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●●●H2、ラフなぜ語らん???●●●

1 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 04:18
サンデーでは、屋台骨漫画だったにもかかわらず、
2チャンネルでは嫌われ気味のH2、ラフについて語っちゃってください。

関連スレ
みゆき 若松 MIYUKI 鹿島 みゆき
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010803147/

陽あたり良好
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014223487/

タッチ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010786336/

☆☆☆あだち充全般☆☆☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014972285/

屋根裏部屋
http://members.tripod.co.jp/vin1/adachi.html







2 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 04:20
ラフ>>虹色とうがらし>H2>>>>KATSU!
あだち、転落の図。
サンデーでも、もう後ろの方。

3 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 04:46
作者本人はラフが一番のお気に入りらしい

4 : :02/03/07 05:14
あだち充板になってきたな

5 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 19:26
二ノ宮亜美マンせー

6 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 20:02
H2について。
ひかりはどうして最後に秀雄を選んだんですか?
あと、比呂が本当に好きだったのは、やっぱりひかりなんですよね?
なんだか、私にとってはさーっぱり分からないラストでした。

7 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 20:33
つまらないから

8 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 21:23
>>3
あ、やっぱりそうなんだ。
何となく、一番ノってると言うか、こなれてるというか、バランス良く感じたもんだった。
ラストも巧いしね。

9 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 23:36
>>6
H2のラストは意味不明。
一応、ヒロもはるかがスチュワーデスって言ってるんだよね。
あれが、どういう意味だったのか?オレは、本気の告白と取ったが。
ひかりはヒロが好きだから、英雄には返事しないんではないかと・・・
勝手な妄想。

10 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 23:39
>>8
ラフは、タッチと違って、苦しくならないもんね。
淡々と読める。
タッチは、和也が生きてる時は達也を見て苦しいし、
和也が死んじゃったら、みんな苦しい。イサミちゃん以外(w
達也の「勘弁してよ」には、切なすぎて、読んだ後、何もしばらく手がつかなかったYO

11 :愛蔵版名無しさん:02/03/07 23:46
H2、確かにラストが気に食わんが。
でもあれで比呂とひかりがくっつくのも何だか今更だな。

12 :愛蔵版名無しさん:02/03/08 00:08
一作家、一スレッドが原則

13 :愛蔵版名無しさん:02/03/08 00:12
それだけ人気があるんじゃん?

14 :愛蔵版名無しさん:02/03/12 20:55
アニメ化求む!

15 :愛蔵版名無しさん:02/03/12 22:34
ラフが一番面白い

16 :愛蔵版名無しさん:02/03/13 00:30
わてもラフに1票


17 :愛蔵版名無しさん:02/03/13 00:34
レインボーマンが欲しいよ

18 :愛蔵版名無しさん:02/03/13 21:08
レインボーマンって読んだことない。
単行本になってる?

19 :愛蔵版名無しさん:02/03/14 01:57
ナイン、タッチ、陽あたり良好!、ラフは野球や水泳のシーンがこぎみよくていい!
H2は野球のシーンが冗長的。

20 :愛蔵版名無しさん:02/03/19 02:52
あだち作品では、ラフが一番スキかな。
合間がコミカルで軽快。
ラブコメの王道だと思う。

21 :愛蔵版名無しさん:02/03/19 03:25
ラフが一番おもしろい

足立漫画の中で、一番キャラが魅力的

「お前なんか、大嫌いだ」

22 :愛蔵版名無しさん:02/03/19 03:31
ほーほーとへーへー
バクワラしたよ。

23 : :02/03/25 03:27 ID:Nf188ObI
コミック全巻でいくらが相場?>ラフ

24 :愛蔵版名無しさん:02/03/25 05:23 ID:VweXAkyo
「一言だけいいか?」とかカセットテープ使ってみたりだとか
見てて痛快!あと緒方くんが去り際に圭介にパンチを見舞うあたりも
みせてくれんなあって感じ。ラフ最高!!














ってか亜美たんハァハァ(;´Д`)目が大きくて黒目がち。鼻はちいs(略

25 :24:02/03/25 05:24 ID:VweXAkyo
省略されちまった。鬱だ。逝ってくる。

26 :愛蔵版名無しさん:02/03/25 06:53 ID:???
無駄な改行しすぎちゃいかんよ

27 : :02/03/25 13:41 ID:FlzfwAWI
>>23 ブックオフなら全12巻で1200円

28 : :02/03/25 15:24 ID:???
H2はもし和也が生きていたら・・・・というのを再現した漫画、という
説をどっかのHPで見たな。

ラフは俺もあだち作品で一番好きだ。タッチは別格としても、このぐらい
の長さの作品が一番良いね。最後のレース結果、二人のくっついたその後、
あたりの蛇足が一切ないから読み終わった後の清涼感と、膨らむ想像
が心地いい(まあその他の作品も全部そうなんだけど、そういう部分
はラフが一番だと思う)

29 : :02/03/25 18:35 ID:piKHzUL6
>>28
和也が生きていたらって?
和也が圭介のような人生を歩むってこと?

30 : :02/03/25 18:56 ID:YrfgSxwc
>>29
混ざってるよ。
和也=橘英雄
達也=国見比呂
南=雨宮ひかり
って事でしょ。

31 : :02/03/25 21:42 ID:AfS6bmRU
>>30
わーん、聞きたくなかった・・・

32 :愛蔵版名無しさん:02/03/26 17:14 ID:???
ボードにそっと年賀状を張って帰る亜美たん萌え

33 :愛蔵版名無しさん:02/03/26 23:38 ID:7bPbdlOE
素直に平泳ぎに転向してりゃ世界を狙えたのに。と思ったのは俺だけだろーな・・自由形は向いてないよ日本人は

34 :愛蔵版名無しさん:02/03/28 21:10 ID:???
このスレが何人で回ってるのかわからんし、このスレタイだからかもしれないけど。
ラフ支持率高いね。
俺もそう。
みゆきはちょっと読んで嫌い、タッチは名作なのは解ったけど入れなかった。
でも、ラフは素直に感心して、入り込めた。
主役も、圭介が一番共感しやすいし(あと緒方とか)。
と書いてくと、性格や趣味がいかにも丸わかりでウツだが(w

35 : :02/03/29 23:15 ID:w8mE5Td6
>>34
緒方いいよね。
実は、顔さえ爽やかだったら主役になれた。
あ、でも熱い顔だからいいのかも。

36 :愛蔵版名無しさん:02/03/31 08:36 ID:???
てか、H2の島の顔が最初と変わりすぎ

37 :あげ:02/04/02 01:11 ID:???
あげ

38 :愛蔵版名無しさん:02/04/02 13:17 ID:8JgXnxn2
 H2のタイトルの由来は、最後の明和一戦で比呂がヒット2本に抑えたからだ!
と言ってはばからない友人がいる。

39 :愛蔵版名無しさん:02/04/02 14:21 ID:???
ラフの完成度、改めて読み直してみて思ったけど、高いねえ。

亜美が溺れるところからもう計算され尽くされてる。亜美を助けるのは、亜美に
届くことができるのは一人だけなんだ。

って大和が呆然自失しながら気づいてからのラストまでのシナリオが良いよ。

40 : :02/04/02 22:49 ID:GxuBiimk
圭介かっこいいよね。
あだちマンがには珍しい熱い男。

41 : :02/04/02 22:50 ID:GxuBiimk
>>38
ほほー。初めてきずいた、そうかもしれない!

42 :愛蔵版名無しさん:02/04/02 23:39 ID:h/5xnruA
>>41
ネタかもしれんが、一応マジレス(w

HIRO
HIDEO
HARUKA
HIKARI

43 : :02/04/03 00:03 ID:a2152j.6
H4?

44 :愛蔵版名無しさん:02/04/03 00:13 ID:???
>>43
まあ女の子二人は置いといて、二人のHeroのお話、ということで(w

45 : :02/04/03 00:38 ID:tSW.sYiw
おお、初めて知った。ありがとう!
という事はヒロ=Heroでヒロが主役だったんだね。
4人が同じように主役扱いだと思ってた。

46 :愛蔵版名無しさん:02/04/03 03:09 ID:???
>45
HIDEO=英雄でこれもHero。つまり比呂も英雄も主役なワケですね。タイトル上は。
実際のお話では比呂視点が多いので、事実上、比呂が主役ということで。

47 :愛蔵版名無しさん:02/04/03 05:26 ID:???
ラフの最終回、亜美は仲西に何を伝えたんだろう?

48 :愛蔵版名無しさん:02/04/03 09:29 ID:4OJ3hnVs
>46
「ごめんなさい」でしょう、そりゃ。

49 :48:02/04/03 09:31 ID:4OJ3hnVs
あ、ごめんなさい>47だ。

50 : :02/04/04 00:21 ID:It6BOKCs
ラフって想像がいろいろできて楽しいよね。
圭介と仲西の勝負もそうだし、和菓子屋は本当に合併したのかとか。
結局あのテープ、圭介はいつちゃんと聞いたんだろう?

51 :愛蔵版名無しさん:02/04/04 00:32 ID:0IdD/g7Q
僕もラフが一番好きだが
こんなに好きな人がいるのは意外
しかし、あのキャラの魅力では20巻くらい続けれるよね。
なんでアニメ化を待たずに終わっちゃったんだろう・・・

52 :愛蔵版名無しさん:02/04/04 05:53 ID:kVLCGupQ
ラフのアニメ見たいけどー漫画だから
あれだけ読者が想像できるのかも…
でも見たい!!
H2ももっとちゃんとやって欲しい…
あれでかなりあだち充の株は下がったと思われ

53 :愛蔵版名無しさん:02/04/04 09:43 ID:eeDxj4Uk
俺はあだち作品ではラフが一番好きだよ。
サブキャラが非常にいい味を出している。(特に五人組)
他の作品のサブキャラはダメ。

54 :愛蔵版名無しさん:02/04/04 23:16 ID:jniW4jQI
不言実行のあだち美学(と俺は勝手に呼んでる)が良く現れていたね>ラフ、特に五人組には

55 :愛蔵版名無しさん:02/04/04 23:34 ID:???
日本人の理想なんだろうな。ああいう、言葉にしなくっても心が通じ合うっていうのが。

あだち漫画をアメリカコミックなんかにしたら、やたらと台詞が多くなりそうだ。

56 :愛蔵版名無しさん:02/04/04 23:36 ID:???
ここってID消せたんだ。知らんかった。

57 :愛蔵版名無しさん:02/04/05 00:39 ID:yARhbfrg
ワテは誰がなんと言っても成田さんが好き(w

58 : :02/04/05 00:55 ID:C.7SQ40Q
成田山?
脇役の恋愛事情まで充実してて良かった>ラフ

59 :愛蔵版名無しさん:02/04/05 01:01 ID:???
作者が一番脂が乗ってた時期だったんだろうねぇ>ラフ

60 :愛蔵版名無しさん:02/04/05 07:18 ID:pgiUS4Xg
虹色とうがらしで一気に脂抜きしたんだろな

しかしラフで
「俺はブスとメガネは嫌いなんだ」
っつってチケットを破るシーンは
今見ても残酷すぎる。
幼心にトラウマにナターヨ

61 : :02/04/05 21:34 ID:C.7SQ40Q
でも、それが緒方の思いやりだったんだよね。
感動・

62 :愛蔵版名無しさん:02/04/07 19:48 ID:bu4NXe7w
>>55
みんな顔が濃いんだろうな。
でもって、「台詞が多く」と言うより、軽口叩きまくるんだろうね。

KEISUKE「俺は満月の夜は、人を殺傷しないと眠れない性質でね。昨日の夜やっつけたのは、たまたま通り魔だった訳さ」
AMI「・・・じゃあ、次の満月の夜は、危ないわね」
K「いや、騒いだ血を静めるにはもう一つ方法があってね(ニヤッ)。キミが協力してくれるなら、教えてやってもいいんだが」
A「聞かないで置くわ、バーイ」

良くわからんけど、こんな感じ?

63 :愛蔵版名無しさん:02/04/07 20:42 ID:Jhozn2ik
>>62
最初どこのシーンか分からんかったぞw
嫌すぎる、そんなあだち漫画・・・w

64 : :02/04/08 01:25 ID:JAWgzJbY
>>62
どこの場面?
あみの誕生日の日?

65 :愛蔵版名無しさん:02/04/08 08:22 ID:???
近所に一冊100円の貸し本屋ができたのでて、ラフを借りてきて読み直した。
う〜ん、良いモンはいつ読んでも良いね。

「H2」初期の頃しか読んでなかったので、はてさてどんな展開が待っているのかと
楽しみにして借りてきて読んだ。

・・・・・・・・。

絶対に虹色とうがらしあたりからやる気がなくなってるな、足立は。
登場キャラが「自分は漫画キャラクターを演じています」ってな描写が多すぎて、たまに
使うのならシリアスな間の笑いとして消化できるが、やりすぎで、つまらない。

66 :愛蔵版名無しさん:02/04/09 07:47 ID:tzfS/YR.
>>64
一応「圭介、亜美と間違えて女子大生を暴漢から守りお手柄少年になる」のエピソードを思い出しつつ書いたんだけど・・・
もう跡形もない(ニガワラ

あだちマンガはそれだけ会話シーンが重要である、と言うことか。

67 :愛蔵版名無しさん:02/04/09 07:56 ID:55.CpA/s
ラフで結婚後とかやんねえかな?

68 :愛蔵版名無しさん:02/04/09 11:19 ID:qhJDrZtA
ケコーンどころか付き合ってもいないのにか?

69 :幼い:02/04/09 12:08 ID:???
3代目では新作和菓子はどんなのを作ると思う?

70 :愛蔵版名無しさん:02/04/10 22:19 ID:XBYmgsY.
>>62
こんなラフはイヤだ。
ラフがハリウッド映画だったら。圭介が勝ってキスして終わり。

71 : :02/04/10 23:54 ID:.wKHRWFo
>>70
しかも、亜美と付き合えるのは、レースに勝った方よっていう
設定になりそう。
あーやだやだ、外人はこれだから・・・

72 :70:02/04/11 01:36 ID:???
>>71
>あーやだやだ、外人はこれだから・・・

勝手に決めつけて、文句を言うのはちょっと悪いような・・・(ニガワラ
まあ、ハリウッド映画は本当に「敗者には何もやるな」だからねえ(w

73 :愛蔵版名無しさん:02/04/11 01:38 ID:xKS9lmfk
「勝った方を選んだら自分が賭けの対象みたいだし(ムゴいし)、
負けた方を選んだら、同情したみたい」
だっけ。爺さん、なかなか鋭い(まあ、作者の代弁なんだが)。

しかし、圭介があのままメッセージを聞けなかったら、
亜美タンの折角のアイディアも水の泡ですか?(w

74 : :02/04/12 01:01 ID:C5qNrU/I
レース前に仲西は、亜美が伝えてきた事を、本当にしゃべろうと思ってたのかな?
圭介は「しゃべろうとするってことはタイシタコトじゃないですね」って
言ってたけど、俺が圭介だったらそんな事聞いたら、
嬉しくてファール失格やっちゃいそう。

75 :愛蔵版名無しさん:02/04/13 00:07 ID:EhNR68gM
こんなラフはイヤだ。
ラフの舞台がビバリーヒルズだったら。
高校卒業しても、亜美タン相手が定まらず・・・。
(細かくシミュレートしたらマジでイヤな展開だったので省略(w)

↑何のネタか解るかな。
いや、アレはアレで面白かったし一時期はハマったんだけど・・・

76 :愛蔵版名無しさん:02/04/13 22:23 ID:???
スレとは関係ないマニアなネタを書くと誰もレスできなくてスレが下がる罠(藁

77 : :02/04/13 22:59 ID:roxKPOV.
H2ってもっと女の子のサブキャラが欲しかったな。
小柳さんだけでしょ?

78 :愛蔵版名無しさん:02/04/13 23:46 ID:qElE8Sgs
あの女の子好きだったな。
雪山にいっしょに行った「人に気を使いすぎる」子。

79 :愛蔵版名無しさん:02/04/14 00:03 ID:dZnwd/dg
>>77
小柳かおりが出てくるのはラフだぞ
H2も女のサブキャラが少なかった気はするが。

>>78
内山さんね。

80 :愛蔵版名無しさん:02/04/14 21:35 ID:3ljy8Kqg
あだち漫画って、ヒロインよりももう一人の女の方が魅力的に思える。
ラフの小柳さんとか、スローステップの沢村さんとか。
美空も都ちゃんのがいい。

もっとも、後半に行くと彼女らは描写を放棄されてしまうのだが、その分、想像の余地があると言えるかな。

81 :愛蔵版名無しさん:02/04/14 22:22 ID:.wtvD5SI
ラフ人気あったんだ。
個人的には好きな作品だけど、
アニメ化もされてないし、作品として地味なのかとオモテターよ。

H2はねー、ラストがねー。
ひろとひかりがきちんとくっついたら集めようと思っていたんだけど、
アレでは…。
作者のやりたいことは分からないでもないんだが、、、。

H2はヒーロー二人、ヒロイン二人の略でしょ?

82 :愛蔵版名無しさん:02/04/14 23:16 ID:???
>>81
比呂とひかりのいいシーンだけ集めてますが何か?

83 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 00:06 ID:k7A.Jdo2
というかもし和也が生きていたら、弟思いの達也が身を引いて、南と
和也がくっつく、ってことですが何か?>>81

切ない・・・(´Д`;)

84 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 19:03 ID:HY5OeVOk
>>83
つーことは比呂とひかりはお互い思いあっていながら
くっつかなかったってことだよね・・・

85 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 21:15 ID:J.seEv.I
そんなんやだー…TT

86 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 21:38 ID:???
四人でアラスカに行けばいいと...思ったりする。

87 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 22:48 ID:Ec/Sz9GE
身を引く=思いあっていながらくっつかない=良くない

と言うのは、少年誌的発想なんじゃないかな。
実際には、ちょっとずつ遠慮してる内に、好きと言う気持ちも薄まって(強まるきっかけを失って)、
ごく自然に離れる(もう片方とくっつく)て事もあると思うのですが。

もちろん、ここにいらっしゃる方なんてもう大人で、その辺承知かもしれませんが。

88 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 22:54 ID:???
>>86
何故、アラスカ(w

89 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 22:56 ID:???
アラスカって重婚オッケーだっけ?
ユタ州でなくて?

90 :愛蔵版名無しさん:02/04/15 23:44 ID:???
いや、制度的にはどんなんだか知らないが(州法でも重婚はダメだろうが)
風習としてのスワッピング天国なんです。
子供はみんなで育てる。とってもイイ国。鯨も食える。寒いけど。

91 :愛蔵版名無しさん:02/04/16 01:29 ID:SqjhmMkY
>>87
何度読んでも
身を引く=思いあっていながらくっつかない
と読めるんですけど、この漫画

92 :愛蔵版名無しさん:02/04/16 07:53 ID:ZJ7KQ316
そう?
比呂はひかりを好きで身を引いたんだろうが、
ひかりのほうが本当に恋心を抱いているのは
結局のところ英雄だけだった、
という結末に読める。自分には。

93 :愛蔵版名無しさん:02/04/16 12:32 ID:6NCJe3Wg
>>92
ますますそんなのやだ〜ヽ(`Д´)ノウワァァァン

94 :愛蔵版名無しさん:02/04/20 08:08 ID:???
実際強えんだよ、千川は。

95 :愛蔵版名無しさん:02/04/20 15:33 ID:???
中盤に出てくる卑怯キャラはいらないと思うが

96 :愛蔵版名無しさん:02/04/20 19:17 ID:???
>92
ひかりは比呂が好き。
比呂と一緒にいるとひかりの場所があったから。
英雄といてもひかりのいる場所がない。
英雄が完璧すぎて。
最後の比呂との試合で英雄にも足りないもの=ひかりの居場所
があることに英雄とひかりが気づいた。
という事だと自分は解釈してるのだが。

97 :愛蔵版名無しさん:02/04/20 19:24 ID:???
実際、ひかりの中で
比呂>英雄になってたのは確か。
でも英雄を裏切れないから自分の心に
嘘ついてた。
比呂もひかりが好きで、でも英雄の彼女だから
あきらめてた。
でもひかりのお母さんが亡くなって、
大切な人を失いたくないという気持ちが
強くなり一度はあきらめかけたひかりへの
気持ちが再び。

98 :愛蔵版名無しさん:02/04/20 19:37 ID:???
英雄との試合に勝ってもひかりは比呂のところへ来ない
という事と、ひかりが好きだという想いが交錯しながら
比呂は試合をしていた。
しかし試合が進んでいくだびに比呂が試合に勝つと
>96の想いを気づかせてしまう事に比呂は気づく。
だからこの試合で比呂はひかりへの想いとの
決別をしながら投げ込んでいる。
途中で春華に「なれよな、スチュワーデス、絶対」
と言ったのはこれからの比呂の未来に春華が恋人になる
というのを比呂は感じていたからだと想う。
「古賀、長生きしろよな」というセリフにも
そう見て取れる。

99 :愛蔵版名無しさん:02/04/20 19:43 ID:???
比呂は最後まで英雄と勝負を避けてた。
ひかりが好きな想いが交錯してたから。
しかし最後にストレートを投げ込む。
初めての英雄との勝負。
三振にとる。英雄とひかりは気づいてしまった。
ひかりへの想いの決別。比呂の涙。

100 :愛蔵版名無しさん:02/04/20 19:56 ID:???
以上、メチャクチャ個人の主観で語ってしまいました。

101 :愛蔵版名無しさん:02/04/21 17:46 ID:KKYkBe9w
これはage!

102 :愛蔵版名無しさん:02/04/21 18:24 ID:Zs1WQ1SY
ラフとても好き。
全体的に「分かり合う」ことがテーマかと勝手に解釈。
短いのもいい感じ。引き際が良い。
出来れば書き下ろしで「緒方君のその後」が読みたい。

103 :愛蔵版名無しさん:02/04/21 19:19 ID:???
漫喫で久し振りにラフを読む。
関みたいなキャラは、あだち漫画では伝統的にワリ食う場合が多いのだけれど、
関本人は格好良かったな。
>>53 に同意

104 :愛蔵版名無しさん:02/04/22 00:26 ID:tZ2tlkME
ラフは最後までほのぼのとした話で終わってればよかったんだが、
どうもあだちは最後にグダグダにするのが好きなんだよな。

105 :愛蔵版名無しさん:02/04/22 00:37 ID:Tj4AUDi.
>>104
確かにラフの最後のグダグダはいただけない。
それでも他の作品のグダグダよりかなりまし。
H2なんか最初から最後までグダグダじゃん。

106 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 02:57 ID:dZYC/Uos
グダグダの意味がわからん

107 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 10:55 ID:YbFSbCNA
グダグダって関東で昔からいってたかな?
なんか関西芸人がよく言うようになってから使われ始めた気がする
意味的には「まとまりがない、落ちがない、収集がついてない」ぐらいな感じで使われてるのかな

108 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 12:09 ID:a0F4ycDQ
裸婦のオチがないとか収拾がついてない言ってる奴は小学生並の知能レベルしかないのか?

109 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 12:59 ID:???
ちゃんと勝負に勝ってちゅーしないと気が済まないんだろ。

110 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 19:50 ID:fKXSz7ck
>>108
う〜ん、あだち美学、みたいのが理解不能な読者は多いんじゃないでしょーか。
単なる作品に対する考え方の違いなんで、小学生並の知能レベルとか言う
のはどうかと・・・

陽あたり良好の時も、女性読者からいろいろ不平不満はあったらしい
ですね。。。

でもこれ小学館の作家だからできたことで、集英社だったら無理だよなぁ(w

まあそれを言い出したら、ちゃんと筋は通して欲しかった(最近のタッチ
のアニメ2作のこと)原作者がOK出さなきゃ当然作れないわけで。
ノータッチと言えども悲しかったのは事実

111 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 20:42 ID:jpdJnfI2
104の言ってるグダグダってのは、ラストシーン自体じゃなくて、
10巻後半あたり(だっけ?)からの、中西が事故って
亜美が責任感じてどうこう……って流れのことじゃないの?
「最後までほのぼのとした話で終わってればよかったんだが」って
言ってるとこを見ると。

112 :105:02/04/24 21:14 ID:jv2qPBOo
>>111
おれも中西事故以降のことを言っている。
ラストの「全てを語らず」が判らない焼酎じゃないよ。

113 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 21:21 ID:???
>>112
みゆきも優ちゃんが出てきてからグダグダになった
自分もグダグダは嫌いだ

114 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 21:54 ID:fKXSz7ck
まあ連載漫画は終了に向けて山場を作るのはある種宿命なんで・・・
しょうがないんじゃないかな

115 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 22:03 ID:???
まあ、恋愛漫画は最後どうしてもグダグダしてしまうよな。

「好きだ!」

「私も!」

で、終わってまうもん。グダグダしなけりゃ。

116 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 23:11 ID:EKUV796k
同性の好かれないヒロインを描かせたら
右に出るものはいないね、あだち充って。

117 :愛蔵版名無しさん:02/04/24 23:45 ID:???
ラフは最後の緊張感があるから作品全体が引き締まったと思う。
あそこらへん読んでて、あだちはやっぱ天才なんだって感じたよ。
計算して描いたにしろ、フィーリングで描いたにしろいい仕事だった。

話し変わるけど、ラフの時の絵って首が太いのがいい。

118 :愛蔵版名無しさん:02/04/25 00:26 ID:???
>115
いやー、ぐだぐだしまくった挙げ句に、

「好きだ!」

「私も!」

をやってほしかったりもする訳よ。
しないのもアリだろうけど、しても欲しいの(ワラ

119 :愛蔵版名無しさん:02/04/25 22:40 ID:6Wa22sR.
満喫でラフ再読!
うわー、面白かったー。
あだち漫画の中では一番好きだ。

圭介の告白のシーン上手すぎ。オトコを感じた。
その潔さとラストシーンをぼかすところのバランスがあだちセンスなんだろうな。

120 :愛蔵版名無しさん:02/04/25 23:11 ID:???
>>119
ワラタ。
オタクだね、あんた。

121 :愛蔵版名無しさん:02/04/25 23:44 ID:???
>>120
オマエガナー

122 :愛蔵版名無しさん:02/04/26 07:09 ID:SOotCtvc
今日はじめてこの板来たけど。
ラフがこんなにも人気あったとはねぇ。漫画板とか少年漫画板では
スレたってもあんま語られてなかったよな。いいと言う人少しはいたけどさ。
いや、実は、自分もラフがあだちの中では一番好きっすよ。
あの、中西?が坊主頭になった所で、観客の女性からも
中西さん、カッコワルイとか言われたりするとこなんて、もう
たまらんく好きだね。こうなんちゅーか泣けてきたよ。
ラストも俺的には好きっすねぇ。
あと、南とか、はるかより、二ノ宮亜美が一番好きだな。
顔は似たようなもんだがナー

123 :愛蔵版名無しさん:02/04/27 01:04 ID:???
どーしてもひかりが最後ひろを選ばなかったことに納得がいかない。

124 :愛蔵版名無しさん:02/04/27 01:04 ID:Sfmow9kA
安芸

125 :愛蔵版名無しさん:02/04/27 01:40 ID:???
H2は作者がねじりにねじりすぎて最後収集
つかなくなった感じがする。
だからグダグダなのかも。
ひかりがひろを選んでたら
南を越える悪女ナンバーワンになってた
と思う。(今でもナンバーワンかも)

126 :愛蔵版名無しさん:02/04/28 00:44 ID:PjN5SnCY
(・∀・)イイ!

