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幽遊白書(強さ議論専用スレッド)その2

1 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 02:01 ID:9kANBSpS
Sx100 天沼
Sx15 全盛期雷禅
Sx10 全盛期躯
---------------別格クラス---------------
Sx5 雷禅 雷禅の仲間達 躯 黄泉
---------------最強クラス---------------
S上 幽助 飛影 修羅
S下 北神 躯の側近 鯱 仙水
---------------S級クラス---------------
A上 妖狐蔵馬 雷禅の側近(北神以外)
A中 6人衆
A下 南野蔵馬 妖狐蔵馬(南野憑依前)飛影(邪眼移植前)桑原(キレた時)
---------------A級クラス---------------
B上 幽助(武術会決勝時)戸愚呂兄弟 霊界特防隊
B中 飛影(武術会決勝時) 鴉 武威
B下 南野蔵馬(武術会決勝時)戸愚呂T・浦飯T以外の武術会出場Tの上位者
---------------B級クラス---------------
C上 桑原(武術会決勝時) 朱雀
C中 青龍 白虎
C下 玄武 乱童
---------------C級クラス---------------
D上 飛影(三大秘宝盗難時)南野蔵馬(三大秘宝盗難時)
D中 剛鬼 八つ手
D下 飛影(八つ手戦時)南野蔵馬(八つ手戦時)
---------------D級クラス---------------



2 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 02:02 ID:???
みなさん、ラーメンが出来ましたよ。 いかがすか〜。

   パキッ   ∬∫∬        ∬∫∬         ∬∫∬         ∬∫∬
∧_∧  _______   _______   _______  _______
( ´・ω・)  \ゑゑゑゑゑ/   \ゑゑゑゑゑ/   \ゑゑゑゑゑ/   \ゑゑゑゑゑ/
( つ|| ||O   \___/      \___/      \___/      \___/
と_)_)    |___|        |___|        |___|        |___|
          味噌          醤油           塩           とんこつ

3 :一尺ハ寸 尽:03/06/07 02:16 ID:???
3かまつか!!

4 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 08:54 ID:???
味噌がイイ

5 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 12:46 ID:???
6人衆ってS級じゃなかった?

6 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 12:49 ID:???
10万超えてるからおそらくS級。
鞍馬も鯱倒したときはS級。

7 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 13:02 ID:???
戸愚呂兄弟の能力って妖怪に転生した時自分で決めたもんなのかな
それとも自動的に個人にあった能力があたえられたんかな

8 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 14:39 ID:???
戸愚呂兄弟の能力は妖怪に転生してから習得した
技みたいなもんか。鈴木も使ってたし。

9 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 15:25 ID:???
弟のほうは転生後に習得したとしても兄のほうは
そうじゃないんじゃないか

10 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 15:47 ID:???
兄の能力は日常生活にも便利だな。 色々と。

11 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 15:49 ID:???
巻原が戸愚呂兄弟食えば戸愚呂100%みたいに
なってなおかつ体を自由に変形させれるのかな。

12 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 16:02 ID:???
可能だと思うが兄者にのっとられると思われ

13 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 19:45 ID:???
戸愚呂兄ってもっと他にも色々食っとけば負けなかったのにな

14 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 19:48 ID:???
潰煉って何級?

15 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 21:04 ID:???
戸愚呂45%>霊光玉なし幽助≧酎=死ヶ若丸(酎と死ヶ若丸同じくらいだろう)

最初 霊光玉なし幻海<死ヶ若丸だったのを考えると


戸愚呂45%>霊光玉なし幻海になっちゃうのか?





16 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 21:52 ID:???
いや あの時は自分の霊力使いたくなかっただけで
本当に全力出せば自分の霊力だけで勝てたんじゃない?


17 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 22:02 ID:???
>>1
ちょっとまて。天沼はさておくとしても、霊界特防隊がB上(戸愚呂より下)だと?
隊員の一人は昔の妖狐蔵馬(A級)を追い詰めたし、特防隊の総力をもってしても
手におえない妖怪がS級という設定だったんだぞ。

18 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 22:55 ID:???
ところで、前スレで言われていたけど、
樹の扱いはどうするの?

空間転移能力を駆使すれば、
桑原以外には負けないと思うけど(勝ちと言えるかも微妙だが)。

19 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 23:01 ID:???
樹は一応仙水に負けて殺されそうになってるから
S級よりもランクが下なんじゃないか?

20 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 23:05 ID:???
>17
幽助が魔界に行くときの霊界特防隊の会話で
われわれが団結すればA級妖怪とも云々 とか言う会話から
普通の隊員はB級並なんじゃないか?
妖狐追い詰めた奴は別として

21 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 23:43 ID:???
関係ないけど戸愚呂兄ってどうやったら死ぬんだ?

22 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 23:51 ID:???
>>17
数人で追い詰めたんじゃなかった?

23 :愛蔵版名無しさん:03/06/07 23:52 ID:???
>>21
内蔵破壊

24 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 00:12 ID:???
>>21
完全に焼却

25 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 00:32 ID:???
>21
とりあえず二つほど思いついた
一つは天沼又は海藤などの能力者に姑息的な方法で殺してもらう
もう一つは幻海の修の行(光浄裁)を使う やつの腐った心なら
おそらく死ねる

26 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 00:35 ID:???
>>23
多分死なないよそれじゃ 砕かれても生きてたんだから

27 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 02:43 ID:???
>>22
そうだったっけ? だとしたら霊界特防隊はB級確定か

28 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 10:10 ID:???
霊界特防隊は守りに長けている

攻撃 B級に近い

防御 S級に近い

29 :愛蔵版名無しさん :03/06/08 11:15 ID:???
ほんまかいな

30 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 12:29 ID:???
天沼って誰?

31 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 12:40 ID:???
>>30
魔界の扉編で出てきたゲームマスターという能力者
ゲームを現実に再現出来る能力を持つ
こいつのテリトリー内では暴力行為はもちろんのこと
ゲームを妨害するいかなる力も使えなくなる

32 :愛蔵版名無しさん:03/06/08 12:49 ID:???
>>31
ああ、あいつか
たしかに最強かもね

33 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 12:18 ID:???
蛍子vs静流vs温子vsぼたん だと誰が強い?

34 :愛蔵版名無しさん :03/06/09 12:51 ID:???
個人的には温子を押したい。

35 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 12:56 ID:???
アニメだと静流が侮れないキャラになっていたな。

36 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 14:28 ID:???
>>33
その中じゃ一応ぼたんだろ。

37 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 15:04 ID:???
温子さんはS級妖怪を金属バットで殴って気絶させました

38 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 17:41 ID:???
>>37
何巻のどこにそんなの描かれている?

39 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 17:59 ID:???
19巻の最終回の前の回

40 :愛蔵版名無しさん :03/06/09 18:57 ID:???
それは幽助のことか?w

41 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 21:40 ID:???



  温   子   最   強



42 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 23:00 ID:???
そこらの雑魚妖怪よりは強いんだよな
この三人 (温子 静流 蛍子)
じゃ神谷と三人じゃどっちが強いんだ?

43 :愛蔵版名無しさん:03/06/09 23:54 ID:???
特妨隊は力を合わせてA級と互角っていってたから妖孤蔵馬を倒したのは一人じゃないんじゃないの?
別にあの自慢話してた奴一人が担当した訳じゃないんだろうし。
そう考えたら特妨隊の攻撃力はやっぱB級。

それと躯の部下が全員S級なんだから時雨もSで時雨と黄泉側No.1の鯱倒した蔵馬もS。

B級の戸愚呂兄を倒した武術会時の桑原はBだと思う。

44 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 00:42 ID:???
>>1
魔界の扉編あたりの桑原、飛影、蔵馬の
評価が少々低めのような気がする
Aの中ぐらいでいいんじゃないかと思うんだけど

45 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 15:26 ID:???
修の業って心が腐ってりゃS級妖怪でも死ぬのか?

46 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 17:39 ID:???
当たれば多分死ぬ。

47 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 17:51 ID:gNGOhV4F
>>45
戸愚呂弟が霊丸を気合だけで消したように、
強すぎる相手には効かないんじゃないの?

48 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 18:31 ID:???
漏れ的に刃霧が好きなのだが、
飛影に瞬殺されてたな・・・
(死んでねーケド)
ランクどの辺?

49 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 19:19 ID:???
>>48
良くてもBじゃ?
刃霧の能力は「何でも弾丸に出来、相手を追尾するだけだよね?

ひたすら距離をとれるならともかく、移動力は普通の人間だし。
分身した朱雀とかに距離をつめられたら、
負け確定じゃないかな?

50 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 20:00 ID:???
刃霧はCかDだろ
距離とらなかったら剛鬼にも負けるぞ

51 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 21:56 ID:???
基本的に仙水以外の能力者系は、幻海が言ってたように、
「やり方次第では」強い妖怪にも勝てるってことじゃない?

逆に言うと、幽助が言うように手の内さえわかってれば
いくらでも対処のしようがあるっていうか。

52 :愛蔵版名無しさん:03/06/10 22:37 ID:???
ってか、戸愚呂兄と戸愚呂弟って同ランクなのね。
初めて知った。

53 :愛蔵版名無しさん:03/06/11 08:04 ID:???
雪菜編で初登場のときは、むしろ兄>弟だと思ってたよ。
ダイの大冒険のピロロとキルバーンのような関係かと・・・。



54 :愛蔵版名無しさん:03/06/12 12:48 ID:???
というより、あんなに引張るキャラになるとは思わなかった。

55 :愛蔵版名無しさん:03/06/12 15:27 ID:???
幽遊白書キャラ人気投票
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045842903/l50
ここで兄者が二位になってた  信頼性に欠けるけど
躯や飛影の票よりは信頼できるかもしれんが

56 :愛蔵版名無しさん:03/06/12 21:43 ID:???
>>43
たしかに暗黒武術会決勝時の桑原が朱雀と同じランク
なわけないよな やっぱBの中ぐらいだろ 
少なくともそのときの蔵馬(妖狐変身前)よりは上だろ
戸愚呂弟の妖気に耐えていたところで
怪我していたことを差し引いて考えたとしても

57 :愛蔵版名無しさん:03/06/18 23:26 ID:G/8o+KMB
念能力に置き換えるなら

強化系・・・戸愚呂弟
放出系・・・幽助
変化系・・・桑原
操作系・・・蔵馬
具現化系・・・鴉
特質系・・・海藤

58 :愛蔵版名無しさん:03/06/19 11:17 ID:???
>ってか、戸愚呂兄と戸愚呂弟って同ランクなのね。
鴉や武威よりは強いだろうからそこしか入れる場所はないね。
飛影より強いかどうかは微妙だけど。

59 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 06:48 ID:TSYFRpMn
耶雲ってどのへんだろ。Aの上くらい?

60 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 11:18 ID:???
ヒソカ=仙水

61 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 14:56 ID:B9cp/GIF
戸愚呂だよばーか

62 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 15:31 ID:U7ilpyBW
>>18
昔やってた連載3周年記念のジャンプの企画では
樹の妖力は「B級下位程度」だと書かれていた。
でも防御能力はかなり高いとのこと。
まあやられそうになってもとっさに亜空間に逃げこんだり
できるだろうからな。

63 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 15:34 ID:yT39uMxv
暴力は使えないテリトリーって意味無いよな。殺すことは出来るんだから。

64 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 16:57 ID:5ouLhQKs
そうだね。
毒とかまいちゃえばいいんだし。



65 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 17:04 ID:???
炎は出すことすらできなかったみたいだけど毒は撒けるのかな?

66 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 17:39 ID:???
天沼のテリトリーじゃ無理だろうが海藤のなら可能でしょ。

67 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/06/20 18:24 ID:???
俺の記憶では幽助が最強だった気が
つーか幽助>目が見えない奴>せんすい>とぐろ
だったような気が

68 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 18:42 ID:???
お前の記憶は腐ってる
というか幽助は目が見えない奴にはっきりと負けた

69 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 19:11 ID:???
最強は全盛期雷禅

70 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 21:17 ID:???
全盛期雷禅>キレた躯>雷禅の仲間達=躯=黄泉>雷禅

71 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 22:01 ID:???
全盛期雷禅最強の理由ってなんなの?
否定するわけじゃないけど、ただ理由を知りたいだけ。

72 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 22:18 ID:???
>>71
煙鬼(だっけ?)の台詞じゃないかな。
全盛期雷禅見たら躯も黄泉も〜とかいうやつ。

73 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 22:23 ID:0L++LCfd
雷禅の仲間達の妖力は一人一人が黄泉と互角かそれ以上と黄泉本人が言ってる。
その雷禅の仲間達に圧勝していた全盛期の雷禅は最強。

74 :愛蔵版名無しさん:03/06/20 22:25 ID:???
>>72-73
さんくす。そんな台詞があったのか。
最後の方飛び飛びで読んでたから知らなかったよ。

75 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 00:52 ID:???
>63>64
いやいやテリトリー内暴力禁止のゲームマスターの能力はかなりのものだ
やり方しだいでは黄泉にも躯にも勝てるだろう。
相性の関係でダービー弟には勝てないだろうけど・・・

76 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 01:40 ID:???
ゲームマスターはゲームの邪魔禁止でタブーが暴力禁止だろ。
天沼のテリトリーの方が厄介だね。

77 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 21:16 ID:???
武術会でひえいが黒龍波撃ったけど、
あれとトグロ弟が闘ってたら結果はどうなってたんだろう?

78 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 21:24 ID:???
どうなってたかはともかく
あの時点の飛影はB-弟はB+
と霊界には評価されていたな

79 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 00:47 ID:???
俺的には

戸愚呂弟100%=幽助(桑原死後)>飛影(黒流波)>妖狐蔵馬>幽助(通常)>戸愚呂80%>幽助(呪霊錠)>武威=鴉≧飛影(通常)

こんな感じだと思うがどうだろう?

80 :愛蔵版名無しさん:03/06/22 15:37 ID:???
>>79
そんなもんだろう。

81 :愛蔵版名無しさん:03/06/24 21:17 ID:???
まあ大体そんなもんじゃないの。

ただ、戸愚呂80%は、「この姿を見て生きているのは兄者と鴉と武威とお前(幻海)だけだ」
という本人の台詞があった。兄は兄弟だから放っとくとして、後三者は対戦しての評価。
(武威はかつて戸愚呂にボコボコにされた、というが恐らくその時が80%との対戦。
鴉も同様だろう)

黒龍覇を喰った飛影と妖狐蔵馬はそれぞれ武威と鴉に勝っていたが、この二人に勝ったのは
戸愚呂80%も同じなわけで、黒龍覇飛影・妖狐蔵馬>戸愚呂80%とは一概に決められない。
俺はフルパワーを出そうとしている段階の戸愚呂を見て、飛影も蔵馬も驚愕しているから、
やはり80%の方が上じゃないかと思うんだが。

82 :愛蔵版名無しさん:03/06/25 00:34 ID:???
妖気クラスって戦闘力の目安になるのかな?

美しい魔闘家鈴木>仙水>戸愚呂100% 

これはどう考えてもさ…

83 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 03:14 ID:???
言葉の部屋?つくったやつと悟空が
あの部屋の中で対決したらどっちが勝つかな?

84 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 04:20 ID:???
>83
あの筒井康隆のやつ?
そりゃ悟空の負けだろ。勝負にならねーじゃん

85 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 07:46 ID:???
言いたいことは言葉勝負じゃなく悟空の力で無理やり破ることができるかどうか?
じゃないの?無理だと思うけど。

86 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 08:30 ID:???
>>76
それだとまるで天沼のテリトリー内では本人への直接攻撃は可能みたいになるじゃん。
飛影は黒龍波を呼び出す事も無理だったから、恐らく本人への攻撃も不可だと思う。
それにこの能力の厄介なポイントは躯や黄泉と言った最強クラスでも恐らく力を無力化出来る事じゃないかな。

87 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 12:39 ID:???
ヤターじゃんけん発見したよー
蔵馬>筒井>悟空>蔵馬…
まあ鳥山明に書かせたら普通に悟空が勝ちそうな気がするが…
思い入れ次第だな

88 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 12:41 ID:???
あのテリトリーのやつって
なんで言葉しかダメなんだろ
あの能力がなんにでも適用できたら最強なのに。

89 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 12:53 ID:???
>>86
能力者への攻撃ってゲームの邪魔の最も足るものじゃないの。

90 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 12:56 ID:???
>>85
魔人ブウクラスの戦闘力で次元を破壊する事が
可能だから最終回時の悟空なら破る事はできるはず。

91 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 16:02 ID:???
絶対不可能の人間界への行き来もS級はいくつか手段があったことから、
黄泉・躯クラスにはテリトリーは通用しないと思いたい。

92 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 17:57 ID:???
>>88
結局テリトリー能力は、その人間の嗜好に合ったものだからかな

93 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 17:57 ID:???
霊界特防隊の大竹はやっぱ戸愚呂弟ぐらい強いのか?
特防隊が暗黒武術会でれば優勝できるかな?

94 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 19:13 ID:+1I5A7Jd
幽白クイズのスレ立ててくれ

95 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 19:35 ID:???
>>93
優勝できるんじゃない?
あのあたりのインフレっぷりはすごいから。

96 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 21:09 ID:+1I5A7Jd
A級妖怪までは管理できるんだから、トグロは余裕だろ

97 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 22:53 ID:3dztlgZi
>>90 テリトリーは異次元ではないはず?
異次元を操るのは、いつきだったはず。


98 :愛蔵版名無しさん:03/06/26 23:41 ID:???
特防隊の強さは集団でしかも守に長けた技術で戦ってA級妖怪を倒せるんだろ

大竹と戸愚呂が1対1のガチンコ勝負をしたら戸愚呂が勝つと思うぞ
特防隊が束になって得意な戦法とったら戸愚呂には余裕で勝てると思うが・・・

99 :vbんm:03/06/27 02:31 ID:eCXrQ0nw
清原はケビンん家で戸愚呂(弟)になりました。
よって清原最強!打席では常に1500000%ぐらい。

100 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 03:27 ID:Dxm5oK+w
天沼ってだれだっけ?


101 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 03:30 ID:???
シーマン

102 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 03:30 ID:???
…じゃなかった、ゲームマスターか。

103 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 03:43 ID:Dxm5oK+w
ゲームマスターの子でしたか。彼が最強なんだ。

104 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 04:07 ID:???
ゴテンクスでさえ精神と時の部屋に穴あけたんだから
テリトリーを無視するなんて楽勝だろ

105 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 07:52 ID:???
DB信者はそろそろ帰れ

106 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 12:10 ID:???
前スレでも能力者の扱いについては色々言われてたよね
次元干渉できる樹と桑原だったら勝てるんじゃないかとか
ゲーム開始直後に攻略法知らない限り問答無用でプレーヤー
死ぬゲーム使えば天沼は最強だとか

107 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 12:58 ID:???
天沼最強はテリトリー限定。桑原なら外からテリトリーを破る事
はできるかもしれないが。

108 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 14:07 ID:???
桑原ってよく考えればすごいやつだな
躯や黄泉ですら次元を切るなんて無理なのに

109 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 15:47 ID:???
アニメの躯は斬ってなかったか?

110 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 15:58 ID:???
つかテリトリーって時点で天沼はS級じゃないだろ
戦闘能力はないんだから、D級以下の一般市民レベル

111 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 16:03 ID:???
・・・っていう発言はNGなのか??
途中から来たからワカラヌ(;´Д`)

112 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 18:26 ID:???
刃霧にしても、遠距離攻撃だけなら
浦飯を圧倒してたし

113 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 18:45 ID:???
なんで>>1の武術会決勝時の桑原が朱雀と同じ位置にいるんだ?
鈴駒や兄者に勝ったじゃないか・・・
でも兄者ってなんだか雑魚っぽい扱いで正確な強さがわかりづらいんだよね
是流と兄者ってどっちが強い?

114 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 19:05 ID:???
>>113
兄者は是流どころかあの大会の中で弟、浦飯チーム除くと最強でしょ。

115 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 19:21 ID:???
それがどうした?ネズミくさい邪眼師ごときにとやかく言われる筋合いは無い
くくく・・・どうだ声も出まい、ネズミには一生練りだせん妖気だろうが

合ってるかな?

116 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 20:45 ID:???
>>109
北神たちが言うには妖気を落とさなくても行き来できる方法がいくつかあるらしいが
S級以上の妖怪が妖気を落とさずに人間界と魔界を行き来するには
次元を切り裂く能力がないと不可能だと思うが?

117 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 22:28 ID:???
魔界に次元切り裂く能力持ってる奴がいるなら魔界の結界は
とっくに切られてるよ。

118 :愛蔵版名無しさん:03/06/27 22:33 ID:???
魔界と霊界明らかに魔界のほうが強いのに人間界にあまりこれないのは次元を切るやつがいないからだよな

119 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 02:36 ID:???
そこんとこアニメのほうは少し矛盾しているよな
アニメのみに限ったことじゃないけど
もう少し考えられんかったのかな躯の能力
むしろ下手に能力なんてつけないでただ殴ってくれていたほうがよかったのに

120 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 08:14 ID:???
魔界一階の入り口半分は霊界の管理化に置かれているそうだから
半端な強さの奴が結界に何かしようとしても撃退されるんじゃね?
今までたまたま次元を切り裂く能力を持ち、人間界に出ていく意思があり、
霊界の警護を突破できるだけの強さがあるという条件を全てクリアした奴が現れなかっただけかもよ。

121 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 09:38 ID:???
躯は人間界に来る意志がないってことか。
魔界に比べりゃ小さすぎて興味ないのかもな

122 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 09:39 ID:???
あったような気がするけど
次元切り裂けないんじゃ?

123 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 10:01 ID:???
でも蔵馬が、躯の手は次元をも切り裂く
とかどうのこうの言ってたハズ

124 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 12:35 ID:???
冥界の耶雲が睨み効かせてるから

125 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 14:28 ID:???
>>120
次元を切り裂くなんて広い魔界でも相当レアな能力だね、多分。
つーか躯の能力はアニメ設定だろ。

126 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 16:12 ID:???
多分魔界統一がまず目標だったんだろ
人間界進出は二の次なのさ

127 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 16:51 ID:f3j4F8DA
躯の能力はアニメ設定だからどうでもいいけど、
躯は「人間界に干渉しない代わりに魔界も変えたくないらしい」って
雷禅が言ってたじゃん。
人間界まで支配しようとしていたのは黄泉だけ。

128 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 16:56 ID:HUSJnG4P
P
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129 :マロン名無しさん:03/06/28 18:55 ID:kBmL95iy
次元と空間は微妙に大きく異なります

130 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 19:08 ID:???
雷禅の国では妖気を落とす以外の方法はあるが禁じられているというくらいだから
少なくとも雷禅本人か雷禅の国のだれかが結界を無効化させることができるのは間違いないだろう。
それとも、結界をはったのは所詮B級か高く見てもA級の力しかない特防隊なんだから、
いくら守りに優れているとは言え、S級のある程度以上になると
その結界も無視できる程度のものなのかもしれない。
そうすると、黄泉の国が人間界に出入りして好き勝手やるように思えるが、
あまり好き勝手にやってしまうと躯と雷禅の意見が「あまり干渉しない」という
躯の条件レベルで2国の意見が一致し、2国を同時に敵にまわす恐れがあったので
様子を伺う必要から黄泉側も自由には出入りできない立場だったとか・・・・

131 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 19:21 ID:???
>>130
妄想も程々にしろや。
強力な妖気を持つ妖怪ほど結界が邪魔して
通れないって明言されてるじゃん。


132 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 19:50 ID:???
>>131
「A級以上に反応する」じゃなかった?

133 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 22:55 ID:???
結界はでかい網見たいなもんで小さい小魚(B級以下の妖怪)は
隙間からすり抜けることが出来るがでっかいサメとかクジラみたいなやつ(A級以上の妖怪)だと
でか過ぎるがゆえに通れなくなるみたいなこと言ってたような気がしたけど 間違ってたらスマソ

134 :愛蔵版名無しさん:03/06/28 22:57 ID:???
長文読みたくねぇ〜〜

135 :愛蔵版名無しさん:03/06/29 10:14 ID:???
仮に結界がS級でもどうにもならないとすれば魔封環以上
結界を張った奴らからすればA級=最強だからS級以上は論外

136 :愛蔵版名無しさん:03/06/29 13:56 ID:???
魔封環弾き飛ばせたのは聖光気だからだろ?

137 :愛蔵版名無しさん:03/06/29 19:33 ID:???
何で漫画の中で通れないって言ってるものを無理やり通ろうとしてるんだよ

138 :愛蔵版名無しさん:03/06/30 15:59 ID:???
ごめんなさい

139 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 00:59 ID:???
さて、天沼攻略法でも考えるか…

140 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 01:36 ID:???
天沼、海藤対策
単純に100年間諦めない、喋らないでなんとかならん?

141 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 01:56 ID:KO0M5j4S
私が作りました!見てね♪
http://nuts.free-city.net/index.html

142 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 02:06 ID:???
天沼たちが確保してるであろう食料にうんこをつける

143 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 02:11 ID:???
>>140
強制的に始まるゲームなら通用しないでしょ。

144 :140:03/07/04 02:24 ID:???
>143
強制的に始まって負けても、ゲーム上で"死んでしまった"と
はっきり標記されなきゃ死なないんじゃなかったっけ?
天沼は"ゲー魔王は死んでしまった"との一文があったから死んだし。

そうなると天沼のゲーム選択が重要だな…
たけしの兆戦状なら最強か?

