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ダイの大冒険強さ談義専用スレ22

1 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:36 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064418376/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

2 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:37 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

3 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:38 ID:???
    /||ミ
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4 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:38 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

5 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:39 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ+(通常バラン*0.35)=双竜ダイ 少々上下する噂有り
 バランの紋章の力が10割だと竜魔人では?という意見もあり、
 その場合真竜ダイ+(竜魔人*0.35)=双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

6 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:39 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

7 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:40 ID:???
竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

8 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:41 ID:???
AA級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
 基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
 ”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

9 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:41 ID:???
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         i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
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         |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、  まちのにんきもの
         |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i   ちてきといっても
        |l |ヽl        /l      .)\    i   
       \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i  あたまがいいわけではない
         l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
         ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
           ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
        ,,-''''"   \               / ) 
              \ヽ、           / /
                \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
                 ヽ、,,,       ,,‐"
                     ゙゙゙'''''''''''''''"~

10 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:42 ID:???
    ∩_∩     ∩_∩
   ( ´Д⊂ヽ   ( ´−⊂ヽ    ∩_∩
  ⊂    ノ    (つ  ノ    ( -_-).      ∩__∩
    人  Y .    │ ││    (ゝつ⊂ノ.     (-_-)    (-_-)
   し (_)     (__)__)    (__)__)     (∩∩)    (∩∩)


11 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:42 ID:???
        ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (゚Д゚ )<さっさと発進せんかい
      ⊂∧∧/| \_______
   o、_,o (゚Д゚;),|〜
   o○o⊇⊂, |U
   /_/| /  丿コo 〜
  γ,-/| |UU'//耳
   | |(),|_| | |/二) =3ブベベ
   ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

12 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:43 ID:???
オカメインコ                      )
                           ノi
                          //'
         (.     _        /i/ッ'
  (\     )` 、  /ノ         /   ヾ
  <,,.. ゞ、 /  ヽ/,,フ      ∧    ヽ
   <,,,... V ●・<゚^゚> フ        <゚ ゚,,>・  "ゝ
   <,,  ゞ  (,,゚Д゚)"           V、  ●  \
     ソ      /               (゚Д゚,,) ⌒\
   /,,.ゞ、__/           (|   (    ヾ
  ,;'/  ∪`J_      .    '\ |   ヽ    ヽ
  /   /|` ´\          ̄,⊂\__\    ヽ
                         "Uヾ、 \   ミ
                         /|` ヾ\ヽ、__ミ
                                \ヾ
                                ヾ、

13 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:44 ID:???
   \   マンイン デンシャデ モミクチャッチャー   /

    ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ  
     ( へ)        ( へ)        ( へ)
     く         く         く




   \   アサカラ スーツハ シワクチャッチャー   /

    ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ  
.     (へ )        (へ )       (へ )
       >          >          >



       \   チョットヒトイキ イレナクッチャー   /

      ('A`)y━・~~~    ('A`)y━・~~~   y;=-('A`)・∴
      ノ( ヘヘ         ノ( ヘヘ        ヽ/( ヘヘ





14 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:44 ID:???
通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

15 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:44 ID:???
         __
           目 ||
          Y ||
__∧_∧ ノ  ||    病気がち 今じゃ個性
|   ( ・∀・)つ\.||
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   今日は調子が良いみたい♪
|  \            \
\   |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
  \ |_______|

GLAY neverland

16 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:45 ID:???
A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

17 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:46 ID:???
昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

18 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:47 ID:???
仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

19 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:48 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。

20 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:48 ID:???
超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

21 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:49 ID:???

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  三:三      〜       三  三  〜
   三 三    消えてゆく 消えてゆく 水のかなたに♪

石原裕次郎   狂った果実




22 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:49 ID:???
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  ';:::::::::;:::::::::::i   ',   ',_',  ",.-}___,,,', 'i  ィ'





23 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:50 ID:???
             _________
     ∧ ∧    /
     ,っдT)  <  お金が無いよ…
     `l  ⊂)   \__________
 .   〜| _ | ゥゥ...
     ∪ ∪






24 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:50 ID:???
キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

25 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:51 ID:???
C級以下

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン  

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

26 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:52 ID:???
     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < そんな事も知らんのか たわけが!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |






27 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:53 ID:???
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

28 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:53 ID:???
マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

29 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:54 ID:???
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           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
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            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ               | |.ト     /  \
  /  ̄`ア                 | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)  知ってるが    .| | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'              | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   お前の態度が    | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |                _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気にいらない  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.               ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|               \    r'       ヽ、    |






30 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:54 ID:???
ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
 力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
 が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

31 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:55 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                        47 誤植か?

32 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:55 ID:???


     \    |       ,,...-‐‐‐--、,      l    /
     |、  /  |   ,.べ;;;;;::、--- 、:::;;`ヽ、   ''‐-‐'゙/
   、,_,.! ゙'-'゙(.    //::/´       ``ヾ、      l 
    )    (.  /:,`!ヾ、.      ,      ゙>-    ヽ、_,,
   '゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙   '-‐'゙ ゙、       /
     ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l  、,r''"゙`'ヾ    ,:',-‐-、,'l      /
   -=,'゙   ./:::/:.:.|::::l  /  (・),.    ヾ,_(・) ,'゙l      (
     `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l   `"´ ''"´     | ̄__,,l,,...,,_   \   ひぃっ! 
     -='゙ l::::l::::;':. l:::::l               ` ゙、.,,_,,.``ヽ、
     __) l!゙,l:::;'-、 ';::::!          ,.-‐‐:、    l `ヽ、  \   なんなんですか このスレは!!!
      ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::',    U    /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ.
       ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、   u     l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙  ,,..、  `\
         l:::l,ヽ、_,  ヾ;\       ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. `   \     ____
     /    !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、         ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ       \ _,./´-、ヽ
   / /  l::l``;::,`´:ヽ、  `ヾ:;、.,__   ::::   / `'''゙  \   ゙、   ヾ;‐、''-、゙;
    /  / l:l ";'::;'::';';! `''‐ 、.,_` ̄      / r'゙´ ̄ ̄``'''‐、 ゙、    ' l  l:::!
.       /  l:!  !:;'::!::::;!     ``'''‐‐---┬'゙   `'''''''''‐-、      ゙、   ./  l:::l

33 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:56 ID:???
     ∧∧
     (゚Д゚;∩  ハァ?
     (|  ,ノ
     |  |〜
     し`J






34 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:56 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ

35 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:56 ID:???
◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳

36 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:58 ID:???
         ,,..、、ri':'゙/~   レ     '  ゙ヘ:l : : : :~,>
   _,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、   !l!;: r '"
'''<:::::::::::::;、r'          `'' ‐-`.、 /
-、 l::::::::::::l           <"゙'i;ソ'   ',
~.ヽ l:::::::::::l             ~'     '、
/ .) .l::::::::::!                    '、
 ヽ .l:!l:::::l ヽ                  '、
\ '  l! l::!l! ヽ                    ,'
  ゙    ヾ               ‐'" ,. r ゙
ー-‐i               ,.r,,iilll鬚髯ヲ
.   l            `''' ‐‐ ---t‐'   半端はいけないな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、       ー‐ノ



37 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:59 ID:???

  Λ◎Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´Д`)< 手は尽くしましたが……
   (\  /)  \____________
    |____Ω__|
   (__)_)

38 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:59 ID:???
おまけ

451 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点(奇岩城戦時点)
体力:515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大(最終ヒュンケル、ダイ以上)
力:158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ:33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ:25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ:30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力:208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力:81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…(ゲーム的にw)
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ!
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。(1.4倍にしたいがぐっと我慢)
力:218
素早さ:45
体力:710
攻撃力:288(グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値)
守備力:87(皮膚鋼修正で118!w)
凄いぞワニ!ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ!ブラボーウ

39 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:00 ID:???
452 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃:
 初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数m砕いたのは凄いインパクトだった。
 最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激:
 結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力w
激烈掌:
 100万パワー+100万パワー! 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
 間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧:
 バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
 但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
 グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り:
 随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
 だがこれは意外と凄い特技なのでは?3巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息:
 実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
 生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス:※技じゃない
 ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
 助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
 さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに(あの二人に回復手段なさそう薬草くらい?)魔王軍と一戦。
 マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍!
 他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
 上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

40 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:01 ID:???
453 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ!
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか?と言われたら現状維持。
ダメじゃん…

41 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:01 ID:???
  : + ;
   * ☆_+  シュー ・・・・
   : , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............._
            く '´:::::::::::::::::::ヽ
             /0:::::::::::::::::::::::::::',
              {o:::::::::(;゚Д゚)::::::}
            ':,::::⊂:::::::::::::::::::つ
              ヽ、__:;;;;::/
              し' し'






42 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:19 ID:???
>>1
モツ

43 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:35 ID:nGWiQrQT
>>1
おつかれさま。だって、俺がスレ立てたらしゃれにならないもん

44 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 13:42 ID:74/4QHfh
dfgd

45 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 14:12 ID:???
前スレワロタ。

46 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 18:33 ID:IF6CBV6h
新スレ乙。ワニは愛されてるな。

47 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 18:51 ID:???
>>1

約1ヶ月で1スレか
夏のピーク時は1日1スレなんてこともあったがこれくらいでマターリいこうや

48 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 19:33 ID:???
>1
乙。
しかしひどい有様だな。

49 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 20:57 ID:w5dEV0vP
誰がなんと言おうとガルダンディが最強。反論は絶対認めん。

50 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 21:12 ID:1crC1/k+
老バーンってハドラーが殴りこんだ時点でそんなに消耗してたか?

51 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 21:51 ID:???
色々やってたしな。

52 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 22:17 ID:???
そもそもハドラ様と老バーンの間に
それほど大きな差がなかったのもあるのだろう。

53 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 23:02 ID:74/4QHfh
6断腸WITHハドラーで勝ちぬきマッチをしろ。
優勝者がバーンと対戦ってことで。

って、結果みえてるな

54 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 23:07 ID:???
あぁ、ワニの圧勝

55 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 23:09 ID:74/4QHfh
まっさきにしぬワニ

56 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 23:16 ID:???
ワニは死にませんよ。
死ぬほどの目にもあっても今ワニは元気です。

57 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 00:39 ID:???
そういえば、ザボエラ的には
強者は最後まで生き残った奴らしい。
ヒュンケルもラーハルトに殺されたことになってるし、
やはり、ワニが最強だな。

58 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 01:34 ID:???
>>50
黒のコアの爆発から城を守るのに魔力を消費したという説が有力
ダイと戦ってる時から消耗してたとすれば後に双竜ダイと戦った時に
ダイが「全力じゃなかった」と思った事とも合致するし

59 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 02:07 ID:???
>>53
やっぱミストか?無敵だしな。

60 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 02:13 ID:???
>>53
勝ち抜き戦の組み合わせによる。
1回戦がバランvsミストなら残った奴らにも勝機あり。

61 ::03/10/19 02:30 ID:???
無理だろ。ミストが参加してる時点で他の奴には勝ち目なし。 竜魔人バランだろうが超魔ハドラーだろうが根

62 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 02:41 ID:???
ミストは仮面を脱がない&光の闘気でなくともダメージを与えることは出来る
この二つの仮定がないとミストの勝ち抜けは決定じゃないか?

63 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 03:12 ID:???
ミストがヒュンケルに取り付こうとしたとき、空の技が効かなかった理由って何?
それとも、実は闇の衣無しならミスト単体でも空の技って効かないのか?

64 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 03:18 ID:???
1、ミストは苦手とする類の技でも真正面からなら充分防御ができる。
2、ヒュンケルの体と波長が合った為ミストの力が増加し、もはや空の技や光の闘気など効かない。
  (ヒュンケルが暗黒闘気を押さえ込んだように、暗黒闘気の力が増せば普通に光の闘気を飲みこめる)
3、アバンはヘタレ。
4、実は自分で闇の師弟対決にケリを付けたかった為、ヒュンケルが弾いた。

65 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 04:21 ID:???
光の闘気でも威力が低ければ防げるんじゃないの?

66 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 04:46 ID:???
まあ2だろう、アバンの強さも気になるけど

67 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 12:05 ID:???
でもあれ、完全にとりつく前だよね。というより、ミストのコア(てか急所)って
触手みたいなとこの先なのか? 実はアバンが本体(急所)を見極めず、
適当に光の闘気を放っただけだったりしてな。

個人的には1がいいな。闇の衣を着てると衣で本体の暗黒闘気が閉じ込められてる
から、全てが急所になってる、みたいな感じで。

68 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 12:14 ID:pEP2ljvb
何でフェンブレンとガルダンディとボラホーンは人気が無いんだ???
騎士道精神にあふれたカコイイ奴等なのに。
お前等メインキャラに執着しすぎ。

69 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 12:36 ID:???
何か追加するキャラとかある?

70 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 13:13 ID:???
ボラホーンが人気がないのは、多摩川に行かなかったせいだろ。
あんなの動物園じゃ、曲芸でもしなきゃ、誰も見てくれないだろ

71 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 13:48 ID:???
フェンブレンはいいよな
死に際に、いい訳でも、命乞いでも、泣き言でもなく
「気に・・いらねえ・・・」
かっこいいじゃん、最後まで自分を貫く所が。

72 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 13:49 ID:???
>>68
>フェンブレン
弱いやつをいたぶる。
>ガルダンディ
抵抗できない人間を虐殺。
>ボラホーン
人質をとる。

どこに騎士道精神が?

73 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 13:58 ID:???
>>72
たぶん>>68は釣りかネタです

74 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 18:23 ID:???
フェンブレン「安っぽいヒューマニズムで・・・敵を生かしとくのは・・・
        僕は・・・うんざりだ」

75 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 18:38 ID:???
フェンブレンはバランに確実に勝っていたはずだ。








76 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 18:47 ID:???
超魔ハドラーは老バーンに確実に勝っていたはずだ

77 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 19:00 ID:???
中身はザボエラでいいから、マァムとセックスしたい

78 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 19:50 ID:???
このスレは本当に存在する意味がなくなってきた。

79 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 21:21 ID:???
前スレでも意味がなくなったと言ったんだが、やはりこうなったか。
ほとんど強さとは関係ない、雑談スレとなりつつあるな

80 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 22:11 ID:???
りゅうまじんVSじじいバーン

の議論を再燃させるべき

81 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 22:36 ID:???
それも、繰り返しになるしなあ。

チウVS偽勇者 とか
三賢者VSロモス大会上位者
ノヴァVSマァムの親父

とかの方がいいんじゃん?





82 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 22:49 ID:???
繰り返しでいいじゃん?

83 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 22:55 ID:vHvGTk0J
だれももうついてこないよ

もうこのスレもおわりです

84 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 00:04 ID:???
>>75
その前に初戦で見逃してもらえない

85 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 00:06 ID:???
ついこの前本スレで騒いでたような奴らの隔離のために必要です。

もともと隔離スレだし。

86 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 01:02 ID:W3WVO6mI
ガルダンディorボラホーンVSチウが見てみたい

87 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 01:10 ID:???
>86
どっちとやるにせよ、チウが嬲り殺しにされるよ。

・・・もしかして、嬲り殺しにされるチウが見てみたいってこと?



88 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 02:01 ID:???
チウは低く見られてるけど、そこまで弱い?
リーチの無さはクルクル拳でカバーしてる。
威力にしてもクロコの通常パンチくらいあるだろう(無ければ超魔ザムザヘタレ過ぎ)。
素早さはザボエラの魔法から魔界のモンスター2匹救ってるんで(E級としては)悪く無い。
ヒムの凄さ見た後で、フェンブレンに立ち向かえる精神力。
こう考えるとE級トップでもおかしく無いと思うんだが。
大会での印象が悪いんだろうな、やっぱ。

89 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 02:06 ID:???
所詮おおねずみ

90 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 02:35 ID:???
>>87
ガルダンディーにだったら勝てるだろ

91 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 02:43 ID:???
>>88
うむ。
包包拳は、大岩をも砕く文文拳よりさらに強力な技。威力は相当なものだ。
まずE級レベルの連中ならくらったらヤバイだろう。…くらったらね…。
ザムザ戦、鬼岩城編の鎧兵士戦、フェンブレン戦をみても
かなり頑丈な体をしている事がわかる。物理攻撃ならかなり耐えられるだろう。
呪文も「あちゅちゅちゅちゅ〜」程度でなんとかなる。(?)

ま、ネズミは追い詰められてからが凄いのだ。
普段は鎧兵士につかまれちゃう程度の実力なんだけど、
追い詰められると思わぬ底力を発揮する事が可能。
奇跡補正のかかった状態、いわば「奇跡チウ」と呼ばれる状態である。
奇跡チウの実力ならE級レベルの連中なんてチョロイ!?D級入りもあり?

92 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 03:12 ID:???
じゃあ、燃料投下の意味も含めて仮面ミストバーンを最終ハドラーと通常バランの
間説を唱えてみる

まず、物理攻撃と呪文が全く聞かない。呪文に至っては増幅して跳ね返すこともできる。
また、槍初期ヒュンケルやアバン(の場合は微妙だが)程度の弱い(?)光の闘気の
技ではたとえ苦手であっても食らって致命傷にはならない。
また闘魔滅砕陣は極めた光の闘気(ダイの空裂斬)か絶対的な量での光の闘気(ヒム)で
を打ち込まない限り、破ることができない。ヒムに簡単に破られていたが、あの時、
ミストはヒムを見くびっていたので、ヒムを見くびらず、最初からブチ切れ
ミストバーン時の時みたいに、滅砕陣+傀儡掌を行ったら、ヒムでも敗れるだろうか?

また、剣技はラーハルトに劣るものの、ロンベルクと互角。ビュートデストリンガーは
オリハルコンこそ貫けないものの、ヒュンケルの魔槍を貫いたり、魔甲を装備したマァムを
簡単に引きちぎれるぐらいのパワーもある。最終掌を使えば、オリハルコンさえ簡単に
砕ける。ヒムに負けたのは、相性が悪かったからであろう。


93 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 03:36 ID:???
仮面ミストって奇跡ヒュンケルや単竜ダイに勝てる?
このスレの前提(だったはず)の相手の手のうちを最初から知っているっていうことなら、
仮面ミストは実はガス状の生命体で光の闘気や圧倒的な闘気が弱点ということを
対戦者が知ってるってことだよね?
だとするとグランドクルスやドルオーラ(か光の闘気を乗せたアバンストラッシュ)なんかは
仮面ミストにとって非常に辛いと思うんだけど。

94 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 03:37 ID:???
すまん、ドルオーラは単竜だと使えなかったな・・・

95 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 05:20 ID:???
>>92
仮面ミストはA級以上では相性しか見るべき所が無い
爪や闘気ではセーブしたロンと互角、ラーハルトにはかすりもしない
ヒム相手には1対1で負け、ヒュンケルには本体vs再起不能で負け
魔法防御もこのクラスだとあるのが当たり前だし

暗黒闘気でダメージを食らうのなら最終ハドラーにはまず勝てない
逆に暗黒闘気でダメージを受けないのなら(理論上対戦できないが)真バーンとも互角

96 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 12:02 ID:???
たまには下位キャラ同士の戦いを討論しないか?
チウVSレオナのシミュレーションとか

97 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 13:15 ID:???
[チウ]
武器:ズタズタヌンチャク
呪文:無し
特技:クルクル拳とか 忘れた
[レオナ]
武器:パプニカのナイフ
呪文:ベホマ、ヒャダルコ、ザオラルとか

レオナは、たいてい回復係だから、
戦闘能力はよくわからんなあ

98 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 13:15 ID:???
レオナ→クルクル拳が決まる前に息の根を止める。
チウ→魔法とかくらいまくって動けなくなる前に、接近戦に持ち込むかクルクル拳を当てる。

以上。

99 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 13:20 ID:???
命中率 ズタズタヌンチャク>くるくる拳>>ぶんぶん拳
攻撃力 ぶんぶん拳>くるくる拳>ズタズタヌンチャク

100 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 15:43 ID:???
>>96
じゃあ、ノヴァVSワニ

開始早々ノーザン。両腕でガードするワニ。
鎧を断ち、肉に食い込むが両断には至らず。
「ノヴァ、お前の最強の技でなくてはこの命奪えんぞ」
_| ̄|○ 

いまいち。前提も無視してるし。

101 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 17:05 ID:???
奇跡ヒュンケルには誰も勝てません。

102 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 18:07 ID:???
じゃあ、腕相撲で

これならワニがS級だ。

103 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 18:41 ID:dtaqhd5T
流マ陣バランと奇跡ヒュンケルどちらが勝つだろうか。

104 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 18:51 ID:???
竜魔人

105 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 18:59 ID:dtaqhd5T
どこまで食い下がれるかを考察しろ

106 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 19:42 ID:???
バランがヒュンケルを圧倒
ひとしきりボコボコにした所でバランが「まだ闘うつもりか?」的発言
ヒュンケルよろよろと立ち上がり「オレは負けん&オレの最後の切り札を出す」的発言
バランなぜかそれに付き合う
結果 相打ちor第三者が飛び込んできて勝負自体うやむや
バトル後登場人物全てがヒュンケルマンセー発言

107 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:05 ID:???
ザボエラと名勝負をくりひろげそうなキャラいないかな

108 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:11 ID:???
真魔剛竜剣を抜かせる事くらいまで食い下がるのは朝飯前とみる<奇跡ヒュンケル
竜魔人といえど素手でヤツのHPをゼロにすることは至難の技だろ。
ドルオーラはグランドクルスで相殺されそうだし。
バランの攻速はラーハルト程速くはないだろうから
最終形態のヒュンケルなら生半可な攻撃は全部…とは言わないがほとんど紙一重でかわせる。
最終ハドラー並の勝負ができるんじゃないか?

109 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:14 ID:???
>>107
ガルダンディーとか。
投げつけられる羽をかわしきれるかどうかが問題だな。
メダパニとかマヌーサが普通に効きそうなのでザボエラ有利か。
羽が刺さっても自慢の演技力でおびきよせて爪でグサリ。

ザボエラの方が有利じゃないか。さすが六大団長。

110 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:27 ID:???
ザボエラ戦績

まず勝てる E級以下
たいてい勝つ ブロキーナ
たぶん勝つ ガルダンディー、ボラホーン
うまくいけば勝てる ノヴァ
望みはある クロコ
奇跡がおきれば マァム、ポップ、ロン

111 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:34 ID:???
マァム、ワニ、ノヴァなんぞザボエラの知略のいいカモだろ。
下手すりゃ意外と(騙しあいなら強いが)騙され易い上弱点も露骨なポップもカモれる。
まぁ実力差があるから、ノヴァとワニを除けば優劣が完全に引っくり返るとまではいかないだろうけど。

112 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 20:35 ID:dtaqhd5T
むりだな。しょせんは人間
引き千切られると思う


113 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 21:06 ID:???
>>109
ザボはメダパニやマヌーサ使ってたっけ?
それに鳥は魔法をかわしてる描写があるので
ザボ最大のダメージ源のメラゾーマを当てるのが難しいと思うが。

114 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 22:15 ID:???
>>113
>メダパニ・マヌーサ
ごめん完全にイメージ。でもザキで悶え苦しみそうである、と食い下がる。
あと、メラゾーマよりベギラマの方が当てやすく、威力もそう違わないと見るがどうか。

魔香気がどれぐらいで効力を発揮して、どれぐらいまで届くのかでザボエラは結構変わってくる気が


しない。

115 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 01:07 ID:???
>111
知略というか、罠だな。
基本的に同意なんだが(モシャスとか有るし)、
対峙した状態からサシで勝負っつー前提があると厳しいと思うぞ?
戦闘用の知恵じゃないし。

116 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 09:12 ID:???
>>108
一撃で終わるだろ
超魔ハドラーでも素手で胴体貫通なんだから

117 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 09:31 ID:???
マポプラウスすら飛びながらうってたから、ザボエラは使える呪文のほぼ全部空飛びながら
打てると思っていいかもな。最終ハドラーを縛った呪文とか。
空飛べないキャラは不利だな。

118 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 12:23 ID:???
マポ

119 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 14:33 ID:???
>>117
ハドラーを縛った技はやたら強いくせにあそこでしか使ってないから
対象に細工して無いと出来ないんだと思う

120 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 16:01 ID:???
ハドラーの体に細工していたとか

ところでガルダンディはポップとマァムどちらと戦った方が勝てる望みが高いかな

121 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 16:09 ID:???
マァム。
地べた這いずって終わり。

122 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 18:30 ID:???
上位に行くためには
飛行・魔法防御・一撃必殺・闘気
このうち2つくらいは持ってないとダメということだな

123 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 18:42 ID:???
単純にスペックが高いとかもアリ。

124 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 21:20 ID:???
それにしても、この世界の人間は固すぎ。
刃物でまともに攻撃食らっても少し血が出る程度なんて。。。

125 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 22:41 ID:???
リアルでも刺すんならともかく斬っても致命傷なんかにならないよな

126 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 03:12 ID:???
>>125
キミは本当に人間か?

試しに深さ1p、長さ5pほどでいいから自分の腹切ってみな。
多分凄いことになるよ。

127 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 03:29 ID:???
小指が切断されるだけで、人間は戦闘能力を90%以上喪失するってどっかで読んだな。

128 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 04:25 ID:???
素手の話かな?
小指無くなっても引き金を引くくらいなら何とかなりそうだし。

>>117
確かに不利といえば不利だが大して強い攻撃呪文持ってるわけじゃないんで今より上にいけない罠。
D以上はベギラマやメラゾーマくらいならどうにかできそうな奴ばかりだし。

129 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 04:39 ID:???
>>127
そういう本って、医学者が客観的にみて書いた物が多いから
諸説イロイロで、いい加減な物が多いよ

特に元いじめられっこ系の学者は、腕力を兎角無意味に否定したがる場合がある
読んでて「・・・・痛いな、コイツ・・」ってのも結構あるw

130 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 05:38 ID:???
大きく斬られた時の問題は、むしろ血と中身のはみ出しだ。

131 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 09:16 ID:???
普通に斬って深さ1cmも切れるの?
切腹は刺してから横に引くんでしょ

132 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 09:30 ID:???
ワニって、血が出るシーンが多いな。
やはり、所詮ワニなので描写的にキモくないからだろうか。

133 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 09:34 ID:???
人一人切って初段の腕なんだから、ダイやヒュンケルなら普通に切れるよな。

134 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 09:55 ID:???
>>128
ソースとか提示できないけど、
痛みで力が入らなくなるって説明だった。
自分は小指の骨を折ったことがあって、あの時の激痛を思い出すと
この説に納得してしまう部分も結構あったりする・・・
ただ別の本だと脳内麻薬云々で痛みが無くなる・・・みたいなこと書いてあったりして
これにも納得してたりして油断できない。

135 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 09:57 ID:???
? 意味違うんじゃん?
実戦を経験している者は、それだけで竹刀剣道初段と同等の力をもっている。
って意味でしょ?

