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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万六千日戦争☆

1 :市様:03/11/14 02:11 ID:???
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている!

前スレ☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067328984/-100

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

本スレ 聖闘士星矢ver.108(ハーデスと愉快な108の魔星)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065606887/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。

2 :1:03/11/14 02:16 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅
S級  ムウ ミロ シュラ カミュ ラダマン 海龍カノン 一輝(冥界)
S-級 ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 アフロ オルフェ クリシュナ ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 ライミ バレンタイン
B級 シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アルゴル
E級 シャイナ アステリオン モーゼス バベル ジャミアン ダンテ シリウス アルゲティ ディオ トレミー
F級 青銅2軍 暗黒聖闘士 テティス

3 :1:03/11/14 02:20 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

4 :1:03/11/14 02:23 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :1:03/11/14 02:28 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :1:03/11/14 02:31 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

7 :1:03/11/14 02:37 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

8 :1:03/11/14 02:39 ID:???
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

9 :1:03/11/14 02:46 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も?)
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

10 :1:03/11/14 02:50 ID:???
これも一応補足。

・上位(24スレにも渡って考察された結果ここにいる者たち。高いレベルで安定した強さ)
サガ:本人のポテンシャルの高さと強力な技が売り。黄金筆頭
アイオリア:安定した強さに加え強敵相手にも負けはない底力。星矢世界で重要な根性も装備。黄金版青銅
シャカ:中位以上の実力を同時に複数相手にも発揮できる多彩な技と鉄壁の防御技。不利にも対応できるのが強み

・中位(自分と互角かそれ以上の相手とも渡り合えるモノを持っている者がここに入る)
ムウ:CWによる特殊防御、黄金一のサイコキネシス、一撃必殺のSEと、器用な戦いが売り
アルデバラン:非常に高い破壊力と命中率、そして星矢世界では重要な根性を持っている
シュラ:斬れないものはないという聖剣を四本持つ。評価は割れ気味だが攻撃力を評価してここに
カミュ:凍気を使いこなすことで多彩な戦い方ができる。対黄金でも絡め手次第では渡り合えるだろう

・下位(強敵を相手にすると不利だが、相手や状況によっては強さを発揮する)
デスマスク:冥界波の恐ろしさは誰もが認めるところ。暗殺に最適
ミロ:どうしても敵を倒すまで時間がかかるのが難点。拷問に最適
アフロディーテ:耐久力に欠けるが三種類の薔薇によりコンスタントに戦える。集団の迎撃に最適

デス様とシュラはどちらも当たると怖い技の持ち主だが、冥界波より肉弾戦を好むデス様と
ひたすら聖剣にこだわるシュラの差が二人のランク分けの根拠。

11 :1:03/11/14 02:52 ID:???
只今アイオリアの位置について次のように議論中です

・サガ、アイオリア、シャカは完全に三すくみだよ派
・リアは二人より一歩劣るけど同ランクだよ派
・リアは二人より一歩劣りランクダウンだよ派

マターリいきましょう

12 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:54 ID:???
ご苦労様でした。

13 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:11 ID:???
>>1
乙です

14 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:37 ID:???
・リアは二人よりランクアップだよ

がないな

15 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:39 ID:???
>>10
おい、ミロがいつの間にか凄く下がってないか!?
ひどいよ!

16 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 04:01 ID:???
>>15
それは前々スレで出た案だから。前々スレではミロ下位説が盛り上がってる最中だったからね。
今は一応沈静化したもより。

17 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 07:28 ID:???
むしろアルデバランの謀反だな・・・

誰でもいいから逆賊アルデバランを討つのだ

18 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 07:29 ID:D+v1I7ym
決定的反証が出ないまま保留されて、うやむやになった部分もあるけだろうけどな。

19 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 07:34 ID:???
牛の場合擁護派がどれだけ考察を示しても否定派はイメージだけでばっさり切って捨てるからなぁ。
なんのために考察スレにいるのやら。

20 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 09:19 ID:???
擁護派というよりゴリ押し派が目立っているような気がせんでもない最近の牛擁護。

21 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 10:09 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/l50
ヲイヲイこんなクロスの破損がスグ修復するか〜?普通?
(聖闘士星矢23巻にて)

22 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 10:15 ID:???
確かに最近はごり押しが目立つ。
新たに伝説となった前スレ144といい、牛擁護派といい、前スレ末のアンチリアといい、、、
ミロはアンチも擁護もごり押しだったが。
そういうのに限って後になって「うやむやにされた」とか言い出す。
>>2にある優先順位を考えて主張して欲しいものだ。

23 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:01 ID:???
んじゃ2を気にしつつ改めて牛擁護でもしてみようか?
下位扱いの根拠である、テンプレに挙げられている短所について。

・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
奇跡星矢に受け止められたことがマイナスとは思えない。
リアのLPは数億発のパンチが全て避けられ、サガのGEも結局星矢を殺すことはできなかった。
主人公に通じなかったから、という理由で短所にされてはたまったもんじゃない。
そしてGHの威力と命中率の高さは実際の描写から証明されている。何度も既出なのでここでは省略。

・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?
これも問題とは思えない。「聖闘士に一度見た技は通じない法則」を真面目に適用したら
黄金同士の対戦カードはほぼ全てが千日戦争で終わってしまう。
(白銀や普通の青銅には光速拳は見切れないから問題外)
相手を初撃で確実に仕留めない限り、その技は二度と通じないことになってしまうからだ。
そして「○○vs××は○○の一撃で終了」なんて意見は大抵の場合通らないだろう。
よってこれも牛にとってだけ短所と言われるほどのものではないと主張する。

・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
“やられた実績が多い”のは事実なのでその通り。ただ、戦った回数そのものが
多いという点も考慮してもらいたいトコロ。黄金の中で三回もタイマン張ってる奴はそうはいない。
あと金牛宮では無傷の青銅三人をGHすら使わずに倒している、という実績を忘れてもらっては困る。

“特殊な攻撃に弱い?”という根拠はない。というか強い奴なんてムウくらいしかいない気がする。
“油断が多い?”ともあるが、直接描写のないニオベ戦では細かいことは不明として
ソレント戦は誰であっても結果は同じ。牛以外なら倒せたという明確な根拠があるならともかく。


つーことで下位扱いにするほどの短所はない、と結論してみる。

24 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:02 ID:???
何でもかんでもごり押しで片付けるのもどうかと思うが。


25 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:08 ID:???
>>23
個人的には牛やリア戦での星矢を奇跡状態だとは思わないが。
七感に目覚める事自体を奇跡と呼ぶなら青銅5人同じ条件であり、星矢だけが特別じゃなくなるぞ。
メインブレドウィナの流星アタッククラスでないと奇跡認定はきついんじゃないか?

26 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:12 ID:???
>>25
いや、どっちにせよ他の黄金連中も技が通じなかったor破られたということに変わりはないし。

27 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:34 ID:???
擁護ってのは分かる
だけどなんでこいつはもっと下だろ=アンチになる?決め付けすぎだって

28 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:52 ID:???
それと十二級編の奇跡星矢はサガの時くらいじゃないか?

29 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:59 ID:???
少なくとも、あからさまな煽りなど無かったのにねえ。
反論もせずにレッテル貼りだけして封殺ってのは素晴らしいな。
>>28
十二宮編の時点では、青銅が七感に達するってだけで充分奇跡でしょう。
最後の元気玉を除いては、アルデバラン戦からサガ戦途中まで特に差異は見られなかったし。

30 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 12:27 ID:???
しかもあん時のアルデバランは本気じゃなかった、らしい。

あー、でも牛さんが本気出すトコみてみてー。かなり怖そうだ。

31 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 14:50 ID:???
つか、>>3-8が結構実績重視なんだよな。
奇跡標準装備の青銅に通用しなかったとか、〜された事がない、とかいらない気がする。

もっとシェイプアップしてみないか?
目標は連続投稿の規制にひっかからなくなるくらいまで。

32 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 15:38 ID:lSoLPmcd
黄金は全て互角ですた

33 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 15:55 ID:D+v1I7ym
最終的にはそれが正解

34 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:08 ID:D+v1I7ym
牛と獅子のリアルファイト。 現黄金同士のガチで互いの力を最大以上に引き出しあうことができるのはこの二人の戦いだけだろうなあ。 だからこそ見たい。

35 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:18 ID:D+v1I7ym
実際、良いか悪いかは別として、他の黄金が特殊性のある技を持つ以上、何の迷い無く最高の技を繰り出し合うのは難しいだろうしね

36 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:39 ID:???
【実績?】テンプレ簡素化計画【イメージ?】

ムウの考察のまとめ
☆長所
  ・黄金2人を撃破した。ミューを撃破した。
☆短所
 ・多芸だが特徴に欠ける?
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHは強力?出の早いノーモーションがある。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。
---------------------------------------------------------------------------
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・やたらタフ
☆短所
 ・技を食らいすぎる。GEやADは強敵相手のKO率、命中率が悪い?
 --------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺? アテナの横槍、聖衣の裏切りがなければ勝てた?
☆短所
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、SEをかわせず二人がかりであぼーん
 ・聖衣に見放された。

37 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:40 ID:cnVlCyUs
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・シャカと千日戦争。とにかく評判が高い。
☆短所
 ・LPを瀕死のサガに止められた。強敵相手には灰星が多い?
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。黄金3人を追い込んだ。
☆短所
 ・天舞は不完全?トドメをさす技がなく、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
-----------------------------------------------------------------
 ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNは破られた事がなく、アンタレスは7感氷河にも通じた
☆短所
 ・アンタレスは真央点で回避できる?→誰が突いても可能なのかは不明
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂く
☆短所
 ・とにかく命中率が悪い。紫龍には白刃取り&ひじで止められるなど、威力が疑問?

38 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:41 ID:cnVlCyUs
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・ヒット率が良い。 戦い方が賢い。(凍気で足を狙う)
☆短所
 ・絶対零度に達していない→ 凍傷の威力は疑問?
 -------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。
☆短所
 ・二人がかりでムウにあぼーんされた。白バラをムウに返され、瞬も結局死なず
--------------------------------------------------------------------- 
【考察が難しい黄金】 実績が少ないのをいいことにイメージが・・・・・・
アイオロス
☆長所
 ・次期教皇候補だった。成仏せず憑依を繰り返している?→だからハーデスに召集されずに済んだ?
☆短所
 ・シュラに半殺し→アテナ抱えて聖衣を背負った状態で逃げる→かなり頭が悪い?
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・教皇いわく聖闘士最強。変身型の聖闘士で若返った前教皇と互角。若返っても老師は老師
☆短所
 ・実際の活躍度が低い
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前教皇だった。 若返った老師と互角。 常に尊大な態度を忘れない
☆短所
 ・かつてサガに瞬殺された→老いてたから仕方ない? シャカの天魔の小宇宙にビックリする

39 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:42 ID:cnVlCyUs
以上・・・・半分くらいの厚さにしてみた

40 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:44 ID:gBr8IWCb
デスの場合
・聖衣に見放された。
これがもっとも痛いね。これが。

聖闘士最高位の12人のはずが・・・・・

41 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:53 ID:???
今度はシンプルすぎないか?

42 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:03 ID:???
牛擁護意見が出たか。ならついでにミロ下位だろ意見でも
まず短所を挙げてみる
最高位である黄金に15発も技を決めないといけない技
しかも氷河戦までにアンタレスまでいった事がない→もしかしたら死なないかもしれない
足が凍ってるのに気づかない

後は長所だが
負けはない
命中率は最高
他に思いつかない・・・がまあ短所に対して長所少ないからこれでも牛と交換だろ

43 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:22 ID:???
牛派がなにやら不気味に動き回ってるようだな
ミロの次は誰が毒牙にかかるやら……

ある意味牛派の奴に敬意を表するよ
牛・魚・蟹の寄せ鍋トリオから脱出するなんてさ


44 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:43 ID:???
>聖衣に見放された
warata

45 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:08 ID:???
レッテル貼りがなにやら不気味に動き回ってるようだな
アルデバランの次は誰が毒牙にかかるやら……

どうでもいいけど聖闘士は88人いるはずなのになぜアテナの危機に駆けつけてこなかったんだろう。
アテナが降臨した時代なのに適格者がいない、なんてこともあるまいに。

46 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:11 ID:D+v1I7ym
牛がどうこうってよりも他の黄金の技、対特殊CW、威力と発生GH、威力と凄味のGE、一撃必殺の冥界波、光速の手数のLPなどと比べSNはパッとしないからだろう。 というか、他の黄金技と匹敵するだけのミロの長所頼む。激痛は耐えられてるし。

47 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:17 ID:???
>>46
設定だけは強いが実際はそうじゃなかったのが多いなそれ・・・・

48 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:18 ID:???
文章変換ネタウザイ。
ある時期を境にこれが頻繁に出てくるようになった気がする。

49 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:24 ID:???
>>46
命中率100%という実績と15発当てれば必殺というところ。
即死性に疑問も持たれているが、実際の描写を最重要視するのが原則なので。否定する根拠もないしね。
命中率も同じく。ただし「必ず真正面からの撃ち合いになる」という欠点も生まれるが。

即死技の持ち主が大勢いるからあまりぱっとしないんだよね、SN。

50 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:37 ID:D+v1I7ym
他の黄金の技は15どころか、2〜4発で十分と思うがこの点は?

51 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:50 ID:???
このタウラスのアルデバランは・・・・いわゆる「 下 位 」のレッテルを貼られている・・・
戦いの相手を必要以上に気遣い、いまだ一度も先に攻撃できないでいる・・・・
先制攻撃ばっかするんでお灸を据えてやった星矢は2度と挨拶にも来ねえ
ソレントやニオベみたいな相手には、すでに攻撃されてて死にかけるなんてしょっちゅうよ

だが・・・そんな俺にも吐き気のする「先制攻撃」はわかる!

それはミロ・・・・・てめーのことだ!
事情を飲み込めてない星・龍だけじゃなく、すでに死に体のサガたちにまで!
ああん、しかもお前の技は説明しなきゃ誰もわかりはしねえし見えやしねえ・・・

だから・・・・・・ 俺 が 裁 く !




この後、SNを片腕で弾くアルデバラン様の勇姿が

52 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:56 ID:???
>>50
一応メール欄に半角でsageと入れてくれ。
他の黄金の技が通じない程の強敵でも15発当てられれば殺せます。当てられれば。
…もっとも力を十分の一にされただけでラダマンに手も足も出なかったという実績があるが。

>>51
一応ツッコミ。J O J O か よ !
あといちいち弾かなくても腕で防げばSNは役に立たないし。

53 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 21:52 ID:???
蟹「アルデバラン!奴の能力は動きだ!動きを止めるのうりょk・・・・・グハァッ!!」バタッ

蠍「魚はすでに始末してやったぞ・・・・・次はお前だアルデバラン・・・」

牛「・・・・・」 ザッ

蠍「ほう・・・向かってくるのかこのミロに。せっかく下位仲間の蟹が
  12時間の制限が切れる時間終了ギリギリまで必死こいて戦っていた
  サガたちのような気分で教えてくれたというのに・・・」

牛「近づかなきゃあ てめーをぶちのめせねーんでな・・」

蠍「ほほう〜・・・・・では十分近づくがよい」

牛「グレート・ホーン!・・・・・何ッ」

蠍「ノロいノロい・・・・・SNは最速の光速拳だ。リストリクションで動きを封じずとも
 スピード、正確さともにお前のGHより上だ。ま、試すまでもなかったようだが」

牛(能力ってリストリクションかよ・・・)
 「試すっていうのは穴もあかない撫でるだけのことを言うのか?2万円もした靴下は破れたがよ」


・・・JOJOネタはスレ違いなので終了

54 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 22:06 ID:???
とりあえず14発まででも出血その他効果は充分なので、14発まで当ててしばらく逃亡

55 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 22:38 ID:???
>>40
聖衣が見放なさなければ、あそこで紫龍あぼ〜んで
それ以降12宮編は青銅四人で戦わなくちゃならなかったから
あのシーンはどうしようもないんだがね。
ま、こりゃマンガの都合。

56 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 22:40 ID:???
ミロの考察
・SNはサガ戦から一度に15発、少なくても一人当たり5発は同時に攻撃できるっぽい。
 ↓
ただし技の性質上、一度に撃つより時間をかけたほうが効果が高いといえる。
なぜならSNによる出血→五感低下はある程度の時間が必要だから。

・SNの激痛は根性者なら耐えられるし反撃可能。しかし氷河のHSは威力減退したようだ
(じゃあ五体満足なHSなら効いたのか?という疑問はある・・・)。

・SNの命中率は現在100%。ただし五体満足な同程度の実力者に対して放ったことはない。

・アンタレスは現在カウンター率100%。
氷河に15発撃たれたり、サガの後出しGEにかき消されたりしてる=出も速くはない?
決まれば相手は動けないほどの大ダメージだが、真央点をつけば助かることも。

・万一の足止め技リストリクションは星矢紫龍には通じたが氷河には通じず、防御可能。
 ↓
SNが当たらないほどの強敵に通じるか激しく疑問。格下に通じても意味ないのでは?

以上

57 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 22:49 ID:???
一応>>52よ他の黄金の技が通じないと言うと結界内のラダマンや神クラスらだが
ラダマンが無傷っぽいところを見ると意味ないんじゃないか?

58 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 22:58 ID:???
>>57
それは言ってはいけないトコロ。つーかその辺考慮すると本気でランクダウンはまぬがれない罠。
もちろん結界の影響はあったが、編成バランスのいい三人で挑んだのに
命中率がウリのSNが一発も当たってないというのは…

59 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:07 ID:???
てことはだ・・・・・

上位 シャカサガ

中位 リアムウ

下位 ミロシュラカミュ

何位?デスアフロアルデ


っていうくらいスゴイことになるべ

60 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:11 ID:???
いや、14発打ちこんで逃げまわるというのを
本気で実行するなら、ミロは黄金最強だ。
逃げ回った末に相手が弱りきってから
リストリクション→アンタレスなら
カウンターを食らう確率もかなり低くなるだろうし
リストリクションも相当有効になるだろう。

どぎつく汚らしい戦術だからセイントどころか
男としてどうかって部分があるが。

61 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:12 ID:???
>>58
同じ理屈で
・力がウリのアイオリアが軽々パンチを受けとめられた→ランクダウン!
・テレポとSEがウリのムウがミロより役立たずだった→ランクダウン!
ということでOKなのか・・・・・

62 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:15 ID:???
>>60
絶対無理。あり得ない。
デス様が肉弾戦を好むように、ムウが慎重に戦うように、ミロはそんな男らしくない戦術は取らない。
シャカが死んだら怒り狂って「ここで皆殺しだ!(マントバサー)」とか言った男ですよ?

63 :46:03/11/14 23:17 ID:???
SNを14発打ち込んでから逃げ回るってのは
まったく考慮の外だった、実に有効極まりない。
ということはミロのあの長々とした語りも欠点としか
思えなかったが、出血などの効果を狙ったものだった訳だ。

64 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:17 ID:???
コスモが下がると技にどう影響を及ぼすかが焦点だが
如何せん議論しようがないな、描写0じゃあ。
参考までに、アニメ見てないんだがその辺(VS課長)どう?

65 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:20 ID:???
>>60
それはSN14発撃ってる間に相手がなにもしてないことが前提じゃないか?
14発撃ってる間に1発でやられてることも十分ありえるぞ

66 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:26 ID:???
>>64
ラダが何も食らってないところをみると、小宇宙が減退すればSNも無効っぽいな。
命中率か威力かはわからんが、下がるのは確か。
ハーデス城でSN一度も出さなかったなんて事はまさかないべ?

67 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:26 ID:???
>>64
一応漫画の中でも小宇宙が技に与える影響はある程度描写されてる。
技のスピードは小宇宙によって上下する(星矢の流星拳やリアのLPで証明されてる)ってやつね。

68 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:42 ID:???
>>67
同じ理由でシュラの聖剣もキツイな。
剣とか言っても、結局は小宇宙による技だから相手の小宇宙次第で効果が低くなる事もありえる。

無機物である大地はパックリいってるのに紫龍の足はくっついてること
七感発揮してない状態の紫龍よりは強いであろうザコ冥闘士も
別に真っ二つになどなっていないことを考えると。

そこへいくと、クリシュナの槍はただの道具なので、素人の俺が使っても刺し味抜群。

69 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:46 ID:???
>>68
重いので振り回せません

70 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:17 ID:???
前スレで言ってた
黄金サガ(悪サガ)>シャカ=リア>冥衣サガ
ってのが1番しっくり来る
冥衣着た黄金全体的に弱すぎる
ムウ>>>>>>>>デス・アフロ2人がかりだし、
12宮編より差があり過ぎ

71 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:29 ID:???
デスとアフロは元々あんなもんなんでしょ。アフロに至っては瞬が全力出しただけでやられてるし。

72 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:37 ID:???
>>70
このスレ的には冥衣シオン=黄金童虎で冥衣=黄金らしいから
厳しいかもな、開眼シャカとかの説と同様に

その説は別に良いんだけど、いきなり上位の話にするなよ
それまでの話の流れをうやむやにしたがってると思われるぞ。

73 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:39 ID:???
デス様が聖衣に見放されたっていらなくない?
本気で聖衣に見放された状態で考えるならぶっちぎりで最弱なんだし、
普段は聖衣をつけてる事を前提に議論してるんだよね?

74 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:43 ID:???
リアの強さって必殺技の性能じゃなくて基本的な攻撃(パンチキック)が凄い
ことだと思う。
パンチ一発で星矢の足クロスを破壊したりとか増幅反射LBを食らっても無
傷だとかワームズバインドを引きちぎったりとか。

肉体のみの格闘では リア>サガ>シャカ
技のみの戦闘では シャカ>サガ>リア

やっぱり三すくみ状態でリアはS+安定だと思う。

75 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:48 ID:???
リアの技は出が速いという根拠のない妄想を言ってみる。
一応光速を黄金一使いこなしていると思うし、後コストとか・・・

76 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:51 ID:???
>>72
防御力では黄金>>冥衣って話では。
あと、デスとアフロは本気で二人掛かりでもムウには勝てんと思う。
強さどうこうじゃなくて相性的に。
あの二人にとってはムウよりサガとかリアの方がまだ勝てる可能性あるのでは?

>>66
「手も足も出ない」と言うからにはちょっとくらい反撃はしてると思うけど
SNを出そうとしてカウンターされたのか、刺さらなかったのかまでは分からんな。

77 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:53 ID:???
パンチ一発で青銅三人を一時間近く(?)気絶させ
跳ね返された必殺技を食らってもノーダメージで
敵を踏みつければ、その圧力で床に大穴を空けるような、
十分その実績と比べられるのが下位にいるし。

んじゃ、あれか?牛も上位か?

78 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:54 ID:???
>>75
天魔が出るのを確認してからLBで迎撃してたっぽいから、天魔よりは速いんだろうね。
もしかしたらシャカの技が全般的に遅いだけかも知れんが。

79 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:57 ID:???
>>77
肉体のみ アルデ≧リア>サガ>シャカ
技のみ  シャカ>サガ>リア≧アルデ

俺も思ったw

80 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:58 ID:???
>>77
いや、なんだかんだ言って黒星があることは事実。上位は無理かと。
だが下位も無理。

81 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:22 ID:???
実際に最後までやりあってないんだからサガ、リア、シャカのランク付け
なんて不可能だろ。
シャカ対リアはシャカが開眼すればリアは瞬殺かもしれんし、逆にシャカ
の目の秘密を知ってるリアがみすみす天舞を食らうとも思えんし。
サガが天舞を食らったのもシャカの目のことも天舞の存在も知らなかった
からだから恐らく知ってたら食らわないだろう。
サガはリアのLPを止めたがサガのGEはリアより弱いミロが避けられた
くらいだしGEの発動を感じ取れるリアはGEを軽く避けてしまうかもし
れん。


82 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:24 ID:???
>実際に最後までやりあってないんだから

これは全てに適用できると思うのだが・・・・

83 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:36 ID:???
>79
肉体のほうは賛成するが、
技のみ  シャカ>サガ>リア>アルデだろう
LPとGHでは…

84 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:42 ID:???
>>83
LPとGHは性質が違うだけで格差はないと思うけどなぁ。
LPとLBの2種類があるという点を加味してリア≧アルデでいいんじゃないか?

85 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:44 ID:???
>>81
サガは天舞を知ってたんじゃなかったか?

86 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 02:28 ID:???
リアの出の速さが天舞(目を開く)を封じたと・・・

87 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 02:46 ID:???
流石に目を開くのを封じるのは無理だろ。天舞を封じただけだと思われ。

88 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 02:51 ID:???
このスレが議論スレだと感じるのは、リアがムウより強いとされてるところ
他板で時々聖闘士星矢の話が出てきて、強い黄金はシャカ、サガ、ムウというレスをよく見る

89 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 02:52 ID:???
そのあたりには深く突っ込まないほうがええぜ!

90 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 02:56 ID:???
このスレではムウは一時中堅からも落ちかけた事があったからな。
あの時は「中堅最弱だがランクが変わるほどではない」とかですんでたが。
最近の流れを見ると中堅で最強っていうのが主流なのかな。

91 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 03:08 ID:???
中堅は皆一度は下位落ちが議論された。

ランク変動の意見が出た事ないのはサガ・シャカ・デスマスクのみ。

92 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 03:34 ID:???
……アフロは?

93 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 03:36 ID:???
ムウは考えようによってはハーデス編でシャカ以上に活躍したからな・・・・。
デス・アフロを倒して、ミューにも完勝した。

サガ・シュラ・カミュに遅れをとったといっても、デスとアフロを倒した直後、
しかもあのこの三人が出てきていきなり襲われた事を考えれば仕方がない。

ただ、ミューに一時的にとは言え、金縛りにされたというのがあるが・・・
こちらはアイオリアもミミズに縛られたし、不意打ちで少し拘束されるのは
仕方がないのかも。

94 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 03:46 ID:???
アルデバラン=レスラー
アイオリア=ボクサー

95 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:41 ID:???
周りの発言見てると、なんとなくリアは強そうなんだよな。
ハーデス編の老子やムウの言葉で
「ムウよ、アイオリアと共に・・・」
「アイオリアほどの・・・」
リアが実力を認められてるのが分かるというか。

とりあえずミロより強いんじゃないのってのは言えそう>リア
ミロやアルデは全然頼られてなくて、なんかちょっとかわいそう。
アルデはムウが評価してたけど、ミロに至ってはみんなかなり冷たい。
ポセイドン編でもめた時もなんかアレだったし、
ハーデス編で天蠍宮から降りて来た時のムウの目なんかがもう。
なにしにきたの?みたいな感じで。

96 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:53 ID:???
老子発言

「ムウよ。おまえはすぐさまサガ達を追うのじゃ。
 そしてアイオリア達と協同して冥闘士を一歩も女神に近づけてはならん」

あの時点で12宮にいたのは、アルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロ。
シャカはなんつーかまともじゃない(個人プレー野郎でチームワークって柄じゃない)から、
老子が外すのは分かるんだけど、後の3人なら誰でもいいじゃんって感じで、
そこでリアの名前が出てるのは、とりあえず老子は
牛とミロよりはリア買ってたのかなって(当時は)思った。
強さ議論とちょい外れちゃうけども、話の流れから言って。

「ムウよ。おまえはすぐさまサガ達を追うのじゃ。
 そしてミロ達と協同して冥闘士を一歩も女神に近づけてはならん」
「ムウよ。おまえはすぐさまサガ達を追うのじゃ。
 そしてアルデバラン達と協同して冥闘士を一歩も女神に近づけてはならん」

やっぱ違和感あるな。牛はまだしもミロはちょっと。

97 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 05:02 ID:???
あそこでリアの名前が出てきたのは牛を除くとリアが一番最初の宮にいるからでは。

98 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 05:47 ID:???
>97
除いてやるなよ_| ̄|○

99 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 06:43 ID:???
>>77
本当にそうなら膠着状態なんぞにならない。

速さで上回ってるならガンガン攻めるだけ。
シャカを倒す気はあったんだから。
専守防衛でなく、シャカに拳を繰り出してるしな。
まず目の前のシャカをどうにかしない事には、悪の教皇を倒せないんだし。


100 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 06:54 ID:???
なんか個人的に牛って実はソレントとの戦いで散っていたんじゃないかと思いだした。
だってそれ以降・・・あまりにみんなに存在を無視されている。

本当は既に「アルデバラン・・あなたは死しても(ry」な状態だったんじゃないかと

101 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 07:28 ID:???
アイオリア 筆頭
シャカ 遊撃
ムウ 参謀
ミロ 中堅
アルデバラン 先鋒

102 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 11:38 ID:???
>>99
アンカー>>78の間違いだと思って答えるけど、昔はシャカってカーンに
跳ね返し効果なかった?
俺はそれを警戒してたんだと思ってるけど。

103 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 11:44 ID:???
>>102
あったね。ハーデス編で珍しく退化した点だ。

104 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 12:23 ID:???
>>103
ダメージ200までは跳ね返す
ダメージ300までは無効(サガの遠距離攻撃)
それ以上は軽減するって感じだろうか(トライアングルアタック)
数字は適当。
距離の問題もあるかもしれないが、さすがにサガの遠距離コスモは無理だろう。
天舞といいカーンといい何気にシャカは囮に向いてるかも。

105 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 12:44 ID:???
一番強い黄金聖衣はライブラだろう
童虎が武器を使うと他の黄金は勝てないような気がする

106 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 13:14 ID:???
サガが天舞を食らったのもシャカの目のことも天舞の存在も知らなかった
からだから恐らく知ってたら食らわないだろう。
>
これ訳わかんないし。

あそこでリアの名前が出てきたのは牛を除くとリアが一番最初の宮にいるからでは。

これも作者の中では既に牛さん死んでる設定だっらから出た台詞。

身もふたも無いが。

ていうかなんで牛ってソレントで死んでなかったの?
ニオベに殺されるため?別にあいついてもいなくてもかわんないじゃん。

107 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 13:21 ID:???
>>106
死んだの忘れて間違って描いてしまったから後付けで生きてることにした、と聞いた事あるが・・・

108 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 14:02 ID:???
>>106
>ていうかなんで牛ってソレントで死んでなかったの?

マジで聞いてる?
連載時、牛が死んだ後のポセイドン編で黄金たちが聖域で会議するシーンで、
御大が間違って、もう死んでいる牛もそのシーンに描いちゃったからだよ。
で、その矛盾を解消するために、死んだはずの牛が実は生きていた理由を
後から無理やりこじつけたんだよ。


109 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 15:02 ID:???
それが事実なら、編集やアシスタントはなんで気付かなかったんだろう・・・ でも確かに死んだのを忘れて出したんなら、納得がいく。

110 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 15:12 ID:???
負けるために生き返ったようなもんだな。
やっぱ牛さんは下位からは抜け出せないと思う。
下位最強だとは思うけど。

111 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 16:20 ID:???
>>79
技の方は同意だが、肉体の方は

アルデ>サガ>リア=シャカ

じゃないか?アルデは他三者と拳を交えた描写がないので
位置付けに困るがムウが「聖闘士の中で並ぶべき者のない剛を誇る」
って言ってる事からこれで良いと思うし、リアシャカは肉弾戦で千日戦争。
つまり互角。そして前スレで言われていたが場面描写が短くても
リアがサガを上回るような格闘能力を発揮した事はない。

112 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 16:37 ID:???
>>111
逆。
サガがリアを上回る肉体能力を発揮してる例がない。

リアシャカ最初の組みあいも力によほどの差がない限りあのように膠着はするものだし。
リアとシャカに男と女、一般人と格闘家ほどの差があるわけじゃないんだから
あれだけで腕力が互角とは言いきれない。可能性はあるが。

113 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:20 ID:???
>>112

だったらリアがサガを上回る肉体能力を発揮している例ってあるの?

リアとシャカの膠着状態で腕力が互角と言えないなら
他のどんな描写を参考にしたら良いわけ?

114 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:31 ID:???
>>109
きん肉マンならジェロニモがサンシャインと闘ってる時に
もう一人のジェロニモが他の観客と一緒に「ゲェー!!」とか言ってても
誰にも気にされずにスルーされてたのにな。

115 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:34 ID:???
>>111
攻撃力(格闘能力?)ではリア=シャカ
撃たれ強さでリア>シャカ で身体能力総合でリア>シャカなんでは?

116 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:42 ID:???
>>115
シャカには身軽さがあるぞ

117 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:43 ID:???
打たれ強さって何の話だ?
嘆きの壁の事を言ってるなら、「砕けよ我が命!」は自爆技だろ。
未遂だけど。


118 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:55 ID:???
>>113
冥界編でサガ自身もリアをさすが恐るべきパワーとか言って認めてなかったっけ?

>>116
>>115と被るが
腕力でリア>シャカ、テクニックでシャカ>リア
組み合ったら互角ですた、これでいいような気が。
で頑丈さを考慮すると総合的にリア>シャカだろうけど。

119 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:59 ID:???
>>118
いや単純な腕力は同じだろ
ムウも結構強いなそういえば。

120 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:02 ID:???
>>119
シャカの腕力が強いって根拠は?
黄金の評判で牛が「並ぶべき者のない剛を誇る」
リアが「聖闘士で1、2を争う屈強」なら身体能力で言えば行方不明のサガを除いて
牛≧リア>その他は確定だと思うが。

121 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:05 ID:???
>>120
111と同じ
これといった説明も無いんだし肉弾戦で互角に組み合ったって事実が全てだろ
>最初の組みあいも力によほどの差がない限りあのように膠着はするものだし
このあたり納得できるよう説明してくれ。

122 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:09 ID:???
風聞が判断基準で良いなら、総合最強候補は老師とサガの2人に絞られちまったなあ。
シオンは先代なので除外な。

123 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:09 ID:???
>>118
組み合いって相手に劣る腕力の持ち主が技術でどうこうできるものなのか?
組み合って互角な以上、リアシャカの腕力自体が互角なのだと思うが。
ただし、言う必要はないと思うが聖闘士の世界は腕力=筋力じゃないからな。
そして、リアとシャカの頑丈さってどうやって比較してんの?

