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くらもち ふさこ その2

1 :右田そよ:2001/07/09(月) 16:00
くらもちふさこ先生の描かれた漫画について語るスレの第2弾じゃ。
わしが立てとっちゃるけぇ、皆さんどんどん書きこんじゃってぇな。

前スレは
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=964629977&ls=50
じゃ。

905 :花と名無しさん:02/05/30 14:44 ID:???
>904
私も、書店で「くらもちさんの新作?」と
思って手に取ったから、はぁーーー?とオモタ!!
マンガ読ませろ。

906 :花と名無しさん:02/05/31 23:39 ID:/5lUI3DI
「いろはにこんぺいと」でチャコの家も
世田谷の公団アパートが当選して、
チャコが透ちゃんに抱き着いた時に
「カバ野郎、俺には振り向く勇気はない」みたいなセリフが
あったと思うのですが、この意味がいまだにわからない。

くらもちさんのセリフは奥が深いので、
後で見返すと新しい発見があったりするので好きなのですが。

907 :花と名無しさん:02/06/01 00:19 ID:rwSnfYZg
>>906
後ろにチャコに思いを寄せている高橋君がいたからでは??

908 :花と名無しさん:02/06/01 00:46 ID:???
>>902
アンコールが3回のようこね。

909 :花と名無しさん:02/06/02 01:40 ID:???
そうそう、チャコを訪ねて来た高橋君に対して
達ちゃんは「チャコはいない」と嘘をついてかばってくれたのに
チャコは火事騒動で飛び出してきて、
さらに世田谷引越しのニュースで高橋君の目の前で達ちゃんに抱きついちゃったから。

それはさすがの達ちゃんでも立場がないよなー。

910 :花と名無しさん:02/06/02 01:48 ID:???
あのシーン好きです。
高橋君、チャコにせまるところとかでむかついたー

主人公を好きになる男の子といえば、「海の天辺」の男の子・・・失念。
頭のいい男の子が、すごく好きでした。
えんどーを信じればよかったんだ」っていうところ、せつないです。

先生とうまくいってよかったと思いつつも、あの男の子とシーナがちょっと仲良しなところは
うれしかったです。手袋をほっぺたにあてるシーンとか。

911 :花と名無しさん:02/06/02 02:20 ID:eNtUo0F6
「いろはにこんぺいと」はオクテな女の子の心理をうまく描いていたと
思うけど、個人的には高橋君は好きなタイプです。

「海の天辺」、くらもち作品の中でいまだにあまり好きになれない作品
です(ファンの方ごめんなさい)。特にキョーチがシーナをスキって
理由がよくわからない。

912 :花と名無しさん:02/06/02 02:33 ID:???
>>911
「海の天辺」結構好きですが…
キョーチってやっぱり自分にはない部分がシーナにあるから
シーナを好きだったのでは?と思います。10代の頃の友達なんだか
すきなんだかの曖昧な感情が表現されているのでは?と思いますが
どうでしょう?
「海の天辺」で一番印象的だったのは山崎先生がシーナを家庭科の先生
(名前失念)より手ごわい相手だと認めている部分です。
「あなたのてで私達をおわりにしなさい」とかいうセリフがあった気が…

913 :花と名無しさん:02/06/02 03:21 ID:???
>>912
「あなたの手で…」って合鍵を渡すんでしたよね。ちょっと怖かった…
遠藤君がシーナを好きだったというのは健気な感じでよくわかるんですが。
キョーチはシーナを陥れようとしたり、一緒にいても幸せそうでもなく、
最初からそういう設定だったというよりは話の展開の途中で作者が強引に
そういうことにしようと持っていったような気がしていました。

914 :花と名無しさん:02/06/02 04:02 ID:???
>>911
キョーチってお母さんはあんなだし、本人の性格もきついし、きっと
小学校の低学年の頃はあんまり友達いなかったと思うんですよ。作中(中3)の時はいるけど。
ほんでもって、よそから引っ越してきた椎名(そういうセリフがあった)が
あのボケボケっとした調子で、(多分)初めての友達になってくれたってのが
キョーチにはめちゃくちゃ嬉しかったんじゃないかな?死ぬほど。

最初は突拍子もない展開だと思ったけれど、
付け焼き刃でなく、しっかりとした裏打ちになるものがなければ、あのキョーチの啖呵は出てこないと思う。

「アタシの言う事信じる遠藤が悪い!」
普通こんなこと言えないって(w

915 :花と名無しさん:02/06/02 08:20 ID:???
>>914
なるほど。経験的には不器用な方が友達が出来て嬉しいと思うものかと
思っていましたが(シーナが実はキョーチ好きだったって展開を作る方
がまだ自然に見えた。シーナの方が人間関係に依存的だしキョーチは
超越していてあんまり友達を欲しがらないタイプに見える)。でも私の
読み込み不足かもしれないので、も一度読み直してみます。機会があれば。
レスありがとう。