まあ、ダイやヒュンケルなら余裕で切れるのはそうだろうけど。

136 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 10:08 ID:???
>>134
オレ喧嘩で指の骨折ったことあるし、事故で鼻折った事もあるけど
大して痛み感じなかったけどなあ・・・
空手やっててそういう痛みになれてたってのもあるけど

殺し合いレベルの緊張状態で痛みなんか先ず感じないだろ
銃で撃たれたり、刃物で刺されても、ちょっと熱いだけで
痛みなんて感じないっていうしなあ。


137 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 10:14 ID:???
>>131
場所や刃物によるだろ。
首なら1センチでも致命傷足りうるし、関節とか肋骨の隙間とか
骨のない場所に入れば深く食い込むだろうし。

でも、胴体を斜めに切る袈裟懸けでも割と死ぬらしいけど。

138 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 10:22 ID:???
ま、薬草食えば体のケガが治る世界だからなあ・・・

139 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 11:01 ID:???
ヨーロッパの刃物は、鎧があるから馬鹿みたいに重くて
重さで叩き切る、って感じの物が多いから、ぶった切るのは出来るだろ

フェンシングなんかは、銃が発明されて鎧の意味が無くなってから
貴族同士の決闘なんかに形式的に使われるくらいで、
日本の侍に、実戦的じゃない、なんて笑われたらしいけど
本来の用途が違うからなあ。

>>131
切りあいで、人が殺せないなら、剣術でも
とっくの昔に「切る」技術が無くなってるよ
実戦で有効だから残ったの。


140 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 11:47 ID:???
>>124
侍スピリッツとかにも言ってやってくれ

141 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 16:20 ID:???
実際剣術でも場所に一回くらいじゃ死なないらしいけどな。

142 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 17:27 ID:???
奇跡ヒュンケルvsA級以下  (勝率99%)
奇跡ヒュンケルvs単竜ダイ  (勝率45%)
奇跡ヒュンケルvs超魔ハドラー(勝率50%)
奇跡ヒュンケルvs通常バラン (勝率50%)
奇跡ヒュンケルvs最終ハドラー(勝率40%)
奇跡ヒュンケルvs真竜ダイ  (勝率40%)

143 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 17:31 ID:???
魔族やヒムのあとで怪我の再生ができる能力は戦闘で有利だな。
人間は勝つだけじゃなくて、回復できない怪我は避けたいと考えるだろうから。

144 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:00 ID:???
>>142
そんなに高くないと思うぞ

145 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:03 ID:???
奇跡ヒュンケル

無理          神以上、双竜ダイ
まず勝てない   老バーン、竜魔人バラン
かなり不利    真竜ダイ 最終ハドラー
不利         通常バラン、超魔ハドラー
少し不利      単竜ダイ
有利         ラーハルト、仮面ミストバーン
かなり有利    昇格ヒム、ロン・ベルク
油断しなければ アルビナス
絶対勝つ      ヒュンケル、その他

俺も考えたが互角キャラが見当たらない

146 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:11 ID:???
奇跡ポップ

147 :145:03/10/22 18:18 ID:???
ついでに通常ヒュンケル

無理         S級以上、奇跡ヒュンケル
まず勝てない   AA級
かなり不利    ラーハルト
不利         昇格ヒム
少し不利      仮面ミストバーン
互角         ロン・ベルク
少し有利      アルビナス
有利         キルバーン、マァム、ブロキーナ
かなり有利    超魔ザムザ、魔軍司令ハドラー
油断しなければ ポップ、超魔ゾンビ、復活アバン、フェンブレン、シグマ、兵士ヒム、クロコ
絶対勝つ      ブロック、その他

>>146
それ考えると難しいぞ

148 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:51 ID:???
鎧ありなら杖無し老バーンには勝てるかも
剣や闘気主体の相手は厳しい

149 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:54 ID:???
>>147
常ヒュンケルの基準が解らん

光の闘気に目覚めた後(ミナカトール時)なら 昇格ヒム、ラーハルトにも勝てそうだし、
仮面ミストにも勝てるんじゃん? 体力全開なら。

ラーハルトだって昔のヒュンケルで、ほぼ互角だったし。
まあ、最後は押されてたが。

でも、その前なら、魔軍指令ハドラ―が低すぎる。
殆ど互角だったぞ、前の戦闘では。
つーかほぼ負けてた、勝ったのは奇跡効果。

150 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:57 ID:???
ひょっとして、奇跡ヒュンケルって、光の闘気に目覚めた後の事?

オレ、ご都合主義の、奇跡効果の事だと思ってたんだけど。

151 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:59 ID:???
いや、ご都合主義の奇跡効果の事であってるとおもう

152 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 18:59 ID:???
>>150
>>16-17

153 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:04 ID:???
>>149
ミナカトール時のヒュンケルだと、奇跡起こさない限り昇格ヒム、ラー以下。

剣ヒュンケルでもともと最強クラスだったのが、
槍になって弱体化→ミナカトール時でやっと剣ヒュンケルに追いついたと思われ。

154 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:05 ID:???
追いついたってか上回ってはいると思うぞ
空の技もあるし

155 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:12 ID:???
ラーハルトは竜騎士の血で明らかにパワーアップしているように見えるのですが

156 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:14 ID:???
真竜ダイと単竜ダイってどうちがうの?

157 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:14 ID:???
最終ヒュンケル(鎧有り奇跡補正なし)と魔軍指令ハドラーならもう勝負にならないよきっと。
俺はこうだと思う。

無理         S級以上、奇跡ヒュンケル
まず勝てない   AA級
かなり不利    ラーハルト
不利         昇格ヒム
少し不利      特にいない
互角         特にいない
少し有利      仮面ミストバーン(実力では少し不利だが相性)
有利        ロン・ベルク、 キルバーン
かなり有利    超魔ザムザ、マァム、アルビナス
油断しなければ ポップ、魔軍司令ハドラー、超魔ゾンビ、復活アバン、老師
絶対勝つ     その他

158 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:20 ID:???
閃華烈光拳って
・ヒュンケルの鎧の上から効く
・紫の部分の上から効く
・だけどメタルフィストをはずさないと使えない
・完全に剥き出しのところにあてないと効かない
のどれかによってマァムや老師の位置が全然かわると思うが、どれなんだいったい。

159 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:27 ID:???
>>156
単竜:VS超魔ハドラー時
真竜:VS最終ハドラー時

160 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:30 ID:???
>>158
上から、
・ただの粘液でムリだったし、鎧越しには効かないっしょ
・キルバーン(ビロロ)も溶けたし、服の上から普通に効く
・メタルフィストは片手だけだし。個人的にはフィスト付けっぱなしでも大丈夫だと思う。
 拳全体を覆うシロモノでないし、拳の部分そのもので殴んなくてもザムザには効いてたし
・剥き出しの部分には普通に効く

161 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:32 ID:???
>>154
空の技はあるけど、戦闘技術自体はカス。
剣ヒュンケルより、ちょっと強いぐらいだと思われ。

最終ヒュンケルがAで、剣ヒュンケルがB+、槍ヒュンケルがB−

162 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:34 ID:???
普通の服の上からなら効くと思うんだけどヒュンケルの鎧は服の部分でも魔法を跳ね返す説が強いし
閃華はホイミの魔力で使える代わりに直接拳であてないといけないマホイミとイメージがあって・・・

163 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:44 ID:???
奇跡ヒュンケルに魔剣を装備させる=最強

164 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:51 ID:???
>>157
剣ヒュンケルと互角なら、魔軍指令ハドラ―が勝負にならない理由が解らんが?

むしろ、剥き出しの部分が多いから呪文が効きやすい分、前より不利じゃねーの?
前も鎧の穴からメラゾーマ食らってピヨッてたし。

どうも、前ハドラ―はイメージから、メチャ弱扱いされてるが
そんな描写は無いんだけどな。
最初にダイにやられた時は、メガンテでボロボロだし。
2度目のヒュンケルはほぼ互角、結果的にはヒュンケルの負け(奇跡無しなら)
3度目は単竜ダイ相手

そんなに弱い扱いされる要素ないでしょ?
むしろ無茶苦茶強いほうじゃね?
マァムあたりじゃ余裕だと思うが・・

165 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:54 ID:???
一応魔法効かないし閃華あるから余裕ではない気はするが、格闘能力は
司令ハドラー>マァムだとは思う

166 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:55 ID:???
>>161
闘気量が圧倒的に増えた点をもっと評価するべきだと思う。
確かに近接戦の立ち回りは剣には遠く及ばないだろうが、
兵士ヒム戦などを見る限り、魔槍の仕込み武器の類はほぼ使いこなしてるように見えるし
あそこまで槍を使ってくれば当時の剣捌きの二歩手前ぐらいのスキルにはなってるのでは。

167 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:58 ID:???
グランドクロス2発うった後さらにもう一発うとうとしてたもんな
威力も減ったように見えなかったし

168 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 19:59 ID:???
ミナカトール時の新たな力に目覚めた時点でかつての魔剣戦士ヒュンケルを大きく超えてるだろ。
そこからさらにカウンターの極意(?)というかそんな技まで身に付けられてりゃ、
当時のハドラーなんぞもう相手にならんだろ。鎧無くても相当高い率で負ける。

てか、最終ヒュンケルに負けたら弱い扱いなのかよ>魔軍指令ハドラー
俺的には評価してる方だけど。B級上位くらい。


169 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 20:04 ID:???
このスレ今何人いるんだよ
俺的にはとか書かれてももう誰が誰だか

170 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 20:09 ID:???
オレも最終ヒュンケルは、格段に剣ヒュンケルより強いと思うなあ
様々な描写から。

でも、魔軍指令ハドラ―は舐められすぎ

171 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 20:40 ID:VhMqELJR
間郡指令ハドラーがバランに勝つ方法はないのかねー。
通常携帯と流マ陣形態の2つのシチェーションで考察せよ!!

172 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 20:43 ID:???
指令ハドラーは、部下を盾にしてグランドクルスを防ぎました。

173 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 21:17 ID:???
ヘルズクローが竜闘気を貫けるかどうか

174 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 21:22 ID:6dR1DsTY
>>171
ギガブレイクまではどうにかなったけど。ドルオーラばっかりはどーすりゃいいの?

175 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 21:28 ID:???
>>171
そりゃ無理だべ?
遺伝子無しなら、ちょっとはあるかもしれんが。
不意打ちとか、だまし討ちとか。


考えてみりゃ、剣ヒュンケルにほぼ勝った後、さらにパワーアップしてるじゃねーか指令ハドラ―。
なんであんなに弱そうに言われるざましょ。

ノヴァとハドラ―はイメージ悪いな〜
ノヴァも、最初から舐めないで、マヒャドとオーラブレードまともに使ってりゃ
ヒムにも勝ち目あったぽいけどな。

176 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:00 ID:UxKA/F07
やっぱりフェンブレンが最高だよ。
チウに対する慈悲深さに激しく感動した。

177 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:03 ID:???
>>165
同意。

>>166
闘気量が圧倒的に増えて、B−からAに上昇したんだからいいんでない?

それとも、最終A、剣B、槍C+ぐらい?

178 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:14 ID:???
>>171
竜魔人は考えるだけ無駄だと思うが。超魔でもぺしゃんこにされてたから。

通常でもキツいな。半端な呪文は効果がなから、ヘルズクローが唯一の望み。
でも対親子戦を見るに、極大呪文ならガードしてないとダメージを与えられるみたいだから
多少はましだな。

179 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:20 ID:???
セリフや戦闘から推定できる序列
復活ラーハルト>昇格ヒム>最終ヒュンケル>仮面ミスト
=セーブしたロン=剣ヒュンケル≧司令ハドラー

よく分からない連中
初期ラーハルト、全力のロン、魔槍ヒュンケル

180 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:23 ID:VhMqELJR
つーじょーでもムリだね。
クロコの渾身の一撃を棒立ちで首に受けても砕けtのは斧だった。
マ軍指令ハドラーよりクロコのほうが腕力は上という設定だから
どうあがいてもハドラーではきずひとつつけれない。
ベギラゴンもまったく聴いていなかったし、勝ち目はないといわざるをえない。


181 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:30 ID:???
>>179
仮面ミストってそんなに評価低いかなー。
一応、台詞からすると超魔ハドラーと同格以上なんだけどな(最も、同じように
同格とされたキルがあんなだったから、信用ならないが)。
剣技がロンと互角だったわけだけど、両者本気でやっても(ただし、ミストは脱がなくても)
仮面ミスト>ロンだと思うけどな、最終的には。

なんだかんだ言って、仮面ミスト=奇跡ヒュンケル>最終ヒュンケルだと思うんだが。
ヒムに負けたのは、ヒムが(光の)闘気を主体として戦うキャラだったからであって、
闘気の使い手(量や強さ)としては、ヒム>ヒュンケルだと思うし(闘気の技術は
グランドクルスや空の技(ピンポイントでの攻撃)を完璧に使えるのでヒュンケル>ヒム
だとは思うけど)。

182 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:50 ID:???
あの時の超魔ハドラーなら同格だろ。

183 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:51 ID:???
ラーに一方的にやられてるし、
魔杯パワーアップのシーンを見る限り
光の闘気量でヒム>ヒュンとは言い切れないと思うし、
ミストはあんなもんでしょ。

184 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:53 ID:???
>>131
欧州ではともかく
日本刀(特に江戸以降)はそもそも「切る」武器です。
相手が鎧着てないのを前提にしてるって事ね。
大雑把に言うと刀身がそっている剣は「切る」武器で
真っ直ぐの剣は切るよりも「叩く」もしくは「突く」武器。

185 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:55 ID:???
そもそも刀で死ぬのは斬檄のせいというより出血多量だしな。
切腹もなかなか氏ねないらしいし。

186 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:08 ID:???
>>179
ロンの全力ってのが
「必殺技を使わなかった」なのか
「そもそも手抜きで戦ってた」なのかがわからん・・・
それによって評価はかなり変わる。

187 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:16 ID:???
>>181
あれはバーン得意のハッタリと見るのが妥当
仮面ミストはしょせんダイの剣を抜く必要の無い相手

188 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:33 ID:???
>>185
切腹は介錯があるから死ねるだろ。
首は頭や脳を衝撃から支える為に太い筋肉があり、硬い骨もある
それを、皮一枚残して一撃で切り落とすのだから、やはり刀は「切る」武器だな。

189 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:36 ID:???
皮一枚残さないと首が前にすっとぶらしいな。
皮一枚残すとポトッと落ちる。
ところでこの話どのキャラの強さに関係あるの?

190 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:38 ID:???
ヒュンケルの丈夫さ から始まった話じゃなかったかな?
切られても死なないw

191 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:48 ID:???
>>186
「そもそも手抜きで戦ってた」場合、本気で戦っていれば必殺技を使わなくても
肉体が崩壊してしまうってことか。
ならロンは虚弱なのか、ラーハルトやヒュンケルなどをはるかに上回るスピードや
パワーをもっているかのどちらかだな。

192 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:13 ID:???
>188
切腹でなかなか死ねなく見苦しいから介錯がいるんだろうが。
あと武士の情け。

193 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:50 ID:???
>>191
ロンは本気だして、
剣に闘気ながすだけでも
反動が来て、ダメージ受けるって感じじゃないのか?
闘気量を抑えないと戦えない。

仮面ミストも闘気系の技ならダメージするし。

194 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 01:03 ID:???
>>181
>ラーに一方的にやられてるし、
一方的に攻撃されていただけで、効いちゃいなかったからな。
ラーの体力が尽きたら、あとはラーが一方的にやられるだけだし。

>>187
>あれはバーン得意のハッタリと見るのが妥当
>仮面ミストはしょせんダイの剣を抜く必要の無い相手
前半は同意だが、後半は微妙。抜く抜かないが相手の強さなら
鬼岩城相手に抜いて、ミスト相手に抜かないのが、強さの差とは思えないし。
加えて、バーンプレス突入後のアバンがキルに連れ去られた後、ダイは剣を抜いて
ミストに向かって行ってるし。やっぱり、超魔ハドラー(≠最終ハドラー)クラスなんじゃ
ないのか?ミストは。

195 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 01:47 ID:???
ダイの剣を抜くような相手ってのはAA級以上じゃない?
剣が抜けるってのは基本的には全力の素手ではどうにもならない場合だと思うので。
ラーハルトやヒム相手でも紋章全開の素手でなんとかなりそう。
(なんかダイにはラーハルトの動き見えてなかったらしいから
 ちょっとラーハルトは怪しいが、本気で紋章全開の戦闘モードに入れば
 まぁヤツのスピードにも対応できるだろう)

196 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 02:31 ID:???
素の能力値ではラーハルト以下じゃん、ミスト。
不死身だから強いっていう、ただそれだけの話なのに。
超魔ハドラーと同クラスとは思えない。

197 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 03:06 ID:???
>>196
>素の能力値ではラーハルト以下じゃん、ミスト。
動き以外で明らかにラーハルトが上回ってるシーンはないと思うが。

>不死身だから強いっていう、ただそれだけの話なのに。
それが重要だろ。それならラーハルトだって
『動きが早いから強いっていう、ただそれだけの話なのに。』
っていえるぞ。

198 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 03:13 ID:???
>>196
普通に考えて
不死身>動きが速い/力が強い/魔法がすごい/闘気がすごい
だろ。文字通りミストはAA級では
「不死身だから強いっていう、ただそれだけ」なんだよ。

199 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 03:30 ID:???
ミスト有利なほうに相性修正を働かせたらAA級になるかもしれんけどさ、
客観的に見たら今の位置で妥当だと思うけど。

200 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 03:35 ID:???
まぁ不死身とはいっても穴はあるわけだしな。
ふと思ったんだがミストってグランドクルス食らったら死ぬの?

201 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 04:52 ID:???
仮面ミストは不死身じゃないと思うんだけど・・・
よれよれになった仮面ミストをあのままヒムが殴り続けたらミストが消滅して、
動かない不死身のバーンの肉体がその場に転がるような気がする。

202 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 05:29 ID:???
>>192
子供か?

203 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 06:12 ID:???
>202
誤爆?

204 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 07:33 ID:???
>>198
十字剣が闘気技だとすると仮面ミストはA級ではラーハルトにしか勝てない
そんな香具師をAA級にするのはいくらなんでも無理

205 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 09:05 ID:???
つまりミストが糞って事さ。

206 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 09:10 ID:???
バーンがキル、ミストをハドラーと互角って言ったのは
肉体、トラップありの事じゃないのか?

これってもう結論出しちゃった事なの?

どう考えてもミストが超魔ハドラーと互角はありえない。
ヒュンケル、ロン、ラーハルト、ヒムと五分クラスなのに・・

207 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 09:41 ID:???
あたり。

208 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 10:00 ID:???
キルに至ってはアバンと剣術互角。

209 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 10:31 ID:???
ヒュンケルの時みたいに司令ハドラーと仮面ミストの戦績表を誰かつくってくれ
そこから話し合おう

210 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 10:34 ID:???
カイト死亡

211 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 11:01 ID:???
ここはハンタスレじゃないし
ハンタスレ見てない俺でももう知ってるし
他スレに迷惑かけるなハンタ信者

212 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 11:09 ID:???
オーラナックルと、ビッグバンインパクトは同じぐらいの威力だと思う。

213 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 11:21 ID:???
ネタバレしているのはハンタ信者ではないだろ。

214 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 16:57 ID:???
A級の最大技
ヒュンケル   グランドクルス
ヒム      オーラナックル(グランドクルス)
ラーハルト   ハーケンディストール
ロン・ベルク  皇星十字剣
仮面ミスト   闘魔最終障

どれが一番強い技かな?
とりあえずハーケンが一番弱いことは決まってるが。

215 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 17:11 ID:???
>>214
エネルギー量だと、グランドクルス。

単体技だと十字剣じゃない?
闘魔最終障はなんか無条件破壊臭いし。

216 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 18:46 ID:???
バーン発言を根拠とする議論はやるだけ無駄っぽいな

217 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 18:54 ID:???
ハーケンは本当にオーラナックルより弱いのか?
範囲、汎用性とか使い勝手はハーケンの方が良さげだから、威力はハーケンが若干劣ってそうな気するけど。
とりあえずどっちもブラッディスクライドよりはマシか?

俺としては最終掌>グランドクルス>十字剣>>オーラナックル≧ハーケン>(スクライド)
ひそかにストラッシュは、ダイが使うから強くみえるけど、技としてみたら威力はブラッディスクライドのちょい下位かな。

218 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 18:56 ID:???
>>216
まあバーンの発言はハナっから全部アテにならんと言い張るヤツがいてきかないしな。
もうやるだけ無駄かと。

219 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 19:02 ID:???
スピード     ラーハルト>ヒュンケル>昇格ヒム
闘気量      昇格ヒム>ヒュンケル>ラーハルト
闘気技の精度 ヒュンケル>ヒム>ラーハルト
格闘術      ラーハルト>ヒュンケル>ヒム

突っ込みヨロ
ちなみに闘気技の精度でラーハルトが一番下なのは
ハーケンは闘気技じゃないと考えてるから。

220 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 19:26 ID:???
>>219
スピードは、昇格ヒム>ヒュンケル

221 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 19:37 ID:???
>>217
ストラッシュは使い手の腕しだいだと思うが。
単にアバンの基本戦闘力が低いだけで、技としてはかなり上位な気がするな。
スクライドはパワーまかせな技だし。
他の技も似たりよったりじゃん?

心技体全部そろってないと使えない技だし。
まあ、一番大事なのはバランスだと思うが。

222 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 19:43 ID:???
アバスト>ブラッディ>まがいものストラッシュ

223 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 19:57 ID:???
いろんな角度からみたA級キャラの必殺技の総合性能は

ハーケン>オーラナックル>グランドクルス(ヒュンケル)>最終掌>>>グランドクルス(ヒム)≧十字剣だろ。

ハーケンはUタイプあるから一緒くたにすると性能が相当よくなる。
本来はストラッシュAとBみたいに分けるべきなんだろうけど。

オーラナックルは接近戦専用だからハーケンより若干辛い。
スクライドはハーケンとナックルの間だろうけど威力が低いだろうから総合ではナックルより下だろうか。

グランドクルスは威力こそ絶大だけど同クラスキャラ相手だとそうそう当たらないし、
三発目からでは自爆覚悟で密着しても闘気の集束までの時間に反撃されるし。
通常は相手が弱った時のフィニッシュ用としか。

最終掌も本当に追い詰められた時のみしか出さなかったし、相当使い勝手悪そう。たとえば使うだけで生命力削るとか。
(優先度もバーンの許しを得て真の姿開放>最終掌使用だったし)

後の二つは使えない技やね。

224 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 21:38 ID:iqFoLymL
何で誰も「キング」マキシマムについて語らないんだ?
ラーハルト、ヒュンケル、バーン、ダイ、ロン、ハドラーについては
もうイヤというほど語り尽くしただろうに・・・

225 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 21:57 ID:9yUESo2F
>>224
「オリハルコン軍団込み」なら、議論する価値はあるかも。
駒は無生物でマキシマムの意志どおりに動くから、
剣とか槍とかの武器と同視するのも可能なんじゃないかと思うが。

226 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 22:13 ID:???
オリハルコンを傷つけることができないと思われる
フレイザード、鎧フレイザード、ブロキーナ、ガルダンディ、ザボエラ、E級以下には100%勝てる。
超魔ザムザや超魔ゾンビもかなり怪しいがマキシマムが彼等を倒せるかも相当怪しいので引き分けになりそう。
シグマの腕を引き裂くぐらいしかできないクロコは巨漢なマキシマムを倒せるのか?
空の技が効かないのでアバンもあやしい。アバンのストラッシュでオリハルコンを破壊できるのか?
ノヴァならマキシマムに勝てるだろうがその勝率はどのくらいか?
マァムやマトリフでも必ず勝てるとは言いきれないのではないか?

結構強いぞ、今の位置も納得だな

227 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 22:16 ID:???
キングはオリハルコンではない。

228 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 22:18 ID:???
オリハルコンだよ

229 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 22:30 ID:???
>>226
パワー、スピード、闘気の全てにすぐれたアバストが、
ノヴァのオーラブレイド以下のはずがない。
破壊の程度にもよるが、傷つけるぐらいは余裕だろう。

230 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 22:37 ID:???
キングは他のオリハルコンから作った魔法生物ではなく
元々居るそういう種族。

231 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 23:08 ID:???
>>230
でもオリハルコンであることにかわりない
昇格ヒムと同じオリハルコン生命体

232 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 23:12 ID:???
このマンガのオリハルコンは飴細工にしか見えない。
もろすぎ。

233 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 23:14 ID:3rRZdKpf
とんでもなくツマンネ ↑




234 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 23:21 ID:???
>>231
オリハルコンであると出た事は無い。

235 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 23:25 ID:???
コミック読む限りマキシマムがオリハルコンである可能性は
ヘルズクローでオリハルコンを貫ける可能性より高いと思う

236 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 23:47 ID:???
>>223
>最終掌も本当に追い詰められた時のみしか出さなかったし、相当使い勝手悪そう。
>たとえば使うだけで生命力削るとか。
>(優先度もバーンの許しを得て真の姿開放>最終掌使用だったし)
ていうより、普通にミストの最大奥義が最終掌だっただけだろ。使い勝手が悪いわけじゃ
ないと思うぞ。真の姿開放はバーンの許しがなければ処刑されてもやむを得ないなんだから、
そーゆー意味で使い勝手が悪いのは仮面脱ぎだと思う。

俺は逆に本当に最終掌が回避も防御も不可能なら、かなり使い勝手のいい技だと思うんだが。
ヒムをあなどらず、最初から最終掌だせ、と。

>後の二つは使えない技やね。
滅砕陣+傀儡掌の同時使用はかなり強いと思うんだが。

寧ろ、普通にやってヒュンケルがミストに勝つ姿が想像できん。ミストは
単竜ダイクラスだと思うんだが。ご都合主義ならヒュンケルでも勝てそうだけど
(奇跡ヒュンケルがそれか)

237 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 00:11 ID:???
バーンが禁呪法で作ったんだろ

238 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 00:15 ID:???
コミックではそういう種族と説明がある。

239 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 00:47 ID:???
>>236
虚空閃やグランドクルスを使うヒュンケルはミストの天敵だろ
滅砕陣や傀儡掌も光の闘気を使える相手には通じない模様

240 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 00:52 ID:???
バーンはマキシマムを見て、まともなオリハルコン兵を見たくなったからハドラーに五個あげました。

241 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 01:01 ID:???
>>239
>虚空閃やグランドクルスを使うヒュンケルはミストの天敵だろ
虚空閃、グランドクルスは微妙じゃないのか? 虚空閃が効いてるシーンは
ないし(未完成虚空閃が滅砕陣を一時的に回避できた程度、完璧空裂斬を外から
打って滅砕陣を無効化だから、アバン流空の技>滅砕陣と決め付けるのは早計)。
グランドクルスの場合、そもそも光の闘気として考えた場合にどれくらい強いのか
判らない上に使ったときの消耗はかなりのもんだし。

>滅砕陣や傀儡掌も光の闘気を使える相手には通じない模様
滅砕陣はそうだったが傀儡掌は破られたシーンはないからな。
滅砕陣+傀儡掌はかなり強いと思うんだが。。。。

242 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 01:05 ID:???
滅砕陣はヒムに踏みつけで破られてるからなぁ。
あれはやっぱり大出力の光の闘気込みの踏みつけと解釈した方がいいか。
とすると光の闘気に目覚めたヒュンケルもなら滅砕陣なら破れそうな気がするな。

243 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 01:14 ID:???
>>242
未完成虚空閃では破るまでにいたらなかったけどな。まあでも、
最終ヒュンケルなら破れそう。だが、滅砕陣と傀儡掌の同時攻撃は
無理じゃないのか?というよりミストがなぜヒムにやらなかったのかが、
不思議だ。

244 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 01:32 ID:???
滅砕陣はロンにも破られてる

245 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 02:28 ID:???
>>239
ヒュンケルは天敵ってほどじゃないでしょ。
ラーやロンと違いミストにダメージを与える手段があるため
互いにダメージを与えられるということでようやく条件が五分になったというだけ。


ミストの天敵と言われたヒムは、ヒュンケル以上のスピードで
溢れんばかりの凄まじい光の闘気を拳で直接ぶち込んでいるから容易くミスト打倒が出来た。
一方ヒュンケルは、虚空閃やグランドクルスでは闘気を放つのに
どうしても武器にタメる必要があるため使い勝手がよくない。
ヒュンケルのスピードでは完全にミストをとらえられるかどうかも怪しい。
少なくともグランドクルスをまともに放って当るはずもない。
到底ヒムのように簡単に倒す事は出来ないよ。
ま、光の闘気のおかげで暗黒闘気による攻撃にやられにくくはなっているけどね。
天敵と言えるほど有利ではなく、互角程度だと思うよ。

246 :223:03/10/24 03:03 ID:???
>>236

>>後の二つは使えない技やね。
>滅砕陣+傀儡掌の同時使用はかなり強いと思うんだが。
一応言っておくと、『後の二つ』の技は十字剣とヒム仕様グランドクルスのことを指してた。
一発撃ったら終わりじゃ使い勝手悪すぎ。
ヒムの方は回復できるっつっても技の性能としては他人(の回復)に依存しちゃ駄目っしょ。

247 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 05:57 ID:???
ヒムってメラしか使えないのかな?
ヒートナックルはメラ系だろうし。

親衛騎団の魔法はハドラーから継いでるんだろうけど
ハドラー、バギクロス使えたんか・・・・

248 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 07:24 ID:???
親衛騎団、トベルーラ使ってたっけ?

