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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万四千日戦争☆

1 :市様:03/09/30 11:38 ID:???
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている!

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061954149/

過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。


2 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 11:40 ID:nsDQcw+c
2ゲット

3 :市様:03/09/30 11:44 ID:???
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)★☆★(多分2)
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html

4 :市様:03/09/30 11:45 ID:???
(dat)
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051444451/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052817891/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052967294/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053395373/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054041416/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055372869/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057595409/
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059146856/


5 :市様:03/09/30 11:46 ID:???
大まかなランキング
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅
S級  ムウ ミロ シュラ カミュ ラダマン 海龍カノン 一輝(冥界)
S-級 ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 アフロ オルフェ クリシュナ ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 ライミ バレンタイン
B級 シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アルゴル
E級 シャイナ アステリオン モーゼス バベル ジャミアン ダンテ シリウス アルゲティ ディオ トレミー
F級 青銅2軍 暗黒聖闘士 テティス

6 :市様:03/09/30 11:46 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどのパワーはない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

7 :市様:03/09/30 11:50 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・黄金の中でも経験豊富?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
   →デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・聖衣に見放された。


8 :市様:03/09/30 11:51 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい?
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・多数の敵を倒している。
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞の穴>>12参照。
 ・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

9 :市様:03/09/30 11:55 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
   →直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
 ・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
   クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・サポート役として有能?
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
  (やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

10 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 11:59 ID:???
まんこつるつる

11 :市様:03/09/30 11:59 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?
   →ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
   →デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?


12 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 12:00 ID:???
まんこぼさぼさ

13 :市様:03/09/30 12:02 ID:???
※考察が難しい黄金
アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった 。
☆短所
 ・シュラに半殺し→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。
 ・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角。
 ・博識。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない?。
 ・敵を一人も倒していない。


14 :市様:03/09/30 12:03 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。

通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。

ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も?)

聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。

この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。

七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。

このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。


15 :市様:03/09/30 12:09 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。
アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 
作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は一対一、聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
連戦は無し。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?




これも一応貼っておく

16 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 12:49 ID:???
今のとこデフォの順位を教えてくれ

17 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 13:30 ID:???
>16

>5

18 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 14:36 ID:???
EXキャラ表
Tムウ、金シオン、冥シオン、老金シオン、大人貴鬼
Uアルデバラン、角折アルデバラン
V青サガ、白サガ、冥サガ、幻影ジェミニ、鱗衣
W金マスク、冥マスク
Xアイオリア、一輝、アイオロス翼収納ver
Yシャカ、瞬、数珠シャカ
Z童虎、紫龍
[青ミロ、赤ミロ
\ロス、星矢
]金シュラ、金シュラ原作ver、冥シュラ、紫龍
]T金カミュ、冥カミュ、氷河、アイザック
]U金アフロ、冥アフロ

19 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 15:23 ID:???
>>1

久しぶりにスレ立てないですんだよ

20 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 15:23 ID:???
あと前スレ埋め立てちゃったほうがいいかもね

21 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 16:45 ID:???
ミスティーってたかがシルバーのくせに、偉そうな態度だなあ。
ブロンズとシルバーが神と虫けらの差があるとかいってるけど、
ことごとく負けてるし。

22 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 17:46 ID:k5b2SO+3
大人貴鬼ってどこにいるの??

23 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 19:01 ID:???
つか、何故市なんだ。
 
まあ、乙。

24 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 19:30 ID:???
>>23
1と市をかけてんじゃないの?

25 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 23:35 ID:???
本スレのルールも知らないのがいるのか・・・

26 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 23:41 ID:0hu2NFGK
http://funfunfun99.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030930181935.jpg

こいつらも強さ論議に入れてやって!

27 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 01:48 ID:???
到着                        
                               キキ

28 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 03:19 ID:???
>>5
市様のランクは?

29 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 03:20 ID:???
>>25
本スレとは一応別スレなんだしいいじゃん。
排他的になるのはよそう。

30 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 05:16 ID:???
まあ、ここのスレに書かれていることで、訳分からないもの
(>>1=市様や、市様が常に敬称付な理由、黄金聖闘士の変な渾名など)を知りたければ
本スレをちょっとのぞいてみるといい、と。
特に>>1>>20あたりまで。

31 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 13:29 ID:???
>>26
市様が真ん中にいらっしゃるーーーーーーーー!!
感激でつ。

32 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 15:12 ID:???
それ以前に、何処が(何が)本スレかすら解ってない人間が此処に。

33 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 15:32 ID:???
ここまで独自で伸びてきたスレだもん本スレはもはや関係ないんじゃないかな
本スレの独特の言い回しが通じなくてもいいじゃん健全的で
俺は本スレの雰囲気はあまり好きじゃないもんね

34 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 02:04 ID:???
流星拳

35 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 03:26 ID:AEpjclWL
星矢あげ

36 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 06:15 ID:???
いいか貴様ら
たとえこのスレが知らん間に二万四千日に突入してようと、だ

俺の星座である乙女座(バルゴ)のシャカが最強!

わかってるな?貴様ら

37 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 08:24 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

38 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:25 ID:???
>>36
お久しぶりw

39 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 10:59 ID:???
>>36お元気でなによりです。

しかし毎回同じ人なのだろうか…。

40 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 16:52 ID:???
テンプレの一部だったりして。

41 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 23:22 ID:???
もはやテンプレと言ってもいい気がする。
ひそかに無いと寂しい発言かもしれん…


42 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 09:42 ID:???
貼りたい奴が貼れば良い。
所詮駄レスだからテンプレにする価値のあるものとも思えんし
何よりこれ以上テンプレ増やすとスレ立てが面倒すぎる。

43 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 09:58 ID:???
そもそもテンプレに本スレがないのだから、知らなくて当然。

44 :愛蔵版名無しさん :03/10/05 19:52 ID:???
この漫画戦闘中にいきなりレベルアップするから
正確な強さがよく分からん。

全然敵のスピードについていけなかったのに、すぐさま
「お前のスピードの上を行けばいいだけの話」とか言ってるし。

45 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 21:42 ID:???
だいたい アルデバランでさえ必殺技の威力が格段に落ちたのに
どうして瞬ごときの必殺技が通用するんだ セイレーンに。



46 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 22:28 ID:???
>>44
車田のタコが強い理由を考えるのを面倒くさがったため。
>>45
病院でアルデバランがソレントを一蹴すると海闘士の強さに疑問符がつく。
対して、海界では瞬が勝たないと瞬の強さに疑問符がつく。
ソレントにしても、「ほぼ無傷の黄金聖闘士を一発で殺した攻撃を食らって生きていたうえに戦えた」
ということで、とりあえずのフォローはある。

47 :愛蔵版名無しさん :03/10/05 23:50 ID:???
>>45

あれはソレントの負けたふり。
体面を守って戦線離脱。

48 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 07:47 ID:???
両方の同意による演技とか?
そもそもあそこで戦う理由ねーし。

49 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 08:35 ID:???
アルデバランが瞬より数段弱いからさ。

50 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 09:30 ID:???
>44
コスモの力です。

51 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 10:31 ID:???
兄さんの力です(`∀´)

52 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 13:37 ID:???
冥闘士が黄金より弱いことは確実だよね?
ラダマンティスも、冥界で力が激減した黄金数人をボコッてただけだし。

53 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 13:38 ID:???
あと、海闘士も黄金より弱い?

54 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 17:47 ID:???
>52
まて、冥界に結界はない。
アレは地上だ。
 
>53
それはもう確実に。
一部例外有るけど。

55 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 18:08 ID:???
黄金の方が確実に強いとも言い切れないだろ、
ラダマンは黄金上位のカノン、アコスは確変一輝、ミーノスは自滅…

黄金ったってサガやらシャカやら見たいな奴ばっかじゃないんだぞ

56 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 19:02 ID:???
牛蟹魚は間違いなく三巨頭以下だな。

57 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 21:20 ID:???
牛はともかく、蟹魚についてはなあ。
OVAでも、余計に弱い印象がついただけだった。哀れ。


58 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 21:26 ID:???
試しに戦わせてみたら?

59 :こんなんどうよ?:03/10/06 23:16 ID:???
EXキャラ表
Tムウ、金シオン、冥シオン、老金シオン
Uアルデバラン、長髪アルデバラン
V青サガ、白サガ、冥サガ、幻影ジェミニ、海龍鱗衣、地陰星デュラハン冥衣
W金マスク、冥マスク
Xアイオリア、アイオロス翼収納ver
Yシャカ、数珠シャカ
Z童虎、紫龍
[青ミロ、赤ミロ
\ロス、星矢
]金シュラ、金シュラ原作ver、冥シュラ、紫龍、地走星ゴーゴン冥衣
]T金カミュ、冥カミュ、氷河、アイザック、地劣星エルフ冥衣
]U金アフロ、冥アフロ

60 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 03:33 ID:???
>>58
蟹は冥界波、魚は白薔薇で三巨頭を一撃・・・・・・それが通用しなければ

61 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 04:08 ID:???
牛は意外と(失礼)善戦しそう。三巨頭にはこれといった特殊攻撃がないからガチンコ勝負になるので。
(操り糸は凍気で凍ってたから物理的な力で破壊可能なはず。牛なら力ずくで引きちぎれそう)
なにげに牛を真っ向から倒せた奴っていないしね。星矢との戦いでも結局聖衣の中の人は無傷だったし。

蟹はとにかく冥界波頼りか。冥闘士とて生身の人間だからあれ喰らったら死ぬ。
問題は当たるかどうか…('A`)

魚も案外頑張るかも。冥衣はどうも頑丈さに欠けるきらいがあるから黒薔薇が効きそうだ。
もっとも防御では魚も不安があるけど。中の人がねぇ…

62 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 04:50 ID:???
>61
冥界波くらっても平気なんでは?元々冥界にいるんだろ

63 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 06:02 ID:???
ハーデス城で用いて、一足先に黄泉比良坂に放り込んで残った首をちょん。
それでおしまいではないかと。

黄泉比良坂の穴に蹴り落としてどうなるかは不明。
冥闘士であったデスマスク・アフロディーテは冥界への穴(? OVAでは明確に
紫龍も落ちかけた穴だったが)に放り込まれて息絶えていた。
この事実から、冥闘士でも、死界の落とし穴に放り込まれたら死ぬのか、
またあるいはデスマスクたちは既に冥闘士としての資格(みたいなもの)を剥奪されていたのか。
これによってだいぶ違う。

64 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 07:55 ID:???
大全にはディープフレグランスは冥衣から放出される香気とある…。
市様系のキャラなのね・・・

65 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 10:37 ID:???
つーか、冥闘士の能力の源は冥衣だからな。
基本的にその能力を修行によって手に入れた聖闘士と異なり、冥闘士は
冥衣に選ばれただけの一般人だ。課長にしてもニオベにしても。
彼らは冥衣を脱いだら、それこそ聖闘士の指一本で消し飛んでしまう。

66 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 11:03 ID:7jHZHnRi
クロスの強度は

神衣>>黄金>>冥衣=海闘士のクロス

こんくらい?

67 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 11:06 ID:7jHZHnRi
>>65
でもさぁ、黄金もそうじゃない?
星矢が一時的にサジタリアスのクロス身に付けたとき、
アイオリアと五分に戦ってたし。
だから、当時は
「あ〜、黄金聖闘士そのものが強いんじゃなくて、黄金聖衣だけが
  強いんだ〜。聖衣脱いだら青銅も黄金も大して変わりないなぁ〜」
と思ってた。一部例外はあるだろうけど。

68 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 11:30 ID:???
>>67
氷河とか紫龍もそうだけど、黄金聖闘士の許可が下りないと着れないんだよ。
黄金聖闘士のパワーも乗り移ってるのでは?

69 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 11:32 ID:???
>一足先に黄泉比良坂に放り込んで残った首をちょん

そういう発想がないからこそのデス様なんだよ。

70 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 11:34 ID:???
聖衣なし状態では、明らかに紫龍>>>デスマスクだったね。
中には「小宇宙は大したことないくせに、黄金聖衣の性能に
頼り切ってるヤツ」も何人かいるね。

71 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 11:35 ID:???
デスとかアフロとかな。
ミロもシュラも微妙(w

72 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 11:54 ID:???
>>70
紫龍は脱いだ方が強いからアテにはできんがな

73 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 13:12 ID:???
いくらなんでも紫龍>>>デスはねえだろ。
限界以上に高めた小宇宙が一瞬デスを上回っただけじゃん。

74 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 13:55 ID:???
>>67
とは言ってもアイオリアが油断しなければ
流星拳なんて食わなかっただろうし、
そもそもその後何事も無く立ち上がってる。
星矢なんてライトニングボルト一撃でダウンしてるし。
やはり実力差は結構ある。

大体青銅にジェミニの迷宮作ったりできるのかよ・・・・

75 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 17:04 ID:???
ところで十二宮編で破損した黄金聖衣って、もしかして牛さんのだけ?
もしそうなら聖衣自体が平均より弱かったという弁護はできないものだろうか?

76 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 17:13 ID:???
ありゃ角が脆かった、でFA。見た目からしてとっても折れやすそうだし(;´д`)
わざわざ飾りの部分をピンポイントで狙われたのなんて牛くらいだしねぇ。

あと破損したと言えそうなのはサガの自害か?

77 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 17:31 ID:???
普通のキャラなら吹っ飛ぶかマスクが外れるところだけど
アルデバランの踏みとどまる力がなまじ強かったために角に負荷がかかって折れたと予想

78 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 19:00 ID:???
>アルデバランの踏みとどまる力
マスクが? 頭に?
>>67
黄金と青銅が聖衣脱いで戦ったのって、紫龍vs蟹戦くらいじゃないか?
あと、サガも聖衣無し(と言うかはっきり言えば裸にマントの露出狂スタイル)で
青銅4人と双児宮で激突したけど、技は何の問題もなく使っていた。
元々黄金聖衣が壊れにくいので、なかなか脱いで戦わないんだよな。

後は、まあ分かってると思うけど、聖闘士は聖衣を脱いでも技も使えれば聖闘士としての
超常的な身体能力も残るけど、
冥闘士の場合は本当に単なる一般人に戻ってしまうと言う違いがあるね。

79 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 19:41 ID:???
>76
シュラの腕もちょこっと凹んでる

80 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 19:55 ID:NNEN9TjF
タナトスとヒュプノスって、一応神なんでしょ?
メチャメチャ強い??

81 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 20:53 ID:???
普通黄金聖衣を5体一瞬で砕いたのは
強い印象にはならないでしょうか。

82 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 21:46 ID:???
このスレでは割とまかり通ってる、
「ガチなら牛さん最強」ってどっから来たの?
アイオリアやシュラのが普通に強そうだけど。

・・・ムウ、か。

83 :愛蔵版名無しさん :03/10/07 21:47 ID:???
あの時点での黄金聖衣は
嘆きの壁を破壊するために蓄えた太陽の力を使い切って
燃え尽きてたはず…だと思う。

84 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 22:13 ID:???
>>82
まぁ根拠の一つは妙に高いムウの評価ですな。あとは
・ニオベを木端微塵にしてる(同じ肉弾タイプのリアは敵をたくさん倒してるが粉々にはしてない。
 特に手加減する理由もないのだから、そこまでのパワーはないのだと思われる)
・ガチで負けたことがない。星矢戦でも本人はノーダメージのまま終わった。
 二度の敗北は特殊攻撃による不意打ちなので喰らったのが誰でも結果は同じだったと思われる。

あとはまぁ強くなければかませ犬は務まらない、ってのも個人的にはアリかな。

85 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 22:32 ID:???
壁を何枚もブチ抜くほどの拳の威力はアイオリアやシュラにはない
しかもアルデバランはグレートホーンを跳ね返されたときにしかダウンしたことないしその時もすぐに立ち上がった
やはり純粋な肉弾戦ならフルでバランが最強だろう

86 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 22:44 ID:???
しかしそれと同じぐらい「両方本気なら星矢に頭蓋骨砕かれ即死してたろう」
という意見もある罠。

87 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 22:49 ID:???
>>86
牛さんをいじめるな

88 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:45 ID:???
黄金でもアルデバラン以外の生き残りは全員飛び道具、特殊能力マンセーのチキン

アルデバランから見れば
ムウ→器用貧乏
リア→最後は飛び道具に頼る腰抜け
シャカ→汚い技ばかり使う最低のゲス
ミロ→飛び道具ばかり使うチキン

よってガチではアルデバラン最強、これ定説

89 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:59 ID:???
>>88
飛び道具の意味が微妙に違うような…
それにホラ、聖闘士は結局「勝てばよかろうなのだァー!」ですから。

90 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 00:00 ID:???
>>84
>特に手加減する理由もないのだから
いちいち全力振り絞って粉々にする理由も特に無いのでは?
粉々になろうがなるまいが、要は敵を殺せればいいんだし。

しかも、作者が明言していない限りできないという証拠はどこにもないよ。

91 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 00:00 ID:???
まぁ、グレートホーンもある意味「飛び道具」なわけだが(w
別にあれは「張り手」で直接攻撃してるわけじゃないし(w

92 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 01:27 ID:???
>>91
アニメ版ならラリアット
ミロも指をブッ刺してるから飛び道具じゃない…
はっきり遠距離攻撃使うのは羊、児、蟹、馬、瓶、魚。

93 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 03:01 ID:???
>>83
いや、それ以前に嘆きの壁で、中の人が全員あぼーんしたのに聖衣だけ無事で
残ってるのがおかしいんだよ!
シンプルに考えたらさ、だって聖衣って鎧なんだよな?
中の人守るために着てる鎧がよ、中の人が跡形もなく蒸発しちゃう状況で
自分だけピッカピカで無事ってどうよ?



94 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 03:25 ID:???
アルデバランのグレートホーンが、日本剣法の居合いと同じ
原理っていう理屈がようわからんw

95 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 04:34 ID:???
>>94
組んだ腕を鞘に見立てることで、鞘走りによる加速を拳で実現したのだッ!

…まぁ居合いの知識なんぞ持ってないから正しい理屈は分からんが。
あと単純に考えて、普通のパンチでやる「腕を引いて→突き出す」の2モーションより
組んだ状態からそのまま突き出す1モーションのほうが速いし見切られにくいのは確かだろう。

96 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 04:39 ID:???
>92
おーい、乙女と薔薇ー

97 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 04:41 ID:???
居合いというのは
・武器の長さが相手に解らない様にして間合いを読ませない
・不意打ち最強
 
だったっけ?


98 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 06:19 ID:???
>>95
腕を鞘がわりにしてるのか・・・・・そうか、だから
刀を抜くと(腕組みを解くと)ノーモーションでは撃てなくなるらしい?
本当にそうかもしれない気はするな

99 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 06:31 ID:???
アルデバランは、腕を組んだ状態が最高に小宇宙を高められる姿勢なんだろう

100 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 07:17 ID:???
>>99
その状態を当時の星矢に破られた。

101 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 07:24 ID:???
そりゃ潜在能力開放青銅に勝てるわけない。

102 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 10:11 ID:???
GHが鞘走りと同じ原理ならば構えを解いたら弱くなるんじゃね?
でも本人は構えを解いたところで威力は変わらないと言ってるし…。

103 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 10:24 ID:???
やはりアテナのコスモのおかげだと思いたい。


104 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 11:41 ID:???
>>98
アニメの話で悪いけど、OVAでアルデバランはニオベにやられる直前のGHを
両腕を引く→打ち出す→氏ぬ
の2モーションでやってた。
やはり出が遅くなるのかもな。

105 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 15:49 ID:???
97を要約すると「聖闘士に同じ技は二度と通用しない」

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/08 18:06 ID:???
>>93

どうせ黄金聖衣じゃエリシオンには行けないので
聖衣だけ残してさっさと聖域に帰ったのかもしれない…。
あとはいつもどおり青銅にお任せで。

107 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 18:38 ID:???
>>102
つまり、普通に腕を引いて力を溜めるか鞘走りで加速するかの違いなんだろう。
だから構えを解いても“威力は”変わらない。ただ見切られる危険性が高くなる。


ふと思ったんだが、腕組みGHは本来光速拳を視認できる相手用だったんじゃなかろうか。
ハーデス軍の中には光速の動きについていける者もいただろう(老師やシオンなら知ってたはず)。
そんな強敵相手には拳速が速いだけでは通じない。
ってことでアルデバランは隙の少ない居合い抜きを、リアは手数の多いLPを編み出した、と。

星矢相手に構えを解いたのは本当に光速拳を見切れるかどうか試したかったから、とかで。

108 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 18:46 ID:???
牛蟹魚の実力は大体互角だと思うが、そのうち蟹にいたってははっきりぶっ飛ばされているので、
要するに牛さんが星矢より弱かっただけかと。

109 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 21:05 ID:???
アルデバラン

GHの類型

気弾型・・・対星矢で見せたGH。描写からいって、同じ気弾型のLBを超える威力だ
突進型・・・対ソレントで見せたひき逃げ。描写からいって、同じ突進型のSNアンタレスより速い
爆発型・・・・対ニオベで見せた最後の技。描写からいって、同じ爆発型のGEより強い



首引っ込め・・・対ソレントで見せた技。描写からいって、同じ体術のジャンピングストーンより凄い。
           というかおかしい。実は人間ではない?
デッドエンド・クライマックス・・・・対ソレントで見せた技。一瞬で聖衣を脱ぎ台座形態にした上で、
                    自らは敵に気配を悟られることなく姿を消す。

110 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 23:56 ID:???
>>109
なんか色々ツッコミたいがとりあえず…デッドエンドクライマックスはソレントの技だ。

111 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 00:38 ID:IAx45hrB
>>97
俺普通の剣道やってた事あるけど居合いってどんくらい強いんですか。
俺の常識では青眼は0.5モーションで居合いは1モーション位な気がします。
 明らかに居合いは奇襲技。殺気を放ってから一番速い剣って気がします。
ので、戦闘が始まっても居合いの構えでいるのはおかしいのでは。
 つまり、アルデバランにとって星矢は所詮雑魚のイメージで
居合いと言うより。本当に露骨にファイティングポーズをとって無かったのでは。


112 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 03:44 ID:???
>109
オモロイ

113 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 06:11 ID:???
結局青銅聖闘士なんて、黄金聖闘士なんかにとっては
十把一絡げでやれる・やられる雑兵だもんな。

114 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 08:59 ID:???
なんでニオベは不意打ちって言われるんだ?
原作ではムウを相手に正面から闘ってたし牛戦は原作ではわからないし、
おまえらOVAを見すぎて原作とごちゃ混ぜにしてないか?
少なくとも原作ニオベは不意打ちキャラではないぞ。

115 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 10:44 ID:???
不意打ち ではないにしても匂いで責めてくる敵が
いるなんて普通思わないし、充分な対策は立てられないのが当然だろう。

「不意打ち」というより「奇襲」って言った方がいいかもね。

116 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 10:52 ID:???
>>114
OVAが出る前から不意打ちって言われてたような…。

117 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 10:58 ID:???
打撃系の技で威力が最高なのってやはりサガのGEじゃないかな?
なんたってあのゾンビのごとくしぶとい一輝を一撃でKOしたんだからな・・・

118 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 12:35 ID:HIUYNr16
GHは百分の一状態であの威力だからなァ 対してGEは一輝を倒したのは大手柄だけど カウンターでミロに当てて、あの位のダメージというマイナス要素があるのが厳しい感じ。

119 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 13:01 ID:???
単に聖衣の性能差なんじゃないか。


120 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 13:20 ID:HIUYNr16
ダメージそのものはともかく、技で吹っ飛ぶか否かは着用者の踏み止まる力と技の威力次第じゃない?

121 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 13:43 ID:???
雰囲気では、
十二宮編
ムウ≧サガ>>>シャカ>>>>オリア>その他
ポセイドン編
ムウ≧その他>馬鹿みたいに騒ぐアイオリア>>負けた牛
ハーデス編
シャカ>>カノン>ムウ≧サガ>>アイオリア>>その他
だったかな、俺は。
しかし、シャカの十二宮編の電波っぷりからハーデス編の聖人への変貌は恐れ入るよ。(w

122 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 14:59 ID:???
>>121
雰囲気ってなんだよ(w

123 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 15:13 ID:???
どう議論が進もうと
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅
の雰囲気は変わらないと思うw

124 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 15:29 ID:???
いや……
リアはどうなんだろ?
 
冥界12宮編→城でボコボコ
 
のコンボは十分にマイナスイメージで他の面子に劣ると思うぞ?

125 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 16:15 ID:???
>>122
なんて言うか、
「こいつが一番奥に得体の知れない物持ってるんじゃないか?」
とか
「他より一枚上手の感じ」
とか
「腹黒さ」かな。
まぁ、超主観的で暇だから書いてみただけだから気にすんな。

126 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 16:20 ID:???
ムウは、完全にアイオリアを甘く見ているな。
殺すぞとか言ってるし。
逆に牛さんに対しては、高く評価している。

127 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 17:31 ID:???
まあ十二宮編やポセイドン編でのムウは、なんか偉そうだし物知りだし
特別な権限でも持ってるように見えたな。

ポセイドン編で小さくなってるシャカに笑った。
まあ十二宮編の生き残り組で、唯一教皇を盲信していた恥さらしだもんな。
そりゃハーデス編で汚名返上とばかりに頑張りもするだろう。

128 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 17:43 ID:???
アイオリアって黄金の中でも1,2を争うってでてたのに

129 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 18:22 ID:???
>>128
アイオロスとシオンは死亡、サガは失踪扱い、カノン脱獄、老師は動けず、ムウは引き篭もり、と
強者がほとんど抜けた状態においてシャカが一でアイオリアが二だったんじゃないのか?

130 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 18:59 ID:???
1、2を争うってのはただの言い回しだろ、1は誰で2は誰だって話じゃあ無い

131 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 19:22 ID:???
この漫画、強い時と弱い時で極端だからな……
各人が持つイメージのずれも大きくなる

132 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:01 ID:???
>>129
シャカがいる状態で1、2を争うなら全員揃ったって位置付けは変わらんだろ。
ジジイと幽霊は判断材料が無いから完全に外すとして、残る強者はジェミニ兄弟のみだし。
つまりS+級のランクがそのまま生きるというだけのこと。

133 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:11 ID:???
>>130
ということは実際にはアイオリアは一でも二でもないと

134 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:13 ID:???
1,2を争う云々てミロの評価だろ、ミロ評価なら最強はサガ、カノンだぜ

135 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:16 ID:???
結局星矢が一番強いんだよ・・・たぶんな。

136 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:19 ID:???
単体勝負なら星矢よりハーデスの方が強いけどな

137 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:27 ID:???
>>135
星矢かもしくは女神だろうな

138 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:30 ID:???
>>134
カシオスも言ってなかったっけ?
ミロの方は記憶にないが、もし言ってたとすると複数からそう思われてるということか。
ま、あれだけの逆境にありながらも他を差し置いてそれだけの高評価を
受けてるんだからタダモノじゃないことは確かだな。

139 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:31 ID:???
>>137
星矢の能力は時と場合によってものすごく変動するからね
まあラスボスと戦うときの星矢が最強なのは間違いないだろうけど

140 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:40 ID:???
つーか、アテナが余計な邪魔をしなければ、あのままハーデスに勝ったんじゃなかろうか?

141 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:53 ID:aTiVQ16k
紫龍高騰の予感?ハァハァ
http://seiya.s33.xrea.com/bbsnote.cgi

142 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 04:31 ID:???
リアは実際弱いけどな、
まず雑魚スペクターに苦戦している時点で上位レベルではない、
カノン、シャカなんかはライミよりは強いであろうルネやフレギアスやギガント辺りを一蹴している
ムウとリアは雑魚スペクタ−に苦戦してたら三巨頭に勝てないでしょう、
このスレは黄金が好きなやつが多いから三巨頭や将軍を牛魚レベルにもってくるが実際は黄金で強いのは
サガ、カノン、シャカ、ロス、シオン、ドウコぐらいであとはミューとかと互角のレベル。

143 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 05:44 ID:???
>ライミよりは強いであろうルネやフレギアスやギガント

別にこんな根拠無いぞ。
三巨頭と、ラダマンにお墨付きもらってたミュー以外は
特に序列はつけられない。

144 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 09:43 ID:???
聖域に攻めてきた香具師等の内、ミューは別格で良いと思う。
ラダマンの評価もさる事ながらあの中でのリーダー格であったと思われる
ギガントがミューに対しては頭が上がらない様子だし。
無理矢理序列をつけるならミュー>ギガント・ライミ>その他雑魚ってところだろ。

145 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 10:50 ID:???
>>142
どっちかっていうと、三巨頭は別にして、敵がくることを想定してない
ハーデス城にいるルネやフレギアスは弱いと判断できるんじゃないか?

ギガント達もわざわざアテナの加護もあろうサンクチュアリに派遣されるくらいだから
むしろスペクターの中でも強い部類ではないだろうか?
それに、リアはライミとの戦いで少し戸惑ったものの圧勝したし、ムウもラダマンティスが
恐れるミューに苦戦した物の最後は勝ったし。この漫画、かなり実力差があっても、
少し苦戦するような描写はつきものだし。

146 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 11:23 ID:???
そもそも青銅と黄金でも、速度差ほどには威力差が無いしな。

147 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 15:26 ID:???
>>146
現実的に言ったら光速なんて洒落にならんからな

148 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 17:42 ID:???
自分はムウは強いというより物知りという印象のが強い。
魔法使いタイプだからあまり強さは重要でないのかも。
アイオリアは典型的な戦士タイプだから「強い」オーラを
びしばし感じる。
でも五郎峰に黄金聖衣纏って現れた時は格好良かった!


149 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 17:44 ID:gRn11i6W
>>147
確かに言葉どおりまじで光速拳なら破壊力無限大。

150 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 17:51 ID:???
ラダマンティスの独断で動かせる冥闘士よりもパンドラやら三巨頭やらに任命されて
冥界の番をしている奴等のほうが位は高そうだがな…憶測に過ぎないけど

聖闘士や海将軍にしろ自軍の本拠を守っている奴等が序列順位高いだろ?強さも同様。

151 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 17:53 ID:bnLufdbI
カロンも?

152 :149:03/10/10 17:54 ID:gRn11i6W
 失敬間違えた。質量無限大。拳が光速度に達したとたん超新星爆発
並の爆裂と後、質量無限大の拳がブラックホール化。無限大の重力で
エネルギーと釣り合い地球はブラックホール。太陽系はずたぼろ程度

153 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 19:03 ID:???
黄金聖闘士が聖域十二宮を、海闘士海将軍が大洋の7本の柱を守っているように
冥闘士もそれぞれの獄を守ってる香具師のほうが強いのではなかろうか。
冥界三巨頭もどうやら、本来はジュデッカに続く3つの宮の守護者のようではあるし。
後は、天喉36星の方が地刹72星よりも上位で強い印象はあるな。水滸伝的に。


154 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 19:55 ID:???
西遊記では天喉が孫悟空で地刹が猪八戒、という書き込みがあったな。

155 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 20:44 ID:???
ライミにならアルデバランでも勝てそうな気がするワナ

156 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 21:08 ID:gRn11i6W
>>155
同意、ついでにアルデバランはディープフレグランスで止めはさされたが。
純粋な勝負で負けた訳では無いような気がする。サガの精神攻撃で動きを
止められてる内にディープフレグランスを喰らい。絶命の瞬間、爆裂型の
GHを放って死亡のように俺は解釈している。

157 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 21:41 ID:???
すげえ妄想だ

158 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 21:58 ID:???
神聖衣星矢>嘆きの壁>黄金上位>黄金中位≧冥界編星矢>ニオベ>12宮星矢≧牛、蟹、魚
ぐらいじゃないか?

159 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 21:59 ID:???
映画化age

160 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 22:21 ID:???
「サガたちが金牛宮を素通りした理由」についての考察

何度も既出だが、アルデが急に動けなくなったとき
サガたちはそれが冥闘士のしわざであると予想できたはず。
しかしこの時点ではまだ確証はないわけだ。

そこでサガたちのとった行動は、アルデにとどめをささずに素通りするという「非情」なものだった!
これは一見アルデを助けたように見えるがそうではない。
もし冥闘士がついてきているのなら、その後アルデがやられるであろうことを予想していたのだ。
なんせ動けないのだから。

・アルデが生きている→冥闘士は「まだ」来ていないとわかる。
・アルデがやられた →冥闘士の先陣が来たことがわかる。

こういうことなのだ! サガたちはアルデを探知機がわりに使ったのだ。
このことは3人の会話からも読み取れる。アルデがやられたことより、冥闘士の追っ手が
来ていることの確認のほうを重視している。

もしアルデが冥闘士を倒せばそれでよし、やられても冥闘士が来たことがわかるのでそれもよし、
と、どっちに転んでもサガたちにとっては得というわけだ。
だからとどめを刺さず、助けもせずに放置していったのだ・・・・・

161 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 22:53 ID:???
牛はハーデス戦では戦力外だからどうせ死ぬと思ってたんだろ

162 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:16 ID:eFBIw6CQ
童虎やシオンが若かった頃の聖戦(243年前)って、
この二人しか生き残らなかったんだよね。

当時は黄金が12人揃っていたはずだから、現在よりも
戦力があったはずなのに、すごい差だ。
青銅の5人が凄すぎたのか?
(ガイシュツだろうが)

163 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:22 ID:???
>>160
「アルデバランなら自力で倒して脱出してくれるかもしれん」と考えた…という説は無しですかっ!?
自分たちで助けることはできないのだから、そう期待するしかなかったのかも…とか。

164 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:26 ID:???
どーゆー状況だったかがわからんからなぁ……>牛

165 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:37 ID:???
牛さんはムウ以外の奴から相当弱く思われてるのは間違いなさそう。
ミロにもソレントに負けてる牛さんの前で「海将軍など俺とアイオリア(ry」とかいわれてるし。
実際の強さがムウの評価とその他の評価どっちが正しいのかはわからんけど。

166 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:40 ID:???
ライミって強いの?

