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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万二千日戦争☆

1 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:03 ID:???
俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない!!
だけどもクールに・・・かつマターリ・・・。

前聖戦☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073567180/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.110(アルデバラン@ちゃんと首はアルデバラン)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072882966

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。


2 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:03 ID:YUFqFKAh
アタイこそが 2げとー

3 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:07 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン【↓?】 シャカ(冥界) 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  ムウ【↑?】 シャカ(12宮) リア ミーノス 海龍カノン【↓?】
S-級 カミュ ソレント ラダマン アイアコス 金メッキ青銅
A+級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛【↑?】 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 スライム幼虫ミュー【?】 ライミ バレンタイン
B級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 アステリオン ミスティ アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス【↓?】 アルゲティ【↓?】 ディオ【↓?】
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

4 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:07 ID:???
非常に苦境に立たされました1です。
現状維持でいくか、改正でいくかどちらの道を選んでも
非難が出ることは容易に想像できます。
シャカ厨でもリア厨でもサガ厨でも好きなように
私のことを批判してください。

5 ::04/01/14 23:08 ID:???
って俺が悩んでるのに先にテンプレ貼るなよ……

6 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:09 ID:???
>>4


7 ::04/01/14 23:09 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

8 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:12 ID:???
>>5
へ?
3は、1が張ったものじゃないの?

9 ::04/01/14 23:12 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

10 ::04/01/14 23:13 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

11 ::04/01/14 23:14 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?


12 ::04/01/14 23:16 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

13 ::04/01/14 23:17 ID:???
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

14 ::04/01/14 23:18 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も?)
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

15 ::04/01/14 23:20 ID:???
以上でテンプレ終了です
30秒規制がけっこう辛いわ……
ついでに>>4に書いてあるけど>>3は私ではないです
誰だゴルァ

16 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:22 ID:???
>>1
横槍が入ったみたいだけど、とりあえず覚悟のスレ立て乙かれ。

17 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:22 ID:???
さてこれでリアの問題は片付いたよな?みんな!。
さあ、マターリとムウでも語っていこうか!

18 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:22 ID:???
>>8>>6>>2
テンプレの途中に書くなよな
>>1
スレ立て乙

では
前スレ>>970
大全は根拠としては余り・・・なので考えないようにしている。
太陽の力が黄金聖衣の源の可能性はタナトス戦から考えられる。
しかし、太陽の力がどんな強さを聖衣に与えるかがわからない以上考察は不可能だろうな・・・
それに、童虎=シオンが否定できない以上それを優先すべきだとは思う。
タナトスに壊されたのは、やはり太陽の力を使い果たしたからで決める意外無いと思うな。
反論はできんし。

冥衣については、確かに白銀やら下等なものとは格が違うが黄金という最上位の物と比較すると
やはり落ち度が目立つな。
ハーデスとしても所詮はかりそめの体にそんな大層なものを使わせてもしょうがないと思うだろうし。
攻撃力を高くして、鉄砲玉に使おうというハーデスの心理の現われがあの冥衣のスペックの元となったのだろうな。

19 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:27 ID:qMXQUpiu
なんでもありだな…

20 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:27 ID:???
ただそうするとA!で生き残った三人の説明が…

21 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:28 ID:???
得手不得手が一番ないのはムウのような気がするな
オールラウンダーって感じ

22 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:28 ID:???
3は何ぼなんでも反則だろう・・・。
1への敬意が無さすぎ。
今後のためにも3のような行為は非難されるべき。
1があれで良いというなら認めるが、俺は3についてはテンプレと
認めない。
まったく同じでも良いから、1が改めて張りなおすべき。

23 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:29 ID:???
>>17
さすがに片付いてないだろ・・・
これじゃリア派が納得しないと思うぞ

俺としてはこの結果だけならOKだがな・・・

24 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:29 ID:???
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

25 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:29 ID:U9pVpFmp
どうせなら現状維持派は維持テンプレベースの別スレ立てて
そっちでやってみたら?
どっちが多数派かわかると思うし,少ないほうが自然に廃れていくはずだから
ちなみに俺はこっちのスレ支持派


26 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:31 ID:qMXQUpiu
3を張った側からすると、
いまは速やかに別の話題を振り、
前スレの最後のように自作自演もふくめて話を進め、
リアネタを風化させ3を定着されていくのが、最善なんだろうね。

27 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:31 ID:???
>>22
IDなし、トリップなしでは今後何が張られようが
>>1であることを証明できない。なんなら俺が騙ろうか?

28 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:32 ID:???
>>25
俺もこのスレ推薦だけど
スレ乱立はちょっとまずいかもな
age進行にしてもこの板の人に迷惑になるような気が・・・

29 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:32 ID:???
>>25
俺はそういう強引な流れ自体が嫌なんだよ。
リア厨とかじゃなくてね。

30 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:33 ID:???
まあ、ID無しの意見はスルー推奨な訳だが。

31 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:33 ID:???
いわくつきのスレになっちまったじゃねーか

32 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:34 ID:???
3張ったヤツは荒れるのを楽しむ愉快犯、と予想。

33 ::04/01/14 23:35 ID:mT2iZT/t
>>22は俺じゃないよ
俺が1だけど………
ちょっと悩みすぎたのは自分にも責任があるけども

34 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:35 ID:???
>>29
では今後は>>1に紹介文など抜きでランクを張る事にしようじゃないか。
確かに騙りはまずいがココまで熱くなったスレの>>1としては
>>1は不用心であったとされてもおかしくない。>>1には大変失礼だが…

35 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:35 ID:wwqwzOg1
老師はどのランクなんだよ・・・(;´Д`)
あと成虫老師は、弱くなってる気がする・・・

36 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:35 ID:???
もうこのスレ終わりだね。
厨のやりたい放題じゃん。

議論やるのがバカらしくなってくるよ。

37 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:36 ID:???
age進行は迷惑だからやらないだけだよ
大体IDも自演が云々ってことだろ?
自演してる奴が反論できないくらいのちゃんとした議論したらいいんじゃない?

38 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:36 ID:PT5UGx1U
>>25
必要以上に煽りすぎ・・・と思うがいかがか。
形式的にでも良いから1に張りなおして欲しいな。

39 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:37 ID:U9pVpFmp
>>29
ま,強引といえば強引だが
純粋に興味ないかい?
どっちが多数派か
両者とも自演ありそうで
はっきりさせるために俺は一度緊急避難的に試してみてもいいと思う

40 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:37 ID:???
立て直し

41 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:38 ID:???
>>20
案外生き残るだけなら出来るかもしれないぞ。
黄金が桁違いなだけで冥衣もかなりの防御性能だ。
PRCでも壊れてないし。
ココからは妄想が九割突破だが、
A!は描写から見れるのは昇竜波で吹っ飛んだところまで。
もしかしたら吹っ飛んだのが功をそうしてまともに食らわなかったのかもしれん。
だから、A!のところでは差を伸ばすのも縮めるのも根拠にはならんだろうと思う。

42 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:38 ID:dnbt5jYt
>>38
だから誰でも>>1になれるんだよ例えは

私が>>1です。>>3は間違いです…

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
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とかね…

43 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:38 ID:???
立て直しても荒らすヤツは張ると思うが。
30秒ルールのせいで割り込みし放題だし。

44 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:40 ID:dnbt5jYt
>>43
さっき俺が言ったように>>1に張れば問題は減る

45 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:40 ID:???
>>42
IDを出した>>22が1という保証もないし、
疑いだしたらきりがないな。

46 :38:04/01/14 23:40 ID:???
>>42
私の純粋な脳内ではそんな悪行は考えもつきませんでした。
あんた悪人ですね。

47 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:40 ID:7wMI4vTO
>>30
ID変わるか実験してたやつもいたな、前スレで。
イオリとか言って明らかにアンチリアだったけどさ。

複数が書き込んでるように見せて荒らしまくり、「これは多数派の意見だ」
とやるためのテストだったんだろうね。
しかし、ここまでルール無視だともうどうでもよくなってくるな。

48 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:40 ID:???
俺思うんだけどさ
ここに荒らしなんていないんじゃない?
結局自分に気に入らない方を荒らし扱いしてるだけだろ

49 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:41 ID:???
ID出してから、もう一度立て直すしかないかな

50 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:41 ID:avThXcq0
では、とりあえずテンプレはあれで良いとして
気を取りなおしてムウの話を。


長所に「A!センターポジション」の追加を希望。
実力と関係がないと良く言われるが、実際のところは関係ないかも不明だと思うし
とにもかくにも実力トップクラスのサガと同じポジション。
三人中、もっとも強い奴が技を放つ。というのも至極自然な考えてあり
考察の末席あたりに加えてもおかしくないかと。

51 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:41 ID:dnbt5jYt
>>45
俺は>>1でも無ければ>>3でも無い。
ID出したのはこのランクを見てほしいだけだ

52 ::04/01/14 23:41 ID:mT2iZT/t
>>45
だから22は俺じゃないって・・・
茨の道になってしまったね

53 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:42 ID:???
正直、荒らしがいると思っていた方がまだ平和だと思う。
各派がお互いを疑い始めたら、
議論をする余地がなくなるよ・・・。

54 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:42 ID:???
>>50
そういう強引な流れがとっても嫌・・・

55 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:43 ID:U9pVpFmp
だからスレ袂分けて
一度試してみればいい
ついでに俺は>>1ではない


56 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:44 ID:???
>>50
話し合っている最中に強引に纏めようとすると、
全てムウ厨の仕業か、
と疑われる元だぞ。

57 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:45 ID:???
もうこの強さ談義のスレ自体終わらせるか
このまま続けてこの板の人に迷惑かけるのは避けようぜ

58 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:45 ID:???
>>1
1さん、牛最強でも良いから立て直してください
でなけりゃこのスレはテンプレ無し扱い

59 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:45 ID:???
>>56
疑うもなにも、どう見てもそうじゃねーか?

60 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:46 ID:avThXcq0
>>54
なんというか、いままである程度強引な部分がなければ
多分リアはあの位置にまで登ってこれなかっただろうし、ここでは多少の
強引さがなければスレが動かないと思う。問題がないとは決して思わないけどね。

61 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:47 ID:???
50=3
・・・と強く感じたのは俺だけかな?
もし違ったらスマソ

62 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:47 ID:???
だからすぐにアンチだのこれだからムウ厨は…だの腐女子だの
決め付けるのはリア厨の悪い癖だぞ、リア派じゃなくてリア厨な。

63 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:48 ID:avThXcq0
というか、そんなにこだわることなのだろうか。
いいじゃないか、多少ランクに変動があっても対局は変わらぬよ。

とりあえず、話進めようよ。

64 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:49 ID:???
やっぱり自演で荒そうとしているやつがいるよーな。

65 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:49 ID:U9pVpFmp
だからいったん別スレにして分ければいいでしょ



66 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:49 ID:TspSn/HT
>>61
そうゆうカキコが一番問題だと思う
ちゃんと強さ談義に関係ある自分の意見があるなら書き込もうぜ
どのレスが誰々とか正直どうでもいいと思う

67 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:49 ID:???
厨言う奴が厨や!



二回言ってみた

68 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:49 ID:???
>>57
同意。なぜ突然こうなったのか。
それすらわからんくらいの勢いだったな。
こうなるまでは、みんな熱くなりつつもきちんとルールを守って議論していたのに。
いくら2ちゃんの1スレに過ぎないといっても、これはあんまりじゃないか?

こんな暴挙がまかり通るくらいなら、スレ自体いらないよ・・・。

69 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:50 ID:ouGbnpPz
>>65
そうなると互いのスレの荒らし合いになると思う。
結果、今以上にこの板に迷惑かける事に…。

70 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:51 ID:avThXcq0
>>61
いや、今来たばっかりで実はなんでこんなに荒れているのかもよくわからない。
別にそれほどおかしなランキングとも思わないし、Sクラスで多少変動があった程度
だと考えているんだが。そりゃあ、市様がSランクにまで上がっていたら怒るけどさ。

71 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:51 ID:mEJmGKkQ
>>18横やり入れます
それではあまりに片手落ちでは?
本編に記述があり大全で補完されている物について大全だけ抜くなら
テンプレから大全を抜いた方が早い
童虎=シオンと矛盾無く考えると戦闘初期にはあまり差はない。
戦闘が長期化すると同じ技を同じだけ使ってても冥衣の方が威力落ちが早かったり
小宇宙切れが早かったりする(黄金聖衣からの補填がないから)でどうかな?
最大出力には干渉せず持続力に関して+補正なしっていうわけ。
俺の中では黄金=電動アシスト付自転車
        冥衣=自転車          のイメージ

72 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:51 ID:???
まて!俺たちは騙されてないか?
>>1を語っている>>5>>1である保証も無いわけで…

ついでに仮に>>1が意に反して張られたとして
その原因は30秒規制ではない。ログの時間見てみろ

73 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:51 ID:???
今の流れは、シャカを2つに分けるかだったな。
分けるほうが多かったが、反対する奴も居た。

74 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:52 ID:???
>>70
まあ、それはそれで良いような気がするが。>市様

75 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:53 ID:U9pVpFmp
>>69
荒しになるかな?
困るのは少数派だろうし
罵りあうくらいなら別スレにしてみて
様子をみればいい
どっちが少数派かそれで両者とも納得できると思うけど

76 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:53 ID:wwqwzOg1
だから老師の居ない理由を説明しろよ。


77 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:54 ID:mvPzwdIc
シャカ分け賛成だけど、
天舞シャカと無印シャカで分けるべきだったような。

78 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:54 ID:???
別に3の内容で異議は無いけど・・・
ただ同時に、アンチリア派の反則っぷりは強く印象付けられた。

79 ::04/01/14 23:55 ID:mT2iZT/t
IDが変わる前に言っておくね
テンプレ貼りなおすのはいいけど、
元に戻したらリア厨っていわれるし
改善を選んだらシャカ厨っていわれるじゃないの?


80 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:55 ID:???
>>78
根拠のない決めつけかい?
アンチシャカの可能性もあるぞ。

81 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:55 ID:avThXcq0
とりあえず俺もシャカ分けに意義はないよ。
で、ムウはどうなったんだ。

82 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:56 ID:???
>>73
シャカよりサガの方が変動激しいと思うが。

と、こうなってみんな都合のいいようにキャラを分ける流れが止められなくなるだけかと。
塚、未だにわからないのだが十二宮のシャカも十分化け物だったのになんで
冥界篇ではもっと成長したことにされてんの?
サガたちを一気にやっつけたからか?
そんなの十二宮篇でもやろうと思えばできたかもしれんぞ?
天舞はあの頃から普通に使ってたんだし。
これが冥界以降に登場した必殺技というならともかく。
どこを見てランクを分けるほどの明確な理由が示されてると考えてるのだろうか。

83 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:56 ID:???
>>79
まだ言ってないけど、
そもそもどっちにするつもりだった?

84 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:56 ID:???
>>78
煽るような意見をSAGEで書くのはどうかと…
本当は最大のネタ、スレの維持の屋台骨
だったような気がする。シャカ=リアは。

85 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:56 ID:???
じゃあムウvsリアでもやるか

86 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:57 ID:???
>>72
理由は悩んでたから、ときちんと書いてあっただろ。
30秒規制じゃない。

87 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:57 ID:???
まあ、ID無しの意見は無視するけどな。

88 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:58 ID:???
>>82
じゃあ閉眼シャカ、開眼シャカの分け方で良いんじゃない?

89 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:58 ID:PT5UGx1U
>>75
多数少数の問題じゃないぞ?
リア派・アンチリア派の問題でもない。
(俺はリア派ではない。くれぐれも念のため)
ロクに議論せずに分けたこと自体が問題。
それもこんな形で。
せめて問題意識は持ってください。

90 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:58 ID:???
>>85
CWは破れる破れないで言い合いになるだけ。

91 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 23:59 ID:qMXQUpiu
前スレにおける、ID:mT2iZT/t氏の(IDを出した)最後のの書き込みが↓。
スレを立てた人を尊重するのならテンプレが現状維持であっても不自然ではない。

-------------------------------------------------------
985 :愛蔵版名無しさん :04/01/14 22:51 ID:mT2iZT/t
>>982
このスレ自体がそんな感じだったかもね
>>22の書き込みがそれを匂わせてる
ID出したとたんに流れが変わってきたな……
これだと現状維持かな
----------------------------------------------------

92 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:00 ID:???
>>87
じゃあ全部aga進行でいくん?

93 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:00 ID:Szjh69cr
>>87
なんだ自分に突っ込んでほしいの界?IDなしの人

>>82
初見と二度目で追加特効があったのは天舞ぐらいだと思う
もちろん…
十二宮→物理ダメージなし
冥界編→物理ダメージあり

ね。黄金戦士のほかの技で明確な追加特効はこれぐらい

94 ::04/01/15 00:00 ID:yUhrLySG
>>91
973 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:04/01/14 22:37 ID:mT2iZT/t
自作自演って言われるの嫌だからID出すわ
俺は>>960でいってみて面白いと思う

その前の書き込みはこれ
むちゃむちゃ悩んでたんだよ・・・

95 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:01 ID:???
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン【↓?】 シャカ(冥界) 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  ムウ【↑?】 シャカ(12宮) リア ミーノス 海龍カノン【↓?】
S-級 カミュ ソレント ラダマン アイアコス 金メッキ青銅
A+級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛【↑?】 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 スライム幼虫ミュー【?】 ライミ バレンタイン
B級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 アステリオン ミスティ アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス【↓?】 アルゲティ【↓?】 ディオ【↓?】
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別枠 童虎 シオン

3のランクを変えて前スレからの意見だった別枠にしてみた。
ちなみに俺は3でも1でもない。

96 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:01 ID:???
以降、華麗にスルーでよろ

│   ≡ ('A` )
│ ≡ 〜( 〜)  
↓  ≡  ノ ノ 


97 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:01 ID:wfZU2T+m
>>89
んなこと言っても,スレ立てて
話進んじゃってるし
それにこのままじゃ埒があかん気がするが

98 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:02 ID:Dw6s2n/O
シャカ派もサガ派もリア派も1人もいなくなった気がするのだが。
どんな無茶な意見が出ても誰も考察や反論をしようとしない……。

上位陣をひっかきまわそうとした奴が数人で頑張ってるだけに見えるなぁ。
もはやスレそのものが見捨てられたのだろうか。
冬休みが始まる前のまったりした雰囲気が好きだったのに、残念だよ。

99 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:03 ID:???
>>98
冬休みはもう終わったんだが…

100 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:03 ID:???
>>75
「意見が分かれたならスレ分けたら?」
みたいな行動はこれまでにとられたことが無い。
あまりに短絡的。
結局は多数決で決まるとは思うけど、少数派とはいえ
3人以上いた場合は、無理に進めずにちゃんと話し合うべき・・・と言いたい。
まとまらないうちは現状維持にすべき・・・

101 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:03 ID:???
以降、華麗にスルーでよろ

│   ≡ ('A` )
│ ≡ 〜( 〜)  
↓  ≡  ノ ノ 


102 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:04 ID:VNDK58NI
まあ原作からシャカ=サガは説明できても、サガ=リアはうまく説明できていなかった。
シャカ=サガ=リアというのは本来は矛盾したランクで妥協案でしかなかったはず。

それがシャカを分けるとその矛盾が一応消えるらしいのだから、
ここは実験的に>>3で行ってみればいいんじゃないかい?
これが矛盾のある間違ったテンプレなら早ければ次スレ、遅くとも次々スレには変わるだろうから

103 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:04 ID:rqAfblKE
まあ、すぐに貼らなかった>>1にも責任はあるからしょうがない。
気持ちはわかるが今回はこのまま行くしかないよ。

104 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:04 ID:???
>>98
いや、もうマジで終わらした方がいいかもよ
聖闘士のスレだけでいくつあるよ
この上乱立させて随時age進行って

105 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:05 ID:Szjh69cr
しかしね。>>3のランク自体に異論はさむ人いないね。今のところ

106 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:05 ID:???
>>94
ん・・・・とIDが変わってらっしゃるんだけど・・・

107 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:05 ID:???
みんなもちつけ。
とりあえずこうなった原因は3だけど、
3は今ごろこのスレを見てきっとニヤニヤしてまっせ。

108 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:05 ID:???
カノンの擁護さんたちももういないみたいね。
海龍カノンがS-以下にいこうがどうでもいいような感じ。

あんなランク付けが通るようじゃやる気なくすのも当然だけど。

109 ::04/01/15 00:06 ID:yUhrLySG
>>106
日が変わったもん

110 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:06 ID:???
>>102
そもそも同じランク内は=で結べないよ
同ランク内であってもシャカ=サガ=リアではないよ?
そこは大丈夫か?

111 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:06 ID:???
>>107
だから荒らし扱いする前に自分意見書き込めって
俺からしたらあんたの方が荒らしに見えるよ

112 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:07 ID:???
>>102
どう読んでもシャカ>サガにしか見えないよ。


113 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:07 ID:???
なあ、もう数スレ前のテンプレに戻さない?
この変動っぷりは異常だよ

114 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:08 ID:???
擁護じゃないけど、
カノンの分割は不思議。

シャカは天舞とかあるから分かるけど、
カノンは何で?

精神面以外は変わらないと思うけど。
海龍カノンの強さ自体はサガと同じと一輝が言ってたんだし。

115 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:08 ID:Dw6s2n/O
>>99
いや、時期の話をしてるだけなんだけど…。
冬休みが原因とは言ってないよ。
だって正月終わってからのほうが酷いじゃん。

116 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:09 ID:???
>>113はシュラのランクダウンを葬ろうとしている。

117 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:09 ID:???
>102
じゃ他ランクとの境って何よ?

118 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:09 ID:???
>>112
おお、失礼!本音がつry
正しくは

まあ原作から 「シャカ=リア」 は説明できても、サガ=リアはうまく説明できていなかった。
シャカ=サガ=リアというのは本来は矛盾したランクで妥協案でしかなかったはず。

リアでした・・・・・

119 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:10 ID:AZ3FkK+M
聖衣の性能差では?

120 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:11 ID:???
>>111
ランクはともかく3の行動は問題あるだろ。
充分荒れるもとになる行為だし。
証拠がこのスレw

121 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:11 ID:???
>>114
クロスの差もあるし、アテナの聖闘士に戻ったことで
精神的にも変わったのでは?
正直、海龍のカノンでは冥王戦であんなに活躍できないようなイメージがある
(あくまでもイメージね)それに一輝はサガには勝てないってちゃんと言ってるし

122 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:11 ID:???
>>119
それを認めたら、サガトリオも分割しろ、となるんじゃ?

123 :93:04/01/15 00:14 ID:Szjh69cr
とりあえず俺の意見はスルーかね
またこの件で蒸し返されたくないのだが

>>82
初見と二度目で追加特効があったのは天舞ぐらいだと思う
もちろん…
十二宮→物理ダメージなし
冥界編→物理ダメージあり

ね。黄金戦士のほかの技で明確な追加特効はこれぐらい

124 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:14 ID:???
つーかよー、こんなことで無駄にスレ消費するより
リア派が皆が納得できるリアがS+に残留する根拠を出せばいいんじゃないのか。

125 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:15 ID:???
冥衣と海衣の性能差ってどうなんだろ?

126 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:17 ID:TkETt5jc
>>121
聖衣の差はあんまり無いと思う。
まず肝心の防御力についてはカノンは一輝の幻魔拳しかまともに食らってないから
防御力についてのマイナス面というのは原作からは見つからない。
アテナの聖闘士に戻ったという事なら黒サガから白サガに戻った事でも言える。
他にも嘆きの壁を見る限り黄金十二人はまさしくアテナの聖闘士。
シュラ、デス様、アフロも精神的に変わったと言え、
これが原因で強さが変動しているのならこの三人にも言えなくてはならない。

127 :126:04/01/15 00:19 ID:TkETt5jc
ただ、攻撃力の面では黄金聖衣>鱗衣だとイメージとして捉えているが、
一輝が海竜カノン=サガと断言してしまっているので、
原作の描写から考えるなら攻撃力補正は鱗衣も黄金聖衣と同等かと。

128 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:19 ID:AZ3FkK+M
冥衣と黄金聖衣は老師とシオンが互角だった時点で、性能は互角だったと思うしかない。
……と思うが。黄金以降は防御力重視で攻撃力が上がらんということはないでしょ。
作中でも聖衣装着により、全能力が飛躍的に上昇すると言われているし、神衣の件もあるし。


129 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:20 ID:???
冥衣の原料って何だっけ?
鱗衣はオリハルコン、
聖衣はオリハルコン、スターダストサンド、ガマニオン、
と分かっているけど。

130 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:21 ID:???
2 :愛蔵版名無しさん :04/01/07 03:56 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン【↓?】 リア【↓?】 シャカ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  ムウ【↓?】 ミーノス 海龍カノン (童虎?) (シオン?)
S-級 カミュ ソレント ラダマン アイアコス 金メッキ青銅
A+級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス tok一輝(海界)
A級 牛【↑?】 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 スライム幼虫ミュー【?】 ライミ バレンタイン
B級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 アステリオン ミスティ アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス【↓?】 アルゲティ【↓?】 ディオ【↓?】
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンコ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵


131 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:21 ID:???
以降、華麗にスルーでよろ

│   ≡ ('A` )
│ ≡ 〜( 〜)  
↓  ≡  ノ ノ 



132 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:22 ID:???
>>130
落ち着いている時に何をしたいんだ?
荒らしが。

133 :130:04/01/15 00:23 ID:???
荒らしではありません。
三万日スレッドからそのまま持ってきました。
このスレのテンプレはこれでいきます。
シャカ分けは次スレから進行。とりあえず現時点では分け確定で。
なお、次回からはスレ立て時のテンプレ割り込みは
リア派だろうとアンチリア派だろうと黙殺すること。
折衷案としてこれで収集をつけたいと思います。
1さん、よろしいですか?


134 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:23 ID:???
>>126
>防御力についてのマイナス面というのは原作からは見つからない
そうかな?バイアン戦とか見てるとかなりもろい様な気がするが
あと一輝のカノン=サガ発言って力関係だけのことでしょ
そのあとちゃんと今のカノンではサガには勝てないって言ってなかった?

135 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:23 ID:???
完全な確信的荒らしだな。
もうこのスレはダメだ。

136 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:26 ID:???
鱗衣も聖衣同様、
装着者次第で防御力が変わると予想。

聖衣の防御力が変わる根拠は、
サガの自決から。

137 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:27 ID:AZ3FkK+M
>>133
……それは>>3がやっていることと、さして変わりがない……

138 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:27 ID:???
>>130
それでいいよ。

139 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:27 ID:???
>>130はスルーしとくか。

140 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:27 ID:???
>>133
それをやるならいっそ立て直した方がいいと思うがね

141 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:28 ID:???
今の話題をぶった切ってそう言うことをする>>130を支持しろと言われてもな・・・。
何でこんなやつしかいないんだろう・・・。

142 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:28 ID:???
まあ3よりはマシな行為だと思うけど・・・

143 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:29 ID:???
三万数千日かけて築いてきたものが、個人の好き勝手なランクを
認めるまでに落ちぶれはてるとは思わなかったな。

これ以上真面目に話し合いする意味ってあるのか?

144 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:30 ID:TkETt5jc
>>134
いやカノンについてだよ。他の海闘士は関係ない。
もしかしたら鱗衣も冥衣みたいに装着者の小宇宙で防御力が変動するかもしれないし。
ポセイドンまでが鱗衣まとってるんだからこの可能性は否定できないかと。

ちなみに一輝は初めはサガ>カノンと言っていたけど
後からサガ=カノンに言い直してる。
…よね?ちと見直してみるか。

145 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:30 ID:???
1はどうなのよ。マジモンの1、何か言ってくれ。

146 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:30 ID:???
>>142
結果として荒らしと変わらん。
しかも本人は良かれと思っているんだから、たちが悪い。

147 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:30 ID:???
どっちも落ち着け
荒らしだと思うならスルーするか
自分の意見を述べろ

148 ::04/01/15 00:31 ID:yUhrLySG
>>145
この状況で何て言えばいいのよ?
俺の声は神の声じゃないんだから

149 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:31 ID:Ta2AEw+I
別に今の流れは今の流れでなるべくしてなったって感じでいいと思うがな。
少なくとも、前のに戻せ、ってのはないでしょう。
一応議論もされてきたし。

150 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:32 ID:???
>>148
頼むから立てなおしてくれ
このまま荒れた雰囲気は嫌だ

151 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:32 ID:???
>>3はどう考えてもやりすぎだろう。
あの行為でランクの持つ価値っつーか信憑性が一気に落ちた。

しかし、>>130のしたことに文句つけてるやつが>>3に拍手送ってたら藁えるな(w

152 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:33 ID:???
>>144
ああ、装着者によって防御力変わるって考えなのね?
俺はその考えじゃないから意見がわかれるのはしょうがないね
まぁここらへんは読んでる人の個人差があるだろうな

153 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:33 ID:???
んじゃ、>>130はスルーって事で、
カノンの話に戻りますか。

154 ::04/01/15 00:33 ID:yUhrLySG
>>150
スレ立て規制でたてれないっての

155 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:34 ID:???
公平に三十面体のダイスふって、その出た数のテンプレを使う


156 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:34 ID:AZ3FkK+M
これ以上荒れないためにも、とりあえずは>>3をテンプレにすることを希望。
現行スレで意見をまとめて、次スレで再び降格するなり、昇格するなり、なんなりすれば
良いと思う。


157 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:34 ID:???
>>152
え、じゃあ、サガが素手で自分の黄金聖衣をぶち破ったのは、
純粋にサガの力と思ってる?

158 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:35 ID:Szjh69cr
なら個人的な意見を…
>>133は再び三万日からの議論を繰り返したいだけの
厨房であり、話になりません。おまけに>>1でも無いくせに
かってに「このスレの」と言っております。
中立の立場を騙る最も悪質な唾棄すべき厨房であると思います。



159 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:35 ID:???
>>130=>>151

160 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:36 ID:???
>>154
なら3か130かどちらがか選んでもっぺん張って。それに従う。
俺等はあんたに全権委任する。

161 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:36 ID:???
>>148
もう一度建て直して仕切りなおしというのはどうかな?
ランク表は荒れ始める前の二万九千日か三万日目くらいのやつ使って。
市様が自演荒らしの強引なやり方に振り回されるのはもう勘弁して欲しい。

162 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:37 ID:???
本気で立て直す気なのか?
どうせ2〜3日で使いきるのに。

163 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:37 ID:AZ3FkK+M
>>158
実は俺もそう思った。全面的に同意。

164 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:37 ID:Szjh69cr
>>154
立てるのはいいが、勝手に「俺 等」と人を巻き込むな!
おまえ見たいのが一番に消えるべき


165 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:37 ID:/MhxXjVq
いっそこのスレは捨てスレにして、強さ議論以外の、これから方針について
語ってはどうか?
>>2(今回は>>3)の前半のルールとか、過去暗黙の了解になっていたルール、
あと前スレで揉めた五感喪失と小宇宙の関係、シャカの開眼閉眼の解釈など。

当然ID表示で。

166 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:37 ID:???
>>156
いや・・・3だから荒れてるんだと思うよ?
同じ内容でも他の奴が張ってれば・・・

167 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:38 ID:???
まあ、単なる煽りでしょ。
立て直しても、自演するヤツがいれば同じだし。

168 :164:04/01/15 00:39 ID:Szjh69cr
おお>>1よ!すまん標的を間違えた
俺の標的は>>160だ。

169 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:39 ID:???
で、結局カノンの話はうやむや、と。
>>130はカノン分割賛成派、と勝手に認定(w

170 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:40 ID:???
ここでまた、130派と3派での自作自演合戦がはじまるわけか…

171 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:40 ID:???
>>157
そりゃそうだ
戦う人の意思で一々強度まで変わるとは思えないし
それにサガが装着してるのも黄金だし
ドラゴンの聖衣の盾と矛考えればできないことはないと思う

172 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:41 ID:Dw6s2n/O
>>3の反則技には甘い顔をし、>>130は必死で叩きまくるという矛盾した行為からも
限られた人間が必死でスレの流れを操作しようとしているのは明らかだと思うが。

こんなのほっといていいのかねぇ。
ここまで逝っちゃうともうみんなどうでもいいんだろうけどさ。

173 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:41 ID:Szjh69cr
>>170
例えばお前のような…ね。

174 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:41 ID:???
テンプレもふたつに分けるか?