249 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 08:55 ID:???
>>245
ほとんど妄想じゃねーか

250 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 09:55 ID:???
>>248
ヒム初登場のときサタンパピーとか相手に空飛びまくり
そういやマキシマムも飛べるな、シュワッチって

>>249
このスレは元々妄想だらけですが、俺は結構>>245に同意

251 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 10:10 ID:???
そういや、ワニはさ、初期のダイのストラッシュで死にかけたけど、
ギガブレイクでは、後にベホマかけても死にかけとまではいかなかったな。
瀕死になればベホマが意味を成さないことを考えると、ギガブレイクの威力に疑問が出る。

ギガブレイクが弱いのかストラッシュが強いのか・・・・・・・・成長ワニが
硬すぎるのか・・・・・・・・・。

252 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 10:22 ID:???
ワニもガンガン成長してるんですよ
闘気量も随分ふえてるはず

253 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 10:31 ID:???
>>251
何度も出たが、防御に全エネルギーを集中するって作中に書いてあっただろ。

油断している時は、バーンでも女の子のナイフで傷つけられるのと逆の理論。

254 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 11:47 ID:???
ダメージ的には

会心撃カウンターアバンストラッシュ(未)>防御されたギガブレイク

と、ワニの成長分の差かと。

後ついでにワニ戦のダイはじいちゃん人質戦術で
怒り頂点(親鳥)状態だったはず。

竜闘気全開なので間違いなく鎧フレイを倒した一撃より上。

255 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 11:48 ID:???
>>251
初期ダイストラッシュ
 痛恨撃を放つため闘気が腕に集中、
 体が無防備なところにストラッシュがカウンターとして決まる。


ギガブレイク×2
 ・全パワーを防御に集中。(攻撃の事など一切考えない)
 ・バランを挑発し真っ向勝負を挑ませ、攻撃の的を絞りやすくした。
 ・レオナのベホマ。
 ・仲間を信じる強い心。
 ・(かつての同僚ゆえ若干の手加減?)

 我らが獣王はこういった好条件を作り出してあの場を切り抜けたのだ。
 防御後にちょっと攻撃してみようかなと考えたり、
 バランが冷静に首などを狙ってきたり、
 レオナのベホマがなかったり、
 仲間を信じず自分ひとりだけでバランをおさえようと考えたり、
 少しでも条件を崩したらさすがの獣王も耐えられないでしょう。

256 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 14:25 ID:???
ワニ頭いいじゃねーか(;´д`)

257 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 14:27 ID:???
ロンが滅砕陣破ってる描写なんてあったか?妄想ってなんだよ。


258 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 14:41 ID:???
>>257
25巻142P

259 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 17:24 ID:???
>>256
ワニはザコなので、策士になるしかなかったんだよ

260 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 17:35 ID:???
>>259
くらッ!
かのワニ論考でもあったじゃないか「戦闘中一番クレバーなのはワニ」と。

261 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 05:32 ID:???
ああ、確かにワニはクレバーだな。
少なくともヒュンケルよりは戦士として正しい。

262 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 19:07 ID:???
おいクズども、何かネタや熱い企画を投入しろ

263 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 19:46 ID:???
>>262
お前の敗因はスレ住人をクズと見くびったお前の心の中にあった。

264 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 21:02 ID:???
チウにやられたザムザはウンコ

265 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 23:15 ID:???
初期ダイや初期ポップも入れてみないか?

ダイはワニ以下でポップに至ってはザボエラ以下になると思うが

266 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 23:20 ID:???
>>265
初期ダイっていつよ?
ダイはどんどん成長するから、基準がわけわかんなくなる

267 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 23:21 ID:???
キラーマシン倒す前くらい?
次はメラ覚えた時とかかね?

268 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 23:30 ID:???
ダイが紋章なしでワニを越えるのは魔法剣を習得したあたりからかな。
初登場時ポップは偽勇者程度な気がする。

269 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 00:36 ID:???
>>265
表がごちゃごちゃするから入れるのは反対。
でも議論は歓迎。

で、初期って具体的にいつ頃?

270 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 01:35 ID:???
だったら僧侶戦士マァムや魔剣戦士ヒュンケルとかもどうよ?

271 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 01:41 ID:???
魔剣ヒュンケルは入れるべき

272 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 02:40 ID:dQSbM5HY
ヒュンケルやマァムのような、ありきたりな奴等はどうでもいいとして
昇格ガルダンディ、検索マキシマムを入れるべき

273 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 02:57 ID:???
魔王ハドラーと勇者アバンはD級?

274 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 03:15 ID:???
バルトスがヒュンケルの名づけの元ネタにした、魔界を牛耳った
ヒュンケルも入れるべき。

275 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 03:34 ID:???
カール王国最強の騎士ホルキンスもいれるべき

276 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 03:42 ID:???
>>273
マトリフ、ブロキーナより上のはずだからC級下位かD級上位だな

277 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 04:50 ID:???
魔軍指令ハドラーとアルビナスってどっちが強いんだろうか。

278 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 05:30 ID:???
魔法の効かなかった鎧ヒュンケルに悲しい結果になったからなぁ。

279 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 05:43 ID:???
でも、オリハルコンよりハドラーの体の方が丈夫そう。
生身の方が硬すぎるんだよ
まあ、レベルにもよるみたいなんだけど。

格闘技術でもハドラーの方が圧勝だろう。
剣ヒュンケルと五分だった時から、一回パワーアップしてるから

只、問題はベギラゴン連射かな。
ハドラー、魔法は効くからな。

280 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 05:55 ID:???
ハドラはアルビに物理攻撃のみ。
動きめっさはやいアルビ。
アルビは遠くから攻撃するだけで終了。

281 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 06:12 ID:???
どっちも実はかなりの実力者だよね
マアムとかヒュンケルにやられてるから見落としがちだけど

282 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 06:20 ID:???
ハドラは弱いけどな。

283 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 07:02 ID:UaUDBc17
唯一神 冥竜神ヴェルザー
魔神  竜魔神バラン
??? 第3の魔界の敵
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 親鳥竜魔人バラン 真バーン
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン 
AA級 通常バラン 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ


284 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 08:21 ID:???
>>277
作った本人のハドラーなら、無条件で命を奪う事もできるような気もするが。
回復出来るのがハドラーだけなんだしなあ。

つーかハドラー死んだら、アルビも死ぬので、あんまり意味ない戦いでもあるな。
仮定の設定だけど。

285 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 08:29 ID:???
司令ハドラーが作ったわけではないので問題なし。

286 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 09:01 ID:???
決め技が魔法ってのはこの漫画では致命的だよな

287 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 09:22 ID:???
まあプチラーハルトみたいなものだからそれほど影響ない
ハーケンだってAじゃ決め手にはなりえないが同格の奴らよりずっと素早いのであの位置にいる

288 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 09:28 ID:???
考えて見ると、フレイザードはハドラー死んだ時全然焦ってなかったな。
自分も危ないのに・・・

ハドラーが死なない事を知っていたのか、禁呪法の主従制が後付けの設定なのか。

・・・多分後の方だなw

289 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 09:45 ID:???
馬鹿だから知らなかったに一票
 
或いは、既に独立した生命体になってるから、とか。

290 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 10:30 ID:???
初期ダイというと、揺り篭にいたときかな?
そうすると、通常バランに手を焼かせていたことから、かなりの上位に……

291 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 11:03 ID:???
>>289
>既に独立した生命体
ヒムのプロモーションは、かなり特殊な例だと思うなあ。
ポーン以外の駒じゃ無理だったろうし。
ハドラーの死に様、ヒムの無念の結晶じゃん?

フレが出来るとは思えん。

292 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 12:48 ID:???
>>290
通常バランの手を焼かせていたとはいえ
ただの人間のソアラにあしらわれていただろうから弱いかも。
それともソアラ>通常バラン?
ランキング上位に入るキャラがでてきたなw

293 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 14:09 ID:???
>>288
多分後者だろうが、
無理に解釈するなら当時のハドラーは決して死なない体(復活できる)ってこと知ってたとかw「

294 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 16:52 ID:???
16巻でポップのベギラマをミストバーンが跳ね返したのは
フェニックスウィングですか?

295 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 17:17 ID:???
>291
……ヒュンケルの親父は?

296 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 17:53 ID:???
>>295
あ、ほんとだ。
んじゃ、不死生命体と禁呪法は設定が違った、とかかな?
んで、途中から同じにした。 とかあるいは
ハドラー自身が知らなかった肉体の秘密をフレイザードはこっそり調べたw
ザボエラに聞いた。
う〜ん。

・・・単に原作者のミスなんだろなw

297 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 18:47 ID:???
>>295
死んだじゃん

298 :297:03/10/26 18:47 ID:???
すまん、勘違いしてた

299 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 18:58 ID:dxCh8n0F
>>296
 魔王ハドラーは「眠りについた」だけで、「死んではいなかった」からじゃないのか?

300 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 20:26 ID:???
>>299
いや、ヒュンケルの独白で、不死生命体は魔王の魔力なくしては生きられない
ってあったから、新鋭騎団の命の設定はコノ頃から一応あったんだ。
という事

するとフレイザードが、ハドラーの死に全然動じてなかったのが不思議になる。

おそらくミス。

301 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 00:25 ID:???
あるいはフレイザードはちょっと違う禁呪法で生み出されたとか。独立生命体を作る感じの。
それかもともと生き物だったのを禁呪法でものすごく強化したとか。フ
レイムとブリザードと爆弾岩の三神合……なんでもない。

302 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 00:54 ID:???
連載開始時のモンスターの狂暴化もハドラーの能力だったはずだが
超魔ハドラーが灰になったらおとなしくなってるのかな

303 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 01:21 ID:???
バーンがいるからダメじゃん?

304 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 13:02 ID:???
バーン様も死ぬますたので。世界が全体的にデルムリン島化したんじゃない?

305 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 15:07 ID:???
アバンが死んでたらデルムリン島のマホカトールは消えていたのだろうか

306 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 15:31 ID:???
魔方陣自体に破邪力を維持する機能があるんじゃねーの。
魔法はスイッチみたいなもんで。

つーか死んで破邪力消えるんだとしたら
デムリン島でチェスかなんかしてた兵士やらポップやらが気付きそうなもんだが。

307 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 15:36 ID:???
だがモンスターもメシを食わんといかんだろう。
人間襲わずに何を食って生きてんだ? 家畜を育てる事もなかろうし。
動物も人間と分け合う程いるとは思えん。


共食い?

308 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 16:27 ID:???
普通に人間が魔物狩りをするんじゃない?

309 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 16:53 ID:???
>>307>>308
おまいら、ダイ大もいいが、昨日の「どうぶつ奇想天外」は見たか?
見ていればおのずと答えは見えてくるぞ。

310 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 16:56 ID:???
どんな答えだ?

311 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 16:58 ID:???
光合成をする植物系モンスターを、肉食モンスターが食うんだ!!

・・・それじゃ魔軍の組織運営が出来んか。

312 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:18 ID:???
肉食なのに植物食うのかよ

313 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:21 ID:???
光合成できる動物だし。

314 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:42 ID:???
いやでも肉の味がするとは思えん

315 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 18:26 ID:???
筋肉無しで動けるのかな?

やっぱ肉じゃん? 魔力か?

316 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 20:00 ID:???
オジギソウとかは細胞の膨圧とかで動くらしいぞ。
そのまま規模を大きくすれば植物系も動けるだろう。たぶん。

317 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:27 ID:W8mMPbwr
 力が小さい様な気がする。植物を食べた動物を食料として動く動力回路
の方が明らかにパワーがある様な。戦闘能力として考えるなら強力な
毒素を出す設計じゃないと動物相手には勝てないだろう。

318 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 22:31 ID:???
お前らわかってないなぁ
あの世界には回復呪文ってものがあるだろうが。
つまり腕切って食って回復して生やしてまた切って食って・・・
とやるんだよ。ベホマ使いが一人いればノー問題。

319 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:13 ID:???
効率悪そーw

エネルギーの使用効率に矛盾があるような

320 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:21 ID:???
なんか最近強さ談義になってないなw
マジでキャラ追加とかしようよ。




321 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 01:30 ID:???
ブラスじいさんはどの辺?

322 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 03:15 ID:???
……Eか?

323 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 05:58 ID:???
メラミが決まれば・・・!

324 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 06:05 ID:???
ゲームでは魔法何使えたっけ?

325 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 07:21 ID:???
鬼面道士はメダパニとベホイミかな

326 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 08:37 ID:???
普通にE最下位だな。
いくらなんでも魔界のモンスター以上ってことはないだろうから
それらに勝った実績のあるロモス組やチウよりは下。

327 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:20 ID:???
キラーマシン相手にイオラ使ってなかった?アニメで

328 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:41 ID:???
>>326
一般兵士(ロモス組含む)・チウたちが勝てたのはミナカトールの破邪力のおかげと彼らの結束力。

ノヴァ>>>魔界のモンスター>>一般兵士>チウ

ミナカトール使用

ノヴァ>>>>>一般兵士(団結)>チウ≧魔界のモンスター


…とはいっても一般モンスターであるブラスは
獣王遊撃隊級だろうからやはりチウ以下?
でも、魔王ハドラーから金の筒を託されたことから
かなり側近だったらしい…(パーフェクトブックより)
それなりの実力者?

329 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:31 ID:???
>>328
別に魔法陣の中で戦ってたわけではないので
ミナカトールがバーンパレス下の戦いで役に立ったとは思えないのだが。
マホカトールの描写を見ても破邪力が生まれるのは魔法陣の中だけだろう。

330 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:42 ID:???
フローラ「全員!!!魔法円を中心に陣形をくみなさい!!
      あの中なら敵魔物の威力は半減します!!」

五芒星自体は小さかったけど周りの魔法円は貼りつけ台の外まで広がってたし

331 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 18:21 ID:???
デルムリン島の最高責任者だったわけだから、それなりに・・・

単に年功序列か?

332 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 19:27 ID:???
ブラスはハドラーが特別なアイテムを託すほどだから、
ただの鬼面導師よりは間違いなく強いと思う。
普通の地獄の騎士と、地獄の騎士バルトスくらいの差があるだろう。



・・・微妙だな。

333 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 21:26 ID:???
鬼面導師 LV42 だとか・・・

334 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 22:55 ID:???
この強さスレも遂に終わりか。
長い付き合いだったなぁ……。

335 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 23:23 ID:???
じゃあ、フレイザードがメドローア使えるまでレベルアップしてれば最強だったのに。

と、古い話を掘り返してみるw

336 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 00:02 ID:???
やはり超魔ハドラーがつくった武人フレイザードこそ最強

337 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 01:05 ID:???
ポップが自分にスカラやらピオリムやらをかけまくったら、もーちょっと上に行けると
思うんだがなあ。さすがに漫画でやるのは無理だっただろうけど、実際はあのレベルの
魔法使いにその辺の呪文が使えないはずがない。さらにポップは「うんのよさ」の数値が
かなり高かった。2つの呪文同時に使えるし、A級くらいにしてもいいと思う。

338 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 01:23 ID:???
↑ガイシュツだったらスマソ。前スレとか見てないもんで

339 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 01:27 ID:???
このスレでは漫画に実際に出てきてない魔法は考慮しないことになってるので、
ピオリムやらスカラは無しです。

340 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 01:44 ID:???
ネタギレしてきた感があるから次はタッグについて語ってみたいがどうか。
単に組み合わせると神+同士が強いに決まってるから、
神+からE級までを1〜9の数字に直して、お互いの合計が10以上でないとダメだとか。


オレ?ええ、ポップ厨ですよ?

341 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 02:12 ID:???
超魔ハドラーに作られた御歳四十五歳のフレイザードが最強。

342 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 02:45 ID:h0Pkqzme
>>328
のルールだと。アバンとポップが格付け以上に実力を発揮しそうだな。
 回復、戦闘補助、攻撃。後多彩なバリエーションを持つ特殊技など。
 ゲームなら真バーンも使用感良さそうだ。

343 :342:03/10/29 02:46 ID:h0Pkqzme
>>340
の誤りでした。

344 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 02:50 ID:???
>>342
その場合、鬼眼王とチウのタッグが最強にならないか?

345 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 03:03 ID:h0Pkqzme
>>344
そりゃ、反則でしょ。鬼眼王使うんなら相手はトリプルやカルテット
許可って事じゃないかな。

346 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 03:04 ID:???
鬼眼王は返ってメドローアを食らいやすくないか?

347 :340:03/10/29 03:16 ID:???
この案は本来レシオ制(分かってくれる人いるかな?)を
念頭において考えたもんです。
タッグに拘らず合計の数だけ決めて(上の場合だと10)、その範囲内なら何人でもOKに
したほうがいいだろうか?
色々意見出してくれると盛り上がると思います。

348 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 07:07 ID:???
>>346
完璧に避けるのは難しそうだが頭部と腹以外なら食らってもいいのでは?

349 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 08:14 ID:???
>337,339
そもそもステータス表に載ってないので話にならない。

>346,348
鬼眼王は(竜魔人ダイもだけど)恐ろしくスピードが早いから大丈夫だと思う。
何しろあっという間に宇宙に行くほどのスピードだから。

それにあくまでダッグという事でメドローアを当てるには、もう一人が鬼眼王を抑えないと
作るひますらないので、結局神より上の物が(双竜ダイでは無理だと思う)必要になる。
ポップと竜魔人ダイや真バーンのタッグだと合計が10以上にならない、よって却下。



350 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 11:04 ID:???
結局多対一だろうが鬼眼王に対抗できるのは同格の竜魔人ダイだけって事か。

351 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 11:39 ID:???
バランと奇跡ヒュンケルとヒムとハドラーの4人が一斉に大技を使えば……!
ダメか・……。

352 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 11:40 ID:???
鬼眼王は常時マホカンタしておけばいいだけだしな。
ホイミして貰う訳でも無いからなんの不都合もないし。

353 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 12:56 ID:???
鬼眼王を10とするとヒムですら3以下くらいになるな…
レシオ制で考えると、切り札になりうるポップが>>352で使えないから……
ああダメだ、ダイ抜きで勝つ方法が思いつかん。

354 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 14:49 ID:???
>353
合計10以上ということは、強いやつほど数字が小さいんだと思うがどうか。

355 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 14:52 ID:???
鰐闘気はあらゆる呪文を弾くからメドローアやマホイミも効かないし
ギガブレイクやカラミティウォールに耐える鋼鉄の肉体だし、
両腕+尻尾+二本のチンコから放つ闘気流の五束撃『獣王神砂嵐』は
オリハルコンだろうがなんだろうが問答無用で破壊するから
鰐魔人クロコダインはC級上位でもいいと思うよ

356 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 16:48 ID:???
鬼眼王って魔法使えるの?
「本能のママに暴れる怪物化」
言ってるのから、理知的なそう言うモノは使えなくなるんじゃ無いかと思ってたんだけど。

357 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 18:39 ID:???
鬼眼王VSポップ&アバン&クロコ

クロコが防御専念でポップ回復役
時間かせぎしてる間にアバンが「凍れる時の秘法」を発動
鬼眼王とアバン固まる
ポップがメドローアで止め

358 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 19:33 ID:???
>>357
ポップの呪文は解るが
クロコは盾にならないだろう、ギガブレイクのレベルじゃなくなってるし、あの変。
アバンも接近するまでいかないと思う。

・・・つーか、真バーンにも通用せんのじゃないか?

359 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 19:37 ID:???
クロコに凍れる秘法。

360 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 19:55 ID:???
S級以上は抜きにしてタッグ戦を考えよう。


361 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 20:18 ID:???
とりあえずアバンの凍れる時間の秘法を使うには(時間的に)無理があるけど、
仮にその対戦日が日食の日だったとしてもバーンも秘法をしかも完璧に使えるし、負けそうだ。

バーンVSワニ&アバン&ポップ
ワニ玉砕覚悟で突っ込む

バーン簡単に迎撃

ワニとバーンの間合いが最も縮まった瞬間、
アバンがバーンの死角となるワニの背中からタイミングを見計らって飛び出し二人にアストロン

バーンにアストロン効果が一瞬でも効いてる間にメドローア

ポップがワニにザオラル

完全勝利(゚д゚)ウマー

362 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 20:28 ID:???
>>356
トベルーラは使ってるんじゃないかな

363 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 23:37 ID:???
ワニは穴掘りが使えるところが凄い。

364 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 00:24 ID:???
盾にするならヒムの方が耐久力高くないか?

365 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 00:48 ID:???
ヒムの方がもろいイメージがあるのでは。または最大HPがクロコのほうが高そうとか。

でもその分ヒムの方が回復しやすそうな感じではあるな。

366 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 01:38 ID:???
ヒムは粘りが無い。堅いけど脆い。

367 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 01:53 ID:???
>362
いや、「飛行能力持ち」という線も……

368 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 02:34 ID:???
羽とか無いんだから魔力使用だろ。

369 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 03:56 ID:???
魔力を魔法として使うか、動作のエネルギーとして使うかということでは?

370 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 04:13 ID:???
同じようなこと言ってた竜魔人が
バリバリ魔法使ってんだから別に問題ないと思うけど

371 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 04:52 ID:???
アレは絶対理性有るよなー>竜魔人

372 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 07:58 ID:???
めっちゃ言葉しゃべってるしな。


373 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 09:50 ID:???
ダイはトベルーラで飛びつつライデインって何度かやってるけど
あれって複数の魔法の同時使用?

374 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 10:09 ID:???
トベルーラは一度発動してしまえば大丈夫なんだろ。
状態変化系の奴は。

375 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 14:04 ID:???
ポップも使ってるじゃん。
フィンガーフレアボムズとか。

376 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 18:00 ID:???
レビテトみたいなもんだよ

377 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 19:39 ID:???
浮遊と飛行は違うと思う

378 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 22:38 ID:???
片方にハンデがある状態での戦闘を出してみない?
例えば
アバンvsハドラー(アバンは戦闘前にドラゴラムを使っていた)って感じで。


379 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 23:21 ID:???
じゃぁ
チウVSクロコ(クロコはギガブレイクを喰らった状態)
ではどっちが勝つかな?

380 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 23:33 ID:???
>>378
ハドラー
>>379
クロコ

381 :愛蔵版名無しさん:03/10/31 00:20 ID:???
竜魔人バランドルオーラ2発撃った後vs超魔ハドラーとかは?

382 :愛蔵版名無しさん:03/10/31 03:36 ID:???
ダメージ系のハンデ戦はだめぽだろ。
特定の武器魔法使用禁止系のハンデ戦のほうが建設的だ。うん。

383 :愛蔵版名無しさん:03/10/31 05:16 ID:???
鎧シリーズとの対戦だと、既にハンデ戦て感じだけどな。

384 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 00:53 ID:???
装備無しのランキングは?

385 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 01:52 ID:???
>>384
戦士の技能は、「武器を使いこなす技術」だから、そのランキングはあんまし
公平のようで公平じゃないな。

386 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 02:07 ID:???
>>384
トップ3は差が変動しても順位は変わるまい。
S級は老バーンが降格確実。竜魔人バランと双竜ダイはどっちが上か?
肉体の頑強さを考えるとバランが上でもいい気がする。
強さが拮抗してれば体格が影響してくるので最終ハドラーはAA級トップ、超魔もバランの上か。
ラーハルトは攻撃力大幅ダウンによってミストの下か。ヒュンケルは素手でもそう変わらない。ところでミストの爪系って武器?
ここから下はまたいつか。

387 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 06:06 ID:???
竜魔人バランの素手は通常時のギガブレイクより強いからな

388 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 06:11 ID:???
装備無しでもオリハルコン兵やフレイザード、超魔生物は全く変わらないな。
唯一武器持ちの超魔生物・超魔ハドラーだって、剣無しでも十分強いし(ヘルズクローは残る)
ポップ・マトリフ・ザボエラ(魔導師系)も、装備を取ったところでそんなに変わらんだろうな。
アバンも装備に依存しない強さを持ってるから、変わらないかな。
クロコも武器の攻撃力が弱いんで、大差は無さそうだな。
ラーハルトとロンの二人は、攻撃力は格段に下がるだろうが、
元々の身体能力や技術は高いし、やっぱりA級レベルの力はあるだろう。
こうやって考えてみると、装備が無くなって困るのって、









マァムだけだな。

389 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 06:57 ID:???
困るというか。
 
 
終わる。

390 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 08:57 ID:???
アバンは剣でも槍でも何でも使えるだけで素手ではやっぱり困ると思う

391 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 10:48 ID:???
>>390
アバン流拳殺法とかアバン流蹴殺法とかアバン流サブミッション殺法とか。

392 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 11:51 ID:6cPPbc+p
アバンは武芸百般らしいので、当然、徒手格闘のたしなみも有るでしょう。

393 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 12:28 ID:???
マァムの低下率も老バーンの低下率もラーハルトの低下率もそれ程割合的には変わらんと思うが…


マァムの装備なしっつったって>>1の表じゃせいぜいブロックとの位置が変わるくらいだろーし。
(つかそう考えると武器有りの現状位置って低いなw)
装備取ったらラーハルト、ヒュンケル(奇跡じゃない方)、ロンはA級落ちしそうだし(アルビナスに勝てないのでは?)
老バーンはAA級最下位の可能性も。

394 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 13:43 ID:???
>>392
ストラッシュが使えないだけでかなりの戦力ダウンという気もするが。
空の技やグランドクルスまで使えなくなるならD落ちはまぬがれないと思われ。

395 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:02 ID:???
魔王バーンVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067592608/l50


396 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:25 ID:???
要は、闘気込めた(飛ばす)技なんだから、素手でも適当なのはやれそうだと思う>アバン流
グランドクロスは、クロスのカタチに拘らなきゃ道具いらないっぽいし。

397 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:29 ID:???
武器無しアバンじゃワニにも勝てないだろ

398 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:44 ID:???
いや、アバン流には「爪」もあったから、素手での格闘も
基本は同じだと思う。

素手版アバンストラッシュもあるんじゃん?

