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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万八千日戦争☆

1 :市様:03/12/27 22:07 ID:???
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている!

前スレ☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071358952/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

本スレ 聖闘士星矢ver.109(ムウ@さよなら未年!)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070129418/l50

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。

2 :市様:03/12/27 22:08 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅
S級  ムウ ラダマン 海龍カノン 一輝(冥界)【↑?】 (童虎?) (シオン?)
S-級 シュラ【?】 カミュ【↑?】 ソレント ミーノス【↑?】 アイアコス【↑?】 金メッキ青銅
A+級 ミロ アフロ オルフェ クリシュナ 成虫ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛【↑?】 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 スライム幼虫ミュー【?】 ライミ バレンタイン
B級 シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 アレクサー【?】 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アルゴル
E級 シャイナ アステリオン【↑?】 ジャミアン シリウス【↓?】 アルゲティ【↓?】 ディオ【↓?】
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ【↓?】 テティス【↓?】
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

3 :市様:03/12/27 22:10 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

4 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:11 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:12 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:13 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

7 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:13 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

8 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:14 ID:???
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

9 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:15 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も?)
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

10 :市様:03/12/27 22:18 ID:???
終了!
今のテンプレが出来てから5回くらいスレ立てたけど
連続投稿に引っかからなかったのは初めてだ。

とりあえず>>2の【?】付きキャラの議論から始めましょう。
それ以外はしばらくお休みの方向で。

11 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:35 ID:???
乙彼です

12 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:37 ID:???
市様乙〜

13 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:48 ID:???
よし、とりあえずシュラについて思うことを

シュラとアフロ、シュラとミロ、ミロとアフロ、この差がどれくらいかによって
シュラの処遇は決まってきそうだが、その前にシュラがカミュと互角であるという設定が
どこまで本当かを考えたい。今のところこれには明確な根拠が薄いと思われ。

前スレで差をつけるほどではないともいう意見もあったが、考察した反論はなかったと思う。
一応ここでの考察は牛やミロがスペックや条件面から見てとれる範囲で
ランク移動できるくらい「厳密」なので、シュラとカミュを分けることは十分可能だろう

14 :にぃぃ:03/12/27 22:49 ID:PegvtF14
なぜテレビと漫画で聖矢らのクロスがちがうんだ??

15 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:50 ID:???
シュラは黄金聖衣を破壊できるのか?

 ほぼ確実に破壊してくると思われる。理由として、

1,聖剣で破壊できなかった鎧はない。
2,星矢vsアルデバラン戦で、小宇宙を集中させれば研ぎ澄まされた手刀で
 なくとも黄金聖衣を破壊できることが判明。
3,紫龍vsクリシュナ戦で、紫龍が当時格上だったクリシュナの鱗衣を破壊。

 これらの描写から、シュラの聖剣が同クラス以上との戦いでも、黄金聖衣を
破壊してくるのは確実と思われる。

 黄金戦であるムウ、シャカ戦で、聖衣破壊を行っていない。だが、できない
というよりも、行う展開になる前に、戦闘の事態が変化したということだろう。
ムウ戦では、3人が技を出し終わると即座にシオンが金縛りでムウを拘束。
シャカ戦でも、即座に天舞を展開している。
 なお、シュラが命中率の悪い一刀両断型の聖剣に固執しているというわけでは
なさそうだ。紫龍戦では、何はともあれ、1対1になったあとは、まず手足、
聖衣を狙っている。ムウ戦で一刀両断型を回避されても自信満々で、次はこうは
いかないという発言をしているが、これは次は別タイプの聖剣を使用するという
予告と捉えるべきだろう。

16 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 22:55 ID:???
アレクサーは仮にも絶対零度AEに耐えたのにC級なのか?
アイザックより打たれ強いと思われるのだが。

17 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:01 ID:???
>>15
その三つの理由では破壊できるとは言えない。

1,その中に黄金聖衣は含まれていない(まぁ含まれていればこんなに揉めないんだが)
2,装飾部分だったから、という説が有力(ただし否定はしきれない。つまりこの理由はある程度有効)
3,鱗衣は聖衣に劣る(根拠は大全。合金である聖衣のほうが鱗衣より強いと明記されている)

よって1と3は根拠にならない。2は有効。
しかし紫龍の盾ごと腕を斬り落とせなかったことから、
黄金聖衣に与えられるダメージはそう大きくはないと反論する。

18 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:10 ID:???
>17
 かなりの強度を誇ると思われるクリシュナの槍も潰している。
 紫龍の使い方を見ても、肉体につけるのはかすり傷だが、聖衣だけ
は確実に破壊する特性がある聖剣のタイプがあるようだ。
 また、どの鎧も、一撃できれいさっぱりに切れているので、その
聖衣破壊の限界は見えていない。

19 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:17 ID:???
しかし聖剣はいつも「当たれば」の話ばかりなのがちょっと・・・・・・・
いや、仮に「当たる」という設定で話をすすめたとしても、
当たれば強いというのはすでに冥界波や白バラやアンタレスのほうが実際に証明されている。
しかし聖剣は1度も証明されたことがない。
上3つの技と違って相手を「戦闘不能」にしたことさえないのだぞ

