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どうして最近のアニメはつまらないのか? パート2

1 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 13:59
タイトル通り。
ここが懐かしアニメ板であるとを踏まえつつ、
何度もループする論議をマターリとな。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015183897/
前スレでよく出た既出意見のいくつかを、>>2-10あたりにいくつか。

2 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 14:03
参考
アニメサロン板
『最近のアニメは全く・・・? Scene 3』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014810626/l50
(HTML化待ち)
『最近のアニメは全く・・・』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010815698/
『最近のアニメは全く・・・Scene 2』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012138626/

3 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 14:31
○過去を美化しすぎ
・昔から面白いアニメがたくさんあったわけでない。
・面白いアニメは、せいぜい年に2〜3本程度だったはず。
・だがしかし、現在の週に30本40本も放映されてる中で、同じく年に2〜3本と
 昔と同じ数しか面白いと思われるアニメがない。
・打率でいうと、昔は3割近かったのが、今は1割切ってないか?

4 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 14:38
○少子化と価値観の多様化のせい
・30年前と比べると、子供の数が当時の7割くらいの数しか居ないのでは?
・今の子供はみな塾に通っていて、夕方のアニメやってる時間に家になんか居ない。
・よって視聴率が低くなるのは当然。
・したがって、子供向けアニメは少ないパイの取り合いになる。
・したがって玩具メーカー主導型アニメも、かつてと形態を変えてしまった?

5 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 14:48
○全ての元凶は不況である
・かつてない桁違いの不況のせいでアニメ制作側も投資する企業側もまったく冒険できない。
・冒険して大当たり狙うより、確実にそこそこの収益を期待できるオタクアニメしか
 目がいかず、思い切った企画が通らないため、似たり寄ったりのアニメが増える。
・長年続いているこの現状と、まだまだ底の見えない不況が続いてるため、制作側から
 ヤル気がすっかり失せ始めているのでは?

6 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 14:58
○オタク業界全体の地盤沈下に足を引っ張られている
・80年代後半から90年代前半のアニメ冬の時代だったが、漫画は少年ジャンプ600万部と
 空前のブームであり、ゲームも100万本以上売り上げ何本と、市場を拡大し続けていた。
・今はそれらも全て大幅に落ちていっており、漫画やゲーム原作のアニメも
 原作たるコンテンツのパワー不足で大ヒットが期待できなくなってしまった。

7 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 15:06
○やることをやり尽くした
・ジャンル、題材、メディアミックスの方法、演出、脚本、 etc
 もはやアニメはやることをやり尽くししてしったため、
 新鮮とも思える新しいものが何もなくなってしまった。
・ある程度オタクをやっていれば、どんな新作アニメでも過去作品の既視感が付きまとい、
 そのため冷めた目で見てしまい、面白いという感覚が少なくなってきてしまう。

8 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 15:18
○アニメしか見ないで育ったコピー世代のアニメ
・かつてのアニメ業界は映画業界崩れや学生運動崩れなどが大きな勢力であったが、
 現在では子供の頃からアニメ漬けで文字通りにアニメしか見てこなかった層が
 アニメを作っている。 コピーのコピーを続ければ粗悪コピーになるのは当然。
・これらのアニメはオタク的には壺をついてたまらないものも多いが、一般視聴者は
 パッと見のキャラデザにしろ、オタク的お約束展開な内容にしろ、見ても引くだけ。
・よって一般層のアニメ離れを加速させ、ますますアニメが狭い領域をターゲットに。
・一見、価値観の多様化に合わせたアニメのようだが、実は同じオタク層相手にしか
 アニメを作っていないのでは?

9 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 15:31
○作画技術の向上やアニメーター不足が制作を圧迫
・複雑なキャラデザや多段影、色トレスの多様など、綺麗に見せる技術は凄まじい
 進歩を遂げたが、そのためアニメーターたちに多大な負担を強いる結果となった。
・アニメ業界が昔から抱える深刻なアニメーター不足により、残念ながらどこかで
 手抜きをせざるを得なく、動きのテンポなどを犠牲にしてまで綺麗な絵を優先した。
・かつては一大勢力だったドタバタとキャラが動き回るアニメがそうした動きの中で消え去り、
 技術の向上によって綺麗な止め絵とうらはらに、動きで見せるアニメが激減してしまった。
・そういったアニメが好きな層がアニメから離れ、ますますアニメがオタク向けの狭いところに。

10 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 15:48
○見る側の質の低下と、それに迎合していった業界
・文学、小説はおろか、漫画すら面倒くさがって読まないという層の増加。
・アニメを見始める前のそういった知識の積み重ねがないオタク層が多いため、
 ありきたり展開でも面白がったり、見え見えの伏線などでも驚いたりと、
 そういった層向けの陳腐な企画がまかり通るようになってしまった。

11 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 16:01
○1クール、2クール終了でアニメと、セルビデオのプロモ化
・早めの商品展開と資金回収、展開終了などの理由により、かつてのように
 1年じっくりとかけた企画構成演出などが許される状況でなくなってしまった。
・それでいて設定はかつてのような単純化されたものは受けないので詰め込まざるを得ず、
 脚本、演出、構成陣に負担がかかるが、力不足により消化できない。
・詰め込みすぎをオタクなら判るお約束で進めたり、ゴチャゴチャしたまま力技で押し進めるので
 ふと見てしまった一般視聴者を取り込むといった新規開拓が期待出来なくなった。
・いい加減、そいったものにも飽きてきたオタクの増加?

12 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 16:05
あかん、仕事しながら片手間に書いてるんで、誤字まくりだわ…
あと頼む…

13 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 16:10
じゃ、書き込むまれるまで待ちます。

14 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 16:19
あ、忘れてた
○諸々の規制強化と、自主規制
・良い意味でも悪い意味でも寛容だったのだが、暴力、性、刺激性、など
 ここにきて一気に規制強化の流れになってしまった。
・それらを避けているとますます幅が狭くなってしまっている。
・ポケモンチェックにより、画面上の大きな面積をしめるものの動きすら規制対象なので
 ロングで引いて小さいものを動かしたり、アップではモッサリした動きにしたりと
 アクション系は動きに大打撃を受けた。
・地上波で閉め出されたお色気系を求めるオタク向けに、同じような企画のアニメが乱立。
 さすがに飽きられてきた。

15 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 16:48
>>1
お疲れさま〜

最近、アニメをまた見るようになってきたんだけど、
途中から見るとホントに全くついていけないね。
最初から見てれば、面白さがわかるのかな?
少なくとも途中から見ててもサパーリです。
面白さ以前の問題。世界観についていけない。FFとか。

16 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 16:50
1-14
おつかれ。結論は出たようだから飯食ってくる。

17 :親切な人:02/03/21 16:52

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

18 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:05
>>3-14
こんだけの逆境で面白い作品を作ってるスタッフもいるんだからすごいのう…

19 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:24
付け加えるとっていうか、訂正すると、
○アニメを見て育った層(コピーの層)のつくったアニメを
 見て育った層(孫コピー層)がメインになってアニメを作り始めたってね。
 コピーも今やコピーのコピー、孫コピーが全盛の時代に入ったようで。
○業界のナントカの存在
 名指しすると、脚本だと、あかほりなにがしや、企画元締めでいうと
 大月なにがしやら。 短期間にさんざん同じようなのを連発乱発されてしまい、
 食いつぶされてしまったと。
○業界のナントカの更にコピーの時代
 柳の下のドジョウ何匹目かを狙って、上記の連中のつくった量産ラインに乗っかった
 アニメが更に連発乱発。 本人たちは消えても、その作ったラインは残ったまま。

20 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:27
なるほどなあ。

21 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:33
とりあえず、古いアニメを再放送してくれ。

22 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:33
トラウマになったアニメスレや、見てショックを受けたアニメスレなんか見ると、
同じ年代の奴でもあの程度で精神的にショック受けちゃうのかいって思うねぇ。
昨今のアニメがますます生ぬるく優しい夢見心地にしなきゃならないのかって
思いますわな。 弱い!弱すぎる! ぬるい!ぬるすぎる!

23 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:38
規制強化対策による自主規制と、CS放送、ケーブル放送、ビデオ&DVD販売を
促進したいがための出し渋り、民法の夕方アニメ再放送枠のニュース放送拡大による撤廃。
とかで、今の時代はアニメの再放送なんて出来ましぇーーーん。

24 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:49
確かに、今じゃ民放で流せないアニメばっかりになったな

25 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:50
「飽きた」というのが、どんな人にとっても4割から6割は占めてると思う。

26 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 18:53
古いのはCSやケーブルでやってるからいいじゃん。
どうせ大人しか見ないし。
見たい人は金払って見ると。

27 : :02/03/21 18:57
アニメを見なくなったきっかけってのは、
ポストガンダム狙いの駄作が乱造されてる頃だった。
主題歌だけ聞いて嫌になったダグラム、
ジロンの顔が嫌だったザブングルetc…

28 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:05
てーか最近のアニメ、オープニングの歌やアニメーション見てるだけで
「なんだこりゃ?」って感じ。
内容と全然違う。

29 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:06
今はそのポスト○○が、萌えアニメなんだろうな。
好きな奴は乱発されたり、そればっかりになると
うれしい限りだろうけど、属性ないもの薄いものにとっては
今は乱造されてるようにしか見えないだろうし、無理して見ても
駄作にしか見えんだろうし。
いやさ、属性あるものにとっても、さすがにもう駄作しかねーよ。

30 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:19
リメイクとか続編はウザイ。
過去の遺産を食いつぶすしか能がない、今のアニメ界を象徴している。

31 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:22
萌えアニメに次代を担うポスト○○なんて志はありゃしないよ。
人によっての属性嗜好というか、快楽を満足させるだけの狙いしかない。
アニメの名を借りたイメクラというか風俗というか。
懐アニの現代リメイクなんてのもイメクラだね。

ネタが出し尽くされて、世界の広がりが無くなったら、あとはそこで
煮詰まって濃くなっていくしかない。今のアニメはそれ。

32 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:24
>>27
うわ、俺と同じ。
でもジャンプ漫画やジャンプアニメに乗り換えたので問題なかったんだが
(ファンロード愛読者だったので)
アレはホントに一般人のアニメ離れを決定した方針だったなあ。

33 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:29
最近青ルパンしかアニメ見ていない。

34 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:34
>>33
うらやますい
CSかどっかでやってんの?

35 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:36
批判も煮詰まってるな。

現実世界のほうが個人的に面白いぞ。
アンドロイドとかぼちぼち現実の世界に出てきてるし、次はブチメカだし。
ロボ好きにはいい時代になったよ。まあ、ルパン好きとか言ってる奴には
合わない世界かもしれないけどなー。

36 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:39
現実世界では、ハロのプロトタイプが出たね。

37 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:40
それはそれで恥ずかしい選択してないか?>>32
まぁ、当時のふぁんろ〜どだと男も平気で読める雑誌だったが。
くりぃむレモンの特集やってたくらいだし(藁
とはいえ、あの頃のロボットプロレスアニメって、意外と見られてたんだよな。
SMAPだのTMの西川だの、ボトムズやエルガイムの話をラジオやテレビで
たまにしてるくらいだし。
10年後のアイドル連中が、今やってるアニメをテレビで語るなんて、
ちょっと想像つかんな。

38 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:43
ファンロードは、アニメを斜めに見ることを教えてくれた雑誌だったね

39 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:45
ソニーの人型AIBOなんて、あの動き見ると
かつてロボットアニメを見て育った世代には
なんとも感傷に浸ってよいもんだろうか?
ってな微妙な感情がおこりますな。

40 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:46
今や見る影もないがね>>38
そういった層をバッサリ切り捨てて生き残ったんだし。
痛い過去だよ。

41 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:51
>>37
もう今のアニメを一般人は見てないと思うよ。
ターゲットの人種がかなり狭くなっちゃったからね。

42 :32:02/03/21 19:51
今から見るとアレだが、少年漫画板のジジイの懐古スレ
を見てると、それほど悪い選択ではなかったと思う。
ボトムズやエルガイムは完全に今でいう
「アニオタ以外は一切考慮しないアニメ」だったと思うな。

43 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:57
>>32
アニヲタじゃないけど見てたよ。ガキだったが。

44 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 19:58
自分は当時サンライズ系ロボットアニメもジャンプ漫画も両方とも見ていたが、
まぁ後悔してないっていうんだったらそれでもいいが、
「あれもたまらん面白さだったぞ。」といっておきまひょ。
プラモとかに傾倒してった連中は、ほとんど見てたしね。
いずれ今のアニメを見てないで後悔する日々がくるのかねえ?

45 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:01
そういえば、小学校中学高校と学校の近所に何故かプラモ屋がセットで付いてくる環境だったんで、
当たり前のようにみんなでプラモつくってたっけな。
ヤンキー連中ですら(笑)
俺の80年代は妙な環境だった。

46 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:05
一般人のアニメ離れが深刻なんだよね。
もともと深くて暗い溝があったのに、ますます大きな亀裂になっちゃってる。

47 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:15
一般人のアニメ離れは「アニメファンが好むアニメ」に関する限り
80年代も今もまったく変わらん。

48 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:21
CGアニメについても、意見をききたい。

49 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:21
一般人がテレビ見る時間帯からアニメが閉め出されてる現在、
ますますその傾向に拍車がかかってると思われ。
しかも80年代の、ほぼ倍の本数のアニメがやっているに関わらず。

50 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:29
ゴールデンアワーでアニメをやってる局も、減ったねえ。

51 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:29
なんか、>>1-14で、思いっきり要約されてるのを
ループしまくってるな。
もしくは、手を変え品を変えってな感じで。

52 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:32
在東京人気球団ホームラン王現在パ球団某監督の娘が何かのテレビ番組で,
「うちの父が、懐かし番組の特集でフランダースの犬の最終回の
1シーンをみてウルウルしていました。」
と言う話を聞いて、今時のアニメ、いや80年代後半以降に、アニメ
には縁のなさそうなこの人(意外に好きかもしれないが?)をここまで
引き付けた作品があっただろうか?と思う今日この頃であった。

53 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:33
>51
1〜14には「このスレは過去を懐かしみ愚痴をたれるスレです」の一文が
抜けてる。

54 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:34
原因は代アニ。

55 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:36
>52
昔は視聴の形態そのものが今と違ってたからです。

56 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 20:52
今のアニメはOVAが妥当なところを背伸びしてテレビで放送しているから
アニメファンはゴールデンタイムで放送されるような高視聴率アニメ、昔
のアニメと比較してしまい「地方では見られない」「なぜ深夜?」「一般
人が見ない」と感じるのだと思う。

57 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 21:03
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013692601/

漫画サロン板
【アニメワンピースの視聴率がふるわない理由を考える】

一般人と漫画好きの違いについて議論してる

58 :大自然が使わした正義の戦士:02/03/21 21:19
昔のマンガはなんというか一言で言うと濃い。子供を魅了してやまない
合成着色料はいりまくりのあまーい駄菓子のようだった。今のは絵も
そうだがなんというか臭い芝居ひとつないしつまらん。健全な青少年を
育成するという圧力がかかっていたので、すごく感動物がおおかった
気がする。今のはなんか中道左派的な当たり障りのない、ストーリーも
パワーがないしマンガかどうかの区別もできない。

PS:マンガをアニメとか言うようになってからおかしくなったと思う。

59 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 21:23
CG技術って2Dグラフィックより遥かに速いスピードで成長しているから、
CG使った昔の作品を見るとギザチラで凄く興醒めする。

今CG技術を多しているアニメも2,3年後にはそう思う様になるのか・・・?

60 :59:02/03/21 21:26
多している→多用している

鬱田死脳

61 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 21:26
そうそう、昔のアニメは、原作とは別物だった。

62 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 21:29
009の初代なんか
加速装置さえ持ってなかった
でもお話は今は大人になって見ても
面白いよ。

63 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 21:36
>>55
なんか、せっかく投資したのに大した収益出ずに怒鳴り込んできたスポンサーに
冷や汗流しながら言い訳してる業界人みたいな言いぐさだな。
実際、そういうのは後からいっても通用しないんだけどさ。

64 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 21:50
ぜんぜん的を得てない

65 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:07
「スラムダンク」以降、全然見てねーなぁ>アニメ

66 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:11
ここ最近、深夜枠アニメは良いよ。
「哲也」なんて最高だった。

67 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:14
もう最近じゃないじゃん>>66
哲也やってた時代から、またずいぶん変わっちゃったよ。
そのテレ朝の深夜アニメ枠も消滅したしね。

68 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:22
>67
哲也って去年じゃん、なにがなんでも貶したいんだね、哀れ(ワラ

69 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:24
一昨年じゃなかった?
1年あればなぁ。 かわってるって。

70 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:26
なんか意見が若くなってきたと思ったら、あっという間に煽り屋さんになっちゃうんだよな。
ジジむさいこと言ってみたくもなるよな。

71 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:27
じゃあ一年あれば今のアニメも晴れて昔のアニメの
仲間入りだ、これで貶されずに済むNE!

72 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:33
煽られてすぐキレる。
まさに最近の若者は…
って奴ですね、困ったもんですじゃ。

自分の若い頃も、そうだったんだろうけど、
なんつーか、認めたくないものだな。
若さ故の…  いや、この先を続けるのはやめよ。

73 :66:02/03/21 22:35
最近、時が経つのが早くて・・・。そういえば、一昨年だったねー。

74 :66:02/03/21 22:36
>>72
自分自身の・・・

75 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:39
端から見てるとどっちもどっち。
見苦しいからやめい。

76 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:41
現在進行形アニヲタは3chに隔離してくれ

77 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:44
ここは過去形アニヲヤジの隔離所だ
リアルアニヲタはカエレ!

78 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:46
ジジイの姥捨て山!

79 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:47
確かに、ここは懐かしアニメ板なんだから
っとも思うが、そういった排他的な意見はちょっとね>>76
と思ったら、>>1
>ここが懐かしアニメ板であるとを踏まえつつ、
>何度もループする論議をマターリとな。
とあるな。
まぁ、春なんだから、たまにゃええべ。
とか、お花見の酔っぱらい気分で
テキトーに書いて見る。

80 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:48
主題歌に売れないクソバンドを起用するように
なったのはいつ頃だったか・・・

81 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:50
酔っぱらって話がわけわかんねー親父と、自分の意見が通らないとすぐキレるガキ。
こりゃ議論になるわけないな。
書き終わって矛盾してんなーとか思いつつも、
ここに居るのに飽きてきたりする。

82 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:51
999でゴダイゴがヒットしてから、二匹目の泥鰌狙いがうろつき始めたようだ

83 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:53
意見に対する反論じゃなくて意見を言ってる人間の罵倒に走る奴
がうざいよ。
それ最初に始めるの誰だ。

84 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:54
杏里のキャッツ・アイとかね

85 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:55
主題歌に主人公の名前が入らなくなった頃とだいたい同じか?

86 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 22:57
SMAP「君色想い」
あれほど浮いた主題歌も他にないだろう

87 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:00
ダンクーガの後期Op「ほんとのキスをお返しに」でマジ氏んだ(w

88 :88:02/03/21 23:05
歌詞にも曲調にも歌い手にも、イメージを託す作品への想いがまったく入らなくなってから、
アニソンの駄作化は始まったとも言える。
「アニメじゃない」とかさ。

89 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:07
そう。その前後からアニメがアニメっぽさを否定しだしたような。

90 :88@期せずして路線が重なるが:02/03/21 23:09
やはり「風のノーリプライ」が嚆矢じゃないか?
OPを変更する意味がカケラも感じられなかった。

「ダンバインとぶ」あたりが最初の限界だったんだろうかね?
あれ以来何度か抽象化と具体化を繰り返しつつ現在に至っているけど。

91 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:11
トドメ刺したっていうか、その流れを更に修正きかないまでに押し進めたのが、
ビーイング系やソニーミュージック系のアニメへのスポンサー化のような。
スラムダンクもハズレと当たりが激しかったっけ。
るろうに剣心や、名探偵コナンになると、もう諦めの領域です。

92 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:11
タイアップつーやつでしょ。これはテレビドラマも一緒だね。
テレビドラマ板にも同じようなスレあったな。
どうして最近のドラマはつまらないのか? ってさ(w

93 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:13
みなさん博学ねぇ、この話ふっときながら、全然ついて行けないわ・・・

94 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:16
ドラマはアニメがそうなる以前から、1クール物が増えていた。
当然年間の制作本数は増え、一作当たりの完成度や印象は薄くなる。
カタギでもさすがに違和感に気が付いた時には、ご覧の有り様。
アニメやマンガは「つまらないから見ない」って逃げも打てようが、
カタギにとってドラマがつまらないってのはこりゃ死活問題でしょうな(w

95 :極端な一例:椎名林檎「真夜中は純潔」:02/03/21 23:25
まったくオタクとは無縁な若手アーティスト連中の中にも、アニメ好き・キャラ萌えだったり、凝った作りのアニメや往年のアニメを思わせる出来のプロモビデオを作る奴等がいる。
そういう流れがアニメの本流に流れ込んできたら、もう少しマシになったりはしてくれないのだろうか。

96 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:27
でも主演声優が歌うより大分マシ。

97 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:35
ところでこのスレの最近のアニメはつまらないと思っている人たち。
貴方の年齢と面白いと思うのは何時頃のアニメか言ってみてくれ。
そうするとどのぐらいこの説が正しいか分かるから。

98 :30男:02/03/21 23:38
いつ頃と言われても最近は名作がないって思ってるだけで、
過去、特定の時期に名作が集中してたわけじゃないと思う。

99 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:41
>97
止めた方が良いよ、前スレで俺も聞いたけど
まともな答え返ってこなかった。
とにかく今のアニメ叩きを肴に酒飲みたいだけだから・・

100 :97:02/03/21 23:43
いやこれが年代によって良かったと言う時期が年齢によって違うからさ、当たり前だけど。
最近も昔もつまらないアニメの割合なんて変わらんと思ってるので。

101 :「14歳・ファーストガンダム」とか言って欲しいの?:02/03/21 23:43
>97
そうやって標的を捉えようとするのはやめようよ。
アニオタにとって年齢なんか、たいした意味持っちゃいないんだし。
それに「面白いと思う作品」だって、個人個人の主観じゃん。
挙げてもらった作品が自分の趣味に合わなければ思い切りけなして、
「そんなの面白いって言ってる奴に言われてもなぁ……」
とか言って相手を論破したいの?

年代は異なっても、「最近のアニメはつまらないと思う」アニオタや、
そういう考えがウザったくてしょうがないアニオタとかが集まって
話し合ってるスレなんだから、そういう異端審問は無意味だと思うよ。

102 ::02/03/21 23:45
だから若い人は、まともに取り合ったらダメだよ。

103 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:48
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015183897/148
>>97これでどう

104 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:49
>101
矛盾してるような?

要するに異端審問スレ(今アニメ叩き)で異端審問(反論)するなと?

105 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:50
自分の場合「ガンダム」「イデオン」など大名作を輩出した富野監督作品が
最近振るわないのが大きい。
物語作ってるのが同じ人間なのでグレードダウンがわかりやすい。
富野監督の新作を見るたびに「昔は…」という愚痴も出る。
あとはあまり見ないから知らない…

106 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:52
異端審問というより改善要求だと思ってたんだけど・・・
といっても俺的には再放送流しとけってのが結論だけど。

107 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:52
まぁ若い人はいいんじゃない?
ジジィオタクやパヤオ、トミノなんかがヤバイよヤバイよいってても
萌えアニメマンセーで、毎日のように大好きなジャンルのアニメが天国のようにやってるんだから。
どうしても煽りになっちゃうけど、今の状況がヤバイなんてのを
実感としてこれっぽっちも感じないのは、本当のことだと思うしね。

108 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:52
議論をふっかけて勝ちたい人をまともに取り合ったらダメだよ。

109 :97:02/03/21 23:54
>>103
随分偏りのあるリストですね。
こんなに少ないんじゃね、名作。
これ以外にどのぐらいアニメがあったのか。
要するに最近のアニメはつまらないんじゃなくて、
昔からアニメはつまらない
と言う事で宜しいか

110 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:55
旧フランダースの犬>映画版(設定そのまんま)>>>日テレ版
これでも質が落ちてないと言えるのか?

111 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:56
>107
問題は「ヤバイよ」というヤツの理想郷がなにか?
ということだ。

112 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:58
あしたのジョー2>>>>>あしたのジョー

113 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:59
>>110
それは質が落ちているんじゃなくて
企画に問題があるんじゃないの?日テレ版とかね。
アニメとして名作になってしまった原作を使ってアニメ作ろうなんて。
越えられると思ったのかね。

114 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/21 23:59
>110
日テレ版の方が古いよ?

115 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:00
実際、業界内でも相当な危機感があるんだけど、それを伝えてくれる手段が
アニメ雑誌のようにいろいろと配慮して発言しなきゃいけない媒体だったり、
ネットで自らのサイトを開いて不特定多数のオタクに向けて発信したり、
そういうこといえるほどの立場である宮崎駿や富野、、、 え〜と、名前なんだっけ?
監督に言わせるしかないんだろうしさ。
スポンサー様たちの前で、今のアニメがどん底なんて、普通はいえないって。
あぁ、アニメの骨壺なんてサイトもありますな。

116 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:01
>>114
嘘、知らなかったよ。
家なき子じゃなくて?

117 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:01
>>112
作ってる人は同じですね。

118 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:03
スポンサーと無関係のNHKでも、日本アニメーション作品とかは確実に劣化してるけど。
コナン、ニルスの頃と、モンタナジョーンズを比べてみ

119 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:04
>114
日テレ版と映画版は、この際、同世代ということで納得してくれ

120 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:05
>>118
そりゃその製作会社にいたスタッフが違うからだろ。
ところでニルスってぴえろじゃないの?

121 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:05
全ての昔のアニメが今のアニメより優れてるわけじゃないでしょうに。
あしたのジョーなんて、あのメンバーによる続編なんだし、年月による
作画技術の発達や、新しい演出、増えたであろう制作費や
よりよくなったであろうスケジュールなんかの環境、それに
原作漫画のパワーが全然尽きてない、むしろ盛り上がってるなどもあって、
パート2の方が、かなりの人が見てすごいと思うだろうしさ。

122 :101:02/03/22 00:06
ほら……作品名を挙げ始めたから意味不明な事実誤認レスが続いているよ。
ちょっと調べてみればどれくらい間違いなのかすぐ判るのに……。

123 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:07
>>115

それで潰れるならそれがアニメの寿命なんだよ。
歌舞伎とか見れば判るじゃん、若い人(つーか殆どの人
見てないのに一生懸命伝統芸能つって延命させてるじゃん。

害悪と言われても興隆を極めた漫画には
大衆風俗としてのパワーがあった。

結局大衆は大多数の俗作品と
ほんの一握りの名作があればいいんじゃない?

124 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:08
NHKは、今でも比較的良質のアニメを提供するほうだと思う。
むしろ「ニルス〜」や「スプーンおばさん」あたりは餓鬼だったが、
当時あまり好きじゃなかったし。

125 :116:02/03/22 00:08
>>119で理解したよ。
古いから良いって訳じゃないってことで。
「家なき子」と「家なき子レミ」は逆だが。

126 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:09
「具体的作品名を挙げてみろー」で、釣られちゃったのね。
「それしかないのか」とか「その程度か」とか
子供の喧嘩レベル、もしくは国会レベルにオチタ

127 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:11
ジョーは最初も続編も名作ですね。出崎・杉野コンビの作品は
相変わらず質高い。
宮崎駿もいまだ面白い作品を作り続けてますね。

128 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:12
>126
だって印象論に終止してて改善したい言われてもねぇ・・

129 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:14
前スレで出てた意見だけど、今のBSアニメ劇場は
再放送アニメの方が全ての面で優れてるぞ。

…キックオフと、ビストロレシピで、どうやって
赤毛のアンや不思議の海のナディアに勝てるっていうんだよ(笑

130 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:15
はは。また発言者の罵倒始める奴が出たね。

131 :97:02/03/22 00:16
>>126
ところで何処で誰が具体的作品名挙げてみろーと言ったんだ?
誰も言ってないぞ

132 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:17
昔の膨大なアニメからのセレクトVS今年の1年の新作じゃ勝てないのは当たり前でしょー。>>129

133 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:18
ちびまる子とかドラえもんなんかがだらだら続くのも、
新作が面白くない証拠だ
昔だったら、同じアニメが10年続くなんて、
サザエさんとか以外有り得なかった話。

134 :101:02/03/22 00:19
「具体的作品名」を挙げて語っている方が、よっぽど抽象的になっちゃうんです。
『あしたのジョー』『あしたのジョー2』は、制作会社も違えばスタッフも微妙に変わっているのに同一線上扱い。
>>118に出ている日アニ作品なんて『コナン』だけですよ。『ニルス』はぴえろだし、『モンタナ』はNHKの国際共同制作。
日テレ版『フランダース物語 ぼくのパトラッシュ』は東京ムービー新社ですよ。

印象論うんぬん以前に、名前を挙げる作品に関する知識が皆無なんですもの。

135 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:19
>132
名作をさあ出せ!今出せ!すぐ出せ!

って事なんじゃないの?

136 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:20
>>129
>>132に付け足し。
それも数年後には誰も語らなくなるような新作じゃ

137 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:21
誰も日テレ版フランダースが日本アニメーション作品だなんて言ってないけど

138 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:22
>134
だったら尚更むかしは良かったなどと言う
軽はずみな発言は控えるべきでしょう、大人なんだから。

139 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:22
>>129だが、
ネタ半分の笑い話にマジレスしてるのも、どうかと思うぞ>>132>>136

140 :136:02/03/22 00:24
>>139
ネタ半分ってことは半分はマジなんだろ?
その部分にレスしたってことにするよ。

141 :132:02/03/22 00:24
>>129
ごめん笑えなかったから…(本当にスマンです)

142 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:25
煽り方講座(初級)

「ネタにマジレスすんなよ」

議論や罵り合いで旗色が悪くなったときの逃げ文句。
それまでの話題を打ち消すが「ネタで逃げるのか」「旗色が悪くなるとネタっていうんだよな」
と言った罵声を受ける。
罵声を受けつつも話題を変えたい時はあえて使うのもヨサゲ。

関連「釣れた」

143 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:26
それはおかしくない?>>138
自分も若いというかガキだけど、言論の自由とまではいかないけど、
何故にしちゃいけないの? と、小一時間(以下略)

144 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:29
最近のアニメは・・・とか言いつつ、メダロットなんかは良かったと思う三十路。

これでマターリして

145 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:29
つか、この程度で、韓国アニメしかBSアニメ劇場には
現在新作がないという状況なのを知らなかったんだか、
ツッコミ入れてくれなかった時点で、もういいやって感じだね。
と、>>129は話す気をなくした次第。
悪い、わかりにくいネタだったよ。
もうちょっと基本的なことを…
って、何いっても>>142ですな。 俺の負け負け。

146 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:30
>>143
138ではないが
名前を挙げる作品に関する知識が皆無なら、文句たれるなって事でしょ。
知識が無いのに印象だけで詰まらないと言われても説得力が無い。
ネタスレなら良いけど。
言論の自由を掲げるのなら最低限知識ぐらい無くちゃって事でもある。

147 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:30
>143
だから印象論ではなく具体論をしたらどうかと
言ったら知識が無いから議論できないと言われたので
だったら軽はずみに言わない方がいいと反論したまでなんだが、
間違ってた?