175 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:42 ID:???
>>169
そうゆう決め付けのカキコほど荒らしに見えるが・・・

176 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:43 ID:AZ3FkK+M
>>166
といって今さらどうしようもないと思うんだけど。
後から、関係のない誰かがテンプレぶちあげて、「これで決定」って言われてもなぁ……
これだけレスがついてしまった以上、しょうがないところがあると思うが。
もし市様が(略だったらスレ立て直してでも直すべきかと思うんだけどね。

177 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:43 ID:???
>>3は前スレで賛成派が多かったからね。
それで甘くしてもらえる。

178 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:44 ID:Szjh69cr
>>172
3は反則だが3のランク自体は結構支持されているのが現実だと思うが…
そもそも>>1がランクを決めること自体、結構どうかと思うぞ。
まあ「熱くならず、マターリと語る」時代の名残だろうが…

179 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:45 ID:TRl+BVYo
>>172
俺もちょっとそう思ったんだけど・・・・
3はもう少し叩かれてもいいと思うけどな?
何か卑怯者に見えるし
荒れるそもそもの原因だったんだし
何で叩かれてないの?
素朴に不思議

180 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:46 ID:wCKOaI2p
何か、必死で>>3を破棄したがっているのは、
前スレで少数派だった反対派のような気がする。

181 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:46 ID:???
てか>>1が放置してる時間長かったからだろ
悩むのはわかるがさっさと書き込んでりゃ
あとでウダウダ言うこともないだろうよ

182 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:48 ID:AZ3FkK+M
前スレの内容を見る限り、テンプレ自体は前回の流れに乗っ取ったものだしねぇ。
確かに>>3の行動は確かに許されざるものだと思うが。
>>130が同じテンプレを張りなおしたのなら俺は別に何の文句もなかったんだけどなぁ……。


183 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:48 ID:???
自 演 祭 開 催 中

串を華麗に使い分けろ(w

184 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:48 ID:???
>>179
ほとんど全部の書き込みが>>3によるジエーンだからじゃない?

このランクでいいと思う、みたいな書き込みが延々と続いたの今まで見たことないし。
普通あんな反則行為を半分以上の住人が「支持されてるから許す」なんてことあり得ないでしょ。

185 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:49 ID:TRl+BVYo
>>180
俺は卑怯なのが嫌いなだけさ!
男の子だからな

186 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:49 ID:TkETt5jc
>>171
小宇宙を燃やしてこそ初めて聖衣は聖衣となりえるわけで。
幻魔拳で精神砕かれた香具師の聖衣が指一本でボロボロになるのも
サガが黄金聖衣突き破って自害したのも
聖衣の強度が装着者の意思や小宇宙に左右されるからだと考えてたんだが。
金メッキ青銅なんかはそれが形として現われただけだと思ってたんだがな。

187 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:50 ID:???
>>183
お前みたいなのが一番必要ないマジで消えろ

188 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:51 ID:???
>>182
同じテンプレをわざわざ貼り直す必要があるのか?
>>3に意義があるからこそやったんだろう。

つまり、>>3以外は全部間違いだといいたいのかな。

189 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:51 ID:Szjh69cr
>>187
それには激しく同意だが、AGEナイト駄目だ
お前も…まさかね。

190 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:51 ID:???
>>177
たしかに前スレの960(このスレの3の原版)の
支持されっぷりは凄かったな。いろんな意味で。

191 ::04/01/15 00:52 ID:yUhrLySG
1の反省文

まず一つ目結局新スレ立て直したってまた揉めるだけだから解決にはならないと思う。
今は>>3>>130の行動が非難されているけど、俺が悩まずに>>2
テンプレ貼ったら俺はどちらを選んだにしろ叩かれていたと思う。
だから最初に悩んで>>4の書き込みをした。
結果として前スレ1000への書き込みと>>4の文を考える時間に手間取って、
>>3のような書き込みを許したのは失敗でだったと思う。
本来こっちは隔離スレであるということを認識すれば、
少々荒れてもいいんじゃないの?
こんなんだからテンプレ自体の導入に反対だったんだよね……

192 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:52 ID:FNDk/uSa
シャカを分割するかしないかってのが>>3>>130の違いなんだから、
その辺の議論だけやり直したらいいのでは?
そもそも前スレ終了間際、どっちにするかも明確じゃなかったし。

193 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:53 ID:???
>>186
う〜ん、俺は強度自体まで変わるとは思えないよ
まぁ個人的な意見だからあんたとは違うと思う
で、一輝のカノン=サガ発言は解決したの?

194 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:53 ID:njnee4KY
緊急避難的にここはスレ分けるべき
維持派は別スレ立てる
どっちが少数派になっても
スレが廃れても恨みっこなし
その結果両方の議論スレが廃れても同じく恨みっこなし

195 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:53 ID:+JQiGnAA
>>189
そうか悪かったな
あんまりage進行だとこの板の人に迷惑かかるからね

196 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:53 ID:???
>>188ですげえ漢字間違いしちまった。

意義→異議ね。

意味が違っちゃうよ。もう寝よっと。

197 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:55 ID:???
つーか5、6スレくらい前からやり直したい気分。
アンチミロから始まってアンチリアに至る流れは最悪。

198 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:55 ID:TRl+BVYo
>>188
俺は3の内容には異議は無いけど(てゆうか興味無し)
3に対してははっきりと異議ありだ!
どんなに俺好みのランクだろうと3は認めん!
ありえない!

199 :197:04/01/15 00:56 ID:/MhxXjVq
あげ

200 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:56 ID:???
>>1>>3で良いということで、
議論は終わりだな。

とりあえず、カノンの続きをやるべ。

201 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:56 ID:K7GxjsDp
ひどい悪例を作ってしまったな。これから真似をするやつが現れなければいいがね。
スレを立てたやつが勝手にテンプレをいじったり、テンプレの貼り付け競争みたいになったりしたら大変だ。
とりあえず>>3は味をしめてしまっているだろう。最低でも一人はそういう馬鹿がいることになるわけだ。

202 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:56 ID:???
>194
迷惑だってば・・・

203 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:57 ID:wCKOaI2p
だから、次からは1にランクを張れば良いんだよ。

204 :◆JJaNzSU9lM :04/01/15 00:58 ID:yUhrLySG
自分のPC回線がたまに切れるんでトリップもつけときます

205 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:58 ID:???
>>191
どっちでもいいから3か130か指名してくれ。
それだけでもだいぶ落ち着く。

206 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:59 ID:???
>>203
それだと立てた者勝ちになりそうだな

207 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:59 ID:???
>>1
>>200の発言についてどう思う?

208 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:59 ID:???
>>203
>>1>>2だけはID表示で立てる、それで良いんじゃないのか?

209 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:00 ID:AZ3FkK+M
しかし、そんな事を言うとテンプレがどんどんはられてきてしまうと思うんだけど。
キリがないぞ。リア派がテンプレをはったら、次はシャカ派がはりかえす。
ビック○マンじゃないんだから、不毛だ。
たとえ異議があろうとも、現行スレは最初にはられたもので我慢するべきだと思う。
さっさと消化するも良し。しないも良し。

210 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:00 ID:Dw6s2n/O
>>197
またあの頃に戻りたいな(w
面白い新説を打ち出して変動を叫ぶならともかく、単なる私怨でランクを
変えようという姿勢には本当に閉口してしまう。
それよりは、自分の支持するキャラを擁護して熱くなってる人を
見てる方が楽しかったね、個人的に。

211 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:00 ID:???
てかこうなったらテンプレいらんだろ
>>3がどうたら>>130どうたらじゃなくて
意見があるなら>>198も言えばいいんだよ
認めないならその意見を出せよ

212 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:02 ID:???
>>210
考察の仕方が変わったあたりからどんどんおかしくなったね。
そもそも、何で考察の仕方が変わったんだっけ?

213 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:02 ID:???
いまさらながらに3は重罪だなあ・・・・
今もこのスレにいるのだろうか

214 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:03 ID:???
>>211
同意。
もういいかげんランクの内容の考察をするべきだとおもう。
>>3の、>>130の、内容についての議論を。

215 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:03 ID:AZ3FkK+M
sageでスレを立てる。

必要なテンプレをはりつけたらageる。

スレに報告。

これでOKでは?

216 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:05 ID:???
>>212
ミロを徹底的に叩き始めたのがきっかけでは?
とにかく落としてしまおうという感じで容赦なかったな。
擁護派の意見にも聞く耳持たずといった具合で。

今思うと、あれが始まりだったのか?

217 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:08 ID:???
>>214
真面目にやろうとしたって、結果が>>3の反則行為じゃな。
やる気も失せるというものだ。

このスレの最後でも暴れてどさくさに紛れ新スレのランクも勝手にいじりそうな悪寒。

218 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:08 ID:???
今思えば、考察の仕方を途中で変えたのっておかしいな。
変えるなら、それまでのランク分けの根拠が無くなるんだから、
1からランク決めをしないと公平じゃないし。

219 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:08 ID:???
今後自分の意見も述べず
人を荒らし扱いする者、自演扱いする者は一切放置で
それができない奴はこのスレ来なくていい

これテンプレ化しようぜ

220 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:09 ID:???
自分が現状が気に入らないからって愚痴をこぼしてるだけじゃ荒らしと変わらん。
何でもいいから議題を出して考察すべき。カノンとか結局どうするんだよ。

221 :◆JJaNzSU9lM :04/01/15 01:10 ID:yUhrLySG
まあなんだマターリいこうよマターリと
俺としてテンプレに一つ疑問なんだけど
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

ジャンゴが暗黒四天王より下ってのはおかしくないか?
仮にも暗黒聖闘士を束ねてたんだからGかG+じゃないか

222 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:11 ID:???
>>218
特定キャラだけがどんどん落ちていき、いつのまにか一人だけ上向き矢印がついてた
ムウというのが不自然すぎてしばらく何が起こったのかわからなかったよ。

223 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:11 ID:???
南北朝時代みたいに3と130が並立した状態でスレを進めるか・・・・
しかし果たしてこのスレだけで統一できるんだろうか・・・


224 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:11 ID:???
>>221
実力じゃなくて、他の何かで束ねていた可能性もあるし(金とか)。
暗黒ドラゴン辺りにに勝てるとも思えないんだが。

225 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:12 ID:AZ3FkK+M
>>221
言われてみると確かにおかしい。
昔は良く知らないけど、いったいどんな感じに考察していったんだろう。

226 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:12 ID:/MhxXjVq
その後槍玉に挙がったシュラはやたらと妄想意見が幅を聞かせてたな。
結局は妄想ネタは斬って捨てられたが。
で、カミュ関連はまたーりと終了し、その後ムウをやろうとしたら
なぜか突然リアの話題に方向転換、と。

荒れるから嫌だと再議論を嫌がったリア派が結果的には正しかったな。
予想以上に荒れすぎ。ここまで荒れたのは前代未聞じゃないか?

227 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:14 ID:njnee4KY
>>223
だから俺は分けろって主張してるのだが
聞き入れてもらえんのだよな
愚痴こぼして消費するくらいなら
別スレ立てて同時進行したほうが建設的だと思うのだが

228 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:14 ID:???
>>221
邪武よりは弱そうだけどな・・・・
とりあえずブラック4より手応えないって一輝が言ってたのが気になる

229 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:15 ID:???
統計厨の荒らしを除けば、これだけ煽りあってるのは前代未聞。
ついでにこのスレも前代未聞。

230 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:15 ID:AZ3FkK+M
>>226
いや、さすがにその意見はどうかと。
ずばり、事の発端の中心にリア派の者もたぶんにいるわけだし……

231 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:15 ID:???
>>219-220
2、3スレ前から空気も読まずに現状ランクについて
愚痴ってたやつらにこそ言って欲しい台詞だったな。

232 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:15 ID:/MhxXjVq
>>221>>224>>225
ジャンゴをHに置いたのは俺だが
・一輝に四天王以下と断言されてる
・暗黒聖衣も着ておらず裸同然
この2点を重視した。
聖衣なしの裸同然ならジャンゴは四天王以上の可能性が高いことは認める。

233 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:16 ID:???
>>226
いや少年漫画板にあった頃は荒れ放題だったよ。
主にシャカ、サガ論争で。

234 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:17 ID:XBzYLuMi
>>226
リアに限らず、みんな降格が議論されるのは嫌だと思うよ。
リアが好きな奴だけは、降格が議論されそうになるとアンチや腐女子などと
荒らして議論を流してきた。

235 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:18 ID:K7GxjsDp
>>226
まさかさすがにこんな子供みたいな手に出るとは誰も予想していなかったな。

とりあえず、カミュのときマッタリしてたか?結構強引にやられてた気がするんだが。
AEの威力とか、出が遅いとか。

236 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:18 ID:???
>>233
あの頃はサガ派でシャカ派と戦ってたな〜w
まぁシャカの方がやっぱ強いなって感じになったけど
で、久しぶりに来たらなんでリア混じってるのか意味不明だった

237 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:19 ID:4CDuuz8b
>>3の行動はともかく、その元の前スレ960に対しては賛成意見が多かった。
てことは要はこの時点からまた議論を再開すればいいんじゃないか?

たしかこの時点で「テンプレを変えるか?変えないか?」で多数決状態だった。
それで終盤間際で揉めてて、で今回の騒動、と・・・・・。それならここからまた議論再開して
これが合ってるかどうかを考察すればOKのはず。というわけで一応貼ってみる

------------------------------------------------------------------------------------

カノンや青銅のようにシャカを12宮と冥界に分けるだけでいいんだが・・・・
そうすれば描写の 「サガ≧リア」 と 「シャカ=リア」 が矛盾せず両立できる。
12宮時のシャカはまだ圧倒的と言うほどでもないので、S級であってもそんなにおかしくないはずだ。

S+級 サガ 双子座カノン【↓?】 シャカ(冥界) 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  ムウ【↑?】 シャカ(12宮) リア ミーノス 海龍カノン【↓?】

↑こうするだけで実績に矛盾せず並ぶ。
なのになんでシャカを分けることをそんなにいやがるのか?マジでわからん。

シャカを分けずに、強引にサガとリアを=で結んでしまう今までの分け方の方が
よっぽど原作に反していると思うぞ?サガ=リアについて説明できるならともかく。

また「シャカが変わってない」と思う理由についての説明も不充分で納得しにくい。
明言されてない、ってだけならそりゃ他もほとんどそうなのでそれは理由にならんだろ。
8識で開眼なだけでも変わった(目つきからして変わっている)と思うのは普通であって
むしろ変わってないとするほうが説明が要る

238 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:19 ID:???
>>232
ただそれだと何故暗黒四天王が素直にジャンゴに従ってたかが疑問
あっさり新しいボスを一輝にしてしまうところを見ると、
奴らは力あるものには従うタイプみたいだし。

239 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:19 ID:Dw6s2n/O
>>230
アイオリア派が流れを切って突然荒れる話題を始めたような記憶はないが。
>>226の言ってることの方が事実に合ってると思うよ。

ほんとになんで突然スレがアイオリア一辺倒になったわけ?
既に何度も何度も話し合われて新説もなかなか出ないからこそ放置の方向で一致していたはずなのに。

240 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:19 ID:AZ3FkK+M
>>232
なるほど。しかしその程度なら同じG級で問題ないのでは?
暗黒鳳凰 海闘士雑兵と同列というのはあまりにも……なんだけど。

黄金連中は、恐らくほんの少しの実力差だというのに+、-単位で攻めぎあっている
のになぁ。

241 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:20 ID:???
>>230
どっちもどっち。
ただ、俺が見る限りでは「アンチリア」という言葉よりも
「リア厨」「リア派」という言葉をよく見かける。
ついでに、「まったくリア派は・・・」みたいなのも目立つ。
それゆえ俺はリア下げ派の方が、煽り易い体質だと判断している。

242 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:21 ID:zAO1mYY8
ジャンゴは怠けていて、一輝と戦った時は身体が鈍っていた説を上げてみる。

243 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:21 ID:???
お前ら!!ジャンゴ昇格の大チャンスですよ

244 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:21 ID:???
>>239
単なる流れの一つだ、今まで皆が溜まってたのが爆発した。
一応ムウとかも織り交ぜられて考察はされてたろ。

245 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:22 ID:/MhxXjVq
>>234
しかし反則かました現状の>>3を見ると
内容からおそらくは>>3はアンチリア。リア派は分割を嫌がってたはずだからな。
となるとこの荒れの主因はアンチリアにあるんじゃないか?
スレを荒らすような奴がアンチにいるならリア派が過敏になるのは当然。
実際それがこのスレで証明されたんだし。

246 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:22 ID:???
まあ、リアの話のおかげで、ミーノス最強説とかもでたし、
あれはあれで面白かったがな。

247 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:23 ID:AZ3FkK+M
>>241
いや、俺もどっちもどっちだと思うよ。
ただ煽りやすい体質かどうかはわからぬ。単純にシャカ派人口が多いだけだと思うが。

248 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:23 ID:???
個人的には
シャカ派やサガ派は公平に見て理論的に述べてる
ちゃんと議論にもなってるし、それなりの話にもなってるけど
リア派はどちらかと言うと感情論で物言ってる
キャラ熱だけで議論してるイメージがあるな
まぁリア派にしたら逆に見えるだろうけどな

249 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:23 ID:4CDuuz8b
あとこれも貼っとけw 前スレ775より。だいたいこんな感じだったと思うので

【蒸し返す】リア派の主張の功罪【長い】

議論暦二万七千日頃、長いこと結果>スペックだった考察方法の比重が逆転し
テキトーに放置されていた中堅の再考察が始まった。その勢いは二万日以後では最大で
数日のうちにランクが変動していくこととなった。結果的にミロ、シュラは2ランク落ち、カミュさえも1ランク落ち、
この大戦はひとます落ちついたかに見えた。

しかしその勢いはとどまるところを知らずついに上位陣にまで及ぶこととなる。
順番から次はムウかと思われたが、それを飛ばしてリアが的になった原因は定かでない。
一説ではムウと比較されることを嫌ったデスアフロ側の誘導によるものとされている。

リアもそれまでと同じく降格派と残留派の意見で真っ二つに割れ、ついにはID出し推奨にまで発展。
1000レスを超える千日状態になってもなお議論に決着がつくことはなかった。
そんな泥沼化した議論に終止符を打つべく、リア派は伝家の宝刀「原作絶対説」を打ち出す。
「原作を否定するのか」 「しょせん推測」 それ言っちゃ終いだろ的な誰も否定できない主張と
みな議論に疲れていたこともあってリアの降格は流れた。が、その横には【↓?】がつくことになる。
降格、残留、それぞれに不満を残しつつもスレに平和が戻ったかに見えた・・・・が!

そこにちょっと待ったをかける奴らが現われた。そう、スペック考察で落とされまくったシュ・・・中堅連中だ!
「原作=結果重視では議論が膠着するから「スペック」も重視されるようになったのであって、俺たちゃ
それによって落ちたのにリアは「結果だから」で考察は2の次であるなら、先の考察が無意味になるぞ!」
そんなシュ・・・中堅連中の熱い叫びにも動じず、リア派は再度シャカとの千日契約を更新しシャカに忠誠を誓う。

リア派の原作絶対説が一応でも通ってしまったことで、案の定考察方法そのものに混乱が生じてしまい、
サガ・ムウの考察も方法やランクの基準がはっきりしないままになってしまった。
ダラダラ続けられた考察はあっさり空中分解。以後、スレに平和が戻ったのだった・・・・・

250 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:24 ID:???
>>245
リア派がアンチリアをはめるためにやったという可能性も否定出来ないがな。
そう言う決めつけは荒らしと変わらん。何故学習しない。

251 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:26 ID:???
>>241
どっちもどっちつーか……。
あれだけ粘着に汚い言葉でののしられ続ければどんなに温厚な擁護派だってキレると思う…。
何スレか前の罵倒合戦なんか凄まじくて見てられなかった。
俺は何派というよりキャラみんなが好きで技とかの考察に興味あるだけなんで辛かったよ。
リアはバカとか足りないとか、とにかく強さ談義外れた部分でどうしようもないこと言われてた。
これに怒ってもアイオリア派が責められるいわれはないと思うけどな。

252 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:26 ID:???
>>249
やっぱり、ミロ降格あたりからおかしくなったな。

253 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:26 ID:???
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ【↑?】 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

これで行くのか?名付けてジャンゴ下克上計画
この辺のランクはまだまだいじれそうだね。
冥界編でのゴーストの戦いを見る限り、邪武が一歩リードだと思うし

254 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:28 ID:???
>>248
リア派ではないけど、それでも素で逆に見えるよ。いや、マジで。
参考意見程度にしてください。

255 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:28 ID:???
>>250
そう決め付けて
ムウがヘタレ認定されかけた当時
突然

 リ ア 厨 の 陰 謀 だ !

と大暴れしたムウ厨がいたな。今となってはもう神話の時代か。

256 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:28 ID:???
>>253
テティスが何故G級に?
同ランクのキャラに勝てるとは思えないんだが。

257 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:33 ID:???
>>248
逆、リア派が理詰めでくる。言い方変えれば屁理屈+押し付けだけど。
結局どうするんだよ、G級とH級でマターリするか?すぐ終わりそうだが。

258 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:34 ID:???
>>256
テティスって漫画だとキキを倒しただけなんだよな、技もないし
シャイナさんにはガチで負けてたし。
海闘士ってジェネラルと雑兵以外いないってのが問題だね。
更にいうと本来魚だしな…雑兵もほとんどが魚介類なのかな

259 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:34 ID:???
このスレはB級以下についての下位議論限定にしようか?
ほとぼりが冷めるまで・・・

260 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:34 ID:???
>>248
何スレか前にネタで出たそれぞれの厨の特徴には

アイオリア派 = 理 詰 め で攻める

と書いてあった気がするのだが

実際リア派は感情とは対照的な理論派揃いだと思ってたよ。
キャラとは逆だなと思いつつ見てた覚えもあるし。
寧ろ感情的なのは否定派のほうじゃないかなぁ。

261 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:34 ID:???
もうこれで決めようや
A…超スゴイ
B…スゴイ
C…普通
D…ニガテ
E…超ニガテ


262 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:36 ID:???
>>260
理詰め=屁理屈ともいえる。
書き込みは小難しいようだが、やってることはキャラと同じく力押し

263 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:36 ID:???
>>249っておかしくないか?

考察方法の比重が逆転して中堅考察が始まったのではなく、
考察ネタが少ない中堅議論のために考察方法の比重が逆転したんだと思う。

>一説ではムウと比較されることを嫌ったデスアフロ側の誘導によるものとされている。
この一説がどこから、何を根拠としてるかを問いたい。
素直に、降格議論が開始されかけていたムウ側の誘導、では?
蟹魚の話題って全く出てなかった気が。

264 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:37 ID:???
リアのときはスペックを考慮してS級のやつらと比べて2勝1敗。だから落とすほどでもない。
でも降格派は関係ないと一蹴。

この時点で、今までミロやシュラやカミュはなんだったのかと……
落とせる時にだけ仮想対決は考慮されるのかよ。
どうせならこいつらやり直さないか?

265 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:39 ID:TRl+BVYo
>>264
俺もやり直し推奨。
自演と思われるのが嫌なのであげるけど・・・

266 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:39 ID:???
>>258
設定では海闘士雑兵は青銅聖闘士並みの強さらしいですよ。
いつもの聖戦では。

>>261
JOJOかよ!

267 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:40 ID:???
正直、途中から考察法を変えたのがおかしいし、
従来通りでミロのあたりからやりなおすか、
今の考察法で1からランクを決め直すか、
の二者択一だと思う。

268 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:40 ID:???
>>248
ここ最近、シャカ派やサガ派っていたかなあ?
アイオリア降格派と維持派という性質の方が色濃く見えるんだが。

269 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:41 ID:V525sCVT
>>267
ミロからやりなおすに一票。

270 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:41 ID:???
>>261
苦手ってなんだ苦手ってw
デス様
破壊力D スピードA 持続力C 精密動作性E 成長性E

271 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:43 ID:???
>>268
降格派はてっきりサガシャカ派だと思ってたが
違うのか

272 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:44 ID:???
シャカ分けしたら、色々出てきそうで嫌なんだよな。
白サガとか、黒サガとか、裸シリュウ海編とか、獅子の怒りに目覚めたリアとか、
デス様裸とか、居合い抜かない牛とか、不意打ちの場合のニオベとか、

恐怖を乗り越えた花京院とか・・・

全部ランク入れることになりますぜ?強さランクにならない気がする。

273 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:44 ID:???
>>270
デスさまスピードAなんだw
まぁ光速だからな

274 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:45 ID:???
>>271
ほらよ前スレ引用

920 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 04/01/14 15:29 ID:???
今回のリアのように周りが敵だらけになった事も珍しいな。

サガ派シャカ派からは「何でリアが同レベルなのか」とこき下ろされ、
ムウ派からは「何でリアが一歩上を行っているのか」とやっぱりこき下ろされ、
ミロシュラカミュ派からは「議論の仕方が変わってるじゃないか」と文句を言われ、
牛派からは「スペック的には同格だと思われるのに何でリアだけ」と嘆かれる。

921 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 04/01/14 15:42 ID:???
敵作るようなことばかりしてるからだろ・・・

せっかく考察方法変わってスレに活気戻ったのにまたやり直すのか?
荒れるのも嫌だがひっそり惰性で続いていくのも寂しいぞ。

275 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:45 ID:???
>>272
恐怖を乗り越えた花京院のみ採用。
おめでとう。

276 :272:04/01/15 01:46 ID:???
分けるのは主人公として成長する青銅のみにしておくべき。
あと、カノンは海と黄金ではクロス違うので例外的に分けを許容。
幼ミューとかシャカ分けとかは蛇足なのでやめるべき。

277 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:47 ID:???
>>274
結局、自業自得ということか

278 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:47 ID:???
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ【↑?】 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 恐怖を乗り越えた花京院

279 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:48 ID:???
シャカは天舞で分けるべきと思うけどね。

280 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:48 ID:???
だいたいランキングは、何を根拠に決まってるんだ?
実績なのかズペックなのか、作中でやらなかった事は出来ない事にするのか
ただ単にやらなかっただけなのか決まっていない。
ミーノスの糸なんかは、出来ないのかやらなかっただけなのかで随分違う。

281 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:49 ID:???
恐怖を乗り越えた花京院が出てくるとは・・・
カプコンだね

282 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:50 ID:???
前スレ960からの続きでいいと思うのは俺だけだろうか・・・?
そもそも>>3が横槍ではなくきちんと1によって貼られていたら賛成していたのか?
あるいはそうであったとしても、やはりやり直したいか?まずそれがはっきりしてないし、
なにより今のところ内容についての批判があまりに少ないので
実は皆3のランクを認めているのでは・・・・と思える。

283 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:51 ID:???
黄金レベルを基準に。定義しにくい成長性は無視。
破壊力は即死技含む、持続力は技の連射時間以外に五感低下・封印なども考慮

ムウ 破壊力A スピードA 持続力E 精密動作性B
牛 破壊力A スピードA 持続力E 精密動作性E
サガ 破壊力A スピードE 持続力B 精密動作性C
デス様 破壊力A スピードE 持続力D 精密動作性E
リア 破壊力B スピードA 持続力A 精密動作性D
シャカ 破壊力B スピードB 持続力A 精密動作性D
ミロ 破壊力E スピードD 持続力A 精密動作性A
シュラ 破壊力A スピードD 持続力B 精密動作性C
カミュ 破壊力A スピードD 持続力B 精密動作性C
アフロ 破壊力B スピードE 持続力B 精密動作性A

童虎 破壊力B スピードC 持続力E 精密動作性D
シオン 破壊力C スピードC 持続力E 精密動作性B

284 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:52 ID:???
1がこのままで良いと言った後も話が続いているし・・・。

285 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:52 ID:???
>>283
本当に表作ったのか・・・

286 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:53 ID:???
物理攻撃
精神攻撃
物理防御
精神防御

287 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:54 ID:???
恐怖を乗り越えた花京院 破壊力D スピードA 持続力C 精密動作性A

288 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:54 ID:???
ステータス表なら何スレか前のマターリしてた時にやったろう

289 :283:04/01/15 01:55 ID:???
スピードは身のこなし+技の速度
サガの持続力はAの方がよかったかな・・・

290 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:56 ID:???
>>272
シャカ分けの根拠は
スペック上では、物理ダメージ無し→ありと変化しており、冥界シャカ=十二宮シャカでないこと。
戦績上では、シャカはトリオに通用したがアイオリアは通用せず
冥界シャカ=アイオリア(=十二宮シャカ)でないこと。

これに対して分け否定派は、シャカと千日やったという戦績をもって
シャカと同等を主張しているにもかかわらず
その戦績で差をつけられたことを無視している。

こういうことやってりゃ馬鹿にもされるだろ。

291 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:57 ID:???
ミロさらに降格に一票

292 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:59 ID:???
けっきょく「シャカが変わっていない」ということと、「サガとの=」を説明できない限り
シャカサガリア3人横並びはもう無理だろう。原作に矛盾しているわけだからな。
だいたい、この2つについて説明が不充分だからつつかれたんだろう・・・・

今のところ一番矛盾が少ないのが>>3案とされているわけだから、
リア派は「シャカを分けずに>>3以上に矛盾のない説」を出せばいいだけのこと

293 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 01:59 ID:???
明日起きたら、恐怖を乗り越えた花京院VSテティスとかの考察がされてそうで怖い。

294 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:00 ID:???
>>289
ネタに突っ込むのもなんだがとりあえずカミュの破壊力Aの根拠は?
FCか?あと精密動作性のB以下の基準が分からん。

295 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:00 ID:???
スタンド名を予想する洋楽オタな俺:

ムウ・・・ジギースターダスト
牛・・・・グレイトフルデッド
双子・・・四重人格
蟹・・・・
獅子・・・ホワイトライオン
乙女・・・ニルヴァーナ
天秤・・・
蠍・・・・スコーピオンズ
射手・・・
山羊・・・ウィッシュボーンアッシュ
水瓶・・・コールドプレイ
魚・・・・ブラックローズ

やってみたら全然思いつかんかった。消えます。すいませんでした。

296 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:01 ID:???
>>289
ムウの破壊力Aの根拠も理解不能。
なんかを壊した描写なんかあったっけ?

ま、どうせネタなんだろうけど。

297 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:02 ID:???
>>290
同意そうゆう意見に対して
まともに議論せずスルーばっかりするから叩かれる
議論しても 〜とうぜん〜語られてきた ばっかり
議論にも何にもなってない

もう面倒だからageねーぞ自演と思うなら思え

298 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:03 ID:???
>>290
逆に、根拠が薄いのにびっくりしましたが。
他のキャラにも当てはまりそう。
誰でも分けられるぞ。
もう寝るけど。

299 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:05 ID:???
>>295
このスレでそんなこと書いても理解不能だぜ アニヲタしかいないんだから

300 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:06 ID:???
>>297
とりあえず「そうゆう」という変な書き方をしている書き込みは全部お前だろうがな。
上で何度も見たなぁ・・・・

301 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:07 ID:???
>>300
うるせー そんなに300ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!がうれしいか

302 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:07 ID:???
>>296
SEだろ、デス様と同じで効けば威力は最強?のはず

303 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:08 ID:???
>>300
で?お前は何が言いたいの?
だから意見があるなら述べれば良いじゃん
そのレス意味あるの?教えてくれマジでわからん
そうゆう意味ないレスこそ荒らしだろ?違うか?