20 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:31 ID:???
 研ぎ澄まされた手刀ではない七感に目覚めたての星矢でも折れた
ということは、手刀の訓練を積み、より強力な可能性の高いシュラの
聖剣で聖衣を壊せる可能性は高い。
 装飾具だから弱いとの説だが、あの角は、取り外せるようにする
必然性は感じても、わざわざ角を弱くする理由がわからない。
どこかの戦国武将の故事を適用するのなら、そもそも装飾具に壊し
にくい金属を使う必要はなく、取り外せるようにすればよいだけ。

 また、黄金聖衣と燐衣の強度の違いだが、そんなに圧倒的が
あるのかどうか。聖衣を潰す聖剣は、隙なく速射性で、しかも、連発
しているようだ。、本来一撃で破壊されていたものが、ニ撃、3撃
必要になったところで、戦闘中に壊せないということにはならない。
 それに、12宮はじめのムウのお説教で、外見が大丈夫でも、
傷ついていけば、聖衣が脆くなっていくと指摘されているはず。

21 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:35 ID:???
ムウ≧リアだろ?

22 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:39 ID:???
>>21
実績と描写みるとそんな感じだが、リアは主人公格みたいなとこあるからな・・・・。


23 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:47 ID:???
>>20
>わざわざ角を弱くする理由がわからない。
逆だ、逆w わざわざ強くする必要がない場所だから他より脆いのだろうってこと。
同じ金属を使ってても装飾具は形さえ維持できればそれでいいが、体を覆う部分は叩いて強くする。
ただの鉄の棒と鍛えた日本刀の違いみたいなもんだ(いい加減な例えだから細かいツッコミは拒否)

そもそもシュラが一番問題とされているのはまず何より「当たらない」ということ。
ムウにもよけられているが、シャカに至っては背後まで取られている。
シュラは反応できていなかった(振り向きさえできなかった)ので、
カミュがDDで割って入らなければ反撃されていた。
他はまだしも光速の速さを持つ黄金聖闘士相手には命中率とスキの大きさがネックになる。

24 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:48 ID:???
仮に聖剣が牛聖衣を壊せたからといって何の自慢にもならないと思うし、
それ以前に黄金聖衣を一部壊したからといってそれが何の役に立つ(勝利に貢献する)のか疑問だ。

ドラゴン聖衣みたいにほとんど一気に全部壊せるならともかく、一応そうではないのだろう?
1箇所壊すだけのために、あの当たりにくい大ぶりで何度も叩かなければならないならば、
そんなことやってる間にシャカに蹴られそうになったときのように
シュラ自身が攻撃されまくっているだろうよ・・・

シュラが(例え当たりにくくとも)大ぶりなのは、けっきょく小ぶりで何度も叩いて壊してるような暇は
対ムウ、シャカレベルになると「ない」からだと予想はできないか

25 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:52 ID:???
 だから、聖衣破壊では当てまくってるんだって。

 命中率に関しては、聖剣には様々なタイプがあることが指摘されてる。

762 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/12/26 07:41 ID:???
 聖剣について修正〜〜。

 A(対人速射性) 即座に出せる。突きも可能。人を傷つけるが、滅多に致命傷に
   ならない。手足、頸動脈を狙うのが正しい使い方?連発も可能だが、止められる
   危険性がある。紫龍に防がれたことから、光速に達してない可能性も。

 B(聖衣破壊) 人体を傷つけられないが、聖衣などの鎧、武器を破壊する。速射、
   連発可能で、しかも回避できたキャラがいない。星矢が牛の角を折った事例から
   考えるに、黄金聖衣も破壊できる可能性が高い。シュラの生命線か?

 C(一刀両断) AとBの力を併せ持ち、その威力は8倍以上・・・・・・。すみません、
   ウソです(笑)。でも、お約束やろ?
    何でも叩き斬る、必殺の一撃。威力は文句なし。射程距離もそこそこ長い模様。
   技の発生は早く、後出しカウンターは喰らっていない。ムウもシャカも、まずは
   かわすことに専念した。
    ただし、連発ができない。一撃後に硬直がある。命中率が異常に悪い。(聖剣の
   命中率の悪さの指摘は、ほとんどこのタイプに関するもの。)


26 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:54 ID:???
ニオベが一瞬で黄金聖衣をバラバラにできるのだからシュラにもできるはずだ。牛聖衣なら

27 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:54 ID:???
825 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/12/26 23:18 ID:???
聖剣は見たところ

・手首だけ振ってるみたいな小振り聖剣
・一刀両断大ぶり聖剣、通称「聖剣B」
・衝撃波?の通称「聖剣A」

ドラゴン聖衣をバラバラにした小振り聖剣に
紫龍はまったく反応できていないので、これは「速い剣」らしい。
そこでこれをエクスカリバー流・最速の剣 「聖剣K」としよう。Kが何かは気にするな。

この聖剣Kは冥界編では出てこないので忘れられがちだが、きっとこれがシュラの光速拳だと予想。
ムウシャカに使わなかったことからおそらく黄金聖衣を切り刻むほどの威力はないのだろうが、
速度と連射を稼げるので格下相手にはいい感じ、といったところか

