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8マン

1 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 06:29 ID:???
平井和正原作、桑田二郎画の「8マン」について語りましょう

2 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 06:33 ID:???
南無八幡菩薩

3 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 06:52 ID:???
8マンを造った谷博士も、実はスーパーロボットって設定は
みんな忘れがちだよね。
製造者責任、と言うか、今後の8マンのメンテナンスのため、
どこかの時点で自分を改造したんだろうな。偉い。


4 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 10:52 ID:???
メンテナンスといえば「魔人コズマ」で破壊された加速装置の部品が「アメリカ(CIA)の特殊工場にしかない」というのは・・・。
谷博士もオールマイティではないという不安要因が気になったりして。
加速性能を失った8マンがCIAで胸にマシンガンをモロに浴びてしまうシーンはショッキングではあった。

5 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 11:04 ID:???
電子頭脳が熱に弱く加速状態が長引くと加熱して機能低下ちゅーのはリアル。でも「超人類ミュータント」で超高速振動しても平気だったのは何故だろう?。
システムが根本的に違うのだろうか?。

6 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 11:28 ID:???
なにせ谷方位とナイト・デーモン、東西の二大天才がその
叡智を傾けた改造だからね! その問題はクリアしたのさ。

7 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 11:43 ID:???
「魔人コズマ」で兵器として8マンが使用したフォノン・メーザー。
「高速サイボーグの通信形式」って・・・では街中でスーパーロボット
共が加速しながら通信しまくったら・・・・・まーそうそう一般市民に
は当たらんだろうが危なすぎ。

8 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 11:48 ID:???
瀬名ロビンを見たとき「ファイヤー・スターター」より「魔女エスパー」を思い出してしまった私って一体?。

9 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 11:58 ID:???
魔人コズマ、東京タワーの足を1本、黄金に変えてしまうとは
スゴイ!
悪役は東京タワーを倒してナンボだが、こんなやり方で傾けた
ワルモノは空前絶後でしょう!
ひとつ言えるのは、エイトマンの敵は余りにも強すぎる!

10 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 13:55 ID:???
>>9
確かにあれはスゴイ!。警察はあの黄金化された部分をどうしたんだろう?。

11 :愛蔵版名無しさん:03/07/05 16:29 ID:???
>>10
今読み返したらコズマが元に戻してた。

12 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 14:15 ID:???
アトムや009でも防弾になっているのだし
装甲が弱すぎると思う。

確かにこっちの方が自然だと感じるけど。

13 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 08:58 ID:???
ゼロ戦なんか、装甲を犠牲にして運動性を高めている。
そういう設計思想なのかも。

14 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 19:03 ID:???
>>12
変身機能確保の為もあるかも
変身機能の内臓されていない007は至近距離で撃たれても弾跳ね返してたし。

15 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 20:12 ID:???
>>14
007→009?

16 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 21:12 ID:???
サイボーグ009の007ではなく、
8マンに出てきた005ですね。

何かの解説本に、005はチタン系合金か?とかあった。

17 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 22:37 ID:???
そうか、005は変装にマスクを用いていましたね。
エイトマンはハイマンガンスチール製、皮膚は特殊
プラスチックだったような。

18 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 21:01 ID:ZjKMZbxs
>>16
やっぱり 頑丈なのは007の方ではありますまいか?

19 :山崎 渉:03/07/12 08:35 ID:???
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20 :山崎 渉:03/07/15 09:13 ID:???

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21 :山崎 渉:03/07/15 10:23 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
     

22 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 22:40 ID:???
雑誌掲載時の最終回ではコズマ記憶喪失でタダの人(以下)になりましたって終わり方でしたっけ?。

23 :山崎 渉:03/08/02 00:58 ID:???
(^^)

24 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 14:43 ID:???
うん、こないだ国会図書館でコピーして来た。
代筆は楠たかはる。「遊星仮面」の人かな。
そういうオチだったよ。
これ以降も短編が何本か載っている。しかし
事実上の最終回はアレでいいんだろう。

25 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 00:25 ID:???
ttp://www7.gateway.ne.jp/~tvkk828/manga/sakuhin/8mn/8end/8end.htm
そっと見にいけよ。

26 :山崎 渉:03/08/15 12:28 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

27 :亀レスだが:03/09/11 22:20 ID:???
>>25
サンクス。
見に行った。想像より良かった。
気のせいか、桑田氏の絵よりキャラクターの表情が豊かな気がする。
桑田氏が後年手がけた最終回は、当時の絵柄と大きく違ってしまっていて、
雰囲気が紙芝居みたいだったからなあ。

28 :愛蔵版名無しさん:03/09/11 22:21 ID:???
思い切り下がっているのでage

29 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 01:07 ID:???
こんな魅力的な死者っていないな。<8マン

30 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 00:32 ID:???
リメイク版アニメは出ないのか…。(エイトマン・アフターを見てがっかりしたので)

31 :愛蔵版名無しさん:03/10/09 01:40 ID:???
実写はもっとよろしくない。

32 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:16 ID:???
8マンのアニメリメイクキター!