399 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:46 ID:???
アバンが格闘がそこそこできるとしても
素手でワニには勝てないだろ。

400 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:47 ID:???
出てきてないからなんとも言えないな。
とりあえず漫画中の描写だけで考えれば武器なしアバンはD級か。

401 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:48 ID:???
>>399
爪って武道家の武器だろ?
って事は素手でも左程攻撃力は落ちないって事だ。
武器分落ちるだけじゃないか?
魔法も使えるし、ワニには勝てるだろう。

402 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:50 ID:???
>>401
アバンのベギラマ程度でワニに勝てるのか?
ハナタレハドラーにも効果なかった程度だぞ。
それに「素手」の話をしているんだが。
爪=武器だろ。


403 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:52 ID:???
>>401
ワニヲタじゃないがそれは言いすぎ。
武器なしアバンじゃ会心激すら凌げるかどうか。

404 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:53 ID:???
>>402
いや、爪(武道家の武器)が使えるって事は素手での格闘の基本が出来てるって事じゃねーか?

べギラマも初期の頃のだし

それにハナタレハドラーの方がワニより全然強いよ・・・

405 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:55 ID:???
>>403
いやー、会心激ってイオナズンと比べてどっちが強いんだろう?
解らんが。

かわすんじゃねーかな?w 食らう前に。

406 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 16:58 ID:???
>>404
いやね、格闘がそこそこできるとして、武器もナシの攻撃力で
ワニを倒せるのかって話し。
ハナタレハドラーが最終ワニより全然強いとしても
ベギラマじゃ効果が薄いということを言いたかったんだが。

407 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:02 ID:???
>>406
素手でのアバンストラッシュがあるとしたら、倒せるんじゃネーか?
爪と出し方は変わらんだろうし。
まあ、漫画では武芸百般、オマケで「爪」があるとしか表記されてないから、断言は出来ないけど。

つーか、無刀陣も、グランドクルスもあるんだし、倒すのは倒せるんじゃねーかな?
頭の使いようで倒し方もいっぱいあるだろうし。
キルん時みたいに

408 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:09 ID:???
>>407
ワニの鋼鉄の皮膚に素手で大ダメージを与えるのか。
竜魔人並みの素手だな。
グランドクルスをヒュンケル並に使いこなすのかよ。
闘気流を無刀陣で返すのかよ。
オイオイ。


頭使って勝つ。
ああ、なるほど。チェスの勝負に持ち込めばいいのか。

409 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:11 ID:???
ワニが全力防御すれば耐えられないか?<グランドクルス
勝負が決まるほどでかい奴を打つとアバンもバルジのヒュンケルみたいに倒れるだろうし。

410 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:19 ID:???
ヒムが腕でクルス使ったからアバンも使えるんじゃないか?
もっとも、アバンの「かなり抑えた」出力なら指でもいけそう。
でも、それで誰を倒せると言われれば……

411 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:21 ID:???
>>408
別に竜魔人じゃなくても、ダメージは与えられるだろ?
防御に徹してなければ、バーンでもダメージ与えられる、って出てるじゃん。
つーか、竜魔人が貫いたからって、アレを倒せる基本にすんなよw

闘気?別に闘気じゃなくても、攻撃してくる隙を突けばいいんだろ?
会心激しか使ってこない訳じゃないだろよ。
会心激出した後も隙だらけだし、魔法で攻撃も有効じゃん?
一撃で倒せなくてもダメージがあれば隙ができる。

頭・・・・ポップみたいに戦略立てて隙を作るって事だよ・・
アバンが元祖だろ・・?

グランドクルスは最後の手段になっちゃうけどな
でも、使っても死なないと思うぞ、結局w まあ、コレはいいけど

412 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:21 ID:???
カールの守りありなら特大グランドクルスはかなり強力かも

413 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:22 ID:???
>409
無刀陣→グランドクルスで倒せるだろう。
ワニはバランと違うから無刀陣の性質が見抜けないため、全力の攻撃(撃列掌)を
仕掛けてくるので、倒せるだろう。(撃列掌にたえられらば)

414 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:26 ID:???
お互いの技は知らない前提だっけ?
少なくとも漫画の最終ワニは無刀陣の性質を知ってるはずだが。

415 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:28 ID:???
小さめグランドクルスでも岩をも砕く威力があるから、
ヒュンケルより確実に威力は落ちるがそれなりに使えるだろ。
アバン流爪殺法を極めているんだから、陸海空の技も使えるはず。
少なくともほんの数週間しか修行してない格闘家よりは強いと考えられる。

416 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:30 ID:???
ワニの技って、なんか溜めがデカイんだよな。

タイマンなら、交わして魔法カウンター、爪アバンストラッシュAカウンター出来そうだ。

417 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:31 ID:???
何かにつけてマァムを貶さずにはいられないアンチマァムはどうにかならんのか?

418 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:32 ID:???
>>415
考えてみれば、なぜマァムは、アバン流格闘術じゃなく老師に弟子入りしたのか・・・
やっぱ本だけじゃ頼りなかったか?

419 :413:03/11/01 17:34 ID:???
>414
互いの技を知ってる状態だとしても
ワニなら漢らしく全力を出しそうな気がする。


420 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:37 ID:???
爪サッ法、鉄の爪とかがないとダメな気が…

421 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:38 ID:???
>418
アバン…何でも屋
老師…専門職

422 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:39 ID:???
ワニがアバン流斧殺法を覚えたら強いかもな。

海の技を覚えるのに100年くらい掛かりそうだがw
大地と、空はそうでもないかも。

423 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:39 ID:???
>>418
師匠つきで一番短いコースでも一週間だから本だけだと微妙だな。

424 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:39 ID:???
>418
え〜と
マァムが武道家になろうとしたのはフレイザード戦の後(8巻)で、マトリフがアバンの書を
持ってきたのはバラン戦の後(13巻)なんですが。

425 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:42 ID:???
>>421
でも、物理的攻撃力なんかはアバン流の方が強そうだし
後からでも修行すれば、良かったのに・・・老師の修行の後でも一応期間あったんだから。

426 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:43 ID:???
>425
生兵法は怪我の元。

427 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 17:47 ID:???
いや、格闘の基本は老師んトコで出来てる訳だから、生兵法って事はないだろ?
アレは基礎が出来てない癖に、技を使いたがる奴に言う言葉だよ。

まあ、空の技が極められたとは思わないけど。
大地や、海じゃ変わんないか・・・武神流と。

428 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 18:17 ID:???
アバンはグランドクルスandメガンテが使えるから負けることはないだろう。
勝てることもないけど。

429 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 18:24 ID:???
刀殺法と、槍殺法しか、具体的に見てないからなんとも言えん。
強いとは思うが、別に武器使っちゃいけない状況って無いから見れないもんなあ、素手。

なんでも、武器に使いこなすから、素手でなきゃダメ!って状況が考えられん・・・
棒キレでもアバンストラッシュ出来るし。

430 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 18:29 ID:???
>>429
紐でも、鞭の変わりになるしな、「鎖」って書いてあったから、紐のままでも使える筈。
弓も手製で作れる。

そもそも、アバンに「素手」がナンセンスだな。

431 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 21:06 ID:???
もとは素手、つーか一部キャラの凶悪すぎる装備を
無しにしたらどうなるかって話だが。


432 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 21:14 ID:6cPPbc+p
俺はクロコダイン廚じゃないが、素手のアバンとクロコダインはクロコが
勝つだろう。だが、ストラッシュ打てる機会や、攻撃用フェザー手にしたとたん
アバンの勝ち。

433 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 22:33 ID:???
そういやぁフェザーを使って攻撃呪文とかも強力にできるの?

434 :愛蔵版名無しさん:03/11/01 23:24 ID:exas5TSi
羽は破邪呪文だけしか強く出来ないだろ

435 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 00:10 ID:???
老師の一撃は「相手がミストバーンじゃなければ初撃でけりは付いてる」と言わしめるもの。
A級以下は軒並み倒せるだろ。
防御集中クロコくらいか。

436 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 00:11 ID:???
アバカムって破邪?

437 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 00:13 ID:???
ちがう。
アバカムやトラマナができるんだから、攻撃、回復魔法もできる可能性は十分あると思う。
ただ本編でやってないのでこのスレ的には却下。

438 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 00:14 ID:???
>>435
閃華烈光拳であぼーん。

439 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 00:15 ID:???
>>437
アバンはそんなん多そうだな。
まだまだ隠し技もってそう。

440 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 00:17 ID:???
老師は短期間しか教えられないのがわかってたから、基礎の後即大技伝授に入ったんじゃないだろうか。

441 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 01:14 ID:???
ポップに奥義を伝え、自分を超えたと確信してすべてを任せたマトリフ。
マァムに奥義を教えたものの、どう見ても頼りないので自分が出陣せざるを得なかったブロキーナ。

おいたわしや・・・

442 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 01:29 ID:???
マァムって糞だな

443 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 02:35 ID:???
別にいいじゃん弱くても、元々お色気担当だし。
つーか、ほんの数週間の修行で、バーン一行と互角に戦えたらそっちの方が変だ。

アルビナス戦もマグレだが、ワニよりは役に立った事には違いあるめえ。

444 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 02:40 ID:???
三条は女は非戦闘員と考えてる節がある。
男には強いんだけど、強い敵と戦うときは戦力にはならない。

445 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 02:47 ID:???
まあ、それでも現実の女よりは強いよ、いいじゃん。
戦士でも、女の剣道の全国チャンピオンなんて、男の県の地区予選の2〜3回戦クラスだよ。
竹刀じゃなく実戦ならもっと差が開く。 
体重差、腕力差、体力差が更に大きく作用するからな。

戦争で使える訳ね〜。

446 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 03:14 ID:???
マァムの慈愛の心は敵にまで向けられるからな。
戦いに向いてないとしか言いようがない。
まあそれがなくてもそこそこの強さだろうが。

447 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 08:49 ID:???
ワニは初期のポップ戦で、
斧でメラゾーマの直撃を防いだわけだけど、
斧なしだと魔法は防げないだろうか。

448 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 09:33 ID:???
>>435
遅レスだけど、魔王ハドラーをぶん殴った時も
そんなに効いているようには見えんかったので、買いかぶり過ぎと思われ。

449 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 09:37 ID:???
>>447
やけつくいきで、ボラホーンの凍てつく息くらいを相殺できるかも。

450 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 09:37 ID:???
>>447
無理だろ。ただしヒャド系ならヒートブレスでなんとかなる。

451 :449:03/11/02 09:38 ID:???
>>450
ケコーン?

452 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 14:22 ID:fFLpo/fq
じゃおのなかったらあのポップでもかってたわけだ。

そりゃあ終盤ついていけねーよな0−−−

453 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 15:47 ID:???
いくらなんでもメラゾーマ一発で勝負決まるか?

454 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 17:46 ID:???
ダイ大の魔法の使い手は、バーン>>>>ポップ≧マトリフ>ハドラー>アバンでOK?

455 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 18:19 ID:???
OK
ザボは多分ハドラー以下アバン以上かな

456 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 18:21 ID:???
>>454
三賢者は?

457 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 18:24 ID:???
おのおの得意な分野ではハドラー以上と言ってるから、ハドラーより魔力は上じゃない?
ただベギラゴンもイオナズンもマヒャドも使えないんだよな。

458 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 18:35 ID:???
使えないと決まったわけじゃないぞ。

459 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 18:35 ID:???
>>457
両腕が健在ならベギラゴン使えたのかも。

460 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 18:48 ID:???
妖魔力って、攻撃魔法とは違いそう。

マホプラウスもどっちかっていうと、応用魔法っぽいし。
魔法の種類、多様性、応用性ならナンバーワンなんじゃない?

461 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 18:50 ID:???
得意分野って研究かもしれんぞ

462 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 19:02 ID:???
>447
いや、喰らえばダメージ受ける(かも知れない)攻撃を、
防げるのに防がずに、わざわざ喰らうのはただの馬鹿だと思うが。

463 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 20:10 ID:???
>434
29巻に「魔法力を増大させる」とあるので破邪に限られないと考えられる。
だが>437の言うとおり。

464 :愛蔵版名無しさん:03/11/02 21:50 ID:???
>>462
ああ、ワニが初期ポップのメラゾーマ程度で沈むわけが無いな。
死なないからって直撃受けてもいいってのはどこの馬鹿の話だ?

465 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 00:29 ID:???
>452


466 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 01:38 ID:???
しかしヒュンケルは本当に恐ろしいな。
ヒム、バーンパレスの強敵以外全部、昇格ヒム、キング軍団約半分、ミスト(とどめ)
この戦果は人間とは思えない。

ダイ:ハドラー、ゴロア、老バーン、バーン、鬼眼王バーン
ポップ:シグマ、天地魔闘
アバン:キルバーン
マァム:アルビナス

ダイは別格にしても、ヒュンケルの露払いっぷりも脅威的だな。
それにしても・・・マァム(涙

467 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 02:23 ID:???
アルビは大金星だろう。
ミストのネタバレにも貢献したしお色気要員の割によくやったよ。
人間の限界かそれ以上の連中と比べることが間違ってる。

468 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 04:47 ID:???
アルビは実力だけなら当時のヒュンケルでも苦戦したと思う。

469 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 05:05 ID:???
今のポップに勝つのはオレとて容易ではない
たとえ苦手の敵だろうとも「親衛騎団クラス」に敗れはしないさ

のヒュンケル発言が親衛騎団にとってはかなりせつない。
もしクロコがあの時上にあがってきていて、シグマとタイマンだったらどうなっていたか。
ヒュンケルになんていわれていただろう。

470 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 06:41 ID:???
クロコはシグマとは相性いいから解らんぞ。
魔法使わないし、パワーだけなら勝ってる。

上手くすれば勝てるかも、ちっと決定力に欠けるけど。
一番最上級の技不意打ちして、片腕が精一杯だからな。

471 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 07:43 ID:???
ポップが、親衛騎団はオリハルコンだから強いんじゃない。と言ってたけど、
オリハルコン特性がなかったらノヴァにも勝てないよな。

472 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 08:46 ID:???
>>470
確実に効く技が激烈掌しかないのがつらい。
しかも、当たっても核を破壊できるかわからないし。

核の場所は解ってるから、
アバン流斧殺法の大地技だけでも使えたら何とかなりそうだが。


473 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 08:51 ID:???
まぁマヒャドが効いてたらやばいかもしれないからな

474 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 10:50 ID:???
>>471
ヒムが遊ばずに倒しに来るからやっぱり無理

475 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 12:21 ID:???
>>468
そうか?
魔法は鎧でシャットアウト。
海鳴閃、虚空閃があって、同じスピードタイプのラーハルトとやったときより
レベルアップもしてる。
まあヒムみたいに一コマでやられるってことはないだろうけど、親衛騎団クラスに
苦戦するレベルじゃないような。

476 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 12:59 ID:???
アルビナスが超スピードで攻撃してきた瞬間に、蹴りを入れて撃破!になりそうな・・……。

477 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 15:16 ID:???
展開前のアルビとパワーアップ前のヒュンケルが大体似たような強さだったみたいだから
いくらヒュンケルでもそう簡単には倒せないと思うぞ。
まあ苦戦はしてもマァムと似たような戦法で倒せるだろうけど。
マァムが気づいた方法にヒュンケルが気づかないとは考えづらいし
ラーハルトも似たような手段で倒してるからな。

>>475
アルビを親衛騎団クラスと括るのにはちと違和感。
ヒュンケルは同じように扱ってたがあいつは展開後の強さを知らないだろうし
シグマとほぼ互角だったマァムより圧倒的に速いんだから他の親衛騎団とは格が違うだろう。

478 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 16:04 ID:???
実際アルビナスってかなり強いよなぁ。
イカサマ鎧がなくて魔法が効けば、ヒュンケルも普通に倒せそうだしなぁ。
まぁ鎧があってもヒムのスピードに苦労してたヒュンケルじゃ、どう考えてもついていけない
し、鎧が壊れたらサウザントボールを遠くから連発してれば良いし、無刀陣改をやろうとしても
鎧を脱がないとできないから、サウザントボールが有効になるし。
頭が良かったら普通にダイ以外は全滅させられそうだ。

479 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 16:05 ID:???
マァムはまったく捕らえらえれなかったけど、ヒュンケルはそんなことないだろ。

480 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 16:25 ID:???
>479
30巻のステータス表に載ってるすばやさ
ヒュンケル 182
マァム    183
と僅かですがマァムの方が上回ってます。
そのマァムが捕らえら無いんだから、ヒュンケルも捕らえられないと思う。

481 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 16:25 ID:???
昇格ヒムと兵士ヒムを一緒にするな。

482 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 16:27 ID:???
>>480
すばやさは関係ないと思うんだが・・・

483 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 18:37 ID:???
展開後のヒット&アウェイをどうするかが問題だな。
昇格ヒム以上の速さを持つラーハルトの攻撃を皮一枚でかわしたヒュンケルなら
あのスピードを捉えられなくはないと思う。
つっても360度攻撃は流石に寝転がってグランドクルス以外に対処法はないだろうが。

484 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 18:44 ID:???
ラーハルトの攻撃を見切ったのに、昇格ヒムのスピードに付いて行けずにいいパンチ
もらってたのはおかしいね。
ラーハルトはヒムと比べてもやっぱり桁外れに速いらしいし。

まあヒュンケルは気分によって強さが違うんで、いまいちな日だったのかな。
疲れもあったし。

485 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 19:27 ID:???
アルビはスピードに運動能力、戦闘力がついていってないから
スピードだけでラーハルトと単純に比較するのはおかしいだろ?

ラーハルト、ロン、ミストが自分のスピードで自爆するなんて考えられないし
アルビって完全にスピードに頼り切って、拳銃の弾みたいに突進するだけなんだもん

ラーハルトあたりなら「只、スピードを上げればいいのなら、幾らでも出来るぞ、そら!」
とかあっさり上回れそうな気がする・・・・あの漫画だと特に

見せ掛けのハッタリ技が多いからw


486 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 19:31 ID:???
あのスピードは諸刃の剣だから、めったに使えないって本編でも書いてあったじゃん。
要するに弱点ももろだしになるって事だろ?

展開前と比較しても、絶対的に強くなったって事じゃないと思うぞ
状況によって使い分けるのが吉だろ

487 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 19:34 ID:???
まあラハニムみたいに二枚におろされるのがオチだな。

488 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 19:38 ID:???
時々でるな、スレイヤーズネタ

そういやアレもアルビと一緒だな。

489 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 19:49 ID:1218nrkh
無生物の速度に生物であるラがいくらでもかてるなんておかしい。
アルビナスはその気になれば流マ陣ともそこそこやりあえるはず。

490 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:00 ID:???
>>489
そりゃ妄想過ぎだろw
それを言ったら、新鋭騎団みんな無生物だよ
マキシマムとかもな、むしろザコばっかだ。

いずれにせよ、勝負を焦ったとか無くても、あの状態は弱点だらけだし
マァムにやられる戦闘力レベルだと思う。

B級最上位もオレは疑問なくらい。

491 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:18 ID:???
>486
確かにあのスピードは諸刃の剣だけど、あのスピードで間合いを取られたら、まず負けないと思う。
相手が魔法が効く奴ならサウザントボールを連発すれば倒せる。
まぁ竜闘気やフェニックスウイングを持ってるキャラはチョットきついけど、呪文じゃないのでマホカンタは
効かないし、鎧シリーズも地獄の爪で開けられた小さな穴ですら開いたらやばいらしいので、どうにかして
少しでも壊せば問題なし。



492 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:26 ID:???
マホカンタ効くだろ?

効かないとかいう表現あったっけ?
ベギラゴンの応用だろ?全部。

493 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:41 ID:???
つーか、マホカンタ自体バーンしか……
あれ?老バーン勝てなくない?

494 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:42 ID:???
そんなこと言ったらハドラーより強くなっちまう。
ラーハルトだって魔法も攻撃もバランは当てられるのか?って疑問だ。

495 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:43 ID:???
アルビナス最強説浮上!

496 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:43 ID:???
>>491
いや、普通にハリケーンディストールとかでやられそうだがな
なんか、あの漫画剣技でも間合い長いし
それも通じない間合いなら、普通に呪文もよけられる

それにそれだと、空を凄いスピードで飛んで闘ってた、ロンやミストとかも絶対的に強い事にならないか?
ポップが空飛んで、広範囲メドローア使えば大体殺せる

・・・そういや、ラーハルトはどうやってバーンパレスにいったんだろう?
トベルーラ使えるんかな?

>少しでも壊せば
そん時にやられるだろ?A級相手だと

497 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:46 ID:???
いや、超魔ハドラーのヘルズクローですら刺さらないようなレベルの戦いで
アルビナスの攻撃なんか、蚊が刺したようなもんだろ?

なんかレベルがごっちゃになってるな・・・・

あくまでA級まででトークしてたんだが。

498 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:50 ID:???
>>491
サウザントボールは普通に弾かれるだろ?
マアムでも出来たんだから、ラーハルト、ヒュンケルあたりに出来ない訳がない
つーかA級以上で呪文効く奴いるか?

鎧を壊す?なんで?
篭手でも、槍でも弾けるじゃん?

499 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:50 ID:???
いやあ体術がヒュンケルとたいして変わらんハドラーじゃ、アルビナスは捕らえられないでしょ。
ダイやバランも怪しいな。
技の威力はともかく、体術はヒュンケルとそんなに大差なさそうだ。


500 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:58 ID:???
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン ラーハルト アルビナス

501 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 20:58 ID:???
いや、マァムですら、何発も耐えられるチクチク攻撃を繰り返しても
バラン、ハドラーあたりにダメージ与えられる訳無いだろ?
マァムと同じ戦法であっさり壊されるって

なんかここんトコのレスアルビナス買い被り過ぎ。

502 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:00 ID:???
アルビナスのスピードは弱点に最大の繋がる諸刃の剣だし
呪文はA級以上には殆ど効かない

如何したってA級以上にはいかないよ。


503 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:01 ID:???
>>502
弱点に最大の

最大の弱点

間違い

504 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:02 ID:???
オリハルコンの具体的な重さはわからんが
チウがダイの剣持とうとして見た目より重いとか言ってたんで
多分重いんだろう。

で、人型のアルビは最低でも100Kgはあると見てよいはず。


速度。ほんの数グラムの鎧の破片でオリハルコンが砕ける
と言うことは恐らく音速以上。
だが移動により衝撃波が発生していなかったので音速以下。
すでに矛盾が発生しているが、とりあえず間を取って1000Km/hとしておこう。

と言うわけで展開アルビナスの体当たり最強と言う結論が出ました。

505 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:03 ID:1218nrkh
よくかんがえたらあのスピードでなぐっててらこぶしもくだけるんでない?

506 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:09 ID:???
科学考証は意味無いなw
他に矛盾点が果てしなくでる

>>505
いや、レベルの高い生身の方が全然硬い

普通ハドラーのヘルズクローですら、ヒュンケルの鎧削れるし
ヒュンケルの槍はオリハルコン簡単に貫く

でも超魔ハドラーのヘルズクローが刺さりもしない生身がいるくらいだからなあ

507 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:13 ID:???
300km/hもあれば体当たりで原型留めないくらい破壊できるでしょ。
トム・プライスの事故思い出しちまった。

508 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:14 ID:???
時間が止まって、しかもナゼか動ける物質である素顔ミストがダントツ最強・・・・の筈、科学的には

でも、ナゼか物質の構成分子を破壊するメドローアが通じるし
ハイパワーでも壊せそうだ・・・

時間が止まった物質が変化する筈無いんだが・・・
でもまあ、動けるからなあ・・

509 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:15 ID:???
まあ、科学考証は戦闘力考証にまるっきり意味が無いって事だな

漫画で出てきてる表現だけで見ないと。

510 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:23 ID:???
>>507
現実の話を持ち出してどうする・・

ンナ事いったら、オリハルコンなんか存在せんし、呪文なんかありえん
生身で、消えるくらいのスピード出すなんて不可能だ

511 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:29 ID:???
>>510
>生身で、消えるくらいのスピード出すなんて不可能だ
もし出せても、Gで脳がやられるな、鍛えようが無い。

512 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:29 ID:???
>>510
現実にゃダイヤより硬い物質や
並みの呪文より複雑怪奇な科学が存在するからな。

513 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 21:56 ID:???
>>496
>ラーハルトはどうやってバーンパレスにいったんだろう?

呪文はさほど得意ではないって言ってたから、
トベルーラは使えないような気がする。
飛べるドラゴンで来た、なんてどうか。

514 :愛蔵版名無しさん :03/11/03 21:58 ID:???
ダイやより硬い物質?

515 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 22:08 ID:???
>>514
天然の鉱物じゃなく人工物だろ

516 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 22:18 ID:???
硬度でダイヤ以上の物ってあったっけ?
それとも頑丈さってことか?

517 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 22:23 ID:???
アルビナスはあのスピードでオリハルコン殴ったら
自分が砕けそうな予感
そしてオリハルコン製の神魔剛竜剣で斬れなかった
全力防御ワニを殴ったらアルビナス木っ端微塵

518 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 22:29 ID:???
いくらでもあるんじゃん?

たとえばhttp://www.fujimfg.co.jp/p0301.htm セラミック

因みにダイヤのモース硬度は10

519 :愛蔵版名無しさん:03/11/03 23:39 ID:???
A級のほとんどのヤツには魔法が効かない。
つまりA級の連中は通常攻撃だけ警戒すればいいわけだ。
しかもアルビの攻撃はスピードに頼りっぱなしで、ラーハルトのような技術は持ってない。
やっぱりB級上位が妥当だろう。


520 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 00:10 ID:???
>>517
なんだそのパワーアップした剣は

521 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 00:22 ID:???
バランVSヒュンケルの無刀陣対決の時、皆突っ込んだ筈だ。

「ライディン」は通じる筈じゃ・・・・・

522 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 00:30 ID:k3+GedxX
>>521
あれは馬鹿鰐の勝手な解釈。
バランはヒュンケルの男気に応じただけ。

523 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 00:52 ID:???
俺は「近くに突き立てた槍が避雷針代わりになる」で
充分納得できたんだが。

524 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:01 ID:???
アレって意思の力で目標物に落とすんじゃないのか?

でなきゃ、避雷針の変わりになる物なんていっぱいあるし
戦闘で全然使えない呪文になっちゃうぞ

つーか、全てのより高い位置にある金属類まで無視して、
敵に当たる事自体がおかしな事になる
ライディンを練習してる時でも杖をよけてなかなか当たらなかったが。


525 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:11 ID:???
>>519
つーかAにしろなんて言ってた奴いたっけ?
ヒュンケル相手でも善戦はできるだろうって意見は多かったと思うが。

526 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:12 ID:???
バランが海底で使ったギガデインは
地面(屋根?)貫通してきたわけだが

527 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:26 ID:???
>522
違う。ワニの講釈にバランが納得してしまっただけの話。
ワニの絶妙な駆け引きがヒュンケルのフォローになっていたんだ!


以上クロコ厨その2でした。

528 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:28 ID:???
>>496
>・・・そういや、ラーハルトはどうやってバーンパレスにいったんだろう?
>トベルーラ使えるんかな?