167 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:54 ID:???
>>165
少なくともミロやアイオリアではガラスをぶち破ってソレントを吹っ飛ばすことなどできずに首を刎ねられて終わりだと思うが
ミロなんて死してなお星矢達を守ることさえできるか怪しい

168 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:03 ID:???
>>164
少なくともはっきり判明していることは…

・サガ達は動けなくなった牛の横を通りすぎていった。この時点では牛は無傷だった。 byサガのセリフ
・牛を動けなくしたのも、とどめを刺したのもニオベ。 byニオベのセリフ
・牛が絶命する寸前にニオベは粉々にされていた。 byムウのセリフ

こんなとこか。

169 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:05 ID:???
>>162
黄金がいくら強いといってもハーデスやタナヒュプなら瞬殺。
童虎やシオンは運良くこの3神に会わなかっただけ。
最終的にはアテナと神聖衣以外戦力に関係ない。

170 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:02 ID:???
シャカって強いの?
12宮では最期まで小物っぷりを撤回することなくサガにボコられた一輝に始末されてるし、冥界編ではサガたちの方が弱くなったとしか思えないんだけど。
12宮でのサガと冥衣着たサガってのもはや別人。
黄金聖衣着てないから実力も普段よりはるか下だっただろうしね。

171 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:05 ID:???
スレが衰退してるにも関わらずまた随分と香ばしいお方が………

172 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:05 ID:???
>黄金聖衣着てないから実力も普段よりはるか下だっただろうしね。
黄金聖衣纏ってないシオンが243年前同様に童虎と互角だったんだからサガも弱体化してないだろ
大体十二宮編のサガだってシャカに効かなかった鳳凰幻魔拳を喰らったりして結構ヘタレてる

173 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:11 ID:???
>>170
信者が多いから強いんだよ。理由や根拠は後付けが基本。
まぁ返答できなくて煽りで返す>>171を見ればわかるだろうけど。

174 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:13 ID:???
>>173
一行目はある意味真理だな

175 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:18 ID:???
>>172
シオンは18歳の肉体、童虎は19歳の肉体だから
星矢世界的には絶頂期のシオンの方が年齢の分だけ有利だったがな・・・

176 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:27 ID:???
マジレス。俺はシャカが弱いとは思わないが、シャカ批判しただけで
香ばしいだとかで荒らし扱いする奴がいるって点ではシャカの今の地位は
意図が見え隠れするのも確か。
正直、一番ファンのたちが悪い聖闘士な気もする。

177 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:29 ID:???
>>175
シオンも童虎も互いに昔通りと言っているし誤差の範囲内だとは思うけどな
元々童虎の方が誕生日が200日くらい遅いから243日プラスされてもかつてのシオンの年齢とさほど変わらないし

それにサガって絶頂期を10年も過ぎてるし…

178 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:30 ID:???
>>176
確かに。あとシャカの技が抽象的すぎて考察には向かないってのもあるな。

179 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:34 ID:???
>>176
ずいぶん前には「シャカ厨は全員電波かキ○ガイ」と言われたこともあったからなー。
言い過ぎだとは思ったが、言われても仕方がないとも思った。
良くも悪くも熱狂的なんだろう。

180 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:38 ID:???
ぶっちゃけた話、あの手のキャラは技がきけば絶対に勝つし、逆に
「フッ」っていわれたら即終わりなので、信者の数=戦闘力
というのが真理って言えば真理。

181 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:38 ID:???
シャカ・サガ・アイオリアの信者は互いに勝るとも劣らない酷さだな

182 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:38 ID:???
>>178
抽象的故に妄想は留まらず逝くとこまで逝くからなw
その点では物理系は妄想にも限度があるし特殊系が有利なのは確か。
原作ではどちらかというと物理>特殊だが。

183 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:41 ID:???
>>173
むしろ逆だろ
シャカやサガは最強ってイメージ持ってる奴が多い
ここではリアが色々言われて評価されるようになった

184 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:43 ID:???
>>176
今まで散々議論され尽くされたのによくまともに返答する気になるな………
テンプレが全てだろもう

185 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:45 ID:???
>>183
イメージなんて人それぞれでは。
はまってた時期に見ていたシリーズによって変わってくるだろうし。
そんな漏れは冥界編はすでに星矢に飽きてて当時は読んでなかったためか、
サガ単独一強派。。昔のイメージってのはかなり根強い。
後に読んだ冥界編もシャカの理不尽さに嘘臭さを感じたし。

186 :183:03/10/11 01:49 ID:???
>>185
そりゃそのとおりだわな
と言っても普通に読んだら大体この二人に絞られるだろ?あとはリアかムウあたりか
こんなので今更荒れるなよなー、俺はむしろ170が煽りっぽい口調にすら思えるのに

187 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:50 ID:???
十二宮編→サガ最強
冥界編→シャカ最強







G→リア最強・・・・・・・・・・・・・・・?

188 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:53 ID:???
>>187

ガクガク(((( ;゚Д゚)))ブルブル

189 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:57 ID:???
>>187
一番下のやつは

 最

 凶(狂)

とするべきではないのか

190 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 02:00 ID:???
Gは黒歴史

191 :>>177:03/10/11 02:17 ID:yQLyW2HL
>それにサガって絶頂期を10年も過ぎてるし…

絶頂期サガ(カノン)最強説浮上?

192 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 02:38 ID:???
>>169 そういやタナヒュプも前の聖戦の時戦ってて、そんで封じこめられたんでしょ。 何人かの黄金が犠牲になってその隙にアテナが封じこめたのかな。

193 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 05:04 ID:???
>>162
今回は黄金は全滅しとるが

194 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 06:20 ID:???
連中はエリュシオンで宴会じゃないん?

195 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 06:28 ID:jwaItCfF
タナトス、ヒュプノス
いくら神と言えど。毎日大勢の綺麗な姉さんに囲まれ、綺麗な神殿に住み
旨いツマミを喰ってるとコスモが下がるのでは。

196 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 06:46 ID:???
>>162
78人説をとると最低、黄金はあの2人だけという事もありうる。

197 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 06:48 ID:???
>>180
信者の数は強さに直結するからどの宗教も布教する……

198 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 06:53 ID:???
>>192
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995502026&st=452&to=452&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995502026&st=459&to=459&nofirst=true

199 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 07:31 ID:???
見れないよ

200 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 07:37 ID:???
452 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:2001/07/22(日) 14:46
黄金の1「タナトス、おとなしくしてもらおう」
タナトス「ふざけるな! お前ら如き人間如きに神をどうにかできるものか!」
黄金の2「押さえつけたぞ」
タナトス「やめろやめろ! お前らの聖衣など壊してやる!(ビーッ)」
黄金の1「あ、この野郎。俺の自慢の聖衣にヒビ入れやがったな」
タナトス「このやろこのやろこのやろこのやろ(ビーッビーッビーッ)」
黄金の1「おい押さえろこいつ何とかしろ」
黄金の2「よし、この壺に押し込んでやる」
タナトス「やめろやめろやめろやめろ(ビーッビーッビーッ)」
黄金の1「押し込んだぞ」
黄金の2「あーくそ、聖衣がボロボロだよまったく」

黄金の1=老師
黄金の2=シオン

201 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 07:41 ID:???
459 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:2001/07/22(日) 15:09
黄金の3「ヒュプノス、おとなしくしてもらおう」
ヒュプノス「zzzz....」
黄金の3「……」
ヒュプノス「zzzz....」
黄金の3「zzzz....」
ヒュプノス「zzzz....」
黄金の3「zzzz....」

ハーデス「おお、首尾よく黄金のを倒したな。さすがはヒュプノス」
ヒュプノス「zzzz....」
ハーデス「……」
ヒュプノス「zzzz....」
ハーデス「zzzz....」

黄金の1「……おい、壺を」
黄金の2「ウム」

(聖戦終了)

202 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:40 ID:???
話は前後するが聖衣の強度は聖衣を装着している者の意志で
強度を変化させる事が可能なのではないだろうか。
いくらサガが強いとは言え一撃で黄金聖衣を破壊できるとは思えないし
牛さんの角が折られたのも牛さんが意識的に角の部分の強度を弱めていたとすれば
星矢に角を折られた事も説明がつく。
実際に黄金の血で蘇った聖衣なんかは強度が変化している。
これは黄金の血がもたらした特殊効果と言われればそれまでだが、
黄金の血によってその聖衣が持っている強度変化の能力が
より堅著に現れるようになったとも考えられるのではないだろうか。
また、一輝の幻魔拳を食らい精神が破壊された相手は指1本を触れられただけで
聖衣が粉々になって倒れる描写が数多くあるが、
これは幻魔拳を食らった聖衣の装着者が聖衣の強度を保つための
意志を失ったため、とも考えられないだろうか。

203 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:42 ID:???
>話は前後するが聖衣の強度は聖衣を装着している者の意志で
>強度を変化させる事が可能なのではないだろうか。

多分その通りだろう。

>いくらサガが強いとは言え一撃で黄金聖衣を破壊できるとは思えないし

その通りだ、現に冥界編では破壊できなかったからな。

>牛さんの角が折られたのも牛さんが意識的に角の部分の強度を弱めていたとすれば
>星矢に角を折られた事も説明がつく。

無理。


204 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:02 ID:???
サガが黄金聖衣を破壊できなかったと言うのはミロに放ったGEの事?
ミロ曰くまともには喰らわなかったのだから威力は考察できないと思うが。

それに、聖戦が始まったという時に黄金聖衣を壊そうとは思わないだろうし…
まあ俺も壊せないだろうとは思うけどね



205 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:20 ID:???
>>204
サガは自害するとき一撃の手刀で自分の黄金聖衣を貫いた。
そのくせやる気満々なやつが相手では青銅聖衣すら満足に破壊できていない。
202がいってるんはそういうことでは。

206 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 19:12 ID:???
>>167 死んでないじゃん アルデバランは。だいたい笛の音を聴いた
瞬のネビュラストリームで負けるんだからたいしたことないよ。

207 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 20:23 ID:???
そういや黒サガの拳もリアの黄金聖衣に傷ひとつ付けれなかったし
リアvsシャカのときも黄金聖衣は傷ひとつ付かなかったな・・・
冥界編でも、サガチームはムウ、シャカ、ミロの黄金聖衣に
やはり傷ひとつ付けれていない。
やはり黄金でも互いの黄金聖衣を壊すのは無理なようだ。

しかしなぜか青銅どもにはけっこう壊されるという矛盾。

この謎は・・・・・当たり前すぎる答えで、
つまり青銅一軍は黄金より強いということですな。
すでに12宮の時に一時的に黄金以上の小宇宙に達してたそうだし、
これで謎は解けましたな

結論・ニオベ最強

208 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 20:48 ID:???
>>207
真面目に突っ込むのも何だが…ニオベの黄金聖衣粉砕は御大のミスというか暴走、でFA。
もしあの牛の黄金聖衣粉砕が事実だったら、嘆きの壁で当然のように現れてみせた牛の聖衣は
フェニックスばりの再生能力を持ってることになるぞ。

209 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 20:52 ID:???
聖衣について次のように考察してみたが、どうだろう。

まず前提として、聖闘士は聖衣なしでも相当の防御力を持っている。
これは確かだ。なぜなら、教皇の間でのサガのように、聖衣なしで
聖闘士の攻撃をまともに受けて平然としている描写がある。
そもそも、もしも防御力が普通の人間と同じでパワーだけ上がるのだとしたら
光速どころか音速の拳でも、一発相手に当てたとたんに自分の拳が砕けるはず。
恐らく、小宇宙の力で肉体を強化しているか、バリアのようなものを張って
自分の身体を守っていると思われる。

では、小宇宙の力で自分を守れる聖闘士が、なぜ聖衣を着るのか。
ここからは想像だが、聖衣とは聖闘士の小宇宙防御力を増幅する
アンプリファイアーなのではなかろうか。
たとえば、聖衣なしの小宇宙による防御力が100とすれば、青銅聖衣を着ると
防御力が×2に、白銀聖衣だと×3に、黄金聖衣だと×5になるという具合に。
こう考えれば、同じ聖闘士が上位の聖衣を着ると防御力が強くなる理由も
同じ聖衣でも小宇宙が強くなると防御力が強くなる理由も説明できる。


210 :愛蔵版名無しさん :03/10/11 20:54 ID:???
黄金聖闘士は聖衣を壊さないように闘うクセが付いてるんだよ





ムウが怖いから。

211 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 20:54 ID:???
しかしいまだにわからないのは、聖衣を着ることによって防御力が
上昇するのは確かだが、攻撃力も聖衣によって上昇するのかということだ。
上昇するという描写も、しないという描写も本編にあるので
どっちが正しいのかどうしてもわからない。


212 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 21:08 ID:???
聖衣についての描写は星矢が一番最初にペガサスの聖衣を着たときの
ことを思い出したら良いんじゃない?
コスモを燃やさなきゃただの重たい鎧みたいな表現されてたよね
だから防御力もコスモ次第でかなり変化があると思う
あとシャイナさんとの戦いでも攻撃力上がってたみたいだから
攻撃力のアップもあると思われる

213 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 22:54 ID:???
>>209
>まず前提として、聖闘士は聖衣なしでも相当の防御力を持っている。
>これは確かだ。
その前提は邪武の「聖闘士の攻撃力は超人的だが肉体は生身の人間と変わらない」
という発言に反しているので全然確かではない
では何故生身の聖闘士が攻撃を受けても立ち上がることができるのかということが問題になるが

1.聖闘士の攻撃は有機体に対しては無機体ほどの威力を発揮しない
2.小宇宙によって相手の攻撃の威力をヒットする前に軽減している
3.生身の人間なら耐えられないほどのダメージを受けているが精神力と小宇宙で耐えている
4.1〜3の複合

などの理由が原作での描写から考えられる

聖衣の機能に関しては、
「装着者の小宇宙が増大するほど軽く、硬くなり大きな小宇宙を与えてくれるプロテクター」
ということでいいのではないだろうか

214 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 00:10 ID:???
>>210
そりゃまあ修復するとか言って中期ペガサスマスクみたいな形にされた日にゃ・・・・

215 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 02:19 ID:???
>>213
>その前提は邪武の「聖闘士の攻撃力は超人的だが肉体は生身の人間と変わらない」
>という発言に反しているので全然確かではない
そうか?あの時の邪武はおそらく青銅聖闘士の事を「聖闘士」と言っていると思うぞ。
あの時の邪武が白銀聖闘士の存在や黄金聖闘士の存在を知っていたかどうかは疑わしいし。
白銀ないし黄金になれば聖衣なしで相当の防御力を持っていてもおかしくないんじゃないか?
それは聖闘士の一撃を食らったアイオリアの顔面や>>209の言う通りサガの肉体が証明している。
仮に邪武の「聖闘士」を青銅に限定せず、全聖闘士に当てはめた場合、
アイオリアは歯が砕け若くして入れ歯着用となり、
サガは流星拳を食らった紫龍のように肉体が凹まなければならない。
聖闘士の一撃を食らっても身じろぎ一つしない彼等の肉体を邪武の言う通り
「生身の人間」とするのは無理があり過ぎると思うが。

216 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 02:25 ID:???
永久凍土に素潜りするような生身の人間は嫌だ……
 
まあ、アップ効果は確実にあるよなー。
天馬→射手
が著しく顕著。

217 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 02:29 ID:???
>>215 ハゲドウ。黄金聖衣が一体しかないと思ってた当時の青銅たちは、多分自分たちを基準に聖闘士を諮ってたと思われる。
ある程度の防御力を生身でも持っていなければ、聖闘士の拳を止めることは出来まい。
無論、カノン自爆などの例外はあるが、あれは実質聖衣着て同等、位の相手だったはずだからな。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  珍しいな、こんな場所にまで兄者がやってくるとは。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


218 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 02:43 ID:???
>>216
でもそれは推測でしかないでしょ
劇中での台詞を無視して自分達の推測を「これは確かだ」とか言い始めたら考察なんてできないよ

それにアイオリアを殴ったときの星矢は聖衣無しの上戦いというよりは抗議の一撃みたいな感じだったし
サガが完璧にノーガードだったかはわからない
別に二人とも星矢の全力攻撃をそのまま喰らって耐えたと見る必要はないのでは?

>>217
>黄金聖衣が一体しかないと思ってた当時の青銅たちは
黄金聖衣を一つと思い込んでいたのはアニメお得意の勝手なヘボ設定だろ
原作ではちゃんと最初から黄金聖衣の数は十二と言及している

219 :218:03/10/12 02:44 ID:???
上の方は>>216ではなく>>215だった

220 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 03:07 ID:???
>>218
アイオリア殴った時は怒りまくってたから相当殺気立ってたんじゃないの。
クリリン殺された時のゴクウくらい頭逝ってたように見えたけどな。
「俺はお前を許さない」みたいなこと言ってたし。
あの時の星矢が手加減してたとは思えないが。
ていうか、当時の星矢に黄金相手にして手抜いてる余裕なんか無いだろ。
俺は死ぬ気で向かっていったのがあの一発だと思ってたよ。
サガの方は当たったように見えて実は避けてたのかもしれんが。
アイオリアは顔面でもろヒットだもんな。
ま、聖闘士は体より頭の方が頑丈だと言う噂もあるけど。

221 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 03:38 ID:???
>>219
>サガが完璧にノーガードだったかはわからない
サガについては流星拳についてもその前の一発についても
どこをどう見たらサガが防御していたり回避しているように見えるの?
流星拳を放った星矢本人の感想(?)を聞く限りノーガードだったとするべきだと思うが。
つか、あれをノーガードだったかどうかがわからないと言い始めたら
他の技もちゃんと当たってるのかどうかも怪しくなり始めやしないか?
それこそ話にならんと思うのだが。

あと、アイオリアについては>>220が書いているので補足だけ。
ぶん殴った星矢の拳の方が痛んでいるのは何故?
アイオリアのやせ我慢とでも?

222 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 03:54 ID:???
黄金を知ってた云々〜
とか見ててふと思ったんだが、
「黄金」つーのを聖衣と認知はしてても、纏う人の能力は自分等(青銅)と同じと思ってたトカでどーだろ?

223 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 03:57 ID:13AQRsHT
 原作の台詞でいくら聖衣の下は生身の体と主張しようがテロップに説明で
定義されようがだな。

 ありゃー、絶対人間の体の限界性能超えてるよ。

224 :223:03/10/12 04:01 ID:13AQRsHT
 いきなり、すいません。

 そこを小宇宙でどうにかするのが我々でしょ。

225 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 06:11 ID:13AQRsHT
 何時まで落ち込んでんだよ。
 小宇宙がいかな、肉体的強度を高めるかの話から参りましょう。
 聖闘士のいかなる格闘技とも違う。小宇宙を使った闘法とか。

226 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 07:15 ID:???
HUNTERxHUNTERの念体系の「強化系」に含まれるのではないかな。
あれはジャンプマンガを(自身のマンガ含む)をよく研究して作ってる。
ジャンプの熱血超能力の殆どがあれで説明できる。
小宇宙なんかほとんど言い換えといっていいほどだ。

227 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 08:36 ID:???
>>212
シャイナさんを倒すにはマッハが必要だが、生身の人間にはそれは不可能(byシャイナ)
→しかし聖闘士にはそれを可能にする物がある(by魔鈴)
っていう話の流れから察するに青銅・白銀辺りまでは生身の防御力は常人並で
聖衣無しでは音の壁を越えられないのでは?

228 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 08:42 ID:???
つか、発言者がジャブだし……
 
果てしなく自分(青銅B級)基準っぽい。

229 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 08:50 ID:???
>>220
でもあの時星矢が本当にあの一撃でアイオリアを倒そうと思ったなら
全力で流星拳なり彗星拳なりを撃っていたんじゃないの?
そうしない時点で程度はわからないが手を抜いているといえるのではないだろうか

サガに関しては実は光速の動きで全て止めていた、とかいう可能性もある
黒サガはヒットした描写がないし白サガはドムドム音がしてる割に身体以外の部分で衝撃波が弾けてるようにも見える

230 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 09:21 ID:???
>>229
守る対象がシャイナだったからアテナの加護をもらえなかったんだよ。

一巻のシャイナと星矢の音速の説明は何度見ても分からんと思うのは漏れだけか?

231 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 09:24 ID:???
小宇宙が高ければ、生身での防御力もそれなりに高くなるんじゃないの?
攻撃力ほどには伸びないってだけで。

青銅レベルの小宇宙では、一般人とたいして変わらない防御力だけど
黄金レベルの小宇宙なら、青銅の攻撃を生身で食らっても
平気な程度には防御力が高まる、とか。

232 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 11:24 ID:???
>>229
おまいにしてみれば必殺技は本気だが、それ以外は手抜きだとでも?
って事は例えば紫龍がデス様をボコボコに殴ってた時も手抜きだったと。
んなアホな。

サガについては深読みし過ぎだと思うが。
星矢本人が「防がれた」というような驚き方をしているのではなく
ヒットしていても身じろぎ一つしない事に驚いている感じだと思うがいかがか。

233 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 12:16 ID:???
>>232
全力で殴るのが、必殺技だろ。
それ以外は、全部手抜きだ。
確かにサガの場合など、邪武の言う事と矛盾する場合もあるが。
作者が邪武を借りて言った設定が優先するだろ。

234 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 12:33 ID:???
>>233
必殺技かどうかっつーより

タナヒュプクラスならともかく青銅レベルが命を懸けた死闘の最中で
サガやアイオリア相手に手抜きで挑むか?普通。
奇跡星矢に勝てる奴はいないが、通常時は星矢も常に必死だろ。

そもそも、聖闘士の拳は聖衣装着云々に関わらず大地をも割るんだよ。
それをまともに喰らって身じろぎ一つしないのは、やはり防御力も位に
相応するものがあると考えていいのではないだろうか。

235 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 12:49 ID:???
>>229
一撃でアイオリアを倒そうとか思ってたのかな?
星矢くらい経験積んでれば一戦交えただけでそんなの無理だってわかりそうなもんだが。


236 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 13:15 ID:???
星矢の技は流星拳も彗星拳も連射技。それをふまえると星矢がリアを殴ったあれは
本気であるとも本気でないとも言える。
あの時星矢がやりたかったのは、リアへの意思表示とシャイナの分の怒りだから、拳はひとつ打てば十分。リアを倒すことは二の次。
要するに星矢はもっと殴ることは出来たが、あれ以上のパンチ力をだすことも出来なかった。

237 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 13:41 ID:???
>>233
アホか。そんなこと言い出したら普通の格闘技にしても
フィニッシュブロー以外は手抜きって事になる。

238 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 13:48 ID:???
>>237
お前こそ、頭が悪いな。
誰が現実の話をしてるんだよ、星矢の世界では雑魚を除いて
必殺技以外では相手を倒せない。


239 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 14:11 ID:???
>>238
倒す倒さないじゃなくて手抜きかそうでないかの話だろ?

240 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 14:26 ID:???
>>239
相手を倒せない=手抜きだろ。
ここまで言わないと、分からないのか。

241 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 14:33 ID:???
不毛な争いやってんなぁ。
手抜きだろうが手抜きじゃなかろうが星矢は最初期の頃ですら
必殺技を放たずとも大地に大穴を穿つだけの攻撃力を持っている。
その一撃を受けてもアイオリアの顔やサガの体にクレーターは穿たれていない。
邪武の言う通り彼等の肉体も「生身の人間」なら無傷で済むわけがない。
だが無傷で済んでいる以上、彼等の肉体は既に普通の人間じゃないと考えるべきだ。

…って前に言われている事と全然かわんねぇな。これ。

242 :241:03/10/12 14:36 ID:???
追記。

>>233の言う通り必殺技=全力だと仮定しても
流星拳(=全力)を生身で受けているサガも無傷だという事も付け加えておく。

243 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:11 ID:???
今までの話を統合すると
黄金クラスなら通常時からコスモで最低限のバリアを張っている
って仮定するのが一番無難かもね

244 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:17 ID:???
>>241
だよね,車田的に言えば蚊が刺す程度にしか感じないじゃないの?

245 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:20 ID:???
「聖闘士の体は生身の人間」というのはある程度小宇宙で防御力も上がるけど、
「心臓ぶち抜かれたり、あばらが肺に突き刺さったりしたら死ぬよ」って
ことじゃないか?
聖衣の上からでも、聖闘士同士なら死ぬようなダメージを与えられることは
確実なんだから、聖衣なしで戦ったらあっという間にそういう状態になって
死ぬ、と。

246 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:21 ID:???
>>240
突っ込むのもどうかと思うが一応な。

敵を倒せない技が全て手抜きなら、相手が強敵になればなるほど
手抜き技ばかり連発していることになってしまうぞ。
例えば邪武VSサガで邪武がサガを倒せなかったら奴の技は手抜きなのか?
これは極端な例だが、星矢たち青銅一軍みたいに奇跡を起こせる奴らだって
その「奇跡」を起こして相手を倒すまで手を抜いて戦ってるかというとそれは違うだろう。

247 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 16:07 ID:???
リアのパンチ、アッパー→サガトリオ全員をKO
リアのLP→サガに止められる

あれ?

248 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 18:02 ID:???
>>234
>そもそも、聖闘士の拳は聖衣装着云々に関わらず大地をも割るんだよ。
>それをまともに喰らって身じろぎ一つしないのは、やはり防御力も位に
>相応するものがあると考えていいのではないだろうか。
その大地を割る拳を星矢たち青銅聖闘士も聖衣無しで結構喰らってるけど身体は割と無事だよね
邪武の「攻撃力以外は生身の人間と変わらない」発言が青銅聖闘士レベルにしか適用できないとしてもこれはおかしい

ここは聖闘士の闘法は無機物と有機物に対してでは効果が違うと考えるべきでは?
生物の原子を砕くのは困難だから威力が落ちるとかなんとか…

249 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 18:05 ID:???
聖闘士の闘法は小宇宙によって原子を破壊することを基本とする。
ならば小宇宙によってそれをガードできても何らおかしくないと思うが…

250 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 18:06 ID:???
1当時のジャンプでは、筋力だけで岩を砕くなど当たり前。ちょっと鍛えれば
そういう攻撃を喰らっても大丈夫なのも当たり前
2初期はそうだったが、サガと戦うころには温帯は忘れていた。
3ようは小宇宙だ!

のどれかが正解。

251 :248:03/10/12 18:18 ID:???
>>249
ああ、それでもいいと思う
聖闘士は無機物を攻撃するときには単純に自分の小宇宙の量に応じて原子を砕けるけど
聖闘士同士での戦いでは相手の小宇宙と自分の小宇宙の差分しか原子を砕けない、とか

少なくとも小宇宙で肉体の強度を上げる、よりは納得できると思うんだけどなあ…

252 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 18:36 ID:???
>251
音速まで加速した拳でぶん殴ってる、って時点で小宇宙による更なる
破壊効果がなくても、肉体強化なしじゃ耐えられないと思うが。

253 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:40 ID:???
必殺技じゃないと手抜きって事は、バレンタインを倒した蹴りは手抜きだったのか。

254 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:53 ID:p9KGMcMT
しかし、ずいぶん昔から疑念に思ってるんだが
ソレントとの戦いで(後付で生きてることになっていた)牛さんが
ソレントさえも立ち入ることの出来ないコスモの障壁を作ってたことが
まともに牛の考察にまともに取り入れられたことがないのは何故だろう?

255 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 21:00 ID:???
>>254
直後の描写と矛盾するからなぁ・・・

256 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 21:05 ID:???
ソレントはコスモの壁を作った状態で立ち入れない
牛の方はコスモの壁を維持のため下手に動けない
お互い膠着状態と考えるとどうだろ

257 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:54 ID:???
千日戦争の変形、というべきなのかな。
           ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) つまり、ソレントは黄金聖闘士アルデバランと引き分けうる、と。
   ( ´ ゝ`)  /   ⌒i
  //E| ̄|¬    | |
 ( ' /~`-/ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__ |   /  FMV  / .| .|____
    \./____/ (u ⊃

258 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:40 ID:???
>>256
ソレントは動こうと思えば動けたっぽいぞ。
どうあっても止めを刺されたいか、とか言ってるし。

ソレントが動けなかったのは、死んだと思った牛がソレントの視界に入らない場所で
小宇宙の壁を作った、もしくは見上げた幻想の牛が実はリアルのもので、
ソレントはそこに牛が居ないものと思い込んだか。

259 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:46 ID:???
別にそれでもかまわないけど、だとしたら
アテナが来るまでふたりが完全ににらみ合いの膠着状態だった説明は?

260 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:52 ID:868xwv1M
絶頂期の悪サガ最強!
悪に徹していれば神になれた事はカノンも証言してる。
よって悪サガは神-級!

261 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 00:13 ID:TH/kULqY
 悪サガではポセイドンにすら勝てないと思うが。

 どうやら、悪サガとカノンは前大戦を知らず、神の実力を解ってないようだ。

262 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 00:20 ID:???
>>259
膠着状態だったのか?
牡牛座の黄金聖衣が分解したほぼ直後に沙織が来たと俺は思うんだが。

263 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 00:41 ID:???
つぅーか、アルデは死んだ訳じゃないのに何で聖衣が外れてオブジェ形態になってるの?

264 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 00:48 ID:???
と、このように本編からして矛盾していたシーンを無理に考察しようとすると泥沼になるのです。
頼みますよ御大…(;´д`)

265 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 00:58 ID:???
そもそも、冥界編の描写からすれば「たかが青銅」ですら黄金クラス同士の
戦いなら地球の反対側から感じ取れるのに

              戦  い  の  神

がすぐそこにいたのに、部下が自ら鼓膜破る段になって、何で助けてくれませんか?

266 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 01:05 ID:???
>>265
女神は(自分好みの)美形しか助けたくないそうです

267 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 02:36 ID:???
>>263
一輝がホーロドニースメルチかわす時に脱衣したのと同じ。
多分。

268 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 05:39 ID:???
なるほど。冥界編の牛さんは五感の内、聴覚が絶たれていたのか。
          ∧_∧
(  )  ∧_∧ (´<_`  ) 奇襲されるのもわかるよな。
  ( ) ( ´_ゝ`)/  ⌒i
  ┗―∩‐  \   | |
    | ./ // ̄ ̄ ̄ ̄/ |
___ゝ_/./  FMV  / .| .|___
     \/____/ (u ⊃
  .::;;;:..
 ┗━┛

269 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 08:11 ID:gN8YIaID
ああ、そういやあの時に自分で鼓膜つぶしてたんだっけ。
青銅の紫龍でさえ目を潰したら何かのきっかけ無しでは
簡単に直らないのだから、牛さんが鼓膜が治ってないのは道理か。

270 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 10:49 ID:???
>>269
現実の話を持ち出すのは無粋だが、鼓膜は自然に再生するよ。

あ、でもポセイドン編からハーデス編の間って、それほど時間経ってないのか。
じゃあ、無理だな。

271 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 14:02 ID:???
>>254
あれをクリスタルウォールのような特殊技と考えると
牛の評価も随分変わってくる

272 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 15:08 ID:???
>271
温帯自身が続編を書きでもしない限り、もう何をしようと牛蟹魚の評価は変わらない。

273 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 16:10 ID:???
>>272
描いたら余計に評価が下がるという可能性も捨てきれない

274 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 16:26 ID:???
12宮の戦いで、ムウは「ペガサスはマスクも無しで…」みたいな事を言ってるのに、
のちのちみんなマスクなしで現れる人が多いのはなぜ?
結局あってもなくてもいいの??