TBSと電通は、1960―70年代初めにTBS系で放送されていたテレビアニメーションシリーズの再活性化プロジェクトを
立ち上げる。当時のアニメキャラクター関連商品を企画販売するほか、イベント企画、テレビ放送、
新作劇場版の作品公開も視野に入れる。昨今のリバイバルブームに乗って、30―50代の男性を主なターゲットに
ライセンスビジネスを強化する。

引用
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030828s268s004_28.html


33 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:35 ID:???
>>32
ウホッ!・・・といちおういっておこう。
でもアフターひどかったからなあ・・・アトムもあんなだし・・・
輸出考えたりしてるうちにグチャグチャしてくるのかな。
サタンの兄弟の、カーレースにアイドルからむ話イイ!

34 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:47 ID:???
殺人ロボット005、ぜひ見たい!
水沢博士が登場する回はぜひ、原作漫画に忠実なエンドで!

35 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:56 ID:???
寂しい夜のためにの続編計画してると聞いて、(公開前)
マジに実写007,005,魔王みれたらなーと
夢見ていたあの頃・・・しくしく

36 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 00:56 ID:???
「エイトマン・アフター」は絵柄を見て速攻萎えた。
あんなエイトマンあるかいな。谷博士らしき人物や、田中課長らしき人物に
激しく萎え。

37 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 01:00 ID:???
実写の続編だと8マンは誰が演じるんだろう。
原作の漫画によると顔が人間そのもののはずだから、結構笑えたりして。
スピードスケートの選手まんまとか。

リムアーツによる92年の実写映画の8マンは一目見てロボットとわかってしまう
つくりで、見てて悲しかった。


38 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 20:28 ID:???
おこじきさん 10えんあげるわ

39 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:25 ID:???
ようし来い、魔王!
お前が熱線でくるなら、こっちはレーザー光線で相手をしてやる

40 :愛蔵版名無しさん:03/10/16 22:29 ID:???
警視庁捜査一課の刑事は全部で49人。7人ずつ7つの班を作っている。
私はそのどれにも属さない8番目の刑事、エイトマンなのだ。
この秘密は田中捜査課長だけが知っている・・・

41 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 22:42 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1777/images/img68.jpg
Eighth Man なのか…。

42 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:25 ID:hdi9hEUN
>>37
ロボットというより
デク人形だった

43 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:27 ID:???
>>42
それもそのデク人形、走りが仮面ノリダー級らしい。

44 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 23:31 ID:RHgXACgw
NEOGEOで出てたエイトマンなにげにおもしろいいいゲームだったよね。
最後まではクリアできなかったけど。当時かなり燃えた。

45 :愛蔵版名無しさん:03/10/18 00:47 ID:???
アフターにでてきた、青白い顔の、キレて暴走する、ナヨッとした香具師は
エイトマンじゃないぜ。

46 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 00:52 ID:nhJJ8K8q
宅八郎は8マンのファンだったの?

47 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 23:00 ID:???
>>46
そんなわけなかろう。

48 :愛蔵版名無しさん:03/10/21 19:57 ID:???
水沢博士の話は、アニメ版のアレンジも好きです。

49 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 01:11 ID:yF4kFYfQ
>>46
マジレスすると、「たこ八郎」のもじり。

50 :愛蔵版名無しさん:03/10/22 23:11 ID:???
>>48
水沢博士が味方になる話も、頼りがいある感じで良かったですよね。
デーモン博士、ベム博士の兄弟タッグもみてみたい・・・

51 :愛蔵版名無しさん:03/10/24 19:09 ID:???
しかしアフター嫌いな人多いんだね。
俺は結構好きだったんだけど。

それより末松の漫画版8マンの方がきつかったんだが。

52 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:57 ID:???
水沢博士ってごっつい女性だと最近思った。
『警察だ!しんみょうにしろっ!』とおどかしてみるところ、
自動サイトがついた光線銃を鬼頭に投げ渡すところなど…。
どのシーンをとっても、ごっつい。


53 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 00:59 ID:???
さて、『超人類ミュータント』でも読んで、寝るか…。

54 :愛蔵版名無しさん:03/10/25 01:05 ID:???
『魔女エスパー』で8マンは人事不省におちいったさち子さんに
「さち子さん きみのためならぼくは地球の果てにだっていくよ」と
言っていた気がするのだが、実際に8マンが地球の果て(?)まで行くには何時間くらい
かかるのだろう。


55 :愛蔵版名無しさん:03/10/26 22:05 ID:???
>54
まあ空間的に見れば地上どこでも地球の「果て」だけど。
音速の6〜7倍出せるとして、地球の裏側まで3,4時間ですか。
水の上は走れるので問題なし。

56 :54:03/10/27 23:15 ID:???
>>55
まさかレスがついているとは思わなかった。どうもありがとうございます。
さち子さんを連れて音速で走るとさち子さんがズタズタに…(以下自粛)。

57 :愛蔵版名無しさん:03/10/31 23:59 ID:???
8マンのモデルという噂の、八幡神の姿ってどんなのだろう。
平井和正ってしゃれが好きなのかな。

58 :_:03/11/11 10:09 ID:KW+a7EZT
でも、最終回のオチは何だか頂けないなあ。ラストにいきなり
究極の必殺武器を持ち出してそれで一挙解決ってのはどう見ても
取って付けたような印象は否めないっす。

59 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 21:41 ID:IvRpC7Dq
>>58
あれはほら、
諸般の事情でしかたない。

完結しただけでもヨシとしないと。

60 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 23:45 ID:???
本来なら8マンのテクノロジーは地底文明発祥だということが明かされるはずだったらしいので、
それを見てみたかった…。

