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ダイの大冒険強さ談義専用スレ28

1 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 12:58 ID:NuaYTMzK
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072713924/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり

2 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 12:59 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

3 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 12:59 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

4 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:00 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ*1.35=双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

5 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:00 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

6 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:02 ID:???
AA級

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す (単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態)
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・スペック,技術,持ち技,闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー,真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
 もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

7 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:08 ID:???
A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

8 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:09 ID:???
仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

9 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:10 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは3〜4発、ベタンは7発程度と思われる

10 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:11 ID:???
超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

11 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:11 ID:???
C級以下

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
 但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン  

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

12 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:12 ID:???
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

13 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:17 ID:???
マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
 いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

14 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:17 ID:???
ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
 描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長145M
攻撃:
 ・大砲92門(追撃機能有り) ・光線砲2門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御:
 ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
 ・イオラでほんの少し穴が空く
 ・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
 ・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
  上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
  ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。

15 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:18 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                        47 誤植か?

16 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:18 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ

◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳

17 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:19 ID:???
前スレからの継続議論
・超魔ハドラー(&最終はどらー)の回復云々をはじめ、
 ハドラーの項全体の修正案
・アバンの耐久力
・カイザーの威力

他にもあれば追加ヨロ

18 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 14:39 ID:???
マトリフD級トップorC級ラスに格上げ説を出すよ。
弱体化してなければポップ並の強さではあるが、
弱体化してるとはいえD級にはほとんど負けないだろう(負ける率もある)
アーマーフレイあたりには直接対決で遅れを取るかもしれないけど
相対的なランクだからアーマーフレイあたりより上なはず。
フレイザード、ワニあたりといい勝負なのではないか(又はわずかに劣るくらいか)と思う

19 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 14:43 ID:???
C級は無理だな。

20 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 15:46 ID:???
ヤパーリ魔甲>>>>グレイトアックスなのか・・・・>材質

マァム優遇されすぎ。たった2週間の修行+αでC級だなんてな・・・・

21 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 15:57 ID:???
>>18
ルーラ使えるノヴァにはメド避けられて負けると思われ。
マキシマムは空飛べるけどどうなんだろう?

22 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 16:06 ID:???
ノヴァはマトリフが無敵と称する一分以内でメド無しでボコれそう。
メドローア、極大呪文連発みたいな無茶やらなきゃ一分くらいならラストの状態でも持つだろう。
ノヴァの方もルーラ使えりゃ呪文避けられるってもんでもないだろ。
ノヴァクラスだとイオラやベギラマあたりでもまともに喰ったら致命傷かもしれないし。

マトリフの場合マキシマム相手にする方がよっぽど辛そうだ。つーか勝てないかも。

23 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 16:10 ID:???
防御中心で戦えば一分くらい余裕で凌げると思う漏れはおかしいのか?
イオラやベギラマ程度ならマヒャドで余裕で相殺出来そうだし
メドやベギラゴンばモーション中に投げナイフで妨害できるんじゃね?

24 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:21 ID:???
魔法の戦いなら最強を自負しているのだから、マヒャドで応戦したら負けるに決まってる
てかマトリフは初登場時の元気な状態で考えるべきだと思うんだけど

25 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:26 ID:???
作中の描写、ポップのヒャダルコ>>>レオナのヒャダルコを考慮するなら、
マトリフのイオラ>ノヴァのマヒャドになると思う。
年老いたとはいえ、大魔導師マトリフの魔法は、戦士系であるノヴァの魔法より、数段上だと思うし。


26 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:32 ID:???
マトリフのマヒャド>ノヴァのマヒャドならそうだが(マトリフがマヒャド撃ったと仮定すると)
マトリフのイオラ>ノヴァのマヒャドかまでは分からんよ。
ヒャド、メラ系は冷遇されてはいるが
さすがにマヒャドならマヒャドの基本攻撃力>>>イオラの基本攻撃力だろうし。