304 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:09 ID:???
スペック上では、物理ダメージ無し→ありと変化しており、冥界シャカ=十二宮シャカでないこと。
=確証なし

戦績上では、シャカはトリオに通用したがアイオリアは通用せず
=確証なし。ランクと直結しない。

冥界シャカ=アイオリア(=十二宮シャカ)でないこと。
=確証なし

これに対して分け否定派は、シャカと千日やったという戦績をもって
=確証あり

その戦績で差をつけられたこと
=確証あるの?どこのことかわからん


俺のイメージと疑問はこんな感じ。良かったらレスしといて。寝るけど。



305 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:10 ID:???
>>295
牛にはバッファロー・ソルジャーこそが相応しいといってみる…

306 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:10 ID:???
>>300
ワロタ

たしかに「そうゆう」で検索したら面白いことになってるな。

307 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:12 ID:???
>>306
どうやったら検索できる?

308 :304:04/01/15 02:12 ID:???
あー・・・
思わずかいてしまったが、私はリア派ではないです。獅子座でもないです。
夜のみ参加の人です。場違いならスルーして。

309 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:13 ID:???
>>304
だれも見てないから気にするな

310 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:13 ID:???
>>308
もうちょい詳しく希望。
なんか「確証無し」と断定しているだけでいまいち説得力に欠ける…

311 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:15 ID:???
>>307
Ctrl+F

312 :308:04/01/15 02:16 ID:???
ごめん。もう寝たい。リアなんぞどうでも良かったりする。

313 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:17 ID:???
>>290
たとえば十二宮の一輝。
シャカは何度やっても消せなかったのに、サガは一発で消したよ?
シャカ戦とサガ戦の一輝の実力まで分けるつもりかな?
幻魔拳の効果は逆だったみたいだけどね。

その場面場面で技が通用する時もありゃしない時もあるだろうに。
決着がついたり相殺されてたり作者自身が「互角」と語っている以外のほんの1コマ描写のみを根拠に
AはBより駄目なんて言い出したら、矛盾の方が多く噴出してしまう。
アイオリアはトリオを殺せていないけど、天舞だって結局致命的なダメージは与えていない。
あのままほっといても、四感剥奪されたくらいじゃ死にはしないんだし。
しかも効き具合が十二宮時と同じ(以下?)ってことは、シャカ本人の実力に大差ないってことでしょ。
十二宮シャカと冥界シャカを分ける根拠って本気でないと思うけど。

314 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:20 ID:???
>>303
図星さされたからって取り乱すなよ(w
まあとにかく落ち着け

315 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:22 ID:???
じゃあリア派の俺が。

スペック上では、物理ダメージ無し→ありと変化しており、冥界シャカ=十二宮シャカでないこと。
=確証なし。パワーうpが断言されてない以上テンプレにもある通り
神仏製の数珠が死人であるサガトリオを弱体化させたと後付も可能。弱体化でも本人は気付かないのはラダマン戦でも明らか。
どちらも断言できない。

戦績上では、シャカはトリオに通用したがアイオリアは通用せず
=確証なし。状況が違うし。サガトリオが元気なら反撃できたという証拠もない。
反撃できなかったら足止めされてるという結果に変わりはない。

冥界シャカ=アイオリア(=十二宮シャカ)でないこと。
=二つ上と同様。

これに対して分け否定派は、シャカと千日やったという戦績をもって
=?意味不明

その戦績で差をつけられたこと
=二つ上、四つ上と同様。


316 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:22 ID:???
>>313
何度やってもって言っても物理攻撃しかけてないし。
精神攻撃で倒そうとしたからあんな手こずったんだろう。
相手の土俵で戦うのが好きな電波様らしいが。

317 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:23 ID:TRl+BVYo
313に、はげどーっす
自演っていわれるから
あげてもいいかな? 

318 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:25 ID:TRl+BVYo
更に、315にもはげどーっす
自演っていわれるから
あげます


319 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:27 ID:KEpc76fX
>>317
ありがとさん。
俺が>>313ね。一応あげとく。

でももう頭働かないので寝ます。
明日も仕事だ・・・・。

320 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:36 ID:???
>>306
検索ついでにキーワード 荒らし で絞ったレスのうち、
句読点が殆どないのを抜き出してみたらもっと面白い。

321 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:37 ID:???
これでも見て餅つけ
http://ime.nu/cabo.jp/~boko/flash/kanawanai.swf

322 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:38 ID:???
今更議論する気も無いんだが
「シャカが冥界編でパワーアップした根拠なんて無い」よりも
「数珠の効果でパワーアップ」の方がよほど無茶苦茶な意見だと俺は思うんだが。
ネタならともかくなんでこんなのまでテンプレに入ってるんだ?

323 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:39 ID:yUhrLySG
俺が本家?の句読点のつかない男だけどな
今日はちょっと長い文が多いんで使ったけど

324 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:40 ID:???
数珠のおかげとするなら、ハーデス編でのサガトリオの弱みは丸々消える事になるけどな

325 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:40 ID:???
>>323
癖を真似されたんだろうよ。

326 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:41 ID:???
大体サガトリオは魔星じゃねーヽ(`Д´)ノ!!

327 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:44 ID:???
>>313
一輝戦は元々GEが元々一発技だからでしょ
サガの方が一撃の比重はシャカより大きいだろうしね
サガトリオに関しても12宮編でシャカ(閉眼)と互角”らしい”アイオリアは足止めすらできていない、
天無が致命的な技じゃないって言うけどA!使わせるまで追い込んだのは事実
シャカとアイオリアが互角なら足止めくらいできると思うがな
もしくはシャカが開眼状態にしろ天舞状態にしろリアと千日した時より強くなってるならそれも納得できる
それに閉眼、開眼で強さが変わるってのはリア自身が言ってることだ

328 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:44 ID:???
リアの今回の敗因は


スペック考察だと不利な流れに
               ↓
S+の根拠としてシャカとの千日を上げ、原作は絶対であると主張
               ↓
スペックで落とされた一部中堅から反発を買ってしまい無用な敵を作る
               ↓
さらに「原作絶対」を逆手にとられて原作でサガより劣る描写しかないと指摘される
               ↓
困ったリア。でも「サガ>リア シャカ=リア シャカ>サガ」でループするから、3人は=しかないと主張
               ↓
ところがシャカを分ければなんら矛盾なく並べられると言われ、実際に並べられた上に反論も少ない。
               ↓
さらに困ったリア。シャカは分けられないと主張するが、根拠が薄くむしろシャカ分割に貢献してしまう。
               ↓
やけくそになったリア。議論そのものの崩壊や分割、さらにはまき戻しなどあらゆる策を講じる、と・・・・


個人的にはこんな流れに見えたな・・・・・
敗因は「逆手をとられ続けたこと」だと分析。
リア派は理詰めというが、今回は逆に理詰めでやられた感が強い

329 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:48 ID:???
>>320
実際俺のレスも入ってるけど
人の揚げ足ばっかりとって自分の意見も述べないの?

330 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 02:58 ID:???
"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

331 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 03:07 ID:???
>>329
自分の意見ね。
やたらと荒らし撲滅を訴えてはいるが、
実際には火に油を注いでいるお前が面白いよ。はい意見。

332 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 03:09 ID:???
>>328
スペックを考慮した仮想対決を否定したのは降格派。
つまり、原作描写一本に絞らせたのは降格派なわけだ。

しかし、ここまで偏った目で見れる君はある意味立派だよ。いや、ホントに。

333 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 03:13 ID:???
よく分からんが仮想対決を否定ってどのあたりだよ?
そもそもその仮想対決は皆がちゃんと話し合った結果だろうな?

334 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 03:14 ID:???
>>331
お前も似たようなもんだけどね

335 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 05:24 ID:???
まったく流れとは関係ないが、リアはミーノスには普通に負けると思うぞ。
LPやLBを2、3発くらいながらCW張られたら対処できないだろうし。
CWは発生が遅いと言うが、カノンも氷河も張られたことに気づいてすらいなかったことから
回避するのは非常に難しいと思う。

ミーノスの異様なタフさを考慮すると、時間がたつほどリアが不利になる。
一度つかまったら腕力でどうにか出来そうにない可能性が高いのも、以前のスレで
考察されていたし。

正直糸を凍結できそうなカミュ、CWかテレポに期待をかけるムウ、
天舞ハメで攻撃できなくすればのシャカ、
捕まった後も黒薔薇一輪でも出せるなら・・・のアフロくらいしかミーノスとやれそうにない。

ということでリアS級対決のミノ戦は▲をおす。


336 :336:04/01/15 05:28 ID:kouSl18H
ID出し忘れ。

海龍カノンは魔皇拳使えるかどうか不明、GEもサガより威力劣る説あり、
GTは実績が少ないと、正直微妙な点が多すぎる。
鱗衣の強度も黄金よりは劣るし、精神面でも脆いからリアといい勝負な気がする。

黄金聖衣の性能を考慮して△。

337 :335:04/01/15 06:01 ID:???
うわ、すげー間違い・・・

>>335のCWはCM、>>336の名前欄は335だった。

338 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 07:28 ID:???
何だかんだ言って>>3のランクはリア派にも割と受け入れられてるようじゃないか??
普通はランクそれ自体について荒れるもんだがこれほどそれがないのも珍しい・・・・

339 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 09:31 ID:/MhxXjVq
>>335
CMは発生が遅いのではなく倒れていない相手にも結べるのかが焦点。
時間が経とうが不利なのは懐に入れないミーノス。
糸を結ぶために殴りに行こうとして殴られ→吹っ飛ばされ、で一方的な展開になりそう。
いくらタフでもLB5発も食らえばKOだろう。

>>336
不利な点が5つもあって互角か。
なら不利な点が精々2、3あるか位のリアシャカ、リアサガも互角だな。

340 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:08 ID:8/DBOBSg
リア派(つかファン)だけど、リアSクラスに異存なし。
未完成なところが魅力のキャラだと思ってるんで。
Sクラスのリアが、S+のサガやシャカに臆せず立ち向かっていくところに燃えるんだよな。

ただ、分けられて落とされた12宮編シャカは気の毒だな……
だったら冥界編(冥闘士)サガも落とされるべきだろうし。
シャカは統一してS+でいいと思う。

341 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:17 ID:???
じゃあ白サガも降格か。
あとムウも降格じゃないか?

342 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:31 ID:???
俺もリア派だけどS級で異存ないぞ。
サガシャカと並んでるところに違和感がある。
並ぶならリアよりむしろムウだろう。

343 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:37 ID:???
【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン【↓?】 シャカ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  ムウ【↑?】 リア ミーノス 海龍カノン【↓?】
S-級 カミュ ソレント ラダマン アイアコス 金メッキ青銅
A+級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛【↑?】 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 スライム幼虫ミュー【?】 ライミ バレンタイン
B級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 アステリオン ミスティ アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス【↓?】 アルゲティ【↓?】 ディオ【↓?】
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

リア派の総意も得たしこれで決定!!
これで文句があるリア厨は他のスレを立ててそっちでやってくれ

344 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:38 ID:???
次はカノンの降格とムウの引き上げ議論だな。

345 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:46 ID:???
リアはさらに下がりそうな予感・・

346 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:47 ID:???
>CMは倒れていない相手にも結べるのかが焦点。

これ本気で言ってるんだもんな。
すげえ…。

347 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:53 ID:???
>>346理論でいけばリアは自分からLPを止めてるだけでそれ以上打てないという描写はないからその気になれば打ち続けることが可能。
こうなるな。

リア最強。

348 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 10:55 ID:???
>>347
そうなるな。
できない証拠がないし。

349 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:00 ID:???
リアが全方向にLP撃てる可能性もあるな。
背後にも撃ってるから可能性はある。
むしろ星矢がよけてるシーンでもリアの背後にも光線が出てる。
逆にできないと否定する根拠は全くない。

350 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:02 ID:???
確かに出てる・・・

リアが全方面同時にLPを打てる根拠の一つだな。

351 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:13 ID:???
仮に出来るとして、全方位に撃ってどうするんだって話だけどな。

星矢がやってるように隙間を抜けて避けることができるんだから背後を塞いでも意味無いんだし。

352 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:22 ID:???
なるほど。
LP撃っても後ろとか意味ない方向に無駄撃ちしてるから
相手に当たるのはその相手の方向に放たれた分だけって事か。
別に毎秒1億発の拳が相手に襲い掛かるってわけじゃないんだね。

353 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:22 ID:???
ランキング表なんだけどさ、いっそのことどっかのサイトにupして
URLで誘導するのはどう?
ただ管理人は随時更新可能で中立(?)派に限られるけど

354 :アルデバラン:04/01/15 12:03 ID:???
アイオリアと( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! ??゚□゚;ハウッ!


355 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:23 ID:???
総意って、人の少ない午前中に何やってるんだよ。
こうやって全てうやむやで進められるのは鬱。

せめて夜まで待てよ。

356 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:23 ID:???
格付け板ってなかったか?

357 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:29 ID:???
ある。
板が出来た時に、ランキング関係のスレはそこへ次スレから移動、
となったいたはず。
このスレの過去ログにも板が出来たお知らせが張ってある。

そうか、そもそもこの板に今スレを立てた事自体が間違いだったんだな。

358 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:33 ID:???
         | |‖│||
    ┌― | |‖│|| ―┬────
    |   | |‖│||   |
    |             | | ̄ ̄ ̄
    |   / ̄ ̄∨ヽ.  |  |
    |   /     ∨. | |___
    |  /___________ヽ  |ガシャン
    |  / | \/_|ヽ  |
    |  | |  ゚| □| \.| ←>>354
    |  | |  ゚|  |\__|つ
    |  | |  ゚|  |  |


359 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:33 ID:???
菅直人
「総理!リアを下げる説明が不十分です。ちゃんと説明してください!総理。」
小泉総理大臣
「だから何度も言ってるでしょう?リアは弱い、少なくとも+Sではない。だから下げると…」
菅直人君
「弱く無いから下げるな!と言ってんではないのです。スレ民の合意が得られないから
 言ってんです。総理、ちゃんと説明してください」
小泉総理大臣
「合意、合意、って言ってますけど、じゃあ非合意の判断はどこにあるんですか?」
菅直人君
「今回我が党は戦争の結果大きく躍進しました。これはスレ民のリアを下げるな!との
 意思表示であります」
小泉総理大臣
「それなら我が党はサガ党とあわせて安定多数を維持しました。よってこれこそが
 スレ民の意思だといえると思います」

議長「済みませんが時間がありません。ここらで終わらせていただきます。」


360 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:34 ID:???
じゃあ次スレからそっちって事で、ここは適当に埋めるか。

361 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:48 ID:???
こうしてスレ潰しをもくろむ荒らしさんでした、と。昼間からご苦労様。

362 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 12:51 ID:???
>>361
荒らしはうざいよ。
格付け板への移動を忘れていたのは、スレ住人のミスだし。
つ〜か、リア論議で3スレぐらい消費している間に忘れてしまった訳だが。

363 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 13:09 ID:???
この板のTOPをよく読みましょうね

364 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 13:50 ID:???
ところで何度かでているが、リア派にもシャカ、サガ派にも無視され続けている

「シャカ、サガ>リアにしても、すでに黄金青銅>>シャカ、サガ位に同ランク内で差があるのでは?」

という意見はみんなどうよ?

365 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 14:01 ID:???
青銅一軍については真面目に語ってもなんか空しいしねぇ…。目安程度に入ってるだけだし。
七感覚醒という戦闘中に強さが変化する要素が存在するから考察しづらい。

黄金青銅は神以下人間以上、という感じ。聖衣の本来の持ち主が助力しているフシもあるしね。
(そもそも青銅聖闘士が黄金聖衣を身に纏えること自体が本来の所有者の遺志によるものだし)
もし黄金青銅絡みで移動があるとしたら黄金青銅が一つ上に行くという形になりそうだけど、
わざわざ1ランク新設する需要はあるだろうか。

366 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 14:35 ID:???
>>364
「黄金青銅」と言うから違和感があるのであって、
「奇跡補正の入った黄金青銅」にしたら
大概の人に違和感なく受け入れられるのかもしれんがな。



とは頭で思うが、実際にそうすると更に細かいランクが沢山できそうで嫌だ。

367 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 15:12 ID:UtrKWb69
>>339
すまん、説明が足りなかった。

・海龍カノンは魔皇拳が使えるか不明→使えるならカノン有利(不明なので考慮せず)
・GEはサガより威力劣る?(根拠は一輝の発言)
  →その後「さすがに対等に戦ったら強さも生き写し」と訂正
    →劣る”説アリ”くらいしか言えないのでは?
・GTは実績少ない→サガのADも実績が少ないのであまり影響なし
・鱗衣の強度が劣る→神がアテナを葬る目的で投げた矛を受けても生きていた
  →本体はサガ同様頑丈の可能性アリ
・精神面で脆い(根拠は最初一輝が有利に回ったがカノンが怒ると劣勢になったこと)
  →リアも同様に感情で威力が変動する説あり(LPの速度衰え等)
    →お互い五十歩百歩

以上を考慮した上で、
・海龍カノンの攻手:GE(サガより威力劣る説あり)、実績少ないGT
・黄金リアの攻め手:瀕死のサガに止められたLP、実は実績少ないLB
    →カノン≒リア

・海龍カノンの防御:黄金より脆い鱗衣、神の矛でも死ななかった肉体
・黄金リアの防御力:神以外ほぼ無敵の黄金聖衣、LB跳ね返しにダメージなしの肉体
 ※LB跳ね返しはリアの耐久力すげえ説とLBしょぼい説あり
    →リア≧カノン

よってリアわずかに有利のリア→カノン△(カノン→リア▲)とした。

※実績少ないのを不利とするとほとんどの黄金技が当てはまるので、
 特に防がれた描写がない限り不利とはしないし有利ともしないが、 
 カノンGTは一輝に、リアLBは星矢に防がれているので考察に入れた

368 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 15:39 ID:???
>>367
その説だと、カノンを分ける必要性はまったくないな。
どうせ魔皇拳もADほどしか信用は出来ないし。

369 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 17:40 ID:???
>366
確かこのランキング作った当初は、VSリア時の星矢や冥界との
混同を避けるため「黄金青銅(VSポセイドン)」となっていた。

対ネ申時なんだから最初っから最後まで奇跡モードだろうな。

370 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 19:48 ID:qdMrXbA3
http://aptbekkan.hp.infoseek.co.jp/mseiya.html

371 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:17 ID:???
話を蒸し返して悪いがこんな強引なやり方納得出来るのか?
リアがsに落ちたとか結果じゃなくて。
リアとの千日戦争がネックになりながらもランクダウンさせたい人の無理からな手段じゃねぇか。
シャカを分ける前に優先して分けるべき事。
サガ、デスマスク、シュラ、カミュ、アフロディーテの5人について
12宮編と冥界編に分ける。
冥衣の低防御力、太陽エネルギーの恩恵も受けられない、12時間後には死ぬ体
朝日を浴びただけでダメージを受ける体→黄金聖衣を纏えない?(推測です)
太陽の光を持つ黄金聖闘士の小宇宙で黄金聖衣を完璧にコントロールしてこそ万全。
こんなハンデがあるんだから分けて当然。

天舞宝輪の有り無しで分ける案。
それならGE有り無しのサガとAE有り無しのカミュも分ける。
なんでシャカだけ?

天舞宝輪が物理ダメージがついたからパワーup?
ならアルデバランも分ける。ディレイ特約がついたからな。
サガに関しては小宇宙砲弾という新しい技も出た。分けないとな。
なんでシャカだけ?

サガに至っては髪の毛の色違いまである。
よくわからん理由でシャカを分ける以前に原作の描写から分ける方を優先すべき。
ここはアイオリアとシャカの優劣の為だけに存在しているのではないだろう。

議論できる推進派の人に答えていただきたい。
ちなみに俺は上位陣のランキングがどうなろうと大した興味なし。
サガは描写が多いから触れる機会が多かっただけ。

372 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:20 ID:???
>371
荒らし認定。

空気を読め。
それだからリア厨と攻撃されるんだよ。

373 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:24 ID:???
ほぼアイオリアとシャカの優劣の為だけに存在しているのでは?

374 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:31 ID:???
>>372
ご自由にどうぞ。議論できないのならレスしなくていいよ。

>>373
スレタイが間違っているのか?

375 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:42 ID:???
実際そうだな。
上位陣の話でシャカとアイオリアの千日を
外すことは出来ないし。

中堅以下はどうなろうとあまり影響がないし、
荒れない。せいぜいムウがらみで荒れる事
があるぐらいだ。

もうこの二人の議論を徹底的にやるだけで
良いかもね。

376 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:43 ID:peBRGH0j
>>371
リアについて有利な書き込みは荒らし認定らしいw
もう議論のできる人はほとんど残ってないって。


377 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:47 ID:???
次スレは格付け板へ移動で良いとして、
結局考察法はどうするよ?

従来のに戻してミロ降格以前へテンプレを戻すか、
今の考察法で1から仕切り直すか。

正直、ここまでぐだぐだになったら、
新スレで1からというのもありな気がする。
個人的にはミロ降格以前まで巻き戻し希望だけどね。


ID出して投票でもする?

378 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:52 ID:???
>>376
リア有利な意見を書いたつもりはないんだけどなぁ。
どっちかと言うとこのスレの傾向である「シャカ特典」を外して
議論してみようってな意向な訳だが。


379 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:55 ID:???
>>378
>>376は煽りっぽいし、相手にしない方が良いかと。
意見もないし。

ちなみにシャカだけ特例なのは、
天舞の特性である、常に出せる訳ではない、
があるからだと思う。

380 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 20:56 ID:???
こんなに荒れるんなら、細かく分けるのやめて全員仲良くS級にしてしまえ

381 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:01 ID:???
>>371
とりあえず言わせてもらうが今までだってサガ、デス、シュラ、カミュ、アフロの五人は
冥衣ではなく黄金を装着した状態と仮定して話を進めてきた。
だから冥衣と黄金とのスペックの違いも語られてきたし。
それにハーデスの力で蘇った事に関して原作で語られているマイナス点は
命が12時間と決められている事のみ。
シオンに至っては若返りまでさせてもらってる。
冥界編十二宮で肉体に関してハンデと言えるハンデがあったとは思えない。

382 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:02 ID:???
格付け板、人が少ない気がする。
男塾の強さ議論スレも寂れていたし。
個人的には、こっちの方が新しい人が来ると思うから。
このままで良いと思う。

383 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:04 ID:???
>>377
今の考察方法ってどうなの?

384 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:06 ID:???
格付け板か。
知らなきゃ良かったんだが、こうして話題に出てしまったからには
移行するのが筋なんだろうな。

385 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:07 ID:???
>>383
元々は原作の結果重視だったのが、
ミロの頃からいきなりスペック重視で妄想がかなり幅を効かせるようになった。

386 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:07 ID:doLiRQAG
>>371
冥衣の防御力の低さはあっても攻撃力に差はないというのがこのスレの定説。
太陽エネルギーの効果も原作の描写では嘆きの壁以外全く出ておらず、推測不可。
12時間後には死ぬ体といってもそれまでの間は絶頂期の肉体を与えられている。

AE有り無しのカミュとは?冥界編で出なかった=AE使えないとするのは乱暴。
GE有り無しサガに至っては理解に苦しむ。原作では12宮でも冥界編でも使っている。
シャカだけなぜと言うが、その前にカノンやミューも分けられている。
むしろなぜシャカだけ突っ込むのか。

アルデバランを分ける根拠も不明。
サガの小宇宙砲弾とは遠距離攻撃のことか?それなら12宮で遠距離ADを放ってるから
厳密には冥界編で初出ではない。

確かに今回のやり方は強引だったが話がまとまってなかっただけで、
シャカを分けようとする動きはあったし賛同者も少なくなかったはず。
天舞の物理ダメージ追加は根拠のひとつではあるが、メインではない。
あと、カーンも防御壁としてアレンジされたし、魑魅魍魎のような新技も投入され、
性格も12宮編とは著しく変わっている(他の生き残り郡はそこまで変動していない)。
分けないと>>290のような矛盾も生じてくる。 

387 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:11 ID:???
>>379
天舞宝輪は出しても引き分け、黄金相手にはA!抜きでも自爆の選択肢がある技。
有り無しを考える意味はあっても分けるほどの意味があるとは思えない。

>>381
黄金を装着した状態での話なの?
>>371で俺が上げたハンデ全てを消化した上での議論なの?
ちなみに俺が黄金聖衣と冥衣の差として書き連ねたのも(推測)と付け加えた物以外は
原作に描写があり推理小説で言う「地の文」として疑う理由の無いもの
ばかりなのだが。

388 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:11 ID:???
中堅の中でカミュが一番強いのか…なんか違和感があるな
聖剣が作中であんまり当たってないからシュラの順位が下がってカミュ一人トップに立ったのか。

389 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:11 ID:???
格付け板行くと廃れちゃいそうなんだよな・・・

390 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:12 ID:Szjh69cr
>>371はID無しなのでスルー推奨
IDも出さないでけしかけたやつに

374 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:04/01/15 20:31 ID:???
>>372
ご自由にどうぞ。議論できないのならレスしなくていいよ。

>>373
スレタイが間違っているのか?

こんな援軍もいらない(ついでにこいつもIDなし)

391 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:15 ID:???
格付け板は、廃墟みたいだ。
でも384が言う様に、あそこでやるのが筋なのかも。

392 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:20 ID:???
格付けはモーヲタの巣窟だぞ
移行するわけないだろ ずっと懐かしでいいんだよ

393 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:27 ID:???
また厨房丸出しですな(w

394 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:28 ID:???
>>386
このスレの定説の元は童虎とシオンの引き分けからだろ?
俺の言っていることも原作にもあり大全にもある。
何故片方だけ採用?

技の有り無しの話は天舞宝輪あるなしで分けるならサガとカミュにも
そうしろってだけのこと。
アイオリアとの千日戦争は天舞宝輪が残ってるから有利だの
アイオリアの得意な接近戦だからとかイチャモン付けてんだから。
ならサガトリオvsシャカの一戦もGEやAEを未使用だから考察の際
有り無しを入れるべきだと考える。
アルデバランの話は天舞宝輪の技の性質が変わってるってのが
シャカのパワーアップの理由だから。
GHの性質も変わっていますよって事。
遠距離ADと直接小宇宙弾で攻撃するのはまた違う技でしょ?

ちなみに最後の段落一番引っかかるよ。
賛同者がおおけりゃいいのか?ここは人気投票スレか?
多数の無理より1つの通りだろ?
確かに君がゆうようにシャカにも多数の変化は見られるが
サガの様に明らかに変わっている物を分けずにシャカを分ける理由がわからん。

395 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:29 ID:???
>>371で俺が上げたハンデ全てを消化した上での議論なの?
そのハンデはこれの事?

>冥衣の低防御力、太陽エネルギーの恩恵も受けられない、12時間後には死ぬ体
>朝日を浴びただけでダメージを受ける体→黄金聖衣を纏えない?(推測です)
>太陽の光を持つ黄金聖闘士の小宇宙で黄金聖衣を完璧にコントロールしてこそ万全。

冥衣の防御力が低いは認める。つか既出。でも、他のは何?
冥界編での十二宮の戦いに直接影響した事?
だったら何がどう影響していたか教えて。
おまいのいうハンデは冥衣以外ハンデたりえないと思う。
少なくともあの戦いにおいては。

396 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:31 ID:???
>>394
ミロの時は擁護派がまだいろいろ言っていたのに、
多数決って事で半ば強引に降格させられましたが何か?

397 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:31 ID:7CY9m5Ny
このままグダグダやっても埒が明かないから、
漏れはランク関係無しに技に対する考察とか、
冥衣のスペックについて考察とか、
黄金聖衣の太陽の力云々とか、
そこら辺の考察とか方針を決めるスレにしたらいいと思う。
まぁ、言ってる事は>>165と一緒だがな。

漏れはリアに擁護することが多いけど、
明確にスペック<原作かスペック>原作どちらか決めて、
その上で一から考察したら文句は言わん。

398 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:34 ID:???
>>394
>アルデバランの話は天舞宝輪の技の性質が変わってるってのが
>シャカのパワーアップの理由だから。

牛さんは分けても同じトコロにいそうな気がする。

>A級 牛(十二宮) 牛(冥界) デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)

399 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:34 ID:zAO1mYY8
とりあえず今決めるべきは、
格付け板へ行くか行かないか、
考察を原作重視にするかスペック重視にするか、
ランキングをどうするか、
か。

俺は、
ここで、
原作重視で、
ランクを以前へ戻す、
希望。


400 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:36 ID:???
つ〜か、何でアルデバランだけいつまでもランクで牛表記だよ。
いい加減可哀相だろ。

401 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:36 ID:VVeJGGyP
>>394
サガシャカ論争見た事あるか?
ちゃんとGEも考察に入れてのサガ=シャカだぞ?

402 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:36 ID:???
親しみを込めてだろ

403 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:37 ID:???
今の課題はジャンゴの格上げについてだろ

404 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:39 ID:???
そうだな ジャン後だな

405 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:39 ID:doLiRQAG
>>388
カミュは12宮のイメージで大分損しているだけで、スペック的にはけっこう強い。

「AEは腕の振りがあるから出が遅い」:実際は遅い描写はない。

「AE一発で死んだから打たれ弱い」:
  冥界編の描写から実際はシュラと同程度。黄金の技に耐えているので標準はクリア。

「カミュは黄金聖衣を凍らせられないから黄金最弱」:
  カミュの凍気は聖衣を貫通している。中の人を凍らせられる凍気があればOK。

「DDもムウやシャカにダメージを与えてない程度」:
「DDの凍気も大した事ない。接近しても膝に凍傷程度で、普通に動いている」:
  シャカは着地後膝をついて苦悶の表情、ムウも吹っ飛んで倒れている。
  描写としては物理系の技がヒットした時と遜色ない。
  シャカはその後大きく動いてはいない。ちなみにDDは牽制技で黄金を”倒す”技じゃない。

「カミュは氷河が七感発揮したとたん『はるかに超え』発言。七感に目覚めてない?」:
  黄金は七感を習得してるとのムウ発言。
  そもそも七感に目覚めているからといって全員が凍気を使えるわけじゃない。
  青銅の七感はどの黄金も凌駕しているので、カミュだけ特別低いわけじゃない。 

補足:カミュFCは原作では破られたことがない割にはあまり考慮されていない。
    出が遅いと言う説はあるが、他の技で足止めやダウンがとれればKOが期待できるのでは?

406 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:40 ID:XBzYLuMi
>>397
今まで、それで混乱していた面があるね。
でもスペック>実績にすると、どこまで議論対象のキャラが出来るか意見が分かれると思う。
例えばデス様の冥界波の解釈をどうするのかや、ミーノスの糸が普通に使えるのか
リアはどの程度までプラズマを連射出来るのか、これは個人の解釈によって違う。

407 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:43 ID:???
いや、今の問題は「恐怖を乗り越えた花京院」をどこへ入れるかだ。

408 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:44 ID:zAO1mYY8
>>406
結局スペック重視にし始めてからスレもおかしくなったし、
実績重視へ戻すのがベターだと思う。

409 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:53 ID:???
作者の描写を無視したら意味ねえだろ。
俺たちの妄想よりも確実に説得力がある。

スペック重視は、結局は妄想になる。



410 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 21:55 ID:???
>>395
黄金聖衣が太陽のエネルギーを限りなく蓄積しているのは確定。
黄金聖闘士の小宇宙が太陽の輝きを持っているのも確定。
以上原作より。
蓄積されたエネルギーは聖闘士の小宇宙により制御されている。
聖衣内に蓄積されたエネルギーをどの様に解放するかは各人の
極めた闘技により左右される。
以上大全より。
黄金聖衣と黄金聖闘士の関連を考えれば黄金聖闘士にとって
黄金聖衣か否かはかなり重要な問題と考えられる。
エネルギーアシストが無いのも原作に「これが無いからダメ」という
表現こそ無いがあるなしで考えたらある方がいいに決まってる。
その考えから分ければいいと言った。
よっぽどシャカのパワーアップより原作に沿った理解だと思うけど。

>>398
俺もそう思う。ただ考察や議論をするならみんな平等の方がいいからね。

>>401
全て見たとは言わないが見た中では3人がかりで天舞宝輪にはまったから
シャカ>サガ。こればっかり。GEなどを用いての考察は無かったように思う。

411 :397:04/01/15 21:55 ID:7CY9m5Ny
結局どうするかは議論してもらって納得のいく結論が出たら漏れはどっちでもいいよ。
漏れもう寝るし。

ただ、最後に漏れがいいたいのは皆マターリ汁って事だ。
(・∀・)オヤスミナサイ・・・

412 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:03 ID:???
>>410
ならシオンと童虎の千日&消滅
そしてA!合戦はどう説明する?

