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少女漫画のエロ表現を規制しろ! 7th Stage

1 :花と名無しさん:04/02/09 23:17 ID:???
小中学生も対象読者になってる少女誌での
レイプ・幼女姦・近親姦などを性犯罪ではなく、正しい性知識への示唆もなく
無責任に愛の行為として描いてるものについて

出版社にどう対応して貰うべきか考えるスレです。

性や愛について真面目に問題提起してるマンガ、
ハイティーン向け、レディコミ等については含みませんが、
表紙デザインや誌名がローティーン向け少女誌と何ら差がないものは議論対象です。

歴代スレッドは>>2-13

2 :花と名無しさん:04/02/09 23:18 ID:???
前スレ ↓
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 6th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073995499/

過去スレ ↓
少女コミック他:低年齢層少女漫画でのエロ表現に配慮を!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070714609/
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 4th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067266109/l50
少女漫画のエロ表現を規制しろ!(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage (ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/25/1059403492.html
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/28/1066216004.html

姉妹スレ ↓
少女漫画のエロ表現を規制しろ! @漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059137866/

:家庭でのきちんとした性教育ってのは大前提。
一方的に出版社のみの責任を負わすって話ではないので
その辺でループしないように。

3 :花と名無しさん:04/02/09 23:42 ID:???
社団法人日本PTA全国協議会
http://www.nippon-pta.or.jp/
nihonpta@coral.ocn.ne.jp

文部科学省
http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
青少年有害社会環境対策基本法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html


4 :花と名無しさん:04/02/10 00:14 ID:???
前スレ使いきってから移動しような。

5 :花と名無しさん:04/02/10 00:34 ID:f06A2HAz
というより、エロ少女マンガもいい加減飽きた。面白くない。
出版社に自主規制というより、出版社に一番効くセリフは
「つまらない」だよ。

6 :花と名無しさん:04/02/10 00:38 ID:???
重複です。残念ながらこのスレには基地外が沸きます。
ここには書きこまず以下のスレを活用してください。

少女漫画とSEX
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066699088/l50

それかこっち。
-最近の少女漫画、少女雑誌-
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071358855/l50

少女漫画のエロ表現を規制しろ! @漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059137866/l50

7 :花と名無しさん:04/02/10 00:44 ID:???
終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

8 :花と名無しさん:04/02/10 00:48 ID:???
重複じゃないよ。
工作員は沈むまで黙って静観してなさい。

9 :花と名無しさん:04/02/10 09:43 ID:???
「規制しろ」よりも「性コミは『少女』を取れ」の方が良かったかも。

10 :花と名無しさん:04/02/10 13:01 ID:???
糞スレ続けんなやカス。ウゼェ、消えろ。そして、氏ね。
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '    ( >>1
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
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  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉


11 :花と名無しさん:04/02/10 16:18 ID:???
早く親御さんの報告が見たいw

12 :花と名無しさん:04/02/10 16:36 ID:???
長山奇屋に因縁をつけられ、サイトを閉鎖させられたそうです。
ちなみにハンドルネームは14年前につけた模様。

http://nagasakiya.neko.ne.jp/

現在ニュー速でお祭り継続中。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076323359/

13 :花と名無しさん:04/02/10 18:02 ID:???
終了

14 :花と名無しさん:04/02/10 19:10 ID:???
>>11
ごめんね。そんなに早く報告は出来そうにないよ。
こういうことは準備も根回しも周到にやらねば。
単なる「問題提起」だけで終わらせないためにも、ね。

参考になるかどうかわからないけど、鬼女板のスレ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058545593/
スレ的にはもう終わってるんだけど、色々動いていた人も
多いみたい。

15 :11:04/02/10 21:13 ID:???
>14
ありがとうございます!
やはり御母様方ですね、熱意が違います。
児童漫画でレイプ・幼児姦・近親相姦を正当化し、「子供に読ませないのは虐待だ」の論理に寒気がします。
性コミで止めないと、他の児童漫画まで粗悪なエロに汚染されそうで、危機感を覚えます。
良い方へ向かわれる事をお祈り致します。

16 :花と名無しさん:04/02/10 23:32 ID:???
近親相姦を正当化などと書くとまた基地外が湧くぞ・・・
論破できなかったし面倒なのでグレィにしておいたほうが良い。

17 :花と名無しさん:04/02/10 23:54 ID:???
ん?基地外?
このスレに正常な人間なんていたか?

18 :花と名無しさん:04/02/11 16:45 ID:???
>15
同意。

19 :花と名無しさん:04/02/11 17:06 ID:???
>>17
大半の人間が自分は正常な人間だと思ってるに1万ギコ。

20 :花と名無しさん:04/02/11 17:12 ID:???
まだいい。

21 :花と名無しさん:04/02/11 17:22 ID:???
>前スレの1000
売るための努力をすることは悪いこと?
悪いことをしながら売るから悪いことになるんだろ。
それじゃ逆。

22 :花と名無しさん:04/02/11 17:25 ID:???
低学年が読むような雑誌に鬼畜はイクナイ。

23 :花と名無しさん:04/02/11 17:26 ID:???
まだ判断力が甘いからな
それには同意する

24 :花と名無しさん:04/02/11 17:29 ID:???
援助交際できるような子を増やしたいから。
低学年の子とズゴンバッコンできるなんて夢みたい。


25 :花と名無しさん:04/02/11 17:30 ID:???
レイプされても平気な子が出来る。
レイプしても軽くなる。


26 :花と名無しさん:04/02/11 17:34 ID:???
レイプを変に見るなとアピール。
すぐにやらしてくれる若い子が多くなること願う
早く処女を卒業をすることを願う。

27 :花と名無しさん:04/02/11 17:35 ID:???
>21
よーするにあっちら様にしてみれば売れればいいんだよ。

28 :1:04/02/11 18:05 ID:???
>>1-27は全部俺でした。
規制派のオバ厨と儲を釣りたかっただけです。
マロン板で指摘してくださった人、その通りです。
削除の仕方がわかりません。
誰か削除しておいてください。

890 名前:マロン名無しさん 本日の投稿:04/02/11 17:49 ID:???
またそうやって釣りをする。
工作員はジサクジエンで反対派と規制派のどっちを釣りたいのでしょうな。
それともヲチャーを釣りたいのかね?
少女漫画板であんなチャット状態はありえんし、おもしろくないからやめたほうがいいぞ。

35 名前:花と名無しさん 投稿日:04/02/04 17:05 ID:???
工口スレで工作員になってたりしますが何か?w

29 :花と名無しさん:04/02/11 18:07 ID:???
          ∧∧  ミ _ ドスッ
          (   ,,)┌─┴┴─┐
         /'   つ   終了  .
       〜′ /´ └─┬┬─┘
        ∪ ∪      ││ _ε3
                           ゛゛'゛'゛












嘘。
これからも応援よろしくな。

30 :花と名無しさん:04/02/11 18:22 ID:???
だからルールを破らなきゃ売れればいいんだろ?
そうやって論理が飛躍するから真理に近づけない。

31 :花と名無しさん:04/02/11 18:27 ID:???
          ∧∧  ミ _ ドスッ
          (   ,,)┌─┴┴─┐
         /'   つ   終了  .
       〜′ /´ └─┬┬─┘
        ∪ ∪      ││ _ε3
                           ゛゛'゛'゛












応援ありがとうございました。

32 :真・シャインスパーク:04/02/11 18:30 ID:???
真・シャインスパーク(`・ω・´)シャキーン

33 :花と名無しさん:04/02/11 18:36 ID:???
やたらと統計を出すのを恐れて「電波は頭に響く」などと書き込んでいるのは既に決着がついてるからなのかな?

佐藤裕彦都議(自民)の漫画規制論
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020128.html

34 :花と名無しさん:04/02/11 18:37 ID:???
少女漫画のエロ表現を規制しろ! @漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059137866/894

【894】マロン名無しさん 2004/02/11 18:16:00 ???
だからあのスレは既に少女漫画板じゃないんだって(w
過去ログ見てみれ
〜からdでで来ますたってのが何回も書き込んである

35 :花と名無しさん:04/02/11 19:18 ID:???
>30
じゃなきゃこんな不景気の中に食べていくため。

36 :花と名無しさん:04/02/11 19:21 ID:???
>>35
同じことだ。
生き残るための努力をすることが即悪いことになるのか?

37 :花と名無しさん:04/02/11 19:24 ID:???
行き過ぎはよくない。
小学生が読むのとオトナが読むのと区別つけずに残酷なエロを載せるのはね。

38 :花と名無しさん:04/02/11 19:28 ID:???
幼稚が無理矢理セックスさせられたりしているのを見て喜んでいる奴がいるのが怖い。

39 :花と名無しさん:04/02/11 19:32 ID:???
その場合、いきなり幼児姦漫画を取り上げたりしようものならロリ事件を起こすぞw

40 :花と名無しさん:04/02/11 19:36 ID:???
>39
そうか?
オナニー出来なくなるから?


41 :花と名無しさん:04/02/11 19:50 ID:???
>36
そういうのは「努力」とは云わない。
「悪魔に魂を売り渡す」だよ。

42 :花と名無しさん:04/02/11 20:21 ID:???
こう、なんていうか、もうちょっと努力が欲しいな。

普通の漫画誌に紛れ込ませて購入するとか、
店員さんに年齢を尋ねられてドキドキするとか、
空き地に捨ててあるのを発見するとか、
兄・姉の部屋で発見するとか、

そんな世渡りを学ぶ為にも、もっと分かりやすい表紙にしてくれたまえ。

43 :花と名無しさん:04/02/11 21:13 ID:???
>>41
だから(w
理由が悪いかどうか決まる前に決め付けるなと言ってるんだ。
根本が間違ってるならそれを前提にした論理は全て崩れるぞ。
ここで問題なのはエロ漫画を少女向けに売るのが悪いかどうかだったはず。

44 :花と名無しさん:04/02/11 21:15 ID:???
11.2. ダメなものはダメ

これは「議論不適格」を象徴するような台詞です。自説に凝り固まって周囲が 見えなくなった状態であり、相手の言
うことを一切聞き入れない姿勢でもあり ます。政治的議論でよく見かけます [1]。

インチキ科学者は自説に対して批判を受けると、できるだけ反論をしようと試 みます。しかしもともと筋が通ってい
ないのですからそのうち行き詰まって しまいます。そこで出るのが「ダメなものはダメ」という言葉です。これは一
種の降参宣言です。なぜダメなのかが自分でもよくわからないという意味なの ですから。

まともな科学者なら、自分のわからない事には「わからない」と答えるでしょ う。自説の批判が的外れだと思えば反
論するし、反論のしようがなければ正直 に「私はその批判に対して反論できません。わかりません」と答えるでしょ
う。 そして自説をもう一度よく検討してみます。しかしインチキ科学者はそんなこ とはしません。自説は必ず正しい
と信じているからです。

なぜ彼らが「わかりません」と言わないのか、それには理由があります。なぜ なら彼らにとって「わかる」ということ
は神の啓示や直観や常識によることだ からです。筋の通らないことでも理由なく「わかって」しまうのです。だから
いったん「わかった」事が途中で「わからなくなる」事はないのです。ここが 問題です。

何事も理由なく「わかって」はいけません。理由があって納得することを「わ かる」というのです。「わからない」こと
を隠さないでください。それは恥ず かしいことではありません [2] 。大事なのは「自分は何がわかっていないか」で
す。それを教えてくれる人に 感謝しましょう。

45 :花と名無しさん:04/02/11 21:30 ID:???
    ∧_∧     _
   ( ´ ∀`).. i '´,   `ヽ
  (( ( \ .\..i i lノノ))i i
     ) ィ⌒`ヽ从l *´ヮノ§アンアン
    儿と、_入`_,つ λ う

サルみたいにエチィする

46 :花と名無しさん:04/02/11 21:32 ID:???
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         。O

     |_,.'⌒
    '´,   `ヽ                          \
   i i lノノ))i i     妄想もサル以下だな、エロガキは! 
   从l !´ -`ノ§             それより宿題しろよ
    /;《つヽヽ                          /
.   くク/_入⌒)`)─── 
  /      ̄ ̄
ピチュクチュ

このスレのマスコットですから。

47 :花と名無しさん:04/02/11 21:49 ID:???
宗教者のせい。

48 :花と名無しさん:04/02/11 21:55 ID:???
>>40
まぁそういうことだ。
やもすれば突っ走ってしまう自分の妄執を無意識のうちに漫画という鎖で縛っている香具師からそれを取り上げるのは、狂犬の鎖を放すようなものだ。
根本的な問題の解決になってない。
とはいえ、低年齢層向け漫画のスレッドなのでこれはここで下げる。

49 :花と名無しさん:04/02/11 22:02 ID:???
すべては宗教者のせい

50 :花と名無しさん:04/02/11 22:05 ID:???
>48
同意。
ホラーに近い鬼畜作品でオナれるのかな?
風俗とか行かないのかな?


51 :花と名無しさん:04/02/11 22:08 ID:???
>>47
まだ聖書に書いてあるから云々と書いてないのにも関わらず宗教家のせいと取るのもよくない。

52 :花と名無しさん:04/02/11 22:11 ID:???
>43
「レイプを正当化するエロ」は議論する迄も無い。
子供向けなどでは有り得ない。
「少女」を取って「エロコミ」として売れ。

53 :花と名無しさん:04/02/11 22:33 ID:???
・外面だけいいこと言って具体的な内容の決定は他力本願
 ⇒格好付けた文のヤツには注意
・個人的感情に基く非理論的な長文レス
 ⇒感情にまかせて書いてありませんか?長文レスは内容をよく見極めて
・都合が悪くなったら「それはスレ違いですよ」と言い逃れ
 ⇒こういう奴は頻繁に出てくる
・何でもかんでも「これは常識」「これは一般道徳」とかほざく奴
 ⇒アホなアマはよく言う
・変態的性癖を理由無く何でも肯定したがる奴
 ⇒「レイプマンセー」とかいきなり言う野郎
・しつこい仕切り厨
 ⇒この板でよく見かける奴ね
・男女論に持ち込もうという意思が丸分かりのレス
 ⇒「男は〜」「女は〜」という文句のあるレスね
・訳の分からん決め付け
 ⇒>>44参照

これ以上続けたいのならば、一応これらのレスはシカトの方向で。

54 :花と名無しさん:04/02/12 08:41 ID:???
          ∧∧  ミ _ ドスッ
          (   ,,)┌─┴┴─┐
         /'   つ   終了  .
       〜′ /´ └─┬┬─┘
        ∪ ∪      ││ _ε3
                           ゛゛'゛'゛












応援ありがとうございました。

55 :花と名無しさん:04/02/12 09:55 ID:???
この論議を止めさせようと躍起になっている奴が居るねw

56 :花と名無しさん:04/02/12 09:55 ID:???
20 名前:スレ違いでゴメン[sage] 投稿日:04/02/07 21:41 ID:???
もせだけど聴いてみてほしい
本スレでは今ひとつなんで。

http://www.yonosuke.net/dtm/data/1240.mp3

21 名前:Now_loading...774KB[sage] 投稿日:04/02/07 22:00 ID:???
>>20
あのなぁお前、、



気に入った

23 名前:Now_loading...774KB[sage] 投稿日:04/02/07 22:57 ID:???
>>20
nyで流れてたカラオケボックスでのレイプ動画の音声が使われてる

とかわかってしまうヴぉくはへんたいですか

57 :花と名無しさん:04/02/12 09:56 ID:???
結局、少女漫画低迷をなんとか脱するためにエロをもってきたと。
そしてその流れが今も続いている、と。
なんだか、セガのゲーム機みたいだな。

58 :花と名無しさん:04/02/12 09:59 ID:???
>>55
本気で議論だと思ってんのか?

59 :花と名無しさん:04/02/12 10:00 ID:???
>>56
恐る恐る聞いて、ちょっと萌えた。

60 :ニック:04/02/12 14:22 ID:wZMNYPTP
迷彩に黒 この道のプロ

61 :花と名無しさん:04/02/12 15:58 ID:???
「議論のための議論をするのもおかしい」
「議論する迄もない」
本来、議論は質問と回答の応酬であるはず。
それに対してやたらとスレ違いだの基地外だの言って下げさせるのは、
相手の言う事を理解する気がないと同時に自分の言いたいことを理解させる気もないと言う事だ。
賛成派だろうが反対派だろうが相手の言う事が理解できないから分からないところを質問する。
これでは話にならない。

62 :花と名無しさん:04/02/12 16:05 ID:???
「レイプをされたがるようになる」
強姦は「同意の無い一方的な性交渉」のこと。
この文は「されたくないセックスをされたがるようになる」となるのでおかしい。
これよりヤリマンになるのほうが説得力がある。

63 :花と名無しさん:04/02/12 16:08 ID:???
レイプされてもなんとも思わなくなる、かな。
それが新しい価値観になっていく訳か。

64 :花と名無しさん:04/02/12 16:16 ID:???
>>56
可愛い声だなー音楽自体もイイ!

65 :花と名無しさん:04/02/12 16:17 ID:???
「レイプをされたがるようになる」
強姦された場合
拒否>仮定に反する
同意>これは和姦
命題が論理矛盾してるんだっての

66 :花と名無しさん:04/02/12 16:26 ID:???
だからまー、レイパー天国になるわけですよ。
レイプされたくない古い価値観を持った人が巻き込まれた時は
ご愁傷様ですが。

67 :花と名無しさん:04/02/12 16:28 ID:???
>>56
幼女の声っぽく聞こえるんだが。炉?

68 :花と名無しさん:04/02/12 16:29 ID:jLb0zAh5
                           /|     _,ノl
                            i レ´ ̄ ̄  Z__
                         __l!」   ノ     <
                         __ゝ     丶、__ `ヽ、_
                         `ヽ、r-、 ⌒``ヽ     弋"´
                          /ヽノ    `ヽ、``ヽ.  ヽ
                         /、 >'′\          i  i、_
                  ,,. --─-くヽ>'´    V!    ヽ  |  ‐ニ`ー
       r-、        ,. ‐'"       `ヽ      | i!   \__     `!
       i^i l     ∠r‐ -、        ヽ     ヽ{ `ー-、       |
        / /-!    /ー/ r-、_  lj    ,..」          `ヽ  \  l
       |^!!-|-へfV、~ (/>=‐-、ヽ、.   /,.ヘヽ              ヽ.ヘ   ヽ
       /.イノノ r7 入:ッ  '-─`  ヽ. !   〉 j /             \  i
      〉'"ィ ノ`'゙,ノ/   `ー'" ^`ニ i|   .fノ /               i /
.      !  i!   / !  」 __`一       `" |ヽ              l/
      |  ノ ,.ノ. ,ゝ.'´  \  _,ノ/ ,ィ   ! ヽ  _,. -─- .,_ >504
      >、 _,. i  i  ,ィw、 、_ ヽ.  〃 / `ー'′-‐`"´      ぷっ。 ぼけるよそりゃ。108歳だもの。
      | ー |N、_. '^ソ `~  `ヽ}、   ,/  , ‐'"              |
      |   l  ```      ノ-<  /



69 :花と名無しさん:04/02/12 16:32 ID:???
どうして被害者予備軍が増えるという予測から犯罪者が増えると推測できる?
シンデレラコンプレックス状態になるとかいうならともかく。

70 :花と名無しさん:04/02/12 16:41 ID:???
>>67
中学生ぐらいだと思う。
「やめてやめて〜」の所は声が高くて炉と取れない事もないが。

71 :花と名無しさん:04/02/12 16:44 ID:???
「レイプ?毎日のようにしてっけど?てかさ、女の方も期待してんよな〜ははは」
みたいな考え方、一昔前まではレイプ魔のものだったが、
これからは少女側からも同じ発言が聞かれるようになる訳。

72 :花と名無しさん:04/02/12 17:08 ID:???
途中で入ってるキモイ声はレイパーの物?

73 :花と名無しさん:04/02/12 18:25 ID:???
906 :マロン名無しさん :04/02/12 11:19 ID:???
>>900
倫理観が歪む可能性がある事は否めない。
しかし、エロ本を読む事で性欲を発散し、エロ本が無くなる事で性犯罪に走る可能性があるともいえる。

908 :マロン名無しさん :04/02/12 15:24 ID:???
>906
「レイプされて、アア〜ン愛されてる私w」という話が性犯罪抑制になると?
少なくとも妊娠の責任が取れない未成年に勧める内容では無いよ。

914 :マロン名無しさん :04/02/12 17:21 ID:???
>>908
統計に基づいた事実なんだから仕方ないだろ
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020128.html

915 :マロン名無しさん :04/02/12 17:30 ID:???
暇があるならついでに良識派といわれる長野県の田中知事の意見も嫁

資料/メディア規制に言及する長野県田中知事
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020126.html

2 一人ひとりが自立し自己判断を行える社会を目指していかねばならない
3 青少年に限らず、未熟な業界や自治体には、規制という形でなく自立を促すような手だてが必要である
4 一人ひとりが自立して判断できる社会は、官の増大化を防いでいく
5 長野県の青少年政策の素晴らしさは、青少年の望ましき人間としての成長を(規制によってではなく)市民一人ひとりの共同参画によって育もうということである
6 条例を設けることによって青少年が「健全化」するという考え方は賛成できない
8 青少年の自立を促す長野県施政を放棄し条例による規制を作ろうとする県議会の動向は、「君子豹変す」であり、意外である
9 条例の無い長野県よりも規制条例が在る都道府県の方が著しく望ましい青少年環境にあるという事実は承知していない
13 権力側の規制によって「有害」と呼ばれる図書が根絶した社会は承知していない
14 有害図書規制は、自立ということとは対極にある
15 「有害」ということは性的問題に限らず政治的・経済的発言に対しても向けられ得るから、「有害」の内容を権力が一方的に決める社会は好ましくない
16 建前と本音を巧妙に使い分ける社会があるということこそが最も「有害」である

74 :花と名無しさん:04/02/12 18:26 ID:???
916 :マロン名無しさん :04/02/12 18:09 ID:???
一番読んで欲しいのはここ。

>自己判断ができないまだ未熟であるという方がいらっしゃるならば、その方をですね一方的に規制をしたりするとい
>う形でなく、その方の自立を促すような私たちは行政というものは手だてをですね人的においても法的においても
>行わなければいけないということです。

理由もわからず、対立意見でしかも反論すら許されないのにおいそれと聞き入れるほうがよっぽど問題だ。
理由なんてわからないから、自制が効かない。
人の目が届かなくなったら、あるいは相手の言う事が間違ってると決め付けてしまったら事を起こす。
例え正しいことを言ってたって、納得できる理由がないなら理解できる訳ないだろ!
いきなり規制を持ってくるのはお門違い。
一度自分の子供と真正面から話し合ってみろよ。
反抗期の子供なぞぽんぽんぽんぽん質問を投げてくるから意外と面白いぞ。

75 :花と名無しさん:04/02/12 18:31 ID:???
自分の子供だけを教育しても意味ねぇよなぁ。
放任主義、事なかれ主義の親が居るんだから、
やはり出版社側の自主規制をしていかないと。

76 :花と名無しさん:04/02/12 18:39 ID:???
>>75
もう一度>>73-74を読み直せ

77 :花と名無しさん:04/02/12 18:44 ID:???
自主規制的なものは必要。
送り手側がゆがんだ価値観を形成させるのは良いこととは言えない。

78 :花と名無しさん:04/02/12 19:45 ID:???
>>70
脳内で炉に変換するk(ry

79 :花と名無しさん:04/02/12 21:31 ID:???
areha yarase dayo

80 :花と名無しさん:04/02/12 22:22 ID:???
足りないものは「根拠」。
自主規制ってのは出版社当人が考えるものだろう。
読者がつかないのなら市場原理で淘汰されるしね。
売り手でも買い手でもない第三者が正当な根拠も無く自分の信条を一方的に押し付けるならどんな形であろうとそれは脅迫。
何度か一方的に出版社が買い手に押し付けると書いてるが、選択権は買い手にある。
何でもかんでも力ずくで規制すれば良くなる(あるいは悪くならない)と証明したいなら校則の多い学校で意識調査でもしてくればいい。
以下、一般論。
強制的に規則追加>聞く気も聞かせる気も無いから"仕方なく"荒れる>規則追加>荒れる>・・・
少年少女の健康の心配といいながら、当の本人のことを全く考慮してない。
人の言う事を聞く必要は無いと教えてるようなものだ。
とはいえ、反抗期に入ったガキって理由を考えたこと無いからやたら聞きたがるんで疲れるんだよね・・・

81 :花と名無しさん:04/02/12 22:56 ID:???
いくら動機が悪くたって実効性が無いならそれを理由に叩くことは出来ない。
呪い殺そうとしたって殺人未遂で逮捕できないだろ。

82 :花と名無しさん:04/02/12 23:09 ID:???
>「性的犯罪を助長している」っていう意見は、まあ喩えるなら、
>魔女がペストの被害を拡大させているという中世の「信心深い群集心理」に似ています。
>善意だけど根拠が無い。


83 :花と名無しさん:04/02/12 23:13 ID:???
しかし売れてる、需要があるなら何を売ったって良い、
というなら大麻も売って良い事になるよな。もしくはマリファナ?
あんまり詳しくはないけど、マリファナなんて別にそれほど体に害が
ある訳でもないらしいし、同じように
「何でいけないの?自然淘汰されるから良いじゃん、売れば」
って言われたら…。

84 :花と名無しさん:04/02/12 23:37 ID:???
( ゚Д゚)ポカーン

85 :花と名無しさん:04/02/12 23:42 ID:???
人前で猥褻物を見せないのは?人を殺してはいけない理由は?
人が悲しむから?それは根拠になるか?
理由はモラルになるのだろうか。
モラルや感情は無機質な言い方をすれば、子孫繁栄の為?
そういう事を考えると、正しい事ってのがなんだかわからなくなるなあ。

>>80
自主規制は出版社が考えるものではないと思う。
世間一般と照らしあわせて、受動的に規制するものだと思う。
叩かれないウチにか、叩かれたあとか。

で、世間一般(?)としては、
以前と違う形態になって来ている少女漫画について、
他の成人区分の書籍の表現と比べたりして、
変じゃなかろうか?と思う人が出てきている。
規制派も市場原理の一部といえないだろうか。

ある意味過渡期なんでしょうかね。

86 :85:04/02/12 23:57 ID:???
(って謎な締めの言葉は入れないほうがよかったかな。)

>>84
こらそこ!
誰にポカーンしてんのかわかんないじゃないか!
人が一生懸命文章作成しているうちに書き込みやがって!
85か?85が悪いんだな!ごめんなさい。

87 :花と名無しさん:04/02/13 00:03 ID:???
>83
ご、ごめん笑ってしまったよ。
上げてるし、どう考えても釣りだとは思うけど。
多分、ここウォッチしてる人も爆笑してると思う。

これって、例えば少コミを持ってるだけで、犯罪者として捕まえられるのが
当たり前と言ってるのと同じだと思うんだけど…。
人に言ったら、十中八九、アホ扱いされるんじゃない?



88 :花と名無しさん:04/02/13 00:04 ID:???
なんつーか、メディアの側が供給し続けることによって、その価値観が
当たり前になってしまうんだよな、日本という国は。


89 :花と名無しさん:04/02/13 00:05 ID:???
>>87
> これって、例えば少コミを持ってるだけで、犯罪者として捕まえられるのが
> 当たり前と言ってるのと同じだと思うんだけど…。
> 人に言ったら、十中八九、アホ扱いされるんじゃない?

この浅〜い洞察力/読解力の方がアホ扱いされるだろうね。
例えというものも知らない無知蒙昧な人間なのかと。


90 :花と名無しさん:04/02/13 00:30 ID:???
「アホな例え」と言われたことにも気づかない、ホンマのアホやね。






91 :花と名無しさん:04/02/13 01:02 ID:???
>>87
> これって、例えば少コミを持ってるだけで、犯罪者として捕まえられるのが

この部分だろ。確かにバカ丸出しだなw


92 :花と名無しさん:04/02/13 01:10 ID:???
アホな例え程、変な点が分かりやすい。
わざわざアホな例えをしてくれている事に気づかないのもアホやね。

淘汰されるような正常な市場では無いと思うから、
個人的にはそんなに的外れな例えとは思えないけどね。

93 :花と名無しさん:04/02/13 01:17 ID:TBPwUvBO
でもさ、結局の所は表紙が少女漫画のレディコミな訳だろ。
日本という国では倫理基準が定められてるんだから、
小学校低学年が手に取るような雑誌で猥褻な表現はまずいんじゃないの。

需要があるから何やっても良い、ってんならエロ本もエロDVDも
年齢制限解除して売りてぇだろ、どこの業者だってよ。

94 :ヲチャ:04/02/13 01:19 ID:???
>>89
釣りだと思うが、それ以上恥を晒すなw
まず、マリファナは道徳的によくないから禁止されてるわけじゃないわな。
おかしいと思うなら大麻育てて警察に聞いて見るといいよ。
お奨めしないけど。

規制の根拠が特定の道徳観であって良いわきゃないな。
例えば俺道徳によると89のレス番は893を連想するから卑しく不道徳だ。タイーホ。
ナチスは世間一般の支持のもと、ユダヤ人を叩いたな。これ以上はいわなくてもわかるな?

問題の>>80は規制の根拠がないなら、需要に任せろってことだろう。
つまり規制の根拠と需要の有無は関係ないということ。
>>83の例えでは「需要の有無=規制の根拠の有無」とした例になるから
悪い例え以前に、この場合の例えにすらなっていない。

95 :ヲチャ:04/02/13 01:20 ID:???
・しかし売れてる、需要があるなら何を売ったって良い、
というなら駄菓子も売って良い事になるよな。もしくはうまい棒?
あんまり詳しくはないけど、うまい棒なんて別にそれほど体に害が
ある訳でもないらしいし、同じように
「何でいけないの?自然淘汰されるから良いじゃん、売れば」
って言われたら…。

・しかし売れてる、需要があるなら何を売ったって良い、
というなら青酸カリウムも売って良い事になるよな。もしくは青酸カリ?
あんまり詳しくはないけど、青酸カリなんて別にそれほど体に害が
ある訳でもないらしいし、同じように
「何でいけないの?自然淘汰されるから良いじゃん、売れば」
って言われたら…。

需要の有無は関係ないわけ。
うまい棒を食ったら、青酸カリを飲んだらどうなるかが、どういう影響が一般にあるか。
ここで、規制するだけの根拠があれば規制。
なければ放っておいて、市場にまかせる。
その結果、うまい棒はうまければ売れるて、不味ければ消える。
一方、青酸カリは合法的には一般市場すらできない。

96 :花と名無しさん:04/02/13 01:22 ID:TBPwUvBO
麻薬は一部合法の国もあるじゃん。青酸カリのそれとは違うでしょ。

97 :ヲチャ:04/02/13 01:25 ID:???
レディコミ=エロと思っているヴァカハケーン。

>日本という国では倫理基準が定められてるんだから、
近代国家において、倫理を国は決めていないし、決めてはいけない。
AVは自主規制。

お前、オモロイナー。

98 :花と名無しさん:04/02/13 01:26 ID:TBPwUvBO
レディコミ=エロだろ?違うの?

99 :花と名無しさん:04/02/13 01:31 ID:TBPwUvBO
あとさ、国が定めてるから〜とは一言も言ってないけど、どちらにしろ
> 需要があるから何やっても良い、ってんならエロ本もエロDVDも
> 年齢制限解除して売りてぇだろ、どこの業者だってよ。

なんだよな。もしそうであるなら、少女コミック他少女漫画だけじゃなく、
エロDVDも全年齢向けにリリースさせろという事になるはずだけど、
現実にはなっていない訳だが?なんでだろうね。

100 :ヲチャ:04/02/13 01:37 ID:???
'`,、 ( ´∀`) '`,、

>>99
なんでだと思う?

ほんと厨房タンカワイイカワイイ。
でも( ゚д゚)アキタヨ・・・

101 :花と名無しさん:04/02/13 01:38 ID:TBPwUvBO
>>100
わかんねぇよ。
だから、なんで少女コミックのエロは規制されないんだろ?って話になってるわけで。

102 :ヲチャ:04/02/13 01:43 ID:???
だーかーらー、なんで規制されなきゃって思うのさ。

103 :花と名無しさん:04/02/13 01:45 ID:???
というより、規制されてないことに疑問を持つ動機は何?
青酸カリだって規制されてるのになんでえろDVDは販売してるんだろうとかも考えてる?

104 :花と名無しさん:04/02/13 01:48 ID:???
倫理は決めてないかもしれないが、
倫理基準は裁判などで線引きがされている気がする。

特定の道徳観ってのがわからないけど、道徳は国によって違う気がする?
ユダヤ人を叩いたのもその瞬間は正しかったと思われていたのでは?

マリファナについて、法律で禁止されたのは何故?
その時は社会に悪影響をもたらすとわが国で考えられていたからでしょ?
それはある意味道徳的理由なのじゃないかな。
(決めた人には利権がからんでたかもしれないけど。)

>>100
自分も聞きたい。

105 :花と名無しさん:04/02/13 01:50 ID:TBPwUvBO
少女コミックを基準にするなら、他のエロも全て全年齢に解禁しても良いはずだ、
と言ってるんだけどな。
少女コミックだけを特別扱いするのはなんでよ、と。

106 :ヲチャ:04/02/13 02:10 ID:???
「根拠」

キーワードはこれ。
少女コミックを規制したいんなら、少女コミックを規制する根拠が必要。
後は自分で考えなって。

俺はID:TBPwUvBOを規制したいなー。
悪影響を及ぼしそうだからw
みんなもそう思ってたら規制しちゃうよ。

>少女コミックを基準にするなら、他のエロも全て全年齢に解禁しても良いはずだ
悪いけどこれは意味不明。なんでそうなると考えたか説明してよ。
エロは「わいせつ」の意味?

107 :ヲチャ:04/02/13 02:13 ID:???
あと、>>102-103にも答えてよ。
規制されてないことに疑問持ってるんだろ?

108 :花と名無しさん:04/02/13 02:14 ID:???
自主規制と根拠のない規制もキーワード。
あと、タイーホもw

109 :ヲチャ:04/02/13 02:19 ID:???
忠告すると、根拠のない規制がどんどんできてきてるから、
根拠もなしに少女コミックを18禁ものを守るためにスケープゴートにしても損だよ。

暴力表現もやばくなる。2ちゃんもえろDVDの存在も。
それにID:TBPwUvBOもw。根拠なく規制できるから。

前向きにがんばれ!ヲチしてるから。

110 :ヲチャ:04/02/13 02:25 ID:???
>>104
( ゚Д゚)ポカーン
ナチス肯定しちゃったよ。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
俺道徳で死刑。

111 :花と名無しさん:04/02/13 05:26 ID:???
少女コミックごと成人指定のエロが規制されないようになんとしても
少女コミックのエロは規制しておかなければならない。
成人指定してあればエロは存在が許されるので
少女コミックも成人指定してしまえばいい。
エロは成人指定であるべきだ。
オマエはエロビデオを子供に見せるというのか?
これが殺し文句だ。
反対する人間はいない。
いたとしてもよほどの恥知らずだろう。
おそらく少女コミックは子供にとって悪影響だ。
子供にとってもたぶんいいことだ。
多くの賛同が得られるだろう。

少女コミックのエロ表現を規制しろ!


112 :花と名無しさん:04/02/13 08:05 ID:???
全然関係ねぇけど、
俺は今のユダ公のやってることを見ると実はナチスのやってたことは正しいとか思ってる。
ま、思想の自由の範疇だろ。フランス人には殺されそうだが。
ちなみに、前身のドイツ労働者党の初期の段階では親ユダヤ系の政党だったんだよな。


>>111
う〜ん。難しい縦読みだ。

ちなみにシアン化カリウムは売っている。
特定の免許を持っていれば薬局から注文して買えるよ。

113 :花と名無しさん:04/02/13 08:25 ID:???
>オマエはエロビデオを子供に見せるというのか?
頭の緩い子が見るのが問題であって、価値観も倫理観も
ちゃんと教育されてる子が見るだけなら問題はない。


114 :花と名無しさん:04/02/13 08:42 ID:???
なんつーか、物事の道理ってのを理解してないのが多いな。
あくまで、物事ってのは規制されていない状態が自然なんだよ。
新たなメディアの形態が出てきたとして、いきなり規制された状態で出てこないでしょ。
規制状態というのは、いわば不自然な状態。
わざわざ不自然な状態にするには理由がいる。当たり前。
そういう意味では規制派の意見の方がより確固たる根拠が必要なのは明らか。
ガキでも知ってる。

115 :花と名無しさん:04/02/13 10:00 ID:???
倫理基準を言い始めて、なんでエロを規制しないといけないか?
なんて議論してても始まらない。

問題なのは少女コミックに代表される少女漫画雑誌"だけ"が規制対象から
外れている事。
エロを一切規制しないのなら、他のメディア全てにも当てはめろと。


116 :花と名無しさん:04/02/13 10:05 ID:d+q4p/Dq
>>113
小さいときに実際の性行為を見てしまうと、恐ろしいトラウマになるって
心理学でやってたなぁ。
一見なんもないよに見えてもどっかで別の形をとって吹き出てくるらしいよ。

スレとは関係ないけどさ。


117 :花と名無しさん:04/02/13 10:07 ID:???
なんかよくわかんないけど、とりあえずサリン置いときますね

CH3-CH-CH3
   │
    O
   │
  F-P=O
   │
   CH3


118 :花と名無しさん:04/02/13 12:43 ID:???
ブサイコ同士が電車とかでいちゃついていると、ああいう漫画に影響受けたのかなと思う。
別にフィクションの中でエロでもいいけど、現実を見ろと言いたい。

119 :花と名無しさん:04/02/13 13:04 ID:???
>>99
>> 需要があるから何やっても良い、ってんならエロ本もエロDVDも
>> 年齢制限解除して売りてぇだろ、どこの業者だってよ。

>なんだよな。もしそうであるなら、少女コミック他少女漫画だけじゃなく、

少女コミックは需要があるから規制されないなんて少なくともお前以外誰も言ってない。
根拠がないなら規制されるべきでないし、存在は許される。

>エロDVDも全年齢向けにリリースさせろという事になるはずだけど、
>現実にはなっていない訳だが?なんでだろうね。

だからえろDVDを全年齢解禁して業者が売りたいと考えていれば
売ってもいいのではないかというのは、上の仮定から導いたお前の思い込みだろ?
「なるはず」もなにも、「需要があれば許される」はお前が一方的にいってるだけ。
>>94-95で言ったようにお前以外は誰も言っていない。
少コミに規制がないからエロDVDに年齢制限がないのはおかしいと言われても
おかしいのはお前の頭であって、とばっちりをうける周りは困るし、少コミ読者はもっと困る。

「少コミが規制されないなら、青酸カリもコンビニ販売等解禁されるはずだ。現実にはなっていないが?なんでだ」
と言ってるのと同じ。少コミの規制と、青酸カリの規制は関係ない。
需要の有無で関係付けて規制を括り出しているのはお前だけ。
自分の思いこみをあたかも、誰かが主張しているように思いこんで批判されても周りは困る。

束、少女漫画板の住人以外は出て行こうな。

120 :花と名無しさん:04/02/13 13:54 ID:???
独り言。

どっちにしたって、「根拠があって規制されてない」訳じゃないし。
この辺、不条理だよなあ。
Aを選ぶか、Bを選ぶか。これだけ言うなら確立は5分5分なのに、
現状を変えるか変えないか。これを言い出すと、「変えない」方が有利になる。

ホメオタシス、とかいうやつ?

