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ダイの大冒険強さ談義専用スレ28

1 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 12:58 ID:NuaYTMzK
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072713924/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり

2 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 12:59 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

3 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 12:59 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

4 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:00 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ*1.35=双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

5 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:00 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

6 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:02 ID:???
AA級

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す (単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態)
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・スペック,技術,持ち技,闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー,真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
 もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

7 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:08 ID:???
A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

8 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:09 ID:???
仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

9 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:10 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは3〜4発、ベタンは7発程度と思われる

10 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:11 ID:???
超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

11 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:11 ID:???
C級以下

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
 但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン  

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

12 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:12 ID:???
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

13 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:17 ID:???
マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
 いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

14 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:17 ID:???
ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
 描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長145M
攻撃:
 ・大砲92門(追撃機能有り) ・光線砲2門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御:
 ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
 ・イオラでほんの少し穴が空く
 ・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
 ・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
  上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
  ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。

15 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:18 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                        47 誤植か?

16 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:18 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ

◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳

17 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 13:19 ID:???
前スレからの継続議論
・超魔ハドラー(&最終はどらー)の回復云々をはじめ、
 ハドラーの項全体の修正案
・アバンの耐久力
・カイザーの威力

他にもあれば追加ヨロ

18 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 14:39 ID:???
マトリフD級トップorC級ラスに格上げ説を出すよ。
弱体化してなければポップ並の強さではあるが、
弱体化してるとはいえD級にはほとんど負けないだろう(負ける率もある)
アーマーフレイあたりには直接対決で遅れを取るかもしれないけど
相対的なランクだからアーマーフレイあたりより上なはず。
フレイザード、ワニあたりといい勝負なのではないか(又はわずかに劣るくらいか)と思う

19 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 14:43 ID:???
C級は無理だな。

20 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 15:46 ID:???
ヤパーリ魔甲>>>>グレイトアックスなのか・・・・>材質

マァム優遇されすぎ。たった2週間の修行+αでC級だなんてな・・・・

21 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 15:57 ID:???
>>18
ルーラ使えるノヴァにはメド避けられて負けると思われ。
マキシマムは空飛べるけどどうなんだろう?

22 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 16:06 ID:???
ノヴァはマトリフが無敵と称する一分以内でメド無しでボコれそう。
メドローア、極大呪文連発みたいな無茶やらなきゃ一分くらいならラストの状態でも持つだろう。
ノヴァの方もルーラ使えりゃ呪文避けられるってもんでもないだろ。
ノヴァクラスだとイオラやベギラマあたりでもまともに喰ったら致命傷かもしれないし。

マトリフの場合マキシマム相手にする方がよっぽど辛そうだ。つーか勝てないかも。

23 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 16:10 ID:???
防御中心で戦えば一分くらい余裕で凌げると思う漏れはおかしいのか?
イオラやベギラマ程度ならマヒャドで余裕で相殺出来そうだし
メドやベギラゴンばモーション中に投げナイフで妨害できるんじゃね?

24 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:21 ID:???
魔法の戦いなら最強を自負しているのだから、マヒャドで応戦したら負けるに決まってる
てかマトリフは初登場時の元気な状態で考えるべきだと思うんだけど

25 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:26 ID:???
作中の描写、ポップのヒャダルコ>>>レオナのヒャダルコを考慮するなら、
マトリフのイオラ>ノヴァのマヒャドになると思う。
年老いたとはいえ、大魔導師マトリフの魔法は、戦士系であるノヴァの魔法より、数段上だと思うし。


26 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:32 ID:???
マトリフのマヒャド>ノヴァのマヒャドならそうだが(マトリフがマヒャド撃ったと仮定すると)
マトリフのイオラ>ノヴァのマヒャドかまでは分からんよ。
ヒャド、メラ系は冷遇されてはいるが
さすがにマヒャドならマヒャドの基本攻撃力>>>イオラの基本攻撃力だろうし。

27 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:47 ID:???
ノヴァとマトリフの魔力の差はかなりあると思う。
バーンのメラ>ポップのメラゾーマは描写されてるから
基本攻撃力は当てにならないのではないか?
ダイにしても、ベギラゴン+ベギラゴン+ベギラマの威力をベギラマで押し返したし。
魔力の差があれば、上位魔法を下位魔法で返せると思うぞ。

28 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 17:59 ID:???
ダイがギラ系まとめて跳ね返せたのは拳に集中した竜闘気のおかげだろう。
>>27の言い様だとダイの魔力がマトリフ+ハドラー+ザボエラより強いことになるが
いくらなんでもそんな訳ない。

29 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 18:14 ID:???
強くても問題ないだろ。
バルジ島時のポップに劣るハドラー
それとほぼ互角のマトリフ
その二人以下のザボエラ。

竜の騎士ならこの三人がかりの魔力で敵わなくても不思議じゃない。

30 ::04/01/06 18:24 ID:t3GqEliU
唯一神

冥竜神ヴェルザー

雷竜ボリクスと冥竜王ヴェルザーが融合し封印を解かれた真のヴェルザー

竜神

竜魔神バラン

冥竜王ヴェルザーをも破った真の騎士
かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたのは有名な話
その強さは竜魔人ダイ、鬼眼王の比ではない
完全な状態の冥竜神以外なら彼に勝てるものはいない


31 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:00 ID:???
>>29
いくらなんでもネタだよな?

32 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:07 ID:???
>>30
いつも乙。


ところでこのスレの竜魔人バランの強さってのは常に親鳥状態なのか?
常に親鳥の力を発揮できるとしたら老バーンの強さはぶっちぎってるのはおろか、
真バーンに近い力を発揮できそう。

ただ作中の親鳥ってのはいわゆる火事場のクソ力的なもんであってメッキがはがされれば
一気に力をそがれてしまうわけで。ずっとその力を維持して戦えるわけではないし。
作中の老バーンの余裕もそれを見越したもんだろう。多少予想以上の強さを出そうと評価は覆らない。
一時期押したとしてもほとんどのケースで力が削がれて地力の差が出てくるパターンだろうから。

親鳥状態でない通常時の竜魔人で老バーンと互角に闘える強さを持っていないと
老バーンや双竜ダイと同ランクどころかAA級まで落ちると思うのだが。
(ちなみに通常竜魔人では双竜ダイや老バーンには敵わないと個人的には思う)

もし仮に竜魔人はずっと親鳥状態がデフォだというなら単竜ダイもポップが死んだ影響で
怒ってパワーアップして実力以上の力を発揮していた時の強さで考える方が自然だし(その方がフェア)
ヒュンケルも奇跡と分ける必要がない。

33 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:09 ID:???
25=27だけど、29は違うんでヨロ。
俺は、竜闘気だけで押し返したとは思ってないな。
かと言って、魔力が上回ってるとも言わないが。
27のダイに関しては、上位魔法を下位魔法で押し返したのを思い出したから書いたんだけど、
あの時のダイは紋章が出ると、全てのパラメータがアップするんだと思う。


34 :29:04/01/06 19:13 ID:???
>>31
個人的にはダイの方が下だろうと思ってるけど、ネタではない。
単に
>いくらなんでもそんな訳ない。
というほどではないだろうな、的に書いたんだけど、
読み返すと我ながら無茶言ってるような書き方してるね。言葉足りなかった。

35 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:14 ID:???
ダイは抜きにしても、魔力はマトリフ>ノヴァで文句はないよな?
あとは、マトリフのイオラとノヴァのマヒャドの優劣をこのスレの住人達全員で論議しないか?


36 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:26 ID:???
魔力はどうあれ呪文の質が違うのでマヒャドでイオラを相殺できるとは思えない。
イオラでマヒャドを相殺できるとも思えない。
バーンクラスまで力の差があれば違ってくるかもしれないけど。

優劣は単純にダメージの大きさってことならマトリフイオラ>ノヴァマヒャドだと俺は思う。

37 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:32 ID:???
オマケが消えた・・・
_| ̄|○

38 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:34 ID:???
VSバラン時のダイは怒って確変状態とはいえ、
武器も弱いそんな状況でそこそこ闘えてたし最終的には勝てた。

VS老バーン時のダイはダイの剣を持っているにもかかわらず、絶望的な力の差を見せつけられた。


竜魔人がどれほどパワーアップしてたかは分からないけど
親鳥抜きで老バーンとやり合うには

12巻の単竜ダイ+老バーン時までのダイのパワーアップ分
+さらに単竜ダイが感じた絶望的な力の差を埋められるだけのパワーアップ

バランがこれくらい強くなってないと無理だと思う。

39 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:35 ID:???
メド使えるんだから、メラ系ヒャド系使えると思うけど駄目かな?

40 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:37 ID:???
ポップがヒャダルコまでしか使えないのでどこまで使えるかの線引きが難しい

41 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:39 ID:???
>>40
ステータスにヒャダインあった様な。


42 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:43 ID:???
マトリフ持ち球
メドローア(メラ系、ヒャド系?)、イオラ、ベギラゴン、ルーラ、トベルーラ、キアリー
だけ?


43 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:47 ID:???
バルジ島を気球で脱出してたダイ達を助けたのはなんだろ?
なんかの魔法なのか、魔力を放出したのか?

44 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:48 ID:???
>>42
このスレのルールだとそれだけ。

でもポップ曰く「100以上の呪文が使える」らしいし、
あんまりだからベギラゴン使えるからギラ系全部、イオラ使えるからイオも使えるとか
そんくらいには譲歩してやりたい感じ。

あとバギ系も使ってたな。バランのバギは弱すぎたからマトリフのはバギマ以上かな?

45 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:51 ID:???
ポップとのタイマンの時にヒャド系の呪文使ってなかったっけ?

46 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:59 ID:???
今手元に本がないからわからないんだけど、ワニが使ってた真空の斧って
バギ系の効果だっけ?それともバギの効果?

47 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 19:59 ID:???
マトリフは最終間でルーラ→メドを決めていたから
相手がルーラとかの高速移動手段持ちでマトリフに貼り付ける場合でない限り確勝

48 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:06 ID:???
>>41
本当だ。
でもなんでキルトラップの時はヒャダルコ使ってたんだろ?
あれから30巻まででポップがレベルアップするような戦いはないし。

>>47
作成するまでの描写が省略されてただけという意見がなかったっけ?

49 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:10 ID:???
>>48
ヒャダインだと同時に二つは使えない。
ヒャダルコなら同時に二つ使える。
ヒャダルコ×2>>ヒャダイン×1
とか言ってみる。

50 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:41 ID:???
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1067619594/

このスレの連中にヒャダインの良さを説こうか。

51 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 20:52 ID:???
>48
メドローアの魔法力を残しときたかったんじゃないかな。

52 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:11 ID:???
>>45
ああ、確かヒャドを使っていたような。
足下が海であることをさっ引いても洒落にならないヒャドだ。
初期ポップのヒャダルコ(マジカルブースターで強化?)以上か?

53 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:15 ID:???
>>52
あのあとイオラ喰らってたら、ポッピ氏んでた?

54 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:20 ID:???
>>47
それができるとするなら

比較的勝てる相手
鬼眼王 真バーン 老バーン 最終ハドラー 超魔ハドラー 
ヒュンケル ラーハルト ロン ザムザ ゾンビ 司令ハドラー アバン
マァム おっさん フレイザード ノヴァとザボエラとフォブスター以外のD級以下キャラ

勝ち目薄い相手
竜魔人ダイ 竜魔人バラン 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
昇格ヒム ミスト アルビ ポップ キル フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック
ノヴァ ザボエラ フォブスター

……スレの存在意義を問われるイヤなコンボだな>メド作成→ルーラ→メド

55 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:23 ID:???
ボラはおろかアーマーフレイの前でもいいだろ?

56 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:26 ID:???
>>54
ありなのか・・・?
_| ̄|○

57 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:28 ID:???
いくらなんでもノヴァがイオラ一発で沈むとは思えん…

体術でポップに大きく劣るマトリフは
戦士系でしかもトベルーラの可能なノヴァ相手は辛いと思うが。

一応ポップはアバンの体術訓練を一年以上している。

58 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:28 ID:???
アリでもいいけどハメに近いものがあるので『強さ談義のランク付け』には影響なくしてほしいかな。

59 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:31 ID:???
メドローアは一瞬でも反応が遅れると
非展開のアルビナス、燃え尽きっのシグマが回避できません。
ルーラ→メドローアは凶悪かもしれない。

60 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:32 ID:???
>>57
頭突きでポップを撃墜?してたことなかったっけ。
まあ体力で圧倒的に劣っているのは事実だが。

61 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:33 ID:???
ポップvsマトリフって8:2くらい?

62 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:34 ID:???
メドローアとブラックロッドを封印した最終ポップ相手に一分もつなら
ノヴァにも勝ちの目があるかと思う。

63 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:35 ID:???
7:3かな

64 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:35 ID:???
>>60
トベルーラで頭突きしてたね。
飛ぶのが下手な時のポップだからマトリフの高速トベは回避できなかったようだ。
ノヴァ相手に頭から突っ込むわけには行かないと思うがw

65 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:35 ID:???
>>61
9:1くらいじゃない?
時間さえ稼げば勝てるポップは非常に楽そうだ。

66 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:37 ID:???
ポップとマトリフだとマトリフ相当きついと思うが。
一分間ならポップなら逃げ切れると思うし。

67 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:39 ID:???
マトリフVSザボエラは?

68 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:39 ID:???
ベギラゴンをヒャダインで相殺できるかな?
よしんば喰らったとしても致命傷にはならんし、
ベホマですぐ全快か。

69 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:40 ID:???
そういやマトリフとサシで勝負してるときポップがトベルーラ使ったことに
驚いていたが、あのとき二人とも海の上に立ってたような・・・
あれトベルーラじゃないのか?

70 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:44 ID:???
ルーラ→メドローアコンボをルーラ以外で防げそうなのはフェニックスウイングくらいか。。。

71 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:45 ID:???
ザボエラのランクうpキボン。
毒牙の鎖はかすっただけで大抵の香具師は致命傷でしょ。
生半可な武器や魔法ではかわせんだろうし。

72 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:45 ID:???
>>70
シャハル、マホカンタ

73 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:46 ID:???
メドローア最大の敵マホカンタも

74 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:46 ID:???
アバンって大地斬使ってないよね。
もしかしてこのスレのルールだと使用できないのかな?

75 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:47 ID:???
>>74
使えるのが確実に分かってる場合は作中使ってなくとも使えるだろ。

76 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:48 ID:???
>>71
道具扱いでアウトらしい

>>74
ありじゃない?
特に使えないとする理由が思い当たらない。

77 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:48 ID:???
>>76
そうか・・・
_| ̄|○

78 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:51 ID:???
まぁ体内毒素でアウトにできるけどな。>ザボエラ

昔俺もずっとザボエラのランクアップ説を唱え続けたが叶わなかったので
他にもっとアピールポイントがなければ現状でのランクアップは難しい。

79 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:54 ID:???
ザボエラにとってはタイマンでランク下だから何だ?
という感じだろうな。

80 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:54 ID:???
>>17
 親衛騎団、司令ハドラー、超魔ザムザ、ポップのランク。

 要するに、B、C級の多くにけっこう異議が出てたはず。

81 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:55 ID:???
モシャスはゲームだと能力ごとコピーできるが、
漫画だと容姿しか変わないんかな、やっぱ。

82 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:55 ID:???
ところで、
ヒュンケルの攻撃一発でヒムの腹ブチ抜いてるんだけど、
オリハルコンってそれほど堅くないんじゃないの?
アバンやワニの攻撃でオリハルコン壊せないとなってる理由は?

83 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:57 ID:???
>>81
だろうな。アバンのなんて仮面の下はもう素顔だしな。
しかしザボエラが部下を強制変身させた技術は
ポロンのモシャサスと同等だ。

84 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:57 ID:???
>>78
ハドラー縛った技やまだ使ってない呪文など
作中で全ての能力を明らかにしてればもう少しランクアップが見込めただろうな。
まあそれでもDに変わりはないだろうけど。

85 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:59 ID:???
とりあえず、マトリフのランクアップの話かな。

86 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 21:59 ID:???
>>82
ポップいわくライデインストラッシュも真っ青なノーザンが
頭を角にぶつけた程度にしか通じないから

87 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:00 ID:???
>>84
俺はハドラー縛ったやつ、ハドラーに既に仕込んどいたって方が
ザボエラ自体のの評価は高い。
もちろんタイマンとしてでなく陰謀家としてだが。

88 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:01 ID:???
>>82
実際に壊してないから。
ヒュンケルの場合闘気で体を覆ってること考えられるので
ヒュンケルにできたからと言って必ずしもその2人に出来るとはならない。
2人とも闘気は使えるが腹をぶち抜いた時の覚醒ヒュンケルに比べればかなり弱いだろうし。

89 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:01 ID:???
>>82
腹ぶち抜いたの最終ヒュンケルですし・・・


90 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:03 ID:???
ダイにブラスをぶつけたり、ポップにはマァムの姿でだましたり、
的確に弱点を突いた戦術。
策謀家としては一流だろう。

91 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:04 ID:???
ザボがポップと戦う時にマァムあたりに化けて、
動揺させるみたいな作戦はこのスレ的には無しですよね?

92 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:06 ID:???
>81>83
確か、モシャスの説明で技量が上がれば、能力もコピーできると書いてあったと思う。

93 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:06 ID:???
>>86
ノーザン防がれたのは全パワーを集中していたからでしょ。
頭を狙っている事がわかっていたから。

ある程度のレベルの相手と接戦になれば
そうそう防御ばかりしているわけじゃないから
あの強度を常に保つのは無理なのでは?

94 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:08 ID:???
アバンってオリハルコンは壊せない事に決定したの?
前スレでは結論はまだだったと思うけど。
ちなみに自分は通常では無理だろうけど、空なら壊せると主張してた者だけど。

95 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:10 ID:???
集中さえされてなければアバン流刀殺法(剣だけに限らないが)のどれでも破壊可能派。

まぁさすがに武器にもよるが。デルムリン島で使った木の枝ストラッシュじゃ当然無理だろーしw

96 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:10 ID:???
鎧の魔槍の剣か槍が装備として認められれば壊せることになるんじゃないか。
マァムがメタルフィストで壊せてたし。

97 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:11 ID:Mh+VGaVE
>>91
それはもう戦略レベルの話だからねえ。

98 :38:04/01/06 22:15 ID:???
うおぉ、完璧にスルーされてる。
みんなバランがそこまでのパワーアップを果たしてると思ってたのか。
それならそれでいいけど一言くらい肯定か否定のレスが欲しかったり。
そのまんま流されると忘れた頃にまた同じような質問する羽目になるし。

99 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:21 ID:???
俺は
竜魔人バラン≧最終ハドラー=真竜ダイ
程度だと思っているが、議論するのも疲れるので
問題提起はしない。

100 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:22 ID:???
>>98
結局竜魔人の実力を推察できるのは超魔との一戦しかないんだよね。
描写からみてAA級からは抜けた実力を持つのは疑いないが、
S級と戦わせてみてどうなるかは、実際のところ誰にもわからん。

一応漫画では双竜ダイや老バーンより弱いとのセリフが散見されるが、
このスレではセリフはあまり重視されてないし。

101 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:27 ID:???
クロコダインはチウの仲間モンスターが刃が欠けたとはいえ
グレイトアックスを持っていかないから瞳になったんだと
今でも思い込んでる。

102 :38:04/01/06 22:30 ID:???
>>99-100
うーん、そんな感じですか。
1スレ目からの住人だけど個人的には未だに納得いってないし
(結果にでなく議論の余地のある現状に)
俺的には話したい気するけど
丁度マトリフやらアバンとかの話で盛り上がってるところだし
昔竜魔人VS老バーンが語られすぎてて嫌気さしてる人も多いと思うので
この話はやめときます。

103 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:39 ID:???
>>101
気持ちは分からんでもないが、抑えろ。
行き過ぎるとワニ厨呼ばわりされるぞw

104 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:48 ID:???
>102
初めからいるなら分かってるかもしれないけど、確か3つか4つ前のスレでバランの議論はかなりやって
竜魔人>老バーン確定した。
その理由が、老バーンは戦いが長引くと不利になるような事だったと思う。
その時の議論では竜魔人の必殺技の方が使いやすく、魔法力も多いため双竜ダイよりも強いと言う意見も
かなりあったけど、いつのまにかバラン繋がりでAA級の議論に移って、双竜ダイと竜魔人は結論が出ないまま
気が付いたら終わってたと思う。

105 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 22:54 ID:???
>>101 あれはおっさんが連戦で疲れていたからです。

ダイとかマァムとかは飯をちゃんと食べていますたが・・・・

ところでアバンはC級の香具師らに勝てるのか?
おっさんでも倒せるかどうか怪しいんじゃないかと思うんだが。

106 :38:04/01/06 22:58 ID:???
>>104
もちろん全部知っての上で。
1スレ目からいるっつっても常にその場に居合わせてるわけではないし、
別の流れの時はあんま蒸し返したくなかったり。今回も書き込むか悩んだw

あと別に竜魔人>老バーンは確定してないと思う。
あくまでその時は竜魔人派が多かっただけで。
どっちかってとバーンのが上かな派なんで多分その場に居合わせたら反論くらいはしたと思うし。
長引きゃ不利ってのは間違いないけどね。あの二人ぶつかりあったら長引くかどうかすら怪しいので。

107 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:12 ID:???
>>106
そう思うなら遠回りな言い方をせず、はっきりと意見を述べればいい。
なぜ長引かないと思うのかとか、もしあの時居合わせたらどう反論したのか?とか。
取り合えず今はバラン>バーンは確定している。
バーン>バランでみんなが納得するような意見が出ればそれがまたひっくり返るだけ。

108 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:16 ID:???
>106
「この話はやめときます」って言ったんだから責任もってやめとけよ。

109 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:19 ID:???
まぁ竜魔人の位置はどれだけ議論しても皆が納得することはないと思う。
>>104の内容も、竜魔人の基本能力がS級と拮抗していることを前提にして談義しているけど、
俺はその前提条件が怪しいと考えているし。

つまるところ竜魔人の少ない戦闘描写では、彼の基本能力をどの程度に見積もるかは個人の主観次第。
S級と比べ低いと見る人もいるし、互角、または上回っていると見る人もいるだろうが、
それぞれがその主張の根拠らしい根拠を持ち合わせてはいない。

110 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:20 ID:???
>>105
対親衛騎団
ブロックを除けば概して厳しい。破壊力不足のため通常技では牽制にもならない。
スピードもアバンよりある奴らばかりなので、勝利は難しい。

対マァム
閃華は掠っただけでもほぼ敗北確定。武器のリーチや
海、空、Aを活用して懐に入らせない必要がある。
ほぼ互角と見るがどうか。

対ワニ
通常の立ち回りではパワー差をスピードと技術でどこまで抑えるかが焦点
おっさんのタフネスをうち破るにはブレイクでも重ねる必要がある。
最終クロコの会心撃を海orストラッシュで迎撃できるか?
アバン僅差で有利。

対フレイザード
空で瞬殺。


アバンはむしろ上の連中への勝機であの位置だと思う。

111 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:23 ID:???
>>96
もう鎧の魔槍なんてやめて鎧の魔器と称したいくらい
暗器の数々が搭載されてるよな。

112 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:24 ID:???
アバンに限らず対ワニは片目が潰れてるので死角へと動いていけば
結構簡単に接近戦のアドバンテージがとれる。ワニは大きく不利。

113 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:25 ID:???
>>110
オリハルコン砕けるか、砕けないかはワカランでしょ。
光の闘気に覚醒してないヒュンケルの空の技でもブチ抜いてたんだから。


114 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:27 ID:???
>110
アバンの場合親衛騎団の方が勝てそう。空もあるし無刀陣もある。
よくアバンの体術じゃ空で捕らえきれないとの意見も歩けど、無刀陣を使えば100%捕らえられるし。

おっさんの方が苦労するんじゃないかな?
ギガブレイクでも死なないんだから、アバンストラッシュじゃどう考えても死にそうに無い。
無刀陣からのアバンストラッシュでどのくらいダメージが与えられるかによるな。



115 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:29 ID:???
首を刎ねるか柔らかい目や口から脳や食道にかけて貫けば(ボラのように)いかなワニでも
立ってはいられまいよ。

バランのワニに対する攻めは甘かったと思う。

116 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:30 ID:???
>>110 対ワニはアバン不利だろ。

B級までの攻撃なら耐えれるおっさんだぞ。B、C級の中でも攻撃力が
最低なアバンではダメージあんま与えれないと思う。
さらにいえば、おっさんの攻撃力は初期の時点で、アバンが負けたハドラーより
高い。最終地点のおっさんの攻撃を食らったらアウト!

やはり自爆かな?

117 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:34 ID:???
>B、C級の中でも攻撃力が
>最低なアバンではダメージあんま与えれないと思う。
あんまイメージで語らんように。B、C級の連中レベルなら充分以上の威力を誇る技の数々を
持っている筈。AA級とかに通用するレベルの技は持ち合わせてないけどね。

118 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:35 ID:???
いくら耐えれると言っても、ダメージを受ければ必然的に戦闘能力が低下するからなぁ。
ことタイマンなら耐久力より、防ぐ、回避する能力の方が重要ではないか。

119 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:40 ID:???
アバンのストラッシュ>初期ヒュンケルのスクライド
だと思うので、いかな最終ワニでもほとんどダメージを受けないとはとても思えない。
まともに急所に喰ったら致命打の可能性も高い。

120 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:45 ID:???
初期ダイの大地斬で重傷だったしな。
まぁ目玉を狙われたせいもあるけど。

121 :愛蔵版名無しさん:04/01/06 23:53 ID:???
>>118
傷を負えば負うほど強くなる奴もいる

122 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:00 ID:???
≫121
とりあえずワニのことではないな。

123 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:10 ID:???
>>121
ハドラーのことだよな

124 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:11 ID:???
激裂掌の威力って実際どんなもんだ?
ラーハルト、ヒュンケル、バーンあたりの上級レベルでも普通の人間形態の奴が喰ったら
捻れて一撃死なんだろうか。

125 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:17 ID:???
>124
ヒュンケルなら闘気を放出して耐えられるような気がする。
まぁA級以下の人間はマトモにくらったら死にそうだけど。

126 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:20 ID:???
ザボエラのマホプラウスは、メドローアを吸収できますか?


127 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:22 ID:???
>>126
意味のない仮定だが、理論上はできるだろうから練習すれば。
誰で練習するのか知らんけどなw

128 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:33 ID:???
まぁ激裂掌は左右の渦を完全に同時に放ってるのを見たことないから
会心撃で吹っ飛ばされず耐えられるキャラでないと喰らわないだろうけどな。
会心撃で吹っ飛んでもうひとつの渦で捻ることもできずにそこで終わり。

会心撃だけだとD級キャラしか倒せそうにないし、ワニの基本攻撃力から考えると
決定力不足かもな。

129 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:45 ID:???
>>127
ポップを魅了するとか
でも練習失敗したら即他界だな……

130 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:58 ID:???
自分に使えない呪文は出来ないんじゃないかな。

131 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 00:59 ID:???
>>128
>会心撃で吹っ飛んで
この時点でマァムくらいなら死んでると思うんだけど。

132 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:01 ID:???
>131
始めにくらったときも生きてたので、LVも上がってるし魔甲拳を装備したマァムは死なないと思うが。

133 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:10 ID:???
それなら、もう一発撃てばいいんじゃないの?