275 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 16:41 ID:???
>>274
格下が格上に挑むには完全装備してもぜんぜん足りないが、実力者同士の戦いは
一撃で決まるのでマスクがなかろうが基本的に関係ない
 例外:アフロ

276 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 16:44 ID:???
>>254
普通に考えて、
 DECで凄いホコリ→立ち入れない小宇宙を感じる(死してなお守ってる??)
  →実は脱着で回避(なんだ生きてたのか・・・)だと思うが

277 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 16:51 ID:???
>>276
だな
アルデバランは首を引っ込めれるんだから空蝉で回避くらい当然できるに違いない
一度ならず二度までもソレントを騙すなんて意外にテクニカルだ

278 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 17:56 ID:???
それだけに冥界編でもアルデはきっと生きているという希望があった。
仲間があんまりアルデを気にしないのもその複線だと思ってた・・・

279 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 18:54 ID:???
あのままソ連トがそのまま通り抜けようとしたら。
聴覚を失って増大したコスモの力のGHを食らってニオベみたいになると見た。
アルデバランマンセー(゚∀゚)

280 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 20:42 ID:???
ソ連トって
旧東側の刺客みたいな名前だな

281 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 21:44 ID:???
アイオリアは牛さんの耳が聞こえないのをいい事に
あんな「仁」を兼ね備えた聖闘士にあるまじき発言をしたのだろうか…。

282 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 22:01 ID:???
発言をしたのはミロじゃなかった? まぁでも、確かにリアとミロだけでも、カノンとソ連ト以外には余裕だろうけど・・・

283 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 22:04 ID:???
>>282
わーい、素で間違えたよ〜。

284 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 22:58 ID:???
>>282
黄金の誰でも、カノン・ソ連以外には楽勝では。
ただムウとか、カーサが師匠に化けて出てきたら戦えないかも。

285 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 23:18 ID:???
問題はカノン・ソ連と闘った場合。 リア・ミロでソ連に勝てるかなぁー? アルデと同じ運命のような気が・・・。(特にミロでは、どちらにも勝てないと思う。)

286 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 23:29 ID:???
アイオリア・ミロもカーサ相手は苦手そう。
どっちも単純バカだからな。
もちろん素の実力でガチでやりあったなら圧勝だろうけど。
ところでスペックだけならバイアンって結構強いよな。
下位黄金相手なら結構いい勝負しそう。
実戦経験や修行をしてないからそこをつかれて結局は負けそうだけど。
牛さんvsバイアンとか見てみたい。


287 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 23:31 ID:???
>>285
ミロはソレント相手は相性いいと思う。
あんまり威力関係無いし。
カノン相手は無理だろうな。
自分でも負け認める発言しとるし。
ミロの言葉どおり良くて相打ちってところか。

288 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 23:40 ID:???
>>272
Gやってるじゃん。いちおう温帯原作やし公式の続編。
牛とデス様は結構フォローされると思う。
実際デス様はアイオリアに気付かれないで一撃当てられるぐらい強化されてるし牛さんも今後活躍しそうな感じだし。


289 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 00:35 ID:???
>>287 同意。
小宇宙に関係なく、十五発当たりさえすれば死ぬんだもんな。
全聖闘士中、ソレントには一番相性がいいと思う。

290 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 00:40 ID:???
一発目を当てる前に気が遠くなって首刎ねられて終わり
あるいは五感も小宇宙も衰えて百分の一以下の実力しか出せずに全弾回避されて敗北

291 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 01:41 ID:???
ミロには問答無用で青銅に先制攻撃かました実績があるからな。
意外とソレントの笛なんて聴きもせずにスカニーかますかもしれん。
んでもってソ連とははたしてスカニーの激痛の中で笛なんて吹いてられるのか。
俺はきっと無理だと信じてる。

292 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 02:07 ID:???
それって実績っていうのか?
大体実績云々いうなら敵前に現れる時は必ず前もって笛を吹いているソレントの方が遥かに実績がある
それにスカニーの激痛なんてある程度実力があれば大して拘束力ないぞ

293 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 02:15 ID:???
>>292
しかし海闘士の大半も冥闘士の大半(ヘタすりゃ全員)も正式な訓練を受けていない連中ばかりな罠。
ソレントはどうか分からんが、SN数発で悶絶する奴は結構いそうな予感。

294 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 02:46 ID:???
不意打ち有りの強さ議論ってどうなんだろうね

295 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 03:02 ID:6f8jKlSg
>>294
いくら、アイオリアでも、心を空にした魔鈴さんにイーグルトゥフラッシュ
を後ろから後頭部に飛び蹴りされたら悶絶しそうな物だが。

296 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 03:09 ID:???
>293
実は、サープリスと同じく助居るが本体
 
とか言ってみたり。
ほら、剥がれると魚になるし。

297 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 03:26 ID:???
>>295
アイオリア「俺はアテナのためなら命を賭けられる!」
魔鈴「じゃあ死ねば」

の方がメンタルにビッグダメージ

298 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 03:43 ID:???
しかしこいつらよくあんなお嬢様に命賭けられるなあ
端から見れば洗脳されてるみたいだぞ

299 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 04:23 ID:???
冥海不意打ち連合「ソ連ト&ニオベ」 VS 聖域不意打ち連合「シュラ&ミロ」

試合展開は両者が「同時」に不意打ちをしたと仮定して


ソ連ト「デッドエンドシンフォニー!」 ニオベ「ディープ・フレグランス!」という反則的なコンボを出す連合。
と同時にミロ「リストリクション!」 シュラ「エクスカリバー!」というなんだかショボイ聖域。
案の定、香気と100分の1のパワーダウンで一気に劣勢になる聖域。

しかし、DESは直接ダメージを与える技ではないし、DFも少し時間がかかる技。
「同時」に攻撃した場合は多分こうなると予想できる

ニオベ「う、動けんだと?」 ソ連ト「なに、ただ動けないだけだ。どうということは・・・」
が、同時に底が見えないほど割れる大地。
ニオベ&ソ連ト「・・・・・・・・・」 客席の紫龍に「飛べ!」と言われたが神経が麻痺って動けないので飛べない。
連合、受身も取れない状態で奈落の底へ転落

300 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 07:25 ID:???
ソ連相手にアルゴルが生きてれば良かったのに。 盾見せればいいだけだから、先に笛の音聴いても大丈夫だろーし。

301 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 08:07 ID:???
盾の石化パワーがダウンして足の裏に肉刺が出来るだけとか。

302 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 09:18 ID:???
あのやたらと丈夫な笛で盾を叩き壊されるかもよ…

303 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 11:15 ID:???
>>298
>しかしこいつらよくあんなお嬢様に命賭けられるなあ
>端から見れば洗脳されてるみたいだぞ

13才の少女の命令に命がけで従うコスプレ集団。
はたから見れば、「少女アイドルの狂信的親衛隊」にしか見えないという罠。



304 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 20:52 ID:???
まぁ、生まれた時からアテナのために戦って死ぬと教育されたんだから
な。性格と関係なく本物のアテナである以上、命を捧げるだろ
あと現実の宗教と違って、信じるか信じないじゃなく
神が疑う余地なくそこに存在してるから
今の言う洗脳はあたらないと思う

305 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 21:47 ID:???
聖闘士って給料とか出てるのかなぁ

306 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:23 ID:2ClK2vd1
>>305
たぶん、自給自足では無いでしょうか。信念と実力で飯を食べてると思います。

307 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:02 ID:???
シャカはお布施で生活か。宗教法人いいね。

308 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:16 ID:???
沙織の胸を見たら忠誠を誓わずにはいられない。

309 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:36 ID:2ClK2vd1
>>308
じゃ、女の聖闘士はどーすんだよ

310 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:41 ID:???
>>309
サガもしくはミスティの全裸を見る

311 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:06 ID:9+T3iH1r
 >>310

サガもミスティーもアフロディーテも十二宮の戦いでクタバッテマスがなにか。

312 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:12 ID:???
13歳であのチチ!あのスタイル!沙織は神!

313 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:48 ID:???
>>309,311
現実の腐女子と同じに、女の聖闘士も
「シャカ様〜!」「アイオリア様〜!」「ムウ様〜!」
とやっているのでしょう。

314 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:49 ID:???
チチに忠誠誓うんだったら冥界編でパンドラ様マンセー!!で乗り換えるやつがいたはずだ。
・・・あ、デス様あたりは怪しいか・・・。

315 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:51 ID:???
年取ったら垂れると思われるあのチチに忠誠を誓う気にはなれんなぁ。

316 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:51 ID:???
てゆーか女子聖闘士もせいぜい15歳そこそこの女の子だからな。 ↑の反応がフツーと思われ。

317 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 01:14 ID:qyLeVrgB
っていうかソ連トの首はね攻撃についてだけどエクスカリバーじゃないいんだから一撃で聖闘士の首はねるなんて無理っぽくね?
せいぜい首を打撲させる程度の威力かと

318 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 01:37 ID:???


108 :愛蔵版名無しさん :03/10/14 07:26 ID:???
幻魔拳のおよそ八割は回想シーンに入るために使われている。

間違いない。


車田漫画における首チョンパはほぼ100%幻覚か夢オチである。

間違いない。

ただし雑魚キャラの場合はその限りではない。


319 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 01:37 ID:???
神のチチが垂れるとはおもえん。永遠の13歳。

320 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 04:12 ID:???
最も輝くのは17らしいが。

321 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 05:14 ID:???
そもそもあの女が長生きできるとは思えんのだが…。聖闘士が全滅した時がアテナの命日かと。
もちろん聖闘士全滅の主犯はアテナ。

322 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 05:37 ID:???
いや、「神を攻撃しても跳ね返る」があるから、神相手以外には無敵だし

323 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 05:59 ID:???
いやいや、あのズベ公は烏攻めとか水攻めとか壺攻めとかマニアックなプレイが好きだから。
ハーデスを倒そうがゼウスを倒そうが飽きずに自分から首突っ込んでは下僕を死なせて
自らは戦いすらせずに死にそうな予感。

324 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 06:30 ID:???
自分で散々検討したんだが、牛以外の黄金でニオべ・ソレントの戦って
勝てる奴はどのくらいいるか、想像力皆無な俺に教えてくれ

ニオベは、対決時の描写がないから基本的に不意打ち、ソレントは原作通りの
パターンで


シュラ・ムウが好きな俺は、なんとか二人には勝って欲しい…


325 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 07:31 ID:???
ムウはCWで、笛の音も防げるんじゃない? リアはアルデと同じでタイマンなら滅法強いが、不意打ちには弱そう。 基本的にシュラも同系統だが、リアよりは応用がききそうなので、なんとかなるんでは? シャカには全く通用しないと思われ。

326 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 07:38 ID:???
勝てる奴…いるか?
ニオベは不思議バリアーを持つムウでさえ牛の聖衣に残った香気がなければやられていた、と言ってる。
つまり多芸なムウやシャカでも不意を打たれたら手の打ちようがないわけだ。
ましてや防御手段のない連中では言わずもがな。全く同じ状況なら100回やって100回負けるかと。

ソレントも笛を吹きながら現れたら対処のしようがない(というかその時点で既に手遅れ)。
笛聞かされたら牛のGHの直撃でさえ効かないのだから、もはや攻撃は通じなくなると見ていいだろう。
シュラの聖剣も斬れなくなると思われ。
あとは冥界波やSRといった即死技だが…これも小宇宙が低下していては通じないんじゃなかろうか。
聖闘士の技は全て小宇宙に基づいてるんで。


以上、奇跡補正無しで先手を取られた場合は勝ち目無しと見た。
相手の能力をあらかじめ知ってれば手の打ちようはあるが、それを言い出したらキリがないので却下。

327 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 08:41 ID:???
そーいやカノンでさえソ連の笛は防ぐ方法なかったぽいな。

328 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:13 ID:???
しかし、ソレントの笛は瞬が破ってるからなぁ。
ニオベと違って小宇宙による攻撃だから、
ある程度以上の実力者ならダメージは受けても
小宇宙は極端に衰えないのかも。
だとしたら中位以上の黄金はソレントには勝てるんじゃない?

329 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:15 ID:???
ちなみに瞬のネビュラストリームは
基本的に素の実力だから奇跡補正には入らないと思う。

330 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:16 ID:???
>>327
双児は揃って不意打ちには滅法弱いと思う。

331 :YTC:03/10/15 09:19 ID:1eTQiYPd
つ〜か、ソレントは、瞬がブっとばしてんですけど。

332 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 10:34 ID:???
>ニオベは不思議バリアーを持つムウでさえ牛の聖衣に残った香気がなければやられていた
別に牛さんの残り香がなくてもマズイと思ったらCW張るだろ。
フレグランス使われて香気を吸って何もしないとは思えない。
少量なら吸っても大丈夫なんだから、その内になんとかすると思われ。
牛さんの敗因は時限GHを使ったことにあると思うがいかがなもんか。

333 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 10:48 ID:???
ソレントって小宇宙1/100減退効果は恐ろしいが他はどうだろう。
DESは直接相手を倒すような技じゃないっぽいし
それが発展したと思われるDECは小宇宙1/100の牛さんにすら
トドメを刺せていない。特殊能力はともかく攻撃力は七将軍の中でも
1、2を争うほど低いと思うのだが。

334 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 11:03 ID:???
>>328
瞬はある意味、存在自体が反則。
他の青銅一軍は、七感に目覚めて潜在能力をふりしぼったとき、初めて
黄金クラスの力を発揮できるのに、
瞬だけは、「性格上使わないで封印していた」力を出しただけで
黄金クラスの力を出してしまうのだから。
つまり、もともと黄金クラスの力を持っているのに、わざと
他人に合わせて力を出し惜しみしていたことになる。

335 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 11:07 ID:???
>>334
ふと思った。それが事実だとすると

メ デ ュ ー サ の 盾 は 黄 金 に も 通 じ る っ て 事 か !

336 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 11:10 ID:???
別に小宇宙が100分の1になってるんじゃないだろ?
小宇宙、五感、精神等の総合的ダメージで実力が
100分の1くらいしか発揮出来ないってだけで。
一種の精神攻撃だから幻魔拳みたいなものだと思うがどうか?

337 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 11:11 ID:???
>>334
紫龍の亢龍覇もな

338 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 12:41 ID:???
>>334
いや、さすがにそれはないと思われ。
修行を終えた時点での小宇宙は白銀聖衣を破壊するレベルで、多分白銀時代の他の四人と大差ないと思う。
セブンセンシズの事も知らなかったっぽいし。
ただ瞬も戦いの中で成長して、アフロ戦では七感発揮できたんだと思う。

・・・と思ったけど幻影サガのADは余裕で防いでるんだよな・・・。

339 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 12:48 ID:???
>>338
やっぱ相性があるんじゃない?
いかなる物も切り裂くエクスカリバーも真剣白刃取りで止められ、
リストリクションは凍気によって阻まれ、
六道輪廻は不死身な相手には通じなかったように。

時空を超えて攻撃ができるアンドロメダチェーンは、
それに対しての防御も可能、とかそういう感じなんだと思う。

340 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 14:33 ID:???
天舞やスカニーで五感を封じられても戦闘後すぐに回復したように
ソレントの笛も数分しか効果が無く、ニオベの香はおそらく小宇宙全開で吹っ飛ばせるから
万全の黄金ならたいしたことないんじゃない。
牛はソレントには時間の問題で「同じ技は2度通用しない」で反撃。
ニオベは肺活量が大きすぎだから(笑)。

341 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 14:50 ID:???
>>340
うむ、この漫画では特殊系の技で被害を受けても、戦闘が終わると
もう回復して何事もなかったようになってしまうから、その場で
死にさえしなければ特殊系の技はたいしたことないんだよな。

342 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 15:05 ID:???
それは特殊系に限ったことじゃないだろ
まるでRPGのようだが戦闘終了後に直らないのは毒と盲目くらいのもんだ

343 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 16:16 ID:???
クロスのヒビもなー

344 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 16:33 ID:???
そっか、当たった相手が最悪だったのだな、牛は。 シュラはともかくムウは善戦しそうなので、ホッ…

345 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 16:41 ID:???
>>344
むしろ適材適所を実践したハーデス軍に乾杯

346 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 18:27 ID:???
>>345
どうせならシャカあたり狙って大金星狙えばよかったのにニオベ
「ふっ」とか言ってあっさりやられそうでもあるが………

347 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 18:46 ID:???
>>346
それ不思議だよな。最も神に近いと言われている男が最大の障害になるだろうことは予想できたハズだから、
ニオベは処女宮まで隠れてりゃよかったのに。牛の足止めだけだったらライミでも良かったんだし。
まぁその場合背後から牛の追撃を受ける危険性が残るわけだが。

348 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 19:01 ID:???
単に、乙女はやれればいいけど、リスクも高い。牛なら簡単に撃墜できると思ったんだろ。
返り討ちにされなければ、牛を倒したあと乙女のところに行くことも出来るわけだし。

349 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 19:10 ID:???
牛にやられる設定のニオベならシャカにぶつけたところで簡単に負けるだろ。

350 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 19:10 ID:???
ラダマンティスがバレンタインら直属の冥闘士を率いて、自ら12宮に乗り込んでたら、どうなってたのかね。

351 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 19:49 ID:???
>>349
そういう事を言い出したら身も蓋も無いかと…

352 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 19:55 ID:???
>>350
サガ達にあぼーん

353 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 20:42 ID:???
>>350
ムウによって冥衣を破壊される(ワラ

354 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:27 ID:???
【こうすればよかった】冥闘士の乱【サガたちに頼らない】

牛→原作通り。ニオベ脱落
ムウ→カッコつけずに、ミューの念力で動けなかったときにギガントにやってもらう
リア→カッコつけずに、ライミの触手でうごけなかったときにギガントにやってもらう
シャカ→ミューとライミで戦う。どうにか千日状態にしろ
ミロ→ギガントで戦う。他は、ギガント「原作でシャカにまとめてやられたお前ら余り者は邪魔だ。先に行け」
    再会を誓い合い、感動のお別れ

これで、原作ではまとめてやられた名も無き冥闘士たち数名が突破・・・伝説となる

が、まだカノンがいたのだった

355 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:38 ID:???
>>354
よしんばカノンを抜いたとしても
カッ!ドォォォン「お前はシャカ!なぜここに?」「そうやすやすとアテナの首を取れると思っていたのかね?」
さらにアテナの小宇宙に威圧されてる間に「沙織さ〜ん」ザザザッ「星矢!紫龍!」という展開に

そういやサガ達がいないなら双児宮か巨蟹宮で確実にリタイアだな

356 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:40 ID:???
>>354
>リア→カッコつけずに、ライミの触手でうごけなかったときにギガントにやってもらう
ミューならともかくギガントではリアKOは無理。
つーか倒さなくても通れればいいのでは。原作通り。

>シャカ→ミューとライミで戦う。どうにか千日状態にしろ
倒すのはともかく他が素通りする足止めならライミかミュー1人で十分。

357 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:52 ID:???
>>356
ライミではシャカ足止めは無理かと思われ

が、ミューならわからん。足止めどころか勝てるかも。
SRをスイスイ避けるミューに天魔が当たるとは考えにくく、通用する技がシャカには天舞以外にない。
その天舞も素早く、テレポもできるミューがあっさり掛かるとも思えない。
シャカにとって一番相性が悪い冥闘士かもしれん

358 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:55 ID:???
まず技の特性を理解してから書き込もうな

359 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:58 ID:???
>>357
確かにシャカはミューには勝てないかも。
以前あったソレント苦戦説もそうだが、特殊系でも特殊系には苦戦するんだな…

360 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:01 ID:???
>>358
まず原作と過去ログ読んでから書き込もうな

361 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:06 ID:???
>>357
ミューがテレポーテーションできるとは限らない。
テレポーテーションでもCNから逃れられないのなら別だけど。
まぁ、シャカがムウ以上に苦戦するのは確かだろうな。

362 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:06 ID:???
原作と過去ログ読んだ人間がミューはシャカの攻撃を全部回避できる、とか書き込むわけか

363 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:12 ID:???
とりあえずLBと同等以下の速度の天魔はミューにはまず当たらないだろうな。
12宮一輝にも逃れられた六道はフェアリーにさえ通用するとも思えない。

364 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:16 ID:???
>>363
天魔降伏はかなり広範囲にわたって攻撃ができるようのでむしろ回避は難しいと思うが。
六道輪廻については一輝に逃れられるとなぜミューに通用しないことになるのかよくわからん。

365 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:19 ID:???
>>364
原作読み直したほうがいいぞ

366 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:21 ID:???
>>364
天魔はエネルギー弾では?
教皇の間での対リア戦、巨蟹宮破壊の描写がわかりやすい。

367 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:31 ID:???
>>366
天魔降伏は小宇宙を爆発させて相手を攻撃する技でしょ。
そもそも聖闘士の闘法にエネルギー弾なんて攻撃方法はあるのか?
なんにせよ星矢達を複数攻撃しているし巨蟹宮を半壊させてる以上かなりの範囲に威力が及ぶのは間違いないはず。
リア戦の描写は何が起こってるのかサッパリわからん。

368 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:32 ID:???
六道輪廻については一輝の距離に関する意味不明発言があるから技の定義がイマイチわからないな。
一輝は自分の速度が音速単位ってことわかってて言ってんだろうか。

とりあえず速度的に当時の一輝<<<光速だから
黄金や光速級の闘士には通用しない、で問題ないかと。
技の定義がわからない以上避けたキャラの速度で判断するしかない。


天魔については、リアとの千日見れば広範囲とはとても言えない。
パンチ一発で目の前の数人が吹っ飛ぶ世界だから冥闘士一掃の時の描写とも矛盾はない。

369 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:35 ID:???
>>367
ネタか?
そうでなければ相当な初心者か?

370 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:37 ID:???
>>367
エネルギー弾じゃなく小宇宙弾って言えばいいのか?

371 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:39 ID:???
一輝が逃げた先も仏陀の掌の上だったわけだが。
結局はシャカの射程距離内にいる事に変わりは無い。

372 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:43 ID:???
なんかとてつもないシャカ厨が来てるな。

>>371
結局六道に落とせなかったから技は避けられてる。

373 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:46 ID:???
>>371
>結局はシャカの射程距離内にいる事に変わりは無い。
だから?
逆に言うとシャカも敵の射程内に入ってるわけだが

374 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:46 ID:???
>>368
リア戦からわかるのは天魔降伏とLBの威力が拮抗しているということだけじゃないのか?
仮にあそこでリア単体を攻撃していたとしても教皇がいるから範囲を絞った可能性も考えられるし。

その後複数攻撃したり巨蟹宮半壊させてる以上ある程度の範囲は確実にあると思うんだが。
もし攻撃範囲が狭いなら巨蟹宮もサガの攻撃のように天井と床に穴が空くだけで済むはず。

>>370
わざわざ弾と形容しないでも攻撃的小宇宙をぶつける、でいいんじゃないか?

375 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:46 ID:???
なんか荒れてるなー。 車田作品の必殺技を理論化しようなんて無理だし、シャカとミューが闘ったら?なんて終局的には温帯しかわかんないだしさー。

376 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:55 ID:???
>>371
ということは天舞宝輪をテレポーテーションして避けるのは不可能ということになるな

377 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:05 ID:???
大体星矢世界では光速があるのに、テレポーテーションって光より速いのか?

378 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:11 ID:???
>>377
見た感じどっちも変わらないぽい。
テレポを得意とするムウでさえテレポと光速回避の区別がつかないくらいだし。

379 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:39 ID:???
そういや以前、仮想バトルでシャカVSソ連とってやったよな
シャカの辛勝だったはず
勿論いきなり笛吹きながら登場はなしで

380 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:41 ID:???
つかテレポ持ってるから当たらんなんて言ったらどれも当たらんぞ
シュラの聖剣をムウがかわした時も「次は外さん」って言ってるからそれほど凄いわけでもなかろう
結局コスモでなんとかなる

381 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:07 ID:???
>>374
全力で撃った圧縮天魔でやっとLBと互角かよ…

>>376
天舞の射程は結構狭いらしいぞ。サガ曰く。

382 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:11 ID:???
シュラの聖剣はこのスレでは当たり難い事になってるんじゃないのか?
あの台詞は皆ハッタリだと思ってると思ってた。

つか「結局小宇宙でなんとかなる」ってよく言われるけど、
小宇宙で威力が明らかに変わってるのって流星拳と彗星拳だけじゃない?
紫龍:昇龍覇破られる→新技
瞬 :鎖破られる→ネビュラストーム
氷河:DDとか破られる→オーロラエクスキューション
一輝:鳳翼天翔破られる→反則技
で、他のメンバーは違う技で倒してると思うのだが。

383 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:13 ID:???
>>379
懐かしいな。
持久戦の挙句、体力か小宇宙の量の差でシャカがなんとか勝利、って感じだったけ。

384 :380:03/10/16 01:16 ID:???
>>382
俺が言いたいのはもう駄目ポな状況でもコスモを爆発させれば理不尽に勝てるってこと
それが熱く面白かった漫画なんだが

385 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:16 ID:???
>>382
LPも小宇宙で変わってるが。
もっとも、変わってるのは速度だけど、流星拳が速度上昇→威力上昇だから
威力も多分変わってる。

386 :380:03/10/16 01:18 ID:???
違う漫画で悪いけど
ドルオーラをルーラでさけたダイにやっぱ「二発目は外さん」って言ってるし
まあこっちもなんで外さないのか確証なんてねーんだけど
それほど絶対的有利なものでもないんだろう、多分………

387 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:30 ID:???
>>384
だから小宇宙を爆発させてもシュラに昇龍覇は通用しなかったし、カミュにホーロドニースメルチは
通用しなかったわけで。
まあ、ミロにDDは通用したっぽいけど。
小宇宙も重要だが技のスペックってのも結構大きくないか?
天舞の「小宇宙で上回られたら破れる」ってのも正直俺は納得できない。
A!はともかく一輝の自爆は天舞解いた後だと思うんだけどな。

>>385
LPは微妙。
もともと見切られた状況が星矢に奇跡入ってたしな。
「聖闘士に同じ技は〜」とか「ぱあん!」とかいって情けなく防がれたわけじゃないし。
つかそもそもLPも流星拳も似たようなもんだし勘弁して?

388 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:39 ID:???
>>387
そりゃ技のスペックも重要だろう、作中でも明言してるし。
天舞に関してはしゃあないな、元々良く分からない技だから明確にこうだって言えない。
シャカ派としては天舞が駄目技扱いされるのは非常に悲しいんだが。

389 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:51 ID:???
>>381
そりゃアイオリアだって仮にも黄金聖闘士なんだしお互い全力で撃ち合えば相殺もするさ
それともアイオリアが撃ち負けて消し飛びでもすればよかったのか?

390 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:03 ID:???
ソレントは笛吹きながら登場しないと
自称・ 牛 に一撃でやられてしまうほどの 実 力 だそうで。

これが本当なら、ミロとリアの二人で海闘士に勝てるというのは間違っていないわけだ。
先制攻撃さえすればカノン以外には圧勝で、海龍カノンになら二人で勝てるだろうからだ。


・・・・つまりだ。そもそもソレントとシャカとでは勝負にならんと言いたいわけだ。
ソレントがシャカと戦うには、まず登場時にすでに笛を吹いていることが絶対条件だぜ

391 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:05 ID:???
>>389
>381が言いたいのは「圧縮で互角なら、拡散だったらどんな低威力だよ」って事
じゃないのか?

392 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:08 ID:???
>>390
俺は不意打ち無しのソレントに負けられる可能性のある黄金・海将軍・三巨頭はバイアンだけだと
思ってるんだが、そういうのって俺だけか?

393 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:13 ID:???
ネビュラストーム喰らってもピンピンしてたぞあいつは

394 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:14 ID:???
奴は可愛い顔に似合わずムキムキ筋肉ボディ(178cm75kg)だからな

395 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:18 ID:???
【サガたちに頼らないで】冥闘士十二宮編【こうすればよかった】
1・ライミが掘ったトンネルでアテナ寝殿へ
2・ハーデス城に招待→100分の1→総出リンチ→コキュートス
3・永遠日食→2に同じ
4・ハーデス弾

396 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:21 ID:???
兄弟揃って聖衣(一部)に自己修復能力

397 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 03:12 ID:???
よ〜しパパ、スレも寂れてきたのが悲しいので
ネタになったら幸いだなあと思って勝手なことしちゃうぞ

お名前 羊 牛 双 蟹 獅 女 蠍 山 瓶 魚
攻撃力 B B A D B B C A B D
防御力 C C A D A B C B D D
特殊攻 A D B A D A B D B A
特殊防 A D C C D B C D B C
命中率 C B B D C B A D B A
回避率 B C D C C A C B C C

なんか明らかにシャカ贔屓になってしまった………リアの命中はBかも
暇な人が突っ込んでくれたら嬉しい

398 :397:03/10/16 03:13 ID:???
ずれた………逝ってきます

399 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 03:38 ID:vQWXQwbg
>>397
ズレを訂正&わかりやすく訂正してやったわ。A〜Cの3段階でな

お名前 羊 牛 双 蟹 獅 女 蠍 山 瓶 魚
攻撃力 C B B C B B C A C C
防御力 A C A B B A B B B C
命中率 C A B B B B A C A B
回避率 B C C C B B B B B B

そして説明だ
ムウはバリアとテレポがあるから防御は高いが、攻撃のほうはダメダメだ。
アルデはなにげに命中が高いのだが、防御がダメダメだ。
サガは本当は中途半端な攻撃力。持って生まれたタフさに頼って攻撃を避けないという欠点持ち。
デス様はかなり頑丈で、特に聖衣はまったく破損しなかった。いばるだけのことはある。
アイオリアは欠点がないバランス型。しかしこれといった武器もない?
シャカもムウ同様、バリア技でかなり防御が高い。しかし攻撃力は並。
ミロは命中率だけだが、黄金聖衣の防御やらムウの声やらで結果的にやられない・・・運も実力?
シュラの攻撃力は唯一のAランクだが、いかんせん当たらなさ過ぎるのが欠点。
カミュは実は命中率の高さが光っている。相棒のシュラが外し過ぎるせいで余計に光る。
アフロは攻撃、防御ともにいまいち。白バラを破られたのがまずかった

400 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 04:13 ID:???
……デスのクロスは破損しなかったって。
逃げるし、アレ。

401 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 04:26 ID:???
俺的にはこうかな。。

お名前 羊 牛 双 蟹 獅 女 蠍 山 瓶 魚
攻撃力 B A B C B B C A B C
防御力 A C A B B A B B B C
命中率 C A B B B B A C A B
回避率 B C C C B B B B C B

ムウ:何だかんだでSEはしっかり決めてるから攻撃力はCというよりBだと思う。
牛:シュラがAなら直接攻撃力はAでいいのでは?
カミュ:凍気攻撃は威力以上に凍るのがやばい。しかし氷河の攻撃を逐一くらってた。
よって攻撃と回避を逆かと。

402 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 04:46 ID:???
ついでに>>401のスペックから考察してみるに、
総合攻撃力=攻撃力+命中率、総合防御力=防御力+回避率だとすると、

ムウ:攻撃と命中が弱めだから苦戦しがちだが、高い防御&回避率でしぶとく勝機を狙う。
牛:最高の攻撃&命中率から本来先手必勝が有効なのだが・・・。
サガ:攻撃・防御ともによいがハメ技をくらいやすいのが穴か。
蟹:片手落ちなスペック。どちらも並以下なので策を練らないときつい。
リア:性能は普通だがこれといった穴もないので、どの相手とも互角に戦える。
電波:全体的に性能が高く防御力は最高クラス。こちらも穴が見えづらい。
ミロ:以外に防御関係がそこそこいける。攻撃もとりあえず当たるので持久力勝負で。
やぎ:こちらも片手落ちスペック。ミロの逆で当たらないのが難。防御はそこそこ。
カミュ:実は攻撃型。命中率がいいので喰らう前に手堅く当て、自由を奪う作戦で。
薔薇:攻撃も防御も特殊効果頼り。破られると弱い。

403 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 04:52 ID:???
いやなんだかんだでやっぱサガの攻撃はトップクラスだろう
イメージ優先だけどそれでも一輝を葬った技だし(帰ってくるけど…)

404 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 05:12 ID:???
サガの攻撃は意外と穴があるのが足を引っ張ってるんだよねぇ。
ADの吸引力は大したことないし(柱に鎖巻き付けただけで耐えられたりジャンプでかわされたり…)
GEは実績が地味だし。奇跡補正入ってる青銅どもとの戦いを除いたとしても目立った活躍がない。
カノンのGEはかなり敵を倒してたけどサガとは別人なので除外。

まぁ性能の高さはお墨付きだから評価が落ちることはないけど、一流と呼ぶにはちと物足りない。
もちろんサガ自身の総合的な実力は高いと思うけどね。

405 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 06:16 ID:???
>>400
キャンサーの聖衣には、自己防衛機能が備わっているのだな

別にデス様を見捨てたわけではなく、
紫龍の拳で自分が破壊されたことを恐れた聖衣が、自分を守るために
勝手にデス様の体から離れて敵前逃亡した・・・

406 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 06:18 ID:???
しかしスペックを並べてみるとトップクラス評価されている
奴ほど攻撃力の決め手に欠ける。作品中のキャラ的な位置とか
扱いから推測される部分も結構大きいってことじゃないか?
黄金は結局は脇役で、主要な敵は青銅が倒すわけだから。
ハーデス編カノンはサガと別人というより後継キャラっぽい。
カノンの実力は一輝やミロがサガ級認定しているのでスペック的には
同型機だしな。


407 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 07:24 ID:???
しかしそれはサガではなく、あくまでカノンなのだ。

408 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 07:41 ID:???
ぶっちゃけ攻撃力の高い奴がフツーに活躍しちゃったら面白くないしな。
並み居る敵を牛とシュラが力づくでひたすら蹴散らしてたら青銅の出番なんてないだろうし(笑)

…メンツ次第ではこのやり方で海界くらい簡単に突破できてしまいそうだから黄金は怖い。

409 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 07:58 ID:???
>>407
別にサガ=カノンって言ってるんじゃないよ。
キャラの位置づけとか格のことであって。
サガカノンが一輝瞬みたいに別星座の聖闘士ならともかく
同じジェミニで同じ技使ってりゃ極端に違うとは思えない。
あくまでそういう話。

410 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 08:45 ID:???
シャカの攻撃力の評価が低めなのは
技を初披露した相手が悪すぎたからか…

411 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 08:50 ID:???
ハーデス編ではカノンがそれ以前の一輝みたいな
役目をやったために一輝ってほとんど活躍の場が無かったな・・・・

いや、青銅の中では唯一三巨頭をマトモに倒してるだけマシなのかも・・・

412 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 09:22 ID:???
>>401>>402
リアの防御はAとBの他のメンツと比較するならAでは?
どんな攻撃を食らっても無傷だった獅が蟹、蠍、山、瓶と同格とは思えない。
特殊防御ではサガには劣るだろうが物理防御ではサガ以上かと。トントンで
サガと互角じゃないか?
仮にトータル防御力でサガに劣ったとしてもサガとの差より
蟹、蠍、山、瓶との差の方が小さいとはとても思えないが。

413 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 09:23 ID:???
>>391
なんで範囲を絞る=圧縮したことになるのかね?
天魔は巨蟹宮半壊させてるわけだしあれを圧縮したものがLBと互角だとしたらアイオリアはとんでもない強さになるぞ

414 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 09:29 ID:???
>>413
12宮の材料の石と聖闘士の防御力とは比較するまでもなく
12宮<<<<<<<聖闘士だろ・・・
聖闘士を砕く黄金の技を拡散させても12宮半壊程度なら不思議でもない。
シュラの聖剣でも巨大な地割れを生んだんだから。物質と聖闘士は違う。
白銀程度でも物質相手には富士を噴火させるだけの力があるんだぞ?