121 :花と名無しさん:04/02/13 14:09 ID:???
「エロ規制は不必要だ、だから論じても意味がない」という意見は、
単なる"もしも話"にすぎない。
"もしも規制が無ければどうだろうか"という稚拙で幼稚極まりない仮定。

故に規制基準の事なんて問題じゃない。
日本において一般的な基準が既にあるのだから、少女漫画である
少女コミックetcにも従っていただきましょう、といっている。

122 :花と名無しさん:04/02/13 15:08 ID:???
一般的な基準とは何なのか。それは明確に定義されているのか。
これは重要な問題だなあ。
曖昧な定義のままでは、「これは常識」とすぐに言い逃れする厨房と同じだなあ。
周りと合わせるのがメディアの義務ではないよん。

123 :花と名無しさん:04/02/13 15:19 ID:???
常識や個人の良心じゃ法律やまして憲法は覆せないだろ。
ついでに、漫画に限ると成年コミックってのは出版社が分けてるだけで、
未成年に成年コミックを売るのが犯罪ってのは条例で決まってる。
条例を根拠にしたければまちBBSにでも逝ってよし。

124 :花と名無しさん:04/02/13 15:29 ID:???
少女漫画とSEX
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066699088/70

【70】花と名無しさん 2004/02/13 15:26:00 ???
さて。
本が性格を曲げるってのは科学的に証明されてません。
論理を立てるよりも手っ取り早く事実統計をとってくればいいのですが、
購買意欲を無視できる無作為に抽出されたサンプルに本を読ませて前後で意識の変化があったかどうか、ましてや
犯罪にでたかどうかなど調べた統計で、誤差を無視してそういう結果になったものはまだ見たことがありません。
勝手に言ってるだけです。
これではスカラー波やテレパシーを前提としたエセ科学と一緒です。
で?有害かどうか多数決を取る?ならば昔は地球が宇宙の中心にあったとでも?

125 :花と名無しさん:04/02/13 15:51 ID:???
>>124が実験及び理論で証明されてるマリファナやサリン、青酸カリなどの毒物とエロ本の根本的な違い。
規制をたくさんかけてるところほど犯罪が多いという統計に基づいた有害情報犯罪抑制説があるのに規制に動く?
押し付けというが有害情報ってセールスマンが訪問販売して売ってるわけじゃないだろ。

もしそれが通って、間違っていたとなったらどうする?
有害情報犯罪抑制説が正しくて、有害情報自体に人を変える能力が無いと仮定しよう。
妄想の檻から追い出されて少年犯罪が増えたらどう責任を取る?
性楽館だって賠償請求するかもしれないだろ?
マスコミに喧嘩売られたかいわれ業者のように。
迷信まがいの根拠を持ち出したのだから言えるのはあんたらの嫌う「情状酌量」ぐらいなもんだ
良識派を語った香具師が「心神喪失で善悪を判断する能力が無い」じゃ笑っちまうだろ。
規制ってのは理由も述べずに強制的に隔離することだからな、教育効果なんて殆ど無いよ。
「なにやら悪いことをした香具師の娘らしいぜ、犯っちゃおうぜ(w」
ま、人ってのは都合が悪くなると大衆の陰に隠れたがるわけだが。

あくまで最悪シミュレーションに過ぎないが、これが根拠も無いのに動くってことの怖さだ。
良かれと思ってやったことが逆の結果になることだってある。

126 :花と名無しさん:04/02/13 16:02 ID:???
何でもかんでもやりたがるようなDQNを教育以外の方法で無害化(言い方悪いけど)する方法なんて、首輪してつないでおくしかないだろ?
こういう香具師に合わせて規制するのもおかしい。
エロ漫画どころか新聞もニュースも教科書に書いてある戦争の話すら不味い。
極端な話、それで規制を繰り返すと日本から「殺」だの「犯」と言う字は消えてなくなってしまうぞ。

127 :花と名無しさん:04/02/13 16:04 ID:???
>51
同意。
すぐに都合が悪くなると関係ない人のせいにする。
宗教家は関係ないだろう。

128 :花と名無しさん:04/02/13 16:12 ID:???
>人を殺してはいけない理由は?
ここでは憲法を盾にする。
他人の生存権に対する侵害行為。
だから自殺そのものは犯罪にはならない。

129 :花と名無しさん:04/02/13 16:17 ID:???
さて、根拠もなく相関関係を作れるとしよう。
「体温計を使う人は具合が悪そう。体温計は有害に違いない。即刻体温計を取り締まらねば!」
体温計が有害と言う事を証明できなければただの電波だろ?
最も、この文章だけでは有害性が"無いとは言い切れない"が。

130 :花と名無しさん:04/02/13 16:19 ID:???
研究者志望の俺としては、テレパシーが非科学的というのには同意しかねる。
非科学的というのは、実験や考察等に基く演繹的・理論的な証明によらず一方的に断定することだ。
テレパシーの存在の是非を実験を通して実証するのは科学的。
非科学的なのは「テレパシーはある」とか「ない」とか断言すること。
このように証明されていない説はあくまで仮説であり、第三者が信じるか否かは任意。
科学者でも宗教を信仰している者が多くいる理由はここにある。
別に宗教を信じること自体は非科学的でもなんでもない。
何故なら、未だかつて確定的な神の存在証明がなされたことは無いからだ。
同様に、「メディアが精神の陶冶に影響を及ぼすか」という命題は未だかつて証明なされていない。
ゆえにこれもまた信じるか否かは任意なのだ。
そして、このような説を正当な議論に根拠として組み込むのは明らかに誤りなのだ。
俺は、別にメディアが人格形成に影響を及ぼすと信じている者を批判はしない。
が、それを確定的事項として取り扱う者は理論性が著しく欠落していると言わざるを得ない。

131 :花と名無しさん:04/02/13 16:28 ID:???
> 「エロ規制は不必要だ、だから論じても意味がない」という意見は、
 単なる"もしも話"にすぎない。
 "もしも規制が無ければどうだろうか"という稚拙で幼稚極まりない仮定。

 故に規制基準の事なんて問題じゃない。
 日本において一般的な基準が既にあるのだから、少女漫画である
 少女コミックetcにも従っていただきましょう、といっている。

要するに現在の規制基準で語れば、今の少女漫画は明らかに行き過ぎだと。
規制自体を取り去りたいというのはお門違いだね。

132 :花と名無しさん:04/02/13 16:41 ID:???
人の性格を変えられると言う強力効果論のおかしさ。

6.メディアの影響――見てはいけない見せてはいけない
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/col01.htm

「メディアの影響」??論のはなし
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/col01.htm

現代コミュニケーション論 講義資料 4
ttp://www.akaokoichi.net/ARTICLE/modcom4.htm

法治国家日本において立証されてない迷信のような理論で、その基幹たる法である憲法で与えられている権利を否
定しだすほうがよほど気が違ってるだろ。
とはいえ、漏れも人を変えられるものだと思ってた。
しかし・・・
>最終段階まで少数意見を主張し続ける例外的な人々を〈ハードコア〉と呼ぶ。時代の先駆として社会変動の原動力
>となる〈前衛的革新者〉の役割を担う場合もあるが,ドロップアウトとして社会から無視され続ける場合もある。
(;´Д`)

133 :花と名無しさん:04/02/13 16:44 ID:???
ちょっと思いついたんだけど。
この場合、「見ていい」=「権利が有る」ってことでいいよね?
18禁の本を少年少女が見ていいの?

134 :花と名無しさん:04/02/13 16:54 ID:???
規制派はね、なんか勘違いしたの多いね。
「あの犯罪者は○○の漫画読んでた」とか「あのガキは○○の漫画ばかり
読んでるからダメなんだ」とか特異例あげたりしても意味ない。
もともと「規制しろ」というのがこのスレのメインテーマなんだろう?
だったら特異例ではない無作為に基く大規模調査を実施して、漫画と人の
性格の相関性に関する考察を載せなきゃ。
人の成長に漫画が影響を及ぼすと主張するのなら、無作為に選抜した幼児
に実際にジャンルの異なる漫画を読ませて、何もしていない幼児との比較し
たデータとかをとってこなきゃ。
その上で改めて規制による効果を仮説として立てて、データをもとに正当性
を主張しないと。
それから現状維持派の反駁に対抗する意見を出す。
評価は第三者がさらに議論した上で下す。
最終的に規制する必要性が見つけられたら勝ち。
規制のメリットがないと判断されれば負け。
それくらいやらないと規制なんて実現されませんよ?
ニュースとか見て、「こりゃ規制せんとダメだわ」程度の認識じゃ議論なん
てできないことを自覚してください。
規制派のあなたは、そこらの暇な専業主婦ですか?

135 :花と名無しさん:04/02/13 16:56 ID:???
成年コミックやエロゲーは法律で売っちゃいけないって決まってるのではなくレーティングしてあるだけ。
有害情報規制なんて条例のある行政と個々の企業、本屋がてんで勝手に決めてるのにどうやって統一しろって言うんだ(;´Д`)

>18禁の本を少年少女をみていいの?
性格が曲がるから読んじゃ駄目ってのはどっちともつかないからなぁ。
他に理由があるんだろうか?
特に無いなら行動に出ないでオナニーしてなさいってのは別に良いんじゃないだろうかと思われ。

136 :花と名無しさん:04/02/13 17:01 ID:???
>>135
まあ、いいや。これ言うと叩かれそうな気がするけど。
何はどうあれ、今は「見ちゃいけない」って事になってるんでしょ?自主規制とは言え。
だったらさ、「見ちゃいけないものを見る権利」って可笑しくない?ナンセンスだよ。

じゃあ、どうするのかって言う疑問。これが一番問題なんだよね。
小学館が、「自主規制です。この線引きで問題ありません」って言ったら終わりだし。

137 :花と名無しさん:04/02/13 17:07 ID:???
だから、現状で何か問題があるのかってことが問題なんだよ。
今の状態で殊更困ることあんのか?

138 :花と名無しさん:04/02/13 17:14 ID:???
気に入らない

139 :花と名無しさん:04/02/13 17:20 ID:???
>>138
だよな。

140 :花と名無しさん:04/02/13 17:20 ID:???
>>137
個人的には>>115とか>>121に賛成したいんだけどなぁ・・・
その後言い返されてるし。
僕だって、証拠身の判断基準が異常だと言うのは分かる。いや、異常だと思っている。
多分みんなもそうなんじゃないかな。明確な根拠は無いけど。
だから、その異常を正す為に、どうすればいいのか、判らないんだよ。

まず、"みんな"の意識調査からやってみるべきかな?

明確な根拠は無いけれど、小コミが規制されてないのはおかしいと思う?(Y/N)

141 :花と名無しさん:04/02/13 17:23 ID:???
ふしあなさんは嫌

142 :花と名無しさん:04/02/13 17:23 ID:???
>>138
>>139
>>140
お兄ちゃん、どいて!
そいつ>>137殺せない!

143 :花と名無しさん:04/02/13 17:25 ID:???
140=115=121

144 :花と名無しさん:04/02/13 17:25 ID:???
ま〜日本広告機構に「紛らわしい」とでも訴えるか。
でも表紙がエロエロなんじゃ紛らわしいとも言えないか。

145 :花と名無しさん:04/02/13 17:31 ID:???
>>144
お兄ちゃん、どいて!
そいつ>>143殺せない!

146 :花と名無しさん:04/02/13 17:34 ID:???
JAROってなんじゃろ〜?

147 :花と名無しさん:04/02/13 17:36 ID:???
関係ないが、日本広告機構のCMが紛らわしいと思った俺は、どこに訴えればいいんだ?

148 :花と名無しさん:04/02/13 17:42 ID:???
禿藁

149 :花と名無しさん:04/02/13 18:00 ID:???
《規制反対》
以前は女の子向けのH漫画は801系がばかりだったと思う
少女漫画のH化やティーンズ漫画の増加で選択肢が増えた
ストーリがあって、ちょっとH → Hな少女漫画
同性愛(ホモ系)が好き → 801漫画
ラブラブHが好き → ティーンズ漫画
一昔前みたいに女の子向けのHが801系ばっかりの方が異常


150 :花と名無しさん:04/02/13 18:02 ID:???
ま〜やたらめったら厳粛に縛るとこうなるんですよ。
「単純所持」取り締まりの危険性であって低年齢層向け漫画の話じゃないけど。

>そもそも、「衣服の全部又は一部を着けない児童(に見えるもの)の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
>を視覚により認識することができる方法により描写したもの」が一切ない家庭は、おそらく存在しないと思われます。
>それはマンガしかり、雑誌のアイドルグラビアしかりです。下手な事をすれば、自分の娘の成長を記録した写真・ビ
>デオですら取り締まりの対象とみなしてしまう事さえできるのです。
>最後の娘の写真等については、外国ですでに実例が存在します。イギリスのとある男が、自分の定期入れに娘の
>写真を入れていたところ、逮捕されてしまったそうです。
>その他にも、アメリカのいくつかの州では自分の娘と風呂に入る事がそもそも犯罪になっているところもあります。

151 :花と名無しさん:04/02/13 18:41 ID:???
そういや801漫画は18禁の区分だったりしたの?

152 :花と名無しさん:04/02/13 18:47 ID:???
>>123
常識や、個々人の良心のカタマリが法律や憲法であると思うけど?
そりゃ厳密に言えば与えられたものだろうけど、
変なところは改めることは出来る。

法律ありきではなく、まず人間があってからの事でしょ。

153 :花と名無しさん:04/02/13 19:01 ID:???
>149
同意。
ちょっとエッチな方がいい。
エロと801は18禁にわけるべき。

154 :花と名無しさん:04/02/13 19:02 ID:???
一般は一般として売るべき。
完璧な男性向けのエロと801は18禁

155 :花と名無しさん:04/02/13 19:46 ID:???
単純に、ストーリー構成をマトモに出来ない糞作家がエロに走る。
これはそもそも、少女漫画⊂恋愛モノという複合関係に起因する問題。
本来、漫画であるわけだから恋愛は一要素であるべきなのに少女漫画ではそのウェイトが
大きすぎる。
故に作家は「恋愛を描かねば。でも斬新な話にせねば。」という一種強迫観念に駆られる。
結果、上手くストーリーを組み立てられない三流作家が「エロ=斬新な恋愛表現」という
勘違いを起こす。
それで売れちゃったりするから、三流がでかい顔しているような事態に陥る。
すなわち、少女漫画⊂恋愛モノという誤った複合関係を恋愛モノ⊂少女漫画という正常な
関係に戻すこと
こそが重要な整流作用となる。

156 :花と名無しさん:04/02/13 19:56 ID:???
>>155
ちょっと、納得。
内容の薄さから漫画離れでも起きれば違う手法も
出てくるかもしれないけど、気軽に買えるエロの最右翼だからねえ。
そういや読者人数の推移はどうなんだろうね。

157 :花と名無しさん:04/02/13 20:02 ID:???
801が18禁つーか規制ををまぬがれているのはおかしくないか?

158 :花と名無しさん:04/02/13 20:12 ID:???
少女マンガは「愛を描く」 菅原弘文・花とゆめ編集長
http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p28/contents/01.html

159 :花と名無しさん:04/02/13 20:19 ID:???
最近の矢追ってちーこ出てるの?
それとも魔夜峰央くらいなら問題、ないのか?w
そういえば昔はパタリロ本人が女だと思ってた。orz

160 :花と名無しさん:04/02/13 20:24 ID:???
>>157
どっかで聞いた話だけど、
ハードな801は局部描写があるけど、
18禁マークはないって本当?
もし本当なら少女マンガはともかく、
こっちを18禁にすべきじゃない?
下手すりゃ小中学生も買えるわけだし。

161 :花と名無しさん:04/02/13 20:51 ID:???
>>152
憲法や法律を犯すような方法で良心を押し付けちゃいけないって事です。
決まりを守ってないんじゃどっちも一緒でしょう。
憲法を犯すような法律は違憲判決が出て撤回させられるでしょう。

また人格批判になってきたな……
まぁ読み手側がこういうものを読みたいと思うならそれは読者の意見として出せば良いだろう。

162 :花と名無しさん:04/02/13 20:55 ID:???
少女がエロ本を喜んで読んでるってこと自体異常だろ。

163 :花と名無しさん:04/02/13 20:59 ID:???
>>160
> どっかで聞いた話だけど、
> ハードな801は局部描写があるけど、
> 18禁マークはないって本当?
> もし本当なら少女マンガはともかく、
> こっちを18禁にすべきじゃない?
> 下手すりゃ小中学生も買えるわけだし。

本当です。そしてあなたが危惧してるとおり、小中学生も買って読んでます。

164 :花と名無しさん:04/02/13 21:30 ID:???
よく知らないけど色々うるさい規制の声が国や自治体から上がってきてるみたいだし、
TL、レディース、BLジャンル全般の発禁処分とか、まんが全般が異常な規制をされる前に、
自衛手段として前もって自主的に区分はしていった方がいいと思う。
出版社が動いてくれれば本当に助かるんだけど。

BLに限らずハード系のレディースやTLも18禁にした方がいいと思うよ。
ボーイズはあまり読まないけど、過激系と言われるボーイズがどんなレベルか
一応読んで知ってるし、ここら辺、BLがTLがという細かい区分に関係なく、
女性誌は男性誌と足並みを揃えた方がいいと思う。

あと、このスレの本来の議題、(ハード系以外の)性描写のある少女まんがは
全てレディース(男性誌でいう青年誌と同格)枠にした方がいいと思う。

ただ、レディースが女性誌での18禁の総称だと、大きな誤解をしている人が未だにいるし
(釣りはわざと誤解させようとしている様にも見えるけど)、少コミレベルではせいぜい
性描写の入った青年誌並だということも、まだ理解されていないと思うのでこういう誤解は
解いていかないと、今度は女性誌の締付けが男性誌以上に異様にきつくなってしまうと思う。


165 :花と名無しさん:04/02/13 21:32 ID:???
エロ漫画読んで喜んでるのが異常て(w
>>124読んでエロ漫画の毒性を完全肯定できるならそれでも構いませんが。
私としては相手の感性を全否定するほうがよっぽど異常だと思います。

166 :花と名無しさん:04/02/13 21:35 ID:???
>801
内容がエロマンガ、エロ小説並なものが普通の本屋にもゴロゴロ。
鎖だの調教だと過激・・・。小中学生も読むのかと思うと・・・。

http://www.gentosha-comics.net/novel/index.html
http://www.gentosha-comics.net/novel/data/yorozu_v/01.html
http://www.gentosha-comics.net/novel/data/sonokoe/01.html
http://www.gentosha-comics.net/novel/data/moon/01.html

167 :花と名無しさん:04/02/13 21:39 ID:???
少女漫画読者がジャンプ等に逃げてる理由が分かった気がする。

168 :花と名無しさん:04/02/13 21:48 ID:???
「嫌い」になったんだろうな

169 :花と名無しさん:04/02/13 21:55 ID:???
藤本由香里「少女マンガのセクシュアリティ 〜レイプからメイドへ〜」
ttp://www.tinami.com/x/interview/10/
(前半)
ttp://www.tinami.com/x/interview/11/
(後半)

170 :花と名無しさん:04/02/13 21:56 ID:???
・「答申」は、一部の大人の青少年への無理解さを弁護している

 「答申」は、「万引きを犯罪と思わない、風俗産業に誘われることに抵抗感を持たないなど、一部の青少年の意識」について「大人には到底理解しがたい」と言及している。

 青少年の意識への理解の欠如は、「大人には到底理解しがたい」と言及している大人の側の問題であり、ただ単に青少年問題協議会が青少年の意識についての理解を欠如している青少年問題協議会自身の未熟さ、子どもっぽさを露呈したにすぎない。

 常識的に考えて「子どもを理解できない大人」が子どもを正しく指導し、子どもにとっての最善となる社会政策を提言できるはずがないではないか。

 係る観点から、「答申」は撤回し再諮問すべきものと考える。

171 :花と名無しさん:04/02/13 22:42 ID:???
規制する根拠を示さなくても、なんとなくよくないから規制しようで通せるでしょ。
議論をすっ飛ばして多数決なんて日本じゃ日常茶飯事だし、勝つのは規制派ですよ。
みんなそういってるから正しいし、正しいことは社会にとって有益です。
この程度の屁理屈で世論なんかイチコロですよ。

172 :花と名無しさん:04/02/13 22:51 ID:???
>>164
TLってどういうジャンルのこというんですか?


173 :花と名無しさん:04/02/13 22:56 ID:???
男性誌も青年誌の枠組みがなんとなくのものでしかないことを誰も問題視しない罠。
ヤングアニマルを小中学生が読んだら・・・

174 :花と名無しさん:04/02/13 23:07 ID:???
>>171
12点

175 :花と名無しさん:04/02/13 23:12 ID:???
(;゜д゜)ポカーン

176 :花と名無しさん:04/02/13 23:12 ID:???
>>144
日本では成年向け雑誌のエロエロな表紙でも
「子どもが普通に読んでいる子供っぽいもの」に見えるとされています。
警察や国会議員の同様の認識をしていると思われます。
例えどのような表紙にしても劇画でもない限り全ての漫画雑誌は子供向けに見えると考えるべきです。

>大人向けの雑誌なら未だなんとかなります。
>しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
>細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
>をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html


177 :花と名無しさん:04/02/13 23:15 ID:???
>>176
大人向けではないからなんとかならない、とされた成年向け雑誌
http://www.shobunkan.com/sei/0401/magazine/0401-03861-3.jpg

178 :花と名無しさん:04/02/13 23:19 ID:???
BLやTLは知らんけど、男性向けも最近ひどいね。
最近は無修正の18禁のマンガも多いし。
特に気持悪いのがロリコン系、いくら漫画でも幼女はまずいだろ。
同人誌の消しもとことん薄いものも多い。


179 :171:04/02/13 23:25 ID:???
>>174
このスレはそのためのものですが何か?

180 :花と名無しさん:04/02/13 23:28 ID:???
>>178
BLもTLもひどいもんですよ。

181 :花と名無しさん:04/02/13 23:41 ID:???
>>180
たびたび、すみません・・・
TLってどういうジャンルのこというんですか?

182 :花と名無しさん:04/02/13 23:43 ID:???
ガキがセックス漫画読むなよ。

性ゴミを読むガキは道徳感など育たないから
間違った価値観を植え付けられる。
ゴミ人間か変態にしかなれない。
むしろお似合い。それが嫌なら読むな。

183 :良識タン:04/02/14 00:15 ID:???
少コミはよくないと思います。
少コミだけ特別なのはおかしいと思います。
それって贔屓だと思います。
私だけじゃなくってみんなもそう言っています。
はやく注意しないとダメだと思います。

184 :花と名無しさん:04/02/14 00:18 ID:???
最近のスレ読んでると、少コミよりもヤバイのが沢山あるね。
少コミがかわいく思えてきたよ。

185 :花と名無しさん:04/02/14 00:19 ID:???
小学生にまで駄目だしされてる>>183んだし、
いい加減真面目に考えて欲しいものだ<出版社

186 :花と名無しさん:04/02/14 00:25 ID:???
ま、ガキは学校の教科書だけ読んでりゃいいわけよ。

187 :花と名無しさん:04/02/14 00:26 ID:???
>>185
本当に小学生か?夜中の12:00だぜ?


188 :良識タン183:04/02/14 00:37 ID:???
>>187
おいおい、ちゃんと裏の意味を読んでね。

あと、12時でも高学年くらいだと小学生でもネットやってる子はいるよ。
テレホ組みだと11時から一時間だけとかね。門限?みたいなものはあるようだけど。

189 :花と名無しさん:04/02/14 00:56 ID:???
今の小学生は12時過ぎでもネットやってるんですか。
まあ今時の小学生はエロ漫画読むくらいだから昔と違いますね。


190 :花と名無しさん:04/02/14 02:33 ID:???
>>182
お似合いなら放置してエロガキ大量生産すりゃいいじゃん。
オマイ何がしたいのよ?

191 :花と名無しさん:04/02/14 03:59 ID:???
今時の小学生は、ドリフのある土曜だけは21時まで良いよ
とかじゃないんですねえ。

192 :花と名無しさん:04/02/14 12:46 ID:???
漫画じゃないがセブンティーンとかはどうなのよ。
セブンティーンだから17才しか読まないとは限らないぞ。

193 :花と名無しさん:04/02/14 13:25 ID:???
>>181
俺もうろ覚えなんだけど、Teen's Loveの略や無かったかいな?
これって、ジポ法には引っかからないの?

194 :花と名無しさん:04/02/14 13:38 ID:???
>>178
1●代理行為としてのポルノ
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/3_01.html

>そして、よく考えていただきたい真実があります。
>ポルノは、性犯罪予備軍となりそうな危険な人の快楽のためにだけ、存在するのではないのです。普通に生きる人
>が性犯罪を起こすことを予防し、かつ、被害者を出さないために存在し、立派に機能しているのです。
>ポルノが嫌いな方には耐え難い真実でしょうが、申し上げます。
>ポルノは、児童を含めたあなた方全てを守っているのです!

195 :花と名無しさん:04/02/14 13:46 ID:???
ま〜「道徳観」てのがあんたらの気に入った物の考え方をするかどうかなら意味無いけど、
性教育以前のガキを対象としたなら性行為に付随する危険性を理解していると前提にして売ってるのもおかしいよ。
リスクを理解させずに行為ばかり煽るならそれも問題だな。
で、証拠見の対象年齢って幾つだったっけ?

196 :花と名無しさん:04/02/14 13:59 ID:???
>>176
>大人向けの雑誌なら未だなんとかなります。
>しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに細工して青少年が店先で買いやすいように
>してあり、購買層として青少年をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。

問題。
恣意性が混じらない「子供っぽいもの」の判断の仕方。
主観だけに頼って判断したなら「極めて悪質」。

4●漫画を読み解くのはあなた自身
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/2_4.html

197 :花と名無しさん:04/02/14 14:10 ID:???
結局、「子供向けに見えるか否か」客観的に判断するのは難しいので、「成年向け」だのの成分表示(wに頼るしかない。
それを無視して子供向けに見えるのが明白と言った根拠が知りたい。

198 :花と名無しさん:04/02/14 14:12 ID:???
TVのやらせという名の捏造報道と一緒だよね。
俺らは捏造なんてしてない、演出としてやっただけで、
視聴者が勝手に本当だと思いこんでるだけ。俺らには責任は無い。

少込みもま、同じようなもんだろ。スタンス的には。

199 :花と名無しさん:04/02/14 14:25 ID:???
今の少コミみたいな頭の悪いクソエロ雑誌が売れてるのがおかしい。
集団オナニーのようで作者も読者もキモイヨー。

200 :花と名無しさん:04/02/14 14:31 ID:???
証拠見の発行部数は2002年、1年間で公称26.5万部
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm#D2

作者も読者も理解できない、と敗北宣言ですか。
それより状況分析をしたほうがよいと考えられますが。

201 :花と名無しさん:04/02/14 14:33 ID:???
頭の悪いクソエロなガキは生産性のない人間。
パンツに手を突っ込んで汁分泌するぐらいしか能がない。
はっきりいって粗大ゴミ。生きてる価値などない。将来もない。

202 :花と名無しさん:04/02/14 14:49 ID:???
それこそ責任の丸投げってもの。
生きてる価値など無いと決め付けてホームレスを頃したガキと同じ考え方。
教育するほどの価値も無いと決め付けられてるから将来も無いだろうな。

203 :花と名無しさん:04/02/14 14:58 ID:???
えんこーする女は氏ねと思う。
パンツ売りに行ったガキも氏ねばよかったのに。

204 :花と名無しさん:04/02/14 15:10 ID:???
思うにね。

小コミ援護の人の中に、いい大人も多数含まれているような。
今は少女漫画だからって「少女だけ」しか読んでないか、というと
そうじゃない。いい大人が買って読んでる割合も多いと思うのよ。
マガジンやジャンプをいい大人が買って読んでいるようにね。

そういう「いい大人」からしてみりゃ、キス止まりとか抱擁止まりの
展開って、じれったくて甘ったるしくて読んでいられない。
だから「過激さ」を求めるようになってくる。
それを、読者からのリクエストとして素直に?表現してるのが
小学館。
それと、少女たちの性意識のモラルが低下すると、
男側にとっても都合がいい。
少女は人生経験が少なく、余計な知識が無いが故に
大人の女性よりも(自分に都合良く)扱いやすく、コントロールしやすい。

今のこのスレの小学館以外の性コミ擁護の香具師って、
多分こんなところじゃないかな。
甘い夢を見つつ、実際はそんなシチュエーションなど望めない
ヒキ大人女性の性の捌け口と、同じく成人女性が怖くて
恋愛には至らなく、「お兄ちゃん」願望を持つヒキロリの男性。
これらが強力に擁護してる限り、小学館の強気は続くような気がする。

205 :花と名無しさん:04/02/14 15:21 ID:???
>>202
だから少コミ規制して再教育するんだろーが。
っても、頭がいい子供なら言えばわかるだろうが、
少コミでハァハァするガキは本能でしか動かないタイプ。
低俗エロ本が趣味=古い脳に支配されている動物並。
頭のゆるいオナニー狂いを正常に戻すには普通の教育方法では無理。
言葉が通じないんだから。

206 :花と名無しさん:04/02/14 15:27 ID:???
残念ながら、いい大人は少コミでは満足しません。
ヒキロリはかっこよくないので、少コミ読者からも相手にされません。

207 :花と名無しさん:04/02/14 15:31 ID:???
>>204
このスレは脳内少女を語るスレですから。

208 :花と名無しさん:04/02/14 15:33 ID:???
>>204 長文キモ

209 :花と名無しさん:04/02/14 15:49 ID:???
>>205
何か虐待加害者の言い分みたいだな。
「あの子は言葉で言っても通じないんですよ!すぐ嘘をつくし自分の事しか考えないし!
だから殴ったんですよ!それのどこが悪いんですか!?反省しなかったあの子が悪いんです!
口でいうだけじゃ駄目なんですよ!親が子供殴って何が悪いの!!」

210 :花と名無しさん:04/02/14 15:50 ID:???
「エロコミ」に改名して成人棚逝きなよw

211 :花と名無しさん:04/02/14 15:58 ID:???
少コミで少女の性意識のモラルが低下するというのは
「エロ少女ハァハァ」と変わらないのでちと賛同しかねる。

「性の情報を与えるとモラルが低下する」の妄想に
規制派も擁護派もとりつかれていると思う。

だからか、早期性教育とCAPの普及が前スレでも言われているのに
過激な性教育というタームでなぜか批判される。
あと「いい大人」にたいする性教育も必要かもね。
バカすぎるから。

個人的にはここで批判されたり、心配されている少女読者当人達の意思を無視して
脳内で語ってる規制派も擁護派もどっちもどっちです。

212 :花と名無しさん:04/02/14 16:01 ID:???
少コミ読んでいても、性的に搾取、虐待されない世の中にしてくださいなということ。
少コミを読んでたから狙われたってのはセカンドレイープになるかもよw

213 :花と名無しさん:04/02/14 16:04 ID:???
でも語るのは無意味ではないと思うよ。
出版の人間は2ちゃんにも目を通してる。

214 :花と名無しさん:04/02/14 16:07 ID:???
>>213
意味がちょっと・・・
ヒキオタの妄想を出版の人間に読ませてどうするわけ?

215 :花と名無しさん:04/02/14 16:07 ID:???
「性コミ」は情報ですら無いんだよね。
避妊なんてロマンティックじゃないから描かない。
百害有って一利無し。

216 :花と名無しさん:04/02/14 16:07 ID:???
ガキが開放的になりゃ援交親父は喜ぶかもしれんがな。
ぶっさいくばっかりじゃ嫌なんだろう、彼らは。

217 :花と名無しさん:04/02/14 16:09 ID:???
「ヒキオタが妄想を抱いてしまいます、少女の皆さん、少コミを読むのをやめましょう。」

218 :花と名無しさん:04/02/14 16:10 ID:???
娘の居る性楽館編集者は「性コミ」を見せられるのかねえ?

219 :花と名無しさん:04/02/14 16:12 ID:???
援交親父が喜んでしまいます、少女の皆さん、少コミを読むのをやめましょう。

220 :花と名無しさん:04/02/14 16:15 ID:???
>>218
娘は読者として読んでるんじゃあないの?
子が子なら親も親。親が親なら子供も子供。
性楽館編集者なんかを親に持った子供は可哀想だ。
恥かしいね。

221 :花と名無しさん:04/02/14 16:20 ID:???
産まれてきた子供に・・産まれてきた子供には、罪はないんです。
っていうけどな。まあ微妙な問題。
自分の「息子」には読ませたくない、ってのはありそうだが。

222 :息子:04/02/14 16:38 ID:???
そんなきもい漫画、読みたくねーよ!!

223 :花と名無しさん:04/02/14 16:47 ID:???
少コミだけ規制しても、なーんも意味なし
女性向エロは他の出版社からも、大量に出版されてんだから

224 :花と名無しさん:04/02/14 16:55 ID:???
>>216
援助交際する子の値段は年々下がっていってる。
買う親父に比べ、売る少女が多いから。

225 :花と名無しさん:04/02/14 16:58 ID:???
少女漫画はいい大人だけのものになる。
喜ぶのはいい年したおっさんだけ。

226 :花と名無しさん:04/02/14 17:02 ID:???
>>225
???

227 :花と名無しさん:04/02/14 17:45 ID:???
おい!教育を語りながらエロ女氏ねとかいう香具師!宅間の親父を見てみろよ。
あれが責任が取れる大人か?

228 :花と名無しさん:04/02/14 17:45 ID:???
いまのままじゃ飽きられてすぐ売れなくなるよ。
ってもエロ規制したからって売れるわけでもないけど。

229 :花と名無しさん:04/02/14 17:47 ID:???
擁護派も規制派も相手の人格攻撃を始めるのは、
「あんたらが気に入らないから間違ってるに決まってる」
自分が客観性が無いと降参宣言しているようなものだ。

230 :花と名無しさん:04/02/14 17:50 ID:???
>>227
親が親なら子も子。
どっちも氏ねって意味ではないのか?
施設で強制的に教育。
更正できないほど頭が動物なら死刑。

231 :花と名無しさん:04/02/14 17:52 ID:???
ついでに書かせて貰おう。
「あんな香具師は恥ずかしいね。子供が大変。」
子供は関係無いし、これ、根拠が無かったら差別の正当化だぞ?

232 :花と名無しさん:04/02/14 17:53 ID:???
教育刑が原則の日本にこれ以上応報刑の死刑を増やす?
死刑があるのもおかしいと思うんだがこれは下げよう。

233 :花と名無しさん:04/02/14 17:57 ID:???
さて、妄想漫画には現実に事を起こすのを防ぐ効果もあるんだが。
大きいお兄ちゃんはむしろガンガン規制しちゃってオナニーできなくて性欲を抑えられないガキを娶った方が良いよ。

234 :花と名無しさん:04/02/14 17:57 ID:???
死刑は例えだからね。
差別的排除による社会的制裁の意味。

でも、恥かしい親なのは変わらないわけだね。

235 :花と名無しさん:04/02/14 18:01 ID:???
大きいお兄ちゃんはエロマンガでガンガンオナニーしているのでそんなことはしません。

236 :花と名無しさん:04/02/14 18:05 ID:???
「恥ずかしい親」

・チョン
・同和地区の人
・母子家庭や父子家庭などの奇形家族

根拠も無く「恥ずかしい」って抑圧されてる人間をさらに押さえつけるほうがよっぽど有害だろうが。

237 :花と名無しさん:04/02/14 18:11 ID:???
まあでもロリは規制されてるしな。

238 :花と名無しさん:04/02/14 18:17 ID:???
説教は嫌いなので、変わりにひどい、ひどい話をします。

マスコミによる報道から真似して、事件を起こす若者が増えている。
とりわけ、女性週刊誌の醜聞は「性悪説」を広める可能性があり、危険である。
従って、これらの情報は青少年の成長を阻害するため即刻取り締まるべきである。
これは「性悪説」が悪いと教育する効果がある。

自家突っ込み(;゜д゜)ポカーン
・「性悪説」が悪いってなぜ言えるんですか?
・どうして青少年の成長を阻害すると言い切れるんですか?
・情報の流通を規制しただけで「性悪説」が悪いと教育できるんですか?

239 :花と名無しさん:04/02/14 18:22 ID:???
実写のロリは判断力か力の違いを利用した犯罪行為だから取り締まってしかるべきだが、
漫画やアニメのロリまで規制しても我慢の限界を超えてロリ事件を起こす香具師が増えるだけなのに……

240 :花と名無しさん:04/02/14 18:26 ID:???
シャーマンキングってやたらと風呂のシーン多くね?

241 :花と名無しさん:04/02/14 18:32 ID:???
・子どもの環境よりも先に大人の心の問題を解決すべきである

 インターネットに代表される新たなコミュニケーションメディア(答申が問題視する性
風俗やスカウト等を含む)は、近代的価値観を持たない前近代的価値観の成人にとっては、
喩えるなら冷戦時代の東側社会における衛星放送であり、幕末における黒船であり、北朝
鮮における携帯電話のごとき、「共同体的価値観の危機」をもたらす存在である、という
意味において危機を招く存在であると目に映ると思われる。

 「答申」が殊更に強調している危機の実像とは、治安の危機でもなれば子どもをとりま
く環境の危機でもなく、結局のところ、「共同体的価値観を他人に強制したがる一部の復
古主義者のアイデンティテイの危機」にすぎない。  

 「答申」が想定する子どもの環境への不安の本質とは何か。

 子どもの非行や子どもを取り巻く環境が問題なのではない。

 石原知事が東京心の革命政策の中で「オヤジの会」を作ろうと述べたことに象徴されて
いるように、価値環境の変化に適応する子どもの姿を見て価値環境の変化に適応できない
オヤジが焦燥し、子どもの非行が問題だと考える以外に急速な社会変化への不安感を除け
ない「オヤジオフクロ自身の心の問題」であり、共同体的制度に甘えつづるオヤジオフク
ロたちの問題である。

242 :花と名無しさん:04/02/14 18:32 ID:???
 2004年1月20日、東京都の条例改正をテーマに番組が組まれたTBSのラジオ番組「BATTLE
TALK RADIO アクセス」において、評論家の宮崎哲弥氏と東京都青少年問題協議会の斎藤
環委員が「非行防止効果を示すデータは無く、条例改正は気休めにしかならない」「親を
甘えさせる条例作ってしまった」などと発言していたが、全く正しい指摘である。

 条例の改正動機だけを変更し、従来の古典的な方法論を踏襲したまま制度を強化しても、
子どもの安全や健全な育成が実現されることはないであろう。

 それは、東京都が東京都デートクラブ営業等の規則に関する条例を施行させた後、新た
な性風俗産業が勃興し、結果的に条例が新たな犯罪被害を発生させ、予測し得ない新たな
社会不安を増大させる可能性を生むとの条例批判者の批判が的中した過去の事実によって
も証明されていると思われる。

 東京都は過去の失敗に学び、青少年政策の新たな方法論を検討し直すべきである。

243 :花と名無しさん:04/02/14 18:42 ID:???
定期的にモイキーなコピペ貼ってるバカは氏ね。

244 :花と名無しさん:04/02/14 18:50 ID:???
・生セラ営業と青少年の不健全な育成との因果関係は実証されていない

 「答申」は、「生セラを都条例で何らかの規制をすべきである」としている。

 「何らかの規制」が具体的にどのような規制なのかは不明であるが、生セラ規制には、
単に生セラを不快に感じる個人の個人的な不快感が存在するだけであり、合理的・公共性
のある規制理由が無い。

 「答申」は、「大人の性的嗜癖を満たす手段のために青少年の健全育成が阻害されるこ
とがあってはならない。」としているが、青少年の健全育成が阻害されたという具体的な
事例や結果の説明は無く、生セラ営業と青少年の不健全との因果関係については、科学的
データに基く実証的証明が一切存在しない。

 また、生セラ規制をした家庭がそうではない家庭よりも健全に育成されているとの因果
関係を示す客観的データも示されていない。

 青少年は多様な価値観を共有する近代的市民社会で生活する以上、生セラに代表される
多様な性的嗜好が社会の中に存在し、自分にとっては理解できない価値が存在し、そのよ
うな価値を持つ他者と対等に共存して生きなればならないことを知ることは、多様な価値
観を共有する近代的市民社会における青少年の健全な育成にとって不可避である。

 よって、「答申」の提案は、共同体的価値観を有し多様な価値観を共有する近代的市民
社会になじめない一部の大人の個人的な不快感を解消させるためだけの気休めに他ならな
いから、撤回すべきである。

245 :花と名無しさん:04/02/14 18:58 ID:???
ちなみに、俺は愛などと言う曖昧なものでさまざまな権利を縛り、挙句の果てに偽装などの事件を起こす「結婚」とい
う制度が「気に入らない」のでこれを奨励するような漫画は全て規制するべきだと思う。

246 :花と名無しさん:04/02/14 19:03 ID:???
コピペ氏、頭大丈夫か?