 こんなのが前スレにでてた。だから、どのタイプも当たらないのを前提にするのは間違いだぞ。

 あと19、やられたクリシュナの立場は・・・・・・?(T T)

28 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 23:54 ID:???
そんな細かい区分する必要あるのか?
それだと例えば天魔も単体用、全体攻撃、遠距離攻撃って色々出てくるぞ。

29 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:01 ID:???
と思ったが何でもかんでも命中率悪いからでひとくくりにされたら
議論も糞もないもんな、失礼

30 :28=29:03/12/28 00:01 ID:???
すまん、逝ってくる……

31 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:03 ID:???
>>25
しかしその聖衣破壊と命中は「通常状態の紫龍」相手でしかなかった。
通常青銅相手なら他の黄金もたやすく青銅聖衣を壊しているので、
それがそのまま黄金聖衣に通用するポイントになるかというとあんまりそうは思えない

32 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:06 ID:???
>24
 聖衣が潰されると戦力のスペックダウンが起きる。これは、カノンvsラダマンティス戦
でも証明されてると思うが。
 あと、聖衣破壊が大振りな必要なし。徐々にぶっ壊していけるなら、長期戦での勝利
が有力になる。誰も一部をぶっ壊して終わりなどと言ってませんが。
 ムウ、シャカ戦は、時間制限付きでサガ、カミュのサポートがあるんだから、隙があっ
ても一撃必殺を狙うだろう。それどころか、ムウ戦で次はこうはいかんと自信満々だった
ことから、黄金相手に大振り以外でも戦える自信があることを示してるんじゃない?

33 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:06 ID:???
聖剣K・・・・・Kはまさか海ry

34 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:08 ID:???
紫龍の聖衣を破壊した時に聖剣が紫龍に見えてなかったから速い、というが、
あのときの紫龍は七感覚醒してないんだから見切れなかったからといって
黄金級で速いとはとても言えない。

35 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:09 ID:???
>>32
でもシャカに蹴り喰らいそうになったとき思い切り焦ってたぞ
むしろ聖剣でサポートすべきだと思うが
相手の隙を狙ったりプレッシャーかけたり

36 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:11 ID:???
>>32
シャカ相手にも自身満々(であの結果)だったので、正直シュラの自信はあてにならんような・・・

>>27
シュラの呪いにかかった紫龍の聖剣を紫龍のものとするか、シュラものとするかは
議論の分かれるところかと。・・・・どっちなんだろう

37 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:12 ID:???
あと紫龍に白羽取りされた聖剣はここで挙がってる「聖衣破壊聖剣」では?
ムウ・シャカにかわされてるものほど大振りではないし龍聖衣を破壊してた時と
さほどかわった様子もない。

38 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:14 ID:???
小振り聖剣で黄金聖衣は破壊できない(するにしても相当時間がかかる)
これはOK?
大振り聖剣は実績が示す通り当たらない上に反撃を受ける可能性が高い。
これもOK?

で、当然のことながら対戦相手も反撃をしてくるわけだが。
長期戦に持ち込める相手なら別だが、一撃の威力が高い相手に有利と言える点があるとは思えないが…

39 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:14 ID:???
比較対象

射手聖衣をまとった星矢がリアLBを受けとめはね返した→背後にロスの呪いがあった
→てことはあれは星矢というよりはロスの力だ!

この理屈を当てはめるなら、紫龍の背後にシュラの呪いがあった場合→それはシュラの力!
なければ紫龍の力!と強引に解釈してしまえなくもない。

40 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:17 ID:???
>>39
星矢の場合は自分以外の何かの力によって小宇宙が増幅とかどうのと断言してるが。

41 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:29 ID:???
 そもそも聖剣のタイプにはどんなのがあるのかを確定させといた方が良いような。
 これをしっかりしとかないと、絶対に話題がループするぞ。

42 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:36 ID:???
普通に
・速度・命中重視の小聖剣(龍聖衣を破壊した奴)
・広範囲低速度の大聖剣(地を割った奴)
・それ以外の中聖剣(ムウやシャカに放った奴)
この三つでいいじゃんよ。

聖衣破壊用とかトドメ用とか言い出すからややこしくなる。

43 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:40 ID:???
>38
 OKじゃないな。大振りじゃなくて、小振りでも聖衣、鱗衣、冥衣を破壊してる。
 あと、大振りにしても、 反撃を喰らいやすいとまではいいきれん。アンタレス
とかみたいに後出しカウンターは喰らってないしな。

44 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:42 ID:???
ちなみに
速度
(紫龍に白羽取りされたけどそれなりに速い)小>中>大(後方からの不意打ちでも青銅に避けられる)
威力
(黄金聖衣を破壊できるかは不明だがとりあえず中の人は斬れる)中>小>大(威力が拡散、富士を揺るがしたマーブルトリパーとそうかわらん威力の悪寒)
範囲・射程
(結構広く射程もそれなりにある)大>中>小(聖衣を切り裂いても中の人まで届かない)

45 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:49 ID:???
>>37
いや、あれは普通に殺す気で一刀両断系だろ。聖衣ではなくって言ってるし。

>>32
クリュサオルの槍、ムウ、シャカの件からある程度以上のものを切るには大振りが必要と思われるぞ。
俺もあの大振りでなら黄金聖衣でも切ろうと思えば切れる(同じ黄金である以上は)と思う。
が、黄金、三巨頭、七将軍のものはあのピピピッという奴では切れないと思うぞ。

まず速射性の奴で切れるのならシャカのでもムウのでも切ってしまえば大大戦力ダウンで楽勝になる。
特に3対1なのだからそれこそ聖衣さえ潰せば楽勝だろう。
それをやらなかったのだから少なくとも簡単には切れないと判断するのが正しいと思うが。

46 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 00:58 ID:???
>>43
おいおい…まさかドラゴンと同じように黄金聖衣をスパスパ斬れる、とでも?

