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ダイの大冒険強さ談義専用スレ21

1 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:46 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063781834/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること


2 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:48 ID:???
我こそは2であるぞ

3 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:48 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

4 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:49 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り



5 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:50 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ+(通常バラン*0.35)=双竜ダイ 少々上下する噂有り
 バランの紋章の力が10割だと竜魔人では?という意見もあり、
 その場合真竜ダイ+(竜魔人*0.35)=双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる


6 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:50 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い



7 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:51 ID:???
竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない


8 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:52 ID:???
AA級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
 基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
 ”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない


9 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:53 ID:???
通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い



10 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:54 ID:???
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない


11 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:55 ID:???
昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない


12 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:55 ID:???
仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力


13 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:56 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。


14 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:57 ID:???
超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。


15 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:58 ID:???
キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。


16 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:59 ID:???
C級以下

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン  

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。


17 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 00:59 ID:???
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。


18 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:00 ID:???
マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。


19 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:03 ID:???
ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
 力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
 が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。


20 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:04 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                       47 誤植か?


21 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:05 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ



22 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:05 ID:???
◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳

23 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:06 ID:???
おまけ

451 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点(奇岩城戦時点)
体力:515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大(最終ヒュンケル、ダイ以上)
力:158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ:33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ:25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ:30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力:208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力:81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…(ゲーム的にw)
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ!
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。(1.4倍にしたいがぐっと我慢)
力:218
素早さ:45
体力:710
攻撃力:288(グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値)
守備力:87(皮膚鋼修正で118!w)
凄いぞワニ!ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ!ブラボーウ

24 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:08 ID:???
452 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃:
 初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数m砕いたのは凄いインパクトだった。
 最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激:
 結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力w
激烈掌:
 100万パワー+100万パワー! 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
 間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧:
 バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
 但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
 グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り:
 随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
 だがこれは意外と凄い特技なのでは?3巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息:
 実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
 生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス:※技じゃない
 ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
 助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
 さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに(あの二人に回復手段なさそう薬草くらい?)魔王軍と一戦。
 マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍!
 他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
 上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

25 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:09 ID:???
453 名前:クロコ厨[sage] 投稿日:03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ!
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか?と言われたら現状維持。
ダメじゃん…


26 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:48 ID:???
チウの下に、獣王遊撃隊を入れて欲しかった…

27 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 01:51 ID:???
>1


28 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 02:44 ID:???
お疲れ。
増えたなー、テンプレ。

29 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 09:48 ID:???
≫28
ワニの分が・・…。

30 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 09:54 ID:???

「ダイの大冒険・マンコのしまりの強さを議論するスレ」

31 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 11:02 ID:???
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる

ドルオーラ‘も’跳ね返せない
ってなんかおかしくね?

32 :sage:03/09/25 11:37 ID:nE2M2s+A
フェニックスウイングは何でも跳ね返すんじゃないの?
ドルオーラも跳ね返せると思う。

33 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 12:47 ID:???
ドルオーラは呪文とは言え竜闘気を魔力で圧縮したような感じだから
無理なんじゃねーのて事にならなかったか?

34 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 13:32 ID:???
>>33
>>32は呪文以外でも何でも跳ね返せると言いたいのだろう。


35 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 13:46 ID:???
闘気跳ね返した描写ないからただの妄想だがね。

36 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 14:42 ID:???
ドルオーラ‘は’跳ね返せ‘ない’ かと

37 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 14:43 ID:???
ギガストラッシュ、ハーケンディストールの二つは
フェニックスウィングでは防御しただけで反射はできていない
おそらく反射できるのは攻撃魔法だけ

38 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 16:23 ID:???
ハーケンはぶち飛ばしてたからある程度以上の攻撃は無効化するにとどまるんでない
つっても双竜ダイのギガストクラスじゃないと無理ってことはほぼ完全に無理だがな
それより下で可能性あるのは竜魔人の全力ギガブレイクくらいだろ

39 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 16:33 ID:???
反射は無理だろうな。

40 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 17:14 ID:???
みんな「スゴクつよい」でいいじゃん

41 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 17:44 ID:???
魔法確実反射とかそんな絶対的なものじゃない。
超高速の掌圧というだけ。
だからドルオーラは防御不能。

42 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 19:57 ID:???
凍結ミストがフェニックスウイングの解説しているとき、掌からオーラ(?)みたいなのが立ち上って
いたから、超高速の掌圧だけではなく、何らかのエネルギー(魔力、闘気など)を併用していると見た
が?








空気との摩擦で掌が燃えてしまったという突っ込みはなし(w

43 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 20:28 ID:???
>>42
確認しました。炎ですね。

44 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 22:13 ID:???
炎じゃないだろ。凍結バーンの肉体は時が凍っているんだから、加熱されないわけで
衣服ならともかく掌自体が燃えたり、加熱して熱気を放出するわけはない。
やはり、何らかのオーラ、魔力と思われ。
フェニックスウイングは、超高速の掌圧+αなんだろう

45 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 22:23 ID:???
飛び道具として掌圧を使ってるときもあるし、
やっぱ手の平から何か飛んでんだろうな

46 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 22:56 ID:???
34巻P142 フェニックスウイング
「あまりの速度に空気との摩擦で炎がまきあがり」

47 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 22:59 ID:???
>>46
ファイナルアンサー?

魔力無しってことだな

48 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 23:05 ID:???
>>46
解説どおりなら、あらゆる呪文ってことだから、ドルオーラもいけそうだな

49 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 23:07 ID:???
>>48
ベタンも?

50 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 23:31 ID:???
マホカンタ最強

51 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 23:33 ID:???
ギガデインストラッシュX

52 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 23:36 ID:???
ヴェルザーはどんくらい?

53 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 23:38 ID:???
というか、続編やってほしい。
今の天激はつまらん。

54 :愛蔵版名無しさん:03/09/25 23:51 ID:???
>>52
S級かAA級。

55 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 00:24 ID:???
ヒュンケルが死にかけた回数。7回
赤ん坊の頃(バルトスに拾われなかったら死亡だろう)
アバン襲撃失敗(流れの強い川に落ちた。ミストに助けられなかったらヤバかった)
マグマの中に沈む(ワニに助けられた。はっきり言って反則)
対ハドラー戦(串刺しメラゾーマ、初めてのグランドクルスなど)
対バラン戦 無刀陣(ギガブレイクとベギラゴンをくらう。数日で戦闘に。反則)
対老バーン戦(重傷の身にカラミティウォール。その後は磔にされる。)
対オリハルコン軍団(HP1。反則)


56 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 00:29 ID:???
ビィトはビィトで面白い。

57 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 00:43 ID:???
>ドルオーラは呪文とは言え竜闘気を魔力で圧縮したような感じだから
てーか、だったらなんでシルバーフェザーで補充できるんだ?
呪文で魔力を消費するという観点からしてみたら、立派な呪文だと思う。

58 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 00:47 ID:???
>>57
ハァ?

59 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 01:02 ID:???
>>44
脱衣ミストの手は、バーンの肉体が表面に出てないし…

60 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 01:21 ID:???
>>58
>ハァ?
ハァって何が?


61 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 01:26 ID:???
58ではないが57の文だと「だからどーした」って受け取れるんだがそういうことじゃないか?

62 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 01:38 ID:???
>>61
57は
「ドルオーラは呪文というより闘気だからフェニックスウィングで跳ね返せない」
という意見に対し
「ドルオーラは闘気というより呪文だからフェニックスウィングで跳ね返せるのでは」
という意味で書いたのだが?

63 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 01:55 ID:???
>57
呪文に性質が近いならゴロアに撃ったとき魔力炉に吸収されるんでないか?

ポップが「魔法力のたぐいの技は一切効ねぇが闘気技なら傷はつくじゃねぇか…!!」と言ってるし。

64 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:00 ID:???
ドルオーラは、魔法力によって闘気技を放ってるんだよ。


ウィングで跳ね返せる???

プププププププwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

65 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:11 ID:???
>>63
>呪文に性質が近いならゴロアに撃ったとき魔力炉に吸収されるんでないか
でも消耗されるのは生命力(闘気、竜闘気)じゃなくて魔法力なんだよな。
紋章閃はあきらかに生命力だったけど。呪文と闘気の両方の特性、ととらえるしか
ないのかな? 下にも書いたけど、変換してるとか?

>>64
>ドルオーラは、魔法力によって闘気技を放ってるんだよ。
どちらかというと、魔法力を竜闘気に変換させてるっぽいけどな。

66 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:15 ID:???
なんか釣りっぽくなってきなた

67 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:19 ID:???
莫大な量の魔力を竜闘気で圧縮して打つ瞬間にそれを解放して圧縮状態から解放される反発エネルギーを爆発させてあそこまでの威力になると予想。

68 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:19 ID:???
竜闘気を撃ち出す際に、大幅に魔法力を消耗してるんだと思うよ。
魔法力を竜闘気に変換させてるというより、変換させる為に魔法力を使っているんだろう。
なんにせよ、ドルオーラが魔法と言うより闘気技であることは間違いないと思われ。


69 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:21 ID:???
>>67
逆じゃねーの?

闘気を魔法力で圧縮してる、ってのがこのスレでの大体定説だったような・・

メインはやっぱり闘気みたいだしね。

70 :68:03/09/26 02:21 ID:???
すまん訂正
×変換させる為に魔法力を使っているんだろう
○圧縮して撃ち出す為に魔法力を使っているんだろう

71 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:25 ID:???
>>69
でも、魔法力で圧縮している時点で呪文扱いなんじゃねーのか?
イオナズンも爆発エネルギーを圧縮しているわけだし。

それに、闘気だからフェニックスウィングで跳ね返せないってのもな。
呪文+竜闘気がメインであるギガスラッシュをほぼ無効にしたフェニックスウィングが
単発ドルオーラに負けるとは思えん。

72 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:40 ID:???
>>71
イオ系の仕組みがそれで合ってるかは知らんが
イオの場合爆発エネルギーも魔法力で生み出しているわけでドルオーラとは事情が違うかと。
後半はやや同意かな。
跳ね返せないまでも防げるはず。
真バーンがドルオーラでギガスト以上にダメージ食らうなら
ダイがそれを使わないのはおかしい。

73 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:49 ID:???
突き詰めていくと、ドルオーラってのが、どーゆー技なのかってことかと思うんだが…
フェザーで回復すれば連発できるから、確実に魔法力は使っているのだが、
ドルオーラを打ったダイが、それ以下の消耗でるはずのグランドクロスを
つかったヒュンケルに比べて、体力的に消耗してるとも思えなんだよな。

光魔の杖は、ボケ爺さん曰く「光の刃を大きく噴出させれば『あらゆる呪文を
防ぐエネルギー障壁』になる」だそうだ。この解説だと、闘気技ってよりは
呪文の特性がよくでてるよな。

結論、その時の都合で、闘気の特性が強く出たり、呪文の特性が強くでたりってぽい。

でも、光魔の杖でできることは真バーンの肉体でできることなんで、ドルオーラは
フェニックスウィングで跳ね返せないまでもはじけるとは思う。ただし確定は
単発まで。連発まで防げるかは微妙。

74 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:51 ID:???
>>72
>真バーンがドルオーラでギガスト以上にダメージ食らうなら
>ダイがそれを使わないのはおかしい。

おかしくない。
ドルオーラ使うと消耗が激しい。手詰まりになる。

75 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 02:56 ID:???
>>74
>おかしくない。
>ドルオーラ使うと消耗が激しい。手詰まりになる。
だが、ダイがドルオーラを使える状況でもギガスラッシュを
「今の俺の最強の技」
と言っているので、ギガスラッシュ>ドルオーラってのは
確定なんじゃないのか?

76 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 03:14 ID:???
>>74
双竜ダイは単発ドルオーラならフェザーで回復もできるわけで。

77 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 06:35 ID:???
>>75
真バーン相手にWドルオーラを使わないのは避けられる可能性が高いから
という結論じゃなかったっけ?

ちなみに老バーン相手にドルオーラを使った時は肩を切りつけた直後

78 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 09:28 ID:???
フェニックスウィングって物理的な力で色々跳ね返してるんだから
はじけるのは確定。跳ね返せるかは相手の技の威力しだい。
魔法とか闘気とか関係ない。と思いますが。

79 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 10:07 ID:???
つまりハーケン最強と。

80 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 10:17 ID:ci2kAzTw
光魔の杖に遮断されたドルオーラと同じ結果と思います。つまり>>78と同じく
相手の技の威力しだい。

81 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 12:16 ID:???
>>77
>真バーン相手にWドルオーラを使わないのは避けられる可能性が高いから
つーか、あの時のダイのMPじゃドルオーラは使えても連発はできないんじゃないか?
老バーンをふっとばしてからMPを回復しているシーンがないし。

82 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 12:24 ID:???
Wドルオーラ撃ったら反動で回復不能の大ダメージを受けるってのに
効くかどうかわからない相手に迂闊に撃つわけ無かろう。
相手は老バーンより肉体が強靭になっているんだからなおさら。

83 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 12:31 ID:???
>>81
羽刺してもらえばいいんじゃね?

84 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 13:17 ID:???
>>78
魔法以外は跳ね返してるんじゃなくて受けとめてるだけ
ラーハルトにハーケンディストールが飛んでいくわけではない

85 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 13:47 ID:???
天地魔闘ではドルオーラは跳ね返せない
ダイは読者と作者のためにあえて使わなかったんだよ

86 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 14:06 ID:???
>>84
それも威力で説明できるじゃん。

87 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 15:59 ID:???
漏れの意見としてはドルオーラは
☆呪文に属性
☆ドルオーラ自体は竜闘気
グランドクルスと違う点は呪文なところ。ちなみにグランドクルスより威力高。シルバーフェザーで回復できる。
んでフェニックスウィングでは止めることは可能だと思う。老バーンでもできたことだし。

もうこの討論終わってるの・・・?スマン

88 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 16:17 ID:???
>>86
ハーケン程度の威力も跳ね返せないって事?
じゃあドルオーラなんて論外だろ

89 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 17:31 ID:???
正確に跳ね返すのは無理だけど威力は散らせるって感じじゃない?
ハーケン程度なら完全に散らした上ラーハルトを掌圧で(ハーケンの威力ではなく)吹っ飛ばせる。

ドルオーラなら…どうだろ。
多分単発ならドルオーラもグランドクルスも威力の大部分を散らされてしまって
話にならないような気がするけど。

Wドルオーラがもしできたとしてもウイングで威力を押さえつけてるのではなく散らしてしまうのであれば
Wドルオーラの威力をバーンは受けることはないし。
ただの単発ドルオーラが割と早い間隔で二回くるだけ。


ヒュンケルとヒムと双竜ダイと竜魔人の4人が同時にドルオーラとグランドクルスを放てば
楽に押し切れると思うですよ。バーンは逃げると思うけど。

90 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 17:43 ID:???
天地魔闘の破り方!
生け贄(マァム、老師、アバン、ラーハルト)が特攻!
バーン天地魔闘! 生け贄は戦闘不能(もしくは死亡)!
この隙にダイのドルオーラ、ヒュンケル、ヒムのグランドクルス、ポップのメドローア、
ワニの獣王会心撃などの超威力の必殺技を放つ。
バーン死亡。



91 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 18:04 ID:???
>>90
>ワニの獣王会心撃

ワニは瞳

92 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 18:22 ID:???
>>89
黒のコアといい勝負しそうだな

93 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 19:16 ID:???
>>90
獣王激烈掌だろ 最終決戦の場において会心撃はそんなに強い威力ではない

94 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 19:38 ID:???
激烈掌だろうが会心撃だろうがバーンレベルだとただの扇風機代わりにしかならない罠。

95 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 19:44 ID:???
悪いけど激烈掌と会心撃は戦力外って事か…

激烈掌と会心撃の間の威力差自体が相当なもんだが
大魔王に効かないって点においちゃかわらねえもんな…

96 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 20:16 ID:???
ストラッシュクロスで腕を切断されたのはフェニックスウィング?
腕の動かない僅かな硬直を見極めるためにヒムとラーを犠牲にしたはずだが
結局バーンは動けているので硬直を見極めたというのは怪しいもんだ

97 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 20:23 ID:???
>>96
ただの手刀

98 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 20:44 ID:???
>>94
そんなことはないぞ。
バーンなんて隙をつけばレオナの攻撃でもダメージを与えられるんだ。
激烈掌がまともに決まれば・・・!!

99 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 21:28 ID:???
バーン様ほどになると人間の扇風機じゃ弱すぎて風を感じないから
クロコダインの獣王激烈掌をつかわなければならないんだね

100 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 21:32 ID:???
最終マアムって初期ハドラーにも勝てないんだ。
へぇー。

101 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 21:34 ID:???
初期ハドラーはアバンに勝っている。

102 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 21:44 ID:???
最終マアムは初期アバンに勝てないの?
過去ログ読んでないけどさ。

単行本も持ってないけど「戦いのレベルが上がりすぎて、戦闘では足手まとい」
って言ってなかったっけ?

103 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 21:45 ID:VkNnDN5M
クロコダインは評価するが、バーンの隙をつき激烈掌をクリニティカルヒットさせるのはまず有るまい
会心撃にしろ技がくり打せられるのはタメが必要なんですよ老人バーンでもタメが無い呪文の連打が出来るのに真バーンが食らうはずが無い。

 実質的に決められるのはマアムの閃華烈光拳のクリニティカルヒットの方が上

 でも、おっさんもマアムも瞳の中

104 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 21:48 ID:HyGEJm+d
竜魔人バランはドルオーラを使えるわけで、連発できれば老バーンが絶対不利になる
ことは間違い無い。
よく考えれば、バランは黒の核晶の爆発止めるのに全生命力をもってドルオーラの
応用を放って抑えこんだんだろ?
と、いうことは連発ぐらい出来るのは確定とみていいだろ。そんなすごいことできる
んだから。
問題はそれで死んじまわないかということだろう。
連発はできるが耐えられるかどうか、が論点なんじゃないか?

105 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 22:11 ID:???
>>104
連発ぐらい出来るのは確定とみてよくない

106 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 22:26 ID:???
>>104
いちおうこのスレでは、バランがドルオーラ連発すればダイと同様に老バーンへかなりのダメージを与えられるという
意見がかなりを占めている。
ただし、それと同じく、バランが老バーンにドルオーラ連発を思いつくには、最低1発は消費しなければならないという
意見が多い。
そして、レオナの支援のないバランは3発は撃てないので、このスレではバランのドルオーラ連発は考慮されていない
のが現状だ。

バラン「たとえ大魔王といえども、竜の騎士の最大の呪文ドルオーラにはかなうまい! 竜闘気砲呪文!」
スガァ〜〜ン!!
バラン「ぐふふふふっ。燃えつきおったか。グハハハッ! ガハハハハッ! ハッ!?」
老バーン「余はこの杖の威力でドルオーラを止め爆発をしのいだのだ!!」
バラン「うおおおおっ!!(これは1発では倒せん!!)」

というような展開になると思われ。特にバランは竜の騎士としての誇りもあり、竜の騎士の能力に自信をもっているの
で、ドルオーラがたとえ単発でも破られるとは思わないでしょう。事実、ダイにしのがれ、びびっている。


107 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 22:44 ID:???
つーか、光魔の杖有りとはいえ、老バーンにできたドルオーラはじきが
真バーンにできないなんて、どう考えてもナンセンスだろ。連発の場合は
フェニックスウイングで一発目をはじいている最中に二発目をまともに
くらうってことはありえるけど。

108 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 22:55 ID:???
カラミティエンド>>光魔の杖だから、光魔の杖で防げたドルオーラなら
カラミティエンドで切り裂けそうな気がする。
どうもドルオーラは呪文というより闘気系らしいので、ワニの激烈掌を凍
結ミストが切り裂いたような展開があっても変じゃないと思われ

109 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 22:56 ID:???
ダイがドルオーラの破り方は「よけるか、こらえるかだ」と言ってるけど、
どっちも真バーンなら余裕でしょ。
もうこれは技じゃなくてスペックの問題だよ。

110 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 22:57 ID:???
このスレのローカルルール(装備・タイマンをする際相手の能力は知っているのか、いないのか・強さを測る時期等)
は何でテンプレにしないんですか?

111 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 23:45 ID:???
>>102
はっきりいえば、最終マァムより司令ハドラーの方が強いと思うよ。

112 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 23:50 ID:???
余裕って事はないと思うが。
食らえばダメージは受けるだろう。
だから防御するんでしょうに。

113 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 00:31 ID:???
ところで、単発の会心撃は爆発するかめはめ波系だったのに、
激裂掌をおぼえてからはなんでただの闘気の渦になっちゃったんだろ。
激裂掌も後から合わせずに、いきなり双方向の渦をたたき込めば
かつての会心撃の強化型みたいな形にならないだろうか。

114 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 00:47 ID:???
普通に考えて真バーンにドルオーラ撃っても避けるだろ。
ルーラで逃げれるのはダイ本人が確認済みなんだし。
それにバーンが天地魔闘を出したのはダイがギガストの構えに入ってから。
もしドルオーラを撃とうとしたら他の防御手段とるだろ。
しかもダイ本人が2発撃ったら行動不能になっちゃうし、
爺でも倒しきれなかった相手がはるかに前よりパワーアップした直後に同じことなんてやんないよ。

ギガストは天地じゃなきゃ返せないと思ったから構えた。
でもドルオーラは天地以外でもかわせる。
天地でドルオーラが返せるかどうかは問題じゃないと思うけど。

115 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 01:02 ID:???
そうでも無いだろ。天地魔闘はバーンにとって誇りでもある。
絶対の自信を持っているし、破れることなんてありえないと思ってるんだから。
もしダイが「ドルオーラは天地魔闘では絶対に防げない」とか挑発したら応じちゃうよ。性格的に。

116 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 01:07 ID:???
つーか光杖は魔力だかを噴出させ続けてドル防いでるんだよな?

ウィングだと超速ビンタという行動上
腕の振り始めから振り終わりの短時間しか散らせないんじゃねーの?

117 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 01:10 ID:???
天地魔闘しないで普通に防御すればいいだけなんじゃないか?
中盤のダイで防御できるなら真バーンなら防御さえすれば余裕で耐えるだろ。


118 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 01:24 ID:???
耐えられるかどうかは問題にしてない。

119 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 01:25 ID:???
バーンさまには竜闘気ないし。

120 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 01:38 ID:???
>>114
>ギガストは天地じゃなきゃ返せないと思ったから構えた。
>でもドルオーラは天地以外でもかわせる。
>天地でドルオーラが返せるかどうかは問題じゃないと思うけど。
というよりも、ドルオーラだろうがギガスラッシュだろうが、どうせ防ぐのは
フェニックスウィングだろうから、天地じゃなくても防ぐだけなら防げるだろ、どっちも。

ただ、ギガストは接触技だから、天地で返すのが適していたのでは?

121 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 01:49 ID:???
真パーンってある意味、全身光魔の杖状態だと思う。
しかも無駄な消耗が無い。

122 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 04:56 ID:???
老バーンはカラミティウォールの応用で防いだんじゃなかったっけ?
カラミティウォールが杖なしで使える真バーンは問題なくドルオーラを防げると思うが。

123 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 05:05 ID:???
>>122
oyoyyooyよくよめ

124 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 08:58 ID:t8piihaa
っていうか、バランはダイに対してドルオーラを使いこなせるってことだろ?
なんかダイのドルオーラはビームみたいな感じだけどバランのドルオーラは火山
の噴射みたいだし、こっちが本当のドルオーラなんだろう。
それに加えて一度に単発のドルオーラを遥かに越える応用技を放って死んだわけだか
ら連発できるのでは?
例えできなくても、あの応用技だけでも光魔の杖で受けきれるかどうか。
相打ちになるけど。

125 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 09:07 ID:???
>>124
破壊力のみ問えば、紋章を手に集めて攻撃重視のダイの方が強いはず。
そのドルオーラを防御できたので、光魔はバランのドルオーラは問題なく防御できるはず。
そして、連発うんぬんについては、>>106

126 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 12:17 ID:???
久しぶりにバラン派が元気になってきたなw

>>124
あの全闘気放出を敵に使っている描写が無いのでこのスレでは論外。
それに相討ち考慮すればポップがもっと上にいける罠。

127 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 12:22 ID:???
メガンテポップよりもキルやハドラーのような黒のコア内蔵型のほうが上にいきそう

128 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 12:40 ID:???
戦闘技術ランク

S級…ロンベルク、ブロキーナ、ラーハルト
A級…ヒュンケル、バラン、格闘ハドラー+暗器
B級…アバン、格闘ハドラー、ヒム、マァム
C級…ダイ
D級…
E級…


129 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 12:40 ID:???
細いってことは圧縮度・集中度が高いってことだろう。
だから威力・貫通度はダイのドルオーラのほうが圧倒的に高いと予想。
だってバランのドルオーラって紋章状態とはいえダイのただの防御で
堪えることができたんだからさ。

130 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 12:44 ID:???
>>127
そりゃそうだろ。
メガンテの破壊力=少量の魔法力で変換された生命エネルギー
黒のコアの破壊力=無尽蔵に吸収した魔法力

人ひとりの生命力と、無尽蔵に吸収した魔法力では、よほど黒のコアが魔法力を吸収し始めたばかり
でもない限り、黒のコアのエネルギーがまさりそうだ。
ただし、メガンテは破壊力を対象に絞っているのに対して、黒のコアはただの爆発っぽい。
もしかしたら、目標を定めた点での破壊力ならば、使い手しだいで黒のコアにまさるかもしれんけどね

131 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:02 ID:cYPEZScg
>>128
ストラッシュXが使えるダイの技術が
C級なの?

132 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:05 ID:???
>>131
あれはダイ自身のスピードが速いから。
それにヒムに子ども扱いされてたのは一体なんだ?

133 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:06 ID:???
格闘技術ランク

S級…ブロキーナ、ヒム、ハドラー、バラン(竜魔人)
A級…ヒュンケル、ダイ、マアム
B級…クロコダイン、フレイザード
C級…
D級…
E級…


134 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:06 ID:???
その時から最終巻までどれだけ成長したと思ってるんだ

135 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:14 ID:???
>129
>だってバランのドルオーラって紋章状態とはいえダイのただの防御で
>堪えることができたんだかさ
それはダイが竜闘気を使えたから、自然にカラミティウォールをすり抜けた状態に
なってると思ったんだけど。

136 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:33 ID:???
魔炎気使いのハドラーが炎に耐性を持っていた気がする。
ダイも竜闘気には耐性があったんじゃないか?

137 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:41 ID:???
作中で明言されてないのでなんとも言えんな。
それにWドルオーラだけでけりがつくはずもないので順位に変動はない。

138 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 13:56 ID:???
あの時のダイは無敵モードに入ってたから耐えたんだと思う
とりあえず単竜ダイにドルオーラを撃てるだけの肉体強度が無いのは事実

139 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 14:14 ID:???
>>135
>それはダイが竜闘気を使えたから、自然にカラミティウォールをすり抜けた状態に

戦いの遺伝子に蓄積されたセンスがないとできないでしょう。
そして、単竜ダイの紋章は、ダイの生来のもので戦いの遺伝子は、蓄積されたとしてもダイが生まれて
からのものだけ。
すり抜けが可能だったのは、バランのこれまでの竜の騎士すべての戦いが蓄積された紋章を受け継い
だから

140 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 14:58 ID:???
>魔炎気使いのハドラーが炎に耐性を持っていた気がする。
>ダイも竜闘気には耐性があったんじゃないか?


これだろ

141 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 15:24 ID:???
それ+ポップ殺されて親鳥パワーだな

142 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 15:30 ID:???
>>128
>格闘ハドラー+暗器
なんのこと?暗器なんか使ったことあったっけ?

143 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 16:11 ID:???
>>142
チェーン

144 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 16:32 ID:m+7wpU4o
アタイこそが 144げとー         

145 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 16:47 ID:???
dFFFFFFFFFFFFFFFFFfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffFffffffffffffffッファああああああああああああア






Fもdfオp度fpくぃfrいぎgGrg   gりghf
 おfじょjg
 gフォkgコpg=jヒュンケル  〜jがおあいsh

146 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 17:01 ID:???