916 :花と名無しさん:02/06/03 03:52 ID:mxT15ixw
ごめんなさい。私は「海の天辺」は苦手。
中学のとき、カッコいい先生がいなかったからかも。
担任は新任の22歳だったけど。

今、駒込に住んでいるので、そういう目でくらもち作品を見ると楽しい!
「百年の恋も覚めてしまう」に出てくる新田君の魚屋がある商店街、
近所の商店街にそっくりです。
魚屋が新田君の家に見えてくる(実際に同じような感じのがあるので)
結構下町っぽくて、田舎出身の私にはおもしろいです。

917 :花と名無しさん:02/06/03 04:02 ID:???
海の天辺、先生と生徒物にしてはドロドロしてなくて好きだけどなぁ。
設定が突拍子も無いのにぐいぐい引き込まれて読んでしまえる所がスゴーイトオモフ。

918 :花と名無しさん:02/06/03 08:31 ID:???
雑誌「フラワーズ」スレ読んだら、今時漫画家とはどんなもんかと気になり、
昨日書店の雑誌平積みコーナーを見学してきた。
ふーんこれが今風の絵柄ねえ、と各誌の表紙絵を眺めてたら、
くらもち先生の絵がどどーんと。
くらもちふさこ自体、私がリアル時代に読んでた頃(A-Girlまで)と
かなり絵が変化してるけど、それでもやっぱ嬉しかった。
すんません通りすがりです。

919 :花と名無しさん:02/06/03 08:58 ID:???
私はあれを読んだのがシーナと同い年の頃で(たしか「ぶ〜け」の総集編)、
クラスの同い年の男子より新卒の先生の方が良く見える時期でした。
だからドキドキしながら読んだな…。

でも大人になって読むと魅力が薄れちゃった気がする。
逆に大人になって再評価したのが「チープスリル」や「キスプラス…」など。
結局登場人物の年齢が大事だったのかなぁ。

でも「アンコール」は子ども心に好きだったし、「天コケ」は今でも好きだ〜。

920 :花と名無しさん:02/06/03 15:43 ID:???
自分も大人になってから一層好きになったのは「キスプラス〜」だなあ。
「アンコール」はすみません、子供のころも今もちょっと苦手です…
ショパンは昔も今もやはり名作だなあと思う。

921 :bi∞:02/06/04 01:43 ID:???
えー、少女漫画読みの男ですが、
今日マンガ喫茶で天然コケッコーを読破しました。

絵上手いよね。ラフでクロッキーっぽいんだけど、
デッサンもしっかりとれてるし、雰囲気あるし。大沢君カコイイし(w
「男の広い背中」に初めて色気を感じたかも。
俺、少女漫画家が描く「広い背中」って、なんか嫌いなのね。
なんか「ただの平らな木板」っぽくて。
ってか「スタイルのいい男」をキッチリ描ける少女漫画家は少ないのかな。
ちゃんと筋肉とかまで描かれてて萌え。です。

922 :bi∞:02/06/04 01:53 ID:GB7aYux6
従来の少女漫画みたく、片思いで何も手に付かない」とか、
「男に振られて、人生終ったかのように号泣」とか、
そういうのってうさん臭いってか、なんか安っぽい気がして苦手なんだけど、
「天コケ」なんか淡々としてて良いわ。
読みながら、自分が中学、高校ん時のこと思い出して
「あー、なんかこんなカンジだったわー」って思い出してしまった。
淡々としてて、ちょっとダラーっとしてて、たまに切ないって言うか。
そういうテンションにリアリティを感じました。。

カンケーばいけど、読んでて、
架月弥(だっけ?)の「チョコの歌」を連想してしまった。
似てる?かも。

923 :bi∞:02/06/04 01:59 ID:GB7aYux6
×カンケーばいけど、
○カンケーないけど、

訂正します。なまってる訳ではありません。

924 :花と名無しさん:02/06/05 16:19 ID:???
新しいスレ、タイトルどうする?

925 :花と名無しさん:02/06/06 03:20 ID:???
くらもち ふさこ その3
でいいんじゃない?
問題は誰が(どのキャラが)建てるかということだ。

926 :花と名無しさん:02/06/07 15:55 ID:L8mP/cPI
>>925
しげちゃんが立てたらイイと思う。

927 :花と名無しさん:02/06/07 16:51 ID:HJ/FBYOw
キョーチに立てて欲しい。

928 :花と名無しさん:02/06/07 17:09 ID:???
「アンコール〜」、不破くんがすっごくイイ!ので
それだけで好きです。

929 :花と名無しさん:02/06/07 22:07 ID:YAdfmfJw
しげちゃんがいいな・・・
さっき「コケッコー」一気にかってきたから。
しげちゃんのお見合いは実際のところどうだったんだろう。
浩太郎(だっけ?そよの弟)って、誰が好きだったの?あっちゃん?