415 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 09:40 ID:???
つーか、巨蟹宮半壊天魔は拡散した威力でないと
位置的にかわせなかったろうし防御壁を張る等対策した描写もない以上
サガトリオに傷一つ付けられない可哀想な威力になってしまうんだが。

416 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 10:23 ID:???
>>415
防御壁を張るというのは青銅でも数人が集まればできる事。
更に冥衣が脆いというのも作中で実証済み。
それでも処女宮でサガ達が出て来た時に冥衣に傷一つなかった事より
防御壁を張るか回避するかなどをしていたとする方が妥当だと思うが。
黄金が三人も揃っててむざむざ直撃を食らう方が無理があると思うんだが。

417 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 11:15 ID:???
>>414
柱をぶち抜いたワームに焦るアイオリア…

418 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 11:39 ID:???
>>406
黄金はむしろ、強すぎるから脇役に回されたわけで。
海界編や冥界編に黄金がそろって出撃していたら、
黄金がばったばった敵を倒しまくるのを青銅は眺めているだけの展開になってしまう。
だからこそ、海界や冥界では出てこないようなストーリーにされた。
しかし、カノンだけはしっかり主役扱いされてるんだよな。

419 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 12:06 ID:???
↑ そうでなかったら、それこそ北斗の拳のファルコみたいに、無理矢理弱いことにされて死ぬ、という展開にされただろうな。

420 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 12:19 ID:???
冥界突入後の話のグダグダとカノン活躍が丁度重なるのは皮肉だ。
今見ると面白いけど連載時は見開きGE連発で飽きた。
主役扱いっていうより、面倒だからとりあえずカノンつかっとけって感じだったよ。

421 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 15:46 ID:???
時間が無いのに108人全滅させなければならないから困ってた感じだな・・・
最後の最後なんか冥闘士5人同時に鳳翼天翔一撃であぼーんだし・・・・

422 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 17:05 ID:???
>>412
そうとも思うが、いかんせんリアは相手に恵まれないことが原因でA認定しにくい。
要するにサガや他4名ほど死にかけのヤバイ状況で攻撃されてないために
本当の力がはっきりしないのだ。
ぶっちゃけ軽めの攻撃しか受けていないように見えてしまう。

例えるならムウはサガたちやミューと、アルデさえソレントやニオベクラスと戦っているのに
1,2の屈強のお方が雑魚とライミ相手に派手に勝ってもいまいちパッとしない。
ラダマンティス戦では最後までもったけどそのせいで真っ先に落とされるわ、
アイオリアは他と比べて強いのか?、それとも同じくらいなのかが非常にわかりにくいのだ

それゆえオールB評価なのだと・・・

423 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 19:01 ID:???
つくづく冥界編はもう一度やって欲しいな、天界編とかはどうなることやら

424 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 19:40 ID:???
一応ゼウスも地上を狙ってるんだっけか。

425 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 19:46 ID:???
>>422
>いかんせんリアは相手に恵まれない

サガとシャカ相手に真剣勝負して互角に撃ち合ったんだが、それでも不足だと?
地・海・冥の三界あわせて見ても、敵としては最強クラスの2人だぞ。
ムウはシュラやカミュの中堅クラスにもたじたじだったのにな。

>アルデさえソレントやニオベクラスと戦っているのに

勝ってるならミミズとは格違いの敵を倒したって堂々と威張れるんだがな・・・。
成す術もなくマスク奪われたのと(つまりは負け)相討ちじゃライミに圧勝した
アイオリアと比較する意味がないだろう。

426 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 19:54 ID:???
>>425
>サガとシャカ相手に真剣勝負して互角に撃ち合ったんだが、それでも不足だと?
戦闘からリアの防御力を論じるに当たってはあまり参考にならない戦いだったかと。
>>422が言っているように「サガや他4名ほど死にかけのヤバイ状況で攻撃されてない」。
天魔を相殺しないでモロに食らったり、サガの通常攻撃ではなくGEでも食らったりしていたのなら
その限りではないのだが天魔は相殺された威力しか食らっておらず
サガに至っては通常攻撃一撃しか食らっていない。>>422はここら辺を言いたかったんじゃないか?

427 :401:03/10/16 20:10 ID:???
>>426
そ。唯一くらったダメージが星矢+幻影ロスの跳ね返しLB。これも自分の技を跳ね返されただけだしね。
個人的にリアの無傷度合いはミロと大差ないと思う。

カミュは防御力は並だが返し技(FC)を考慮してB、山羊と蟹は打たれてる割には頑丈なのを考慮。
総合的にはリアミロと同格だと思う。

428 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 20:32 ID:???
>>426-427
ちょっと論点がずれてきてないだろうか。
防御力ってわざわざぶち当たらなきゃ量れないものかな。
「どれだけ受ける技の威力を弱められるか」でもあるんじゃないか?
シャカやムウの防御力はそういう視点で見るから高く評価されてるんだろ?
じゃあどんな奴を相手にしても敵の技を相殺してほぼ無傷状態でいる
アイオリアの防御力は相当なもんだとも言えるよね。
なにも、いちいち全開状態の必殺技を喰らう必要は無いんだし。

また、実際喰らったところでけろっとしてるんだから始末に終えない。
殺る気満々の黒サガの一撃や十二宮時の必死な奇跡補正星矢の攻撃を
大した威力じゃないと考える根拠はどこにも無いしな。

429 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 20:42 ID:???
>>428
相殺したのは黒サガの攻撃とシャカ戦だけだろ。
しかもシャカの時はもともと撃ち合いの状況だった。
あと星矢の一撃はリアを殺す目的じゃないだろ。

430 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:03 ID:???
>>429
だけだろって……
それで充分じゃないの?

塚、他に何が必要なのか逆に聞いてみたい

431 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:22 ID:???
>>427
>山羊と蟹は打たれてる割には頑丈
他と比べてそんなに打たれてたっけ?
そうすると裏を返せばそれだけ無駄に攻撃食らってるんか…という話にもなる罠。
しかも同格の黄金じゃなく聖域戦時青銅の拳を。

打たれ弱さを明らかにしたのは魚くらいであとはみんな異常に頑丈な気がする。
特にサガなんか、ギャグにすら思えるしぶとさには感動したぞ。

432 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:28 ID:???
何か防御力…というより耐久力を測ってる香具師がいるみたいだな。

433 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:28 ID:???
>>430
二回だけでこれは言えんと思う↓
     > どんな奴を相手にしても 敵の技を相殺してほぼ無傷状態でいるアイオリア
しかもシャカ戦なんか、あれだけ小宇宙溜め込んでれば誰でも打ち合いになったよ。
相殺できたのはすごいけど。

434 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:34 ID:???
>>433
シュラは聖剣を二回はずしただけで当たらないといわれてますので
このスレ的にはそれも言えます

435 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:44 ID:???
星矢がLBを押し戻したときに外野が「死ね」とか「殺すな」とか騒いでいたが
アイオリアはそんなにヘタレ装甲なのか…?

436 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:49 ID:???
>>434
シュラは紫龍にも防がれてるし

437 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:50 ID:???
>>434
誰でも相殺できる隙を与えるほど小宇宙を溜め込んでいたシャカ。
聖衣をまとっていないで臨戦状態と言うには程遠いサガ。

そこでシュラを引き合いに出すのは間違いだろ。

438 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:54 ID:???
しかしアイオリアと最初にやったときの教皇サガは、何を考えて
いきなりアイオリアを攻撃したんだろう。
自分の力に自身があったとしても、相手が黄金でも上位の
アイオリアとなれば、自分が聖衣なしではやばいと
考えなかったのかな。

……と思ったが、あ、そうか。
聖衣を着てしまったら自分の正体ばれるもんな。

439 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:01 ID:???
>433
二人ともたまたま同時に撃って相殺したってんじゃなくて
後出しのLBで相殺できたんだから十分じゃないか?>シャカ戦

ところでムウの回避はAだと思うが。
あと、防御は、特殊防御はどうせムウ・シャカ・カミュしかないんだし、
物理防御に限定しちゃって良くないか?
何か両方合わせるとややこしい。
そうすれば耐久力と区別する必要もなくなるし。

440 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:10 ID:???
>>438
アイオリアが本気で抵抗した時にビックリしたって事は、本気では抵抗しないと思ってたんだろ。
最初アイオリアは教皇マンセーだったんだし。
小宇宙が下がった時には光速じゃなくなったり、教皇の最初の一発が見えなかったりと、
やる気のない時のアイオリアは黄金下位以下だと思われ。

441 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:11 ID:???
>>433
2回だけでというがなぁ。
じゃあアイオリアと防御力が同格とされてる聖闘士は何をもってそう決定できるんだ?
>>401によると、蟹、ミロ、シュラ、カミュが同じBか。
この中に黄金レベルと勝負して2回以上相手の技相殺した奴いたっけ。
いや、別にこいつらとアイオリアの防御力が同じというのに異論はないんだよ。
ただ、シャカ戦やサガ戦の実績についてまで妙につっかかってるのがいるんで
どうしてだろうと思ってな。

442 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:23 ID:???
>>441
実績といってもシャカやサガの攻撃を相殺したところでそれは攻撃力の問題で防御力とは無関係だと思うが
受け止めて威力を押さえ込んだとかいうなら話は別だけどな

アイオリアはむしろ星矢の攻撃を結構簡単に喰らっていた印象が強いのがマイナス要因だと思う

443 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:26 ID:???
リアの評価がイマイチ上がりきらないのは「強敵と決着がつくまで戦ったことがないから」だと思われ。
黒サガともシャカとも横槍が入ってうやむやになってるし、冥界編でもタイマンで
まともに決着したのはライミ戦だけ。
そういったワケでアイオリアの決戦力がはっきりしないのが原因かと。

444 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:36 ID:???
ま、シャカと一緒でどれだけ必死になって叩こうが何も変わらんわけだが

445 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:58 ID:???
リアのマイナス
ライミに苦戦している、サガにプラズマ止められる、セイヤに全力ボルトはねかえされる、セイヤに全力プラズマ避けられる、
車田に冥界に連れて行かせてもらえずにムウ達といっしょに雑魚キャラのようにやられた。

446 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:03 ID:???
ランクではアテナとハーデスって同格扱いだけどさ。
実際聖闘士抜きでガチやったらどうなんだろう。

カノンや星矢が邪魔しなければ鉾を防ぐ女神や剣を弾き返す女神が見れたのかな。

447 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:08 ID:???
一応ギリシャ神話でのアテナは戦いの女神なんだが…ろくすっぽ戦ってないよな、沙織お嬢。
覚醒ポセイドンのように覚醒アテナなんて姿もあったんだろうか。

あーでもアテナは封印とかされずに普通に転生してるんだよな…。

448 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:12 ID:???
>>447
邪魔というか、余計なことしかしてないよな。
作戦も立てずに乗り込んでみたり。

あの3人の中でどれか選べと言われたら・・・
どれも嫌だがアテナよりはヒッキーハーデスの方がマシかもしれん。

449 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:35 ID:???
でもアテナには他の二匹にないチチが!

450 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:42 ID:???
>>449
リアやミロならともかく、電波様ですらもチチの魅力に負けたのだろうか。
そして黒サガに靡いたデス様やシュラは意外にもチチに興味を示さなかったと・・・。

もしチチパワーでひきつけた聖闘士が全軍中最強の力を発揮したとするとだ。
やはりチチがある女神が最強ということになってしまうのか。
ハーデス軍の中にはヒッキーではなくパンドラのチチに忠誠を誓っている奴もいそうだな。

451 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:44 ID:???
>>449
でもアテナには他の二匹にはある竿と玉がないよ。

452 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:51 ID:???
元のギリシャ神話だと、ハーデスポセイドンとアテナが同格くらいなのかな。
だがまあ、車田世界での話、ギリシャ神話での強さはあてにならないが。

453 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:56 ID:???
>>438
ヌッコロしてスターヒルに死体を捨てれば無問題

454 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:57 ID:???
リアははっきり言って相手に恵まれすぎ。
恵まれすぎて、ストーリー的に決着をつけられない相手とばかり当たってる
決着付いてるのは全部雑魚。

星矢しかりサガしかりシャカしかり・・・
尤も、このメンツで負けなかっただけ凄いが。

455 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:03 ID:???
>>453
サガを?

456 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:05 ID:???
連載当時、人気が続いてればアポロンとか出して欲しかったな。
ゼウスは城戸そっくりなおっさんのイメージあるが、こいつはなんかかっこよさそう。

457 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:06 ID:???
>>453
ヌッコロすのに失敗して逃げられでもした場合、
リアが教皇の正体を吹聴しただけでも更に聖域の動揺は広まると思われ。
仁・智・勇を備えたアイオリアの言ならば少なからずとも聖域に波紋は広がるだろう。
まして教皇の悪い噂が後を絶たないという時期に。
更に、下手をすれば牡羊座・天秤座・射手座に加えて獅子座の4体の
黄金聖衣が敵側に揃う事になるやもしれない。
そういう危惧もあったからこそいきなり法衣脱衣&まっぱ聖衣装着はしなかったんだろう。

458 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:12 ID:???
一撃でヌッコロせる相手じゃない限り正体晒すのは危険極まりない。
簡単にいかないのは一発目、二発目の対応から明らかだしな。
下手すりゃ千日戦争突入で自分も大ダメージ食らう可能性だって高いんだ。

そんなリスクも予想できないほど自惚れ屋じゃないだろ、サガも。

459 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:14 ID:???
>>457
下手すると、アイオリアに諭されてカミュ・アルデバランあたりは
反教皇に回りかねないしな。
黄金が二手に分かれて争ったりしたら黄金全滅しかねないし
偽教皇もそれはまずいと考えるだろう。

ところで、ストーリーとは関係ないが、サガの全裸聖衣を見て
沙織が「きゃー、変態!」なんて叫ぶシーンがあったら萌……。

460 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:17 ID:???
>>459
いや、俺としては星矢にそう叫んで欲しかった・・・
一輝でもいい

しかしこの漫画、天然でここまでギャグれるのは凄いと思う

461 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:18 ID:???
>>458
いやあ自分がアテナに成り代わるとかほざいてる黒サガだし
でもまあ軍としてはサガが大将の方がいいんだろうけどな
奇跡補正なしなら

462 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:22 ID:???
>>461
要するに身の程知らずも甚だしいというわけか(w
ミロといい勝負だな

463 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:42 ID:???
>>458
ゴメン。意味わかんにゃい。
完全な臨戦状態になった場合、正体晒して何が危険なの?
むしろ正体晒さないで聖衣装着しない方が大ダメージ食らう危険性は高いと思うが。

464 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:50 ID:???
つーか真面目な話
あそこでシャカと共闘してればリアなんて楽に殺せるだろうに。
問題はシャカに正体ばれないかってことだけど。
ただ洗脳した方が+になるって考えたんだろうな。

465 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:51 ID:???
>>463
教皇の姿のままなら、他の聖闘士が現れた時に教皇として合法的に袋にできる。
しかし正体を晒せば逆に袋にされるかもしれない。
そういうことだ。

サガとしては最悪千日戦争にもちこんで、その間に他の黄金でも駆けつけてくれれば問題なかった
(謀反人として抹殺できるから)。

466 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 01:25 ID:???
あん時、教皇(サガ)が黒サガ状態になっているのをシャカは見てるんだけど。 そいで「私の見た教皇は正義だ」って言われても。

467 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 01:36 ID:???
>>466
必要悪がどうこうってことだろ、実際サガはいい人でもあるし。
てか声で分からんのだろうか教皇の正体。

468 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 02:04 ID:???
>>452
そりゃ神話どうりだったら
ヘラクレス>>>>(超えられない壁)>>>>獅子、射手、蟹
だからな

469 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 02:37 ID:???
>>466
シャカ目開けてないから見てないよ。

470 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 03:11 ID:???
>>466

反逆者に対して慈悲が無く、むしろ加虐的なのは
シャカにとってフツーなことでしかない。いくかねポトリと。

471 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 09:11 ID:???
>>469
じゃあ、DQN島で一輝も診てないな

472 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 11:07 ID:???
>>468
射手は事故じゃなかったけか?

473 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:01 ID:???
>>465
>教皇の姿のままなら、他の聖闘士が現れた時に教皇として合法的に袋にできる。
現れなかったら?シャカがあそこに現れたのは偶然だと思うが。
まさか他の聖闘士の手助けを期待して正体を晒さなかったわけじゃあるまい。

474 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:19 ID:???
>>473
教皇の間に騒ぎがあれば誰かしら駆けつけて当然。

475 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:23 ID:???
本性がバレてしまったので、反射的に攻撃してしまったんだろう。

冷静に考えれば、黄金聖衣を纏っている者を簡単に殺せるわけが無いんだが
かと言って他の人を呼んでも「奥の部屋に行けばハッキリするじゃん」となるだけで
結局攻撃する以外の選択肢も無かったと思われ。

駆けつけてくれたのが、教皇を盲信しきってるシャカで良かったな。


476 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:46 ID:???
>>474
教皇の間でミロが騒いでた時は誰も来なかったね。

477 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:55 ID:???
>>476
緊急警備中につき12宮周辺の警備に駆り出されてたのでは?

478 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 15:24 ID:???
>>443
それってサガにも言える気がするなぁ。
サガは一輝に勝ってるのが高ポイントかな?
サガとリアってタフさは凄いけど相手の攻撃受け過ぎだよね。

479 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 15:41 ID:???
だが三人でもシャカに不覚を取ってるのがそれ以上のマイナスポイント

480 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 15:42 ID:???
サガはラスボス特典があるからな。

長引けば聖衣が無いサガのが
不利になってくるんじゃないかな。
隙を見て聖衣を召還するつもりだったんだろう。

481 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 21:01 ID:???
>>479
サガ達はあそこで勝つ訳にはいかなかった。
Aエクスクラメーションでシャカを所在不明にして
アテナに覚悟を決めさせないといけないから。

482 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 21:08 ID:Di0U6qvi
正直言って黒サガはアイオリアを舐め過ぎて居たな。フル装備の黄金聖闘士
をまぐれ当たりの光速拳でどうにも出来ないのは解るだろ。それとも、
黒サガ初めての黄金聖衣装着の聖闘士との対戦ですか?


483 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 21:22 ID:???
そういやアイオロスに対しても光速拳使ってたよな
せっかく先制攻撃のチャンスなんだからさっさと幻朧魔皇拳かアナザーディメンジョンを使えばいいのに

484 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 22:01 ID:???
>>483
技の出が遅いんじゃない?
そんな技を出す準備をしてたら、アイオロスに勘付かれて、
無傷で逃すか反対に攻撃されてたかも。

485 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 22:02 ID:???
>>481
そりゃ逆でしょ。
>>482
いや、別に舐めてないでしょ。
あのまま闘いが続くようなら聖衣召還してたかと。
でも黒サガって三大神全てを倒すつもりでいたんだよなぁ。
生身でも黄金聖闘士なんぞ敵じゃないと思ってたりして(w
>>483
オロスの時は相手も生身だったな。

486 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 22:04 ID:???
>>484
カノンがラダマンに使った時もいきなり洗脳モードの出力じゃなかったもんな。

487 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:06 ID:???
ゲンロウマオウ拳って、本来教皇の技じゃないの?

488 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 01:03 ID:FAwTv6/X
描写はないけどサガはリアとやりあった時法衣の下にクロスを装着してたかもしれんんぞ
こんなのは車田ならいくらでも後付けできるわけだし

489 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 01:35 ID:???
>>488
聖衣を着てない描写はあるぞ。
法衣の下から見えている腕には聖衣らしきものは装着されていない。

490 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 01:44 ID:???
>>489
袖をまくってたんだよ(聖衣の)。

え? 無理だって? これくらい御大なら軽々とやってのけるさ!

491 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 01:59 ID:???
>でも黒サガって三大神全てを倒すつもりでいたんだよなぁ
確かにポセイドンやハーデスに勝てるなら黄金聖闘士が束になっても敵ではないわな。

492 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 02:44 ID:???
と言うか、あの時リアのヘッドパーツどーなってたっけ?
 
頭むき出しは魔王拳防げ無そうだなー、トカふと思った。

493 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 02:45 ID:???
>>491
神以外はなんとかなるんだがな、つーか楽勝か
でも神との差がありすぎる、何のために兵士がいるんだ………

494 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 03:01 ID:???
>>485
>でも黒サガって三大神全てを倒すつもりでいたんだよなぁ。

あれは、「どんな攻撃も跳ね返すアテナの盾」と
「常に勝利をつかむことのできるニケ」という
二つの強力なアイテムを手に入れたら、という前提だったろ。

実際、作中でも、青銅一軍が十二宮を突破できたのはニケの力添えが
大きいと書かれているし、サガがその二つを手に入れたら本当に
神相手でも勝てたかも。

495 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 03:27 ID:???
全裸でも強いのは誰だろう。
サガの次は紫龍?

496 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 04:20 ID:???
>>485
何が逆なの?
あそこでサガたちが勝ったらシャカは冥界で自由に動けずないから
アテナの護衛と道案内が出来ず、エリシュオンに連れて行けなかっただろ。
シャカが所在不明、アテナが自殺だから上手く言った。

497 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 06:47 ID:???
↓次の方どーぞー(スルー推奨)

498 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 07:44 ID:???
>>496
サガたちが処女宮で勝てば、原作そのまま冥界になぜか入り込めたシャカがアテナの道案内。
シャカが処女宮で勝てば、サガたちは消滅覚悟で事の真相及びアテナの聖衣のことを生き残り聖闘士に託せばよし。
と言うのはどうだろうか?

元々この漫画のキャラ、それほど深く物事を考えない節があるが。

499 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 09:50 ID:???
荒れるからこれで最後。
サガたちが処女宮で勝てば、シャカが殺されて魂はハーデス軍のものになり自由に動けない。
シャカが処女宮で勝てば、事の真相及びアテナの聖衣のことを話す前に一瞬で消滅。
サガ達が負けても結果が同じ(どちらにしろサガ達はハーデス軍と戦えない)なら天舞を
使わせない方が良いに決まっている。

500 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:54 ID:nGWiQrQT
>>495
氷河や瞬もスタンダードに強いぞ。後、海将軍のクサリオルやスキュラ
もなかなかでは。

501 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:58 ID:???
>>496
ネタかと思ったらマジだったとは・・・
サガ達はアラヤシキのことは知らないでしょ。

502 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 11:59 ID:???
>>500
氷河や瞬は全裸にはならない。
聖衣の下にちゃんと上衣を着てる。

503 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:04 ID:nGWiQrQT
>>502
え、そうなの?つーか、聖衣を着けないでの戦いの強さと思ったけど。

504 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:09 ID:???
聖衣着けないでの強さって言い出すと聖衣なしで闘ってる奴が
青銅一軍以外には少なすぎて比べようがないかと。

505 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:37 ID:???
ミスティがいるじゃん。
ある意味最強の全裸

506 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 17:12 ID:???
根拠まったく梨
 _________________________________
|  |羊|牛|双|蟹|獅|女|秤|蠍|射|山|瓶|魚|成      績|
 ─────────────────────────────────
|羊 |\|×|△|○|△|×|△|○|△|△|○|○|4勝2敗5分 |
|牛 |○|\|×|○|△|×|×|○|×|△|×|○|4勝5敗2分 |
|双 |△|○|\|○|○|△|○|○|×|○|○|○|8勝1敗2分 |
|蟹 |×|×|×|\|×|×|×|×|×|×|×|△|0勝10敗1分|
|獅 |△|△|×|○|\|○|○|△|×|△|○|○|5勝2敗4分 |
|女 |○|○|△|○|×|\|○|○|△|×|○|○|7勝2敗2分 |
|秤 |△|○|×|○|×|×|\|○|△|○|○|○|6勝3敗2分 |
|蠍 |×|×|×|○|△|×|×|\|○|△|△|○|3勝5敗3分 |
|射 |△|○|○|○|○|△|△|×|\|×|×|○|5勝3敗3分 |
|山 |△|△|×|○|△|○|×|△|○|\|×|○|4勝3敗4分 |
|瓶 |×|○|×|○|×|×|×|△|○|○|\|○|5勝5敗1分 |
|魚 |×|×|×|△|×|×|×|×|×|×|×|\|0勝10敗1分|
 ─────────────────────────────────

507 :アッペンデックス:03/10/18 17:27 ID:???
他の黄金さん達の意見も伺いたいです。

508 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 17:33 ID:???
>>506
根拠全く無しで説明もつけずに容量だけ喰って帰るとは・・・

オナニーは人に見られたらダメだろがヴォケ!

509 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 18:36 ID:???
スペックならともかく勝敗は根拠なしじゃ駄目だろ
説明が必要

510 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 18:56 ID:???
まぁこれ全部に説明つけられても困るけどな。132通りくらいになるのか?

511 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 19:07 ID:???
>>506
とりあえず、説明してみろよ、書き込みしたんだから。
根拠無いと言っても、ランダムで数字を弾き出したわけじゃなくて、
お前なりに考えたんだろうから。

そこから、新しい考察が生まれるかもしれない。
ただし、今までの2万4千+505レスで既出の確証・仮説・反証なんて
持ち出すなよ。

512 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 20:09 ID:???
タウラスの黄金聖衣から見た世界

ニオベ>>>星矢>ソレント=他の黄金


ほら、黄金は黄金聖衣をまったく壊せてないしさ・・・・
しかしタウラス聖衣の復活はいまだに謎だな

513 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 22:13 ID:1crC1/k+
>>512
 きっと最後のグレートホーンで自分の聖衣もぶっ壊しちまったんだろう。

514 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 22:39 ID:???
506じゃないが一人を選んで他の十一人との対戦をシミュレートしてみる。
※作中での描写からSEやAD、冥界波などの即死技はただ撃つだけでは当たらないものとして判断。
※必ず勝つ、というのではなく勝てる確率が高そうなほうに○つけてます。

使用キャラは漏れの星座の牛。信者フィルターかかってますな。
・アルデバラン
攻撃力:非常に高い物理攻撃力&命中率が売り。というか唯一の取りえ。
防御力:ガタイがいいので打たれ強そう(イメージ)。しかし防御技は無いので総合的には普通か。
回避率:反射神経はいい。しかしいつもいつも後手に回るのが文字通り命取りに…('A`)


○ー× ムウ
テレポによる回避とCWによる防御、一撃必殺のSEと、羊というより蜂のようなキャラ。
しかし牛との相性は最悪。SEを当てようにも牽制技がSRでは力不足。
命中率が高いので避けにくく、サイコキネシスも黄金聖闘士が相手だと押さえるだけで手一杯な予感。
SEの恐ろしさに変わりはないがそれ以外の手が通じなさそうなのが痛い。

×ー○ サガ
まずはGHとGEの撃ち合いに。牛は広範囲攻撃のGEを避けられず、サガはマゾなのでGHを避けない。
こうして消耗戦になるが、サガにはADという切り札がある分やはり有利。

515 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 22:42 ID:???
○ー× デスマスク
むかーしむかし、あるぎりしゃにですますくというめつきのわるいかにさんがいました。
ですますくはせきしきめいかいはというおそろしいわざをもっていましたが、
それをつかうよりもひとをたたいたりふんだりすることのほうがだいすきでした。
あるひ、とおりすがりのおうごんのもうぎゅうになぐりかかったかにさんは
ぐれーとほーんでごろうほうまでとばされてしまいましたとさ。めでたしめでたし。

△ー△ アイオリア
一撃の牛vs手数のリア。お互いに小細工抜きのガチンコ勝負。三日三晩ほど殴り合った後
「効いたぜ…お前のパンチ」「お前のもな。やるじゃないか」と友情のシェイクハンズ。

×ー○ シャカ
豊富な技を持つが、実は黄金相手に決め手となりそうのは天舞宝輪くらいしかないシャカ。
でもそれを出される前に仕留めるには牛さんは温厚すぎたのでした。あぼーん。

?ー? 童虎
資料が少なすぎて考察不能。この場合天秤の武器はアテナの許可が出ないと思われるので考慮外。

○ー× ミロ
まず激痛を与え、その後じわじわ意識が飛ぶという自称慈悲深い技、SN。
しかし自ら鼓膜を破ったり死に際に敵を道連れにしたりできる牛の精神力の前には意味がない。
アンタレスを打ち込むまで牛の攻撃に耐えられる可能性は低いかと。

?ー? アイオロス
資料が少なすぎて考察不能。霊界電話でこんにちわ。

516 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 22:43 ID:???
>>513
腕の組み方がいつもと逆だったのを忘れてグレートホーンやっちゃって、
ニオベもろとも自分もくらっちまったんだと思われる。
牛が、においごときでやられるはずがなかろう。

あとソレントの時も、首を引っ込めた圧力に聖衣が耐え切れずに時間差で壊れただけ。
笛なんてぜんぜん効いてない。

517 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 22:43 ID:???
△ー△ シュラ
嘘トリビア………シュラの四肢には「当たるな危険」というラベルが貼ってある。
当たれば怖いが当たらない聖剣。しかし牛なら何発か喰らうだろう。
文字通り肉を切らせて骨を断つが、その後で牛も倒れる。ダブルノックアウト。

○ー× カミュ
自ら「黄金聖衣を凍らせるほどの凍気は出せない」と認めちゃってる和菓子。黄金とは相性最悪。
十分なダメージを与えられない以上、一撃の威力が高い牛は相手が悪い。

○ー× アフロディーテ
攻撃力も防御力も低いので長期戦のほうが向いているアフロ。
いくら毎度のように後手に回るとはいえ、一撃の威力が高い牛のほうが有利だろう。


☆対戦結果 5勝2敗2分 2不明

…ゴメン、我ながらさすがに信者すぎた(;´д`)

518 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 23:04 ID:???
俺もやってみるか

|  |羊|牛|双|蟹|獅|女|蠍|山|瓶|魚|成績(全9試合)|
────────────────────────────────
|羊 |\|×|▲|○|×|▲|△|×|△|○|2勝3敗4分 |
|牛 |○|\|×|▲|△|○|×|▲|×|×|2勝4敗3分 |
|双 |△|○|\|○|○|×|△|○|△|○|5勝1敗3分 |
|蟹 |×|△|×|\|▲|×|△|△|▲|▲|0勝3敗6分 |
|獅 |○|▲|×|△|\|▲|△|△|△|○|2勝1敗6分 |
|女 |△|×|○|○|△|\|△|○|○|○|5勝1敗3分 |
|蠍 |▲|○|▲|▲|▲|▲|\|△|▲|×|1勝1敗6分 |
|山 |○|△|×|▲|▲|×|▲|\|▲|×|1勝3敗5分 |
|瓶 |▲|○|▲|△|▲|×|△|△|\|○|2勝1敗6分 |
|魚 |×|○|×|△|×|×|○|△|×|\|2勝5敗2分 |
────────────────────────────────
○:勝利 ×:敗北 △:有利 ▲:不利

519 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 23:05 ID:???
ムウ:念動力で金縛りは黄金なら敗れると仮定。全体的に力で押すのに負けそう。
牛:戦い方が受身なので先手を取られるとヤバイ特殊系に負けそう。
サガ:バランスがいいので大体有利に戦えそう。
デス:冥界波が先手で聞けばOK。効かなきゃジリ貧。返し技ありそうな奴は不利。
リア:手数勝負。大体有利に進めるがムラがあるので確実さはなさげ。
シャカ:大体勝てそう。牛だけニオベ戦のパターンでやられるネタで考えてみたw
ミロ:攻撃力がないので不利と見るが負ける要素も微妙。扱いにくい。
シュラ:聖剣当たらないのが泣き所。隙を狙われる可能性が高いので不利め。
カミュ:スペックがいいのでそこそこ戦えそうだが押し切れるほどのインパクトに欠けるか。
魚:薔薇霞が生命線。打撃力がないので持久戦ができそうな奴に勝てるかも??

しかし実際やってみると整合性がまったくとれないw

520 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 23:55 ID:???
>自ら「黄金聖衣を凍らせるほどの凍気は出せない」と認めちゃってる和菓子。黄金とは相性最悪。

そういやそうだな…全く効かないってことはないだろうがかなり不利ぽ

521 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 00:48 ID:???
>>520
その台詞より、その直後に当人が言った台詞がもっと困るんだよ。
「氷河が自分と同レベルの凍気を放った」ことを認めた後で
「(それでも)わたしが黄金聖衣をまとっている限り(氷河には自分を)
 決して倒すことはできない」と言い切っちゃってる。
つまり、そのときの氷河と同レベルの凍気しか出せない自分も
黄金聖衣の聖闘士を決して倒せないと認めてしまっている。
この台詞さえなかったら、なんとか説明しようがあるんだが。


522 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 01:53 ID:???
ほんでもシャカの足を凍傷にしてたからな。 致命傷は与えられなくても、そこそこのダメージは与えられるのでは?

523 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 02:11 ID:???
まぁさすがにノーダメージにはならんだろうね。ただミロなんて星命点を全て突かれても
黄金聖衣のおかげで平気だったくらいだから、有効打を与えるのは非常に難しいかと。
あと凍気使いの長所である「聖衣の機能停止」が出来ないのも痛い。


対黄金戦、カミュ全敗の危機。

524 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 02:18 ID:???
↑実際一対一で闘ったらそうなんでしょうね。 シャカ戦ではサポート役ぽかったし。 問答無用でいきなしフリージングコフィンで封じ込めてしまえばいいような気もするが。

525 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 02:43 ID:???
>>521
自分と同等の小宇宙を持つ「氷河」では倒せない。
だが「自分(カミュ)」なら可能、なんじゃないか?
つまりあの時点での氷河とカミュの差はAEが使えるかどうか。
AEは絶対零度でなくとも黄金を倒せる唯一の凍気系の技なんだろう。

526 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 02:48 ID:???
一応、コフィン変形が有るから防御はどーとでもなるんだけどね……
決め手がないのは痛いわな。
 
 
 
しかし、今号のGは…………

527 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 03:43 ID:???
カミュは聖衣を通してシャカにダメージ与えてるし、絶対零度ではなくても問題なし。
一時的な足止め程度に凍らせるなら氷河のDDでもミロ戦でやってるし。
基本スペックはかなり高いし誰相手でもそこそこ戦えそう。

>>526
Gでは平気で黄金が神を超えてるのが怖いな。
この設定だと神聖衣などおらんでも黄金だけでタナヒュプ瞬殺できそうだ。

528 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 03:47 ID:???
だがよく見れば黄金聖闘士は黄金聖衣をまったく壊せてないので
実は「全員互いに決定打を与えられない」という疑問が沸いてこないか?

青銅一軍がポンポン黄金聖衣を壊すせいで、いつのまにか黄金聖闘士も
それができると思われていて、長いことそれを前提に強さ議論が進められていないか?