145 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 02:25 ID:???
天沼対策
テリトリーに入らないで天沼が死ぬまで側で監視する。

146 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 07:05 ID:???
天沼が死ぬまで50年かかるとして
そんなにかかって勝ちといえるのか?
引き分けに近い。

147 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 07:11 ID:9KaTbypf
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ

148 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 08:40 ID:???
>>146
妖怪連中ならその気になれば…

149 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 09:34 ID:???
天沼は死ぬまで普通に暮らせるんだろ?
天沼も負けていない。

150 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 10:31 ID:???
常にテリトリー開いてると消耗しないのかね?

151 :愛蔵版名無しさん:03/07/04 10:53 ID:???
前スレでもあったけど
コンボイ とか スペランカー なんか何にも知らん奴がやったら2秒ほどで瞬殺

152 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 09:19 ID:???
能力者入れると強さもへったくれもなくなるからなぁ・・天沼とかは除外したい

ぶっちゃけ武術会では妖狐状態の蔵馬が最強でしょ。あの中で唯一A級だったん
だし。あとアニメ版トーナメントの妖狐との決別〜みたいな展開は思いっきり
萎えたなぁ。妖狐鞭馬で時雨とガチで闘ってる場面が見たかった


153 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 09:29 ID:???
鞍馬がなんで時雨に苦戦したのかわからん。
鞍馬>>鯱=麒麟(だっけ?躯No.2)>>>>時雨=飛影
一時はこのくらい強さが離れていたはずなのになぜか追いつかれている

154 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 09:41 ID:???
鯱と麒麟はかなりスペック的に差がある。妖力値が鯱37800、麒麟89500
ただ妖狐鞭馬152000なので確かに鞭馬>>麒麟>>>鯱にはなる
恐らく時雨もあの後かなりパワーアップしたか、そもそも冨樫が勘違いしたか
どっちかだと思われ。

しかしノーマル鞭馬は1902か・・これで多分B級下位〜中位なんだから
やはりS>>>A>>Bなんだろうな

155 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 09:46 ID:???
鯱と麒麟妖力以外では鯱が上回ってなかったっけ?

156 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 10:00 ID:???
いや、全部麒麟が上。

      鯱  麒麟
妖力値  37800 89500
体力   10900 21200
攻撃力  10500 22000
守備力  11000 16400
特殊能力 5400  29900

157 :愛蔵版名無しさん:03/07/07 10:04 ID:???
そこまでどうしようもないほど弱かったっけ・・
記憶って当てにならん・・

158 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 16:02 ID:snIRKhVz
>>153
そもそもいつのまに蔵馬がそんなに強くなったのかわかりません
こいつ夏休み以外はほとんど人間界で南野秀一として暮らしてたんだろ

159 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 16:27 ID:???
時雨も実は発展途上で飛影とかと一緒に修行して強くなったんじゃね?
時雨も妖力値10万以上まで強くなったとしたら鞍馬といい勝負できるだろ


160 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 18:33 ID:???
>>158
香具師は自分以外の妖怪、それもC〜B級のヤシらを一度に6人も
S級まで引き上げているスーパードクターでつ。元々A級+支配者クラスなんだから
1年もあればどうにかなったと思われ。


161 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 18:51 ID:???
>>160
だったら黄泉を裏切ってから特防隊に倒されるまでの千年間
一体何をしてたんだろうね

暗黒武術会の時にその特訓やってれば楽勝で優勝できたのに
一体何をしてたんだろうね

蔵馬が支配者クラスって設定は一体どこから?
そもそも支配者クラスという言葉自体
せいぜいB級以下の鴉以外には使われたことがない
正体不明の概念なんですけど

162 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 18:57 ID:???
>161
知るか。冨樫に聞けば?

163 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 19:10 ID:???
>>161
どうしてそんな必死なのかわからんが
蔵馬が本格的に強くなり始めたのは裏浦島に退行させられて以降だぞ。

>>160
鈴木や酎たちに才能があったんじゃないかね。

そういや吏将は生きてるはずなのに再登場しなかったな…

164 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 21:02 ID:???
>>163
だから特防隊に倒されるまで千年間もあったのに
S級にすらなれなかったのは何なんだって言ってるんだけど
黄泉は500年間で雷禅や躯と肩を並べるまでになったのに

165 :愛蔵版名無しさん:03/07/08 21:13 ID:???
まあ確かに1000年間ほとんど強くならなかったのに
2,3ヶ月で何十倍の強さにも跳ね上がるのはおかしい気もするけど
漫画だから。ですむような気もするな。ジャンプ漫画だし。

166 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 01:00 ID:???
昔はただの冷酷で計算高い妖狐だったが
人の心を知り精神的に一皮向けた。
んで、心をもったまま妖狐になって一気に強く・・・


そんな少年漫画すぎる展開はありえないか・・・

167 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 02:36 ID:???
>>165
強くなるために努力する過程の描写をすっとばして、
何の脈絡もなくいきなり最強キャラになって、
世の中なめ切ったような態度であっさり敵を倒してキメ台詞、なんて
むしろジャンプ漫画として萎え萎えだよ。
ペニプリの主人公がむかつくのと一緒。

168 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 04:31 ID:???
最近はそれが主流になってきてるよな。
敵キャラの努力を主人公の才能が一蹴。

ワンピとか黒猫とか王子様とか。

169 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 06:34 ID:???
ジャンプは昔からだろ。
スラムダンクも2年間ぐれてた三井に、
ずっと努力していたやつが完敗する話とかあったし。

170 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 07:54 ID:???
>>168
アイシールドやナルトやブリーチやシャーマンやハンターもだな

171 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 10:45 ID:YcgrIY4I
ダークシュナイダーとかね。

172 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 11:05 ID:???
>>169
確かに昔から傾向はあったが最近さらに強まったのと
嫌味ったらしい奴が多くなった

173 :愛蔵版名無しさん:03/07/09 18:16 ID:???
蔵馬編が萎えなのは、
前編で「おっ、黄泉陣営はガチンコではなく謀略戦か!」と期待させておいて、
オチは結局単なる戦闘力勝負に逃げたから。


174 :愛蔵版名無しさん:03/07/10 07:03 ID:???
スカウターが出た時点で気づこう

175 :愛蔵版名無しさん:03/07/10 09:13 ID:???
DB現象

176 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 02:45 ID:???
昔は盗賊団(仲間)を作るのに忙しくて自分の妖力を上げる訓練をする暇がなかった。

現在は南野秀一として訓練した分が妖狐の分に一気に上乗せされ妖力上昇。
(秀一の妖力が100→1000となる修行をした結果、妖狐に戻ったとき15000→150000となった。)

てな言い訳は駄目?

177 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 16:32 ID:???
BBCって漫画ではブラック・ブック・クラブだったけど、
アニメではブラック・ブラック・クラブって言ってなかったか?

178 :愛蔵版名無しさん:03/07/11 17:11 ID:???
美食倶楽部から名前を取ったんだお

179 :愛蔵版名無しさん:03/07/12 23:44 ID:???
ブラック・ブック・クラブって黒の章と関係有るの?

180 :愛蔵版名無しさん:03/07/13 16:11 ID:???
>>176
どう考えてもA級で仲間を集めるより
まず妖力をS級に上げることに専念する方が賢いと思います

181 :愛蔵版名無しさん:03/07/13 18:36 ID:???
あの特訓は南野秀一としての人格や経験があったから出来たわけで。

182 :愛蔵版名無しさん:03/07/13 23:17 ID:???
漫画かアニメか忘れたけど、
魔界で成り上がるには金がいるって言ってなかった。

だから先に盗賊団作って仲間(金)を集めてたんじゃないか?

183 :愛蔵版名無しさん:03/07/13 23:42 ID:???
>>182
黄泉は500年で雷禅・躯に匹敵する国王に成り上がったのに対し
蔵馬は1000年経ってもたかがA級の一盗賊に過ぎなかったわけだが

184 :愛蔵版名無しさん:03/07/13 23:57 ID:k2urvoD8
飛影が時雨に何とか引き分けてたのとほとんど変わらない時期に、
6人衆と蔵馬は奇淋にも楽勝できるほど成長してたなんてかなり納得いかない。
「それは蔵馬サマが天才だからです」の一言で片付けられるのは、正直言ってふざけんなって思う。

185 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 02:31 ID:???
>>180
黄泉が雷禅・躯と闘う前に、どれだけ奴らを消耗させることができるか、が
重要だったんじゃない?
だから仲間集めて特訓していたとか?
いちおう建て前ではあるだろうが。


186 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 03:00 ID:???
ごめん。
黄泉と蔵馬って、何年前にあって、何年一緒にいて、何年前に分かれて、
何年前に妖狐特防隊に追われる→転生だっけ。
混乱してきた。

187 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 03:14 ID:???
後これを言うとあれだが、
捨てられて強くなる気満々の黄泉と違って、
蔵馬は別にTOP取らんでも良かったんじゃないか?
雷禅・躯に潰されん程度に組織が強ければ、別に個人が強い必要ないわけだし。
逆に蔵馬の性格からすると有名になった盗賊団を土産に雷禅・躯の国に侵入。
中で成り上がろうとしても不思議じゃないし。



188 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 04:26 ID:???
魔界の扉編で変な誤解が生まれたっぽいけど
妖怪クラスと妖力値はそもそも別物のはずだから
それがそのまま強さに直結するかどうかは分からないと思われ。
界境トンネルの結界も強さが一定以上の妖気に反応するだけ。
蔵馬は妖気を上げる特訓を課しただけで
別に鈴木やチビ若がS級妖怪そのものになったわけじゃないだろう。

189 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 06:00 ID:???
仙水との戦いで、妖狐蔵馬、飛影、桑原が半殺しの時に幽助が来て、
パワーアップしたんだよね。
それも考慮しないと。

190 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 19:01 ID:???
>>187
雷禅・躯クラスにかかれば、A級以下なんか何百人いようが一撃だろう。
躯の直属部下中で一番弱かった時点の飛影でさえ、
A級じゃ束になっても敵わないと言われてるんだから。

それに言霊で躯が飛影に言ってた
「なんで盗賊に落ちぶれたあげく〜」というセリフからすれば、
盗賊は魔界では下等な職業と位置づけられてるようだが。

191 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 21:03 ID:CE155rOG
しかし、よく考えてみるとあの時点での飛影の強さで
A級妖怪が束になってもかなわないと言うのは無理が
あるよな。A級妖怪だって仮にも戸愚呂より強いわけだし、
飛影とあの時同じくらいの強さだった時雨は、筆頭戦士の中
でも一番弱いんだから、いくらなんでもA級妖怪何十
人(何百人?)と一人で戦ったら負けるはずだと思うんだが・・・。
連載当時疲れきってた作者の間違いといえばミもフタもないが、
以前からひっかかってた。

192 :愛蔵版名無しさん:03/07/14 21:42 ID:pDpVIRiB
いや、そりゃむしろ、躯のリップサービスとでも解するのが自然では?
あるいは、「束になって」も五人十人あたりを念頭に置いたとか。

193 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 02:58 ID:???
A級の時の飛影の黒龍波が仙水に効かなかったことを考えると
あの時の飛影が仙水以上になってたとすれば
A級の攻撃くらいの奴の攻撃では致命傷を与えることができないくらいになってたんじゃない?


194 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 05:59 ID:???
>>191
その頃6人衆と蔵馬は
さらにその飛影を一撃で倒せるほど強くなっていたわけだが

195 :山崎 渉:03/07/15 08:53 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

196 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 17:53 ID:???
飛影編では、
「A級が束になっても敵わないほど強くても、まだキリの方なのか。さすがS級の層は厚い」
という感じで書いてたくせに、
蔵馬編では、国王以外のS級が一気に目くそ鼻くそレベルに落ちたのがおかしいんだよ。

むしろ、鯱が自分の地位を守るために、
北神や麒麟の妖力値をかなり過少申告していたと考えた方が、
全体のつじつまが合うな。

197 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 21:48 ID:???
>>194
約一年のずれがあるだろ
鞍馬の妖力値が152000のときは飛影はそれより強くなってるはず
まあそれでも鞍馬の異常なパワーアップはおかしいけどな

198 :愛蔵版名無しさん:03/07/15 23:26 ID:???
蔵馬・・・・やっぱやばい魔界の薬草を・・・・。

199 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 01:05 ID:???
>>197
蔵馬が魔界に行ったのは幽助と飛影が行った一ヶ月後
飛影が時雨と戦ったのは魔界に行ってから半年後
蔵馬が鯱を倒したのは魔界に行ってから半年後

約1ヶ月しかずれてない

200 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 01:47 ID:???
鞍馬たちは妖力値を上げる特訓をしていたのに対して
飛影は実戦形式で特訓していた。
そのせいで鞍馬たちは強さの割に妖力値だけが飛び抜けて高かっただけかもしれない。


201 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 04:23 ID:???
まあいいじゃないか
結局は最終的には鞍馬より幽助や飛影のほうが強いんだろ?

202 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 12:21 ID:ui0lWWQ4
>>201
たぶんね。

アニメの方(99話)ではなぜか「今から連れてくるのは
その中で一番弱い奴だ」のセリフはカットされていた。
スタッフも何か原作での強さの矛盾を感じていたのだろうか。

203 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 13:34 ID:???
既出だったらすまんが 閻魔大王様ってメチャ強くないか?
やつあたりで関東大震災・富士山噴火レベルのパワーがあるって
どんな妖怪でもガチンコじゃ勝てない気がする

204 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 15:12 ID:???
>>203
たしかにパワーはあるかもしれんが
ガチでもS級、A級上なら勝てんじゃない?

205 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 15:39 ID:???
あれは単に地震や火山を噴火させる事ができるってだけで
強さとはあんまり関係無いと思う。地震や火山噴火が起こっても
B級ぐらいなら平気でしょ。

206 :あくまで妄想なので聞き流してくれ:03/07/16 22:44 ID:???
>>205
個人的には「やつあたり」でって言うんだから本人のパワーだと思うんだけどな
能力とかじゃなくて 

確かに地震や火山噴火が起こってもB級くらいなら平気かもしれないが
「閻魔大王にもし大地震や火山噴火レベルのパワー(純粋な力)があるとしたら」
その力の直撃を喰らったらS級下位くらいなら即死だと思う
(因みにそのレベルの地震・火山のパワーは水爆より遥かに強い)
気に食わなかったらスマソ

207 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 22:48 ID:???
霊界は地球がなくなっても存続するんだろうか…

208 :愛蔵版名無しさん:03/07/16 23:27 ID:???
>>206
そんな強かったら閻魔が特防隊率いて仙水と幽助殺しに
やってくるぞ。

209 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 00:05 ID:???
でも仙水ですらちょっとパワー出しただけで一都市に地震起こしてるから、
関東大震災・富士山噴火ぐらいなら魔界統一戦の幽助でもできるんじゃないか?

210 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 01:59 ID:???
幽助と仙水が戦っているだけで周りが地面が吹っ飛んで
A級妖怪が近づけないくらいの竜巻が起こってたことからすると、
仙水戦の時の幽助でも余裕でできるんでは?
特防隊がA級が最強だと思っていたことや、
「霊界には〜」のセリフからすると閻魔大王でもA級の最上位くらいで
仙水戦時の鞍馬と飛影より少し上で幽助より下だと思う。

211 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 20:41 ID:???
>>209
あの地震は仙水のパワーではなく
魔界の扉が開くときの前兆だった気が
>>210
あの竜巻では地震とはパワーの比較にならないと思う
それにあれはふたりが全力で出したパワー同士の衝突だし

関東大震災のエネルギー 8.9*10^16 広島型原爆のエネルギー 1*10^14
(竜巻のエネルギーデータが見つからなかったスマソ)
しかし冨樫本人曰く「設定=長期連載では必ず足枷になるもの」
さすがに3巻時点ではこんな展開になるとは予測してなかったと思うので 
幽遊後半時点での冨樫の認識は
>「霊界には〜」のセリフからすると閻魔大王でもA級の最上位くらいで
>仙水戦時の鞍馬と飛影より少し上で幽助より下だと思う。
くらいが妥当だと思う  結論:異次元砲最強

212 :愛蔵版名無しさん:03/07/17 21:32 ID:???
>211
地震に関しては16巻P108〜121参照(^^)


213 :愛蔵版名無しさん:03/07/18 11:12 ID:???
>>212
15巻169p コエンマ「二時間後にもし地震が起きたら それは穴が広がりきってしまった合図だ」
(この時点でコエンマは仙水が聖光気を会得していることを知らない)
いや もしかしたら魔封環使用の余波かもしれないが

214 :愛蔵版名無しさん:03/07/19 01:38 ID:???
仙水が「こんなに力を押さえているのに、もう大地に影響・・・」て
言ってるから地震は仙水のパワーだろ?

215 :愛蔵版名無しさん:03/07/20 03:42 ID:???
仙水が地震起こしたときはビビッタな・・・

216 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 05:28 ID:???
武術回のときの話だがB級下位のやつらの強さって

是流>老幻海≧戸愚呂弟45%>陣=死々若=酎>黒桃太郎>
6割飛影>吏将=鈴木>蔵馬>凍矢>桑原>鈴駒>画魔

こんな感じかな?
鈴木はもっと弱いかもしれないけどどうだ?

217 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 17:17 ID:???
是流ってそんなに強い?
あ、でもやっぱ黒龍波使わせたってことは強いのかな。
しかし普通の状態の蔵馬と飛影でも陣、死々若、酎は倒せると思うがどうだろう。

218 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 17:21 ID:???
今考えると、鈴木の初登場は何であんなに弱かったんだろう・・・
吏将は普通にやれば強かっただろうに、ギャグの出汁にされて可哀想だったな。
生きてたんだから再登場すればよかったのに。

219 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 17:24 ID:???
手元にコミックスないからわからんけど吏将って根性腐ってたんじゃなかったっけ?

220 :218:03/07/22 17:41 ID:???
それを言ったら死々若だって悪玉だし・・・

221 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 17:42 ID:???
悪いのは豚尻だろう

222 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 19:19 ID:???
いいや 顔だろう

223 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 19:33 ID:???
顔はいいだろう 鹿賀丈史だろう

224 :名無しさん@Emacs:03/07/22 19:40 ID:???
そういえば棗と流石ってどこのランク?

225 :名無しさん@Emacs:03/07/22 19:46 ID:???
画魔とかってホントにBなの?どう考えても朱雀より弱そう。

226 :愛蔵版名無しさん:03/07/22 23:22 ID:???
漫画内で出てきたランクの付け方だから仕方ないとは思うんだけど
なんか、1ランクごとの強さの幅が広いよね。

227 :名無しさん@Emacs:03/07/23 00:14 ID:LhNoz5pf
この漫画ってめずらしく主人公が最強クラスにならなかったんだよね。

228 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 13:13 ID:???
初期飛影がDで武術会時がBなんだから武術会にはCも多いと思うんだが
C以下は知能が低いと言われちゃったからな。
まともに会話してた奴はBにせざるをえない。

229 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 15:09 ID:49la30WT
戸愚呂弟>鴉=武威≧戸愚呂兄>是流≧陣=死々若丸
≧酎=吏将≧凍矢≧鈴木>黒桃太郎>鈴駒=画魔>
呂屠=爆拳=魔金太郎
結構妥当な線いってると思うんだが。

230 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 16:02 ID:???
>>229
俺もそう思う。
鴉や武威の方が戸愚呂兄より強いとしか思えない。

あと、魔性使いチームが魔界で最も恐れられる忍者集団って設定にしたのは、
富樫も後で後悔しただろうな・・・。

231 :名無しさん@Emacs:03/07/23 16:18 ID:???
>>228
じゃあ朱雀って本当はBなの?

232 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 16:21 ID:???
青龍もまともに会話できてたしな・・・。
デブ二匹は微妙だが。

233 :名無しさん@Emacs:03/07/23 16:27 ID:???
朱雀は陣・凍矢あたりとも渡りあえな気がするのは俺だけ?
雷操ってるわ、分身するわ、分身を同時に倒さない限り何度でも回復するわで。
B級下位くらい余裕で倒せる気がするんだけど。

234 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 16:30 ID:???
>>233
>B級下位くらい余裕で倒せる気がするんだけど。
これはさすがに言いすぎじゃない?
それに、朱雀戦後修行した後の幽助と互角な陣と同等とするのもきつい。
あー、でも、朱雀戦時の朱雀は油断しまくりだったから、
陣と互角ぐらいではあるのかも。

235 :名無しさん@Emacs:03/07/23 17:00 ID:???
ショットガンを出せたから朱雀倒せたんだろ、たしか?
一度に敵全員にダメージを与える攻撃がないキャラだったら分身朱雀をどう倒すんだろうね。
分身→散らばる(一人回復用・他は二手にわかれて攻撃)→攻撃されてもすぐ回復
なんてされたら単体攻撃しか持たないキャラだと勝ち目うすい気がする。
散らばっているため、分身全員にダメージがいく前に回復されそうだ。
当時からその疑問を持っている。

なにぶん原作読んだのは10年以上も昔のことだし、はっきり覚えてないけど、
とにかく一番印象に残ったのは朱雀戦。次に戸愚呂弟。

236 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 17:17 ID:???
>>234
盗賊や犯罪者ならそれほど強くならなくても
魔界で名をあげることができるんじゃないかな。
妖狐や飛影もB級D級で恐れられてたわけだし。

237 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 17:20 ID:???
>>235
ショットガンは分身の術を破っただけかも。
結局最後に喰らわせたのは霊気を込めたパンチだったのかな…

238 :愛蔵版名無しさん:03/07/23 23:04 ID:Ij1Dh+BP
>>228
戸愚呂弟に「今日はでかい奴の厄日だね」と言われて瞬殺された雑魚巨大妖怪たちとか、
あのあたりがC級で5レンジャーあたりの知性を見せた連中ががC級とB級の境目、
というところじゃなかろうか。

239 :_:03/07/23 23:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

240 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 00:14 ID:???
>>235
て言っても朱雀より上のレベルのやつらなら
技分散して放つくらいできるんじゃない?威力低くなるとしても
十分だと思うし。それか超極大の技で全部吹っ飛ばすとか。

まあ朱雀と同等かそれより下だったら朱雀ほぼ勝ちだと思う。
幽助が勝てたのは怒り+朱雀余裕のおかげ。運が良かった

241 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 00:58 ID:???
朱雀戦のあたりは悪い意味で友情とかが表に出てきてたね。
むしろその後から殺伐とした感じの描写が増えてた。
俺がなにを言いたかったかは不明。

242 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 01:05 ID:yt0AJ9Yh
映画版の八雲は?S下位か?


243 :_:03/07/24 01:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

244 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 03:23 ID:RjCG3/Nw
仙水>>>>>>>>>>>トグロ弟
その気になれば指一本で殺せるよ
所詮B級妖怪

245 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 03:37 ID:wDIM9Ahl
地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

246 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 07:14 ID:???
>>224
そりゃそうだが悲しいな・・・

247 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 07:21 ID:???
武術会当時のことだが・・・

戸愚呂弟100%、戸愚呂を倒した時の幽助、黒龍波を吸収した飛影、妖狐蔵馬

こいつらはA級下位ぐらいありそうに思うがどうよ?

248 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 07:23 ID:???
鈴木って「かつて俺は30%の戸愚呂を見ただけで命乞いした」
とか言ってその後修行して武術会に出場したとか言ってたけど
武術会のときは30%よりは強くなってたのかな?
老幻海にボコボコにされてたから45%にはボロ負けするだろうけど

249 :その1:03/07/24 07:31 ID:???
D:ダメポ
C:人間最強クラスより強い
B:C+知性
A:霊界最強クラス=霊界が束になって
捕まえられるレベル
S:Aが10人いても相手にならない〜∞
人間の知性などを結集して生身の人間で
一番強いのがDの最上位
CとBは単純な強さだけなら基本的に境なし
でもただのパワ―馬鹿なCは
Bに勝つことはない
BとAの境は網にかかるかかからないか
テリトリーを持った人間の能力は
一定以上の能力(Sの中位以上)には通用しない


250 :その2:03/07/24 07:39 ID:???
人間最強とはなんらかの武器、防具を装着した
人間の範囲で考えうる最強の戦士
魔界最強の忍といわれた魔性使いTは抜け忍なので
集団から抜けるときと魔界から人間界にいくときに
かなりの力を失った。ただしそんなことは忘れてる。

矛盾を否定するために色々考えてるんだが
その度に新たな矛盾発生の悪寒…
何か思いついたらまた書きこむか。

251 :名無しさん@Emacs:03/07/24 13:07 ID:???
>>247
禿同。
戸愚呂弟も80%→100%で比べものにならないほど強くなってるのは変。たかが1.25倍なのに。
それに戸愚呂弟は別格という感じの描写だったのに、武術会上位の奴と同じB級というのは信じられない。
戸愚呂はB級っていわれてるけど、それは80%のときのことを指してるようにしか思えない。

252 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 14:36 ID:BPwd3JLj
100%中の100%の戸愚呂はA級には達してる思う。
飛影や蔵馬もビビってたし。

253 :_:03/07/24 14:36 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

254 :名無しさん@Emacs:03/07/24 14:55 ID:???
> 100%中の100%の戸愚呂
実際には150%くらいか(藁

255 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 15:16 ID:???
戸愚呂は100%超える力出すとと死ぬから諸刃の剣だな。

256 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 16:00 ID:???
それだけ開きがあるってことか。霊界が公式に認定してるんだから、
普通のときと100%のときの平均を取ってB級上位ということになったとか。

257 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 18:49 ID:???
つーか100%になったのって武術会の時が初めてで
その前は兄者にさえ80%までしか見せたことなかったんだろ?
コエンマの言ってたB級上位ってのはやっぱり80%なんじゃないか?