134 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:12 ID:???
>>129
まあ奴がやるとも思えんがな

散々既出だろうが、マホプラウスは敵の魔法も吸収できるのだろうか
個人的には発動のタイムラグか何かで敵には使えないと思ってるのだが

135 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:18 ID:???
ワニは腕を組んで激烈掌にしておわさないで、片方の会心撃が終わったらもう片方が終わる前に
また会心撃を放ってそれを永久に繰り返せないのかな?

136 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:19 ID:???
>>133
それは会心撃×2で激裂掌ではないし、普通にかわされる率もあるし、
激裂掌ほど安定した攻撃法にはならんでしょ。
むしろグレイトアックスで一刀両断の方がてっとり早い気する。

137 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:19 ID:???
自分が使える呪文ならなんでも可能という説明があるから、敵のでも可能だと思う。
メドローアは使えないから当然NG。
しかしこの理論だとカイザーフェニックスはOKになっちまうんだよな……。
あれ、ぶっちゃけただのメラゾーマだし。

138 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:21 ID:???
>>134
ザボエラが準備してないと無理でしょ。作中ではメラゾーマを選んでたけど、
周りにメラを撃つ味方しかいなければメラでマホプラウス、
周りにメラミを撃つ味方しかいなければメラミでマホプラウスだったと思う。

このスレで作中でやったことない技は無理なんで結局机上の夢物語だけどね。

139 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:21 ID:???
マホプラウスの説明にザボエラが使える攻撃呪文なら全てに適用できると書いてあるので、
メドローアを習得しないとマホプラウスは無理っぽいな。


140 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:28 ID:???
タイミングさえ合えばカイザーでもマホプラウスにできるでFA?

つっても実際バーンと闘って上手くマホプラウス使えたとしても、

バーン「カイザーフェニックス!」
ザボエラ「(上手くタイミング合った!)これがワシの切り札マホプラウスじゃ!
      貴様とワシのメラゾーマ二人分の呪文を喰らってあの世に旅立て!」
バーン「(ニヤリ)カイザーフェニックス」
ザボエラ「連発じゃと!?(だがワシのメラゾーマ分まだ威力は上なはず…)」
バーン「カイザーフェニックス!」
ザボエラ「さ、三連発!?(マホプラウス使ってるからもう返せんっ…!?)」

ザボエラ消し炭

となるのがオチだが。

141 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 01:34 ID:???
>>121
バッファローマンか?

142 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 02:40 ID:???
バーン「カイザーフェニックス!」
ザボエラ「(上手くタイミング合った!)これがワシの切り札マホプラウスじゃ!
      貴様とワシのメラゾーマ二人分の呪文を喰らってあの世に旅立て!」
バーン(ニヤリ)
ザボエラ「ゲッ、ゲエェーッ! まさかこれほどとはっ!
     こんな恐ろしいパワーは、ワシには扱えん!」

143 :フェンブレン:04/01/07 02:53 ID:???
日本の腕で100万×2の200万パ(ry

144 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 03:30 ID:???
で、アバンの最終装備は鎧の魔槍の槍か剣が適用されるの?

145 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 03:42 ID:???
他のキャラもそいつの最強であった状態 で議論するのが基本みたいだから、
アバンは魔槍装備時で語ってもいいんじゃない?

146 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 03:50 ID:???
>>144
・ジャッジの鎌の柄
・鎧の魔槍の槍
・鎧の魔槍の剣
・鋼の剣

おそらく鎧の魔槍の剣だろうな

147 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 04:13 ID:???
個人的にはジャッジの鎌の柄でアバンストラッシュを使った時はカッコよかったから。
それにしてもらいたいけど。
まぁ威力のあるのだと魔槍の槍だろうな。

148 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 04:52 ID:???
マトリフはどうなった?

149 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 07:51 ID:???
そうするとヒュンケルの最強はビショップの腕装備時か?

150 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 08:16 ID:???
ラーハルトはヒムの腕だな。

151 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 08:21 ID:???
最終アバンってステータス上では初期からどのくらい上がったんだろう。

おっさんより低そうな気がするんだが。仮にもおっさんレベル50くらいだし。
力、体力では魔軍司令ハドラーよりおっさん高そうだし。

152 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 08:21 ID:???
ワニの装備は案外真空の斧の方が強いかもしれんな。
グレイトアックスだと両手持ちになるから気軽に会心撃(激裂掌)を撃つことができん。

153 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 09:36 ID:???
バギで相手の動きを止め会心撃を放つ!
もしくはバギと同時にヒートブレスを吐き熱風を!

154 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 09:39 ID:???
こっちもか・・・やれやれ・・・マトリフのも決まってないのに

またワニですか

155 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 09:53 ID:???
>>154
アンチか… しかも両方のスレで文句たれてるし。
別にマトリフ以外にもアバンやザボエラの話題だって出てるのにわざわざワニだけ槍玉にあげるし。

まぁ嫌いな人はご愁傷様。

156 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 09:57 ID:???
>>151
アバンは残りワニは瞳になった。
それから察しましょう。
つーかアバンだって初期レベル考えたらレベル50くらいはありそうだが。

157 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 11:29 ID:???
装備って、そのキャラクター用の基本装備に限られるんじゃなかったのか?
アバンのあれは借り物だと思うんだが。
それとも一回でも装備として使えば考察対象としてありか?

>156
シルバーフェザーに大量の魔力(ダイ以上)があったからだという説あり。

158 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 11:35 ID:???
その説はこじつけにみえるな、いくらなんでも。
レオナだって持ってるわけで。アバンの方が手持ちいっぱいあったとは思うけどね。

いかにダメージ自体は少ないとはいえ、魔力切れたポップが残ってる位だし。
頭の良さがアバン>ワニなのは自明の理だし、
普通に戦力としてアバン>ワニだったろう。

159 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 11:41 ID:???
>>158
バーンの魔力によって生み出された魔力炉が
ダイではなくレオナを標的として認識したのが
この説の発生元。
じっさいシルバーフェザー1枚で並の魔法使い2-3人分の魔力だし。

レオナはもともと圧倒的にレベル外。

160 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 11:44 ID:???
>いかにダメージ自体は少ないとはいえ、魔力切れたポップが残ってる位だし。

瞳化しようとしなかっただけじゃないか?
もしそれで残るなら最終ポップは肉体の力と頭脳だけでクロコ、マァム以上?

161 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 12:00 ID:???
>>160
サポート役としてならワニ、マァムより役に立つ、といっても過言ではないかも。
策でバーンのド肝抜いてるしカイザーもいなしてたし。

162 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 12:43 ID:???
フェザーでキルの炎を消していたが、あれはヒャドの威力をフェザーで高めて撃ったのか?


163 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 12:57 ID:???
>>159
もともと圧倒的にレベル外だとしてもなぁ。
フェザーを計算に入れたとして、
アバンとレオナとの差>>>数十本のフェザーとは思えん。

瞳化の能力判断にはアイテムは含まないだろう。

164 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 15:41 ID:???
フェザーってアバンの方の持ち数の方が少ないんじゃないか?
もともと半分に分けたし、レオナはあれから2枚しか使用してない、アバンはキルとの戦いで
2枚使ってるし、その後の準備でももっと使ったんじゃないか

165 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 15:51 ID:???
>>164
シルバーとゴールドの区別つけろ

166 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 15:53 ID:???
>>162
トラマナ+羽一本であのくらいなら充分消えないか?

167 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 15:53 ID:???
ポップの魔力<フェザー2枚なんだから、フェザーを入れるならあれだけ持ってるレオナが瞳になるとは
思えない。

168 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 15:58 ID:???
>165
レオナは地面に一枚使ったのは多分ゴールドだろう。ダイの使用したのはシルバー。
レオナの使用フェザー:ゴールド1枚 シルバー1枚。

アバンがキル戦で使ったのは2つともゴールドの方だと思う。
アバンの使用フェザー:ゴールド2枚
ただ準備の時にシルバーを使ったと思う。

169 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 16:03 ID:???
VS老バーン〜VS真バーンの間にダイ(と自分)の回復でシルバー使ってると思う。
ほんと細かいことだし1、2枚位で大勢が変わるとも思わないけど、一応指摘しておく。

170 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 16:08 ID:???
>169
レオナも回復させるかな?ベホマ一回しか使ってないのに。
まぁそれを含めても2枚が最高。

アバン達の準備は、老子、アバン、マァム、ポップと4人いるから、全員回復させると4枚使う事になる。


171 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 16:18 ID:???
ところでさ、アバンは鎧の魔槍の剣装備でFAなの?

172 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 16:23 ID:???
アバン先生のあの最終ハドラーの灰は無しなんだろ?

173 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 16:29 ID:???
>171
剣と槍を同じ技術で扱えるなら、槍の方が強いんじゃないか?

174 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 16:50 ID:???
素朴な疑問なんだが、回復魔法ってどのくらい効くんだ?

馬が鰐の攻撃で腕を切断されていたが、仮にあれが人間(アバン先生とかポップとか
マァム)だったら、回復魔法でつながるのか?

175 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 17:01 ID:???
腕とは違うけどワニの目は治ってないな。
10巻メルルの「大丈夫。まぶたを切られただけで眼球は傷ついてないみたいです」って台詞から
眼球が傷つくと半端な呪文じゃ治りそうに無いことは読み取れる。

176 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 17:41 ID:???
>>166
トラマナは炎を消す呪文じゃありませんが?

177 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 17:56 ID:???
>175
前に自分も「レオナのベホマならクロコの眼を治せるんじゃないか?」と言うような、似たような
質問をしたけど、その時に
一回完治したからベホマじゃ治せないとの答えだったので、傷を受けた時にベホマを唱えれば
治せるかもしれない。

178 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:07 ID:Ex4GOXY3
ポップのザオリク級回復光で
おっさんの眼は治してくれないだろうか

179 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:11 ID:???
随分脱線してるけど今の話の流れは

クロコVSアバン

アバンはそのまま、クロコは瞳で戦力外

過去スレでフェザーに反応したのでアバン残った説

レオナは瞳化したし、アバンがフェザーで残ったという確証ないじゃん

アバンの方がたくさんフェザー持っている

バーンの瞳化光線がフェザーに対して反応したと仮定すればワニとアバンのレベルが
アバンの方が上という前提がなくなる

そうなると力と耐久力に優れ必殺技の強力なクロコの方が上の可能性が高い

アバン降格説

という流れでよろしいの?降格するかどうかは置いといて。

180 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:26 ID:???
フェザーに反応したんなら、アバンのHPが減ろうと大して変わらないんじゃあ…

181 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:29 ID:???
てか、フェザーに反応したなんて発想が、
どの描写から沸いてきたのかわからん

182 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:35 ID:???
>>179
おっさんはきっと特殊系に対する魔法防御が皆無に等しいから瞳になっちまったんだよ。
それはそれで問題だが、本来の強さとは関係ないんだ!
・・・・・・・・駄目?

でもおっさんとかザキ喰らったら確実に死にそう・・・・・・・。
グリズリーとか死にやすいし。

183 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:38 ID:???
バダックさんすら死ななかったザキ(ザラキだけど)でクロコが死ぬとはさすがに思えん。

184 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:39 ID:???
クロコのグライトアックスっていつなくなった?
大魔宮に行く時は持ってたような気がするんだけど。

185 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:42 ID:???
バーン様は瞳の中の人にだけ戦ってもらえばよかったんだよな。
本人よりも能力測定が正確だし。

186 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:43 ID:???
ザキで死ぬキャラはちょっとあり得ないな・・・。

ザボエラ「ザキ」
クロコ「ぐ」(ぽっくり)
ポップ「おっさーん」

187 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:46 ID:???
運の方が重要だろうからザキで死ぬ率はワニ>バダックかもしれない。
他にもラーハルト>バダックとか。

バーンはボスキャラだから絶対死なないな。
クロコもロモス編のボスとして出てきた頃ならボス補正でザキ系は無効だ。

188 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:49 ID:???
>>181
>>159

結構前の過去ログでこの説が出たのは覚えてる。
うやむやのうちに別の話になって流れてしまったけど。

189 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:55 ID:???
ザキの効き目が運で左右するならザキへの耐性はポップが一番だなw

190 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 18:55 ID:???
>>184
脱衣ミスト戦で激烈掌を撃つ時に邪魔だからとりあえず床に置いて、
その後ず〜〜とそのまま。

191 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:00 ID:???
>>181
無理がありすぎる理論だから放置でいいかと

192 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:05 ID:???
だがアバン降格説(というよりクロコ昇格説とかアバンVSクロコの優劣の方が正しいか?)まで放置は
あまりおいしくない。ある程度決めてしまいたいもんだが。

193 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:05 ID:???
>>190
まあ持っていったとしても瞳になったら一緒だし
仮に戦えても真空の斧みたいに無駄に砕かれるだけだろうから持っていかなくて正解だろうな。

194 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:10 ID:???
ドラゴラム使われたら、ワニは勝てそうもない気がするが、乱暴?
炎避けきれるのも長くは続かないだろうし。
ドラゴンになったアバンは固さもUPしている。

195 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:14 ID:???
きっと職業特性、勇者は瞳にしにくいんだよ

196 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:16 ID:???
>190
そうなのか。
本当に弾除けになるつもりだったから、攻撃をする武器は必要なかったんだろうか。

関係ないがミスト戦まであるんだったら、アバンが槍をかりて空を撃つとこで、槍じゃなくて
斧で撃って欲しかった。

197 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:17 ID:???
鼻の先をちょびっと傷つけられただけで人間に戻ってしまうアバンのドラゴラムで
ワニに挑むのは危険。

会心撃でアバンドラゴン直撃。体が大きく動きが鈍いのでほぼ必中
→当然吹き飛ばされない→第二の渦がアバンドラゴンを引き裂く
→ドラゴンなアバンはそれしきで死なないが痛みにもだえて人間形態に戻る
→戻った瞬間まだ判定の残っている激烈掌によって体を引き裂かれる。

198 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:19 ID:???
>>197
面白くないネタご苦労

199 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:19 ID:???
>196
ワニは「弾除けになる」を、そのまんまの意味で受け取ったのか。
馬鹿正直ってワニみたいなやつのことを言うんだな。

200 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:19 ID:???
>>195
ノヴァを連れて行けば弾除けになったかもしれないな。
黒のコアを凍らせられなくて地上あぼーんだけど。

201 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:19 ID:???
>182
ザキでは死なないと思うが。
魔法防御は低そうだな。 メラゾーマであれほどビックリしたのはクロコぐらい。

202 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:21 ID:???
一応呪文大全には、ザキ系の効き目は「体質」に左右されると書いてあったぞ。
バダックがなかなか死ななかったからといって、クロコが即死しないとは限らない。
まぁ普通に考えれば、ザキ系で死ぬなんて漫画的には有り得ないが。

203 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:51 ID:???
闘気はアバン>マァム?

204 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:58 ID:???
闘気

アバン>>ワニ、マァム

205 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 19:59 ID:???
闘気
アバン>ワニ

こんな描写あったか?イメージで語ってないか?
ワニ>ヒュンケルならそれを匂わせる描写があるが。

206 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:00 ID:???
>>205
馬鹿?

207 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:07 ID:???
>>205
一応釣られておくが、
ヒュンケル>ワニ、ね

208 :205:04/01/07 20:08 ID:???
アバンが特に闘気量に優れているといった描写はないはず。
ミストがアバンの持っている光の闘気の性質と空の技を警戒してるだろう場面はあったが。
ずいぶんな言い草だな>>206
あるなら指摘してくれ。その時は俺だって考えを改めるし。

イメージなら俺もアバン>ワニだけど。

209 :205:04/01/07 20:10 ID:???
×ワニ>ヒュンケル
○ヒュンケル>ワニ

正直すまんかった…_| ̄|○

210 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:22 ID:???
>>206
明らかに間違いって解るんだから、そういう言い方はよせ。

211 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:43 ID:???
アバンは死ぬ覚悟ならヒュンケル級のグランドクルスを使えるわけで、かなりの闘気を持ってる。


212 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:47 ID:???
といっても最低3発、いや、技だけは成功する俺が〜と言ってたから4発か。ヒュンケルは撃てるわけで、
アバンの総闘気量はヒュンケルの1/4にも満たない可能性も。

213 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:48 ID:???
あ、3発目は不発だったから計3発か。

214 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:50 ID:???
アバン
必殺技
アバン流殺法 アバンストラッシュ 無刀陣 破邪の秘法 ゴールドフェザーを使っての麻痺、敵の技の相殺など
呪文
マホカトール ベギラマ メラゾーマ ドラゴラム トラマナ アバカム リリルーラ トベルーラ
モシャス 

クロコダイン
必殺技
獣王会心撃 獣王激烈掌 グレイトアックスによるイオ系メラ系バギ系

アバンとクロコの必殺技や呪文ってこんぐらい?足りないのがあったら追加して。

215 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:57 ID:???
>212
クロコじゃ5人いても大魔宮の心臓部を貫けないらしいから。1/3だとしてもクロコよりは多いだろ。

216 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 20:59 ID:???
>>214
あとグランドクルス。ヒュンケルのような大掛かりなものは無理でも
魔槍の暗器みたいな使い方や
バーン暗黒闘気砲や紋章閃のような遠距離への衝撃波には使えそう。
上二つの技よりはずっと弱いけど。

217 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:04 ID:???
クロコが五人でも及ばんってのはドルオーラに対しての意見だからなぁ。
グランドクルス>ワニ五人とは少し違うと思われ。
でもグランドクルスはドルオーラに近い出力らしいし、
アバンがクロコより闘気量が多くても問題なさそうだな。

218 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:06 ID:???
アバンがヒュンケル級のグランドクルスを撃てないのは
闘気量の問題ではなく、闘気の制御の問題なのだが…

219 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:06 ID:???
>212

死ぬ覚悟なら出せるってのは闘気量の問題じゃなくて力の加減の問題じゃないか?
多分人間は個々の闘気量関係無しに一瞬に出せる闘気は限られているんじゃないかな。
でなければ、ヒュンケルは一回で3発分の威力のグランドクルスを出せる事になる。
最大級の闘気を放出するが、肉体(生命)の維持のために少しだけの闘気を残す。
これをする自信がアバンには無かったんだと思う。

220 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:10 ID:???
>>218-219
確かにそうかもしれない。
ただヒムのグランドクルスはヒュンケルと違って制御しきれないので
最大出力と威力がヒュンケルより上という話が過去スレにあって
それ前提に話してたから。(出力は一定じゃないって前提)

221 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:27 ID:???
ヒムとヒュンケルはどっちが闘気量多いのかな?

222 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:31 ID:???
>>221
戦闘中に闘気吹きだしまくってるヒムの方が
量的には多そうだが。

223 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:35 ID:???
ヒュンケルはいざとなったら命燃やしていくらでも闘気増やせそうだからなぁ

224 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:36 ID:???
>>223
>ヒュンケルはいざとなったら
何でもやるのでそっから先はいわないでください。

225 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:40 ID:???
≫222
でも光の闘気が強力になった時は、最低20m以上は離れているであろうメルル達にまで光が届いてるぞ?


226 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:45 ID:???
ヒムも届いてるかもしれんしなんともいえないな。

そのヒュンケルをして驚嘆していたヒムの吹き上げる闘気のパワーはヒュンケルより強いって印象はある。
だが技術がまだまだ荒削りなヒムはヒュンケルほどその力の使い方に長けてないかも。

227 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 21:55 ID:???
>>220
そうかもしれないってか、作中で語られている確定事項なのだが。

228 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 22:13 ID:???
闘気の量はあんがい同じくらいの量かもしれんぞ。>おっさんとアバンその他

ただしそれを一度に大量に使えるものがあるか否かの違いで。
魔力系のお約束と同じで、
闘気がプールに入っている水だとして、それを掬うものが、
おっさんのはバケツで、他の香具師らは放水車かもしれん。

229 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 22:55 ID:???
>>228
そういえば、ワニが闘気の使いすぎで消耗したことはなかったな
(もっともそれがあるのは、A以下だとヒュンケル位か)

230 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 22:57 ID:???
>>228
>闘気の量はあんがい同じくらいの量かもしれんぞ。>おっさんとアバンその他
闘気は、攻撃などのために生命エネルギーを転化して体から発せられるものだから、
闘気の総量(最大MPみたいなもの)ということならば 生命エネルギーの量に関わると思われる。

…が、生命エネルギーの量などわかりようがないから比べようがないですな。
まぁ、このスレ的には「闘気技の威力」、「一度に引き出せる闘気の量」の方が重要なわけだから
それほど考える必要はないだろうけど。

231 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 22:58 ID:???
おっさんの闘気は量よりも質が問題のような気がする。

232 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 23:05 ID:???
アバンに話を戻さないか?

233 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 23:33 ID:???
アバンの持ち技とクロコの持ち技を比べると(>>214)アバン有利かな。
アバンも強力な一撃を入れられれば苦しいが、
幸い最強技である激烈掌を喰らう率はほぼ0のようだし、かなり有利だと思う。

あとはおっさんがどれだけ喰らいつけるかだけど、
ダメージ自体は初期ダイの攻撃でも平気で喰らってたわけだし、
アバンストラッシュを喰らえば負けそう。
防御に集中していれば少ないダメージで凌ぐのも容易だと思うけど
回復はないし、防御に集中しつつ、即座に反撃に転じるような無刀陣的(ちょっと違うが)な動きは無理だろう。

アバンはクロコには遅れはとらないと思う。
あとは…相性上辛いマァムはともかく、親衛騎団相手に五分前後に闘えるならB級が妥当だと思う。
アバンのスペックだと自分より上級の相手にでも大きく遅れをとるような偏ったステータスしてないし。

234 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 23:44 ID:???
ヒートブレスが抜けてる。
あれは対人戦なら絶大といっていいほど強いぞ。
本家ドラクエでもマヒしたら自力では回復できないし。

235 :愛蔵版名無しさん:04/01/07 23:49 ID:???
8巻紋章無しダイのストラッシュで鎧フレイが粉々だったしな。
その頃の紋章無しダイとアバンはそんなに差はないだろうし(むしろアバンの方が上だと思う)、
ワニ相手にも一撃死は無いにしても結構なダメージは与えられそうだよね。
防御に集中って言っても仲間がいないわけだからチクチクHPけずられるだけで終わりそうだし。


236 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:07 ID:???
闘気の総量
アバン<ワニ

闘気の増幅率
アバン>ワニ

ヒュンケルなんかは、この増幅率が異常に高いんじゃないのかな。
だから残り体力(闘気)が少なくてもマキシマム戦奇跡・グランドクルスみたいなのが出切る。



237 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:36 ID:???
教師アバンと復活アバンはフィジカル面でどのくらい強くなってんの?
多少強くなったとしても個人的には全盛期(勇者時代)の
強さまでは行っていないと思うんだが。年齢的な問題で。
破邪の洞窟は強力な破邪力を身に付けるのが主な目的だったわけだし。

教師時代の鈍った身体を起こす事はできるかもしれないが
自分に匹敵する強敵のいない(※)迷宮では飛躍的にレベルアップするのは難しいと思う。

※いくらなんでも破邪の洞窟に6団長クラスの敵がいるとは思えない。


238 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:43 ID:???
スレ冒頭マアムの閃華に関して

>閃華は服の上からでは効かない

これでは普通の回復呪文も服の上からでは効かないことになる
回復呪文の超過状態を一瞬だけ拳とともに出すのが閃華なのだから
これはおかしい

ブロキーナの

>魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

過去の回想場面(凍れる時の秘法@アバン)でハドラーの至近距離から放たれる
呪文を避けているように見えるが?それが対策万全と言うわけではないが

マトリフの
>1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。

これは本人いわく「サシでのタイマンなら」といっている。あの戦いは
ザボエラ・ハドラーとの2対1。

真バーンが出来るのは三回同時攻撃。これはポップの「それじゃ只の三重攻撃に〜」
の発言から推測。ついで個人的な疑問だが真バーンは「マホカンタ」が
できるのか?俺、ポップ派なので連載当時から疑問に思っていたのだが


239 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:43 ID:???
>アバンのスペックだと自分より上級の相手にでも大きく遅れをとるような偏ったステータスしてないし。
特化した部分が無いゆえ、大きく遅れを取らない代わりに勝つ可能性も絶対に無い。
作中でアバンが上にも通用すると言われていた部分は、全てこのスレ的に無しとされてる要素だし。

240 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:44 ID:???
六団長クラスの敵(キル)をねじ伏せるだけのレベルはあったから、
鈍っていた実戦のカンを取り戻しさえすれば元々教師時代から今と同じ位には強かったか、
六団長クラスを叩き潰せるだけの細かなレベルアップを繰り返した、てとこか。

アバンがそれだけ強ければ普通ダイ達と一緒に闘うだろ、的意見を前にちらほら見かけたけど、
アバン自身、ダイ達についていくとこれからの成長の妨げとなるといって身引いた。
敵の大ボスが六団長クラスならともかく、自分ではまったく歯が立たない神レベルのバーンが
大ボスなわけだから、ある意味正解。
アバンがいたらアバン中心のパーティになってしまって、ダイ達はあそこまで強くなれなかったろうし。

241 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:49 ID:???
>>239
相手が同タイプで全て上回られてる、又は圧倒的レベル差があるならそうなるかもしれないけど、
偏ったステータスしてないってことは、
相手が得意とする部分にはかなわないけど、相手が苦手とする部分は勝ることができる、という長所にもなる。

と、ここまで言っておいて、それが上のレベルで適用されるキャラって少ないけど。
ポップ、超魔コンビ、ハドラー、キルくらいか。
C級以下にならゴロゴロいるんだが。

242 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:49 ID:???
>>238
>真バーンは「マホカンタ」ができるのか?
真バーンから叡智と魔法面を取り出した存在が老バーンなんだから、
老バーンに使える呪文を真バーンが使えないとする道理は無い。
むしろ使えないと考える方がおかしくないか?