413 :386:04/01/15 22:10 ID:doLiRQAG
>>394
GHの性質がどこで変わったのかわからない。できれば具体例求む。
12宮編で壁を壊すのと冥界編で冥衣を粉々にするのに描写差があるようには見えないし。
遠距離ADと小宇宙弾も確かに技は違うが、大事なのはサガが”小宇宙を飛ばせる”ということ。
小宇宙を飛ばせるのなら、ADだろうがGEだろうがどちらも小宇宙技なので関係ないと考える。

冥衣と黄金の差については395が言いたいことを言ってくれたのであえて書かない。

最後の段落は誤解させたのなら謝る。
別に多数派なら無理が許されるといったつもりはない。
強引に推し進め、【?】すらつけず勝手にランクを改変したやり方は確かにアウト。
ただシャカ分け説自体はそれほど無理があるとは思わない。

ならばサガも分けるべきというなら、まずは394が分けた場合明確な差がでることを示してほしい。
正直、分けても強さに大差ないと思うんだが。
髪が変化した云々は確かに原作どおりだが、それで強さが変化するとは思わない。
黒も白もサガの場合、十分S+級の力を見せているのでは。

414 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:14 ID:???
>>412 
前者についてははっきり言ってわからん。
私的な考えを言うとどちらもがお互いの覚悟を見極めた上
ハーデス軍を煙に巻くためにやった。
このスレ的に答えると明らかに矛盾する二つの描写に対して
これといったいい答えは無いが、片側だけの理解に沿って議論していてはダメだろ。
だからもう片方の理解に沿った考え方で進めてみるか
間を取れる意見を出すか考えて見てはどうだろうか?

後者については前スレでも多少あったが黄金三人いれば出力一定。


415 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:21 ID:???
>>414
あんたの、太陽の力云々なら、黄金三人いれば という前提だって
「冥衣であって黄金ではない」はずでは?
おまけに、同じようにA!を食らっても同じぐらいのダメージしか受けていないし

416 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:33 ID:???
>>410
そんな黄金聖衣に裸で勝っちゃう主人公組って、やっぱとんでもない化物だな。
厳密には氷河と瞬の2人だけだけど。

417 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:39 ID:???
>>409
しかし、全員が直接対決をしていない以上
やはりスペックも考慮に入れないと議論が成り立たない。
そして原作に描写がない物を出来るとするか、出来ないとするかで全然違う。
黄金中堅やミーノスの場合、原作にない物は全部出来ないとされていた。

418 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:50 ID:???
>>414は反論無いの?

419 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:51 ID:VOqMDwMT
>>405
氷河の強さ・成長を大げさに書い
てる気がするな、原作

考察するなら板はどこでもいい

420 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 22:56 ID:???
氷河は絶対零度を身につけた時点でかなりヤヴァイことになってる
おそらく一輝に次ぐ化け物

星矢と紫龍は奇跡がなければ大したことない

421 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:04 ID:???
スマソ。風呂入ってた。
>>413
GHについては効果が時間差で出てるだろ?それのこと。

サガを分けた場合か。ぶっちゃけると考えてない。
もともとは分ける順序が違うと言いたかったから。
黒の場合通常光速拳の多用とタフさ最高潮ってところか。
双子宮における瞬、氷河との戦い、星矢との戦い、一輝との戦い、
2度目の星矢との戦い。これだけやって息切れ無し。相手の技くらい放題くらっといて。
冥界編のように2度目のA!の後ぼろぼろで立ってられないって状況にはならないかな。
とりあえず喰らうのが好きな奴だから黄金と冥衣の防御力の違いもでかい。
小宇宙補助が黄金にあると仮定すると天舞宝輪の際物理ダメージ軽減と
シャカの小宇宙を越えるまでの時間短縮には関わるか?
メンタルではアテナよりも自分が神に相応しいというという圧倒的自我。
生き残りの黄金を力ずくでねじ伏せられる自信。
実績では一輝に圧勝。
即席で思いつくのはこの程度。

>>415
あれに関しては天舞宝輪によって小宇宙が増大しているため。
ととらえてます。
A!後のダメージが同じとは?サガトリオは自力で立てない程ぼろぼろな訳だが。


422 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:10 ID:???
>>421

よくわかった。で仮にあんたの主張をすべて無条件で受け入れるとして
どうしたいのかな?まずはあなたのランクをあなたの望む分割やら統合やらを
入れて貼ってほしいが。

423 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:14 ID:/X/A15yg
とりあえず俺も意見を一言。
ミロ以前に戻してくれ。
あの頃スレを覗いた感想は、
「いつの間にかひどい妄想スレになってるな・・・」
というものだった。
やっぱりおかしかったんだよ、あれは・・・。

424 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:16 ID:???
>>421自己レスです
天舞宝輪にかんする考え方は一対一でも黄金なら
自爆で引き分けられると前提です。たとえデスマスクでも。
後一輝の下りは作中で一輝に完勝したのは後にも先にも
黄金サガだけ。という特筆すべき実績とアテナの聖闘士を殺すのに
何の躊躇いも持たない(血の涙など流さない)勝利への迷い無き
精神状態のことです。

書き逃げみたいで悪いんだけど明日も早いのでもう寝ます。
何か反応があって明日レスできそうならします。
お付き合いに感謝。お疲れさまでした。


425 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:23 ID:???
牛さんはヘタレ描写があるから弱いとされるのに
リアは裸サガにLPを簡単に止められているのになんで浴びるほど擁護が入るんだろう……

426 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:26 ID:???
十二宮編限定でもシャカのほうがサガより強く見える・・・
ガイシュツだろうけど

@鳳翼天翔、サガはものともしてなかったけどシャカはそもそも抵抗すら感じていなかった
Aサガは精神戦で互角だったけどシャカには幻魔拳全く通用せず
Bサガはたかだか光速になっただけの流星拳と彗星拳だけで負けた

427 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:27 ID:???
やはり逃げたな>>424
みんなリア厨とかシャカ厨とか牛厨とか言われながらも
自らの望む目標に向かって議論を戦わせてんだよ!
目標も無く、ただスレの流れにいちゃもん付けながら
そしてお決まりのごとく「おれはどこの厨でもないが」と
いって具体的な望みすらないくせに出てくるのが
一番いらねぇ奴なんだ!とっとと寝てもう来るな!

428 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:28 ID:???
おいおい今度はまた考察方法変えるのかよ。
なんだかなあ、厨だのなんだのの言い方は好きじゃないが
この考察方法になってからだってきちんと進められてはいただろ。
ID推奨になってからはむしろいい感じで行っていた。
今回大幅に荒れたからって今までのチャラにしてまたやろうなんてのはどうかと。
あれだけ意見出し合ったの水に流すのかよ。

429 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:30 ID:???
>>426
シャカは結局、精神攻撃のみで一輝を屈させようとしていた感があるからな。
戦闘も一方的だったし、あの戦闘のみでサガ>シャカとはとてもじゃないけど思えない。

430 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:34 ID:???
なんか天舞の解釈で結局また揉めてるな。
俺は424とは逆に天舞にかけちまえば悪くても引き分けだと思ってる。
1、シャカのコスモを上回る
2、それで自爆に道連れする
3、自爆が成功する
これだけの要素を満たしてようやく引き分け。
と言ってもすでに1の段階で物議が色々かもされてるし。
ぶっちゃけ永久に結論は出ないなこれは、御大が証明でもしない限り。

431 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:35 ID:VVeJGGyP
>>428
同意。別にこのやり方でも荒れそうならID出せば済むと思う。
その上で中堅はもう一度見直したいと思う。
ミロとかシュラとか酷かったもんなぁ…。

432 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:37 ID:/X/A15yg
ランクについて、こんなアイデアはいかがか。
将棋に詳しい人いるかな?
将棋の世界は、段位と級のふたつがある。
段位は不動。級は常に流動。
いっぺん高い段位に上がった人は、例えば9段になった人は、
その後負けまくっても原則はずっと9段のまま。
逆に、級はA級に上がっても、ちょっと負けたらすぐBやCに落ちる。

つまり、原則不動のランクと、常に流動しまくりのランクを分けるの。
流動したものの変更は、3スレ間その級を維持したら、段位も変更してよし。

433 :432:04/01/15 23:38 ID:/X/A15yg
つまり不動はこんな感じ。(2つほど前のスレより)

【原則不動の段位】
神+段 アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神段 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神-段 タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+段 サガ 双子座カノン リア】 シャカ 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S段  ムウ】 ミーノス 海龍カノン S-段 カミュ ソレント ラダマン アイアコス 金メッキ青銅
A+段 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A段 牛 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-段 スライム幼虫ミュー ライミ バレンタイン
B段 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C段 ギガント カロン
D段 魔鈴 アステリオン ミスティ アルゴル
E段 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ
F段 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G段 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H段 檄 蛮 ジュネ ジャンコ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

434 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:38 ID:???
お前ら、
  絶  対  に  温  帯  は  そ  こ  ま  で  考  え  て  な  い  よ

435 :432:04/01/15 23:39 ID:/X/A15yg
そいで流動はこんな感じ(このスレより)

【現在の大まかな意見の流動・級】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
1級 アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
2級 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
3級 タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
4級 サガ 双子座カノン【↓?】 シャカ(冥界) 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
5級  ムウ【↑?】 シャカ(12宮) リア ミーノス 海龍カノン【↓?】
6級 カミュ ソレント ラダマン アイアコス 金メッキ青銅
7級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
8級 牛【↑?】 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥
界)
9級 スライム幼虫ミュー【?】 ライミ バレンタイン
10級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
11級 ギガント カロン
12級 魔鈴 アステリオン ミスティ アルゴル
13級 シャイナ ジャミアン シリウス【↓?】 アルゲティ【↓?】 ディオ【↓?】
14級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
15級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
16級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

いかがか。意見求む。

436 :432:04/01/15 23:40 ID:/X/A15yg
頑張って考えました・・・。
駄目かな?
どちらの意見も尊重したつもりだが。
せめて今後のヒントか何かにして欲しい。

437 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:41 ID:???
>>434
まさにそのとおり!!
メールか何かで御大の意見を聞くとかできんもんかな。

438 :432:04/01/15 23:42 ID:/X/A15yg
いかん、全部全角になっちまった。

439 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:42 ID:???
当たり前のように天舞に対しての自爆が持ち出されてるけど、
あれは反則男・一輝だからこそできた離れ業だぞ?
黄金聖闘士が七感に目覚めてるからってそう都合よくあんな真似できてたまるかよ。
ほんのちょっとの間感覚を封じられただけでそうそう小宇宙が増幅されるわけではない。
シャカが開眼時に小宇宙が増すのは「普段から」眼を閉じて小宇宙を貯めているから。

440 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:43 ID:???
ジャンゴが何故暗黒四天王より下かと子一時間……

441 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:43 ID:???
それ、面白い。いいかもしれないけど気に入らない人も多いかもね。
実質ランキングが二つになるわけなので。

442 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:44 ID:L0v/NDEB
>>428
431に同じく考察方式はこのままに一票。元中堅組とか三巨頭とか、
描写少ないキャラは実績だけじゃロクに考察出来ないからね。
ミロシュラカミュは議論マークついた時点で何故か一つランク下げられてたし、
考察し直せるなら嬉しい。あの頃はアンチ凄かったからなぁ・・・。

自演とか言われると嫌なのでID出しとく。

443 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:45 ID:???
>432
リアルタイムでやってる作品ならともかく、混乱するだけだろ。

444 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:46 ID:EhYNFy+N
不動と流動があるんだったら結局流動が重視されるんじゃないの?
それを巡って千日戦争が繰り返されるの確実かと

445 :428:04/01/15 23:46 ID:???
じゃあID出してもう一度ミロからやり直す?
あとはその段と級に分けるかどうかだが………。
この際考察の基準も決めた方がいいかもな。
ただこれでもまた揉めそうな気もするがw

446 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:46 ID:???
つうか、完全に原作準拠なら

閉眼シャカ=リア
ムウ>アフロ+デス

くらいしか言及できない。
牛がシャカやリアより強い可能性だってある。

447 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:47 ID:???
神懸り的強さを見せたシャカ以外をすべてSに下げる。するとランキング上でも
「神にもっとも近い男」
が完成する。半分ネタだけど。

448 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:52 ID:???
つーか今のランキングは細かすぎる。「議論の余地無く越えられない壁」がある場合にのみ分ける、
かつ「強さは作中絶頂時のみ考える」にしたらどうだ?

S アテナ ハーデス ポセイドン
A タナヒュプ 青銅神聖衣
B 黄金聖闘士、海将軍、冥界三巨頭  
C その他
ぐらいにすっきりと

449 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:52 ID:???
なんかもの凄いスレの伸びなんでこのスレの流れの要約キボン。
序盤だけ見たけど凄い事になってて読む気力が続かん。

450 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:53 ID:???
リア絡みの話だけなので読む必要ありません

451 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:55 ID:???
>>448
平和的案だがスレが寂れるのは必至だな

452 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 23:58 ID:EhYNFy+N
テンプレからランク表を廃止しようか?
もともとテンプレなしで1万日以上やってきたんだし
どうにかなるかも

453 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:00 ID:???
シャカを開眼と閉眼で分けるのはなんで駄目なの?
天舞が使える上能力も上がってると思うけど。
単に天舞を使うだけのメリットならサガとゆかいな仲間達相手に開眼して最初普通に戦ったのは何故?

454 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:01 ID:???
>>437
確か連載当時ファンレターで質問した人がいて、アイオロスが最強との返事を貰ったらしい。

455 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:02 ID:???
>>453
貯めたパワーを開放してこそ開眼シャカは強いのであって
初めから開眼していたのでは貯めたパワーが無いことになります

456 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:04 ID:???
>>454
マジで?!
黄金トップ決定じゃん。

457 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:04 ID:???
>>454
結局ソースが明らかにならなかった御大の年賀状ネタのことか?

458 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:09 ID:???
格付け板へ移動とか言ってる人がいるけどなんでそんなことになってるんだ?
懐かし漫画板のローカルルールにそんなルールはありませんが。
もちろんここは本スレで必要とされて立てられた隔離スレだから重複でもない。
ここで続けてはいけない理由はどこにもないのだけれど。

459 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:10 ID:???
そんなにこの板荒らし続けたいんだ。呆れた。

460 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:11 ID:???
>451
以下のランキングを飛び越えるような意見は、いくらなんでも
受け入れられる見込みがまったくありません。あきらめましょう。
(星矢ならハーデスにも勝てる?あいつの前には理屈なんてただの飾りです)
S アテナ ハーデス ポセイドン
A タナヒュプ 青銅神聖衣
B 黄金聖闘士、海将軍、冥界三巨頭  
C その他
もうちょっと細かく分けるとこんな感じです。まあ、温帯がよほどトチ狂わなきゃ、不動でしょう。
S アテナ ハーデス ポセイドン
A 青銅神聖衣
B タナヒュプ  
C 黄金青銅 Dにいない黄金(脱皮、先代麻呂含む)、海将軍 3巨頭 
D リュムナデス デスマスク アフロ 牛
E その他
細かく言えばこういう意見もありますが、もはや温帯の部屋の室温とか湿度で越えられる壁でしか仕切られてません。
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン【↓?】 シャカ(冥界) 一輝(冥界) 黄金聖衣青銅
S級  ムウ【↑?】 シャカ(12宮) リア ミーノス 海龍カノン【↓?】
S-級 カミュ ソレント ラダマン アイアコス 金メッキ青銅
A+級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛【↑?】 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 スライム幼虫ミュー【?】 ライミ バレンタイン
B級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 アステリオン ミスティ アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス【↓?】 アルゲティ【↓?】 ディオ【↓?】
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 テティス
H級 檄 蛮 ジュネ ジャンゴ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

461 :432:04/01/16 00:12 ID:E/FeoHHQ
>>444
そう、議論自体は流動を中心に。
ただ、不動を変えるには、その流動結果を3スレ維持しなければならない。
つまり、流動は今のやり方よりランクを動かし易くなる。
でも、不動を動かすには時間がかかる。
これによって多くの人がその変更について弾力的に、しかも慎重に考えることができる。
憲法と法律の違いみたいな感じ。

462 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:18 ID:???
たぶんあげたときに入ってきた変なやつが煽りで言ったんだろ
あんなの気にすんな

463 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:22 ID:Agulo9So
結局スペック重視で一からランクを作る事になるんかね。
それまでとやり方を変える以上、それまでのランクは根拠が無いものになるし。

ミロ云々じゃなく、黄金の序列を決め直す所からか。

464 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:23 ID:???
まずは
3ランクに分ける。基本は真ん中、中で。

上:サガ(シャカと引き分けの一輝に勝つ)、ムウ(黄金二人に圧倒的差で勝つ)
中:シャカ(一輝と引き分け)、リア(シャカと引き分け)、他黄金
下:蟹魚(二人がかりで負けたのは言い訳の余地無し。特に蟹は龍にも実力負け)

ここまで単純に確定じゃないか?

465 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:27 ID:???
まあ、原作重視ではそうなるわな。
そこから議論を深めれば良いし。
しかし、確かにそうだけど、ムウのその位置は荒れそうだ(w

466 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:31 ID:???
>>465
実績重視じゃ、しかたあるまい
黄金二人をKOしたのは最高の実績となる


467 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:34 ID:???
>>464
新しく来た人だと思うけど。
まず、ムウは黄金2人に圧倒的に勝っていない。
蟹も魚もSEを受けてるが、死ないで冥界の穴付近まで飛ばされただけ。

シャカ対サガは、サガ、カミュ、シュラの3人がかりだったのでシャカの勝ち
と見る人も居る。

468 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:37 ID:???
一輝をKOしたサガ
サガも含めた黄金三人を圧倒したシャカ
シャカと千日戦争になったリア
黄金二人に圧勝したムウ

この辺はまとめてSでいいんじゃね?
リア・ムウは賛否両論あるだろうけど、こいつらならシャカ・サガともそれなりに戦えるだろうし。
作中の重要度も高めで他黄金よりも格上には見えるし。

469 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:38 ID:???
ムウも弱いが、蟹魚が途方もなくもっと弱かった。と強弁することも論理的には可能だが。
「黄金は全員同格」が基本にあるし、そこまで全員差がないことが前提にあるからな。



470 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:41 ID:???
>>467
その意見はこのスレでさんざん見かけるのだが、描写を見る限り、
圧倒的にムウの勝ち以外のなにものでもないと思うが。
つか二人の必殺技完璧に跳ね返して、ダメージ与えて吹っ飛ばしてる(とみても)
だけでも十分、圧倒的だぞ。

471 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:41 ID:???
ムウはまあ、圧勝でも良いと思うが、
一つ疑問が。

デス様はテレポーテーションが使えるはずなのに、
何で使わなかったのか?
すぐに十二宮へ戻ることも可能だったろうに。

そこで俺は、あれはやはり芝居、デス様下位の理由にはならないと主張してみる。

472 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:41 ID:???
>>467
殺せなくても圧倒的勝利じゃない?
蟹・魚はまったく技が通用してないんだからあのあと戻っても勝機は無いでしょ。
唯一赤薔薇は使ってないけど白黒が通用しない相手に効くとは思えんし。
SEは命は奪えなくともダメージを与えた上に遠くに追放してる。

473 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:48 ID:???
デス様とアフロは12宮でも青銅に実力負けしてるから下位は動けん。
牛さんはまだ12宮では強かったから救いはあるけど。
でも牛さんも初戦でみんな七感目覚める前だったしなぁ。
12宮のラストが牛蟹魚だったらどうなるんだろ。

474 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:51 ID:???
>>473
青銅が誰も倒れないで教皇の間突入
サガをボコボコ

475 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:51 ID:???
>473
2ちゃんに打ち切りスレがたって「また未完か」と祭りになる

476 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:53 ID:???
>>473
多分、2番目が牛さんじゃなかったら。みんなそこで死んでると思われる。
2番目がシャカだっとして
シャカ「死ね。慈悲ねーから。」
一同「あぼーん。」

477 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:54 ID:???
>>476
多分、それでも一輝が来たと思うw

478 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:54 ID:???
まあ、昔から言われていたよな、
「最初か最後にシャカ置けば良いじゃん」て。

479 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:58 ID:???
シャカ−サガ−アイオリア−ムウ−童虎−カミュ−シュラ−ミロ−アルデ−アフロ−デス

こんな宮の並び方はどうだろう。

480 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 00:59 ID:???
そもそもバラの道の罠は、ある程度の人数が残ってるであろう場所+戻るに戻れない場所、
処女宮前後に仕掛けるべきだろうに。

481 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:15 ID:???
ていうかムウは働け。
宮殿守れYO。

482 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:16 ID:???
・・・・ここまできてやりなおすとか移動とか、どうでもいいだろそんなこと・・・

それを言うなら、もっと早い時点で言うべきだった。
なのにミロ〜シュラ〜カミュ〜リアとまできて言い出したのでは、
単にリアにとって不利だから嫌、というように取られてもしょうがない。そうでないとしてもだ。

リア寄りの人はリアは強引に落とされた、というが中堅連中はそうでなかったかというと
そんなことはなく、反対意見が出ている中で「総意」ということで落とされただろう?「そう思う」の連呼で・・・
リアのS+残留にしても降格意見が出続けている中でも半ば強引に残留させてきたじゃないか??
それが今度はリアが同じようなやり方で落とされたからといって
それを強引だの何だのと言っても同意を得にくいことくらい分かっているだろう?
(逆にやられるとは夢にも思ってなかった、なんて言わんでくれ・・・・やったらやられる、これ定説)

ぶっちゃけ、前スレ終盤〜今スレの流れは考察よりも総意よりも「思う」の数で押してきたリア、
そのやり方を今度はそっくりそのまま返されただけだろう・・・・・
スレは以前(ミロ〜カミュ間)と何も変わってなどなく、変えようとしているのは
考察の為ではなくリア側の都合にしか見えん、ていうか今の状況だとそう見られてしまうのが普通。

それに今の考察が正しいかどうかは、何より>>3のランクについての非難が少ないことや
リア昇格論が出てこないことが、そのまま答えだと思うぞ・・・・

483 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:18 ID:???
>>464
改訂してみる。
上:サガ、ムウ
中上:シャカ、リア(頭一つ上の一輝と同格グループ)
中:カミュ、魚、シュラ、ミロ(一輝意外の青銅と引き分けグループ)
下:蟹(龍に負けた)、牛(魚と同格の瞬に負けたソレントに負けた。)

ムウは中上に入る可能性もあり。(魚、蟹を圧勝できるレベル=中上以上)

484 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:27 ID:???
今さらスペックでの考察を避けて実績だけで決めようとしている奴は何なんだ?
実績で決めようとしたら描写の少ない奴ほど曖昧になる、という欠点の解決法も示さずにゴリ押し。
そこをどうするつもりでやっているのか聞かせて欲しいんだが。

485 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:31 ID:???
だから、実績とか言ったら皆一律に
「自分の宮突破されました」
だろうと……

486 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:34 ID:???
描写最優先はスレのルール。スペックで妄想を語るのは
描写が少なくて議論できない時だけ。

487 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:35 ID:???
S-カミュ
A+シュラ ミロ アフロ
どうもこれが納得がいかん
シュラがカミュより弱いのはともかく
アフロと同格とはとても思えない
シュラのランクがカミュより低いのはカミュが強いのか
シュラが弱いのかどちらなんだろう?
かりにカミュ>シュラであっても
↓このほうが納得できるような
S-カミュ
A+シュラ
A ミロ アフロ

488 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:38 ID:???
>>484
ギスギスしすぎ。遊びなんだし、別に色んなアプローチ方でやってもいいじゃん。
スペックのランク避難してるわけじゃないし。
回帰したりして新しい何かが得られるかもよ?

思えば、スレ住人一同が納得するランクなんかつくれっこないし、
その時々の流れでいくつもランクあってもいいような気がする。

ホント、お前等肩の力抜いていきましょうよ。

489 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:39 ID:???
スペック重視→妄想・俺設定が蔓延り多数決中心の流れになる
描写重視→描写の少ないキャラは議論しにくい

490 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:40 ID:???
実績と言うか勝率でやると、勝利のみがあり
敗北や相打ち、千日突入という「勝利以外の決着」が無いムウとミロが
勝率1.0を誇ってしまうな。

491 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:40 ID:???
ランクに分けせずに
黄金のみで順位付けしてみる
とにかく基準がないとランク付けしようがないし

シャカ(冥)≧サガ>シャカ(12)≧アイオリア>カミュ≧シュラ≧ミロ≧アフロ≧牛≧デス

みたいに

492 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:41 ID:???
>>491
それが無理だったからランク制になったんだが

493 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:42 ID:???
ミロがどんどん落ちてるが・・

494 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:47 ID:???
>>488
色んなアプローチ法でやるのは構わないさ。新しい何かが得られるのは歓迎だし。
ただ今の流れはここしばらくの考察を無かったことにしようとしている(としか見えない)し、
484で書いた通り欠点の解決法を示さないままゴリ押ししようとしている。

何よりまだ【?】付きのキャラが残っているのにやり方を変えようとするのはどうかと。
「その時々の流れでいくつもランクあってもいいような気がする」というのなら
「今の流れでの結論」を出してから違うやり方を模索するべきだと思うんだが。

495 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:56 ID:???
>>484
>解決法
スペックで補う。
ただ、描写、実績で決められるトコは決めてからの話。
描写がないから〜である、なんてのは言い始めたらキリがないぞ。

スペックっても決める時点でよく解らないし。
SE→葬ったというひともいれば、飛ばしただけという人もいて決着がついてない。
天舞→引き分けにしかならんという人もいれば、自爆は必ずしも成功するわけじゃないという人もいて(ry
テレポ→物理は完全回避という人もいれば、そうでも(ry
根性→なんでアイオリアが?


496 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 01:57 ID:???
>>494
>>486>>484の解決法が出ているし、それが>>2に表記されているルールでもあるんだが。
そして、スペック重視の欠点が>>489に出ているが、スペック重視をゴリ押しする君は
この欠点の解決法を当然示してくれるんだよな?

497 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:13 ID:???
>>496
ここの>>2には表記されてないぞ、なんて揚げ足取りはともかく。

>>486のやり方だと「描写の多いキャラはスペックを考慮せず、少ないキャラのみ考慮する」と
いう不平等が発生するんだが。
そもそも対戦相手も対戦時の環境も異なる実績だけで強さが決まると?

例えば以前から指摘されているが牛vsソレント。
同じDESを聴かされた状況からで他の黄金聖闘士が勝てるのか? という意見に対して答えはなかった。
遥かに格上のキャラでも勝てないのにそれを根拠に下のほうで【?】マークごと放置されたまま。
しかも描写最優先と言っておきながら彼が青銅三人を倒していることは考慮されていない。
またさんざん荒れた原因だが、灰色決着ばかりのリアは個々のシーンのみで高評価されている。
>>3のルールであるイメージは優先度最低というのが活かされていないようなんだが。

あと俺がいつスペック重視をゴリ押ししたのか御教授願いたい。

498 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:21 ID:???
>>496
環境の不平等が考慮されなかったことはほとんどないが?
ソレントに関しては牛よりも瞬を基準とするアフロとの比較で現位置にいる。
遥かに格が上のキャラと比較する必要はない。相性というものがあるんだから。

499 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:22 ID:???
>>496
各番号のところを見ていって>>2のところを見た瞬間に爆笑してしまったw

こうやって見ると、この漫画って黄金聖闘士の人気で持っていたって事が分かるよ
普通強さの論議って主人公とその仲間を中心に展開されるものなんだけどね。
主人公を一まとめにして青銅○○なんてしてる強さ論議なんて他にないよ

500 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:22 ID:???
>>498
いや、だからその12宮時の瞬を倒しているんだが。

501 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:27 ID:???
どうでもいいけどスペック重視なら青銅一軍、とくに星矢は最弱候補にまで行っちゃうんだよな。
しかし描写重視なら神に次ぐ最強クラス。
逆にスペックでなら最強クラスだが、描写ではヘタレにしか描かれていないキャラも存在する。
青銅一軍の強さを実力ととるなら描写重視、まぐれととるならスペック重視だな。

502 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:29 ID:???
>>487
まだしばらくはやらない方がいいと思うぞ・・・
以前シュラが上がる為にスペックでミロを落とそうとしたらシュラ自身もスペック的に問題が多くて
自分も落ちてしまった。今思えばまるで今回のリアのようだったな・・・

考察を突き詰めると現段階では実績・スペック両方でもシュラはミロ以下になってしまい
あとはイメージと仮想対決で補強するしかないという状況。ぶっちゃけ=でいられるだけまだ救われている。
ミロ⇔シュラ間の差は小さいが、リアの件で実績、スペックともに見る目が厳しくなっているのと
イメージからくる擁護には容赦ない非難が来る今の状況ではその小さい差でさえランク分けにされかねん。
よって今しかけたら、かなりの確率でシュラの方がA行きにされてしまうだろう・・・・・

あとシュラ⇔アフロ間の差についても言及しない方がいい。なぜならイメージで思われているよりは
小さいようだからだ。今の流れだとその小さい差から=とされる可能性はかなり高い。ていうかされてるが。

503 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:29 ID:NV7h83tI
老師はサガより上だろ?
おまいらの脳内ソースじゃなくて作者が言ってんだから

504 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:31 ID:???
>>500
>>497で自分で言ってるじゃん。環境が違えば考慮すべき、だと。
ソレントとアフロが比較されるのは、シチュエーションと戦いの流れが似ているから。
牛とは同じには語れない。

505 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:33 ID:???
>>503
スペックの上では童虎、シオンは最強だろうね。

506 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:35 ID:???
>>504
…? 言っている意味がよくわからない。

共通の対戦相手(12宮瞬)との勝敗よりも優先するものがあって、それでアフロ>牛だと?

507 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:38 ID:???
>>506
七感発揮していない瞬を気絶させただけで自慢になるのか?

508 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:39 ID:???
スペック重視派の根拠とするスペックについて
なにをもって「スペック」と定義うるのかがわからないのは俺だけ?

509 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:41 ID:???
瞬が本気を出したのはアフロ戦から。
双児宮でさえやっと鎖技を披露した程度。

510 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:42 ID:???
>>506
青銅一軍は粘らないと実力を出し切ってるとは言えないので
牛とシャカの青銅KOは考慮には値しないと思うよ

511 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:43 ID:???
>>507
七感を発揮させなかった、が正解。他の黄金の戦いを見ればわかるが、一気に決着をつけずに
いたぶった結果七感に覚醒してしまい敗北している。デス様やミロ、シュラあたりは特に顕著。
これをさせなかったのは牛とシャカの二人だけ。
黄金にしてみれば覚醒させてやる義理はないんだから、むしろ覚醒させて敗北したほうが恥ずかしい事かと。
もちろん二人とも最後には不覚を取ってるけどね。

512 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 02:45 ID:???
>>510
牛派って訳じゃないが、フレギアスだけ考慮されてるのはなぜ?