それに反撃についてはシャカの例をどう説明する?
ジャンプで背後に回られて、それに対応できなかったのに反撃を受けやすいとは言えないと?

47 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:08 ID:???
>>43
シャカが相手とはいえ、聖剣は後だしカウンター食らいそうになっててしかも
ミロみたく自力で氷河倒したりGE直撃回避したのではなく、カミュに助けられてるだけだ・・・

一刀両断のような大ぶりは
・通常状態の紫龍にも反応され、ドラゴン盾で防ごうとされる
・動揺の抜けないムウにテレポでかわされる
・シャカには普通にかわされた上に反撃されかかっている

あと紫龍聖剣とシュラ聖剣は別人なので別だな・・・
紫龍は当てるのがうまいのか、しょせん海闘士や冥闘士だからなのかはまだ不明

48 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:09 ID:???
悪い 
あげさせてくれ

49 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:23 ID:???
 つーか、ホントに黄金だろうがスパスパ切れる可能性があるよな。
 ほぼ破壊率100%だし。
 壊せなかった唯一の事例の槍も、紫龍が七感に目覚めてなかっただけ。
七感発動後はあっさり斬ってる。つまり、常に七感のシュラは・・・・・・。

50 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:26 ID:???
>>49
槍って七感目覚めたあと(金メッキ化後)も一度切れなくて
聖衣脱いでやっと切れたんじゃなかったっけ?

51 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:27 ID:???
冥闘士を殺ったとき背後から冥衣を破壊せずばっさり殺ったみたいが
あれは何聖剣ですか?w

聖剣の場合分けなんざ妄想。作中から認められるのは精々>>42の威力のコントロール程度だ。


>>45
お前の頭の中ではどれが大振りでどれが小振りかの定義が無茶苦茶だな。
自分の都合よく分けてるとしか思えん。描写で判断しろ。

52 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:31 ID:???
>>45
君の中で聖衣破壊聖剣は聖衣は切れても肉体は切れないのか・・・

アホか

53 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:34 ID:???
俺も紫龍戦の聖剣は最初の地割れ以外は全部同じに見えるんだが。

54 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:38 ID:???
>>51>>52
>>45じゃないが、>>45がそんなに変なコトいってるように見えないんだが
レス番間違えてない?特に>>52>>45とまったく関係なく見えるんですが…

55 :52:03/12/28 01:44 ID:???
>>54
>>45の一行目に対して皮肉ってるんだが・・・

56 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 01:56 ID:???
前々スレくらいから、無意味で下品な煽り方が目立つ。
自分と違う意見を、即座に「非常識扱い」する奴が多い。
確かに、異常な論理展開を見せる奴が混ざってはいるけど、
極力冷静に行こうや。
煽る必要の無いところでは煽らずに。

57 :54:03/12/28 02:01 ID:???
>>55
読解力なくてスマソ

ただ>>45もそんなこと言って無いように見えるので
深読みしすぎでは?

58 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 02:09 ID:???
アホ言ったらあかんよ。
議論する気があるのなら。

59 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 02:14 ID:???
ややこしくなってるが…要するに

・シュラの聖剣には小パンチと大パンチ、中パンチがある
・命中率が悪いのは大パンチなので聖剣全般が命中率が悪いとは言えない
・大パンチだとスキや硬直が大きい

ということなワケだ。で、問題になるのは

・じゃあその小パンチverの威力で黄金聖闘士と渡り合えるのか?

だと思うのだが。
威力を抑えれば命中率も良くなるのは分かったが、その分今度は威力に問題が出ているワケで。
当然相手も攻撃を仕掛けてくるから好き放題斬っていられるわけではない。

60 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 02:29 ID:???
 ここでいう小パンチ、中パンチに、隙がなくて連発可能だとすれば、
獅子のLPに似たような現象が起きるんじゃない?ラッシュでダメージを
蓄積させてく。
 一撃で聖衣破壊が無理でも、徐々に削り取ってく事は可能だろう。
しかもその時、うかつに隙を見せると頸動脈とか急所を狙われるだろうから、
防御はおろそかにできない。
 あとは山羊がどこまで相手の攻撃を耐えるか。


61 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 02:38 ID:???
>>60
> 獅子のLPに似たような現象が起きるんじゃない?ラッシュでダメージを蓄積させてく。
さすがに無理。つーか作中でやってないからそこまでいくと妄想の域に入る。
威力の調節はそれを判断しうる材料がちゃんと示されてるから支持されてるが、
ラッシュは実際にそれで押したことが無い以上ランキングの参考にはならない。