148 :101:02/03/22 00:31
要するに>101で挙げた通り、
こういう議論がいい加減目障りでかつウザったくてしょうがなくて、
しかもチョッカイを出しては煽り立てて、皆が騒ぎ立てる様を眺めるのが
嬉しくて嬉しくてしょうがない輩が居る、という事ですね。

私もこういう思想を持ってしまっているせいで、何度も目にしている存在ですけど。

149 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:32
なんか、己の知識不足をからかわれたんで、一生懸命に相手を煽り屋に仕立てて
自己弁護してそうな。。。

150 :132:02/03/22 00:33
>>145
ナルホド〜

151 : :02/03/22 00:33
>>145
BSアニメの視聴層と、ここの板の参加者層はかなり違うのでは?

152 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:34
印象論を否定するなら、海外でもウケてるのは
昔の作品ばっかりだという事実を見よ

153 :142:02/03/22 00:34
>145
韓国ネタはつっこもうか迷ったんだが
なんとなくマジになってしまった、スマン。

154 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:34
ネタに見当違いの部分にマジレスされちゃ、かえって恥ずかしいわな。
と、>>129はもう逃げるわ。

155 :132:02/03/22 00:37
>>154
あらら、スマンです。
冗談のどこが面白いか説明をするのもカナリ辛いもんですよね。申し訳無い

156 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:39
>>152
海外で受けてるのは昔の作品ばかりなの?
マジンガーZとかグレートマジンガーとかゲッターロボとかガッチャマンとか。
らんま1/2とかガンダムWとかポケモンとかドラゴンボールとかは最近のアニメじゃないの?

157 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:40
>>129
しつこいよ。説明は一度で充分。

158 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:41
らんま?ガンダムW?初耳だわ

159 :101:02/03/22 00:41
まぁそれだけ最近のアニメに依存しきっていて、
何か言われたら己の信念が揺らいでしまいそうだから、
こういう議論が出ているのを見ると何か妨害工作をせずには居られないという
その気持ちは判らなくもないですがね。

「○○なんかつまんないじゃん」と自分に正直に言っただけで友達無くすような世の中ですから。

160 :参考までに:02/03/22 00:42
イタリア
http://www.mtv.it/tv/cartoni/cartoni.asp


ドイツ
http://www.mtvhome.de/home/index.php
下の方を見よ。エスカフローネをやるって!

161 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:43
>158
カートーンネットワークではガンダムWのヒットを得て
ファーストガンダムを放映するも、視聴率不振で
打ち切りだったそうです。

162 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:46
http://hi-voltage.virtualave.net/a-kon/12/ranma.jpg
http://www.anime.usacomputers.net/~ranma/scrapbook/ACen/AC98/cosplay/AC-mousse-ranma.jpg
http://pws.prserv.net/namtrah/Ranma.jpg
外人のらんまコスプレ(w

163 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:47
知らんかった
適当な情報流してスマソ

164 :160:02/03/22 00:49
ドイツもイタリアも子供向けには古いアニメを流してる。
だが、若者向けにはこういうのをチョイスしてるようだ。
(アニオタ欧米人が好むアニメと微妙にズレてるのに注目)

165 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:53
ヲタ女と嗜好が似ているとオモタ。

166 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 00:56
今まで必死に反論してきたがわから一言言わせて貰うと
確かに今のアニメサイコー、マンセー言う気は無い。

面白い作品が無いと言うより、ツマラナイ作品が
多すぎる、のほうがしっくり来るかな。
ただそれは嗜好の多様化による
細分化とも取れるので、ツマラナイ作品の中に
自分の好きな作品が入れられる可能性も有って
声高に批判しにくいのも確か。

167 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 01:00
今日のニュースプラス1で、ドイツの漫画・アニメ事情をちらっとやっていて、
現地のオタクの書いたアニメ絵っていうか、漫画絵が描いたオタクと一緒に出てたけ。
さすがに10年とまではいかなくとも、5年近くはタイムラグあったね。

ガンダムは、サロン板に現地のオタクのレポートっていうか事情が出てる。
TV版はさすがにキツイでしょう。
あちらのオタクでも、ロボテックとか見てた世代は見られたらしいけど、
最初に見たアニメがガンダムWとかならね。
しかも、吹き替えだかテロップの訳だかがイマイチのレベルらしいし。
せりふ運びの面白さみたいなのもガンダムというかトミノアニメの一つだけど、
それないと、半減以下じゃないかな?

168 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 01:05
>>165
エクセルサーガ・ゴールデンボーイ・ルパン・
シティーハンター・エヴァ辺りはもろに男向け。
犬夜叉がリストに入ってるのは深く考えずにブランドで入れただけだと思われ。

ちなみにネット投票だとエクセルサーガとスラムダンクの人気は互角だ。
(右上のChartを見てみ)

169 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 01:06
>167
サロンでも書いたんだが
俺ガンプラ世代でファーストマンセーだけど
当時消防だった俺に富野シナリオは難しかった(多分殆どの消防も

アメリカ人にファーストのストーリーやセリフ回しは
難解なのも解る(ドラゴンボールがウケるのも解る

170 :寝るか:02/03/22 01:57
このスレ住民としてはエクセルの善戦ぶりが面白いのではないだろうか?。
http://www.mtv.it/tv/cartoni/chart.asp の「RISLUTATI」

ちなみにスラダンは数週間前までぶっ続けで6時台連日放映、
エクセルは半年前に夜10時台に放映したきり。
投票はここ3ヶ月ほど経過。スラダン放映中は差が2000まで広がったよ。

171 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 02:04
>>169
アメリカ人は、自分(=大統領)が正義でないと納得できんのだ。
敵国に戦うに十分な理由があったり、敵兵に人間臭さや人間的魅力がある話は
理解できんのだ。

172 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 15:33 ID:It0aBAHJ
まあ、最近のアニメが全体的につまらないのは変わらないな。
コナンくらいかな、面白いのは。


173 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 17:08 ID:???
armsは面白かったと思うんだが。あまり話題に出ない。

174 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 19:38 ID:???
第一部の何回かはね>>173
作画の当たりはずれが極端に大きかったけど、大当たりの回は
当時、はじめの一歩なみの絶賛だったぞ。
第二部は語る気も起きん。

175 :大自然が使わした正義の戦士:02/03/22 20:59 ID:wy3mULWk
昔面白かった作品を今見ておもしろいかというと、そうでもなかったりするん
だよね。子供が面白いとおもうものが、大人もおもしろいとは限らない。子供の
感性だからこそ楽しめる作品というのがあるでしょう。本は子供の
ときにたくさん読んで置いた方がいいというのはその辺なんだ。昔のマンガ
制作者サイドは子供の感性というのをよく理解してた。というのは、そのころ
一線で活躍していた人たちというのは紙芝居世代でしょう。バットとか。
そういう見せ方を熟知している連中にかかれば赤子の手をひねるような
もんじゃないの。要するにみんな大人になったっていうことなんではないでしょうか。

PS:現役の子供は今のマンガと今のマンガを選ばせたらどちらをとるかというの
  は興味があるところです。

176 :大自然が使わした正義の戦士:02/03/22 21:01 ID:wy3mULWk
ここはマジレスはいいの?駄目なの?

177 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 21:09 ID:???
>176
ここはネタスレですがマジレスも可。

178 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 21:23 ID:???
今の子はゲームの画面がリアルだと思ってるから。
昔の劇画手法を今の子の感性に訴えたって無理でしょ。

179 :大自然が使わした正義の戦士:02/03/22 21:28 ID:wy3mULWk
まぁそうだろうね

180 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 21:48 ID:???
昔のでも面白いのはルパンくらいだよ! しかもビデオで見る気はせんし・・・

181 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 22:20 ID:J3KaoP56
俺の場合、最近、昔の名作と呼ばれたアニメを観て
最近のやつは駄目だとおもったよ。

182 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/22 23:25 ID:???
双方とも、面白くないっていってる側の作品を
ほとんど見てないで言ってるのが多いからなぁ。
知識的にも大間違いしていたり、とほほなレベルだったり。

183 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 00:23 ID:n7OYgSD4
今の世の中、調べようと思えばある程度の情報を得る事は出来るのにね。
なんのためのネット情報社会なのか。
そもそも知識や歴史に対して、あまりにも蔑ろにし過ぎだった事が、今になってひびいて来ている。
まさに「因果鳳凰」(間違い)。

184 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 00:42 ID:???
…と憂いてると突然エポックメーキングな作品が出て夢中になる
の繰り返し。
いつまでもアニオタやってるんだよなあ。

185 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 00:53 ID:???
それも何だかね。「兎来ないか待ちぼうけ」?
きっとそのうち夢中になれる話題作が向こうからやってくるだろうからってんで、何もせずにポケーと突っ立って口半開きにしているような日々。
まぁ事実その繰り返しで四半世紀、アニオタって生き延びているんだものね。

そりゃモノ考えるコトがバカバカしく思えてくるのも無理ないハナシか。

186 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:17 ID:???
>>185
そりゃアニオタじゃなくてただの病人。

187 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:26 ID:8iMLxWec
なんかさ、ここで煽ってるガキって、ちゃんと昔のアニメ見てないんじゃないかって
気がしてならないんだが。

自分が好きなアニメをけなされて血圧上げてるだけちゃうんかと。
やっぱ「懐かしアニメ」は10年くらい前に終わったアニメに限定してほしいくらいだ。
厨房うざ。

188 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:29 ID:8iMLxWec
もちろん、このスレの趣旨からして
「最近のアニメはつまらない」が前提になってるけど、
意見するならまず「最近のアニメを見ている」が大前提。

みんな最近のアニメ見てる?
けなしてばっかりじゃしょーがないぞ。
実際見ないと何も分からない。

189 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:30 ID:8iMLxWec
訂正。

×「最近のアニメを見ている」
○「最近のアニメも見ている」

190 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:31 ID:???
違う!!!昭和のアニメ限定じゃないと、らちあかんヨ!

191 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:46 ID:???
確かに昭和と平成じゃそれぞれの時代で「面白い」と
評価されてる作品でも毛色が違うからなぁ。

192 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:49 ID:Uqy.LlWw
>ちゃんと昔のアニメ見てないんじゃないかって

今、「鳥獣戯画」見てますが、何か?

193 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 01:59 ID:???
>>187
>自分が好きなアニメをけなされて血圧上げてるだけちゃうんかと。
昨日、若者が一人気を吐いていたけど、まさにそれだったね。
自らいってたけど、血が登っちゃって冷静でないらしく、
どうにもツッコミどころ満載で、双方から冷笑かってたような。
でも若いよなー。
ちょっとうらやましかったりして。
それはともかく、彼は自分の好きな作品までけなされた気がして
とかいってるが、くだらないアニメが多いともいってる。
だったら、あぁも盲目的に擁護しまくるのは逆だろとか思ったんだが。
好きなら愛のムチって方向に向かないもんかな。
こりゃ、じじむさい意見だな。

194 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 02:18 ID:???
今年で俺は5歳だ!じじむさいなんて言われる筋合いはない!!平成生まれをなめんなよゴルァ!!

195 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 02:20 ID:???
>>193
縦読み出来ないよ?

196 :しかし、:02/03/23 02:34 ID:4bvIwSdQ
最も今注目してるのは、やっぱり「おじゃ魔女」。
近頃じゃ萌え〜なアニメが増えたのでボクとしてはたまらない
のだけれど、ちょっと前まではCCさくらたんだったかな。
アクエリアンエイジはボクのためにあるような作品だ!
ニーズがあるから作られるんだし、視聴率は関係ないって。
メディアが発達したお陰で、情報が行き届く様になったから
はみだし者の漏れたちでも楽しめる環境が整った。
クラスでもどれみちゃんの話題で持ちきり!
ズーーーっと今みたいに萌え萌えなアニメばっかりだといいのに。
ねっ!!

197 :しかし、:02/03/23 02:35 ID:4bvIwSdQ
ごめんね。冗談だから。

198 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 02:39 ID:Uqy.LlWw
>>196
何言ってんの。
今、もっとも輝いてるのは「7人のナナ」だよ。

199 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 02:44 ID:???
萌えアニメって目立つだけで、全体からすれば一部なんじゃない?

200 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 02:55 ID:Uqy.LlWw
本来は小中学生の女の子向けのアニメなんだが、
大きなお友達に萌えアニメとして消費されている、という
ケースもあるな(CCさくら)。

201 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:12 ID:???
そういえば、小さい女の子向けアニメが激減したままなんだよね。
セラムンはじめるときも似たような状況だったんだけど、あれから
一向に好転せずに、今に至ってる感じで。
どれみに集中しちゃってるから、なんもかも詰め込みさせられて
主題がシリーズごとに微妙に方向性の迷いとか、バンダイの思惑とかが
あからさまになってきたりとか、ちょっと可哀想な。
コメットさんもコケちゃったし、この分野は壊滅したままなのかね?

202 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:13 ID:???
>>188
漏れは最近のアニメも見てるよー。
でも、最近のアニメには、伝説的名作になりえそうな作品が無いのも事実。
ところで全然関係無いけどさー、ウンコはなぜくさいのだろうか、って
考えたことある?俺は無い。

203 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:15 ID:???
五行以内にまとめなさい。

204 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:19 ID:???
毒だからだボケ!!

205 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:22 ID:2fGb8IYs
萌え系のアニメといえば「七人のナナ」。
えらい人気だよ!オレらの間では!
アニメにはやっぱり萌えの要素が無いとダメ。
ニーズがあるから作られる訳で、人気が無ければ作られないよ。
メディア系雑誌でも、取り上げられるのは萌え。これ!
いくらオッサンが「最近のアニメは」云々言っても、見なきゃ分か
らんでしょ。見てごらんよ。いいものはイイ!!虎穴に入らず
んば虎子を得ず、ですよ。萌えアニメこそ今の時代に必要なんです
!!!

206 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:27 ID:???
>>200
あれはCLAMP確信犯。ヲタが飛びつくように狙ってやってるの。
レイアースもちょびっつもそう。それが連中のやり方なの。

207 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:32 ID:FnDlySgg
CLAMPの連中自体がオタだからな。オタだからオタの好きな作品が作れるし、
オタだからオタが好きになる作品しか作れない。

208 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:38 ID:???
>>201
ちっちゃい子向けは今、とっとこハム太郎があります。

209 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:44 ID:???
別にオッサンたちは萌えアニメが嫌いだの絶滅してくれだのとは思ってないぞ。
自分もそうだし、面白けりゃ意外と嫌いじゃない。
たださすがに傾倒しすぎちゃっていて、あまりに同じような萌え萌えやられてるんで、
萌えデフレスパイラルに墜ちてる状況をうれいてるわけで。
かつて80年代アニメブームのときは、ロボットプロレスアニメが
デフレスパイラルおこして、安い質の低いの乱発されて滅んだのを体験してるし。

210 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:49 ID:Ioguzoxw
>>209
!?

…まさかそれは、>>205へのレスでは…?

211 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:51 ID:???
>>209
それは斜め読みですか?

212 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:53 ID:???
少女向けアニメは、90年代初めから中盤で、シリーズがほとんど終わっちゃったから
そう感じるのかも。
東映やぴえろの魔女っ子ものもそうだし、テレ東の単発少女ものとかも
だいぶ本数減ったし。
Drリンにきいてみて!のあと、やっぱり7人のナナが一応は少女ものになるのかな?
確かに少年チャンピオン連載なんだろうけど、あれが小学館や講談社なら
「なかよし」や「ちゃお」で、少女漫画版がはじまってもおかしくないのかも。
つくづく秋田書店って、メディアミックスに弱いね。

213 : :02/03/23 03:54 ID:???
ガンダムブーム以来のリアルロボットアニメ乱立状態は、自分もさすがに食傷気味だった。
ゲッターの後には合体ロボット乱立があったけどね。あの時も人知れず、駄アニメ乱造状態だったよ。
でも数が多いなりに、その中に必ず光る作品がいくつかあったけどね。今は何にも無いね(w

214 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:56 ID:FnDlySgg
>>209
いつまでも同じミスを繰り返し続けるのが人間というものだしな。でも、
もしも萌えアニメが全滅したらアニメ産業が成り立たなくなるかもな、金を
ぼったくる相手がいなくなるから。

215 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:56 ID:???
・ネタにマジレスは恥ずかしい
・文章は簡潔にまとめよう

216 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:57 ID:???
しかし若いと反対意見側をしきりに煽りたがるね。
おっさんたちに軽くあしらわれてるのが哀れ。
俺もガキなんだが、こういった時はどうにも一緒にされたくないな。

217 :196&205:02/03/23 03:58 ID:???
なんかイマイチだったみたいだな

218 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 03:59 ID:FnDlySgg
>>216
それの意見は誰に対して言ってるの?

219 :_:02/03/23 04:01 ID:???
実際そうでしょう>>214
その辺の事情は過去ログに何度も出てるね。
でもそれで完結する問題でもなさそうだし。

220 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:01 ID:???
>>217
ああ。流れからして、ネタの入れ方がいまいちだな。

221 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:02 ID:???
>>217
いや…今度ゆっくり飲み明かそう…。

222 :211:02/03/23 04:03 ID:???
煽ってるんじゃなく、気付いてほしかっただけなのに(; ´Д`)

223 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:06 ID:???
一つ思ったのは、せっかくアニメバブルで出てきた人材なんかが
異業種なんかに流失しまくって、空洞化しちゃってるんじゃないかな?
70年代や80年代の冬の時代でも、他にやることがなかったとはいえ、
ブームで出てきた才能もった者たちって、割と業界にとどまっていたような。
そこ行くと、今はゲーム業界やらCGやら実写映画やら漫画やら
アニメを捨てたかのように去っていったものが多いような。
気のせい?

224 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:08 ID:???
みんなでジサクジエンしまくり…
萎え。

225 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:10 ID:FnDlySgg
>>223
アニメを作っても金にならない、それが他業種に優秀な人材が流れていく理由。
アニメは作るのに金がかかる割には儲けが少ない。

226 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:13 ID:FnDlySgg
なんて、みんなが知ってること書いてもしょうがねーか・・・

227 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:17 ID:UsVmGPmo
井筒監督が、日本映画はもう保護政策せにゃアカン!
とか怒ってたけど、アニメも別の意味で保護政策しなきゃねぇ。
東京都がやってるのは、どこまで本気だかイマイチ信用できなくて。
流れ聞いた話だと、本当に本気でアニメ産業を東京都の地場産業として
押して行く気でいるらしいけど。

228 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:24 ID:FnDlySgg
井筒って何の映画作ってた人なの?自称映画監督じゃないよね?

229 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:27 ID:???
ネタ職人頑張れ!
笑えないのはみんなが馬鹿だからなんだよ!ねー。ねー。ねー…
俺も馬鹿だけど。

230 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:29 ID:FnDlySgg
>>229
馬鹿はお前だけ

231 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:39 ID:UsVmGPmo
映画は大したもんつくってないが、ついさっき
テレ朝で映画批評やってたんでさ>井筒
その日本映画を興行面や補助金なんかで保護せにゃ
完全に死んでまうで〜ってな発言は、先週だったか先々週だったか。
ファンタジーってもんの概念がわからないんだか
かなりマジっぽく、ロード・オブ・リング評で笑わしてくれてたけど。
って、話がズレまくってんな。
草しく知りたきゃネット検索で調べなさいな。
一般的にゃ、モンスターズ・インクのCMやってるオッサンだな。

232 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:40 ID:UsVmGPmo
あー、駄目。 寝るわ。
草しく→詳しく
ね。

233 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 04:47 ID:???
井筒監督だとナイナイがでてる岸和田少年愚連隊が
面白かった。スレ違いなのでsage

234 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 05:24 ID:SeQifZpI
井筒って大した映画も撮ってないくせに何でテレビじゃ偉そう態度取ってるんだ?

235 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 05:43 ID:???
「犬死にせしもの」で、今井美樹を脱がした実績があるな、井筒は。

236 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 07:01 ID:???
このスレ、語ってる人で、やたらマイナーな古いアニメを出して
これは良かったとか書いてるけど、俺にとっちゃそれすらも
面白くない気もするけど。
語るなら大衆受けしたアニメなほうが良いんじゃないのか。
下手なマニアより、適度にアニメを観ている人の意見の方が正しいような。

237 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 07:19 ID:???
ザンボットとかもっとイパンで評価されても良いと思うけどね。
人が死ぬから良いじゃなく大衆の無責任さとか
正義は誰からも評価されない所にあるとか…
ああ、だからザンボットは正義なのか!?
まぁ見る機会に恵まれないというか当時ゴールデンに持ってきたら
PTAがうるさかったろうけど

238 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 07:39 ID:???
井筒はお前らアニヲタが大好きな押井より面白い映画撮ってるよ。
アニヲタの庵野より良い映画撮ってるよ。
富野より面白い映画撮ってるよ。
アニメ映画しか観ない人たち、井筒の映画を見たこと無いのに日本映画=詰まらないと単純発想で意見言うな。

239 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 07:56 ID:???
>238
筒井マンセーはかまわんが
一部の人間(多分一人)が言ってる事に対して
不特定多数に向けてるようなその意見はどうかと思うが…
大人げなさすぎとは思わんかね?

240 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 08:06 ID:???
>239
筒井じゃなくて井筒。

241 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 08:30 ID:wdVVH7Yc
ああ。あの人殺し監督ですか。

242 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 08:45 ID:???
>241
なんだ?人殺し監督って?

243 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 09:34 ID:???
>>242
昔、「東方見聞録」という映画を撮影中、
エキストラやっていた役者の卵にモノホン並みの重さの甲冑を着せ滝を模したオープンセットの中に入れ撮影中
溺れて死んでしまったのですよ。
俺の友達もエキストラに行っていたが死ぬかと思ったと言っていたら本当に死人が出た。
この事故が元で映画は完成するもお蔵入り。数年後にビデオで発売した。
井筒監督は遺族に慰謝料を支払っていた。
でも人殺し監督は井筒以外にも世界中いっぱいいるよ。
日本にも有名なところでは二人。若松孝二、勝新太郎。
日本の映画監督には日本赤軍に入った人もいるし。
世界でもそんな撮影中の事故たくさんあるよ。
有名なところでは「トワイライトゾーン」の事故。あれジョー・ダンテだったかな。
ブランドン・リーも撮影中の事故で死んだし。
だから>>241人殺し監督なんて悪口、批判にもなりもしないよ。

244 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 10:21 ID:UnReV/GY
>>243
それって、どう考えても過失だと思うんだけど、よく逮捕されずに済んだな。
重い甲冑を着せて滝を模したオープンセットの中に入れたら、エキストラが死ぬ
事も十分に予想できたはず。結局、何の罪にも問われず、遺族に慰謝料払っただけで、
今では何事も無かったように監督業をしているんだから、殺されたエキストラも
浮かばれないよな。

245 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 10:27 ID:UnReV/GY
>>238
井筒を批判したからって日本映画を批判した事にはならないよ。井筒って
B級映画監督のくせにテレビで偉そうにしてるのが凄いムカツク、おまけに
映画の撮影中に人殺しまでしてるし。

246 :243:02/03/23 10:30 ID:???
>>244
関係者じゃないし、当時どれだけマスコミがこれを取り上げたか憶えてないが、
業務上過失致死?かなんか罪には問われたんじゃいないの。
慰謝料払うってのがそれでしょ。
映画撮影中の事故の場合、全責任が監督に行くわけではないし。
死ぬ事は別に充分に予想は出来ないでしょ。予想していてやってたらそりゃ殺人だ。
ジョー・ダンテも映画監督やってるよ。ビック・モローも浮かばれないな。
若松孝二も監督やってるよ。足立正生(日本赤軍ね)も監督復帰するよ。
貴方は罪を犯した人が(井筒も含むこの監督連中は犯罪者ではない。足立は除く)更生するのが許せないの?

247 :238:02/03/23 10:37 ID:???
>>245
俺もそんなに井筒好きではないが、ガキ帝国だけは好きなんですよ。
だから井筒の映画が詰まらないって言われると反論したくなるんですよ。
テレビ出演に関してはありゃタレント活動だから。
どういう風に言えば面白く(頭に来る人も含め)なるか計算してる部分もあるし。
でも井筒は映画より本人の方が面白いよ。考えてる事とか。
テレビに出てる井筒じゃなくてね。

248 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 10:38 ID:UnReV/GY
>死ぬ事は別に充分に予想は出来ないでしょ。
そうかな?予想できたはずだし、予想できなかったとしたら井筒は相当の
大馬鹿野郎だぞ。

249 :243:02/03/23 10:42 ID:???
>>248
映画は監督が一人で作るもんじゃないんですよ。
他のスタッフもいるし。
「死ぬ」事を予想してたら誰か止めるだろうよ。
映画の撮影現場に於いて映画監督は素人が思うほど独裁的じゃないよ。
誰も止められないとか。

250 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 11:02 ID:UnReV/GY
つーか軽い甲冑を着せて演技をさせたら良かったんじゃないのか。なぜ
わざわざ重い甲冑を着せる必要があったのか。どうせ映画が公開されても
ほとんど客なんて入らなかっただろうし、エキストラが死ぬかもしれないと
いうリスクを背負ってまでリアリティを求める必要なんて無かったはず。

251 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 11:06 ID:UnReV/GY
これ以上、スレと関係の無い書き込みをしてもしょうがないし、もう止めとこ。

252 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 13:17 ID:KMTRtX7g
アニメーターが残業中に逝っちゃったら、業務上過失致死に問われるのでせうか?

253 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 13:20 ID:???
逝っちゃった漫画家とかは?

254 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 14:18 ID:???
>>205
寒い。絵が崩れる。パンチラない。
で萌えオタに不評だよ。

255 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 14:58 ID:???
ファミリー(?):サザエ・ドラえ・クレしん
小さい子:ハム太郎
男子:ウエブダイバー・ベイブレード
女子:どれみ
って感じかぁ。
ま、どれみは一応、女児向けにヲタが群がってるんだと好意的に解釈するとして。
ベイブレードも、明らかに玩具メーカーの意図が見えるが置いておく。
他ある?

256 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 15:02 ID:D2iRTI/s
女の子は、魔法のステッキに頼らなくてもアイドルになれる時代なんだよ。

257 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 15:08 ID:???
女の子はおえらいさんのステッキを使えばアイドルへの近道

258 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 15:47 ID:???
あえて>>254には突っ込まないであげて。

259 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 17:42 ID:V//lLJxY
エロの今昔

昔→微妙且つ多彩な性的表現。
  しかし性的抑制のかかった作品が多い。遠回しな表現も多かった。
  エロネタだけでは受けないという考え方があった。

今→パンツ・乳・裸の3択。ストレートな表現が受ける。どんなアニメにも必ず出てくる。
  どれかを出せば「萌えー」と鳴く人達が喜ぶ。動物っぽい。

260 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 18:30 ID:n7Kych9.
>259
今はテレ東規制があるからパンツ・乳・裸はご法度。

昔の方が断然多かった、即物的なのは昔の方。

261 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 18:53 ID:6hY5Hi/c
>>259
かぼちゃワインやらさすがの猿飛やらまいっちんぐ(以下略)

262 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 20:27 ID:BRJDktwI
エロですら「昔は優れていた」か。

263 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 20:59 ID:Wl1p0v5c
COWBOY BEBOPは麻薬とか出てきてヤバイから打ち切りになったらしいが。
あれ観てないけど、面白いんかねぇ。

264 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 21:03 ID:U3dffxk.
とてもベタなハナシをとても丁寧に創っています。

265 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 21:17 ID:???
>264
うまい。カウビを一言で言うと、そうかもね。

266 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/23 23:18 ID:pn8M0Mck
>>263
いえ、あそこで終わったのは予定通りです。
テレ東の夕方アニメは大方。

267 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 01:20 ID:???
>>262
確かに昔の方がエロは良かった。これは事実だ。

268 :いつからエロ談義スレに?:02/03/24 01:35 ID:4uk/XdLw
とりあえず4月から新番組が始まるので、「最近のアニメ」という定義に当てはまる作品にまた少々「移動」が起きると思われ。
その辺も語れればね。今期は「テレ東土曜・死の150分」あたりが問題化しそうだし。

269 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 02:21 ID:???
最初のうろつき童子(三部作)は大変エロかったよ。だぶん今でも抜けるw

270 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 02:47 ID:???
>>267
昔は規制が緩かったしな
いまじゃあヘソすらだめだったりするんじゃねえの?

271 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 03:30 ID:TF5emkVI
ポケモンに出てくる女共(名前は忘れた)はヘソ出しじゃなかったっけ?
あれは俺的にはエロい。

272 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 05:57 ID:???
まったくアニメ絵でパンツくらい出してもかまわねえじゃないか!

273 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 06:10 ID:???
アニメ表現に規制かけまくって、健全な青少年育成が為されるかどうか。
数年後に結果が出てるだろうな。
もう出てるけど。

274 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 07:34 ID:???
それこそ「何でもかんでもアニメのせいにし過ぎ」ってことにならないのかな?
見たい奴はそれこそ、巷に溢れるエロマンガ漁れば済む事だし。


なんか議論をはぐらかそうとしてエロネタに矛先向けているようにも。

275 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 07:46 ID:???
今のアニメなんて子供は見てないですから。(わら
青少年育成になんかに影響出ません。(わらわら

…というわけにもいかんだろな。

276 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 09:41 ID:OqrJNJQc
肌にヘンな光沢入ったりしてエロ度が増したからなぁ。
やっぱり昔と比べると女の子キャラのセクースアピール度も高くなった気がするし。
技術や画力があがるとこの辺の問題は取り沙汰されたってしゃーないか??

277 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 10:24 ID:Eu7PmX.2
露出度は昔の方が盛んだった気もするけど。
ただ、描写が昔のは雑というかラフっぽかったから
そんなエロティックでもなかっただけで。
今のセル調の物って、妙にムラムラするからなぁ。

278 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 12:49 ID:Ap4hZujs
277>某、写真屋ソフトの功罪ですか?

