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◆ 火の鳥総合スレ 〜ヤマト編〜 ◆

1 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:13 ID:ku5p3X9S
未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ ◆ 火の鳥 〜未来編〜 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044169597/

基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
マターリいきましょう

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

2 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:15 ID:???
◆ 火の鳥総合スレ 〜ヤマト編〜 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/

無事立ちましたです。


3 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:18 ID:???
↑すみません間違いました…

前々スレ ◆ 火の鳥 〜黎明編〜 ◆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1011/10111/1011112936.html

4 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:23 ID:???
関連スレ
手塚治虫総合 6 ブクツギキュ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064100255/
鉄腕アトム http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063178294/
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手塚治虫「アドルフに告ぐ」って・・・ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021143085/
手塚治虫は日本最大のSF作家 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998786757/

5 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:41 ID:???
>>1
ご苦労であった

6 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:58 ID:GBkqIUjQ
Yahoo!オークション - (n‘∀‘)η 手塚治虫漫画全集 全400巻 全巻初版・帯付有
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7 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 13:49 ID:???
1サンありがとお!!!

8 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 14:44 ID:???
このスレは火の鳥スレよ!!それでいいじゃない。

9 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 14:44 ID:1Wb2Hggx
>>1
乙。カリークック

10 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 19:13 ID:???
文学的に「無宿人」とせい

11 :生こそ:03/11/11 22:48 ID:G7RLH4wr
 教えて君ですみません。
 えー私子供の頃家に火の鳥の雑誌の紙質の総集編(確かガロ別冊)が有りまして。
それを読んで育ったんですが、最近全集を読んだところ乱世編で主人公が最後
義経を丸太で顔をつぶして殺すってシーンのあと逃げ出すって感じだったのが
義経が弁太から逃げだし、藤原氏の弓で殺されると言うシーンに変わってました。
 どっちがオリジナルなんでしょうか?
 もしかして既出でしたらスルーしてください。今から過去スレ読みます。

12 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:00 ID:???
太陽編をコンビニで毎日立ち読みしてたのに今日行ったらなくなってた!
続きが激しく気になる!
っていうか買ってりゃよかった

13 :生こそ:03/11/11 23:10 ID:G7RLH4wr
 11ですがCOM別冊だったかもしれません。
 もう25,6年前の事です。

14 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 00:59 ID:???
初出にちかいと言う意味では顔が潰される方。
但し単行本化の際にラスト等はかなり書き足されてる。
なお乱世編の初単行本化はマンガ少年別冊なので
あなたが読んだのは多分それだと思われる。

15 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 10:45 ID:???
太陽編は買った方がいいよん!!犬上タン好きでつ。

16 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 21:43 ID:???
義経が藤原氏の弓で殺されるバージョンなんてないよ。

17 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 23:14 ID:???
ヤマト編は短いから500でdat落ちかな

18 :生こそ:03/11/12 23:14 ID:/0285xJ3
>>14 ありがとう御座います。まだ実家にありますんで又読んで見ます。
 そういえばマンガ少年別冊だった様な気もします。一冊だけCOMだったかな。
>>16 記憶違いでしたですかね。弁太に殺されないバージョンを読んだのは
一回だけなもんで。

19 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 05:00 ID:???
>>18
どのバージョンでも弁太に殺されるのは変わりない。
顔を潰されるか潰されないかの違い。

20 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 15:32 ID:???
弁太に外に出されて弓に当たって死んだってことでしょ

21 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 00:04 ID:???
>>20
???

22 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 10:40 ID:???
義経の最期は漏れは顔ブシュバージョンしか知らないけど、あれは単に
弁太の憎しみの表現とかってだけじゃなく、義経の死体の顔が確認でき
ない状態だったからこそ、その後で義経生存伝説が生まれたんだ…とい
う手塚氏なりの歴史解釈(というか漫画内回答)なんだと思った。

23 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 07:12 ID:p2P6Uiv2
火の鳥は家の中にひきこもって 2chを開き
モニターの前にうずくまって もの思いにふけっていた
それは果てしなく長い年月だった

糞スレがdat落ちし また立てられて
煽られ 罵倒されて 再びdat落ちした……
火の鳥の目の前で 何度同じ光景が繰り返されたことだろう……

そして何千人目かの厨房が 今また同じような糞スレを立てようとしている

火の鳥は思うのだ
この糞スレを立てた>>1にしたって まじめなカキコをしていたこともあった
2chではどうして どの厨房も間違った方向へ進んでしまうのだろう

糞スレや煽りに反応してしまう住人だって同じだ
どんどんくだらないレスばかりを重ねて 転送量を増大させ
結局は 自分自身もサーバーに負担をかけてしまうのに

「でも 今度こそ」と 火の鳥は思う「今度こそ信じたい」

「今度の厨房こそ きっとどこかで間違いに気がついて……
2chを正しく使ってくれるようになるだろう」と……


24 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 08:57 ID:Acf+HIeo
生命編のラストに泣けた。

25 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:12 ID:???
>>23
ワラタ (^o^)

26 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 03:17 ID:???
>>23
ハラショ〜!!

27 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 09:30 ID:???
>>23は病気の治療法が見つかるまで冬眠カプセルで寝てなさい

28 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:32 ID:???
粉々になっちゃうよ。

29 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:38 ID:???
>>23 私はなんだか感動して涙が出そうになった。

30 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 01:42 ID:???
明るい話かと思っていたヤマト編でも
やっぱり最後は悲劇的なんだよなー

31 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 07:15 ID:???
二人の恋は成就してるんだからハッピーエンド。

32 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 13:43 ID:cCueV720
望郷編の間丈二と間黒男は親戚でつか?

33 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 15:14 ID:???
ワシは火の鳥がストーリーと登場人物に最も深く絡み、最も見せ場の多い『鳳凰編』が好きです。
時間経過とともに善悪の所在が変化していくのが凄くイイ!!

34 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 16:45 ID:???
どうせ原作以上にはならんだろうと思いつつも
NHKのアニメ観ちゃうんだろうな俺・・・・・・
楽しみなのやら不安なのやら

35 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 21:42 ID:???
太陽編をどう映像化するか楽しみ。

36 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 11:12 ID:???
犬上タンだよ!!やっぱり犬上タンの為に見てしまうんだろうなぁ・・・
期待するだけ落胆が大きい事は、分かりきってるのに。

37 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 13:50 ID:???
画面いっぱいのナメクジ・・・壮観ですな

38 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 14:42 ID:???
ナメクジ人類の生き残りの声は若本槻夫さんにやって欲しい…なんとなく

39 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 12:26 ID:???
大和編の熊襲についてきた部下二人の名前の元ねたってなんだっけ?
聞いたことあるんだけど思い出せない・・・

40 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 14:47 ID:???
日本神話じゃないの?

41 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:51 ID:???
太陽編が一番すきだなー。
手塚先生はつくづく反体制なんだと思いました。
たしか共産主義者だったんだっけ?

42 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 21:33 ID:???
>39
アシナヅチ・テナヅチじゃない?
確か神話では、ヤマタノオロチの生贄にさせられそうになったクシナダ姫の
両親だったと覚えてる。

43 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 23:30 ID:???
>>42
サンクス
足長手長とごっちゃになってたよ

44 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:02 ID:???
ナメクジはビールが好物なのだ。

45 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:10 ID:Vets+eN1
来週のアトムはロックにタマミに火の鳥(あと猿田博士も?)が出る!
NHKより早く火の鳥未来編ですか?

46 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:36 ID:???
>>45
タマミがレオタードみたいの着ててびっくりしました
ナマ足でしょうか・・・

47 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:55 ID:???
漏れの中での萌え順位in未来編

タマミ<バカタマミ<ムーピー<ナメクジ

48 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 10:06 ID:???
予告でタマミの髪が水色だったのがイヤ。

49 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:13 ID:???
城の内隊長は助けてやったんだろうな>火の鳥
あいつも巻き添えだろ、どう考えても。
殺人未遂の木崎はまぁしょうがないかもそれないが。


50 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:57 ID:???
>>32
子孫。しゃべり方にてるし。

51 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 15:01 ID:???
>>32
単なる「スターシステム」だろ。

52 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:53 ID:???
手塚マガジン「鳳凰編」のカラー扉いいねぇ 美しい…。

53 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 00:36 ID:8NTe9rWw
やっぱり太陽編が一番ですね。
長い年月を経てやっと一緒になる
っていうのが・・・こう、じ〜んと
きます。いい年こいてロマンチストなんで・・。

あぁ、読みたくなった。


54 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 01:13 ID:???
いやいや復活・羽衣編だろw

55 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 02:50 ID:???
>>54
復活編もすごかったなー。
ところどころロビタのエピソード
挟むところとか秀逸でしたな。

あ、でも羽衣編は最低だと思う。

56 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 04:36 ID:???
異形編が好きだなぁ。

57 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 11:07 ID:s2BO87im
>>23 うまい


58 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 22:14 ID:pT/0Gpqb
当初、羽衣編は望郷編のプロローグ的位置付けだったってのはまじですか?
じぇんじぇんつながってる感じしないんですけど

59 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 00:35 ID:???
>>58
望郷編っていってもCOM版望郷編だぞ。
あとsageろ。

60 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 00:36 ID:???
>58
俺もずっとそう思っていましたが
どうやらCOM連載版の方の望郷編につながっていくみたいです>羽衣編
COM連載版望郷編は徳間デュアル文庫から出ている
手塚治虫COVERタナトス編(タイトルうろおぼえですが)で
まだ読めると思います
自分は以前このスレで話題にでたムック版の方で買いましたが
COM版望郷編の続きが読みたくなりました
とりあえずスカンクは悲惨な最期キボンです

61 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 02:10 ID:???
ハナデカが銃殺されるコマがあるが、
西部編でも構想してたんでしょうか?

62 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 07:33 ID:???
このスレはこれよりクチイヌタソかロビタタソにハァハァする刷れとなりますた。

63 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 09:54 ID:???
ホントに・・・クチイヌたんハァハァ。人間に戻らないでぇ!!!

64 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 10:39 ID:???
クチイヌって人間(ハリマだっけ?)に戻ったらイモ兄ぃでガッカリした
きりひと賛歌の主人公も犬顔の方がいいよね

65 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 14:36 ID:???
御大の描く動物には、妙に色気あるからなぁ・・・

66 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 19:21 ID:???
っゆうか狼の顔被せてもすぐ腐るだろ…
腐った皮はげても顔の皮無いはずだろ…
と御大に突っ込むのはヤボ天ですね。

67 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 21:31 ID:???
ヤボ天って何時代の言葉?

68 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 22:27 ID:???
江戸時代かな

69 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 02:36 ID:???
>>62 タマミたんハァハァはタブーですか

70 :66:03/11/28 05:37 ID:???
>>67
『陽だまりの樹』という江戸末期の漫画で
浪人の楠音次郎(だっけ?)が万二郎に
お楽しみ(レイープ)を邪魔されたとき使った言葉
<野暮天
しかし博識な御大といえ
江戸時代のスラングまで知ってたのかなぁ?

