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ダイの大冒険強さ談義専用スレ23

1 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:01 ID:GxGrSM3Y
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066444616/l50

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

2 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:02 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。


3 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:03 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り


4 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:04 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ+(通常バラン*0.35)=双竜ダイ 少々上下する噂有り
 バランの紋章の力が10割だと竜魔人では?という意見もあり、
 その場合真竜ダイ+(竜魔人*0.35)=双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる


5 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:05 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い


6 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:06 ID:GxGrSM3Y
竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない


7 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:06 ID:???
AA級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
 基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
 ”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない


8 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:07 ID:???
通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い


9 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:08 ID:???
A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない


10 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:09 ID:???
昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない


11 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:14 ID:2scxZf/L
成二「あんたと7日間、つき合えば 東野さんを恋人に出来るらしいんだ。」
「完全に性処理書いてあるがな。」
成二「で、ものは相談なんだ…おれ頑張るから……そのつき合ってーーーうぉお?!!」


12 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:16 ID:???
仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力


13 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:17 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。


14 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:19 ID:???
超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。


15 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:21 ID:2scxZf/L
たまにびっくりするくらい太くて長い、我ながらナイス!と思うような一本糞を
する時があるんだけど、そういう時
「ガタイが良く普段はとっても俺様なマイ萌え受けキャラが、お綺麗で頭もいいが性格の悪い攻めに
毎日沢山美味しい物食べさせられて、でも排便はアナルプラグでしっかり管理されている。
しかもアナルプラグは入れられてるけど男のチンポは未貫通。
何日も大は我慢させられてて、ようやく許可をもらっての自然排便したブツは
きっとこんな感じに違いない」とつい妄想してしまう。
で、その後すぐに我に返って「何日も何日も我慢してるんだからもっと大量なはずだ。
硬くて太いのを大量に排泄しながら、受けはいつしかチンポビンビンに
するように
なるんだ。最後の最後に『もうこんなのじゃなくておまえのチンポで栓してくれ!』って
攻めのチンポを求めるんだ……(・∀・)bイイ!」と妄想しなおしてしまう最近の漏れ。
この萌えを昇華したいのに未だ勇気が足りずにスカコンテンツを開設できませんヽ(`Д´)ノウワァァァン







16 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:22 ID:???
キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。


17 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:23 ID:???
C級以下

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン  

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。


18 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:24 ID:???
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。


19 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:24 ID:???
マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。


20 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:25 ID:???
ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
 力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
 が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。


21 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:26 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                        47 誤植か?


22 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:27 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ


23 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:27 ID:???
◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳


24 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:28 ID:???
おまけ

451 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点(奇岩城戦時点)
体力:515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大(最終ヒュンケル、ダイ以上)
力:158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ:33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ:25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ:30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力:208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力:81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…(ゲーム的にw)
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ!
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。(1.4倍にしたいがぐっと我慢)
力:218
素早さ:45
体力:710
攻撃力:288(グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値)
守備力:87(皮膚鋼修正で118!w)
凄いぞワニ!ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ!ブラボーウ


25 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:29 ID:???
452 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃:
 初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数m砕いたのは凄いインパクトだった。
 最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激:
 結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力w
激烈掌:
 100万パワー+100万パワー! 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
 間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧:
 バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
 但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
 グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り:
 随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
 だがこれは意外と凄い特技なのでは?3巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息:
 実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
 生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス:※技じゃない
 ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
 助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
 さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに(あの二人に回復手段なさそう薬草くらい?)魔王軍と一戦。
 マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍!
 他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
 上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。


26 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 22:31 ID:GxGrSM3Y
453 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ!
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか?と言われたら現状維持。
ダメじゃん…


27 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 23:44 ID:???
ダイってラーハルトに攻撃当てられるの?

28 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 23:48 ID:???
ダイより鈍いヒュンケルが当てれるから可能。

29 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 23:50 ID:???
あれは罠にかけただけで当てられるってのとは違うと思う。

30 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 23:54 ID:???
呪文や技の準備時間って、どうなんでしょ。
ダイのギガブレイクは10秒もかかるとかね。

31 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:05 ID:???
前スレの会話は平行線だなぁ。
とりあえず、ポップのメドローアに関しては、
アルビナスに当てるのは普通ではまず無理だと思う。
それこそ、マァムじゃないが、
ブラックロッドなり魔法なりである程度削ってからじゃないと当たらないかと。
ただ、前スレで会話されてるように、ポップの頭脳を考慮に入れてもいいのなら
なんだかんだでポップは当てると思う。
アルビナスが相手なら、それこそ10回やって10回とも当てる気がする。

32 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:13 ID:???
アルビナスは気取ってるけどバカだからな。
あそこまでバカにしないとマァムが勝てないから貧乏クジ引いた感もあるが。

33 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:13 ID:???
>>31
もうその話題はいいよ。
ポップの攻撃じゃ、ロッドも魔法も削りにならない。

ポップの頭脳で命中率100%になったら苦労しない。

34 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:20 ID:???
6:4か7:3くらいでアルビナス有利ってとこ?

35 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:38 ID:???
仮にロンが全員用に鎧の〜を作っていた場合、全員の戦闘力はどのくらい代わるんだ?

いや・・・ヒュンケルとかマァムとかあの装備の強さもだいぶくわわっているし。

36 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:42 ID:???
>>35
ワニ大躍進!!

_| ̄|○ んな訳ないか・・・

37 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:42 ID:???
ヒュンケルは脱衣したほうが強いくらいだが、マァムは鎧がないと暴落しそうだな。

38 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:46 ID:???
鎧のブラックロッド

……なんかカッコイイ

39 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:47 ID:???
前スレの
>950 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:03/11/10 13:24 ID:???
>>942
>あのステータスは作者が、
>FC版DQ3を元にして作ったダイキャラの
>パラメータを、おまけとしてコミックに載せただけだから
>あまり強さ談義の参考にはしないほうがいいと思う。

オマケでも相対的にどの程度、って目安にはなるだろ?
オマケだからって嘘っぱちかいてるわけじゃないんだからさ。
逆に何の参考にもならんデータならオマケとしての価値も無い。
コイツはゲームで言えばこのくらい強い(設定として)作っている、
って事だと思うぞ。
力150っていえば常人の20−30倍位ってことだろ。
ドラクエV基準に考えるなら。
十分納得の範囲なんだが。

>ダイには魔法力や闘気とかもあるし。
それもひっくるめてあの数値なんじゃないか?
ダイに関しては紋章無し状態のステータスだろうけど。

前スレ>>947の解説に賛同。

40 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:47 ID:???
>>37
鎧がないと猛虎が出せないので
オリハルコン兵に勝てません

41 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:51 ID:???
全員素っ裸での強さだと?

42 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:54 ID:???
全員素っ裸だとポップはマァムには勝てない。
常に前傾姿勢で動きを制限されるからだ。


43 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:56 ID:???
>>35
マァムはともかく、ヒュンケルはどうだろ?
確かに鎧無しだと弱体化するけど、別の部分が強くなる。覚悟とかそういう面で。

ワニ…グレイトアックス+鎧?確かに守備力は大幅に増大するだろうが、ワニより上位に魔法メインが少ないことがネック。
     もともと皮膚とか筋肉が硬いので、物理防御自体はほとんど変わらないと思われる。
    なお、ワニのぶつぶつ肌に黒タイツは気持ち悪いと思った。
ポップ…非力なのでマァム以上の軽装?物理防御向上は嬉しい。
ダイ…個人的なイメージとしては魔槍よりもう一歩軽装。
    もともと竜闘気で魔法がはじけるので恩恵は薄い。
アバン…現位置が決定力不足によるものが大きいのでランクへの影響は小さいか
超魔・最終ハドラー…最重装?肉が硬い上、もともと上位なので魔法防御も影響微少か。
             本人の耐久力と併せて考えると老バーンに対してかなり有利になる。
ロン…上位キャラに魔法防御の恩恵が薄いのは周知の通り。
    鎧が一回でも十字剣の反動を肩代わりしてくれれば…

44 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:59 ID:???
武闘家のマァムは有利、かと思いきや上の連中は武器がないとパワーダウンはするものの
マァムに勝てるくらいになりそうなのはほとんどいないね。

>>42
むしろ誇らしげー!

45 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 01:01 ID:???
俺が思うにカイザーフェニックスもカラミティエンドも鎧じゃ防げないと思う。

46 :ポップ:03/11/11 01:06 ID:???
○ <before
|

|

○ <after!
|
|っ
|


47 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 01:34 ID:???
>>45
カイザーフェニックスはほとんど防げる
カラミティエンドはほとんど防げない

48 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 04:47 ID:???
>>39
>それもひっくるめてあの数値なんじゃないか?
それはないだろ?
漫画の表現と矛盾する事が多すぎる

アレは只のファンサービスでゲームの設定を壊さないよう無理に合わせた感がある

実際の数値は違うけど、戦士が武道家より素早いのはおかしいし・・・
とか、賢さも、戦士は低くしないと、とか、魔法使いだから・・
とか、「ドラクエ」に制約されて出た数字だと思うぞ。
漫画内での演出から、「ドラクエらしさ」をひねり出したもんだろ?
全部の数値で一人のキャラが上回ったら、職業に差を出す意味が
無くなるしね。
あきらかにおかしい部分が多い。

あと、ヒュンケルの「運」の数値が低すぎるw

49 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 05:08 ID:???
>>39
>>48
あのデータは実際の
FC版DQVそのままの職業データに、FC版DQVの武器に合わせた
装備の数値を考えて+したもの。

ゲームで言えばこのくらい強い設定でなく
実際にDQVでキャラを作るとこんなだよってやつ。

DQVと比べるなら役に立つが、漫画内での強さ談義には役に立たない。

50 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 05:17 ID:???
ロードオブザリングのレゴラスを見てると
ファンタジーの弓使いって強そうだな。

殆んど一発必中で一撃必殺w
連撃ちも出来るし、どんな体勢からでも出せる。

それに、カコイイw

51 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 05:30 ID:???
>>50
スケボー撃ちはカッコ良かったな。

52 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 07:12 ID:???
アルビナスって、ランク高いけど、親衛騎団同士で戦ったら最弱じゃないか?

ベギラゴンは効かないし、オリハルコンに突っ込んだら自分が砕けそうだしな。
一番パワー無さそうだから。

少なくともブロックにぶつかったら粉々だろう。
フェンブレンでも真っ二つだな。

53 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 09:31 ID:???
というか、アルビナスは絶対にヒットアンドアウェーの、あの戦い方を
しなくちゃいけないのか?
その前に見せた「マァムの攻撃を立ち姿で軽々避ける」という避け方はしてはいけないのか?
ああいう危険を抑えた避け方(戦い方)でも、シグマより早く見える俺は間違っているんだろうか?

…まぁ、サウザンド系以外の攻撃力が少し乏しいかな〜という気はするが
(オリハルコン破壊の力を素で持っている可能性はあるが)

54 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 10:14 ID:???
>>40
一応出せることは出せるんじゃね?
十字剣ほどじゃないだろうがダメージ食らうだけで。

>>52
ある程度の速度と硬度で殴ればオリハルコンは砕けるようだから問題なさげ。
刃を立てたフェンブレンは殴ると拳真っ二つかも知れんが。

55 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 10:21 ID:???
>>53
少し、というか、かな〜り弱いと思う。
多分あのヒットアンドウェイが最大の攻撃力だと思うんだが
マァムのダメージを見る限りでは、メチャ弱くないか、力。

人間相手ならまだしも、同じオリハルコンの親衛騎団相手だと
マトモに戦っても他のメンバーはさしてダメージなさそうだが。

つーか、自分の拳が砕けそうなんだが、ラーハルトが使ったヒムの腕みたいに
防御も最弱っぽいから。 体型と、戦闘描写から。




56 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 10:36 ID:???
>53
馬鹿だからあの戦い方しか出来ません。

57 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:04 ID:???
アルビナスは速いだけで技術が無いんだろ。

58 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:06 ID:???
ライデイン→ギガデインの増幅が10秒なのに、
その他の魔法の発動が何秒もかかっているようには見えない。
ミスト戦での「作る暇もない」というのは、隙がないと解釈すべきだろうね。

59 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:09 ID:???
毒針でヒムに止めを刺すのを邪魔したり
メドの危険性に気づいたりと馬鹿だ技術がないだと言われてるほど酷くは見えないけどな。
やっぱりマァムに負けたのが痛すぎるか。

60 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:11 ID:???
>>58
その結論とデイン系の増幅がどう関係するんだ?

61 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:26 ID:???
千系だけでなく、呪文エネルギーをヒムの超熱拳とかみたく使うとかすれば攻撃力も上がるのにな
(作中に描写がないので、あくまで可能性)

恐らく、アルビナスと他の騎団の戦闘は、ミストvsラーハルトみたいになるんじゃないか?
(細かい所は違うが、イメージ・ニュアンス的に)
そういや、騎団に体力等の設定はあるんだろうか?(昇格ヒムは除く)



62 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:47 ID:???
>>48
>漫画の表現と矛盾する事が多すぎる
主にどのあたり?
ヒュンケルは力も強くてすばやさが高くてLvも高い。
マァムは力もすばやさもヒュンケルに負けていないがLvが低い。装備の差も大きい。
漫画の表現とさほど違っては無いと思うが。

>全部の数値で一人のキャラが上回ったら、職業に差を出す意味が
>無くなるしね。
武装、魔法等差が出ますが?何を言いたいのか不明。

>あきらかにおかしい部分が多い。
ヒュンケルの運?
ヒュンケルだって、その人生を見ればけして運がいいとは言えないのでは?
アバンの使途になってからは運高いけど。

ゲームと照らし合わせてそのままキッチリ当てはめろ、と言っているんじゃなくて
「コイツはこの程度の力、じゃぁアイツはこの程度の力」みたいに
普段の能力を相対化して評価できるはず。

作者の中では「マァムとヒュンケルの身体能力は互角、Lvの差が強さの差」
みたいな位置付けになっているんじゃないか?(技とかの差もあるが)
黒マァムは凄く強かったし。

少年漫画なんで瞬間的に馬鹿強くなるけど、まぁこういう場では
常に奇跡を期待した強さではなく普段の強さで計るのがいいのではないかと。

63 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:55 ID:???
>>55
> 多分あのヒットアンドウェイが最大の攻撃力だと思うんだが
> マァムのダメージを見る限りでは、メチャ弱くないか、力。
一発一発はヒット・アンド・アウェー攻撃よりそれまでやっていた
パンチや蹴りの方が威力が高いだろ。

 「大熊を一撃で倒す山男でも 蜂の大群に刺されて死ぬ事がある」

マァムが一撃必殺に賭けていることを見抜き
それは無駄だと悟らせるためにマァムの射程に入らないように
ヒット・アンド・アウェーでいやらしいチクチク攻撃をしたんじゃないか。
まぁ、これはチクチクやられても体力を消耗しないであろう
オリハルコン戦士には効果が薄いかもしれんが…。


マァムのスピード(アルビナス以下のスピード) & メタルフィスト(オリハルコン以下の硬度) で
オリハルコンを砕けるのだからある程度のスピードで攻撃すれば
アルビナスにもオリハルコンを砕けると思う。

……スピードを付けすぎると相手も砕け、自分も砕けるかもしれないけどね…(;´Д`)

64 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:55 ID:???
前スレからいるステータス信者ウザイ。

65 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 11:58 ID:???
>>64
悪かった。
作者公式オマケが目安にもならないんじゃしょうがない。
消えます。

66 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:12 ID:???
>58
いくら敵がミストとは言え、あの状況でメドローアを作る暇もないんじゃ、タイマンで作ることは
無理だと思う。
それとヒムを回復することはできたから、ベホマで回復させるよりメドローアを作る方が困難
ということになる。

67 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:17 ID:???
ポップなんだけどさ、メドローアは両手使っちゃうしタイマンでは使いにくいだろうけど
片手でブラックロッドや魔法で牽制しながらもう片方の手でホイミは可能でしょ。

68 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:24 ID:???
牽制が通用すれば普通に可能だね

69 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:30 ID:???
>(天地魔闘をダイもポップも一度で見破った→Lvが高い)
これとかこじつけ過ぎ。
ダイは闘いの遺伝子を受け継いで、ポップはマトリフに言われた魔法使いの仕事を
自任するようになったから、必死で見極めたんだろう?
マァムやワニ助がレベルアップしたところでポップの役ができるとは思えない。

>力150っていえば常人の20−30倍位ってことだろ。
>ドラクエV基準に考えるなら。
>十分納得の範囲なんだが。

これなんか何を言いたいのかわからん。
常人て力5くらいなのか?
ポップは力46あるが常人の10倍近くの力があるの?

70 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:41 ID:???
>>68
シグマに通じてたんだし親衛騎団にも魔法で牽制は可能のはずだそ。

71 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:55 ID:???
姿が見えない相手に牽制なんて出来るのかね?
つーか前スレでも書いたがアルビを他の親衛騎団と一緒にするのにはやはり違和感が

72 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:55 ID:???
アバンとかロンとか技術が高い相手にはロッド効かないだろうね。
逆にロッドを斬られそう。
メドローアも強敵相手の場合は2,3秒両手を留守にしただけでもヤバイし。


73 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 12:56 ID:???
>>70
ダメージは与えられなくても、
イオ系なんかは爆発の衝撃で怯ませることは出来そう。

74 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 13:09 ID:???
片方で回復をしているという事はメドローアは絶対に来ないという事。
普通の呪文で少々の牽制の役割を果たしていたとしても、
回復時間を稼げるほど完全に足止めするには至らないだろう。

75 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 13:36 ID:???
予備動作がけっこうかかりそうなベギラゴンは、唱える時間なんか関係ないのにね。

76 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 13:59 ID:???
アルビ以外で思いつく限りのベギラゴン使用例
・7巻でハドラーがポップ達に一回、ヒュンケルに二回
・13巻でハドラーとマトリフが打ち合い
・22巻でハドラーが竜の騎士コンビに一回

これらの中では接近戦の途中に出した描写はないようだ
あとベギラゴンは引き絞る動作が無い分メドローアより早く出せると思われ
メラとヒャドの合成に時間をとられるとするとその分も早いかな

77 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:01 ID:???
>>70
シグマを呪文で牽制できたってどのシーン?
はね返されたイオラを自身のイオラで相殺し、
目くらましをして虚をついたところ?

あれってシグマがはね返さなければ成立しない戦略じゃん。
もし仮に「はね返すまでもない」って跳躍し襲ってきたらどうすんのよ?
はね返す能力のない他の親衛騎団だったらメドローアでない以上
たとえ爆烈呪文で少しの衝撃を受けようが突っ込んでくるよ。
バルジ島のハドラーvsヒュンケルのヒュンケルのようにね。
ハドラーは接近戦に即時に対応できたけど、果たしてポップにできるの?。
少なくとも回復ができるほど相手を押さえ込むことなんて無理だと思うのだが。


ヒム「いまさらこんな呪文が通じるかぁっ!ヒートナックル!!」
フェンブレン「(ギュルルルルッ)ツインソードピニング!!」
アルビナス「(背後から)フフフッ どこを狙っているのですか?」
ブロック「ミンナ…ハドラーサマヲ…タノム…!!(ドウン)」

78 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:04 ID:???
ダメージは与えられないが、爆風で吹き飛ばす、とはいかなくても
怯ませるくらいはできるだろ。

オリハルコンは風の影響も受けないのか・

79 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:12 ID:???
>78
>オリハルコンは風の影響も受けないのか・
受けないと思う。風の影響を受けるようじゃバギ系でダメージを受けることになるから。

イオナズンクラスなら爆発で視界を遮るのは効果あると思う。

80 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:13 ID:???
>>78
つーか、至近距離からのベギラマ(偽メドローア)をシグマはかわす事が出来た。
普通に撃ったのでは 直撃はもちろんのこと爆風すら受けないぞ。

81 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:14 ID:???
>風の影響を受けるようじゃバギ系でダメージを受けることになるから。

バカ?


82 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:17 ID:???
>>77
それで何も問題なならシグマがそうしてただろ?

83 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:25 ID:???
>>79
台風でオリハルコンが吹き飛ばされた。=風の影響
しかしオリハルコンには傷ひとつついていなかった。=ノーダメージ

基本的にバギのダメージは真空の渦で敵を切り裂く斬撃だと思う。

84 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 15:57 ID:???
……どうでも良いが、ミストが怒りで正体出しかけたとき、キルはどうやって止めるつもりだったんだろう、アレ。
アルビ止めたときに通じるモノがあるよなーとかなんとか。

85 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 16:01 ID:???
実はキルは“空”の技を使えるんだよ!

86 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 16:10 ID:???
>>85
光の闘気を持つロボか、すげえ

87 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 16:18 ID:???
正義の戦士が倒すには空の技が必要だけど、
悪の戦士にもそれに相当する技があるんだよ。
きっと。

そうじゃないと、バランは空の技が使えないから
フレイザードに勝てない、とかバーンさまも空の
技が使えないからフレイザードに勝てるとは言い
切れない、とか主張できちゃう。

88 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 16:21 ID:???
>84
あの時のキルはミストに気付かせるためにやったんじゃないかな?
アルビのときは・・・ヒムがネタばらししたおかげで空を極めなくてもコアの位置が分かったので
後は死神の笛が刺されば勝てるだろう。
パプニカのナイフで傷つく死神の笛がオリハルコンに刺さるとは思えないけど。

89 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 16:26 ID:???
>>88
ほら、キルって壁をすり抜けたりするじゃん。
鎌の刃もオリハルコンの中にスッと入ったりして…

90 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 16:32 ID:???
黒のk(ry

91 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 19:11 ID:???
uルセイド?

92 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 19:58 ID:???
>>82
あの時シグマの台詞に
「先程から何度跳ね返されても呪文攻撃を繰り返して〜」
とあるから、ポップが敢えて何度も自爆する事で、
呪文を反射するようにシグマの心理が誘導されていたと思われ。
それは取りも直さずロッドを確実に当てるための下準備だろう。
相手の能力を利用した見事な作戦だが、逆に言えば
ただロッドを使っても当たる見込みが少ないという事でもある。

93 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:30 ID:???
>>66
タイマンで素顔ミストどころか
3対1で仮面ミストと戦ってたときも
メドローアは作れなかった風だしねぇ
跳ね返されるから使いにくかったといっても
閃華もラーハルトの攻撃も効かなきゃ
普通は使おうとするだろうし

94 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:34 ID:???
ヒムラーが必死こいて攻めてるのに、ポップは富樫と虎丸のごとく驚き役に徹してます。

95 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:34 ID:???
>>79
じゃあ老師が素顔ミストに出した
土竜なんたら言う技はどう説明するんだ・・・?

96 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:47 ID:???
>>93
ラーの攻撃が効いていないのに最初は気づいてなかった。
その後はすぐにヒムが登場してるし、メドを試す機会はなかった。

ところで、ミストとラーの鍔競り合いの最中に背後からポップが殴りかかったが、
ミストにあっさりと迎撃されてる。
ポップの格闘能力をどうも過大に見積もる連中がいるようだが、
実際の能力なんてこんなもんでしょ。

97 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:55 ID:???
誰か過大に見積もったっけ?

98 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:58 ID:???
おいおい風の影響受けないってそういうことじゃないだろう。
イオ等の爆風でダメージは受けないが態勢を崩されたり
吹き飛ばされたりはするってことだろう。
視界が悪くなったり足場が崩されたりしたら思わぬスキを作ってしまうかもしれない。
魔法での牽制は十分実用範囲だろう。

99 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:11 ID:???
クロコが弱いのは巨漢ごついパワー系の宿命を背負っているからな・・・・
ヒュンケルとかラーハルトのようなやつは強く設定されているんだよ。

あとこのスレでときどきでてくるレベル表を見ていると
マァムってやばすぎないか?
レベル30代であのステータス・・・・
もしかして戦士系最強の才能の持ち主ってマァム?

100 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:11 ID:???
傷はつかないだろうけど、風の強さと受ける面積に応じて力を受けるでしょ。
オリハルコンが物理的な力すら超越した存在でなければ。

101 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:12 ID:???
人は能力値で戦うにあらず。
ステータスがどれほどよくても雑魚はしょせん雑魚。

102 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:26 ID:???
>>99
転職したからだろ。

103 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:31 ID:???
まあ、体勢云々はポップに対しても言えるんじゃねえ?
オリハルコンよりは人間の方が吹っ飛びやすいだろうし、
そのふっ飛ばす手段はイオ系だろうけどアルビは球状ベギラゴンをイオラ感覚で打ってる。
体勢崩せると言っても一方的にポップが有利というわけでもないんじゃ?

104 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:49 ID:???
ポップが有利とは言ってない。
呪文で足止めはできないと言うやつがいたから。

105 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 00:02 ID:???
呪文による爆風で足止めはできるな。
でも、サウザンドボールを蹴り返されて爆発して体勢崩したのに
マァムの追撃のバックを平気でとってたぞ。
メドローアの時間かせぐにゃイオラ以上の爆発は欲しいぞ。

106 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 00:19 ID:???
しかもメドを作るだけじゃなくて、一気に当ててしまわなきゃ意味ねーもんな。
(シグマ戦みたいにメドの照準合わせてにらみ合う状態になったら、
牽制もできないし当てようがない)

107 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 00:29 ID:???
>>101
また頭脳のみでも戦えず。
いかに優れた知略があろうと実行する手足無しには意味も無く。

ステータスを丸々信じろとは誰も言ってないんだからさ。
(ゲームDQ3で同じキャラを作って戦わせろ!なんて言っていないぞ。面白そうだが。)
せっかく判断の指標にこれだけ明確なものが
作者に提示されてるんだから。

以前ポップ対マァムで論議のあった際にもポップのすばやさは
マァムに大差と言うほどの差をつけられていないってのが
一部論議の判断基準になったこともあるんだし。

当然能力を使い切るのも才能、実力だし様々な技の相性によって
結果は大きく異なるが、そこまで強く否定するのは何故?

DBの強さ談義スレで戦闘力無視するようなもんだって。
と、最後のぼやき。

私はステータスについてこれ以上書きませんが、他の人の意見も聞きたいです。

108 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 00:35 ID:???
ステータスは目安にはなるだろうけど
劇中描写があくまで優先、てことでしょ。
特にHPとMPは甚だアテにならない。
ベギラゴン食らって薬草で回復とかしてるし。

109 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 00:43 ID:???
>107
前スレで、マァムの防御力とポップの防御力が比較されてて、あまりにもポップが不利だったので
(それまでポップの耐久力はマァムより上の流れ)、ステータスを意味無くしようとしてるんだろう。
過去にステータスの話題が出てきた時は、意味無いなんて書くのは無かったしね。


110 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:16 ID:???
ラーハルトのすばやさは255で守備力はワニ以上ってことでいいかな?

111 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:23 ID:???
>>110
守備力=打たれ強さなのかが問題
デフォルト守備力が素早さの半分ってことは
守備力=攻撃回避能力ってことになるような気もする

前者ならワニが最強
後者ならラーハルトかアルビナス

112 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:24 ID:???
>>110
いいんでないか?
同じ攻撃を受けるにしても直撃のクロコと
体術で受け流せるラーハルトってことだろ。
すばやさ半分=防御力は。

113 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:37 ID:???
守備力=打たれ強さ+回避率、とか。
実際には、受けるダメージの期待値を
計算しているようなもんだと思う。

114 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:39 ID:???
たぶんDQ5のみのまもりとそれ以前のすばやさ半分を
足したシステムがダイの世界では正しいだろうなと思う。

115 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:43 ID:???
ラーハルトは装備も良いしね。
クロコ装備はたいした事無いし、正直獣王の鎧より、クロコの体の方が硬そうだ。

116 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:50 ID:???
実際ダイの竜闘気やヒュンケルの光の闘気なんかは
すばやさ関係ないもんな。ワニの皮膚も。

やはり並の人間はすばやさ/2で
人外はみのまもりがあるんだろう。

117 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 02:00 ID:???
人間がレベルアップしても、皮膚が硬くなるわけじゃないもんな。
打たれ強さは上がるかもしれないけど、
これはどちらかというとHPのような気がする。

118 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 02:04 ID:???
ワニ鋼の皮膚説復活ですか?
で、獣王の鎧は+33w

119 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 04:46 ID:???
人間でも、相撲取り級の脂肪+筋肉なら
結構守備力ありそうだけどな。
まあ、レベルアップで全員相撲取りみたいに
なっていくのは嫌だがw

120 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 05:15 ID:???
現実の「防御力」は、体重+筋力だろ?