513 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:00 ID:???
描写無視したらどうとでもなるわけだが。
描写無視した強さ議論なんて意味ないと思うけど。


514 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:25 ID:???
描写に基づいてスペックを出そう、ってことでしょ。
例えばミロが落ちたのは攻撃力の低さ、回避率の低さ、慢心から来るスキの多さ等が露呈し、
それを覆せるだけのモノが無かったから降格という結果になったわけで。
これらは全て描写に従って出されたものだった。
この要領で行けば実績以外にもランキングの根拠が生まれるから
全てのキャラクターについての強さ考察が行える。

515 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:29 ID:???
>>511
しかしその理屈だと青銅に7感を発揮させて
なお撃ち負けなかったミロがシャカ以上に高い評価になってしまうぞ・・・
技がまだ未熟だったにせよ、氷河の小宇宙は完全に7感だったのだから。

516 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 03:35 ID:???
けっきょく実績では不利な奴がスペック論を出したら、今度はスペックだと不利な奴が文句を言いはじめて
両者が混ざってどこまでが実績でどこからがスペックなのか非常に曖昧なランクになってしまったな。

ぶっちゃけた話、誰かを上げようとする場合は「都合のいい所だけ」を貼り合わせた論が多く、
落とす場合はその逆「都合の悪い所だけ」を貼り合わせて落とそうとするだけにしか見えなくなってきた・・・

517 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 07:35 ID:???
.l''''''''''''''''''''''''''i、 .l'''''''''''''''''''''''',!    .|'''''''!    _____、    |゙゙゙゙〕    .|'''''!.r‐/'''''!--、
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518 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 08:43 ID:???
12宮での青銅一軍は七感発揮以外は考慮しないというルールをお忘れか?
七感発揮で戦う最後の戦いまでは実力的に未完成である点と
変動が激しすぎる点から基本的には無視の方向で議論するはず。
だからこそ12宮での青銅はランクに入ってないんだから。

519 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 09:24 ID:yiF7NvrI
前スレを読めば、「原作絶対vsスペック」という対立軸を持ち出したのがどちら側かがわかる。
ちなみに「シャカvsリアにもとづいたスペック考察」はなぜか原作絶対主義の枠内に入るらしく
これを禁止したいらしい。

520 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 11:17 ID:???
>>519
それはおそらく・・・前々スレくらいでスペックで不利っぽくなっていたリアがS+の根拠として
「シャカと千日したという原作を否定するのは推測。よってシャカ(冥界含む)=リアは確定、以上」
という思考停止状態に持っていこうとしたせいで、かえってそこが急所であると
教えてしまったようなもので余計に突付かれるようになってしまったのではないかと・・・

521 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 11:29 ID:???
実績重視で行くと、牛とシャカはちょっと問題あるな。
シャカは一輝と同格で問題ないといえるが、
牛は星矢以外にまとめて勝っている。が、後々ソレントに負けた。
(取りあえず、青銅の成長やソレントの卑怯さは考慮外として)
描写、実績から素直に決められない一人だと思う。
実績重視だと。

上:サガ、ムウ? 牛?
中上:シャカ、リア ムウ? 牛?
中:カミュ、魚、シュラ、ミロ 牛?
下:蟹(龍に負けた)、牛?

の可能性もある。

522 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 12:19 ID:???
牛は黄金との絡みが一切無いからねえ…

523 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 14:21 ID:???
マジで、中堅派として中堅やり直して欲しい。
あのころはスレのすすみが早すぎた。
ミロからどんどんランク決定までの時間が短くなっていき、
1日みないと既に落とされてました状態。
それで、スレの総意とかいわれても、納得できない。

でもその前に、?ついてる下位ランクについて考察すべきと思う。
ほとぼりさますためにも。
リアから混乱したが、本来的にはそういう流れだったはず。
結局黄金の話になってて、あのころ順番まちしてたやつらが報われない。

524 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:32 ID:???
>>523
俺は中堅派じゃないが中堅派のやり直しには同意。
あの頃から既に「してない=できない」がまかり通ってた気がするし。
少なくとも1日ないし2日は待って欲しいよな。【↓?】を付けた状態で。
それでも反論なり新しい意見なりがなければランク降格って形で。

ただ個人的にはテンプレの見直しもやりたいところ。
「?」が付くものや、その?だって怪しいものが結構あるし。
あと、根拠としての大全とコススペは要らないと思う。
コススペってこのスレの住人のどれくらいが持ってんの?

525 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 15:59 ID:???
テンプレの見直しは賛成。胡散臭いのも多いしその辺りを検討してシェイプアップしたい。デカすぎや。

大全とコススペの代わりには
ttp://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/index.html
せっかくこういうサイトがあるんだから活用すべきかと。参考になる部分も多いし。

526 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 16:28 ID:???
リアって中堅と比べても優れてるとは言いがたい。

527 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 16:41 ID:???
ぶっちゃけ、シャカとの千日だけで保ってるからな。<リア
純粋にスペックだけで比べたら、中堅から抜け出せない。
LPが瀕死のサガに通じなかったマイナスもあるし。

528 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 16:46 ID:???
大全のリアのスペックは正しい

529 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 17:04 ID:???
そうだわなあ、はっきり言って今の流れはリアが不利になるのを回避しているようにも見えるが
中堅はもう一度やったほうがよさそうだ、できればID出して。
以前だって中堅が落ちた時は多少の文句が出たのにそのまま続いてたのにさ。

530 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:18 ID:???
中堅はもう一度ID出しで議論しなおしてスッキリしたい。

531 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:33 ID:KdmsHyFL
確かに大全,コススペは根拠からはずしてもいいかもね
全然活かされてないし,役に立ってない

532 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:36 ID:???
12宮での黄金対青銅は
七感発揮の青銅に黄金がどこまで食いつけるか
が強さ議論の対象なんじゃないの?
七感発揮前の青銅は白銀上位に毛が生えた程度の実力。
こんな連中をKOさせたことがそんなに嬉しいのか?
牛派、シャカ派は。
実績重視と描写重視は別物だが、これを同じと勘違いしてる奴が多すぎないか?

533 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 18:50 ID:???
>>532
通常青銅を倒したのを嬉々主張してる奴が多いわけねーだろ。

534 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 19:09 ID:???
>>532
同感。
描写重視とは結果しか見ない実績重視とは違う。
そこんとこわかってない人間がここ2、3日目立つ。

535 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 19:34 ID:???
新人が増えたんだろう。
上げ続けたせいだな。

536 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 20:08 ID:8JNBei8c
とりあえず、だ。
今回の市様はあまりにお粗末だから。
今度から市様はトリップつけるってのはどうよ。
で、トリップ無しのテンプレは認めない。

あと、アルデバランだが、テンプレ牛のまんまはちとかわいそうだし
ランクも12宮の時は奇跡発動してない青銅倒しても意味ないといわれ。
ソレントの時は瞬が倒したから問題ないといわれ。
ニオベの時はムウが(ry

まぁ、一番最初は仕方がないとしても。
二番目はアテナ加護付きの瞬だし、本気の瞬だから、倒されても当然。
三番目はアルデが犠牲になったからこそムウは気づけたわけだし、アルデが奇襲されたかもしれない。
実績といってもなんも無しになるからスペックじゃないと無理じゃないか?

537 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 20:14 ID:cIZcGLQY
アルデが奇襲されたかもしれない>

というか奇襲じゃないとしたら
普通にニオベはランクS以上確定じゃないか?

538 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 20:18 ID:???
シャカとアイオリアが千日に入った実例を考慮すると
特殊技しか持たないデス様以外は
ほぼ千日か相打ちになると思われ.。

539 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 21:00 ID:???
逆に冥界波を警戒して千日、とか。
あと、ミロは技の性質上打ち合いになったら不利。


540 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 21:03 ID:???
リアvsサガは追撃も反撃もない、ほとんどニアミスみたいなもんだしなぁ。
リアvsシャカ
リアvs聖矢
リアvs冥闘士達
にくらべるとスペック考察のウェイトは低く置かざるを得ない。

541 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 21:32 ID:???
>>539
ううむ・・・スペックだとむしろミロは高い部類になると思うぞ。デスやシュラよりは間違いなく・・・
離れた位置からSN14連射を最低3回連発できて、弱っているとはいえ
元黄金3人にまったく外さず当てることが分かっている分ミロの方が有利だろう。
目立った実績のないデスシュラはスペックでさえも不利で、なぜなら弱った相手にさえ当てたことがないから

シュラvsミロの仮想対決でもスペック的にはシュラが不利な側だと思われる。
実際アンタレスは7感氷河が戦闘不能に、サガも当たることを避けたために
当たればシュラも行動不能になであろう、と推測できるが、シュラの聖剣の方はそうではなく
当たっても一撃必殺の威力があるのかどうかは本当のところかなり怪しい・・・

紫龍を基準にするなら、白刃取り程度で回避できたり、手刀以外の手首当たりなら受けれてしまうようだ。
おまけにサガGEより遅いであろう聖剣A(アロー!)だと仮にアンタレスに合わせて反撃しても
かする程度にしか当たらないか、ヒドイ場合まるで当たらなかったりすることは
速度的に容易に推測できてしまう。

以上の点から、スペック的にミロ≧シュラだと予想してみる

542 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 21:36 ID:8JNBei8c
>>541
シュラはともかく(山羊座だからこのセリフを自分で言うのは・・・)
デス様は一発系だからアンタレスと冥界波で相打ちじゃないか?

543 :539:04/01/16 22:11 ID:???
>541
SNもほかの黄金の技も黄金聖衣に通用する、と仮定して
14連発が限度ならほとんど痛め技のSNとLBやGHみたいな決め技がぶつかりゃミロは不利だろうと。
あと、ダメ技みたいに言ってる聖剣だって相打ち上等で使えば当たるかも。
あくまで技の打ち合いになったらの話だけどね。



544 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 22:20 ID:???
さすがに聖剣相手に馬鹿正直に打ち合いを挑む奴はいないわな。
だがSEならあるいは。

545 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 22:34 ID:???
LBやGHが決め技だというのか・・・・・いや、厳密にはみんな決め技なんてないことになるか。

黄金連中で決め技として機能していた技はSE、時間差GH、アンタレス、白バラくらいで
あとは全部ダメージ系や特殊系で、直接生死には関わらない少年漫画的技になってるな。
さらに上記4つさえも相手が完全に逝ったのは時間差GHだけ、あとはなんだかんだで無事。

・・・・・てことは・・・・・・・GH(時間差)こそ必殺技なのだ!

しかし問題は、そのときは牛自身も無事ではない可能性が大なワナ。

546 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 22:43 ID:???
最後の瞬間、アルデバランは究極の小宇宙セブンセンシズに目覚めていたのだ!

547 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 22:52 ID:???
野暮を承知で言わせてもらうとさぁ
リアvsシャカの結果は12宮編の頃は御大に明確なキャラの格付けができていなかった
のと、思いついた千日戦争の設定を使いたかっただけじゃないのか?
12宮編は黄金に明確な実力差を感じさせないような描写になっているが
(強いて言えばラスボス属性のサガや読み切りにも登場のシャカ、初期から登場の
リア、ムウが御大の優遇キャラ?)
12宮、海と連載が進むにつれて御大の中でキャラのイメージが固まって
格付けができてきて冥では戦績の個人差につながったんじゃない?

548 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:06 ID:???
リアに関しては元主役だし連載開始前からキャラ付けが出来ていたと思う。
12星座を司る黄金聖闘士の設定は最初からあって、登場させるのは確定だったらしいから
ラスボスの双子座聖闘士も初期にキャラができていたと思う。
シャカは黄金としてのリア登場時にライバル役として正反対のタイプのキャラクターとして思いついたんだろうな。
黄金ムウは多分後付け設定。

あと、冥界編で格差ができたのはおそらく御大ではなく編集の影響。
確かに12宮時点では黄金はなるべく互角にしようとする配慮が感じられるが、
それ以後はかませの存在と言い美形優先の展開といい完全に典型的ジャンプ漫画に成り下がってる。

549 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:09 ID:???
>>545
いや、アンタレスは立派に決め技として機能してるだろ。
自力復活できないんだから。
問題なのは、先にノーマルSNを14発撃ちこまなければならず
最低でも2度の手間がかかることだ。

550 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:11 ID:???
>リアvsシャカの結果は12宮編の頃は御大に明確なキャラの格付けができていなかった
>のと、思いついた千日戦争の設定を使いたかっただけじゃないのか?

実際そうかもしれんがそれを言っちゃあ元も子もないぜ

551 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:15 ID:???
>>548
牛の扱いは編集の影響じゃなく車田の無意識だろう・・・

552 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:25 ID:???
>>550
それ言っちまったら冥界編のシャカ健闘も温帯が思いついたA!を出したかっただけだろうし・・・

553 :愛蔵版名無しさん:04/01/16 23:53 ID:???
「黄金聖衣のわれら2人が戦えば千日戦争になるか2人とも消滅するかどちらか」
って言ってるけど、これって
千日=膠着状態
消滅=必殺技の打ち合い
ってことだよね。
ということは黄金の必殺技は黄金聖衣着てても相手を殺せるでOK?

554 :550:04/01/17 00:00 ID:???
>>552
俺に返すなよ俺にヽ(`Д´)ノ

555 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:14 ID:7jlKi/S9
アタイこそが 555げとー    

556 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:37 ID:???
冥シャカ=シュラ>ロス=サガ>リア=宮シャカ

ミロ 「なんだこれは・・・・・」
シュラ「今度、原作絶対を元にこういう論を展開しようと思うんだが」
ミロ 「なるほど、「冥シャカ>サガ>リア=宮シャカ」にロスを加えてそこに自分を押しこむわけか。しかしこれは・・」
シュラ「原作は絶対だ。よってこれを否定することはできんはずだ。そうだろう?」
ミロ 「たしかにそうだが・・・いや、リアはそれを言いすぎてシャカを分けることになってしまったのだぞ?」
シュラ「そうだ。しかしこの場合分けようがないだろう?よって問題ない」
ミロ 「若ロス、若シュラ、とかに分けられたらどうするんだ」
シュラ「大丈夫だ。サガやロスは年長であるがゆえに、あの頃も今も実力は変わっていない。同じはずだ。
   その証拠にサガロスは当時すでに今の体型だった」
ミロ 「若〜で分けられる心配はないというわけか。しかしロスが逃亡を計っていたことや
   アテナを抱えていたハンデはどう説明するのだ??」
シュラ「フッ・・・やはりそう来たな。だが当時俺はかわいげな子供であったことも思い出してくれ。
   まあ今の俺の半分、いやそれ以下の力の俺がサガと互角のロスを半殺しにしたのだぞ?
   ロスにもハンデはあるが、俺が子供であったことを考慮すれば条件はほぼ互角のはずだ!」
ミロ 「強引だがわからなくもないな・・・だが勝ったならともかく、結局ロスもアテナも逃がしてしまったことは
   どう弁解するんだ?こう言ってはなんだが半殺し=任務失敗では・・・」
シュラ「・・・・・・・・・・・・・・待った。そう突っ込まれたらどう答えるか、今のうちに考える」
ミロ (本当にこの理屈で議論を始めるつもりなのか?! リアが「12宮〜冥界」まで
   千日を引っ張ろうとしただけでもアレなのに、「10年以上も前〜冥界」まで引っ張ろうとは・・・!)

557 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:47 ID:???
乙 ( ゚Д゚)マンドクセーなんでほとんど読んでないが

558 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:50 ID:???
車田補正のかかる射手座を半殺しに出来ただけでも凄いよシュラさん

559 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:51 ID:???
ミロも大変だな……

560 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:52 ID:???
本当に実力差がでかけりゃアテナ抱えても切り抜ける事ができるはず。
シュラとアイオロスの差はそれほど大きくはない。

561 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:54 ID:???
…なあ、とりあえず「作中到達した最盛期の強さについてのみ考える」って
ルール作らないか?そうすれば青銅神聖衣残して全部消してすっきりできるし、
このままだと際限なく分けられてひたすら複雑になっていくぞ。

562 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 00:57 ID:???
>>561
それは無理だと思う。
キャラ間での比較が凄い難しくなりそう。

563 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:07 ID:???
牛さんは最盛期の前に亡くなったので計測不能です。

564 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:11 ID:???
シュラの最盛期は13年前ですか?

565 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:13 ID:???
シュラは超早熟だったのか

566 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:17 ID:???
今期黄金はサガ、童虎、ロス以外は皆早熟だったのでは?
13年前の時点で全員が「天才的な才能で」黄金になってるんだから。
7感には当時から目覚めていただろうし、強さはそんなに変わっていない気がする。
知能はともかく。

567 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:19 ID:7jlKi/S9
アタイこそが 567げとー

568 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:20 ID:???
>>566
理由が結論に結びついてないぞ。
天才的な才能で黄金になった=それ以上伸びないってわけでもあるまい

569 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:28 ID:???
>>568
幼くして7感に目覚めたって点が問題。
当時から光速の動きができたのに今もそこから変わってないし。
大して成長はしてなさそう。

570 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:28 ID:???
そうだな。
逆に黄金へなった頃は互角でも、
その後で差が付いたと考えられる。

571 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:31 ID:???
つまり当時はデス様がシャカと千日を起こしてたかもしれないのだな。

572 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:32 ID:???
7歳児の電波様と10歳のデス様ならそりゃあ、千日どころか
さすがにデス様が勝つんじゃない?

573 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:36 ID:???
>>572
それでも「拝め」とか言いそう。

574 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:40 ID:???
>573
むしろ幼少シャカはあれがどう間違ったら「拝め」になるのかというような
良い子として書かれていた気がする。

575 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:41 ID:???
仏像との脳内会話のシーンを思い出せ。
シャカも昔はかわいらしい子供だったぞ。昔は。

576 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 01:49 ID:???
黄金同士は基本的に実力伯仲。

そのうえ黄金聖衣を着ているので攻撃力、防御力ともに桁違い。

だから、黄金同士が普通にぶつかりあえば、全員千日戦争か消滅。

相手が黄金なら誰だろうと起こるので
リアとシャカが千日だったのは実績的にはそれほど評価には繋がらない。

……で、いいのかな。実際のところ。

577 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 02:21 ID:???
ネタにもならんだろうが星矢のカードゲーム作ろうとしてるとあるサイトでの黄金の数値
ムウ16 アルデバラン13 サガ18 デスマスク11 アイオリア14→15 シャカ17→19
童虎16→19 ミロ13 アイオロス16 シュラ13 カミュ14 アフロディーテ12
シオン19 カノン17→19 →後は成長した数値
まあイメージだろうけど

578 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 02:38 ID:???
それぞれの黄金時代

羊・・・対デスアフロ〜対ミュー
牛・・・対青銅一軍
双・・・黒時
蟹・・・対老師
獅・・・対シャカ
乙・・・対サガチーム
天・・・対シオン
蠍・・・SN説明時
射・・・聖衣発動時
山・・・底が見えないほど地面を割った初撃
瓶・・・対氷河(結果よりテンションの高さ)
魚・・・対ダイダロス

こんなところだろう。そしてこの最盛期を基準に強さを語ると、そういうわけだな?
これはなかなか面白い議論になりそうだ・・・

579 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 03:19 ID:???
>>577 いい線いってんじゃないか
実際そんなもんだろ 若いリアとシャカの成長補正もあるし

580 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 13:01 ID:???
リアを落とすためにはアイオリア対シャカは目の上のたんこぶだからな・・・
「黄金ならだれでも千日、よって考察の対象外」は今度こそいい手かも知れんぞ。


581 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 14:15 ID:???
「本当に誰でも千日か相打ちになるかどうか、せいぜい検証してみようじゃないか」
とは言わないのな。

582 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 14:33 ID:???
>>577
童虎とシオンを18にしてカノンを17のままにすればほぼ完璧かも

583 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 17:06 ID:???
>>581
そりゃ物凄い分量になるからなぁ。途中で話がそれる可能性も高いしそうそうやってられん。
やってみたいとは思うけどね。

584 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 17:11 ID:???
デス様とムウは千日になりそうにないな。
冥界波もSLでデス様ごと消されたし、
単純な力でも負けそうだし。

585 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 17:55 ID:???
ワンサイドゲームになるが、黄金聖衣のおかげでなんとか千年、とか。

586 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 18:25 ID:???
>>580
誰でも千日なら全員互角だな。
このスレの意味ないポ。

>>584
デス様は機関車でお陀仏になったのですか?
SEだろ。

587 :愛蔵版名無しさん:04/01/17 22:49 ID:???
黄金同士はほぼ互角、よって誰であっても千日戦争
ってのが原則じゃなかった

588 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:06 ID:???
OK分かった兄弟たちよ、はっきり強さで並べるから荒れるんだ。
ならばあえて総合的な強さは曖昧にして部門でランク付けようではないか。
こんな風に

攻撃力
ムウC(SEはS) 牛さんA サガA デス様D(決まればA+) リアB+
シャカB+ ミロC(アンタレスはS) シュラA+ カミュB アフロC+(ブラッディはA+)

命中率
ムウC 牛さんB+ サガB+ デス様B リアB シャカB+
ミロA(アンタレスはC) シュラC+(大振りはD) カミュB+ アフロB

589 :上の続き:04/01/18 00:08 ID:???
防御力(回避率含む)
ムウC(CWでB) 牛さんC サガB+ デス様D リアA シャカB(カーンでA+)
ミロC シュラC(JSでC+) カミュD+(氷の盾アリならC+) アフロD

ムウは素の防御はD+、回避も微妙だがテレポの性能合わせてC
サガは黄金一のタフさを誇るが天舞に掛かってしまうなど回避に難アリ、Aでもいいかな
シャカは素の防御はC、回避率の高さを合わせてB

特殊能力
ムウA 牛さんD サガB+ デス様C リアD シャカA+
ミロD+ シュラD シュラD カミュB アフロB

どうだろうか?自分としては結構いい線行ってると思うんだが。

590 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:34 ID:???
>>584
なってないだろ、ハーデス城に脱出しているんだから。
同じSE犠牲者のミューは普通にやられたのにデスアフロは
ハーデス城に帰還しているから脱出可能なんだろ。
つまり、SEはデス様にとって致命的となり得ない。

591 :590:04/01/18 00:36 ID:???
また、ムウがCW張ったまま攻撃できるかどうかで明暗が分かれるぞ、
出来ないなら千日戦争だろ。
CW解いたら冥界波が飛んでくるんだし。
出来るんならムウの勝ちでいいとおもうけどね。

ただ、CW張ったまま攻撃ってのは作中1回もなかったはず。
攻撃前にぶっ壊れたり、相手が死んでたり(ニオベ)する。

592 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:39 ID:???
>>590
えっあれって脱出なの???
脱出だけなら、なんで白羊宮には帰ってこなかったんだろ

593 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:41 ID:???
>>592
演技だってことでしょ。
シオンもそう明言していたわけだし。

594 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:45 ID:???
>>593
そこまでが演技だとは一言も言われていない罠
シオンが言う演技とは「ハーデス軍として聖域に来た」って事だけ。

595 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:46 ID:???
>>593
縁起説だろうが冥衣ボロボロにされた上にすっとばされたのは事実だし

596 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:48 ID:???
>>594

それならあそこで見苦しく命乞いする理由は?

「デスアフロも聖闘士の心を忘れず、
 冥闘士に組した振りをして聖域に来た」

と言う設定なのに。

597 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:49 ID:???
>>595
作中神以外砕けなかった黄金聖衣と
模造冥衣をいっしょくたにしないでくれ。

598 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:56 ID:???
じゃあ聞くが、あそこで「負けたふり」をする合理的理由を答えてくれ。

599 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 00:59 ID:???
>>598
合理的かどうかはまた別の話になるけど、
「油断させるため」
という理由付けは出来るんじゃないかな?
あそこじゃ戦っても絶対勝てんし。

600 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:02 ID:???
実際、ラダマンは聖闘士が信用できないがゆえに冥闘士を派遣していたな。
そういうことがないように
かつての黄金聖闘士も今じゃ生にしがみつくクズになり下がった
ということを見せておいたのかも知れんね。

まあ、無駄だったわけだが。

601 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:02 ID:???
>599
つーかおまいら思い出せ、デス様は腐っても黄金だったんだぞ?
それが青銅にまけたらハーデス側は「ヤラセだ」って思うのが
普通なはずだ。

ということは、あの場の状況を合理的に説明できるのは
「全力で戦って星矢にぼろぼろにされた後、ムウに吹っ飛ばされた」
だけだ。

602 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:03 ID:HsifMSQg
普通に蟹魚の負け
あれを脱出とするの無理がありすぎ

603 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:05 ID:???
>>601
せ、青銅に負けた?
どこを読んだらそんな解釈が出て来るんだ?
負けたのはムウにであって星矢じゃないだろ。

604 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:06 ID:???
>>602
じゃあミューもハーデス城に帰って来たってこと?

605 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:06 ID:???
>>600
それぐらいで油断を誘えるとか思っていたのだったら
冥王軍を甘く見すぎだと思うが?

606 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:08 ID:???
>>602
SEは一撃で相手をあの世に送る技。
あの時のムウは本気でSEをデスアフロに撃っている。
それでもあの世ではなくハーデス城に飛んでいる。
ムウが手心を加えたわけではないのだから
デスアフロが何かしらの対策を講じたと考えてもおかしくない。

607 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:09 ID:???
>603
23の大の男が13歳の少年に宙高く放り上げられて、顔面から地面に
たたきつけられた挙句、のりピー語で口喧嘩してたら十分「負け」です。

つーかネタはおいといてどう考えても負けてるだろ。

608 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:09 ID:HsifMSQg
>>604
ミューは死んでるでしょ
どのみち,制限時間内に突破するミッションに失敗してる<蟹魚
技も封じられてるし,勝ちようがない


609 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:12 ID:???
>>606
デスがボコられるなんて紫龍の時からそうじゃん。
逆鱗触れてマジ切れさせてボコられたけど、
昇龍覇はきっちり防いだりとやることはやってたよ。


610 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:12 ID:???
一応、技は二つ同時に放てないというのがこのスレでの定説。
それに加えてムウがCWを展開している時に技を放ってないのだから
CW中に技は使えないと考えるべきかと。
ムウにCWをはらせたままなら蟹でも魚でもムウと千日戦争になる。

611 :609:04/01/18 01:12 ID:???
間違えた。
>>607
ね。

612 :600:04/01/18 01:14 ID:???
>>605
あの・・・・・・、
トップのパンドラ自身が舐めていたんですが。
作戦自体がラダマンの独断で破綻したことは事実だけどね。

613 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:16 ID:???
>>608
デスアフロは死んでいたからハーデス城で、
ミューは生きていたから冥府に行ったってこと?
わけわからんよ。

614 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:19 ID:HsifMSQg
>>610
その論理は通用しないでしょ>千日
現にSE受けてるんだから
描写で見る限り元黄金2人がかりで手も足も出ず
飛ばされてるんだから
タイマンならなおのこと

615 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:20 ID:???
>>614
そのSEが通用しているのかどうかが問題なんじゃ?

616 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:20 ID:???
>609
「お  前  を  倒  す  の  に  聖  衣  な  ん  か  関  係  ね  え ー ッ」

って言われてる時点でどういう力関係か解るだろ。第一、ムウが殴り倒した
星矢を倒れている最中に、後ろから攻撃したとき以外一回も攻撃が当たらず、
一方的に殴りつけられ続けてるんだぞ、どこをどう見たら「負け」じゃないんだよ?

617 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:24 ID:???
>>616
とどめ刺されてないからに決まってんじゃん。
デス様の最終兵器「積尸気冥界波」は食らったら御陀仏の技だぞ。
ポセイドン編で強くなったのを知らなかったために油断してボコられたが、
その後きっちり冥界破で落とし前つけようとしている。
この結果は結局流れたが、あのままなら星矢の方が危なかったろ。
(それを見越してムウが助けたとも言える)

618 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:24 ID:HsifMSQg
>>615
あれを通用しないというのはどうかと
実際,ミューは葬られてるし
2人がかりで飛ばされたことによって
効果が薄れたとも考えられるし

619 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:28 ID:???
ムウがどういう意図なのかしらないけど、
少なくともデス様もアフロもミューもガチで殺す気でSEを放った。
ミューは死んでデス様とアフロが無事(?)だということは、
単にミューには通用してデス様とアフロに通用しなかったと見なす考えもあるでしょ。

二人がかりで効果が薄れたってのは面白い考えだと思うけど、
それならそれを見越さずSEを放ったムウが真抜けだってことになるな。

620 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:29 ID:???
>617
>第一、ムウが殴り倒した 星矢を倒れている最中に、後ろから攻撃したとき

>以外一回も攻撃が当たらず、

>一方的に殴りつけられ続けてるんだぞ


デス様はそういう役どころなんだよ…

621 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:31 ID:HsifMSQg
>>619
何れにしろ
あの場面では蟹魚の負け
あれで負けてないと言い張るのは無理がある
それだけ

622 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:35 ID:???
あと、言われているほどデス様は肉弾戦に偏ってないよ。
少なくとも相手が脅威だと思ったら即座に冥界波使っている。

初期の紫龍も青銅に見合わぬ小宇宙を感じて即葬ろうとしたし、
実際十二宮じゃ文字通り冥界波で瞬殺だった。
老師に対しては、老師自身が齢数百歳のご老体だし、
もし手痛い反撃をするようならすぐに冥界波撃ったろう。
ましてや聖闘士を含めた作中の全戦闘キャラのうち、
結構高い割合で必殺技無しの「小競り合い」をしているし……。

黄金クラスが相手ならまず間違いなく最初に冥界波を使ってくるだろうね。

623 :621:04/01/18 01:35 ID:HsifMSQg
もう寝るんで後勝手にやっといて

624 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:36 ID:???
去り際に煽っていくぐらいならもう来るなよ。 >>621

625 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:51 ID:???
SEで飛ばされたミューの処遇が不明だからねぇ。
あんな使える奴、ハーデス城に強制帰還程度だったら
もういっぺん聖域に差し向けてもいいとは思うが。

626 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 01:58 ID:???
・蟹魚が演技だったのは最早常識
・蟹魚がサガたちと別行動だった
→蟹魚には別の役目があった?(突破するなら5人がかりのほうがいい)
・蟹が冥界波使わずにムウをぼこってた
→ムウを殺す気が無かった
・ムウが本気で放ったSE喰らっても死んでない
→かわした

ムウの圧勝という解釈は怪しいと思われ

627 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 02:13 ID:???
ガチでSE食らったのは事実だろうな、
そうでなけりゃ本当にムウの立つ瀬がない。
ただ、そのSEが完全に効果を発揮したかどうかはまた微妙な訳で。

多分、本来の使い方はSRとかでボコって
相手の小宇宙なり体力なりを削ったあとのとどめに使うんだろう。
そうすりゃかわせないだろうし。

628 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 02:20 ID:???
そうなると、マジで冥界波凄い技だな。

六道輪廻もADも黄金三角も実績は
氷河を双児宮から天秤宮に飛ばしただけ。

一方で積尸気冥界波は
戦闘始まった瞬間、相手が体力も小宇宙も満タンな状態で、
(牛戦でダメージ受けてるだろとか、目が見えてないとかは勘弁)
正真正銘本当に黄泉比良坂に飛ばした挙句に
自力帰還不可能で、なおかつヘロヘロになるほどのダメージを与えていた。
他人にかけるだけじゃなく自分も移動できると言うフレキシブルさもアリだ。

629 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 11:16 ID:???
素直に見ろよ・・・・。
あれはどう考えてもムウの圧勝だろ。
誰ぞムウが圧勝すると困る奴がいるのか。

大体光速の動き持つデス様達が帰還できないほど消耗してたから
帰ってこれなかったんじゃないのか?