127 :愛蔵版名無しさん:02/04/28 02:30 ID:2yRXK/X.
俺はH2の終わり方納得いくんだけど。
まあ、ある種パターン化されているからかもしれないけど。
H2の影の功労者は野田じゃないのか?
あいつがいった
「ただのボールゲームだ。」
深いと思う。

128 :愛蔵版名無しさん:02/04/28 19:49 ID:P10mvl7A
春華が蚊帳の外。可哀相

129 :愛蔵版名無しさん:02/04/28 23:29 ID:YAHsUj3s
>>128
でも、あだち漫画じゃショートカットの時点でヒロイン確定。
セミロングやロングは、所詮かませキャラ。

130 :愛蔵版名無しさん:02/04/29 01:17 ID:s/u4nIxg
あだち充はみんながハッピーになるのが前提だからねえ。
H2はそうでもないけど、
弱い男に優しいよね。

131 : :02/04/29 03:18 ID:vFBHhNSg
H2って一番長く続いたけど、これがあだちの集大成かと思うと泣けてくる

132 :愛蔵版名無しさん:02/04/29 06:05 ID:xIKI/ibc
集大成はやっぱりラフだ!と思いたーい。

133 :愛蔵版名無しさん:02/04/29 06:33 ID:rh8Rl0s6
この頃小学館の委託会社で雑誌のアンケート集計のバイトしてたけど
サンデー人気投票の情報も入ってきてた。
ラフはバイトしてた半年間で万年2位だったよ。2、3回一位あったけどね。
一位はいつもらんまでした。ツマンネ。
でもそこの社員さんに聞いた話だけど、タッチの時は、うる星やつらを問題にしないくらい
投票数稼いでたそうだ。
だからあだち充先生の全盛期ってタッチだと思う

134 :晒しあげ:02/04/29 19:47 ID:w7SsgpPc
あのボケーっとしたツラ!(何が「ん?」だ!!)
どこでも叩かれる同じ顔(書き分けができない。)
糞漫画だよあんなの!!

135 :愛蔵版名無しさん:02/04/30 00:17 ID:YIukxTfs
ひろ、ひでお、はるか、ひかりのイニシャルが
全員Hになってたのはこの前、読み返すまで気がつかなかった。

136 :愛蔵版名無しさん:02/04/30 21:31 ID:mgOkB5X2
いまラフ見終わったよ。結構おもしろかったじゃない。

137 :愛蔵版名無しさん:02/04/30 21:34 ID:mgOkB5X2
>>135
ほんとうだ!!!H2だから比呂と英雄だけかとおもってた・・

138 :愛蔵版名無しさん:02/04/30 21:52 ID:KqiKfYXc
ヒロインも二人だからね……

139 :愛蔵版名無しさん:02/05/01 17:52 ID:???
つーかラフがドラマ化されるって話はどうなったの???

140 : :02/05/02 00:29 ID:???
勝手に話をつくるな

141 :愛蔵版名無しさん:02/05/02 10:34 ID:.bDns5pY
ラフはあだちにしてはよくまとまってると思うが盛り上がりがないよね
全体に淡白というかシンプルというか・・・
でも緒方はあだちの脇役の中で一番すきかも

142 :愛蔵版名無しさん:02/05/02 11:26 ID:NXUXqifQ
>141
そうか?亜美の事故、その後の仲西の事故で急ピッチで転がっていくと思うんだが。
まあ、交通事故ってのはタッチで一回使ってるから、そう思うのかもしれないけど。

143 :愛蔵版名無しさん:02/05/02 13:32 ID:.bDns5pY
>142
う〜ん
なんてゆうかラブコメと同時にスポーツマンガでもあるわけだけど
タッチの3年の夏の予選なんかは1試合ごとに盛り上っていって
最後の須見工戦で最高潮になったって感じだけど
ラフは水泳だからか試合が全然盛り上らんでしょ
芹沢にもあっさり勝っちゃうし
そこが淡白に感じちゃうのかも
まあラフの場合はスポーツ部分は刺身のツマ程度なのかもしれないけど

144 :143:02/05/02 13:39 ID:.bDns5pY
追加
ラブコメとして見た場合も
ラフの中西の事故とみゆきの優ちゃん登場ってのは
物語の締めに入るという点で同じ位置付けになるわけだけど
その後の展開ではみゆきに比べると
もう一つ緊迫感がないように感じちゃうんだよね
まあでもそこらへんの感じかたも人それぞれなのかな

145 :愛蔵版名無しさん:02/05/03 00:04 ID:o0tEWknE
優ちゃんは最後までいい奴だったのに対し、仲西はやな奴全開に
なっちゃうからねえ。

今やってるKATSUって、ラフっぽいにおいがプンプン…

146 :愛蔵版名無しさん:02/05/03 11:30 ID:XyBW1Qck
亜美がさ、圭介の告白に
「私もよ。でもお兄ちゃんも……好きなの」って答えるじゃん。
あれに軽い衝撃を受けた。
普通「私もよ。でも今はお兄ちゃんを放っておけないの」とかじゃない?
両方好きと言っちゃうのが妙にリアルで新鮮。

147 :愛蔵版名無しさん:02/05/04 22:57 ID:JosFVvvE
スポーツマンガとしてもいい!

148 :愛蔵版名無しさん:02/05/05 01:12 ID:XkfLM8qE
>今やってるKATSUって、ラフっぽいにおいがプンプン…
そうなのか?読む気が全然無かったんだけど、
うーーーーっむぅ、読んでみようかな。
ラフ好きとしては。

149 : :02/05/08 07:55 ID:QveeL86o
H2、2日にかけて一気に読んだ。
読み終えたのは本日AM3:00。ついさっきだ。
確かにラストが納得いかない。

ラスト、比呂とひかりがくっつくっていう設定の同人誌ない?
絵がオリジナルに忠実なやつで。
(同人誌見たこと無いんで表現がよくわからん)
それをもってオレのH2ラストにしたいんだが。
どなたか、おながいします。

150 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 09:13 ID:/UFTkqo6
やりまくってるのしかないだろうなァ

151 :149:02/05/08 09:37 ID:QveeL86o
>>150
そーなんですか?
他にも情報おながいします。

152 : :02/05/08 10:27 ID:.TJMavhg
>>149
確かにラストよくわからない。

26巻で春華に「I love you」とか言ったくせに
33巻?で「おれはひかりが大好きなんだぜ」とか言うし。
野田に「本当にひかりちゃんが好きなのか?」と聞かれて
「ああ」とか答えるし。
比呂に、おまえは一体どういうつもりなのかと小一時間問い詰めたい。

まぁそれだけオレが底の浅い人間だというだけかもしれんが。

153 :149:02/05/08 11:45 ID:QveeL86o
>>152
だよねえ。
納得いかん。152さん描いてよ。

154 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 12:13 ID:???
あだち充系の同人誌で絵がオリジナルに忠実なやつ、つったら
18禁のスタジオ写裸苦「感触」ぐらいしかないと思われ
似すぎてて萎え(´Д`;)

155 :149:02/05/08 12:47 ID:QveeL86o
>>154
そーなんですか。
ガカーリ
同人板でも聞いてみようかな。

156 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 12:53 ID:EUjGRP1w
橘英雄の英雄は野茂英雄(大リーグで活躍して英雄=HEROって言われてた)から取ったの?
比呂の終わりの方のピッチングはやっぱり松坂がモデルなの?

157 : :02/05/08 13:10 ID:.TJMavhg
>>153
オレに描かせたら春華マンセーになっちゃうよ。
結論から見れば、春華は本命じゃないけど
人に取られるのは許せないといわんばかりの
26巻の「I love you」じゃねーか。春華はいい面の皮。
せめてラストでもちょっと春華を描いてあげて欲しかった・・・

158 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 14:21 ID:???
>>156
H2がスタートしたのは野茂が渡米する以前
>比呂の終わりの方のピッチングはやっぱり松坂がモデルなの?
多分、そう

159 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 16:35 ID:EUjGRP1w
>158
サンクス
でも正直言って松坂の3年夏はドラマチック過ぎて、H2の方がよっぽど現実的になっちゃってるね
「事実は小説(漫画だけど)より奇なり」とは良く言ったもんだね

160 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 16:50 ID:sviYoZkk
H2好きなんだけどな・・・評判あんまり良くないみたいだね。
ラストが気に入らないって人多いみたいだけど、比呂とひかりがくっつく展開よりマシだと思う。

H2読んだあとタッチ読んだんだけど、あまり面白くなかった。
順番逆だったら楽しめたのかもしれないけど。

161 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 17:22 ID:EUjGRP1w
>160
俺は誰と誰がくっついたかということよりも
いかにもやっつけ仕事で消化不良な終わらせ方が不満。
H2駄目な人ってそう思ってる人多いんじゃないかな。

後、気になるのはタッチの須見工戦をピークに絵にパワーというか濃さというか
そういうのが無くなってる気がするんだよね。
こう思ってるのって俺だけかな

162 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 19:47 ID:???
「好き」と言う感情と「愛してる」という想いは
当然別のモノさ。

163 : :02/05/08 20:10 ID:dukxLtao
I love you(愛してる)→高校で出会って、デート数回の春華
大好き→幼馴染で初恋のひかり(泊まりエピソード有り)

なんかピンとこないんスけど。
逆ならまだわかる気がするが・・・

164 :愛蔵版名無しさん:02/05/08 21:59 ID:???
>163
だって俺はお前を愛してるぜ。たぶんな。
みんなもだ。I LOVE YOU, OK?

165 :愛蔵版名無しさん:02/05/09 23:59 ID:MEM8ONEM
I love youは、それまでの流れ上英語だっただけで、
あれを日本語で言うとしたらたぶん
「おまえが気になる」とかせいぜい「好きだ」程度
だったんじゃないだろうか。

166 : :02/05/10 08:57 ID:XrzChV62
そだね。
その方がしっくりくるかも。
春華はラストで、比呂と英雄がひかりをめぐる勝負を
していることを知ってたんだろうか。
知らずにタッチの歌とか歌ってたのなら、かわいそすぎる。
あ、知ってても可哀想か・・・

167 :愛蔵版名無しさん:02/05/11 01:42 ID:8ZO7/uoU
このスレ初めて来たー。
私はH2高校の時からずっと集めてたけど、完結した時「???」
で全然意味が分からなかった。
何度も読み返して>>96のように解釈したんだけど
イマイチ自信もなかったし納得できなくて、消化不良って感じで
ずっと気になってたんだ。
ここでみんなの「納得できない!」って同感や解釈が
聞けて良かったー。ちょっとスッキリした。
ちなみに春華マンセーな私としてはI LOVE YOUの件腑に落ちない。
あんな事言われたら、普通は「好き(愛してるに近い方の意味で)」
だと思うよー。

ラフは読んだ事なかったんだけど、H2に反してすごい好評なんだね。
今度買ってみよう・・・。

168 :愛蔵版名無しさん:02/05/11 04:24 ID:???
俺はなんとなく、ヒロが「I LOVE YOU」って言っちまった気持ちはわかるんだ。

ところで、ひとりだけを好きでなくちゃいけない理由はないと思うがな。
(西欧かぶれの)社会制度的にとりあえず1対1対応恋愛を是としているだけだよ。
割合最近までこの国では一夫多妻に近い風習と制度を持ってたんだし、
本人たちが納得してれば、恋愛形態としては認めてもいいんじゃないかな。
少なくとも心情的には。

春華は結構納得しそうな気配が、、、あるな。

169 : :02/05/11 21:46 ID:8kHSf0No
上の方でH2のラストが納得いかない!って言った者です。

オレが納得いかない最大の理由は比呂とひかりが、
互いに幼なじみとしての「好き」ではなく
男女の「愛」を意識して話が進んでたじゃないか、
そしてラストに向けて比呂は英雄と、ひかりをめぐる勝負をしたんだろ?
そして比呂が勝ったじゃないか!
ひかり、今まで待たせたな!
で、いいじゃねえか!ヽ(*`Д´)ノゴルァ
比呂が春華に持っていた気持ちは「愛」ではなく
「好意」だろうが!ヽ(*`Д´)ノゴルァ
ひかり、も然りじゃねえか!ヽ(*`Д´)ノゴルァ

と、言うことなのです。
関係はこうです。

比呂はひかりを愛してる。
比呂は春華に好意を持ってる。


ひかりは比呂を愛してる。
ひかりは英雄が初恋だが、現在は好意に変化している。

春華は比呂を愛してる。(片思い)

英雄はひかりを愛してる。(片思い)


比呂とひかりが互いに愛を意識していたのは真実だと思うんです。
それを作者がなにを考えてか知らないが、それを無かったことにした
のが納得いかないのです。

170 : :02/05/11 21:48 ID:8kHSf0No
上の方でH2のラストが納得いかない!って言った者です。

オレが納得いかない最大の理由は比呂とひかりが、互いに幼なじみと
しての「好き」ではなく男女の「愛」を意識して話が進んでたじゃないか、
そしてラストに向けて比呂は英雄と、ひかりをめぐる勝負をしたんだろ?
そして比呂が勝ったじゃないか!ひかり、今まで待たせたな!
で、いいじゃねえか!ヽ(*`Д´)ノゴルァ
比呂が春華に持っていた気持ちは「愛」ではなく「好意」だろうが!ヽ(*`Д´)ノゴルァ
ひかり、も然りじゃねえか!ヽ(*`Д´)ノゴルァ

と、言うことなのです。関係はこうです。

比呂はひかりを愛してる。
比呂は春華に好意を持ってる。

ひかりは比呂を愛してる。
ひかりは英雄が初恋だが、現在は好意に変化している。

春華は比呂を愛してる。(片思い)

英雄はひかりを愛してる。(片思い)

比呂とひかりが互いに愛を意識していたのは真実だと思うんです。
それを作者がなにを考えてか知らないが、それを無かったことにした
のが納得いかないのです。

171 :170:02/05/11 21:50 ID:???
二重カキコ、スマソ。

172 :愛蔵版名無しさん:02/05/11 22:22 ID:???
ひかりのお母さんが死ぬのが話として意味が無いように思える。

173 : :02/05/11 23:26 ID:6XmPpwCI
>>172
ひかりには比呂にしか頼れない場所があることを暗示したんじゃ?
読者をミスリードした意味では成功だったかもな。
漏れはあのキャッチボールのシーンで決定的にラストを読み違えた。

174 :167:02/05/12 00:46 ID:CEB5Ahqw
>170さん、ヽ(*`Д´)ノゴルァ な気持ち分かるよおぉぉ〜

私はあだち充のマンガを読んでいると、そういう人間関係がよく
分からなくなる事があって(特にH2は)、セリフにない「間」で
表現している気持ちを読み取る力が自分には足りないのかと思って
鬱になります・・・。

175 :愛蔵版名無しさん:02/05/12 02:53 ID:???
まあ、漫画だからね。

176 : :02/05/12 03:00 ID:a2ux9Cjs
ひかりとヒロがくっつくのは普通に誰もが予想するラスト。なぜならあの設定
あの展開から考えられるのはそれしかないある意味王道だから。H2のラスト
に小首を傾げるのは王道にはずれているから。さらに王道をはずれてそれを
超える内容のラストなら逆に絶賛されるとこだが、まったくおかしなラストなので
おかしいおかしい言われる始末。要はあだちの才能が枯渇したため駄作で終わった。
ただそれだけとしか思えん。

177 :105:02/05/12 03:22 ID:5f1RmlE6
>>176
激しく同意

178 :177:02/05/12 03:23 ID:5f1RmlE6
すまん。ミスした105じゃないです。

179 :愛蔵版名無しさん:02/05/12 11:20 ID:???
今までの作品はあだちの天邪鬼さがよく生かされてたんだけどね。
H2後半以降〜いつも美空 辺りになるともう・・・。今までは計算
されたグタグタだったのに、ホントにグタグタ(w
アニメ不評で打ち切り以降は枯渇もあるだろうが、単にやる気
が無くなってたんじゃ?と邪推もできる(w
タッチに比べて恋愛より野球中心で逝くのかな?と思ったらそうでも
無いし。中途半端は否めない

先生もうだめぽ・・・・・

180 : :02/05/12 12:33 ID:UQqsH66o
H2のラスト(比呂とひかりがくっつかない)に納得がいかないのは当然だと思われ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004356951/-100
↑のスレの56を見ればわかるのだが、あるドキュソ読者のせいでああいうラストになったようだ

181 :愛蔵版名無しさん:02/05/12 20:45 ID:???
そうなのかな。
ドキュソ読者のせいで変わったのはむしろ、ラストより
それまでの展開の方なんじゃないかと思ってみたり。
あのラストはやっぱ最初から決まってたものなんじゃないかって
気がする。春華が魅力的に描かれ過ぎてるし。

182 :愛蔵版名無しさん:02/05/12 22:40 ID:mFqlyieU
どうしてもひかりに感情移入できなかったので
比呂とくっつかなくてよかったと思ってます。
結局、この人は三角関係しか描けないのね

183 :愛蔵版名無しさん:02/05/13 02:27 ID:tM/o9L0k
どうでもいいけどなんでH2とラフなんだ?間に虹色とかあるんだけど。まあ思い出したくもないが。

184 :愛蔵版名無しさん:02/05/13 23:47 ID:5Em6wVqA
そんなに読みこんでる者ではないので、恐縮だが。
なんつーか、あの人って、潔癖なんだよ。
だから、一回くっついた者が別れてまた別の人と、とかドロドロは描かない。
ビバヒル状態なんてもっての他(w>75
そう言う意味ではH2は順当な結果かと。

まあ、「くっついた」とどの時点で認定されるかは微妙だけど、なんか、あだちの許容ラインが見えるように思う。

185 :愛蔵版名無しさん:02/05/14 01:10 ID:s.mgVu06
H2文庫版てありますか?

186 :gjkl:02/05/19 18:54 ID:WcI2WZIU
テスト

187 :愛蔵版名無しさん:02/05/20 00:31 ID:vEnyPFfY
あだちマンガでヒロイン2人が男をとりあう場合、髪の短い方が勝つケースが
多い。例外は「ナイン」ぐらいかな。

188 :愛蔵版名無しさん:02/05/20 02:21 ID:???
あだち充は、世代的に、長髪=色男、のイメージがあるんかな?

189 :愛蔵版名無しさん:02/05/20 03:33 ID:???
H2はラスト(だけ)は良かったなぁと思ってる漏れ。

190 :愛蔵版名無しさん:02/05/20 22:48 ID:hEKsWMHE
>>187
同意です。
あだちってロングヘアーになんかトラウマあるのか?

191 :愛蔵版名無しさん:02/05/20 22:52 ID:zMoZKOHs
春華とひかりはどっちを「勝った」と見るか微妙なとこだなあ。
ってか、あだち充の絵のパターンとして
「ショート=かわいい」「ロング=美人」という書き分けをしてて、
主人公とくっつくのは常にカワイイ系。ということだろう。
ラフの亜美と小柳かおりなんかは亜美の方が髪長かったし。

192 :愛蔵版名無しさん :02/05/20 23:00 ID:???
少々ややこしくなった人間関係が、元の鞘におさまっただけかと。

193 :愛蔵版名無しさん:02/05/21 00:15 ID:???
>187
本人がロングだから
テレからじゃない?

194 :愛蔵版名無しさん:02/05/21 00:26 ID:???
関は空手部に逝け。

195 :alphalpha:02/05/23 01:20 ID:sjkrTacM
広田は本当に故障してたの?

196 :愛蔵版名無しさん:02/05/23 11:13 ID:???
H2やっぱりタッチに対するアンチテーゼだったんじゃん?
テーマが幼なじみとの別離という事で。
オレも96みたいに思ったが。
なんかあだち充自身も描いてる最中でかなり揺らいでる感がある。
初期は比呂&春華、中盤比呂&ひかりでラストはやっぱり
元に戻そうと四苦八苦してるような。
んで今33、34巻読みなおしてみたけど、
そんなにラストおかしいか?若干苦しいと思うけど。
納得できないのがひかり派で、結構納得が春華派なのでは?
だとするともう結論出ないよ。

197 :愛蔵版名無しさん:02/05/23 23:33 ID:???
ラフの最後の全日本選手権はどっちが勝ったんかな?

198 :愛蔵版名無しさん:02/05/23 23:54 ID:yI.UJIhg
圭介でしょう。
いやどっちでも取れるように書いてるんだろうけど、
それでもやっぱ、圭介でしかありえない気がする。

199 :ヽ(・_・)1v(・_・)2щ(・_・)3…(`□´)/ダァァー!!:02/05/24 07:18 ID:???
やっぱり陰の殊勲選手は、H2=野田敦、ラフは緒方でしょ。

200 :愛蔵版名無しさん:02/05/24 15:02 ID:???
200ゲット

201 :愛蔵版名無しさん:02/05/25 00:45 ID:cBse60GM
私には、ひかりちゃんが弱い部分も含めて、あまりにも
魅力的な女の子すぎるんですよね。だから、あのラストには
納得いかないというか。

202 :愛蔵版名無しさん:02/05/25 17:35 ID:???
H20

203 :愛蔵版名無しさん:02/05/26 02:55 ID:WgYsVHr.
きね最強

204 :愛蔵版名無しさん:02/05/26 04:06 ID:???
アニメのH2は最悪だった・・・・

205 :愛蔵版名無しさん:02/05/27 04:08 ID:sDqOiqSQ
アニメのH2は最高だった・・・・・

206 :愛蔵版名無しさん:02/05/27 04:21 ID:SlOfm5cA
204が正しい。
楽しみにして第1回目見て、瞬時に失望して2回目以降は見なかった……。

207 :愛蔵版名無しさん:02/05/27 14:40 ID:XIiEAUaQ
>>203
禿堂。木根竜太郎最高。甲子園で完投したときは不覚にも感動したぞ

208 :愛蔵版名無しさん:02/05/27 17:45 ID:kbosUjB6
木根完投の時は、見せ方の演出もよかった。
いかにもあだちのやる画面だけど、いやでもやっぱり
こういう見せ方は抜群に上手いよなあと思った。
あと、あの試合における小山内美歩のイライラと
静かにさとすひかりの組み合わせも好きだった。

209 : :02/05/27 23:04 ID:xeOGD5sc
何度読んでも、比呂&ひかり 英雄&春香の方がよかったのでは。
この組み合わせの方がお互い遠慮してないし、自然に見えた。

210 : :02/05/28 02:04 ID:???
>>206
正しいとか正しくないとかねーだろ
205にとっては最高だったということだ
まぁH2アニメはクソというのが多いようだが

211 :愛蔵版名無しさん:02/05/28 04:54 ID:???
>>210
205は煽りだと思うのだが。。。

212 :愛蔵版名無しさん:02/05/28 15:04 ID:1CANoQO.
アニメのH2は最高だった・・・・・

213 :愛蔵版名無しさん:02/05/28 15:05 ID:1CANoQO.
>>211
おまえはあほだな 

214 :愛蔵版名無しさん:02/05/28 21:03 ID:???
やっぱ煽りか

215 :くめ:02/05/28 23:16 ID:1Z6iy0wQ
ラフはデブキャラにも彼女ができて・・・イイ!

216 :愛蔵版名無しさん:02/05/28 23:37 ID:03F313Jc
>>215はデヴ

217 :愛蔵版名無しさん:02/05/29 13:56 ID:???
栄京学園の小倉が最強です

218 :愛蔵版名無しさん:02/05/29 17:08 ID:DMNbhCA6
橘という名前を貶めたしのヴは死ね。

219 : :02/05/29 22:15 ID:/v0HDG6Y
野田の「お前らしくねえぞ」がよかった

220 :愛蔵版名無しさん:02/06/01 22:58 ID:I7rao/MI
hoge

221 :愛蔵版名無しさん:02/06/01 23:06 ID:I7rao/MI
陽あたり良好!の絵は、タッチの後半ぐらいですか?それとも前半?

222 :愛蔵版名無しさん:02/06/03 23:52 ID:???
ラフま1/2

223 :愛蔵版名無しさん:02/06/04 20:37 ID:???
>>218

 本人だってやめたいんだよ、多分。
そろそろリストカッターいくから、待ってて。

224 :愛蔵版名無しさん:02/06/05 23:12 ID:???
木根はサッカーも続けてたんじゃないの?
全国大会には行けたのか?

225 :愛蔵版名無しさん:02/06/06 03:53 ID:Wlm0I5Ms
気ねマンセー

226 :愛蔵版名無しさん:02/06/06 04:08 ID:???
タッチは好きだったけど
それ以外の一部の作品はもうどうでもよくなってる。
あだちさん、幼馴染系マンセーなの多いんだもの・・・

H2は春華派で、ひかりには感情移入できなかった。
あのラストは結局両方もとさやって感じだったのかもしれないけど
納得はいかなかった。
比呂、どう考えたって春華のこと見てないし。
ひかりと英雄にしても、くっついたわりにはうやむやなところがあるし。
これが相手を交換していたら、みゆきのごとくあだち作品的にしっくりいってた
ような気もするけど。

幼馴染・義兄妹など=お互いを知り尽くしている人間
でないと、恋愛はできないのか?といつも思ってしまう(最近はそういうの少ないけど)。
あだち作品は、自分のような人間には向いてないんでしょうな(w

227 :愛蔵版名無しさん:02/06/06 15:05 ID:64yA.iSQ
皆さんのレスを読んだ後に
H2の最後を読んだら・・・面白い!!!
朝、比呂と春華の会話のシーンで、
比呂にも新しい一日(ひかりへの想いを終わらせ、春華の想いに答える)
が始まるのかぁ・・・と思った。

228 :愛蔵版名無しさん:02/06/06 20:52 ID:???
>>227
見当違い

229 :愛蔵版名無しさん:02/06/06 23:40 ID:64yA.iSQ
>>228
会話というか、比呂の表情と、
朝日が昇ってくるコマから察するに
そう思ったのだけど・・・。

230 :愛蔵版名無しさん:02/06/07 00:58 ID:SPdYKDhc
最近H2を読みました。つか俺はあだち充の漫画ってそんなに興味なかったんだけどね
アニメのH2とかもTVついてるけど見てない、っていう状態だった
でもなぜか急にH2を読んでみたくなって古本屋で一気に買いました(ある種の冒険)

・・・おもしろいじゃん

一気に読んじゃったよ
なんていうか独特のストーリーペースが非常にツボにはまった
この展開の遅さがダルいって人もいるんだろうけど、俺には丁度良いです
ラストに関しては賛否両論(否のほうが多いか?)だけど
春華派の俺はそこまで不満ではなかったです

あとみなさんでオススメのあだち作品ってありますか?
次はタッチを読んでみようと思ってるんですが

231 :愛蔵版名無しさん:02/06/07 01:14 ID:cLNaYp.o
タッチの序盤。ラフの前半。みゆきの1巻あたりがオススメでせうか

232 :愛蔵版名無しさん:02/06/07 01:58 ID:5BDGTd7I
いや、ラフでしょ。

233 :愛蔵版名無しさん:02/06/07 14:39 ID:Hgfr5nJQ
H2の最初の方はすごく面白い。
具体的には野球部ができるまでかな。

タッチは序盤が面白いのは言うまでもないが、
その後もところどころ面白い。
住友里子のあたりは全体的なストーリーとしてはかなり糞だと思うけど、
部分的にはけっこう好き。

あー、柏葉監督が出てきたあたりはややつまんなかったかな。

ラフは、最初の人殺し、ってあたりが強引でしらけてたが
その後はかなり面白い。ラストはかなり好き。

みゆきは、やはりラストの爽快感?がイイ。
なんかスッとしたよ(藁

234 :愛蔵版名無しさん:02/06/07 22:30 ID:.KQJNa7g
日当たり良好に決まってんだろ

235 : :02/06/07 22:41 ID:SNzhidiM
>>227
俺もそう思たよ
最後は比呂と春華の乗った紙飛行機が飛び始めていたしね

236 :230:02/06/07 22:57 ID:Ipnmgwcw
今日ブックオ○で「ラフ」を読んでみました
なんていうか引き込まれますね
ついつい時間を忘れて一気に六巻まで読んでしまいました

237 :愛蔵版名無しさん:02/06/07 23:44 ID:.tdmxuDk
ヒマなんだね

238 :230:02/06/07 23:49 ID:fsXaSe2c
>>237
今週はヒマなんですよ

239 :愛蔵版名無しさん:02/06/08 01:02 ID:???
>>238
リストラ?