総合的な戦闘力では回避能力が大事だが
これも素早さのみじゃないけどね。

反射神経、運動能力、「経験、頭」が大事だろ。
とくに経験、頭が殆んどだと思うなあ、リアルファイトなら。



121 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 05:33 ID:???
>>120
経験と頭だけだと意味無いでしょ。
よく動く健康体が第一。
んでそれから先で経験と頭。

122 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 07:31 ID:???
どんな工夫しようが自分の引き出しにないことはできないもんね。

123 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 07:58 ID:???
ワニなど・・・・

124 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 08:08 ID:???
>>121
それは、書く必要のある事か?w

125 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 09:16 ID:???
集中力と技術。
相撲取りは本職に足攻められたら脆そうだ。
あれだけでかいと転んだら終わりっぽいし。
まあサップ曙は面白そうだが。でもヤオっぽい気もするな。

126 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 09:33 ID:???
>>107
またステータス房が出てきたの?
あのデータがDQ3で同じキャラを作って出来たステータスなんだって。

DQ3のステータスなんだって。作者が考えたデータは武器だけだって。

127 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 10:09 ID:???
>126
終わった話題にウザイよ。

128 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 12:18 ID:???
>>110
ドラクエだと命中率や回避率は(みかわしのふく以外は)無いから
ラーハルトの反則的な回避も「しゅびりょく」の内なんだろうね

129 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 14:40 ID:???
>>128
「すばやさ」じゃなかったっけ?

130 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 16:19 ID:???
攻撃順?

131 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 17:00 ID:???
>>129
すばやさは回避率とは関係無いよ

132 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 22:02 ID:KFHElA0d
>>120
「防御力」という点で、
「反射神経で、敵の急所狙いの攻撃をカス当たりにしてしまう能力」も考慮されてるんじゃないの?

133 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 23:18 ID:???
その昔某ウィザードリィの攻略本に書いてたHPの解説。

例えばHPが10から100になったとする。
しかしこれは単純に10倍打たれ強くなったわけではなく、
いくらなんでも同じ人間が以前は致命傷になった攻撃を9回も食らって無事で済むはずがない。
これは同じ攻撃によるダメージを急所を避けたり捌いたりという動作で
10分の1に軽減することが出来るようになった、ということだそうな。

もっともウィズでは防御力(アーマークラス)は純粋に攻撃回避率と定義されてるし
毒のダメージが常に体力の10分の1だったりするからこういうことが言えるんだが・・・

134 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 00:24 ID:???
レゲー板の理不尽を強引にスレでそんな解釈があったな。
HPは「あとどれくらい致命傷を避けることができるかという数値」
元ネタはそこかも。

腐るほどガイシュツだからテンプレになってたような気がする。

135 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 00:43 ID:???
ヒュンケル対ラーハルトでもあったね
本人曰く「致命傷だけは避けられる」
かすってるだけのようにも見えるが(藁

136 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 00:46 ID:???
ますますクロコのおっさんが不利に・・・・

安心汁。人気順では一番だ。

137 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 01:21 ID:???
>>120
漫画じゃなくリアルの例え話をしただけだからなあ。

例え急所じゃなくても現実の人間なら、刺されれば戦闘力は大幅ダウンだし
鎧の急所を外すって意味でも、向こうはそれを考慮して馬鹿みたいに重い剣なんか使ってるから
そんなに意味が無いような気がするな

当たらない(当たらせない)ような工夫や、動きを回りや自分の状態、環境を
利用した「戦い方」が一番大事だろ。

様々な「腕」はその次じゃん。

まあ漫画の話をそんなにリアルに語ってもしゃーないが。

138 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 01:51 ID:???
ガイアですか?

139 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 02:33 ID:???
マッシュの魂よ。宇宙に飛んで永遠の喜びの中に漂いたまえ・・・

140 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 04:31 ID:???
何? ガイアって。

141 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 07:31 ID:???
某軍人か

142 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 07:48 ID:???
>>139
グレートソードなんて、長さ2m、重さ10kg なんてのもあるからな
ベルセルクのガッツが昔使ってたようなヤツ。

使いこなせたら鎧なんか意味ねー。

143 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 08:15 ID:???
>>142
やっぱアレはドイツのツヴァイハンダーがもとかな?

144 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 08:37 ID:???
>136
いや、おっさんはそもそも通常の人間が致命傷になる攻撃受けても大丈夫なので問題ない。

145 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 10:08 ID:???
この漫画はスピード>>>>>パワーだからな・・・

146 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 11:00 ID:???
さらに、闘気≫>>>>>パワーだからなぁ。

147 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 11:05 ID:???
つまりガルーダで高速化したワニ闘気クロコダイル最強、と。

148 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 12:32 ID:???
クロコダイルってワニの品種名じゃなかったっけ。わざと?クロコダインじゃないの?

149 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 12:56 ID:???
いらん突っ込みすな

150 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 13:59 ID:???
真バーン+暗黒闘気>ワニ+ただの闘気>オリハルコン>ワニ>真バーン

151 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 14:41 ID:???
いや、真バーンでなくとも、老バーンに単純に力負けしそうだが。

ブラッディ―スクライド指で止めてたし。
アレは技術もあるが。

152 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 15:11 ID:???
ワニ+鰐闘気>真バーン+暗黒闘気>ワニ+ただの闘気>オリハルコン>ワニ>真バーン

153 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 15:17 ID:???
ワニ+グレイトアックス+闘気+大地斬+空裂斬+グレイトアックスの魔法=アバンストラッシュクロス

154 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 17:46 ID:???
ワニVS復活アバンってどっち勝つ?

155 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 18:15 ID:???
ワニって自分より上位にいるキャラで勝てそうなのいないな
下位にいて負けそうなのはいるのだが(フレイザードとか師匠とか老師とか)
C級最下位の方が妥当かと

156 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 19:34 ID:???
>>151
あれはきっと「硬」ですよ

157 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 21:30 ID:???
>>155
オリハルコン軍団は激烈掌で倒せるし
アバンはヒートブレスが決まれば勝利確定
マァムは魔甲拳があるから効かないだろうけど

158 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 21:56 ID:fpgZ4eIl
閃華がなっかったらマァムには勝てそうだけどな〜
っていうか閃華がなかったらマァムはE級

159 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 22:10 ID:???
ていうかあの装備が無かったらやばいような。
おっさんが上位で勝率が1パーセントでも倒せそうなのは
ポップ(けっこうスキがある。クロコの技が一応は効く)
オリハルコン`S 一応技は効く。
アバン(一応効く)
くらいか。
マァムには素っ裸での勝負なら勝てる。

ていうかヤパーリみなさんの能力のあがりっぷりは異常だ。
おっさんに内緒で種とか木の実を使って薬物強化しているんじゃあ・・・・






160 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 22:30 ID:???
でも、チウと一緒に瞳になりましたよ

161 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 23:19 ID:???
おっさんは飛べないから、トベルーラされた場合、
即効で迎撃しないといけないんだよなあ。
すぐ出せる迎撃技ってあるかな。

162 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 23:22 ID:???
ヒュンケルとかは数十メートルジャンプ出来るからな

163 :愛蔵版名無しさん:03/11/13 23:41 ID:???
>>161
ブレス。

164 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 00:12 ID:???
>161
ガルーダファイアー。

165 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 00:21 ID:???
アバンのトベルーラはあり?
それと海破斬やブラッディスクライドの攻撃距離はどれくらい?

166 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 00:57 ID:???
つか、センカ、ザムザ戦見る限り、
でかいのに当てると中心へ行く前に効果きれてるっぽいんだが……>腕破壊で終了
 
ホントに必殺なのか? アレ。
後、一定以上の相手に撃ったらカウンター喰らいそうだし……


167 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 00:57 ID:???
ルーラが使えるんだから、当然使えるんじゃん?

空裂斬で数百メートル後ろの山が削れてたからなあ・・・


168 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 01:01 ID:???
>>166
アレはマホイミって魔法がベースだから
使う人間の魔法力や力によって効果が違うんじゃん?

・・・ポップ使えそうだな、マホイミ。
行き過ぎた回復魔法が生体構造を破壊する呪文な訳だし
ザオリク級のべホマが使えるなら・・・

当時の熟練した僧侶でもザオリクは難しいだろうし
でないと、生き返りまくりw

169 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 01:06 ID:???
>>166
それならワニ助はマァムには勝てるんじゃないか?
離れてるときは獣王会心撃と斧狙い、隙あらば激烈掌、かいくぐって接近されたら
焼けつく息、顔以外なら閃光くらっても相打ち狙いで会心撃を当てられそうだ。

170 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 01:17 ID:???
相打ちじゃ意味ないんだが。
最終ポップなら竜魔人バランをかなりの確率で相打ちに持ち込めるだろうが
だからといって順位が変わるわけじゃない。
ザムザとワニってどっちが大きいんだろうね。
それによって閃華のダメージに差が出てきそうだ。

171 : :03/11/14 01:28 ID:???
顔以外なら死にはしないと思うよ。
ザムザ戦を見るに、拳が当った周り30cmくらいが破壊されてる。
片手を捨ててもう1つの手で会心撃で勝てると思う。

172 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 01:45 ID:???
>>170
> ザムザとワニってどっちが大きいんだろうね。
って、考え込むほどの事じゃないっしょ!?
どう見たって(超魔)ザムザの方がでかい。

173 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:06 ID:???
>170最終ポップなら竜魔人バランをかなりの確率で相打ちに持ち込めるだろうが
バカも休み休み言いたまえ

174 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:08 ID:???
メガンテ。
二度目なので抜かりはないだろう。

175 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:11 ID:???
>174
2度目だと言うならそもそもメガンテの体勢にもちこませんだろう…
最近ポップなんでもありだな。

176 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:15 ID:???
他キャラより可能性は高いだろうな

とりあえず、殺せる攻撃力と、頭があるから

177 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:17 ID:???
ああ、ポップが竜魔人を倒せる可能性はA級以下では最高だろうな。
だが
>かなりの確率で相打ちに持ち込める
は無い。

178 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:18 ID:???
>>172
いや、まあどのくらい差があるのかなと。
腹に穴が開いても大丈夫なワニのことだからザムザより小さくても何発かは耐えられそうだが
閃華のラッシュがくるとちょっときついかも。
つーかマァムとワニの差は親衛騎団戦ではっきり白黒ついたんじゃね?
閃華の効かない親衛騎団戦であれなんだから両者の実力にはやはり差があると思うのだが。

>>173
実績があるからね。
威力も上がってるだろうし最終ポップならヘマはしないと思うけど。

179 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:25 ID:???
ポップがメガンテをかけた状況
1.仲間はほぼ全滅。動けるのはポップだけ
2.魔力がほぼ尽きている
3.ダイの出現でバラン躊躇

以上の状況でポップが一見見苦しい特攻をかける。
何もできないと油断しまくり&心が前面に出ているバラン手加減
そこへ不意のメガンテ

という特殊シチュがなければ竜魔人を捕らえることなどポップにはできないと思うが。

頭で何とかしたとして
あの黒のコア以上の爆発力をポップは出せるのか?

180 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:27 ID:???
指が内部にぶち刺さってるので竜闘気問題なし。

181 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:29 ID:???
>>178
単純な縦と横の尺でも二倍はあるように思える>ザムザとワニ
ぶ厚い獣王の鎧ごしに閃華が通るかは疑わしいけど、当たれば十分死ぬんじゃないかな。
仮に腕で止めてもサイズ比からいくと肩か、悪ければ胸や首筋までやられそうだ。

182 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:30 ID:???
最終ポップの強さが、ちっと曖昧だからなあ。

単純に真バーンと、竜魔人じゃ比較にならないんだが。

183 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:36 ID:???
メガンテ指>ヘルズクロー

なので格闘能力が高い人がメガンテ覚えれば最強

184 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:37 ID:???
直接の比較が無いんでダイとで比べる
3巻時点のダイとワニ身長差約3倍
14巻のダイとザムザ身長差約3倍
(いずれも目測)

あんまり大差無さそうだが
たしかに縦横幅はザムザの方が1.5倍くらいはありそうだった
翼と角の分大きくは見えるね


185 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:38 ID:???
>>181
さすがに獣王の鎧ごしに閃華は無理だろ。

186 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:40 ID:???
>>179
「もう奴には人の心がかけらも残っていない」の台詞があるから
心が前面に出ているってのはないかと。
ポップ最大の課題は真魔剛竜剣を持っていた場合それをかわしきれるかどうかだな。

187 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:43 ID:???
竜魔人バランが本気で竜闘気を放出すればポップは近寄れもしないんじゃないだろうか?
メドローア以外は無理そうな気が。

188 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:43 ID:???
メドローアが竜闘気を貫けるかが、最大のポイントのような気もするが。
それによって、戦略の幅が全然ちがう。

189 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:45 ID:???
>>187
あのメガンテ特攻のとき何故それをしなかったんだろうね。
それで防げるのにやらなかったのなら戦いの遺伝子ってお粗末杉だろ。

190 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:46 ID:???
メドローアって効果範囲の幅で、パワーが違うんかな?
いや、構成分子破壊だから関係無いか。

だとしたら、広範囲メドは有効だ。 タイマンなら
仲間がいると危険だが

191 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:47 ID:???
>>188リコーンw
さすがにメドローアは効くと思うが。
竜闘気は魔法も効かないような硬度の闘気流を肉体の周りに展開するだけで
魔法を無効化する力は無いはず。

ロンの鎧にしてもオリハルコンにしても魔法を吸収や無効化するわけではなく
硬さ、衝撃吸収性、断熱性が高いだけだろうし。

192 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:48 ID:???
竜魔人バラン相手にメドローア作れるならポップはS級だぞ

193 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:51 ID:???
>>189
すでに全生命力で掴まれていたからだろ?
そこまで近寄れないんじゃないか?って話なんだが。
ちなみに特攻の際はバランは竜闘気を出してない。
出さないでも余裕で倒せると思ってたんだろ。要は油断。

前回のアルビナスの時もそうだが、
いつもその油断を基準に話をされちゃ話になんない。


194 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:54 ID:???
>>192
全力ルーラ逃げ、メド作成。
ルーラの速度が上回れば作れそうだが
真正面からじゃ絶対に当たってくれなそうだ。

195 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 02:58 ID:???
>>193
漏れが言いたかったのは
遺伝子の中に相手がメガンテでくるって言う選択肢は入ってなかったのか、ってこと。
それとも竜の騎士の歴史の中にはメガンテで向かってくる敵はいなかったんだろうか・・・。

196 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:01 ID:???
>>195
ああ、了解。感情的になってスマン
遺伝子あの時無いし、っていっちゃ終わりだな。

竜の騎士の相手は大抵世界征服を狙う悪党なんで
命を捨ててでも、っていう敵はいなかったんじゃないのか?
せいぜい爆弾岩くらい。

197 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:05 ID:???
メガンテ狙いの鉄砲玉でも向かわせれば割とうまくいきそうなのにな。

198 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:11 ID:???
>>197
相手(ポップ)が完璧に無力に見えたので不意を受けたが
相手が何かやってきそうなら警戒するのでは?
油断して負けそうになるってのはバランよくやるけどな。

199 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:11 ID:???
>>194
最終ポップのトベルーラは、最速っぽいが。
バーン以外なら追いつけないんじゃん?

飛びながらメドが作れれば最強に近いんだが。
最強の攻撃力と、最速の飛行能力。

最強の武力だ・・・

浮かびながらなら、フィンガーフレアボムズ作れるんだし
決して不可能とも思わないけどな、同時呪文可能な最終ポップなら。

200 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:14 ID:???
>>199
飛びながら作れるかもしれないが(作れる可能性は高いと思うが)
それでも最高速を維持したまま作るのは無理な気が。

201 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:16 ID:???
>>198
あの時のポップからすら何かやってきそうという意思を読み取れないんじゃ
よっぽどわざとらしい奴以外は駄目じゃないか?
相手もいきなりメガンテ狙いをばらしてくるような馬鹿ばかりじゃあるまい。

202 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:21 ID:???
>>199
核兵器を積んだ、MIG25だな。

203 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:22 ID:???
>>201
…主題がずれたな。
竜の騎士として完成されたバランは確かに最強クラスだが
竜の騎士としての自信と誇りが驕りとなって格下相手に
油断しまくる弱点を持つ。

警戒すべき相手には油断は無い=強いが
無力なネズミには油断から噛まれる事もしばしば。
遺伝子は緊張状態にないと働かないのかもしれないな。

204 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:25 ID:???
>>203
遺伝子が「コイツは未熟だから大丈夫」とか
「息子がいるから大丈夫」(フェンブレン)とか

ささやくのかもしれん。
実際助かってるし。

205 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:26 ID:???
>>199
深夜闇夜にまぎれ飛行すれば発見される確率はきわめて低い。
上空から標的に向かい直系数十mのメドローア発射。
おお、楽に国が落とせそうだ。

206 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:28 ID:???
結局ワニはマァムに不利ということでFA?

207 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:30 ID:???
>>205
もう、コイツ(ポップ)もダイと同じで、戦争終わったら
差別、迫害されそうだなw

208 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:36 ID:???
>>206
FA
前からそうだし。

ワニ派の俺としては抵抗したい所だが
中〜遠距離は完全にワニの間合い。会心撃は高速飛行ダイやシグマを捉える高命中率。
近距離はマァム。すばやさと閃華でアドバンテージを取る。
ワニのブレスも魔甲には効果が薄いはず。
だがワニの有利点としては閃華以外なら(蹴り等)かなり耐えられる。警戒すべきは手。
また尻尾という人間には無い自由に使える部位があるため背面に死角は少ない。
ワニの斧は間違いなくロンの鎧を砕く威力があるので直撃を受ければ唯ではすまないはず。

それでも閃華とすばやさと魔甲でマァムが有利だろうなと。

209 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 03:51 ID:???
マムごときヒートブレスの後噛み砕きで終了よ!

210 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 05:16 ID:???
「微力ながら闘気を操る能力の持ち主」なんて言われてるのな。
会心撃は微力じゃなーい!

211 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 07:42 ID:???
クロコのおっさんって頭悪くないよな・・・・
あれだろ?
アノ世界のかしこさは魔力の量なんだろ?
はっきりいってマァムよりは頭がいいとおもうよ。

212 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 08:15 ID:???
>>211
また戻っちゃうけど、それはドラクエステータスに無理に合わせたような気がするな

魔法使い系→頭いい
戦士系→バカ

戦士も頭は使うのだが・・・
つーかバカは生き残れん。

213 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 08:53 ID:???
>>210
闘気技と見せかけて実は極めて衝撃波に近い攻撃なのかも

214 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 11:02 ID:???
闘気は、バラン≧ハドラー>>ヒュンケル≧ヒム>ミスト>>アバン>>>>>ワニって感じ?

闘気の量、使い方等を総合すると。

215 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 12:13 ID:???
もう強さ談義はネタ切れだろ?
そろそろおっぱい談義に移ろうぜ。

E級 マァム
D級 フローラ レオナ
C級 メルル

こんなところじゃないか?

216 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 13:53 ID:???
>199
空中を飛ぶ速度はバランの方が上
ワニも言ってたけど、翼があるんだから。


217 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 14:06 ID:???
>211-212
バラン対無刀陣ヒュンケル時のクロコの考え
「呪文で崩そうにも、ヒュンケルの鎧には呪文が通じんっ」
自分で何回もギガブレイクやライデインを受け、ヒュンケルにも鎧の魔槍にはデイン系
は通じると説明を受けたことをすっかり忘れてるワニは、そんなに頭良くないと思う。

>174
メガンテではダメージを受ける程度らしいけど。
使い手によって威力も違うとは思うけど、ハドラーですら無事だったメガンテがバラン
に通じるわけ無いだろ。

218 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 14:08 ID:???
>>199
俺も空飛ぶ速度はポップよりアルビナスやハドラーとかの方が速いと思う。
アルビナスは純粋にポップより魔力高そうだし、ハドラーはフルバーニアン。

219 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 14:09 ID:???
>>217
ポップのメガンテなら竜魔人バランにも通じるだろうけど、殺すとまではいかないだろうな。

220 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 14:41 ID:???
バランはあの時点のポップのメガンテですらダメージを受けるんだから
かなりレベルアップしてる最終ポップじゃ殺すまでいくかもよ。
それとメガンテには生命エネルギーを使うそうだがハドラーを殺しきれなかったのは
しかけたアバンがHPやMPをかなり消耗してたからということも考えられる。

221 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 14:50 ID:???
>217
ワニが頭が悪いというのは自分でも認めてるしね。
しかしもし30巻でワニのステータス表が在ったとしたら、かしこさがかなり上がってると
思う。
なぜならザボエラとの最後のやり取りで、知恵比べに勝ってるし、ザボエラが「妙な知恵を
付けてきおって」と言ってるしね。

222 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 15:22 ID:???
>>220
生命力なら、魔法使いのポップより消耗していても勇者のアバンの方が上っぽいけどな。
瀕死ぐらいになったら別だろうけどそうじゃなかったし。
もちろん魔法力ではポップ>>>>>>>>>>>>アバンだろうが、
ゲームじゃメガンテの消費MP1じゃなかったっけ?

223 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 15:23 ID:???
>>218
アルビナスのアレは魔力が強いってのとは違うだろう?
それだと、不死生命体全員が魔力無限だし、最強の魔法使いになっちゃうよ。
戦士系より魔法使いタイプの方が強い事になる。
フレイザードも、生命力が無限だから際限なく使えただけで、一度に使える上限はたいした事無いと思う。
アルビナスがポップより魔法力が強いっつーのはありえないだろうな。
漫画のパワーバランス的にも、不自然だ。

超スピードにしても、長時間飛びつづける飛行とは違うと思う。
第一それだと、物凄いスピードで空中戦をしていた、ロンやミストも超高速飛行が可能になる。
黒のコアの時もノヴァをつれて飛ぶ事も無かったしナア。

ハドラーは・・・如何だろ? 
最終ポップと比べて、転職前はハドラーの方が早かったが・・・



224 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 15:26 ID:???
フレイザードが生命力無限?

225 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 15:51 ID:???
魔法が無制限に使える、の間違い。


226 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 16:16 ID:???
メガンテは魔法力のかわりにに生命力を使うんだから、魔法力は関係ないんじゃないの?


227 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 16:48 ID:???
>>224
核の位置が固定されてて、体が破損したら
ハドラーに治してもらわないといけない親衛隊。

核を自在に動かせ、核が破壊されない限り
自力で何度も再生できるフレオザード。

爆花弾使って弱まってたから生命力は無限ではないだろうが、
核を撃たないと何度もベホマをかけられる状態なんだろう。



228 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:20 ID:???
フレイってバラバラにならないと空飛べないの?

229 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:33 ID:???
>228
同じように作ったオリハルコンは全員飛べるので飛べると思う。


230 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:41 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | スピード
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |




231 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 17:43 ID:???
バジルの塔には空飛んできたのかな

232 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 18:02 ID:???
やっぱフレイザードはクロコより上にした方がいいよ、ザムザやマァムにも楽勝だよ。
メドローアでも覚えないとマキシマムに勝てそうにないのが玉に傷だけど。

233 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 18:21 ID:???
実力自体はDレベルだからなぁ
つーかザムザには負けはしないだろうが勝てるのか?
打撃にはかなり強そうだが

234 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 18:45 ID:???
>>232
マァムになら武闘家でも僧侶でも勝てるだろうな。
超魔ザムザは、凍らせて破壊のトドコンボが通じそうな気がするが、難しいか。

235 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 18:50 ID:???
フレイザードはバラバラになったら空を覚えてないと、どうしようもないからね。
ただ攻撃が魔法と最大の打撃でも岩が飛んでくるぐらいだからなぁ。

236 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:06 ID:???
>234
超魔ザムザはすぐ回復するかね。
それより、顔と腹にSFFを食らわせば、窒息死しそうな気がする。

237 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:14 ID:???
>235
魔法が効く相手には相当強いと思う。
SFFを連発されたらどうしようもない。
ただ上位陣はほととんどが魔法効かないんだよね。

238 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:15 ID:???
>>235
空を覚えてなくても上空に飛んでドルオーラでまとめて吹き飛ばすといった力技でも倒せる。
ロンベルクはA級だがフレイに勝つのはきつそう、ポップあたりの方がまだフレイ倒せそうな気も。

239 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:28 ID:???
つーかつくった司令ハドラーでも倒すの難しいよな。
禁呪法解除で倒せるのかもしれないけど、まともに戦った場合イオナズン連打か?

240 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:32 ID:???
FFBの威力は馬鹿にしたもんでもないだろ。
魔法として桁違いのメドローアとドルオーラを除けば
バーンの数々の魔法に次いで強いんでない?
超魔ハドラーの魔法よりより強いだろう、多分。
まぁ五発全弾クリーンヒットすればの話だけど。

マホプラウスには負けそうだけど、あれは単体で出せないミナデインみたいな魔法だし。


241 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 19:34 ID:???
上空からFFB連打できたら脅威

242 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:04 ID:???
>239
司令ハドラーは極大呪文の連打は出来ないんじゃない?
まぁむがベギラゴン連打はハドラーにも無理とか言ってたし。

243 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:09 ID:???
クロコはコアを探せそうな気がする。
バランVSヒュンケルの時、普通に闘気のこと解説してたし。

244 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:09 ID:???
フレイザードのテンプレ
「決定的なコアという弱点」ってのは違うよな。
そんなこと言ったら、親衛隊や人間、魔族も、核や心臓や頭があるし。

逆にフレイザードは、
核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない。

245 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:21 ID:???
キルと戦ったらどうなるんだ?
禁呪法生命体のくせに死神の笛が効きそうなのだが

246 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:23 ID:???
>237
>ただ上位陣はほととんどが魔法効かないんだよね。
本当に魔法使いにはきついよね。
ポップもメドローア覚えてなかったら、クロコみたいに戦線離脱してただろう。


247 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:48 ID:???
ダイ→覚醒
ポップ→覚醒
ヒュンケル→覚醒
マァム→転職失敗

武闘家なのに闘気がつかえないんじゃな。

248 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 20:58 ID:???
猛虎破砕拳は全闘気を拳の一点に集中して高速度でくり出す技

249 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 21:23 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック フレイザード クロコダイン
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ

もうこれでいいよな?
個人的にはボラホーンをじいさん2人の下にしたいのだが

250 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:38 ID:???
素手のヒュンケルに負けそうなところがすでに終わってる>マァム

251 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:42 ID:???
おっさんより上の香具師らの半分以上は普通のドラクエならラスボス〜隠しボス
くらいの強さだからな・・・・あわれだ

252 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:53 ID:???
>>244
消耗はするみたいだけど

253 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:57 ID:???
>250
素手のヒュンケルは昇格ヒムですら倒しましたが。

254 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 23:58 ID:???
>>251
大体、15年前のハドラーでも
ハーゴンぐらいの強さはありそうだもんな。

255 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:26 ID:???
>253
いや、だから武闘家としての存在意義がまるでないって言いたいんだが。


256 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:36 ID:???
力でポップに勝り、魔力ではヒュンケルを圧倒する。
ダイを上回る知識を誇り、ボディサイズはレオナ以上。
それが慈愛の使徒マァム。

257 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 00:46 ID:???
つまり全部下から2番目だと

258 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:06 ID:???
>>257
そんなことはないぞ。
力:ダイ、ヒュンケル、鰐、マァム、レオナ、ポップ
魔力:ポップ、ダイ、レオナ、マァム、ヒュンケル、鰐
知識:レオナ、ポップ、ヒュンケル、マァム、鰐、ダイ
ボディ:鰐、ヒュンケル、マァム、レオナ、ポップ、ダイ

259 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:07 ID:???
初期装備が魔弾銃という時点で、
マァムの運命は半分決まっていたようなものなんだよな。
銃って、あの世界では真っ先に否定される武器じゃん。

260 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:11 ID:???
魔弾銃がなかったらレオナは死んでた。
そうすると鰐がバランに殺されてた。
するとチウは獣王の笛をもらえなかった。
そしたら海底にある門を発見出来ず、更にバラン仲間フラグ立たず。
よってダイ双竜紋に目覚めず。
( ゜Д゜)マズー

261 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:31 ID:???
バトル漫画の特性上、僧侶のエキスパートになれなかったのがマァムの悲劇。
ゲームなら、アバンの使徒4人でちょうど勇戦僧魔なのにな。

262 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:48 ID:???
結局マァムって新しい呪文を覚えてないよね。
ポップやダイはどんどん使えるようになったのに、僧侶として全く成長してなかったからなぁ。

ポップがマトリフを師として成長したように、マァムもレオナが復活する前にレイラを師として
成長する場面があれば僧侶として生き残ったと思う。

263 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 01:52 ID:???
僧侶戦士マァムその輝かしい戦歴

VSワニ 縛られてました
VSヒュンケル 捕らえられていました
VSハドラー 役に立っておりません
VSフレイザード ワニの陰に隠れていた挙句役に立ちませんでした

どの戦いもレベルアップできなそうな内容…

264 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 03:33 ID:???
格付け表を見ると復活アバンがあるのに普通のアバンがないことに気付いた
1、2巻のアバンはノヴァくらいの強さかな?