27 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:47 ID:???
ノヴァとマトリフの魔力の差はかなりあると思う。
バーンのメラ>ポップのメラゾーマは描写されてるから
基本攻撃力は当てにならないのではないか?
ダイにしても、ベギラゴン+ベギラゴン+ベギラマの威力をベギラマで押し返したし。
魔力の差があれば、上位魔法を下位魔法で返せると思うぞ。

28 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:59 ID:???
ダイがギラ系まとめて跳ね返せたのは拳に集中した竜闘気のおかげだろう。
>>27の言い様だとダイの魔力がマトリフ+ハドラー+ザボエラより強いことになるが
いくらなんでもそんな訳ない。

29 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 18:14 ID:???
強くても問題ないだろ。
バルジ島時のポップに劣るハドラー
それとほぼ互角のマトリフ
その二人以下のザボエラ。

竜の騎士ならこの三人がかりの魔力で敵わなくても不思議じゃない。

30 ::04/01/06 18:24 ID:t3GqEliU
唯一神

冥竜神ヴェルザー

雷竜ボリクスと冥竜王ヴェルザーが融合し封印を解かれた真のヴェルザー

竜神

竜魔神バラン

冥竜王ヴェルザーをも破った真の騎士
かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたのは有名な話
その強さは竜魔人ダイ、鬼眼王の比ではない
完全な状態の冥竜神以外なら彼に勝てるものはいない


31 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:00 ID:???
>>29
いくらなんでもネタだよな?

32 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:07 ID:???
>>30
いつも乙。


ところでこのスレの竜魔人バランの強さってのは常に親鳥状態なのか?
常に親鳥の力を発揮できるとしたら老バーンの強さはぶっちぎってるのはおろか、
真バーンに近い力を発揮できそう。

ただ作中の親鳥ってのはいわゆる火事場のクソ力的なもんであってメッキがはがされれば
一気に力をそがれてしまうわけで。ずっとその力を維持して戦えるわけではないし。
作中の老バーンの余裕もそれを見越したもんだろう。多少予想以上の強さを出そうと評価は覆らない。
一時期押したとしてもほとんどのケースで力が削がれて地力の差が出てくるパターンだろうから。

親鳥状態でない通常時の竜魔人で老バーンと互角に闘える強さを持っていないと
老バーンや双竜ダイと同ランクどころかAA級まで落ちると思うのだが。
(ちなみに通常竜魔人では双竜ダイや老バーンには敵わないと個人的には思う)

もし仮に竜魔人はずっと親鳥状態がデフォだというなら単竜ダイもポップが死んだ影響で
怒ってパワーアップして実力以上の力を発揮していた時の強さで考える方が自然だし(その方がフェア)
ヒュンケルも奇跡と分ける必要がない。

33 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:09 ID:???
25=27だけど、29は違うんでヨロ。
俺は、竜闘気だけで押し返したとは思ってないな。
かと言って、魔力が上回ってるとも言わないが。
27のダイに関しては、上位魔法を下位魔法で押し返したのを思い出したから書いたんだけど、
あの時のダイは紋章が出ると、全てのパラメータがアップするんだと思う。


34 :29:04/01/06 19:13 ID:???
>>31
個人的にはダイの方が下だろうと思ってるけど、ネタではない。
単に
>いくらなんでもそんな訳ない。
というほどではないだろうな、的に書いたんだけど、
読み返すと我ながら無茶言ってるような書き方してるね。言葉足りなかった。

35 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:14 ID:???
ダイは抜きにしても、魔力はマトリフ>ノヴァで文句はないよな?
あとは、マトリフのイオラとノヴァのマヒャドの優劣をこのスレの住人達全員で論議しないか?