124 :121:03/11/15 18:09 ID:???
>>120
ついでに俺が言ってるのは腕力だぞ。
もうひとつ、屈強を調べた。

体力にすぐれ頑丈な・こと(さま)。
「―な若者」

ってあった。他にもあるだろうけど。

125 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:13 ID:???
>>121
俺は>>112ではないが取っ組み合いした事あるならわかるぞ。
腕力で劣っても力の受け流しとかでなんとかなるもんだ。
ガキの頃から温室育ちのボンボンか腐女子か?

126 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:17 ID:???
>>123
前スレくらい読んで来い

127 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:17 ID:???
力のリア・技のシャカなんだよ、きっと。
ていうかスレ違いなんだろうけど今更OVAみた。
シュラとカミュ二人がかりで格闘戦挑んでシャカにやられてやがる・・・。
なさけねええええええ

128 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:19 ID:???
負けるために生き返った牛ごときを最下位からあげようとする働きが間違いだろ。
忘れてしまうくらいどうでもいいキャラだったんだよ。
仮に本当に強いならもっとマシな使い方ある。
そもそもソレントにストレート負けした時点で黄金のほかより下どころか瞬より下じゃねーか。

129 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:22 ID:???
>>126
どうでも良いけど、このスレでその台詞ってご法度じゃなかったっけ?
どうせ今だと前スレ見れないし。そのためにテンプレ作ったんじゃなかったっけ?

130 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:27 ID:???
>>125
単純にガチンコ力比べ状態だろあの取っ組み合いは
取っ組んで転がりまわったり、幽助VS酎みたいに殴り合ってるわけでもないし。

131 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:27 ID:???
>>122
つか、漏れは本気で
老師・サガ≧シャカ=リア(ただし、四人とも黄金上位)
だと思ってるんだが、前スレ(だっけ?)で老師の評価がめっさ下がった時は
ちょっと切なかった。
確かに、老師の評価が武器込みってのもありえるんだけどさ。

132 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:28 ID:???
>>130
あの姿勢一回やってみろ。

133 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:29 ID:???
>>132
お前がやってみろよ。やった事ねーだろ。

134 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:32 ID:???
>>129
それは過去ログ読め、では?
とりあえず今のスレがそんなに伸びてない状態では前スレくらい読むのがマナー。
それが出来ないならしばらくロムに徹するべき。
そもそも前スレも見てない人間が意見するのが間違い。

135 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:35 ID:???
まぁ>>125が正解だろうね。
あの姿勢はお互いの足腰が支えになってるから多少の腕力差があってもそう簡単には崩れそうにない。

136 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:41 ID:???
>>135
支えになってるのは足腰ではなく骨格だと思うが・・・

137 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:43 ID:???
正直お前らの格闘議論はどうでもいい
それが星矢の世界で通用するのかよってなる。

138 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:46 ID:???
実績ねぇ?
それゆーたら、十二宮編は黄金全員
「自分の宮突破されました」
だし、
冥界編でも、褒められたのってシャカとムウとカノンくらいで他はドングリだろうに……
海編?
誰も何もしてない。
 
「生きてるから凄い」とか言う人居るけど、それにしても、特に出番なかっただけで
・ボロボロ状態の三人ボコろうとして返り討ち
・ラダにボコられてコキュートス落ちして、以降出番無し
だし。
ああ、
・無抵抗のカノン嬲って満足げ
なヤツもいたな……

139 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:47 ID:???
牛は下位と主張する香具師はちゃんと 考 察 をしようぜ。イメージだけで語るんならスレ違いだ。

140 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 18:47 ID:???
>>135
足は互いの蹴りを牽制するためにそれほど踏ん張れんぞ。
まああくまで一般人の話だが。
というか腕力が=でも別にいいだろ、それ+コスモが関係してくるんだし。
むしろそっちが重要。

141 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 19:03 ID:???
>>140
そういう事だろうな。
結局のところリアシャカの千日戦争からわかるのは
物理的な攻撃力がリア=シャカという事だけ。

142 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 19:05 ID:???
ミロ擁護って訳でもないが
絶対零度のDD喰らってノーダメージのミロと
絶対零度じゃないDD喰らって凍傷起こしたシャカ

シャカより強いとはどう考えても思えないけど頑丈ではありそう。

143 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 19:09 ID:???
>>128
負けたから最下位? んじゃ12宮編で

紫龍・氷河・瞬を瞬殺した牛>紫龍に殺されたシュラ=氷河に殺されたカミュ=瞬に殺されたアフロ

となるわけかい?

144 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:12 ID:???
最近の牛擁護は酷いな。
まあかの国見てれば分かるとおり社会じゃ声のでかい方が勝ちだからな。

145 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:16 ID:???
>>131
・比較要素が無いからランク対象外
・比較要素が無いから風聞通り最強
ならわかるが、比較要素が無いのに格下にしてるってのが凄まじかったな。

これがこのスレの実態なんだよ。


146 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:19 ID:???
ガチうんぬんの話が出る時、
シュラの「体術においては黄金聖闘士の中でも一際抜きん出た存在」
が忘れ去られているのは何故ですか?

技のシュラを忘れるなんて。
格闘戦の話でも忘れられますか。そうですか…。

147 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:20 ID:???
>>146
シャカにエクスカリバーを避けられてしまったのが大きいんじゃない?

148 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:22 ID:???
>>146
その設定素で忘れていましたが何か?

149 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:40 ID:WAnNNUAS
シュラ脆いし

150 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:43 ID:???
>>145
童虎に関しては比較対象があったうえで思ったより弱そうって話じゃなかった?
サガvs老シオン、シオン対老師、シオンvs童虎って比較した上で。
SR、百龍覇が使い手が違うとはいえかなり駄目技というのもあったし。
童虎が最強なんてサガの評価しか根拠ないしな。
そのサガが暗殺にデス様送り込んでるし。


151 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:49 ID:???
五老峰に来た時のデス様はデス様であってデス様では(ry

152 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:50 ID:???
童虎の老いは表面だけ。
エンジンかかってなかっただけの話。
老シオンは正真正銘の二百歳超。
無茶言うな。

153 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:51 ID:???
>>144
なんか漏れには非擁護派のほうが稚拙に見える。誰も根拠を示してないから。

>>150
本当に老師を恐れていたのなら一か八かでデス様を送ったのはあながち間違いじゃない。
同じ黄金を暗殺しろ、なんて命令を聞くのはデスシュラアフロしかいないだろうし、
その中で可能性が一番高いのはデス様だろう。まぁ老師は描写が少ないのが一番の問題だけど…

154 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:53 ID:???
最近の牛擁護は酷いな>

牛のスペックに反論求む。
負け★がある以上、下位でも別に良いと思うが
スペックの反論はまともにないし


155 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:07 ID:WAnNNUAS
しかし、144みたくマトモに理をあげず言い続けると、スレの存在意義が分からなくなる。何人もいたらヤダなあ。

156 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:08 ID:???
牛派は無理矢理屁理屈こねてるだけにしか見えない。
ていうか一人か二人だろ。いっそ以後車田が忘れたように俺達も牛の話は聞こえないフリをしてみてはどうか。

牛自体は好きなのにアホのせいで嫌いになりそうだよ。。。

157 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:17 ID:???
牛擁護の拠となるスペックを否定できりゃあ牛は最下位だ。 描写からの判断である以上、不可能に近いが。

158 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:18 ID:???
前スレからなんか妙な人が紛れ込んでる気がするのは俺だけ?
ここ最近で強さ議論スレの空気が変わった気がするんだけど。

159 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:19 ID:???
擁護派として牛考察をまとめてみる。異議があるのなら下位説主張派もまとめてみれ。

☆長所
・高い破壊力と命中率という実績を持ち、ノーモーションからでも撃てるGHが強力。
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
・星矢世界では重要な根性がある。
・聖闘士の中でも並ぶべき者のない剛を誇る(ムウ談)
・反射神経がいい?(DESを喰らった状態でもソレントに回避やGHを見切られなかった)

☆短所
・やられた実績が多い(別記)

スペック的には特に短所なし。テンプレに出ている他の短所については>>23参照。

☆戦績
・全3戦 1分2敗
vs星矢:青銅3人を瞬殺するも、角を折った星矢に自ら道を譲る。牛自身はノーダメージのまま。
vsソレント:DECを受けても死にはしなかった。しかし敗色濃厚なので黒星。
vsニオベ:実際は相打ちだが、死亡してしまったということを考慮して黒星。


あと、しょっちゅう話題に出るからこの一文をテンプレに追加してほしい。
※ソレント戦での死亡とニオベ戦での聖衣破壊は作者のミス。

160 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:20 ID:???
牛は出の速さに関しては確かに最強と思うが威力に関しては疑問。
威力に関しては黄金でも弱い方じゃないか?
あんだけ連発して星矢を倒せず、聖衣も砕けてない。
牛派主張のニオベバラバラとか壁壊したとかは他の黄金でもできそうだし。
カノンは指一本でルネバラバラにしてるしサガ・シャカは宮半壊させとる。
ムウだってミュウを消滅させてるしシュラも穴の見えないほど地面切り裂いてるし。
牛さんは見かけによらず出の速さと命中率で闘うタイプだと思う。

161 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:25 ID:???
>>160
>あんだけ連発して星矢を倒せず、聖衣も砕けてない。
リアサガもそうだし。

>牛派主張のニオベバラバラとか壁壊したとかは他の黄金でもできそうだし。
できそう、だけなら誰でも言える。そう思える根拠を示さないと。
カノン・サガ・シャカは上位扱いのキャラなんだぞ? ムウのSEは特殊技だしシュラも中位にいる。

162 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:26 ID:WAnNNUAS
ラダマンに十分の一でまったくダメージあたえられなかった三面子と百分の一でソレントをぶっ飛ばした牛。パワーの差はあるだろうな。これを覆せば認める

163 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:36 ID:???
>>159
>・高い破壊力と命中率という実績を持ち、ノーモーションからでも撃てるGHが強力。
ノーモーションで撃てる事に何かメリットが?逆にモーションが必要な技の方が少ないが。
あと腕を組んだ状態からでないと本来の威力が出ないのは大きな短所。

>・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
リアはともかく牛は基本ではないだろ。居合いの原理を利用という他にはない個性がある。
この点を突かれて星矢に破れたのだから単純原理で見切り困難とはとても言えない。

>・反射神経がいい?(DESを喰らった状態でもソレントに回避やGHを見切られなかった)
意味がわからない。むしろあの状況で当てられなかったら擁護のしようがない。
あえて評価するなら小宇宙減少GHを避けられなかったソレントを咎めるべき。


あと、牛が負けた星矢は奇跡モードじゃないだろ。
だんだんと小宇宙は増加していき、触覚低下で七感半覚小宇宙上昇してはいるが奇跡モードではない。
奇跡モードの口癖「燃えろ俺の小宇宙よ、奇跡を起こせ」の類がないし。

164 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:37 ID:???
>>161
根拠は示されてるよ、破壊力だけならば
底が見えない穴>>宮半壊>>壁の穴だろ。

165 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:38 ID:???
>>162
吹っ飛んだだけでダメージ0だが。

166 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:40 ID:WAnNNUAS
本当に極端に言えば30倍近いパワー差があるとさえ言えるし。

167 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:46 ID:???
ラダマン・・・実力が10分の1も出せなくなってる(11分の1かもしれないし50分の1かもしれない。具体的な数値は不明)
DES・・・小宇宙が100分の1に
比較できないが。

そもそも牛が減少してるのは小宇宙だけだから病院の壁破壊くらい出来て当然。
100分の1でも青銅や白銀よりは強いはず。

168 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:46 ID:???
>>162
吹っ飛ばしたと言ってもソレントは顔に汚れ線もついていないし
ましてや息の乱れもないし。
あまりインパクトがないのでは。
マントがGH後になくなっているぐらい。

169 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:49 ID:???
>>163
ノーモーションでパンチを出せるのが長所じゃないって…スキが少ないことは長所じゃないと?
それに構えを解いても威力に変わりはない、と言ってるしそれを否定するような描写もない。
威力と命中率には異論ないと。

>この点を突かれて星矢に破れたのだから単純原理で見切り困難とはとても言えない。
リアはともかく、とか言ってるけどリアのLPも全弾避けられました。

>むしろあの状況で当てられなかったら擁護のしようがない。
小宇宙10分の1、三人がかりという状況で一発も当てられなかった連中がいますが…
命中率が売りのミロのSNでさえ当たった形跡がないし。

>牛が負けた星矢は奇跡モードじゃないだろ。
>>25-26参照。それに七感半覚醒の状態でリアもLPを避けられ、蹴っ飛ばされてる。

170 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:57 ID:???
>>165
どっかの獅子は殴っても相手を微動だにさせることはできませんでした。

171 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:59 ID:???
>>163
威力は変わらんといっても出が遅くなるなら弱くなってるじゃん。

弱点を付かれたってこと。つまり弱点があるということでは力不足でも破られる。
リアのLPは単純に星矢の力が上回ったから避けられてる。

トリオの方は描写がないからわからん。技すら使ってないし。あったのはリアの通常パンチのみ。

リア戦は七感半覚醒の上での奇跡発動だろ。
奇跡を起こせ、とか、女神アテナよもう一度軌跡を見せてくれ、とか散々言ってるし。
七感覚醒と奇跡発動は別物だぞ?
ちなみにサガ戦はそれに加えて元気玉。

172 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:03 ID:???
牛厨、完全に荒らしだな。
最近ここ荒らしてるの全部お前だろ?

で正体は例によってアイオリアに突っかかってばかりなあたり、いつもの粘着か。
ムウ厨、シャカ厨、牛厨といろんな皮を被ってご苦労様です。

173 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:03 ID:???
書き込みの数急に増えすぎ。しかも牛擁護ばっかり( ´,_ゝ`)

174 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:04 ID:???
>>172
シュラ厨が足りない

175 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:05 ID:???
シャカ=アイオリアとは思えないけど
仮にシャカとアイオリアが互角だったとして、アイオリアに牛が勝てたとしてシャカに勝てると思うか?
俺には全ての技が(一つしかないけど)カーンで弾かれて廃人になってるのが目に浮かぶが。

176 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:06 ID:???
暴れてるのはやはり奴なのか…

177 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:07 ID:???
小宇宙10分の1、三人がかりという状況で一発も当てられなかった連中がいますが…
命中率が売りのミロのSNでさえ当たった形跡がないし。

この戦闘は正確にかかれてないから、憶測にすぎないけど
ミロのSNは小宇宙を飛ばして攻撃する技。
10分の1になったから威力が下がりすぎて当たっても冥衣を貫けなかったのかもしれないし
ミロだけ不意を突かれて負けたのかもしれない。

178 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:07 ID:???
>>172-174
厨、厨と騒いで何の根拠も論理も示さない君たちは何なのか・・・・。
それとも、牛は最低でシャカは最強と君の中で決まって、それ以外許せないなら
このスレにわざわざ来なくてもいいだろうに。

179 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:07 ID:???
リアはカーンでLB弾かれても平気だが牛には辛いかもな・・・

180 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:10 ID:???
>>178で遂に牛擁護は前スレ144ということが発覚!?

道理で自分の主張ばかりを押し通す訳だ

181 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:13 ID:???
>>171
…普通にパンチを打つのが弱点なら皆同じ弱点を抱えてることにならないか…?
それに出が遅いと言うが回避されたことがないという実際の描写と矛盾してるし。

トリオは確かに描写がない。
しかし必殺技を打つ間もなく三人まとめて瞬殺された、とは考えにくいというか思いたくない…

奇跡発動は星矢のセリフだけだろ? アテナが力を貸してくれた、という描写がない。
紫龍の帰還や最後のサガ戦なんかではちゃんとそれがある。

182 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:13 ID:???
>>180
気持ち悪い・・・・。もういいや、んじゃね。

183 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:13 ID:???
カーンで弾ける技じゃ無いと思うけどなあ・・・LBもGHも・・・タイプってのがあるだろ跳ね返すものにも。

184 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:20 ID:???
>>181
紫龍の帰還にもサガ戦もアテナが力を貸してくれた描写はないが。
後者は道を示しはしたが。
奇跡にアテナが力を貸した描写が必要ならメインブレドウィナ破壊も軌跡ではなくなってしまう。
奇跡発動の星矢は自分の小宇宙の呼びかけに意味があるんだよ。

185 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:24 ID:???
>>184
おいおい、紫龍帰還にはアテナが出しゃば……力を貸してたぞ。

186 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:28 ID:???
>>185
俺にもアテナが紫龍帰還に力を貸してるようには見えないんだが。
どこにその描写があるんだ?

187 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:29 ID:???
>>184
いやいや、サガ戦もアテナがなんたらかんたら言ってたじゃん。

188 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:33 ID:???
>>186
185じゃないが黄泉平良坂でアテナが「テメェの来る所じゃねえ。とっとと帰れ下僕が!」(意訳)
とか言ってなかったっけ?

189 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:34 ID:???
>>188
そっちか。シュラ戦だと思ってた。

190 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:39 ID:???
シュラ〜アフロ戦では女神の加護はないぽ

冥界で亢龍霸を使ったらどこまで上昇するんだろう・・・

191 :184:03/11/15 22:41 ID:???
>>189に同じ。
星矢の奇跡とはそこまで因果関係があるわけじゃないからどうでもいいか。

192 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:03 ID:???
アルデバランの悲劇はムウ以外誰も気にかけないことではないか
シャカの時と反応に差があり過ぎて・・・

ムウの小宇宙が 一 時 的に 消えたときでさえ、
他の黄金(たしかミロ)のコメントがあった

それがどうだ
牛小宇宙が消えたことに気付いたのは敵のサガチームだけ。
ムウですら、牛に会うまで牛小宇宙が消えたことに気付いてなかった。

一番牛を気にしていたムウですら気付いていないということは、
当然リア、シャカ、ミロ、カノン、恐らくアテナも、牛が消えたことに
実は全然気付いていなかったのではないか?と思われるのだ

そう考えれば、彼らが何のコメントも出さなかったのもうなずける。
出さなかったのではなく、知らなかったのだ。決して冷たいわけではない

193 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:10 ID:???
牛の小宇宙は消えても気付かないくらい小さいんだよ。
牛は黄金版の檄の如く、その力のほとんどを身体能力に頼ってるのだ。

194 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:13 ID:???
前スレかどこかで黄金は後ろに行けば行くほど防衛する気が無くなっているって言われてたな。
牛〜シャカまではちゃんと守っているのにミロからは青銅ズをどんどん通してしまっている。
いつの間にかカノンが教皇の間にいたりしてるし、案外他の宮に注意を払っている奴は少ないのかも。

…駄目じゃん聖域_| ̄|○

195 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:13 ID:???
牛は戦闘態勢でやられた訳ではないからみんなが気付かないのも無理無い。
実際、ニオベを倒したGHも全力ではなく例の抜刀GH。
つまり、抜刀GH最強!

196 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:15 ID:???
>>194
スニオン岬経由でアテナ神殿なら近いんでない?
ハデ軍はまずポセ神殿を制圧すべきだったのかも

197 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:19 ID:???
何気に、
氷河を聖域に呼び寄せたのは和菓子
そして聖域で立塞がったのも和菓子
氷漬けの氷河氷柱にしたのも和菓子
壮絶な自作自演だな・・・

198 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:20 ID:???
>>196
海底神殿は沈没したはず。まぁそれにしてもスキだらけだな聖域の防衛網は…。
岡田のエピソードGでさえ伏兵を使っていたというのに。

199 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:21 ID:???
>>190
地上に出る

200 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:23 ID:???
ポセイドン→水が上に!
ハデス→地面が上に!
って事でハデスならポセ神殿を復活出来るかも?
しかも密かに・・・

201 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:30 ID:???
>>192 いや、ムウの少宇宙が消えかけた時、ミロは「アルデバラン、老師、シャカに続きムウお前まで」とか言ってたから、牛さんが消えたけことに完璧気づいてるよ・・・(泣。

202 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:33 ID:???
老氏と尸恩はいったいどこへ・・・(RY

203 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:53 ID:???
牛さん・・・いつものことだから
老師・・・高齢だから
で小宇宙が消えても気にも止めなかったんだろ。

204 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:02 ID:???
牛は普段は小宇宙を押さえているとか。星矢たちが乗り込んだ時も確か気配がなかったし。
まあ常に小宇宙をバリバリみなぎらせてるような奴も嫌だが…

205 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:09 ID:???
聖域民営化

・遊んでいるだけではないか?と議論されていた後半の宮について、天秤宮以降の宮を廃止する。
 これに伴って後半4人の黄金聖闘士は事実上解雇となる。
 
・フレックスタイム勤務を廃止。一定期間以上宮を空けてはならないとする。
 これに伴ってムウはフルタイム勤務に同意しなければ解雇となる。

・戦力的に言って、金牛宮と巨蟹宮はひとつにまとめた方がよい。
 以後、牛蟹(ぎゅうかつ)宮として白羊宮より前の階段踊り場に設置。
 牛蟹宮の黄金聖闘士は例外的に2人認める。
 
・空いている双児宮には首になった後半4人のうちの誰かを採用予定。
 ただし、今度敵をスルーさせたら聖闘士の資格を永久に剥奪するものとする

・これらにより、牛蟹宮〜白羊宮〜双児宮〜獅子宮〜処女宮と切れ目のない守備が可能

・万が一処女宮まで突破されたときの為に、余った3人は処女宮横の沙羅双樹の園で待機。
 目的はもちろんアレで敵を確実に葬るため。迷わず撃つべし

206 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:12 ID:???
別に牛擁護も非難もするわけじゃないが、牛についてどうしても気になる点が一つ。
星矢の流星拳を止めるために腕組みの構えを解いた、そこまではいいとして

ど う し て す ぐ に 構 え な お さ な か っ た の か

また腕組みの構えになるなんて一瞬でできるじゃない。
なんで、その後は腕を解いたまま戦い続けたのか。

207 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:16 ID:???
>>206
構えをしていたのは単に星矢を舐めていたからであって、
構えを解かせたのならば一人前の敵としてちゃんと戦ってやろうと思っただけでしょ。

208 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:19 ID:???
>>203
牛さん・・・いつものことだから → またすぐ出てくるだろ


仲間にも、読者側にもそう思わせた牛さんは最高の策士だな・・・

209 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:20 ID:???
「たかが青銅聖闘士相手に露骨なファイティングポーズを取ることもあるまい」だっけ?
牛といい他の連中といい、黄金はどいつも慢心してるな。

210 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:23 ID:???
>>205
>以後、牛蟹(ぎゅうかつ)宮として

なんか、美味しそうだ(w

> 目的はもちろんアレで敵を確実に葬るため。迷わず撃つべし

なんか、同じ頃のマンガにあった
「おまえなんかへのかっ波」を思い出してしまった(w

211 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:24 ID:???
>>207
だが、そうだとすると、牛さんは結局構えを解いたほうが強いということに。

212 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:30 ID:???
>>205
金牛宮と巨蟹宮はわざわざ取り壊すのかよ!w

213 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:38 ID:???
>>211
別にいいんでない? 実際あれ以来戦う時は腕組んでないし。
そういや腕組んであぐらかいてるシーンがあったが黄金聖衣ってああ見えて関節に余裕があるんだな。

214 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:48 ID:???
>>205
アルデバランとデス様は漫才やらせたら絶妙なコンビではないだろうか?
巨体でひたすらボケまくるアルデバランに、のりP語で突っ込みまくるデス様。
牛蟹宮は敵の戦意を喪失させるのに重要な要所となるに違いない。

215 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:52 ID:???
>213
小宇宙さえ燃やせば、問答無用で自由に動けるようになるらしい。

216 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:09 ID:???
もうこれでFAだ!
冥界編シャカ=黒サガ>白サガ>リア=聖域編シャカ>ムウ=聖域級編牛
>ミロ=シュラ=カミュ=聖域編アフロ>その後の牛>冥界編アフロ>蟹

217 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:11 ID:???
Gのアルデバランはボケキャラだしな。

218 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:17 ID:???
12宮、初期状態としてはかなり戦力が中盤に偏ってるな。
サガ→(休憩所)→リア→シャカ→(老師)までクリアできたら、
全クリしたようなもんだ。

まあ、後半に戦力が偏ると前半で戦力を失いやすいし、
前半に偏ると後半が無駄になる。中庸をとった布陣か。

219 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:23 ID:???
>>217
あんなのは牛じゃない、アパチャイかディアッカの変装だ! まあ牛以外も全員偽物なんだけど。

220 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:28 ID:???
>>205

アフロ「今ごろペガサスは蜂の巣だ。ライトニング・プラズマの閃光に襲われてな・・・」
やっぱりあっさりスルーさせたのでクビ。カミュを採用。

アフロ「氷河・・・いや、もはや何も言うまい」
氷河以外スルー。クビ。シュラを採用。

シュラ「飛べと言いながら自分は飛ばないとは略」
やはり簡単にスルー。クビ。ミロ採用。

ミロ「見てみたくなったのよ・・・お前たちがどこまで略」
更迭。

以後、双児宮は再び無人の宮となる予感

221 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:30 ID:???
>>218
他の連中舐め過ぎ

222 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:40 ID:???
>>171 >>184
読んでて気になったが、リア戦でのLPは奇跡発動に加えるべきじゃないと思う。
なぜならその後リア自身が「俺の小宇宙が低くなった時にたまたま見えただけ」と言っているから。
その程度の事をメインブレドウィナ破壊や神に矢ヒットと同レベルで語っていいのか?

「燃えろ俺の小宇宙よ奇跡を起こせ」は脱衣紫龍や生身の拳瞬と同じで、単に七感発揮しただけだろ。
他の四人の七感発揮は実力として評価されてるのに、星矢だけ「奇跡」枠で特別扱い
されてるように感じるんだが。
ひいては星矢と対戦した面子も。

223 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:45 ID:???
要するに人数多すぎ&位置が固定されてるからいけないんだよな。
各黄金にコンビを組ませ、ローテーションを決めて守護する宮を変えればいい。

・ムウ&デスマスク
超能力コンビ。ムウが相手の動きを止めてる間に冥界波であぼーん。
デス様が殴りたがってもムウなら止められるだろう。

・アルデバラン&アイオリア
相手が名乗る前に殴れ! 名乗ったら殴れ!! 動かなくなるまで殴れ!!!

・サガ&シャカ
二重人格者&仏の声が聞こえる男。並みの相手ならば近寄ることもできないだろう。
近寄りたくないとも言う。

・ミロ&アフロ
赤薔薇とSNで一気に相手を弱らせ、後はいたぶり放題。団体さんでも大丈夫。

・シュラ&カミュ
凍気で相手の動きを止め、聖剣で真っ二つ。頑丈な相手でも凍ってしまえば脆いもの。

やや偏ってる気もするがまぁどこかで必ず倒せるだろう。
空いてる6つの宮は…テナントとして解放するか黄金の住居にでも。

224 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:49 ID:???
聖闘士の強さは一輝をボコボコにできたことがあるか無いかで判断する。

コテンパンにしてやったことがある
 シャカ、サガ、カノン

逆に一輝にボコられた
 多数のため割愛

微妙(一輝がボコられる場面もあった)
 アイアコス、星矢、(氷河)

225 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:50 ID:???
>>223
サガ・シャカ同時に相手できるのは神クラスじゃないと無理そう。
地味だけど息のあってるカミュ・シュラコンビも結構怖い。
まあ他コンビでも大抵の敵は瞬殺だろうけど。


226 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 02:40 ID:???
やっとログ読んだ。久々に盛り上がってたのな。

牛さんは中位にしてやってもいいんじゃない? 結局否定派からも短所は挙げられてないみたいだし。

227 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 02:41 ID:???
>>224 一輝は黄金とは黒サガ、シャカ、カノンとしか闘ってないからなぁ。 他の黄金と闘ったらどうなるかってゆー予想しかできない。 まあ幻魔拳が効くなら倒せるだろうけど。

228 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 03:42 ID:???
>>226
牛が中位にランクアップすることについては漏れは反対しない。
他の黄金がかわりに下位にランクダウンするのは反論するけど。

229 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 04:03 ID:???
>>223
コンビ作るだけで一気に守りが堅くなる感じだな・・・

>>228
同意。
誰か下げろって案は出てないし枠が限られてるわけじゃないからランクダウンの必要はないでしょ。

230 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 04:10 ID:???
コンビにするんなら同系統で固めるよりお互いの欠点を補えるようにした方がいくない?
特殊防御に難のあるリア・牛辺りはムウ・シャカ・カミュ辺りと組ませるべきでは。

231 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 05:22 ID:???
デスアフロに勝てるのはそうそういないがな……下位とはいえ黄金

232 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 08:25 ID:???
電波様はサガぐらいじゃないと精神崩壊してしまうだろう。
アルデ・ムウ
カミュ・リア
がいいんじゃない?

233 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 09:05 ID:???
>>232
シャカは集団に放り込まれると結構大人しいというか協調性ないか?
ポセイドン編でも嘆きの壁でも溶け込んでるし(w

234 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 09:18 ID:???
黄金が顔を合わせることは稀の非常事態だったから
「私を崇めろ!」とか格下にしか言わない電波は嫌だ

235 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 10:19 ID:???
>>224
12宮編の一輝だと大抵の黄金にボコられると思われ。
冥界編の一輝なら大抵の黄金には勝てそうだがな。

236 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 12:34 ID:???
シャカはリアとも相性いい気がする。
この二人は犬猿の仲でもいい関係を保っていそうだ。

237 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:19 ID:???
>236
ムウ‐リアの相性よりはましな気がするな
しかし、協調して戦うところは想像できないが

それをいうと、技・意思疎通を含めて黄金で協調して戦えそうなコンビってなかなかないな

238 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:28 ID:???
黄金でコンビって言っても
技の相性(補うか伸ばし合うか)、性格(仲良しか性格が合うか)とどこに重点を置くかいろいろある。
全ての面で完璧な組合せなんてそうはないと思う。

239 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:46 ID:???
カミュ・シュラの連携は結構良かったと思うが。
攻撃面はちと弱いがサポート・防御に優れたカミュと
さっぱり当たらんが攻撃力だけはあるシュラは相性良さげ。
凍らせて足止めして聖剣のコンボはかなり強力かと。
黄金の中では2人とも比較的常識人だし。

240 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 14:07 ID:???
けど設定生かすならカミュ・ミロだよな。親友なんだし。
凍らせてSN?