回避して余力があるなら蟹魚も聖域に戻ってきて
是が非でもアテナのクロスの事教えるために戦うはずだろ。

630 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 11:43 ID:???
蟹魚はネタでしょw
実際いてもいなくても影響なかったし

631 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 12:36 ID:???
デスアフロはムウに冥闘士から聖域を守って貰いたいが為に敢えて寝返ったような演技でムウを怒らせ秘めたる実力を発揮させた
んでムウのSEを喰らい12宮を守れるだけの力があることを確証したのでこの時点で任務1遂行(実際にはデスアフロにはたいして効いてなかったけど冥闘士相手ならこれで十分と二人は判断)
その後ラダマンに抵抗せずすんなりやられるふりして黄金とはこの程度と油断させる任務2遂行。
何気にこの二人が1番体張って聖域の為に頑張ってますね


632 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 12:40 ID:???
すげー無理がある擁護だなw

633 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 13:37 ID:6NaUmcQR
氷河をADから天秤宮に飛ばしたのではなく、異次元から天秤宮に
カミウが引き戻したんだろ。
そう考えるとカミウも次元関係にも少し力があるのだろうか

634 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 13:44 ID:???
この漫画が元々矛盾だらけ
宮を通り越してテレポートできないはずなのに
それぞれ自分の持ち場宮から自由に移動できる
(黄金同士ほとんど顔を合わせることがない)
設定どおりに考えるなら白羊宮から順に移動しなきゃ辿り付けないはず

635 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 14:24 ID:???
>>631
冥界波うっていたのも、ムウの力試すためだったのだろうか。
もし、冥界波がCWぶち抜いてムウに当たってムウが死んだらどうするつもりだったんだろうか。

デス「へっ、へへへへ!!!!殺した。ムウを殺しっちまったよぉおおおおおおおおお!!!
   ぴぴぴぴぴ!!!!」

とかそういう展開になってたのだろうか。それはそれで萌える。

・・・ネタにしかならン妄想の範囲だが。

636 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 14:46 ID:???
>>635
そしたらそれでデスアフロが次の金牛宮に行くだろ
んで金牛宮は従来通りの展開

デス「ところで奴等は来ているのか?」
アフロ「ウム」
デス「無傷のまま抜けてきたアルデバランの小宇宙も今消えた」
アフロ「恐らく奴等のうちの誰かが残って殺ったのだろう」
デス「全く鬱陶しい奴等だ。いっそのこと殺ってしまおうか?」
アフロ「殺るのはいつでも出来るが今はマズイ」

こんな展開で獅子宮まであっさりスルー
そうすれば多分サガトリオが復活組として出てくるのがデスアフロが処女宮に突入して沙羅双樹の苑で苦戦してる辺りになるんじゃないの?

637 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:03 ID:???
んで
デスの冥界波が天舞をぶち破ってシャカを倒す。
ミロはアフロのバラの餌食となる。
アテナの間に乗り込む蟹魚。
何故か冥界波でアテナを殺すデス。
そこで一言
デス「あれ、これでよかったんだっピ?」

638 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:14 ID:???
変な方向にマターリしてるが・・・
まぁよしとしよう。

639 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:22 ID:???
正直、どっかの誰かがデス様をぶっ飛ばして「もう完全に常時7感なのか」と
思わせておいて、その後いきなりM15のヤツに苦戦しだしたのがこの混乱、
というか冥界全部考察がしがたくなっている最大の原因だよな。

640 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:25 ID:???
星矢だし

641 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:40 ID:???
アテナを殺した勢いに乗ってデスアフロハインシュタイン城に突入
ここまで僅か5時間足らず
課長登場も黒薔薇であっさり粉砕
パンドラの魔力もデスには通じずハーデスから唯一与えられた首飾りを強奪し得意のテレキネシスで城崩壊まで金縛り

無傷のまま冥界への穴に飛び込み三途の河にてカロン撃破
二手に別れて冥界内を大暴れ
冥闘士も殆ど倒しジュデッカにて再び合流
この時点で10時間経過

二人の小宇宙を最大燃焼
アテナを殺した勢いでハーデ瞬も倒す
残り10分足らず

このころようやくサガトリオ地上のハーデス城に到着も冥闘士は誰もいない
青銅も到着
誰が敵を倒したか星矢達にはわからない
そして12時間経過でサガトリオと涙の別れ
デスアフロは誰に逢うこともなく消滅
地上に平和が戻り例によってアテナも復活
デスアフロの活躍を誰も知らぬまま天界編突入

神々によってデスアフロが二人でハーデス軍を倒した事を聞かされる
聖戦終了後二人が伝説の黄金聖闘士として未来永劫語りつがられる

642 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:41 ID:???
極端な話、主人公なんだしストーリー的にも最終章なんだから、デス様どころか
シャカ並にサガシュラカミュをまとめて相手できるくらいに強くてもよかったと思う。

インフレを防ぐのも大事だが、どう考えてもポセイドン編→冥界編で主人公がいきなり
何の理由も無く弱くなったように見えるのはまずいだろ。少なくとも、並みの黄金程度の
力は持たせておいたほうが話が混乱しなかったと思う。

643 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:50 ID:???
というか、底力を発揮しないままやられたりしたのが痛いと思うぞ。
ファラオ戦にしても、オルフェ戦にしても、ジュデッカでの課長戦にしても・・・
もちっとがんがれ

644 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:52 ID:???
やはりデスアフロはマッタリするな・・・・というわけで、彼等にマターリ大賞を進呈したい

645 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 16:05 ID:???
がんばれ魚蟹 なかなかおもしろいぞ

646 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 16:05 ID:???
いっそのこと青銅たちを正式に黄金聖闘士にして、宮を守護させればよかったんだよ。
人馬宮でサガVS星矢とか、宝瓶宮でカミュVS氷河とかやればそれなりに名勝負に
なったと思う。

つーかシャカサガ論議はともかくとして、せっかく12個宮があって、守っている聖闘士にも
場所にも全部それなりに因縁があるという状況で、実質処女宮だけで決着がついて、後は適当に
3人まとめてひとつの宮で戦闘で終わり、って何なんだ?
AE使ってみたかっただけじゃないかと(ry

647 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 16:32 ID:???
つーかその通りでは

648 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 17:52 ID:???
黄金三人まとめてみたけど、シャカの天舞で自爆させるわけにも行かず、
強すぎて止める方法も考え付かず。
A!だろな。

今度はシャカ以外だと話にならなくて三人まとめてA!で互角にしとけ。だろな。

やっつけ仕事だな

649 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 17:56 ID:???
>>648
ちげーよ。たまたま三人いたからA!出来るじゃん!と思ったんだよ。

650 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 18:16 ID:???
星矢だけは黄金昇格させても良かったかもな。
御大もそのつもりで他の青銅一軍殺したけど途中で心変わりしたとか。
紫龍や一輝の復活は結構無理矢理ぽかったし。

651 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 18:16 ID:???
あれがもし二人ならシャカに全滅させられてたのか?


652 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 18:51 ID:???
>>651
片方自爆でその後リンチにあって終了

653 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 19:00 ID:???
または二人でA!だな

654 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 19:10 ID:???
カミュとシュラじゃやられてたかもしれん。

655 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 20:18 ID:???
それ以前に幻影を抜け出せんな。

656 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 20:20 ID:???
〜宝瓶宮〜

氷河「い、偉大なるわが師カミュよ・・・生きていてくれたんですね(滝涙)」
カミュ「・・・・・(もうこいつには何をいっても無駄だ)」

657 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 20:46 ID:???
・・・・・なんかの強さ議論しようぜ

658 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 21:18 ID:???
牛、蟹あたりやってみる?


659 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 21:20 ID:???
やんない

660 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 21:49 ID:???
ムウやろうぜ 

661 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 21:52 ID:???
天界キャラの強さ予想を。
コロナと同じような流れかと。
終了。

662 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 21:59 ID:???
俺は結構真面目に蟹魚を擁護していた口なんだが、
ここじゃネタ扱いかよ。

663 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 22:02 ID:???
>>662
悪いがどうみてもあの二人は擁護できない。
擁護すればするほど滑稽になる。それが黄金美食チーム。

664 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 22:44 ID:???
>>662
>>626>>628のことか?
蟹魚の演技とSEについて議論しようぜ。

665 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 22:45 ID:???
SEについてならミューの去就を知りたいな。
ハーデス城強制送還なら数珠の色は変わらんだろうし。

666 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:06 ID:???
ミューは死んだだろ。
数珠の色も変わったし。
デスアフロがかわしたんじゃないのか?

667 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:09 ID:???
苦しい意見としては
ムウがデスアフロをハーデス城送りにして、
ミューをあの世送りにしたという考え。

自分で言っといてなんだが、まだデス達がかわした方が納得できる。

668 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:09 ID:???
デスアフロはSEをモロに食らっても死んでいないという点で

デス、アフロ>ミュー

は確定。テンプレの変更を希望する。

669 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:14 ID:???
ミューはアフロはともかくデス様とは相性悪いだろ。
幼虫やさなぎの間に冥界波食らったら一体どうすんだ。
生体状態も結構強いけど、
冥界波って指先使えれば十分だし……。

670 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:19 ID:???
ちょっと考えればわかるだろ?あの時点ではハーデス上は冥界にある設定だったんだよ。

671 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:26 ID:???
>>670
( ゚Д゚)ポカーン・・・

672 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:27 ID:???
>>634
薔薇、カミュ、山羊、の順で12宮入りすれば会わずに住む

673 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 23:41 ID:???
やっぱりSEはとどめ技であって、
黄金クラスをおいそれと瞬殺出来る技じゃないってことだろ。
高性能な防御技、類稀なサイコキネシス能力、
多数の高速拳、とどめ技。

バランスとれてて十分強いじゃないの。

674 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:11 ID:???
>>669
ミューは初期状態から戦うことを想定するの?
このスレのルールに従って
「相手の事をしっている(ミューの場合変態する)」
という条件だとミューは誰でも勝てるような気がする。
芋虫状態の時は糸はくくらいしかないし、知ってれば容易に誰でも
対処できる。
ムウだって進化のことしってればいきなりSEでトドメさしたろうし。

ミューは成虫状態から戦うことを想定するべきじゃないかな。

もしくはわざわざあの初期状態で姿見せるくらいだから
成虫前の段階では圧倒的な防御力を誇ってたのかもしれん。>ミュー

>>670
オレもあの地点はハーデスの加護もあるし、実質冥界だと思ってるが・・・。
パンドラかラダ辺りなら蟹魚の命をどうこうできる権利持ってるんじゃないかと思う。
じゃなきゃ世界の中でなんであの地点に飛んだか説明できない。

675 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:14 ID:???
蟹魚はSEでいったん冥界へ。
課長はあきれてほっとく。
そのあと例の穴から二人が這い上がってきたんで、
課長が出向いて追い返した。

・・・という流れかと思ってた。

676 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:20 ID:???
>>675
普通に読んだらそんなとこです。

677 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:22 ID:???
>>674
じゃあ、SEで死んだ忠臣ミューはほったらかしにして、
わざわざ敵の降兵のデスアフロを呼び寄せて穴に落とすのはどういう理由からだ?
部下に見せつけるため?

まあ、ミューに関してはその通りだろうが、
固いだけなら冥界波は防げないともいっておく。

678 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:23 ID:???
>>676
自分の意見=普通
と思ってる奴ハケーン

679 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:29 ID:???
>>677
そんな感じ+ボロボロ+使えないから、だろう。
ミューの場合はSE喰らって完璧に死んだか消滅したんだろ。

680 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:32 ID:???
>>679
だからその完璧なる死だか消滅だかを回避したのがデスアフロ。
できなかったのがミュー。少なくともしぶとさではミューの負け。

681 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:35 ID:???
蟹の擁護は見てて微笑ましくすらある。

682 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:36 ID:???
>>680
二人一緒の戦いだったし、同じ土俵では語れないのでは?
別にしぶとさで蟹魚がミューに負けててもランクにそう変動はないと思うが。


683 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:37 ID:???
>>681
高みに立ってお茶を濁すようなことを言うだけなら消えな。
ちゃんと反論してくれよ。

684 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:38 ID:???
>>682
SEで倒せないというのはムウにとっちゃかなり致命的だろ。

685 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:38 ID:???
煽るわけじゃないが、デス様達が回避したというのなら、

1何故わざわざ、都合が悪いハーデス城に移動したのか
2何故光速で十二宮に戻らないのか

を説明しないと。
悪意はないけど、蟹は諦めろ。w

686 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:39 ID:???
>>684
ありゃ十分倒してはいると思うが。消してはいないが。

687 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:40 ID:???
>>685
ラダマンに演技するためって前に出てたじゃん。

688 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:40 ID:???
>>682
二人一緒でも関係ないんじゃない?
SEは威力がLPみたいに人数/1億発とかになる技じゃないっぽいし。
それにまだランクをどうこうするようなレベルの話じゃない。

689 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:43 ID:???
>>687
そんな描写原作に無いし、演技はあくまで
「アテナの首とるフリしてアテナのクロスのこと教えるため」だろう。
これは原作に描かれている。


690 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:44 ID:???
>>685
1.
死界の一歩手前がハーデス城だったって事でわ?
ギリギリのところで生き残ったってな感じだと思うが。

2.
戻る前にラダマンに見つかった。
もしくは何度も言われている演技のため。

691 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:46 ID:???
>>688
まぁ、その辺のことは妄想入れるしかないから解らないよね。
でも、2対1の蟹魚戦と、1対1のミュー戦で、SE喰らったシチュエーションも
違うし、同列には語れないと思ったわけですよ。

692 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:47 ID:???
>>689
ハーデス軍のふりしてアテナの聖衣を蘇らせるんだろ?
サガ達のサポートとして後発のハーデス軍を出さないようにするとも
考えられるじゃん。
あそこじゃ戦っても勝てないってことは分かってるんだし。
聖域で来る冥闘士返り討ちってのはさすがにバレるだろうし。

693 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:49 ID:???
>>690
それも苦しいな。ちょっと都合が良すぎる。
そういえるから、そうとは言えないと思う。


694 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:50 ID:???
>>691
2対1でも1対1でもとりあえず焦点はSEを食らった威力についてなんだから
デスアフロもミューもまともに食らっている以上、同列に考えて良いんじゃない?
むしろ、デスアフロの方がカウンターで食らってる分、痛いと思うが。

695 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:51 ID:???
>>692
そういうこといいはじめたらキリがないです。

696 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:51 ID:???
厳然とした事実は、ハーデス城にデスとアフロは(冥衣壊れたけど)ぴんぴんしており、
逆にミューは死んでしまったってことだろ。

697 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:51 ID:???
>>693
どっちにしても同じ技を食らって死んだのと死んでないのとでは雲泥の差。

698 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:55 ID:???
>>694
いや、ミューは捕縛されまともにくらってますが、蟹魚少なくとも動ける状態で
シオンが「よけろ二人ともー」といって気をきかせた後に喰らってますよ。
ミロもムウが気をきかせてくれた時にGEを少し避けきれた事を考えると
蟹魚はSEをまともに喰らってない、とも言えます。


699 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 00:57 ID:???
何か結局、どっちの肩持つかの観点からしか話せないし
永久に決着つきそうにないので寝ます。

700 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 01:02 ID:???
>>698
SEっていわゆる物理ダメージ付きの転送技っしょ?
だったら回避行動を起こしても転送されてしまった時点で既にアウトかと。

701 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 01:06 ID:???
その転送先がムウの意図とは違うから、
デスアフロ脱出説が出たんでしょ。
まさかハーデス城送還がムーの意図とは思えないし。

702 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 01:07 ID:???
ようはサープリスとはいえ黄金の小宇宙を持つヤツ又はそれに準ずる者には効かないのです
良く考えて見ろムウはSEをデスとアフロにヒットさせても彼らはそれなりにピンピンしてる
仮に冥界波や白薔薇がムウにヒットしたのなら果たしてムウは生きているのか?

703 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 01:09 ID:???
>>701
俺の意図はその通りなんだけど?
だから仮にデスアフロがSEの威力を半減してたとしても
既にあの世逝きのレールには乗っちゃってるんだから
それを回避したのはデスアフロの実力だと言いたい。

704 :701:04/01/19 01:11 ID:???
>>703
なるほど、これは失敬。

705 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 01:18 ID:???
>>702
とりあえず冥界波なら食らっても大丈夫かと。
シャカが一輝復活の手伝いをサイコキネシスに優れているという理由で
ムウに頼むくらいだから、空間転移を成すにはサイコキネシスが必要なのだと思う。
積尸気もあの世の一歩手前ならシャカと一輝の落ちた面倒な所も
あの世の一歩手前か、もしくは別のあの世。
そんなところから他人は動かせて自分は動かせないって事はあるまい。
ちなみにSEの使い道については>>673を推す。

白薔薇は黄金聖衣を貫けるのかが問題。
SEでかき消されるくらいの威力だし…。
冥界波は聖衣に左右されないだろうから効果の有る無し問題ないと思うが。

706 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 01:31 ID:???
>>705
白薔薇は刺さった事を前提に話をしてますが・・・
冥界波もSEみたいに死にはしないだろうけどダメージ+黄泉平坂逝きでそれからどうこうの話だな

707 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 02:11 ID:???
>>706
戻って来れるなら二回目に飛ばした後に
デス様が追撃してきますよ。

708 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 04:02 ID:???
技を喰らった時点で脱出はないよ
結果的になんとか死なずにすんだだけ

709 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 08:47 ID:???
>>705
冥界波は相手の魂だけを飛ばす技だから
肉体ごと落ちた次元の狭間からの脱出とは違うぞ。

710 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 10:18 ID:???
>>709
肉体が無事なら乙女座の聖衣は外れてないと思うが?
肉体ごと次元の狭間に落ちてるならシャカは聖衣は着たままだろう。
ADだってGTだって異次元に飛びながらも聖衣は着たままなんだし。

711 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 16:40 ID:???
Gではアイオリアの新必殺技が出そうですよ。
アイオリアの弱点の攻撃力不足が解決するかも。
現時点ではムウ>アイオリアっぽいけど。

712 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 17:18 ID:???
Gは検証の対象外だし。

713 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 17:45 ID:???
一応Gって公式なんだよな。
描写メインで考察するなら大全あたりよりは当てになるかも。

714 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 18:31 ID:???
頼むからGを引き合いに出すのはやめてくれ。

715 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 18:56 ID:???
冥界波で飛ばされた紫龍がなぜ聖衣を着ていたのか・・・・?
そして最後の時、自分で聖衣を脱いでデスも驚いていたのでつまりこれは完全に聖衣だ!

てことはおそらくシャカも一輝に自爆されたとき聖衣が外れたようでいて、実は外れていないと。

・・・・わけわからんな・・・・・

716 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 19:35 ID:???
聖衣には命がある。つまり冥界波を受けると聖衣の魂も一緒に黄泉平良坂に飛ばされてしまうのだ!
一方シャカは肉体ごと吹っ飛んでる。処女宮に肉体が残っていないからだ。
つまり乙女座の黄金聖衣は一緒に消えるのが嫌なのでシャカを見捨てたと思われる(ぇ-

717 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:03 ID:???
反対されるのを承知で書くが、現状決定的に描写不足で決まりきらんし
停滞してるのだからG入れて考えてった方がいいんじゃないかと思ったりする。
主人公だしあれでアイオリア最強、とかになればそれはそれでめんどくさくなくていい。



718 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:11 ID:???
最近新人が増えたのか?
Gを入れると言ってる奴は荒らしとしか思えん。

話を読めば車田が原作を考えてないのは明白だし、
描写にしても描いてるやつが勝手に解釈してるだけじゃん。

ここはいつからを認めるようになったんだ?

719 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:12 ID:???
ここはいつから同人を

だスマン。
同人が抜けてた。

720 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:14 ID:???
G考察したけりゃG専用強さスレ立てれ。

721 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:15 ID:???
そもそもGは板違いだ。
入れたきゃ格付け板へ移動するしかない。

722 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:21 ID:???
>>717
Gをやりたきゃ、
懐かしじゃない漫画板にでも、
自分でスレを立てるんだな。

723 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:26 ID:???
すげぇ反対された。w

724 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:37 ID:???
なにしろ同人誌だからなぁ

725 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 20:55 ID:???
同人以前に、板違いのマンガを加えたいと言うのは
アホ以外の何ものでもないしな。

726 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:03 ID:???
素直に天界編待てばよろし

727 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:04 ID:???
板違いはあくまで建前だろ
あんな同人漫画をいちいち考慮するのも馬鹿らしいってのが本当の気持ちのはず
俺もそう思う

728 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:07 ID:???
>>705
ん〜と・・・やはりよもつひらさかと別次元を同一視はまずいんじゃ無いか?
一応はきちんとしたあの世の1歩手前と
自爆した威力で次元が裂けて落ちたような感じで良くわからない世界と
いっしょくたにするのは良くないとおもうぞ。
あれは,どちらかといえばAD系の耐性とすべきだと思う。
というわけでとりあえずデス様>ミューをあげてみる。

729 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:17 ID:???
打撃系最強…LP

小宇宙爆発系最強…GE

罠系最強…天舞宝輪

操作系最強…魔皇拳

防御系最強…CW

やっぱ黄金上位陣は拮抗している気がする。

730 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:19 ID:???
>打撃系最強…LP

おい。

731 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:22 ID:???
>>729
いつから最強になったか聞きたいものだ
GH、聖剣,さらにLBまで押しのけて。

あと,操作系ってほかになんかあったっけ?
罠系も他は星雲鎖くらいしかなかった気がするが。

732 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:24 ID:???
>>730
GHの方がよかった?

733 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:26 ID:???
どの描写を見たらLPが最強に見えるかためしに単行本を読み返してみよう。


……星矢をボコボコにしたとこぐらいかな。

734 :729:04/01/19 21:33 ID:???
打撃系は純粋な拳技をイメージして書いた。
聖剣はちょい特殊かと思い、あえて外した。

操作系…は精神攻撃系、に改めます。

罠系は他にロイヤルデモンローズ、ミューの糸なんかをイメージしておりました。

735 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:33 ID:???
>>726
普通に考えれば黄金は出ないんだが…なにしろ御大だしなあ

736 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:41 ID:???
H×H風に

強化系 牛、リア、ミロ、シュラ。

放出系 サガ 老師

変化形 カミュ

操作系 アフロ ムウ?

具現化系 ムウ? 

特質系…シャカ、蟹

すまん、やってみたかっただけだ…

737 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:41 ID:???
しかし,他にリアの技であるLBやパワーNO,1大賞のGHは正直無視できん。
ていうかGHが普通に最強だと思われ。

738 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:43 ID:???
青銅ありなら彗星拳が間違いなく打撃最強だろ。


LPとどう違うと聞かれるとこまるが。

739 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:43 ID:???
>>731
実績じゃ実質打撃系ナンバーワンだろ。
例え相手が黄金クラスじゃなかろうと、勝ち描写が多いということは御大が
そういうキャラだと思ってる証拠だろうし。

逆に牛はかませにしか使う気がないことは描写から明らかでは?
ニオベをムウではなく牛にあてたのも考えてみりゃ不自然だ。
ムウを死なせるのはごめんだが、牛ならしょうがないと言ってるようなもんだよな。

740 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:45 ID:???
つーかGHが最強と言ってる人は何が根拠なんだ?
そっちの方が正直疑問だ。

741 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 21:48 ID:???
>>733
星矢をぼこぼこにしただけでも十分凄いぞw
五感が薄れたぼろぼろ状態で戦ったサガ戦より苦戦してたようだし。

742 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 22:02 ID:???
牛は、青銅全員ぼこぼこにした。
牛の勝ちだな。

743 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 23:02 ID:???
流星拳・昇竜覇・豊沃天承・LP・GE。
これらの技は、その時のコスモによって強さが全然変わる技
・・・だと、俺の脳内では思ってる。
だって弱い時と強い時の差が激しいんだもん。
全員直情傾向の強いキャラだから、感情によって強さが変わるんでないかな。
コスモを上乗せし易い技っつーか。
そう思ってる奴おらんか?

744 :743:04/01/19 23:05 ID:???
何気に的を得た説だと俺は思ってるぜ。
評価求む。

745 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 23:16 ID:???
だから全ては小宇宙だろ?

746 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 23:31 ID:???
>>736
シュラは変化系じゃないかな
コスモにカッターの性質を持たせていると言うか。

747 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 23:40 ID:???
ミロは放出か特質だと思うが

748 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 23:43 ID:???
>>743
ハンターハンターの例みたく、打撃系が特別に小宇宙によって大きく左右されるんじゃなく、
打撃系が得意なキャラに小宇宙の変動が激しい、いわば直情型のキャラが多いんだと思う。

749 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 00:04 ID:???
つ〜か,LPこそただの単純な光速拳で,威力はそう高く無いと思うのだが。
実際劣化版なら黄金誰でも使えるしさ。
しかも劣化といってもパンチの威力を加味しなければ実際はただ単に秒数が違うだけ。
ホントに対した違いはで無いだろう。
LBもそう。大全によれば渾身のストレートを光速で打つだけ。
牛さんがやればもっと強い気がするぞ。(またはそれがGHか?)
>>739
漫画的都合や,御大がどう考えてたかというのを強さ議論にいれるのはどうかと思うぞ。
そんなこといってたら議論はすぐ屑になる。
>>741
確かに星矢をボコボコにしてたら強いが、
実際には星矢がちょっとどうしようって感じになっただけ。
GHと苦戦度はかわらん。
それに何処をどう見たらサガ戦よりリア戦の方が苦戦してるのか理解に苦しむ。
五感を失い、PRCも通じず,光速流星拳を当ててもまだ立ち上がる。
さらに一輝が庇わなかったら2度目のGEで消し飛んでたのは星矢かもしれないんだぞ。
どう見てもサガ戦の方が必死です。今の俺のようにな。
>>740
ニオベをバラバラにし,星矢を壁何枚分もふっとばし、
100分の一でソレントを壁1枚ぶち破るほどふっとばした。
つまり,その場で耐えればバラバラになり,吹っ飛びディフェンスをすると際限無く吹っ飛ぶ。
十分強いじゃないか。最強クラスだと思うがな。

750 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 00:17 ID:???
>>743
青銅の技の弱い時とのギャップはわかるのだが,LPとGEはなんだ?
そんなにギャップあったか?

LPは止められた時か,星矢がたまたま見えた(小宇宙が低くなった)時だろうが・・・
GEに・・・?一輝に耐えられた時かな?

もしそうならLPはリアが不安定なだけ(だと思ってるが違うか?)だし、
GEは四度目だからな・・・しかも一輝は「聖闘士に〜」の法則の使い手。
4回目なら耐えられるだろうよ。一輝だし。

751 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 02:02 ID:???
>750
逆に言えば、同じ相手に3度連続で決まった技でもあるな。

752 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 04:10 ID:???
>751
単純に、技に隙がなく聖闘士にも見切れない技になるのかも?
格ゲーだと、小パンチででる超必殺技か…シャレニナラン

753 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 11:09 ID:???
>>752
LPは格下相手にしか決まった事がないのをお忘れか?

754 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 11:49 ID:???
>>753
話の流れも読めずに、叩きたいだけなのを丸出しなのは痛い。
GEの事だろうが。まったく恥ずかしすぎる。

755 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 12:08 ID:???
>技に隙がなく聖闘士にも見切れない技になるのかも?

漫画的描写ではあるが、隙は大きい方だと思うけどなあ。
どっちかってーと、あまりにヤバげな雰囲気プンプンでパニクってしまうのでは。
ミロもあのままアンタレス撃っとけば、悪くても相打ちだったろうに
その辺の判断も効かなくなるくらいに。


756 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 15:25 ID:???
LBとLPだとどっちが上なのだろうか。
しかし仮にGH>LB,LPと仮定すると牛>リアにならない理由が無い気がする

757 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 15:41 ID:???
12宮シャカがソレントより弱いってことか?

758 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 16:27 ID:???
牛は運の悪さもあるだろうが、やっぱ性格面の問題もあるんじゃないの?

ニオベはムウ戦を参考にすると、別に不意打ちではなく普通に相対して
ちゃんと技名も叫んでいたと思われる。
そこにわざわざ時間差GH。
普通に撃てって。
どう考えたって敵なんだから、見かけた瞬間にドーン!で良いんだよ。
ソレント戦から全く学習してない。

技性能の良さは認めるが、戦闘には性格も直接影響するんだよ。
それとも、最大限に小宇宙を高めた場合は、自然とああいう性能になるんだろうか。

759 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 18:01 ID:???
>>758
北斗神拳じゃないんだから時間差GHなんて無意味な技があるとも思えないし、
本気で放つとああなってしまうんじゃないかね。だとしたら悲劇だが。
あとソレント戦は「笛の音→ソレント登場→首刀→亀さん回避・・・」という流れだから性格関係ない。

760 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:09 ID:???
>>758
性格の問題じゃないような気がするなぁ。寧ろ実力に問題があるんじゃないか?
ニオベが普通に相対していたとしたら、牛は完全タイマン状態で相討ちしたことになるぞ。
香気技は魚のバラとほとんど一緒みたいだし、それならCWのような防御技を持たない瞬でも乗り切った。
とすると、牛は防御策として光速でGHを繰り出したにも関わらずむざむざとやられ
おまけにあれだけ時間が経たねば相手の動きを封じることすらできなかったことになる。
ムウが機転を利かせたからよかったようなものの、あれで死んでたら
牛のGHがヘタレすぎたせいで仲間が一人やられてた可能性が無きにしも非ずだ。
自分が生きて確認できる間に敵を倒せない技じゃ危なっかしいことこの上ない。
その点GEやLP,LBはニオベクラスの相手なら全員その場で粉砕している。
そもそも、相手を殺すのにわざわざ時間差などつける意味が無いだろう。
要はできるだけ多くの敵を確実に葬っていけばいいだけなんだから。

そんなGHが最強技と主張されても、なんか説得力ないんだよね。
大体何を根拠に最強と言い出したのかすらわからん。
倒した相手はニオベだけ。
しかも時間差などつけた(というより瞬殺できなかった?)ために自分も一緒にあぼーん。
それならミミズを余裕で瞬殺したアイオリアのLPの方がやはり上だと思うけど。
ニオベなんて、耐久力じゃミミズと大して変わりないはずなのにまともに食らって
一瞬で死なないのはおかしいだろ。

761 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:21 ID:???
LPだろうがGHだろうがはっきり物理最強とは思えん。
というか僅差だろどれも。

762 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:30 ID:???
対ソレントの100分の一GHと対ラダマンの10分の一リアパンチを見ると
相手の体格や必殺技か否かを考慮しても単純なパワーなら牛のほうが上っぽい気がする。
片や窓だか壁だかをぶち抜いて数メートル吹っ飛ぶ、
片や蚊が刺したほどにも感じない(やせ我慢?)。


763 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:35 ID:???
>>760
ニオベクラスって言うのはいつ測ったんだ?
他の奴がそんな風に断定された事は一度も無かった気がするが。
だいたい,LPやLBなんて言う黄金なら誰でも出きる技がどうして最強技になる?
誰でも出来て,なおかつ最強ですか。
それとも,アイオリアにしか使えない秘密でもあるなら教えて欲しいが。

それに,GHが時間差なのではなくニオベがそう言う体質なのかもわからんぞ。
そこらへんなんて全く判らないんだからな。
実際はニオベはその時死んだ事に気付かずにいたのかもしれん。
魂だけでも小宇宙は使えるしな。

764 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:44 ID:???
>>763
誰でもできるなんてどこで言ってたっけ?
それこそ断定されたことは一度も無かった気がするが。

>GHが時間差なのではなくニオベがそう言う体質なのかもわからんぞ

完全に妄想の域を出ないと思う。

765 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:44 ID:???
>>762
ソレントが黄金の力を舐めすぎてただけ。
2発目以降なら吹っ飛ばされる事は無いんじゃないの?
逆にリアはそれまでにラダマンに何回も攻撃しかけてるっぽいから吹っ飛ばせないんでしょ。
ラダマンも黄金相当舐めてたから1発目では吹っ飛ばされてたと思うぞ。

766 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:50 ID:???
>>762
神 の 結 界 と一介の海闘士のハッタリを一緒にしてる時点で間違ってるのでは。
ソレントの言い分がハッタリなのは瞬戦を見れば明らか。
牛が奴をふっ飛ばしても別に不思議は無い。
瞬だってそれ以上のことを軽々とやってる。
もしかして、GH黄金最強説の根拠ってあれだったのか?
あの一戦だけでそんなことを判断するのは不可能だと思う。
少なくとも、NS>GHであることだけは分かるがな。
根拠はソレントのダメージ受け具合。

767 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:50 ID:???
小宇宙100分の1で75kgのソレントを壁をぶち抜いてふっとばす牛
>>>>>>(嘆きの壁)>>>>>>>
小宇宙10分の1で84kgのラダマンをピクリともさせられないリア

768 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:51 ID:???
>>765
舐めてないと吹っ飛ばされないのか?
舐めて用が舐めてまいが,関係無い気がするが。

769 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:55 ID:???
>>767
まぁ、ただの荒らしだろうが一応な。

ラダマンをピクリともさせられなかったのはミロとムウも同じ。
彼らに限らず、他の奴らが行っても結果は同じだろうけど。
なんせ結界張ってる張本人はラダマンじゃなくて ハ ー デ ス だし。
ソレントとは格が違う。相手は神だ。
嘆きの壁を誰一人として壊せなかったのと原理的には同じ。
神以外には不可能・・・ってやつな。

770 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:57 ID:???
>>766
瞬戦は100分の一発言されてないが。
よって、NS>GHも認められない。
増してや作中描写をハッタリ扱いとは,貴様は御大ですか?
牛・・・五感はおろか,小宇宙が低下して今の実力は100分の一以下。
結界・・・ハーデスの聖なる結界がしいてあって実力の十分の一も出せない。
これが現実。

771 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 19:58 ID:???
>>768
関係大有りだと思うが。
相手の力を舐めてれば全力で防御なんてしないだろ。
で、相手の力を見誤ったからソレントは吹っ飛ばされたんだろ。

772 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:00 ID:???
>>770
言わなくてもなっているに決まっているだろ?
言ったときだけって……言ったときしかその効果が出ないって言うのかよ。

じゃあ、瞬相手にそれをしなかった理由ってなんだ?