265 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 03:35 ID:???
戦士と僧侶の子供だから、魔法力が中途半端とかあったな
一般レベルでは通じるんだろうけど、ダイパーティーでは半端なだけでした。
父親も僧侶なら、ザオリクくらい使えるようになったかもな。

266 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 03:35 ID:???
活躍したトコ考えても「マヌーサ」しか出てこねぇ……
まぁむ関係ないし。

267 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:05 ID:???
>>260
魔弾銃がなければワニのヒートブレスを受けて動けないダイは死亡確定。
近くにゴメがいないんで奇跡起こらず。
ワニ大金星で大団円。

268 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:09 ID:???
思うにポップの母ちゃんは、魔法の天才的素質があったのかもしれん
体が弱そうなので、魔法使いにはなれないかもしれんが
んで、体の頑丈さは親父から。
親父も魔法の素質はあるかもしれんし。ロンベルクと同じ腕の良い鍛冶屋だしな。
村正みたいに、刀に魂を込めるには、強い魔力が必要なのかもしれん。

んで、天才誕生、と。

269 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:13 ID:???
>>268
こんな時間に起きているキミに乾杯。

安易に血と才能を結びつけたがるのはどうかと。
血も育った環境も普通の男が見せる大奇跡がカコイイ。
履歴書がカコイイのは他の奴にやらせとけって感じなんだが。

270 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:19 ID:???
>>296
いや、今起きたばかりだw
昨日、寝るの早かったからなあ

う〜ん、個人的には直接の血縁と才能は関係ないと思うんだけど。
天才は大抵覚醒遺伝だし。
でも、ダイ大はなんか競馬馬みたいに、直接の血筋がモロに影響するみたいだからなあ。

努力した凡人は、努力した天才には勝てないだろうし。

271 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:20 ID:???
↑あ、>>269と間違えた

272 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:28 ID:???
>>270
ダイは血筋というより種族として強い。(竜の騎士>>超壁>>人間)
クロコダイン→不明。そもそも人間じゃない。
ヒュンケル→不明。そもそも人間かどうかも怪しいw
マァム→血筋は一流。素質も一流。でも…
レオナ→血筋は一流。でも…

ポップは天才だと思うよ。ダイもそう言ってるし。
それは生まれ血筋どうこうじゃなくてポップだからだと思うんですよ。

273 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:40 ID:???
そかもね、
オレの基準は

アバン→学者の家系→天才
マァム→血筋が影響して中途半端
レオナ→戦いもろくに経験してなくて、べホマが使えるのは凄いと思う。

あたりだが、特にマァムの
「父親が戦士だから、攻撃魔法が使えない」というセリフから、
この世界では、職業に血筋が影響するのか・・・と、思った事。

ポップの両親のどちらかが、魔法使いの素質がないと
不自然、と思ったもんで。

274 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 04:57 ID:???
魔法の契約だけじゃないかな、血筋は。
血筋によって契約できる魔法の種類や数が違うんでは?
身体能力=血筋だと思うけど、天才=血筋ではないと思う。

275 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 05:17 ID:???
動物の場合、かけ合せる血筋で大体決っちゃうけど。
人間の場合、動物と違って大脳が発達してるからな。
身体能力だけでは全てが決らない。

276 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 07:36 ID:???
身体能力=血筋つったって、
スポーツ選手の子どもなら練習しなくても
運動ができるってわけじゃないだろ。
生理学的条件が遺伝の影響を受けやすいだけで。
結局本人次第だよ。
遺伝学の統計では、遺伝が人間の能力に与える影響は
せいぜい50%程度だというしな。

277 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 07:39 ID:7VnsdV+l
殴られたポップが宿屋の部屋の壁を破壊しつつ吹っ飛んでる所を見ると、
力は相当ありそうなんだけどな>>マァム

278 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 07:40 ID:???
家畜はもともと品種改良で極端な血になってるからすぐ反映するんじゃないか?

279 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 08:08 ID:???
てことは近年お約束の2世ものがでたら・・・・

280 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 09:00 ID:???
>>277
あの漫画内じゃたいした事ないな
大岩を3人のせて数百メートル投げたり
力を込めただけで岩を砕いたりするからな


281 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 09:02 ID:???
>>276
普通の人間で50%はメチャクチャでかいと思うがな。

まあ、「天才」に関しては、血筋はオマケくらいだと思うけど

282 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 11:52 ID:???
>273
>ポップの両親のどちらかが、魔法使いの素質がないと
>不自然、と思ったもんで。
オーフェンみたいだ。


283 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 12:00 ID:???
そういや、アレはモロに血筋だな。

284 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 19:40 ID:???
僧侶として中途半端なら、武道家として精進して欲しかったな、マァム。
ラーハルト級のスピードと、グランドクルス級の必殺技があれば……。

285 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 19:52 ID:???
最強だろ。

286 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:20 ID:???
武道家としても中途半端だろ?
呪文が使えるんじゃ。

両方極められる素質が無いのに、両方使えるから困り者だ。

287 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:54 ID:???
>286
まぁ修行期間は多分数週間何だから、よくあそこまで強くなったと思う。

>284
それじゃぁ強すぎる。
せめて対生物用の閃華がメドローアのように生物、非生物関係なく倒せる技なら、
もっと活躍してたと思う。

288 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 20:57 ID:???
生物、非生物関係なく倒せる技なら破砕拳があるじゃん。

289 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:04 ID:???
歯債権は溜めと、メタルフィストなきゃオリハルコンに通じないのがネック

290 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:04 ID:???
>288
破砕拳は登場したのが遅すぎるんだよね。
閃華が生物、非生物関係なく倒せる技なら、オリハルコン戦の初期ももっと活躍してたと思う。
その頃から活躍してるなら、後半 アルビナス戦以外にも活躍する場所があったと思う。


291 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:07 ID:???
>287
ダイは3日で大地斬と海波斬を覚えた。
ヒュンケルはちょっと山篭りしただけで槍殺法をマスターした。
ポップは一瞬でメドローアを会得した。

いや、マァムをバカにするわけではないぞ。
他が超人過ぎるだけだ。
普通に考えれば、老師が極めるのに何年もかかった
武神流奥義を数週間でマスターしているわけだし。

292 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:16 ID:???
>291
>ダイは3日で大地斬と海波斬を覚えた。
竜の騎士だから
>ヒュンケルはちょっと山篭りしただけで槍殺法をマスターした。
もともと剣殺法をマスターしてたから
>ポップは一瞬でメドローアを会得した。
メドローアを覚えるには一瞬しかないと思う。ようするにセンスの有る無し。

ダイ以外は下地があったわけだから。マァムの才能もたいしたもんだと思う。

293 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:32 ID:???
若者の力はすごいな・・・・
クロコのおっさん・・・・゚・(ノД`)・゚・。

きょうダイのパーフェクトブック読んだら、おっさんの必殺技は闘気流とあった。
わずかながらの闘気であの威力(((( ;゜Д゜)))

294 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:40 ID:???
>>292
マァムもアバンから指導を受けた武術の下地があったと思う。

295 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:59 ID:???
>294
武術の指導も少しは受けたかもしれないけど、それはあくまで僧侶として受けた訳だろ。
武道家として受けてないんだから全然違うと思う。
それを言うならポップも受けていることになるし。

アバンに武道家として指導してもらったら、牙殺法を習うのかな?

296 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 22:26 ID:???
ポップはそういう指導受けてるんじゃなかったっけ?
アバンの修行のシーンで武闘家のような蹴りを出してたような


297 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:33 ID:???
しかしたった2週間でマスタークラスまでいく最強クラスの格闘術・・・
あれか?アノ世界では一日2400時間とかなのか?
これなら修行の時間も十分とれるな。

298 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 23:59 ID:???
よほど良い師、良い戦に恵まれたのだろう

299 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:14 ID:???
あの武闘会に出てるのが世界トップクラスみたいだから、平均がすごく低いのかもしれない。
あいつらにくらべりゃマァムでもすごい強そうだし。

300 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:26 ID:???
旧魔王軍ならマァムで壊滅できそうだ。

301 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:30 ID:???
ポップは一見平凡だけど
見る人(アバンとかマトリフ)が見ればすぐにそれとわかる
すごい素質の持ち主だった、てことでないの?

じゃなきゃ普通親に無断で家出してついてきた時点で帰すよ

302 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 00:52 ID:???
>>298
その台詞好き
俺が真っ先に思い浮かべたのはワニ戦だ

303 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 01:05 ID:???
>301
自分的にはポップを才能とかすごい素質とか先天的な物で判断して欲しくないんだよね。
マトリフが「弱い武器やの息子だからここまで強くなった」みたいなこと言ったけど、
そのとおりだと思う。

304 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 02:41 ID:???
フレイザードってイオナズンとか食らうとアボーンしそうじゃないか?
体の強度はフレイム、ブリザード並だから
イオナズンで体の表面吹っ飛ばされてコアにもダメージ受けそう。

305 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 04:01 ID:???
>>303
いや、ポップは作中でも「天才」とあるし
素質そのものは見る人が見れば解るだろう。
でなきゃ達人じゃなくて、節穴だ。

あれは、「自分自身でそう思っていたからこそ強くなれた」
って意味合いも大きいと思うなあ。

306 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 11:39 ID:???
しかし、若者の力がすごすぎのような。
すぐに最強クラスの技、魔法を覚えるし・・・・






おっさんがよわいのもうなずける

307 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 11:41 ID:???
まぁ、師匠を超えられない弟子なんて
いる必要ないという説もあるし。

308 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 11:55 ID:???
>307
誰のことを指していますか?

309 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:07 ID:???
まぞっほとマァムくらいだよな。

310 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:18 ID:???
あとネズミな。

ブロキーナ組は全滅か。

311 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:43 ID:???
ポップもまだ越えてると思えない訳だが


312 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:45 ID:???
最低でもマトリフの替わりは勤まるわけだからな。
それも勤まらんで師匠自ら出張った奴とはさすがに違う。

313 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:56 ID:???
>312
全盛期のマトリフだとポップでも分が悪いな。
冷静さは互角だとしても、呪文の数や知識(禁呪法など)において、絶対の差があるだろうし。
ポップが超えるには、オリジナル呪文を編み出した時だと思う。
ダイやヒュンケルは師の技を利用してるけど、新しい技を作り出しているので、師を超えてる
と言える。

まぁ師から巣立ち出来てない奴は論外だけど。

314 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 13:59 ID:???
>>313
若かりしマトリフは最強魔法メドローアを使えないんだが。
でもマトリフがマホカンタしたら終わりか。

体術 ポップ>>マトリフ
魔力 ポップ>マトリフ
魔法技術 マトリフ>>ポップ

315 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 14:06 ID:???
クールさの方は大体追い付いたとしても
無数の知識と魔法の部分がまだ足りないな。
マトリフの魔法使いの心得は感心したよ。

316 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 15:32 ID:???
ポップはまだまだ全盛期じゃないわけだが

317 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 15:37 ID:???
だからこそ、師匠を超えるような印象がある。
あいつはどうだろう?

318 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 15:39 ID:???
マムちゃんはイイトコ五分って感じだな。

ポップはトコトン行きそうだが。
・・・最強魔法はマダンテだろうか?

319 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 15:50 ID:???
とりあえずポップは他の極大呪文を覚えてもらわないと、メドローアは魔法力も異常なほど
使うし、反射されると危ないのでそう簡単には使えないからな。

320 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 15:52 ID:???
ポップのイオラは、既に並みのイオナズン級みたいだが。
だったらそっち連射でもいい気もするな。

まあ、極大の方が強かろうが。

321 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:01 ID:???
>319
後、キアリーやキアリク等の補助呪文も覚えてもらいたい。
>320
バーンのイオラでイオナズン級なので、ポップのがイオナズン級は無いと思う。


322 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:07 ID:???
>320
バーンが「イオナズン級だと仮定したら、フェニックスウィングに対する一手になるね」
って仮定で話しただけだよ。
そうじゃないと天地魔闘を使う価値もないから。
全魔法力を込めたブラックロッドがハーケンやオーラナックルに匹敵するとは思えないしね。

323 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:09 ID:???
>>319
どういう理論でMP大量消費してるんだろうな。
出してる呪文はメラゾーマとマヒャドで、出たものをくっつけてるだけのはずなのに。

324 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:15 ID:???
>>323
くっつけるのに凄いMPが必要です。

325 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:29 ID:???
>>321
あれは威力を押さえて連打したからじゃん?
本来はイオくらいでイオナズン級な気がするな
メラもそうだったし。

つーか、バーンのメラはポップのメラゾーマよりはるかに上だったし。
ポップのメラゾーマは普通の魔法使いより相当上だ。

>>322
そうかな〜?
威力だけなら匹敵すると思うけど。命中率と腕は別として。
だってあれは、上限無しに魔法力を打撃力に変えられるんだろ?
だとしたら、後はレベルの問題じゃん。
ポップのレベルはあの前の段階でヒュンケルより上
その力の全てを打撃力に変えたら、パワーだけならハリケーンは上回るだろ?

326 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:36 ID:???
バーン様でやっと単竜ダイの通常攻撃より上って程度だからな
つーかそれらに匹敵するほど威力があるのならシグマ戦で手なんか捕まえずに
直接当てればよかった気もするが

327 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 16:49 ID:???
>323
FFBももの凄い魔法力を必要としてたから(過去に誰かが計算してたと思う、確かザムザ戦の3発版で80ぐらいだったかな)、
合成や圧縮(ドルオーラ)にもの凄い魔法力を使うんだと思う。

>325
>あれは威力を押さえて連打したからじゃん?
だからイオナズンじゃなくてイオラにした。

>つーか、バーンのメラはポップのメラゾーマよりはるかに上だったし。
バーンはメラ系が得意なんだと思う。

天地魔闘の時は、バーンがポップに通用しないことを分からせるために、ポップの攻撃を
実際の威力よりも上方修正しても無理だと言っただけだと思う。





328 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:05 ID:???
>>326
通常攻撃より上って言うか、へし折りましたが。
つーか、ダイは別格w
だって、ブラッディースクライドどころか、グランドクルスでも
鬼岩城の頭を吹き飛ばすのが精一杯で、ミストはそれすらも無理と言っていた。
けど、ダイはあの段階の大地斬で、軽く真っ二つだしw
攻撃力が他キャラとは比較になんないもんな

シグマにはコアにクリーンヒットさせる腕が無いからじゃん?
>>327
いや、イオラを威力を押さえて連発にしたんじゃないか?って事。
「呪文のランクを下げて」ってのは、イオラのランクを下げてって事だと思ってたんだけど。
だってそれまで、メラしか使ってないし、イオナズンなんて使う気配も
無かったのに、「イオナズン」デフォルトでランクを下げるって言い方はおかしくないか?

329 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:16 ID:???
手を狙える腕があるならコアを狙うのなんてたやすい事だと思うんだが

330 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:18 ID:???
>>329
そうか〜?
体の中に入り込んだ、正確な位置も解らないコアを一撃で打ち抜くのと
見える腕にあてるのでは全然違うと思うんだけど・・

331 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:18 ID:???
>328
呪文のランクを落としてと言うのは、今まで使っていたカイザーフェニックスに対して
ランクを下げてイオラにしたということだと思う。

332 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:21 ID:???
>>330
ヒムがしっかり示してくれたじゃん。
本当にハーケンやオーラナックル並の威力があるなら左胸をぶち抜いて終わりだと思うが。

333 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:26 ID:???
>>332
いや、アレで魔法使いのポップが打ち抜くのは無理だと思うなあ

つーか「威力」は匹敵しても、腕がほぼゼロだし
ポップ自身も、自信は無いだろうしね、威力に。
それに、なによりそれだと話が盛り上がらないw

ポップの魔法使いのレベル、魔法力を、力の攻撃力に換算すれば
相当になると思うんだけど、転職後は。

>>331
だとすると、あの乱発連射攻撃がバーンのイオラのデフォルトになるんだが・・



334 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:31 ID:???
天地魔闘の時のバーンは単純にポップが何をするか興味があったから
付き合っただけだと思うが。
呪文の威力的にはメドローア以外は通じそうな一つも無いよな?
実際ポップってバーンにダメージってまったく与えてないと思うんだけど。

335 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:42 ID:???
>>334
まあ、アレは単純に、絶対の自信からあえて挑発に乗ったんだろうね
ただ、ダメージに関してはハリケーンディストールでも無いと思うぞ。
老バーンでもブラッディスクライド指で止めてたしな。

アレはダイが入り込める、僅かな隙を作る事が目的だから、
あくまでオフェンスはダイだろ?

336 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:45 ID:???
>>333
相手が止まっていたとはいえ四肢を狙える技量があって腕がほぼゼロだしってのは無理があるぞ。
ヒュンケルは膝蹴りのような攻撃でヒムの胸を貫いてるし
本当にAキャラの必殺技クラスの威力があるなら
ポップが威力を少なめに見積もったとしてもその予想はオリハルコンを砕ける範囲に収まると思うんだが。
確実性なら二手かかる上に動きを止めるように手を狙わなきゃいけない方法より上だろうし。

337 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:50 ID:???
>>336
そこラ変は漫画の演出の問題で、絶対にブラックロッドでは
止めを刺せないと思う。
メドローアの方が確実だしね。

あと、やっぱり見えないコアを一発で抜くのは無理だとも思うが。
剣道でも、小手は難しくないけどな。

338 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 17:59 ID:???
>>336 付けたし
拳銃でも、乱戦で心臓を打ち抜くのは難しいよ。
体の角度にもよって、表面から心臓への距離も全然ちがうし
ロッドじゃ届かない場合もある

それと、アレは腕を狙ったっていうよりは、シャハルの鏡を落とす事が目的だったんだろうし
反射を無くしてから、メド、の方がやっぱり確実
外しても、鏡が無ければその後もチャンスはあるし、幾らでもやり直しが効く
コアは一回外したら、後が無いしね
ブラックロッドを見せた後じゃ、同じ手は2度と通用しない。
最初から作戦は決めてあったと思うしナア。

339 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:08 ID:???
>バーンのイオラ
極大クラスから中程度に呪文そのもののランクを落とした上で、
さらに連発するために一発一発の威力を落としていたと考えているがどうか。
いわば二重のランク落とし。

340 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:13 ID:???
>>337-338
詳しいわけじゃないが小手や拳銃と一緒にするなよ・・・。
刺さる向きや深さまで考えて投げなきゃいけないのと
左胸に届くように攻撃するだけならどう考えても後者の方が楽でしょ。
オリハルコンをぶち抜ける威力があるなら
コアの位置の特定や体の角度などは気にしなくてもいいはずだし。
あと何故直接攻撃の方だけ失敗したらチャンスがなくなるのか分からん。
シャハルを落とした後なら手を狙うのも体を狙うのも失敗すれば条件は同じじゃん。

341 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:16 ID:???
詳しいわけじゃ→詳しく知ってるわけじゃないが

スマソ

342 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:19 ID:???
左胸を狙ったら外して右腕に当たったというのはどうか

343 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:20 ID:???
>>335
つーか本当は、ラーハルト達にも天地魔闘って使う必要全然ないよな
今までのレベルから換算して。

普通に戦って秒殺だと思うんだが。
まあ、それを言っちゃうと身も蓋も無いんだがw

344 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:22 ID:???
>>342
さすが運のよさ255・・・って違うだろ

345 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:28 ID:???
>>340
シャハルを落とした後じゃなくて、シャハルを落とす打撃を言っただけ
後は吹き飛ばして動きを止めて、メド、失敗してもメド、の方が確実だろ?やっぱ。
手を塞ぐのは、失敗しても良かったと思うし
反射さえなければ、後は幾らでもやりようあるから。

つーか、何より、その後のトドメに関しては、演出上の問題が一番大きいと思うぞ、やっぱり。
カッコよく倒さなくちゃいかんから。


剣道の小手や射撃と一緒にしたらなんでアカンの?
ムズイよ?心臓抜くの。
まあ、やっぱり演出上の問題だと思うけどw

346 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:39 ID:???
>>345
吹き飛ばしたあと体を狙って失敗すればメド、なら条件は同じじゃないのか?
それに心臓そのものを狙わなくてもA級の必殺技並の威力があるなら体を丸ごとぶち抜けるだろうに。

あと演出上の問題とかは却下でしょう。
そんなことを気にしてたら考察なんて出来やしない。

347 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:42 ID:???
>>346
ぶち抜いても死なないじゃん
だとしたら、このチャンス(不意打ち成功)に、先ず動きを止めて
って考えるのが正解って事。確実性も増すだろ

あくまでポップは魔法使いだしな。

348 :347:03/11/16 18:45 ID:???
>>346
でも、演出上の問題も考えないと、
キャラの強さ自体も、全然上下してるんだが・・・

>>343にもあったように
本当は天地魔闘だって、使う必要全然無いと思うし。
ラーハルト達の価値が急に上がった・・・

349 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:54 ID:???
>>348
竜魔人バラン相手でも、あの3人は脅威にはならないよな。

350 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 18:56 ID:???
>347
ぶち抜けば後ろの壁にささって動けなくなると思う。


351 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:03 ID:???
>ポップのイオラ
いや、天地纏う時じゃなくて、どっかで撃ったときに、
ヒュンが「イオナズン並」とか言ってたぞ。
 
効かなかったが。
 
……相手誰だっけ?

352 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:03 ID:???
>>347-348
>ぶち抜いても死なないじゃん
なんで?
ブラッディースクライドや猛虎で体をぶち抜かれた二人は死んでるけど。

>だとしたら、このチャンス(不意打ち成功)に、先ず動きを止めて
>って考えるのが正解って事。確実性も増すだろ
体を狙ってもそのあとの条件は一緒だって言ってるだろう。
もし本当にA級の必殺技並の威力があり、手を狙えばそこに行く程度の技量があれば
何の問題もなくコアの辺りに投げて体を砕いて倒せるはずでしょ?
手を狙って動きを止めてからメドローアなんてややこしい真似をしなくても倒せるわけじゃん?
で、それをしなかったのはそこまでの威力がないからじゃないのかと言ってるんだが。

353 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:07 ID:???
>>347-348
>でも、演出上の問題も考えないと
よくワニは気を操れるから爆花散状態のフレイザードの気を探し出して
攻撃できるのではという話があるが、
仮にそれができるなら原作で攻撃しなかったのは何故だろう?
多分止めがワニじゃなかったのは演出上の問題だと思うが
実際にやってない以上ワニにはフレイザードの気を見つけることは出来ないと考えるべきでしょ?
もし君がワニはフレイの気を探せるはずだけど演出上の問題でやらなかっただけと考えるのなら
多分元から考え方が違うから平行線だと思うわ。

354 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:09 ID:???
>>351
そりゃバーンのイオラだ

355 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:15 ID:???
全力ロッドでオリハルコンを打ち砕ける確証がなかったからのメドローアだろう。
効果範囲の大きさの問題もあるしな。ロッドだと少しずれただけで倒せない恐れがある。
さらに言えば、メドローアなら防御が一切無効。ロッドは腕で防御されると、腕を壊せてもそのままコアをって訳にはいくまい。

シグマの腕にピンポイントで当てれたのも、シグマがポップに気を払わずに
無防備に鏡を取ろうと腕を伸ばしたのが大きいと思う。
魔法使いにあそこまで射速の速い攻撃手段があるとは思っていなかったろう。

356 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:15 ID:???
>>352
>なんで?
コアそのものを一発で抜かなきゃ、って意味。それがムズイって言ってんじゃん。

・・・やっぱり威力が無いっていうよりも、そこではトドメを刺せないから・・としか言い様が無いなあ。
それが正解だと思うし。

言い方を変えれば、普段はそのくらいの威力はある(レベル、魔法力等から換算)
が、時々状況によって使えなくなる。って言い方じゃダメか?

そんなの一杯在るし、漫画で一人の人間の頭から作られた物だから矛盾点は果てしなくあるが
その矛盾を省いた、数字に出来る部分を抜き出して、「威力」はあるだろうって事
今までの基本的な戦闘シーン、レベルアップ具合、通常時の技の威力から。

細かい演出上の矛盾点を指摘していったら、強さのバランス無茶苦茶になるしなあ。
あの、トドメのポイントに関しては、逆奇跡ポップだった、って事かな?

357 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:38 ID:???
そもそもヒムも「コアは人間の心臓と同じ左胸にある」とか
大嘘なこいてたしな。

人間の心臓はほぼ体の真ん中で多少左寄りってだけだし。


358 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:39 ID:???
>>355
>ロッドは腕で防御されると、腕を壊せてもそのままコアをって訳にはいくまい。
もし>>356氏の言うように本当にA級の必殺技並の威力があるなら腕ごと壊せるんじゃね?
左胸から少々ずれてもコアごとぶち抜けると思うけど。

>>356
例えばヒムがブラッディースクライドで開いた穴は明らかに槍の太さより大きい。
Aの必殺技並なら当たった部位をその周囲ごと砕けると思われ。
それにレベルや威力から換算した結果ってのは君の想像によるわけでしょ?
矛盾点を出来るだけ無くすようにしていくのが考察だと思うんだが
君が換算した結果だと漏れは今まで言ってるような矛盾を感じる。
考察の優先順位で言えば低い部類の君の想像を元にした
結果を受け入れろと言われてもできんよ。

359 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:40 ID:???
>>357
別に大嘘じゃないんじゃないか?

フレイザードはど真ん中っぽいけど。

360 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:43 ID:???
レベルや威力から→レベルや魔法力から

たびたびスマソ
レスのスピードも含めて限界が近いw

361 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:52 ID:???
>ヒムがブラッディースクライドで開いた穴は明らかに槍の太さより大きい
見たけど槍の太さとほぼ同じだったぞ。刃の部分が十字になってるから

362 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:53 ID:???
話しブチ折るんだがフレイザードって広範囲巻き込み攻撃に弱くないか?

363 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:57 ID:???
ロッドの威力は込めた魔力の量に比例するんだろうが、
シグマのときはあんまり魔力を使ってないと思う。
もっとも一撃に全MP使い切るなんて通常はあり得ない戦略だし、
その威力も想像の域を超えないわけだが。

364 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:58 ID:???
>>356
例えば、技によって効果は違うだろ?ブラッディ―スクライドは力任せな技で大穴があいて、
ポップのロッドから出す技が、その類いじゃないからといって、技の威力が低いことにはならんし
周囲ごと砕けたにしてもコアを砕けるとは限らんだろ?
戦士の技量が無くっちゃ、倒すのは難しいだろうよ。
如何考えてもメドローアの方が確実で、そのための布石を打つのが勝つ為の定石。
無茶で慣れない技を使うより、魔法で倒すのが確実って事。

何べんいっても平行線だな、ココの受け取り方の違いを「矛盾」って書いたの
こういう細かい部分は、絶対結論出ないよ、如何とでも受け止められるから

戦略的には、慣れないロッドでぶち抜くより呪文で倒した方が確実だし
A級の技は、A級の技量があってこそ生きるんだろうよ
どんなに威力があっても、当たらなければ意味が無いし、
シグマとポップなら、どんなに威力がある技でも、シグマは絶対に「コア」はそらすと思う
他はぐしゃぐしゃになってもね。
なら、確実にメドローアでトドメをさせる布石を、前もって考えていた作戦通りに行うのが吉。
どんなアクシデントがあるか解らんし、欲張って全魔法力を込めて、吹き飛ばす以上の事をすれば
その分ポップの隙が大きくなるって事。
コレがオレの受け止め方。
言葉にされてない部分は如何とでも受け止められるから、まあいいよ、如何でも。

365 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:59 ID:???
>>361
だな。ただばらけた状態をまとめて吹き飛ばせるのは、ドルオーラやグランドクルスくらいかな
メドローアで体の岩砕いていったらどうなるのかね

366 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:59 ID:???
>>361
スマソ、今見ると確かにそうだな。
ただブラックロッドもでかくできるんで範囲に問題は無いと思う。
それに手首を狙って狙ったところに行くんだから胸に限って狙いをはずすとも考えづらいし
腕か何かで妨害しようとしてもそれごと砕けるはずだしね。

367 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 19:59 ID:???
>363
天地魔闘の時も全魔法力は込めてないんだけど。

368 :365:03/11/16 20:02 ID:???
ごめん>>362

369 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:03 ID:???
>>364ちょっと補足
全力攻撃は、隙が大きくなるって言い方より
次の技に移るのが遅れるし、段取りが崩れるって言った方が解りやすかったかな?

370 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:11 ID:???
>>363
天地魔闘破りの時は全魔法力をこめたロッドを使った後にも魔法を使ってる。
おそらくロッドも子馬の杖も一撃に全MPをつぎ込めるような性質のものじゃ無いと思われ。

>>364
>シグマとポップなら、どんなに威力がある技でも、シグマは絶対に「コア」はそらすと思う
>他はぐしゃぐしゃになってもね。
腕はしっかりつなぎとめられたのにコアに限って狙いをはずせるの?

まあ仰るとおりどれだけ話し合っても平行線みたいなんでこれでやめさせてもらいますが。

371 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:12 ID:???
>>362
広範囲無差別っていうんなら弱いんでない?爆弾岩下げてたしな。
それくらいの爆発を叩き出せるのはフレイザードでは逆立ちしても届かないであろう奴らばっかだけど。

372 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:20 ID:???
フレイザードが広範囲攻撃に弱いと思われる理由
1、守備力が低い。
2、1より全身に攻撃を受けると体表面の岩ごとコアにダメージを受ける危険が高い。
3、爆火山でも広範囲攻撃では万が一が起こりやすい。

イオラ、イオナズンくらいでも大打撃な気がするんだがどうだろうか?