241 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 14:23 ID:???
>>222
君何度もしつこいね。スルーされまくってるのもかわいそうだからマジレスしてやろう。

君の言う通り青銅一軍でも 星 矢 だ け は 特 別 なんだよ。

奇跡頼みの星矢は脱衣で自分を追い込んで実力以上を発揮する紫龍、
鎖を使わず生身の拳で元々黄金級の力を発揮する瞬とは根本的に違う。
星矢の場合はアテナやニケの力に頼ってるから他とは違い上限がない。
リア戦もサガ戦もバレンタイン戦も神の力に挑む時も必要としている力量が違うだけで
本質は同じ。

242 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 14:43 ID:???
星矢は素の実力ではカロン程度に苦戦するからなぁ
つーかそれ以前に青銅1軍、特に星矢は強さに変動が激しすぎるから黄金の強さ議論では
なるべく考慮しないのがルールだったはず。

>>239
確かにカミュはミロと組むのがベストかも。
シュラはムウと組むのが一番良いと思う。
サイコキネシスかCNで敵を拘束→聖剣でばっさり(゚д゚)ウマー

243 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 14:54 ID:???
もっともカロンもマッハ20以上だから、普通なら聖闘士では黄金以外勝てないはずなんだが。 黄金と白銀以下の実力差ありすぎ。 星矢達5人とオルフェ以外は、いても何の役にもたたねーじゃん。

244 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 14:57 ID:???
>>243
デス様が黄金と白銀との差を補完してますよ

245 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 14:59 ID:???
>>243
冥闘士にもピンからキリまでいるんだろう。イワンなんて天敗星などという名前からして…ゲフゴフ
カロンの場合毎日毎日あの川を手漕ぎで渡っているのだから、その腕力は相当なもののハズだ。

246 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 15:53 ID:???
>>242
そうなってくると、誰が牛と組むのかという問題が。


247 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:07 ID:???
>>246
カミュとミロが組んでシュラとムウが組むとすると残るは牛、蟹、双子、獅子、乙女、魚。

牛:性格がいいので誰とでも合う。能力は打撃系。
蟹:強さ至上主義。放っておくと接近戦をしたがる。能力は即死系。
双子:白サガならカリスマ性アリ。黒なら俺様主義。能力は攻撃系。
獅子:荒っぽい正義漢。能力は打撃系。
乙女:我を崇めよー。天上天下唯我独尊。能力は万能系。
魚:強さ至上主義。でも正義感はある模様。能力はサポート(?)系。

性格を重視するとデス様&サガ、シャカ&アフロ…また牛とリアが一緒になってしまうな。

248 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:30 ID:???
>>247
童虎とカノンを加えればうまくいきそう。
・ムウ&シュラ組
・アルデバラン&童虎組
・サガ&デス様組
・アイオリア&シャカ組
・ミロ&カミュ組
・アフロ&カノン組

アイオリアとカノンを組ましたら暴走しそうなので別組。
サガとカノンは入れ替えても良いかもしれんが。
牛のやられ易さは老師の経験と長年の勘でフォローしてもらおう。

249 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:25 ID:???
一箇所くらいは鉄壁の守りがほしいところだな
全部バランス重視にするよりは

250 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:26 ID:???
>>248
問題はカノンに聖衣がないってことなんだが。
ひとの良さそうなポセイドンも、さすがに鱗衣の無断使用はいかんだろ。

251 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:38 ID:???
このままタッグトーナメントやったら面白そう。
シャカ・リア組が優勝かな。

252 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:47 ID:???
能力的には

アルデバラン+シャカ組(打撃+万能)

牛の特殊攻撃に対する弱さをシャカがフォロー。
シャカが持っていない打撃系を持っているし、
攻めても強し守っても強し。

アイオリア+デス様組(手数打撃+特殊即死)

攻撃力最強。破壊力のボルト、手数のプラズマ、即死の冥界波。
プラズマ+冥界波はハメ。特攻or遊撃部隊。

サガ+アフロ組(バランス+バランス)

幻魔・アナザー・GEなど攻撃特殊型、
薔薇隠れ・薔薇各種・毒など、防御時間稼ぎ系特殊型

253 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:48 ID:???
>>249
ならサガとシャカだな。黄金最強コンビ。
というかこれが突破されたらもう誰も防げない。

254 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:02 ID:???
>>250
普段かぶらないサガのバケツを平たく伸ばしてポンチョみたいにする。

255 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:12 ID:???
>>248
それがベストかも。サガデス組が突破されたらサガは聖衣をカノンに転送すれば良いし。(冥界でのカノンみたく)

・ムウ&シュラ組・・・ムウが敵を拘束し、命中率の低い聖剣をカバー。互いの長所を活かす組合せ。
・アルデバラン&童虎組・・・次に繋がる戦い方をするのがベストか。ひたすら殴って数を減らす。
・サガ&デス様組・・・サガ相手ならデス様もフォローに専念するだろう。サガが敵をKO、デス様が止め役。
・アイオリア&シャカ組・・・死角なしの鉄壁の組合せ。どちらかが敵をあえて通過させて挟み撃ちにすればまさに前門の虎後門の狼状態でいい感じ。
・ミロ&カミュ組・・・カミュが足止め、ミロが戦闘不能に持っていくのが基本か。SNに屈さなかった敵はFCで冷凍保存。
・アフロ&カノン組・・・サガの転送した聖衣をカノンが装備。カノンが暴れてアフロはそのフォローに専念。しぶとい敵はカノンのフォローの元、白薔薇で。


256 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:33 ID:???
>>255
並び方も考えたらこうか?
1番手:アルデバラン&童虎・・・とりあえず雑魚を一掃。牛あぼーんで敵の強大さも演出
2番手:アイオリア&シャカ・・・GHと百龍覇に耐えた高品質な敵もここで一気にあぼ−ん
3番手:アフロ&カノン・・・前宮から命辛々逃れてきた敵を赤薔薇がお迎え。薔薇霞で見えないところからGEの嵐。抜かれたらカノンはサガに双子座聖衣を転送
4番手:ミロ&カミュ・・・確実に一人一人を倒していく。数を減らすのが目的。無理してまで殲滅の必要なし。
5番手:ムウ&シュラ・・・単体相手では最強か?ここまで来れた強者もここでほぼリタイアか
ラスト:サガ&デス様・・・出番自体が少なそう

257 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:41 ID:???
>>256
なにげに一番手も強くないか?
大抵の策や特殊技は老師なら見抜くだろうからあとは二人でボコボコですよ。
ガチでこの二人に勝てる奴はそうそうおるまい。

タネを見抜かれてもなお二人を倒せるほどの実力者でもリア&シャカなら何とかするだろうし。

258 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:58 ID:???
つ〜か、大抵の技は天秤の盾があれば無問題だと思うが。

259 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:19 ID:???
それ以前に神様以外ここ通れる奴いないだろ
三巨頭でも無理無理

260 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:25 ID:???
>>253
俺もこの最強・最凶・最狂コンビは捨てがたいと思う。
コンビネーションもクソも無いが色々な意味で見てみたい。
実力的には間違いなく最強だし。

261 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:34 ID:???
黒サガ&12宮シャカのコンビでないといやだ。

262 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:37 ID:???
三巨頭・ミュー・フレアギス・ニオベ・ルネ・ファラオ・ラダマン親衛隊・海将軍
この面子でどこまで進めるだろうか。
初っ端の牛さん・童虎コンビで三巨頭・ミュー・ソレント以外は全滅しそう。
で次がシャカ・アイオリア?無理やん。
どうやって突破するんだ。

263 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:41 ID:???
>>262簡単にさじを投げるな(w

264 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:42 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ何スレ目かにでた。
【十二宮の前】
............................←遅効性のなんとかバラの山
............................
□□□□□←フリージングコフィン
   ●←メドゥーサの盾
【白羊宮】

が一番だと思うんだが

265 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:50 ID:???
【十二宮の前】
............................←遅効性のなんとかバラの山
............................
   ♂ ←鎖よ星になれ
□□□□□←フリージングコフィン
   ● ←メドゥーサの盾
   ↑ ←トレミーの矢
\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\←仏陀の掌の上
\\\\\\\\\\

【白羊宮】

266 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:55 ID:???
ワロタ。苛めもいい所だな。
辛うじて矢を突破してもシャカに虫けらのようにいびられた挙句
拝みたまえ!崇めたまえ!
で精神崩壊
で、ムゥの目の前には廃人の山。
ムゥが処理する事になるんだろうな、ほんと苦労の耐えない人だ。

267 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:57 ID:???
シャカ・サガコンビ実現の為に変えてみる
1番手:アルデバラン&童虎・・・変わらず
2番手:アイオリア&カノン・・・攻撃力最強。暴走もまた一興。
3番手:アフロ&デス様・・・薔薇霞で見えないところから冥界波の嵐。戦術さえ間違えなければ本来はかなり怖いコンビ。
4番手:ミロ&カミュ・・・変わらず
5番手:ムウ&シュラ・・・変わらず
ラスト:サガ&シャカ・・・とにかく最強。でも会話は物凄く噛み合わなそうだ。

268 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:15 ID:???
>>267
バランスが悪い上性格的に噛み合わなさそうなところばかりだな
>>256よりは容易にクリアできそう。3番手なんてないようなもんだ。
最後のサガシャカも倒すのではなく通過を目的にするなら結構ザル

269 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:22 ID:???
カミュ+ミロじゃ攻撃力不足だし、牛+老師じゃいくら経験があっても特殊系に不安が残る。
牛+カミュと老師+ミロの方が良くないか?
牛+カミュはGHとDDだけで、大概の相手に対応できるだろうし、
老師+ミロはSNかリストリクションで隙をつくって百龍覇

って訳で俺的にお勧め。
1番手:アフロ+アイオリア…薔薇霞+LP。突破できても赤薔薇の毒がいずれ…
2番手:カノン+シャカ…突破できるもんならやってみろ。
3番手:牛+カミュ…敵は少ないはずなのでGHの先制+DDのフォローで丁寧に。
4番手:ミロ+老師…上記。これも丁寧に殲滅していこう。
5番手:ムウ+シュラ・・・単体相手では最強か?ここまで来れた強者もここでほぼリタイアか
ラスト:サガ+デス様・・・出番自体が少なそう

因みに、意外な強敵が来た場合は、一番手が薔薇霞にまぎれて退却、
二番手と合流すれば被害も最小限に抑えられるはず。

270 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:41 ID:???
三巨頭・ミュー・フレアギス・ニオベ・ルネ・ファラオ・ラダマン親衛隊・海将軍に加えて
12宮編前半の青銅一軍なら>>256を通過できるだろうか?
基本は集団戦闘で、1人でもラスト通過できたら挑戦側の勝ち、で。

271 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:43 ID:???
やっぱ赤薔薇を双魚宮の後ろじゃなく白羊宮の前、一番最初に
置くべきなんだよなあ。
それだけで雑魚は一掃できるし、強い奴も運がよければ
十二宮を通過していく間に次第に弱体化してくれる。

272 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:44 ID:???
というかムウカミュあたりは誰と組んでもそこそこの働きはしそうだ。
技バランスいいし補佐ができる性格だからな。
それよか単体だとスペックが偏ってる香具師をどう補完するかが問題。

273 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:45 ID:???
>>270
なんつー大所帯だ

274 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:17 ID:???
>>270
なんか白羊宮に着く前に仲間割れ起こして半分くらい死にそうなメンツだな。
さらに>>265があればさらに減少。

それはともかく老師の知識だけでもミュー、ニオベ、ファラオ、海闘士は倒されそう。
特に冥闘士の能力は前聖戦でよく知ってるだろうし…ってルネは冥界の外でも裁きを下せるのか?

275 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:17 ID:???
>>271
赤薔薇の毒は、アフロが死んでも持続するのだろうか。
持続するならアフロを一番手にしてロイヤルデモンローズを直接やった方が良いだろうし、
持続しないなら最初に薔薇園作って、アフロを最後の宮まで大切にしといた方が良い。

276 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:20 ID:???
>>274
ルネって鞭がカノンに全く効かなかったけど、
あれって黄金クラスには効かないのか、幻朧拳で精神が破壊されてて
すでに闘う力が残ってなかったのかどっち?

277 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:23 ID:???
いっそのこと3人組で。 老師・デス・アフロ、 ムウ・アルデ・ミロ、 サガ・カミュ・シュラ、 カノン・シャカ・アイオリア。

278 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:27 ID:???
>>277
三人組だと役立たずがでそう。
ムウ・アルデ・ミロのミロとか、老師・デス・アフロのデスとか。

279 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:31 ID:???
>>276
図太い神経さえあれば無効になるのかもしれないべ、ルネの鞭は。
バッチリ利く黄金と全く利かない黄金の二通りに分かれそうだな…なんとなく。

280 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:52 ID:???
>>279
効く………ムウ、サガ、老師、カミュ、シュラ
効かない…アルデ、デス、リア、シャカ、ミロ、アフロ

こんな感じか?

281 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:53 ID:???
>>279
あれって罪をほじくり返すんだっけ? 意思の力で無効化できると仮定して、危なそうなのは…

ムウ(冥界編後ならシオンに逆らったことを罪だと感じてそう)
サガ(黒サガだった時のこととかカノンをすっかり忘れて放置してたこととか)
リア(兄貴のことを突っつかれたら簡単に逆情しそう)
シュラ(真面目だからアテナの命を狙ったことを悔いていそう)
カミュ(氷河のことを持ち出されたら一発でアウト)

まあ花だの虫だのを殺したことまで気にするほど甘い黄金はいない、と仮定した上での話だが。

282 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:58 ID:???
電波がルネの鞭が利きそうにない筆頭だと思う。
リーインカーネーションも全くの無効っぽい。
つか電波に限っては反対にルネに返ってくるだろうと確信が持てる。

283 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:00 ID:???
デス様にはルネの技は利かないと信じたい。

284 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:00 ID:???
>>279
勝ち組
ミロ・アルデ・リア・双子・童虎・シオン・デスマスク・電波様・アフロ・

微妙組
オロス・カミュ・シュラ

負け組
ムウ

こんな感じかな?

285 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:02 ID:???
>>283
そういや、紫龍がデス様について真に恐れたのは
実力でなく、自分が殺した亡者の怨念に取り付かれても平然としている
図太さだったもんな。

286 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:03 ID:???
絶対効きそうに無いのがシャカとでデス様
もろに効きそうなのがムウだな、やはり。

287 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:08 ID:???
漏れ的には絶対無効なのが
カノン、サガ、シャカ、シオンだと思う。
一輝もきっと平気だろうな…

アイオリアは鞭に巻かれるけど輪切りにされる前に鞭を引きちぎって反撃のパターンだと。  


288 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:19 ID:???
シャカとデス様は100%平気だろうな…(笑)
老師には意外と効きそう。前聖戦で死んでいった仲間たちの幻影を見ちゃったりなんかしたりして。

289 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:21 ID:???
黄金て基本的にカノン思考なんじゃないの?
戦闘になるとほとんど悩まないで攻撃するし。

290 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:23 ID:???
今の所の意見を纏めると

絶対無効…シャカ、デス
無効?……シオン、老師、アルデ、ミロ、アフロ
微妙………サガ、リア
有効?……シュラ、カミュ
絶対有効・・・ムウ

291 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:27 ID:???
あくまで精神面だけでならな
実際は実力が関係してくるだろうし。

292 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:34 ID:???
>>289
ルネの鞭に殺られる黄金は一人もいないだろうけど、
鞭が一応グルグルに巻きつくのは何人かいると思うよ。
特殊能力持ってなかったり、思い込みが激しくない人は危なさそ。

293 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:36 ID:???
>>291
それはデス様はあんな性格だが実力のせいで効いてしまうと言いたいわけか?

294 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:37 ID:???
一番の常識人のシュラも危ないが、これは巻きつかれる前に鞭を切断しそうだな。

295 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:39 ID:???
>>292
ルネは一応、牛蟹と同ランクにつけられてるんで
一応相性によっては黄金にも勝てる、くらいに思って下さい。

296 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:41 ID:???
アフロは思い込み激しそうな上に、黒薔薇で鞭粉砕できそう。

297 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:43 ID:???
ミスティならルネに勝てるか?
奴にとっては自分の美しさ以上の罪はないだろうから。

298 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:47 ID:???
ルネが最初に責めてきてもなんかアルデバラン負けてそうだな・・・

無事でしたか、アルデバラン・・・

ムッ

アルデバラン、輪切りに。

ルネ登場。

なんか違和感ないなぁ。

299 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:52 ID:???
ルネはそんなに強かったのか。 冥界に行ってからの星矢達があまりにもだらしないように思えるのは漏れだけか? 黄金やポセイドンとの闘いを経験してきてるはずなのに・・・。

300 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:36 ID:???
まだ13歳の子供なんだぜ、大目に見てやれよ。

ぶっちゃけ、星矢って冥界に突入した聖闘士の中では
カノン、一輝に次ぐ戦力だと思ったんだが。瞬は性格が邪魔するし
黄金三人は氷の中、老師は行方不明、シャカはアテナとどこでもいっしょ状態で戦力として数えるには不安。
まあ、ある意味で敵が弱かろうが強かろうが必ず苦闘して辛勝するキャラだから。

301 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:40 ID:???
しかし、ルネ、ファラオにはどう見てもあのままだと負けてたぞ。 柴龍と氷河も雑魚のはずのフレギアスに完敗してるし。 しかも二人がかりで。

302 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:57 ID:???
スペックだけなら海将軍>ルネ・ファラオ・カロン他
なんだろうけどな。
どうみてもバイアンやイオの方があっさりやられてる罠。
バイアンなんて黄金下位相手なら結構互角に渡り合えると思う。
(光速拳・旧聖衣を一撃で砕ける必殺技・防御壁)
冥闘士は一芸型が多いんで苦戦したのかも。


303 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:00 ID:???
海将軍vs三巨頭除く冥闘士選抜×7だとどっちが勝つだろう。

304 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:11 ID:???
冥闘士は誰選ぶわけ? ニオベ・ミュー・カロン・ルネ・ファラオ・フレギアス・バレンタイン辺りか? さすがに三巨頭いないと、カノン・ソレント・クリシュナ辺りには勝てないでしょ。

305 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:19 ID:???
カロンは白銀に毛が生えた程度では。普通にライミ・ギガント辺りの方が強いと思う。

306 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:40 ID:???
>>299
ルネは逆境に弱いから
シャカやデス様があの世の片鱗を見せてやったら醜態さらすとおもうよ。

ルネ「許してくれマルキーノ!!」

307 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 01:23 ID:???
そういや、マルキーノは108の魔星に入るのか?

308 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 01:25 ID:???
>307
冥闘士のオマケぐらいには入れてやりたい。

309 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 03:18 ID:???
海王+冥王混合軍団

イオ+ニオベ
アイアコス+ファラオ
ミュー+クリシュナ
バレンタイン+ミーノス
ラダマンティス+ソレント
カノン+アイザック

これで12宮のタッグどこまで行けるか
結構いいとこまで行くかもしれないが
あっさりやられそうな気もする

310 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 04:10 ID:???
俺だったら、

カノン+ラダ(遊撃ユニット)
ソレント+ニオベ(暗殺ユニット)
バイアン+アイアコス(ちゃぶ台返しユニット)
イオ+ミュー(聖闘士に一度見た技は・・・対策ユニット)
クリシュナ+カロン(武器ユニット)
アイザック+ミーノス(氷河の踊り場ユニット)

これ最強

311 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 04:42 ID:???
>>301-302
青銅5人は基本的に「逆境になればなるほど強い」んだよ。
周りに仲間がいない&状況が危機的になればなるほど火事場の馬鹿力で切り抜けていく。
例えば相手の戦力を考え、仲間と連携し、なんて戦い方だと白銀に毛が生えた程度。
それが、味方もいない、アテナはヤバい、聖域は戦力外ともなると
格上の黄金聖闘士を破ったりメインブレドウィナをへし折ったり神聖衣を纏ったりするわけだ。
青銅について仮に強さ考察をするなら、まずそういった特異な状況を戦力倍増要素として考える必要がある。
>>306
ルネはマルキーノに対して罪悪感を持ってない気がする・・・何度も口頭で注意してるし。
どれほど言っても規則を破る、その上爆笑するわ怒鳴るわ屁をこくわとやりたい放題の馬鹿な雑兵を一匹始末したってことで
カノンと対峙してた時などは彼を覚えてるかどうかすら怪しいぞ。

312 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 04:56 ID:???
>>310
暗殺タイプを二人組ませても仕方なくないか?
つかそもそも攻め手までタッグを組む必要ないのでは。
一応黄金側は誰も通さない心算で守ってるんだろうし。

313 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 05:07 ID:???
ソレントが笛吹きながら登場→全員でボコる ってやればアルデ&老師は何とかなりそう。
これで聖域サイドにはソレントの技がバレるから、二番手は待たずに攻めてくるだろう。
アイオリア&シャカ相手に何人生き残れるだろうか。

314 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 06:29 ID:???
そのスキにニオベを撃てば完璧だな。
ライミ辺りの「一時停止」系を併用すればなお良し。

315 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 08:16 ID:???
身もふたも無い事言うけど、一番最初にサガ・シャカおけばそれで全滅だと思う。

316 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 10:26 ID:???
黄金聖闘士がフルメンバーで12宮を守ってるところを想像すると
どうあがいても突破できる気がしないんだよな…神ならともかく。

配置を替えたりしなくても11人(ロスは一応除いて)の黄金がいれば鉄壁の守りだと思う罠。

317 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 10:49 ID:???
>>316
本編の十二宮ではムウと童狐は戦わなかったし、サガは
双児宮では本気で戦わなかったし、アルデバランとアイオリアは
本気で相手を倒そうとしなかったし……だしな。
もし聖闘士でない本当の敵が相手で、黄金が全員スタンバってたら
まずムウを通り抜けられるのがほとんどいないだろうし。
アルデで数を減らされて、サガで全滅じゃないかな。
あとの連中は出番なさそうだ。

318 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 11:01 ID:???
でもタナトスが直接出てくると、コンビ組もうが何をしようが
全部突破出来るな。
結論として、人間は必要ないな。

319 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 11:03 ID:???
質と量にもよるだろうな。
実際は
牛→素通し 一応ニオベにのみ3年殺し
羊→ミュー以外素通し
弟→素通し まあ現場にいなかったし
獅→ミミズ以外素通し
仏→粉砕
なわけで。

320 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 15:01 ID:???
脳味噌筋肉はプラズマで5、6人くらいふっ飛ばしてた気がする

321 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 16:42 ID:???
三人を組ませるメリット?
A!
しか。

322 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 18:20 ID:???
>>318
神話の時代から一度も破られていない。
唯一の例外は星矢のみ。
やれるものならやってたろう。

323 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 18:43 ID:???
なんつうかフリーザ、ギニュー特戦隊、アプールくらい差が激しいな
軍団組んでる意味ねーよ。
神>>>黄金>>冥闘士と海将軍>>白銀>>青銅

324 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 18:51 ID:???
三人タッグでA!×4なら結構行けるのでは?>タナヒュプ
または事前にアテナの血を貰っとくとか

325 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 22:56 ID:???
海+冥の神軍団(ハデス・ポセイドンは除く)の来襲に対し、黄金聖闘士全員集結で立ち向かう聖域。

しかしタナトス・ヒュプノスは相当きつい相手だ。それぞれにサガ・シャカを筆頭に
最低でも黄金3人ずつで当たらねばなるまい!つまりこれだけで6人必要だ!

残った6人はおそらく中堅以下のメンバーだが、中堅3名は冥界の3巨頭と戦わねばならない。
これもきついだろうが、やってもらわねばならん。

となると、残った海・冥闘士はすべて
デスマスク、アフロディーテ、アルデバランの3人で相手せねばならないのだ!
すべては彼らの働きにかかっているといえよう・・・・

326 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 23:19 ID:???
サガ・シュラ・カミュVSタナトス
シャカ・アイオリア・ムウVSヒュプノス
で残りを童虎を柱にミロ、アルデバラン、デス様、アフロで抑える。
シオンとカノンは入れていいものか………

327 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 23:42 ID:???
黄金ごときが3人いたところでなあ

328 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 23:48 ID:???
シャカクラスが12人いたらタナヒュプごときにどうこうできるとは思えん

329 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 00:15 ID:???
>>326
サガチームはシャカ他、リアミロ相手にあのザマなので
そのメンバーではタナトス相手だと相手にならないと思われ

タナトス→サガ・童虎(当然のごとく武器使用)・リア
ヒュプノス→シャカ・ロス(当然のごとく矢を使用)・ムウ

くらいの大盤振る舞いでないと歯が立たない予感

330 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 00:24 ID:???
>>329
A!と武器頼みってことで何とか
嘆きの壁壊すくらいの奇跡が起きれば万が一には勝てるかも。
無理かな……。

331 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 00:53 ID:???
どんな不利な状況でもニケがついてる限り最終的には黄金チームが勝つはず。


332 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 00:56 ID:???
カノンはこの場合どっちサイドなんだろ。
アイオロスは実力が謎すぎてあまり入れたくない。
射手座星矢でも入れとくか?

333 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:26 ID:???
逆転の発想でシャカ・サガを除いた全員で武器持ってタナヒュプに挑ませ、
シャカ・サガで残り全員を相手にするというのはどうだろう。
こいつらなら二人でもどうにかするだろ。

334 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:50 ID:???
>>333
海・冥闘士に関してはDESが効果範囲を敵に限定できるかと、ソレントが誰と組むかによる。

神相手では黄金全員が束になってもタナトス1人倒せないだろうけど。
天秤武器と矢をつかってどうにかできるかも?程度の勝率。
タナヒュプ二人ならアテナなしではまず無理。

335 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:50 ID:???
>>329
サガ達の評価を低くしてしまいそうなんだが
シャカが9割以上ボコって弱った三人をあの二人がボコってただけなんでは・・・?

336 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:54 ID:???
しかしここの奴らは俺も含めて黄金大好き人間が多そうだな

337 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:56 ID:???
>>335
よく読め。
サガトリオではタナトスに大きく劣るシャカ(+リア+ミロ)にもズタボロである以上
タナトスには逆立ちしても勝てないってことだろ。

338 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:57 ID:???
ロスはまあ、サガ>=ロスって感じじゃなかろーか
実際教皇に指名された時も「私がですか・・・?」なんて言ってたし
サガよりは弱いかも(武器未使用では)
ただあのシュラより弱いってのは聖衣なしだしどうだか
年齢的、実力的にまあサガと双璧だったんだろーよ

339 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:00 ID:???
原作のハーデス編でリアカノンがタッグを組んで
サガロスと勝負するところが見たかった
兄弟対決

シャカの死はデスアフロシュラカミュの内の3人で

340 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:07 ID:???
>>338
サガは自信過剰の気があるから自己申告が当てにならない。
あとロスはサガと並び評される実力のわりに語られるところが無さ過ぎ。
多分ロスは地味に職務をこなして、逆にサガは自分をアピールしてたように思える。
だからこそ自分が教皇に選ばれなかったのが不満だったんだろうし。
その意味でもロスの「私がですか・・・?」が解釈できる。

あと完全第三者意見の当時の黄金の意見では二人は互角っぽい。

341 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:12 ID:???
>>338
このスレ的にロス聖衣未着用は確定なの?
原作にはそんな描写なかったと思うが

342 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:15 ID:???
>>341
逆に着てる描写が無いが・・・
最初から最期まで上半身裸のアテナの寝所に入るには相応しくない姿。

343 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 06:37 ID:???
>>337
こういう漫画でそう単純に計れるものではないと思うけどな。
歴代の黄金で一応タナヒュプをどうにかしてきたわけだし。多分。

344 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 06:44 ID:???
ロスは露出狂、
アテナの寝所へ進入したのも、
自分の筋肉をアテナげ見せ付けるため。

345 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 06:59 ID:???
>>344
露出狂コンビか・・・・>サガロス

346 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 07:12 ID:???
>>330
てか、黄金達は12人全員揃って己の存在全てを犠牲にして
ようやっと嘆きの壁を克服したわけだけど、神は素通りできちゃうんだよ。
次元が違う。

347 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 08:50 ID:???
黄金が束になって神に勝てるかというのは定期的に出てくるなあ。
原作に黄金と神の比較材料が乏しすぎる以上、万一御大が続編を書いて
黄金を再登場させない限りは結論出ないに決まってるのに。

とりあえず推測。
・黄金の誰でも、一対一では神に手も足も出ない。
・三人がかりのアテナ!は、名前からしてアテナも驚かせる威力が
あるのだろう。→神に多少のダメージは与えられそう。
だが、これで神に勝てるとは到底思えない。
・嘆きの壁の全員攻撃は、神でなければどうしようもないはずの
嘆きの壁を砕いた。→これなら神を倒せそう、というか倒せるとすれば
これしかなさそう。ただしその後で黄金たち自身が生きているか疑問。
・天秤座の武器の使用については不明。


348 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 08:57 ID:???
確実に言えることは天舞は神には全く通用しない。
逆に天魔は効果的?

349 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 12:19 ID:???
タナヒュプが封印されていた以上、歴代黄金は誰も星矢たちのように倒せなかったのでは?
なんとか気絶させたところでアテナが封印、食い止めてるところにアテナが封印
精々このどっちかだと思われ。

350 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 12:37 ID:???
元々,青銅一行の成長話だしね
黄金は完成されてるから,上限が決まってる
普通に考えて黄金では神には勝てない
青銅が異常なだけ

351 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 13:02 ID:???
>>343
別に煽るわけじゃないが、「神話の時代から彼らが聖闘士と戦って生きている」
ことが、黄金聖闘士が誰も神に勝てなかった有力な証拠たりうると思われ。
黄金は神にかなわない、で別にいいとおもうよ。
実際黄金聖衣は砕かれたし、よく言われるように「嘆きの壁で太陽の力を使い果たした」というのも
ただの推測に過ぎないし。
ポセイドンのようにより代+不完全な復活ならいざ知らず、神の肉体と完全な意識を持った神を相手取れば
それが例え十二神のような有名どころでなくても人間には手に余るってことだろう。


352 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 15:18 ID:???
>>350
まだ二十歳前後だもの完成されてるとは思わないがなあ
肉体の絶頂期は18歳ってなってるけど

353 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 15:26 ID:???
>>352
少年漫画に連載だからピークを18くらいにもってこなきゃね
まあ野球などのスポーツを見ると30前後が充実してるね
体力+技術になるとやはり多少年を重ねないとダメみたい

となると年齢的にサガが最強なのか

354 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 16:03 ID:???
>>353
童虎だろ。

355 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 16:03 ID:???
今期の黄金は神と戦ってないしなぁ…それこそアテナの血でも貰えば
黄金だって神と戦えるんではないか?

青銅が数々の奇跡を起こしてきたのは事実だが、
黄金だって嘆きの壁破壊とか奇跡は起こしているんだぞ!

黄金厨の独り言でした

356 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 16:06 ID:???
黄金が主役で無い限り
神に勝つのは無理だよ

357 :354:03/11/18 16:07 ID:???
スマン。よく読んでなかった。
13才のガキが28才のマッチョとガチでやりあう漫画だし
年齢は絶対関係ないよな。童虎ぐらい年取らない限り。

358 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 16:23 ID:???
そりゃまぁ星矢たちを見るとアテナの血があれば相当パワーアップできるんだろうけど…
あれだけ強い忠誠心の塊である聖闘士たちに「アテナの血を下さい」なんてセリフは言えまいて。

当のアテナも自分と星矢(と、オマケで他の四人)だけで地上の平和を守ってるぜー、
くらいの考えだし。あの五人が特別扱いなだけで他の聖闘士は使い捨ての下僕。
赤ん坊の頃はカノンの命を救ったりしてたのに大きくなったら「馬におなり!」だもんなぁ…

359 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 17:16 ID:???
一応今回の黄金達は天才軍団らしいってどこかで見た気がする

360 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 18:07 ID:???
黄金になれるのは生まれつき決まってて、しかも全員天才。
なんじゃなかったか?


361 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 18:53 ID:???
17じゃなかったっけ?>輝く肉体

362 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 19:52 ID:???
選ばれた時期は歴代に比べて若いみたいな雰囲気で教皇は語っていたな。

363 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 20:00 ID:???
>358
アテナは知恵と戦いの女神とは思えんくらい足を引っ張ってるからな
独走してみたり、大勢攻めてきてるのに一人で迎え撃たせたり
参謀役となる教皇がいないのが痛かったといえばそれまでだが

364 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 21:29 ID:???
いくらよりしろ+不完全な復活とはいえタナヒュプごときとは黄金と青銅2軍くらいの差が有るのがゼウス・ハーデス・ポセイドン・アテナなどの超超一流神

365 :364:03/11/18 21:32 ID:???
途中でやっちまった
>>351
要するに、二流神が出きる事で十二神に出来ない事は無いと言いたいのだたとえ実力の100分の1でも

366 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 21:33 ID:???
描写は無いがこれは事実。紛れも無い事実だ

367 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:18 ID:???
>>358
たまに出てくる意見だがアテナの血をもらったところで、七感八感を超える究極の小宇宙を
燃やさない限り神と対等に戦うのはムリ。
そんな域まで達したのは星矢たち5人だけだし。

あと天秤座の武器も対人には強力な武器だが、神レベルには普通に通用しないと思う。
たとえ使ってもメインブレドウィナのように粉々に砕けるだけじゃないか?

368 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:31 ID:???
Gでは黄金と神が互角に闘っとりますが。

369 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:45 ID:???
知らん。

370 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:56 ID:???
タナヒュプは黄金聖衣を一撃で壊す反面、神聖衣装着前の星矢・一輝にもてこずってるんだよな。
あんときの星矢達がサガ・シャカ以上とは思えん。
さすがに単体では勝機は無いと思うが寄ってたかってボコれば黄金にも勝機はあるかと。
格上のポセイドン相手でも擬似黄金3人で戦えたんだし。
タナトスは聖衣を壊す能力だけ飛びぬけて高かったんだよと言ってみる。
一応香具師は死の神だし絶対零度みたく黄金聖衣の機能を停止させたんでは。

371 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 01:03 ID:???
>>368
ラスボスは三神級だろうけど今出てる手下は神といってもせいぜいタナヒュプ以下の三流〜五流程度と思われ。
その程度なら黄金がギリ勝てても問題なし。

372 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 01:06 ID:???
黄金絶対視は何とかならんのか。
黄金なんざ、青銅がちょっと七感に目覚めただけで凌駕されるような連中なのに。

373 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 01:06 ID:???
デス様や牛さんが五流神相手でも勝つ姿は想像できん。

374 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 01:09 ID:???
>>370
誇張もあるだろうがタナトスは自分を凍らすには絶対零度の数百倍が必要とかぬかしてるから
黄金では勝つのはまず不可能。
ついでに言うと星矢・一輝ともにあの時点ではサガもシャカも遥かに超えてる。
一輝は冥界初登場時ですらこの二人を超えてるという説さえある。

375 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 01:17 ID:???
>>370
最近サガシャカをやけに持ち上げる厨が多いな。
てこずってるにもいろいろあるだろ。あれはタナトスの力不足でもなんでもなく
手加減では簡単には死なない程度に星矢達がしぶとかっただけ。
ポセイドン戦も擬似黄金って言っても青銅聖衣で黄金の誰よりも強い青銅一軍が
黄金聖衣を纏ってるんだから実力的には何も問題がない。
死の神だから聖衣を壊すのが得意、とかいう理由も意味不明。



もしかして釣りだった?