なんだかよくわからないけど、ここに頭痛薬おいときますね・・・

 ○○

247 :花と名無しさん:04/02/14 19:14 ID:???
じゃあ正しいセックルを教える「性学館」になって貰えば良いんだな?
…前スレからそういってるヤシも居たか。

248 :花と名無しさん:04/02/14 19:29 ID:???
10.5. 言葉のウラを読む

あなたの意見は、冒頭に「非難の意図はまったくない」と書いていながら、全体的に私の意見を非難しているようで
す。言葉の端にそれが見受けられます。
議論では意見の字面だけが勝負です。「非難の意図はまったくない」と書いてあれば文字通り非難の意図はまったく
ないのです。そこに勝手に意図を読 み取るのは単なる被害妄想です。

こういう人は例え本人が「いや、そんなつもりは全くない」と何度言っても 勝手な意図の読み取りをやめようとしませ
ん。向こうが勝手に読み取って文句 をつけてくるのですからこちらとしても何ともできません。「被害妄想」というのは
そんなものです。単なる妄想なのですから。こういう人には「勝手な妄想だ」ときっぱり言いましょう。そして「どこから
非難の意図を読み取りま したか?」と聞いてみましょう。そしてあまりにも続くようでしたら相手にし ないことです。

もちろん自分が妄想に取り憑かれないように注意することは言うまでもありま せん。相手の言った事を自分の都合
のいいようにゆがめず、その通りに受け止めましょう。発言の真意を考えてはいけません。相手は真意なんて何もな
く、単に自分の意見を理解してほしいだけなのです。そもそも議論は相手を負 かすものではないので、相手を策略
にはめて陥れる必要性なんて全くないのです。相手があなたに害を加える意図はまったくないのに勝手にそう思い
込むことが「被害妄想」なのです。

249 :花と名無しさん:04/02/14 20:05 ID:???
生セラ経営者必死だなw

250 :花と名無しさん:04/02/14 20:43 ID:???
子供はいつの時代もエロいものは探してでも読むよ、母親のレディコミや姉貴の同人
兄貴のエロマンガ父親の夕刊のエロページ、見つけちゃったらしっかり読んじャタ記憶
ある人はいないのかなあ

女の子供がエロ読んでる事自体をキモがって拒否反応してる人はちょっとなあ。
あれば読むよ。子供そういうの読んじゃうし今に始まったことでもない。
読んだからって即援交レイプ肯定少女が育ちまくるとかいう妄想も行き過ぎ。

むしろ問題は作り手側がエロという簡単な手段に逃げてる事だよ。
初めて手に取る少女漫画がレディコミ化してるというのは、性的悪影響よりむしろ
文化的不幸を感じる。セックスは簡単に客を引き付ける最終兵器。だからといって
ガンガン取り入れてる今の少女漫画家達はどんどんセックス主体のつまらない漫画
しか書けなくなるし、低年齢の読者はセックス以外の感動を漫画からもらうことは
なくなるしセックス以外を求めて読むことはなくなる。これは漫画文化の圧倒的な
衰退に即結び付く。恐ろしい。

十把ひとからげになりそうな規制よびかけるより、むしろ作り手側の意識改革
を作り手側に直で問うた方がいいと思う。問題はエロがあることではない。
エロに逃げてよしとする作り手側の甘えだ。危険過ぎ。

251 :花と名無しさん:04/02/14 20:58 ID:???
無駄にバイト数の多いスレだな

252 :花と名無しさん:04/02/14 21:00 ID:???
パートが多くても困るだろ。

253 :花と名無しさん:04/02/14 22:20 ID:???
子供番組ばかりやって視聴率を稼ぐNHKも子供を利用してるから規制か?

254 :花と名無しさん:04/02/14 23:00 ID:???
テンプレでも作りますか。

<常識・良心を叫ぶヤシ>
根拠無しにこれが通用するのは相手が同じ物の考え方をしている場合だけです。
法律・憲法の存在意義です。

<論理の過程を無視して結論を否定しだすヤシ>
最初から理解する気がなかった可能性大。

<性癖を否定しだすヤシ>
好き嫌いで物を言ってないか確認。

<不確定事象を前提条件として論理構築するヤシ>
根拠を聞いてみましょう。

<「規制派は暇な主婦」「擁護派はロリヲタ」etc・・・>
理解する気がない可能性大。

<読者叩きに走るヤシ>
これでは少年少女の理解不足及び教育責任の放棄です。

<有害情報は百害あって一利無しと言い出すヤシ>
1●代理行為としてのポルノ
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/3_01.html

<根拠無しに規制で良くなると言い出すヤシ>
佐藤裕彦都議(自民)の漫画規制論
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020128.html

<規制に教育効果があると言い出すヤシ>
規制は"反論を許さない"だけです。

255 :花と名無しさん:04/02/14 23:25 ID:???
今日の産経新聞の夕刊の「SUSHIとはんばーがー」ってコラムの最後の所に
書いてる記者の奥さんが娘の少女漫画を見て「何よこれ、セックスだらけのポルノじゃないの!」と
声を上げた、って書かれてたね


256 :花と名無しさん:04/02/14 23:35 ID:???
セックスだらけのポルノじゃないの!

その後どうしたのか気になるよな。やっぱ知らないふりかね。

257 :花と名無しさん:04/02/14 23:44 ID:???
少女漫画は集英社と白泉社だけで十分です。
他はイラネ。

258 :花と名無しさん:04/02/15 00:28 ID:???
>>257
クズ少女漫画は本当にいらない
レイプ、ロリ、ホモはやめろ


259 :花と名無しさん:04/02/15 03:28 ID:???
産経新聞はガキがエロマンガ読むのを叩きたい新聞ですから。

260 :花と名無しさん:04/02/15 08:09 ID:???
基本的に産経新聞は好きなんだが、保守的な部分が強すぎるのは困る。
でも中国、韓国、北朝鮮は万歳で、反日な朝日新聞よりもずっとマシ。


261 :花と名無しさん:04/02/15 09:00 ID:???
>>260
朝日の論調には┐(´д`)┌ ウンザ
けど産経の男根っぷりには辟易。
性教育批判とかイタタすぎ。
読売はナベツネが嫌いなので嫌い。
毎日か日本経済新聞あたりが無難だと思う。

262 :花と名無しさん:04/02/15 09:40 ID:???
はぁ?日経のどこがよ。2chに出入りしててよくそんな盲目発言が出来るよな。
ま、産経も時折いきすぎた記事もあるが、少女漫画に関しては間違ったことは
言ってないだろ。

263 :花と名無しさん:04/02/15 09:58 ID:???
2chはすべて盲目的なのですよ。

264 :花と名無しさん:04/02/15 11:56 ID:???
読売が最も中立的なんだが

265 :花と名無しさん:04/02/15 12:00 ID:???
朝日が最も中立的なんだが

266 :花と名無しさん:04/02/15 12:16 ID:???
スポーツ報知だけはガチ

267 :花と名無しさん:04/02/15 12:54 ID:???
恐怖新聞届いた…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

268 :花と名無しさん:04/02/15 12:58 ID:???
一番マトモなのは読売
読売>産経>毎日         >朝日


269 :花と名無しさん:04/02/15 13:23 ID:???
たとえるなら
読売=りぼん
朝日=性コミ

270 :花と名無しさん:04/02/15 13:46 ID:???
保守
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

271 :花と名無しさん:04/02/15 14:59 ID:???
そういえば本屋のキティちゃんはどこ逝ったんだ?
前スレまではあんなに粋がってたのに・・・

272 :旧い地球人のサンプル:04/02/15 15:01 ID:???
>私は、今の社会全体がズレていると思います。個人、家庭、社会、国家、世界もズレていると思います。刻々と変わ
>る「時代とのズレ」だけではなく、「人間の(本然の)本性」と「宇宙・自然・(本然の)人間の法則」からの「ズレ」がある
>のだと思います。そのために、現代人は家庭、学校、会社、社会などには「満足」できず、そこから「何か」を求めて
>逃げ出す人々がでてきていることが、本質的な「ズレ」の事実ではないかと思います。

味方以外は全部間違ってると。

273 :花と名無しさん:04/02/15 16:37 ID:???
古来から価値観の違いで多々の宗教戦争が行われてきたわけだが、繰り返すかな

274 :花と名無しさん:04/02/15 16:39 ID:???
自己管理も出来ないクソ出版社なんて、
潰れてしまえばいいのに。

275 :花と名無しさん:04/02/15 16:44 ID:???
近代国家の基本は「他人に危害を加えない限りの自由を与える」こと。
こういうことを書き出すと必ず「"迷惑"なんて主観的な判断」と言い出す香具師が居るんだが、
根本的な原因にさかのぼる前に危害と決め付けるのは単なる被害妄想。
そして被害妄想で相手に責任を負わせるのは他人に危害を加えたことになる。

276 :花と名無しさん:04/02/15 17:19 ID:???
http://mbspro3.uic.to/user/akopo.html

277 :花と名無しさん:04/02/15 18:09 ID:???
ピンク鯖の徒キタ----------(・∀・)----------!!!!

278 :花と名無しさん:04/02/15 18:54 ID:???
前近代的な被害妄想狂のサンプル
ttp://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/index.html

布教活動は別に構わないが、批判文の方が面白い
・「どちらともいえない」を認めず、「否定」と「肯定」に区切りたがる
・「任意」と「強制」の履き違え
・宇宙規模で自然とか、明らかに間違ってるのに動物として自然とか言い出す
・当人の損得勘定を深く考えない
・論理の合間に、醜聞で信憑性を下げると言う工作を始める

関係無いけど共産党って批判と布教を混ぜたがるよね

279 :花と名無しさん:04/02/15 19:11 ID:???
↑そのサイト、痛すぎるんですけど

280 :花と名無しさん:04/02/15 20:11 ID:???
(゜д゜)y~~で、子蟻の方はどうしたのよ?

281 :花と名無しさん:04/02/15 20:19 ID:???
パージしますた。

282 :花と名無しさん:04/02/15 21:07 ID:???
もう喪男しか居ないんじゃないかと。
ところで大麻ってどこに生息してるんです?Dr.ジザベル。

283 :花と名無しさん:04/02/15 21:13 ID:???
宇宙規模ではエントロピー増大則が有効で、むしろ混沌から調和に抑圧するほうが珍しいからな

284 :花と名無しさん:04/02/15 21:16 ID:???
>「ゲイ」や「レズビアン」が「異常な性関係を結ぶこと」という指摘は事実であると思う。そうした指摘に対して、「人権
>差別」だという人は「人権とは何か」を再度考えてほしい。「好きなことをすることが人権」ではないと思う。「好きなこ
>とをする権利」を人権と呼ぶならば、「ゲイやレズビアンの性関係は異常だ」と発言する権利に対しては、反論できな
>いはずである。』

もう助けようが無いなこれ。

285 :花と名無しさん:04/02/16 03:52 ID:???
http://ssw.cdn-japan.com/c0005-s01/sample/sd253_300k.asf
レイプ

286 :花と名無しさん:04/02/16 11:57 ID:???
ザあたりで活動中。

287 :花と名無しさん:04/02/16 16:59 ID:???
話ずれるけど、ナチスと言えばユダヤ人虐殺ばかりが目立つな

アウシュヴィッツ強制収容所
ttp://www.hakusan.ed.jp/~miyuki-j/sakuhin/seito-hp/sen_gi/saburo/aushbits.html

>1939年7月に成立したナチ断種法は「劣悪な遺伝子の排除」をうたって、精神障害者らに対する不妊手術を強制
>した。その結果、約20〜35万人の人々が強制断種手術を受けさせられた。この犠牲者は、精神薄弱、精神分裂
>症、躁鬱症、てんかん、重症アルコール症、先天性盲目・聾唖、重度障害児、小人症、痙性麻痺、筋ジストロフィー
>といった各障害をもつ人々だった。なぜこのようなひどいことをしたかと言うと、ナチはゲルマン民族(ドイツ人もゲル
>マン民族の一種です)の優越性をうたい、それ以外の民族、いちばん有名なのはユダヤ人ですが、それだけではな
>く、シンティ・ロマ民族(いわゆるジプシーと言われている人々)や、ポーランド人、ロシア人などのスラブ系の諸民族
>を劣等民族と決めつけたからです。しかも、ドイツ人ならばよいかというとそうではなく、ドイツ人の中でもとくにゲル
>マン民族的な特徴をもった人が選ばれ、それ以外の人々、とくに精神障害や身体障害などを持つ人々を劣った人
>々と決めつけた。このような優越思想はナチだけに特有のものではなく、19世紀からあった社会ダーウィン主義(
>ダーウィンの種の保存の考え方を社会一般にも適用して、力の強いもの、優勢なものが勝ち残るという考え)や、医
>学の一部にあった優性思想の影響のなかでナチがそれを特に極端に取り上げたものと考えられる。そういう意味で
>は、ナチの思想は極端ではあるが、社会の中で広がっている優越思想、優性の遺伝子を持ったものを残すべきだ
>という思想が背景にはある。日本の優生保護法がつい最近まで、遺伝的疾患を持った女性に対する不妊手術を行
>っていたのも、そのひとつだ。

288 :花と名無しさん:04/02/16 17:51 ID:???
いい大人が生活スタイルや地位といった匿名掲示板では知りえない情報で妄想醜聞作って妨害工作を始めますかw
よっぽど質の悪いスーパーハカー雇ってるんだろうなwww
スレ汚しすまんね

289 :花と名無しさん:04/02/16 18:05 ID:???
向こうに基地外AAとかまだ誰もコピペしてないのなw

【ザ】子供に悪影響な少女漫画
http://anime-b.dot.thebbs.jp/1062222163.html

【ザ】「そんな声出しちゃイヤ!」は 最 低 漫 画
http://anime-b.dot.thebbs.jp/1071044407.html

悪影響論や現実の性犯罪と関係を語ってるのはこのあたりのスレかな。
規制しろスレのカキコも引き合いに出されてるよ。

声イヤなど他多数→妄想少女コミック 「妄コミ」
渡瀬先生や高田先生、宮坂先生(他→少女コミック 「少コミ」

少コミ読んでるだけでHだと思われた。
「レン主義」や「声イヤ」のせいで「彼」まで悪く扱われるのは納得できない。

だってさー。
嫌いなものは嫌いだよね。

290 :花と名無しさん:04/02/16 18:12 ID:???
論拠はたくさんあるんだから論破しておやりなさい
まだ正常に議論できる状態でないのなら調律しなきゃならないけどな(w

291 :花と名無しさん:04/02/16 18:49 ID:???
Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

292 :花と名無しさん:04/02/16 20:53 ID:???
少女コミック読者は皆レイプを肯定するHな女の子などと根も葉もない噂を立てて性犯罪を助長してるのはどちらですか?
読んでいて呆れました。
やはり、規制という手段は間違ってるんでしょうかね。

293 :花と名無しさん:04/02/16 20:55 ID:???
123 :名無しさん名無しさん :04/01/07 01:56
重要な問題なのでageます。

「都条例改定案」は、とても危険です。たけしが言ってたことですが、『「見てはいけない」はなく、なぜ「真似してはいけない」と言えないのか』と問いたいです。
反社会的な表現が悪人を産むのではなく、悪人と善人を極端に分けようとする社会全体の独善思想こそが犯罪者を産む苗床です。
いい人と悪い人がいるのではなく、一人の人間の中に美徳と悪徳が同時に混沌として存在しているだから、良い事も悪い事も知らなければ本当の正義を追求できるはずがありません。
この法案は明らかに個人を否定する全体主義的なファシズムですよ。ただ知識を埋め込んで判断能力を奪う子供をバカにした現代教育によく似ています。
この法案が通れば、ナイフで人を刺す子供がもっと増えると予想しますね。なにが悪いことなのか大人が教えようとする手間と愛情を省いているのだから!
というわけで、わたくしはこの法案に完全に反対です。

294 :花と名無しさん:04/02/16 21:11 ID:???
まー、規制のような明確な根拠が必要な場合ならともかく、被害妄想で成り立っているアンチスレの場合は放置、これしかない。
アンチスレで感想を述べ始める香具師は、悪いが狂気の沙汰と言わざるを得ない。
つーかそこ、レイプをフェミファシズム並に拡大解釈してるので近寄れんな。

295 :花と名無しさん:04/02/16 21:24 ID:???
コマンドを選択して下さい

>性楽館に火炎瓶を投げ込む
・ あてもなく規制の根拠を探す
・ 規制反対運動に出る
・ 真面目に犯罪増加の原因を調べる
・ 真面目に読者の心理分析
・ スレを汚す

296 :花と名無しさん:04/02/16 21:37 ID:???
・ 規制反対運動に出る
を選択しますた ヽ(`Д´)ノ

297 :花と名無しさん:04/02/16 22:13 ID:???
東京都の青少年健全育成条例に対する反対運動だとこっちかな

東京都がマンガ雑誌を検閲・規制する条例を制定!?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1067026893/

298 :花と名無しさん:04/02/17 00:57 ID:???
いい加減脳内少女の人権擁護でなく、実在の青少年の更生に力を入れろよと思うのは私だけだろうか。
創作にばかり圧力をかけるのは、時間稼ぎでもする必要があるのかと首を傾げざるを得ない。

299 :花と名無しさん:04/02/17 08:30 ID:???
自分でやらない奴に限って「どーしてやらないのお?」と疑問符を投げかける。

300 :花と名無しさん:04/02/17 09:50 ID:???
そろそろ燃料投下の時期か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-yom-soci

301 :花と名無しさん:04/02/17 09:59 ID:???
いやー、久々にみるとなんだか長文コピペ(?)がものすごくて
読めないです。

安易な汁に逃げてあこぎな商売を続ける性楽館逝ってよし。

これだけ。

>>300
セクース大国アメリカとおもいきやそーでもないのねん。

302 :花と名無しさん:04/02/17 11:25 ID:X9eqFPZ+
全然エロく無いじゃないかヽ(`Д´)ノウワァァン期待して買ったのに(´・ω・`)ショボーン

303 :花と名無しさん:04/02/17 12:18 ID:???
電波電波でセクースしか描けない駄目駄目作家って散々既出だろw

304 :花と名無しさん:04/02/17 12:27 ID:???
児ポ法もサブカルに関する嫌悪と無理解の感情を利用して身代わりとし、逆に肝心の児童虐待ポルノビデオ業者を守ってるって散々既出だよな

305 :花と名無しさん:04/02/17 12:57 ID:???
>>300
> 近年の男女共同参画社会の推進により、日本の若者意識が影響を受けたと見られる。

この時点でもう…。
実際に使われたアンケート用紙も公開してほしいものだな。

306 :暇なので:04/02/17 13:35 ID:???
・ソース
財団法人日本青少年研究所
ttp://www1.odn.ne.jp/youth-study/

無回答省略、括弧内は男子。
<女は女らしくすべきだ>
全くそう思う      3.5%(9.9%)
まあそう思う     19.0%(29.0%)
あまりそう思わない 48.6%(38.6%)
全くそう思わない  28.8%(22.2%)

<男は男らしくすべきだ>
全くそう思う     11.7%(16.2%)
まあそう思う     28.7%(33.0%)
あまりそう思わない 37.4%(30.7%)
全くそう思わない  22.2%(20.2%)

<結婚前は純潔を守るべきである>
全くそう思う      6.3%(11.4%)
まあそう思う     22.9%(29.5%)
あまりそう思わない 48.0%(38.1%)
全くそう思わない  22.2%(20.7%)

307 :花と名無しさん:04/02/17 17:28 ID:???
わかった。誰も問題を直視しないようだから、俺が言ってやるよ。
 規制活動を行うには、以下の手順が必要不可欠である。
・「近親相姦」は犯罪なのか、結論を出す
・とりあえず人を集めてみる
・裁判のやり方とか
・ドラゴンボールを7つ集める

 「近親相姦は犯罪である」と定義するには、以下の行動が必要不可欠である。
・近親間での子供の、突然変異種発生率の研究
・「犯罪行為」の定義
・ジニーのランプをこすってみる

さて、どれがいい?

308 :花と名無しさん:04/02/17 17:32 ID:???
例えば俺の脳内妄想の場合。
俺の場合、「犯罪行為」とは「人権を侵害する行為」だと思う。
研究をして、例えばそう言うデータが出た。
と言うわけで「近親相姦」とは「普通に生活する権利を害するもの」だからして、犯罪行為だ。
>>1にもどって、犯罪行為を、無責任に愛の行為として描いているものは、規制すべきだ。
と言うわけで、人を集めて、裁判とかやって、勝訴したら、OK。

ドラゴンボール?そこらへんに放っとけ

309 :花と名無しさん:04/02/17 18:03 ID:???
とりあえず近親相姦はどうでもいいぞ。

310 :花と名無しさん:04/02/17 18:33 ID:???
どうでもいいのか!だったら、裁判とかして勝って終わり。

311 :花と名無しさん:04/02/17 18:38 ID:???
俺は民法にある親族3親等以降はOKというとこに非常に疑問を感じる。
3親等というライン引きに何かしらの科学的根拠があるのだろうか。


312 :花と名無しさん:04/02/17 18:40 ID:???
犯罪は、近親相姦ではなく近親婚だったりする罠

313 :花と名無しさん:04/02/17 18:47 ID:???
            クマスレ      良スレ  普通   糞スレ
               ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´

314 :花と名無しさん:04/02/17 20:06 ID:???
>>300
男女論板に池。

>>302
どれ買ったんだよ。

315 :花と名無しさん:04/02/17 21:14 ID:???
この問題の逝きつく先は男女論だろ?

316 :花と名無しさん:04/02/17 21:34 ID:???
人間が本能で恋愛を避けるのは物心つくまで一つ屋根の下で生活してきた人だから、
生き別れの姉妹兄弟と本気で恋に落ちることは在り得る。
逆に親が結婚の約束を決めて幼い頃から同居させちゃうと破綻しやすいらしい。
別に、私とは関係無いけど。

317 :花と名無しさん:04/02/18 00:01 ID:???
>>315
何故に?まあ男女論語りたいなら男尊女卑板に該当スレがあるので。

318 :花と名無しさん:04/02/18 12:08 ID:???
エロと男女論は確かに表裏一体だからな。
結論として男女論に行き着くとまでは言わんが、少なからず男と女についての議論も要求される。

319 :花と名無しさん:04/02/18 12:11 ID:???
男女論というか、省込みの裏で糸引いてる奴がいるんじゃないのか?
それならなぜ規制されないのか納得はいく。

320 :花と名無しさん:04/02/18 14:07 ID:???
>319
それって少子化現象を食い止める為の「避妊無しセックス推奨」が目的という事ですか?
そんな事をしても「産まずに堕胎」か「産んでから虐待」だと思いますが・・・

321 :花と名無しさん:04/02/18 14:58 ID:???
読者は頭悪いからな・・・

322 :花と名無しさん:04/02/18 15:11 ID:8mgREmjg
>>321
それはお前だw

323 :花と名無しさん:04/02/18 15:21 ID:???
いやだって、いくらどうしたって糞マンガを好きなやつってどうしようもないじゃん。
豚に真珠。猫に小判。馬の耳に念仏。暖簾に腕押し。糠に釘。

324 :花と名無しさん:04/02/18 16:48 ID:???
>323
それが自分の子供だったら親やめたくなるよ。
避妊無しの妊娠して「堕胎するから金出してよ」とか。
「親の教育が悪いから子供の素行が悪いんだよ」とか。
親の立場から言えば、性コミは廃刊に追い込むべき雑誌では有る。

325 :花と名無しさん:04/02/18 17:56 ID:???
証拠身にまどわされて堕胎するようなガキは素行が元々悪い。

326 :花と名無しさん:04/02/18 18:00 ID:???
機能の読売にのってたけど「高校生の生活と意識に関する調査」ってやつに
「結婚前は純潔を守るべきである」の結果が日本・女子29.2%男子40.9%
それに対して中国韓国は男女ともに70パーセント以上
コレって文化の違いから来てるのかな
日本女がやたらと多いのはエロ少女コミックのせいか?
最近の女はヤリたがってるのかスーフリ逝け

とりあえず教室で裸の男女が抱き合ってる表紙の本を読むのはやめたまえ
たいとる「ガマンできない」

327 :花と名無しさん:04/02/18 19:25 ID:???
俺はついに一つの真理にぶち当たった。

「規制活動」はできなくても「不買運動」や「デモ」はできるよげな。
どんなに論理的でなかろうが、俺たちはそれに対して危機感を持っているのだから。
どっかの埠頭が、自衛隊の船を追い出そうとしていたのも、そんなに理論的だったか?

要は、どれだけ節度を持ってその活動に臨むか、だけ。
まずは、「性楽館がこんなことしてます」と世間に広めることから始めないか?

328 :花と名無しさん:04/02/18 19:42 ID:???
>>326
ヤりまくりはどうかと思うが、必ずしも純潔を守らなくてはいけないとは思わん

329 :花と名無しさん:04/02/18 19:53 ID:???
>327
娘を持つ親に見せるのが一番良いとオモw

330 :花と名無しさん:04/02/18 20:05 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077034963.jpg

331 :花と名無しさん:04/02/18 21:11 ID:???
>>328
エイズとかのことを考えると、そうした倫理観はもっと強くなった方がいいと思う。
もうそろそろHIV感染率が爆発的に急上昇すると思うぞ。
鳥インフルエンザやBSEでこれだけ大騒ぎしてるのに、最近の日本人の衛生観念は何だかいびつだ。

332 :花と名無しさん:04/02/18 22:32 ID:???
>331
その内結婚前の性病検査が義務になりそうだなw

333 :花と名無しさん:04/02/18 22:49 ID:???
性病まき散らかされるのはやめて貰いたいものだ。
中古品は願い下げだ。

334 :花と名無しさん:04/02/18 22:53 ID:yGrRaOrS
http://www.diary.ne.jp/user/16300/
2003/05/29 (木) 日本の女性は自分を大切にしてください

 カスパルでも問題にしているマンガポルノについていえば、検索したら「ロリ」で山盛り出てくるわけである。
 それって、最初は下手な絵でもお金になるから、女の子の胸の絵とか書いていたのだろうけど、どんどんエスカレートしてしまって、
そのうちに本当にそれにはまるようになったのではないかと。

 まったく悲しい限りである。
 このマンガを書いているのに、女の子も多いということを問題にしないといけない。
 日本の女性は本当の意味で自立していない。だいたい国会議員の女性が少ないのが日本は世界2位とか3位でしょう。
 そういうとこでも現れているわけじゃないか。 


335 :花と名無しさん:04/02/18 23:27 ID:???
18禁のエロゲ規制したいっつーオバハンの日記だね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076982954/866

336 :花と名無しさん:04/02/18 23:32 ID:???
>>333
煽る気はないが、この手の発言をする香具師は童貞や処女が多いと思ふ

337 :花と名無しさん:04/02/18 23:41 ID:???
>336
でも金持ち男なら拘りそうな部分では有る>病気持っていない処女

338 :花と名無しさん:04/02/19 02:19 ID:???
333が金持ち男じゃない事だけは確かだな。

339 :花と名無しさん:04/02/19 04:21 ID:???
http://www.worldrecordphotos.co.uk/world%20record%20site/images/big/cockroachbig.jpg


340 :花と名無しさん:04/02/19 10:37 ID:???
まあでも 処女>中古 は間違いないだろ。

341 :花と名無しさん:04/02/19 11:59 ID:???
日本だけ異常に貞操に関する倫理観が低いのは欧米コンプレックスの表れ。
欧米人は婚前前でもヤりまくるという誤ったイメージを持つジャップが多いのでないのかね。
いい加減、欧米に負けたくないとかいう下らん思いを持つのはやめなさい。
実質、アメリカ以外の国には勝ってるんだから。

342 :花と名無しさん:04/02/19 18:25 ID:KRLyXnBL
高校生でこの手の本よんでる男がいたけどレイプ事件起こしそうで怖いな
AV見てる高校生が「秘書は性欲処理機械」とか言い始めたり
18歳未満にエログロ見せないのは真に受けて犯罪起こさないなようにってのも
理由の一つだからな
AVなんて余裕で儲けたいから高校生にも売りそうだしな


343 :花と名無しさん:04/02/19 18:34 ID:???
>>340
中古の方が美人っぽく見える。
処女の可愛い子と中古の普通の子が並んだら、
実際見た目は前者の方が整ってても
イメージとしての「美人度」は後者が勝つ場合
もあるというか。まぁそんなかんじ。

344 :花と名無しさん:04/02/19 18:43 ID:???
日本人がエロいというのは有名になってしまったからな。
ネットのせいで。
エロ大国アメリカから見てもエロいんだよ。終わってるな。

345 :花と名無しさん:04/02/19 19:04 ID:???
エロい椰子は終わってる。

346 :花と名無しさん:04/02/19 19:30 ID:???
童貞と中古が論争するスレはここですか?

347 :花と名無しさん:04/02/19 21:23 ID:???
>>343
それはない。
全ての面で処女が上だと思われぇ。

348 :花と名無しさん:04/02/19 21:32 ID:???
まあ好みの問題という事で、
>>344
人間だから基本的にはエロいのは当然なんだけど
恥じらいが無くなってきたのが問題なんだよね。


349 :花と名無しさん:04/02/19 21:33 ID:???
U
U
U
J

350 :花と名無しさん:04/02/19 21:44 ID:???
「商業主義も大事じゃが、
 それが全てとなっては日本文学界は滅びるのじゃよ───。」By.Father

351 :花と名無しさん:04/02/19 21:56 ID:???
ケインも童貞の頃のが遙かによかった

352 :花と名無しさん:04/02/19 21:57 ID:???
ここで差益が登場ですよ。

353 :花と名無しさん:04/02/19 22:42 ID:???
>>347
2ちゃんでだって、「おまえらブスはどうせ処女でしかないんだから」
という煽りが存在する。「可愛い子はどうせヤってるだろ」という意見も存在する。
つまり一般的な認識で「処女=ブス」となる。
つまり、処女に価値を置く奴は、ブ ス 専 なのである。

354 :花と名無しさん:04/02/19 22:46 ID:???
処女とはヤルことを前提にした言葉。
つまりブスは処女ではない。

355 :花と名無しさん:04/02/19 22:53 ID:???
2chでのただの煽り文句は常識とは別の話だな。
ま、処女か非処女かの二元論で他の要素を一切考慮しなければ
処女 >> 非処女 だ。これは動かしがたい事実。

356 :花と名無しさん:04/02/19 23:17 ID:???
↓この板の男ってどうyo?

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1073881230/l50

357 :花と名無しさん:04/02/19 23:27 ID:???
どうでもいい。

358 :花と名無しさん:04/02/20 13:58 ID:???
処女で可愛い子>>中古で可愛い子>>∞>>中古でブサイク>処女でブサイク

ブサイクはオhル

359 :花と名無しさん:04/02/20 17:43 ID:???
処女とは何ですか?

360 :花と名無しさん:04/02/20 19:16 ID:Ikes+3V+
>>358
何で美人は中古より処女が良くて、ブサは中古より処女の方がだめなの?

361 :花と名無しさん:04/02/20 19:18 ID:???
てか、「美人で処女」って、整形っぽい印象

362 :花と名無しさん:04/02/20 19:46 ID:???
キミ達は本当に馬鹿だなぁー

ブサイクに処女か中古かなんてか関係ないだろ。
そもそも、眼中にないのだから処女や中古とわける意味がない。

といいつつフォロー。
ブサイクは人の感性や価値観で変わるかもしれません。
性格ブスも含まれるかもしれません。

363 :花と名無しさん:04/02/20 19:51 ID:???
美人だと思う人に処女が多かったら、
それはあなたの美的感覚が
一般とずれている事に間違いない。

364 :花と名無しさん:04/02/20 20:22 ID:???
>363
そもそもその「一般」という言葉自体がまやかし。

365 :花と名無しさん:04/02/20 21:17 ID:???
こういうことは皆正直に言いたがらないので真実は闇の中。
それなのに「処女とはこうだ」「避暑所とはこうだ」と確言している奴はフカシ。

366 :花と名無しさん:04/02/20 23:57 ID:???
美人でも純潔を大事にする人いるじゃん

367 :花と名無しさん:04/02/21 00:10 ID:???
>366
真珠夫人?

368 :花と名無しさん:04/02/21 00:14 ID:???
非処女=節操がない
みたいな。怠惰なイメージだな。

369 :花と名無しさん:04/02/21 00:26 ID:???
さて、童貞の話をしようか。

370 :花と名無しさん:04/02/21 01:19 ID:???
>>367
牡丹と薔薇の牡丹
昨日結局やらなかったし。でも来週レイープの予感

371 :花と名無しさん:04/02/21 14:42 ID:???
【ザ】子供に悪影響な少女漫画
ttp://anime-b.dot.thebbs.jp/1077092937.html

ヲチするならこっちがおもしろい。
このスレの人間もいるみたいだけど、
リア厨あいてに神経症ギリギリなID晒しも痛いと思われ。
むしろ、アンチをヲチ対象に自分はしてるんだけどね、イヒヒ。オモチロイ!!

372 :花と名無しさん:04/02/21 18:35 ID:???
なんだかねぇ。
やはり裏に誰か居そうな気がするんだけどねぇ。

373 :花と名無しさん:04/02/21 18:44 ID:???
自分もそんな気がする。



374 :花と名無しさん:04/02/21 18:45 ID:???
>>372
あれ、緑字でID出ない方法ってあるの?

375 :花と名無しさん:04/02/21 18:54 ID:???
エロい少女漫画をマターリとヲチするスレかと思ったのに、
妙な論争になっててつまんねー(w

どーでもいいけど、不思議遊戯の作者もコレ系の漫画描くようになったんだね。
ちょっとショック……

376 :花と名無しさん:04/02/21 19:33 ID:???
マターリは性コミスレや別のスレで。

ここはエロガキとエロ漫画の害毒から
健全な社会風俗を守るために「規制する」スレです。

377 :花と名無しさん:04/02/21 19:45 ID:???
>>375
>>375
・・・・本ちゃんと読んでる?

378 :花と名無しさん:04/02/21 19:59 ID:???
>>371
「みな」っての、ここでマリファナを例に出して笑われていたやつじゃないの?
子供とやりあって大人気ないなぁ・・・
男性向けの18禁エロ漫画がやばくなったら困るロリキモオタか?
とりあえずネタの提供ご苦労だが、オモシロクナイ。

379 :花と名無しさん:04/02/21 20:55 ID:???
裏にいる奴ってさ、今ひとつハッキリしないんだけども、
フェミニストじゃないかな。
いろいろな部分で女が先行することで「女性が上に来る」
社会を目指してるんじゃないかと。
男児向けには厳しく情報統制することで、よりそれは
顕著になるしな。

380 :花と名無しさん:04/02/21 21:11 ID:???
売れてるんだから、それが今のマンガ読者の民度としかいいようがない。
結局さ、みんなエロが見たいわけでしょ? 
エロって楽。すごーい楽。ストーリー考えなくてもいいし。
どんなに内容がないようでも、ある程度売れるからさ。
エロ抜きでマジメな話かいても、今時ネタなんか書き尽くされちゃってるしさ。
じゃあ、エロでも入れておこうかってことでしょ?
私もエロ漫画に転身しようか検討中。

381 :花と名無しさん:04/02/21 21:17 ID:???
>>378
レス貼ってくれ<マリフェナ

382 :花と名無しさん:04/02/21 21:20 ID:???
>>380
エロに頼るようになったら終わりだよ…
どの分野でも。

383 :花と名無しさん:04/02/21 21:25 ID:???
もう一度張っておこう。

「商業主義も大事じゃが、
 それが全てとなっては日本文学界は滅びるのじゃよ───。」By.Father

384 :花と名無しさん:04/02/21 21:25 ID:???
>372=>373=>379

385 :花と名無しさん:04/02/21 21:37 ID:???
だいたいさ。よく槍玉に挙げられる、すぎ恵美子サンとか新條まゆサンとか
北川みゆきサンとか、露骨なエロ描いてなかった頃が素晴らしかったかと言えば
そうじゃないじゃんよ。
私なんか、逆に、開き直ってエロ書き出した頃の方が好きなんだよねw
ストーリーも稚拙、何か考えさせるようなメッセージ性もない、だったらせめて
エロでも入れてくれよって言う話。結構、そういう需要と供給が噛み合ったんだと思う。
あらゆるネタが出尽くしてる時代に生まれた、私ら漫画第四世代がいくら頑張っても
萩尾望都先生や吉田秋生先生にはなれないんだからさ。
現実見すえて、商売に走るのも悪くないなと思う今日この頃。

386 :花と名無しさん:04/02/21 21:37 ID:???
>381
>1-

387 :花と名無しさん:04/02/21 21:48 ID:???
>>385
それに近い意見は>>155当たりで出ていたりして

388 :花と名無しさん:04/02/21 21:54 ID:???
>>385
少女漫画界はレベルが低いから仕方ないって事か。(一部を除いて)
ま、少年漫画もそうだけどな。

389 :花と名無しさん:04/02/21 21:58 ID:???
でも、>>155>>158で花とゆめ編集長に否定されてたりして

少女マンガは「愛を描く」 菅原弘文・花とゆめ編集長
http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p28/contents/01.html

390 :花と名無しさん:04/02/21 22:00 ID:???
あのさ。そこまでして何でレヴェル低い人たちを守ろうとするの?
無能は消える。それがこの世の理だろ。
面白くない作家はチリも残さず消え去って欲しいし、
むしろエロなんて暴走し出したら大迷惑。消えろ。

既出でもいいからさ。いいネタ作れる職人になろうよ。

391 :花と名無しさん:04/02/21 22:12 ID:???
>>380>>385
そのぶんエロと萌えシチュを考えなくちゃいけない。
キャッチーな絵も研究しつづけないといけない。
それが面白いって人もいるけどね。
ギシギシアンアン繰り返しても、よっぽど「何か」がないと飽きられるだけだし。
AV見たい人にイタリア映画見せても仕方ないし、逆もしかり。
メッセージ性とエロ両立させ「られる」ならそれはそれだけどね。

ただ、エロを下に見て、自分をそこに重ねて慰めるのは感心しないなぁ。
人のことだしお仕事なんだから最後は本人の責任で決めることだけど。
個人的には別にエロで儲けてもいいし、民度が低いとかいわれる仕事ではないと思うよ。
やってみたらはまって、面白くて、むしろこっちが自分にあってたって人もいるし。
漫画家の愚痴スレでも似たような話しあったよ。そっちいっといで。
あと一度、TLスレ行っていろいろ聞いてみたら。
面白いエロが描けるなら喜ばれるよ。

392 :花と名無しさん:04/02/21 22:23 ID:???
方向性の問題なんだよな・・・あと常識の。
エロで儲けてもいい。認めるよ。
やってみたら面白かった。いいよ。元々仕事ってのは楽しくやるべきだ。
面白いエロ書けば、俺だって喜ぶよ。

・・・しかしだ。だからと言って、子供にエロ見せるのは、常識的に不味いだろ。
そんなことすれば親から大顰蹙。怒られるぞ。
暴走するのでも、常識の範囲でやってくれないか?