930 :花と名無しさん:02/06/07 23:34 ID:acwa7YGU
あっちゃんでしょ!
それよりも、宇佐美君は・・・?

931 :花と名無しさん:02/06/07 23:51 ID:5Ib8RyO6
宇佐美君は。。。微妙だよね。
それよりも、伊吹ちゃんは。。?
ほんとに 浩太郎が好きだったんだろーか。

932 :花と名無しさん:02/06/08 00:15 ID:A.RDvDZc
伊吹ちゃんは、ほんとに好きではないような、もしかするとおいおい好きになっちゃうような。

さっちゃんて将来かわいい女の子になりそうだ〜

933 :花と名無しさん:02/06/08 10:33 ID:???
こちらで好き嫌いが分かれている‘海の天辺’、
連載時にときどき読んだだけだったので、
最近改めて通しで読みました。

連載時既に河野先生とほぼ同じ年齢だったので、
なかなか内容に共感できない部分があったのですが、
河野先生よりもずっと年上になった今となっては、
ますます???な話です。

そもそもシーナと河野先生って、お互い長身で
見た目がきれいで似合ってる、という以外に
特に相手を好きになる理由がないような...

やはりこれは作品の主人公と同い年以下でないと
楽しみにくいお話かもしれません。

934 :花と名無しさん:02/06/08 11:11 ID:niyI7JJ6
「キスプラスパイアール2乗」で静岡の旅館のシーンで
結局2人はキスから最後までいったのでしょうか?
気になって仕方ありません。

935 :花と名無しさん:02/06/08 11:35 ID:TzR.2bBQ
くらもちさんは、海の天辺の少し前から「内気で健気な女の子」を描くこと
から脱皮をはかっておられたんじゃないかな(東京のカサノバの頃までは
主人公の女の子の性格はわりと似通ってる)。シーナはKiss+πr2のアボ、
セルロイドのドアの由美、テイムテーブルの子、NO,NO,YESの愛青、天コケ
の伊吹ちゃんの路線では(由美が一番近いかな)。それと、"教師と生徒"を
テーマに一度描きたかったんだと思う。もっとマセた子だと大きくなってから
結局破談しそうな気もするから、組み合わせとしては私は違和感ないけど
(醒めた言い方でごめんなさい。シーナは天然な性格で媚びるところもなく
好きですが、個人的には同じ先生ものならチープスリルのあゆたの方が良い
と思います)。

936 :花と名無しさん:02/06/08 21:01 ID:qZ8FWhO.
やっぱ海の天辺は好き嫌いわかれますね。
私は今23ですが、この作品がくらもち作品のなかで一番好きです。。。

海の天辺は、生徒と教師、もっと言えば、
大人側の人間が作っているオトナとコドモの間の壁を
一生懸命壊そうとするハナシに思います。
一度もシーナのことを対等にオトナ扱いしてくれなかった市川、
最初から最後まで対等に自分を接してくれる山崎
んで、徐々に対等に扱うようになってくれてるものの、
時折思い出した様に子供扱いしだす河野、
この3人の対比が素晴らしく見事だと思います。

教師と生徒のラブコメと解釈するより、
身体はでかいのに、全くオトナ扱いされない思春期の
シーナの成長モノとして読んでみれば、もっと楽しいんじゃないでしょうか?
山崎に煽られて椎名は必死に壁を壊そうと頑張りますが、
河野は教師と生徒というモラルを時折思い出して壁を作ったりする。
そんなやり取りがとてもリアルでドキドキします。

長文失礼いたしました〜。

937 :花と名無しさん:02/06/08 22:59 ID:???
初めていつもポケットにショパンを読みました(くらもちさんの漫画初体験
このコミックに収録の短編もそうだけど、この人はラストシーンが凄く上手いですねぇ

938 :花と名無しさん:02/06/09 00:24 ID:???
>>936さん
あと、宮崎ツトムが捕まったのがちょうどあの頃だったってのがある。
直接は関係ないけど、あれ以降ロリコン(wに対しての風当たりがめちゃ強くなったので、
連載されてた当時と今とでは、
「生徒と先生」の恋愛って話から受ける印象がだいぶ変ってしまってると思います。

939 :花と名無しさん:02/06/09 01:18 ID:MofFLqC6
私は連載当時リアルタイムで読んでいたけれど、「生徒と先生」という
テーマからは違和感なかった。むしろくらもち作品にしては珍しく(?)
人間関係がドロドロしているわりに何かにこれって打ち込んでいる姿が
あまり描かれていない気がして、苦手なのはそこです。

940 :933:02/06/09 10:57 ID:???
皆さんの意見がきけて嬉しいです。
ありがとうございます。

苦手ながら(?)書き込み後もしつこく
読みかえしています。

登場人物の中では山崎先生が好きですが、
このひとはどうして河野先生を
振っちゃうんでしょうね。
(山崎先生の)子供にもやさしいし、
そんなに悪くないと思うのですが...