62 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 03:29 ID:???
何でシュラがわざわざ聖衣を斬る必要があるのか知りたい。
カミュだって黄金聖衣を凍らせなくても相手を倒せるんだから
シュラだって黄金聖衣を斬らなくても相手を倒せるだろ。
紫龍がやったようにカウンターで首狙っても良いし、
黄金聖衣が邪魔してもエクスカリバーの衝撃は相手に伝わるだろうし。
中世の騎士だって剣で鎧を着た相手を殴ってたんだし。

63 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 04:32 ID:???
>>62読んでて思ったんだが、シュラが冥闘士倒したときって
冥衣着てるのに中の人だけ斬ることが出来て綺麗な冥衣を奪ったのか
冥衣ごと斬って壊れた冥衣を奪ったののどっちだろ?
仮に中の人だけ斬れるのなら、確かに黄金聖衣が斬れるかどうかは問題にならないと思う。

ただし、これが出来ないとなると黄金聖衣斬れないのは大問題になるでしょ。
黄金聖衣の上から聖剣で与えられる衝撃なんて、もともと衝撃与えるのに特化された
LB・LP・GHなどに比べ格段に低いだろうから話にならない。
>紫龍がやったようにカウンターで首狙っても良い
っていっても、シュラがそんな戦い方したコト無いので微妙。
そもそも中・遠距離からの攻撃どうするの?

64 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 07:13 ID:???
今更なようだけど、テンプレすっげえ長えな

65 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 07:29 ID:???
黄金聖闘士は、それこそサガもシャカもリアも黄金聖衣を壊せていない
(サガの自決は自分でだから、として)のでむしろ壊せる青銅連中が異常なだけだとは思う。
その証拠に黄金多くは何らかの形で黄金聖衣の防御を破られたが為に
焦ったりやられたりしているわけで、これは裏返せば普通は破られないはず、ということだと予想。

聖剣もドラゴン盾には一応一回は受けられている(盾は真っ二つだが)ので、
黄金聖衣をスパスパ斬れるとはちょっと予想できない。というかできたらもっと恐れられるはず。
しかし実際はシュラについて言及する黄金は一人もいないので、シュラの聖衣スパスパ(?)は
あくまで通常の青銅レベル、格下相手の話だと思われ。
つーか何より、斬ったことがないのに「できる」と決定するのは無理がある。

66 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 07:40 ID:???
>>62、63
シャカやムウが聖剣をかわしている時点で、
黄金聖衣でもある程度のダメージはあると推測出来るし、
そういう意見は無意味では?

聖衣の隙間を狙っていたのでかわしたのかもしれないけどね。

67 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 08:11 ID:???
>>62
現実の中世では、鎧を着た戦士相手に剣はあまり役に立たなかった。
むしろ、槌鉾で殴る方が有効だった。
日本でも、鎧を着た武者相手だと刀では止めをさせず、押さえ込んでから
小刀を使い、鎧の隙間から喉を切り裂いたそうだ。

現実論を持ち出すと、シュラはますます不利になってしまう。

68 :927:03/12/28 09:38 ID:???
奪って着てた冥衣に聖剣でスッパリ切れた様子はなかった。
でも冥闘士は聖剣くらって死んでる。
妄想覚悟で、聖剣は手刀の物理攻撃に小宇宙こめてるから
聖衣を割らなくとも中の人をあぼーんすることは可能なのではなかろうか。
手刀は聖衣をへっこませるだけかもしれんが
小宇宙は聖衣の防御効果を多少は抜けられるのかも知れん。
聖衣が小宇宙を防御できないって意味ではないが。

なんかうまく氷原できんが、中の人に対し
例えばGEとかの面攻撃は衝撃でダメージを与える。
聖剣の線攻撃は小宇宙を集中させて防御効果をやぶる。
SNとかの点攻撃は鎧ごとつらぬく。
こんな感じで。


69 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 09:40 ID:???
名前消すの忘れてたよ…
さらに氷原→表現…
氷原で舞いつつ聖剣に斬られに逝ってきまーすウワァアァン

70 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 10:04 ID:???
シュラ「冥衣をよこせ、命だけは助けてやる」
ミルズ「ガクガク(((;゚Д゚)))ブルブルワ、ワカリマシタ……」
ぬぎぬぎ
シュラ「スペクターにかける情けなどない!」
と一刀両断、これで謎は全て解けた

71 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 10:48 ID:???
>62
 聖衣破壊のプラスの理由としては
1,聖闘士の戦力低下(黄金クラスでも防御力をかなり聖衣に依存してるから、
 全然戦力がわかってくる。カノンとかみてもわかるように。黄金が陥り安いと
 いう一千日戦争状態になるとかなり有利になってくるだろ?)