 マンコ

147 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 17:02 ID:???
ダイの大冒険の格闘ゲームを妄想するスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034324388/

148 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 19:58 ID:???
必殺技:クロコダイン
獣王会心撃
←ため→+P
獣王激烈掌
←ため→←→+P
以上。

149 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 21:29 ID:R5qoVuPr
つまりバランはいざとなったら全闘気放出ドルオーラで相打ちに持って行けるわけだ。
これは気づかなかったな。確かにそれはいけるかも知れない。
あの時双竜ダイは連発の前にもドルオーラを一発放ってるので、短期間に3発も放ってる
ことになる。
双竜ダイの闘気量はバランより少し上かも知れないが、それでも、消耗した状態
での連発よりもバランの全闘気放出ドルオーラの方が上だろう。
敵に放ってる描写が無いとかいってる人がいるけどそれって関係ないだろ?
実際に一気に放ってるシーンがあるんだから。


150 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 22:09 ID:???
そうかもね・・・
でも相打ちはなしの方向で(´・ω・`)

151 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 22:17 ID:???
そもそも神クラス相手じゃ
全闘気圧縮してる間にやられちゃいます

152 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 22:23 ID:???
あの時バランは比較的短期間で放ったように見えたが・・・。

153 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 22:32 ID:???
>>149は何でメガンテが語られて無いか分かってないのかな。

154 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 22:51 ID:???
>153は釣られてることわかってないのかな。

155 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 22:56 ID:???
>つまりバランはいざとなったら全闘気放出ドルオーラで相打ちに持って行けるわけだ。
すまんが、どういう経緯から「つまり」なのか、わからないので教えてください。
誰も突っ込んでいないので、もしかしてわからないのは俺だけか?


156 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 23:37 ID:6P2I/laU
戦闘技術ランク

超弩級…冥竜神ヴェルザー 竜魔神バラン
S級…ロンベルク、ブロキーナ、ラーハルト
A級…ヒュンケル、バラン、格闘ハドラー+暗器
B級…アバン、格闘ハドラー、ヒム、マァム
C級…ダイ
D級…
E級…


157 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 00:00 ID:???
>>154
これこれ煽りなさんな・・・

>>156
冥王竜は計算に入れなさんな・・・
でも竜魔人は今までの竜の騎士の闘いの遺伝子が組み込まれてるから
技術はあるのかもしれんな・・・

158 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 00:09 ID:???
技術というより、勘やセンス、ひらめきかな

159 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 00:27 ID:???
実は戦闘技術が高いポップ。

天地魔闘も技の特性を見る当て馬をつかったとは言え、実質一人で破ったし。

160 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 00:51 ID:???
あれは単に頭が良いだけ、小賢しいだけ
本人の体術とかはE級だと思われ

161 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 01:15 ID:???
カイザーは破ったけどな

162 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 01:18 ID:???
>>160
超必クラスの打撃(ブラックロッド)と呪文の同時攻撃って戦闘技術だと思うけどな。
同時超必攻撃できるのはポップの他には老バーンと真バーン(は3回)しかできないし。

163 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 01:28 ID:???
大魔王の裏拳をもろに食らっても立ち上がるポップは、下手な戦士以上の耐久力あるな

164 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 01:35 ID:???
>>163
大魔王の裏拳って風圧だけで激烈掌を切り裂く威力があるのにな。

165 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 01:43 ID:???
馬のアレでも即死しないしね。

166 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 01:49 ID:???

 マ ン コ

167 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 07:36 ID:???
>>166
ああ。マァムのあの締りの強さでも、なかなかイかないって、すごい耐久力だよな

168 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 08:19 ID:???
……寒くないか?

169 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 09:50 ID:???
>>158
そういうのを総称して技術と呼ぶ。

170 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 09:51 ID:???
>>162
>同時超必攻撃
ポップの超必殺か?あれ

171 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 09:52 ID:???
ヒムの体がしょっちゅう破壊されるのに
人間であるポップは骨が折れる程度ってのはどうかと。

172 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 10:21 ID:???
>>171
ダイヤモンドは金槌でブッ叩けば割れるけど、鉄板を金槌でブッ叩いてもへこむだけなのと同じだろ。
壊れないためには硬さよりも柔らかさが重要。


オリハルコンは金属で、柔らかさも兼ね備えているはずなんだが。

173 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 13:10 ID:???
まぁ少年誌だから露骨に人体が破壊された描写はできないよな、
主人公サイドは特に。
串刺しメラゾーマだけはアレだけど。

174 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 14:14 ID:???
>>162 マトリフも入れといてあげて

>>171 ポップの腕がちぎれたら再生できないもの・・・
     てーかオリハルコン軍団って他のオリハルコンに比べて柔らかいな・・・
     魔剣と同じ金属でよかったんじゃないか

175 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 15:04 ID:???
>>174
>ポップの超必殺か?あれ
一応、イオナズンクラスの呪文とそれなりの破壊力の物理攻撃だから
メラゾーマとかイオラよりはワンランク上で超必だと思うけどな。
まあ、同時超必攻撃自体はメドローアクラスの奥の手って言った感じかな?

>>174
>マトリフも入れといてあげて
マトリフの場合は「呪文二つ」だからなあ。
ポップや老バーンは打撃+呪文だし。

176 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 16:19 ID:???
>175
あれはただのイオラだと思うけど、

177 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 16:46 ID:???
バーンの同時攻撃がすごいのは己の最強クラスの技を同時に出せるからで・・・
イオラの威力がどうであろうと、ポップ最強の技メドローアには遠く及ばないんだから
同時超必殺攻撃とは言えないよ。

178 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 18:05 ID:???
そんな事いったら誰の技もメドローアと比べたらカス技じゃん。

179 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 19:21 ID:???
>>178
そうじゃなくて、自分の出せる最大級の技を同時にってことだろ。
例えるなら無刀陣改とブラッディースクライドとグランドクルスを一瞬で放てば同時超必殺技ということだろ。


あながち不可能とも思えないあたりやはりヒュ(ry

180 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 20:19 ID:???
くぐつ掌とブラッディースクライドは同時にできるが
これもよく考えると結構すごい

181 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 20:26 ID:???
●●
(^_^;)ミッキーポコチニズム


182 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 21:56 ID:???
バーンの同時攻撃って天地魔闘と同じく技後の硬直があるでしょ?
ダイとの闘いでもそうだったじゃん。バーンは盲点から斬りかかってきたダイの剣
にきちんと反応できた。んでもなぜかその後、つばぜり合いの時に力が弱まって斬
られている。

183 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 21:58 ID:???
技の威力が同等である必要はまったく無いがね。
結果、単発でも相手に致命傷を与える事が出来る物なら問題ない。

184 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 22:19 ID:???
>>177
>バーンの同時攻撃がすごいのは己の最強クラスの技を同時に出せるからで・・・
>イオラの威力がどうであろうと、ポップ最強の技メドローアには遠く及ばないんだから
>同時超必殺攻撃とは言えないよ。
イオナズン級のイオラと残りの全魔法力(って言ってもメドローア+イオラ+べホマ分は
消耗しているし、その後ルーラも使えているが)を込めた打撃攻撃って、
かなり強力だと思うんですけど? それぞれ単発でも超必クラスだと思うがね。

185 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 22:21 ID:???
イオナズンごときじゃ超必殺にはならんだろ

186 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 22:22 ID:???
イオナズン級と仮定だから、実際にはイオナズン>>ポップイオラだよ

187 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 22:23 ID:???
十分だろ。

188 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 22:25 ID:???
>184
あの後心臓部でもう一発メドローアを放ってようやく魔法力が空になってるので、全魔法力
なんて全くこめてないと思うけど。
それにバーンのイオラでイオナズン級の威力なのにポップじゃ普通の魔法使いより強力な
イオラぐらいだろ。
あの時バーンが言ったのは、ポップの攻撃をかなり上方修正しても通用しないという事が
言いたかったんだと思う。

189 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 22:30 ID:???
そりゃちょっと休憩すれば回復するだろ。

190 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 22:45 ID:???
>>185
イオナズンはアバンのアバンストラッシュより強いよ

>>186
>イオナズン級と仮定だから、実際にはイオナズン>>ポップイオラだよ
そうか? というよりも
ポップイオラ=普通のイオナズン
って感じだったが。てか、爆裂呪文と言ってるだけだから、イオラじゃなくて
イオかもな。

>>188
>それにバーンのイオラでイオナズン級の威力なのにポップじゃ普通の魔法使いより強力な
>イオラぐらいだろ。
バーンのイオラは『連発イオラ』で全てがイオナズン級。ポップでも連発は不可でも
単発程度ならイオナズン級でもおかしくはない。

191 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:09 ID:???
>>188
>それにバーンのイオラでイオナズン級の威力なのにポップじゃ普通の魔法使いより強力な
>イオラぐらいだろ。
ライトニングバスターと同じ原理だろ。発射するエネルギー球を複数の球じゃなくて、
一個の球に凝縮したらイオナズン級になったってな感じ。

192 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:13 ID:???
ちゃhhとヒュンケルが一発一発がイオナズン級だって逝ってるだろ

193 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:16 ID:???
>>188
>あの時バーンが言ったのは、ポップの攻撃をかなり上方修正しても通用しないという事が
>言いたかったんだと思う。
というよりも、強力な攻撃でないと、そもそも天地魔闘で返す必要がないから、
ポップの2つの攻撃が天地魔闘で返す必要があると仮定するしても、一手足りないぞ、って
言いたったのでは?

194 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:21 ID:???
>189
正直休憩する時間なんかないと思う、長くて20分か30分だろ。
そんなんでメドローアが撃てるまで回復するとは思えない。

195 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:24 ID:???
アバン、レオナは銀羽もってます。
非戦闘時なんで回復の機会はいくらでもあるはず。

196 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:54 ID:???
なんにしろポップの一手で
大魔王の一手を消費させているんだから大したもんだよ。

197 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:55 ID:???
>195
フェザー使ったら普通完全回復させるだろ、そしたらメドローア一発で空になるはずない。


198 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:57 ID:???
一発分しか回復してない所で墜落シーンに入ったんじゃねーの。
手当てする必要あるのはすポップ以外にも居るしな。

199 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 00:03 ID:???
>>197
様々な手段を試みたんだぞ。
メドローア以外にも様々な呪文を使った可能性が高い。
他にも仲間に回復魔法かけたり。

200 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 00:10 ID:???
>>197
あの場所にいる全員を闘気技が使える程度には回復させてる。
アバン、ヒム、ラーハルト、クロコ、マァム、ポップで単純計算でベホマ×6。
さらに「傷と体力は同時に回復できない」「暗黒闘気のダメージは〜」ということで
さらにもう3〜4回くらい使ってる可能性が高い。
これを全部レオナがやるのは多分無理なのでポップが消耗していてもおかしくない。
そもそもポップのMPを全快するには羽が3〜4本必要だし。

201 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 00:14 ID:???
メド自身もめっちゃMP消費するようだしな。

202 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 00:23 ID:???
バーンやミストにやられた奴は回復できないんじゃないの?

203 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 00:24 ID:???
>200
>そもそもポップのMPを全快するには羽が3〜4本必要だし
2本で全快すると思うけど。

204 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 00:27 ID:???
>202
暗黒闘気系攻撃じゃなきゃ回復できるんじゃねーの。

205 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 00:29 ID:???
ぎう;kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

206 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 01:04 ID:???
>>202
それなりに時間経ってるからどの道もう平気なんじゃない?

斬られて回復不可だったダイの腕もいつの間にか治ってたし。
あらかじめ掛けといたポップの回復呪文が知らずの内に発動したんだろうな、やっぱ。

207 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 02:18 ID:???
>>206
暗黒闘気の回復不能時間は竜闘気よりずっと長いんじゃ?

208 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 03:50 ID:???
>>207
根拠は?
ダイがバーンの暗黒闘気の直撃食らって回復してくるまでと
Wドルオーラの反動から回復受け付けるようになるまでを考えると大して差は無いと思うんだが。
まあそれぞれ威力も違うだろうから一概には言えないかもしれないが。

209 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 04:25 ID:???
>>208
ヒュンケルがベッドに釘付けだったから。

210 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 04:32 ID:???
>209
竜闘気の反動は竜の騎士のダイ・バランしかないから単純に比較できないのでは?

211 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 09:05 ID:???
竜闘気のダメージ回復不可って後づけだからねえ。
ワニがギガブレイク受けて回復してたし、バーン様がストラッシュのダメージを一瞬
で回復したり・・・。



212 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 09:23 ID:???
その二つの時は限界を超えてなかったんだろう。
通常バランに単竜ダイだし。

213 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 12:31 ID:???
ドルオーラに限るってことか・・・

214 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 13:15 ID:???
>213
竜魔人や双竜ダイ(ドルオーラが使える戦い)になると限界を超えた戦いになるんじゃない。
そう言えば、バラン(竜魔人)と戦った後もみんなボロボロだった、いくらレオナがザオラル
で魔法力がなくなってると言っても、魔法の聖水とかもあったんだし、いつ敵が来るか分か
らない状況だから、少しでも早く体力回復した方が言いと思うんだよね。


215 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 18:02 ID:???
使用者にまで反動が来るのは限界ドルオーラとドルオーラ連発だけ
時間をおいてのドルオーラ二発ならバランもダイも平気

216 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 18:49 ID:???
全闘気放出ドルオーラ=死亡
連発ドルオーラ=行動不能

バランはやはり連発できるのではないか?魔法力さえあれば打てることは打てるみた
いだし。全闘気放出ドルオーラの方が体に対する負荷は大きいのだから、成功するこ
とは成功するだろう。
ただし、死ぬかどうかが問題だよな。

217 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 19:33 ID:???
>>211
ギガブレイクに関しては、ただの魔法剣じゃ駄目なんだろうよ
竜闘気+魔法剣だとOK、多分だが

218 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 19:52 ID:???
>217
竜闘気はかなり都合がいいよね。
呪文ははじくくせに、魔法剣の時だけ合成可能。
いつのまにか回復呪文も受け付けなくなってるし。

219 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 22:26 ID:???
竜闘気って結局エネルギーを放出して物理的に呪文が届かなくしてるだけなのか?
それ以上のエネルギーをぶつければ貫通するわけだし。だったら竜闘気を貫く威力の
呪文ってどのレベルなんだろう? メガンテは貫いたが。

アバンストラッシュより威力が上のイオナズンなら突き破られ¥るのか?

220 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 22:37 ID:???
イオナズンじゃ無理だろ ベタンでも無理だったし
バーンのカイザーフェニックスとかだったらダメージあるはず

221 :愛蔵版名無しさん:03/09/29 23:08 ID:???
超魔ハドラーの極大呪文でも防御に集中した竜闘気は貫けなかったはずだから、
普通の攻撃じゃ無理だな。

222 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 01:03 ID:???
メガンテは体内に直接魔法力流し込んでるから効くのかも。
串刺しメラゾーマとかなら防御に集中してても普通に効きそう。


…竜魔人相手にはそれ以前に刺さらないけどな。

223 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 01:11 ID:???
メガンテは魔法力じゃねぇ、生命エネルギーだ。

224 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 03:02 ID:???
>220
カイザーでダメージを受けた時は、防御に集中してなかったからな、防御に集中してたら
ダメージないんじゃないの?

>221
バーンのイオラ(イオナズン級)を20発以上受けてもダメージ無いどころか、跳ね返して
くるからイオ系では防御に集中した竜闘気を貫けないと思う。


225 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 03:28 ID:???
>>224
>カイザーでダメージを受けた時は、防御に集中してなかったからな、防御に集中してたら
>ダメージないんじゃないの?
カイザーはオリハルコンのヒムや魔槍のヒュンケル、ラーハルトでもダメージ
くらったからわからないぞ。ヒムなんて、ザボエラのサタンパピーのメラゾーマを
食らって放つメラゾーマ数十発分に相当するものを食らっても平気だったのにな。

226 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 04:16 ID:???
つーか、あのマホプラウスメラゾーマはカイザーより強そうなんだが

227 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 08:17 ID:???
そうか?

228 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 08:25 ID:???
>>225
メラゾーマ十発近い・・・というポップのセリフをちゃんと読んでね。

229 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 12:06 ID:???
>>225
ヒムってカイザーでダメージ受けてたっけ?
瞳化する直前に燃えてるのはカラミティエンドでやられた所に
炎がまとわりついてるだけじゃないの?

230 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 14:36 ID:???
オリハルコンの癖に焦げとります

231 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 15:05 ID:???
いやー、クラスチェンジ後はオリハルコンじゃないからさー
 
とか言ってみる。

232 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 15:11 ID:???
あんな、ヒュンケル、ラーハルトが生身でもバキバキ折れるヘナチョコ金属が
バーンの必殺技で溶けないハズがない。

233 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 15:12 ID:???
ワニでさえ折れたのに・・・

234 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 15:32 ID:???
>>224
竜魔人の全闘気を、一点集中した黒のコアのシールドを素顔ミストの魔法力はやすやす貫通してたぞ。

普通の呪文でもダメージあるんじゃね? バーンなら。

235 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 15:49 ID:???
>>231
昇格ヒムに魔法防御は無いとでも?
まあ鎧の魔槍も焦げてたんだが

236 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 17:44 ID:???
カイザーは魔法効かないはずの魔槍とかにもダメージ与えられるしな
普通にオリハルコンにもダメージ与えられそうだ

237 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 18:06 ID:???
>234
アレは起爆サインで有って、魔法とは別なんじゃないの?

238 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 18:44 ID:???
>>234
確か魔法力をぶつけると瞬時に爆発するんじゃなかったっけ?
真バーンが、後数分で爆発するピラァのコアをわざわざ魔法力をぶつけて爆発させよう
としてたし。
瞬時に爆発しなかったということは普通の魔法力とは違う、起爆サインなんだろう。

239 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 19:18 ID:???
>234
あれって良く分からないんだよな。
真バーンの肉体を力と若さの体と、魔力と老人の体に分けたはずだから、魔法力は使えないはずで
もし使えたとしてもミストの魔法力じゃないのかな?
だけど実際は、作ったものの魔法力しか反応しない黒のコアが反応してるんだよね??

誰か説明してくれ。

240 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 19:31 ID:???
老バーンも指でブラッディースクライドを止めてただろう 即ち

老バーン   魔力 9
          力 1
         叡知10
ミストバーン 魔力 1
          力 9
         叡知 0

ってところじゃないか?と強引な推測

241 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 19:35 ID:???
>240
遠距離での老バーンの魔力9が近距離でのミストバーンの魔力1に負けるとは思えないんだけど。


242 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 20:00 ID:???
>>239
原作者のミス

243 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 20:00 ID:???
つーかミストを真BOSSと思わせるミスリード+作者のミス

244 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 21:12 ID:???
>>241
魔力量は関係なくて、ただ距離の問題なんだろう。


245 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 22:11 ID:???
魔法力をバーン→ミスト→黒のコアと中継させているって説はどうだろう?


246 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 22:13 ID:???
老バーンは遠距離である限り竜魔人の竜闘気に勝てないことを認めていた。
素顔ミストにしても全開で魔法力?を放ってやっと作動させられる程度。
爆発までかなりの間がありバランに抑えこませる時間とフローラ達が避難する時間
が出来てしまった。
これだけ見ても竜魔人の竜闘気がどれだけすごいかがわかる。

247 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 22:46 ID:???
距離さえあればバーンの魔力はヒャド系の氷でも防げるよ

248 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 22:48 ID:???
>>239
確かにあれ、よく判らないよな。

リアルタイムで読んでた時、ミストバーンが真のバーンで、老バーンが参謀だと
思っていたから、黒のコアを精製したのもミストバーンで、老バーンに作れと
入れ知恵されて作ったのかと思ってたよ。ミストバーンがハドラーの体内に
入っていたのにショックを受けたのも、そうゆう使われ方をするとは思って
いなかったからってなかんじで。

実際は、取り付いた状態で魔法を唱えると、ミストの魔法力がバーンの体内を
通じて発射されるから、(威力はともかく)質としてはバーンのものになるとか
そんなかんじじゃねーの?

249 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 23:15 ID:???
作動させるのにわざわざ素顔見せてたからそういうことなんだろうな
封印を解いて体内に入り込むとか後のほうでアバンが解説してたし

250 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 23:24 ID:KeImQuK4
>>226
破壊力は力の絶対量も有りますが。レーザーの様に収束すると強くなるので
バーンのカイザーフェニックスは普通のメラゾーマの強力な収束を
行った技だと思います。ので、ラストポップがカイザーフェニックスを
指で収束解除。そして、同じメラゾーマで相殺と言う事では。
 と言う事を書いて疑問。ラストポップはカイザーフェニックスを
打てるのでは。どうよ。

251 :愛蔵版名無しさん:03/09/30 23:35 ID:???
>>250
バーンが放つからカイザーフェニックスなんだろ。
お前は根本的に間違ってる。

252 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 03:19 ID:???
バーンはただの自分のメラゾーマを他人にカイザーフェニックスと呼ばせてるだけです。
ポップがその気になって自分のメラゾーマをカイザーフェニックスとでも名付けて放てば
それはいずれカイザーフェニックスになります、威力しょぼくても。

253 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 03:44 ID:???
魔王なのにカイザー
魔界の神なのにカイザー

なので自分で名づけたのはほぼ間違いない(w

254 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 04:20 ID:???
いや、違う。
 
大魔王だ。

255 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 06:52 ID:???
確かに連載してた頃はミストバーンがラスボスだと思ってたよ俺は

256 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 08:33 ID:???
>>247
>距離さえあればバーンの魔力はヒャド系の氷でも防げるよ
防げません。ヒャドは機械仕掛けを故障させただけ。
最後にバーンは「今が爆発の時だァァ」といって手をかざしたが魔法力を放っていない。

257 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 09:24 ID:???
魔力放ってるように読めるけどなあ

258 :sage:03/10/01 11:52 ID:fqqT8LlE
バーンは叡智と魔力は並ぶ者いない程なんだから禁呪法とか
沢山知ってそうなのに全く使わなかったね。

259 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 11:54 ID:???
間違って名前の所にsageと入れてしまいました。
すみません。

260 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 12:28 ID:???
マキシマム

261 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 12:48 ID:???
>>259
マキシマムな奴だな

262 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 14:10 ID:???
マキシマムは禁呪で生まれたわけでは無いので誤解なきよう

263 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 15:09 ID:???
ミストバーンとかキルバーンとか合体して真バーンになるモンだとばかり思ってました。

264 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 17:13 ID:???
≫263
合体ロボじゃあるまいし・……。

265 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 19:15 ID:???
合体ボンバーマン?

266 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 21:30 ID:???
ミストに肩車されて喜んでいるキルの姿が見えた。

267 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 21:56 ID:???
>257
第一、眼下のピラァのコアは真っ先にヒャドで凍らせてあったはず。
それに対して魔法力をぶつけようとしていたのがわかんないの?
最後にまぞっほ達が凍らせたピラァにぶつけようとしてたんじゃないんだよ?
ようく読んでね。

268 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 21:57 ID:ELArLcvH
>>243
 私は単純に
 ミストバーン=バーン息子
 だと思ってた。

269 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 23:08 ID:???
>>268
お前は俺か

270 :愛蔵版名無しさん:03/10/01 23:08 ID:???
フィンガーフレアカイザーフェニックス

271 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 00:06 ID:???
>>268
ああ、自分もそう思ったよ

272 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 01:25 ID:3SRJJWT7
>266
俺はミストをおぶり
二人羽織り状態のキルが思い浮かんだ。

熱いうどんを仮面の隙間に押し込まれ悶えるキル。

273 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 02:02 ID:???
>>272
ワラタwつーか、
 う ど ん の 熱 で 黒 の 結 晶 が 作 動 し ま す よ w 

>>265
アニメ板へ帰ろうぜ・・・もう終わって1週間か・・・

274 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 06:45 ID:???
キルとミスト仲良しだなw

275 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 09:16 ID:???
>>267
それじゃバーンがただのアホって事になるな

276 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 15:42 ID:???
ヒャドで魔力を防いでいるのではなく、機械部を凍結させ作動できないようにしているだけ。

277 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 17:31 ID:???
竜闘気を全開にしてようやく防げる魔法力がヒャドで防げるはずがない
まぁ黒の核晶については疑問が多いが・・・
別に時限装置を止められてからでも魔法力を放てば良かった気がするし、まぁそれは
ダイたちが防いでいたとか解釈はいくつかできるが。
あそこでキルバーンの顔面が爆発したら地上ぶっとぶだろ、ていう疑問は隠せない

278 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 18:35 ID:???
今23巻のP37を読んでるんですが
バーンが発射はしてないけど、同時に魔法を使ってるように見える、しかも片手で同時に
5個のイオラを撃ってるし。


279 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 18:47 ID:???
同じ呪文なら同時呪文のカテゴリには入らないと思われる。
ポップも片手で三発同時にメラゾーマ放ってたけど、
最終戦で始めて同時行動が出来た、と述べてるし。

しかしブラックロッド(光魔や理力の杖もか?)に魔力を込めるのって
魔法使いにとっては呪文を使ってるのと同義なんだろうか。

280 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 18:55 ID:???
あれだろ、バーンの魔法力は黒の核晶に届いてるけど、
表面がヒャド(つーか氷)で凍ってると動作できないって感じ。
一度動作してしまえば(核晶があの膨れ上がった状態になったら)もう誰にも止められない。
バーンは一度に六つ全部のコアに爆発指令送ったと思うよ。
第一作中では出てないけどパプニカとかのピラァもまだ凍らせるのが完了してるかも(バーンには)分からなかったわけだし。

バランはあれだ、
歴代の竜の騎士でもヒャドで凍らせればオッケーなんてこと知らなかったからそこまで頭回んなかったか、
ヒャド系なんて高尚な呪文は使えなかったか。

281 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 19:17 ID:???
>>279
同義っていうか、マトリフとかポップみたいに人間の限界級じゃないと呪文一つが(集中力とかで)限界なんじゃないだろうか。
両手で魔法力を使ってるのは、両手で一つの呪文の極大呪文のみだし、
片手呪文でも使ってる片手間に空いた手で薬草とかそんな描写もないし(あっても間抜けなだけだけど)

282 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 19:57 ID:???
ヒャド系呪文で黒の核晶の“時限装置”を作動不可にしたんだろ?
バーンの魔法力は その時限装置を発動させるためのものであって、
黒の核晶そのものにショックを与え爆発させるためのものではない。(…と思う。w)


283 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 20:05 ID:???
あれだよ、おまいらまず右手と左手にペンをもって両手で○をかいてみろ
つぎに右は○、左は△をかいてみろ
同じ呪文をだすのよりも別の呪文を出すのの方が難しい


284 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 21:08 ID:???
>>280
黒の核晶は機械仕掛けと見抜き、凍らせれば爆発を止められるという発想は
魔界の名工ロン・ベルクだからこそ出来たのではなかろうか。
戦闘種族の竜の騎士には思いつかなかったのだろう。

285 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 21:14 ID:???
ヴェルザーでさえ、使ってみるまで正確な威力は
わからなかったくらいだもんな。

286 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 21:39 ID:IhnyC37I
バーン様は魔法力を眼下の(当然、凍らせてある)ピラァのコアにぶつけようとして
瞳の集団に止められました。
要するに凍らせてあっても自分の魔法力をぶつければ爆発させられると思っていたこ
とは自明でしょ。
魔法力は放とうとして結局放てなかったんだよ。ただし、竜魔人ダイとの闘いの最中
で放つチャンスはいっぱいあった。
なんで放たなかったのかなあ。

287 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:22 ID:Yaa3sjMk
はじめてこのすれ見た者なのだが・・・・
ポップの評価って低すぎると思うのだが、これが定説なの?

最後の活躍とかヤムチャの逆を行くキャラとして
インパクトの強いキャラだから強キャラの扱いだとおもっとったよ。 

自分では、ヒュンケル=ポップ=通常ダイ でもいいかと

288 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:30 ID:???
定説です
つーかテンプレ読んだか?

289 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:41 ID:???
主役度でいったらポップは神+なんだけどナーw

290 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:43 ID:???
>>287
ポップはサポートタイプだってば。
このスレはタイマン専門。

魔法使いのランクは低いわな。
サポートとしてはヒュンケルよりずっと上。

メインにダイがいればバーンともまともに戦えるくらい。

と、テンプレに略して書いてあるだろ?w

291 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:48 ID:???
>>290
ずっとってほどじゃないと思うぜ

292 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:48 ID:???
どっちのバーンだ?
老バーンならダイ一人でまともに戦えるレベルで
真バーンならダイと二人でもまともに戦ったら戦えないレベルだしw
(竜魔人ダイなら真バーン相手に一人でまともに戦えるレベルだし)

293 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:53 ID:???
>>291
そか?
真バーンとの戦いでヒュンケルいても、殆ど役立たんと思うぞ。
ラーハルトでも、実質なんの役にも立たんかった

通常バランでも厳しいかも。
双竜ダイでも真正面からじゃ結構無理アリアリだったし

まあ、相性によるんだろうけど、ポップはダイと組んだ時が一番強い。
ダイ、魔法苦手な上に、やたら前で戦いたがるし、頑丈だからw

294 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:53 ID:???
>>291
そうか?ヒュンケルはサポート向きではないと思うが。
まぁ、独立した戦闘能力の方が目立つからそう見えるだけかも。

295 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:54 ID:???
ついでに頭悪いw

296 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:54 ID:???
ワニ+ポップ。
ワニが攻撃筋肉で受け止めている間に後ろからメドローア。

やったねワニ!

