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りぼん&なかよし&ちゃおで三社面談・八たび

1 :花と名無しさん:04/01/31 21:39 ID:???
荒れつつ叩かれつつも、やっぱりなければなかったなりに受け皿なしに宙に浮く
話題をここで受け止めるために面談スレは続けましょう。荒らさず暴れずマターリと
・比較話はこちらのほうで。本誌スレでは荒れる元
 逆に一つの雑誌に限定した話が長く続くときは、本誌スレへの移動も考えよう
・煽り荒しは無視が一番
・ハァハァ話はアニメ板で、他ジャンルとの比較は該当板でどうぞ。
 ここではそういうものを不快に思われる方が圧倒的です。

■前スレ
りぼん&なかよし&ちゃおで3社面談・七たび
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072787856/
■アニメ板
少女漫画関連アニメ・ガチンコ代理戦争4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069717344/l50

過去スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-7 あたり

865 :花と名無しさん:04/03/19 15:28 ID:???
ちゃお=TBS
りぼん=テレビ朝日
なかよし=テレビ東京

866 :花と名無しさん:04/03/19 16:36 ID:???
>>857
何でララの漫画版の掲載誌はりぼんだったんだろう?
ちゃおの方がエミ・ユーミつながりで妥当だったと思うのだが。
森江真子(あらいきよこのアシスタントもしてたよな)が
コミカライズを担当するのに適してたと思うのだが。
そういえば森江さんはファンファンファーマシーの漫画版も担当してたな。
ファーマシーとララの放送時期は重なるのだが。

867 :花と名無しさん:04/03/19 18:31 ID:???
あのころって、りぼんやばかったっけ?
まだジャンヌ始まる前だったきがするけど。
(漏れ天ない終わって読むのやめて、ジャンヌ出てきて復活したんだが)

868 :花と名無しさん:04/03/19 19:21 ID:???
>849
それをテンションでごまかしている。
なかよし読んでいるよいこのお子ちゃまたちには
真実は黙っておけ!気をつけろ!

869 :花と名無しさん:04/03/19 19:22 ID:Wr9TryXQ
>866
でも森江真子も
ファンファンファーマシーの漫画版以降サッパリだしな・・・
あれを含めたみいファぷーがひっくりかえったからねえ
(ちなみに、このみいファぷーの後釜がジャンヌ。こちらはさらにひっくりかえった)

ちょっとスレ違いでスマソ

870 :花と名無しさん:04/03/19 19:32 ID:???
ジャンヌのアニメを見たときはひでえな、かわいそうだなと思ったよ。
あのころの種村が。

満月は内容は割とよかったと思う(視聴率は低かったんだろうけど)
でも、種のことはむしろ嫌いになっていたりする自分。

871 :花と名無しさん:04/03/19 20:34 ID:tuj5i6mk
ちゃお読者のうち、付録に釣られた早熟な子はエロ少コミ、付録もマンガも
適度に楽しむ子はマーガ、アニメから入って付録も程々にマンガに入る子は
花夢に行くんだろうね。
で、少コミ卒業後はエロ繋がりでチーズ、元からマンガに対する思い入れが
少ない読者ばかりだから、チーズ卒業でマンガも卒業・何割かは祥伝社・
エロを求めTL・残りがプチコミへ。フラワーズは完全に孤立状態だし、
betukomiも大部分がチーズに流れるので微妙に浮いてる。別マから読者を
奪うにも、集英社は読者の囲い込みが強いのでNANAの様なキラータイトルが
奇跡的に生まれない限りそれも難しい。しかもbetukomi読者は卒業後は
小学館に受け皿がなく卒業・集英社辺りに流れてしまう。

つまり何が言いたいのかというと、いくらちゃおが読者を開拓しても
小学館内で読者の流通が円滑に進まないのなら、読者の成長の過程とともに
結局は他社に大部分を持っていかれてしまう。または卒業されてしまう。
(読者と出版社の繋がりが付録とエロではあまりにも希薄すぎる)
仮にちゃおの質が上がれば上がるほど、質を求める様な読者は皮肉かな
エロ少コミには流れてくれない。
小学館は進化の袋小路にはまり込んでる気が。