376 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 01:40 ID:???
ヒュプは手こずってたっけ?
ゴッドクロス着た奴もあっさり倒してた気がするんだが

377 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 02:46 ID:???
>>375
着る前の水瓶座聖衣がポセイドンの攻撃受け止めてたヤツの事では。
まぁ、あの時点ではポセイドンは全然本気出してなかったみたいだけど。

378 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 02:52 ID:???
タナトスが星矢を舐めくさって殺された悲惨な事実から
遠慮せずに全力で先手を打ったので勝てたように見える。
現にその後たった二人の神聖衣着用青銅聖闘士の別に奥義でもない必殺技に敗れている。
>>370
ポセイドンは格上の十二神とはいえ、何千年間も完全に神性を封印されていた後の寝起きばな。
おまけに完全に覚醒したのはごくわずか。その時は擬似とはいえ
黄金聖闘士3人がかりで全く歯が立たなかった。
だからこそメインブレドヴィナ破壊を星矢たちは優先したわけで。
神話の時代から無敵を誇ったといっても所詮黄金聖闘士は神とはレベルが違うということなんだろう。
だからこそ「神」なんて言って崇拝もされれば支配者と言い張ることも出来るし
人間の身で神を倒す星矢たちが主人公足りえる。

379 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 03:02 ID:???
青銅一軍の強さは不安定だし、タナヒュプ戦時に最高潮に高まっていたとしても実力は
黄金上位と大差無いと思われる。その技でかすり傷を負うのだから、天秤武器を食らって
無傷だとは思えない、氷河の凍気で一瞬止まるし。

青銅一軍の潜在能力は黄金より上だろうけど、フレギアスに一蹴されてたりする訳で…
それを無根拠にタナトス戦時は黄金より強いと決めつけて議論するのは間違ってるよ。

まあ俺も黄金が勝つと主張するつもりは無い、ただ二流神はそんなに強くないよと言いたい

380 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 03:15 ID:???
漏れも>>379に便乗しよ。
黄金聖闘士がコテンパンに二流神にやられた描写があるわけじゃないんだし。
黄金が数人集まれば二流神を相手にできる可能性がないわけじゃないと思う。

381 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 03:42 ID:???
まぁ二流神相手なら黄金数人で戦えば十分いい線いけるでしょ。アテナ一人でタナヒュプハーデスと
戦うのはいくら何でも無理がある。最後のトドメはアテナが封印するしかないんだろうけど…
(そもそも人間なのに神を殺せてしまう青銅ズのほうが異常なんだが)

382 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 04:27 ID:???
俺は倒すのは限りなく無理に近いと思うが
それ以外の方法ならいける可能性もあるんじゃないかと思う。
ダメージ与えて封印とかな。

383 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 07:57 ID:???
>>372
>黄金なんざ、青銅がちょっと七感に目覚めただけで凌駕されるような連中なのに。

それは逆に青銅びいき過ぎると思う。
実際の戦績では、瞬・紫龍・氷河とも限界の力を使ってやっと黄金と相打ち、
一輝は全力でもサガに手も足も出ず、唯一星矢が主人公パワー全開、
仲間とアテナの加護付きでサガに勝っただけじゃん。

>>374
>一輝は冥界初登場時ですらこの二人を超えてるという説さえある。

上のように、そんなことはあり得ない。誰が出した説よ?

384 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 08:01 ID:???
ハーデスにしても所詮それまでの聖戦では身体は借り物だったんだし、
タナトス・ヒュプノスも借り物の身体だった可能性はある。
借り物と本物の違いは、瞬inハーデスと寝起きハーデス、あるいは借り物ポセイドンと
比べてみればある程度分かる。
それまでの聖戦における黄金聖闘士の働きと今回をごっちゃにすべきじゃない。
むしろ黄金聖闘士も半減した状態で、エリュシオンにまで攻め入った今回の聖戦が異常。

ところで、ふと思ったんだが青銅聖衣は黄金の血、さらに神の血を受けて神聖衣と化したのだが
アテナが首を自ら刎ねた場面にはアイオリアたちがいた。
特に聖衣修復技術に詳しいムウあたり、
「アテナの血をつけてみたらどうなるのかな」くらい思わなかったのだろうか・・・

385 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 08:40 ID:???
黄金が最強じゃないと気がすまない人が居るみたいだな。
もうサガやシャカは神+にしておけば良いだろ。

386 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 09:43 ID:???
>>383
青銅一軍は7感に目覚める度に小宇宙の上できっちり黄金を圧倒してるぞ。
その描写が無かったのってサガ、シャカ、リアくらいじゃないか?
その内リアはLPかわされてるし、シャカも一輝に小宇宙で凌駕されたのは6感剥奪のせいじゃなくて、
7感覚醒のせいだって説もある。

また、一輝は12宮編ではサガに一蹴→海界編ではカノンに食い下がる、と大幅なレベルアップをしてるし、
冥界編ではアイアコスに辛勝(?)してる。
三巨頭が互角とするなら(このスレでは今のとこアイアコス<<ラダマンだが)別にサガカノ≒一輝でも
不思議はない。
俺は別に冥界一輝≧サガシャカとは思わんが、「そんなことはあり得ない」は言いすぎ。

387 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 10:35 ID:???
以前は一輝(冥界)をS+、ミーノスをS級にする変更案も出てたからな。
アイアコス戦前半後半の一輝の強さに差がありすぎるからこのへんは評価に困る。

>>383
8〜15スレ程前に2,3回議論が出たはず。
新参者なら既出の意見にイチャモンつける前に自分の主張の正当性を疑い、
過去ログで検索くらいかけろよ。


ところで>>379-381は随分意見が偏ってるな。

388 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 10:37 ID:???
>>386
シャカは一輝の小宇宙が自分を圧倒してることを自ら認めているが・・・

389 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 11:25 ID:???
「単に七感に目覚めたから説」でなく「六感剥奪ドーピング(+七感?)説」を採用するならってことだろう。
俺は前者を支持しとるが。

390 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 12:05 ID:???
黄金の半数は青銅が半?7感になっただけで互角か劣勢、
完全7感だとアボーンする奴が半数もいる。ここで言われているほどたいしたことはない・・・

391 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 13:50 ID:???
>>386
>青銅一軍は7感に目覚める度に小宇宙の上できっちり黄金を圧倒してるぞ。
>その描写が無かったのってサガ、シャカ、リアくらいじゃないか?

小宇宙の強さ=実力じゃないのはとっくに既出。
で、現に星矢×サガ、紫龍×デスマスク以外は
青銅がはっきりと勝った勝負はない。

>>387
>8〜15スレ程前に2,3回議論が出たはず。

議論は出たが、冥界初期の一輝>サガシャカなんて結論は出てないぞ。
根拠もないし。
あんまり、相手にけんか腰で物を言わないほうがいいよ。

392 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 16:29 ID:???
>>391
いくつか前のスレで、冥界一輝>>サガ、シャカの結論に成りかけたが
急に青銅は実力の変動が激しいから比べるなと言い出した奴がいて
議論は途中で終わった。

393 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 16:34 ID:???
>>392
冥界一輝よりカノンの方が強いけどカノン>>サガなのか?

394 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 16:38 ID:???
>>393
アイアコス戦見ると、カノンより一輝のほうが強く感じるよ。
どのへんが一輝よりカノンのほうが強いんだ?

395 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 19:24 ID:???
というよりあの時の一輝について真面目に考察するのが阿呆らしくなったんだろみんな

396 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 20:41 ID:???
ハーデス編末期はなあ……

397 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 20:55 ID:???
ヒュプノス戦なんて凄かったもんな。いきなり氷河と紫龍が「聖闘士に一度見た技は〜」とか
言い出して神殺すし。お前ら今までそんなこと言わなかったやんけ。
不完全なポセイドンとやった時でさえ何度も電撃(?)くらってたのに…

398 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 23:51 ID:???
>>394
アイアコスと一輝の話が出たときは、一輝が強いというより
アイアコスが弱いんじゃないかという意見が多かったぞ。
だいたい、一揮もアイアコスの技を最初はもろに食らってたし。
それから、「一度見た技は〜」効果でいきなり勝ってる。
それなら、同じように「一度見た技は〜」を使うカノンも、
アイアコスの二発目はあっさりかわして勝てて不思議ないだろ。
実際ラダマン相手はそれやったんだし、カノンは。
そもそも、カノンはあのとき三巨頭同時に相手にしていたというのも
カノン>あのときの一輝の意見が強かった理由だし。

399 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 23:52 ID:???
>>395-397
まあ、原作の最後の方は強さ関係がかなりむちゃくちゃだったということは同意する。

400 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 23:52 ID:???
同じ「3人まとめてかかって来い」の結果があれだからねえ

401 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 01:27 ID:???
取りあえず、黄金クロスが来ても特に焦ってなかった辺り見ると
(「来た」事には驚いてたが、それは次元越えに対してだし)、
タナヒュプが黄金と戦ってどうこうって事はなかったんじゃないか、とは思う。
 
ゴッドクロス相手には何かあったっぽいけど。


402 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 02:08 ID:???
どうでもいいことだが俺は読んでた当初、個人の能力は
三巨頭>黄金聖闘士なんだろうなと思ってた、12人と3人じゃ
そうでもしないと戦力のバランス取れないからな。
しかし実際は………すでに7人の海将軍が黄金より弱かったんだもの
十分予想できたことだったな今思えば。

403 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 11:41 ID:???
足止め実績値−黄道12宮編
羊…1時間足止
牛…3+1人気絶1人交戦
児…4人幻惑2人交戦1人気絶2人スルー
蟹…1人気絶2人スルー
獅…1人交戦2人スルー
女…4人気絶1人交戦+相討6時間足止
秤…水瓶実績に加算
蠍…2人足止1人交戦1人スルー
射…4人感涙
山羊…1人足止+相討3人スルー
瓶…2人スルー1人交戦×2、3人足止1人足止(瞬)1人足止4時間(氷河)1人相討
魚…1人足止1人交戦相討
教皇…2人交戦足止

こうみると牛と水瓶の評価が・・・

404 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 12:05 ID:???
足止め実績値−冥皇12宮編
羊…6人交戦3人+1(星矢)あぼーん19人スルー
牛…1人あぼーん
双…19人1時間足止2??人あぼーん
獅…6人あぼーん
乙…19人2時間足止3人交戦6人あぼーん
秤…1人足止相討
山…1??人あぼーん
瓶…1??人あぼーん

405 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 12:08 ID:???
??のところは1/3の特殊記号だった…m(__)mスマソ
ちなみに双子の実績2人はキューブと女神。

406 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 12:14 ID:???
牛…22人スルー
獅…の9人スルー
も抜けてた。

407 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 12:54 ID:???
っても上の宮の方が足止めするにも有利な事を考えられるがな。


408 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 18:35 ID:4IhTCv1Y
>>407
上の方が軌跡値も高いがな
獅子、山羊、水瓶のスルーは意図的
双子、蟹、蠍、魚のは逃げられた⇒プッ
あと、教皇と双子は水瓶みたく一緒で良いとオモワレ

409 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 20:08 ID:???
実は某ゲームのラスボスと同じで神には冥界波が効く。

410 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 20:45 ID:???
チェーンソーや石化くちばしのように?

411 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 20:57 ID:???
それでどんなへタレでも即死技が使えれば黄金になれるのか。

412 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 00:16 ID:???
>>411
ヘタレは即死技なんて使えませんよ。
アルゴルをヘタレと称するつもりでつか?

413 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 01:17 ID:???
本人が死ねば解ける石化なんて即死技にも入りませんよ。

ところで最近奇跡の判定きびしくなってるね。
以前は12宮編の7感覚醒や、海界編の聖衣金メッキ化まで奇跡に入ってたのに。

414 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 01:48 ID:???
>>413
12宮での七感覚醒は牛戦・サガ戦星矢、ミロ戦氷河、シャカ戦一輝、アフロ戦瞬
以上に関しては五感低下が明記されてるから奇跡認定不可の要素はあるが、
それ以外はパワーアップの根拠がないので奇跡扱いは不動。脱衣以外は。
そもそも奇跡否定してるのは一部の人物にしか見えないのだが。。。
書き込み方にクセがある。

海界金メッキに関しては奇跡認定はちょっと微妙。俺はあれは実力だと思う。

415 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 03:28 ID:???
同じく。
コスモを高めて引き出したって感じで、奇跡描写とは遠いいとおもう>海の
 
纏うものが纏わねば、クロスはただの重い枷ってのの変形なんじゃないかと。

416 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 03:47 ID:???
神聖衣化もそれに近いと思うねえ>聖衣金綺羅化
どっちも
「最大限に小宇宙を燃やしたら、聖衣がそれに応えてその形状を変えた」わけだし。


417 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 04:47 ID:???
>>407
……描写が無いからわからんが牛タコ殴りにされたんじゃね?
復活三人を含む全員で。トドメがニオベで。
牛宮のその辺掘り返せば冥闘士の死体ボロボロ出てくるかもしれん。

418 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 08:06 ID:???
>>417
タコ殴りはないだろう。ムウが「争った形跡がないとは…」とか言ってるし。
まぁ牛に殴り殺された冥闘士がいても別におかしくはないが、妄想の域は出ないわな。

419 ::03/11/21 08:31 ID:???
数珠の数と登場した冥闘士の数一致してるから有得ない

420 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 09:40 ID:???
ぶっちゃけ、前世でも神聖闘士だったという設定が付いた時点で、
「全部実力でした」が正解だと思う。

それでもポセイドン戦の超光速は微妙か?

421 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 10:13 ID:???
金メッキ青銅は、実力的に黄金聖闘士としての最低基準には達していると思われる。
だからこそ黄金色になったんだろうし。

黄金最弱キャラの基準、ではなく、黄金聖闘士に認定されるには最低これだけの実力が無きゃ駄目
という意味での最低基準ね。
一般的に黄金最弱とされているデス様や牛あたりでも、ギリギリで黄金になったわけではなく
最低基準は余裕で超えている、という可能性もあるので。

前振りが長くなったが、この状態の紫龍を一蹴し、更にその上の段階まで持っているクリシュナは
かなり強いと思う。
黄金聖闘士としての最低基準は余裕で超えているわけだ。
光速に達していないらしいバイアンとは格が全然違う。

422 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 10:26 ID:???
>>420
そんな設定あったっけ? 初耳だが。
ハーデスの台詞は星矢にだけ、しかも
「確か昔俺様をボコった聖闘士もペガサスだったっけな」と言ってるだけだ。

423 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 11:00 ID:???
バイアンはヘタレ過ぎ・・・・・。ありゃ防御壁よろしくミスティ並だ。

424 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 12:18 ID:???
かつて神聖衣になった聖衣は一つだけってのを前提とするなら
「神話の時代、射手座の聖衣を纏ったペガサスの聖闘士が
タナヒュプとハーデスの目前で射手座聖衣を神聖衣に進化させて
ハーデスに傷をつけた」というのが答え?

神聖衣とハーデスに傷をつけた聖闘士についてわかってるのは
・ハーデスに傷をつけたのはペガサスの聖闘士でそれは神話の時代
・タナヒュプは神聖衣を一度しか見たことがなく、それは神話の時代
・射手座の翼はかつて新聖衣に進化したことの名残
これだけだし。

425 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 13:00 ID:???
射手座の翼云々は大全で「・・・なのだろうか?」と疑問形で出てるだけの疑惑。
おまけにさ、多分それまで実際に相対したことのないハーデスが
「射手座の黄金聖衣を纏った天馬星座の青銅聖闘士」なんてイレギュラーな聖闘士を
ぱっと見て見分けられるとも思えんが。

426 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 15:43 ID:???
>>421
だから、海将軍の中でもカノン、ソレント、クリシュナが
三強ってことになってるんだよな。
三人とも、黄金最低レベルよりは上なのは明らかだから。
逆に後の四人は、黄金最低レベルより上には見えない。

427 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 15:44 ID:???
>422
いや、少なくとも星矢には「この顔は忘れもしない」云々と言っているので、
星矢の前世が神聖衣発動させてハーデスと戦った、と言うのは9割確かと見て良いだろ。

428 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:01 ID:+ZMQnf6s
>>417
OVAでは牛はトリオに何らかの事情があると理解して
自ら道を譲った、で、二オペはその隙に不意打ちをかけた

429 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:59 ID:???
海将軍話だが、アイザックについて
なんかやたら評価低い気がするのは俺だけか?
氷河の活躍がカミュに還元されているように、
(カミュ一派の)凍気使い能力が共通するなら、凍気使い以外を相手にすれば
結構強いと思うのだが。
ついでにサイコキネシスもいけるみたいだし。
まぁ海将軍3強にはいるとは思えんけど。

>>438
牛・・・・゚・(つД`)・゚・


430 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 21:09 ID:???
>>428
事情を理解して道を譲った描写なんかなかったが・・・。
原作と同じように速攻殺されて脇とおられたんじゃね?

431 :善魔:03/11/21 21:43 ID:oCTeHm1x
カノン・ソレント・クリシュナが3強なら、ソレントに「七将軍で最も恐ろし
い男」と言わしめた、リュムナデスは、どうなるんだ?


432 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 21:52 ID:???
バイアンとイオ以外なら黄金でもやれると思う。
アイザックならデスや薔薇野郎に勝てるのではないだろうか。

433 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:04 ID:???
リュムナデスは精神的に強い相手には歯が立たないからねぇ。
エスメラルダの存在を一発で見抜けなかったことから能力への抵抗(?)は出来るとわかるし。

アイザックは無理じゃないか? あいつって絶対零度の凍気を発揮できたっけ。
それができなければ相手が誰だろうと倒す前に倒されると思う。

434 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:07 ID:???
>>431
リュムナデスの恐ろしさは、強さではなく
非道さってことでは。

435 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:12 ID:???
>>431
恐ろしいけれど、強いわけじゃないということだろう。


436 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:13 ID:???
死なない時点で…。
星闘士に一度みた技は通じぬ。
フェニックスが最強&インチキキャラでは、ないのでしょうか?。

437 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:24 ID:???
後、能力と、それを利用して恥じるトコが無い所か、積極的にそっちから攻められる性格だろうな。


438 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 23:32 ID:???
あれだけクールゆってるアイザック、リュムナデスには
騙されないでほしい所だが

・・・和菓子に化けられたらあぼーん決定か。

439 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 02:18 ID:???
>>427 神聖衣って時間がたったら元の聖衣に戻るのか? まあそう考えないと、神話の時代のペガサスの聖闘士は単なる青銅聖衣なのにハーデスを傷つけたとゆートンでもないことになるが。

440 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 02:20 ID:???
>>428
つーことはなんだ、OVA牛は冥闘士に成り果てた元黄金聖闘士たちをあっさり通し、
ガキに贈られた花を見ながら優雅にトリップしてたわけか。


牛、そんなんで黄金聖闘士やっていけるのか? 真下でムウが死掛けてただろ。

441 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 04:44 ID:???
OVAとGと煽りは放置

442 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 08:38 ID:???
>>440黄金三人を通してる描写なんか一つも無いが。花見てて敵の出現にギリギリまで気付かず逝かれたぞ。吉野家閣下は。

443 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 08:52 ID:???
>>442
やはり280円に値下げして格も下がったか……。

444 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 13:15 ID:???
OVAはスレ違い…だけど希少な聖闘士の日常を描いたシーンがあるのは評価したいトコロ。
つーか黄金が合コンするなよw

445 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:20 ID:???
>442
それって、「ちんたらニオベと話し込んで知らないうちに手遅れ」より間抜けだな

446 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 17:54 ID:???
>>442
あぁ・・・。あれは俺も笑ったっていうかお前この非常事態に何やってんだと思った。
青銅二軍ですら警戒してるなか、花見つめて幼女の事思い出すなよ牛丼って感じだな。
花がフレグランスで枯れるまで存在にすら気付いてなかったし、そりゃニオベに殺されるわ。

447 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:02 ID:???
ハイハイ、OVAは無視して行こうねどうしても雑談したいなら本家に行ってくれ

448 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:23 ID:???
実績だけで見たなら、リュムナデスは強いと言っても良いんでないの?
卑怯なのは確かだけど、幻魔拳も薔薇攻撃も音攻撃も卑怯だし。
氷河・星矢・瞬の3人をぬっ殺した実績は評価の価値あり。

449 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:26 ID:???
とゆうわけで、カノン・ソレント・クリシュナ・リュムナデス
は強いかと。
アイザックについては、氷河より明らかにはっきりと劣っていたから、微妙。
イオ・バイヤンは問題外。

450 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:34 ID:???
リュムナデスに勝ちそうなキャラ:
シャカ・イッキ・サガ・カノン・ドウコ・シオン・意外にデスマスク?
動物的な勘の強いラダマンティス

ほぼ間違いなくリュムナデスに負けるキャラ:
牛。イッキ以外の青銅全て。意外にアイオリアやオルフェも?
熱くなりやすいアイアコスなんかも負けるかも

451 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:39 ID:???
って、何で今日の俺はこんなにリュムナデスの味方なんだろう。
自分の行動の動機がよくわからん。

452 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:50 ID:???
リュムナデスが化けるとしたら?

VS羊・・・シオン
  牛・・・合コンの少女
  双子・・・黒サガ
  カニ・・・???
  獅子・・・アイオロス
  乙女・・・???
  天秤・・・紫龍?
  蠍・・・死んだはずのカミュとか 
  射手・・・?
  山羊・・・?
  水瓶・・・氷河
  魚・・・自分自身


453 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:05 ID:???
>>452
山羊・・・アテナかアイオロス

化けるとしたらどちらかだろうな
最後まで悔いていたし

454 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:08 ID:???
山羊は裸紫龍もありうるぞ。

455 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:11 ID:???
リュムナデス擁護は新種だな

456 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:19 ID:???
こうやってみると精神面では蟹と乙女が強いよなあ
いっちゃってるとも言うが

457 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:42 ID:???
リュムナデス、ホウヨクテンショウでも即死してなかったから、タフさもあるんじゃない? また、化けた椰子の強さまでコピーできるなら、相当強いような気がする。

458 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:42 ID:???
リュムナデス、ホウヨクテンショウでも即死してなかったから、タフさもあるんじゃない? また、化けた椰子の強さまでコピーできるなら、相当強いような気がする。

459 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:42 ID:???
リュムナデスは使い方によっては、かなりの戦力になるわな。
星矢とかアイオリアから大金星を取ることが許される、数少ないキャラだ。

460 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:44 ID:???
↑スマソ。

461 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:48 ID:???
ドツボだ。>>460>>457-458についてです。>>459さん申し訳ない。

462 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:50 ID:???
サラマンダーショックの威力が不明なんだよな。
瞬を一撃で倒してるかと思えば、イッキが片手止め・・・ 
イケイケモードのイッキは反則過ぎて参考にならん。

463 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:07 ID:???
黄金聖衣に通用するかね……

464 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:11 ID:???
サラマンダーショックが仮に電撃系の技だとしたら、
黄金クロスといえども防げまい。
知らんけど。

465 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:34 ID:???
リュムはサラマンダーショックを使わないほうが強そう。

466 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:00 ID:???
>>457
化けた相手の強さをどこまでコピーできるかなんだよな。
本当に誰の強さでもコピーできるなら、アテナやハーデスに化ければ
無敵じゃん。
そんなはずはないけど。

467 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:07 ID:???
一応選択は可能みたいだけどね。
「この少女に化ければ」みたいなこと言ってたし。
 
つか、当人の強さは無いと思う。
カミュ時参考。

468 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:07 ID:???
たぶん、技の型とかは完璧にコピーできると思う。
AEなら、AE系の凍気を出すとこまではいけるんじゃないか。
でも、威力は半分以下なんじゃないかな。

469 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 02:22 ID:???
半分ってことはなかろう。
氷河がころっと騙されて・・・ても、証明にならんなあ。

ただ、自分を殺しかけた、師匠の必殺技すら忘れてるほどアホではないと俺は信じたい。

470 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 02:30 ID:???
本人の性格もあるしなぁ<リュム戦
カミュって、氷河に化けられてもAEでのガチンコ勝負、
負けて倒れたら氷の棺で天秤宮の再現をやりそうだぞ
戦闘中に心配はしても、抱き合って涙はなさそうなタイプ・・・

471 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 10:22 ID:???
普通の人なら、目の前に大切な人が現れた時点で、冷静さは無くしちゃうかもね。

472 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 10:36 ID:???
カミュが実際にクールだったことはほとんど無かったような気もするけどな…(笑)
何だかんだ言って常に氷河のことを考えてるし。

リュムナデスの技の強さは相手のイメージに依存する、とかではないかと予想。
例えば氷河にすればいつまで経ってもカミュは強いし、星矢にとっては魔鈴は星華だから
強さはどうでもいい…みたいな。

むしろ一輝がやったように意志の強さ次第で本当の弱みを隠せてしまうのがリュムナデスの弱点かと。

473 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:41 ID:???
魔鈴さんならカーサに楽勝?


474 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 12:50 ID:???
>星矢にとっては魔鈴は星華だから

考えてみれば、当人通りの強さなら、いくら油断しているって言っても、
あの時点の星矢に魔鈴が攻撃して、一撃で致命傷なんて出来るわけ無いよな。
あの人やたら強いイメージがあるが、所詮白銀なんだし。それにリュムナデス
自身が7将軍なんだから、大抵の相手の能力はコピーして遜色なく使えるだけの
小宇宙があるんだろうし。

475 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 17:27 ID:???
ありゃ不意打ちもいいところだろう。

476 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 17:45 ID:???
氷河の時のカミュは本物だったという説もある。
リュムナデス「あれ? 俺今までなにしてたんだ? あ、泣いてる。
 もう騙したんだっけか。さすが俺」
ザシュッ!

477 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:55 ID:???
一輝戦もカーサの正体がバレバレだったし本物の瞬もいたから完敗したが
他の3人の時のようにいきなり瞬の姿で攻撃すれば勝てたと思う。
実際ハーデス編では一輝は瞬を攻撃できなかったわけだし。


478 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 19:22 ID:???
最初から化けた状態で、不意打ちで現れれば、黄金の誰でも
少なくとも苦戦はするだろうね。
電波や蟹様は別として。

479 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 19:29 ID:???
カーサ=ニオベ
先制できれば大抵の奴は殺れる。

480 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 20:05 ID:???
いや、カーサとニオベは違うな。
ニオベが殺せるのは牛相手に相打ちが限界だが、
カーサ様は青銅3人に奇跡を起こさせずに倒すことができるのだから。
人材としては、ミロとかシュラあたりよりはるかに有用で使える存在だ。

481 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 21:17 ID:???
ぶっちゃけ正体さえバレなきゃ青銅全員・黄金もかなりの数倒せるはず。
確実に負けそう・・・シャカ・デス様
でもデス様は気は合いそうだから仲間にすればいいかも。
ひょっとしたら・・・童虎・サガ・アフロ
サガは騙されそうだが血涙流して殴ってきそうだ。
童虎は意外と馬鹿そうだしいけるかも。
勝てるかも・・・ムウ・アイオリア・ミロ
ムウはシオン出されるとやばいが正体を見抜くかもしれん。
リア・ミロは確実に騙されそうだがこいつらも血涙流して殴ってきそうだ。
高確率・・・シュラ・カミュ・牛さん
カミュは全然クールじゃないのでやばい。
シュラはまともな性格の上人生悔いまくりなんでアウトかと。
瞬以上に温厚っぽい牛さんもアウトかな。



482 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 22:27 ID:???
では、全キャラでリーグ戦をやったら、最も白星が多いのは
カーサ様ということでよろしいか?
傘様最強でスレ終了かな?

483 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 22:43 ID:???
>>482
シャカなら全勝だからシャカ>カーサ

484 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 22:43 ID:???
vsアテナ・・・星矢に化けて終了
vsタナトス・・・ハーデスに(ry
vsヒュプノス・・・ハーデスに(ry
vsポセイドン・・・アテナに(ry
vsハーデス・・・アテナに(ry

カーサ最強

485 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:13 ID:???
>>476
ワラタ

>>484
神の心の中も覗けるんだったらまさしく最強・・・
魔鈴の心すら読めなかった白銀サトリの法とはえらいちがいだ

486 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:27 ID:???
シャカを逆から読んで見ろ。
カシャ!
そうだ、カーサはカーシャであり、同時にシャカでもあったんだ!

487 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:28 ID:???
サガを逆から読んで見ろ。
ガサ!
そうだ、カーサはガサであり、同時にサガでもあったんだ!




488 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:35 ID:???
傘スレ?

489 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:52 ID:???
そーいやシャカとサガって微妙に似た名前かも。

490 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:55 ID:???
カーサ・デス様でコンビを組む姿が見たい。

491 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:55 ID:???
全部カーサの変装でした。

492 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:00 ID:???
>>486
>>487

    r、r.r 、i.    /          ̄l 7     なんだってー
  r |_,|_,|_,| ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/
  |_,|_,|_,|/ |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l                なんだってー
  |_,|_,|_人 (^i;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /     なんだってー
  | )   ヽノ゙i u       ´    ヽ  !
  |  `".`´ :!             ,,..ゝ!             なんだってー
  人  入_ノ 、    r'´~`''‐、  / \   \ \ メ / )`) )    なんだってー
/  \_/\:ヽ   `ー─ ' /   \\ . \ メ ////ノ
      /   ヽ、:..、  ~" //   ヽヽ メ /ノ )´`´/彡
     /      ` ー┬─ '"´     i i  /   ノゝ /      なんだってー
    /          |      Y  | |/| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,._
    /  y         |      ヽ_/  \ _/  |ニニニニ|    なんだってー


493 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:04 ID:???
いよいよ、カーサ様最強説に信憑性が出て参りました

494 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:24 ID:???
>>490
ぎゃびりーん!とか、マンモス哀れな奴!とか、
セリフ回しに期待できそうですな

495 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:26 ID:???
サカーサカーサ

496 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:37 ID:???
バイアンとカーサってマスク外したこと無いよな。
どんな髪型かな。

497 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:56 ID:???
サガ・シャカ組vsデス様・カーサ組

さすがに勝てそうにないか

498 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 03:39 ID:???
ムウ一人で十分と見た

499 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 04:56 ID:???
そう言えば、二流神ズ。
「神に撃った攻撃は跳ね返る」って法則、適用されないんだな。
流石。
 
置いといて。
流石に、二流神辺りが相手だと、攻撃掛けても仕留められないと思う。

500 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 05:09 ID:???
>>496
バイアンはアニメだとあったな。
かなり美形だった。

501 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 09:26 ID:???
おまけに声もかなり格好イイ。
一体ありゃなんだったんだ・・・?

502 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 10:00 ID:???
>>500
バイアンは原作でも美形だろ。黒目がちっちゃいだけで。
あとゴッドブレス時の奇怪なポーズ

503 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 10:19 ID:???
バイアンはスペックは優秀だけど勝てないタイプ。
イオ・アイザックあたりより本当は強いと思うけどな。
光速拳、旧聖衣を一撃で壊す必殺技、防御壁を兼ね備えてる。
彗星拳片手で止めたのは奴ぐらいだぞ。
タイプ的には牛さんに近い?

504 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 10:42 ID:???
残念ながら光速には達していない。
「限りなく光速に近い」レベルらしい。

505 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 11:05 ID:???
このまま海ネタで1000まで行くぞー

506 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 11:42 ID:???
ついでに傘ネタで1000までゆくのだ

507 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 11:43 ID:???
なにげに>>483スルーされててワロタ


508 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 12:33 ID:???
ここまでの意見をまとめると、
『俺とアイオリアのみで充分!!』発言は
本当にDQNだったんだな。

・・・・・ミロ・゚・(つД`)・゚・

509 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 13:30 ID:???
ニオベの技はタイマン限定だろうからリアとミロの2人ならカーサ程度は敵ではないかと

510 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 14:01 ID:???
×ニオベ
○カーサ

511 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 14:12 ID:???
なぁミロって結構頭悪そうだぞ。
本当に効くと思うか?なんの躊躇いも泣くSNをカミュに打ち込んでた男だぞ?
多分、躊躇わず攻撃してくると思う。
アイオリアもバカだから、何故兄さんがここに・・・ ええい面倒!とか言ってそうなんだが

512 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 14:24 ID:???
アイザック・バイアン・イオも多少は黄金苦戦させると思うけどな。
いくらなんでも海の上位7人なんだからミミズ以上の戦闘力はあってほしい。

513 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:35 ID:???
攻撃力は
旧聖衣を一撃で壊すバイアン>>旧聖衣を壊せない獅子、牛

514 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:37 ID:???
クリシュナ戦で視力を失って、ソレント戦で鼓膜を破壊してからなら、カーサだって簡単に倒せるんじゃないかな?

515 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 16:39 ID:???
>>514
なんか肉を切らせて骨を絶つの体現した感じだな。

516 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 17:55 ID:???
リアミロvs傘

リア「魔鈴!」
ミロ「カミュ!」
リア「何言ってんだお前」
ミロ「は?お前こそ何言ってんだ」
リア「魔鈴!お前どうしてここに」
ミロ「カミュ!コールドスリープから目覚めたのか?凍死だったもんな」
リア「? なんだ・・・ミロ、お前おかしいぞ」
ミロ「いや・・・おかしいのは君の方だ。どこに魔鈴がいる?」
リア「目の前にいるだろが!」
傘「(しまった、2人いたのか!これではバレるのも時間の問題・・・・・・でもないか?)」

517 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 17:59 ID:???
>>516
そういやカーサの技って同時に二人の人間がその場にいたらどうなるんだろう?
516のように違和感を覚えて気づかれるのか、それとも術中にハマると
お互いのことが目に入らなくなったりするのだろうか。

…まぁアイオリアとミロだったら口論になって殴り合いを始めてもおかしくないが。

518 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:06 ID:???
ぶっちゃけ、アテナに化ければ黄金十人いてもそれなりに戦えるかも

519 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:08 ID:???
傘という字をよく見てみろ。
傘・・・
なんと?リュムナデスのカーサの顔にそっくりではないか?
つまり、傘はカーサであり、傘でもあったのだ!

520 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:53 ID:???
ミスティ、アルゴル、モーゼス、アステリオン、ダンテ、カペラ、ダイダロスあたりが
サガの乱で生き残ってポセイドン、ハーデスとの聖戦に参加してたら
どの程度の位置づけだったのだろうか。
バイアン、イオ、アイザック、カーサ、ニオベ、ギガント、ライミ、ミュー
あたりとだったら良い勝負になっただろうか?
白銀の強さの判断材料って、オルフェを除けばシャイナがテティス
(一応海闘士の中では七将軍に次ぐ力は持っているだろう)を一蹴したシーンぐらいしかないので、
物語全体の中で相対的にどのぐらいのランクにいるのかがイマイチつかめない。

521 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:28 ID:???
基本レベルが違いすぎるだろ。

522 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:29 ID:???
一発芸のあるアルゴル以外はきついと思う。
バイアンとミスティは技は似ているとはいえスピード・パワーは桁違いだし。
アルゴル以外が束になってカロン一人倒せるかどうかのレベルかと。

523 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:32 ID:???
>>516
魔鈴・カミュの姿で「そのミロ(アイオリア)は偽者だ!」
とか言ったらあっさり騙されると思う。
で同士討ち狙いで(゚д゚)ウマー。

524 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:36 ID:???
>>520
白銀は5〜6人でかかって苦戦する程度じゃないか?
テティスは所詮伝令で戦士じゃないし。

525 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:36 ID:???
>>519
確かにあのトカゲのマスクの形に似てる・・・

526 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:59 ID:???
上でも書いたが、カロンでもマッハ20以上だから、マッハ2〜5の白銀では何人束になってもお話にならないだろう。 まぁ冥闘士の場合は108人もいるから中には弱い椰子も結構いると思うから、そいつらとなら闘えるんじゃない?