2,聖衣に戦力を頼ってるキャラの天敵。(オルフェとかソレントとか。あと修行
 してない冥闘士や海闘士にとっても怖いだろうな)

マイナスの理由
 シュラは大振り以外では聖衣と肉体を同時にぶった切ったことがない。
 (でも、グレイテストコーションとか聖衣の力で防いでるので、まず聖衣を潰し
てからの方が相手を倒す確実性があると思う。カミュも『聖衣を着ていても倒せる
可能性がある』、程度だし。黄金聖衣を着ていても倒せる可能性程度なら、シュラ
だって大振り聖剣で、その可能性を持ってる)

72 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 10:50 ID:???
戦力がわかってくる・・・・・・じゃねぇ、“変わってくる”だよ、
ウツダ、シノウ

73 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 11:40 ID:???
しかし、格闘ゲームじゃあるまいし、シュラがいちいち聖衣破壊専用、
中の人斬殺専用と聖剣を分けていたかどうかは疑問の余地がある。
というか、別にいわゆる決め技でもない通常攻撃が攻撃の軸だ、
というのがそもそも難しいんだよなあ。

74 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 12:47 ID:???
しかし大振りの聖剣って当たった事なくね?
龍盾ぶった切ったかもしれんが、七感発動前の紫龍に
反応されてるわけだし。これじゃ仮に黄金聖衣を破壊できたとしても
その後でシュラが相手に致命傷を与えるのはかなり難しいと思われ。

75 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 13:07 ID:???
 大振りは使い所次第だろ。いかに相手の足を止めたところで撃ち込むかがポイントで。
先制攻撃か、相手が必殺技を撃とうとしている隙を狙うか。短期決戦用だろうな。

 あと、聖衣がないと、回避しずらい小振りの聖剣でなぶり殺しコース一直線ってこと
にもなりかねん。
 

76 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 13:37 ID:???
>>75
その使いどころが非常に難しいのではないか?
先制攻撃もムウにかわされシャカにかわされ、紫龍に技の発動を察知され。
必殺技を撃とうとしている隙を狙うにしても大振りは無理っぽい。
紫龍がクィーンにそれをしたがマスクと首の皮一枚を断っただけ。
この威力からして大振りではなく、せいぜい小振り程度だったのだろう。

それに小振りで聖衣を破壊するにしても至近距離に近づかなければならない。
小振りの衝撃波では大地を切る事はできても聖闘士の身体に切り傷をつけるのが関の山。
いつまでも至近距離にとどまっているような香具師はいないだろう。

77 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 17:39 ID:???
シュラはだいぶ前から仮想のスペックと、カミュと=設定のおかげで持っていた感はあった。
単体で見れば>>2でA+でも特に不自然ではないはず。

「ムウにやられていないからシュラとアフロには差がある」というのは前スレからほぼ無効だと思う。
なぜなら、特にやられたわけではないミロがA+に行けるということは、
「やられたか、やられてないかはランク分けの理由にはならない」証拠になると思えるからだ。
よって、シュラとアフロが同じランクでも何ら問題はない、と思われる。
ミロは実績よりもスペックのかなり厳密な考察でA+に行った感じなので
シュラのスペック的考察も同じくらい厳密にしなければならないだろう。

というわけで、現時点でのシュラは実績と厳密なスペック考察から言えばA+が妥当だと思うが、どうでしょ

78 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 17:43 ID:???
聖剣が黄金聖衣を切れるか否かを長々議論してるけどさ。
そんな可能性を示す描写が一切ないのに議論する価値があるのか?
作中描写だけを参考にすれば、相手にヒットすらしてないというのに。
それが当たれば切れるというのは完全に妄想の域に入ってしまってると思うが。

カミュの凍傷みたく聖剣の余波でシャカなりムウなりの聖衣に傷の一つもつけてれば話しは別だけどな。
連続してダメージを与え続けていけば切れるかもしれないというのもちょっと。
実際描写がないのに「可能性はある」なんて言い出したら、それこそサガのGEや
リアのLPだって何十回と蓄積すれば破壊可能か?という考え方だってできてしまうぞ。

79 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 17:52 ID:???
一応ムウにはかすってるんだけどな、このあたりはどうすべきか

80 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 17:55 ID:???
>>79
かすってても黄金聖衣に掠ったわけじゃないから参考外じゃないのか?
それとも髪に掠って黄金聖衣にも掠ってたのかな、アレは。

81 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 18:32 ID:???
>>80
もし黄金聖衣にもかすってたら、かけらすら切れてないから聖剣は黄金聖衣も
切れる説は駄目ぽということになるのでは?
かすってなかったら今度は命中率が低いということになるし。

どっちにいっても結局シュラver聖剣ってあんまり活躍してないという結論になってしまうな。

82 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 18:37 ID:???
でもまあサガみたいに受けて反撃するタイプには有効だと思うんだがな聖剣は