373 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:25 ID:???
>>370
じゃあ、オレもこれで最後にするけど

腕に関しては、いつでも外せるし、むしろ相手の隙を付けるから
そんなにムキによける必要がない。

が、コアは生命線、そう簡単にやらせてくれるはずが無い
それこそ他の部分を犠牲にしても庇うだろう。

ってこっちゃ。

あと、オレのレスじゃないけど、ロッドに関しては、上限が無いって
作ったロンが言ってたから、全魔法力を込めるのも可能だと思うぞ

ただ、分配して使った方が確実だし、一発勝負はする意味があんましない
相手の防御力、あるいは必要な攻撃力を維持出来れば十分。

374 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 20:44 ID:???
>>373また補足w
>腕に関しては、いつでも外せるし、むしろ相手の隙を付けるから
あ、ここんトコはシグマの気持ちだけど
ポップにしても、同じ理由でイキナリ慣れない技でコアは難しいだろう、
だったらやっぱり魔法の段取りだ。
って考えて自然って意味ね。

あくまで魔法使いだし。

375 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:13 ID:???
>373
>あと、オレのレスじゃないけど、ロッドに関しては、上限が無いって
>作ったロンが言ってたから、全魔法力を込めるのも可能だと思うぞ
これは誰だ使っても大差ない理力の杖と違って、魔法力が強力な者が使うほど
上限無く強力になるということだと思う。
別に全魔法力を込められるとはいってないと思うけど。

376 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:28 ID:???
>>375
上限が無いって事は、全魔法力を込める事も可能って方が自然じゃね?

バーンやポップにしても、配分して使うのがあたりまえだし
残りの全魔法力を込めた、っていっても、バーンの言い分で
ルーラ等くらいを使えるくらい残しておいて当たり前だろ?
ようは隙を作れる威力があればいいんだから。

また、「全魔法力を込めた」っていうバーンの意見から、そうする事も可能と考えて当然だろ?
上限が無いのに、全部の力が込められず、ある一定で止まるとする根拠の方が不自然だと思うが。

377 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:42 ID:???
文字通り全魔法力を込めてたら
そもそも左手のイオラが出ないわけだが



378 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:42 ID:???
>376
全魔法力を込められるなら、Wドルオーラの時全魔法力を込めていると思う。
だけど込めてなかったので、込められないと思う。
ちなみになぜ魔法力が残ってたと考えるのかは、バーンが帰ってきた時光魔の
杖から剣が出ていたから。

379 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:42 ID:???
>>1の表を見て思ったんだが、マァム僧侶戦士verだとどのくらいだ?

あとたった2週間であんなに強くなれるあの世界の格闘術っていったい・・・・

380 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:46 ID:???
つーか全魔法力=全MPじゃないのでは?
魔法力ってのは様々な意味で使われてるので定義が難しいが
ロッドに関しては魔法力≠MPと考えたほうがいい気がする。

381 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 21:50 ID:???
>379
魔弾銃にメドローアやドルオーラ等、各種極大呪文が詰まってれば(入れられる分からないけど)
今よりランクは上がるかも。

長老が魔弾銃に魔法を詰めたとするとE級だと思う。

そもそも魔弾銃ってありなの?

382 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:08 ID:???
また魔法力定義に戻ってきたのか。

>353
話それるけど、ワニの気の探知は
フレイ戦ではできなかったけどバランとヒュンケルの一騎打ちの時には
できるようになってた、って考えたほうが自然じゃないかな。
実際、そのときは気の探知ができてるわけだし。
ワニも成長したんだよ、きっと。
ベジータも地球に来てから気の探知を覚えたしな。

383 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:21 ID:???
>>380
魔法を使うことをプールから水をくみ出すことにたとえると、
魔法力:水をくみ出すバケツの大きさ
全MP:プールの水の量
となる(まあスレ○イヤー□の喩えなんだが)

ちょっとダイ大にはそぐわないと思うので、エンジンに例えて
魔法力:エンジンの変換効率
全MP:燃料タンクに入るガソリンの量
とするか

384 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:40 ID:???
>>382
漠然と闘気がある程度に感じれるだけで、
正確な細かい事まではわからないんでないのか?


385 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:44 ID:???
>>378
>Wドルオーラの時全魔法力
それは君の感想だけだと思うが・・・

全魔法力を込めるっつっても余力を残しておくのが普通だと思う。
まさか本当に死ぬとも思ってなかったんだろうし、あれくらいで耐えられると思っただけじゃないか?
そのあとの余力を残しておかなければ、本当に殺されるかもしれんし。
合体の前にも攻撃される可能性は高い訳だしな。
本当に一回で使い切っちゃうのは明らかに違うだろ?

やっぱり光魔の杖に全魔法力が込められないなら
同じ性質の武器を持つポップに「全魔法力を込めた」とは言わないよ。

あと、呪文に全魔法力を込めれるのかは、解らないが
ロッドは可能だと思う
バーンは「残りの全魔法力」って言って言い方をしてたから

386 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:47 ID:???
>385
生きるか死ぬかの時なんだから、込められるなら込めていると思うけど。

>そのあとの余力を残しておかなければ、本当に殺されるかもしれんし。
別に余力を残さなくても生き残れば真・バーンに成れるわけだし。

387 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:52 ID:???
>>386
>別に余力を残さなくても生き残れば真・バーンに成れるわけだし。

>合体の前にも攻撃される可能性は高い訳だしな。



388 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 22:55 ID:???
>387
そんな事いったら、杖が壊れた時攻撃してればいいと思うけど。

389 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:01 ID:???
>>388
>そんな事いったら、杖が壊れた時攻撃してればいいと思うけど。
それはオレが前に言った演出上の矛盾点だw
つーか、それは杖の性質とは関係無いだろ?どっちにしても
攻撃は出来るんだから。バーンも警戒して当然。

今回は前のケースと違って光魔の杖を持つバーンが
「全魔法力を込めた」とハッキリと言葉にしてるから
曖昧な部分は少なく、結論はほぼ出てると思うが・・
愛用の武器の性質をしらない訳ないだろうし。
自分が込められないのに言うか?

・・・・って前の人だよねw

390 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:09 ID:???
漏れは「杖に救われた」という発言から
バーンが全魔法力込めたら杖が壊れた、
とガキの頃解釈していたが違うのか?

391 :前の人:03/11/16 23:09 ID:???
>>389
違います。
>>388は漏れとは別人。
似たような構図だなぁと眺めていて面白かったがw

392 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:21 ID:???
>>391
・・・さっぱり解らんかったw
話繋がってるし、書き込みも似てるしね。

393 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:38 ID:???
持ち主が光魔の杖に込める魔法力を決められるなら、持ってるだけでは魔法力は消費しないはずだけど。
それに双竜ダイの時、ダイの剣は折れなかったけど、単竜ダイの剣を折ったときの倍ぐらいの魔法力を
込めて折ってると思うけど。

394 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:52 ID:???
>>393
漏れもそれを考えたけど倍の魔法力に比例して威力が上がるとは限らないんだよな。
それでもバーンの全MPをかけた一撃なら双竜相手でも剣を折れそうだが
その後を考えて温存してたんだよと言われるとどうしようもない気がして。

395 :愛蔵版名無しさん:03/11/16 23:54 ID:???
倍の魔法力→かけた魔法力

396 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 00:55 ID:???
>>382
なんで漠然と闘気の大きさを感知できるというだけで、
呪法によって作られたフレイザードの命の根源のエネルギーまでも
感知できるようになっていると話が発展するの?
呪法生命体であるフレイザードは闘気なんて発しないぞ。

そもそも闘気が大きいか小さいか、なんとなく感じるくらいなら
ポップやレオナ、いや一般人にもできるだろう。
闘気使いのクロコはこれよりちょっと詳細に分析できるという程度。
クロコは闘気をある程度消されたら感知する事ができないが、
空の技を極めた者ならば闘気は当然として生命エネルギーまでも感知できる。
だからバランが気を消して隠れていてもヒュンケルは感づいたのだろう?

397 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 03:54 ID:???
>ポップのイオラがイオナズン並云々
取りあえず確認してきた。
ら、
 
「ベギラマがベギラゴン並」(byヒュンケル)
 
だった。イオラじゃねーや。あっはっは。
ちなみに、鬼眼城撃破後で相手はミスト。

398 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 04:42 ID:???
>>397
しかもそれはミストに跳ね返されて増幅されたベギラマだな。
ポップ自身が他の人間より魔法の威力が高いって言う描写は
ダイヤ9だけだったはず。

399 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 06:28 ID:???
そいや、ミストって自分で呪文使えたっけ?
あの増幅システムと併用すればかなりいけると思うんだが。

400 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 07:44 ID:???
マァムは結局僧侶戦士としてはどんくらいなんだ?
あとマァムの親父とその妻はランキングだとどのくらいなんだろう・・・・

401 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 09:18 ID:???
>>397
イオラ(ひょっとしたらイオ?)がイオナズン級なのが老バーンで、
ポップのべギラマをベギラゴン級に増幅して跳ね返したのがミスト。
ポップの魔法の威力がダイヤの9時のように
「私とポップ君じゃ呪文の威力が違いすぎる(Byレオナ)」並になるのは、
ミナカトールを経てから、でしょうな。

402 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 10:03 ID:???
>>393
刃を出すための最低限の魔法力は必要だし
とっさに攻撃を受ける為に、ダイの剣以上の攻撃力は維持しなきゃダメだろ?

>それに双竜ダイの時〜
双竜ダイの時は竜闘気の量もパワーも違うから・・・・
つーか、それが何なのかな?


403 : 402:03/11/17 10:07 ID:???
>>394
読んでなかったなw
あれって、戦力分析の為の様子見、って言って無かったっけ?
全魔法力なんか使っちゃったら、真バーンの力半減しちゃうじゃん
真バーンで本気出したほうが強いし・・

404 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 11:42 ID:???
>403
別に全魔法力を使わなくても折れるはずだけど、テンプレによると単竜と双竜の差は
大きく見積もっても1.4倍ぐらいだろ。
どんなに効率が悪くても3倍の魔法力を使えば折れると思うけど、それに様子見って
言っても「折れぬか」とか言ってることから、折る気がある訳だし。
魔法力を温存するなら、ダラダラと互角な攻防を続けるより剣を折った方がいいと思う。

405 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 19:10 ID:???
>>404
>言っても「折れぬか」とか言ってることから、折る気がある訳だし。
>魔法力を温存するなら、ダラダラと互角な攻防を続けるより剣を折った方がいいと思う。

あの「折れぬか」は、以前の対戦時に剣を折った威力を受け止めたことに対する感想であって、

まずはダイがどれだけ強くなったか試してみよう。まずは以前と同じ一撃

折れない。「折れぬか」

どうやら格段に強くなっているようだ

という相手の力量を測る展開だと思っていたけど。
このときもダイの剣に亀裂でも入ったわけでもないのだし、老バーンは以前よりダイがはるかに
強くなったことは確認できたが、どれぐらい魔法力を込めれば折れるかどうかまでは判らない
だろう。
それなのに、折れるか折れないかも判らないことに魔法力つぎこむより、普通に戦うことを選ぶ
のが自然だと思うが、どうだろう?

406 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 20:02 ID:???
う〜ん、「即時粉砕」を唱えているところで、
ダイから先制攻撃を喰らい、
戦意を戻したダイに
「図に乗るなぁッ!」と恫喝とともに繰り出した一撃が

様子見

とは思えないんですけど、どうでしょう?

407 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 20:28 ID:???
そもそも老人形態自体が「様子見」なわけだが

408 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 20:41 ID:???
>407
年を取るから真・バーンにはなりたくない訳だが。

409 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 22:48 ID:???
ところでおっさんの斧にはいっているのはそれぞれの魔法の基本系でいいの?

410 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 00:34 ID:???
確実に極大には見えませんねぇ。

ところで真空の斧やグレイトアックスって誰が使っても同じ威力と考えていいんですか?



あと光魔の杖ですが、
ロンが言ってた「光魔の杖には限度が無い」ってのは

理力の杖→誰が使っても同じだけの魔法力を消費。

光魔の杖→使用者の魔法力の絶対量に比例して、消費

と、解釈したくなるんですけど。

そうなると上で議論しているように
光魔の杖は、使用者が消費魔法力を調節できるモノではないのでは?

調節できるのであれば、魔法力の残量をナニも考えずに光魔の杖を使いまくっていた23巻バーンは、
ハドラー戦の時、13や14巻のダイみたいにプッツリと魔法力切れまで気付かずダイ戦での威力を発揮していたはず。

少しずつ消費するからこそ「だんだん減っていく」という現象が起きたわけで。

32巻で「余の部下にならんか?」と聞く前に光魔の杖を外したのは、
消費魔法力を調節できないから、これからダイと会話するので、外しておいたと見れるんですが。
調節が出来るなら握ったままでも問題ないハズ。

411 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 00:54 ID:???
エイミが軽々と持ち運んでたところから見ると
鎧シリーズはかなり軽いのか?

オリハルコンはどうやら重いらしいが

412 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:23 ID:???
せめて並の魔法使いの中位魔法ぐらいの威力はあって欲しいねぇ。
でもメラ系は弱いから初期ポップメラゾーマくらいあってもいいかも。

>>411
オリハルコンが重いって、チウがダイの剣運ぶシーン以外にあったっけ?
あれは剣の方が拒否してるから重いと勝手に妄想しているのだが。

413 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:34 ID:???
アバンストラッシュ気分に浸るには中位魔法ぐらいの威力は必要だと思う。

オリハルコンが重いか軽いかは分からないけど、ダイの剣は覇者の冠から出来てい
るからそれほど重くは無いと思う。

414 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 01:47 ID:???
>>413
ダイの剣は覇者の冠から作ったと言う割りには大きさが合わないので
純オリハルコン制ではなく合金製だと考えるのが妥当だろ
そして合金は重いものが多い
チウがまともに持てなかったのもそれを物語ってる
ヒムもそんなのまともに振れる奴いないと言ってたしな(あからさまに間違いだが)

415 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:13 ID:???
今16巻読んでて思ったんだが、鬼岩城(シャドー付)ってどんなもんかね。
身長145M
攻撃:
 ・大砲92門 ・光線砲2門 ・魔影軍団兵士無限
防御:
 ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
 ・イオラでほんの少し穴が空く
 ・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
 ・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
 ・ダイの突進でぐらつく
 ・ダイがダイの剣を普通にふるっただけで右腕が壊される
 ・竜闘気を込めた大地斬で真っ二つにされる。

416 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:27 ID:???
>>415
あの世界での大砲って描写を見る限りじゃ
徹甲弾じゃなくって榴弾なのかね?
すると装甲貫通能力は低いから
大砲で壊れなかった本体が
ダイの剣でぶった切られたのもそれほどおかしくはないんだが

417 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:31 ID:???
>>410
>32巻で「余の部下にならんか?」と聞く前に光魔の杖を外したのは
あれは和睦(?)を申し込む時に、武器を捨てる(解除する)
ことによって本気を示した、みたいな感じだと思ったけど。

光魔の杖を解除したことによって、
バーンが真摯に言ってるってのが感じられて良かったなぁ。
・・・・・・なんか真バーンより老バーンのほうがカコイイ気が・・・

418 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 02:56 ID:???
>415
オリハルコン軍団やミストバーンでは抜けなかった、ダイの剣が抜けたんだから
最低B級はありそうだ。

419 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 07:44 ID:???
>>406
Wドルオーラを等をしても解るように、どの道最終的には
今のダイには剣なしでも、老バーンでは敵わない
と読んでいたのではないですか?
地力の部分で

だからこそ最初からの様子見だった訳で。
つまり最初から老バーンで、剣だけを折るつもりはなかったのでは?
真バーンになった後、ワザワザ回復を待ったように
少しでも戦力を減らしてしまっては興冷めでしょう。
負けるとはこれっぽっとも思ってないでしょうし。

>>410
込める魔法力で攻撃力が違わないなら、
ポップのロッド時に、残りの全魔法力を込める、という表現は使わないし、
込める意味が無いでしょ?
込めても一定の限界があるなら、残りの、と言った表現はしないし。
無駄だ。

まあ、バーンに限っては、魔力が光魔の杖のキャパシティそのものを上回るって可能性もあるが
それなら、ダイ戦の時は、光魔の杖の限界値いっぱいで戦った事になる。
でも、この議論の焦点って本当はブラックロッドだったんだよなw

420 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 07:57 ID:???
真空の斧で伝説の武器か・・・・・

421 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 09:29 ID:???
>>416
あの世界は現実と違って様々なモンスターがいるから
標的に合わせて使い分けていたんじゃないかな?

魔弾銃にしても、文献を見て作ったって言ってたけど
明らかにカートリッジだったし。
文明も結構進んでたのかも。

422 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 09:31 ID:???
>>418
あれはちっぽけなナイフや拳じゃどうにもならないと思って剣が特別サービスしたんじゃないのか?
あのでかさはそれだけで脅威だし、だからって仮面ミストや親衛騎団より強いとは思わないけど。
「負けないけど倒せない」系っつったらいいのか。

でも、山をも吹き飛ばす紋章閃なら何発か撃ってればどうにかなった気もするな。

423 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 10:07 ID:???
>>422
如何かなあ?
バーン様自慢のってくらいだから、相当強いような気もするが。

はっきり言って殆んどその力を使う前に、あっさり倒された気がする・・w
ミストの読み違いの所為で。
もっと他に戦い方あったような気もするが。

例えば、あのやたらと備え付けてあった大砲。
あれが全部標的に正確に一斉射撃出来たらかなり厄介だし(バーンの乱発イオラ以上かも)。
他にも様々な力があったのかもな、本当は。
でなきゃミストがワザワザ運転してこないかも、一人でやっても変わらんだろうし。
少なくともヒュンケル以上って事じゃないか? ミストのセリフからすると。

424 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 10:13 ID:???
あの時点のヒュンケルってそんなに強くないけどな

425 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 10:31 ID:???
ダイ2では、ヒュンケルが覇者の剣を装備の余寒

426 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 10:32 ID:???
ロンが打ち直して、更に強力な魔剣に。

427 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 11:04 ID:???
マトリフの呪文生成遍歴

ベギラゴン+イオナズン=イオナゴン→熱線が衝撃で拡散してしまい、威力半減→失敗。

バギクロス+メラゾーマ=メラクロス→炎がやたらと飛び散ってしまい大火事に→失敗アンド夜逃げ。

マヒャド+ベタン=べヒャド→潰れた相手を氷付けに、保存の効くお肉に→ちょっと成功。

欲張らずに、イオラ+バギマ=イギマ→吹き飛んだ相手の上を風が吹くだけ→ダメだコリャ。

べホマ+べギラマ=べホラマ→回復してどーする。もはや何をやっているのか解らず→失敗

メラミ+キアリー=メアリー→名前が可愛かったので作成、目的が変わって来た→失敗

ラナルータ+マヒャド=マヒャルータ→オーロラが出来ただけ→失敗(本人は成功と言い張る)



メラゾーマ+マヒャド=メドローア→なんと相殺し合うかと思ったら、驚きの極大呪文→大成功(マグレ)





かように、魔法生成は難しいのです。

428 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 11:34 ID:???
>>427


429 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 12:08 ID:???
不快。

430 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 12:26 ID:???
>>247
メアリー 激しくワロタ

431 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 12:27 ID:???
>>430
>>427間違い、スマソ

432 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 13:27 ID:???
>424
しかしグランドクルスが使える。

ヒュンケルっていつ魔剣戦士を超えたのかな?
覚醒ヒュンケル?それとも空を覚えた時かな?

433 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 13:29 ID:???
>>427
つまりマトリフが失敗した合成を成功させているので
ポロン(カダル)>マトリフということだな。

434 :427:03/11/18 14:17 ID:???
>>433
>ポロン(カダル)
誰でつか?

435 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 14:22 ID:???
ノロップのことか?

436 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 14:33 ID:???
ポロンはマダンテ使えるしポップやマトリフよりレベル高そうだよな。
でも、メドローアの方がマダンテより強そうなのがにんともかんとも。

437 :427:03/11/18 14:55 ID:???
>>433
>ポロン(カダル)
ググッてみた・・・・・ウソでしょ?
まさかマジで、イオナゴンなんてマヌケ呪文を使う方がいらっしゃったとは・・・・

ボケになってねえじゃんよ・・・・_| ̄|○ ・・最悪だ・・
 

438 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 15:24 ID:???
ワラタ。

439 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 15:26 ID:???
ポロンのはイオラゴンだった気もする

440 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 15:35 ID:???
メラゾロスもあるね
つーか5系統の呪文合成させたポロンなら普通にメドローア作れそうだ

441 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 16:39 ID:???
あの世界だとスパークせずに相殺してなにも出なそうだけど。

442 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 17:00 ID:???
>>441
マダンテにはメラもギラもヒャドも一緒に混ざってるけどな。

スレ違いの話題続けるのも悪いんで何かネタ振りたいが全然思いつかない…。

443 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 19:04 ID:???
そいや、ちょろちょろと文庫版見てたら、
超魔ハドラー、ヘルズチェーンなんて隠し武器持ってたんだな。
パーペキに忘れてた。
 
後、爆弾トコ読んでたら「竜魔人の竜闘気はあらゆる魔法を弾く」
とか言ってたけど、通常時の竜闘気はそうでもないって事か? 此。

444 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 19:09 ID:???
通常時に弾いてる描写が超魔ハドラー戦にある。

445 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 19:25 ID:???
あらゆる魔法てーのは、単純に通常考えうる範囲でということだろう。
メドローアとかバーンの使う呪文とかは、明らかにその「常識の範囲」の外にある。

446 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 19:26 ID:???
>>432
覚醒のときだと思われ。
非覚醒のときでは闘気のパワーが弱すぎる。

魔剣ヒュンケルは光と闇を同時に持つことによっての相乗効果で、より闘気パワーがすごい。
さらに剣技強い。

バルジ島〜VSラーまでのヒュンケルはかなり強いよ。

447 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 19:35 ID:???
寝返った時点で相乗効果は消えうせていたんじゃね?
バルジ〜ラーまでの実績はすごいがその頃はすでに闘気が弱くなっていたかと。

448 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 19:59 ID:???
ミストバーンが正義に目覚め光の闘気に頼り始めたヒュンケルを弱くなったと言って
たので、ハドラー戦でグランドクルスを使ったときに闘気が弱くなったんじゃないかな?

いくらなんでも弱くなったヒュンケルでハドラーは倒せないと思う。

449 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 20:03 ID:???
>>448
いくらなんでも、弱くなったヒュンケルでラーハルトは倒せないと思う。

虫唾が走る良い子ちゃん精神 or 801精神でラーから魔槍を受け取った時だと思う。
グランドクルスにはこのころから頼ってたし。
ハドラー戦はまだクルスを編み出しただけで、頼ってはいない。

450 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 20:04 ID:???
あれは反則勝ちみたいなもので実質ヒュンケルの負けじゃん。
相性もあったし剣の腕は闘気が弱くなっても変わらないんだから
あのくらい戦えても不思議じゃないかと。

451 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 20:09 ID:???
>418
オリハルコン軍団が鬼岩城を壊すのは無理そうだけど、逆に鬼岩城がオリハルコンを
壊すのも無理そうだ。


452 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 20:42 ID:???
そういや、鬼岩城の大砲ってホーミングミサイルみたいな追撃機能も付いてたよな。魔法の大砲?
ダイの時はそれで失敗したけど、通常時は凄い武器そうだ。

殆んどの敵に勝てるだろ?
ドルオーラを纏って飛ぶダイ以外は、連続射撃されたら反撃出来ん。

453 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 21:42 ID:???
>殆んどの敵に勝てるだろ?
まあ、A級以下ならそうかもな。

454 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 22:01 ID:???
>>452
オリハルコンの強度も限界があるだろうしな。
100発も食らったら、ナンボなんでも砕けるだろ。
食らいっぱなしじゃ、体制も整わんから回避も出来んし、ルーラも使えん。

食らう前に攻撃するしかないけど、グランドクルスでダメなら、単竜ダイ以上じゃないとなんでもダメだ。
ポップ以外。

455 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 22:47 ID:???
>>448
地底魔城でマァムに説得された時に
暗黒闘気は弱まってしまったと思うが。

闘気が弱くなったってのは、
軍団長の頃は、光の闘気を暗黒闘気に変え、暗黒側に+していた。
正義の使徒になると、光の闘気、暗黒闘気、バラバラでどっちつかず。弱くなった。
覚醒して、暗黒闘気を光の闘気に変え、光側に+した。
こんな感じだと思う。

>>450の通りに剣の腕は闘気に関わらないと思うし。

456 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 22:51 ID:???
>>455
個人的には
カレーに砂糖入れたり
スイカに塩かけたりするようなもんだと思ってた<ヒュンケルの光と闇

457 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 22:54 ID:???
光の闘気増大>>魔王軍時代≧ラー戦時(グランドクルスあり)
>槍ヒュンケル>バルジ島(傀儡障なし。未完成グランドクルス)

こんな感じじゃないか?

458 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 23:53 ID:???
上層部はリアルドラクエならラスボス〜隠し〜設定ミスったボツボス
だぞ。
おっさんくらいで大体後半の味方主力だし。
チェスの方々でラスダンの中ボスだ。

459 :愛蔵版名無しさん:03/11/18 23:56 ID:???
魔王軍時代の傀儡掌はミストですら及ばない完璧の技らしいし
ヒュンケルの身体を乗っ取ったミストの暗黒闘気は
アバンによるとバーンの肉体の時に匹敵

ライデインでちぎれてたけどね(藁

460 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:08 ID:???
>>452
中に入れるキャラならだいたい中に入った時点で勝てるんだけどな。
中には魔影軍団しかいなさそうだからガルーダの機動力次第でワニでも勝てる。
…ひょっとしてルーラやキメラの翼で司令ハドラーとかワニとかザボエラでも一瞬で入れるんじゃ。

461 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:21 ID:???
>>460
それは、鬼岩城に勝ったといえるだろうか?
ダイみたく、竜闘気に任せて、力ずくでぶっこむなら別だけど

ワニ達・・・入れるのかな? 入れるならヒュンケルやワニがやってるんじゃあ?
ってルーラ使えないし、キメラの翼じゃ本拠地(人間側)に戻っちゃうか。

守りや迎撃システムも凄そうだが・・・・でなきゃ誰でも侵入しちゃうw
殆んどその力を見せずにやられちゃった感じだからなあ・・解らん。

462 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:25 ID:???
本来ブラッディースクライドは傀儡掌と併用する技だから、傀儡掌が完璧なら相当強いね。
>459
>ヒュンケルの身体を乗っ取ったミストの暗黒闘気は
>アバンによるとバーンの肉体の時に匹敵
仮にアバンの言ったとおりバーンの肉体時に匹敵しても、時が止まってないから倒しようがあるけどね。





463 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 00:29 ID:???
>454
ポップも魔法が効かない敵(フレイザードの鎧の奴)が大量に来たらきついよね。
倒すにはメドローアしかないし、そいつらに使うと鬼岩城に使うMPが無くなる。

464 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 01:51 ID:???
フレイザードの鎧の奴って
ベタンとかでも駄目かなあ。

メラギラヒャドは訊かないと思うけど
重力なら効きそう。

465 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 02:57 ID:???
ロンベルク作の鎧に使われている金属は実は魔法をはじかない。
対衝撃、温度、圧力等に対する耐性が異常に高いので
通常使われる程度の呪文ならほぼ無効化できるというだけ。
バーンクラスの魔力で放たれるとかなり威力は抑えるがノーダメージとはいかない。

と思われる。
本当に魔法が効かないならライデインもマヌーサも効かないはずだし。

466 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 03:20 ID:???
ライディンといえば、
あの世界ではどうも「雷は電気である」という認識が
既に一般化しているらしいけど、
だとすると科学レベルは結構高いことになるんだよなぁ…。
いや、関係ないけど。

467 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 03:56 ID:???
遺伝子まで知ってるからね。

468 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 07:51 ID:???
原子の存在や、分子の働きも知ってるぞ、あと時間の概念も・・・間違ってるが、あるw
いや、あの世界では正しいのか・・・だがそうすると素顔ミストが「硬かった」事実が納得いかん。

あと「進化論」もある・・・・神が実在するのに・・・・w

469 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 09:06 ID:???
どんな風になっとくいかんのだ?

470 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 09:36 ID:???
>>469
時間が止まっているからこそ「硬い」のであれば、絶対に変化しない筈。
なのに、メドローアが効くのはオカシイ。
あと、動けるのもおかしい。
動けるって事は、分子運動が停止もしていないし、変化もする。
「時間が止まっているから硬い」には適さない。
体が冷たいっていうのは、絶対零度だからだと思うが・・・・ツー事は止まってる訳で・・・訳解らん

分子運動が極端に遅い・・つーだけなら絶対の強度をもってるって事がおかしいし。
時間が止まっているから「変化しない」事が強度に繋がってる訳だから。

まあ、いいんだけどね、漫画だし。

471 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 09:54 ID:???
素朴な疑問だが異種族配合したら両親の能力はどのくらい受け継ぐんだろう?
たとえばおっさん×マァムとか

472 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 10:12 ID:???
>>471
そこラ変はファンタジーでもないんじゃないか?
人間と混血できるのってエルフくらいじゃ無かったっけ?
ドワーフは如何だったかな?