聖剣やカミュの凍気、SN、白バラなどが黄金聖衣に通用するのかという話は
だいぶ前からあったものの、みんなもっと肝心なこと・・・・
黄金聖闘士は互いの黄金聖衣に傷ひとつ付けれていないという事実は案外忘れられているようだ。

唯一の破壊はサガの自害だけだったはず。しかしこれは自分の聖衣だ。

シャカvsリアのときも、冥界編のサガチームも、黄金聖衣をまったく壊せていない。
ようするに黄金は「全員、互いの黄金聖衣を壊せるだけの力がない」疑惑が濃厚だろ・・・・

だから黄金同士の千日戦争とは、力が互角だからではなくて単に互いに黄金聖衣を破れないので
延々と戦う羽目になるか、あるいは一気に攻勢を決めようとすると隙がでかくなって
自分も同じくらい強烈な攻撃を受けてしまう→互いに消滅・・・ということでしかないのでは

これでアイオリアがシャカと互角に戦えた理由と、
サガたちが3人なのにシャカに手間取った理由(冥衣だから)が説明できてしまう。
他にもミロがサガGEに傷ひとつついていないことも説明できよう。
デス様がやたら黄金聖衣を誇っていたのも、外れたときにショックだったのも納得だ。

529 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 03:57 ID:???
>>528
アニメと勘違いしてない?

530 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 04:01 ID:???
一輝の自爆でも黄金聖衣は無傷だけど中のシャカは消えた。
黄金聖衣はとてつもなく丈夫だけど、中の人を守りきれるかは別。

531 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 04:06 ID:???
>>528
>青銅一軍がポンポン黄金聖衣を壊すせいで
壊してないぞ…せいぜい角を折ったくらい。それも飾りだから脆かったんだろう、がここでのFA。

>黄金聖闘士は互いの黄金聖衣に傷ひとつ付けれていないという事実
そもそも黄金聖衣を身に纏った者同士が(決着がつくまで)戦ったことがないし。

さらに言えば「神話の時代から一度として破壊されたことがない黄金聖衣」
というセリフがあるくらいだから、壊せないのは当たり前。
ちなみにこの「破壊されたことがない」とは「黄金聖衣は死んだことがない」という意味だと思われ。

>「全員互いに決定打を与えられない」
それを承知の上でのタイマンですよ。たとえ聖衣は破壊できなくても中の人にダメージは行くし。
あと聖剣はムウとシャカがわざわざ回避してるから効く。…当たれば、だが('A`)

532 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 04:14 ID:???
>>528
同じ黄金聖衣まとってるんだから千日戦争になるかどうかは中の人の実力次第だろ。
冥衣と黄金聖衣の違いも実力に関係ないのは爺対決で証明済み。

つーかネタだよな?

533 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 04:23 ID:???
>>527
G読んでないんだがどんなことかましてくれたんだ?

534 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 04:47 ID:???
>>532
しかし攻撃力はともかく、防御力で冥衣が黄金聖衣並みだとは思えない。

すでにシャカによってヒビだらけにされていたとはいえ、
LPで破片が飛ぶところは12宮時の星矢の青銅聖衣並み。というかそれ以下か。
さらに3人のSNの食らいっぷりと倒れっぷりは青銅聖衣の氷河、聖衣なしのカノンと
全然変わらないものだった。つまり冥衣に防御力はほとんど期待できないことがわかる。

ニオベやミュー、ライミ、ギガントその他が攻撃力の高さの反面、やられるときは
一瞬という不自然さもこのせいだと思われる。
攻撃面では黄金聖衣に匹敵するものの、防御面でははるかに及ばないわけだ。

というわけで、少なくともサガたちは防御面では聖域の黄金連中より不利だったと思われ。

個人的には、シオンと童虎が互角だったのは両者ともに「攻勢」だったからと思っている。
守りに入れば不利になるのは多分シオンの方だろう、と・・・・・

535 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 05:00 ID:???
ワイバーンのサープリスが初登場したときは
黄金聖衣以来のピカピカハイライト入りで喜んだ物だ。

536 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 09:04 ID:???
>>528
つまり聖衣なしの生身対決ならシャカよりリアの方が強いと?
リア厨の妄想だな

537 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 09:33 ID:???
冥衣って、ガラスみたいに簡単に砕けるもんな。 ハーデス軍は冥闘士を代用のいくらでもきく捨てゴマとしか思ってないため、あんなに脆いと妄想。

538 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 09:38 ID:???
冥衣は攻撃補正が高く聖衣は防御補正が高いって昔言ってなかったっけ?

539 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 09:46 ID:???
聖衣や鱗衣と違って、冥衣は三巨頭クラスと雑兵でも、材質的には変わらないっぽい。 やっぱり捨てゴマとしか思ってないから、攻撃しか考えてないんだろーか。

540 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 10:16 ID:???
>>531
>あと聖剣はムウとシャカがわざわざ回避してるから効く。
どれくらい効くのかが甚だ疑問なんだがな。
黄金聖衣は切れなくて、その衝撃だけがダメージになるかもしれんし。
ムウもシャカもわざわざ痛い思いはしたくないから避けたのかもしれんし。

541 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 12:27 ID:???
聖闘士星矢」15年ぶり映画化
http://www.daily.co.jp/gossip/2003/10/18/100920.shtml
聖闘士星矢 天界編序奏〜OVERTURE

542 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 13:02 ID:???
天界編序奏!?

マジでつか

543 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 13:07 ID:???
DQかよ。

544 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 15:08 ID:???
>>527
>Gでは平気で黄金が神を超えてるのが怖いな。
>この設定だと神聖衣などおらんでも黄金だけでタナヒュプ瞬殺できそうだ。

まじ?作者が相当黄金びいきなんだろうなあ。

ところで聖衣って、直接攻撃は防御してくれるのは明らかだが
特殊技、たとえば精神攻撃や異次元送りからも防御してくれるのかな。
そういう描写がないんだが、もしも特殊技は防御してくれないとなると
黄金同士の戦いでは特に、特殊技を持つものが非常に有利になってしまう。


545 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 15:17 ID:n/pxx3Zq
独断と偏見によるメスト風相性表

   羊 牛 双 蟹 獅 乙 蠍 山 瓶 魚 計
羊  \ 6 4 9 5 5 7 6 6 9 57
牛  4 \ 3 7 5 3 8 5 3 3 41
双  6 7 \ 7 6 4 7 7 6 8 58
蟹  1 3 3 \ 3 2 4 3 4 5 28
獅  5 5 4 7 \ 5 7 6 4 8 51
乙  5 7 6 8 5 \ 7 6 6 8 58
蠍  3 2 3 6 3 3 \ 4 3 5 32
山  4 5 3 7 4 4 6 \ 4 5 42
瓶  4 7 4 6 6 4 7 6 \ 8 52
魚  1 7 2 5 2 2 5 5 2 \ 31



総評
  
羊 ダメージ源のSEを如何に当てるかが研究課題。
牛 特殊攻撃に弱いものの突進力有り。戦い方次第では上位へ。
双 GEでゴリ押しするだけで十分強い。ただ回避力に難有り。
蟹 必殺技が冥界波だけなのが辛い。聖衣強制脱衣後の対処が大事。
獅 連続技が強力。おおよそのことは『とりあえずLP』で対処できるため強キャラ。
乙 必殺技が強力。攻守ともに完璧。あとは小宇宙の消費を如何に抑えるかだ。
蠍 1にスカニー、2にスカニー、3・4が無くて5にスカニー。リストは忘れろ。
山 エクスかリバーが悲しいほどあたらない。フェイントという言葉を覚えよう。
瓶 凍気の追加攻撃が使いやすい。極端に相性の悪いキャラがいないのが強み。
魚 羊が鉄壁のごとく立ちふさがる。蟹と共に下位の双璧か。


546 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 15:53 ID:???
黄金同士が千日戦争なのは「同じ技は二度通用しない」だからじゃない?
天舞は六感を攻撃するから6種類だと考える。

547 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 16:02 ID:???
>>501
最後のつもりだったんだけど...
サガ達はシャカに真実を話そうとしたけど見張りの蝶がいたからやめた。
最初はシャカはそのまま素通りで3人の内一人だけでも見張りを振り切りアテナの所に行く予定だった。
シャカはそれを知らず(?)か芝居で戦った。
アラヤシキはカノンができるなら教皇のサガなら知っているんじゃない?

548 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 16:19 ID:???
>>544
もう面倒くさいから、なんでもかんでも聖衣のおかげってことにしよう。
実は自前の小宇宙で戦っていたのは青銅一軍だけでした。

549 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 17:18 ID:???
>>536
528じゃないがどう解釈するとそうなるんだ?

>>544
異次元送りや精神技はデフォでは回避してくれないが、
オプション機能のある聖衣はサポートしてるものもある。
星雲鎖はADや幻魔拳を防いだし、ドラゴンの盾も石化を防いでる。

大全の「青銅はサポート役」って、特殊な技から上位の聖闘士を守る意味合いも
含まれてるんじゃないかと妄想できるな。

550 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 20:47 ID:???
>>547
サガがシャカの意図に気付いてたんなら、あの時の涙の意味が分からないんだが。

一方シャカがサガの意図に気付いてたんなら、あそこで無理に闘った意味が分からない。

要するにどっちも互いの意図を知らずに、自分の目的を果たそうとしてたんだと思うが。
サガの目的:アテナに血の事を伝える事。出来れば聖闘士は倒したくないが
        邪魔をされれば止むを得ない。
シャカの目的:アテナと二人で冥界へ。あわよくばサガトリオや冥闘士を倒しておく。

551 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 20:55 ID:???
>>550
だな

サガ達の目的はA!を使い仲間を倒してまでもアテナの元に辿り着くこと
シャカの目的はもはや敵と見なしたサガ達にできる限りダメージを与えつつ死んでアテナの決心をうながすこと

でいいと思う

552 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 21:00 ID:???
ところで老老師の百龍覇で破壊されたシオンのCW。
しかもヤング老師の百龍覇だったら致命傷になってたとか。
つまり百龍覇相手にCWは取ったらいけない選択肢だったわけで。
200年前一度たりとも勝負がつかなかったって事は、当時はそんなヘマしなかった訳で。

シオン様、カン鈍りまくりですか?

553 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 22:06 ID:fbbsBfO4
>>552
 じじい百龍覇ならCWで防げると考えていたのではないかな?
 じじいとは思えぬ予想以上の威力で突き破られたけど、
 所詮は老化状態、ダメージにはならなかった、ってことで。

554 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 22:13 ID:???
>>552
実戦は200年以上やってなかったのだから
勘が衰えていてもしかたあるまい。

555 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 00:13 ID:???
いや、200年間意識があったワケでもないと思うが。
 
 
ってか、情報遅>映画

556 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 00:18 ID:???
200年前、童虎とシオンは何で闘ってたの?しかも何度も。
私闘じゃねーか。それともスパーリングか何かか?

557 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 02:16 ID:???
>>553
百龍覇くらうまで老師が衰えていた事に気付いてなかったので、それはない。

>>555

13年前まではシオンも健在だったし、老師もずっと元気だったんではないのか?

558 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 03:25 ID:MWEWKFJj
>>546
同じ技が通用しないといいつつ

聖矢その他同じ技で押したよなあ
結局ほとんど技が増えなかった

559 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 03:26 ID:6mfmK653
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その9●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
767 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/04/16 22:45 ID:MLbrgyYU
ひきこもりが増えているそうですが、
ここに書かれているような集団ストーカーが原因で増えてるのかもしれない

769 名前: かおる ◆31hpx6to 投稿日: 02/04/16 23:13 ID:Bp0zQHg9
>>767
マトを得ています。わたしは、積極的に外出するようにしていますが、私が
外出すると、いっしょにコピー人間も町に繰り出して悪さをしたりするので、
気軽に出かける事ができません。良い季節なのに散歩にも一大決心がいります。

775 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/04/17 01:05 ID:bvPvmqp+
>>767
ちょっとコンビニ行く程度でも、貴重品は全て(通帳・保険証・ノートPC等)
持ってかないといけないので、ちょっとおっくうに感じたりはしますね。
自分の情報もそうだが、他人の情報が記載されてるもの(手帳・携帯のメモリ等)
は特に気を使う。奴ら、何をするかわからないからな。

777 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/04/17 01:25 ID:bIRocHvm
>>767
それはあるかもしれないね。それからねー、1998年以降ぐらいから、東急ハンズとかで
セキュリティ用品のコーナーが出来たりして、やたらセキュリティに関心のあるヤツが
明らかに増えてる傾向があるんだよな。これなんかも、連中がもたらした副作用だよ。

560 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 03:35 ID:???
>>556
老師とシオンは何度も勝負していたと言っているから、
やっぱり練習試合だったんだろう。

ただ、以前にも書いたが、聖闘士同士の練習試合って
どうやるのか疑問なんだよな。
お互い、当たったら相手を殺すか大ダメージの技を持っているから
練習試合で死にかねない。
寸止めでやって、審判が
「それまで!実戦ならアイオリアはカミュのAEで倒されていた」
とかいう具合に判定するのかな。

561 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 09:08 ID:???
>>547
>アラヤシキはカノンができるなら教皇のサガなら知っているんじゃない?
アラヤシキを知らない星矢が目覚めたんだし、
カノンも知らなくても目覚めておかしくない。
というか老師の説明聞いた後で飛び込んだんじゃないの?
大体サガは偽教皇だぞ。

562 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 09:12 ID:???
>>544
>黄金同士の戦いでは特に、特殊技を持つものが非常に有利になってしまう
別にそんなことないんじゃない?
特殊技ってのは奇襲には向いてるかもしれないけど、
威力が大きいのはソレントやアフロディーテみたいな一部の奴だけじゃん。
ほとんどは隙さえ見せなきゃ回避可能なものだろう。

563 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 09:35 ID:???
………………………………………………………………アフロ?

564 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 11:12 ID:???
アフロの持つ威力の大きい特殊技…

赤いの:自他共に認める遅効性
黒いの:CWでスコーン
白いの:自称致死率100% 実績致死率0%

どれのことだろう?(;´д`)

565 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 13:59 ID:???
どっちもどっちだけどデスマスクの石式の方が強いだろ。

566 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 15:28 ID:???
俺のイメージでは一輝なんかは
自分がくらう時、聖闘士に同じ技は通用せん!!
自分の攻撃時、鳳凰天昇(あまり効いてない)鳳凰天昇!!(あとずさる)鳳凰天昇ぉぉ!!(ぶっ飛ばす)
みたいな感じで聖闘士に同じ技は通用せんというのは非常に理不尽なイメージがあるな…

567 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 17:11 ID:???
つか、鳳翼天翔だ……
 
読みが違うんだが。
置いといて。そのパターン、セイントに対してやってたっけ?
冥界編だった様な気がー
 
まあ、コスモが大きくなれば同じ技でOKな世界だし(逆に変わらんと駄目)。
同じパンチ出すにしても 
試し打ち→普通→本気
って感じでは?

568 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 19:59 ID:???
単純な技ほど繰り返ししても効いてる。

鳳翼天翔も単純な技なんだろ。

569 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 21:29 ID:???
【蒸し返す】シュラ・中堅説【異議アリ!】

シュラvs紫龍はなぜかここでは「圧倒」していたかのように言われているが、それは最初だけ。
見なおしてみれば紫龍が半7感状態になっただけで押されまくっているではないか!
デスマスクとなんら変わらないパターンでしかもデスマスクに通用しなかった昇龍波で
腕を折られている。

捨て身のコウリュウ波なしでは勝てなかった=だからシュラは強いと思われがちだが、
実際デスマスクのときも聖衣が外れなければ紫龍は負けていた可能性のほうが高かった。
まあ・・・はっきりいってシュラが強かったからコウリュウ波を使わざるを
えなかったのではなく、他の誰が相手でも倒し切るにはコウリュウ波しかないんじゃないか?と思う。

次にシュラが登場する冥界編でもシュラは聖剣をムウにかわされ、
シャカのときはもっと普通にかわされてしまう。
その上蹴りまで入れられそうになる。これでノーコン・シュラが定着。

こういう戦闘描写と活躍度からいって、シュラは本当は
デス・アフロレベルなんじゃないか?と思うわけだ。連中より上と思われる理由は「ひとつ」しかない。
「青銅と相打ち」したのはアフロも同じなので実はポイントは低い。シュラとデスアフロを分けるポイントは、
「サガのお供」として足を引っ張りながらも最後までいたという点だけなのだ!!
たったこれだけで、デスアフロに大差をつけて今まで中堅にいられたのは不思議というほかないだろう・・・

570 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 21:49 ID:???
>>569
それ言い出すと、カミュも大して変わらない。
黄金聖衣なかったら、氷河がAEやっつけで撃つ必要もなく
絶対零度になる必要もなく、氷河の凍気がカミュレベルになった段階で
押されていたと思われ。

なんだ、結局十二宮死亡組黄金は(自害のサガ除いて)同レベルじゃないか。

571 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 21:55 ID:???
星矢対バイアンのゴッドブレスを耐える星矢をみて思ったが、
二発目以降はダメージにも補正が入るからやはり沢山技がある奴が有利かと

実際2回以上使った技で倒された聖闘士ってそんなに居ないぜ…
俺の記憶で思い出せる範囲では
紫龍   (対星矢) ペガサス流星拳
デスマスク(対紫龍) 廬山昇竜覇
氷河   (対カミュ)オーロラエクスキューション
一輝   (対サガ) ギャラクシアンエクスプロージョン
ぐらいかと

また海闘士や冥闘士にしてみても、一度は封じた技で止めを刺されてる奴はレア、
柱に撃たれた彗星拳を止めたバイアンぐらいしか思いつかない。

最初はダメージすら与えられなかった技が小宇宙の高まりでダメージを与えられる
ようになる例は何度か見られるが殆どはペガサス流星拳で、鳳翼天翔などは
途中からダメージが入るようになった事はほぼ無いはず。


572 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 21:55 ID:???
まあ蟹と魚はムウにやられたのがマイナスイメージでかいんだがな
特に魚は可哀想だ

573 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 21:59 ID:???
>>572
だからこそ、ムウに倒されたのは蟹魚の演技だった説が出てきたわけで。
かりにあの部分を除いて評価すれば、蟹も魚も他の黄金と比べて
それほど弱くは見えないものな。

574 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 22:11 ID:???
>>571
>一輝   (対サガ) ギャラクシアンエクスプロージョン

あの一輝に「一度見た技は通用しない」法則さえ出させなかった
サガはやはりすごいと言わざるを得ない。

575 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 22:20 ID:???
>>574
いや、あそこまで痛めつけられてたら反撃もへったくれもないかと。
あの時の一輝にならライオネットボンバーでも当たりそうだ。

576 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 22:45 ID:???
>>572
ほんと、あれさえなければ「カミュ・ミロ・シュラ」と「デス・アフロ」の間に差は
ほとんどないといってもいい。

しかしあれだ・・・ミューの没落とデスアフロ演技説で
ムウの評価は適正と思われるところまで下がったのに、
なぜデスアフロの評価は相変わらず上がらないのだw

577 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 22:48 ID:???
>>576
やはり十二宮編で青銅聖闘士に普通に殺されたのが…

578 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 23:08 ID:???
二人とも、セブンセンシズに目覚めていない青銅に破れているしな。

579 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 23:13 ID:???
ラダマンティスにも雑魚扱いされてたからねぇ

580 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 23:16 ID:???
青銅に尊敬されてなさそうな黄金といえばデスアフロだし。

581 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 00:04 ID:???
勘違いするな。
アフロは元々十二宮編までは中堅だったのだ。
冥界編でデス様とペアを組まされたから下位に下がったのだ。

582 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 00:10 ID:???
でも12宮でのデスマスクは必ずしも弱い印象でもないけど。 リアとシャカを別にしたら、先に進む程弱くなっていったような気が。

583 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 00:25 ID:???
>582
むしろ青銅が強くなっていったんでは?
経験値UPとダメージ増=小宇宙増により
上に行くほどセブンセンシズに近付いてたわけで

584 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 00:54 ID:???
>>570
つーかサガも黄金聖衣なければおそらく彗星拳で死んでただろ

585 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 01:13 ID:???
実際問題、リア・シャカが山だったような。

586 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 01:21 ID:???
>>583
だな。
それとデスマスクは初戦でいきなり紫龍に吹っ飛ばされる失態を犯してる。
シュラ、シャカはあっさり昇竜覇破った。
十二宮から描写には差があるよ。

587 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 02:40 ID:???
>>586
まぁあれだな
描写的にみても十二宮シャカ、シュラ初対面時に放った昇竜覇より五老峰にて対デス戦でピンチになって放った昇竜覇の方がコスモも威力もが高かったように見えるが

588 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 05:36 ID:???
要するに、弱そうな描写があんまりにも多かったため
もはやあの水棲生物コンビの評価はどん底まで下がったと。
俺が思うに、ラダマンティスにのされたのが決定的だった気がするよ。
まあ、ムウにやられた後遺症があるんじゃないかと思うわけだが。

589 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 09:11 ID:???
>>588
そういやアイツらは冥闘士だし結界関係ないんだよな。

590 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 09:20 ID:???
>>588
ダメージはあっただろうねぇ。
一応擁護してみると、デス様ちゃっかりハーデスに会おうとしてたな。殺る気マンマンだ。
会えたとしても冥界波が冥王ハーデスに通じるのかどうかは疑問だが。

591 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 10:50 ID:z/k4w5W7
3種の薔薇の技は考慮対象外でつか?

592 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 11:30 ID:???
>>589
正規の冥闘士ではないから結界関係あるんじゃないの?

まあどちらにしてもムウに瞬殺されるあの二人の
評価を上げようなんてのが無理な話だと思うけどねえ・・・・

593 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 11:59 ID:???
ところでスペクターの中身は普通の人間って話ですが、
ミューちゅうのは一体何者ですか

594 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 12:57 ID:???
普通の宇宙人

595 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 13:01 ID:???
パピ ヨン!!

596 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 13:23 ID:i/8KKYQ5
固さ的には

青銅>金

という突っ込みは無しですか?

597 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 14:37 ID:???
>>596
ガイシュツだったりする。
単純な固さでは青銅(つーかドラゴンの盾)のほうが固いが、柔軟性に欠けるので壊されやすい。
黄金は柔軟性に富み、衝撃を吸収するから防御力が高く壊れにくいのだろうと推測されてる。

598 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 15:03 ID:???
金は柔らかいからな

599 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 15:37 ID:???
あと、コスモの伝達率に優れてたりして?

600 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 15:42 ID:???
そして黄金聖衣や白銀聖衣の盾となって青銅聖衣は散ってゆく。

実際サポートに役立ちそうなのは竜座とアンドロメダ座位のものだけど。

601 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 15:47 ID:???
内乱をわざと起す事で星矢たちの成長を誘ったんだよ。
すべては女神の思惑どおりなんだよ・・・・

602 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 15:53 ID:lt3ormlA
元素記号の黄金、白銀、青銅じゃないぞ?
修復の時にオリハルコン、スターダストサンド他使ってる…。
鱗衣はオリハルコンで出来ている事を誇っていたが青銅聖衣にも使用されている罠
鱗衣は純度が高いのか?青銅聖衣はツナギが多いのか?
あと、鱗衣も冥衣も血を必要とす描写はないし、生命が宿ってる描写もない。

ついでに、紫龍の体の血液が回復するまでって常人より遅くないか?
常人は5〜6時間で元の量に戻るぞ・・・

603 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 15:55 ID:???
>>602
5、6時間も経ってなかったという事では?

604 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 16:00 ID:???
>>602
そりゃ本物の青銅で作った鎧なんか聖闘士にとっちゃ重りにしかならんだろうしなぁ…
あと鱗衣や冥衣はそもそも修復するシーンが出てきてないから血が必要かどうかは分からないし。
そもそも御大が忘れ(ry

紫龍の血? 栄養が足りてなかったんだよ。

605 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 16:18 ID:???
>>602
人間ってそんなに回復力高いんだ・・・
( ・∀・)つ〃∩<ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜

606 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 17:22 ID:???
>>605
献血で400cc取ったくらいなら数時間で元に戻るそうだが、
あのときの紫龍は体の血の半分を取られたんじゃなかったか?
体の血の半分がなくなったら死ぬ可能性が高いそうだ。
ちなみに、献血で400cc取った程度でも倒れる人は
結構いるらしい。

607 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 18:08 ID:???
半分もとられたら普通死ぬよ

608 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 18:45 ID:???
>>602
聖衣はオリハルコン、ガマニオン、スターダストサンドの合金。
対して鱗衣はオリハルコンのみの純金。
そのせいで強度は聖衣が上、だそうだ。いずれも大全の記述からだが。
また、鱗衣は作られた時代が聖衣よりも古いため、自己治癒能力を高めるパンドラボックスがない。

609 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 19:40 ID:???
>>606
漏れのことか?

テキトーに確変前の漏れ的評価
お名前 馬 龍 鳥 ア 鳳
攻撃力 B B B C A
防御力 C A B A C
機動力 A C B B B
回避率 B B B A C

610 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 20:58 ID:???
アンドロメダの回避力にAは無いだろ。
確変前にせよ後にせよ回避はほとんど見られないし。

回避はペガサスの方がAと言えるんじゃないかな?

611 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 23:06 ID:???
どうも鳳翼天翔って格上には全然聞かない感じだ………
攻撃は一輝A 他C〜Sって感じなんだがなあ

612 :愛蔵版名無しさん :03/10/21 23:15 ID:???
鳳翼天翔を無効化した相手ってボス級ばっかりじゃん。

613 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 23:48 ID:???
鳳翼天翔はニフラム

614 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 00:06 ID:???
暗黒聖闘士には死ぬほど効いてたねぇ

615 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 04:12 ID:???
>>613
ニフラムは、セキシキメーカイハだろ

616 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 04:34 ID:???
鳳翼天翔が効かない相手はもうどうしようもないちゅーこった
星矢ぶつけるしかない

617 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 05:41 ID:???
責式はむしろザラキじゃねぇ?
橋ルーラかもしれんが。

618 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 06:48 ID:???
一輝は雑魚を一掃して中ボスに辛勝してボスに一蹴されるイメージがある。

中ボス 十二宮編:シャカ、海界編:カノン、冥界編:アイアコス(というか三巨頭)
ボス  十二宮編:サガ、海界編:ポセイドン、冥界編:ハーデス
タナヒュプは最初設定なかったのではと妄想。

619 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 10:12 ID:???
>>615
ニフラムはSE

620 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 15:43 ID:???
>>587
そんなことないんじゃない?
一度セブンセンシズに目覚めた後だし。
それに同じ失明状態の紫龍の昇竜覇を片手で止めてるシオンはどうなる?

621 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 16:17 ID:???
すでにセブンセンシズに目覚めた者は五感低下による小宇宙の爆発は小さい。

初めてセブンセンシズに目覚めた時の小宇宙の上昇度の方が大きいから
デス様への昇龍覇>>シュラへの昇龍覇≒シオンへの昇龍覇

622 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:41 ID:???
関係ないが車田御大は12月6日生まれ・・・
つまり射手座だから、こんなに射手座の扱いが良いのでしょうか?

623 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:45 ID:???
>>622
そりゃそうでしょうな
だからある意味アイオロス最強で確定のような気もするんだけどな

624 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 22:46 ID:???
蟹座の扱いがひどいのは、編集の担当に蟹座の嫌な人でもいたのだろうか。
マシリトとかペガサス町田とかの生年月日が知りたい

625 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:03 ID:???
童虎の短所に技が一つしかないと書かれてるけど
紫龍の師匠だし、昇龍覇、龍飛翔は使えると思うが・・・
亢龍覇もやろうと思えばできなくもないかと

626 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:34 ID:???
>>623
でも最強は射手座である星矢。
アイオロスまで最強にしてしまったら自分の星座を
あからさまに贔屓している事を晒してしまう事になる。
だからこそ黄金でのアイオロスの実力は不明にしたままじゃないのかな。

627 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:35 ID:???
>>625
それっていつ頃の話よ?
まさか大全にそんなことが書いてあるとか!?
なら百龍覇があるから他の威力の弱い技は必要ないって意味ともとれるよね

628 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:42 ID:???
大全には昇龍覇の威力は紫龍を上回る、としか書いてない

629 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:08 ID:???
とりあえず流星拳・昇龍覇・DDの三つはそれぞれの師も使えるとして良いだろう。

630 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:13 ID:???
>>628
まぁ普通に考えれば通常状態で紫龍より童虎の方がコスモが高いから上回って当然だな
それともコスモの値が同じと仮定しても上回るって意味なのかな?

631 :625:03/10/23 00:22 ID:???
>>627
いや、テンプレのまとめに

632 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:29 ID:???
青銅一軍で、師匠が弟子と技が違うのは
一輝と瞬か。
……というより、この二人の師のことはよく分からないのか。


633 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:49 ID:???
186 :愛蔵版名無しさん :03/10/19 17:59 ID:???
>>183
カミュ、極端に相性が悪いキャラがいないってより、全員と相性悪いんじゃねーのか?

自分で黄金聖衣に通用しないって言ってるし。

232 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 10:19 ID:???
>>201
強さ談義はスレ違いだけど、そもそも他の黄金も黄金聖衣は破壊できないでしょ?
黄金聖衣って中の人は氏んでも聖衣は残るくらいだから。
だから聖衣を凍らせられるかは倒すのに関係ないと思う。

634 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:53 ID:???


200 :愛蔵版名無しさん :03/10/20 11:42 ID:ZzMINoJw
>>186
自分で黄金聖衣に通用しないって言ってるし

散々ガイシュツですが黄金聖衣には通じなくても中の人にはしっかり通用しています。

カミュ自身もシャカの足を凍傷にしましたよ。

氷河も幻魔拳を反射させたり、ミロの足元を凍らして動きを封じたり

コフィンを壁代わりにしたりと使い勝手よさそう。

DDの命中率も高いし、例え敗北を喫するとしても何らかのダメージは

相手に負わせることが出来るため一方的な負けは無いとの判断です。

201 :愛蔵版名無しさん :03/10/20 16:52 ID:???
>>200
致命傷を負わせられないって事かと。デスマスクの
「いくら俺の体にアザを作ろうともお前が俺に勝つ事はできん」
みたいな感じかと。

635 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:54 ID:???
205 :愛蔵版名無しさん :03/10/20 19:50 ID:uYgBtPWZ
>>201
凍傷とアザはかなり違うかと・・・。

それにDDで足に凍傷でしょ。AE食らわせればかなりのダメージが期待できると思われます。

それにムウを吹っ飛ばしたりしているので、物理的な衝撃力も結構あるのでは?

207 :愛蔵版名無しさん :03/10/20 21:45 ID:???
>>205
決定打にならないという点ではどっちも同じかと。

636 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:55 ID:???
233 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 10:24 ID:???
>>232
となると氷河カミュ戦のカミュの説明と矛盾するわけで

234 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 11:33 ID:???
>>233
しないんじゃない?
”わたし”を倒すには絶対零度が必要って言っているわけで、
黄金聖闘士を倒すにはとは言ってないし。
凍気使いのカミュを凍気で倒すには聖衣を凍らせなきゃダメってことだと思う。

実際カミュと同様の凍気じゃ相殺されるだろうし。

235 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 12:50 ID:???
>>234
氷使いなら氷に耐性があるとは限らないだろ・・・

637 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:55 ID:???
236 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 13:47 ID:???
サガの自決は…

237 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 15:24 ID:???
>>235
耐性があるからじゃなくて相殺されるからダメだって言ってるんじゃねえ?
>>236
あれは自分でやってるし

238 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 16:08 ID:???
>>234
同じ凍気なら黄金聖衣まとっていて,
しかも決め技のある自分のほうが断然有利ってことかもな。

239 :愛蔵版名無しさん :03/10/22 17:19 ID:???
>>237
相殺って何?
氷使いが氷を相殺した描写なんかあったか?

>>633〜
もう終わってしまったようだが本スレでやってたカミュに対する議論だ。
だいぶ長くなったが一応つけて置く

638 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 07:19 ID:???
なるほど。dクス。

639 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 11:49 ID:???
そういや気になるセリフ

アイオリア&シャカ 「黄金 聖 衣 の我々が戦えば・・・・・」 「千日戦争か、互いに消滅か」 

            →つまりこれが黄金互角説の答え。黄金聖闘士ではない。聖衣が問題なのだ。
              その後黄金どもが揃って黄金聖衣を破壊できないことからも、矛盾がない

640 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 12:28 ID:7s/G7Efo
聖衣は装着している人の小宇宙によって強度がかわるとか

641 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 13:01 ID:???
>>639
初期の頃は黄金聖闘士を黄金聖衣って呼んでなかったっけ?
青銅も白銀も「聖闘士」は全部「聖衣」と同意みたいな。
それだけのことだと思うが。


642 :愛蔵版名無しさん :03/10/23 13:59 ID:???
ハーデス総集編のDVD出たね
蟹と魚は影も形も無いね。

643 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 16:27 ID:???
>>641
12宮編の途中あたりまで、聖闘士自体を「黄金聖衣」「青銅聖衣」と
呼んでいた。そのあたりから変更されて、「黄金聖衣」とは聖衣自身を
指す意味でだけ使われるようになり、聖闘士本人は「黄金聖闘士」と
必ず呼ぶようになった。
>>639の台詞は、ちょうどその変更の前にあたる。

644 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 23:23 ID:???
>>628
童虎が昇龍覇を使える根拠があったのか。>>13は改正の必要があるな

645 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 01:26 ID:???
百龍覇って、単純に昇竜覇の百倍の威力なんだろうか。

646 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 01:39 ID:???
1発1発は同じ威力でたたそれが100連発で出るだけじゃないの?
実際は描写的発言で百龍といっているだけで100発出ているとも限らないし
イメージ上百倍くらい凄いですよって言ってるだけにしか思えないが精々広範囲に昇龍覇をはなっているだけかと
星矢の流星拳と彗星拳のそれとは違うよね

647 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 01:49 ID:???
星矢の流星拳は基本はマッハ1で秒間100発かそれを超えている程度
でも何秒も打ち続ける描写があるから10秒打てば1000発超
しかしシオンとの戦いを見る限り百龍覇は技が出た後もラッシュで龍が出てくる描写は無く長期的に放ったままでも最初に放った百龍覇のエネルギーをコスモで押しているだけ


648 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 03:14 ID:???
アイオリアなんか10秒撃ち続ければ10億発か・・・。
一秒間に一億というのはただの単位で、一秒「しか」撃てないという台詞は
どこにもないからな。
しかも百龍覇みたく技名に数の上限(wを明記されてるわけでもない。
ワンパとはいえこれを連発されると敵としては辛いかもしれん。

まさに文字通り肉弾戦だ。

649 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 03:45 ID:???
>>648

いや、LPはどれもこれも「一瞬」しか撃てていないような・・・・・
どの敵もLPを「閃光」と表現していることからもこれはまず間違いなかろう。
したがって流星拳みたく撃ち続けられる技ではないと思う。

サガにまるで「単発」拳のように受けとめられたのも、発射が一瞬だからと解釈できる。
でないと1回の防御で止めることはできんはずだ。

あと数も「1秒間撃てば一億発になるよ」というだけで、実際は1秒も撃っていない感じ。
だから実際に発射されているのはもっと少ないと俺は見ている!というかそう見える・・・

LPは攻撃範囲は広いが前方への射程距離はかなり短いようで、例えるなら
「間合いに入っている相手を四方八方から同時に撃つ単発拳」のようなもんだと思う。

だから流星拳や百龍波とは実は違う系統の技なのではないかと・・・

650 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 04:31 ID:???
個人的に、リアの攻撃は拳じゃなくて手刀振り回してる感じが。

651 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 04:32 ID:???
このスレでは物理学はどのように処理されてるんでしょう?
例えばニュートン力学とかアインシュタインの相対性理論とか。

652 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 06:02 ID:???
>>651
車田物理学>物理学
なので問題ありません。小宇宙は世界を救う。

653 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 06:07 ID:???
光速は主に「速さ」として反映される。
威力はそりゃマッハよりはあるけど、
そこまで威力が伸びるものじゃないってとこじゃない?