393 :花と名無しさん:04/02/21 22:31 ID:???
また、釣りですか・・・飽き飽きしますよ。

394 :花と名無しさん:04/02/21 22:32 ID:???
マリファナ、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

395 :花と名無しさん:04/02/21 23:14 ID:???
エロはエロ雑誌でやりゃええわな。
一般的なTV放送でエロ満開ってこたぁあり得ないんだし、
そりゃエロ満載にすりゃ視聴率は稼げるだろうけど、
実際には不可能だからねぇ。

396 :花と名無しさん:04/02/21 23:42 ID:???
>>391
じゃあ、吉田秋生と北川みゆきどっちが評価高い?
どっちが後世にまで残ると思う?

ただのエロ漫画家が何か工夫してるとか口が裂けても言うなw

397 :花と名無しさん:04/02/21 23:59 ID:???
萩尾望都、竹宮恵子、吉田秋生は、今の北川一派よりも
遥かに大胆な性描写がある。前者が批判されず、北川一派だけが
批判される理由は、表現その他何もかもが幼稚で拙いからだ。
ただのマスターベーションと、れっきとした「作品」の違いだな。
今の少女漫画家は、後世に残そうという気概で描いてるとは思えん。
趣味の延長線上で描いていると言うか、同人誌テイストと言うか、
自分が楽しけりゃいいじゃん的な、器が小さい奴ばかり。

398 :花と名無しさん:04/02/22 00:18 ID:???
>380
楽じゃないよ。エロ作家やってるけど
いかに描写をエロくするかいろいろ試行錯誤しなきゃなんないし
その抜ける漫画にいたるまでが大変
エロにも面白い詰まんないもあるわけで

ちょっと前にスタンドアップってドラマやってたけどエロ少女漫画と
通じるものを感じる
ゴールデンタイム放送で小中学生もすきそうなジャニーズ使ってるあたりで
有害無害を無視した商業主義ヤメレ

399 :花と名無しさん:04/02/22 00:53 ID:???
>ちょっと前にスタンドアップってドラマやってたけどエロ少女漫画と
通じるものを感じる
どうして?たいしたドラマじゃなかったが
性コミに通じるものはなかったよ?
鈴木杏が、やりたがりの男子に向かって
「女の子は違うんだからね…」と涙目で抗議してたよ。

400 :花と名無しさん:04/02/22 01:28 ID:???
400エロ

401 :花と名無しさん:04/02/22 02:01 ID:???
>385
北川さんの「東京ジュリエット」はエロに頼る話ではなく面白かったよ。
素晴らしい程じゃなかったけど主人公の成長が一番のテーマだった。
でも少コミで1位を独占してるのが眉タンだったから過激路線に走った

歯止めがきかなくなり人気にばかり気を配ってたら話がうんざりループ

連載を立ち上げた担当が代わると「もう連載やめる」と言い出すが聞き入られず

さらにうんざりループ

402 :花と名無しさん:04/02/22 02:13 ID:???
>>401
>北川さんの「東京ジュリエット」はエロに頼る話ではなく面白かったよ。

ふーん。 読者がこの民度の低さじゃ、北川づれが調子に乗るわけだ。

403 :花と名無しさん:04/02/22 03:41 ID:???
>402
エロシーン、たまに出てたけど私もお色気程度だったと思うけど?
そういうシーンを描いても本筋はちゃんと読めてた。今は(ry
まあ大人が読むのはアレだがリア厨ならあの程度かと

404 :花と名無しさん:04/02/22 10:56 ID:???
>>402
とりあえず、読んでからいおうぜ

405 :花と名無しさん:04/02/22 11:43 ID:???
萩尾望都って誰?

406 :花と名無しさん:04/02/22 13:24 ID:lrzs01CH
>>405
文庫本でてるよ

407 :花と名無しさん:04/02/22 16:01 ID:???
>>406
少女マンガのパイオニアだが、今はものすごい勢いで
晩節を汚しまくってる人。

408 :花と名無しさん:04/02/22 17:00 ID:???
>407
デビューからアホエロ描いてる作家とは比べ物にならないけどねw

409 :花と名無しさん:04/02/23 22:01 ID:???
そんなにエロ書きたかったらエロ雑誌いけっつーの。

410 :花と名無しさん:04/02/24 08:47 ID:???
証拠身=エロ雑誌では?

411 :花と名無しさん:04/02/24 10:36 ID:???
>410
エロ雑誌ならそれらしい表紙とタイトルにすべき。
「少女コミック」で普通の女の子の表紙でエロを売るから阿漕。
どうせエロ漫画なら「性女コミック」に改名汁!

412 :花と名無しさん:04/02/24 11:09 ID:???
新エロ雑誌創刊、少年コミック、なんて許されるハズがないもんなー。

413 :花と名無しさん:04/02/24 11:29 ID:???
今更だが、読んでみた。
>>385
>ストーリーも稚拙、何か考えさせるようなメッセージ性もない、だったらせめて
>エロでも入れてくれよって言う話。

 糞 は エ ロ い れ て も 糞 だった。無い方がマシ。

414 :花と名無しさん:04/02/24 19:46 ID:l5MuNnrs
遅ればせながらリンク

【未成年セックスビジネス規制】生セラ、スカウトも罰則付き禁止へ 東京都青少年育成条例
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077114177/

415 :花と名無しさん:04/02/24 21:51 ID:???
クソガキは肥溜めへ

416 :花と名無しさん:04/02/24 22:35 ID:T8vErL+G
別冊フレンドまで
エロ化して悲しい。
ライフにディープラブオイオイw。
なんか過激なイジメやら援交やらレイプやらそれなら青年誌で
いいんじゃないかい。

417 :花と名無しさん:04/02/24 23:06 ID:???
別冊というのがミソだな。
そうやって牽制しつつ、エロが金になると分かった時点で
本格参入するわけだ。

418 :花と名無しさん:04/02/24 23:11 ID:???
ageて書く内容かよ。
てゆーか、他スレにこないで、ここに隔離されててください。
最近ウザイ書きこみが多いと思ったら…やっぱりここの住人なんだろうな。

419 :花と名無しさん:04/02/24 23:29 ID:???
自分は他スレには書き込んでないぞ。
そんな暇も無いし。

420 :花と名無しさん:04/02/25 01:12 ID:???
ある小学生が援交して
HIV感染しちまったらしいです。
先進国でエイズが爆発的に増えてるのは
日本だけだそうです。>女性週刊誌より。

少女マンガでエロ描くなら性病についてや
避妊に対しての知識もきちんと描くべきだよね。
エロには危険がつきものとか
大人なんだから指導しないと。無責任すぎ。

421 :花と名無しさん:04/02/25 01:29 ID:???
大人のほうが知識ないだろ?
男のほうがゴム知らないんだってさ。

422 :花と名無しさん:04/02/25 03:12 ID:???
うちのほうすごい田舎の方だけど消防の円光のうわさは良く聞くよ。

423 :花と名無しさん:04/02/25 07:36 ID:???
噂かよ。

424 :花と名無しさん:04/02/25 18:55 ID:???
>>422
田舎ならではの光景だねw
おそらく、ニュースやワイドショーの影響で、「東京モンには
負けらんねー」とか思って、張り切っちゃったんだね。
昔のヤンキーに近いね、背伸びの仕方が。

東京の小学生だって、大大大多数は普通の小学生でっせ。

425 :花と名無しさん:04/02/25 19:43 ID:???
Hな少女漫画読んだって援交しようとは普通は思わない
Hな少女漫画読 → 援助交際 なんて飛躍しすぎ

426 :花と名無しさん:04/02/25 20:03 ID:???
でも同級生にリンチして援交させる女子高生が居るからなあ。
キモイ男と本番やらせるとか。
悪い見本に充分なりえる。

427 :花と名無しさん:04/02/25 21:36 ID:???
>426
それはエロ少女漫画とは関係ないのでは?
でも初体験年齢はあきらかに下がりそうな予感。

428 :花と名無しさん:04/02/25 22:48 ID:???
>427
実際に未成年が性犯罪に関わる時点で、性コミはヤリ玉に上がるわな。

429 :花と名無しさん:04/02/26 00:41 ID:???
スケープゴートってやつかな。
こっちとしては理由はどうあれ、とにかく規制してくれればそれでいい。
クソガキが口惜しがるさまが見れれば、いい酒の肴ってもんだ。

430 :花と名無しさん:04/02/26 09:01 ID:???
>>424
いやー年頃のこの間ではそういう噂は普通に飛び交うよ。
昔この学校では誰かが妊娠しただの、うちのクラスの誰かが誰かと付き合ってるだの。
あくまで噂であって、実際にそういう子は一人もいないってのがオチだが。

>>429
簡単に手に入るから証拠身を買うだけであって、証拠身が健全な本になったら
普通のエロ本買って回し読みするだけで、厨にとっちゃ何も変わらない。
規制して名作が生まれるなら是非とも規制してもらいたいがね。

431 :花と名無しさん:04/02/26 10:57 ID:???
しかし安易に手に入るのは問題だよな。
てか安易に手にはいるから問題なのか。
表紙からしてエロ丸出しなら良いと。

432 :花と名無しさん:04/02/26 12:34 ID:???
>430
でもエロ描写の無い少年漫画に女の子が流れているのも事実だし。
エロは「手に取り難い」というハードルだけは外してはいけないと思う。

433 :花と名無しさん:04/02/26 13:11 ID:???
エロ本をそこまでして読む厨の脳も腐ってるよね。

434 :花と名無しさん:04/02/26 14:26 ID:???
>>432
腐女子だろ。

435 :花と名無しさん:04/02/26 15:28 ID:???
ふと思ったが、このスレの住人って大体何歳くらいだろう・・・。
漏れは35。
厨房の頃は雑誌の別冊についていた「体験記」とかに
ドキドキしたもんだよ。古きよき時代?

436 :花と名無しさん:04/02/26 20:02 ID:???
>432
434さんの言うとおり801のネタ探しで少年漫画を買ってるだけ!!

437 :花と名無しさん:04/02/26 20:04 ID:???
そーそーホモ漫画を描くためにJUMP買ってるんだよね。

438 :花と名無しさん:04/02/27 11:09 ID:???
実際のところ難しい問題だよね。
セックス=恋愛表現の延長にしか見てない人もいるし。
いや、それ自体はかまわないんだけど、
その後に来る、リスクというものを考えてない人が多すぎる。
好きになって、ヤッて、よかったね、では済まされないんだよ。現実のところ。
後に来ることも考えず、ただ快楽を求めるだけなら、それはサルだ。
「人間の」漫画をかいてほしいね。心底から。

439 :花と名無しさん:04/02/27 14:34 ID:???
オハイオ州ベルプレ(AP)
米スポーツ誌「スポーツ・イラストレイティッド」の別冊水着特集号を学校に持って来たとして、
6年生の少年(12)が3日間の停学処分を受けたことがわかった。
同校の校長が24日、明らかにした。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200402250003.html

水着で停学なんだし、日本はもっと酷い性コミ読んでるクソエロガキは退学にしろ。
あとは罰金。それと強制奉仕活動も付けてやればいいな。
学校や駅や公園のトイレ掃除。もちろん素手。他の生徒にも公開で見せしめ。

トイレが似合うのだから、クソガキの「居場所」にトイレ掃除はぴったり。
そんなに汁が好きならトイレで人の汚物でも掃除しろって。
ついでに便器でもなめさせてやればいいね。
当然男子トイレも掃除。案外喜んだりして。変態だし。
人間以下のエロザルなんだから当然だね。

頭の悪いクソガキは将来汚い風俗勤めが関の山だし
今のうちから、排泄物の処理の仕方覚えてればいいんだ。
人間としての質をわきまえろってね。あー、いいざまだ。

440 :花と名無しさん:04/02/27 18:05 ID:???
セックス=恋愛表現以前にレイプ=恋愛表現だな性ゴミは

そういえば高校生のときCGの参考に得ろゲー雑誌買ってたな
ああ痛かったなあのころ

441 :花と名無しさん:04/02/27 23:04 ID:???
エロゲ並みに上手く描いてくれればまだ救いようはあるのだがな
まあ、最近は絵のヘタレなエロゲも一杯あるが

442 :花と名無しさん:04/02/28 10:24 ID:???
ソープ嬢養成雑誌か。
子供の頃からそんなんじゃ、親が泣くぞ。

443 :花と名無しさん:04/02/28 13:23 ID:7Upmr06C
リスクもへったくれもないしね。
本当に愛し合ってたらあんなセックスさせないし、しねぇよ。

好きな男以外の男にレイプ同然で触られて感じる?
       あ  ほ  か 。
つっこまれようが気持ち悪いもんはかんじねぇんだよ。
心の生殖器が反応しなきゃ感じねぇっての。

性ゴミは 本当にその名がふさわしい。
間違って開いたとき、本当に吐き気した。

444 :花と名無しさん:04/02/28 14:40 ID:xEBM0JKV
(゚Д゚)ハァ?

445 :花と名無しさん:04/02/28 14:46 ID:???
心の生殖器・・・・・

446 :花と名無しさん:04/02/28 14:56 ID:???
そいや、少女漫画だったか知らないが、レイプでも感じるのよーみたいなのあったよな。
作者は現実にレイプされた事あんのかな。

447 :花と名無しさん:04/02/28 15:54 ID:???
>446
推理作家も実際に殺人はしないでしょ?

448 :花と名無しさん:04/02/28 16:52 ID:???
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        | ○。         l  
       ノノ)            从   
      ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   ほーら僕のオンリーワンを見て見て!もっと見て!!!
     从从 -=o=-   -=o=- 从从  ちんちん バシュッ!バシュッ!バシュッ!
     从从        l      从从) バシュッ!バシュッ!バシュッ!バシュッ!バシュッ!
     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)ちんちん バシュッ!バシュッ・・・ボギャッ!!!!
    (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)  ぐはあぁぁ!!何じゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!!
     (人人| ∴!  しw/   !∴|从人) 僕のオンリーワンぐはあぁぁ!!!
    (人人| ∴!        !∴|从人) 世界に一つだけの・・・ぐはあぁぁ!!!!
    (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l                  |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄            ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ


449 :花と名無しさん:04/02/29 08:38 ID:???
「漫画だからどんなこと書いてもいい」なんてのは間違い。
そんなことを言ってるやつは、きっと現実世界でも同じ事をするよ。
絶対書くな、とまでは言わないけど、少なくとも 責 任 を 持 て 。
自分の発言に責任ももてないDQNは、漫画書くのやめろ。
それだけのこと。

450 :花と名無しさん:04/02/29 12:34 ID:???
>>449
そんな事2chで言われても。

451 :花と名無しさん:04/02/29 14:40 ID:???
東スポとかで言われても困るけどな

452 :花と名無しさん:04/02/29 19:56 ID:???
なんというか、また下らない言い争いになってるのな。
漫画なんて所詮作り話だからどんなこと描いてもいいんだよ。
公表しちゃったらどう思われても自己責任だしな。
ま、自己の欲望も脳内で抑えることが出来ず現実で悪役探して攻撃しヒーロー気取りになってる香具師よりはマシでしょ。

453 :花と名無しさん:04/02/29 20:27 ID:???
>452
自己責任は「本人が責任を取れる立場」が前提だろ?
未成年の責任は親が取るんだよ。
親の立場から言えば「こんな無責任な出版社は潰すべき」だ。

454 :果たして読み取れるか:04/02/29 20:29 ID:???
少女漫画は戦闘シーンが少なくて面白くないなー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048860813/340

【340】花と名無しさん 2004/02/29 5:34:00 ???
人間が戦争を行い始めたのは狩猟社会から農耕社会に移行する段階あたりかららしい。
狩猟により抑えられていた破壊衝動を農耕により束縛された結果、戦争という新たな破壊が生まれたのかもね。
戦争は必要悪だと言われている理由の一つかもしれないね、これは。
俺は闘争心ってのは誰の中にでもあるものだと思うよ。犯罪者やテロリストはそれが現代の許容範囲より少し強い
から異端者扱いされるんじゃないのかな。時代や文明によっては彼らの暴力は肯定されるからね。
要は少女漫画も暴力要素を片っ端から否定する必要はないし、時代のニーズに合わせて積極的に取り入れることも
重要だと思うってことだ。本能としての恋愛のみを受動するのが少女漫画ではないからね。
まあ、一部の編集者や作家がそうだと勘違いしているのが残念だが。

455 :花と名無しさん:04/02/29 20:57 ID:???
ま、あんたらがやってるのは独善的思想を植え付けるだけだってことだな。
叩くだけ叩いても性犯罪なんて減らないよ。
何が善で何が悪か一方的に決め付ける独善的思想こそが犯罪の温床だというのに。
まぁ、私も電波性ゴミが「自然消滅」するのを守ろうとはしないが、外部から不当な圧力をかけられて潰されるのを見過ごすわけにはいかない。
このスレッドの電波ぶりから見ても調子に乗って他の雑誌まで押しつぶしに来るのが明白だからな。
本当に青少年の健全な育成のために動いてるなら書き込む前にそいつらのこと考えてるかどうか検証したほうが良いんじゃない?
エロガキ氏ねじゃなぁ、聞かせる気がないんじゃ更生させられるわけないだろ。
そんな香具師の事はどうでも良いなら金をかけて規制などせず放置すりゃいいわけだし。
こんなやりかたで潰そうとしてもまた新しいものが出てくるだけだ。
正義の味方気取りでカタルシスに浸ってる間があるならもうちょっと精確な分析と適切な方法を考えようよ。
ちなみに、世界を見ても韓国やアメリカなど日本より規制してるがそれで犯罪が減ったという例は無いよ。
むしろ韓国など風紀的な取り締まりは厳しいのに強姦は日本より段違いに多い。

糞雑誌だから守るのはおかしいってのは犯罪者に人権は要らないってのと同じレベル。
むしろここで妙な規制を見過ごすと他の雑誌まで飛び火するぞ。

456 :花と名無しさん:04/02/29 20:59 ID:???
「競技だから竹刀で叩いてもいい」なんてのは間違い。
そんなことをやってるやつは、きっと現実世界でも同じ事をするよ。
絶対するな、とまでは言わないけど、少なくとも 責 任 を 持 て 。
自分の行動に責任ももてないDQNは、スポーツやめろ。
それだけのこと。

457 :花と名無しさん:04/02/29 21:03 ID:???
ちなみに規制すると過去の例から見て犯罪が増える可能性が高いって既出なんだが読んだ?
健全な社会を守りたいなら放置しといたほうが良いんだよ。

458 :花と名無しさん:04/02/29 21:05 ID:???
これでまだギャンギャン吼えるようなプロ市民は止めようが無いな。

459 :花と名無しさん:04/02/29 21:07 ID:???
証拠見を消したところで「証拠見で問題行動を起こす香具師」は居なくなるだろうが、
数が減ったわけではなく別のメディアに遷移するだけだ。
話もせずに強制労働させたりしても性格を変えられるとは思えないし。
これでまだギャンギャン吼えるようなプロ市民は止めようが無いな。

460 :花と名無しさん:04/02/29 21:13 ID:???
しっかしどうしてこう後ろ向きな香具師が多いかねー
無理解こそが諸悪の根源なんだが。

461 :花と名無しさん:04/02/29 21:15 ID:???
また釣りか・・・

462 :花と名無しさん:04/02/29 21:16 ID:???
反論も主張も陰謀論しか持ち出せない無脳か?

463 :花と名無しさん:04/02/29 21:24 ID:???
規制されないのは裏で糸引いてる奴が居るせいと書きこんだ香具師は証拠見を規制するに十分な論拠があるはずだ。是非聞きたい。

464 :花と名無しさん:04/02/29 21:33 ID:???
ババアは人の意見聞かないからな

465 :花と名無しさん:04/02/29 21:34 ID:???
歯に衣着せぬババァのサンプルとして採取しておこう

466 :花と名無しさん:04/02/29 21:41 ID:???
エロガキの口惜しいサマが見たいなどと書き込む香具師は規制派にとっても迷惑だろう。イエローカード発行。

467 :花と名無しさん:04/02/29 21:44 ID:???
そういや薬害エイズ事件が問題になり始めたころもエイズは同性愛者間でしかうつりませんなどとほざいてたっけな。
政府は理解の無いものを簡単に身代わりにしようと試みるんだよ。
真相はどうなのか真摯に分析しないと。

468 :花と名無しさん:04/02/29 21:52 ID:???
そんな調子じゃ到底、理解は得られないだろうな

469 :花と名無しさん:04/02/29 21:53 ID:???
結婚前には純潔を守るべきであると答えないと病気持ちのご乱交肯定女ってのも納得できない。
手前が処女性を重んじるのはわかったがな。

ちょっと援護するだけでマトを外した罵詈雑言の嵐なら当の本人はもっと迫害されているはずだ。
擁護し甲斐があるというもの。

470 :花と名無しさん:04/02/29 21:58 ID:???
親としては断固として規制願うってのも納得いかないな。
おまいさんは自分の子供も信用できないのかい、と。
ならテメーは子供にエロ本見せるのかってのも行き杉。

471 :花と名無しさん:04/02/29 22:11 ID:???
で、結局何がしたいのよ?
無責任にセクースばかり広げるのは止めて欲しいというのなら意識改革を願うなり論理的な改善策を出すなりすれば良いだろ?
そんな香具師らの更生に時間をかけたくないというなら規制も時間の無駄だから止めちまえよ。
それとも、いじめ対象を探してるだけか?

472 :花と名無しさん:04/02/29 22:15 ID:???
工作員が活動してますね。

さて、性楽館やエロガキは熟読するように。

「PLA−Japan」
http://www.aa.alles.or.jp/~plajapan/

 昨今、青少年の性倫理崩壊の風潮は、世界的潮流となっており、
特に先進国においては最も憂慮すべき問題の一つとなっている。
わが国でも1990年以降、中高生の間に少女売春である「援助交際」が社会問題化し、
都内では高校3年生の男子・女子の四割が性経験を持つまでになっている。
これらの原因とされる家庭崩壊や教育における指導理念欠如、
社会環境の俗悪化などを解決する運動の必要性が、年々高まるなか、
我が国においてもPLA―Japanを発足させ、その活動を開始した。
PLA-Japanは、若者自身が、「Pure Love」の価値をアピールし、賛同する個人・団体と同盟して、
社会の健全化を目指すものである。

Pure Love Alliance - Japanは、その「Pure Love」に基づいた理念や精神に賛同する家庭や個人が、
それぞれ「Alliance」(同盟)という関係で協力し合い、健全な社会環境の形成を目指すと同時に、
結婚前の青少年が性的誘惑を克服し、自分自身に責任をもてるような人格を育成する教育を実施することを
使命としています。

473 :花と名無しさん:04/02/29 22:33 ID:???
>おまいさんは自分の子供も信用できないのかい、と。

とりあえず、今一番信用出来ないのは罵倒するだけの人
何がしたいんだろう

474 :花と名無しさん:04/02/29 22:40 ID:???
>>473
キモオタがセックルできなくて、ひがんでるんでしょう。

475 :花と名無しさん:04/02/29 22:42 ID:???
あのさ。
売春や風俗とエロ漫画じゃ根本的に違うだろ。
事を起こすのが問題であって、悪いことを考えてしまうのは人間だし仕方ないだろ?
だから韓国のような例を見れば判るように社会が倫理観の高さを押し付けても逆効果なんだよ。
もっと個々人が能動的に倫理観を目指すような工夫が無いと。

476 :花と名無しさん:04/02/29 22:44 ID:???
>>473
別に自分の子供が証拠見読むこと自体は問題ないだろ。
あるいはそれ自体が問題ならまず話し合わないと何も解決しないし。
親にすら見離されたんじゃ子供はどうすれば良いんだよと言いたい。

477 :花と名無しさん:04/02/29 22:47 ID:???
そいじゃ敷居を下げようか。
規制しただけでよくなった例があるなら見せて下さい。
一つの学校のような規模の狭い話だとそこから追い出すだけでよくなるから範疇外。

478 :花と名無しさん:04/02/29 22:54 ID:???
●二分法
 相手の考えを悪魔の説だと決めつけ、自説の正しさを訴える手法。
 これもネットでよく見かけるなあ。「あいつはウヨクだから」「サヨクだから」「○○信者」「××シンパ」などとレッテルを貼り、それを根拠に相手の主張を全否定する奴。
 言うまでもなく、その人間の思想信条がどうだろうと、それだけでは主張が間違っていることにはならないし、ましてや、自分が正しいという根拠にもならないんだけどね。

479 :花と名無しさん:04/02/29 22:56 ID:???
>>472は高い理想だと思うけど、押し付けるのは良くないな。
それに賛同してる人にしか意味の無いものを根拠にしてるものがいくつかある。

480 :花と名無しさん:04/02/29 23:02 ID:???
理解できないものは受け入れる必要は無い。
しかし理解できないからといって潰していいことにはならない。
全てを理解できるなどというのは思い上がりなのだから。

481 :花と名無しさん:04/03/01 00:03 ID:???
とりあえず規制しなくてよい、というなら18禁の規制を先に解除してくれ。
出来るものならね。

482 :花と名無しさん:04/03/01 00:04 ID:JWpKRLdp
☆★☆★★☆ひとくちコラム☆★★☆★☆

    ⊂⊃   .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧ /
(ヾ ( ´∀`)/ 舌のコケ(白い部分)を取り、しばらく放置してみましょう。
''//( つ   つ
(/(/___|″ そしてニオってみましょう。素晴らしい香りが鼻腔を刺激します。
   し′し′    

☆★☆★★☆ひとくちコラム☆★★☆★☆



483 :花と名無しさん:04/03/01 00:11 ID:???
それにさ、未成年とヤったら無条件で淫行成立タイーホじゃん。
これも先に撤廃しないとな。

484 :花と名無しさん:04/03/01 00:12 ID:???
っていうかね、都内の四割の高校生が〜とか嘘付けって感じだな。
どうせ渋谷とかの山手線内側でも特にDQN度の高い地域限定の調査だろうが。
ちゃんと日本全国無作為に選出した対象を調査しろっつうの。
統計学的に信憑性の無い調査資料を論拠とするなんてアホだな。

とりあえず、日本の若者の貞操事情を正確に把握しているデータを出せっつうの。
特定の地域とかじゃなくてな。
現状を示すものがないのに理解も議論も無い。

485 :花と名無しさん:04/03/01 00:15 ID:???
>>483
未成年とじゃタイーホされねぇよ。18歳って結婚してる奴はタイーホか?
無知野郎は糞して寝ろ

486 :花と名無しさん:04/03/01 00:29 ID:???
結局、僻みか・・・
18禁がアウトなのに、少コミだけずるい。
女だけずるい。

>とりあえず規制しなくてよい、というなら18禁の規制を先に解除してくれ。
意味わかんねー!!
マリファナはこれだから・・・。

487 :花と名無しさん:04/03/01 00:36 ID:???
しかし>>472のような理想の妨げに性コミやエロマンガはなってると思うのだが?

>>481
同義反復。
頭悪いよ。
喪前では味方として心もとない。
もちっとがんがってくれ。
>>472や規制の正当性を主張してくれ。

488 :花と名無しさん:04/03/01 00:49 ID:???
ん?なんで。
規制が悪い事ではない、と主張してるんだろ。
それなら18禁は不要じゃないか。なにかおかしい事言ってるか。

489 :花と名無しさん:04/03/01 00:51 ID:???
ん?なんで。
規制は悪い事だ、と主張してるんだろ。
規制自体が必要の無いことなんだ、と。
それなら18禁は不要じゃないか。なにかおかしい事言ってるか。

490 :花と名無しさん:04/03/01 00:53 ID:???
訂正:

規制は悪い事だ、と主張してるんだろ。
規制自体が必要の無いことなんだ、と。
それなら18禁は不要だよな。
18禁がなぜ当たり前のように存在するのか、
そしてなぜ撤廃されないのか教えてくれよ。
そしたら規制反対派に回ってやる。

491 :花と名無しさん:04/03/01 00:56 ID:???
>>488-489
同意。
18禁は必要ない。

492 :花と名無しさん:04/03/01 01:10 ID:???
>490
規制は良い事だ、と主張してるんだろ。
規制自体が必要なんだ、と。

>18禁がなぜ当たり前のように存在するのか、
>そしてなぜ撤廃されないのか教えてくれよ。
俺が知りたい。
そしたら規制賛成派に回ってやる。

現状を変える側が根拠を示せ。

493 :花と名無しさん:04/03/01 01:18 ID:???
急に参加して申し訳ありませんが…

私も最近の背負う込みはちょっとやりすぎじゃないかなって思うところがあります
昔はそこまでひどくなかったのに…
多少物語り上で必要な場合は仕方ないと思いますが、やってばっかりだとつまらないというか…
もっと大人になればれ出ィ混みとかもあるんだから、子供が読むような漫画に過激な表現をだしすぎるのもどうかなと…

494 :花と名無しさん:04/03/01 01:25 ID:???
>>492
> >18禁がなぜ当たり前のように存在するのか、
> >そしてなぜ撤廃されないのか教えてくれよ。
> 俺が知りたい。

現状で存在するものは否定のしようが無いでしょうに。
それを否定する所から入りたいんでしょ?
それならその理由を示せ、と言っているんだが。

495 :花と名無しさん:04/03/01 01:25 ID:???
証拠身はエロを狙ってるわけではない。
三流作家しかいないからストーリーの糞さをエロでカバーせざるをえないんだ。

496 :花と名無しさん:04/03/01 01:27 ID:???
>>494
規制の根拠まだ〜?

497 :花と名無しさん:04/03/01 01:29 ID:???
>494
現状で存在するものは否定のしようが無いでしょうに。
それを否定する所から入りたいんでしょ?
それならその理由を示せ、と言っているんだが。

498 :花と名無しさん:04/03/01 01:32 ID:???
まともにとりあっても仕方ないようだな。

規制撤廃派は規制自体を無くしたい、そうだよな?
それならば他のあらゆる規制に関してはどう思うのか、
と聞いているんだが。
それは放置で構わないが、少女コミックだけは特別処置で良い
というのは通らないでしょう。

499 :花と名無しさん:04/03/01 01:33 ID:???
少コミって18禁レベルじゃないでしょ?
あんなんじゃ抜けね。

つーか、暴力描写も18禁じゃないし。
自主規制だし。
ほっときゃ、飽きられてそのうちアボーンだよ。
>>495がいいこと言ってる。ハゲド。

500 :花と名無しさん:04/03/01 01:34 ID:???
改革派の方が保守派よりもよりエネルギーを必要とするのは道理だがな。
摩擦のある地面上の物体を動かすときも人がエネルギーを必要とする。
客観的に見ても、現状維持派の方がやっぱ何事も有利だよ。
改革派には相応の努力と人数がいる。

501 :花と名無しさん:04/03/01 01:44 ID:???
>>498
ほんと頭悪いなー。
「少コミを規制する必要はない」って言ってる。
18禁を守りたい人なのかい?
そのために少コミもそれに従えと。

ドラえもんが規制されないのは何でだ。
ドラえもんだけなぜ特別処置wなのかというのは通らないでしょう?

ところで、らい予防法って知ってる?

502 :花と名無しさん:04/03/01 01:49 ID:???
>>501
その例え意味不明なんだが…。どっちが頭悪いやらね。

少女コミックを規制する必要はない、
と言ってるのか。それならばなぜ規制する必要がないんだろうね?

これまでの理論から行くと、規制自体が不必要だという主張だった。
それならばあらゆるメディアの性表現規制に対しても同じ事が言える訳だけど、
そうじゃないと言いたい訳だよね、君は。なんでか答えて。

503 :花と名無しさん:04/03/01 01:51 ID:???
>>498
ちょっと聞きたいんだけど、他のあらゆる規制ってどんなのがあったかわかる?

504 :花と名無しさん:04/03/01 01:59 ID:???
頭悪いのは君だろう?

少女コミックを規制する必要がある、
と言ってるのか。それならばなぜ規制する必要があるんだろうね?

これまでの理論から行くと、規制自体が必要だという主張だった。
それならばあらゆるメディアの性表現規制に対しても同じ事が言える訳だけど、
そうだと言いたい訳だよね、君は。なんでか答えて。

ところで性表現って言葉使って逃げるのかい?
性表現規制が必要なら、未来の道具表現規制に対しても同じ事が言える訳だけど、
そうだと言いたい訳だよね、君は。なんでか答えて。

悪魔の証明って知ってるよね?
それと、少女コミックなら少女コミックの規制の話をしてくれよ。
鳥が溺れたからといって、魚を陸にあげて助ける人なのかい?

505 :花と名無しさん:04/03/01 01:59 ID:???
ええ?規制は普通にあるだろ。
少なくともAV借りるのは18才以上じゃないと駄目だし。
規制が必要ないって事は小学生でもAV借り放題で良いと
言いたいんだよな。そりゃどうかと思うよと。

506 :花と名無しさん:04/03/01 02:02 ID:???
>>505
どっからAVの話が出てきたわけ?
どれに対するレス。

507 :花と名無しさん:04/03/01 02:02 ID:???
>>504
無理矢理煙に巻こうとしてるのが見え見えであほらしいんだけど。
特に悪魔の証明持ち出す奴は自説が間違ってることを認識してる事が多いんだよねぇ。

特に性表現という言葉を使って逃げるというのが、さっぱり意味がわからん。
性表現のことを論じてる場で、性表現に的を絞って論じることが逃げになるの?
頭が良い悪い以前の問題だろ。

508 :花と名無しさん:04/03/01 02:04 ID:???
>>506
規制の話をしてるんだけど、わからんか?
AVを例に挙げて規制は存在するよ、とご説明させて頂いた。

509 :花と名無しさん:04/03/01 02:14 ID:???
まあ、とりあえず皆寝ろ

510 :花と名無しさん:04/03/01 03:55 ID:???
「少コミとAVは性表現だ。AVは規制されている。だから少コミは規制されるべき」
って、そりゃあ、バカだろ?

まず、「すべての」性表現が規制されなければいけない理由を述べよ。
もしくは、AVが規制されている理由をまず説明してから、「同様に」少コミも規制される理由を述べよ。

他の規制の存在を例にするだけでは、何かを規制することの根拠にはならない。
「規制されていないものは、全て規制されるべきだ」ということになる。

「規制する根拠がないのなら、まず現状維持」でいいだろ。
少女コミックを規制する根拠がないなら規制する必要はない。

もし、根拠がないなら、ただの人権侵害になります。
少コミのせいで何がどう変わりましたか?

以降は、少女漫画のエロ表現について、
AVが規制されているからという幼稚なレスではなく
規制の根拠を客観的データを交えて、
科学的に議論してくださいな。

511 :花と名無しさん:04/03/01 05:20 ID:???
確かにやみくもに規制を唱えたりするのはよくない事かもしれない。
でもそんなに理詰めで擁護しなくってもいいんじゃないの…
ここでいくら声高に性コミや規制について言ってても
ここ2、3年何にも変わってないもの。
なんでも規制という輩が危険とか思う前に
あの雑誌を憂えてる人の方がまだ自然だ。

512 :花と名無しさん:04/03/01 05:57 ID:???
このスレ読む限り、雑誌を憂いてる人はあなた以外いないと思う。
今の少コミが嫌いだという気持ちもわかるけれど「規制しろ」はやっぱりいきすぎ。
今の少コミが好きな読者もいるわけだし。
アンケートはがきや読者の意見を送るのが妥当なラインだと思うよ。
それでかわらないなら、少コミはそういう雑誌ってことじゃないかな。

ていうか、肌荒れるからみんなはやく寝れ。

513 :花と名無しさん:04/03/01 06:11 ID:???
てす

てす
てす
てす
てす

514 :花と名無しさん:04/03/01 06:14 ID:???
>雑誌を憂いてる人はあなた以外いないと思う
とびっきりの馬鹿だなコイツは

515 :花と名無しさん:04/03/01 06:31 ID:???
>アンケートはがきや読者の意見を送るのが妥当なラインだと思うよ。
>それでかわらないなら、少コミはそういう雑誌ってことじゃないかな。

エロで売ってる雑誌や作家がそんな意見に耳を貸すのかな?

エロければ売れるからどんどん過激になり
それを規制しようとする動きに妥協する形で、ようやく自主規制する

516 :花と名無しさん:04/03/01 06:39 ID:???
物質的繁栄の影で倫理・道徳の退廃が進んでいます。

517 :花と名無しさん:04/03/01 06:44 ID:???
エロ本は全部ビニ本にしろよ。
女の子が読む本ねえ・・・エロ読みのくせに何を言ってるのやら。
エロで金を儲けてられるのも今のうち。
売れないとコンビニも扱わないから廃刊だよ。

518 :花と名無しさん:04/03/01 07:17 ID:???
ああいう簡単なエロは、年をとると読者が卒業していくが
入学する人も後から絶えない訳で、
そのうち売れなくなってアボーンて事は実は無い気がする。
でも雑誌も変わろうとしていくかもしれない。それに期待。
あと作家にもっと頑張ってほしい。
作品なんていくつも描けないのだから
ひとつひとつを丁寧に…

519 :花と名無しさん:04/03/01 07:20 ID:???
エロくて面白いのが一番だと思う。

520 :花と名無しさん:04/03/01 08:27 ID:???
「なぜAVが規制されるようになったのか。」
AVが、ほかのビデオと異なっている点は何だ?もちろん。性表現だ。
では、次の質問。
証拠身が、ほかの漫画と異なっている点は何だ?性表現だ。

「AVが規制されている」と言うだけじゃなくて、「AVは性表現によって規制されている」
「証拠身は、性表現によって規制すべきだ」
とまで、突っ込んでみればこんなことすぐ分かる罠。

521 :花と名無しさん:04/03/01 08:37 ID:???
あと、お前は自己矛盾しているだろ。
「AV規制が存在していると言うだけでは、AV規制は存在してはならない」

もうひとつ。「なぜ性表現を規制するのか」。
これは、素人にはかなり難しい問題だぞ?
もしかしたら、政治家、弁護士、哲学家だって答えられないかもしれない。
哲学家だったら答えられるかも知れんが、怪しいところだな。
それを、素人の俺たちに質問する。俺たちは、仕方ないからAV規制の話になる。お前が有利になる。
ばかばかしい。最初から八百長試合だったんじゃないか。
「ドラゴンボールを持ってきたら王様にしてあげるよ」「性表現の意義を唱えられたら規制してもいいよ」
馬鹿馬鹿しい。そんなの、出来るのなら既に悟空か哲学家になってるよ。

522 :花と名無しさん:04/03/01 08:44 ID:???
リア厨?