243 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:50 ID:???
>>238
>閃火
閃火を使ってるシーンは全てグローブを取って、
素手で殴ってる。
だから服の上からじゃ効かない。

244 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:53 ID:???
>これは本人いわく「サシでのタイマンなら」といっている。あの戦いは
>ザボエラ・ハドラーとの2対1。

しかもポップを治療しながらだもんな。


245 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:55 ID:???
>>240
>六団長クラスの敵(キル)をねじ伏せるだけのレベルはあったから、
死神のカマなしのキル相手にハドラーの灰のおかげで勝ってます。
スマン。俺言い過ぎ。
でもねじ伏せたってほどじゃないと思うが。

>敵の大ボスが六団長クラスならともかく、自分ではまったく歯が立たない神レベルのバーンが
ハドラー以上、と言われてても全く歯が立たないとアバンが予想までしてたかは不明。
ただあの島時点で紋章ダイ>教師アバンだったわけで
破邪の洞窟で自分の得意分野のパワーアップ(戦闘補助)に進んだのは正解だな。

246 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:57 ID:???
>1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
このテンプレ前から間違ってるんだって。
1分間の魔法力の勝負って本人が言ってる。
1分間の限定バトルっていうと1分以内なら誰にも負けないとか言ってるみたいに聞こえる。

247 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 00:58 ID:???
>>242
じゃなぜ老の時と同じく貼って置かなかったのか?ということがある
天地の隙を狙われた時みたく
おまけにその後ポップに跳ね返されたカイザーフェニックスを
自ら食らう愚をおかしている。これは
戦いを楽しんでいるからそのようなもの(マホカンタ)は使わないのか?
まあ議論のネタフリだから適当に転がしていい意見だけど

>>243
確かに納得。何か「それで良いのか?」とか思ってしまうが
閃華を服越しに打ったシーンは無いわな。

248 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:00 ID:???
>>246
そうだったのか

249 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:02 ID:???
>>247
>閃華を服越しに打ったシーンは無いわな。
前スレか前々スレで話題になった。
最後のピロロ相手に光ったこぶしを放っている。
その辺の結論は前スレか前々スレを見てくれ。

250 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:05 ID:???
マホカンタって跳ね返した呪文をさらに反射する事はなかったと思うが。

251 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:22 ID:???
>249
当時の結論は確かアバンの羽が光ってたという結論だったよね。

でもどう見ても拳から光ってるし、それにあの状況(敵が生物、羽で動けなくなってる、情けもかけられない)
で只のパンチってことは無いと思う。 閃華が服越しに通用しないなら顔を殴ったんじゃないか?
通用するから服の上から殴ったんだと思うけど。


252 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:23 ID:???
テンプレのキルバーンの項目
>>・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
ってあるけど、
アバンがキルを倒せたのはハドラーの灰の効力と、
キルの罠をフェザーで封じ込めることができたからだよな?
(トランプをフェザーで相殺してるシーンとか)

253 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:24 ID:???
教師アバンって強いんだか弱いんだかわかんないんだよな…

島の魔物をまとめて体当たりでフッ飛ばしたかと思えば
ダイに剣技で押されるし。

254 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:25 ID:???
>247
ダイ大のマホカンタって唱えた瞬間にのみ効果があるように思える。
だから前もって使っておくとか出来ないんじゃないか?


255 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:29 ID:???
>>251
えーと、説をいろいろ挙げると。

1、 フェザーで光ってた
 
2、 あの時は閃火を元々使ってない
   2に対する反論で「ピロロが溶けたのは?」というのがあったけど
   それに対する最反論で「同じ魔族のザボエラが溶けてる」「閃火喰らったらその部位が崩れ落ちるはず」
   「ザボが溶けたのは、毒じゃないの?」「でも純粋な魔族で死んだのはザボとピロロだけ」等等

3、 服を突き破って直接ピロロに触れて閃火を当てた

4、 作者のミス

こんなものかな・・・


256 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:29 ID:???
>>252
キルの方もアバンを罠にハメてたわけだし、単にハドラーの灰がなければ負けてたとするのは
ちと可哀想な気もする。

あとキルの初登場や立場的にアバンと闘うまではミストと互角的な強さな印象があったわけだし、
意外と実力低いってのは間違ってないと思う。

257 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:30 ID:???
>>252
キルの強さはヒュンケルでもどうしようもない威力の罠をはれること。
単純な強さだけではAの奴らでも突破は困難(不可能?)
そして神出鬼没、時、日、場所を一切問わず死神のカマでの不意打ち。

6団長クラスでも狙われたらかなーりマズイ。つーか無理。
それが一番恐れられている所じゃないかと。

アバンはキルのトラップを全て打ち消すだけの知識と力があった。
キルにとっては相性最悪の相手がアバンだったと。

258 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:31 ID:???
しかしアバンはミストを一人で抑え込もうとしてる訳だが。


259 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:54 ID:???
>>258
相性は悪くない、むしろ抜群に良い。
どのステータスも平均のアバンはつけいられるような隙はない。
あとはミストに翻弄されないスピードか、ミストの動きを捉えられるだけの動態視力が備わってるか、
どちらかの条件を満たせれば、ミストを押さえ込める可能性は充分ある。
少なくともポップやマァムのような瞬殺される状態にはならないかと。

あとはヒュンケルの十分の一位でもいいから漫画的奇跡補正が入ればw

260 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:00 ID:???
>>259
たしかに相性自体は悪くないな。相性と言う意味ではあの面子中最高だろう。
それでも勝負になるとは思えんけどね。

近接格闘能力 ミスト=ロン>>覚醒前槍ヒュンケル+通常ダイ

で、島アバンの近接格闘能力は>>253の通りだし。
ダイより急成長しないと無理だと思うぞ。

261 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:06 ID:???
だから、能力が平均的に良いっつっても、このレベルじゃその平均値なんて意味ないんだってば。
それよりだったら何か一つに特化してた方がいいよ。

262 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:10 ID:???
キルとも体術でいい勝負してるし、不意打ちにも近い至近距離からのミストの攻撃も
一応反応してるから(真ミストの攻撃だけど)
ダイがホワイトガーデンを抜けてバーンの元へと辿りつくまで
押さえ込むことすらできないってほど無謀ではないと思うけどね。

ま、まともにやったら勝ち目ないってのには当然同意。
単にアバンがB級〜C級というレベルで実力で劣っているにも関わらず
ミストを押さえ込むといった行動に出ようとしたのは
無謀というほどの行為ではないだろうと言いたかっただけで。

263 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:12 ID:???
>259
空もあるし、威力は低くても光の闘気を使うグランドクルスもあるしどうにかなるかもしれないな。
それに破邪の秘法とかフェザーなんかも通用しそうだし。もしかしたら呪法を使うかも知れないし。

アバンは未知の力が一番あるキャラクターだと思う。次いでマトリフかな。

264 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:16 ID:???
引き合いに出される…つーか出さざるをえないキルの実力自体かなりグレーだからな。
真っ向勝負はアバンとだけ。
他は暗殺狙って返り討ちにあったバランと死神の笛で罠にはめたポップだけだから
実力不明と言えば不明。
罠の威力は折り紙付だが。

265 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:17 ID:???
>259
>1、 フェザーで光ってた
これは無いと思う。フェザーが刺さった次のコマでも光らないのに、マァムの拳に合わせて光るなんてありえない。
 
>2、 あの時は閃火を元々使ってない
   2に対する反論で「ピロロが溶けたのは?」というのがあったけど
   それに対する最反論で「同じ魔族のザボエラが溶けてる」「閃火喰らったらその部位が崩れ落ちるはず」
   「ザボが溶けたのは、毒じゃないの?」「でも純粋な魔族で死んだのはザボとピロロだけ」等等
これもあの状況で閃華を使わない理由が無いと思う。

>3、 服を突き破って直接ピロロに触れて閃火を当てた
相手は動けないしそんな面倒なことをしなくても、顔面に攻撃すればすむ事だから無いと思う。

>4、 作者のミス
これが一番ありそうだな。



266 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:23 ID:???
>>265
付け加え

5、閃華の威力がフェザーで増幅された
少々説明的になるが。通常目標との間に障害物があると閃華は効かないが、
フェザーに使われてる輝聖石は呪文の威力を増幅する効果もあるから
例外的にフェザー越しに閃華が有効に、しかも増幅されて一瞬で全身が溶けた。

6、閃華は服の上からでも効く
そのまま。一応老師の閃華のイメージ映像では服の上からだったよーな気もする。

267 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:29 ID:???
7、閃華は本来なら服の上から効く
ピロロ以前のマァムは、閃華を十分に使いこなせていなかった説。
最後の最後でやっとまともに扱えるようになり、服を貫通できるようになった。

268 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:32 ID:???
更に付け加え

7、 普通にブン殴ってピロロ倒した。
   グローブをつけないで閃華を明確に使ってるシーンがピロロの時以外無い。
   オリハルコンを砕けるマァムの通常攻撃なら見習魔道士くらい一発で殺せるはず・・・
   
ってこれ2の反論云々に付け加えるべきだったな。

269 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:40 ID:???
閃化烈光拳:
絶妙な衝撃+回復呪文が必須。
恐らく瞬間的な衝撃に対する体内の反発力を回復呪文で活性化させ
マホイミの効果を生ませるのだと思うが(苦しい……)
その為には身体に衝撃が走った瞬間を確実に捕らえる必要があり
布や防具を挟むとその瞬間が格段に捕らえにくくなる。
そのタイミングを逃せば相手を殴ってから回復呪文をかけるだけになってしまうので
普段は自分は素手、相手の生身を狙っていたが
ピロロの時はそんな事を考えている暇は無く無我夢中で実行→成功。

とか。

270 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:51 ID:???
まあザムザ戦、ミスト戦と閃華使うシーンには毎回グローブ外す演出入ってるし、
ザムザ戦ではベト液に手を覆われたら閃華を使えなくなった。
ミスト戦では閃華を当てるために、ミストの顔を露出させてから殴ろうとしてる。

これらを考えると、ピロロのところは「作者のミス」か「閃華は使ってなくて、普通に殴った」と
捉えるのが最も妥当だと考えるが、どうだろうか?

271 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:55 ID:???
原作ではピロロの顔に閃華を当て倒す予定だったが
どう見ても子供(赤子?)にしかみえないピロロの顔面を殴るのが編集的にNGだった。

とか。

272 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:56 ID:???
271追加

顔面半分どろっと溶けながら捨て台詞を吐くピロロ。
あーNGだないくらなんでも。

273 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 02:57 ID:???
最終回だしピロロやマァムなんかどーでもいいや

って思ってたとか・・・

274 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 03:00 ID:???
>266
>5、閃華の威力がフェザーで増幅された
>少々説明的になるが。通常目標との間に障害物があると閃華は効かないが、
>フェザーに使われてる輝聖石は呪文の威力を増幅する効果もあるから
>例外的にフェザー越しに閃華が有効に、しかも増幅されて一瞬で全身が溶けた。
マァムが知ってればこれでいいと思う。只マァムが知らなかった場合フェザー越しに撃たないで
露出された場所(顔)を撃つと思う。

>6、閃華は服の上からでも効く
>そのまま。一応老師の閃華のイメージ映像では服の上からだったよーな気もする。
これもありえるけど、なぜ手袋を取るのか説明できないんだよな。

>267
>7、閃華は本来なら服の上から効く
>ピロロ以前のマァムは、閃華を十分に使いこなせていなかった説。
>最後の最後でやっとまともに扱えるようになり、服を貫通できるようになった。
これもありえるけど、このスレの住人は納得しないだろう。

>268
>7、 普通にブン殴ってピロロ倒した。
>   グローブをつけないで閃華を明確に使ってるシーンがピロロの時以外無い。
>   オリハルコンを砕けるマァムの通常攻撃なら見習魔道士くらい一発で殺せるはず・・・
本当に見習魔道士だったらアバンのフェザーなんて必要ないからな。



275 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 03:02 ID:???
>>273
最終回だし手を抜くような事はしないと思うが。

ゆでたまごは置いておくとして。

276 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 03:35 ID:???
ホイミだってそうなんだからもともと閃華は服の上くらいからなら効く技であって
グローブを脱ぐのは「インパクトの瞬間」が感じ取れなくなるから

それこそ、服の下の肉に拳がめり込む瞬間にホイミをかけるわけで。

>>270
液に手を覆われたらインパクトなんてありゃしないし、
ミストの方は暗黒闘気に守られてたら本体に届かないって事では。

277 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 04:12 ID:???
ミスト戦のとき、
マァムが「露出した肉体に裂光拳を決めるわ」って言ってる。
露出した肉体じゃないと効かないのは間違いないだろ。

それに服の上から殴って効いてる(しかも閃華烈光拳!って叫んでない、光ってるだけ)なのは
ピロロの時だけなんだけど。
これは例外か作者のミスと考えるべき。


278 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 04:35 ID:???
>>277
マァムはそれまで顔があることしか確認してないし、闇の衣をまとったミストは魔法力を増幅して跳ね返
してくる。 
閃華が服の上から通用するしないに関係なく露出した肉体に撃つしかないと思う。

マァムが使ったのは確かにピロロの時だけだけど、老子の説明の時は服の上からだし、例外といっても
閃華を使ってるからなぁ。(作中出てきてるマァムの必殺技で拳が光るのは閃華以外存在しない。)

ちなみに閃華烈光拳と叫んでないのはザムザ戦にもかなりある。 バーンのかすった時は叫んでもいないし、
光ってもいない。

279 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 04:38 ID:???
必死だな

280 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 04:47 ID:???
暗黒闘気で覆われてるとか、
服の下の肉に拳がめり込む瞬間にホイミをかけるわけで とか
推測や憶測でしか無いじゃん。
そんな説明があったか?

281 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 04:52 ID:???
パーフェクトブックにはしっかり素手で直接触れないと駄目って書いてあるが

282 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 05:04 ID:???
>>281
その一言がもう少し早ければ……2スレ分くらい消費しないですんだんじゃないか?

283 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 06:09 ID:???
アバンの剣技を>>253とするのには納得がいかないんだが。

あの場面はダイの修行のためにもともと手加減しながら戦っていたわけで。
自分の力を5に抑えて修行してたら、ダイが6に成長してきてびっくりしたというシーンじゃないの?
ダイの急成長に驚くシーン。

・キルの仮面だけを正確に破壊(ラーハルトの槍技並みの正確さ)
・格闘術が上手いハドラー(魔王)に対し、正確に二大必殺技を当てて勝ったという実績

アバンつえーよ

284 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 07:06 ID:???
すべては魔界編がでれば解決するにちがいない!!


魔界編がでれば、順位の変動がすごいことになるんだろうな・・・・
マァムやおっさんがA級に着たり、チウがC級にきたり。

285 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 09:09 ID:???
アバンの小グランドクルスの威力はテンプレの技威力草案の老バーン暗黒闘気の後ろくらいか?

286 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 09:50 ID:???
・ピロロの服は強い衝撃を与えられると光る
・ピロロは強い衝撃を受けると光る

前者なら過保護な母がいた、後者なら身を守る自然の知恵ということに。
ただ、喰らった後ではどちらも意味が薄い。

287 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 11:11 ID:???
アバンの修行対象としての洞窟探索に出てくる敵モンスターなんだが、
マァムはミナカトールの階で、見る限りではデビルロード系やサイクロプス系の
モンスターと戦ってるよな。

ポップじゃないが、単純計算で考えたらアバンがいた階ってのは何倍も強い敵が
出るってのはおかしいと思うが、あそこより強い敵が出てるのは間違いないよな。
確かにアバンの言うとおり、迷宮の複雑さと罠が増したってのはあるけど、
敵が出ないわけではないだろうし・・・。

憶測でしか言えないが、あそこで出る敵が
例えばてんのもんばんとかメタルキメラとかダークトロルとかほうおう級が出るので
あれば相当レベルアップしてもおかしくないと思うw

288 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 11:55 ID:???
アバンは魔槍の剣有りかどうかでフェンブレンに対する勝率がかなりかわるような。
普通の剣だとすぐ折られて空裂斬もストラッシュも使えなくなってしまうが、
魔槍の剣だと大地斬とかでも倒せるかも。

289 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 11:56 ID:???
>>283
>・キルの仮面だけを正確に破壊(ラーハルトの槍技並みの正確さ)
キルの強さがそもそも不明。散々既出。

>>285
小岩を砕いただけだからな…
通常ダイのナイフ使用空の技のほうがよっぽど破壊力ありそうだ。
アバンのは溜めがいるし、そんなに使い勝手は良く無さそう。

>>287
精々アレフガルドの敵か魔界のモンスター程度の奴らが精一杯じゃね?
FC基準だし。
魔界の強豪モンスター程のはいないと思うが。

290 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 12:10 ID:???
>289
ダイの空烈斬>アバンのグランドクルスは言い過ぎだ。
そもそも空烈斬は物理破壊力が重視されてる技ではないと思うし。



291 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 12:16 ID:???
>>289
問題は一人でそのモンスターたちを相手にしている事だと思うな。
例え大したモンスターじゃなくても、徒党を組んで襲ってきては流石につらいと思う。
なんかフリーザが恐れてたサイヤ人みたいだなw

DQ風に言えばVの地球のへそかな。あそこはレベル低い時に一人で行くことになるとかなりつらいw

292 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 12:37 ID:???
>>289
正確な強さは不明だが、高いレベルであることは間違いない。
その相手に仮面割りをやるのはずごい、と言いたいんだが。
上手く意図が伝わらなかったかな?

293 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 13:02 ID:???
止まっている物に対しても仮面の厚さだけ狙って斬るというは凄いと思う。




294 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 13:27 ID:???
ある程度キルの力を予測することはできるだろ。
アバンとほぼ互角だった以上、ハドラーを完封した親鳥含む竜魔人バランの考察よりは楽。
キルからアバンの力を測るってよりアバンからキルの力を測るってことになるけど。

アバンの実力
肉弾戦
剣技は総合的には魔剣戦士ヒュンケル並にはあるだろう。
又はバルジ島決戦時の紋章無しダイくらい。
あとどんな武器を使っても当時のヒュンケル並の力を発揮できると思う。

身のこなし
スピードとか反射神経とか。ミストの攻撃を間一髪で避けてるからマァムより上か、位。
親衛騎団級を相手にしてもまともにやりあえるだけのスペックはある、とみえる。

闘気
A級と比べれば見劣りするが、B,C級の中では闘気の技の質、使い方共にトップクラス。
右に出る者はいないと思われ。(次いでノヴァかw)

呪文
レベルは低くなるが超魔ハドラーのような戦闘補助や牽制のような使い方できると思われ。
呪文を得意とする人相手に魔法戦となると劣勢になるのは魔軍司令ハドラーの例を見ても
想像に難くない。

耐久力
アバンの限界はちょっと測りかねる。カイザー一発で死なないまでも戦闘不能、がアバンの
ステータスだけど、他に同条件でカイザーを喰らった人がいないから。

295 :294:04/01/08 13:27 ID:???
実績
キルの死の演技を見破る洞察力
動けないキルの仮面くらいならキルを傷つけないよう一刀両断できる
フェザーを作ったりバーンパレスに張り巡らされた罠を見破ったりと策士として超一流
ミスト相手に一歩も引かない自信
亜空間からのびてきたキルの魔の手に成す術もなく吸い込まれた
敵のフィールド(むりやりの決闘)で優勢
ファントムレイザー、ジャッジを見破れない洞察力
キルを逆上させる言葉の駆け引き(「よく言う、生まれて初めて真剣勝負を〜」等)
キル本体がピロロだと見破れない洞察力&敵の側近見逃すその甘さ
あの一瞬で誰にも気付かれないほどにポップと老師を助けられる行動力と判断力
真ミストの攻撃を紙一重でかわせる(ずっとミストの攻撃が続いていたらどうなるか分からないが)
瞳にならない
カイザーをまともに喰ったら一発ダウン
死ぬ気になればヒュンケル級グランドクルスを撃てる可能性はゼロではない

総評
むちゃくちゃ強いと思われる。弱いという人はアバンを上のレベルの視点で見すぎなのでは?

キル
そんなアバン前後に金魚のフンのようにくっつけるべきw

296 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 14:12 ID:???

>キル本体がピロロだと見破れない洞察力

誰もが見破れなかったわけだが・・・。

297 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 17:11 ID:???
全員の装備がどんなのか決めた方がいいとおもうんだが。

298 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 18:58 ID:???
で、結局前々スレあたりから上げられてたアバン降格説はお流れでいいの?
アバン強いって意見がほとんどだし。

299 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 19:06 ID:???
ンじゃ次の話題は魔軍司令ハドラー降格説だな。
つーか、超魔ハドラーも降格した方が良くないか?

300 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 19:12 ID:???
ハドラーは極大呪文持ってて格闘術も一流、復活アバンとやりあっても五分以上とは思うが
アバンだけでは決められないからなぁ…

ヘルズクローはオリハルコンだろうが切り裂くだろうし、格闘術が親衛騎団級に通用するなら
B級で問題ないと思うね。俺は通用すると思ってる。
下のランクで遅れをとりそうなのはマァムとフレイザードくらい。
バカだから実力以外の面で遅れをとるかもしれないけど、それは立場的状況的に
追い詰められてたりだとか漫画的な演出でしかないと思えるから、特に考慮せんでもいいのでは?


超魔ハドラー降格は必要ないだろ。A級とはレベルが違うと思う。

301 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 19:27 ID:???
>>287
迷路の複雑さだけが増していった、としっかり書いてある。
         ~~~~

302 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 19:33 ID:???
魔王軍重鎮のキルなら、勇者時代や家庭教師時のアバンの実力を十分把握していただろうが、
実際に戦ってみてアバンの戦闘能力に驚いてる。
これはアバンが成長していたからでしょ。

303 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 19:44 ID:???
マァム+レオナ以外はデビルロード系やサイクロプス系の群れに苦戦。
アバンはひとりで。

これでも十分アバン>マァムじゃね?

304 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 19:53 ID:???
マァムは一人ずつしか倒せないけど、アバンはまとめて倒せる技があるからなぁ。
1VS多数で考えると、アバンの方が有利なのは当たり前。
それにメルルは明らかに足手まといだし、フローラもミナカトールの階だと足手まといだと思うし、レオナは
動けないし。

305 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 19:57 ID:???
デビルロード系やサイクロプス系が破邪洞窟の最高クラス?
↑のメンツを見てるとアークデーモン系が控えてそうな気がするんだが。

306 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:11 ID:???
それぞれがあの洞窟潜ったら、どのくらいまでいけるんだろう。

307 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:19 ID:???
ダイ→バカなので意外と罠か何かで途中でリタイア
ポップ→魔法力が尽きたときがリタイア
マァム→普通に魔法力と体力が尽きてリタイア
レオナ→25階に辿りつく前にリタイア
ヒュンケル→最下層到達
ワニ→リタイア


308 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:22 ID:???
知恵を試すような作りになってきたのが50階くらいで、レオナ達の到達階数が25だっけ?
モンスターが段々強くなるということを考えると、マァムが戦ったのより随分強いのが出てくるような気がする。





309 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:40 ID:???
閃華のときのマァムのグローブだが、
「閃華烈光拳は服の上からでも効果があるが、
服ごと溶かしてしまうため、グローブを外している」
という解釈はどうだ?

閃華使うたびにグローブをダメにしてたらもったいないし、
グローブを間に挟む分効果が小さくなると考えれば、
グローブを外す理由も付くと思うんだが。

310 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:45 ID:???
アバンってシグマやヒムと互角くらいじゃないの?
C級でもいいと思うけど。

311 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:47 ID:???
>>309
>>281
閃華戦争は終結しますた。

312 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:48 ID:???
てか親衛騎団はB級に上げるべきだと思う。

313 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:50 ID:???
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
B-級 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン フェンブレン シグマ 兵士ヒム
C級 マァム ブロック クロコダイン フレイザード

なんかもうこうした方がよさそうだ。

314 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 21:54 ID:???
B級の目安は親衛騎団を倒せるか否かじゃないのか?
だからこそアバン降格説とか出たんだろ。
それとB級とC級は実力的には僅差だとかって話があったと思うからB−なんて作る必要無いと思う。

315 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:06 ID:???
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム 復活アバン ブロック クロコダイン フレイザード

C級 復活アバン フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード

どっちがいい?

316 :315:04/01/08 22:07 ID:???
書き忘れ。当然現状維持の選択肢もアリで。

317 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:10 ID:???
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック 復活アバン マァム フレイザード クロコダイン

318 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:12 ID:???
直接対決ならアバンVSマァムはマァムに軍配あがるだろうから
ほとんど差がないC級の状態で アバン マァム と並べるくらいなら
マァム アバンの並びの方が適切だと思う。

319 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:15 ID:???
>>317
さりげにワニが下がってるぞw

320 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:21 ID:???
さすがにマァムより下ってのは・・・

321 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:31 ID:???
>>320
マァムそんな卑下されるほど弱くないってばさ。
当然のようにC級下位に下げられてたのは逆にビックリしたくらいだ。
今じゃもう慣れたけど。

とか書くとマァム厨ウザとか言われそうだが。

322 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:36 ID:???
マァムが本当に強いなら
作者だってもっと出番作ったろうよ。
所詮邪魔なキャラだから瞳にしたんだろ。

323 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:41 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム 復活アバン マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

じゃあとりあえずアバン降格。異論がある場合はまた議論してその都度動くってことで。
…久々にランク動いた気がする。

後はマトリフ昇格とハドラー降格あたりか。
まあ他にも何かあれば。

324 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:53 ID:???
まだ降格かどうか決まってないだろ。


325 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:57 ID:???
アバンが親衛騎団倒せないとする理由が無いだろ。
空の技使えるわけだし。

326 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 22:58 ID:???
閃華裂光拳ってホイミじゃなくてマホイミをかける技じゃなかったっけ


327 :323:04/01/08 23:01 ID:???
>>324
そうか。でしゃばり&勇み足すぎた、スマン。

ついでにアバン降格に異論ってほどでもないけど、
アバンがB級に留まった理由、マァムがC級落ちした理由に
『瞳化のボーダーがB級とC級の境目』という統一見解があったと思ったけど
そこら辺はどうする?
(結構住人も変わってるっぽいから今は統一見解でもなんでもないかもしれんが)

328 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 23:11 ID:???
>>326
使う魔法はホイミ。
殴る瞬間の衝撃を利用して、マホイミと同じ効果を敵に与える。
マホイミは禁断の僧侶魔法で、マァムのような半端僧侶に使えるレベルの魔法じゃない・・・はず。
使う魔法はホイミだから、MPの心配はしなくていいのが長所だな。


329 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 23:12 ID:???
>>326
回復呪文+武神流拳法 でマホイミ効果を得る技ね。>閃華

相手側から見ればマホイミを喰らっている事になるが、
使う側は普通の回復呪文をかけているだけ。(マァムの場合はベホイミ以下の回復呪文)

330 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 23:38 ID:???
なぁなんでポップがそのままなんだ?
親衛騎団と戦うと厳しいのは前スレや前々スレでも語られてるし、ポップはもっと下がるんじゃないか?

331 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 23:41 ID:???
ポップは上のランクの相手にも勝つ可能性があるからじゃないか?

332 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 23:45 ID:???
ないでしょ。A級相手にメド当てれないのは散々議論済み。

333 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 23:55 ID:???
>>332
よく読み返せ。以上。

334 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:00 ID:???
>>333
煽るなよ。

>>333
親衛騎団でも苦手とされるシグマを打ち破ったからこそのあの位置だろ?
それに親衛騎団戦からキルトラップ、ミスト、真ミスト、真バーン戦を経験して
最終的にはシグマを倒した時よりずっと強くなってるんだからさ。

335 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:03 ID:???
>334
手の内を知ってるこのスレでは、シグマに勝つには厳しいんじゃないか?


336 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:06 ID:???
>>331
マァムの方が上の連中に勝てそうな気がする。
ポップは上の連中相手だとメドを作る暇も無いので0%だけど、マァムの閃華の方がまぐれ当たりがありそう。

337 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:08 ID:???
>>335
ブラックロッドが通用しないんじゃないかってことでしょ?
ただネタばれした後でも最終的にはシグマを屠ってるし。

手の内を知っているというのはどういう効果の技があるかを知っているというだけで
どのように使えるかまでは知らないって事じゃなかったっけ?
つまりメドローアは消滅→みんな知っている
ベギラマでメドローアっぽく→見抜けるかどうかは相手の眼力次第。

338 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:09 ID:???
>>336
まぐれ当たりでも合い撃ちがいいとこだろうし、良くて引き分けでしょ。

339 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:11 ID:???
苦手なシグマに勝ったポップは評価されて、苦手とかそういうLVじゃないアルビに勝った
マァムは相手が馬鹿だった事にされて評価されないのは何故なんだろう?