でもって、黄金たちの速度の差別化は
技のトップスピード(光速)へ到達する速さ
(ニオベに放った自身が喰らったことさえ気づかせないほどのGH)

あるいは、トップスピードの持続性(一億発のLPや数十発のSN)
で示されてるんじゃないだろうか。

654 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 10:35 ID:???
>>648
一億発でないとしても、とにかく網の目のように周りじゅうに
拳が発射されるから、本人も言ってるように、射程内ではどこにも
逃げ場がない。単純にして恐ろしい技。
……だが、それをよけるのが星矢(w

>>651
漏れとしてはこの世界ではニュートン力学の世界で、相対論は
ないものと思ってる。でないと光速に達することは不可能になるし。


655 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 11:08 ID:g4NjvbNl
>>653
速さの二乗=威力

656 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 11:55 ID:wO/RcuB5
本来ならその通りなのは承知のうえ。でも車田物理学ではそう考えないとおもう

657 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 12:05 ID:???
>>649
一瞬しか撃ってないように見えるのは、それだけで十分だからではないだろうか。
死んだ敵相手に何十億発撃っても意味ないしな。
実際星矢には何度か放ってたみたいだし、やる気さえあれば連射・連発も可能かと。
体力と相談しながらやる技なのかもしれん。
普段の戦闘では体力温存のためにも一瞬しか撃ってないと思うけどね。

閃光のような!云々は、光速が見えない奴らの台詞では?
光速に目がついていかない人間にとっては、何秒撃とうが閃光にしか見えんと思う。

658 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 12:40 ID:???
>それだけで十分だからではないだろうか

だから、充分じゃなかったでしょ。

実際に星矢が撃ち続けている時の描写と比べてみると良い。
「全力で長時間」撃ち続けられるのが星矢。

659 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 13:29 ID:???
>>658
>だから、充分じゃなかったでしょ
死んだ敵相手に・・・ってわざわざ書いてあるのに見えてない?
つまり雑魚倒した時の描写を言ってるのでは。

星矢相手に何やっても充分じゃないのは誰でも一緒だろ。
長時間撃てるかどうかは作中言及されていないので肯定も否定もできんが、
ライミ戦見てると連続発射はできるのかもね。

660 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 14:12 ID:???
LPが1秒以上持続できると強すぎるから認めん

1秒なら作中発言の解釈から認めてやっても良いが

661 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 16:59 ID:???
強すぎるたって他の黄金だって同格の実力者なんだしさ。

662 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 17:01 ID:???
手抜きプラズマは持続してるけど本気出した途端、一瞬で 糸冬 了 になってるな。
本気のLPは持続力なしって事で良いんじゃないか?

663 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 18:23 ID:???
星矢のようにはいかないにしても、技名を叫んでいる間の
だいたい3秒くらいはやれそうな感じ。

664 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 20:53 ID:???
>>654
この世界では光速にも速い遅いがあるみたいだから
俺は逆に相対論がある方が良いと思ってる。
さもないと「なんという光速」とか意味不明だし。

665 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 21:51 ID:???
光速度不変の法則に真っ向から反するけど。

666 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 21:53 ID:???
LPは格下相手にしか使えん。なぜなら

・星矢は回避=7感レベルなら回避できるということだ
・サガは防御=同じく7感レベルなら防御できるということだ
・シュラ、カミュが倒れない=7感レベルなら食らってもとりあえず氏にはしない

このようにLPは「回避可、防御可、威力のなさ」とダメ技の要素が全て揃っている。
よってLPは同格の相手に対しては、あまり有効ではないといわざるをえない・・・

667 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 22:55 ID:???
>>666
とりあえず上位陣の技だけ見てもSR、SE、天魔、六道、AD、GEにも同じようなことが言えるな。

・SR・・・上位シオンのものでも老師をKOすらできず。光速のミューにはかすりもしない。→光速の黄金には当たらない
・SE・・・冥衣の蟹、魚を消滅できず。(ミューを始末できたのはCNのおかげ)→黄金なら回避可能
・天魔・・・サガトリオ無傷。三人揃えば防ぐ方法くらいあるって可能性はサガトリオのLPへの対処から不可。三人揃っても一人で無理なものは無理。→黄金なら回避か防御可
・六道、AD・・・論外。成功した試しなし→青銅にすら効かない
・GE・・・死んでも帰ってはくるが打たれ強いとは言えない一輝を一撃では倒せず。一輝が守ったとはいえ瀕死の星矢の止めもさせず。サガが星矢の生存に驚いたってことは星矢も効果範囲にいたはずなんだがね・・・→フルパワーでも瀕死の黄金を倒せるか疑問

668 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:02 ID:???
要するに、黄金全員が一度は敵か噛ませとして使われたことである以上、どの技もダメ技要素があるってこった。

完璧な技は敵や噛ませには使えないからな。

669 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:02 ID:???
>>667
一撃で倒せないのと効かないのを混同するな
黄金聖闘士を一撃で倒せるなんて全盛期童虎の百龍覇くらいだろ

670 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:08 ID:???
>>669
アンカー付け間違え?
>>667ではなく>>666なら納得。

そもそも内容も意味不明だが。童虎の百龍覇ってそんなに強い描写ないぞ。

671 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:23 ID:???
>>669
老童虎の百龍と若シオンのSRが互角だったから、
若童虎百龍は、威力も当然高いだろうという推測?

でもそれだけじゃ、黄金一撃で倒すという根拠にはならないと思うが

672 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:24 ID:???
>>670
LPは実際受け止められてるは避けられてるはで効いてないし
それと一応ダメージを与えているSRやらGEやらを一緒くたにするのはどうかと思っただけで。
おまけにミューが光速とか天魔がどうたらとかADが成功したためしがないとか書いてること適当だし。

百龍覇についてはシオンが「昔ならこの一撃で完璧に倒されていた」とコメントしてら。

673 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:30 ID:???
>>672
その理屈なら
ゴッドブレス>>>>GH、LP、天魔、サガの拳
になるが

とりあえずもう二度と来るな。お前の方がはるかに言ってることが適当だ

674 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:33 ID:???
>>672
SRが敵に効いたことあったっけ?
っていうかお前本当に原作読んでる?

675 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:37 ID:???
>>674
少なくとも老師にはダメージを与えているけど?
あんたや673よりはちゃんと原作読んでると思うよ

676 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:38 ID:???
666、669も同じヤシだと思うが、672ので釣り確定だろ。
どうせつけあがるだけだから相手するなよ・・・

677 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:40 ID:???
格下相手にダメージ与えてるならLPも同じだろうに。


今日さては獅子座の友達に苛められたのかな?w

678 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:43 ID:???
>>675
他のはそこそここのスレにいないと知らないかもしれないが
原作読んでるならミューが光速であることを何故知らないのか不思議だ。

679 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:48 ID:???
>>677
とりあえず何が何でもアイオリアを叩きたいだけなんだろうな。
こっから先延々とバカみたいなレスでうまるの嫌なんでスルー推奨。

680 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:51 ID:???
紫龍の百龍覇はシルフィードにすらとどめを刺しきれてないし、
他の黄金の技と比べて特別凄い技って事はないだろ。
童虎のそれが紫龍のそれと同威力かはわからんけど参考にはなるでしょ。
あの時の紫龍は相当追い込まれてたし童虎の百龍より大きく劣るとは思えん。
コスモは全開紫龍>童虎だろ?
仮にも黄金の技を使ってかなり強い部類とはいえ一般冥闘士を仕留め切れてないのは駄目だろ。
互角の威力のスタレボもムウが使って駄目技ぶりを発揮しまくってるし。


681 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:51 ID:???
>>678
純粋に教えて欲しいんだがムウはミューの回避について「光速の動きをもっているのか」
「テレポーテーションで瞬間的に身をかわしているのかもしれん」と二つの考えを言った後で
CNを張った時に「これでもうテレポーテーションで攻撃をかわすことはできない」と言っているんだが
ミューが光速の動きを持っていると断定できるような描写は原作にあったっけ?

682 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 23:53 ID:???
師匠verのSRも脱皮前の童虎すら倒せてない罠。
ある程度百龍で相殺されたにしても聖衣も着てない老人一人殺せてない。

683 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:05 ID:???
>>681
そこまで知ってて推測も出来ないのか?
ミュー光速説はテレポ可能説よりも信憑性があるんだが。
ここではフェアリーの挙動を考慮して光速説はほぼ確定。
どちらかというとテレポ可能説が未確定とされてる。

684 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:19 ID:???
>>683
フェアリーのどういう挙動からミューが光速という結論になるのかは知らんが
まあ結局のところは推測を勝手に常識扱いしてるだけで原作からは断定できないわけね

685 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:29 ID:???
だからここは議論スレなんだよ。
断定されてることなら一々議論する必要がない。定説はそこから生まれたスレ内での事実だ。
とりあえず>>5-15を読んで出直して来い。

686 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:37 ID:???
>>684>>672なのかな。
フェアリーが光速で動けるかどうかは知らんが。
ミューが光速でなければ、SRはとんでもないへぼ技になるわな。
シオンVerはともかく、ムウの方は光速回避できる黄金には当てることすら
不可能ということになる。

687 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:44 ID:???
ミューにはどのみち光速技は通用しないから
無問題だろ

688 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:47 ID:???
686だが、これを付け加えるのを忘れていた。

(ミューの戦闘スピードが光速に達していないという説を取った場合)
光速でなくても当たらんのに、光速で動ける奴にSRが当てられるはずないという意味だ。

わかりにくくてすまん。

689 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:49 ID:???
あれはスピードで交わしてるわけではないので
無問題
それくらい読み取れよ

690 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:50 ID:???
同じ光速でホーミング型のSRだから通じなかった説もあるが。
というかこっちの方が有力か。

691 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:52 ID:???
ホーミング云々は百龍覇との相殺で
否定されてるはずだが

692 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:52 ID:???
>>688
だからテレポで避けたんだろ。

693 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:52 ID:???
>>689
あれはスピードだろ。
リアが星矢の流星拳をかわす時も同じように描かれてる。
テレポーテーションで避ける時は跳んでることが多い。


普通は逆だと思うが

694 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:53 ID:???
>>687
ムウは聖剣をテレポでかわそうとしたが、髪はしっかり切られてた。
シュラも、ハッタリかどうかはともかくとして「次は当てる」と言っていた。
つまり、テレポで全ての光速拳から逃れることができるわけじゃない。
だからムウのSRが当たらないからって黄金全員の攻撃が通用しないと
言い切ることはできないと思う。

もし仮にミューにはそれが可能だとしたら、ムウのテレポ能力はこいつ以下だということに
なり麻呂の立場が余計不利になるだけなんだよな。

695 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:55 ID:???
>>691
されてない。同タイプでないと相殺できないのならLBと天魔も同タイプだ。

696 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:56 ID:???
ん?シュラの自己申告は当てにならないじゃなかったのかな?
テレポ能力にしてもミュー自身の発言からミュー以下とはならないはずだが

697 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:57 ID:???
>>695
LBと天魔は同タイプじゃないの?
巨蟹宮破壊や星矢戦の描写を見る限りどっちも衝撃波みたいだし。

698 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:57 ID:???
とりあえずSRにホーミングうんぬんといってる香具師の根拠は
SRの描いた軌跡?だとしたら適当すぎねぇか?

699 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:58 ID:???
>>696
どっちにしても髪を切られている事からテレポ回避は完璧でない事が証明されている。
髪だけ切らせて回避するのがテレポじゃないだろう。

700 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:58 ID:???
>>695
同タイプでなくても相殺されるって話だろ
事実描写では百龍覇は相殺されてる

701 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:01 ID:???
むしろSRがホーミングでない根拠を教えて欲しいもんだ・・・

フェアリーも実際にあの軌跡を避けてるんだが。
SRがホーミングでないって主張するのはLPが光の線状攻撃ではないと主張するようなもんだ。

>>697
LBは渾身のストレート、だそうで。天魔はよくわかんね。
広範囲爆発攻撃だと主張する奴も以前いたが。

702 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:05 ID:???
>>701
ホーミングって自動追尾だろ?
あの軌跡=自動追尾となる根拠がわかんないって言ってんの。

703 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:07 ID:???
SRがホーミングならミューに当たらないことを少しでも弁護できるわけ?

じゃなきゃ別にどっちでもいいと思うが・・・。
結局ダメージ0なことに変わりはないんだし。

704 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:09 ID:???
ミューが光速技の通じない特殊な相手だと考える方が無難でしょ


705 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:13 ID:???
×光速技の通じない
○SRの通じない
だろ

706 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:18 ID:???
SRが光速だから光速技が通用しないで無問題

707 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:21 ID:???
>>706
アフォ?

708 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:21 ID:???
通じないのはSRだけだと思われ。
というか、SR以外も通じない証拠がない。

709 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:22 ID:???
逆にいえばSR以外も通じる根拠がないわけだが
通じないのはSRだけと言い切るのどうかと

710 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:23 ID:???
>>706
おいおい、んな事を言い始めたらエクスカリバー(光速)をかわしたシャカは
光速拳は全てかわせる、とかLP(光速)を受け止めたサガは
光速拳は全て受け止められる、とかとんでもない事になるぞ。

711 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:31 ID:???
>>710
そうはならないでしょ
ミューが通常光速打撃系が当たらない
特殊な相手とするなら
じゃなきゃ最初から,ミュー相手にアイオリア当てときゃいいんだから

712 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:37 ID:???
>>711
???
>通常光速打撃系が当たらない特殊な相手
何、コレ?テレポでかわしたわけでも光速で回避したわけでもなく、
単純にミューには打撃系が通じなかったって事?
某RPGの言い方をするなら実体希薄?
冥王編冒頭で出てきたお化けみたいな存在?

713 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:44 ID:???
そろそろ基地害相手にレスしてやるのはやめた方がいいのでは。
時間の無駄だと思うよ。

714 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:16 ID:???
【ムウの光速拳】スターダスト・レボリューション【どの程度?】

対アルデ→SRは明らかに出が遅そうだ・・・。カミュのAEの次くらいに遅く見えるぞ。
対サガ → SRの攻撃範囲はGEに及ばないようだ。
対リア →SRは7発まで。数では到底LPに及ばない。
対ミロ →相手がミューというかなりヤバイやつとはいえ、SRの命中はSNに遠く及ばない。
対シュラ→SRの唯一の頼みの綱、威力においてもシュラの聖剣には及ばない

結論・・・・SRはまったく特徴のない平凡な光速拳である。
      ホーミング機能説は、そんなSRにも特徴があるはずだ、あってほしいという
      願いから生まれたものであろう。でも実際ない。

715 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:24 ID:???
「SRをかわせた=光速で動けるorテレポできる」
って事は、単にムウのSRが黄金に通用しない駄目技なだけでは。
それとも黄金は光速で殴れるだけで、それは「光速で動ける」には入らないのか?
でも、やつ「も」光速の動きをもっているのか、って事は他にも光速で動ける人を
ムウは知ってるんだよな。

あと、SRがホーミングって言われてる理由は正直俺も知りたい。

716 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:32 ID:???
>>665
光速度不変の法則は、単に絶対静止系が存在しないというだけの意味であって
もともと光速は秒速30万kmだよ。
相対論を考えたら、傍から見た場合はほとんど変わらない亜光速で動いてる人
同士でも当人達にとっては全然違うスピードで動いてるってことがありえる。
ニュートン力学ではそれはありえない。

717 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:33 ID:???
原作の描写や台詞を見る限りテレポの能力はムウ≧ミュー。

シュラの聖剣はかわされたとは言え、ムウの髪を切ったが、
ムウのSRはミューにかすりもしなかった。
この事から、もしミューがテレポでSRを回避していた場合、
命中率という面においては聖剣>SRとなる。

そろそろSRは本気で駄目技認定されるかも…。

718 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:34 ID:???
>>714
こうやって見ると確かに使えないな。
CWは百龍覇にぶち割られていることから力で押せばなんてことない技だと
いうことが証明されてるし、SRはこのざまだし、頼みはSEのみか。
結局技が多彩だと言っても有効なのは1つしかないみたいだね。
案外牛・サガ・アイオリア辺りには苦戦しそうだ。

実は相手が同系統のミューで好運だったのかもしれん。

719 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:35 ID:???
>>718
クリスタルネットを忘れるなぁ!
牛さんやリアならあっさりかかってくれそうだ。

720 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:38 ID:???
>>717
つまり命中率が「あの」聖 剣 以 下 ということか


もうだめぽ……

721 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:38 ID:???
というか今までもSRは大して評価されてなかったような。SEや超能力のほうが評価の根拠じゃなかったか?

722 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:39 ID:???
>>719
かかっても引きちぎって速攻復活しそうな悪寒

723 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:40 ID:???
むしろココにきてガタ落ちになるのは駄目技認定を受けつつある
SRが最大の奥義であるシオンの評価と、それに伍する童虎の評価かと。

724 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:43 ID:???
>>722
ひきちぎっている隙にSEでトドメを刺せば良いのだぁ!

牛さんやリアよりもカミュにこそ通じなさそう。
「クリスタルネットは私の凍気によって凍結した。もはや使い物にならん。」
とかね。

725 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:44 ID:???
つか本当にシオンのSRは百龍覇を相殺できたのか?
童虎って肉弾系だろ?
それと同等の攻撃力をもってて、テレポまで持ってるなら
スペックではシオン>>童虎だと思うのだが。
実際はシオン=童虎だったって事はSR<<百龍覇だと思うのは俺だけか?
相殺されたシーンもハッキリとした描写があったわけじゃないしな。

726 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:49 ID:???
>>725
SRと百龍覇の撃ち合いの前の攻撃的小宇宙比べでも互角だったから
攻撃力においてはシオン=童虎で良いと思われ。
よってそれからSR=百龍覇で構わないかと。
テレポ持ってれば有利になるか、という点においては
多少は有利になるだろうがこれまでに言われてきたように大差はないかと。

727 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:49 ID:???
>>723
まあ、そりゃそうだな。
師弟共に落ちまくりだ。
ついでに脱皮爺も大したことなかったと。

728 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:56 ID:???
>>719
考えるより先に手が出るアイオリアと抜きの速さはナンバー1の牛だからなぁ。
ネットなんかはってる暇なくGH・一億発喰らってあぼーんの可能性のほうが高いのでは。
シュラの聖剣、カミュのDDからも逃れられんのに奇襲LPの弾道幕から逃げられるのかな。
特にカミュのDDはシャカ戦のような2人同時攻撃&奇襲ではなく、わざわざ宣言してから
撃ったのにまともに喰らってるんだから運動神経鈍いとしか思えん。

729 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 02:58 ID:???
>>726
そりゃ小宇宙が互角なら単発の光速拳は互角なんだろうケド、
必殺技まで互角なのか?
それなら肉弾系の特殊系に対するメリットって何よ?

730 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 03:07 ID:???
>>729
メリットか。
必殺技の殺傷力がより強力で確実なことじゃないか?
その代表格が流星拳。

効いたためしがないと言われるAD・六道等はほぼ全部特殊技だし。

731 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 03:12 ID:???
>>729
描写見る限り互角としか思えんが。
二人の小宇宙がまとめて消えたんだし。
シャカみたいに防御壁の中に隠れてたんならともかく。
LB×天魔時みたいにお互い吹っ飛んで気絶でもしてたんじゃない?
百龍覇>SRなら童虎の小宇宙は残ってなきゃおかしいと思うが。

732 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 03:23 ID:???
>>730
それならやっぱり百龍覇>SRじゃないと困るじゃん。

>>731
でもその後、いつの間にか二人とも復活してて意思の疎通を既に果たしてる。
もしあそこで二人とも気絶したのなら、意識が戻った後、もう一度臨戦態勢になって
だれかに気付かれてるだろう。
つまり、意思の疎通は二人のコスモが消える前。
つまり、二人がSRと百龍覇を打ち合ってから、紫龍が見たドーンまでには
時間的な開きがきっとある。多分。

733 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 03:55 ID:h/7l/+ly
テレポだろうがテレポじゃなかろうが

どっちみちムウの反射神経に依存するんだが
そのアクションに入るのにはな

テレポだったらテレポしようと思う前に斬りつければよし

734 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 05:35 ID:???
>>716
地球の慣性系で戦う以上「光の速さは慣性系に対して一定である」と言う光速度不変の法則が適用される。
だから地球の慣性系に於いて、早い光速、や、遅い光速、というのはありえない。
もし絶対静止系を想定するなら「光の速さは絶対静止系に対して一定である」
と言うアインシュタイン依然の常識が適用できるから、地球の絶対速度によって、見かけ上、早い光速、や、遅い光速、も有り得る。

……といっても、あんまり意味無かったかも。
そもそも車田物理学はニュートン力学にも反してんだし。

735 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 06:00 ID:???
今思いついたんだけど、セブンセンシズってのは地球とは別の独自の慣性系なのではないだろうか?
互いに時間の遅れる2つの慣性系を同時に観測できれば見かけ上光速を超えられる……様な気がする。

736 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 10:28 ID:???
>>731
相殺できたんじゃなくSRも百龍覇も互いに干渉せず、素でシオンor童虎にヒットして
両者KOだったんじゃないの?
技の発動中は無防備だろうから黄金一撃KOには多少威力が足りない技でも問題ないし
どっちの技が強力だろうが関係ない。

黄金同士の戦いは両者消滅か千日って言われてるけど
お互い相殺できる場合は千日で、相殺できない場合はお互い無防備での技を受けてしまうことによる両者消滅
こうだと思うんだけど。

737 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 10:58 ID:???
>>732
「拳で語る」ってよく言うじゃん。
きっと聖闘士は、互いに技をぶつけ合うことによって意思の疎通ができるんだよ。

>>734
ちなみに、速い光速、遅い光速は現実にあるよ。
水の中では光速は2/3になるし、ガラスの中ではもっと遅くなる。
これを屈折率という。
ま、この議論とはあまり関係ないが。


738 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 11:09 ID:???
ところで個人的には、シオン童虎は実はそれほど強くないのじゃ
ないかと思ってる。どうも、サガシャカリアの方が強そうだ。

恐らく、前聖戦時にはシオン童虎が双璧の最強で、その後二人とも
実戦に出なかったので、ずっと最強と思われていたのだが
実は現代の新世代黄金たちは、前聖戦の黄金たちを超えて強くなって
いたのではないか。
もし直接戦ったら内心、「今まで最強と思っていたシオンや童虎は
実はこの程度だったのか?」と新世代黄金は思うのじゃないだろうか。
儀礼上口には出さないだろうが。

いや、こりゃ印象に過ぎないがね。


739 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 12:09 ID:???
>>732
両者KO→先にシオンが目を覚ました、とすればどうだろう。全ての辻褄は合うような気がする。
アテナが死ぬまで意思疎通ができなかったのは原作にある通り。
紫龍が見たドーンまでにそんな事をしようとすればシオンは消されている。
つまり、シオンが先に目覚め、倒れている童虎を放置してアテナ神殿へ。
自分の邪魔をしないのなら童虎にトドメを刺す必要はない。
わずかに遅れて童虎が目覚める。そしてその後を追いアテナ神殿へ。

740 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 13:17 ID:???
スレの趣旨とはずれてるんで興味ない人はスルー推奨。
>>734
それなら光速で動く慣性系から見たら、動いてなくても光速じゃん。
まぁ、ニュートン力学なら「光の速さ」はそれもありえるんだけど、
「光速」って言われる速さは秒速30万kmだよ。
光速が定数なのはマクスウェルの方程式から分かってたはず。

>>737
それは光が水分子やガラス分子によって吸収→放出を繰り返されるので遅くなってるように見えるだけ。
実際は光そのものの速さは変わってない。

741 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 13:39 ID:???
結論:光速に速い遅いはない

742 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 18:42 ID:???
えーっと、紫苑は教皇候補で、同小は武器庫だから戦闘に出ないうちに大殲が終わったとか。
 
……嫌展か。

743 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 19:13 ID:???
車田の法則
弟は兄を超えられない

744 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 20:01 ID:???
>>742
いや、かなり当たっているのでは・・

745 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 20:01 ID:???
>>738
禿堂。童虎・シオンともに最大奥義が駄目技認定されとるし。
まだ切り札のSEがあるムウの方がマシかもしれん。
師匠相手であの時は戦意喪失してたんだし、もしガチでやればムウがシオンに勝つ可能性は結構高そう。


746 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 20:07 ID:???
脱皮前爺=老シオンなら童虎・シオンも相当弱い。
脱皮前の爺の百龍覇でシオンはCWを割られ吹っ飛ばされた。
老シオンはサガに瞬殺される程度。
若返りの上積みは百龍覇とSRの打ち合い見てるとそれ程大きなものではなさそう。
爺状態でもある程度持ちこたえたぐらいだし。

747 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 20:12 ID:???
聖闘士の言う光速が何を指すのかがいまいち曖昧。
質量を持ったリアの拳が極めて光速に近い速度まで加速すれば、
空気の屈折率によって光を追い抜くことは可能として
これを光速と呼んでるのかも知れない。
もちろん地球の慣性系との相対速度が光速を超えたりはしないけど
空気の満ちた地球にいる相手は
アイオリアの攻撃動作が見える前に攻撃を喰らうから超光速に思える。
カミュもホントの絶対零度は無理とか言ってるし
光速も似たような意味で使ってるのかも。

748 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 22:32 ID:???
光速って言うのは黄金聖闘士が使う速さの単位。黄金聖闘士=1光速。
ぐらいのアバウトさで考えとけ。物理とか考えるな。

749 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 23:35 ID:???
何で今さらこういう話になるのか分からん。
あの世界の物理法則が我々の世界と同じかどうかも分からないのに。

750 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 23:53 ID:???
絶対零度の二百倍が必要。
 
……だっけ?

751 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 00:09 ID:???
勝手に ま と め て新ランク。2万日以降の影響がでかいな・・・・・

シャカ≧サガ≧リア童虎シオン≧ムウミロカミュ≧シュラ≧アフロ≧デスアルデ=脱皮前童虎=老シオン

そして解説
・強いけど攻撃力のなさの目立つシャカサガ。以前のように「シャカサガ>その他」とはできない予感。
・童虎シオンは若返りしてもパワーアップはそこそこ?サガに及ぶかどうか微妙。よってここ。
・ムウのSRは特徴がないせいで低評価になってしまい、ムウ株の下降に発車をかけてしまった。
・シュラは見せ場のなさと教皇派だったことが重なって、中堅落ちしかねない勢い。
・アフロは「ムウとの対戦が演技だとすれば中堅であろう説」が採用されたようで、最近は上がり気味。
・デスマスクも頑丈さと「ムウとの・・略」が採用され、少し上がり気味に。
・アルデは熱心な信者が去ってからは「連敗」という結果だけが残り、ほとんど打ち捨てられている・・・
・サガに瞬殺されたという老シオン、そしておそらくそれと互角であろう脱皮前の童虎は
 一気にこんなところまで落とされたのでした・・・・
 サガが老師抹殺にデスマスクを送ったのも、このランクなら不思議ではない!

752 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 00:30 ID:???
>>751
サガは老師を黄金最強の実力の持ち主と評しているが

753 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 00:35 ID:???
>>752
サガが生まれ出でて28年の間に童虎が誰と戦ったのかと小一時間(略
あの発言は信憑性無さ杉。

754 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 00:50 ID:???
>>752
あれは単に、「そういう評判だ」という意味で言っただけだろう。
現代の黄金で、老師と戦った者はいないはずだし。
>>738で書いたのは、まさに「老師(とシオン)は評判だけで強いと
言われているのではないか」ということだ。

755 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 00:55 ID:???
そういえば、脱皮前老師と老シオンは聖衣もないしな。
聖衣なしという条件付きなら、>>751の老師・老シオンのランクも妥当かも。

756 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 01:00 ID:???
聖衣なしの老人と互角の牛蟹・・・

757 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 01:45 ID:???
ぶっちゃけ一番下(老人ズを除いて)はアフロとミロだと思うんだが…。
特にアフロ。勝ち星0でなぜ牛以上の評価なのか理解に苦しむ。

758 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 01:50 ID:???
>>757
別に勝ち星挙げれば良いってもんでもないだろう。

759 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 02:18 ID:???
>>758
そりゃそうだが白星0をひっくり返すほどの長所なんてあったか?
この二人は大して考察されずにイメージだけで現在の位置に放置されてる気がする。

760 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 03:33 ID:???
というか、最弱はミロだと思うのだが。
理由は、
スカニーは最高14発までなら食らっても大した事にはならないので、正直言って威力不足。
技の性質上、スカーレットニードルは正面から打ち合わなければいけない物だが、
アルデのGH、リアのLP、サガのGE、シュラの聖剣、アフロの白薔薇、
デスのセキシキ(ただのスカニーには負けないと思う)などと打ち合えば確実に打ち負けする。
もちろん、黄金の必殺をモロに受けているのとホントにただの前座技しか受けていないのとでは反応が雲泥の差であろう。
よってアンタレスも打てずに一気に第2撃を受けて敗北。
しかもミロはカミュやシャカのように、三次元での闘いが出来ないので(描写が無い
戦いの運び方でカミュやシャカの方が勝つだろう。
そして残ったのはムウ、ドウコ、ロスだがドウコとロスについては良くわからんので無しにw
ムウの場合、CWは恐らく貫通するであろうしムウには致命傷になる技が無いので
(SRは駄目技判定され、SEはデスとアフロが地上にいた事から効果不詳)
勝てるかもしれない。
以上の結果から、ミロはよくて1勝9敗2分と言う事で最弱だろう。

しかし・・・・使える技が無い以上、最弱はムウか?・・・・・というわけで、ムウかミロと言う事にしてくれ

761 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 03:56 ID:???
>>760
まぁもちつけ。さすがに最高14発までなら大したことない、というのは言い過ぎかと。血吹き出すし。

ただ言ってる通り真正面から撃たないと意味のない技だから、反撃を喰らうのはほぼ確定だろう。
そうなると威力が低い分撃ち負けるのは確実。アンタレスまで行くまでにKOだろうね。
まとめ撃ちも出来ると言われてるがその間相手がのんびり待っていてくれるハズもないので結果は同じ。
しかも作中においてアンタレスはカウンター率100%だしな…

あとムウをいきなり最弱認定はさすがに難しいんじゃないか?
SRは確かに駄目技ぽいが、そもそもあれを根拠に評価してた奴ってほとんど見たことないし。
あとミロvsムウだったらムウ有利だと思う。CWは貫通できるだろうがテレポで飛び回るムウ相手に
打点が決まっているSNを15発全て打ち込むのは難しいだろう。

762 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 04:10 ID:+4wqCXGr
前聖戦を生き残った童虎が最強の座に近いとは思うけどな

車田のは実力主義で生きのこるっぽいし

そういや天秤の武器ありでは問答無用で最強になるのか?

