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渡辺多恵子スレ・15

1 :花と名無しさん:03/12/18 21:03 ID:hBdZ/hTp
渡辺多恵子スレ・15

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。

前スレ 渡辺多恵子スレ・14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/

関連・過去ログは>>2-5あたり。


2 :花と名無しさん:03/12/18 21:04 ID:???
過去ログ

『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046583802/
渡辺多恵子スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/
渡辺多恵子スレ12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/
渡辺多恵子スレ13 〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/


3 :花と名無しさん:03/12/18 21:06 ID:???
関連スレ

難民板
風光る@難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/
(思う存分史実語りできるスレ)

4 :花と名無しさん:03/12/18 21:14 ID:QuTFh6YA
関連スレ
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/l50
(江戸っ子マルコ先生の言動&公式HPの行方を生ぬるくヲチするスレ)

5 :花と名無しさん:03/12/18 21:18 ID:???
1さん乙!

6 :花と名無しさん:03/12/18 21:34 ID:???
乙華麗。
私も今日15巻買ってきたが、表紙見た瞬間「ゲッ!」と思った…はずかちー
それにしてもみんな、セイの如身遷に夢中だな、幹部から下っ端まで。
みんなして泣くこたねーだろ、とも思った。

7 :花と名無しさん:03/12/18 21:37 ID:???
これなんて読むの?如身遷

8 :花と名無しさん:03/12/18 21:43 ID:???
>7
「にょしんせん」
「女身遷」と書くのがこうなったんだっけ?

9 :花と名無しさん:03/12/18 21:43 ID:???
>4
なんちゃっての偽江戸っ子だけどな。

10 :花と名無しさん:03/12/18 22:17 ID:???
1さん乙です

15巻買った方、日誌はどうでした?
コソーリ教えてくり

11 :花と名無しさん:03/12/18 22:28 ID:???
1さん、ありがとう(*´∀`*)

私も15巻買った方の報告お待ちしてます☆
表紙にひいて買うのやめたんだけど、
本編もまとめて読んだらどんなかんじなのか
気になるよー(´・ω・`)

あと、日誌のメガネの感想を。

12 :花と名無しさん:03/12/18 23:46 ID:SG4aJB+n
16巻 表紙折り返し作者のお言葉

「いや〜、15巻の表紙は”セイちゃんの表情が色っぽい”と
大好評で、わたしもうれしいです(はーと)
そこで今回は・・・」

ううう、想像したくない。

13 :花と名無しさん:03/12/18 23:50 ID:???
15巻買いました…。でもマジで表紙は今までの中で一番サイアク。
マジで買うのためらうぐらい嫌いな絵だ…。
買っちゃったけどね。副長と法眼が出てなきゃ買ってないかも。
今回は斎藤さん出番少ないしね。

以下ネタばれあり注意




日誌は…、メガネかけた短髪の現代版総司と
もーむす加護みたいなセイが登場。
なるほど…とは思ったけど あんまり読んでておもしろくはナイ

メガネの総司は、ほかの漫画にこういうキャラいたよね系。
もちろん時代劇ではない。
スラムダンクの副主将のメガネ君とか知ってます?そのへん。

14 :花と名無しさん:03/12/19 00:02 ID:???
13さん、ありがとう。 11です。

以下ネタバレご注意を。







私、表紙がいやで買わずに軽くパラ見しただけなんですが
確かにスラダンのメガネ君ぽかったかも。
なんか、絵よりもそのそばに書いてあった
マルコのたわごとの方が強烈でした……(;´д`)

和装の話も、別に面白くはないんですね。なるほど。
参考になりました、ありがとう(´∀`)

15 :花と名無しさん:03/12/19 00:10 ID:???
>日誌
ドラマCDやサウンドBOXの話はナシですか?

16 :花と名無しさん:03/12/19 00:21 ID:???
パラ見した限りでは、和装の話だけでしたよ。

どなたか購入したかた、フォローきぼん。

17 :花と名無しさん:03/12/19 00:24 ID:???
和装の話だけです。
要するに、男女それぞれの着物の着方講座みたいな感じ。

18 :花と名無しさん:03/12/19 00:27 ID:???
内容は、本誌掲載時とおなじ。(って当たり前かスマソ

あえてお勧めポイントを無理して挙げれば…
いろはかるたは、絵がかわいい。
個人的には近藤さんのと土方さんのが可愛い。
でもあと総司のとサノのもかわいいかも。

19 :花と名無しさん:03/12/19 01:00 ID:???
>18
そ、そんなこと言われたら
買いたくなっちゃうじゃないか!(´д`;)

20 :花と名無しさん:03/12/19 01:05 ID:???
講座ってことはまたマルコセンセが髭つけて登場するのですか?(博士)
ちょっと知ってる人は知ってることを偉そうに演説されたり(決して特殊な知識ではない)
自分が漫画キャラとどつきあったりってる漫画が萎え萎えだ。

