の定めた状態を崩そうとするから。
バランスを崩す行為をしているのは魔族と竜で
実質人間はやってない。世界のバランスとは建前で
世界のバランス=人間界のバランスってこと。何で公平を保つための
存在が人間に育てさせるんだよ。耳も尖ってないし、竜の騎士は
すべて人間と変わらない姿してるだろ。
このレスに関しては建前で検索してみてくれ。

924 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:11 ID:???
>>922
21だ。
【今度こそ】ドラゴンクエスト・ダイの大冒険20【でろりん】

925 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:12 ID:???
>>900
神々が押し込めたんだろ
貧弱な人間に地上を与えて。

926 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:15 ID:???
>>921
>バーンの太陽が欲しいからという動機と、バランの人間に裏切られたという動機。
>どちらも無差別侵略という手段を起こした動機だ。どちらもやった事は同じ事だろう。
だからどっちもクズだって言ってるじゃん( ´,_ゝ`)バカジャネエノ
侵略だけじゃなくてバランはさらに何万人って人を王国と共に
滅ぼしたからね。

もう脳が足りない奴に何言っても理解できないだろうから
簡単に言うとだ。バーンは悪だから悪党が人間滅ぼす行為は
漫画上当り前。バランはサウザーやキルアと同じで味方側の構図と共に
存在させたキャラとして作者がエピソード入れた。
だけど本質的にはこいつらも同類の外道だって言ってるだけよ。
許すってのは殺人行為を肯定化してるんでなくてただキャラ的に「有り」か「なし」かって
だけの話。


927 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:15 ID:???
>>923
>>正当化できないはずだろ?お前の立場的には。
>俺の立場はともかく殺人を犯す奴はすべて正当化できないねw

>>417で、フレイやバーンは絶対悪だから肯定できるっていってるぞ。
変わり身はええな。

928 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:15 ID:???
>>923
>実質人間はやってない
やってると明言されてるぞ。

929 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:16 ID:???
>>923
魔族が人間の敵だから侵略OK
→じゃあバランも人間に裏切られた時点で人間の敵なんだから、侵略OKって事じゃないすか

930 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:18 ID:???
>923
結果、人間を守っている様に見えるだけで、実際は違う。
そもそもが竜魔人は世界を我が物にしようとした奴を潰すのが使命。

根本的に違うんだよ。

931 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:19 ID:???
気分によって性質の変わるやつに何も言われたくはないな。
自分を見つめ直してから来い。
ついでに、原作と過去ログ嫁。

932 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:19 ID:???
コップやっぱり原作読んでないだろ。

933 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:19 ID:???
>>927
このレスを読んで
フレイザードの人間殺しはOKなんですと読めるお前に乾杯ですよおお。

>>928
過去の歴史で人が滅ぼされた例はアルキード王国だけ。
人間に育てさせてるんだって。
>>929
はい?

何が言いたいんだ君(・∀・)y-~~~
もはや主張自体が無駄な揚げ足に終始してるなあ。
もうバラン大好きで仕方無いってことかい。
俺にバランタンを許してやってくれ〜〜〜って泣いてるんだね?(^Д^)ギャハ!

934 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:19 ID:???
漫画的にありかどうかなんて、そもそも好みの問題だしな。
おまえがバランの展開が好みじゃなくて、好みのヤツもこのスレにはいて、
そいつらを屈服させるのは大変そうだな。

935 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:20 ID:???
>>930
竜魔人竜魔人
しつこいな。
竜の騎士ってみんな言ってるのに
特殊形体に変わった竜魔人を一般化させようとしている時点で
おかしいね。

936 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:20 ID:???
何で今回に限って裏切った本人を殺すだけじゃなしに
種族全体を滅ぼそうなんて思っちゃったんだろうな。
今までもバランスを崩す奴だけやっつけてたんだろ?

937 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:21 ID:???
>>931
マンドクセ
>>934
別にマンセーしてりゃいいじゃないw
俺はバランがクズだと思っているけどね!(^Д^)ギャハ!
あいつに何万人殺されてるんだあの外道!!