340 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:11 ID:???
シグマ戦にしても横綱相撲ならともかく
薄氷を踏むような勝利だし。
あの戦いからは、魔法使いはタイマンだときついなという印象が強く残る。

341 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:12 ID:???
話の流れをぶち折って悪いんだが。
>>294をみて

アバンの近接戦闘能力はどのくらい?
魔剣戦士ヒュンケル戦の通常ダイ?
バルジ島での通常ダイ?
それとも初期ヒュンケル?

342 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:13 ID:???
>>339
残念ながら試合内容かと。


343 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:14 ID:???
>>337
ポップがベホマを使える事を知ってたら、ライトニングバスターの後すかさず追撃したと思う

344 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:15 ID:???
ベホマ唱えながらの肉弾戦できる相手には、なんか策を考え付くだろポップ
ベホマとなえられない、一撃で死亡しそうな相手はツライけど。


345 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:16 ID:???
>>343
シグマが右手を外せることを知っていたら左手を止めてメドローアで終ってたと思う。

346 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:19 ID:???
親衛騎団と戦う場合。メドローア以外の呪文は通用せず、ブラックロッドでもふっとばすのが
限界で傷つけられないポップより。
通常攻撃でも傷を付けられるマァムの方が圧倒的に有利だと思う。

347 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:20 ID:???
>>345
シグマがブラックロッドの存在を知ってた場合、あの状況にならない訳だが。

348 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:25 ID:???
>>347
たらればの話でね。
だが知っていたとしても作中のように使われたら回避できるだろうか?
ポップも武器が知られているのを前提で動くのでそう単純には使わないだろうし
シグマも武器があるの前提で動くからそう単純には食らわないだろう。

どうだろうね?条件は五部だと思うが。
それを踏まえて最終決戦までの経験込みでポップが上だと思う。

349 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:25 ID:???
>>342
マァムの試合内容も悪くないけどね。
ニードルサウザンド直撃しても普通に動ける→実は結構打たれ強い
二発目はかわす→素早い反応と、高い敏捷性
役に立ってたベホイミ→回復もできる
サウザンドボールをけり返す→機敏な身のこなし

以上のものと、魔甲+閃華がマァムの能力 
実際、B級に引けを取らない戦闘力があるだろ。

350 :閃華が:04/01/09 00:27 ID:???
おいおい…服の上から効かないことが知れていたら
全身包帯巻きで闘っちまうよ

351 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:28 ID:???
あー言っとくぞ。
ポップVSマァムはできるだけ避けてくれ。
ループになる。

352 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:29 ID:???
何度も言っているがCとBの差は微妙。
大分前に書いたが以下のようにしないか?

AA級→A級
A級→B級
B級→C+級
C級→C級

神+からの流れで綺麗になるし意味的にもいいとおもうんだが。

353 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:30 ID:???
遅レスだが…といっても半日差だが
>>283
>・キルの仮面だけを正確に破壊(ラーハルトの槍技並みの正確さ)
ラーハルトクラスは言い過ぎ。やつはフルフェイスのメットを”正面”から真っ二つにしている。
正面のみ切り裂けば落ちるマスクとは難易度の桁が違うって。
しかも魔剣の鎧だから守備力、硬さは折り紙つき。
もしマスクと硬度に差があれば難易度はさらに跳ね上がる。

>・格闘術が上手いハドラー(魔王)に対し、正確に二大必殺技を当てて勝ったという実績
通常戦闘で勝ち目が無いと見て、ある意味一か八かの大博打技、無刀陣→ストラッシュで
かろうじて勝利を掴んだんじゃないのか?
それとも魔王ハドラークラスなら無刀陣の成功率の方が高い?

354 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:34 ID:???
>>341
バルジ島の闘いでようやくダイはアバン流刀殺法をマスターしたわけだから
剣技はようやくアバンに追いついた。

細かい違いや地力、経験などの差も出てくるだろうが、
アバンが武器を選ばない多彩な技術を持ってることを踏まえて
バルジ島のフレイザードを下したダイ以上の実力、と見ていいかと。

355 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:38 ID:???
>>354
威力は師と同等、いやそれ以上とヒュンケルが言ってます。
総合の能力ならバルジ時点ではアバン>ダイだと思いますが
剣の戦闘に限ればそう大差無いかと。

356 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:43 ID:???
>>354
剣技の威力が追いついただけなんじゃないか?
例えばヒュンケルとダイが戦ったときは両者とも空は使えなかったけど、剣技においてヒュンケル>ダイ
何だから。アバンストラッシュが使える=アバンと互角の剣技はおかしいと思う。

357 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:44 ID:???
流れを切りまくってごめんなさいな。遅レス2

>>290
言い過ぎか?小岩を十字にふっ飛ばしただけじゃ無かったっけ?
最後にヒュンケル級に挑戦しようとしたけれど結局打たなかったし
打てる保証も打って生き残る保証も無いんだぞ。
作中使ってない技(生き残りつつ最大威力のグランドクルス)は使えないんじゃなかったっけ?



358 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:45 ID:???
その3…なんかその話をしているようなんで一旦止めます。失礼しました。

>>294
>肉弾戦
島ハドラー>教師アバン、
魔軍司令ハドラー>島ハドラー
魔剣ヒュンケル>魔軍司令ハドラー
魔剣ヒュンケル=復活アバン?

バルジ通常ダイ=アバンなら親衛騎団相手には勝負にならない。

>身のこなし
反射神経はありそうだがマァムのようにスピードで翻弄できるほどは無さそう。
それに近い場面の描写をあげるなら
ミストのダイめがけて伸びる指をポップはロッドで止めている。これは凄い技術と反射神経だと思うが。

>闘気
使い勝手、応用力はA級だが、強いという描写は無い。
あるというなら具体的にお願いします。

>耐久力
教師アバン時に島ハドラー相手に戦ったときの状況を見ればさほどでは無さそうだ。
受けたダメージ
・鼻に切り傷
・べギラマ→海波斬で迎撃、小ダメージ
・イオナズン→ストラッシュで迎撃、大ダメージ
・ダイを庇いベギラマ?直撃、 大ダメージ、この時点で多分画面赤い。
・パンチ一発

肉体面のパワーアップがどの程度かによるかと。


359 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:48 ID:???
>>348
それまでの小競り合いでもポップが押されてたし。
ポップが知らないこと、ライトニングバスター
シグマが知らないこと、賢者、ブラックロッド。
最後にメドローアを当てた時はマァムと話してるし。
それら全てが無かったらシグマの方が上じゃないか?

360 :354:04/01/09 00:49 ID:???
>バルジ通常ダイ=アバンなら親衛騎団相手には勝負にならない。
勝負にならない程ではないと思うが、それは置いておいて。


言葉足りなかったけど最低でもバルジ通常ダイくらいはあるだろうと。
教師アバン≧バルジ通常ダイ。

その後大した成長してないならそのレベルに留まるだろうし、
パワーアップしてるならもちろんそれより強くなる。

361 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:49 ID:???
>>356
剣の技、巧みさはアバンが上でもより強い威力で技が打てるということは
力、素早さはその時点のダイの方が上ってことで
技アバン>ダイ
力ダイ>アバン
総合アバン>=ダイ
くらいかなと。

362 :354:04/01/09 00:50 ID:???
もひとつ。魔法剣のことはちと考えに入れてないです。

363 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:53 ID:???
>>360
ヒュンケルは勇者時代直後のアバンの技を見て育っているので
教師時代より威力は上かと。
復活アバンのレベルアップの度合い次第なんですが

364 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:55 ID:???
バルジのダイでも魔法剣ストラッシュならアバンより確実に強いと思う。


365 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:55 ID:???
>>363
威力は上といってることは言ってるけど、同等と言う言葉を言い直してだしそんなに差は無いと思うけど。

366 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:56 ID:???
そもそもバルジのダイってランクだとどのくらいなの?

367 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:57 ID:???
ラナリオンの助け借りずに自力でライデイン撃てるようになったのっていつ頃だったっけ?
フレイザード戦あたりではまだ無理だったような気もする。
火炎大地斬とかはできるけど。

368 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 00:58 ID:???
>364
しかし当時のダイはメラとバギしか使えないので、メラ剣とバギ剣(使えるかな?)しかない。

369 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:00 ID:???
>>365
同等、それ以上ってことで= か >=でいいと思います。

>>366
Dかなと

>>367
13巻。ハドラーの夜襲後、パプニカに戻った時です。

370 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:01 ID:???
バルジ塔ダイ
必殺技 
アバン流刀殺法 アバンストラッシュ 魔法剣
呪文
メラ バギ

371 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:01 ID:???
>>366
フレイザードより下くらいじゃない?
多人数バトル、相性の良さでなんとか勝ったが。

372 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:02 ID:???
>>368
ヒュンケル戦ではメラ剣がかなりの威力を発揮していたよ。


373 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:03 ID:???
フレイザードのC級も相性による所が大きい。
空の技が使えるダイはフレイザードの天敵ということで。
空の技が無いものにとっては厄介なのがフレイザード。


フレイザード自体は1/5ダイに切り裂かれるくらいもろいです。

374 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:04 ID:???
>373
しかしその空を使えるキャラは3人しかいないんだから、殆どのキャラは厄介だな。

375 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:06 ID:???
バルジのダイはBとAを使い分ける事が出来ないので、アバンストラッシュの戦いならアバン>ダイ

376 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:10 ID:???
>375
……笑う所?

377 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:11 ID:???
>352
別にきれいだと思わないなぁ。AA級がなくなってもC+とか出来てるし。
その流れならBとCをCにまとめた方がいいと思う。
そうするとCが多すぎるけど、差が無いんなら分ける必要ないし良いと思う。


378 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:17 ID:???
>>377
神+があったんで。AA以外はSSも無いし。
少なくともAAだけ何故?ってのがあった。
F級作った方がすっきりするんですけどね。

379 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:17 ID:???
マァムがCに下がった時、親衛騎団と戦うと不利だからって理由じゃなかった?
ポップもその当時は楽勝だと言う意見から、マァム以上に不利という意見に変わったんだから
ポップも下げるべきだと思う。

380 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:18 ID:???
>>378
昔は神や神+でなくSSとかSだったな。AAランクはその名残か。

381 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:20 ID:???
アバンのレベルアップについて意見。

3ヶ月、常に自分たちより手ごわい相手と死の直前の戦いを繰り返してきたダイ達と
迷宮攻略や魔法の契約、知識の取得とアイテム作成をしていたアバンとでは
成長の度合いが桁違いだと思われる。
もちろんアバンも強くなっただろうが、50階時点で魔物の強さは打ち止め、
つまりある程度以上の敵が出ない状態で残りの100階(時間にして恐らく2/3以上)を
攻略していたわけで。

その代わり使い方次第でバーンの超魔力を打ち破れる破邪力を身につけ、
力だけじゃない強さをアバンはダイに見せた。

※地下50階以降は迷路の複雑さだけが増し、世にも恐ろしいとラップの数々で
 迷宮に挑んだものの知恵が試される。

382 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:24 ID:???
>>379
不利って言ってるのがスレ住人の大半なら、それでもいいんだがな。

383 :354:04/01/09 01:30 ID:???
勘違いしてる人いそうなので一応。

>>341に応えて、近接戦闘能力だけの話だったから、
実際アバンとバルジ島ダイがやったらアバンが十中八九勝つと思う。
下手したら完勝かも。

アバンは多彩な呪文も有り、グランドクルスや無刀陣を代表に刀殺法以外の技にも長けてるから
当時のダイにはさすがに荷が重い。魔法剣もメラくらいだし。

384 :355:04/01/09 01:32 ID:???
>>383
それに異論はありません。
一発の威力 バルジダイ>=アバン
近接戦闘力 アバン>ダイ
その他含めた総合力 アバン>>ダイ
かと。

385 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 01:41 ID:???
Lv36の賢者とLv20の勇者の魔法なしタイマンなら
たしかにいい勝負だな。
魔法ありならLv20勇者に勝ち目は無いが。

386 :385:04/01/09 01:44 ID:???
鎧フレイ後は25だった…

387 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 06:50 ID:???
アバン先生は作中最初から最後までで、どのくらいレベルうpしたんだろう。

388 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 06:53 ID:???
マァムたちは25階。
それから25階分もモンスター強くなるんだから、アバン先生スゲーんじゃねーか?

389 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 07:00 ID:???
やっぱマホカトールで休息とかやってたんかな

390 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 07:29 ID:???
混乱させて同志撃ちとかやっていたりして。

ところで装備が有利な香具師はいいよな・・・・・
チウが魔装をげtしていたら、D級は行きそうだし。

391 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 07:39 ID:???
25階の魔物10匹程を相手に
魔甲なしのマァムが3人の仲間を守りつつ戦えるくらいだから
マァム級一人ならどうとでもなりそうだな。
戦いだけなら。
洞窟のより深い層が目標なら無理に戦いをする必要も無いし。

392 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 07:53 ID:???
>391
破邪の力を磨くために洞窟に挑戦してるんだから。
何があるか確認してから次に進んでいくと思うんだけど。

393 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 07:54 ID:???
>>392
無理な戦いはする必要無いでしょ?

394 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 07:55 ID:???
>>393
本末転倒

395 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 07:57 ID:???
要は選択肢に逃げるがあるってことで。

396 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:02 ID:???
50階までは呪文を契約できるんだから、出来ない呪文は契約したと思う。
でレオナが契約した時はモンスターをマァムが抑えてくれたから良いけど、一人で挑んでるアバンの
場合、その階のモンスターを全滅させてから契約をするしかないと思う。

397 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:02 ID:???
>>396
マホカトールは?

398 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:06 ID:???
魔法円を描くのにも時間が必要だろ

399 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:07 ID:???
1,階層探索
2,魔法、知識発見
3,マホカトール
4,魔法契約、知識習得
5,休憩
6,進行

って流れじゃないかな?

400 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:08 ID:???
>>397
契約を済ました頃はマホカトールの周りにモンスターが溢れかえってそうだけど。
さすがに囲まれたら逃げるわけには行かないと思う。

401 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:10 ID:???
避けられる戦いを避けないで力でゴリゴリ押していくのは
なんかカッコよくないな。

>>398
デルムリン島に大きな魔方陣描いてましたが。

402 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:10 ID:???
モシャスでモンスターに化けながら探索ってのはどーか
まぁ丁度本スレで話が出てるからそっちで語った方がいいと思うが

403 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:13 ID:???
>>400
マホカトールの中からアバストで勝てないか?

>>402
んだね。強さ談議スレの話じゃないかも。

404 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:13 ID:???
>>403
敵が飛び道具使ってきたらダメージ食らうよ。

405 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 08:13 ID:???
迷路なんだから行き止まりとかあるわけで、後ろからモンスターが襲ってきたら倒すしかないと思う。

>>401
時間はかかってると思うけど。


406 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 09:53 ID:???
「恐ろしい罠の数々」がある場所を潜り抜けてきたアバンの機転や洞察力、精神力はポップ以上だと思う。

ヒュンケルが、ダイのストラッシュを「師と同等以上」とか言ってたけど、
子供相手に修行をつけてる時に本気のストラッシュなんか見せるか?
ヒュンケルは不意打ちならアバンを殺せるとでも思って襲ったのだろうから、
アバンの実力を軽視していたと見るべきでは?
子供の頃に感じた印象が大人になっても残ってたのではないかと思う。


407 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 10:11 ID:???
>>406
剣の腕はヒュンケルのほうが上だと思うんで
分析は正しいと思うがな。
あれだけこだわっていた父の敵のアバンを軽視はしないと思うが。

もっともハドラーにやられたときは失望していたが。

408 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 10:15 ID:???
>>406
「恐ろしい戦いの数々」をくぐり抜けてきたポップは戦闘時の機転や洞察力はアバン以上だと思う。
アバンもそれは認めている。

409 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 10:19 ID:???
デルムリン島ハドラーのイオナズン>初期アバンのアバンストラッシュ

後半はやっぱ戦いのレベルそのものが違う世界なんだよ。

410 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 13:11 ID:???
サポートにおける一戦闘の機転や洞察力
マトリフやポップ>アバン


その他すべての大局的な行動、戦略面などの要素も含めた総合的な知恵、知能
アバン>ポップ マトリフは不明

アバンがおらず、ポップがアバンの代わりをやるとしたら…
バーンパレスをスムーズに通り抜けられるとは思えない。破邪の秘法とか抜きにしても。
まぁ強さランクにはあまり関係はないな。
関係有るならザボとかももっと評価されてもよさそうなもんだ。


アバンは魔物ひしめく破邪の洞窟の真っ只中でも隙あらば弁当広げてランチタイム臭いな。
肝座ってる。

411 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 17:04 ID:???
>>348
ベホマさせてくれないと思うな。毎回阻止されるとまでは言わないが、
ベホマを唱える隙を与えてくれずにさらなる攻撃を加えられるのが
戦闘中一度でもあれば恐らくポップは沈む。
ポップ側に甘く見ても条件が五分と見るのは無理だ。
ポップは対親衛騎団に限ってはちと不利すぎる。

412 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 17:38 ID:???
つまりは何度か言われてるように
戦術レベルならポップで、戦略レベルならアバンって事で

413 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 17:47 ID:???
戦術レベル ポップ
作戦レベル アバン
戦略レベル バーン

414 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 17:54 ID:???
バーンはすごいな。神々の遺産の数々と奇跡が起こらなければ1分の隙もない完璧な戦略だった。
ダイ達も奇跡に完全に頼らず今までの中で培ってきた絆の力でバーンの企みを破ったのはいいシーンだ。
奇跡のみで破られたのならバーンも敗北を認める時に人間の力は見下したままだったろうな。

と脱線しすぎたのでsage

415 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 20:37 ID:???
ところで服の守備力はどんなもんなんだ?
バーン様の服とか、どんな攻撃を受けても敗れない服の数々とか。



おっさん服着ればもうすこし守備があがったんじゃ・・・・裸鎧だし

416 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 20:42 ID:fCfEwo4I
age

417 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 21:21 ID:???
そういえば、ポップの旅人の服って何気に丈夫だな。

418 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 22:27 ID:???
>>415
皮膚が鋼鉄並なんだから、物理防御は服じゃあんまり意味無さそう。
ただ魔法防御がかなり弱そうだから、バーンのメラで燃えたポップの服と同じく法術で編んだ服
ならかなり効果あるかも

419 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 22:36 ID:???
魔槍とははもう全身鎧だからワニが守備力負けるのは仕方ない。獣王の鎧がんばってるよ。
ワニは鎧変えるより兜とかかぶれ。

420 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 22:40 ID:???
あの尻尾に棘をつけたいな。
ステゴサウルスみたく。

421 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 22:45 ID:???
でも鎧のほうがすぐに壊されている気がする。
鎧のあの人は気が付いたらいっつもパンツ一丁になっているし。

422 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 23:22 ID:???
待て、パンツ一丁は変態だw

423 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 23:30 ID:???
そこまで脱いでないw

424 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 00:14 ID:???
相変わらず鰐厨はうざいな。

425 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 00:54 ID:???
421>>つづき

しかも、最終決戦にまでパンツ一丁で解説しに逝ってるし。

426 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 01:03 ID:???
ポップやアバン等のランクはファンも多くて中々決まらないから。
取り合えず親衛騎団のランクを議論した方が良いと思う。
アルビは昇格は無しに決まったんだっけ?
無しならB級トップで固定で、アルビを除くと親衛騎団で最強と思われるフェンブレンのランク
から議論した方が良いと思う。


427 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 01:09 ID:???
親衛騎団はアルビナス以外はどっこいどっこいだと思うんだけどな。
「親衛騎団クラス」って言葉があるくらいだし。


428 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 01:13 ID:???
親衛騎団のランク決めに対アバンと対ポップの議論は不可欠な罠

429 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 01:52 ID:???
じゃあちょっとやってみるか。とりあえずフェンブレンだけ。
フェンブレンVSB級

アルビナス
スピードに対応できれば勝てる…と言いたいけどちょっと厳しいかな。
有利なフィールドに誘い込めれば(水の中とか)勝てるだろうが…

ポップ
ライトニングバスターの代わりにフェンブレンの腕が心臓串刺し…だとすると
ポップは死んでたな。人間ある一定以上のレベルだと殴打より斬撃の方がヤバそう。

ゾンビ・ザムザ
ツインソードピニングが効けば。

ハドラー
まともにやれば厳しいんじゃないだろうか。スピード遅い分アルビより楽。

アバン
アバンの攻撃がオリハルコンに効くなら厳しいね。そうでなければ勝てる。

B級相手にすると、総じて楽な闘いはないね。優勢に闘えるのはポップくらいか。

430 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:04 ID:???
フェンブレンは親衛騎団の中じゃブロックの次にスピード遅いだろ。
しかもシグマみたいに魔法はね返せるわけじゃないし。
過大評価しすぎ。

431 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:13 ID:???
>>430
魔法は跳ね返さなくてもダメージを受けないので、関係ないと思う。

432 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:17 ID:???
メドローアの事を言いたいんだろ

433 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:19 ID:???
B、C級ならバランに使った、バギクロス→ツインソードピニングで殆ど倒せそうな気がする。

434 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:21 ID:???
海の中で渦を作り、武器を手放した瞬間を奇襲。

バギクロスをやめた時点で身動きは自由に取れるから
決定打にはならないかな。

435 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:23 ID:???
ブロック相手にしたって真っ向からメドローア作るのは厳しいと思うぞ。
いやおっさんやフレイザードやノヴァ相手でもだ。

相手を一発勝負に乗せたり、イベントで作らせてもらったり大きな隙を作れれば
メドローアは作れるけど、そこまで解釈広げると真バーンを相手にしたって作れるだろうしな。
ポップ「一発勝負だ、バーン!」
で一コマ。

436 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:27 ID:???
ヒャド系で凍らせてもいいし、
ブラックロッドで吹っ飛ばしてもいい。
作れたらポップの勝ちでしょ。

437 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:27 ID:???
フレイザードやノヴァ、オッサンには難しそうだが
ブロックは確実にやれると思うが。
鈍重、飛び道具無しなんだし。

438 :437:04/01/10 02:28 ID:???
あ、何も考えずに真正面からメドローアを作る時の話ね。
オッサンやノヴァには多分メドローアしない。

439 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:40 ID:???
>438
ノヴァは良いとして、オッサンをメドローア無しで倒せるのかな?

440 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:45 ID:???
フェンブレン・
全身オリハルコンの刃な親衛騎団一の切れ物。
得意魔法もバギクロスと、まさに切り裂き王子。
必殺技ツインソードピニングは命中こそしなかったので
正確な威力を測ることは出来ないが
オリハルコンの剣の高速回転、高速突撃なので
かなりの威力があると思われる。

戦歴
集団戦闘時にポップを狙い、魔法の杖破壊。
ヒムの片腕を切り裂く。
死の大地にあがったネズミ退治(バランの邪魔が無ければ確実に仕留めていた)
バランへの奇襲(ダイの邪魔が無ければバランも危険だった)

……邪魔が無ければ超魔ザムザも倒しきれなかったネズミ(ザムザ戦よりLvUP)を、
そして超魔ハドラーとの決戦前にバランに大ダメージを負わせていた可能性もある。

441 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:46 ID:???
>>439
オッサンは魔法に対しては斧で防ぐ以外ないからな
収束ギラの連射とか厳しそう。

442 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:47 ID:???
なんつーかメドローア作りゃ即勝ちってポップ派の短絡思考のレスはもう飽き飽きなんだが。
フェンブレン相手の場合メドローア当てるしか勝ちがないから仕方ないっつったら仕方ないんだけどさ。

フェンブレン相手の場合、
・真っ向から作るのは厳しい
・ヒャド系で凍らせれば作れる可能性もある
・↑失敗したら即敗北の可能性もある。(シグマの腕はずれてライトニングバスター喰らう時のようになる)
 ベホマのことも知られてるし、死が確認されるまでとどめしっかり刺される。
・ブラックロッドは知られてるからシグマ相手ほど楽にはいかない
・ブラックロッドの強度は?なので斬られる可能性も一応ある
・その他呪文での牽制はシグマ相手よりは格段に楽だが、まったくダメージは与えられないので
 不利なことには変わりない
・ツインソードピニングは周りが見えないっぽい上、ポップはオリハルコンを身につけてないので
 バラン相手の時のように確実に狙いを定めるには厳しい。かえって墓穴の可能性もある
・てか通常攻撃でポップ死ぬかも

とかいろいろ要素はある(もちろん俺の考えだけなので間違ってるかもしれない)
ほかにもいろいろありそう。

443 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:50 ID:???
なんかメドローアをつくりゃ勝ちって思い込んでいると思い込んでいるポップ否定派の短絡思考にはうんざりなんだが。
毎回メドローアが作れないだろしか言ってこないから
メドローアは作れるよ、と言い返しているだけなんだが。
また、そのための具体的手法はもう何度も論じているのに
それら全てをスルーして「メドローア作れないだろ」

お互いの話は聞こうぜ。話にならん。

444 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:54 ID:???
>442
ヒャドでは凍りつかないと思う。 ノヴァも一瞬凍るだけといってたし。
フェンブレンがバラン戦でオリハルコンの反応を頼りにしてたのは、目が見えないから。



445 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 02:55 ID:???
基本的にフェンブレンは目が見える状態でOKだよな?


446 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:04 ID:???
>>443
じゃあ今回のフェンブレンに対する具体的な手法を論じてくれないか?
俺もいくつか考えたけど成功率は5割切るだろうな、という不利な条件の元でしか
思いつかないので是非とも君の意見が聞きたい。

447 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:10 ID:???
イオラで吹っ飛ばしてメド作成
トベルーラで距離とってメド作成
ヒャダインで凍らせてメド作成
ブラックロッドで吹っ飛ばしてメド作成

チウすら殺せないフェンブレンの攻撃とかカス。
ツインソードも技の性質しってりゃ当たるはず無いし。


448 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:13 ID:???
あの〜親衛軍団で空中に浮かべるのは限られているのでは
無いでしょうか?



449 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:15 ID:???
そういやこのスレのルールだと使ってない魔法は使えないんだっけ。
空中に浮いてたのってアルビナスだけじゃないの?

450 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:17 ID:???
>>449
アルビナスとポーンはバラン対ヒュンケル時に静観しているので
出来ると思います。あとあのデカイ奴も最後に空中に浮かんでましたので
出来ると思います残りの二人は浮かんでいる描写は無いと思います

よってフェンブレン相手には空から撃てば勝てます

451 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:19 ID:???
ルーラとリリルーラは全員が使える。
トベルーラはヒム、アルビナス、ブロックは使ってる描写がある。

452 :443:04/01/10 03:21 ID:???
>>446
OKだ。少し待て。>>447は俺じゃないぞ。

>>447
チウはいたぶっただけだろうに…
本気を出せばグサリで一発だろ?