872 :花と名無しさん:04/03/19 20:43 ID:???
りぼん=おニャン子クラブ
ちゃお=モーニング娘。
なかよし=チェキッ娘

873 :花と名無しさん:04/03/19 21:00 ID:NWk+HDmg
女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

874 :花と名無しさん:04/03/19 22:15 ID:???
>>871
後続の読者が居なくなるわけではないので問題無し。

875 :花と名無しさん:04/03/19 23:52 ID:???
ちゃお→証拠見より、むしろりぼん→証拠見多くないか?
もちろんりぼん→花夢も多いと思うが。
りぼんの無意味なエロ化とともに、さらにその傾向は強まりそうな悪寒。

876 :花と名無しさん:04/03/20 00:00 ID:???
りぼんがエロとか言ってる男は脳が膿んでるとしか思えん

877 :花と名無しさん:04/03/20 00:01 ID:???
どこにも流れていかない人も居るんじゃないのかなあ。

878 :花と名無しさん:04/03/20 00:08 ID:???
男なら、小学生から20代まで少年ジャンプ、
中学生から30代まで少年マガジンみたいに同じ雑誌を
20年くらい読み続けることができるのにな。
女は年齢に合わせて雑誌を鞍替えしなくちゃならないのか。

879 :花と名無しさん:04/03/20 00:16 ID:???
私はずーっとりなちゃしか見てないな。
それ以外の作品は雑誌じゃなくコミックスで買ってるし。
なんとなく他の雑誌は肌に合わない…。

880 :花と名無しさん:04/03/20 00:26 ID:rhj47odH
>875
昔はりぼんも現実恋愛主義の作品だったのでりぼんから乗り換えられ
ることはあんまりなく(乗り換えてもマーガなど他の集英社系)実際に
少女の盲点を貫き少女漫画としての作品性も高かったから中高生でも871
の言うように他の少女誌に乗り換えられないで引き続きりぼんの漫画を
読み続けられたのではないか?

でも今のりぼん見てたら無意味なエロもそうだがヲタ化してることも
考えられる。今のりぼんのヲタ化で中学生以上になっても漫画に固執
し続けるヤシは多そう。
じゃあちゃおの場合はたいてい ちゃお卒業→漫画自体卒業も考えられ
そう。あっちはファンタジー物多いし、おしゃれ路線を貫いているので


881 :花と名無しさん:04/03/20 00:42 ID:rhj47odH
>878
まあよっぽどの信者意識がない限りそうだと思うが。

でも実際は少年マガジンでなく青年マガジンといってもいいんだけど。
20〜40代が主な読者層じゃないの。電車などで見る限り。
まあそういう意味でジャンプと棲み分けが出来てるが。まあ少女誌でいう
りなちゃと少花マみたいなものだが

あと少年サンデーも入れとけよ。少年板では部数が半分とかバカにするが
少年誌はそういう意味でターゲットが絞れないから少女漫画以上に線引き
しにくい所があるが。板違いの話ですまない。

882 :花と名無しさん:04/03/20 00:43 ID:???
りぼん読者で、読者自体ヲタ化してずっとりぼんを読み続ける
って人は結構いるだろうけど、そういう雑誌だと、逆に現役読者から
敬遠されそうだけどな。
りぼんスレ見ててもわかるように「ツマンネー」と言いつつ、本屋で
立ち読みがやめられないオバに好かれてる雑誌だし。
一般的に、ヲタが固執しているものは結構一般人は避けるもんじゃないかな。
まったく無知ならいいけど、例えば非ヲタの女の人でテニプリ買うのって
勇気いるんじゃないかと思うことがあるよ。

883 :878:04/03/20 01:00 ID:???
>>881
少年サンデーも基本的には、読者年齢層は少年マガジンに近いだろうな。
少年漫画板のサンデースレでもスレ住人は20代・30代が多いし。
コナン・犬・ガッシュがある分、マガジンにはほとんどいない
小学生読者も少ないながらいるだろうな。
まあこれ以上少年漫画の話題ばかりしたら叩かれるからやめとくとしてw