938 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:21 ID:???
すでに>>833-836の流れで、主観でしゃべってることを否定してねぇしな。

939 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:21 ID:???
>>936
恋人殺されてついうっかりやっちゃった。

940 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:21 ID:???
>>933
人間を粛清したことがある、と明言されてる。

941 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:21 ID:???
>>926
だからバランだって人間への無差別復讐という悪側の立場に回った時点で漫画的に侵略して当たり前だろうよ。
バランは悪側の人間でもあるわけだからな。


942 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:22 ID:???
>>933
>過去の歴史で人が滅ぼされた例はアルキード王国だけ。
大嘘。やっぱり読んでないだろ。

943 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:23 ID:???
>>937
っていうかまじで死ぬか、過去ログぐらい読み直してくれませんかねえ?

944 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:23 ID:???
>>937
あれ、反論をすべて屈服させるという崇高な理想はどこへ?w

945 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:23 ID:???
>>940
そりゃバランがだろw
>>941
無差別侵略って言葉ばっか連呼しているだけでもはや
言葉の意味は失ってるよね?
だって何が言いたいのかわからん。本質を言ってくれよ。


946 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:24 ID:???
>>945
Perfect Book P.62-63を見ろ。
人間は何度も竜の騎士に粛清されている。

947 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:24 ID:???
>>942
どこですか?
>>943
マンドクセ
>>944
自分に対しての反論ですよお(・∀・)ニヤニヤ
てめえでマンセーしてる分にはどうでもいいが
あの外道バランの行動をおかしいという発言を否定するのは
許せないですねえ。ちょっと頭おかしい人かもしれないですねえ。

948 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:25 ID:???
>935
ならが竜の騎士と言い改めよう。
皆言っているからそれで通じる物だと思っていたよ。
まさか今更そんな所にレスされるとはね。

人間の味方と
人間の味方に見える者は根本的に別。

949 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:26 ID:???
やはり読んでないことが945-946でバレタようです。

950 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:26 ID:???
>>946
ああいうファンアイテムのどこが原作の話だよw
こち亀のカメダスみたいなもんだろ。原作のどこに
書いてあったか聞いてるんですわい。


951 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:26 ID:???
>>945
だからバランの否定とバーンの肯定を両立させるのは不可能だという事。


952 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:27 ID:???
>>950
レス読んでねえ奴に何度も説明するのメンドクセ。

953 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:27 ID:???
>>950
同様のことが9巻とラーハルト対ヒュンケルのところで言われてる。

954 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:27 ID:???
>>948
竜魔人って特別形態であって
実際のデフォルトは竜の騎士だろ。
何か悪意を感じたねw
みんな通じた?( ´,_ゝ`)プッ
お前しか使ってなかったんじゃないの。
>>949
ジエンイクナイ

955 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:28 ID:???
関係ない奴が作ったわけではなく
原作で晒されなかった設定を記した物なので事実。
そこで嘘つく必要もないしな。

956 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:28 ID:???
しかも950はコップが取っちゃうし。
次スレ立ててくれないんだろうな・・・コップ。

957 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:29 ID:???
>>948
コップたんは無駄な揚げ足に終始するのに必死です。

>>933に無駄な揚げ足「取り」をさせてもらうと、
「揚げ足を取る」っていう熟語だよ〜w
揚げ足だけだとただ足を揚げてるだけw

958 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:29 ID:???
やはり読んでないようです。9〜12巻はかなり突っ込んだとこなのに。

959 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:29 ID:???
>>950
次スレよろ。

960 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:30 ID:???
>>951
意味不明な主張を繰り返す読解力がない奴には日本語通じないということが
判明しました。

>>953
人間を減らしたなんてことは書いてませんよ。
魔界のヴェルザーと戦って瀕死の重症を負ったと書いてありますがね。

961 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:30 ID:???
まぁ、ファンアイテムと言っても、オフィシャルから刊行してるわけで、公式見解だわな。

962 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:31 ID:???
>>960
9巻見ろよ。

963 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:31 ID:???
571 愛蔵版名無しさん 04/02/15 02:48 ID:8i4KopJQ
>>564
「それで」じゃないよ。 下からマニアックな知識披露したつもりの全部だって
お前の解釈じゃねえか。それじゃ俺の意見にお前の意見で反論しただけで
決定的に原作にそって間違ってるなんていえないな。

人間、竜、魔族といる中で基本形体を人間に近くした時点で人間社会に
溶け込ませるためだろ。魔族の肌が青色だったり耳尖ってたり
爪あったりするのに、肌から体つきまで人間に近くしたのは
他種族より人間贔屓があったから。