関係者に逮捕者が出ているあたり、8マンの呪いかと思った。

61 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 01:27 ID:X7DsbZQm
>>60
呪いでしょう。

まさか主題歌を歌ってたひとまで逮捕されるとは…

62 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 07:16 ID:???
アニメで、かまきりが拘置所の中で「腹いっぱい食いてえよー」と言う場面があるが、今のアニメではたぶん聞くことの出来ないセリフだな。


63 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 13:16 ID:???
この前煙草吸っているサチコさんを見ますた。

64 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 23:37 ID:???
8マンとサイボーグ009じゃ、リアルな分8マンの
ほうが遅いんだろうと思っていた。とんでもない、
8マンのほうが速いんだよ。マッハ10を超えるから。

65 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 17:07 ID:???
ロボットとサイボーグという設定の違いなんだろうね。
生体の脳とか持って分、素早い動きが出来るだろうし。

66 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 19:40 ID:???
谷博士もロボットのくせに決してたたかわないのは、おそらく脳が生身のせいなためだと思われ。

67 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 21:13 ID:clOnKsAf
>>66
5年ほど前のカーグラフィック誌でHAMMERのレポートをやっていたのだけど、
「この車を越える踏破性を持つ車はない。これほど踏破性の優れた車なら
どこにでもいけそうな気になるが、絶対に実行してはいけない。
この車がスタック(泥にはまって抜けなくなったりすること)したが最後、
助けに来れる車はないのだ。」と結んでた。

これと同じことではないかと。
エイトマンでさえしょっちゅうぶっ壊れてるわけで、これで谷博士が
ぶっ壊れた日には、谷博士を修理する者がいない。

68 :66:03/11/15 21:23 ID:???
>>67
なるほど。

ところで8マン(エイトマン)のアニメ化まだかな。放映日はいつからなんだろう。
地上波だよな?

69 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 20:47 ID:???
>>66 超人サイバーの作った8マンのレプリカのように
小型原子炉をつんでなくて電池で動いているのかも。

70 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 23:16 ID:???
あー、それ! 超人サイバーのフィンガーロボット、
8マンはそのAロボに予備電子頭脳を仕込んで、
自分の影武者ロボットにするでしょう。読むたびに
思うこと。「Bロボにした方が8とまぎらわしくて
イイのに!」


71 :愛蔵版名無しさん:03/11/17 23:36 ID:BffrmwVQ
>>70
俺もそれ思った。

72 :地獄の皇太子:03/11/21 08:02 ID:???
叫ぶサイレン ロボット刑事ケイ 事件のホシは ロボット刑事ケイ
地獄の魔神 ロボット刑事 世界を悪に染めるケイ
探せ捕らえろロボット刑事
ロボットその名は ケイ ケイ




73 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 09:16 ID:kW7AGCsh
アフターで8マンになると声に感情が無くなる、と言う演じ分けは
評価すべきと思うが・・・。

74 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:11 ID:qjp3bv9y
>>73
8マンって そんな設定だったっけ?

75 :愛蔵版名無しさん:03/11/24 21:28 ID:???
8マン初心者ですみません。72はなに?アニメの主題歌?

76 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 00:23 ID:???
うーん、「ロボット刑事 K」の主題歌「ロボット刑事」の歌詞なんだけど
1番から3番までの歌詞がごちゃまぜなんだな。
なんか意味があるのか?
誰か解説してくれ。

77 :73:03/11/25 11:55 ID:???
>>74
まぁ、そのくらいの変化があったほうが正体ばれにくいのでは、と。
不満も多少はありますけどね。8マンの各部パーツ形状の解釈とか、
さち子さんの名字とか・・・。

78 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 14:44 ID:Sjqqv/Ab
>>77
それ以前に
東 八郎を消したのが許せん!

79 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 10:43 ID:???
>>78
リム出版のノベライズだとわずかに残っていた東が羽佐間の暴走を
止める展開なので、さち子との恋愛を強調したアニメでもそうすべき
だった。東の消去についてはログアウト冒険文庫での「性欲さえ
デジタルで処理されるのだ」では消えたくなるのも無理ないかな。

80 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 11:34 ID:???
いや、もっと根本的な問題だと思う。
8マンはハードは谷博士が作ったロボットだけど
ソフトは東八郎の人格だった。
キャラクターとしての8マンと東八郎は不可分だと思う。
うまく言えないけど東八郎だからこそ悪人であっても、その命を救おうとするし
なによりも人間を大事にする気持ちに溢れている事に説得力があった。
自分がロボットであることを悩むだけの見掛けだけの真似ッコキャラでは
名前は8マンでも結局似て非なる物でしかないんじゃないかな。
そういう点でアフターも実写版も自分の心の中にある8マンじゃなかった。

81 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 19:58 ID:???
なるほど。ところでTV版1話・・・あんな連中に殺されたんじゃ、
死んでも死にきれませんな。

82 :愛蔵版名無しさん:03/11/26 22:30 ID:???
悪人でも命を助けるのは勧善懲悪のヒーロー漫画の枠に
従ってのことだと思うんだけど、そこがまた魅力なんだなあ。

83 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 13:32 ID:???
末松版「8マン」の名前、
八幡駿だっけ? うまくつけたもんだ。