36 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:26 ID:???
魔力はどうあれ呪文の質が違うのでマヒャドでイオラを相殺できるとは思えない。
イオラでマヒャドを相殺できるとも思えない。
バーンクラスまで力の差があれば違ってくるかもしれないけど。

優劣は単純にダメージの大きさってことならマトリフイオラ>ノヴァマヒャドだと俺は思う。

37 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:32 ID:???
オマケが消えた・・・
_| ̄|○

38 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:34 ID:???
VSバラン時のダイは怒って確変状態とはいえ、
武器も弱いそんな状況でそこそこ闘えてたし最終的には勝てた。

VS老バーン時のダイはダイの剣を持っているにもかかわらず、絶望的な力の差を見せつけられた。


竜魔人がどれほどパワーアップしてたかは分からないけど
親鳥抜きで老バーンとやり合うには

12巻の単竜ダイ+老バーン時までのダイのパワーアップ分
+さらに単竜ダイが感じた絶望的な力の差を埋められるだけのパワーアップ

バランがこれくらい強くなってないと無理だと思う。

39 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:35 ID:???
メド使えるんだから、メラ系ヒャド系使えると思うけど駄目かな?

40 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:37 ID:???
ポップがヒャダルコまでしか使えないのでどこまで使えるかの線引きが難しい

41 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:39 ID:???
>>40
ステータスにヒャダインあった様な。


42 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:43 ID:???
マトリフ持ち球
メドローア(メラ系、ヒャド系?)、イオラ、ベギラゴン、ルーラ、トベルーラ、キアリー
だけ?


43 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:47 ID:???
バルジ島を気球で脱出してたダイ達を助けたのはなんだろ?
なんかの魔法なのか、魔力を放出したのか?

44 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:48 ID:???
>>42
このスレのルールだとそれだけ。

でもポップ曰く「100以上の呪文が使える」らしいし、
あんまりだからベギラゴン使えるからギラ系全部、イオラ使えるからイオも使えるとか
そんくらいには譲歩してやりたい感じ。

あとバギ系も使ってたな。バランのバギは弱すぎたからマトリフのはバギマ以上かな?

45 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:51 ID:???
ポップとのタイマンの時にヒャド系の呪文使ってなかったっけ?

46 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:59 ID:???
今手元に本がないからわからないんだけど、ワニが使ってた真空の斧って
バギ系の効果だっけ?それともバギの効果?

47 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:59 ID:???
マトリフは最終間でルーラ→メドを決めていたから
相手がルーラとかの高速移動手段持ちでマトリフに貼り付ける場合でない限り確勝

48 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:06 ID:???
>>41
本当だ。
でもなんでキルトラップの時はヒャダルコ使ってたんだろ?
あれから30巻まででポップがレベルアップするような戦いはないし。

>>47
作成するまでの描写が省略されてただけという意見がなかったっけ?

49 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:10 ID:???
>>48
ヒャダインだと同時に二つは使えない。
ヒャダルコなら同時に二つ使える。
ヒャダルコ×2>>ヒャダイン×1
とか言ってみる。

50 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:41 ID:???
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1067619594/

このスレの連中にヒャダインの良さを説こうか。

51 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:52 ID:???
>48
メドローアの魔法力を残しときたかったんじゃないかな。

52 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:11 ID:???
>>45
ああ、確かヒャドを使っていたような。
足下が海であることをさっ引いても洒落にならないヒャドだ。
初期ポップのヒャダルコ(マジカルブースターで強化?)以上か?

53 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:15 ID:???
>>52
あのあとイオラ喰らってたら、ポッピ氏んでた?

54 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:20 ID:???
>>47
それができるとするなら

比較的勝てる相手
鬼眼王 真バーン 老バーン 最終ハドラー 超魔ハドラー 
ヒュンケル ラーハルト ロン ザムザ ゾンビ 司令ハドラー アバン
マァム おっさん フレイザード ノヴァとザボエラとフォブスター以外のD級以下キャラ

勝ち目薄い相手
竜魔人ダイ 竜魔人バラン 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
昇格ヒム ミスト アルビ ポップ キル フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック
ノヴァ ザボエラ フォブスター

……スレの存在意義を問われるイヤなコンボだな>メド作成→ルーラ→メド

55 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:23 ID:???
ボラはおろかアーマーフレイの前でもいいだろ?