279 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 16:28 ID:???
前スレが全部読んだよ。

多分若い人だと思うが、中には「歳をとって昔の方が良く感じるだけでは」という意見もあるけど、
例えばガンダムが流行ってた昭和56年あたりに
「昔は良かったなールパンやあしたのジョー、アルプスの少女ハイジみたいな名作は最近無いよな」
なんて嘆く人はいなかった。

続く

280 :279:02/03/24 16:31 ID:???
訂正
前スレが全部読んだよ→前スレから全部読んだよ

>>279からの続き
最近は作画の技術も向上し、むしろ「最近はアニメの絵も発達したね」という意見があっても
おかしくないはずだ。しかしその点を評価する人が滅多にいない。
やはりストーリーや演出面において、視聴者の満足度が格段に下がっているからだと思う。
今の子供達は、我々30代が親しんできた時代のアニメを知らないから、とりあえず今やっている
アニメを見て楽しんでいるだけなのだろう。それが不幸なのかどうかは私にはわからない。

長くなると迷惑なので終了

281 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 16:48 ID:???
ネットで誰でも意見の言える現代に比べて個人の意見を発表する手段の
限られていた昔
これを無視していなかったとか言われても

282 :34歳男独身:02/03/24 18:23 ID:vk/0l6jc
>>279-280
ガンダムのころ、今から20数年前の人々にとってルパン、あしたのジョー、ハイジは昔のアニメじゃなかったから。
今よりタイムスパンが広かったから。
それにその頃が良い年齢した大人がアニメ見始める、アニメ好きを公言するようになった頃なので
全部観てきたことだから文句なんかたれなかった。
まぁ281が言うように発表する手段、場所も限られてたしね。一般視聴者は意見を広く言える場所は無かったな、コミケも今とは雰囲気違ってただろうし。
ヲタクの集う場所の実態は良く知らないけれど。
それに若い人はガンダムなど昔のアニメに関しては不満持ってる人多いよ。特に作画面。
良く言ってる人いるじゃない、今の作画技術でリメイクして欲しいとか。
昔の方が良かったなんてのは、小説や映画、漫画などでも良く言われることなんだよ。
だって昔の作品は一応の評価が定まってるものが多いからね。
それに所謂駄作が淘汰されてるから。
昔の方が良作が多かったなんてのは錯覚でしかないよ。
二十年後にも同じような事言われてるよ。

283 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 18:24 ID:???
まあちと論点はズレるかもしれないけど、昔のアニメが良いと思うのは
ある意味絵画や音楽にも共通しているとは思うな。
結局ジャンルの「創世記」が一番もてはやされるのかと。
ガンダムだって、メカ物としては当時は斬新だったんじゃないかな。
俺はマニアじゃないので、詳しくは知らないけどさ。
アトムだってロボットが活躍するアニメとして先駆的に成功した例だと思うし、
スポ根物だとアタックNo1やらジョーやら、ギャグだとおそまつ君やらバカボンやら。
魔法とかだとサリーちゃんとか、挙げていったら、ほんとキリがないけど。

だから現代ではよほど複雑にシナリオを練らないと、結局似たものになってしまうかと。
絵画・音楽・書籍等でも、今の物って昔のアレに似てるとかパクリだとか
言われることはホント多いんよね。だからパっとしないし、つまらない。
そこで、新たなジャンルを建て始めようと努力した結果、それがパロディや
複合ジャンルになるんだけれども、それも出尽くしてきたから身動きが取りづらい。
結果、中身よりも現代人受けしそうな、格好いいとか、テクノっぽいとか
外見重視になってくるわけだ。

AKIRAのようにサイバーパンクや、エヴァのような精神的な面を描写したものも
これらがヒットした以上、もはや他人にこのジャンルは踏襲できないんじゃないかな。
やっても、結局似てるなという結果で終わりそうな気はする。

だから、あとはもう可愛い・格好いいしか追求できないのでは。
技術は発達しても、ジャンルの壁を越えるのは難しいと思うよ。

長文スマソ。

284 :283:02/03/24 18:26 ID:???
ぐあ、創世紀か。いや創成期か? もうわからん(w

285 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:16 ID:???
結論:さくらたん >>>>>>>>> サリーたん

286 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:18 ID:???
単に比較対象が「只の昔のアニメ」じゃなくて「昔のアニメの中でも記憶に残る傑作」ばかりってだけと思われ。

287 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:20 ID:???
>>286
それ言うと、何のデータ的な調査もせずに今のアニメは昔のアニメのように後年残る作品が少ないに違いないとか言いやがる。
そんなもの時間が経たないと分からないのにね。

288 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:22 ID:???
>>286
ただのアニメなんて憶えてないから比較しようがない

289 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:23 ID:???
あなたたちも大人なら、もう少し
・読む側への配慮
・文章を短くまとめる技術
・おしつけにならない程度の言葉遣い
を学んで下さい。
掲示板を使用する最低限のマナーを守ってから主張しましょう。

290 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:29 ID:.uF2znx.
>>282
当時からすれば「未来」となってしまった現在からすれば、当時の作画が劣って見えるのは当然。
あんたの理屈だと、時間がたって技術が進歩すれば、何もかも良くはなっても悪くはなっていかない
という事になってしまう。
もっともらしい事を長ったらしい文章で語ってみた所で、まるで現在と当時のアニメの比較になってないよ。

「オレ理論」では何の説得力もありません。
まず過去ログを読みました?たらたら長い文章書いてる時点でズレてます。

291 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:31 ID:???
必死になってるヤツが好きなアニメってのを聞いてみたいもんだな。

292 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 19:34 ID:???
>>282
>二十年後にも同じような事言われてるよ。

あんた予知能力者?

293 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:14 ID:???
今ワンピース見たけど、おっさんの俺が見てもそれなりに楽しいよ。
昔のアニメはおっさんはおろか若者がリアルで見る事すらキツイのが多かったな。

294 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:16 ID:???
なんか急に昔アニメ擁護が増えたんだけど、何かあったの?

つーかこのスレの趣旨、分かってる?

295 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:20 ID:???
>293
そこで例に出す昔のアニメは果たして何でしょう?
『幽遊白書』?『ドラゴンボール』?『キン肉マン』??

同じ時間帯って事で「カルピス子ども劇場」だったらなお(嗤)。

296 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:27 ID:???
じゃ、合体ロボということで、
ダイアポロンと、最近は…なんだろ、ガオガイガー?
どっちが格好良いか比較、とか。

297 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:32 ID:???
そのガオガイガーこそ「昔風に近づけよう」で大失敗した例では?

298 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:32 ID:???
粗製濫造期に、それこそ『鉄人28号』くらいしか経験のない所が作ったロボットアニメと、
ほとんど対抗作が無い時期に、第1級(ある意味)の戦力で作り上げたロボットアニメとを、
いったいどう比較しろって言うんだか(愾)。

299 :300X:02/03/24 20:35 ID:4uk/XdLw
やはり春休みになって、モノ考えるのが面倒臭い連中が増えたか……。
いっその事、「どうしてこの種の議論はいつも混迷するのか?」に議題変えません?

300 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:38 ID:???
>>296
ロボの大きさ、重さ、力強さ、大変な強敵と戦っているという緊迫感、
どれをとっても後者の方が上と思われ。

301 :300X@ちっ、1歩速すぎたか:02/03/24 20:39 ID:4uk/XdLw
まぁそのうち4月になると、「最近のアニメ」にも新しい流れが出てくるのでね、
またこれまでとは違った傾向が見えてくるだろうから。
それが判るまでは、こういう「議論」自体が今まで何度も出てきたのにその都度破綻していった理由について考えてみるというのも一興かと思うのですけどね?

302 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:40 ID:???
>>299
別スレを立ててください。
どちらかというとアニメサロン板向きだと思うけど。

303 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:42 ID:???
いいからお前ら、昔アニメと今アニメ両方見てからほざけ。

304 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:44 ID:???
ガオガイガー見てた人なんているの?
ジェイデッカーでやめましたが。

305 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:45 ID:???
紛糾するのは、年寄りの理想郷が「今の若者と今に満足してる年寄り」
から見ればショボイから。
ゲームや漫画ほど「昔は良かった」という作品は無かったのが実情。

306 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:47 ID:???
>>305
何度も戻ってこなくていいよ。

307 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:48 ID:???
>>305
さて、と。ゆっくり語ろうか。
まず君が見た昭和アニメを教えてくれ。
それについて、「良かった」とも言えない点を挙げてくれ。
絶対に煽ったりしないから。

308 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:50 ID:???
アニメを評価していない時点で、ここに加わる意味がありませんよあなた>>305

それとも、以前のアニメよりも最近やってるアニメを評価してるのですか?

309 :300X:02/03/24 20:50 ID:4uk/XdLw
>296、300、304
……かくして議論は、個々の作品のファンが自分の好きな作品を擁護するそのためだけに、他の作品を貶める論法の応酬となれり、か……。

これだから作品名を挙げる時には注意を払わねばならない。
誰だって好きな作品を貶されて冷静ではいられないから。言うなれば「ファンの人生の一部」だもんね。
自分の人生バカにされて黙っていられる奴はそうそういないよ。

310 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:52 ID:???
>>309
わざわざ下らない事言いに戻って来なくていい。
…よっぽど悔しかったのか?

311 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:53 ID:???
コンポラキッドを見ました。
ギャグのテンポが悪くて、とにかく寒かったことしか印象にありません。
「良かった」とは言えませんね。

312 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:57 ID:???
最初から見限ってたけど・・見るなよそんなの。

313 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:58 ID:???
おい、このスレの趣旨に反するお前ら(今アニメマンセー)の為に
スレッド立ててやったぞ。
こっち↓で思う存分話して来い。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016970934/l50

314 :300X@そういう君は何が不満なんだ?:02/03/24 20:59 ID:4uk/XdLw
>310
下らない事かも知れないが、悔しい事など何も無いぞ。
人の少ないサロン板では活発な議論は期待できないし、あそこはコテハン同士の諍いが多いからスレ立てしたくないだけだ。
『ダイアポロン』も『ガオガイガー』も『コンポラキッド』もさほど好きにはなれなかったので、別に貶されても悔しいとは思わないし。

315 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 20:59 ID:???
>>312
ワラタ

…コンポラキッド?いつ頃のアニメ?

316 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:01 ID:???
ここは「懐かしアニメ板」であって、懐かしアニメマンセーの人間がたむろってるに決まっている。
それを馬鹿にされれば腹も立つのは当然。
けなしたいやつ&今アニメマンセーしたいやつは>>313に逝っとけ

317 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:03 ID:???
いや、子供のころに見ていれば、何か残るはずだ。15歳以降くらいじゃ、何見てもね・。その辺はどう?いくつのとき見た?

318 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:03 ID:???
>>317
誰に聞いてんの?

319 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:05 ID:???
アニメサロンで見付けたスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014810626/l50

320 :300X@調べようと思えばいくらでも:02/03/24 21:06 ID:4uk/XdLw
>315
『コンポラキッド』は85年下半期の東映動画SFキッズアニメ。
もとはしまさひでの少年マガジン漫画『コンポラ先生』の未来編みたいなもの。
放映期間は半年で終わったけど、夏休みには一時間のスペシャル版も放映された。
詳細は下記URLにて。

ttp://members.tripod.co.jp/animelist/ad/Knpr.htm

321 :300X@そりゃ引用だけどさ:02/03/24 21:18 ID:4uk/XdLw
「子どもの時の記憶」と「アニオタ化してからの記憶」ってのは、
同じ作品を目にしてもその印象はかなり違ってくると思う。
まぁこの板的には、どちらも分け隔てなく同列に考えるべきなんだろうけど、
どうも「否定派」と「肯定派」の間ではその辺が捻れているように感じる。

時代のずれもあるんだろうけど、なんか「否定派」は「子どもの時の記憶」を、
「肯定派」は「アニオタ化してからの記憶」の方を重視しがちになってないか?

322 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:24 ID:???
>>321
そんな事はどうでもいいのです。
このスレは「どうして最近のアニメはつまらないのか」を自分勝手に考えて書くスレです。
他人の書き込みを評論したり研究したりするスレではありません。
どうしても書きたいなら、論文にでもまとめて自分のサイトで発表して下さい。

323 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:26 ID:???
昔のアニメ:ベムベムハンター小天狗てん丸
今のアニメ:犬夜叉

…今のアニメの方が面白いとおもいまーす。

324 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:27 ID:JUfP5AhQ
こんなスレもあるぜよ(藁

どうして昔のアニメはつまらないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1016622495/

325 :300X@誰も読まねぇそんなの:02/03/24 21:32 ID:4uk/XdLw
>322
じゃあ、君が見本になるサイトを作ってくれ。
別に見に行ったりはしないけど。

こういう意見は日の当たるところで話さなければ何の意味もないんだよ。
そりゃ2チャンは西日がじわりと差しているようなトコロだけど、それでも来る人は多い。
正直、サロン板よりもアニメ板の方が、アニメ板より懐かし板の方が来る人は多いんだよ。
そういう所で通せるような話にならなきゃ、このテの議論は何の意味もないんだよ。

「自分勝手」がアリだというなら、私のこれだって「自分勝手」さ。

326 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:32 ID:???
>>323
犬夜叉なら、同じ作者のうる星やつらとか、めぞん一刻
あたりと比較すべきだろ?

327 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:34 ID:???
天狗印のミラクル武器で〜〜♪なんかえん魔くんとイメージかぶって期待ハズレな感じが・・。主題化のサビは好き・・

328 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:36 ID:???
>>325
君、リアルで嫌われてるでしょ。すごく良く分かる。(藁

329 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:37 ID:???
>>326
妖怪退治ものというジャンル繋がりでは。
めぞんと犬夜叉じゃ視聴者/読者層が違うだろうし。

330 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:38 ID:???
見知らぬ街の通り雨〜
あの日の君は〜
濡れたヒールを〜
気にしてた〜♪

331 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:39 ID:???
妖怪退治モノ比較なら、鬼太郎とベムでしょ。
あえて猫目小僧とは言わない。

332 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:40 ID:???
>>329
それだったら鬼太郎とか、えん魔くんあたりと比較したほうがいいなあ・・・。

333 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:41 ID:???
少年マガジンの人気ラブコメ漫画をアニメ化した
Theかぼちゃワインとラブひな。
どちらのヒロインが視聴者を魅了したか、というと
…ラブひなじゃないかなぁ。
アニメから入ってエルたんハァハァとか逝ってる奴見たことないし。

334 :300X@比較対象の目安がどこよ?:02/03/24 21:41 ID:4uk/XdLw
>326に同意。
『スペースコブラ』の後番組である『テン丸』(佐藤順一デビュー作)と、
『金田一少年の事件簿』の後番組である『犬夜叉』をどう比べろと?
妖怪ものなら『ゲゲゲの鬼太郎』まで出す必要があるが、そもそも『犬夜叉』は妖怪ものか?

せめてサンライズ漫画原作路線で『シティーハンター』とか『ガンバリスト!瞬』と比較した方がまだ……でもないか。

335 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:41 ID:???
これに負けたら誰かが泣くぞっ
引くなやられるみんなのためだっ
頑張れ〜頑張れ〜
猫目く〜ん〜♪

336 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:44 ID:???
>>333
なんでかぼちゃワインなんてマイナー漫画と
大ヒット作ラブひなを比較すんの?

つーか、今あんたらがやってる比較論、さっぱり意味無いからやめてくんない?

337 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:44 ID:Vhj7b0AU
>そもそも『犬夜叉』は妖怪ものか?

………。

338 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:45 ID:???
>そもそも『犬夜叉』は妖怪ものか?
(゚Д゚)ハァ?
見てないなら語るなクソオヤジ

339 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:46 ID:???
>>336
かぼちゃワインの方が知名度は上だと思う。

340 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:46 ID:???
>>336
「今時のアニメ」と「昔の(大ヒット)アニメ」との比較が
如何に恣意的で無意味か、の裏返し(藁。
じゃ。

341 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:46 ID:???
ルパンとカウビを比較してくれよおっさん

342 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:48 ID:???
>>340
お疲れ〜♪

343 :300X@乗せられる自分もバカだけど:02/03/24 21:48 ID:4uk/XdLw
結局は作品名の羅列か……。
こうやって論点をはぐらかす事で、「今のアニメはつまらない」という仮説すらロクに認識できないような雰囲気を作り上げるというワケだ。
「今のアニメはつまらない」なんてデタラメ仮説に過ぎないかもしれないのに、
それを口にされる事すら嫌がるのは、「実はデタラメでも仮説でもない」というほんの僅かな可能性を信じ始めているって事だよね。肯定派もしくは議論破綻希望派の連中は。
「今のアニメがつまらない」なんて毛ほどにも感じていないなら、わざわざこんな横槍入れる労力も必要ないだろうに。

シアワセじゃないけど、まぁうっすらと意識している分だけまだ救いがあるって感じかな?

344 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:48 ID:2/EW.OXY
らららららららら…ラブひな??????????

アーーーーーーーーーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ(・∀・)

345 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:49 ID:???
>>343
長文うぜえよ

346 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:50 ID:???
なんか延々居座って長文駄文つらねてる変な親父がいるから、また来るわ。

347 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:50 ID:???
ああ、うさぎちゃんに、おしおきされたい・・・(・∀・)

348 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:51 ID:Vhj7b0AU
同じ原作(巻は違うけど)を題材とした、
「バンパイアハンターD」
を、新旧比べるのはどうだろう。
個人的意見としては、今の新しい方の方が出来が良いと思う(w。

349 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい  :02/03/24 21:52 ID:WedBTAgY
なんか若い子の脊髄反射が目立つなぁ。

350 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 21:53 ID:???
>>348
バビル二世とか、サイボーグ009などのリメイク作の比較も可でしょ?

351 :300X@私も!?:02/03/24 21:58 ID:4uk/XdLw
若いのだけとも言えないでしょう。>脊髄反射
昔っからいつもいつも「尻切れトンボ」で終わってきたこのテの議論にいい加減ウンザリしている年長者も多い事でしょうから。
半端な議論で好きな作品貶されてブチ切れて、友達付き合い全部なくしちゃったような。
そういう昏い過去を持つ方々には、こういう尻の青そうな意見はさぞ目障りなんでしょうね。
自分が途中で投げ出してしまっただけに、尚更の事。

352 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 22:04 ID:???
>>350
バビル2世はどう考えても昔の方が面白かった。と言いたいが今の観てないや。
新しい方は原作に近いの?
サイボーグ009は3回作られているが、どれもそこそこ興味深く、面白いと思うよ。

353 :300X@いつまでも居座るのもまたアレなので:02/03/24 22:07 ID:???
とりあえず350超えたので、ひとまず失礼します。

そう言えば「リメイク作品」についてですが、肝心のリメイク版の方が「闇に葬られた」作品も多々ある事も記憶に留めて置きませんとね。タツノコSFアクション(嗤)とか。
『吸血鬼ハンターD』はOVA・劇場版ともに未見ですが、>350で挙げた作品ほどメジャーとは言い切れないと思うので(失礼!)、新作を作るという時の過剰な期待に束縛されないのは良い傾向だと思いますね(ト逃げる)。

354 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい  :02/03/24 22:12 ID:nXBK5vnA
Dは創った人間の違いが大きいから比較対照から外れるぞ。

355 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 22:16 ID:???
それなりの時間を生きてきてよかったと思える事は
自分の青さに直面して赤面するとゆー事が減った事ですよ。
何事も成してないのに
他人の成したものを斬って捨てて得意になったり
なにかを語ってるような錯覚に酔ってみたりと
あとから思い返すと内臓が酢で満たされるような思いを
まあ、味あわなくてすむようになることです。
でもさらに齢を重ねていくと
こんな今のオレも酢ゥ臭いのかも知れなくて楽しみ

356 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 22:17 ID:???
で、「らんぽう」と「クレヨンしんちゃん」は、
不条理ドタバタギャグアニメとしてはどっちが上なのよ?

357 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 22:19 ID:aiQ7phZo
芦田豊雄は、80年代にクソOVAをやたらに作りまくりました。DのOVAも
その一つです。

358 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 22:21 ID:???
>>356
漫画の方だったら「らんぽう」の方が上だと言い切れるが
アニメはどうだろう?
個人的には「クレヨンしんちゃん」の方が面白いと思います、アニメは。
でもクレしんは不条理ドタバタギャグアニメなのか?

359 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 22:22 ID:iMcyYwQU
>>350
昔のバビル2世のアニメ、本当に見てたのか?
漏れ見てて、最近も衛星でやってたからうっかり見てしまったが、
絵といい、話といい酷いもんだぞ。最近の深夜のと甲乙つけ難い。
あーでもやっぱ最近の方が生徒会長の分だけ更に酷いね(w。
#幼少当時は、ポセイドンが全然出てこないので大変不満だった。

360 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 22:24 ID:???
さっきからひたすら「議論やめろ」「議論やめろ」と言い続けてるオジサンが
一人いるようだけれど、一体ナンなんだろう?どうしたいのだろう。

361 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 23:00 ID:???
当方、現在3x歳。
ファーストガンダムとかリアルタイムで見てて、ガンプラにもかなりハマったんだけど、
アニメに関しては今のやつの方が面白いと思うけどなぁ。

362 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/24 23:36 ID:RfJeoC1c
食い物板も頻繁に覗きに行く身として言わせてもらうが、スレタイトルに無理ありすぎ。
だいたい、おもしろいだのうまいだのっていうのは、主観に拠るところが大きく、いくら
作品名を挙げて論議し合っても、荒れるばかりで結論がでるわけがない。

こういう場合は、要素毎に論議を突き詰めていけば、面白い意見とかが
出てくる場合があると思うのだが。
要素例:「作画」「演出」「脚本」「構成」「考証」「設定」「テーマ」「世情」etc.

363 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 00:50 ID:???
>362
ほぼ同意、だがこのスレにそんな柔軟な思考できる奴
いるかね?

364 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 02:08 ID:???
しかし…
現場で実際につくってる側が、どーでもいいような企画ものアニメばかり通されて
ネタ的にも煮詰まってて、諸々の規制されまくりでつくりたいものが前にも増して
つくれず、でもって凄まじい不況でせっぱ詰まってて面白いと心の底から思えない
ものばっかりつくってて危機感タップリなのに、いいお客さんたちだらけだねって思うよ。
今のままだったら、5年後くらいにはここで今のアニメは全然面白いっていってる
人たちですら、悲しくなるような事態になりそうだよ、ホント。
アニメ雑誌の太鼓持ち記事みたいな歯の浮いた誉め言葉はいいから、
もうかまわん、どんどん批判してくれ。
さもないと、ここ数年のアニメバブル崩壊以降で、加速度増して一気に悪くなってる
一方なんだよ。 このまま安心して浸ってて知らんぞ、ホント。

とかボヤいてみよう。 あたしゃ疲れた。

365 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 02:22 ID:???
>364
そこまで危機感もってるとはねぇ、逆に心配だよ。

俺はアニメ業界がその危機とやらになってから
考えるよ、とりあえず今は満足、こんなもんでしょ。

366 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 02:28 ID:NlshTjh6
5年後にはアニメ卒業してます(藁。

367 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 03:59 ID:???
とか自分じゃ思ってても何年も卒業できない奴がゴロゴロいるオタクたちなんだが>>366
5年後に本当に面白いアニメがなくなったとして、一番辛い思いをするのは
今のアニメが面白くて面白くてしょうがないって思って見てる層なんだろうね。
10年以上年期が入ったオタクたちだと、浮き沈みを何度か経験してるだろうし。
春厨大暴れの今いってもしょうがないか。

368 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 04:21 ID:je6.1WLE
バブルが崩壊した時も、実際に職を失ったりして困ってる人達以外は
「まだまだ日本も平和だね〜」なんて言ってたしね。
実際、今もそう思ってる人はいるだろうし。
家が金持ちで、働かないのに小遣いたんまりもらってる子なんかはそうなんじゃないかな。

ま、つまり、自分の視界の中のものが満たされていると、いざ自分に災いがふりかかるまで
何も気付かないってこった。

369 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 06:44 ID:???
なんか前スレとやってること変わらないな。
ここらで、ここで議論してる人一押しの昔のアニメ挙げてみてはどう。
具体的に何がどう良かったのかさ。俺は何もないけど。

370 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 08:00 ID:zvo8h2fI
>369
>>97とか>>291とかと、言ってることが変わらないな。
>>101とか>>309を参照あれ。

371 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 08:09 ID:XWgHiHQc
このスレは意義ありそうで、でも非力だなあ。
いくら議論しても、結局メディアに影響を及ばせることはできないのか。
誰か自主制作してくれ。そして革命を。

372 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 08:18 ID:BYsCyXss
まぁ、議論からは何も生まれないのだろう。
こんなところで警鐘を鳴らしたところで誰も啓蒙できない。
天才の出現をただひたすら待つのみ。

373 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 13:34 ID:???
業界はオタから金を吸い上げられればいいんだよ。

374 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 17:14 ID:oeydT6Wc
俺はウェブ上の美少女CGさえあれば十分なので、
いまさら「昔はよかった」爺に同調する気はない。
若い子はダマされないように。

>373
そのとうり!

375 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 18:37 ID:YeYisiXQ
「どうして最近のアニメはつまらないのか?」という考えを述べるスレであって、
そう思わない人はわざわざこんなスレに来なくていいのよ。

376 :スッコンロ!:02/03/25 18:47 ID:???
来てもいいよ。

377 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/25 21:15 ID:???
ttp://www.ero-oukoku.com/anime/

素晴らしい。

378 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 00:50 ID:???
つまらないと 思う

あなたの心が つまらない

           みつを

379 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 01:52 ID:???
去年のアニメ板のアンケートスレで特に評価が高かったのってZOEとコメットさんだったっけ?
深夜放送でオタにしか知られなかったり、打ち切りになったりしたわけだけど。
最後わけわからんエヴァやずるずる5年もやったセラムンより完成度は高いと思う。
エヴァやセラムンよりパワー不足なのは否めないけど。
ガンダムあたりのアニメにはパワーと完成度どっちもあったわけ?

380 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 02:15 ID:aASvCZxw
ガンダムは、完成度に関しては俺にはわからん。
ただ、毎回様々なロボットが出てきて、こいつらが一体どういうことをするのか
というワクワク感はあったから、そこが楽しめたなぁ。
ドムの三連アタックなんて俺にゃ最も印象的だった。
まあ後のシャアやらアムロやらの変に美しいシーンはどうでも良かったけど。

俺はセラムンの売れた理由がわからない。
少女の戦隊という異色が受けたってことなのかなぁ。
あれこそ「画」の走りの気もするけど。

381 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 02:26 ID:???
>>379
どっちも大した事なかった(当時としても特に突出していたわけでもなし)のは
再放送まで人気が無かったことで明らか。
けど、ミリタリー調ってのが目新しく、丁度プラモとリンクして大ブームに。
それまでは正規の軍隊は弱くて、どこぞのガキが地球を守るようなのばっかだったから。

382 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 03:00 ID:???
>>378
つまらない。
1点くらい。

383 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 03:03 ID:???
>>379
ZOEとコメットさんを、エヴァやせらむんより高く評価してる時点で(略

それと>>379-381、自作自演見え見えだから、もう少し修行してからおいで。
年齢まで知れるよ(藁

384 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 05:29 ID:???
>>383
なにかと自分の都合が悪くなると自作自演と思い込む厨房多いな、最近。
素直にガンダムマンセーって叫べよ(w

385 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 05:34 ID:???
>>384
>なにかと自分の都合が悪くなると自作自演と思い込む厨房多いな、最近。
馬鹿でも言えるからね

386 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 05:45 ID:???
まぁでもZOEはメイン脚本がガンダムもやっていた松崎健一だったりするからね。
ガンダム世代の自分でも面白かったよ。 慣れるまで時間かかったけど、一度はまると
その昔、ガンダムとかを面白がってた自分を思いだしたかのようにズブズブと。
コメットさんは見てないんで、なんともいえない。
>>381
>どっちも大した事なかった(当時としても特に突出していたわけでもなし)のは
>再放送まで人気が無かったことで明らか。
ちょっと違うかな。 本放送やってる当時からその面白さに気づいたオタクたち
(当時はアニメファンか?)が騒いでいたのは本当。
じゃなきゃ、今のようにネット社会が何もなかったんだから、
再放送や映画化、それにプラモの一大ブームまでいかないって。
あんまり誉められたもんじゃないけど、当時、録音スタジオの前でオタクたちが
毎回集まるようになっていて、このアニメは違うって声優たちにも嫌がおうにも
判ったらしいし。

387 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 07:12 ID:???
>>380
セラムンは最初(無印)のはマジ面白かったんだよ。
ただ単純に面白かったんだ。戦隊物のパロ
ギャグも冴えてたし、画も上手
声優もつぼにはまっていたし。
ただシリーズ化した時点で
お話に変に威厳付けようとしてあぽーん。
あういうアニメに重いテーマはいらん。

388 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 07:47 ID:???
ちなみに>>384>>385

なぜ自作自演がバレるか、君は分かってないね(藁

389 :385≠384:02/03/26 08:42 ID:???
>なぜ自作自演がバレるか、君は分かってないね(藁

あはは>>383のハッタリを自ら証明してやんの。なーにが修行だよ。
みんなも面白いから罠張ってみ。
>>388くん、コレに対する返信歓迎だよ。もう一回わらかしてくれ。

390 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 08:59 ID:Gl2vpD2E
>みんなも面白いから罠張ってみ。

あんたももうすでにただの荒らしだな

391 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 09:06 ID:U1blqC7E
o

392 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 12:53 ID:???
セーラームーンのエピゴーネンの中で一番成功してるのは実はおジャ魔女だったりする?

393 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 17:28 ID:ES8b2W.c
成功はたまたまとしても
最初のシリーズの監督が同じでエピゴーネンはないだろ

394 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 19:06 ID:eDVFuUtw
>>389
何でそんなに興奮しているの・・・?