240 :愛蔵版名無しさん:02/06/08 03:14 ID:???
>>236
買おうYO!

241 :230:02/06/08 22:49 ID:s7P6Sm9U
>>239
学生です

242 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 00:08 ID:PALLx/Vg
いまだに友達にラフ7巻でた?
っていわれる あのラストがなぜ分かんねぇ 逝け

243 :パントレ ◆Q4.DcHqQ:02/06/09 01:17 ID:RCrcfShs
陽あたり良好ってサンデーのてこいれのために打ち切られたって聞きました。
その陽あたり良好を完成させたのがラフだと個人的には思ってます。
この作品はなんと言っても間と次への引きが秀逸ですよね。
だからみんな一気に読んじゃうんだと思う。

244 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 01:47 ID:qg4VViYk
わたしはH2がイチバン好きだけど。
今まであだち漫画って、主人公がぜっったいに好きな相手とくっついたけど
結局、比呂はふられたでしょ?
それが、わたしにとっては意外性があってすごくよかった。
あと、木根と美穂がくっついたのもね。

245 :名無し:02/06/09 01:53 ID:Q080zo8g
>243
陽当たり良好!の完成版=ラブと思われるのはどうして?
私には全然チガウもののように思うの素朴な疑問す
(設定だけじゃなくて、テーマとかも)

246 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 02:08 ID:8IVWcGto
まあラブとは全然違うわな

247 :244:02/06/09 02:17 ID:Q080zo8g
ごめんなさい。もちろんラブじゃなくて、ラフ
ちなみにあたしもラフがいちばん好き
(初めて読んだのはラフじゃなくてタッチですが

248 :愛蔵版名無しさん :02/06/09 02:20 ID:QEmODDyY
陽あたり良好を連載していたのは少女コミックなので、
テコ入れの為に打ち切りっつーのは何かの間違いと思われます

249 :パントレ ◆Q4.DcHqQ:02/06/09 02:21 ID:RCrcfShs
>>245さん
ヒロインをめぐって年上の男と争う高校生、ってテーマをあだち充自身が「陽あたり良好」
では描き切れなかったと思っていたのではないかと思います。
そこのところの完成させたのが「ラフ」なのかなあ、と思いました。

250 :パントレ ◆Q4.DcHqQ:02/06/09 02:22 ID:RCrcfShs
>>248さん
そうなんですか〜。
それは間違った情報を書いてしまい、申し訳ありませんでした。

251 : :02/06/09 02:24 ID:???
>>244
小山内マネを「美穂」って呼ぶ人初めて見た。
君は((((((((((((・д・;)))))))))))

「ラフ」をあれ以上描かなかったのは亜美や圭介ではなく仲西のその後を描きづらかっただけだと思う。そこにあだちの甘さと優しさがあるね。

252 : :02/06/09 02:26 ID:hC2q8bkE
>>248
少年誌に戻すために小学館が煽ったのはマジらしいよ。打ち切りとは言わないまでも連載終了が早まったのは間違いないと思われ。

253 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 05:37 ID:???
成る程。同時連載抱えて片手間にやられちゃたまらん、つーことか。
陽あたり〜が連載してた時、サンデーでは何書いてたの?

254 :253:02/06/09 05:43 ID:???
スマソ、よくレス読んで無かった。同時連載抱えていた訳じゃなくて、サンデー
に戻す為に煽った、ってことね

255 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 09:30 ID:???
木根はサッカーやめたのか?

256 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 12:29 ID:???
>>255
おそらくほとんどというか全くといっていいほど顔出してないでしょう

257 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 12:39 ID:???
なぜか夢に柳が出てきました。一緒に野球してました

258 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 12:54 ID:Ikj3/Yc6
>>247
あのー、わたしは244ですが…ラフの話はしとらんが…

259 :244:02/06/09 12:56 ID:Ikj3/Yc6
>>251
え、そうなんですか?!
わたしはずっと美穂と呼んでいたのだけども。

260 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 17:39 ID:???
>>244
アレは、どちらかというと、比呂が振ったんだと思うけれど。

261 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 17:39 ID:OeFm24Rs
フネ!

262 :愛蔵版名無しさん:02/06/09 22:33 ID:???
何か用か?波平

263 :愛蔵版名無しさん:02/06/10 10:25 ID:???
>>242
文庫版は7巻までだぞ。とっくに出てるが。

264 : :02/06/10 23:06 ID:???
>>263
warata

265 :230:02/06/13 22:32 ID:???
ども、暇人学生です
今日ブックオフでラフ全巻セットが800円と安かったので買ってしまいました
ちまちま読んでいきます

266 :愛蔵版名無しさん:02/06/17 02:30 ID:oTPMlLMc
ひのみやぐらととまと

267 : :02/06/17 22:21 ID:ISflIV42
何回読んでも仲西弘樹がウザイ

268 :愛蔵版名無しさん:02/06/17 22:35 ID:???
亜美たんハァハァ

269 :愛蔵版名無しさん:02/06/17 22:47 ID:???
ラフは脇役も立ってる感じがあるよ。緒方、関、久米、北野。
成田もいいね。

270 :愛蔵版名無しさん:02/06/17 23:55 ID:???
俺は脇役の中では緒方が好きだなぁ。
エピソードも泣かせるものが多いし

271 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 10:05 ID:???
緒方はあだち漫画の脇役キャラの中ではダントツでしょ
大きく離れて次点で木根かな
原田やら野田やらはふつーの脇役

272 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 11:07 ID:???
ちょっと待ってくれよ、みんな。
この作者のタッチ以前のマンガのタッチは許せないよな?
な?そーだろ?
ちがう?(´・ω・`)

273 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 11:52 ID:???
「おまえは俺の自慢話になるよ。きっと・・・」
「笑えよ。圭介。」

274 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 12:46 ID:odjPPmso
キネだろキネ

275 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 12:47 ID:odjPPmso
フネって言いたいだけ何ちゃうんかと

276 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 14:54 ID:???
>>268
亜美たんはあだちキャラで一番可愛い上に一番露出高いからね、ハァハァ(´Д`;)

277 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 21:33 ID:???
露出度高いのは亜美よりみゆきのような気がする。
水着率は亜美の方が高いかもしれんが競泳用だし。

278 :愛蔵版名無しさん:02/06/18 23:01 ID:???
「あいにく、俺は親孝行なんだよ」

279 :愛蔵版名無しさん:02/06/19 02:00 ID:f0OWygfE
予告ホー

280 :愛蔵版名無しさん:02/06/19 14:21 ID:???
何度も読んでも、また読み返したくなるのが「ラフ」。
「H2」は1巻から必ず発売日に買ってたけど、未だに読み返したことはなし。

せめてもの救いは、比呂とひかりがくっつかなかったこと。
もしそうなってたら、ちまちま揃えた34巻を即座に売り飛ばしてたかも。

そんな私はタッちゃんマンセー

281 :愛蔵版名無しさん:02/06/19 19:06 ID:???
y読みかえさへんねやったら買うなよ
うっちまえ

282 :愛蔵版名無しさん:02/06/19 20:19 ID:???
買取価格低そう(w 全巻セットどこも投売り値だからなぁ・・・。

283 :愛蔵版名無しさん:02/06/19 20:25 ID:???
わんつぅすりぃふぉぉふぁいぶしっくせぶえい♪
しょうぶはこれぇかぁらぁ〜♪

284 :愛蔵版名無しさん:02/06/19 22:33 ID:???
ラフにおける100M自由形のタイムってリアリティ的にどうなの。

285 :ななし:02/06/19 22:43 ID:???
えーそりゃタイム等は取材して書いてるだろうよ。
ただ圭介のタイムの上がり具合が異常というのなら話は別。

やっぱりラフがいちばん好きだな。
わたしも何度も何度も読み返す。

286 :愛蔵版名無しさん:02/06/19 23:51 ID:???
ttp://www.hitotsubashi-shuppan.co.jp/high_t/hokentaiiku/kyouei-kiroku-1.html

ちなみに去年の競泳記録一覧。
やはり、漫画ということで現実離れしてるのでは。

H2の場合は現実に松坂というもっと凄い投手が現れたから、
リアルに感じるのかもしれないけど、普通に考えたらあんな投手いないよなあ…。

287 :愛蔵版名無しさん:02/06/20 01:05 ID:???
>>286
松坂が出てから比呂のパワーアプ加速したと思われ。
142〜3kmという話をしてたか(広田と比較云々)
と思ったらいつの間にか150km出してた。

288 :愛蔵版名無しさん:02/06/20 10:36 ID:???
H2びでお借りて全部見ますた

289 :愛蔵版名無しさん:02/06/20 11:03 ID:???
今年の日本選手権で100自の日本記録更新されて50秒2台だったと思う。
そう考えると連載当時の記録速過ぎ。

290 :愛蔵版名無しさん:02/06/20 11:08 ID:???
今調べたら50秒32だった。

291 :愛蔵版名無しさん:02/06/21 10:25 ID:???
>>288
アニメはへぼいからみないほうが…
とかいうわたしはスローステップ借りて見ましたが…

292 :愛蔵版名無しさん:02/06/21 11:03 ID:???
連載中に水泳部の奴が記録が凄過ぎと言ってた。
まあ、野球漫画で言えば地区予選で140km/h投げる奴が何人もいるようなもんだろうな。

293 :愛蔵版名無しさん:02/06/21 21:22 ID:e8PLHiAM
>>287
ただ、広田が142km/hだから143km/hって言っただけで、
ほんとは150km/hくらいは出てたんじゃないの?
島が150km/hって言われても信じますよって言ってたし。
あと>>286
松坂よりも国見の方が上なんじゃ?
というか、どっちも物凄い。

294 :愛蔵版名無しさん:02/06/21 21:42 ID:7sIfyZWw
>>293
そうなんだけど、なんというか、あだち的にその時点では
比呂の凄さを数値で表すのを躊躇した感があるというか。
グレーゾーンにしておいたというか。

松坂によって「150km出す高校生」のリアリティが生まれて初めて、
151km(だっけ)と書く事ができたというか。わかりにくくてスマソ。

295 :愛蔵版名無しさん:02/06/21 21:44 ID:???
別に速さなんてどうでもいい

296 :愛蔵版名無しさん:02/06/21 23:00 ID:???
というかH2は運も無かった。側で現実が創作を超えちゃってたからね

全然スレ違いな話だけど、物凄い現実(NYビル爆破テロとか)が起きると
創作でメシ食ってる人にはキツイだろうね

スラムダンクや連載当時のキャプ翼のように、「凄い現実」が起きてない
スポーツ漫画がヒットする傾向がある気がする

H2はスポーツ漫画じゃなくてラブコメだけどね。でもそのラブの部分が・・・。

最後まで流れをきちんと決められなかったように見える。タッチでいう「原田」的
存在(読者に状況説明する役割)が居なかったからさ。

結局、比呂、ひかりそれぞれの本心が読者に伝わってこない・・・・。

297 :愛蔵版名無しさん:02/06/22 00:39 ID:MsZoS7bo
>>296
はっきりと伝えずに、コマや、風景
ちょっとした表情、台詞で伝えるのがあだち充だと思う。
そこに注意して読むと本心が結構分かる気がします。

流れは流動的だったけど・・・

298 :愛蔵版名無しさん:02/06/22 02:04 ID:???
比呂と英雄の殴り合うシーンを入れてほしかった。

299 :愛蔵版名無しさん:02/06/22 06:27 ID:???
プロレスごっこならなんどもしてたけどな

300 :愛蔵版名無しさん:02/06/22 19:20 ID:???
300

301 :愛蔵版名無しさん:02/06/23 19:19 ID:xBm8hFwA
私は連載当時から今でもH2が好き。
私は英雄&ひかりのカップルが好きだったから、
ラストでヨリが戻ったのは嬉しかった。
でも、ラストの英雄とひかりの会話は抽象的すぎて訳わからん。
もっとわかりやすくしてくれ〜!

302 :愛蔵版名無しさん:02/06/23 20:11 ID:???
アホにはわからんのだよ

303 :愛蔵版名無しさん:02/06/24 09:13 ID:???
>>302はあだち充

304 :愛蔵版名無しさん:02/06/24 21:18 ID:X0BzLsgM
比呂は、最高球速どのくらいなんだろ?
たしか、152km/hまではわかってるけど。
あと、比呂は松坂に似てる気がするけど、
英雄は誰に似てるんだろう?

305 :愛蔵版名無しさん:02/06/24 21:29 ID:???
自分のイメージでは、英雄は豊田大谷の古木だった。
あの夏の甲子園と、その後のプロ人生では今んとこ
松坂に大きく水をあけられてるけど、
確かあの大会始まる前の注目度は似た感じだったんだよなぁ。

306 :愛蔵版名無しさん:02/06/24 21:58 ID:???
>>296
>というかH2は運も無かった。側で現実が創作を超えちゃってたからね

それを言うならMAJOR(満田)の方がつらい(w

307 :愛蔵版名無しさん:02/06/25 00:14 ID:???
比呂はアイドル度では荒木大輔?いや当時のことは知らない(ヤクルト
での復活劇ぐらいしか)んだけど。

ルックスのいい高校球児ヒーローってこれぐらいしか思いつかない

性格的に達也よりはプロには向いてそうだが。でもなんか比呂はいつか故障しそうな
イメージあるんで

308 :_:02/06/25 19:03 ID:Aa1P0Ph6
読解力と想像力のないやつにはH2はおすすめできんな

309 :愛蔵版名無しさん:02/06/25 21:20 ID:m4iuVidw
英雄は守備が上手くなった高校時代の清原じゃないか?

310 :愛蔵版名無しさん:02/06/25 22:28 ID:???
なんでおまえら実在する人物に当てはめたがるの?

311 :愛蔵版名無しさん:02/06/26 04:09 ID:z5iggrfo
>>310
実在するスポーツが舞台なんだから実在の人物をあてはめると選手の力量の目安になる。
作者がモデルとしたであろう選手の予想をするのもまた楽しい

312 :愛蔵版名無しさん:02/06/27 19:43 ID:???
青春燃やします

313 :愛蔵版名無しさん:02/06/27 23:58 ID:fCeL.IRE
>>304
ルックスこそ違うけど……
英雄はゴジラこと、松井かなぁ。
英雄って巨人好きだし。

314 :愛蔵版名無しさん:02/06/29 00:41 ID:???
ばーっくとぅーざぐらうんど♪傷ついてた〜♪

315 :愛蔵版名無しさん:02/06/29 01:12 ID:???
つばぁさを〜♪笑顔でぇいやぁしてぇくれる♪

316 :愛蔵版名無しさん:02/06/30 03:33 ID:4jqd51c2
ラフはあだち充の作品の中で一番面白い!!
友達のお父さんが言っていた。
気が合うな、と思った。

317 :愛蔵版名無しさん:02/06/30 19:19 ID:qFZHA0ys
H2コミックスのワイド版ってないんですか?

318 :愛蔵版名無しさん:02/07/03 03:17 ID:RqiuRtWs
松坂が出てきたから高速スライダーって設定も
出てきたんだろうな。

319 :愛蔵版名無しさん:02/07/03 10:29 ID:wohvW./Q
昔から郭泰源なんかも140km超のスライダー投げてたんだけどね。
やっぱり高校生がやったことがインパクトあったんだろうな。

320 :愛蔵版名無しさん:02/07/05 16:00 ID:Q73dLk3s
髪型替えたらみんな同じ・・・・・・・・・

321 :愛蔵版名無しさん:02/07/05 17:19 ID:11AOBS9g
↓送料無料だったんで、揃えまくってみた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=link-22&keyword=%E3%81%82%E3%81%A0%E3%81%A1%E5%85%85&mode=blended

322 :愛蔵版名無しさん:02/07/05 18:12 ID:oCtU9BMk
高速スライダーって松坂から拝借したんだろうけど
さよなら暴投とか、松坂の人生とかぶるところが多い。

323 :愛蔵版名無しさん:02/07/06 01:31 ID:???
最後はヒデちゃんの腕にボールぶつけてだな〜

324 :愛蔵版名無しさん:02/07/06 22:26 ID:???
結局春華最高ってことだろ

325 :愛蔵版名無しさん:02/07/06 22:44 ID:???
>>324
その通り
前園さんの言うとおり

326 :愛蔵版名無しさん:02/07/08 00:36 ID:???
タッチ最後の試合で10回裏1点差で打者新田、一発でサヨナラの場面で
直球でから振り三振と王道をゆきすぎる展開だったのに
H2は準決勝で最終回2点差、一発出ても1点どまりの場面英雄に泣きながらから振り三振と
そこまでしてありきたりを避けたかったのかと妙に感心した

327 :愛蔵版名無しさん:02/07/08 10:28 ID:JLD0GT4c
あだちは学園や日常のなにげないエピソードを描いてるうちはおもしろい。
しかし甲子園だ全国制覇だと話のスケールがインフレ起こし出すととたんに
リアリティーがなくなりつまんなくなる。

みゆきがおもしろかったのはこのインフレが無かったから。まあ優ちゃんだけは
インフレキャラだったが。

328 :愛蔵版名無しさん:02/07/08 23:12 ID:???
( ´_ゝ`)インフレ

329 :愛蔵版名無しさん:02/07/12 09:29 ID:HAbNGAzM
でも面白い事には変わりが無いYO

330 :愛蔵版名無しさん:02/07/12 10:39 ID:???

面白くねぇよ。舌出してムフッ!だの、萌えもしねー
お色気シーンだの(それについて作者が漫画に出てきてコメント言ってるし)
お前らあんなキモい漫画のどこがいいんだよ。

331 :愛蔵版名無しさん:02/07/12 11:37 ID:OWo6ALng
>>330
みゆきの時代と今を比べるなよ。
つーか読者ですね、釣り師さん(w

332 :愛蔵版名無しさん:02/07/12 15:55 ID:CkoSMCPs
>>322
さよなら暴投は、
松坂よりも比呂の方が早いよなぁ。
松坂も意外と意識してたりしたのかなぁ?

333 :愛蔵版名無しさん:02/07/12 19:13 ID:???
ムフ

334 :愛蔵版名無しさん:02/07/14 09:23 ID:???
あん?

335 :愛蔵版名無しさん:02/07/14 14:20 ID:fNY700jo
>>330
あだち充の伝統的パターンがキモイと感じるなら、
あだち充の漫画は読まなくて良いんではない?
誰もあだちで萌えようとはしてないよ
すでに分かっている事だよ。

336 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 03:12 ID:P8rXVxwM
>>335
亜美たんや春華たんに激しく萌えますが何か?

337 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 17:00 ID:???
>>336
同士よ

338 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 17:36 ID:???
3巻104ページの美空で抜きましたが何か?

339 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 18:21 ID:???
同じページで抜いてみますた

340 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 21:30 ID:???
美空なんて一度通し読みしてから、開いてないな・・・。もう二度と
読むことはあるまい(w

341 :愛蔵版名無しさん:02/07/15 21:46 ID:???
( ´_ゝ`)で?

342 :愛蔵版名無しさん:02/07/16 03:47 ID:???
まあ、結局はキネの完投勝利に感動しないヤツはいなってことだな。

343 :愛蔵版名無しさん:02/07/16 09:32 ID:???
キネく〜ん

344 :愛蔵版名無しさん:02/07/17 00:24 ID:???
亜美たんの水着・・・ゲヘゲヘ

345 :愛蔵版名無しさん:02/07/20 06:25 ID:???
野球漫画としても俺は好きだったなぁ。
主要キャラ以外では石元がいい感じだったw

ひろがひかりを好きだとか言うたのは、
英雄と勝負に徹するためと思っていたのだが、
どっちにしたってあのラストで良かったと思う。

ラフは読んだことがないけど、
評判がいいようなのでひとっ走り行ってきやす!






・・・・・・あ、まだ朝じゃんヽ(`Д´)ノウワァァン!!

346 :愛蔵版名無しさん:02/07/20 15:32 ID:???
ラフに唯一不満があるとすれば、それは画集が出てないことだな。

347 :愛蔵版名無しさん:02/07/20 19:26 ID:???
亜美たんスカート長いからパンチラが無い・・・

348 :愛蔵版名無しさん:02/07/21 06:40 ID:???
亜美の髪がだんだん伸びて。

349 :愛蔵版名無しさん:02/07/21 15:09 ID:yph29ySs
ヒラヒラ君青春音頭・・・・・・・

350 :愛蔵版名無しさん:02/07/23 22:26 ID:AWZmPdLQ
ラフの完成度が高いというのは胴衣
虹色とうがらしも面白いとは思うが七味たちはあの異人が怪しいと知ってるのに
何事も起こらず終わるのはちと変だ

351 :愛蔵版名無しさん:02/07/23 22:44 ID:mwdktEIo
あれは宇宙人では?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:50 ID:wXCPg..s
ラフおもしろいけど、スローステップのが
印象に残ってる。
H2って読んだことあると思ってたのに、
ここ見てたら、あれ?まったく話わからなくて
満喫行って読んでたんだけど32巻までしかなくて最悪。
34巻で終わりなの?>H2
ここまで読んでの感想は、春華ちゃんがかわいい>一途
比呂の心がまったくわからないこと、春華ちゃんがスチュワーデスになるかどうか?
ヒカリのお母さんのことがあって、二人でキャッチボールしたわけ。
でも、比呂とヒカリはお互い愛し合っていたと思うし、二人がくっつけば
自分がなっとくするラストになったけど、はあ〜比呂とヒカリはくっつかないのか〜
そしたら春華ちゃんも幸せになれたような。だってなんか比呂って春華ちゃんのことは
自分のこと好きでいてくれるかわいい子としかみてないような気がする。
まあいっか。

353 :愛蔵版名無しさん:02/07/25 01:57 ID:rEuZsATA
まぁ、H2のヒロインはひかりだな。
春華は何か準ヒロインって気がするよ。
ひかりの母が死んだ辺りからさ。

354 :愛蔵版名無しさん:02/07/25 03:29 ID:K0246t6I
H2はひかりも春香も両方ヒロインだろ。
で主役が比呂でライバルが英雄だからH2だろ。
でもそれだったらH4でもいい気もするが、
カップルが2つだからH2でいいのかなぁ。
ところで、比呂の母が入院して食事をひかりがつくって、
そこに春香が弁当を持って英雄と外で会って比呂の家へ行くとき、
比呂-ひかり、英雄-春香だと確信したのは俺だけじゃないはずだ。
でも、たいやきをもって比呂の家へ行った野田が、
比呂の家へ入れなかったところに哀愁を感じるのも、
俺だけじゃないはずだ。

355 :愛蔵版名無しさん:02/07/25 17:34 ID:???
合体するからH2だよ

356 :愛蔵版名無しさん:02/07/25 18:44 ID:???
春華派の俺としては
終盤の春華に対する扱いが納得いかない
ほっぽらかして比呂秀雄ひかりの三角関係ばかりじゃん
それを遠くから見つめる春華
・・・不憫だ

357 :愛蔵版名無しさん:02/07/25 19:07 ID:???
それを終わらせるために比呂が動いたんじゃん。
最後までハラハラしたけど、オレ的にはオッケー。

358 :356:02/07/25 19:26 ID:???
俺も終わり方は納得してる

359 :愛蔵版名無しさん:02/07/25 21:45 ID:???
春華

360 :愛蔵版名無しさん:02/07/26 23:43 ID:???
春華の髪もだんだん伸びて・・・

361 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 03:42 ID:???
どうでもいいが、比呂の持ち球って何があったっけ?

362 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 05:33 ID:???
どうでもいいなら教えない

363 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 06:18 ID:???
ストレート

364 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 13:37 ID:???
キンタマ

365 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 14:26 ID:5zU/u/Ng
あだち充がH2連載時にやった間違いって何?
次の週の扉ページで訂正があったような気がするけど・・・

366 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 16:38 ID:YvlLsKRE
比呂の誕生日と、舞台が県→都しか思い出せない。

367 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 16:43 ID:???
振り逃げのルール解釈

368 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 18:23 ID:???
今日レンタルビデオ屋でH2見かけたんだけど
あんなに酷い作画だったっけ・・・
春華とかなんてもう「誰?」と言いたくなるような始末
当時あれでよく見てたなぁ・・・

369 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 19:18 ID:???
>>368
あれはみんな無かった事にしてるから・・・

ところで最近オレは、ラフ=Zガンダム説って思いついたんだが。
大作タッチ=ファーストガンダムの影に隠れて地味だが、
最近実は最高傑作なのではと再評価されてる点が。
そう考えると、虹色とうがらし=ZZ、
H2=逆襲のシャアと当てはめる事ができるがどうよ?
ガンダムわかんない人すんまそん。

370 :愛蔵版名無しさん:02/07/27 21:04 ID:ysYMZO6s
>>369
すまん。オレ的にはH2こそファーストだ。
タッチ・・・・あぁzzですか。

371 :365:02/07/27 22:08 ID:vOi6quRA
>>367
すみません、詳しく教えて下さい。
最後の新川VS明和一戦でしたかね?

372 :愛蔵版名無しさん:02/07/28 04:16 ID:???
369
(゚Д゚)ハァ?

373 :愛蔵版名無しさん:02/07/28 16:10 ID:???
今日スローステップのビデオ借りてきますた

374 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 04:42 ID:1pjC/wEA
天狗岩?巨根岩ぢゃなくって。

375 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 10:47 ID:5/6T4A9o
昨日ラフ読み返した。何気に80年代漫画だったんだよな。
でも古さを感じさせない。テンポも良く、やっぱ名作だなーと思った。
現実の100自の日本記録がいまだに仲西に追いついてないのはいかがなものかと思うが。
あだちは10〜15巻くらいで完結が中だるみせず丁度良さそう。

376 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 13:13 ID:???
絵柄もタッチの後半〜ラフ、辺りが一番良いよな

377 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 14:16 ID:???
仲西が亜美を助けて人工呼吸とかしてるのを、
なすすべなく呆然と突っ立って見てる圭介のコマはあだち史上最高のコマだと思ってる。

378 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 18:57 ID:???
はじめまして、山田です

379 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 19:25 ID:???
ラフOVA化きぼん

380 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 21:25 ID:R4.QI3j6
>>379
あだち作品は、アニメ化が非常に難しいので見たくない(タッチ、H2でもうたくさん)
しかも今のアニメ制作の低レベルじゃ・・恐ろしいものができそうだ。
原作のイメージを壊されたくないね。
H2も2話でやめたし

381 :愛蔵版名無しさん:02/07/29 21:44 ID:???
きっしょ

382 :愛蔵版名無しさん:02/07/30 07:53 ID:???
ツーツーレロレロだ
はっはっは

383 :愛蔵版名無しさん:02/07/31 03:20 ID:68B1iTO2
「おじさん・・・有名になるよ・・・俺」
ここでなんか知らんが泣けた

384 :愛蔵版名無しさん:02/08/04 22:23 ID:???
sage

385 : :02/08/05 10:39 ID:ooSjkI8E
虹色とうがらしも結構好き。

386 :愛蔵版名無しさん:02/08/05 11:05 ID:TH/Ie9hg
関が西倉学園の愛川に追い込みかけてるシーンで目がいちゃってるコマがある。

387 :愛蔵版名無しさん:02/08/06 22:39 ID:???
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1028640811.wmv

388 :愛蔵版名無しさん:02/08/07 22:56 ID:???
sage

389 :愛蔵版名無しさん:02/08/08 00:36 ID:???
高速スライダー
スローカーブ
140km/nフォーク(SFFではない)
ストレートMAX152km/n

390 ::02/08/08 02:02 ID:???
>拘るなあ。
ついでに言うけど、あだちは大の江川ファン&アンチジャイアンツ(中日ファン)。

391 :愛蔵版名無しさん:02/08/08 10:06 ID:m970mW/g
140kmオーバーのフォークと言うと俺は森慎二しか思い浮かばんのだが、
当時のモデルは誰だったんだ?
佐々木や野茂のフォークはそんな速くなかったと思うんだが。

392 :愛蔵版名無しさん:02/08/08 18:21 ID:???
ラフはいいと思う。
今読み直してみるとあだち作品で一番完成度高いと思うよ。
特に前半。何気ない言動で亜美の圭介に対する気持ちの変化を表現してる
のが滅茶苦茶上手い。終り方もすっぱり終って吉。
仲西さんが怪我した後が昔は嫌いだったけど今読むと悪くないよ。

393 :愛蔵版名無しさん:02/08/08 18:22 ID:???
>>391
伊良部じゃないの?

