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★14歳専門スレッド★

1 :梅図かつお:02/04/29 12:19 ID:wBrG3Clo
ムシ

451 :愛蔵版名無しさん:04/01/12 23:47 ID:???
うんうん
俺も「14歳」は楳図作品をある程度読んだ人が読むべき作品だと思う
少なくとも「漂流教室」「わたしは真悟」「神の左手悪魔の右手」くらいは読んでいて欲しい
話の展開や絵の質は他の代表的な楳図作品より劣ってると思うけど
パワーだけは間違いなくトップクラス

まだあまり楳図作品を読んでない人が読むと
447のように受けつけられないのが大半だろうな
楳図ファンの間でも賛否両論だったりするし

452 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 00:49 ID:i/+kjEN3
絵や構成はともかく、梅図のセンスをこれほど感じられる梅図作品は余り見ないなあ。
この世界は芋虫の体内にある世界に過ぎない、という考え方は、何かしら仏教世界観的な影響は受けているのだろうが、
芋虫の外の世界はじゃあなんなのかと言うと、実は鶏人間の世界なのです〜・・・ってのは、梅図しか考えられないよ。

梅図が描く世界の特徴は、意図的でなく確信犯的な歪みにあると思うのだが、特に14歳はそれが顕著に出ている。
ゴキンチなんてはじめて見た時は、呆れ果てると共に、梅図の異常な才能を改めて再確認した。



453 :愛蔵版名無しさん:04/01/21 23:30 ID:???
>>452
確信犯の使い方間違ってるよ(w


454 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 01:37 ID:???
「14歳」は確かに傑作だけど哲学が、とか天才だ、とか以前に
突っ込みどころ満載のセリフや展開を笑いながら読むマンガ
だと思うよ。
類似例:「闘将!拉麺男」

455 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 02:42 ID:???
宇宙人来襲シーンなんか、あまりの事に笑うしかなかったなァ…
拉麺男は、「突っ込みどころ有りすぎて笑える」漫画なのに対し
14歳は、「その無茶苦茶さを感動にも笑いにも」な漫画と言う感じがする
読んでて頭がクラクラしてくるし
1回目は感動しながら読んで、2回目は笑いながら読みました

まぁ、ゆでにとっての拉麺男と、楳図にとっての14歳って似たような物なのかも
突き抜けちゃったオリジナリティという点において(w

456 :452:04/01/22 02:54 ID:???
>>453
そうか・・・?
「ズレてる事を知らずに、それが正しいと信じて。」って意味で書いたのだが。
わざと(ウケ狙いに)歪ませて描いているわけではない、でも描いた結果が歪んでる、それが梅図のよさじゃないかなと。
あ、もちろんこれは誉め言葉ね。

457 :愛蔵版名無しさん:04/01/22 12:02 ID:???
"梅図"じゃなくて
"楳図"でIMEに単語登録してくらはい

458 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 21:19 ID:???
>>454
それも正しいけど、ちょっと違う。
14歳は左脳で突っ込みどころ満載なセリフや展開を馬鹿笑いしながら
同時に右脳で楳図哲学を感じ感動する漫画だ。
どちらか一方のみじゃ魅力は半減する。

459 :愛蔵版名無しさん:04/01/23 22:04 ID:???
>>458
うまいこと言うなー、その通りだ。
14歳は、「何で鶏人間なんだよ!」ってツッコミと、「何で鶏人間なんだろう・・・?」という考えがオーバーラップしていく
キモい不可思議感がなんとも言えない。


460 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 01:25 ID:???
同時多発的感覚ってやつだね
最近だと映画のキルビルで同じような気分になった
ただしタランティーノの場合は狙ってやってて
楳図先生の場合は素なんだろうけどねw

461 :愛蔵版名無しさん:04/01/30 22:40 ID:E6/xw0Cn
ルーシーが「よろしく!」って漂流した少年に挨拶するシーンのカットが今になっても忘れられません
あれが一番好きです
ところで最近鳥インフルエンザが流行っていますがチキンジョージ博士はいかがお過ごしでしょうか