エルフってヒト科の動物なんだよな。

473 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 12:59 ID:+OtjMGT8
ヒト科エルフ属
ヒト科ドワーフ属
ヒト科ワニ属

474 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 14:25 ID:???
ダイの子供は竜の紋章を出せるのかな?


475 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 15:06 ID:???
男だったらたぶん

476 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 15:23 ID:???
紋章は強大な敵が出た時しかでないような気がするな。
本物の竜の騎士みたいに、敵が出た時に子孫の一人に紋章が浮かび上がる感じかな。


477 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 16:14 ID:???
ダイに子供が出来たらその子にダイの紋章を2つ渡して3つの紋章を持つ
竜の騎士が生まれ、そのこd(ry

478 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 16:19 ID:???
途中からなぜか鰐の紋章が!!

479 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 16:24 ID:???
え〜、何コレ?

え? ワニの紋章〜〜!?



( ´・ω・`) ショボーン

480 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 16:49 ID:???
ダイの子孫が紋章を持つとすると、数百年後は凄いことになりそうだな。

481 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 17:57 ID:???
ンな事言ったらロトの子孫も大勢いるだろ。
王族や血縁者全員いれたら、解るだけでも数百人は下らない筈だ。

力を受け継ぐのは常に一人、のような気がする。
竜の騎士もそうだし。

482 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:29 ID:???
ダイの子供は竜の騎士の血よりも人間の血の方が圧倒的に多いから弱いだろ。
まぁ母親が人間だと想定した話だが。


483 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:35 ID:???
いや、親父の紋章も受け継いでるから関係無い。

つーか、バランの紋章の方はダイが死んだら、だれかにそっくり受け継がれるんじゃねーの?

484 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:39 ID:???
まぁバランの紋章が受け継がれていくことは確実だな。

485 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:40 ID:???
ダイが子供作れるかどうかも不明

486 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:50 ID:???
>452
ハドラーがベギラゴンを覚えた時に左胸に穴が空いてたから、ベギラゴンなら穴が空く
のでそれを連発できて、スピードも早いアルビナスなら倒せそうだ。

487 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 18:54 ID:???
>>485
確かに異種交配でできた子供が不妊というケースは多い

488 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 00:49 ID:???
バランはダイが新しく竜の騎士の歴史を作れとか言ってたけど、聖母竜を弱めている
邪悪な存在を倒しちまえば、今まで通り聖母竜が竜の騎士を産んでいけばいい訳だ。

489 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 02:02 ID:???
聖母竜はもうダイにすべての力を託して消えたんじゃなかったっけ

490 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 08:38 ID:???
鬼岩城の倒し方
(1)圧倒的なパワーで破壊・・・単竜ダイが大地斬で真っ二つにしたのでAA級以上ならば
             皆できると思う。老バーンも本気出せば2〜3撃で粉々にできるでしょう。
             パワーといってもクロコ程度ではもちろん無理。
(2)グランドクルス等で中枢を破壊・・・ヒュンケルがやろうとした。ミストは無理だと言ったが
             ポップのイオラでちょびっと壊れ、ハドラーのベギラゴンで穴があいた
             鬼岩城ならばクルスで十分破壊できると思う、闘気満々の最終ヒュンケル
             ならなおさらだ。粉々にしなくてもエンジンや操舵室(あればだが)を
             破壊できればよい。ポップの特大メドローアでも十分可能。クロコの
             会心撃では傷つきはするだろうが十分な破壊は難しいだろう。
(3)砲撃に耐え内部に進入し中枢を破壊・・・イオラで傷つく鬼岩城だがベンガーナの大砲で
             は周りの岩を剥ぎ取るだけで無傷だった。おそらく鬼岩城の大砲も威力
             にそれほどの大きな違いはないとおもわれる。オリハルコン軍団は
             もちろんザムザやゾンビなども耐えられそう。一旦内部に入ってしまえば
             破壊するのは簡単だろう。クロコのおっさんは微妙、内部に無数の
             魔影軍団がいた場合、それらをなぎ倒す体力がのこっているかどうか・・
(4)こっそり進入しバーンの鍵を抜く・・・そういえば鍵を抜けば破壊しなくても鬼岩城は止ま
             るような・・。キルバーンなら普通にできる。ルーラで進入OKならザボエラ
             でもできる。おっさんには不可能。

491 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 08:42 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック フレイザード 鬼岩城 クロコダイン
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ブロキーナ ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ

鬼岩城このへんじゃだめかね。さすがにもうちょっと上か?
ところで魔影軍団は無しなのかな

492 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 09:24 ID:???
>>480
グランドクルスが、外側から中枢を破壊できるって言うのと
大砲が連射が耐えられるってのは疑問だな。

グランドクルスに関しては、その威力をしっているミストが無理ってはっきり言ってたし
ヒュンケルは鬼岩城の事知らないしな。
両方の事を知り尽くしているミストの方が正しそうだ。

大砲に関しても、ベンガーナの奴とは明らかに描写が違う。
打つ寸前に「ヴィィイイ!」みたいな光が漏れていたり、追尾機能があったり
おそらく、エネルギー砲じゃないかな?
それに、普通の大砲クラスでも少しなら耐えられるだろうけど、数十発食らったら持たないだろう。
ドンドンダメージは蓄積されるし、鎧、オリハルコン等の強度も脆くなる。
あの、発射直後からの急激なカーブの描き方だと、かなり追尾機能は良さそうだし。

細かい設定はもっと一杯あったんだろうなw
まあ、ダラダラやられるよりはいいけど。

493 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 12:05 ID:???
>>492
>>490と間違えた。


494 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 12:14 ID:???
おっさん馬鹿にすんな

495 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 15:07 ID:???
ヒュンケルのグランドクルスは初期に比べて威力が上がってるのかな?

496 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 15:23 ID:???
>>490 マァムやフレイザードや復活アバソも無理だろ。
そもそもおっさんの体力はアノ世界最高クラスですよ。

497 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 15:42 ID:???
加えて宝玉による魔法も一応使える、妙な息も吐ける。集団戦もいけるいける。

498 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 15:50 ID:???
鰐差別

499 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 19:08 ID:???
アバンはなー……
別口でなんとかしそうな気がするんだよなー……
 
なんかの拡大呪文で「動く」システムを破壊するとか反則系のが有りそうだ。
マホカトールとかトラマナ、ニフラムの派生?

500 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 20:00 ID:???
つーかルーラで進入がありならアバンは勝てるんじゃね?

501 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 20:11 ID:???
>>500
?アバン鬼岩城入った事ないだろ?

トベルーラなら迎撃されると思う。
大砲やガスト達に。

つーかダイも、大砲の先制食らってたらやばかったかもね。
先手必勝で倒しちゃったけど、食らいっぱなしになるかも。
・・・でも、ドルオーラで引き付け、反射があるか。

502 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 21:21 ID:???
ガストってありなのか?
デルパの筒を認めるようなものだと思うが。
あと砲撃集中されたわけではないとはいえポップは大砲かわしてるけど。

503 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 22:42 ID:???
紋章ダイや終期ポップみたいな機動力の高い連中ならくぐり抜けるのも不可能じゃないと思うけどな。
超魔ハドラーなら爆炎覇の応用でつっこめそうだし。
おっさんもアキームをかばった上でダメージ軽微だから
案外追尾じゃなくて弾道指定なだけかもしれん。

>>500
見える範囲へのルーラの応用のこと?

504 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 22:42 ID:???
正直鬼岩城がランクインできるんなら
バーンパレスもランクに入っておかしくない気もする

505 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 22:54 ID:???
>>502
あれは大砲じゃなくて、目からビームじゃなかったっけ?
あれに追尾機能はないでしょう、直進してたし。

>>502
あれは、大砲をねらったんじゃん?
明らかにダイを狙ってカーブしてたけどな、でないとあんな大砲使えね〜w


506 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 22:55 ID:???
↑下の>502は>503の間違い


507 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 00:15 ID:???
>>503
見える範囲へのルーラの応用って、トベルーラじゃ、、、

508 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 00:25 ID:???
>507
ハァ?

509 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 01:09 ID:???
普通に城門閉まってたらルーラじゃ無理じゃないの?
リリルーラなら可能だとは思うけど、鬼岩城って城門以外に入る場所あった?

510 :509:03/11/21 01:15 ID:???
今コミックス見たら城門以外に窓ありました。


511 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 01:25 ID:???
>502
魔法の筒とは違うと思うけど。

>503
>紋章ダイや終期ポップみたいな機動力の高い連中ならくぐり抜けるのも不可能じゃないと思うけどな。
終期ポップが機動力が高い場合って見たこと無いけど、仮にダイと同じ速度で飛べるとしても、敵がいようが
関係なく進むことが出来るダイと、敵がいたら交わさないといけないポップじゃ全然違うと思う。

>超魔ハドラーなら爆炎覇の応用でつっこめそうだし。
超魔ハドラーなら可能だと思う。
>おっさんもアキームをかばった上でダメージ軽微だから
大砲が直接当たったわけじゃないと思う。爆風からかばっただけだと思う。



512 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 03:33 ID:???
大砲部分ぶっ壊して侵入出来そうなんだけど。
つか、火を放り込めば爆発しないか?

513 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 04:35 ID:???
地味に魔影軍団が厄介だよね。
空中にはガストが無限にいるし、地上には鎧兵士が無限にいる。
いくら雑魚でもダイみたいに無視しては進めないと思うし、足が止まれば大砲に狙われるし。

514 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 04:55 ID:???
祈願城がランクインするとは凄い時代だなw

515 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 06:38 ID:???
>507
バーンパレスでポップが短距離ルーラやってたろ。
トベルーラではなくて。

516 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 10:03 ID:???
>>512
あの大砲は火薬じゃないだろ?
魔法力を打ち出すエネルギー砲だと思うぞ、描写から。

517 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 11:01 ID:???
奇岩城なんてアバンのマホカトールでかなり無力化しそうな気がする…。
メドローアやヒュンケルやヒムのグランドクルスでも十分破壊出来る大きさだし
ラーハルトとかなら内部に進入も容易だしBランク以上には勝てないんじゃない?

518 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 12:28 ID:???
>>514
え?ここ最近の鬼岩城談義はネタでやってるんじゃないの?
個人的にランクインには激しく反対だな。
だって鬼岩城って兵器じゃん。
ベンガーナ戦車・軍艦のランクは?ロモス船のランクは?バーンパレスのランクは?
って言っているようなもんだよ。

519 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 12:39 ID:???
>>518
一人で扱える人型兵器として、超魔ゾンビと同じ扱いでいいんじゃね?

ベンガーナ戦車隊は、ドラゴンクラスの群となら戦えそうだな。
事実ベンガーナは通常魔王軍しりぞけてたみたいだし。

520 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 12:51 ID:???
ネタならいいけどマジなら鬼岩城の強さに魔影軍団とか込みで考えるのはいかんだろ。
それってチウが手下共を加えて戦力計算しているようなもんだ。
昇格ヒムちゃんがいるから強いぞ。

521 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 13:34 ID:???
まあ、魔影軍団より、魔力の大砲群の方が強そうだがな。

522 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 13:35 ID:???
>>517

>>492

523 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 13:42 ID:???
>>519
バウスン将軍によると超竜が来れば敵わないとの話だったぞ。
それにベンガーナに襲ってきたヒドラには大砲が効いてない。

>>520
同意。

524 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 14:13 ID:???
ベンガーナ攻めてたの妖魔師団だっけ?

525 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 14:43 ID:???
バランと互角の剣戟を繰り返し、不意打ちの紋章閃まで使わせた
最強カール騎士団、NO1の騎士ホルキンスがランキングに入ってないのは納得いかんなあ。

紋章閃だって、正体を知ってれば、そうそう食らわなかっただろうし。
少なくとも、一発でやられる事はなかったろう。

間近で目撃していた人間に、剣では引けを取らなかった、と言わせる程の
接戦が、当時のヒュンケルにも出来たか如何か。
まあ、手加減はしていたにせよ「剣では面倒だ、紋章閃を使うか」
と、思わせるくらいの力はあったはず。

戦闘シーンもあるし、ランク入りしてもいいんじゃないかなあ。
D級上位くらいに。

526 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 14:47 ID:???
ロモス、百獣魔団
パプニカ、不死騎団
オーザム、氷炎魔団
リンガイヤ、超竜軍団
カール、魔影軍団
ベンガーナ、テラン、妖魔士団

527 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 15:48 ID:???
>>525
その数少ない戦闘シーンで、相手バランに微塵のやる気も感じられないのだが。
ホルキンスはいきり立って次々と攻撃を繰り出しているが、
バランはそれを受け止めているだけ。
未熟な弟君が端から見たら、兄貴が押しているように見えたのかも知れんな。

バランが剣をおさめたところで魔法や闘気技等を警戒せずに
突っ込んだところをみると頭は余り良さそうじゃないし、
そもそも「臆したかあ」なんて自惚れもたいがいにしろって感じ。
全然相手の実力を見抜いていない証拠。
ホルキンスなんて大したことねぇよ。

528 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 15:48 ID:???
テランはベンガーナのついでって感じだな。

つーか、人口もベンガーナの外れの農村より少ないだろ。
ド田舎のランカークスでさえ、2,3百人は居そうな規模の村だったし。

529 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 15:53 ID:???
>>527
その、剣を収めさせるレベルまで行く奴が殆んどいねーんじゃん。

まあ、本気は出してるようには見えないけどな。

紋章閃時に突っ込んだのは
一撃でやられるとは思ってなかったんだろ?
相打ちでも、剣の方が強いと考えるのは普通。
ダイ世界の、あのレベルの戦士を一撃で倒すのは大変そうだし。

ダイ世界で、最強の騎士団のNO1なんだから、三賢者なんかがランク入りしてんのに
入ってないのはおかしくねー?

530 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:04 ID:???
幾ら強くても強さを判断する材料が無いからランク付けするの無理。

531 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:12 ID:???
三賢者なんかとは結構だな
個別にランクされてるわけではないし原作に出てる限りの魔法能力から見てあの位置は妥当
ホルキンスは明確な能力何一つ分かってないでしょ

532 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:13 ID:???
つけたし
そもそもEはおまけみたいなもんだ
ホルキンスもEトップなら反対する奴は少ないかもな

533 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:34 ID:???
正直B級以上で普通のドラクエのやつでは勝てなそうだ。
ドラクエVでいうカンタダあたりのクロコのおっさんでさえ
描写的にレベル40くらいいってないと勝てなさそうなんだが。

534 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:40 ID:???
バランはちょっと遊んでただけなんじゃない?
涼しい顔をしてたじゃん。


535 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:42 ID:???
遊んでただけだろうな。
ワニより強いとは思えん。

536 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 16:58 ID:???
>520
>それってチウが手下共を加えて戦力計算しているようなもんだ。
全然違うと思う。鬼岩城は魔影軍団を製造してるから加えてるんじゃないの?


537 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:01 ID:???
>>534
遊びで、ドラゴンの騎士の必殺技の紋章閃使うかな。
散々ドラゴンの騎士の誇りがどうとか言ってたのに。

まあ、Eランクのトップってのはまあいいかなw

538 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:02 ID:???
ホルキンスはどんなに強くても、リンガイヤ最強のノヴァぐらいじゃない?
アバンやロカの残した武術が残ってたかもしれないし。
ドラゴンを撃退して行ったとも書いてあったから、結構な強さだと思う。
(フレイザードを倒したダイですらヒドラ1匹に苦戦したんだから)

539 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:09 ID:???
あのさ、バーンってミストにのっとられたままの方が絶対強いし
無敵だったと思うんだが。わざわざ無敵の封印といて倒されるような
まねしてアホとしか思えんね。

540 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:16 ID:???
ホルキンスの強さの秘密は両利きな所だ!
最初のコマでは左手で剣を持っていたのに、次の瞬間に右手に持ち替えている。
つまり、本来二刀流の使い手に違いない!!








単なる画き間違(ry

541 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:17 ID:???
>>536
じゃあ、ハドラーも親衛騎団やフレイザード加えていいのか?

542 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:20 ID:???
>>541
戦闘しながら、無限に生み出せるからじゃないのか?

ハドラーが、戦闘中に親衛騎士団をいくらでも生み出せたらもちろんアリだよ。

543 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:22 ID:???
>>539
・自分でダイを倒したかった
・久しぶりに暴れてみたかった
・一度ダイに殺されかけた後ボコボコにすることで極上のワインでも味わえない己の強さに酔いたかった
・アバソに呪法を解除されるかもしれないから先手をとった
・素顔ミストは地上では3分しか行動できなかった

どれか好きなの選んでください

544 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:23 ID:???
>541
ハドラーはダメだろ、無限に製造出来るわけじゃないし、親衛騎団はオリハルコンないと作れないし。
フレイザードも特別な岩から作ったんじゃないの?

545 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:25 ID:???
マキシマムにはオリハルコン兵ないんだよな
兵つきの強さも議論されたことあったけど

546 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:25 ID:???
>>539,>>547
肉体がいくら無敵でも本体の老バーンが殺されちゃどうにもならんぢゃないか。
あの時ピンチだっただろ。それくらいわかれ。

547 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:26 ID:???
>539
バーンはあのままならダイに殺されてる訳だか。

548 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:26 ID:???
ガストはいつでも生み出せるとかいてたっけ?
それにあの暗黒闘気は操ってるのがシャドーでも込められるのか?

549 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:26 ID:???
>>539
老体をやられたらそれで終わりだろうが、と言っておこう。

550 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:26 ID:???
あー、悪い、>>547じゃなくて>>543な。未来レスとか言うなw

551 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:29 ID:???
いや、彼が言いたいのは、ミストにダイを倒させれば、年取らないで
楽勝でウマー

って事じゃないのか?

みんなで突っ込むなよw

552 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:31 ID:???
バーンは自分の肉体を一瞬で瞬間移動させたから別に本体にもどらなくても
そのままミス斗ごと瞬間移動させてダイと戦ってもらえばいいだけじゃねえの?

553 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:32 ID:???
只、メドローアで倒せるって当たりに物理的矛盾点があるので
多分、竜魔人クラスのパワーでなら、ダメージいくんだろうな。

554 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:33 ID:???
氷の秘法はかけた本人しか解けないって亜晩がいってなかったか?

555 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:35 ID:???
めどロー亜で倒せるのは、真バーンにしても同じだろ。要は当たらなきゃ
いいだけなので意味なし。

556 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:35 ID:???
>554
他人にしかかけられなく、バーンしか完璧にかけられないって言ってただけのような気がする。

557 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:38 ID:???
>>555
??何言ってんだ?

矛盾点から、竜魔人クラスのパワーでならダメージが行くだろって所が
肝心なのだが。

558 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:38 ID:???
まさかキルバーンがあんなに弱かったとはな。俺はアバンと対戦した
時点でアバン今度こそ死んだなと思ったもんだが。ミストと同じで
仮面はずすとパワーアップみたいな設定だと思ってたがただの蝋人形
だったとは。

559 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:45 ID:???
普通に額の影を倒せば死にそうな気がするけどね。

560 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:46 ID:???
まさかアバンがあんなに強かったとはな、と言っておくべき。

ハドラーが真っ先にアバンのとこに単身出向いたのって、当初単なる私怨にしか見えなかったけど
あれだけ強いなら戦略的にも意味はあったなーと思ったり。
バランは手の内だし、ほんとダイさえあそこにいなければ…ってか。

561 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:46 ID:???
>>558
人形とはいえ捨てたもんじゃないぞ。
戦いの天才にして初見でメドローアの危険性を見抜く
アルビに脅迫が通用してたことからあの状態からオリハルコン壊せる程度の力はありそうだし。

562 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 17:58 ID:???
キルバーンは罠無しという時点で能力の殆どが無くなってるからね。

563 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:00 ID:???
Aの奴らがファントムレイザー仕掛けられたらどうなるのかな。

564 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:19 ID:???
>563
奇跡ヒュンケル→奇跡でどうにかする
ラーハルト→どうにもならない
昇格ヒム→ファントムレイザーがオリハルコンより硬度が下なら無問題、上ならその場でグランドクルス
ヒュンケル→その場でグランドクルス
仮面ミストバーン→無問題
ロン・ベルク→どうにもならない

565 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:21 ID:???
>562
残りの53個(ジョーカーを含むなら54個)の殺しの罠が見たかった。
ダイとポップがかかった◇7は中間ぐらいの威力だし。

トラップありだとAA級ぐらいありそうだ。

566 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:29 ID:???
>>563
奇跡ヒュンケル→全身から血を吹き出して位置を判別する
ラーハルト→ファントムレイザー包囲網の中にいると思ったら既に外に
昇格ヒム→たぶん切れない
ヒュンケル→血(ry
ロン・ベルク→星皇剣入れを召喚、壊す手間を省く。でも取りにいけない。

567 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:40 ID:???
ラーハルト→気づかずに高速で突っ込んで、死を感じぬまま、首がとれて死亡。


568 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:40 ID:???
昇格ヒムのグランドクルスを考慮に入れるのはどうだろう。
使ったら確実に戦闘不能、仕留め切れなかったら敗北ってのならわかるが。

569 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:41 ID:???
ファントムレイザーに包囲されいるのに気付かず、
高速移動をしたラーハルトを想像してしまった…

…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

570 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:41 ID:???
アルビナス→粉々になったオリハルコンが、高速でキルに突っ込み相打ちw

571 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:56 ID:???
昇格ヒムってメラ系の呪文は昇格前のように使えるのかな?
使えても使えなくても変わらないけど、気になった。

572 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 18:59 ID:???
>>571
オーラナックルはヒートナックルに闘気を上乗せしたもの。

573 :571:03/11/21 19:00 ID:???
>572
サンクス
使えるって事だね。

574 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 19:05 ID:???
>548
肺の間は鎧兵士を無限に生産できるとあったから、鎧兵士でないガストは生産できないと思う、
暗黒闘気を込めるのは鬼岩城の機能の一つなので出来ると思う。


575 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 19:20 ID:???
>>571
キルトラップみたいに、呪文のエネルギーじゃないと
効かない相手やトラップがあるから、使えた方がいいと思うぞ。

それに、ハドラーから受け継いだのなら、地獄の炎だ
結構使えるかもよ。 ・・・・メラゾーマとしては使えるのかな?

576 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 20:21 ID:???
ポップ・・・・ザオリク級のべホマが使えるなら、
クロコの左目治してやれよ・・・

577 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 20:52 ID:???
あれは戒めとして治してないんじゃなかったっけ?
ブラスじいちゃんの件で。

578 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 21:00 ID:???
そんな設定あったっけ?
片目じゃ距離感掴めないのに・・






・・・まあ、関係無いかw

579 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 21:19 ID:???
ダイにやられた恨みを忘れないために治してないんじゃなかったっけ?

580 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 21:23 ID:???
フェンブレンみたいだな。

581 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 21:24 ID:???
獣王は、退かぬ、媚びぬ、顧みぬ!

582 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:05 ID:???
獣王激烈掌
左腕から右回転の闘気流!右腕から左回転の闘気流!
その二つの闘気流の間に生じる圧倒的破壊空間はまさに歯車的砂嵐の小宇宙!!

583 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:08 ID:???
目を治してないのはきっとおっさんの愛だよ。

おっさんの目が治り、なおかついっさい傷がついてなかったらドンくらいなんだ>強さ
正直ヒュンケルよりボロボロに見えるんだが。

584 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 22:23 ID:???
軍団長のよしみでヒュンケルクラスと思いたい。

っつーかワニは結構速いんだよな。

585 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 23:02 ID:???
ワニの戦闘力には、空を飛べることも
考慮されてまつか?
鳥がいなきゃダメだけど。

586 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 23:07 ID:???
魔王軍強さ格付け

真ミストバーン>老バーン>竜魔人バラン=改造ハドラー>ヒュンケル=改造ザボエラ
>フレイザード=初期ハドラー>クロコ

587 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 23:10 ID:???
>576-578
レオナのベホマでも傷は完全に治るからね。
ただ体力と傷を同時には回復できないけど。

588 :愛蔵版名無しさん:03/11/21 23:36 ID:???
>>583
受けた総ダメージならワニの方が断然上だな

589 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 00:06 ID:???
>>587
一度自然治癒してしまった傷は回復呪文では治らないらしいよ。
だからクロコの目の傷は手遅れ。

590 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 00:22 ID:???
もう一回眼を切ってから回復。

591 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 00:30 ID:???
目がつぶれた状態がクロコの自然な状態になっているので
一旦傷つけて回復しても傷跡が残った状態に戻るだけだよ。

592 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 00:55 ID:???
>>582
し・・・信じられねーこの破壊力!
石の柱がゾーキンみてーに・・・!

593 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 00:56 ID:???
今ではこの傷は俺の誇りだ、治そうとも思わん

594 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 01:02 ID:???
アレだよほら。
ワニは全身に1000の傷があって(略

595 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 01:11 ID:???
>>594
そして正義に目覚めた後でも1000万パワーの怪力だけは残ったと。

596 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 02:37 ID:???
クロコダインダンディ

597 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 02:40 ID:???
目の傷を直すと、心の眼がふさがっちゃうんだろ

598 :ほに:03/11/22 03:21 ID:gsejsyB0
ロンベルクはAA級に一票!
捨て身の星皇十字剣は超魔ハドラ-、単竜ダイ、通常バランをも一刀両断できる
と思われる。
自爆じゃないから両腕を代償に生き延び勝利と思われる。
一発屋だが魔界の名工。
バーンにも一目置かれるキャラ(バランと同等評価)。
バーンは星皇十字剣の存在を知っていたのかなーと疑問ではあるが・・・
職人としてだけではなく、剣技においても一目置いていたのかなー?
とにかく、ギガストラッシュ以上の威力ありと思う。
どうよ?兄弟達?


599 :ほに:03/11/22 03:35 ID:gsejsyB0
あと、ブロキーナをCかB。マトリフをB級に推す。
マトリフはポップと魔法力では同等以上。病気ではあるが知恵、経験値では
上をいっているので、総合的に見て同等以上だろう。
よってB級。

ブロキーナも老いてはいるものの魔軍司令ハドラーと同等かちょい下。
短時間しか戦えなくてもクロコを秒殺。
マァムの師でもあるし上記のマトリフ同様マァム以上と思われる。
よってCかB級。
もういっちょどうよ?兄弟達?



600 :ほに:03/11/22 03:36 ID:gsejsyB0
600ゲッツ!
ついでにもういっちょどうよ?兄弟達?

601 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 03:36 ID:???
>>598
剣に本気で闘気流せないからダメだろう。
十字剣使えば、確かにAA級のにも勝てるだろうが、両腕が使えなくなり、
その後、数年だっけ?は戦闘できなくなるからメガンテまでいかなくともそれに等しい。

あの剣が完成してればAA級でも問題ないが。

602 :ほに:03/11/22 03:40 ID:gsejsyB0
>>601
メガンテは死んじゃうから相打ちで勝者と呼べるが疑問だが、
両腕がつかえなくなるくらいなら十分勝者だろう。
よってAA級は問題ないと思うのだが・・・
どうよ?兄弟達?

603 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 03:44 ID:???
>>599
体力の問題で両方ともC級だろう。

ブロキーナは特に全力3分しかもたんし、
格闘面ならハドラーにも勝るが、
ハドラーには魔法があるから、魔法で距離を離されたら無理。

クロコを秒殺も閃華が決まればいいが、
真空の斧、焼け付く息などで距離を離されればやはり難しい。

あと、sageろ

604 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 03:49 ID:???
>>602
一発しか撃てないのがツライ。外したら負けは確実。
普通に撃ってもオリハルコン製の剣でガードされ、
相手の剣は折れて、ダメージもある程度いくかもしれんが、こちらは戦闘不能。

605 :ほに:03/11/22 03:50 ID:gsejsyB0
>>603
木の葉のような体術をお忘れか?
ミストバーンの至近距離のラッシュを軽々とかわす体術をもってすれば
間合いに入るのは容易くないか?

まーそれにしても
B級は無理かもしれんが今のD級はないよなー。
どうよ?兄弟達?

606 :ほに:03/11/22 03:56 ID:gsejsyB0
>>604
た、確かにオリハルコン剣でガードされて致命傷まではいかないか・・・
説得力あり。
が、しかし、ロンベルク程の者の両腕を奪う程の威力故、
オリハルコン共々、相手を一刀両断できると思うのは、
俺がロンベルク贔屓だからだろうか・・・
どうよ?兄弟達?