773 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:00 ID:???
>>770
発言してなかろうと技が同じなら効果は一緒だろうに……。

それともソレントは瞬戦では牛戦よりはるかに手を抜いてやっていたと?
瞬の時の方が断然必死に見えたけど。

774 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:05 ID:???
>>769
結界の効果を破るのは神にしか(しかもアテナ,ポセイドンクラス)でないと出来ないだろうが、
ハーデスが意思を出しただけで実力が十分の一なら,十分神業。

それに対してソレントは精一杯頑張ってやっとの事であの効果を出してるのだから
別にハッタリではない。

だいたい,ミロとムウもピクリとさせてたかもわからないだろうに。
しかも,リアが何故比較されてるかといえばパワータイプで,牛との比較中だからだろ。

ついでに,いつもいつも簡単に荒らしとか言うな。気分が悪くなってくる。

775 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:09 ID:???
それもガイシュツだったと思うんだけどなぁ…

瞬のアレはDESの影響下にあったが、七感に覚醒して小宇宙が爆発したからNSでダメージを与えられた。
どんなに小宇宙が衰えていても七感に覚醒すれば一気に増加するのは12宮での戦いを見ての通り。
つまり

・七感に覚醒している牛×100分の1=GHを使っても吹っ飛ばしただけ
・六感までの瞬×100分の1+七感覚醒による小宇宙の増加=NSで大ダメージを与えた

この違い。

776 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:10 ID:???
>>772
言わなくても決まってるでは議論は進まない。
明言されてないからわから無いといってる。
瞬戦ではそんなに時間かけて聞かせてなかっただろ。
アルデ戦では感想言ってる暇すらあるほど聞いてる。
>>773
効果は同じかもしれないが,程度はわからない。
どの程度下がってるかが読者には決してわからないと思うが?
いつもいつも聞いた瞬間から100分の一なんて強い技があってたまるか。

777 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:11 ID:???
>>764
一巻で辰巳が「最低ランクの聖闘士でもマッハ1のスピードがあるから一秒間に100発のパンチが打てる」って言ってたことだと思う。
黄金ならマッハ1が光速になるから100発が一億発になるってことでしょ。 腕の筋肉が心配だが。
だから俺は流星拳とかLPなんて同格の聖闘士なら誰でも使える技が必殺技の星矢やリアが強いとは思えなかった。

>>762
最初は効いたなら「何度やればわかる」とは言わないんじゃ?

778 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:17 ID:???
>>775
そんなのあったか?
それに,一度七感に目覚めたらそのあとは
そこまで爆発的には上がらない,て説もあった気がするが。

779 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:19 ID:???
>>775
常時覚醒か随時覚醒かというだけで結局は同じ七感だろうに。
何が違うんだ?
後付けで目覚めたから瞬の方が有利ということはないんじゃないか?

>>777
君が強いと思わなくても星矢が最強なのは明らかだよな(w
それから、LPが誰にでも撃てるならデス様だって星矢相手にあれほど
無様にやられることはなかったと思うが?
十二宮時のアイオリアと同じ要領でぼこり倒せばいいんだし。

780 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:20 ID:???
>>764
だから,わざわざ時間差にしたのではなくニオベが変な奴だったってことなら、
牛さんの頭が疑われずにすむ訳で。
実際,GHが時間差で打てるってのも妄想の行きを出ないし。

781 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:24 ID:???
>>779
しかしだ,LPはただのなんの変哲もない光速拳を続ける技。
LBは渾身のストレートを光速で打ち出す技。
使えない理由がないと思うが。
デス様?彼は純粋に殴り続けるよりも殴り殴られが好きなんだよ。
それにむかついたら冥界波で一撃だし。

782 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:25 ID:???
あと、あの時のソレントってアテナもとい迷惑&性悪女の歌声で戸惑ってなかったか?

ニオベはこんな感じじゃね?

ニオベ最初は緊張して物陰からDF発動。

アルデにもろに効いて死にかけてるときに出てくる。

アルデ故意もしくは意図せずに時間差となったGH。

簡単に黄金を倒せたので油断する。

783 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:49 ID:???
>>778
青銅一軍は常時七感状態じゃないでしょ。もしそうなら七将軍や冥闘士は強すぎ。
それに海界編では聖衣の金メッキ化という外見的な変化があるくらいだし、
小宇宙の不安定っぷりは相変わらず。

>>779
七感に覚醒した状態なら黄金より青銅一軍のほうが強いのは12宮編とかを見ての通り。
シャカでさえ小宇宙の大きさでは七感一輝に圧倒されてるんだから。
これはもう単純に素質の差とかそんなんでしょ。

で、ソレントの笛は五感と小宇宙を同時に弱めているからその影響を七感分(変な表現だが)の
小宇宙に受けている牛と、六感分までしか受けていない状態から七感に覚醒した瞬とでは違うだろう。
青銅一軍が常時七感状態じゃないのは上記の通りで。

>>780
さすがにニオベだけ異常体質でした説は無理があるぞ…根拠が何もないし。
GHはあれだ、切れ味が鋭すぎるって奴。ブラックジャックでもこういう話があったろう。メスだけど。

784 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:50 ID:???
>>780
>ニオベが変な奴だったってことなら、牛さんの頭が疑われずにすむ訳で。

そうだといいなぁ、ってのはイコール妄想だよ。
あそこではっきりしてるのは、GHをまともに食らったニオベが即死しなかったこと。
それだけ。

785 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 20:55 ID:???
>>783
切れ味・・・GHって斬る技じゃないんだけど・・・。
それにどんな性質の技であれ自分がやられて何分も経った後
ようやく敵の体に効果が出ても遅いでしょ。
実際アルデバランはそのせいで死んでしまった。
ニオベが牛をバラバラに寸断したのは、GHが放たれた後なんだから。
GHにLPやGEみたいな即効性さえあれば、牛が被るダメージはDFによる五感低下くらいで済んだはず。

786 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:00 ID:???
>>785
数秒かもしれない罠。

といっても大差ないが。

787 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:17 ID:???
>>785
本気を出すとああなるから牛は己の実力を隠していたのさ!

・・・なんてネタはともかく、相手が即死技でも持ってなければ十分すぎるくらい強力な技だろ。
黄金聖衣を纏っていても関係ないDFだったからこそ一撃で死んだんだし。

788 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:19 ID:???
>>781
>LPはただのなんの変哲もない光速拳を続ける技。
続けることに意味がある技なんじゃねーの?
光速拳一発なら黄金だれでも出せるだろうけど。

789 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:20 ID:???
だからよ,
状況から判ってるのは即死はしなかったがそのあと北斗神拳のように死んだ事、
アルデバランのGHで死んだことの二つくらい。
この二つから導き出せる答えは複数個ある。どれが本物かはわからないわけで。
GHが時間差になったと言う事もニオベの体質もどちらが本物であっても妄想以外の何物でもない。

が,たとえ不意打ちにしろ真正面から現れたにしろその場でぶち殺した方が良いのは明白。
殺すのを渋った訳でもない。(実際死んでるから。)
つまり,殺す気満万で打ったのに即死せずに北斗神拳になった。

GHを時間差で打つ=技を受けてしまうし,敵が生きてる間に仲間に会えば仲間にも被害が及ぶから意味不明
ニオベは変な奴=ニオベだから時間差が出てしまったが,他の奴なら普通に即死するはずだった

どちらの方が辻褄が合うかってことでニオベの体質を選ぶ。
もう一度言う。時間差GHも妄想以外の何物でも無いぞ。

790 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:24 ID:???
>>788
そう。LPは確かに続けられる事に意義がある。
が,他の奴が光速拳を1秒続けられない保障も無いし、
できないにせよ誰もが原理を知っていて
長所も短所も使い道も丸わかりな技が最強だと言えるのか?

791 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:28 ID:???
>>790
打撃系の技で誰も原理がわからなくて、長所も短所もわからない技なんてあるのか?

792 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:31 ID:???
>>790
いえるだろ。単純王星矢の流星拳が作中最強だし。
使い道が丸分かりだろうと、使えなきゃ意味ないわけで。

つーか、ネタだと思ってたけど結構本気で言ってる?
光速だから誰でも使えるというネタなら特殊技や凍気技以外の全てに当てはまるぞ。

793 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:35 ID:???
一人で頑張ってる牛擁護の人さ。
頑張るのはいいんだけどネタや妄想的要素が強すぎて余計に牛の印象悪くしてるんでない?
しかも、擁護だけならともかく自分勝手な妄想で関係ないキャラまで叩いてるし。

もう少し妄想を抜いてから考察した方が擁護としては効果的かもよ。

794 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:43 ID:???
>>793
少なくとも俺含め二人いるぞー。だから何だってもんじゃないけど。

>>790
原理が分かっているのと実行できるのはまるで別物。例えば居合の原理を知っている星矢と魔鈴に
光速でなくてもいいから牛のGHと同じことができるか? と言ったらそれは無理なわけで。
またシュラの聖剣は平たく言えばただの手刀。単なる手刀なら誰にだってできる。
しかしそれをあそこまで研ぎ澄ましたからこそ必殺技たりえるわけだ。
これらと同じく他の黄金聖闘士がLPの要領で連打を繰り出しても同じ効果が望めるとは言えない。

795 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:44 ID:???
>>792
ひそかに彗星拳が最強だと揚げ足とって見る

796 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 21:59 ID:???
DFが効きかけてたから時間差になったとか色々考えることができるけど、
結局それも妄想だしねー
ここは漫画の都合でしか片付けることができないんじゃないか?
で、強さ議論する時は普通GHの速さと

四行目は苦しいな。
収集つかねー

797 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:06 ID:???
>>790
聖剣と鳳翼天翔の技の原理は判らないだろ
鳳翼天翔は物理じゃ無いかもしれんが。
確かに長所と短所は判ら無い技は珍しい。

>>793
大体文見てれば二人だとわかるだろうに・・・
二人というのも悲しいがな・・・

それに関係無いキャラを叩いた覚えは無い訳だが。
俺の考察にはリア,ソレント、ニオベくらいしかいないがソレントとニオベはアルデ考察に必要で
リアは比較対象として考察してる。

>>792
俺は聖闘士の基本で,多くのものが使い,多くのものが見切って来ただろう
技がそんな強い分けないと思ったわけだ。
まあ確かに,星矢が最強なのは見とめざるを得ないが、
それはひとえに星矢が真の聖闘士であり,
また常にアテナの元で戦ってきたからだと思う。
何も流星拳のおかげでもあるまい。

が、しかし>>794の言うとうり,技を研ぎ澄ます努力というものがあるのを忘れていた。
確かに誰でも使える技だが,それなりに思考錯誤かあったのかもしれないので、
「誰でも使える」は撤回する。

しかし,上で言ったように基本であるがゆえの対策法等があるかもしれんし,
やはり最強技とは思えない。

798 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:10 ID:???
訂正
×何も流星拳のおかげでもあるまい。

○何も流星拳だけのおかげでもあるまい。
スマソ

799 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:14 ID:???
ところで、LBとLPって実際のところどうなんだろう?
攻撃的小宇宙をぶつけているならともかく両方とも拳圧をぶつけてるなら手数から考えて
LP>LBになりそうじゃないか?

800 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:23 ID:???
>>799
もしLP>LBなら。
シャカの天魔降伏=LB
天魔降伏でサガカミュシュラを攻撃し、そのままでは無理だと踏んで接近戦にさせた。
ということは天魔降伏の威力がサガたちにとって脅威だったからだろう。
そして糸も簡単にサガに止められたLP。
LBの方が強いと漏れは思うがな。

801 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:25 ID:???
物理系最強はハンギングベアーでいいじゃんね。力任せであんだけできたんだから。

802 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:25 ID:???
>>800の2行目は無視してください

803 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:32 ID:???
ムウにLBを邪魔されたあとLPってのがな。
あの数秒の間になにがリアの考えを変えさせたんだろう。
LPのほうが出が早く手数が多いから邪魔されないってだけか?

804 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:39 ID:???
威力ならLBの方が上だろうけど
リア的にはLPが決め技なんだろ、三人まとめて攻撃できるし。

805 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:47 ID:???
星矢ら青銅が強いのってニケのおかげって作中で明言されてるじゃん。

806 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:48 ID:???
ハンギングベアーはたったの1900キログラムの圧力しか出せない技だぞ
どうみても足で踏み潰しただけで石床の上にいた星矢を地中深くに埋めたパワーの方が遥かに大きな圧力がかかってると思いますが

807 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 23:00 ID:???
>804
LBでも3人まとめて吹っ飛んでる絵が浮かんだ。
でもサガに止められて「むうう」って言ってるリアの顔も浮かんだ。

808 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 23:12 ID:???
>>806
ネタにそこまでかみつくなよw

809 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 23:33 ID:???
聖闘士特権
・ニケ補正でスペック上昇

冥闘士特権
・ハーデスの結界のマイナス補正を受けない
・生きながら冥界と地上を行き来できる

…で、ここで気になったんだが復活黄金勢はハーデスの恩恵を受けてなかったんだよね
もし生きながら冥界に行けるんなら、蟹魚も穴に落とされるのあんなにビビらなかった訳だし
そう考えるとラダが二人をボコったのも結界補正が入ってたことに。
テンプレの短所から除外できないかな。無理か。

810 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 23:55 ID:5hn6j4W4
>803
このスレ的にはルール違反な妄想だけど
前後の描写からも順番逆だったのを差し替えたように見えて仕方ないのは俺だけ?

811 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 23:57 ID:???
というか、見事に女神の歌がスルーされてるっぽいな
女神の歌(加護)+NS>GHと認識してるがな

ただ、ポセイドンもいや〜んなってた女神の歌が、単なるストレス発散なのか
海底に響け私の怨み節なのか女神の加護なのかは、はっきりと明言されてないけどね

まぁ、NS>GHでも構わん。瞬だし、青銅一軍系の最強技の一つだし…


812 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 00:02 ID:???
LBの威力は天魔並だから結構強い。
LPは威力より手数で勝負の技でしょ。

813 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 00:10 ID:???
ニオベはあれだ、やるべきことを総て終えるために魂が聖域にとどまっていたと読むのが泣けると思うのだがどうか。


シャカと同じく。

814 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 00:33 ID:???
>>809
そういやそうだよな
蟹魚だけいつもネタ扱いしないでキチントその辺も考慮しないとね

815 :804:04/01/21 00:51 ID:???
>>807
小宇宙なしの凄さをわかってなさ過ぎる。そこで出てきた数値はただの腕力。
もし仮に小宇宙なしなら、ライトニングプラズマなんてただのパンチだし、
エクスカリバーなんてチョップだ、チョップ。
小宇宙の基本も理解していない一般人である檄が、
聖闘士を相手にあそこまで健闘したこと自体がいわば奇跡。

その奇跡を可能にしたのがハンギングベアー。最強

816 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 00:55 ID:???
LPもLBも似たようなものだと予想。
どちらにしろ、たいした違いはないと見た。
星矢も、流星と彗星を適当に混ぜて使っていたし。

817 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 01:06 ID:???
リアの技は星矢とかぶってるから強い筈だという意見をちらほら見かけるが、
それは間違いだと思う。
だって考えてもみろ。物語の主人公が天舞やGEなどの最強技を
いきなり使えたりしたら、それこそ興醒めもいいとこ。
弱っちい主人公が苦労しながらも
何とか強敵を倒していく事こそが面白いわけで。
けれど、星矢はその弱っちい筈の技で何故か勝ってきている訳だが、
その疑問を解決するものこそが「小宇宙をより高めた方が勝つ」という設定。
つまり、星矢が強いのは小宇宙を高める事に関して
誰よりも優れているからと見るべきであって、技自体はヘボだと見るべき。
よってリアの技も強いとは決して言えないと思う。
それどころか、星矢と違い強さが完成してしまってる分、
リアのLP並びにLBはむしろ黄金聖闘士の技としてはショボイのではないだろうか。



818 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 01:10 ID:???
>>817
リアは脳みそも筋肉だろうだから新しい技なんて思いつかないんだろ

819 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 03:37 ID:???
つーかさー、荒れてうやむやになってるし今更だけどフレギアスの位置いい加減下げない?
なんでこいつ普通にA+の場所にいるんだよ。

820 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 12:59 ID:???
ラス前に近い紫龍と氷河を一撃で倒してるからだろう。
ヘタするとミーノスの地位まで危うくなる。

821 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 13:53 ID:???
そんなことよりリアと牛のランクの入れ替えをするかどうかだろ


822 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 14:43 ID:???
誰も入れ替え案なんて出してないぞー。
もっともA級のままというのも無いと思うが。デス様の下に黄金無く、デス様の横に黄金無し。

フレギアスは実力が微妙なんだよな。氷河と紫龍の技を見切ってはいるけどGEは駄目だった。
しかも一撃死。HIも二人を気絶させはしたものの特にダメージは残らなかったようだし。
この中途半端さはどうしたものやら。

823 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 14:59 ID:???
俺も入れ替えは、どうかと思う。
ただ同じ様な系統で、スペックも少ししか変わらないリアと牛が四つもランクが
違うのはおかしいと思う。
個人的にはデス様も含めて、黄金は全員S-クラスには入る思う。

824 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 19:58 ID:???
つーか、せめてランキング表貼る人はちゃんと名前で書いて欲しい
「親しみを込めて」とか言ってる人がいるが、それはアンタが勝手に思ってることだろ?
このスレに来てる人全部が、「親しみを込めて」ランキング表のアルデバランの牛表記を見ているわけじゃない
違う意見の人もいる訳だからこんな議論スレがあるんだし、せめてちゃんと名前表記にして欲しいと切実に思う
そもそも、ちゃんと名前があるんだから荒れないように名前で書けばそれでいいでしょ?

「親しみを込めて」とか言った人や、ランキング表牛表記でそのまま貼り付けた人、反論があるならどうぞ



825 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 20:06 ID:???
あと、リアもランキング表ぐらいアイオリアって書いてやれよ
別に議論する普通の発言の時は、牛とかリアでいいからさ
ちなみに、そんな私はランキング現状維持派(敢えて派を書くなら、もちっと童虎もちょっと前みたいに熱く語って欲しい派)


826 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 21:33 ID:???
なんで童虎は別格扱い派が多いんだろ。
童虎の議論は結構白熱してたし結論も多数が納得いくものだったと思うけど。
描写が少なすぎっつーなら大概のキャラはそうだぞ。
SもしくはS(?)でいいじゃん。

827 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 21:35 ID:???
そういや、ここの方針はスペック中心でいいのか?
あと、ランキングはフルネームでこれは文句言う香具師はいないだろ。

828 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 22:59 ID:???
牛とリアにこれほどの差がつく理由がわからない。
せめて牛を1ランク上げるか、リアを1ランク下げるか、あるいはその両方を行うことを
希望する。

829 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 23:12 ID:???
>>827
実績の後にスペック。

830 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 01:51 ID:???
実績の後にスペック、ではない。
描写の後にスペック、だ。
描写と実績は違う。
結果しか見ないのが実績、そこに至るまでの経緯も見るのが描写。

831 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 08:34 ID:???
LPはたんなるパンチ連打じゃないだろう。
LPの使用時の描写を見ると、肩の部分が光っているのにもかかわらず
それとはまったく関係ない軌道を描いている。
普通にパンチを光速で繰り出しているだけなら、通常の流星拳のように肩の部分を始点とした軌道になるはず。
また、上体を動かさずに真後ろにも攻撃しているが
普通のパンチなら肩間接をはずさない限りこんなことできん。
リアが普通にパンチを出している場面もあるが、
上記の2つの点で、LPでおける「一回分の攻撃」とはまったく異なっている。
そもそも攻撃レンジがどう考えても腕より長いし。

ということで、LPは「単純な動作原理による単なる光速のパンチ」ではないことは明らかだろう。

832 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 09:02 ID:???
ニオベがばらばらになるかならないかは、単に技の性質の問題。
聖剣なら体が切断されAEなら凍死する、といった技の性質に応じた挙動に過ぎない。

様々な技の中で共通した目的は、いかにして相手を戦闘不能にするか。
この視点から見れば多人数を一瞬で戦闘不能にしたLPや天魔のほうが威力は優れている。
GHは、ニオベ一人を時間をかけて戦闘不能状態にしたに過ぎず、
そのためムウにも不完全ながら技を変えることができた。
あれが白銀程度相手なら(GHを受けた後にもかかわらず)もうひとり倒すこともできたかもしれない。
この差が本質的な技の威力の差である。

また冥闘士の中の人は一般人であり、防御力の多くは冥衣に依存すると考えられる。
ニオベが他の冥闘士にくらべて防御力が優れていると考える根拠は特にない。

833 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 09:11 ID:???
×そのためムウにも不完全ながら技を変えることができた。
○そのためムウにも不完全ながら技をかけることができた。


834 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 10:46 ID:luGFGI67
打突の類で粉砕ってのは他の技であったか?

835 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 11:05 ID:???
同程度の技量の場合、一点集中の技よりも複数攻撃の方が凄いということは無いだろ。

ある状況における向き不向きはあるだろうがな

836 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 13:00 ID:???
>>835
重要な点は即死したかどうかなんですよ。
GHはニオベ一人に対しても即死にはいたっていない。
多人数ならなおさら一瞬で全滅させることは困難だろう。

戦闘において重要なのは、
どうやって殺すかではなくて、いかに速やかに確実に敵を葬るか。
たとえば、釘バットを持ったDQNとミルコがそれぞれ敵を倒した場合を考えると、
前者のほうが死体の外傷は激しいだろうが、
後者のほうが速やかに敵を倒すことができるだろう。
当然のことながら戦闘能力と判断されるのは後者であり、武器としてもミルコの足のほうが強力。
死体の損傷なんて技の性質の差に過ぎんのですよ。

GHはこの速やかにかつ確実に敵を葬るという点でミスを犯している。
その結果、後から来た自軍の戦力を危険にさらす結果になっているのである。

837 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 13:04 ID:???
×当然のことながら戦闘能力と判断されるのは後者であり、
○当然のことながら戦闘能力が高いと判断されるのは後者であり、

838 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 13:23 ID:???
巨漢タイプのキャラはホント扱いづらかったんだろうね>御大
アルデバランがサガやシャカみたいに大活躍する絵なんてちょっと想像できないし、
かといってムウや老師みたいに青銅の精神的指導者にも出来そうにないな。
人間的にじゃなくてあくまで絵的に、だけどw

昨日のトリビアの泉でやってた「明日のジョー」のライバル役(名前忘れた)
みたいに、作者の都合であっけなく殺されちゃったのかもね。
中途半端に活躍させてしまったのが運の尽きということで
以上、自分の、楽しい妄想タイムでした。

839 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 13:42 ID:???
>>831
星矢の流星拳も、光速に達したらエフェクトがLP式に変わってるが

840 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 16:59 ID:???
頼むから力石徹くらい忘れないでくれ

841 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 20:54 ID:???
そういやGHって光速拳だけどLBと同じ単発式だよね。
でもLBと違って手のひら全体で繰り出してるし描写画面もでかいから効果範囲広そうなんだが・・・。
全体攻撃したような描写は無いけどね。

842 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 21:01 ID:???
>>836
このスレは一対一なんだから即死じゃなくてもよさそうじゃない?
後は黄金聖衣に頼ってれば物理攻撃ぐらい何とかなりそうだが。

843 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 21:23 ID:???
そもそもこのスレ(の対戦ルール)で黄金を即死させられるキャラなんてまずいないだろう。
ソレントやカーサ、ニオベ、オルフェといった特殊な連中は文字通り光の速さで倒されておしまいだし。

844 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 21:38 ID:???
>843
神聖衣連中は可能と思われ

845 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 22:01 ID:???
>>844
神聖衣連中なら相手がシャカでも一撃で葬るから安心汁。

846 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 23:01 ID:???
>>844-845
無理だろ。
完全覚醒したポセイドンですら黄金聖衣をまとった星矢達を殺しきれてないのに。
いくら神聖衣でも神には劣るだろう。

847 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 23:35 ID:???
>846
普通に黄金星矢>>シャカって事だと思われ。青銅たちが7感に目覚めれば
それこそ一撃で黄金を戦闘不能に追い込めるのは12宮で明らかだし、
ポセイドン戦ではどう考えても最初っから最後まで7感覚醒だろう。

848 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 23:55 ID:???
>>847
いやほとんど相打ちだったろ
まあ潜在能力じゃ遥かに青銅>黄金だろうけど

849 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 00:42 ID:???
しかしGHは、切れ味良すぎて結果失敗しちゃった……って感じなんだろうか。


850 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 01:17 ID:???
>>849
切れ味もなにも、単に威力がなかっただけの話だろ
ニオベクラスも即死させられないGHって・・・使えなさ杉

851 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 01:27 ID:???
>>850
威力がなかったんならそもそもニオベは死ななかっただろ。
同じ状況(死ぬ直前に一撃で相手を道連れにしなくてはならない)となった時に
駄目っぽいのは誰だろう?

852 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 03:28 ID:???
きっと死の淵に追い込まれて七感覚醒かなんかしてGHが時間差型に変化したんだよ。
星矢も流星拳がビッグバンに変化したし。


853 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 08:45 ID:???
>>851
ミロ。
SNを14発撃ってなければ相打ちにならない。

854 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 15:48 ID:???
アルデバランはDFくらって小宇宙が低下したのでは?
そんな状態のGHで倒したんだから、かなり威力はあるだろう。

855 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 21:34 ID:???
>>854
そんな事を言ってるからこれだから牛派は・・・とか言われる。
そんな妄想オンリーな事言ってもしょうがないだろう。

あとこれは疑問だが,何故GHが時間差なのは良くて,ニオベが変な奴なのはいけないんだ?
どちらも無根拠だろ?


856 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 21:48 ID:???
>>855
妄想オンリーな事言ってもしょうがない、とか言いながら無根拠な説を唱えている自分の矛盾に気付け。

そもそも具体的にはどういう体質だと言いたいんだ?
根拠がない上に曖昧なことしか言わないんじゃ議論のしようもない。

857 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:02 ID:???
>>856
そう言うそちらの説は無根拠では無いのか,と聞いてるのだがな。

とりあえず体質ならば、あの時のニオベは死んだことに気付かないと死なないと言う無敵な体質だったとか,
実はハーデスの加護が合って(特攻役だから)致死量のダメージを受けても大したダメージを感じないで,しばらくは普通に活動できるとか、
そのほか色々な可能性があるだろ。

それに対して,同じく無根拠の「GHが時間差だった」からGHの威力に疑問符をつけようとするのは無理があるといいたい。
要するに,GHの威力を落とす理由としてニオベ戦を上げるならまず時間差になったと言う根拠を示してもらいたい。

858 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:16 ID:???
>>857
そういうのを妄想と言うんだよ…。

もしニオベが特異体質だったのなら、ニオベがすでに死んでいるのに動いているという矛盾に
ムウが疑問を抱かずにさっさと先に進んだのはおかしい。
もし君に言うようにニオベにムウの知らない何かの裏があって動いていたのなら、
背中を向けて「先を急ぐので失礼!」なんてやると思うか?

「アルデバランが既に倒してくれているから相手をするまでもない」と判断したからこそ
ああして先に行ったわけで。

あとニオベ戦を理由にGHの威力に疑問を唱える意見は実際おかしいと思うよ。
即死でなければ役に立たないと言うのなら、ほとんどの聖闘士の技は駄目技になるのだから。

859 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:24 ID:???
>>858
ニオベの五体がバラバラになっていると言うのはムウは既にわかっていた。(五体をバラバラ〜発言
五体がバラバラになっているのに動いてるのはおかしいが,そう長くはもつまいと判断し、
→倒すどころか戦う必要無いじゃん→アルデバラン,ありがとう・・・→じゃ,先急ぐし。
見たいな感じで時間も無いしさっさといったのでは無いか?
アルデバランが倒したものの,少しは動ける,程度だから先に行ったというか・・・

もうここまで行くと妄想オンリーなのは判っているが,ムウはアルデバランを信頼していた(色々と誉めている。)
ので,アルデバランが処理したあとだ,というを察知して先に行ったのだと思う。

860 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:30 ID:???
言いたい事を総じてまとめると,
「GHが時間差になった」説は,「ニオベが変な奴だった」と同じくらいな妄想であり
正直それでGHの評価を下げるのはどうかと思う。
ってとこだ。
GH時間差理論を長所にするなり,短所にするなりしたければまずそれなりの根拠を示せと言いたいわけよ。

861 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:47 ID:???
刀で言う所の、「傷口が綺麗すぎて、しばらくくっついてた」ってやつだろう。
ニオベの耐久力に対し、GHの威力が高すぎたからああなったのであって
それなりに耐久力のある相手なら普通に吹っ飛ぶだけ。

862 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:53 ID:???
まぁいずれにせよ短所になるとは思えないしな(もししばらく動けたとしても
即死技でもなければ意味がないので)。長所にもならんが。

で、すっかり人が離れた感はあるが話を戻してみる。
まずフレギアス。防御力・耐久力が低く、見切り技能も黄金クラスには通用せず。
肝心の技の性能も微妙。聖衣を破壊はしたが出血はなく、気絶はしても後にダメージが残っていない
ところから威力に疑問が残る。そして何より直接触れて叩き込まないといけないという欠点は大きい。
よって1ランクダウンしてA級程度としたい。

それからアルデバラン。攻撃力と命中率の高さ、黄金聖衣の防御力、地味に高い回避力等のスペックから
実績の低さを差し引きしてもA+級には入る。個人的にはS-級でも行けると思う。
カミュ△、ソレント○(能力を知っているので)、ラダマン○or△、アイアコス○
というのが漏れのシミュ結果。詳細は長いのでとりあえず省略。

あとテンプレから余計なものを削りたい。>>525に加え、各キャラのテンプレも無駄が多い。

863 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:57 ID:???
>>862
S-に負け無しならSじゃないか?