297 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:55 ID:???
>>295
あ、>>293

298 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:55 ID:???
まあメドローア作る間の隙をカバーしてもらえるだけでかなり戦力上がるからな

299 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:58 ID:???
>>296
しかし、動きが鈍いので軽くスルーされ、先にポップを。
あとで、ワニをアボーン。

アレは二人の友情パワーあってのミラクルコンビだす。

300 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:59 ID:???
マァム+ポップ。
マァムが攻撃筋肉で受け止めている間に後ろからマァムごとメドローア。

やったねメルル!

301 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:05 ID:???
とりあえず親衛騎団戦を見る限りヒュンケル&ダイはどっちがメイン、どっちがサポに回っても
かなりの力を発揮できる、と思う。

302 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:11 ID:???
>>301
あれは、ダイの剣が抜けない条件限定だったからなあ。
本来の実力を発揮した上でのサポートとは意味が違うと思うぞ。

同じフィールドに戦士が二人いても、戦い難くて本来の力が発揮できないと思うが。

まあ、一人よりは強いだろうけど、魔法の方が向いてるだろ?サポートは。
いろんなバリエーションあるし、戦闘フィールドを効率よく使える。

303 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:19 ID:VnczQQrw
今頃だが、テンプレ読んできた。

・・・・俺の好きなクロコ&ポップは、何故にあんな評価に・・

自分の好きなキャラの実力って勝手に補正したいもんだが、定説に半分納得

いいさ、俺の中では、クロコはバーンを倒せるし、

ポップは素手でヒュンケルに勝てる男なのさ

304 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:24 ID:???
>>282
タイムリミットを待たずに魔法力をぶつけると言ってるから
爆発指令は時限装置とは別の仕組みだと思うけど

>>286
足元だけに放ったように見えるけど6個全部に送ったんじゃないの?
コアは一度凍結させられると氷を溶かさない限り魔法力じゃ爆発しないんだろう
ロンとの会話では6個全部を凍らせる事は不可能だから助からないと言ってるが、
それが出来れば爆発を止められる事を認めているようにも見える

305 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:25 ID:???
どうでもいいが昇格ヒムとアルビナスは同じ強さであって欲しい

306 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:26 ID:???
でもヒュンケルは主役以上の奇跡効果がつくからなぁ。
「これぐらいでは俺を殺せん!」とか言って、5回くらいは天地魔闘の生け贄になってくれそう。

307 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:26 ID:???
>>302
そうでもないだろ、汎用性はないかもしれないが一気にごり押しできるし

308 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:28 ID:???
>304
起爆装置を動かすために魔力が必要だっただけじゃねーの。

309 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:30 ID:???
そういやオリハルコンに電撃呪文って効くの?
一応金属だけど無理かなやっぱ

310 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:32 ID:???
鎧の魔剣みたいに中の人いないし意味無いんじゃねーかな。


311 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 00:43 ID:???
ライディンストラッシュとか使えるし、とりあえず電気は通るんじゃん?
けど、あんま意味ないな。鎧作る程量無いみたいだし。

312 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:00 ID:???
>>307
それはサポートとは言わないだろう。例えコンビネーションがあったとしても。
タッグとしては強いとしてもても、サポートってのはいわばセコンドみたいなもんだから。
どっちもメインを張るんじゃなくて、一方を引き立たせたときどれだけ活かせるかってことだろ?

313 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:01 ID:???
バランがヒャド系で黒のコアを止めなかったのは、
ハドラーの魔延期によってヒャドが効かないと見抜いていたからと推測

314 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:02 ID:???
単純にヒャド系が使えなかった説。

315 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:03 ID:???
バラン頭悪い説。

316 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:06 ID:???
単に竜闘気を過信しすぎて油断してたんじゃん?

発動してからじゃ遅いだろうし、凍らせても。

317 :307:03/10/03 01:09 ID:???
>>312
そうだな、サポートではなかったスマソ
でもサポートが得意な奴って例えばどういう奴らだ?

318 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:11 ID:???
回復系や遠距離攻撃出来る系。
戦士と役割が被らない所だな。

319 :312:03/10/03 01:18 ID:???
>>317
自分の立てた定義に苦しめられる俺。
メインが誰かによるとも思うが、ポップ、アバン、マトリフあたりはサポート適性があると思う。
時間のかかる大技持ちならブロキーナが頼もしいし、受け止める壁役が欲しいならワニ以上もそうおるまい。

320 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:18 ID:???
>戦士と役割が被らない所だな
というより、サポートとメインなんてどっちが止めを刺すか刺さないかだけ
なんじゃないの? 最初の親衛騎団戦では、ダイもヒュンケルも、ワニも
マァムもポップ(てかメドローアの)サポートみたいなもんだし。

321 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:22 ID:???
いや、お互いの弱点をカバーして、より実力以上のものを発揮出来るか如何かだろ?

その点、ダイとポップはまさにベスト。
特徴が正反対だから。

魔法が苦手で、頭が悪くて、頑丈で、根性があるダイと、その正反対のポップだからコンビとして無敵な訳だ。

322 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:25 ID:???
>>321書き忘れ
んで、メインで闘うのはあくまでダイだから、ポップはサポート、とあえて言ったんじゃん?

323 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:33 ID:???
>>322
>いや、お互いの弱点をカバーして、より実力以上のものを発揮出来るか如何かだろ?
それはあたりまえ

>んで、メインで闘うのはあくまでダイだから、ポップはサポート、とあえて言ったんじゃん?
メインで闘うとは? 最前線に立つからとかそーゆーことだけ?
例えば、親衛騎団戦では、あくまでとどめはメドローア、そのためにポップ以外がシャハルを
どうするかとか、相手を撹乱したんだから、この場合はポップがメインなのでは?

メインかサポートかは前線に立つからとかそーではなく、あくまで目的においての
撹乱か、止めか、だと思う。
そうでなければ、天地魔闘の場合はポップがサポートでダイがメインに
ならないし(ポップはとどめは勇者に決まってる、みたいな言い回しから、メインは
ダイだと捕らえているが、前線に立ったのはポップ)。

324 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:37 ID:???
ゲームの話だけど、DQ3において、SFCとGBに限ってだけど、魔法使いって
結構素早さ(が高いから必然的に防御力も)って高いんだよな。

SFCやGB版は性格システムがあるから、同じ職業でも性格で能力が結構左右されて
しまうけど、魔法使いは実は武道家、盗賊に次いで素早さが高い(多分、レベルが
あがると、僧侶や賢者よりも素早さが高いと思う。まあ、HPは低いし装備の差で結局
防御力も負けるけど)。

325 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 01:43 ID:???
>>323
ポップがサポートタイプっていうのは、一人で戦うのと、戦士タイプとコンビで戦うときの
戦力差が極端に違うからだろ?

他のメンバーは1+1で大体戦力2にしかならないけど、ポップの場合それが3にも4にもなる
だから、サポートタイプと言っただけだろ?

ポップが一人でもその実力を発揮出来ればサポートとは言われないと思う。
一人じゃ、メドローアも作る暇無いし、余剰戦力を生かした戦略なんかも立て難い。

326 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 02:06 ID:???
>>313
ヒャドで凍らせても近くに来られたらさすがに無意味だろ

327 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 02:14 ID:???
バーンなら誘爆させずに溶かすことくらいできそうだしな

328 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 04:20 ID:???
>>325
>ポップがサポートタイプっていうのは、一人で戦うのと、戦士タイプとコンビで戦うときの
>戦力差が極端に違うからだろ?
ダイも一人で戦うのとポップと戦うので随分戦力差がでるけどな。というより、能力の高い奴は
誰と組んでも極端に戦力差が出ると思う、正直。
どちらかと言うと、メインかサポートかって、攻撃手段によるところが大きいと思うけどな。

あと、マァムと組んだ時は、対して戦力差がでなかったと思うが…

329 :328:03/10/03 04:28 ID:???
>ダイも一人で戦うのとポップと戦うので随分戦力差がでるけどな。
ごめん、この発言無し。勘違い。

だけど、サポートかメインかってので、接近戦タイプがメイン、後方射撃がサポートと
決め付けるのも良くないな、と思ったので。1(ダイ)+1(ポップ)が3にも4にも
なるってのだってダイが2にも3にもなるから結果として3にも4にもなるのか、
ポップが2にも3にもなるから3にも4にもなるのかでまた意味が変わってくるだろううし、
ってのが言いたかっただけなんで。

組んでる人の力を引き出すのがサポートの力なんだろうけど、ポップの場合、逆に
人と組むことによって、組んだ人は1のままなのに、ポップ自身の力が3にも4にも
なってる気がするんだよな。

330 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 06:32 ID:???
おまいらどうでもいいような言葉のあやにいつまでもこだわるんじゃねえ

331 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 09:45 ID:???
じゃあタッグについて検証してみようか。とりあえず相手は一人と仮定。

・ガルーダワニ&ブロキーナ老師
ガルーダワニ単体の能力については今さら語ることもないだろう。
老師一人程度の体重が加わってもガルーダの機動力は損なわれないと思われる。
主にガルーダワニで戦い、隙を見て老師を投下。フルパワーで戦ってもらって倒せるなら倒す。
無理なら土竜昇破拳で締めてそこに激裂掌。
もしそれで倒せなくとも、ばてた老師は即座に回収。上記の通り乗っけてても問題ない。
後はガルーダワニで頑張る。何時間か戦ってれば老師もまた動けるようになるかも知れない。
適当に考えた組み合わせでもこれだけの能力を発揮することが証明された。さすがワニ。

332 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 09:54 ID:???
ワニはエライよ。
ワニだからエライよ。

333 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 10:14 ID:???
さすがワニ

334 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 10:25 ID:???
さすが、ワニか?

335 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 10:48 ID:???
流石、ワニだ。

336 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 10:51 ID:40GJWfYc
ワニが…流石か?

337 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 11:11 ID:???
>>329
>>330で先に突っ込み入っちゃったがw
そこまで行くとサポートという言葉の定義その物について議論になっちゃうから如何でもいいんだけど
言葉の定義そのものが、それ程確かな物じゃないし。
まあ、確かに、逆に言えばポップに盾となる戦士のサポートがあれば、その力を十分に発揮できる、と言えなくも無いが。

「敵の戦力を真正面から受け止める防御力が無く、個人戦闘のバランスが悪い」上に
「知恵を使って、よりパートナーの戦力を有効に生かしやすい(バーン戦の盾、ヒュンケル戦ラナリオン、クロコ戦のマホカトール等)」から一般にサポート言われるんだろうな。

でも、素顔ミストの時みたく、「今まではやるだけやって倒れちゃえば良かったんだけど・・」
等の発言から見えるように、ラスト付近での役割は少しずつ変わって来てような気もするが

やっぱ、基本はサポートでいいと思うなポップは。



338 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 11:37 ID:???
何でこんなにエアマス住人がいるんだよw

339 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 11:50 ID:???
>336
ワニが流石だ。

340 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 12:20 ID:???
>>339
お前ワニだろう

341 :331:03/10/03 12:26 ID:???
ワニはエライよ一人で戦っても強いから
でも一人で戦っても最大(マックス)には強くねンだよ!!

俺はワニ好きだ!

342 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 13:06 ID:???
>>337
サポートというより、誰かと組んで初めて力を発揮するタイプ、に近いかも。
ホルホースのように。

343 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 13:23 ID:???
最初はワニが闘気を用いて戦う戦士、ヒュンケルが剣技を用いて戦う戦士だったのにな
いつの間にか(略)

344 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 16:55 ID:???
1、戦士*2
2、戦士&魔法使い
3、魔法使い*2

上記の組み合わせなら汎用性で2が強い。
1、3共に相手によっては2より強い状況もあるが
総合で見れば2、ってことでFA?

345 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 17:01 ID:???
>>344
それでいいんじゃないの?
戦士*2は◇9使われたら成す術ないし


346 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 18:14 ID:???
>>344
通常戦闘での強さ的には2>1>3 ってトコだろうな
大雑把に
1=攻100 防100
2=攻150 坊150
3=攻200 坊50

ってトコか? 
まあスピードとかイロイロあるけど、3は攻撃決める前に倒されそうだ。

347 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 18:19 ID:???
おいおまえら、ネタが尽きてきてるっぽいぞ!

348 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 18:21 ID:???
>340
お前に合わせたんだ

349 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 18:35 ID:???
つーかポップはベホマ使えるんだからサポートとしてはヒュンケルよか上

350 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 19:49 ID:???
>349
ダイ世界の回復呪文は一瞬で回復しないから、4・5人いれば使えるけど、タッグだときついと思う。
何を喰らっても死にそうにないヒュンケルは、全ての攻撃を受けてくれるから、結構サポート役としても
優秀だと思う。

351 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 19:54 ID:???
ヒュンケルの不死身は一人で戦ってるときでしか発動しないような気が、する。

352 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 23:08 ID:???
>>346
ゲームだったら、戦士の防御力って遊び人に並ぶほどで紙だよ。
スクルト唱えられてハイ終了って感じでしょ。

ロン装備がなければ戦士は魔法使いより弱いよ。

353 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 23:21 ID:???
>>352
まあ、スピード、攻撃、その他戦闘力を加えての総合的な防御力だから。

ゲームはバランスを考えて防御力を下げてるんだろな。
重装備が強くないとゲームつまんないし。強すぎるとゲームバランス崩れるし。


354 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 23:27 ID:???
>>352
ドラクエ4までの守備力は、素早さの半分だったわけで、
頑丈さはHPで表現していたんじゃないかな?

人以外は皮膚の硬さが個々に違うだろうけど、
人は刃物で刺されたら筋肉でも切れるだろうし。

355 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:08 ID:???
>>353-354
だから結局、低いレベルではともかく、レベルが高くなると打撃耐性においては
素での防御力 魔法使い>戦士
HP 戦士>魔法使い
総合的に打撃耐久力は
魔法使い=戦士
なんだよな。特に性格システムが投入されたSFC版やGB版になると、
魔法使いは素早さが上がりやすい性格になりやすいから、それが顕著になる。
わかりやすい例を言うと、ステータス上では守備力がワニ=ポップだしね。
ただ、ゲームではずっと魔法使いは旅人の服ではない。ましてや追加防具で
戦士に負けない防具すらあるから、結局は魔法使い>戦士になっちまう。

つか、ドラクエ3はSFCやGBになって戦士が余りにもクソな職業になっちまったよな。

356 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:19 ID:???
やべぇDQ3やりたくなってきた

357 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:24 ID:???
昔リアルタイムでドラクエ3やってて、ゴールドマンから黄金の爪ゲットして
装備してて、ゾーマ倒しに行こうとして敵出まくって切れてたなぁ、
ファミコン版のドラクエ3が戦士系と魔法使い、僧侶のバランスが一番良い気がする。

358 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:30 ID:???
>>357
同意。

後期のDQは魔法使い&魔法意味なさ杉。

・特技の氾濫
・特殊な敵が少なくなった(硬いとか、炎耐性とか。なのでゴリ押しで倒せる)

↑が問題

359 :357:03/10/04 00:42 ID:???
>>358
新しいやつも派手で良いんだけど、昔の、残りMPと相談しながら
ちまちまやるゲームの方が俺は好みだな。
如何に効率良く倒すかってやつ。

360 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:44 ID:???
>>357
FC版がある意味一番バランスがいい。SFCとかGBは酷いぞ。戦士は直ぐにHP500は行くが、
それ以外のステータスは力と体力除けばほとんど上がらないのでクソ。反面、魔法使いとかは
コンスタンスに上がっていくから強いってなかんじ。

そもそも、性格システム自体、なんかなあ。賢者や魔法使いなんて性格によっては、
レベルが1上がっただけで、MPが30以上がったりするし。

361 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:48 ID:???
>>358
特技ってのがMP減らないで同等もしくはそれ以上の効果ってのばっかりだからな。
せめてMPの代わりにHPを減らせばいいのに。

ヒュンケルのグランドクルスって、ゲームで再現するなら、マダンテのHP版みたいな
感じになるのかな? HPを200〜400消費して、敵全体に400〜600ダメージって感じ?

362 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:51 ID:???
>>358
2のムカデ、3のカニみたいなのがいないだよな

363 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:56 ID:???
>>361
最終ヒュンケルは二発までならほぼノーリスクで撃てるっぽいけどな。

思うに、特技は特技で有ってもいいんだけど、そこにダーマを導入したのが間違い。
5の特技はキャラごとにしっかり色分けされてたから一長一短なのが多かったし。

364 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 00:59 ID:???
>>360
ふーん、昔の戦士は雷神の剣とか使うために絶対外せない存在だったのに、
寂しい限りだな。

>>361
特技は確かにリスク無さ杉、全体攻撃の武器も要らないな。
ゲームだったら戦士の素早さをなるべく上げて、星降る腕輪を装備させて、
グランドクルス→同一ターン内にベホマで最強パターンになりそう(藁
実際ヒム&ポップなら出来そうだ。

365 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:02 ID:???
>>362
訛ってる?

366 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:08 ID:???
戦士の代わりに武道家ばっか使ってたから話に入れねえ。


ダッテ安インダモン

367 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:25 ID:???
安くても黄金の爪で打ち止めってのはちょっと

368 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:26 ID:???
>>363
だったらヒュンケルの場合は、消費するHPを自分で決められるって感じかな?
ダイヤの9の炎を吹き飛ばそうとした時は、50消費でいいだろう、みたいに。
アバンがやったら、自分で決められず、いきなり300の消費とかになりそうだ。

>>364
>ふーん、昔の戦士は雷神の剣とか使うために絶対外せない存在だったのに、
>寂しい限りだな。
それどころか、SFC版やGB版は攻撃力が
魔人の斧>雷神の剣
です。それどころか、魔人の斧や雷神の剣より正義のそろばんの方が強いので
下手したら、女商人(光のドレスがあるから)より男戦士は弱いです。

369 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:37 ID:???
低レベルクリアには最適だけど
普通にやる分には最弱。
それが戦士。

そろそろダイの話しに戻らないか?
未だに超魔ザムザの強さに疑問があるんだが。


攻撃力:ワニ以下
防御力:ワニ以下
体力:ワニ以下
戦闘技術:ワニ以下
呪文:ワニ以下(グレイトアックス)

特殊能力
自動回復力

倒し(倒され)方:回復するより早く体力を0にさせる。
正直そんなに強いとは思えん。

370 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:39 ID:???
>>369
攻撃力から戦闘技術までワニが上とする根拠は?
またグレイトアックスの呪文なんぞこのレベルまでくると何の役にも立たない気がするが。

371 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:44 ID:???
>>369
特殊能力も、粘液とか毒とかあるよ。

372 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:45 ID:???
>>370
攻撃力:闘気の一撃の威力差。どう見ても会心撃ノ方がすごそうだが。
防御力、体力:・・・ごめん、これは微妙。だがザムザがギガブレイクに耐えられるとは思えん。
戦闘技術:生粋の戦士のワニの方が技術は上。
呪文:無いよりはあるほうがいい。


373 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:46 ID:???
いや、打撃に対しては異常とも言える防御力をワニ以下と言ってしまうのはどうかと。
単竜ダイがバテるまで殴って、挙げ句の果てに紋章閃まで撃ってもピンピンしてるし。
ザムザから攻撃しなかった(=防御に専念した)事をさっ引いても脅威の耐久力だと思う。
生半可な魔法ではダメージ自体無いし、防御面はすばらしいの一言。
チト攻撃力不足の面は否めないが、再生能力は長期戦に有利だ。

374 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:47 ID:???
>>371
粘液あったね。でもあれってマァム以外にはどういう使い方があるんだ?
武器にぶつけて切れ味を落とすとか?

毒ってあったっけ?

375 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:48 ID:???
>>371
毒?牢屋が出しただけでザムザ本人は使ってなかったような。

376 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:51 ID:???
>>374
顔についたらそれだけで致命的では。呼吸と視界がふさがれる。

考えてみれば粘液ってかなりやっかいじゃないか。

377 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:52 ID:???
>>373
だが残り僅かな闘気全開ストラッシュでやられたからトータルで
それほど堅そうには見えない。

正体不明の剣+残り僅かな闘気ストラッシュでは
バランのギガブレイクの半分も威力があるとは思えないが。

378 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:54 ID:???
>>376
ザムザ派だがそれは論外だと思うぞ。
そういう使い方ができるという描写は一切ないんだから。

379 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:54 ID:???
>>376
おお、厄介そうだな。たしかにマァムあたりなら取れないから致命傷。
ダイ、ポップ、アバン、ワニなら火傷覚悟のメラで脱出可能。
ヒュンケルは・・・普通にきかなそうだな。


380 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:56 ID:???
>>378
そうか…ベトベトしてて離れないからそれくらいの効果は見込めるかと思ったんだが。
それとも両手に付着したから剥がせなかっただけで、あんまり粘着力はないのかな?

381 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:57 ID:???
個人的勝手な印象で悪いんだが
毎ターンHP100回復する最大HP300くらいの魔物のような気がする。
ザムザ。


382 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:57 ID:???
>>377
つっても紋章閃が全く効かない事から会心撃、激烈掌は効くと思えないし
紋章パンチが効かない事からワニの打撃も効果は無いと思うんだが。
グレイトアックスの一撃じゃ紋章ストラッシュには遠く及ばないだろう?

383 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 01:58 ID:???
>>378
上空300mからメドローアを打てば勝てるってのど、同理論だからな。
粘液攻撃で顔を防げば勝てるってのは。

ただ、メラで解けた粘液なんで、ワニならヒートブレスを吐けば、内側から
溶かせそうだ。または、グレイトアックスの炎とかでも可だし。

384 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:01 ID:???
ワニがギガブレに耐えたのは、「ぼうぎょ」状態だったからだろ。

ワニがザムザに勝っているのは、戦闘技術ぐらいだろ。


385 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:01 ID:???
>>382
紋章閃ってそんなに強いか?
竜の騎士にとってはただの牽制技だろ?
あれが激烈掌よりつよいならヒム辺りはそれ一発で終わるぞ。

386 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:02 ID:???
>>385
>紋章閃ってそんなに強いか?
>竜の騎士にとってはただの牽制技だろ?
(竜魔人)バランの(本気の)紋章閃は山をも砕くらしいよ。

387 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:04 ID:???
でもどっかに付いただけでかなり邪魔じゃないか粘液?
粘度とかよくわかんないからどこまで邪魔かよくわかんないけど。
例えば手に付けばぬるぬるして武器を握る力が減退しそうだし、
間接部に付けばスムーズな曲げ伸ばしを阻害しそうだ。
粘度がわかんない以上皮算用でしかないけど。

388 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:08 ID:???
>>386
竜魔人と14巻のダイを比較すること自体間違いだと思うが。
まぁ12巻の描写を見るにあのくらいなら会心撃と互角程度と思われ。

389 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:09 ID:???
>>385
牽制技ってそんな描写あったか?
相手を倒すつもりで放ってるシーンばかりだと思うが。
それに激烈掌だってねじ切るだけで威力自体は大したこと無いんじゃ。
まともに食らったシグマも腕一本もげただけだし。

390 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:13 ID:???
>>389
ドルオーラや魔法剣に比べると竜の騎士の技としては
弱い気がするが。

ワニを引き合いに出したのは悪かったよ。
他にいい比較対照がいなかったもんで。
激烈掌辺りの威力は>>23-25で。

391 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:14 ID:???
>>388
まあ、その竜魔人の紋章閃も、ダイのワンパンチではじかれる始末だけどな。
同質の気だったから、ああも簡単にはじくことができたとみていいのかな?

392 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:16 ID:???
>>391
その後のワニとの特訓?場面で会心撃を片手で防いでいるから
ダイの紋章防御>会心撃、紋章閃
なんだろう。

393 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:19 ID:???
>>390
比較では弱いけど、それでも十分強力な技だと思うぞ。
闘気系飛び道具だし、少し溜めが要るけどノーモーションでも撃てるし。
魔法剣やドルオーラは超必殺技レベルだから比較対象としては適切ではないと思う。

394 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:21 ID:???
>>390
ワニが超魔ゾンビに肉弾戦で子ども扱いされてるが
制作時期から見てゾンビがザムザより大幅にパワーアップしているとは思えないので
ザムザ>ワニという意見が過去にあったぞ。

395 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:23 ID:???
>>393
ん。
だから『竜の騎士』にとっては牽制技だろ?
他の攻撃の威力も桁違いなんだから。


396 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:28 ID:???
>>393じゃないが牽制に使ってないんだから牽制技じゃないじゃん

397 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:30 ID:???
ザムザってゾンビみたいに武器を取り込んで腐らせて〜てのはないんだよね?
じゃあワニの腕力とグレイトアックスなら腕くらい普通にぶった切れそうな気がする。
まあ回復しちゃうんだけどさ。問題は腕を切り落とされたらどのくらい痛いのかだな・・・
ザムザはダイにタコ殴りにされてもニタニタしてたから我慢強そうではあるけど

398 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:33 ID:???
>>394
ぶっつけ本番実戦投入のザムザ。
欠点改良のハドラー。
んで超魔ゾンビ。

実戦での実験を二度もやれば性能は大幅に向上すると思うが。


>>393,396
スマン悪かった。牽制に使わなかったから牽制では無い。
言いたかったのは牽制かどうかではなく
14巻時点のダイ紋章閃>最終ワニの会心撃
が疑問だっただけだ。

399 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:33 ID:???
ワニの真空の斧は竜闘気に弾かれて体まで届かなかったけど
ダイのパンチはガードを突き抜けてダメージを与えてたよな。
グレイトアックスと真空の斧にそれほど攻撃力の差があるとは思えないし
ダイのパンチ>グレイトアックスでは?

400 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:37 ID:???
>>399
バラン戦のダイとザムザ戦のダイは強さが違うってのが定説じゃなかったのか?
それに10巻時点と最後ではLvが倍近く違うのにそれでも
バラン戦ダイ素手パンチ>ワニアックス
ですか?


401 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:38 ID:???
>>398
超魔生物は9割方完成していて残る課題は呪文だけだってザムザが言ってたじゃん。
二度の実験で身体能力が大幅にパワーアップするってどんな理屈よ?

402 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:38 ID:???
>>399
ワニは闘気を武器に伝わらせてないっぽいからなぁ。
でもザムザは本人の説明より、斬撃より打撃に強いと思われる。

403 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:39 ID:???
>>399
竜闘気防御に対してはね。
他に対してもそうとは限らん。

404 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:43 ID:???
>>401
そういや言ってたな。スマソ。

だが実際欠点を克服してできたのが超魔ゾンビ。
しかも元になった身体は屈強な魔界の魔物の死体の集まり。
結構違うんじゃないか?

405 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:46 ID:???
というよりも、剣を防がれた時や実体がないため剣で倒すことができない相手に
対しての奥の手、切り札、背水の陣の時に使用するはずの闘気がいつの間にか
放出という形をとらないとは言え、剣の攻撃力そのものを上げて、常時
使われるようになったからなぁ…

406 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:46 ID:???
追加。

魔法をつかえない欠陥戦士であるにもかかわらず「究極の超魔」
と定義した辺り、超魔ザムザとはレベルが違うんじゃないか?

407 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:48 ID:???
>>400
欄外のステータスにこだわる人って結構いるけどこれはゲームじゃなくて漫画だべ。
反対に聞くが10巻当時のダイが倍近いレベルのバランと
張り合ってたことになるんだがどう説明するんだ?
最終ワニのアックスなら竜魔人のガードを突き抜けてダメージを与えられるとでも?

408 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 02:55 ID:???
>>407
ゲーム的なおまけ要素ではあるが一応公式な強さの定義だからな。
あの頃の〜はどの程度の強さ、って目安にはなるだろ。

>ダイが倍近いレベルのバランと
ダイが怒り修正(親鳥状態)、バランが心無し修正(不完全状態)
てのが定説ではある。

まぁヒュンケルのブラッディーでさえ老バーンに効かなかったから
同クラスの竜魔人にはワニの斧も効かないだろうな。

ちなみにザムザにもパンチでダメージはいってる。回復してるだけ。

409 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 03:18 ID:???
>最終ワニのアックスなら竜魔人のガードを突き抜けてダメージを与えられるとでも?
倒せるとは思えんが、ダメージを与えるって一点のみに絞れば可能性はそれなりにあるかと。
防御に集中されたら超魔ハドラーのヘルズクローよろしく駄目だろうけど。

410 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 03:36 ID:???
>>408
その公式な強さの定義が当てにならんのでは、といっているんだが。
このスレだとレベルアップ倍率=強さアップ倍率みたいに受け取られてるし。
鬼岩城から親衛騎団までの間にダイはロンに手ほどきを受けたくらいで
他に特に修行をした描写は無いはずだがそれまでのダイより1,5倍強いなんてことはありえないだろ?
あと老バーンとブラッディースクライドはこの際関係ないと思うが。

>>409
ダイのパンチを受けた時のバランは防御状態だったと思うけど。
グレイトアックス>ダイのパンチなら防御されててもダメージ通るんじゃないの?