258 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 19:35 ID:???
>>248
べつにあの当時の鈴木だったら、30%が20%でもちびってたと思うぞ。
戸愚呂弟が30%出したのは、
「これくらい出しといたらびびるんじゃない?」って
適当だったように思う。

259 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 19:35 ID:???
所詮A級だとしても
仙水相手になにもできないってむなしすぎる

260 :名無しさん@Emacs:03/07/24 19:46 ID:???
それは禁句。インフレ漫画の常でしょ。

261 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 20:33 ID:???
鈴木って本当に言われてるほど弱かったのかな?
実は死々若より強かったりして・・・

262 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 20:51 ID:/MsgmQLH
>>261
器用なだけじゃない?

263 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 21:51 ID:???
>>259
兄と連携すれば少しはまともに戦えると思うぞ。


264 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 22:16 ID:???
>>263
無理だろ。B上二人じゃ。仮に戸愚呂100%がA下だとしても
桑原B上、飛影A下、蔵馬A下でダメージ与えられないんだから。
注意:桑原たちのクラスは漏れが勝手に思っているもの

てか戸愚呂兄はB上?B中だと思うんだけど。

265 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 23:06 ID:???
>>261
鈴木も決して弱くはなかったんだろうな
蔵馬とか凍矢よりは上だろう

266 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 23:12 ID:???
>>265
蔵馬には強さで勝っていても作戦負けしそう。
凍矢は同意。

267 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 23:47 ID:czMFge9x
鈴木、凍矢、吏将、辺りの強さは結構迷う。
魔性使い 陣≧吏将>凍矢>画魔>>爆拳
裏御伽 死々若丸≧鈴木>黒桃太郎>裏浦島>魔金太郎
こんな所か。

268 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 23:55 ID:???
全盛期雷禅より強いやつって魔界にいないのかね?

269 :愛蔵版名無しさん:03/07/24 23:58 ID:???
魔界の奥底に行けばいかもね。
あと雷禅の親類とか。

270 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 00:03 ID:???
>>264
武術会終了時の飛影はB中で蔵馬、桑原はおそらくそれ以下
しかも一戦終えた後で全開の状態ではない
んで弟はB上位な上に全開の状態でおそらく雷禅みたいに攻撃防御に特化したタイプ
小細工無しだと三人がダメージ与えられないことも納得できなくも無いよ
まあ戸愚呂が仙水にダメージ与えるのはどう考えても無理だろうが
「でかい奴の厄日」状態になるんじゃね?

271 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 00:04 ID:???
吏将>蔵馬>凍矢
ってところか。
鈴木がどこにくるかが問題だな

272 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 00:11 ID:???
>>270
てかSにはAが束になってかかっても勝てないんだから
A下とかじゃ話にならんね

273 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 00:13 ID:???
吏将=鈴木じゃない?やられ方も似てる。

274 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 00:19 ID:???
吏将と鈴木だけでみると手数で鈴木のほうが強いんじゃないか?と
思える。でもボンバータックルが鈴木の攻撃をはじくくらいの攻撃力&防御力が備わっているなら
吏将か。やっぱり吏将=鈴木なのかな

275 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 01:00 ID:???
ギャグキャラ的やられ方だったからなあ、鈴木は。
いまいち本当の実力が把握できないんだよな。
玄海にはあんな事言われてたが、玄海だからなあ。
単にキツイ事言いたかっただけなんじゃないかとも思えるし。

一応戸愚露に勝つつもりだったようだし、それなりの実力はありそう。
本当に死々若より強かったのかも。

276 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 01:26 ID:???
手数とバリエーションで鈴木が押しながらも、吏将にでかいの1発喰らってあっさり倒されるような気がする。

277 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 01:27 ID:???
妖弧蔵馬より北神のが強いのか・・・・・

278 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 01:39 ID:???
絶食する前の雷禅と年に一度陰に入り込んだ躯とではどっちが強いんだろ?

279 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 01:43 ID:???
互角じゃねえの?
双璧だし

280 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 02:00 ID:???
>>262
逆に言えば小手先の技ばかり磨いてたから、本気で修行したら一番伸びたのかも。


281 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 02:04 ID:???
>>278
絶食する前の雷禅て幽助の母と会った頃だよな?
何であの時人間程度から逃げてたんだろう?


282 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 10:47 ID:???
ちょうどその頃、食あたりにあったんだよ。

283 :愛蔵版名無しさん:03/07/25 15:40 ID:???
鈴木に足りなかったのは、基礎的な実力って事か。
小手先の技(妖気の質を変えたりとか)は確かなわけだから、
それを扱うだけの実力さえつけば、そりゃあ強くなるだろうな。

284 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 01:52 ID:ii0OHM/0
鈴木の話はもういいよ。



285 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 05:02 ID:???
天沼のテリトリーって勝手にスタートされるのかな?
どんなゲームでもスタート画面あるじゃん。
ゲームを忠実に再現するなら、
テリトリーに取り込まれた者がスタートボタンを押さないと始まらないんじゃないかな?
もしそうなら長生きできる奴はスタートボタンを押さないで天沼の寿命まで待つのはどうだ?
天沼もテリトリーの中では年を取らないなら別だが。

(まあ作品中に描写がないから判断出来ないんだが。)

286 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 05:33 ID:???
>>285
ゲームを始める時に人数を指定してきたことから
必要な条件を満たすゲームしか再現できないし参加させることもできないと思われる。
また、テリトリー内に誘いこんでもプレイヤー側が参加に同意しないと始めることもできないんじゃないかと

287 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 07:03 ID:???
寿命より先に餓死するな。
人外のものなら、
何もしない持久戦で楽勝。

288 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 11:17 ID:???
>>286
そんな設定無かったぞw
ゲームの登場人物にするんだろ。
強制的に始まるゲームなら何もしなかったら死んじゃうぞ。

289 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 11:35 ID:???
>>288
実際天沼戦は、
強制スタートじゃなかった訳だが。

強制スタートの時間制限付きアクションゲームなら負けないだろうけど、
プレイヤー側がいくらでも時間つぶしを出来るゲームなら持久戦で負けるな。

290 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 12:08 ID:???
ふと思いだしたんだが、ストリー的に
「ゲーム開始時に主人公即死」→「冥界を舞台にアクション」→
「クリアしても天国にいけるようになるだけで生き返るのは無理」
というのがあった気がする。こういうゲームだったらどういう
扱いになるんだ?

291 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 12:23 ID:???
>>290
多分死んだままでしょ。しかし理不尽すぎるね(w

292 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 12:25 ID:???
ゲームが終わった時点で現実に戻る(死んだというのもなかったことになる)んじゃないかな。
天沼がゲーム内の敵として、他の奴がプレイヤーとしたらゲームが終わって電源を切れば
現実に戻るのと同じように。天沼はゲームキャラだから死ぬときは本当に死ぬ。
ただ普通のゲームと違うことは、いったん始めちゃうとEDを迎えるかゲームオーバーにならない限り
ゲームを途中で中断することは無理ってことだな。

293 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 13:31 ID:???
「死んだ」って表記がないといけないんだよね。
そんなゲームそんなにないよな。

294 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 15:12 ID:o5XIiWuf
いっぱいあるぞw

295 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 15:25 ID:???
>>288
ゲームを開始する時にするかしないかの同意を求めてるよ

296 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 16:04 ID:???
>>295
あれはそういうゲームだからだろ。

297 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 16:15 ID:???
>>296
ゲーセンのゲームが元だったはずだから門をくぐった時点で普通はやめることはできないし
あのタイミングでゲームをするかしないか聞いてくるゲームなんかない。
プレーヤーには拒否権があると見るべき

298 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 16:24 ID:???
仙水自体も大して期待してなかったってのもあるから
そういうゲームしか再現できなかったのかもな

299 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 16:42 ID:???
天沼の話もういいだろ

300 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 17:15 ID:???
次は誰について語るんだい?

301 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 17:23 ID:???
乱童ってC下?もう少しあると思うんだが。
余裕ぶっこいて全然実力だしきってなかったみたいだし最後あれだし

302 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 20:33 ID:???
乱童はDでもおかしくなさそう

303 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 23:05 ID:???
白虎はC下で乱童がC中じゃないか?

304 :名無しさん@Emacs:03/07/26 23:11 ID:???
それにしても、C級+B級下のなかでも朱雀のスペックはトップクラスだよな。
そのクラスでほかに全回復する妖怪いなかったと思う。
それに、攻撃面でも雷は文句なしに強いでしょ。
三聖獣束になってかかっても朱雀にはまずかなわないだろう。

305 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 23:22 ID:???
7対3じゃしょうがないってw

306 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 23:33 ID:???
朱雀と神谷っていい勝負…かな?

307 :愛蔵版名無しさん:03/07/26 23:38 ID:???
>>306
朱雀圧勝だろ。両腕ふっ飛ばせば回復できんだろうし、
攻撃が乏しい

308 :愛蔵版名無しさん:03/07/27 01:24 ID:???
朱雀って七人からまた増やすことできんのかね?
ようろうじん使ったのが七人になってるから
ようろうじん使うだけのエネルギーが足りなくなってるとか?

309 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 01:25 ID:???
躯って幼い頃に捕まってずっと性奴隷だったんだろ?

310 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 01:37 ID:/V5AJEEu
>>309
漫画の方はな。テレビでは変更されてた。
捕まってと言っても、実の父親がやってたんだぞ。
まあ拘束されてた事に違いは無いけど。

311 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 02:52 ID:???
うらやましいな。あんないい女を監禁して毎日毎日エロイことしほうだいか。
しかも従順で反抗しないと来ている。

312 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 03:11 ID:PKki7xUB
あのデカイ親父のモノが躯の華奢な股に入れることができたのかどうかが問題だ

313 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 03:26 ID:???
>>310
アニメ版ではどう変更されてた?
ついでに、仙水が墜ちるきっかけになった虐殺パーティの描写も

314 :愛蔵版名無しさん:03/07/28 14:40 ID:???
>>312
遊びやすいように改造されたんだろ。

315 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 00:02 ID:???
>>313
躯のほう>産まれてすぐ親に捨てられてどこぞに監禁され自由を奪われていたとかいう設定でした。
仙水のほう>原作設定そのまんまでした。

316 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 00:06 ID:???
幻海(古)の霊光玉ありだとC上〜B下でなしだとC上くらいかな?
で若いときがB中かな。
てか鈴木はどれくらい?霊光玉なしでぼこぼこにされてたけど

317 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 01:45 ID:???
要するに躯は娼婦というか妖怪共の肉奴隷だったんだろ?
数万のオス共に輪姦され続けた女。
ラビアの色も真っ黒。

318 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 02:56 ID:???
>>316
幻海は霊光玉ない状態でも鈴木や死し若に勝ったんだからCってことはないだろ
B級下位の最上級(?)ぐらいはある。

若いときは楽勝とはいかないだろうが武威や鴉にも勝てただろうな
さすがに80%の戸愚呂には勝てないだろうが・・・

319 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 04:14 ID:???
鈴木と黒桃太郎ってどっちが強いの?

320 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 11:04 ID:???
鈴木と黒桃太郎なら鈴木の方が強いはず。
キビ団子は鈴木の作り出した魔道具だから何らかの
欠点も知ってるだろうし。黒桃太郎ってちゃんと修行
したら最強になれたかもしれない。

321 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 11:10 ID:???
>>318
個人的に古いほうと若いほう差があってほしいので
あーなった。
若い頃はB中の上くらいかね

322 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 11:17 ID:???
>>319
鈴木は技の多さが売りだったようだけど、戸愚呂の
「技で幻海に〜」というセリフもあるので相手が悪かっただけだと思う。
死ヶ若丸も鈴木も幽助や飛影、蔵馬あたりと戦っていればいい勝負になるか
勝ってたんじゃないかと・・・
特に死ヶ若丸の場合は攻撃を吸収した際に若返っているので一撃分が
霊光玉を持っていた時の幻海の霊丸と同じくらいのものを連続で使用できるほどの
力の持ち主だったんだと思う。
裏浦島の結界も普通に貫いてたし

323 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 17:40 ID:???
いくらなんでも鈴木がユウスケやヒエイに勝てるなんて思わんが、
まあもし鞍馬が相手だったとしたら結構いい勝負だったかもな。

324 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 20:17 ID:???
鈴木が死んだら蔵馬と桑原は確実に決勝で死んでたな。

325 :愛蔵版名無しさん:03/07/29 23:53 ID:???
鈴木マンセー!

326 :名無しさん@Emacs:03/07/30 01:39 ID:???
だれか、朱雀と魔性使い・裏御伽あたりの戦士の対戦をシミュレートしてくれ。
魔金太郎や爆拳は瞬殺でしょうけど。

327 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 12:00 ID:???
爆拳に瞬殺されて終わるよ。

328 :名無しさん@Emacs:03/07/30 13:44 ID:???
>>327
うそー?

329 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 18:31 ID:???
「くっ……! こんな醜く汚い霧の中では力が出ない……!」

330 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 19:04 ID:???
朱雀の強さ議論のポイント
・秒間100発のパンチを見切れる
・妖雷波は普通の人間が触れると一瞬で炭と化す
・暗黒雷光波は妖気で硬質化した雷の矢で、ダイヤをも砕く
・朱雀の触覚はダイヤよりも固い黒甲冑で覆われている

どうよ

331 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 19:08 ID:???
あと
・7人に分裂する
・1人が生きていればフル回復してもう一度戦える

これを忘れてた。妖籠陣を使う前に息の根を止めるか
7人をいっぺんに倒せる技がないとキツいな。

332 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 19:11 ID:???
・触覚にヒビが入ったら湿ったアンパンマン状態になる

これも微妙に忘れてた。

333 :330:03/07/30 19:20 ID:???
百虎は分子破壊の振動球を作れるんだった。
青龍は秒間100連発、

334 :名無しさん@Emacs:03/07/30 20:12 ID:???
>>331
>・7人に分裂する
>・1人が生きていればフル回復してもう一度戦える
これなんですよ。俺が言いたいのは。C級上のくせにこれは反則でしょ。
だから、B級と戦わせたらどこまで勝ちぬけるかが気になっている。

335 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 21:09 ID:???
まず酎や陣あたりのタイマン好きは期待薄だな。
是流は技が未知数、吏将も不明(凍矢より強いとは思うが)。

期待するとすれば凍矢の魔笛散弾射、
ヨーヨーでいっぺんに攻撃できる鈴駒くらい?
妖気の波長を変えられる鈴木なら電流を逸らしたり
電圧を下げたりできるかもしれない。
残り997個も技があれば複数攻撃ぐらいするだろう。

妖雷波を記憶した黒桃太郎でもいいけど
攻撃手段がショボいな。

336 :名無しさん@Emacs:03/07/30 22:44 ID:???
>>335
レスサンキュ。吏将は作中描写だけだったら朱雀には勝てないだろうね。
こうなってくると強さよりも相性が左右するでしょう。
ドラクエでいえば普通の戦士じゃ勝てないけど、ギラ系イオ系を使える魔法使いなら勝てるみたいな。
朱雀7人にそれぞれ間合いをかなり長く取ってかこまれたとき、どう倒すかがポイントになるでしょう。
飛び道具か大爆発系の技がないと勝てないと俺は思う。B級じゃ。

337 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 22:46 ID:???
妖雷波や暗黒雷光波は妖気の高いやつらには通用するのか?

338 :名無しさん@Emacs:03/07/30 22:48 ID:???
B級には通用すると思うし、そのつもりで議論しないか?
少なくともタイマン派には通用するでしょ。ダメージの大小はともかく。

339 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 22:52 ID:???
B級って具体的にどのへんだよ。
まさかB上位のトグロ弟にまで「勝てないと俺は思う。B級じゃ。」とか言わないよな?
つーか、B下位の武威や鴉でも、普通に実力差で技が通じないと思うぞ。
S級とA級やA級とB級の間には、半端じゃなく高い壁がある。
B級とC級の間にも、それなりの高さの壁があると考えるべきだろう。
俺はC級の朱雀じゃB級には勝てないと思う。相性とか以前に、力の差で。

340 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 22:52 ID:???
烏達はB中位だったな。すまん。

341 :名無しさん@Emacs:03/07/30 22:56 ID:???
>>339
現に中位くらいじゃ相性悪いと無理だと思うぞ?
戸愚呂は別として。兄は飛び道具みたいのがあるし、弟とは50%がいい勝負だと思ってるけど。
過去に見せたことのない100%戸愚呂はAだと思ってるけど、いいのか?
80%と比べて急に強くなってるし。

342 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 23:05 ID:???
朱雀なら分裂して全快できるから確かに倒すのは難しいと思うが
陣とか酎クラスなると攻撃当たらないんじゃないか?
勝負つきそうにないな

343 :愛蔵版名無しさん:03/07/30 23:08 ID:???
実力的な差はけっこうデカイよな
朱雀は20%の戸愚呂以下で陣とか酎は30%以上45%以下ぐらいか
よっぽどうまく戦わないと朱雀に勝ち目はないだろう
まあ画魔あたりにならタイマンでも何とか勝てるかもしれないが

344 :名無しさん@Emacs:03/07/30 23:12 ID:???
>>342
仮にそうだとしたら明言
「攻撃を決して食らわない者と、攻撃されても効果がない者、どちらが有利かは明白」
の理論で酎や陣が力尽きてあぽーん。
それに、そういうタイプには取り囲んじゃうという手も使えそうだ。

345 ::愛蔵版名無しさん:03/07/31 00:18 ID:EawDEr2V
>>339
朱雀がC級っていうのは妄想。
ソースはない。
朱雀と乱童はB級だと思うよ。
倒したのは主人公の幽助だし実力では幽助以上だったよ
朱雀≧陣≧乱童

346 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 00:34 ID:???
幽助が朱雀に勝ったのって結局、最後の雷光波が
触覚にヒビ入ってたせいで不完全だったからだよね。
そして触覚がそうなったのも偶然のような気がする。

2度目の修行でどれだけ強くなったかが
さっぱり分からないからなぁ。ヤバイ内容だったというだけで。

347 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 00:37 ID:???
確かに、朱雀がC級だというソースは無いから妄想かもしれない。が。

朱雀だけならまだしも、乱童までB級って……本気で言ってるのか?
本気で言ってるんだとしたら、俺とは話が噛み合いそうにないな。

348 :名無しさん@Emacs:03/07/31 00:49 ID:???
朱雀は一人のときがC級で分身など使うようになってBになるのか。
戸愚呂も80%以下のときがBで100%になるとA下か。

349 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 01:09 ID:???
ランドウがBってことはないだろ・・・
あいつはCの下位ぐらいだな

350 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:01 ID:???
100%→A級下位
50% →B級上位  とすると
戸愚呂100%がA級下位だから、特防隊が全員でかかれば余裕で封じるはず。
戸愚呂50〜80%程度(B級上位)を封じるなら特防隊2〜4人か。
戸愚呂20%は八百長とはいえB級上位からは外れるだろうから
ガチでやればB級下位〜B級中位、ちょうど特防隊1、2人に相当する。
だから特防隊は1人だと大体B級下〜中位だと思われる。

分身じゃなくて分裂してるわけだから、朱雀の戦力は実質7倍だが
特防隊フルメンでA級上位に対応できるんだから
7人いても惨敗はほぼ確定だ。
ということは数的に特防隊メンバーの誰でも朱雀を瞬殺可能。
特防隊のB級下位が正しければ、朱雀はB級に届かない。
どんなに強く見積もってもC級中位〜上位になると思う。

351 :350:03/07/31 02:04 ID:???
ちょっと頑張ってみたけど理屈が穴だらけだな…スマソ

352 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:12 ID:???
クラスで比較するんじゃなくて、実際に7人の朱雀を仕留めるシーンを示してほしいナ。

353 :350:03/07/31 02:22 ID:???
つまり、B級が朱雀7人を倒すのを
シミュレートしろってことかな・・
ごめん、鴉とか武威あたりの単行本が手元にないのよ。

354 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:24 ID:???
朱雀はB級には届かないよ。もしB級なら幽助は
瞬殺されてる。乱童がB級ってのも在りえない。
あいつは器用なだけ。

355 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:28 ID:???
漏れも乱同C下より強いと思う。Bはいいすぎだけど。
幻海が霊光はどうけん渡したら私以上になるかもしれんって言ってたし、
その私以上っていうのはたぶん若い頃のってことだろうし。それくらい言われるなら
たぶんC中〜上くらいはあるはず。若幻海はB中として。
幽助に負けたのは余裕ぶっこきすぎてちっちゃくなっちゃったから。

356 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:28 ID:???
朱雀がB級っていうのは妄想。
ソースはない。
朱雀と乱童はC級だと思うよ。
自分のミスでやられたアフォだったよ 。
陣>朱雀≧乱童


357 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:28 ID:???
私はべつに朱雀ファンでもなんでもありませんよ。
ただ、あの階級であの設定は反則すぎだと思っただけ。
だからこそ上位にどこまで通用するかは興味ある。

>>353
そういうこと。たとえば鴉ならすばやく動きまわって爆弾をばらまくとか。
ただ、一人でも生き残ってたら全快してしまうので微妙か。

武威はたしか金属の鎧着てるよな?雷と相性わるいし、一発でも当たったら即死かな。

まず酎は朱雀に勝てる気が全然しない。体術系だしあれではとても同時に仕留めるのは不可能。

358 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:30 ID:???
>>354
主人公が瞬殺されちゃお話が続かないでしょw
生命力を削ってなんとか倒すとか、敵が油断してる隙をついて倒すとか、いかにも少年漫画的展開。

359 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:32 ID:???
>>357
なんか言ってること幼稚だなw
特に武威。

360 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:32 ID:???
>>357
鴉ならマスク外して広範囲吹っ飛ばして朱雀は7人とも粉微塵。
何で金属の鎧着てたら雷と相性悪いんだ?
むしろ鎧のおかげで雷は効果が激減するだろう。
武威が斧振り回して7人ともミンチ。

361 :350:03/07/31 02:33 ID:???
幽助が死にかけで戸愚呂100%を倒したということは
霊光玉入りの幽助はB級中位〜上位か。割と現実的だな。

乱童については、あれで幽助に勝ってれば
B級になる可能性もあった、ぐらいじゃないだろうか。

>>350
素早さの差とかは正確に演出されてないし
かなり難しいと思うよ…

酎については同意。是流の方がいい勝負すると思う。

362 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:34 ID:xAgJiYOi
>名無しさん@Emacs
お前もしかして金属を身に着けていると
雷に打たれるとか思ってないか?そんな事は無い。
むしろ金属を身に着けていた方が雷から身を守れる。

363 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:36 ID:???
>>358
少なくとも朱雀と戦った時点の幽助では
B級には敵わない。瞬殺は言いすぎだと思うけどね。

364 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:36 ID:???
それかオー●ィンのように斧に雷が落ちて感電死w

365 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:36 ID:???
おいおい何でこんなに盛り上がってんだよ
俺もまぜろよ

366 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:39 ID:???
>>363
瞬殺されると思うんだけど。同階級の技まともに受けただけで
かなりやばいんだからそれより上なら簡単にやられるだろ。

367 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:39 ID:???
戸愚呂兄VS朱雀
兄者「俺はまとめて倒すのが(ry」
ズギャ。朱雀7人まとめて死亡。

368 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:40 ID:???
>>363
だとすると、武術会出場Tの上位者がみんなB下とは思えなくなる。
B下は是流、死々若丸とかそこらへんだけじゃないの?
それ以外はみなCとか。そしたら朱雀C上にも納得。

369 :350:03/07/31 02:40 ID:???
今思ったんだが、C級上位でも7人もいれば
B級下位並みの戦闘はできるかも…?

でも全部同じだから死ぬときはいっぺんだろうな。
やっぱ無理か…

370 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:43 ID:???
>>368
いや、朱雀戦のときの幽助は初歩の修行だけじゃない。
武術会が1,2週間、修行期間が2ヶ月だから
かなり幽助も強くなったんだよ。

371 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:44 ID:???
BからAとAからSの壁はかなり高いと思うんだけど
CからBはどうなんだろうね。

372 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:44 ID:???
朱雀が100人いても戸愚呂弟には勝てないでしょ。
足し算じゃ強さは表せないよ。

373 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:45 ID:???
地震の強さみたいに、倍々になるんだろうか。

374 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:45 ID:???
>>372
それは差がありすぎ。お前は極端すぎだ

375 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:46 ID:???
>>367
これは今更言うまでもないな。俺も同じことを考えてた。
VS飛影も飛影の目にもとまらぬ動きで一刀両断。朱雀あぽーん確定。
桑原じゃ勝てるとは思えない。蔵馬はわからないのでだれかシミュレートたのむ。

>>370
でも朱雀戦の幽助のあの闘い方はすごい。武術会幽助@平常時よりも強そうに見える。

>>372
戸愚呂弟ってそんなに素早かったけ?どうやって倒すんやろ。

376 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:47 ID:???
>>373-374
100人いて、一斉に雷光波当てれば分からんが
そりゃ無理だしな…

377 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:47 ID:???
>>375
弟B上にしては遅いかもしれんけど朱雀と比べたら
死ぬほどはやいっしょ。

378 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:48 ID:???
>>376
喝ッ!

379 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:50 ID:???
しかし、分身がまた分身を作る(ことができると)指数関数的に増えてしまう罠。
分身がさらに分身「できない」という描写はなかったからな。「できる」という描写もなかったが。

>>377
でもそんな描写どこにあるんよ?戸愚呂弟はたんなる力馬鹿だというのはいいすぎ?