864 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 23:20 ID:???
>>863
S級だと同クラスのキャラに比べてやや不利なこと、それプラス何だかんだ言っても黒星の数で。
描写を見ればそんなに気にすることでもない(特にソレント戦)とは思うが、だからといって
完全に無視しては信者臭くなるので加味してS-としてみました。

あとテンプレから抜いて欲しいものをいくつか。
ムウの
・力も強い?(デス様曰く) ※ムウの戦術上、腕力はあまり重要な要素ではないので軽量化。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ※仕掛けられた当人がパワーで破った描写は無かった…ハズ。タイマンには無関係なので削除。
アルデバランの
・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ※本気じゃなかったことに加え、星矢に返されたのが短所とはならない(他キャラではなっていない)
サガの
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ※第三者の助言があってなお完全には避けられなかったという状況。参考にならないのでは。
デス様の
・聖衣に見放された。 ※強さ議論には関係ない。
アイオリアの
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
 ※根拠が何もない。実際には何度か見切られてる。
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ※増幅したのはあくまで星矢の力。LBそのものは増幅していない。
シャカの
・八感に覚醒している。
※七感と違い、強さに関係があるとはどこにも書いていない。もちろん不死身になるわけでもない。
・破邪の数珠の効果? ※推測の域を出ていない。
ミロの
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
 ※サガのところで書いた通り。むしろ回避率はサガ並みに低い。

865 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 23:54 ID:???
 

866 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 23:55 ID:???
>>864
ミロに放ったGEに関する表記は載せるべき。
注意されることで完全ではないにしろ避けることができるのは
光速の動きを両者がしているという前提では不自然。
GEが遅いかミロが速いか違いが出てくる。
どちらも光速でないのなら君の意見は尤もなのだが・・・

あとシャカの数珠については、シャカ自身が冥闘士に対する数珠の効果を語ってる点から
出てきた説だったはず。可能性の一つに過ぎないが省くほど軽い説でもない。


あとGH/LB跳ね返しとカミュ&氷河のAE対決に関してなんだが、
押された方にいくエネルギーが、後者はAE2発分で、前者は仕掛けた方の技だけなのに疑問を感じる。
手元にあるかお互いの間かの違いだけで両方とも勝者のエネルギーで敗者のエネルギーを押し返すという点では同じなのに。
両方とも敗者に向かうエネルギーは相殺した余波分、もしくは勝者の分だけのエネルギーなのでは?


867 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:01 ID:???
デス様の聖衣に見放されたは別にあってもいいと思うんだけどね。
黄金レベルではないと聖衣に判断された訳だから。

それよりも、ミロはちょっとなめられすぎじゃないか?
黄金レベルの防御力を誇る冥衣を軽々ぶち抜いてスカーレッドニードルを
14発決めているわけで、この時点で聖剣を超える力を持つ能力だと思うんだが。
一撃で沈められないとは言え、14発くらえばもはやまともに戦闘できる状態では
なくなるわけで、逆に言えば次のアンタレスで確実に止めをさせるわけだ。
その上、他の黄金が一撃で敵を沈めれるかと言えば決してそうではないわけで。
更に言えば、慈悲をかけずに直接アンタレスを決めることもスペック上では可能なわけで。

ミロは都合の悪い解釈をされすぎているような。
同じA!の相方、リアは都合の良いように解釈されているのに。

868 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:04 ID:???
>>866
だからサガは冥闘士じゃないって。
そもそも数珠の効果で分かってるのは冥闘士が死ぬと色が変わるってことだけだろうに。
パワーアップするような描写なんてないだろ。

869 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:14 ID:???
数珠に効果があるとはとても思えないんだが
あるならあるで、それはシャカのスペックの一つとして認められると思う。
ハーデスレベルとは言わないが、似た効果を自分の力で作り出した訳で。

870 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:18 ID:???
>>869
いやあれって神仏がお作りになったって言ってなかったっけ?(間違ってたらすまん)
まあ作る力を授かったという意味だって想像も無理すればできるが……。
どこからこんなの持ってきたんだ電波様は。

871 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:24 ID:???
>>867
デス様が聖衣に見放されたのはその性根であって
強さじゃないだろ。

872 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:28 ID:???
・サガ達は108の魔星に対応してない
・そもそも悪ですらない→シャカの主観でOKなら、それはシャカ自身の力であって数珠のおかげではない
・本当に数珠のおかげなら、冥界に乗り込んでハーデスを討とうって時に、そんなありがたい数珠を置いて行くわけが無い

873 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:30 ID:???
>>867
>黄金レベルの防御力を誇る冥衣
この時点でダウト。冥衣の防御力は黄金に比べれば大して高くない。さんざん破壊されてるし。

あと既出だけどデス様のあれは心の問題であって実力関係ない。

874 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:31 ID:???
邪悪を退散させるために神仏が作った、と書いてあるね>シャカ数珠

サガトリオが神仏に罰せられる立場かどうかだが、
冥衣を着てるだけで中の人は普通の人間の正規冥闘士と
冥衣を着こんで、中の人も死人であるサガトリオでは
数珠が冥闘士に効果があるならサガトリオにも効果があるような気が。

875 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:32 ID:???
でも戦ってるのにそうしょっちゅう脱げるようじゃ支障出てくるぞ。

876 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:35 ID:???
>>874
その言い分では冥闘士に効果があるというのではなく
冥衣に効果があるとなるのでは?
冥衣を着ていて中の人は普通の人間と言っても
アテナサイドからしてみれば邪悪な人間になるんだし。

877 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:37 ID:???
>>875
デス様の黄金聖衣離脱の話か?
ここの議論じゃ、そんな事まで含めて考えるのか?

878 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:38 ID:???
聖闘士と同じように冥闘士としての宿命を持ってる奴にのみ対応してるんだろう。
あ、パワーアップとかじゃなく色が変わるってことな。

879 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:38 ID:???
数珠が108の魔星にしか対応してないなら冥闘士以外の邪悪には使えないことになる気が。
アテナがつくったのなら対冥闘士専用でも納得できるが、仏教アイテムなら魔星とは関係ないのでは?
単純に死の世界にまつわる存在に効果を発揮する代物だと思う。

880 :875:04/01/24 00:38 ID:???
>>877
いや、俺はわからん。
ルール的にはそこまで考慮するもんなのかな?

881 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:40 ID:???
>>879
煽る気は無いがそこまでいくともう個人の想像の域を出ないだろ。
ぶっちゃけ妄想になっていく。

882 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:42 ID:???
>>876
>>874の言ってるのは、サガトリオのほうが冥闘士よりも世の摂理に反した存在では、ということを述べてるのではないかと

883 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:43 ID:???
あの黄金聖衣離脱事件は、
「冥界波がクリティカルヒットした」のにも関わらず
蘇ってくる紫龍を葬るために
わざわざこちらから出向いてぶちのめしていたら、
過去の悪行が白日の元にサラされ、
挙句に反省の色が微塵もなし。
と言う事情だったからなぁ。
普通の敵は最初の冥界波で御陀仏なわけだし。
ほとんど考慮外の要素だと思うんだが。


884 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:44 ID:???
強さ議論で宗教論争するなよオマイラ………。

885 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:46 ID:???
>>882
ん?世の摂理に反した存在=邪悪、なわけ?

886 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:46 ID:???
>>881
別に普通の意見では?
都合の悪い説を妄想と決め付けて排除するのはイクナイ

ルール上は描写に反しない限りなら作中を補完するための妄想は一説としてアリだぞ

887 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:48 ID:???
>>885
神様の立場ではそうだろうね。
死人が生きかえるのはNGかと思われ。

888 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:50 ID:???
>>887
その考えは単純過ぎだと思うが。
だったらあの世からちょっかい出してくるアイオロスとか
カミュとかもNGになる罠。生き返ってはいないものの
あの世からの干渉という世の摂理に反した行動なんだから。

889 :881:04/01/24 00:50 ID:???
>>886
だからな
>数珠が108の魔星にしか対応してないなら冥闘士以外の邪悪には使えないことになる気が。
>アテナがつくったのなら対冥闘士専用でも納得できるが、仏教アイテムなら魔星とは関係ないのでは?
>単純に死の世界にまつわる存在に効果を発揮する代物だと思う。
作中でそれらしい描写があってそれを元に補完していくなら別にいいよ。
でもコレはほとんど君の想像だろ?補完してる部分が多すぎるんだよ。

890 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:50 ID:???
正直、聖衣に見放された点をマイナスか否かを語るより
>>809で挙がったラダにボコられた点を削るべきだと思う。

891 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:50 ID:???
>>873
童虎とシオンが互角にやりあった時点で、スペックは同等じゃないのか?
討論の結果、違うんだったら謝るんだが。

892 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:51 ID:???
>>885
クローンとかは神への挑戦とか冒涜とか言うくらいだし
神仏的には邪悪な存在といえるんじゃないか?

893 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:53 ID:???
>>891
攻撃面においては同等だが,長期戦,防御面に関しては圧倒的に黄金聖衣のほうが上

894 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:55 ID:???
何か小難しいこと言ってるが要はあの数珠は「邪悪を退散させるため」の道具。
サガ達が邪悪か、そうでないかが問題。
そして、作中でのサガ達は邪悪なものではない。
これで良いじゃん。なんで無理矢理理屈付けようとするの?

895 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:55 ID:???
まあ宗教論うんぬんはおいておくとして(あいつら一応神の使いなんだから悪とは思わんけど)
作中一度でも、それの効力によって弱くなったと発言されていれば有効。なければ無効。
という方向でよろ。
数珠の場合はやっぱり無効かな。

896 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:57 ID:???
シャカの数珠に対する描写
・神仏がつくった
・邪悪を退散させる効果がある(らしい)
・煩悩の数(108)だけ珠があり、それぞれが各冥闘士に対応してる

108の魔星冥闘士だけに効果があるか、それ以外に効果があるか、どっちを断言するのも妄想だな。
魔星冥闘士にしか効果がないなら雑兵冥闘士には効果がない(→邪悪ではない)という不自然なことになるし、
魔星冥闘士以外にも通用するなら珠と魔星が対応している意味がないし。

897 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:57 ID:???
つか原作読む限りどう見たって数珠が対応してるのは108の冥闘士だけだろうに。
そんな個人個人の論理や価値観はここで語らないで本スレとかでやろうぜ。

898 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 00:59 ID:???
>>893
そんな描写がどこに……

899 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:02 ID:???
>>898
一応何度かこのスレで語られてきた意見かな。
攻撃補正は冥衣の方が上って意見もある。
防御が黄金の方が上なのは確実です。

900 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:07 ID:???
>>899
ちょっと待て、だったらシオンは童虎にやられて存在していないはずじゃないのか。
攻撃補正が冥衣が上という話も初耳だぞ。その、明らかにリア贔屓な意見は納得がいかない。

901 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:14 ID:???
贔屓 ←なんて読むんでしょうか?マジレスです

902 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:15 ID:???
>>900
リア贔屓って…どこが? あまり言いたくないけど過去ログ読め。
そもそも全ての冥衣がことごとく粉砕されているのに黄金と同等の防御力だなんて何故言えるのやら。

903 :899:04/01/24 01:15 ID:???
>>900
いや別に俺リア信者じゃないし。ってかなぜリア贔屓?
冥衣が上ってのは結構前に出た意見だからね。
理由は黄金の方が防御力が上なのに羊虎千日なんだから冥衣は攻撃が上だとか
もしくは冥闘士は攻撃力だけ高い奴が多いからだとか結構適当だった気がするけど・・・。
それかシオンの方が自力はほんの僅かに上だとかそんな感じで。

904 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:16 ID:???
>>901
ひいき、だよ。

905 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:17 ID:???
実状が
神以外大マジでで破壊できなかった黄金聖衣。
(唯一の例外が星矢の角カット。さすが主人公!!)

三巨頭レベルでもことごとく破壊されている冥衣。

歴然だろう。

906 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:19 ID:???
三巨頭、なめられてるぞ。

907 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:20 ID:???
>>903
どうしてなんでもかんでもアイオリアに結び付けたがるんだろうな。
思い出したようにわいてくる基地外だろうしほっといた方がいいと思われ。

908 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:22 ID:???
角カットってことで
牛の黄金聖衣だけほかの黄金聖衣より劣るってことでよろしいですか?

909 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:24 ID:???
時と場合によって冥衣だろうと黄金衣だろうと簡単に壊れるしな。

910 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:25 ID:???
>>908
中の人の小宇宙が劣ってるから聖衣がしょぼくてもしかたないのでしょう。
ニオベも普通に切り刻んでたしね。他じゃあり得ないよな。
もしかして牛聖衣だけバッタもんなのか?

911 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:26 ID:???
ダウン→集中力が切れる→小宇宙弱まる→防御力下がる→角ポキーン
という流れでは。

912 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:27 ID:???
冥衣だろうが黄金衣だろうが、結局大事なのは小宇宙だろ。
性能にそれほど差はないと思われ。

913 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:27 ID:???
>>908
一点集中による攻撃なら黄金聖衣も破損させられる、というのが一応の定説。
牛の角、サガの自害、壊れる天秤座の武器、ポセイドンに返された射手座の矢などなど。

914 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:29 ID:???
流れ遮って凄いごめん
………テンプレ今回どうする?

915 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:30 ID:???
角を折られるくらい頭部を無防備に晒してた牛さん・・・。
攻撃力にも疑問が残るしなぁ。実績は黒星ばかり。

デス様はともかく魚やミロより上にいくのは無理なんじゃ。
せいぜい並ぶのがいいとこかな。

916 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:34 ID:???
>>914
数スレ前の荒れる以前のやつをそのまま使ってはどうだろう。
そこから新たに議論を始めるということにすればいいのでは。
このスレの3みたいな悪質な奴はスルーの方向でいかないと
スレの存在意義自体が問われることになるし。

917 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:37 ID:???
テンプレ作った人自体は悪くないだろ。

918 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:38 ID:???
牛、強さだったら魚やミロより上にいくの
無理ではなさそうだが・・・黒星はな・・・

919 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:42 ID:???
俺もミロは過小評価されているような気がする。もう一ランク上でもいいような・・・

920 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:43 ID:???
牛はS-行っても平気そうだけどな・・・大事なのは実績じゃなくて実際の描写なんだから。
テンプレは今のでもいいんじゃない? 勝手に貼った馬鹿は死んでいいけど内容そのものは
特にいじられてないんだし。いつかまた上位の話で数スレ潰すのはもう勘弁。

921 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:47 ID:Z4O41zTT
>>3のテンプレ作った人間は悪くないだろうがこれをこのまま採用すると悪質な奴に屈したことになるし
このテンプレを推していた人間が荒らしだったのもまた事実。
それ以前に発案者自身が今回の>>3を貼ったかもしれんし。
俺も何スレか前のに戻すに一票。

ついでにage

922 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:48 ID:???
>>920
内容・・・変わってないどころか好きに書き換えられてるんだが。
同意も得ずにな。
恐らくそれがやりたくて勝手に貼ったんだろうけど。

923 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:49 ID:V4DUjlwH
じゃ俺は勝手に変えるとまた揉めそうだから今回のテンプレをそのまま使うに一票
ただし中堅連中のやり直しを望む、荒れるようならID出して。
皆がもうやりたくないって言うなら無理にとは言わないが。

924 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:51 ID:???
デス様上げようよ

925 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:53 ID:???
>>3は大体あってると思うが
シャカを2つに分けてリア問題も解決したし

926 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:53 ID:V4DUjlwH
あ、そうだね。中堅だけじゃなく牛さん達もやらないといけないだろうな。

927 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:54 ID:???
ちゅーか、デス様がフレギアスより慕ってのは納得できんな。

928 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:54 ID:PmCYxxyJ
>>923
今回のテンプレにこだわる理由はなんだ?
あれは荒らしのどさくさに紛れて勝手に作られたものだろう。
シャカが分けられてることからして変だし。
牛とムウだけにいつの間にか上昇矢印がつけられてるのも納得できない。
大方の同意を得た後ならともかく、議論すらまともにしてないのにな。

だから俺はとりあえず荒れる前のテンプレに一度戻してそこから再度始めたいと思うのだが。
中堅連中の位置に不満を持つ人は以前のテンプレに戻してもランクは変わらない
わけだし特に問題ないだろ?
そこから議論しあってもう一度ランクの見直しをすればいいのでは。

929 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:56 ID:???
>>925
お前の中でだけな

930 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:56 ID:CqgZjMgX
>>3のテンプレ自体には何の文句もないよ。
ただ、第三者が勝手にはるのはもう勘弁な。ついでにage

931 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:58 ID:V4DUjlwH
>>928
散々荒れたけどランク自体には不満が無いって人も多かっただろ?
これは試しにやってみようかってな感じで作ったらしいがそれの意義も結局
前半の大荒れでまともな議論もせずにあやふやになってしまったし。
俺としては真面目に議論してた者の一人としてとにもかくにもここまでやった
証拠というか結果は残しておきたい。まあとりあえず以前のランクがどういうのか持ってきてくれ。
中堅が落ちる前のか?

932 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:59 ID:Jhbzy6Xz
>>928
>シャカが分けられてることからして変だし。
>牛とムウだけにいつの間にか上昇矢印がつけられてるのも納得できない。
…ずーっと前からついてますが何か? 特に牛。
シャカについてもさんざんさんざんさんざん荒れた上での打開策だろう。
まあ結局どれを使うか決まらないまま市様の判断にゆだねられたわけだが…。
そもそも一体どこのテンプレに戻すつもりなのかと小一時間。

933 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:01 ID:CqgZjMgX
>>929
少なくとも2人はそう考えている者がいるぞ。

934 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:01 ID:PmCYxxyJ
>>930
第三者が貼ったという証拠もないんだよね。
作った奴がそのまま貼り付けたという見方もできるし。

そういう疑惑を持ちながらやるのが嫌だから一度元に戻す方がいいと思うけど。
中堅のやり直しが希望なら別に以前のままでも構わないだろう。
このままだと、個人の意向でスレが動いてるようでなんとなく複雑。

935 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:04 ID:V4DUjlwH
>>934
いやだから今ここにいる数人だけで早急に決めちゃっていいのかと。
数日間話合った結果ならともかく、いきなりだろ?
だったらとりあえずこのまま維持して次スレで話し合うべきだと思うが。
もしくはその以前のランクと今回のを両方貼っておく。
最後の手段は990くらいまでマターリと皆で話し合って決めてから貼る。

936 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:04 ID:PmCYxxyJ
>>931
それでもいいよ。
要は中堅の再考察なんだから。

937 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:07 ID:CqgZjMgX
とりあえず今回は夜も遅く、人も少ないので、テンプレは現状のままで
明日次スレで話し合いというのに一票。

938 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:09 ID:PmCYxxyJ
>>935
早急に決めるつもりはないよ(w
一意見として述べておきたかっただけ。
散々話し合ったとか言われても、ここ3スレくらいは荒れてるだけ
みたいにしか見えなかったし。
あれで議論が成り立ってたのかなという疑問があったんだ。

939 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:34 ID:QOuBV6JE
テンプレが現状のままという事は、
勝手に貼り付けてしまえばそれで続いてしまうという前例を作ってしまう事になるな。
これからどうなっても知らんぞ。

940 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:37 ID:+PzngZmt
俺も戻して欲しい。
やっぱりミロ落とし以降のあの流れ、おかしかったよ。
何か魔女狩りっつーか、ジャコバン派の掃討っつーか、
集団ヒステリーに近いものを少し感じてた。
次はこいつ、次はこいつを落とす、みたいな。
もちろんそれがまともである程度冷静な考察なら良いんだけど、
妄想入りまくり(現実の描写を無視するほどに)だったし。
スレの伸び方の異常さ、極端で性急すぎるランク変更、煽りあい、冬休み・・・。
諸事情を考慮し、直すべきです。

941 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:40 ID:CqgZjMgX
仮に直すとしたら、どこまで戻す?

942 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:43 ID:Jhbzy6Xz
逆に言えば「ここしばらくの流れはおかしかった。戻すべきだ」という主張が安易に受け入れられると
テンプレが望まない形になっても後からリセットできるという前例を作ってしまう事にもなるな。

まぁ問題があるようなら次スレではその辺を議論すべきかもね。
今すぐのリセットは上記の理由により反対。

943 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:52 ID:+PzngZmt
>>941
中堅を落とし始めて、妄想全開になりはじめた頃までが良いと思う。

>>942
リセットは前にも一回前例があったよ。
安易に受け入れられるべきでないのは確かだけど
今回はかつてないほどに軽々しく、わやくちゃに変動があった。
一度テンプレは戻して、あらためて今回の変動について
トレースしてみるべきと思う。

944 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:56 ID:B8Efdpi8
シャカを2つに分けたのはいいだろ ID出して話しあった結果だから
中位の話し合いもID出してやり直せばいいんじゃないか 
どこまで戻すかは知らんが

945 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:56 ID:BOcxVQZK
最近は強さ議論と同じくらい
テンプレやスレの意義についての議論に熱が入りがちだな、と自己反省。

次スレのテンプレはこのままでも別にいいんだが、
中堅派はID表示で再議論してやりたいかな。

946 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:59 ID:QOuBV6JE
>>944
出した結果って?
誰もいないところで少数で一気に決めて勝手に貼り付けたんだぜ。

947 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 02:59 ID:CqgZjMgX
確かにおかしかったからすぐリセット・・・というのは問題だな。
とりあえず時間を置こうか。

948 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:01 ID:+PzngZmt
>>944
そのへんの事情をよく知らんのだが、シャカ分けの根拠って
何なの?
白サガ・黒サガとか、スケイルカノン・黄金カノンを分けるのは
まだ判るが・・・
12宮のシャカと冥界シャカのどこが違うの?

949 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:09 ID:???
>>948
ぶっちゃけると漏れは、12宮時点でもシャカはサガ、リア以上だと考えているので
容認しかねるのだが、強いてあげるとすれば『実績』が違う。
実績重視で考えると、編またぎでランクに格差が生じるということらしい。詳しくは知らないが。

950 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:12 ID:tKwKxIU1
>>948
とにかく何が何でもアイオリアを落とそうと画策した奴が出した苦肉の策だったと思う。
ろくに根拠もない妄想を押し付けて「みんな同意してるんだし」の繰り返しでああなった。

本当はスケイルカノンと黄金カノンを分ける必要も無いと思うんだけどね。
防御力(鎧品質)の差で黄金カノンの方がしぶとそうというのはあるが。
白サガと黒サガにも明確な差はないと思う。
どう考えても場面によって強さが違うだろう、と断言できるのは青銅一軍だけなのでは?

951 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:13 ID:+PzngZmt
ああなるほど、見つけた。
前スレの960ね。
でもおかしくない?
960のシャカ分けの根拠として、八識に目覚めてること+開眼って書いてあるけど・・・
「昔から八識に目覚めていたから神に近い男と呼ばれてた」と明言されてたじゃん。
12宮の時点ですでに八識は持ってたわけでしょう?
戦いの途中で開眼するのも冥界編以前からだし。
冥界編と12宮編のシャカが別モノだとするには根拠がまったく無いように思われるけど。
あと、960のレスから次スレが立つまでほんの数時間しか経ってないよね。
シャカ分けについてはちょっと性急過ぎたと思う。

952 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:15 ID:???
冥界シャカと十二宮シャカ分けるならさ、
冥界デス様と十二宮デス様で分けようぜ。

953 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:16 ID:???
それは漏れも思うが、それほどおかしいランキングでもないし
リア派、シャカ派の要望を両方取り上げた妥協案なので、まあいいんじゃないかと思う。

954 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:20 ID:???
>>949
「実績が違うから」でわざわざ分けていたら、例えば「黄金二人を葬った時のムウ」
や「一輝をGE一撃で葬った時の黒サガ」も最強候補としてランクに入れる必要が出てくるぞ?

955 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:22 ID:QOuBV6JE
>>953
シャカ派でもリア派でもなく、リアを落としたいやつだけが作った案だろ?
シャカ派だったらサガもカノンも落とすね。落とせなくもないしな。

956 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:25 ID:r03kE7+y
>>947
おかしかったからリセット、というわけじゃないと思うよ。
今回のケースは少し混乱しすぎだし、数スレ使ってやったことといえば荒らしまがいの煽り合いのみ。
こんなのは議論とは言わない。
そして提案の一つでしかなかったランク表を勝手に貼るという>>3の乱暴な行為。
これを容認するのはちょっとどうかと思う。

だから、まったりとした議論でスレが進んでいた頃に一旦戻そうではないか…という話ではないだろうか。

957 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:28 ID:V4DUjlwH
荒れてるだけだったとか言う奴多いが本当にそうか?
荒れてるのばかり目立ってるけど実際は所々できちんと考察されていたはず。
それをこうやってダーーーっと行っちゃうからうやむやになってしまうのであって。
結局どうするのさ?スレ最後まで使って決めるのか?
俺はどうせまとまりそうもないから次スレで決める方がいいんだが。

958 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:28 ID:???
何にせよシャカ分けに疑問を持ってる人がこれだけの数いるという時点で
見直しが必要かと思う。

959 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:29 ID:???
リア派は、納得してないだろ。
シャカとの千日戦争がある以上、リア=シャカだと思うだろうし。
シャカがどれだけ実績あげようが、これによりS+を主張するだろ。
ただ中堅組みが、スペックで次々落とされてリアの順番になると
いきなりおかしいと言い出すのは少し卑怯だと思った。
そう言うのなら中堅降格の時言えば良い物を。


960 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:31 ID:r03kE7+y
>>955
そうだろうな。
シャカ派がわざわざシャカに不利になるようなことをする理由がない。
十二宮篇は冥界篇よりヘタレてましたと主張して何かシャカの利益になるのか?

961 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:35 ID:QOuBV6JE
>>959
リアはスペックで考慮されてS級に2勝1分けだったんだけど……
それで、降格派はそれはS+に負けたら残留の理由にはならないって言った。
つまり、降格派が自らシャカとの千年戦争を持ち出したんだよ。
スペックでは落とせないから、シャカを分けたわけだ。

962 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:39 ID:V4DUjlwH
>>961
いやそれ自体そんな話し合って確定されたもんじゃないだろ。
ムウにしろミーノスにしろ色々な意見が出て収集がつかなくなってた。
ムウ有利じゃね?って意見だってあった、あくまで暫定みたいなもんだろそれは。
どっちにしてももう一回やり直すならS級もまた変わりそうだからリアの位置より
テンプレどうするかを決めようぜ。なんか一連の流れを全部アンチリアのせいにしたい
ように感じてしまうんだが。

963 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:40 ID:Jhbzy6Xz
加速してスレが埋まってしまう前に一応…

>970辺りで次スレよろ。次スレが完成するまでは書き込みを控えるように。
僅か二時間足らずの議論だけでリセットは出来ないので、テンプレはひとまずこのままにして
どうするかは次スレで改めて議論。重要な議題なので必ずID出しで。

964 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:40 ID:wQN37nYN
>>959
自分の贔屓でないキャラの時は酷いと思いつつも他人事になってしまうのが人情かもしれん。
その点でリア派を責めるのはかわいそうだw
好きなキャラが落とされそうな時に頑張るのが擁護なんだから
中堅が話題の時は中堅擁護派が小宇宙を燃やせばいいと思う。

まぁ、あの魔女狩り的落とし方に不満がある人もいるようだし
もう一回中堅について考察する方向で行くのも面白いかもね。
ランクに関しては、二万八千日くらいのものがいいのかな。
もしくは、中堅が落ちる前のものに戻してそこから↑↓を練っていくか?

965 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:43 ID:???
とりあえず3をそのまま使うのだけは勘弁。
そもそもあんな反則技はテンプレとは認めてない。絶対にありえない。

966 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:46 ID:+PzngZmt
二万八千日とか二万九千日あたりのを使うのが無難と思う。

967 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:53 ID:QOuBV6JE
>>962
たとえS級全員に勝ってもS+級に全敗なら残留はないと言われたんだけど。
降格派すら議論しようとしていない。
ムウに関してはどっち有利にも意見が出ていて、決まらなかったから引き分けになった。

>>964
中堅が落ちる前がいい。どうしてもあそこら辺を落とす理由が納得行かない。
カミュの破壊力不足とか、ミロなんて擁護はネタ扱い(牛やデスと一緒か)
シュラはどっちも平行線だったな。黄金レベルには当たらない派と、使い分けが出来る派。極端だったし。
結局当たらない派に押し切られたが。まあ、当たらない派の無茶な意見に擁護派が過激になってしまったんだろうが。

968 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:54 ID:Jhbzy6Xz
深夜に二時間ちょっとしただけの議論でリセットするのも十分反則。

そもそもリセットするにしても「誰について」「どういう理由で」「どの時点に」戻すかを
決めなきゃならないはず。ただ何となく荒れてたし気に入らないから戻しました、じゃ>>3と変わらない。
再議論の要求があるキャラに【↑↓?】をつけておくのはいいかもしれないが。

969 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:58 ID:+PzngZmt
とりあえず次スレは中堅以降〜三万千日のどれかが良いと思う。
少なくとも三万二千日のこのスレの3は止めたほうが良い。
またこのスレの二の舞になるから。

970 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 03:59 ID:wQN37nYN
>>967
再議論した上でそれでも擁護しようがない人は落ちる・・・
という形ならいいのかな?
擁護をネタ扱いするのもできるだけ避けて。
勿論、完全なる脳内妄想に対してつっこむのはありだけど。

971 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 04:02 ID:+PzngZmt
>>968 
それじゃあ、折衷案で三万千日を維持する形で次スレにするのはいかがか?
このスレの3は正統と認めてない人が多いだろうし・・・

972 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 04:08 ID:nFq7H2rG
>>971
俺は荒れる前のやつの方がぐだぐだに流された感じがしなくていいが。
あの混乱ってほんとに突然始まったんだよね……。

973 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 04:13 ID:???
三万千日以前ならどれでもいい
立てる人にまかせる

974 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 04:16 ID:???
要するにアイオリアをS+にしろという事か。

975 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 05:26 ID:Jhbzy6Xz
>>971
漏れはそれに賛成。今いちばん問題になっているのは
「ここの>>3が市様以外の人間によって勝手に貼られたものだった」というところだから、
一つ前に戻すのが妥当な線だと思う。
ランクそのものについての異議は再議論によって主張すべきで、どさまぎに変えるものじゃない。

…で、立てられる人よろしく。あと25レスしか残ってないんで。

976 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 07:32 ID:???
次スレ
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074893367/

977 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 08:14 ID:???
>>955
ん〜で三万二千日、落とせましたか?w

978 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 10:04 ID:???
28日の新キャラは雑兵服着てるところから聖闘士だろう。

このスレはSJの読み切りを公式作品として考察対象にするんですか?
どうせ描写不足で新キャラは入れようが無いとは思うが

979 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 16:56 ID:???
読み切りの内容を確認しないことには何とも言えないだろうねえ。そもそもどんな話なんだろう?

980 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 03:45 ID:???
埋め

981 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 05:17 ID:???
SJが死ぬほど楽しみで死にそうです

982 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 10:13 ID:???
新キャラ予想

1、百人の孤児、11人目の聖闘士。
「お前は…沙織お嬢さんを殺そうとした男!」「確かにお前は辰巳に殺されたはず!?」

2、カシオスの弟、雑兵。
「星矢!目を覚ませ!」「兄さんからペガサスを奪ったお前が戦わないのなら…」
「俺がペガサスを着る!!」

妄想できる今が一番楽しい時だと思う、上記の設定で書かれても萎えw

983 :愛蔵版名無しさん:04/01/26 05:25 ID:???
……どうしろと。

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