411 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 03:39 ID:???
>>410
命がけの実戦は最高の修行です。

412 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 03:45 ID:???
>>411
それまでの実戦はなんだったんだ?

413 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 03:49 ID:???
>>410
ヒュンケルとダイ戦では1戦目はまるで勝負にならなかったが
2戦目ではだいぶ戦えるようになっていた。
その間にしたことはライデインの練習だけ。

老バーンとブラッディーは比較のため出しただけでたしかに直接関係は無い。
だが
肉体的力 竜魔人>老バーン
攻撃力  ヒュンケル>ワニ
なので、比較として適当と思ったので出したんだが。

414 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 03:51 ID:???
>>412
奇岩城撃破
超魔ハドラーとの戦闘
くらいです。

特に超魔ハドラー戦はいい経験値入ったんじゃないかな?

415 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 04:01 ID:???
>>413
ヒュンケル戦は君の言ってる精神状態という奴じゃないのか?
つーか明らかに強くなってるのにレベルは変わっていないのなら
あの表の不備を証明しているだけのような。
それに>>400の言いたいようにワニアックス>ダイのパンチだとするならば
竜魔人はおろか老バーンにもダメージを与えられないとおかしいはずなんだが
実際はそうなりそうもない。
それは>>19の表とレベルアップ倍率=強さアップ倍率とする
根拠がおかしいからじゃないの?

416 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 04:01 ID:???
スマソ>>19じゃなくて>>20だった

417 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 04:14 ID:???
>>415
あれほんとだ。ヒュンケル戦とフレイザード戦でレベル変わってないや。
こいつは失礼。

>それに>>400の言いたいようにワニアックス>ダイのパンチだとするならば
>竜魔人はおろか老バーンにもダメージを与えられないとおかしいはずなんだが
>実際はそうなりそうもない。

何が言いたいか良くわからん。
ワニより攻撃力が上のヒュンケルの必殺技でも老バーンにダメージを与えられなかったから
肉体的には互角以上とされる竜魔人にはワニの攻撃は効きそうも無いな。
って話しなんだが。
まぁ確かにそうするとダイの素手パンチは超魔ハドラーのヘルズクロー以上の破壊力
てことだな。

>根拠がおかしいからじゃないの?
そうか。そこで意見の相違があるんだな。
個人的にはレベルアップ=強さアップ。
で問題ないと思うんだが。問題ありですか?


418 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 04:17 ID:???
>>417
問題おおありっす。
鬼岩城戦とそれ以降でダイの力や速さが1.5倍になってるなんて考えられないから。

419 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 04:31 ID:???
>>418
そうか。スマンかった。貴方とこの話しはしないことにする。
またこのレベル表の話しがでたらスルーしてくれ。
でも一応あのレベル表を判断基準にしている人間がいるというのも覚えといてくれ。


で、そろそろザムザの話しに戻っていいか?もう人いなくなっちまったけどさ。

420 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 04:41 ID:???
>>419
なんだかなー。
このスレにレベル表を判断基準にしてる人間が大勢いるのは分かってるが
おかしいと思ってもそれに食いつくなってのはどうも。
まあウザがられてるようなのでやめにしますが。

で、ワニ>ザムザは変わらないかな?

421 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 04:49 ID:???
ワニ>ザムザ、とは言っていない。
超回復があるから長期戦になればザムザの勝ち。
だが攻防等の基本能力ではワニの方がうえなのでは?
って言うのが前提で、
それを踏まえて今の位置は高すぎるんじゃないかと。

回復を上回るダメージを受ければやられるのは確定だし
親衛騎団より上ってのがどうにも納得できなくてね。
生物である以上ダメージは受けなくてもどこかで活動限界が来るはずだし。

あ、ワニの攻撃力がザムザの回復力を上回れば勝てると思うがどうだろうか?

422 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 05:05 ID:???
>>421
>だが攻防等の基本能力ではワニの方がうえなのでは?
防御力は回復含めてザムザが圧倒的に上だと思う。
ワニは竜魔人バランに貫かれて一撃でダウンしてたけど
ザムザはそれ以上のダイの拳でボコボコにされて平気だったわけで。
攻撃力もゾンビ戦を例に挙げて言ったとおりザムザが上だと思うし。

>親衛騎団より上ってのがどうにも納得できなくてね。
ダイをどっちが苦しめたかといえばザムザだからなぁ。
ここでさっきのレベル議論がまた沸いてきて堂々巡りになるんだろうけどw
親衛騎団と一括りにするのも問題かも。
ザムザはフェンブレンにはどうやっても勝てそうに無いが
逆にヒムやシグマはどうやってもザムザを倒せそうにない。

>生物である以上ダメージは受けなくてもどこかで活動限界が来るはずだし。
一般的な常識は考えない方がいいかと。

>あ、ワニの攻撃力がザムザの回復力を上回れば勝てると思うがどうだろうか?
ザムザも攻撃することを忘れてないか?

423 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 05:20 ID:???
>>422
防御力の根拠としては前書いたように
バランの全力ギガブレイク>(大差)>ダイのストラッシュ
武器でも真魔>偽破邪
で、ザムザは超回復はするけど最大HPは低そうだ、ってのがある。
まぁ低いといっても300以上は有りそうだが。

回復力以下の攻撃力しかない者にとってはザムザは無敵だけど
回復力以上の攻撃力があれば無敵ではなくなる。
それでいて最大HPは(予想)低そうだ、と。

>ワニは竜魔人バランに貫かれて一撃でダウンしてたけど
>ザムザはそれ以上のダイの拳でボコボコにされて平気だったわけで。
超魔ハドラーも超魔ザムザ以上の強さですが竜魔人に貫かれてます。

攻撃力と力は別物。
例えばボブサップは力最強。でも攻撃力はそれほどでもない。
あと、超魔ザムザとワニの力比べの話しをしているのなら微妙。
例え腕力が互角でも体格、体重が倍違えば勝負にはならない。

>逆にヒムやシグマはどうやってもザムザを倒せそうにない。
ザムザの勝つ方法もなさそうだ、で、そうなったら生物的限界でって話しを出した。

>一般的な常識は考えない方がいいかと。
うーむ。考えない方が良いですか。

>ザムザも攻撃することを忘れてないか?
もちろん解っとります。が、要はザムザの回復力をどれだけ超えられるかで、
長期戦になれば(=たいして超えられなければ)ザムザの勝ち、と。


424 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 05:41 ID:???
>>423
ギガブレイクとストラッシュは防御中かどうかの違いもあるよ。
ギガブレイクと言っても通常時だから防御すれば超魔生物でも耐えられそうではある。
これは剣が錆びてるというだけでもろに食らってもかすり傷で助かったハドラーの例から
同じ超魔生物だけに肉体の硬さは互角と見て。

>超魔ハドラーも超魔ザムザ以上の強さですが竜魔人に貫かれてます。
あの時のバランは親鳥という話じゃなかったっけ。

>もちろん解っとります。が、要はザムザの回復力をどれだけ超えられるかで、
>長期戦になれば(=たいして超えられなければ)ザムザの勝ち、と。
ワニは超えられると思うの?

あとザムザはダイをスピードで出し抜いてる描写があるけどこれはどうよ?
ワニにこんな芸当は出来ないと思うんだが。

425 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 05:52 ID:???
>ギガブレイクとストラッシュは防御中かどうかの違いもあるよ。
もちろん違うとは思うがそれでもギガブレイクと互角の威力が
あの一撃にあったとは思えない。

>あの時のバランは親鳥という話じゃなかったっけ。
・・・竜魔人戦のダイも親鳥状態じゃなかったでしたっけ?
言いたいのはダイの闘気拳>竜魔人拳はありえないのではないか?
と言うことなんだが。
(>>422
>ワニは竜魔人バランに貫かれて一撃でダウンしてたけど
>ザムザはそれ以上のダイの拳でボコボコにされて平気だったわけで。
)


>ワニは超えられると思うの?
微妙。たぶん辛いんじゃないか?

>ワニにこんな芸当は出来ないと思うんだが。
同意。
ただあれは圧倒的に早いのではなくダイやポップの予想以上に早かっただけだと思うが。
当時のマァムと敏捷性で互角以下だからたいした事はなさそうだし。
ワニよりは圧倒的に早いだろうけど。

426 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 05:56 ID:???
>>425
スマソ、漏れの論理も破綻してたな。

中途半端で悪いがそろそろ寝ないとヤヴァイので落ちるわ。

427 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 05:57 ID:???
お疲れ。
私も休みます。
またいつかw

428 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 06:46 ID:???
武器とかそういった条件が一緒であれば、
拳紋章ダイのストラッシュ>バラン(通常)の全力ギガブレイク≧竜魔人のライデインブレイク
じゃないの?
不意打ちだとか、武器が違うだとかそういった要素を含めると
その部分でワニとザムザの防御力の違いを導き出すのは厳しいのでは。
(個人的にはもしあの時姫さんがいなきゃワニはあの一撃で戦闘不能、そのまま出血多量であぼーんの予感w)


ついでに額紋章ダイのストラッシュは通常バランの全力ギガブレイク以下…になるのかな?
ほんとのとこはわかんないけどおそらくそうだろう。

竜魔人バランの全力ギガブレイクはどこまで威力強いか不明だけど、
どんなに強くとも双竜ダイのギガスト未満ってとこか。
まぁ、これは関係ないけど。

429 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 08:33 ID:E4epxJAP
とにかく、竜魔人が親鳥なのかダイとの対戦時なのかで全然違うから、かみ合わんぞ。
親鳥の時は一撃の威力でも、単竜ダイとはくらべものにならんし。
貫き手で超魔生物をぶち抜くのに対し、ダイは紋章全開パンチ&紋章閃でもダメージ
与えられん。

430 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:15 ID:???
ワニでザムザを倒すのは困難だと思う。
あの巨体と再生能力を合わせて考えると、ワニの攻撃力では押し切れないんじゃないかな。

>>428
>拳紋章ダイのストラッシュ>バラン(通常)の全力ギガブレイク
この部分の根拠は?
単竜ダイ>額ダイで、ワニのダメージで比較したっていうなら、
カウンター気味に入ったのと防御に集中したのとの違いを忘れてはいけない。

431 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:27 ID:jma6XE/w
前衛+ポップのメドローアは真バーンには通用しないのでは。
なぜなら、真バーンにはマホカンタが有るから。
天地魔闘でマホカンタを混ぜておけば真バーン
に負けは無い。

432 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:30 ID:???
ポップは自分にマホカンタかけて、自分にメドローアかけて跳ね返す
というような身も蓋もない作戦はしないだうな。

433 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:34 ID:???
クロコ派は、ザムザと同じような攻撃を受けて
生きていられると思っているのだろうか…。

確実に仕留めたと思われたマァムがポップの援護メラにより復活し、
対生物に絶大な威力を誇る閃華を受け、
そのダメージにより無防備になったところをすかさず竜闘気瞬間爆発ストラッシュをくらう。
ここまでしてやっとこさ倒せるほどの敵だったんだよ、超魔ザムザは。
クロコじゃ話にならんでしょ。

434 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:39 ID:jma6XE/w
>>432
ナイスつっこみ。でも、天地魔闘状態でバーンが跳ね返るたびにカイザーフェニックスを足し算すると
ポップのマホカンタが押し切られる可能性が。

435 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:39 ID:???
>同じ超魔生物だけに肉体の硬さは互角と見て。

そうでもない。
肉体自体は同じだけれども、闘気が違う。
闘気の質は魔炎気と通常闘気だから当然違うだろうし、
魔法使い上がりのザムザの闘気量が、ハドラーとタメ張れるようには思えない。

436 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:42 ID:jma6XE/w
>>433超魔生物にクロコが勝てないのは常識

437 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:55 ID:???
>>435
でもハドラーの方が肉が締まってそうだ。なんとなく。

438 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 11:58 ID:???
>>437
アバンに掘られてるから、ケツの肉はゆるいよ。

439 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:36 ID:???
>>433
ワニはネズミの攻撃でダメージ受けたりはしないよ

440 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:40 ID:???
>>439
いや、ワニでも鎧なしで息を吸ってるところに回転ネズミを喰らったら悶絶すると思うぞ。
普通に包包拳があたってもザムザは微動だにしないだろ。

441 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:43 ID:???
>>440
実際にポップもそれがわかってたからこそ、弱点をついたんだよな。

442 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:47 ID:???
パワー ザムザ>ワニ
攻撃力 ワニ>ザムザ(ザムザには武器や必殺技が無い)
守備力 ワニ>ザムザ
HP ザムザ>ワニ
スピード 不明(ワニも意外に速い)

特殊能力
ザムザ 再生、粘液
ワニ グレイトアックスで魔法、焼け付く息(粘液溶かすくらいは出来そう)

443 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:48 ID:???
>>440
ハサミを壊されてるよ

444 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:51 ID:???
ネズミをなめすぎ。
文文拳で大岩をも砕く破壊力、そして包包拳はそれ以上の破壊力だ。
単純な破壊力なら初期ダイより上じゃないか?
リーチと戦闘センスがないから戦闘じゃ弱いけどね。

445 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:53 ID:???
>>442
守備力もザムザの方が上だっつーの

446 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:55 ID:???
>>443
あ〜、その、ハサミはアレだ、えーと、ホラ、脱皮したての甲殻類の殻って軟らかいだろ?
それと同じで、形は再生できたけど十分な固さになるにはまだ時間が要ったとか……ダメか。

447 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 12:57 ID:???
ザムザ戦のダイの実力は全力で長時間戦いつづけた12巻の状態でななく
会心撃一発で消耗した13巻の状態と考えるべきだろう
冷静に考えてザムザが竜魔人バラン級の相手と戦えるわけがない

ちなみにダイの攻撃を食らいまくって無傷だったのは
超魔生物ではなく変身前の魔族の状態
変身してからは収束ギラやネズミで傷を負ったりして脆さが目立つ

448 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 15:02 ID:???
>>432
>>434
ポップはマホカンタ使えない。

449 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 15:12 ID:???
ポップの使える魔法って意外に少ないんだよな・・・・・。
賢者だからスカラとか、ルカニとか卑怯くさいのを使えそうだが・・・。
でもあとのほう、契約しないでも新しい魔法使いって無かったっけ。
最終ポップなら大概の魔法は、使う気になれば使えるんじゃないかな。

450 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 15:25 ID:???
>>449
マトリフに呪文の契約をやらされたと言っている。

451 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 15:38 ID:???
敵にグレイトアックスで斬りつけると同時に、
「唸れ業火よ」と言えば『ちょっとした火炎大地斬』じゃない?
竜の騎士以外で初めて魔法剣(魔法斧?)を使ったワニになれると思うのだが・・…。

452 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 15:51 ID:???
ぐれいとあっくす、新装備で唯一クソの役にも立たなかったな・・・

ロンベルクも徹夜でガッカリだ。

453 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 16:13 ID:???
>>452
よくよく考えると、武器を作ってもらうまでに
ロンとクロコが顔を合わせたのってパプニカ出立の時だけ。
会話をしているかどうか怪しい。
実は、ロンはクロコのことをあまり知らずに作っていた可能性が!w


ロン「ふむ。ジャンクの息子と武闘家の娘の武器か…」
バダック「あ、あの、クロコダインの武器もお願いできますか?」
ロン「……誰それ?」
バダック「(汗)…斧を扱う獣人属のモンスターです。」
ロン「ふーん。(ま、適当に作っときゃいいか('A`)マンドクセ)」

454 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 16:16 ID:???
>>450
んじゃ、ルカニとかスカラも契約はさせられてるのかな?

455 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 16:39 ID:???
>>454
いや、そんなこと聞かれても…。
例え契約していてもステータス表に無いし、実際に使ったわけじゃないから
使えないって事だろ。

そもそも漫画で描写しづらい呪文はダイ大には出てこない。
守備力を上げるとか下げるとかどう表現すればよいのだ?
皮膚が硬くなる?柔らかくなる?
鎧が硬くなる?脆くなる?
こういうステータス変化の呪文はゲームならではのもの。
漫画には相応しくないと思われる。

456 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 16:50 ID:???
>>452
相手が悪すぎただけ
ロン自身の剣も折られてるし

457 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 17:23 ID:???
んでも、他のメンバーの敵に比べると数段よわい

ダイ=言うに及ばず
ポップ=真バーンの天王山決戦で切り札に
魔槍=ヒュンケル、ラーハルトと受け継がれ大活躍
マアム=アルビナスを倒す





ワニ=ザボエラの腕を折るのにかつやく

458 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 18:34 ID:???
ステータスアップ系が漫画で表現し辛いとは思わんが、
ダイの世界ではないな。便利すぎるからだろうか?

459 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 18:34 ID:???
それは活躍の機会とかカメラ写りの問題であって、強い弱いとは関係ないと思うが。
 
魔界のモンスターズと渡り合ったりしてるしー

460 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 18:36 ID:???
スカラ系は身体を覆う光の幕で表現出来そうだけどね。
バイキルト系は武器を、かな?

461 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 18:55 ID:???
>>460
>スカラ系は身体を覆う光の幕で表現出来そうだけどね。
描写で言うならフバーハもしくはマホカンタの物理攻撃版って感じかな?
ダイの世界でのフバーハは呪文(メラ系とヒャド系だけかもしれんが)も防げて
描写もよくて結構好きだったんだが…

462 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 18:56 ID:???
ワニはバーン戦の前に斧を捨ててった

463 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 21:31 ID:y32bmMFE
超魔ハドラーのヘルズクロー>ワニのグレイトアックス
真・バーンの肉体>=竜魔人の肉体
これだけでもワニが真バーンにダメージを与えられる方法は皆無だとわかる。


464 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 22:07 ID:???
ガードされなきゃ余裕で真バーンに極大ダメージを与えられると思うが。>ワニ

465 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 22:17 ID:y32bmMFE
竜魔人、真バーン、竜魔人ダイの3人については、防御すれば黒の核晶の爆発にも
耐えられるので闘気系の技は通用しない。

466 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 22:23 ID:???
>>465
竜魔人 結局のトコ耐え切ってない。完全に自分ひとりの為に防御に回っても耐え切れる保証はない。
真バーン・竜魔人ダイ そんな描写ない。

467 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 22:30 ID:???
>>466
>竜魔人 結局のトコ耐え切ってない。

えぇ?
あれは黒のコアの威力を押さえ込もうとしてたんだけど…
根拠になっていない。
バランのセリフから、防御に集中すれば耐えられる保証のほうが大きいと思う。

468 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 23:16 ID:???
AA以上はみんな耐えられるだろう
若かりし頃のバランだって一度喰らってるんだから

469 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 01:20 ID:???
真バーンは無防備ならレオナに斬られるほど肉体が脆いくせに
硬直中にカイザーフェニックスを受けても平気だったりするからよく分からんな
初期ハドラーみたいに自分が得意とするメラには強いのだろうか

470 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 01:40 ID:???
無防備と
来るとわかっている状態でくらうのでは違うだろ。

471 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 04:31 ID:???
>468
黒のコアの大きさが違うんだろ。

472 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 06:04 ID:???
>>471
ヴェルザー戦の方が大きいと思うけど…

473 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 06:13 ID:???
大陸が消し飛ぶ規模ってのは同じじゃね?
まあどうせどっちが大きいなんて分かりっこないが。

474 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 07:08 ID:???
>>469
ダメージ量は明らかにレオナのナイフの一撃よりカイザー&イオラの方が高いだろ。
受けても平気だったんじゃなくて思いっきり直撃で大ダメージ喰ったけど、
耐えただけだと思われ。まぁラスボスだし最大HP高そうだし。

475 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 08:36 ID:???
>>472
ハドラーのときは接触できるほどの近距離だけど、ヴェルザーのときは距離が離れていたんだろ
それに遮蔽物とかでバランに爆破の影響が直撃しなかったなども理由もあったんでしょう

476 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 10:02 ID:FYGNe2gc
>>474
賛成。
真バーンはその上ダイの剣で心臓つぷされたあげく。体内にライディーン
流しこまれても殺されないタフな奴です。

477 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 12:30 ID:???
片腕落ちても一瞬で再生するのに、ちこっとの傷でダメージとも言えまい。

478 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 15:11 ID:FYGNe2gc
 どうでも良いが、今日、せっかくの日曜日の昼なのに書き込みがさっぱし
つまらん

479 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 15:24 ID:???
>>474
攻撃力が違いすぎるからダメージが高いのは当たり前
ストラッシュクロスでは迎撃動作に入ってても腕切断なのに
カイザーフェニックスは無防備に直撃でも大した威力じゃないなって事
その後の自爆ライデインの方がよっぽど効いてそうだ

まあカイザーフェニックスが弱いだけか

480 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 16:09 ID:???
>>479
バーンは片腕落ちても別に大したダメージじゃなさそうだぞ
前にも落ちてるけど、全然ダメージなさそうだった。いたくも痒くも無いってかんじだったが

アレは若い姿に戻ったのに、真正面からマグレじゃなくマトモに切られた精神的ショックと
再生出来ない不便さから、大ダメージに見えるだけじゃん?

カイザーの方がHPは減ってそうな感じだったぞ。 焦げてたしw

481 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 16:25 ID:???
自爆ライデインは剣を伝って体内にそのまま電撃がいってるからダメージがでかいんだろ
つまりあれだ。カイザー+イオラはきいている、皮膚が焼けている、がその焼けたそばから皮膚が再生してしまうんだ。
だからダメージにならなかったんだ! ・・・スマソ(´・ω・`)

482 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 18:20 ID:???
カイザー食らってかなり必死な顔してるし、ダメージはあったでしょ。

483 :愛蔵版名無しさん:03/10/05 20:34 ID:axmzmTcY
>>475
21巻に出てるバランの回想シーンではどう見ても至近距離から食らってるようにしか
見えないのだが。
しかも人間形態で・・・。


484 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 00:56 ID:???
六団長がガチンコでバトルロイヤルしたら誰が一番先にやられる?
最後に残るのは誰?

485 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 01:25 ID:???
ミストバーンは闇の衣を脱がないとすれば、とか
六団長時の、とか条件がないとなんともいえないが
残るのはミストバーンで真っ先はザボエラかクロコ

486 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 01:35 ID:???
なんでも有りならザボエラはある程度残るな。案外ヒュンケルは早く沈むかも。

まあどの道真っ先にやられんのはワニだな。
あの面子でバトルロイヤルだと何やってもダメだろーし。

487 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 01:48 ID:???
ゾンビありならザボは後のほうまで残るだろうが
無しなら真っ先にやられるのはザボじゃないのか?
ワニは各団長の必殺技にも一応耐えられる。

488 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 02:11 ID:???
ワニはどこまで耐えられるのか?

ヒュンケル まともに喰ったブラッティースクライドで瀕死。グランドクルスだと消し炭。
ザボエラ 毒が効けば瀕死
フレイザード やばそうなのはフィンガーまともに喰ったときくらい。
バラン 原作の時と違って回復ないからギガブレイク受けたらもうだめぽ。ドルオーラでも消し炭。
ミスト 最終掌で粉々。滅砕陣や(恐らく束縛力では滅砕陣より強いと思われる)傀儡掌でも無力に。


489 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 02:13 ID:???
六団長時代にグランドクルスはないじゃん
それに食らったら消し炭って・・・

490 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 02:19 ID:???
タイマンじゃなく、バトルロイヤルだろ?
だったら多分ザボはそれなりに残るよ。
フレイザード辺りと手を組むんじゃないかな。
で、フィンガーフレアボムズ+マホプラウス。
まぁ最初に消えるのはクロコだろうな。

491 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 02:26 ID:???
会心撃や激烈掌が光の闘気だったらミストには勝てたのにな
ノヴァもそうだけど無印闘気は悲惨だな

492 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 02:28 ID:???
いや、クロコは皆(強い奴に)に好かれてっから案外残んじゃねーかな。

やっぱ嫌われてんのはザボ、フレ当たりだろ?
悪知恵働かせようとしても、バランに読まれてその前に殺されそう。
何をしでかすか解らんから、真っ先に殺しとこう ってw

493 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 02:32 ID:???
ほっとくとヤバイから真っ先に殺ろうって標的はむしろバランになりそうだけど。
初っ端からバランVSその他全員(一時的に組む)とか。

それでもミスト以外は全滅しそうだがw

494 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 03:57 ID:???
クロコダインは武人として一番強い(であろう)バランに真っ先に勝負を挑みます
そして負けます


他軍団長 「あのクロコダインの鋼鉄の肉体を以下略」

495 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 05:30 ID:???
軍団として強さ議論すると。どんな順番になるのかな?
まぁバランの軍団が最強なのは決まってるけど。

496 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 07:15 ID:???
無限に作れる魔影軍団も捨てがたい。

497 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 07:41 ID:???
つか、誰がつくってんだろうな?>魔法生物系全般
 
取りあえず、弱いのはやはり鰐のトコとザボのトコか……

498 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 09:46 ID:???
>>497
軍団長を考えないなら妖魔師団はかなり強い部類だと思われ。

499 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 10:00 ID:1+S79c8X
>>495
 軍団長付きで
 超竜>魔影>氷炎魔>不死騎>百獣魔>妖魔士

 て、感じかな。率直な感想です。


500 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 12:25 ID:???
まあ六隊長+最終ハドラーか、もしくはミストが仮面はずしてもOKなら
バラン殺れると思うが 

501 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 13:32 ID:???
徹底討論
バラン+竜騎衆 vs 他五団長

対戦カードは
ボラホーン+ガメゴンロード vs ガルーダワニ
ガルダンディー+ルード vs フレイザード
ラーハルト vs ヒュンケル
バラン vs ミスト+ザボエラ

動物さん対決が一番盛り上がりそうだ。
ミストとザボエラは普通に逃げそう。

502 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 13:40 ID:2ULveBMf
>>495
軍団ってどんなメンバーがいたっけ?
漫画に出てきたので覚えてるのは↓ぐらいだけど、他にいるかな?

超竜 バラン ラーハルト ボラホーン ガルダンディ ガメゴン、スカイドラゴン、ヒドラ、ドラゴン系
魔影 ミストバーン フレイザードの着てた鎧、シャドー、さまようよろい系
氷炎 フレイザード ギズモ、溶岩魔人、爆弾岩、フレイム系
不死 ヒュンケル 骸骨剣士、腐った死体、ミイラ男系
百獣 クロコダイン ライオンヘッド、ガルーダ系、そのほか多数
妖魔 ザボエラ ザムザ 悪魔神官系

軍団で言うと、やはり層の厚さで超竜がかなり抜けているな。

503 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 15:19 ID:???
描写が一切ないけどヴェルザー軍とか。魔界の竜。強そう。
同じくバーン軍。地上侵攻軍はどう見ても現地調達。例外は処刑場の戦いくらい。
魔界のモンスターだけじゃなくて魔族の強者とかいそう。これ強いよ。

504 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 15:54 ID:1+S79c8X
 >>503
描写が無いから適当だけど。
 ヴェルザー軍はバランと闘っておそらく半壊状態、もしくは壊滅状態。
 せっかく集めた魔界のつわものも、皆、バランに立ち向かって
再起不能か死亡か。ヴェルザー本人も封印され身動きとれず。
 しかし、ヴェルザーがバーンより先手を打てると判断したからかには
かなりの強さの自信がヴェルザーには有ったはずだ。

505 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 16:33 ID:1+S79c8X
>>501
バラン+竜騎衆 vs 他五団長


ボラホーン+ガメゴンロード < ガルーダワニ
ガメゴンロードの強さが俺には解らないからなんとも言えないが
ガルーダワニは機動性が柔軟でしかも火炎ブレスとマヒャドブレスは
威力がかりに相殺。互いに距離をつめて接近戦になるとボラホーンの
倍の力のワニの勝ち。原作に描写が無いので解らないが、水面、水面下
の戦いではボラホーンガメゴンロードに勝機が?