>>68
タマミの正体はドロみたいなムーピーだぞー、と。
しかしアレが御大の漫画じゃなかったら
単なる変態系萌え妄想漫画のような。
すげー従順なペットだもんなー。
っていうか御大の描くヒロインって
だいたいそんな感じだよなー。
出来すぎ、っていうか。
まあ、そういうやつに限って
不幸になったりするけど。

71 :66:03/11/28 05:47 ID:???
そう、美人で清純なヒロインが多い。
今だと出来すぎでちょっとウケない気ガス。
まあ、そんな女たちが不幸になっていくから
意外性があって面白いのかなあ。

例)
きりひと―いずみ―レイープ
陽だまりの樹―せき―レイープ、のちに悟り
アドルフ―エリザ―レイープ
(のちに幸せになったのかなあ?)
未来編―タマミ―死亡
(不幸ってほどでもないか)
宇宙編―ナナ―メタモルフォーゼ(幸せ?)

72 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 07:31 ID:???
>>67
江戸時代のスラングっていうか、
今でも使う人は使う言葉だぞ>野暮天。

って突っ込むのも野暮だな。

73 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 10:19 ID:???
いやいいよ、72優しいな。

74 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 13:01 ID:???
羽衣編の最後のコマ
女の人と赤ん坊の人形
なにか意味がありそうだけど
判らない誰か解説希望

75 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 14:58 ID:???
>>74
ちいさいころ、あの絵が怖くて怖くて(´Д⊂
だって首なんだもん。

76 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 15:16 ID:???
というか今でも怖い。夜、漫画読みながら寝ようとして、ぱってひらいてしまったときとか泣きそうだ

77 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 22:48 ID:GvqSGTZt
今日早速図書館に行って借りてきた。
何度読んでもいいですな。
電子頭脳が女性っていう所が
最後はやっぱりみんな母親を
求めるんだなと思った。

ところで、何でマサトが救世主として
選ばれたんでしょうか?


78 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 23:00 ID:???
>>77
生き残った人間がマサト一人だけだったから
むしろ必然では?
違うかな?

79 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 23:08 ID:GvqSGTZt
>>78さん
私だったら知識がないマサトよりも
猿田博士を選ぶ所だなと思っていたので。
進化の過程をゆっくり追っていくには、
平凡人の方が良かったのかな。


80 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 23:50 ID:???
>>78
救世主として不死身にされたから生き残ったんだが

81 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 00:07 ID:???
>>79
「望郷編」でもそうなんだけど、火の鳥はムーピー一族に甘いんだよ。
なのでムーピー=タマミを実験材料にした猿田博士が許せなかったん
だな、火の鳥的に。
そんでムーピー好きのマサトには火の鳥も甘くなって、ついつい不死
身にしてあげたと、こういうワケなのさ。

ところで「乱世編」の清盛は、不死身になった結果記憶が脳の容量を
越えて数分後とに記憶喪失装置にかけられてる(という夢を見てる)が、
そこらへんマサトは平気だったんだろうか。

82 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 00:48 ID:d0c6XfhC
>>81さん >火の鳥はムーピー一族に甘い
確かに、ムーピーには甘いですね。
そういう視点から改めて読むと
新たな発見ができそうです。

>マサトは平気だったんだろうか
マサトは気が狂わなかったのだろうかと
いう事でしょうか?
(「乱世編」が今、手元に無いのでその場面が
 思い出せません・・・」)


83 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 11:12 ID:???
ムーピーといえば、他の人がコミカライズした「火の鳥2772 愛のコスモ
ゾーン」の漫画にも出てきてたような気がする。うろ覚えだけど。
あっちも「火の鳥」シリーズの一つとして復刊してほしいなぁ。

84 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 12:16 ID:???
千年の記憶の重みに耐えられないうんぬんは、あれは夢オチです。

85 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 20:02 ID:???
>>83
御厨さと美さんね

86 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 20:45 ID:???
『火の鳥』っていろんな雑誌に発表され単行本としてもいろんな版があるよね。
外出だけど、先日発売されたコンビニ版『乱世編』では弁太に屋外へ出された義経が藤原方の矢で射殺される。
これって以前出版された他の版では弁太に丸太で顔クラッシュされて死ぬんじゃなかったっけ?
義経ファンの圧力に屈し書き換えたのかな?手塚の作品は時間経過の長く版の数も多い。
どれがより正統性が高いのか・・・・・・

87 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 22:07 ID:???
この漫画で一番エロシーンだしていたのはクチイヌ

88 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 23:50 ID:???
媛とのシーンは濡れた。

89 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 00:35 ID:???
媛なにげに最萌えかも。
バカ媛のふりして才女、優しくて薄幸
なところが好き。

90 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 15:28 ID:???
私も媛好き。
太陽編ではあっさり夫に殺されていたが、史実では生きててくれて
ほっとした(でも若くして死んじゃうんだけどね)。
でも当方女なので、媛よりも大友に萌えてた。
冷酷に切り捨てた後、遺体にすがって泣き伏すシーンが…。

91 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 22:30 ID:???
今日のアニメのアトム。
ロックが出るってんで録画してたら、タマミと猿田博士と火の鳥も出てた。
来週、続編なんで要チェックかも。

92 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 22:56 ID:???
アニメアトムの猿田博士へ
タマミが自分に尽くしてくれて良かったね

93 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 13:42 ID:???
アニメのアトムはつまらん

94 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 21:06 ID:???
アトムに出てきた火の鳥が、映画で声をあてた竹下景子でしたね。
和登サンをMEGUMIに汚された三つ目ファンには申し訳ない気でいっぱいです。


95 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 22:44 ID:???
クチイヌは人前で勃起して恥ずかしかったろうな・・・・

96 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 23:24 ID:???
ギャグが最高

97 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 00:46 ID:???
クチイヌタンのいちもつは美味しそう

98 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 03:00 ID:???
>>97
よくそんなこといえるな。
あたしだったらそんなことを口にするくらいならイチモツを口にするわ。

99 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 10:48 ID:c1+S6LDh
>>98
一緒の意味じゃんんw

100 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 21:19 ID:ocxdzjgj
アタイこそが 100げとー

101 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 22:11 ID:???
>>98
悔しくなるほど馬鹿すぎ

102 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 02:48 ID:???
(なんでクチイヌはこんなに人気なんだぁ?)

103 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 07:35 ID:???
>>102 かわええから。健気だから。

104 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 10:38 ID:???
>>102
太陽編は一番最後の作だから、若い読者にはいちばん印象の残っている作品
になってるんじゃないかな。連載時に読んでいると、次号を読むまでに反芻する
時間があるから何度も読み返すのと同じような効果があると思う。COM時代の
読者は、キャラ萌えを口にするにはちょっと口幅ったい年齢になっているし。w

105 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 16:37 ID:???
【クチイヌタン】犬上様に下ネタで萌えるスレ【ハァハァ】

106 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 17:55 ID:???
バンパイヤの予感

107 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 21:56 ID:???
太陽編が一番長いし。

108 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 00:45 ID:myQCWJK8
少女漫画にコンド-ムを登場させるが如き手塚は大和撫子を堕落させる国賊である。
天誅!

109 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 01:12 ID:???
>>108
コンドームに食われちまえ

110 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 01:14 ID:???
処女漫画ならいいだろ

111 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 01:39 ID:???
黎明編P92(卑弥呼の呪いシーン)
の右下のコマに「NORITO NO SERIFU O SAKASAMANI YOME」
というメッセージがあるんですけど、私にはサッパリわかりまへん。

112 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 07:20 ID:???
>>111
「祝詞の台詞を逆さまに読め」

祝詞
「のんめし苦かし…」 「にえ…うのらぐや…」 「がうろ扼かん…さたしまでといよ血」

「ちょいと出ました三角野郎が、四角四面のやぐらの上に…」

八木節
ttp://www.city.kiryu.gunma.jp/web/home.nsf/HomePage/D5008F957CA1CAE749256B6D000EDCBA/$FILE/yagibushi.mp3


「だから何?」「どこが面白いの?」については、私にもサッパリわかりまへん。
当時の読者にはウケたのだろうか…?

113 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 10:06 ID:???
縦読みと同じような感じじゃないかな。

帰ってきたヨッパライのお経がハードデイズナイトになってる
のとか

114 :吉田金五郎:03/12/07 23:34 ID:???
>>83
「火の鳥2772・愛のコスモゾーン」にはムーピーは出てこないでしょ。
多分、主人公ゴドーの養育ロボット「オルガ」とタマミを混同しているのでは・・
母であったり、姉であったり、とにかく献身的なオルガのキャラ(最終的にはロボットで
ありながら人間であるゴドーを愛するようになる)とタマミのキャラたしかに被ってるよね。

115 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 04:46 ID:???
これより下はロビタかクチイヌで抜かなきゃ書き込めません
            ↓

116 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 11:49 ID:???
おぶう萌え。

117 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 18:25 ID:???
ナメクジ萌え。

118 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 19:30 ID:???
メタモルフォーゼしたナナタン萌え。

119 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 23:32 ID:???
レオナ萌え。

120 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 00:39 ID:???
八百比丘尼萌え。

121 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 11:27 ID:???
解剖されるボス萌え

122 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 13:39 ID:???
ゴキブリに脳みそ食われて往生したロボ婆さん(生命編)萌え。

123 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 04:09 ID:???
これよりこのスレッドは、火の鳥の萌えキャラをあげるスレとなりました

124 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 17:22 ID:???
弓彦に命乞いする火の鳥萌え

125 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 20:03 ID:???
男装八百比丘尼萌え。

126 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 14:58 ID:???
牧村がしゃぶりついてたラダタンの太もも萌え。

127 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 20:55 ID:???
タマミタン萌え…といいたいところだが、タマミと聞くとどうも「赤ん坊少女」
思い出して鬱。

128 :愛蔵版名無しさん:03/12/13 09:31 ID:???
DVD全集買った安心感と気の迷いから昔ソノラマ別冊「火の鳥」捨ててしまったので
最近昭和53年のソノラマソフトカバー版を買いなおしたのだが、ヤマト編の大王を讃える
歌がアトムの替え歌から「海行かば」になってる。いったいいつ改訂したんだ?>手塚センセ (T_T)


129 :愛蔵版名無しさん:03/12/14 21:13 ID:???
クチイヌタソ・・・・・・の顔となった狼萌え

130 :愛蔵版名無しさん:03/12/15 06:40 ID:MlcDsyuL
ハレルヤ萌え。

131 :愛蔵版名無しさん:03/12/16 02:11 ID:+ciQVw5B
大王萌え

132 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 07:36 ID:???
一巻の毛深い皆さんハァハァ

133 :愛蔵版名無しさん:03/12/26 12:59 ID:???
エジプト・ギリシャ・ローマ編の扉絵萌え。

角川版の望郷編って100ページカットされてたのか・・・知らなかった。鬱だ。

134 :愛蔵版名無しさん:03/12/29 11:56 ID:Pv7fWgTu
ノルヴァ雌雄同体萌え

135 :愛蔵版名無しさん:04/01/02 00:06 ID:???
今 チャンネルNECOで鳳凰編やってますな。

136 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 01:05 ID:BJosb7OV
OVAの火の鳥は、どれも残念ながら駄作。劇場版の鳳凰編も中途半端でがっかり。
時の旅人という他人のアニメとの二本立て興行にするぐらいだったら、
きちんともっと長くつくって欲しかった。

137 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 10:26 ID:ykTDv4XM
>136
劇場版は同意見。
OVAは、真面目に見た事無いのでノーコメント。

鳳凰編は、時間が無いのなら主人公をどちらかに絞って作るべきと、実感したな。

138 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 16:37 ID:L6w9+LNq
>>128
今のやつって鉄腕大王じゃないの?