607 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 04:03 ID:???
>>605
かわすだけでなら出来るが、
相手に効く技が閃華しかないし、攻撃にうつったらカウンターくらいそう。
>>606
相手が並みの親衛隊クラスなら
オリハルコンともども一刀両断はあるかもしれんが
AA級は、相手だってオリハルコンに闘気流してガードするから難しい。



608 :ほに:03/11/22 04:16 ID:gsejsyB0
>>607
確かに・・・AAクラスの壁は厚いのか・・・もはや神の領域なのか・・・

ブロキーナ、マトリフにおいては弟子のマァム、ポップより格下という
評価に納得がいかない。
マトリフはポップと魔法力では同等以上。病気ではあるが知恵、経験値では
上をいっているので、総合的に見て同等以上だろう。
老師もマァムの師でもあるしマトリフ同様老人ではあるが知恵、経験値では
上をいっているので、総合的に見て同等以上だろう。
この老人コンビがDクラスなのはヲカシイ。。。
どうよ?姉妹達?

609 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 04:39 ID:???
マトリフはポップにすべてを伝えて任せた感がある。
よって知力と魔法力はほぼ互角と見るね。当然経験ではかなり差があるけど、
その分ポップは体力があるし。

ブロキーナは老体に鞭打って最終決戦に出陣せざるを得なかった。
弟子が戦力になるか、わかっていたのだろう。

あと遠くから魔法撃たれると近付けないってのは、作中見る限り無しじゃないか?
ハドラーvsアバン、マトリフ、ブロキーナのときだってそれができたらハドラーは
魔法だけでブロキーナを近付けさせない戦法とれば、むざむざ凍れる時間くらわな
かっただろうし。
少なくとも老師くらいの達人ならかわしながら間合いを詰められると思う。
ミストバーンの掌圧をかわして一気に間合いを詰めてたし。

610 :ほに:03/11/22 04:51 ID:gsejsyB0
だよねー♪ だよねー♪
やっぱり老人コンビのDクラスはおかしいずらよ。
最低でもCでしょ。
どうよ?姉妹達?

611 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 04:57 ID:???
久々に来たけど、やっぱりポップ愛されてるなぁ…いや、漏れも好きだけどねw

そういや、この世界には魔法剣あったよね?
ポップは魔法剣使えなかったんかな…もし使えたのなら、ブラックロッドにメドローア上乗せすれば
あらゆる物質を切り裂く究極の武器?になったかもしれんのに…

あ、コイツ剣の指導ほとんどうけてなかったか…
というより魔法剣メドローア作った瞬間に、もとのブラックロッドが消滅しそうだな…(;´Д`)

612 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 05:30 ID:???
取りあえず突っ込むと。
 
二刀流なのに「一刀両断」はねぇだろ。
 
 
しかし、イマイチどーゆー技なのかわからんよな、アレ。

613 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 07:36 ID:???
単なる剣圧じゃない?技のカテゴリ的にはハーケンディストールの(現時点では)最上位系

614 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 08:50 ID:???
>>611
魔法剣は竜の騎士しか出来ん。

615 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 10:38 ID:???
>>613
構えているときの「パアアッ」って剣が光っているのは何さ?

616 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 10:52 ID:???
ロンじゃ奇跡ヒュンケルに勝てそうにないし。
十字剣もダイの最大技ギガストラッシュほどの威力ではないと思うし。
良くてもストラッシュXくらいだろ。

617 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 10:59 ID:???
基本的には、同じ闘気でならクロスと十字剣は同威力と思ってる。
クロス(竜闘気)>十字剣(ロンの闘気?)>>クロス(紋章なしのダイの闘気)

618 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 10:59 ID:???
ストラッシュXの威力があれば真バーンと竜魔人以外なら全員倒せる罠。

619 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 12:27 ID:???
全員すっぽんぽん+武器なしでの対決なら・・・・・・・

620 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 12:33 ID:???
ダイが真バーンに絶対勝てなくなる。

621 :ほに:03/11/22 12:40 ID:gsejsyB0
>>23
の技ランキングあるようにストラッシュ×級ならSランクに入っていいんでなーか?
故に超魔ハドラーにも勝てるであろう。
>>16 
奇跡ヒュンケルよりは強いやろう。ミストとロンの戦いでの速さは尋常ではない。
それにアレだけタフな超魔ゾンビを一発死させる十字剣はカナリすごい。
グランドクロスだと肉厚ゾンビに大ダメージを与えられてもKOは無理なんでねーの?
完全セルがゴクウの週間移動カメハメ波を受けたくらいのダメージで復活されるのがオチ。
このスレでのロン、マトリフ、ブロキーナの評価は低いと思われる。
どうよ?ダンナ達?


622 :ほに:03/11/22 12:45 ID:gsejsyB0
あと、>>23のギガブレイクと十字剣が同ランクはちがうやろう。
ワニが完全防御に徹してギガブレイクに耐えれても
十字剣では即死やろう。
どうよ?ジェントルマン達?

623 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 12:46 ID:Sv09Bi65
お前等ガンバレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069170632/l50

624 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 12:48 ID:???
>>620
ダイは竜魔人化すれば素手でも真バーンより上。

625 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 13:20 ID:???
>>617
同意。

前にも魔界最強の剣豪ロンと地上の勇者アバンは技において、
結局は同じ結論を出したから、技だけで見るとクロス=十字剣というのもあったな。

626 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:14 ID:???
>>605
打撃を受け流すだけならともかく、メラゾーマや
ベギラゴンのような高熱は掠っただけでもヤバい。

627 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:17 ID:???
ロンも十字剣を始めて使ったときは

「おれ・・・新しい必殺技思いついちゃった・・・!!」

とか言って、使ったら腕破壊しちゃったんだろうか?

628 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:27 ID:???
クロスは両手で剣を持って腕への衝撃は一撃分で済む分優れてるって感じか。

629 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:33 ID:???
グランドクルスも十字だし、あの世界には
クロスに何か意味があるんだろうか?

630 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:36 ID:???
技の難易度は
クロス>十字剣


631 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:49 ID:???
>>626
手加減されたとはいえベギラゴンの直撃食らって普通に生きてたポップやマァムは一体・・・。
本気で撃っても掠ったくらいでどうにかなるのか?

632 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:52 ID:???
>>629
キリストが初代竜の騎士なんだよ。

633 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 14:53 ID:???
因みに聖母竜の名前はマリアっす。

634 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 15:26 ID:???
戦いの遺伝子が無い分、
ダイ=かつての初代竜の騎士の力
ってことかな。

635 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 15:48 ID:???
>>634
単竜ダイ=初代竜の騎士
位かな?

636 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 16:07 ID:???
>>632-633
ナ、ナンダッテーーーーー

637 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 16:55 ID:???
>>631
HPが100前後もあれば生き残る可能性もある。

と、こんなときだけゲーム的に考えてみる。

638 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 17:13 ID:???
鰐の方がヒュンケルより総ダメージ量は多いっていうのはずっと前にも話題になったけど
明らかにヒュンケルの方が多いと思うんだが。


初期ダイの大地斬
初期ダイの未完成ストラッシュ
ヒュンケルのブラッディスクライド
フレイザードにチクチクと。
バランに刺された。
人間バランのギガブレイク2発。
老バーンのカラミティウオール。

ヒュンケル
紋章無しダイのライデインストラッシュ。
マグマの中に沈んだ。
ハドラーに刺されて、地獄の火炎であるメラゾーマを流し込まれる。
フレイザードにチクチクと。
ミストにズタボロにされる。
ラーハルトに色々やられる。(ハーケン含む)
竜魔人バランのライデイン。
アルビナスの毒針。
アルビナスのニードルサウザンド。
紋章無しバランのギガデイン。
鎧の上からとはいえ老バーンのカイザー2連発。
老バーンのカラミティウオール。
マキシマム軍団にボコラレル。
覚醒ヒムに殴られる。

明らかにヒュンケルの方が酷くない?

639 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 17:24 ID:???
もうマグマの中に沈んだだけで他の誰よりもダメージ多そうだけどw

640 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 17:29 ID:???
あれは温泉だよ

641 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 18:20 ID:???
まあ、ヒュンは理不尽な回復が有るから。不死身だし。
おっさんは張り付け後とか蘇生後とか、ロクに回復させて貰えないのが痛い。

642 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 18:50 ID:???
>638
毒針をダメージの中に入れるのはいかがなものか。
あと
>紋章無しバランのギガデイン。
なにこれ?ギガデインなんて食らった事ないでしょ。
流れからいって無刀陣の時を言ってるみたいだけど
あれはただの剣戟。

総ダメージ量がヒュンケルの方が上と言うのには同意。

643 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 19:01 ID:???
ロン
対奇跡ヒュンケル⇒2;8の割合で負けると思う。理由はヒュンケルだから。

対ラーハルト⇒4:6の割合で負けると思う。ロンの攻撃がラーに当るとは思えないし。槍対剣だし。

対昇格ヒム⇒6:4くらいで勝てると思う。戦闘技術をフルに使ってチクチク攻めれば。

対ミストバーン⇒9:1で負ける。攻撃が効かないから。万が一十字剣が光の闘気だったら・…。

対ヒュンケル⇒7:3で勝てる。スピードも剣技もロンが上だろうし。

コレが俺の個人的見解だな。まぁAA級は無理っしょ。





644 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 19:22 ID:???
>>643
うるせーカス

ヒュンケルだってある程度ラーの攻撃かわしていたのに、
ロン様がかわせないだと!?

645 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 19:24 ID:???
>>642
バランもヒュンケルも「セーブした一撃」と言ってるのに
ギガブレイクと勘違いしてる香具師多いよな

646 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 19:52 ID:???
>644
「攻撃が当らない」とは言ったが、かわせないとは言ってない。
ロンの言葉からヒュンケルの剣技は、ロンとほぼ互角。
少なくともロンと結構戦えるくらいの力はあるだろう。
そのヒュンケルがラーハルトには一撃しか食らわす事が出来なかった。
その一撃も奇跡状態になってから。
まともにダメージを与えるのは無理っぽいだろ。




647 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 19:54 ID:???
奇跡補正なしでも、最終ヒュンケルとロンじゃロンにかなり甘く評価つけたとこでいいトコ五分五分だろ。
万全状態の最終ヒュンケル舐めすぎ。

648 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 19:56 ID:???
ロンの面目を立ててやったんだよ。
ほとんど負けじゃ納得してくれないだろ。

649 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 19:59 ID:???

ロン>ヒュンケル>ダイ>アバン

ラーハルト>アバン>ヒュンケル

クロコダイン
格闘
ブロキーナ>ハドラー>マァム>チウ

こんくらいかな?

650 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:15 ID:???
>>649
威力? それとも技術?

双竜は技術も凄いだろうが、単竜だと技術はヒム以下。

651 :649:03/11/22 20:22 ID:???
>650
技術です。

バランの剣の技術はどのあたりかな?

652 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:26 ID:???
>649-651
アバスト]はヒュンケル自身が俺には無理って言ってるから
ダイの技術は相当高いと思うんだけど。

653 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:26 ID:???
ヒュンケルの剣技術の評価、
ラー「力だけ。」
ロン「オレと互角。」
どっちが正しいの?

654 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:30 ID:???
>652
ダイのは技術って言うより、センスって感じがするんだよね。

>653
実際に戦って判断してるラーの方が正しいんじゃない。

655 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:35 ID:???
>>653
両方正しいとか。ラーハルトから見たらロンも「力だけ。」とか。


いくらなんでもそれはなさそうだけど、ロンと互角のミストを赤子扱いだったしなぁ…

656 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:38 ID:???
ロンの戦績予想
0 S級以上 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン
1 超魔ハドラー 単竜ダイ 仮面ミストバーン
2 アルビナス
3 奇跡ヒュンケル フレイザード
4 ラーハルト ヒュンケル
5 昇格ヒム
6 魔軍司令ハドラー キルバーン
7 鬼岩城
8 ポップ 復活アバン マァム ブロキーナ
9 超魔ザムザ フェンブレン シグマ 兵士ヒム マトリフ ザボエラ
10 超魔ゾンビ ブロック クロコダイン ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン
  ガルダンディ E級以下

サウザントボール連打でやられそうな気がするのは俺の気のせいか

657 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:38 ID:???
ラー>>>>ロン>=剣ヒュンケル

こんな感じ?

658 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:40 ID:???
>>657
技術自体にそこまでの差はないだろ。
ラーにはスピード修正があるから物凄く見えるだけ。

659 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 20:53 ID:???
同じ技術だと
剣は槍に勝てないけどね。

660 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:09 ID:???
>>638 おまいおっさんの
・ブロックにボキボキされる
・ 超魔ゾンビにぼこぼこにされる
の二つを忘れているぞ。
ついでにヒュンケルは鎧補正+奇跡補正+美形補正 がくわわっているし。

しかしこの二人はこの作品ダメージトップランク一位二位だな。
638に+してバラン戦でのボロボロと捕らえられた時。
特に捕らえられた時は食料を与えられたとは思えんし、数日〜一週間くらいは
飯なし+炎天下で束縛+たったまま。
その状態で戦闘にはいった二人は化け物だな。回復もろくになってないだろうし。
実は超魔ゾンビのときおっさんの体力はつきかかっていたから
力負けだったりして。

661 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:12 ID:???
ヒュンケルも剣じゃなくて
グランドクルスで勝ったからな。

662 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:15 ID:???
>661
しかも自分に有利な一発勝負に持ち込んで。

663 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:17 ID:???
なおかつ、鎖が切れない、なんて奇跡を当てにしてな。

664 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:24 ID:???
結論。
ヒュンケルは奇跡補正がなければ糞。

・・・はいいすぎだな。

665 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:30 ID:???
>>663
あれは切れない奇跡を当てにしてたのではなく、
鎖と槍が重なった瞬間から、ぶった切られるまでのわずかな時間にグランドクルスを放った、と解釈してる。
まぁ、どっちにしろ奇跡的な神業だけどな。

666 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:36 ID:???
結局、鬼岩城はどのあたりにランクするの?
個人的にはAかBだと思うけど。

667 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:42 ID:???
>>666
鬼岩城(゚听)イラネ
だってネタだろ?

668 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:50 ID:???
竜魔人バランがダイの剣持って二刀流、そして十字剣やったら最強。

669 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 21:53 ID:???
>>656
>サウザンド連打
俺も。
海みたいな剣圧飛ばしができればもうちょっと戦えるんだろうけど。
いずれにしろ十字剣じゃないとオリハルコンが切れなさそうなのが痛い。

670 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:04 ID:???
>>669
> いずれにしろ十字剣じゃないとオリハルコンが切れなさそうなのが痛い。
んなこたーないだろ。
鎧の魔槍でヒュンケルやラーハルトが斬れるんだから。

671 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:05 ID:???
>いずれにしろ十字剣じゃないとオリハルコンが切れなさそうなのが痛い。

ありえねー
弱い頃の槍ヒュンケルで、十分ヒムを貫いてる。

672 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:14 ID:???
他に、
マァムのメタルフィストの通常攻撃でも砕けるし、
弟子のノヴァの闘気剣でも傷つける事が可能だってのに
ロン先生は無理っつーのはないでしょ。

673 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:26 ID:???
ヒュンケル、ヒム=闘気を武器にして戦うタイプ
ラーハルト=衝撃波などで戦うタイプ

ロンはどれだろう?

674 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:28 ID:???
>673
ラータイプじゃない。

675 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:30 ID:???
>667
別にいてもいいと思うけど。
見方を変えれば、ザボエラの超魔ゾンビと似たようなもんだし。

676 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:32 ID:???
>>673
両方じゃない?
なんかロンは何かが突出してるんではなく、全てのバランスがいいっていう感じがする。

677 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:32 ID:???
超魔ゾンビ=MS
奇岩城=MA

678 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:36 ID:???
空の技が正義の戦士しか使えないって設定が邪魔してる。
ラーやロンがフレイザードに勝てないことになるけど、とてもそうは思えないし。

679 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:40 ID:???
>>673
ヒュンケルだって
通常攻撃やブラッディースクライドでは闘気込めてないでしょ。

680 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:41 ID:???
まぁこのスレは総当りの成績で強さを決めるからいいんでない?

681 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 23:46 ID:???
話題投下

★実はバランは弱いのではないか?★
竜闘気、ギガブレイク、真魔剛竜剣、ドルオーラ
魔力、や身体能力のアドバンテージは最高値だが
肝心の闘いにおける洞察力や戦術面の考察では最低値の気がする
それは竜の騎士の妙なプライドや意地が邪魔しているのだろうが
まず戦局における彼の行動パターンを振り返ると
・敵の挑発に乗り、ギガブレイクをクロコに放つが最初から防御一辺倒の
クロコを仕留めきれず、さらに回復呪文の使い手を分断させずベホマを
すき放題かけさせた。この辺の詰めの甘さはフレイザード以下
・竜魔人になってもポップの捨て身の攻撃の中に隠されたメガンテを見抜けず
・無刀陣の特性、弱点を把握できず無闇に突っ込んだ。崩そうと思えば崩せた
・ヒュンケルが庇わなければクイーンに殺されていた
・ダイが庇わなければフェンブレンに殺されていた
・ダイがハドラーとの最初の闘いを仕掛けなければハドラ−の力量を見極められなかった
・ダイが庇わなければハドラーのヘルズクローで殺されていた


以上の点を踏まえて強さ議論をしようじゃないか。

682 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:11 ID:???
別に現在の位置は変わらんだろ。

683 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:23 ID:???
現在のバランの位置が バラン>ハドラー で、
竜魔人が老バーン≧竜魔人 又は 老バーン=竜魔人
確かにバラン贔屓な感じではあるけど(特に竜魔人)。

検証したところで、最大限下がったとしても
バラン≧ハドラー 老バーン>竜魔人 で結局位置関係は変わらんだろうしな。


684 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:28 ID:???
>・敵の挑発に乗り、ギガブレイクをクロコに放つが最初から防御一辺倒の
クロコを仕留めきれず、さらに回復呪文の使い手を分断させずベホマを
すき放題かけさせた。この辺の詰めの甘さはフレイザード以下

本気で殺す気も無かったし、いざとなったら竜魔神になれるし、余裕だったんだろ。
その後、奇跡まがいが連続したが、あんなの読み切れねーって。

>・竜魔人になってもポップの捨て身の攻撃の中に隠されたメガンテを見抜けず

無茶言うな。

>・無刀陣の特性、弱点を把握できず無闇に突っ込んだ。崩そうと思えば崩せた

ザボエラじゃないんだから。勝つためには何やってもいいと言うヤツはこの作品殆どいない。


685 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:30 ID:???
>・ヒュンケルが庇わなければクイーンに殺されていた
>・ダイが庇わなければフェンブレンに殺されていた
>・ダイが庇わなければハドラーのヘルズクローで殺されていた
殺されてねーだろうが。
危ないところがあったら、「〜なければ」で全部殺されるのが確実なのか?
無茶苦茶だろ。。

>・ダイがハドラーとの最初の闘いを仕掛けなければハドラ−の力量を見極められなかった
この漫画で相手の能力を的確に測れるヤツなんてまずいねーだろ。

686 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:31 ID:???
>この漫画で相手の能力を的確に測れるヤツなんてまずいねーだろ。
マキシマム様なら楽勝です。

687 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:32 ID:???
>本気で殺す気も無かったし
これに異論あり、全力でギガブレイクを放った
後に、「ギガブレイクの直撃を受ければいかに獣王といえど即死」といった
また人間を素晴らしいという奴は僚友といえど生かしておけんと
いってた。それに魔法剣の中では最大の破壊力を持つギガブレイクを
放つということはすでに殺す気満点。


688 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:34 ID:???
>>685
>危ないところがあったら、「〜なければ」で全部殺されるのが確実なのか?
ヒュンケルが庇わなければ両方とも死んでいたと作中でいってた。
ツインピークソードは突進しながらオリハルコンの体で突っ込む技
喰らってたら体に風穴があく(単行本参照)
ダイの深手を見るに、死んでなくても致命傷。

お前がオタなのは分かったが無茶苦茶なことは一つも言っていない。
仮定すべきことを仮定したまともな主張。

689 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:36 ID:???
>>685
>この漫画で相手の能力を的確に測れるヤツなんてまずいねーだろ。
ダイはバーンの構えだけで相手の技がどれほど恐ろしいか見抜いた。
ハドラーのパワーアップを剣と共に一瞬で見抜いた



690 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:38 ID:???
>681
>・敵の挑発に乗り、ギガブレイクをクロコに放つが最初から防御一辺倒の
>クロコを仕留めきれず、さらに回復呪文の使い手を分断させずベホマを
>すき放題かけさせた。この辺の詰めの甘さはフレイザード以下
ギガブレイク2発に耐えられた奴は居なかったんだし、さすがに次に回復しようとしたら
レオナにライデインを放ってる。

>・竜魔人になってもポップの捨て身の攻撃の中に隠されたメガンテを見抜けず
見抜けるほうが凄いだろ、ポップは魔法使いなんだし。
それに冷静に隙をついてメガンテを回避したし。

>・無刀陣の特性、弱点を把握できず無闇に突っ込んだ。崩そうと思えば崩せた
ヒュンケルの覚悟に乗ってあげたんだと思う。
他にヒュンケルの覚悟に乗った奴ヒム、ラーハルト

>・ヒュンケルが庇わなければクイーンに殺されていた
ヒュンケルがカウンターで喰らって死なないんだから、バランなら平気だろ。

>・ダイが庇わなければフェンブレンに殺されていた
これは大ダメージは確実だね。だけど死なないと思う。

>ダイがハドラーとの最初の闘いを仕掛けなければハドラ−の力量を見極められなかった
これはしょうがないんじゃない。弱い頃のイメージが強すぎるし。
ダイだって剣が無ければ気づかなかった。

>・ダイが庇わなければハドラーのヘルズクローで殺されていた
そもそも剣がまともならハドラーは死んでるわけで。



691 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:38 ID:???
>>681
>ベホマをすき放題〜
一回だけ。

>ポップの捨て身の攻撃〜
魔力がつきかけている『魔法使い』がメガンテで来るのを読めってのは無茶。

>無刀陣
本スレでレス。

>クイーン
>フェンブレン〜
不意打ちならレオナでも真バーンにダメージを与えられる世界です。

>ハドラーの力量〜
釈明の余地無し。だがこれは以前のハドラーの実力をよく知っていたからこその侮り。

>ヘルズクローで〜
ダイが死ななかったので耐久力が上(と思われる)バランは死なんだろう。

692 :691:03/11/23 00:40 ID:???
ケコーン?ビミョー?

693 :681:03/11/23 00:47 ID:???
一部の奴以外結構冷静な判断を下しているのだな。バラン戦。
俺にはどうもハドラー以上に油断と慢心を繰り返していただけのような。

じゃあ別の話題。
クロコダインの全パワー防御とはどのぐらいの固さ(耐久力)になるのか?

・竜闘気全快のバランの一振りを防いだ
・魔法剣最大の必殺技ギガブレイク(剣が万全なら至近距離でハドラーの首を切断できる)を
 2回受けて立った。(ただしベホマの効果もあり)

クロコダインの全パワー集中の防御とはどの辺まで持つのか?
オリハルコン程度になるのか?またはそれ以下なのか?
クロコダインの生命力はベホマの効能を抜かせばギガブレイク一発以上(未満?)+剣の一振りで殺せるぐらいなのか?
HPで換算するならクロコのHP500だとしたらギガブレイクでどのぐらい削られたのか?



694 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:54 ID:???
もう一つ
アルキード王国を滅ぼした技はなんだ?
バランの紋章を光って爆発が起きたようにみえた。
それともこの過程にバランは竜魔人に変身してドルオーラで
国ごと灰にしたと考えるのが適切なのか?

695 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 00:55 ID:???
もしかしたら、あれが最初で最後の奇跡ワニ状態だったのかも。

696 :681:03/11/23 00:59 ID:???
よく考えたらこの漫画
隠しステータスとして勇気や愛などつなぎとめる絆とやらで
力が倍になったりするからな。
あのときのクロコはカクヘン状態だったのは間違いない。
吹っ切れたクロコはかなり固そうだ。

697 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:01 ID:???
油断と慢心を繰り返そうが最終的な総合力は今の位置で全く異論ないだろ。
他の連中にしたってそういう評価なんだから
バランだけそこを捕まえてどうこう言うのはヘン。

>クロコの防御力
ヒム参照。
来るとわかってりゃ根性でなんとか耐えられる。
つまりあの場面は防御力がどうこう言うのではなく
クロコの決意の固さを示す描写でしょ

698 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:01 ID:???
ワニは素で硬いよ。

699 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:05 ID:???
ワニ皮

700 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:07 ID:???
ところでダイは魔法剣の重ね掛けはできないの?
ライデインにライデインかけて使うとか。
そうすればかなり強いと思うんだが。別に10秒増幅なくても。
ポップにヒャド系呪文と火炎系呪文を同士に剣にかけてもらって
メドローア剣とかだったら最強。

触れただけで相手は消滅。


701 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:11 ID:???
ライデインストラッシュのエネルギーを受け止めて
さらにギガデインをかけて自分の技にしたとこ見ると
可能っちゃ可能だろうな。

竜の騎士だけ何故剣で魔法を受け止められるのか?
どんな構造なのだろうか?
他の連中、例えばロンやヒュンケル、ラーハルトが剣に魔法かけて
もらってもできないのか?
武器の精度に関係なく「魔法」を剣に伝えることができるのか?

他人の魔法を吸収でき、かつ重ね掛けができるならかなりの応用が効くが。


702 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:11 ID:???
>>700
ダイには2発同時に魔法を制御する力が無い。
2発目を放った時点で一発目のコントロールが失われると思われる。

ポップに炎と氷の魔法をかけてもらった時点で剣消滅。とかな。


703 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:13 ID:???
そもそもメラやヒャドの極大呪文がメドローア何だから、メラを鞘で増幅するとメドローア
にならないかな?
まぁ無理だと思うけど。

704 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:15 ID:???
>701
ヒュンケルの時、鋼の剣で魔法剣をやってるので武器は選ばないと思う。

705 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:21 ID:???

・ブラッディースクライドとツインピークソードどっちが威力ある?
・ドルオーラはオリハルコンに効くの?
・ヘルズ・クローの切断力はどんぐらい?

706 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:24 ID:???
魔法剣は竜闘気あってこそだと思うぞ。
闘気のくせに魔法はじく特性を利用して剣に魔法を維持。
竜闘気すら消滅させそうなメドローアは無理そうだけど。

707 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:29 ID:???
この前のハリケーンといい今回のツインピークといい・・・
せめて原作読め。今文庫で出ている最中だ。
全部読んだらまた来い。

708 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:31 ID:???
>>707
今愛読中ですが何か?
しかも初版ですが何か?

709 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:33 ID:???
>706
はじめて魔法剣を使ったときは竜闘気は無かったんですが。

710 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:38 ID:???
>>708
じゃ誤字は故意か。半コテ状態にでもなりたいのか?

711 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:41 ID:???
どこに「コテ」がいるのだ?

712 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 01:58 ID:???
>703
いや、相反属性の対消滅的要素が要るから片方だけじゃ無理っしょ。
ついでに、両方の魔法がきっかり釣り合ってないと発動出来ないから、
増幅系で合わせるのはかーなーりー無理が有るかと。
  
>709
初めてが何時だかよー憶えてないが、
「紋章発動=竜闘気出てる」
で良いんじゃない?

713 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 02:17 ID:???
>712
紋章が発動してない時に使ってる。
初めて魔法剣を使ったのは、ヒュンケル戦でそのときはメラとライデインを魔法剣で
使ってる。

初めてダイがバランと戦った時は、ギガデインを唱えて魔法剣にしてから、突進する時に
紋章を出していたので、バランも紋章を発動しなくても魔法剣が使えると思う。

714 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 02:29 ID:???
>>688>>705
細かいことだがツインピークだっけ?
ピニング(刺す)だった気がする

>>707がつっこんでた

715 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 03:25 ID:???
ハドラーのように剣も魔法も使える香具師でも魔法剣は使えないっぽいから
ストラッシュクロスのように特別なセンスが必要なのかも
ただ初期ダイにも使えるので戦いの遺伝子は関係無さそう

そう言えばヒートナックルは魔法剣なのか?
それともただパンチの直後にメラゾーマも食らわせるだけで
マホカンタには跳ね返されたりするのか

716 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 03:35 ID:???
魔法剣は竜の騎士の技だって。

717 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 03:49 ID:???
>>715
ヒートはメラゾーマじゃないだろ
ライトニングバスターはイオナズンと同等だがイオナズン(魔法)ではない
マホカンタにもはじかれないと思う

718 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 04:14 ID:???
まぁハリケーンディストールさんは見るたびに笑えて
このスレを和ませてくれるからいいじゃないか。

719 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 05:06 ID:???
遅レスだが

真ミストのままでバーンに体を返さなければ良かったみたいな意見があったが
あのまま戦っててもダイが出るまでもなく
アバンの「空」の技でミスト消滅→メドローアで体あぼーん
になってたと思う。

ミストバーンと本格的に戦ってた時には
「空」の技を使える奴ちょうどいなかったしね(ヒュンケルは重症なので除く)

720 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 06:05 ID:???
>>159
>マァムには素っ裸での勝負なら勝てる。
おっさん免疫あんのかな
種族が違うから感じないか

>>629
2つのものが交差する点に破壊力が集中することを活かしてるだけでしょ。
グランドクルスもストラッシュXも星皇十字剣も。
十字架や宗教的な意味はないはず。

721 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 07:06 ID:???
グランドクルスはたまたま十字架の形してるだけで交差は関係ないと思う

722 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 07:58 ID:???
正直、クロスでバーンの腕切った瞬間
ダイたちに勝ち目無くなったと思ったのは俺だけか?
正攻法の方がヤバイだろ、と。

723 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 08:10 ID:???
斬らないともっとヤバい。もうバーンが正攻法だろうが天地魔闘だろうが余力なんてないし。
特にポップなんて亡者のようにまとわりつく位しか手ないんじゃない?