380 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:51 ID:???
>>375
桑原が勝つとしたら根性で雷に耐えて勝利とか
蔵馬ならいつもの如く策略を張り巡らして勝利かな。

381 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:51 ID:???
>>375
>でも朱雀戦の幽助のあの闘い方はすごい
それは確かにそう思う。戸愚呂100%を倒したときも命を燃やしてたのか。
まあ平常時からあんな調子じゃ体がもたないだろうし。

もしくは、あの戦い方で出してた程度の力を
二度目の修行を通して平常時も維持できるようになった、とかどう?

382 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:52 ID:???
>>378
打ち消したァー!!

383 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:54 ID:???
>>379
半狂乱になった幽助が霊丸撃とうとしたとき一瞬で幽助の背後にいった。
そのときの幽助がB中〜上くらいで見えてなかったっぽいから速いんじゃね?
半狂乱だったからかもしれんけど

384 :名無しさん@Emacs:03/07/31 02:56 ID:???
>>380
>桑原が勝つとしたら根性で雷に耐えて
ここまではありうるけど攻撃面は?耐えるだけじゃ意味ない。

>>381
それは攻撃描写から判断するしかないような。
武術会幽助ならショットガンで瞬殺っぽ。

>>383
でも、そのクラスの妖怪みんながみんな速いとは言いきれないからね。

385 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 02:58 ID:???
桑原が霊手裏剣使えば一度に7人全員倒せるんじゃないの?

386 :381:03/07/31 02:59 ID:???
>>384
>武術会幽助ならショットガンで瞬殺
あー、それは確かに。
初期幽助のショットガンで意外にボコボコだったからな。
攻めに強く、打たれ弱いということか。

387 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:01 ID:???
>>384
少なくてもB上がC、B下にスピード負けすることはないだろ
>>385
7人全員に致命傷を与えられるかわからんし

388 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:03 ID:???
>>384
>ここまではありうるけど攻撃面は?
雪菜がいれば吏将をぶっ飛ばしたみたいに・・ならんな、さすがに。
相手が戸愚呂兄弟や鴉だとギャグにできないし

基本的に、裏お伽チームまで(6人衆+吏将+是流)は全員Cだろ。

389 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:04 ID:???
蔵馬じゃ妖狐に戻らないと朱雀には勝てないと思う。

390 :名無しさん@Emacs:03/07/31 03:06 ID:???
>>387
>少なくてもB上がC、B下にスピード負けすることはないだろ
マッチョな戸愚呂弟が素早い動きをしてるところを想像してワロタ。

>基本的に、裏お伽チームまで(6人衆+吏将+是流)は全員Cだろ。
そう思うとだいたい丸くおさまる。

>蔵馬じゃ妖狐に戻らないと朱雀には勝てないと思う。
禿導。

391 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:09 ID:???
戸愚呂弟
攻撃力A下
防御力B上〜A下
素早さC上〜B中
特殊E

朱雀
攻撃力C中
防御力C下〜中
素早さC中
特殊A〜S
くらいかね。
てか暗黒ようろうじんって最高等妖術って言ってたから
別に朱雀のおはこってわけじゃないよね。
最後らへんの鈴木が覚えたらけっこう強そうだね。
器用だからたぶん覚えることができると思うし。
S級が7人。

392 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:10 ID:???
イチガキに操られてた3人対朱雀7人はどっちが勝つかな?

393 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:10 ID:???
A↓ 戸愚呂100%
B↑ 戸愚呂50〜80%
B ・  武威・鴉・霊光玉幽助
B↓ 
C↑ 鈴木・死々若丸・吏将・是流・武術会幽助
C ・  酎・陣・凍矢・朱雀
C↓ 鈴駒

今のところこんな感じか

394 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:11 ID:???
>>391
朱雀は防御は結構低いんじゃないの?
多分分身は朱雀しか使えないと思う。
便利すぎるし。

395 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:12 ID:???
>>392
コンビプレイでいい勝負すると見た。

396 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:13 ID:???
>>392
3人はピンで戦ってもそこそこの上、チームワークが凄い。
力押しの朱雀7人だとギリギリ勝つかタメぐらいじゃないか。
六遊怪といい勝負するかも

397 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:14 ID:???
>>394
技名じゃなくて最高等妖術とも言ってるなら朱雀以外でも覚えることできるでしょ。
かなり限られると思うけど

398 :396:03/07/31 03:14 ID:???
変な被り方したw

399 :名無しさん@Emacs:03/07/31 03:14 ID:???
>>395
でも一人がやられたら修復できないんじゃないの?
だから漏れは朱雀を推す。

そういえば、「3人同時に闘うと戦力1000倍」の導出方法は何だろう?

400 :395:03/07/31 03:15 ID:???
チームプレイだった。イチガキも個々で戦うより
チームを組んだ方が1000倍以上強くなるとか言ってたな。

401 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:16 ID:???
>>399
あー朱雀は修復可能か。それなら朱雀だな。

402 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:17 ID:???
>>400
言葉のあやだよきっと

403 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:17 ID:???
>>399
宣伝文句みたいなもんじゃないの?
本当に1000倍強かったら鴉倒せるだろ。

404 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:19 ID:???
1000倍は言い過ぎだな。個々がC級の強さとすると
3人組めばS級以上まで行っちゃうじゃんw

405 :名無しさん@Emacs:03/07/31 03:19 ID:???
1000(詳しい数字は失念)倍ってのがどう考えても解せない。
3倍の高さから攻撃し、両腕、倍のスピードで攻撃して12倍パワー(はっきり覚えてない)という
ゆでたまご理論をはるかに超越してるもんな。

>>402
>>403
だよな。だけどその数値、コンピュータで導出してたぞ?
あ、そうか。プログラミングミスと考えれば説明はつくかww



406 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:20 ID:???
戸愚呂は全然遅くないだろ
20%で幽助と戦ったときとかめちゃくちゃ早かったし
60%になった直後も瞬時に幽助の後ろに回ってた


407 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:23 ID:???
>>405
ヤッターマンのボヤッキーだって
メカは高性能だがコンピュータは計算ミスるやん。

この手のコンピュータは高い戦闘能力を算出しといて
「バ…バカな!値をはるかに超えている!」というネタをするための存在だし

408 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:23 ID:???
理論的には筋量が増加すればするほどスピードは
向上する。

409 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:23 ID:???
朱雀はリンク、ガマ、トウヤとかになら
なんとか対抗できるかもしれないけど
ぜる、酎、陣、しし若の各チームの大将クラスが相手じゃ
瞬時に7人瞬殺されて終わりだろ

410 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:26 ID:???
陣と酎は勝てるかな。

411 :名無しさん@Emacs:03/07/31 03:27 ID:???
これで長年の疑問が氷解しました。
みんな、どうもありがとう。それでは漏れは寝まつ。

412 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:32 ID:???
>>411
どういう結論に達したんだ?

413 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:32 ID:???
>>411
おやすみ。

結局、朱雀は>>393のC上ってことなのか

414 :413:03/07/31 03:33 ID:???
しまった、C中か。

415 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 03:36 ID:???
鈴木・死々若丸・吏将・是流・酎・陣・

こいつらはB級下位だろ


416 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 08:06 ID:???
なんにせよ、朱雀B説は消えたっぽいな

417 :名無しさん@Emacs:03/07/31 11:54 ID:???
おはようございます。

>>411
武術会に出てもかなりいいところまでいくという結論。
たしかあるゲームにも武術会チームと朱雀がでてたし。

>>415
鈴木、吏将はCじゃないの?
死々若丸、是流は納得。酎、陣は微妙。
それなら朱雀はC最上説を推す。
戸愚呂80%がB最上なんだし。

418 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 13:26 ID:???
俺の考えでは
B- 死々若 是流
C+ 吏将 陣 酎 朱雀
C  りんく他

↑こうだな。
ただ、一人だけよくわからんのが鈴木。
C+の最上位にするのが妥当かもしれないが、死々若より上でもなんか納得してしまう。

419 :魔羅:03/07/31 14:03 ID:BORFzu39
まず幽助は乱童を倒した(主人公特権で勝った為力は乱童の方が上)後幻海の所で修行してる
この時点で霊丸を打てる回数が1→4になってるように霊力大幅UP
(幻海の性格からして乱童より上の力になってると思われる)
で、この状態で朱雀を瀕死ながら撃破
そして戸愚呂20%を桑原と二人で撃破
しかし戸愚呂60%の前ではびびりまくりなわけだ

つまり戸黒呂60%>>戸愚呂20%>幽助(修行後)≧朱雀>乱童>幽助(初期)

その後幽助は幻海の所で再修業(恐らく幽助=戸愚呂45%程度までLvアップ)
浦飯チームを比較すると
幻海(霊光玉無)=幽助≧飛影≧蔵馬>桑原くらいか?

準決勝までを考察してみると(雑魚除く)
幽助≧酎=陣
飛影>是流>黒桃太郎
蔵馬>凍矢>画魔
幻海(霊光玉無)>死々若丸>鈴木>桑原=鈴駒
吏将については桑原を基準にすると雑魚になってしまうので保留


420 :魔羅:03/07/31 14:03 ID:BORFzu39
上記したランキングをまとめると

幻海(霊光玉無)=幽助=戸愚呂60%≧酎=陣=飛影≧蔵馬=死々若丸≧是流≧凍矢=鈴木≧黒桃太郎≧桑原=鈴駒=画魔

戸愚呂チームは戸愚呂80%>武威=鴉≧戸愚呂(兄)>戸愚呂60%くらいか?

同じランクでも左の方が強いとすると

B上 戸愚呂80%
B中 武威 鴉 戸愚呂兄
B下 幻海(霊光玉無) 幽助 戸愚呂60% 飛影 陣 酎 
C上 蔵馬 死々若丸 是流 凍矢 鈴木 
C中 黒桃太郎 桑原 鈴駒 画魔

浦飯チームを決勝戦時の戦力にすると

A下 戸愚呂100% 
B上 飛影(黒龍波喰) 幽助(呪霊錠開) 妖弧蔵馬 戸愚呂80%
B中 幽助 武威 飛影 鴉 戸愚呂(兄) 
B下 蔵馬 桑原 幻海(霊光玉無) 戸愚呂60% 陣 酎
C上 死々若丸 是流 凍矢 鈴木 
C中 黒桃太郎 鈴駒 画魔



421 :魔羅:03/07/31 14:04 ID:BORFzu39
これに朱雀・乱童を入れると

A下 戸愚呂100% 
B上 飛影(黒龍波喰) 幽助(呪霊錠開) 妖弧蔵馬 戸愚呂80%
B中 幽助 武威 飛影 鴉 戸愚呂(兄) 
B下 蔵馬 桑原 幻海(霊光玉無) 戸愚呂60% 陣 酎
C上 死々若丸 是流 凍矢 鈴木 
C中 黒桃太郎 朱雀 鈴駒 画魔 乱童

なんか無理やりになったが今更直すのめんどいからいいや

422 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 15:26 ID:???
桑原強すぎじゃないか?
武術会終わってもC級上位、次元刀入ってB級中位ぐらい

423 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 15:39 ID:xAgJiYOi
まあ桑原が吏将や戸愚呂兄に勝ったのはほとんど運と根性
だもんな。雪菜が来なかったら吏将には殺されてただろうし
鈴木の魔道具が無ければ兄の相手にはならなかっただろうし。
兄が幻海の事を話さなかったら負けてだたろうし。


424 :魔羅:03/07/31 16:19 ID:D/t8rCjt
訂正 >>419 恐らく幽助=戸愚呂45%→戸愚呂60%

425 :魔羅:03/07/31 16:19 ID:D/t8rCjt
訂正
>>419
恐らく幽助=戸愚呂45%→戸愚呂60%

426 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 16:31 ID:4illajaa
てか良いかな?
チミたちにいい事を教えてあげよう
S級妖怪は人間界では100%の力出せないんですわ。
だすと、地球ぶっ壊れるから(爆

427 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 16:32 ID:4illajaa
つまり、関東大震災とか可愛いもの(爆

428 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 16:40 ID:???
>>423
魔道具とか聞くと、劣化を思い出すな

429 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 16:41 ID:???
S級妖怪など栽培マン以下です。

430 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 16:50 ID:4illajaa
>>428
パクリ四天王劇苗

431 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 17:01 ID:???
劇場版を見ていない俺に簡単にあらすじ等、教えてください。

432 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 17:09 ID:???
過去ログよまないでいきなり書くけど。
最終的な強さは
1妖狐
2幽助
3飛影だと思うんだけど。違うの?
妖狐の妖力値は17万で黄泉との闘いで限界突破してた幽助には到底及ばないけど
鞍馬(妖力値は8000ぐらいだっけ?)でS級の時雨(15万以上)に勝ってるから
鞍馬の強さは妖力値に他キャラほど依存しない。
だから妖力値17万もあれば幽助に勝てるんじゃないかなと。

433 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 17:20 ID:???
幽助は黄泉と戦う直前、修羅と同程度の強さだったよね?
黄泉は大会までに修羅を50万まで鍛えると言ったから、その時点での幽助も50万程度。
さらに黄泉との長時間のバトルで「みるみる上達していく、次は勝てるか危うい」などと黄泉が発言してる。

これらもふまえて?>432

434 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 17:55 ID:???
>>432
ありえへん

蔵馬は、6人衆に課した短期間の特訓のように
普通なら実力に比例する妖力値を
それだけ伸ばすのに集中させたんだと思う。

435 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 18:21 ID:???
ふと思ったんだが、幽助ってやっぱりある程度以上まで妖力値を高めれば、
自力で変身できるんだろうか?

436 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 18:27 ID:???
あの変身は雷禅が介入したことによる一時的な先祖がえりと妄想。

437 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 18:32 ID:???
>>432
過去ログどころか、原作も読んでないんとちゃうか?
妖狐の妖力値は鯱を倒した時点で約15万だし、

>鞍馬(妖力値は8000ぐらいだっけ?)でS級の時雨(15万以上)に勝ってるから

これはアニメ設定。
原作では南野の妖力値は1902しかないし、
南野のままで戦ったなんて記述もないし、
時雨も死んでない。

438 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 18:42 ID:???
>400
なんか軍事の分野では、無理やり定量化するとすると2人で戦えば(一人の)
4倍、3人で戦えば9倍・・・
というのが昔から言われてるらしい。ちなみにこの場合戦闘力がN倍というのは
1対1で戦い続ければN人目で相打ちになる、ということ

439 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 19:09 ID:???
>>437
なるほど。最近nyで落としたの見たからそれを言ってみた。
あと修羅にかんしては50万まで逝かなかったんじゃないかなと思ってる。

440 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 19:33 ID:???
>>435
自力で変身できてれば黄泉を倒せてたんじゃない?

441 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 19:36 ID:???
原作で言われてることをあえて否定するならそれなりの根拠を示せ。
つーか蔵馬最強を言いたいがために無理矢理設定を捻じ曲げようとしているような。

442 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 19:40 ID:???
>440
「変身できる」というより、妖力値がある程度まで成長したら完全に
魔族になって、あの姿で固定されて、戻れなくなるんじゃないか?

443 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 19:41 ID:???
最終段階では幽助と飛影が互角ぐらいで蔵馬は一歩劣る
ぐらいじゃないのか。

444 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 20:17 ID:4illajaa
つーかいいか?
躯の親衛隊の中で一番弱いンやぞ?
時雨はな。
つまり、魔道本家キリンよりか雑魚って事。
つまり、キリンが89000だっけか?
妖力値な。
150000のクラマがなんで89000以下であろう時雨に苦戦するのやらと。

445 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 20:37 ID:???
>>444
鞍馬も他の6人も妖力値が高いだけで
体力や技で遥かに劣っていたのかもしれん。


446 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 21:41 ID:???
>>444
・時雨が飛影との決闘後、修練を積んでパワーアップした
・蔵馬はアニメ設定と同じく人間のままで戦った
>>445の通り蔵馬の妖力値が戦闘力と比べて相対的に高かった

この複合だろう。

447 :愛蔵版名無しさん:03/07/31 21:49 ID:???
原作では妖力値という概念は黄泉国以外では全く使われていない

となると黄泉国関係者以外の数値は当てにならないという解釈もできる

448 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 02:12 ID:???
蔵馬はこの先は人間として余生を過ごすっぽい。
それに比べてケンカバカの幽助と常に強さを求めている飛影とでは自ずと差が開くだろう。

449 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 02:28 ID:???
>446
色々考えられるよな
・蔵馬の「完全燃焼した」ってのは謙遜で時雨は余裕で勝った
・人間の肉体に縛られていて蔵馬の強さは不安定だった
・時雨は自分の力をむやみに出さなかったので躯に弱いと思われていた
・時雨も生まれかわりしない程度に肉体改造して強くなった
・作者がいい加減だった

450 :426:03/08/01 03:16 ID:T5Z2PZI6
僕はシカトですか?(爆)

451 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 03:19 ID:???
ふ〜ん、じゃあアラレちゃんはS級なんだな

452 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 03:44 ID:z9SEufya
426は漏れなんですけど・・・?

453 :名無しさん@Emacs:03/08/01 04:09 ID:???
朱雀については>>418に近い。
ただ、特殊が>>391の言う通りSに匹敵するから総合的にC最上〜B下あたりと推測。
一人だとC中くらいですかね。
酎や陣だと(仮に彼等がB中だとしても)反則な特殊のせいで朱雀には決して勝てないし。 (>>344
スピードが朱雀と同等かやや上程度で単体攻撃しか持たないとたとえ一撃の攻撃力がA上だろうと、まず勝てない。
(この怪力妖怪は多分B上?)
この特殊のせいで不等号ランクがつけられない妖怪であることは間違いない。
全体攻撃を持たぬ妖怪は決して朱雀に挑むことなかれ。
これが漏れの朱雀論だ。

>>451
ロボットのアラレちゃんは霊力ゼロでしょww
戦闘力はS級だろうけど。

454 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 04:27 ID:???
作者は単純に、
時雨と飛影は互角に戦った→鞍馬と飛影も互角くらいでいいかな→ってことは鞍馬は僅差で時雨に勝たせればいいか
って軽く考えたんだろうね。

455 :名無しさん@Emacs:03/08/01 04:42 ID:???
どー考えても飛影の方が強いだろ。ほかの読者も多分そう思ってるよ。

456 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 05:34 ID:???
普通に読んでれば幽助と飛影は互角で魔界でも準トップクラス
蔵馬はかなり上級レベルの戦士くらいだと思うがな
大体蔵馬の強さって頭の良さが大きいだろ、単純なスペックなら随分下だよ

457 ::愛蔵版名無しさん:03/08/01 06:28 ID:5kD3bQoa
妖力値だけでは強さは決めれないよ。
そもそも妖力値ってなんだ?
パワー、スピード、特殊能力、技術、経験etc
何を鍛えれば数値は高くなるんだ?


458 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 08:17 ID:???
要するに使える力の量、ただしうまく使いこなせるかは腕次第・・・ってとこでは?
玄海の弟子入り第二審査ではかった霊力量に近いもんがあると思う。
どんなに高い妖力値をもっていてもそれを使う術、もしくは引き出す術がなければ弱いし、
技術があってもその元になる妖力が低ければロクなことはできない。
基礎体力みたいなもんじゃね?

459 ::愛蔵版名無しさん:03/08/01 09:37 ID:5kD3bQoa
基礎体力云々であれば天沼などの能力者はどうなるんだ?
明らかにS級妖怪には通用しないレベルじゃないか?
B級の飛影、蔵馬には通じたが・・・
もし、D級妖怪が天沼達のような特殊能力を持っていれば
やり方によっては黄泉や躯も倒せるのか?

460 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 10:06 ID:???
>>459
戸愚呂兄の例を見ると
ある程度以上の力差があればテリトリーも無効化できそう


461 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 10:30 ID:???
カードゲームでいうと妖力ってのは純粋な攻撃力で
鞍馬はそれが飛影たちに劣るけど、特殊能力みたいのがあって
そのおかげで総合的に強いカードに分類される。ということでは?強引かな。

またアニメ出してしまうけども 凍矢や鞍馬のようにフィールドを自分が
有利なようにかえることが出来る香具師は妖力値では負けている妖怪にも
勝てると思う。原作ではそういう描写はないからフィールドをかえれるかわからんが

462 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 10:31 ID:???
>>459
やりようによっては倒せるでしょ。
天沼は最強ですから。

463 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 10:34 ID:???
最終話の時点では
飛影>幽助>蔵馬だと思う。
ラーメン屋や会社の仕事で忙しい幽助や蔵馬は
あんまり修行してないだろうから。飛影は魔界で
修行に励んでるはず。

464 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 11:41 ID:???
>>453
同意できる点は多々あるが戸愚呂弟は同意できん。
理由
指弾があるから。
喝。

指弾はB中の幽助が「なんて重てーんだ」と言うほどの威力があり
速さもかなりあるように見える。
だから朱雀の場合、受けることは考えられないから避けるしかない。
戸愚呂弟は指弾くだけ、朱雀は必死でよける。
この時点で戸愚呂弟圧倒的に有利。
回復すればいいと言う意見がでるかもしれないけどそんな暇はないと思う。
できたとしても一人になったとき殺される。

で次は防御面。
単純に「喝」で消されるんじゃないか。
朱雀と戦ったときの幽助がC中だとする。
で朱雀は六獄暗黒雷光波を使ったが5本、霊気を手に集中したもので
弾かれている。最大パワーじゃなかったにしろC中程度に弾かれてるようでは
無理だと思うんだが。てか指弾で潰されそう。

意見があったらどうぞ

465 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:03 ID:???
いい加減朱雀厨ウザー。同人女ですか?

466 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:04 ID:???
>最大パワーじゃなかったにしろC中程度に弾かれてるようでは無理だと思うんだが
そんな威力じゃまともに当たっても弟にはノーダメージかな。

467 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:08 ID:???
仙水だったら指弾にはどうやって対応するんだろう…

468 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:09 ID:???
>>465
ならあなたが次の話題はだせば?
同人女だと思われない話題を。
>>466
いや、一応ダイヤをも砕くとかって設定あったから。

469 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:15 ID:???
>>467
黒龍波を「うむ心地よい」とか言って余裕で受けてるくらいだからねぇ。
仙水の周りの気に触れた時点で消えるんじゃないかね

470 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:15 ID:???
>>465
一応まともに議論してるし。
それとも一度言ってみたかっただけか?

471 :469:03/08/01 12:16 ID:???
>>467
ようするにシカト。

472 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:17 ID:???
実際、仙水って何をどう修行したらあんな強くなるんだろう…
あらゆる格闘技をマスターしたとか言ってるが一体いつ…

473 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:25 ID:???
>>472
才能と育った環境が大きい。何も知らない子供の頃から
妖怪に狙われてたようだし。仙水は敵に傷つけられた事は
無いとか言ってたから人間界じゃ無敵だったんだろうな。
かつて俺のように聖光気を纏った人間を人は天使と呼んだ
のだろうとか言う台詞があったがこれは大昔にはS級クラスの
強さの人間がいた事を示してるな。

474 :朱雀厨:03/08/01 12:40 ID:???
>>464
おっと、書き方が悪かったね。そりゃ戸愚呂兄弟には勝ち目はないね。
上級妖怪に飛び道具使われるとかなりつらいものがあるな、たしかに。
指弾は連発可能だから実質全体攻撃になるわけだし。

漏れが書いた、
>スピードが朱雀と同等かやや上程度で単体攻撃しか持たないとたとえ一撃の攻撃力がA上
これはただ殴るだけの(架空の)妖怪を想定していたので。

そこで、昨日思い付いたのだが、朱雀がチキン戦法を取ったときほかの妖怪はどう対応するかを見ていきたい。
分身→相手との距離を取る→1〜2人が回復用に隠れる・他は攻撃要員→攻撃されたらすぐ回復
さぁ、どうする?シミュレーションだ。

475 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:46 ID:???
盛り上がっている所わるいけど
朱雀って特殊能力はすごいけど
やっぱり「まだ人並みレベル」の幽助に対応できる
早さとパワーしかないんじゃないのか?
鈴木以下

476 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:51 ID:???
地獄の修行して目覚めた幽助が酎と互角だったんだから
朱雀=C級中位でも随分と評価が上がった方だよね。

477 :朱雀厨:03/08/01 12:56 ID:???
>>475
でも鈴木の描写は大したことなかったような。じじぃになってるときはアイテムの力だったし。

>>475
朱雀戦の幽助は酎戦よりも強いと思ってるが。かなり無理して潜在能力発揮した。
生命力を削ったアレは食らったら酎とてひとたまりもない。
あれは幽助の大金星だろう。怒りでパワーアップして下剋上。
主人公特権もあるし。典型的な少年漫画的展開じゃん。

478 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 12:56 ID:???
>>476
C下で特殊能力がSでいいね

479 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 13:06 ID:???
>>476
互角か? ナイフエッジデスマッチを受けて立ったじゃないか。
相手の土俵で戦う余裕があり、そして勝った。格が違う。

480 :476:03/08/01 13:21 ID:???
>>479
幽助と酎が互角と言ったのは、前半戦の霊力と妖力での勝負のこと。

霊丸と酒妖弾が打ち消しあった時点で、両者が霊的な力を使い果たしたから
ナイフエッジデスマッチで素手の戦いになって勝利した。
ということは、勝因は幽助の頭が頑丈だったからということになる。

>>477
>朱雀戦の幽助は酎戦よりも強いと思ってるが
>生命力を削ったアレは食らったら酎とてひとたまりもない
微妙に間違いだと思う。あれは確かに強力な一撃だったが
それで朱雀が押し負けたのは、一度目の霊丸で触覚にヒビ入ってたから。

481 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 13:26 ID:???
>>477
>でも鈴木の描写は大したことなかったような
鈴木の本領は、妖気の波長を自在に変えること。
体術の勝負はからっきしなんだろう。でもないと
わざわざ動きを犠牲にしてまで爆肉鋼体なんて使わんだろうし。

ボコボコにされたので随分ギャグ扱いだが、
あれは幻海が霊力を全く使わずにタコ殴りをかけたから
戦いようがなかったんじゃないかと。

482 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 13:34 ID:???
戸愚呂弟は爆肉鋼体を極限まで極めたんだね。
あそこまでのレベルまで行くとむしろスピードも向上
するな。

483 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 13:40 ID:???
100%の肩の辺りには排気口みたいなのが付いてるから
ロケット噴射みたいにして移動するんだろう

484 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 13:47 ID:???
100%ってあの状態でいるだけでエネルギーの消費が
激しいとはやっぱ諸刃の剣だな。

485 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 16:24 ID:z9SEufya
てか、バカダナァ〜
いいか?
裏飯とタッピングの能力者たたかったよな?
あれと似たぐらいの実力差あるのだよ。
つまり、回復できようが出来まいが朱雀は瞬殺と。
というか、粉々になるんだから回復も糞も無いわな。

486 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

487 ::愛蔵版名無しさん:03/08/01 16:40 ID:???
>>485
でも幽助も心読まれていたぞ!
実力差があっても能力は無効化できないよ。
テリトリーの能力はB級の飛影、蔵馬にも通じたんだからな。
朱雀は分身全てを同時に倒さなくてはいけない。
朱雀がB級にダメージを与えることができなかったとしても
分身全て同時に倒す手段がない相手には負けることはないよ。
朱雀はC上でもいいだろ!