394 :愛蔵版名無しさん:02/08/09 00:36 ID:Y6Y8vWrQ
「H2」久しぶりに再燃した。
二日で32巻まで読んでしまった。なぜか最後の二巻が見つからない・・・
これはやっぱり最高傑作。
楽しかったし笑えたんだけど、やっぱり多くの場面で切ない漫画だった。
自分的には比呂とひかりの二人に最後は戻ってほしかったです。
古いネタですが集中して読んだら感極まってしまって書かせてもらいました。

ごめんなさいね。でもやっぱH2は最高だな

395 :愛蔵版名無しさん:02/08/09 00:54 ID:???
H2の最後
高速スライダーを投げたつもりが曲がらなかったのか、
スライダーを投げるつもりだったが、リリース直前でストレートに切り替えたのか
サインはスライダーでも最初からストレートを投げるつもりだったのか
どれですか?

396 :愛蔵版名無しさん:02/08/09 00:57 ID:Y6Y8vWrQ
ごめんだけど、わからない。
俺も知りたい

397 :愛蔵版名無しさん:02/08/09 01:43 ID:nXd7Eor2
>>395
握りを間違えて投球モーションに入ってしまったのです。

398 :愛蔵版名無しさん:02/08/09 04:31 ID:???
テキトーに投げた が正解。

399 : :02/08/09 15:44 ID:???
>>395
3番目

400 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 01:19 ID:W1wdPjJU
自分は「高速スライダーを投げたつもりが曲がらなかった」
だと思ってた。素直な性なんで。

ついでに400げっと。

401 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 02:10 ID:xUm/JFEc
H2の主役

402 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 02:26 ID:xUm/JFEc
H2の中心はやっぱ比呂とひかりだと思うんだけど
ひかりと秀雄はどうも準主役にしか思えません。
(タッチのかっちゃんやみゆきの鹿島みゆき?)
だから最後の結末はあれ?って感じで残念です。
どうも自分にはハッピーエンドとは思えない。
いままであだち充漫画でハッピーエンドじゃないのってけっこうありました?
ラフもタッチもみゆきも虹色も(ごめんあんま古いのは知らない)自分の中では
ハッピーエンドだったんだけど、H2だけは腑に落ちない。
自分が比呂とひかりに戻って欲しかったから腑に落ちないんでしょうか?
他の人から見たらハッピーエンドになるのかな?
まあいつもでも納得できないから何回も読んでしまうし、自分の中では
一番なんだけど、もし比呂とひかりが一緒になったら今より印象は薄れてしまうんでしょうか?

勝手書いてすいません。久しぶりに読んだら熱くなっちゃって。
ただのH2ファンの独り言でした

403 :す名無しい日々 ◆U4946mmU:02/08/10 02:51 ID:pyT0yAHc
>>395
あの試合、英雄への配球は比呂任せだったはずの野田が、なぜサインを出したのか、から考える。

純粋に勝負するなら英雄はストレート待ちだろうから、スライダーを投げるのが最善策だが、野田はもはやこの勝負が甲子園などそっちのけの二人の意地の勝負になっていることに気づいた。(このあたりを比呂に確認しているとも思われる台詞が何度かある)

しかし最終打席、比呂はここに来てまだ迷っている(大ファール時の「チッ切れたか」の台詞にも見えるように)
そこで「迷うな」という意味でサインを出したんだと思う。「ストレートを投げろ」と言わずに「ストレートを投げるな」のサインを出し、比呂もそれを当たり前のように無視するあたり、あだちのキャラらしい。

しかしここで散々批判の矢面に挙がっているように、「英雄は比呂を疑ってスライダー待ちだったから空振り」というあだちの「逃げ」により、結局比呂と英雄の真剣勝負は見られず、かなり消化不良な終わり方になった。

結論としては3が正解だと思うけど、結局比呂は英雄に勝つつもりだったのか、負けてもいいと思っていたのかが最大の謎。
結果的に比呂が勝ったことで、いつも完璧人間だったヒデちゃんにひかりが入り込めるスペースができたのだが、それは結果論だしなぁ・・・

404 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 03:03 ID:xUm/JFEc
最後のスライダーのサインは比呂がロージンバックを投げた回数で
野田に送ったんじゃないの?

405 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 03:29 ID:V0HrgmI2
>>403
>>英雄への配球は比呂任せだったはずの野田が、なぜサインを出したのか、から考える

いや、最後のスライダーもサインをだしたのは比呂だよ。
それを比呂が無視してストレートを投げ込んだのか
「誰か」の力で曲がらなかったのかはよくわからないけど。
人によっていろいろな解釈ができるんだよね。
でも「あんな球二度と投げられねえよ」って言ってるあたり
比呂はスライダーを投げるつもりで投げて「誰か」の力で
ストレートになってしまったって解釈した。
普通に考えたら萎えるんだけど
ストレート一本で甲子園優勝させちゃう漫画を描くあだち
ならなんでもありかななんて思ったり。

406 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 03:31 ID:V0HrgmI2
でもとにかく
英雄と比呂の真剣勝負が見たかったから
一人の女をめぐって余計な感情や
余計な力を試合に吹き込むのはやめてほしかった。

407 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 04:47 ID:7E1rZGxs
>>387
コナンの時間のCMだと思うが、
いつごろのかわかる人いる?
あのCMのほうがアニメよりも質が上な気がするのはおれだけ?

408 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 07:34 ID:Vl6KTGK.
ひかりの声って日高のり子?

409 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 08:50 ID:8Khjf3Ek
ラフで先生のお見舞いに圭介と一緒に行く時に亜美がさりげなく遠回りして
「好きな人と通れたら」と言ってた桜の並木道を通る回とかなんか好きだ。
小柳と圭介が一緒にいたことを弘樹に聞いて「なら大丈夫」と言って
「何が大丈夫なの?」と突っ込まれるとことか。
あと緒方カッコ良すぎ。何で亜美が中学時代に緒方に興味なかったのが不思議なくらい。

410 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 10:29 ID:???
>>409
圭介の周りの連中って、みんな精神年齢高いよな

411 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 14:53 ID:xUm/JFEc
あだち充の正確な年齢は知らないけど
よくこんな面白い青春ストーリー書けるな〜って感心しました。
自分はあだち充以上に切ない青春漫画かける人は知らないんですが
誰かお勧めの人いますか?
井上雄彦や浦沢直樹も好きだけど他の人でいませんか

412 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 15:28 ID:???
青春ストーリー得意な漫画家ならいっぱいいるけど。あだち手法
を受け継いだような間や空気感で表現する漫画家はいないねぇ、今のところ。
高橋留美子の遺伝子を受け継いだ(影響された)漫画家ならいっぱい
いるんだけどな

漫画以外のジャンルの方を探すほうが早いかもね

413 :愛蔵版名無しさん:02/08/10 15:32 ID:???
>>408
国見比呂  古本新之輔
橘英雄  宮本充
雨宮ひかり  今村恵子
古賀春華  鈴木真仁
野田敦  津田健次郎
木根竜太郎  竹中伸一
柳守道  伊崎寿克
佐川周二  檜山修之
広田勝利  子安武人
古賀富士夫  松本保典
国見太郎  三ツ矢雄二

414 :愛蔵版名無しさん:02/08/11 02:30 ID:EIDdByuo
国見太郎  三ツ矢雄二・・・

415 :愛蔵版名無しさん:02/08/11 05:56 ID:???
H2、ラストにちっとは
ひかりの記事を混ぜてくるか、とか
思ってたけど、全然違ってた。。

416 :愛蔵版名無しさん:02/08/11 06:13 ID:???
けやきのきのように

417 :愛蔵版名無しさん:02/08/11 09:18 ID:???
>410
「タッチ」の原田と新田は精神年齢高すぎ。

418 :愛蔵版名無しさん:02/08/11 13:48 ID:???
つか英雄は敬遠されすぎでしょ
全打席敬遠なんて高校野球でやることじゃない
それこそ松井の時みたいに「帰れコール」が沸き起こるはず

419 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 02:45 ID:n//MbUqY
>418
松井秀喜への5打席連続敬遠は当時の反響が凄かったな。
でも全打席敬遠なんて高校野球よりプロ野球でこそやるべきじゃないと思う。
建前として高校野球はプロ野球と違って「人様に夢を見せる商売」じゃないからね。
教育的側面を言い出せば、勝負の厳しさを刻み込む意味で全打席敬遠も選択肢の
一つとしてアリって解釈も出来ると思うんだが。

420 :名無しさん:02/08/12 03:01 ID:???
野球は一人の強打者がいても他の打者がヘボければ点がとれないスポーツ
なんだから全打席敬遠はしょうがないことだと思うけどね。
例えばスラダンで湘北がゴリのワンマンチームだったころにゴリにマーク
を固めて潰すのは卑怯だ、マンツーマンで勝負しろって言うようなもの。

ただ、世間はそうは見てくれないだろうけどね

421 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 10:17 ID:q2gDNNal
友達にラフを勧められたんですが、どんな漫画なんですか?


422 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 11:20 ID:???
>>421
青春ラブコメ水泳緒方かっこいい漫画。

423 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 12:38 ID:???
H2ってアニメ化されてたの!?いつやってた?出来は?

424 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 14:28 ID:???
アニメのH2は、テレビ朝日系で95年6月1日〜96年3月21日まで
放映された(全39回)。
絵的には、特に初期はあだち充の絵とはまるで似ていない。アニメ
スタッフが意図的にそうしたらしい(製作プロダクションが、タッチや
陽あたり良好を製作しているところとは異なる)。内容的には、原作を
忠実に再現しようと努めてたように感じた。あだち充らしき人物も登場
したことがあったような…
H2が放送を開始した当時は、単行本は12巻までしか発売されていな
かった。仮に放送を続けていれば、原作に追いついたのは間違いない。
アニメ化したのは、時期尚早だったと思う。
人気も出ず、ひっそりと終了した印象が強い。

425 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 15:58 ID:???
どの変で打ち切ったんだ?>アニメ

426 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 16:20 ID:???
最終回の前が、春華と比呂が遊園地へ初デートする話(原作8巻)。
最終回は、翌年の春へ話が飛んでいたと思った。
製作したが未放映の話もあるらしい。

427 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 17:58 ID:???
亜美が言ってたよね
「努力もなしに素質だけでホームランを打てるようになったわけじゃないのよ。
なのに一番大事なとこでボールを見送ることしかできないなんて。
それじゃ緒方くんは、何のために毎日手の皮がむけて血がにじむまでバットを振ってきたの?
打ちたいための練習結果が・・・逆にバットを振らせなくしてしまうなんて・・・そんなのあり?」

やっぱ高校野球で「全打席」敬遠はまずいね

428 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 18:11 ID:???
>>427
おれそのシーンつい笑っちまう。
いや、シリアスなシーンなのはわかってるんだが、「そんなのあり?」がなんか可笑しい。

429 :じいさんの名言:02/08/12 19:44 ID:EaqVbWa6
いいのう若いモンは。振っても振られても、何度でも夏は来る・・・。

430 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 21:43 ID:Vzrdhgfj
>>419
俺は逆にプロなら勝ち負けに色々な利権や思惑が絡んでるから全打席敬遠もオッケー
高校野球は純粋に勝負しなきゃならないからはNGだと思う。

431 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 22:02 ID:???
>419
>教育的側面を言い出せば、勝負の厳しさを刻み込む意味で全打席敬遠も選択肢の
>一つとしてアリって解釈も出来ると思うんだが。

高校野球は教育の一環なんだから全打席敬遠なんてしちゃいかんだろ。


432 :307:02/08/12 22:22 ID:???
スレ違いスマソ

達也の投球フォームのモデルは荒木大輔なんだそうだ。比呂じゃなかったのね

Season's Albumより抜粋

433 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 22:41 ID:XApaaKVm
漫画は何巻まで有るんですか?


434 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 23:17 ID:???
ルール上できることはなんでもあり
全打席敬遠ありにきまっとる

435 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 23:19 ID:IGMW/yfj
H2は34巻まで。ラフは正確には覚えてません。
H2は面白いですよ

436 :愛蔵版名無しさん:02/08/12 23:28 ID:???
>>434
もうヤケクソな意見だな・・・

>433
H2は全34巻
ラフは単行本全12巻
    ワイド版全6巻
    文庫本全7巻

437 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 01:13 ID:GegLwAo7
全打席敬遠ってことは出塁率10割ってことだぜ。
走れないそいつと返せない後続の打者が悪い。明和一は橘を歩かせることによ
ってかえって大量失点をしてしまうようなチームを作り上げた。これが正しい
対処法。

438 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 14:06 ID:SvAoWtW1
プロだろうと高校野球だろうと、全打席敬遠は現状では全然オッケーでしょ?
勝つために最善を尽くすのは当然のことだ。
ダメだって言うなら高野連で敬遠禁止の特別ルール作るべきだ。


439 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 14:25 ID:RfAsjV68
思い出したよ、新田。
おれたちが目指していたものを。
甲子園なんてものは、ただの副賞だったんだよな。

440 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 14:39 ID:???
>>438
帝京高校の95年の事件を知らんのか、こいつは。

441 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 14:45 ID:???
>>440
知らん(憶えてない?)。何よ。

442 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 14:53 ID:16zPB0j7
>>440
敬遠まではありだろ。ラフプレーにまで手を出したから帝京は深刻な問題
になったんであって。敬遠の場合は野球というゲームの性質に関わってく
る問題だが(なんでわざわざ相手の土俵で勝負してやらなければならない
んだ?)キャッチャーへの膝蹴りはマナー違反どころではすまん。

443 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:05 ID:???
予選・東東京大会四回戦の帝京×八丈戦で、実に奇妙なシーンが展開されたらしい。
優勝候補の帝京は、六回裏の時点で10対1と大量リード。
しかもなお無死三塁の好機を迎えていたが、ここで外野に大きなフライが飛んだにもかかわらず、三塁走者はそのまま。
極め付きとして、その後、一死一、三塁となってから左前打が出たのに三塁走者はなおも動かず、
続く二人の打者に至っては故意に三振したというのだ。
もし1点でも加わって10点差がつくと、その時点でコールド・ゲームが成立。
先発を避けて温存、次の七回から登板を予定していた主戦投手が投げられなくなってしまう。

これの事かな?
ルール上問題無く、「チーム」が「トーナメント」を勝ち進む為に必要であれば、問題無いと思うが。
タッチアップできなかった走者や三振させられた打者、
コールド負けさせてもらえなかったチームの関係者はいやなら野球をやらなければ良い。
競技をやる以上、その競技のルールを把握し、納得しているという事は前提条件だと思うが(建前上だけだとしても)。
ルール(決め事、約束事)っていうのはそういう物じゃない?


444 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:08 ID:???
>キャッチャーへの膝蹴りはマナー違反どころではすまん。
こんなこともあったんだ。
これは審判がラフプレーと判断したら退場にすればいいし、そうでなければそれでいいんでない?

445 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:16 ID:/62iJG35
>>444
疑わしきは罰せずというのだからしょうがない。プロ野球でも危険球で退場に
なることはあっても故意死球で退場になることはまずないでしょ。実際には故
意死球は結構あるみたいだけど。
帝京はデットボールで相手チームの主力を退場させて勝つとかいうこともして
たし。たまたまならともかくそういうプレイがあまりにも多いから限りなく黒
に近い灰色になった。

446 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:20 ID:/62iJG35
あだち漫画でも連続敬遠は悪というよりは悲しいこととして描かれている。
だが、帝京が明らかにモデルである栄京のラフプレーは完全な悪として描かれ
ている。俺も勝利至上主義であってもラフプレーは超えてはいけない一線だと
思う。現実では帝京ほど露骨ではなくてもラフプレーがまかり通っているけど
な。野球はまだ接触が少ないけどサッカーなんかはかなり酷い。

447 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:28 ID:???
>>444
なるほどね。
俺は438=443=444な訳だが、敬遠や故意死球それ自体よりも、
それを許すルールの甘さが問題だと思うのだが。

高校野球を教育の一環として位置付けるのなら、それにふさわしい特別ルールを設けるか
さもなくば非常に極端だが、
ルールの甘い野球という競技自体高校スポーツとして取り入れるべきではないと思う。



448 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:47 ID:PnTTCzGx
>>447
それはしょーがないべ。ルールだけでなく不文律やマナーによって成立している
のは野球だけじゃなくてどのスポーツでも一緒だよ。
サッカーやバスケでも確実な失点を防ぐ為にわざとファールをしにいくのは当た
り前だし(よほどのことをしない限りわざととはみなされないしね)。
コンタクトの少ない野球はまだマシな方だよ。接触の多いスポーツの方がルール
が甘いよ。

449 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:47 ID:???
>>443
その事件しか表ざたになってないのか。
内部(野球部内)でもひどい事件があったんだけど。
これは帝京高校に在籍してたひ(また友人)としか知らないって事か。

450 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:48 ID:???
>>447
極端だな〜。
まぁ、考え方は人それぞれだけど。

451 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:51 ID:PnTTCzGx
ラフプレーじゃなくて敬遠に戻すけど敬遠は相手を塁に出すというリスクを
背負っているわけだから決して卑怯なわけじゃないと思う。死球でも同じペ
ナルティなのは甘いと思うけど。

452 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:53 ID:8+N7GtGx
個人的には全打席敬遠するのは好きじゃない。
ルール上問題ないとかそういうのは別にしてね。
自分は見ててつまんないし嫌だな。
でもそれだけすごい打者だってことはわかるけど
やっぱ自分は見る側として勝負を楽しみたいからね。


453 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:55 ID:???
帝京と栄京って、結構リンクしてたのね・・・

454 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:57 ID:PnTTCzGx
野球ってピッチャーが投げてバッターが打つというスタイルだから一対一の
闘いのように見えるけど(実際その要素が他のスポーツよりは大きいけど)
ピッチャーの後ろにはたくさんの仲間がいるしバッターは9人がかりで投手を
打ち崩しに行くわけだから敬遠だってチームとしては勝負の範囲なんだけどね。

455 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:57 ID:???
全打席敬遠とピンチでの敬遠では全然違ってくるとおもうけどなぁ。

ピンチの時の敬遠は仕方ないと思う。(場合にもよるけど)
しかし、塁に誰もいないのに敬遠するのはどうかと思うが。


456 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:58 ID:???
>454

自分の意見が通らないとだめなタイプ?
人それぞれでいいじゃない。

457 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:58 ID:???
>>451
トーナメントだからねえ、
指導者として1試合でも勝たせてやりたいか、
正々堂々と勝負させて後悔させないか。

自分の事しか考えない指導者もいるけど。

458 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 15:59 ID:???
栄京の監督の言葉にドキっとさせたらたよ。
そっくりだから。

459 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:02 ID:???
>>448
サッカーやバスケなどボディコンタクトの多いスポーツは
ファウルを厳しくとりその分退場も多い。
野球は死球や危険なクロスプレーでもほとんど退場になる事は無い。

>>450
だから極端だって書いてるじゃない(w
ただ高校野球ルールを設けることはさほど極端ではないと思うが。

460 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:04 ID:???
>ピッチャーの後ろにはたくさんの仲間がいるしバッターは9人がかりで投手を
>打ち崩しに行くわけだから敬遠だってチームとしては勝負の範囲なんだけどね。

全く逆でも同じことがいえますなあ。
これも価値観の違いですか。




461 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:04 ID:???
比呂が春華に「i love you」って言ったけど
これは気まぐれだったんですか?

462 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:05 ID:???
>>456
荒れてるわけじゃないし、スレが活発になるのは俺は歓迎だよ。

463 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:20 ID:???
栄京って帝京がモデルだったのか・・・
ところで
野田敦=古田敦也
柳守道=高木守道

木根は誰かモデルがいるのかな?

464 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:24 ID:???
>>459
それは単純に機会の数の問題だよ。危険なコンタクトに比べて危険な死球
や危険なクロスプレーの数は圧倒的に少ないだろ。だからその辺のルール
は厳密に決められていないんだよ。
ファールを厳しく取るっていっても審判に見えないようにするファールと
か偶然を装ってわざとファールするとかが日常茶飯事なんだから野球より
ルール的に優れているというほどのものじゃない。

465 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:29 ID:???
>>461
違います。あれを持ってあだち充は迷いを断ち切りました。

466 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:33 ID:???
>465
では、ひかりの母が死んだ後、またひかりに
気持ちが戻ったように見えたんですけど、
この気持ちは春華に対する気持ちとは感情が
違うってことですか?

467 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:35 ID:???
すべては観客の反応に帰結する。

468 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:40 ID:???
>>464
うーんなんか論点がずれてるのかな?
サッカー、バスケ…故意のファールや危険なプレイに対しペナルティや退場を辞さない=ルールが厳しい
野球…故意の死球、危険なクロスプレイ、敬遠に対しペナルティや退場がほとんど無い=ルールが甘い
だと思うが。
これは機会の差より圧倒的に感じるのだが。もちろん統計取ってるわけではないので推測の域を出ないが。

469 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:42 ID:???
>>466
ひかりに対するものは、恋愛感情を超えちゃってるんじゃ
ないでしょうか?

470 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:46 ID:???
>469
家族愛みたいなものでしょうか?
違うのでしょうか〜
でも比呂は「もしひかりが自分のことを
好きだったとしても絶対に自分のところへは来ない」
って悟ってたみたいだし。



471 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:48 ID:???
H2しか読んでないからあだちの作品すべてに
言える事かはわからないけど、
キャラの会話に特徴があるよね。
誰かが質問すると、絶対、否定から入りそして肯定する。


472 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:49 ID:???
野球の場合の退場は乱闘、審判への暴言・暴力、危険球に限られてるんじゃないかな。
サッカーのFK、PK、バスケのフリースローみたいなペナルティも無いし。

473 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:49 ID:???
>>468
故意死球はルール上は一発退場だぞ(実際に審判から故意と判断された
ことはほとんどないけど)。プロなら危険球退場もあるし。
だいたい敬遠になんでペナルティを与えなきゃならんのだ?出塁される
だけで十分なペナルティだろ。敬遠を反則っていうのはサッカーで一人
の選手にマークを二人つけるのを反則っていうようなもんだよ。

474 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:54 ID:???
>>472
サッカーのFKがペナルティなら四死球の出塁だってペナルティだよ。
サッカーやバスケみたいなコンタクトの多いスポーツでゴール前の
ファールを厳しく取り締まらなくなったらそれこそ反則天国になって
ゲームが成立しなくなる。
クロスプレーでのラフプレーをもう少し厳しく取り締まるルールがで
きてもいいと思うけど本家のアメリカがクロスプレーはぶつかり合っ
てなんぼのもんというスタイルだから(ルール違反だけど)難しいだ
ろうなあ。

475 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:57 ID:???
>>473
じゃあ言い方を変えよう。
サッカー、バスケ…故意のファールや危険なプレイに対しペナルティや退場を辞さない=ルールが厳しい
野球…故意の死球、危険なクロスプレイに対しペナルティや退場が無い=ルールが遵守されていない=結果的にルールが甘い


476 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 16:59 ID:???
>>470
まあ比呂とひかりではまんまタッチだし。
H2は幼なじみとの別れがテーマの一つだったような気がする。
互いが互いの幸せを願って、そこに親友や恋人への感情が絡んで
ややこしいラストになったんだろうね。
家族愛って言葉も微妙に違うと思うけど、オレも
その言葉しか思いつかん。

477 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:01 ID:???
sage進行で2つの話題が並行して語られるのもおもろいな。
1つはかなりスレからずれちゃってるが。

478 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:02 ID:???
いやこうか。
サッカー、バスケ…故意のファールや危険なプレイに対しペナルティや退場を辞さない=ルールが遵守されている=結果的にルールが厳しい
野球…故意の死球、危険なクロスプレイに対しペナルティや退場が無い=ルールが遵守されていない=結果的にルールが甘い

479 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:04 ID:???
>476
そうですね。
あの4人がスワッピングしても
「みゆき」みたくなっちゃいますもんね。
H2が一番感情を読み取るのが難しかったな〜。
未だ解決できないところも他に多々あるし。

480 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:12 ID:NrAFTjQP
>>479
でもみゆき顔は春華なんだけどね。
もし比呂がひかりを選んでしまっていたら、
鹿島以上に春華が可哀想だし、ファンの反発も今以上だったんでしょう。
しかし、この4人をこういう設定にしてしまったからには、
ラストが難しかったのはしょうがないと思う。

481 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:14 ID:???
前のスレにもあったけど春華一人蚊帳の外、ってやつですね。

482 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:15 ID:???
>>478
だからそれは危険なプレーの数の問題だって。競技の性質上それくらい取り締まらないと
ゲームが成立しないんだよ、バスケやサッカーは。
それに一回の退場の影にはその何倍もの数の故意のファールや危険なプレイに対しペナ
ルティがあるんだからルールが厳しいとは言えないよ。


483 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:18 ID:???
>>481
禿げ同。春華って比呂以外と接点があまりないんだよな。
もっとひかりや英雄と絡ませれば比呂にひかりを選ばせることができたかもし
れないけど。

484 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:25 ID:???
>競技の性質上それくらい取り締まらないとゲームが成立しないんだよ、バスケやサッカーは。
>それに一回の退場の影にはその何倍もの数の故意のファールや危険なプレイに対しペナ
>ルティがある
これは俺にはルールが遵守され厳しいと読み取れるのだが。
第三者の意見も聞きたいのだが、誰か加わってこないかな。

485 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:28 ID:Gm7TgR5R
>478は野球やサッカーをした事無いんだろな

486 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:28 ID:???
>>483
春華と英雄が甲子園で絡んだ時は王道(比呂×ひかり、英雄×春華)への準備かと思ったけどね。

487 :名無しさん:02/08/13 17:38 ID:???
>>478

俺はsoccer経験者。
ルール甘いのはサッカーやバスケじゃない??


488 :478:02/08/13 17:44 ID:???
>>487
俺の言うルールが甘いって言うのは
「非紳士的プレー、危険なプレー(高校スポーツも含めるなら教育の一環に相応しくないプレー)
に対する罰則の甘さ」
ていう事なんだけど、それでも野球の方が厳しいと思う?