>>他
いくらなんでも親衛騎団が飛べないなんて事は無いと思うぞ。

453 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:22 ID:???
描写が無い以上ダメなもんはダメでしょ。

454 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:25 ID:???
シグマ戦でシグマが飛べなければ、ポップは上空から呪文を放ってればいいと思うんだけど。
それをしてないのは飛べるって事にならないかな。

455 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:27 ID:???
だいたい描写外を認めると

賢者であるポップは

ピオリムが出来るので行動力を二倍にして
スクルトで装甲を強化
マヌーサで相手を幻惑しつつ
ラリホーで寝かせる慎重さ
そしてメドローアでとどめ

危なくなっても「模写す」があるので安心です

と、なる。

456 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:27 ID:???
フェンブレンはスピードと体術が並。

457 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:28 ID:???
>455
ウザイ
ステータスに載ってないので無理。
ポップの使える呪文は30巻参照

458 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:29 ID:???
>>456
親衛騎団の中ではそうかもしれないけど、ポップよりはどっちも上じゃないか?

459 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:30 ID:???
飛べないからってだけで勝敗決めるけるのはあまりに横暴だと思うが。
ラーハルト、ヒュンケル、アバンとかを初め、
ほとんどの飛べないキャラが落ちそう。今のランク全体的に再考の余地ありかも。

あまりにポップ(というか空飛べる奴)にいいように解釈されるルールもちょっと悲しいかな。
ポップ好きなんだけどね。

屁理屈になるが、仮に飛べないから勝ちという論理が許されるとして
ルーラが使えるから掻っ攫われる
バギ系で撃ち落される、
とか反撃の手段がないわけではないし。



460 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:30 ID:???
>>457
それじゃ空から爆撃で勝てますね?
ステータス表にフェンブレンの「飛べルーラ」が
ありますか?

461 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:31 ID:???
>459
ラーハルトとアバンは飛べると思う。
トベルーラが使えないと、大魔宮にこれない。

462 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:35 ID:???
>>460
爆撃ではダメージが無いので無理。
メドローアを当てるしか倒せないがルーラ、リリルーラで避けられる。

463 :443:04/01/10 03:37 ID:???
長々書いてたがなんかアホらしくなってきた……

今日の流れだとまともな議論になりそうに無いんで消えるわ。煽るだけになってスマソ>>446

途中だが一応ポップの援護射撃。
魔法使いの守備力は決して低くない。高レベルになれば武闘家並の守備力がある。
体力自体が低いのでダメージを食らえば致命傷だが
低いといってもマァムと同じくらいにはある。
体術の基礎訓練もアバンから受けているので鍔迫り合いは無理でも防御面はいうほど不安は無い。
速攻全開のベホマがあるぶん致命傷さえ受けなければトベルーラ→ベホマで回復可能。
前述の防御スキルとあわせれば隙を突かれない限り(予想外のシグマの腕外し)
そう簡単には致命傷を受けないかと。

464 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:39 ID:???
>>463
いや、こちらも煽るような口調になってしまったの謝るよ。
ちなみに俺 = >>443 = >>446だ。

465 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:39 ID:???
>>462
それを言ったらルーラを持っている人には攻撃が当たらないことになります
呪文だけでは有りません、なにしろハドラーの超魔に割って入ってんですから。
スペック議論に持っていくとポップの判定勝ちです

466 :464:04/01/10 03:40 ID:???
ちがう、>>442だ。すまん。

467 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 03:59 ID:???
>>465
>スペック議論に持っていくとポップの判定勝ちです
なんで?
メドローア以外では傷一つ付けられないポップと、どんな攻撃でもくらえばダメージを受ける
ポップじゃポップの判定勝ちは無いと思うけど。

468 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:01 ID:???
せっかくだから対フェンブレンのメドローア作成のプロセスとか書いてみる

 イオ系絨毯爆撃で隠れ蓑を作った隙に作成
イオ系がどれほど連発できるかは分からないが
喰らってもまったくダメージを与えられないフェンブレンの足を止められるほど
連発できるとは思えない。
それにポップの魔力でイオ系連発後すぐさまメドローアを作れるかも不明。
相当消耗が激しいと思われる。

 ヒャド系で凍らせた隙に作成
一番現実的かな。一瞬凍らせることのできるノヴァのマヒャドよりポップのヒャダインが
強ければ強いほど可能性は上がる。

 トベルーラ中に作成
トベルーラしながら作れるかどうかは不明。過去スレでは無理とか言われてたけど。
仮に飛びながら作ることはできても飛び回りながら作ることはできないだろうし。
作ってる最中は機敏に動けない(おかげでシグマのライトニングバスター喰ったし)ので
作ってる最中にルーラで接近されたら成す術なし。

 イベントで作成
口車に乗せて作らせてもらう。フェンブレンの性格だと無理かも。

469 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:02 ID:???
ブラックロッドはどこいった。

470 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:04 ID:???
 ブラックロッドで押さえつけて作成
無理。ポップの魔力が込もっているときは強度が上がって斬られないと仮定しても
メド作ろうとしたらブラックロッドを手から放すことになるので全身凶器のフェンブレンに
スパっと斬られる。

471 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:06 ID:???
何時からルーラは空中に浮かべる呪文になったんだか
飛べルーラを使える連中以外のルーラ後に浮かんでいる
描写は一切無い

472 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:08 ID:???
オリハルコンは本当に一瞬でも凍るのかな?
オリハルコンより下の金属のヒュンケルの鎧は、トドのマヒャド級を受けても全く凍ってないのに。


473 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:09 ID:???
>471
>飛べルーラを使える連中以外のルーラ後に浮かんでいる描写は一切無い
当たり前じゃないか?
トベルーラが使えなきゃ浮かべないんだから。




474 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:09 ID:???
>>471
ルーラで掻っ攫う描写はいくつかあるので
ルーラ中に目標がその通り道にいれば捕まるだろ。

475 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:11 ID:???
それから飛べルーラ中になぜメドが作れないんだ?
フレアボムズ、イオ(以上鬼眼城戦)、マトリフのわけわからんザボエラの腕を切った呪文
どれも空中だぞ

476 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:13 ID:???
描写がないから

477 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:13 ID:???
>>475
どれも片手の呪文。

478 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:14 ID:???
フェンブレンにルーラでしがみ付かれたら、それだけでポップは大ダメージだな。



479 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:15 ID:???
ルーラで狙うにしても相手が唱えた時点で
浮かんでいる側はちょっと高度を上げれば避けれる
なぜならルーラを唱えたときの想定上の高さより
上には、飛べない連中は行けないから

480 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:17 ID:???
>>479
ポップがただ飛んでる状態だけならそれでいいけど
メド作成中はそうもいかないだろ。

481 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:18 ID:???
フェンブレンは空中にポップが逃げたらバギクロスを使えばいいと思う。

482 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:20 ID:???
届かない距離まで逃げりゃいいだけ・・・
むしろ遠くまで逃げてメド作ればいい

483 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:20 ID:???
ポップはメドローア以外ダメージを与えられないから厳しいな。
ブラックロッドでヒビでも入ってくれれば良かったんだけど。

484 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:22 ID:???
>>482
そんなに遠くでメドローア作ってどうするの?

485 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:23 ID:???
メドローアは決まれば一撃必殺
直径15-20m、直線射程距離1Km以上の大砲

486 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:25 ID:???
メド作って歩いてけばいいんだよ、ゆっくりな。
作った状態で走ったりできるんだし。
この状態になれば、バズーカ持った人VSナイフ持った人。
どっちが勝つかワカルだろ?

487 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:26 ID:???
>>486
敵もゆっくり避けられる距離を保つと思うけど。

488 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:27 ID:???
フェンブレンってスピードや体術がヘボいから、シグマよりは隙を作るのが楽だと思うぞ。
まぁブラックロッドが意味なさそうだけど。

489 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:27 ID:???
>>477
あっそう、なら超魔ハドラーのベキラゴン
対バランとダイ戦ね


490 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:28 ID:???
なんかもう…

そのうちメドローア作成MPがなくなったら
ルーラで遠くまで逃げてMPが回復するまで隠れて一晩休むとかまでいきそうだな。

距離も時間制限の概念もルールにないし。

491 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:29 ID:???
シグマより遅いフェンブレンには回避できません。
そもそも魔法回避してるやつがシグマくらいしかいないし。

492 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:29 ID:???
>491
ルーラがある。

493 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:30 ID:???
おまけに燃料投下
最後にマトリフが北の塔に現れてメドを食らわしているが
スッっとルーラ(以外ありえない)で現れて次のコマで
メドで敵を狙っているがあの描写では
ルーラ中にメドが作れることにもなりそうだが

494 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:31 ID:???
>>492
それを言っちゃ、うんこでは?
メド初対決んときにアルビちゃんとかルーラ使えばよかったわけだすいl

495 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:32 ID:???
『ポップができるかどうか』
ハドラーがベギラゴンできようがマトリフがバギできようがメドローアできようが関係ない。

496 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:32 ID:???
二者ともルーラがあるのだからルーラについては無視するのでいいのでは?

497 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:33 ID:???
>494
ルーラで遠くへ逃げる事はOKでルーラでかわすのはダメなのか?

498 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:33 ID:???
>>493
ありゃ演出

499 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:35 ID:???
>>493
マトリフも黒のコアを凍らせにいったんだから、すぐに凍らせるようにヒャドを構えてルーラはしたとしても
メドローア作成してルーラを使うとは思えない。

500 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:36 ID:???
で、これはフェンブレンのランク決めの為にどっちが有利か、ってことなんだが
もうポップがいかにメドを作ってフェンブレンに当てるかに問題がすりかわってない?

501 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:37 ID:???
親衛騎団厨もマァム厨も支持キャラのランク上げるために、
ポップを引き合いに出すからこうなるんだよ。

502 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:38 ID:???
>>500
あんま変わんない。

ブラックロッドが効かないかもってのがフェンの有利点だけど、
確実にわかっている欠点がスピード、体術は並。

503 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:39 ID:???
>>501
ポップだけでなくB級キャラ全員だったわけだが。>>429

504 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:41 ID:???
ポップだけ楽勝みたいな書き方だったからだろ。

505 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:47 ID:???
>502
どっちもポップよりは上だと思う。
それにスピードが遅いという描写あった?

506 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:47 ID:???
もうポップはほうっておいて。…仮にポップにだけ勝ったところでランク上がらんし。

親衛騎団のランク上げは前から言われてたが、
フェンブレンはB級相手に他に有利に闘えそうな奴いる?
いないならフェンブレンはC級に留まるでFAだと思うし。

507 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:49 ID:???
>>495
そんな事言っていいのかな〜
「ルーラで敵の攻撃をかわす事自体、出来るのはダイとポップとアバンのみ」
って事になるよな?



508 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:50 ID:???
>>507
まあそういうことだよな。


509 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:51 ID:???
とりあえず、ポップは親衛騎団との戦いはどう考えても不利だから。
マァムがそうだったようにC級に降格?

510 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:53 ID:???
は?
一番苦手としてるシグマに、
メドローアもベホマも使えることを知られた上でメド当てて倒してるんですが。

511 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 04:55 ID:???
んなこと言ったらマァムだって親衛騎団最強のアルビに勝ってる。
もう水掛け論だからポップ厨は放置で。
今は親衛騎団のランク決めようや。ポップ一人省いてもランクは決められるだろ。

512 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:00 ID:???
なら今の位置以外に動かしようがないだろ。
アバンにも司令ハドラーにもザムザ&ゾンビにも勝てねぇよ

513 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:04 ID:???
>512
ザムザとゾンビには勝てるんじゃないか?
ザムザの首をはねれば良いから、フェンブレンなら可能だろう。
ゾンビもザボエラを倒せば言い訳で、オリハルコンなら溶けないのでツインソードピニングで
胴体の中心に突っ込めば倒せると思う。

514 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:05 ID:???
毎度他のB,C級キャラの話になると

親衛騎団相手に不利だから下げ

いや、むしろ親衛騎団が低すぎだろ

の話題が出るからランク動かないにしろ動くにしろ
ここらでしっかりと決めた方がいいと思う。
親衛騎団級でひとくくりでしっかりと決めたことなんてなかったし、
アルビ以外の親衛騎団内の優劣でさえなんとなく、で決められてしまってる。
特にフェンブレンとブロック

515 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:05 ID:???
>>489
超魔ハドラーは肩から推進力が出る。

516 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:14 ID:???
>>513
単竜ダイの全力攻撃でもびくともしなかったんですが・・・ザムザ。


517 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:19 ID:???
あれは素手だからなぁ。隙をつけばチウでも一応ダメージというものを入れられるし。少ないけど。

雀の涙ほどの力での偽覇者の剣ストラッシュに近い出力がツインソードピニングにあれば
ザムザを倒せる可能性もあるんじゃないか?
牽制だけならフェンブレンのバギ系でも充分効きそうだし。

518 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:20 ID:???
>516
でもポップの集束ギラで足とか貫いてたから、フェンブレンなら斬れそうだけど。

519 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:23 ID:???
逆にザムザはフェンブレンにダメージを与えられるかな?

520 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:26 ID:???
ザムザって超魔生物になる前の方が頑丈な気がするのは俺だけかな?
緒馬生物になる前のザムザは紋章閃も効かないのに、超魔生物になると集束ギラで貫通
するし。 

521 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:30 ID:???
でかくなった分末端は傷ついても、ザムザ本体には本当の意味でのダメージないだろうな。
体のど真ん中に集束ギラだと恐らく紋章閃の二の舞。

逆に人間形態でも紋章閃をザムザに掠めるようにして当てれば皮膚切れたと思う。

522 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:30 ID:???
あの大きさに問題があるのかもしれないな。
だからハドラーのときは人間サイズ。
ゾンビはザボエラが搭乗するのであのサイズ。

523 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:32 ID:???
人間形態でもすでに半分超魔っぽかっただろ


524 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:37 ID:???
というか腹に口を作ったのは何のためかと小一時k(ry

525 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:39 ID:???
ザムザのフェンブレンの倒し方か。

1、バイオプリズンで封じ込める
出られないだろうが倒したうちに入るんだろうかw

2、粘液で(ry
粘液は取れないだろうが意味はないだろう。

3、殴って(ry
疲れるだけ。

4、疲れるのを待って
痛みの概念はあっても疲れるって概念あんのかな?親衛騎団連中って。

5、飲み込む
内から斬られそう。オリハルコンはそうそう溶けないだろうし。
フェンブレンが気失ってたら可能性もわずかにあるかも…

ザムザ描写少ないからなぁ…

526 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:42 ID:???
超魔ザムザは攻撃力低すぎる
本気でやってもチウを倒しきれなかったぐらいだ、格闘能力の低さはどうしようもない

それと回復力を上回るダメージを与え続ければ倒せるんじゃないのか?
凄い勢いで回復しているといっても一瞬でというわけでは無いし
毎ターンXX回復ってなもんだろ?

527 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:44 ID:???
バイオプリズンで封じ込めたら勝ちだな・・・ある意味。


528 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:47 ID:???
罠扱いだろさすがにそれは

529 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:48 ID:???
>>526
だが当時のダイにタイマンなら勝ってるしな。戦い方次第だ。
親衛騎団には分悪そうだがランクは下がらんと思う。
って今は親衛騎団の話か。

530 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:50 ID:???
>>529
当時の紋章ダイっていっても相手の特性も知らず
オーバーペースで戦いすぎた所為でああなっただけだからな。
紋章の使いどころを間違えなければ一発なわけだし。

531 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:51 ID:???
結局フェンブレンのBランク昇格は無理でしょ。
んじゃ次ヒムいってみよ。

532 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:53 ID:???
>>531
もう少し待ってくれ。


533 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:54 ID:???
フェンブレンとシグマならシグマの方が強いと思うんだが。
全身オリハルコンの刃といっても当たらなきゃ意味ないし
それならオリハルコンの槍を持っていて、尚且つ敏捷なシグマの方が
武器のリーチと格闘力の分有利じゃないか?

534 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 05:57 ID:???
そういやフェンブレンはスピードと格闘能力がダメってのが上の方のレスであったけど
駄目な描写ってあったか?
単に他の親衛騎団に比べヒムが格闘が得意、シグマがスピードに優れるってだけで
フェンブレンが駄目って描写はなかったような。

535 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:02 ID:???
それぞれ特技があるってことは欠点があるってことでそ。

格闘 ヒム>シグマ>フェン>ブロック
スピード シグマ>ヒム>フェン>ブロック
パワー ブロック>ヒム>シグマ>フェン
攻撃力 フェン>ブロック>シグマ>ヒム
リーチ シグマ>フェン>ブロック>ヒム
跳躍力 シグマ>フェン>ヒム>ブロック

全てを兼ね備えたのがアルビナス

536 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:03 ID:???
アルビは馬鹿だけどな。

537 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:04 ID:???
>>533
そういえばオリハルコンの槍はどうなったんだろう?
一緒に爆発したのかな?

538 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:05 ID:???
パワーとタフネスは
ブロック>>>その他
くらい差がありそうだけどな。

539 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:05 ID:???
体の一部みたいだったから爆発したんだろうな

540 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:06 ID:???
ああ、耐久力入れるの忘れてたな・・・

耐久力 ブロック>ヒム>フェン>シグマ

こんな感じ。

541 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:06 ID:???
>>535
それを見てるとシグマの長所が多くて短所が少ないから
それぞれパワー、攻撃力はシグマとフェン、ヒムの位置が入れ替わりそうだな。

シグマはライトニングバスター用いてもポップ倒しきれなかったし。

542 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:07 ID:???
>>536
マァムに負けたからそう感じるけど、別に戦い方は悪くなかったと思う。

543 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:07 ID:???
>537
アレは身体の一部ではなく
疾風の槍だかなんだかだった気がする。

544 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:08 ID:???
マァムにはサウザンドニードル撃ってれば勝てたけどな。

545 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:09 ID:???
>543
じゃぁ槍もハドラーに貰ったのか?
シグマばかり貰いすぎだな。

546 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:11 ID:???
>>544
このスレではサウザンドニードルは通用する事になってるけど、作中では通用しないかもしれないし
それにニードルでゆっくりと時間をかけてられなかったんだろ。

547 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:12 ID:???
ちなみにニードルサウザンドな。

548 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:13 ID:???
あの戦は誰も間違っていない。
早期決着を狙うアルビナス、そして
諦めたふりをして油断を突いたマァムの作戦勝ち

549 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:18 ID:???
アルビナスは普通にベギラゴンやベギラマを放てるのかな?

550 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:19 ID:???
撃てません。
撃ってないから。

551 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:19 ID:???
ゾンビ、ザムザに優勢、ポップは灰色、
ここまでは結構いい勝負なんだよな。

あとはアバン、ハドラー、キルだが
この三人中二人相手に優勢とれるならB級昇格もあるんじゃないか?

552 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:20 ID:???
というかベギラゴン=サウザンドボール。
バーンのカイザーフェニックス=メラゾーマと同じ扱いで。

553 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:20 ID:???
いやザムザはともかくゾンビには優勢じゃないっしょ。
こいつ倒しようが無いと思うんだけど。

554 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:21 ID:???
じゃぁヒムはメラ系を普通に使える?

555 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:22 ID:???
シグマもイオを普通に使えるから恐らく使える。
使う暇が合ったら殴った方が万倍強いけどな。

556 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:23 ID:???
>>554
分からん。撃ってないしね。

最近あまりに描写至上主義の人が目立つんだが、
どうにかならんか?

557 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:23 ID:???
ゾンビは513のやり方で勝てると思う。
ゾンビが速い動きとか得に無いし、普通の剣でも刺さるし。

558 :556:04/01/10 06:24 ID:???
ついでにメラ系が得意とされてるから撃てる、とは個人的には思うね。

559 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:24 ID:???
>556
何かの説明(ヒムの紹介かヒートナックルの説明)で普通に使えると書いてあったと思うから、普通に使えると思う

560 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:24 ID:???
>>556
最近、というかここまで酷いのは今日だけかと。


561 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:26 ID:???
オリハルコンは腐食するよ。
ゾンビの毒でフェンブレン錆びるんじゃない?

562 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:28 ID:???
ゾンビもザムザと一緒で攻撃力の不足がネックだしな。

563 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:29 ID:???
激烈掌ごときでねじ切れるんだから、ゾンビの腕力でもねじ切れないか?

564 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:34 ID:???
たとえば全く同じ力の人間A,Bがいるとする。
その際Aの体格及び体重がBの倍あるとしたら勝負になりません。

単純な腕力ならワニはまけねぇんだよオオオ!



ブロック除く。

565 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:36 ID:???
無理だろ。激烈掌でねじ切るのは腕力と違うし。

それに腕力で換算すると激烈掌>>>>ワニの腕力。

566 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:37 ID:???
オリハルコンは腐食するよ。
ゾンビの毒でフェンブレン錆びるんじゃない?
オリハルコンは腐食するよ。
ゾンビの毒でフェンブレン錆びるんじゃない?
オリハルコンは腐食するよ。
ゾンビの毒でフェンブレン錆びるんじゃない?


567 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:37 ID:???
力任せにねじ切るのはA級でも難しいだろうな。
真ミストがねじ切ってたの見てラーハルトとかも驚いてたし。
真バーン級の力が必要かと。

568 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:38 ID:???
>>561
錆びたとしても流石に溶ける事は無いと思う。
ゾンビの場合、切れ味よりも溶けない事の方が大事。
切れ味は一般兵士の普通の武器で刺さるんだから、オリハルコンならいくら切れ味が落ちても
刺さる。

569 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:40 ID:???
錆びるとしたらゾンビを倒したとしても後のメンテナンスが大変ですな。

570 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:42 ID:???
>>569
ハドラーにメンテナンスしてもらうしかないな。
同じ禁呪法で生み出されたのにフレイザードと違って親衛騎団は自力じゃ復元できないからな。

571 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:48 ID:???
キルは描写少なすぎるから分からんな。直接対決の優劣は考えない方がいいかも。

司令ハドラーとアバン相手だと…
ハドラーはヘルズクロー次第、アバンは無刀陣と空の技、ストラッシュ次第か。
微妙だな。どっちに転んでも一方的ってことはなさそうだが。

ハドラーのヘルズクロー刺し→メラゾーマコンボってフェンブレンの中の人に効くだろうか?


572 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:53 ID:???
>>568
錆びるってことは溶けるってことなんだけど・・・

573 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 06:58 ID:???
真魔剛竜剣は溶けてないし。
ずっと長時間ゾンビの中に浸かってたら溶けるやもしらんが。

574 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 07:01 ID:???
神が鍛えたオリハルコン製の剣「真魔剛竜剣」
伝説の魔工が鍛えたダイ専用の剣「ダイの剣」

これらの武器と、チェスの駒から増殖させたオリハルコン生命体の強度を同列に置くのはどうだろう。

575 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 07:09 ID:???
ハドラーの決して消えないメラゾーマの高熱でずっと熱すれば
オリハルコンが熱せられて形を保っていられなくなる…

ここまで書いてなんだが、もはやこれはネタの域だな。

576 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 07:19 ID:???
ドリルで普通に貫けるとして、貫通するのにかかる時間は10秒?そんなにかからないかな。
どんなに遅くとも30秒かからないだろうと思う。
その短時間でオリハルコンが溶けるかどうか。
普通の剣がゾンビに刺さったまんまで溶け落ちてないのも多かったし。

577 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 09:18 ID:???
描写的に速さは

激烈掌>馬なのか?だったら馬>マァムなんだから、
激烈掌はマァムに当たると。・・・・・えぐい。

ところで技の速さとか命中率はどんなもんなんだ?

578 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 10:18 ID:RIRUtjzQ
フェンブレンは地面に平行なメドロ−アなら避けられるよ?

ポップ「メドロ−ア!」
フェン「ツインソードスピニング!」(地面に潜る)
    (メドロ−ア炸裂)
ポップ「全部消えた。やったぜ!」
フェン「終わりだ!」(ポップの真下から現れ串刺しにする)



579 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 10:29 ID:???
チウごときの攻撃に凹まされてた奴がそんなにカッコよくいくとは思えんが

580 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 12:00 ID:???
チウに凹まされてた?

581 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 12:02 ID:???
フェンブレンとポップが闘ったら9割方フェンブレンが勝つだろ
ポップの唯一の勝機はメドローアだがフェンブレンの可視範囲ならバギクロスで作成すら不可能
どっか遠くで作って歩いてもっていくなんてすればまさに自殺行為
その間にフェンブレンは地中に潜みポップがやってきたら足元から真っ二つ

582 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 12:18 ID:???
ポップの火事場のクソ力のときの体の身のこなしは魔法使いのレベルではない


583 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 12:19 ID:???
>>577
シグマが撃烈掌食らったのは、前にいたヒムが邪魔で視界塞いでたから。
逆に言えばヒムはなんなくかわしているし、
警戒されている状態で打って当たるとは思えない。

584 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 12:22 ID:???
>>582
ミストの爪で襲われたとき棒立ちだったんですが。
(ラー、ヒムにそれぞれ助けられたが)

585 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 12:50 ID:???
>>581
だから空中に上がれないといってんだろ!ぼけ
実際の描写がないんだから

ついでに描写外ネタなら一つ
オリンハルコンは金属
電気は通さないの?

586 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 12:54 ID:???
ルーラでも空は飛べるんじゃ?
ずっと浮くのは無理だろうけど
オリハルコンに電気は…
バランのブレイクは電気通してることになるのかな?

587 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:01 ID:???
>>585
俺がどこにフェンブレンが空中に上がれるうんぬん言ってんだ
そもそもポップがトベルーラしてもバギで落とせるんだからわざわざトベルーラする意味も無い

588 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:04 ID:???
親衛騎団対ポップの話になると、ポップに都合のいい解釈が散見される

爆裂呪文で隙→アルビはサウザンドボールの直撃食らったが、隙はできていない
       シグマも予想外のイオラ相殺で一瞬ひるんだだけ

ヒャドで一瞬凍る→ノヴァの予測に過ぎない。メラゾーマ10発で燃えないし熱エネルギーの耐性は極めて強い
         カイザーなら燃えるためそのクラスの魔力があれば通じるが、ポップのヒャドでは無理

ロッド→ポップの技術に問題あり。存在を秘匿し、敵の隙をついてようやく活用できたレベル

メド作れば勝ち→隙をつかないと当たらない。シグマより遅い奴は、より間合いを広くとればいいだけ。
        距離をとられてもポップには追いかける術がない。フェンならバギクロスもできるし

メドしか効かない時点でポップが不利なのはどうしようもないんだよ。

589 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:23 ID:???
>>586
OK!飛んでみろよ!
但し浮いている側が上昇しつつ何かをすれば
想定したところにしか行けないルーラでは
追いつくことが出来ないのだがな
おまけにポップもルーラ持っているんだから
同時に唱えれば捕まらない

590 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:26 ID:???
ポップ厨必死すぎだな

591 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:28 ID:???
まあ金属でできてるフェンブレンが水の底まで沈まないのは
トベルーラの応用じゃねえの?