139 :愛蔵版名無しさん:04/01/04 20:14 ID:???
漏れはOVAの「宇宙編」に関しては、それほど文句はなかったけどな…

140 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 01:29 ID:g+NzgQ9T
漫画版の「宇宙編」で怖かった場面。
牧村に向かって、
立体映像の女性が、自分に心地良いことばかり言い続ける。
そして牧村はその立体映像にのめり込み、現実よりも・・・
の場面が不気味で怖かった。

141 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 06:23 ID:???
余談だがヤマト編と羽衣編がオペラ化されているとゆーのは知っとる?
ヤマト編は原作のテイストを生かした怪作らしい。
2005年には某国立劇場が鳳凰編をやるらしいし・・・

142 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 15:51 ID:JHwVsxvJ
乱世編最高です≧∀≦

143 :愛蔵版名無しさん:04/01/08 20:59 ID:???
鳳凰編が一番好き。あとは特に何とも思わない。

144 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 17:31 ID:???
異形編が好きだー。

145 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 11:44 ID:???
復活編を忘れてはいけない。
ロビタの集団自殺は我々に対する神の警告であると思え。

146 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 05:04 ID:hQJAJ6rW
>>142
>乱世編
よまれたのは、朝日ソノラマ版ですか?
それとも角川版ですか?
乱世編と望郷編、角川版での改変が多いから・・・

147 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 17:55 ID:LZrtIT/t
チャンネルNECOで劇場版火の鳥鳳凰編を再放送してるな。
で、最後に不適切な箇所っていう風なお詫びが出たのだが、一体何処のこと???

148 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:37 ID:???
猿彦の鼻の膿吸い萌え。

149 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 18:45 ID:zS4i4GHL
>>146
先日、渋谷のまんだらけで
朝日ソノラマ版の火の鳥のコミックスを大量に入手して
(黎明編・未来編・ヤマト宇宙編・復活編・望郷編とゲット)
現在、朝日ソノラマ版と角川版の望郷編を読み比べてるんだが
いやあ面白い。
手塚作品によくあるセリフ差し換えだけのレベルじゃないね。
前半は全く別の物語になってると言っても過言じゃない。
一番大きな変更としては、ロミの問題行動(不動産屋殺害&ロケット強奪・シバ破壊)と
息子たちの人肉食いのくだりが丸々カットされてる。
おかげでシバが途中から脈絡もなく消滅してるし、
ロケットは元々ジョージの持ち物だったことになってるのな。

乱世編と鳳凰編は角川版しか持ってないんだが、やっぱり改編が多いのかな?
頑張って旧版を探さないとな……。

150 :142:04/01/13 20:10 ID:WAy+z8hl
>>146
その事なんですけどねーι未だによく分かんないんですヽ(>Д<)ノ
最近カジュアルワイドで売り出されてるやつです。あれは何版か分かりますかぁ??
この問題最近知ったばっかで何も分かんないんです…ごめんんさい>_<↓

151 :愛蔵版名無しさん:04/01/13 20:45 ID:???
>>150
最近売り出されたヤツなら間違いなく内容差し換え版だよ。
少なくとも80年代前半くらいまでに刊行されたものでなければ
まず改編(改悪?)されてると思っていい。
乱世編の改編ポイントは良く分からんが、望郷編に関しては>>149で言ってる通り。

152 :sage:04/01/14 12:06 ID:pVgrreL5
もし、鳳凰編の歌詞が分かる方いましたら、教えてください。
何て言ってるのか聞き取れない・・・

153 :152:04/01/14 12:13 ID:???
あげてしまった!!
すみません

154 :愛蔵版名無しさん:04/01/14 15:38 ID:???
>>152
* You Carry Us On Your Silver Wings
  To The Far Reaches Of The Universe
  愛したら火の鳥 時を越えてめぐり逢う

  そうよ 愛は永遠よ
  生きて 死んでよみがえる
  仮の姿は たとえ滅んでも
  もう 泣かないわ いえ 笑えるわ
  また 逢えるから あぁ あなたと

** You Carry Us On Your Silver Wings
  To The Far Reaches Of The Universe
  いろづいた素肌に 赤く揺れる火が見える

  ずっと 過去に愛された
  そして はるか未来でも
  そんな 2人と信じ合えたなら
  さあ 抱きしめて また 光らせて
  この たましいを あぁ 彼方へ
[repeat **]
  キラキラときらめく
  あれは何の影かしら
[repeat *]
[repeat ** and fade away]
[repeat **]

曲も良いんだけど、エンディングの背景が火の鳥世界を彷彿とさせて
泣けるんだよな。平安時代なのに宇宙ステーションが浮かんでる奴。
どうでも良いけど、この歌なぜかハイパージョイに入ってて驚いた。

155 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 00:47 ID:???
>>154さん、あなたは神です!
152さんではないですが同じ質問をしようと思ってたんです。ありがとー

>>147 「乞食僧」かな、とか思いました。

156 :152:04/01/15 11:40 ID:???
154さん!!ありがとうございました!!嬉しいです!!!!

157 :152:04/01/15 11:42 ID:???
連続でごめんなさい。
こんなに早く答えをくださるとは思っていなかったので、感激です。
いい歌ですよね。

158 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 11:45 ID:???
いい歌だが歌唱力に問題が…

159 :155:04/01/16 00:22 ID:???
おれ声もけっこう好きです^^

>>135さんの書き込みでチャンネルNECOで火の鳥をしてるのを知りました。ありがとー

160 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 15:01 ID:7Tz7srPY
望郷編を朝日ソノラマ版と角川版を読み比べつつ最後まで読み終えた。
旧版は小学生の時に読んでたんだが、
さすがに細かいところは覚えてなかったので新鮮に楽しめた。

にしても……内容のカット・改変が多いのは分かってたがあそこまでだとは……。
まあロミが不動産屋やシバを殺害するくだりや人肉食いのカットは分からなくもないよ。
一番ビックリなのが、雌雄同体の宇宙人・ノルヴァが
最近の版では存在をすっぱり抹消されてること。
何でだよ?後半の重要キャラなのに……。
あのシャムの双子みたいな外見がマズかったのか?
じゃあブラックジャックはどうなる?

161 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 18:25 ID:GMPhhQcX
あげるぜ

162 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 22:55 ID:???
>>160
単に、いらんと思ったからカットしたんじゃないかな??
だって、『マズイ』内容だった為なら、ソノラマや全集の方も角川版に合わせると思うから。


163 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 11:49 ID:KCecHS2g
>>162
いや、オレが持ってる朝日ソノラマ版ってのは
昭和52年に出たヤツ(黒い表紙のヤツ)
現在刊行されてる望郷編は、
たぶん漫画全集版も文庫版もコンビニ廉価版も同じようにカットされてるはず。

164 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 11:50 ID:KCecHS2g
昭和54年の間違いだった。
52年の時点では確か望郷編はちょうど連載中の頃だったな、済まん。

165 :162:04/01/20 12:25 ID:???
今売ってるソノラマや全集も人が食われてノルヴァが出てきてるけど、それとは違うのですか?
カットされてるのは角川だけだと思う。

166 :160:04/01/20 13:55 ID:KCecHS2g
>>165
そうなのか?それはかなりビックリ。
ホントに角川系の版で「だけ」
内容が改変されてるとしたらマジでわけが分からん。
クレームやら何やらでの改変だったら、ウルトラセブン12話みたいに
どこの会社だろうが問答無用でNGになるはずだし、
単に角川の独断の編集方針にしては、変更具合が尋常じゃない。
ただセリフやページのカット・変更だけならまだしも、
丸々描き直したり、構成を丸っきり変えてるページも少なくないし。
角川「だけ」に対して手塚がそこまでやったってことなのか……?

167 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 18:23 ID:???
子孫を遺すことだけが目的で、生きることに何の迷いも無いノルヴァは、
手塚好みのキャラじゃなかったんじゃないかな。

168 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 18:27 ID:???
でも産まれたばかりのノルヴァの子供たちが
ズダーバンの宇宙船を奪って新天地を目指して旅立つくだりは感動的だったのに。
アレを丸々ないことにされちゃったのはムゴい。

169 :愛蔵版名無しさん:04/01/20 22:43 ID:???
角川版(ハードカバー)を出す時(太陽編の連載の頃)に、最終の編集をしたんじゃ無いかな。
ソノラマは、前の部分をまったくいじらずに、そのままの装丁で太陽編を出して、角川は、ハードカバー版に準じているのでは?

170 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 12:11 ID:V5Db0L0J
復活編の構成が好き。

171 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 19:01 ID:???
今日の十時四十分からチャンネルNECOでまた火の鳥やるね。
今回は一挙三編。見逃した人や録画する人はお忘れなく。

172 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 02:35 ID:6MUqOUKu
火の鳥2772ー愛のコスモゾーンの漫画版、どこかで売っていないかな。

173 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 03:14 ID:???
うちにある。

174 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 17:24 ID:6MUqOUKu
あの絵を書いた御厨さと美って,アニメータ兼SF漫画家といった感じだった,
朝日ソノラマからでていたマンガ少年という雑誌によく漫画を描いていた
ような記憶があるけど,今は何をしているのかな?
妖女伝説という漫画を描いている漫画家は絵柄がときどき似ていたので
おやっと思ったのだが..

175 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 18:54 ID:???
>>174
御厨さと美の近況が気になるなら、本人のHPへ行ってみるのが一番かと
ttp://www.hi-cara.com/nora/

176 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 00:18 ID:???
>>174
星野之宣?

177 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 02:11 ID:???
>>172 俺も持ってた。
このスレ見てたら久し振りに読みたくなって家中捜したんだが
見つからなかった。どうも捨てられてしまったらしい_| ̄|○
2772愛のコスモゾーンは既に原稿紛失してるという事なので、
あの朝日ソノラマ版は(手塚×御厨の対談やらメカ設定も載ってる)
貴重版だったのに・・・



178 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 02:12 ID:???
ブチの脱糞萌え(*゚Д゚)ハァハァ

179 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 03:44 ID:???
>>178
クエッケケケ

180 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 00:59 ID:wx/DvTPQ
どうして原稿を紛失したんだろうな?