489 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 17:49 ID:???
スポーツってなんでも負け試合から多くを学ぶもんだろ

         by比呂

490 :418:02/08/13 19:53 ID:???
みんなゴメン・・・俺が敬遠の話題を振ったばかりに・・・

491 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 20:44 ID:???
>>488
>「非紳士的プレー、危険なプレー(高校スポーツも含めるなら教育の一環に相応しくないプレー)
>に対する罰則の甘さ」
その一点だけを取り出してルールの厳しさ(ましてや高校スポーツとしてのふさわしさ)を語るか
ら変になるんだよ。バスケやサッカーが退場とかを厳しくするのには野球にはない理由があるから
であってそれが野球より教育の一環として相応しいなんてことにはならないよ。

492 :愛蔵版名無しさん:02/08/13 21:54 ID:???
レスが伸びてる、と思ったら・・・・。(´・ω・`) ショボーン

とりあえず、ハァハァでもしとくか。

亜美たんハァハァ(´Д`;)
亜美たんハァハァ(;´Д`)
亜美たんハァハァ(;´Д`)

493 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 00:40 ID:P+cUCPqR
やっぱり比呂はひかりに戻って欲しかったよ。
もしそうなったときどんな感想になるかわからないけど
今は感想としては比呂とひかりがよかった。
やっぱあだち充漫画としてはこのエンディングが見たかったよ。
まあキャラ的に春華よりひかりの方が好きだったからってのもあるけど。
終わってから何年も経ってるのに冷めないなんてやっぱH2は最高傑作だな〜

494 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 11:15 ID:???
>>493
戻るもなにも元からそうじゃねーし。
春華派とひかり派の二つに別れてて、春華派が多い現状では、
ひかり派の意見は弱い。


495 :木根竜太郎:02/08/14 11:24 ID:Gn0yAV3J
>>463
俺はもともと掛布に憧れて・・・

496 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 13:08 ID:???
比呂の気持ち知った後で「うれしいでしょ。初恋の女の子とデート
できるなんて」なんて普通の神経してる女性だったら言わない。

497 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 13:29 ID:wKD8fZIZ
春華派が多いのは、終盤のぞんざいな扱いが原因なのかな?
それとも鹿島みゆき系ひかりよりあだち流オーソドックスショートの春華の方が
もともと人気高かったのかな。

498 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 13:38 ID:???
>>497
たぶんもともとだと思う。
ひかりが鹿島系かは疑問だが春華はみゆき系だし。

H22巻の表紙が春華だったので、
最後は古賀ちゃんなんだろうなーと思ってたが。

499 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 13:39 ID:???
サカーは球技の中でも特にルールが少ないんだと
ガキの頃通ってたサッカークラブのコーチがよく言ってた。

500 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 13:59 ID:???
>>496
それはもう比呂が吹っ切れていると思ってたからじゃないか?
春華といいかんじってぽかったし

501 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 15:11 ID:???
春華のほうが素直だよね。セリフとかも。
ひかりってなんか嫌味っつーかなんかやだ。

502 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 15:44 ID:P+cUCPqR
ファンの間では春華のほうが人気なの?
自分の中ではあだち充漫画のヒロインはひかりのイメージなんだけど。
春華のいかにも女の子って感じはちょっとちがくない?
あだち充漫画のヒロインってただ素直な感じじゃなくて、憎まれ口も言う感じの
かわいい子って感じなんだけど。
俺は別にアニメオタクじゃないけど、あだち充のすげーファンだから入り込んでしまう。
男からすると春華のキャラよりひかりのほうが人気あると思うんだけどな。

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504 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 15:47 ID:???
>>502
あだちスレの過去ログ読んで来いや

505 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 15:50 ID:???
ヒロイン=ひかり
人気=春華
でもおかしくないんでない?
因みに俺は春華派。素直さ、一途さが(・∀・)イイ!

506 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 15:51 ID:P+cUCPqR
ごめんなさい。あんまり暇じゃなくて過去ログ全部読む時間はないの。
ざっとは読んだけど。
で結局何が言いたいの?

507 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:12 ID:???
>>505
まあ、ヒーロー2人、ヒロイン2人でH2
H22でプロ野球編、ツーツーレロレロだからねえ。

508 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:20 ID:2/QZdJX/
ひかり派ですが?何か?
春華みたいなのが実際いたら、ちょっと引くし。

509 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:32 ID:???
ひかりって同姓にもてないタイプだと思う。
春華のほうが友達多そう

510 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:38 ID:???
>憎まれ口も言う感じの
>かわいい子って感じなんだけど。

その憎まれ口がかわいければいいんだけどね〜
あ、ひかりのキャラ自体に罪はないか
ペン走らせてる人の性格の問題か

511 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:38 ID:???
そうかなー、私女だけど逆だな。
結局比呂のことしか考えてない春華より、
自分の夢やら考えをしっかり持ってるひかりのほうが
友達でいて楽しそうだ。
っていうか春華はリアリティなさすぎ。

512 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:42 ID:???
はい無限ループに突入しましたー

513 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:47 ID:???
>511

リアリティがないのならひかりもそうだよ(以下無限ループ

514 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:50 ID:???
この漫画のキャラにリアリティを求めること自体間違ってる

515 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:50 ID:2oANi/rL
「I love you」の直前のレイープ未遂場面ってさ、
被害者がもし春華じゃなくてひかりの方だったら、
比呂の反応はあんなもんじゃ済まなかった気がしないか?

(直球投げ込まれ→柔道野郎腰抜かしの後)
部屋を出て行ったひかりは、ロビーあたりで、凄い勢いで
駆け込んでくる比呂とすれ違う。
慌てて後を追い教室へ引き返すと、比呂は無言で猛然と
三善に殴りかかっている。
必死で止めるひかり。振り向いた比呂の目に涙。

場面替わって、どっちかの家だか河原だかにたたずむ二人。
怒りの余り、「だいたいおまえがあんな奴なんかを信用して
ノコノコついていくから」とか何とかひかりを叱りつけるが、
途中で自分の言葉の理不尽さにでも気づいて黙りこむ比呂。
比呂「……ごめん」
ひかり「ありがと、助けてくれて」

とまあ、これくらいの展開にはなると思うんだよね。
落ち着いてガム食ってた辺り、比呂の気持ちはまだまだ
春華には向いてないんじゃんと思うんだよ、あの場面見ると。
妄想につき合わせてスマソ。

516 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:50 ID:???
あだちにリアリティを求めても・・・

517 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:53 ID:???
>>515
妄想ごくろうさんだが6巻を忘れるな

518 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:54 ID:???
比呂は最後までひかり>春華だったと思う。

比呂が春華にしてやったことは
優しさであり恋愛感情でしたことではないように思える。


519 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:55 ID:???
3年の夏の甲子園でのシャンプー事件の
比呂の態度はどうなんでせうか?

自分は許せないんですけど

520 :515:02/08/14 16:57 ID:2oANi/rL
>>517
うん、六巻の反応をベースに、その後の比呂の
ひかりに対する思い入れの増加度+未遂現場を実際
(遠目とはいえ)見てたということを加味して
妄想してみた。

521 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:57 ID:???
「古賀春華がいてくれたから頑張れるんだよ」

この言葉の間にひかりの「さよなら」って言ってる
シーンがのコマがあるんだけど
この比呂の心情はどうなんでしょうか?

522 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 16:58 ID:???
>>518
ひかりにももう恋愛感情では無かったと思うが。
つか二人に対して愛情はあったと(略
  

523 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:00 ID:???
甲子園の抽選会の時も比呂はひかりのことずっと
見てるんですけど、あれは恋愛感情じゃないの?

524 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:01 ID:RrLeGjTF
あだち漫画はみんな同じ

525 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:03 ID:???
>>522
英雄を三振にとるまで
比呂はひかりのことをずっと好きだったと思ってた

526 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:04 ID:???
>>523
越えちゃってるんじゃない?

527 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:05 ID:???
>>515
妄想上手だな、お前。

528 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:06 ID:???
>>525
そりゃあ好きでしょう。いつまでも好きでしょう。

529 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:07 ID:???
>528
恋愛感情で、だよ。
幼馴染だからとかじゃなく。

530 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:08 ID:???
ひかりの裸みた→妄想した
春華の裸みた→妄想してない

531 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:10 ID:???
>>529
幼なじみだから越えられない壁ってない?
ある意味姉弟みたいなものだったんだよ。
しかもそれやると、タッチだしみゆきだ。

532 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:11 ID:???
>531
そう思えるところもあるんだけど
女として比呂がひかりのこと見てるようにも取れるんだよねー

533 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:15 ID:???
>>531
そりゃ見るでしょ、なんつったってひかりだもん。
でも、古賀春華という設定があったから、
比呂はそっちに流されきれなかったのだと思う。

534 :533:02/08/14 17:16 ID:???
間違えた>>532です

535 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:26 ID:P+cUCPqR
ごめん。ちょっと気になってんだけど、IDが???の人って
みんな同一人物?って疑っちゃうんだけど。
この短時間にすげ〜レスが進んでるから一人の人が自作自演して
楽しんでるんじゃ?って。
想像するとまじ怖いんだけど。
ID???って簡単にできるもんなの?
やり方教えてくれませんか?って無理か

536 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:30 ID:???
sageりゃこの板はID見れないよ。
基本的にあだち系というかサンデー系は
sage進行が多い。

537 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:34 ID:???
君の想像力の方が怖い。

538 :sage:02/08/14 17:35 ID:P+cUCPqR
a



539 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:36 ID:???
a

540 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:37 ID:???
>538
がんばれ!ゴールはすぐそこだぞ!

541 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:37 ID:???
テストは他でやってくれ

542 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 17:37 ID:???
ごめん。試して見たかった。許して

543 :ホ草:02/08/14 18:34 ID:???
お前らの血は何色だーーー

544 :きまぐれオレンジロード:02/08/14 19:06 ID:???
ひかり=まどか
春華=ひかる

545 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 22:01 ID:???
>>544
誤爆もいいとこだな

546 :愛蔵版名無しさん:02/08/14 22:55 ID:???
性格的には春華=鹿島じゃないか?人格無い所とかが

547 :愛蔵版名無しさん:02/08/15 00:00 ID:???
マンネリと言われようがワンパターン作家と呼ばれようとも気にせず
春華を途中で殺しておけば、ハッピーエンドに成ったと思われ
英雄がひかりでなければならない理由など見当たらない

548 :愛蔵版名無しさん:02/08/15 00:16 ID:???
殺しちゃマズイでしょ・・・それこそ春華ファンが押し寄せて
フライデーならぬサンデー襲撃事件に・・・

549 :国見比呂:02/08/15 00:23 ID:???
ひかりがほかの男とつきあうことになったとしても・・・
―それは、絶対に、おれじゃねえから。

550 :愛蔵版名無しさん:02/08/15 04:17 ID:xBhceOBx
>>530
春華の裸を見た後も妄想してたと思う。
次の日春華を見たとき裸に見えたじゃん。

551 :愛蔵版名無しさん:02/08/15 10:59 ID:???
>>535
ここは任意ID制の板なので、メアド欄になにか入れるだけで(「0」とか)
IDは隠れます。当然「sage」と入れても隠れます

sage進行の理由は
>短時間にすげ〜レスが進んでるから
こういう場合はsage進行にすることが暗黙のうちにあります。ファソ以外に
は興味のない話題中心ですから、あがり続けると他に迷惑&鼻に付く
ことがありますから。
基本的にsage進行の理由は「荒らし防止」です。

ちなみに昔はどの板もIDなんてものはありませんでした。だから2chで
自作自演を疑ってもキリがありません。そういう掲示板です、元々

串を変えたり、接続しなおせばIDは変わりますから、ID出しても自作
自演はいくらでも可能ですし

タッチスレでもおかしな?ことを言っている人がいたのでマジレスしとく。

552 :愛蔵版名無しさん:02/08/15 11:13 ID:???
俺の場合は、下がりすぎてる時や、新しい話題のネタ振りするときはsageないで、
既存の話題にレスする時はsageでっていう感じかなあ。
こんな人が多いんじゃないかな。

553 :愛蔵版名無しさん:02/08/15 22:03 ID:???
全打席敬遠はどうなった

554 :愛蔵版名無しさん:02/08/16 00:22 ID:???
>>553
いつのまにか野球のルールは厳しいか甘いかの議論に変わってこのスレを荒らし
まくりました。

555 :愛蔵版名無しさん:02/08/16 11:02 ID:/5M1HXUG
たまにはラフの話題を・・・
圭介中学1年で全国3位って凄くない?
ていうか芹沢は漫画の扱いからすると中学3年間1位だったっぽい。
やはりあだちの漫画のスポーツ部分は無茶苦茶ではないけどリアルでないな。


556 :愛蔵版名無しさん:02/08/16 13:44 ID:???
なんせ顔で大物か雑魚かが分かる世界だからな

557 :愛蔵版名無しさん:02/08/16 18:19 ID:???
>556
ワロタ

558 :愛蔵版名無しさん:02/08/16 22:03 ID:???
でも2位の田口って奴、小物っぽい顔してたよ

559 :愛蔵版名無しさん:02/08/17 17:54 ID:+bVEGZ75
ラフの関の故意のファールってなんぞや?
あと、最終回で二ノ宮が中西に伝えたことはやっぱり「ごめんなさい」なの?

560 :愛蔵版名無しさん:02/08/17 18:40 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

561 :愛蔵版名無しさん:02/08/17 19:31 ID:???
>>559
なんぞやって、何が?
なんか分かんないようなところあったっけ?

後者に関しては、まあ、そんな内容のことだと思う。

562 :愛蔵版名無しさん:02/08/17 20:55 ID:???
>>559
口では「圭介のために時間稼ぎなんかしない」ようなことを関は言っていたが
実際には故意にフライングをして圭介の体力を回復させようとしていた
それを圭介が察して関に忠告した

563 :愛蔵版名無しさん:02/08/17 22:50 ID:yeEnawRj
>>521
亀レスですが……
「古賀春華がいてくれたから
(ひかりはもうそばにいなくても)
 頑張れるんだよ」の意だと思ってました。自分は。

564 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 03:03 ID:mn9X3gek
H2友達から借りて一気に読んだよ。
みんなラストが納得いかない!って言うんだよね。
確かに読み終わった直後は???って感じだったけど、時間たって考え直してみると
あれでよかったような気がするよ。
最後ひろとひかりがくっつくためには
後2、3冊分は描かなくちゃ収まらないと思う。

565 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 03:08 ID:???
比呂と春華をもうちょっとくっつけた
感じで終わらせてほしかった。

比呂の「たぶん、な」はぶっきらぼうな感じでなんか。
これが比呂の性格なのかもしれないけど。

566 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 04:49 ID:???
久々にラフ全巻読んで思った事

ひかり取りであそこまで引っ張るもんじゃねーだろ
比呂は初めから春華たんに決めときゃいいんだよ

567 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 05:46 ID:???
それを言っちゃお終いよ。
俺も春華マンセーだからそう思うけど。

568 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 06:42 ID:1E/mwV/C
>>566
ラフを読んでそう思ったならあんたすげぇよ。

569 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 06:48 ID:Bx/XrPZW
笑わせんなよ?

H2は無意味に長すぎた。
ところで、ひかり好きっているのか?

570 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 06:54 ID:???
>>568
ワラタ

571 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 10:02 ID:???
>>568
あぁ・・・俺は凄いんだよヽ(`Д´)ノウワァァン

タッチ→虹色→ラフ→春華たんと一気読みしたから気にならんかった
つーか気付けよ自分・・・ちゃんと確認してカキコしないとな

春華たん最強!それ以上に亜美たん最萌
亜美たんのスク水姿&春華たんのブルマ姿で3P(;´Д`)ハァハァ

572 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 11:46 ID:???
その一気読みはどれぐらい時間がかかったの?
すげー疲れると思うんだが…

ちなみに春華はアニメ版の方がヨイ

573 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 12:20 ID:???
>>572
2日(´ー`)y-~~
漫画は読み始めると止まらん方だし

タッチアニメやってるなぁ→タッチ読むか→物置からあだち作品の入ったダンボールを取り出す
→タッチ読み終わる→虹色も読むか→(略

スローステップ みゆき 陽あたり良好 ナインもあるけど読まんかった(後で読むかも)
美空はどっか逝った(w

亜美たんと春華たんは別格だね・・・(;´Д`)ハァハァ

574 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 14:16 ID:???
>>572
そうか?あのアニメ春華の棒読み台詞に激しく萎えまくった記憶が・・・・・・。
H2のアニメって声優が棒読みな人だらけだった気がする。今では少し上手くなった
みたいだけど。

575 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 14:58 ID:vWBF2Mh3
俺はあだち充漫画のヒロインではひかりが一番好きだったけど。
なんか常にいかにも女の子って感じよりもひかりみたいな方がいいかな。
考えて見るとショートカットのキャラはあんま好きじゃなかった。
なんでこんな圧倒的に春華が人気なのかまじ不思議でしょうがない。
やべっこんな書き込みしてるとまた「最後は比呂とひかりだろ」っと鬱になってしまう

576 :572:02/08/18 16:01 ID:???
>>574
俺も声は萎えた。が、顔はかわいいと思う。

577 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 17:20 ID:/6zY2x9U
私も、あだちヒロインの中ではひかりが一番好きでした。
次点に二ノ宮亜美。
でもってあのラストには結構納得できたという、
ここではかなり少数派かもしれない。

578 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 17:37 ID:???
比呂に口づけしたひかりに腹が立った。

579 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 17:38 ID:???
昔好きで、今でも気になる女に「さよなら」と
言われながらもキスされたらますます気にしちゃうのに
よくもあんなことが出来たもんだ。
それも春華の気持ちも知ってるのに。

580 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 18:45 ID:???
人間の恋愛感情なんて、そんなセオリー通りに行くわけないだろ。
逆にひかりのああいうところが、人間味があって自分は好きなんだが。
春華は実際ああいうのがいたらちょっと引く。
まぁ、結局個人的な価値観の域を出ないけどさ。
自分的にはあだち作品ではひかりが一番のヒロインだったよ。

581 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 19:30 ID:???
比呂にとっての春華=ひかりにとっての比呂
だったんじゃない?と思ってるんだけどどうでしょうか。

>>580には割と同意。
ひかりは人間くさいとこがあって好きだった。
個人的には、「さよなら」のキスシーンと、
あと二年の甲子園の後の「明日、海に行こ」は
ちょっとどうかと思ったんだけど、
でもそれ以外のひかりがものすごく好きだったんで
ああいう弱さも許せる。

582 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 20:09 ID:n3sR8QtS
あだち漫画なら、南ちゃんが一番に決まってる。

583 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 20:18 ID:???
あだち漫画なら、亜美ちゃんが一番に決まってる。

584 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 20:21 ID:???
浅倉南って「完璧じゃない弱い部分」の描写が少ないからなぁ。
あの作品的にはあれでOKだけどね

ひかりは「完璧じゃない人間くささ」のせいで逆に鼻に付く、という
人は多いと思う。ラブコメにはファンタジーを求めている人には特に。

もし比呂とくっ付いていたら、あだち作品悪女NO.1になっていた
に違いない

585 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:11 ID:n3sR8QtS
ひかりは、好きな人少ないと思う。南も似た感じだけど、春香がいない分
マイナス面が少ない。

586 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:27 ID:???
>>580
それ弱さっていうか?


587 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:28 ID:???
あだちの漫画だからセオリー通りを求めちゃうんだよな。
どーしても。

588 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:30 ID:???
ああ、そうか、ひかりと春華は友達じゃないもんね。
自分なら絶対友達の彼女はとらないけど。

589 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:34 ID:S2pk1j5r
アイラブユーの後春華と比呂は付き合ったんですか?
そこも微妙なような

590 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:37 ID:S2pk1j5r
>>584
南大嫌い。
人間くさいキャラが嫌いなわけではないんですけど
ひかりの物の言い方が鼻につくんですよ。
個人的な好みだろうけど。

591 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:38 ID:???
春華も好きじゃないけどひかりも好きじゃない。
どっちも完璧すぎて嫌だ。
才色兼備すぎる。

592 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:42 ID:???
>>584
比呂×ひかり
春華×英雄

を望んでる私は逝ってよしですか?
いやね、比呂×ひかりはどーでもよくて、
春華と英雄の話が弾んでていいカップルだな
なんて思ってしまった


593 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:46 ID:???
英雄が一番好きでした。


594 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:48 ID:???
春華に悪いんじゃなくて英雄に悪い。
比呂と英雄が親友ならなおさら。


595 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:50 ID:???
よって、どのキャラにその人が感情移入してるかで
捕らえ方が変わってくるってこと。
リアリティとかはっきりいって関係ない。
あだち充の漫画にそんなものは存在しない。

596 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:52 ID:???
私は英雄に感情移入してたから
英雄がひかりが好きだから
ひかりが比呂に気持ちが傾いている描写があると
ちょっと嫌だなって思ってしまう。
現実世界では気持ちが一直線なんてことは
ありえないのはわかってるけど、漫画だからね。


597 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:53 ID:???
>>591
いや〜、それ言ったら少年漫画のラブコメは読めないよ。身も蓋も
ないけど。

>>587
スタートからしてセオリーから外れてたからね。当然作者は
高校野球ってことで「タッチの二番煎じか」と言われないよう
苦心したと思う
比呂と英雄とひかりが微妙な関係、じゃなくて、既に英雄とひかり
は付き合っています、ってスタートだもんなぁ。

ひかりはキャラ的にリアリティありすぎるんだよね、いい意味でも
悪い意味でも。
女のほうが男より成長早くて。大概この頃の女子って先輩とか高校生
の方に逝っちゃう(英雄は同級生だけど)
でも高校になると男子も追いついて来て、今まで餓鬼ぽかった
なのに急に眩しく見えちゃう。んで、今の彼氏との間で揺れ動く。

凄いリアリティのある女の子像。そういう意味じゃあだち作品の
中では規定外なのかもしれない

598 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:54 ID:???
かわいいけど勉強落第の女の子ってかいてくんないかなぁ。

599 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:56 ID:???
そして酒豪でパーティー好きな女の子

600 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 21:59 ID:???
とにかく比呂と英雄の野球の真剣勝負がみたかったです。
それだけです。
あんな終わり方はひどいです。

601 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 22:04 ID:S2pk1j5r
結局、比呂と春華は付き合ってたんですか?

602 :597:02/08/18 22:05 ID:???
訂正
×規定外
○規格外

603 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 22:06 ID:???
あだち充って目が悪いのがコンプレックスなのかな。
なーんか、視力のことを描くことが多いように思うんだけど。
気のせいかな。

604 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 22:12 ID:???
>>601
俺と付き合ってる

とまぁあの流れから逝けばそうだろうな
でも例えばラストで「好きだ付き合おう」と言って付き合ったとしても
その1ヵ月後には別れてるかもしれんからな
>>575
俺は逆にショートじゃないとだめぽ


605 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 22:24 ID:???
「好き合っていても、結ばれない二人っているんだよ」
H2は原田のねーちゃんの言葉を思い出してしまう

606 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 22:40 ID:???
比呂がひかりのこと好きでも英雄の彼女だから
好きだって言えなかった気持ちわかるぞ。
女より親友の方が大事だもんね。

607 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 23:07 ID:???
比呂とひかりがくっついてたらどろどろって言う人は結構いるけど、「みゆき」のエンディング
はどうなの?
俺は別に裏切りってイメージは感じなかったけど。
個人的にはあんな感じで終わって欲しかったんだよね。
まあ誰に感情移入してるかで変わるんだろうけど。
「みゆき」で鹿島みゆきに感情移入してた人はすげーむかついたのかな?
ちなみに自分はみゆきでは特に好きなキャラはいなかったので
ただストーリーに感動したって感じかな。
リアルタイムでみゆきを見てた世代の反響はどうだったのかな

608 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 23:16 ID:???
盛り上がってていいね。
学校とかであだち充漫画について熱く語ってると「うわ〜オタクじゃん?」
って言われるからこんな話題にはならないけど
実はすげーこういう話が好きな俺でした。
友達とはちょっと違う裏の楽しみを満喫している夜な夜な。
独り言書いてごめんでした

609 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 23:17 ID:vWBF2Mh3
ageさしてください

610 :愛蔵版名無しさん:02/08/18 23:42 ID:???
>>607
ひかりとみゆきの違いだろ

みゆきちゃんに感情移入してたとしても相手がみゆきなら許せる

まぁこれは俺の考えだが


611 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 00:01 ID:???
比呂と英雄の真剣勝負がみたいって意見よくあるけどひたすら凄いピッチャー
ってだけの設定の比呂とひたすら凄いバッターってだけの設定の英雄じゃ人間
ドラマを盛り込まないと話にならないと思う。どちらも選手としてはパーフェ
クトな存在ってだけで個性がないし。

612 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 00:06 ID:???
みゆきって常に真人が若松よりって俺には見えるけど
H2だとよくわからんな

613 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 00:39 ID:???
>>608
学校であだち漫画の話は男女関係無く盛り上がれるけどなぁ。

614 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 03:24 ID:???
あれが比呂の真剣勝負だろ。
純粋な野球漫画読みたいなら別の人の方が・・・

615 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 03:36 ID:???
(・∀・)!

616 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 05:15 ID:???
んぢゃあだち充のヒロイン決定アンケートでも取りますか。
1人1票。まずは自分から。

二ノ宮亜美。

617 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 06:57 ID:???
<<亜美たん>>に決まってんだろ!

亜美たんにスク水着せたままセクース(;´Д`)ハァハァ

618 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 07:18 ID:???
人それぞれだし、こんな住民が少ないとこでやってもな

619 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 11:16 ID:???
いちお、投票スレあるよ(閑散としてますが・・・・)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014972285/l50

俺も亜美たんだけどネ!

620 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 14:27 ID:bc8ZiAV5
もうすぐパンパシだ。
前レスでもあった気がするが、圭介は平泳ぎに転向してれば
世界に届いたかも知れないのに、自由型じゃ絶対無理だ。
そう言えばあだち漫画で世界と戦う話って無いな。

621 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 14:50 ID:???
圭介はジュニアの世界大会とかには行ってないのか?高校生にして全日本
を制しているんだから同年代相手なら世界に通用しそうな気がするけど・・・・・・

622 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 14:51 ID:???
比呂はともかくなぜ英雄は硬式のクラブチームに入らなかったんだろうか?
名門リトルの4番なら普通はそっちに行くと思うが。

623 :   :02/08/19 15:03 ID:ykGFh892


624 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 15:54 ID:wF8H7686
http://page.freett.com/metaru/akito333.htm
ここで話そう


625 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 17:06 ID:???
>622
だね。
普通、中学の部活動より
クラブチームに入るよね。


626 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 17:08 ID:???
>>611
神がかりな力とか省いてほしかった
ってこと。

627 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 17:11 ID:???
というのはひかりのお母さんが
比呂に勝たせたがってるような
描写を描いたことね。

628 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 17:16 ID:???
比呂と英雄にドラマを盛り込んだ勝負を
書かせたらやっぱ女がらみじゃないと
書けないのかな

629 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 17:18 ID:???
やっぱ春華蚊帳の外っていうのがなんとも
比呂、英雄、ひかりの関係だけだからなー



630 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 17:56 ID:???
んだんだ

631 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 19:26 ID:???
やっぱ春華は人気ですね。俺はひかりが一番好きなキャラだったよ。
なんか春華は盛り上げ役にしか見えない。
比呂とひかり(中心人物)の間に割ってはいる役って感じ
みゆきの鹿島みゆきやサッカーうまい兄ちゃん、ラフの泳ぐのはやい兄ちゃん
なんていうか主人公と中盤はくっつくけどやっぱり盛り上げ役でしたみたいな
俺はみゆきみたいに比呂とひかりがくっついても十分感動できたと思うんだけどな。
そこであんま裏切りとかどろどろ感なく
さわやかに終わらせられる所があだち充の腕の出し所でしょって思ってるんだけど

632 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 19:59 ID:???
H2は、これまでの作品の踏襲のような感じをわざと出して、
あだち充作品は、幼なじみは、くっつくしなぁとか読者に
思わせて、比呂×ひかりで伏線を張りまくって、で、最後に
その全てをひっくり返したところがすごいと思う。普通の作家
なら、あれだけ伏線を張ったら(英雄×春華の伏線もあった)
ふつうひっくり返せない。あだち先生自身の過去との決別、
というか、そんな感じも受けましたね。
もっとも、私は、ひかりファンで、比呂とくっついてほしかった
のだけれど・・・。

633 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:00 ID:???
3角関係しか書けないのに
四角関係でうまくやろうとしたのが間違い

634 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:12 ID:???
>632
話を盛り上げすぎて最後は作者自身が手に終えなくなって
ああいう結末になったとしか思えんのだが‥‥

635 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:15 ID:???
途中で比呂の誕生日や県大会を都大会に変えたり
する人だからねー
伏線まで考えてたかどうかは疑問だねー

636 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:18 ID:???
いや、そんな事H2以前に分かってる事だし

637 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:20 ID:???
H2で過去との決別をした後の作品が
アレですか?