ただ男からみたら、少女漫画はあまりにも細分化してると思うよ。
50万部以上の公称部数がある雑誌がりなちゃ3誌だけで、
かつて栄華を極めた別マ・別フレもかなり部数が落ちてるからな。
ほとんどの雑誌が赤字なんじゃない?
結局、女子は中高生になったら漫画雑誌を卒業するものなの?
男は中高生になってからの方が漫画にはまりだす人が多いと思う。

884 :花と名無しさん:04/03/20 01:17 ID:ddCNlvR8
>883
「小学校卒業して同時にりぼん卒業した」とか
「りぼん卒業してから漫画自体読まなくなった」などは中高生がよく
言葉にするのは俺も聞いてるが。結局黄金時代ど真ん中のりぼん読者でも
やっぱり女性は生理的に思春期になると現実に興味を持ち携帯やファッション
に金をかけるようになる。まあ今のちゃお見てたらその傾向はさらに強まる
と思うが。


885 :花と名無しさん:04/03/20 01:22 ID:???
そういえば、あたしも小学校卒業するとき、りぼんも一緒に卒業したなあ。
高学年になるとだんだん飽きてきちゃうんだよね。

886 :花と名無しさん:04/03/20 01:31 ID:???
>878
それよりも女の子は廻りの影響を大きく受けるので廻りが読まなくなったら
自分も卒業って感じになるケースが多いよ。
男の場合、自分が読みたきゃ何十年も読むだろうけど。

887 :花と名無しさん:04/03/20 01:36 ID:???
読みたいのだけ単行本で買えばいいしね。。

888 :花と名無しさん:04/03/20 01:46 ID:???
>>886
廻りが読むのをやめなかったら、みんな揃って漫画ヲタの道へ一直線w

889 :花と名無しさん:04/03/20 02:40 ID:???
男は個人で読むけど、女は集団で読むよね。
漫画を読み続ける女の集団は読まない集団からヲタ扱いされる。
だからなまぬるいヲタの馴れ合いに入り込むか、こそこそ読むか
卒業するかの選択を迫られることになるんだよね。

890 :花と名無しさん:04/03/20 03:25 ID:???
俺の職場 30代、40代のおっさん等が平気でジャンプ読んでるよ
職場にマガジンは置いてない
なんだかんだで絶対数でジャンプ読んでる中年の方が多い


891 :花と名無しさん:04/03/20 04:12 ID:???
>>886
つか、自分が読みたいなら読めばいいじゃん。
周りから何と言われようが。流されすぎ。

892 :花と名無しさん:04/03/20 06:25 ID:J0YEZbmK
そう言えば、私はかなり年取ってから
少女漫画にはまったクチだしなあ・・・


893 :花と名無しさん:04/03/20 12:56 ID:???
>>890
オサーン一番人気はモーニングのジパングだと思ってたが違うのか。
>>891
女の子は「みんなが持ってるから私も欲しい」っていう傾向が男より強い。
女の子がみんなそういう考えを持てばいいんだろうけど


894 :花と名無しさん:04/03/20 13:09 ID:???
>>893
オサーンに一番売れてる雑誌はビッグコミックオリジナルだと思う。
次いでビッグコミック無印、モーニングというかんじじゃない?
モーニングは最近若年化しすぎ。オサーン雑誌ではなくなってきてる。
昔はオリジナルやビッグ無印が対象年齢的にライバル雑誌だったのに。
(ハートカクテルとか代打屋トーゴーとかアクターとか載ってた頃)

895 :花と名無しさん:04/03/20 15:44 ID:cBpeaFBG
まあね。だからちゃおが今一番人気あるのではないか。
なんか今の小学生はちゃお読んでないと仲間に入れないとか
あるみたいだから。とういうことはクラスでなかよしやりぼん読んでると
クラスの中ではオタクと見なされるのかな。でも実際はどっちも
中身はオタ臭いしオタ同人予備軍の小学生が読んでそうな雰囲気はあるが。


896 :花と名無しさん:04/03/20 16:04 ID:???
>>895
>オタ同人予備軍の小学生
予備軍がどれだけヲタになるのかが心配だ。
ヲタ人口も先細り気味だしな、婆爺だけになったらこの業界はオシマイ