ところでちょっと伺いたいのですが、
‘よっちゃら’って何ですか?

941 :花と名無しさん:02/06/09 12:59 ID:AV2.gvlA
話戻して悪いんですが、
スレ立ては大沢君のお母さんもいいかなあと。
個人主義じゃけぇ
が結構好きなんで。

942 :花と名無しさん:02/06/09 15:47 ID:???
スレ立てなら「おしゃべり階段」の理科の先生に一票。
大沢君のお母さんはそよの父ちゃんに甘えている(くせに母さんには冷たい)
とこが個人主義というよりワガママに見えてしまってイマイチ。

943 :花と名無しさん:02/06/09 15:57 ID:MofFLqC6
>933さま
最初山崎先生と河野先生はあまり愛のない関係だったのかと思ってました。
山崎先生はシーナが真剣に河野先生に恋していること、そして彼女なら
彼を幸せにできると判断したのだと。久しぶりに読み直して、山崎先生は
自分の子供を大人の世界のスキャンダルから守りたかったんじゃないかと
思い直しました(わりと話の最初の方で二人の関係を子供に勘づかれてる
から家に来ないで欲しいと伝えていますよね。後の方で子供の誕生日に外
で会ったりしているのにそれでも別れたというのは相当な意志だと思う。
同じ日の直後に河野先生はシーナと話していることから察するに、誕生会
が別れ話でもあったのでしょうか)。

944 :933:02/06/09 16:07 ID:???
>943さま

レスありがとうございます。

ご指摘の点は承知しているのですが、
山崎先生の子供も河野先生に年賀状を書いたりして、
随分なついている様子ですよね。

山崎先生の立場になってみると、こんなふうに
自分の子供がなつく相手というのは、
なかなかみつかりにくいのではないかと...

河野先生をどれくらい思って(思いつめて)いるか、
という点では勿論シーナに軍配があがるのでしょうが、
このひととダメになったとして次にいい相手が
見つかる可能性が低いのは山崎先生ですよね。

シーナと比べて一般的な条件がかなり悪いですから...

945 :943:02/06/09 17:07 ID:MofFLqC6
>933
やっぱり山崎先生はシーナと(シーナに限らず)恋で争いたくなかった
のではないでしょうか。シーナと比べて一般的な条件が悪いからこそ。
子供のいる「未亡人」だったら恋よりは子供を選ぶと思います。

946 :花と名無しさん:02/06/10 01:46 ID:???
山崎先生は、一人で子供を育てながら生きていこうって強い意思を持っていた様に思えます。
あまり結婚とかには関心がなかったんじゃないかな?

それで、その毅然としたところに河野先生が惚れてつきあい始めたんだけど、
河野クンが自分の中で山崎先生とはこういうヒトだ!っていう理想像を組み立ててしまって
(さすがにそれを押し付けたりはしなかっただろうけど)、
それに違和感を感じてたので山崎先生の方から離れていったとか…。

947 :花と名無しさん:02/06/10 01:46 ID:???
>>940さん
話の筋からは「背が高い人」って意味だと読み取れますが、
私も他のところでは聞いたことがありません。

948 :花と名無しさん:02/06/10 01:48 ID:???
>>942さん
大沢君のお母さんは、ひまつぶしに右父で遊んでいただけだと思います。

949 :田浦重民:02/06/10 01:49 ID:???
おお、そろそろ950じゃのう。
よっしゃ、ちいと早えぇがわしがいっちょ新スレ建てとっちゃろう。

950 :田浦重民:02/06/10 01:52 ID:???
新しいスレ建てましたけぇ、そちらへ移ってやんさい。

新スレは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023641481/l50
じゃ。

951 :花と名無しさん:02/06/16 02:56 ID:wNTXhGoE
海の天辺好きです。遠藤君の最後の言葉に感動。
「例えそれが嘘でも本当でも、好きな奴のこと
 信じるのが一番後悔しなかったと思う」だったかな?
キョ−チにハメられてこのセリフ。

952 :花と名無しさん:02/06/16 03:30 ID:Bsqn.nzc
山崎先生とか、アンコールのさっちゃんとか、
恋敵?になんだか憎めない可哀想な人が多い気がする。

953 :花と名無しさん:02/06/17 02:54 ID:???
山崎先生はかわいそうじゃないぞ、別に。

954 :花と名無しさん:02/07/19 19:59 ID:fdnJ9eik
やったやったやった

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