592 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:28 ID:Br8OJ0wh
リュウマ陣バランとアルビナスはどんな展開になるかなあ

593 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:30 ID:???
てか死の大地で生まれた親衛騎団がトベルーラ使えないなら、
海渡って出撃できないじゃん。

594 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:32 ID:???
ハドラーのルーラに連れて行ってもらったんだよ

595 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 13:57 ID:PYe+MDeK
ルーラができらぁトベルーラなんざ応用で簡単さ!

596 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 14:04 ID:???
魔槍のオマケ剣クラスの攻撃力はありそうなロンの普通剣+ロンの通常全力攻撃

これで剣全体がめり込んで折れるぐらい。
フェンブレンがいかにオリハルコンといえども、これを大きく超えることはないと思う。
むしろ下

597 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 14:10 ID:???
結局ポップはランク落ちするの?

598 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 14:16 ID:???
メドローアの当たる当たらない論争は無駄。

599 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 14:36 ID:???
ゾンビは回復するのかな?

600 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 14:43 ID:???
>>596
一般兵の剣は貫通している

601 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 14:47 ID:???
ロンベルクは斬るんじゃなくてツキ技なら倒せていたんじゃないかな。

602 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 14:53 ID:???
メドローアは当たる当たらんってものじゃなくて頭使って当てるもの。
バーチャロンのライデンのレーザーみたいなもんで
熟練度とセンスで命中率は大きく変動するでしょ。

603 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 15:38 ID:???
ポップ派だけどフェンブレンはとても敵う相手じゃないよ
やっぱりバギクロスの存在が大きすぎるね
あの魔法フェンブレン使用の際の作中の描写じゃ全身どこからでも出せてさらに回避のしようが無いんだよね
強力な遠距離攻撃の有無、他の親衛騎団とフェンブレンの違いはここだね
正直シグマ以上に相性が悪いと思うよ

604 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:25 ID:???
フェンブレン対ゾンビはフェンブレン有利で良いと思う。
ゾンビでフェンブレンにダメージを与えられるのは、確定してないけど斬った時に錆びることぐらい。
ゾンビ側の攻撃でダメージを当てられないのではフェンブレン有利。

605 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:28 ID:???
ポップはB級でもいいんじゃね?
タイマンはC級でもサポート面ではS級クラスだし、間を取ってB級ってことで。

606 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:32 ID:???
大体、親衛騎団クラスでメドローアが避けれるわけないし
メドローアを作る時間を作れないはずはない。
ヒュンケルの「親衛騎団クラスに敗れはしない」発言がすべてだろ。
議論以前の問題


607 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:34 ID:???
>>605
ポップ厨か?
間を取るとAA級だし、ポップがC級に落ちそうだからって悪あがきはやめてくれないか?
しかもその考え方だとキルやアバン、マトリフもランクが上がることになる
つか遠距離攻撃ならヒムもシグマも一応あるぞ?メラとイオだけど、メドローア作成の邪魔くらい出来るだろ

608 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:36 ID:???
>>607
AA級じゃなくてA級に訂正

609 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:45 ID:???
>>604
フェンブレン側としても、ゾンビにダメージを与えられると確定はしていない。
そこを忘れないように。

610 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:48 ID:???
ゾンビ=傷はつくけどザボエラ死なない
親衛騎団=傷つかない

611 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:50 ID:???
片腕を失い大ダメージを食らっていたとしても
その後竜魔人ダイとそこそこやり合っていた真バーンの攻撃に
耐えたポップなら親衛騎団クラスは相手じゃない。

612 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 16:54 ID:???
別にポップ下げる為にフェンブレンVSポップやったわけではないだろ。
親衛騎団相手に不利なのは昔から言われてたこと。今更だよ。
フェンブレンにちょい不利だからってポップのランクは下がらない。
ポップ厨必死すぎ。

ポップ下げたいならC級、B級下位相手に全体的に不利かで決めた方がいいな。

613 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:00 ID:???
>612
現在C級の親衛騎団に不利が確定するとポップのランクは確実に下がると思う。

614 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:04 ID:???
最後まで瞳にされなかったポップと真っ先に瞳にされたワニが同ランクか・・・・。

615 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:06 ID:???
>>613
今は親衛騎団のランクは上がるか? で話持ち上がってるのだから
ポップは後回しと言いたいのだが。
親衛騎団のランクが全然あがらん状況でなら下げを本格的に検討してもいいと思うけど
どっちにしても今はポップを正当に評価できる状況じゃないだろうし。
煽り多すぎ。

616 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:11 ID:???
ポップ対C級のマァムも6:4ぐらいのギリギリ優勢(3つ4つぐらい前のスレで)ぐらいだし。
クロコ相手なら問題なく勝てそうだけど、たまにクロコの獣王激烈掌がシグマを捕らえられたから
相当早いという意見を重視すると、ポップは確実にくらうから9:1ぐらいでポップ優勢かな。
フレイザードは空が無いポップじゃ倒せないし、岩が当たるとダメージを少しは受けるから4:6ぐらいで
ポップ不利。


617 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:20 ID:???
ポップ煽りも多すぎだがな。

618 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:21 ID:???
>>614
あの時のワニは弱ってたんだって、大食いのワニが(想像)何日も食事を与えられず、睡眠も
立ったまま、カラミテウォールのダメージも回復したか分からないし。

619 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:25 ID:???
ポップ有利な相手
ロン ザムザ ゾンビ アバン マァム ワニ フレイザード D級以下のほとんど

ポップと互角、又は不明
ラーハルト 司令ハドラー キル 親衛騎団達 ノヴァ

ポップ不利な相手
その他全部 

620 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:28 ID:???
仮に瞳にされてなくても、とくにスピードもなく、怪力とはいえ斧で普通のバランにダメージすら与えられず、
ジジィバーンのカラミティウォールで失神するようなワニじゃ
真バーン相手には壁の役にもならんだろうが

621 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:31 ID:???
なんか今日……なぁ。

622 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:32 ID:???
フレイザードは爆発系、イオ系に弱い。

爆華散の時に巻き添えを恐れて爆弾岩を下げた、
マァムの投げた魔弾丸の弾の暴発でものすごく痛そうな描写をしたのが
大体の根拠になると思う。

623 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:35 ID:???
C級考察

VSAA級
フェンブレン 例のコンボであるいは
フレイザード ダイには絶対無理だが
VSヒュンケル
奇跡ヒュンケルには誰も勝てない。ヒュンケルに一番相性がいいのは・・マァム?
鎧で覆われてて閃華つかいにくいならシグマの方がいいかもしれんが。
以外とおっさんの可能性も。
VSラーハルト
フレイザードならうまくいけば勝てるかも。
VS昇格ヒム
武道家殺しのフェンブレンでしょう。まけるだろうが。フレイは絶対勝てない。
VSミスト
誰も勝てません。
VSロン
フレイザードなら勝てる気がする。望みがあるのはマァムか?

624 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:36 ID:???
VSアルビナス
一番は多分フェンブレンか。親衛騎団はサウザントボールもニードルサウザントも毒針も効かないから
アルビナスは素手で殴るしかないが、高速でフェンブレンを殴れば手の方が傷つきかねない。
高速で突っ込んできたところをフェンがよろけでかがんだらザックリと、なんてことはないと思うが。
つづいては勝ったことがあるマァムか?
VSポップ
いい勝負 フレイザード、シグマ、ヒム、フェンブレン、マァム
負ける   クロコ、ブロック
VSザムザ
ザムザが本当にオリハルコンを砕けるのかあやしい。砕けないなら親衛騎団完勝。
マァムも勝てるはず。
フレイはどっちも倒しきれない気がするがFFBを何発も撃てるならコア破壊される前に勝てるかも。
・・・勝てないのおっさんだけかい。
VSゾンビ
フェンブレン勝てる派多し。続いてシグマ、剣では斬れなくても槍はささってるし。
ヒムはどっちもダメージが与えられない気が。
ブロックはパワーじゃゾンビにも負けてないだろうしヒムより上か?
VS司令ハドラー
クロコやマァムは不利だが親衛騎団はいい勝負だと思う。
VSキル
こいつむちゃくちゃ難しい。とりあえずマァムは絶対勝てない。
VSアバン
マァム勝てる派多し。ブロックは勝てないだろうな。

625 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:36 ID:???
>>620
カラミティウォールやカイザーフェニックスはクロコの苦手な攻撃だけど、カラミティエンド見たいな
斬る攻撃ならクロコは得意。


626 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:38 ID:???
奇跡ヒュンケルって鎧着てるの?
ヒュンケルに奇跡が起きてる時は大抵鎧が壊れててり、鎧を自分で脱いでるから無いだろう
と思ってた。

627 :623:04/01/10 17:40 ID:???
?少なくとも普通のヒュンケルは鎧着てるよな

628 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:41 ID:???
そういえばキルのファントムレイザーの攻略法ってあるの?
グランドクルスやドルオーラ、メドロ−アなどで破壊、消滅させるしか手がないような。
キル自身は刃を置いた場所を知ってるから普通に動けるだろうから、メド作成を防ぐことも可能だし。
構えた拍子に当っただけで剣が折れたから刃の強度も凄そう。


629 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:43 ID:???
ミストの爪が刺さらないオリハルコンにファントムが効くかどうか微妙

630 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:43 ID:???
ファントムレイザーが設置されてることに気付きさえすれば対処法は星の数ほどあるだろうが
問題はそれをキルが許してくれるかどうかだな。

631 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:44 ID:???
あれは防御体勢だったからだろ。
ノーザングランブレードも集中してれば痛いだけだけど、
不意打ちを喰らえば闘気込めただけのナイフも刺さる。

632 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:47 ID:???
ファントムは戦ってるうちにいつのまにか仕掛けられてるからな。
ファントムをで逃げ場をなくす→バーニングクリメイションはかなり凶悪な攻撃だと思う。

633 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:52 ID:???
キルの頭に注意を払っていれば引っかかることなんてまずないと言われてた気もするが
このスレではファントムレイザーの弱点まで知られてることになるのかな?

634 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:52 ID:???
血とかが付いたら見えるんだろうか?>ファントム

635 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:58 ID:???
一つ二つならばれないけど、さすがに頭の模様が半分も変わったらよほど頭悪くない限り気付くだろ。
このスレではファントムレイザーのこと知られてるんだし。
動きを封じるほどになるにはファントムレイザーを半分以上設置しないと駄目だろうし。

ファントム対処法
ヒャド系で凍らす ポップとかフレイザードとか
バギ系で吹っ飛ばす ダイとかバランとかフェンブレンとか
気にせず全部ひっかかる ハドラー、ゾンビ、ザムザとか
こっそりと配置かえる アバンが作中でやった

636 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:59 ID:???
>>635
ヒャドで凍れしても意味は無さそうだけど。

637 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 17:59 ID:???
アバンが仕掛けられることに気付けなかったからな。

キルに圧倒的に有利に戦えるヤツは周囲の異常に早く気付けて対処できるかもしれない。
B級でキルと互角くらいのヤツは周囲に気を配るほどの余裕はないだろうから無理。
C級ではワニが会心撃を使って正面にあるものだけは破壊できるかも。

ファントム→キル通常攻撃→避けようとする→刃に当ってザクザク切れる。
これだけでも充分凶悪だな。




638 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:00 ID:???
>>636
切れ味が鈍る、氷で配置が丸見え。

639 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:07 ID:???
ヒャドでファントム探しをしている間キルは待ってくれるのだろうか

640 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:09 ID:???
つうか室内みたいな限定空間でも無い限りファントムレイザーってまず当たらんような


641 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:11 ID:???
駆け引き次第だがファントム包囲網を抜けるだけならなんとかできると思う。
ファントムをはりめぐらせると逃げ場なし、というくらいの狭い場所(洞窟とか)なら絶望的だな。

642 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:14 ID:???
続C級考察
VSフェンブレン
シグマなら勝てるか?フレイは勝てない。マァムもきつい。
VSシグマ
マァム不利派多し。フレイは勝てない。クロコもきつい。
VSヒム
フェンブレンなら勝てる。フレイは勝てない。
VSマァム
フレイザードなら勝てるだろう。一番不利なのはクロコか。
VSブロック
フレイ勝てない。おっさんも勝てない。ヒムも不利か?
VSクロコ
大抵みんな勝つ。
VSフレイザード
親衛騎団完勝。オリハルコンにダメージ与えられないもん。
VSノヴァ
皆勝てると思うが、とくにヒムやシグマは余裕だろう。マァムとおっさん苦戦か。
VSマキシマム
フレイ勝てない。おっさんも苦戦、でかいし。
VS鎧フレイ
これもフレイじゃ勝てないな。おっさんやや苦戦か?
VSボラホーン
全員勝つ。マァムとおっさん以外、万が一すらない。
VSマトリフ
ブロック負けないか?おっさん苦戦。
VSブロキーナ
マァム負ける。おっさんも負けるかも。親衛騎団完勝。
VSガルダンディー
マァムしか負けようがないが。
VSザボエラ
マァムとクロコ、策略にはまるのドッチ!?

643 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:16 ID:???
ファントムって一気に敵周囲に配置できなかったっけ?
パレスに戻ってきたときにやってた気がするんだけど

644 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:18 ID:???
呪文効かないやつにはフレイはまず勝てない。
だがそんなキャラにはおっさんもなぜか苦手だし意外なキャラに勝てるフレイの方が上かも。
フェン>シグマ>ヒム>ブロックはあってると思う。

645 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:18 ID:???
やってたな。
アバンが無事なところを見るに抜け出すだけなら難しくなさそうだが
戦闘中だとちょっときつそう。

646 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:20 ID:???
>>644
マァムやシャハルありとした場合のポップでもフレイには普通に負けるんじゃね?
ラーハルトもかわしきれるかどうか。

647 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:23 ID:???
フレイザードが親衛騎団に勝てないのは同意だが、親衛騎団はどうやって勝つのだろう。
案外双方決め手なしの痛み分け、もありうる。
どっちにしても可能性すらないフレイザードが下で不利なのは間違いないけど。

648 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:24 ID:???
鎧フレイの頃と最終ではLvが倍違うんだが。

まさにLvが違う世界だろ?

649 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:31 ID:???
>622
メガンテ級の威力ならそうだろうけど、イオ系ではイオナズンでも無理なんじゃないか?

650 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:32 ID:???
フレイザードの脆さは雑魚並。

651 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:33 ID:???
あの頃は全員の力を合わせての総力戦だったし。
当時のパーティとフレイザードじゃフレイザードの方が断然レベル高い。
(生まれたてだからレベル低いとかの揚げ足はとらないでね)
タイマンなら親衛騎団時代のパーティ面子でも苦戦はするだろう。
ダイ、ヒュンケル以外だと最終決戦時でも苦戦するかも。

652 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:35 ID:???
成虫フレイ様のメドローア連射でみんなイチコロです。

653 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:39 ID:???
・特殊能力:四肢再生、全身爆裂、問答無用禁呪、弱点はコアのみ。
・肉体的には凄く弱い。
・体術も特に優れてはいない。

爆火山はマァムの魔甲を貫いてベホイミ回復以上のダメージを与えられるか?
クロコダインの体力を削りきれるか?
ポップのトベルーラよりも早いか?

成虫フレイ様は凄い強いんだろうな。惜しい人を序盤で無くした・・・

654 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:41 ID:???
フレイザードってコアを離れた所に隠しとけば無敵な気がするんだけど。
そういうことは出来ないのかな?

655 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:42 ID:???
つか氷の部分にベギラマ直撃したりしたら、
いくら再生できるっていっても無傷じゃ済まないと思うんだけどな・・・

656 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:42 ID:???
メラ、ヒャドは半身には吸収だがもう半身には致命傷だしな。
イオ、バギは普通に効果ありそうだ。

657 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:43 ID:???
フレイザードの腕が切れたりするのは脆いんじゃなくて特性じゃないの?
爆発ダメージ受けてる時の反応と比べて、単に剣で斬られた時ってダメージなさそうだが。

658 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:44 ID:???
戦士タイプ:ヒュンケル・クロコダイン
万能タイプ:バラン・ミストバーン
魔法使いタイプ:フレイザード・ザボエラ

最強だな6団長…

659 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:45 ID:???
>>655
コアさえ無事なら氷と炎を常時くっつけてるくらいだから、
生半可な攻撃では倒せないと思われる。
無傷、とは言わないけどね。

660 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:46 ID:???
>>653
>爆火山はマァムの魔甲を貫いてベホイミ回復以上のダメージを与えられるか?
魔甲拳は空いてる場所がかなりあるのでダメージをくらうと思う。

>クロコダインの体力を削りきれるか?
クロコにはFFBが効果ありそう。

>ポップのトベルーラよりも早いか?
ポップより早いかは分からないけど、ポップヒャダルコを放ったとき、割って入ってきたかから
かなり早いと思う。





661 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:47 ID:???
コアを覆っているボディの脆さが致命的かと。
1/5ダイに切り裂かれる程度の強度と格闘力。

662 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:47 ID:???
ワニをリストラしてダイを親父勧誘でゲットできればもっと最強だった、


663 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:49 ID:???
>>660
>魔甲拳
ダメージ半減、かな?HP288のマァムを削りきれるか


664 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:50 ID:???
>>663
マァムのベホイミだって無限に使えるわけじゃないし。
攻撃をうけながら回復呪文はできるんだろうか?

665 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:51 ID:???
マァム相手なら捕まえられれば顔面焼きで女の尊厳の破壊と共に倒せそう。
あれはベホイミ程度では回復できないようだし。

さすがにそうそう捉えられないと思うがな。

666 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:56 ID:???
B級とC級だと
フレイザードを確実に倒せるキャラ
アバン
フレイザードは倒せないがダメージをくらわないので有利なキャラ
親衛騎団 ザムザ ゾンビ
フレイザードを倒せなく、ダメージもくらうキャラ
ポップ ハドラー マァム クロコダイン

こうなると思うけどキルバーンはどこに入るんだろう?

667 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 18:58 ID:???
>>666
メガンテ以上の爆発を伴う黒のコア内蔵なので悪くても痛み分けキャラ。

668 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:00 ID:???
ポップ、ハドラーは倒せるんじゃないの?
ベギラゴンやイオナズンやメドローアを喰らって平気だとはとても思えないし。
爆火弾はどうも火力不足。
あれならポップは自分にベホマかけ続けてれば、先にフレイザードの生命が尽きると思うぞ。
コアを貫かないと倒せないのなら、バーンだって倒せないことになってしまうんだけど。

669 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:00 ID:???
ハドラーも負けは絶対ありえない痛み分けキャラじゃないか。

670 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:00 ID:???
>>666
広範囲系に弱そうだと何度も話しに上がっている。
描写を見ても特に間違ってはいない。

ポップ、ハドラー、クロコダインの攻撃は有効だろう。

671 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:02 ID:???
バーンはイオナズン級のイオラ連発してるだけであっという間に削り勝ちできると思う。
バーンがその魔力でイオナズン撃てるなら一発なんだろうが、このスレでは撃てないしなぁ…

672 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:03 ID:???
イオナズンはいくら広範囲でも全方位に展開されたら無理。

673 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:05 ID:???
爆火山は使っているだけで命が磨り減る。
最終の連中を仕留めきれるか?

674 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:09 ID:???
当時のダイ達を全然仕留められなかったしな。
空の技の練習台になってくれたようなもんだし。
最終レベルの戦士系キャラを削りきれそうにない。

675 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:12 ID:???
5人にまとめてダメージを与えてたが、一人にまとめれば結構いくんじゃ

676 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:14 ID:???
>>674
あの時は全員にダメージを与えてたけど、今度は一人に与えればいいわけだし。
ある程度動けなくなったら、でかい氷の刃で止めをさせる。

677 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:14 ID:???
纏められるかもしれないし、出来ないのかもしれない。
でもやってないからこのスレでは出来ない。

678 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:16 ID:???
フレイザードが最終レベルの戦士に勝つ方法

体の特性なども味方して、火力不足を除けば最終レベルの戦士達とも互角に闘える。
で火力不足だが、これはこのスレのルール上どうやっても無理(てか、だからこそのC級下位なんだし)
勝てる範囲内の相手でポイント稼ぐしかないね。

テンプレにあるとおり、爆華散の自滅はない、といっても過言ではないので
FFB、あとは命を削ることのない氷炎爆華散が効く相手なら有利に闘えるのでは?



679 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:18 ID:???
自滅は無いが、消耗した体でイオナズンやらメドローアやら激烈掌やら連発されたら死ぬだろ。

680 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:18 ID:???
>>677
いや、それはいくらなんでも……
できるに決まってるじゃん。
倒せるかどうかは置いておいて。

681 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:19 ID:???
>>677
原作読め。
一人に攻撃を集中することは可能。
ダイもヒュンケルが庇わなければ危なかった。

682 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:30 ID:???
テンプレでは自滅はありえないってなってるけど
爆華散打ち止め後の戦闘は考慮しないの?


683 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:30 ID:???
フレイザードの持ち味
弾岩爆華散、氷炎爆華散、FFB、ブレス、マヒャド、メラゾーマ単発もできるはず、
捕まえて氷に閉じ込める、捕まえて焼き尽くす、腕を変化させて斬ったりする
地面と同化する、再生する

持ち技は多彩なことは多彩なんだがな。

684 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 19:31 ID:???
消耗したらFFB撃てなくなるんじゃ

685 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:11 ID:???
>>679
戦い方次第でしょ。
・消耗できる限界まで爆華散撃ってダメージ与える→他の技でとどめ
・他の技で多大なダメージを与える→爆華散でとどめ
・爆華散は温存して他の技だけでとどめ

一番上だと消耗状態のこと考える必要あるし、
他の技が充分効く相手だと二番目でもやり方次第でいけるし
一番下はノヴァあたりならそれで充分いけそうだ。

686 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:11 ID:???
おまいら何をいっているんだ?おっさんはサポート役として優秀じゃないか!




盾役・・・・

687 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:36 ID:???
かなり話が脱線してるが、フェンブレンはB級に昇格?

688 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:41 ID:???
>>687
VSアバン、ハドラー、キル次第でない?
ここまでは過半数に優勢取れてるから昇格するかも。

やってないけどアルビ相手には不利だよな?>ALL

689 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:42 ID:???
B級は瞳にならないって基準だからなぁ。



690 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:43 ID:???
親衛騎団が瞳化するとは限らないし、いいんでない?その辺は深く考えなくても。

691 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:45 ID:???
>>689
マァムも老師も本調子なら瞳にならないってのがポップの見解じゃないのか?

692 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:46 ID:???
ポップの見解が別に正しいわけじゃないし・・・

693 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:47 ID:???
>689
なぜ今までアバンの降格論があったんだ?

694 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:49 ID:???
アルビ以外の親衛騎団は基本的に横並びと考えるべきだと思うんだけどなぁ。

695 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:50 ID:???
>>693

>>314 >>327
このスレだけでもアバン降格説ではそういったことで揉めてる。

696 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:52 ID:???
AA廃止で、

AA→A
A→B
B→C+
C→C

というようにしろよ。
そのほうがBとCは僅差ってのがわかりやすい。

697 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:55 ID:???
瞳になるならないは、装備とかの補正もはいるのだろうか。

698 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:56 ID:???
そもそも瞳化でB,Cを分けるという考えは、スレ住人に支持されてるの?
ポップ発言もあり基準として曖昧と思うんで俺は納得していないのだが。

699 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:58 ID:???
むかーしの並びでは実力は近いが差はあるとされ、
ではその差は?と言えば瞳になるかならないか、って話。

まずランクがあり、その理由は後から出来た。

700 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:58 ID:???
てかポップは絶対にフレイザードに勝てないと思うんだが。
魔法使いの耐久力で爆華散を集中されたら耐えられないだろ。
後は結界作られたらポップはただの人間に成り下がる。
メドローアなら核を消せるとか言ってる奴は知障としか思えない。

701 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 20:59 ID:???
ハドラーはフレイザードに負けないだろ。
つーか、禁呪で生み出した張本人が負ける姿なんて想像できないんだが。

702 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:00 ID:???
>>700
結界?????

馬鹿かこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

703 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:02 ID:???
>>700
結界はとりあえず作中でフレイムやブリザードの力を借りないとできなかった&罠扱いだからナシ。

あとはフレイザードが常にアドバンテージ自体は握ってると思うけど、
やっぱりベホマ持ちのポップ相手に火力不足が懸念される。

704 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:02 ID:???
>>702
氷炎結界呪法

705 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:02 ID:???
馬鹿か?
ではなく



馬鹿なんです。

706 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:03 ID:???
>>704
正式名称を聞いているんじゃねーよアホ

707 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:03 ID:???
>>703
爆華散で攻撃されながらベホマ使えるかな?

708 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:04 ID:???
>>703
なんで氷炎結界呪法がなしなんだ?
フレイムやブリザードがいないと使えないなんて馬鹿な話あるはずもない。
あいつらはただ単に塔を守る為にいただけだろ?

709 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:04 ID:???
馬とやりあいながら回復してたので使える。

710 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:05 ID:???
なんかやたらと氷炎結界呪法に突っかかってくる奴が多いがなんなんだ?
馬鹿とかアホとかどうでもいい単語を並べずになんで駄目なのか説明してくれ。

711 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:06 ID:???
>>709
あれは回復できると思わなかったので、シグマが回復できる時間を与えてたと思う。
それにあの戦いはポップ主導で行われてたんじゃないか?

712 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:06 ID:???
>>709
攻撃を食らいながら回復はしてないぞ?

713 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:07 ID:???
>>710
あれは準備が要るんだろ
そうでなかったら一回壊された後また結界張ればよかったわけだし


714 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:09 ID:???
回復できる、って解ったあとでもシグマ倒してるじゃん。

715 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:09 ID:???
>>713
いきなりダイ達が襲ってきたのに準備をしてたと?
また結界張ったってまた同じ展開になると思ったんじゃないか?

716 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:10 ID:???
>>714
回復できるって分かった後は回復してないが。

717 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:13 ID:???
なんかポップ厨ってあまりにも痛すぎるな。
ルーラで超遠距離まで行ってメドローア作成とか
フレイザードが結界作ったらポップに勝てるって言ったら、馬鹿だのアホだの連呼したり、
ポップの頭脳で何でも片付けられると思い込んでるし。

718 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:13 ID:???
結界とか持ち出すお前がまず痛い

719 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:14 ID:???
炎魔塔と氷魔塔は部下達が合図を受けて作成したんじゃないのか?

720 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:16 ID:???
>>719
俺もそう思うわけだが。氷炎爆華散の合図で。
違うのか?

721 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:17 ID:???
>>718
別に痛くてもいいからなんで駄目なのか説明してくれ

>>719
そしたらフレイムとブリザードに命令すれば誰にでも作れることになるよな?