523 :花と名無しさん:04/03/01 08:55 ID:???
( ゚Д゚)ポカーン

すべての性表現は規制されるべきだ。
AV、性コミは性表現だ。
AV、性コミは規制されるべきだ。
( ゚Д゚)ポカーン

AVは性表現だ。
だからAVは規制されるべきだ。
性コミは性表現だ。
だから性コミは規制されるべきだ。
( ゚Д゚)ポカーン

ザインとゾルレン。

以降は、少女漫画のエロ表現について、
AVが規制されているからという幼稚なレスではなく
規制の根拠を客観的データを交えて、
科学的に議論してください。

524 :花と名無しさん:04/03/01 08:56 ID:???
AVと少コミを同一視するとは驚きだ
性表現といっても種類が色々あるだろ
エロ写真本、ヘアヌード写真集、アイドル水着写真集
も同じ性表現だが中身は全然違う


525 :花と名無しさん:04/03/01 08:59 ID:???
AVは規制されている。
AVは規制されるべきだ。
( ゚Д゚)ポカーン

以降は、少女漫画のエロ表現について、
AVが規制されているからという幼稚なレスではなく
規制の根拠を客観的データを交えて、
科学的に議論してください。

526 :花と名無しさん:04/03/01 09:06 ID:???
>>524
「同じ性表現だ(が)」
これは、同意と受け取ってもいいか?

527 :花と名無しさん:04/03/01 09:15 ID:???
>>523
ふうん。お前は、
「AVが規制されていることに、科学的な根拠も客観的データも認められない」
と言っている訳だよな?

528 :花と名無しさん:04/03/01 09:15 ID:???
朝から大活躍だな、お前ら。
今から、語尾には「〜だゾ☆」をつけることをお勧めするんだゾ☆
MU・DAに感情的にならないからお奨めだゾ☆

>>526
君は自分で思ってるより頭がよくないからKO・TE・HANを名乗るといいんだゾ☆
マリファナがお奨めだゾ☆
みんな透明アボーンしてスルーしてくれるゾ☆くすっ

529 :花と名無しさん:04/03/01 09:22 ID:???
>>527
( ゚Д゚)ポカーンだゾ☆
>>523はそんなこと一言も言ってないんだゾ☆
KA・TTEに曲解されたら頭がフットーしそうだよぉっ
一度、SHINと繋がったまま病院へ行くことをお奨めするんだゾ☆

530 :花と名無しさん:04/03/01 09:30 ID:???
わかった。「AV規制は、科学的な根拠、客観的データに基づいている」
と、仮定しよう。

さて。それで、その根拠とは何だ?
消去法で考えていけば簡単だよな。
AVは規制されていて、普通のビデオは規制されていない。AVにあって、ビデオに無いものは?
性的な表現、セックスをモチーフにした作品、と考えるのが妥当だろうな。
つまり、性的な表現は(ここではAVは)、規制される科学的な根拠がある。と言うことになる。
では。その科学的根拠が、証拠身に適用されない理由は何だ?
どんな科学的根拠かは、素人の俺には見当も付かないが、
その根拠で、証拠身を規制する理由にもなる、というのはそれほど的外れな考えじゃないだろう?

531 :花と名無しさん:04/03/01 09:37 ID:???
……だゾ☆

532 :花と名無しさん:04/03/01 10:07 ID:???
>530
あながち、>530が言ってることは間違っていないと思われ。
たとえば、科学的な根拠が、ないからといって
まったく、規制しなくていいかというと、そういう事はない。
悪影響を回避するために、必要以上に規制することは
いくら反対があっても、効果があると思われる。
よくよく考えれば、低俗なエロをそう擁護することはあるまい。
君ら反対派はもうちょっと考えた方がいい。

超えなければいけないハードルはいくつもあるし
ばかなやつがエロ規制に反対してる現状は
かなり大変だと思う、>530はそのあたりはちゃんと考えてるか?
厨房なやつは無視して、そのあたりの認識も聞かせてほしい。

533 :花と名無しさん:04/03/01 10:39 ID:???
・・・俺の超勝手な私的意見を言うぞ。
これは、ただの独り言だから聞き流してほしい。

幼いころからエロ本などを見続けていると、性的衝動が抑えにくくなる、と言う話を聞いたことがある。
まあ、その話には何の根拠も無い、都市伝説かも知れんが。
でも、俺はその話を信じている。何で?とか聞くなよ。
俺は馬鹿だからさ。犯罪発生率とか、確率とかそういうモンには興味ないのよ。
でも、それだけで大変な成長期に、もうひとつの重みを背負うことになる。
目の前の少年、少女が、被害者になる。もっと悪ければ、加害者になる。
そう思うだけで、放っておけんのよ。方法なんて考えてられんのよ。
安っぽく言えば、正義感。よく言って親切の押し売り、ってところだな。

感謝なんてのは要らん。後で罰されてもいいと思う。危機感を抱いてる。
まあ、危険な思想だとは自分でも分かってるけどね。

534 :花と名無しさん:04/03/01 10:40 ID:???
>532に補足
はっきりとは言えないのだが、業界が
縦割りの管理になっているのも問題と思われ。
読者の意見は結局、編集にしか届かないから、
みんなの意見はこうだと錯覚し、漫画家達もエロを描かないと
だめなんだと思いこんでしまうのかもしれない。
よこの繋がり、例えば何らかの規制団体といった第三者の意見が必要と思われ。

535 :花と名無しさん:04/03/01 10:44 ID:???
個人的にいいたいことはキンタマ隠せってこと。

自分の家でキンタマ出すのは構わない。
それがエロだって事を理解してるのなら構わない。
なんていうか説明がへただが、リビングに少女漫画はOK。
でもリビングにエロ少女漫画がOKになりかねないのでは?
こう、エロのオープン化というかなんちゅうか。
エロ自体が隠すべきものかどうかはまた別の話かもしれないけど。

536 :花と名無しさん:04/03/01 10:49 ID:???
エロを隠さない・・・か。

妹に見られてもやめないアイナブリッジ大佐とか心底いやだなあ・・・

537 :花と名無しさん:04/03/01 10:55 ID:???
消去法ってのは確実に正しい答えが見つかる時のみに使える限定的なものだよ。
エイズのような感染経路の限定されるもので血液製剤を疑うならともかく、
道徳の低下のような複合要因によるものでそれ自体からは動こうとしないエロ漫画を疑うのは早計。

538 :532:04/03/01 10:58 ID:???
>533
正義感を貫けるか、>532で聞いたが現状の反対派にたいする認識というか
気分を聞かせて貰えないか。
かきたくないならいいが。

539 :花と名無しさん:04/03/01 10:58 ID:???
エロ表現を消さないとエロを隠さなくなるってのも早計。
もうエロなんて原始から有りましたが、あなたは露出狂にでもなりましたか?
あるいは少コミが続くとそうなるんですか?

540 :花と名無しさん:04/03/01 11:03 ID:???
自らそういう情報を取り入れない人間を育てるというのは立派な心がけだが、
何故それで既存のエロ漫画を取り締まるのか判らない。
子供には何故真似しちゃいけないか、大人には客観的分析をもとにした論文でも書いて受け入れてもらう努力をするべきだろう。
規制は話し合いを飛ばして一方的に相手を消すから効果が出ない。
銃器や火薬類と違ってエロ漫画そのものには破壊力は無いしな。

541 :花と名無しさん:04/03/01 11:03 ID:???
みんな「〜だゾ☆」を使うんだゾ☆
あと、>>526タンはKO・TE・HANを使ってNE!

542 :花と名無しさん:04/03/01 11:03 ID:???
AVもエロ本も規制/自主規制されてるのに
省込みetcがヤリ放題やらかしてるのはおかしいわな

543 :花と名無しさん:04/03/01 11:06 ID:???
>青少年健全育成条例が存在しない長野県では、凶悪犯少年は一人もいません。
>青少年健全育成条例で出版流通規制を実施している東京都では、凶悪犯は殺人一名を含め、7人います。
>青少年健全育成条例で東京都よりも出版流通規制が強く、図書館の情報入手さえフィルタリング制限を強制する
>条例を制定しようとしている大阪府では、殺人5名を含め、凶悪犯少年は19人います。
>有害図書指定に包括指定制度を採用し、小学校で「愛国心通知表」の導入が採用された福岡県では、殺人1名、強
>盗4名を含め、凶悪犯少年は11名います。
>年度によって若干の差はありますが、傾向としては基本的な比較差は無いと言えます。

http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020128.html

まさか俺ルールを徹底するためには道徳が乱れてもいいとはいうまい。

544 :花と名無しさん:04/03/01 11:07 ID:???
自作自演のループは止めてよ 先生っ

545 :花と名無しさん:04/03/01 11:08 ID:???
小学館はAVやエロ漫画が自粛してるのを自分で自分の首を締めている行為と認識したんだろうな。
その割には内容がな。

546 :花と名無しさん:04/03/01 11:09 ID:???
10.5. 言葉のウラを読む

あなたの意見は、冒頭に「非難の意図はまったくない」と書いていながら、全体的に私の意見を非難しているようで
す。言葉の端にそれが見受けられます。
議論では意見の字面だけが勝負です。「非難の意図はまったくない」と書いてあれば文字通り非難の意図はまったく
ないのです。そこに勝手に意図を読 み取るのは単なる被害妄想です。

こういう人は例え本人が「いや、そんなつもりは全くない」と何度言っても 勝手な意図の読み取りをやめようとしませ
ん。向こうが勝手に読み取って文句 をつけてくるのですからこちらとしても何ともできません。「被害妄想」というのは
そんなものです。単なる妄想なのですから。こういう人には「勝手な妄想だ」ときっぱり言いましょう。そして「どこから
非難の意図を読み取りま したか?」と聞いてみましょう。そしてあまりにも続くようでしたら相手にし ないことです。

もちろん自分が妄想に取り憑かれないように注意することは言うまでもありま せん。相手の言った事を自分の都合
のいいようにゆがめず、その通りに受け止めましょう。発言の真意を考えてはいけません。相手は真意なんて何もな
く、単に自分の意見を理解してほしいだけなのです。そもそも議論は相手を負 かすものではないので、相手を策略
にはめて陥れる必要性なんて全くないのです。相手があなたに害を加える意図はまったくないのに勝手にそう思い
込むことが「被害妄想」なのです。

547 :花と名無しさん:04/03/01 11:11 ID:???
もし、根拠がないなら、ただの人権侵害になります。
少コミのせいで何がどう変わりましたか?

以降は、少女漫画のエロ表現について、
AVが規制されているからという幼稚なレスではなく
規制の根拠を客観的データを交えて、
科学的に議論してくださいな。

548 :花と名無しさん:04/03/01 11:14 ID:???
>>547
お前、昨日あたりからずっと張り付いてんのなw

549 :花と名無しさん:04/03/01 11:14 ID:???
●消去法
 いくつかの選択肢を提示して、「Aは間違い。Bも間違い。したがってCが正しい」と結論を押しつける手法。
 僕が若い頃、ある選挙の年に、民社党が「民社党が伸びれば日本は良くなる」というスローガンを掲げたことがある
。パンフレットには、「自民党が伸びれば日本はファシズムになる」「共産党が伸びれば日本は共産主義国家になる」
「公明党が伸びれば日本人全員が創価学会に入信させられる」(これもいいかげん無茶だと思うが)といったことが
書き並べられ、最後に「だから民社党に投票しましょう」と結論されていた。
 当たり前の話だが、他の政党の方針が間違っているからといって、民社党が正しいという根拠にはならないのであ
る。
 消去法は、選択肢の中に必ず正解があると分かっている場合にしか使ってはならない。また、選択肢を消去する
際には慎重でなればならない。誤って正しい選択肢を消去すると、間違った答えが出てしまう。
「ミステリー・サークルは人間が造ったものではない。自然現象でもない」「したがって宇宙人が造ったものに違いない

「私が目撃した飛行物体は、飛行機ではなく、鳥や星の見間違いでもなかった」「したがって宇宙人のUFOに違いな
い」
「ダーウィンの進化論には欠陥がある」「したがって生命は神によって創造されたに違いない」
 これらが誤った消去法の例である。

550 :532:04/03/01 11:16 ID:???
>>533
規制は必要な部分はあると漏れも考えている。
制度的なものはある程度必要だと思うものとして、まじめに聞いているのだが・・・
反応しないということは、結局、釣りなのか?
対話を重視したいのだが・・・

551 :花と名無しさん:04/03/01 11:19 ID:???
>>548
それはお前。

552 :花と名無しさん:04/03/01 11:20 ID:???
>>537
俺が消去法を使ったのは「AVはどんな根拠で規制されているか」だけだぞ?

>>539
「明らかなエロを消さない」=「エロを隠さない」って事だと思うが・・・
これをしたらこうなる、とか言う問題の前に。

>>540
「しちゃいけない」ってのは、暗に「したら自分で責任を取れ」って意味もあるんだぞ?
子供に責任を押し付ける気か?大人の不祥事を。
それも、人生にかかわる大事を、だ。ここらへん、大人で守って生きたいところだ。
これこそが「親切の押し売り」なのかも知らんがね。

553 :花と名無しさん:04/03/01 11:21 ID:???
>>551
俺は張り付いてないぞw
547は501くらいから<もっと前から?>いるようだがなw

554 :花と名無しさん:04/03/01 11:22 ID:???
実際、AVが自主規制されてるからおかしいのではと考えるのは幼稚ではない。
幼稚なのは熟考せずに消去法のような安易な結論の出し方をすることだ。
正しい理由があるかもしれないし、ただプロ市民に騒がれるから表に出さないようにしているだけかもしれない。
そう、ベニスの商人はユダヤ人差別だから止めとかな。

555 :花と名無しさん:04/03/01 11:23 ID:???
だから張り付いてるとか自演とか工作員とか証明不能な陰謀論は全て時間の無駄だから反応しないほうがいい

556 :花と名無しさん:04/03/01 11:25 ID:???
誰が誰だか、わからなくて頭がフットーしそうだよぉっ

557 :花と名無しさん:04/03/01 11:25 ID:???
ピーターパンのまねをして窓から飛び降りたらピーターパンのせいか?
源氏物語のまねをして11才の幼女を娶ったら源氏物語のせいか?
空想の真似をしたからといって規制されるんじゃゴッチャもまほろも危ない。

558 :花と名無しさん:04/03/01 11:26 ID:???
みんな、ケコーンしすぎだゾ☆

559 :花と名無しさん:04/03/01 11:29 ID:???
>>550
ごめん。小説読んでたw
どっちが良い、悪いなんて考え方は好かん。
俺は俺がやりたいと思ったことをするだけだ。極端に言えば。
俺が正しいと思っている間は、続くだろう、と思うな。(ビミョ

ただ、個人的に言わせてもらえば、厨は帰れ。反対賛成どっちも。


560 :花と名無しさん:04/03/01 11:30 ID:???
AVのモザイクとれとかさ、そんな事言い出したらキリねぇよ。
法律レベルで変えていこうってか?
それよりも小込みなどの自主規制の方がずっと現実的じゃん。
今の規制うんぬん無くせとか、夢見る少年みたいな事言ってんじゃないよ。

561 :花と名無しさん:04/03/01 11:30 ID:???
>>552
>>472のサイトの主張が正しいと>>552は思っているのかい?

562 :花と名無しさん:04/03/01 11:33 ID:???
なんで「〜だゾ☆」を使わないのかNA?
面白いゾ☆

563 :花と名無しさん:04/03/01 11:34 ID:???
>>554
幼稚・・・かなあ。俺としては、一番確実な方法を選んだつもりだけど。
じゃあ、お前はどんな考え方をして、AVはどんな根拠で規制されていると思うか、
教えてくれないか?

 「かもしれない」を言うより消去法を使って結論を出す方が、よっぽど建設的だと思うのだが。

564 :550:04/03/01 11:38 ID:???
>>559
厨は帰れにはハゲドウだ
はっきりいって、議論には迷惑な存在だ。
おそらく、愉快犯だとは思うが・・・
前スレでもいたな、たしか。

565 :花と名無しさん:04/03/01 11:42 ID:???
っていうか、お前ら、何時寝てるの?
つか、このスレ爆笑。

566 :花と名無しさん:04/03/01 11:45 ID:???
>>557
お前な。言っていいことと悪いことがあるのを、分かってるのか?

>>561
俺は馬鹿だといったばかりだろうが。
まあ、それ見るだけではいい計画のような気がするぞ。
俺と違うのは、そっちはちゃんとした計画、俺のはただの押し売りだ。

正しくないと思うなら、それについての意見を述べてくれ。俺も改心するかも知れん。

567 :花と名無しさん:04/03/01 11:59 ID:???
疲れないか?君ら。
それぞれ、自サイトでも作ってやればいいと思われ。
正直、規制に賛成反対どちらにしても、2ちゃんのこの板で
規制しろ、は突撃厨みたいなものと個人的に思われ。
少女漫画板で>>472のサイトの活動をしているようなもので
道義的にはルール違反だと思われ。

568 :花と名無しさん:04/03/01 12:01 ID:???
議論することがルール違反かよ。
掲示板とは、2chとは果たして。

569 :花と名無しさん:04/03/01 12:04 ID:???
>>568
どこを縦読みしてもそうならないと思われ。
議論ではなく、規制しろがルール違反ではと言っただけなんだが…?

570 :花と名無しさん:04/03/01 12:13 ID:???
別にルール違反じゃないでしょ。
少なくとも今のところ議論以上のことは行われてませんよ。

571 :花と名無しさん:04/03/01 12:17 ID:???
自分は基本ヲチだけど、議論する気なら、
MAJIで疲れるだけだと思うゾ☆
っていうか、議論になってないし不毛だゾ☆
規制をすることが正義って信念で動く規制しろ派と
根拠と効果のない規制は人権的に問題っていう慎重派とは
法と宗教、人権と道徳くらい、噛み合わないんだゾ☆

黙ってたけど、PLA−Japanって統一教会なんだゾ☆
まさに宗教活動なんだNE!

だゾ☆をほとんど使ってくれないんのは悲しいんだゾ☆

572 :花と名無しさん:04/03/01 12:36 ID:???
12.3. 議論と匿名

2ちゃんねるに代表される匿名掲示板で議論をすることについて少し話をしま しょう。匿名掲示板では罵詈雑言が多
すぎて議論には向かないと思われる向き もあるかもしれません。しかし、全員が議論のルールを守っていれば匿名
掲 示板は案外効力を発揮します。

匿名でない議論では発言者によってどうしても意見の受け取り方が偏ってしま います。「こいつは以前俺の意見とは
反対の事を言っていた奴だ。こいつの言 う事は信用できない」というような事です。本来なら出された意見の字面だ
け を見て判断すべきなのに、相手が見えてしまうとどうしてもそこに偏りができ てしまいます。だから匿名の方が望
ましいのです。

ただ、議論の場にルール違反者が混じってしまっても判別できないという欠点 があります。顔が見えていればその人を退場させればいいだけですが、匿名の 場合は誰が誰だかわかりませんので、退場処分になった人がまた戻ってきても 判別できません。これが匿名の問題点です。

そのため匿名掲示板には暗黙のルールがあります。「荒らしは放置」つまり ルール違反の人は相手にしないというこ
とです。発言がルール違反であること は見ればわかりますから、その人をわざわざ追い払おうとしないで単に見な
いようにすればいいのです。

ではどういう基準で「荒らし」を認定すればよいのでしょう?それは単純で、 自分が「荒らし」だと思った意見は「荒らし
」なのです。そしてそれに対して 注意したり追い払ったりせず単に無視します。もしかしたら他の人はその意 見を「荒
らし」ではなく「重要な意見」だと思って相手するかもしれませんが、 それはあなたには関係ありません。あなたが無
価値だと思う意見は見ないよう にしましょう。そして他人がその意見に対してどう思おうと放っておきましょ う。それが
荒らしに対する簡単確実な対処法です。

573 :花と名無しさん:04/03/01 12:37 ID:???
ちなみに俺は無闇に規制すると犯罪が増えるから止めろといっている。
これは客観事象、>>543参照のこと。

574 :花と名無しさん:04/03/01 12:39 ID:???
今までほとんど気にしてなかったから、HPなんて見てなかったけど、今見た。
そんなにいい活動とも思えないな。
未成年の性行為が禁止されるのは自分で責任が取れないからであって、
純潔とか言うのはいわば・・・気分の問題だし。

まあ、>>571
ソース出せ。そして消えろ。

575 :花と名無しさん:04/03/01 12:40 ID:???
議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

規制の根拠にAV規制を挙げるならそれと少女漫画規制の因果関係を証明するのは無論のこと、
AV規制に意味と効果があるかどうかを徹底的に議論することになる。
ちょっと情報収集してくる。

576 :花と名無しさん:04/03/01 12:40 ID:???
規制しろスレでは議論こそスレ違いだし。
議論するほうが荒らし。
罵倒の言い捨てのほうがまだまし。

577 :花と名無しさん:04/03/01 12:41 ID:???
やっぱりスレタイが厨を呼ぶのだな・・・
なら削除依頼出して来いよ(w

578 :花と名無しさん:04/03/01 12:41 ID:???
フリーセックスを奨励してる宗教団体よりゃマシ

579 :花と名無しさん:04/03/01 12:42 ID:???
●消去法
 いくつかの選択肢を提示して、「Aは間違い。Bも間違い。したがってCが正しい」と結論を押しつける手法。
 僕が若い頃、ある選挙の年に、民社党が「民社党が伸びれば日本は良くなる」というスローガンを掲げたことがある
。パンフレットには、「自民党が伸びれば日本はファシズムになる」「共産党が伸びれば日本は共産主義国家になる」
「公明党が伸びれば日本人全員が創価学会に入信させられる」(これもいいかげん無茶だと思うが)といったことが
書き並べられ、最後に「だから民社党に投票しましょう」と結論されていた。
 当たり前の話だが、他の政党の方針が間違っているからといって、民社党が正しいという根拠にはならないのであ
る。
 消去法は、選択肢の中に必ず正解があると分かっている場合にしか使ってはならない。また、選択肢を消去する
際には慎重でなればならない。誤って正しい選択肢を消去すると、間違った答えが出てしまう。
「ミステリー・サークルは人間が造ったものではない。自然現象でもない」「したがって宇宙人が造ったものに違いない

「私が目撃した飛行物体は、飛行機ではなく、鳥や星の見間違いでもなかった」「したがって宇宙人のUFOに違いな
い」
「ダーウィンの進化論には欠陥がある」「したがって生命は神によって創造されたに違いない」
 これらが誤った消去法の例である。

580 :花と名無しさん:04/03/01 12:45 ID:???
だから純潔を守らせるという思想を布教するのは受けるのも任意だから別に構わないが、
何故それがセクース漫画規制という強制論につながるのか分からない。
セクース漫画読むとフリーセックスを奨励するようになるのか?
別に漏れの周りは変態だらけだから参考にならないとは思うが、
むしろリアルウザって香具師も居るぞ。

581 :花と名無しさん:04/03/01 12:48 ID:???
11.2. ダメなものはダメ

自説に凝り固まって周囲が 見えなくなった状態であり、相手の言うことを一切聞き入れない姿勢でもあり ます。政治
的議論でよく見かけます [1]。

インチキ科学者は自説に対して批判を受けると、できるだけ反論をしようと試 みます。しかしもともと筋が通っていな
いのですからそのうち行き詰まって しまいます。そこで出るのが「ダメなものはダメ」という言葉です。これは一 種の
降参宣言です。なぜダメなのかが自分でもよくわからないという意味なの ですから。

まともな科学者なら、自分のわからない事には「わからない」と答えるでしょ う。自説の批判が的外れだと思えば反論
するし、反論のしようがなければ正直 に「私はその批判に対して反論できません。わかりません」と答えるでしょう。
そして自説をもう一度よく検討してみます。しかしインチキ科学者はそんなこ とはしません。自説は必ず正しいと信じ
ているからです。

なぜ彼らが「わかりません」と言わないのか、それには理由があります。なぜ なら彼らにとって「わかる」ということは
神の啓示や直観や常識によることだ からです。筋の通らないことでも理由なく「わかって」しまうのです。だから いっ
たん「わかった」事が途中で「わからなくなる」事はないのです。ここが 問題です。

何事も理由なく「わかって」はいけません。理由があって納得することを「わ かる」というのです。「わからない」ことを
隠さないでください。それは恥ず かしいことではありません [2] 。大事なのは「自分は何がわかっていないか」です。
それを教えてくれる人に 感謝しましょう。

[1]どこかの政治家もこれを言ったように。さらにその政治家は それが「ダメの見本」であることすら気づかずに得意
気に吹聴してまわりま した。
[2]わからないことより、わからないことをバカにしたり非難したりする方がよっ ぽど恥ずかしいことです。

582 :花と名無しさん:04/03/01 12:48 ID:???
規制を除去したいと考えるなら、それなりの場所へ行けよ。
こんな所で吠えてても規制は無くなりませんよ?

583 :花と名無しさん:04/03/01 12:51 ID:???
っていうか、I・MA・SA・RAなんだゾ☆
統一教会の名前が出たらDO−YOしだしたゾ☆
面白くて頭がフットーしそうだよぉっ
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=Pure%20Love%20Alliance%20

584 :花と名無しさん:04/03/01 12:52 ID:???
規制をしたいと考えるなら、それなりの場所へ行けよ。
こんな所で吠えてても規制はできませんよ?

585 :花と名無しさん:04/03/01 12:53 ID:???
またコピペ房が沸いてきた・・・いい加減ウザ。

586 :花と名無しさん:04/03/01 12:54 ID:???
>>584
少女コミック他の編集部が独自に規制すれば良いだけの事だから、
そんなに難しい事じゃないよ?
規制を無くせというのは法改正に当たるから非常に難しいけどな。
これくらいは、わかるぅ?

587 :花と名無しさん:04/03/01 12:55 ID:???
ずっとべったりだな。

588 :花と名無しさん:04/03/01 12:55 ID:???
>>583
つか、もともと気にしてなかったし。

589 :花と名無しさん:04/03/01 12:57 ID:???
>>586
ええ!少女コミックって法律違反だったの!!
もうすぐにでも規制できるね。

そう18禁にすればいいんだね。

590 :花と名無しさん:04/03/01 12:58 ID:???
18禁は法で規制されてるわけじゃないよ

591 :565:04/03/01 12:59 ID:???
よーし、ネタバレしてやるぞ。
俺は気付いてたんだが・・・あえて黙って笑わしてもらいました。
>>532 >>534 >>550 >>564 は縦読み。

みんなー笑えー!!

592 :花と名無しさん:04/03/01 13:00 ID:???
規制を撤廃 = 法改正が必要
少女コミックなどを規制 = 編集部が独自でやれば良いだけ

あまりにもレベルが違いすぎる。
国を動かしたいとか思ってる志の高い人は、どうぞ街頭でデモするなり、
政治活動にいそしむなり勝手にやってて下さいよ。止めませんから。

593 :花と名無しさん:04/03/01 13:00 ID:???
規制を除去しようにも消したそばから次々出てくるんじゃ仕方ないだろ。
少なくとも「根拠の無い規制」という災いの種は芽を出す前に潰さないと。

594 :花と名無しさん:04/03/01 13:01 ID:???
'`,、 ( ´∀`) '`,、

595 :花と名無しさん:04/03/01 13:02 ID:???
セクース規制は局部描写などの特例を除いて法で決められてるわけじゃないと何回(ry
規模の大小よりもどういう理由で動くのかってほうが重要なの、分かってる?

596 :花と名無しさん:04/03/01 13:03 ID:???
>>591
>>572

597 :花と名無しさん:04/03/01 13:03 ID:???
>>543を読んで、事実を認識してください。

598 :花と名無しさん:04/03/01 13:05 ID:???
>>592
>規制を撤廃
???
バカじゃねーの?
少女漫画のエロ表現を規制は意味がないって言ってるだけでは?

599 :花と名無しさん:04/03/01 13:07 ID:???
えーと、規制に動くのに議論が必要ないってのは、ハナから相手の言う事など聞く気がないと言う事かな?
根拠を出せないのは偉い人の下っ端として動いてるからか?
ディベート訓練などをやったことがあるなら知ってると思うが、相手の主張が聞けるってのは傾向と対策を考えられるので有意義なんだが。

600 :花と名無しさん:04/03/01 13:07 ID:???
596=530=縦読みに気付かなかった馬鹿。
あー笑えたよ。

  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤカス

601 :花と名無しさん:04/03/01 13:08 ID:???
意味が無いって言ってるんではなく、悪影響だといってるんだ。

602 :花と名無しさん:04/03/01 13:09 ID:???
すごい伸びてるね。
もう止めればいいのに…

亀レス
>>533
情緒的にはわかる部分はあるよ。
厳しいこと言わせてもらうとやっぱりそれは魔女狩りの理屈だと思う。

603 :花と名無しさん:04/03/01 13:09 ID:???
>>598
バカはお前だ。
その理由として性表現の規制自体が不必要とおっしゃってるんだからな。

604 :花と名無しさん:04/03/01 13:13 ID:???
・・・何度も言うが、俺は>>543のように無闇に規制を強行すると逆効果になるって考えてるから反対してるんだが。
無論、根拠があればお力添えさせていただくよ。

605 :花と名無しさん:04/03/01 13:14 ID:???
性表現規制が果たして正当かどうかの議論をしなければならないようだ。
別段悪いことでもないが。

606 :餅ついて:04/03/01 13:15 ID:???
差別を撤廃 = 法改正が必要
エッタなどを迫害 = うちらが独自でやれば良いだけ

あまりにもレベルが違いすぎる。
国を動かしたいとか思ってる志の高い人は、どうぞ街頭でデモするなり、
政治活動にいそしむなり勝手にやってて下さいよ。止めませんから。

607 :花と名無しさん:04/03/01 13:17 ID:???
エロ表現を規制すれば国が良くなると志の高いことを言っていた人は誰かなぁ。
漏れだって国を良くすること自体には異論は無い。
本当に良くなるなら。

608 :花と名無しさん:04/03/01 13:18 ID:???
性的な漫画を描くのが良くなくて、規制するのも良くなくて、
この二つは両立する。
で、それならどうしようか、という話。

609 :花と名無しさん:04/03/01 13:21 ID:???
性的な漫画を書くのは良くないかどうか議論するか?
規制するのも良くないなら規制以外の別の手段は考えないのか?
むやみやたらに規制するとどうなるか、>>543をよく吟味して事実を認識してください。

610 :花と名無しさん:04/03/01 13:21 ID:???
>>603
誰が言ってるの?
お前の脳内?
バカというほうがバカ。
因みにもれ、ただのヲチャだから、規制とかどうでもいいし。

611 :花と名無しさん:04/03/01 13:23 ID:???
性的な漫画を書くのは悪だろ?
低俗で役に立たない。
青少年に有害。
頭も悪いし、性倫理が崩壊する。
統一教会もいいこというなと思ったがな。
クソガキにエロ本は10年早い。これでFA。

612 :花と名無しさん:04/03/01 13:24 ID:???
表現規制自体が不要ってのは別に既に規制があるからそんなことは間違いとは言えない。
無論、他の規制の根拠がこれにも適用できるなら話は別だが。
相関関係だけで否定できるならあらゆる差別は正当化されてしまう。

613 :花と名無しさん:04/03/01 13:25 ID:???
>>611
>>543を読んでもまだそう言える?
悲しいが、エロ漫画が性犯罪を防いでるのは事実なんだよ。

614 :花と名無しさん:04/03/01 13:26 ID:???
>>609
だから、どうしようか。
規制、という線は、今のところ捨てねばなるまい。あんたの意見によると。
それで、どうするか。

案一:少年少女の目を性込みからそらせる
   自らで、良い(エロの無い)漫画を作り、見本を示す
だめだ。何のかんの言ってスキルがないと始まらない。誰かが言ってたけど
案二:性込みを自然に縮小させる
   自主規制させる。不買運動を行う。圧力をかける(犯罪だ
これが妥当・・・か?3は論外として

615 :花と名無しさん:04/03/01 13:29 ID:???
「有害情報を与えると犯罪が減る」じゃなくて、
「規制をすると犯罪が増える」なんだよ。寧ろ「自由を奪うと」か。
そこのところ、考えてほしい。

弱点がひとつあれば、打つ手は無限にあるのさ。

616 :花と名無しさん:04/03/01 13:30 ID:???
結局自主規制も規制だろ(w
とはいえ性コミはエロ漫画以外に叩けるところがあるけど。
不買運動も営業妨害だ。

617 :前スレより:04/03/01 13:31 ID:???
エロはOKだが、面白くない漫画は( ゚Д゚)マズー
→面白い漫画を応援age。面白くない漫画はヲチして批判sage。

頭のゆるーい、レイプも愛情と思ってる子が読むと問題。(つか、いるの?)
→学校等で避妊とかの性教育、CAPや人権教育の充実。読者コーナーで啓蒙。DQN男の再教育。

でいいんでないの。これでみんな幸せ。

こどもが賢くなったら騙せない!とか
少コミやチーズ潰しておかないと男性向けや他がとばっちり食うよ!とか
エロ大嫌いの規制厨とか、子供をからかうのが楽しいとか
そういう人達は、これでも納得しないだろうけど。

------------
これでいいんでないのホント。
このスレ不毛すぎ。

618 :花と名無しさん:04/03/01 13:31 ID:???
> また、かつての西ドイツではポルノ解禁で性犯罪が激減したように、ポルノグラフィには犯罪抑止効果があるのは
>良く知られている。儒教の影響で性道徳に厳しく、また性表現に関して日本よりはるかに規制が厳しい韓国の性犯
>罪率は日本の10倍である。これらの例からも、ただ単に性に関する情報を締め出せば性秩序が保たれるのでは
>ないということがわかる。ポルノを犯罪助長とする論は現実とは180度ずれたむしろ危険な考えであるといわざるを
>得ないだろう。ポルノを全面的に禁止すれば、逆に性犯罪率が激増するのは火を見るより明らかである。見せるポ
>ルノと見せないポルノの線引きがないこの議論は、ただ単に規制派が気に入らない表現を抹殺したいだけであるか
>のようである。
> 推進派が有害な情報を隔離すれば秩序が訪れると考えているのであれば笑うほかない。これほどまでにはっきり
>と証明されているというのに、政治家、学者が知らないはずがないだろう。だが、未だ有効な反論は聞かれない。も
>はやこれは口実である。こじつけである。彼ら彼女らはただ単に目障りなモノを消したい、それだけだ。

619 :花と名無しさん:04/03/01 13:33 ID:???
純潔教育を受けたオサーンが今援攻少女を買っているのもまた事実

620 :花と名無しさん:04/03/01 13:33 ID:???
>>616
要は見方の問題さ。
2chだって、「閉鎖させなさい」と親方が言うより、
ひろゆきが「3月いっぱで閉鎖させます」と言った方が衝撃が少ない。
「あ〜あ、しょうがねえや」というきにも、なりやすいということだ。

ショックが大きいと、ストレスも大きい。その分、犯罪につながる・・・んじゃ無いかな?(汗

621 :花と名無しさん:04/03/01 13:33 ID:???
>>617
ハゲド
自分もこのスレの無限ループから抜け出したいでつ。

622 :花と名無しさん:04/03/01 13:35 ID:???
105 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/22 22:23 ID:DtfGdC+e
ちなみに、西ドイツではポルノ解禁とともに、性犯罪は激減しました(事実)。
その経験もあって、ドイツは法律上の「猥褻」概念が最も緩い国となって
おりますし、売春も国の管理の下合法となっています。

つまり、隠せば性犯罪が減るというのはナンセンスな考え方。
隠しても好奇心を強く刺激し、性欲が肥大化し、また歪んだ性欲が形成される
だけ。

623 :花と名無しさん:04/03/01 13:37 ID:???
詳しいこと聞きたいな。
ポルノ解禁、ってのは、大人に対してだったの?
それとも、子供ですらポルノグラフィを読めるようになった、ってこと?

624 :花と名無しさん:04/03/01 13:44 ID:???
糞漫画でも読者タンはいるわけで
無理やり自主規制(自主規制か?)を
させるってのはかわいそうだとオモ
別に現状で問題ない

>>622
解禁論なんか、規制するほうの思うつぼ
規制の理由と効果がないなら規制不要でいいじゃん
いま、少コミは規制されてないんだから

625 :花と名無しさん:04/03/01 14:15 ID:???
いい加減ウザイ。

626 :花と名無しさん:04/03/01 14:21 ID:???
好んで読んでなければいい。
騙されたんなら、それを証明するために破らせればいい。
叩くべきガキの存在がなければ、どうやったって規制させるのは無理。

喜んでエロ漫画買うガキはおかしいだろ。
自分で自分をバカにしてるんだから。

あのな、性楽館叩くためには、DQN叩かなきゃ誰も納得しないぞ。
金儲けのために騙してるっても、ニースがある=喜んでるガキがいると返されるだけだろう。
ガキが喜ばないように、矯正するには、ある程度「駄目なものは駄目」
「我慢すること」「自分の役割」「社会の役に立つこと」を喜んでやるように、
指導して心を鍛えなければ、これからの社会はどうなるんだ?