527 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:42 ID:???
ミロはひとさし指以外の指を使って最速3撃で敵をあぽーんできるんでは?

528 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:45 ID:???
ダイダロス・魔鈴あたりはマッハ5以上いけるんじゃないかな。
でないと黄金との差が激しすぎ。
黄金クラスの弟子を生んだ人達だし。

529 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:47 ID:???
白銀の強さがマッハ2〜5ってのは12宮編までの定義でしかないんでない?
後出しキャラのオルフェが黄金にも匹敵するなんて扱いになってんだし
対星矢戦でアイオリアが白銀はせいぜいマッハ2〜5なんて発言した描写さえなかったらアルゴルクラスの上位白銀で海闘士下位や並冥闘士くらいの実力で語られていたかもなのにね

530 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:42 ID:???
少なくとも聖域の青銅聖闘士は他の軍で言うところの雑兵並みの力しかなく、
(一部例外はあれど)
黄金聖闘士が基本的にアテナ守護のため聖域に張り付いていることを考えると、
過去の聖戦で聖域の外征用戦力は白銀と一部の青銅に頼っていたことになる。
すると海闘士(7将軍以外)や冥闘士108星に対してそれなりに戦えないと問題にならんと思うんだが。
曲りなりにもアテナ・ハーデスに対し結局は不敗を誇った聖闘士だしな。

そういえば、傘ってなんでアテナに化けなかったんだろう・・・

531 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:46 ID:???
黄金一人が、白銀と青銅全員合わせたより強いって設定が問題だもんな。
星矢たちはイレギュラーとして。
光速ってマッハ100万だし……。

532 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 02:11 ID:???
>>530神クラスにはなれないんだろ。なんかコスモとかその辺のわけのわからない理由で。

533 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 02:21 ID:???
つか、アテナが出陣すれば付いてでないか?>黄金

534 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 03:06 ID:???
普通は神自体出陣するのはよほどのことだと思うんだが・・・
やられたらおしまいだし。
確か神話の時代のポセイドンとの聖戦でもアトランティスに派遣されたのは
「7人の聖闘士」であってアテナ自身は出撃してないはず。
今回のアテナの頭のねじはかなり吹っ飛んでたんだと思われる。

535 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 04:11 ID:???
つまり、どの陣営も配下の削り合い……
 
神とそれ以下に差がでかすぎるんじゃよ。

536 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 09:19 ID:???
神を中心に沿えて配下がそれをとりまく。
外からの攻撃には神の跳ね返しが適用されるため、
一方的にこちらから攻撃できるようになる…わきゃねぇんだよなぁ。
いちおう論理的には正しいと思うんだが。

537 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 10:45 ID:???
青青青青青青青青青
青青青青青青青青青
青青白白白白白青青
青青白黄黄黄白青青
青青白黄神黄白青青
青青白黄黄黄白青青
青青白白白白白青青
青青青青青青青青青
青青青青青青青青青           
               
               牛(アボーン)山羊(忘却)蟹(冥界)

これ最強。

538 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:39 ID:???
>>534
何人かを敵地に送り込むなら、目的は、敵の親玉、つまり神の暗殺ってな
ことになるはずで。
不意打ちでもなんでも、聖闘士に神を倒せる可能性がないと意味がないんだよな。


539 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:56 ID:???
ポセイドン部下に恵まれてなくてかわいそう

540 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 15:13 ID:???
トレミーは黄金の矢でアテナを傷つけてたし、シャカは相撃ちででもハーデスを単身で倒そうとしてた。 そもそも絶対に人間に神は倒せないなら、聖闘士、海闘士、冥闘士はいらないことになる。 (タナトスは自分とヒュプノスさえいればいいとは言っていたが)

541 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 17:38 ID:???
>>540
壁になったり隙を作ったりするだけでも闘士は十分役に立つ。
敵闘士との戦い以外では、敵対する神と戦うよりそっちの方が本来の役目のはず。

542 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 18:37 ID:???
んー、つーか、聖域に乗り込んだ時点ではまだ「神」特性を持って無いと思う>アテナ
カラスに攫われるし。
 
どうでも良いが、あの矢の長さは謎だ。

543 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 21:00 ID:???
アテナ、案外神同士の戦い以外では弱いのでは?
普通の戦いでも強いのなら、それこそ黄金とかいらない。
冥闘士なんかヘタしたらホントにシャカとかサガ一人で壊滅させれそうなのばっかりじゃないか。
それなのに護衛だの色々回りくどい事してるし。
なんか矛盾してるっぽいけど、神にしか戦闘力を発揮できないとか。
黄金最強と呼ばれるシャカの槍を止めたのは自分のところの兵隊だったという事で。


544 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 21:16 ID:???
>>543
細かいことをいうが、シャカは原作中では
「神に最も近い男」であって「最強の」とは言われていない。

545 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 21:36 ID:???
>>543
意味がわからないが。。。

仮に聖闘士がいないものとしてアテナが1人でハーデス軍と戦うとすれば
アテナがハーデス+タナヒュプと互角だったとしても冥闘士がハーデス達をサポートするならアテナは絶対にハーデス軍には勝てない。
となると勝つにはアテナ自身にも聖闘士が必要。

三神では最初にポセイドンが海闘士を持ったらしいが、それに対抗するために
アテナとハーデスも聖闘士・冥闘士をもつようになったんだろう。

546 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 21:46 ID:???
>>543
もしアテナが海闘士や冥闘士に無力なら地上はとっくの昔に奪われているかと思われ。
引き分け以上を維持してる事実と矛盾してる。
それにアテナはむしろ身内の聖闘士に不覚を取ってる方が多い。
ジャミアンしかりトレミーしかり・・・
聖闘士以外でアテナを制したのはわざと捕まったヒュプノスを除けばポセイドンだけ。
逆にアテナの方が相手を制した例にソレントがいるからこのことからも543の主張はおかしい。

547 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:54 ID:???
まあやり方しだいでは黄金、あるいは白銀・青銅でも神を倒せるんじゃない?
ガチでタイマンならそりゃ勝ち目はないが。
白銀最弱のトレミーですらアテナを殺しかけてる。
シャカのハーデスに投げた槍も神用必殺アイテムだったんじゃない?
射手座の矢・天秤座の武器・アテナ!も黄金の神用兵器なのでは。
この辺使わなきゃ勝てない相手って海・冥闘士にもいないだろ?

548 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 23:34 ID:???
>>547
A!は一切の使用が禁止だから神相手であっても使用不可、
天秤武器は神の力をもつメインブレドウィナや嘆きの壁に対しては無力、
この二つはありえん。
あとは描写不測で不明。

549 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 00:25 ID:???
>>544
「どういう意味で」神に最も近いかも語られてないしな。
穿った見方をすれば
「頭のネジの緩み具合が」神に最も近い男、だったという可能性も考えられる。
まあ今更、黄金最強論議を呼び戻すつもりは毛頭ないけど。
>>547
トレミーが白銀最弱かは不明。相手したの星矢だし。
後、シャカがハーデスに投げた槍は元々確かパンドラのものじゃなかったか?
ハーデスが平伏したアテナを殺そうと思って適当に放っただけの武器だ。必殺もクソもない。
だいたいあの時のアテナ&シャカが所謂「生きている」状態かどうかは不明。冥界の掟に支配されてない、というのははっきりしているが。
あれはハーデスの嫌がらせなんじゃないかと思えてくるよ。

550 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 00:56 ID:???
>>549
「聖闘士で唯一八感に目覚めてるから神に近い」とはっきり明言されてるが・・・

551 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 01:01 ID:???
あとは仏陀の生まれ変わりとかな

552 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 02:24 ID:???
トレミーは白銀最弱ではなく寧ろ標準的な白銀あたりじゃないかな
これから黄金と戦うって時に出てきたキャラだけに白銀と黄金との圧倒的な実力の差を明確にするためにあっけなく星矢にやられたのだと思う

553 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 03:23 ID:???
そういやちょっと前にカロンですらマッハ20だから白銀じゃ勝負にならんとあったが、
別にスピードだけが勝敗に関係するわけじゃないのでは?
速さが取り沙汰されるのはいつも星矢の時だけだし、
それは星矢がスピード型の聖闘士だからだろうし。

554 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 04:34 ID:???
そもそも仏陀がアテナ等に対してどの程度
対抗できるかわからんからな。

・・・もし計ろうとすればシュラトを題材にうわなんだやめろなにをする(ry

555 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 04:36 ID:???
同神話内の神の対決ならともかく、宗教大戦になったらキリがなくなるからやめれw

556 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 07:44 ID:???
そこで使途が参戦ですよ。

ラミエルVSデスマスク

557 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 07:47 ID:???
劇場版だと、
ルシファーですらあっさり倒していたな。
ビジュアル系のルシファー…。

558 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 08:37 ID:???
あの映画ほど見て時間の無駄を感じたものはなかった。
12宮1分で全部突破されて黄金みんな倒されてやがんの。

559 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 14:51 ID:???
>>555
同神話つっても、星矢本編からしていろんな神話が混じってるからな。
あの世界の冥界はキリスト教のものだし、黄泉津平坂は日本神話だし。
仏陀はいうまでもなし。

560 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 15:25 ID:???
シャカが弥勒菩薩に覚醒してオリュンポス12神ぬっ殺してガイア犯して終了でいいよ

561 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 17:36 ID:???
アルカイダがこのスレを監視しています

562 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 18:36 ID:???
シャカが釈迦の生まれ変わりなんて設定あったか?

563 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 22:39 ID:???
なかったような気がする。
シャカが釈迦に倣っていろいろ真似してる、とはあったけど。

564 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 22:43 ID:???
>>562
確かあった。
「シャカは仏陀の生まれ変わりと言われている」という台詞が
冥界編のどっかにあった気がする。

565 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 22:47 ID:???
>シャカが釈迦に倣っていろいろ真似してる、とはあったけど。

こんなのあったか?

566 ::03/11/26 23:03 ID:???
傘として言わせてもらう。
おまえら、わかっちゃいねえ。
バイアンだの、イオだの、クリシュナだの、
あのひたすら単調だった海編がほんの一瞬でも盛り上がったのは、誰のおかげだと思ってる?


567 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 23:05 ID:???
>>564>>565
「シャカは仏陀の生まれ変わりと言われている」の類の台詞はあまり当てにならないと思われ。
それが正しいのならサガはマジで神の化身になってしまう。
あくまで共通点とそれに伴う実力からきた例えだろう。
そもそもシャカ自身が死ぬ時は仏陀と同様に沙羅双樹の下で、と決心してるということが
シャカが仏陀を尊敬している別人ということを示してるわけだが。
生まれ変わりなら死に場所を同じようにあわせる意味がない。

568 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 23:12 ID:???
>>566
カノン?

569 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 00:46 ID:???
553>>
一部例外を除いてこのマンガは速さ=威力じゃないの?

570 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 00:55 ID:???
>>567
星矢世界で本当にシャカが仏陀の転生なら「言われている」なんて抽象的な言い方はせず
断言されてるだろうな。
他の確実に転生してる者は皆断言されてるし。

571 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 02:08 ID:???
速い奴は強いだろうが、強い奴が速いとは限らない、だと思う。この漫画的には。
オルフェやソレントあたりなんか音速レベルとしか思えない。

572 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 04:24 ID:???
>566
黒幕と思わせた老子?

573 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 15:15 ID:???
>>570
そんなことはないぞ。
たとえば、星矢が神話の時代のペガサス聖闘士の生まれ変わりらしいことは
匂わされているが、明言されてないだろ。

574 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 17:12 ID:GsH/YwiH
サガの中の人は結局、誰なんよ?
G読んでないから13年間気になってた。
>>567
サガ(中の人)は邪悪の化身。

575 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 18:29 ID:???
>573
だからそれも「確実に、じゃない」んだよ。
というか、あの漫画で確実に人が転生してる証拠なんてどこにもない。
現代の英雄が過去の英雄の生まれ変わり「かもしれない」だけ。

576 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 18:55 ID:???
>>567
シャカはともかくサガのは完全に比喩だろ

577 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 19:04 ID:???
シャカは常に神仏と会話してるらしいが…
あの世界に仏様ってあったの?
やっぱデムパ?

578 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 19:33 ID:???
本当に会話しているかも知れないが、誰もそれを証明できない。
ただの電波なのかも知れないが、やっぱり証明できない。

579 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 22:59 ID:???
>>575
それはそうだ。
この世界で、確実に転生してるのは神だけだよな。

580 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 01:00 ID:???
>>579
現時点ではアテナだけだよ。
ポセイドン、ハーデスは共に憑依型

581 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 01:06 ID:???
シャカが仏陀の生まれ変わりなら神仏に今更生の無常を問う意味がないと思うんだが。
仏陀が悟りを忘れてどうする。

582 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 01:32 ID:???
今一歩悟りきれてない男、シャカ。
だからこそ「神に最も近い」んだろう。


583 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 04:25 ID:???
なんというか二つの考え方には大きな温度差があるな、、
まあこの話題はこのスレ向きじゃないと思うよ、描写第一では
決められない部分もあるし「釈迦の生まれ変わり」って事で
箔がつくかどうかってだけの話で強さ議論には大した影響無いし

強さとか議論する場以外の方が冷静な意見が出るでしょうよ

584 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 04:54 ID:???
確かに冷静に考えると釈迦が強いのは変だなw

585 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 10:19 ID:???
>>580
ハデスはエリシオンで転生どころか老師の「仮死の法」をも凌駕する述を持って復活してますが?

586 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 13:11 ID:???
>>584
シッダルタ王子は元々それなりに優秀な将軍だった・・・らしいぞ。
>>585
あれは、転生とは根本的に違うでしょ。
あの身体は人間のじゃなくて、神本来の肉体なんだから。
ここで話題になってるのは「同じ魂の人物が生まれ変わっていく」という意味での転生だす。

587 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 13:54 ID:???
ギリシャ神話に仏教を持ってくるから話が混乱するんだよな
思い切ってイスラム教やキリスト教をだせばよかったのに

588 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 20:50 ID:???
>>587
それでも激しく混乱する悪寒。

589 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 00:02 ID:???
あの無国籍的なイメージが星矢の面白さだと思ってた。
正直、外人ばかりの外国の話でとっつきにくそうだなと思ってたんだよな。
まさかイタリア人が中国の死生観について講釈したり、ギリシアの女神の戦士が
仏陀の生まれ変わり、なんて門だとは思わなくて、それがいいように作用したような気がする。
西洋風の黄金の鎧なんて着ててあの台詞にも笑わせられたし。
あと、キリスト教の影響もあるとおもうよ。冥界の案内図とかね。

590 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 08:13 ID:???
何を今更。

591 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 21:42 ID:BaxTrEe+
カイトススパウディングボンバーage

592 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 22:04 ID:???
そういえば白銀はあんまり小宇宙とか関係なさそうなの多いね
空気の摩擦で火をおこしたり烏ががんばってくれたりそのまんま武器だったり盾で呪ったり

593 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 01:13 ID:???
>>592
あと仮面を外したり。

594 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 01:16 ID:???
琴の弦で縛るのがどんじりに控えてるくらいだからな

595 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 12:43 ID:???
なるほど。小宇宙よりも一発芸で勝負する集団な訳か。

596 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 12:50 ID:???
その一発芸に小宇宙を使ってるんだろ…。
ネタに全力投球している彼らは聖闘士というより芸人なのかもしんないが。

597 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 19:07 ID:???
少なくともミスティにだけは、
その芸に小宇宙の全てをこめてるとは言って欲しくない。

598 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 22:56 ID:???
考えて見れば冥闘士も一発芸野郎が多かった。
青銅クラスは普通の技しか使えない、黄金クラスは普通の技が必殺技になる、
白銀から雑魚冥闘士クラスは一発芸を鍛えるのが最も戦力の向上に繋がる。
とか?

599 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 23:36 ID:???
>>597
ミスティは美しさに小宇宙の全てをこめてます

600 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 02:59 ID:???
アレを極めると薔薇が作れるようになるんだよ、きっと。

601 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 05:57 ID:???
大全によれば青銅のほうが一発芸に命をかけてるっぽかったが。
龍座はドラゴンの盾、白鳥座は凍気での援護、アンドロメダ座は鎖と。

602 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 06:04 ID:???
んでフェニックスは再生能力か。…あれ? しゅ、主人公様は?

603 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 06:14 ID:???
敏捷

604 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 07:01 ID:???
根性

605 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 08:33 ID:???
奇跡

606 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 18:28 ID:???
実は神話の時代から凄い奴がなると決まってた

607 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 19:39 ID:???
コスモ次第でクロスの上限無くパワーアップします。

608 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 00:35 ID:???
ローリングクラッシュだろ

609 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 12:31 ID:???
で、牛と山羊はどっちが強いのよ?

610 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 16:58 ID:???
>>609
牛が勝つんじゃないか?
GHされたら必殺の間合いに入れないと思うよ、修羅さんは。
遠距離投射で牛を仕留め切れるともおもえん。


611 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 18:15 ID:???
>>610
GHの間合いもそんなに長いとは思えんが…。

612 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 19:06 ID:???
先に決めた方の勝ちじゃないか?
もっともGHがJSに対応する技なら牛に勝ち目はないが。

613 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 19:10 ID:???
GHがJSに対応する技なら>

それが出来れば純粋ガチでは
ブッチギリでシュラ最強だろうから
無いと思う俺は全員互角派。

614 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 19:19 ID:???
GHの発生の速さで一気に決めるか
LPの光速の持久力で押さえ込むか
聖剣の必殺の切れ味か。

それぞれに充分に勝ち目あるし。

615 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 19:22 ID:???
…ふと思った。
GHの出が速いって根拠は何?
星矢が「いつ出したのかわからない」とか言ってたから?
だとすると七感に目覚めてない時の星矢なら見えなくて仕方ないと思うんだが。

616 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 19:31 ID:???
615に加えてふたつ。

1・ソレントに百分の一で直撃。
これは、発生速度まで下がったかどうか判らないから不確定。
これだけなら、真相は闇の中になりかねん。

2・ニオベが技を出された、どころか喰らったことさえ気づかなかった。
他の黄金の技ではどんな相手であっても「喰らった事さえ気づかせなかった」
ほどの技はない。一掃したりならあるが、それはこの場合関係なし。
こっちが当然ながら本命。

一〜二千年戦争あたりからでたGHの発生速度の根拠だが
今のとこ、ニオベの方へのこれといえる反論は無い。
これに決定的反証があるならGHは一気に弱体化しかねないな。

617 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 19:45 ID:???
>>616
ニオベはGHを食らったという自覚はあったが
身体がバラバラにされたという自覚はなかった、と思ってた。
「喰らった事さえ気づかせなかった」とは一言も書かれてなかったし、
ムウだかニオベだかどっちのイメージかは知らんが
ニオベがGHにひるんでる(GHを受けたとは気づいてる)っぽいイメージはあったから。

618 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 19:56 ID:???
ニオベはGHを食らったという自覚はあったが>

黄金の技をモロに喰らっても無傷と思えるくらい
ニオベ自意識過剰なら成り立つけど、流石にそれは無いんじゃない?
ムウに指摘された時の反応と矛盾するし。

619 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 20:15 ID:???
>>618
自意識過剰なんじゃない?ニオベに限らず冥闘士全般に言える事だが。
ニオベは「他愛のない。黄金聖闘士とはこんなにももろいものか」とか言ってるし。
それとムウに指摘された時の反応と矛盾するような台詞はないと思うが。
「既に死んでいるとはどういう事だ?」も「オレが五体バラバラだと?」も
GHで五体バラバラになって死んでる自覚がないんだから当然の台詞だと思うが。

北斗の拳の「お前はもう死んでいる」→「何をバカな!…あべしっ!」みたいなもんじゃ?

620 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 21:08 ID:???
>616
確か当時は「でも、明らかに後出しの星矢に迎撃されているぞ?」と言う反論があったが、
「それすらなくなるととりえが何も無くなる」及び「だって星矢だし」で消えていって、
GHの出は速い、と言うことになった、と言うのが経緯だと思う。

621 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 21:29 ID:???
再燃してるようなので考察してみるか。

・実績
出番が多くかつかませ役であるにも関わらず、回避されたことは一度もない。
最後にははっきり両拳が見えていたという星矢も避けていない。
(ただし避けられなかったのか避けなかったのかは不明。こればっかりは作者にしかわからん)
ソレントは小宇宙を低下させていたにも関わらず避けられなかった。
※「小宇宙の増減=スピードの増減」は確定。星矢の流星拳、リアのLPなど参照。
 >>616という意見もあるが「スピードが落ちても発生速度だけは変わらない」という根拠がないので。
ニオベは喰らったことに気付かなかったのか死んだことに気付いていなかったのか不明。
ぶっちゃけどっちにも取れるので何とも…
あと死んだことに気付かなかったのは出の速さとは関係ないので考慮せず。

・腕組み
腕を組んだ状態から撃てば出が速いのは当たり前。まぁ星矢戦でしか見せていないが。
腕を組んだ状態では身動きしにくいからガチの際はちゃんと構えるのだろう。

622 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 22:24 ID:???
回避されたことが一度も無いのに、勝てないとはこれいかに

623 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 23:30 ID:???
恨むなら御大を恨めっ\(`A´)ノ

624 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 23:48 ID:???
まあ体術のレベルはムウを殴ってよろめかせたり
不意打ち流星拳やローリングクラッシュを喰らっても元気だったデス様には敵わないけどな

625 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 23:58 ID:???
>>624
Σ( ̄□ ̄;)どれも体術関係ねぇ!

626 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 00:12 ID:???
>>615
同じ七感が発揮されていない状態でも、アイオリアの時は
吹っ飛ばされる前にキラッと光ることを確認できているから。


627 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 00:40 ID:???
GHがLBよりは出が速いとはわかるがLPより速いかは激しく疑問。
GHは七感状態で拳の動きまで見切れているがLPは軌跡しか見えてないみたいだし。

628 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 07:26 ID:???
>>627
出が速いってのは、拳の速度そのものじゃなく
拳を放つまでに生じる隙の時間がないってことじゃないのか?
黄金級の反応速度でも対応できないくらい、その隙の時間が
短いってことだろ。
その点で言えば、「千分の一秒隙ができる」という魯山昇龍覇は
出が遅いわけだし、構えの間に氷河がうんたら講釈たれられる
AEはもっと出が遅いわけだ。

629 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 07:38 ID:???
>>626
アイオリアの光速拳は大概光るがアルデの光速拳は光らないってだけじゃ?

630 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 08:08 ID:???
ところでシュラのJSってひょっとして即興技? 天井がない所で使ったら、技の名前と合わないような気もするし、天井がなかったら相手にダメージ与えられるのか?

631 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 08:45 ID:???
出が速い事のメリットって何?
この漫画で出が速い事によるメリットって見た事ないんだけど。
逆を言えば出が遅い事によるデメリットも見た事無い。
>>628が言っているみたいに普通に見ればAEなんか
構えの時点でタコ殴りにされそうなものなんだが
誰一人としてそれをしない。他の出が遅そうな技も同様。

>>630
天井がなかったら壁なり地面なりに叩きつけるんじゃないか?
つか紫龍が叩きつけられたのって天井というより壁じゃない?
天井といえば天井なんだが。

632 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 10:22 ID:???
そもそもJP自体よくわからん技だからなぁ。
まあ天井や壁が無かったなら空中にいる相手を聖剣で真っ二つにすれば…
…ってハナっからそうした方が強いような?

633 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 12:12 ID:BuCgMb5d
メリットは昇龍覇のデメリットがそのまま説明になるやね。

634 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 12:53 ID:???
>>633
昇龍覇は出が速い遅いじゃなくって単に隙があるだけだろ。

635 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 13:03 ID:???
技が出るまでに千分の一秒ほど技の重さか何かで腕が下がり心臓が、がら空きになる。

技を打とうとしてから発生までが他の技より遅い技であることはまず間違い無いだろうな

636 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 13:07 ID:???
流星拳にはその遅れで打ち負けたし、聖剣には相撃ちだったし。

637 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 13:13 ID:???
しかも、聖剣との相撃ちは元から相撃ち狙いでの相撃ちときてるし、出の遅さや隙は間違いなくマイナスとしてあると言えるだろ。

638 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 13:50 ID:BuCgMb5d
発生が遅そうな技は

アンタレスにカウンターで放って直撃を避けられたGE。

ダイヤモンドダストを三〜四発なら、まだともかく15発も一度に食らってしまったアンタレス。

よりにもよって昇龍覇に打ち負けた冥界波。

この辺りか。

639 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 13:56 ID:???
>>635-357
とりあえずsageは半角でな。神話の時代からの掟なのだ。


それはそうと確かに技の出の速さのメリット・デメリットはこの漫画にもちゃんと存在してる。

ムウvsデスアフロ戦でムウは冥界波と白薔薇を撃たれた後にSEを放っている。
SEの出が速いのか冥界波&白薔薇のスピードor出の速さが遅いのかは知らんが、後出しで撃ち勝つという
現象が存在する以上は出の速さ・遅さによる強弱関係も存在するということになる。

もう一つの例として、サガシュラカミュをめった刺しにしたミロがアンタレスを放とうとした瞬間に
サガのGEで吹っ飛ばされている。技の出の速さが関係ないのであればこんな現象は起こらなかったはずだ。

640 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 14:02 ID:???
黄金の技の速さに違いがあるのは後だしでカウンターされたりしてることなどから間違い無いだろうが、この違いを説明するなら、発生までの速さか、あるいは黄金の全ての技が光速ではないか。

この二点だろうけど他に説明できない限りは前者だと思う。

641 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 15:02 ID:???
じゃあAEは駄目技ってことか

642 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 15:18 ID:???
技の出速度比較

流星拳>昇龍覇 DD>幻魔拳 LB>天魔 DD=SN DD>アンタレス
聖剣>昇龍覇 ローリングディフェンス>黒薔薇 白薔薇>NS(?)
魔皇拳=幻魔拳 彗星拳>GE 円鎖技>聖獣拳 聖剣>マハローシニー
AE>オーロラボレアリス(?) NS>DEC SE>冥界波 SE>白薔薇
CW>百龍覇 SR=百龍覇 CW>アグリィイラプション LP>ワームズバインド
GE>アンタレス ローリングオール>流星拳

コミックの最後の方は友人に貸しているのでオルフェ登場までの
技の出の速度をまとめてみた。途中から少々混乱してきたので
信憑性はちと怪しいが参考程度にはなるかと。

>>641
AEは出が遅そうに見えて案外そうでもない。
両腕を重ねて上にかざしてしまった後の出の速さは正に「神速」。
ポセイドンの攻撃すら後出しで受け止める事が可能。
しかもゼーロスを倒した時を参考にすると、その予備動作は省略可能。

643 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 15:40 ID:???
どうでもいいが予備動作とかの漫画的演出に突っ込みいれるのってナンセンスとしか思えん。
LBと天魔の比較の時にも思ったんだが。

「 8秒経過!

ンッン〜〜〜♪
実に!スガスガしい気分だッ!
歌でも ひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜 フフフフフハハハハハハハ
100年前に不老不死を手に入れたが・・・ これほどまでにッ!!
絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフッ ジョースターの血のおかげだ 本当によくなじむッ!!
最高に「ハイ!」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ!

9秒経過!」

にツッコミいれてるのと一緒。


644 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 16:14 ID:???
上にほーり投げたヤツが何秒後に落ちてくる技かと思いました。
 
まあ、アレだね。
ピッチャーが投げた後、バッターとキャッチャーと合わせて会話が始まって、実況放送まで入るし。

645 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 18:34 ID:???
言っちゃ話し終わっちゃうだろうけど演出だろ。
御大が続き書けば、ここで言われてる速さとか、全部変わる。強さも。唯一変わらないのは牛の扱いくらいだ。

646 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 21:41 ID:???
作中で黄金としてのスペックそのものには
ある程度のフォローはされるものの
牛さん何故か闘うたびに何かが起こって負ける、と。

647 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 22:07 ID:???
>>646
だからせめてこのスレくらいはそういうのを外して考察してやろうって感じ。

648 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 22:13 ID:???
それは構わんが、どのスレでもスレの五分の一ほどが
牛擁護で埋まるのって、どうよ。

649 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 22:47 ID:???
戦闘描写が少ない他の黄金よりも遙かに語りやすいからだろうな。

事実、戦闘の回数と描写はこれで結構多い。
それに加えて、牛以上に戦闘描写の多いサガやシャカは
一回はじまると思いっきり荒れてしまうし、安定しきってる感あるし。

650 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 00:02 ID:???
戦闘描写はリアが一番多いような気が

射手座星矢、シャカ、偽教皇、天馬座星矢、海闘士雑兵、地星?雑魚冥闘士、ライミ、サガトリオ、ラダマン、天星?雑魚冥闘士

651 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 00:05 ID:???
個人的には牛以外にも、シュラの評価が妙に高いのも気になる。

なぜかここではシュラvs紫龍はシュラの圧倒、実質勝ってた?なんてことになっているが(何故??)
単行本見る限りでは紫龍が7感に目覚めかけただけでかなり押され気味だぞ・・・
この時すでに聖剣は速度、威力ともに必殺なのかどうか怪しくなっている

冥界編では、同じ中堅といわれるカミュより劣るのではないか?と思われる描写が多い。
ぶっちゃけシュラの活躍はなく、マイナスばかりが目に付く。聖剣当たらない伝説だ

まとめるとシュラの評価ポイントは低く、むしろ中堅と言えるほどのポイントが
どこにあるのか?教えて欲しいくらいだ・・・

+ポイントとして聖剣の「威力」がよく出されるが、対黄金ではムウ、シャカともに
避けられてしまっている。避けられている以上、当たれば倒せるなんて言うのは
「冥界派、当たれば即死」っていうのと同じくらい無意味な主張だと思うぞ。
聖剣の威力が最強っていうのもシュラの自己申告だしな・・・

652 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 00:19 ID:???
少なくとも一発技の冥界波より両手両足で繰り出せる聖剣の方がマシ。
でも紫龍には実質勝ってたとするシュラの評価は確かに疑問。むしろ逆な気が。
紫龍がシュラを自爆以外で倒せなかったのは紫龍には黄金に通用する技がなかっただけだし。

653 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 00:32 ID:???
 一応、海闘士上位のクリシュナを一撃で倒してるしなぁ、聖剣。

 また、昇竜覇を一見で見切ったことから、観察力で蟹さんより遙かに上。
 避けられはしても、撃ち合いで負けない技の出の速さ。
 JSに見られる反応力と体術のキレ。
 カタログスペックで見れば、かなりのものかと。シュラは。

654 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 00:48 ID:???
よく叩かれるシュラ・カミュ・ミロの中堅三人衆だが、
それぞれ欠点は確かにあるものの、牛蟹魚の三珍味が
こいつら以上にダメポだからなぁ。
結局カミュ・シュラ・ミロ>牛蟹魚になるのよね。

655 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 01:16 ID:???
珍味ワロタ

656 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 01:23 ID:???
ハーデス編で、カミュ・シュラと蟹魚が入れ替わってたら?

657 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 01:29 ID:???
シュラは結局昇竜霸では倒せなかったからねぇ。
唯一亢龍霸を使わせた聖闘士、というのも評価の理由の一つか。

まぁ個人的にはダメポなシーンはぶっちゃけ牛さんより多いくらいだと思うけど。

658 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 03:02 ID:???
>>656
流石に二人掛りでムウにあぼーんされるのは実績として厳しすぎる。
問答無用で下位だろうな。

659 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 03:56 ID:???
>>653
でも 紫龍の七感小宇宙>シュラ な以上、
聖剣の威力もMAX状態じゃ 紫龍>シュラ になるんじゃないか?

紫龍は脱がないと青銅の中で一番だめぽなのは言うまでもないし。

660 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 03:58 ID:???
ついでにいうと冥闘士相手にはなった紫龍の聖剣は微妙な威力だった。
少なくても一撃必殺とは言えなかったぞ。

661 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 04:00 ID:???
シュラの最大の問題は…

見せ場が全て戦闘と関係ないことだ(過ちを認め紫龍を救ったりとか日の光の中に消えるシーンとか)。
漢としてはとても格好いいのだが聖闘士としてはどうにもイマイチ。

662 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 06:16 ID:???
>660
脱ぐ前だし……
 
つか、JS時に聖剣かければ強かろうに……

663 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 08:24 ID:???
シュラは手加減して聖衣だけ切り取るようなマネをしたのが命取り。
紫龍相手に脱がせちゃな。

後、亢龍霸で倒せたか疑問、てのがあるしな。
紫龍に聖衣を着せて助ける暇があるなら自分だけ助かれた可能性が高いし。
ぶっちゃけ、シュラが改心しなかったら自分一人助かって終わりだろ。

664 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 08:28 ID:???
>>662
もう冥界編では全く脱いでないからあの時点では強さ安定してんじゃね?

665 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 10:20 ID:???
シュラを中堅から引きずり下ろそうとするヤツは定期的に出てくるが、
特に真新しい意見を言う訳でもない。

下位との差が大きい以上、
新しい説でも出さないと覆りようがないのに。

同一人物かね?
あるいは過去ログを読んでないとか?