722 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:18 ID:???
んじゃなんで破壊された後、結界を作り直さなかったんだ?
作り直してない時点で、あれはそう簡単に設置できるもんじゃないってこったろ。

723 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:19 ID:???
>>721
仲間からもハブにされるけどな。

誰ができて誰ができないかは分からないがフレイザード専用の禁呪法でないことは確か。

724 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:20 ID:???
手下込みでかよ。煽りか釣りか知らんが。
1:ポップの魔法は使えなくなった。ギラ不能。
2:エイミのホイミは威力が弱いながらも使えた。
3:炎魔塔、氷魔塔のそばでは魔法は普通に使える。

恐らく悪版マホカトール。
術者フレイザードの魔力を超えれば問題は無さそうだが。
エイミの魔力でも魔法が発動するなら最終ポップなら余裕。
ルーラで結界外へいけるだろ。

725 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:20 ID:???
>>722
漫画的に同じこと繰り返して売れると思うか?
大体今度はヒュンケルとクロコダインが増えてるのに、同じことを繰り返したってまた同じ展開になるのは分かりきってる。

726 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:21 ID:???
>>721
フレイザードの魔力と炎魔塔と氷魔塔がそろって氷炎結界呪法が完成すると思う。
でもフレイザードだけでは塔が作れないから無理だと思う。

727 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:23 ID:???
>>726
あの塔はフレイザードの魔力なんじゃないの?
確かに部下に合図をうんたらかんたらって言ってたけど、別にフレイムとブリザードは何もしてないし。

728 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:24 ID:???
>>727
フレイザードが個人で作れるなら部下に合図を送る必要が無いと思うが。

729 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:24 ID:???
このスレはスッペク重視ってのを忘れてポップ厨うざいうざい言ってる奴らがいるねぇ
ポップと親衛騎団は相性の問題でどうやっても親衛騎団が有利なんだって
親衛騎団がオリハルコンで出来てるのは魔法が効かない相手に
ポップがどう対応するかって言うポップの成長イベントも兼ねてるわけだし
実際メドローアっていう一撃必殺があって上位陣を撃破出来る可能性の高さが考慮されて今に至ってるわけだ
バーンから見たら親衛騎団よりポップの方が何倍も怖いだろ
この世界では必殺技の破壊力が最重要で、必殺技の破壊力不足でアバンやフレイザードは大分損してるわけだし

730 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:26 ID:???
>>728
塔の護衛だろ?

731 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:26 ID:???
個体で作れるならなんで合図を出す必要あるんですか

732 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:26 ID:???
>730
ダイ達は塔にいるのに何から護衛するの?

733 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:27 ID:???
>塔の護衛だろ?
答えになってない



734 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:27 ID:???
わかったから落ち着いて書き込め。

作戦:
ガンガン色々意見を出し合って議論は大事にしようぜ。
みんながんばれ・電波使うな。


735 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:27 ID:???
>>732
あそこから外に出て塔のとこまで行くかもしれないだろ?

736 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:28 ID:???
>>735
その間フレイザードは何してるの?

737 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:29 ID:???
>>736
レオナの護衛

738 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:38 ID:???
>>737
笑うところなのか

739 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:40 ID:???
>>738
笑うとこではないが、原作ではレオナ一行を救出すれば結界に付き合う必要ない。
バルジ島など放置。

740 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:43 ID:???
>>739
原作通り氷付けにすれば良いと思うが。

741 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:45 ID:???
氷炎爆火山:攻撃技であると同時に部下への合図。
氷炎結界呪法:炎魔塔と氷魔塔とフレイザードのコアに作用して相手の力を1/5に抑える。

結論:部下がいなければ作成不可能。

742 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:46 ID:???
>>729
昨日今日のレス読めばなんでうざい言われてるか分かるだろ。
単にポップ嫌いの工作員にも見えるがな。ひっくるめてポップ(のことで暴れてる)厨だし。

743 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 21:56 ID:???
フェンブレンってアルビに負けるかな?
アルビの攻撃じゃダメージ無さそうだけど。
フェンブレンはオリハルコンも斬れるから、アルビをまぐれでも当たれば斬れるけど。

744 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:00 ID:???
アルビにとって相性がいい相手とは思えないけど
オリハルコンの手足でのヒットアンドアウェイでダメージ無いとも思えんな。
まぐれ当たりに期待するフェンブレンより有利かと。

745 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:01 ID:???
というかスペック的にアルビナスの方が上だからな。

746 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:02 ID:???
フェンブレンなんて兵士ヒムにボコられる程度じゃねーの?

「その身体の刃や飾りか?」

747 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:07 ID:???
超電磁スピーン!

748 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:14 ID:???
アルビがフェンに攻撃して逆に傷つかないかな。

749 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:15 ID:???
フェンブレンの体は詐欺だ。


ヒュンケルなら素手で壊せそうだけど。

750 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:16 ID:???
>>749
ビショップなら素手で砕いた。

751 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:23 ID:???
刃を下手に叩けば自分が切れるだろうが、ゴメちゃんみたく平面を叩けば
問題なくダメージが与えられるはず。スピード差があるので慎重にやればアルビ問題なく勝利。
対するフェンブレンの戦法としては、常時ドリルぐらいしか考えつかない。
無論そんな自走オリハルコンミキサーに突っ込むほどアルビが馬鹿とも思えないので千日戦争。
というより暴れ回るミキサーを上空で為す術もなく眺めるアルビ。

752 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:24 ID:???
>>707
丁度爆華散で集中放火されてる時にベホマは無謀だろう。
ダメージ覚悟でルーラで突っ切って距離を取ってベホマ、くらい。
その間にまた包囲されるっぽいのでもしフレイザードの体力が無限ならジリ貧で勝ち目ない。
けどフレイザードも命削ってるので実はフレイザードの方が不利。別の攻め方しないと駄目。

通常形態フレイザードvsポップで戦闘が進むことがほとんどだと思う。
メドローアは氷炎爆華散、ブレスなどで邪魔されるだろうし作成は困難だが、
フレイザードを倒すのに必ずしもメドローア作成が必要ではない。
イオ系とベタンメインとかで戦術組み立てる方が現実的。
メドローアはフレイザードに決定的な隙があれば程度。

あと暴魔のメダル入手時とか氷の体ほとんど溶けてても涼しい顔してるフレイザード、
コアが無事な状態ではポップの魔力を持ってしても
メラ系、ヒャド系、ギラ系で倒すのは厳しいと思う。

753 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:26 ID:???
ゴメちゃんはオリハルコンより固くなってたから、どこを攻撃しても大丈夫だったと思う。
8割が刃だから2割の刃じゃないところを8割の刃で隠す体勢とか取れないかな?

754 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:27 ID:???
>>752
誘爆ギラでかなり苦しがっていたので
暴魔のメダルの時は痛みより満足感が勝ったのだろう。

755 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:31 ID:???
>>754
ヒムは傷がつかなくても、人間で言えばカドにぶつけた痛みとか言ってたから、ダメージは無くても
痛みはあるんじゃないか?

756 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:32 ID:qUAoyJy0
>>752
氷炎爆華散でバラバラになった瞬間、ベタン
魔法が3つ同時に使えるようになっていれば、コアごと
メドローアで消滅!
ちょっと無理があるなぁ。
だけど、ベタンメインの戦法には賛成!
ところで、ポップも
魔法使いポップ→賢者ポップ→大魔道士ポップ→閃光ポップで
随分強さが違うだろうから、分けてランクしてみてくらませんか?

757 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:34 ID:???
>756
浮いてる敵にはベタンは通用しないらしい。

758 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:34 ID:???
>>756
大マ同士ポップ=賢者ポップ

759 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:35 ID:???
>>756
そんなにイラネ
みんな戦うたびに格段に強くなるんだから分ける意味なし。

760 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:38 ID:???
初期ポップ…E下位
マトリフ修行ポップ…D下位〜E上位
竜血ポップ…C級
大魔道士ポップ…現在のB

761 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:40 ID:???
ベタン

初使用時→ドラゴン5匹中3匹KO
バラン戦時→足止めにもならず
竜騎衆戦→途中で邪魔されるもバラン用極上ドラゴン含む竜騎衆直属のドラゴン3匹KO

初使用時からそんなに経っていないのに凄い威力上がってるな。

762 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:41 ID:???
>761
そんなに変わってないと思う。

763 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:47 ID:???
>>762
そう?
最初は普通のドラゴン相手に全魔力使用して3匹しか倒せなかったのに
極上のドラゴン達を倒してるんだから結構なパワーアップじゃないか?

764 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:48 ID:???
極上のドラゴンと言っても別にそこまで差があるわけじゃないだろ。

765 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:49 ID:???
単に乗り心地のいいドラゴンかもしれん。

766 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:49 ID:???
>763
極上のドラゴンって強いドラゴンじゃなくて、乗りやすいドラゴンって事じゃないかな?

767 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:51 ID:???
ステレオ・エアコン付き。

768 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:51 ID:???
うわ同時3連発w

戦闘集団が乗り心地で選ぶかな?
足としてだけ使用するならドラゴンライダーの意味は薄いんじゃない?


769 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:53 ID:???
ルードを可愛がっていたガルはともかく
他の面子がドラゴンを戦力としてみていたようには見えないな。

770 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:54 ID:???
>>768
極上のドラゴンは1頭しかいないわけで、しかもバランがそれに乗るんだから、強さよりも
乗り心地で選ぶんじゃないか?

771 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:55 ID:???
うーむ。
仮にも超竜軍団の最強連中が足と使うドラゴンが
並のドラゴンと同じくらいってのも寂しい話だな。

772 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:58 ID:???
角の数がちがってたような。

773 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 22:59 ID:???
極上の馬がサラブレッドか黒王かの違いだな

774 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:03 ID:???
>>754
あれはもう閃熱系でなく爆発系、イオ系に近いと思う。

775 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:03 ID:???
角や頭部をみるとラーハルトのドラゴンの角は
普通のドラゴンと同じだった。
バランのは普通のドラゴンとは違うようだ。
ガルダンディーはスカイドラゴンでボラホーンはガメゴン系。

個人的には超竜軍団の乗れる竜の一番強いのを持ってきたのかと思っていた。
全力必勝が信条らしいから。

776 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:05 ID:???
×:乗れる竜の一番強い
○:乗れる竜の中で一番強い

>>774
原理的にはサウザンドボールと同じようなものかな?

777 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:07 ID:???
>>775
ドラゴンが無くても強いからな。
テランの壊滅を狙うなら自分で動くのは面倒なのでドラゴンを100匹ぐらい連れてくかもしれないけど、
ダイの奪還が目的だから必要ないだろうし。

778 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:11 ID:???
>>777
ドラゴン無くても強いけど。

いや、戦闘のプロ集団っぽい連中がそんな手抜きをするのかなーと。
久しぶりのバランの全員召集だってのもあるしね。

>ダイの奪還が目的だから必要ないだろうし。
目的はバランの下に集まった時初めて知った。

779 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:14 ID:???
>778
ドラゴンを用意したのは、バランから目的を聞いてバランが準備してる間に用意したので、
移動用のドラゴンしか用意してない。

780 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:15 ID:???
どうでもいいけど、竜騎衆の編成だと明らかにトドが遅れるな。
みんなガメゴンの速度に合わせてるんだろうか。極上の意味がないw

781 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:18 ID:???
>>780
トドガメゴンは飛ぶよ!

782 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:19 ID:???
>>779
???
バランが竜騎衆を召集。
竜騎衆、各自のドラゴンに乗りバランの元へ。
バラン、召集目的を話す。
バラン一旦離れる。ガルダンディー遊ぶ。
ラーハルト全力ダッシュで極上ドラゴンをつれてくる。
ガル、バラン戻る。

ってこと?なかなか愉快な連中だなw

>>780
確かにw

783 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:21 ID:???
竜騎衆はバランに呼ばれるまで何をしてたのかな?
牧場でも作って、そこでドラゴンの飼育でもしてたのかな?

784 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:30 ID:???
>>783
牧歌的超竜軍団w。ここまで来ると本スレ向きの話題だな。

えーっと、終わりにします。
判断基準
竜騎衆は戦闘プロ集団。外的には竜を操った時の強さを高く評価されている。
最新の配慮をする連中なので、普通のドラゴンを連れて行くとは思えない。
少なくともしっかり訓練されたドラゴンだと思われる。

バランの召集に急いだとしても手を抜くような連中では無いだろうってのが最大のポイント。
確かに明確に強いという描写は無いけれどね。

785 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:35 ID:???
ていうか強さで選ぶならヒドラとか連れて行くんじゃないか?

786 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:38 ID:???
>>785
そこは乗ったときとの兼ね合いだろう。
ヒドラは乗用に向かないとか、騎兵戦用に調教されたドラゴンだったとか。

787 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:38 ID:???
陸戦騎ラーハルトの1日

起床、竜の食事(人間・モンスター等)を取ってくる。
食事後、竜の体を洗ってやる
洗浄後、走りに出る
訓練後、竜と一緒にお昼寝
目が覚めるとバランの合図が見えた。ドラゴンと一緒に向かう。
到着。バランが出た途端、高速移動をして極上の竜を取ってくる。
          テランへ出発
待ち伏せしたポップに竜を殺される。「情けない竜だ。」心の中で涙す。
ヒュンケル登場。最後の最後で大逆転される。
卑怯な真似をした仲間を制裁。ヒュンケルに鎧を託し死亡。

波乱万丈の1日でした。



788 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:40 ID:???
おまえら脱線しすぎですよw

フレイザードとかフェンブレンに話戻そうや。

789 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:41 ID:???
話の最初はベタンの話だったんですけどねw

>>787
ラーハルト…

790 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:41 ID:???
761の内容で最終的に787になるから凄いな。

791 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:42 ID:???
極上だぜ!

792 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:43 ID:???
フレイザードはランクアップしそうにないからフェンブレンだけでいいよ

793 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:45 ID:???
フェンブレンもランクアップしそうにないからもういいよ

794 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:46 ID:???
最近、煮詰めればもうランクアップしそうにないおっさんくらいは超えられそうな気もする>フレイザード

795 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:46 ID:???
次はマトリフのランクうp?

796 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:48 ID:???
>793
B級相手にどのくらいの勝率になるとランクアップするの?

797 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:49 ID:???
フェンブレンとシグマならシグマが上だと思うんだが。

798 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:49 ID:???
>>793
今まで語られたB級キャラ相手に勝つ率高いけどそれでもか?

799 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:52 ID:???
>>797
シグマは攻撃力が低い。
最強の必殺技もイオナズン級の威力しかないし。

800 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:53 ID:???
>>798
勝つ率高いと思っているのは、フェンブレンに都合の良いように語っているからだろ。

801 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:53 ID:???
ガルダンディ&ルードは強かったよな。
ポップの不意打ちベタンを唯一避けれたし、
最初から本気だったらポップは瞬殺だったろうし、
ヒュンケルにやられたのも後ろからの不意打ちだったもんな。
ガチンコ勝負ならポップ(当時)には楽勝。
ヒュンケルにもそこそこの勝負は出来たと思う(ヒュンケル飛べないし)
ただこのスレのルール的にはガル&ルードは別に考えるんだろうけどね。

802 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:54 ID:???
なんかフェンブレンがB級にくると綺麗にまとまっていたバランスが崩れるような。

803 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:54 ID:???
>>800
そういう意見を言う時になんで理由を沿えて言わないんだ?

804 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:55 ID:???
別にバランス取るためにランキングがあるわけでもなし。

でも格上というほどでは無いな

805 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:55 ID:???
というか今からでも遅くはないし、フェンブレン不利の意見きぼん。

806 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:56 ID:???
>>801
それを許したら ワニ+ガルーダ もOK!(;゚∀゚)=3

807 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:58 ID:???
クロコダインがガルーダを操った時の力は軍団長にも匹敵する!

…嘘だって。

808 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:00 ID:???
>>807
ガルーダ込みでようやく一人前かよ・・・
_| ̄|○

809 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:03 ID:???
竜騎衆がドラゴンをあやつった時の強さは軍団長に匹敵するというのは、どの軍団長を指してるのかな?

810 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:05 ID:???
>>809
ザボ。
あるいは鰐。

811 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:05 ID:???
軍団長の平均じゃないか?
ヒュンケルとフレイザードぐらい。

812 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:06 ID:???
(竜騎衆+ドラゴン3匹)/3 = バラン以外の軍団長の平均。

ラーハルトが一人で頑張っていますw

813 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:07 ID:???
つーか、フェンブレンってポップをちょっと引っ掻いたくらいで
同等レベルの相手に攻撃入れたことないじゃん。
例えば現在位置の一つ上のアバンとかに本当に通用するの?
いかに強力な武器を持っていてもそれを扱うものが弱けりゃ意味なし。

814 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:09 ID:???
だが実際魔王軍団六団長は最強だったと思うよ。
互いに切磋琢磨し実力をつければ天界に攻め入る頃にはまさに最強だったと思うね。

神々の申し子で伝説の竜の騎士バラン
魔界最強の戦士ミストバーン
光と闇の闘気を兼ね備えた不死身の剣士ヒュンケル
獣を従え空中浮揚もできる忠義のワニクロコダイン
炎と氷の力を高め、すべてを消滅させる禁呪法生命体フレイザード
超魔生物学を極めた魔王軍のブレインザボエラ
超魔生物と化し、最強の肉体を持った元魔王ハドラー

バーンが思い描いた最強軍団、
これが実現した姿も見てみたかった。


815 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:09 ID:???
教師アバンの剣威力<=バルジダイ
教師アバンの剣術>バルジダイ
教師アバンの魔力<バルジポップ

レベルのインフレスゲーよ

816 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:13 ID:???
>>815
その時点で、ダイはともかくポップにまで抜かれているのか?
Σ(゚Д゚)

817 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:14 ID:???
2巻でハドラーのベギラマ>アバンのベギラマ
バルジでポップのベギラマ>パワーアップハドラーのベギラマ

818 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:15 ID:???
一応魔法使いだし。
単純な魔力だけで比べるなら、初期ポップ>アバンだってあるかも。

819 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:17 ID:???
いや、さすがに初期は無いと思うぞ。
集中力がマトリフとの特訓で格段に上がった成果だろう。

820 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:17 ID:???
得意呪文の差じゃないのか?
マホカトールを見るととんでもない魔法力のように思えるけど。

821 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:20 ID:???
>>820
マホカトールと攻撃呪文の威力は比べにくいかな。
ハドラーとくいのベギラマ<バルジポップの初使用ベギラマ
なので攻撃力はポップじゃね?

822 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:23 ID:???
老バーンvsハドラ−を見るとMPが減ると呪文の威力も落ちるようだ。
アバンはドラゴラムでMPを消費したことにより呪文の威力も落ちていたのでは?


823 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:25 ID:???
>>813
バランすらヒヤリとさせる攻撃を見せてるし。
ツボにはまれば単なる人間レベルの強度しかもたない人じゃ確実に切り刻まれると思われる。

…ビショップの剣が刺さらないヒュンケルはもう人間にみえん。

824 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:25 ID:???
>>822
なるほど。確かにその可能性は否定できない。
が、それはバーンが圧倒的な魔力をもっているからこそ目に見えて差が出たのだが
他のキャラでは魔法力が尽きる瞬間でもあんまり威力変ってないんでよね。


825 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:26 ID:???
でよね。->だよね。

アホだし脳。

826 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:26 ID:tIdWoiM6
>>814
>>獣を従え空中浮揚もできる忠義のワニ

ワニだけかっこ悪いな・・・

827 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:26 ID:???
>821
クロコ戦だけどポップは全魔法力でブラスサイズしか出来ないんだから。
島1個包んだアバンはとんでもないと思う。
大魔宮よりでかいんじゃないか?

828 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:27 ID:???
さげ忘れスマン

829 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:29 ID:???
>>827
MPはアバン>ポップの可能性十分。
あと、ポップはマホカトールに成功したのはあの一回だけなそうなので
苦手呪文、ってことじゃないか?
アバンは逆に破邪を得意としている。

830 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:30 ID:???
アバン>バルジポップね。ミスりまくりスマン。

831 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:33 ID:JHVjp1mn
イオナズンが直撃したらヒュンケル以下の日本人は死ぬ、間違いない。

832 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:34 ID:???
耐えられる日本人がいるとは思えんw
就職面接にでも行ってろ。
履歴書にイオナズンって書いて。

833 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:39 ID:???
フェンブレンのB級昇格に対する反論はあまり無いな。

834 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:41 ID:???
だがB級下位のハドラー、キル、アバン相手の優劣は語られておらず灰色なんで、
今B級昇格したとしたら、ほぼ間違いなく反論されるワナ。

835 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:43 ID:???
シグマやヒムより格が上とは思えん。
上かもしれないがクラス程とはね。
超魔ザムザやキル、アバンの降格の結果繰り上がり
ってなかんじか?

836 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:46 ID:???
>834
ハドラーと戦った場合どうなるかな?
ベギラゴンやイオナズンは通用しないから問題ないが、地獄の爪と格闘が厄介だな。
アバンは空を持ってるから不利だと思う。
キルはいまいちよく分からない。

837 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:47 ID:???
>>835
もともとBとCにはあまり差がないとされてますが。

838 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:48 ID:???
フェンブレンみたいなヤツは極端な位置づけになりそう。
何でも斬れます、攻撃されても全身刃物ですor当たりません、必殺技で殺されます。
みたいな。


839 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:49 ID:???
B級に上がったとしても位置で揉めそうだな。
アルビを除くB級上位には優勢なのに、下位には不利っぽいからな。

840 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:52 ID:???
キルが易々とアルビの背後取ってるからな。
展開前アルビとその他親衛騎団はだいたい横一線だろうし。
死神の笛でオリハルコンをグサリとできるならキル優位か。

でもあれは純粋な戦闘中というより不意をついての背後取りだったから
ホントのとこ実力でアルビの背後取れたかは分からないな。

841 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:54 ID:???
>死神の笛でオリハルコンをグサリとできるならキル優位か。
これ本当に可能だったのかな?
パプニカのナイフでヒビが入るのにオリハルコンに刺さるとは思えん。


842 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 00:55 ID:???
ついでに本当にグサリとできるならあの状態でやらない理由も無いな。
キルの本心としてはバーンが消えてくれた方が嬉しいのだろうが。

843 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 01:19 ID:???
フェンブレンは正統派なステータスの戦士に弱いって印象だな。
アバンといいハドラーといいキルといい。本当に不利かはともかく。

魔法使いとかパラの偏った超魔コンビとかには強いけど。

844 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 01:19 ID:mTor1o9c
俺>>その他

よって子のスレ糸冬

845 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 01:27 ID:???
フェンブレンの普通攻撃ってノヴァの闘気剣といいとこ勝負だろ。
武器は腕そのものだから武闘家並みのリーチだし・・・。
どこがすごいのかわからん。

846 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 01:29 ID:???
ツインソードピニングが決まってればバランを倒せてたんじゃないのか?


847 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 01:35 ID:???
倒せたかどうかわからんし、
不意打ちまがいの攻撃で倒せたとしてもなぁ。

848 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 01:35 ID:???
倒せたかどうかは分からんが重傷は負わせただろうな。
戦いの遺伝子で咄嗟に身を捻って致命傷を避けるぐらいは出来るだろう。

849 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 01:59 ID:???
フェンブレンは実力が上のキャラには不意打ちで、下のキャラはいたぶるという戦い方。

850 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 02:01 ID:???
>>847
堂々と目の前に現れての攻撃だったし、
しかもバランは紋章パワー発揮して、真魔剛竜剣も抜いてる。
けっして「不意打ちまがい」ではない。

851 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 02:14 ID:???
そうだな。あれは相手の動向に注意していなかったバランが悪い。
フェンブレンは自分の能力を上手く使っただけだ。

852 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 02:47 ID:???
しかもバラン
「ここは私にまかせろ、一撃であの世に送ってやる」とか言ってた割には、
バギクロスの勢いで剣を手放しちゃうし、
その後のハドラーの時といい、
この頃のバランは自分の強さを過信しすぎ。


853 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 02:59 ID:???
初めて息子の前でいい格好ができるんではしゃいでたんですよ。
「よーし、パパフェンブレン真っ二つにしちゃうぞ〜」
もう見てらんない。

854 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 03:27 ID:???
まぁ・・・ハドラー戦の最後で格好良い所を見せられたんだから
良かったじゃないか。

855 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 03:58 ID:mTor1o9c
俺様>>>その他

結論が出たのでこのスレ終了

856 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 04:08 ID:???
逆に言えば慢心出来る程、強かったとも言えないか?
実際、竜魔人バランにはハドラーは手も足も出せなかった訳だし。

857 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 04:10 ID:???
フェンブレンは置いとくとして、ハドラーは司令時代のあの姿を見たら、侮ってもしょうがないと思う。


858 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 04:12 ID:mTor1o9c
うるせーな!!
俺様>>>その他  

なんだよ!!!結論出てんだぞ!!ボケ!!

859 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 04:19 ID:???
上でも出てたがB級をC+にするのに賛成
これだとクラスが違うだけで視覚的な違和感が起きたりとかはしにくいだろ
この辺はこれからも変動が多そうだし変えておく価値はあると思う

860 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 04:22 ID:???
>>859
AA級がA級になるのは違和感無いんだけど、A級がB級になるのはやけに弱く感じるんだよなぁ。

861 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 06:18 ID:mTor1o9c
俺様>>>>その他

糸冬了

862 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 06:52 ID:???
じゃあB級→B+級、C級→B級にしたら?

863 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 07:51 ID:mTor1o9c
俺様>>>>うんこ>>>その他

おわり!!いい加減しつこい!!

864 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 08:41 ID:???
フェンブレンって獣王激烈掌をくらったとして
「しょ、笑止!その程度の闘気流ではわしは倒せんぞ・・!!!」
「グフフッ・・・・ならばもう一つの(ry」
「逆回転の(ry」
てなったら、全身の刃がちぎれそうな悪寒!!

865 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 09:40 ID:???
で、引きちぎれて飛び散ったフェンブレンの刃が
そばで戦ってたマァムにグサリ!