462 :愛蔵版名無しさん:04/02/03 13:18 ID:uto2eBqp
>>461
楳図先生は、BSEの肉骨粉の時にも、牛に牛を食べさせているという
状況に対して、直感的に「おかしい」と思わなければいけない。BSEは
動物からの人間に対する反逆の表われだ、と発言していました。
 アジア全域に拡がった鳥肉工場での、インフルエンザ流行も、それと
同調しているでしょう。目玉が育つのも、まぢかですね。


463 :教祖猫を噛む :04/02/04 23:28 ID:x9jN0Ays
美少年☆嵐がフェラした意味を教えてください
チキンジョージになった意味も
アソコがいつも疑問です。

この漫画のオチは手塚が火の鳥で先にかいてる気がするけどどっちが先?
コスモワールドってやつ



464 :愛蔵版名無しさん:04/02/05 18:37 ID:???
>>463
喪前はマンガしか読んだこと無いのか?
あのオチは手塚以前にも海外SF作家が腐るほど書いてる
しかも日の鳥と14歳のどっちが先かも知らんDQNか?

465 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 00:41 ID:???
この作品、連載開始は1990年でしたっけ?
今年で14年ですか・・・昨今の動物がらみの事件を考えると、怖い符合ですな、本当に。
今、文庫本一気買いして読んでいますが、そこここに天才的なイメージが満ちあふれてい
ますね。これは聖典のようにいろんな解釈をされながら読み継がれいてく作品でしょう。

466 :教祖猫を噛む :04/02/06 01:34 ID:QFC5Ls5I
>>464
そのオチをかいた海外SF作家を腐るほど紹介してくれ
どっちも最近読んだから知らなかった
火の鳥が先?

467 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 12:14 ID:???
火の鳥とか海外SF作家以前に、仏教的世界観が正に14歳のオチじゃネーノ?
広大と思われた世界が実は釈迦の御手の中・・・という。

でも14歳の場合、この漫画が持つ得体の知れないパワーにただただ引き込まれて、
あのオチは素直にスゲエと思ったな。「○○のパクリやん」なんていう無粋な考えは微塵に起こらなかった。



468 :教祖猫を噛む :04/02/06 14:32 ID:E/eJkAEE
>>464
早く紹介してよ



469 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 15:52 ID:???
>>468
14歳?

470 :愛蔵版名無しさん:04/02/06 18:21 ID:???
チキン。

471 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 00:55 ID:???
情事

472 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 02:55 ID:???
やあ。ルーシー。

473 :愛蔵版名無しさん:04/02/07 10:39 ID:???
フルネームで呼んで! クワッ!

474 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 17:59 ID:???
今さらですが・・・チキン・ジョージ博士って、手塚先生におけるBJのような存在
(作者の分身)なんですかねぇ。

475 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 19:04 ID:???
チキンジョージって吉祥寺からきてるの?

476 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 21:19 ID:???
インタビューで先生はそのように答えていますね。
ドキュメンタリー小説「ルーツ」に、養鶏事業で成功した「チキン・ジョージ」という
人物が出てきますが、僕はそれがルーツだと思ってました。

477 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 23:03 ID:???
>>476
「ルーツ」って20年以上前にアメリカでTVドラマ化されて日本でもやってたよね。
楳図先生が見てたかどうかわからないけど、
その「チキン・ジョージ」の名前を聞いて吉祥寺と聞き間違えたとか、
そんなこともあったりして付けた名前なんじゃないかなぁと自分は思ってる。

478 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 02:14 ID:a7ubD9R3
そもそも楳さんのホームは吉祥寺だったよーな

479 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 08:06 ID:???
>>478
楳図好きなら普通みんな知ってる
ていうか自宅じゃなくて仕事場だけど

480 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 20:02 ID:???
仕事場っても今テレビ出演以外に仕事してるのかな?
インタビューとか?