昔々、あるシスコン野郎が言いました。
「重力と跳躍力が釣り合うジャンプの頂点では、さらにジャンプが可能」
これを連続で行うことによりバーンパレスまで駆け上ったんだよ。
ラーハルトのスピードでやれば出来るだろう。

529 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:31 ID:???
まぁそれ以前の話として
ハーケンディストールなわけだが。

530 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:50 ID:???
ルーラでいったんだろ。

531 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 02:02 ID:???
けどギガデインとかライデイン、結構剣で受けとめられちゃうする描写が多い気がする。
バランの初戦にはダイが剣投げて止めてるし、二戦目はヒュンケルが槍投げてライデイン止めてる。
意外と直接攻撃に向かないんじゃないか? このマンガでは。

532 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 02:06 ID:???
>521-522
ヒュンケルって自分の戦い方に引き込むのうまいよね。
ラーハルトの時も一発勝負に持ち込んで勝利
昇格ヒムの時も一発勝負に持ち込んで勝利。
唯一バランだけが一発勝負に持ち込まなかった、それでも無刀陣に応じたし。
かけひきがうまいよね。

533 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 03:38 ID:???
>>532
行動に嘘がないから、相手も真摯に答えるって事だろ。
いっつも真剣だしなアイツ。

まあ、大量殺人しといて、オチャラケられたら殺したくなる訳だがw

534 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 03:40 ID:???
考えてみると、ヒュンケルって人間と暮らした期間の方が圧倒的に短いよな。

よく馴染めるな、人間社会に・・・馴染んでねーかw

535 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 03:43 ID:???
>>530
んじゃ、トベルーラも使えるから一緒じゃね?

まあ、飛んでも飛び道具ないから大して有利にはならんかな?


536 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 03:44 ID:???
んーとむしろヒュンケルが闘うと、
急に対戦相手がアホになるというか、
作者がヒュンケルを偏愛しすぎというか。

ランキング表で奇跡ヒュンケルと通常ヒュンケルに分けたのは
大正解だったなーと思ったりします。

537 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 04:11 ID:???
リリルーラに一票>バーンパレス侵入
 
無論、対象は槍で。

538 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 06:11 ID:???
>>532
バランもライデインは鎧で防げないから剣で勝負する必要無いんだよな
紋章閃も鎧を貫いてダメージを与えそうだし

まあセーブした一撃を放つあたり他の2人よりはマシだけど

539 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 07:30 ID:???
絶体絶命のピンチになったとき、救援がきて命を拾う奴と
奇跡でなんとかしてしまう奴がいるよな。
前者がポップやマァムで、後者は・・・・言うまでもない。

540 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 10:56 ID:???
でも、ヒュンケルが勝てないレベルになると
役に立つ助っ人も限られてくるからな・・

ダイくらいじゃん?もしくはロン、ラーハルト(こっちは来た)

541 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 11:05 ID:???
>>539
ポップは前者も後者も兼ね備えた上で、
本人自身が援軍で出てきたりもするからあなどれない。
こいつも作者の愛を感じる。

542 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 12:59 ID:???
>>529
竜騎衆だからスカイドラゴンを使ったんじゃねの。


543 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 13:06 ID:???
バランはヴェルザー倒したときよりだいぶ弱まってるのかね?
軽いヒュンケル状態みたいな。

544 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 13:22 ID:???
>>543
当時は奇跡補正がついていたと思われる。
ヒュンケル並とは言わんけど、
ポップ並の奇跡補正はついてたんじゃないかな。

545 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 13:57 ID:???
神様から神の涙クラスの支援はあったかもな

546 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 14:14 ID:???
竜の騎士は早熟でしかも衰えが早いんだよ。

547 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 15:41 ID:???
幸運の星からの幸運パワーが1人に来てた頃のバランとダイと2人に振り分けられてからの
バランじゃ強さが段違いなんだろ。

548 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 15:44 ID:???
奇跡ポップはAA級、奇跡バランは神+か

549 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 22:34 ID:???
みんな忘れているのかも知れないが、
アルビナスの毒針は案外怖いぞ。
致死性の毒みたいだし、魔槍のラバー程度なら貫通するし。
解毒できるマァムには使わなかったけど、ガチ戦士にとっては
普通に脅威ではないだろうか。

550 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 23:11 ID:???
いや、アレはヒムを攻撃する時の不意打ちだろ?
一回使って、正体ばれたら無理っぽいし、決定力不足だなあ。
やっぱアレ以降使ってないし。

っていうかヒュンケル以外のA級以上の奴らは殆ど回復呪文使えるか、毒効かないんじゃ?
まあ、ラー、ロンあたりは描写がないから?なんだけど。
簡単な呪文だしなあ・・・キアリー、毒消し草でもいいし。

551 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 01:34 ID:???
ダイの世界では、
呪文は人によって契約すらできない場合もあるから、
描写がないとわからないなあ。

552 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 03:18 ID:???
そう言えばポップはべホマで猛毒消しちゃったな。

そういった応用性はあるらしい。

553 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 03:22 ID:???
キアリーと同時に使っていたのですよ。

554 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 03:38 ID:???
いや、体細胞を活性化して抵抗力を高めたのかもしれん。

・・・ガン細胞とかは活性化しないのだろうか?

555 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 06:34 ID:???
涙で毒が裏返っt

556 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 08:35 ID:???
いーい女モノにしやがったぜ

557 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 13:19 ID:???
>>550
正体ばれたら無理って言う根拠は?
動きながら使えるという前提でだが拳が当たるのなら針を当てるのはそう難しいことではないと思うが。
ヒュンケルがパワーアップして毒に対する抵抗力が高まったなんて描写はないんだし
前に当たったときはわざわざマァムを呼び戻して治療したんだから
当たりさえすれば毒は効くと考えたほうが無難でしょ。
Aだとミストには確実に効かないし魔族のラーやロンは確かによく分からないが
ゲームで毒針の効くメタル系のヒムとヒュンケルは毒が効くと考えていいと思うけどな。
あと使えるかどうかもわからないキアリーやアイテム禁止なのに毒消し草を持ち出すのは論外だぞ。

558 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 13:28 ID:???
ヒムに毒針がささるのか?
と思ったがあの針もオリハルコン製かもな

559 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 13:56 ID:???
まあ雑魚中の雑魚マァムに負けた事実は変わらないし。

560 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 14:25 ID:???
装備が強さに入るなら道具もある程度は持って良いかも。
ドラクエで回復呪文が使えない者は、道具が無いと厳しい。
ヒュンケルも薬草は持ってたし。

561 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 14:32 ID:???
>>557
つーか、毒針ってアルビナスの能力なのか?
たんにふくみ針じゃねーの?
演出上の技だと思ってたんだが。

アレ以降使ってねーだろ?
つーかその気になれば誰でも出来るし・・・現実の人間でも使えるのに。

たいした技じゃねーだろ?
アルビナス不自然に擁護しすぎ。
そんなん言ってたらきりが無いと思うけどな。
ザボエラの細かい攻撃なんてそれこそ無限にありそうだ。

562 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 14:35 ID:???
>>560
それを言ったら、親衛騎団はハドラーいないとまるっきり回復出来ないから
タイマンじゃ回復力人間以下じゃんか、自然治癒力も無い。

563 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 14:36 ID:???
アルビナスを擁護しているわけではなく、毒が効かない訳ではないだろうと言ってるだけだが。
別に毒針があったからって今の順位に変動があるとは思わんよ。

564 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 15:07 ID:???
ヒュンケルに毒針なんて使っても光り輝く光の闘気ではじかれて体まで届きませんよ?

565 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 15:24 ID:???
確かに。
ミストの爪すら通さないヒュンケルの肉体に毒針なんて通らないな。

566 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 17:30 ID:???
不意打ちなら刺さる!

567 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 17:54 ID:???
>>566
その時は

…これが俺を守ってくれたのか。
そう呟いたヒュンケルの手にはアバンの印が。

とかに成るから問題ないです。

568 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 18:15 ID:???
とりあえず奇跡ヒュンケルには効かない。
向かってくる毒針をパシッっと手で掴んで、「つまらない小細工を!」とか言いそう。

569 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 19:05 ID:???
ジャギVSケンシロウ を思い出してしまった。

570 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 19:45 ID:???
不意打ちでブラッディ―スクライド決めたら粉々になります。

571 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 21:01 ID:???
ミストバーン(開放後)って、真バーンと違って自分の体が傷つかないようにパワーをセーブしないから

単純なパワー
ミストバーン>>真バーン

だよね?真バーンが登場時、掌圧で壁を壊したコト以外は、
ミストバーンほど怪力を引けらかさなかったような…。



それにしても
34巻
真「言っておくが今のはただの手刀だぞ(うろ覚え)」

…軽くひねっただけでオリハルコンを砕けるようなバーンの攻撃を
拳にオーラが集中してる状態で、わき腹に喰らって
「ぐあぁぁぁ」で済んだダイ、スゲぇ…

572 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 21:42 ID:???
バーンの体ではセーブしてるんじゃん?w

傷だらけには出来ないだろう。
それに、ずっと使うんなら大事にしなきゃ。
マァムは使い捨てだっただけの事

573 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 22:34 ID:???
時止まってるから、セーブしなくても大丈夫って意味じゃねえ?

574 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 22:51 ID:???
ミストは100%の力をだせるから、力だけならミストバーン>真バーンだろうね。

575 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 22:59 ID:???
>>561
ニードルサウザンドはホントに針を飛ばす技の予定だった

・・・んだと思う

576 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 23:24 ID:???
でも、ハドラーの呪文を一人ずつ分けてるとしたら
ベギラゴンだったような気もする。

577 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 23:35 ID:???
あれハドラーの呪文なの?
ハドラーってバギクロス使えたっけ?

578 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 23:44 ID:???
使ったことはないけど一応設定上使えるんじゃない?
後恐らくはマヒャドも使えるのだろう。

579 :愛蔵版名無しさん:03/11/05 23:54 ID:MR/KrpTN
初登場時から僧侶戦士という中途半端さ。
武道家に転職するためパーティーから中途離脱。
生物に対して無敵の技を引っさげて帰ってくるも使う機会なし。
武術面ではブロキーナ老師自ら出張ってきたため形無し、
格闘では専らヒムに役を奪われる。
ミストに憑依されてダークサイドとして活躍するかと思えば、
実はミストの本命はヒュンケルでどうでもよかったと言われる始末。
それもヒュンケルが自力でミストを打ち破ったためますますヘタレさが浮き彫りに。
最後の拠り所であったお色気もレオナの乳ポロに奪われる

580 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 00:30 ID:???
だが、マァムには「スリットからふともも」がある!

581 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 00:30 ID:???
.      ,.-‐-、.ヽ.‐ 、  ,
.     / ,r'´,ヽ~ヽ!.  V )'"´ ゙̄ヽ
     {. i< `     / r'"⌒ヽ. ゙i
.      i {∠  ! { i' ,'   i ,. -‐‐ } .!  ・・・ボク?
     ヽヽ! - 、 ,. ‐- 、 ゝ、__.ノ ノ
      ,(_   d!    d ,,,. - 、‐"
     _(つ  ̄ `ー-‐´     )       __l7/〉
.    ,. -=!、  ミ  、  /~ ̄`ヽ    ゝ、,, ミ!
   /  _`iー--="-‐'/) ゝ     ゙i    "/lヘ^
.   {;; '""   ̄ ゙̄ヽ/゙ー====i'"     l |
    i':;,,,, '''   ,;ノ‐/   ,.' ,;;:ノ;!     ./=!
    `'iー---=;'"     ,,; ,.‐'"-┤  ./;/
     |    ゙゙i'ー---‐''フ     ノ、 /ヾ/

582 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 00:36 ID:???
アルビナス戦で
「わたしの相手をあなたが・・・!」とか言ったのに
「勇者一行で恐ろしいのは魔法使いと戦士だけ」
とか断言されてるのも忘れるな。

ミストには
「こんな小娘の体でも私がつかえばこのようになる!」とか
「初めからあんな小娘の体はどうでもいい」とかクソミソに言われてるし。

583 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 01:23 ID:???
ヒムに毒針は、刺さっても効かないと思う。
薬草が効かないのは体のしくみが普通の生物と違うから、化学物質が効果を発揮しないわけで。

584 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 02:02 ID:???
ヒムのヒートナックルはそんなに意味無い気もするな。

瞬間的に対象物を破壊する「打撃力」に高熱を加えてもあんまし威力上がんないだろ。
普通にメラゾーマ使った方が応用性があって良かったかも。

585 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 02:16 ID:???
熱いので受け止める事が出来ない。

586 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 02:18 ID:???
老師の、卓越した僧侶や賢者がマホイミを操った、とか
ロンベルクの、最強の人間と最強の武器、とかいうセリフから

昔の一流戦士の中では、ヒュンケルクラスの実力をもっている奴も
少なくなかったんじゃなかろうか。

メドローアの使い手もいただろうし。
バーン知ってたもんな、メドローア。

587 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 02:37 ID:???
いるにはいただろうけど、少なくなかったわけではないだろう。
普通に少なかったと思われ。

588 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 06:22 ID:???
メドはオリジナルでしょ?
知ってたってのは使ったのをみてたからじゃ?

589 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 08:05 ID:???
1,魔界にも使い手がいたから知っていた
2、親衛騎団戦で見ていて知っていた
3、初めて見たが正体を見抜いた
4、知らないけどどうせマホカンタで跳ね返せるから余裕だった

590 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 08:18 ID:???
3+4がカコイイ。初見で見抜いて跳ね返した

591 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 09:16 ID:???
5、理論はバーンも知っていたが無敵な魔王はそんなもの必要なかったので練習しなかった

592 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 10:42 ID:???
6・バーンも頑張れば使えるんだけどメラゾーマの方の威力が強いから腕が燃えるので使いたくなかった。
7・バーンも普通に使えるけど使うと自分の家に穴があくからあまり使いたくなかった。

593 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 13:48 ID:???
マトリフが編み出したんだろ。

594 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 15:28 ID:???
俺もメドローアはマトリフオリジナルでバーンは3+4がいいな。

595 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 15:32 ID:???
>>589
命かかってるのに4の判断が出来るんならすごいなバーン様。
もし跳ね返せないような特殊な魔法だったらどうするんだ。
実際には2で親衛機団戦をモニターして知っていたから自信満々で跳ね返したんだと思うけど。

596 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 16:03 ID:???
8.実はビビっていたがやせ我慢だった。

9.実はマダンテが使えるから優越感だった。(でも、黒の核より酷くなるで使えない)

10.「変なベギラゴンだな?」と思っていた。

597 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 16:19 ID:???
11.恐がりなので片手はフェニックスウィング出せるように空けておきたかった。

598 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 17:31 ID:???
でも、親衛騎団でモニターしてたんなら
「ほう、」とは言わないと思うなあ。

少しでも驚く必要ないじゃん、見た事あるんなら。
あれは、魔界には使い手はいないけど、昔の人間に
そういった呪文の使い手がいた事を聞いた事はある
って感じに思えた。

・・まあ、マトリフの事かも知れんが。

599 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 19:16 ID:VIiABsGd
>>596
10はあんまりだろ。バーン様がかわいそう。

600 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 19:31 ID:???
メドローア使うにはマトリフと契約しないと使えないとか・・・

601 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 20:57 ID:???
マホカンタごときがあれ程かっこよく見えたのは初めてだ。

602 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 21:12 ID:???
>>600
氷の精霊と火の精霊じゃないのか?

603 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 21:54 ID:???
覚えておくのだな・・・
これがマホカンタだ・・・

604 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 22:18 ID:???
>>600
ドラクエ世界じゃ精霊は神の使いであって
ファンタジーで言うところのエレメンタルとは違うんでないの?
最近のドラクエやってないからよくわからんけど

605 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 22:23 ID:???
聖霊ルビス

606 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 22:36 ID:???
まあ、メドローアはメラとヒャドの契約してれば使えるって事だろ。

元々それらの極大呪文だっていってたじゃん
ポップもやってないだろうし、契約
やってたら、知ってるはずだもんな。

607 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 23:44 ID:???
なんとなく、呪文じゃなくて技に分類すべきな気もしてきたな。
いや、性質は呪文以外のなんでもないんだけど。

608 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 00:57 ID:???
そういや、結局バギだけ極大呪文出て来てないな。

なんだろ?極大真空竜巻呪文?空間破砕呪文?
空間ごとエグリ取るとか・・・凄そうだな。

609 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 00:59 ID:???
そもそもメラやヒャドだって何と契約してるんだろうな。

610 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 01:15 ID:???
ルビス伝説に出てきた火や水の精霊じゃないの?
ハドラーのメラは他とは違うそうだから複数いるんだろうな。

611 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 01:55 ID:???
魔界の火の精霊

黒龍・・いや

612 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 06:13 ID:???
>>608
バギクロスは読みきりのダイとフェンブレンが使ってる
ダイは両手を使っていたので極大呪文なのでは?

613 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 06:38 ID:???
>>612
でも、極大呪文の時には全部漢字で補足説明が付くし。

メラゾーマとマヒャドも結局極大呪文じゃなくて、極大消滅呪文だった訳だし。
バギクロスはカタカナ表示のみだったから違うと思うなあ。

614 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 14:01 ID:???
マトリフ
0 AA級以上、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケル、仮面ミストバーン、アルビナス
1 ロン・ベルク、シグマ
2 兵士ヒム、フレイザード
3 超魔ザムザ、魔軍司令ハドラー、キルバーン、復活アバン、マァム、鎧フレイザード
4 ポップ、フェンブレン
5 ノヴァ
6 クロコダイン
7 超魔ゾンビ、ブロキーナ
8 ブロック、ボラホーン、ガルダンディ
9 マキシマム
10 ザボエラ、E級以下

魔法効かない敵が多いな。マキシマムやブロックにはメドローア当てられそうだが

615 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 14:01 ID:???
ブロキーナ
0 S級以上、奇跡ヒュンケル、オリハルコンキャラ、仮面ミスト、超魔ゾンビ、キルバーン、鎧フレイザード
1 単竜ダイ、ラーハルト、ロン・ベルク、フレイザード
2 ヒュンケル
3 ポップ、マトリフ、
4 魔軍司令ハドラー、復活アバン、ザボエラ
5 
6 クロコダイン
7 ノヴァ、ガルダンディ
8 超魔ザムザ、ボラホーン
9 マァム
10 E級以下

互角っぽいキャラは?

616 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 14:13 ID:???
鎧フレイザードが0ってことはないか・・・
全力モードならぼこぼこにできそう。ただフルパワーだと1分しかもたないから
1分であの巨漢を平らにできるかだが・・・3くらい?

617 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 18:09 ID:???
>>615
クロコまでじゃね?
回避だけなら、それ以上もなんとかなりそうだが、
決定的に攻撃力不足だと思う。

とりあえず相手が生物なら閃華でいけるが、
猛虚はもう使えないだろうし、
魔影軍最強の鎧を破壊できるかどうか・・・

618 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 18:28 ID:???
>>615
とりあえず接近戦しかない武道家タイプには、
タイマンならトベルーラを使えれば絶対負けない

上から呪文連発するだけ。
ダメならルーラ

619 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:00 ID:???
>>608 >>612
通常で自然界に存在するものを使う呪文には極大がないんじゃないか?
風=バギクロス、火=メラゾーマ、氷=マヒャド、雷=ギガデイン
爆裂とか閃熱とか消滅とか、技術(加工?)を要する呪文だけ極大呪文があるとか。

620 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:04 ID:???
>>619
でも、マトリフの説明ではメドローアこそが
メラとヒャド(温度系)の極大呪文だと言っていたが

あと、ディン系の極大はミナディンだと思う。

バギだけが解らん・・・

621 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:04 ID:???
>>615
色々と突っ込みどころが。
トド、ザムザとワニの間で二つも差がついているのは何故?
それぞれ強さの違いはあれどブロキーナにとっては変わらないと思うのだが。
あとマァムが9でノヴァが7というのもよく分からん。
ノヴァには飛び道具があるがブロキーナにあたるはずもないし
接近戦では大差ないレベル(マァム>ノヴァだが無視できる差だろう)のはず。

622 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:08 ID:???
>>619
いや、自然界にあるものをそのまま使うときは極大がなくて
それの組み合わせみたいなのが、爆裂呪文とか閃熱呪文で、
それの極大(限界)がイオナズンとかベギラゴンなのかな、と。
確かに、ギガデインの極大はそれかもしれない。

623 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:12 ID:???
ミナディンを伝わらせたダイの剣を鞘に収めて(上がるかな?)
ドラゴニックオーラ全開の竜魔人ミナディンストラッシュこそが
究極技。

神も3人まとめて殺せるでしょう。

624 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:14 ID:???
>>618
その戦術がどこまで通じるかって話も昔からある。
特に老師の恐るべき回避能力なら広範囲系以外はたいがいかわしてしまえるのではないか?
空中に逃げてからを考察してみる。
尚、仮面ミスト、オリハルコン、仮面ミスト、超魔ゾンビ、キルバーン、フレイザード
以上の連中は地上戦でも勝てないと思われるので除外した。

単竜ダイ:攻撃手段は刀殺法、呪文、紋章閃。
     海のスピードは老師を捉えられるか?紋章閃は弾速は速いが、タメが大きいので回避は可能と見る。
     老師を捉えられそうな呪文はバギ・ライデインぐらいか。漫画だから雷もかわしてしまいそうで恐い。
ポップ:上空からの攻撃手段は豊富。持久力も問題ないので、考えもなく大技連発しない限りMP切れもないだろう。
    老師の耐久力がドラゴン並かそれ以下ならベタンで一発。耐えられるなら小技の連発でじりじり削れば問題ないだろう。
マトリフ:基本的にはポップに同じ。ただ、ベタンで倒しきれない場合はキツいかも知れない。
     気球を追撃する氷炎軍団を瞬殺したあれならどうやっても老師はかわせないだろうが、問題はコストパフォーマンス。
ザボエラ:作中の呪文だけなら、魔香気に気をつければよさそう。

625 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:18 ID:???
>>622
まあ、単に漫画的に迫力に欠けるから
「極大」と付けにくかっただけという気がするが

バギの極大は空間に作用するような気がする
だとしたらメチャ強いんだけど

自然系の極大呪文は強力そうだ。

626 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 23:08 ID:???
ブロキーナの全力は、1分として考えるのですか?
それとも5分?

627 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 23:12 ID:???
1分

628 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 23:25 ID:???
しかしマトリフと言いブロキーナと言いハンデきついよなあ。
まあそれ言ったら老バーンもそうなんだけど、あれってハンデって言うのか?w

629 :626:03/11/07 23:32 ID:???
>>627
どもです。


630 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 00:57 ID:???
老師は全力一分で
しかも猛虎無しは確定、閃華もあやしい。
となると単純パンチの破壊力のみで勝負・・・厳しいな

631 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 01:05 ID:???
ゾンビ戦前のチウとのやりとりより閃華は使えるはず。
もし使えないならあそこで何らかのフォローが入ってるだろう。

632 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 01:11 ID:???
地面を這いずるしか出来ない時点で終わり。

633 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 01:39 ID:???
ハリケーンディストールとかブラッディ―スクライドみたいに
Aタイプの技が無いんだよな、武道家

634 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 02:22 ID:???
>>631
魔王ハドラー戦で使ってないうえに
マァムに教えたとき自分で使えないって言ってたぞ

635 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 02:56 ID:???
神を超越したレベル   間抜作(ついでにとんちんかん)、両津勘吉(こち亀)、きんどーちゃん(マカロニほうれん荘)
神のレベル        孫悟空(ドラゴンボール)、ダーク・シュナイダー(バスタード)、ゴッドサイダー(ゴッドサイダー)
神に近しいレベル     ゴッドハンド(ベルセルク)、大魔王バーン(ドラゴンクエストダイの大冒険)
怪物を超越せしもの   カーズ(ジョジョの奇妙な冒険)、ジャバウォック(ARMS)、聖矢(セイント聖矢)
怪物レベル        ラオウ(北斗の拳)、江田島平八(男塾)、キン肉マン(キン肉マン)、クロロ(HUNTERxHUNTER)
人間を超えたレベル   範馬勇次郎(バキ)、宮沢鬼龍(タフ)、緋村剣心(るろうに剣心)
人間の限界レベル    幕ノ内一歩(はじめの一歩)、日比野晴矢(BOY)
人間レベル        葛西(ろくでなしブルース)、鬼塚栄吉(GTO)

636 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 04:27 ID:???
>>634
修行のときはネタでしょ。
チウもそう思っていたからこそゾンビ戦で老師に頼んだんだろうし。
ハドラー戦はなぁ・・・わざと使わなかったとしか思えん。
13巻で魔軍司令ハドラーと互角の戦いをしてるマトリフがあの時点でハドラーを殺せないはずがないのに
ハドラーと戦ったのはアバンだったことから若い者に任せようとしていたとか。

でもこのスレのルールだと怪しいものは使えないことになるんだっけ。
閃華のない老師なんて普通にD最下位っぽい。

637 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 06:15 ID:???
マァムって何で閃華使うときグローブとる描写があったんだろうな。
あれ見てから閃華は服の上からじゃ効果ないと思ってた。
でも、ピロロには効いてたし。実は羽のみで溶けた?

638 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 08:32 ID:???
>>621
クロコは老師のスタミナきれるまで攻撃耐えられるかもしれないから
ノヴァは飛べる、マァム飛べない

639 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 09:33 ID:???
師匠と老師、鎧とトドの間にしないか?

640 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 10:56 ID:???
>>637
相手は服ぐらいは着てても大丈夫だけど、マァムは素手じゃないと撃てない、とか。
撃てるかどうかはグローブの有無のみで相手の服には関係がなかった、と。

641 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 11:07 ID:???
そんな技使う奴に鉄甲与えてどうすんだよな

642 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 11:24 ID:???
老師はクロコとかノヴァとかあの辺りには勝てるでしょ。
武道家はサブミッションで決めて関節壊せるからね。

643 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 13:33 ID:???
※原作で使った技以外は考慮しない

マァムに対し閃華の実演をしなかった

最高奥義の伝授で出し惜しみするとは考えにくいが
出し惜しみするとしたらかなり意地悪いな。

関節技

マァムが組み技の訓練をしていたので多少はあるかもしれないが
体の小さな老師がどうやってクロコの関節を決めるんだ?
指取り?