84 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 15:29 ID:RoGfN0ZZ
コメディアン(故人だが)と名前かぶってるし、
改名するのはいい

東と同一人物であればだけど。

85 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 00:45 ID:???
アニメの話だけど、あの主題歌は名作だねぇ!
歌詞もメロディもイイ。3番の、
 
♪ ひびけ とどろけ 鋼鉄の男

なんてただごとじゃないよ。これが前田武彦の作詞と
言うことで更に驚く。

86 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 02:11 ID:OoORl0Oy
「夜のエイトマン」

詞はいいのに

曲が…

87 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 11:52 ID:???
赤いランプが 闇に消えた
行き交う車も 今は途絶えた
墓場のような静けさが 夜更けの街に訪れる
どこへゆくのか ただひとり
たたずむは エイトマン
エイトマン

88 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 10:45 ID:???
エイトマンの主題歌は自分的には数あるアニソンの中でも神と化している。
ただし克美しげるが歌っているという前提付き。
これまでボーカルエイト、たいらいさお、ケーシー浅沼なkkなか歌ってるのを聞いたけど
あのメロディも歌詞も全然生かしきれてなくて盛り上がりも高揚感もなかった。
克美の歌を聞くと今でも身震いする。
近年ようやく音源が発見されてCD化されるようになったのは嬉しいが
ステレオ音源が失われてしまっているのが惜しい。



89 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 10:47 ID:???
>なkkなか

なんかが

ごめん、打ち間違え。

90 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 19:16 ID:???
>>88
懐かしもの番組で8マンのOP流したとき、出演者の桑名信義が
「あ、これイントロのトランペット吹いてるの、俺のオヤジ」
と言った瞬間、他の男性出演者(ヒロミとか田代とか香坂みゆきのダンナとか)全員が
一斉に子供の目になって「(おまえのとーちゃん)すげー!」と言ったのを思い出した(w

91 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 21:58 ID:???
>>90
その番組見てた記憶がうっすらある(毎週土曜の午後くらいに放送してた
番組だった気がする...)が、他の番組でも自ら語ってた。

漏れは、それ以前にテレビ探偵団か何かで見て知っていたので、
冷静に観ていたが、局側とは桑マンとは事前打ち合わせがあって、
意図的に流してたよーに感じてしまった。

92 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 22:29 ID:IH1PJnPo
>>88
近年になってやっとCD化が許されるようになったのは別の理由では!?

93 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 22:45 ID:???
>>91
>意図的に流してたよーに感じてしまった。

テレビの仕掛け探すの大好きだろ(w

94 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 00:08 ID:???
>>90
あ、そのつながりで 8マンアフター のエンディング、桑マンが歌ってたんだ
今になって納得。

95 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 01:22 ID:???
>>92
多分主題歌を歌っていた歌手K・S(削除されると嫌なのでここではイニシャル)が起こした殺人事件の刑期が開けたから、と言ってるんだと思うんだが。

ちょっと長いのでうっとうしい人はスルーということで。

昭和51年5月に事件が起こってからアニメ・エイトマンは完全に封印されてしまった。
52年から空前の懐かしアニメブームが始まったがテレビの特番なんかでも一切取り上げられなかった。
また、長らくアニソンのバイブル的存在になったコロンビアのLP「テレビまんが主題歌のあゆみ」にも収録されなかった。
何種類かでたアニメ特集の雑誌でもほとんど取り上げられる事もなく、エイトマンはマイナー化していってしまう。
その後出たオムニバスLPにボーカルエイト版が収録されるがあまりにテレビとイメージが違いすぎ、話題にもならなかった。
昭和54年にロマンアルバムが出るが、エイトマンをメジャーに押し上げるほどの力はなかった。
(続く)


96 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 01:22 ID:???
(続き)
昭和60年ごろ、K・Sが出所。
ようやくエイトマンは解禁となりアニソン番組で取りあげらるようになったが、昭和52年頃のブームは20年代後半〜30年代生まれが主な対象だったのに比べ、10年の経過は世代を入れかえてしまっていた。
その60年にキングレコードはエイトマンのサウンドトラックLPを発売。
しかしここで大きな問題が持ち上がった。
K・Sが歌ったマスターテープが存在しない。
所属レコード会社だった東芝EMIは、戦後芸能史上最悪のスキャンダルと言われた事件を引き起こしたK・Sの歌のマスターテープ全てを破棄してしまっていた。
仕方なく当時アニソンを歌っていたたいらいさおを起用し新録。
当然イメージは全然違い、評判は良くなかった。
ただこの時期、エイケンアニメをセレクションしたビデオソフトが発売されており、その中にエイトマンも収録されていたのでようやくK・Sの歌う主題歌が1番だけ聞けるようにようになった。
ただし放送用テープに録音されているので音質が良くないのでCDに収録できるものではなかった。
その後平成2年頃ビクター音産から出た「懐かしのテレビアニメ主題歌大全集」なんかでもやっぱりボーカルエイト版が使われている。
この段階ではK・Sの歌う主題歌は失われた幻の音源となってしまっていた。