638 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:21 ID:???
>>632
そう読み取ってもらえると
あだちも楽だね

639 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:22 ID:???
>636
そうなの?H2しか呼んでないから
わからん

640 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:23 ID:???
>632
単にひかりと比呂になると
みゆきとかぶるから避けただけだと思うけど

641 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:27 ID:???
でもひかりと英雄が最後になんか「解り合えた」って
感じがしてよかったんじゃないですか?
これも読者が誰に感情移入してるかでかわるんだろうけど
自分としてはよかったです。
比呂とひかりがくっつかなくて。


642 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:28 ID:???
>>640
いや、タッチ色の方が強い。

むしろひっくり返さなかった感が強いがな、>>632

643 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 20:31 ID:???
ひかりが最後の最後に「いい女」になりましたとさ

644 :愛蔵版名無しさん:02/08/19 22:05 ID:???
はるかはかやの外じゃないぞ

645 :愛蔵版名無しさん:02/08/20 01:20 ID:???
>>644
蚊帳の外

646 :愛蔵版名無しさん:02/08/20 13:32 ID:???
あの四角関係を、高校の3年間だけで決着させようとすること
自体が無理なのでは?
それを言ったら、あだち漫画は成り立たないのかもしれないが…

647 : :02/08/20 21:38 ID:???
つーかH2の単行本の前巻までのあらすじはひどかったな
比呂と春華のことはほとんど触れられてなかった

648 :愛蔵版名無しさん:02/08/20 22:36 ID:93y+OXuQ
前巻までのあらすじというとみゆきを思い出す。あらすじを読むとストーリー
がなんにも進展していないのを痛感した。

649 : :02/08/23 14:45 ID:???
もうちょっとラストが長ければいいのに・・・。
ひかりと英雄で正解だったとおもう。


650 :愛蔵版名無しさん:02/08/24 05:59 ID:???
なにが正解やねん士ね

651 :愛蔵版名無しさん:02/08/25 12:59 ID:???
比呂は英雄にひかりが必要だということをわからせるために
試合開始直前にあんなことを言って挑発したという解釈は
ボツですか。
そこに至るまでの過程が解釈できてないんだが・・・

652 :愛蔵版名無しさん:02/08/26 02:20 ID:psMp3aZI
うちもそう思いました。
そこまで比呂がひかりのためを思い行動できるのか、要はそこまで好きだったのか。
ちょっと漫画的に比呂はかっこよすぎたと思いますけど。
もしほんとにそうなら、ちょっと比呂をいい人として扱いすぎですけどね。


653 :愛蔵版名無しさん:02/08/29 17:03 ID:0GRQN4fh
>>651
そうですよ。わざわざ英雄を見てから聞こえるように言ってますし。比呂の心は最後の
勝負で戦ってたんだと思います。英雄に負けたい自分と。最後はスライダーを投げて
勝負を避けようと思ってたのに、比呂の中の何かがストレートを投げさせたんだと。


654 :愛蔵版名無しさん:02/08/30 10:25 ID:5zw0T31h
>>653
あのスライダーが曲がらなかったのは140km/h超のフォークが落ちない原因と
同じだと思ってた。

655 :愛蔵版名無しさん:02/08/31 16:36 ID:PS2iEgMQ
>>654
浅はかです。

656 :愛蔵版名無しさん:02/09/01 05:28 ID:zAuFy5BM
H2は読めば読むほど面白い。

657 :愛蔵版名無しさん:02/09/01 05:35 ID:???
H2は読めば読むほどつまらん

H2は読めば読むほど春華たん萌え

658 :愛蔵版名無しさん:02/09/02 03:52 ID:???
英雄が「転校してきちゃえよ」と言ったの時の不安そうな春華たん萌え

659 :愛蔵版名無しさん:02/09/02 05:29 ID:???
あだち漫画好きで全部持ってるけど
H2は読み返す気にもならない、つまらない。
4人とも好きになれなかった。
強いていうなら英雄と春華がくっつくのがよかったな。

ラフは、あだち漫画の中で一番好きな作品。
圭介はほんとに理想の男って感じ。

660 :愛蔵版名無しさん:02/09/02 15:28 ID:???
ラフマンセーセンマフラ

661 :愛蔵版名無しさん:02/09/02 20:02 ID:???
>>659
で?自分の好みを散々ほざいて何を釣りたいわけ?

662 :愛蔵版名無しさん:02/09/02 21:07 ID:5SEcKynQ
>>661
たとえば俺のようなH2世代&ファンのやつだろ?

663 :愛蔵版名無しさん:02/09/02 21:10 ID:I5LYjZOg
H2は野球漫画としてはタッチより好きだったなぁ。
恋愛部分は最後の方だけなんだかなぁって感じだったけど。

664 :bloom:02/09/02 21:13 ID:E/grx3Uv

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

665 :愛蔵版名無しさん:02/09/02 21:58 ID:???
>>663
読解力、想像力を働かせて自分なりの結論を出してみれ。
個人的にはこの終わり方はよかったと思ったが。
作品の雰囲気を表してて。

666 :愛蔵版名無しさん:02/09/03 16:19 ID:j2P+2rvE
 あぁ、終わり方は俺も良かったと思うよ。
ただ、比呂とひかりの関係をあそこまでうやむやに引っ張らなくても
なぁと思っただけ。

667 :愛蔵版名無しさん:02/09/04 21:08 ID:???
主要4人のどのカップルよりも
木根と明和一のマネージャーのカップルが好き。
最後の方、お互い意地を張りつつもほのぼのしてたのが良かった。

668 :愛蔵版名無しさん:02/09/05 21:27 ID:???
ラフ高評価
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030619225/l50

669 :愛蔵版名無しさん:02/09/06 20:33 ID:???
H2は木根マンガ

670 :愛蔵版名無しさん:02/09/07 00:49 ID:???
木根はほんとにいいキャラだよね。
32巻の法海栄戦は感動したよ。

671 :愛蔵版名無しさん:02/09/07 07:59 ID:kBzhZHcR
最初はあからさまに嫌なキャラだったけどな

672 :愛蔵版名無しさん:02/09/07 13:56 ID:???
よし、H2全巻かってくるぜ
いくらだ?

673 :愛蔵版名無しさん:02/09/07 15:52 ID:???
買いに逝け

そうすれば分かる

674 :愛蔵版名無しさん:02/09/07 22:24 ID:???
>>672
3400円

675 :愛蔵版名無しさん:02/09/08 02:01 ID:???
全巻そろっておいてるとこなかった
ハメ

676 :愛蔵版名無しさん:02/09/08 12:19 ID:???
撮り

677 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 00:01 ID:qNsmL8Yq
H2最終巻の最大の山場は野田のホームランですがなにか?
たぶん野田もひかりのことが好きだったんだと思う。
理由はない。
彼は比呂と英雄のひかり争奪レース(野田はそう思ってた)に参加したかったんじゃ
ないだろうか。

678 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 00:21 ID:???
野田は春華が気に入ってたんじゃなかったっけ?


679 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 01:44 ID:???
のだくんはかわいいおんなのこならだれでもすきです

680 :愛蔵版名無しさん:02/09/10 13:09 ID:???
守道もプロに行けば川相二世みたいな活躍ができると思うんだけどなぁ。

681 :愛蔵版名無しさん:02/09/11 15:18 ID:???
柳くん好き。高校球児なら坊主頭ー!

682 :愛蔵版名無しさん:02/09/14 21:58 ID:JkDZvmOv
なぜ語らん

683 :愛蔵版名無しさん:02/09/16 01:12 ID:???
語りたいか!語りたいならば語ってやろう!!









・・・ネタ振りきぼんぬ

684 :愛蔵版名無しさん:02/09/16 04:11 ID:J39N4e00
木根君てかっこいいよね

685 :愛蔵版名無しさん:02/09/16 10:06 ID:???
そうでもないよ

686 :愛蔵版名無しさん:02/09/16 10:52 ID:???
向井ばかりじゃなくて矢野も出してほしかった。

687 :愛蔵版名無しさん:02/09/16 17:02 ID:SPuze4+A
比呂がひかりの部屋で寝ていて、ひかりが服を取りに来たとき
ひかりは比呂を抱いていたシーンがすごい印象的!
あのシーンはすべてを物語ってるよ

688 :愛蔵版名無しさん:02/09/16 18:35 ID:qm0HREX+
ラフが一番好き。ラストは本当にウマーと思った。
「お前なんか大嫌いだ」てゆう台詞がすごい印象に残ってます

689 :愛蔵版名無しさん:02/09/17 13:34 ID:tYAZolqs
あだち充にはもう少し人間のどろどろした部分を書いてほしい。
SEXシーンとかも書いてほしい。
変な意味じゃなくて、どの作品の主人公の年齢ならば現実的な部分だという意味で!

690 :愛蔵版名無しさん:02/09/17 13:35 ID:+vozMaDu
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691 :愛蔵版名無しさん:02/09/17 13:36 ID:7MsPLqnX
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692 :愛蔵版名無しさん:02/09/17 14:40 ID:???
>>689
少年誌では無理だべ・・・
でも、みゆきよりちょい多めレベルのエロは、描いて欲しいな。
現実の高校生は・・・だからなあ。

693 :愛蔵版名無しさん:02/09/20 13:19 ID:???


694 :愛蔵版名無しさん:02/09/22 05:21 ID:???
ラフ好き多いな・・・
個人的には虹色なんとかの次くらいにダメな話なんだが。
ライバルの怪我にしたってキャンディ・キャンディかスチュワーデス物語ですかあなた、
とか思っちまったし。野球やってた以外のサブキャラ無駄だし。

H2は好きだったな。終わり方もまあまあ納得いった。
好みとしてはひかりと比呂がくっつくような話の方が好きだけど
あの締め方(野球で勝って秀雄の弱さを浮き彫りにして・・・という)も別に悪くない。

695 :愛蔵版名無しさん:02/09/23 00:08 ID:???
確かにラフがものすごく批判されてるのって少ないよね。
タッチとかH2とか比較的知名度高めなのって
ボロクソ言われてるのやたらあるけど。
虹色・・・美空・・・は・・・

696 :a:02/09/25 21:39 ID:???
かわいそうだからageよっと

697 :愛蔵版名無しさん:02/09/25 23:31 ID:???
コミックス読んだら扉ページで比呂の誕生日を訂正してたんだけど
他にも何か訂正してなかったっけ?

698 :愛蔵版名無しさん:02/09/26 01:10 ID:???
>>697
県→西東京と東東京

比呂と英雄が地区予選でぶつからず、甲子園で戦えるようにする為

699 :愛蔵版名無しさん:02/09/26 03:07 ID:???
>>697
振り逃げもなんかミスあったな。
コミックスではつじつまを合わせるからとか書いてあった。

700 :愛蔵版名無しさん:02/09/27 00:09 ID:zScMQsB2
>>689
書いてるよ。
「夕日よ昇れ」で。
まぁ、ドロドロはしてないけど・・・。

701 ::02/10/01 07:27 ID:???
そろそろageとくか

702 :愛蔵版名無しさん:02/10/02 21:19 ID:cVvMOCjX
24巻

703 :愛蔵版名無しさん :02/10/05 09:26 ID:KI6DHEVD
ラフは最後の告白の仕方がたまらなくいい

704 :愛蔵版名無しさん:02/10/06 21:29 ID:???
H2が好きです。でも最初ラストを読んでさっぱりわけがわかりませんでした。
ここのログを見てなるほどとなんとなく納得しましたが。私はひかりが
好きです。ひかりと比呂がくっついてほしかったな。

あだちキャラの女性ってどうして全てにおいて完璧なの?かわいいor美人、
勉強はできてスポーツも万能。性格良し、スタイルも良しでみんなに大モテ。
まったくあんな風になりたいわ。

ラフは読んだことないけどここでは評判いいので今度読んでみます。
それにしてもH2以降の作品は受け付けないです・・・先生もうだめぽ?

705 :愛蔵版名無しさん:02/10/07 00:02 ID:???
H2以降の作品って・・・2つしかないやん・・・

706 :愛蔵版名無しさん:02/10/07 01:13 ID:iETwuKDa
とりあえずH2は一通り読みましたが、まあ普通かな。
全部買う気はないけど、漫画喫茶で読むにはいいか。

一応、9巻と13巻のひかりの裸のページは切り取って
ハアハアしてます。

でも、春華の「お礼」とか言ってキスしたり、デートの
待ち合わせとかは見てると可愛くて好き。いじらしくて。

707 :愛蔵版名無しさん:02/10/07 23:52 ID:???
すげー、本スレ10もレスが付かないうちに落ちたよ

708 :愛蔵版名無しさん:02/10/08 13:56 ID:???
少年漫画板のスレは2つとも落ちたな

709 :愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:20 ID:n82+/Hbj
あえてage
H2好きなんだYO!もっと語りたいね。

勝手言わせてもらえば、比呂の最後のボールが
曲がらなかったのって、高速スライダーのサインを出しておいて、
ストレートを投げて、野田が取れないようにするためかと。
そしてまた振り逃げさせて・・・あ!ストレートじゃ
体に当たっておしまいか・・・

710 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 00:28 ID:???
少年漫画板
【KATSU】あだち充総合スレ part3【MIYUKI】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033777778/l50
あだち充の最高傑作は?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030619225/l50


711 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 02:33 ID:ebXxfG91
好きなのはひかり。
春華は、言っちゃ悪いが保険だな。

H2は、比呂にとっての 「ひかりサヨナラ物語」 とも言えると思う。
でも、ひょっとすると、ひかりのことは一生引きずるかもね。

712 :愛蔵版名無しさん:02/10/12 15:23 ID:???
好きなのは春華たん
ひかりは保険にもならん(゚Д゚)

713 :711:02/10/12 20:23 ID:lLgks8Oa
>>712
いや、比呂にとって。てことでね(w

比呂は、ひかりがどうしようもなくワン・アンド・オンリーに好きなんだけど、
すでに英雄の彼女だから、あきらめてしまっている。
手が届かないとか、そういうことではなくて、今さらひかりと付き合うような
自分であってはならないという矜持を持っているように見える。

でも好きなのには違いないんで、なにか有るたびに揺れてしまう。

714 :711:02/10/12 20:55 ID:lLgks8Oa
ひかりにしても、そういう気持ちがある。
比呂とくっつくのが自然だったのかもしれないという気持ち。
でも互いに今の立場ってもんがある。

作品的には、春華は目くらましに過ぎない。
ラストの紙飛行機は、メジャーへ向かう比呂が乗っている。春華とともに。
でもそれは、春華とのハッピーエンドではなくて、ひかりを卒業したに過ぎない。

715 :愛蔵版名無しさん:02/10/13 01:20 ID:HpOCPxUm
俺はひかりの「さよなら」
のセリフのフラッシュバックの後の春華への
セリフ(古賀春華がいるから〜ってやつ)
の時点で諦めたのかと思ったら、まだ引きずってておいおいってな感じ
最後もチョット納得行かないナァ・・・


716 :愛蔵版名無しさん:02/10/13 08:40 ID:???
いや、あの台詞の最中にひかりがフラッシュバックする時点で
まったく諦めきれていないというか、
台詞自体に無理があるんだろうなーって感じがしたけど。

717 :711:02/10/13 14:22 ID:5JgOfrCQ
アメリカに行くってのは、別にメジャー挑戦じゃなくて、ひかりのいないところに
行きたいだけだったのかもしれないね。

もっとも、ひかりはほぼ間違いなく取材に来てしまうんだが。

718 :愛蔵版名無しさん:02/10/13 14:59 ID:Nb3WEhD+
>713-714に全てが集約されてますな。

719 :愛蔵版名無しさん:02/10/13 15:07 ID:3xGGmiC0
ソニン、ブラのサイズがグレードアップ!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l18

720 :711:02/10/13 21:22 ID:B8VbZ41s
高校生の物語だから解りにくいかもしれないけど、大人の設定にすると
解りやすいかもしれないね。

ひかりと英雄を夫婦だと仮定すると、比呂とひかりは揺れながらも
不倫には踏みこまなかった、再会した幼馴染。
やせ我慢と自制の物語。


721 :愛蔵版名無しさん:02/10/13 21:41 ID:???
>711
私は比呂とひかりがくっついてほしかった派なので、コミックのラストはとても
納得がいかなかったのですが、711さんの解釈を読んで「この解釈がいい」と
思いました。それにしても私は幼い頃はひかりとかまくらを楽しんだけど
「I LOVE YOU」と言った後雪がふって春華を呼んでかまくらを作った時点で
比呂は春華を選んだと思っていました。

722 :711:02/10/14 01:07 ID:???
春華のことをひかりと同じボルテージで愛せるようになるのは、
春華が心変わりでもしないと無理かもね。
ひかりは、ついに手に入らない存在。あまりに有り難味がありすぎる。

こんなことをつれづれ書く私は、比呂の気持ちがよく解る。
個人的にもひかりが好きだ。

723 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 14:04 ID:W6gEDViL
H2って、ひかりも春華も良い娘過ぎてつらいよね。
でも、個人的には行ったり来たりのひかりより、
一途だった春華がいいけど。
>>720
の意見には大体賛成だけど、その割にひかりは我慢しきれずに
比呂へ気持ちが行きかけるシーンや、それを匂わせるシーンが多い。
ま、それが無いと漫画が成り立たないわけだが

724 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 14:17 ID:PQKbJfUh
奥深い心理描写を含め、この作品は自分の中でやっぱり
あだちの最高傑作だとおもいますた

725 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 15:04 ID:???
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <そんなバナナ!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

726 :愛蔵版名無しさん:02/10/14 22:24 ID:???
>723
そのひかりが我慢しきれない様子を匂わせるシーンが多いので、ラストは比呂と
ひかりと思い込んでいました。

私はひかりの方が好きです。なりたい職業にしても春華は「プロ野球選手の花嫁」に
なりたいから「スチュワーデスか女優」という理由。ひかりは子供のころから
スポーツ記者になりたいと思っていたから、そういう点からしっかりしたひかりの
方が好きです。

それにひかりのお母さんもおじさんも地味にひかりや比呂に「お互い素直になって
つきあえば」的発言をたくさんしているから、それでますますラストはひかりと
くっつくと思ってました。

727 :711:02/10/14 23:56 ID:RcflDKiR
正直、英雄の目のことがなければ、ひかりは比呂の方に行っちゃっただろうね。

相当不利な戦いをしていることは春華もわかってるはずで、それであのキャラ
クターをやりとおしたあたり、結構自分のことを解っている。
だからこそ「なんで・・・」って泣かれるとキクんだよねぇ。

728 :愛蔵版名無しさん:02/10/15 16:31 ID:???
私は、かなり終わりの方まで比呂とひかりが最後にはくっつくと
思っていた。というか、そう希望していた。
途中で英雄−春華の伏線もあったし。
最後は、「みゆき」パターンだとばっかり思って、でも、どうも
このままの展開だと、そこまでは行ききれないな、と思っていたら、
あの幕切れ。
「幼なじみ」とか、いろんな伏線の張り方とか、あだちマンガ愛読者
ほど「最後は比呂−ひかりだろ」と思わせる展開を見事に裏切って
くれた。
たぶん、計算し尽くした裏切りだと思う。私は、両校の対戦が決勝
ではなく準決勝だというところで、あれ?と思って、これはみゆき
パターンじゃないのかなと思った。

729 :愛蔵版名無しさん:02/10/15 22:01 ID:???
このスレを読んだ今、H2が名作に思えてきたのですが…

730 :愛蔵版名無しさん:02/10/15 22:49 ID:???
>>729
もともと名作。

731 :愛蔵版名無しさん:02/10/16 16:38 ID:j4NnbM9y
>>727
確かに、目の事は英雄がひかりに見せた初めての
弱みだったみたいだからね。あれで、これまでの
完璧な英雄の像が少しだけ崩れて、支えてあげる
気になったってのは、うまい話の展開だと思う。

でも学校の先生が幼馴染と結婚したり、比呂×ひかり
への話の流れはあったのにね。俺も裏切られた・・・

関係ないけど、H2は脇役達がかっこよすぎ!
柳に佐川に、木根に広田とか。島と大竹コンビも好きだね
個人的には柳が島に左打席を勧めるシーンが好き
間に合わないっすよって言ったら
「君たち一年生は来年もあるんだから、平気だよ」
みたいなこと言うところ。

732 :愛蔵版名無しさん :02/10/16 21:06 ID:vHEMp+IM
互いに想いあっていたのに
離れた比呂とひかりが最高に切ない

733 :ロリ−タ−と即アポ:02/10/16 21:06 ID:uqh77iXY
http://wqll.jpn.ch

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734 :愛蔵版名無しさん:02/10/16 21:12 ID:???
H2の最後はこれでよかったのかも。
へたに比呂とひかりがくっついて終わってたらH2を説明するとき
「タッチ+みゆきを足して2で割った感じ。」と言ってしまいそう。

735 :愛蔵版名無しさん :02/10/16 21:34 ID:O/1ZQd+/
>>734
H2は作者によるタッチとの決別の物語だったと想う

736 :愛蔵版名無しさん :02/10/16 21:36 ID:UJFm6LFT
>>731
オレは小倉が好きだ
城山−広田−小倉のトライアングルで話が一本作れそう

737 :愛蔵版名無しさん:02/10/16 22:14 ID:???
佐川がイイ!

738 :愛蔵版名無しさん:02/10/16 23:05 ID:mZwkvmpA
古賀兄のポジションってどこだったんだろう?
おれはキャッチャーと予想する。

739 :愛蔵版名無しさん:02/10/16 23:09 ID:???
井上はじつは名手。
杉山はじつは比呂と同学年。

740 :愛蔵版名無しさん:02/10/17 16:36 ID:H+Ayk4vj
小倉ってキャッチャーだよね?
あの話に出てくる
控えのキャッチャーがカコイイ!
「あいつはいいピッチャーなのに、いつも俺が
追いつくまで待っててくれて・・・
あいつをよろしくお願いします」
で、自分の手をあぼーん・・・

泣かせてくれるな〜

741 :愛蔵版名無しさん :02/10/17 17:36 ID:ijHDBwle
普通の野球漫画によくあるパターン
・逆転ホームラン

あだちの野球漫画によくあるパターン
・ライン際のポテンヒット


742 :愛蔵版名無しさん:02/10/17 18:39 ID:TKPPl7PP
もっと、H2は読むのも辛い修羅場を描いてくれたら良かったのに

743 :711:02/10/17 21:21 ID:uPcouNXs
>>742
少年誌で連載の高校生の物語でなければ・・・
つまるところ、sexが絡んできたらいくらでも修羅場になってたと思う。
男子の煩悩、これに勝るものはないので。

普通に考えれば、英雄なんかは身持ちの固いひかりよりも、股間ズルズルの
ファンを喰っちゃって修羅場になりそうなもんだけど。
ちなみに巨人の清原はPL高校時代にバスガイドさんと初体験したそうです(w

744 :愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:38 ID:???
H2、脇役の話もたしかにいいけど、それにしてはちょっと話が長くないかと
思っていました。途中でなんか間延びしちゃう感もありました。
もう少し短くまとめてくれたら良かったのに。有名作タッチより長いから
なにも知らないとそれを超える作品だと思いそう(別にタッチマンセーでは
ないけど)

745 :愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:49 ID:???
>>743
ジャンクスポーツ面白いね(藁
>>744
よくジャンプ版タッチって言われるよね。

746 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 01:00 ID:???
何故ジャンプ?

747 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 01:03 ID:???
俺も謎w
何でジャンプ?無駄な戦闘が多いからか?

748 :745:02/10/18 01:36 ID:???
>>746>>747
戦闘が多いから。
じゃなくて連載が長かったのと、ジャンプみたいな引き延ばし感が
あったからだと思ってる(違う理由かも)

749 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 02:47 ID:???
ジャンプで連載してたら比呂は160キロの球を投げてただろうな。

750 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 02:49 ID:???
>749
バットが粉々になったり、ボールが焼け焦げたりします

751 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 10:38 ID:???
比呂も英雄も自分に人並みはずれた才能があるのをちゃんと理解してて、
それを疑ったり逆に負い目に感じたりしないとこがいいね。H2は。
現代的というか。

達也は自分の才能に半信半疑で、しかもそれを発揮することに関
して克也に遠慮してたように思えたけど。

752 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 16:31 ID:ESiteXMW
>>751
まぁ達也にとっては絶対に超えられない和也
への思いがあっただろうしね。
比呂と英雄は、ずっと野球を楽しんでやってきたみたいだし、
そこらへんはノビノビとしてるよね

タッチの時の達也は最後まで和也の事は頭から離れないだろうし。


753 :751:02/10/18 17:39 ID:???
そういう意味でおれは「KATSU!」の今後が結構楽しみなんだ。

実の父親を(直接ではないにしろ)殺した人間のことを、今ま
で父親だと思ってた。それを活樹が知った時、彼が自分の才能
とどのように対峙することになるか。

H2で描いたオプティミズムを、人の生き死にに対する葛藤とぶ
つけた時に、どういう結論にたどりつくのか。

そこでタッチ的な浪花節から脱却した新しいカタルシスを用意
できれば、作者もまだ新しい物語を作っていけると思うんだよな。

おれは浪花節大好きだけど(w、単純に創造性に関してだけの話ね。

754 :愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:31 ID:Y5Y9HyED
KATSUが盛り上がりに欠けるのが心配。
いい加減何かファン以外の人でもひきつけられるような展開でも起こらなきゃ
そろそろ・・・

755 :愛蔵版名無しさん:02/10/19 02:23 ID:???
>>753
萌え萌え文章、ハァハァ

756 :愛蔵版名無しさん:02/10/19 03:47 ID:???
解釈とかどうでもいいねん

はるか(;´Д`)ハァハァ

757 :愛蔵版名無しさん:02/10/20 01:41 ID:???
KATSU読んでないけど・・・楽しいの?

758 :愛蔵版名無しさん:02/10/20 03:58 ID:???
>>757
つまらん

759 :愛蔵版名無しさん:02/10/20 17:37 ID:???
「KATSU」でフェザー級のひとつ上の階級がライト級になっていることにだれも突っ込まない

760 :愛蔵版名無しさん:02/10/20 18:08 ID:???
>>758
つまんねぇの?
なんか最初だけ見てたけどサンデーで読むのが無くなって
読むのやめた。筋説明してくれる人要る?
本スレ行けって?まぁ大目に見てよ

761 :愛蔵版名無しさん:02/10/20 18:09 ID:btEuVG4e
age

762 :愛蔵版名無しさん:02/10/20 18:43 ID:???
>>760
好きな女の子がボクシングやっててボクシングやり始めてライバルが現れて
父ちゃんと血が繋がってなくてひろいんがをライバルにとられて、セクース
してるところを目撃しちゃってボクシングパンチで殴ってタイーホ。

763 :愛蔵版名無しさん:02/10/20 21:18 ID:vYW5LLe8
原秀則が描いたらそうなりそうだな。

764 :愛蔵版名無しさん:02/10/21 00:01 ID:???
>>762
本当っぽいのも混じってるから判断に困るな・・・
実際どうYO!?