ガルダンディー+ルード > フレイザード
ガルダンディー+ルードはなにより機動性が素晴らしい。フレイザード
の射程に入らないようにして。羽を投げ続ければフレイザード打つ手無し
切り札ばっかさんも逃げ足の速いガルダンディー+ルードに届かず。
 結界は他の仲間に壊してもらうのが吉。でも、結界内でもフレイザード
負けそう。
 ラーハルト > ヒュンケル
覚醒前のヒュンケル、ラーハルトの前に問題にならず。
バラン > ミスト+ザボエラ(自信無し)
ミスト、仮面はずさないと勝負にならず。時間が凍ってるミストに
バランが仮面はいだミストに強力なダメージが与えられるかが勝負だが。
 対時間が凍ってる相手の戦闘は歴代の竜の騎士に
ラーニングされてる恐れ有り。
 ザボエラは超魔を繰り出すも竜魔人に問題にならず
真魔剛竜剣であっさり死亡。

 なんと、勝てるのはワニだけではないか


506 :504:03/10/06 16:57 ID:1+S79c8X
訂正

 ガルダンディー+ルード vs フレイザード

 羽はメラ連発で防御。本体はフィンガーボムズフレアの対空砲で迎撃。
 ガルダンディー+ルード近寄れず勝負つかず。結界の影響下で
他の対戦者の戦闘に問題。

 勝負解らず

507 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 17:06 ID:???
でも軍団長時代のヒュンケルなら傀儡障がある。
その威力はミストバーンも及ばないほど!
傀儡障+ブラッティスクライドの必殺コンボを使えるぞ。
俺としては五分五分だと思う。

508 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 17:21 ID:???
ヒュンケルなら奇跡補正でバランに勝ってしまいそうなんだが 


509 :505:03/10/06 17:33 ID:1+S79c8X
 訂正
ヒュンケルVSラーハルト
 ラーハルトいきなりハーケンディストールをヒュンケルに叩き込めば
あっさりラーハルト勝利。
 ヒュンケルをなめ過ぎて接近し過ぎると傀儡掌が決まって不動金縛り
ブラッティスクライドでラーハルト骨も残らず。
 ヒュンケル必勝パターンはある物の、ラーハルトはアバン流最速の剣でも
捕らえられず。勝負は傀儡掌のスピードとタイミング次第。

510 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 17:40 ID:???
スカイドラゴンに乗った所でトリごときがフレイザードに勝てるわけがない
フィンガーフレアボムズ一発で終わり

511 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 17:55 ID:???
>498
いや、ザボに魔法吸収されて複数束ねて撃ったのがアレなレベルって事を考えると、
個人個人の魔法能力はイマイチ凄いとは言い難いし、
そもそも魔法が弱いこの世界に置いて、
 
耐久力がない
 
と言うのは大問題だと思う。
普通にそこらのちょっつ大きいモンスターとサシでやっても負けるんじゃないか?
速度とガタイによる体当たりとか噛みつきとかブレスとか食らって。

512 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 18:00 ID:???
イオ一発で死んじゃったのが、イメージ悪いよな、トリ。

ホント、バランって如何いう基準で選んだんだろう、あの3人。
犬、猿、雉か?


・・・ラーハルト・・猿?

513 :505:03/10/06 18:01 ID:1+S79c8X
 訂正

 ガルダンディー+ルードVSフレイザード

 ガルダンディー+ルード羽投げしかフレイザードに有効なダメージが
与えられず。それをメラ連発で迎撃されると攻撃面では絶望的。
 一方フレイザード原作に描写が無いので機動力は不明。
超至近距離でFFBや爆花散を放つとガルダンディー+ルードは
焼き鳥状態に。
 ルードは奇襲ベタンを察してガルダンディー救助の実績有り。
 お互い決めて無し

514 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 18:44 ID:???
とこらで「最強の剣技」は星皇十字剣だと思ってる漏れは間違ってますか?

515 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 18:47 ID:LcZC8RhW
あげとく

516 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 19:00 ID:1+S79c8X
>>514
超魔ゾンビを倒したあたりが俺疑問。耐えられなかったのはロンベルグの
剣で有って実力不足では無かったはず。ロンベルグが星皇剣で普通に
振れば超魔ゾンビはまっ二つだった筈ではと思う。欲を言えばあの場に
ザオラルやザオリクを使える奴がいたら、ゾンビを一旦生き返らせ老師の
閃華烈光拳で止めでロンベルグの腕は無事だったはず。あの場に蘇生呪文を
使える奴が居なかったんだな。

517 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 19:03 ID:???
>>514
連続で使えないからダメじゃん?
編み出したロンでさえ使えないんだし。
ノヴァじゃ完成は無理っぽい

現状じゃアバン流が最強、バランス的に。

つーか、全部の闘技で一番バランスがいい。
使い手の腕しだいだけど、流石勇者の流派。

518 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 20:47 ID:???
アバン流殺法って剣、槍、斧、ムチとなんだっけ?
クロコも極めて欲しかったよ

519 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 21:37 ID:???
斧やムチもあるなんて設定あったっけ
アバンは武芸百番だとしか

520 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 21:47 ID:cAZb1apl
アバンがムチ使ってる姿想像しちまったじゃねーか!

あ、でもフローラに密かに教えていたという裏設定が・・・。

521 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 22:27 ID:???
>>519
あと「爪」(格闘)。
ただ、これだけに限るなら、武神流の方が上っぽいな。

522 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 22:42 ID:???
↓みたいなの、斧とかもあんのかな。
大地斬、地雷閃
海波斬、海鳴閃
空烈斬、虚空閃

523 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 23:04 ID:???
後、弓もあったな。

524 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 23:05 ID:???
ラグド・メゼキス

525 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 23:25 ID:???
>>524
懐かしいな、リア厨のころハマってたよ

526 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 23:36 ID:???
>>524
それは槍
弓はガルヴェイラ

527 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 23:53 ID:???
ムチや弓で、大地斬、海波斬、空烈斬に相当する技が想像できない。


528 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:01 ID:???
ムチは兎も角、弓は解らんな。

529 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:04 ID:???
大地撃
弦をメッチャ力入れて引っ張る。弓が壊れる。死亡。

海波撃
メッチャ早く打つ。一杯撃つ。弾切れ。死亡。

空烈撃
矢を手に持って特攻。相打ち覚悟。リーチの問題で一方的。死亡。

530 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:09 ID:???
つーか、アバンストラッシュAがあるんだから、弓はイランだろ?



531 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:12 ID:???
細かい攻撃が必要な時にあるんじゃねーの?

532 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:16 ID:???
アバンって、あんましパーティー組む意味ないな。

なんでも出来るもん

533 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:32 ID:???
何でも出来ると
器用貧乏は違う。

534 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:43 ID:???
>>532
何でも出来ても手数があった方が有利だろう。
スペシャリストだけでパーティを組むと一角が崩れるとバランスが悪くなるけど
そこに万能型が一人いれば補うことは可能だし。

535 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:44 ID:???
アバン流斧殺法は○○断とかだろうな

536 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:45 ID:???
特化型が弱点を補いつつ突き進むのがPTの醍醐味。
中途半端に何でも出来る奴はどっかいってろ。

537 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:48 ID:???
弓は矢に闘気を込めるんだろう。
ノヴアが杖に闘気を込めて投げたのと同じようなやり方で。

538 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 00:52 ID:???
それは解るが、技によっての区別がイマイチつきにくいな。

539 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 01:38 ID:???
まてまて。弓だからと言って矢を飛ばすとは限らんぞ。
弓で殴りかかっても良いじゃないか。
弦で首絞めたりしても良いじゃないか。
むしろ弓を打つふりして剣投げつけても良いじゃないか。

540 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 01:43 ID:???
>>539
せめて矢で直接刺すとかにとどめてやれw

武芸百般と言っていたと言っていたが、ジャッジの鎌の柄を剣に見立てて使っていたことから
棒術(杖術?)あるいは棍術は会得していないと見るがどうか。

541 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 01:48 ID:???
>>539
男塾じゃ矢を打つふりして自分が飛んでったやつがいたな・・・

542 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 01:58 ID:???
>>541
いや、あれは実際に射ってる。射った後に矢を追い越して羽交い締めにするのだ。
たぶん海の技の派生。

543 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 02:45 ID:???
大地は、重い鉄矢に強弓か?
海は、連続早撃ち
空は、オーラを纏わせた矢。

ストラッシュは・・・・オーラの強弓、連続撃ち? ・・・・変だ

544 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 02:49 ID:???
みんな死ね矢

545 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 03:04 ID:???
夢想弓

546 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 03:30 ID:???
>543
ストラッシュは矢ではなく弓本体(名称がわからない)で撃つしかないと思う。

547 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 03:54 ID:???
??何それ?



548 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 06:59 ID:???
>>540
あそこでいきなり知らない技が出てきたら読者が混乱するだろうから大目に見てやれ。
それに出した技が海鳴閃だったことから剣ではなく槍として使っていた。
あの鎌の柄は先に突起物がついてたから槍として使うのはありだろう。

549 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 12:13 ID:???
だがどーせならアバン流鎌殺法!とか、○殺法の決めゼリフを入れれば一応分かりそうなもんだし、
いろいろ使って欲しかったなー、と思う次第。

550 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 15:07 ID:???
鎌の柄でキル倒せたって事はアバンはどんな物でも武器として使えるって事かもな

551 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 16:42 ID:???
基本が
「モノに闘気を込めて一撃」
だからじゃないかな?>どんなモンでも
 
ぶっちゃけ、木の枝一つでもOKってな感じで。


552 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 18:59 ID:???
>>551
ダイは普段から竜闘気を纏っているけど、
アバンの地の技・海の技は闘気使ってないだろ。
アバンの「木の枝大地斬」で大岩を割れると思うのかい?

553 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 19:04 ID:???
>>552
空の技を使える前提の話やろ

空と大地、空と海の組み合わせもありだろ?普通
ストラッシュ使った方が早いけど。

消費パワーは少なくて済むのかな?

554 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 19:09 ID:???
ノヴァは、闘気剣を最初から使えた訳だから、腕は兎も角、空の技に関してはヒュンケルより上だった訳だ。

考えてみると、一番闘気が大きくて、パワーのあるクロコが、空の技覚えれたら、凄い破壊力になりそうだ。

覚えれたらw

555 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 19:32 ID:???
>>554
そうか!

クロコの大パワーと、大闘気、それにグレイトアックスの魔法
全部同時に使えたら、クロコ最強技だ! 

アバンの書に載ってねーのかな? 空と大地の合体技。
ストラッシュがあるんだから、あるはず。
バーン戦では覚える暇なかったけど、ダイ大2までには覚えられる・・・ハズ。
ロンベルクにでも師事すれば・・・多分。

もうヤムチャとは言わせない!!  

556 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 21:41 ID:???
アバンって魔法は何使えたっけ?
べギラマ・ドラゴラム・アバカム・トラマナくらい?

557 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 21:53 ID:???
>556
メガンテとマホカトール

558 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 22:22 ID:???
>>556
アストロン
メラゾーマ
リリルーラ

559 :556:03/10/07 22:37 ID:???
>>557-558
レスどーもです。
メラゾーマって、どこで使ったっけ?


560 :558:03/10/07 22:49 ID:???
>>559
メラゾーマはアバンの若いときの読みきり。

あと、キルバーンに化けてたモシャス忘れてた。

561 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 22:53 ID:lmbNXaF6
バーン相手にアバンがドラゴラム使うメリットってあるかな〜

ドラゴラムって漫画で使えそうな魔法じゃないと思っていたけど

とりあえず、ダイを背中に乗せて戦うドラゴン・アバン先生に一票


>>555よ!

(俺の)ク ロ コ は 、 元 か ら ヤ ム チ ャ と は 違 う !

あんなヘタレと一緒にすなっ 

562 :556:03/10/07 22:55 ID:???
>>560
度々どーもです。


563 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:03 ID:???
>>554
空の技は光の闘気じゃないと駄目だろ
光の闘気が使えないノヴァはヒュンケルより上ってわけじゃない

564 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:13 ID:???
ロンベルクって魔族のクセに同じ魔族のハドラーないしバーン並の
再生力がないのかな?

正直、ピッコロさんの用に、腕をわざともぐ→再生ってすればいいのに。

565 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:22 ID:???
>>563
あれはコントロール要素だと思うけど。

566 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:27 ID:???
>>564
再生出来ない類いの傷なんじゃん? 多いし、あの漫画そういうの。


567 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:29 ID:???
>>563
光、闇で言えば、光の方だと思うけど、ノヴァは。

別に関係ないんじゃん?闘気を伝わせて闘う事が空なんじゃねーの?
ヒムだって、ミストにダメージ与えられるし、超魔爆炎覇みたく闇でも使える。

568 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 23:48 ID:???
空の技は
邪悪な生命体の本体を見極め、その命を光の闘気によって断つ技。
闘気を込めた攻撃すべてが空の技と言うわけではない。

569 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 00:11 ID:???
ダイの紋章アバンストラッシュは光の闘気使ってるのかいないのか、とかわからんな・・・

フレイザード戦ではパワー・スピード・光の闘気のコントロールが
三位一体になってアバンストラッシュ完成ってことだったけど、
いつのまにか竜闘気使うのがデフォになったからそこいらへんうやむやに

570 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 00:32 ID:???
魔法剣や竜闘気といったダイ独自の能力で
ストラッシュの威力を向上させたといえば聞こえはいいが、
ダイのストラッシュは元祖ストラッシュからすればとんだ紛い物。

571 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 01:12 ID:???
チョコカステラみたいなものか。

572 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 01:46 ID:???
空裂斬って、そもそも物理攻撃(大地斬や海波斬)が効かない自然生物以外の敵を
敵のエネルギー(闘気)やエネルギーの発生源を感知して闘気で打つ技だったんだよな。

だから、そもそもは、自分の持ってる闘気の性質や敵の闘気の性質よりも、その敵の闘気や
その発生源を感知する方がキモとなる技じゃなかったっけ? 普通の生物の場合は闘気の
発生場所=そいつ自身だし、生物だけに急所もまる判りだけど、エネルギー生命体や岩石生命体は
急所やエネルギー発生場所がみたまんまじゃない(もしくは見えない)から有効だ、って
設定だったと思うのだが、あくまで当初は、だけど。

573 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 01:49 ID:???
極端な話、フレイザード戦で、(フレイザードはコアだけ攻撃に参加させないとか
してなかったし、身体の全部の岩を攻撃に使っていたので)ヒュンケルが
フレイザートの岩が全部向かってきた所にグランドクルスを放てば、それはそれで
フレイザードを倒せたと思うんだが…

574 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 01:59 ID:???
>>572
空烈斬は正義の気で悪を滅する技だからヒュンケルには極められなかった
闘気の性質も重要だよ

575 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 01:59 ID:???
>>573
全方向に散らばってるのに前方にしか撃てないグランドクルスじゃ結局博打だろ。
しかも当時のヒュンケルに一日二発撃たせたら間違いなく死ぬだろ。

576 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 02:00 ID:???
>>573
さすがに死ぬぞ、ヒュンケル。あの時点ではガス欠もいいとこだったんだから。

577 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 02:06 ID:???
というか身体の中にあるコアを外側から攻撃するならともかく
無数の岩からコアを見つけて攻撃するなら闘気である必要は無い気がするな

578 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 02:10 ID:???
>>577
むしろ闘気の探知の方に重点があるんじゃないか、空って。
ある意味元気玉と似てる。

579 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 02:26 ID:???
闘気の探知なら処刑のシーンでやってたようにワニにも出来るはず・・・

580 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 02:48 ID:???
>>574
>空烈斬は正義の気で悪を滅する技だからヒュンケルには極められなかった
>闘気の性質も重要だよ
もちろん、悪の闘気に悪の闘気をぶつけても意味がないのでそうだけど、
どちらかと言うと、光の闘気をぶつけるということより、悪(に限らず、
無生物系の敵)の闘気を感知することが、空裂斬のキモなんじゃないかって
ことね。ヒュンケルはあの時点では剣技に頼っていたので、闘気の感知が
できなかったってな感じで。

光の闘気の発射自体は、目潰し前でもできてるわけだし、目潰しされた後の
とどめの空裂斬を打つ前のシーンを見る限り、実体を見抜く方が重要な気がする。

確かに暗黒闘気の敵、ミストみたいのには光の闘気の方が効果的だけど、空裂斬の
技自体としては、実体の無いもしくは本体の判らない敵に対して、敵の闘気を感知して
闘気で打つ技という感じだと思う。だから、フレイザードや親衛騎団なんかは、
光の闘気じゃなくても、闘気の発生場所の感知がワニみたいに微力じゃなく完璧に
できればただの闘気でも倒せる気がするな。

581 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 02:53 ID:???
>>579
ワニは闘気の使い手としては微力なんで、闘気の発生源が大体ここら辺かな〜程度
でしか判らない、とか。フレイザードが仮に1000個の破片で出来ているとしたら、
ここら辺の100個のうちのどれかだろう、程度しかわからないレベルだとか。

言うならワニは闘気自身はそこそこでかくてもコントロールができないタイプ?
快進撃や激烈掌はフルパワー放出だし、通常攻撃には闘気こめてなさそうだし。
ワニがグランドクルスやったら、闘気の放出のしすぎであぼーんだろうなw

582 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 03:50 ID:???
魔法が込められた魔剣で、ストラッシュ使えば、ライディンストラッシュ
と同等のパワーになるんじゃなかろうか?

ロンベルクになら作れるハズだし、普通の剣士には有効だろうに。
まあ、ヒュンケルの装備みたいな金属じゃ無理だろうけど。

583 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 04:05 ID:???
>>582
一応ドラクエだから道具として使わないと魔法の効果は出ない気がする
ワニが真空の斧で攻撃する時にはバギは出ていない

584 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 04:31 ID:???
>>583
まどろみの剣みたいのもあるけどな。

グレイトアックスはそれっぽくなかった?
ロンなら作れそうだぞ、アイツが作るの反則くさいの多いしw

585 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 04:35 ID:S/C4Uete
ワニの一撃のかわりがバギか。俺がワニだったら一生使わねーな

586 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 06:41 ID:???
道具としての「使用」じゃなく、追加効果タイプならいい訳だ。


587 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 12:30 ID:???
ラミアスの剣とかそういうやつだな

588 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 12:59 ID:???
>>580
遅レスで悪いんだけど、
フレイザードや親衛騎団等の呪法生命体は闘気を発しないよ。
空の技で感知しているのは闘気(攻撃的生命エネルギー)ではなく、
生命の根源であるエネルギー(生命エネルギー/悪のエネルギー)でしょ。


あとヒュンケル自身
悪のエネルギーに正義のエネルギーをぶつける技だから
空裂斬を極められなかったと言っている。
悪のエネルギーを感知できないからという理由ではなく、
正義のエネルギーを放つと言う基本的なことから出来なかったわけ。
だから闘気の性質も重要ってこと。
もちろん空の技は本体にぶつけなければ意味の無い技だから
悪のエネルギーを感知する事は最重要事項。

589 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 13:01 ID:???
空の技で探知する『気』ってのは厳密には闘気とは似てまったく非なるものだったよーな気するけど。
多分生命力?

590 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 13:13 ID:???
グランドクルスは光りの闘気じゃなかったの?

591 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 13:16 ID:???
>>589
うん。闘気とは別物のはず。

闘気を感知しているのならば
ミストバーンが闘魔最終掌をやっているときは
「本体は掌だぁ!」ってなことになってしまう。
闘気のように表面に現れるものではなく
もっと内なる生命の根源たるものを感知しているはず。

592 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 13:19 ID:???
>>588-589
>空の技で感知しているのは闘気(攻撃的生命エネルギー)ではなく、
>生命の根源であるエネルギー(生命エネルギー/悪のエネルギー)でしょ。
>空の技で探知する『気』ってのは厳密には闘気とは似てまったく非なるものだったよーな気するけど。
>多分生命力?
初期の設定だと、生命力=闘気って感じだったからな。
生命力≒エネルギー≒闘気
ってかんじなんじゃないの? ただ、自身で生命エネルギーを発しているものだけが
闘気とか?(呪法生命体のコアのエネルギーもとはハドラーだろうし)

>あとヒュンケル自身
>悪のエネルギーに正義のエネルギーをぶつける技だから
>空裂斬を極められなかったと言っている。
あの時のヒュンケルは最初から正義の闘気(ってか暗黒闘気以外)使う気がなかったと
思う。闘気技自体をそもそもバカにしていたし、ミストやその後のヒュンケルの
台詞から、正義の闘気を発射することだけ(ダイの未完成空裂斬)なら出来ていたと
思うよ。虚空閃を初めて使ったときも未完成空裂斬みたいな感じだったし。

593 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 13:25 ID:???
>>592
すごい脳内設定ですね。
突っ込む気にもなれません。

594 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 16:14 ID:???
ダイは「光の竜闘気」ってことで・・・ダメですか

595 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 17:50 ID:???
>>593
もちつけ。
なんかとげとげしいぞお前

まあ、空の技も、闘気の扱いも、最後の方じゃなんかあやふやになってたからな。
悪も生命体とかも、見極めるもクソもねえ、とりあえず闘気でダメージ与えとけ
的なノリもあったような
初期の設定がウザくなったのか、そういうレベルは超えたのか。

まあ作品の時期が経つにつて、細かい設定が微妙に変わるのは良くある事だ
初期は闘気剣っていう概念もなかったから、扱いがちと変わるのもしかたない。


596 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 18:28 ID:???
>>590
鬼岩城戦のミストによるとそうらしいが
ヒュンケルは初めて虚空閃出せた時驚いてた
光の闘気を出す能力があれば外した虚空閃くらいで驚かないはずなのだが

597 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 20:53 ID:???
>>596
ミストからすれば、
グランドクルス→悪の心から発するエネルギーでなく、正義の心から発するエネルギー→光の闘気系
ってことなのでは?
空の技はより洗練された正義の心から発せられるエネルギーで、破邪効果をもった光の闘気と見た!



…ま、脳内設定だけどねw

598 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 21:50 ID:???
つか、暗黒闘気と光の闘気の違いもよく判らないよな。
魔剣戦士時代のヒュンケルは光も悪も両方の闘気があって、しかもお互いに
作用しあって強力になっていたというのもな。精神的なもんなのか?

599 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 23:46 ID:???
闘気とか暗黒とか実態のないものを
議論しても答えなんかでないっしょ。
ましてや正義とか悪なんて価値観を
おしはかろうというのは論外。

600 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 00:07 ID:IAx45hrB
>>599
 書いてる事は100%同意するが、真実を語っても表現がまずけりゃ伝わらんのだよ。
 ダイ大はそれもテーマにしてるマンガでは。 

601 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 01:17 ID:???
せめて
利己的←→利他的
トカなら分かり易いのだろうけれど。

602 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 01:51 ID:???
呪いやら憎悪やら破壊心やら暗黒っぽい物を拠所に捻くりだされたのが暗黒闘気
愛やら平和やら信頼やら光っぽい物の上に築き上げられたものが光の闘気

相反する状態で留め
例えるなら親指で押さえつけられた中指のデコピン充電完了状態があのヒュンケルだったんだろうね。

603 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 11:12 ID:???
光の闘気を持っていれば光の技が効きにくい。
闇の闘気を持っていれば闇の技が効きにくい。
魔法は鎧で効かない。
剣の腕はその時点で出たキャラで一番。

まあ、最強でしょ。

604 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 13:18 ID:???
ラーハルトに言わせればしょせん力任せだけどね

605 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 13:53 ID:???
冷凍ミストも真バーンからみたら力任せ、桁そのものが違うけど

606 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 16:23 ID:???
純粋に武器を使った技術だったら、
ロン=ラーハルト>アバン=ヒュンケル>その他って感じかな?
まぁ、この漫画では闘気>技術って感じだから、あまり意味はないけど。

607 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 17:21 ID:???
>>606

ロン>ラーハルト=剣ヒュンケル>槍ヒュンケル=ダイ=バラン>アバン>その他

位かなぁ?
技術に身体能力を加えないならアバンはラーハルト並みの技術はあるとは思うんだけど。

608 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 18:22 ID:???
>607
ラーハルトと剣ヒュンケルは604のラーハルトの発言から、圧倒的にラーハルトの方が上。

609 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 18:41 ID:???
>>607
いや、技術ランクって身体能力、武器能力抜きの並び順にすべきだろ。

確定@
ロン>剣ヒュンケル>槍ヒュンケル>ダイ

確定A
ラー>剣ヒュンケル

あとアバンってかなり凄くないか?
キルの仮面限定斬り。ラーがヒュンケルにやった兜割り級に凄いと思うんだけど。

610 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 19:03 ID:???
ロンベルクはヒュンケルに「なぜ槍を使う?お前は剣を使えば俺と同等なはず」みたいなこと言ってなかったか?

611 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 19:06 ID:???
>>608
でも、あの後、バラン戦を考慮してのペース配分を外した、とか言ってからは左程差は無かったような。

鎧、HPが無事で、真正面からの戦闘ならやりようはありそうだぞ、ヒュンケル。

612 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 19:18 ID:???
>>610
あそこは何故槍を使うのかという部分に重点が置かれている
剣を使えば俺と互角というのは言葉のアヤ

でも仮面ミストとの戦いを見てると切り結んでただけで攻撃を加えた様子は無い
十字剣を使わないロンは本当に剣ヒュンケルと互角でもおかしくないか

613 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:37 ID:???
>>611
全力をもって相対することでなんとか紙一重でかわせるように

と見せかけて、やっぱり全攻撃までは喰らわないまでもかわしきれない。


勝てたのはグランドクルスという超ド級の大技を使った博打のお陰であって、
両者の武器とかを扱う技術の差は結構あったような気がする。
ヒュンケルはラーハルトと比べると不器用らしいし。

614 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:47 ID:IAx45hrB
 テンプレ通り、普段のヒュンケルはラーハルトに負ける。
 しかし、奇跡モードに入ると。ヒュンケルはラーハルトより上だ。

615 :age:03/10/09 20:49 ID:???
a

616 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 20:55 ID:???
>>613
技術というよりは、槍と剣、という武器の特徴の差もあったがな。

普通の戦闘では剣より槍の方が圧倒的に強い。
戦場では剣なんて敵の首を取るときくらいしか役に立たない、とも言うしな。
まあその分携帯性悪いし、状況によりけりなんだろうけど。

間合いさえをとってしまえば、剣が槍に勝てるはず無いのだ、とかいうラーハルトのセリフからも
ダイ世界でも通説のようだ。

617 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 21:03 ID:???
そういえばロンってミストの闘魔滅砕陣を破ってるんだよな
・・・・あれは空の技か光の闘気じゃないと破れないんじゃなかったっけ?

618 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 21:28 ID:???
光の闘気でなくとも破れると思うよ。
ヒムが破ったのは、闘気の質と言うよりも単純に力でねじ伏せたんだと思う。
ハドラーでも同じ事ができそう。

619 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 21:45 ID:???
ブロックも破ってるしな

620 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 21:47 ID:???
>>618
「我が暗黒闘気流を完全に断ち切れるのは
 空裂斬をきわめたおまえのみ……!」


ヒムの踏みつけは足元が光っている。
ヒムの場合は光の闘気で吹き飛ばしたと考えるべきでは?

621 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 21:57 ID:???
>>620
じゃあロンはがやったのはどうなんだろう。
魔族でも光の闘気は使えるのだろうか?
それともそんなこと言ってるけど、光の闘気が一番断ちきりやすいだけで
何の闘気でも出力で上回れば破れるのか?
あるいはヒュンケルが虚空閃を使っただけで滅砕陣が破れたことからして
滅砕陣は破れやすいのだろうか?

622 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 22:29 ID:???
別に種族は関係ないだろ。

623 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:03 ID:???
>光の闘気が一番断ちきりやすいだけで何の闘気でも出力で上回れば破れるのか?
多分これ。

624 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:05 ID:???
>609
アバン流奥義やストラッシュを考案したというのは、アバンの大きな功績なのだが、これは戦闘技術とは微妙に違うか?

あとブロキーナはどの辺りだ?

625 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:13 ID:???
各種武闘技術トップランク
剣⇒ロン・ベルク 槍⇒ラーハルト
格闘⇒ブロキーナ 魔法⇒マトリフ(ポップ?)
各種総合⇒アバン                斧⇒……ワニ?