488 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 16:54 ID:cQoBLkO+
>>419が長々と表作ってくれたんだから
あれを修正しながらすすめば?
朱雀が何級か決めるにしたって
戸愚呂がBの上、飛影がBの中ってのは決まってることなんだから
いきなり朱雀から決めるとまとめきれなくなるよ

489 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 17:05 ID:???
>分身全て同時に倒す手段
間髪置かずにあっという間に全員ぶん殴ることができればいいんでないの?
大会予選時の幽助程度のスピードがある香具師なら可能だと思うけど。

490 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 17:17 ID:???
朱雀はC級下位〜中位だろ。

491 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 18:02 ID:???
そもそも「朱雀は同時に倒さなければいけない」ってのは間違い
分身は7体に妖力分散していて
回復っていっても破壊された体から妖力回収しているだけ
だから何度も分身を潰していけば妖力は底がつくし
天津飯と一緒で一体一体が弱くなっているはず

492 :朱雀厨:03/08/01 18:29 ID:???
>>491
>天津飯と一緒で一体一体が弱くなっているはず
その描写はなかっただろ?
1/7になるんだったら飛び道具も威力がずっとよわくなるぞ。

493 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 19:01 ID:???
>分身は7体に妖力分散していて
分身じゃなくて分裂だよ。だから生き残った朱雀が
破壊された他の朱雀から残った妖気を吸収すると傷が治り、
それがまた分裂すれば「無傷&妖気フル」の朱雀が7人出現する。

494 :493:03/08/01 19:02 ID:???
言い草や態度からして触覚にヒビが入ってたのは
最初からいた朱雀だと思うんだが、それが妖籠陣を使ったら
ヒビ割れ朱雀が7人できることになるよな?
やっぱあの七獄暗黒雷光波では実際の力を出し切れてないんじゃないかと思う。

でも、妖気吸収して触覚の傷が治らないのは致命的だな。
あの頃の幽助に追いつかれるようなスピードはちょっとと思うし。パワー重視なのか。

495 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 19:32 ID:???
なんか、論点がいまいち解らないのだが・・。
朱雀が何級かって事か?
なんか、レス読んでるとこの能力が強力だから何級なんじゃ!って言ってる様に聞こえるけどさ?
それゆうとだな、天沼は?ってなっちゃう訳?


496 :493:03/08/01 19:48 ID:???
あ、いや…
クラスなら、強さの割に触覚が脆いから
結局プラマイゼロでC級中位ぐらいかなと思う。

497 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 20:06 ID:???
というか、単純にC級中位〜下位だろ?
朱雀の作中からのイメージからだが。

498 :朱雀厨:03/08/01 20:11 ID:???
>言い草や態度からして触覚にヒビが入ってたのは
>最初からいた朱雀だと思うんだが、それが妖籠陣を使ったら
>ヒビ割れ朱雀が7人できることになるよな?
じゃあ、開幕で妖籠陣すれば触角が無事な朱雀がいれば、壊れた奴も回復するということになるよな。

499 ::愛蔵版名無しさん:03/08/01 20:34 ID:???
幽助と戦った当時の朱雀が何級か分らないが
朱雀はS級になる素質はあったよ。
顔を見れば分るだろ!
雑魚キャラの顔じゃないだろ!
もし再登場してればS級になっているよ。

500 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 20:43 ID:7FykM0MR
S級はないだろう…

501 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 20:52 ID:???
そういえば物語の最終あたりにでてくるリンク・流石・酎・棗あたりはS級だろ?
あ、酎はAかな?

502 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 20:54 ID:???
>>499
>>500
いや、読者人気に押されてSの可能性十分あるぞ。
ただ分身を描くのが面倒だったからそのままあぼーんさせたたままだろう。

503 ::愛蔵版名無しさん:03/08/01 21:09 ID:???
>>502
富樫は読者人気を考慮するような人間じゃないだろ!
逆に放置するだろ!
それに最終回近くで読者に媚びても意味無いだろ!


504 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 21:23 ID:???
まー、どのみち作者に気に入られなかったってことだ。

505 :493:03/08/01 21:27 ID:???
>>498
少々カッコ悪いが妖籠陣で7人になったら、そのうちの1人は
6人が戦ってる間はどこかに隠れてた方がいいな。

506 :朱雀厨:03/08/01 21:31 ID:???
>>505
だから>>474でそう言ってるだろ。ちゃんと過去ログ読めよ。
それが前提だ。

507 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 21:34 ID:???
朱雀は倒れた分身から残った妖気を吸収すると傷が治るけど、
要は分身を倒すとき、跡形もなく消滅するくらいの威力で倒せば妖力も残らず、回復も出来ないんじゃない?
あと多分7人以上には分裂できないっぽい。(単に7って数字が好きなだけかもしれんけど)
推定すると、朱雀の中には分裂限界数があって、仮にそれを『核』とする。
最初は体内に核が7つある状態で、分裂すると一人に一つずつ。
倒れた他の朱雀から妖力を吸収するときその核も吸い取っているんではないだろうか。
だからまあ言いたいことは、7人全員を一度に倒す必要はないんじゃないかなってことだけど。

508 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 22:06 ID:???
>>465
同人女がUnix板逝ったりEmacs使ったりするとは思えないし(藁

509 :493:03/08/01 22:18 ID:???
>>506
そんな喧嘩腰になるなよ…

510 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 22:24 ID:???
一人で必死な朱雀厨が見れるスレはここですか?

511 :愛蔵版名無しさん:03/08/01 22:27 ID:???
最初から「厨」と書いているのは賢明だな。いざってときに責任逃れできる。

512 :山崎 渉:03/08/02 00:28 ID:???
(^^)

513 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 01:07 ID:???
つーか、朱雀は確かに雑魚顔じゃないわな?
むしろ強くなる顔だ
しかし、修行したらな訳で修行してない訳だから雑魚な訳?わかるか?

514 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 01:08 ID:???
つーか、泉水とかが性交気MAXで放出したら分身も何もソッコウでアボーンだわな?

515 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 01:37 ID:???
隠れるのが前提じゃ、 武術会じゃろくに勝ち進めそうにないな。

516 :朱雀厨:03/08/02 04:22 ID:???
>>515
くっ、たしかにそうだ・・・・一本とられた。こりゃだめぽ。
もう議論し尽くしたので、私はもう去ります。では。

517 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 05:51 ID:???
北斗の拳のラオウは何級でつか。

518 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 15:22 ID:???
オーガもB下が限界かな。

519 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 16:10 ID:???
朱雀の話におされて結論でなかったけど、
結局、蔵馬≧時雨はどうなんだ?

1 時雨が修行した
2 躯が嘘ついてた
3 蔵馬が謙遜した
4 蔵馬は人間の姿で必死にがんばった
5 実は躯の配下の時雨じゃあなく「時雨・ザ・グレート」さんだった
6 その頃の冨樫先生には幻覚が見えていた

おもいつくままに書いたが6だろうな

520 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 18:02 ID:???
関係無くてスマソ
前スレはどこですか

521 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 18:18 ID:???
塾長はSx100ですね

522 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 18:36 ID:???
ケンシロウもラオウも水影心で妖籠陣使えるだろうね。コワィ。

523 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 20:18 ID:Iydmowx+
>>519
「時雨に勝てたことさえ奇蹟」と蔵馬が言ったということは、その当時の蔵馬は
本当にそういう状態だったんだろう。桑原相手に謙遜する意味ないし。
エピソードとして描かれていないだけで、実は妖狐に戻った反作用で肉体がボロボロで
弱体化していたとか別件の悪党に能力封じくらっていた最中だったとか、そういう
脳内設定はいくらでもこしらえられる。

524 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 20:56 ID:???
>桑原相手に謙遜する意味ないし。
謙遜って相手選んでするもんじゃないだろw
「時雨は余裕だったんだけどーry」とか言ってる蔵馬は想像できん

525 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 21:24 ID:bx82X9EM
まあ何はともあれ1番強いのは誰かなんてわかんない!

526 :_:03/08/02 21:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

527 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 21:43 ID:???
「勝てたのが不思議」という謙遜は、
互角以上の相手に勝った時に言うものであって、
勝って当たり前の相手に順当勝ちした時に言ったらおかしい。

プロ野球の一軍監督が草野球チームに勝ったからって、
「いや〜、勝てたのが不思議です」なんて言わないだろ。
「いや〜、彼らもなかなか強かったですよ」という言い方をするだろう。

528 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 21:53 ID:???
結局、結論は6で良いんじゃない?

529 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 22:16 ID:???
何とか蔵馬最強説にしがみつこうとしてる連中は見苦しいよね

原作を素直に読めば蔵馬のあのセリフは
同じ3回戦敗退でも幽助と飛影より弱いってことを
読者に示すために言わせたものだろう
下手にスカウターなんか出したから整合性が取れなくなっただけ

530 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 22:26 ID:???
7 冨樫自身そこまで深く考えてなかった
8 実際蔵馬は弱い

これも追加して良い?

531 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 22:28 ID:???
>>519
俺は時雨が修行した説を推す
あいつも妖力値10万以上まで強くなったんだろう多分
もともとがS級だったんだから飛影とかと一緒に修行してれば
それぐらい強くなってもいいだろう
少なくともいきなりS級になってた鈴木達よりは自然だ

>>514
性交気ワロタw

532 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 23:02 ID:???
陣たちがトーナメント表を見ながら言ってたセリフ
「悲惨なのは酎だぜ。近所に躯と飛影がいる」からすると、
6人衆より飛影の方がずっと強いってことだよね。

でも蔵馬は妖狐になっても6人衆と大して違わないんだから
(蔵馬が約15万で、6人衆も全員10万超えてるんだから)
この点からしても飛影>蔵馬は確定じゃないの?

533 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 23:05 ID:???
骸軍ナンバー2のキリンも打倒骸とか言っていたし(本来、とてもそんな戦闘力じゃなかったはず)
どいつもこいつも修行してそれなりに強くなったんだろ。
そして結果的にわずかな差で(妖狐含む)蔵馬≧時雨となった、って感じだと俺は考えたが。

534 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 23:16 ID:???
>>532
あの時点での両者の戦闘力は不明。
ただ骸は明らかにずば抜けているし、飛影も強くなっていることは想像に難くない。
悲惨といえば十分悲惨。
飛影の代わりに蔵馬がいたって、1.5倍じゃあ勝ち目なさそうで、これでも十分悲惨だろ。
飛影>蔵馬を「確定」とする根拠には弱いな。

俺も多分ガチでやったら飛影の方が妖力値が高くて、最終的には勝つと思うけど、
テリトリーの件で明らかになったように、蔵馬は戦うにはやっかいな相手だから、
流れによっては飛影が負ける展開もあると思う。
つーかこの二人のバトルは見てみたい。

535 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 23:31 ID:???
蔵馬って自分より弱い奴に無意味に苦戦しすぎだよな

536 :愛蔵版名無しさん:03/08/02 23:56 ID:???
>1.5倍じゃあ勝ち目なさそうで、

6人衆の妖力値についてわかってるのは「10万を超えてる」ってことだけで、
10万ちょっとなんてどこにも書いてませんが?

537 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 00:02 ID:???
蔵馬が圧勝しているのは先に誰かが捨て石になって
敵の手の内をすっかり暴いてくれた時だけ

海藤戦:飛影と桑原
天沼戦:海藤
戸愚呂兄戦:暗黒武術会時の桑原(タッピングは幽助)

未知の敵と完全にガチンコで戦った時は
すべて相手の罠にはまって苦戦している

幽助が城戸にやられた時「あらかじめ手の内がわかってればそんなヘマはしない」
と言ってばあさんに怒鳴られていたように
あらかじめ敵の手の内がわかっていればこれほど楽なことはない

538 ::マロン名無しさん:03/08/03 00:06 ID:???
時雨は飛影といっしょに修行をしました。
だから強くなりました。
蔵馬は特殊能力とかトリッキーな相手には強いが
時雨のような真っ当な強さを持つ相手には苦戦する。

539 :_:03/08/03 00:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

540 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 00:10 ID:???
飛影が「敵に回したくない」と言ってたのは
いつ妖狐に戻るか分からないからだと思う。

537に付け加えるなら、裏浦島の謀略にも引っかかった。
妖気とかそういうので見抜けないのか…

541 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 00:17 ID:???
>>454が大体合ってると思うんだが。問題は妖力値だよな、強さと完全に比例はしないってことならわかるけど。

542 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 00:22 ID:???
比例しないでしょ。特殊だけで生きてるような奴もいるんだから、朱(ry

543 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 00:42 ID:???
蔵馬は年だしもうほとんど完成されてるんだろう
逆に飛影は幼いからまだ成長期

544 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 00:47 ID:???
>>537
いいとこついてると思う。
画魔戦でも飛影に「敵の性質を見極めてから〜」とか言われてたな。
悪いクセだと指摘されていたが、捨石があれば克服できるな。かしこいw

545 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 00:53 ID:???
時雨は死にかけて蘇るたびに戦闘力が大幅に上がるタイプの妖怪だったんだよ。

546 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 01:03 ID:???
時雨はサイ(ry

547 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 01:21 ID:???
>421
飛影の位置がこれならば是流はB下〜B中最弱と思われ。
「是流の強さは本物だ、だから飛影は黒竜波を出さざるを得なかったのだ。」という台詞より。
後遺症で苦しんでる飛影がいたよね。酎よりは強いでしょう。

548 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 01:24 ID:???
敵が小細工する前に全力で瞬殺するってのは何気に効率いいよな
その代わり負けるときはあっさり負けそうだけど
逆に常に奥の手を取っておくのが蔵馬の戦い方か
前者が勝つための、後者は生き延びるための戦い方

549 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 01:34 ID:???
三鬼衆ってどんくらいの強さかね?
D級上位ってとこか

550 : :03/08/03 01:50 ID:lppXSnWC
暗黒武術会の妖狐蔵馬は妖力値15万以上S級クラス。
戸愚呂弟は高々6万程度。どうあがいたって妖狐にかなうわけ
ない。妖狐が本気でやれば戸愚呂なと゛一瞬で殺されていただろう。


551 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 01:57 ID:???
>>550
ハア?仙水からA級クラスとはっきり言われてますが?
つか妖狐が登場した後も
観客の認識が相変わらず弟最強である時点でおかしいと思えよ
つくづく蔵馬最強論者は痛いな

552 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 02:07 ID:BFGdkFj3
戸愚呂弟がもし再登場する事があったら確実にS級にはなれただろうね。

553 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 02:15 ID:???
>>544
蔵馬の「ナンバー2が勝敗を左右する」論も
要はナンバー2を捨石にして楽に勝とうって発想だからな。

黄泉も本来は修羅を捨石にするつもりで育ててたみたいだし。

554 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 02:47 ID:???
戸愚呂弟の妖力値は6万もねーよ

555 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 03:22 ID:???
>>554
ですな。
>>550
コミックもう一回見れ。
特に18巻の54Pな。

556 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 03:23 ID:???
85Pはちゃんと見てるんだなw

557 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 03:28 ID:???
南野状態の鞍馬の妖力値が1902だから
戸愚呂弟100%の妖力値は5000〜10000のってところだろうな

558 ::マロン名無しさん:03/08/03 04:54 ID:???
戸愚呂弟が魔界に行ってたら雑魚クラス。
大物ぶっていても雑魚クラス。
悲しいね。

559 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 06:47 ID:???
躯って右半身が火傷の後みたいなケガがあったけど、
あれってどうやって付いたんだっけ?
額から首筋までしか見えなかったけど、あれって体にも付いてるの?
オッパイとかおしりとか。
なんか堅そうだな。

560 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 07:29 ID:???
自分で薬品か何かで焼いたんじゃなかったけ?
美人で性玩具だった事がイヤで、
て理由だったと思う。

561 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 08:12 ID:???
>>559
体にもついてるよ。ほぼ半身は全部焼け爛れた状態。
一部人工っぽい部分もある。腕とか。

562 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 08:30 ID:Z/TcZbZ4
仙水と元躯側NO2の麒麟どっちが強いと思う?

563 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 10:36 ID:???
麒麟=北神 北神>>>幽助 幽助=仙水

よって、麒麟>>>仙水
こんなもんじゃないか?


564 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 11:45 ID:???
>>563
麒麟>北神だろ
能力に結構差がある

565 :563:03/08/03 13:04 ID:???
じゃあ
麒麟>>>>>>仙水

566 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 13:25 ID:???
Sx100 田所さんと今井さん(資料が無いので間違ってたら訂正お願い)
Sx15 全盛期雷禅
Sx10 全盛期躯
---------------別格クラス---------------
Sx5 雷禅 雷禅の仲間達 躯 黄泉
---------------最強クラス---------------
S上 幽助 飛影 修羅 妖狐蔵馬
S下 6人衆 麒麟 北神 躯の側近 鯱 仙水
---------------S級クラス---------------
A上 雷禅の側近(北神以外)
A中
A下 南野蔵馬 妖狐蔵馬(南野憑依前)飛影(邪眼移植前)桑原(キレた時)
---------------A級クラス---------------
B上 幽助(武術会決勝時)戸愚呂兄弟 霊界特防隊
B中 飛影(武術会決勝時)妖狐蔵馬(武術会決勝時) 鴉 武威
B下 南野蔵馬(武術会決勝時)戸愚呂T・浦飯T以外の武術会出場Tの上位者
---------------B級クラス---------------
C上 桑原(武術会決勝時) 
C中 朱雀 青龍 
C下 乱童 白虎 玄武
---------------C級クラス---------------
D上 飛影(三大秘宝盗難時)南野蔵馬(三大秘宝盗難時)
D中 剛鬼 八つ手
D下 飛影(八つ手戦時)南野蔵馬(八つ手戦時)
---------------D級クラス---------------


567 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 14:20 ID:???
南野蔵馬ってなに?

568 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 16:54 ID:UDPGAUKs
>>566
死ね
>B上 戸愚呂兄弟 霊界特防隊
>B下 戸愚呂T・浦飯T以外の武術会出場Tの上位者
大雑把に分け過ぎなんじゃ!
議論してきた意味ねーだろ


569 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 16:59 ID:???
>>568
ワラタ

570 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 17:19 ID:???
じゃあ568がんばれ

571 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 17:23 ID:???
>>566
蔵馬は幽助・飛影・修羅より一段下、6人衆と同等かやや上程度だろ。
年齢から言っても幽助たち3人とは素質に差がありすぎ。
何とか幽助たちと同ランクに入れたがる蔵オタの悪あがき見苦しいよ。

572 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 17:34 ID:???
蔵馬は弱いのではなく、自分に必要な強さしか欲しがらなかった・・・

蔵馬ファンもそうでない奴も、これで納得してくれるか?

573 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 18:01 ID:???
蔵馬の場合、
妖狐だった頃と違って、
強くなりたいという上昇志向がないしな。

574 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 18:58 ID:UZZEdk0T
どう考えても螢子>幽助は明らか。
よって螢子は人間の中で最強である。

575 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 19:01 ID:???
螢子が次元刀をよけきれるんだったらな

576 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 20:57 ID:???
どう考えても爆拳>蔵馬は明らか。
よって四聖獣は魔界の中で最強の盗賊集団である。

577 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 21:03 ID:???
>どう考えても爆拳>蔵馬は明らか。
ネタ決定

578 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 21:07 ID:???
>566
田所さんと今井さんって誰?

579 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 21:45 ID:???
>よって四聖獣は魔界の中で最強の盗賊集団である。
ネタ決定

580 :568:03/08/03 21:53 ID:oFRdi8nX
>>570
やったる
作中で記されているのは
・初登場時の飛影=Dの上
・武術会時の飛影=Bの中
・戸愚呂(弟)=Bの上
・幽助死亡後の飛影・蔵馬=A
・仙水=S
まあS魔界の奴らのランクはひとまず置いておくとして
これらを手がかりに考察していくと
〜盗賊編〜
D上 飛影 蔵馬
D中 幽助 剛鬼

この時点ではまだ飛影・蔵馬の方が力は上だろうと思われる






581 :568:03/08/03 21:53 ID:oFRdi8nX
〜乱童編〜
C中 乱童
C下 (怒り幽助)
D上 小林 幽助
D中 風丸 牙野 桑原

幽助は経験値積んでD中からD上にランクUP
怒りでもう1ランクUPも乱童の方が力は上
(火事場の馬鹿力なので幽助自体はDの上)

〜四聖獣編〜
C上 幽助 朱雀 飛影
C中 蔵馬 青龍 
C下 白虎 玄武 桑原

幻海の修行で幽助大幅UP
乱童よりは上になってるだろう
その幽助と互角な朱雀、幽助が動きを完全には見切れてなかった飛影は同格
初太刀しか見えなかった蔵馬は飛影よりは1ランク下だろう
青龍は白虎、玄武より格上な描写があるのでC中に入るかな

あんまりまとめるてやると面倒なのでとりあえずここまで
反論・修正どうぞ

582 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 21:57 ID:???
桑原をもう少し上げてあげよう

583 :568:03/08/03 22:05 ID:oFRdi8nX
>>582
具体的に言うと?

584 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 22:15 ID:???
白虎よりは強くない?

585 :568:03/08/03 22:32 ID:oFRdi8nX
>>584
ランク内での強さはまだ決めてないので百虎>桑原っていうことではなかったんだけど
説明が足らなかったね
それとも桑原のランクを1つ上げろ、ってこと?

586 :568:03/08/03 22:46 ID:???
あまりレスがつかないから一気に書いちゃう
※ランク内の順位はランク分けが決まってから決める
  とりあえずここでは何級かだけ決める
〜戸愚呂編〜
B中 戸愚呂60%
B下 (戸愚呂兄弟) 
C上 幽助 戸愚呂20% 
C中 
C下 桑原

戸愚呂(弟)は20%の力だったのでこんなもんだろ
兄を武器にして使ってたから1ランクUPでBの下かな
60%の戸愚呂は幽助が動くことすら出来なかったのでこれくらいはあるだろ

〜暗黒武術会編〜
ここは>>419-420にあるように浦飯Tの面々が
決勝と準決勝の間にパワーアップしてるので別々に考察したい

・初戦〜準決勝
B中 妖弧蔵馬 覆面
B下 幽助 飛影 是流 酎 陣
C上 蔵馬 死々若丸 吏将 凍矢 鈴木
C中 桑原 鈴駒 DrイチガキTの三人(名前失念) 画魔
裏浦島・魔金太郎・爆拳・六遊界の蔵馬と戦った奴(名前失念)はあまりに弱くて比較ができない・・・

浦飯Tは修行により各1ランクUP
妖弧は鴉と互角、覆面もこの時点の幽助より上
酎・陣は幽助と互角の勝負をしたので同格
是流も飛影に黒龍波を出させたのでこのランクに
C上はメンツは桑原には勝てるが蔵馬には勝てないだろうというメンツ
C中のメンツはC上のメンツには勝てそうにもないが桑原といい勝負(ex.鈴駒)もしくは勝てそう(ex.イチガキTの3人)なメンツ

587 :568:03/08/03 23:05 ID:???
・決勝戦
B上 (怒り幽助) (黒龍波吸収飛影) 戸愚呂100%
B中 幽助A 幽助B 飛影 妖弧 戸愚呂80% 鴉 武威 
B下 蔵馬 (怒り桑原)
C上 桑原


怒り幽助・黒龍波吸収飛影は力を出せる時間は短いが一応ここに
(基本的には二人ともBの中)
※幽助Aは霊光玉のみ、幽助Bは霊光玉+アンテ。
  幽助BはBの中最強レベル、Aは下位レベルかと
描写から言って妖弧・鴉・武威・戸愚呂(兄)がBの中
蔵馬は南野秀一の状態の力が上がってるというセリフから1ランクUPでここ
桑原もアイテムによって1ランクUP、怒りで更にもう1ランクUPも基本的にはCの上




588 :568:03/08/03 23:08 ID:oFRdi8nX
>>587

B中 幽助A 幽助B 飛影 妖弧 戸愚呂80% 鴉 武威 戸愚呂(兄)
に訂正

589 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 23:09 ID:???
>>568
うむ。なかなか良い考察だべ。
次は仙水編か。

590 :568:03/08/03 23:17 ID:oFRdi8nX
>>585
幻海について触れるのを忘れてた
霊光玉がない状態で戸愚呂45%よりやや上、80%には完敗なのでBの下ってことで

591 :568:03/08/03 23:18 ID:oFRdi8nX
ここまでのをまとめると
B上 戸愚呂100%
B中 幽助 妖弧 飛影 戸愚呂80% 戸愚呂(兄) 鴉 武威 覆面 
B下 蔵馬 幻海 是流 酎 陣
C上 桑原 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木
C中 乱童 青龍 鈴駒 イチガキTの3人 画魔
C下 玄武 白虎 
D上 小林
D中 剛鬼 牙野 風丸
※幽助・桑原・蔵馬・飛影は決勝戦時、戸愚呂は100%と80%のみ記載
※ランク内での順位は未定
どーすかね?