>哺乳類はみんな「人間と同じ血」を流すんですが、何か?
つまんねぇ揚げ足取りじゃな。
レオナだって赤い血流して驚いてただろ。
つまりドラゴンの騎士が、人間と違う性質の種族であると認識されていたのに
赤い血を流してるから、ドラゴンの騎士は恐ろしい異生物だと思ったら
人間と変わらない部分があったことに愕いているシーンじゃろが。
お前が言ってたのは魔族、神が人間より上の存在がどうかってことで
地上世界に元からいる動物に言及してなかったじゃろが。
ハナから社会や伝統を形成していった「人間」という種族に限定していたので
まさか哺乳類なんてくだらない話を持ち出すとはおもわなんだ。

>最後のソレデ?
について
まあそれは答えたよ。>>568でな
結局相手を打ち負かそうとしたこっちを批判しておきながら
そっちもただの揚げ足合戦に入って、決定的な証拠とやらはないことを
認めるわけですな。

964 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:32 ID:???


>>957
揚げ足取りに必死ですね(・∀・)y-~~~
これだから負け犬は( ´,_ゝ`)ヤレヤレッ
>>955
カメダスだって個人解釈入れまくりの読者質問に答えてるぞ。
ファンアイテムである以上「原作」に入れて
原作にあったと書くのは卑怯だな。

>>958
読んでるって
具体的に書いちゃえよぷぷぷ。、

965 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:32 ID:???
>>960
意味不明というか、お前が理解していないだけではないのか?

バーンとバランは動機が違うだけで、人間の敵という構図は同じ。
敵がリンガイア人を虐殺するのも当たり前だろ。
敵なんだから。

966 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:32 ID:???
>>963
揚げ足やめてくださいよ
みっともないですよ。
あなたすでにかなりみっともないですよ。

967 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:32 ID:???
ついには公式本を否定ですか。

968 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:34 ID:???
>955
原作に入れるのではなく
ダイ大の歴史背景を得る為の資料。

それにダイファンブックは訳の判らん誰かが答えるものではなく
作者の設定を蔵出しした物。

969 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:34 ID:???
>>965
>バーンとバランは動機が違うだけで、人間の敵という構図は同じ。
>敵がリンガイア人を虐殺するのも当たり前だろ。
>敵なんだから。
物語の性質上というか読者の性質上から語っているのに
何で理解しないんですか。バランオタってのはこれほど(・∀・)ニヤニヤ
読者に共感性を持たせるエピソードを入れても
バランもバーンも同じ人殺しの外道ってことよ。
まあお前が必死に予防線にしているヒュンケル君もそうだけどね。



970 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:34 ID:???
パーフェクトブックは
>三条先生に直接取材を行って完成させた

971 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:35 ID:???
公式見解を否定しないと彼の理論はもう駄目なんだよ。

972 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:36 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 次スレまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


973 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:37 ID:???
>>968
原作といったじゃないですか。
どこいらが原作なんですか?パーンパレスの中身とか
いくらでも設定に差し支えないとこばっかり書かれているだけで。



974 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:38 ID:???
9巻には3つの種族が覇権を争っている時代に野心を抱く者の
粛清のために竜の騎士が生まれた。力を持つ持たないは関係
ないらしい。絵にも粛清されたものの中に人間がいるし。


975 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:39 ID:???
>>969
読者の性質上って何ですか?


976 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:40 ID:???
>>975
読者に何かを感じさえる、与えるって意味デスヨよおお。
>>974
といってもイメージであって
実際のドラゴンの騎士は人間の手で育て上げられて
成人になるんよ?
これどういうことよ。


977 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:40 ID:???
>973
俺は原作と何て言っていない。
原作といった本人だったとしても勢いで言ってしまったというだけだよ。
さっきの竜魔人云々もそうですがこんな所に突っかかるとはね。

ダイ大の歴史背景を得る為の重要な資料。

978 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:41 ID:???
作中の9巻も文章も無視、
原作の設定がまとめられてるパーフェクトブックも無視ですか・・・

979 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:43 ID:???
>976
育て上げられるからどうした?
悪い事すれば潰すというのが竜の騎士の根本の使命という事実は変わらん。

980 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:43 ID:???
>>976
むしろ竜の騎士としての立場が変わったという解釈はできないのか?