644 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 13:39 ID:???
>>642
やけつく息やマヒャドがあるからどうかな
特にやけつく息は1対1なら決まれば即死と同じだからなあ

645 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 14:15 ID:???
>>643
出番が少なかったけどマァムが組み技の特訓とかしてたし現実の組系の格闘家とか
も体格差があっても極めれるんだし大丈夫じゃない?
マトリフと違って全力を出さないでもいなせる技術はあるはずだけどね。

>>644
やけつく息はすばやい動きが出来なくて体力の無い老師にはヤバイな。

646 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 14:24 ID:???
クロコはマァムにも勝てるよ。
遠距離で会心撃と激烈掌、斧で牽制、かいくぐって接近したらやけつく息。

647 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 15:35 ID:???
意外とこずるい手も使えるんだな、ワニは

648 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 17:43 ID:???
>>645
総合格闘技の試合じゃあるまいし
武器もった殺し合いで関節なんて使えないよ。

格闘技通でも、武器ありの実戦で寝技、関節は使えない、は通説だぞ
聞いた事あるか?柔道、アマレスで喧嘩で有名な奴。
総合格闘技マニアか柔道厨とかだけだって言ってんの
でも、最近は格板の柔道厨でも認めてるよ、実戦で寝技は無理って。

649 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 17:48 ID:???
まあ、刀相手に間合いの短いナックルだけでも
本当はかなり不利なんだが。

・・・漫画だからなあ。

650 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 18:10 ID:???
剣と槍では三倍段…

651 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 18:12 ID:???
ラーハルトも言ってたな
刀で槍には勝てんって。

652 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 18:21 ID:???
まあ、現実では

飛び道具→槍→刀→ナイフ、メリケン→組み
な訳だが。

本来魔法使いは、呪文の詠唱があるから戦士と互角な訳で 
この漫画では詠唱が異常に短いから、戦士のパワーアップが著しいな
不自然なくらいに体が丈夫だw
オマケに刀の間合いが長い。

653 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 18:44 ID:???
つか、この世界の飛び道具はなー……
弓が限界でクロスボウすらないっぽいし。

654 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 18:52 ID:???
ヒュンケルなら、460ウェザビーマグナムでも
片手で打てそうだw

655 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 19:52 ID:???
総合すると戦士で飛び道具な
大砲を担いだクロコダイル最強と。
おまけにガルーダアタッチメントで空中戦も可。ワニカコイイ。

656 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 19:53 ID:???
鉄砲があるっぽいぞ、あの世界。

657 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 20:02 ID:???
鉄砲と大砲は大分違うけど。
火薬が発明されて、ベンガーナがのして来たっぽいな。

これから変わっていきそうだ。
雷管の発明までは大分かかるけど。

658 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 20:04 ID:???
>>657
幼少時代のマァムとアバンの会話。

659 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 20:40 ID:???
火縄か、いいとこパーカッション銃じゃないのか?
カートリッジ式のハンドガンだとしたら、文明メチャクチャだなw
なんで戦争で普及しなかったんだろう。

660 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 20:54 ID:???
銃弾。当たり所が悪ければ死ぬ
メラ。一般人(HP10)なら一撃で瀕死

どっちが使い勝手がよくて強いかって話だな。


661 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 20:58 ID:???
いや、銃も威力によるし。
この世界の戦士なら、マグナムのライフルドスラグ弾や
対戦車ライフルでも、軽く持ったまま撃てそうだけど

そんなら、モンスターでも楽勝だ。

662 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:01 ID:???
>>661
そんな近代兵器がありゃ大砲なんかいらんだろ…
だがバズーカを担いで戦う重武装クロコダイン燃え


中世大砲の主目的は威力より音による威嚇効果だからな。

663 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:03 ID:???
普及してないって事は弱いか使いづらいって事だろ。

664 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:05 ID:???
中世の銃器に比べりゃ魔法の方が圧倒的に強そうだもんな。
銃器の必要性が実世界に比べて薄いから進化も遅そう。

665 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:27 ID:???
>>652
考えるとアバンはかなり凄いな。
爪、斧、剣、、槍、鞭、弓、どんな距離でも武器があれば万能に戦えて、
攻撃魔法も使えて、
魔力も武器もなくなっても、切り札に闘気があるし。

666 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:34 ID:???
>>664
パーフェクト本によると機械化学のレベルが低すぎて
でかい大砲は作れても、小さい鉄砲は上手く作れないらしい。



667 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:35 ID:???
武器は専業戦士に劣り格闘も武闘家には勝てない。
魔法は言うまでも無く、切り札の闘気にしてもコントロールが完璧なわけでは無い。
だがそれがいい。
知性、知識が最大の武器。
もしアバンが力押しで勝てるキャラだったら魅力半減だな。

668 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:43 ID:???
全てをバランスよく使えるからこそアバンの頭脳が生きてくると言ってみるテスト。

669 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:44 ID:???
爪、斧、槍、鞭、弓辺りは、後継者作りのために覚えたのでは?



670 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 21:51 ID:???
>>668
引出しの多さが戦術に幅を持たせ、選択肢を増やせるんで
まさにそのとおりかと。

671 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 22:32 ID:???
>>667
マトリフの勇者イメージはまんまアバンだな。

能力は専門家より劣ってはいるが、
強大な敵を前に、勝つ可能性を見い出し
みんなに勇気と希望を与えてくれると。

672 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 23:21 ID:???
ロカよりも武器の扱い上手そうだけどな。
力だけは負けそうだが。
魔法もまあマトリフには及ばないけど、ドラゴラムとか使えるから
並の魔法使いよりは上だし。
しかしこの世代の勇者パーティは、次の世代に残した遺産としてはすごいな。
地海空の技にアバンストラッシュ、グランドクルス、無刀陣、メドローアに
閃光その他武神流の奥義の数々・・・

マァムの両親意外。

673 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 23:35 ID:???
アバストクロスなら一応人間でも使えるんじゃん?
センスがずば抜けてれば。

674 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 23:45 ID:???
>>673
人間(?)最強の剣士ヒュンケルが無理なんで無理。

センス以外にも本来難しいとされるAタイプを自在に使いこなし
連発でBを打ち、Aに追いつける瞬発力を持たねばならない。

675 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 23:58 ID:???
いや、まあ現存する戦士では無理だけど。

将来的には解らないじゃん
昔は人間も強かったっていうし
そのなかで、さらに突然変異的な天才なら使える筈。
ノヴァみたいな闘気剣タイプなら、竜闘気クロスと変わらないかも。
超魔ハドラーランクまでなら、理論上人間でも到達出来る。

・・・と思う。

676 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:04 ID:???
ダイは一刀でクロス。ロンは二刀でクロス。
違う方向から同じ究極の技に行き着いたのが良い。

677 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:08 ID:???
>>675
ヒュンケルは人類でもかなり突然変異的な強さだと思うが。
僅か20年生きただけの人間が魔界最強の剣士とタメ張るんだから。

>>676
おお!激烈掌も闘気のクロスにすれば!
なんでもない。

678 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:18 ID:???
そのロンベルクをして
「もう一度最強の人間と、最強の武器が・・」と言わしめる
くらいだから、昔の人間最強クラス戦士は、魔族の戦士より
強かったんじゃなかろうか。

魔法では負けるかもしれんが。

679 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:25 ID:???
>>768
ワザワザ真魔剛竜剣を折ったダイに言ったくらいだからな。

昔は「覇者の剣に相応しい戦士」もいたのだろう。

680 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:27 ID:???
魔族でロンみたいに精進する奴は極少数派だったんじゃないだろうか。
大半が生まれ持った強さ+実戦経験のみ、みたいな。
だからダラダラ生きてるように見えたとか。

681 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:28 ID:???
昔は地上も魔界もなく竜も魔族も人間も一緒に住んでいたのなら
今より平均レベルの高い人間ばかりだろうな。

所詮妄想なんでどうでもいい話っていえばどうでもいい話だが。

682 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:34 ID:???
そういや、覇者の剣は如何したんだ?

持って帰って打ち直さなきゃ
もったいない。

ダイの剣と並ぶ最強武器で、人間にも扱える唯一の剣なのに。

683 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:41 ID:???
ハドラ―と一緒に塵に・・・・

684 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:44 ID:???
ならないだろ?
その前に折れてたじゃん。

シャハルの鏡みたいに残る筈。





685 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 00:47 ID:???
バーンパレスと共に宇宙に行っちゃいました。覇者の剣。

686 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 02:16 ID:???
アレ? バーンパレスって宇宙いったんだっけ?

まだプワプワ浮かんでんのかと思ってた

687 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 02:38 ID:???
プカプカ浮かんで太陽いっちゃいました。

688 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 02:52 ID:???
>>686
そもそもバーンパレスは飛行石でできてたとお思いなすってぇ。
ただ浮いてんじゃなくて、黙ってたらどんどん昇っていっちまうんでさぁ。
んで、バーン様の魔力で浮いてっちまうのを抑えて、ちょ〜どいい具合に浮かべてたってぇわけよ。
おわかりかい?

689 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 03:11 ID:???
ある一定の高度で止まるのかとおもてたよ。

オート機能くらい付いてそうだが、メカニカルんじゃなく
バイオでファジーな奴ね。

690 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 03:29 ID:???
けど、バーンパレスの残骸はダイとバーンが喋れない所までは確実に
昇っちゃったたし、もしそこに剣が落ちてたら誰かが回収するの無理じゃねえ?

691 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 03:35 ID:???
>>1
バルジ搭攻略戦やパプニカ防衛戦で戦闘描写のある
バダックさんをいれようぜm9(・∀・)

692 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 04:39 ID:???
仮に大気圏突入で燃え尽きなかったとしても、海に落ちる確率高いしなー>剣
 
で。
文庫版が出てたのを読み直してたんだが。
 
・マトリフってばフィンガーフレアボムズ使えたっぽい
ポップに「使うな」ゆーたの実体験からの経験つー描写だったし(その割には長生きだなオイ)
 
・飛行中魔法は普通にアクション(ドッグファイト)しつつベギラマやフレアボム使ってた
 
・ミスト「呪文吸収→増幅打ち返し」つー技が有る
 
・そう言えばヒュンケルは虚空閃(空の技)使えるやん
 
って辺り、見落としてたっぽいので挙げとく。

693 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 05:04 ID:???
>>692
釣りかも知れんが一応突っ込んでおこう。

>・マトリフってばフィンガーフレアボムズ使えたっぽい
>ポップに「使うな」ゆーたの実体験からの経験つー描写だったし(その割には長生きだなオイ)
何を今更。さらに言うなら、フィンガーや極大クラスの魔法はマトリフには負担が大きいので使いづらいはず。
 
>・飛行中魔法は普通にアクション(ドッグファイト)しつつベギラマやフレアボム使ってた
ポップの事を言っているのならば、ポップの戦い方としてトベルーラ+片手の魔法はデフォ。
それがあるからポップは魔導師にして人間上位のB2番手の位置につけている。
マトリフに関してはそれを考慮してもスタミナ不足が否めない。

>・ミスト「呪文吸収→増幅打ち返し」つー技が有る
普通に話されてますが何か?問題は闇の衣つけてるバージョンでないと使えない事。
それと、別にミストより上位に魔法が得意で戦ってるキャラはいないし、
順位を上げる為に使える技でもないので、話に上る事が少ないだけ。
メドローアも増幅反射出来る場合、シャハルよりもよっぽどいい盾になるな。

>・そう言えばヒュンケルは虚空閃(空の技)使えるやん
なんでヒュンケルが覆面ミストより順位が上なのか、百万回考え直してから来てください。

694 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 05:29 ID:???
いや、テンプレと此処しばらく見てから挙げたんだが……
そうか。

695 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 06:10 ID:???
ちゃんと考慮に入ってますって一言書けば終わるのに、わざわざ長文でしかも角の立つ言い方するな。

696 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 06:31 ID:???
そうだね、ワザワザ荒れるような書き方はアカン。

釣りの可能性があっても、初心者にやさしく

697 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 06:54 ID:???
>675
とりあえず竜闘気クロスに匹敵するためには、通常武器を消滅させるぐらいの闘気が
必要です。

698 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 06:55 ID:???
氏ね

699 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 07:00 ID:???
>>697
ヒュンケルの光の闘気の、もう一回りくらい上かな?

次代の、人間のレベルがもっと上がったと仮定した時代の
最強人間勇者クラスかなあ。

700 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 10:30 ID:???
竜闘気クロス>>魔族闘気クロス>>>>>>>>>>>>>他の剣技

701 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 10:32 ID:???
>>697
ロンは武器消滅させてたな。
しかも自分の腕まであぼん

702 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 10:40 ID:???
ttp://208.56.57.153/nijiura/src/1068132878024.jpg

バラン最強!!!

703 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 10:46 ID:???
竜魔人ダイと真バーン、鬼眼王が暴れてかなり派手にブッ壊れてたし、
刺さってたわけでもないし覇者の剣は剣先と柄側バラバラに落ちてるんじゃないかね?

704 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 10:50 ID:???
じゃあ、オリハルコン捜索にヒムが必要だな。
奴もフェンブレンみたくそんな能力もあるかな。

705 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 10:58 ID:???
>>702
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

706 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 12:48 ID:???
>704
ヒムの心眼を開かせる為に切りかかる必要があるとみた。

707 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 14:34 ID:???
最終ヒュンケルの武器が剣だったらなぁ、と思わずにはいられない。
魔王軍時代で地上最高レベルの剣士、ロンの師事を受け魔界最高レベルの剣士となっていれば・・…。
まぁ考えても仕方ないんだけどさ……。

708 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 16:36 ID:???
ヒュンケルは師事を受けるまでもなくロンと互角です。
必殺技の威力に差があるだけで。

超魔ゾンビにヒュンケルは勝てたかなあ?
ダイならバンストXで倒せるだろうが、グランドクルスで果たしていけるか?
奇岩城壊せそうな勢いだったからいけそうな気もするが。

709 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:13 ID:???
普通にブラッディスクライドでど真ん中を貫けるんじゃないか?
もちろんグランドクルスでも行けるだろうけど。
もしくは虚空閃でも行けるかもしんない、ザボエラを核と見立てて。

710 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:20 ID:???
ダイはクロス使うまでも無いだろ?

竜闘気ストラッシュで十分、いや、大地斬でも十分じゃね?
ダイの剣のパワーなら。

流石に奇岩城より頑丈だとは思えない。

711 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:29 ID:???
サイズが違うからなんともいえないけど頑丈さだけならゾンビの方が上じゃない?

712 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:37 ID:???
いや、奇岩城だろう
大砲の総攻撃でもびくともしないんだし。

会心激でもまるっきりダメだろう
グランドクルスでも、頭が精一杯で、
ミストに言わせればそれでもダメらしいし。

しかし、ダイだけが突出してレベル高いな、そう考えると
あの頃より遥かに基本レベルも上がってるし。

713 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:39 ID:???
ゾンビは刃物には思いのほか弱い印象があるな。
ロン武具の金属が腐食に耐える物ならば…

714 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:49 ID:???
ザボエラは自身満々に究極の兵器と言ってたが、上に行った連中(マァム除く)なら
けっこう簡単に倒せてたんだな。
あ、アバンはキツイか。

715 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:55 ID:???
あ、宇宙じゃギガディンは使えない。

いや、他の呪文も難しいか。

716 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 17:57 ID:???
>>715
楽に倒せるのは、ポップとダイくらいじゃないか?

あとはギリギリっぽいけどね。
あと、レオナも無理だw

717 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:09 ID:???
ゾンビって魔法使えるのかな?
使いての少ない閃華対策よりも、呪文を使えるようにしたほうが、はるかに有効だと思う。


718 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:44 ID:???
まあ、所詮ロンも「ダイの剣を抜くまでもない」相手だからな。

十字剣なら抜けたかな?

719 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:51 ID:???
>>718
修行だったから。

もしくは、ダイの剣は本当に最強な敵にしか抜けない。
ダイにもっと技術があればロンに勝てるわけで、
この状況で剣を抜くのは剣に頼り切っているだけになってしまう

720 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:52 ID:???
ところで最近考えてたんだが、
このスレではポップは頭のよさも考慮されてるよな。
それを含めると、たぶんアルビナスより上だと思うぞ。
逆に単純性能だけでだけで語るのであれば、
今の位置は大分底上げされてると思う。

一応理由としては、ポップの状態が
ダブル魔法あり、シャハルの鏡、ブラックロッドありの最終状態ならば、
アルビナスは基本は打撃以外にダメージを与えられないだろう。
ところがシグマとの戦いからも判るが、ベホマ覚えたポップは打撃にもかなり強くなってる。
蜂の一刺し攻撃に関しては、効かないとは言え範囲魔法で足止め→ブラックロッド→メドローア
のコンボがいける。そもそもメドローア→ルーラもある。
これにポップの小賢しい頭脳も考慮に入れて語るのであれば、
アルビナスが勝てる可能性のほうが少ないんじゃないかと思えてきたんだが。

721 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:53 ID:???
>>719
普通に、竜闘気使ってれば勝てる相手だからじゃないか?

722 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:53 ID:???
>>720
自分の発言を訂正するが、単純性能でも別に低くないな>ポップ

723 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:56 ID:???
弱い敵でも、危機的状況になったら抜けるんだろ。
フェンブレンもダイに比べたらかなり弱かったけど、
ダイの剣が無ければ対処できない状況だったら抜ける。


724 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 18:58 ID:???
>>720
まあ、アルビナスの能力はかなりいい加減で
チクチク攻撃を如何捉えるかで全然違っちゃうんだよね

マァムが何十発も耐えられた攻撃が
他の連中に効くかどうかって事なんだが
・・・まず、やられるよな〜、マァムと似たような戦法で

有効な攻撃はベギラゴンぐらいで、
でも、これも魔法のみの攻撃なら
回避する方法は結構あるからなあ。

微妙だなあ。

725 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 19:00 ID:???
展開前、飛行+ニードルサウザントの方が場合によっては強いだろうな
アルビナス。

726 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 19:00 ID:???
>>724
最終ポップをシャハルありで仮定するなら、
サウザンドボール、ニードルサウザンド、ベギラゴンは無意味になるんだよな。

727 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 19:10 ID:???
アルビナスの攻撃力はどれくらいなんだろうな。
親衛騎団内でランク付けするなら、
ブロック>ヒム>アルビナス>シグマ>フェンブレン 位になるのだろうか。
どの道、シグマ、ヒム辺りとそうそう変わるとも思えないんだよなぁ。

728 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 19:14 ID:???
そう言えば、ポップのヒャダインでも親衛騎団は一瞬でも凍るのだろうか。
とりあえずノヴァは凍るだろうとの予測の元でマヒャド撃って跳ね返されてたが。
ポップも、戦う相手がシグマ以外だったならばガンガン使ってたのかなぁ?

729 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 19:28 ID:???
ポップのヒャダルコでも並みのマヒャドより強かろ。
漫画の描写から。


730 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 20:46 ID:???
ポップはシャハルをきちんとは装備できないでしょ。
ベギラゴンでも法衣が燃えるかもしれんし、
アルビの猛攻に耐えて盾を持ち続けられるかな。


731 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 20:57 ID:???
>>728
トドコンボみたいに細胞を凍らせてコナゴナってわけにはいかないから
オリハルコンを砕けるのが最低条件

メドローアなら威力は申し分無いけど
一瞬の足止めで打てるのかどうか

732 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 20:59 ID:???
>>731
ヒャド→イオラのコンボで十分だと思うが・・・

魔法が効かないのは通常時の強度を保ってる時だけだと思うぞ。
瞬間凍るって事は、ヒュンケルの鎧の金属みたいに魔法そのものが効かない訳じゃないし。


733 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:01 ID:???
メドローアは効果範囲が曖昧だから解らん

近くに味方も民家もなければ、案外楽勝かも。頭使えば。

734 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:01 ID:???
ベギラゴンを多面から連発されたら、シャハルの鏡でも受けきれないのでは?
アルビナスにも魔法は効かない、オリハルコンの体、超スピード。
やはりポップでは勝てる気がしないんだが。


735 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:07 ID:???
けど、広範囲を影響があったマヒャドを一点に集めて跳ね返したぞ。
ポップがアルビナスに勝てなさそうというのは同意。

736 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:08 ID:???
親衛騎団クラスに負けはしないさ。

737 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:10 ID:???
展開後アルビナスの実力をヒュンは知らない。
むしろ、マァムがアルビナス倒しちゃったから過小に評価したのかも。

738 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:13 ID:???
シャハル飛ばした後もメド当てるのに苦労してたしな<シグマ戦
ポップにそこまで多様な戦術はないんでしょ。

739 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:15 ID:???
>>735
?アルビナスはシャハルの鏡もってませんよ?
むしろ逆、ポップがもってる。 広範囲、連続べギラでも受けられるかも

展開後・・・強いかなあ?そんなに。



740 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:17 ID:???
>>738
そりゃ相手によるよ。

スピードがあるならアルなりの戦法に変えるんじゃん?
バーンにも通用した戦術なんだから

741 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:20 ID:/pBVao1M
やっぱし、アルビナスは決定力不足。パンチだけじゃなぁ。
刃物もってりゃかなり強そうなんだが。
下手したら兵士ヒムとかシグマにも勝てるかも微妙。
あのちくちくパンチでオリハルコン砕けるかな。
一回の攻撃でヒビも入らなければ何回当てても金属は壊せなさそうだ。

742 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:20 ID:???
マァムが倒れないくらいだから無理だろ。

743 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:21 ID:???
むーん、勝つとしたら
広範囲強力ヒャドで瞬間動きを止めて、イオラ連発。
か、極大広範囲メドローアかな?

744 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:25 ID:???
シグマは二回盾を落としてる。
アルビナスがポップの盾をはじくぐらい造作もないと思うが。
服の中に仕込んでるなら、チクチク攻撃で少しずつ服を破けばいい(何かエロいなw

745 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:30 ID:???
つーかメドローアもブラックロッドもタメのいる攻撃だし、
ポップ相手にヒットアンドアウェイ戦術取る必要がないのでは?

746 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:31 ID:???
動きを止めるだけならメドじゃなくても出来るから
そう簡単にはいかないような気もする。

爆発の衝撃でもアルビの動きは鈍るし、
あのスピードだと、逆にカウンターの呪文は効くと思うな。

むしろイオ乱発(バーンがやった奴)でも倒せるかも
チクチクやってる時なら。

747 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:32 ID:j/3bPh+h
ポップVSアルビナスが話題になっているから。テンプレ覗いたら。
 ポップってアルビナスの次じゃん。殆ど差は無いよ。
 勝敗は時の運。

748 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:34 ID:???
・ラーハルト(本気でない)の動きに対して
マァム「残像よ」 →冷静に分析
ポップ「何が起こったんだよ」 →全く見えてない

動体視力はマァムが上?


・アルビナスの動きに対して
マァム「動きが見えないっ」 →打撃を与えたのは突出したヒラヒラ部分への一撃のみ
                   (まぐれ当り?アルビナスの様子見?)

…でポップは?
本当にアルビナスの動きに対応できるの?

749 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:34 ID:???
>>744
シグマとポップは違うだろ?
ポップは絶対に「盾」をもっている事を明かさない。

明かしたら、戦力としては、殆ど意味が無くなる事を知ってるからね。
戦術の幅も狭まる。

750 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:37 ID:???
え、ここでの議論って相手の装備とか全部知ってる状態でじゃなかったんか?
そんな隠し武器みたいな扱われしたらいかんだろ。

751 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:37 ID:???
>>748
見えないなら、呪文で網を張る
飛び道具の威力を下げて連発する。

スピードがある分逆に効くだろ?
やりようは幾らでもあると思うぞ。
アルビみたいに突っ込んで来るだけなら。
ラーハルトみたいに技術も使われたらやり難いが

後は戦略次第だろうな。

752 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:40 ID:???
>>750
戦術、戦略の頭の部分も考慮に入れるんじゃないのか?

実戦で一番重要な「強さ」の要素だと思うんだが。

コレが無きゃバーンにも勝てなかった。

753 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:42 ID:???
>>751
マァムは接近戦オンリーなのが、きつかったのもあるな。


754 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:44 ID:???
>>752
そりゃ考慮に入れるけど、>>749

ポップは絶対に「盾」をもっている事を明かさない。

はなんか違うと思うが。
元々相手は知ってるんだから、明かさないってのは
戦術とかそういうもんなのか?

755 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:48 ID:???
>>754
・・・知ってるのか?アルビ。

普通の戦闘で、オリハルコンサーチなんかやらないと思うぞ。
目が見えない、フェンブレンだからやった事。

756 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:50 ID:???
いやいや、このスレでの議論では相手の装備を
知っていること前提じゃなかったのか、と

あと、シャハルはオリハルコンじゃないでしょ、多分。

757 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:52 ID:???
>>751
機雷原で飛び回るようなモンか。
確かに危ないな、特にカウンターの不意打ちなら。

758 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:52 ID:???
シャハルの鏡って、オリハルコンだったっけ?

759 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:56 ID:???
つーか、戦略次第でポップが勝てるかもしれないなんてのは
誰だってわかってることでしょ。
アルビナスだろうがA級だろうが(略。
…そんなの考慮したらキリがないぞ。

作中でやったことのないようなスペシャルテクニックを考えて
「勝てるかもしれない」 と言ったところでそれを 「強い」 とは言えない。
むしろ無茶苦茶なテクニックを駆使しなくては勝てないということは
普通に闘えば負ける可能性のほうが高いということじゃん。

760 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:57 ID:???
カイザーフェニックスをいなしたポップなら、
アルビナス如きのベギラゴンは跳ね返す事も楽勝!!

_| ̄|○ なわけないか・・・

761 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 21:58 ID:???
>>757
ツー事はポップにチクチクは難しいっツー事か?
でも、離れればシャハルがあるし。
動きを少しでも止められれば、広範囲メドがある。

スピードがある分脆くなって、一撃のパワーが弱いのが致命的だな
アルビナス。

展開前の方がいいかも
ニードルでめくらましアンドタックルw

762 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:00 ID:???
>>759
違うだろ?
作中であった戦略レベルを考慮して頭+の「強さ」を考慮するのが
当たり前だって事だろ?


763 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:01 ID:???
カウンターでもオリハルコン兵士相手には通常呪文効かないでしょ。
せいぜい体勢崩すのがいいところ。
それに3次元空間で攻撃してくる相手にめくら撃ちやってもまず当たりっこないぞ。

764 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:01 ID:???
>>762
あれ?
なんか文体おかしいな、まいっかw

765 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:04 ID:???
>>763
チクチクタックルやってる時だけだってば。
他じゃ無理だ

>3次元空間で攻撃してくる
立体的にって事か?
マァムが破片を投げて壊してますが?(うろおぼえ)
「突っ込むだけ」なのが最大の弱点なんだろうな。


766 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:08 ID:???
>>765
> マァムが破片を投げて壊してますが?(うろおぼえ)
うろおぼえで語るなよ

767 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:11 ID:???
>>766
違ったっけ?
ここら変コミック空いてるんだよな、ちっと

まあ、何度か読んでるんだけど、そうじゃん?

768 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:12 ID:???
あの金属の強度あってこそ壊れたんじゃ?
石とかでも砕けるのかね?
魔法だったらやっぱり砕けないでしょ。

769 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:15 ID:???
そんな難しく考えんでも、アルビが間合い詰めてボコればそれでおわりでしょ。
ボコられてる最中じゃ、メドは作れないし杖に魔力を込める余裕もない。
逃げようにもアルビの方が圧倒的に速い。
ポップ打つ手なし。

770 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:16 ID:???
>>767
もう一度読んでから出直した方がいいよ。

771 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:17 ID:???
>>768
ヒャドで一瞬でも凍るって事は強度の問題だけで
呪文が効くのは効くって事だし

イオの方が破壊力ありそうだが。

772 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:17 ID:???
スマン、アルビが問い詰めてボコれば、と読んでしまった。

773 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:18 ID:???
音速くらい速さあれば数グラムの鉛でも人間殺すからね。
散弾銃に当たったようなもんだ。

774 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:19 ID:???
>>771
それはノヴァが凍るだろうと予測しただけで、
実際に凍るかはわからん。
少なくともポップはシグマ(盾取った後)にヒャドを使わなかった。

775 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:19 ID:???
今、漫画を読み直してみたんだが、
ブラックロッドは単純な威力なら当たればシグマを吹き飛ばす。
また、二股でどこかに刺して動きを止めると、クロコやブロック並みの
パワーの無いキャラクターは動きをかなり止められそうだな。
(シグマの「右手で無ければ勝っていた」発言)。

まず、アルビナスにカウンターブラックロッドが当たった場合、アルビナスは
砕ける可能性がある。そこまでアルビナスがあほかどうかは判らないが。
上で議題に上っていたシャハルについてなら、知っていればアルビナスは魔法を使わないだろうし、
また、仮に使われても、ポップがシャハルを体に仕込んでいた場合、
シグマの描写を見る限りだと真正面からなら範囲に関係なく跳ね返すっぽい。
とりあえず、魔法はシャハルポップ相手には決定打にならないと見た。

とすると問題はアルビナスの攻撃力。どれだけ攻撃すればポップを倒せるかにかかってくると思う。
対ポップ戦においては、ポップは時間をかければかけるほど有利な試合展開を作る傾向がある。
そこでアルビナスがいかに早くポップを倒せるかに勝敗の行方は左右されるのではないだろうか。
そう考えると、ポップの耐久力はアルビナスにとっては極めて厄介だと思う。
マァムとの戦いを見る限りだと、アルビナスは決して攻撃力が無いわけではない。
しかし、殆ど回復しないマァムをあれだけ殴っても、致命打を与えられない所を見ると、ヒムよりは下だろう。
対するポップは片手で回復しつつ戦えるのがデカイと思う。

アルビナスはポップの魔法が尽きるまで、ポップの策をかわしながらチクチク攻めるか、可能性は低いが回復する間も無いほど必死に速攻。
それ以外ではおそらくポップがメドローア当ててしまうか、カウンターブラックロッドあたりをぶち当ててしまうと思うんだがどうだろう。

776 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:19 ID:???
>>769
只の格闘戦ならヒムや、シグマの方が技術もあるしパワーも強いだろ?