592 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 23:31 ID:???
中々良いと思う。ほぼ同意。
ほとんどの人が妥協できる範囲内だと思うし。

小林って漢字は少林じゃなかった。

593 :愛蔵版名無しさん:03/08/03 23:47 ID:???
剛鬼と爆拳、どっちが強い?

594 :568:03/08/04 00:02 ID:dTwAn+KT
>>586>>591
黒桃太郎を忘れてた
死々若丸・鈴木よりは下だろうから
Cの中って言いたいんだがそうすると青龍と同じランクになっちまうな・・・
黒桃太郎がCの中の最上位で青龍が最下位って感じかな?
どう思う?

595 :568:03/08/04 00:13 ID:dTwAn+KT
〜仙水編〜
S上 幽助(雷禅)
S下 幽助(魔族大覚醒) 仙水
A級 妖弧 飛影(幽助死亡後)
B上 
B中 幽助 飛影 ミノル 
B下 蔵馬 桑原 カズヤ (だっけ?仙水の銃使うやつ)

正直テリトリーは相性みたいなものがあるのでよくわからんので
幽助たちと仙水以外除外した
S・Aのメンツは作品内で述べられてる通り
幽助・飛影・蔵馬は武術会と変化なし
ミノルは幽助と互角からやや優勢も戸愚呂の域には達してない
カズヤ(?)はミノルに比べると1ランク落ちるだろう



596 :568:03/08/04 00:14 ID:dTwAn+KT
>>595に追加
桑原は次元刀登場にによってランクも1ランクUP

597 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 00:25 ID:???
雷禅にのっとられた時の幽助はどれくらい強かったんだ
すくなくとも仙水クラスじゃ歯が立たなそうだから
妖力値50万ぐらいかな


598 :568:03/08/04 00:27 ID:dTwAn+KT
ここからはかなりややこしいのでここでまとめると
S上 幽助(雷禅)
S中 
S下 幽助 仙水
A   妖弧 飛影
B上 戸愚呂100%
B中 戸愚呂80% 戸愚呂(兄) 鴉 武威 覆面 ミノル
B下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 カズヤ
C上 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木
C中 乱童 青龍 鈴駒 イチガキTの3人 画魔
C下 玄武 白虎 
D上 少林
D中 剛鬼 牙野 風丸

ここで問題になるのがデータを更新してくと幽助なんかのデータが一番新しいのしか残らない
これから武術会の六人衆も出てくるし幽助だったらいつの幽助かで区別して幽助で何パターンも作る?
それとも一番新しい時のデータのみで作る?
俺としては何パターンかつくったほうがいいと思うんだけど
ex.
S下 幽助(魔族大覚醒)
B中 幽助(武術会決勝)
B下 幽助(武術会序盤)
C上 幽助(四聖獣)
C下 幽助(乱童)
D中 幽助(序盤)
こんな感じ

599 :568:03/08/04 00:29 ID:dTwAn+KT
>>598
C下 幽助(乱童)→D上 幽助(乱童)だな・・・
ミスが多くてスマソ

600 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 00:33 ID:???
ちょっとまてや、戸愚呂60%と80%がともにB中ってどういうことよ?80%はB上だと思う。

601 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 00:41 ID:???
>>574
螢子は強いよ。
9巻で幽助が螢子に殴られた時に陣以上と言ってるところから最低でも腕力は螢子>陣となる。
それに加え、螢子は自分の拳を「なまってるわ…」と言ってることから、全盛期の螢子は相当に強い。

602 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 00:43 ID:???
温子さんなんてS級幽助を一発で気絶させただろ。女も戦えよなんて言うのは野暮?

603 :568:03/08/04 00:56 ID:???
>>600
俺が思うBの中の順位は
幽助B>戸愚呂80%>他のBの中>戸愚呂60%って感じなんだよね
だから80も60も両方Bの中。
ダメ?

604 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 00:57 ID:???
飛影は80%よりかは強そうだから(90%くらいか?)Bの中で問題ないと思うがな

605 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 00:57 ID:???
>黒桃太郎がCの中の最上位で青龍が最下位って感じかな?
黒桃はかなり強かったイメージあるんで、青竜と同ランクは無いと思う。
むしろ鈴木・死々若をC上の上位に位置付けて、黒桃をC上の下位に位置付けた方が良さそう。

……きびだんご×3は有りという前提なんだよな?

606 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 01:37 ID:bqe8t+jj
ありだろ

607 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 01:40 ID:???
雷禅の過去の仲間達が躯や黄泉並に強いってのは、
トーナメントにメリハリを付ける為の設定ってのが見え見えで
読んでいて萎えたなあ

608 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 02:24 ID:???
俺は逆に魔界の広さを見せ付けられたような気がして良かった。

609 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 02:31 ID:???
広いと言っても限度があるような………
仮にもトップクラスの奴等だったのに

610 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 04:37 ID:???
コエンマは100%を考慮して戸愚呂をB級上位に上げたんだろうか。

611 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 05:06 ID:???
戸愚呂100%は
・未だかつて一度も出したことのない力
・その状態でいるだけで体力を消耗する
ということから、それまでの戸愚呂とは分けて考えるべきだと思う。
元の姿に戻れるのかも分からんし

S級は層が厚いため魔人幽助をS上にするのはやりすぎかもしれない。1ランク落としてみた。
>>605も含めるとこうなる。

S上
S中 幽助(雷禅)
S下 幽助 仙水
A   妖弧 飛影
A下 戸愚呂100%
B上 戸愚呂80% 
B中 戸愚呂(兄) 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
B下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 仙水カズヤ
C上 鈴木 死々若丸 朱雀 凍矢 吏将 
C中 乱童 鈴駒 イチガキTの3人 青龍 画魔
C下 玄武 白虎 
D上 少林
D中 剛鬼 牙野 風丸

612 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 08:17 ID:???
つーか躯に全盛期なんかあったの?
雷禅はなんとなくわかるとして、躯って何でそんなに強いの?

613 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 09:12 ID:???
むしろ今が全盛期じゃないのか。

614 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 10:12 ID:???
トグロ兄はB級下位だろ。
平常時のトグ弟に粉々にされたしな。
つーか、全体的に漏れが考えたランクよりか一個上だわ。
是流とかは高すぎだがな。

615 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 10:16 ID:???
俺としては桑原をもっと上位にしてほしい

616 :568:03/08/04 13:03 ID:Ioypf30n
やっぱり戸愚呂でもめてるみたいだけど俺は戸愚呂100%はBの上、80%はBの中でいいと思う
戸愚呂80%をBの上にすると幽助もBの上に入ることになる
そうすると15巻で幽助がBの中の飛影と互角にやりあってる描写があることと矛盾するし
黒桃太郎はCの上でいい気がしてきた
6分の飛影相手に互角だったわけだしな
幽助(雷禅)はどれくらいの力を雷禅が出してたかってのがポイントだな
まんま雷禅ならSの上だしそうでないならSの中ってとこなんだろうけど

617 :568:03/08/04 13:06 ID:Ioypf30n
戸愚呂(兄)についてはむずかしいんだよな
B中の鴉・武威より上発言をしたと思ったらB下の蔵馬・桑原に負けてるし


618 :568:03/08/04 13:13 ID:???
こうしてみた
S下 幽助 仙水
A   妖弧 飛影
B上 戸愚呂100%
B中 戸愚呂80% 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
B下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂(兄) 仙水カズヤ
C上 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
C中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
C下 玄武 白虎 
D上 少林
D中 剛鬼 牙野 風丸

幽助(雷禅)は魔界編の力に近いと思われるのでここでは除外した
>>598のランキングからの変更は
戸愚呂(兄):B中→B下
黒桃太郎  :C中→C上 

619 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 13:25 ID:???
>>616
てか幽助と飛影やりあったとき飛影B上あったんじゃないか?
その後仙水が「A級並みとみたね」って言ってるし。
それと覚醒前の幽助はどのへんなんだ?

620 :568:03/08/04 13:41 ID:???
>>619
一応>>595

621 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 16:13 ID:???
>>612
全盛期と言うより切れた時か

622 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 16:55 ID:???
躯は恨みのパワーで強くなるんだろ。
で、今の躯は、「私むかしツッパってました」なヤンママ状態

623 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 21:38 ID:???
よく分からんのが幻海の強さ
戸愚呂弟のセリフに「あの時に殺しておけばよかった」
ってのがあるけど、つまり全盛期の幻海に妖怪転生前の
戸愚呂は勝てたってことか?
それとも肉体的にはピークだったけど、霊力的にはまた未完だったのかな

624 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 22:00 ID:???
>>623
当時は仲間だったんだから、スキはいくらでもあったと思われる。
それとトグロのあの台詞は本気と言うよりは挑発の意味もあるんじゃないかと。

625 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 22:09 ID:???
人間だったときの戸愚呂と全盛期の幻海はほぼ互角だろうな

626 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 22:19 ID:???
A 戸愚呂弟100%(中の100%)=ブチギレ幽助>黒龍波を喰った飛影>妖狐蔵馬

B上 ミノル≧幽助(呪霊錠なし)=飛影(仙水編対幽助時)>戸愚呂弟80%

B中 武装闘気武威=マスクなし鴉>飛影>武威(鎧)=鴉 

こんな感じじゃないか?
武術会編の飛影はB中だから呪霊錠なしの幽助とは大きな差があるが
その後幽助と闘ったときまで修行でその差を埋めたんだと思う 

627 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 22:28 ID:???
>>626
妖弧が戸愚呂100%と同じレベルなら蔵馬はあんなビビらないはず


628 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 22:36 ID:???
>>627
いやいや同じレベルなんて言ってないぞ
ちゃんと不等号つけてるだろ

629 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 23:01 ID:LGIN6n4m
>>628
同じA級でびびるとしたら戸愚呂がAの中か上で妖弧がAの下くらいじゃないとびびらないと思うけどさすがにそれはないだろ

630 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 23:14 ID:???
当時の妖狐はBじゃん?

631 :愛蔵版名無しさん:03/08/04 23:20 ID:???
大会時の妖狐は全盛期の力じゃないからBの中くらいだと思うが

632 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 00:00 ID:???
つーか
戸愚呂がA級とか言ってる奴はもう一回漫画読み直せ
B級の上位って書いてあるじゃねえかよ
100%だろうがなんだろうが戸愚呂はB級なんだよ
おまえら深読みしすぎだ

633 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 00:30 ID:???
そういやA級一匹>B級全部みたいな発言もあったしな

634 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 01:24 ID:???
A級とB級にそれほどの差があるとは思えん
A級とS級の差はでかいと思うが

635 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 01:30 ID:???
>>632
武術会の決勝まで戸愚呂は100%を誰にも見せたことはなかったんだがな
コエンマあたりが性格に100%の戸愚呂の妖力を計測したのなら納得できるが
俺的にB級上位っていう霊界のデータは過去になった80%のものなんじゃないかと思ってしまう
100%の戸愚呂は別格だったしな

だがお前の言ってることもよくわかる
原作を最重要視するなら戸愚呂はB級だと判断するべきだな
まあ界王神がフリーザより強いとは思えない気持ちと似たようなもんだ

636 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 01:47 ID:???
むしろトグロの強さって分かりやすいんじゃないか?
たとえ100%を計測できなくても、ちゃんと今は何%って言ってくれるんだから、
それから計算して100%のレベルをはじきだしゃしたらいいんだ。
思うに霊界は100%のトグロを計算によってB級上位と判断していた。
でも635の言うように、100%のトグロは別格で、単純計算によって割り出せるものではなかった。
よって霊界の計測に誤差が生じたんじゃないかと。

637 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 01:48 ID:???
>635
板が「懐かし漫画」なんだから
当然漫画を重視するべきだろ

638 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 02:56 ID:???
>>636
アニメでコエンマが「B級でよかったかな〜う〜ん」
「コエンマ様、うなぎの注文じゃないんですから」みたいな会話があったと思う。
霊界としても微妙だったのでは

639 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 03:30 ID:???
それ、アニメですやん!

640 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 11:28 ID:???
なら100%はB上〜A下ってことで。ややB上よりで

641 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 22:10 ID:???
瞬間風速A下、均してB上?

642 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 22:46 ID:???
つーかA級とかB級とかって妖力値で決めてるんだろ?
だとしたら特殊能力ポイントは加算されないってことになるよな?
能力者しかり朱雀の妖籠陣しかり。

もし朱雀の妖籠陣が無限に使える(分身もさらに分身できる)ものと仮定すると、
7^10(282475249)人の朱雀に襲われればA〜S級だってひとたまりもないでしょうし。
ピラニアみたいなものですね。

   こ れ で も 朱 雀 は C 級 妖 怪 

643 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 23:10 ID:???
>>642
無限に使えるわけが無いだろうし、更に言えばS級の前では282475249人の朱雀でも無理だろ。
ドラゴンボール世界では、戦闘力52万のフリーザにはヤムチャが1億人いても勝てない。
ダメージを全く与えられないんじゃ数が多くても意味無いよ。

644 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 23:24 ID:???
じゃあどんな特殊もっても通常時の妖力が低ければ低いランクになるのか?
たとえばある道具を使うとS級に匹敵するほどパワーアップする能力を持ってても、
普段がD級だったらそいつはD級妖怪ということか。
そんな能力はあるわけないとかそういうツッコミはこの際却下だ。

645 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 23:26 ID:???
>ドラゴンボール世界では、戦闘力52万のフリーザにはヤムチャが1億人いても勝てない。
そんな描写どこにもないだろ。根拠のない理屈つけるな。

646 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 23:26 ID:???
>>644
幽助に最初に会った時の北神がそれに該当でするんじゃないかな?

647 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 23:33 ID:???
>>643
打撃だけならそうだが、妖気などを組み合わせることで
強力になるなら分からない。

ただ朱雀に限って言えば、雷光波を7つミックスするのではなく
7つを別々に飛ばしてるから、妖雷波自体を強くすることはできないかも。

648 :愛蔵版名無しさん:03/08/05 23:36 ID:???
>>645
でも勝てないだろ・・・

649 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 01:35 ID:???
>>645
数で勝てるなら惑星ベジータを破壊しにいった時にフリーザが逆にやられてる


650 ::マロン名無しさん:03/08/06 02:03 ID:???
能力者の力は当時B級であったろう幽助、飛影、蔵馬
に通用している。
だが、彼らがB級以上の霊力を持っていた訳でないのは言うまでも無い。
岩や壁を砕けるわけではないし、戦闘力ではD級以下だろ!
でも、やり方によってはB級にも勝てる。

S級は別格と思いたい。
そうでなければ雷禅や黄泉、躯が何百年も魔界に君臨できたはずがない。



651 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 02:17 ID:???
>>650
テレビでは躯は次元刀の上位版のような技
黄泉は妖気弾を無効化するバリアを使ってたけど
他の奴も使ってるとこが出てないだけで凶悪な能力を持ってたんだろうな・・・
能力者の能力も魔界の穴の影響で使えるようになったもんだし

652 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 02:45 ID:???
能力者のテリトリーは強力だが相手の能力さえ
分かってればどうって事ない。天沼や海藤には
一生近づかなければいいんだし。

653 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 02:51 ID:qxOhv1KM
躯 や 黄泉 は 小 学 生 を 恐 れ て い る ん だ ね (w


654 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 02:56 ID:???
サロンのとあるスレでヤジロベー>>>飛影が確定してたな。

655 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 03:38 ID:tNUuumks
つーか、戸愚呂の上を行くA級妖怪が飛影にザコ同然に
ぶった斬られている時点で、もう強さとは何かを問うても
意味がないわな。
魔界トーナメントに出ていたどうでもいいようなA級妖怪が
暗黒武術会ならぶっちぎりで優勝するんだろ?
あの鈴木が半年かそこらで戸愚呂の力を圧倒的に凌駕するのは
おかしすぎると思わんか?

656 :_:03/08/06 03:45 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

657 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 05:08 ID:LsUmhEKd
すごい書き込み多いね。
古本屋で幽白探しても無いし、未だに人気あるのかな。
残りは新刊で買うしかないなー

658 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 05:21 ID:???
ほんと古本屋にないね。手放す人が少ないのかな。

659 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 05:56 ID:???
>>655
話の都合に文句つけても仕方ない

660 ::マロン名無しさん:03/08/06 07:03 ID:???
海藤は魂を能力で抜いたが
幻海は魂を戻すことができる。
テリトリーは絶対じゃない。

661 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 10:53 ID:74m/ns0d
>>655
適度な運動と美味い食事、それだけですよ。

662 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 13:40 ID:ct84Mw2Y
飛影の邪眼が体中にいっぱいでる形態はなんなの?
幽助と戦った時しか見てないんだけど、自分じゃもうなれないのかな?


663 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 13:51 ID:???
>>662
悪役っぽいので封印しました。
劇場版では使ってた気もする。

664 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 13:59 ID:ct84Mw2Y
あの形態になると強くなるの?

665 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 14:06 ID:???
邪眼の能力を増幅するので強くなります

666 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 14:24 ID:???
あの形態になるとパワーは上がるが読者人気は落ちる。

667 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 14:51 ID:???
S下 仙水≧幽助
A   妖弧=飛影
B上 戸愚呂100%
B中 仙水ミノル>戸愚呂80%>鴉=武威≧覆面 
B下 蔵馬>仙水カズヤ>戸愚呂(兄)≧桑原>幻海>陣=酎≧是流 
C上 死々若丸>鈴木=吏将≧凍矢=朱雀>黒桃太郎
C中 画魔>円=梁≧魁=鈴駒>乱童>青龍    
C下 白虎>玄武 
D上 少林
D中 風丸>剛鬼=牙野 


668 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 14:58 ID:???
是流は酎より強いと思う。同ランク内ではあるけど。

669 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 16:21 ID:N5ErZ2rA
>>667
飛影はいつの時の強さですか?

670 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 16:38 ID:???
自分も是流の方が酎より強いと思う。
あと吏将は結構強いと思う。桑原にあっさり負けたから印象悪いけど。

671 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 17:37 ID:???
黒龍波撃たせたんだからかなり強いと思うな

672 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 18:44 ID:???
そういえばここでは飛影と幽助の変身能力は認めてるのか?
一回きりだけど、両方。

673 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 19:10 ID:???
幽助も飛影ももう変身する事無くパワーを大幅に
上げる事ができるようになったんだろ。悟空やべジータが
大猿にならなくなったように。

674 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 19:34 ID:???
>>668
>>670
俺も「是流>酎」派。
吏将もそこそこは強いでしょ、いちおう大将なんだから。
愛の力で負けたのは少年漫画だからね。
>>671
禿導。飛影の後遺症を見れば自明。
>>655
本当にAかどうか怪しくなってくるよね。 戸愚呂の方がずっと強そう。
戦闘力はインフレするけど、描写がそれについていってないし、どの漫画もそうだけど。
>>654
それは悲しいことです。
>>653
ワロタ
>>649
一億人全員総がかりしたという描写もないしね。
あの漫画の世界だと星も簡単に破壊できるし。
>>646
でもS級にランクされてるじゃんw
>>643
他作品を例にあげるのはちょっとアレなんだが。
かといって男塾の世界だったら小動物が無数にかかれば大きな仕事をしでかすし。
蟻しかり蜂しかりホタルしかり。
>>636
%数と戦闘力が比例するとは思えないしー。
3乗に比例ってところか?

675 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 19:46 ID:???
>673
悟空やベジータが変身しなくなったのはデザインの問題では?
ないし「10倍」と明言してしまったこと。

676 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 20:05 ID:???
>他作品を例にあげるのはちょっとアレなんだが。
でもこの作品に一番近いのは、なんだかんだでドラゴンボールな気がする

677 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 20:36 ID:UWRQQFyl
いや、一番近いのは劣化の炎だろう。

678 :愛蔵版名無しさん:03/08/06 20:41 ID:KNKfFMF0
>>677
ワラタ

679 :568:03/08/06 23:18 ID:???
S下 幽助(大覚醒) 仙水
A   妖弧(幽助死亡後) 飛影(幽助死亡後)
B上 戸愚呂100%
B中 幽助(武術会決勝) 飛影(武術会決勝) 妖弧 (武術会決勝) 
    戸愚呂80% 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
B下 蔵馬 桑原 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂(兄) 仙水カズヤ
C上 桑原(武術会決勝) 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
C中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
C下 玄武 白虎 
D上 少林
D中 剛鬼 牙野 風丸

とりあえずランク分けはこれでいい?
よかったら次はランク内の順位決めようと思うんだけど

680 :568:03/08/06 23:19 ID:???
訂正
S下 幽助(大覚醒) 仙水
A   妖弧(幽助死亡後) 飛影(幽助死亡後)
B上 戸愚呂100%
B中 幽助(武術会決勝) 飛影(武術会決勝) 妖弧 (武術会決勝) 
    戸愚呂80% 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
B下 蔵馬 桑原(幽助死亡後) 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂(兄) 仙水カズヤ
C上 桑原(武術会決勝) 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
C中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
C下 玄武 白虎 
D上 少林
D中 剛鬼 牙野 風丸

681 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 00:03 ID:???
やっぱり冨樫が一番気に入ってるのって仙水編なのかなぁ?

682 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 00:04 ID:???
だいたい良いんじゃないですか?
個人的には吏将、死々若丸、鈴木は上げてもいいかもと思うけどB下多くなりすぎるしね。
あ、あと玄武と青龍下げていいかも。

683 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 00:05 ID:???
仙水編(幽助死後)での飛影と妖狐はイコール?

684 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 00:07 ID:???
イコールかどうかは知らんが、同ランクなのは間違いないだろうな

685 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 01:48 ID:???
>>662
アニメ版では、どこかの回のラスト(幽助が魔界に行く前あたり?)で
イメージとして出てきてたな。実際に変身はしなかったわけだが。

686 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 02:24 ID:???
>>681
冨樫は樹が好きらしいからそうかもね

687 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 10:04 ID:???
>>643
禿ワラ
というか
禿同
つーか、その通りだろ?
朱雀ごときが何匹いようがS級一人倒せんな。
S級が指動かすだけで朱雀全滅するんじゃね?

688 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 10:08 ID:???
吏将はC級中位だわな。
というかB級内でえらい強さの差が出来るな?
比叡のB級中位ってコクリュウハを餌にしてパワーアップしての評価か?
それによって武威とかのランク変わってくるんじゃね?

689 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 10:49 ID:???
ノーマル状態じゃないのー?

690 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 15:00 ID:???
まぁ、上に行くにつれて、同ランク内でも差が開いていくようになるからな。
A級やらS級なんて、上位か下位かでえらいことになるし。
B級あたりまでいけば、上位と下位で結構な差が開いて当然かと。

691 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 16:00 ID:???
幽助の場合 幻海による地獄の特訓でDからC
      霊光玉による生きるか死ぬかの大博打でCからB
      桑原の死による怒りでBからA その後Bにもどり
      生き返りによる魔族大覚醒でBからS

鈴木の場合 適度な運動と美味い食事でCからS



鈴木「トグロ?ああ・・・今なら指一本で充分でしょう。」

692 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 17:04 ID:???
あの美味い食事(毒みたいな薬草)はドーピングだろうな。
寿命100年ぐらい縮んじゃう。

693 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 18:41 ID:???
戸愚呂も鈴木達と同じ修行したらSになってたかな?
なってたとしたら
幽助(最後のほう)の攻撃力が10として雷禅(全盛期)の攻撃力が100だとしたら
30くらいあってほしい。
数値は適当なのでつっこまないように

694 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 20:20 ID:???
S級は霊界が手を出せないやつらを総称してだからな?

695 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 20:21 ID:???
差が出来て当然だわな。

696 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 21:55 ID:Hwo6KRTn
飛影や幽助や妖子蔵馬は最後はS級だよね?