395 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 19:35 ID:???
>392
えぴごーねんとかいうのは『かみかぜかいとうじゃんぬ』にしておいてください
せらむんとどれみをどうれつにろんじられてはどれみをみているおんなのこにしつれいです

396 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 21:17 ID:???
チーム組まないんじゃ話になんねーべ

397 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 21:27 ID:???
おジャ魔女どれみはロリペドヲタのイデアであり
エピゴーネンなどと軽んじられると
ロゴスを失い湧き上がるパトスで我を忘れます。

398 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 21:58 ID:/VUEy/rk
アニマックスでファーストガンダムを見たが、今見ても面白い。
まごうかたなき傑作だと思う。
しかし惜しむらくはやはり作画のしょぼさが目立つ。
全く同内容で作画だけ作り変えてくれれば
現代のティーンネイジャーにも熱い支持を
受けると思うのだが(この発想が多くの駄作リメイクを
生んだと判っていても強く思うよ・・

399 :381:02/03/26 23:08 ID:qA/89QFk
>>383
ところで、漏れは>>379,380とは別人だよ(w
>>388その他は知らん。

400 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 23:08 ID:???
>>398
作画のしょぼさが味だったりするんだけど、漏れには。

401 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 23:21 ID:???
>400
シリアスなメカもので作画のしょぼさは致命的だよ。

402 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 23:33 ID:???
スレを見ていると、人間ていうのはおもしろいね〜(藁)
俺みたいに「けろっこデメタン」のような、けなげにも一生懸命立ち向かって
生きている姿を見て感動している人間もいれば、逆にそれを見ていて
イライラする人もいれば、また逆に「機動戦士ガンダム」のような病的な主人公たち
を見て、喜んで見ている人もいるし、俺なんかは逆に見ていて「おいおい
それはないだろ。」というのもあるし(別の意味で面白い面もあるが)、
「十人十色」「蓼食う虫も好き好き」とはよく言ったものだ。

403 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 23:40 ID:???
>>402
俺は「デメタン」はいじめシーンが売り物のゲスなアニメだと思うが…。
「モック」「デメタン」「ハッチ」のシリーズは主人公が作為的に嫌悪感を
催すようなデザインにしてあるという感じがする。

と言ってみるテスト

404 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/26 23:49 ID:???
>>403
まあ、そういう風に見る見方もあるんだな。
俺は素直に「おう、デメタン、がんばってんな。」と言う風に見るけどね。

405 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 00:12 ID:6dfrozgo
ガンダムは傑作だったが、アニメをオタクのものにして
しまったね。最近のアニメがつまらないのは対象がオタ
ク向けなのが多いからだろう。

406 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 00:25 ID:???
>>405
それは言えるね。メカファン、SFファン、アニオタなどの人にはウケルかもしれないが、
一般人の人が心底受け入れるかといったら、疑問に思うね。

407 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 00:36 ID:???
カウボーイ・ビバップみたいにフツーの話をカッコイイ絵と音楽で
作るだけでいいんだよ。ああいうのもっと見たい。
なんかミョーにアブノーマルな設定や話にするからずっとおっかけてる
人間しかついてけない。本当は面白くても。

408 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 00:38 ID:???
>405,406

そんなのジブリ以外のアニメすべてそうでしょ。
てゆーか、ヤマトブーム以前はアニメは完全に子供の
ためのものってのが一般の認識だった(もしかしたら今でも・・

409 :いしかつななみ もかもにな:02/03/27 00:54 ID:HCPXINxw
つーか作品名挙げてばっかりでいい加減キツ。どうせなら「最近のアニメ」の話をしよう。

で、「ジブリ以外」で一般人が見てそうな「最近のアニメ」を羅列。
『ののちゃん』
『クレヨンしんちゃん』
『ちびまる子ちゃん』
『サザエさん』
『ポケットモンスター』
『それいけ!アンパンマン』
『とっとこハム太郎』
『ドラえもん』
『おじゃる丸』
『忍たま乱太郎』

ちなみに週刊少年マンガ系&正統少女マンガ系&玩具カタログ系はハズしました。
これで週10本……一見多いようにも見えるけど、地上波VHFでの総本数から見ると約6分の1ですな。
この春からはこれに栄えある11本目、
『あたしンち』
が入る事になるのでしょうけど。

410 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 00:58 ID:???
>>408
「ガンダム」と「ヤマト」は同じSFだが、一方は人間の負の部分を掘り下げ、
一方は人間の善の部分(友情、義理)を誇張して描いている。どっちが本当の意味で
大衆の感動を得やすいかは、いわずもがな。ただし「ヤマト」に関しては、右翼のプロパガンダに
利用されやすいので、注意が必要だが。

411 :いしかつななみ もかもにな:02/03/27 01:05 ID:HCPXINxw
>410
それを言っちゃうと、『ガンダム』だって左翼の反戦運動の槍玉に挙げられた経験ありだし。


つか「最近のアニメ」でここまで世間の関心を集めた……いや、そこまで高望みはせんでも、
世間の関心を「集めようとした」作品は果たしてあったのでしょかね?
なんか狭い輪の中で、取り巻き相手にチヤホヤされてりゃいいやってな感じの作品が多いようにも。
勿論それは「この春の新作」にも充分過ぎるほど感じているんですけどね。

結果として世間の関心を得られなかったとしても、そこまで努力したのかどうかというのは別の話だと思うんですがね。

412 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 01:13 ID:t5aXIfA6
>410
それは極論化しすぎでは・・・
「ヤマト」でも、個々のエピソードではやばいエピソードもあった。
「ガンダム」も、キャラクターの会話が粋で、決して後ろ向きなエピソード
ばかりとは言えないぞ。

413 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 01:21 ID:???
ヤマトもガンダムも一般層の関心なんかなかったよ。
「漫画に熱狂している変な人達がいる」というレベルでの関心。
映画館の中はオタクと子供だけだったよ。
当時子供だった人間が成人して一般的だったと子供の時の記憶を錯覚してるだけ。

414 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 01:26 ID:yDka1DJE
今月のマガジンZの「おたく大統領」に出てた最近のロボットアニメ
の弱点
 ・男性創作エロ同人狙いの不思議少女増えすぎ
 ・やおい狙いの美形キャラも狙いすぎ
 ・謎の敵、謎すぎ
 ・設定とか世界観のカッコイイ面の説明が不足してる
 ・主人公が悩みすぎ、ナイーブすぎ
 ・いろんなことパクリすぎ

415 :いしかつななみ もかもにな:02/03/27 01:29 ID:HCPXINxw
『さらば宇宙戦艦ヤマト』は、沢田研二が主題歌を歌うというので結構世間の耳目を集めました。
『機動戦士ガンダム』は、第一作で主題歌にやしきたかじんを起用。その人気を関西から全国区にまで広げました。
少なくとも今やっている「似たような」作品群よりは、世間との接点を持とうとしていたと思いますけど?

つーか「昔は名作」の話ばっかりって言うのもな。
今ちょうど日テレで『はじめの一歩』やっているんだけど、これはマガジン読者にも一般人にもオススメできる作品だと思います。
でも4月からこの枠には、それまで1年間培ってきた視聴者層を奈落の底へと突き落とす新作が入るんですなァ……。

416 :35歳:02/03/27 01:30 ID:???
>413
ガンダムはまさにそうだが、ヤマトはかなり一般性があった。
両方の映画を体験したが、ヤマトはドキュソ系兄ちゃん・
普通の大学生・普通の女子中高生・普通の女子小学生がかなりいた。
ガンダムにその層は皆無だったけどな。

417 :いしかつななみ もかもにな:02/03/27 01:32 ID:HCPXINxw
>414
プロレス捨ててまでサクラ大戦(つーかマリア)にハマったよな奴に今っ更そんな事言われてモナー。

西川伸司を見習って、自分で「最近のロボットアニメ」の原作でもやってみたら?とか言いたい。

418 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 01:45 ID:???
>>412、個々の細かいエピソードの話ではなくて、全体をとらえた一つの例えだな。
作者(富野氏)が好きでもないキャラクター(アムロなど)を登場させた物語で
マニアな人を除く大衆を本当に感動させることができるのか。疑問だな。
(ホラー、サイコスリラー映画とかそういうのは抜かしてね。)
作品叩きという訳ではないが、あの人気は目新しさ(メカ、設定)などが大きかった
ような気がする。

419 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 02:30 ID:???
>>415
新作は何がはいるの?
まさか、また萌えアニメですか?

420 :青少年環境対策基本法:02/03/27 06:05 ID:???
ネタだと思ってたが…
>「全国母親クラブ」という団体が「有害情報の監視・点検」を行っているそうですので、
>それを参考に見ていきたいと思います。

> まずは、名探偵コナンが有害だという福島県は38歳女性のご意見です。

>- - - - - - - - - -
>アニメという手段で低年齢層を取り込みながら、毎回残酷な殺人がテーマで
>最もらしい理由が動機として説明されるなど内容は大人向きである。
>視聴者が幼いほど殺人に対する「すりこみ」が行われやすい危険がある。
>- - - - - - - - - -

> 続いて、ストリートファイターが有害だという宮城県は41歳女性のご意見です。

>- - - - - - - - - -
>(a)性表現が露骨である 1少し
>(b)暴力シーンが多い 3非常に
>(c)言葉使いが不適切である 2かなり
>- - - - - - - - - -

5年後に日本のアニメが壊滅とかって業界人らしい書き込みあったけど、
こりゃ可決したら今のアニメってのはすごいことになりますな。
この辺、ニュース板とかでお祭りやってる。

421 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 06:31 ID:???
\ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3

422 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 06:33 ID:???
懐かしアニメ板で「最近のアニメ」の話すんな厨房ども!

423 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 06:34 ID:???


424 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 06:49 ID:???
まぁ取りあえずおちけつ>>422
このスレの>>1-20くらいに前スレの要約したのがあるから、
初めてここ来たんなら、まず読んどけ。

425 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 06:52 ID:???
今の母親って子供面倒みないくせに
理屈ばっかだな
買い物の時には子供ほったらかし
ちゃんと目を配っておけ!子供は
静かに待っていないもんだ!
おかげでこっちの仕事が出来ん。

426 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 09:27 ID:???
どこの「奥方様」なんだろうな。420みたいな考え方するのって。
汚いものを隠せば良い子が育つってか?おめでてーな

427 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 09:36 ID:???
ここは若い頃ヲタクとしていじめられ、なおかつ格好が宮崎勤か
宅八郎で、今の若いヲタクよりもセンスなく(あの長峰君以下、まだ
長峰の方がかっこいいとは言わないが普通)、それらの鬱憤を若いヲタや
今のアニメに晴らそうとしているジジババの集まりでよろしいでしょうか?

428 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 09:43 ID:???
子供は忠実にアニメの馬鹿を真似するから心配もしゃあないよ。
今は父親・母親も甘いし地域住民(ウチら含む)も子供に注意なんかしない。
子供同士の遊びも減ってる。
一度すりこんだら矯正する仕組みが無いんだから、入り口で止めるしかな
いんだろうよ。

429 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 09:47 ID:???
春休みが終わったら、またゆっくり語れ。
ただいま春房蔓延中。

430 :ジジババ(w:02/03/27 09:51 ID:???
>427
少なくとも自分の青春時代には「おたく」という
言葉はなかったがな。つかアニメ特撮見てても変じゃなかったし。
見てる事を隠す必要がない時代だったと言っておこうか
若者よ。

431 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 09:52 ID:???
つーか>>429みたいに相手にするから喜ぶんだぜ

432 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 09:54 ID:???
>>430
あなた優しいですね。まともな大人だ…

433 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 10:08 ID:???
>430
それはちと事実を歪曲してるような。
ヤマトブームの時(さらば前後)までは
「ヤマト知らないなんて信じられない」
と言われるほど、日本中が前向きに見てくれたが
既にガンダムの最初の映画の頃には
「学校で苛められる」という女子の投書が
アニメ誌に載るぐらい風向きが変わってたような。

434 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 10:30 ID:4hfXpZk.
なんか上の方で、ガンダムの絵がしょぼいとか
ヲタ化の権化だみたいに逝ってる人いるけど、

最近のアニメの絵がやたら混んでて、それがかえって
ヲタ専用のものになって、一般人の敷居を高くしているように思うのだが。
お世辞にも素晴らしい絵だとはいえないコナンやこち亀が、なぜ高視聴率を維持しているのか?
それはヲタ以外の人間も見ているからだ。

どんなに話が面白いと言われても、俺はビバップなんかはヲタっぽくて見る気しない。

435 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 10:33 ID:???
スポーツ物は例外的に受け入れられてたけどね。
エースをねらえとかキャプテン翼とかはテニスブームとサッカーブーム
を作った。
ロボットアニメはずっと日陰者。

436 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 10:43 ID:???
ヤマトはスターウォーズブームの追い風があったと思われ。

437 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 10:51 ID:???
まあガンダムは底辺の存在だったロボットアニメの
地位を上げたという功績はあるけどね。
反動で娯楽性皆無のリアルロボアニメが量産されて
これはこれで一般層のアニメ離れを促進したので、
ロボットアニメはオタ以外置いてけぼりになり易いジャンルなんだな。

438 :雨が振ったらお休みで@今「パト2」視聴厨:02/03/27 10:52 ID:???
>>419
アニメ板の一歩スレを見るべし。

439 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 10:59 ID:???
>>414
それ、モロ「エヴァ」だな(w

つまり今のアニメがダメなのは、エヴァのオマージュから抜け出せない所にあるのか?
懲りない業界だな。

440 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 11:10 ID:???
おたくでも何でもない中学生の俺がガンダムに熱狂し、
ドキュソもこぞってガンプラに燃え、
親父ですらガンダムについて聞いてきたあの頃。

後世のアニメ→おたく化現象は、ガンダムのせいではなく
おたくに迎合した後世のアニメ畑の人間の責任ではないのか。

このスレの人間はガンダム嫌いが揃ったのかのう・・・おかしな理論が目に付く。
邦画をだめにしたのは黒澤だ、と力説している人を見ているかの様だよ?

441 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 11:19 ID:???
ユダヤ教をダメにしたのはキリスト、
教育をダメにしたのは福沢諭吉、
自動車産業をダメにしたのは本田宗一郎、
漫画をダメにしたのは手塚治虫、
漫才をダメにしたのはやすきよ。
適当な理屈かませば100行は語れるな。

442 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 11:25 ID:???
俺の経験を言わせてもらうと、たしかに当時ガンダムブームがすごかったし、小学生だった
俺もガンプラに夢中にはなっていたけど、それより上の世代が一部を除いて、結構冷めて
いたような気がする。でも北斗の拳(前半部)の時にはその上の世代が関心をよせて、戻って
きた様な記憶があるのでやはりロボット物という不利な条件ではあるが、作風の影響が大きい
のではないか?

443 :雨が振ったらお休みで@「パト2」もうすぐ終わります:02/03/27 11:48 ID:???
『北斗の拳』は、そりゃ黄金期のジャンプ漫画が原作だからでしょう。>442

どうでもいいけど、「最近」とも言いがたいガンダムの話題振られても……とか言いつつ、
パトレイバーと違って、今でもカタギ連中にさえ深く根付いているんだから仕方ないか。
出来ればサロン板の「リアルロボット」スレで語って欲しいと言ってみたり。

444 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 11:55 ID:???
>443
ここナツカシアニメ板だろ?

445 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 18:55 ID:???
ファーストガンダム当時小学生だったワシには真相はわからんのだが
ヤマトやガンダムって、一般の大人というより当時の中高生(大学生も?)が
「子供(小学生)じゃなくたってアニメ見たって良いんじゃゴルァ」という
言い分の後ろ盾になってたんだと思っていたのだが・・・違うの?

446 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 19:35 ID:2zXuhP06
違うよ。ガンプラブームはやっぱり小中学生主体だった。

447 :文七 ◆ZSymVmdk:02/03/27 19:41 ID:JOR7SNXw
オタくさいから、アニメだからといった理由でアニメを見ない人々をどう
引き込むか問題。
と、言っても一般?に媚びた作りにすればするほど陳腐な物になっちゃうのでは?
バラエティやドラマもかなり落ちたような、(一部面白いのもあるけど)。
今の餓鬼のアニメに限らない「メディア離れ」のおかげで元々偏見をもたれている
アニメ業界は苦しい戦いを強いられている。
メディア離れが原因かはともかく餓鬼の内から見かけはDQNのわりには
常識的なことしか言えない型にはまった奴が多いような気がするよ。
次の、現在小学生ぐらいの世代にはがんばってほしいが、、、。

448 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 19:47 ID:???
アニメは他の一般番組に比べて別扱いされがちな気がする。

449 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 19:47 ID:0HrXF8C.
SFアニメはもういい。
昔の東京ムービー制のような人情ギャグアニメが見たい。いやほんと。

450 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 22:44 ID:???
リアルタイムに見てきた40才以上のおっさんオタならともかく
若オタが昔のより今のが良いって言ってもね・・・
時代を無視して論じても、ただの一人よがりになる事がわからないの?

451 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 23:27 ID:uGJaMyAk
歳を取ったら今まで面白かった物が、
面白くなくなったりするもんです。

452 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/27 23:33 ID:???
>>450コピペとは気付かない書き込みであるよなあ。

453 :いしかつななみ:02/03/28 01:58 ID:???
>447
>オタくさいから、アニメだからといった理由でアニメを見ない人々をどう
>引き込むか問題。
ある意味、それを拒んで20年間ここまでやって来たのが現状ですからね。
逆にそういったアニメで育ってきた若い世代には、むしろ「オタくさい」のが当たり前なのですから。
この辺のズレを何とかしていきませんとね。作り手も、それを信奉するファンも。


それにしても、この春の新番組本数は地上波で22本、BS-2とWOWOWを入れると25本。
しかもこれが「春だけ」で、7月ないし10月、年明け1月頃にはまだ何本かの新作が控えているという有り様。(しかもこの中にはBSデジタル、CSでの新作は含まれていない)
これではつまらないかどうか以前に、記憶に残るだけでも儲けもんです。
アニオタでさえこの膨大な量を持て余しているのですから、カタギにとってはまさに異次元の話題。
拒絶反応が起きてしまうのも無理からぬ事やも知れません。

454 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 02:07 ID:???
あのさ、懐板で最近のアニメの話すんなよ。何でここ来るの???

455 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 02:09 ID:???
お前らおれらが、いいアニメ見てきたからネタンデルだけ?でなきゃサロンでやれよ。

456 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 02:12 ID:???
どうして最近のアニメはつまらないのか? パート2 」いくらでもやりなさい。でもここ懐板は昔の面白いアニメを見た来た人の来る所だから。

457 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 02:15 ID:???
う〜〜ん。他の(今のアニメ板)は若いマジ厨房ばっかりだからねぇ。最悪板と同じだから。連中とまともに話しできないですよ。

458 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 02:16 ID:???
お前ら、同じ世代同士で語れなくてどうする!!同志だろ?

459 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 02:26 ID:???

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  春(厨)のヨカーン
 (    )  \                
 | | |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (__)_)

460 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 03:24 ID:???
しかも自治厨ときたもんだ。 ヤレヤレ

461 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 07:20 ID:F3zkJh/E
>454-458
名前欄が全部「age」になってる。間隔も3分以内。完全にジサクジエンだな、こりゃ。

462 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 09:03 ID:ec0OhSKI
まずスレタイを読んで欲しいやね。
ここは懐かし板だけど、このスレは「最近のアニメ」について語るスレなんだから。
こっちはサロン板よりも建設的な議論が出ているから好きなんだけど。
(まぁ現実的には何の進展もないのだけど)

463 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 09:09 ID:???
>>461
言わぬがホトケ(w

464 ::02/03/28 09:20 ID:???
>>454
マジレスすんのも何だが、確かにそうだ。

でも、こんなスレが「懐かしアニメ板」にあるって事は、
「昔のアニメを見てきた人たちで語りたい」という趣旨であるべきでは。
「この板の住民(古き良きアニメを知る者達)で語る」事に意義がある。
もっとも、最近はこの板も「終わったアニメ」全部が流れてきてるから厨房化の波が…。

465 ::02/03/28 09:21 ID:???
ま、激論もいいが、オヤジが飲み屋で「ったくよ〜最近の○○は」と、適当な愚痴でも
こぼしてるかの様な雰囲気がいいかな〜なんて思ってます。
従って、最近のアニメの方がイイ(・∀・)!!という人は、出来ますればご遠慮願いたいかな、と…。
スレタイトルが「どうして最近のアニメはつまらないのか」である以上、
「最近のアニメがつまらない」と思う人が来るのは当然であり、
そう思わない人が語る為のスレでは無い、と思うです。
風紀臭い上に長文スマソです。

466 ::02/03/28 09:24 ID:???
訂正です

×「最近のアニメがつまらない」と思う人が来るのは当然であり
○「最近のアニメがつまらない」と思う人が来るのが前提であり

467 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 09:25 ID:???
>>464-465
時期考えれ。

新学期はまだかな〜

468 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 13:17 ID:???
同じアニメ板でもサロン、ノーマル板では住民が違うしな…
決められたルールをクソマジメに守るのが必ずしも正しいとはかぎらないし。
なにが許されて何がダメなのか
判断できる人間が多いのが懐アニ板の良さの一つなんだから。
オヤジの居酒屋的なグチスレで良いと俺は思うな。
とマジレスしてみたり

469 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 13:17 ID:???
>>453
というか、漫画原作のものに関しては一般層の獲得に成功していた。
サンライズのSFものでしょ、徹底的に一般を拒んでたのは。
アレを一般に広めようと躍起になってたのがイデオンからエルガイムの頃。
結局「アニメファンが見るアニメって全然面白くない。ファンも変なヤツらばっかだし。」
と、宮崎勤事件の前から既に一般に悪いイメージを刷り込む事に成功?したのが関の山かと。

470 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 13:31 ID:???
>>469
だけどやはり業界自体を盛り立てるのは、原作付きの作品ではなくて
あくまでオリジナルの作品のヒットが重要らしいけどね。
ジブリの作品あたりだと、あそこの一人勝ちなだけで業界全般には
恩恵がないみたいだが・・・。

471 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 13:34 ID:???
>>469
あー宮崎勤事件といえばバイト先のレンタルビデオ屋の店長が
「あの事件前までは普通の大人もアニメ借りにくることが多かった」って
いってたなー

472 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 13:50 ID:x3l1uV8c
おれのクラス(厨時代)じゃガンダムまではOKだったよ?
学校でも1〜2位を争う不良と一緒にガンダム話で
盛りあがった事もあるし。
ただガンダムの映画の後の作品後はだめだね。
エルガイムとかザブングルとかは限られた人間としか
アニメ話が成り立たなかった。
モモとかマミになると一人か二人…
当時の心の友(笑)としか話せなかったよ。

473 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 14:04 ID:ec0OhSKI
なんでもかんでもロボット物のせいにするってのもね……。
確かに『ガンダム』以降は一般層を突き放したかもしれないけど、それでも
当時は「コミックボンボン」でもサンライズ物の漫画連載やプラモ紹介等を続けていたのだし。
「ロボット物=子供にもアピール出来る(子供向けという意味では断じてない)作品」
という意味では、80年代前半の作品群は頑張っていたと思うけどね。

漫画原作ものや『モモ』『マミ』等の少女路線の動向とか、どうだったんでしょ?
年表みたいなものがあると引用しやすいんだけど……。

474 :473:02/03/28 14:12 ID:ec0OhSKI
とか言って検索していたら、良いものが見つかったよ。

【年表別アニメリスト】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~xelvis/history/his2.html
とりあえず直リンは無しでね。

1980年〜1989年ごろのだから、ちょうどこの議題に合った資料になるし。
しっかし1985年の年間新作が23本って……この春の新番組より少ないじゃん。

475 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 14:13 ID:6URAWr5U
>>471
あの事件ってかなり決定的だった。
その前まではアニメファンはダサいなあと漠然と思われていたのが事件後には
露骨にキチガイジャンルというレッテルを張られるようになった。
マスコミがおもしろおかしく攻撃してた影響も大。

476 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 14:22 ID:x3l1uV8c
モモ、マミもそうだけど俺らの回りじゃ
男が女の子向けアニメを見てたらバカにされてたなw
ハニーやメグチャンはOKだけど。
そういえばあからさまに対象が幼児向きのアニメは
見てたら笑われた記憶がよみがえって来たよ…
メカンダーロボ(再)とか。

今思い出せばマニアじゃない人間が
リアル志向へ時代を動かしていたような気もする。

477 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 14:22 ID:???
>>473
マクロス〜オーガスとかミンキーモモとかのファンが
きもいオタクのルーツだったような気がする。
彼等の暴れっぷリに比べればサンライズの硬派ロボットのファンは
せいぜいおとなしくプラモを作ってたぐらいのもんでしょ。
なぜ>469みたいな歴史認識になるのかな?

478 :473:02/03/28 14:30 ID:ec0OhSKI
>477
アニメファンには「歴史」が無いからじゃない?
過去を省みようとすれば「昔は良かった」か「古アニメだっさい」の両極端。
未来を臨まんとすれば「どうせつまんない」か「キャラ萌えでイイじゃん」のこれまた両極端。
「客観的に見る」って作法を習わなかったせいか、議論そのものを妨害・破綻させようとするアニメファンまで現われる始末。
そうでなくても、これまで散々周囲の問題から「逃げてきた」んだから。
13年前の事件をいまさら例に出すまでも無く。

479 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 14:30 ID:x3l1uV8c
>477
ああ、俺もおとなしくプラモ作ってたよ。
コミケを知ったのはワンダーフェスティバルより後だし。

480 :473@それが「何か」はまだ判らんが:02/03/28 14:43 ID:ec0OhSKI
…………1982年かな?
『ザブングル』『ミンキーモモ』『マクロス』が始まって、
期せずして『パタリロ!』『スペースコブラ』『ときめきトゥナイト』もこの年。
忘れちゃいけないのが、『伝説巨人イデオン』劇場版ダブルリリース。

具体的に「何か」が始まったのはこの年からかも。

481 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 14:49 ID:???
>480
「おたくのビデオ」の舞台もこの時代だよね?

482 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 17:48 ID:???
宮〇某事件はいったい何だったんだ?彼のコレクションにヒーロー物が
結構あったようだけど、自分なんかは、それらの作品を見て、幼いながらも、
こういう人間でありたい等のささやかな良心を育んだものだけどね。
彼はいったい何を感じていたのかね?
出てくる女キャラ、悪役の方にでも共鳴したのかね?
だとしたらアニメが問題以前の彼の家庭環境、彼そのものの資質が大きい
のではないのかな?これ以上はスレ違いなのでやめとくけど。

483 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 19:48 ID:???
>>477
スラップスティックのファンもかなりキモかったと思うぞ(w

484 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 20:30 ID:???
責任の擦り付け合いというか、犯人探しは
そもそも出来ないでししょ。
もっとも、宮崎事件はマスコミによって
酷くねじ曲げられたオタク像みたいなものを
日本中に広めたという、ある種、人権被害のようなものがあるけど。
当時コミケ会場に取材車で乗り付けて、
「ここに○万人の宮崎が居ます!」とか
女性レポーターに叫ばせて平気だったんだから。
狂ってたね。

485 :いしかつななみ@いつの間にやらM事件ネタに:02/03/28 20:53 ID:ec0OhSKI
「宮崎事件」の一番マズかった所は、カタギだけじゃなくアニメファンからも
「思考する事」の大切さを奪っちゃった事ですかね。
自分達の立場や、日々見ているアニメに対する懐疑や不安みたいなのを、
マスコミに叩かれた(事件当時)挙句、返す刀で持て囃された(翌年頃からの「オタクブーム」)のをいい事に、
「オタクは世界に認められた文化」「経済に貢献している自分達は正しい」「理屈ごねるのは野暮で馬鹿」
みたいな風潮が高まっていったように感じます。
それは結局「宮崎事件」の後も黒人差別問題、有害コミック論争、そしてごく一部の「おたく」による犯罪事件が起きていてもなお、
それらを煽るかのように性的・暴力的・生理的に扇情的な作品がアニメ・マンガ・ゲームに公然と溢れかえった事からも推して知るべしかと思います。
(まるでおたく上がりの作り手達が、自分達の執念を社会にぶつけているが如く)


まぁそんな感じで10数年やってきた、その残滓が「最近のアニメ」の一部なんじゃないかと思うと、それはそれで悲しい事なんですけどね。

486 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/28 23:01 ID:???
Mのコレクションといえば、「若奥様の生下着」が頭から離れない。

487 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 00:13 ID:???
それ、逮捕前に宮崎んとこに押し掛けたマスコミが
家捜しして部屋ん中を荒らしまわった挙げ句に、
異常性犯罪を彷彿させるモノがまったく見つからなかったんで、
わざわざ近所の書店で買ってきて、撮影するときに置いたって説がある>>486
ちょっと考えれば、真性ペドの宮崎勤が『若奥様』などという
自分と同等かそれ以上の歳の女性のヌードに欲情していたとは考えにくいしね。
しかも、妙に他のオタビデオ類から浮いていたし。

あの、ぐっちょんぐっちょんに未整理でとっちらかった宮崎の部屋は、
実はマスコミが荒らした後の状態だってのは、後に関係書物などで
語られるんだけど、やったのがマスコミなだけに、以後の報道はまったくされず。
ヤシの部屋は、オタクっぽく実はそうとうに理路整然と整理されたビデオライブラリ
だったそうだ。
宮崎勤は殺してやりたいほどオタクの敵だが、マスコミもオタクの敵だったわけ。

488 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 00:16 ID:qr4DZcog
95年に発覚した、一連のオウム事件もイタかった。オウムの連中もアニオタ
だらけ。あげくの果てに、ショーコーのアニメまで作ってやがった。

489 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 00:25 ID:4R939CdE
>488
シティーハンターのイメージダウンになった

490 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 00:28 ID:???
確かにマスコミのおたく叩きの影響大だね。
ひどいなあと思ったのは山で遭難して「SOS」って石で文字書いて行方不明
の人間がマクロスのミンメイの歌のカセット持ってたってだけでオウムとか
と同列に並べて「おたくの時代」とかいう特集組んでた。

491 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 00:53 ID:???
しかしあれだね〜
自分たち業界から毒?を撒き散らかすような事をしておいて、今度は規制により、
自分たちの首がしめられる様な事になる可能性があるのか〜
な〜にやってんだかね〜(藁)

492 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 00:54 ID:???
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493 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 00:55 ID:???
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

494 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 01:18 ID:Z2CsmCS6
>当時コミケ会場に取材車で乗り付けて、
>「ここに○万人の宮崎が居ます!」とか
>女性レポーターに叫ばせて平気だったんだから。

これ、良く聞くけど、レポーターってだれよ?

495 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 08:23 ID:???
若奥様

496 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 09:40 ID:FfxL8z/Y
●読み飛ばして
アフガニスタン紛争の頃のパキスタン駐在旅行社職員のHPの日記に
記者がわざわざ星条旗や人形を用意してきて燃やさせていた・・・ってのがあったな。
●読み飛ばして

497 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 10:38 ID:???
●読み飛ばして
しかし春だよな〜
討論に加われないからって、すぐこれだもんな。
思いっクソ、タイミング外したAAも、また春っぽいよね。
●読み飛ばして

498 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 11:01 ID:???
春休みが終われば二度と来ないだろうから、気にしない。

499 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 19:56 ID:I8UM294g
>思いっクソ、タイミング外したAA
激同。
AAの使い方が違うだろ、と小一時間突っ込んでやりたい。

500 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 20:46 ID:???
| みなさん、逝ってよし
\__  _________
     V        凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ       
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

501 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/29 22:09 ID:???
「アパッチ野球軍」の某スレを思わず覗いてみたら、うっすら記憶がよみがえってきて
当時はあの系統が多くあったので、違和感なんかほとんどなかったけど、今思うと
70年代前後のアニメは実は貴重な存在、天然記念物だなとつくづく思うよ。主人公たちが
泥臭くて、今と比べるとゲヒンというかたくましいというか、生き生きとしているというか、
脳内美化も含めてそこがいいんだけどね。

この作品は今は過激すぎて、放送禁止?らしいからだいぶ世の中もかわってきたようだな。
こういう熱い人間ドラマ作品もできればまた見たいな〜、まあ20代前半以下の人はほとんど
知らないだろうけどね。

502 : :02/03/29 22:21 ID:???
どんどんつまらなくなるガンダム・・・

503 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 00:22 ID:nmIbRgFo
ヤマトとかガンダムが週一でやってた時に一桁台視聴率で打ち切りになった
のが再放送で毎日放送されるようになったら爆発的なブームになったと言う
例があるようにストーリー性が高いアニメはまとめて見たら面白いんだけど
週一だとだれるんだよね。

504 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 00:24 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014810626/
354 名前:メロン名無しさん :02/03/30 00:12 ID:???
こうなったら懐かし板と戦争しようぜ
本当に昔のアニメが最近のアニメに劣っているかどうかを
355 名前:デューク=等号 ◆iNKtLPbM :02/03/30 00:21 ID:???
板間戦争を煽るのは難しいぞ。
俺も釣り板とバス板を煽って戦争させようとしたけれど、見事に玉砕したよ。

505 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 00:28 ID:???
>504
向こうで玉砕した奴がいるようだな。

506 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 00:28 ID:???
>本当に昔のアニメが最近のアニメに劣っているかどうかを

何となく、逆の方が文脈的にしっくりくるのは漏れだけでしょうか?(藁

507 :507@ひとつにはやはり「雑誌宣伝」とか:02/03/30 00:35 ID:tkLdVFbM
>503
この頃のWOWOWでは懐かしアニメ『ヤマト』『ハイジ』『三千里』とか、「最近」の部類に入るが「星界シリーズ」等の一挙放送を行なっているけど、
あまりブームになっているような気がしてこないのは、やっぱりBSだから?