いや、坊主憎けりゃなのかもしれないんだけど・・

21 :花と名無しさん:03/12/19 01:32 ID:???
>>19
ゴ…ゴメソ(汗)
でも、いつもと比べて突出してイイとかじゃなくて
まぁいつも通りの伊呂波カルタです。
でも、個人的にカルタ好きなんですよね。
(でもカルタが付録でも音箱は…)

カルタネタばれ以下(知りたい人だけどうぞ)







登場は5人で、それぞれ「らしい」絵という感じ。
セイ → …。
総司 →これと同じような絵は過去のカルタにもあったけどね…
原田 →「らしい」絵w
近藤 →これも「らしい」。大河がたのしみ。
土方 →このネタは総司でも描けたはず。サービス?嬉しいけど。

今回の巻は原田さんと副長は割と出番多目だし
カルタにまで出てるし、この二人が好きなら
表紙と丸子が気に入らなくても買いかなって感じですかね…。

22 :花と名無しさん:03/12/19 01:35 ID:???
>>20
あまりにも予想とピタリなので苦笑しました
そのとおり髭つきで出てくる
どつきあいはしてないけど
自分が描いたキャラ(メガネ現代総司)に萌えてる…

23 :花と名無しさん:03/12/19 04:29 ID:???
前スレで、腐れBLに見られてしまうというのがあったけど、それはあると考えられるね。
確実に。
私も最初はそう思っていたもの。
女性が新撰組を描いた物はとりあえずBLだろうと。
偏見だとは思うけど、私BL大嫌いなので読もうとも思わなかった。
たまたま本誌でセイのお馬になった話を読んだので女の子だとわかったけど。
この表情はいただけないな。
完全にラブストーリー一直線という感じで私は嫌だ。
沖セイ好き好きな人にはたまらんだろうけど。

24 :花と名無しさん:03/12/19 06:34 ID:???
>23
 いや…沖セイ派もこればっかりは…

25 :花と名無しさん:03/12/19 08:49 ID:Pefgk2ud
>20
>講座ってことはまたマルコセンセが髭つけて登場するのですか?(博士)
>ちょっと知ってる人は知ってることを偉そうに演説されたり(決して特殊な知識ではない)
>自分が漫画キャラとどつきあったりってる漫画が萎え萎えだ。

確かに・・・大学で古典文学やら個展絵画やらの勉強したことある人なんて、
少なくないと思うのだが・・・。ほんと知ってる人は知ってることばっか。
自分が初めて知ったからって、他の人まで自分のレベルに引き下げないで
ほしいもんだ。

26 :花と名無しさん:03/12/19 09:38 ID:???
短髪眼鏡って庭球プリンスにも居たような〜…
現物をまだ見てないので何とも言えないが………

販促公式に「フェアウェルパーティー企画」なる言葉もあって。
もし、現代に別の萌えが発生して物語を撒きにかかる兆しなら
籠球だろうが庭球だろうが囲碁だろうが錬金術だろうが一向に構わぬ。

27 :花と名無しさん:03/12/19 11:51 ID:???
もう良いからグダグダと続けずに早く完結させてくれ。もう○子に望むのはそれだけだ。

風自体の魅力じゃなくて、新選組への愛で読むのがやめられない自分が嫌・・・・。

28 :花と名無しさん:03/12/19 12:10 ID:/OSFMwiu
今さらネタだろうけど、公式…
シャベリバ閉鎖になったんだね。
 新刊と音箱出て、新規参入、感想+クレーム
殺到して大荒れになる前に放り出したってことか。
 つくづく…対処のしかたが行き当たりばったりで
稚拙だよね。
 ほんと何かやってくれる度に呆れさせてくれて
すごい人だ、マルコさん…
 
 

29 :花と名無しさん:03/12/19 12:26 ID:???
>出ますよ
BAKUHATU!新選組ー新選組バラエティ最強読本 スターツ社
インタビュー:水木しげる・渡辺多恵子・里中満智子・栗塚旭・絵麻緒ゆう、エッセイ、他 \1200(税抜


30 :花と名無しさん:03/12/19 13:08 ID:???
15巻買ってきました。
表紙は、慣れました。
カバーの折り返し部分に○こサン自分で
「もしかしたら眠いだけなのか?」って…
はははは。
「微妙な表情」にチャレンジだったんだね。
確かに微妙だよ。
ははははは。


31 :花と名無しさん:03/12/19 13:26 ID:Pefgk2ud
>はははは。

この空疎な笑い(笑) なんかいいな〜。
それにしても今回の日誌、日頃着物着慣れてるものにとっては、
なにをいまさら、な内容でしたなー。つーか、そんなこと○に
聞くなよ!読者のレベルも低いぞ!

ここを読んでいる学生諸君よ!教養を身につけよ!勉強も
して損はないぞ!
さすればこの先、リアルの世界で○のような、付け焼き刃な
知識で天狗になっている、鼻持ちならないオバハンにエラソー
にモノ申されるこたあないぞ!
後悔してるオバハンが言うんだから、間違いない!