763 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 04:19 ID:h+qO1Yq7
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


764 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 04:28 ID:???
>>762
残念、「生き残った=強かった」ではない。そんなこと言ったら今回の聖戦で
青銅二軍がバッチリ生き残ってるのは死んだメンバーより強かったからということになってしまう。
武器ありでは…まぁ最強かどうかはわからんが恐ろしく強いんだろうな。反則だけど。

765 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 04:50 ID:+4wqCXGr
>>764
青銅二軍はほとんど先頭に参加していないが

こいつら黄金はちゃんと戦った人間だしなあ
しかも最前線みたいだし

ほとんど死滅したっぽいし
ほかの奴ら

766 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 05:01 ID:???
>>765
戦闘に参加したかどうかなんて後世の人間には分からないかも知れないし。
同様に前聖戦で童虎とシオンがどんな相手とどんな風に戦ってたかがわからない以上、
生き残ったからというだけでは最強とは言えないのだよ。…まぁ青銅二軍よりは戦ってたろうけど。

767 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 07:14 ID:???
老シオンと爺童虎を互角と考えるのも無理矢理だと思うが、
同じように老いていったと見せかけて童虎の方は仮死の法だもんよ。
老シオンより爺童虎の方が衰えは少ないと思われ。

>>751
何をどうまとめたらシュラが中堅落ちするんだよシャカ厨、
SRが聖剣以下って結論も出ただろ?
童虎とシオンを低く見積もったんなら、落とすのはムウだろが


768 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 07:28 ID:???
>766
絵的には聖衣ぼろぼろ、天秤座の剣も皹が入ってると、いかにも激戦を潜り抜けたっぽいのだが。
まあでも聖闘士の要である黄金聖闘士がほとんど戦線離脱というのも邪推に過ぎるだろう。
>>767
反論は構わんが、落ち着いて喋れ。無意味に相手を厨と呼ぶ奴のほうが厨だぞ。

769 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 08:32 ID:???
そーいやぁ、Gの二巻読んでたら、
「ライト人具ボルトは、自分より遅い相手にしか通じない技」
とか言われてたな。

770 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 08:41 ID:???
牛は特殊系に弱いと言われているが
ソレントにしろニオベにしろ、完全に負けきった訳ではない。

どちらも牛を倒して突破するのが目的ではあるが
例えばソレントの場合だと、すぐ後ろにいるはずの
ボロボロの青銅たちに、結局手を出せないで帰って行った。

本当に超えられてはいけない一線を超えられない強さ
それが本当の牛の強さだと、僕は思います。
これは宮の守護者という立場では重要に感じます。
牛に勝てる者はいても、突破は出来ないと。

またそれとは逆に、ニオベやソレントは凶悪な攻撃力(能力込み)を
持っていますが、何かを護る立場では非常にもろい一面もあると思います。
身を隠すわけにはいかない上、技に多少のタイムラグが存在するからです。



771 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 08:54 ID:???
物事には得手不得手があります。
僕は黄金はみな同等の力を持っていると思います。

例えば多くの戦いを不利にこなしても、
いくつかの完全に勝てるパターンを持っているなら
それは価値としては同等に成り得ると思います。

またそれは黄金という限られた12人の中だけでもありません。
たとえばカミュは黄金聖闘衣を凍らせられない、という理由で
黄金相手に全敗するかも、という意見がありましたけれど
極端な話、僕はそれもありかな、とも思います。

その代わりカミュの能力はそれ以外の場面で
非常に使い勝手がありますし、特に準備や溜めを必要とする描写もない。
また凍らせるという能力は特殊で、トータルで考えると
ほかの黄金に相性が悪くても、それ補えるだけのものがあると。

772 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 09:44 ID:???
>>768
俺は>>767ではないが、未だに
シャカ≧サガ≧リア
とかいう書き込みを見せられたらシャカ厨と思わずにはいられない。
しかも解説で
>・強いけど攻撃力のなさの目立つシャカサガ。以前のように「シャカサガ>その他」とはできない予感。
て事は、シャカ≧サガ、シャカ≧リアの根拠はないわけで。

773 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 10:08 ID:???
>>767
もちつけ。そもそもこのスレでのシュラの評価は昔っから中堅だったぞ。
>>751のランキングには漏れも異議有りだけどな。

・SRの駄目ぽ認定によるムウランクダウン説が反映されてない
・余計なこと言わんでもシュラは以前から中堅
・デスアフロ中堅説なんぞいつ出た?
・ミロアフロ下位説はスルー
・牛がうち捨てられてるようには見えんのだが
・老人×2・童虎・シオン・アイオロスはそもそも描写不足なのでランク付けしづらい

ということで751は最近のスレ内容を読んでないと予想。

774 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 10:46 ID:???
描写不足とわかりきっているのにランク付けされている現実。
元々世代が違うんだから除外すれば良いのに。

775 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 10:52 ID:???
>>773
>>751のシュラの「中堅落ち」というのは「中堅から落ちる」の意味じゃないのか?
ムウミロカミュ以下、アフロ以上だし。

776 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 11:48 ID:???
>>775
俺もそういう意図で書いているのではと思った。
日本語としては間違っているけどな。

777 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 12:45 ID:ZGGDVp4N
アタイこそが 777げとー

778 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:04 ID:???
ここしばらくのおおまかな評価推移。“―”は変化なしね。

ムウ :やや↓ SRが駄目技認定。SEはミューを葬った実績がある分まだ行けるか?
牛  :やや↑ 相対的にやや上昇。一芸に秀でた者は強い。
サガ : ―  やや決め手に欠けるもののやはり強いマゾ男。さあ僕を殴って(もっと)!
デス様: ―  最期の最期までハーデスの首を狙い続けた甲殻類の鑑。
リア : ―  勝ち負け云々より灰星が多いのが最強の座に昇りきれない原因か。
シャカ: ―  実はいまいちな技が多い電波様。しかし天舞はそれを補って余りある反則ぶり。
ミロ : ↓  ここに来て最弱説浮上。有力な擁護がなければこのままレッツ底辺!?
シュラ: ―  当たれば怖いが当たらないけど当たれば怖いが当(以下同文)
カミュ:やや↓ 対黄金戦に限り最弱説も。器用な立ち回りがポイントの分かれ目か。
アフロ: ―  下位ラインに燦然と輝く深海魚。

779 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:06 ID:???
黄金同士の対決って技の応酬じゃなくて小宇宙のぶつけ合いが千日くらいの争いになるけど、それもアテナの決めた仕来りなんだろうか。
確かにまぐれ勝ちがなくていいだろうけど。

780 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:09 ID:???
>>778
ミロのあれはダメージ以上に「痛い」のが特長だから敵がスキを作りやすいのでは

781 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:21 ID:???
>>771
カミュ、溜めは必要無さそうだけどAE撃つのに構えが必要だよ、
実際その隙を攻撃された事は無いけど。
でもその他の面はだいたい同意、バランスの良いタイプだと思う
防御能力は高いし、後は体力さえあれば文句無しだな。

782 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:24 ID:???
>>760
いや、残念だがデスマスクがSNに耐えて反撃するのは無理だ・・
忘れられがちだがSNを食らって倒れなかった奴は皆無で、
氷河、カノン、LPでも倒れなかったサガチームでさえ、食らうたびにぶっ飛んで倒れている。

こんなだから、黄金聖衣に頼りきりのデス様がSNの痛みにに耐えられるとは到底思えず
食らって耐えて反撃どころではないなきっと・・・・・

783 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:27 ID:???
>>778
ミロ最弱説はほとんどスルーされてるし、評価が落ちたのはミロよりムウ・カミュの方だと思うんだが・・・。

784 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:34 ID:???
>>780
激痛程度では聖闘士をいつまでも無力化してはおけないだろう。当時の氷河でさえ反撃できた。
もしあれが氷河以上の破壊力の持ち主だったらミロが先にKOされていた可能性は高いかと。

>>783
スルーされてるということは有力な反論が無いことだと同義だと思うんだが…。
ぶっちゃけ今までもそうやってスルー→何となく中堅の位置に、という流れだったんだろうし。

ムウもカミュも一応反論が出てる。SEの威力は否定されきっていないし、
カミュは攻撃力はともかく応用力は認められてるしね。

785 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:36 ID:???
>>781
実際問題としては溜めも構えもあんまり意味ないっぽい。
構えの途中、溜めの途中で攻撃された例はゼロ(だと思う)。
この事から構えや溜めにどれだけ時間が掛かろうが評価を下げる要因にはならないかと。

逆に出の速さは評価を上げる要因になるが。

786 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:39 ID:???
天舞がたいして攻撃力がなく六感封じられても一輝はすぐ回復したのは
議論に入らないの?
俺は天舞はそれほどではないと思っている(黄金相手では)。

787 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:40 ID:???
>>782
>こんなだから、黄金聖衣に頼りきりのデス様がSNの痛みにに耐えられるとは到底思えず
バカ者!デス様は足を折られようが腕を折られようがその後も立派に戦った勇士だぞ!
そのデス様を根性無し呼ばわりするとは片腹痛いわ!

788 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:46 ID:???
>>767
いや、マジで読み返してみればデスアフロとほとんど変わんぞシュラは。
紫龍が7感になっただけで押されまくってる。
しかもデスにも効かない昇龍波で腕まで折られている。

よみがえった冥王編でもサガ、カミュの役に立っているとはお世辞にも見えん。
いったいシュラのどこが強いのか、なぜずっと中堅でいられるのか正直わからん。

@紫龍にコウリュウ波で自爆を撃たせた
A冥王編でサガのお供になった
という点しかシュラの評価ポイントはない。

しかし自爆相打ちはアフロ、カミュも同じだし、デスにしたって聖衣の裏切りがなければ
紫龍に勝てた可能性のほうが高いではないか?
Aにしたってあのザマでは+ポイントとしては薄すぎる。ムウにやられるよりはマシだがな。
 同じお供のカミュとの間にも差があるんじゃないのか?あれで互角だというのか?

12宮での押されっぷりと冥王編の活躍度からして、本来 「中堅>シュラ>下位」 くらいが適当だろ。

789 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:46 ID:???
>>786
別に一輝はすぐ回復したワケじゃない。七感に目覚めて、自爆しただけ。
しかも次元の狭間に落ちてもシャカ一人なら自力で脱出できたので、勝ち負けで言えば勝ってた。
まぁ12宮を突破された以上あの戦いではある意味負けだが。
あとサガカミュシュラが一人の力だけでは脱出できなかったので、黄金でさえも
タイマンで天舞にハマッたら脱出は不可能かと。

だからシャカ厨がどれだけウザがられてもシャカ自身のランクは下がらないワケよ。

790 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 13:50 ID:???
ムウがあの三人とやり合ったとき、「驚いてた」っていうのはダメなのか。
お前、いきなり「あの三人」が出てきて、「エクスカリバー!」だぞ。
そら、髪の毛の一本も切れるわ。師匠も目の前にいるし。

一方のシャカ様は処女宮でことの成り行きを見て、精神整えてから戦いに挑んでるんだろうし。

791 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 14:17 ID:???
そういえば何で、したがっていただけのデスマスクやアフロは即座に
「穢れきった魂の〜」なのに、首謀者のサガはあんなに驚かれているんだ?

792 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 14:28 ID:???
>>791
まぁ、デス様やアフロの心底とサガの心底の差は分かってたんじゃないか、ムウは。
そういうトコみるの得意そうだし。
デスが来たときは「ああ、やっぱ」位にしか思ってなかったんだよ。(w

793 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 14:38 ID:???
>>786
>天舞がたいして攻撃力がなく六感封じられても一輝はすぐ回復したのは
>議論に入らないの?

回復したってのは、いったん異次元に飛ばされてから戻ってきた後か?
もしそうなら、その時点で一輝とシャカは和解していたわけだから
シャカが解いてやったんじゃないか?
シャカの天舞で六感を剥奪したなら、シャカが解いてやることも可能だろう。
それ以前には、一輝は回復してないよ。

>>787
あのシーンは疑問でねえ。
デス様は足が折れたと言って転げまわったくせに、すぐ後のシーンでは
平気で立ってる。
デス様も黄金の端くれ、自分の小宇宙で骨折くらい治せるのだろうか。
「ぐわわああ〜っ、足が折れたぁ!……(小宇宙で治療中)……よし、治った」
てなぐあいに。


794 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 14:40 ID:???
>>791
ムウは相手の好き嫌いが激しいだけ。
デスアフロのことは大嫌いだったから、最初から信じる気もなかったんだよ。

795 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 14:47 ID:???
>>784
> >>780
> 激痛程度では聖闘士をいつまでも無力化してはおけないだろう。当時の氷河でさえ反撃できた。
> もしあれが氷河以上の破壊力の持ち主だったらミロが先にKOされていた可能性は高いかと。

スタンしてる間に語りタイムになるからな。
先制したらそのままニードル打ちまくればいいんだろうけどそれは御大が許さない。

796 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 14:47 ID:???
>>793
紫龍の例を考えると、小宇宙を最大限に燃焼させた自爆直後に直ったんじゃねーの?

797 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 15:32 ID:???
>>787
骨折の激痛程度、SNの激痛の比ではない!

798 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 16:36 ID:???
>>793
>もしそうなら、その時点で一輝とシャカは和解していたわけだから
>シャカが解いてやったんじゃないか?
>シャカの天舞で六感を剥奪したなら、シャカが解いてやることも可能だろう。

これはさすがに妄想だろ。可能かもしれないが、少なくとも作中でそのような描写はない。
特殊技の効果は次の戦いではなくなっている、の典型例だと思われ。

799 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 16:49 ID:???
>>789
シャカ一人なら自力で脱出できるけど一輝が抑えているから一人でなく脱出できないんじゃない?
サガカミュシュラは6感剥奪後なら7感発動で問題なし。
一輝は対黄金用の技がないから自爆したけど。

>>793
>シャカが解いてやったんじゃないか?
例えば目潰しした本人なら元通りにできるわけじゃないだろ。
効果が一時的か7感発動だと紫龍の目みたいに回復するんだろ。

800 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 17:28 ID:???
……上の方見てて思ったんだが、
青銅の12宮前半と後半を一緒にして語っちゃいかんだろ……
 
全体的にレベるっつーか補正が掛かってて完全別物だと思うぞ?
故に、単に
「前半のヤツに効かなかったのが後半のヤツに効いてる」
と言う言い方はどうかと思うぞー

801 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 17:47 ID:???
>>800
つまり12宮前半の黄金<<12宮後半の黄金であると?
後半では補正が掛かった上で相打ちだし。

802 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 18:16 ID:???
>>801
前半は勝負ついてないのがほとんどだと思うが。
まともに勝負ついたのってシャカだけで、それは相打ちだし。
デス様のもアクシデントありだし、リア・牛は途中で止めてる。
双子・ムウは言わずもがな。

803 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 18:38 ID:???
>>799
>例えば目潰しした本人なら元通りにできるわけじゃないだろ。
>効果が一時的か7感発動だと紫龍の目みたいに回復するんだろ。

だって、その目潰ししたのが自分で直せる世界なんだぞ、星矢世界は。
六感剥奪されたのが7感発動で直ったと考えるよりは
剥奪した当のシャカが解いてやったと考える方がまだ納得できると思うが。


804 :愛蔵版名無しさん :03/10/26 18:48 ID:???
>788
サガならまだしも何故カミュの役にもたたなきゃなんねーんだ?

805 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 19:30 ID:???
>>803
全然できない。
紫龍と同様か、時間経過による自然回復かと。サガトリオの場合は後者か。

以前は天舞の五感剥奪は時間がたてば治るってのが定説だったのに
今更こんな議論が出てくるのがそもそも不思議。

806 :市様:03/10/26 21:33 ID:???
今日は暇だったからテンプレの整理してた。
こんなのはどうか?


俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている!

前スレ☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064889517/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

本スレ 聖闘士星矢ver.108(ハーデスと愉快な108の魔星)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065606887/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。

807 :2:03/10/26 21:33 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅
S級  ムウ ミロ シュラ カミュ ラダマン 海龍カノン 一輝(冥界)
S-級 ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 アフロ オルフェ クリシュナ ミュー フレギアス 一輝(海界)
A級 牛 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)
A-級 ライミ バレンタイン
B級 シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アルゴル
E級 シャイナ アステリオン モーゼス バベル ジャミアン ダンテ シリウス アルゲティ ディオ トレミー
F級 青銅2軍 暗黒聖闘士 テティス

808 :3:03/10/26 21:35 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

809 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 21:35 ID:???
カミュの技は氷河が全て使え互角以上の威力で
シュラの技は紫龍が一つだけ使えて(連発した描写がない)どちらが上かわからない。
氷河と紫龍はほぼ互角だからシュラの方がだいぶ強く思える。

810 :4:03/10/26 21:35 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

811 :5:03/10/26 21:37 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい?
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

812 :6:03/10/26 21:38 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

813 :7:03/10/26 21:38 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

814 :8:03/10/26 21:41 ID:???
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

815 :9:03/10/26 21:42 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も?)
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身ががこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

816 :市様:03/10/26 21:47 ID:???
以上。

過去ログがかなり増えたので、>>1で倉庫を指すことにしました。
ルール、「大まかなランキング」、牛、シュラ、アフロ、ロス以外のまとめ
これら以外には一部手を加えました。

817 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 21:59 ID:???
訂正

ルール、「大まかなランキング」、牛、シュラ、アフロ、ロスのまとめ
これら以外には一部手を加えました。

818 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 22:38 ID:???
>>市様



819 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 23:40 ID:???
ついでだから・・・

前から気になってたんだけど、
「技がバランスよい」って言葉遣いが、すごく気になります。
「技のバランスがよい」が文法的に正しいと思うんだけど。

820 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 00:13 ID:???
>>805
別にシャカが解いたにこだわる気はなく、一つの可能性と言ってるだけだ。

>紫龍と同様か、時間経過による自然回復かと。サガトリオの場合は後者か。
>以前は天舞の五感剥奪は時間がたてば治るってのが定説だったのに

ただ、サガトリオは回復しなかったと思うが。
天舞に実際にかかったのが一輝とサガトリオだけだからな。

821 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 00:53 ID:???
>以前は天舞の五感剥奪は時間がたてば治るってのが定説だったのに
定説になった覚えはないんだが。
まぁ、シャカが一輝の六感を回復させたってのには同意できないが。
あれって単に消滅→復活したから元に戻っただけだろ。
RPGを例に挙げれば一度死んで復活したプレイヤーは
毒やら麻痺やらのバッドステータスが治ってるみたいな。

822 :821:03/10/27 00:58 ID:???
追加。
紫龍と同じ原理で六感が回復したというのも納得できない。
七感を発動させるだけで六感が回復するならサガトリオもそれが可能だったはず。

823 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 01:11 ID:???
>>822
冥界編の氷河もナー。

824 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 01:13 ID:???
>>821
>あれって単に消滅→復活したから元に戻っただけだろ。
>RPGを例に挙げれば一度死んで復活したプレイヤーは
>毒やら麻痺やらのバッドステータスが治ってるみたいな。

そ ん な バ カ な 。

と言いたいが一輝なら本当にありそうだな。それ。

825 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 01:17 ID:???
>>822
今回の意味の7感は天舞以上の小宇宙発動によるもの。

826 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 01:46 ID:???
復活というのも0からの肉体の再構成なんだから
六感も0から再構成されたとすると821の言ってる事にも頷ける。

827 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 02:25 ID:???
>>809
紫龍の聖剣は大して役に立っていない。というより百龍覇を加えて氷河と互角なレベル。
よって809の法則でいくとカミュ=シュラ+童虎ということになるぞ。

828 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 02:28 ID:???
807のランキングってやっぱ無理があるような
神や神青銅は別格だとしても黄金や上位白銀、海闘士、冥闘士の関係がな
オレ的には

A  黄金上位
B  黄金中位、海龍カノン
C  黄金下位、冥闘士上位
D  海闘士上位、オルフェ
E  海闘士中位、冥闘士中位
F  海闘士下位、冥闘士下位

くらいじゃない?

829 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 02:29 ID:???
そもそもフェニックスの聖闘士だし。
その辺は、原作でもしつこいくらい言及されてたじゃん。

830 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 02:35 ID:???
勝手な妄想で悪いが冥闘士としてハーデスから命を与えられた元黄金冥闘士達が本当に全盛期のコスモで蘇らせられたとは思えない
一応紫苑は絶頂期の肉体を与えられたと言っているが芝居の為口からデマカセかもしれんし

831 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 02:49 ID:???
>>825
ポセイドン編で紫龍の目が最後まで治らなかったのは小宇宙的に
 クリシュナ>奇跡紫龍
だったと思ってよろしい?

832 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 02:51 ID:???
>>830
俺もそうかもなと思うときはあるが、議論するこのスレでは、何の証拠もないので無意味な妄想なのだ。

833 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 03:37 ID:???
>>828
オルフェは3巨頭二人まとめて倒せそうだったのに低いね。
ラダ以外ではかなり強いと思う。

>>831
奇跡紫龍が真の6感(天舞以上)ではないだけ。

834 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 03:53 ID:???
>>826
聖剣と百龍覇は同時使用していないから
(冥界編)童虎=百龍覇紫龍=氷河≧カミュ、(海界編)シュラ≧聖剣紫龍=氷河≧カミュ
攻撃力限定で。

835 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 04:13 ID:???
>>833
あれは不意打ちみたいなもんだしな。
まともに戦えばミーノスやアイアコスにも負けるのでは。

836 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 10:12 ID:???
最近の黄金内ランク推移。

上位 サガ・リア・シャカ

中位 ムウ・カミュ

(揺らぎ中)牛・ミロ・シュラ

下位 デス・アフロ

上位は相変わらず。ムウ・カミュは欠点が発覚したものの下位落ちするほどではない模様。
反論の出ないミロ、実はみんな下位落ちに異議無し?
シュラの評価も再審議開始の様子。実績の無さが響き出したか?

837 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 10:24 ID:???
>>833
オルフェのあの技は発動までに時間かかり過ぎ。
不意打ちだったりしない限り使用不可。

もう一つの方は何でそこで天舞が出てくるのか意味不明。
真の六感って何よ?対デスマスクの時はその真の六感とやらを発揮したのか?

838 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 10:56 ID:???
>>836
同意の場合はそれなりのレスが来るし、反論の場合もそれなりのレスが来る

で、その「どちらもない」ということはスルーされてるってことさ・・・・・

つまり最初から的外れか、とっくに考察されたもので、この先どういう議論が展開されるかはもう
何度も繰り返されててほとんど「わかってしまっている!」ということさ。だからスルーされる


その例だと、この後どうなるかもうわかってる。何度も何度も繰り返されたからな。

リア・・・・シャカサガほど実績ない→また上位から落ちる
ムウ・・・落ち気味でも中位まで落ちるほどではない→やっぱリアと同じくらい
カミュ・・弟子にぬっころされた点と絶対零度でない点はかわらない→やっぱ中位
ミロ・・・仮定でしか落とせず、実際にやられてない以上は下位より上→やっぱ中位
シュラ・・・+ポイントが少なくとも、やられ度が少ない以上は下位より上→中位とするしかない
デスアフロ牛・・・結果的にやられてしまっているため、仮定でしか上がれない→やっぱ下位

このスレが終わるまでには元通りになってしまうだろう。仮定だけだとすぐに結果にやられてしまうので、
もう結果の解釈そのものを変えるしかランクを変える方法はないだろな・・・

839 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 11:08 ID:???
>>838
過去ログ嫁、の一言すら出ないあたり昔っから“存在そのもの”がスルーされてる気がするんだが…

下位説の根拠は>>760-761>>784辺り。特に
>今までもそうやってスルー→何となく中堅の位置に
とか言われてる辺り、このスレでは嫌われてる「イメージによるランク付け」だと思うが。

事実、SNの駄目ぶり(ダメージが小さい、スタン効果も薄い、真正面から限定、カウンター喰らいまくり)
に対する反論は出ていない。
戦績も氷河戦では攻撃喰らいまくって黄金聖衣のおかげで生き残ったと自分で認めており、
あとは反撃する気のないカノンをボコったのと瀕死の三人組をボコったのみ。
しかも四感まで失ったサガにカウンターを喰らう始末。
これのどこが中位なのか。スルー以外の擁護が無ければ中位残留ははっきり言っておかしい。

840 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 12:05 ID:???
>>839
他の奴も似たようなダメ例が多いので、けっきょくプラマイゼロでランクが変わらない・・・

このパターン、何度何回繰り返すのだろうな



841 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 12:38 ID:???
>>811
シャカは燃費が悪いというのはどうか

842 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 12:41 ID:???
>>840
ダメ例の多さで言うならそれこそムウカミュよりもデスアフロに近いと思う

843 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 12:48 ID:???
>>837
シャカ戦の一輝並に7感発動すればクリシュナ戦の
紫龍も目が治ったんじゃという話。

844 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 12:51 ID:???
追加
>>837
デスマスク戦はヨモツヒラサカが8感みたいなもの?だし今回とは関係なし

845 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 13:13 ID:???
>>838
ムウは既に中位だし、今スレ中に上位のリアと五分になるのは無理と思われ。
中位と上位の間にもう一つ階級を作らなきゃイケナイし

846 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 13:35 ID:???
>>839
>事実、SNの駄目ぶり(ダメージが小さい、スタン効果も薄い、真正面から限定、カウンター喰らいまくり)
>に対する反論は出ていない。

ほんじゃ反論出しとく。SNはよけた者も防いだ者も一人もいない。
唯一、サガが最後のアンタレスを撃たれる前に反撃しただけ。
相手がどうだからこうだからという議論もあったが、結果が重要な
この議論において、これは強力な長所。

847 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 13:57 ID:???
>>846
それ845に対する反論になってないよ
別の長所をもってきただけじゃん

第一よけられなくてもダメージ小さいんじゃなー
アンタレスは氷河にも反撃されてるし

848 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 14:01 ID:???
>>846
お、反論というか擁護キター

>SNはよけた者も防いだ者も一人もいない。
それは確かに大きい。が、それだけで中位に食い込めるだろうか? 他に長所が見当たらないのだが…
ちなみに命中率100%なら牛のGHも同じ実績がある。でも牛は下位扱い。

>唯一、サガが最後のアンタレスを撃たれる前に反撃しただけ。
氷河も反撃しまくってます。通常のSNからアンタレスまで。
ダメージはなかったけどそれは黄金聖衣の性能のおかげなのでミロの実力じゃない。

15発撃ち込むまでは死なない技なので、どうしても倒すまでに時間がかかるという明確な欠点がある。
しかも威力に欠けるという性質のため、氷河のDD相手でさえ撃ち勝つことができなかった。
このように実績の上でも「反撃を喰らいまくる技」だと判明している。

849 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 14:37 ID:???
結果のみならカノンがダントツ。

850 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 14:54 ID:6YomY8gR
GHとSNを比べるとまず威力は論外。命中性はとりあえず五分、隙の無さではGHに勝る技はまず存在しない。SNが勝ってるのは射程と連射くらいか。

851 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 16:28 ID:W8mMPbwr
前に書き込まれているのだが、SNの小宇宙減退時の効果の減少率の少なさも
考慮に入れ無けりゃいかんぞ。なんせ、急所に15発叩き込めば相手は必ず
死ぬ訳で。あんまり、手間かけたくない時は。本当の人体の急所(延髄、心臓など)
叩き込めば勝てる。GHは威力が凄くても小宇宙が減退した時威力が激減する欠点を持つ。

852 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:02 ID:???
……それはもはや別の技であって、スカニーじゃないと思うんだが>心臓とかに打ち込み

853 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:04 ID:???
つか、それらに叩き込まれても平然としてるのがセイントだよな。

854 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:37 ID:6YomY8gR
忘れてるのか、故意に無視してるのかしらんが、SNは針の穴ほどの小さな傷を星命点にうがつ技だ。針の穴程度でどうやって心臓まで貫くんだ?

855 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:40 ID:???
>>843-844
デス戦は関係なしとか言い出したら七感発動→五感回復の根拠が乏しくなるが?
一輝の例だけで七感発動→五感回復というのならシャカに自爆を仕掛ける時には
五感が既に回復していなければならない。だが悪いがそうは見えない。

>>851
SNは15発打ち込む事と、打ち込む場所に意義があるのではないだろうか。
北斗の拳の秘孔みたいなもんで、単にSNをあちこち打ち込んだところで
それは単なる物理攻撃にしかならず、穴が空くだけでは大した効果をもたらさない、と。
SNを15発、所定の場所に打ち込んでこそ初めて相手に死が訪れるというものじゃないかな。

856 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:40 ID:6YomY8gR
あと、SNによるコスモの減退はありえん。あの技は出血と共に五感が薄れていくわけだから、むしろコスモは増加するぞ、と。

857 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:52 ID:???
いや、ミロのコスモが少なくてもノープロ言ってるんじゃないか?>851
15決まれば勝ち、と。
 
個人的には、相手のコスモがミロを上回れば無効化されると思うが>15決定時の即死効果


858 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 17:52 ID:6YomY8gR
しかし、思い違いや願望でしか擁護できないとなると、マジでミロの立場はヤバいと思うんだが。

859 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 18:21 ID:6YomY8gR
ああ、そういうことなのかな。コスモが低いと光速にならないだろうし、激痛という毒性も弱まるだろうよ。基本じゃない?

860 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 19:22 ID:???
ミロの長所
・SNは外れた事も防がれた事も無い
・SNはアンタレスまで決まれば適切な処置をしない限り死亡
他は?
短所
・アンタレスまで行かないと倒せない
・氷河に黄金聖衣の性能のおかげでしか勝ててない
・SNの性質的に真正面に打ち合う事になり、SNでは威力不足
・毒性、出血、等などSNの利点が良くわからん

ミロ、厳しいな

861 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 19:24 ID:???
>>857
アンタレスのカウンター時、氷河の小宇宙の方が上回ってたんじゃなかったか?

862 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 19:41 ID:???
さすがにアンタレスまで決まれば相手の小宇宙がどうあれ死ぬだろう。(神は考えないことにする)
即死性を否定する材料は無いし、ぶっちゃけそこまで否定されたらあまりにも可哀想すぎる。
問題はどう考えてもアンタレスに辿り着くまでに殴り倒されることなんだよな…

出血で小宇宙が衰えるという効果もあるが、氷河でさえ出血する前に反撃できてる。
もちろん出血後も反撃してるし。 …駄目ぽ('A`)

863 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 20:44 ID:???
>>862
アンタレス打たれても即死しないのは氷河が証明済み。
あのまま放って置けば死ぬだろうが真央点をつけば助かる。
だが、アンタレスを打つよりもアフロの白薔薇の方が早かったりする。

864 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 20:57 ID:???
ここはミロ最強の隠し奥義「いきなりアンタレス」を出すしかないな。

865 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:16 ID:W8mMPbwr
俺の脳内設定だけど、先に14発決めとかないと、止めアンタレスが発動しない
とか。

866 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:24 ID:???
相手を降参させる時間を与えるために先に14発打つって
原作になかったっけ?
「慈悲深い技」(とか何とか)って言ってた気がする。
だからアンタレスだけでも死ぬんじゃないかなぁ

867 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:26 ID:???
>>866
んなバカな。だったらサガトリオに撃った14発は何だったのかと。

868 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:30 ID:???
あえて擁護側の立場で書いてみる。

>>860
>・アンタレスまで行かないと倒せない

ミロ本人の言葉によれば、並みの相手なら
「せいぜい5、6発で息絶えるか降参する」そうだ。
本編で出てきたのが並外れた相手ばかりだったとも考えられる。

>・氷河に黄金聖衣の性能のおかげでしか勝ててない

カミュ、アフロは黄金聖衣の性能があっても青銅に負け、または
相打ちになっている。


869 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:47 ID:???
SNがダメ技なら、DDや聖剣なんかどうなるんだ・・・・・考えるダニ恐ろしい

870 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:53 ID:???
>>868
あえて苦難の道を往くとはなかなかの漢っぷりよ。だがやはり苦しいか…

>本編で出てきたのが並外れた相手ばかりだったとも考えられる
それは逆に言えば「相手が並の実力でないと宇宙ヤバい」と同義だと思ふ。

>カミュ、アフロは黄金聖衣の性能があっても青銅に負け、または相打ちになっている。
カミュ戦の氷河はAEを身に付けたことにより凍気を最大限に発揮できるようになっていた。
アフロは…現在の位置を考えると彼と比較したところでフォローにならないと思う…

>>869
聖剣はまだ当たれば一発逆転の目がある分、評価に繋がってるんだと思われ。
まぁ実績をふまえて考えるとちと危ういが。

871 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 21:56 ID:???
アンタレスくらって、死なずにすむのはミロが相手の真央点ついた場合だけ?
それとも、海界編の一輝のように真央点さえつけば誰でも回復するのか?

872 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 22:03 ID:???
>>855
デス戦は8感もどき。
通常7感=黄金並、真の7感=黄金の最大時=肉体を超越した状態。
俺は天舞の回復が自然回復か7感発動かと想像した上で
>>831の質問に答えただけ。
>>833は「真の7感」に訂正。

873 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 22:29 ID:???
>871
誰が突いても回復するだろうが、自力で突ける状態でもない。

874 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 22:34 ID:W8mMPbwr
どうでも良いが、ミロはスカニーで人体実験出来たのか?
もし、出来たなら黒サガなんかと同じくらい悪党だぞ。

875 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 22:48 ID:???
>>874
氷河戦でアンタレスを打つのは初めてと言ってるので、師匠から聞いたのでは?

それと、アンタレスは他人が真央点つけば死なないというのはテンプレに書いてあるけど
個人的にはどうなんだろうと思う。
もし他人でも死が回避できるなら、他の聖闘士がさそり座の形を攻撃すればSN(アンタレス)と同じ効果?
それとも、針の穴くらいの大きさがポイントなのだろうか?

876 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:02 ID:L++8VSlz
話の流れを無視して悪いが、老師が
「シャカが最も神に近いと言われた理由は
 1人だけエイトセンシズに目覚めていたからだ」とか言っていたが
だったら、他の連中(ムウとか)にも教えてやれよ、とオモタ

ガイシュツだったら、ごめん

877 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:03 ID:???
>>870
×相手が並の実力でないと宇宙ヤバい
○相手が並の精神力でないと宇宙ヤバい

激痛に対する耐性は強さなんて関係ない。あくまで根性。
その点に関して青銅一軍は作中最強。神以上。よって「氷河ごとき」という表現は適切ではない。

878 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:24 ID:???
>>875
真央点はあくまで出血を止めるツボだよね?
1.あの時ミロはSNを解いて、出血のみを真央点で止めた。
2.アンタレスはSNの出血が止まらなくするツボで、真央点の止血効果の方が高い。
1.ならミロが突かなきゃアンタレスは破れない。2.なら誰が突いてもOK。
他の可能性って何かある?