再放送も大事だけど、もっと色々な要素が必要かと。

508 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 01:12 ID:???
自分、サロン板にも居るけど、なんか勘違いしてるやつが多いんだなぁ。

509 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 01:28 ID:B/RcsVAk
ちょっと関連ある話で、メディアの表現規制のことを
今やってる朝まで生テレビでやる。
アニメももちろん、これが可決されたら
規制対象ってことで。

510 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 02:07 ID:???
マスコミが賛成するワケないから結論は見えてるよ(藁
そんなことより、女子プロレスだ!

511 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 02:42 ID:???
今テレビつけたんだけど、なんかアニメーションがどうこうって
女性パネリストがいってる声が聞こえたんだけど、何っていってたの?

512 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 08:22 ID:???
sage

513 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい  :02/03/30 08:46 ID:???
今度は「最近のアニメつまらないってやつつまらない」スレだとさ。
ニラ叩きに飽きて別の敵探してたとこへ引っかかっちまっただけなのだなここは。
あー運悪ィ。

514 :文七 ◆ZSymVmdk:02/03/30 09:06 ID:7xrcndMw
>>485
ほとんどの日本人が「思考停止状態」のまま突っ走った結果が今の日本。
マスコミの残した傷跡は深い。責任取れよなー。
だまされる国民も国民なんだけどな。

悪い意味で頭を使わなくても見れるバラエティとドラマが高視聴率をとり続けて
る今ではどんなにいい作品(アニメに限らない)を作っても、名作であればある
ほどそっぽを向かれる。
見る奴は見るんだけども、こんな状態で逝くとアニメ所か日本自体がだめに
なりそうで怖いよ俺は。

515 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 09:38 ID:???
>513
そのスレって1月からあるんじゃ…

516 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 09:45 ID:???
>>515
うむ。
あっちの「最近のアニメは〜」で敗北した厨房が立てたんだろう。
その行動からして厨房そのもの(藁

517 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 09:52 ID:4dbBjCkg
つまる、つまらない以前に最近のアニメはストーリーが理解できない
筋立てすら分からないのに楽しめる訳ないよヽ(;´Д`)ノ

518 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 10:20 ID:???
>>517
途中から見ると、もうサパーリついて逝けんもんな。
アニメも不親切になったもんだ。

519 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 10:29 ID:4dbBjCkg
最初から見てもわからないーよヽ(;´Д`)ノ

520 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 11:24 ID:kfyTzFaY
昔も今もアニメの殆どはつまらないと思うが、
昔のは強烈な世界観つーか、独特のが多かった気がするわ。

521 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 12:32 ID:???
おじゃる丸は途中から見ても面白かったよ

522 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 12:57 ID:nmIbRgFo
>>517
最近は話数が短く展開が早いから最初を見逃すと致命傷。

523 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 13:03 ID:1IYrWqig
ちゃんと説明しないことを「リアル」というそうだから。

524 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 14:24 ID:VaIBo7q6
たぶん既出だろうがどれみ等のオモチャのCM(もちろん本編ね)は
ひどいね。押し売りだと子供は愛着わかないから親が与えても
すぐ飽きるぞ?
…ああ、それがバソダイの戦略だったのね。スミマセン

525 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 14:51 ID:???
>>527->>519ガキの頃からアニメしか見てないからだよ。

526 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 14:52 ID:???
>>517->>519

527 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 14:58 ID:???
>525
なおさら今と昔のアニメのことが判るんじゃないかい?

528 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 16:56 ID:???
>>366
それよりもいいのがあるんですよ。お尻の穴に指入れながらするんです。
はじめての方は戸惑うかもしれませんが>>223さんもおっしゃってたように
さいしょを乗り越えれば快感にかわるのです。

それと報告ですが>>341さんの方法は最高でした。嫁さん大喜びです。

529 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 17:20 ID:???
宮崎監督「日本アニメはどん底」
第52回ベルリン国際映画祭で、日本映画として39年ぶり、アニメとして初の金熊賞(グランプリ)を獲得した
「千と千尋の神隠し」の宮崎駿監督(61)が19日、東京・内幸町の帝国ホテルで会見した。
ベルリンでの授賞式に出席し、同日帰国したスタジオジブリのスティーブン・アルパート海外事業局長から
トロフィーを受け取り「毎日映画コンクールも随分重かったけど、これも重いね」と笑顔の宮崎監督。
しかし取材陣から「日本アニメが世界レベルになったということか?」と問われると、
その表情は一変。「私に言わせればどん底にきている。庵野(秀明監督、41歳)が
“自分たちはコピー世代の最初”と言っていて、それより若いのはコピーのコピー。
それがどれだけゆがんで薄くなっているか、痛切に感じている。どう突破するかは若い人たちの課題」とバッサリ。
また、日本人の消費生活についても言及。「自分たちもビデオを売っているが、ビデオを見たりゲームをして何時間も
テレビの前にいることで、まともな子供が育つわけがない。喜ばれれば喜ばれるほどジレンマを感じる。この国の一番大きな問題」と語った。(スポーツニッポン)

530 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 19:22 ID:7Bh24i9U
その理屈なら、「どん底になっている」のは喜ばしいことでわ。

531 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 20:00 ID:???
>>524
玩具買う→遊ぶ→飽きる→新しいアイテム登場→玩具買う→(繰り返し)
飽きる→新展開、新キャラ→飽きる→新展開、新キャラ→(繰り返す)
で4年もやってきたわけで。質より物量で勝負。

532 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 20:08 ID:HePNUYlU
>>514
人類が誕生して今現在までの間にマスコミが責任を取ったことは
一度も無い。彼らの採る行動はただ一つ謝罪広告を載せるのみだが、
それは責任を取るため行動では無い。彼らは自分達が引き起こす害悪に
対してどのように責任をとるべきかを知らないし、知ろうともしない。
もちろん知る術がないからだ。

533 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 21:21 ID:65BIgCtk
正直、たかがアニメに無駄な頭使うなよ・・・。
「萌え〜」とか言ってる方がよっぽどマトモ。

534 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 21:41 ID:???
>>533
正解

535 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 21:45 ID:???
>>533
あなたの言うこともわからないではないが、まあいいではないか。
「たかがアニメ、されどアニメ。」ということかな。
硬派な話から軟派な話題までいろいろ語りあうのも、おもしろいのでは。(藁

536 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 21:53 ID:???
>>528
誤爆か煽りか知らんが、笑えた。
どこの板だよ(笑

537 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 22:36 ID:???
>>529
パヤオは業界の現状を危惧している発言をしている割に
同じような事をいつも言っている富野以上にそれに対して特にどうこうしようと
言う訳でもなく文句だけ垂れているようにしか見えん。

パヤオは身にならん事を語っている暇があったら、黙ってアニメ作ってれば
良いと思う。
まぁジブリの評価が上がってもアニメ業界全体を引っ張ってくれる訳でもないが。

538 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/30 22:41 ID:???
>>533、多分40歳前後から下の人間でアニメをまともに見たことのない日本人を
探すことが難しいくらい、その影響力を無視することはもはやできないし、(自分の意見
だが、)この世代に対しては、なんだかんだ言っても、いかなる媒体より、もっとも影響力
があったであろう「日本アニメ」に対して、いろいろな意味で思い入れの深い人が多く
いるのは当然な事だから、別におかしくはないし、ある意味重要な事だと思うけどな。(藁)

539 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 00:05 ID:???
ジブリ以外の製作会社の人も、アニメをほとんど見ない一般人が、
「お〜、この作品はおもしろそうじゃねえか、今度見てみっか。」と言われるぐらいの
作品を作ってもらえると、オレ個人としては、なぜかうれしいのだけどな〜
関係者の人、特に若手の人〜 このスレを見てたら、よろしくたのむよ! と言っても、
見てもいねーし、現状ではなかなか難しいだろうけどね。トッホッ

540 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 00:59 ID:???
とりあえず、もう少し多くの人に、
「成人してもそこそこ熱心にアニメを見る」という習慣を持ってもらわないと。
そのための作品としては、青年以上向けで、それも知名度のある漫画を
原作にしたものなんかが敷居が低いんでは。
最もそういう原作は大抵ドラマに持ってかれちゃうようだけど。

541 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 02:13 ID:???
自分なんかは部外者であまりえらそうな事は言えないのだけど、一般の人が、
『「成人してもそこそこ熱心にアニメを見る」という習慣をもってもらう』というほどの作品を
作る「工夫」が足りないのではないのかと? 現場の人間はそれこそ死に物狂い?でやっている
のかもしれないが、結果として、一般人には伝わっていないようだけどね。
ジブリ映画にあれだけの人が見にいくわけだから、アニメに慣れている世代も増えてきて
いるわけだし、決してアニメなんか見ないという人は案外少ないのかなと思うのだけど?

542 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 02:27 ID:???
基本的に日本人は昔から、少々泥臭い、演歌的な作品を好んでいたから、主人公を
今みたいなジャニーズ系っぽい、美少女いっぱいな、浮わついたものではなく、
>>540指摘のようにある程度年齢層を高めにした作品なんかは大衆には受けやすい
とは思うのだけどね。

ただし、もっともアニメを親しんでくれる年齢層の子たちの感性が、時代の流れもあるん
だろうけど、かなり変わってきている?みたいなのでなかなか難しいといえば難しいのかな〜
だけど、こういうことは指摘されるまでもなく作る側もプロ中のプロ?だからわかっているんだろう
けど。(苦笑) あと残るとしたら後は金銭的な問題と宣伝のやり方なのかな?

543 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 04:04 ID:???
キャラデザレベルでもDVD売りなんか考えて、オタク受けする絵にするよう
指示が回ってくるらしいから、その辺からのアニメ制作環境への意識改革つーか、
アニメなんか知らないけど金は出す、でも口も出すっていう
代理店やらスポンサーやらの連中を
上手いこと騙くらかさないと無理なのでは?
最近だと、パチンコメーカーが資金出してた疾風の用心棒なんか
いい感じに一般向けの絵だったしさ。
でも実際、オタク絵にするかしないかだと、オタク的売り上げが大きなレベルの
映像ソフトとしては、ある程度は考えなきゃならんのかもね。

544 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 05:14 ID:???
シュガーのオタ向け子供向け論争みたいなのがアニメ系板であったが、
なんで子供向けじゃなかったらいきなり「オタ向け」になって、
「ロリ系萌えアニメファン向け」とは呼ばれないのか。

545 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 07:34 ID:???
例えば、昭和50年代にヒットを飛ばしたヤマト・あしたのジョー・ガンダム。
どれも人間ドラマを中心とした構成で、広く一般にも受け入れられた作品だった。

しかしこれらは、再放送でブームに火が付いたもの。
つまり、本放送中にはスポンサーが納得いく数字がはじき出せなかった。おもちゃも売れなかった。

今はアニメの制作費もバカにならないから、とにかくスポンサーとしては「視聴率を取れ」の一点張り。

つまり、即視聴率やグッズの売上に反映される作品を作らせたがる。
ポケモンの亜流や、萌えキャラ主体のアニメが乱発されるのも、即売上にフィードバックされるからだ。

続く

546 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 07:38 ID:rLVLJguA
パチンコメーカーか。
あからさまな関連玩具の促進アニメや、同じくオタクグッズのプロモアニメに
ならずに済むんで、疾風の用心棒が上手くいっているのなら、案外
いいスポンサーなのかもしれないけど。
でもなんか税金対策っぽいな。

547 :545:02/03/31 07:39 ID:???
今や漫画の編集・アニメのプロデューサーの上層部が
「こんなものは今、人気が出ない」という線引きをして、作品を作らせる。
この傾向は、特に大手の上層部に多い。

つまり、彼らの「線引き」によって、今のブームは勝手に作られる。
決して冒険的な作品を作らせない。

従って、現在のアニメでは、バリエーションが少なくなるのは当然。
ちょっと古いもの(合体ロボット・変身ヒーロー・スペースオペラ等)を企画に出すと
「それは今の子供達には受けない」で、あっさり却下。

続く

548 :545:02/03/31 07:44 ID:???
そうしてどんどん枠を狭められていき、残るものは

・ポケモンや遊戯王の亜流(キャラ対戦もの)
・セーラームーンの亜流(魔女っ子変身・少女萌え)
・野郎が勢揃い(やおい向け)
・ヒット作の二番煎じ

以上に絞られる。グッズが売れた実績があるからだ。
上記以外の企画が通るのは、漫画原作でヒットを飛ばしたもののみ。

宮崎・富野・庵野クラスの、勇名を馳せたクリエイターですら、
近年見ない類のジャンルを作ろうとすると企画会議でふるいにかけられる。

続く

549 :545:02/03/31 07:48 ID:???
宮崎に限っては、今後テレビアニメを作る可能性は低いから論じてもしょうがないとして、
富野や庵野もこれについては痛感しているので、自由な発想で新作を作る事が難しい状況。
若手ならば尚更だ。

近年のアニメがつまらないとは、決して思わない。
しかし、これだけ多くのアニメが混在している昨今、我々は多少、それらの
「同じようなアニメ」に食傷気味になっているのではないだろうか。
それが原因で、仮に面白い作品でも「ああ、あれか。もういいや」という概念に縛られて
楽しめなくなっている気がする。

一定の枠を設けすぎると、目新しさが無くなり、多くのジャンルを楽しんできた
我々の世代からすれば、最近のアニメに斬新さが見出せなくなってるのかも知れない。

長いので今日はこれまで。

550 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 07:55 ID:N6d7.9cc
あしたのジョーは当時から人気あったよ。
最初の打ち切りは原作に追いついたから。
2までの製作に間が開いたのは虫プロが潰れたから。

551 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 08:01 ID:???
>>550
昭和54〜5年の第二次ブームの時は、映画にもなってグッズの売上もすごかったんだよ。
第一次ブームでは漫画の人気に追いつかなかったらしい。

552 :七資産1970:02/03/31 08:40 ID:T/OvId8M
既出だと思うが
昭和60年ごろオリジナル・アニメブームが終わった
(主力のロボットアニメがガンダムもどきばかりになって・・・わかりにくい
小さな子供、新規ファンがつかない)

・・・で、原作付作品の黄金期になる
わかりやすい作品が多かったジャンプは時代にあって黄金期を迎える
この時期にアニメ視聴者の二極化がおこる
熱中者のオタク化、隔離化がおきてしまう

ジャンプ系のネタぎれで新路線を試行錯誤中
セラムンがヒットした悪影響で燃え系アニメが製作しづらい

・・・・状況でいいのかな ?
長くてスマン

553 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 08:58 ID:rLVLJguA
その時期はガンダムもどきばかりっていうのは、記憶の曖昧さが相当にあるぞ>>552
自分もそんな感じに記憶してたんだけど、どこかのサイトで年表みたいの見たとき、
実はそんなに多くなかったのがわかった。 せいぜい直系のは年に2〜3本くらい。
つか、一番記憶に残っていて、一番最初に記憶を呼び起こされるのが
このガンダム直系のサンライズ制作の一連のシリーズだって人が多いから
そう感じてしまうっていうのもある。
ただ、その頃って、シリーズが末期でマンネリと感じるものが多いんだわ。
ぴえろの魔女っ子ものだとか、葦プロのテレ東ものだとか、
もうちょっと前だと、J9シリーズだとかさ。
悪い意味で当たった方向のものを保守路線しすぎて
首絞めたような気がするけどね。

554 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 10:08 ID:???
どいつもこいつも長いな。
要するに"話"派と"画"派の叩き合いじゃないの、これ。
両方良ければ良いアニメ、片寄ってれば糞ってことさ。

555 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 10:21 ID:exZU4GUY
>553
>どこかのサイトで年表みたいの見たとき、
>実はそんなに多くなかったのがわかった。

そうなんだよな。ガンダムってのは、あの時代はバクチのようなものだった。
スポンサーがメインに考えてた年齢層とは異なる視聴者層を想定して作った
ので、富野はスポンサーからすれば裏切り者呼ばわりされても仕方がない。
ガンダムの後番組は勧善懲悪路線に戻ったしね。

556 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 10:27 ID:???
なんか絵がどうのこうの言われてるが、
最近の一般漫画誌でもオタク入った絵のほうが多いんだよね。
「るろうに剣心」なんかは、一般人と交流がない男ヲタが想像する以上に
一般人ウケしてたみたいだし。

もし今の萌え絵に問題があるなら、ロリや幼女に偏りすぎてるからでは?
漫画と違い、オタアニメでは「かわいい」はあっても「美形」は壊滅状態に見える。

557 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 11:52 ID:???
まぁ、こっちはこっちで年寄りの長話しになるし、
サロン板なんかじゃ、ガキどもの一行レスに終始してるしで、
どっちもどっちなんだよな。

558 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 12:01 ID:???
昔から日本アニメの売り物は美化されたキャラクターとメカ。
どちらも無いならわざわざアニメで作るメリットが死ぬような。
なんでもかんでも一般向けにしたら逆に誰にもアピールしないもの
が出来上がるんじゃないの。
ただ、ガンダムの安彦良和に比べると最近のは美化のセンスが悪いな
と思うよ。明らかに稚拙になってる。

559 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 12:57 ID:???
>>557
自分はどっち?
高見の見物気分、気持ちよさそうね(藁

どっちのスレでも愚痴りっぱなしだけど、よっぽど悔しかったみたいね。

560 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 13:01 ID:zC86WF7E
あかほりさとるあたりから、アニメがおかしくなってきたと思う。

561 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 13:03 ID:???
強引に結論付けて、終わらせたがってるガキがいるな。

562 :560:02/03/31 13:04 ID:zC86WF7E
>>561
すいません

563 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 13:05 ID:???
>>562
君じゃないよ。
君の意見にはかなり同意だ。

564 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 13:05 ID:???
>>558
具体例を出したことで、かえって個人的な好みの問題な気がして
仕方がないのだが。最近のセンスが云々ではなくてお前のセンスの方にも
問題があるんじゃないのかと小一時間・・・。

まぁワシが個人的には安彦のキャラの良さはメインキャラや美形キャラよりも
むしろオッサン等のサブキャラがおざなりになっていない事だと
思っているからってのもあるけど。

565 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 13:10 ID:???
あかほりなんて終わってるじゃん(自業自得だが)。

566 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 13:37 ID:mL94fXhw
>あかほり
当然の結果だな。エッチと他のアニメのヘタなパロしかできないやつだったし。

567 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 16:41 ID:Pm2VXzDg
>>萌え絵に関する意見
別にいいんだよ。好きな人は好きで結構。絵でヌク人は昔からいたし。
問題はアニメの面白さの本質を絵とかキャラだと勘違いしてる人が増えた事。
絵、キャラ、ストーリー、設定がそれぞれ主張しあって初めて面白いアニメが
出来るのに、勘違いしたたくさんの視聴者はまず絵に飛び付く。それで
ツマランとか薄いとか言ってがっかりする。しかし製作者側は飛び付いてくれれば
それで満足なので絵、キャラに偏った作品作りを始めた。ってのはどうでしょ。
あと、最近のアニメの合間に入るCM、あからさまにヲタを狙ってるのがよく分かる
よね。何気なくチャンネルを合わせたけどツマラン上に恥ずかしいのですごく引きます。
文章長くなったけど全然悪いとは思ってない。一行レスをパッパと眺めるのって正しく
”絵に飛び付く萌えヲタ”っぽくて嫌いだ。自分は4行以上のレスしか読んでません。
ここはサロンじゃないんだから長文を歓迎すべきだと思います。

568 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 17:52 ID:???
長文は構わないが、似たようなゴタク並べられても困るよ。
もはや >>567 のような「絵」で売る云々意見は何度も出てきてるし。
ループしまくりだな。
もうネタ切れかと。

569 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 17:55 ID:???
萌え系アニメの絵に引かれる人もいれば、
同じ絵でも引いてしまう人もいるわな。
前者がオタクで、後者がオタクっ毛のない人ってのは
かなりの割合で二極分化してるでしょ。
で、そのオタCMにしても、アニメ放送の中でなく
バラエティーの合間なんかに流れてるのを
店で飯食いながら見てたら、一般人たちが
あからさまにバカにするような発言してるのを
聞いたことあるしさ。
家で一人でテレビ見てるんならともかく、
そういった場で見ると、ほんと恥ずかしいもんです。
って話がズレたわ。

あんな絵じゃなきゃ、オタクでない普通の趣味の友人に
暇なら見てみるかい? って薦められるのにってのはあるな。
萌え絵という絵柄にするだけで、わざわざ自分たちから
視聴者の領域を狭くして、ますます視聴率よりオタク支持に走る結果になり、
でもって、ますますそれによってオタク寄りに作らざるを得ないと。
するっていうと、ますますオタク偏重型アニメになってしまい、
ますますオタクに媚びざるを得ないと。
でもってますます(以下略) って、ことだと理解したけどね。
まぁでも、今のアニメは、やってる内容からいっても
オタク絵つーか、萌え絵でないと、合わないのばっかだぞ。

570 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 18:10 ID:.oYi2nNE
>569
オタ絵、萌え絵のガイドラインって、どこよ? 具体例を示してくれよ。

571 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 18:24 ID:???
イパーン人に見せて引くのがオタ絵。
つか、引かない絵なんか、今はねーよ(藁

572 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 18:35 ID:???
売れてる漫画の大半が以前に比べてオタ絵が増えてるね。
それと引かれる絵にはどこか微妙な差はあると思う。

ふたりエッチをオタがほとんど買わずに一般の中高生が買ってる
なんて事実もあるらしいしな。

573 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 18:56 ID:???
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014219644/

354 :日出づる処の名無し :02/03/23 16:19 ID:oM1ZMpTF
>NHK BS1 デジスタ
> 後半でフランスでの日本アニメの影響にも触れられる
デジスタ見たよ。デジスタのページに一部紹介有り。
ttp://www.nhk.or.jp/digista/b/a085.html
ttp://www.nhk.or.jp/digista/b/a084a.html
↑こういうの見ると当の日本人が嫌ってる日本アニメの萌え性見たいのも
普通に浸透してるっぽい。
あとNHKは「ジャパニメーション」ではなく
「ジャパンアニメーション」と呼称してるみたいなので好感。
オタク文化(?)を一番分かってバックアップしてるのはNHKかもなー。
-------------------------------------------
↑NHKはドイツ人のお姉ちゃんを取材したのがオモロイぞ。
ちなみにこのスレでも萌えキャラ論争が起きている。

574 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 19:18 ID:???
ページを表示出来ませんでした。
The page you requested could no be accessed

575 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 19:59 ID:???
いけね。すぐ消えるんだ。
内容はオタに見えないお姉ちゃんがサクラ大戦や萌えアニメの
絵が大好きで部屋中絵やグッズで溢れかえってるというもの。
確か美術系の大学生だったな。

576 :  :02/03/31 20:57 ID:aC68xmnM
動画、動きのある演出、デフォルメされた動作、撮影の機微などの
観点からは、日本のアニメーションはドン底だ。

577 :558 :02/03/31 21:02 ID:???
>>564
>具体例を出したことで、かえって個人的な好みの問題な気がして
>仕方がないのだが。最近のセンスが云々ではなくてお前のセンスの方にも
>問題があるんじゃないのかと小一時間・・・。

キャラクターの虚構と現実の間のバランスの取り方にセンスを感じるんだけどね。
最近のキャラクターは造形が極度に虚構に傾いてるでしょ。
かといってオタっぽい愛想が無くなるほどリアルでもない。
今のただ可愛ければいいんだってのは昔の素人の読者イラストのレベルだよ。
ただ制限を取っ払ってるだけ。

>まぁワシが個人的には安彦のキャラの良さはメインキャラや美形キャラよりも
>むしろオッサン等のサブキャラがおざなりになっていない事だと
>思っているからってのもあるけど。

オッサンサブキャラも魅力的にデフォルメされてるもんね。
美化という表現は適当でなかったかもしれんけどさ。

578 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 21:15 ID:???
ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

579 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 21:23 ID:jOxqLMeA
>>572そういえば中学2年のとき友達と3人で買ったっけな。
2人エッチ。1回読んで売っちゃったけど…

580 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 21:59 ID:S3CnvNzo
勝手に「ヲタ絵」なんて便利な脳内用語を作る奴がいるな。

581 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 22:12 ID:???
脳内用語という脳内用語

とかいってみる

582 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 22:35 ID:???
http://s2.2525.ne.jp/~moonlight/misc/dead_end.html
アメリカのアニメファンたちの意見も見てやってくれ。

583 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/31 22:38 ID:???
あ、あげとくか。

584 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 00:43 ID:???
どうでも良いが、最近の風俗関連の看板やら広告の絵って、まんまオタ向けっぽいと思われ。
遊○の亜流っぽいのが多いようだが。
オタ絵が一般に浸透してきた証?

585 :七資産1970:02/04/01 00:53 ID:Z1s/1bCo
製作予算等の問題もあると思うが
ベテラン声優さんたちが活躍する機会が減っている
このことは最近の作品を低く評価させる原因の一つになってはいまいか

・・・と考えてみる
あくまで感覚的なことだが

586 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 01:42 ID:???
>>577
>最近のキャラクターは造形が極度に虚構に傾いてるでしょ。
>かといってオタっぽい愛想が無くなるほどリアルでもない。

この辺の是非は結局見各自の好みに委ねざろうえない部分かと。
で、より多く支持された物が残って来た訳だし。
結局最近は好みの絵柄の作品にお目にかかれないって話だよ、それは。
それに別に今でも萌え美少女絵でひと括りに出来るほど
みんな同じな訳ではないしね。流行り廃りはいつでもあるが。

587 :「じゃあ自分で作ってみろ」と言ってみるテスト:02/04/01 01:55 ID:DMrlp4RA
>584
風俗産業ってのは「萌え〜♪」の延長線上にあるワケなので(かなり同じベクトルで)、
「オタ向けっぽい」「遊○の亜流っぽい」のが出てくるのも当然っちゃ当然。
実際アダルトグッズ等では本職のエロマンガ家がイラスト描いたりしている例もある。
そのうち>586で言う「より多く支持された物」の絵柄のついた風俗広告にもお目にかかれる事でしょう(嗤)。

>585
『ルパン三世』は主役以外いつまで経っても「ベテラン声優ご活躍」ですけど、
最近の新作はそれほど評価されていると言えるのでしょうか?
むしろ中堅どころや新人に、もっと演技力を勉強していただいた方が?と思うのですが、
今日び人材育成にもお金はかかるでしょうし。

588 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 01:58 ID:4b3Pio.E
オタクがオタクに向けオタクアニメを作ることに一番問題がある。
子供は可哀相。

589 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 02:11 ID:???
別に無理して子供にアニメ見せる必要なかんべ。

590 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 02:17 ID:0LclqY7c
>>588
禿げ同

>>589
おたくはやだね。

591 :「じゃあ自分で作ってみろ」と言ってみるテスト :02/04/01 02:28 ID:DMrlp4RA
まぁ>589は春の恒例「言ってみたかったんです」厨なので放っておくとして、
>>409のような「一般人が見てそうな最近のアニメ」などを親は見せるのかも>子供に見せるアニメ
なんかご飯とパンばっかりって感じだけど。これでも地上波総放映新作数の約5分の1か。

オタクアニメも実は同じくらいの本数なんだけどね。
この場合「同じくらい」ってのが問題。

592 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 02:59 ID:cG/dJebI
答えは簡単、それはお前等が大人になったからさ。

593 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 03:02 ID:???
 脚本家になりたくてなれない“脚本家になりたや症候群”の患者が日本全体で10万人いるそうで、
1度はデビューはしたが、放り出された哀れなプロ失格者が、この25年で1万人強。
 その何割が2チャンネラーとなり果てたのか知らないが、こうやって考えると2チャンネルが
死屍累々たる“墓場”であることが、よーく分かる。2チャンネルの書き込みは死霊・生霊の怨嗟の叫びなんだな。
 しかし、どれほど売れっ子脚本家を酷評し、口を極めて罵倒嘲笑しようが、それで引きずり降ろせて
自分が代わりにプロの座に就けるわけのものでもない。
まあ、そんなことは、よほどの馬鹿でない限り分かっているだろうが、だから余計に八つ当たりするんだろう。

594 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 03:18 ID:???
みんな、面白いから>>582読め。

何か感じるだろう。

595 :594:02/04/01 03:20 ID:???
ちなみに、>>582で日本アニメについて語っているアメリカ人達が、
古来からの日本アニメをどれだけ見ているかは謎。

596 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 03:25 ID:???
たまに>>592みたいなのがフラリと風に乗ってやって来るけど無視。

597 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 03:27 ID:xf9wa0hU
>>593
・・・・・・

随分と詳しいというか、そんな話は聞いた事も無いのだが・・・
もしかして、君がその「放り出された哀れなプロ失格者」なの・・・?

598 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 03:42 ID:???
>597
俺もそう思った。
どこで「プロ失格者」が文句いってんのかな..?
このスレ(板もか?)は視聴者的立場からのレスが多くて
そんな考え方は思った事も無かったよ。
俺はアニメ板とサロン板には行かないからそちらの話しかい?

599 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 04:11 ID:???
>>597-598
前にその文章を2chで見かけた気がするのだが。どうせコピペじゃないの?

600 :名無し:02/04/01 04:11 ID:M8d15UZM
世界名作劇場。
復活しないかね〜?  ハウス食品!!!

601 :名無し:02/04/01 04:14 ID:M8d15UZM
素でフカーツして欲しいよ(熱望) <世界名作劇場

今、思うと、あの頃が一番アニメが面白かった時期だとおもうんだけど?