お前らはガキの実態を知っているのか?あんなのが成人するんだぞ?
厳しくするのも大人の責任だろう。ある程度の矯正は、そいつの将来を考えれば、ガキにとっていいことだ。
中途半端に体裁取り繕うから、学級崩壊だのして、自由を履き違えたガキが増えるんだ。

627 :花と名無しさん:04/03/01 14:22 ID:???
レディコミも堂々売りすぎだ。専門店いけ!大人が良識示して、そういうのを人前で読まないようにしろ。
ガキが真似するんだ。良識を欠いたポルノ漫画を、楽しそうに読む幼稚な大人も悪い。
エロ漫画を楽しそうに読むな。人に言えないものを読んでる以上、ちったあ、後ろめたくコソコソしてろ。
だから漫画の質や美徳も落ちる。

読者と出版社は切り離して考えられない。
頭のいいまじめな読者が、良質な漫画を支持してこそ、漫画文化が向上する。
良質な漫画を選んで喜べるように、しっかり一から教育しなければ、漫画文化は滅ぶ。
「エロ漫画が好きです」って何を偉そうに。そういうのいをDQNという。
エロ漫画は人の役に立たない。
大人だろうがガキだろうが、とにかくコソコソ日陰でサカれ。
自分の部屋で一人で自分で漫画を描いて、誰にも迷惑をかけずに、サカッていればいい。
性犯罪が増えてることに責任を感じろ。エロ漫画は犯罪だと裁判の判決も下った。

遠慮して、当り障りのないことを並べても、何もできないんだ。
いまの漫画文化を含め、日本の美徳や治安、社会の緊急性を考えて
ガキに対しても、腫れ物に触るようにするのではなくて、
タブー視せずに、強く厳しく対応するのが、新しい教育と文化の保護だ。

628 :花と名無しさん:04/03/01 14:25 ID:???
ちと電波が来てますな
餅つけ

629 :花と名無しさん:04/03/01 14:31 ID:???
>>626-627
とりあえず、オマイ何か偉そうだなあ。
もっと肩の力抜きなよ。リラックスリラックス

630 :花と名無しさん:04/03/01 14:32 ID:???
でも言いたい事は分かるぞ。

とりあえず社会全体的にモラル低下してるとは思う。

631 :花と名無しさん:04/03/01 14:33 ID:???
・成人指定エロ雑誌
 男と女登場 → セックス
           ↑これがメイン
・少女コミック
 男と女登場 → セックス
           ↑これがメイン

う〜ん?なぜ一方は規制されないんだろうね。

632 :花と名無しさん:04/03/01 16:17 ID:???
ってか、規制強硬派は小学館の前で集団デモすればいいんでないの?オフとかでさ。
ジーコ監督解任デモみたく、マスコミに取り上げてもらえるかもよ。
こんな所で脳内批判してたって、何も変わらないと思いますが・・・。


633 :花と名無しさん:04/03/01 16:29 ID:???
言い捨て御免でいいんじゃない?2ちゃんだし。
何も変わらないならなおさら。
出版の人もたまに見ているし、
ハガキより薄めの効果くらいはあるかも。

634 :花と名無しさん:04/03/01 19:19 ID:???
釣られないぞ!
俺は馬鹿だから。( ´,_ゝ`)プッ

635 :花と名無しさん:04/03/01 19:25 ID:???
なぜなんだろうね。

636 :花と名無しさん:04/03/01 19:31 ID:???
女の股の間から出てくるもの。

総集編
・小便
・オリモノ
・マンコ汁
・血の塊(レバー)
・どす黒い血
・赤ちゃん

つーかいろんなもの出しすぎ。
お前ら廃棄物処理場かっつーの。
ダイオキシンとか出てきても驚かないね、俺。

637 :花と名無しさん:04/03/01 19:43 ID:???
胎盤

638 :花と名無しさん:04/03/01 19:45 ID:???
性コミよりもBLなどのホモ漫画の方が少女に悪影響が高いんじゃない?




639 :花と名無しさん:04/03/01 20:02 ID:???
クソガキ逮捕ですよ。
性コミ読んでるエロガキも逮捕すればいいのに。
エロ本を助長する共犯。
まじめな子供に悪影響。
存在が有害。

「出会い系」規制法で少女初摘発=援助交際相手募る−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000150-jij-soci

640 :花と名無しさん:04/03/01 20:08 ID:???
オハイオ州ベルプレ(AP)
米スポーツ誌「スポーツ・イラストレイティッド」の別冊水着特集号を学校に持って来たとして、
6年生の少年(12)が3日間の停学処分を受けたことがわかった。
関連記事
同校の校長が24日、明らかにした。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200402250003.html

水着で停学なんだし、日本はもっと酷い性コミ読んでるクソエロガキは退学にしろ。
あとは罰金。それと強制奉仕活動も付けてやればいいな。
学校や駅や公園のトイレ掃除。もちろん素手。他の生徒にも公開で見せしめ。

トイレが似合うのだから、クソガキの「居場所」にトイレ掃除はぴったり。
そんなに汁が好きならトイレで人の汚物でも掃除しろって。
ついでに便器でもなめさせてやればいいね。
当然男子トイレも掃除。案外喜んだりして。変態だし。
人間以下のエロザルなんだから当然だね。

頭の悪いクソガキは将来汚い風俗勤めが関の山だし
今のうちから、排泄物の処理の仕方覚えてればいいんだ。
人間としての質をわきまえろってね。あー、いいざまだ。

641 :花と名無しさん:04/03/01 20:16 ID:???
援助交際(売春)を誘ったら逮捕。
セックスしてなくても、エロいことが罪。
売春しようと考える不道徳さが社会にとって害悪
つまり存在が社会悪。廃棄物。ゴミ。生きてる価値なし。
早めに処理したほうが社会のため。
えろい=犯罪
道徳の欠如したエロガキは売春婦。
有害。規制しろ!!
警察、サイコー!!
性コミ読者は馬鹿だから、
読者アンケートのメアドは貴重だ。
ちょっと囮捜査すれば芋づる逮捕も可能。
もっとやれ。自業自得。
クソガキは人間の質をわきまえろ。
ザマーミロ。
はやく性コミも法規制されないかな。
エロマンガ禁止法。読んだガキも逮捕。
笑える。

642 :花と名無しさん:04/03/01 20:49 ID:???
・成人指定エロ雑誌
 男と女登場 → レイプ
           ↑これがメイン
・少女コミック
 男と女登場 → レイプ
           ↑これがメイン

う〜ん?なぜ一方は規制されないんだろうね。

643 :花と名無しさん:04/03/01 21:11 ID:???
↑↑↑縦読みに気付けなかった人

644 :花と名無しさん:04/03/01 21:21 ID:???
性コミと地図で「お勉強」してる

チージョタンは

年中、発情してチーズ臭を出して無意識に誘っています

だから「いたずら」⇒「手マン」されてばかり。とうとう、

淫らに感じて喘ぐ、一匹の淫乱小○生になりましたとさ ( ´,_ゝ`)プッ

それでも懲りずに、性コミと地図で、マタマタ、お股のお勉強

今度は無防備のまま、自称イケメンwに囲まれ、パカーン、うっとりリンカンレイープ

同性からも「えーマジ、色きちがい、売女、キモーイ、キャハハハハ」と笑われましたが

責められても「せかんどれぃぷダぁー せヵゝω`⊂〃れレヽ、ζ,o→」とバカのひとつ覚えを繰り返すばかり

最後は性病にかかり本当に脳と子宮が腐ってしまって、リサイクル不能。はっきり言って(・ё・)クサー
大好きな性ゴミと痴頭といっしょに、潰れた性楽館跡地に産廃のごとく捨てられましたとさ。自業自得。レイ( ´,_ゝ`)プッ

それをみていた周りの男はオナニーしながら
「チージョタン・・・(;´Д`)ハァハァ (*´Д`)/lァ/lァ ( *´ Д`)//ア//ア!!けど性病( ´Д`)キモッ」
と、言いましたとさ。めでたしめでたし。

645 :花と名無しさん:04/03/01 21:29 ID:???
「こいつイったの?」
「ああ何度もね。」
「レイプされてイってんじゃねーよ!!」
ザー○ンまみれで放心状態の被害者
太ももに「売女」と傷をつけられる

こんな漫画が少女漫画にのっています。
信じられますか?

646 :花と名無しさん:04/03/02 10:21 ID:???
シンデラレナイ!

647 :花と名無しさん:04/03/02 12:50 ID:???
>>645
それってさ、エロゲーに良く出てくるシチュエーションだよな。
レイプされて感じるなんてありえねぇ(;´Д`)

つまり、性込みの変臭はエロゲオタ、と。

648 :花と名無しさん:04/03/02 14:52 ID:???
現在も続いてる、北海道のクマ騒動なんだけど、
TBSだったかのニュースで小学生たちのインタビューを流してた。
「クマが怖い」という子らはもちろんいたが、中には
女の子2人組が、
「クマっていっても、1頭だけだから別にどうってことない」
と答えていた映像があったんだけど、それが流れたのは一回だけ。
その後のニュースでは、その女の子の映像は流れず、一様に
「クマが怖い」という子どもたちの映像しか流れないようになった。

TBSにとっては、”クマは怖い存在でなければならない”らしい。



649 :花と名無しさん:04/03/02 15:06 ID:???
ところで男の結婚可能年齢は18才、女は16才だ。
性的合意可能年齢もそうじゃないとおかしいだろうって言ってもこれが正しいと証明できなければ電波だろ?
当然言い出しっぺに証明義務がある。

650 :花と名無しさん:04/03/02 15:08 ID:???
私たちが言ってることに口をはさむなと言うなら証拠見側も口をはさむなで抹消。
根拠もなしに道徳を良くするために動いていると言うなら向こうの読ませないのは虐待で対消滅。
もうちょっとレベルの高い話し合いをしませんか?

651 :花と名無しさん:04/03/02 15:10 ID:???
ちなみにエロゲーもソフ倫を抜ければ条例の無い地域では堂々と売り出せる。

652 :花と名無しさん:04/03/02 15:11 ID:???
2chはプロ市民嫌いが多いから言い捨てても逆効果だと思われ。

653 :花と名無しさん:04/03/02 15:17 ID:???
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/oppaigaippai.html
この歌は大問題じゃないか?

654 :花と名無しさん:04/03/02 15:18 ID:???
規制も自主規制も不買運動も言葉尻が違うだけで、
買い手から見れば何の対話もなしにいきなり手に入らなくなるってのは変わらない。
俺が思うにこの話し合いをすっ飛ばしてるところに問題があると思うよ。
過去の失敗から何も考えようとしないとまた同じ過ちを繰り返す。
内容は同じで言葉尻を返るってのはただのパフォーマンス。
ユダヤ人虐殺を粛清と言いかえたところでやったことが変わるわけでもない。

655 :花と名無しさん:04/03/02 15:22 ID:???
オウム真理教は「人類の救済」という名目で邪魔者を消していったわけだが、これもあながち間違いではない。
麻原に忠誠を誓うものを残して反対者を抹消。
残ったのがオウム信者だけならそいつらは救われたと思うわな。
民主主義国家でやっていいことではないが。

656 :花と名無しさん:04/03/02 15:25 ID:???
提唱者の個人的感情が満たされるしかプラス効果のない規則で縛って何が世のためになるんだ?
後世の歴史学者に笑われたいわけでも無かろう。

657 :花と名無しさん:04/03/02 15:28 ID:???
で、証拠見に書いてあるレイプされてああーん私などというのはこれは妄想だな。
ならば規制などと言う遠まわしで受ける側からしてみれば何の意味も無い手段を用いるよりも直接レイプは悲惨ですと訴えたほうが良いんじゃないか?
規制してもDQNを叩かなきゃ意味が無いと書いてたがこれもあながち間違いではないと思う。
ただし、普段一方的に悪と決め付けられてる人間は周りを一方的に悪と決め付けてる可能性も高いから飴と鞭の使い分けが必要。

658 :花と名無しさん:04/03/02 15:33 ID:???
エロいと犯罪なのか(w
内閣総辞職も時間の問題だな。
力のある香具師は裏でこそこそ行動する。
力のない香具師は犯罪を起こす。

659 :花と名無しさん:04/03/02 15:36 ID:???
そりゃ、規制派から見れば罵倒レスのほうが使えますよね。
反対派はこんな馬鹿ばかりですとパフォーマンスできるのですから。
しかし、議論は荒らし発言で話を聞かない姿勢が露呈。
自分の権利を主張するだけならともかく、人の行動を制限するのに根拠が無くて良い訳がありません。
議論が全て無意味になるような強力な根拠があるのならもったいぶらずに出して欲しいものです。

660 :花と名無しさん:04/03/02 15:42 ID:???
価値観の多様化が進む一方で自分たちのアイデンティティが崩されると思い込んで今の規則を盲目的に守らせようとする現状があるんだよな。
隠してないでもっと自分の主張を出せよと。

証拠見もある意味では突撃厨だな。
エロをやるにしてももっと良い作品を出せよ。
叩かれると分かっていて前面に出すのはそれなりに考えがあってのことだろうから今後の動向には注目しておこう。

661 :花と名無しさん:04/03/02 15:46 ID:???
条例のある地域では東京都もそうだが、たいてい指定が無くても本屋に自主的な区分陳列義務がある。
既に規則がある地域なら本屋に訴えるのも有効と思われ。

662 :花と名無しさん:04/03/02 15:55 ID:???
何が犯罪と言うのも結果よりも理由のほうが大事で、信じる信じないのレベルで押し付けても"自"制心など育ちません。
言葉尻を変えても中身が変わらないのなら意味が無いのと同じで。
エロ漫画は犯罪を助長しているという主張だがこれは取り締まっても犯罪が減らないという事実があるので消滅。
残るのはエロいことを考える事自体が犯罪という説だが人の心を取り締まることなど出来ないって小学校の社会の教科書にも載ってますよ。
倫理の教えとしてはまぁまぁですが。

663 :花と名無しさん:04/03/02 16:01 ID:???
んじゃ、少女コミックを成人指定しろ!
ってOKだな。
別に廃刊しろとかさ、ソフト路線に切り替えろ
と言ってる訳じゃないし。
簡単、簡単。

664 :花と名無しさん:04/03/02 16:16 ID:???
小・中学生たーげっとで隔週刊雑誌の売り上げNo1だからなー
成人指定なんか何としても避けると思うよ
つか、今指定受けてないって事は
この先も放置なのでは。

665 :花と名無しさん:04/03/02 16:21 ID:???
暇ならなんか漫画描いてください
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=52280

666 :花と名無しさん:04/03/02 16:37 ID:???
他の雑誌が規制しているから規制しろよ<->今規制されてないんだから放置
対消滅。
無論真っ当な理由があるなら規制するべきだが。
簡単さで言えば、
現状維持>>>>(越えられない壁)>>>>成人指定>>>>自主規制>>>>法規制

667 :花と名無しさん:04/03/02 16:48 ID:???
ターゲットから外れるとさっぱり売れなくなるから成人指定は出来ないという事ね。
そらま、小学生向けのエロビデオやエロ写真集なんて一般販売はされてない事を
考えると、至極当然だな。青田買いというか、エロ特需的に独壇場。

668 :花と名無しさん:04/03/02 16:50 ID:???
久しぶりに来てみたんだが。

なんか、みんな誤解してないか?
まずすべきことは、規制じゃなくて性込みのやってることを広めよう、って話だでよ?
そうすれば社会も規制の方向に動き出すだろう。

誰に広めることもせずに、勝手に内輪だけで処理しようとしてたのか?w

669 :花と名無しさん:04/03/02 17:51 ID:???
>668
アラシが常駐していて、話を逸らしてループさせているんだよ。

670 :花と名無しさん:04/03/02 19:47 ID:???
隔離スレだし。
つか変な男がAV引き合いにだしてややこしくしてる。

671 :花と名無しさん:04/03/02 19:52 ID:???
ジサクジエンの釣りばかりとみた。>このスレ

672 :('A`):04/03/02 19:54 ID:???
いいじゃんすかもうどうでも
今少女漫画見てエロ描写に目ぇ輝かせてる女の子たちみんな
いずれは立派な馬鹿女になってDQNの道をひた走るんでしょう
自業自得じゃないっすか。知ったこっちゃね。ヤリマン死ね

673 :花と名無しさん:04/03/02 20:17 ID:???
まだやってたんだ。このスレ・・・
こんな隔離スレよりIDもあるし、こっちに来ませんか?
【ザ】少コミが終わってる・・・・・
ttp://anime-b.dot.thebbs.jp/1074497528.html
ここより活発じゃあないですけど。
むこうでのHNは聞かないでくださいw

674 :花と名無しさん:04/03/02 20:31 ID:???
まま、気に入らない奴は書き込まずに黙ってみてりゃいいべ。
個人的には成人指定が必要と思うがなぁ。

675 :('A`):04/03/02 20:36 ID:mdZ8EuVi
少女漫画に成人指定って
お前頭おかしいだろ

676 :花と名無しさん:04/03/02 20:52 ID:???
世の中は我々の味方ですよ。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040301c.html

677 :花と名無しさん:04/03/02 20:54 ID:???
 大人をバカにした行動をとると、酷い目に遭うことを思い知らせる絶好の機会だと思う。
 「まだ未成年だから、可哀想だ」と考えているあなた!私はそう考えません!
大人を騙したり、罠にはめたりする未成年は大人と同じ罰を与えるべきです。
「明るい未来ある少年・少女だから厳しくしてはいけない」と思っているあなた!私はそう思いません!
そもそも、明るい未来ある少年・少女は悪いことをしません。
 大人相手に悪いことをする、または悪いことをしようとする未成年に大人は厳しい態度で臨んでいいと思います。
 社会が子供に遠慮する必要は全くありません。

678 :花と名無しさん:04/03/02 21:01 ID:???
 もともと、人間というものは収まるべき所にしか収まらない。いまの大人の一定割合が
「汚い大人」であるように、子供のうちの一定割合も必ず「汚い大人」になる。大人と子供
の違いは、人格ではなく知恵や経験なのである。子供が大人に較べて大掛かりな悪事
を働かさないのは、単に悪い欲望を実現するための能力が不足しているからに過ぎない。
売春に関しては、携帯電話やインターネットといった高度な科学技術の出現、および俗悪な

テレビ番組や【少女漫画等の蔓延】で、足りない能力や知恵が補えるようになったため、

子供でも簡単に実行できるようになったという事なのだろう。売春に関して、女子高生等は
決して被害者ではないのである。識者が「子供は天使だ」「子供には無限の可能性がある」
などと寝ぼけたような事を言っているのは全く理解できない。自分の過去も覚えてないし、
他人のことも全く見てなかったのではないだろうか。

 このような私の考え方を前提にすれば、社会秩序を乱し風紀を悪化させる連中に関しては、
子供だろうが大人と同じ罰を科して構わないと思う。保護法益は誰に侵害されようとも変わりはないからである。
しかるに、現実には少年法等によって子供は手厚く守られている。これは実は「人権」ではなく「特権」なのである。
特権が与えられているのであれば、それに伴う特別の制約もあって然るべきであり、
それがパターナリズムの見地からの飲酒や喫煙等の制限なのであるが、
実際には子供はそのような制約は無視し、特権の享受ばかりを行うようになっている。
そのような勝手は許すべきでない。

679 :花と名無しさん:04/03/02 21:07 ID:???
成人指定雑誌が少女漫画として売られてる、が正解

680 :花と名無しさん:04/03/02 21:12 ID:???
そもそも「援助交際」という言葉がいけません。
日本人は何でもニックネームで呼んで語気を和らげて、
事なかれ主義で済ませようとします。なりません。
「少女売春」でよいのです。同様に万引きは「窃盗」です。

ちゃんとした言葉を教えるのが教育なのでは?
社会のルールを教えるのが社会科の授業なのです。
これでは大人が、車を「ブーブー」、排尿を「シーシー」
と呼んでいるのと同じです。

コメント:レイプを「レンアイ」と呼んでいるのと同じですw
性コミ読者はエロ脳だから、再教育は無理ですがw

681 :花と名無しさん:04/03/02 21:18 ID:???
罰則を設けないことには、いたちごっこでしょう。
いけないことだと国家が示すべきですから。

682 :花と名無しさん:04/03/02 21:37 ID:???
なんつか、ざあます(PTA)の連中とかさ、
あいつら必死こいて規制の声あげてるじゃん。
TVなんかでも女のビーチクすら映らないとか。
でもその一方で小コミみたいなエロ雑誌が野放しだったり
するんだよな。片手落ちというか間抜けというか。

683 :花と名無しさん:04/03/02 21:55 ID:???
PTA=オバさんの認識はやめたほうがいいぞ。
良妻賢母好きなオサーンが実は多いから。
さらに、その手のオサーンはざあますが嫌いだったりする。
それともう少女漫画は目をつけられてるから安心しろ。

684 :花と名無しさん:04/03/02 22:56 ID:???
賛成です。 最近、社会自体をなめきっている未成年者の多いこと、
こういう輩にきついおしおきをすべく、厳しく摘発すべきです。 
悪いことをすると恥をかく、ということをあまりに教え込まれずに育ってきたことを反省させるべきです。

今の世の中,何でも安易に自分の欲求を求めすぎだと思います。
男も女も成人であれ未成年関係無し。徹底的に処罰するべし。

需要と供給があるから援助交際が成り立つ、
したがっておっさんも罪になるのなら少女も摘発されるのは当たり前だ!
世の中未成年に甘すぎると思う。

我が国は未成年に甘すぎますから、書類送検では
甘いぐらいでしょう。どんどん摘発してください。

むしろ今まで野放し状態が続いていた事が不思議なくらいです。
摘発しようとさえしないから、未成年者は自分のしている事が犯罪だという認識を持つに至らないんです。

私も子を持つ親としては賛成です。
が、出会い系そのもののに罰則を強化し、繰り返し行う人間にもうやりたくないと思わせる罰則が必要と思います。

685 :花と名無しさん:04/03/02 22:57 ID:???
援助交際(少女売春)を少女コミックに置き換えてみましょう。
世論は味方です。

686 :花と名無しさん:04/03/03 08:36 ID:???
>>684
成年が社会をなめきってたら未成年もそりゃ真似するだろうねえ

687 :花と名無しさん:04/03/03 10:05 ID:???
世論は味方な割りに鈍足だよな。
てか少女漫画に関しては全く微動だにしてないような。

688 :木田 ◆3ci3KfKIDA :04/03/03 10:19 ID:???
(゜ε゜)<人格陶冶に最も直接的な影響を及ぼすのは教育だということをPTAは自覚してないな。
      それを自覚しない限り、いくらメディア規制をやっても無意味だよ。
      メディア規制なんていうのは付け足しだからな。
      教育の一端を担うPTAが教育の重要性を認識していない限り何しても無駄だな。

689 :花と名無しさん:04/03/03 19:21 ID:M7fEsYEN
佐伯先生をクローン技術を使い
沢山増やせばよいのです

690 :花と名無しさん:04/03/03 20:03 ID:???
>>687
今は下手に規制すると、それがどんなに正当な事でも
「今のエロにばかり目が行って、将来生まれるかもしれない名作まで滅ぼす気なんですか〜」とか
「些細な事で規制していたら終いには何も出来なくなるんじゃないですか〜」とか
規制をした人が目いっぱい叩かれるんじゃね?
PTAがかつて考えなしで規制して叩かれまくったように。

691 :花と名無しさん:04/03/03 21:08 ID:???
>690
現在の漫画を見てPTAが叩かれるか性楽館が叩かれるかは一目瞭然。

692 :花と名無しさん:04/03/03 21:08 ID:???
>今は下手に規制すると

このスレでの話は、下手に規制するという事ではない

【少女漫画のエロ表現を規制しろ! 7th Stage 】

693 :花と名無しさん:04/03/03 21:16 ID:???
規制っつーか成人指定するだけで良いんだがな。

694 :花と名無しさん:04/03/03 21:42 ID:???
>>691
それでも叩くような馬鹿がこの世にはいるんだよ。不思議な事に。

695 :花と名無しさん:04/03/03 21:56 ID:???
だれか>>647につっこんでやれよ。

696 :花と名無しさん:04/03/04 07:54 ID:???
重複です↓へどうぞ

少女漫画とSEX
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066699088/

697 :花と名無しさん:04/03/04 10:53 ID:???
>696
逆だろ。こっちが先だ。

698 :花と名無しさん:04/03/04 11:34 ID:???
>>647
同意。

699 :花と名無しさん:04/03/04 19:06 ID:???
性コミだけ規制しても全然意味なし。
読者はBLやTLの他のエロ漫画に移るだけ。
こっちの方がエロは過激だし、まだ性コミの方がましかも。

700 :花と名無しさん:04/03/04 19:14 ID:???
だれか>>698にもつっこんでやれよ。

701 :花と名無しさん:04/03/04 19:39 ID:???
TLってよくわかんねぇ。
だがBLみたいな完全仮想あり得ない系はまだええんじゃないか。
モザイク無しの描写やらはどうかと思うが。

702 :よし、ひきうけた!:04/03/04 20:23 ID:???
     (∀・ ) ヒャッホウ!! >>698 ノ アナル イタダキィ!!
 (´Д`;)//_| ))
  ノノZ乙|_|_    モウ ユルユル ダヨ !!

703 :花と名無しさん:04/03/04 20:24 ID:???
俺は逆にモザイクはどうでもいいとおもう。

704 :花と名無しさん:04/03/04 20:47 ID:???
性コミよりTLの方がレイープが無くて純愛だからマシ
あとは話の中でゴムさえ使ってくれれば問題なし

いとこBL好きの姐さんは30歳にして彼氏いない歴30年(99%処女)
おばさんが彼氏ができないことないと嘆いてた(甥にそんなことよく言うと思た)
お見合いするにしてもBLと縁を切らないとね


705 :花と名無しさん:04/03/04 21:05 ID:???
いやあ、そうでもないよ>TL
それ以前にティーンズ相手にエロ売る時点でアウト。
セックルに責任持てない奴ら煽ってどうするよ。
登場人物は18歳以上にして、成人指定にする。
免許証等で年齢確認して対面販売せんといかんだろ。

706 :花と名無しさん:04/03/04 21:18 ID:???
ティーンズなんて略称だけ
作中では18歳以上の主役の女性も結構いる
購買層も18歳以上の女性が沢山いる


707 :花と名無しさん:04/03/04 21:26 ID:???
だから、なに?

708 :花と名無しさん:04/03/04 22:43 ID:???
いやねティーンズラブなんて略称が変だっていいたいわけ


709 :花と名無しさん:04/03/04 23:02 ID:???
それならセブンティーンとかのがもっとアレじゃないかな。
なんであんなに煽るの。あの辺の記事書いてるのもおっさんでしょ。

710 :花と名無しさん:04/03/04 23:13 ID:???
だから、なに?

711 :710:04/03/04 23:14 ID:???
710は>>708へのレス。

712 :花と名無しさん:04/03/04 23:15 ID:???
TLも読者コーナーとかで煽ってるよ。

713 :花と名無しさん:04/03/04 23:31 ID:???
最近「エースをねらえ!」を読んでみたのですが・・・
怪我をして、二の腕を晒されただけで「みんなの目の前でなんてことを…」ってお蝶夫人が恥ずかしがっていて、
羞恥心の意識がこんなに変わったのだなぁとショックでした。

昔〜の漫画でしたが作者さんの世界観とかスポーツへの情熱の肯定とか本当に面白かったです。
こんな漫画はどこへ行ってしまったのか。
エロネタ、ちょっとモチーフを探して定型にはめただけの少コミ系、本当に気味悪いです。作家には志も何もないんでしょうね

714 :花と名無しさん:04/03/04 23:32 ID:???
BLなんかも最悪だろ?18禁にしろって。

http://www.gentosha-comics.net/novel/data/yorozu_v/01.html
http://www.gentosha-comics.net/novel/data/sonokoe/01.html
http://www.gentosha-comics.net/novel/data/moon/01.html

715 :花と名無しさん:04/03/04 23:34 ID:???
>711
ティーンズだけが読者対象じゃないからNL(ノーマルラブ)に略称変更!!


716 :花と名無しさん:04/03/04 23:38 ID:???
        「少女まんがの性描写」   私も反対 物語台なし

 私も「少女まんがの性描写」に反対です。私がよく行く本屋の少女まんが
コーナーは2,3冊以外はすべてそのようなまんがでした。本当に最近の
少女まんがは性描写が激しすぎます。昔の少女まんがには『ベルサイユのばら』
『キャンディ・キャンディ』『エースをねらえ!』など良いまんががあふれていました。
たとえ、そのようなシーンがあっても美しく感動的に描かれていました。最近は
良い少女まんがが少なくなっています。良いものがあっても激しい性描写が
ストーリーを台無しにしています。
 近ごろ、少年まんがを読む女の子が多くなっている現象の原因の一つも、
私みたいに嫌な子がいるからだと思います。自分の性を大事にするためにも、
みんな夢中になれるすばらしい少女まんがを生み出して欲しいとおもっています。
(宮崎市 小6)

2月16日 読売新聞

717 :花と名無しさん:04/03/04 23:38 ID:???
 平然とコンビニで販売されるポルノ雑誌等の不健全出版物にも厳しく対処していただきたいが、
それ以上に問題なのは、インターネット上で野放し状態のポルノなど(隠し撮り、不倫、姦淫など
犯罪そのままの内容もあり、多くは女性を男性の欲望のはけ口や物としか扱っていない、女性の
人権、人格を踏みにじる百害あって一利もないもの)有害ホームページの問題です。
 ある代表的総合サイトでは1日に約5億9千万ページもの閲覧があるなど、インターネットは
現在ではTVや新聞より多くの人が接するメディアといえます。
 子ども達はこれに簡単にアクセスできるのです。
 この総合サイトでは、ちなみに「SEX」と検索すると、他の大手サイト検索エンジンでは自粛し
ている「ひどいサイト」が沢山出てきますが、
各サイトが保有する内容については責任を負いかねると言っています。この無責任さにあきれ果てています。
 いい加減なサイト規制を改め、都からの厳しい指導を希望します。改正風適法(例えば31条)を
活用するとか・・できないのでしょうか。
 今後とも、青少年健全育成の活動頑張って下さい。応援しています。

718 :花と名無しさん:04/03/04 23:40 ID:???
>>715
そんなもんで解決になるか?
ガキも読んでるだろ。
BLもティーンズだけが読者対象じゃあないからNLに変えるか?

719 :花と名無しさん:04/03/04 23:41 ID:???
マジでBL(ホモ)は最悪だね
モザイクなしモロなのに18禁じゃない
モザイクちゃんと入れて18禁にしろ
証拠身にいちゃもんつける人、過激BLを読んでみなよ
こんなのを中学生なんかが読むんだぜ、証拠身がカワイク見えるよ
証拠身よりも絶対ヤバイ


720 :花と名無しさん:04/03/04 23:43 ID:???
>718
ノーマルカップルだからNL
BLはボーイズだからBLでいいの

721 :花と名無しさん:04/03/04 23:44 ID:???
ゴールがエロの場合、絵さえ描ける人間なら誰にでも出来るからな。
同人誌じゃないんだから、作品と呼べるものを世に送り出せよと。

722 :花と名無しさん:04/03/04 23:44 ID:???
もまいら!あんまりハッスルするなよ!
しばらく待ってから書き込みスレ。

723 :花と名無しさん:04/03/04 23:47 ID:???
>>717

多くは女性を男性の欲望のはけ口や物としか扱っていない、女性の
人権、人格を踏みにじる百害あって一利もないもの)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここらへんが女性団体の身勝手さが表れてるね
BLだって男性を女性の欲望のはけ口や物としか扱っていない
BL読んでる女はひとりHしてますって宣言してるようなもんだな

724 :花と名無しさん:04/03/04 23:51 ID:???
>>718
「ティーンズだけが読者対象じゃないから」NLなんじゃないの?
ヘテロとホモ、主人公の年齢、読者対象年齢、のどれを問題にしてるの?

725 :花と名無しさん:04/03/04 23:54 ID:???
>>724
同人では男女カップルをノーマルカップルとよぶ
もちろん異論もあるみたいで男女カップルの方が納得できる


726 :花と名無しさん:04/03/04 23:57 ID:???
>>725
知ってるよ。

727 :花と名無しさん:04/03/05 00:41 ID:???


ここでいくら騒ごうがなんにも変わらん気がする。

728 :花と名無しさん:04/03/05 00:43 ID:???
>723
>717は新聞かなんかの投書のはず。
差出人はオサーン。

729 :花と名無しさん:04/03/05 00:54 ID:???
>717に同意できる部分もある。
でも女性の人権ってのが賛同できない。
こういう人達だと女性の雑誌ということで少女漫画はスルーしそう。

少コミよりもネットでエロいホームページが見れる方が問題あり。
だぶん小中学生で性に興味がでてきた子は絶対ネットで検索してる。
海外サイトにいけばモロ画像がうじゃうじゃしてるし、
国内のサイトだってエロイラストがわんさか。
国内サイトは年齢確認してるけど、未成年の閲覧の歯止めに全然ならない。


730 :花と名無しさん:04/03/05 00:59 ID:???
えっ717はオサーンの投書なの?
ずいぶんフェミニストな方なこと
でも国内はともかく海外サイトの規制なんか無理だ


731 :花と名無しさん:04/03/05 01:12 ID:???
>>713
面白い漫画は今でもあるが、熱血スポーツ物はそういや見なくなったね。

732 :花と名無しさん:04/03/05 01:22 ID:???
>>730
すごい道徳的っつーか
「姦淫」って単語使う点で宗教関係者と思うが吉。

733 :花と名無しさん:04/03/05 01:27 ID:???
確かにスポ根漫画は男女ともに見ないね。
今時の若者にはうけないんじゃない。
嫌なら辞めればいいじゃんって感じだし。

734 :花と名無しさん:04/03/05 01:32 ID:???
日本の人権団体ってほとんど裏は宗教団体。

>>713
>お蝶夫人が恥ずかしがっていて
お蝶夫人は別格だと思われ・・・w

735 :花と名無しさん:04/03/05 01:57 ID:???
スポ根だからいいとかいうわけじゃないんですけど、
なんかクールなのが格好いいとか、それが行きすぎて努力が格好悪いとかになったらやだなって。

ちゃんとコーチや先輩に敬語使うのも、頑張ったっていいんだって肯定できることが
良くも悪くも影響強いと思いまして・・・。

スポーツ漫画(?といえるのか)テニスの王子様なんて、努力のカケラもなく
ただ嫌な敵を痛快にやっつけるだけなんだもん。なんで人気あるんだろう?

736 :735:04/03/05 01:59 ID:???
ごめんなさい
エロ表現規制に関係ない話でした・・・

737 :花と名無しさん:04/03/05 01:59 ID:???
「ピンポン」読め。

738 :花と名無しさん:04/03/05 06:17 ID:???
最近のエロ少女漫画より、テニスの王子様の方がずっと良い。
だた801同人誌を作るために、テニスの王子様を読むのは不健全である。


739 :花と名無しさん:04/03/05 10:10 ID:???
>>735
テニスの王子様はイケメン(死)の男が山盛り出てくるからだと思われ。
そういやジャンプって、いちご100%を男向けテニプリにしようと画策してるよね。

740 :花と名無しさん:04/03/05 16:59 ID:???
      |\,/\/\/\/\/\/\/\ /|
      |  |   |   |    |   |   |   |   |  |
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     l| |  |    .|\/\/\/\/|  /
      |  |  !| |  |   |   |   |  |    ギシギシ
      |  |   \ |   |   |   |  |i| \
     i! |  アンアン   |   |   |   |  | ((||)) . |  |
      |      / |   |   |   |  | `||´  |  | l|i
      |  | ∩| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∩.  |  | 
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄アラヤダ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |      ∧v∧     .∧v∧     ∧v∧ オサカンデスコト…
    |     (;゚ー゚)    (  *゚n   (ー゚; )       |       |。 |゚  y
    |    (≫≪)    ( ̄〉 ,ノ   (≫≪)      |   ゚|  |  |io i|
    |    / /ll ヽ \ /  /ll \ / /ll ヽ \     |  。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚
  |    ∩     ∩     ∩    ∩     ∩     |  `ヽoー|i;|y-ノ
  |   ∧ユ∧  ∧ユ∧   ∧ユ∧  ∧ユ∧  ∧ユ∧  |    ,;:i´i;ノ
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  |  / |__|ヽ / |__|ヽ / |__|ヽ / |__|ヽ  / |__|ヽ |    ノii;;ヽ
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741 :花と名無しさん:04/03/05 18:14 ID:???
女性って優遇されてると思う。
少女漫画、レディコミ、BLなんかエロあってもおかまいなしだよね。
男性は不遇だね、
成人マークついて販売されてる漫画でも逮捕させる可能性ありだし。


742 :花と名無しさん:04/03/05 18:29 ID:???
はい。それ以上は男女論でどうぞ。

743 :花と名無しさん:04/03/05 21:14 ID:???
どう考えてもエロは男のほうが優遇されてるだろ・・・

744 :花と名無しさん:04/03/05 21:19 ID:???
漫画以外のエロを考えれば優遇されてるな。


745 :花と名無しさん:04/03/05 21:24 ID:???
漫画も思ったよりされてないのですよ・・・
社会的に・・・

746 :花と名無しさん:04/03/05 21:28 ID:???
どゆこと?
気になる

747 :花と名無しさん:04/03/06 10:11 ID:???
表向き女性向けエロ雑誌(レディコミ)という事にしておいて
その実、男向けに出せば良いんだよ。
そしたら規制から免れるかも。

748 :花と名無しさん:04/03/06 10:21 ID:???
どうでもいいがsageろ。
お前らキモイから。

749 :花と名無しさん:04/03/06 10:22 ID:???
表紙だけ少女漫画風にするってこと?

750 :花と名無しさん:04/03/06 10:56 ID:???
勝手に規制するとかいうな!

751 :花と名無しさん:04/03/06 11:02 ID:???
そうそう、表紙だけ少女漫画っぽくして中身はエロ雑誌。
これやったらバカ売れだな。どこかの出版社やらないかな。

752 :花と名無しさん:04/03/06 11:36 ID:???
>>751
それって少女コミックでは?

753 :花と名無しさん:04/03/06 11:42 ID:???
     (∀・ ) ヒャッホウ!! >>750 ノ アナル イタダキィ!!
 (´Д`;)//_| ))
  ノノZ乙|_|_    モウ ユルユル ダヨ !!

754 :花と名無しさん:04/03/06 11:47 ID:???
エロ規制しても、SEXの低年齢化は防げないだろ。


755 :花と名無しさん:04/03/06 11:59 ID:???
なんつーか、サル化は脳ミソの問題だからな。

756 :花と名無しさん:04/03/06 13:13 ID:???
>>752
バレタカ

757 :花と名無しさん:04/03/06 18:08 ID:???
701 :花と名無しさん :04/03/04 19:39 ID:???
だがBLみたいな完全仮想あり得ない系はまだええんじゃないか。
モザイク無しの描写やらはどうかと思うが。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

これってマジで言ってるわけ?
小中学生が本屋に大量にあるホモ漫画と小説を読んで、
男にはみんなホモの気があるとかん違いする可能性だってるぜ。

大体、男同士にエロだって性描写だし、ある意味で性コミのエロより異常だぜ。

性コミは規制したいけど、BLは規制したくないってことか?

758 :花と名無しさん:04/03/06 18:17 ID:???
次のスレを作るときは問題提起してるマンガにBLも含めましょう
あれだって少女漫画の一種ですからね


759 :花と名無しさん:04/03/06 18:26 ID:???
ttp://www.biblos.co.jp/search2/search.cgi?-mon=-1

最近のBLは表紙からしてこんな状態。

760 :花と名無しさん:04/03/06 18:47 ID:???
BLはいいだろ。
手に入れる手段なんかもそれほど手軽じゃないんだ。
やっぱ少女コミックに焦点を当てるべき。

761 :花と名無しさん:04/03/06 18:55 ID:???
>BL
普通の本屋に山ほど並んでますが?
レイプありまくりだし内容も最悪。
問題ありまくり。

>>760
BL作家さんですかw

762 :花と名無しさん:04/03/06 19:32 ID:???
>760は本屋、漫画屋に行ったことあるの?
普通の小説、漫画のように大量に売ってる

763 :花と名無しさん:04/03/06 19:34 ID:???
漏れもエロ少女漫画よりもBLの方が問題ありだと思う。


764 :花と名無しさん:04/03/06 19:58 ID:???
小6の妹のベッドの下から過激BLがでてきて家族問題に発展
両親は凄くショックだったみたいで妹は小遣い無しに
両親に少女の間でホモが流行ってると説明したが理解できないみたい
ベッドの下にエロを隠すのは男だけだと思ってた


765 :花と名無しさん:04/03/06 20:00 ID:???
フラワーコミックで発売されてる「かこみ」だったかな。
(間違ってるかも。。)
見事に歪んだ性描写でした。まさに「エロ本」
でもどこにも18禁の文字がなくてビックリしました。

少女漫画にあまり詳しくないんですが、フラワーコミックというのは、
どの雑誌なんでしょう?まさかあれは普通の雑誌に載せれないと思うのですが。。

766 :花と名無しさん:04/03/06 20:20 ID:???
白々しいなぁw

767 :花と名無しさん:04/03/06 20:45 ID:???
BLはしかし、初めから明確な目的を持って購入されるものではないか。
少女漫画の仮面をかぶりながら、エロ・セックス三昧のポルノを提供する
昨今の少女漫画とはやや趣が異なるように思うがどうか。

768 :花と名無しさん:04/03/06 20:47 ID:???