666 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 12:13 ID:???
いや・・・・シュラが亢龍波から自力で帰還できるのかどうかはそもそもはっきりしない。
ぶっちゃけ紫龍はデスマスクにさえ決定打を与えられないのだし、相打ちならアフロもしている。
紫龍とシュラが相打ち状態になったことは厳密にはシュラ中堅の根拠にはならんはずだ。

最強である腕の聖剣を折られているのもある意味デス以上の失態。
シュラと下位の差は本当はかなり小さく、特にアフロとの差は「ムウにやられたか否か」くらいの
差しかないぞ

667 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 12:42 ID:???
>>665
いつ話題に上がってもうやむやにされるからじゃねえの?
反論はちゃんとしような〜

>>666
小宇宙ではデス様やシュラを圧倒してたけどね。
亢龍覇からシュラが帰還できるなら、亢龍覇はダメ技って事になる。
今でも十分使えねぇがw

ちなみにシュラ最大の失態は聖剣を折られたことよりも、
素手で聖剣の発生を止められたことだと思う。
真刃取りまでされていたりするし。
よっぽど隙の多い技なのか、それとも紫龍が強すぎたのか?

668 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 13:15 ID:???
>>666
逆に、アフロが牛蟹と同レベルなのがおかしいとも考えられるんだよな。
否定材料が多すぎる牛蟹と違って、アフロにはあまり否定材料がない。
ネビュラストリームをくらっても、行動を封じられたわけじゃなかったし、
全力状態の瞬はソレントも倒したが、アフロは相打ちに持ち込んでる。

結局、アフロの否定材料は「二人がかりでムウに負けた」だけで、
しかもよりによって、その相棒が蟹さんだったために
蟹と同レベルだとみんな思い込んでしまっただけじゃないのか。

669 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 13:39 ID:???
デス様もムウに負けたってだけで不当に評価が下がっているだけじゃないのか?
ようはデス様はもっとランクが上なわけよ
よって自動的にアフロのランクも同様に上がると

670 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 13:49 ID:???
>>669
デス様は紫龍にも遅れをとってるから別格

671 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 14:28 ID:???
アフロは冥界編までは、カミュ・シュラと並んで相打ち組だったからな。
正直、>>668がなければ中堅だったのでは。

もっとも消防当時、オカマ・技が薔薇・赤薔薇がいきなり弾き返される・悪な事をカミングアウト
等の理由でヘタレだと思われてたけどな。

672 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 14:31 ID:???
>>669
デス様は…たった一人黄金の中で完全敗北を喫したお方ですから…

673 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 15:52 ID:L6AK64pG
>>668
ネビュラストーム食らって・・・
アフロ・あぼーん
セイレン・カノンにお仕置き
しかも防御力的に黄金聖衣>鱗衣を考えれば差は歴然だぞ?

674 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 16:21 ID:???
>>673
瞬の小宇宙が弱まってたからだろ?

675 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 17:34 ID:???
弱まらせたのがソレントの技なら、それはソレントの実力だろ。

676 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 17:41 ID:???
話を戻してすまんが、拘留はの件。
聖衣アウトすれば、束縛してる紫龍も外れるんだから、
ソコから再度武装すれば、あっさり外せて無問題な気がするのは私だけなんだろうか、あの技。

677 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 17:51 ID:???
>>670
あの場面はストーリー上紫龍をどうしても勝たせなくてはならない&でも普通に勝ったら黄金聖闘士の威厳にも関わる為に恩大が下した決断がデス様の黄金聖衣を剥ぎ取って紫龍に勝利を与えたのです。
恩大がデス様を生かしたまま青銅達に巨蟹宮を突破させる展開を考えられなかった思考力のが無さが結果として読者様によるデス様のランクを下げている要因になっているのではないでしょうか。

678 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 18:05 ID:???
>ストーリー上紫龍をどうしても

こういうのはこのスレでは禁じ手になってなかった?
作者の都合を言い出すときりがないから。

679 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 18:10 ID:???
>>677にかかれば北斗の拳のジャギですら
原作者の怠慢によって北斗四兄弟最弱の烙印を押された悲劇の男になってしまいそうだな。

680 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 18:29 ID:???
ところで、どうせ改心したのならシャカみたく、ムウにテレポートで二人とも送ってもらえば
よかったのに、と思ったのは俺だけですか?

681 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 18:35 ID:???
散々ガイシュツだろーが、大気圏で肉体が燃え尽きたシュラも墓場から甦ったわけか。

682 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 20:13 ID:dGOTDKjy
弱まらせたのがソレントの技なら、それはソレントの実力>

事実上の判定負けと相打ちだし
弱らせる技を持って、判定負けに持ち込んだソレントと
必殺の技を持って、相打ちに持ち込んだアフロ。

相打ちに持ち込めたのはアフロの実力だろう。

683 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 20:52 ID:???
シュラが中位の主な根拠と思われるもの:
・聖剣の威力の評価が高い。さらに両手両足の計四本あるので一本くらい持っていかれても問題ない。
・当たっていないのは大きな欠点だが、ひたすら聖剣を用いるスタイル故に
 いずれは当たりそうという期待が持てる。あと一応JPの存在。

デス様が下位の主な根拠と思われるもの:
・紫龍に完敗。聖衣に見放されたのも自業自得だから言い訳できない(つ∀`)
・冥界波は強力だが、それよりも肉弾戦を好むスタイル。つまり自分の長所を活かせていない。

アフロが下位の(ry:
・瞬と相打ちして瞬は生存、アフロだけ死亡。純粋に青銅聖闘士の持ち技だけで倒された。
・技の性能がいまいち(赤薔薇は遅効性だと断言、黒薔薇は少なくとも黄金聖衣に対しては無力、
 白薔薇は実績が無い上にアフロ自身が滅多に使おうとしない)


私見だけど蟹魚は「長所を打ち消しかねない短所」があるから下位なんじゃないかと思ふ。特にデス様。

684 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 21:07 ID:???
つぅか蟹魚は弱いもん。 印象として。 ハーデス編での悪印象を払拭することは何をどう理論だてても無理だろう。

685 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 21:26 ID:???
シュラが中堅なのはサガ効果が大きいかと。
デス様の現在の地位はノリピー効果の賜物。

686 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 21:40 ID:???
星矢は別格でいいとしても、
一輝≧瞬>氷河>紫龍
十二宮編の青銅の力関係はこれでいい?

687 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 23:14 ID:???
>>683
デス様は負の実績があまりに多すぎるからなあ。
・最初の昇竜覇で吹っ飛ばされた(ダメージなしなのがまだしもの救い)
・老師やムウにもなめられている
・聖衣に逃げられた
・紫龍に「そんな無防備な相手に手をかけるなど誇りが許さん」などと言われた
・で、紫龍に負けた
・冥界編では星矢にぼこられた
・ムウに技がまるで通用しなかった
・で、ムウに負けた

これではなあ……。

688 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 23:17 ID:???
唯一、擁護になるかも知れない点は
ムウのSEを受けて死の国に送られたはずが、ハーデス城にいたこと。
これはつまり、実はムウのSEを完全に受けたのではなく
自分たちの意思で行き先を変えたのではないかと考えられる。
つまり、ムウに本当に倒されたわけではないのではないかと。

689 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 23:21 ID:???
 シュラの場合、なにげに相手の聖衣を脱がすのが得意というのが
でかいかもしれん。聖剣も、相手の聖衣を脱がす分には比較的回避
されてはいない。

(ずいぶん昔に話題になった記憶があるが、聖剣にも即射性重視、
威力重視などの種類があるのだろう。)

 相手が露出狂の紫龍だったのが不運なだけで、聖衣などの鎧の着用
いかんで大きく戦闘能力が左右される大半のキャラにとっては、この
脱がし能力は、かなり脅威と思われ。黄金聖衣も壊せるのは、牛さん
相手に星矢が証明しているし。

 また、サガとカミュにも言えることだが、ハーデス12宮編を、最後の最後
まで戦い抜いたことも、黄金下位との差を現しているかも。天舞を食らい、
LPを食らい、SNをアンタレス以外すべて食らって、トドメにA!を食らっても
生き残り、さらに数時間後にはパンドラを暗殺しようとするまで復活してるんだから。

 この生命力と耐久力だけでもただ者ではない。他キャラを貶めるようで
悪いが、ネビュラストームで頭を打って死んだ魚さんや、いつの間にやら
死んでいた牛さんと比べると、この点だけでもかなり強みのような気がする。

690 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 23:29 ID:???
>>689
この漫画は時間が経てば体力が回復してるからなぁ
さっきまで瀕死だったヤツが数時間後にはピンピンしてるし

691 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 23:38 ID:???
>>689
威力は低いが遠くまで届くエクスカリバー・A(アロー)!
威力が高い、相手を直に斬り付けるエクスカリバー・B(ブレイク)!

そしてAの着弾と同時にBで斬り付けるエクスカリバー・クロス!!

…絶対ガイシュツだろうなこれ(笑)

692 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 23:39 ID:???
シュラは中堅の中でちょっと微妙なくらいでちょうどいいんじゃないか?
聖剣の性能の微妙さは何度も取りざたされてるけど、>>689も事実ではあるし。

まあ牛の死因は耐久力関係ないから微妙ではあるが。
むしろ牛とシュラの明確な差がわからないかも。

693 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 00:18 ID:???
>>692
まぁ、だからこそ毎度毎度牛擁護が来るわけで。
蟹とか本気で擁護するヤツ見たことないもんな。

個人的には魚は牛やシュラには相性的に勝てると思うが
それは実力がどうとかいう問題じゃないしな。

694 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 00:25 ID:???
>いつの間にやら死んでいた牛さん
 
泣ける……

695 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 00:40 ID:???
とりあえず食べたらおいしいのは牛蟹魚。
この面子のアテナ!を見てみたかった。
バッグに牛蟹魚のイメージ画を光らせてさ。

696 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 00:58 ID:???
美食エクスクラメーションの支持は根強いな。日本人の口にはピッタリだからか。

697 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 05:09 ID:???
>>689
>また、サガとカミュにも言えることだが、ハーデス12宮編を、最後の最後
>まで戦い抜いたことも、黄金下位との差を現しているかも。天舞を食らい、
>LPを食らい、SNをアンタレス以外すべて食らって、トドメにA!を食らっても
>生き残り、さらに数時間後にはパンドラを暗殺しようとするまで復活してるんだから。

これに関してはサガの力が大きいかと・・・
サガじゃなくてシュラがもう一人いたとすると
途中でアボーンしてる悪寒・・・

698 :689:03/12/05 07:45 ID:???
>697
 確かに、あれだけの短時間で処女宮までたどり着いたのは、
サガの功績が大きいでしょうね。

 ただ、ここで重視しているのは、“原作中で、あれだけ大量の技を
喰らって生き残っていた”という点です。どうも、蟹さん、魚さんあたり
だと、同様のダメージを喰らっていたら早々に脱落していそう・・・。

 あ、もちろん、サガの代わりにもう一人シュラがいたとすると、
“原作以上のさらなる猛攻撃を喰らって死亡していた”という
可能性は否定しません。
 LPもSNも、止めたのサガだし。

699 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 08:09 ID:???
双児宮から出られたかどうかも怪しいしな<サガ不在だと

700 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 08:15 ID:???
シュラと和菓子だけだったら、
どういうトリックかも気付かず、
いつまでも同じところをぐるぐる回っているんだろうな。

二人とも頭はあまり良さそうじゃないし…。

701 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 08:44 ID:???
先に蟹と魚だけ12宮に突入させたのには何か意味があったのか? どっちにしろサガ抜きでは教皇の間まで辿りつけないだろうから、無駄死にさせるつもりだったとしか・・・>シオン

702 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 08:47 ID:???
>701
ハーデス本気でアテナを殺そうとしている、
と納得させるための捨て駒。

703 :702:03/12/05 08:48 ID:???
ハーデスに、
だ。
スマン。

704 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 09:09 ID:???
>>702
むしろ蟹魚の二人突破だと「本当に突破する気があるのか?」と怪しまれるヨカーン

705 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 09:59 ID:???
>>700
ジェミニの迷宮っぽいなぁと思いながらも何もしないし、
仏陀を見てもシャカの仕業と気づかない二人だからなぁ。
サガさえいなかったら双児宮から先へは誰も行けなかったような気がする。

706 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 14:40 ID:N6SZ7Kw/
>>704
蟹魚が雑魚に見えた・・・

707 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 14:43 ID:N6SZ7Kw/
>>690
紫龍の貧血回復だけはカナーリ時間掛かった。(一般人より遅い)

708 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 15:18 ID:???
自分的には、サガカミュシュラに十二宮突破させるよりも
シオン+カミュで

ビシイ!!
「うっからだが動かない」
「フリージングコフィン!!」

とやった方が効率が良かった気がする。
ムウからそれやれば、老師も追いついてこれないだろうし。
ついでに後から追っかけてくる老師がザクザク氷壊していけば
戦力も減らなそう。
黄金なだけに、自分の小宇宙で暖まれって感じで。

まぁそれをやると、絶対に車田的根性で自力で氷壊す輩がいるだろうがな。

709 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 15:21 ID:???
>>698
> あ、もちろん、サガの代わりにもう一人シュラがいたとすると、

「生きていたのか、山羊座のシュラ!」
「フッ、出来の悪い兄と一緒にされては困る、俺はシュラの弟●●だ!」
「な、なんと……。おまえたちは山羊座に似合わず双子だったのか」

710 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 16:06 ID:???
>>705
どの道双児宮やシャカの遠距離電波は、攻撃的テレポートが使える香具師じゃないと
根本的な攻略は無理かと。

青銅連中の時も攻略できたのは精神技使える一輝と、攻撃間合い無限大の瞬だけだし
(紫龍は穴を見破っただけで、幻覚を消せたわけではない)

711 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 16:39 ID:???
遠距離電波……すげー強そうだ

712 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 23:48 ID:???
>>710
デス様使えるじゃん→攻撃的テレポート
って事はデス様がもし先にいけたら双児宮やシャカの遠距離電波も攻略できた?
まあぶっちゃけデス様が使えるぐらいなら他の黄金連中も使えそうな気もする。

713 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 23:49 ID:???
……そう言えば、瞬のチェーンて、
アレ、相手が何処にいてもワープしてゴーなんだよな……
ハーデスとかにOKなんだろうか。

714 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 00:16 ID:???
当たってもどうって事無いと思うが

715 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 00:38 ID:???
>>713
神以外を拒む異次元空間を越えられないと思う

716 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 00:39 ID:???
と思ったらハーデス編では最初からアテナの血を受けてるから無問題か

717 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 01:52 ID:???
ちょい遅いがデスマスク擁護をしてみる
・サガ曰く「もっとも恐るべき最強の聖闘士」の童虎の暗殺に当てられている
・オラオラそこをどけ!でムウをボコってよろめかせている
・星矢にボコられた→その割に元気だった

718 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 02:33 ID:???
>>717
あまり擁護になってないかも……

719 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 07:07 ID:???
>>717
擁護しきれてないよーな…(´・ω・`)マンモスショボーン
暗殺に差し向けられたのは黒サガの命令に従うメンツの中では最も暗殺向きだったからだろう。
教皇として黄金聖闘士たちに老師の殺害を命じるのはあまりに不自然だから手駒は限られるし。
まぁ例によって冥界波よりまず拳を向けてしまったわけだが…
ムウのあれはシオンに対して敬服していたから抵抗されなかっただけ。
聖衣ボロボロの星矢にちょっと小突かれて耐えたくらいじゃ自慢にならんというかしたくないというか。

そういやポセイドンに粉々にされたのにあれだけ自己修復した青銅聖衣は密かに凄いと思うのだが。

720 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 08:04 ID:???
と言うか、サガが老師をただの死にかけジジイとしか見てなかったんじゃなかろーかと……
取りあえず手近のヤツで「罪悪感感じなさそうなヤツ」ったら蟹だろ?

721 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 08:36 ID:???
>>719
デス様も口上垂れるより、問答無用で冥界波ぶちかませばよかったのに。
もしかしたら、脱皮前老師になら破れず、暗殺成功したかもしれんのに。

……しかし考えてみたら、老師を抹殺するのには
サガ自身が行けばよかったんじゃ?

722 :カシオス15歳:03/12/06 09:36 ID:ySdufr7R
聖闘士最強とされる教皇(シオン)も老齢により力が発揮できず、サガに
一撃で葬られた。

なら、シオンと同い年で前聖戦は同等の強さと言われた童虎もかなり実力が
落ちていると思ってたのでしょう。

つまり、サガが老師を舐めていたので、デス様でも暗殺可能とふんだのかも。

「ワーッハハハ、このサガが行くまでもない!デスっPで十分!」

723 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 12:29 ID:???
デス様は、童虎の現在の実力を知るための捨て駒でしょ。 
教皇はデス対童虎の勝負を白銀とか使って、ずっと観察してたと思う。
捨てても良い駒で、様子を見てた説。

724 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 13:36 ID:???
しかし、デス様の「クロスに見捨てられた」ってのはいつ見てもオモロい。
デス様だけじゃん。

725 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 14:51 ID:???
デス様はイタリア人なので、コーザノストラが使えるはずです。

726 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 14:56 ID:???
老子の暗殺に行ってくれそうなのは蟹さんしかいなかったんだろうね
何の抵抗もなくサガに従っていたのは蟹・魚・山羊、この三人くらいだから
一番下のほうにいて行きやすいのが蟹さんだったんでしょ


727 :教皇:03/12/06 15:10 ID:???
魚とヤギは、教皇の間を守ってくれる最後の砦だから、大事なのよ。
デス?イラネ。

728 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 15:44 ID:???
 でも、こと暗殺に関する能力は山羊が一番上のような・・・・・・。
一撃必殺のエクスカリバーに、12宮編で見せたほとんど他人に
存在を知らしめぬほどの存在感のな・・・・・・ごほんごほん。
 小宇宙を、聖矢達に気づかせない、その隠密性・・・・・・。

 まぁ、シュラの場合、老師に説得&脅迫されて速攻で寝返る
可能性もあったわけだが。

729 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 16:09 ID:???
新スレを立てる時は、こちらに移転して立てて下さい。

格付け板
http://that.2ch.net/ranking/

730 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 17:19 ID:???
>>722
248才/261才だもんなあ……生きているだけ不思議。
しかし、248才時のシオンにしても、261才脱皮前の老師にしても
下位黄金程度の強さは保ってそうなのが恐ろしい。

731 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 17:28 ID:???
>>730
老化した状態でも黄金下位クラス以上の力を持っているのは確か。
童虎はシオンのCWを脱皮前の時点で破壊してるしな。
ただ若返った時の上がり幅はそうでもない。
爺童虎でも若シオンのSRをある程度食い止めていたし。
爺シオンがサガに瞬殺されている事から考えると若い時でもシャカ・サガあたりを上回ってるとは思えない。
黄金上位クラスではあるだろうけどね。



732 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 17:34 ID:???
>>728
肉弾系のシュラだと同じ肉弾系の老師には分が悪い
経験で聖剣避けられそうだし

733 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 18:29 ID:???
紫苑暗殺はなー、完全戦闘想定外の不意打ち一撃だから、あんま参考にはならんと思う。
ハナからVSで立ってればそれなりには抵抗したんじゃねぇか?


734 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 18:59 ID:???
でもあれだけサガが不穏な感じで直談判に来たんだから
ちっとは用心しろよと思う。サガの陰の部分も知ってたんだし。>シオン

735 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 19:02 ID:???
素で200何歳の人間に無茶いうな。
・・・・・、がその爺があんなトコまで上ってるんだから、その言い訳は通用せんか?

736 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 20:51 ID:???
最近考察も糞もない>>732みたいのが多いな

737 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 20:59 ID:???
>>734
>サガの陰の部分も知ってたんだし。
知ってたってのは行き過ぎじゃないか?
せいぜい「コイツはアヤスィかも…」止まりだろ。
「気がしてならんのだ」と言ってるんだから憶測の域を出てないと思われ。


738 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 21:32 ID:???
ってゆうか、あの時のシオンは動きづらいカッコで
クロス着てないんだから、勝てるわけねべさ。

739 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 21:43 ID:???
そういやそうだな・・・

740 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 21:52 ID:???
>>738
逃げるくらいはできたんじゃないか?
飛び降りればいいんだし。黄金級の強さを保っているなら
飛び降りたくらいで怪我はせんだろ。
後は、サガが反乱起こしたとみんなに伝えて、自分の周りに
護衛を固めさせればいい。

741 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 21:54 ID:nElasMzq
何かと描写の少ない童虎ですが、ちょっとだけ考察。

天秤座に付随している黄金の武器は聖衣の重要なパーツを構成してるので、
いくら『アテナの許可無しでは使用せざるべからず』であってもそれは攻撃
面であって、防御面ではかなりの効果があることが予想されます。
(聖衣は小宇宙を燃やさないと重たい防具だが、黄金武器は小宇宙
 を注入しなくても高破壊力だった。:ポセイドン編からの考察)
つまり、アテナ殺害用の黄金の短剣や黄金の矢のような特殊アイテム
の可能性が高いと思われます。(ガイシュツだね・・・。)

以上の点から、

『天秤座の聖衣 > 他の黄金聖衣』

の公式が成り立ちます。

んで、シオンと童虎が闘った時は互角で決着がつかなかったとあります。
しかし、聖闘士同士の戦闘では聖衣装着だったのでしょう。

そこから
『童虎+天秤 = シオン+牡羊』であり、『天秤 > 牡羊』となる。
つまり
『童虎 < シオン』
の式が成り立ちます。

ですが、聖闘士の聖衣も実力の内と考えるとやはり互角という結論ですね・・・。

742 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 21:56 ID:nElasMzq
では、彼らはどのポジションになるのか?
それはハーデス編前半のシオンVSムウで考えたいと思います。

まず、ムウはデス様、アフロを倒したがシオンの金縛りにあい動けないでいた。
十二宮へ突入したサガ・カミュ・シュラを追うためサイコキネシスを解こうと
するが動けない。そのときのムウの思考経路は、
1.恩師シオンには拳を向けることができない。
2.しかし、アテナは守らなければならない。
3.なら、シオンはひとまず置いといて、サガたちを追おう。
4.他の裏切り者なら容赦なく闘えるから。(特にサガには恨みがありそう・・・)
なので、当然ムウは全力で抗ったと思われる。ま、一種の逃避行動ですね。
で、絶妙のタイミングで老師登場。
シオンの金縛りを解きサガを追う様に指示。シオンVS童虎となる。

ここでのポイントは、ムウの一番得意なサイコキネシスで力負けしている点です。
明らかに1対1の単純な超能力の腕相撲で負けたということは、サイコキネシス
を戦闘の要とするムウにとって敗北を意味します。
で、シオン>ムウ

しかし、その金縛りを簡単に解除した童虎は、シオン以上の超能力使いであるという
ことの証明ではありません。
それは下記の理由が推測されます。

1.シオンは童虎にも注意を払わなければならず、ムウに対する金縛りが弱まった。
2.今、死ぬわけにはいかず、2対1は避けたい。
3.それにやっぱりムウがかわいいので、殺したくなかった。

それに、その後の戦闘ではやはり互角との描写でした。
だから、やっぱり シオン=童虎 は変わらず、
結論として
シオン=童虎>ムウ
の式が成り立ちます。

743 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 22:20 ID:???
ふむ。
もう少し、話を聞いてあげようじゃないか。

744 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 23:04 ID:???
>>741
全身が天秤座の武具で覆われていない以上、
聖衣の優劣はわずかなものだと思う。
理由として、黄金聖衣をまとっている相手に
致命傷を与えるのはどっちにしろ難しいと思われるからだ。
それ故に常に千日戦争に陥るばかりで互いに消滅という事がなかったのだろう。

>>742
サイコキネシスについてはムウ対ミューを見て欲しい。
戦いを通してサイコキネシスの面ではムウ>ミューだと思われる。
だが、そんなムウもミューにかけられた金縛りは解く事ができなかった。
よって、ムウがシオンの金縛りを解けなかった事を理由に
「ムウの一番得意なサイコキネシスで力負けしている」とはできないのでは?

745 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 23:19 ID:???
>>741
まあ,面白いから聞いてみようではないか
で続きをどうぞ

746 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 23:36 ID:???
>>736
ずっと前からいるよ。
牛派はさぞ歯がゆかった事だろう。

747 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 00:52 ID:???
でも、牛派に対しては、理論的に意見をしたところで、
次のスレになったら、またまったく同じ、本当にまったく同じ擁護をするんだもん。
いい加減うんざりになるのもわかるよ。
古株の人なら特にわかってると思う。
「イメージだけで語るな、理論で語れ」っていうけど、イメージも実績も
原作描写もアレだし。

748 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:13 ID:OeScx5T7
たしかに全身が天秤座の武具で覆われていませんが、右肩、左腕、股間
などの重要部分には装着されています。
それに、『武器を使用するのに許可が必要』であって、武器に安全装置
みたいなものがあり許可が下りないと武器としての役に立たない訳では
ありません。強度、威力等は常にあると思われます。シャレにならない
威力だからこそ信用できる聖闘士に集中管理させているわけです。
黄金武器使用管理者たる童虎がすぐ死んでしまうとイザという時に困り
ますしね。つまり、武器としては使わないが、防具として有効利用して
いると言うことです。


749 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:14 ID:OeScx5T7
それを指し示す可能性のある事実が一つあります。それは弟子の紫龍で
す。彼は対星矢戦で左腕に装着された盾を使い、涼しげな顔で流星拳を
全弾受け止めました。一見簡単に見えますが、流星拳は1秒間に百発の
拳をランダムに打ちます。それを4〜50cmの円盤で受け止めるのだ
からそれなりのテクニックが必要でしょう。聖衣の特性を最大限に利用
する技術を童虎が伝授した可能性が極めて高いと思われます。多数の拳
を防ぐ技。つまり、スターダストレボリューション防御方法を紫龍に伝
授したのです。
と、いう訳で、
シオンVS童虎の戦いの真実はこうだ!(・・・と思う)
1.童虎、百龍覇!
2.シオン、テレポートでかわす。
3.シオン、反撃のSR!
4.童虎、全弾を左手の盾で受け止める
5.1へ戻る
・・・でみごと千日戦争!勝負は一生つきませんぜ旦那!

蛇足
ハーデス編で彼らが上記のパターンにならなかった理由。
脱皮前童虎は聖衣未装着のためSRを受け止められず、自らの技で相殺
するしかなかった。また、かわすと、紫龍にあたってしまう。

脱皮後童子では、ハーデスの監視をかわすため、シオンと相打ちになり
消滅したことにしたかった。 又は、お互いの技がたまたま同時に出て
しまった。

750 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:36 ID:???
>>741
>(聖衣は小宇宙を燃やさないと重たい防具だが、黄金武器は小宇宙
>を注入しなくても高破壊力だった。:ポセイドン編からの考察)

これの根拠は?
黄金聖衣である以上、小宇宙を燃やさないとただの金塊だと思うが。

751 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:43 ID:???
形状が武器であるかどうかであって、素材は同じだと思うけどなあ。
逆に言うと、武器の寄せ集めのクロスな分だけ、鎧としては
損をしてる部分もあるはず。

752 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:44 ID:???
>>750
本物の金じゃないからただの金属塊だぞ、と心底どうでもいいツッコミ。

753 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:46 ID:???
金より高価

とますますどうでもいいツッコミ。

754 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:47 ID:???
バンダイから出ないかなあ、実際に着れるライブラクロス。
価格五十万くらいで。

755 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 01:55 ID:???
俺は魔鈴さんの聖衣を着てみたい

756 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 02:02 ID:???
俺は沙織さんのスカートをふかふかしたい。

757 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 02:23 ID:OeScx5T7
>750
黄金聖衣である以上、小宇宙を燃やさないとただの金塊だと思うが。

・・って黄金武器と黄金聖衣は明確に区別されています。
材質は不明ですが、装着者の小宇宙により硬度に差が出る聖衣に比べ
安定した威力が発揮されています。また、使用時に「燃えろ!オレの
小宇宙よ!」なんて根性入れはしてません。また、小宇宙を最大限に
高めると青銅聖衣が黄金に限りなく近くなる状態で柱を壊そうとした
が、ヒビ一つ入りませんでしたが、武器を使用したら簡単に崩れ落ちた
のはご存知の通りでしょう。星矢たちが柱を壊すのに手を抜くことは
しないでしょうから、黄金聖衣装着だけでは柱は壊れない可能性が
高いと思われます。;
(繰り返しますが以上がポセイドン編からの考察)

また、百歩譲って黄金聖衣と同じ性質を持つモノとしましょう。その場合
白銀や青銅が使うとそれなりの威力を発揮するでしょう。ですが嘆きの壁
で童虎たちが武器を使用した理由がなくなってしまいます。

また、平時は使用を禁止している点もポイントです。黄金聖衣と同じ材質、
性質なら禁止する意味もなくなります。トンファの一撃とパンチが同威力
なら武器としての価値はもちろん存在理由すらなくなります。

758 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 02:39 ID:???
>>757
それはそうだろう。だって黄金聖衣は小宇宙によって動く防具+戦闘補助装置で
黄金武器はその名の通り武器だから。
同じ小宇宙を加えたとして、単なる補助装置が与える攻撃力よりも
武器が発揮する攻撃力の方が強くて問題ない。

だからといって黄金武器が小宇宙を必要としないと考えるのは微妙。
もしそうなら貴鬼が柱を壊して回っても問題ないはず。

対象物を破壊することに特化したもの=武器とするなら、
天秤座の武器の破壊力が通常の黄金聖衣よりすごいのは当然。
したがって他の黄金より優れた防御力を誇るとはいいきれないんでは?

759 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 03:10 ID:OeScx5T7
また、『童虎とシオンは互角だったが、それは黄金武器を防具として
利用したときに限る』とすると、シオンの冥衣は低スペック説にも
説明がつきます。

それはまず、

1.聖闘士の戦いは、技や聖衣の性能などの総合的なもので決まる。
2.で、天秤聖衣+黄金武器を防具として使う童虎 = 牡羊聖衣+シオン
3・戦いが互角である以上防御は童虎が勝り、攻撃はシオンが勝り、
  それがちょうど均衡を保っていると考えられる。
4.なら、攻撃面では武器を利用できないので聖衣のみに頼る童虎の攻撃
  と
  牡羊座聖衣より低スペックの冥衣を着たシオン
  の
  攻撃力が互角でも不思議じゃないと思われます。

ま、攻撃を相殺してしまえば、防御を考える必要がなくなりますしね

760 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 05:52 ID:???
そのあたりはもう散々既出なんだがな
そもそも聖衣の防御力が大きく関わってくるような描写あったか?

761 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 06:51 ID:???
んー、聖衣が聖衣として昨日するだけのコスモを注げば、
武器として使うかどうかはともかく、最低限起動はするだろうから、
武器としてのパーツが他のソレより丈夫っぽいって感じはする。
特に、盾。
 
つか、デッドウェイト多すぎだろ、アレ。 



762 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 09:17 ID:???
>>760
俺は>>759じゃないが、
天秤聖衣>羊聖衣
なんて意見見たことないんだが、そんなに既出だっけ?

763 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 09:22 ID:???
ま、とりあえず757の意見には俺も疑問だらけだな。 
「包丁と腕時計との素材が同じ鉄なら、料理をするには包丁はいらない、
腕時計で充分足りるはず。威力も同じなはず」
って、んなアホな!
包丁の方が威力が強いのは当たり前でしょ。
鎧と武器だってそもそも目的が違うんだから。

764 :763:03/12/07 09:25 ID:???
>>760
俺もあまり見たこと無いぞ。
天秤の話自体が希少な気もする。

765 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 09:50 ID:???
>>759
仮に武器の素材が、一般の黄金クロスよりも強度だったとしよう。
だがそれが、天秤クロスの防御力が高いということには直結しないはず。
まあ、盾は別としてね。

考えてもみて欲しい。これから自分が着るクロスに、剣やら槍やら三節根やらが
十二個も(!)ゴテゴテと付属されてたら、どうよ。(しかもその武器は使っちゃいけない)
鎧としての機能に不安を感じないか?てゆうか重いし。
他のクロスは、鎧に特化してるため、一切無駄が無い構造で作られているというのに・・・
「天秤クロスはもしかして強度は高いかもしれないが、構造的には確実にハンデあり」
プラマイゼロで、「天秤クロスも防御面では他クロスと互角」が正解じゃないかな。


766 :765:03/12/07 09:57 ID:???
もし俺が天秤座のセイントなら、ゴテゴテと余計なもんのいっぱい
ついてるクロスなんざ、戦いの途中に脱ぎたくなるに違いないね。

「何で俺だけが、使えもしない武器をみんなのためにいっぱい運ばにゃいかんのだ!」

いや、きっと童虎も実戦では脱いでたんだろう。
そのクセが、弟子にも受け継がれたにちまいない!

767 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 10:40 ID:???
メインブレドウィナに跳ね返されて壊れた天秤座聖衣<メインブレドウィナに突っ込んで無傷な射手座聖衣

768 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 10:55 ID:???
とりあえず一連のこれほど詳しい天秤聖衣考察は初出だと思う。
まさかまだ新説が出るとは思わなかった。

769 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 11:14 ID:???
>765
言われてみると十二個の武器の付いた鎧って恐ろしく非常識だね
弁慶の七つ道具じゃないんだから

770 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 13:37 ID:???
しかも武器を皆に配ったら、その分だけ自分のプロテクター部分が減る。
いかんともし難い聖衣だ。
武器なんか一個か二個だけあれば充分なのに。

771 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 13:39 ID:???
盾以外そんなに邪魔にならんのでは・・・?
武器外したら防御低下するんでない?