602 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 04:17 ID:???
君 に と っ て は ね

603 :愛蔵版名無しさん:02/04/01 04:54 ID:wKj2zyNM
俺は終わってくれてうれしいんだが>世界名作劇場
マンネリ化のせいで年々、作品の質が低下して酷い事になっていたし、
今更、復活されてもなーって気もする。

604 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 05:09 ID:???
だいたい、名作劇場って今でも再放送が見れるし、
デジタル彩色で作ってほしくないってのが本音

605 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 05:15 ID:???
そもそもネタにする世界の名作児童文学が
尽きてオリジナルの「七つの海の(ティコだっけ?)」
つくったぐらいだからネタギレは今に始まったことじゃないな。

しかし、世界中捜せばまだ良いネタ有りそうなもんだが・・

606 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 06:27 ID:???
世界名作劇場最後の作品「家なき子レミ」のような内容で
新たにつくられても興味ないし
噂の「アルプスの少女ハイジ・リメイク版」みたいなのも
正直カンベンだし・・・
また新作を観たいのもやまやまだが
あのシリーズはもう封印されたほうが良いのでは?

607 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 08:08 ID:???
海外の童話って、原作は結構残酷な物多いなぁ、そういや。
グリム系なんか、絵本とかは割と可愛く仕立てているけれども
原書読むと結構ゾッとくるものがある。
ネバーエンディングストーリの原書も読んだことあるけど、
あれも結構精神的にくるグロさがある。映画はファンタジック仕立てだけれども。
まあ、結局悪人は最後に残酷な制裁を受けるという伝えたいのだろうけど。
ま、スレ違いなのでsage

608 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 11:42 ID:???
「君が今、駄スレを立てて.....」 
  ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)
  「僕が今、駄レスをつける〜♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J
  「だから..sageながらも共に〜」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'
  「生きていこうよ!未来へと〜」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´

609 :@:02/04/01 11:52 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013395308/

468 :(1/2) :02/04/01 09:29 ID:6+1Rz49i
いかにもそのとーり。世の中全て金とコネ。
つーかエロパロ程度で汚いとかカッコ悪いとか言う奴は社会勉強が足りんよ。

444じゃないが普通の職場って意外と汚いのよ?
職場でいじめに遭ったり、厨丸出しの取引先にへらへら笑っておべんちゃら言ったり
仕事のストレスで体壊したり、セクハラ被害者なのに退職に追い込まれたり。
自分で悪いなあと思いながら年上の取引先に「明日までにやり直せ!」って怒鳴ってみたり。
かとおもえば50円100円安い程度のために遠くのスーパーに行ってみたり、
偏執狂みたいに待機電力を切って、暗くて寒い部屋の中で今月は2000円電気代を浮かせた♪とかさ。
そんな人生楽しいか?

寝たいときに寝て、遊びたい時に遊ぶ。
毎日が日曜日で、いつでもフラリとお出かけ可能、
新作ゲームは飽きるまでぶっ続けてプレイしても新刊の資料になったりする。
嫌な上司も居ないし、周りは先生だの何だのと持ち上げてくれるし、
いつ仕事をやろうが締め切りも自由自在。
潤沢な資金でちょいと贅沢な遊びもオッケーだし、高級車だって乗りまわせる。
年金もバッチリ納めてるし、老後に備えて貯金もしてる。
ストレスが無いから皺も少ないし、肌もつやつや。

610 :@:02/04/01 11:53 ID:???
469 :(2/2) :02/04/01 09:30 ID:6+1Rz49i
タマーに要領の悪い直線馬鹿が劣悪な生活環境の中から
「汚い」だの「カッコ悪い」だのとほざくけど、
もうそっち側の人間にはなれねーよ。
俺らにとってメリットの方が多すぎるもの。

力のある奴がより多くを取る。これが現実社会。
鍛えた技術やセンスを武器にして何が悪いんだ?
著作権がうるさくなったらオリジナルでエロ描くさw
まー敗北者の貧乏人は「愛はお金では手に入らない」とか唱えながら
懐かしの頑張れロックでも一生聴いてなさいってこった。

なんか煽りくさくなったけどさ、今ニュースでやってるアフガン難民とか見てみろよ。
金持ちの裕福な奴らはとっとと平和なトコに逃げ出して、
真面目にコツコツ生きてきた人が家も土地も無くして家族バラバラなんだぜ?
例がちと極端だけど、多かれ少なかれ日本でもそういうのはあるんだよ。
金のある奴が最後に笑う。
お金で幸せは買えないけど、お金が無いのに幸せがあった例はドラマの中だけ。
貧乏だけど幸せだったというなら、お金があればもっと幸せだったろうさ。

611 :@:02/04/01 11:56 ID:???
今のオタクの世界ってこうなのな。
ここで批判される萌えアニメもこの世界を構成する一部に過ぎない。

作り手なり供給側なりに、純粋なアニメファンを物語で喜ばそう
なんて意識はないのだよ。

612 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 11:57 ID:???


\ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3

613 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 11:57 ID:???
-----------終了----------------------------

614 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:00 ID:???

「君が今、駄スレを立てて.....」 
  ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)
  「僕が今、駄レスをつける〜♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J
  「だから..sageながらも共に〜」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'
  「生きていこうよ!未来へと〜」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´

615 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:03 ID:???
よ〜〜し!!それなら、おいのちんこ見んしゃい〜〜!!そ〜〜れ、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、はぁ、はぁ、まだまだ回すぞいっ!!

616 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:05 ID:???
あらあら、荒らし?

アクセス禁止食らって泣き寝入りしな。
http://www.2ch.net/accuse2.html

617 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:06 ID:???
わかりました、今からここは「は-い、アッコです」を語るスレに変更します。御了承くださいw

618 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:07 ID:???
どこかで論破されて切れちゃったのね。

619 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:07 ID:???
やっぱそろそろ自分でネット代を払ってないガキは出入り禁止にすべきだな。

620 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:09 ID:???
いえ、ここは「ナディアに出てきたパロディを見つけよう!! 」にする!!文句あるか!!

621 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:10 ID:???
言ってごらん。何が悔しかったの?

622 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:10 ID:???
ガキの取る行動って分かりやすいね。

623 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:11 ID:???
???なんで、懐板で最近のアニメ語るの??あらし?

624 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:12 ID:???
もう遅い。
アク禁食らってリモホ晒されるのを楽しみにしているよ。

さて、こいつはどこに住んでるのかな〜っと♪

625 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:12 ID:???
嫌がらせだろ、ろくなアニメ見たことのない糞厨房の

626 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:13 ID:???
>>623
荒らしはお前だバカ。
このスレの存在が気に食わないなら、削除議論板にでも逝って申請して来い。

627 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:13 ID:???
おまえら、両方ともIDだせや!!両方とも同一人物か?

628 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:15 ID:???
放置よろすく

629 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:15 ID:???
おまえら、議論はサロンいけや!!両方ともあらしだボケが!

630 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:16 ID:???
あ〜〜懐かしい。(何が?)だから懐板でいいのだ!これでいいのだ(なにが?

631 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:17 ID:???
全然っっ懐かしくないよ!!

632 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:18 ID:???
いや、懐かしい!!

633 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:21 ID:???
あの〜OUTってなぜなくなってしまったの?

634 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 12:22 ID:???
おまえら、議論はサロンいけや!!

635 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 13:30 ID:???
612〜634
自作自演

636 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/04/01 14:32 ID:oRz9.MCQ
>>588
オタクがオタクに向けオタクアニメを作ることに一番問題がある。
に禿同

ガキ(子供)にガキ(おたく)が作った作品を見せるな。
アニメは常識ある大人(作家)が作れ。

637 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 14:51 ID:???
昔は1話完結が多かったんで、駄作・凡作が殆どでも5話に1回くらい
名作・傑作・異色作があればトータルで好印象になったけど、今は13話
とか26話連続で、放送段階で最終回までの構成ができあがってる場合が
多い。面白けりゃいいけど、ダメだったら軌道修正も効かないから最後
までダメだからな。大体、脚本や監督の技量云々以前に、長いスパンの
物語を上手く作ること自体難しいんだから。富野作品だって大部分破綻
してるし。

638 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 16:22 ID:???
     /     \
                   /  ∧ ∧  \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |    ・  ・     |  < すさまじいくそスレだな
 モララー      .オマエモナー  |   )●(     |   \________
∧_∧         ∧_∧\   ー    ノ  ∧ ∧
( ・∀・)       ( ´∀`) \_   _/  (゚Д゚ ) 逝ッテヨシ
(    )      ._(/ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)∪|
 l⌒l  |   〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /  ̄ ̄〃⌒i
(__)  |    |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
  (__)___|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i⌒彡
   [__]____|    / /-、 .\_.  /      Uし'[_]     |冫、)
    | ||     |   / /i  i    / (゚д゚)ウマー    | ||      |` /
    | ||____|__/ / .| .|\_ノ ___ノ_____.| ||      | / サッ
    |(____ノ /_.| | _________ | ||      |/
    | LLLLLL/ __)LL| |LLLLLLLLLLLLLLLL .| ||_____|
    | ||    (_/    / i      .      .  .| ||    | ||
    |_||         / .ノ.               |_||    |_||

639 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 16:24 ID:???
>>637
オマエみたいなクソ野郎がいるから馬鹿がくるんだよ。

640 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 16:26 ID:???
激しく、同意。

641 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 16:55 ID:???
636もクソだな。

642 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 18:58 ID:Fq3ewIrU
>>641↓
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)  
   (6     (_ _) ) 
  _| ∴ ノ  3 ノ        
 (__/\_____ノ_____∩___     
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´ 
[]_ |  |  カスミソ命   ヽ   
|[] |  |______)      
 \_(___)三三三[□]三)             
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/               
 |Sofmap|::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

643 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 19:01 ID:???
>>642
昔はそんな人ばっかだったよね。

644 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 19:16 ID:???
>>643
おまえが宇宙一のできそこないだっ!生まれて来てすいませんて言えっ!!

645 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 19:18 ID:???
激しく同意。

646 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 19:27 ID:???
例えば、面白い作品が年に何本あれば「最近のアニメは面白い」と言えるのか。

647 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 19:50 ID:???
>>646
は、いらん!

648 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 20:47 ID:???
内輪内だけで盛り上がってる同人誌を見せ付けられてる気分だ。
おまえらそれで満足なのか!
仮にもクリエイティブな仕事してるんだろ?

649 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 22:07 ID:???
>>101
オマエだけ海の底に沈め!!!

650 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 22:13 ID:???
空気読めないAHOは逝ってよし!!

651 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/01 22:52 ID:LiduQcEI
644=645=647=649=650

652 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 00:32 ID:???
春休みが終わるまでsage進行にしましょう。

653 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 02:46 ID:???
こんなことにここまで執着するとは。
なんて貧しい人生なんだろう(カワイソウ)

654 :愛蔵版名無しさん:02/04/02 05:03 ID:Pg0Srb0c
age

655 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 06:00 ID:4GvxK9ac
批判したくは無いけどどうしても最近のはひど過ぎるね
でもがんばってイイのを作ってください
ぼくだって、エヴァンゲリオンやトトロは大好きだからね

656 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 06:18 ID:???
>ルパン
新作放映のあと去年は不二子の声が話題になったね。

657 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 12:54 ID:???
シティーハンターはパクり?

658 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 20:12 ID:???
>>655
ふん!ネカマが物言うんじゃね-よ。臭いんだ馬鹿!

659 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 20:20 ID:???
ぷっ、 同意w

660 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 20:30 ID:???
本当、ネカマはどこにでもいるな。ぺッ!!

661 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 20:38 ID:???
>>655は今日の朝日新聞のネタだろ

662 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 20:39 ID:???
腹がですぎだオマエ!!

663 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 22:35 ID:oyQROKW.
637=644=645=647=649=650=658=659=660=662
アカラサマな自作自演痛すぎ。
特に658-660あたりの掛け合いがタマラン(藁

664 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 23:36 ID:???
確かに(藁
学校の成績悪そうだねぇ

665 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/02 23:41 ID:???
くさ

666 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/03 09:12 ID:???
馬鹿は放置して、春休み明けにでも再開しましょ。

667 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/03 15:53 ID:???

ダミアソ発見!

668 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 01:01 ID:JYmMJRGY
うだうだ言ってねーで、お前等は黙って
とっとこハムザエモンでも見てればいいんだよ。

669 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 01:26 ID:???
583 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 02/04/03 20:46 ID:QCbgVc9A
ジーンダイバー
作品自体は悪くはないが、ジーンダイバーマンセーのヲタどもがとにかくキモい。
ジーンダイバースレはあるが、住人は大人のクセにいつまでたっても子供番組から
卒業出来ない童貞ばっか。とにかく幼稚。あの究極超人あーるヲタより始末が悪いよ。

670 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 01:32 ID:JYmMJRGY
>>669
どうした?近親憎悪か?

671 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 02:46 ID:???
ここ馬鹿は放置するようになったね。

672 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 09:25 ID:???
まぁ自演の仕方も知らないのが相手じゃねえ…
ばれてないとでも思ってるんだろうか?

673 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 10:41 ID:???
以前ここで自作自演がバレちまった奴がいたな。そいつだろ。
開き直って自作自演荒らしをしてるんだよ。

しかし完全に粘着化したな。どんなに下がってても追いかけてくる。
可哀相な厨房だと思って、マターリと藁ってやろうではないか(ワラワラ

674 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 10:50 ID:???
アニメ板とアニメサロン板から流れ込んできてるな

675 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 13:39 ID:???
あんまり調子に乗る様だったら、
ここ↓で報告して、規制かけてもらうという手もあるな。
http://kaba.2ch.net/accuse/

676 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/04 20:30 ID:???
アクセス規制申請は削除人が行うものだよ。

677 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/06 08:15 ID:???
今ある事をするとナチュナルにアク禁となる。

678 :言わずもがな:02/04/07 00:48 ID:???
2002年度新番組・第1四半期(地上波)
『満月をさがして』
『東京ミュウミュウ』
『わがまま☆フェアリーミルモでポン!』
『フォルツァ!ひでまる』
『ローリー・ポーリー・オーリー』
『天使な小生意気』
『アベノ橋魔法☆商店街』
『りぜるまいん』(『アニメコンプレックス』)
『HAPPY☆LESSON』
『電光超特急ヒカリアン』
『デジモンフロンティア』
『ぴたテン』
『ロックマンエグゼ』(※3月より〜)
『あずまんが大王』
『東京アンダーグラウンド』
『ちょびっツ』
『天地無用!GXP』
『.hack//SIGN』
『藍より青し』
『爆闘宣言ダイガンダー』
『あたしンち』
計21作

679 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 01:45 ID:cotcoy1k
個人的偏見かも知れんが、70-80年代のアニメやドラマには時代に要求された
テーマが有ったのでは? 例えば直接のテーマで無くとも伏線を入れれば、

母親探し:母をたずねて3千里、蜜蜂ハッチ、キャシャーン、河童の三平(ドラマ)、子連れ狼(ドラマ)
理想郷:銀河鉄道999、孫悟空(ドラマ)、宇宙戦艦ヤマト?
理想像:明日のジョー、巨人の星、どっこい大作(ドラマ)、おしん(ドラマ)

この時代のアニメには運命の桎梏の中でそれにあがらいながら理想を求める
姿がみられたが、タイムボカンシリーズ以降、それらの哲学が徐々に
葬られてしまった感が。例えば近年のアニメだと主人公が理想を求めて
努力するんだけど、そこら中に笑いが散りばめて有って、一昔前にあった
絶望感が無いんだよね。で逆に真面目な奴が出てくるパターンだと
今度はやたらに格好がいい。背景となる社会が良くなった証拠か。(藁

680 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 05:58 ID:gN9sgVl.
>>679
タイムボカンシリーズや天才バカボンなんかは、エンターテインメントだから
それはそれで良かったと思う。
1ジャンルとして。
最近のは、全部エンタメっぽい気がする。だからバリエーションが豊富に感じない。

681 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 06:39 ID:28rY5e6I
最近のは表現しにくいがセンスが無いというか
趣味が悪いというか
まあ普通のオタクでも見るのがイタイのが多い。
昔ならOVAでしか作らんだろうというようなもの。
オタクが陰でコソコソ自虐的に見ていたのが
今じゃ主流で公共電波で流れている。
パロディというものは真面目な作品をキャラ萌えとかに特化させるのを
アマチュアが楽しむものなのにね。

682 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 07:02 ID:???
漏れも生粋のヲタだけど、最近のはそろそろ食傷気味。
天使になるもんあたりから、だんだん魂胆が露骨に感じられてきた。
現実、アニメのソフト売上は落ちてるらしいよ。

683 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 07:33 ID:???
願望充足アニメってのもここ数年大量に地上波の深夜枠やU局やBSや
CSなんかで放送されて来て、12人の妹とか飼っていたペットが・・・
とかのレベルまで来ちゃっているんでさすがにネタも切れてくるし
濫造ゆえに質も落ちてくるんだろうからそろそろ苦しくなるのも
当然と言えば当然だわな。

ガンダムやらセーラームーンやらエヴァなんかの後続が濫造されて
息切れしていったのと同じようなモノなんですかねぇ・・・。

684 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/04/07 11:43 ID:???
連載中の少年漫画ばっかしアニメ化しようとするのは何なんだろ。
やってほしい漫画も溜まりすぎて最早どーでもよくなっています。

685 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 12:46 ID:???
とにかくこのスレで書き込みしてる人は、>>678のアニメを要チェックだ。
その上でじっくり語ろう。
俺はとりあえず何本かは我慢して見るつもり。

一本でも当たりがあればいいんだけどな、と期待してみる。

686 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 13:32 ID:???
>678には面白いアニメがいくつかあるが特に突出したものはなかった。
去年の春に比べて内容に関してはレベルがやや落ちていると思う。

しかし萌えるキャラデザ=内容まで名作認定
してしまうのね。最近のオタクって。

687 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 15:59 ID:???
キャラに萌えられれば満足なんでしょうね。

…って、それって女性に顕著な気がするよ。
話なんかからっきし無いのに、ヤヲイ系の男がわんさか出てくれば
いくらでも金はたくヲタ女が急増した90年代後半。
いささか嫌気が差した時期だったねえ。

688 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 17:14 ID:???
今期の新番組アニメを総チェックしたけど(正確にはりぜるまいんのみこれからだが)
同時期なのにネタがかぶりまくってるわ、過去作品からいつにもまして既出しまくりだわで、
オタ商売もさすがに限界越えてんなってのが、いい加減に若いオタクにもバレ始めてるな。
しかも、第一話から作画が崩壊してたりで、もう目もあてられないのもあるし。
番組改正期の度に今度こそヤバイヤバイ言われながらも、なんとかもった感じだけど
ここに来て一気に崩壊しちまうのかもしれんように思ったんだが、どうなんだろ?
でもなぁ、2ちゃんねるの連中の評価って、オタク全体の評価と、またずいぶんと
違ってたりするんだよな。
ここでクソ味噌言われててたり、スレがまったく盛り上がらなかったりするアニメでも
ソフトやグッズが売れてたりとかするし、逆にここで大傑作といわれるようなアニメが
一般オタク的には認知度が低くて、売り上げも芳しくなかったりするし。

689 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 17:29 ID:???
>>687
その系統の同人女は別に80年代の頃からいくらでもいたと思うが。
多くなったってのはアンタの主観じゃないの?
まぁ金をつぎ込むって事に関してはに何とも言えないけど。
でも、何でも90年代後半辺りのせいにすりゃ良いってモンでもないよ。

690 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 18:29 ID:???
同人の話は別問題だけど、今は当時の同人女事情とは更に全然違ってるぞ。
ただ、キャラデザなんかの絵柄は、同人流れが多くなってるのも事実だけどね。
エロゲ経由だけど、90年代前半に同人から出始めた絵柄が、今のアニメの本流
キャラデザになってるし。
90年代前半同人
      ↓
90年代中盤エロゲ
      ↓
90年代後半アニメ

ってな感じに流れてきた。
エロゲのキャラデザを同人流れの絵描きがやってるんだから、
同人とエロゲは同じっていえば同じだけど。
でも男のキャラのキャラデザは、また別問題で、
同人系だと、描き分けできてないし、一昔前の少女漫画から
全然進歩してなかったりで、あんまり変わらないっていうか、気にしてないって感じ。
だからどうしたっていう、本筋から外れた雑談。

691 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 21:15 ID:pDwqUZF2
若い世代のオタクの知的レベルって下がってない?

692 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/04/07 21:36 ID:AyWVYhEk
>691
いや、それは人類全体のネオテニー化が進んでいるからだ。
いずれはスターチャイルドが誕生します。

693 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 21:36 ID:???
>>690
ネカマがきいたふうな口きくな!
臭いんだカス!

694 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 21:37 ID:???
クズの寄せ集めかw

695 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 22:48 ID:???
>691
知的レベルは下がってますが、痴的レベルは上がってます。

696 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 23:31 ID:???
>>678
『天使な小生意気』よりも『今日から俺は!!』のほうがいいな
まぁ『今日から俺は!!』も原作の絵柄無視の方向に走ったわけだが・・・

697 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 23:32 ID:???
ガンダムもF91以降はクソだ
∀なんて見る気も起きない

698 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 23:34 ID:DTojxy5k
今たまたまCSでやっているので、既出連発の「あしたのジョー2」を挙げさせて
もらうけど、やっぱりすごいね。普段はあまり思わないけど、いざ見るとなんか
胸を熱くさせるというかなんかのめり込まれるというか、製作側の人間はナニ
か打ってんじゃないか(w、と思わせるぐらい演出と絵に迫力があるねー。

こういうのを見ると、まあ実写と比べてはいけないのかもしれないが、俺の心の
中では、ある意味ハリウッドを越えている感じだね(w。
ボクシングというスポーツにここまで魂を吹き込んだ作品もすごいし、ある意味
感嘆の声を上げてしまいそうだよ。まあスポ根ものが嫌いな人にはフ〜ンなんだ
ろうけどね。ちょっと板違いかもしれないが失礼しました。

699 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 23:39 ID:???
>>698
人間のクズがなにいってんのw
わらかしに来たの?

700 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 23:44 ID:???
>>699
その通りだよ、ありがとう(藁)

701 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 23:49 ID:???
おれのチンコは固いぞ!!太いしね。

702 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/07 23:51 ID:???
何はともあれ、8才の体格の女の子でも充分濡れさせることが出来た、という
事で、私の愛撫方法は間違っていなかった、と思えます。本当は言葉で口説け
れば、もっと感じさせることが出来るのですが…。以前Pで相手をした子が
良い例でした。彼女は6〜7才くらいでしたが、米人とのハーフで、英語が
通じたわけです。英語が使えるのであれば、こちらも何とかなりますので、
とにかく口説きながら愛撫を続けてあげました。この子は、アソコを舐めて
あげると、オシッコが漏れそうになるのか、舐めているうちにだんだんしょっぱく
なっていくのが可愛らしかったです。もうだいぶ前の事で、今となっては
良い思い出です。

703 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 00:01 ID:???
女性が主人公の格闘キャラが多いような気がするが、
そんなにみんな、女性の戦闘シーンが見たいのかね?
そういう作品があってもいいのだけれども、割合的に少し多いような気がする。
見る側も作る側も女性のアマゾネス、願望が強いのだろうか?

中にはおもしろいのもあるけど、俺はどちらかというと少し引いてしまうね。
勘違いされては困るけど、別に「男尊女卑」という訳ではないので。
しかし今度は『反動』で、男の猛者ばかりでてくるのもイヤだけどね。(藁
それと一つ一つの作品の細かい話ではなく、全体を眺めた傾向だからね。

704 :七氏:02/04/08 01:31 ID:V4x5oeD2
しかし,その少し昔ならアニメというジャンルも平気だったのに、
今じゃアニメ=おたくの代物ばかりになってないか?
もう、いっそのこと,アニメ廃紙にしてしまったらどうだ?

705 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 01:34 ID:???
アニメばっかり見て育ったような人達が、制作スタッフに増えたからじゃないですか?
昔はもっといろんなバックボーンの人間がいたんじゃないでしょうか。

706 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 01:34 ID:???
若い世代は廃止でも全く困らないだろうな。
エロゲとかネットで発表できるコンテンツがあるし。

707 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 01:36 ID:???
いちいち、あげんな。うっとうしいんだよ。田舎もんが!!
部屋の隅でぶつぶつ言ってろ。

708 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 01:48 ID:???
NHK板の粘着はしつこいよ

709 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 01:52 ID:???
おまえらまとめて、逝ってよし!

710 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 01:58 ID:???
何を怒ってるんですか?みんなサゲでやってるじゃない?

711 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 02:20 ID:???
青少年?たちよ! そうカリカリしなさんな、人生山あり谷ありだ。
気楽にいこうではないか(笑)。

712 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 02:40 ID:???
有害メディア規制法が施行されたら、今のアニメの90%は
消えるかもな。
消えなくとも、たかが喧嘩のシーンやちょっとしたパンチラさえも
オールカットか。激しくつまらなくなりそう。
そういやぁ最近、テレビでやる映画もベッドシーンカットしまくりだな。

713 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 02:56 ID:???
>>698
ボクシングと言えばはじめの一歩なんかはどうだった?
ボクシング物というジャンル以外はかなりベクトルの違う作品だとは思うが。
まぁその調子だと多分見ていないんだろうけど。

いや、特に一歩マンセーと言うわけでもないけど最近評判の良かったアニメだし。

714 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 03:19 ID:???
>>713
一歩が面白いのは原作漫画の手柄じゃないの。
アニメの名作って言ってジョーとか原作の面白さに大きく負ってるもの
が出るのはちょっと違うと思うよ。
母三千里みたいにほとんどの話をアニメスタッフで創作したもんならと
もかく。
最近のアニメで良いとされてるもののストーリーはほとんど漫画や小説
の原作付きだよね。

715 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 03:48 ID:???
>>714
そりゃ、原作が面白い(人気ある)→アニメ化決定てのが普通だからなのでは。
そうじゃないと視聴者の確保もできないし。
いきなりアニメで放映しても、慣れないと受け入れに苦労するだろうな。
2度は見ないと。

716 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 04:04 ID:???
>>714
一般的にその辺はそれほど区別されていない部分だし別に良いんじゃないの?
あとどんなに原作が良くても改悪されて駄作になるケースも良くあるから
原作付きでもアニメの名作にあげても良いと個人的には思う。

717 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 06:43 ID:J8rvYHiM
なんかノリというかリズムみたいなものも昔は良かったね。
それにも増して今のアニメが変に見えるのは理不尽さにあると思う。
シーンの前後がめちゃくちゃな繋がり方になってたり、なんの段階も
踏まずに突然少女が変身したり・・・。見てる人を納得させる話作り
ができないのかな、という感じがする。それらは面白い
理不尽ではなくて、あきらかに知力と感性と経験が足りないが故に
起こった理不尽だと分かるわけよ。冷めちゃうからね。
製作者の頭が足りないのかも知れない。専門卒多そうだし。

718 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 07:19 ID:???
>>717
賛成。条理の中に不条理が有るべきところ、その辺の感覚が完全に麻痺してる。

719 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 09:10 ID:???
あほかお前らW

720 :672:02/04/08 09:23 ID:???
やれやれ。やっと自作自演厨房がいなくなったか
俺からみれば全部バレバレなんだけどよく恥ずかしくないよね(w
俺ははずれなく見ぬく方法を知ってる。
ちなみに>>709=>>710=>>719だよ。
2ちゃんねる初心者だってのがバレバレだね。

721 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 09:44 ID:???
>>720
やっと春休みもおわったしね
厨が消えてマターリw

722 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 10:14 ID:???
クスクスクス…春休みが終わったのにまだ厨がいるのかなあw

723 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 11:29 ID:???
>>717-718
昔にもあった数々の駄作の事を棚に上げれば一応同意。
ただし、そういった感覚的な部分はもしかしたら自分達の方が感受性の強かった
若い頃とは違ってこっちが麻痺している可能性もあるので
自分の感性の盲信は危険ではあるかと。

当然その感覚が単なる昔から刷り込みでしかなかったり
過去の思い出の美化な部分も当然あるだろうし。

724 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 13:25 ID:???
MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

MTKなんか垂れ流している今の天てれは「白痴てれびくん」。
昔のアニメ・ジーンダイバーこそが真の「天才てれびくん」。

725 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 13:58 ID:???
583 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 02/04/03 20:46 ID:QCbgVc9A
ジーンダイバー
作品自体は悪くはないが、ジーンダイバーマンセーのヲタどもがとにかくキモい。
ジーンダイバースレはあるが、住人は大人のクセにいつまでたっても子供番組から
卒業出来ない童貞ばっか。とにかく幼稚。あの究極超人あーるヲタより始末が悪いよ。

726 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 14:12 ID:lS2LUUBk
テレビアニメは子供向けなのさ

要するに大人はどうどうとアニメを楽しんじゃ逝けないという社会通念がテレビ局では
ジョーシキナノサ。

727 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 14:23 ID:???
>>583
ちんかすが。カマでもほってろ。

728 :583:02/04/08 14:52 ID:???
ごめんなさい。

729 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 17:29 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014905385/l50

606 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/04/08 15:25 ID:D5/vOO.Q
アメリカじゃ去年9月のテロ以来それまで大人気だったリアリティー番組(例・サバイバー)が軒並み低視聴率で結局フレンズとかのコメディーが高視聴率を誇っているわけ
ようするに現実逃避だな  そして現実は(サバイバーとかの様に)あんなにうまく行くわけないって悟ったわけよ
本当にあんなリアルな経験をした人間ほど楽しいもの(や良く出来たフィクション)を求めるもんなんだよ
OPはあれで良いと思う。 マンガごときで重い覚悟なんて見たくない
現実だけで十分だ

730 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 17:47 ID:???
>>729
能書きたれるな、キチガイが

731 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 18:09 ID:???
馬鹿が何語っても、腐れ馬鹿なだけか、。

732 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 19:01 ID:???
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733 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 19:02 ID:???
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734 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 19:09 ID:DKA8PuR.
溜め込んで考えて議論して吐き出して溜め込んで

735 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/08 22:41 ID:???
振り子みたいに誰かがなんか言っちゃとりあえず反対意見だして
ぶらぶらさすのが盛り上げるセオリー。
最近はぶらぶらしないですぐ潰れちゃうけど。

736 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/09 10:56 ID:???
引き篭もりが必死だな。

737 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/09 13:46 ID:???
  
  
  
      新学期だろ。ちゃんと学校行かないと社会から抹殺されるぞ。


   

738 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/09 13:54 ID:???
学校でいじめられてる鬱憤を2chで晴らしてるのね。

739 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/09 13:55 ID:???
訂正
学校でいじめられてる鬱憤を、アニメを見る事によって晴らしているので
自分が見ているアニメが叩かれていると腹が立ってしょうがないから
わざわざこんなスレに来て孤軍奮闘している

かな。

740 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/12 00:51 ID:y2Z7/kz.
アゲ?

741 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/12 01:00 ID:???
さげろ馬鹿

742 : :02/04/12 01:44 ID:2ElosHas
衛星放送の一部やケーブルテレビのように、チャンネルによっては
スクランブルをかけているという形態での放送をしている場合は、
とてつもない反社会的な内容や、社会的弱者を冒涜するような内容、
ハードなポルノなどの内容のアニメーション作品を腕によりをかけて
作ることが可能ではないだろうか?