83 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 18:40 ID:???
 一刀両断型の聖剣は威力が強い代わりに、命中率に重大な難点がある。また、
発動後に硬直があることが指摘されている。ただし、その威力は、回避しなければ
死あるのみ。そのため、いかに当てるかが重要になる。
 この一刀両断型のもう一つの利点として、かなり発生速度が速いと思われる。
まず第一に、デスアフロをカウンターで葬り去ったムウが、避けることに専念せねば
ならず、しかもテレポートでも間一髪であったという点だ。
 さらに加えれば、通常、各キャラの一撃必殺系の最大奥義は、まず小宇宙を高め、
技の発射までに観察者・攻撃対象のなんらかの口上が述べられた後に発動する。技の
準備態勢から発動までにタイムラグがあると言うことだ。(何度も必殺技が描かれる
うちに、そういう口上はマンガの都合で省略されることはあります。)だが、シュラ
の一刀両断聖剣に限っては、そのような描写はない。少なくともシュラの一刀両断聖剣は
かけ声だけで即座に出ている。事実、ムウもシャカも、必殺技による迎撃ではなく、
まずは回避に専念している。
 また、実際に放とうとされるまで、シュラの戦闘的小宇宙の上昇にムウが気づいた
様子がない。12宮編でも、紫龍以外に攻撃されたことすら気づかせていない。
 更に言えば、一撃必殺系の最大奥義は、攻撃を受け止めた奴はいても、回避しながら
当てた奴はいない。必殺技に集中するために、足を止める必要があるキャラが多いの
だろう。そのようなキャラに対しては、この一刀両断聖剣は、必殺技の撃ち合いにおける
後出しカウンターに最適の技であり、相手が短期決戦を狙ってくる際には非常に強力と
言えるだろう。

84 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 18:41 ID:???
 発動後の硬直については、シュラ戦でかわされた後に蹴りを受けそうになったこと、
一刀両断聖剣を出した後に、追撃がないことから考えると、このデメリットの存在は
確実だろう。ただし、ムウ戦、シャカ戦でも、技を出した後に相手が何をやったのかを
即座に把握している。さらに、シャカ戦でも、蹴りかかろうとするシャカに、不十分
ながら反応しており、そんなに致命的な硬直時間はなさそうだ。
 シャカの蹴りは、まず回避を優先してから攻撃している。ここで重要なのは、単なる蹴り
だけに終わり、シャカが必殺技をたたき込むことができていないという点だ。シャカにも
ライトニングボルトと互角の発射速度を持つ天魔降伏という必殺技があるが、それすら
出すことができていない。隙を見て撃つことができるのであれば、あの場面でシャカが
必殺技を出さない理由は皆無である。
 以上の点から、回避されたあとに、小宇宙の溜めが必要な強力な必殺技を喰らう危険は
それほど多くないと考えられる。単なる蹴りだけでは、シュラのタフさから考えて、全く
致命傷にならない。
 グレイテストコーションを止められた後に、むざむざとGEを喰らったラダマンティス
などと比べてみれば、その硬直からの回復は早いほうだろう。そもそも、最終奥義を
放った後に硬直がないキャラはいないのではないか。
 なお、必殺技の撃ち合い以外の局面での使用は、不意打ちを狙う先制攻撃が主となる
であろう。いずれにしろ、使い方の難しい技であることは間違いない。

85 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 18:50 ID:???
>>83
牛さんの地位を脅かす気か?

86 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 18:55 ID:???
シュラがタフってのはどのへんからだ?
中堅以上の黄金がKOされたのってA!と課長の時くらいだろ
あと黒サガが少々か

87 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 19:01 ID:???
>>84
・天魔はLBより発生速度は遅い
・七感に目覚め始めた程度の紫龍の単なるキックで吹っ飛ばされて「ぐえっ」とか言ってるが
・長文はウザイ

88 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 19:06 ID:???
>>83-84
まずどっから突っ込めばいいのやら・・・。
とりあえず無駄にスペース空けるのと変な改行はやめてくれ。
すげー読みにくいから。

>必殺技の発動は口上を述べてから云々
牛とアイオリアとサガもいきなり撃ってくるぞ。
しかもちゃんと的に当ててる。
聖剣がこいつらの技に比べて特別速いとは思えんが。
それから小宇宙に気付いてない敵に対してヒットできないというのは
より一層駄目ぶりを加速させてるだけのような気が。
カミュなんか仁王立ちしたまま存在感示しまくってても相手が回避できない
くらい速度とヒット率が安定しているんだし。
S+級の奴らについては言うに及ばず。

>ライトニングボルトと互角の発射速度を持つ天魔降伏という必殺技
LBは完全後出し。
天魔の方が先に発動してるから互角の発射速度とは捉えにくい。
君の説でいくと、シュラはGE、LP・LB、GH等にひっかかるとかなりやばくなるのでは?

89 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 19:20 ID:???
今更だがぶっちゃけLBと天魔の相殺のとこって
漫画的演出でない?これだって問題ないわけだし
LB→→→→☆←←←←天魔
LB→→→☆←←←←←天魔

90 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 20:34 ID:???
>88
 まず、前提条件として
・シュラはいくつかのタイプの聖剣を持っている。
・各キャラの“一撃必殺型”の奥義との比較である。(LPは対象外)
・一つの技の特性の分析であって、これだけでキャラの強さが決まるわけではない。

 付け加えると、GEに関しては、テンプレに“遅さ”が指摘されるくらいの技です。
 GHに関しては青銅聖衣も破壊できないなど、威力に疑問があります。
 LPは何発もぶつけるラッシュ技であって、一発一発に黄金を即死させるほどの
致命傷を与える効力はありません(但し、何発もぶつければ別)。