765 :愛蔵版名無しさん :02/10/23 16:13 ID:dV7OmdXs
ラフの話題がない・・・

766 :愛蔵版名無しさん:02/10/23 16:20 ID:p0Yf1apf
KATSU人気がかなりないね。まじで。
そろそろ・・・か?
てか、作者も・・・か?

767 :愛蔵版名無しさん:02/10/24 01:44 ID:???
H2ファンです。いつも美空はひどいと思いました。そして今はKATSUですか。
ちらっと読んだけどこれもだめそう。766の言うとおりそろそろ・・・?

768 :愛蔵版名無しさん :02/10/24 03:25 ID:FN+XyY8l
あっさりとしたあだちの世界観に格闘技は不向きと思われ

769 :愛蔵版名無しさん:02/10/25 23:36 ID:???
でもボクシング好きなのかな?
H2もタッチもボクシングいちおう話に出てたね

770 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 00:09 ID:???
ボクシング漫画もこれがはじめてなわけじゃないしね

771 :愛蔵版名無しさん :02/10/26 01:13 ID:+ISfyq//
スローステップでも出ていたな

772 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 05:23 ID:0i4m0FQD
あだちって耳を描くのが致命的にへただよな。
耳を出したヒロインがとても少ない。耳を描くとなんか締まらないから。

773 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 06:56 ID:???
KATSU人気ないのはソースどこ?
おもしろいと思うけどなあ、あだち充が好きな人は。
美空からだいぶ盛り返したと思うけど。
少なくともファンは戻って来てる。
本屋の店員スレでも確か3巻がいきなり売れ始めたって書いてたが。
H2並を求めるのはまだ酷かと。

774 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 10:16 ID:???
ラフ文庫版の7巻がどこにも売ってない

775 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 11:43 ID:???
>>773
ソースってアホかお前
俺も普通につまらんと思うが
>美空からだいぶ盛り返したと思うけど
美空が糞すぎたからな

そう考えるとKATSUは「普通」ってなラインじゃないのか
おもしろくなければつまらなくもない・・・俺はつまらん
これからどうなるか分からんがな

776 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 14:36 ID:45JjYg+P

最近サンデーの掲載順でずいぶん後ろに載るようになったね
・・・・・終わる?

777 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 19:08 ID:???
KATSUを面白いと思ってる奴いたんだ・・・。

778 :愛蔵版名無しさん:02/10/26 23:03 ID:???
ま、可もなく不可もなく、ってところかな>KATSU

779 :愛蔵版名無しさん :02/10/26 23:38 ID:HilOCnVF
東ラブといいこれといい
思いは残っているのに別れる展開には弱い。


780 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 02:14 ID:???
しかもそこに友情も絡んでるしな

781 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 06:21 ID:???
ひ〜ろっ!SEXしよっ!

782 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 19:39 ID:XMiXztA6
思うにKATSUは、元々長期連載の計画がないのでは?
虹色とうがらしみたいに10巻くらいでサクっと終わりそう。
だいたいあだち作品で長いのってタッチとH2くらいだし。
個人的にはkatsuは好き。あのマンネリさは様式美ということで。
香月は、目の下半分が描かれてる、珍しいヒロインだ。

783 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 19:42 ID:N/LDbx1b
http://yahooo.s2.x-beat.com/

784 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 19:47 ID:???
KATSUは展開が遅すぎる

785 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 20:01 ID:???
まあラフが最高傑作でしょ

786 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 21:24 ID:???
>>782
そもそもあだちは長期連載があまり好きじゃないはず

787 :愛蔵版名無しさん:02/10/27 22:20 ID:31xD0Bqk
>>781

そ、それは ひかりが言ってんのか?ハアハア

788 :愛蔵版名無しさん:02/10/28 01:27 ID:???
英雄とひかりは、ケコーンはし無さそうだなー。

789 : ゜д゜)、ペッ!!:02/10/28 01:53 ID:???
まぁ亜美たんが最萌えでしょ
次が春華たん

790 :H2俺的解釈:02/10/28 19:31 ID:???
ひかりは比呂が好き。お互いの居場所がある
英雄は完璧すぎて居場所が無い

比呂はひかるが好きしかし比呂は優しすぎる
英雄とは恋愛勝負しないと言っているし英雄とひかり
の仲をまた手助けしてしまうとも言っている。

比呂はひかりの目を英雄に向けるために負ける訳には行かなかった
自分が完璧な存在になり英雄にひかりの居場所を作るため
最後はスライダーでしとめようとしたが神のいたずらで曲がらず
ストレートに・・・・神は比呂とひかりをくっつけたかったらしい
しかし英雄はストレートにもかかわらず空振り・・・
英雄の迷い弱さが最後にさらけ出された感じ
スライダーでも結果は同じであっただろう

ひかりは比呂の気持ちがわかっていたからこそ
英雄とよりを戻したと解釈する。比呂もひかりも優しすぎる

春香の存在・・・いつもそばにいる女房
もう多くは語らなくてもよい存在今の比呂に必要な人
そしてこれからも・・・・長生きしろよ・・・涙ぽろり・・・

791 :愛蔵版名無しさん :02/10/28 20:37 ID:oypGEQc+
>>790
今までで一番納得出来る解釈。

792 :愛蔵版名無しさん:02/10/28 21:10 ID:???
>790
このスレに出てきた解釈のまとめって感じかも?

793 :愛蔵版名無しさん:02/10/28 22:24 ID:???
790はあだち

794 :愛蔵版名無しさん:02/10/28 23:08 ID:???
>>790
素晴らしい・・・隙の無い解釈だ・・・
感動したっ!そして納得したっ!

795 :愛蔵版名無しさん:02/10/29 01:16 ID:???
比呂もひかりも優しすぎるってのは納得だ〜。。
春華は浮かばれないなぁ・・・
思い出の中のひかりにいつまでたっても勝てないなんて・・・

796 :春華:02/10/29 09:08 ID:2FgrJNFh
別にあせってないもん。

797 :比呂:02/10/29 16:33 ID:???
まぁ、春華で安定しとくか

798 :愛蔵版名無しさん :02/10/29 21:16 ID:HwR5H+6I
コマわりと風景カットで心情を表現する手法は好き

799 :愛蔵版名無しさん:02/10/30 01:19 ID:???
>>796
も、萌え〜!
ハァハァ・・・

800 : ゜д゜)、ペッ!!:02/10/30 03:08 ID:???
800ゲトで明日は春華たんとデート

801 :愛蔵版名無しさん :02/10/30 20:20 ID:YjVfnv2E
ヒロは最初から英雄に譲るつもりだったの?
それとも途中から気が変わったの?

802 :愛蔵版名無しさん:02/10/30 20:40 ID:???
>>801
あだち充の気が変わりました。

803 :愛蔵版名無しさん:02/10/31 01:53 ID:???
俺も、始めは比呂がくっつくと思ってたさ。
でもそれじゃぁタッチのトレースな罠

804 :愛蔵版名無しさん:02/11/01 11:34 ID:80f/Dqd4
春華は今なら局アナを目指すのだろうか

805 :愛蔵版名無しさん:02/11/01 23:45 ID:???
春華なら局アナ余裕だろうな。
民放の女子アナなんて、みんな顔で採用するからさ

806 :愛蔵版名無しさん :02/11/02 00:16 ID:8d1pT4vA
>>805
しかも、親の力もあるし。
ヒロ、英雄と仲が良いとさり気なく伝えておけば採用は間違いなし。

807 :愛蔵版名無しさん:02/11/02 02:03 ID:Mzkoy8Gy
顔とコネでマスコミに入られたらひかりの立場がないな、

て冗談はさておき春華は本気でスチュワーデスになりたいんじゃ?
女優とかスッチーってプロ野球選手の嫁になるための「手段」だろ?
照れ隠しのようそもあるんじゃ?

808 :愛蔵版名無しさん:02/11/02 02:30 ID:???
女性から見ると自分の夢みる結婚のために職業を選ぶ
春華は時代遅れと感じるし、それで挙げた職業が
「女優かスチュワーデス」というのも自分の容姿に自信が
あるようでちょっと嫌味です。まあ春華の性格からすると
そこまで計算して発言はしてないと思いますけどね。
むしろ自分の容姿への自信はひかりの方が自覚していると
思うし(ミス明和に選ばれたと自慢していたし)
でも私はひかりの方が好きですけどね。

しかしスチュワーデスって今じゃ差別用語なのにいつまでも
使いつづけた先生って・・・。

809 :愛蔵版名無しさん :02/11/02 02:35 ID:???
808=社民信者

810 :愛蔵版名無しさん :02/11/02 02:36 ID:mfJzgds3
スチュワーデスと女優という
プロ野球選手の結婚相手の定番の職業あげたのは
遠まわしに比呂と結婚したいと言っているだけだと思われ。

811 :愛蔵版名無しさん :02/11/02 02:39 ID:ljR81zUO
また野球漫画描いて欲しいよ。

812 :愛蔵版名無しさん :02/11/02 02:44 ID:xVh/LLw5
話はかわるが亜美はいつ圭介を好きになったんだろう?

813 :愛蔵版名無しさん:02/11/02 02:48 ID:???
>810
春華は小さい頃からプロ野球選手ののお嫁さんに
なりたかったのでは?高校野球が好きだったのも
その影響だと思う。比呂に本気で恋する前から
「なりたいものは?」って聞かれたら同じように
答えていたと思う。なんとなく。

814 :愛蔵版名無しさん:02/11/02 06:25 ID:???
すっちゃーです

815 :愛蔵版名無しさん:02/11/02 14:12 ID:???
>>812
一日デートの時から気がかたむきはじめてる。
もっと前で言うなら、幼少の頃合気道の爺さん(名前忘れた)の家から

816 :愛蔵版名無しさん:02/11/03 00:58 ID:H/wjXfc5
掘った芋いじるな。

817 :愛蔵版名無しさん:02/11/03 07:28 ID:0W/g8tPr
790の解釈にちょい疑問。

>神は比呂とひかりをくっつけたかったらしい

最後の打席でホームランのあたりを風でファールにしてしまった後の比呂のせりふからも
それは逆だと思う。

あと、ひかるってだれですか?

818 :愛蔵版名無しさん:02/11/03 23:24 ID:???
タイプみすだろ、いちいち突っ込むなよアホが


819 :愛蔵版名無しさん:02/11/03 23:46 ID:H/wjXfc5
>>817 つっこみどころがあり過ぎて指摘するのもめんどい。
とりあえず最近寒くなってきたし、風邪には気をつけろよ。


820 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 01:43 ID:???
>>817
あえて言うけど
比呂とひかりをくっつけたいからこそ
ホームランになるはずの当たりをファールにしたんで無いの?

821 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 02:59 ID:???
>>817
あえて言おうカスであると

822 :愛蔵版名無しさん:02/11/04 15:59 ID:???
神=ひかりの母
ということで

823 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 00:19 ID:???
やっぱひかりの母ちゃんは比呂のほうが
好きだったんだよなぁ・・・
なんか、母ちゃんがらみの話は泣けるよ・・・

「比呂くんが来るようになってからは、
男の子が欲しいって言わなくなったよ」
とか、ケーキを多めに作るとか・・・
本当の子どものように思ってたんだね。
でもそうすると逆に娘の恋愛対象としてはどうなんだろう・・・?
英雄の事も、もちろん嫌いだったわけは無いしね

824 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 00:51 ID:???
>823
ひかりの家の階段の落書きの話なんて本当に泣けます。
お母さんとしてはやっぱり比呂とひかりがつきあってほしかったと
思います。病院で「負けを認めることであきらめようとしてない?」
みたいなことを比呂に言っていたし。

H2 2レロレロ続編でも書いて欲しいです。今度こそ比呂とひかりが
結ばれるのはだめ?

825 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 00:52 ID:ZaKQrtO6
>>790
817じゃないけどホームランのあたりが
ファールになったことが神の仕業で
ひかりと比呂をくっつけたがってたのはわかるんだけど、
その時に「そんなに勝たせたいのかよ」って比呂は言ってる
よね。これはどう解釈したらいいの?
比呂が勝つこと=英雄&ひかりをくっつけること
なのになんか矛盾してない?


826 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 01:32 ID:???
@神→比呂&ひかりをくっつけるために比呂を勝たせたい
A比呂→英雄&ひかりを気づかせるために勝負に勝つ
B比呂→勝負に負けたら英雄は身を引くだろうことを知ってるから
    比呂は勝負に勝ちたい
C比呂→また英雄との勝負を避けたい

>>790の言ってることは@とAなんだけど、そうすると両者の目的の
「勝つ」ということは同じだから「どうしても俺に勝てってか」
という比呂の言葉は矛盾を感じる。
ので比呂は最初はAの気持ちはなくて
B(試合前だけかも)とCの気持ちが交錯
してたように思える。



827 :続き:02/11/06 01:33 ID:???
で、ホームランを打たれたときに
一瞬、比呂はあきらめた。
また「戦わずに」勝負を避けて、負けを認めようと
してた。けど、ファールになった。
それで「どうしても勝てってか」って比呂は言う。
それからも真っ向勝負を避けてたけど、投げていくうちに
ひかり&英雄に気づかせてしまうことに気づいて
ひかりへの気持ちの決別をしながら投げていくことに。

で、神が最後にストレートを投げさせたんだと思うんだけど
神は比呂とひかりをくっつけるためにストレートを投げさせたの
かもしれないけど、結果的には比呂とひかりは
くっつかなかった。
だから、これは神は「勝負をしなさい」ということを
比呂に言いたかったのかもしれない。
別に結果的に比呂とひかりがくっつかなくても
とにかく逃げずに「勝負をしろ」と言うことを訴えたかっただけなのでは
と思った。



828 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 02:08 ID:???
>>824
あれは泣ける・・・
「おじさん、俺有名になるよ・・・」
「もう充分宝物だよ」
だっけ?おじさんもいいよ〜。長生きする人を選べ・・・
とかね〜

>>826
ん〜、勝負を避けてたのはファールを打たれる前までの
打席なんだけど・・・
つーかCはちがうっしょ。
比呂と英雄、二人の親友同士でも
あり恋のライバルでもあり、野球のライバルで
ある二人の対決は、この話の中心ナ訳で。
でも二人は中学が同じだったために野球の勝負は
出来なかった。でも、運命のいたずらで
違う高校に行く事になった。

829 :続き:02/11/06 02:11 ID:???
そこで二人は、初めて(小5以来?)
野球で本気の勝負をしようとする。
比呂が「神様が見たがってるんだろ」
って言ってるように、二人の
「野球で勝負したい」
って言う気持ちに嘘は無いでしょう。
ひかりをめぐった恋の勝負は避けたけど
野球の場で勝負を避ける事は無いと思う

830 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 02:22 ID:???
>829
いや、今回は野球の場とひかりが一緒にからんでた
でしょ?
だから避けたのだと思うんだけどな。
もちろん「勝てってか」っていうのは
野球の勝負じゃなくて「恋愛」の意味で言った
と思うんだよね。


831 :愛蔵版名無しさん :02/11/06 09:45 ID:BMJMdHD7
試合前の英雄に対する
「ひかりが好きだ」という宣告は
どういう意図があったのだろう?

832 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 14:29 ID:uxIFSrA/
>>831
あれは、英雄に本気を出させるためのブラフではなかろうか。
嘘ついてるわけじゃないが、それ以外にあそこで言う意味が
思いつかない。

その前に比呂と英雄が二人きりで話した時、こんなやりとりが
あったじゃん。

ヒロ「ひかりがもし他の男とつきあうとしてもおれじゃねえから」
ヒテ「なんでだよ」
ヒロ「おれのことが大好きだからさ」

これとのからみで、英雄は「お互いに好きならやばい!勝たねば!」
となるのでは。

833 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 15:00 ID:???
H2に関しては>>180が真実なんじゃない?
途中までの展開や伏線からいってもあの結末は
あだちの中で予定されてたとは思えない。

あだちが適当に書き散らした(と俺は思う)終盤のストーリーに
整合性をつけつつあるこのスレの住人にはチト感心するが。

834 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 15:47 ID:???
ヒデちゃん誕生日おめー。

835 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 16:03 ID:???
もともとあだち漫画は「描き過ぎないけどわかりやすい」とこが
いいとこだと思うんだが、H2に関しては後半のとっ散らかり方が
想像力をかきたてて逆に魅力になってるよな。

ラフは物語自体が作者の掌の上にあるのに比べて、H2はそれ以外
の何かが降りて来てるって気がしてやはり一番の傑作だと思う。

836 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 16:18 ID:???
>>833
まぁそういえる気もするがね・・・
ひかりと比呂のどっちつかずな態度を活かして
どっちにも話を持ってけるようにしてたのかも。。
あの流れでは、比呂とひかりがくっついても
文句を言う人はいるでしょうしな。


>整合性をつけつつあるこのスレの住人にはチト感心するが
ま、それが楽しいんだよw勝手に色々考えれる材料を
揃えてくれてるし

837 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 16:18 ID:???
>834-835
ごく稀に見かけるけど、メール欄無しでどうやってID消すの?

838 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 16:41 ID:???
>H2に関しては後半のとっ散らかり方が
>想像力をかきたてて逆に魅力になってるよな。
半分同意。魅力と感じるかは人それぞれだけど、
他のあだち系スレの今の惨状を見ると
あの微妙な後半〜ラストが程よく物議を醸すネタになってることは事実だね。

839 :愛蔵版名無しさん :02/11/06 18:14 ID:gIu9Rpdy
私的には想像の余地があるのと、
主役とヒロインがくっつかなかったのがH2の魅力。


840 :愛蔵版名無しさん :02/11/06 18:15 ID:???
>>832
英雄に本気を出せるということは
ヒロは負ける気だったのかな?
しかし、試合見る限り勝つ気ありに見えるんだよな

誰かここんとこ説明できる人プリーズ

841 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 21:16 ID:???
>>840
俺的に

英雄は比呂に対して、いまいち本気に
なりきれない(ファンだから、とかね)
というふしがある。比呂もそれを分かってるとしたら
英雄と本気の勝負をするためにあえて
感情を逆なでするような事を言ってみたんでない?
まぁ比呂のキャラからして嫌味になってないんだが・・・

ついでに、試合には勝つ気ありありでしょ。
全打席勝負したら英雄というバッターに勝てないことを
自覚しつつ、本気で勝てる道を行ってみた
(それは野村へのフェイントとも言えるけど)
そこで最後まで自分の意志でサインを決める

842 :愛蔵版名無しさん :02/11/06 21:18 ID:???
3球連続スローボールにはシビれた

843 :841:02/11/06 21:19 ID:???
で、勝っても負けても自分
つまり比呂対英雄にしたかった。
千川対明和一ではなくて。だから
野村にも手出しはさせてない。
そこまでして勝負に徹してきたつもりだったけど、
最後の打席でやはりひかりを絡めた思惑が入り混じって
迷いが生まれて、打たれる・・・がファール

ってのがラストまでの流れでない?
長文、突っ込みどころ満載でスマソ。
どんどん指摘してくれ。好きな漫画について
語れるのは素晴らしく楽しいな

844 :愛蔵版名無しさん:02/11/06 23:10 ID:???
>>843
とりあえず野村じゃなくて野田な。

845 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 00:09 ID:???
野村+古田で野田なんだろうな。名前の由来は。

846 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 00:18 ID:???
どうもラストの比呂の心境がわかりません。
ひかりのお母さんの写真まで貼って春華にも
「この試合は勝たせてくれよな」と言ってる時点で
春華とは区切りをつけて本気でひかりとつきあおうと
思っていると思ってました。
でもみなさんの解釈を読んでいるといつのまにか
自分が勝つ=ひかり&英雄になるということで
最後は勝ったのに泣いたという理解が難しいラスト。
H2ファンのみなさん、そこらへんいろいろ解釈お願いします!

847 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 00:23 ID:???
>>846
このスレ全部読んだ?

848 :愛蔵版名無しさん :02/11/07 00:29 ID:???
>>841
(ひかりを英雄とくっつけるためにも)
試合に勝つなら英雄を刺激しない方がいいと思うんだけどな。
(恋愛面での)英雄に対するハッパかな?

それとも、陸奥九十九イズム爆発?

849 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 00:57 ID:???
>>841
いいレスだが野村で台無しになったな(w

850 :841:02/11/07 01:06 ID:???
あ〜野村とか書いてるよ・・・恥ずかしい
もんだね・・・
>>846
これまでに出た意見も総合的に見ると、
恐らく最後の時点で比呂は英雄との勝負に勝っても
ひかりが自分とくっつく事は無いと悟っていたみたい。
そこで、最後に英雄と決着をつけて(しかもそれまでの
完璧人間だった英雄に穴を空けるというおまけつきで)
ひかりとも決別したのではないかと。
最後の涙は、どちらにせよ報われなかった遅すぎた
初恋との完全なる決別の涙、ではないかね?

>>848
やっぱり、どこか馴れ合いのある状態での
試合は望んでなかったんでしょう。二人は
お互いを認めてるし、逆に認めすぎてていまいち
勝負に徹しきれない感じがあった。(普段は普通の高校生
なんだけどなぁ・・なんてセリフもあるし)
そこであえて比呂はバカ正直でお人良しな英雄を
挑発したんでないかと思います


851 :愛蔵版名無しさん :02/11/07 01:11 ID:aMvhNXS7
もし、決勝で比呂がKOされたら
比呂とひかりはどうなったのだろうか
居場所云々の話で行くと比呂の方へまたというのはありえるかも

852 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 01:16 ID:???
>>851
どうだろうねぇ?
むしろ試合前のぐずぐずした関係が続く気もする

853 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 02:40 ID:???
なんだかんだいってもひかりは比呂にキスしたんだよ。
比呂だってひかりの裸を見て妄想してたりしたし、
(春華の裸を夢だと持って妄想するシーンもあるけど)
やっぱりお互いかなり思い合っていると思います。
だからこそ二人がくっついてほしかったな〜。

あの終わり方だと英雄とひかりは英雄が負けたこと、
比呂との決着がつかないと俺たちは先へ進めないんだよという
英雄の発言から、今までのキスの関係からすぐに体の関係に
なってしまうんだろうなあ。高校生清純スポーツマンガなのに
こんなこと思ってしまってスミマソン。

854 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 02:58 ID:???
先に進めない云々は、正直英雄とひかり
二人の頭の中に比呂がいるって意味だろ。

英雄からすればライバルで親友
ひかりからすれば幼馴染で微妙な関係(まぁ恋心だね)

比呂という存在が居る限り二人はお互いの心の
深いところまで踏み込めない部分があるからね。
英雄からすれば、自分の知らない小さな頃からの
ひかりを知ってる訳だし(逆にひかりも小さい比呂を知ってる)
ひかりからすれば野球を通じて育んだ友情(陳腐な言い方だな・・・)
とか、男同士の友情に割って入れない所がある。

別に比呂を排除する訳ではないけど、
恋(ひかりにとって)野球、友情(英雄にとって)
を、お互いに自分の恋人とは割り切って考えれるように
なりましょう、って話だね。

筋の通らない文でスマソ

855 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 04:21 ID:???
まぁようするにアレだ
木根が最強ってことだな

856 :愛蔵版名無しさん:02/11/07 09:05 ID:???
つーか正直、高校卒業して数年、大人になった頃には
比呂−ひかり、英雄−春華になっていそうな気がしなくもない。
あだちの漫画だからあそこで終わってるけど、実生活では英雄−ひかりみたいなの
あまり巧くいかなそうなカップルじゃん。
サイモンフミあたりが続編(成人編)を描いたらきっと比呂−ひかりで終わると思われ(w

857 :愛蔵版名無しさん :02/11/07 09:46 ID:???
>>856

もし、最後の試合で比呂が負けていれば、そうなった可能性が高い気がする。
つうか、そういう将来を封ずるためにこそ、比呂はガムシャラに勝ちにこだわった
ように思える。

H2を要約すると
「英雄とひかりよりも少し遅れて思春期を迎えた比呂が、
最後に、少し大人の立場から二人を導いてやるまでの物語」
だと解釈しているから。

858 :832:02/11/08 17:21 ID:3hJwzQB7
「ひかり大好き」発言は英雄を本気にさせるため、と言った者です。
補足。

「もう一度選ばせる」ってことは、純粋な野球の勝負のためには比呂
は知らないほうがよかったわけで(野田が喋ったが)。

なぜ知らないほうがいいかというと、英雄のなかで「ひょっとして比
呂は手加減したのかも知れない」という疑念が残るから。

上の気持ちは、試合の後英雄が「比呂は『選ばせる』発言を知ってい
た」っていうことに気付くことが前提だけど、比呂、英雄、ひかり、
野田の仲のよさから考えて、結構あり得る話では。

そうなると英雄は、そのことが足枷となって、ひかりとの関係を先に
すすめることに対して比呂に遠慮し続けてしまうと思う。結局、野球
に関しても、ひかりとの関係に関しても進展無しということになって
しまうのでは。英雄の心の中では。

だから、英雄を本気にさせる、というより、英雄を後悔させないため、
と表現した方がよかったかなと書きながら気付いた。


859 :832:02/11/08 17:27 ID:3hJwzQB7
でもあれで英雄は本気になったような気も…、激しく矛盾だ…。
どっちにしても、比呂はひかりとつきあう気はなかったと思うんだよなぁ。

860 :愛蔵版名無し:02/11/08 21:09 ID:G4vFCr5z
比呂とひかりがくっついたら全巻売り飛ばしてやろうと
読みながらずっと思ってたけど
ああいうラストだったから・・・どうしようかなーと思いつついまだに持ってる。

ひかりみたいな女大嫌いなんだよね。
春華は「女優かスチュワーデス」発言以外は
好感持ってみてたかな。

脇にいいキャラ多いけど一番は柳かな。

861 :愛蔵版名無しさん:02/11/08 23:18 ID:???
あの終わりかただとどうしても春華と比呂がきちんと付き合うとは思えない。
あの後彼らが大学へ行くのか、いったんはプロに入ってメジャー目指すのか、
そのあたりはわからんが、比呂が春華に本気になる前に春華には男が出来そう。
終了時比呂の中では明らかにまだ「野球>ひかり>春華」だったわけで。
ひかりとは付き合わなかった分よけいに想いが綺麗なまま引きずる。
そしてたとえば単身メジャーに渡る比呂を見て、比呂に対して
母性に近い愛を持つひかりの心がかき乱されずに済むのか?

なーんて妄想が出来るラストだったH2はやはり名作だと思う

862 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 00:55 ID:zxExBFXC
なんつーか、春華は、比呂にとっての「他者」の象徴なんだよ。幼なじみみ
たいな、自分の意志に関係なく存在したものじゃなく。あの試合で比呂は、
愛する人を自ら選び取る世界へ進む決心をしたんだよ。

だから春華とくっつくかもしれないし、他の女とくっつくかもしれない。
そして、幼なじみとしてではなく自分の意志で選びとって、ひかりとくっ
つくかもしれない。(あくまでも純粋な可能性の話だが)

だから
「じゃ、スチュワーデスはわたしだ」
「たぶんな」
なんだよ。

でそんなこんなしているうちに、比呂も「選ぶ権利なんかない(くらいに強
く必要としている)」人に出会うのではないかと。

そうなるとH2の恋愛は、

1 先天的に与えられた大切な人を好きになる世界(試合前の比呂)

2 自ら好きな人を選び取る世界(試合前のひかりと英雄、試合後の比呂)

3 選択権が意味をなさないくらい強く必要な人を見つける世界
  (試合後のひかりと英雄)

ってな感じにレベルアップ(ってのもおかしいが)するのではなかろうか。

で書いてて疑問に思ったんだが、春菓はどこに含まれるんだろうか?
個人的には2で、3まではいってないと思うんだが。

さぁ反論プリーズだ!