481 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 23:51 ID:???
>>480
今は仕事場って言うより事務所なのかもね

高尾の自宅で朝7時に起床→ラジオの語学講座聴く・朝食→中央線乗って吉祥寺の
少し前の駅で降りる→3時間くらいぶらぶら散歩・昼食→吉祥寺の仕事場で
ラジオの語学講座聴く→夕方頃からインタビューや打ち合わせなどの仕事→夕食→
自宅に帰宅→入浴・自由時間→夜10時半には就寝

こんな毎日らしいよ優雅ですなぁ
週末にはお台場のヴィーナスフォートにもよく行くらしい

482 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 00:55 ID:???
高尾に住んでんの?
吉祥寺からけっこう遠いね。
なんでわざわざ通勤してんだろ。

483 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 01:43 ID:???
>>482
漫画家やってるとどーしても浮世離れしてくるので、敢えて通勤電車という「社会」に身を置くことで、
世の中の流れ(若者の言葉遣いとかなんやかんや)を知っておこう、という理由で電車通勤している漫画家がいたが、
それと同じ心理なのだろうか・・・

大学社会人合わせて10年程度電車に揺られてる身にとっては、王子様の庶民嗜好のような気がしないでもない・・・


484 :教祖猫を噛む :04/02/18 03:22 ID:CAEYIqYV
何で14歳に設定したのかな?
ウメズの中だと14歳が子供と大人の分かれ目なのかな?
14歳の時に何か大きな出来事があったとか

485 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 08:22 ID:???
>>484
マッカーサーの言葉
「米国人を40歳の大人とすると日本人はまだ12歳の子供だ」
という言葉を楳図先生が14歳と間違えて覚えてたそうだよ

486 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 13:44 ID:???
これは関係ないかもしれないけど
手塚に絵を送ったら絵柄パクられちゃった事件が14歳頃だよねw
デビュー作の森の兄妹を描いたのも同じ頃かな

487 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 15:33 ID:???
やっぱり手塚的なものを脱却しようと試み始めた頃から
今の楳図的なものが作品に生まれ始めたのだろうか

488 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 21:00 ID:???
平成版まことちゃん読み終わったんだけど、
なんか後半の話が14歳に続いてるかのように思えたよ。
芋虫の中の世界ならぬ、ビチグソの中の世界なんてのが出てきたしw

489 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 21:55 ID:BYjHb42I
>>485
いや、ウメカニズムに12歳なのは知ってたけどあえて
14歳にしたとか書いてあった気がする

490 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 16:24 ID:???
>>489
さっと確認してみたけどウメカニズムにそれらしきことは書かれてないよ。
椹木野衣って奴が一人二役で485と同じようなことは言ってるけど。
大研究のほうでも楳図先生本人が同じこと言ってる。
「12歳」ってタイトルにしてたかもしれないとも。

491 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 01:18 ID:xboiybP/
ひとつひとつのストーリーが
未完結のまま別のストーリーにつながっていく、っていう構成だから
部分的に読むと御都合主義にも見えるのだろう。

492 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 04:20 ID:KlKKMCT/
タモリの未来予測TVでやってたが
肉の培養技術が進んでいるようで、
将来的には家畜を育てる必要が
無くなるかもしれないと言っていた。
いよいよチキン・ジョージが生まれてくる日も近いな

493 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 04:26 ID:???
昔読んだ。
電波女子高生が宇宙人にレイープされる辺りで気持ち悪くなって読むのを止めたのだが、
この漫画って結局最後はどうなって終ったの?

494 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 15:57 ID:???
>>493
ムシ。

495 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 17:24 ID:???
打ちきりに持って行かれというのは残念だけど

リアル絵のゴキンチの話
10歳位の のばらとエリザベスの話 とか

出版できないよ...今のでもかなりやばいのに...
連載で何ヶ月も引っ張られたら編集者はガクガクブルブル

496 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 00:31 ID:???
楳図先生はあと2年くらい続けたかったらしいね。
アメリカがキスした血の中の、遺伝子の世界の話を描きたかったとか。
遺伝子の世界の話ってどんなのだろ?
…相原コージの「もにもに」みたいなのか?

497 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 23:16 ID:???
そういや、エヴァンゲリオンも14歳だね

498 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 01:31 ID:fDbJVlTZ
エリザベス、かなり萌えたのは俺だけか?

フランス人形っぽい子供を描かせたら天下一品ですな。

499 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 22:29 ID:???
不老不死・・・

500 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 09:55 ID:???
ゴーマン副大統領、かなり萌えたのは俺だけか?

陰の支配者っぽい傲慢な女を書かせたら天下一品ですな。

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