平成7年、東芝EMIが懐かしアニメのサウンドトラックCDシリーズを企画。
エイトマンも候補に上がった。
東芝EMIはK・Sが所属していた会社であり、当時の記録をもとに音源を調査。
日音にソノシート用音源としてモノラルのマスターテープを渡していた事が判明。
日音側に現存している事が判った。
翌平成8年に「懐かしのミュージッククリップ4 エイトマン」としてようやく復刻された。
以降、エイトマンの主題歌はモノラルながらオリジナルが収録されるようになっている。
ただ昭和39年にシングルとLPで発売されたK・Sのレコードにはステレオで録音されており、その音源は失われたまま。

以上が自分が知るエイトマン音源の抹殺と復刻の経緯。
複数の情報をまとめているため事実誤認があると思うので知ってる人は補足・訂正を。


97 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 20:28 ID:???
読み返したら自分でも何が言いたいんだか判らん文章・・・。
スマソ。

要はK・Sが出所してからオリジナルの主題歌が復刻されるまでに
約10年の時間があったということデス。


98 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 11:54 ID:???
>>97
いや、わかりやすかったよ。

面白い情報サンクス

99 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 22:48 ID:???
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1070320513/l50

特撮板にリム出版の東京ドームイベントを語る板が立ったよ。

100 :愛蔵版名無しさん:03/12/03 23:22 ID:???
>>99
死者をムチ打つようなスレだ。

101 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 09:53 ID:???
オレもちょっとトリビアを語ろうか。
むかし少年画報社が『バットマン』の権利を買って、日本語版を
発行していた。しかし売れずに撤退。
権利期間は残っているので、平井・桑田コンビの名作『エリート』の
第2部『魔王(エルケーニッヒ)ダンガー』を打ち切り、きゅうきょ
桑田次郎に『バットマン』の連載を任せた。
8マン、ウルトラセブン、夜のヒーローが似合う桑田次郎はまさに
適役と言えるが、平井和正は苦汁を呑まされた形。
 
その数年後『狼男だよ』をめぐって出版界から干されていた平井を
救ったのが池上遼一版『スパイダーマン』の原作依頼。
アメコミと平井には不思議な因縁があるようだ。

102 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 11:43 ID:???
>その数年後『狼男だよ』をめぐって出版界から干されていた
この詳細希望

103 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 14:11 ID:???
>>102
『狼男だよ』の改竄事件でしょ?
詳細を語るには長くなりすぎるのでぐぐっといてあげたよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%98T%92j%82%BE%82%E6%81%40%89%FC%E2%82
エッセイ集『夜にかかる虹』に本人の回顧録があったような・・・。

104 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 15:58 ID:???
>>103
サンクスです

105 :愛蔵版名無しさん:03/12/04 22:33 ID:???
>>101
あげあしを取る気はないが少し違うのでは?
エリート   週刊少年キング40年34号〜41年22号
バットマン  週刊少年キング41年23号〜42年15号
魔王ダンガー 週刊少年キング42年16号〜31号
の連載順なので、バットマンのためにエリートは打ち切られたけど
バットマン連載終了後、魔王ダンガーとして復活したというのが本当でしょう。

むしろ魔王ダンガーが何故中断してしまったのかが知りたい。

106 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 09:05 ID:???
>>105
101です。ご指摘を有り難うございます。
自分も『エリート』の後、すぐに『魔王ダンガー』が始まった、
と言う記憶は無いのです。そこいらが怪しいまま、書き込んで
しまいました。
なお『バットマン』は月刊少年画報でも連載されていたように
思います。版権の関係でコミックス化されないのが残念です。
海賊版的な本はあるのですが。

107 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 17:58 ID:???
某古本屋のショーウィンドウに、
エイトマン主題歌のレコードが1万円で売られていた。
何でこんなに高いんだろうと思ったが、いろいろ事情があるんだね。

ちなみにB面は北京の55日。
ジャケットはくだんの歌手がイカシたポーズを決めている。

108 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 01:50 ID:???
>>101
こちらこそ少年画報社がバットマンの漫画を連載する経緯が知れて参考になりました。
ありがとうございます。
少年画報での連載は昭和41年7月号から42年の4月号までですね。
それ以外に別冊少年キングの41年9月号と11月号に読みきりがあったようです。

>海賊版的な本はあるのですが。
それはヤフオクでは有名な枚*映研の本の事ですか?
アップルのは結局出なかったんですよね?

>>107
1万円は高すぎじゃ・・・。
昨年九州のまんだらけで買ったけどジャケ表紙痛みで1500円だった。
未だに「北京の55日」は聞いてない。


109 :愛蔵版名無しさん:03/12/11 01:26 ID:???
桑田次郎版『バットマン』で、オレが漠然と憶えているのは次の二作。
 
代理戦争のため、どこかの惑星に転送されたバットマンとロビン。
二人は木を削って武器をこしらえる。(少年画報版)
 
バットマンの忠実な執事アルフレッド、バットマンを救うために
命を落とす。悲しみのバットマンは執事を埋葬。
深夜、そこを通りかかったマッドサイエンティスト、その執事を
蘇生するが、うっかり+−を間違えて、バットマンを強烈に憎む
超人『アウトサイダー』を造ってしまう。(少年キング版)
 
これらの話は桑田先生のオリジナルなのだろうか…?