863 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 03:18 ID:???
「じゃ、スチュワーデスはわたしだ」
「たぶんな」
の紙飛行機は投げたら屋根の上にのぼっちゃったけど、
最後の最後に風でちゃんと飛んでいったじゃない。
だから自分は比呂と春華がくっつくことを暗示してると思ったんだが。

864 :862:02/11/09 03:49 ID:zxExBFXC
>>863
うん。現実的に考えると春華とくっつくと思う。ひかりとか他の女とか言っ
たのは、あくまで純粋な可能性の話であって。たとえば「おれと>>863がくっ
つくかもしれない」っていうのと同じくらいの意味で。

でもそれは「比呂が春華を他者として選びとって」くっつくんだと思う。試
合前なら、「自分のことを好きでいてくれる女の子を受け入れる」って感覚
になって、それはおれのいうところの1の段階なんだよ。そんな状態では、
たぶんうまくいかないのでは。

でコミックを読み返すと、春華とのキスも、ひかりとのキスも、夏負けた後
河原でひかりと抱き合ってる時も、「I love you」の時も比呂は、全部受身
なんだよな。腕をガバッ、とかそういうのが一切無い。待ってるだけ。比呂
が自分で積極的な態度を見せたのは、フォークダンスとかまくらくらいか?

さぁまだまだ来いよ!!おれはまだ起きてるぜ!多分。

865 :愛蔵版名無しさん :02/11/09 05:24 ID:OY37peI7
比呂があのタイミングで「I love you」といった意味がよくわからない

866 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 10:16 ID:???
盛り上がってきたね〜。。


俺が思うに。比呂は英雄、ひかりカップルは
あの後に進展したかっつうのは、やっぱり
比呂との関係がキモじゃないかな?
もし比呂と春華が付き合い始めたとして、
例えばダブルデートとか出来るんじゃろか?
あれくらいで泣いてしまっているようだと(比呂が)
これからはひかりをわざと避けなければいけない
と思うんだが。(ひかりへの思いが復活すると困るので)

867 :863:02/11/09 11:16 ID:+cWqt5dK
>>864
ごめん、寝てた
>「おれと>>863がくっつくかもしれない」
いや、それはないと思われ(藁

そうだね、確かに受け身だなあ。
「I love you」の時、春華を助けた理由も好意より善意の方が強そうだし。

868 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 11:59 ID:???
おまえらアホか
木根くん最強じゃぼけ

869 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 16:28 ID:???
寝呆けるな!柳くんこそが最強だ
もしくは明和一の監督

870 :愛蔵版名無しさん:02/11/09 16:39 ID:???
木根は最後の最後にいいとこ見せるよな。
でも、マジメにやってたら比呂くらいの
投手になれた、みたいのは言いすぎな罠

柳、佐川の二遊間は千川の自慢ですよ
でもプロにはなりませんよ
目が細すぎですよ

871 :愛蔵版名無しさん :02/11/10 00:06 ID:h17KeBNA
比呂はいつひかりを諦めたのだろうか・・・

872 :愛蔵版名無しさん:02/11/10 00:18 ID:WT0q+N9Q
今更初カキコだけど、俺はH2良かったと思うよ。
最後の英雄の「俺は比呂を疑ってしまった」・・・みたいなのは良かった。
結局、力対力の勝負では決着をつけることに無理がある二人だから、
こういう「疑い」のようなものが勝負に影響を与えてしまう、というのも
自然な話だと思う。

873 :862:02/11/10 00:46 ID:eIPmI5of
酔っているのでまともなレスができないがとりあえず。

2年の夏、負けたあと、比呂とひかりが抱き合ってたのは河原じゃなく海
だった。勘違いしてたよ

874 :愛蔵版名無しさん:02/11/10 01:43 ID:???
自分がひかりを好きだと気付いた時。

875 :862:02/11/11 03:40 ID:ov8vUDxR
>>866あくまで俺の希望だが。

あの試合の後の涙は「幼馴染みとしてのひかりとの永遠の別離」に対して流した涙だと思う
んだよな。単なる「好きな人と結ばれない悲しみの涙」ではなく。

比呂はひかりの母の死によって「大切な人との永遠の別離」を経験したわけで。でひかりの
母もひかりも(手前味噌で申し訳ない)「先天的に与えられた大切な人」という共通点があ
るわけで。そういう意味では比呂は、ひかりとの別れ以前にも、ひかりの母との別れという、
よく似た経験をしてるんだよな。

結局何がいいたいかっていうと、比呂にとって、今までのひかりはある意味で「死んだ」ん
だよ。もちろんひかりは生きててそれこそ亡霊のように(失礼だが)比呂のまわりに存在し
続けるんだが、ひかりの母のことがそのうち思い出になるように、ひかりに対しての思い
(つまり恋愛感情)もそのうち整理できる日が来るんじゃないだろうか。

例えばひかりパパは、ひかりママとのことについて

比「後悔してるの?」
パ「全然---」

って言ってるけど、後悔していないのは、パパにとって幸せな思い出だからであって。それ
で、比呂にとってひかりとの思い出は、やっぱり幸せな思い出だと思うんだよな。

だからこそ、比呂は後悔しないと思う。今までの思いを断ち切って、ひかりと普通に接する
ことができるようになると思う。(パパの境地まで達するには修業がまだ足りないかもだが)

876 :愛蔵版名無しさん:02/11/11 05:55 ID:???
でもひかりは生きてるんだぜ

877 :愛蔵版名無しさん :02/11/11 08:29 ID:DPnULoUd
>>871
俺もそれがわからん・・・

878 :愛蔵版名無しさん:02/11/11 14:12 ID:???
このスレってリア厨しかいねーのか?
いや、リア賞か?w

879 :愛蔵版名無しさん:02/11/11 20:57 ID:???
>>877

>>874 じゃねーの?

880 :愛蔵版名無しさん :02/11/11 21:06 ID:HZg/+93H
>>879
いつ気づいたのだろう・・・ と言ったらどうどう巡りだろうか?


881 :愛蔵版名無しさん:02/11/11 22:16 ID:???
だんだん読むのがめんどくさくなってきた

882 :愛蔵版名無しさん:02/11/11 23:48 ID:???
>>880
気づいたのは、確か中ニの時でしょ。
でも、ひかりを異性として始めて意識した時、
すでにひかりは比呂の紹介で英雄と付き合っていた。
ので、友達思いで、英雄と争う気になれなかった比呂は
自分が身を引いて、二人の仲を見守る事にしたんでしょうな

883 :愛蔵版名無しさん:02/11/12 03:41 ID:???
>>862
>あの試合の後の涙は「幼馴染みとしてのひかりとの永遠の別離」に対して流した涙だと思う
んだよな。単なる「好きな人と結ばれない悲しみの涙」ではなく。

この意見には同意だけどやっぱり比呂にはいつまでもひかりを思っていて
欲しいと思うのは、だめですか?他の人も書いているとおりラスト以降
春華と比呂がまともにつきあうとは感じられないので、野球では決着が
ついた後、みんなが高校を卒業しそれぞれの道に進む中でやっぱり
比呂もひかりも自分の気持ちを抑えきれずにくっつくというのが
個人的希望です。もしそうなるならかなりどたばたするとは思いますが。

それこそみゆきになるけど春華×英雄もけっこう相性良さそうだから
そのパターンでもいいと思います。

884 :愛蔵版名無しさん :02/11/12 04:40 ID:e1XixyH9
>>874
しばらくは友情と愛情の間で揺れ動いていた様に思う
それがいつからいつまでだと言われたら返答に窮するが

885 :愛蔵版名無しさん:02/11/12 13:41 ID:cTIJIdYU

蜊Z長が一番好きだ

886 :愛蔵版名無しさん :02/11/13 00:42 ID:C/Vx+JcF
2年夏にヒロと戦った伊羽商業の志水と月形が好き

887 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 01:06 ID:???
>>883
あだち先生がいままでの作品の総決算をするつもりなら、
絶対、みゆきパターンになると思ってたんですけどね。
そうならなかったのは、新境地を開こうとしたのか、
ただ単にストーリーを作れなかったのか、わかりません。

888 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 01:53 ID:???
てーかH2は作者自身答え見つからなかったんじゃない?たぶん・・・。
ハッキリ言って秀雄が身を引けよ馬鹿って思ったけどさ〜〜。
どう考えても比呂とヒカリは相思相愛だぜありゃ。しかもヒカリのお母さんの死で
ヒカリの事を一番わかってやれるのは比呂だってヒカリも気づいただろう。それに
そういう悲しい境遇になった二人が慰めあってんだから間違いなく恋愛感情に発展するね。
でもまぁそれじゃあ秀雄かわいそうだしなぁみたいなジレンマの答えが作者には見つけら
れなかったと思われ。まぁ恋愛問題に答えなんかないがな〜。

889 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 02:08 ID:???
>>883
英雄との対決の翌日は、比呂はまだ尾をひいてる感じ
はしたけど、
ひかりは英雄に対しての居場所を比呂に教えられて
やっと気づけたって感じがして、比呂ほど後ろ引かれてる
感じはしなかったな(明日のひかりは描かれてなかったけど
英雄と抱きしめあってるところでそう感じた)
比呂もあの涙を機にだんだんひかりのことは
忘れていくと思う。
時間はかかりそうだけどね。



890 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 02:33 ID:???
>>887
タッチとみゆきと同じパターンでまとめても、
オレには総決算とは思えんがな。

あれで比呂とひかりがくっついたらタッチと一緒じゃん。

あだち充は、最初春華にするつもりで描いてたが、
途中で迷った、という風にオレは感じてるが。
んで三善が出てきた話の時点で春華で固めて、
後はラストへの盛り上げのつもりだったんだろうが、
ひかりの母ちゃん殺しちゃったりして
バラしたメカ沢の組み方わかんない状態へ・・・

891 :883:02/11/13 03:45 ID:???
>>888
なるほど。その解釈がいいです。比呂&ひかり派の私は。

>>889
たしかに言われてみればそうですね。ひかりが急に英雄の
もとに戻った事に驚いたけど、英雄が負けたのを見た瞬間に
ひかりは涙を流していたシーンでひかりは英雄と比呂とどちらも
好きだけどやはり英雄とつきあおうと思ったと解釈します。
涙は自然な感情から流れたと思うので。

892 :愛蔵版名無しさん :02/11/13 06:23 ID:+lGwhOl/
俺的にはXH2は作者による、
タッチとの決別の物語と見ているから、
比呂が幼馴染のひかりと
くっつかなかったのは予定事項だと思う。

893 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 10:16 ID:QhJZISHx
HERO二人でH2で主人公二人といいつつも
結局主人公は比呂なのに、
明示されてたのは英雄⇔ひかりだけで
ラストの決着のスポットライトが比呂に当たってない事が問題だと思う。

比呂⇔ひかり
比呂⇔春華
のどっちだったとしても、それにスポットライトをあてた
終りかたにしとけば大抵の人は一応の納得はしたと思うんだよな。

まあでもこれは旧来のあだちファンの意見で、
H2から入った人には違和感無いのかも。

894 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 14:49 ID:???
最後の方は野田が一番悩んでいたような気がする

895 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 15:43 ID:???
比呂、英雄、ひかり、春華で実はH4な罠

896 :愛蔵版名無しさん :02/11/13 17:51 ID:NGGbs6X7
比呂は十分スポット浴びてたと思うぞ

897 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 20:28 ID:???
おまえらのオナニーはもうおなかいっぱいだ

898 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 20:28 ID:???
じゃあくるな

899 :愛蔵版名無しさん:02/11/13 23:42 ID:???
>>894
野田的にはどっちとくっついて欲しかったんだろね?
「みんなのため」にはさ〜

900 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 01:30 ID:???
自分とくっついて欲しかったんじゃないかな

901 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 02:03 ID:???
>900
どっちと?ひかり?春華?どっちでもいいのか?
ひかりとはつきあい長いし、春華のこともかわいいから
気に入っているし。

902 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 08:58 ID:???
まぁ、でも親友同士が女を取り合ってて、その女の子のこともよく知っていて
自分が主将をしてる部のマネージャーもその三角関係に加わって来たりして。
よく胃に穴が空かなかったな、野田は(w

903 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 09:53 ID:???
はっ・・・・
胃酸過多予防のためにあんなに飯を食っていたのか?野田

904 :愛蔵版名無しさん:02/11/14 17:50 ID:???
楽しくやろうぜ。ただのボールゲームだ。

905 :愛蔵版名無しさん :02/11/15 01:27 ID:1kKB6Ntv
春華とひかりを二人きりにして
どんな会話するか見てみたい

906 :愛蔵版名無しさん:02/11/15 02:48 ID:???
春華たん>>>>>>>>>>>>>>>>>>ひかり

907 :愛蔵版名無しさん:02/11/15 03:01 ID:???
合宿所が同じ時二人で一緒に入浴しながら話していたじゃん。
いつもそうだけど春華はなぜかひかりに敬語を使うんだよね。
タメなのに。
私はひかり>>春華です。

908 :愛蔵版名無しさん :02/11/15 10:41 ID:HJYzSuHs
春華とひかり&英雄の微妙距離感好きだった

909 : :02/11/15 12:05 ID:0zAwqHNW
とにかく水島御大のようにプロ野球編とか書かないように。
読んでみたい気もしないでもないんだが・・・。


1 中 木根
2 二 
3 三 橘
4 遊 新田 (器用そうだからコンバート)
5 捕 野田
6 一 志水
7 右 大竹
8 左 島
9 投 国見

控先発 上杉和
控先発 上杉達
控先発 広田
控先発 緒方
控中継 月形
控中継 栗丸
控中継 沖島
控中継 西村
控中継 吉田
控抑え 石元

代打 松平
代打 小倉
代打 支倉
代打 中井
代打 大熊
代打 佐川
代打 黒木

910 :愛蔵版名無しさん:02/11/15 12:57 ID:???
支倉ってH2だと「しくら」って読むんだよな。
「はせくら」の方がカコイイと思うのだが。
あだちが「はせくら」を知らなかった可能性も有りそう。

911 :愛蔵版名無しさん:02/11/15 13:05 ID:???
(゚Д゚)ハァ? 

912 :愛蔵版名無しさん:02/11/15 15:32 ID:???
>>909
御大のは試合を見せる漫画だからプロ野球編も(成り立ってないけど)成り立つが、
あだちの場合恋愛中心だから、始まったときからキャラがくっ付いてるようなのは書かないと思われ。

あと代走かセンターに新見追加きぼん。
パーフェクトスチールやってのける男。

913 :愛蔵版名無しさん :02/11/15 21:33 ID:ujtLsz08
山中と美樹本は?
あと、守備要因なら高杉も

914 :愛蔵版名無しさん:02/11/15 23:01 ID:???
プロ野球編書いてほしいよ。そのかわり今度こそ
恋愛の方は読者がみな納得するようにしてほしいけど。
それは無理か。
英雄を裏切り不倫する比呂とひかりなんて見たくないし。

915 :愛蔵版名無しさん :02/11/15 23:12 ID:???
あれで納得出来ないのならあだちに向いてない

916 :914:02/11/16 00:10 ID:???
私特にあだちファンではありません。偶然H2にだけ
猛烈にはまりました。タッチあたりの絵はあまり好きでは
ないけど、H2の絵は個人的に好みだったし。話も
好きでした。

少女マンガの方に掲載されていたスローステップとか
見たことありますか?あだち先生はいい作品と
駄作と激しく差があると思います。スローステップは
私は駄作とみなします。いつも美空もだめです。

またH2なみの話書かないかな〜。KATSUはまだ
ちょっとしか読んでないので感想語れません。
ラフも読んでませんがここで評判いいので今度
読んでみたいと思います。

でも普段は少女マンガ専門ですが、少年マンガで
私がコミックを買い揃えるまで夢中になったのは
ドラゴンボールとH2だけです。

917 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 00:13 ID:???
>>916
nagai

918 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 01:58 ID:???
なんかここの人の解釈は
ラストまでひかりと比呂が相思相愛だと思いたいが故のこじつけにしか思えない
ひかりは最後に英雄を選んだことは明確なんだし
比呂はひかりに対しての恋愛感情をほぼ吹っ切れていたように思う
完全に吹っ切れたのがあの準決勝だったわけで

ひかりが英雄を選んだのはラフで小柳が圭介にフラフラ〜っといってしまっていたけど
芹沢の弱い部分を見て、やっぱり芹沢ってなったのと同じ感じ
ひかりが本当は比呂が好きなのに無理して英雄にいったようには思えないし、そんなひかりは嫌だ
最終回の二人はすごく分かり合えたって感じで良かった

まぁ妄想は人の勝手かな

919 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 02:14 ID:???
>>918
うんうん。そうやって人の意見を真っ向から否定するのも
あなたの妄想であり、人の勝手だね。

ひかりが英雄を選んだのは明白。それは分かるが、
どこらへんから、比呂がひかりへの気持ちを吹っ切っていたと
思った?

920 :愛蔵版名無しさん :02/11/16 02:18 ID:???
浅い読み方しかできないやつがいるな

921 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 02:28 ID:???
このスレに書いてあるとおり、
読者が誰に感情移入してるかどうかで
解釈が違うんだよ。


922 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 02:31 ID:???
英雄はプロ球団はジャイアンツファンと書かれてたけど、
比呂は書かれてなかったよね。(○○○でごまかされてた)
ここの人たちは比呂はどの球団が好きだと想像する?

ちなみに自分は横浜な感じがする

923 :921:02/11/16 02:32 ID:???
感情移入してるかどうかで →感情移入してるかで

スマソ

924 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 02:39 ID:???
スローステップが駄作と言う奴あだち作品がほとんど読んでない・・・
ただの煽りか。

925 :924:02/11/16 02:44 ID:???
うぉ、スマン
× 駄作と言う奴あだち作品がほとんど
○ 駄作と言う奴があだち作品ほとんど


926 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 03:12 ID:???
>>919
どこらへんか・・・ ひかりと俺がってことはねえからとか言える辺りで

2年の夏に負けた辺りから比呂はだんだんひかりを吹っ切っていくように見えた
その後春華に気持ちがいってるようだし
でもひかりの母の死やひかりと英雄の関係が不安定になって・・・
このエピソードでひかりの気持ちは揺れたと思う
比呂にもひかりの揺れが分かって自分もひかりを意識して揺れるけれど
ひかりにさよならを告げられて、決める、みたいな

試合前に英雄に「俺はひかりが大好きなんだ」って言って挑発してる時点で
あの試合でひかり(と英雄)にお互いのことに気付かせる覚悟があったから言えたんじゃないかな
その覚悟っていうのはひかりを完全に吹っ切る・ひかりとの別れへの覚悟
だから完全に吹っ切れたのは試合の後ってことになる
あの朝の比呂の表情から新しい自分(wになったって読み取れるし

あと「どうしても俺に勝てってか」はひかりを諦めたくないって気持ちからではなくて
(ひかり母のセリフから)負けを認めることですっきりとしたかったんじゃないかと思う
でも試合の勝敗に関わらずひかりは英雄なんだってことを2人に気付かせるためには
自分が勝つことで証明させるしかないから、負けを認めることで片づけてはいけなかった

解釈は様々だと思うけど
登場人物が最後にとった行動は自分の気持ちに正直だったと思いたいからさ
長文スマソ

927 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 03:15 ID:???
同好会に入るまでの展開は凄い好きだった<H2

928 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 03:36 ID:???
>>926
なるほど。確かに俺も感情移入度が四人の中では
比呂によってるので、偏った意見になるけど、

2年の夏で負けた後に、唯一比呂が弱みを見せた
つーか泣いたのは誰の胸の中だ!?って話なんですよ。
中盤あたりはまだ吹っ切れて居ないと思うわけで。

>比呂にもひかりの揺れが分かって自分もひかりを意識して揺れるけれど

この気持ちは、やっぱりまだ比呂がグダグダだったんだと思う。
ひかりは、完璧すぎる英雄に、自分の居場所が無い事で、随分
迷っていたけど、そのご視力のトラブルなどもあって、だんだん比呂から
離れていった、だから、俺的には比呂が吹っ切ったというよりひかりが
吹っ切った感じなのよ。でも、ひかり母の死やなんやらあって、
準決勝の前の日の夜、比呂に会ったことでひかりは自分の中で吹っ切れて
無い事に気づいてたと思う。2年の夏とは逆に比呂に泣き崩れていたし。


929 :928:02/11/16 03:41 ID:???
準決勝で比呂が挑発したのは、ひかりと俺はくっつかない発言も含めて
自分とひかりとの関係を、よく分かっているからこそ言えたセリフ。
幼馴染がゆえに、そして親友の彼女であるが故に、俺たちがくっつくことは
無い、ってね。でも、それがイコールひかりを好きでないか、と言えば
当然ノーな訳で。
結局比呂は、ひかりを好きだったからこそ、英雄に勝とうとした訳だし、
ひかりも、好きだったからこそ最後まで悩みぬいた。
英雄を選んだのは、正解かどうか読む人によって違うと思うけど、
結局最後まで二人は吹っ切れてなかったと思う。
まぁ強いて言えば準決勝の試合後の夜あたりには、お互い自分の中で
失恋としてけじめをつけていたかもしれないけど
長文スンマソ

930 :愛蔵版名無しさん :02/11/16 03:53 ID:OrRe8U8r
ひかり母の死がターニングポイントだった

931 :愛蔵版名無しさん :02/11/16 04:16 ID:kfCUXg8U
投票よろしく

☆☆あだち充全般☆☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014972285/


932 :愛蔵版名無しさん :02/11/16 04:23 ID:kfCUXg8U
みゆき 若松 MIYUKI 鹿島 みゆき
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010803147/
タッチ TOUCH Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1025529229/


933 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 12:45 ID:???
あのな?思うんだけど…
作者絶対ここまで深く考えてないぞ?

934 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 13:05 ID:???
解釈なんて全部おまえらの妄想だろ

935 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 15:12 ID:???
文章長い奴ってなんかキモイ。妄想厨で自分の考えが正しいと思ってそうでキモイ(禿藁

936 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 15:57 ID:???
>>933-935
連投カコワルイ
あだちは行間で読ませる漫画家なんだよ。
想像力の無い奴くんな。

しかしまあ、作品が作者の手を離れて行く漫画なんて
どこにでもあるんだがなー。評論というものをご存知ない
お子様ですかね?


937 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 19:03 ID:???
評論家気取りか?

938 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 20:12 ID:???
低脳ばっかだなこのスレw
お前らは何にも分かっちゃいない

939 :愛蔵版名無しさん :02/11/16 20:19 ID:lnezKkY0
読解力のないやつにはおススメ出来ない>あだち漫画

940 :愛蔵版名無しさん:02/11/16 23:35 ID:???
あだち作品で読解力うんぬん言ってる奴の気がしれん
やはりリア賞しかいないのかこのスレ

941 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 04:11 ID:???
だから連投すんなって。どうせ読んで無いんだろ?
じゃなきゃなんか中身のある事書けよ。

942 :愛蔵版名無しさん :02/11/17 06:22 ID:hyOaQAg3
恋愛もよかったが俺は栄京戦が好きだった。
特に広田が途中から一塁にまわった時のやつがイイ。

943 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 08:45 ID:???
なんか痛い奴がいるな・・・。読解力が必要らしいですよ(禿藁。
あだち作品がなんかの芸術みたいに思ってんかね?(w
しかも全然連投じゃないだろ(wむしろお前が連投だろ(禿藁。

944 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 08:47 ID:/rg8R+Zc
>>943禿同
てーか2chで評論家気取りの香具師ってかなり馬鹿だよな(プププ
あ、ちなみに連投(wじゃないよ。

945 :愛蔵版名無しさん :02/11/17 09:38 ID:WdOewKIZ
比呂がひかりに揺れている時の、春華の胸の内を想像すると切ない。

946 :愛蔵版名無しさん :02/11/17 10:14 ID:dDV/crXN
ひかりは比呂の行動・言動を見て
(言葉は悪いが)英雄でもいいかと思っただけなのかな。
ひかりの中では、まだ比呂の存在が一番大きそう。

あの二人ならそれでも幸せになるだろうが・・・


947 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 10:58 ID:???
>>944
2分差で後がageじゃ説得力0やがなw

948 :愛蔵版名無しさん :02/11/17 11:19 ID:WeIdQG2u
>>909
外野が弱いな
島や大竹入れるぐらいなら高杉の方が使えないか?

あと、控え投手には寺島と山中も入れてほしい。

949 :PURE-GOLD:02/11/17 11:27 ID:N/48lpsU
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950 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 19:05 ID:???
適当な所で新スレ移行宜しく

●●●H2、ラフなぜ語らん?? 2●●●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037527377/

951 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 19:05 ID:???
omaira kenka surunayo

952 :sage:02/11/17 21:03 ID:/rg8R+Zc
なんかマジ>>947とかウザイんですけど・・・。こっちは真面目にH2やラフについて語りたいのに
荒らしにレスして馬鹿みたい。

953 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 21:04 ID:???
>>952
お前ももう釣りするなや!!!

954 :愛蔵版名無しさん:02/11/17 21:22 ID:FNQGDjXx
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955 :愛蔵版名無しさん:02/11/18 00:52 ID:ICab5tWO
あれあれ、荒れてるなぁ・・・
まぁ、マンガについて自分の意見を語る事を
きもい、と思う奴はこなければいい話だしね、お呼びでない。
というか、多分ここを荒らしているのは一人だろうけど。
これから、荒らしたい奴はID出してね

956 :愛蔵版名無しさん:02/11/18 01:02 ID:???
つまらん荒らしはやめてね。
おんなじ事しか言わないし。

957 :愛蔵版名無しさん:02/11/24 10:06 ID:CePlaV5I
あげ

958 :愛蔵版名無しさん:02/12/09 23:01 ID:3kj99NJP
年末記念age

959 :愛蔵版名無しさん:02/12/14 07:13 ID:+0pPQ+65
H2は結末云々重視よりゆずの夏色の歌詞で逝けだろ

960 :愛蔵版名無しさん:02/12/14 22:04 ID:tGzmeSgh
>>959
あれは、みゆきの最後みたいにしたかったじゃないの?
みゆきみたいに最後逆転告白はなかったけど。


961 :愛蔵版名無しさん:02/12/15 08:08 ID:???
年末記念ってなんやねんボケ

962 :愛蔵版名無しさん:02/12/24 00:54 ID:Lp7/mA5f
クリスマス記念age

963 :愛蔵版名無しさん:02/12/31 10:24 ID:???
大晦日記念sage

964 :愛蔵版名無しさん:03/01/01 05:35 ID:???
正月記念しねボケ

965 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 01:16 ID:FmcLR7kR
え〜好きだよH2。終わり方はあんま納得いかないけど途中までは超ハマったなぁ。
比呂とひかりの関係が切なすぎて胸キュンv(古)
でも比呂が春華に「I love you」って言ったのに、その後でもまだひかりのことで
色々あって春華ほっとかれてたのはちょっと・・・う〜んってかんじ。

966 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 02:21 ID:???
木根君もえ

967 :愛蔵版名無しさん:03/01/11 02:38 ID:???
>>965
前スレあげんなや
一番下まで下がったのに

968 :愛蔵版名無しさん:03/01/12 02:50 ID:???
ストーカーきもい

969 :愛蔵版名無しさん:03/01/13 13:23 ID:???
成人の日記念sage

970 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 10:49 ID:???
 

971 :愛蔵版名無しさん:03/01/16 18:28 ID:???


972 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 06:57 ID:???
必死だな

973 :愛蔵版名無しさん:03/01/18 23:09 ID:???
rough

974 :愛蔵版名無しさん:03/01/19 08:51 ID:???


975 : :03/01/19 10:05 ID:Yr2TTMwR
age

976 :山崎渉:03/01/23 14:48 ID:???
(^^)

977 :山崎渉:03/01/28 18:28 ID:???
(^^)

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