それこそ「親衛騎団クラスには負けはしないさ」があてはまると思うが。


777 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:19 ID:???
むしろ、そんな速度でボコられても壊れないマァムは
オリハルコンを超える強度。

778 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:21 ID:???
>>774
効かないなら、跳ね返さないと思うぞ
最初に

779 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:21 ID:???
>>777
あの漫画ではみんなそうだよw

ポップもバーンの攻撃食らってるw

780 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:21 ID:???
ヒャドで凍る、って意見が昔からあるが、
物質が凍ったらその時点で中の人間はただじゃすまないわけで
やはり実際に凍結するのではなく鎧表面の水分が凍結し
体の動きを止め、その止まった無防備な一瞬を砕く、ってことじゃないのか?

鉱物が一瞬で凍るほどの温度なら時点で中の人間も問答無用で死ぬだろ

781 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:22 ID:???
>>774
それは同感。
俺も『オリハルコンが凍る』と言う発言は
あくまでノヴァの読みであるがと前置きして書いたし。
可能性はある、くらいが妥当かと。
とりあえずポップがヒャドをその後使えなかったのは、
相手がシグマな事が多かったからだろうな。
跳ね返されるとヒャド系は、仲間の動きを致命的に鈍らせかねないし。

782 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:23 ID:???
>>778
効かないなら食らってやる、と言う考え方も無いと思う。
跳ね返せるならその方が相手にとってダメージになるんだし、普通跳ね返すだろう。

783 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:24 ID:???
>>776
近接戦を挑まれて具体的にポップはどうやり過ごすんだ?

784 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:25 ID:???
>>777
一応マァムはロン製の鎧を着けているのだが…

785 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:25 ID:???
>>780
・・・物理考証は意味が無いと何度も・・・

そんなちっぽけな矛盾点を指摘するなら、他に数え切れない程あるわ!小僧!!w

786 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:26 ID:???
オリハルコンに次ぐ硬度をもつロンの鎧

柔軟性に富むマァムのボディ

は衝撃吸収率ナンバー1です。


787 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:27 ID:???
>>778
跳ね返すことでダメージが見込めるから跳ね返すだろ。

788 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:27 ID:???
>>783
シグマん時と同じでいいんじゃね?

パワーも落ちるし、格闘技術もシグマ以下だろう?
スピード無しなら。

789 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:27 ID:???
>>783
シグマ相手に魔法で十分渡り合ってたぞ。
ポップの方が不利なのは変わらないが、
格闘一辺倒の戦い方しかないマァムよりは
遠距離攻撃やベタンなどの隠し技も持つポップの方が、
接近戦での驚異は大きいと思う。
回復しながら攻撃してくるし。

790 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:30 ID:???
>>785
まさにそのとおりなんだけどw
いや、つまり動けなくなって防御行動が取れない瞬間を
作り出すだけなんでしょう、と言いたかったわけで。

実際に鉱物が瞬間的に凍りつくってのは中の人無事じゃすまないだろうと。

791 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:30 ID:???
>>782 787
食らってノーダメージなら
シャハルの鏡をワザワザ見せて、不利になる事もなかろうに

それと、ノヴァのセリフは作者の説明ネームだと思うんだがナア。

ヒムもカイザーでダメージ食らってるし
まあ、アレは特別かw

792 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:30 ID:???
>>784
顔面とか太ももとか打たれてたぞ
まあ、>>786で正解な気もするがw

793 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:32 ID:???
シグマから見てポップのスピードは、
「そんな程度の動きで動き回っても、私のスキは捉えられんぞ」
と言うレベルの動きか。
ただ、ブラックロッドに関してはシグマも咄嗟には反応できない程の速度みたいだな。
破壊力もあるし、アルビナスにとっては結構驚異の武器みたいだ。

794 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:33 ID:???
>>790
岩を一瞬で溶かすギラを食らって平然としてますが?

795 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:35 ID:???
オリハルコンは魔法は効かない(効果が無い)。
が、魔法の威力による反動のダメージや、結果は受けるんじゃなろうか?
例えばカイザーでは燃えないが、その威力に破壊はされる。
イオでは爆発はしないが、その反動でダメージは受ける。
同じように、ヒャドで凍傷にはかからないが、凍って動きにくくなるみたいな。

796 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:36 ID:???
アルビナスの速度ならポップでは射界に収めることも不可能と思われる。
マァムの反応速度でも無理だったのでこれは妥当。
ポップに攻撃を当てる手段がない。勝ち目なし。

797 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:37 ID:???
>>788-789
シグマをいなせたのは魔法で牽制したりしてなんとか距離を稼ぐことが出来たたからで、
それが出来たのはスピードでそれほど負けてなかったからでしょ。
しかし自分より圧倒的に素早くて、視界に捕らえることすら出来ない相手にはどうするのかと。
距離を詰められたら、いかんせん魔法使いであるポップの不利はどうしようもない。

798 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:38 ID:???
>>794
ああ、特にポップの収束ギラあたりは超魔生物を余裕で貫いたからな。
人間ならかすっても致命傷。

799 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:39 ID:???
>>796
シグマの速度についていった所を見る当り、反射神経や視力はかなり優れてるぞ>ポップ
アルビナスの速度が見えるかは疑問だが。が、逆に超速で来るからこそ
アルビナスは動きを読まれてカウンター食らう可能性が高いと思う。
アルビナスの弱点は、自分の速さを自分でコントロールしきれないところにあるんだから。

800 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:40 ID:???
あの世界の人間は溶岩にすら耐えれるんだよ!

801 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:41 ID:???
なんだってー!

802 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:41 ID:???
>>796
だから、スピードだすと、自分の動体視力も追いつかないんだってば
だから自滅したんじゃん。

スピード無しなら、シグマ、ヒム以下。

なんか堂々めぐりだな

ルーラで距離とって、広範囲メド、という手もあるな。
ルーラのスピードはポップの方が速い筈。
目に見える所へは応用出来るっていってたし
ミストにも使ってる。近くに仲間がいない方が思い切って使えるし。

803 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:42 ID:???
>>797
スピードではどう考えても大きく負けているだろう。
スピード:シグマ>ポップだと思うが。
逆にポップみたいな魔法使いは、自分より速い相手との戦いこそ
一番慣れていると思うんだが。

804 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:43 ID:???
>>791
しかし、ヒュンケルがトドのブレスを何事も無かったかのように受け流しているからナア。

魔法防御はおそらくオリハルコン≧鎧シリーズの金属だと思うから。

コールドブレスと同等程度の威力しか無いマヒャドじゃ無理だと思う。
それこそバーンがマヒャドでも使えばわからんが。

805 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:45 ID:???
メドを維持したまま、ルーラが使えれば
ほぼ無敵かもしれん、ポップ

2つの呪文を同時に使える訳だし
ラスト付近で使ったから試してないが
出来そうだなあ・・・

でも、バランス崩れるから、ダメだろなw

806 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:46 ID:???
>>802
>ルーラで距離とって、広範囲メド、という手もあるな。
その手がアルビに通じるならマホカンタ使える奴以外は
みんなポップが倒せるな。


807 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:46 ID:???
アルビ一番最初にマァムの背後とったじゃん。あれやられたらポップやばいぞ。


808 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:46 ID:???
>>804
ここではポップのヒャダインがアルビナスにダメージを与えるかではなく、
足止めに使えるかどうかで考えた方がいいと思う。
ヒャダインからブラックロッド、二股ブラックロッドにつなげてメドローアを使えるのなら、
範囲魔法であろうヒャダインはかなり強いつなぎ技になるんだから。

809 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:47 ID:???
>>807
でも、ポップを抵抗もさせず一撃で殺せないと意味無いと思うぞ。

810 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:47 ID:???
>>804
>オリハルコン≧鎧シリーズ
いや、逆だと思うぞ
魔法防御に関しては

811 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:48 ID:???
>>808
ヒャダインはなんか音波みたいな描写だったから
指向性があるんでないかい?マヒャドなら広範囲だけど。

812 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:49 ID:???
>>809
なんで?
ポップの攻撃は全部タメがいるぞ。
殴られながらどんな反撃ができるんだ?

813 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:50 ID:???
>>809
確かに、シグマの最大必殺技がクリーンヒットしても倒せなかったからなw
魔法使いの耐久力じゃねえw

パワーで落ちるアルビの攻撃で何処までいくか。

チクチクはおそらく逆効果だし

814 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:50 ID:???
>>806
とりあえず、フェニックスウイングがなければ凍ったミストすらも倒してたんだから、
それでポップは多くの相手を倒せると思う。
問題は、相手が動きを止めている時じゃないと使えないって事。
ポップの呪文で足止めさえ出来れば、AどころかSクラスのキャラもそれで倒す事が可能だろうな。

815 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:51 ID:???
>>812
スピードがあるなら見越して、連続ルーラ+呪文連発だな。

816 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:52 ID:???
>>812
必ず後ろに来るんだったら、それこそいい的思うんだが。
そうでなくともマァムじゃないが、寝っ転がればかなり攻撃範囲も限定されるし、
超速で動くだけのアルビナスはカウンター負けの可能性が極端に高くなるぞ。

817 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:53 ID:???
ロンの魔法の鎧は別に魔法力を弾くわけでは無いからな。

オリハルコンも効かないんじゃなくて効き目が薄いんだと思うが。
人間の数百倍の耐熱、耐零性能と高強度が魔法が効かない
ように見せているだけでは?

818 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:54 ID:???
>>816
寝っ転がりが通用したのはマァムがロンの鎧を装備してたからで
ポップが真似したら焼かれるだけだと思うが。

819 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:55 ID:???
シグマにポップがやった戦術をアルビがやったらどうだ?
サウザンドボールをシャハルで返させ、「カウンターで相殺」

820 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:55 ID:ds0KQe6W
流マ陣バランと最終ポップ、どんなたたかいになるだろー?

821 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:57 ID:???
>>816
>必ず後ろに来るんだったら
くるわけないじゃん。後ろが取れるんだから、側面も前も取れるということ。

>寝っ転がればかなり攻撃範囲も限定されるし
立ち上がるまで相手しなきゃりゃいい、あのときと違ってあせってないんだし。
ポップが杖に魔力込めてカウンターを狙っているなら、
そのままMP消耗させとけばいいだけだよ。

822 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:57 ID:???
アルビナスの本来の戦い方は、
ニードルサウザンドやサウザンドボール、ベギラゴンも混ぜた、
超速のストップ&ゴーだと思う。だからサウザンドボールも連発できるんだろう。
ところが魔法が効かない相手には、自爆覚悟で超速の動きで戦いを挑むしか
選択肢がなくなってしまうのが問題なんじゃないだろうか。
こればかりはアルビナスの能力の長所でもあり、短所でもある事だから仕方ないと思う。
魔法の効果の薄い相手には、どうしてもアルビナスは勝率が結構落ちると思う。

823 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:59 ID:???
>>821
目の前でポップが寝っ転がったら、
「観念しましたね?!」とか言いながら絶対に突っ込んでくると思う。
別にアルビナスはポップの装備を知ってても、
頭の中を読んでるわけじゃないんだから。

824 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:59 ID:???
>>820
竜魔人相手なら、それこそルーラ多発しかないな

んでメドローア。

825 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 22:59 ID:???
>>823
都合よすぎ…

826 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:00 ID:???
ポップのルーラに追いつけるのは、バーンくらいのはずだから
アル意味絶対に負けないキャラクターだ。

827 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:00 ID:???
>>820
竜魔人バランならなんとかしてメドローアを当てないかぎりポップの負け。
ただし「流マ陣バラン」は性能が判らないからしらん。

828 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:00 ID:???
寝っ転がってたら、それこそ石投げてるな、俺なら

829 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:01 ID:???
>>825
それがダイ大w

あと、戦略を考慮すれば、どうしてもアルビ不利なんだよな
作中の描写のみで考えると圧倒的に不利だ

830 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:02 ID:???
北斗の拳で、そんな奴いなかったっけ?
寝っ転がって隙伺う奴。

831 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:02 ID:???
>>829
「戦術、戦略の作成能力が」って意味ね

832 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:03 ID:???
>>825
そうか?ポップの戦術を全部知ってて、
ポップがこう動いたらこれを狙ってる
ってのが全部判ってるアルビナスの方が都合よすぎだろう。
描写見る限り、アルビナスは有利と見たらとことん踏み込むぞ。
ポップならそうアルビナスが動くように、追い詰められたように見せかけるだろうし。

833 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:03 ID:???
>>830
思い出してワラタw。
それしか技が無い奴だったなw

834 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:04 ID:???
>>829
アルビからすれば接近して(スピード アルビ>>ポップ)
たこ殴りにすれば(格闘 アルビ>>ポップ)いいだけなのに、
どう不利なんだよ。

835 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:05 ID:???
>>829
どうやってダイ側パーティを勝たせるかって言う話じゃないんだから。
一点集中ベギラゴン連射、拡散ベギラゴン連射、毒針、超高速、魔法無効。

マァムに主人公側補正がなければ勝負にもなってないんだからさ。

836 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:07 ID:???
>>834
接近されてからの一撃必殺の可能性に差があるからだろう。
それを生かせる作戦を立てる力は、ポップの方が高いんだから、
作戦能力を考慮にいいれればアルビナスが不利になるって話じゃないのか?

837 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:08 ID:???
>>835
マァムは接近戦オンリーと戦い方に幅がないからなぁ。

838 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:10 ID:???
手持ちの武器が圧倒的に劣っているポップが
アルビナスに対して取れる作戦なんてそんなにないと思うが。
マァム戦のアルビナスは明らかに勝負を焦っていたし
相手を格下と侮っていた。

まぁポップ相手にもそういう精神状態で望む、っていわれちゃどうしようもないがな。

839 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:11 ID:???
寝っ転がる作戦が通用するにしても、
その状態からブラックロッドなんか繰り出せるのか?
マァムの場合は自分の鎧を砕くんていう奇策だったけど。
ポップはどうすんだ?

840 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:11 ID:???
>>835
シグマの時にも、ミストの時にもほぼ個人戦の戦略で有利に運んでるぞ?
ミストの時は超隠し技があったからアレだったが。

シグマ戦をみても、耐久力、魔法力、回復力、動体視力、桁違いに上がってるよ

昔のポップで考えすぎてるんじゃないか?

841 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:13 ID:???
>>840
しかも、コレ、バーンと闘った後のファイナルポップだからな

さらにグンと上がってる。

842 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:15 ID:???
>>838
手持ちの武器だけ見るなら、
一撃必殺のメドローアや足止めを出来る武器、魔法をはじく盾(鎧?)と
強大な回復能力とそれを最大限に生かせる頭脳を持つを持つポップと、
頑丈なボディと超速のスピードをもつアルビナスなら、いい勝負だろう。

843 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:15 ID:???
バーンと戦った後のファイナルポップか。
たしかにそれなら超魔ハドラー辺りとも戦えそうだな。
バーンの攻撃食らってもけろっとしてる辺り
真竜ダイは超えているかもしれん。

844 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:16 ID:???
>>841
なんでさらに上がるんだ?
ファイナルポップって最終ポップの事だろ?

845 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:18 ID:???
>>844
バーン戦の途中からはカイザーフェニックスを分解したり
真バーンに殴られても平気だったりとやたら強い

846 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:18 ID:???
>>836
アルビにすれば一撃必殺の必要なんかないでしょ。
メドは作るのに時間もかかるし、両手が相手なきゃいかん。
ロッドも魔力を込めなきゃ威力は低い。
つまり、一旦アルビの猛攻に捕まればポップは反撃できない。
アルビはポップが逃げないようにだけ気をつけて、後は殴り続ければいいだけ。

847 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:18 ID:???
>>843
奇跡補正のかかった、あのポップが最終ポップなのかよw。
俺はポップ厨だが、あそこの描写はカイザーいなし以外はあてにならんと思うぞ。
真バーンの攻撃も、直撃を食らったと言うよりは手で払われたって感じだしw。
あそこでは魔法で回復しながら接近戦を挑んでたと脳内補完してるw。

848 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:21 ID:???
>>846
一旦アルビの猛攻が始まった時点で、カウンターの一撃必殺の可能性が大幅に上がるんだって。
例えば超速で突っ込んできたところを、イオラ当りで地面砕かれて、
その破片に突っ込んじゃった時点でアルビナスは終わりの可能性が高いんだよ?
マァムと違ってベホマ使うから、中々死なないし。

849 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:21 ID:???
>>844
この漫画大きい戦いを経験すると格段にレベルアップするから。

あの後さらに、ミスト、ラスボスであるバーンとも戦ってる

しかもバーンとはほぼ最後まで二人だけ、人間はポップだけで限界超えてやってるし

超魔ハドラーをして「一撃で黒焦げ」と言わしめた、カイザーまで引き裂いてる

どう見てもレベルアップしてるだろう?

850 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:22 ID:???
ラスボスの経験値は格段に高かろw

851 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:23 ID:???
>>849
レベルアップはしてるだろうが、そこまで大幅に変わるもんかなぁ・・・。
まぁ、シグマ戦とバーン戦のポップは明らかに別人だが。

852 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:24 ID:???
>>846
シグマと闘った大魔道師後のポップをイメージしてるか?

昔の、か弱いポップをイメージしてないか?

853 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:24 ID:???
>>846
いったん殴られ始めたら呪文を使う暇もないと思うが。


854 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:25 ID:???
レベルアップしたバーン戦後のポップだとシャハルもブラックロッドもないのだが・・・?

855 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:25 ID:???
>>853
ルーラで脱出すれば、おそらくアルビナスは追うだろう。
そこをカウンターすればええんでないの?

856 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:25 ID:???
すまん。上の>>853 の>>846
>>848へのレス間違い

857 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:27 ID:???
>>854
そこはどうなんだろうな。まぁそれを言ってしまえば、
そもそも奇跡ヒュンケルとか武器が無いので魔法でいちころとか、
親鳥バランの真魔剛竜剣は切れにくくなってるはずとか色々出てくるから
触れないのがベストだと思うが。

858 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:29 ID:???
奇跡ヒュンケルに効く呪文なんかドルオーラ、メドローアぐらいしかないと言ってみるテスト。
むしろドルオーラすら効かないかもしれない。

859 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:29 ID:???
>>848
アルビナスがトップスピードで動き続けたのは、
マァムの攻撃にオリハルコンを砕く威力があったからだろ。
ポップの最強の物理攻撃であるブラックロッドに
それだけの破壊力が無い以上、アルビナスが同じ事をする理由が無い。
メドローアしか効かないんだから、それだけ注意すれば済む事。
マァムと同じ戦法は使えない。

860 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:29 ID:???
ファイナルポップは、親衛騎団でどうこう出来るレベルに無いと
思うなあ。

プロモーションでハドラーの力(闘気)を受け継いだヒムは兎も角。
・・・それでもフェニックス引き裂き後のポップならいいセンいくと思う。

861 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:30 ID:???
まあ、腕の一本でも折られればメドローアできないんだから
ポップが有利とは一概には言えないだろう。
そのメドローアだって本当に当てられるかは分からん。

862 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:31 ID:???
>>859
それだけの破壊力が無い訳無いと思うが。非力な魔法使いが使って、
シグマを当てただけでぶっ飛ばす威力だぞ?
アルビナスの超速で突っ込んでカウンターならブラックロッドどころか、
岩の破片だってヤバイ可能性がある。

863 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:32 ID:???
>>861
ベホマ

864 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:34 ID:???
そっか

865 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:35 ID:???
>>859
アルビナスのパンチ力を過信しすぎ、という気もする
チクチク攻撃からも解るけど、大してパワー無いぞアルビナス

大魔王の攻撃も受けられる耐久力にそれ程効くか?
攻撃くらいながらルーラで離れるくらい最終ポップには出来る気がするが。

ポップは大魔道師転職後、格段に戦闘力上がったんだけど
あんまし考慮されてない気がするなあ

その前までの接近戦闘力で見られてル気がする。

866 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:38 ID:???
逃げ腰のチクチクパンチより、普通のパンチの方が強力でしょ。

867 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:39 ID:???
>>865
大魔王の攻撃を直で受けた事は一度も無いぞ。
たとえレベルアップしてたとしてもアルビナスの連続攻撃を受け続ければ危険なのは当たり前。
ポップの耐久力をあんまりあてにししてはいけないぞ。
あくまでポップが強いのは回復込みの耐久力と、
自分の持ち駒を完璧に生かせる頭脳なんだから。
アルビナスは、ポップにとっては驚異だと思うのは間違いない。
ただ、ポップの方が勝利する可能性が高いと言ってるだけだぞ。

868 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:39 ID:???
転職後、耐久力が格段に上がり、魔法力、戦闘力もグッとアップ。
魔法力は言うに及ばず、最終レベルはバーンとも闘える程。
オマケに内臓破裂、複雑骨折すら戦闘中に直すポップに
アルビナスが勝てるか〜?

いざとなればルーラでだれも追いつけん(バーン以外)し
離れてメドも撃てる。

869 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:40 ID:???
>>865
直後のミスト戦の無力さがポイントだと思われ。
真ミスト相手は切り札的扱いだったけど。

870 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:41 ID:???
>>869
事実一人で真ミストを追い込んだのがすごい。

871 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:41 ID:???
>>870
ごめん嘘。老子がいないとミンチだったかも。

872 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:42 ID:???
>>867
まとわりつきの時とか食らってるんじゃ?
それでなくとも、バーンのビンタの方が
ノーマルヒムのパンチより効く筈なんだが
老バーンの攻撃力その他から計算しても。

873 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:44 ID:???
>>872
あれは直でくらったと言うより、手で払いのけたと言う方が正しいだろう。
むしろあのシーンで凄いのは、非力な魔法使いとは言え、体にまとわりついてる相手を
手で押して払いのけただけで何メートルもぶっ飛ばす、バーンの腕力かとw。
ただ、ワニも同じ事が出来そうだがw。

874 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:46 ID:???
>>873
その間も戦ってたっぽい描写があったけど

・・まあ、はっきりと絵にされてないからココでは言えんか

875 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:48 ID:???
例えば気色悪い虫が目の前を飛んでたら咄嗟に手で払うと思うんだが。
俺は払う。それも全力で。

真バーンの時も同じような感覚だったんじゃないかな?

876 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:51 ID:???
ポップがアルビにカウンター当てることがいつの間にかデフォになってるのだが、
普通に考えて目で追えないような奴にそう当てられるものか?
アルビは背後から攻めることもできるんだぞ。
それに、駒は闘うために生まれた戦闘のプロなんでしょ<ポップ談
あせりとかの特殊要因がなければ、そう簡単にミスはしないと思うぞ。

877 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:56 ID:???
>>876
目で追えない動きでうごいてしまうからこその アルビナスに対してのカウンター作戦なんだが。
要はアルビナスの動きを読んで(考えて)、その斜線上に物理的な物を用意するだけだろ?
それが出来る状況を作れるキャラなら、出来ないわけが無いと思うんだが。

878 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:00 ID:???
軽く言うな…
前後左右及び上方からいつ来るかわからないタイミングで
音速近い物体が急接近。
距離10m離れているとしても対応できる時間は0.0何秒という世界だぞ。
無理。

879 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:02 ID:???
>要はアルビナスの動きを読んで(考えて)、その斜線上に物理的な物を用意するだけだろ?

これって簡単なことか?しかも物理的な物と言っても、
相手はオリハルコンなんだから生半可なものじゃ意味ないぞ。
ポップの持ち物のなかじゃロッドでしか対抗できないだろう。

880 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:04 ID:???
>>879
台風の時雨に当たったら痛いだろ?>862も言ってるが、
アルビナスのスピードなら石の破片でもヤバい

881 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:07 ID:???
>>878
音速かどうかは判らないが、
別に無軌道にあちこち飛び回るのではなく最終的に飛んでくる場所が予想しやすいんだから、
ポップレベルの魔導師でしかも状況判断能力に優れていれば別に無茶でも無謀でもないだろう。
現にマァムがやった訳だし。

882 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:08 ID:???
>>879
オリハルコンだからこそ、柔軟性が無いので、
超速で動くのはさらに危険な訳だと思うんだが・・・。

883 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:08 ID:???
ってことは石ころでも音速でぶつければオリハルコンを砕けると。
いくらなんでもそれはないんじゃないの〜


884 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:10 ID:???
>>881
最終的に前後左右どっかに来るんですが
わかりやすいですか?
タイミングはどうやって計るんだ?

マァム戦のアレは例外中の例外だってば。
戦闘を急ぐ、相手を侮る、魔法の効かない鎧、諦めたフリ。
それを毎回期待すんのは都合よすぎだって。


885 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:13 ID:???
>>883
えーっとさっきからアルビ擁護してる人間だけど
超高速で何かに当たったら当たった物の硬度に関係なく
質量と衝撃力で大変なことになります。

音速超えてりゃ小石でも銃弾以上になるわけで。
まぁソニックブームでてなかったから音速は超えていないだろうと。
もし音速超えられればそれだけで相手弾き飛ばせるからな。

886 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:13 ID:???
ポップにそれだけの格闘、状況判断力があれば、
ミストの爪をロッドで切り落としたりできたはずだわな。

887 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:14 ID:???
>>884
マァムでは、出来なかったが、ポップなら自分もダメージ覚悟で足元に魔法を放って、
前後左右に小石や岩の弾幕を張る事だって可能だと思う。
相手は急には止まれないんだから、止めとばかりに突っ込んでくる所は何時だって狙えるんじゃないか?
そもそも、攻撃を行なう際にアルビナスは突っ込まねばならず、
それが自爆カウンターを食らう可能性に直結してるんだから。
本来はそれを防ぐ為に、スピードを押さえた防御モードとベギラゴンがあるんだろう。

888 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:16 ID:???
>>886
ミストの爪は全然別問題だと思うんだが。
超高速で自分に向かってくる巨大な物体に、弾幕を当てて止めれれば、
同じ速度で迫ってくる弾丸も止められるはずと思うのは違うんじゃないか?