110 :愛蔵版名無しさん:03/12/12 07:46 ID:???
バットマンに関して残念なのは、バットガールが出なかった事。
スレンダーな桑田ヒロインが好きなので、これは痛恨だ。
 
桑田二郎『走れ!エイトマン』って自伝が図書館にあったので
読んでみた。
例の拳銃は1挺ではなく3挺ほどあって、自殺用に買い求めた
ものらしい。
エイトマンに関する話はあまり出て来ない。しかし何故エイト
マンの原作・作画者は、共に悟りを開いてしまうのだろう?

111 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 20:51 ID:???
大気コントロール機(魔人ゴゴ)、細胞を変化させる宇宙細胞(ドロ人間の復讐)、細胞再生機(アウトサイダーのなぞ)、超振動エネルギーリング(惑星王の犯罪)。
これらはキング版バットマンに出てくる小道具だが、当然テレビ版バットマンはこんな設定がでてくるほどSF的ではなかった。
また、40年代に入ってからの桑田次郎はSF的な作品を多く描いているが、いづれもSFというよりはサスペンス的なストーリーの盛り上げにSFっぽい設定を持ち込んだ作り方をしているのを見ても、桑田次郎にこんな設定が作れるとは思えない。
明らかにストーリーを考える<原作者>が別にいたはず。
当時漫画原作を書いていてエリートからダンガーまで切れ目なく連載が続いている事をみても、平井和正がその原作者じゃないかと思っている。
もし平井だとしたら桑田とは7作目の共作になるんだが。

バットガールについては同意。
だいたい女性レギュラーがいないのが残念。

112 :愛蔵版名無しさん:03/12/21 22:32 ID:WBtfs9dA
>>111
天才漫画家と言われた桑田二郎も
随分甘くみられたもんだ w

113 :111:03/12/21 23:42 ID:???
>>112
甘くみてるつもりはないが。
桑田の天才は30年代に他に類をみない完成された絵とダイナミックなポーズ(構図)、そしてアップテンポな物語運びにあったと思う。
自分はリアル世代ではないが「まぼろし探偵」や「月光仮面」だけでなく「ベビーテック」や「電光少年」などは今読んでも、運動神経が必要なくらい息もつかせぬ展開でドキドキさせられる。
個人的には「8マン」が一番好きなんだけど、あの作品でSF的要素に染まってしまってからは、そういった活劇調のテンポが失われてしまったような気がする。
「キングロボ」は同時期の作品だが、まだ30年代の桑田らしい雰囲気に溢れていた。
40年代に入ってからの作品「スペードJ」や「東京Zマン」なんかは活劇調の展開を指向しているが、かつてのテンポは再現されていない。

40年代の桑田作品はSF的なものが多いけど成功しているとは言い難いのではなだろうか。
もちろん桑田のSF指向は「大復活」とそれに続く「ミュータント伝」を生み出したし、コミックは第1話しか収録されていないが「怪少年ジュン」のような桑田の新しい境地を開いたかもしれない作品も生み出している。
しかしSF漫画家として作品を依頼されるようになって描く幅がせばめられてしまい、ヒット作に恵まれなった原因の一つになったように思う。


114 :111:03/12/22 00:38 ID:???
>>113の補足。
40年代の桑田の天才は原作付に新境地を開いていると思う。
漫画の世界では原作付は評価が低いが、桑田作品はそれが間違いだと教えてくれてる。
平井との共作は「鋼鉄魔人」を除けばどれも傑作と言っていいんじゃないか。
また原作付の中でも特に評価の低いコミカライズについても「ウルトラセブン」「怪奇大作戦」そして「バットマン」と、制約の多い中漫画として読み応えのある作品を描いている。
特に「ウルトラセブン」はコミカライズの宿命で最終回が唐突である以外は、シナリオにかなり忠実であるにもかかわらず桑田独特の構成力が発揮されていて自分としてはコミカライズの最高傑作だと思っている。
原作付では他に、梶原一騎原作の「ゴッドアーム」で才能を発揮している。
梶原がストーリーの中でSF的要素をご都合主義的展開の道具にしてしまっているにも関わらず、桑田の画力によってリアル読者に深い印象を与えている。
(梶原が能無しと言ってるのではなく、梶原にSFを書かせたサンデー編集部が悪いと思う。
 ゴッドアームが理奈に別れを告げて死地に赴くシーンは梶原ならではの名シーンだ)
あと「豹マン」のカッコ良さも好きだなぁ。

ここは8マンスレなので他の桑田作品については、自分から書くのは止めます。
スレ違いすみませんでした。


115 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 00:30 ID:AqDmchUh
>>114
つまり桑田作品は沢山読んでるし十分な評価をしてると言いたいのね。

で、その評価を上回る作品があると「この作者にこんな話が描けるわけないから隠れた原作者がいる」と。

作品をどう批評しようが読者の自由だが、確証もなく本人が作った(描いたにせよ考えたにせよ)物じゃ無いと決めつけるのは失礼じゃないかな。

豪先生も怒るよ。

おっと桑田先生だった w

116 :愛蔵版名無しさん:03/12/23 16:21 ID:???
そういえば漫画「8マン」では、8マン本人の目から見た、高速走行中の周囲の風景を描写したコマがほとんどない気がする。
いかにも「見られること」を意識したコマが多いような。
一番好きなコマは、「魔人コズマ」でサイボーグたちに電気ムチでつかまえられた時の放電のコマ。