また,映画つくるときに絵コンテをおこすのに使った
手塚のオリジナルなカット集は,出版されていないのか?

181 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 01:12 ID:wx/DvTPQ
>御厨さと美の近況が気になるなら、本人のHPへ行ってみるのが一番かと
>ttp://www.hi-cara.com/nora/

上のHPあちこち壊れていたよ.

それはそうと,御厨さと美って男性なんですか?
女性キャラクターの絵が,星野之宣のと似ている気がするのはなぜ?
どちらもアメコミ系のグラフィックが緻密な写実的3Dポイ絵を
描ける人達で,あれでアメリカに出せば,受けそうに思うのだが.
(大友よりも,受けそうに思うよ) どちらかというとアニメター
向きなのかもしれない.

182 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 03:01 ID:hAp1/Uja
>>180
絵コンテ集は出てるよ。

183 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 10:02 ID:bVMS+rM5
マッチさん!?

184 :愛蔵版名無しさん :04/01/26 22:29 ID:???
先日、火の鳥を初めて読んだんだけど、
すごい漫画だと思った…。
生と死がなんなのかをこれほどまでに問い続けた漫画はブッダ以来見たことがなかった。
自分の好きなのは鳳凰編。我王にはすごく影響うけた。。。とにかく言葉にならない。

185 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 00:55 ID:???
>>184
ハゲ同。
自分は小学校のとき読んじゃったから
未だに支配されてる思想のひとつだ…
「鳳凰編」の「美しい…」のとことかリア厨の時はマジ泣きした
「未来編」の「存在って何だ?!」「『意識』よ」っつのもヤバかった

186 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 04:45 ID:RmSyC7u5
御厨さと美と、星野之宣が無関係であること、あるいは関係が深いということに
ついての情報をお持ちの人が居られたら、事情を教えて欲しい。
絵が似ていると思うんだが。。

187 :愛蔵版名無しさん:04/01/27 16:57 ID:???
.>>183
そういうことはご自分で調べるか、下で聞けば?
星野之宣作品総合スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016642080/

188 :愛蔵版名無しさん:04/01/28 13:17 ID:???
チャンネルNECOで今月やってた三作(鳳凰編、ヤマト編、宇宙編)を見てここにきた
やっぱり原作読んだ方がよさそうだね。

189 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 20:50 ID:fHVubt5g
単行本買おうと思ってるんですけど出版会社とか色々種類があってどれを買えばいいのか分かりません
どれを買えば一番作品が載ってるのでしょうか?
未収録以外を読みたいと思ってます。

190 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 23:32 ID:4aHiG+VR
やはり文庫版がいいのでは。
本棚に13巻並んでるのは今でも誇りの一つだ

191 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 00:12 ID:???
会社でCOMコミの火の鳥何冊か出てきて、
要らないって言うんで貰ってきた。嬉しすぎ
「ヤマト編」、「復活編」、「望郷編」「乱世羽衣編」
特に望郷編は改訂前の方が大好きだったのでラッキーだった


192 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 01:34 ID:rilJoIp6
う、うらやましい。

193 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 14:29 ID:???
>>191
何だと?ハッピーな奴め。しかしどんな会社やねん。

194 :191:04/01/31 22:26 ID:???
ゲーム会社やねん。

195 :愛蔵版名無しさん:04/01/31 23:47 ID:rilJoIp6
さては、任天堂でファミコンゲ-ムの火の鳥作っていたから、あるいは。。。

196 :愛蔵版名無しさん:04/02/01 16:31 ID:???
>189
角川の文庫版が一番普及してて揃えやすいかも。紙質もいいし。
しかし望郷編や太陽編をはじめ、カットされまくりらしいです。
雑誌掲載からコミックス収録の段階ですでに書き直されるので、初出を
読むのは難しいと思いますが、手塚治虫全集のほうがカット率は少なめ。
しかし紙質が悪い。

197 :愛蔵版名無しさん:04/02/01 16:54 ID:???
暇だったので過去ログ巡りしていたけど、黎明編〜未来編の移行時に、
火の鳥の加筆訂正や初出やなんかをまとめよう、みたいな話が出てたけど
結局みんな挫折してしまったのか…。
私も数冊家に古い本があるし、過去ログ見ながらやろうかと思ったんだが、
2が読めないよ〜!読めるようになったら本格的にやってみようかな。

198 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 03:38 ID:???
>>196
太陽編も内容のカットや改変が多いのか?
他のシリーズと違って描かれたの自体が手塚の晩年近くだし
(連載期間が86〜88年だったよな)
漫画全集と角川(愛蔵版・文庫版)以外では単行本化されてないはずだけど。
文庫本でなら持ってるけど、やっぱ漫画全集版の方がオリジナルに近いのかな?

あとこないだから古本屋で旧版を捜してるんだけど、
乱世編は朝日ソノラマからは出てるのかな?
角川版でならもう持ってるんだけど、
これも内容のカット・改変が多いって話なんで……。

199 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 11:08 ID:???
「太陽編」は連載時には一回分の中に奈良時代編と未来編とを入れる
ような回が多くて、それが角川のハードカバー版に収録された段階で
構成とか含めて大幅に描きなおされてる。
全集やソノラマの大判も多分これを底本にしてると思うので、少なくとも
単行本に関しては異動はないんではないかと思うんだが、どうだろう?

200 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 12:57 ID:???
>>197さん
お願いします!!是非とも

201 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 15:21 ID:???
ロビタこそ しんの アトムだ!

202 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 21:56 ID:???
少しでも資料になれば…。うろ覚えかも知れないのでフォローよろ。
黎明編…プロトタイプ(角川文庫のギリシャ・ローマ編収録)と廉価版の
   2種類?細かなセリフの改変はあっても、大筋で変わりはない?
未来編・復活編・鳳凰編・宇宙編・生命編は特に変化なし?
望郷編…ロミの近親婚行った代数が違う。生命編との繋がりがカット・
   ノルヴァの存在など?
乱世編…おぶうと弁太が実は兄妹・清盛500歳のバースデーなどがカット・
   義経の最期も微妙に違う
太陽編…光とシャドーの教祖が兄弟・ヨドミなど微妙に違う(雑誌→単行本で
   書き換え?)。
異形編もなにか違うと聞いた気が…。
そしてプロットだけある大地編(日中戦争が舞台)、タイトルのみの再生編・
アトム編(これが完結となる現代編?漫画も実際も2003年にあわせる??)。
だが途中でブラックジャックを生み出し、そのキャラに魅かれてしまった
手塚は、なんとかしてBJを火の鳥に出したいと考えていたとも。

203 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 22:46 ID:???
>>202
乱世編は角川版の冒頭に出てきた犬と猿の話が
元版では最後の方で義経と清盛が転生した姿となって描かれている。
あと太陽編のおやじさんと教祖との関係(おじと甥)は変化なしで
おやじさんの兄貴がお茶の水博士になっている。(この辺角川版でカット)

以上、「手塚治虫の奇妙な資料」からのうるおぼえ。

204 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 00:47 ID:???
生命編は連載時から、かなり加筆修正されていると思いますが・・・
俺マンガ少年リアルタイムで読んでましたんで、角川文庫版との違いを。

ジュネのおばあちゃんは生身の人間でした。(角川ではロボット)

火の鳥の顔がマンガチック(つうかいつもの鳥状態の時の顔)

ラストは大幅に違っており、連載時は青居がテレビ局にのりこんでいく
シーンは無く、ジュネのいる病院から出たところを院長に撃たれ死亡。
そして火の鳥の台詞(うろ覚え。趣意はこんな感じ)
「自分をオリジナルと思いこんでいるクローンよ、真の青居は私のもと
でねむっている。もし目覚めても2度と複製人間など望むまい・・」
で終わってます。

手塚御大は単行本化、版元の変更の度に内容大幅に変えてる人だから、違い
を見極めて楽しみたいならいろいろ集めるのもいいかもね。



205 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 07:18 ID:???
>>204 それだと単行本>>連載なきがする。
火の鳥って未来と過去からだんだん現代に近づくんだっけ?

206 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 09:18 ID:GDJ8mjFO
過去出たすべてのバ-ジョンの装丁,版,内容の火の鳥の本や雑誌をすべて収集
しているだけでも,大変な努力だ.もちろんリアルタイムにつきあっていて
お金を惜しまず全てを(内容がほとんど同じなのにも関わらず)買っていた
ならば不可能ではなかっただろうが.
しかし,手塚先生はコレクタ-泣かせです.作品の膨大さもさることながら,
異本の多いこと.何度も版や寸法,出版社を変えての出版.それに伴うマイナ-
や大幅なチェンジ.....
後の時代の研究者にとっても,大変でしょうな.今のうちにありとあらゆる
バ-ジョンや連載時のデ-タ-をデジタル画像ア-カイブ化しておかないと..

207 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 08:48 ID:???
COM名作版。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13959919

208 :愛蔵版名無しさん:04/02/04 22:18 ID:???
>>207
宣伝ウザイ。氏ね

209 :604:04/02/05 01:04 ID:???
羽衣編掲載COMを購入
問題の台詞のところ初めて見たけど
これに限らず手塚マンガで放射能ネタって多いよね
ブラックジャックや三つ目でも出てくるし
雑誌初出→単行本で変更のパターンだけど

手塚先生クレーム等で書き換えさせられるの分かってて
最後の方は放射能ネタ書いていたのだろうね、
やっぱりSF作家として訴えたいテーマの一つだったのかなあ

関係ないけどCOMって古いのに紙質がしっかりしてるのね
30年前の雑誌とは思えないよ

210 :どこかのスレの604:04/02/05 01:07 ID:???
クッキー残ってた・・・鬱

211 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 00:25 ID:LohP7vD2
古本屋で朝日ソノラマ版見たけど望郷、乱世編だけなかった
皆分かってるね〜

212 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 21:36 ID:???
つーかなんで放射能ネタって駄目なの?

213 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 01:02 ID:???
自分には関わりがないのに被害者の気持ちが分かるという
奇特な人がうるさいから

214 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:25 ID:???
火の鳥TV版の放映日が決定された模様(総合テレビ)

4月4日から毎週日曜日 午後7:30〜7:58
 >>黎明編、復活編、異形編、太陽編、未来編(全13話)

アトムみたいに朝かとおもったら、これは随分な時間に・・・


215 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:29 ID:???
なお全13話とのことだが

黎明編と、太陽編がそれぞれ4話
復活編と未来編が2話
異形編が1話
となっている模様。詳細はNHKのHPを参照


216 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:36 ID:???
黎明編に4話も必要なのかな?