626 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:19 ID:???
>>625
ポップはカイザーブッちぎったあたりで、マトリフ超えた気がするな、基本ポテンシャルでも。
使える呪文の種類は圧倒的にマトリフだが。

627 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:24 ID:???
>>623
同意。

628 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:26 ID:???
おまいら、頼むから変なのを本スレに寄越さないでくれよ

629 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:27 ID:???
ロンベルクとミストバーンの剣技(ミストのアレを剣技と言っていいのかは微妙だが)は
互角だった気がするが(どちらも本気ではなかったとは言え)…

ところで、結局、ドルオーラはフェニックスウィングで跳ね返せるのか?
本スレでも出てた話題なんだが…
俺自身は無難に跳ね返せないけどはじけるとは思う派。

630 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:31 ID:???
ロンはダイの稽古のときに、
「一線を退いた俺ごときでダイの剣が抜けるわけない」と言ってる。
ロンも魔界一の剣豪と名を馳せたときに比べれば、
ブランクで腕が鈍っていたんじゃないかな、やっぱ。

631 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:43 ID:???
>>629
エネルギー量が多すぎて弾き返し切れないと思う。
たとえ3割(仮)を弾けたとしても、残り7割を喰らって大ダメージ。

632 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:46 ID:???
>>631
>エネルギー量が多すぎて弾き返し切れないと思う。
>たとえ3割(仮)を弾けたとしても、残り7割を喰らって大ダメージ。
エネルギー量って関係あるのか? 消滅エネルギーのメドローアを天地魔闘で
一瞬とはいえ力が無くなったときですら簡単に弾くのに。
とは言いつつ、俺自身が跳ね返せないけどはじけると思う根拠も、
威力が強い(=エネルギー量が多すぎ)ってとこから思ってるんだけどね。

633 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:48 ID:???
フェニックスにこだわらなければ、闘気か魔法力を放出すればドルオーラは防げるんじゃないのか?
老人用補助具でできた魔力放出くらい、真になれば出来ると思うが

634 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:53 ID:???
>>633
真バーンになっても魔力関係の力は老バーンとかわらんのでは?
魔法力噴射は光魔の杖があってこそ。

635 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:53 ID:???
やった描写がないがね。

636 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:55 ID:???
ダイがドルオーラをこらえるか避けるしかない攻撃だって言っていたけど、これはほとんどすべての
攻撃に当てはまらないか?

637 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:56 ID:???
>>634
「もう『必要ない』」、「光魔の杖は『体力の落ちた老人の姿の時の護身用』」、
「この『肉体一つで全てがかなう』」って発言があるから、真バーンになれば
素手でもできると思う。

ドルオーラを発射するだけの竜闘気があっても肉体が耐えられないから竜魔人にならないと
ドルオーラが発射できないってのの逆で、本来バーンの肉体なら素手でも防げるけど、
ひ弱な老人姿だと補助器具を使わないと防げない、って感じなんじゃないのかな?

638 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:56 ID:???
受け流したり、弾いたり出来ないって事だろ。
我慢するか逃げるか。

639 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 23:58 ID:???
>637
ただ単にこんなんなくても
お前等なんかズタボロですよって事だろ。

640 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:01 ID:???
>>639
ぼけじーさんの頃の発言なら慢心とかボケ発言でそーだろうけど、
若返ったからそこそこやっぱり自信があったんじゃないの?

641 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:04 ID:???
たかが単竜ダイに防がれた程度の呪文のくせに

642 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:04 ID:???
>>638
でもそれは今までの敵もしくはそれから想像できる範囲での相手に対してのこと
だよな>こらえるかよけるか
つまり、人知を超えた強さの真バーンを想定してない上での発言なわけで、

って、よくよく考えてみたら、「防御不可能」ってどーゆーことなんだ?

643 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:18 ID:???
>>641
あの時のダイはまた別だろ・・・超魔ハドラーをボコボコにした竜魔人と互角

644 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:22 ID:???
竜闘気同士は相性が良いんだろ。

645 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:32 ID:???
>>637
真バーンなら、堪えることができるって意味じゃないか?

>>638
同意。だからこそ、
防御不可能(受け流す、弾くができないという意味で)なんだと思う。

646 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:37 ID:???
ドルオーラは(竜)闘気だからフェニックスウィングは防げないと言う人がいるが、
フェニックスウィングが「あらゆる呪文を跳ね返す掌撃」って解説だったわけだが、
光魔の杖の障壁の解説も「あらゆる呪文を防ぐエネルギー障壁」って、おなじやん。

『あらゆる呪文を防ぐ』障壁で防げたんだから、同性質のフェニックスウィングでも
単発までなら防げるはずなんだが…

647 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:38 ID:???
素手でカラミティウォールを繰り出せるぐらいだから、
光魔の杖と同じ事ができるってのは言葉通りの意味でいいかと。

648 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:42 ID:???
>>647
そのはずなんだが、バーンの発言は信用されてないらしい。
ボケ老人の時に数々の的外れ発言するから、若返って頭の回転が早くなっても
ボケ老人扱いされるんだ。

649 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:50 ID:???
>>646
>フェニックスウィングが「あらゆる呪文を跳ね返す掌撃」って解説だったわけだが、

んな解説あったか?
もしかして、単行本のオマケ解説?

650 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:56 ID:???
>>649
解説っていうか、ミストがフェニックスウィングを使った後に言った言葉だね
「あらゆる呪文をはじき返す超高速の掌撃」って。

防御技として使ってるけど、そもそも『掌撃』なんで攻撃技なのかも。
「あらゆる呪文をはじき返す」のは超高速であるが故の副産物であって。
それなら、ラーハルトが吹っ飛ばされたのも納得いくし。

651 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 00:57 ID:???
>>637
光魔の杖は魔法力を打撃力に換える武器。
光魔の杖が放出しているのは魔法力そのものではなく
打撃力に変わった光の刃だ。
真バーンがいくら頑張ろうと、光魔の杖と同じ光の刃を放出する事は出来ない。
つまり老バーンと同じ事はできないと言う事。

魔法力そのものを大放出し、ドルオーラを防いだ事はないのだから
真パーンは魔法力放出で防げると言うのは妄想でしかない。

652 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:02 ID:???
>>650
掌撃じゃなくて、掌圧ね。

653 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:06 ID:???
>>646
防ぐと跳ね返すは別

654 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:08 ID:???
>>650
副産物なんじゃない?
あれって超高速の炎ビンタでしょ。

ビンタじゃ、土石流、津波を止められないと思われ。

655 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:08 ID:???
>>636
要するに攻撃魔法以外だな

656 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:14 ID:???
>>652
>掌撃じゃなくて、掌圧ね。
は? ミストは『掌撃』って言ってますけど?

657 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:18 ID:???
>>651
>光魔の杖が放出しているのは魔法力そのものではなく
>打撃力に変わった光の刃だ。
>真バーンがいくら頑張ろうと、光魔の杖と同じ光の刃を放出する事は出来ない。
カラミティウォールはどうなんの? あからさまに杖から繰り出していたけど

>>654
>ビンタじゃ、土石流、津波を止められないと思われ。
岩石なら止められるわな。グランドクルスは土石流、津波だから止められないってのは
いいけど、ドルオーラって先頭はでかい球状だと俺は思うんだけど。だから、止められると
思う

658 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:19 ID:???
>651
>つまり老バーンと同じ事はできないと言う事。

カラミティウォールは普通に使っていたと思いますが。

とは言いつつ、俺も描写がないから使えないという立場を支持。
いや、バーンなら防げそうだとは思うが。

659 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:21 ID:???
>>657
>ドルオーラって先頭はでかい球状

そうだったっけ?

660 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:28 ID:???
>>659
いや、イメージね。ドルオーラが敵に当たってるところの面積よりダイの手の方が
小さいし。でもよくみたら円柱系なんで、ある程度の距離がはなれたら大きさは
変わらないのかな?

あと、ドルオーラって、敵にあたって爆発する描写(バランのダイに向けた奴とかダイが
老バーンにうったやつとか)と収束ギラみたいに貫通する描写(魔力炉に打ったの)と
いろんな描写があるので、結局はどーゆー感じなのか不明。

661 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:55 ID:???
>>657
光魔の杖から発せられるカラミティウォールは
魔法力を打撃力に変換してできた光の刃の“闘気に近いエネルギー”で、
真バーンの素手から繰り出されるカラミティウォールは暗黒闘気の類じゃないのかな?


え、妄想はやめろ?…スマソ
でも少なくとも光魔の杖は魔法力そのものを放出しているわけでない。
魔法力そのもので防いだ実績がないのだから、
真バーンだったら魔法力放出で防げるというのはちょっと話が飛んでいる気がする。
そもそも竜闘気は魔法防御が高い闘気なのだから、ドルオーラを魔法力で防ぐにはちとキツイ気がするよ。

662 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 01:57 ID:???
竜闘気砲は呪文と闘気のいいとこどりって感じの技だからな……

663 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:13 ID:???
闘いの遺伝子を持って、
「ドルオーラは受けるか避けるかしかない」とまで言い張ったダイが、
天地魔闘は絶対と言ったんだからドルオーラが通用する筈が無い。
ドルオーラで破れるならやってるわ。

664 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:21 ID:???
>>663
ドルオーラを撃っても堪えられるとか、ルーラを連続して撃たれるとかで回避されるからな。
その論法でフェニックスドル防ぎは通らないよ。

665 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:22 ID:???
>>661
>でも少なくとも光魔の杖は魔法力そのものを放出しているわけでない。
>魔法力そのもので防いだ実績がないのだから、
>真バーンだったら魔法力放出で防げるというのはちょっと話が飛んでいる気がする。
てか、誰も魔法力そのもので防ぐなんて言ってないと思うが。寧ろ、光魔の杖は
変換機であり、真バーンの肉体なら変換機(光魔の杖)を使わず直接跳ね返す
エネルギーを作れるんじゃないのか? カラミティウォールのように

>>662
>竜闘気砲は呪文と闘気のいいとこどりって感じの技だからな……
呪文で都合の悪いところでは闘気よりになり、闘気技で都合の悪い部分では呪文より
なるからな。

666 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:30 ID:???
>>663
ドルオーラなんか撃ったら後が続かないだろ。
老バーンの時でさえ倒すことが出来なかったのだから
より強靭な肉体になった真バーンを倒すまでには至らないだろうと考えるのは普通。
無駄に多大なコスト&リスク(反動によるダメージ等)を背負って撃つほど
ダイはバカじゃないってこった。

667 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:35 ID:???
というより老バーンにドルオーラじゃなくてギガストラッシュを
やってれば確実に倒せていたのでは?

668 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:39 ID:???
>>665
> てか、誰も魔法力そのもので防ぐなんて言ってないと思うが。
633 :愛蔵版名無しさん :03/10/09 23:48 ID:???
フェニックスにこだわらなければ、闘気か魔法力を放出すればドルオーラは防げるんじゃないのか?
老人用補助具でできた魔力放出くらい、真になれば出来ると思うが


> 寧ろ、光魔の杖は
> 変換機であり、真バーンの肉体なら変換機(光魔の杖)を使わず直接跳ね返す
> エネルギーを作れるんじゃないのか? カラミティウォールのように
自分もそうは思うが結局のところ想像に過ぎない。
ドルオーラに対抗して、暗黒闘気砲でも撃ってくれれば面白かったのだが…

669 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 02:59 ID:???
>>688
あ、ほんとだ。言ってる人いたね。スマソ。でもそいつじゃないから判らないけど、
『闘気か』とも言っているから、あなたのいう「光魔の杖で魔法力を変換」する必要が
真バーンでは必要ない(もしくは光魔の杖を使わなくても肉体だけで変換できる)とも
読めると思う(りょっと厳しいか)。

でも、光魔の杖老バーンで出来たことが真バーンが出来ないとはやっぱり考えにくいよ。
ベギラゴン使えるマトリフが、べギラマやギラを使ってるシーンが無いからマトリフは
ギラ、べギラマを使えない、って言ってるのと同じことだと思うけどな。

670 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 03:34 ID:???
全然違うと思うが。
 
むしろこの場合、
翻訳機を持ってる人間が、それ無しで翻訳が出来るか
とかそう言った方が近くないか?
マシンの性能は置いといて。

671 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 03:36 ID:???
後、ドルを指して「(先頭の)岩石は弾ける」とか言ってたが、
(先頭の)岩石弾いても岩石の後ろから飛んできた次弾以降をモロに食らうと思う。
単発じゃ無いってのが重要じゃないのか? この場合。

672 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 04:21 ID:???
エネルギー弾かエネルギー波かの違いだな
しかしこのフェニドル論争も決着つかねえなあ

673 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 06:59 ID:???
>>667
ダイは双竜になってもギガデインを使う事は出来ない
10秒の充填時間は老バーンが本気で妨害に出ればとても稼げないだろう

ただし城に登ってくる前にライデイン使って貯めとけという意見は有力(藁

674 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 09:30 ID:???
ギガストラッシュ一発で仕留めるには首を撥ねるか三つの心臓を同時に潰す以外にないわけだが、
果たして老バーン相手といえど双竜ダイにそんなことできるのか?

仮に城に登ってくる前にギガストラッシュ完成させておいたとして、
隙を見出す為に最初から素手で闘うと
基本的に老バーンに押されるから鞘に収めたまま戦うのは無謀だし、
痛めつけてからギガストを溜めようとすると妨害されるし。
もしギガストを妨害できないくらい痛めつけられるなら
そのまま回復させる時間を与えないままストラッシュBやXでとどめさせばいいし。

まぁフィニッシュブローとは考えず、とりあえず初っ端の一撃位の感覚としては有効かも。

675 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 09:31 ID:???
>>667
もし使ったとしてもギガは剣技である以上、ひょっとしたら光魔で受けられていたかもしれん。
最後の一発で、どちらを使っても当たれば倒せるのであれば、より防ぎにくい方を使うだろう。

676 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 11:31 ID:gRn11i6W
天地魔闘VSドルオーラ

 真バーン、おそらくフェニックスウイングではなくルーラを使うと思います。
 で、相手の近くに接近して。カラミティーエンドでまっ二つ。たぶんこれ。

677 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 16:29 ID:???
いや、かわせるかどうかはどうでも良いんだよ。

678 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 17:59 ID:???
>>674
いや、人間だって心臓潰さなくても殺せるから。
再生もコストもなしで出来るとは思えないし、バーンでもダメージが蓄積したりすれば心臓潰さなくても死ぬでしょ、たぶん。

679 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 19:50 ID:???
>>672
魔法力で超圧縮&発射される竜闘気の弾でいいんじゃないのかな
ホースから勢い欲出る水のようなタイプだとすると
一発目の威力があるうちに二発目が届くってのはありえないから

680 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:04 ID:???
つーか、盛んにルーラルーラ言うけど、
 
戦闘中に使わん(使えん)だろ、普通に。
大魔王たる自信と自負も邪魔するだろうし。

681 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:17 ID:???
ポップがメドローア打った直後にルーラで近づいて蹴り入れて相手の体制くずして
メドローア避けられないようにしたという前例があるからなあ

682 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:25 ID:???
いや、「バーンが」ってトコだろ、問題は。
バーンでもハドラーでもアバンでもバランでも良いけど。
 
ポップのその例にしても「完全想定外」だった事を考えると、
戦闘時のルーラという観念がそもそも無かったコロンブスの卵だって事から、
他のヤツも同等に使うって方にもってくのは無茶だと思う。

683 :ポップ:03/10/10 23:34 ID:???
…やっぱ天才…だったりしてねおれ…!!

684 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:47 ID:???
ザボエラも

685 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:50 ID:???
ルーラを万能魔法にしちゃうとなんでもありになっちゃうからな

686 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:50 ID:???
>>681
というかダイがドルオーラをルーラで避けた実績がある

687 :愛蔵版名無しさん:03/10/10 23:53 ID:uldKF1gJ
ドルオラをチャージ完了にしてルーラで相手の背後に瞬間移動。
ゼロ距離からブチかませばどんな肉体だろうと消し飛ぶ。流マ陣の圧勝ということですね

688 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:11 ID:???
メドローアをチャージ完了にしてルーラで相手の背後に瞬間移動。
ゼロ距離からブチかませばどんな肉体だろうと消滅。大魔道士の圧勝ということですね

カラミティエンドをチャージ完了にしてルーラで相手の背後に瞬間移動。
ゼロ距離からブチかませばどんな肉体だろうと真っ二つ。大魔王の圧勝ということですね

閃華をチャージ完了にしてキメラノ翼で相手の背後に瞬間移動。
ゼロ距離からブチかませばどんな肉体だろうと消し飛ぶ。マァムの圧勝ということですね




689 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:15 ID:???
>>647
それは、同時に2つの呪文が使えて、健康なポップしか出来ませんな。

690 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:16 ID:???
>>689
>>687と間違えた

691 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:29 ID:???
>>687
そりゃ悟空だろ!と突っ込んで欲しいのか?
以前もこういうレスあったな確か

692 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:45 ID:???
ルーラは瞬間移動ではなく超高速移動。
バーン様の反応速度なら十分対応できる。

693 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 00:55 ID:???
で、その根拠は?

694 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:07 ID:???
まあ、確かにスピード的には、ラーハルトよりちっと早い、くらいのイメージしかないな。

メドローアの動きは目で追える(くらいの描写)けど、ラーハルトは無理だし。

まあ、ルーラも使い手次第で全然スピードとか違うみたいだけど。
キルが、死の大地でそう言ってたし。

695 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:09 ID:???
リリルーラなら瞬間移動みたいだけど。

696 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 01:18 ID:r6Rnr/6m
ポップB級って納得いかねー

697 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 07:38 ID:jwaItCfF
>>696
そんな、事言ったらキルバーンの立場は?

698 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 08:39 ID:???
>>697
キルバーンは剣だけならC級
トラップや人形燃やしアタック、黒のコアが強いだけ

699 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 09:23 ID:???
>>696
確かに冷静に考えればC級かもしれんな

700 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 09:32 ID:???
もともとB級とC級に差はあってないようなものだよな。
B級の連中で、C級のオリハルコン軍団4人と戦って
確実に全勝できそうなのアルビくらいだし。

701 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 09:37 ID:???
奇跡ヒュンケルはA級以下に全勝できそうなのですがAA級ではだめでしょうか
あと通常ヒュンケルはミストより下だと思う

702 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 09:45 ID:???
>>700
原作ので分かる範囲内の技や性能で考えるととっても相性悪そうだけど。
一体オリハルコンの塊相手にアルビナスはどうやって勝つのか。

まぁ、他のオリハルコン兵にも言えるけど。例外はフェンブレンくらい?

703 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 09:46 ID:???
アイテム【ハドラーの灰】
耐熱対爆能力を持つ。
使用者がアバンのときだけ、すべての能力を飛躍的にアップする


これがあったので、キルに勝てました

704 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 09:48 ID:???
ハドラー凄すぎだよな
総合力で真竜ダイより上でいい気がしてきた

705 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 10:00 ID:???
でもバランに負けたのでその位。

706 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 10:05 ID:???
バランに負けたのは最終ハドラーじゃないから
勝てるかはあやしいが

707 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 10:14 ID:???
いや、普通に勝てるんじゃない?バラン親鳥状態なら無理っぽいけど。




とか書くと叩かれそうだがなw でも実際のトコそんなもんだろ、バランの素の強さってのは。

708 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:07 ID:???
で、なんでポップがB級なんだ。
メドローアが当たれば誰にでも勝てそうだし、冷静でトリッキーな戦法も使える。
ブラックロッドで物理攻撃もそこそこだし、ベホマも使えるのでダメージもすぐ回復できる。
それにカイザーフェニックスをいなせるんだぞ。最後の戦いにも選ばれたし。
以上の事を考えてポップはA級、もしくはAA級が妥当かと思う。

709 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:08 ID:???
最終ハドラーってダイと戦ってた時の感じだとダイが単竜の時と互角でいいんじゃないの?
その後ってバランが参入したり黒のコアとか出てて実力は関係ないっぽいし。

710 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:10 ID:???
>>708
ポップは魔道士だからタイマンに不向きだからね。
PT戦での能力にすればA級に上がると思う。
逆にヒュンケルはPT戦でも出来ることは変わらないからランクBでもいいくらい。

711 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:12 ID:???
やっぱり最後のバーン戦が良かったんだろうね。
どっかの人みたいに石に成らなかったし。

712 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:21 ID:???
>>708
まあ、何度も言われてきたことだ。
とりあえず>>13見とけ。
そういうの考慮してあの位置って事になってる。


713 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:29 ID:???
>>708
ん、最初は自分も納得いかなかったけど、いいんじゃないの?
元々魔法使いってのはタイマンよりサポート向きだし。

714 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:29 ID:???
ポップ、仮面ミストバーン戦でなすすべなかったからな
ラーハルトや昇格ヒムがいなかったら瞬殺だったと思われ
仮にラーハルトやヒムと戦ってもメドローア当てる前にハーケンやオーラナックルくらって死ぬと思う
A級以上でタイマンでかてそうな奴いないし(ロンなら可能性あるか?)、アルビナスにも不利っぽいし
この位置から下がることはあっても上がることはないと思われ

715 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:30 ID:???
最終ポップマンセーって事で。

716 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:32 ID:???
漫画読んでて、絶対ヒュンケルはポップより運が高いはずだと思った。

717 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 11:40 ID:???
≫716
ヒュンケルのあれは運とは違うと思う。
奇跡、もしくは反則、作者が私情を入れまくりのキャラだと思う。


718 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 12:44 ID:???
>ロンなら可能性あるか?
はっきりいってなさそう。仮面ミストにあの醜態じゃあな…
ルーラで飛んで逃げようにも、よほど間合いが離れてないとミスト級の超スピードの跳躍で
一気に射程距離に入られそうだし。

ロンは跳躍力はかなりありそうだが飛べそうにないので
スタート位置がロン地上、ポップ上空100メートル位なら可能性あるかも(藁

719 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 12:47 ID:???
ポップに空とばれたら
一方的に殺されないか?

適当に炎熱攻撃撃ってるだけで地上凄い事になるだろ。

720 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 12:48 ID:???
超絶ルーラ。

721 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 13:38 ID:???
>>718
ミストとの戦いでロン飛んでるぞ?
空中で鍔迫り合いしとる。

722 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 13:39 ID:???
アレは浮遊してたのか?

723 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 13:57 ID:???
まぁこの際トベルーラなんて誰が覚えててもおかしくないけどな

724 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 13:58 ID:???
でもさ、ポップもシグマとタイマンしたり結構それなりの格闘能力はあるぞ。

725 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 13:58 ID:???
>722
浮遊じゃないとしたら何だと思うの?

726 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:03 ID:hkuf8wCw
くだらん
新鋭気団の催促のシグマが人間ふぜいについてこられているのだから、D級

727 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:03 ID:???
>>700
瞳になるかどうかの分かれ目じゃなかった?
アバンは瞳にならない=B級、マァムとワニは瞳になる=C級

728 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:08 ID:???
>>724
ないよ。
呪文で距離をとってばっかだし、接近されたら何度もライトニングあぼん。
ベホマがなけりゃすぐに殺されてたよ。

729 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:22 ID:???
>727
ダイ大最強の分析力を誇るポップが、マァムは万全なら瞳にならないと判断したのに
このスレでマァムは万全でも瞳になる事になってるのか。


730 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:39 ID:???
>>725
足場になるであろう山とかが絶えず削れてたし、別に呪文で飛んでるというわけではないとも見える。

731 :727:03/10/11 14:43 ID:???
>>729
このスレから消えろ。
話にならない。

732 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 14:47 ID:???
>>728
シグマって言う機動力重視の敵に間合いを取り魔法である程度いなせる程度の体術って
かなりの物だと思うんだけど。
幾ら距離をとっていても本当に体術がヘボイなら一瞬でけりは付くって。

733 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 15:12 ID:???
まぁ、どちらにしてもA級の奴らには勝てないだろうな。
あいつらはロン以外の全員が魔法効かないんだもん。
ポップの決め手はメドローアしかないのに、A級は普通の攻撃だけでもポップを殺せそう。


734 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 15:25 ID:???
>>733
まあ、お互い向かい合って勝負開始のタイマンだったらそうなるだろうけどね。
自慢の頭脳でもラーハルトとかヒムあたりのクラスに小細工無しで攻められたら
一瞬で勝負つくだろうし。

735 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 16:09 ID:???
でも何故か魔界編ではポップ最強な罠

736 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 16:46 ID:???
>735
何となくだけど、魔界編だとポップの出番はほとんど無いような気がする。
竜騎衆に選ばれたクロコとラーが一番活躍すると思う。



737 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 17:50 ID:???
>>730
はぁ?

738 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 18:11 ID:???
>>733
だけど、バーンさまのカイザーフェニックスは効くんだよなぁ・・・
威力が勝れば防具も壊れるんか?
つか、魔法より必殺技の方が強いあたりが少年漫画っつーか・・・

739 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 18:29 ID:???
>>738
必殺技が弱かったら、それのなにが必殺なのかということになるぞ

740 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 18:30 ID:???
>>738
魔法の方が普通は強いだろ、一般兵レベルでは
ただあそこにいるのはそれ以上に闘気とかが凄い連中なだけで

741 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 20:20 ID:???
>>670
>むしろこの場合、
>翻訳機を持ってる人間が、それ無しで翻訳が出来るか
>とかそう言った方が近くないか?
>マシンの性能は置いといて。
全然違うと思うが。光魔の杖は老人姿の時の体力の衰えを補うために
魔力を闘気(にちかいもの)に変換させていただけなんで、真バーンの姿に
もどれば、最初から闘気が使えるんで杖を使って変換させるなんて効率の
悪いマネはしなくていいということでは? だから光魔の杖でできること
ってのは、真バーンでは必ずできることだと思う。補い品だから。

>>671
真バーン戦の時、ダイはドルオーラの連発をできませんが、何か?

>>680
>戦闘中に使わん(使えん)だろ、普通に。
>大魔王たる自信と自負も邪魔するだろうし。
FC版のドラクエIIIではできたよな、戦闘中ルーラ。
まあ、下は同意。挑発にのって、天地魔闘やぶられたし。挑発すれば
同じようにルーラは使わないと思う

742 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 20:21 ID:???
というより、ミスト戦でのポップとバーン戦でのポップの強さが
余りにも別物過ぎるんだよな。
ミスト戦ではミストに簡単に瞬殺される程度で、ミストとは大きな差があるほど
弱い?のに、真バーン戦ではバーンとそこそこ渡り合えるぐらいの強さになっている。

ダイの力を最も引き出せるのがポップのようにポップの力を最も引き出せるのがダイ
だった、ってことか?

743 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 20:56 ID:???
真バーン戦でのポップって何をしたっけ?

744 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 21:23 ID:???
>>743
・天地魔闘破り
・「一瞬…!!だけど…閃光のように…!!! 」発言でダイがフカーツ
・カイザーフェニックスいなし

こんなもんだっけ?

745 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 21:33 ID:???
>744
あとバーンに掴み掛かったり、殴られてもたいしたダメージを受けていなかった。

746 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 21:47 ID:???
>>745
バーンのパンチでおこる衝撃波≧激烈掌、なのにな(冷凍ミストのパンチでおこる衝撃波は
ワニの激烈掌より強いことは確定だが、冷凍ミストの場合、火事場のクソ力補正が掛かってる
ため、上記の場合は≧にしておいた。)


747 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 21:57 ID:???
ほとんどヒム達がした事と変わらないじゃん……。

748 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 23:39 ID:???
ま、要は印象に残ったファンが多いんだろう
……俺はそれほどでもなかったんだが

749 :愛蔵版名無しさん:03/10/11 23:40 ID:???
ポップの最大の仕事はダイに勇気を与えたことだと思う。

750 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 00:07 ID:???
≫749
つまり強さ談義とは関係ないところで活躍したと?

751 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 00:32 ID:???
少なくともヒムだったら殺されてるけどな。

752 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 00:45 ID:???
いや、でもあんな風にウォール破れるのはヒムだけ。
単純な優劣じゃなくて性質の違いでしょ。

753 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 00:45 ID:???
>>747
まぁでも、天地魔闘の弱点に気付いたのはポップとダイの二人だけだし。
ダイはヒム&ラーに「的になれ」って性格的に言いそうにないから十分役に立ってるんじゃないか?
タイミングを見せたのも大きいし(メドローアのタイミングではギリギリでウィングが間に合っていた)

754 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 00:47 ID:???
ヒムやラーが燃えちゃうカイザーフェニックスを素手でいなすだけでも、ポップは化け物だろう

755 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 01:01 ID:???
というよりも、バーンの通常攻撃でさえ本来なら一撃でもまともに食らえば、
ヒムやラーハルトでさえかなりのダメージをくらうものなのに、ダイはともかく
ポップまでバーンにぼこすかやられて平気だったのがなあ…

インフレだよな、あれ。

756 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 01:04 ID:???
>>755
そんな事が不思議だとは青いやつめ。
この言葉で全ては解決出来るわ!すなわち、

奇 跡 補 正 !