117 :愛蔵版名無しさん:03/12/27 03:14 ID:???
「魔女エスパー」の小島ナミの話を読んでいる。
資産家の一人娘で、両親がすでに亡くなっていて、冷酷なおじおばがついていて、学校には友達がいないという女の子。
「8マンの不思議」では「この女の子コワーイ」という評価だったが、その評価からイメージしていた彼女の姿とは大きく違うなあ。

それにしても、「8マンの不思議」という本、内容的につっこみどころが多くないか。

118 :愛蔵版名無しさん:03/12/31 16:32 ID:x5MlR+VR
豪ちゃんマンガは規制があることで逆に面白かったと思うんだけど、
桑田先生は自由に描いたほうが天才を発揮できるタイプなのかな。

それにしても少々台詞を変えたくらいじゃ世に出せない過去作が大杉(w

119 :愛蔵版名無しさん:03/12/31 17:24 ID:???
>>116
何かわかる。俺が好きなのはサイバーに捕らえられて電撃を出すシーンなのよ。
加速表現については009が表情にこだわってマフラー(風)でスピード感を出したのに比べて、硬質な8マンは風を表現しにくいのでシャープな線で絵にスピード感を出すことにこだわったんじゃないかと。
マフラーやマントは便利なアイテムだけど8マンには似合わないしね。
逆に救急車を助けるシーンは新鮮に感じたなぁ。

120 :愛蔵版名無しさん:04/01/10 23:30 ID:???
高速で動いてるときには周りがスローに見えるという理屈がよくわからなかったんだが、目の装置のおかげだったんか。

121 :愛蔵版名無しさん:04/01/18 22:05 ID:???
「ああ、なんということだろう。きみが死んでゆくのをじっと見ているしかないとは・・・」
「・・・そうだ、わたしは責任をとって原子炉のスイッチを切って死のう、ゆるしてくれ、さち子さん」
一度原子炉のスイッチを切ってまた生き返ったことがなかったかな、このシーンより前に。

122 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 13:04 ID:???
再起動する人が無く回収不可能ならば、それは死と同じって事でせう。

123 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 17:42 ID:aIKXiTvW
アンドロイド・ピニって作品があってちょっとセクシーなアンドロイドだった

124 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 22:06 ID:???
>>123
青林堂B.O.Dリバースコミックスでフツーに買える今日この頃

125 :愛蔵版名無しさん:04/01/25 02:14 ID:tkziSswx
>>123
ピニが変身する車の艶かしさがたまらん。

必ず出てくる「カジャナカロカ」というバーも好きだ。
あまりにもばかばかしくて(w

126 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 02:57 ID:???
>>121 いいシーンだよね。8マンで一番感動したところだ。

127 :121:04/02/11 21:21 ID:???
 >>126
あのシーンは何度も見返してしまいます。最初見たときは自殺をしようとするヒーローははじめてだったので驚いた。「ありえない」と。

 8マンの姿のモデルになったケン谷(谷博士の息子)っていわゆるハーフなんだろうか。吉良ジュンがハーフだったのでカタカナの名前のケンももしかして、と思うのだが。


128 :愛蔵版名無しさん:04/02/11 22:32 ID:???
外人でもケン・アダムスとか、ケンと言う名の人がいるからね。
おそらく米国の市民権を持っている谷博士が、日米どちらにも
通用する名前を付けたのだろう。
奥さんが外人かどうかは微妙だな。確か8マンのボディと共に
日本へ脱出した時は奥さん存命中だったよね?(ケンの台詞に
そういう言及があったような)。

129 :121:04/02/12 07:45 ID:???
>>128
たしか、亡命した当時は奥さんは生きてました。
ただ、アニメのほうに出ていた奥さんの写真は外人か?と思わせる姿で、
(メガネをかけて髪形がオダンゴという、「スピード」に出てきてた人の格好っぽい)
漫画のほうの奥さんは日本人ぽかったです。

130 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 08:58 ID:???
>>121
原子炉が暴走したときに田中課長にスイッチ切らせてますた。
胸の中をまさぐらせて 「ここがスイッチだな(ガチン☆) アチチーッ!」
で後程谷研究所で再起動。

131 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 10:27 ID:cnEqJd6u
個人的にはキングロボが好きなんだけど。

132 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 11:35 ID:???
>>131
キングロボといえば
破壊された通常時(地球人仕様)のボディを「ああ!、私の体が・・・」と抱き締めるシーンにアブナイものを感じてしまう私は変態でせうか?。

133 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 11:22 ID:???
エイトマンのDVD-BOXが発売される予定。1〜16話収録している。
http://www.avexmode.jp/animation/eight/index.html

(TBSと電通、60―70年代アニメ復活作戦 グッズやイベント企画)
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030828s268s004_28.html
TBS Super Heroesのプロジェクトでエイトマンのアニメが新しく作られるらしいが、面白いといいな。
「アストロボーイ」を見てちょっとつまらんと思ったクチなので。アトムの印象がどうしても薄くてつまらん。絵は美しいのだが。


134 :愛蔵版名無しさん:04/02/14 13:59 ID:???
桑田二郎の描線が何より魅力だと感じる
自分なんかにとってはちょっとなあ。

135 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 16:25 ID:+7qp3t16
私もリメイクだったらまったく興味なし。
桑田次郎のタッチがいい。エイトマンの頃の。
ゴッドアームのころはちょっと・・・

136 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 17:02 ID:???
パパパパッパー ジャン!
パパパパッパー ジャン!
エイトマーン エイトマーン