217 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 09:08 ID:???
手塚さんの圧縮を考えたら、アニメらしく動きを出して描写すれば10話でもきついと思うが

218 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 09:32 ID:???
>>217
それは言いすぎだろ。
正直、黎明編は30分アニメなら2回か3回で充分な長さでは?
それ以上続けても、ダラダラしそうで怖い。

219 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 10:01 ID:???
>>218
それなら聞くけど、実写の黎明編のどこを削る余地があったと思う?

220 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 11:31 ID:???
>>219

実写の黎明編って?
黎明編て実写映画になっていたの?
いや、マジで聞いているんですよ。

原作マンガの黎明編ということなのだったら、俺が読んだことあるのは角川版のだけなんだけど、
削らないで普通にアニメ化しても、3回くらいでまとまるのでは?

……と思ったけど、今ちょっと読み直したら結構長かったので、少し引き伸ばせば4話くらいに出来そうではある。
3話くらいのほうがテンポよくまとまると思うけどね。

221 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 13:23 ID:???
>>220
なんか少し脱力なんだが…

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18868/
ここにはデータが示されていないが、放映時間は138分、
それでも手塚の描写したエピソードを駆け足で追っている程度。映画だから
その速度感でも抵抗は少ないけどね。

黎明編は劇画調の鳳凰編あたりに比べると、ページあたりのコマ数も多いし、
セリフも多い。角川アニメの鳳凰編が60分で短すぎるといわれ続けているのに
黎明編が3回(67、8分だろ?)でどれだけ描けるものやら


222 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 13:42 ID:???
>>221
へぇー、実写映画化されていたとは。
勉強になりますた。

まあ、俺は3話分あればきれいにまとめられるように思うけども。
ゆっくり丁寧に演出したら、4〜5話くらいで丁度なのかもしれないね。

223 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 14:36 ID:???
おお〜、楽しみだ。
未来編が一番好きなんだが、見てみたいのは太陽編だな。
あの話をどうやってまとめるのかすごい気になる〜!

224 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 18:27 ID:???
クチイヌのワイルドさはきちんと表現して欲しいな。
犬上タン萌えなもんで・・・

225 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 20:56 ID:???
萌え伽羅最高だもんな>クチイヌ

226 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 02:29 ID:???
まぁ俺はいのりたんだけ見れれば満足だが
個人的には黎明編より復活・未来の方に時間を割いてほしかったな。


227 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 15:23 ID:???
クチイヌの話が出たんで聞きたいんだが
「犬上すくね」って漫画家がいて、もしやと思ったら
「火の鳥」からとったPNだそうだ。
ttp://www.ht.sakura.ne.jp/~docile/profile_inu.htm
俺は微妙にむかついたんだが、みんなはどう

228 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:13 ID:???
お前が心の狭い奴だという事はわかった。

229 :愛蔵版名無しさん:04/02/08 23:54 ID:???
そうか、別に気にならないか。

230 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 15:54 ID:???
図書館で角川版借りてきた。
さーて、どれだけカットされてるか見てみよう(涙)

231 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:17 ID:qTQwPTan
>>23
爆笑

232 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:52 ID:???
さっきまで黎明編読んでた。
あー、名作だな。
「歴史はいろんな角度から見ないと、ほんとのことは分からない」
ていうのが深かったな…

233 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:55 ID:???
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=1/*http://www.tezuka.co.jp/
公式サイトで調べたたけでも『火の鳥』にはこれだけの版がある・・・。
望郷編の大幅な改編について知って、既に持ってる角川文庫版に加え
朝日ソノラマ版も買おうと考えたけど、キリが無さそうなのでやめとこう。


234 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 04:58 ID:???
>>233
うわ、リンク先ミスった。正しくはこちらです。
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html

235 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 21:00 ID:???
角川の望郷編読んだ。驚いた。

カインはそれからまもなく死にました

ええええっ?そんなアッサリ…。

236 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 10:05 ID:6tSKpzUg
黎明編って、NHKの大河ドラマ形式でなら12回分相当の原作だもんな。
相当無理な急ぎ足の演出しないとね。
#
昔の虫プロアニメを今日観ると、みんな驚かれると思うが、特にアトムに
おいて顕著だが、30分一回(実際には25分程度)のエピソ-ドの中に、
驚くほどテンポが早くたくさんの内容がぎっちりと詰め込まれていて、
まるで漫画の単行本を1冊読んでいるみたいなのだ。
これを観てしまうと、今の大方の連続しているお話のアニメ-ション
番組は、タルい。
昔の演出家や脚本家は能力が要求されたであろうことは間違いない。

237 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 10:58 ID:???
NHK大河のスタイルなら、

・ウラジが火の鳥に焼かれる、
・ナギの村にグズリが流れ着く、
・ヤマタイの軍勢が海に現れる

このくらいで一回目めには十分な内容だね

2回目が

・戦闘
・グズリとヒナクが火山に逃れる
・ナギが捕まってヤマタイに引っ立てられる

あたりまでか

これでボリュームは原作の7分の一程度、4回で何をやるのかって思うがね

238 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 15:15 ID:???
宇宙編の方がショッキングだった。

239 :愛蔵版名無しさん:04/02/13 15:42 ID:???
これから集めようと思うのだが
角川文庫版と朝日ソノラマ版、どっちがお勧め?

240 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 21:47 ID:???
過去ログ読む前に角川買ったら後悔するかも。角川カット多いから。
でも、なんで手塚はあんなにカットするんだろう?
望郷編なんか、セリフもほとんど手直しされていた。
手塚の頭の中の完全版は角川なのか?私は講談社か朝日ソノラマの
方が好きだけどなぁ…。

241 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 23:11 ID:???
このスレ見つける前に角川版揃えてしまいました…_| ̄|〇
望郷編だけでも朝日ソノラマ版を手に入れたいと思うのですが、
入手困難なものなのでしょうか?また、プレミアみたいなものは付いているのでしょうか?

242 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 00:27 ID:???
>>241
ソノラマ版はサイズが大きいので、手塚治虫全集版を
買ったらどうでしょうか?

243 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 01:43 ID:???
人喰いやノルヴァが無い角川

244 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 02:33 ID:???
ノルヴァといえば 恵比寿>渋谷間のガード下に描いてあるぞ、山手線から見える

245 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 14:14 ID:???
ジョージに萌える…。

246 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 16:35 ID:???
いや、牧村萌え。

247 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 21:56 ID:???
>>242
全集版は新品でも大丈夫ですか?それとも第何版以前でなければ、ということはありますか?
質問ばっかですいません

248 :242:04/02/15 23:10 ID:???
>>247
最近でも何回か刷を重ねているから、差別用語が入った科白は
修正されているかもしれません。

それ以外はほぼソノラマ版と同じ展開だったと思うのですが、
どうでしょうか?>皆様

249 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 14:40 ID:???
おいらもこのスレ読む前に角川版集めてしもうた…ガカーリ。

250 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 20:02 ID:???
>>242
今日探しに行ったのですが全集版は一冊しかなく、表紙からして鳳凰編でした。
たびたび申し訳ないのですが、望郷編は何巻にあたるのでしょうか?

251 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 21:12 ID:???
自分も最近全集で望郷編を買いましたが、火の鳥9巻と10巻ですよ。
9巻の表紙はコムとノルヴァ、10巻がコムです。
それにしてもなんで全集ってあんなに厚さが違うのか。
黎明編2分冊はひどいYO

252 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 14:07 ID:???
牧村たん・・・
『それ』を喰っちゃだめでしょう・・・

253 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 21:38 ID:???
「火の鳥」全巻特別セット(ケース入り)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257987537/qid%3D1077366868/249-5718726-8530725

254 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 01:04 ID:???
一万もするのか。

255 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 21:17 ID:???
今日火の鳥の記者会見をやったみたいだね。
スポーツ新聞に小さく載っていた。
竹下景子が火の鳥で、中島美嘉が歌…って、知ってるよ!!

256 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 22:41 ID:???
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>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは、便所虫です
その次は、糞ころがしに
その次は、メグミルクに
そしてその次は…
もう二度と人間になる事はありません、ウェーハッハッハ

257 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 22:59 ID:???
AAは悪くないのに…

まるで茜丸のような職人だな

258 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 00:11 ID:???
AAはコピペと思われ

259 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 01:40 ID:bhKMnPS4
黎明編、復活編、異形編、太陽編、未来編の順に放送されるようだが
これには何か意味があるのだろうか?
やはり黎明編の直後に未来編の方が良いと思うのだが。

260 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 01:53 ID:???
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>>257よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは、便所虫です
その次は、糞ころがしに
その次は、メグミルクに
そしてその次は…
もう二度と人間になる事はありません、ウェーハッハッハ


261 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 02:42 ID:???
竹下景子が火の鳥やるのは、2772愛のコスモゾーン
に続いて二回目だね。

262 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 08:50 ID:???
今フジでやってるアトムでも火の鳥やってたよ。>竹下景子

263 :241:04/02/27 19:12 ID:???
やっと手に入ったー!
全集版が結局見つからず、朝日ソノラマ版を見つけたので買いました。
ホントずいぶんカットされてたんですね!
にしてもでかいな。ソノラマ…

264 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 01:21 ID:R8rk9Y/n
27日にNHKで宣伝CMみたいなのが流れてた

265 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 01:39 ID:???
>>256
メグミルクにワロタ

266 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 03:16 ID:???
片腕を失ったレオナの描写にハアハアしますた。
何かエロい。

267 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 12:39 ID:zvgnjOdx
>>266
( ゚д゚)ポカーン?

268 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 12:43 ID:???
今番宣みたいなんやってるな

269 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 12:47 ID:???
>>259
時系列順

270 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 14:58 ID:Mn/VMxgC
>>259
その構成は正解でない?
黎明編から始まって未来編で最初にもどるってことで。

番宣見たけど、火の鳥がムチムチしすぎなのが気になった

271 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 15:30 ID:???
大変だ!
火の鳥が鳥インフルエンザにっ!!!!!