772 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 14:07 ID:???
俺が消防だったころ。
ミニ文具セット3800円を親に買ってもらった。
十センチ四方の箱の中に小さいハサミやカッターやセロハン、ホッチキスやらが
入った、なんともデラックスなスグレモノだった。
ところが。
これがまた、使えん。どれもこれも小さいだけあって、中途半端な機能
しか無いのである。使いづらいことこの上ない。 
結局、中学に入るまでにすべて捨ててしまった。
やはりいろいろなものを下手に詰め込んでは
どこかに無理が生じ、ロクなものにならんのである。
天秤座もまた、見た目はデラックスだが、本来の聖衣の機能としては・・・

773 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 16:54 ID:???
まあ重さ自体は小宇宙を燃焼すりゃいくらでも軽くできるんだろうけどな。


774 :760:03/12/07 18:07 ID:???
あ〜すまん、勘違いしてた。ライブラのみの防御力が云々か。
聖衣の防御力で差が出るとかのことだと思ってた。
どっちにしても妄想の域を出ないとは思うぞ。

775 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 18:27 ID:???
でも一応
盾だけで水瓶氷河のAEを押してた三叉矛の威力を止めてたけどな

776 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 18:36 ID:???
>>775
盾(天秤)だけだろうが聖衣全体(水瓶)でだろうが止められてる事には変わりない。
つまりこの事から天秤聖衣とその他の黄金聖衣の防御力の優劣は測れない。

777 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 20:51 ID:OeScx5T7
論点の整理をしてみますと2点ほどに絞られます。
  1.描写の少ないシオン・童虎がランクインするとしたらどのポジションに入るのか?
  2.天秤聖衣は他の聖衣に比べて高スペック?
まず、1の童虎・シオンのランキングですが童虎=シオン>ムウを証明できれば
『 S+級 』か『 S級 』筆頭に入れてもいいですよね。

で、まず、ムウVSシオンですが、
ムウの心理は>742で書き込んだ、
1.恩師シオンには拳を向けることができない。
2.しかし、アテナは守らなければならない。
3.なら、シオンはひとまず置いといて、サガたちを追おう。
4.他の裏切り者なら容赦なく闘えるから。(特にサガには恨みがありそう・・・)
・・・と思考したはずで、やはり金縛りを全力で抗ったと思われます。しかし、破る事が
できませんでした。
サガ達が十二宮に突入した後の事なので、他の人の横槍はなくタイマン状態だったことも
重要です。
よって、超能力技の力関係ではシオンが一歩勝るとの見識が妥当ではないかと思われます。

で、ムウは攻撃回避のほとんどをテレポートなどの超能力で行っています。それを封じる事ができた
シオンには手も足も出ないと推測できます。
童虎がムウの金縛りを簡単に解いたことについては>742後半を参照してください。


778 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 20:53 ID:OeScx5T7
次に問題になってくるのはムウVSミューですね。
ムウはミューの金縛りを自力で解く描写がありませんでした。
しかしこの時ムウはスペクターの皆さんに取り囲まれており、ギガントらに注意を払わずには
いられない状態でした。つい先ほど牛さんあぼ〜んの一件からスペクタ−を過大評価している
きらいもありましたし。更に、サガ達は既に入れ替わっており、ただならぬ小宇宙を察知した
のかもしれません。アイオリアがサガ達に気を取られてライミに遅れを取ってしまったのと同
じですね。
 そして、ミューは1対1になった時に金縛りを解除して最終形態へ進化しました。それは
ギガントらの牽制がなくなりタイマンとなったら金縛りは破られるとの判断ではないでしょうか
ま、実際に負けましたし。

なのでやっぱり、シオン>ムウ>ミューとなります。

779 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 20:54 ID:OeScx5T7
、2.天秤聖衣は他の聖衣に比べて高スペック?について。

まず、童虎の必殺技である百龍覇についてですが、脱皮前と後にシオンに向けて使っていますが
この威力が疑問視されます。その理由としては、シオンの冥衣にヒビ一つ入れることができなか
ったという事です。しかし、ムウは蟹魚、シャカは双子水瓶山羊、リアは水瓶山羊の冥衣を砕い
ています。(リアのLPはサガに止められたが、破片が飛び散っている描写があるので和菓子と
もさーりには当たっていると思われる)
・・・が、
攻撃力が無いのは百も承知で、だからこそ、冥界ではカノンに暴れさせて自分は何もしなかった
のではないでしょうか。童虎の使命はいざって時に武器を運ぶ事であり、博識な点からもいって
軍師的な存在だったかもしれません。天秤聖衣が一歩抜きんでた防御力を誇る理由として円盾の
の存在も忘れてはなりません。だって不自然ですよね。『武器』っていっているのにシールドが
2枚ですよ。使用方法もカペラや烏を落とした紫龍とおなじ投擲用にです。これは、武器管理者
たる天秤座聖闘士が簡単に倒されないようにとの配慮ではないでしょうか?ならば数も12個有
ることについても整合性が取れます。つまり、指揮官の教皇・天秤→円盾 射手→弓矢 その他
→残りの武器 ・・・て事を前提に取り揃えられたとも考えられるのです。

結論として、天秤聖衣は他の黄金聖衣に比べて高度な防御力を誇る、といえます。

で、天秤聖衣 > 牡羊聖衣 であり、
童虎 + 天秤聖衣 = シオン + 牡羊聖衣となり
素の実力は 童虎 < シオン となるのです。

780 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 20:54 ID:OeScx5T7
よ〜するに、言いたいことは、

1.ムウよりシオンの方が強い。
2.童虎の攻撃力はムウに劣る。
3.しかし童虎=シオンである。
4.なら、シオンと互角たらしめている理由は聖衣以外に考えられない。
5.よって、天秤>他の黄金聖衣となる。(ただし防御のみ)

・・・であります。

781 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 20:56 ID:???
 ・・・と思考したはずで、やはり金縛りを全力で抗ったと思われます。しかし、破る事ができませんでした。
 サガ達が十二宮に突入した後の事なので、他の人の横槍はなくタイマン状態だったことも重要です。
 よって、超能力技の力関係ではシオンが一歩勝るとの見識が妥当ではないかと思われます。

ミューvsムウを見ろ。以上。

782 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:17 ID:???
よく出来てる考察だな。要約すると聖衣込みでは
攻撃力ではシオン>童虎
防御力では童虎>シオン
で総合で童虎=シオンてことか。
確かに百龍覇の攻撃力は紫龍版も含めて威力に疑問が多い。

783 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:18 ID:???
>>OeScx5T7
個人的な憶測による部分が多すぎる。


784 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:18 ID:OeScx5T7
うむぅ・・・。
書いてて無理があるかな、さすがに。

・・・が、


>774 どっちにしても妄想の域を出ないとは思うぞ。

って、他人が妄想したお話を解釈しようってんだから無理なからぬこと。
しらけるカキコは無しって事でお願いします。

785 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:18 ID:???
>>780
突っ込むところは多々あるが、とりあえずこれだけ。

>2.童虎の攻撃力はムウに劣る。

ならば攻撃的小宇宙の打ち合いで童虎と互角だった事より、攻撃力は
ムウ>童虎=シオン
となるのだが?

786 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:18 ID:???
ふと思ったんだが、ミュー戦から推測される

サイコキネシスは技量同等以上でも先にかけられたら解除できない。
サイコキネシスは光速拳をかわせてもかわせない。

これが認められるんなら、ぶっちぎりでムウ一派が最強と言うことにならんか?

787 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:23 ID:???
>>786
サイコキネシスで相手の動きを止めるのは
相手が無防備に近い状態でしか無理なんじゃないか?

788 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:28 ID:???
少なくとも、一旦金縛りされたらサイコの技量が上でも解除は難しい感じがするな。

789 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 21:55 ID:???
童虎は肉弾タイプなのにムウより攻撃力弱くちゃしょうがないだろ・・・
といいたいところだが実際百龍覇ってKO率0%を誇るスタレボと同威力なんだよな・・・。
紫龍verでも中堅冥闘士三人を仕留め切れてない。
軍師タイプにしちゃ頭良さそうじゃないし(知識はあるだろうけど)
なんか段々へタレに見えてきたぞ。

790 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:04 ID:???
リストリクションもサイコキネシスの一種ではなかろうか。理由として
・「何で動けなくなるのか不明」
・「技の軌跡(?)が念波っぽい(デス様の攻撃的テレポーティションと酷似」
・「光速拳の類ではないっぽい」
があるのだが…。

もし、リストリクションがサイコキネシスの一種だとすると
凍気使いには全く通じないという事になるのだが。

791 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:05 ID:???
天秤座としては悲しい・・・
誰か、童虎をフォローしてくれ

792 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:14 ID:???
リストリクションとは光速の拳によって相手の神経を刺激し動きを取れなくすると大全かコススペに書いてあったと思うが

793 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:17 ID:???
>>778
>ギガントらに注意を払わずにはいられない状態でした。
それでも動けなければ注意を払ったところで無意味だというのは自明の理。
金縛りを解けるのなら、まずはそっちに全力を尽くして然るべき。

>更に、サガ達は既に入れ替わっており、
入れ替わってない。
キューブらの死体が転がっていたのは巨蟹宮-獅子宮間の階段。
よってギガントらがムウの前から立ち去った後、入れ替えがあったと思われる。

>ギガントらの牽制がなくなりタイマンとなったら金縛りは破られるとの判断ではないでしょうか
「金縛りを解いたのはムウと対等に戦うため」とはっきり言及されている。
ミューの負け惜しみと言うかもしれないが、あの時点で負け惜しみを言うほど
ミューは劣勢にはなっていない。むしろ自信に満ち溢れている。

794 :790:03/12/07 22:20 ID:???
>>792
いや、そりゃ知ってるがどうしてもアレは光速拳には見えんのよ。
だいたいあの波紋状の描写ってテレキネシス使ってる時だから。

795 :765:03/12/07 22:23 ID:???
>>779
俺の書いた、天秤クロスの「鎧としての」機能性への疑問についても何か言って欲しい。
「武器の寄せ集めクロス」は、果たして鎧としての機能を他の黄金クロスほどに果たせるのか?
無駄の多い構造になっているのではないか?

メリット・・・でかい盾がある。武器パーツの材質が強固な可能性がある?
デメリット・・・十二個も(!)の武器がゴテゴテ付いてて、鎧としての機能性が最優先されてない?
        重い?動きづらい?

俺の意見は765にも書いたが、天秤クロスの防御力は結局他の黄金と互角と思うよ。 

796 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:25 ID:???
>>791
体が丈夫。

797 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:28 ID:???
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅
S級  シオン 童虎 ムウ ミロ シュラ カミュ ラダマン 海龍カノン 一輝(冥界)
S-級 ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 アフロ オルフェ クリシュナ ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 ライミ バレンタイン
B級 シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アルゴル
E級 シャイナ アステリオン モーゼス バベル ジャミアン ダンテ シリウス アルゲティ ディオ トレミー
F級 青銅2軍 暗黒聖闘士 テティス


798 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:34 ID:???
>>780
4.5.は強引すぎ

799 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:42 ID:???
>>779
>シオンの冥衣にヒビ一つ入れることができなかったという事です。
脱皮前は言うに及ばず、脱皮後の百龍覇はSRと相殺したんだと思われ。
技と技とが相殺した場合は互いに大したダメージはない(例:LBと天魔)。

>冥界ではカノンに暴れさせて自分は何もしなかったのではないでしょうか。
何もしなかった、と言う描写はない。

天秤座の聖衣について
円盾と言えども天秤座の武器の一つ。
防具としてではなく武器として存在しているとすべき。
武器として使用せず防具として使用して良いというのは…どうだろう。
作中での定義は「天秤座の聖衣は全部で12個の武器になり、
天秤座の聖闘士が認めた時に限り『使用可能』」とされている。
円盾という武器を防具として扱うにせよ、
「武器」を「使用」する事には変わりはないのではないだろうか。

それともう一つ。
天秤座の聖衣に天秤座の武器が付いているのではなく、
天秤座の聖衣の一部が武器になる、という事。
黄金聖衣である以上、その強度は他と同じだと思うが。
つまり、天秤座の聖衣が他の聖衣(射手座除く)と違うのは
聖衣の一部が「武器として使用できる」という事だけだと思う。

800 :799:03/12/07 22:49 ID:???
>>799
>天秤座の聖闘士が認めた時に限り『使用可能』」とされている。
と書いたが、補足として「アテナの許しがなければ使えない」ともある。
これにより過去の童虎とシオン戦いにおいて、シオンのハンデとなるような
天秤座の武器の使用は許されるはずはなかっただろう、と言いたい。
前述したように例えそれが防具としてでも。
よって、過去の二人の戦いにおいて天秤座の聖衣と牡羊座の聖衣の優劣はなくなり
聖衣という面においても互角の勝負だったと思われる。

801 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:51 ID:???
天秤がこれほど取り上げられることは、神話の時代から見ても
初めてのこと・・・。
恐らく、今後もありえまい。
俺たちは今、奇跡を見ているのかもしれない。

802 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 23:22 ID:???
これならどうです?
天秤座武器は明らかに他の聖衣の攻撃力を上回っていますか
パーツから武器に変形しないOR武器に小宇宙を注がない限り
普通の黄金聖衣と攻撃、防御はあんまり変わらない

803 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 23:29 ID:???
OR武器って何?

804 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 23:31 ID:???
ネタですか?
>OR武器って何?

805 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 23:40 ID:???
細かい考証はともかく、俺もシオン童虎の強さはそれほどでは
ないのじゃないかと思ってる。
爺さん二人が、昔は最強であったという思い出にひたってる間に
新世代黄金は、過去の黄金を越えた強さになってたのではないかと。

まあ、強くはなくとも前聖戦を勝ち抜いた大先輩なんだから
新世代黄金が爺さん二人に面と向かって失礼なことを言うはずはない。

806 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 23:43 ID:???
てんびん座は武器庫の番人のようなものだったと考えると
防御力が強いというのはあながち不自然ではない。
仮に黄金戦士同士で内乱があった場合
真っ先に天秤を仲間につけたほうが勝ちであろう
ただし天秤ゆえ頑ななまでに中立を保とうとする
だったらさっさと暗殺して武器を奪えばいいと思うのは
自明の理。よって天秤は攻撃用の武器は使えないにしても
防御は強いと見ていい。

仮に外部との戦いにおいても使用されるともっとも
厄介なのはこの天秤の武器であろう
敵から見れば天秤の武器ありとなしの状態の黄金は
かなり違うと思う。だから真っ先に天秤を無効化したいであろう


807 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 00:21 ID:???
>>800
対ポセイドン戦で紫龍は天秤聖衣を武器としては使ってない。
昇龍覇より天秤武器の方が威力あるだろうし、使用許可が出てるなら使うはず。
だから天秤武器の対人使用許可は下りてなかったはず。
でも天秤盾を防具としては使ってる。
やっぱり防具として使うのと武器として使うのは違うんじゃないか?

808 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 00:21 ID:???
>だったらさっさと暗殺して武器を奪えばいいと思うのは自明の理
間違いなく黄金聖衣が離れていくな。

809 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 02:22 ID:???
許可うんぬんってさ・・・
神に拳を向けるのにも必要だと思うけどな。
アテナもシャカに許可しなかった訳だし・・・

810 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 05:06 ID:???
>>809
あれは攻撃を許可しなかったんじゃなくて
『止めろ』という命令だと思われ。

811 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 06:23 ID:???
ハーデスといっても瞬の肉体だったんだしな。生ハーデスだったら許可もヘッタクレもないでしょ。

812 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 08:14 ID:???
つか、そもそも天秤に限らず
「武器使っちゃダメ♪」
ってのがセイントの基本理念……

813 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 11:11 ID:???
>>812
といいつつ、武器を実際には使いまくってるし(w
射手座の矢はなんなんだ。
瞬のチェーンはなんなんだ。
ダンテの鎖、カペラの円盤はなんなんだ。
「聖衣の一部であれば武器とは見なさない」って説があったけど
天秤座も含めて全部聖衣の一部だし。

よく考えてみると、確か
「聖闘士は武器の使用一切禁止」を匂わせる描写はそこかしこにあったけど
明言したことはなかったと思うぞ。
「アテナは武器を嫌う」「本来素手を持って戦うのが聖闘士」とは書いてあったが。
唯一、「アテナの許可無しでは使えない」と明言されているのは
天秤座の武器だけだ。
……でも、それさえアテナの許可無しで使ってるし(w

814 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 11:46 ID:???
だいたい聖衣のナックルだって素手とは言えないじゃないか

815 :カシオス15歳:03/12/08 17:29 ID:3gT0xmDR
>785
>2.童虎の攻撃力はムウに劣る。
ならば攻撃的小宇宙の打ち合いで童虎と互角だった事より、攻撃力は
ムウ>童虎=シオンとなるのだが?

・・・だからこそ冥衣低スペック説が生きてくるのですよ。


>799
脱皮前は言うに及ばず、脱皮後の百龍覇はSRと相殺したんだと思われ。

攻撃的小宇宙は同質の攻撃だったからこそ中間で威力がくすぶりあったと思う。
が、必殺技の応酬だと性質にっては反発し合うこともあると考えられます。
でないと、わざわざ「お互いが消滅する」って表現はしないでしょう。

それともう一つ、
円盾という武器を防具として扱うにせよ、
「武器」を「使用」する事には変わりはないのではないだろうか。

・・・と、これは、アテナが素手以外で相手を小突き回すのが『卑怯だよね〜』
って考えているからであって、専守防衛に徹すれば、円盾を聖衣に装着したまま
『防具』として使用しても問題ないのでは?童虎が脱皮後シオンの攻撃を防ぐ
のに円盾使ってましたよね。


816 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 17:29 ID:???
ハンマーとかあの辺は「装飾」だとどっかで明言されて多用な

817 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 17:31 ID:???
>813
既出かもだが
「アテナに武器を与えられた天秤座の許可」イコール「アテナの許可」
なのでは。
といっても、対人には使用してないから、モノを壊す限りではいいのかも知れん。
(瞬はイオを不可抗力でやっちゃったケドナー)

818 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 17:44 ID:???
>>815
>・・・だからこそ冥衣低スペック説が生きてくるのですよ。

A!が互角だったのは何故?

819 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 18:06 ID:3gT0xmDR
>818
A!が互角だったのは何故?


答え:ミロがヘタレだから足をひっぱった。


・・・は半分冗談ですが、5感が著しく低下すると、逆に小宇宙が高められ
ると以前老師に聞いたことがあります。サガ達は天舞くらってボロボロでし
たよね。

820 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 18:25 ID:???
いつも疑問なのだが、A!って、黄金個体の小宇宙に依存するのか?
俺は、黄金が3人寄り集まってあの構えで「A!」とやると、
どの組み合わせでも同等の威力が出るもんだと思ってた。
例え牛蟹魚のウマートリオでも。

821 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 18:26 ID:???
天秤の防御力だけど、海界編で星矢はポセイドンの攻撃で普通にダメージくらってる。
その後、着てない水瓶聖衣がポセイドンの攻撃を防いでる。
そして、紫龍の手に持たれた天秤盾がもう一度防いでる。

つまり防御力は 着てない聖衣=盾>着た聖衣 なんじゃないだろうか。

822 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 18:32 ID:???
サガ、カミュ、シュラ = ムウ、リア、ミロ (互角)

これで、右辺に紫龍が加わると<こうなるね。

823 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 18:32 ID:???
>>820
それ毎回結論出ないよな。
正直そっち先に結論出さないとA!は根拠にならんと思う。

824 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 19:11 ID:???
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 シオン 童虎 サガ 双子座カノン シャカ 黄金聖衣青銅
S級  リア ムウ ミロ シュラ カミュ ラダマン 海龍カノン 一輝(冥界)
S-級 ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 アフロ オルフェ ソレント クリシュナ 一輝(海界)
A級 牛 デス様 ミュー フレギアス ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 バイアン イオ カーサ アイザック ライミ バレンタイン
B級 シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル スタンド イワン ロック
E級 シャイナ モーゼス バベル ジャミアン ダンテ シリウス アルゲティ ディオ トレミー
F級 ゼーロス 青銅2軍 暗黒聖闘士 テティス

こんな感じかと。

825 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 19:20 ID:???
>>820>>823
どの組み合わせでもと言うより、どいつもこいつも小宇宙の究極を極めてるんだから
同じ技を出した場合、互角になるというのは当たり前なんじゃなかろうか。

小宇宙の大小が勝負を分けるのは周知の事実だが、
小宇宙が互角な場合には技の優劣で勝負が決まる。
それ故に黄金聖闘士同士でも勝敗が決するのではなかろうか。

つまりA!も小宇宙を用いた必殺技である以上、
それに参加する黄金固体の小宇宙に依存するが、
A!の使用者は小宇宙の究極を極めているが故に
A!は常に(サガリアシャカ対牛蟹魚でも)互角になる、と。

826 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 19:46 ID:???
一応、黄金聖闘士は全員互角、が建前としてあるしなぁ。

827 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 20:54 ID:???
A!を放った時の肉体的ダメージ、及び小宇宙の高まり度によって
威力は変わるのか否か?

個人的には、A!は「黄金」という小宇宙の質によって放てる技だと思うので、
上に挙げた二つは関係ないとみる。

828 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 21:21 ID:???
ムウがミューのサイコにかかったわけだが、アイオリアとライミも似たような感じだったけど
不意打ちで少し拘束されるのは実力差が圧倒的にない限り仕方ないンじゃん?

ムウの場合は、拘束されてコスモ燃やす間もなくギガントに殴られたワケだけど、
アイオリアとライミの場合でもコスモ燃やす隙もなくギガント達にぼこられてたら
どうなってたか解らないし。

829 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 21:37 ID:???
A!が互角だったのはたまたま足し算して出たパワー値が同じだったからでは・・・と思ったのだが。

冥闘士組:サガ=S+ シュラ、カミュ=S
聖闘士組:リア=S+ ムウ、ミロ=S

よって威力は同じ。まぁ、このスレで出た結果が偶然にも重なっただけなんだが。
しかし、個人の力量があれだけ違うのに三珍味VSサガシャカリアのA!が同威力になるもんかねぇ。

830 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 21:50 ID:???
>>828
何が言いたいのかよくわからん。
ムウの時だってミューがギガントを止めてるんだが。
その後小宇宙燃やして脱出すりゃいいものを、結局解いてもらってるよな。
1発殴られたくらいで金縛り解こうとする気力を失ったってこと?

ギガントら邪魔者抜きの状態でアイオリアはライミの拘束から脱出した。
ムウはできなかった。それだけの話ではないだろうか。

831 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 22:01 ID:???
>>826
でも、その建前もムウが蟹魚を退治した事で本当の建前になってるし。

832 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 22:16 ID:???
黄金が互角というのは普通の状態で互角という意味かも。
怒りのステータスなどで個々の強さのパラメータは変動するんでは。
稀にアジャパー状態になってしまう方もいますが。

833 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 23:19 ID:???
嘆きの壁では全員互角に見えたよ

834 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 23:44 ID:???
究極の小宇宙セブンセンシズを発揮できるという点で互角

ただしセブンセンシズをどういう性質の技に転化するかによって差が生まれる

そう、デス様は資質的には肉弾系なのに、あえて小宇宙の闘法を身につけてしまったのが
不幸の始まりだったのだ・・・


あと格闘センスとか集中力とか性格とかそういう部分でもつおさって変わってくるのでは。

835 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:00 ID:???
んで今回もランキングは変動なしか?
リア牛ミロとかどうするんだ?

836 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:10 ID:???
黄金がほぼ互角なのは「聖闘士に一度見た技は〜」の法則を適用すればすぐ分かる。
黄金聖衣を纏っていれば即死はまずありえないが、即死させなければ同じ技は通用しなくなる。
つーことでお互いに外せない一撃必殺を狙いあうのでリアvsシャカのような状態になるワケだ。

837 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:16 ID:???
>>835
ミーノス・アイアコス・冥界一輝も忘れるな

838 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:19 ID:???
>>829
アイオリアがS+なのか?
あのときの聖闘士組のセンターはムウだったんだが
冥闘士組はサガがセンターだった

839 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:28 ID:???
童虎・シオンはS級が妥当かな。
S+はあげられないかと。
単独の戦闘力ではシャカ・サガには及ばないが戦況を左右する力は上って感じ?
カリスマ性は聖域2大電波じゃ遠く及ばないだろうし、童虎は武器まである。

840 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:35 ID:???
でも,それイメージだしな
ドウコはまがりなりにも
この神をも恐れぬ強大なコスモはもしやドウコか云々発言(実際はカノン)
とかあるし
仮にシャカ,サガより下としてランク付けするとなると
シオン,ドウコがアイオリアに劣っているとは思えないし

841 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:37 ID:???
>>840
でもそれはカノンの強さを表す台詞だからなぁ。
「童虎よりも若く神をも恐れぬ強大さ」だし。

842 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:47 ID:???
>>840
童虎と比較してるのは「若さ」つまり年齢の部分だけだろ。

爺2人は知略はともかく(それも怪しいが)力でS+組より上だと思える
描写が何一つ無いからな。

843 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:50 ID:???
いやそうなんだけどさ
一瞬でもドウコのコスモと勘違いしたということは
ハーデス編のあの黄金聖闘士の中では
抜きん出ている証だと思ったわけ
(冥闘士にそう認識されている?)

844 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:57 ID:???
>>842
若さでいえば,年齢的にカノンのほうが上になる
若さでの比較はありえないんじゃない?
それとも違う意味なのかな
違ってたらスマソ

あと戦いの描写はシオンvs童虎だけだけど
実績だけなら現役黄金より圧倒的に上でしょ(前聖戦に生き残り,今回も参戦)
と言ってみる

845 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:59 ID:???
>>843
課長は生き残りの3人組(ムウリアミロ)を自分で始末したんだぞ?
そうなると、もし冥界に来る可能性のある聖闘士で黄金クラスの
小宇宙を持つ人間が童虎だけだと勘違いしても別に不自然ではないだろう。

つまり、この小宇宙の大きさは童虎以外いない!と考えていたわけじゃなく
他に候補が思いあたらなかったというだけでは。

846 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:04 ID:???
>>844
>若さでいえば,年齢的にカノンのほうが上になる
>若さでの比較はありえないんじゃない?

いや、実際「童虎よりも若く」って書いてあるじゃん。
これを他にどう解釈しろと?
塚、前にも同じようなことで議論したような(w

847 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:05 ID:???
童虎は肉体は若くても小宇宙は長い年月を経ているから成熟して若さ故の青臭さがない

こんな感じでカノンの小宇宙は童虎のものより若いと感じられるのだと思う。

848 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:12 ID:???
童虎シオンは、現役時代はともかく
現在は指揮官として優れているということで手を打たんか。
戦士としてはサガシャカの方が上と。
アイオリアだって二人より上かもよ。
LB・LPは百流覇やSRより上にも見えるし。

849 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:14 ID:???
>>845
まあ,考えようによっちゃそうとも考えられるけど
でも,それだったら最初からセリフの前フリとして
童虎入れる意味ないような気がするんだよね
素直にこの神をも恐れぬコスモはカノンか?
みたいなすればいいわけで
敢えて童虎を前フリに入れたのはセリフに箔をつける意味合いだと
個人的に思ってるのだが

>>847
まあ,それが一番しっくり来るかな

850 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:14 ID:???
千日戦争って…つまり三年間では決着がつなないと言ってるだけであって
差が無いといってる訳ではないよな、千一日目で決着がつく場合も
あるわけで…

851 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:18 ID:???
>>848
かもっつーか、SRが必殺技であるシオンよりは確実に上だと思う・・・。
そして自動的にそのシオンと同格な童虎より上になるよね。

852 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:19 ID:???
あれだろ
課長は脱皮前の童虎のコスモと比較してたんじゃないの?
童虎が脱皮した事までパピオンの残り火が課長に報告したとは限らないからね

853 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:20 ID:???
>>848
それでいいと思う。
百龍覇やSRってなんかショボイしな・・・。
弟子が使ったものもあまり役に立ってないし。
SRなんか直撃して脱皮前、聖衣無しの童虎すら倒せない威力だぞ?

854 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:27 ID:???
いや,黄金同士で決着ついた場面は無いわけだが

855 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:29 ID:???
ムウもガチでやったらシオンに勝てそうな気がする。
スタレボよりはるかに頼りになるスタエクがあるし。
あん時は完全に戦意喪失してたけど本気で闘ったらわからないよね。
まあ爺コンビもさすがにカミュ・シュラ・ミロあたりには負けないと思う。

856 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:33 ID:???
そりゃ,侮りすぎでしょ
前教皇より上なのがそんなにゴロゴロいたら
さすがに萎える

857 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:39 ID:???
てゆーか冥界にいけないリア達三人より冥界に行ったシャカ達三人の方が強いだろ、あれは一種の戦力外通告みたいなもんだし、
シャカ、ドウコ、カノン>>ムウ、リア、ミロ、同じグループにいるやつは順不同だけど、
で他の上位黄金を入れると、
シャカ、ドウコ=シオン、サガ=カノン>>ムウ、リア、ミロになるからドウコ達でもリア程度よりは上にするべき後リアやムウなんかは
下げるべきと思う

858 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:39 ID:???
スタエクよりスタレボの方が技としては強力なんじゃないのかな
ミューに効かなかったからダメじゃんとかじゃなくて漫画的に後出しの技だけにね

859 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:41 ID:???
>>856
現実のスポーツを引き合いに出すのは無理があるけど、
たとえば100m走、100年くらい前の世界記録は10秒9くらいだったんだよね。
こんな記録、今じゃ無名選手が平気で出してるし
女子の記録にすら及ばない。
だから聖闘士も、200年以上経って、昔の聖闘士よりずっとレベルが
上がってたっておかしくないのでは。

860 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:45 ID:???
>>859
スポーツと一緒にするのはどうかと
神話の時代から続いてる・・・・


861 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:46 ID:???
>>859
かなり無理があるようなw
聖闘士なんてまんま昔ながらの生活様式じゃん
近代トレーニングを取り入れたのはアニメの鋼鉄くらいだろ

862 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:48 ID:???
>>859
そりゃスポーツの世界の100年前と今とじゃトレーニングのノウハウが格段に違うだろ・・

863 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:55 ID:???
前聖戦を生き抜いたのってありえない話じゃないと思った。
この時はエリシオンはおろか結界内に入って戦ったかどうかも定かじゃないんだよね。
今回なんて深追いしなきゃ生き残ってた奴らはごろごろいたような。
復活黄金組がいなけりゃ生存率はもっとアップするよ。

864 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 01:57 ID:???
まあ、現実のスポーツと一緒にするのは最初から無理があると
知った上の発言だ。そんなに突っ込まんでくれ。

865 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 02:27 ID:???
>>855
ムウ厨ウ才

866 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 02:29 ID:???
>>838
ムウがセンターなのは数珠もってたからじゃないか?

>>852
同意。そもそも対シオン戦で小宇宙も若返ってるって言ってた筈だしな。

>>857
話の都合的な意味で言ってるんなら、シャカも事実上のリタイヤだと思う。
つかあそこで戦線離脱した連中は12宮で見せ場貰ったからだろ?
老師は結局冥界でも見せ場はもらえなかったわけだが。
後、一応このスレでは話の都合は考えない事になってる筈。

八感に目覚めてるかどうかって意味ならムウリアミロも目覚めてる筈だぞ。

867 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 04:52 ID:???
>>839
老師とシオンはお互いと戦っただけで、現役世代の戦いには踏み込んでない。
その辺、ゲストキャラの分をキッチリ守っている。
今後続編なり外伝なりがあったとしても、現役世代と戦うことは無いと思われ。
だから彼らの力がどれほどのものかはもう分からない。

868 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 07:19 ID:???
だから外しときゃ良いのに

869 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 09:06 ID:xpKhiZok
いや、停滞気味だった強さ論議に新しい話題が増えるのはいいことだと思う。

童虎・シオンの考察には描写が圧倒的に不足しているけど、断片的に語られ
ているのも事実です。
とりあえずはS級筆頭ぐらいでランクインさせてみるのもいいのでは?