981 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:44 ID:???
>世界誕生→3者が地上で争う
>→竜の騎士誕生・3者を粛清→それでもラチがあかないから竜・魔族が魔界に押し込められる

この時点で地上には人間しか残ってないから、必然的に人間が育てることになるんだが

982 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:44 ID:???
自分の都合の悪い事は全部無視して生きていくのだろうね。

983 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:44 ID:???
すべてを滅ぼすものとか破壊者とかあるけど、9巻には具体的に人間を罰したなんて記述はなさげ。
まぁ、見つけたとしてもコップは否定しそうだけどなw

984 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:45 ID:???
>>976
読者として何を感じたわけですかな?
そんなレスでは誤魔化せませんぜ旦那。

985 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:46 ID:???
>>979
最初から人間の元でそだられてきていたということを見ても
公平性よりも元から人間寄りだったのは明白。


>>978
ダイの竜魔人化は無理だって書くようなパーフェクトガイドは
信用できません。

>>980
代々そうやって育て上げられて
マザードラゴンがたくすと書いてあるぞ。

986 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:46 ID:???
あと15レス。

987 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:47 ID:???
>>984
(゚Д゚)ハァ?
だから共感性を読者に与えて
悪の中でも彼が元は善であるということを見せる手法ですよお。
それで肯定化されちゃたまらないですねえ。


988 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:49 ID:???
>985
戦闘力と魔力は生物としてなんとかなるが
心は人と人の間ではないと育たないから人間の世界に放り投げただけ。
魔族に放り投げたら魔族の考えの竜魔人が生まれるからな。

989 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:49 ID:???
>>981
>世界誕生→3者が地上で争う
これが間違っている。
バーンは神々が押し込めたといってる。

>この時点で地上には人間しか残ってないから、必然的に人間が育てることになるんだが
苦しいですね。
最初から人間に地上は与えられて
その地上の人間がドラゴンのl騎士を育てたんだよ。


990 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:50 ID:???
>>987
だからそれとバランの話とどう繋がるのかな?
おまいが共感できないのは、バランの髪型と髭だけちゃうんかと。

991 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:51 ID:???
コップさん、待ってくれ。
世界誕生→3者が地上で争う
これは間違ってないだろう。地上じゃないかもしれないが
同じ世界に3種族はいた。
その後に神が魔界に押し込めただけの話しだし。

992 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:51 ID:???
>989
地上で争わなかったら地下で争うのか?
何処で争っていようが関係ない。
弱い人間に地上へ済ませて他の強い種族は地下に放っただけ。

993 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:51 ID:???
>>988
>心は人と人の間ではないと育たないから人間の世界に放り投げただけ。
バランは人の心は育たなかったね。
無慈悲に全員を殺して人間を10年間恨みつづけた。
>魔族に放り投げたら魔族の考えの竜魔人が生まれるからな。
凄い新解釈ですねえw
原作にもマックスバトルフォームて書いてるとおり
基準はドラゴンの騎士なんだろw

994 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:51 ID:???
>>978
そのころは双竜紋だってなかったから、間違ってはいないんじゃね?
それにあれは竜魔人「みたいに」竜の騎士の力を全開にするだけで、
竜魔人だとは一言も言われてないしな。

995 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:53 ID:???
人の心育ってるじゃん。
人間の愚かさもあるがね。
バーンに見られるように弱者殺戮の為に生きていたわけではない。

996 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:53 ID:???

お前らの大好きなムックでこう書かれてたぞw

●寿命 人間よりやや長い程度。
バラン同様。、歴代のドラゴンの騎士は闘いに明け暮れて短命に終わったらしい。

つまり寿命が短いとか短命だとかのレスはすべて
否定されたわけだw
何故なら公式ムックにかかれているわけだからな。
つまり戦闘に明け暮れて死んだ=短命の俺の主張は
間違ってなかったワッハハア!


997 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:54 ID:???
ようするにコップは都合のいい事だけを取り
都合の悪い事は無視して話をすすめたい訳ね。

998 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:54 ID:???
竜魔人が特殊形態というのは単なる逃げ。
そういった変身能力を備えていたという事実はあるわけで

999 :コップ ◆XgAEzfsW8U :04/02/15 07:54 ID:???
>>992


それが神様のエゴだってことだろボケェ。
レスぐらいまともに読み取れ( ´,_ゝ`)プッバーカ

1000 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 07:55 ID:???
次スレ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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