897 :花と名無しさん:04/03/20 16:08 ID:m4NU+/YU
>>866「ひっくり返った」とは期待していたのに大して売れなかった
という意味のこと?みいファぷーは三つ詰め合わせになっていたことから
わかるようにそれほど期待されてはいなかったように思うのだが。
むしろあれでも期待以上。そしてアニメが忘れ去られたジャンヌに対して
「ファンファン」は今でも根強く愛されている(特にスタッフ・作風の共通が
あるどれみファンには)。
あの枠で、小学館の期待がひっくり返ったのはその前のハニーFだよ。
(ところで年齢層がりなちゃ以外の雑誌で、セラムン対抗やったのは
この飯坂さんが前に手がけたバトルガール愛くらいだよね。)

あと、外部からの企画は外様になることが多いね、りぼんは。
りりかもちょっと外様だったよ。
ジャンヌが期待されたのは一応「オリジナル原作」の作品だからだろう。

なかよしから派生して一時期存在した雑誌であるキャロルは、代表作が
マミくらいしかないんじゃないのだろうか?
(それにしてもなんで派生したんだろうね。コンセプトはなかよしと
どう違ったのだろう?)

898 :花と名無しさん:04/03/20 17:13 ID:???
>>891
でもそういうヤシは大抵ヲタ扱いされて仲間はずれにされてるんだよな。
つか、ヲタの主張自体が大抵の場合「周りから何と言われようが流されない」だから。
でもそういいつつも、ヲタの流行にはしっかりと流されていたりする罠。
最新のファッションなんてくそくらえ!と、クタクタの服を着ながら、ヲタアイテムは
しっかりゲットせずにはいられない人種、それがヲタ。

899 :花と名無しさん:04/03/20 17:37 ID:???
>>898
各人の作品の嗜好に流行は関係ないべ。

900 :花と名無しさん:04/03/20 18:14 ID:???
ハガレンとかのヲタ流行に乗るヤシもそうだが、
漫画の最新刊をしっかりチェックして、発売日に入手しないと気が済まない
ヤシも、同じくヲタだと思う。
古いものまで読み漁ったり、コレクションしたがるのもヲタ(つかマニア?)
だとは思うけどな。でも、そういうのは他ジャンルのマニアと相通じるものが
あるから、まだ世間的に認められるんじゃ?

901 :花と名無しさん:04/03/20 20:45 ID:???
>>897
ファンファンとどれみは特にスタッフ共通してないよ…。
(主にデジモンテイマーズの方と同じ。)
作風も魔法肯定と否定で両極端な気が…。

902 :花と名無しさん:04/03/20 22:36 ID:???
>>898
別に良いじゃん、ヲタだって。自分に嘘ついて周りに合わせる方がむしろ不自然。
ここに出入りしてる連中だって似たようなもんだし。
服装の流行なんて無理して追いかけなくても、見苦しくない格好してりゃいいんじゃん?

もっとも、最近はイパーン人と区別がつかないオサレなヲタも実在するが。

903 :花と名無しさん:04/03/20 23:01 ID:???
仲間はずれにされるのが恐いヘタレが
みんな揃って一般人のフリをしている現実

904 :花と名無しさん:04/03/21 05:35 ID:???
>>903仲間はずれ・・か。
一般に女の人間関係はドロドロしていると言われるが、男だって結構
ドロドロしている。(もしかしたらある部分に至っては女以上かもしれない)
>>889
そういえば小学6年の頃、コロコロを何冊か部屋に置いていたら子供っぽい
と友達にバカにされたことがある。
低年齢層の漫画誌を買い続けると仲間はずれにされるというのは例えば
こんなことだろうか?でもコロコロはともかく、りなちゃクラスは
コロコロ・ボンボンとジャンプ、そしてマガジンやサンデーあたりの
中間ぐらいが対象なんだよな。それでさえ排除されるなんて・・。

ただ、ヲタ向け需要があるというのはある意味「救済措置」でもあるかも
しれない。俺が小六当時のコロコロは茶魔が空前の大ヒットで、ミニ四駆
の第一次ブームでもあったが、さすがにコアにはまれるような作品はなかった。
(あの当時りぼんはちびまる子ちゃんが目玉になりつつあった。これは
ある程度年を食った者が読んでも恥ずかしくないものだったけど、やっぱり
主流は単行本でしょうな)