743 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/12 02:13 ID:???
声入れる役者の低質化も大きいでしょう。
一部のファンの人気だけ先行して実力が伴ってない。

744 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/12 08:20 ID:???
>>742
んなの見たがるのは君くらいだろ。
そんなモン、幾ら「腕によりをかけて」たってスポンサーが付かなきゃ放映出来ないぞ。

745 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/12 15:35 ID:???
そういやぁ今日はオトナ帝国の放送日だな。
既に劇場で見た人も多いかも知れんが
30歳以上の人は必見、35歳前後の人は見ないと一生の不覚だ。

746 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/12 22:01 ID:???
>>742
サウスパーク?

747 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/14 08:26 ID:???
リヴァイアスなどという根暗で卑猥なアニメを受け入れたやおい女どものせいで、
かなりアニメに悪い影響を与えた気がする。

やおい女は内容なんか見ていない。とにかく好みのヤサ男がわんさか出てくれば
ズリネタになる。金を出す。同人作る。見下げ果てた人種。
ジャソプが悪くなったのも、そんな人種が増えたから。

748 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/14 15:54 ID:???
>>746
横レスで悪いけど、サウスパークは単に反社会つう内容を
超えてるというか、いかにもアメリカらしい作品なんだけどなあ。
マジョリティ→マイノリティのみならず、
マジョリティ→マジョリティ風刺があるじゃん。

749 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/14 16:33 ID:???
>>747
リヴァイアスより言及するべき作品があると思うけど。

750 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/14 18:54 ID:???
2ちゃんねる中でいわれてるけど、ガッコが完全週休二日制になってから
土日の書き込みの年齢層と質が下がってるよな。 とかいってみるテスト。

751 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/14 20:24 ID:???
アジテーション

752 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/15 12:54 ID:???
>>747
やおい同人女をバッシングするのにリヴァイアスを持ち出すセンスが
良くわからないんだけど。>>749に同意。
大体それは男女入れ替えても当てはまる話だしな。

753 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/15 15:25 ID:???
主人公が少女の子供向けアニメの信者は総じてイタイ。
子供向けアニメをハァハァ目的で見てる後ろめたさからか、
やたらと名作だとか言い張ったり、マニア向けの萌えアニメ卑下したり。
☆やらどれみのスレで『このアニメは、クソヲタ向け萌えアニメなんぞと違って云々・・・・』
みたいなカキコを何度見かけた事やら。

754 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/15 18:36 ID:???
>>753
アニメ自体じゃなくて視聴者をバッシングするのは激しくスレ違いかと。
好きなアニメを卑下された経験があるのかもしれんがこのスレで愚痴られても。

755 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/15 18:57 ID:???
753はコピペ。
一般人に「アニオタは変質者」という素晴らしい広報をしてくれるから
この種の子供番組好きは本当に困るな。

756 :754:02/04/15 19:23 ID:???
>>755
なんだコピペなんだ。コピペにマジレス恥ずかしい、ワシ(ワラ
しかしそのコピペの内容に上乗せすんなよ、どっちにしろスレ違いなんだから。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 21:21 ID:???
最近のアニメがつまらなくなったのか、自分が歳をとったから
それほど今のアニメに興味が向かなくなったのか(世代の差で)だな。
漠然と見守りたい・・・・。

758 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/15 21:31 ID:38KvS2Sw
結論:米ヲタは、GAヲタよりも有害である。

759 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/15 21:33 ID:???
>>757
くずが

760 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/16 14:08 ID:???
>>758
暗号はやめてね。
分からない上に痛い。

761 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/16 15:17 ID:???
まだ標的にされてるのかこのスレ。
年寄りの愚痴だけになるのも嫌だが、それ以前にまともに意思疎通すら出来ない
状態に持ち込む厨房の荒らしはそれ以前の問題だ。

762 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/17 08:46 ID:???
ほっといて言いたいこと言ってましょう。その為のスレなんだし。
荒らしが割り込んだら完全放置。みんな大人なんだから出来るっしょ。
何事も無かったかの様に、淡々と。

763 :この後へ続け:02/04/17 14:53 ID:UImy3yz6
じゃそゆことで。

そういうこと逝ってたのが矢島晶子だったが、今の声は
変な声になってるよ。

764 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/17 15:03 ID:???
>>762
おまえみたいな糞がいるから荒れるんだ!カスが!

765 :この後へ続け:02/04/17 15:27 ID:eeFoxXfg
いや、だって10分後にこんなことを
言ってしまうのはすごいよ。

766 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/17 15:27 ID:???
とうりすがりの者ですが、頭が悪いのに余計なこと言うのは犯罪かと。

767 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/17 18:40 ID:???
エヴァ見てて思うのだが庵野は勉強したんだろうが
いかんせん話をまとめ上げる能力がなかった。
ナディアもそうだった。
それ以外の才能は傑出してるのに。

庵野、軍事オタ向け作品作ってくれないかな。
薬莢、ドッグファイト、コックピット内の照準カーソル等
最近とんと見ないなあ。
軍事オタって少なくなったのかな。
80年代主流だったのにね。
宮崎庵野コンビで作ってくれないかな。

768 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 03:41 ID:27z3p4.6
>>767
>才能は傑出
ラブ アンド ポップ
を見てから言ってくれ。

769 :おっぺけペー:02/04/18 05:16 ID:yPF4dE/E
まー、ここだけの話だけどよ、アニメの質が下がったのと同時に
アニオタの質も下がったんだよな。(前から低くて、さらに下がった
とも言えるけどよ)
他のスレ見てもさ,ただ与えられた作品をそのままマンセーマンセー
って肯定するだけでよ、批評精神もなければ、批判することそのものを
嫌っているみたいなんだよな。(スタッフさんはみんな一生懸命作った
んだから批判するなんてひどいですう…。みたいなさ)
まあ、運動会で順位つけるのさえやめてしまった学校で育てばそうなるわな。
作り手にとってこれほどうれしい状況はないわけで、当然萌えだけの
無内容作品の連発になる。
これのくり返しで,救いようがなくなっていくのさ。

770 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 05:27 ID:???
庵野はアニメだけ作ってりゃいいんだよ。

771 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 06:15 ID:???
あ、あと押井も。

772 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 08:14 ID:XJaGBRPs
迷監督には暴走をおさえる有能な側近が必要かと。
トミノと喧嘩できる安彦みたいな。
エヴァ見る度に思うが庵野を押さえる人が欲しかったよ。

773 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 08:40 ID:5gZfwlWk
>>772

貞さんは

774 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 09:29 ID:???
エヴァの前半は、ちゃんと会議でストーリーを決めていた。
しかし後半になると時間が無くなってきて(藁)、会議で煮詰められなくなってきた。
最終2話なんか全部庵野一人で脚本を作ったらしい。

って、これがいしゅつでは?

775 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 13:56 ID:???
>>769
俺は違うけどな、って自慢したげですな。
安易にアニオタとひと括りにしている辺りに説得力皆無。

776 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/18 23:47 ID:???
まぁ、目くそ鼻くそを笑う、ってことで。

777 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい  :02/04/19 02:37 ID:???
>>769はこれでも年長者として語ってるつもりなんだろな

778 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/19 02:51 ID:???
>>768
見てそう思ってますが、何か?

779 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/19 10:15 ID:???
結構この板、年齢層が低いんだなあと感じた。

780 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/19 15:16 ID:???
漏れもそうだが、「懐かし」といっても再放送から入る人も多いからね。
CSとかで再放送を見た若年層が、もっと深く知りたくてこの板に来るって
パターンも多いと思う。

781 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/19 19:12 ID:???
>>779
そりゃあ、高千穂クラスがゴロゴロしてたら怖いよ(藁

782 :あげるぞ:02/04/20 10:34 ID:???
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38/v010528.htm

ほれ、現時点で「今どきのアニメ」を抹殺したところで
市場がこっち方向に向くだけだぞ。
なにしろ日本は最遊記もジャンプアニメもゴールデンで通用してるし
市場も大きい。(アニメディアが一番売れてる雑誌だしね)

ちうわけで「完全に男のためと化した」今期のアニメを
少しは見直しましょう。

783 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/21 10:39 ID:???
ププ

784 :768:02/04/23 03:15 ID:???
>778
ならば、もう何も言うまい。
亀レス、スマン。

785 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/30 02:11 ID:???
age

786 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/30 02:44 ID:???
面白さは製作者によっちゃうからともかく技術的には時代とともに進歩してると思う?

787 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/30 08:11 ID:w/AXgq5I
この前初めて「東京みゅうみゅう」とやらを見たけど
ヒドイものだったぞ。セラムンのパクリといわれた
ウエディングピーチの更に粗悪品という感じだった。

788 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/30 10:11 ID:???
コピーのコピーな世代が作るアニメなんざ、そんなもんだろう。

一回どっかでぶっ壊れないと、もうどーにもならんのかも知れんな。

789 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/01 15:43 ID:???
↑ そだね

790 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/02 16:06 ID:cWOGo9tU
>>787
激しく激しく同意。
これならセラムンやって欲しいぞマジで。

791 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/02 16:37 ID:???
>790
やってるぞ、日曜に、関東では。

792 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/02 21:38 ID:???
東京ミュウミュウか・・・・・・
ウェディングピーチの粗悪品どころの話じゃないぞ。
あれを見てハァハァする連中が哀れになるほどのクズアニメだ。
セラムンの粗悪品といわれるウェディングピーチは、登場キャラを絞り込んで
キャラの散漫化を防いだり、セラムンがシリーズ化すると共に消滅していった
BF=男性存在をしっかり、3人のメインキャラに配置していたし、その男性
陣も人間、天使、悪魔としっかり揃えており、主役のピーチの恋人が悪魔とい
うロミオとジュリエット的展開もあるから、セラムンのパクリというより補完
と考えた方が良い作品だと思う。

793 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/02 21:55 ID:???
ウエピーは本家セラムンがシリーズ
続く内に方向性見間違えてあぽーん
していったから結構楽しめたけどね
(キャラがセラムンに比べるとイマイチ
だったのが惜しい)。パクリだろうが
面白ければOKなんだけど。
だがミュウミュウは、ダメだな。どんな作品にしたい
のかさぱーり分からない。

794 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 01:40 ID:0SU9XzcU
藍より青しとなのるアニメはらぶひなのパクリですか?

795 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 06:39 ID:???
最近アニメ見てても眠くなる
年かな、、、。

796 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 10:40 ID:???
>>795
深夜枠が増えてるから年寄りや仕事持ちにはきついよね

797 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 14:41 ID:QxG2Y6nE
バカが作るものはつまらない。
アニオタはバカばっかり。
そのバカどもがやがて作り手になっていく。(最初に戻る

798 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 14:44 ID:9kqUfWms
>797
それを、オタクスパイラルと言います。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 14:49 ID:H7cObbvU
いくらアニメがつまらなくなっても、アニメを見続ける、アニメから離れる
事ができない。それがアニオタの悲しい性。今のアニメはつまらないとか
言いつつも、しっかりと今のアニメを見ているアニオタ。そんなに今の
アニメがつまらないんだったら、アニメを見るなよと言っても、アニオタには
それができないんだよな・・・

800 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 14:50 ID:H7cObbvU
800GET

801 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 19:07 ID:???
>>794
原作連載開始は藍青が先じゃないのか?
藍より青しはコミックス1巻初版発売が1999.05.28で連載は1998年23号から。
隔月で23号だから11月かなあ。
ラブひなはコミックス1巻初版発売が1999.03.17、連載は1998年47号からって
ことだが何月になるんだろ。やっぱし11月ぐらいな気がするなあ。

まー、あんだけ内容も設定も違ってるってーのに(以下略

802 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/03 19:49 ID:kToFOILg
このスレの平均年齢は30位かな?

803 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/04 06:01 ID:???
今のアニメはスマート過ぎる部分はある。

804 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/04 10:57 ID:???
ストーリーの根幹となる設定の部分に、「何を訴えたいのか」「何で楽しめばいいのか」が
はっきりしてない。
ただキャラにハァハァすればいいのか、今後の展開に期待すればいいのか…。

なんだか分からんうちに終盤を迎え、根性で観続けた割には何も残らない。
制作者は毎度毎度こんなアニメを作っていて、満足なのだろうか?
そもそも儲かるのだろうか?
不思議な世の中だなあ、と感じる。

805 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/07 10:22 ID:???
>>804
逆にテーマが見えすぎちゃうと、手塚アニメの様にウザくなる場合もあるから諸刃の剣。
庵野の様に「雰囲気」だけじゃ困るけど、それなりにテーマを感じて楽しめればそれでいいんじゃないの?
アニメってそういういものだと思うけどね(w

806 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/09 05:38 ID:???
確かに「テーマの押し付け」みたいな印象を受ける作品は嫌だなぁ。
個人的にはアルジュナとか、原作ではさほど重点を置いていない自然保護を
手塚作品だからか妙に強調した三つ目がとおるとか。

807 :806:02/05/09 05:40 ID:???
挙げた例がアレなので誤解されそうだが、別に自然保護を否定している訳じゃ
ないよ。押し付けが嫌なだけ。

808 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/09 08:22 ID:???
美少女キャラの垂れ流しみたいなアニメを延々と楽しめる連中は幸せだな。

809 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/11 11:00 ID:kmd3yo..
なんやかやと覚えたての理屈をくっつけては、必死になって
ヲタアニメを擁護したがる若者が眩しいよ(w

810 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/11 13:32 ID:???
「ちょびっつ」を見ている(見た事ある)人いる?
原作より面白いと聞くけどどうなのかな?
漏れ一応ヤンマガ(カイジだけ)読むついでに
見る(読まない)けどうぅ〜〜んな感じなんですけど…

811 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/11 21:24 ID:???
なんの理屈も無く愚痴たれてるジジイもどうかね(w

812 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/11 23:22 ID:XZQL67sM
>>811
来なきゃいいのに…
ココはジジイが理屈も無く愚痴垂れる場でもあるんだから。

813 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/12 00:39 ID:???
てなわけで>>811が眩しいよ♪

814 :りぜるたん、ハァハァ:02/05/12 03:34 ID:AOmtuHZ2
>>808
俺は幸せでよかったよ。

815 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/12 06:03 ID:IK.uGAro
人を若者扱いする時点で、自分がジジイである事をカミングアウト。
人をジジイ扱いする時点で、自分が若造である事をカミングアウト。

まあどっちもどっちだが、
やはり若造の文章は芳しくも眩しいな(藁

816 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/12 09:20 ID:7F4Dgq1w
チャンピオンの「ななか6/17」がアニメ化らしい。
まぁ、この作品なんとなく好きなんだが
最近といわずなんかアニメ化する方向性が決まってるような…

817 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/12 10:12 ID:eLZmom7Y
>>816
全くだね。
昔っからそうなんだが、
世間がニーズを作るんじゃなく、
単にアニメが世間のニーズを作っている気がする。
そしてそんなアニメばかりを要求する世代が大人になり・・・

818 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/12 10:17 ID:???
別にどんなアニメを作ろうと勝手だが、ただでさえ知的水準の低下が叫ばれている日本で、
こんなもんばっかり作ってる&見て喜んでる日本人というのもどうか、と…。

なーんて言ってると、その「知的水準低下の申し子」みたいなのが
象徴的な文章で煽りにやって来るんだよな〜…

819 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/12 21:33 ID:???
>>818
天才バカボンのアニメ、「見るとバカになる」と親父に見せて貰えなかった頃が懐かしい。

820 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 11:32 ID:R0nDBuM2
>>819
漏れも「バカボン見てたらバカになる!」といわれたクチ。
「んなこたーない」と思っていたが
妹が言うにはあのOP(西から昇ったお日様が、ひがしぃ〜にしずぅむぅ〜)の
せいでいつも理科のテスト(朝日の昇る方向)を間違えた!と
言っていたのであながち間違ってないかも知れないと思った…

821 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 11:48 ID:???
それはバカになってるんじゃなく、単なる「間違った学習」と思われ(w

822 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 19:20 ID:???
でもなんか最近のアニメは可愛い女の子を出しておしまいみたいな所はあるかもね。
おかげで印象に残るキャラがいないんだな。良いか悪いか別として少し寂しい。

823 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 21:46 ID:???


824 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 21:47 ID:???
>>818

825 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 21:50 ID:???
>818
別にアニメに限ったことじゃなくて、TV番組全般に言える事だよ。

826 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 22:03 ID:???
>>818

827 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/16 21:24 ID:???
アニメのスレはハァハァ野郎ばかりだ・・・。

828 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/17 08:59 ID:eTenU2PI
五年前に書かれた文章(某ページより抜粋)

 現在のアニメ界で昔と何が違うと言えば、「アニメ関係みたいな分野に金を出す
人間がものすごく増えた。昔は子供の為に親が買ってやっていただけだったが、今で
は一億総オタク化とも言える状態の為、自分で払える大人がいくらでも金を出す」と
言う事に尽きるであろう。要するに、どれだけ作品そのものがクソであろうが、
マニア向けにヒットする可愛い女の子キャラが一人居るだけで万事オッケーなの
だ(苦笑)。とにかく大ヒットでなくていい、ある程度のアベレージで中ヒットし
続ければいい、その為には内容などどうでもいい、というワケだ。その為昔と比べる
と内容よりも作画、現在では絵の可愛さだけに非常に重点が置かれるようになった。
「カムイの剣」や「キャプテン」のような絵柄のアニメは、今後日本に現れる事は
もう二度と無いかもしれない。
 それは時代の流れだから今更古い事は言わない。しかし、今後とも「絵柄が可愛い
だけで見る」という視聴者の態度ではますます作品は腐って行くし、その為、最早
まともに最終回まで体力の持つ人間すら居なくなって来ているのだ。そして馬鹿みた
いな終わらせ方をした作品に対して、「それなりに感動した」「これはこれでいいと
思う」みたいな煮え切らない態度はとらない事だ。なまじ評論家を気取ってるから、
クソみたいな作品に対してハッキリした態度を取れないのだ。

829 : :02/05/17 08:59 ID:eTenU2PI
 今回はそれでもいいかもしれない。しかし馬鹿みたいな事をやってるアニメに
対して視聴者の側がハッキリと見限ってやらない限り、今後も第二第三の庵野秀明
(嫌すぎ(爆笑))が現れる事は想像に難くないのだ。
 そうは言っても、今でもパソ通で周りを見渡せば「今度はビデオ付き前売券だ」
とか「綾波下敷き5万で買っちゃった〜」とか「セラムンもラストは惨めだね〜、
あ、キューティーハニーは面白そう!」とか言ってる馬鹿ばっかり(苦笑)。多分、
三鷹市ポスターに税金が使われてると聞いたって「三鷹市民ありがとう」で、あとは
何にも考えられない連中ばかりなのかもしれない(苦笑)。
 アニメ界は今が一番腐ってる時期だと思ってましたが、残念ながらあともうニ、三
段階は終末に向かって堕ちて行くようです。
 最後にもう一度だけ繰り返させて下さい(笑)。現在の腐ったアニメ界を救うのは
自称評論家様方の御意見ではありません。我々視聴者達の「見ない、買わない、
相手にしない」です。一日も早く目が冷める事を祈っております。でも解脱はしない
でね(笑)。

830 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/17 11:39 ID:???
>>828_>>829

俺もこのコピペ保存しとくよ。何所かで使いそうだw
最後の一文の「見ない、買わない、相手にしない」は数年前から
実施して「クソ」は見ないようにしている。
まぁ、面白そうかそうでないかはニオイでなんとなく分かるのだが
今一個も見とらんわ!
つか、いいかげんオヤジになるとアニメ全部見れんしなw

831 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 00:40 ID:???
状況は5年経っても変わってないってことだな(w

てか、この文エヴァの電波怪文書じゃんか。

832 :たぶん既出だろうが:02/05/18 04:03 ID:FTVHzKO6
社会人になってしまうと
いろいろ制約が多くてアニメを見つづけることが難しい
結果、昔夢中になっていた作品の方がいいというのはあるかも
(想い出は美化されるとも)

最近の新作、ほとんど視聴できないのだが
おすすめ作品というものはある ?

833 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 05:20 ID:???
クレヨンしんちゃん

834 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 06:30 ID:???
肉2世

835 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 08:19 ID:???
最初からアニメを目指していたアニメおたくみたいな人がスタッフになってるからじゃないかな?
昔は映画がやりたいとか、例えばウルトラマン作った人とかでも結構、学があった感じがするのね。
怪獣の名前とかでも結構洒落てて。
関係無い世界から来た人の方がおもしろいもの作ると思う。

ただ絵はレベルアップしてるよ。どんどん。後の時代の方が全体的に上手い

836 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 09:42 ID:???
>>835
それは言える
漏れは漫画家だが、漫画もアニメも知識の幅・深さがものを言うよ
そういう職業になりたいと専門的に学んでいっても、それは描き方とかの知識であって
ネタとかに反映されるのは、それとは別の知識
それが作品に深み・リアリティを出す
漏れみたいな立場の人間から言わせてもらうと
ネタとしての知識>描き方としての知識
ネタ(ストーリー)が良ければ、描き方とかが稚拙でも面白い作品になる

ここらへんが
関係無い世界から来た人の方がおもしろいもの作る
という要因なのだろね

837 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 14:53 ID:dNqAHkGE
なーんかセイガクの頃、教師が言ってた言葉を思い出したよ。

「作家になりたいと思ってる人は、いろんな体験をしておくべきだ。
 フィクションばかり見て読んで、をしていては良くない。
 面白い作品を作ってる人ってのは、一様にいろんな体験をしてる。
 ツマンナイ作品作る奴は、一様に狭い世界で生きている。」

…この「狭い世界」って、ヲタの事を差してるんじゃないかと考えてみたり。

838 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 14:55 ID:dNqAHkGE
まあ、俺がセイガクの頃は「おたく」なんて言葉は無かったけどな。
教師が何を差して言ったかは謎。あくまで俺なりの解釈って事で。

839 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 15:09 ID:???
ブロッコリーいらない。

840 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 17:24 ID:???
画力は昔の人の方が数段、上でしょう。
背景は確かに細かくリアルになってきた。上手いというのとは
また違うと思うけど

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 17:37 ID:H4xrj7I6
>画力は昔の人の方が数段、上でしょう。
はあ?それ本気で言ってんの?

842 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 17:46 ID:M0MHa8Q6
>841
アニメ絵(オタク絵)は書けても世界観の「空気」までは
描けないってことでは?

843 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 17:56 ID:???
金田伊功さんの画力というかあのセンスは今のアニメーターってか
他のアニメーターには絶対にないものです。
もどきはたくさんあったけど・・・。
流れを変えるぐらいの才能をもった、まさしく天才

NEO金田みたいな人出てこないかなあ。

844 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 20:30 ID:???
>>843
金田さんまだスクゥエアにいるね。

845 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/18 23:17 ID:jXfIcaBQ
\    |:::::::::::,ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ  .\--.<       >[]____| | ラブヒナ命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<        >|]   | |_________| |
 (____)___)      <      .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<       >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <      >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<   !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|    \

846 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 07:07 ID:???
ま、CGを多用した作画の方が上手く見える人もいるんでしょう。
細かく書き込まれていれば上手く見える、というのは、確かにそんな気もしないでもない。

847 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 08:37 ID:???
>>840-842
実際画力は向上しているだろう
日本の文化として日々進化しているこの世界において、昔の方が画力があるってことはないと思う
世界観の空気っていうのも、それはその人の個性・味というだけで画力ではないだろう
絵はヘタレだが、世界観や独特の雰囲気が素晴らしいという作品もある

今はヲタ絵、昔は劇画調なところがあるが
劇画→リアル→画力が高い
だから昔>今、というわけでもないだろうしね
ただ、ヲタ絵が描けてリアル画が描けないというヲタ人口が増えているという現状はあるね

848 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 09:03 ID:unR9jX.s
多分つまらないのは俺らが年とったからだよ・・・

849 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 09:57 ID:6HmDIW.s
女の子キャラ以外のカラダが見たいよ(ホモ的意味じゃなく)
北斗の拳とか
往年のタツノコ肉体アクション(キャシャーン、ポリマー)とかの
オノレの肉体のみで戦うような…
近年ではバキ(泣)や一歩がソレに近いんだろうが
拳で鉄板をぶち破るような男の血が騒ぐヤツ。
まぁ、時代が受け入れないだろうが…(寂藁)

850 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 10:28 ID:niKzN9go
最初は、服来て闘うんだけどそれがどんどん破けていくのがいいんだよな。

851 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 16:33 ID:???
時間が経てば(歴史を積み重ねれば)画力(技術)が向上するという考えは間違い。

中世の写実派の画家達の絵画を、君らは見た事があるか?
どっちが上手いかってのは、まあ見た人間の主観によるがな。

で、最近のアニメの画力が向上してるとな?
経費節減の為にセル画枚数を強制的に削減され、時間と経費の節減の為にアジアに押し付けの
野球のローテーションで言えば、半ば「谷間」の回が増え、勝負所だけ作画監督に絵を描かせ、
それをして「作画が良いアニメ」と評するのであれば、俺にはどんなアニメの絵が良いと
言うべきか皆目分からん。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 16:50 ID:jQanEWqk
経費削減のために、しょうがなく絵のクオリティを落としているだけで
画力自体は昔よりも向上している。中世の頃は一部の画家しか、リアルな
絵が書けなかっただろうけど、今だったら、リアルな絵をかける
イラストレーターや画家なんて世界中にたくさんいる。金がないから、
絵のクオリティを下げざるを得ないだけで、画力自体は今の方が昔よりも
確実に上。

853 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 17:38 ID:???
だから何?>>852

このスレは
「どうして最近のアニメはつまらないのか?」
ってスレなんだけど?

854 :厨房晒しあげ:02/05/19 17:39 ID:???
厨房晒しあげ

855 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 17:41 ID:H60bBxzI
なんだか、たまに最近のアニメを擁護しに煽りくれてるガキがいるけど、
こんなスレもあるんだなこれが。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016970934/l50

どうもあっちとこっちで、自分のいるべき場所を履き違えてるのがいるな(藁

856 :852:02/05/19 17:44 ID:jQanEWqk
>>853
851へレスしたかったんだよ
>>851を付け忘れてたけど。

857 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 17:44 ID:???
>しかし、今後とも「絵柄が可愛い
>だけで見る」という視聴者の態度ではますます作品は腐って行くし、その為、最早
>まともに最終回まで体力の持つ人間すら居なくなって来ているのだ。そして馬鹿みた
>いな終わらせ方をした作品に対して、「それなりに感動した」「これはこれでいいと
>思う」みたいな煮え切らない態度はとらない事だ。なまじ評論家を気取ってるから、
>クソみたいな作品に対してハッキリした態度を取れないのだ。

コゲどんぼのアニメと信者を予言した文というのはこれですか?

858 :852:02/05/19 17:47 ID:jQanEWqk
>たまに最近のアニメを擁護しに煽りくれてるガキがいるけど
ちゃんとした日本語も書けない奴に騙り呼ばわりされる筋合いなんてないよ(笑)

859 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 17:51 ID:jQanEWqk
昔にも、つまらないアニメってたくさんあったと思うんだけどな。
昔のアニメを美化し過ぎじゃないの?

860 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 17:54 ID:???
TV自体あまり盛り上がってるとは言えないしね。

861 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 17:58 ID:???
>>860
逆のような気もするが、不況のせいでバブルの時よりもテレビを見る
人が増えたらしいぞ。このスレには関係の無い話題だけど。

862 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 18:20 ID:???
このスレは、昔のアニメが好きなオッサン連中が今のアニメは
つまらないと愚痴をこぼすところなんだから、若い連中が、
このスレに来て今のアニメの方が面白いとか言われても困る(笑)
ほら、よくいるだろ?「今時の若い者は・・・」とか言う奴、それと同じ、
それをこのスレでは「今時のアニメは・・・」と愚痴こぼして
ストレス解消をしているわけ。だから若い連中が反論や騙りをしても
ウザイだけ。

863 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 18:27 ID:???
ゲームやる奴もいるだろ。

864 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/19 23:58 ID:???
煽り返されたくなければ2chなんぞに書かんと、自分の家でいいちこでもチビりながら
ぶつくさボヤいてればいいわけで。

865 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 01:29 ID:???
>>859
むしろ最近のクソアニメをいっしょくたに美化してる厨房が後を絶たんのでね(藁

866 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 01:33 ID:???
>>858-859の若さはちきれん文章が眩しいわ♪

867 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 01:34 ID:???
自作自演も下手だしな(藁

868 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 01:47 ID:???
>>855
あっちの方がマターリしてるょぅ

869 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 01:51 ID:???
>>861
その割にどの番組も視聴率がぱっとしてないような気が・・

870 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 02:06 ID:???
|ω・`)<最近のアニメはキャラクターの顔がみんな同じに見えるょぅ

871 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 04:31 ID:???
具体的に今つまらないアニメって何よ?

872 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 07:03 ID:???
ミュウミ*ウ

873 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 07:21 ID:???
つーか、面白いアニメを挙げろと言われる方が難しい。

漏れは生粋のアニヲタだから結構アニメ見てるけど、毎回楽しみでしょうがないというくらいに
面白いアニメは今ないよ。ワンピもポケモンも秋田。長いから?

874 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 09:14 ID:???
もうスカパーで再放送だけ観てりゃいいや。キッズとアニマックスは
エイキュウリピートだから萎えるけど。
・・・・それよか大人だから金はあるんだよ。昔の作品もっといろいろ
DVD−BOX化してくれ。俺は過去の遺産だけでいい。

875 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 18:00 ID:???
今だと、毎回楽しみなのはフルメタルパニック・ちょびっツ・ヒカ碁・ラーゼフォン・
あずまんが大王・藍より青しぐらいか。1つ以外は、どれも原作もんだなあ(溜息)
楽しみってほどじゃないけど、真面目にできてて安心なのが天小生。

1月と2月は、アニメオリジナルな2作品、シュガーとおねティーがおもいっきり
毎回楽しみだったのだけれど。シュガーは3月に入ってもそうだったね。

876 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 19:31 ID:???
基本的にアニメはオヤジ達に見てもらうために作っているわけじゃない。
だから、オヤジ達が見て今のアニメはつまらないと思うのも当然な気もする。
つーか、このスレのオヤジ連中は今のアニメをちゃんと見て、今のアニメは
つまらないとか言っているのか?ほんの数分だけ見てつまらないとか言ってそう。
どんなアニメであれ数話は見ないとアニメの面白さなんて理解できないよーな
気もするが。今でも、面白いアニメはある、875が何作か例に出しているけど。

877 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 21:00 ID:???