272 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 16:36 ID:???
火を通せば安全ですって

273 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 16:57 ID:???
ほっと一安心>火の鳥

274 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 08:14 ID:???
アニメの事には詳しくないんだけど、
連載中じゃない漫画がアニメ化されるって珍しいよね?
これなら原作に追いついたりしないから名作になる可能性もあるよね。

275 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 11:04 ID:???
>>274
連載中の作品なら
原作とアニメの相乗効果で場が盛り上がる事が多いけど
既に連載が終了している作品がアニメ化するってことは
原作が既に名作な訳だから
アニメ製作側に変なプレッシャーとかがあって
むしろ珍作になる可能性が高いと見る。

276 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 14:27 ID:???
特に火の鳥のように30年以上前(そう考えるとスゲェ!!)の作品だと、
今の時代に合わせようとして余計な小細工をかましたり、オリキャラを
出したりして大失敗することもある(エリア88とか…)。
しかし天下のNHK様、その辺は原作忠実に一つヨロシク。

277 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 15:25 ID:???
>その辺は原作忠実

ということは、ゴールデンタイムにボスの解体シーンが放映されるのか・・・( ゚Д゚)

278 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 15:54 ID:???
>>274
最近はレトロブームで、古い漫画のアニメ化が目立つよ
平成009とか平成アトムとか。

279 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 02:58 ID:AfdQqCA3
既出だろうが言わせてもらう鳳凰編がどうして入って(ry

280 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 15:36 ID:???
今回のアニメ放送は映画化されてないやつから選ばれた(その基準は
分からないけど)みたいだから鳳凰編は入ってないみたいだね。
映画にも今回のNHKにも入ってないのは今後アニメ化されたりするのかな。


281 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 21:22 ID:???
基準が確かにいまいち分からないね。
乱世編は来年の義経があるから、あえて避けたと思った。
望郷編なんかはあの時間帯でできる内容じゃないし、かといって内容を
変えられるのもいやだから、原作の持ち味が発揮できないアニメ化なら
しなくてもいいかもしれない。

282 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 21:41 ID:???
望郷編はキツイね。深夜枠でもNHKじゃ無理だろうなぁ。
話は悪くないんだけど、近親 、だし。

283 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 23:36 ID:cQV80ii2
本の購入を検討していて、調べているんですが、
月刊マンガ少年別冊 朝日ソノラマ B5版というのが
このスレで語られている朝日ソノラマ版のことでしょうか?
また新品と中古、また中古の中でも発行年によって、
内容が違うんでしょうか?
20年以上前に読んで感動した記憶があるので、角川版のように
昔との変更箇所が多いと評判のものはあまり検討していません。
ちなみに近所の古本屋で朝日ソノラマ1〜5巻セットで5000円で売っていました。
相場的にどうなんでしょうか?


284 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 23:46 ID:???
昭和50年代のソノラマならいいんじゃない?
一冊1000円は少し高めかもしれないが、数百円のことだし

285 :283:04/03/05 00:03 ID:???
>>284
レスありがとう。
ところで、ソノラマ版は全部で何巻あるんですか?
9冊セットというのが多いみたいですけど。

286 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 00:15 ID:???
>>285

>>253のリンク先が現在のセットだけど、太陽編とギリシャ・編は後付け
執筆はギリシャ編が一番先だけど、少しカテゴリーの違う少女漫画

287 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 00:20 ID:???
鳳凰編だけは後年のセリフ書き換えが多いから、中を確認させてもらった方がいいかも。

288 :283:04/03/05 00:42 ID:???
>>286
ありがとう、じゃあその三冊は別で買うことにする。
>>287
情報ありがとう、でも確認したところで、わからないと思う。
版年でいうと昭和何年以前なら合格点?

あと上のレス読んで気になったんだが、昔読んだものでは
義経が丸太で顔つぶされて死んだのが印象に残ってるけど、
最近のものは違ってるらしいね。

289 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 22:52 ID:???
ずいぶん前に火の鳥について調べて加筆訂正などを調べようかな、と
言っていた者です。前スレが読めないので作業が中途半端なんですが、
アニメも始まるし、暫定でUPしてもいいですか?
サイトを作る技術もなく、ネット初心者なのでここに貼り付ける形に
なってしまうんですけど…。あんまりウザくならない程度に。
明日辺りにチャレンジしてみます。

290 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 00:25 ID:???
>289
乙です、よろしく。
貼ったあとはだれかベテランさんがサイト作ってくれることを期待しましょう(w

291 :289:04/03/06 11:07 ID:???
投下させていただきます

タイトル   掲載誌  掲載時期    単行本
1黎明編   漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
2エジプト編 少女クラブ 56.5-10     朝日・講談社・角川
3ギリシャ編 少女クラブ 56.11-57.7   朝日・講談社・角川
4ローマ編  少女クラブ 57.8-12    朝日・講談社・角川 
5黎明編   COM   67.1-11     虫・朝日・講談社・角川
6未来編   COM   67.12-68.9  虫・朝日・講談社・角川
7ヤマト編  COM   68.9-69.2   虫・朝日・講談社・角川
8宇宙編   COM   69.3-69.7    虫・朝日・講談社・角川
9鳳凰編   COM   69.8-70.9    虫・朝日・講談社・角川
10復活編   COM   70,10-71.9   虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編   COM   71.10      虫・朝日・講談社・角川
12休憩    COM 71.11      手塚治虫SF傑作集(ちくま)・
講談社全集別巻13
13望郷編    COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編    COM 73.8(未)    単行本未収録
15望郷編    漫画少年 76.9-78.3   朝日・講談社・角川
16乱世編    漫画少年 78.4-80.7    朝日・講談社・角川
17生命編    漫画少年 80.8-80.12   朝日・講談社・角川
18異形編    漫画少年 81.1-81.4   朝日・講談社・角川
19太陽編    野生時代 86.1-88.2    朝日・講談社・角川

292 :289:04/03/06 11:09 ID:???
20大地編  プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21再生編  タイトルのみ存在。アトムが出てくる(別名アトム編)
22完結編  噂のみ。発表する気はなかったかも?

*単行本朝日=朝日ソノラマ 虫=虫プロ
*COM版乱世編はCOM73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
*大地編のプロット:1989ニュータイプ別冊/火の鳥DVD−BOXに収録

再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。

293 :289:04/03/06 11:10 ID:???
時間軸    タイトル     推察理由など
紀元前    1黎明編
紀元前    2エジプト編
紀元前    3ギリシャ編
紀元前    4ローマ編
240〜270   5黎明編       卑弥呼生存時期
320〜350   7ヤマト編      ヤマトタケル譚
663〜672   19太陽編・過去    壬申の乱
720〜752   9鳳凰編       東大寺大仏完成 
939〜941   11羽衣編       平将門の乱
1172〜1189  16乱世編       源平合戦
1468〜1498  18異形編       応仁の乱
1936     20大地編       日中戦争 *推測
2003     21再生編       アトム生誕*推測
2010頃    19太陽編・未来
2155〜2170  17生命編
2400頃    15望郷編
2482〜3344   10復活編
2577      8宇宙編
3404〜…    6未来編

294 :289:04/03/06 11:14 ID:???
ぎゃーズレた!!見辛くて申し訳ないです。
欠損・書き換えはまた後日UPします。
間違っているところ、フォローよろしくです。

295 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 12:35 ID:/TOiTi4+
火の鳥よりも、ザ・クレ-タ-など、外にもアニメ化すればよさそうな作品は
いくらでもあるのに。アトムをわざわざ作りなおさなくても、ノ-マンとか
いくらだって原作でアニメ化されたこともないものがたくさんあるのに。
不思議な少年だって、10話ぐらいのアニメで作ることも可能だろうし(昔
NHKで実写だったが)、劇場用エンゼルの丘とか、だって。。。。

ジブリの宮崎もいいかげんネタが尽きた感があるから、本当は手塚プロと
和解でもして、アニメ作品を両者結託して作るというようなことは出来ない
ものかなぁ。歴史的経緯からいって犬猿の仲なのかな、勿体ない。

296 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 15:42 ID:???
>>289
乙です。素晴らしいッス。

大地編や再生編なんてのもあったんですねえ・・・読みたかったなあ・・。
あと個人的には信長が好きなンで、安土桃山がらみの話も読みたかった。
手塚先生の信長、秀吉、家康なんて想像しただけでも面白そう。
火の鳥・不老不死も絡めやすかったろうし。

遂に火の鳥を手に入れた信長が本能寺で謀反にあい、光秀に渡すくらいならと
火の鳥を殺してしまうが、焼け落ちる本能寺から火の鳥が甦り
復活の舞を踊るなんて、いくらでも想像がふくらむ・・・

297 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:12 ID:???
遠い過去の次は遠い未来、
交互にだんだん時代が近づいてきて
最後に現代社会を風刺する。
それが火の鳥制作の目標だったんでしょ。

298 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:13 ID:???
ついに買いました。朝日ソノラマ版。
義経は丸太で顔を潰されている昔読んだバージョンでした。

299 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:15 ID:???
>>297

みんな知ってますが改めて言うことですか?

300 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 21:26 ID:???
>>299
誰もが自分と同じ考えと思いこむのはヲタクの発想。
大地編や再生編の予想がなぜ上記の時代設定なのかを
これから読む人、単行本の欄外を読まない人は知らない。


301 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 22:07 ID:???
>>297
風刺なんて言ってたっけか?

302 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 23:34 ID:???
アトム編は天使編とも聞いた気がする。
完結編は現代編とも。
これはタイトルがそう、というより過去と未来をめぐる
当然の帰結としてのことだけど。

303 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 15:05 ID:???
時系列を見ると、応仁の乱から日中戦争にいきなり飛ぶんだね。
江戸時代は無理かもしれないけど、戦国時代か幕末の日本で火の鳥を
書いて欲しかった気もする…。

天使編というのはサイボーグ009。前にも混同している人がいた。
順番からして大地編(過去)→再生編(未来)となると、完結編は
西暦2000年くらいに書き上げたかったのかな?
再生編がアトム編なら2003年前後が舞台だろうし、

304 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 21:55 ID:???
幕末編とか戦国時代編(信長・秀吉・家康のあたり)とか面白そうだねー。
なんか日本歴史の中でも一番激動の時代だし。

305 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 22:08 ID:???
昭和編が読みたかったよ。

306 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 23:26 ID:???
昭和編、もちろん手塚先生自身
本人役で登場したよね(w




307 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 00:38 ID:???
講談社、角川、朝日ソノラマ、虫プロは全部
内容が違うんですか?一番雑誌に近いのは?

308 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 01:11 ID:???
全部買って読み比べる

309 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 05:41 ID:???
>>307
角川

310 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 07:50 ID:???
>>309
ウソイクナイ

311 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 09:32 ID:???
虫プロ版ってあるの?

312 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 17:15 ID:Mal67iw4
ソノラマ版の太陽編とギリシャローマ編を買って全巻そろえようと思うんだけど、
昭和50年代のものと表紙は一緒ですか?通販ではよくわからなくて・・
あと、発行年によって内容改変はありますか?

313 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 18:39 ID:???
50年代に太陽編が出てたっけか……?