889 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:17 ID:???
>>887
その突っ込むタイミングをどうやって計るんだ?って聞いているんだが。
相手の表情、体の重心移動を見るってのは無しな。
見えてないんだから。

890 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:18 ID:???
>>878
物理説明は無意味だってのに・・・
そのくらいの無理は年がら年中起きてるよ、あの漫画では。
無理な根拠が無い。

あの大きさの物質が残像を残して、見えないスピードで動くって事は
ラーもアルビも音速はかるく超えてるよ、
拳銃の弾でも、結構見えるもんだぞ、軌道は。
トレーサーカートリッジならね。
そんな無茶な物理無視は日常茶飯事だ。

なんか、アルビナス支援で無意味な物理考証が多いなあ

891 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:19 ID:???
>攻撃を行なう際にアルビナスは突っ込まねばならず、
コレも。
ベギラゴンで十分だろ。
魔法の効かないマァムならわかるが正面で受けないと跳ね返せない
ポップのシャハルじゃ全然違うと思うんだが。

892 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:19 ID:???
>>886
ミストとアルビではミストの圧勝だろ

893 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:20 ID:???
うおぉぉっ!!?
スレ取得に時間がかかると思ったらものすごいレスの数だ。
寝る前にちょこっと覗くつもりだったのに、
結局全部読んじゃったよ。w

でもチャット状態になっているだけで、
参加しているのはほんの数人って感じですね。
両極端な意見ばかりで両者一歩も譲らずといったところですか。
無駄にレスが伸びるわけだ。
……自作自演臭いのもチラホラとあるし…(ボソ)。
まぁ、マターリとやろうね。


じゃ、おやすみぃ…

894 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:21 ID:???
>>889
常に攻撃かましてくれるんだったら、何時でも出来るだろうし、
相手が待ちに入ってくれるなら、ポップ的には範囲魔法のベタンやヒャダインが試せるじゃないか。
上手くいったらメドローアで瞬殺、ダメでもメドローア自信を囮に使える。
普通大技回避の後は相手も反撃に出るだろう。
ポップは1ターンに二回行動しやがるから、弾幕張るのも可能だし。

895 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:22 ID:???
>>891
シャハルは効かないどころか魔法が跳ね返って来るんだが。

896 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:23 ID:???
>>893
場の雰囲気を読まない事、チウの如し。

897 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:23 ID:???
俺も寝るわ。
オリハルコンを石で壊せると言い切られたら反論しようがない。

898 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:23 ID:???
>>895
正面で受ければな

899 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:24 ID:???
早さに関しては
展開アルビナス>シグマ>マァムなんだよね?
じゃあシグマに対応できたポップが
マァムで対応できたアルビナスに対応できないわけがない

とはいってもポップには手ごろに砕いてぶつけるようなものがないので
かなり厳しいのは事実だと思うけどね。
石ころでもOKとか言ってるやついるけど
そんなに脆かったらマァムの鎧殴った時点でアルビナス砕けてると思われ

900 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:25 ID:???
>>891
マァムも魔法が効かないのは左半身だけで、それに比べれば体全体で
跳ね返せる方が全然有利かと。
どうもアルビナスは超速で動いている間はサウザンドボール使えないみたいだし、
遠距離戦に徹するならポップの方が上手いだろ。

901 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:25 ID:???
>マァムで対応できたアルビナスに対応できないわけがない
マァムはアルビナスに対応できなかったから罠にはめたんだが。


902 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:27 ID:???
超高速を舐めてはいけない。
60mから落ちたら水もコンクリといっしょ。
アルビナスくらい速いとカナブンにあたってもヒビが入るよ。

903 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:28 ID:???
シャハルの魔法反射で体勢崩せば、メドが使えるな。

多数の広範囲魔法や、シグマと戦った耐久力
ルーラにロッド、戦略眼、レベルアップ具合

やっぱり戦ったらポップの方が優勢だと思うなあ。



904 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:29 ID:???
>>899
その理論は理解できん。
なんでシグマにポップが対応できたからって、
マァムが対応したアルビナスに対応出来るんだろうか。

あと、鎧殴った時点でアルビナス砕けてると言うのは、
そもそも殴っても手が砕けなかった鎧で何故か全身が砕けてる所からも出来るんだろう。
多分、ヒムが言ってたように殴るときに一点集中してない部分は、あの速度ではかなりもろくなってるんじゃないか?

905 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:30 ID:???
そもそも超高速戦闘に持ち込まれたら呪文使う暇なんてないんだってば・・・
殴られながら精神集中できるのか?

906 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:30 ID:???
>>902
意味無し。
超高温を舐めちゃいけない

岩をも溶かすギラをまともに食らったら、人間の構造じゃ耐えられないよ
第一回りの空気が高温で、呼吸をしたら肺が焼ける

って言ってんのと如何違う?
返ってバカっぽいぞ、無意味な物理考証。

907 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:31 ID:???
アルビナスがポップに致命的な一撃を加えるより先に、ポップがアルビナスの
対策を練ると思う。

何せゾンビ並の耐久力。

908 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:31 ID:???
>>906
ネタにマジレス。
カコイイ

909 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:32 ID:???
>>905
使う暇が無いのか?別にダメージ食らいながら
魔法を放つ描写くらいいっぱいあると思う。
後、超高速戦闘から脱出するだけならルーラ使えるんじゃないか?

910 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:33 ID:???
>>906
>902すまん。
ちょっと勘違いしてたみたいだな
アルビナスの耐久力に関してならそうだろう
漫画でも描写があるから。

また、アルビ厨が、無意味な物理考証してきたのかと思った。

911 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:34 ID:???
物理考証嫌ってるやついるが、んなこといったら面白みが何もないぞ。
必殺技叫んでりゃいいのならリングにかけろでも読んでなさいな。


912 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:35 ID:???
>>910
アルビ厨とか言うな。無駄に場が荒れる。
論議の場はそう、Coolにだ・・・・・。

913 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:35 ID:???
さて、盛り上がっていますが次スレを考えなさいって時期です。
適当に切り上げて次スレを。

914 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:37 ID:???
で、テンプレどうするよ?

915 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:37 ID:???
>>905
メガンテは殴られながらでも出来るみたいだけど・・・ま、これは例外だな。

ポップはアルビナスが高速で動き回れることを知ってるの?
知らないんだったら何もしないうちに瞬殺される可能性が高い。
あとアルビナスは自分がマァムがやったああいう戦法に弱いということを知ってるかどうかも問題。
知っていたら攻撃の手は鈍くなるのが普通だと思うが。

916 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:38 ID:???
>>911
違うだろ?
現実の物理と、現実の人間の限界等を持ち出すから、
おかしい、っていってんの。

漫画内の物理考証なら文句いわないよ
明らかに違うだろうが。

リンかけレベルはそっちだって・・・

917 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:38 ID:???
ああ、厨って言葉使っちまった。
物理考証自体は面白いと思うが。
物理法則が働いているから超高速アルビはカウンターで大ダメージをくらうんだし。
そういうの一切無しで話が進むと
なんか理論的じゃなさ過ぎてフーンってなってしまう。

キミはロビンスペシャルでも破ってなさい。

918 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:39 ID:???
そういやキルバーンとやったら面白いことになりそうだな>展開アルビ
一瞬でバラバラ死体のできあがり。

919 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:40 ID:???
>>915
それは、アルビナスはポップのブラックロッドやシャハル、メドローアを知ってるのか?
に近い議論だと思う。
当然両者とも相手の技はある程度知っての事だろう。

920 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:40 ID:???
>>915
だから瞬殺なんかできないって。
マァムでさえ耐えられた。
ベホマ使えるポップは即死でもさせない限り耐久力はマァムより確実に上。

921 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:40 ID:???
>>918
ああ、キルバーン相手はアルビ辛そうだな。
ベギラゴンもマグマな血を持つキルには効き目なさそうだし。
次スレはとりあえず現状のままでよいのでは?


922 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:41 ID:???
物理考証はこのさいどうでもいいとしよう。
で、ガチでやったら考慮されてる部分を含めると
アルビナスとポップ、どちらが有利って事にするんだ?

923 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:44 ID:???
ポップに一票。
大魔道師が親衛騎団クラスに負ける訳がない。
戦力外マァムに負けた相手ならなおさら。

924 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:44 ID:???
最後のバーン相手にしたポップは奇跡補正かかっているくらい強いが
もしそれを基準として考えるならもっと上(A以上)行きそうなんだが。
当然アルビ以上。

以上アルビ派物理考証好きな人でした。オヤスミ皆さん。

925 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:46 ID:???
A以上かどうかは論議してないから何とも言えないが、
じゃあとりあえず(最終)ポップはBランクトップにしておく?

926 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:56 ID:???
>>924
いや、物理考証自体はオレも好きなんだが

>924さんはやたら、現実の人間の限界に照らし合わせたがるのが嫌いだった訳だ。
現実と漫画の物理を照らし合わせて、漫画のキャラの能力値で語らないと。

好きなだけに、かえってズレに前からイライラしてた訳。
スマソ。

んじゃ寝る。

927 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:56 ID:???
すげぇな今日。しかもほとんど平行線だ。

ただ一つだけ言わせてくれ。亀だけど。
>音速超えてりゃ小石でも銃弾以上になる
無茶言うなw銃弾が音速以下だと言うつもりかw

928 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 01:00 ID:???
>>927
一般的な銃弾の初速は300m/s程度だと記憶してるけど…

929 :926:03/11/10 01:07 ID:???
>>927
寝るって書いたが最後にちっと

弾の重量、種類による
大概は小石の方が重いし、狩猟用、対人弾なら弾は柔らかいよ。
マンストッピングパワー(対人)効果はそっちの方が高いし

ただダイ大世界の人間orオリハルコンに使うならフルメタルジャケットだろね
それなら・・・・やっぱ石の種類や大きさによるなw

只、大概の場合でパワーは石の方が高い

930 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 01:08 ID:???
>>929
と言うかアルビナスの速度がイマイチ判らんが、
視界からも完璧に見えなくなる速度なら、
それこそ本当に余計な物体が何も無い所でないとすぐに何かに激突死しそうだ。

931 :有り:03/11/10 01:09 ID:oo7xwrJe
マァムの乳を揉み揉みしたマトリフが最強

932 :927:03/11/10 01:19 ID:???
そうか。無学を晒して済まなかった。
そうすると寄生獣の島田殺しは洒落にならない威力な訳か。

933 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 01:26 ID:???
ハンドガンなら300m/s前後だね。
知欠空間なら30km/hだけど。

934 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 01:27 ID:???
>>932
いや、あれは「誰かライフルでも使ったのか?」って台詞がある。
ライフルは1000m/sくらい出るはず。

935 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 01:28 ID:???
>>933
知欠空間はゆで物理学以上の世界だからなぁ。
しかも語り継がれてネタになる事も無いであろう。

936 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 06:46 ID:???
朝起きてスレ見たらビックリこんなに進んでいるとは。

とりあえず流し読みで気になった点は
耐久力がポップ>>>マァムになってるのはチョットなぁ
因みに守備力はポップ88 マァム169と全く違うのでいくらベホマが使えても無理だと思う。
それに攻撃呪文ならタメ時間はあるものの撃てば終了だけど、回復呪文はそれ+回復してる時間が
必要なので攻撃を受けながらベホマはさすがに無理だと思う。(シグマと闘ってる時も話してる時に
回復してたし。)

ちなみに30巻に載ってる他の守備力は
ダイ126 ヒュンケル176 レオナ67


937 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 08:07 ID:???
アルビが小石に当たって自爆するほどのスピードが出てるなら、
そのまま体当たりしたらポップ一撃でミンチじゃん。
耐久力もクソもないと思う。

938 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 08:11 ID:???
>937
アルビナスがまっすぐ突っ込んできてくれるなら、
その方向にメドローア撃つだけですね

939 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 08:21 ID:???
>>937
あの漫画生身の方が耐久力高い場合が多いから一概にはいえないけどな
つーかそれをいうならマァムもいっしょだ

940 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 08:30 ID:???
>>936
あの時って、必殺技食らう前から、全身回復魔法で覆って無かったか?
シグマも「先ほどから・・」って言ってたじゃん。
ライトニングバスターの時は流石に解りやすく回復してたけど
アルビのチクチクなら、あの光の膜で十分じゃね?
シグマの通常攻撃より低そうだが

あと漫画に出てくる守備力等は殆ど当てにならないと思うなあ
スピードとかもそうだけど、作中の描写と違う場合が多い。

まあ作中では闘気とか魔法力とかの複合で出てるみたいだしね

ダイの各ステータスなんて、あんなに低い訳がねーw
描写と差がありすぎる。

941 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 08:54 ID:???
>>940
ヒュンケルの守備力も、数値の数十倍はありそうだよな。
ポップの魔法力も。

942 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 08:56 ID:???
>940
>あの時って、必殺技食らう前から、全身回復魔法で覆って無かったか?
>シグマも「先ほどから・・」って言ってたじゃん。
普通にダメージを受けたら回復してたって事じゃないの?
ただ今までは相手に悟られないように回復してただけだと思う。

>あと漫画に出てくる守備力等は殆ど当てにならないと思うなあ
>スピードとかもそうだけど、作中の描写と違う場合が多い。
そこを否定したら、どうやって強さ議論するんだ?
少なくともコミックに載ってるんだから信用するしかないと思う。

>ダイの各ステータスなんて、あんなに低い訳がねーw
>描写と差がありすぎる。
ステータスは、ちからとしゅび力以外はヒュンケルを上回ってるし、通常状態なのでいい
と思うけどなぁ。
*通常状態だと判断できる理由は紋章時に使ってたベギラマやバギクロスが載ってないから


943 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 09:04 ID:???
>>942
>そこを否定したら、どうやって強さ議論
ステータスの数値は、かなりいい加減で当てにならないって事
漫画内の戦闘シーンで見たほうが正解だろ?

例えば数値では、マァムとヒュンケルにそんなに差は無いが
実際の漫画内の戦闘力や、周りの評価は比較になってないし
それ以外にも、数値の差と実際の能力の差が激しい

数値ではチョビットの差でも、全然描写が違うんだもん

944 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 09:07 ID:???
ステータスのレベルでは、数値で出てる段階で既に
ポップの方がヒュンケルより上だしなあ。

アレは「ドラクエ」らしさを出す演出と
ファンサービスだろ?只の。

945 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 09:29 ID:???
やはり、ゲームと同じで強い敵を倒すと、
経験値をたくさんもらえるんだろうか。

946 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 11:41 ID:???
ポップの勝敗表誰かつくって

947 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 11:45 ID:???
>>943
それがLvの差なんじゃないかな?
例えば100m走や反復横飛びなんかをさせれば
ヒュンケルとマァムはほぼ同じだけ動けるが
戦闘の時の反射速度や見切りの力が違う。
相手の攻撃に対する初動が違えば結果はだいぶ変わるし。

と見ればパラメータは純粋な身体能力、
Lvは戦闘技術とすれば割と納得…できませんかね?

Lvって経験の積み重ねで上がる数値だし。
(天地魔闘をダイもポップも一度で見破った→Lvが高い)


948 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 12:01 ID:???
このスレでは、戦闘には相性があるから総当り戦の成績でランクを決めるんだろう?
ポップとアルビナスの表でも作ってみればいいじゃん。
あと最終ヒュンケルがLV48から47に下がってるのは誤植なのかな?


949 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 12:39 ID:???
アルビナスが鎧の破片にぶつかったのは
逃げ場がないほど破片が無数に吹き飛んだため。
なのにいつのまにか
アルビナスは一直線しか進めない猪突猛進馬鹿で
単発のメドローア、ブラックロッドでとらえられるって言うのはちょっとなぁ…。

そもそもマァムとの対戦でヒット・アンド・アウェーの攻撃をしたのは
メタルフィストでオリハルコンを破壊できる可能性があったので
苦し紛れの一発逆転の一撃も無力だと悟らせるため。
ポップの場合は一気に間合いを詰めてボコり続ければそれで終り。
マァムが相手ならパンチを避ける必要はあるが、ポップ相手ならその必要はない。
近距離ならば一方的にいたぶれる。
ルーラで逃げようがアルビナスだってルーラで追うことが可能。

つーかさ、アルビナス程度の攻撃ならベホマで回復できるっていうけどさ
それはアルビナスが回復時間をくれた場合に限るだろ。
お腹に強烈な一発を受けて、「ぐふ!…やべぇ、回復…」なんて考えている間に追撃が来るんだぞ?
呪文に集中できない状態で本当に回復なんてできるの?
ポップだってマァムやヒュンケルと同じで人間キャラ。ダメージを受ければ体の動き、集中力が鈍る。
え?ポップなら大丈夫? ……勘弁してください。_| ̄|○

950 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 13:24 ID:???
>>942
あのステータスは作者が、
FC版DQ3を元にして作ったダイキャラの
パラメータを、おまけとしてコミックに載せただけだから
あまり強さ談義の参考にはしないほうがいいと思う。

ダイには魔法力や闘気とかもあるし。

951 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 13:24 ID:???
>>949
なら方向転換しないで止まればいいじゃねえか。
かわすのと止まるのはたいして変わらんぞ。

おまえの妄想もカンベンな。


952 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 13:40 ID:???
>>949
間合いを詰めてぼこり続ければと言うが、
かなり難しいんじゃないのか?
トベルーラやルーラで逃げながら攻撃してくる相手だぞ?
なんかここまで読むと、
ポップが必ず接近戦を挑む事になると言ってる人が多いのが気になる。
ポップは逃げまくって、アルビナスの軌道が予測しやすいようにすれば
カウンターでロッドで打ち落として、メドローアで終了に出来るだろ。
そうでなくとも正直、決定力の面で劣るアルビナスが、ポップの策略を全部交わして
ポップを倒せる思えないんだが。

953 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 13:44 ID:???
そんなこと言い出したら戦闘中回復なんて誰もできなくなっちまう。

954 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 13:47 ID:???
ベギラゴン級連打できて決定力不足なのか

955 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 14:18 ID:???
>>954
効かない相手にはやっぱり決定力不足だろう。
ベギラゴンをオーラナックルみたいに打撃に乗せて戦えるならともかく。

956 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 14:50 ID:???
>953
タイマンの場合普通は戦闘中に回復なんてできないと思う。
なぜならゲームの回復呪文と違いダイ大の場合バーンを除いて一瞬で回復しないから。
ポップがシグマ戦で回復できたのは、シグマが回復呪文を使えることを知らなかったからだと思う。
シグマが知ってからは回復してない。
マァムがアルビナス戦でベホイミを使えたのも、アルビナスがベホイミ程度じゃ意味が無いと気にも止め
なかったからだと思う。


957 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 14:55 ID:???
>>952
> ポップが必ず接近戦を挑む事になると言ってる人が多いのが気になる。
ポップが接近戦を挑むのではなく、アルビナスが接近戦に持ち込める能力があるってことでしょ。
   ポップ:  中遠距離
アルビナス:近中遠距離
に対応できるわけだけど、自分の有利な状況もしくは相手に不利な状況に
どちらが持っていきやすいかというのが問題になる。
ポップがいかにルーラで距離を取り自分の戦いやすい状況を作ろうとしても
アルビナスにもルーラや超高速移動ができるため接近戦に持ち込むのは容易いだろう。
むしろポップが常に自分の戦いやすい状況を作れると思い込んでいる方が気になる。


…ていうか、カウンターでロッドで打ち落とし…って、もはやポップは何でもありになってますね。

958 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 15:13 ID:???
アルビナスvsポップなら8:2でアルビナス有利位じゃない?
メドローア以外の魔法が目くらましにしか成らないんだし相性悪いでしょ。

959 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 15:17 ID:???
>>952
なんか、ラーハルトが相手でもロッドでカウンターとか言い出しそうな勢いですね。

960 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 15:23 ID:???
だったら「今のポップは俺とはしとめるのは容易ではない」なんて言葉は間違っても出て来ないな。
攻撃力はヒュンケル>>>アルビナスだろうし、メド以外の呪文は鎧が防いでくれる。
ベホマ使えないんじゃ勝ち目0だ。

961 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 15:28 ID:???
>>955
効かない相手って、、、
アルビナスにならわかるが、ポップにはベギラゴン効くだろう。

962 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 15:36 ID:???
>>961
いつのまにかシャハルの鏡が標準装備になっているらしいよ。
シャハルの鏡といえど背面からの攻撃や近距離から顔面など局所的に狙われたら
意味がないというのになぜか完全魔法防御が可能ということがポップ派の前提らしい。

963 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 15:50 ID:???
ところでテンプレどーすんのよ?
とりあえず今のままで、次スレでポップ・アルビ議論続行?

964 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 15:52 ID:???
最終ポップはバーンと組打ちしてます。
アルビナスの打撃なんぞ蚊に刺されたようなもん。
魔法はカイザーフェニックスにやったようにいなす。。
ベギラゴンはできないっつーなら、ハドラーvsマトリフみたいに応戦してもいいな。
魔力で負けるとは思えないし。

シャハル標準装備はどうかと思う。あんなもんイラネ。
しかし戦闘中はベホマ使えないとか、アル派もムチャクチャだな。

965 :愛蔵版名無しさん :03/11/10 16:33 ID:???
バーンと組み打ちして死ななかったのはただの
話しの流れだと思うけど・・・(ヒュンケルがHP1で死なないように
ポップはメドロ―アしか有効打ないんだから
オリハルコンには分が悪いと思う。
ブラックロッドはミストバーンの爪にも負けてた気がするし。


966 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 16:38 ID:???
こらっ>>965ちゃん!
そんなの相手にしちゃいけません!

967 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 16:52 ID:???
当のマァムがアルビナス戦で回復してるのにベホマ禁止とはすごいな。

968 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 16:57 ID:???
>>967
>>956

969 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 17:14 ID:???
メルルのときのポップは一瞬だったぞ。
ザボエラ戦のマァムみたいに纏わせてもいいし。

970 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 18:27 ID:???
アルビナスはそんなに強いなら、ヒュンケルかポップを相手にしたほうがよかったな。

真の必勝の布陣
ヒムvsポップ
シグマvsマァム
アルビナスvsヒュンケル

ヒムは格闘でポップ何もできず瞬殺。
シグマも跳躍力とスピードはマァム以上だし、シャハルの盾は魔甲でも砕けるか怪しい。
アルビナスは相手が相手だけに苦戦しそうだが、展開して毒針狙いならいけそうだ。

971 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 18:57 ID:???
>>970
本来ならその布陣がよかったのだが、雑魚片付けてハドラー助けに行くつもりだったので。

972 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 19:00 ID:???
ポップがアルビナスの攻撃に耐えれてもポップの不利は変わらないよ。
メドを当てるのがあまりも困難すぎるから。
ロッドにしても武闘家のマァムが対応できてないのに、
魔法使いの格闘能力じゃまず当たらないと見るのが当然だろう。
それにポップはロッド、シャハルを弾かれるという危険性もある。

973 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 19:06 ID:???
>970
なかなかうまい組み合わせだけど、
この場合アルビナスは作戦上
ヒュンケル+レオナを相手にすることになるんじゃないのか?
頼みの綱の毒針もキアリーで回復される予感が。

974 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 19:08 ID:???
サウザンドボール撃った後、先回りしてポップの体勢を崩して終了だな。
アルビナス自身はボール食らって自爆しても平気だし。

975 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 19:11 ID:???
>>973
ゴメが邪魔してモーマンタイ

976 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 19:14 ID:???
>970
ハドラーと親衛騎団はヒュンケルとポップが覚醒したこと知らなかったんじゃないの?
覚醒前のヒュンケルならヒムも簡単に負けないだろうし、
シグマもメドローアを跳ね返す所かライトニングバスターを使った時点で勝利してたし
別に間違った布陣じゃないと思う。

977 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 19:40 ID:???
覚醒前ならなおさら楽勝できるじゃないか。

978 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 19:46 ID:???
>>970
ヒムvsポップは、必勝とは言えないんじゃないか?
ヒムとシグマは同じ直接打撃系で、しかもシグマは魔法カウンターアイテムのシャハルの鏡を
装備していた。それならば、シグマを充てた方が確実だろ。
どっちかというと

シグマvsポップ
ヒムvsマァム
アルビナスvsヒュンケル

こっちの方がいいと思うけどね。


979 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 20:11 ID:???
マァムは誰が来ても負けそうなとこが何とも

980 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 20:20 ID:???
>>978
いや、ヒットアンドアウェイのシグマより、連続攻撃のヒムのほうが相性がいい。
何せ回復魔法をかけられないから。
近付くまでにメドローアを食らわないってのは難しいことじゃないだろうし。

981 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:00 ID:???
最後のマトリフのメドローアを見ると、
メドローアってすぐに出せそうにも見えるけど、
出すのに数秒くらいはかかるのかな?

982 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:14 ID:???
>>981
脱衣ミスト戦で必死にメドローア作成のための時間稼ぎをしているってのに
数秒で出せるですか。

983 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:18 ID:???
新スレは?

984 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:20 ID:???
>>982
はあ?
あれは当てるために隙を作ろうとしたんであって、時間稼ぎをしてるわけじゃないだろ?
数秒で出せるですかって出せるだろ。

985 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:24 ID:???
バーン戦でのマホカンタ相殺シーンがポップの最速かな。
見た感じでは数秒はかかってないと思う。

986 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:28 ID:???
>>984
「…みんなにゃ悪いけどメドローアを作る時間すらかせげねぇじゃねえかっ…!!」

987 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:34 ID:???
作ろうとしてないし。
台詞は比喩的なものと受け取れるが。
シグマ戦やダイヤ9、何より伝授されたときの描写を見るに10秒以上かかるとは
到底思えないが。

988 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:36 ID:???
>>985
撃つのと相殺は別。
相殺は手元で合成しつつ抑えこんでいるだけだから
当然撃つより早くできる。

989 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:42 ID:???
じゃあシグマ戦ベギラマ食らった後、10秒くらいかけて作って振り向いて
撃ったってことか。
そんなに時間が立ってれば消えるはずなのにおかしいなって思いそうだけど、
シグマって思ったよりバカだな。

ダイヤ9のときもハドラー想像以上にがんばってるんだな。
見た目3秒くらいかと思ってた。

990 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:58 ID:???
スレ立て挑戦していいですか?
テンプレに変更等はありませんね?

991 :990:03/11/10 22:12 ID:???
ダイの大冒険強さ談義専用スレ23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068469293/l50

新スレたてますた。
連続に引っかかったので援軍キボンヌ。

992 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
993 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 00:49 ID:???
>989
戦闘中に作るのと、それに専念して作るのじゃかかる時間も難易度も違うんだろ。


994 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 01:20 ID:???
まあ、1ターン以内に造れるのは確かだよな。
 
つか、素顔ミスト編は構えてもいないというのはどうなんだ。

995 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 02:00 ID:???
ミスト戦こそ余裕で作れそうなんだが。

996 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 02:38 ID:???
ミスト戦でメドローア作るのにヤケに時間がかかってたのは
ブロキーナを活躍させるための話の都合だと思うんだけど

997 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 07:58 ID:???
メラとヒャドを使う
それを合成する
弓形に引き絞る

これらの動作をバッバッバッとやってるし、
それぞれ一秒ぐらい、計3秒程度でできるんじゃないの。

998 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 10:06 ID:???
三秒か
戦士相手には厳しいかな

999 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 10:18 ID:???
似たようなベギラゴンは楽勝だがね。

1000 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 10:28 ID:???
次スレで考察してみたほうがいいかもね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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