724 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 08:22 ID:???
私はバーン様の超ヤムチャ化に驚きました
掌圧だけで圧倒してたあの強さはどこにいきましたかと

725 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 08:49 ID:???
いや、つまりあの一撃で仕留め切れなかったから
もうおしまいだな、と。
ポップは構えを破って嬉しいのは分かるんだが、
もう二度とチャンス無いから。

726 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 08:54 ID:???
あぁ確かに当時は何で胴体じゃなくて腕なんだと思ったな

727 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 09:12 ID:???
魔闘崩せたからなんとかなるかも──
的気分だった。
単純に、攻防したとして、一手減らせたわけだし。

728 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 09:26 ID:???
逆に、なまじ両手使う極大呪文とか放った描写ないから
片手失っても戦力が落ちたように感じないのもあった。

ハドラーとかバランとかなら、片手失ったら極大呪文も
ドルオーラも使えないから戦力大幅ダウンって感じられるのに、
奴の必殺技、片手で出来るカイザーだもんな。

729 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 09:37 ID:???
そうだな。一度、極大呪文を見せておくべきだったかもしれない。

ポップの挑発も引き立つし。

730 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 09:48 ID:???
なおかつ、失った片手一瞬で再生させてたこともあったしな。


731 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 10:04 ID:???
おっさんの闘気があの威力で少しばかりなのか問い詰めたくなる。

少しばかりでオリハルコンが・・・・・・

732 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:03 ID:???
>>700
しかしメドローア剣は、剣の方が先に消滅してしまわんか?

733 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:39 ID:???
>>724
そうだね。殴るだけでポップがぐちゃぐちゃになると思ったら
人間同士のどつきあいみたいになってたし。
つーかあの頃リアルで連載していたの読んでいた(当時高1)けど
かなりグダグダだった印象受けたからな。
あの頃いつ打ち切られてもって・・・空気あったし。

734 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:41 ID:???
>>721
VSラーハルトの時、形を良く見ろ!ってシーンではっきり「十字架」と言っとるが。
それに、意味も無く形に驚いたりせんだろう。
「ばってんの形がなんやねん」って言われそうだが。

それに、レオナがザオリク使うときにもクロスは描いてるよ。
グランドクルスといい、明らかに、聖なるイメージを描いている・・・・
キリストが居ない世界では、あっても単なる刑罰の筈では?


だから、あちらではキリストは初代竜の騎士なのだ。
んで、ゴルゴダの丘は、テランにあって。
復活した騎士は、ジパングのアオモリで死んだのだ!w

735 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:42 ID:???
>>733
打ち切りどころか、かなり引き延ばしをさせられたのでは?


736 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:44 ID:???
>>734
>>720と間違えたけど、まあ同じような書き込みだからいいやw

737 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:46 ID:???
そもそもゲーム版ドラクエで、教会のシンボルが十字架な訳だが。

738 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 11:53 ID:???
ゲームまでなら、単なる抽象的なシンボルとして受け入れられるけど
漫画でハッキリとストーリーにからませて使っちゃダメだよなあ。十字架。

他の異世界ファンタジーは、いろんなシンボルとか独自に考えてるのに。

739 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 12:03 ID:???
>>731
形の問題もあるだろうがノヴァの闘気剣でも切り裂けるものを
会心激で砕けないんだからやはり弱いと言わざるをえないだろう。

740 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 12:07 ID:???
ノヴァは、魔剣戦士ヒュンケルに勝てるかな?

741 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 12:14 ID:???
>>739
性質の違いだろ?
会心撃は衝撃でダメージを与える範囲攻撃タイプ。
ノーザンは闘気を絞り込んでの一点集中攻撃タイプ。

威力は桁違いだが例えるなら
ドルオーラとギガブレイク比べてるようなもんだ。


激烈掌なんかは効果的には地味だったが考えてみると凄まじいぞ。
衝撃でオリハルコンをねじ切ったんだからな。
スピードや技で破壊するよりも遥かに破壊力が必要。

742 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 12:18 ID:???
だから、闘気斧殺法を覚えろと、アレほど。

743 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 12:26 ID:???
もともとワニは腕力に頼った一撃の威力は最大級。
闘気も並の連中ならまとめて吹っ飛ばせる威力。
射撃系闘気を自在に命中させられるから闘気のコントロールはノヴァより上。

恐らく
ワニ :一点集中しないでも大破壊力。まとめて倒した方が効率がよい。
ノヴァ:一点集中しないと若干威力に劣る。威力を上げるために武器に集中。
という訓練、実戦をいままでしてきたんじゃないか?

と、ワニ厨意見。

744 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 12:28 ID:???
ノヴァって何でD級上位にいるんだ?
C級以上にはどれにも勝てそうも無いし格下にも負けそうなんだが
ノーザングランブレードは一見凄そうだけど実績は柱の角に頭をぶつけたくらいだし
魔法はマヒャドという最上位の呪文にも関わらずダイ達の体の周りを凍らせただけで凍傷とかなし
防御面はまったくの常人な上に回復手段も無し、しかも本人の精神力みたいなのはかなり低い
もしかして幻に終わった命の剣みたいなのも勘定にいれてたりする?

745 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 13:07 ID:???
>>744
オリハルコン相手に柱の角に頭をぶつけたぐらいの痛みを与えるんだからかなり威力はあると思うが。
ノーザンでなくても力を集中してないオリハルコンボディなら傷つけることも可能だし
あの位置で妥当だと思うけど。
でもマトリフには分が悪そうだ。

746 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 13:11 ID:???
>>744
> ノーザングランブレードは一見凄そうだけど実績は柱の角に頭をぶつけたくらいだし
あのシーンはヒム(親衛騎団)の戦闘センスを見せるための演出なんだからしかたないべさ。
ダイやポップの評価は
「ライデインストラッシュも真っ青」
「どんなに硬くても無事ではすまない威力」。
バカにしたものじゃないでしょ。
が、ダイへの対抗心でカッカしていたとはいえ、見え見えの脳天攻撃をした
ノヴァの戦闘センスは低いといわざるをえないが…

> 魔法はマヒャドという最上位の呪文にも関わらずダイ達の体の周りを凍らせただけで凍傷とかなし
フレイザードのマヒャドはダイのメラごときで完全防寒できますが?
ダイとポップを動けなくしただけでも凄いと思うが。
余談だけど、そもそも凍傷とか火傷の描写ってあまりない気がする。
だからカイザーフェニックスが絵的に凄そうに見えないんだよなぁ。
火の鳥に飲み込まれたのに平然とした顔で反撃してるし。
フレイザードに焼かれたオーザム戦士やパプニカ雑魚兵士みたいに
黒コゲになっていれば…ってレギュラーキャラを黒コゲになんかできないか。w

> 本人の精神力みたいなのはかなり低い
…最終ノヴァをみてもそう思うのですか?

747 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 14:05 ID:???
ところで竜魔人になると
人間の心が消えて例え自分の子供でも攻撃を加えられれば
殺してしまう魔獣になるんだよね?
でもハドラー戦で人間の心を失っているようにみえなかったし
ダイを庇って命を落とした・ってことはあの段階でバランは竜魔人の
本能をコントロールできるレベルになっていたってことになるよね?

こう考えると人の心を取り戻した竜魔人ってめちゃ強いな。
魔力の配分とかパーティの気配りもできるし。

748 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 14:08 ID:???
>>744
空飛べて遠近両方それなりにこなせるのに下げる理由が見当たらん。
マキシマムは戦いの天才には見えないからノーザンを防げないと思うぞ。

749 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 14:08 ID:???
ごめんなさい、頭を冷やして表を見るとやっぱりあの位置でいいと思いました
ノヴァ自身のへたれさは最初に書いた通りでかなりのものだけど
他のキャラがもっとへたれなので繰り上がりのD級トップといった感じかな
実際C級とはかなり差がある感じだし
マトリフブロキーナより上だったのに違和感を覚えて書き込んでしまったみたい
個人的に爺コンビをD級トップにと思うけどスタミナ問題もあるからこれで仕方ないのかな

750 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 14:30 ID:???
ノヴァは最後辺りで一気に株上げたしね。

751 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 15:00 ID:???
>>749
爺コンビは「もっとランク上だろ」、「体力制限があるからこんなもん」
と両極端な意見があるから位置付けに難しいキャラである。
それ故「ランキングに入れないほうが良い」というトンデモ発言もよく出るくらいだからね。
爺コンビの位置は大目にみるのが吉…かな。

752 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 15:08 ID:???
やっぱりゾンビ倒せるやつよりザムザ倒せる奴の方が多いよ
あの2人位置逆

753 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 15:15 ID:???
>>752
倒せる奴を書き出してみれば?
攻撃力の差を覆すほどの差があるのなら認められるだろう。

754 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 15:37 ID:???
どうでもいいが
レス番ミスの多いスレだな

755 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 15:47 ID:???
パプニカのナイフは紋章ダイの一発の攻撃にも耐えられなかったけど、偽覇者の剣
は一発の攻撃に耐えられたから、武器の強度は
鎧の魔剣≧偽覇者の剣>パプニカのナイフ
てっことかな。

756 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 16:06 ID:???
偽者とはいっても、多分それなりの名刀なんじゃないかと思う。

757 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 16:14 ID:???
>>752
ラーハルト、司令ハドラー、アバン、マァム、フレイザード、クロコ、ノヴァ、ブロキーナ
等は超魔ゾンビを倒せるのか?
ゾンビ対ザムザでもゾンビ勝ちそうだけど。ゾンビはクロコ以上のパワーがあって剣もってるし
ザムザの首をはねることができる可能性もあるが、ザムザがゾンビをどうやって倒すのだろう。
ポップやマトリフはメドローアが当てやすそうなゾンビの方が倒しやすいだろうけど。

758 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 16:30 ID:???
>>728
いや!竜魔人ダイなら片手ドルオーラをやってくれるに違いない!!
それこそセルを消滅させるくらいの勢いで

759 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 16:42 ID:???
>>756
精巧に作られたと言ってたもんな。
きっとアーマーフレイの鎧を作った人と同じだよ。

760 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:21 ID:???
>>756
闘気垂れ流しだったバラン戦と、一瞬に集中させたザムザ戦では同列に語ることはできないんじゃないか?
そこらにある金属よりナイフの材質は上だろうし(刃渡りやそれに付随する重さで攻撃力はそれほどでもない)
あの場合偽物に必要とされるのはどれくらい似てるかで、
目で見てわかるほどのなまくらでなければ、攻撃力までそれに近づける必要はないと思うのだが。
実際、あれは攻撃力的には鋼の剣とどっこいだと思ってる。

761 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:35 ID:???
>>757
ロン、クロコ、ノヴァがいても、ロンが捨て身の大技出さないと勝てなかったことからA級の通常攻撃では倒せないと思われ

762 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:39 ID:???
強さランキングとは関係ない話だけど
超魔ゾンビにニフラムきくのかな
ボスモンスターだから無理か。

763 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:44 ID:???
>>757
武器が腐食されて通じないだけなので強力な呪文
(司令のベギラゴンとか)なら倒せるだろう
再生能力は無いだろうしね

764 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:44 ID:???
ブロキーナのセリフ
「わしの体は相手の攻撃を枯れ葉のように受け流す。これは我が奥義の一種である」
こんな感じだっけ?
やっぱりマァムは、まだ未熟者なんだね。

765 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 18:48 ID:???
もし全キャラがアバン流○殺法を得てたとしたら、どうなっていたんだろう・・・


766 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 19:02 ID:???
>>765
何が?

767 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 19:15 ID:???
>>765
闘気の大きさ、基本パワーから、クロコがA級上位に!!







・・・海のスピードと、空の完璧な闘気コントロールが出来たらねw

768 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 19:25 ID:2jB6hTXf
>>765
でろりんなんかはそもそも習得できる実力があるのか?

769 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 19:43 ID:???
>>768
性根を入れ替えれれば出来ない事もなさそうだが。

大地と海までならね。

770 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 19:51 ID:???
ゴッポルさんとかスティーヌさんとかがアバン流をマスターするわけないだろ
無茶な仮定をするなよ

771 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 20:43 ID:???
アバン流斧殺法をマスターしたミーナとかが居たら、嫌だな。

772 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 21:06 ID:???
そもそも、書物に書き記しただけで習得できるもんなのか?
なんか、えらく抽象的なことしか書いてないような気がする。

773 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 21:41 ID:???
>>772
もちろん俺たちのような凡人が見ても無理です。
ヒュンケルのような武の達人だからこそ出来たのです。

774 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 22:06 ID:???
>>773
マァムのような凡人でも2週間程で・・・

775 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 22:30 ID:???
マァムは凡人ではなく一応達人。
ヒュンケルは達人ではなく変人。

776 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 22:54 ID:???
ダイ → 闘いの申し子
ポップ → 天才
ヒュンケル →変人の域
マァム → 達人だが凡才
ワニ → 武人だが戦力外

777 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 22:54 ID:???
闘気技の達人であるはずのノヴァは読んでもダメだったみたいだが

778 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:02 ID:???
改めてランキング表を見ると、
純粋な人間の少ないこと少ないこと。
ヒュンケルを1人と数えると、ノヴァが第5位だ。

779 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:05 ID:???
>>776
マァムは凡才だと言うが仮にロモスの奴らが老師に師事して2週間であそこまで極められるのかなぁ。
親父譲りの力と母親譲りの魔法の才能が無ければああはいかなかったと思うんだが。
あいつも天才は天才だろう。

780 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:06 ID:???
>>774
マァムは手取り足取り教えてもらってようやく2週間程で獲得。ただ極めたわけではない。
ヒュンケルは剣技を覚えていたという下地があったとはいえ本を見て少し実践しただけで獲得。闘気の質の関係で極められなかったが実際はほぼ完成。

ここにヒュンケルとマァムの越えることの出来ない壁を見出すことが出来る。

781 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:09 ID:???
ダイもポップもヒュンケルもそうだが
あの世界では
天才=奥義を一瞬で体得する
ということなのか?


782 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:23 ID:???
なんか底が見えないようなヤツのことじゃない?

783 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:41 ID:???
>>780
つーかヒュンケルのあの芸当は長くアバンに教わって
アバン流の極意を深くつかんでいたからじゃないの?
基本をマスターしてれば応用がたやすいって台詞はどうなるんだ。

784 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:47 ID:???
>>781
理解力、応用力、に優れ、技の習得率が高く、
自分での新しい発想力に富んだ人。

ポップ→メドローア習得(センスのみ)や、賢者への転職(潜在能力)、優れた戦略眼(理解力、応用力)や、カイザー引き裂き等(技の独自進化)。

等じゃないか。

785 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:50 ID:???
>>783
まあ、武術の基本そのものは全部共通のモノがあるだろうが

マァムは基本戦闘力が低いので、モノにならない。

売りがないんだよな、コレ!っていう誰にも負けない部分が。

786 :愛蔵版名無しさん:03/11/23 23:51 ID:???
>>785
強いて言えば格闘も出来て、回復も自分で出来るというバランスタイプ?
格闘も回復も自分で出来るってマァムだけだべ?

787 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:00 ID:???
>>785
色気

788 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:04 ID:???
マトリフの言う勇者っぽい評価になってきたな、マァム

789 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:06 ID:???
力も魔法も負ける。勇気もない。

790 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:16 ID:???
どれも勇者よりワンランク落ちる感じだな。

旧勇者のアバンと比べてすら。

791 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:18 ID:???
でろりんと比べると上回るぞ

792 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:19 ID:???
アバンと比べれば力はあるだろ。
後は身のこなし。
後は・・色気・・・。
後は・・・・

793 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:19 ID:???
両親も二流っぽいからマァムを責めるな
ポップやヒュンケルが特別過ぎるんだ

794 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:21 ID:???
>>793
ポップは・・・・・

795 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:26 ID:???
>>794
才能の話ね

796 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:30 ID:???
>>792
力は、実戦で上手く応用出来る類いの物じゃないからな。
アバンストラッシュの方が上だろう
身のこなしも如何か。

っていうか、10年前の老師自身が総合力じゃアバンより下な訳だからな・・・

797 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:33 ID:???
転職失敗して器用貧乏の見本になりました。

798 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:35 ID:???
ごつい敵、2でいう、ベリアルバズズ、ギガンテスクラスはマトリフとブロキーナが
相手をしてマァムの両親はいくまでの雑魚担当とかだったんだろうな。

一応それでも勇者のパーティ。
マァムがダイのパーティであるのと同じようにね。

799 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:36 ID:???
あのまま続けてれば武道家を極めることも考えられるので器用貧乏には当たらない。
つーかそこそここなしてただろ。

800 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:40 ID:???
何か他の話はないのか?
もうマァムは飽きた

801 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:40 ID:???
カントリーマァム

802 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:41 ID:???
・・・・極める、っつっても、比較対象によるからな。
他のメンバーの方が基本能力が高いので、結局、比べるとずっと落ちるんだよな。

803 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:44 ID:???
アバンは考えてみると、ポップ誘拐したんだよな・・・
家出の押しかけ弟子・・・って、連れ帰すだろ、普通の大人なら。

まあ、その才能を見込んでってのもあっただろうが。
出なけりゃ本当に勇者じゃなくて、人でなしだw

両親恨んでたしもんなあ、アバンの事。


804 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:46 ID:???
>つーかそこそここなしてただろ。

それが器用貧乏って言うんだが。
そこそこじゃ勇者のパーティで役に立たない。
これって武器がないと。
力:ダイ、ヒュンケル、ワニ助>>>マァム
魔力:ポップ>>>>>>>レオナ>>>マァム
格闘:ブロキーナ>>>ヒム>>>マァム
知性:ポップ>>>レオナ>>>他みんな>>>マァム

805 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:48 ID:???
誘拐のような人でなしのようなことでも
必ず何かの答えに通じている
アバン先生のすることはいつもそうだったものね!!

806 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:48 ID:???
フレイザード戦まではちこっと閃きみたいのを見せてたのにな。
武闘家になったら脳みそが筋肉になってしまったようだ。

実際は戦力的にはショボいけど頭がいいって設定のレオナに持っていかれたんだろうが。

807 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 00:51 ID:???
戦略面の知性じゃアバンやレオナにかなわんが
戦術面の知性はけっこう高い

つーか俺も今のマァムの話は飽きたぞ
実りも面白みもない

808 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 01:05 ID:???
>>803
アバンの人となりが無ければ訴えられてたな、役所に。
勇者だって事は知らなかった訳だし・・・・

アレ?「本当に勇者の手助けをしていたとは〜」とか言ってたな、親父。
呼び名も「アバン様」とか・・・知ってたのか?
ポップも知らんかったのに。 

809 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 02:21 ID:???
>808
そら親父達を救った勇者なんだから知ってたと思う。
ポップはその頃、生まれたんだから知らなくてもしょうがないと思う。

810 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 04:30 ID:???
アルキードがふっとんだことはどのくらい知られてんのかな
話題にものぼらないし地図もちゃんと変更されてるけど
あんな地形の変化(と人の死亡)って魔王ハドラーの脅威どころの話じゃないのでは

811 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 05:56 ID:???
>810
アルキードが大陸ごと消滅したことは知られてると思うけど、それが人がやった事だとは
だれも知らないんじゃない?
多分、天変地異がおきたと思われてると思う。

812 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 06:10 ID:???
そうか。なるほど。

813 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 08:24 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 超魔ザムザ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック 鬼岩城 フレイザード クロコダイン
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ブロキーナ ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 ホルキンス 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ

現時点の位置はこれでいいのかな

814 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 09:48 ID:???
>>813
良くない。
勝手に変更しない様に。
あと鬼岩城はいりません。
つーか、いれるにしてもそんなに下なわけありません。

815 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 11:21 ID:???
そもそもおっさんは自分で頭が悪いとかいっていたが、
けっこういい方だとおもうぞ。


少なくとも女子キャラの半数以上よりは。

根がいい人だから騙されやすいんだよ。

816 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 11:48 ID:???
破邪の洞窟探求するには、アバンかマァムがいい感じだな。

817 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 12:41 ID:9h9VznzI
ガルダンディとボラホーンの評価が低すぎる。
ポップが大苦戦していたのに・・・
せめてC級にしてもいいのでは?

818 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 12:49 ID:???
>>817
いや、竜無しで一対一だったら当時のポップでも勝つ目は十分あったと思うぞ。
特にトリは乗騎に助けてもらわなかったら危なかったみたいなこと言ってたし、
耐久力はさほどでもないと思われる。
逆にトドはきついと思うが、それでも何も出来ずにやられるようなこともあるまい。
当時のポップと差がついても4:6くらいじゃないかと思う。

819 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 12:57 ID:???
通常ダイは?

820 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 14:27 ID:???
>>819
A級ってとこじゃね?
紋章無しでもなんだかんだでヒュンケルくらいの強さはあると思う。

821 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:09 ID:???
質問(燃料投下)です。
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 超魔ザムザ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
ここなんですけど、
ポップってここまで強いですかね?

超魔ゾンビ 超魔ザムザ この二人には多分かてそうな気がしますし、復活アバンともなんとなくいい勝負のような
気がするのですが、
超スピードで動くアルビナス、ヒュンケルをあれだけ苦しめたハドラー相手に勝てますかね?
キルバーン相手でも微妙な気がするんですが…

まぁ、最終ポップを見てたら、ダイやヒュンケルと同じく底が見えてこないタイプなので、
なんとかなるような気もするのですが…

822 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:18 ID:???
下位に負ける可能性があってもB級の誰よりも
上位に勝てる可能性が高いのであまり問題はないと思われ

823 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:20 ID:???
ポップは微妙なんだよ。
場合によっては弱くなるし。

状況によっては、竜魔人バランにすら勝てる可能性のあるキャラだから。

824 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:25 ID:???
キルバーンは罠なしの直接戦闘だとさほど評価高くないしな。
剣技とファントムレイザーとバーニングクリメイションくらいだろ。
メドローアありのポップが全然かなわない相手とは思えない。100%勝利とも思えないけど。
ハドラーは能力は高いけどヘタレだし、当時のポップに精神的に下回っていたからなぁ。
アルビナスとポップは今スレだけでも相当語りつくされてる気がする。

825 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:28 ID:???
あのころのヒュンケルに負ける程度の相手だぞ。ハドラーは。

826 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:32 ID:???
ヒュンケルはあまり関係ないんじゃね
相性のせいでヒュンケルの得意な土俵で戦わざるをえなかったし
シャハルありでも間合いをつめての格闘戦をやられるとポップはかなり厳しいと思うけど

827 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 15:41 ID:???
ポップはS級〜C級でもいいかもしれん。

タイマン限定でも不安定だ。

828 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 16:37 ID:???
>>823
真バーンだって硬直中にメドローア当てれば糸冬了だからな
まあポップがもう一人いないと天地を破れないが

829 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 17:09 ID:???
当たりさえすれば、鬼眼王でもあぼーんだろ。
防御力完全無視呪文だからな。

まあ、当てるのが至難の業だが。
パーセンテージは違うけど、可能性として勝ち目があるのはポップと竜魔人ダイだけだからな。

830 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 17:10 ID:???
マァム忘れてない?

831 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 17:23 ID:???
マァム比較だと、体術、頭、威力、能力に差がありすぎる。

まだ老師の方がマシ、
まあ、それでも接近戦オンリーだから、空飛ばれたらアウトだが。

ポップの場合、当てる頭が合って、呪文の効果範囲が指定できて
射程距離ほとんど無限(?)で、当たればまさに一撃必殺だから勘定に入れてんの。

それでも、真バーンで1〜2%くらいじゃん。


832 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 17:23 ID:???
閃華の話か?
患部を抉り取れば回復できるようだけどどうなんだろうな。
まあ回復できなくても当てること自体困難だし
当たってもほぼ確実に一撃では殺せないので問題ないと思うが。

833 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 18:20 ID:???
せんかれっこうけんは老バーンが・・・

834 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 18:31 ID:???
>833
あれは手にかすっただけ、まともにはヒットしてない。

835 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 18:32 ID:???
>825
ヒュンケルは覚醒するまで魔剣ヒュンケルを超えてない。

836 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 18:35 ID:???
>831
1vs1で闘う場合当てる確立は、ポップが言ったチウとおっさんのようになるかと。

837 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 18:50 ID:???
>>832
急所狙えば問題ないだろ
当たるかどうかは別として

838 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 19:20 ID:???
>>836
う〜ん、
接近しての不確実な一撃のみと。

効果範囲特大の飛び道具+相手より優れた戦略眼、ではそうとうな開きがあるけどね。

現実的な「可能性」はポップの方にしか無いと思うなあ

・・・あと洋服の上から効くのかなあ?直接肉体に打ち込まないとダメみたいだけど。
老バーンの時も手だったし。

まあ、効くかな。

839 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 19:21 ID:???
あ、手袋外してたか、バイオプリズンの時。

840 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 19:25 ID:???
ミストのときは顔露出させろと言ってたし、
ビロロのときは服着てたし、どないやねんって感じだな。

841 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 19:27 ID:???
>>837
閃華の範囲がよく分からんので問題ないとは言い切れないと思う。
ザムザの胴体殴ったときはせいぜい花びら二枚と表皮を傷つけた程度なのに
バイオプリズンは一撃で吹っ飛んでるし。
閃華の範囲を小さく見積もるならおそらく鬼眼王の胴体の目?は潰しきれない。
真バーンの場合も心臓を狙って殴った場合三つ全部巻き込むのは不可能だろう。
頭どつけば倒せる可能性は高いかもしれんが。

842 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 19:49 ID:???
只、メドローアは2発(よくて3発)しか撃てないからね。
それに跳ね返されると交わさない限り、もう一発必要だし。
いくらポップの戦略が凄くても遠距離のみで天地魔闘を破るのは無理(そもそも一人じゃ無理だけど)


843 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:04 ID:???
>>842
2発しか撃てなかったのは、覚えたての頃だろ?
あれから、比較にならないくらい魔法力が上がったと思うが。

ベタンにしても、初めは一発で空っぽになってたけど、
2回目に使うときには余裕があったし、
3回目に使うときには連発しようとしていた(ガルダンディの羽でダメだったけど)

メドローアにしても全然違うだろ?

844 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:08 ID:???
パワーアップ後、実際に2発しか打ってない。
シグマ戦、トラップ脱出→魔法力尽きる
他の魔法も使用してたから、それも考慮してよくて3発なんじゃない?

845 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:11 ID:???
ワニ・マァム「くれてやるぞ(わ)!オレ(私)の命!」
というセリフを出せる状況が最終決戦にあればこの二人ももっと株あがるのになぁ。

閃華に激烈掌と、バーンへの必殺技有効度で考えればハーケンやアバスト、闘気拳より上だろ?

846 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:18 ID:???
当たれば一応効く閃華はともかく足止めにもならない激烈掌は…。
体を盾にすれば誰よりも役に立てると思うけどね。

847 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:24 ID:???
ワニ何だから接近戦で噛み付けばいいのに。

848 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:27 ID:???
閃華をカイザーで迎撃→鎧で若干持ちこたえてる間に閃華で(゚д゚)ウマー
閃華をフェニックスウイングで迎撃→バーンの手が溶けて(゚д゚)ウマー
閃華をカラミティエンドで迎撃→マァムの腕と引き換えにバーンの手が溶けて(゚д゚)ウマー

一対一ではとても敵わないが、天地魔闘への面子の一人としては非常に優秀。
メドローアと違って味方をほとんどのケースで巻き込まないし。

849 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:51 ID:???
>>844
シグマ戦の時は、前にザオリク級のべホマを使って
イオラ等を連発、その後メドローア
罠脱出に魔法力を放出し続け、メドローア
でも、ポップはそのまま行こうとしていた(ある程度余裕があった)
と考えれば、比較にならないほど上がってると思うけど。

特にキルトラップは、光魔の杖みたいに莫大な魔法力を放出し続ける必要があると思うが。
むしろこっちの方が消耗は大きいと思う。
大魔力によるトラップって言ってたし。

やっぱり3発はありえないだろ。
他の呪文の成長度=使用回数、からみても。
使わなかったのは、使う必要性が無かったのと、ありがたみがなくなるからじゃん?