757 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 01:12 ID:???
>>755
ポップは最強の盾ことシャハルの鏡を胸に仕込んでたので
持ち堪えられた、といってみる。ついでに自分で回復できるし

758 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 01:20 ID:???
>>754
その二つは比較対象としては間違ってると思うが。

759 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 03:39 ID:???
>>757
シャハルが壊れた後、なんですけど…

厳密に言うと
シャハル有りだけど、バーンに吹っ飛ばされる。
その後、天地でシャハル壊れる
ルーラで飛ぶけど、頭からおっこちる
バーンに首を絞められる
バーンに地面に叩きつけられる
バーンに裏拳を食らう
バーンに吹っ飛ばされたダイを受け止める
レオナにビンタを食らう

魔法使いの耐久力じゃない…

760 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 03:43 ID:???
見えてないとこじゃまだまだひどい目にあってそうではあるけどな>ポップ
とりあえず魔法使いの耐久力じゃ無いのは同意だが、
だからと言ってこのスレでのランキングが変わるほど高いとも思えん。
A級相手じゃ軒並み分が悪いだろ>ポップ

761 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 04:13 ID:13AQRsHT
>>759

厳密に言うと
シャハル有りだけど、バーンに吹っ飛ばされる。
その後、天地でシャハル壊れる
ベホマで回復
ルーラで飛ぶけど、頭からおっこちる
ベホマで回復
バーンに首を絞められる
ベホマで回復
バーンに地面に叩きつけられる
ベホマで回復
バーンに裏拳を食らう
ベホマで回復
バーンに吹っ飛ばされたダイを受け止める
ベホマで回復
レオナにビンタを食らう
ホイミで回復

 ありがとう師匠。ベホマは大魔道士の味方です。

762 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 04:21 ID:???
>761
>レオナにビンタを食らう
この辺はホイミ位にしてもらいたい。

763 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 04:24 ID:???
>>762
ホイミですが何か?

764 :761:03/10/12 04:26 ID:13AQRsHT
>>762
ナイスつっこみ。>>761を見て下さい。リクエストどおりホイミです。

765 :762:03/10/12 04:27 ID:???
>763、764
ゴメン。
俺の目はどうしたんだろう?_| ̄|○

766 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 04:37 ID:???
>>760
>A級相手じゃ軒並み分が悪いだろ>ポップ仮面ミストの指伸ばし攻撃で簡単に引きちぎられそうに
なってたからな(マァムもだがマァムはレベルが低いし)。ミスト線でのポップとバーン戦での
ポップはほぼ別人、ってな感じの強さだよな。ミスト戦でのポップなら軒並み分が悪いどころか
誰にも勝てそうもない。それに対して、バーン戦でのポップなら、A級ぐらいなら、
なんとかなりそう、な強さだし。

>>761-765
ポップはホイミを使えなかったと思うが… べホイミとべホマだけだった
気がするんだけど。

767 :761:03/10/12 04:46 ID:13AQRsHT
>>766 
ほら、真竜の闘いのちょい前のポップの台詞で「もともと、ほとんどの
呪文の契約は、師匠にやらされていたんだ。」の下りが頭に有った。
 ただそれだけのつもりのギャグさ。

768 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 05:10 ID:13AQRsHT
>>766
ついでに、バーン戦のポップの強さはAA並、通常バランと超魔ハドラーの
間位かな。
 天地魔闘やぶりがメインになる訳だが。妥当な線だと思う。奇跡ポップと
呼びたいくらいだ。
 

769 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 05:35 ID:???
最終ポップは全快でブラックロッドとシャハルの鏡があれば
機転次第で老バーンくらいは倒しそうだ

770 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 05:48 ID:13AQRsHT
>>769
私、ポップ君大好きですが。
 いくら何でも、それは無理。あくまで天地魔闘やぶりです。

771 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 06:10 ID:???
>>770
いや、ポップ君は強いぞ
自分的には 神+ の評価。
単に魔王を倒すのは勇者の役目ってことでダイにバーンを倒させた。

772 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 06:53 ID:13AQRsHT
>>771

頭の中でかなり考えたがポップが冴えていてもかなり分の悪い勝負だ。
 老バーン。
 唯一、勝機として考えだしたのがこれ

 奇襲反射カイザーフェニックス+怯んだ隙にメドローアで跡形も無く消滅パターン。
 
 おそらく、どんなに考えてもこれ以上の攻撃力の有る攻撃をポップは出せないだろう。

 大魔王が「余の結論だー。」でバトル開始。

 お互いの持ち技の必殺技を超至近距離で喰らえばエンドと解っている。

 ポップ闘いの序盤。ルーラとトベルーラで高速飛翔戦、大魔王にリクエスト。

 大魔王仕方なく応じる。だんだん、大魔王が迫ってくる。

 ポップがツイて無ければそのまま、光魔の杖でまっ二つ。

 ポップ、大魔王が心を読める為。いかなる罠も無駄。って。おい、大魔王
心が読めるなんて反則だぞ。なんで、真バーンのときシャハルの盾の罠見抜かないんだ。

 真バーン時、理由は解らないが心が読めなくなる現象発生。解析頼む。

773 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 07:57 ID:???
> ポップ、大魔王が心を読める為。いかなる罠も無駄。って。おい、大魔王
>心が読めるなんて反則だぞ。なんで、真バーンのときシャハルの盾の罠見抜かないんだ

すまんが、どこに大魔王は他人の心が読めるという展開があったか教えてくれ。
探したが見つからなかった

774 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 08:39 ID:???
>>761
ベホマじゃ無理、回復する前に死んでしまう
つうわけでリジェネかリレイズを併用したと予測できる

775 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 08:47 ID:???
……先に聞かれてた。
 
しかし、カイザー分解は強みだよな、最終ポップ。
あれを転用すれば魔法関係はほぼ防げそうだ。
範囲系は無理っぽいけど。

776 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 09:25 ID:???
ポップが硬い理由は
スカラをこっそり自分にかけてたからと予想。

777 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 09:55 ID:???
>>774
ポップのベホマはレオナや三賢者のベホマと違って、ザオリク並のパワーがあるのさ!

778 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 09:56 ID:???
ポップは魔法使いの癖に結構前線で死線をくぐり抜けてきたので
たいていの打撃は当たる直前に後ろに跳ぶなりなんなりして
衝撃を逃がすことが可能になっていました。

779 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 10:02 ID:???
いい加減、ポップ厨うぜぇ。
あれは閃光のように修正かかってんだろ。

780 :772ではないけど:03/10/12 10:07 ID:???
>>773
超魔ハドラーに初めて姿を見せた時の会話と思われ。
ハドラー(今のオレなら簡単に首を折れるポ)
老バーン「試してみるか?」
ハドラー(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

この場面は心を読んだっちゅうより、ハドラーから漏れた僅かな殺気を見抜いたんだと思うんだけど・・・


781 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 10:33 ID:JzoXG1n1
閃光のように射精

782 :772:03/10/12 10:42 ID:13AQRsHT
>>773
さん、話キープで有り難うございます。<<780その点のとか、
後、心を読む例として老バーンの時、ダイが大魔王の部下になるか敵になるか。
 選ぶ時、レオナが私情としてダイに好意を抱いている事をダイのいる所で
バーン、公開。



のせんたくとして

783 :773:03/10/12 10:58 ID:???
>>782
返答感謝です
が、>>780は780さんがすでに書いているようにハドラーのわずかな殺気を感じたと思われ。
特にハドラーはその寸前に拳に力を込めているので、少なからず殺気か気配を出したのでしょう。
また、レオナが個人としてダイに好意を抱いているのは一目瞭然。バーンはふたりの行動を塔に
登るまで監視していたので、ふたりのやり取りをみれば察するでしょう。
逆にダイの心を読めない証拠としては、ダブルドルオーラの場面。
もし読めていれば、あんなに驚かないし、光魔を使う前にルーラで逃げるでしょう。

784 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 13:47 ID:???
でもポップは魔法勝負じゃ神+の境地に達していると思うよ
やつが光魔さえ使わなければ老バーンにも勝てるかもしれない

785 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 14:40 ID:???
>>784
>神+の境地
単純な魔法の威力で圧倒的に差があるんだが。バーン>ポップ
ポップの魔法力では、メドローア以外有効なダメージが無いだろ(Aランク以上相手)。
まぁ、ベタンやらフィンガーやらつかえばAランクの相手といい勝負は出来るかもしれないが、
それでも神クラスを名乗るには例えばメラゾーマでオリハルコン砕いたり、
ドルオーラみたいな問答無用広範囲破壊魔法が必要なわけだ。
最終ポップでもそこまでの威力を出せるとは到底思えん。
魔力が神なんじゃなくて、ポップは機転が神なんだよ。このスレでの戦いでも、
ポップとアバンだけは機転が考慮に入るし。

786 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:11 ID:???
機転で神クラスまで補えるとは思えん。
機転入れてよーやっとシグマ出し抜いたって感じだし。
(最終ポップはその頃よりもーちっとパワーアップしてるとはいえ)

タイマンならダイやバランの持つ闘いの遺伝子の方がプラスの影響遥かに大きそうだ。

パーティ戦の機転ならそこそこ利きそうだが。

787 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:14 ID:???
メドで一発逆転出来るのがでかいな。

788 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:17 ID:???
一発逆転技を持っていて、それを活かせる機転の持ち主だからな。
ただし、基本能力は明らかにAクラスたちに劣るのも事実だけど

789 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:18 ID:???
>>787
あたらなきゃ無いのと同じだけどな。
やっぱネックはスピードか。遅くは無いだろうが、速すぎる事も無い。

790 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:22 ID:???
とりあえず思うことは、
機転補正、不死身補正、戦いの遺伝子補正は卑怯だよな。
どれか一個でもワニが持ってりゃ、最後に瞳にされる事も無かったろうにw。

791 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:22 ID:???
>>772
めいいっぱい周りがポップに有利な支援効果を及ぼしたとしても勝ち目なさそうだなw

単発なら有効なカイザー分解も同時攻撃の前には逆に隙だらけなんで無力、
メドローアを除いた全てのポップの最強呪文はバーンのランク落とした同系統の呪文に撃ち負ける、

シャハルとSフェザー隠し持ってて、すでに老バーンが消耗した状態であって、
(それでも基本能力は消耗老バーンに遠く及ばないので)老バーンが「即時粉砕」などせずに
多少遊び心出してポップをすぐに仕留めないでいてくれた上に
横でマァムが死んだりすれば閃光のように補正かかって万が一にも勝てるかも、とか。

792 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:41 ID:???
最終ポップと老バーン、両キャラとも呪文と打撃の同時攻撃ができるわけだが、
光魔の杖>ブラックロッド、カイザー>爆裂呪文、なんでまともにぶつかったら
勝てないが… 

だからシャハル有りでどうポップびいきにみても
カイザー→シャハルで跳ね返す+爆裂呪文→老バーンビビって遅れて光魔の杖での
攻撃忘れる→カイザー+爆裂呪文のところにブラックロッドを食らう→老バーン、
黒こげになって倒れる→べホマの光→老バーン「これほどとは思わなかった」
→光魔の杖の攻撃(カラミティウォール)でポップアボーン

になりそう。

793 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:51 ID:???
機転たってポップはミストに二回殺されかけてるし、
基本的な能力で劣ってりゃやっぱり普通に負ける可能性が高いよ。

794 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 15:55 ID:???
フェニックスをいなせる⇒A級は魔法を使わない。ポップが相手なら他の技でも殺せる。
天地魔闘破り⇒シャハルの鏡がないと破れなかった。生け贄を使って2回見ている。
ダイに勇気を⇒友情の力。
バーンに殴られても平気⇒あの場面で殴られただけで死んだらテンションが著しく落ちる。
必殺メドローア!⇒同等以上が相手では、仲間がいないと作る暇がない。


795 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 16:20 ID:???
と言うか、普通にやったらいくらシャハルや、カイザー無効化と言えども
カイザー二連撃を止められるとは思えん。
ポップが真バーンに勝てる確立は0では無いが限りなく0に近いのは否定しようが無いぞ。
ただし、Aランクのキャラではそもそも0なので、確立がある分ポップに作者の愛を感じる。


796 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 16:32 ID:???
メデで打ち消せるんじゃねーの。

797 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 16:32 ID:???
チェーンクロスみたいなのを振り回しているフローラは
レオナくらいの強さかな?

798 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 16:58 ID:???
ボンデージを着て、ピンヒールを履き、アイテムに三角木馬、蝋燭、縄を持っていれば
大魔王さまですら悶絶ですよ

799 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 17:01 ID:???
ポップVSバーン

カイザー単発→いなせる
カイザー連撃→いなそうとするともう一発喰らうので逃げる。逃げられないと終了
爆裂呪文連発→すぐに負けないけど成す術なし
遅いウォール→このスレではバーンは撃った直後は攻めてこれないのが定説らしいのでメドローアでぶち抜く
全力ウォール→終了
間合いを詰められてただのチョップ→一撃で終了or万一助かっても回復できず、次の一撃で終了
間合いを詰められてエンド→エンド
間合いを詰められて超スピードで肉弾戦を挑まれたら→すぐに破裂するサンドバック
天地魔闘→下手に突っ込まなけりゃ死なないので一番ラク

メドローア→イベントでも起こらなきゃ作らせてすらもらえない&マホカンタ
その他呪文→マホカンタ
ブラックロッド→全力を込めても簡単に砕かれる
肉弾戦→からっきし
万一にもダメージを与えることができたなら→ベホマされる
同時攻撃→タイマンなら紆余曲折の駆け引きを経てシャハルを利用して跳ね返してすら凌がれてる。

タイマンだと勝ち目ゼロな気が。
油断してメド喰らえば勝てるっつーけど、
そんなこといったら油断したバーンがAクラスのキャラの攻撃で首を撥ねられる率のがまだありそう。

800 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 17:20 ID:???
>>799
不意さえつけばレオナでも切り裂ける強度だからな

801 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 17:28 ID:???
>>799
まぁどっちにしろポップでは老バーンも真バーンも無理だろう。
俺はポップ派だが、これは仕方ないと思う。

802 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 17:50 ID:???
真バーンは片腕がもげて心臓の一つに
ダイの剣が刺さっているとき、
かなり能力ダウンしてたんだろうか。
ポップをなかなか殺せなかったし。

803 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 19:51 ID:???
真正面から、戦う事に拘らなければ、実戦で一番大事なのは頭だろ?

手段を選ばなくていい、正義の使途でさえなければ、ポップ最強、と言っていいかもよ
「殺す」方法だけならいくらでもありそうだ。
ダイやヒュンケルなんて単純そうだから、いくらでも利用できそうだしな。

・・・・意味無いけど。

804 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 19:58 ID:???
>真正面から、戦う事に拘らなければ、実戦で一番大事なのは頭だろ?

まったく同意!
俺がもしポップの立場なら、何をしても許してくれそうなメルルたんで、しっかりと技を習得し
その上でマァムをこまして、ヒュンケルから寝取るな。
ああいう女は一度やっちまえば大丈夫。いざとなれば無理やりやってから、泣きまねすれば
意外と簡単に許してもらえそうだ。あとはズルズルと……
ちょっと頭を使えば、この程度簡単に思いつくだろう
ポップも頭はいいが、悪人にはなれないので実際には使えないけどな

805 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:06 ID:???
>>803
とりあえずこのスレでの会話は真正面のガチ勝負を前提に話してるからなぁ。
手段を選ばずで行くなら、そもそもキルバーンかバーンが
あらゆる者を黒のコアで一発あぼーんだろう。

>>804
そう言うガチバトルなら、一番強いのはポップかヒュンケルだな。
ただバーン様も本命はともかく妾の多さではNo1だw。

806 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:18 ID:???
>>805
ポップは弱いと思うぞ。各キャラクターたちの証言です

ポップ「……あ…あああっ…!!! だっ…だめだっ!!! メルル!!!」26巻p.80
ポップ「耐えらんねえ…」26巻p.41
メルル「…あっ…ああああっ!!!!」26巻p.14
ポップ「でっ…出たあッ!!!」23巻p.32
マァム「……速いっ!!!」32巻p.115
ヒュンケル「な、なんということだ…!」12巻p.51
ダイ「う…うそだっ…うそだろ、ポップ!!」12巻p.170
ポップ「ビクビクしてるんだよ…」27巻p.71
マァム「…そんなの勝手すぎるわよ!!!」27巻p.70
ポップ「でもっ……!! どうにもならねえんだよっ!!!」26巻p.12
レオナ「彼もアバンの使徒なんだから、きっと最後までがんばってくれると思っていたのに
…あんな自分勝手な人だったなんて…」10巻p.154
チウ「このっ!!! きさまっ!!! 愚か者があっ!!!」17巻p.126
ポップ「すっ…すまねえ…チウ…みんな…今回ばっかりは返す言葉もねえ…」17巻p.127
チウ「あ…あやまりゃいいってもんじゃないんだぞ、コラッ!!」17巻p.127
ヒュンケル「…チウとか言ったな…勘弁してやってくれ」17巻p.127
ヒュンケル「…そいつはまだ半人前なのだから無理もない」17巻p.128
レオナ「まだまだ実戦経験足りなさそうだし」9巻p.23
メルル「…ひどい…姫さま…。いつか自分で言うつもりだったのに・・・」26巻p.71
レオナ「…メ・・・メルル・・・」26巻p.71
メルル「…・・・うそ…うそです…。きっと…一生言えなかった。私…勇気がないから」26巻p.71
メルル「言えば今の関係さえも壊れてしまいそうで…それが怖くて…!!」26巻p.72
ポップ「一瞬…!! だけど…閃光のように…!!!  まぶしく燃えて生き抜いてやる!!!  それがおれたち人間の生き方だっ!!!」
バーン「フフッ。……居直ったか…!?」25巻p.127


807 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:29 ID:???
>>806
ワロタ

808 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:47 ID:???
>>805
いや、もちろんポップも真っ先に作るだろう、黒のコア。
最終ポップのレベルなら十分作れるだろうし。
後は利用方法しだい。
魔法使い最大の武器じゃんか。

・・・本当に、勝ってもまったく意味無いけどなw

809 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 20:57 ID:???
ポップ「ダイの親父の命を奪ったものなんて作れるかぁー!!!」

810 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 21:01 ID:???
>>808
黒のコアって作れるものなのか?
なんか魔界にある物質やらなんやら使わなきゃ駄目なんだろ?
そもそも作中で使ってもいないものを使える使えないと語るほど無意味な事は無いだろうが。

>>806
ワラターヨ

811 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 21:14 ID:???
>>810
いや、そんなにマジレスされても・・

魔界に取りに行くと考えて書いてみただけなんだが。
魔力を無尽蔵に吸収する、石に禁呪をかけた物じゃなかったっけ?
アバンが作った輝聖石フェザーに近いもんなんじゃねーの?

まあ、作れんじゃん? 
作るだけならムズく無さそうだし。
昔のハドラ―でも、禁呪の類いは使ってたしな
まあ、想像になっちゃうけどなw

812 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 21:20 ID:???
ポップならミルコを倒せるよ

813 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 21:33 ID:???
>>806
ワロタ。
しかし、805のレスから12分で作るとは藻前さん、凄過ぎ(;´Д`)ハァハァ

814 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 21:46 ID:???
>>813
ほめられて恐縮だが、これはずっと以前に作った奴なんだ(汗
しかし、我ながらバカだよな(w

815 :813:03/10/12 22:02 ID:???
>>814
レスどーもです。早すぎたとオモタヨ。
確かにバカだ(w

だが、それがいい!

816 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:02 ID:???
黒の核晶→クロのコア→クロコ→クロコダイン・・・・・それだけ。すまん

817 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:16 ID:???
>>806
ワロタ
他につくれない?

818 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:26 ID:???
>>817
がんまります(汗
いつ出来るかわからんけど、今度は本スレに投下するよ。

819 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:32 ID:???
806じゃないけど、なんとか真似してみた。ポップは強い版。

ブラス「…ううむ まだ少年にも かかわらず あれほど強力な呪文を…!!」1巻p.132
クロコ「小僧 おまえにも 教えられたぞ… 男の誇りの尊さをな…」4巻P.67
マァム「すごかったわね ベギラマなんか 使っちゃって… びっくりしちゃった…」7巻P.41
ボラホーン「しんじられん!! ガルダンディー 自慢の空竜を…!!?
あんなガキが…!!? あのネズミ… 本当にネコを かみおった!」10巻P.183
ザムザ「こ…ここまで破壊力を 収束させたギラを 連発するとは…!!?」14巻P68
ヒュンケル「多少無理してでも がんばってもらわねば…」17巻P133
マトリフ「……今日こそ おまえを大した 奴だと思ったことは…無いっ!!」18巻P96
マァム「…すごいわ! ポップ!!」19巻P144
マトリフ「メドローアを さずけた今 戦いに関しちゃあ もうおまえは 
オレより上かも しれねェ」24巻P187
レオナ「…ポップ君の あのものすごい 回復エネルギーの おかげよ!!」26巻P86
ヒュンケル「今のポップに 勝つのは オレとて 容易では ない」27巻P15
レオナ「私とポップ君じゃ 攻撃魔法の威力が 全然違うのよ!」28巻P12
アバン「マトリフが 傍らにいるのと 同じような 存在感を 感じる…!」35巻P13
アバン「ダイの強さを 最大限に引き出せるのは この戦いを 最初から ずっと
共に生き抜いてきた ポップ… あなただけです…!!」35巻P37

820 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:35 ID:???
>806
正直やられたw
なんかラピュタのあれみたいだなw

821 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:37 ID:???
>819
魔法とか個人名とかを伏字にするとおもしろくなるかもよ

822 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:40 ID:???
>>819
それはポップが褒められてるセリフだけ単に抜き出した物?
しれとも上手くつなげて話にしたつもり?
後者だとしたら全然つまらないよ

823 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 22:40 ID:???
>>820
ラピュタのあれって何スか?

824 :819:03/10/12 22:42 ID:???
>>822
うーむ。失敗。806さんのはストーリーになってたんだね。
単に抜き出しただけです。はい。

825 :806:03/10/12 22:49 ID:???
>>824
ストーリーというか変なネタ話になってます(w
ポップは遊べる台詞が多いのでいじくると面白いっす

826 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:01 ID:???
>806さんのはストーリーになってたんだね。
お前は何を見てたんだ・・・

827 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:06 ID:???
ヒュンケル「>>826とか言ったな…勘弁してやってくれ
       >>819はまだ半人前なのだから無理もない」

828 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:06 ID:???
ダイのテーマは愛。

829 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:07 ID:???
ダイのテーマは黒のコアマンセー。

830 :愛蔵版名無しさん:03/10/12 23:47 ID:???
>>823
http://o-archiv.hp.infoseek.co.jp/flash/rapyuta.html

831 :819:03/10/13 00:00 ID:???
再挑戦しようと思ったけど、できそうもないのでやめます。

>>830
ながっ

832 :823:03/10/13 00:02 ID:???
>>830
どーもです。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

833 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 00:49 ID:???
>>830

ながっ。でも、最後まで見てしまった

834 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 01:21 ID:???
>>828
何愛?
ワニ愛?

835 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 16:55 ID:???
sage

836 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 20:28 ID:TH/kULqY
正直、>>834の書き込みで凹んだ。

837 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 22:18 ID:???
このスレが最後でいいよな?

838 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 22:28 ID:???
もうネタもなくなってきたみたいだしな。

839 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 22:56 ID:???
次スレ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065268988/


840 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 02:54 ID:6f8jKlSg
勝手にしきるなよ。俺はまだまだ足りねーぜ。

841 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 03:25 ID:???
……竜魔人とか黒のコアで耐久力云々やってたから、てっきり次スレだと思いかけた。
タチ悪いなー。

842 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 20:02 ID:???
元々隔離スレだし合流はどうかと思うぞ。

決まってないトコも多いしな。
事の発端だった竜魔人VS老バーンの優劣も結局決まってないしさ。

843 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 20:22 ID:???
しかし、もうほとんど語りつくされて、今は同じネタで延々とループしているだけだからな
竜魔人vs老バーンも、結局は同じことの繰り返しだもんな

844 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 20:37 ID:???
Aランク
奇跡ヒュンケル>A級以下全員
ヒュンケル<ラーハルト ヒュンケル≦昇格ヒム 
ヒュンケル>仮面ミスト ヒュンケル=ロン・ベルク

異論ある?

845 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 20:51 ID:???
ヒュンケル>仮面ミストは微妙だけどな。相性で有利な部分があると確定してるってだけで。
以前闘った時は光の闘気持ちでも手も足もでないし。
あの時より大幅パワーアップしてるけど果たして差が埋まったかどうか。

直接対決ならヒュンケル≧ミストかもしんないけど、
全体でみればミスト>ヒュンケルかもと思うわけだが。

奇跡ヒュンケル>ミストは同意w

846 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 21:05 ID:???
忘れがちなキャラとはいえマキシマムの順位が低すぎませんか

847 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 21:41 ID:???
強さランクには関係ないが、ノヴァのノーザンが親衛騎団の胸、つまり
コアに決まれば、ノヴァでも親衛騎団を倒せるのだろうか(ノーザンは
撃ちおろす技で、胸のコアを突くためには突きをしなければならないが)?
コアは額と違って防御できないだろうし。

というより、ヒムはコアの位置をばらしたのを馬鹿か?と言われたとき
「知ったところで勝てるものではない」と言っていたが、オリハルコンを
破壊できる奴はもとより破壊できなくてもある程度の闘気技を使える奴なら
コアを攻撃すれば倒せるわけだろ? で、闘気の技やある程度闘気を読める奴でも
コアを正確に見極めるのは難しいのに、ばらすのは五分の戦いがしたいからとは言え、
やっぱり馬鹿だろ。

848 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 21:46 ID:???
じゃ他のA級キャラも。直接対決ね。
ラーハルト>ヒュンケル(奇跡ヒュンケルじゃなければ順当に)
ラーハルト>昇格ヒム
ラーハルト≦仮面ミスト(ダメージを当てられないし。)
ラーハルト=ロン・ベルク(ほとんど互角。必殺技を連発できるラーハルトの方が若干有利かも。)

849 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 21:52 ID:???
>>847
でも人間の急所は心臓の1ヶ所だけじゃないから
実際のところ五分じゃないけどね…w

850 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 21:55 ID:2ClK2vd1
俺の知りたいのは奇跡ポップさー

851 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:14 ID:???
ヒュンケル
肝心なところで戦闘不能になる男。
役立たず。

852 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:18 ID:???
>>847
コアは防御できなくても胸で防御できるだろう。たぶん無理。
無防備なところにノーザンがもろに決まれば…どうだろ?ギリギリで持ちこたえそうな気がするな。

コアの位置がわかっても動く標的にピンポイントで当てるのは容易ではないのでは。
むしろそうやって攻撃対象をわざと絞らせて闘いやすくしたとか…はないか。

853 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:23 ID:???
>>850
真バーンの攻撃に耐えられる、以上

854 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:26 ID:???
>コアを正確に見極めるのは難しいのに、ばらすのは五分の戦いがしたいからとは言え、
>やっぱり馬鹿だろ。

馬鹿だよ。だが、かっこいい馬鹿だ。
ダイがライデインをギガデインに増幅するまで待ったハドラーなんて最たるものだ。
自分でも阻止するのはたやすいと知りつつ、それを「無粋」と笑い捨てる。
かっこ悪く小利口に生きるより、かっこいい馬鹿でありたいものだ

855 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:27 ID:???
>>850
マァムとメルルと3Pができる、以上

856 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:28 ID:???
仮面ミスト≦ヒュンケル(訂正ね) 仮面ミスト<昇格ヒム
仮面ミスト≧ラーハルト 仮面ミスト≧ロン・ベルク(ロンは傷をつけられないから)

857 :856:03/10/14 22:30 ID:???
やべぇ、ロン・ベルクの勝ち星がないかも・・……。

858 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:31 ID:???
>>852
無防備でノーザンくらったら、ただじゃすまないじゃろ。
ヒムだってそれがわかっていたからこそ
全パワー集中防御をしたわけだから。
闘気ナイフをオリハルコンにサクサク刺したり、
助走つけて突っ込んでるヒムを闘気杖で遠くまで吹っ飛ばしたり。

ノヴァをなめちゃいけません。
不意打ちで与えるダメージなら、クロコやマァム(当時)以上ですよ。

859 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:35 ID:???
>>857
ロン・ベルク>槍ヒュンケル

ダイと二人ががりでもあしらわれる程度。
ミストと互角なのをみてビックリ。

860 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:35 ID:???
闘気の扱いが最も巧いのはノヴァだろう 空の技は定義がよくわかんないから別

861 :850:03/10/14 22:41 ID:2ClK2vd1
>>853>>855

ものすげーじゃん。じゃ、通常ポップはどうなのさ?

862 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:44 ID:???
>>856
何故かノーマルヒュンケルじゃミストに勝てるような気がしないなぁ…。
技は有利なものを持っているけど、結局鬼岩城編のようになりそう。

んで、奇跡ヒュンケル化して勝つ!w

863 :856:03/10/14 22:45 ID:???
ロン・ベルク≧ヒュンケル(訂正。だがグランドクルスで相打ちにされる可能性あり)
ロン・ベルク≦ラーハルト  ロン・ベルク?昇格ヒム
ロン・ベルク≦仮面ミスト

ヒムとロンのどっちが強いか分かる?