このでだし聴くと燃える・・・・・・・

137 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 12:18 ID:???
本人が描いたってコズマ編の最終回は…、
ウ〜ン
 
光文社のポップコーンに辻真先の脚本で、桑田次郎が描き下ろした
新作8マンを御存知のかたはいますか。

138 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 06:22 ID:???
本人が書いた最終回、あれはあれでいいんですよ。


139 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 12:16 ID:???
なんか撫で肩・下がり眉で、東探偵も8マンも弱々しい
印象なんですよ。
まだ奇想天外に載った小説版とイラストの方が良かった。

140 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 21:37 ID:???
ずいぶんと長い間、平井御大のテキスト版最終話しかなかったわけで
それをビジュアルで再現してくれただけでも評価してます。

141 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 04:30 ID:???
思い入れのあるオールドファンにとってはつらいでしょうが、
なんだか、30年の時代の重みを感じました。

142 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 22:00 ID:???
私は本人による最終回は結構気に入っています。空間の広がりが当時の作画よりうまく表現されているような気がして。
ただ、さち子さんは、ちょっと…。

143 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 00:37 ID:???
なんかおどろおどろしい絵にあの話で、
いい味出してるよな〜って思いました。

本来的な楽しみ方ではないかもしれませんが。

しかしさち子さんが・・・

144 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 21:54 ID:7NrBs4Pc
|ω・`) ・・・それ見てないから気になる。
 さちこさんがどしたの?ハラハラ

145 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 22:26 ID:???
>>144
さち子さんの姿が、連載当時とあまりにも違いすぎて愕然としたのです。
いや、髪形や服装はよく似ているのですが、雰囲気が違いすぎて…。

今度リメイクされるという噂の「エイトマン」のさち子さんはちゃんと連載当時の
姿に近くしているようです。
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030828s268s004_28.jpg

146 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 22:29 ID:???
ところで「さち子」さんを漢字で書くと「紗智子」らしいのだが、どこのサイトで読んだ記事だったかな…。

147 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 04:02 ID:???
さち子さんがアメーバみたいなのに
食べられて片腕しか残りません。

148 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 14:46 ID:???
>>145
ありがとうございます 144です。
そうなんですか・・・さちこさんの身にナニかが!と思っちゃいました。
リメイクのエイトマン なかなかいい感じそうですね。
実写と新しいエイトマンにはガッカリさせられたので期待しちゃおう♪


149 :145:04/03/05 22:08 ID:???
>>147
それは違う

>>148
けっこう期待して楽しみにしているのですが、TBSのサイトを見てもいつ放映されるか
書かれてないのでまちどおし。

150 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 00:02 ID:???
さち子さんがじつはスーパーロボットだったという大どんでん返しがあります。

151 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 14:01 ID:???
水沢博士がレギュラーとして登場しまつ。


152 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 14:13 ID:???
さち子さんは実は男性だったことがラストから3ページ目でわかります。

153 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 16:28 ID:???
>>146
平井和正の奥さんがサチと言う名前で、それを漢字に
するとそうなのかも。
ちなみに娘さんはマンガ家。花とゆめに描いているよ。

154 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 04:45 ID:???
最終回、仏教説話っぽいところがいい。

155 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 15:05 ID:???
5巻のノースリーブの服着ている
さち子さんがいちばんかわいい。

156 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 12:11 ID:???
いいや、短針ミサイル食らって変になった8マンが変身した
さち子(8マンスーツのまま)が一番かわいい(w

157 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 13:31 ID:???
『魔王ダンガー』で、強化服を着たアメリカ娘も萌え可愛い

158 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 15:01 ID:???
8マンって東より若く見える気がする。
ところでさち子さんが8マンをはじめて見た時、彼女よく笑わなかったなあ。
絶対笑うぞ、いい年したひとが胸に8のマークのダイバースーツを着て吊るされているのを見たら。

159 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 15:04 ID:???
>>156 オールドファンで、そのシーンをあげる人多いよね。

160 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 17:36 ID:???
>>159
河崎実とかね。
 
ダーティ・松本の自伝マンガ『エロ魂!』ってのがあるんだよ。
なにしろ、エロ漫画の黎明期(60年代)から始めている人だけに、
「魅力あるヒロインをえがくには、誰を参考にしたらいいのか」
ここ↑から悩むわけだ。そのとき真っ先に頭に浮かんだのが、
桑田ヒロインと松本零士ヒロインだったって話だね。

161 :愛蔵版名無しさん:04/03/20 19:17 ID:???
へぇ〜なるほどねえ。おもしろい。
貴重な証言だな。

162 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 15:36 ID:???
>>161
ちょっと事実誤認がありました。訂正の上、さらに詳しく伝えます。
まずダーティ・松本のデビューは1970年でした。以下本文より…
 
「…事実 その昔松本が見て育った少年マンガに『女』が登場する
事は実に少なかった せいぜい探偵の助手や母親くらい
ちなみにそのわずかに登場する女性キャラで松本が好きだったのは
桑田次郎氏や松本あきら氏(現・松本零士)の描く女性キャラ…」
 
ちなみに8マンの連載前の漫画家オーディションには松本零士も
参加していたのですから、仮に松本零士が選ばれても、ダーティ
的には、さち子さんはOKなのでしょう。


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