56 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:26 ID:???
>>54
ありなのか・・・?
_| ̄|○

57 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:28 ID:???
いくらなんでもノヴァがイオラ一発で沈むとは思えん…

体術でポップに大きく劣るマトリフは
戦士系でしかもトベルーラの可能なノヴァ相手は辛いと思うが。

一応ポップはアバンの体術訓練を一年以上している。

58 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:28 ID:???
アリでもいいけどハメに近いものがあるので『強さ談義のランク付け』には影響なくしてほしいかな。

59 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:31 ID:???
メドローアは一瞬でも反応が遅れると
非展開のアルビナス、燃え尽きっのシグマが回避できません。
ルーラ→メドローアは凶悪かもしれない。

60 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:32 ID:???
>>57
頭突きでポップを撃墜?してたことなかったっけ。
まあ体力で圧倒的に劣っているのは事実だが。

61 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:33 ID:???
ポップvsマトリフって8:2くらい?

62 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:34 ID:???
メドローアとブラックロッドを封印した最終ポップ相手に一分もつなら
ノヴァにも勝ちの目があるかと思う。

63 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:35 ID:???
7:3かな

64 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:35 ID:???
>>60
トベルーラで頭突きしてたね。
飛ぶのが下手な時のポップだからマトリフの高速トベは回避できなかったようだ。
ノヴァ相手に頭から突っ込むわけには行かないと思うがw

65 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:35 ID:???
>>61
9:1くらいじゃない?
時間さえ稼げば勝てるポップは非常に楽そうだ。

66 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:37 ID:???
ポップとマトリフだとマトリフ相当きついと思うが。
一分間ならポップなら逃げ切れると思うし。

67 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:39 ID:???
マトリフVSザボエラは?

68 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:39 ID:???
ベギラゴンをヒャダインで相殺できるかな?
よしんば喰らったとしても致命傷にはならんし、
ベホマですぐ全快か。

69 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:40 ID:???
そういやマトリフとサシで勝負してるときポップがトベルーラ使ったことに
驚いていたが、あのとき二人とも海の上に立ってたような・・・
あれトベルーラじゃないのか?

70 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:44 ID:???
ルーラ→メドローアコンボをルーラ以外で防げそうなのはフェニックスウイングくらいか。。。

71 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:45 ID:???
ザボエラのランクうpキボン。
毒牙の鎖はかすっただけで大抵の香具師は致命傷でしょ。
生半可な武器や魔法ではかわせんだろうし。

72 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:45 ID:???
>>70
シャハル、マホカンタ

73 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:46 ID:???
メドローア最大の敵マホカンタも

74 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:46 ID:???
アバンって大地斬使ってないよね。
もしかしてこのスレのルールだと使用できないのかな?

75 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:47 ID:???
>>74
使えるのが確実に分かってる場合は作中使ってなくとも使えるだろ。

76 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:48 ID:???
>>71
道具扱いでアウトらしい

>>74
ありじゃない?
特に使えないとする理由が思い当たらない。

77 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:48 ID:???
>>76
そうか・・・
_| ̄|○

78 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:51 ID:???
まぁ体内毒素でアウトにできるけどな。>ザボエラ

昔俺もずっとザボエラのランクアップ説を唱え続けたが叶わなかったので
他にもっとアピールポイントがなければ現状でのランクアップは難しい。

79 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:54 ID:???
ザボエラにとってはタイマンでランク下だから何だ?
という感じだろうな。

80 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:54 ID:???
>>17
 親衛騎団、司令ハドラー、超魔ザムザ、ポップのランク。

 要するに、B、C級の多くにけっこう異議が出てたはず。

81 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:55 ID:???
モシャスはゲームだと能力ごとコピーできるが、
漫画だと容姿しか変わないんかな、やっぱ。

82 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:55 ID:???
ところで、
ヒュンケルの攻撃一発でヒムの腹ブチ抜いてるんだけど、
オリハルコンってそれほど堅くないんじゃないの?
アバンやワニの攻撃でオリハルコン壊せないとなってる理由は?