それはともかく、
太陽編は最初に出た角川書店愛蔵版の下巻は、初版とそれ以降の版では
大幅な書き直しがある(最終頁に注釈あり)。
俺、初版だけ3冊ぐらい持ってる(ブックオフで2冊ゲット)。
まあ、古本屋をめぐればわりと簡単に見つかるし、全然プレミアとか
ついてないから、安く買えるよ。
全集版や、朝日ソノラマ版は、その書き直し版が収録されている。
(全集と角川版では乱世編や鳳凰編なども結構違うが)
あと太陽編は野生時代連載時と単行本でも大きく違う(「手塚治虫の奇妙な資料」参照)。
というか、手塚作品は年代や出版社、版によって、内容が変わっているのが
多すぎて、とてもじゃないが、把握できないけどね。


314 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:51 ID:???
>>313
いや、50年代の1〜9巻までのソノラマ版のデザインと、
後に発売された太陽編や別冊ではデザインが統一されているのか
を聞きたかったのです。
また太陽編の内容は、初版とそれ以降ではどちらがおすすめですか?
スレを読み返して1〜9巻はソノラマ版がいいようなことを聞いて
ソノラマ版を買ったのですが、太陽編以降は角川がいいのですか?
もっとも、揃える都合上、ソノラマで統一するつもりですが・・・

315 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 20:12 ID:???
>>314
デザインはどうだったかな、昔のソノラマ版と今のソノラマ版って少し違っていたような。

太陽編の内容に関しては、個人的には角川豪華版初版が好きだが、
まあ、人それぞれだし
ソノラマ版で全部そろえて、
その後で気になるなら、太陽編(下)だけ初版を探すのがいいのじゃないだろうか。
ねんのためいっとくと、文庫じゃないよ、あくまで、豪華版の下巻の初版ね。
全集版の乱世編、鳳凰編は普通に手にはいるし。

316 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 20:20 ID:???
鉄腕大王のないヤマト編はいかん

317 :289:04/03/08 21:14 ID:???
こちらも暫定ですが、加筆訂正をUPします。左端の番号は
>>291
を参照してください。
なお底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
 セリフの細かな変更点は割愛(時事ネタ、差別ネタ、誤植など)

318 :289:04/03/08 21:16 ID:???
5黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
     角川版だと冒頭6ページのナレーションがカット。
     狼バリエーションが違う(グランプリ型からファミコン型へ)
     中盤、ヒミコの妄想7コマがカット(火の鳥の生き血が欲しい!)
     なお、この7コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル?
6未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
     あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
     雑誌初出時の作品は未収録。
     本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
     父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

319 :289:04/03/08 21:18 ID:???
15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
     ムーピーを見つけるのはカインの孫。
     単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
     ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
     最後の牧村星の王子様朗読が追加される。
     角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
     またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
     ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
     ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
     ロミに破壊されるシーンがカット。
     カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
     鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
     シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
     ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
     ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

320 :289:04/03/08 21:20 ID:???
14乱世編…弁太(この時の名前はまきじ)とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
     清盛の500歳の誕生パーティカット。
     角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
     クローンだとはっきり明記される。
     角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。
     2刷以降加筆変更。
     お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
     猿田が火の鳥によって視力を失う。
     光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。

321 :289:04/03/08 21:23 ID:???
まだ鳳凰編やヤマト編・復活編など読み込んでいない作品もあるので、
いずれアニメが終わった頃にでも改訂版をUPしたいと思います。
(実は乱世編も読み込んでなくて、記憶を遡っただけだったりします)
例によって違っていたら指摘してください。
このスレにいる皆さん、かつて貴重な情報を残して行ってくれた皆さん、
どうもありがとうございます。

322 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 23:20 ID:???
そういえば、以前読んだ本で、牧村が鳥の足食うとき、
「美味そうなニオイしやがる」のようなセリフ言ったと思ったんだが、
51年発行のソノラマには無かった。これは追加されたのかな?

323 :313:04/03/09 10:27 ID:???
忘れてた。
望郷編は、全集版と角川版ではまるで別作品のように書き直されている。
ソノラマ版にどっちが収録されているのかは知らないけど。
角川版は火の鳥の決定版として出版され(生前に出た最後のバージョン)たので、
当然全体的な完成度は角川版の方が高いが、
全集版の混乱っぷりもなかなかイイ。

>>320
>13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
     父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

これで読めます→手塚治虫COVER タナトス篇 徳間書店

>19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。

下巻も雑誌掲載時とは違うバージョン。
お茶の水博士の弟云々のエピソードなどは初版にもない。



324 :313:04/03/09 10:50 ID:???
とりあえず改訂情報などを知りたい方は
「手塚治虫の奇妙な資料」野口文雄 実業之日本社
を読むことをお勧めする。
太陽編なら、猿田とお茶の水博士の連載時の頁が掲載されている。

325 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 19:52 ID:???
葛原のBOOK OFFに望郷編朝日ソノラマ刊、漫画少年別冊とコミック版と共に
昭和発行のものが500円で売ってるぞ
少々痛みはあるけどね。

326 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:00 ID:???
>323
これで読めます→手塚治虫COVER タナトス篇 徳間書店

>>291

羽衣編の雑誌バージョンが読んでみたい…。
あと、COM版の乱世編。掲載誌を探すしかないか…。

327 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:35 ID:J7igCWRj
手塚治虫アンソロジーロボット傑作集2
巻頭カラー「火の鳥」収録!!…w

328 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:45 ID:???
鳳凰編は大傑作!

329 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 21:51 ID:???
我王ってなんであんなに長生きしたんだっけ?

330 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 22:18 ID:???
>>326
羽衣編のCOMは探すの大変かも。漏れも苦労した。
でもCOM版乱世編は「マンガ少年」で手塚が休載したときに
穴埋めとして再録された事があるので意外と簡単に手に入ると思う。
大きなマンガ専門の古本屋に行くとマンガ少年沢山置いてあるからね。


331 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:07 ID:8XuZelc/
黎明編の古い単行本にて。
ナギの全身が目だらけになる場面で
「ガンマーだ」いわれるセリフがあった。
『ガンマー』とは何かと思っていた。
『ガンマー』とは、水木しげるの『悪魔くん』に登場する妖怪の名前だったと、
かなり後になって気がついた。
このセリフ、後の単行本ではかえられていたようだけど。


332 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 02:43 ID:Nl3nvFgO
違います。ガンマ-は、円谷の特撮怪獣の名前ですよ。

333 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 03:05 ID:F9PcTduh
アタイこそが 333げとー

334 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 04:26 ID:???
>>331
おー、ほんとだ!全集初版見たら「百目小僧」になってる。
>>318のファミコン型もびっくり!古本で買って読まずにいた
角川版見てたまげた。
ソノラマと全集しか読んでなかったから・・・。

335 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 10:32 ID:???
>>326
君根性悪いね

336 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 14:11 ID:???
>19太陽編…ハードカバー下巻の初版のみ雑誌掲載時と同じもの。

同じじゃないよ。野生時代最終回掲載号と下巻発売がほぼ同時だったがそれでも修正されてた

337 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 14:12 ID:???
336

がいしゅつだった _| ̄|○

338 :289:04/03/10 22:02 ID:???
>323(313)
>336
早速の指摘感謝です。太陽編はハードカバーしか読んでいないので…。
それにしても、何でこんなに修正するんだろう??
本人は最後に自分が手直しして出版した角川版が完全版だと思っているのかな?
望郷編は絶対講談社や朝日ソノラマ版の方がいいと思うんだけどなぁ。


339 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 02:26 ID:30V4cZvt
本人が生きていたら、角川版をさらに変えていたのではと
例えば角川版の『ファミコン型狼』は、次はどんなふうに?

望郷編にしても、角川版の次の単行本では、
講談社版・ソノラマ版に戻っているのかも?
今でも生きていられたら、どのように変えているのだろう?
もっと長生きしてほしかったなあ・・・


340 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:14 ID:???
>>339
ファミコン型、ってその前は何だったっけ。
どうしても思い出せん。

341 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:16 ID:yWXs71C/
>>340
マークV形じゃなかったっけ?

342 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:24 ID:???
え?グランプリ型のことでしょ?
横線だけみたいな

343 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 03:27 ID:???
しかし、加筆・修正ってもう一度自分の描いた作品を読み直して
「ここは(表現or流行が)古いな」とか見て直してたんだろうか?

344 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 04:18 ID:???
>>342
思い出した。ありがォ

345 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 04:50 ID:y5DiyPpj
テレビアニメとして火の鳥を放映後
劇場版としてゴージャスな鳳凰編を公開と言う
妄想をしてみるテスト

346 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 10:50 ID:???
作品をよくするためなら、連載時の何十頁だって、カットしたりできる
手塚先生はやはり神。

でも、雑誌掲載バージョンも見てみたい信者俺

347 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 15:32 ID:???
アニメ火の鳥の予告を見た
ナギ、顔が違うような気がする

ところで、角川文庫乱世編の表紙に載ってる白い服の女性・・・・祇王なのかな
昔は本編にも登場してたんだろうか

348 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 21:29 ID:???
>343
時事ネタとかは時代に合わせて変えてるんだろうね。
私が消防の頃読んだのはグラン・プリ型だが、すでに意味が分からなかった。
今読んでいる子供たち、ファミコン型で分かるのかなぁ?
変えるとしたら次はポケモン型とか?(うわぁセンスないな…)

349 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 21:59 ID:???
火の鳥の公式が更新されていた。
太陽編のあらすじが、「7世紀を舞台に…」って書いてあったが、
まさか未来バージョンは黙殺?


350 :愛蔵版名無しさん:04/03/11 22:03 ID:???
>>348
今現在だったら・・・CG型とか?(w

351 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 12:04 ID:???
マトリックス型もあるかもね

352 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 12:07 ID:???
>>349
そんなの太陽編じゃないから、ちゃんとやるでしょ

353 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 20:22 ID:???
>>349
いや〜、そんな事言ったらというか、いうより復活編!

「研究施設の爆発に巻き込まれ瀕死の重傷をおったレオナは・・・」

エアカー(だっけ?)からの転落事故(狙われた)じゃないのか!?
何か問題でもあったのか?

354 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:42 ID:RRyCUhoh
NHK、アニメ放送するならば、
過去に、ラジオドラマとして放送したモノをCD化するか、再放送してほしい。
ラジオドラマ版、過去スレで話題になっていたけれど、声優等も豪華だったらしい。


355 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:45 ID:???
原作と違ってる事にゴチャゴチャ言う奴はハナからアニメ版なんて見なきゃいいじゃん。

356 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:53 ID:???
>>353
「アメリカ先住民」のからみかも

357 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 00:59 ID:???
>>354
禿げ堂!

LP持ってるけど、放送された鳳凰編のダイジェストでまるで物足りない。
火の鳥関係では、原作以外ではあれがいちばん優れたメディアだと思う。
録音を処分してしまったのは、同じ頃放送された999のラジオドラマを
処分したのとともに、もっとも後悔していることのひとつ

358 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:27 ID:???
>>353
馬鹿?
作品紹介でオチをいってどうする

359 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:29 ID:???
>>358
馬鹿?
ここは懐板ですけど?

360 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 01:32 ID:???
>>359
すまん
そのレスの意味が全然分からん
懐板だから何?