バットマンやビーストウォーズはVチップメリケンのくせに暴力的だったなァ…

878 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/20 23:19 ID:???
>>876
漏れは若者だし、875で挙げられてるものを全部見てはいるが
どれもあんまり誉められたものじゃないと思う
この中ではちょびっツ・あずまんがが普通に見れるくらい
ラーゼフォン・藍より青しなんか駄作もいいとこかと・・・

879 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 12:38 ID:???
>>876
お前いつもいつもうるさいよ。
そんなもんを語るスレじゃないんだよ、ここは。

「どうして最近のアニメはつまらないのか?」
すなわち、
「最近のアニメをつまらないと思ってる奴」が書き込む場所なんだよ。

こっちで散々喚いて来い。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016970934/l50

880 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 12:39 ID:???
アニメはオヤジが見るもんじゃないなんて、誰が決めたの?(藁

881 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 14:51 ID:???
ちゃんと見れるのが無いから愚痴が出るんだよ。
面白ければ途中だろうがラスト1分だろうが画面に引き込まれ
「次回から忘れず見よう!」となるもんだよ。

882 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 15:50 ID:???
>>881
そんなアニメは10年に1、2本だ。

883 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 18:19 ID:???
>>882
同意。昔も今も途中だろうがラスト1分だろうが画面に引き込まれ
「次回から忘れず見よう!」となるアニメなんて少ししかない。

884 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 19:47 ID:???
そうかなあ…?

君らマジで、過去のアニメどれくらい見てる?

885 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 19:49 ID:???
話を逸らすなや。

 ど う し て 最 近 の ア ニ メ は つ ま ら な い の ?

886 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 19:50 ID:???
最近のアニメはつまらなくない!と思う方はこちら↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016970934/l50

887 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 20:48 ID:???
別に昔のアニメがつまらないと言ってるわけじゃない。昔にも面白いアニメは
たくさんある。今のアニメをほとんど見てない奴が「今のアニメはつまらない」とか
わかったような事、言ってるのがムカツクだけ。ちゃんと今のアニメを見ている奴が
今のアニメはつまらないとか言っているのであれば、まだ納得もできるんだけど。

888 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 20:58 ID:???
今のアニメも見てるけどいい作品が報われてないね。
受けるのはロリキャラが出てくる中身スカスカの作品ばっか。
萌えアニメのオタクは作品の評価能力が低すぎるね。

889 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/21 22:10 ID:???
いくらかのスレには「萌えればいい」なんて発言もかなりある。

890 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 00:18 ID:???
ここの住人は、そういうところにウンザリしているんだろうね
漏れを含めて

891 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 09:41 ID:???
萌えだけじゃ燃えないしな

892 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 10:06 ID:???
>>888も作品の評価能力が低すぎるといえる。
だってこんなステロ発言を臆面も無く無責任に吐けるんだもの。

>>受けるのはロリキャラが出てくる中身スカスカの作品ばっか
実際数えてみろよ。1割にも満たないから。

893 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 10:14 ID:???
>892
じゃあ後はロリキャラが出ない中身スカスカな作品かい?

894 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 10:34 ID:???
>>887の意見面白いな。
しかし、逆の立場からすると「昔の作品(元ネタ)も知らずに今の
アニメはいい、とする意見にむかつく」とも言える。

客観的に言えばアニメがつまらなくなったと言うよりアニメが楽し
めなくなった(自分自身が)と言う事だろうな。

895 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 10:46 ID:w3B1toMo
昔のアニメも知らずに必死になってクソアニメを擁護してる厨房のいるスレはここですか?

896 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 13:21 ID:???
そうです
更に言えば
昔のアニメも知らずに必死になってクソアニメを擁護してる厨房を叩くスレ
です

897 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 13:26 ID:???
おいおい…

898 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 13:33 ID:???
CSマンセー

899 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 13:51 ID:???
そうだな…地上波はもはや駄作ばかりだから
望みがあるとすればCSとかか…

900 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 14:05 ID:???
あ、900

901 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 18:02 ID:???
>しかし、逆の立場からすると「昔の作品(元ネタ)も知らずに今の
>アニメはいい、とする意見にむかつく」とも言える。

とーぜんだろ? なにをイマサラ……さっき食べたばかりでしょ!

902 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 21:26 ID:???
タツノコに限ってなら
昔は「子供向けに作るかよゴルァァァ」と、映画やりたいのにアニメ作らされてる
作家の意地みたいなものが感じられ、深いテーマを作品に与えていたように
俺は感じたが(特撮じゃそんな話を聞くが・・アニメは知らん)
今のタツノコは、もともとアニメにあこがれて入った連中が以下略
・・ま、冗談だけど実際のトコ今と昔の製作者の違いはあると思われ。
タツノコも昔の作品のほうが商品価値があるところを見ると
今のはダメなのかも。

903 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/22 22:48 ID:7jKLt3.o
機能、天使奈小生意気というアニメを見ル機械があったのでみたんですが、
どっかのアニメ学校で作ったかのようなビジュアルに思わず苦笑しました
また、声優が大物だったのにも苦笑してしまいました

904 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 00:47 ID:???
てんこなは、大本眞紀子を楽しむアニメだと思う。
アニメ化としては、工夫らしい工夫がどこにもないが、原作がしっかりしてるので
変にいじられるよりマシのような気がするし、見てて腹のたつとこがないのが最近
の作品では珍しかったりする。

ハヤシバラはヒロイン役に向いてないとキャスト発表時に思ったが、今は慣れた。

905 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 01:01 ID:???
じゃぁ俺が面白いアニメを作ってやる、と言う気概のある方はここにはおりませぬか?

906 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 11:17 ID:???
>>905
みんなそう思ってアニメ業界に入るのですが、

思うだけでは作れない。
というのを、このスレで知りました。

次スレでは、どうやったら現状を打破・改善していけるかを話せればと思います。
(前スレでは発展的な意見もあったんだけど、途中から厨が邪魔してね・・・)

907 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 11:18 ID:???
金とコネくれ

908 :906:02/05/23 11:23 ID:???
と言う訳で、次スレのタイトル&>1のテンプレ案

タイトル

最近のアニメつまんないんだけど、どうするよ?

テンプレ
ここは「最近のアニメはつまらない!」と感じている人が、
現状の改善・打破を話し合うスレです。
「最近のアニメはつまらなくない!」と思う人には関係の無いスレです。

過去スレ
どうして最近のアニメはつまらないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015183897/
どうして最近のアニメはつまらないのか? パート2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1016686750/

909 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 11:55 ID:???
アニメは一人でつくれるものではない
だから一人がいかに高尚な意思を持とうが、周りに打ち消されるケースがザラ
人の上に立つような努力・才能・運が必要だね

910 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 13:15 ID:ubr3B56M
>>907>>909
金とコネ引っ張ってくる力量持ったプロデューサーが必要だな。

大月氏はどうなんだろう?
もはやメッキが剥れたといわれているけれど、彼に代わるやり手プロデューサーって、いるか?

911 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 18:14 ID:???
>>907>>909
何年か前に、ラジオで庵野秀明が言ってたけど、「今のOVAはカワイイ
女の子キャラを出さないと売れない」というような事を言っていた。
結局、利益が出ない事には商売にならないんだから、現状ではアニオタ向けの
萌えアニメを作るしかアニメ会社が生き残る術は無い。
だから、このスレの連中の言う、面白いアニメがたくさん放送されるためには、
このスレの連中の言う面白いアニメのDVDが売れるような状況にならなきゃ、
金とコネだけで今のアニメ界をどうにかできるほど甘くは無い状況なんだよ。

912 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 19:27 ID:???
911のような考え方のやつが増えたために
こういう現状になったのかもしれんな・・・

売れた売れないは結果であって、作る前から
「今のOVAはカワイイ 女の子キャラを出さないと売れない」
みたいな発想は、そもそも創造者として失格だよ
それに、カワイイ女の子を出さないと売れないということ自体は
単に監督の力量のなさだろ
会社の背景、売れるよう無難な作りしかしていないのは嘆かわしい限り
監督には「これは絶対に売れる、俺を信じろ」くらいの意気込みをしてホスィ・・・

913 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 20:53 ID:???
萌え要素の全くない、「今僕」は個人的に好きだけど
興業的に成功だったのだろうか・・?
逆に美少女キャラと声優がウリのアニメは見る気もしない。
面白いかどうかは観ないから知らんけど。

>>911>面白いアニメのDVDが売れるような状況にならなきゃ
ここだけ同意。
「萌え=面白い作品」と考えるヤシが多い病んだ社会にも問題あり。
一般人が、美少女キャラだらけ(だけ?)のビデオを買おうとは思わないし
借りる勇気も無い。オタクより一般人の方が多いのに、一般ウケするような
作品をアニメ会社が作れないというのが本音だと思うが。
実際デキが良ければ売れるのは千と千尋の例をを見ればわかる。
もう業界も売れるキャラを作る気はあっても、良い作品を作る意思はない気がする。

914 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 21:47 ID:???
だったら面白いと思うDVDにガッパガッパ金使ってやれよ。
萌えアニメを支えてるのはそう言う資金を無尽蔵に
供出してくれる萌えヲタなんだから。
文句言う前に金を出せ、使ってオメーラの言う名作を支えてやれよ。

915 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 21:55 ID:???
911=914

916 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 22:04 ID:???
タダで面白いアニメが見たいって言う根性がしみったれてるんだよ。
甘ったれるな!

917 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/23 22:09 ID:aDTZzwtc
>>912
「おいら宇宙の探鉱夫」を見てから同じ事を言えれば上等。

いくら面白いものを作っても売れなきゃ続けられないよ。
まぁ、KSSという会社がクソ・カスだからなぁ・・・

918 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 04:48 ID:???
>>917
だから、そういう保守的な考え方が面白い作品を生まないんじゃないか?
って言ってるのよ
確かに売れなきゃ続けられないが
面白い作品を作って売れなかったってことはそうはないだろうし
無難な作品を作ってもいいけど、それを資金源として
そうではないプロジェクトも同時で進行してほしい

919 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 07:46 ID:X3ROAZxY
>>918
>だから、そういう保守的な考え方が面白い作品を生まないんじゃないか?
>って言ってるのよ

そういうコンセプト(ホントは正統ジュブナイルだけど)で作られた面白い作品が
「おいら宇宙の探鉱夫」だよ。

でも売れなかったから2話で製作停止。
この現実はどうしようもない・・・・・・・・

で、おいらは宝くじ当てていつの日か、ってのが当面の夢。

920 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 08:56 ID:DrfZH3sY
『〜委員会等のアニメをよく知らないバカ共が、イチイチ現場を引っかき回す。』昔、知り合いの製作部の奴が言っていたな。

921 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 09:10 ID:0H6ST7VU
『シナリオは6回書き直される、監督、助監督、演出、タイムキーパ、プロデューサ、そしてスポンサ。シナリオライタなんていらないじゃん』とも言っていた。

922 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 09:22 ID:???
>>921
じゃあ誰がつくるんだ?

923 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 10:04 ID:???
>>919
そういうコンセプトで作られたたった1作品がはずれただけで
そのコンセプトを否定するなんて随分短絡的だろ
そういう事実を抜きにしても
保守的な考えと、無難という領域外で臨む作品とでは
どっちが面白いものをつくる可能性を秘めているかわかるだろう
手塚氏等の時代の人は、そういうところに溢れているから先駆者として現在評価されているんだろう?
例え外れたとしても、それは創作意識的に凄くいい流れだと思う
そういう意味では、商業的な意味で無難作品でカバーするというのは一種の手ではあるけどな

924 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 14:16 ID:???
ま、結局は
視聴率上位のアニメを並べてみると

サザエ ちびまる子 ワンピース コナン ドラえもん こち亀 ポケモン ・・・
萌えるか?抜けるか?DVD売れるか?

確かにソフト売り上げも大事だ。
しかし制作者にとって、最もオイシイ収入が「放映料」。
ゴールデンだとデカイぞ!
ま、つまり、ソフト展開→萌え 視聴率→ストーリー な訳だ。
どっちが優れているという事は一概には言えんが、商売である以上は収入は大事。
様は萌えアニメがどれくらい儲かってるかっちゅー事だ。
ズバリ言おう。「大して儲かってません」

925 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 14:24 ID:???
>>917
人気を得られなかったアニメ=駄作
と、早急に結論はつけられない。

カリオストロの興行収入、どれくらいか知ってるか?
当時のアニメ映画の最低記録を作ったんだぞ(藁
ヒットというのは、多分に「宣伝」によって生み出される場合が多い。
クチコミで広まるのを待ってたら、放映終わってるさ。
宮崎アニメのヒットは、間違い無く「宣伝」。
前チケだかの記録を作ったエヴァやら、当時アニメ映画の金字塔を打ち立てたもののけやら、
お前らどれくらい面白いと思えた?

売れた=面白いアニメ
じゃないんだよ。ま、商売である以上は金にならんと話にならないのは分かる。
しかしねえ、宣伝やら萌えやら目先の収入ばかり追っかけてるから、
今マトモなアニメを作れる力が衰えてきてるんじゃないのか?

長くなったのでこのへんで終了。

926 : :02/05/24 16:15 ID:???
最近アニメより特撮の方が面白くなってきてしまった・・・鬱だ。

927 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 16:37 ID:???
子供の時から、特撮は何か肌に合わなかったなぁ・・・

928 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 16:56 ID:???
やはり不況だし、萌え抜きで実験的な良いものを作って
商売抜き世に送り出すのは難しいのでは?と。
そもそもOVAってのがオタしか買わないものだ。観なきゃ中身わからないし。
だから萌えがないとオタは手に取らないし採算取れないのだな、たぶん。
パッケージはシャワーシーンかパンチラがふんだんにありそうな
想像をふくらませるような装丁だ。
誰が当たるか分からんからキャラも一人じゃなく5〜6人が写ってないとダメ
みたいな・・・

つーか、そんな恥ずかしいもん手にとって一般人が買うかよ。

929 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 19:25 ID:jCSo8/72
>会社の背景、売れるよう無難な作りしかしていないのは嘆かわしい限り
>監督には「これは絶対に売れる、俺を信じろ」くらいの意気込みをしてホスィ・・・
他人事だから、こんな事言えるけど、実際にアニメを作ってる奴らは
生活がかかってる。人間って自分が危ない目に遭うかもしれないと思うと、
どうしても無難な選択をしてしまう、だから儲けの出やすい萌えアニメを
作るんだろう・・・他人に言う分には、どんな無茶苦茶な要求でも簡単に
言えるのにね、このスレの連中みたいに(笑)

930 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 19:28 ID:???
何が気に入らないのかわかんなくなってきた

931 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 20:09 ID:???
>>929
オマエモナー

932 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 20:15 ID:C5WOnook
>922さんヘ。だから売れたことのあるモノを流用(オマージュ)するんですよ。 >924さんヘ。放映料はかなり安いです。テレ○は△千満位、ほかは□千満位です。販権ないと赤ですよ。

933 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 20:51 ID:JcgYFN8Q
>>923>>925
俺は「おいら宇宙の探鉱夫」を駄作としたわけでも否定したのでもない。

製作会社に否定されたんだよ。

この現実の前には・・・・・とホホ。

934 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 21:07 ID:???
「Grasshoppa!」でも借りて見てれ。

935 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 21:14 ID:???
>>933
だったらそう書けよ
あのやり取りでそう言われたら、駄作・否定と普通は取るぞ
いずれにせよ、全体的な視野での意見に
1作品において会社から否定されたなどという主観の意見で横槍を入れないでほしい

936 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 21:44 ID:JcgYFN8Q
>>935
読解力の問題なのか、俺の文章が悪いのか・・・

>そういうコンセプト(ホントは正統ジュブナイルだけど)で作られた面白い作品が
>「おいら宇宙の探鉱夫」だよ。

>いくら面白いものを作っても売れなきゃ続けられないよ。

それと、会社から否定されたのは主観の意見じゃなく厳然たる事実だよ。

937 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 22:15 ID:???
お前もう帰れよ

938 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 22:22 ID:???
>>936
既にそういう話ではない
>そういうコンセプト(ホントは正統ジュブナイルだけど)で作られた面白い作品が
>「おいら宇宙の探鉱夫」だよ。
だから否定していないとか言いたいんだろ?
アフォは去れ

939 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 22:36 ID:JcgYFN8Q
そうだよ、探鉱夫は俺の中じゃ五本の指に入る傑作だ。

しかし、売れなきゃ続きは作れない。会社にとっては超駄作と判断されたわけだ。

この辺の事を考えると、もう、どうしようもなくなるんだけどね。

940 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 23:04 ID:???
ここは単なる少数派のオヤジたちの愚痴スレなんだろ?
企業は、基本的には世間が求めているニーズをキャッチして、商品を提供し、
その代価を頂くんだろ。
それが商売の王道だし、本当に儲ける秘訣なのでは?
という事は、このスレで文句を言われている最近のアニメは世間の
ニーズに答えて、作られているんではないのかな?

941 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/24 23:06 ID:???
>>940の続き。
いったい今のアニメの現状はどうなってんの?客観的な問題点はあるのかい?
見ている子供たちは、一般視聴者は満足しているのだろうか?
製作者側の人たちの大多数も昔がよかったといっているのだろうか?
アニオタの大多数も昔がよかったといっているのだろうか?
アニメ企業も現状で良しと思っているのだろうか?

942 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 00:37 ID:rrFDtltk
つうか、週に7本も面白いアニメが放映されてりゃ
あとの30本がチョー駄作でも全然こまらんし。

943 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 01:56 ID:???
オレの意見としては、今のアニメに対して、少なくとも満足はできないね。
膝を乗り出してまで、これ見てぇーという作品はほとんどないな。
まったくおもしろくないわけではないが、昔に比べると質は低下している
ように見受けられるので、まあ、良作がでるのを期待しよう・・・・・

944 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 02:10 ID:nLp7xvhs
このスレの連中の言う面白いアニメって、いったい何?何のアニメと比較して今の
アニメの質は低下していると言ってるんだ?

945 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 03:43 ID:???
>>944
一般的に人気が高く、かつ、自分の好きな作品をあげると、
銀河鉄道999、ヤマト、旧新ルパン、ベル薔薇、未来少年コナン、ガッチャマン、
マジンガーシリーズ、あしたのジョー、北斗の拳、その他いろいろ。多分、もっといいのが
あるぞという意見があると思うがキリがないので、この辺にしておく。
逆にあなたが最近のアニメで、こんなもんより、もっとおもしろく人気のある作品があったら、
いくつかおしえてくれ。

946 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 05:53 ID:N3OzJ2p2
>こんなもんより、もっとおもしろく人気のある作品があったら、
>いくつかおしえてくれ。
>>944の言いたいのは、945自身がこれをわかった(最近のを見た)上で
両者を比較した結果、最近のはつまらんという結果となったと言え、という事では?

947 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 10:11 ID:???
>>944
スレタイ見ればわかるだろ、ヴォケが!
最近のアニメはつまらないっつてんだから
最近じゃない(面白い)アニメと比較してんだろうが

948 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 10:21 ID:???
殺伐としたスレ(板?)だなあ・・・
本当に厨房が混じってるのか?
懐かしアニメ板だからといって、年齢層が高いとは限らんのかな。

人の言葉じりを捉えて叩いて、何の意味も無い。
このスレは「最近のアニメはつまらない」という考えを前提とした人が語るスレであって、
そう思わない奴の意見は黙殺・放置しろよ。
別に最近のクソアニメ派と議論したくて立てたんじゃねーんだから(藁

949 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 11:34 ID:???
最近のアニメ擁護しようにもソコまでムキになれるほどの作品無いからなぁ…
昔のだったら「999ヘタレ」と言われただけで
大人気無いとかそんな感情が働く前にツッカカってるからナ。

だけど昔も名作ばかりじゃなく「ウイングマンへたれ」と言われたら
「うーん・・俺もつまんなかったYO」と言わざるを
得ないけどね(w

950 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 11:37 ID:???
948は自分のことを棚に上げている厨

951 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 11:59 ID:???
ウイングマンはももこタンでハァハァできたから漏れ的には名作。

952 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 12:00 ID:???
最近だとワンピースくらいしかおもしろいと思えるアニメないな〜・・・

953 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 12:21 ID:???
>>950はよっぽど悔しかったんだろうなあ・・・

954 :949:02/05/25 12:59 ID:???
>>951
俺はジャンプのミクちゃんとアホイさんのカラー表紙を
切りぬいて下敷きに挟んでいたくらいのファンだったが
アニメではハァハァできなかった…原作は言うまでもなく
ハァハァしてたが…
ただエンディングはかなり好きだぞ!

なんだ俺も昔っから萌えっ娘好きじゃねーか.
しょうがねーなW

955 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 13:36 ID:???
948=950デスカ?

956 ::02/05/25 13:51 ID:???
昨日は早めに帰ってきてTVをつけてみたらちょうど「ターンAガンダム」がやっていました。
まだやってるのか、これー?1年くらいやってるんじゃ?っと思いそのまま見ていたんですけど・・・
なんかいろんなモビルスーツが出ていて、ザクそっくりなヤツ(ボルジャーノンとか呼ばれてい
た、やっぱり弱い)とかギャロップみたいなヤツのてっぺんにロケットランチャーをつけたのと
か、中国人みたいな人が乗っているわけのわかんない尖ったメカが飛んでいたり、丸くてカッチョ
悪いのには女のコが乗っていたり、なんといっても驚いたのはターンXガンダムとかいう新兵器
に悪い武士みたいなヤツが乗っていてこれに乗り込むときに首が飛んできて、乗ったら胴に合体
するという、とんでもないシステム・・
そして戦闘中に手、足、胴体、背中の部品、もちろん首もバラバラになって敵の弾を避けたり、
合体したり、おまけに波動砲のようなものを撃ったりと異次元的強さを誇っていました。
また戦い方が凄まじく昔のガンダムの頃はなんて平和だったんだろーと思えるくらい。
(ロケットパンチとか撃っていたもんなー、今どき)
主人公の白い髪の男のコはあいからわずかわいくてユカ好み?だったけど、その他のキャラはな
んかすごい変な顔の人たちばかりでギャクかと思いました。その顔といったらトムとジェリーに
出てくる脇役の人間みたいな異国情緒な面々(笑)
ストーリーはさっぱりでしたけど、現代の気合の入ったアニメって感じで熱かったです。

957 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 14:00 ID:???
ていうか、ガキ共もCS見てるからそれで満足してるんじゃねぇの。

958 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 14:42 ID:???
モノノケ姫や千尋が記録を出してるけど
ナウシカやラピュタに比べると…

959 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 16:32 ID:???
「萌え」が、つまんないアニメってのは、ここの住人の
統一見解と考えて良しですかい?
昔もセイラさん萌え(んな言葉は無かったが)なヤツはいたと思うけど
そういうのを前面に出した作品がツマランと、それでいいか?

960 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 16:36 ID:tUc.DU7g
まあ、あれだな
昔のアニメの方が面白いなんて当たり前だな

961 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 17:10 ID:???
このスレは昔のアニメが好きな現実じゃ、うだつの上がらないオヤジ達の
ストレス解消用のスレなんだから、最近のアニメ擁護派の奴等がカキコしても
叩かれるだけ。
それなのに、最近のアニメは面白いとか言うバカ共がこのスレにカキコするから
困ったもんだ。

962 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 17:40 ID:???
>>961
あんた、双方とも貶してるな(w

963 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 18:32 ID:???
ケーブルTV引いてるんで、最近のも知ってますが
ストロベリーエッグだのリアルバウトハイスクールだの
やはり美少女ものは肌に合わんな。
MAXで妖怪人間ベムやベルばら観てる方が面白い。
最近じゃ、キカイダーとサイボーグ009はメッセージ性が強くて面白いと思う。
もともとのネタが古いので論外かとは思うが、いいものを作れるスタッフは
今でも昔でも居ると思った。ただ、世にでれない状況で才能台無し。
面白い作品に萌えは要らんな。萌え系は「可愛さ」で、センズリこかせる
のが目的なので話に意味は無い。ストーリーで勝負する作品とは比較のしようもない

964 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 20:02 ID:ZymYs1Vo
ここの板のスレッドのタイトルになってるアニメっていいの多いね。
現在のアニメのほうと大違いだ。

965 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 21:30 ID:???
どうせ10年後もおんなじこと言ってるんだろうな。

966 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 23:01 ID:rtpkxkcA
キャッツ・アイはよかったな。
昔から、アニメの女のコはロリコン向けばっかで
瞳が大人の女なのがよかった。

勿論、内容も楽しくてよかった。

967 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 23:08 ID:PH5WNoIw
>>965
同じ事言ってるだろうが2010年に語るときも
面白い昔のアニメは70〜80年代前半が主であると思う。
90年代に皆が見ていたアニメといえば
社会現象級のセラムンとエヴァくらいしかないだろうし。
21世紀はまだナニも出て来ないしな。

968 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/25 23:28 ID:???
>>967
語る連中が世代交代して無いだろうからそうだろうな。

969 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/05/26 00:33 ID:???
シスプリみたいのは負の遺産として個人的に語り継ぐよ。

970 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 00:35 ID:WlqwOX7U
>>968
いや、俺が言いたいのは
90年末期から現在までのTVアニメ史において
後世に語り継ぐほどの作品がないと思った事。
面白い作品も希にあったがアニオタしか見てないと思うので
一般人との普通の会話で「○×は燃えた」とは語り合えないだろうし。
(俺らは同世代のパンピーにもヤマト見てたとか言えるけど)

こんな状況で20X0年になったら「昔のアニメは面白かった」と
いう話題に“現在のアニメ”は入らない気がしたんだよ。

971 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 00:36 ID:???
僕のせいかな・・・・・

972 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 00:48 ID:WlqwOX7U
>971
あなたは誰!?

973 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 02:26 ID:???
いや、10〜20年後にはアニメそのものが無くなっていて
昔は良かったと言ってるアニヲタ多数、とか。

974 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 04:09 ID:???
こりゃ、まだまだグチを垂れる為にも次スレは必要かな?

975 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 08:50 ID:Exe4kWtE
>970
初代ガンダムは知っていてもマクロスを知らないって人は割といる。
基本的に一時代を作るような作品はマンガ原作で、
ガンダムのようにまるっきりオリジナルが受けるってのは極まれ。
今アニメが振るわないのは、原作たるマンガにパワーがないからだと思う。
ドラゴンボールみたいによく分からないけどパワーがあるという作品が無い。
いい意味での頭の悪さだな。
とにかく力で押しまくるというノリが無くなった。

976 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 09:48 ID:???
小難しい理屈やウンチク重視になったもんね。でも
ソレさえ無くなりつつある気もする。

977 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 12:40 ID:G2qgqp9M
最近のアニメで面白いのは、劇場作品じゃないの?
メトロポリスとかパト3とか、イッパイあるじゃん。
今のアニメが面白くないと感じられるのは、やっぱお金をかけてないからじゃないの?

978 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 12:52 ID:wRLiKBdk
金額と面白さは比例するのか?・・・>>977

979 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 14:51 ID:???
アニメ制作の予算は、ここ数年で大幅に増大している。(物価の変動や技術の差もあろうが)
昔はむしろ、予算が無かったからこそ、負けてなるかと躍起になって良い作品を作ろうと
頑張っていた時代があった。それはドラマや特撮、バラエティに関しても同じ。
テレビ番組は、映画に比べてかなりステージの低いものと捉えられていたから。

最近は…どうだろう。多くのものが揃い過ぎているからこそ、上記の様な反骨精神が
足らなくなってしまったのかも知れない。
「とりあえずCG」「とりあえず美少女」「とりあえずアイドル声優」
これじゃストーリー・演出を企画段階で練り上げる前に、それに携わる人間の気概が
削がれてしまうってもんだ。しかも企画を通す人間が「とりあえず〜」重視の時代だし(藁

980 :979:02/05/26 14:56 ID:???
追加。
「とりあえず原作の漫画単行本はどれくらい売れてるの?」もあるな(藁
冒険をしたがらないんだとよ。
セーラームーンやエヴァは、原作が先駆けて人気があった訳じゃなく、
漫画は同時スタートだったのにね。
ガンダムやマクロスに関しては、漫画すら無かった。
オリジナルの企画力が問われているのか、それとも単に保守的になり過ぎてしまっているのか…。

どっちにしろ、より良いものを作ってやろう!という気概が、制作側にとって生まれにくい
土壌になってる事は確か。
それは視聴者がそうしてしまったのか、それとも企画を通す側がそうなってきてしまったのか?
ま、それは鶏か卵かの話になっちまうんだろうな。
当分この状況は続くだろう。

981 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 15:23 ID:BH9gQYCg
>>979-980
大体でいいから各時代のアニメの制作費を書いてくれ。

982 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/05/26 22:12 ID:???
なんか、流れがゲーム業界と似てきた気がする。お金とかの具体的な数値はわからないんだけど。
大容量になるようになってゲームは変わった。
アニメもCGと声優業界が充実してきて変わったと思う。
それが良いか悪いかは別として。

983 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 22:20 ID:???
この廃虚っぷりをもっと楽しもうぜ。

984 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/26 22:35 ID:???
age

985 :アニメ板よりコピペ:02/05/26 23:48 ID:???
ちなみに、2000年TUTAYA、ANIMAX、BURUTUSによる
20万人アンケートでは
1  ガソダム
2  ルパソ
3  ドラえもん
4  ドラゴソボール
5  ヤマト
6  ハイジ
7  エヴァ
8  ジョー
9  巨人の星
10 名探偵コナソ
ですた。

986 :985:02/05/26 23:49 ID:???
ニュータイプ6月号によるアンケートは
1 .hack//sign
2 ラーゼフォン
3 フルメタル・パニック!
4 カーボイビバップ
5 スクライド
6 ちょびっツ
7 ノワール
8 起動戦士ガンダム
9 サクラ大戦
10 新世紀エヴァンゲリオン
でした。

ニュータイプの読者の感性を如実に物語っています(藁

987 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/05/27 00:06 ID:???
>>986
そのランキングって歴代作品の中からのチョイス?
ガンダム入ってるからそうかな?
そうだとしたら……

988 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/27 00:52 ID:???
>>978
上手いアニメーターはアニメ映画の方を多く手がけていると思う。
逆にTVアニメで動きがスゴイと思えるものが極端に少なくなった。

989 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/27 18:34 ID:???
決定日本のベスト100「名作アニメ100選」

1 ドラえもん
2 ルパン3世
3 アルプスの少女ハイジ
4 となりのトトロ
5 サザエさん
6 ちびまる子ちゃん
7 まんが日本昔ばなし
8 機動戦士ガンダム
9 風の谷のナウシカ
10 Dr.スランプアラレちゃん

990 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/27 18:47 ID:???
純粋な萌えアニメ指向で作っていながら、ヒロインに成人女性(地球年齢)を
据えたって所は おねがい☆ティーチャー のエラいとこだと思う。
問題はシナリオが全然おいついてないところだが……
演出や作画的にも、これが萌えアニメの最低ラインだろーーな。

991 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:35 ID:???
新スレ

どうして最近のアニメはつまらないのか?Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022520796/

992 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:51 ID:???
992

993 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:52 ID:???
993

994 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:52 ID:???
994

995 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:53 ID:???
995

996 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:58 ID:???
996

997 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:58 ID:???
997

998 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:58 ID:???
998

999 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 02:59 ID:???
新スレ

どうして最近のアニメはつまらないのか?Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022520796/

1000 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/28 09:19 ID:???
1000ゲットしましたよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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