850 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:52 ID:???
カイザーはともかく、他のは無理だろ。
でも、天地魔闘の面子にはまあ有効かな。

カラミティウォールを受け止め腕を負傷し
最後の手段として噛み付こうとするワニには萌える。

851 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:54 ID:???
>>848
カイザーはともかく他二つはどうだろう?
触れる=接触部分消滅のメドローアを問題なく弾けるんだから
閃華もノーダメージで弾けると思う。
エンドにしたって、竜魔人ダイ戦みたいな拳VS手刀みたいな当て方をせずに
手首のあたりを切り落とせば全くのノーダメージだろう。

852 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:56 ID:???
>>850
ウォールをこじ開け、焼け付く息でバーンを致命的に止めるワニ。

853 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 20:58 ID:???
いや、ラーハルトのスピードと技術、ヒムのパワー、アバンの知恵と不気味さ(存在の)で、同時攻撃
が、天地魔闘使用条件のギリじゃん。

それで、天地魔闘を使わないで、ダイの為の隙を作る条件でギリギリくらいだと思うんだけど。
本来、真バーンとあの3人の戦闘力には天と地程の差があった筈だから。

マァムの戦闘力じゃ如何かなあ


854 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:00 ID:???
つうかバーンって天地魔闘使う意味あるのかなぁ〜?
普通に攻めた方が絶対強いと思うんだけど。

855 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:02 ID:???
一対一じゃああの構えは最強だろう。
もちろん普通に攻められた方がダイ達にとっては致命的なのは同意。

856 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:03 ID:vTJ2OPUI
>>854
 基本的戦略として、バーンはダイたちとずっと対峙してさえいればよい。
 その間に黒の核晶が作動し、世界あぼーん。

857 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:09 ID:???
>849
2発しか使ってなくてカラになってるんだから、その他を入れても3発が限度だろ?

858 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:10 ID:???
>>852
あれ?今まではラーとアバンが復活してないときの妄想をしてたんじゃないのか。
この二人がいなかったら、マァムの対生物兵器、ヒムの光の闘気、おっさんの漢気
の3つがバーンに構えを取らせると想定して語ってたよ。

859 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:12 ID:???
ごめん。858は>>853

860 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:13 ID:???
>>849
莫大な魔法力を放出って言ってもヒャダルコはヒャダルコだろうに。
魔法を長時間放出し続けると消費MPが増えるなんて描写があったっけ?

>>853
接近戦ならマァムもアバンも大して変わらないかと。
アバン→マァムだったからといって天地魔闘使うだろうし
マァムもおそらくアバンと同じように一発でダウンするだろう。

861 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:13 ID:???
>>857
・・・だから、他のが、メド2〜3発以上あっても不思議じゃないと言っとるんだが。

ザオリクにどの位魔法力を使うのか解らんけど、
人を生き返らせる程の魔法力が、メドローアにそう劣るとは思えないし
キルトラップも、大魔力による罠って言ってたろ?
ポップ以外は(ダイでも)防げないって。

他の呪文の成長度から換算しても、そうなって当たり前じゃねーの?
と言ったの。

862 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:16 ID:???
>>860
違う、あの後の成長度じゃなくて
それまでに、合計でどれくらい使ってるかの換算。

ヒャダルコでも、不得意な魔法に莫大な力を注ぎ込んだって事も考えられるし
上にも書いたけど、キルバーンはダイでも防げないって言ってたろ?


863 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:22 ID:???
だけどメルルの時のベホマがザオリク級かもは、バーンのイオラ=イオナズン級ってのと一緒だろ。
それは魔法力を余計につぎ込んでるんじゃなくて、同じMPで威力が違うってことだと。
ダイについては回復手段も持ってないんだから防げないってことだろ。

864 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:23 ID:???
>861
ザオリク級のベホマといってもベホマはベホマ。

何巻かのQ&Aによると、当時のポップはメラゾーマ20発は軽いがメドローアは2.3発
ベタンは5.6発しか撃てない。
その後バーン戦でメドローアは2発が限界とポップが発言。
よってメドローアは最低でもメラゾーマ10発分の魔法力を消費する。
DQ4のメラゾーマの消費MPは10(ダイ大はDQ3が基本になってると思うのでできれば
DQ3のデータが良かったけど)
よってメドローアはMPを最低100消費する。
30巻のポップのMPは325→3発が限界。

しかし戦闘になると他の呪文も使わないとダメなので、結局2発が限界。


865 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:24 ID:???
>>860
アバンは戦闘力が恐ろしかったんじゃなくて
その知恵を恐れていたんじゃないか?
なにをするか解らないって言ってなかった?

戦闘力そのものは全然問題にしてなかったと思う

だから、マァムじゃ如何かなあ? と。

866 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:30 ID:???
>343
>ベタンにしても、初めは一発で空っぽになってたけど
たぶんパプニカからベンガーナまでトベルーラで飛んでったからMPがかなり消費
してたんじゃない?

>861
>ポップ以外は(ダイでも)防げないって。
体力も魔法力もカラのダイだから当たり前。

867 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:34 ID:???
>>864
確かにメドローアMP100として、残りMP125もあれば
あれだけのことはできるよな。

868 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:36 ID:???
>864
他の魔法を使ってるから、2発が限界なんだろ?
只メドローアだけを撃って、3発って意味じゃん、あのQ&Aから。
それと、最初のバーン戦の時には他にも魔法使ってるからじゃん?
親衛騎団戦とか。
それが無くて、当時で3発ギリって考えるのが自然だろ?
その後転職等で全然レベルアップしてる。

それと、ドラクエのステータスからくる魔法力計算は当てにならないと思うぞ
ゲーム基準で考えてないと思うし。
ゲーム本編でもメドローア出てくるけど、そんなに消費大きく無かったよ。

>ザオリク級のベホマといってもベホマはベホマ
?じゃあ、ザオリク級の魔法力を込める意味は?
って言うか、ゲームと違って、使う人間によって呪文の威力が全然違ったりするから
やっぱりゲーム基準はおかしいだろ?

869 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:41 ID:???
>>865
とりあえずバーンはヒムとラーの二人相手でも天地魔闘使ってたので
その二人にマァムが加わろうがワニが加わろうが天地魔闘使うのには変わらないだろうさ。
もちろん瞳に引っかからなかった場合の仮定に過ぎないが。

870 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:53 ID:???
ゲームなんて出てたのか?
俺はダイコロしかしらねぇ

871 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:06 ID:???
瞳にされないのはC級上位くらいから?

872 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:08 ID:???
>ゲーム本編でもメドローア出てくるけど、そんなに消費大きく無かったよ。
これはダイ大が終了した後の話だ。それこそなんの参考にもならない。

873 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:10 ID:???
>>871
老師、マァムがBにいた頃はBからということになってた。
今はよくわからん。

874 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:11 ID:???
>>868
それでもメドローアを4発も5発も打てんだろ。
3発ギリだったのが余裕を持って3発打てるぐらいになったとは思うが。
あのパワーアップだって魔法力は当然上がっただろうが
回復系の魔法が使えるようになったってことぐらいだろ。

875 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:15 ID:???
バーンにはメドロ−アも効かないでしょ。
マホカンタを一瞬で出せるから。

876 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:16 ID:???
>>873
マァムがいた頃からCだったよ。
マァム瞳化は、マァムが傷ついてたからというポップ発言に基づいて。

今は…マァム傷ついてなくとも瞳化するっていう見解が多いんでない?
…なにかっていうと比較してマァム乏しまくるアンチも多いしw

877 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:16 ID:???
みんなマホカンタやフェニックスウイングがあることなど承知の上で話してると思われ

878 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:16 ID:???
>>868
親衛騎団戦後で、アバンにMP回復してもらったのを忘れているな

879 :878:03/11/24 22:17 ID:???
あ、最初のバーン戦でした。勘違いスマソ

880 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:24 ID:???
>>876
アバンをBに上げた理由に瞳化の基準を綺麗にするためってのがあったと思うんだが
記憶違いだったかな。
過去スレ見ればはっきりするんだろうけど。

881 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:39 ID:???
メドローアと100とすると、大体ベタンで50って事になるな。

・・・あの最初のベタン当時MP50ちょっと(トベルーラ)しか無かったかな?

やっぱりなんかいい加減だな、あのステータス。

882 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:44 ID:???
作者もある程度キャラの成長も描きたいだろうしその辺は適当だろうね
ただメドローアは至高の魔法としてどんなに強くなっても2,3発の制限は付きそうだね、漫画的に

883 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 22:57 ID:???
今ベタン初回の9巻見てたらステータス載ってたわ。
MP135だって・・・・ベタン100以上?
ツー事は21巻のQ&A時にはMP600以上か?

・・・かなり、つーかムチャクチャ適当だな・・やっぱし。

884 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:00 ID:???
>>881
前もあったが魔法の消費MP問題だな。
魔法の発動のみで終るもの:メラ・イオ・デイン系 特殊ルーラ・リリルーラ
照射状態を維持できるもの:ヒャド・ギラ・ベタン系 特殊トベルーラ
(上記は作中表現から)

で、発動コストは魔法毎に一定で照射状態を維持できるものは
維持コストがかかってるんじゃないかっていう。

885 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:05 ID:???
>881.883
>866

886 :885:03/11/24 23:08 ID:???
途中で送信しちゃった
>881.883
>866参照
自分もこれでいいと思う。
実際あれからテランに行っただけなのに、その時はベタンをうってもカラになってないし。
パプニカからベンガーナまで、レオナ達に隠れて気球の下をずっと飛んでたとしたら
相当魔法力を使ってると思う。

887 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:10 ID:???
>>885
アレは気球に乗って行っただろうw
あのまま、飛んでベンガーナまで行った訳無いじゃんw

888 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:12 ID:???
つーか、あの最後のコマで、すぐに気球に這い上がってるシーンあるぞ。

889 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:12 ID:???
>887
あれは相当出ずらいと思うので、ダイかレオナが気づくまでは隠れてたんじゃない?

890 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:14 ID:???
あの頃のポップにベンガーナまで隠れて飛んでる根性は無い
に一票w

891 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:16 ID:???
>888
そのコマに城下見たいのが見えるから、ベンガーナ付近までは行ったんじゃない?


892 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:17 ID:???
>>981
アレはパプニカだw
なんであんなにあっという間に付くんだよ。
おしゃべり始めたばっかだぞ。

893 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:18 ID:???
>>892
>>891の間違い

894 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:23 ID:???
やっぱ9巻で一発しか撃てなかったベタンが
21巻では5〜6発になっていた

それが、21巻でメド2〜3発から、ファイナルポップまで変わらずってのは不自然だなあ。

895 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:27 ID:???
>894
でも実際2発でカラになってるし。
バーンと闘う場合、小細工したりするのにシグマ戦以上に魔法力を使うだろうから、
結局2発なんじゃないか?

896 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:32 ID:???
だから、キルトラップや、強力べホマ、シグマとの戦闘(メド以外)にMPを必要以上に
消費した、と考えるほうが自然、と書いてるんじゃン。堂々めぐりだな

魔法の消費方法がはっきりしていない以上そう考察するのが当たり前だろ?
今までの成長度、魔法力のレベルアップ等、進歩の具合からから考えても

897 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:35 ID:???
>>895
因みにバーン戦は、ブラックロッドに残りの全魔法力を込めた所為だと思う。
そのくらいしないと、一人で天地魔闘を使わせるには説得力不足だしな。
・・・つーか、それでもオレ的には疑問だが。
天地魔闘は必要ないだろうなあ、いくらなんでも。
まあ、アレはバーンがポップの挑発に乗ったのもあるだろうけど。

898 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:38 ID:???
並みの魔法使いの4倍ってことで400でいいだろ

899 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:40 ID:???
>892
ポップがワナワナしてるコマと這い上がってるコマはかなり時間が経ってるんだよ。
実際、進行方向に城下が見えてるから。

同じ巻のバラン戦ではベタンを撃ってもカラになってないんだから。
それとも竜を数匹倒して一気にレベルが上がったんだろうか?

900 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:44 ID:???
>>899
視点を変えただけだろw
あんまり強引すぎるぞw
漫画のカット割りからもおかしすぎる。

>同じ巻のバラン戦ではベタンを
だから、レベルアップ早いんじゃん。
僅か12巻分で、5〜6倍になってるんだから。


901 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:45 ID:???
>>900
破邪の秘法はミナカトールの6倍凄いって計算じゃあるまいし

902 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:50 ID:???
>>896
・・・その後MP回復してるじゃん・・・

903 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:50 ID:???
>>901
なに言ってんだ?
消費MPの話だぞ?

使える回数が5〜6倍なら、消費MPも5〜6倍だろ?
威力も上がりこそすれ、下がる事はないだろうし。
適当に話を混ぜ合わせるなよ

904 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:51 ID:???
>>902
その前にメド2発使ってるからって話じゃん

・・・なんかもうメタメタになってきたな、議論。

905 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:51 ID:???
まぁ9巻の巻末に載ってるのはバラン戦のポップだと思うから、ベタンが135もMPを使う
とは言えない。

906 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:56 ID:???
>>905
だから>>883で、100って書いたんじゃん、少なく見て。
あんまし意味ない揚げ足とりになって来たからもう寝るわ。

おやすみ〜




907 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 23:57 ID:???
具体的にどれだけMPが増えてるか分からない以上メド3発+αにしておくのが無難だと思うけどね

908 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:01 ID:???
最大MPって
バーン>>竜魔人ダイ>竜魔人バラン>趙魔ハドラー>ポップってイメージだがなあ

909 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:01 ID:???
ステータス画面を前提に語るのはあまり意味が無い
もともとお遊びみたいなもんだし

910 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:03 ID:???
じゃぁメドローアと双璧の呪文ドルオーラはどのぐらいMP使うのかね。
バラン戦のダイ発言により2発が限界らしいから。
ドルオーラ>その他にバランが使った数々の呪文
が成り立つけど。

911 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:05 ID:???
>907
いくら他の呪文を使ったといっても、2発しか使ってないんだから、
2発+αにするべきだと思う。

912 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:11 ID:???
>>911
2〜3発って台詞があるしなぁ。
あの時点で3発撃てるのなら成長を考えて3発+αがいいと思ったんだけど。
ベタンやFBBを使うと2発になるってことじゃだめかね?

913 :スマイル:03/11/25 00:43 ID:???
俺ね、キルバーンがあんなに弱かったのって完全にアバンを死なせないための
後付設定だと思うんだが。

914 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:45 ID:???
作者の当初の構想では、真バーンの肉体をミストに、真バーンの残虐性を
キルに封印したという設定だったっぽい

915 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:53 ID:???
つか、メラとヒャド使ってるだけなのになんでそんなに消費がでかいんだ……>メド

916 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:55 ID:???
>915
合成に魔法力が必要なんじゃない?

917 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:55 ID:???
合成・圧縮・維持・発射の各状態に
大変だからだろ>メド

918 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:10 ID:???
ベタンとかの消費MPはマトリフのオリジナルスペルなんで消費計算が他の呪文と違う説を支持する。

例えばレベル上がるごとにある程度まではMP消費が少なくなる
(熟練度が上がる。代わりに極大呪文などのランクアップはない)とか。

919 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:12 ID:???
ポップの強さが不安定というが、
もともと魔法使いは後衛で戦うもんなんだから、
タイマンで不安定なのはいたしかたない。

920 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:13 ID:???
ダイ世界でラナルータやったらどんなことになるんだろう

921 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:23 ID:???
>>915
魔法力を+方向、−方向にぐんぐん高めているからじゃないのかな。

たまに、「メラ級・ヒャド級の正負エネルギーで小型メドローアを作る」みたいなことを
発想する人がいるけど、魔法力を極限にまで高めないとメドローアは完成しないと自分は思ってる。
正負のエネルギーのバランスが取れていないポップに対しマトリフは
「火炎系の力を下げろ」ではなく「氷系の力を高めろ」と言っているし。

922 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:25 ID:???
>>910
ドルオーラ>ルーラ+ギガデイン×2+ライデイン×5+バギ
だな

923 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:37 ID:???
スパークさせた制御が難しいんだと思う。

924 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 08:31 ID:???
ぶっちゃけ、ステータス表で重要かつ信憑性あるのって
「うんのよさ」だけの気が……(ポップの場合ね)

925 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 12:34 ID:???
魔法使いとして一流
バーン ダイ バラン ハドラー ポップ マトリフ
剣士として一流
ロン アバン バラン ヒュンケル
格闘家として一流
ブロキーナ ハドラー ヒム 捨て身ヒュンケル バラン(竜魔人)真バーン 

926 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 12:39 ID:???
アバンも魔法は一流じゃね?
魔法力は弱いかもしれんが、魔法の持ち数だったらポップよりも上だと思う。

927 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 13:17 ID:???
>>925
ハドラー、バラン、バーンと二項目にわたってランクインしている奴がいるのに、
マァムはどこにも入っていないんだな。

928 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 13:51 ID:???
>925
武人として一流
クロコダイン アキーム 

929 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:03 ID:???
マアムは二流だろ。
ミストマアムなら一流だけど

930 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:15 ID:???
作者のヒュンケルのプッシュぶりはテニスの王子様の桃城に近いものがある

931 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:20 ID:???
>>925
戦士としてなら
クロコダイン ロカ

932 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:38 ID:???
>925
ダイは一流の剣士でしょ。

ワニとして一流
クロコダイン

933 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:50 ID:fSkZZu4T
ダイって剣技ではそんなでもない気がする。
竜闘気の力でひたすら押し捲ってるって感じで。

934 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:59 ID:???
>>928
むしろその項目こそハドラーに相応しいわけだが。

935 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:59 ID:???
>>933
剣技だけならロンのが上だし。

936 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 15:04 ID:???
技術的なことだったらバランはやばくね?
あいつは圧倒的なパワーでごり押しって感じの戦い方じゃん。

937 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 15:04 ID:???
魔法は才能だけならレオナも凄いんだけどな。

938 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 15:14 ID:???
魔法使いとして一流
バーン ダイ バラン ハドラー ポップ マトリフ アバン
剣士として一流
ロン アバン バラン ヒュンケル (ダイ)
格闘家として一流
ブロキーナ ハドラー ヒム 捨て身ヒュンケル バラン(竜魔人)真バーン (ミストマアム) 
武人として一流
クロコダイン アキーム ハドラー

これで良かろう。

939 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 16:05 ID:???
>>936
ダイはハドラーと真っ向勝負したけど、バランはドラゴンファングで超爆をいなして
ギガブレイクやってたから一応考えてる。

940 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 16:10 ID:???
闘いの遺伝子を行使したバラン→技術的にも一流
バラン本人のみ→技術的には二流かも?

941 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 17:33 ID:???
万能→真バーン、アバン
戦士よりの万能→バラン、超魔ハドラー
魔法使いよりの万能→司令ハドラー、老バーン
ダイって強いけど万能ではないんだよな
>>940
だから遺伝子抜きなんて考えようがないだろうに

942 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 18:27 ID:???
>936
一発でアバンストラッシュを見抜いたんだから、技術も凄いだろう。

943 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 18:34 ID:???
まあ、主武器が魔法じゃなくて剣と肉弾・暗器だからなぁ……>竜の人
 
つか、眼帯が武器ってのは無茶だろ、アレ。


944 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 18:37 ID:???
>>942
あれも遺伝子の情報にありそうだがな。

945 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 18:51 ID:???
そもそも、遺伝子の情報とバランの能力は切り離せないだろ。

946 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 19:29 ID:???
非常に強引に解釈するならば
最初に超魔ハドラーがダイと戦ったときに「あれが竜の騎士のうんたらかんたら」
って言ってたが実際その時には正式に紋章は継承されてないので
あれはバランの技術分だけ詰まってるって取れるな。
正確にはバランの経験+ダイの経験だが

947 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 20:19 ID:???
少なくとも剣技では
バラン>ダイ
か。超魔ハドラーの首を落とすのは
バランの技術をもってしないとできないとか言ってたし。
まあ、バラン本人の言葉だがダイも納得してたし。

948 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 20:24 ID:???
たしかに剣技ではバラン>ダイだと思う
バランの方が経験豊富だし

949 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 20:57 ID:???
てことはホルキンスや、先代のカール騎士団長であるロカは技術面では一流か。

950 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 21:09 ID:???
ロカは技術たいした事ないと思う。
キャラ紹介でも、得意技はパワーを活かした攻撃って書いてあったし。

951 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 21:24 ID:???
>>950
ロカの考察は難しいからねぇ・・・
戦闘描写一回もなかったんと違う?

952 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 21:30 ID:???
みんなが必死こいて魔王を倒そうとする中で旅の仲間の女をこますだけの度胸はあるがな

953 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:09 ID:mZiS6E/E
>>951
 あの年で騎士団長やってたという事実、
 ハドラーの腕を切断
 ヒュンケルの回想中の戦闘シーン(ただし真実とは限らない)

 しかないね。

あと、ホルキンスと剣で戦ってた時のバランは、やる気なさげな表情だったと思う。
ホルキンスは必死だったけど。

954 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:15 ID:???
でも最強国カールのエースなんだから一般人ではトップクラスなんだよな
あんなみすぼらしい格好でも。この辺散々既出だけど。

955 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:28 ID:???
「刀の汚れ」レベルだったんだろう。それでも
三賢者やポップ程度なら瞬殺だろうが。

956 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:29 ID:???
ロカが騎士団長をやっていたのは
大人の主要戦士が全滅したために緊急抜擢されたから。
当時の生き残りの騎士の中では優秀だったのかもしれないが、
死んだ騎士達を含めたカール騎士全体ではトップクラスの実力を持っていたとは限らない。

957 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:42 ID:???
>>952
そーゆー度胸
バラン>>ロカ>>>>>>アバン

958 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:51 ID:???
ダイ→師匠を超える
ポップ→師匠を超える
ヒュンケル→師匠を超える
マァム→親は超えたと思う。

959 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:57 ID:???
愛されっぷリ談義なら
クロコのおっさんが一位だろうに・・・・・

しかし斧使いっていないな・・・・
アバン先生は使えるのだろうが・・・・・見たかった。

960 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 22:58 ID:???
>>959
斧じゃなくて、鎚は使ってたけどな

961 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 23:00 ID:???
>>959
ダイ大に限らず
他の漫画でも強い斧使いってあんまいないような・・・

962 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 23:04 ID:???
シェーンコップ

963 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 01:49 ID:???
銀英伝か

964 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 02:05 ID:???
黒旋風の鉄牛

965 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 02:19 ID:???
で、次スレは970か?

966 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 02:45 ID:???
>>955
シグマでも勝てんのにか? ポップ

ツー事は少なくともA級以上?
いや、瞬殺ならAA級クラスか?

967 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 03:25 ID:???
無意味に絡むなって。
多分、対面したときレベルって事じゃねぇか?>ぽっぷ
少なくとも覚醒後と考えるのは無茶だろう。

968 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 03:40 ID:???
>958
ポップは超えてないと思う。
まぁいずれ超えるとは思うけど。


ホルキンスは一番強くてノヴァから最弱で三賢者の間だと思ってる。

969 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 03:51 ID:???
三賢者はないだろw ホルキンス

あいつらにドラゴン倒しまくる技量があるとは思えん。
実力的にはノヴァといい勝負くらいじゃないか?

・・・最終ノヴァには劣るかなあ。

970 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 05:16 ID:???
メタルライダーのメスとかいたら、ヒムと交配可能なんだろうか?
アレって、上に乗ってんのは只の騎士なのかな?

・・・金属生命体ってどうやって子孫残すんだ?

971 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 05:31 ID:???
>969
三賢者は当時ダイと一緒に冒険に行きたがってたから、ベタンを覚えた頃のポップぐらい
の実力は持ってると思う。
当時のポップがドラゴンを3匹倒したから、3人いて別々に撃退すると10匹ぐらいかな(協力
しながらだと、もう少し増えると思う。)。

ホルキンスはバランまでたどり着いたんだから、ノヴァぐらいでもおかしくないと思う。

>970
次スレよろ

972 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 07:38 ID:???
>>970 おっさん二世のほうがさきだ!

973 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 09:07 ID:???
>>971
付いて行きたがったから、ポップと互角、という理屈がよく解らんが。
ならチウはダイと互角なのか?

三賢者の魔法力でベタンが使えると思わないし、ハドラーと互角の魔法合戦が出来るとも思わんが。
アレはベタンだったからこそ、3匹まとめて倒せただけだろ?
他の呪文だったら無理だったし、それを基準に10匹倒せる、ツー計算が訳わからんw
回復呪文が使えるから賢者なだけで
攻撃魔法がそれ程強力だとも思わないしなあ。
ベタン級の攻撃力がある呪文が使えたら、フレイザード戦でもっと活躍出来てるだろ。


974 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 09:11 ID:???
メラゾーマ、ヒャダイン、フバーハとかつかってたな、
マトリフと会う前のポップよりも実力は上な気がする。
でもE級に異存無し。

975 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 09:15 ID:???
>>974
メラゾーマでドラゴンは倒せないと思うな。
もっと強力な呪文が使えるなら、フレイザードに使ってるんじゃん?

あと、マトリフに合う前のポップなら、ドラゴン一匹でも、メタクソにやられてるだろうなw

976 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 09:39 ID:???
三賢者、三人揃ってドラゴン一匹倒せるぐらいだろ。
一匹ずつ倒せば三匹ぐらいいけるかな?

977 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 10:36 ID:???
ドラゴンの炎はフバーハで防げるだろうから、問題はどうやって倒すかだな。
ダイがヒドラの首をヒャダインで凍らせて2つ落としてたから、それが有効かな。

>974
全然上だと思う。
ポップのヒャド系はヒャダルコが最強だったし。
それに賢者だから回復呪文も使えるしね。

>975
やられる前に逃げ出してるかと。

978 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 13:22 ID:???
そもそもドラゴンは怪獣に近いからな……
ポップだってベタンなんて大技なけりゃ倒せなかっただろうし。
DとEの壁は厚いなこうしてみると。

979 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 14:12 ID:???
Dまでは漫画で戦力に数えられてるからなぁ。
Eはやられ役&サポートだし。

980 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 14:48 ID:???
一応三賢者と呼ばれるほどだし強いと思うけどな
死霊軍から姫を無傷で守り通してきた訳だし、軍団長が相手になると辛かったようだが
ホルキンスはさすがに資料が少なすぎだしランクから外すべきだと思う

981 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 15:03 ID:???
Eにならまともな戦闘シーンの無い奴は他にもいる
漏れはEトップならありだと思うけど

982 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 15:08 ID:???
ところで新スレまだ?
フレイのテンプレは>>244のにしてほしい。

983 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 17:06 ID:???
三賢者、ひとりひとりだとE級だが、三人合わせるとD級だろ。

984 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 17:24 ID:???
とするとロモスの6人は合わせてC級かな

985 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 17:39 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068469293/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

986 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 17:39 ID:???
ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
 描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長145M
攻撃:
 ・大砲92門(追撃機能有り) ・光線砲2門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御:
 ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
 ・イオラでほんの少し穴が空く
 ・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
 ・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
  上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなか
  った、ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外と
  なる。


987 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 17:41 ID:???
985.986でよければ立ててきます。

988 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 19:03 ID:???
おながいします

989 :987:03/11/26 20:52 ID:QN6INzVa
立てました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069844467/

990 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 20:56 ID:???
>>987
乙かれさん

991 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 20:57 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン 昇格ヒム ラーハルト ヒュンケル アルビナス ロン・ベルク
B級 フェンブレン シグマ キルバーン 兵士ヒム ポップ 魔軍司令ハドラー ブロック 復活アバン
C級 超魔ゾンビ マァム フレイザード マトリフ クロコダイン 超魔ザムザ
D級 マキシマム ノヴァ 鎧フレイザード ブロキーナ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ チウ

992 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 23:09 ID:???
流真人バランが高すぎ。流真人にならずにキルバーンの黒のコア至近距離で受けて
無事な通常ダイに比べて圧倒的に弱いはず。はっきり言って最終ハドラーとガチでやったら
負けると思う。

993 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 23:45 ID:???
>>936
黒の核晶対策

994 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 01:05 ID:???
>>992
バラン→ラリホーマで眠っているダイを守るため、全竜闘気を放出し死亡
ダイ→自分だけの身だけ守ればいい

この差だと思われる。

995 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 01:26 ID:???
>>992
つーか黒の核晶の威力も違うんじゃないの?
あと最終巻ダイは黒の核晶を押さえ込んだバーンの戦闘経験も受け継いでいる

996 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 01:27 ID:???
×バーン
○バラン

997 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 04:04 ID:???
戦闘経験というのかそれは。


998 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 04:33 ID:???
ハドラーの核晶対策では経験の差でバランしか無理って言ってたし

戦闘かどうかは微妙だが、やることは竜闘気のコントロールだし
実際は敵対する相手との格闘を伴うシチュだったから戦闘に準ずるだろう

999 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 06:09 ID:???
あ、そっちね。
単に(出した後)爆発を押さえ込む行為(後にある無防備を庇って)の事だと思った。

1000 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 07:05 ID:???
1000ポップ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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