でも、下記のような反論は無しね。
物語の整合性を考えたらキリがないし、第一シラける。

>867
その辺、ゲストキャラの分をキッチリ守っている。
今後続編なり外伝なりがあったとしても、現役世代と戦うことは無いと思われ。


870 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 11:13 ID:???
シオンと老師、いくらなんでもムゥとかアイオリアより弱いって事はないだろ・・・
このスレのいいところは深く読んで考察するところなんだろうけど
所詮は少年漫画、軽く見てこいつ強いなーと思うようなキャラが本当に強いように書かれてるだろし
脱皮した老師とか俺初めて見た時、その存在だけでやべえ!最強だ!とか思ったよ。

871 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 12:02 ID:???
以前ハーデス編のサガは復活後、若シオンにぼこられてただろうって書き込みがあったなw

872 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 12:05 ID:???
上の人たちはリアのプラズマがシオンやドウコのSR、百龍覇より強そうとかいってるけど、
俺はシオン達の攻撃の方が強そうに見えるしな、だいたいプラズマなんて強そうに見えないぞ。

873 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 12:11 ID:???
>>857
ムウリアミロはどのようにして氷漬けにされたのかもかいてないからな・・・・
難しいところだ。


874 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 12:15 ID:???
俺にとってSRと百龍覇が強く見えない理由は上にもあるように
いくら黄金聖闘士とは言え、聖衣なしの生身の童虎に
SRをまともに当てたにも関わらず、殺しきれていない点。
気絶はさせたみたいだがものの数秒。
俺はこれを初めて見た時、「うわっ、しょぼっ!」と思った。
そして、それと威力が同じ百龍覇。
以来、二人を見てもそんなに強いイメージはない。

むしろイメージだけなら「うろたえるな小僧―――――!!」の方が強そう。

875 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 12:58 ID:???
SRはヘタレ技、のイメージがこのスレでは強いしな。
見た目どうこうではなく、実績がなさ過ぎる。

876 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 15:38 ID:???
>>874
そもそもシオンと老師がマジでやりあってたのかが疑問だが。

それに若い頃の百龍覇ならシオンも倒されてたかもしれんとは言っている。
若い頃の百龍覇=シオンのSRな以上、どちらも黄金を倒すだけのスペックはある技だろう。

877 : :03/12/09 15:44 ID:???
つーかそもそも黄金同士の戦い
必殺技で相手殺してる描写なんて無いし


878 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 15:49 ID:???
黄金聖闘士を倒した技

廬山昇龍覇
オーロラエクスキューション
廬山亢龍覇
ネビュラストーム
ディープフレグランス

879 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 15:53 ID:???
つまり,弟子含めると・・・・

880 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 16:08 ID:???
交流はどうだろ?
聖衣纏ってたら無事なんだし。
まあ実績のみを言ってるなら別にいいのか。

881 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:18 ID:???
>>875
黄金同士でどうのと言ってるわけじゃないのにな。
それならみんなどっこいどっこいだ。
でもΩやLPやGEには一応敵を圧倒し粉砕するシーンがあるんだよね。
それなのに使い手が弟子とはいえSRには全く無い。
そしてその使えないSRが最大奥義であるシオンに高い評価が与えられない
としてもやむをえないかと。

>>877
必殺技どころかサガは手刀一発でシオンをぬっ殺してるんだよなぁ、これが。

882 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:25 ID:???
あれは歳逝ってるジジイだし
あれを評価する方が変だろ
シュラがアイオロスを半殺しにしたのと
似たようなもん

883 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:31 ID:???
>>880
中堅二人には弟子を導くために死んだイメージもあるね。
残る倒されたメンツは最弱トリオか……

884 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:42 ID:???
>>882
そのジジイを倒せなかったシオンのSR…

885 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:47 ID:???
だからシオンは素でジジイだったけど
童虎は皮被ってただけじゃん

886 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:48 ID:???
童虎が老いていたのは、文字通り表面だけ。
まあこのスレでこんな事言っても無駄だってわかってるけどね。
どうせ出来レースだし。

887 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:52 ID:???
それでも小宇宙は弱まっていたんだよな。
耐久力は肉体よりも小宇宙に左右されると思うんだが。

888 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:54 ID:???
ハーデス軍はカノンより童虎を警戒してる描写の方が多かったから
カノンより童虎の方が強いと思われてたのかも

童虎が戦った描写のあるのはシオンだけだから考察は難しいな(お互い本気じゃないかもしれないし)

889 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 18:02 ID:???
>>888
お互い本気じゃなかったって…
だったら童虎がわざわざ皮を脱ぐ必要ないだろう。
本気で戦うために皮を脱いだんだろ。

890 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 18:04 ID:???
つーかハーデス編ははしょられてるとこ多いからな。
シャカの天魔でサガトリオのコスモ消えたところとか
シオン老師のコスモが消えたところとか、どちらも発言しかない。

891 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 18:41 ID:???
>>889
大全に書かれているとはいえ蟹、魚だって演技と言われてるのに
シオンが演技してないという根拠はない

892 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 18:53 ID:???
虎とシオンはあった時から何となく分かり合ってたんじゃねーか?
あの二人はのらくらと時間引き延ばして戦ってるように見えたが・・・。

893 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 19:08 ID:???
>>お互い本気じゃなかったって…
だったら童虎がわざわざ皮を脱ぐ必要ないだろう。
本気で戦うために皮を脱いだんだろ。

爺虎とシオンが五分では不自然、(かつて同等だったから、爺虎のが弱い)
 敵に不信感を抱せないよう、爺虎は若返って、戦ったのでは?

その後、無傷のシオンがアテナ神殿に、爺虎も無傷で冥界にいっていたから
 演技だと思うほうが自然かも。
 手を抜いていたとしても、おかしくはないとおもう。

894 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 19:09 ID:???
童虎が倒れると戦力大幅ダウンなのでアテナの所へ行くのはサガ達にまかせ
童虎を倒すつもりはなかったのでは


895 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 19:14 ID:???
つーか、シオンは絶対爺の封印のこと知ってただろ。
目で合図してたんだよ「ほら、速く封印とけよ」と。

896 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 20:23 ID:???
>>893
矛盾してないか?
>敵に不信感を抱せないよう、爺虎は若返って、戦ったのでは?
>手を抜いていたとしても、おかしくはないとおもう。
手を抜いてたら敵に不信感抱かれるだろ、普通。

897 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 20:41 ID:???
>>896
手を抜いて戦っているかどうかなんてハーデス軍の監視程度が見たって解るわけが無い
むしろ脱皮した見た目のインパクトの方が明らかに本気で戦ってると思い込ませやすいしな

898 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 20:58 ID:???
おいおい、ここまでいくと妄想だぞ。
いくら爺擁護に必死だからってこれは酷すぎないか?

本気じゃないなんてどこ見たら納得できる描写があるんだ?

899 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:01 ID:???
童虎がシオンの考えに気づいてたってどこで判断してるわけ?
ムウみたいにサガ達が心の中で血の涙を流しているのに
童虎が気付いているようならそれも分かるがそんな描写はまるでない。
更に、それに気付いたムウですらサガ達の本心はわからなかった。

シオンはムウにトドメを刺そうとしているが、童虎はそれを止めに入ってる。
演技だと分かっているならわざわざシオンの前に現れる必要がない。
またムウの金縛りを解いてやる必要もない。サガ達の邪魔になるから。
SRを食らいながら起き上がる必要がない。つまり脱皮の必要がない。

900 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:14 ID:???
殺る気満々の天魔降伏とLBがぶつかり合って吹っ飛ばされてもアイオリアはけろっと立ち上がってた。
なら百龍覇とSRが相殺し合って爺2人が無事でも全然おかしくない。

その後話がついたかなんかでシオンは女神神殿、童虎はハーデス城に向かったんだろう。
↑この辺の妄想なら辻褄合わせだし仕方ないけど、本気じゃなかった云々は
正直無理がありすぎだと思う。

901 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:19 ID:???
どっちにしろ比較できないからランク入りは無理だよな。

902 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:24 ID:???
俺もシオンが本気でムウや童虎を殺そうとしているとは思えない
殺す気ならサガがムウを殺そうとした時にそのままやらせれば良い訳で
弟子が可愛い云々で結果的にはムウを救う形になってるし
サガがムウをそのまま倒せたかどうかは別問題ね。

童虎にしても同じ、シオンに殺す意思は無かっただろう。ただ
童虎の方が本気でかかってくるならシオンも本気を出さざるを得ないだろうが。

903 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:31 ID:???
>>902
どうせ殺されるなら自分の手でやりたかったんだろ?<シオンがムウを殺す
だから実際にサガ達が行った後、自分でトドメを刺そうとしてるじゃん。
童虎にしてもSRで昏倒させた後、トドメを刺そうとしてる。
ムウの時は童虎が、童虎の時は紫龍が邪魔をしなかったらどうしたって言うの?
まさか空拳?

ただ後半には半分同意。シオンも童虎も互いに戦いたくはなかったっぽい。
だからこそ童虎はシオンの動き(十二宮突破)を牽制し
シオンはシオンでギリギリまで動かなかったんだと思う。
ただ、互いに目的を成そうとすると話は別。
その時は全力。

904 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:33 ID:???
>>902
童虎は当初は本気だったんじゃね?
>>899の言ってるように余計な横槍を入れてるし。
うまいこと冥闘士をごまかそうとすれば
あそこでムウを救いに出てこない方がうまくいく。

905 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:34 ID:???
>>903
後半二行にハゲドウ

906 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:40 ID:???
>>902
つ〜か、そもそもシオンたちは演技としても
ムウや他の黄金たちを殺そうとする必要はなかったわけだろ。
ハーデスに命じられたのは、あくまで「アテナの首を取る」ことで
それ以外の、たとえば黄金を皆殺しにしろとか命じられてないんだから。
だから、最初からムウを殺そうとするんじゃなく
「そこをどけ」と言ってるからな。「演技としても」殺す気はなかった。

907 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:47 ID:???
で、必死こいて手に入れたアテナのクロスはあんまり役に立たなかったと

908 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:53 ID:???
>>907
アイオリア「オマエはいってはいけないことを言った!」

909 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 22:12 ID:???
>>906
サガたちの必死な十二宮突破を見た上で言ってますか?
あの人、邪魔する香具師は全部殺してでも通るつもりだったらしいですが。

910 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 00:12 ID:???
>>909
だってサガだし

911 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 03:57 ID:???
ああ、サガだからな。

912 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 05:52 ID:???
>>880
聖衣纏ってたら無事、とは限らないぞ。
少なくともシュラは無事ですむとは思ってなかったっぽいし、
食らえば童虎でも倒される技らしいしな。

>>891
演技なのは寝返った事じゃないのか?

ところでシオン達が何をしたかったのかいまいち疑問なんだが、
単にアテナの血の事を伝えたかっただけならムウに言えば良かったんじゃないのか?
仮に見張りにばれたら説明する暇も無いっていうなら、どうやってアテナに伝えるつもりだったんだ?
若しくは、見張りが全滅するの待ってたっていうなら、シャカ戦後までフェアリーに気付かなかった
サガがシャカに伝えようとしなかったのは何でだ?シャカは話聞く気まんまんだったのに。

913 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 06:31 ID:???
13年前からがいしゅつ

914 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 06:37 ID:???
>>913
で、どういう結論だったわけ?

915 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 07:04 ID:???
>>914
打ち切り

916 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 07:20 ID:???
 とりあえず、アテナが(少なくともその肉体が)一度死ぬレベルの
血が必要だったと言うことではないかな?
 キン肉マンの王位争奪戦の大阪城地下の変な門のように。

 それなら、神はエイトセンシズに目覚めているから大丈夫とか
言われても、何にも知らない連中が試してみるわけにもいかんだろう。

917 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 08:34 ID:???
生き残りの黄金を全滅させてでもアテナの聖衣の方が大事だったわけね。それなら聖闘士いらんな。

918 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 08:43 ID:???
シオン「折角蘇ったのだ…どうせ半日の命…思う存分暴れようではないか!」
一同 「わかりました、教皇。地上の愛と正義の為に!!」」

919 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 08:55 ID:???
>>916
それだとアテナの聖衣か大半の聖闘士のどちらかが無駄になるよーな…
致死量の血が必要ならば戦場は必然的に冥界になるわけで。
そうなると八感に目覚められなかった聖闘士はみんな地上でお留守番。
そしてシャカが「最も神に近い男」と評されていたのを見るに目覚めるほうが珍しいのだろうから
出来て黄金勢、あとごく一部の白銀や青銅がいるかいないか。これだけの戦力で冥界に挑むハメに…

さらにハーデス以外の敵との戦いにはアテナの聖衣を出せないというハンデのおまけつき。

920 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 14:35 ID:???
>>919
アテナの血と、復活黄金が十二宮突破をやった動機については
納得の行く説明を誰も出来ない。
本当はこれこそ漫画の都合そのものなんだが、「漫画の都合」は
ここでは言ってはいけない禁句になってる。
よって、この問題は決して答が出ない疑問であり、常にスルーされるのだ。

921 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 14:55 ID:???
復活黄金の十二宮突破は冥闘士に先を越されないようにじゃないかな?
何だかんだ言いながら白羊宮を守護するムウをかわして先の金牛宮まで
サガ達よりも先に着いている香具師らだ。その秘密裏に行動する能力は評価すべき。
下手にアテナの聖衣の事を話してしまうと、いつの間にやらアテナの首を持っていかれ、
尚且つ石造状態のアテナの聖衣を破壊されてしまう可能性もあるんじゃなかろうか。

原作ではあくまでサガ達のお目付け役だったので自分達が率先して
それをしなかったというだけなのかもしれない。

922 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 15:03 ID:???
>>921
冥闘士は先行してないしする気もないでしょ。先行する意味がない。
サガ達を復活させたのは道案内をさせるため&冥界側の戦力を無駄に消耗しないためなワケで。
サガ達のためにわざわざ先に行って道を開いてやる必要なんて無いかと。

923 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 15:16 ID:???
>>922
ニオベが言ってる。
「サガ達は動けなくなったこのタウラスの横を通り抜けて行っただけだ」と。
そして、アルデを動けなくしたのはニオベ。
つまり、冥闘士が金牛宮に着いた時点ではサガ達に先行していた。

924 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 17:40 ID:???
つーか、明答しがアテナ狙っても、攻撃は跳ね返るわけで。
 
何考えた派兵なんだ……

925 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 17:41 ID:???
アテナの所までいけば、あと12時間で即死状態を何とかしてもらえると思ったとか?

926 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 19:31 ID:???
>919
 というか、だから、前聖戦で聖闘士が2名をのぞいて、冥界の穴に突っ込
んで全滅したのでは?
 聖闘士のほとんどは、後先省みない馬鹿女神のために大概犬死にする
運命なのだよ!!
 ・・・・・・と冗談はおいといて。

 女神の聖衣に致死量の女神の血が必要なのを前提にして、考えられる
のは・・・・・・。

1,女神は死んでも冥界に行かないで済む。(実際、冥界に行く前からサガ達
 のところから抜け出すなど、自由に行動している)

2,前聖戦の際には女神の聖衣は使われなかった。(だからハーデスが生存?)

3,神の聖衣は聖闘士がいなくても済むほど無茶苦茶強い。(だから海闘士
 が弱くてもポセイドンは強く、勢力均衡が保たれている?)

 このうちのどれかないしは、複数が該当するのではないかと・・・・・・。

927 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 20:58 ID:OknKsE0c
>921
冥闘士何だかんだ言いながら白羊宮を守護するムウをかわして先の金牛宮まで・・・

どこかの演技派俳優がピーピー言ってるうちに
こそ〜りと通り抜けたんじゃねー?

ライミがトンネル掘った説も捨てがたいが。

928 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 21:48 ID:???
女神の血に関しては、サガが産まれたての女神を殺そうとした
『黄金の短剣』で刺す必要があったとか?


929 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 22:05 ID:???
>>928
アテナを傷つけるには黄金で出来たものでないとだめなのかもしれない
トレミーの矢とかサガの短剣とかサジタリアスの矢等

930 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 22:06 ID:???
まず、表向きの冥闘士及び復活黄金一派の12宮突破の目的は
「アテナの首をハーデスの元に差し出す」こと
これは21巻で
「奴等(サガ達)が本当にアテナの首を取るまでは見失うわけには行かんのだ」
とスペクターが11ページで言っている。おまけにこの発言から
スペスター達はサガ達の監視役であると、アイオリアも分かっている。

そして復活黄金の真の目的は「アテナの聖衣にアテナの血を浴びせること」
それによって聖衣として効力が出るのは、「このシオンしか知らぬこと」
無論、現アテナである城戸のお嬢さんも知らない。

931 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 22:09 ID:???
では、なぜ12宮を強引に突破したか?それはその事実を知っているシオンの命が
ハーデスの支配下にあり、仮に伝言などしよとするそぶりを見せたら
即効で身を消滅させられると考えたから…

932 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 22:19 ID:???
シオンがムウにアテナの聖衣のことを伝えればそれで済むと思うが。 「アテナ像にアテナの血をつければ、アテナの聖衣に変わるぞぉー。」って。 その後消されても目的達したんだからいいじゃん。

933 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 22:24 ID:???
>>932
「アテナ像に…」五感剥奪!!!

ってなってあぽーんでしょう。ゆえにサガ達が処女宮で
(シャカ…すまん)と思っていても口に出せなかったし
出そうとしたところで蝶に気づいてやめている。
口を開いた時点で処罰がありうる。

934 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 22:38 ID:???
それからスレタイの

・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?

は少し間違い、ミロは吹っ飛んで宮の天井にぶつかり落下したあと
「うっ…くっ…ム…ムウが気を利かせてくれなければ ま と も に食らうところだった」
と言っている、避け切ってはいない。

935 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 23:27 ID:???
>>933 口頭で伝えるのが無理なら、やっぱりアテナをぬっ殺して血をアテナ像につけるしか道はありませんな。 だとすると、「アテナは死んでも八感でダイジョーブ!」なことがデフォルトとゆーことになるし、シオンはそのことを知っていたことになる。

936 :愛蔵版名無しさん:03/12/10 23:38 ID:???
>>933
それだとアテナの元まで辿り着いても、アテナに説明できない。
だとすると、サガトリオは説明無しでアテナを刺して、死体をハーデスの元までもって行き、
その後、死んだ振りとかでハーデスの監視をやり過ごしたシオンが
生き残りの聖闘士に説明して、アテナの聖衣を届けさせるっていうつもりだった事になる。

つまり、シオンは最初から死んだ振りをするつもりだったはずだ!
シオンを殺す役は多分、ムウか童虎のどっちか、シオン達の真意に気付いてくれた方だろう。
そう考えると、時間がないはずなのに妙にムウに時間をかけていた事の理由にはなる。
さらにシオンは対童虎戦でもギリギリまで手加減して、童虎が自分を殺せるような一撃を
撃ってくれるのを待っていたと考えられる。

937 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:05 ID:???
「アテナ像に・・・」の時点で裏切り行為と解るならそれこそ神様並の洞察力だ。 裏切り行為を判断するのはギガント達?それともハーデス自身か、タナトスがエリシオンから監視してるの?

938 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:11 ID:???
ムウにアテナ像のことを伝える。
シオン達裏切り者として消滅。
ムウはミューに金縛りに遭ったりライミに縛り上げられたりしてなぶり殺しにされる殺される。
そうするとアテナ像のことを知らせないのでシオンはそういう事を恐れて直接アテナに会う必要があったんだよ。


939 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:20 ID:???
>>938
小宇宙通信で聖域中に言えばいいのでは。

940 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:24 ID:???
童虎がシオンの考えに気づいてたってどこで判断してるわけ?
ムウみたいにサガ達が心の中で血の涙を流しているのに
童虎が気付いているようならそれも分かるがそんな描写はまるでない
>
おまえ、そこまでバラしたら先の展開が楽しくないだろうが。
シオンの言いなりで嫌々サガ達がアテナの首取りに行ってる様に見せかける演出だろうが。

941 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:32 ID:???
多分、パンドラ当たりだと思うけど、
問題は蘇り黄金組が、「裏切り=即消滅」と考えてた(誤解)辺りだと思う。

942 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:32 ID:???
20巻19P4コマ目で気付いたと言うのはどうだろう。
その後、聖闘士全滅に同意してるし、あの時点で戦場が冥界である事を悟ったと思うのは駄目?

943 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:34 ID:???
942は童虎がいつシオンの真意に気付いたかって話ね。

944 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 00:42 ID:???
>>857
童虎は冥界での描写まったく無いじゃん。
下手するとムウ達同様埋まってた可能性も高い。
童虎>ムウ・リア・ミロは言えないでしょ。

945 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 01:05 ID:???
>>924
「折角108星が集ってるのにちょっとくらい活躍させてくれよ」
というラダマンティスの願望からと見た。
折角の聖戦で、活躍の機会が与えられず聖闘士の亡者に任せることへの忸怩たる思い、
裏切るのではと言う(裏切るも何も、実際は誰も忠誠を誓ってなかったんだろうけど、内心では)
心配、その他からのこっそりとした派兵だったと思われる。

946 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 01:11 ID:???
単純に、教皇でなければアテナ像の封印を解くことができない、ではダメなのか?

947 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 01:39 ID:???
>946
ちゃんとした教皇就任じゃないが、それでも良いのか?

948 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 08:32 ID:???
>>947
いやシオンの話。

949 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 10:31 ID:???
>>940
だったらムウがサガ達の心の血涙に気付いたのは?
あの時点で冥衣黄金が本心から裏切ってないと読者には分かってしまうのだが。
童虎がシオンの本心に気付いた描写がないのが演出のためだとすると
ムウがサガ達の心の慟哭に気付いたのは演出的にNGという事になってしまう。
そのNGを出してしまった後にいくら取り繕っても後の祭りでしかないのだが。

950 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 12:53 ID:???
まぁ結果的には冥闘士を有利な場所で十数人撃破できたし、死んだシャカもエイトセンシズで平気だし、
消えたサガ達は元々死んでいたから戦力としては数えられないし、
ほとんど被害ゼロですんだから問題なかったんじゃないの?

……あれ? 牛さんはどこだ? (゚Д゚;三;゚Д゚)

951 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 16:57 ID:???
シャカが死んだときはあれ程みんな怒り狂ったのに牛さんが死んだときは
ムゥしか同情してくれなかった・・・。
その程度扱いでしか認識されてないんだよ牛さんは。

952 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 18:37 ID:???
本当は牛がやられた事にみんな動揺したさ
ただ・・・
車田ワールドなだけに扱いが悪くなっちゃっただけさ

953 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 18:43 ID:???
そういえば前、すげーシビアにシオンが「突破するとき殺してもいいヤツ」
「突破するとき殺しちゃまずいやつ」って指示していくネタがあったな。

954 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 18:55 ID:???
>>951
いや、きっと描かれてないだけで皆行間で泣きまくったに違いない!

955 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 19:51 ID:???
というか既にいない人と認識されてたのでわ? ソレンとに完敗→アテナを連れていかれる(ホントは自身の意思で行ったんだけど周囲はそうは思うまい。)・・・この失態は他の勢力なら間違いなく処刑もんだからなぁ。

956 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 20:10 ID:???
なるほど。牛さんの地位はかつてのアイオリアなみに下落したと。
悲惨だなあ。
一応、ソレントと千日戦争っぽい対陣になってるし、アテナと星矢たちを守ったと言えば守ったのに。
そういえば、黄金聖闘士一人を貼り付けて守るというのも、青銅聖闘士にとってはかなり異常な扱いだ。

957 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 21:07 ID:???
>>956
アイオリアの場合は逆賊扱いされてただけで実力は認められてたからなぁ。
その逆賊というのも他人の濡れ衣のまた濡れ衣を着せられただけだし。
自分の失態で地位を落としちゃった牛さんの立場はそれどころじゃなく悲惨だと思われ。

ポセイドン篇のミロの台詞やハーデス篇のスルーっぷりなんか涙を誘うYO・・・(つД`)

958 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 21:24 ID:???
確か黄金聖闘士2、3人逝けばマリーナなんぞ軽く全滅できただったっけ?
牛を露骨に責めているな・・・・可哀想・・・(つД`)

まぁソレントはカノンも苦戦する程だと思うし牛じゃ力の相性が悪すぎたんだよ。

959 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 21:26 ID:???
みんなシャカと牛さんを比較して牛さん可哀想と言っているが、
今一度、冷静になって原作を読み直し、この台詞に注目してもらいたい。

ミロ:「ア…アルデバラン…シャカ…老師に続き今、ムウの小宇宙も消えた。」

聖闘士は小宇宙が消えた時点で死んだと思っているらしい。
つまり、牛さんは死んでも涙を流してもらえなかったが、
同様に例え老師が死んでいたとしても涙を流してもらえなかった事になる。
更にはあれだけ皆を号泣させたシャカでさえも一度目の死(死んではいないが)では
牛さんと同様の扱いをされていた事になる。

シャカも単純に死んでしまったから皆の涙を誘ったのではなく、
「かつての仲間に殺された」という事で皆に「同情」されてしまったのではなかろうか。

960 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 21:37 ID:???
シャカが死んだことよりも禁じてのA・Eを使ったって同胞殺しをしたからだろう。
特に仲間から信頼のあった3人だからA・Eを使ったことで聖闘士として最悪の烙印を
刻んだ事による怒りもあったと思われ・・・。
だったら十二宮編で5人も死んだのにサガ以外同情を貰わなかったのは何故?

961 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 22:39 ID:???
>>957
だが牛は、失態を責められはしても忠誠を疑うものはいなかったのが救い。

>>959
小宇宙が消えたら死ぬことになるのに、なんで生きたまま小宇宙を消す
奴がいるんだろう。
ドラゴンボールの気みたいに、意識して抑えれば消せるのかな。
……だがそれだと、小宇宙が消えた相手を死んだと思い込むのはおかしいし。

>>960
>だったら十二宮編で5人も死んだのにサガ以外同情を貰わなかったのは何故?

アテナの前で格好つけて、しかも改心したところを見せて自害したから
アテナの手前、生き残り黄金も同情してみせるしかなかったんだろう。
実はサガも結構演技派。

962 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 22:54 ID:???
次スレは?

963 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 01:41 ID:???
>>960
だってゴミクズ以下の青銅聖闘士、しかもたった5人に負けちゃったわけだから。
なんてのはさておいて、
あんな聖域開闢以来の珍事に冷静でいられる香具師は少ないだろう。
アテナと教皇の対立、たった5人の青銅に鉄壁の十二宮と幾多の聖闘士が倒されると言う始末。

964 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 07:56 ID:???
アテナは光速以上で動けたっけ?
黄金以上の小宇宙持っててもやってなければ意味ないだろ。

描写的には最高でもマッハ5のトレミーの攻撃くらってるし、ハーデスと互角
かそれ以下の速度。
ハーデスの速度は、10〜20mくらい離れたとこから放物線描く程度の速さで
投げられたアテナの神衣が、大瓶に届く前に剣を振り下ろせない程ノロイ。
惑星直列に小宇宙使ってたんでハーデスが遅いのは納得いくが、アテナが速
度を合わせる理由は無い。
仮にエリュシオンの物理法則が異なり、光速以上投げられても放物線を描く
としても、ハーデスとの戦闘が光速なら地上での日食は魔鈴達が驚いた途端
に終了している筈なので、時間的におかしくなる。

コミックス持ってないんで詳しい事は判らんが、光速以上の理由が「出来る
と言われている」発言ならカンベンしてくれ。

965 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 09:59 ID:y3WQW7jt
>964
あなたは柳○理科○ですか?




966 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 11:28 ID:???
あの、S57年生まれの者ですがこの漫画読んだ事ないんです。
面白いですか?今度読む予定なのですが。

スレ違いかも…

967 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 11:30 ID:???
>>966
スレ違いだ。
今読んでも真面目に読んだらつまらないこと請け合いだが、
ネタ漫画的には保証できるので肩の力抜いて期待しないで読め。
所々妙にホモ臭いのは放置しろ。

968 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 11:39 ID:???
レスサンクス。そうですか…きっと面白いような気がしてならないんですよね。
職場の先輩が言うには最後主人公の人が強くなりすぎてしまうとか言ってました。

ではスレ違いなので消えます。どうもでした。

969 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 12:21 ID:???
>>964
アテナやハーデスの動きは「神速」であって物理法則で測れるものではない

970 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 12:43 ID:???
アルデバランの小宇宙が消える→毎度の事だし、敵も強いっぽいし多分死んだな。まぁいいや。
老師の小宇宙が消える→老師の事だし、多分平気だろう。つーか死んでもあんま面識ないしな。しらね
シャカの小宇宙が消える→殺してもしなねぇなぁ。どうせその辺から出てくるだろう

シャカがA!で死ぬ→何より目の前で見てるからショックがでかい。

こんな感じだと思うが。

971 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 12:49 ID:???
>>917遅レスだが
シオンは前の教皇という立場もあり、老師と同じくシャカがエイトセンシズに目覚めていたのは知っているだろう。
サガに伝えなかったのは、ハーデス側にこちらが本気だと見せかけるため。
その為シャカはおそらく死ぬことはないと思っていただろうし、老師も最初から12宮にいる訳ではないので死ぬ事はない。
ムゥは自分が助けるし、他の黄金だってそう簡単には死なない。
そういう信頼があったんじゃないだろうか。まぁ、仮に他の黄金死んでも最悪3人は助かるしいいか。みたいなノリかもしれんが。


972 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 15:14 ID:???
>>969
アテナの盾が発したエネルギーは、光速をも超えてたらしいからな。

973 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 00:35 ID:???
コスモが単に消えたから死んだというのではなくて大きく弾けて消えたから死んだと思ったんじゃないの?

974 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 01:16 ID:???
シオンと童虎の戦いは、北斗と南斗みたいに、相打ちに見せて仮死状態になる
二人だけの取り決めがあったと妄想してみる。


975 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 03:01 ID:???
>>966
おお、丁度同い年だ。兄弟、ようこそ。
しかし最後は主人公ってそんなに強かったっけ・・・?
ドラゴンボールの孫悟空や北斗の拳のケンシロウほど強くなってない、
というか、当時のジャンプ漫画って、それほど主人公最強マンセーじゃない気がするんだが。
ラスボスを直接殺ったわけでもなし。

976 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 03:07 ID:???
>>966
スレ違いというか本スレにいきたまえ。
ここは読み終わってからな。

977 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 07:40 ID:???
>>975
強かったというのは絶対的な強さか、それとも話の中の他のキャラと
比較した相対的な強さか?
絶対的な強さなら、地球など朝飯前で吹っ飛ばせる梧空より
強いキャラはそうそういないだろう。

978 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 09:44 ID:???
>>977
どっちかって言うと相対的な強さだね。
この漫画で絶対的な強さって初期の聖闘士の拳打を数値変換とか、
マーブルトリパーで富士鳴動とかくらいしかでてないし。
要するに、星矢は強くなったけど、ハーデスを指一本で倒せるほど強くなってない。
漏れの乏しい記憶では、確か最後ってハーデスを吹き飛ばした代わりに剣を食らって轟沈じゃなかったっけ。

979 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 10:42 ID:???
>>978
だね。倒したのはアテナ。星矢は死んだ(少なくても一時的に死んだはず)
珍しいと思うよ。ベタベタな少年漫画なのに、主人公なのに最強にならないってのは。
見ても黄金(一部除く)とか一輝のが強く見えるし

980 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 13:14 ID:???
印象的な強さだとやっぱS+が際だってる。
キャラの立ってない神どもよりも。

981 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 13:23 ID:???
星矢以外の4人の戦闘がしっかり描かれてるのがいい。
結局この五人はタイプの違う強さなんだよな。
スラダンに似てるような気がする。


982 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 13:25 ID:???
花道=星矢
リョータ=
三井=一輝
ゴリ=

983 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 14:22 ID:???
>982
三井は紫龍じゃないか? どっちかっつーと。
メガネ君と流川も入れてやってくれ・・・

984 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 14:38 ID:???
メガネ君も入れるとすると・・・

ゴリ=女神

なわけだが。

985 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 15:29 ID:???
メガネ君「ライトニングプラズマー!」

986 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 17:04 ID:???
>>980叩きでもなんでもないんだが、リアは見てるだけだと他の奴より強いイメージ無い
というか、ムゥと同じ程度に見えるというか・・・ シオンとかドウコの方が目立ってるというか・・・

987 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 20:21 ID:???
>977
少なくとも自己申告では「銀河を砕く」技とか出てなかったか?

988 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 20:23 ID:???
>>977
>977
少なくとも自己申告では「小規模ながらビッグバンにも匹敵する」技とか出てなかったか?

989 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 22:30 ID:???
>>987-988
だって、実際の威力はせいぜい処女宮壊した程度だし……。

990 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 23:13 ID:???
光速とかビッグバンとかは聖域が独自に開発した新しい単位なんだよ。きっと。

991 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 23:19 ID:???
随分と楽しいところだな、聖域。
ところで次のスレはどうするんだ?

992 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 03:02 ID:???
マッハと光速って差がありすぎだろ・・・。
そんな速く動けるなら十二宮なんか1秒かかんねーぞ。
サガ達はアホか・・・。

993 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 05:19 ID:???
オレは勃起しているぜ ディギン
オレは勃起しているぜ キキン
オレとお前は同志 つまり 同じ星の上でいきり立つ仲間さ
ファッキン

オレは大きなディックを手に入れなければならない
それが命題 問題ない 男の中の男自身が女の中に男自身を
放出するのさ 音を立てて ビックなディック ビクン ビクン
脚と脚の間がチク・チクするのは お前があまりにも節操なく
おっ立てまくるからなんだぜ そのでけえサオを
まったくお前ときたら ゆりかごから墓場まで その貪欲さは保険屋なみだ
子孫繁栄のために生きる 子どもは世界の宝だから
オレの試験管の中の十億のベイビー達が 見てろ いずれ世界を埋め尽くすんだ
オレは大きなディックを手に入れなければならない

−オレは世界男代表、いや、むしろ世界男自身代表
 席についてる各国の同志 色とりどりの女たちが奉仕
 あああっ、世界は精子に満ちてる 昇る朝日に後光が差してる
 下界で股を広げるビヤッチ オッパイ・ナメ・ナメ やらしくてかわいい 
 安息日は終わり また新しい闘いの日々
 狭い廊下ですれ違ったあんたにオレは言うのさ
 
 「オレは勃起しているぜ」ってな

オレは勃起しているぜ ディギン
オレは勃起しているぜ キキン
オレとお前は同志 つまり 同じ星の上でいきり立つ仲間さ
オレとお前は同志 つまり 同じ星の上でいきり立つ仲間さ


994 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 09:29 ID:???
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071358952/l50

スレ立て初めてなんで、なんかミスあったらごめん。

995 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 10:47 ID:???
>>994
こっちで書くのも何だが、乙。

996 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 16:25 ID:???
小規模のビッグバン(大爆発)ってどういう意味だろう…

997 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 21:32 ID:???
>>996
威力は同じくらいで範囲が小さいって意味でしょ

998 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 21:40 ID:nzw11xwC
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071136614/l50

999 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 21:54 ID:???
よしここであえてシャカ最強を唱えるぜ!
かかってこいやあ1000よ

1000 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 21:57 ID:osWc+HUy
デス様が1000ゲトー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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