905 :花と名無しさん:04/03/21 10:52 ID:7ereI4X7
まあそういうことだね。俺は少し下の世代になるが
その頃は世間的にコロコロ=子供っぽいと言われてた
からな。その頃はジャンプ(600万部時代)読んでないと
友達にも(塾の)先生にもバカにされてたからな。それと同時に
当時のちゃお(廃刊寸前のころ)読んでたやつもバカにされてたな。
(ちょうどセラムンヒットでなかよしとりぼんの部数が最高潮の時)

だが、時代は完全に変わった。
ポケモンブームでコロコロ読んでないと仲間に入れなかった時も
あったからな。それから小学生の普段読む漫画誌がコロコロになった
からな。それに今はガッシュのヒットで小学生でサンデー読む奴も
増えてきてるぐらいだからな。

同時にちゃおも・・

906 :花と名無しさん:04/03/21 15:48 ID:???
りぼん=任天堂
なかよし=セガ
ちゃお=SCE

りぼん=関東地方
なかよし=近畿地方
ちゃお=東海地方

りぼん=日本
なかよし=韓国
ちゃお=中国


907 :花と名無しさん:04/03/21 16:46 ID:???
羅列ネタつまらんし、荒れるから止めた方がいいと思うぞ

908 :花と名無しさん:04/03/21 18:31 ID:???
>904
野郎の場合は無理に仲間に入れてもらうくらいなら一匹狼で行動するやつの
方が圧倒的。仲間に入ってもパシリにされるだけだから。

909 :花と名無しさん:04/03/21 19:46 ID:Vpv94Gj7
りなちゃを民放の平日朝に例えたら

りぼん=NTVのズームイン!!シリーズ
ズームインにおけるジャストミート福澤はりぼんにおける種村有菜とほぼ同じ
ちなみに大桃美代子=「聖ドラ」シリーズ、バード羽鳥=槙ようこといったとこやな
ちゃお=フジテレビ
めざましテレビがフジとその系列局(除くテレビ大分。ガッデム!!)の朝の看板に定着までの苦闘、
そしてめざましのズームイン!!SUPERぶち抜きの栄光・・・
まさにちゃおの波瀾万丈の歴史に相通じる
最も、苦しい時期に支えてくれた功労者に対して
冷たい仕打ちをしたという点でも相通じるけどね(ニガワラ)
なかよし=TBS
後期の朝のホットライン(草野仁が司会。最後の1,2年は「ホットライン」)
=きんぎょ注意報!、ミラクル・ガールズ、セーラームーンに例えれば
ザ・ウェーブ以降のTBSの失敗の歴史とセーラームーン以後のなかよしの没落の歴史が
結構似てることがわかるぞ

羅列するならその理由も述べないとね

910 :花と名無しさん:04/03/21 19:53 ID:???
いや理由を挙げてもつまらないものはつまらないから。

911 :花と名無しさん:04/03/21 19:54 ID:???
ワラ

912 :花と名無しさん:04/03/21 20:05 ID:kbfR+ec4
>910
フーン

913 :花と名無しさん:04/03/21 21:04 ID:???
THEとか、あめぞうとか、オリランとかのリア消厨系の掲示板を
暇だったから覗いてみたけど、どこの少女漫画系の板にも
りぼんVSちゃお(VSなかよしも少数ながらある)の対決スレがあるな。
で、大半のレスの内容は「○○誌は幼稚(お子ちゃま)」だの、
「××という作家はキモイから死んで」などのしょうもない厨な叩きあい。

ここ2ちゃんの三社面談スレは、大人がりなちゃを語るところだから、
住人それぞれにお気に入りの雑誌はあるだろうが、感情的に特定の
雑誌(作家)を叩くことはやめるべきだし、あくまで友好的な関係で
マターリ冷静に(理論的に)スレを進行していきたいな。

こういうこと書くと仕切り厨って叩かれるんだろうなw

914 :花と名無しさん:04/03/21 21:17 ID:???
>>913
人はそれを代理戦争とか言うが、まぁいいじゃん。
やらせてあげやう、人は人我は我されど仲良き哉

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