769 :花と名無しさん:04/03/06 20:56 ID:???
初めから明確な目的を持ってエロ女子どもは、
エロ少女漫画を「オカズ」として買っております。
どっちもどっち。

770 :花と名無しさん:04/03/06 21:08 ID:???
えー違うよー。
NHKのおかあさんと一緒見てたら、突然おにーさんとおねーさんが
ディープキス、そのまま結合開始するようなもんだよー、小コミは。

771 :花と名無しさん:04/03/06 21:18 ID:???
えー一緒だよー。

772 :花と名無しさん:04/03/06 21:26 ID:???
おかあさんと一緒でおにーさんが、二人出てきて突然ア○ルファック
それを喜んでマジマジと罪悪感も無しに見てるんだよー、エロ女子と腐女子は。

773 :花と名無しさん:04/03/06 21:54 ID:???
エロ少女漫画もBLもどっちもよくない
エロが主目的かどうかなんて関係ない
少女に誤った性情報を垂れ流してる点は一緒
性コミはまだ恋愛要素があるが、
明確なエロ目的で売ってるBLの方が悪性高い


774 :花と名無しさん:04/03/06 22:02 ID:???
小コミのエロに満足できなくなってBLに走る
BLは成人マークをつけるべき


775 :花と名無しさん:04/03/06 23:03 ID:???
ジサクジエンもほどほどになw

776 :花と名無しさん:04/03/07 11:10 ID:???
いや、やっぱコミックボンボンを買う感覚でエロ本を買えるのはヤバイって。
そう言う意味でこの種の少女漫画は成人指定すべきだな。
表紙は黒を基調とし、金色の字で大きく「18禁」と。

777 :花と名無しさん:04/03/07 11:14 ID:???
そうだな。
表紙は箔押し縁取りエンボス加工、
ピンクと緑のストライプなんてのはどうだ?

778 :花と名無しさん:04/03/07 15:17 ID:???
少女漫画はわりとBLと近い関係だと思う。
マシンタンは801同人出身と聞くし、作中にホモらしきキャラもいる。
マユタンはコミックスの柱でBL描きたいと言ってる。
少女漫画のエロが規制されたらBLに移りそう。


779 :花と名無しさん:04/03/07 15:31 ID:???
だよなー。
だからとっとと自主規制(成人指定するなど)すべきなんだよ。
国が動いてからじゃ遅いよ。

780 :花と名無しさん:04/03/07 15:46 ID:???
>>778
今の少女漫画の全部が全部エロコミな訳じゃないから(汗


781 :花と名無しさん:04/03/07 15:56 ID:???
ちなみにBL買ってる奴はエロコミが嫌いで、エロコミ買ってる奴はBL
が嫌い。どっちもよく考えてみれば同じ奴なのにね。

782 :花と名無しさん:04/03/07 21:28 ID:???


783 :花と名無しさん:04/03/07 22:59 ID:???
>>781
そんなの人それぞれでしょ
両方好きな人も両方嫌いな人も居る

確かに大人から見るとおかずにもならないヘタレエロな所は共通してるけどさ

784 :花と名無しさん:04/03/08 16:00 ID:???
親のしつけの問題。自分の子供が読んでる本や雑誌ぐらい、親がチェックすればよい。
親の判断で、ダメなら「ダメ」と言って、没収する。
その程度のこともできない親が、「規制しろ」「規制しろ」と騒いでいる。

出版社の自主規制には賛成だが、法律による規制には反対。
役所の仕事を増やすと、税金の無駄遣いと役人の天下り先が増えるだけ。

785 :花と名無しさん:04/03/08 17:57 ID:jDaVYjTz

それはあからさまな成人向けや、放っておくと目に入ってしまうエロ番組などの
場合でしか通用しないでしょ
すくなくとも『少女○○』と題してるような少女漫画でオーラルやアヌスなどや
ライトSM、レイプなど過激な性表現があるなど普通は考え付かない
国連子供の人権条約でも子供のプライバシー権を唱っている
全て親が管理するなど無理だし、やるべきで無い

本来なら規制どうこうの前に『少女』漫画に過激な性表現を入れないなどと言う
自浄作用が働くべきだと思う

786 :花と名無しさん:04/03/08 18:42 ID:???
で、国や自称良識派が管理すると…

787 :花と名無しさん:04/03/08 19:24 ID:???
まずは「子供の権利条約」という、誤訳から始まった混乱の修正から始めるべきだな。
未成年者が成人と同等の権利を持っているという解釈が間違ってる。
意図的な曲解をタレ流しているマスコミ報道は、疑ってかかったほうが良いと思う。

子供の教育は親の義務。20歳か、18歳か、16歳かは家庭で決めることだが、子供は一定の年齢に
なるまでは、親の監督下にある。子供のプライバシーが、親によって監視されるのは当然。
部屋からエロ本が出てきたら、親に叱られるのは当然。また親は子供を叱って当然。

親に隠れて、子供がエロ本を読むことは、昔からあること。そこまで制限したら、子供の精神がねじれる。
出版社が自発的に「年齢制限」を表示すれば良いだけのこと。
法による表現規制は、まんが文化を衰退させる。これだけは確実。

788 :花と名無しさん:04/03/08 20:12 ID:???
エロ本が出てきて怒るもんなのかな。
ま、その辺の基準はともかく、小学校低学年でも手軽に手にはいることが問題だよな。
親の立場からしても、エロ本なんてどこで手に入れた?と思うだろうし。

789 :花と名無しさん:04/03/08 20:21 ID:???
まんがは表現活動だから、安易に法規制をしてはいけない。
年齢制限はあっても良いけど、表現規制はやるべきでない。なぜなら、表現者の心が萎縮すると、
表現そのものができなくなる。つまり、マンガ文化の衰退をまねく。

表現というものは、自由に表現できる場があってこそ成り立つ。自由の場を失うと、文化がなくなる。
規制が多かった共産ソビエト、今なお規制の多い国々から、なにかスゴイまんがやアニメが生まれた?
日本は自由だったから、多様な表現が生まれて、まんがやアニメが発展してきたのです。

790 :花と名無しさん:04/03/08 20:23 ID:???
私も国・自治体の規制には反対、自主規制は大賛成
雑誌などのタイトルに「少女」が記述してあるかなんて関係ない
少女が購入できる性表現のある漫画を全てを対象にすべき
コミックスは友人宅にてエロ少女漫画、ティーンズ、BLをよんだことがある
特にBLは男同士のエロで、小学生同士のエロ、レイプがあって最悪
あと、弟の部屋で見つけた男性向けエロ漫画も成年マークなし
局部に消しがあるだけで成年マークをつけなくていいみたい?
とにかく性表現のあるものは、ちゃんと成年マークつけるべき


791 :花と名無しさん:04/03/08 20:55 ID:???
例えば身体の一部が欠損しては駄目、血の色が赤くては駄目、
といった規制は絶対にすべきではないが(アニメはすでにガチガチだが)
性表現に関してはやるべきだと。
といっても既存の小コミ連載漫画に強要させるわけでなく、
小コミ自体を成人指定(自主的に)区分へと移行させるべきだと思う。

792 :花と名無しさん:04/03/08 21:04 ID:???
小コミだけを取り締まってもダメなんだよ
読者や作家がティーンズやボーイズのエロに移行するだけ
小コミ以外でも性表現のあるものは全部自主的に成人指定するべき


793 :花と名無しさん:04/03/08 21:45 ID:???
それらとは違うと思うがな。
小コミのそれは許してると、どんどこ暴走して
そのうち「めばえ」とか「たのしい幼稚園」でレイプネタを
扱うようになるよ。

794 :花と名無しさん:04/03/08 21:58 ID:???
ジサクジエンもほどほどにな。

795 :花と名無しさん:04/03/08 22:13 ID:???
小コミ以外のエロを成人指定することのどこが問題なの?
小コミのエロがなくなれば、読者は絶対に他のエロを探す。
他のエロ漫画も規制すれば少女に性的悪影響のある漫画が無くなって良いじゃない。

小コミだけ問題にしても他のエロを野放しにすると、
「めば○」とか「た○しい幼稚園」でエロネタ扱うかもよ。


796 :花と名無しさん:04/03/08 22:40 ID:???
規制賛成の方は、年齢制限と表現規制の違いを理解してます?
法律というのは、すべての表現に対して、平等に適用されるのですよ。
つまり、法律で表現規制された場合、雑誌だけでなく、ネット上のCGも、18禁メディアも、同人誌も、
小部数のコピー誌も、すべて法規制の対象になるのですよ?

そこまで理解して、法による表現規制を肯定されてます? よ〜く考えてくださいね。

私は年齢制限で充分と思うけどね。18禁とか、15禁とか。



797 :花と名無しさん:04/03/08 22:50 ID:???
業界が自主規制して性表現のあるものは15禁18禁すれば良い
今のような状況を放っておくと法規制が行なわれてしまう危険がある


798 :花と名無しさん:04/03/08 22:54 ID:???
うん、それで良いと思われ。
とっとと自主規制しる。

799 :花と名無しさん:04/03/08 22:55 ID:???
自主規制を強制して(それって自主規制?)年齢制限したら、
読んでた子たちは読めなくなるけど、その子達のことは考えてるの?

800 :花と名無しさん:04/03/08 23:01 ID:???
同人、エロゲ、男性向エロ漫画も昔は無印だった。
自主規制で18禁になり読めなくなる子供もいるかもしれない。
でも自主規制されるようなものは子供は読むべき物じゃない。


801 :花と名無しさん:04/03/08 23:07 ID:???
おいおい。目的と手段がごっちゃになってるぞ。
子供たちに読ませないために、自主規制するんだろ?

802 :花と名無しさん:04/03/08 23:46 ID:???
青年誌や一部の萌え系も18禁にして欲しいね。

803 :花と名無しさん:04/03/09 00:00 ID:???
性コミ読んで調子の乗ってリアルにセックスに走るマセたバカガキが増える。
そいつが表向き一目置かれたりする。
あとは、坂を転がるように落ちていくだけなのに。内心みんなバカだと思ってるって。
ホントバカだ。死んでほしいよ。何の努力もしないくせに。

だから、自分勝手で子供を虐待するような、母性のカケラもない女が増えるんだろうね。
自分で読まないと決めている賢い子供もいるのに、なんでだろう。
我慢を忘れた日本の将来は危うい。
エロDQNが猿みたいに増殖するから性ゴミと性楽館を増長させてるんだよ。
間違った教育を出版社はやってるんだよ。
バカDQNを叱って、賢い子供を誉めるのが、正しい教育と思う。
体罰反対とか言うんだろうけど、一度きっちり殴ってやればいいんだ。
体罰に賛成の議員だってたくさんいるんだから、暴力じゃなくてちゃんとした理由があれば認められると思う。
レイプされて喜んでる漫画読んでるのだから、愛されてるって思うって。

だから、本屋でバカガキが読んでたら読まないように圧力かけるのには賛成。
エロ読んでるなんて評価されるのがおかしい。ジロジロ白い目で見てやればいい。
本屋で吊し上げて叱るのが当たり前になればいいのにと思う。恥なんだから。
警備の人や店員、PTAに協力してもらって、もっと地域で叱らなきゃどうしようもないよ。
恥かかせて、バカで変態だってっことを自覚させてやれって思う。
変態のプライバシーなんておかしいでしょう。正しいことを正しいと言えないから変な社会になるんだ。

804 :花と名無しさん:04/03/09 00:01 ID:???
それに男も女も、どんどん成人向けエロは端っこに追いやってくれたほうがいい。
読まないし、別にかまわない。もともとおかしいんだよ、あんなものは。いっそなくしてほしい。
ソフトエロも甘やかさないで、露骨にエロマークつけて、買うときにじろじろ見てやればいいんだ。
買うやつは本当にきもちわるい。専用のキャッシャー使って消毒してからにしてほしい。
そいつらの手が触ったお金を触るかと思うとぞっとする。きもちわるい。見たくない権利を侵害してる。
むしろ存在してほしくない。がんばってる人だけ存在すればいいんだって。
不健全なものを楽しむ権利なんてあると思う?悪いものを残しておく考え方がわからない。
ゴミ掃除もしないで、部屋を汚すダメな人間と同じなんじゃない?
規制に反対したり、ゾーニングなんて甘い事をいってるほうがおかしいよ。

子供がダメなものは大人もダメなんだって自覚あるのかな。
エロ読んで幸せになれるわけないのに、間違った知識をすりこまれるだけでいい人生なんて無理に決まってる。
がんばって訴えても、この声が悪人には届かないかと思うとうんざりする。
ゾーニングとかいっても自分が読みたいだけでしょうに。

PTAや子供を守る人達は有害図書をなくすためにがんばったのに、ここにいる連中のほとんどは
本屋で見て見ぬふりをしてるだけなんだと思う。営業妨害になるからね。
法律でも健全育成があるんだから周りの大人も子供も責任をもって社会生活しないと
誰も幸せになんかなれない。とくに子供は刑務所にも入れられなくて
大人をバカにするような心の痛みがわからない悪ガキばかりだと思わない?
きっと、放任されたままで、愛情を持って叱られたり、良い痛みを受けたことがないからだと思うよ。

805 :花と名無しさん:04/03/09 00:03 ID:???
自分勝手に好きなことができると思って、エロ漫画読んでるのが証拠。
がんばって、読まないでいる子供は本当に偉いしかわいい。
性病にかかったり、できちゃった結婚なんかしちゃう人間にはきっとならないと思うよ。
あと、化粧品をマセガキに売るのもやめたほうがいい。ブランドで煽ってばっかり。
はやく性になじんでしまって、そうじゃない子供がバカを見る。

はやく規制してほしい。安心して生活できない。醜悪なエロなんかいらない。
出版社に圧力かけてマセた子供が読まないように
規制する法律を作る運動すすめてよ。大賛成だから。

子供がエロ漫画を読むことが恥ずかしいことでよくないと思える社会になればいい。
良い本も出してるところはちゃんと残って、悪い編集だけ消えればいいんだよ。
よく麻薬に例えるけれど、麻薬は悪いことだと思って使うやつがほとんど。
それと同じだよ。エロ漫画はそっちの方が多いと思う。いやなら捨てれば良いのに
立ち読みしたりするバカガキの方が多い。
好きで読むことがおかしいんだから、好きじゃなくさせるのが大人の責任だと思う。
暴走族も珍草と呼ぶようになって、ネットでは馬鹿にされてるし、それと同じ。

どんどんエロガキ報告して、検索してきたバカガキが読むことを、
恥ずかしいし他人に迷惑をかけると思わせないと 社会はよくならない。
社会通念を変えて行くには、そうやって、悪いことは恥ずかしいと思わせるのが
効果的なんだよ。大人気ないなんて思ってるほうが子供。ガチンと叱れるおとなにならないと。
間違って騙されたかわいそうな子供だけ救えばいいと思う。
そうじゃないバカは叱らなきゃいうことを聞かないから、どんどんバカにしてやろうよ。
社会のあり方から変えていかないとよくならないから、ちゃんと子供を叱らないといけないし
その叱り方は法律やルールで同じようにしないと、正しく社会が成り立たないのではないかな。

806 :花と名無しさん:04/03/09 00:04 ID:???
子供が被害者だとか言ってるから、甘えて非行に走るんだよ。
少年法もあるし、12歳の事件とか売春小学生だっているでしょ。
被害者にしてみればたまったものじゃないよ。まわりに迷惑をかけたら厳罰。
ゾーニングだけを言ってる人は自分が見たいだけで、責任を放棄して子供に責任がないとか言ってるけど、
加害者になるバカガキはたくさんいるんだから、ほかにもエロ漫画をよくないことだとアピールしなきゃ。
タバコやお酒と同じだよ。どんどん大人もやめていかなきゃ。

「読者」を「エロ漫画家」、「読む」を「描く」に変えれば、
汁ミやマユタン、他のエロ漫画家、編集も当てはまる。
努力もしないエロ漫画と性楽館編集とエロ読者は無人島にでも移り住んでほしい。

読者と漫画家、編集がいて、はじめてエロ漫画は成立するんでしょう。
漫画だけ廃絶することに意味ある?自分自身も「えっちねた」とやらを我慢したらどうなの?
廃絶に決まってるよ。だから叩いてるんだよ。読者と漫画家と編集を。
漫画が悪というより、それを読んだり描いたりすることが悪じゃないの?

賢い人間がエロ人間と同列にされたらたまらないよ。
好きで読むやつは知らない。

807 :花と名無しさん:04/03/09 00:12 ID:???
コピペ?デ・ジャ・ヴ?また来たの?
なんかさぁ、
自分がエロ大嫌いだからイラネ、
ってことだけで意見しとらん?
つぅか、何様なんだろ?w何度見ても潔癖キチガイが必死こいてるようにしか見えん。
そんなに貴様は正しいのかと。

808 :花と名無しさん:04/03/09 00:18 ID:???
つうかタダでさえサーバ重かったりするのに、多重コピペは勘弁しておくれよ。
>>802
青年誌はともかk、一部の萌え系ってなんですか

809 :花と名無しさん:04/03/09 00:18 ID:???
電波混じってるが、正論と思われ
うまくこのスレをまとめている。

↓こういうガキは社会悪ってことさ。
    ∧_∧     _
   ( ´ ∀`).. i '´,   `ヽ
  (( ( \ .\..i i lノノ))i i
     ) ィ⌒`ヽ从l *´ヮノ§アンアン
    儿と、_入`_,つ λ う

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         。O

     |_,.'⌒
    '´,   `ヽ                          \
   i i lノノ))i i     妄想もサル以下だな、エロガキは! 
   从l !´ -`ノ§             それより宿題しろよ
    /;《つヽヽ                          /
.   くク/_入⌒)`)─── 
  /      ̄ ̄
ピチュクチュ

810 :花と名無しさん:04/03/09 03:42 ID:Vre+GPLB
エロ系少女漫画は
少年漫画に対する青年漫画みたいに何か退避分野を新たに作成すればいいんじゃないかと思う

現状、エロ少女系もBLも普通の少女漫画も一緒くたになって販売されてるのが変なんだと思う

811 :花と名無しさん:04/03/09 04:12 ID:???
青年漫画も一緒くたじゃん。

812 :花と名無しさん:04/03/09 04:59 ID:???
少なくとも少年誌だと
どんなにエロ表現が成されてもバスタードが限界だろ。
それも最近は休載してるし。
なんか最近は汁の助とかいった風な変な方向にいってる機もしないでもないけどさ。

年齢もきちんと
少年<青年<成年
みたいにキチンと棲み分けが成されてると思うぞ。
少年と成年の間だから端の方が少年誌や成年誌みたくなってるけど
成年誌が少年誌に影響を与えるってな事はまだ余り見かけないんでその存在意義は十分。

813 :花と名無しさん:04/03/09 05:21 ID:r1RDL7QQ
エロは100%無問題。隠すから「エロい」と思うだけだ。

むしろやめたほうがいいのは殺人、呪い。
登場人物がたとえば大御所の有閑倶楽部でさえよく殺人がおこる。
小説をはじめ、ああいったものは100%表現禁止に汁!

あと、暴力シーンモナ-!

814 :花と名無しさん:04/03/09 05:22 ID:r1RDL7QQ
あ、内田春菊系のエロは禁止でOK!

結局「エロいか」より「エロ+電波」が問題だと思われ。

815 :花と名無しさん:04/03/09 05:30 ID:???
エロガキでも青年漫画買えるじゃん。
B6のセックス描いてあるマンガも買えるじゃん。
一緒くたになって販売されてるじゃん。
少年サンデー、ロリペドじゃん。

816 :花と名無しさん:04/03/09 09:51 ID:???
喪前らとりあえずまずsageろ。

817 :花と名無しさん:04/03/09 10:33 ID:???
 小さく首を縦に振ると、シバさんはまた私を抱き上げ寝台に座らせた。
私は無意識に足を開いていた。軽い緊張が私を包む。
Sの人の相手をする時、いつもこの瞬間私は身を固くする。
何をするか、分からないからだ。浣腸だったら良い、おもちゃもいいし、スパンキングも、アナルもいい。
でも、出来るだけ血は見たくない。
昔、膣にファイブミニの瓶を入れられ、危うくトンカチで割られそうになった事があった。

シバさんは私の腰を高く上げるとマンコに唾を吐き、
また指で中をグチャッとかき混ぜるとやっとチンコを入れた。
初めからガンガン奥まで突かれ、私の喘ぎ声は泣き声のように響いた。
気づくと本当に涙が流れていた。私は気持ちいいとすぐに涙が出る。
満たされていくのが分かった。
シバさんは突きながら私の手首を縛っていたベルトを外し、
私の手が自由になると勢い良くチンコを抜いた。

//////////////////

今の日本では小学生にも立読みできるこんなポルノ本が売られいて
中学生にも売れているそうです。信じられますか?

818 :花と名無しさん:04/03/09 10:58 ID:???
この世には、まんが表現をしたい人と、まんが表現を求めている人がいる。
自分にとって不快な表現でも、別の人にとっては快楽かもしれない。

購入者の年齢制限は必要かもしれない。でも同時に、多様な表現を容認する気持ちも重要。
ここは少女まんが板なんだから、少女まんがの多様性を容認する姿勢が必要。

人間は絶対的な存在ではないのだから、自分の価値観が絶対的とは思わないほうが良い。
あらゆる表現を、未来の子孫に送りとどける義務もある。
一時の感情で、まんが家の表現活動を妨害することがあってはならない。
ましてや、特定の作品を抹殺するようなことも、あってはならない。文化の破壊は慎むべき。

819 :花と名無しさん:04/03/09 11:08 ID:???
文化の多様化によって、被害者が守られるなら。
人が助けられるなら、賛成してもいいけどな。
流石にそういうわけにもいかんだろ。

820 :花と名無しさん:04/03/09 11:09 ID:???
>>818
別に私は廃止しろといってる訳じゃなく

エロ少女系を集めた規格を作って
社会道徳的に未成年に読ませるには不適当だと判断される作品に関しては
そちらに移動させるなりするべきではないのかと提案してる訳だけど。

BL物に拒否反応が出る私としては、初見の作品を買うのってかなり勇気が要るんだよ、実際の所
だから新シリーズを衝動買いする事なんて出来ないし、もし地雷を踏んだら数日間鬱になるのが目に見えるんだよね。

821 :花と名無しさん:04/03/09 11:12 ID:???
>818
安易な「子供向けエロ漫画」の何処が表現なんだか。
漫画を貶めないでくれ。
破壊しているのは性楽館だろ。


822 :花と名無しさん:04/03/09 11:13 ID:???
>820
最後の2行はおまいさんの都合だろ?
820のカキコに拒否反応が出ます。

823 :花と名無しさん:04/03/09 11:24 ID:???
>>821
そうそう、青年漫画なんか言ってるが、子供が買える以上子供向けになりうるし子供も買ってる。
エロがないと売れない漫画なんかいらないね。漫画を貶めないでくれ。

>>645>>817のような内容のものを、子供が買っても良いと思うのか?
読むガキも読むガキ。>>817なんて変態表現でしょ。オエッ。
>>803-806が結局正論。エロは低俗。文化の価値を下げるね。
表現とも言えないし、レベルの低い人間にはお似合いだと思うがね。

824 :花と名無しさん:04/03/09 11:36 ID:???
暴力表現なんか規制強すぎなのに、性表現は野放しってのは方手落ちだろ。
規制してるバカどもよ。
むしろ暴力表現を緩和して性表現を規制しろよ、どうせやるなら。
それから少女コミックは女性コミックにタイトル変えろ。
親が小学校低学年の子供に「なぁんか買っていってあげようかしら〜♪」
とかいって小コミみたいなエロ雑誌を知らずにうっかり買い与えてしまうだろうが。
とりあえず表紙にエロ大集合とか書いとけ。他のと区別つかなくて紛らわしいんじゃ。

825 :花と名無しさん:04/03/09 11:43 ID:???
少年チャンピオンの幼女に首輪つけて四肢切断する漫画や
目玉が飛び出るまで殴りあう暴力表現や、セックスシーンのある漫画も社会道徳的に問題。
少年向けだぜ?

826 :花と名無しさん:04/03/09 11:46 ID:???
>>824
とりあえずsageろ。
しかし、お前も口調変えて大変だなw

827 :花と名無しさん:04/03/09 11:47 ID:???
>>824
リテラシー能力のないバカ親ですこと。

828 :花と名無しさん:04/03/09 11:56 ID:???
コンビニでよく売ってる
『幸せなH!』
『気持ちいい●●』
みたいにあからさまに
“エロ少女漫画誌です”
と丸わかりなら良いわけだ。

そうすりゃ本屋やコンビニで買うときも、まともな羞恥心があれば躊躇するし
漫画事情知らない親が表紙だけ見ても“エロ”だとすぐ分かる。

買うなら買うで恥とリスクを負うべきだ!
皆同じような経験は一度はあるだろうけど
“恥ずかしい目”をして手に入れたはずだ!
あの恥ずかしさを今のリア房どもにも与えてやりたいです。

829 :花と名無しさん:04/03/09 11:59 ID:???
>>827
デリカシーとは関係ないって。
自分が親の立場になって考えてみ?
なんの予備知識もなく、子供に漫画の一冊でも…と思って買うとするだろ。
そしたら「少女コミック」ってタイトルの雑誌なら安心して買ってしまうだろうよ。

830 :花と名無しさん:04/03/09 12:04 ID:???
親に漫画雑誌を 選 ん で も ら う なんて事はあるの?
少なくとも私はそんな事はなかったよ。
自分で選んで買ってもらってた。

子供が選んだ漫画すら買わないような厳しい親なら
わざわざ自分から子供に漫画買い与えたりもしないし。

831 :花と名無しさん:04/03/09 12:06 ID:???
親がたまに買ってくることは普通にあるだろ。
小学校低学年くらいまでは。

832 :花と名無しさん:04/03/09 12:07 ID:???
>828
ラベリングすれば読んでもOKってことか?

>829
本気で言ってるのか!
sageろ。てか、文盲?マリファナの人?

833 :花と名無しさん:04/03/09 12:08 ID:???
909 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:04/03/09 09:40 ID:???
B+Fとか?

あと、規制スレはウザイってよりヤバイね。
前から思ってたけど、あのスレはヤバすぎ。
未成年読者タンの心の健康を考えたら
移動っつーか、削除した方がよいかと思われ。
少コミスレもTLスレもあるし、ある意味重複。

834 :花と名無しさん:04/03/09 12:11 ID:???
>>833
ワロテしもた
未成年読者タン☆

835 :花と名無しさん:04/03/09 12:12 ID:???
>>832
デリカシーとは関係ないってば。
んじゃ、読解力のないお前に聞くけど、お前の言うデリカシーって何よ?

836 :花と名無しさん:04/03/09 12:23 ID:???
>835
( ´,_ゝ`)プッ
ボケてる?突っ込もうか?爆笑ギャハハハ(≧▽≦)
マリファナぁ、お前さぁ、縦読みにも気付けないバカなんだから
こんなところに貼りついてないでオナニーして引きこもっとけよ。
どうせ女にコンプレックス抱いてる、エロゲとエロ漫画好きのロリペドだろう?
俺もお前ヲチするの飽きたしさ。sageてやりなさいな(はぁと

少年漫画もやばいらしいけどさ、そこんとこどうよ?スルー?
>>645 >>817はどう思う?信じられる?18禁だよねー。

837 :花と名無しさん:04/03/09 12:26 ID:???
最近馬鹿が沢山沸いてるよな。
>>835
厨はスルー汁。時間の無駄だ。

838 :花と名無しさん:04/03/09 12:27 ID:???
で、デリカシーってなんだったの?そこだけは教えて欲しいんだけど。

839 :花と名無しさん:04/03/09 12:32 ID:???
本当にリテラシー能力のないバカですこと。
そりゃ、エロ表現に影響されて、世の中が悪くなると思いこむわ。
短絡、脊椎反射チンコだな。もう呆れたよ。ギャハハハ(≧▽≦)
チンコいじくって射精しとけー。

少年漫画もやばいらしいけどさ、そこんとこどうよ?スルー?
>>645 >>817はどう思う?信じられる?18禁だよねー。

答え待っとくよ。

840 :花と名無しさん:04/03/09 12:38 ID:???
デリカシーの説明はどこいったんですか。降参ですか。負け犬ですか。

841 :花と名無しさん:04/03/09 12:41 ID:???
繰り返すぞ。
スルー汁

842 :花と名無しさん:04/03/09 12:43 ID:???
わんわんわんわん。わ〜ん。
ギャハハハ(≧▽≦)
俺を笑い殺すつもりか。チンコ君。
本当にリテラシー能力のないバカですこと。
お前の言うデリカシーって何?説明して。プリーズ。

少年漫画もやばいらしいけどさ、そこんとこどうよ?スルー?
>>645 >>817はどう思う?信じられる?18禁だよねー。

答え待っとくよ。


843 :花と名無しさん:04/03/09 12:45 ID:???
表現規制を望んでる連中って、自分の価値観が正しいと思い込んでるんだね。宗教カルトかい?
読者の年齢制限で充分じゃないか。
( ´ー`)y―┛~~  読者は多様だよ。男女を問わず、エロまんがを読みたいやつもいるんだよ。 
  

844 :花と名無しさん:04/03/09 12:47 ID:???
だって
  証拠見は
     エロ漫画じゃないでしょ?
 少女漫画じゃない。

845 :花と名無しさん:04/03/09 13:07 ID:???
俺達はとんでもない思い違いをしていたのかもしれない・・・
性コミは少女漫画じゃない・・・エロ少女漫画だったんだ!!

(↓よろしく頼むよ)

846 :花と名無しさん:04/03/09 13:14 ID:???
な、なんだってー!!!

847 :花と名無しさん:04/03/09 13:21 ID:???
>>846
グッジョブ!!

848 :花と名無しさん:04/03/09 13:23 ID:???
エロくたって
  いいじゃない
      にんげんだもの
            みてゅを

849 :花と名無しさん :04/03/09 13:25 ID:???
エロ≠下品

850 :花と名無しさん:04/03/09 13:31 ID:???
ナイスネタスレ!

851 :花と名無しさん:04/03/09 13:33 ID:???
このスレの結論として、慎重派と規制派の歩み寄りとしては
行動と現状維持の両方を実行できる>>617がFAだと思う。

------------以下転載
エロはOKだが、面白くない漫画は( ゚Д゚)マズー
→面白い漫画を応援age。面白くない漫画はヲチして批判sage。

頭のゆるーい、レイプも愛情と思ってる子が読むと問題。(つか、いるの?)
→学校等で避妊とかの性教育、CAPや人権教育の充実。読者コーナーで啓蒙。DQN男の再教育。

でいいんでないの。これでみんな幸せ。

こどもが賢くなったら騙せない!とか
少コミやチーズ潰しておかないと男性向けや他がとばっちり食うよ!とか
エロ大嫌いの規制厨とか、子供をからかうのが楽しいとか
そういう人達は、これでも納得しないだろうけど。

------------
これでいいんでないのホント。
このスレ不毛すぎ。

852 :花と名無しさん:04/03/09 13:55 ID:???
私は小学校低学年の時で、親に雑誌を買って貰ってたときでも
読む雑誌を選んで貰ったって事は無いよ。
いつも、欲しい雑誌しか買って貰ったこと無い。
少女コミックの雑誌に書かれたタイトルとか見れば
エロそうなのすぐわかるもんじゃない?
大体ほとんど予備知識のない親が子供に漫画を与えるかどうか。

853 :花と名無しさん:04/03/09 14:00 ID:???
>>852
ハゲドウ!!

…MMRネタメモ帳にかいてたやつ消したっぽ…_no|||

854 :花と名無しさん:04/03/09 14:13 ID:???
親が漫画を買い与える事は少なそう。
どちらかといえば問題点は子供が読んでいる漫画が「レイプ愛」みたいな内容だと親が知らない事だと思う。
「少女コミック」という看板に騙されているという事だな。

855 :花と名無しさん:04/03/09 14:15 ID:???
先週だったかな。サンケイ新聞の読者欄に、少女まんがの性描写を批判する投書が載ってた。
ポルノ規制派は、世論作りを始めてる模様。
問題になっているまんがのファンは、反撃をしたほうが良いと思うよ。
規制反対の投書を新聞の読者欄へ送って、新聞の論調に影響を与えてはどうかな?

行動を起こさないと、規制派が主導権を握って、法規制へ世論を作ってしまうよ。

856 :花と名無しさん:04/03/09 14:16 ID:???
重複です。他にふさわしい板とスレがあります。
各雑誌(少女コミック)、コミックの表現・規制についての話題は↓へどうぞ。

【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/
【チーズは】コミックCheese! 7個目【どこへ逝った?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076595454/
女の子向けのHなマンガ 5冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
【強】 レイプシーンのある漫画 【姦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039620593/
【弾圧】「黒べぇ」って、やっぱダメなの?【自粛】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065552556/

857 :花と名無しさん:04/03/09 14:26 ID:???
>856
此処でしか語れない事が有るよ。
つか、7スレまで来て今頃言うか?

858 :花と名無しさん:04/03/09 14:27 ID:???
7スレ目でやっと気付いたわけだ。

859 :花と名無しさん:04/03/09 14:37 ID:???
ここは少女漫画板です。
少女漫画についての話題、情報を交換する掲示板です。
一部の人間の利益のために少女漫画の規制活動をする板ではないのでは?
すでに対象スレのある雑誌の話題は既存スレで。
ネタや雑談、業界話はサロン板や業界板へ。
その他、政治活動は他の板か掲示板へ行くのが筋ではないでしょうか。
絡みスレ、愚痴スレなど、過去に何スレも消費していても、
移動等の処置になったスレもあります。
自治スレでローカルルールが話し合われています。
ぜひ、ご参加ください。

少女漫画板自治スレッド その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071408079/

860 :花と名無しさん:04/03/09 15:01 ID:???
5スレ目で終了宣言出て、一度落ちたのに
性懲りもなく勝手に新スレ立てたやつがバカ。
実質、規制キモスレとしては2スレ目だ。
このスレ自体、前スレで話し合いもなく立てられたものだしな。

つまり、ネタスレみたいなもの。
ここに居るほとんどは、ろくに少女漫画(少コミですら)読んだことない
他板の部外者とヲチャーと釣師だけ。

だから早めに削除依頼を出せと言ったのに。
まー、じゅうぶん楽しませてもらったけどなw
>851でFA。終了。乙可憐。じゃ。

861 :花と名無しさん:04/03/09 16:03 ID:???
へえ、そうゆうスレだったのかい。知らなかったよ。2ちゃんには、最近来たものでね。 ( ´ー`)y―┛~~

862 :花と名無しさん:04/03/09 16:03 ID:???
          ∧∧  ミ _ ドスッ
          (   ,,)┌─┴┴─┐
         /'   つ   終了  .
       〜′ /´ └─┬┬─┘
        ∪ ∪      ││ _ε3
                           ゛゛'゛'゛


重複です。他にふさわしい板とスレがあります。
各雑誌(少女コミック)、コミックの表現・規制についての話題は↓へどうぞ。

【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/
【チーズは】コミックCheese! 7個目【どこへ逝った?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076595454/
女の子向けのHなマンガ 5冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
【強】 レイプシーンのある漫画 【姦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039620593/
【弾圧】「黒べぇ」って、やっぱダメなの?【自粛】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065552556/

以降は、1000まで近親相姦でも語る。

863 :花と名無しさん:04/03/09 16:45 ID:???
>862
一通り見たけれど、該当スレ無いよ。
小コミスレもチーズスレも結局ファンスレだし、ここで「有害図書」の話したらアラシ扱いされるよ。
いい加減なコピペだな。



864 :花と名無しさん:04/03/09 18:02 ID:???

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

865 :花と名無しさん:04/03/09 18:32 ID:???
このスレ極東板のアニメスレにはられてる。

866 :花と名無しさん:04/03/09 18:48 ID:8i0BRm9v
>>855 に対して、機敏に反応しているように思われる。これ、そんなに嫌なの?

>名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/09 14:15 ID:???
>先週だったかな。サンケイ新聞の読者欄に、少女まんがの性描写を批判する投書が載ってた。
>ポルノ規制派は、世論作りを始めてる模様。
>問題になっているまんがのファンは、反撃をしたほうが良いと思うよ。
>規制反対の投書を新聞の読者欄へ送って、新聞の論調に影響を与えてはどうかな?

>行動を起こさないと、規制派が主導権を握って、法規制へ世論を作ってしまうよ。


(´-`).。oO (まんがファンが行動を起こすと、困る人がいるのかなぁ)


867 :花と名無しさん:04/03/09 19:08 ID:???
性コミを成人指定にすればいいだけじゃんw

868 :花と名無しさん:04/03/09 19:36 ID:???
>>863
同意
BLや少年漫画の有害図書も問題にしているから、たしかにそこのスレではスレ違いになるな。
【SEX】少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!18禁【暴力】
次スレはマロンあたりにこれを立てるべきだね。

>>866
解説ヨロ
せめてsageよ。この板は基本的にファン(アンチも含む広義)の板だから「アラシ」扱いされる。

869 :花と名無しさん:04/03/09 20:04 ID:???
エロまんがを規制したい人は、政治板とか法律板へ行けばどうですか?


870 :花と名無しさん:04/03/09 20:25 ID:???
>867
性コミだけじゃだめ
他のエロも成人指定するべき

871 :花と名無しさん:04/03/09 20:28 ID:???
>>869
漏れもそう思った
規制派は法律板にでも行けば?

872 :花と名無しさん:04/03/09 20:53 ID:???
新興宗教団体は、信者に「やりがい」を持たせるために、なんらかの仕事をさせることがある。
10年ほど前にも、いくつかの新興宗教団体がワイセツコミック問題を騒ぎ立てて、法規制を訴えたことがある。
信者を使って、新聞に投書したり、デモ行進をしたり、書店へ抗議に押しかけたりした。
ポルノ批判は「良識」を刺激するから、信者たちは善行と思い込んで行動する。議論がなりたたない。

このスレで進んでいる議論とまったく同じ。目的のためなら、手段を選ばず。
>>856 >>859 >>860 >>862  は、強引に流れを打ち切ってるが、規制の世論作りに失敗したからではないか?

>>855 は、かなり不愉快らしい(w
このスレでエロ批判を書き込んでいたのは、どこかの団体から送り込まれた、信者じゃないのか?