83 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:57 ID:???
>>81
だろうな。アバンのなんて仮面の下はもう素顔だしな。
しかしザボエラが部下を強制変身させた技術は
ポロンのモシャサスと同等だ。

84 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:57 ID:???
>>78
ハドラー縛った技やまだ使ってない呪文など
作中で全ての能力を明らかにしてればもう少しランクアップが見込めただろうな。
まあそれでもDに変わりはないだろうけど。

85 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:59 ID:???
とりあえず、マトリフのランクアップの話かな。

86 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:59 ID:???
>>82
ポップいわくライデインストラッシュも真っ青なノーザンが
頭を角にぶつけた程度にしか通じないから

87 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:00 ID:???
>>84
俺はハドラー縛ったやつ、ハドラーに既に仕込んどいたって方が
ザボエラ自体のの評価は高い。
もちろんタイマンとしてでなく陰謀家としてだが。

88 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:01 ID:???
>>82
実際に壊してないから。
ヒュンケルの場合闘気で体を覆ってること考えられるので
ヒュンケルにできたからと言って必ずしもその2人に出来るとはならない。
2人とも闘気は使えるが腹をぶち抜いた時の覚醒ヒュンケルに比べればかなり弱いだろうし。

89 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:01 ID:???
>>82
腹ぶち抜いたの最終ヒュンケルですし・・・


90 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:03 ID:???
ダイにブラスをぶつけたり、ポップにはマァムの姿でだましたり、
的確に弱点を突いた戦術。
策謀家としては一流だろう。

91 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:04 ID:???
ザボがポップと戦う時にマァムあたりに化けて、
動揺させるみたいな作戦はこのスレ的には無しですよね?

92 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:06 ID:???
>81>83
確か、モシャスの説明で技量が上がれば、能力もコピーできると書いてあったと思う。

93 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:06 ID:???
>>86
ノーザン防がれたのは全パワーを集中していたからでしょ。
頭を狙っている事がわかっていたから。

ある程度のレベルの相手と接戦になれば
そうそう防御ばかりしているわけじゃないから
あの強度を常に保つのは無理なのでは?

94 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:08 ID:???
アバンってオリハルコンは壊せない事に決定したの?
前スレでは結論はまだだったと思うけど。
ちなみに自分は通常では無理だろうけど、空なら壊せると主張してた者だけど。

95 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:10 ID:???
集中さえされてなければアバン流刀殺法(剣だけに限らないが)のどれでも破壊可能派。

まぁさすがに武器にもよるが。デルムリン島で使った木の枝ストラッシュじゃ当然無理だろーしw

96 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:10 ID:???
鎧の魔槍の剣か槍が装備として認められれば壊せることになるんじゃないか。
マァムがメタルフィストで壊せてたし。

97 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:11 ID:Mh+VGaVE
>>91
それはもう戦略レベルの話だからねえ。

98 :38:04/01/06 22:15 ID:???
うおぉ、完璧にスルーされてる。
みんなバランがそこまでのパワーアップを果たしてると思ってたのか。
それならそれでいいけど一言くらい肯定か否定のレスが欲しかったり。
そのまんま流されると忘れた頃にまた同じような質問する羽目になるし。

99 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:21 ID:???
俺は
竜魔人バラン≧最終ハドラー=真竜ダイ
程度だと思っているが、議論するのも疲れるので
問題提起はしない。

100 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:22 ID:???
>>98
結局竜魔人の実力を推察できるのは超魔との一戦しかないんだよね。
描写からみてAA級からは抜けた実力を持つのは疑いないが、
S級と戦わせてみてどうなるかは、実際のところ誰にもわからん。

一応漫画では双竜ダイや老バーンより弱いとのセリフが散見されるが、
このスレではセリフはあまり重視されてないし。

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