697 :愛蔵版名無しさん:03/08/07 22:10 ID:???
>>696
そう

698 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 00:15 ID:???
と言うか、特防隊基準で

S級=特防隊じゃ手に負えない
A級=特防隊大勢で対処
B級=特防隊複数で対処
C級=特防隊単身で対処
D級=特防隊新人で対処

程度のクラス分けだったりして。

699 ::マロン名無しさん:03/08/08 01:38 ID:???
A級は霊界最強のエンマ大王。
S級とはエンマ大王以上ということ。

700 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 01:54 ID:???
>>699
エンマって強いのか・・・

701 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 10:32 ID:???
蛍子とボタンと雪菜は漏れがもらいたいぐらいかわいいな。

702 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 10:51 ID:???
>>701
どれか一人にしろ。
雪菜は渡さんぞ

703 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 11:46 ID:???
閻魔大王は別格だよ。S級は確実。

704 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 12:16 ID:5rZs6a0u
>>698
ワラタ。なんかありそうだなそれ。

705 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 13:04 ID:???
>>698
だとしたら特防隊単体だとC上からB下くらいの力しかないんじゃない?
そいつらがいくら束になってもAは抑えきれないと思うぜ。分身朱雀の議論見てると。

706 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 13:13 ID:???
全員にB↓以上の実力があれば、A級くらいまでならなんとかなると思う

707 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 13:52 ID:???
>>706
てかいいか????
B級全部よりもA級一匹の方が怖いのよ?????
まぁ〜全員にB↓以上の実力ってカキコしてるから実は大竹が実はS級でしたとかネタ投下されたら脳内では何とかなるわなって結論に達するがね?


708 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 14:31 ID:???
B級全部ってなんだよ

709 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 15:22 ID:???
>B級全部よりもA級一匹の方が怖い
これは間違いだろ

710 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 15:34 ID:???
>B級全部よりもA級一匹の方が怖い
んな事実はねーよアホ

711 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 15:34 ID:???
>>706
戸愚呂の「喝」で全員あぽーんの予感。
あるいはマスクはずした鴉でも。

712 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 16:43 ID:RmMu/25k
>>708
>>709
>>710
君たちは漫画読んだ?13巻に幽助のセリフにB級全部の妖怪よりA級1匹
の方がやばいって書いてあるよ。

713 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 18:41 ID:???
どっちかってーとコエンマの発言な気もするな
みんな否定してないしA一匹>B全部なんじゃないの?
現実的に考えればおかしいと思うけど

714 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 18:55 ID:???
妖狐を追い詰めたとかいう話からするとA並みの奴もいそうだが
A中〜B上って所じゃね?

715 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 19:14 ID:???
大竹はA級ぐらいの実力はありそうだが。
実は特防隊は互いに連携して戦うのが基本で連携すれば
イチガキTみたいに個々の何百倍もの強さになるのか
もしれない。

716 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 19:33 ID:???
さんざガイシュツだが、
守備に長けた特防隊、ってことだしね。

717 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 19:48 ID:HnzojNoG
A級一匹>B級全部、ってのは霊界の対応を見た幽助のセリフに過ぎない。
考えてみよう。霊界ってのは要するにお役所だ。単に強さのある基準でこの基準からはA級、
これより下がB級だと定めているに過ぎないのだと思う。
ある程度以上の犯罪を犯した人間は刑務所に入れられるけど、刑務所に入っている人間一人が
刑務所の外の人間全員より強い、あるいは悪どい、なんてことはないだろう。

718 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 19:52 ID:???
A級以上は核弾頭みたいなもんなんだろう。
B級は普通のミサイルみたいな。

A級が迷惑かけだしたら本当に洒落にならない事態になりうるんだけど、
B級がいくら頑張っても、国が転覆したりとかそこまではしねぇよ、みたいな。

719 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 19:53 ID:cGRDp2eG
だから一定の基準があるからA級一匹>B級全部って断定できるんじゃん
A級とB級の差は大きいんだよ

720 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 19:55 ID:???
B級妖怪全部よりかA級以上の妖怪一匹のほうがやばいって作中でユウスケが言ってますが???

721 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 19:57 ID:???
>>717
ん????
強さと犯罪はまったく関係ないわな??
つーか、例えになってないじゃん。


722 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:04 ID:???
>>719
一定の基準って何?

723 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:05 ID:???
刑務所>犯罪が露見して逮捕されて有罪が確定した者が入る場所
妖怪の格付け>妖怪を何かしらの基準で判断したもの

であり全く別の物なんだから>>717は何か勘違いしてる

724 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:05 ID:???
夏なんだしageるな

725 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:13 ID:???
>>720
>>721
>>723  いいね!
>>722  基準がなきゃ級が決めれないだろ。だから一定の基準があるんだよ。

726 :717:03/08/08 20:20 ID:???
確かに刑務所の例えは違ったな。撤回する。

しかしA級妖怪1匹>B級妖怪全員の根拠が幽助のセリフ以外にないのが不満だ。

幽白の作中では強さは数値化されているから、強さの数直線を仮定して、S、A、B、…と
わけていくと、A級の最下端とB級の最上端は接近しているはず。
だからA級1匹>B級全部というのは極端だと思う。

727 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/08 20:22 ID:???
おまえらあぽか

別格達>幽助>仙水>トグロ>飛燕=クラマ≧仙水の部下≧カラス=よろい>桑原

728 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:23 ID:???
>>725
それトートロジーじゃないの?

729 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:25 ID:???
>わけていくと、A級の最下端とB級の最上端は接近しているはず。
>だからA級1匹>B級全部というのは極端だと思う。
ハゲドー



730 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:28 ID:???
S級が通れない結界を張ったらA級も通れなかったとかじゃないか
A級は霊界で処理できるけどSは無理なんだし

731 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:29 ID:???
霊界がB級を黙認してもA級一匹逃さぬようにしているのは、確かにA級がB級よりも
格段にヤバいということもあろうが、その比較は一対一、もしくはA級全体とB級全体の
危険度を比較考量してのことじゃないの? それを幽助が拡大解釈したと。

732 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:34 ID:???
まあどっちにしろ真実は闇の中

733 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:40 ID:???
それをいっちゃおしまいよ。

734 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 20:43 ID:???
そうだよ

735 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 21:04 ID:???
B級たくさんよりA級のほうが強いってことじゃない?
用は全部じゃなくて多数。

736 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 21:08 ID:???
どういういみ?

737 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 21:12 ID:???
>>707
だから、全部はありえねーんだよ。
理由は>>726の通り。
常識でもの考えろや。

738 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 21:42 ID:???
常識っつても漫画だしね

739 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 22:21 ID:8cjQNXVX
735が言いたいのは、B級全部と戦って勝てるほどの力はないけど、10匹や20匹ぐらいの力があるんじゃないか?って意味だろう。
10匹や20匹てのは適当だけどな。
もう幽助が大袈裟に発言したって事でいいじゃないの。

740 :568:03/08/08 23:04 ID:???
特に目立った反論もないのでとりあえず
S下 幽助(大覚醒) 仙水
A   妖弧(幽助死亡後) 飛影(幽助死亡後)
B上 戸愚呂100%
B中 幽助(武術会決勝) 飛影(武術会決勝) 妖弧 (武術会決勝) 
    戸愚呂80% 鴉 武威 覆面 仙水ミノル
B下 蔵馬 桑原(幽助死亡後) 幻海 是流 酎 陣 戸愚呂(兄) 仙水カズヤ
C上 桑原(武術会決勝) 朱雀 凍矢 吏将 死々若丸 鈴木 黒桃太郎
C中 乱童 青龍 鈴駒 円 梁 魁 画魔
C下 玄武 白虎 
D上 少林
D中 剛鬼 牙野 風丸

これを暫定的な表ってことにしたいと思う
次はランク内の順位だが最初に決める順番を決めておこう
難しそうなのや荒れそうなのは後でやるようにして
S下→D中→C下→C中→A→C上→B下→B中くらいでよろしい?


741 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 23:44 ID:???
だから幽助がそう発言した時にコエンマもそれを否定してなかったから
全部が全部ではないと思うが基本的にはA単体>B全員(たくさん)なんだろ

742 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 23:48 ID:???
Sはそれでいいんじゃない?
牙野は剛鬼に勝てそうな悪寒

743 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 23:50 ID:???
B多数VSA一匹
    と
A多数VSS一匹
ってどっちか楽勝に勝つんだろうね。
Sのほうかな?

744 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 23:52 ID:???
やっぱSとAの壁のほうが厚いような気はするなぁ。

745 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 23:53 ID:???
>>742
それはD中内のランクで牙野>剛鬼ってやれば解決。
D上はないと思うし。

746 :愛蔵版名無しさん:03/08/08 23:57 ID:???
>>744
A→S 才能

B→A 才能と何かのきっかけ

C→B 才能が少し必要&修行

D→C 修行すればなれる

こんなもんかね?

747 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 00:02 ID:???
>>745
うん、そのつもりで書いたけど。

>>746
おお、わかりやすいw
それでいいんじゃない?

748 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 00:04 ID:???
A→Sは才能と運だと思われ

749 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 00:09 ID:???
>>748
理由は?

魔界の奥底に行けば修羅以外に生まれたときからSってのいるんかね?

750 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 00:16 ID:???
ふーん、ここにも史上してたのね。

751 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 00:28 ID:???
桑原もう少し強いんじゃない?

752 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 00:34 ID:???
>>751
漏れも思う。B下で仙水の攻撃を受けてたってのはおかしい。
根性じゃどうしようもないレベル

753 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 01:11 ID:???
切れた時から仙水戦が終わるあたりまで瞬間的にB上〜A下ぐらいまで上がったってのは堂だろう。

754 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 01:19 ID:???
桑原は幽助死んだときでAくらいはいったんじゃないの?B級脇役がスゴイ力とかゆってたし。まぁ桑原を擁護したい派なんだけど

755 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 01:25 ID:???
でもそれだったら武術会直後は飛影通常時と蔵馬より強いって事になるよな・・・。
いや、まぁ俺も桑原擁護派だけど。

756 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 01:27 ID:???
>>740の桑原は明らかにおかしいと思う。
仙水編でキレてB下じゃあ戸愚呂兄に勝ててないだろ。
漏れは次元刀覚えたときにはB下くらいあったと思う。
でキレてB上かA下。
>>755
違うだろ。次元刀使えるようになってからその霊力になったんじゃないの。

757 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 01:59 ID:???
桑原は一時期霊力が使えない時期があったから
その時に霊力が体内に蓄積されてて
仙水戦では無意識の内にそれを使ってA級並の強さを発揮してたとか

758 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 02:01 ID:???
桑原も切れてパワーアップしたんだろ
その直前まではB下くらいで

759 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 02:11 ID:???
>>756
あっ、ほんとだ。
桑原が死んだときと読み間違えてたw
トグロ戦のね。
というかあの時も死んだわけじゃないしね・・・

760 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 04:16 ID:???
各級の相対強さ予想。

D級妖怪 1-3(下位-上位)
C級妖怪 3-9
B級妖怪 9-27
A級妖怪 27-81
S級妖怪 81-無限

これ位の強さの差があるんじゃないかと予想。
これだとC上位B下位が混戦になりつつ
C上位とB中位は勝負にならず
A一匹がB以下すべてより危険になる。


761 ::マロン名無しさん:03/08/09 05:45 ID:???
S級はオーバーロードなんだよ!
S級最上位の全盛期雷禅とS級下位の仙水とでは
戸愚呂100%とD級妖怪ほどの差があるだろう。

普通にランクを付けるならABCDEFGH・・・となる。
全盛期雷禅をA級、仙水をC級、戸愚呂100%
をE級と霊界が評価しないのは
霊界最強はA級だということ。
特防隊もS級の存在は知らなかった。
S級とは級外。オーバーロード。


762 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 06:03 ID:???
桑ちゃんにあるのは肉体的な強さじゃなくて組み合わせによる運の強さでは。
場面によって一時的にレベルが上がるだけで終わると普通の桑原に戻る。

なんつーか、幽助たちみたいに、個人で激しい攻防を繰り広げてる場面が
具体的にかかれてないからなんとなく強さを想像しにくい。

763 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 06:53 ID:???
おまえら仙水の強さが何一つわかってない



764 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 06:58 ID:???
>>763
知りたいので語ってください。
自分、仙水好きなんでぜひ聞かせて下さいさあ言え存分語れ。

765 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 10:47 ID:???
>>761
全盛期どころか魔界に行った直後の幽助と
死にかけの雷禅でもそれくらいの差があったような・・・・

766 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 11:24 ID:???
死に掛け雷禅の妖気で幽助が蒸発するとは思えんがなー

767 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 12:09 ID:???
>>766 蒸発なんてしないよ

768 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/09 16:35 ID:???
>>740
それでOK

769 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 19:42 ID:???
いや全然OKじゃないよ

770 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 22:21 ID:???
ていうか自分の妖気で弱い奴を蒸発させたのって戸愚呂だけだよな

771 :愛蔵版名無しさん:03/08/09 22:26 ID:???
>>770
そーゆー技なのでは?
と言ってみる

772 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/09 23:45 ID:???
つかよ、最盛期(最新)だけで評価しろよ、弱いときの奴引っ張りだすのは意味無い

幽助>泉水>クラマ=飛燕>トグロ>桑原

773 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 00:38 ID:???
>>772
幽助、蔵馬、飛影>仙水>桑原>とぐろ

774 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 01:35 ID:???
史上は言ってることとが矛盾してるな

775 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 01:50 ID:???
727 名前:史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日:2003/08/08(金) 20:22 ID:???
おまえらあぽか

別格達>幽助>仙水>トグロ>飛燕=クラマ≧仙水の部下≧カラス=よろい>桑原





トグロ高すぎ

776 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 02:02 ID:???
どうでもいいけど飛燕って誰さ

777 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 02:07 ID:???
知っているのか雷電!

778 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 02:14 ID:???
知らねーよ聖水!

779 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 04:14 ID:???
史上よ、お前さ、飛燕と飛影を間違ってんじゃねーよ。
飛影様をあんな打たれよわいのと一緒にするな。

780 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 06:11 ID:???
vs 男塾

幽助:桃
飛影:伊達
蔵馬:飛燕
桑原:富樫

781 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 08:07 ID:???
>>772
「飛燕」なんか戸愚呂に殴られて即死だろ(藁
千本も通用するわけもないし。

782 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 08:35 ID:???
>>776-778
和羅他

783 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 09:06 ID:???
ウホ

784 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/10 09:34 ID:???
塾長>越えられない壁>王大人≧拳皇>>智将>藤堂>本師範≧邪鬼>桃≧剛毅
伊達=影慶=赤石≧月光≧死天王≧J=幽助>ヒエイ=クラマ>センスイ>トグロ>限界師範

785 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 10:07 ID:MWMIDGsB
今やってる映画「ハルク」って、戸愚呂弟が街中に出て大暴れしたらどうなるかという
シミュレーションとしても見れないかな?

そうだとしたらB級上位が世間に出た時の被害を見積もることもできよう。

786 :メ・ガルメ・レ:03/08/10 10:21 ID:DGhc5lWK
逝ってよし

787 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 10:56 ID:???
破綻してきたな・・

788 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 11:24 ID:???
はるくなんてごれんじゃーのきいろのやつだ

789 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 12:54 ID:???
所詮DBのパクリ

790 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 16:19 ID:???
男塾のパクリのような気もしてきた。

791 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 17:36 ID:???
ワラタ

792 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 18:32 ID:???
史上ちゃん〜、あそぼ〜

793 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 20:25 ID:???
趣旨変わってきたな…

794 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/10 21:26 ID:???
男塾のパクリは有り得んw

795 :愛蔵版名無しさん:03/08/10 22:53 ID:pTvlbZpT
同じランクでも左のが強い

初期〜暗黒武術会

B上 戸愚呂100%
B中 幽助 戸愚呂80% 飛影 妖弧 鴉 武威 覆面 
B下 戸愚呂(兄) 蔵馬 幻海 是流 陣 酎 桑原  
C上 死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
C中 画魔 鈴駒 乱童 青龍  
C下 白虎 玄武 
D上 少林
D中 風丸 牙野 剛鬼

仙水編
S下 仙水 幽助(大覚醒)
A中 飛影(幽助死亡後) 妖弧(幽助死亡後)
A下 桑原
B上 幽助 飛影
B中 ミノル 蔵馬 カズヤ 桑原
B下 戸愚呂(兄)




796 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/11 00:36 ID:???
最新で評価しろって

797 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 02:30 ID:???
消えろや史上

798 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 02:32 ID:???
いてろや史上

799 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 02:49 ID:3u3vX6Ei
史上はるろ剣スレに帰れ

800 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 03:10 ID:???
まさに「強さ議論に史上ありき」

801 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/11 10:55 ID:???
だって桑原がトグロより強いわけないし

802 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 11:04 ID:???
>801
インフレ漫画で何言ってるんだよ馬鹿
ドラゴンボールでも○○がフリーザより〜とか思ったクチか?

803 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 11:30 ID:o7WnrX/K
桑原A級はないだろ
B下ぐらいだろ


804 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 11:32 ID:???
最終的な桑原なら戸愚呂弟は微妙だが
武威と鴉になら普通に勝てるだろ

805 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 12:51 ID:???
そんなトコだな

806 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 14:59 ID:???
鴉より武威の方が強いと思う

807 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/11 15:23 ID:???
>>804
勝てません

808 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 15:28 ID:???
史上はるろ剣スレでも『宇水の方が斎藤より強い』とか必死で言い張って
住人にスルーされてたアホなんで、こいつの言うことはまともに取り合うだけ無駄。

809 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 16:02 ID:???
FFDQ板からも追い出されたんだったな。
大人しくしてればそうウザくはないんだが

810 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 17:18 ID:???
それ朧じゃなかったっけ?

どうでもいいか。

811 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 17:46 ID:???
>>807 
勝てるよ

812 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 17:47 ID:???
史上、もっと暴れろ。暴れてこそ史上なのだ。
味方もいますよ。漏れだけかもしれないがw

813 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 18:00 ID:???
最強は海藤だ。

814 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 18:43 ID:???
いや。蔵馬に負けたじゃん。

815 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 18:56 ID:???
ゲームの下手な奴は弱い

816 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 19:48 ID:???
ゲーム関係ないじゃん

817 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 20:29 ID:???
>>816
天沼のことを言ってるんじゃないかと

818 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 20:40 ID:???
>>817
むしろ海藤かと

819 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 20:53 ID:???
だって海藤の話ししてるのにゲームって…

820 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/11 21:00 ID:???
追い出された事は今のところ無いのだが、追い出した覚えはあるが・・

まあ桑原は弱い、100%トグロに勝てるわけない

821 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 21:07 ID:???
宇水は弱い、斎藤に勝てるわけない

822 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 21:08 ID:???
>>820
断言できるなら理由を言ってみそ

823 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 21:12 ID:???
>>820
描写上勝てる気がしないというのなら納得いくけど、なぜ「勝てるわけない」と断言するのだ?
ドラゴンボールで界王のところで修行している餃子が天下一武道会のマジュニアに勝てないと言ってるようなものだろ。

824 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 21:26 ID:???
バカは相手にするなよ

825 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 21:33 ID:???
殴り勝てるとは思えないけど、「霊力」で勝つんだろうね。
この漫画って腕力じゃなくて霊力勝負だから。

826 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 21:36 ID:???
次元刀はいいぞ

827 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 22:15 ID:???
>>820
はいはい、お前は霊力なしのなぐりあいのタイマン勝負で勝てないと言ってるんだよね。それならやや同意。

828 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 22:31 ID:???
すでにガイシュツのネタだと思うが、
テリトリーってどんな奴にも有効なのかな?

確かにテリトリー内に引き摺り込んだら天沼最強ってのはよく分かるがあの子供の力にS級の面々が
成す術なしって嫌だな。

げ、もしかしてネタにマジレスだったか。

829 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 22:44 ID:???
マジレスするもんだろ

830 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 23:34 ID:???
そういや、シーマンのテリトリーは次元刀で切れたんだから
天沼のテリトリーも次元刀で切れるんじゃないのか?
比叡のただの剣じゃ無理だけど。

831 :愛蔵版名無しさん:03/08/11 23:43 ID:???
テリトリーに入るようなミスを犯さないのが普通、要事前察知

832 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 00:06 ID:???
テリトリーに入らず遠距離攻撃してもテリトリー内にいる天沼には
効かないんだろ?
天沼最強じゃん

833 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 00:21 ID:???
とぐろ兄がテリトリー内からのっとってたからB級以上が本気を出せばなんとかなるのかも・・・
飛影も剣ではなく、本気で黒龍波を使ってたらテリトリーごと倒してたかもしれん


834 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 00:27 ID:???
>>820の身長は自称182cmだけど190cmになりたいらしい

835 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 00:29 ID:???
っていうか、「能力」なんて魔界の連中なら珍しくないわけで。
所詮、人間の超能力的なものなど魔族の上位には無効だと思う。

幽助以外、妖怪の飛影にまで効いたのは設定というより演出だと思う。
A級にはこれまた、凄さの演出であっさり破られると思う。

・・ただ幽助達に効いたのはマズイな。筋肉弟まで効いてしまうぞ。B級上位にまで。
設定ミスとしか。




マズイと思ったのか作者もただの能力者はボス戦にまで出ばらせなかった。
仙水、神谷など。

836 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 00:31 ID:???
樹の裏男もテリトリーの一種と考えていいのか?
だとしたらテリトリーに対しては次元刀最強。

837 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 00:38 ID:???
>>835
幽助は100%状態の戸愚呂を倒した時に桑原のおかげで一時的に霊力が上がっただけで
その後は80%と戦ってたときの強さにもどったんじゃないかな?
飛影は黒龍を飲み込んでB級だろうし
蔵馬も妖狐の状態でないとB級並の力はもってないんじゃない?

838 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 01:41 ID:???
>>836
シーマン・樹の能力は亜空間に閉じ込めるのに対して
天沼タチのは絶対の「ルール」。

トグロ兄がのとった香具師は飲み込んだ相手の抵抗を受け付けない
とかいう能力ではなく、ただ飲み込んだ相手の能力をコピーするといもの。

俺もなんか嫌だが天沼最強かと。

839 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 01:45 ID:???
「能力」は基本的に全て「領域」が元じゃないのか?
で、その「領域」に入ったものはそこのルールに縛られる、と。

次元刀で切れると思うぞ。

840 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 01:51 ID:???
ルールにも限界がありそうだがな
あまりレベル差がありすぎるとどうとでもされそう
一般人が魔界の最強クラスの奴等に対抗できるのか?

841 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 01:59 ID:???
天沼の持ってる食料にうんこつけとけばいいんだってば。

842 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:01 ID:???
作者の設定ミスだろうけど、天沼最強は変わらないな

843 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:08 ID:???
>>838
でもさ、似た能力系統の海藤のテリトリーにも範囲があったやん。
海藤の場合は出入り自由だったけど。

だから天沼のテリトリーも>>839でいけると思う。


844 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:10 ID:???
どうでもいーけど何でいちいち技名叫ばなきゃ技を繰り出せないわけ?
おめーはドラえもんかっつの。

845 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:10 ID:???
>>842
別に設定ミスじゃないと思うんだが

846 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:14 ID:0F+WoQOQ
>843
範囲の有る無しは関係ないだろ。>838が言ってるのは、極論すれば
「柳沢を次元刀で斬っても変身は解けない」ってことだし。

でも、妖怪連中が持久戦に持ち込んだら天沼はどうしようもないな。

847 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:15 ID:???
ageてすまん

848 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:17 ID:???
テリトリーは魔界でもかなり珍しい能力。
テリトリーの中ではS級妖怪だろうが関係無し。
次元を切る能力があれば対抗できそうだが
魔界にはそんな奴いないだろうな。いたらとっく
に結界は破られてるだろうから。


849 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:17 ID:???
>>846
2日あれば十分だな。
そばに飲み物ないなら

850 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:18 ID:???
そもそもただの人間が能力を持ったのは、魔界の穴の影響だろ?
魔界には、同じような能力持ってる奴等が普通にいると考えるのが妥当じゃないか?
そう仮定すると、その魔界で君臨できてるあの三人には、その程度の能力など通じないかと。

851 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:18 ID:???
いや、あえて言わせてもらえば、

「柳沢の変身能力は、ダメージ受けたら消滅する」

852 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:18 ID:???
桑原>>>天沼>>>躯・黄泉・その他

853 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:19 ID:???
妄想だが

内部から脱出できないはずのシーマンの能力(領域)を
次元刀で切り裂いたことにより脱出できた。
つまり領域さえ切り裂いてしまえば
その能力は効力を失うのでは?

それでも影踏まれたら桑原にも何もできないが。

854 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:20 ID:???
なんでこんなに人がいんだよw

855 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:20 ID:???
>>850
だって実際いないじゃんw
同じような能力持ってる奴が魔界にいるなら飛影、蔵馬ともに
警戒してるだろ。

856 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:22 ID:???
仮定しても説得力無いよ

857 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:23 ID:???
100%中の弟なら領域に入る前に並みの人間程度アボン可能。


858 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:25 ID:???
>851

多分、分かってて突っ込んでるんだろうけど。

俺が言いたかったのは、「亜空間に閉じ込める能力」だから次元刀で脱出できたのであって、
天沼の能力を破るには「ゲームの設定を無効化する」能力が必要なのではないかということ。

859 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:32 ID:???
天沼はテリトリー内限定で最強だな。
海藤は暴力行為のみ禁止だから暴力以外の
方法で殺される可能性大。

860 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 02:37 ID:???
毒殺・トラップ・女の色香、などか?