866 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 09:42 ID:???
ツインソードピニングの回転と逆回転の改心撃を
ぶち当てて回転を止めるというのはどうだ? 無理か。

867 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 10:02 ID:???
B級とC級の強さは、僅差だとでもテンプレに入れとけばいいじゃん。
そうすりゃ次からはテンプレ見ろの一言で済まされるだろ。

868 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 10:34 ID:???
AA廃止で、

AA→A
A→B
B→C+
C→C

というようにしろよ。
そのほうがBとCは僅差ってのがわかりやすい。


もしくはB→B+  C→B

869 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 10:35 ID:???
別にABCDEでも良さそうなもんだが…。

870 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 10:41 ID:???
>>853
亀だがワラタ。
その挙句に超電磁タツマキ→スピンのコンボ(変形ver)を喰らいかけてるからなw

>>866
ダイのストラッシュで真っ二つになってるから、
中心をブチ抜ければどうにか出来るかもな。オサーンに出来るかは微妙だが。

871 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 11:54 ID:???
>>850
確かにあの場面はバランの油断は良くない。
ダイですら感じ取ったフェンブレンの魔法力を見落としていたからね。
だけどダイが話し掛けてきて注意がそれた瞬間にいきなりバギクロス。
全然フェンブレンに注視していない状態でいきなりツインソードピニング。
奇襲作戦としては見事だが…

「人はそれを…不意打ちと呼ぶのだっ!!!!」(AA略)


(パーフェクトブックより)
  【ツインソードピニング】
   (前略)
   フェンブレンはこの技で土中を移動しバランの奇襲に成功するが、
   (後略)

(goo辞書より)
  *きしゅう ―しふ 0 【奇襲】
   (名)スル
   不意をついて敵を攻めること。
   「背後から―する」「―戦法」

  *ふいうち 0 【不意打ち】
   不意に相手に襲いかかること。だしぬけに相手の予期しないことを行うこと。
   「―を食らう」「―を食う」

872 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 12:10 ID:???
おっさんとヒュンケルの空腹-補正はどんなもんなんだろう。

873 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 12:42 ID:???
あいつらは人間じゃないのでそんなもんありません

874 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 13:12 ID:???
鰐が空腹やダメージで−補正があったとか言ってる奴らはネタにしてもつまらんからいい加減止めれ

875 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 13:57 ID:???
>>871
呼ばねえっつうの。
フェンブレンは油断させるような事を何一つしていないし。
目の前に敵がいるのに注意をそらしたバランの落ち度に過ぎん。
むしろ、戦いの遺伝子でも予測できなかった戦法を取った
フェンブレンを誉めるべき。

876 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 14:03 ID:???
>>875 同意
ああいったちゃんと作戦考えて闘える奴が
歴代の竜の騎士を倒したんだろうな。


877 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 14:46 ID:???
結局アバンはC級に降格したのか、フレイザードはクロコより上になったのか、よくわからん。

878 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 15:15 ID:???
現在のランキング

神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

変更案A >>315 >>317 >>323 要するにアバン降格説
変更案B >>868 別にキャラの優劣は変わらん
変更案C フェンブレンが槍玉に挙げられてるが親衛騎団全体のランク昇格の検討
      理由:多分1スレに一回以上「○○のランクが高いのではなく、むしろ親衛騎団が低い」系の意見が出る。

879 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 15:36 ID:???
>>875
> フェンブレンは油断させるような事を何一つしていないし。
フェンブレンが弱いからバランに甘く見られてるんだろ。
過大評価しすぎ。

880 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 15:41 ID:???
>>879
その通りだな。当然バランに比べるとあまりに基本能力は低い。
ここで言われてるのはバランはヤツを過小評価しすぎ、という部分なわけだが。


881 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 15:43 ID:???
過小評価で当然だったんでは?
それをフェンブレン自身は知っていたからこそ、初っ端から必殺技をぶちかましていったわけで。

882 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 15:47 ID:???
バランが正当な評価してたとしても水の中でバギクロスとかされりゃ苦戦はする。
単純な実力差通り横綱相撲で簡単に葬ることはできないだろ。

ハドラーの命令無視とか、そういったいただけない部分もあるが、
一番自分に有利なフィールドで待ち構えてそこで勝負したフェンブレンの方が
戦闘運びは上手かった。

とりあえず「俺には時間がない」とか言って普通に待ち構えてた人よりは戦術的には上手かったと思うw

883 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 15:50 ID:???
純粋に力比べしたい奴と、どうしても相手を倒したい奴の差だな。

884 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 15:59 ID:???
昇格ヒムもそうだが、力比べがしたい、とかそういった感情は読者にとって好感を持つことはあっても
評価にはならんなー、とは思う。
むしろ強さランクではマイナス要素か。

ちょい脱線しすぎたけど、バランは相手がそういった水中で待ち構えてなりふり構わず攻めてきたにも
関わらず過小評価しすぎたのが、あの「あわやフェンブレンに遅れをとり敗れる?」といった場面を作り出した。

その後のハドラーの戦闘でもダイがそれを見越してハドラーと先に闘わなかったら
あっけなくバランは敗れてたかもしれないし。フェンブレンと違って超魔ハドラー見下すのは少々致命的。

885 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:03 ID:???
>>875
まぁ、どーでもいいんだけど…。
そりゃ余所見したバランは悪い、はっきり言って愚か過ぎる。
だからといって余所見している相手に突然攻撃を仕掛ける事が
「不意打ち」と呼ばずに何と言うの?
>>871は言葉的にはおかしくないと思うぞ。

フェンブレンを評価したい気持ちはわかるが、
結果的にフェンブレンの行為は不意打ちになってるじゃん。
たとえバランに落ち度があってもね。

886 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:04 ID:???
ところで鰐はVSブロック戦からレベルが8上がっているんだが。
それでもブロックより下なのか?

887 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:08 ID:???
>>885
確かに言いたいことは分かる。たしかに「結果的」には不意打ちだ。
けどフェンブレンにとっては「隙あり」って感じだからな。
なんか不意打ちって考えると卑怯な感じするけど実際はそう悪くない。

888 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:10 ID:???
そんなことで不意打ちと言ってたら
ダイVS真バーンのクロス→心臓串刺しの流れも
一瞬真バーンが我を忘れてた&背後から串刺しだから不意打ちになってしまう。

不意打ちがすべて戦士としてアレな行為にはならん。
ザボのモシャスからの毒とかのだまし討ちとかは卑怯。

889 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:13 ID:???
フェンブレンは騙すつもりでやったわけじゃないからな。
むしろバランは遺伝子以外の戦闘センス低いんじゃないか
と思わせるシーンと思っちゃったな。

890 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:22 ID:???
戦いの最中によそ見するバランが悪い。

891 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:30 ID:???
で、フェンブレンのその勝利への執着心は強さの評価に値する?


関係ないけど
フェンブレンとフレイザードに似てるよな。そういう勝利や栄光へのあくなき執念とか。
やっぱりハドラーの息子だよ二人とも。

892 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:41 ID:???
>>890
昔からだ。死人が呪文とか。自分以下の奴への油断クセはそうそう治らない。

893 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:41 ID:???
結局フェンブレンはB級でいいのか?
自分よりも上のLVの戦い方+B級上位(アルビ除く)には優勢だし、問題ないんじゃないかないと思う。
B級下位との議論が難しいので位置は揉めそうだけど。

894 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:44 ID:???
>>893
俺はいいと思う。

895 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:46 ID:???
>892
死人が呪文ってのは油断とは全く関係無いだろ。
常識的にありえないことだったんだから。

896 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:48 ID:???
レオナが呪文撃ってたらかわせたかな?

897 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:50 ID:???
随分と語られたのでフェンブレンのテンプレとか

フェンブレン
・ツインソードピニング(ドリル)の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

898 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 16:52 ID:???
ドリル→超電磁スピン
変更希望

899 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:00 ID:???
フェンブレンはバランにダメージを与えられても次の瞬間ダイに殺されるとは考えなかったのか?


900 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:03 ID:???
目標がバランのみだったからね。
むしろダイを気にしてたらあの作戦でバランに攻撃を
当てることは不可能だったのかもしれない。


901 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:05 ID:???
分からん。
が、バランですら身動きとれない状況で、きっちり剣抜いてカウンターまで決められた
ダイはすごいと評価できる。

バランが見抜けなかった超魔ハドラーの力も一目で見抜いたし。

902 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:08 ID:???
ソアラ A++


母は強し

903 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:08 ID:???
ハドラーについては一度闘ったこともあるからと説明できるが
フェンブレンのときの速さは凄いな。あの距離から鞘抜いて
フェンブレンあんな回転してるのに真っ二つにしてるんだから。

904 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:09 ID:???
>>896
くらっても驚かないと思う。
ポップの呪文もダメージよりは驚いた方が大きい。

フェンブレンはB級のどこにする?
下位との議論がこのスレで間に合わなかったらとりあえずB最下位でに入れといた方が良いかな?
それとも位置が決定するまでは今の位置にしとく?

905 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:15 ID:???
>>897
それでいいと思う。
親衛騎団のテンプレって無かったんだね(トドや鳥はあるのに)。

>>903
ライデインブレイクの時も早かったしね。

906 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:28 ID:???
あれだけの速さだったらカイザーフェニックスの第二撃にもそりゃ追いつくよな。

907 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:44 ID:???
フェンブレン対B級下位

ハドラー
イオナズンもベギラゴンもメラゾーマも効かない。
呪文の使い方は上手いので牽制には有効に使ってきそうだ。
地獄の爪は脅威だが、それ以外の肉弾行為はハドラーにダメージ。
地獄の爪がオリハルコンを切り裂けるかも実は不明(俺は切り裂けると思う)
ハドラーに自力回復がないのでフェンブレン有利。

アバン
よほど上手く闘わないと勝てないと思う。
よほど上手く〜って時点でフェンブレン不利。

キル
ん〜、分からん。
ファントム効かない、空の技ないってことでアバンよりは楽。

908 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 17:52 ID:???
オリハルコンにもファントムは効くと思う。

909 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:00 ID:???
・vs 超魔ゾンビ
フェンブレンはゾンビを破壊できる?
フェンブレンの攻撃がロンの強烈な一撃以上?
例え材質的に有利なオリハルコンとはいえ、、
使い手の力・速度・闘気などが威力に大きく関わってくる。
フェンブレンは特に力が強いとも、スピードが速いとも、そういった描写はなし。
ヒムの腕を斬ったといっても、「どうぞ斬ってください」と言わんばかりの状態ならば
ノヴァの闘気剣でも斬れる。
その闘気剣を全開にし落下する加速度を加えた渾身の一撃であるノーザンが
ゾンビに対してはちょっと食い込む程度の効果でしかない。
それ以上のロンの一撃でも無理だというのにフェンブレンがゾンビに付ける
傷などたかが知れているのでは?
「それ以上の力と速度で究極の武器をもってすれば…わからんが…」とロンが言っている。
「わからんが…」というように実に不確定な情報であり、仮にダイの剣のような究極の剣をもってしても
斬り抜けるかどうかわからないということになる。(結局は自爆技を使うほかなかった。)
果たしてフェンブレンがロン以上の力と速度と究極の武器を持っているのか非常に疑問である。
もちろんゾンビ側の攻撃もオリハルコンボディであるフェンブレンに通用するかどうか不明。
だが、クロコ以上の怪力・巨体を用いれば倒せないまでも一方的にいたぶれる。それが超魔ゾンビ。

●判定で超魔ゾンビ優勢。

910 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:02 ID:???
・vs 超魔ザムザ
首を斬る?ツインソードピニングで貫通?
こういった意見を見かけるがそんな都合よくいきますか。
じっと攻撃を受けてくれるわけじゃないのだから。
そもそもあの太い首をどうやって落とすの?
腕の刃を使う?ザムザの太い首をぶった切れるほどそんなに長くありませんよ。
それに腕の刃を使うにはかなり接近しなければならない。
ザムザの頭にしがみつくくらいに接近しなければまず攻撃が入らない。
そもそもぶった切れるほどの力がフェンブレンにあるのか疑問だ。
ツインソードだってまともに使って決まるものなのか疑問であるし、
防御した超魔の肉体を貫通するほどの威力があるのかも疑問だ。
(…ていうか、身体が引っかかってまず貫通なんて無理でしょ。)
ザムザだって遅くはないからかわす事も十分ありうるし、
闘気弾で打ち落とすということだって可能だろう。
もちろんザムザ側の攻撃もオリハルコンボディであるフェンブレンに通用するかどうか不明。
だが、紋章ダイを抑えた力・紋章ダイの猛突進をかわすスピード・超魔の肉体を用いれば(略

●判定で超魔ザムザ優勢。

911 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:08 ID:???
で超魔の二人はどうやってフェンブレンに勝ちますか?

フェンブレンの場合、勝つまでの方法が論じられてる。
そりゃ毎回真正面からドリル一本で勝ち、というほど単純ではないだろう。
たとえばいろいろな手段を駆使して、とどめにドリル。
もちろんフェンブレンに絶対勝てるという方法なんてない。
絶対勝てるなら満場一致でB級昇格だよ。

あとロンを過大評価しすぎ。

912 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:23 ID:???
>>911
ラーハルトはミストバーンにどうやって勝ちますか?

作中で、ミストバーンは疲労したらラーハルトを仕留められると語られている。
一方ラーハルトはミストバーンを倒す手段はない。
ではなぜこのスレのランキングでラーハルトの方が上なのか?
それは相性だから仕方ないとされ、基本能力を評価されているから。

だから別に超魔がフェンブレンを破壊することまで語る必要はない。
というより「超魔は力があるから破壊できるよ」とか言っても水掛け論になるだけだから無駄。

913 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:32 ID:???
>>911
とはいっても、フェンブレンがロン以上の剣圧と速度をもっているとは思えんな。

914 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:33 ID:???
>>912
いや、だから超魔の二人は親衛騎団より上のB級にいるわけで。

今回の場合はフェンブレン昇格が議論のタネでどっちが有利?という話の流れで
超魔とフェンブレンが闘ったらどうなるか、ってことでしょ。
そういう局所的な見方しないでくれ。

そもそもBC級にそれほどスペックの差があるわけでないし。

915 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:39 ID:???
超魔親子は基本能力だけならA級に通じるでしょ。
破壊力に欠けるからB級でいいけど。

916 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:45 ID:???
>912
基本能力で判断してるわけじゃないと思うけど。
本来は総当りで勝率の高い順にランクを決めてるんじゃなかった?
ただそれだと時間がかかりすぎるので、同ランクやそれに近いランクの勝率で判断するんだと思う。
ミストは奇跡ヒュンケル× ラーハルト○ 昇格ヒム× ヒュンケル× ロンベルク△
ラーは奇跡ヒュンケル× 昇格ヒム○ ヒュンケル○ ミスト× ロンベルク△
で勝率が上だからラーの方が上のランクになってるんじゃないか

917 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:57 ID:???
ゾンビの肉は普通の武器、並の剣士の一撃でも食い込むことは食い込む。
(ひょっとしたらロンがいろんな武器を試したんであって、兵士は攻撃していないということも有り得るが)
ドリルならその性質上、食い込んで止まらずに肉をこそぎ、えぐっていくはず。
オリハルコンがどれだけゾンビ毒素に耐えられるかは不明だが、
「全身の八割が刃」であるので全身が使用不能になるまでには相当えぐることができるはずだ。
なんなら片腕を残しておいて、使いものにならなくなった部分を削って研ぎ直すのもアリ。

918 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:58 ID:???
フェンブレン擁護って、攻撃力ハァハァなだけだよな。
だからアルビ以外の親衛騎団は同列とみなすべきなんだって。

フェンがヒムに勝てるか?
フェンがシグマに攻撃を当てられるか?
バギクロスがある? そんなもんシグマ様の跳躍力なら瞬時に逃れられる…
ってこういうように水掛け論になるし、シグマ>フェンブレンとは言わないけどさ。
親衛騎団級って言葉があるように同列にみなせよ

919 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:59 ID:???
>>907
キルのファントムは通用すると思う。
死神の鎌は本当にオリハルコンを傷つけられるのかな?
傷つけられるならキルの方が有利になりそう。

920 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 18:59 ID:???
>>917
>(ひょっとしたらロンがいろんな武器を試したんであって、兵士は攻撃していないということも有り得るが)

ってか、そうなんじゃないか?

921 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:02 ID:???
>>920
それは無いと思うけど、兵士達の武器よりはロンが使ってた武器の方が強力なんだから
試す必要が無いと思う。

922 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:05 ID:???
>>918
無茶苦茶暴論だな。何の為の強さスレなんだか。

それがまかり通るならランクは親衛騎団で纏めるべき。

923 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:05 ID:???
>>917
> ドリルならその性質上、食い込んで止まらずに肉をこそぎ、えぐっていくはず。
(; ・`д・´) エ!?
フェンブレンのドリルってネジみたいにくるくる入っていくの?
ブラッディースクライドみたいな感じだとクロコの身体で止められるよ。

924 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:06 ID:???
>>921
槍とかの武器にもよるかもしれないし、切り付け方にもよるかもしれんだろ

925 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:08 ID:???
>>922
ワラタ、アルビ以外実際ちゃんと今までは纏まってるじゃないか。

926 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:10 ID:???
>>925
語られていないから。テンプレが作られないほど。>親衛騎団
このスレでは意外と人気ない。

927 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:10 ID:???
>924
剣だけでもかなり刺さってるけど、あれ全部試したのか?

928 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:12 ID:???
ソアラが一番強いんだって

929 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:13 ID:???
>>927
試したっていうかあの中で最も攻撃力のあるロンに
大部分の武器を渡したってのはあるかもしれない。
もちろんあれ全部は違うと思うけど。

930 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:14 ID:???
>>928
ソアラを殺したあの魔法使いたちが最強

931 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:15 ID:???
>>929
死んでいった兵士は武器も持たずに特攻したのか。

932 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:16 ID:???
>>931
ワニを助けるために特攻しました

933 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:17 ID:???
>>931
そうだよなぁ。
あの身体にクロコの斧でも食い込んでくれれば
もうちょっと目安になるのに。

934 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:23 ID:???
今ゾンビを見直してて気付いたんだけど、フォブスターが両手で呪文を使ってる、
あれって極大呪文かな? それとも同時呪文?どっちなんだろう。

935 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:25 ID:???
>>934
マジ? フォブスター、三賢者より強いんじゃない?

936 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:26 ID:???
>>929
武器をロンベルクに渡してるなら、兵士を救う時に貸せっと武器をひったくらないで、兵士がすでに
渡してあると思うんだけど。

937 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:29 ID:???
あの場にいる兵士たちにゾンビの頭上に剣を食い込ませるだけの
ジャンプ力があるのに驚いたぞ。
最低でも兵士たちのジャンプ力を超える位置にある武器は
ロンとかじゃねえか?

938 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:32 ID:???
>>937
兵士も魔法とか使ってるし、そのぐらいのジャンプ力はあるんじゃないか?
それかゾンビが兵士を握り殺そうとかがんだ時に、攻撃したのかもしれない。

939 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:39 ID:???
クロコがつけたはずの傷跡はどこなんだろうな。
見たところどこにもついてないようだが。

940 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:42 ID:???
>>934
極大呪文にしても同時呪文にしても、それが本当なら三賢者より強いんじゃない?

941 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:44 ID:???
>>934,940
というか、もし極大呪文が使えるとなると、ザボエラよりも強いんじゃないか?


942 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:53 ID:???
むしろ三賢者が弱すぎる

943 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:55 ID:???
>>941
ザボは片手切断されてたからベギラゴンを使えなかったんじゃないか?
魔力はザボ>ハドラーなんだから、ザボがベギラゴンを使えないとおかしい。

944 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 19:59 ID:???
>>943
魔力が高いからといって
高等な呪文が使えるとは限らないわけで…

945 :917:04/01/11 20:16 ID:???
>>923
ドリルの場合、深々と突き立てるのではなく、削ることを続けるから
ゾンビ肉に食い込んで止められてポキン、てなことがないよ、と言いたかったんだ。
説明に失敗したな。スマン。

946 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 20:32 ID:???
前々から疑問に思ってたんだがマァムに関して

C級に有利に闘える相手が一人としていない。よくてワニのみ。
D級でも有利に闘える相手と不利な相手が半々。

能力だけみるとC級下位〜D級上位がいいとこだが
この辺の解釈はどうなってるの?
やっぱり閃華の存在が大きく、はるか上位陣にも勝てる可能性があるという点を評価されて
C級上位レベルって感じだろうか。

947 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 20:42 ID:???
あと鎧の魔甲の存在

948 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 20:44 ID:???
鎧補正がはいっているからだろ>マァム

ゾンビの耐久力ってどのくらいなんだろ。
おっさんの斧がボロボロになっていたが、
やっぱりおっさんの斧だけロンが材質ケチったのか?
ケチってなくて、材質が魔装と同じだとすれば、
魔装の装備ではダメージが与えられんことになる。

949 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 20:57 ID:???
>>943
ザボの魔力はなかなかのものだな。
いかに瀕死状態とはいえ、一瞬で群がっていた無数の魔界のモンスターを一度に仕留められるのだから。
ワニが「100匹目指す」とか言ってた会話から、モンスターの数は100やそこらじゃきかないだろうし。

950 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:09 ID:???
>>946
メタルフィストを装備すれば通常攻撃でオリハルコンも砕けるので親衛騎団と戦う場合
ポップよりは全然上
それに閃華がまぐれ当たりすれば上の方の連中も倒せるので、個人的にはB級ぐらい
あってもいいと思う。

951 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:14 ID:???
テンプレ改正は今回見送り?
それともフェンブレンB級最下位?

952 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:20 ID:???
語られたこと無にするのもアレなんでテンプレにフェンブレンの項を追加は確定、

異論多いからフェンブレン昇格は見送り、でいいと思う。

953 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:24 ID:???
フェンブレン
・ツインソードピニング(ドリル)の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

これか。
>>950さん、います?

954 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:25 ID:???
>>951
自分はB最下位に入れといて良いと思う。
議論もこれだけしたし、次スレに移動すると話が消滅する可能性もあるし。

>>952
異論と言っても、フェンブレンどう攻撃すればかてるか全然書いてないからなぁ。

955 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:25 ID:???
>・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
>・バギ系が得意

これはわざわざ書くことか?

956 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:28 ID:???
AA→A
A→B
B→C+
C→C

でいいと思う。
反論もイチャモンレベルでしかなかったからな。
曰くAがBになると弱そうだとか。

AAというイレギュラーが消えB,Cの格差を上手く表現したランクだと思うぞ。

957 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:29 ID:???
老バーン
・地味に逃げることはできない

ポップ
・カイザーフェニックスをいなせる。

これいらんと思う。
バーンはバーンパレス限定、ポップはカイザーフェニックス限定で両方とも強さに関係ないし。

958 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:32 ID:???
>>956
CをC’(あるいはC−)にした方が
瞳基準に満ちるか満たないかでいい感じがすると思う。個人の意見だけど。

959 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:33 ID:???
カイザーをいなせる→メラ系は効かないってこと?


960 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:33 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン フェンブレン 
C級 シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073361515/l50

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり


961 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:33 ID:???
>>956
まだあまり議論して無い感じがするけど。

>>957
老バーンのそれは自分の魔力でやってることだからなぁ
大魔宮いがいでも可能だと思うけど。

ポップもバーンとの対決を議論した時、1発目のカイザーをいなせる事は確実なんだから
残しておいていいと思う。

962 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:35 ID:???
>>958
一応神+ってのがあるんで+にしているだけ。

>>960
賛成意見多数。反対意見は>>956で書いた通りなんだが。

963 :962:04/01/11 21:36 ID:???
すまん、>>961

964 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:45 ID:???
>>962
本来S級(双竜ダイ)が天を左右できる力なんだから、そこが神になると思うけどなぁ。
ただそれだと神のランクが3つも出来ちゃうけど。

965 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:47 ID:???
AA級以上は
ダイ、バラン、バーン、超魔ハドラー
の4人しかいない罠。
でもランク的には
神+、神、S級、AA級。

966 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:49 ID:???
実は真バーンも神以上の存在なんだよね。


967 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:51 ID:???
神+ 神のレベルを完全に超えた力
神 まさに神と同等の力
S級 神をも脅かす力

968 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:56 ID:???
自分が950を取ったんだけど、結構揉めてるみたいだし
>>960で立てて良いかな?
それからテンプレは>955や>957はどうすれば良いかな?

969 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 21:59 ID:NYqPG8Ql
>>968
もうちょい待っていただけますか。


970 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:00 ID:???
>>968
間違ってる情報というわけではないし、あえて消すまでもないし、そのままでいいかと。


971 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:05 ID:???
>>966
真バーンは天界に攻め込んでもいいって言ってたから、天界にいる神より上だな。

972 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:06 ID:???
フェンブレンのランクうpはこれでいいとして、
ランクの呼称はどうします?

973 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:22 ID:???
とりあえずこのままでいいと思う。
なんだったらBとCの実力差は曖昧だとでも書いとけばいい。

974 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:23 ID:???
フェンブレンup、短期間で決めすぎでは?

975 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:26 ID:???
反対派を押しきってみたいな感じだよな。

976 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:28 ID:???
>>974
いろいろ雑談はあるが、このスレの>426から議論してるからレス数は短期間ではないと思う。

977 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:29 ID:???
アバンやマァムなんかがかなりじっくり話されたのに対してフェンブレンはあっという間だったな。

>>976
1日ちょいだろ?議論に来てない奴も多いだろうに。

978 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:31 ID:???
>>976
24時間も経ってないわけだが。

979 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:36 ID:???
フェンブレン昇格に反対な人は次スレで反対してまた戻せばいいと思うが。
それにフェンブレンはB級昇格が決まっただけで位置は決まってないんだから、議論は絶対
あると思う。

980 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:36 ID:???
ポップはもう一つ上にしてやりたいが魔法使いは一人で戦うものじゃないのが痛い

981 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:38 ID:???
>>979
そんな場当たり的にランク変動していいわけないだろ。
そもそも昇格さえも決まってないよ。

982 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:39 ID:???
>>980
無理だろうな。本来はあの位置にいるのも疑問なくらいだし。
B級相手に確実に有利な闘いできるの超魔くらいしかいない。C級にも不利な相手多いし。
メドローアの存在とポップの頭脳をもってしても今の位置が限界。

983 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:40 ID:???
>>979
いい加減にしろ
その絶対である議論が足りないつってんだって。

984 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:42 ID:???
次スレを立てる人がランクのことでいろいろ言われそうだな。

985 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:42 ID:???
>977
マァムがC級に下がった時はあっという間に決まったと思う。


986 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:43 ID:???
ツインソードの威力が全然解らん
バランに当たっても大したダメージ受けなかったんじゃねーの?
ヒムのヒートナックルみたいに魔法+パンチってわけでもないし、
シグマのライトニングバスターみたいに体の内部で魔法を爆発させるわけでもないし。
闘気も篭ってないただのオリハルコンの塊だろ。

987 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:44 ID:???
まぁおちつけ。次スレも要議論ってことでいいじゃん。
ランクは確定してないし決まってないからどちらでもいい。

フェンブレンを暫定的に上げといても昨日今日参加してない人がなんで上がってるんだ?
ってことで参加しやすいから別に構わん。

988 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:46 ID:???
B級の最後にフェンブレン(暫定)
でいいんじゃね?次ぎ立てる人も辛そうだし、もう議論の余裕ないし。

989 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:47 ID:???
確定してないんだからそのままでいいだろ。

990 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:47 ID:???
レスが残り少ないことを理由に話を押し切ろうとするのは卑怯ですな

991 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:53 ID:???
このスレの傾向を見ると一度上がったり下がったりすると容易に変動しないからなぁ。
反対者が多いのにB級のままってのもありえそうだ。


992 :990:04/01/11 22:56 ID:???
>>989
>>991

同意、ランクはそのままでいいよ

993 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 22:58 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン フェンブレン 
C級 シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城


前スレ最後にフェンブレン暫定的に昇格議論持ち上がる。
スレが足りないのでこのスレに持ち越し。引き続き要議論。



次スレのランクはこのスレの>>1最初のまんまで。
テンプレ貼り終わった後に、次スレの継続議論としてこれ貼っとけばいいかと。
今の流れ見た感じ、暫定的にフェンブレン上げた時の方が荒れそうだ。

>>950さんいる?

994 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:01 ID:???
>>993
>次スレのランクはこのスレの>>1最初のまんまで。

なのに、なんでフェンブレン上がっての?

995 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:02 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073361515/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり


996 :993:04/01/11 23:05 ID:???
いないようなので俺が>>995で立ててきます。

997 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:06 ID:???
>994
テンプレの最後に「こういう議論が続いてます」って意味で貼るんだと思う。

998 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:23 ID:???
ダイの大冒険強さ談義専用スレ29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073830039/


999 :993:04/01/11 23:23 ID:???
立てました。

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ダイの大冒険強さ談義専用スレ29
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1000 :愛蔵版名無しさん:04/01/11 23:25 ID:???
ワニ万歳

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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