873 :花と名無しさん:04/03/09 20:53 ID:???
漫画雑誌全体の問題だな。
青年誌には必ずセックス漫画が載ってるし、
少年誌にも必ずパンチラ漫画が載ってる。
真面目な漫画が載ってる端で、こういう漫画を許容してるようじゃダメだよ。

レーティングするなら、少年誌・青年誌も一緒にしてくれ。
少年誌には水着グラビアにパンチラ漫画が必ず載ってる。
青年誌も水着グラビアにセックス・レイプ・近親相姦漫画が必ず載ってる。
純粋に物語だけで読ませる漫画を載せて、上記のようなエロで客を引くような
ポルノは全て規制せよ。

少女の初体験年齢が低下している以上、少女雑誌でもセクースネタを扱わねばならないのでしょう。
それはともかく、少女雑誌って、小学生も読むの?
少女○○という雑誌名だけで、対象読者を決め付けるのはいかがなものかと。

かつて少年サンデーで連載していた「じゃじゃ馬グルーミングアップ」では、
セクースして、できちゃった婚をネタにしていた。初体験は馬小屋でした。

■日本のアニメ文化は世界中で大人気メポ【二十八】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077561837/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ミポ【二十九】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078761151/

874 :花と名無しさん:04/03/09 20:57 ID:???
例えば子供が風邪ひいて寝込んだときに、親が気を利かせて漫画買ってくるとかね。
そういうときに『少女コミック』なんてタイトル、ないしはチーズでも
何の変哲もない少女漫画の表紙だけを見て、「これならうちの子にぴったり」
とか言って、それがエロ満載のセックス雑誌とは知らずに買ってしまうという事もある訳よ。
表紙ですぐにそれと分かるようなエロ本ならそれは無いが?

875 :花と名無しさん:04/03/09 20:59 ID:???
>>872
規制派が規制スレ終わらせてどうするよ。
逆に>>851で結論ついてるのに、グダグダ長引かせる>>863なんかが信者じゃねーの?
都合の悪いことはスルーして少女漫画板で規制スレ続けたがってるようだしな。
規制派はこのスレを長引かせたい。
反対派は終わらせたい。
なのに結論が出ても終わろうとしない。
政治活動したければ他の板行け。

876 :花と名無しさん:04/03/09 21:03 ID:???
>>874
コイツとかさw

877 :花と名無しさん :04/03/09 21:07 ID:???
だめぽ

878 :花と名無しさん:04/03/09 21:08 ID:???
少女漫画のエロ規制を進めたい人たちが、新聞への投書を始めた以上、
少女漫画板には、その活動を監視し、情報を流すスレが必要と思われる。
当分はこのスレを使うにしても、該当している漫画のファンが、監視スレを立ちあげる必要があるだろう。

自分の好きな漫画は、ファンが自分の手で守る。それだけのこと。

議論の結果がでても、それは戦いの始まりであって、終わりではない。


879 :花と名無しさん:04/03/09 21:14 ID:???
「ねぇねぇママぁ、買い物のついでにリボン買ってきて〜」
しかしリボンは売り切れ、代わりに目に付いたのが少女コミック。
「ま、これでもいいか。見たところ同じような少女漫画だし。」
こうやってまた、セックスだらけのポルノ雑誌が売れていくのであった。

880 :花と名無しさん:04/03/09 21:22 ID:???
>>878
ここ規制スレだし。
私的に規制しろは板違いだと思うがな。
>>863のマリファナ君?が言ってるように、
この板的にはこのスレは荒らしなんだよな。

881 :花と名無しさん:04/03/09 21:34 ID:???
何回も貼られてるけれど、この規制スレのまとめはこれでFAでいいと思う。

------------以下転載
エロはOKだが、面白くない漫画は( ゚Д゚)マズー
→面白い漫画を応援age。面白くない漫画はヲチして批判sage。

頭のゆるーい、レイプも愛情と思ってる子が読むと問題。(つか、いるの?)
→学校等で避妊とかの性教育、CAPや人権教育の充実。読者コーナーで啓蒙。DQN男の再教育。

でいいんでないの。これでみんな幸せ。

こどもが賢くなったら騙せない!とか
少コミやチーズ潰しておかないと男性向けや他がとばっちり食うよ!とか
エロ大嫌いの規制厨とか、子供をからかうのが楽しいとか
そういう人達は、これでも納得しないだろうけど。

------------
これでいいんでないのホント。
このスレ不毛すぎ。

882 :花と名無しさん:04/03/09 21:52 ID:???
あとは規制監視スレや、有害表現規制スレ、表現そのものについての議論スレかな?

有害情報を規制しろと思ってる人は、「有害情報」を問題にしてる以上、
少女漫画だけに拘るのは片手落ちだから、有害表現規制スレを,、別の板に立てれ。

監視スレは少女漫画ファンが少女漫画の規制情報を
共有して知りたいんだから、規制情報監視報告スレを、この板に立てれ。

表現についての是非や、あの表現は上手い下手ってのは雑談になるから、マロン板。
(雑誌や作家限定の場合はこの板の各雑誌・作家スレへ)

でいいでしょう。どうせ、少女漫画だけが規制されて欲しいと思っている
文盲のage厨バカ君は絡んでくるだろうがな。

このスレは規制スレだが、ここまで無茶苦茶なのはサーバーにとってもマイナス。
つーことで、まじめにまとめようと足りない漏れの脳味噌回してやってるんだから厨は無視。
>こどもが賢くなったら騙せない!とか
>少コミやチーズ潰しておかないと男性向けや他がとばっちり食うよ!とか
>エロ大嫌いの規制厨とか、子供をからかうのが楽しいとか
いう人間でないなら、スレと議論の収束にちったあ協力して、>>879のような厨はスルー汁。

883 :花と名無しさん:04/03/09 22:00 ID:???
規制派の次スレ案・マロン板かその他の板推奨
BLや少年漫画も入れないと片手落ちになるからね。

【SEX】少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!【暴力】

小中学生も対象読者になってる少年・少女誌での
レイプ・幼女姦・近親姦・同性愛・肛門性交・暴力・流血・残酷描写・劣情をあおるシーンなどを
犯罪ではなく、正しい性知識や人権・法律的知識への示唆もなく
無責任に描いている有害表現について、出版社に圧力をかけて、規制するスレです。

成人指定のない青年向け、エロゲ系萌え作品、ボーイズラブ、ティーンズラブ、
レディースコミックも子供が購入可能という点で議論対象です。

青年誌やレディースコミック、成年向けといった、慣例的な自主規制よりも
一歩踏み込んだ18禁、16禁、といった年齢制限規制を推進します。
表現そのものを規制するわけではありません。自主規制の義務化、及び、徹底です。
関連スレ・リンクは>>2-10

同人やネット、アニメも考えないと片手落ちになるから、それも入れたほうがいいと思う。
その場合はアニメ漫画業界板か法律板、政治板あたりに立てること推奨。
【SEX】少年・少女向けメディアの有害表現を規制しろ!【暴力】
かな?ちょっと1が長いかな? それは、立てたいヤシが上手く纏めろ。

規制監視・情報共有スレは878タンが考えれ。
雑談系は探せばサロンあたりにいいのが見つかるでしょう。

884 :花と名無しさん:04/03/09 22:02 ID:???
各雑誌(少女コミック)、コミックの表現・規制についての話題は↓へどうぞ。

【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/
【チーズは】コミックCheese! 7個目【どこへ逝った?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076595454/
女の子向けのHなマンガ 5冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
【強】 レイプシーンのある漫画 【姦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039620593/
【弾圧】「黒べぇ」って、やっぱダメなの?【自粛】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065552556/

政治
http://money.2ch.net/seiji/
法律勉強相談
http://school.2ch.net/shikaku/

885 :花と名無しさん:04/03/09 22:15 ID:???
>883
何故マロン板に行くの?
少女漫画の「少女コミック」だけが気になるのに、何故BLまで論議しなきゃらないの?
そして該当スレでも無い所に押しやろうとするの?

886 :花と名無しさん:04/03/09 22:19 ID:???
>>878 このスレも残り少ないし、児ポ法あたりのスレで考えても良いね。
スレタイが児ポ法限定なので、すべて規制情報の共有という目的とずれるけどね。
このスレストップかかる可能性もあるしさ。議論の流れぶった切るやつは荒らし
そんなやつが変なスレがまた乱立させることは裂けたいよね。
まっとうなスレ住人は合理的でないものに対しては、削除依頼したりして対処するとよいと思うよ。

ぶっちゃけ、規制しろ!はまじ他所でやって。あとsageで。それから少なくてもマロンで。
つーか、雑談でもないし、別板かな?ファンにとってはブラウザだとトップでウザイし。
まあ、規制しろ!って息巻いて、作家や出版社に営業妨害や威力妨害で訴えられてもしらないけど。
悪徳商法マニアックスの人のように、警察から個人情報の紹介あっても動じなければだけど。
法律のこと知らないし、そんなことはありえないって思うけど、念のため。

887 :花と名無しさん:04/03/09 22:20 ID:???
>>885
少コミスレへどうぞ〜。

888 :花と名無しさん:04/03/09 22:36 ID:???
自主的に成人指定へと区分すりゃええよ。
それで丸く収まる。

889 :花と名無しさん:04/03/09 22:36 ID:???
>>885
じゃあ、法律板に行けばいい
規制云々はそういうところで語るべきだろ?
少女漫画だけ語りたかったら、そういうスレタイを付ければいいだけ。

890 :花と名無しさん:04/03/09 22:47 ID:???
もしココがそぐわないなら削除されるんじゃない?
ココにスレが立ってたらまたカキコするよw

891 :花と名無しさん:04/03/09 22:49 ID:???
>>883禿同

>>885小コミについてだけ語りたければ関連スレにいけばいい
  BLは少女向けエロ漫画でもっともヤバイ議論すべきジャンル

892 :花と名無しさん:04/03/09 23:00 ID:???
>>885
マジレスすると、もともとマロン向けだと思われ・・・。
この板、重複っぽい香り嫌われるんだよね。
いままではスルーされてたっぽい。
絡みスレもマロン板。1作家1スレ。1雑誌1スレ。
>■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
散々このスレでガイシュツで問題になってんじゃん。>BL
子供のことを考えて規制したいんなら、これ問題にしないと片手落ちじゃん。
っかさ、文盲じゃないなら、流れ読めよ。

>>888
頼むからsageてくれませんか。
この糞スレが衆人観衆に晒されるのは板住人としてはずくないですか?
そうですね。自主的だから、もうほっときましょう。
自主的ってのはそういうことですから。

893 :花と名無しさん:04/03/09 23:05 ID:???
ワツセツ表現の法規制論争に該当する板は、法律板、政治板あたりでしょ。
法の制定準備が進み、報道されたらニュース板。

少女漫画ファンが、世間や圧力団体の動きを監視し、情報を共有するスレは少女漫画板。

法規制が実現したら、少女漫画だけでなく、BLも同人誌も、ネット上のCGサイトも、
すべて包括的に規制されますので、該当ジャンルのファンの方々は、反対運動をがんばってください。

894 :花と名無しさん:04/03/09 23:06 ID:???
>>890
で、自演で立てると・・・w
そぐわないかどうか削除依頼出さなきゃね。
少なくとも議論もせずに流れ無視はアウトでしょう。
遊び半分でスレ立てしたら、それは確実に削除対象ですよ。
前スレでの議論も考慮にいれて、他の閲覧者にとって利益があるかどうか考えないと。

>>881-884
↑↑↑結論です。
以下は建設的な意見、少女漫画ファンのための規制情報スレ関係について
レスされると、あなたの人生にとって有意義だと思われます。

895 :花と名無しさん:04/03/09 23:13 ID:???
やはり一番問題なのは、親が知らずに買ってきてしまう事だと思うんだ。
表紙、タイトル、本屋さんでの分類、どれをとっても普通の少女漫画との
判別が困難だからな。
また、小学校低学年以下の子が買う、何の気無しに手にした初めての漫画が
これらのセックスだらけのポルノ雑誌という事もある。
よって一刻も早く、自主的に成人指定へと移行すべきである。

896 :花と名無しさん:04/03/09 23:21 ID:???
>895
ショタものなんて表紙カワイイからね
中を見てビックリ小学生同士のHなんてのはゴメンだね

897 :花と名無しさん:04/03/09 23:29 ID:???
規制反対のかたは、
「エロによって世界を平和にしよう!」というスレがあります。

政治経済の政治板です。そこへ合流して、抵抗運動を始めてはいかがでしょうか? リンクを貼っておきます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046154181/l50

898 :花と名無しさん:04/03/10 00:05 ID:???
ジサクジエンも程々にな。

少女漫画ファンが、世間や圧力団体の動きを監視し、情報を共有するスレは少女漫画板。

899 :花と名無しさん:04/03/10 00:07 ID:???
>>895
ガイシュツ
>852-854
ループです。

900 :花と名無しさん:04/03/10 00:08 ID:???
>>881-884
↑↑↑結論です。
以下は建設的な意見、少女漫画ファンのための規制情報スレ関係について
レスされると、あなたの人生にとって有意義だと思われます。

エロはOKだが、面白くない漫画は( ゚Д゚)マズー
→面白い漫画を応援age。面白くない漫画はヲチして批判sage。

頭のゆるーい、レイプも愛情と思ってる子が読むと問題。(つか、いるの?)
→学校等で避妊とかの性教育、CAPや人権教育の充実。読者コーナーで啓蒙。DQN男の再教育。

でいいんでないの。これでみんな幸せ。

こどもが賢くなったら騙せない!とか
少コミやチーズ潰しておかないと男性向けや他がとばっちり食うよ!とか
エロ大嫌いの規制厨とか、子供をからかうのが楽しいとか
そういう人達は、これでも納得しないだろうけど。

901 :花と名無しさん:04/03/10 00:26 ID:???
漫画を読まないお母さんが、たまたま娘の留守に机の上にある
雑誌を読んで驚愕…という話を最近した。
「表紙は『普通の』少女漫画だったから気付かなかった。
色々と話(これは恋愛じゃないなど)をして、もう買わせない
ことにした」とも言っていた。娘さんは高学年、雑誌は内容から
マシンタン=チーズだと思われる。

母親として、少女期にちょっとエッチな漫画(ばあじんおんどとか
闇のパープルアイ連載中の性コミ、男子が拾ってきたエロ漫画)を
読んでかなり耳年間だった自分でも、最近の性コミやチーズは
面食らう作品が多すぎる…。下手に性コミ読まれるくらいなら、
18禁表示のエロ漫画雑誌を読んでくれた方がいいと思うくらい。
自分が性に目覚め、思春期の頃に読んだ、山本直樹や内田春菊
岡崎京子などエロだけじゃない読後感を残してくれる作品が
今の子供達にもあればいいのに、と思う。
最近は不審者も多いから、自分の身を守ることと自分の身体を
大切にしていいと常々言って聞かせて、その反面で好きならば
身体を差し出さなきゃみたいな漫画が売っていて…。
今はちゃおでミルモ面白い〜とか、キスシーンできゃあきゃあ
言ってるけれど、性コミを読むようになる前にきちんと性教育と
羞恥というか常識を教えていかなきゃいけないな。


902 :花と名無しさん:04/03/10 01:49 ID:???
エロイ少女が増えてくれたら正直うれしいんだけどな。
by円光おじさん

903 :花と名無しさん:04/03/10 08:31 ID:???
>>902
阿呆か。最近は少女の値段は年々低くなっているぞ。
買う親父に比べ売る少女の数がどんどん増えていってるからな。
最低価格で小学六年生三人を各二百円で買える事もある。

904 :花と名無しさん:04/03/10 09:48 ID:???
それ小コミの影響だね

905 :花と名無しさん:04/03/10 10:08 ID:???
昔の少女は少女漫画を読んで恋愛に憧れた。
今の少女は少女漫画を読んでレイプに憧れるのかしら。
少女は別にどうなってもいいけどそれでおいしい思いする男がムカツク。

906 :花と名無しさん:04/03/10 19:31 ID:???
>>904
ネタにマジレスだが、鉦鼓身がエロくなる前から既に値段は下がってきていた。
エロが好きだから売る香具師より、金がないから売る香具師が多い。

907 :花と名無しさん:04/03/10 19:46 ID:???
>>897
世界平和興味ないしw
少女漫画のファンだし。
だから情報を得るのは少女漫画板でいいの。
けど「規制しろ」とかみたいに、なんか「〜しろ」を目的にするのは板違い。
やりたきゃスレタイと目的変えてマロンいくか、他の板で。

908 :花と名無しさん:04/03/10 20:08 ID:???
誘導。
公平な立場で議論できそうなスレタイでよいと思いますので
↓↓↓こちらへどうぞ。

極東板の「表現の自由とメディア有害論」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078861027/

補足。
少女コミックの話題は少コミスレへ
【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/

その他雑談等はマロン板、業界板へ。規制しろ!は法律、政治板あたりにでもどうぞ。
4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの

909 :花と名無しさん:04/03/10 21:41 ID:???
>901
最近の18禁表示のエロ漫画読んだことあるの?
男性向けにしろ女性向け801にしろ、内容なんて本当に最悪。
男性向けなんてフェチで変態的な内容が多くて子供になんか読ませられない。
女性向けなんてホモのエロ、そんなの子供に読ませられない。
まあ男性向けはまれに純愛物があるんで、それならばマシかも。

エロ少女漫画を読んだからレイープが好きになる、とか売春するなんて考えは超短絡的。
まあ、好きな男の子に強引にHされてみたいとは思うかもしれない。


910 :花と名無しさん:04/03/10 21:55 ID:???
>>903
少コミの影響くさいな。
セブンティーン読むには全然早いだろうし。

911 :花と名無しさん:04/03/10 23:13 ID:???
200円で小学6年生を三人も変える時代になったとは。
なんていい時代なんだ!ありがとう証拠身。

912 :901:04/03/10 23:46 ID:???
>909
厨房の頃に同人誌と801の存在を知り(ちょうど女豹様全盛期)
今でもBLや18禁表示の雑誌をたまに読むオタでもあります。
18禁表示の雑誌を読んだ方がまし、と言うのは、レイプは
レイプでありそれ以上の発展はなく、ただの陵辱でしかないと
行為に対しての恐怖感を持ってくれた方がいいと思うから。
奇麗事として、恋愛の表現方法の一部としてレイプを描く
性コミよりも、生々しくても現実を知って欲しいかなと思ったから。

最近は徐々に男女の身体の違いに疑問を感じたりしている
ようなので、小学生向けの性教育本を一緒に読みながら
感想を聞いたりしてます。
性への興味は否定しないし、性コミを読んだから短絡的な思考に
なるとは思わない。けど、セックスの選択権は自分にもあることと
自分の身体を守れるのは自分であり、大切にして欲しいと
伝えることが親の役目でもあると考えています。

それとは別に、今の内容で性コミが小学生も対象としているのは
いいかげんだなと思ったりします。



913 :花と名無しさん:04/03/11 00:06 ID:???
>>912 いいたい趣旨はなんとなくわかった。
でも18禁漫画のレイープ場面はある意味で恐怖感が薄まってる場合があるよ。
陵辱されてる女の子が「気持良い〜」なんて言わせてる漫画もあるから。
好きでもない男にレイープされて感じるわけ絶対ないよね。
あとエロコミだけじゃなく801も娘さんには読ませないほうが良いですよ。
ときたま現実の男性とお付き合いできなくなる女性もいますから。


914 :912:04/03/11 00:26 ID:???
>913
わかってくれてありがとう。
801もエロも自分で欲して求めて欲しい、そして受け入れた際に
どんな衝撃を受けるかは本人に任せたいと思ってます。
(見せたくない本は手の届かない場所に隠してあります。
年頃の男の子みたいですが)

ちゃおを読んでいると性コミの宣伝ページが入るせいもあり、
なんちゃらという作品が性コミに載っているとは知っているようですが
「少コミはもうちょっとお姉さんの読む漫画だよ。
エッチな漫画も多いみたいだから、読む前に色々と教えて
おきたいことがあるの」と話しています。



915 :花と名無しさん:04/03/11 00:35 ID:???
>でも18禁漫画のレイープ場面はある意味で恐怖感が薄まってる場合があるよ。

セックスの意味を知っていても、初めてその手の漫画を目にした時
自分の理解の範疇を超えていてびっくりしたよ。
恐怖感が薄まるというより、その生々しさを許容しなくちゃと自分の中で
葛藤があったなー。いくら18禁と同内容の漫画があっても、その辺りを
少女漫画は上手くごまかしているからね。

916 :花と名無しさん:04/03/11 00:42 ID:???
すごい自作自演ですね。

917 :915:04/03/11 01:18 ID:???
>916
へ?

918 :花と名無しさん:04/03/11 09:57 ID:???
レイプも愛の形の一つにすぎないと説いてるな、少女漫画は。

919 :花と名無しさん:04/03/11 09:59 ID:???
>913
レイープされて気持ちいい〜でも、18禁漫画には性コミヒーローズのような
キャラは皆無、更にドリーム少な目じゃ小中学生は萌えないから大丈夫。



920 :花と名無しさん:04/03/11 10:07 ID:???
「レイープ簡単にされSUGI。無防備SUGIだ」の感想は
ヒロインに対するセカンドレイプらしいよ。
こんな作家がいる時点で性コミだめぽ。

921 :花と名無しさん:04/03/11 11:00 ID:???
>920
どうせ淘汰されるよ。
エロ以外売りが無いんでそ?

922 :花と名無しさん:04/03/11 11:02 ID:???

【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/

923 :花と名無しさん:04/03/11 11:16 ID:???
>>920
引き…。そんなんヒロインレイプさせたの作者だろ?
んなこと言うなら、レイプさせるなよ。

924 :花と名無しさん:04/03/11 12:39 ID:???
商業雑誌に載っているまんがは、アンケート競争に勝ち残っていると考えるべき。
読者の支持があることを忘れずに。人気のないまんがは長くつづきません。

編集者がまんがの内容を指示する場合もあるから、作品=まんが家の本性とは考えないほうが良い。

925 :花と名無しさん:04/03/11 13:13 ID:???
つまり 作品=読者の本性 っと。

926 :花と名無しさん:04/03/11 14:53 ID:???
でも汁ミは人間性も下劣だねw

927 :花と名無しさん:04/03/11 14:56 ID:???
作品=漫画家の本性じゃない、読者の本性か。なるほどね。

しかしコミクスの柱や1/4スペースにある言葉は作家の本音。
そこにセカンドレイプなどと書けるレイープ作家は凄いな。


928 :花と名無しさん:04/03/11 15:01 ID:???
>>927
>しかしコミクスの柱や1/4スペースにある言葉は作家の本音。

( ´,_ゝ`) プッ。 担当編集者の仕事を知らない香具師がいるぞ。


担当さんが代筆してることもあるよ。

929 :花と名無しさん:04/03/11 15:12 ID:???
>928
代筆って文章考えて字も真似るのか?絵も?
それが本当なら作家も担当もヴァカなんだな。

930 :花と名無しさん:04/03/11 15:23 ID:???
>928
汁ミはその可能性低い。だから叩かれていた訳で。



931 :花と名無しさん:04/03/11 15:34 ID:???
このスレの結論は>>900で出ています。

>>881-884
↑↑↑結論です。
以下は建設的な意見、少女漫画ファンのための規制情報スレ関係について
レスされると、あなたの人生にとって有意義だと思われます。

エロはOKだが、面白くない漫画は( ゚Д゚)マズー
→面白い漫画を応援age。面白くない漫画はヲチして批判sage。

頭のゆるーい、レイプも愛情と思ってる子が読むと問題。(つか、いるの?)
→学校等で避妊とかの性教育、CAPや人権教育の充実。読者コーナーで啓蒙。DQN男の再教育。

でいいんでないの。これでみんな幸せ。

こどもが賢くなったら騙せない!とか
少コミやチーズ潰しておかないと男性向けや他がとばっちり食うよ!とか
エロ大嫌いの規制厨とか、子供をからかうのが楽しいとか
そういう人達は、これでも納得しないだろうけど。

932 :花と名無しさん:04/03/11 15:36 ID:???
こちらへどうぞ。
極東板の「表現の自由とメディア有害論」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078861027/

雑談や作家、雑誌の話題は該当スレへどうぞ。

【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/
【チーズは】コミックCheese! 7個目【どこへ逝った?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076595454/
女の子向けのHなマンガ 5冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
【セカンドレイプ】レイープ至上主義!水波風南3【一筋】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1077001068/
【強】 レイプシーンのある漫画 【姦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039620593/
【弾圧】「黒べぇ」って、やっぱダメなの?【自粛】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065552556/
東京都がマンガ雑誌を検閲・規制する条例を制定!?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1067026893/

政治
http://money.2ch.net/seiji/
法律勉強相談
http://school.2ch.net/shikaku/

933 :花と名無しさん:04/03/11 16:04 ID:???
定期的にコピペ張り付ける荒らし誌ね

934 :花と名無しさん:04/03/11 16:05 ID:???
いわゆるレイープ表現は実際のレイプというか
『カコイイあの人に無理矢理鬼畜に襲われるアタシ』
を描きたい&漫画の中で体験したいだけなんだよ。
読んでる方も潜在願望を漫画の中でだけ発散してるだけで
現実でのレイープなんかと同じには考えないよ。
というか現実と漫画を即イコールで繋ぐ人ヤバいと思う。

935 :花と名無しさん:04/03/11 16:07 ID:???
ageるあなたもどうかと思う。
次スレって立てるの?

936 :花と名無しさん:04/03/11 17:34 ID:???
>>911
各二百円だから600円だろう。

>>935
いらんだろ。類似スレが山ほどある

937 :花と名無しさん:04/03/11 18:18 ID:???
>936
いるよw

938 :花と名無しさん:04/03/11 18:27 ID:???
理由を述べよ

939 :花と名無しさん:04/03/11 19:11 ID:???
煽り合う低脳を見てるのが楽しいから。

940 :花と名無しさん:04/03/11 19:13 ID:???
スレタイに「規制しろ」とあるから、板違いと言われる。

ここはファンが集まって来る板だから、アンチ・ファン的なスレタイは削除の対象になると思われる。



941 :花と名無しさん:04/03/11 19:17 ID:???
立てるなら>>883をマロンとかで。

942 :花と名無しさん:04/03/11 19:22 ID:???
>>883みたいな荒らしをテンプレにしてどうすんだよ、荒らし野郎。

943 :花と名無しさん:04/03/11 19:25 ID:???
は?

944 :花と名無しさん:04/03/11 19:47 ID:???
少年漫画の規制とは別に考えた方がイインジャナイノ?
少女漫画やBLのエロ表現は少年漫画とはもはや比べものにならない

945 :花と名無しさん:04/03/11 20:05 ID:???
ごみ箱ギリギリなんだから立てるのならマロンでしょ。
立てるのならですが。とりあえず立てる価値があるか説明よろしく。

>>940
アンチスレはありだと思うけど、規制しろはそれ通り越してるからだめなんじゃ?

>>942
喪舞かまって欲しいだけなんじゃないの?
荒らしはキミだよ。

>>944
なんで?少女漫画を規制しないのは片手落ちなんだったら他も考えなきゃ。
少年漫画や青年漫画も酷いよ?残酷なシーンとか。
サンデーとかチャンピオンとかジャンプとかガンガンとかヤングアニマルとか、etc…
何で別に考えなきゃいけないの?どっちにしてもマロン向きだけどさ。

946 :花と名無しさん:04/03/11 20:09 ID:???
本屋でエロ少女漫画を買う小学生や、BLを買う中学生を見ると鬱になるね

947 :花と名無しさん:04/03/11 20:11 ID:???
暴力表現は別の話でつよ、荒らしくん(w

948 :花と名無しさん:04/03/11 20:16 ID:hQx0Agtp
そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃん

949 :花と名無しさん:04/03/11 20:16 ID:???
勝手に鬱になればいい。規制されるほうが鬱になって悲惨だ。

950 :花と名無しさん:04/03/11 20:17 ID:???
【SEX】少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!【暴力】

小中学生も対象読者になってる少年・少女誌での
レイプ・幼女姦・近親姦・同性愛・肛門性交・暴力・流血・
残酷描写・自殺・薬物・犯罪・劣情をあおるシーンなどを
犯罪ではなく、正しい性知識や人権・法律的知識への示唆もなく
無責任に描いている有害表現について、出版社に圧力をかけて、規制するスレです。

成人指定のない青年向け、エロゲ系萌え作品、ボーイズラブ、ティーンズラブ、
レディースコミックも子供が購入可能という点で議論対象です。
関連スレ・リンクは>>2-10

これでいいよね。

951 :花と名無しさん:04/03/11 20:19 ID:???
暴力表現規制まで手を出し始めたらマジで基地害政治家と変わりませんな。
とっととマロンにでも漫画業界にでも逝ってくださいな。

952 :花と名無しさん:04/03/11 20:21 ID:???
他人がどんなマンガのファンでも、自分には関係ないでしょ。

人それぞれの楽しみがあるんだから、自分の価値観を他人に押し付けるような言動は慎むべきかと。


953 :花と名無しさん:04/03/11 20:47 ID:???
出版社への抗議なら、漫画業界板。
法規制を目指すなら、政治板。

どちらにしても、少女漫画板ではない。
ここに残るなら、
「この少女まんが、ご都合主義だよ!」ぐらいの表現が無難かと。

954 :花と名無しさん:04/03/11 20:52 ID:???
>>881-884
↑↑↑結論です。

955 :花と名無しさん:04/03/11 21:02 ID:???
規制しろ的な住人は、次スレ要らないでOKなんでつか?
次スレ要るなら誘導するけど?

956 :花と名無しさん:04/03/11 21:20 ID:???
ニュース極東板の「表現の自由とメディア有害論」を見てきたけど、法規制反対派が理論武装の準備をしている。
エロ規制派の書き込みはみあたらない。
ここで様々なことを主張していた人は、自分の意見を書き込みにいかないの?

私も法規制には反対だけど、出版社が年齢制限を表示するような制度なら容認。
次スレに関してはノーコメント。法規制を望むかのようなスレタイを見つけたら、乗り込むけどね(w



957 :花と名無しさん:04/03/11 21:33 ID:???
年齢制限されて、いきなり読めなくなた読者のことは考えてる?
自分の好きだったものが急に読めなくなったら厭じゃないですか?
生きがいがなくなるのは辛いことですよ?

958 :花と名無しさん:04/03/11 21:57 ID:???
次スレ。
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/

959 :花と名無しさん:04/03/11 22:00 ID:???
終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

960 :花と名無しさん:04/03/11 22:02 ID:???
↓ 次スレです

少女漫画のエロ表現を自主規制しろ! 8th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079009568/

961 :花と名無しさん:04/03/11 22:05 ID:???
>957
対策としては、徐々に無駄なエロを無くしていくくらいかな。
それでも漫画本体が面白ければ売れるだろう。

エロが無くなって購買数が減ったなら、いかに頼りすぎて
いたか気が付くんじゃないだろうか。
元々、性表現ありの少女誌だった性コミだから、エロを無くす
必要はないとは思うが。


962 :花と名無しさん:04/03/11 22:07 ID:???
>>961は無視の方向で。

963 :花と名無しさん:04/03/11 22:13 ID:???
元々、対象としてはいけない層をターゲットにしてた訳だからな。
そもそもの読者に対しての責任は出版社側にある。

964 :花と名無しさん:04/03/11 22:23 ID:???
>>961
エロが好きな子のことはどうするの?
問題ないならかわいそうだとおもいませんか?

965 :花と名無しさん:04/03/11 22:29 ID:???
次号からの連載にラブホマニュアル的な話が載るらしいね…
対象年齢層は何歳からだっけ。
ちゃおに予告載せてるから小学生も対象?


966 :花と名無しさん:04/03/11 22:30 ID:???
>961
( ´,_ゝ`)プッ
マリファナ、だっせぇー

>962
おけ。

967 :花と名無しさん:04/03/11 22:37 ID:???
>962 >966は
>>960の間違いなんじゃあないか?

968 :花と名無しさん:04/03/11 22:40 ID:U1ITQJ5y
なんか後半は部外者はデテケみたいになっててワロタ。
ラノベ板住人みたいな反応ですな(w

969 :962:04/03/11 22:41 ID:???
双方の立場からの意見交換↓
極東板の「表現の自由とメディア有害論」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078861027/

「規制しろ!」↓
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/

少女コミックの話題↓
【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227

970 :花と名無しさん:04/03/11 22:42 ID:???
>964への答えは>963にあると思うが、どうだ?

971 :962:04/03/11 22:43 ID:???
961さんごめん。>>960の間違いです。

972 :花と名無しさん:04/03/11 22:49 ID:???
>>965
おいおい、小コミは漫画で分かるHowToSexかぁ?

973 :花と名無しさん:04/03/11 23:06 ID:???
>>970
すべての表現に関わるし、似たようなことを言った人がいるから
続きは、次スレ>>958に書きます。

974 :花と名無しさん:04/03/11 23:08 ID:???
だから結局AVと一緒なんだってば。
AVを小学生に売る事が”なぜか”見逃されていた、
それが昨今のこれら少女漫画の現状だろう。
成人指定へと移行された際、それまで買えるはずの無かった
読者が買えなくなるというのは当然の結果だ。

975 :花と名無しさん:04/03/11 23:12 ID:???
>>944
だあら、少女漫画は今でもみんながみんなエロって訳じゃないと
言ってるだろ?大体、エロなくったて今の少女漫画はおもんないけどね。
花ゆめとかさ。
面白いのあっても、静かに売れてバカ売れはしないような
作品多いし。

976 :花と名無しさん:04/03/11 23:18 ID:???
違うわ。
なぜか見逃されて”いる”の間違い。
まだまだ自主規制にはほど遠いからね。

977 :花と名無しさん:04/03/11 23:28 ID:???
私が小学生の時だったら、ちゃおは読んでも少女コミック
は読まないな。ちゃおの読者と少女コミックの読者って
そう被らないと思ってたけど、今は違うのかな?

978 :花と名無しさん:04/03/12 01:08 ID:???
>>977
低学年はちゃお
高学年は少コミ
なんじゃないの

少コミのエロで楽しめるのはリア消厨レベルまでだと思われ
実際事に至るような年齢になると( ´,_ゝ`)プッって感じ

979 :花と名無しさん:04/03/12 10:29 ID:???
>>978
自分、実際ちゃお買ってた人間なんだけど、少女コミックは
高校生ぐらいが読むもんだと思ってたから、読む気しなかったよ。
ふし遊ですら当時は受け付けなかったし。
だから、実際親が少女コミック買ってきたとしてもこんなん
買ってくるな!って怒ってただろうしな。
まあ、実際高校生の時に少女コミック読んで内容エロイくせに
ストーリーの内容のなさに愕然としたわけだけど。

980 :花と名無しさん:04/03/12 10:37 ID:???
性コミが「大人になっても大好きで、子供にも読ませたい少女漫画」でないのは確かだね。
大人になってから「こんなクソエロで金を取りやがって!」となる子供達が気の毒だし、「大人になってもエロ大好きで子供にも読ませよう」なんて奴が居たら犯罪教唆だな。

981 :花と名無しさん:04/03/12 11:05 ID:???
性コミスレみたいだなw

女の子向けのHなマンガ 5冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
↑こいつらもなんとかならんか?

最近、マスコミや新聞で結構派手に少女漫画の性表現が話題になってるね。
去年ぐらいから得に。
最近だと、幸○の科学が本出して、その中で少女漫画の性表現を問題にしてるらしいよ。
http://www.irhpress.co.jp/1japanese/liberty/index.html

982 :花と名無しさん:04/03/12 11:14 ID:???
幸福の科学じゃだめぽ。
ノストラダムスの大予言解説本とか出してんだぞw

983 :花と名無しさん:04/03/12 12:44 ID:???
幸福の科学は、このスレの主旨のようなことを実行しています。

該当するまんがのファンは、幸福の科学の動向を監視されたほうが良いのでは?

このスレの存在自体が、幸福の科学に貢献していることを忘れずに。

規制反対派が、このスレを監視しているのも、宗教団体系の工作員が主導しているのではと、疑われているから。



984 :花と名無しさん:04/03/12 13:21 ID:???
誘導。

「規制しろ!」↓
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/

少女コミックの話題↓
【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/

双方の立場からの意見交換↓
極東板の「表現の自由とメディア有害論」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078861027/

985 :花と名無しさん:04/03/12 13:34 ID:???
誘導厨うざ

986 :花と名無しさん:04/03/12 13:45 ID:???
左派系の一部フェミニストと、PTA関係だったり宗教右派的な保守層が共闘してるよ。
もうすぐ十何年前かの有害図書排斥運動並の動きがまた起きるから安心してね。
とくに女性向、ファッション誌のSEX特集とマンガが問題視されています。PTAは味方。
PTA=おばちゃん=フェミ、女性向には甘いなんて言っていると味方をなくします。
PTA関係者は貞操を重んじる人が多い。実務レベルの人にはスポーツ関係者、
柔道や剣道なんかを教えている道徳系の男の人、おっちゃんが多い。
PTAがおばちゃんの集まりだと思っている人は、子供の頃の思いこみ。
ママは、しぶしぶ参加してただけですから。会長は男性が多いよ。

>>982
宗教の力知らないね?感情で動くからすごい。
前回の有害図書排斥運動の中心は岡山県の信仰宗教団体なんだよ?
規制運動するならこれくらいは知っくと便利だよ。
基督教婦人矯風会も味方。女性向のマンガや週刊誌を問題にしている。
『性愛記事の取締』が有名。最近だと児童ポルノ法関係かな〜?
何冊か少女マンガもサンプルにして取り締まりを訴えています。

アニヲタのロリコンがまた犯罪やったみたい。
少女マンガの主人公は18歳未満が多いから、これをきっかけに
その年齢の性表現を禁止できれば、性コミやTLもまとめてアボーン出来そう。
めでたし、めでたし。

987 :花と名無しさん:04/03/12 13:58 ID:???
>>645
これ、「Deep Love」
別フレで漫画版が連載。

>>817
これ、「蛇にピアス」

988 :花と名無しさん:04/03/12 14:15 ID:???
宗教と言えばフリーセックスのカルトあったよな。
何年か前にテレビとかでもやってて、小学生がセックスしてるだの
なんだのと問題になった記憶が。

989 :花と名無しさん:04/03/12 18:07 ID:???
宗教でのフリーセックスは昔からあることだよ。
京極夏彦のあにシリーズの一つでそういうの読んだことある。

990 :花と名無しさん:04/03/13 02:29 ID:???
>990
18禁にしないの?

991 :花と名無しさん:04/03/13 04:00 ID:Jj6So0Ju
80年代以降、エロメディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加の一途である。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方で、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか?
答えは明白である。

「地下に潜ると却って危険」などという根拠不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃の絡んだ犯罪件数は
前者が圧倒的に多いのである。 「法を犯すうしろめたさ」が犯罪の抑止力となっている好例である。
「絵に人権なんてネーヨ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
…このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

そして…こうして手をこまねいている間にも、日々、幼い犠牲者は増えつづけているのである。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079086809/l50

992 :花と名無しさん:04/03/13 07:16 ID:???
いいかげん板違い。スレストかマロンに移転しろよ!

少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/

993 :花と名無しさん:04/03/13 08:21 ID:???
>992
い・やw

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