861 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 05:01 ID:???
人間は最強とかの議論は無意味だ。
ボブサップだって機関銃持った一般人には撃ち殺される。
人間の能力は霊気だけでは測れない。

つーか、妖怪はああいう超能力は持てないのかな。

862 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 05:19 ID:???
>>861
初期の飛影
鈴木


863 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 05:47 ID:???
>>861
自然発生する穴では結界のあるなしに関わらず戸愚呂のようなB級でも通れない。
魔界からの使者が人間界に来た時点で空間を操る能力者は各国に複数いることになるだろうし、
北神が妖力を落とす方法以外にも行き来する方法があると言ってることから次元を切り裂くか
結界を無効化する能力をもつ奴がいるんだろう。

864 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 10:08 ID:???
>>838のいうとおり。
テリトリーの外から攻撃しても攻撃がきかないんじゃ
中に入って攻撃するしかないし。たいてい香具師はこれは「一種のバリア
だ」と思って、人間相手だから肉弾戦挑むと思う。
持久戦は考えにくいが・・・
次元刀じゃきれそうにないし。>>858

865 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 10:10 ID:???
>魔界からの使者が人間界に来た時点
妖力が低いんだろ。そいつら
霊界が張った結界をホイホイ切れるわけ無いと思う。

866 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 12:38 ID:???
>865
黄泉、躯、雷禅あたりがその気になったら、結界ぶっ壊せるんじゃない?

867 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 12:45 ID:???
>>866
飛影が黒龍波撃てなかったように
そういう力も出せないのでは?
だから次元刀を出すのも無理

868 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 13:05 ID:???
つーか攻撃する気がなければテリトリー内でも殺せるんだろ?

869 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 13:15 ID:???
どうやって?
たとえばあたりを真空状態にするとい能力でも結局は
殺意があるから駄目だと思うけど。

870 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 13:23 ID:???
>>868
矛盾してますよ(w

871 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 13:35 ID:rL/syz3V
つーか能力者同士が戦ったらどうなんの?
天沼vs刃霧とか

872 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 13:37 ID:xgoq+Tkv
静岡地方のテレビでは再放送やってる
懐かしい〜

873 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 13:42 ID:???
戸愚呂がさりげなく100%化したら、殺意無くても殺せそうだがどうだろう。

874 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 13:59 ID:???
さりげなくねw

875 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 14:05 ID:CmX6IvQ1
余裕でころせるよ
サリンまけば楽勝
まあ仙水とか妖怪にはきかないが

876 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 15:46 ID:???
S級クラスになれば普通の人間を殺すのに殺意なんか必要ないんじゃ・・・
何も考えずに軽く触れただけで生クリームを押したような感じで潰れるんじゃないかと

877 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/12 16:17 ID:???
トグロはB急だったのか、S急ってどんな化け物なんだはげ

878 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 16:25 ID:???
人間のもろさ知ってるからどうしても
相手が死ぬことを意識してしまうと思う。
S級は大抵人間が食料だろ。

879 :868:03/08/12 16:38 ID:???
俺も100%トグロの事いいたかった
あれってトグロ的には勝手に口に食べ物が入ってくるようなもんなんじゃねーかと

880 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 17:09 ID:???
>>865
北神はS級ですが何か?
わざわざD級に落としてきて、その上で「妖力を落とさずとも来る方法がある」って言ってるんじゃん。

881 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 17:15 ID:???
食料である人間に対して殺気なんか出す奴がいるのかと

882 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 17:20 ID:???
天沼にとって死に至る可能性のあるものはきかないんだろ。

883 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 17:27 ID:???
天沼殺すのはゲームを妨害する事になるから無理だろうな。
北神が言ってた妖力を落とさずとも来る方法ってのは雷禅の
国の法律で禁じられてるようだからまあリスク高すぎて
使うのは危険な方法なんだろう。

884 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 17:33 ID:???
>>883
リスクが高いんなら禁じなくてもする奴はいないだろ
妖力を落とさずに人間界にいくことで人間界に及ぼす影響のことを考えて
雷禅が禁じたと見るべきでは?

885 :ブウ厨:03/08/12 17:51 ID:PvwAmGRu
魔界に空間を操る能力持ってる奴がいたらとっくに
結界なんか破られてるって。桑原の能力はやはり
相当珍しい能力なんだろう。


886 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 17:57 ID:???
いや、幽助をなめてるんだ

887 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 18:49 ID:???
そんなに簡単いけたら霊界が張った結界の意味がない。
リスクがあるか、時間がかかる、逝ける人数に制限はあるとか。

888 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 19:02 ID:???
そもそも霊界ではどうしようもできない連中がS級妖怪である事を忘れたのか?
S級が本気になりゃ、どうとだってできるだろうよ。
そこまでやる気がないってだけの話だろ。

889 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 19:45 ID:???
>>888
どうとでも出来るなら、とっくに黄泉あたりがどうにかしていたと思うが。
大竹も「我々は守りに長けている」っていってたし。

890 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 20:18 ID:fwUqhTS2
>>888
そうだわかってんの?

891 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 20:31 ID:fwUqhTS2
>>888
わかってる?

892 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 20:45 ID:???
>>888
天沼最強をそんなに認めたくないのか・・・

893 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 21:26 ID:???
そうだ

894 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 21:37 ID:???
888アフォケテーイ

895 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 21:38 ID:???
fwUqhTS2もアフォだ

896 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 21:38 ID:???
>>888
雷禅だろうがS級妖怪だろうが海藤のテリトリーで
タブー言えば問答無用で魂奪われて潰されて
天沼のテリトリーの中じゃ単なるゲームの駒になる。
強いからどうにでもなる、じゃ根拠にはならない。



897 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 21:47 ID:???
しかし888は馬鹿だな

898 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 22:19 ID:???
>>896
だからある意味霊界も妖怪も人間を畏れてるんじゃない?
人間を食するタイプの妖怪はそういうものを必要としてるのかもな。

899 :愛蔵版名無しさん:03/08/12 23:53 ID:???
テリトリー発動したまま眠ったら、発動しっぱなしなのかな、消えるのかな。

900 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 00:10 ID:???
>>899
消えそう

901 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 00:31 ID:???
妄想の領域を出ないかもしれんが、

柳沢の変身能力は自分の肉体と言う領域内のみ(だから服はコピーできない。)
シーマンの能力は血液量に対応した水でシーマンと言う領域を作る。
(結果として閉じこめたが、別に「亜空間に閉じ込める能力」では無い。)

>>899
意識を失ったら消えるよ。(例:柳沢、神谷、あと影の人・・・木戸だっけ?)

902 :858:03/08/13 01:30 ID:???
>901

単行本引っ張り出して御手洗に関する記述を確認。

御手洗清志 能力名 シーマン
自らの血液を液体に混ぜることで、変幻自在の液体生物をつくることができる
領域 不定形(液体生物の中が彼の領域であり、この中にとじこめられたが最後、
彼を倒さない限り溺れ死ぬしかない)

これを読む限りでは、閉じ込めることが目的の能力ともとれるが…
まあ、俺の書き込みも実際妄想だし、仮に桑原が次元刀を出すことが出来れば、天沼の
領域を破れるかもしれない。飛影が炎を出せなかったところをみると、それは難しそうだが。

903 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 04:15 ID:???
聞くが。
御手洗のシーマンに天沼が取り込まれたとしても
取り込まれた中で天沼のテリトリーを発動すれば
ゲームに関係の無い力としてシーマンは排除されるのか?


904 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 08:33 ID:???
どうだろう?
まあ、だせてもどうしようもないから、御手洗はゲームで闘ったんだろうけど。

905 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/13 15:06 ID:???
黄泉=駆>ユウスケ>せんすい?ヒエイ=クラマ>とぐろ

906 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 16:28 ID:Aok1h4IC
史上は(・∀・)カエレ!!

907 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 17:16 ID:???
そうだ

908 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 17:17 ID:???
>>905
コナンダ

909 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/08/13 19:42 ID:???
駆って女だったのか

しかし片方の顔が

910 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 21:15 ID:F257LsDN
>>903
他人のテリトリー内では恐らくテリトリーの展開は
無理。

911 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 21:17 ID:???
神谷の領域内で城戸が出してましたが

912 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 21:27 ID:???
神谷のテリトリーって空間じゃなくてウィルスじゃねーの?


913 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 21:58 ID:???
テリトリーという意味を知らずに使ってるのが約1名・・・

914 :愛蔵版名無しさん:03/08/13 22:22 ID:???
刃霧とかは、範囲という形でテリトリーを広げているようには見えないがどうなのだろう。

915 :愛蔵版名無しさん:03/08/14 01:51 ID:???
>914
弾の中にテリトリーをつくってるんじゃないかな。

ところで、桑原の次元刀をテリトリー能力と解釈するって意見は既出?
そう解釈できるなら、他人の領域内でも領域展開できることになるのでは。

916 :愛蔵版名無しさん:03/08/14 06:50 ID:???
刃霧のテリトリーは、かなり広範囲に広がっているんじゃないか?
死文十字斑でマーキングしたら、離れていても弾にしたものが自動追尾するし。

917 :愛蔵版名無しさん:03/08/14 07:28 ID:sDHasq2K
オレのテリトリーは200mっていってたよ、刃霧は。

918 :愛蔵版名無しさん:03/08/14 07:28 ID:???
あ、ごめん

919 :愛蔵版名無しさん:03/08/14 12:23 ID:???
もし可能なら誰かがやってるよ(説明もされてるだろう)

920 :山崎 渉:03/08/15 11:05 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

921 :愛蔵版名無しさん:03/08/15 11:23 ID:???
ワラタ

922 :愛蔵版名無しさん:03/08/15 14:15 ID:APOsVXLv
age

923 :愛蔵版名無しさん:03/08/19 11:19 ID:???
保守

924 :愛蔵版名無しさん:03/08/19 21:38 ID:awtD6uwt
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061296587/l50


925 :愛蔵版名無しさん:03/08/19 22:44 ID:p131ddqf
奴隷商人チコウって躯の実の親父なの?

926 :愛蔵版名無しさん:03/08/20 03:13 ID:vdi1oAUC
美少女パイパン中学生 と 美人OLお姉さんのオマ○コ 対決!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan/paipan_omanko/

(#´ω`#)<勝負は引き分け…?


927 :_:03/08/20 03:14 ID:???
http://homepage.mac.com/yamazaki8

928 :愛蔵版名無しさん:03/08/21 15:06 ID:???
史上は幽白持ってないようだな
昔の記憶だけであいまいに話してるんだろう・・・

929 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 16:28 ID:???
史上は自分で立てたるろ剣スレでも
電波発言を惜しげもなくかましまくりでつ。

930 :愛蔵版名無しさん:03/09/19 16:34 ID:ftIs9aEQ
待ち受け画像
http://m-no1.jp/

931 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 04:45 ID:878A3a8F
>>82

ま、こういった数値による設定の軋みが
この作品の寿命を決めたと言う所だろう....

932 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 21:47 ID:???
幽助って武術会終わってから
魔族に覚醒するまで修行もしてないんだから
強くなってないよな?

933 :愛蔵版名無しさん:03/09/28 23:13 ID:???
幽介の強さ
魔族覚醒時>>(超えられない壁)>>桑原死亡(嘘)時>(大きな壁)>武術会決勝通常時=仙水編


934 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 15:40 ID:fWiGSx3/
スレを途中までしか読まないで書き込むけど、
B級って結構広いんじゃないかな
戸愚呂弟もB、朱雀もB、妖怪八つ手もB
飛影と蔵馬は妖力が赤子レベルまで下がってたからD
納得だね。

935 :愛蔵版名無しさん:03/11/04 01:54 ID:???


936 :愛蔵版名無しさん:03/11/06 01:14 ID:???
強さと知性の関連性がわからないんだよな
仙水がいってたけど、関係ないんじゃないかと思うのよ
雪菜とか多分そんな強くないだろうけど知性持ってるし。
わかんねーなぁ

937 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 18:16 ID:xd2yUMSw
>>936
氷女は青龍より強い(飛影によれば)
氷系で一番強い凍矢も魔界に行ってレベルアップしたので
おそらく雪菜も子供だからまだ強くないのだろう。

938 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 18:29 ID:???
ごめん、天沼って誰だっけ?

939 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:19 ID:???
ゲムーマスター

940 :愛蔵版名無しさん:03/11/07 19:43 ID:???
どうでもいいけどさ、
1の「天沼s×100」っていうの消せよ・・・・

941 :愛蔵版名無しさん:03/11/27 04:03 ID:???
気絶したらテリトリーが消えるということは海東のテリトリー内で
蔵馬がヤナを眠らせたように天沼にも同じ事をすればテリトリーは消えるんではないの?


942 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 03:04 ID:???
それ以前に、天沼のテリトリー内で
天沼に危害を加えようとする行為そのものが
NGなのでは?

943 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 03:19 ID:???
>>942
そうだと思う
テリトリー外からは攻撃可能なんじゃないかな
タッピングの人も遠くから撃たれたし

944 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 04:04 ID:???
Sx100 天沼
↑これワロタ

945 :愛蔵版名無しさん:03/11/28 16:00 ID:???
>>943
何でそこでタッピングが出てくるんだ?
室田と天沼は能力が全然違うのに

946 :愛蔵版名無しさん:03/11/29 08:13 ID:???
>>945
能力の事を言っているわけじゃないからいいだろ
テリトリー内、外の話として例を持ち出しただけだ


947 :愛蔵版名無しさん:03/11/30 00:50 ID:???
多分、テリトリー外から天沼ねらってもムダだと思う。
例えば、飛影@黒龍波でテリトリー外より攻撃しても、
黒龍波がテリトリー内に入った時点で無効化されるだろ。

948 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 09:26 ID:???
天沼や海藤はS相手じゃ
「ぼくの超能力が効かない!」 
のチャオズと同じ扱いだろう。


949 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 06:52 ID:???
>948
半家堂

950 :史上 ◆ERORIN8ETg :03/12/05 20:50 ID:???
天沼ってクラマに負けたんじゃなかったけ?

951 :愛蔵版名無しさん:03/12/05 21:46 ID:???
>>950
そう。

天沼最強ってのは天沼側が策を十分に練って先制攻撃をかけるのが前提だから
極めて限定的最強なんだな。

あるいはどれほどの強敵が相手であろうと結構な勝率で勝てる、
逆にどんな雑魚相手でも常に負ける可能性もある不安定な最強。

952 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 00:33 ID:???
よく寿命の長い妖怪なら天沼が寿命で死ぬまで待てばいいという意見を見るが、
そこまで待たんでも3日もあれば体力が尽きて眠ってしまうでしょう。
ただし何もしないでいると強制的にゲームが始まってゲームオーバーになるゲームでは
この手は使えませんが。

953 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 01:04 ID:???
ゲームマスターってなんか能力の範囲や定義で曖昧な部分が多いねえ。
強制参加なのかもはっきりしないしゲームのプレイヤー数上限より敵の数が多かった場合どうなるのかも分からないし。

既出の強制的にゲームが始まって回避不可能の死が訪れるゲームについても疑問が残るな。
ゲームとして成立していないようなものでも能力での再現は可能なのか?
改造プログラムでもゲーム機で動作するなら再現可能か?

能力者の天沼自身があまりにもゲームとしてアンフェアだと感じるようなもの(天沼自身がクリアできないと考えているようなもの)が
能力にゲームとして認められるかって疑問なんだけどね。

954 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 01:18 ID:???
ゲームを忠実に再現、ってことなら大前提として

・自分の意志で電源を入れない限りプレイヤーはゲームをすることは出来ない

ってのがあるんだけどな。
つまりプレイヤーサイドが参加する意思を明確にしない限り
ゲームにならんと思うんだが。
当然領域内の天内には手を出せん(領域で道を塞がれると先にも勧めなくなる)が
放置して数日すれば寝るだろ。

955 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 03:37 ID:???
結局天沼最強は揺るがなかったか・・・・
黄泉や躯が恐れおののくわけだ。

956 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 03:54 ID:5h3CuUfa
天沼最強はまぁ、ないだろ。寝るし。

957 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 04:44 ID:nGzi38TI
天沼最強って言ってるカスは屍んで良いな。
現に、喰ったはずが乗っ取られたり、人間が得た特殊能力は不完全という描写がこれでもかって程出てるのにな。
しかも、ことごとく妖怪に破られてる。
蔵馬を筆頭に、飛影も刃霧を破ってる。
蔵馬は2人も負かしてるな。問題のゲームと言霊の2人。






まあ天沼最強なんて、た だ の ネ タ に 過 ぎ な い

958 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 04:51 ID:???
ていうかさ、天沼ってなんで仙水の一味になったの?いや、なんで仙水は天沼を誘ったのィ
最初から足止めで使う気だったのかなィ

959 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 05:01 ID:???
天沼ネタに過剰に反応するバカは同人女認定。
躯や黄泉、雷禅と言ったフレーズに特に過剰反応するのが特徴。

960 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 05:31 ID:???
天沼ネタを出すのは馬鹿ヒッキー対人コミュニケーション能力皆無者認定。
自分の都合のいい事でしか話さないのが特徴。


961 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 06:31 ID:???
っつうか魔族がその気になったら人間如きに知恵だろうがゲームだろうが負けないだろ
日本人しか知らないようなクイズ系のゲームだったとしても餓死待ちでEND
テリトリーを一日中張り続けられるかどうかも疑問だ

962 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 09:58 ID:???
>>959-960
ネタ切れだからね。
オマエみたいに思考停止するよか天沼ネタ弄ってたほうが面白いし。

ネタあるんなら出してくれたらいいんだよ?

963 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 16:06 ID:NgkLvC20
新スレを立てるなら、こちらに移転して立てて下さい。

格付け板
http://that.2ch.net/ranking/

964 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 20:28 ID:???
天沼は人類最強決定スレや対魔人ブウスレでも幽白を代表するキャラと
してエントリーしたほどの強さ。まあ仙水や雷禅、躯と言ったザコじゃとても
あそこじゃ通用しないからな(w

965 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 04:09 ID:0tFVPSoP
天沼が最強と言う脳足りん共は、全くもって理解力に欠けてるだけだろ。
アニメで「凄いや!ゲームでボクと互角以上にやりあえたのは仙水さんが初めてだ!!」
既に仙水の才能に負けて何で最強なんだか。
「互角以上」って意味が解らないクズは書き込む資格無し。

喰う能力も含めて、人間が得た特殊能力は全て不完全な物。

966 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 04:11 ID:0tFVPSoP
最強とは「誰にも負けない力」の事。
最強のキャラクターが何で蔵馬に負けて死んだんだ。
そこの説明を出来ない所が知能の低さを物語ってる。
しかもすぐに反応して同人女だの何の脈絡も無い事を言い出す始末。
知能が低いのと共に幼稚なんだよね。
まあこの二つは不可分の物だと考えてるけどさ。

967 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 04:24 ID:???
なんだか必死ですね^^;
程度の低さを悟られちゃいますよ?^^;^;^;^;;;^^;

968 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 04:31 ID:tTFE7x4+
一番の問題は天沼ネタがつまらないって事なんだが…
いいかげん穴だらけの最強論はな。
ネタが無いからとかいうけど無いなら無いで終了しとけよ。

969 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 04:41 ID:0tFVPSoP
そうそう。
全然強くないのを最強と言い張る連中って必死で哀れでつまらないよな。
967必死過ぎる。

970 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 05:00 ID:???
ID:0tFVPSoP必死すぎだな
煽り文載せるのにいちいちあげるな屑

971 :お前が必死っぽいぞ:03/12/07 05:07 ID:0tFVPSoP
それならもう少しまともな事言いたまえ。


972 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 05:09 ID:0tFVPSoP
大体つまらない馬鹿を晒し出すから面白いのに、
わざわざsageなんて入れるかよ。
命令されて従うとでも思ったか?
E級人間君(>>970)。

973 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 05:11 ID:/0DiFLWT
天沼最強はネタ。普通に幽白最強は全盛期雷禅でいいじゃん。

974 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 05:30 ID:???
端から見ているとID:0tFVPSoPの方がはるかに必死に見える・・・

975 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 05:38 ID:???
なんか勘違いしているようだが俺は天沼基地じゃないぞ
久々に覗いて見たらお前みたいな池沼で溢れていたからあきれているだけ
大体お前みたいなのがいるから基地が面白がってのぼせ上がるんだよ

976 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 18:43 ID:MOXnFRVO
池沼って何の事を言ってるのか判る人が居るのかねぇ?

977 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 18:44 ID:MOXnFRVO
別に最強キャラを決めるなんてどこにも書いてないじゃねーか。
最強は次元砲の破壊力じゃねーか。

978 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:40 ID:/0DiFLWT
異次元砲じゃなかった?まぁ、その砲と全盛期雷禅の放つ放射系攻撃はどっちが強いかな?

979 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 22:54 ID:???
俺、このスレあんま読んでないからわかんないけど
天沼最強ってのは?テリトリー持ってる奴なら誰でもいいんじゃ・・・

あと、魔界は果てしなく深いから
ひょっとして全盛期雷禅と互角・それ以上の奴もいたかも

980 :愛蔵版名無しさん:03/12/07 23:02 ID:???
対魔人ブウスレには雷禅、躯、黄泉みたいなザコはエントリーされる事すら不可能。
天沼は幽白最強キャラと言う事で魔人ブウに挑んだわけだ。

981 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 01:40 ID:VAmmVrSO
雷禅を負傷させた奴(若しくは集団)の戦闘力も中々かも。

982 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 05:39 ID:???
俺の考えでは、
領域能力はS級にだって通用する。
海藤や天沼といった連中は戦闘力ではD級以下なのに、
B〜A級能力者である幽助らにも普通に効いていたことからも、
領域がいわゆる「強さ」には依存しない能力であるのは明らか。
にも関わらず黄泉や雷禅といった魔界の支配者たちが人間を歯牙にもかけないのは、
人間の領域能力のルールに乗っかって戦っても勝てるだけの自信があるから。
人間の想像を越える長い年月を生き、人間から神や悪魔とも呼ばれた彼らの知性はまさにS級。
彼らのレベルまで行くと純然な力よりもそうした知恵の方が重要なのかもしれない。
黄泉が鞍馬を欲した理由もわかる。

983 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 14:56 ID:0mkn+t1e
左京さんが妖怪に転生してれば最強だったのに

984 :史上 ◆ERORIN8ETg :03/12/08 16:30 ID:???
>>1の強さ順も天沼最強以外はかなり良くないか?

985 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 16:51 ID:???
妖力値で奇淋、北神、鯱以上が確定してる蔵馬や6人衆がA扱いされてる時点でだめぽ。
Sの奴に勝ったという描写が無い6人衆はともかく鯱を一蹴した蔵馬はどう考えてもSだろう。

986 :史上 ◆ERORIN8ETg :03/12/08 20:50 ID:???
>>985
あ、そうか、ぽっかり忘れてました。
ただ6人衆がA級ってのは妥当だと思うけどな、どう考えてもあいつらが
修行しただけでSになれるのはおかしい、インフレより問題。

まあ作者設定の戸愚呂100%がB級ってのが1番まずいんだけどね。

987 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 21:22 ID:???
躯の直属戦士相手じゃ束になっても敵わないような奴を黄泉の国が求めてるのかと。
作中で妖力値は強さの指標として使われていて
Sと明言された北神の妖力値を超えてる6人衆はS級のはず。
インフレだろうがなんだろうが事実は事実として受け取るべき。

988 :愛蔵版名無しさん:03/12/08 23:40 ID:???
>>982
こいつは、槙原の乗っ取り事件を理解出来ないらしい。
大体問題の天沼だって、「天沼がゲームをやって誰にも負けない」事を証明できなければいけない。
にも関わらず仙水があっさり負かした。
だからこそ天沼が協力しようという気になったんだし。
しかも、妖怪達がそのテリトリー内に入ってゲームのルールで勝負する必要は無い。
辺りを壊滅させて食料を消し飛ばせば餓死して終了。

天沼最強を喚く連中は「必ずゲームで勝負する」という事を信じきってる脳足りん共ばかりだ。
だからこそ作中でも要害として用いてただけだろ。
「洞窟最奥部に行く迄の砦」として機能していたに過ぎない。
あの能力が生きてくるケースは限られてる。

989 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 02:21 ID:???
何か約1名必死な奴がいるな。
巻原のグルメと天沼の能力は全然違うと思うが。

>>982
大体は同意だが魔族って領域能力者の存在知ってんのかな。

990 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 04:02 ID:kUJcLhkl
魔界は深く、広い。そういう能力の妖怪がいないこともないだろう。大昔は結界もなかったし魔界の影響で
能力に目覚めた人間もいただろうし。

991 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 04:13 ID:kETDdQQR
>>989
安っぽい煽りはいいから、「ゲームにおいて」何度も負けた天沼が最強という理由を説明しろよ。
肥溜めで産声を上げたウンコマンよぉ。

992 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 04:24 ID:???
そろそろ埋め立てるか。
という訳でイチガキ最強

993 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 17:41 ID:???
最終的蔵馬(妖狐)でも仙水には勝てないよね


994 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 18:52 ID:???
勝てるよ

995 :史上:03/12/09 19:32 ID:k6MhIRBJ
酔と鈴ク以外の六人衆がうざくなってきた、S級なんて認めないよ


996 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 19:48 ID:???
鈴駆が一番ありえないと思うが。

997 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 21:41 ID:kUJcLhkl
S級なんだからしょうがないじゃん。
事実をねじ曲げるなよ。あんたらの意気込みは買うがね、特に史上、あんたにゃ美学がなさすぎる。

998 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 23:26 ID:???
>>991
別に俺は天沼最強なんて主張してないけどね。
自意識過剰、もしくは読解力が足りないんじゃないのか。


999 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 23:36 ID:???
1000

1000 :愛蔵版名無しさん:03/12/09 23:47 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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