864 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 22:45 ID:???
>>861
>>806

865 :861:03/10/14 22:53 ID:2ClK2vd1
>>864

通常ポップ、弱いじゃん。じゃ、エンディングポップはどーなのさ?

866 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:17 ID:???
>>852
>コアは防御できなくても胸で防御できるだろう。たぶん無理。
胸で防御とは?単純に胸部のオリハルコンが守ってくれてるという理由だとしたら、
空裂斬も胸で防御できる罠。仮にコアがオリハルコンで守られてるのなら、
空裂斬自体の物理攻撃力ではオリハルコンを貫通できないから、コアの場所を
闘気で貫こうとしても、貫けないだろ。闘気が物理的な壁を無視して中のコアだけを
ダメージ与えるのなら判らないけど。

というより、コアは目には判らないけど、実は露出してると思う。でも、そうなると、
場所さえわかれば、下手したら大地斬でも倒せるわけになってしまうので、
胸、と言っても人間で言うなら、正確に心臓部を貫かなきゃいけないんで、胸だと
判っていてもより正確にコアの部分を貫く必要がある、と脳内保管しているw

867 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:21 ID:???
>>860
そうでもないだろ、少なくともダイ、ヒュンケルよりは確実に弱い
遠距離からの闘気弾を上手く命中させられない→ダイは出来るようになった
ヒュンケルはグランドクルスを最大放出で生き残れる
闘気に関しての経験は長いみたいだけど

868 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:24 ID:2ClK2vd1
 どうも、親衛騎団のせいでオリハルコンの性能が設定的に落ちた様な気がする。
 まじで、オリハルコンな戦士だったら。バーンinミストみたいな奴だよ。

869 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:37 ID:???
>>866
>空裂斬自体の物理攻撃力ではオリハルコンを貫通できないから、

同じ空の技である虚空閃は、ヒムの肩をぶち抜くほどの威力ですが?
ダイも空振りしたとはいえ、空烈斬ははるか彼方の岩山をぶっ壊す威力はあるぞ

870 :852:03/10/14 23:40 ID:???
>>866
頭で受けたのと同じ要領で、胸に集中して防御という意味。

871 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:43 ID:???
つーか、空の技は物理的な威力で仕留めている訳じゃないだろ?

872 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:47 ID:???
力まかせの空烈斬は本物ではない。

873 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:49 ID:???
中性子線みたいのが空の技な訳ですね

874 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:51 ID:2ClK2vd1
>>863
どの時点でぶつかるにもよるな。私見で申し訳ないが。

 昇格前ヒム<ロン
 昇格ヒム>ロン(テンプレにより)


875 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:54 ID:???
アバン自身も
『空の技でもそれなりに威力がある』と言っている所から察するに

空の真骨頂は物理的なものとは違う別次元の攻撃のようですな。

876 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:56 ID:2ClK2vd1
>>873

んー、難しいけど。

  1=1
0=0

の様な技。上手く言えないけど。

877 :愛蔵版名無しさん:03/10/14 23:56 ID:???
物理破壊力+αでそのαが重要な技なんだろうな

878 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:11 ID:???
>>877
それだけなら、フレイザートに撃った未完成空裂斬でもできたから、
それに加えて、悪(てか的)の闘気(ミスト)や意思?(親衛騎団や
フレイザード)の発生源・本体(核)を見極めることも重要だと思う。

そういや、虚空閃はミストに効かなかったが、威力がもっと強かったら、
ミストを倒せていたのか? あの状態のミストにいたっては、本体すべてが
発生源みたいなもんだから、見極めにおいて実体も核もクソもない気がするんだが…

879 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:16 ID:???
ミストをミストたらせる何かはあるんだろう。
それが何なのかは知らんが。

880 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:27 ID:???
E級となってるけど、ニセ勇者達の強さはどうなんだろ?
柱を凍らすときは、でろりん・ずるぼん・まぞっほの
3人でヒャドやってたりするな。

881 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 00:45 ID:4PClmML/
ガルダンディとボラホーンの評価が低すぎるぞ!!

882 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 01:27 ID:???
本来はラーハルト(鎧無し)=ボラボーン=ガルダンディなはずなのに
どうしてこんな差ついちまったのか…。復活できなかったばっかりに。




やっぱ顔か?

883 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 01:39 ID:???
>>882
ヒュンケルが「ほかの二人とはケタが違う!!」と言ってるよ。
鎧着ているときだけど。

884 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 01:53 ID:???
>>868
闘気が無けりゃあんなもんでしょ

885 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 03:41 ID:???
同じ六団長でも天と地の差があるのと同じ事

886 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 04:16 ID:???
二刀ロン>昇格ヒム
昇格ヒム=一刀ロン
一刀ロン>>>ヒム

887 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 05:54 ID:???
しかし、昇格ヒムはこれからどんどん強くなる気もするな。
まだ生まれたばっかりだからアレだけど、これから技も覚えるだろうし
体力も闘気も無限だし、いくら壊れても回復呪文でスグ再生できるし
魔法も無限に使える、可能性的にはトップクラスだ。
魔界編では活躍しそうだ。

・・・アレ?生まれ変わってから、無生物じゃなくなったのかな?
じゃ、魔法力無限じゃないのか?

888 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:08 ID:???
仮面ミストって空の技と(主に光の)闘気技とメドローアでしか倒せないんだっけ?

889 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:12 ID:???
>>887
メタルスライムみたいな金属生命体になったんじゃなかったっけ?

>>888
中身は素顔ミストだから、闘気技、空の技は通用しないんじゃん?
闇の衣は剥げるかもしれないけど、中の人にダメージはないと思う。

890 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:16 ID:???
仮面ミスト状態なら倒せるな。
倒されそうだからこそ封印解いた訳だし。

891 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:32 ID:???
封印っていうのがよく解んないんだよな
結局中身はバーンな訳だし、周りを纏ってる暗黒闘気を倒した所で死なんだろ?
ミスト本体は体の中に入ってるんだろうし。

仮面を剥がし、封印を解く事を大仰に見せる演出上の違いにみえるなあ。

892 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 09:46 ID:???
>>891
仮面の状態だとバーンの肉体の外側にミストがいるらしい
巻末の解説でそうなってた

893 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 10:12 ID:???
つまり外から操ってるか中から操ってるかの違いか。
言い換えると人形遣いと巨大ロボ。

894 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 10:22 ID:???
黒のコアで外側の暗黒闘気が吹き飛んだりしないのかな

895 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 14:05 ID:???
ミストには光の闘気でしかダメージを与えられないんじゃない?

896 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 14:06 ID:???
いや竜闘気でもダメージ与えられそう

897 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 14:31 ID:???
大きなエネルギー波で散らせる事が出来、光は特に苦手とかそんな感じかね?

898 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 17:02 ID:???
邪悪なエネルギーから生まれ回復不能で通常闘気より強力なのが暗黒闘気
暗黒闘気に対して相性がいいのが善の心から生まれる光の闘気
暗黒闘気に炎系の力が加わったのが魔炎気
ワニやノヴァが使う通常の闘気が闘気
そんで竜の騎士が使えるのが竜闘気 あらゆる呪文を弾き肉体を強靭な硬度にする闘気

なはず

899 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 18:41 ID:???
ミストは普通の闘気じゃ倒せないんだと思う
闘気使ってるワニやいかにも闘気使ってそうなロンでは
ミストにダメージを与える事が出来ないらしいから

900 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 19:11 ID:???
ワニはそもそもレベル外。
ロンは闘気量自体はさほどでもないと思うが。
ロンの強さって技術にあるんじゃないのか?

901 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:23 ID:???
ロンにいかにも闘気使ってそうな描写ってあったっけ?

902 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 21:46 ID:???
>>901
十字剣

903 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:07 ID:???
ミストと戦ってた時チカチカ光ってたのも、強い闘気同士がぶつかってたからじゃないか?
簡易版真竜の戦いみたいなもんで。

904 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:24 ID:???
>>903
それであちこち移動しながら戦ってたのも、
熱が篭って「真竜の戦い」にならないようにするかめかもな。

905 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 22:53 ID:???
>>904
仮面ミスト如きじゃ真竜の戦い起こすのは無理だろ。

906 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:18 ID:???
ミストじゃなくてミストバーンだけどな。

907 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:19 ID:???
無理という根拠がわからん。

908 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:41 ID:???
両者が極めて高いレベル・・・で老バーン曰くミストバーンはハドラーと同等それ以上
起こりうるね 違うとおもうけど

909 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:46 ID:???
だが、あの状態にもっていくには炎のブレスか魔炎気みたいな熱エネルギーも必要になるんじゃないか?
暗黒闘気は普通の闘気より、イメージ的に冷たい気がする。
そうすると、普通の闘気とぶつかって温度が中和されたりして


910 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:50 ID:???
関係ないだろ。

911 :903:03/10/15 23:57 ID:???
う〜む、真竜の戦いという言い方がいけなかったかな。
ヒムがオーラナックルする時に体から闘気が吹き出るじゃん。
そういう闘気がロンからも出ていて、それがチカチカ光って見えたのかなって言いたかった。

912 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:26 ID:???
ロンの十字剣って闘気技ってよりはハーケンみたいな衝撃波じゃないの?
ま、どちらにしても妄想の域だが。

913 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:47 ID:???
真竜は闘気系の奴じゃないと起こらないっぽいがな
とりあえず莫大なエネルギーは必要そうだし

914 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:50 ID:???
ミストバーンじゃ、絶対的エネルギー値が足りんだろ?真竜には。
シャドウ状態じゃなくて、バーン融合値の事か?
でも、仮面被ってる時はバーンの力使えないんでしょ?ミストが被ってるから。
でなきゃ演出に無理があるし。

それに真竜は、闘気だけじゃなくて、総合的な戦闘エネルギーのように見える。

915 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 02:32 ID:???
でも仮面ミストバーンって、ロンと互角の剣技、暗黒闘気による多彩な技とその
圧倒的な力、魔甲を装備したマァムやポップを簡単に引きちぎれる力、闘気以外では
ダメージを受けない防御力、スタミナの概念がないので、不眠不休で戦える、と
かなり強いキャラだと思うが。呪文(べギラマ)を吸収してより強い呪文(ベギラゴン)にして
跳ね返すこともできるし。素顔を見られたり、失態を見せるとブチ切れて更に強くなるしw

ミスト曰く「ミストが一人いれば地上殲滅はたやすい」(これは素顔込みでかもしれんが)だし、
ハドラーと互角ってボケ爺さんもいってるわけだしな。

そういえば、鬼岩城編でのミストのバーンの肉体は最初は閉じていたが、叫ぶ時口が
開いていたわけだが、取り付いていないのに操作できたのは何故?(というより、
衣きてるときもそうだが、凍れる時の秘法が掛かっている肉体を取り付きもせず、
覆っているだけで操作できるのは、ミストの特殊能力?)

916 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 03:31 ID:???
タイマンじゃなくて総合力でランクつけたら………
難しいし荒れるだろうな

917 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 07:34 ID:???
メドを地殻に撃って魔界ごと世界消滅大作戦の出来るポプ最強。
と、思ったけど宇宙でも生きていけるっぽい鬼岩王様の勝ち。

918 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 10:04 ID:???
>>901
ロンが闘魔滅砕陣やぶったのは闘気技では?

919 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 14:32 ID:???
このスレで終わりとか言ってた奴いたけど次スレたてるよね?

920 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 15:29 ID:???
このスレ懐漫板なら人多いほうだし次スレも十分需要あるかと

921 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 15:32 ID:???
>>918
つーと、やっぱり滅砕陣は光の闘気でなくとも破れるというわけか。

922 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 16:27 ID:???
>>917
直径一メートルの穴を地球の中心を通して開けると
地上の空気のほとんどがそこに入ってしまうとか。

923 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 18:52 ID:???
ランク表とかで変更あったっけ?

924 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 20:15 ID:???
ザボエラはあと1〜2つ高くてもいいような

925 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:41 ID:???
ザボエラは超竜軍団の雑魚ドラゴンさえ倒せそうにない

926 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 21:45 ID:???
妖魔師団長なのに、ベギラゴンやイオナズンも使えないようじゃ、あの程度だろ

927 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:24 ID:???
>>901
空飛んでミストと斬り合いしてた時に周りに出てた
球体は闘気だと思ってた。違うの?

928 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 23:58 ID:???
ザボエラは前線に立つタイプの軍団長じゃないからね。性格を抜きにしても。
軍団を束ねる能力が高く、適材適所で活躍できる力があれば問題なかろうよ。
実際あそこまで出世したんだから大したもんだ。

ザボエラが負けたのも
劣勢になったら自分だけさっさと退散、ザボエラを捨石にして地上に残した上司のミストが悪い。
ザボエラが後方に引いて策を弄し、ミストが前線で戦えば問題ないのに。
仮にザボエラが勝ったとしてもミストの采配が適当だとは思えないけどね。

アバンはキルが抑えてるし、残りのダイ達ごときザボエラが汚い手使えば充分勝てる。
(ま、天下の友情、努力、勝利が信条のジャンプ連載漫画だから、なんだかんだイベント起こって
結局ムリだろうが)

929 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:21 ID:B8Qv6OLC
ハドラー=全軍の統括
ザボエラ=策略、開発
ミストバーン=バーン直属の参奉
バラン、ヒュンケル、フレイザード=前線指揮
ワニ=雑用、動物達の世話役、捨て玉

930 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:39 ID:???
B級の司令ハドラーをAA級にまで引き上げてる
超魔生物を開発したのはかなりスゴイと思うんだが・・・
神が作った竜の騎士を渡り合える生物を作ったということは
ザボエラはある意味神と同格・・・・・は言いすぎか
まぁポップの評価と同じでタイマンの強さだけなら
ザボエラのランクが低くなるのもしょうがないけど

931 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 00:45 ID:???
ポップとアバンには「機転」が認められているのに、ザボエラは無しなの?
コイツの方が、アバンよりも頭が回りそうなんだが。(悪知恵だけど)
頭の良さを含めたら竜騎衆のザコ二名より上だろ。

932 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 01:00 ID:???
>>931
ザボエラ自身がタイマンしない(手を汚さない)で勝つ為の悪知恵なら働くんだがなw
どうしても闘わなきゃ駄目って時になっても最終的に行き着いたのがゾンビの中だし。

タイマンになったらいかに安全圏に逃げるか(タイマンなどしない)、で動きそうだし。

933 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 01:02 ID:???
>>930
超魔生物はザボエラよりザムザの方が貢献度が大きいような気がする

934 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 01:06 ID:???
>>931
ポップやアバンの「機転」は頭をひねって勝利することに向けられるのに対して
ザボエラのそれは頭をひねって自分は楽して勝利の果実のみを得る方向に向かうから・・・・てことかな?

ザボエラはタイマンなんかしたくないしする気もない、
言うなればゾンビという切り札があったにせよ
自分が戦わざるを得ない状況になったことそれ自体がザボエラの負け。

935 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 02:26 ID:???
>>931
というより、ポップやアバン(は微妙だが)に比べて、ザボエラの場合、
基本的な能力の時点で大きく劣っているからなぁ… といっても、
ガルダンディよりは上だと思うけどな。

936 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 02:30 ID:???
>>935に追加
逆に言うと、老師やマトリフみたいに基本的な能力がいくら高く(時間制限を
除けば)B級やA級とでも渡り合える能力があったとしても、1分程度しかまともに
戦えないと、結局は基本能力の高さを活かしきれず基本能力が低いのと同じように
なってしまうので、ランク的に低くなってしまうのとある意味同じ。

ザボエラも、もうちょっと基本的なレベルから強い描写があればよかったのに。

937 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 02:54 ID:???
竜騎衆の雑魚二人…とか言われてるけど、なんだかんだで個々の親衛騎団クラスに近い実力ですよ。
体がオリハルコンじゃないからランクは彼らオリハルコン兵より当然落ちるけど。

938 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 03:59 ID:???
>>937
2対1でも絶対負けると思う
トリなんて防御してない親衛騎団にもダメージ与えられそうにない

939 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 04:44 ID:???
>>937
おかし過ぎるだろ?
だって、力自慢のハズのボラホーンなんて、力であのワニより圧倒的に弱いんだぜ?
戦いようがないじゃん。




940 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 11:22 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 奇跡ヒュンケル 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 昇格ヒム ラーハルト アルビナス ヒュンケル ロン・ベルク
B級 フェンブレン シグマ キルバーン 兵士ヒム ブロック ポップ 超魔ゾンビ 
C級 復活アバン マァム フレイザード 魔軍司令ハドラー マトリフ クロコダイン 超魔ザムザ
D級 マキシマム 鎧フレイザード ノヴァ ブロキーナ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ チウ

自分で最初から考えてみたが
ハドラー親衛騎団は総合的に強いと思うぞ、オリハルコンを破壊できない奴には負けようがないし
フレイザードやザムザには100%勝てるのでは?ポップでは場合によってはノヴァあたりに負けそう
まあスルーしてくれ

941 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 11:29 ID:???
>>940
ハドラ―弱すぎ、魔軍司令時代も、ヒュンケルと五分か、総合的基本戦闘力じゃ高いよ

あと、ポップは最終段階の前でもタイマンで勝ってるじゃん、シグマに



942 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 11:45 ID:???
ハドラーは、例えばアバンと比べると直接戦えば勝てそうだけど5人の親衛騎団やフレイザード
のような禁呪法の生命体相手には弱い気がする。アバンは空の技があるからミストにも勝てる
可能性があるしな。
またハドラーは決め技がベギラゴンやイオナズン等の魔法であることが痛い。
鎧フレイザードにも負けそう。対するアバンストラッシュは万能技だからな。
ただ空の技が効かないオリハルコンのマキシマム相手にはアバンはきつい、ハドラーは
ヘルズクローでなんとかしそうだが。
まあとにかく勝ち星かぞえたらアバンのほうが上だった。

ポップはアルビナスと昇格ヒムを除く親衛騎団には勝てると思うよ。
でもフレイザード相手には不利っぽいし、クロコとか下の方にいるキャラにも
常に負ける可能性がつきまとう。

943 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:08 ID:???
>>942
>アバンは空の技があるからミストにも勝てる可能性があるしな。
本気で言ってるのか? ミストとアバンじゃ力の差がありすぎて、空の技があろうが
なかろうがミスト有利だろ。

>まあとにかく勝ち星かぞえたらアバンのほうが上だった。
つか、アバンの基本能力の低さを無視してる気がするが?

944 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:18 ID:???
もちろんミスト有利だと思うけど

そんなにアバンって弱いのか?ポップや親衛騎団、クロコ等が相手でも互角かそれ以上に
戦えると思ってた。

945 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:25 ID:???
>>942
何言ってんだ? 
ハドラ―は魔法無しの格闘で、槍じゃなく剣のヒュンケルと五分に戦ってるんだぞ?剣も止めてる。
ヒュンケルの槍は、易々とオリハルコン貫いてるし、戦闘力でも勝ってる。
剣なら尚更だ。
止めを刺せるか如何かについては記述がないから知らん(禁呪法使えるんだから、生命の秘密も知ってる筈だし、まあ出来ると思うが)けど、それ以前に戦闘不能にさせられるだろ。

それと、フレイザードの鎧は、魔剣、魔槍と同じ金属だ。
ヘルズクローで貫いてるよ。
そのあと、ベギラゴン。

946 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:25 ID:???
「アバンは強い」って印象はないななぁ。

アバンvsキルバーンにしても
「アバン、つえぇぇぇぇ!!」って思わず、
「キルバーン、よわ・・・期待はずれもいいとこだ」って思ったし。

947 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:28 ID:???
鎧フレイザードってパワーもスピードもハドラー以上な気がするんだが本当に格闘で
互角以上に戦えるの?

948 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:52 ID:aEVTIpLV
ジャキン! ってヒュンケルの槍が、ヒムの頭を貫いた瞬間
オリハルコンは只の「硬い鉄」に成り下がった

949 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:58 ID:???
まあヒュンケルの槍もオリハルコンの次に硬い材質らしいからな
真魔剛竜剣と鎧の魔剣でつばぜり合いしてたし

950 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 13:14 ID:???
>>947
そんな事言うと、ヒュンケルも体力全開でも鎧フレに負ける事になるし
親衛騎団もそれにならう、あと、ズルズル下がっていく事になるぞw

剣ヒュンケルは、ロンの基本戦闘力に匹敵する力をもってた筈。

ハドラ―が弱く見えるのはイメージだけだろ?

951 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 13:55 ID:???
すまん、ハドラー舐めてたみたいだ。
とりあえずアバンよりは確実上だな。

952 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 15:36 ID:???
>>945
貫くのと切断するのって同じ次元で語ってもいいんだろうか。
いや、DQである以上攻撃力は同じって理屈もあるんだろうけど、。

953 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 16:30 ID:???
ヒュンケルの剣技がロン級だとしたら、ハドラーは闘気がヒュンケル以上だったんじゃない?
技術はヒュンケルが上、闘気はハドラーが上でプラスマイナス0で互角。
あの頃のヒュンケルは暗黒闘気は使わないし、光の闘気は使えないのどっちつかず。
ダイ大では闘気が一番重要だし、そんなに無理ないと思うがどうだろう?

954 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 16:51 ID:???
つかヒュンケルの鎧の魔剣(槍)が反則だと思うんだが
あれがなかったらポップにも司令ハドラーにもヒュンケル勝てないと思う
ワニと違ってヒュンケルは装備優遇されすぎ
ロンもワニに鎧の魔斧でも作ってやれよ・・・。・゚・(ノд`)・゚・。

955 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 17:41 ID:???
優遇されてるのはマァム

956 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 20:04 ID:???
ヒュンケル→脱いだら強くなる
マァム→脱いだらすごい

957 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 20:59 ID:???
戦士の強みとしていい武器防具を装備できることですよ。
最近のDQでは性別が女ってだけで強力な防具装備できるよーだがやってないから分からん。

ヒュンケルやマァムが優遇されてるんではなくそれが標準で、
いい武器防具を装備しないワニがアホウなのですよ。

個人的にはポップに鎧の魔杖を…

958 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 21:25 ID:Di0U6qvi
>>954
魔法攻撃と直接攻撃でメリット、デメリット有るからなんとも言えないのでは
トベルーラで空中に飛んでもプラッティースクライドの対空砲が有るから
思った程違いが無いのでは?ただ、それでもヒュンケルは苦戦しそうだ。
 話上、勝つ設定でも。

959 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 21:49 ID:???
>>957
ポップは非力なのでマァムより装甲が薄くなる罠w

960 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 21:59 ID:???
呪印を織り込んだ服で問題なし。

961 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 22:24 ID:???
ブラッディスクライドの攻撃の距離ってどんくらい長いのかな?

962 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:03 ID:???
それよりも、魔法を無効化するようなものはたくさんあるのに、
物理を無力化できるのはダイヤの9くらいしか無いってのが納得いかんぞ。
物理攻撃をなんとかできる魔法さえあれば、ポップだって……。

963 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:11 ID:YhYqOvNz
ふつうのダイスレってどこ?

964 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:14 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065268988/

965 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:16 ID:YhYqOvNz
>>964

オツ  氏ね

966 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:25 ID:???
>>948
オリハルコンは竜闘気を伝わらせても消滅しないだけで
金属としての強度や魔法防御は鎧の魔剣の金属と大して違わない気がする

ヒュンケルもそうだが、ノヴァに簡単に切り裂かれてるのがイメージ悪すぎ

967 :964:03/10/17 23:25 ID:???
>>965
俺なんか悪いことした?

968 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:43 ID:???
>>962
アストロンがあるじゃんw

そういえば、このマンガでスカラ・スクルトなかったっけ

969 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 00:03 ID:???
>>966
えーっと、あれだ!
小さな駒から禁呪法で無理矢理でかくしてるからもろいんだよ。
ダイの剣・覇者の剣・真魔剛竜剣>>>親衛騎団 じゃん、あきらかに
ダイは剣さえ抜ければ親衛騎団は一瞬で全滅できるはずだ、って言ってたし。
ハドラーが竜闘気アバンストラッシュを右腕で受けたとめたとき、ハドラーが
闘気つかってるようには見えないし

970 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 00:23 ID:???
ヒュンケルに素手で倒されてたマキシマムの軍団なんかそうとうもろいよな

ところでブロックはポップのメドローアで背中消滅させられた時、
中までみっちり詰まってて中の人がいるようには見えなかったが

971 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 00:49 ID:???
>>966
オリハルコンが脆いんじゃなくてノヴァが強いの!
闘気剣だの生命の剣だのなんて他にはハドラーしか使ってない超大技なんだぞ

972 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 00:50 ID:???
>>970
脱皮の時期がまだだったんだよ。

973 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 00:51 ID:w5dEV0vP
やっぱりガルダンディが最高。名前が強そう。
こんなにカコイイキャラが何で人気が無いの?

974 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 00:56 ID:???
非力だから。

975 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 01:00 ID:???
やっぱりでろりんが最高。名前が強そう。
こんなにカコイイキャラが何で人気が無いの?

976 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 01:08 ID:???
>>975
イオラ使えるから、結構強い方かもしれん

977 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 01:33 ID:???
でろりんのイオラはポップの十分の一くらいじゃね?
バーンの100分の1くらい。

こう書くと弱そうだ。

978 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 03:09 ID:???
>969
ダイの剣も、どう考えても兜だけで足りる大きさじゃないよな……
後、アレって束は別物質っぽいんだが。

979 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 03:13 ID:???
>>958
トベルーラが問題というより集束ギラやイオラ連発されたら
近寄れないと思うんだけどね>鎧無しヒュンケルandマァム
海波斬でブチ抜くにしても連発されたら無理でしょ
ポップは素早さならマァムはともかくとしてヒュンケルとは大して変わらないし

980 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 04:08 ID:???
ダイ大の魔法使いは呪文唱えなくていいから反則だよな。

それに合わせて、戦士の力も非常識に強くなってる。

981 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 04:20 ID:???
>>979
ヒュンケルならイオやギラを食らいながらグランドクルスを当てて奇跡の勝利
マァムは普通にやられそうだ

982 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 04:23 ID:???
レオナがデルムリンにやってきた時のあくどい賢者の方がチウより強そうなんだが。
後あの時のキラーマシン。こっそりE級に追加キボンヌ

983 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 04:27 ID:???
あの賢者がザムザに呻き声ださせる事が出来るとは思えんな。

984 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 04:58 ID:???
>ダイ大の魔法使いは呪文唱えなくていいから反則だよな。
でも極大呪文は結構時間かかるみたいだし、そう反則ではないだろ。

985 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 04:58 ID:???
あの賢者と三賢者だと、あの賢者の方が強そうなんだよな……

986 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 06:17 ID:???
三賢者はあの賢者の弟子だと脳内補完

987 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 06:18 ID:???
>>984
老バーンの強さは、タメ無しに魔法を撃てることってわざわざ言ってるくらいだから
普通の魔法使いや賢者はタメがいるってことだもんな

988 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 06:39 ID:???
>>987
最初のポップはギラを使うときに、う〜ん、ってうなってたから、精々2〜3秒ってトコかな?
実力=の魔法を使うときは。
バーンの溜めは、コンマ数秒の世界での話のような気がする。

でも、べタンやラナリオンも最初は使ってたけど、
べタンは次に使うときは不意打ちとか一瞬で使えるようになってた
実力が上がると呪文は要らなくなるのかな。

989 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 06:41 ID:???
>>988
>でも、べタンやラナリオンも最初は使ってたけど
訂正
でも、べタンやラナリオンは最初呪文を唱えていたけど

990 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 07:31 ID:???
そんな感じだろうね。
レベル(ステータス)が上がる程短縮出来るようになる、と。
 
つーか、次スレ……

991 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 12:03 ID:???
ダイの大冒険強さ談義専用スレ22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066444616/

すまん。馬鹿のAAに大量に割り込まれました。

992 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 14:02 ID:???
>991
さすがワニ

993 :愛蔵版爬虫類さん:03/10/18 14:03 ID:???
さすが…ワニか?

994 :名も無きワニ:03/10/18 14:04 ID:???
さすが、ワニだ

995 :愛蔵版爬虫類さん:03/10/18 14:04 ID:???
ワニが流石か?

996 :名も無きワニ:03/10/18 14:05 ID:???
ワニが、流石だ

997 :愛蔵版爬虫類さん:03/10/18 14:07 ID:???
…俺は流石か?

998 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 14:07 ID:???
おまえら、馬鹿だろう

999 :名も無きワニ:03/10/18 14:09 ID:???
…爬虫類は流石だ

1000 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 14:10 ID:???
>>998
ワニにあわせたんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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