361 :353:04/03/14 03:00 ID:???
>>358
そういうヤツが居ると思った訳だが。スマンね。
というか、NHKの紹介に狙われたとかって書くかよ!?っていうことにバカ?
それともオレが書いちゃったって事にバカ?(まあ後者だろうな)

>>360
359が言いたいのは、あくまでもこの板、このスレということで
みんな読んでて、あらすじや結末等を知っている前提でという意味だと思う。

まあオレもホント、書いて送信した後に「あちゃー」と思ったんだけどさ・・・
目くじら立てるやつも居ないかと思って(w

読んでない人ににはホントすまんかった

362 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 04:19 ID:???
>>361
まあ、もちつけ
それで全てのネタバレしてるわけでもないし。
というか、NHKのあらすじでホント粗い筋書いてあるんじゃン

363 :359:04/03/14 09:22 ID:???
>>360

>>353のどこに懐板住人にとって言ってはいけない「オチ」がありますか?
引用されているのは、NHKの公式 の情報でしょ?
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/hinotori/index.html


364 :Jビーフ ◆JBeefHuq52 :04/03/14 11:29 ID:l/WQRVgC
今すぐNHK見ろ!
NHK総合の6164はやくたてれ
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1079216941/

365 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 11:39 ID:???
火の鳥全巻を文庫本で持っているが、買って良かったね。ギリシャローマ編
意外は。

時の輪のつながりが面白い。最終的に世界が輪廻している点とかね。



366 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 13:24 ID:???
あれは少女漫画だしねぇ…。
まぁ、あれはあれでいいじゃない。カラフルだし(・∀・)

367 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 17:31 ID:???
>>363
やっぱアホやな・・・
そのNHKの公式でネタバレするわけないだろって言ってるの
お前は言葉の意味を理解せず見当違いのレスをしてる

368 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 17:34 ID:???
>>367
だから、その「ネタバレ」ってなんのことなんだYo!

369 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 17:58 ID:???
>>367
まじレスしておく。
>>343は、NHKサイトのあらすじで「エアカーからの転落事故」(原作)が
「研究施設の爆発に巻き込まれ」に変更されていることを指摘しているだけだろうが。
それに対して、お前はいきなり「馬鹿? 」と付けたんだろ?
オマケに「オチ」という言葉を誤用して。

お前はNHKの公式には「研究施設の爆発」が純然たる事故か作為によるものか
書いていないということを指して「作品紹介でオチをいってどうする」と言った
つもりなのかもしれないが、>>343は公式にあるあらすじそのものについて、
意味がわからないとか爆発の原因が書いてないとか一言でも書いているか?

お前は他人のコメントを一人合点して、他人には理解されないような無意味な
煽りコメントをつけているだけの馬鹿なんだよ。少しは自覚しろ。


370 :愛蔵版名無しさん:04/03/14 18:12 ID:???
>>369
マジレスするとレス番間違えているので長文が台無し。

371 :369:04/03/14 21:10 ID:???
>>370
確かに…
>>343>>353の間違い

372 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 08:35 ID:???
復活編読んでないの?

冒頭、レオナは事故で大怪我を追う。
それは本当に事故だったのか・・・?というのが徐々に明らかになるわけなんだけど・・・

373 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 09:41 ID:???
読んでないというか、
「読めて」ないんだろうな


374 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 11:37 ID:???
いつまでも馬鹿に付き合うな

375 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 18:29 ID:3ghpW3cB
つーか復活編はだいぶ原作と違ってるわな

月がメイン舞台になるみたいだし、レオナの旧友がランプってことは
ボスとロビタのエピソードが違った形になるんだろうし

376 :愛蔵版名無しさん:04/03/15 21:01 ID:???
ギリシャ・ローマ編は塗り絵してみたい欲望が子供の頃にあった。
お姫様と王子様、そしてカワイイ動物たち。
いいよねー。この際ストーリーなんてどうでもいい。

377 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 04:15 ID:???
…ですってよ、治虫ちゃん。

378 :愛蔵版名無しさん:04/03/16 06:18 ID:???
質問です
我王はなんで長生きできたの?

379 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 02:28 ID:???
八百ビキニという意味不明な言葉が何故か頭を離れない。

「どうも最近物忘れがひどいのです。特に冬は」

380 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 11:45 ID:???
>>379
八百比丘尼(びくに)だろう・・・
「異形編」時の牢獄に閉じ込められた女侍ね。

381 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 12:00 ID:???
比丘尼は正式な尼さん、だったか、とにかく寺用語。

382 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 12:14 ID:???
>>381
それは「ブッダ」を読めばわかる。ラストに近い、教団発展の頃

383 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 14:47 ID:???
>>380
ビキニはネタだろう……


384 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 19:11 ID:???
>>380
牢獄とはちょっと違うだろう・・・・

385 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 19:21 ID:???
殺人を犯した罰だというのだから、>>380の「時の牢獄」って表現は
なかなかいいと思うけどな

386 :384:04/03/17 20:55 ID:???
>>385
ゴメン、「時の」を見逃してた。
それならば納得デス。

387 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 21:27 ID:???
>>379
ちなみに、東京都あきる野市には、比丘尼山という地名がある。


388 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 22:01 ID:???
屁負比丘尼

389 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 16:53 ID:UUChWUJ9
単に男装の女が描きたかっただけかも。

390 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 23:17 ID:???
日本版リボンの騎士・・?
全然違うか・・・

391 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 15:12 ID:???
御大、トランスセクシャル大好きだからね。
思春期に宝塚歌劇団を見に行ってたからそうなったのか、
そうだったから宝塚が好きになったのかどっちだろう。



392 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 17:48 ID:???
鳳凰編(我王が出てくる奴?)
太陽編(犬の人)
宇宙編&生命編(クローン人間狩り&宇宙船の脱出ポッド)

を読んだ・・・
凄いな・・・本当に泣けるなぁ・・・

未読のやつも頑張って探そう・・・

393 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 20:19 ID:???
がんばらなくったって普通に売ってるけど

394 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 21:39 ID:???
一通り見てみたいだけなら具区オフとかの中古本屋に文庫版売ってないか?
改定前のやつとかだったら古本屋さがさなきゃないかもしらんが・・・

395 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 05:21 ID:???
昨日ブクオフみたいな古本屋で全集の望郷編立ち読みしたけど
ほんとビックリしたよ 角川版と全然違うとこもあるしつい
文庫本と見比べた 人食い シバ殺しとかヘビーなとこ見れて
新たな作品を読んだ気分 でこのスレ初めて見たんだけどいろいろ
改編されてたんだね 火の鳥奥が深い!


396 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 11:34 ID:???
>>395
文庫本ははっきり言って不完全板だよ。どこぞの馬鹿が勝手に
手を加えたしろもの。はっきりいって手を加えた奴は死に値する
ね。

乱世編でもほんらいは、義経は頭をつぶされて死ぬはずだった。
しかも死んでから清盛と死後の世界で対面。だがお互いのこと
を覚えておらず、そのまま転生  あの犬と猿に生まれ変わると
いうお話だったはずだ。

397 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 14:22 ID:???
手塚は原案のみで作画していないけれど、御厨の2772も復刊
してほしい>マンガ少年版火の鳥

写真付きの手塚X御厨対談をもう一度読みたい

398 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 14:55 ID:???
>>396
セリフの改変は出版社がやってるのもあるが、
絵を書き直したのは全部手塚だぞ

399 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:16 ID:???
一部をばっさりカットなら出版社だけでも簡単にできる。
でも手塚の了解済みでしょ?

400 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:20 ID:???
すげえ手塚批判だな>>396
3行目でわざわざ ね。 だけ改行されてるのも実に不思議だ

401 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:35 ID:M2fqNvDH
手塚治虫が書き直したのは、藤子不二夫でいうとFの方向性を理想としながら、
哲学を語り出すとAの作風になってしまうことを後悔していたんじゃないかな?
また、時代的にはアニメ事業で地獄を体験した時期と重なるし、疲労からくる
精神的な醜さが当時の作品に反映されていたことも関連しているような気がする。
なんとかFの作風で人間の深層心理を描きたかったのが本音だと思う。
個人的には、くだらないギャグの部分を除けば、初期の火の鳥が好きだけどね。


402 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:47 ID:???
古い版も手軽に入手できるなら改変も2度オイシイでうれしいんだけどなあ

403 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 16:13 ID:???
2度おいしいというほどの改変は(雑誌から単行本のときを別にすると)無いような。
もっぱらネームの訂正とページ数の調整でしょ?
新しい版の方がおいしい部分ってあまり思い当たらないな。
50年代のソノラマと講談社の全集しかもってないから、ちょっと立ち読みしただけの
角川なんかのことはよくわからないんだけどね。

404 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 19:21 ID:???
火の鳥アニメキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

405 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:00 ID:???
とりあえず黎明編オワタ
でも何かが違う気がする...

406 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:19 ID:???
んーーーーと、総合テレビ組も多いと思われるので、アニメの話は実況スレかアニメ板の
スレでやって、ここに書くのは4月まで待ってほしいとか希望してみる

407 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:33 ID:6FU3gXK3
NHKのアニメは見ない方が良い・・・見ない方が・・・。

酷すぎ。

NHKの馬鹿野郎!!

408 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:36 ID:???
未来編が意味不明な展開になっております
ひどいです これは

409 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:49 ID:???
>>408
復活編だよ。

ロビタとの繋げ方が無理矢理すぎ。
最後にちょこっと出てくるだけじゃん。

410 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 21:55 ID:???
最低な改悪をかましてくれたね>NHK
ブラックジャックといい、なんでせっかく良い原作を変な方向にいじるんだろうか

411 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 22:14 ID:???
ウチのオヤジ、オレが録画してた火の鳥を開始30分くらいで
リモコン操作まちがったのかストップさせてた・・・・。

しかし>>405からの書き込みを見ると、火の鳥信者のオレに
神が啓示を下さったのだろうか・・・(w

412 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 22:18 ID:IMv3DvKb
いかりやさん
さいたまスーパーアリーナ公演に出てたっけ‥‥

413 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 22:21 ID:???
黎明編はまだ良しとしても、いや原作と比べりゃ何かアレだったど
何より復活編はひどい!
時間無いなら無理して作るんじゃねーよ!

まぁ黎明編と太陽編は4話で余裕あるからまだ観られるだろうね。
あとのは時間無いからストーリーの省略、差し替えされまくりで意味不明なのになるだろうな。

414 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 23:43 ID:???
まだ観てない人は一片の期待もせずに放送日を待ちましょう。
特に復活編は事前に原作の内容を完全に消去しておきましょう。

415 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 00:12 ID:???
たとえば名曲とされるものを、俺はこのメロディラインが
気に入らないから変更してしまえ、なんてやったら全く
意味がないし、作者への冒涜になる。

それと同じ事をNHKはブチかましてくれた。

渾身入魂の仕事を凡百なシナリオライターにいじくり回されて、
さぞや手塚先生は草葉の陰で悲しまれておられることだろう。

これで、未来編へのつながりも消えるし、他の編へのつながりも
消滅したことに気づいているのか。

でっちあげの偏狭な世界観で火の鳥の筋を改変するなど思い上がりも
甚だしい。先達への敬意というものが全く欠如している、物書き、
いや、人間としてその精神を疑う破廉恥な行為。

万死に値する>長谷川某という左足ライター。
俺はもう、こいつの書いたものは個人的に絶対に認めないし、唾棄すべき
糞物として扱うことを一生誓う。

NHK死ね。

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