879 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:24 ID:???
>>877
根性のありそうな牛さんやリアやサガにも超ヤヴァイということか。
殴り合いとかあんまりしたことのなさそうなムウとかシャカには意外と利くかも知れない。
デス様やアフロならもちろん有効……って、やっぱそこら辺にしか有利な材料にならないのか。
ミロ超ヤヴァイ。

880 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:29 ID:???
>>876
死んで見ないと目覚めたことに気付かないし、
試しに死んでみて復活できなかったら(゚д゚)マズーだからでは。

まぁカノン、リア、ムウ、ミロ、童虎は原作で後に8感覚醒の器だったことが
結果的に明らかになったが・・・

881 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:42 ID:???
最終的には全員互角だわな。

882 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:45 ID:???
>>870
>それは逆に言えば「相手が並の実力でないと宇宙ヤバい」と同義だと思ふ。

だが、実際にミロが相手にした敵を考えると、その並みと言うのがかなりのもの
じゃないかと思えるぞ。
相手にしたのは、氷河(小宇宙全開なら黄金をしのぐ)、カノンとサガ
(黄金最強クラスなことは誰も疑わない)だからな。
このクラスではじめて、14発まで耐えられるのかもしれないぞ。

>カミュ戦の氷河はAEを身に付けたことにより凍気を最大限に発揮できるようになっていた。
>アフロは…現在の位置を考えると彼と比較したところでフォローにならないと思う…

あのときとこのときで強さが違ったという議論はあるだろうが、
それでも勝ったという実績は強いぞ。
だいたい、小宇宙全開の青銅一軍に勝ったのって、ミロ以外ではサガ(対一輝)だけだ。

ちなみに漏れは別にミロひいきではない。個人的にはアイオリアが好きだ。
だが、ミロはもちっと評価されてもいいとは思ってる。


883 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:47 ID:???
>>881
最後の嘆きの壁シーンでは、結局黄金12人全員対等で
しかも和解していたことだけは言えるな。

漏れは神聖衣なんかより、黄金12人が結集したあのシーンが一番好きだ。

884 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:49 ID:???
>>878
SNがミロにしかうてないなら(アンタレスの効果)、ミロが真央点つく他には死を回避できないと思っただけ。(一輝の真央点とは別)

他の聖闘士でも蠍座の形をつくだけでSN(アンタレス)と同じ効果があるなら話は別だけど

885 :愛蔵版名無しさん:03/10/27 23:54 ID:???
>>879
聖闘士相手にはそうだが、冥闘士・海闘士相手ならほぼ全員に効きそうだぞ。
海龍カノンとかヘタレだしな。
つか上位のリアやサガ相手に効かなくても大した影響ないし、
むしろシャカに効いたら大金星だぞ。
問題はカミュとシュラが14発までで死にも狂いもしなかった事だが
きっと天舞の影響で触覚が絶たれていた為に痛みも感じなかったと思っとこう。

886 :878:03/10/28 00:04 ID:???
>>884
一行目の意味がよく分からない。
真央点は実際ミロ以外の聖闘士も突いてる。
>1.あの時ミロはSNを解いて、出血のみを真央点で止めた。
訳でもないなら、ミロの真央点でだけSNが破れるのと、ミロだけが
SNを撃てるのとの間に何の関係があるわけ?
SNの要領で真央点突きに止血以外の何か特殊な効果を付加したって事?

887 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:04 ID:???
シュラもカミュも青銅がちょっと7感入っただけで押されまくりだしな。
アフロ?7感前からやられてるよ・・・デスはもういい。

しょせん生き組と氏に組との間には

シャカ>リア>ミロ>アルデ>〜超えられない壁〜>カミュ>シュラ>アフロ>デス

           (参加してないムウと自害のサガは除外)

くらいの差はあるね、実際。冥界編を見ればわかりそうなもんだが、見なくても
前4人と後4人を比べればどっちが強いかなんて一目瞭然。

だいたい、カミュやシュラが強いなんて妄想だろ・・・追い詰められた時の地力のなさ、それが答えだ

888 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:36 ID:???
>>868
「並の相手」というのはまず海闘士、冥闘士ではないのが解る(まだ目覚めていないので試せない
そこで残るは聖闘士だが演習で狂ったり、死ぬまでやるわけ無いし
正直、ミロが人体実験するというのは考えずにいくとSNを撃つのは聖域に反した奴(大方白銀だろうな)をヌっ殺しに行く時か、
エピGのように出稼ぎに行く時だけだ。
つまり、俺が言いたいのは 白 銀 や 一 般 人 が「並の相手」じゃないかと言う訳だ。
で、しかも普通に考えて同じ88の聖闘士の頂点が「並」の相手になのか、というのも俺は聞きたい。
黄金が「並」だとしたらいくらなんでもビッグマウス過ぎだと思うのだが。
彼の言う「強い相手」は神だけですか?

ついでに、アフロの死因はストリームで動けなくされたあとにストームで吹っ飛ばされて
の後頭部強打による出血多量死。黄金聖衣の性能とはなんの関係も無い。
しかも、マスクはサンダーウェーブで叩き落されていた。

>>887
寝てろ。わかりそうなもんなんだったらその理由を挙げろ。

889 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:44 ID:???
>>886
>訳でもないなら、
が何を指してるかわからないけど、技をかけた本人しか技の効果(アンタレス)を消せないと思った。
(スレ違いになるけどH×Hのクラピカの小指鎖が本人しか解除できないのと同じ様に考えた。除念師でもできるけど…)
>SNの要領で真央点突きに止血以外の何か特殊な効果を付加したって事?
そういうこと。(SNを解いたと同じこと?)

890 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:47 ID:???
>>886
俺は884ではないが、ミロ以外にSNを打てるものがいるとして、
そいつがアンタレスを撃ったとして他者が助ける時には時既に遅しだが
その撃った奴ならまだ時間的に大丈夫って事だろう。

つまり、アンタレスを食らったら、かました奴以外にはそいつを助ける時間は無いって事だ。

891 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:50 ID:???
>>889
そうなのか!?
俺は完全に思い違いをしていたと言う事だな・・・
逝ってきまつ・・・

892 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:53 ID:???
真央点はただの血止め。
どんな技か誰の技かは関係ない。
血を止めれば助かる程度の技のには使える。

893 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 00:55 ID:???
ミロは原作でSN見たときは「ショボ!」と思ったな・・・。
黄金なのに敵を一撃で倒せないなんて。
星矢たちも速攻で起き上がってるし。
むしろ苦戦しまくった氷河がヘタレに見えた。
生き返ったばかりなのにまた死にかけてるし。

894 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 01:15 ID:???
ミロ 「カノンとは良くて相打ち」
カミュ 「黄金聖衣を凍らせることはできない」
など、ヘタレ発言をしたヤシはどうしても下位に落とされそうになる傾向にあるな

895 :886:03/10/28 01:29 ID:???
>>889
うぃ。納得。あと、
>訳でもないなら、
は、その一行上とつながってます。引用なんで改行しただけ。
自分のレスからの引用だけど。

896 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 02:09 ID:???
>>887

ムウもリアも、サガたちがちょっと本気モード入っただけで押されまくりだしな。
アルデ?出会う前からやられてるよ・・・ミロはもういい。

黄金といってもその間には

サガ>シャカ>〜超えられない壁 〜>他

           (参加してないロスと脱皮の童虎は除外)

くらいの差はあるね、実際。冥界編を見ればわかりそうなもんだが、見なくても
サガシャカと他を比べればどっちが強いかなんて一目瞭然。 格が違うね。

だいたい、ムウやリアが強いなんて妄想だろ・・・
追い詰められた時の地力のなさ、一発逆転の奥義のなさ、それが答えだ 。

とくにリアはひどいね。技だけなら中堅にも負けるんじゃない?ていうか負けてるし
こんなのがサガシャカに並び称されるなんて恥ずかしいよ


・・・・・・と、こんなもんでどうでしょ

897 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 02:18 ID:???
ん? 何の釣りだ?

898 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 03:19 ID:???
>887じゃねーの?
 
取りあえず、シャカはどーしたとつっこんどくか>887

899 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 03:52 ID:???
ムウに対してシュラ、カミュと攻撃して、そしてサガが攻撃しようって時に
シオンがムウに金縛りをしかけたシーン。

シオンはムウがサガに殺されると感じて、それを阻止する為に金縛りをかけた
ように見えるんだが…

俺はあのシーンでムウとサガの決定的な実力の差を感じた訳だが、このスレでは
あのシーンは意味無いみたいだな…単にムウがカミュのDDで弱っていたから?


900 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 03:53 ID:???
間接的な描写を考慮すればサガ≧アイオロスで、アイオロス>アイオリアだと思うんだけどどうだろう。


901 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 04:51 ID:???
ロス>リア
は一概に言えないと思う。
それぞれの年齢も違うし。

902 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 06:22 ID:???
一応ロスは星矢に宿って、リアのためらいがちなLBを弾き返しちゃいるが
リアはたまたま小宇宙が低くなって光速じゃなくなったり、
二発目は相殺(?)できたサガの光速拳が一発目は見えなかったりする男だからな。
本気じゃないLBを弾き返したからといって、ロス>リアの根拠にゃならん。

903 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 07:27 ID:???
このスレではサガとシャカとリアが同格になってるんだな。
普通にコミックを見れば一人シャカはサガカミュシュラを3人まとめて廃人同様にしたから
シャカ>サガは確定だと思うのだが、サガ厨が必死になって反論してそう。

904 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 07:49 ID:???
>>903
ん?初めて来た人ですか?w

905 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 08:06 ID:???
>>903
一見さんかな? このスレで上位がその3人になってるのは何スレもの間、荒れに荒れて
もめにもめた末での結果。903の意見も宇宙が一巡するほどガイシュツなのだよ。

ここしばらくの流れを見ると久々に中位〜下位のランキングが変動しそうだね。

906 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 10:04 ID:???
黄金のランク変動案

・上位(24スレにも渡って考察された結果ここにいる者たち。高いレベルで安定した強さ)
サガ・アイオリア・シャカ

・中位(自分と互角かそれ以上の相手とも渡り合えるモノを持っている者がここに入る)
ムウ:CWによる特殊防御、黄金一のサイコキネシス、一撃必殺のSEと、器用な戦いが売り
アルデバラン:非常に高い破壊力と命中率、そして星矢世界では重要な根性を持っている
シュラ:斬れないものはないという聖剣を四本持つ。評価は割れ気味だが攻撃力を評価してここに
カミュ:凍気を使いこなすことで多彩な戦い方ができる。対黄金でも絡め手次第では渡り合えるだろう

・下位(強敵を相手にすると不利だが、相手や状況によっては強さを発揮する)
デスマスク:冥界波の恐ろしさは誰もが認めるところ。暗殺に最適
ミロ:どうしても敵を倒すまで時間がかかるのが難点。拷問に最適
アフロディーテ:耐久力に欠けるが三種類の薔薇によりコンスタントに戦える。集団の迎撃に最適

デス様とシュラはどちらも当たると怖い技の持ち主だが、冥界波より肉弾戦を好むデス様と
ひたすら聖剣にこだわるシュラの差が二人のランク分けの根拠。

907 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 10:39 ID:???
どう見てもハーデス編のシャカは一歩抜きん出てるけどな。

908 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 10:51 ID:???
>>907
同意
だが、カノンもそう。
青銅ばりの自爆技まで使ってるし。
ハーデス編だけで考えれば活躍度は
シャカ>カノン>ムウ>サガシュラカミュ>その他

それにしてもシャカほど攻撃が通用しない奴もいないよな。

909 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 10:51 ID:???
どう見てもハーデス編のカノンは一歩抜きん出てるけどなw

910 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 10:55 ID:???
でもハーデス編の防御壁は座禅がいるみたいだぞ。
さもなきゃ、聖剣とかDDとか防御壁で防いでたろ。
強力な防御技はあるけど、だからといって攻撃が通じないわけじゃない。

911 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 11:00 ID:???
つか活躍度ったって女神サイドとハーデスサイドじゃ比較に
ならないだろ。

912 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 11:05 ID:OUYQv+Qr
シャカが抜きでない最大の理由は決定打の欠落。これにつきる。

913 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 11:10 ID:???
となると、ボルトが天魔と互角で
プラズマがサガに通用しなかったアイオリアはどうなるんだろうな。

914 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 11:40 ID:???
小宇宙全開溜め天魔と通常LBが互角なら十分。

915 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 11:50 ID:OUYQv+Qr
サガが受けとめたのはあの技の三分の一。

916 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 11:59 ID:???
教皇の間において、先に戦闘準備の済んでいたのはアイオリアの方。
シャカは元々は話し合いに来ただけ。
それと、プラズマはそもそも乱れ撃ち技であり、サガ一人に集中するというのなら
それは要するにボルトであって、既にプラズマではない。
「プラズマ」は通用しなかった。




917 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 11:59 ID:???
>>907-915
あー、君たち。その話題はこのスレが数千日、数万日も前に通過した場所だ。
目的もなくひたすら相手の書き込みを否定し続けるパターンで何スレも潰れた。
本気で「上位陣のランクを変えたい」と思っているのなら、どこかに専用スレでも立てておくれ。

918 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:02 ID:???
>>904>>905
うそーん・・・・どこをどう見たらシャカサガリアが同格・・・
そりゃここだけでしか通用しない少数意見でしかもここ100レス程度のことでしかないぞ。

シャカ=サガ=リアは前にも何度も出たけど、どれも1スレも持たずに訂正された。
この2万4千日が終わるまで持ったらいいほうだと思われ・・・・

919 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:06 ID:???
>>918
テンプレ見ろよ
何スレも前から

>S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅

になってるだろ

920 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:07 ID:???
>>916
シャカを説得しようとしてる時点で教皇に対立してた時のテンションは低下して戦闘準備はキャンセルされてるだろ。
上にもあったが、戦闘中でも小宇宙の変動が激しいリアなら尚更。
小宇宙の燃焼が描かれてるシャカとそれにとりあえず対応しただけのリアでは
戦闘準備の点でシャカの方が確実性が高い。

だがLPに関しては同意。

921 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:15 ID:???
>>918-919
同じランクは完全互角ではなく、同じランク内では優劣は状況次第で変わりますって差。
それこそ話の都合や敵の相性などで勝敗が変わるし、同じランクのの奴が戦っても勝敗はその都度変わる。

他にその闘士に合ったシチュエーションだとかいろいろある。

922 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:31 ID:???
>>906
おおむね異議無し。シュラは・・・まあ揉めても結局その辺に落ち着くんじゃないかね。

923 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:33 ID:???
>>906
上位の何が凄いのか書いた方がいいと思われ

924 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:36 ID:???
>>918
自分の意見が大勢だと思ってるならそれでいいんじゃね?
なんで少数意見にショック受けてんの?

925 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:36 ID:???
劇中で黄金聖闘士一の〜とか呼ばれた奴らの説明を追加キボンヌ

926 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:41 ID:???
>>918
釣りじゃないなら出直してこい。邪魔だ。
ここだけでしか通用しない、と言うのはその通りだが、おれたちゃここで話しているんだ。

927 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 12:51 ID:???
こんな感じか

・上位(24スレにも渡って考察された結果ここにいる者たち。高いレベルで安定した強さ)
サガ:本人のポテンシャルの高さと強力な技が売り。黄金筆頭
アイオリア:安定した強さに加え強敵相手にも負けはない底力。星矢世界で重要な根性も装備。黄金版青銅
シャカ:中位以上の実力を同時に複数相手にも発揮できる多彩な技と鉄壁の防御技。不利にも対応できるのが強み

・中位(自分と互角かそれ以上の相手とも渡り合えるモノを持っている者がここに入る)
ムウ:CWによる特殊防御、黄金一のサイコキネシス、一撃必殺のSEと、器用な戦いが売り
アルデバラン:非常に高い破壊力と命中率、そして星矢世界では重要な根性を持っている
シュラ:斬れないものはないという聖剣を四本持つ。評価は割れ気味だが攻撃力を評価してここに
カミュ:凍気を使いこなすことで多彩な戦い方ができる。対黄金でも絡め手次第では渡り合えるだろう

・下位(強敵を相手にすると不利だが、相手や状況によっては強さを発揮する)
デスマスク:冥界波の恐ろしさは誰もが認めるところ。暗殺に最適
ミロ:どうしても敵を倒すまで時間がかかるのが難点。拷問に最適
アフロディーテ:耐久力に欠けるが三種類の薔薇によりコンスタントに戦える。集団の迎撃に最適

デス様とシュラはどちらも当たると怖い技の持ち主だが、冥界波より肉弾戦を好むデス様と
ひたすら聖剣にこだわるシュラの差が二人のランク分けの根拠。

928 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:03 ID:???
>>927
これ次スレのテンプレに入れるの?
ミロの議論してたのに牛さんの順位まで変えるのはどうかと思うんだが…
とりあえず残り100レス切ってるし、このスレでは下位のままにしておいて
中位に上げたいなら次スレで牛さんの議論するべきだと思うんだけどな。

929 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:08 ID:yUKUhjjO
しかしリアは相変わらずネタにしか見えないな、
シャカなんか技が欠陥とか言われるがリアの欠陥技に比べりゃ欠陥と言われる技ではないのに。

930 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:10 ID:???
>>927
サガ:時期教皇候補。優しさと厳しさを兼ね備えているが多重人格者。スト2でいうとベガ。
アイオリア:最強の連打
シャカ:エイトセンシズに唯一目覚めた黄金聖闘士

931 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:12 ID:???
>>927
ミロと牛さんに位置は逆だろ・・・。

932 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:20 ID:???
テンプレ入りはムズイのでは。
しかしシャカは中位でいいんじゃないの?所詮同人腐女子の人気でもってたようなキャラだし。
一瞬7感覚醒した程度の青銅にKOされた点ではデス様、ミロ程度と同類だ。
牛の方がずっとマシ。

933 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:26 ID:???
>>932
せめてシュラと同格にしてくれ・・・

934 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:27 ID:OUYQv+Qr
というか、本来なら黄金は全員が互角というのが正解だからなあ。どこか強いとこと弱いとこがあるのは、当然といえば当然。

935 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:29 ID:???
黄金は全員互角っていう点だけみればGはまだよく描けてる。



今のところは

936 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 13:31 ID:???
>>928
このスレだけ見てもわかるが牛の擁護は定期的に出るんだよ。
そしてネタが混ざったりしてほどなくナチュラルにスルーされるんだよ(つ∀`)
良い点も悪い点も一通り出てるし、合わせて見ると中位に置いてもいいと思うけどね。

>>934
その通り。そしてそれを百も承知の上で不毛な議論をするためのスレがここなのさ。

937 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 14:58 ID:???
>>934
それが何らかの巡り合わせで劇中では勝ち負けが起きているのを現したいのだ

938 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 15:02 ID:???
>>932
バカだなぁ。
乙女座男という事で自分の星座にコンプレックスを持っていた野郎の
コンプレックスを除いてくれたという点で一部の野郎にも人気有り。

939 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 15:34 ID:???
>>917
は?
>>907>>913もか?)がシャカの単独首位を主張してるから>>909-912
反論してるだけだろ?
少なくとも>>909-912は上位陣のランクを変えたいなんて露ほども思ってないと思うが?

940 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 15:46 ID:???
>>899を見て、ふと思った。
片手で放つDDと、両手で放つDDの威力は同じなんだろうか…?

941 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 15:52 ID:???
>>939
上位陣に関する話題はそこの一連の流れのように
○○はこうだから一歩上だろ→でも△△だろ→いいや××だから□□のほうが〜…
と、最終目的もはっきりしないのにレスだけが無駄に積み重なることが続いてきたんだよ。今まで。
連鎖的にレスが続くうちに何を話してるのか本人達もわからなくなり、どんどんスレが荒れるわけだ。

ランクを変えたいわけじゃなくただ単にひいきのキャラを優位に置きたいだけなら無駄だからやめれ。
本気で上位ランクをいじる意気込みがあるのならレス消費がとんでもないことになるからできれば他で頼む。
ということかと。

>>940
白鳥の舞いを踊ってから放つアニメ版DDが最凶です。別名セクシーコマンドー。

942 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:17 ID:???
このスレ自体黄金上位を語る為に出来たようなもんだから隔離はおかしいのでは。

とりあえず上位の現状に不満がある者は今までに出たことのない新説や新解釈を示すべき
これでいいかと。

943 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:23 ID:???
なんかイメージ優先、理由後付けの理屈が多いけど
イメージ抜き、結果オンリーのほうが正確

シャカ≧サガ≧リア≧ムウ≧カミュ=ミロ=シュラ≧アフロ=デス≧アルデ

ムウ〜デスアフロ間の差よりも、サガ〜シュラ間の差の方が小さいようだ。
よって下3名以外は先に攻撃したもん勝ちくらいの差しかないと見た。

そう考えた根拠はまあ薄いものなんだけれど

・ムウにカミュのDDが通じている(んじゃAEならどうなる?)
・シャカにカミュのDDが通じている(んじゃAEならどうなる?)
・直撃しないとミロに効かないサガGE(まともに当たっても倒せる保証なし?)
・氷河が受けたアンタレスを食らうまいとするサガ(奇跡補正がないと受けれない?)

とまあこの4つだ。上位の2人と中堅の間でさえ圧倒的な差はないと見える。
そんなだからましてリアとシャカサガを分ける差なんてあってないようなもんだし、
あるとすれば戦った相手とか、状況くらい。あと話の都合w
問題はそういった都合を重視するかしないかだな・・・・
しないなら、アルデとかにも上がるチャンスがあるけど、重視するならどうにもならんよ・・・

944 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:27 ID:???
>本気で上位ランクをいじる意気込みがあるのならレス消費がとんでもないことになるからできれば他で頼む。

それは議論じゃなくてオナニー。

945 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:35 ID:???
>>943
それだとイメージ優先描写無視になってないか?

リアとシャカが千日になったところは黄金同士ではこれ以上ないくらいわかりやすい引き分け描写。
リア=シャカ≧サガ≧ムウ≧カミュ=ミロ=シュラ≧アフロ=デス≧アルデ
もしくは
サガ≧リア=シャカ≧ムウ≧カミュ=ミロ=シュラ≧アフロ=デス≧アルデ
だろう

946 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:37 ID:???
>943と>945をまとめると結局テンプレの上位ランクになるわけで・・・

947 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:39 ID:???
原作だけで評価するなら
シャカ=リア>サガ、シュラ、カミュ
シオン=ドウコ>ムウ>デス、アフロ
は確定だろ

だいたい、ここでの天舞解釈とか描写されてない根拠のないものばかりだろ。

>聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
>聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
>黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。

>この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。

>七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。

↑黄金聖闘士に関しては根拠なし
シャカが目を閉じて小宇宙を高めているのは描写されているが、
サガ達が小宇宙が天舞のおかげで爆発的に上がった描写はまったくない。
青銅に関してのみ。
天舞は相手を倒せないとか言ってるけど、そんなことがまかり通るなら
ムウのSEしか雑魚以外には通用しなことになる。
黄金聖闘士で雑魚以外を倒したのはムウだけ。

948 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:41 ID:???
相変わらず中身のないやりとりですね。
毎回シャカ厨が原因って点まで同じとは、少しは学習した方がいいぞ、腐女子とコンプレックス塊の乙女座男は。

949 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:46 ID:???
>サガ≧リア=シャカ≧ムウ≧カミュ=ミロ=シュラ≧アフロ=デス≧アルデ
>だろう

シャカがサガに後れをとった描写など一つもないが?
サガがシャカ相手に後れとった描写ならあるが。

950 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:47 ID:???
>>947
青銅でも五感が低下した時点で小宇宙が増大してることが明らかになったことはないと思うが。
いずれの場合も何らかの技を放つ時に以前以上の小宇宙の増大が確認されている。

天舞で4感剥奪をされたとき放った技が既存の技でなくA!であったことから小宇宙の増大が確認できてなくても不自然ではない。

951 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:48 ID:???
あー、君たち。その話題はこのスレが数千日、数万日も前に通過した場所だ(ry

952 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:51 ID:???
>>950
>青銅でも五感が低下した時点で小宇宙が増大してることが明らかになったことはないと思うが。
一輝はある(6感奪われてからだが)。

>天舞で4感剥奪をされたとき放った技が既存の技でなくA!であったことから小宇宙の増大が確認できてなくても不自然ではない。
描写されてないことで不自然じゃないと言われても説得力がまったくなし。

953 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:52 ID:???
紫龍の昇龍波喰らった描写により
シャカ>シュラ>デス

一輝の鳳翼天翔と幻魔拳喰らった描写によりシャカ>サガは明らか。
シャカとアイオリアは互角に戦っている。
しかしシャカは切り札を残しているのでシャカ>アイオリア(大差ない)
サガとアイオリアどちらが上か?と言うのは比べる根拠が無いが
肉弾戦だけのアイオリアよりサガの方が有利だと思われる。シャカ>サガ>アイオリア
ムウはクリスタルウォール使えば昇龍波くらい跳ね返せる。実力はこの3人に近い。
シャカ>サガ>アイオリア>ムウ

ダイヤモンドダストと昇龍波をほぼ互角だと仮定すれば・・・
シュラ、カミュ、ミロはほぼ互角でいいだろう。
攻撃力考えるとシュラ>カミュ>ミロで良いと思う。

アフロは瞬に一方的に押された事より下位レベル。
しかし聖衣に見放されるデスはおそらく最下位。アフロ>デス
牛はこの二人よりは強そうだが、シュラたちには及ばない印象。
ミロ>アルデ>アフロ>デス

(結論)シャカ>サガ>アイオリア>ムウ>シュラ>カミュ>ミロ
>アルデ>アフロ>デス

954 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:54 ID:???
これで新参の人もわかっただろう。
上位三人の話題はこんなにも荒れやすく、かつその内容ときたらループしまくりなんだよ。
あれだけ議論されたミロのことすらもう忘れた記憶力の無いサガシャカ厨が大暴れ。

955 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:55 ID:???
シャカ厨とかじゃなくてもハーデス編での直接対決を見ればシャカ>サガは明らかだろうに。

956 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:58 ID:???
アイオリアが、そのランクに居るのは信者の力が大きいな。
他の奴はそれぞれ、見せ場があり活躍していて説得力があるが。
ミミズ倒しただけのリアは、激しく場違いだ。

957 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 16:59 ID:???
>>952
一輝のあれは自爆という技の前だから950の範疇

958 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:00 ID:???
つーかやっぱ新参者というか一般人に近い奴等からすると
リアがサガシャカと肩を並べてるのが違和感ありまくりなんだろうな。
ハーデス編だけ見てればムウの方が強いと思っててもおかしくない。
シャカと引き分けって言ってもあれは閉眼時だからってなってるのが
強引に理論付けるためとはいえ「リアが眼を開けさせないようにした」
なんてのは無理ありまくりだし。サガの時も相手は聖衣つけてなかったし。

まあこの意見も散々既出だがもう適当なところで妥協してればいいだろ
あくまでここでの強さ議論の結果なんだから。

959 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:01 ID:???
サガとシャカに関しては結局シャカは負けてるから一人相手でも勝ったかどうかは不明だが


960 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:01 ID:???
>>956
シャカと同じランクにサガいるのも激しく場違いだ。
サガ信者が屁理屈をこねているとしか思えん。
直接対決した描写を屁理屈で捻じ曲げようとしてるのか?

961 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:02 ID:???
普通にサガ>>>シャカだろ。
所詮シャカは偽教皇時代のサガの犬。
最期まで良いように利用され続けてたからな。

962 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:04 ID:???
>>960
シャカよりはさすがに下だと思うけど
ハーデス編の描写見てると滅茶苦茶強そうに思えるな。
特に12宮ではサガには遅れを取ったカノンですら
冥界であんな大活躍なんだから・・・・

963 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:05 ID:???
>>959
アレに関しては正確に表現するなら
○シャカVSサガ×
○シャカVSシュラ×
○シャカVSカミュ×
×シャカVSサガ&カミュ&シュラ○
ただしサガ一人ならあんなに簡単に天舞にやられなかった可能性も高い。

964 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:05 ID:???
>>961
一輝「俺自身が幻を見るとは・・・幻魔の威力を返されたのか?」
一輝「どうしたサガ?夢でも見ていたのか?」

その違いですよw

965 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:05 ID:???
シャカって単なる自己中だろ。
12宮では最期まで自分の非を認めず、その後は何もなかったかのように自分の不利なことは忘れてデカイ顔。乙女座の典型だなw

966 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:06 ID:???
>>965
仕方ないだろ。悟りを開いてるんだから。

967 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:07 ID:???
カミュのダイヤモンドダストでシャカが凍傷を受けた
って事は同じ技でも使い手によって威力が異なるようだね。

968 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:08 ID:???
>>963
カミュとシュラはサガの足を引っ張ってた感はあるな。
特にシュラ。
AEもGEも放てずじまいだ。
カミュとサガはトリオじゃなかった方が健闘できてそう。

969 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:10 ID:???
キサマラ、当たれば最強の聖剣を舐めるなよ
当たればな

970 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:11 ID:???
乙女座人間は悟りを開いてるんだよ。

「最強は常に乙女座で正しいのも常に乙女座。」

971 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:12 ID:???
シャカ>サガだと思う俺でもシャカがソレント相手には勝てるかどうかわからん。
不意打ち食らえばやられると思う。
というか戦術を練って闘いを仕掛ければソレントはかなり強い。
神以外なら勝てそうだ。

972 :970:03/10/28 17:12 ID:???
しまった。踏んじまった・・・

973 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:17 ID:???
厨と呼ぶならそれでも構わないが俺はサガ=シャカ。
ただし、実際の戦闘だけでなくサガのスペックも見込んでの事。
だから2万4千日経とうともこの2強にリアが入るのは違和感有り。

かつて、どこを見たらリア=サガになるのかわからないという意見があったが
その時もリア派がリア=シャカだからサガ=リアだ、と言い張っていたな。
スペック込みで見た場合のサガ=シャカに
スペックは殆ど無視の原作描写のみだけのリア=シャカで
この三者を結ぶ事はできないと思うんだが。

974 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:17 ID:???
>>971
シャカなら音でも跳ね返せそうなイメージがある。

975 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:19 ID:???
>>974
> >>971
> シャカなら音でも跳ね返せそうなイメージがある。

前も出たなあ・・・この話題。


976 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:19 ID:???
>>969
残念。当たっても当たり所によっては当たっても最強じゃなくなるのが聖剣。
シュラの手首を止めれば斬られません。

977 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:19 ID:???
おいおい、ソレントのランクが低いな。
倒したのが牛だけとはいえ、圧勝なのだからS-級はないだろう。
S+に入れても問題ないぐらい強さだと思うが。
鼓膜を破っても直接脳に届き、小宇宙100分の1にする特殊効果はかなり強い。

978 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:21 ID:???
>>974
それは言い過ぎだ。

結局リアの根拠は、シャカ戦がサガに邪魔されるまで互角だったという事
だけだからな、サガには負けていたがそれは、無視されている。

979 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:21 ID:???
素直に開眼シャカ>サガ>シャカ=リアでいいと思うんだが。
もうこのスレも終わりだから今更言うけど。
以前神がテンプレ作ったときに既出意見のQ&Aも
作っておくべきだったかもな、かなり多くなりそうだし面倒だけど。

980 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:22 ID:???
>>978
>サガには負けていたが・・・・

負けてねえよ。

981 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:23 ID:???
>>977
初期は幻魔拳もそういう技だったはずだろう?
しかしいつの間にか幻を見せるだけに。
恐らくああいう技は実力が拮抗した相手には効かないのだと思われる。

982 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:23 ID:???
黄金聖闘士にも勝ると言われていたオルフェの技が
ラダマンティスに通じなかったあたりを見ると、
双子座カノンとソレントではもはや勝負にならない気がする。なんとなくだが。

983 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:23 ID:???
>>980
サガが聖衣無しでようやく互角。
一般に聖衣を装備すると攻撃力が増すというのはさんざん語られてきた。
更にLPまで全弾受け止められる始末。

リアは対サガ時には良いところ無し。

984 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:25 ID:???
>>974
シオン、ドウコ以外の黄金聖闘士のなかではシャカが最強だと思う俺でもそれはないと思う。
というか、シャカの天舞とソレントの笛は決まればほぼ無敵(神除く)。
しかもヒット率100%というおまけつき。

想像だがソレントとシャカが対決したらソレントが勝つと思う。

985 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:26 ID:???
シャカとソ連とはシャカの辛勝だってばよ
持久戦になったはず

986 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:26 ID:???
>>983
実際最後までやった訳じゃないから一概には言えねえな。
聖衣なしってのも微妙な基準だしな。
あの頃は教皇に聖衣があるかどうかすら設定が微妙な時期だった。

まあ俺もリアがサガより上とは思ってないけどさ。

987 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:28 ID:???
ソレントVSラダマンティス

ラダマンティス「俺は笛を聞くような風流な耳は持ち合わせておらんのだ」
ソレント「!!!!!!!!」

988 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:28 ID:???
>>982
オルフェの技は音楽の心がないと通用しないらしい(ラダ根拠)。
ソレントの技は脳に直接響く技。
カノン相手でも問題ない。

989 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:30 ID:???
それにしても「もし最初に喰らったら息絶えていたろう」
ってのはどうなん?耐久力弱くねえかい?
聖矢ですら1,2発は耐えたぞ。

990 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:31 ID:???
ソレントがだしに使われているような気がする。

991 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:31 ID:???
>>983
あるぞ。
技でもなんでもないただのパンチでボコった。
サガは手も足も出ず。

992 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:33 ID:???
>>973
リアは別にスペック込みであの位置だろ。
何でキミらはそこまで頑なに肉弾系が弱いと思うわけ?
スレ違いだがハンターハンターだって最強は強化系(クラピカ&その師匠談)だろ?
肉弾系>特殊系とまでは言わんが、肉弾系だから弱いってのは間違ってる。

993 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:33 ID:???
>>991
サガは満身創痍じゃねーか
皆ここ以外に強さ関連のサイトとか覗いたりしてる人いるか?
ほとんどイメージ重視だけで語ってるとこばっかだけど。
カッカしてるときにマターリしるのにはいいかもよ。

994 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:33 ID:???
>>991
その例は余計リアが惨めになるだけだと思うが…。

995 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:34 ID:???
>>992
主人公が肉弾系なのに、肉弾系が特別弱いって設定はありえないよな。

996 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:35 ID:???
>>989
ソレントにはシャカのようなずば抜けた回避、防御能力があるのか?
あれば、シャカにも勝てそうな気がするが、気がするだけだろう。
ソレントの戦い方は先手を取れれば勝てるという戦い方だな。

997 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:36 ID:???
教皇サガもシャカが来た時内心ホッとしたんじゃないの?
アイオリアが本気になってまずいと思ったときに丁度よく来てくれてさ。

998 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:37 ID:???
>>992
むしろこのスレ的には肉弾>特殊の傾向が強いと思うが。
でも、おまいの言う通り最後の「肉弾系>特殊系とまでは言わんが、肉弾系だから弱いってのは間違ってる。」
というのには同意。肉弾だから強い、特殊だから強いというのは間違ってると思う。
技の性質ではなく、結局最後にモノを言うのは小宇宙だというのがこの漫画なんだし。

それを抜き差ししてもリアのスペックは高いようには見えないから困り物なんだが。

999 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:56 ID:???
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1000 :愛蔵版名無しさん:03/10/28 17:56 ID:???
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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