 “一撃で致命傷を与える技”としては、速さと威力を兼ね備えた技ではないかと
指摘しているのです。
 カミュと比較するとすれば、オーロラエクスキューションと速さを比べていることになりますね。

 天魔とLBについては、こちらの誤解がありました。お詫びいたします。
 また、文章の読みにくさについてもお詫びいたします。

91 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 20:41 ID:???
>>90
>LPは何発もぶつけるラッシュ技であって

でも発動は1回だから一撃と数えるのが普通だと思うけどね。
一億発で一撃みたいな。そう考えると凄い技だな。
つまり聖剣とは性質が違うけど、「一撃で致命傷を与える技」と考えてもいいのでは。
LPの一発一発と比較して聖剣ほどの威力がないというのは少し無理があるかと。

92 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 20:45 ID:???
>90
GHで青銅衣を破壊できないと言われるが、ニオベを冥衣ごとバラバラにしてますが?
となると、青銅衣>冥衣が成り立ってしまう。

93 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 20:45 ID:???
シュラ「いったいどうすれば当たる・・・」
ミロ 「相手を選ぶことだ」
シュラ「相手を?それはどういう意味だ」
ミロ 「君のように強敵にいきなり斬りかかるやり方は正しくない。
   ただ相手がかわせないような状況で の み 攻撃すれば良いのだ!」
シュラ「なんと卑怯な・・・・・いや、この際それでもいい。だがそうそうそんな状況にはならんだろう?」
ミロ 「卑怯・・?まだわからんのか。君の相棒にしてもサガにしてもけっして先には
   攻撃していないだろう?彼らはいつも相手が動いた後か、同時くらいに攻撃している。
   ムウやシャカの時だって君が攻撃した後に だ け 攻撃していた。」
シュラ「言われてみれば・・・だがなぜだ」
ミロ 「簡単な理由だ。どんな奴でも攻撃する瞬間は無防備だ。あるいは攻撃を回避した直後もな。
   そこを狙えば楽に当てることができる。君の相棒なんかはそうやってしこしこ点を稼いだんだぞ?
   はっきり言って彼らは自力では攻撃を当てていない。君の攻撃に便乗しただけだ。
   サガに至っては君と君の相棒の攻撃の後でありながらADを外している。
   あれではおそらくシャカとタイマンならかすりもしなかったはずだ」
シュラ「・・・・・そうだったのか!いつのまにかまるで俺だけがやられかけたかのように
   言われていたが、全部あいつらのせいだったのか・・・・」

94 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 21:13 ID:???
つ〜か、相手がかわせない状況で攻撃しないシュラは潔いかもしれないけど、
戦士としてどうだろう?

青銅たちを威嚇した最初の一撃も、
誰かを不意打ちすればそれだけで一人殺せたろうに。

95 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 21:22 ID:???
テティス, Thetis. ギリシャ神話, 海の女神。 ネレウスの娘。 ゼウスとポセイドンに思いを寄せられるが、人間のペレウスと結婚し、英雄アキレスの母となった。.

96 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 21:44 ID:???
>>94
これもまた、性格上の欠点だな

97 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 21:54 ID:???
 シュラの弱点って、命中率とかじゃなくて、精神面じゃね?
 嬉々として聖衣をぶちこわして、目にもとまらぬ速さで手足を切り裂くくせに、
こと相手の命を絶つ段階になると、とたんに聖剣の切れ味が鈍る。聖衣破壊では
命中率100%、破壊率100%の癖に、なぜ体は斬れんのかと。

 口で何を言っても、殺人には無茶苦茶躊躇してるというか。

 それに、やむを得ず人を殺す際にも、手足をバラして苦痛にのたうち回らせながら殺すよりも、
一撃で苦痛なく即死させようとばっかり考えてる感じだ。

 しかも、その傾向が紫龍の右腕にのりうつってからも続いてやがる。

 ま、自分の命がかかったりしたら、そんな余裕はないみたいだけどな。A!とか見る限り。

98 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 22:03 ID:???
>>97
その通りだね。この人は人を殺せない。アイオロスも聖剣で直接殺したわけではないだろう。
はっきり言って、黄金同士の戦いでは間違いなく最下位の部類だろうな。


99 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 22:15 ID:???
>>97
同じ香具師が延々と擁護しているようだが……。

相手を倒せないのが性格上の欠点とか言い出したらきりがないのでは。
ランクが上の連中は容赦ない残酷な戦い方するから評価が高いのか?
そうじゃないだろう。
命中率が悪いのは性格の問題じゃなくて実力の問題なんだよ。

100 :愛蔵版名無しさん:03/12/28 22:18 ID:???
いざ「人を殺す、殺せる」という場面になった場合。

躊躇いもなくどんな状況でも必要に応じ人殺しができる。
→シャカ、デスマスク、サガ(黒)

少し躊躇いができるが、状況次第でまぁできる。(実力10%減)
→ムウ、カノン、カミュ、アフロディーテ、ミロ、シオン

かなり躊躇うがある状況下においてできる。(実力30%減)
→アルデバラン、老師、アイオリア、アイオロス

ろくにできない、激しく実力ダウン(実力70%減)
→サガ(白)、シュラ

>>99
別にオレは97じゃないが、性格も実力にはいるんじゃないか?

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