32 :花と名無しさん:03/12/19 15:12 ID:???
一応新しくなったので貼っておきまつ。
公式の話はこちらへ↓

【必殺お掃除人】風○る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/

33 :花と名無しさん:03/12/19 15:14 ID:???
うぉ ● だった……

34 :花と名無しさん:03/12/19 15:35 ID:???
低レベルの質問が来るから答えてるんでしょう
なのに●を知ったか呼ばわりはなんとなくおかしい。

35 :花と名無しさん:03/12/19 15:40 ID:Pefgk2ud
そういえば、新刊読んでて気づいたのですが、セイちゃんの
大刀から、いつのまにか手貫緒がなくなりましたね。
まさか中身は超短い竹光のままなんじゃ・・・

36 :花と名無しさん:03/12/19 16:11 ID:Pefgk2ud
セイの手貫緒はいつの間になくなったのかい?

37 :花と名無しさん:03/12/19 16:13 ID:Pefgk2ud
あ、ごめん、PCがフリーズしちゃったから、かきこみ
できてないと思った。
決して声を大にして言いたかったわけではありません。

38 :花と名無しさん:03/12/19 16:15 ID:???
表紙・・・・ここで評判悪いからどんなもんかと本屋に行ったら

マ ジ キ モ イ ! 

カウンターにもっていけね〜〜〜〜あそこまでだとは思わなかったガクゼン

39 :花と名無しさん:03/12/19 16:24 ID:???
大丈夫、そのうち慣れるよ。フフ。

「過去への扉」更新されてるね。
4つ目の、初めて見るな。
扉絵、やっぱりモノクロの方が好きだな。

40 :花と名無しさん:03/12/19 16:27 ID:???
15巻、恥を忍んで買いました。

全然面白くないよ!!公式の件で完全に自分の中の熱が冷めたらしい(如心遷もなんだかな・・)。
あの○子が描いてるのかと思うと嘘臭くて、感動するべきシーンが薄ら寒くさえある・・・。

さらば、副長。あなたの為に買ってたけどもうダメでつ。


41 :花と名無しさん:03/12/19 16:30 ID:???
キャ〜!
見捨てるのっ、フクチョーを!
いかないでー


42 :花と名無しさん:03/12/19 16:30 ID:???
>35
あの竹光にも激しく萎えたのは私だけでつか…?
それこそ士道不覚悟もんだろうによ。
もうこの先立ち回りはないのかねえ…

43 :花と名無しさん:03/12/19 16:53 ID:epp5x+pV
ウチの近くの書店では、新刊見ない…
売り切れ?
 大河効果でガンガン売れてるんだとしたら
マル、笑いが止まらないだろうね。鬱だなぁ…

44 :花と名無しさん:03/12/19 16:56 ID:???
>41
40さんじゃないですが、
正直あのフクチョーって萌えまつ?
結構長い事他の新選組ものも見てるけど
その中で特に解釈が変わってるわけでもなく
可もなく不可もなくって感じするんですが。

45 :花と名無しさん:03/12/19 17:03 ID:epp5x+pV
>44さん
 同意!!
まだ、副長のキャラが立つようなエピソードって
「風〜」では存在しないですもんね。
本当に最初の、「嫌われものを演じてる」くだりや
俳句のくだりくらい?
そこで描かれてる土方像には、新しさを感じさせるような
描写は特にないし…
マルコさんが独自に描いてるのって
兼定とか伊東さんがらみのホモネタばっかの
ような気が…。。。。。。。

46 :花と名無しさん:03/12/19 17:11 ID:???



み ん な 嫌 な ら か わ な け れ ば い い の に ね







結局みんな○が好きなんじゃん(W

47 :花と名無しさん:03/12/19 17:13 ID:???
>>46
いや・・・・○が好きなんじゃなくて新選組が好きなんだよ。
自分が好きな人物がどう言う風に描かれてるか知りたくてつい買っちゃうの。

48 :花と名無しさん:03/12/19 17:17 ID:???
>>46
スマソ。
もう買ってないですよ。
ただ、47さんのようにオチや行く末は気になってまつ。
だから読んだ人の話聞くのにここに来てる。

49 :花と名無しさん:03/12/19 17:23 ID:epp5x+pV
私も、買うのはヤメました。
 
公式見てて完全にマルコ氏には愛想つきたので…
とりあえず、ここまでつきあった以上先は気になる、ってことで
新刊は漫喫&ブクオフでチェックかな。
 ただ、本人の言動&気質がああだ、と分かってしまうと
他の方も書いてたように、どんなに感動的なネタや
セリフが展開されても、空しさしか覚えないかな…


50 :花と名無しさん:03/12/19 17:24 ID:???
あ、さげるの忘れてました‥すまん。

51 :花と名無しさん:03/12/19 17:32 ID:???
>>46
マンセー組??

52 :花と名無しさん:03/12/19 17:34 ID:???
やっぱ新選組ファン長らくやってると
新しい解釈のキャラを求めてしまうものなんですか?


53 :花と名無しさん:03/12/19 17:34 ID:???
とはいうものの、時流もあるし、この先○のマスメディアへの露出は
増えるであろう・・・。
○は確かに新選組に関する著作はあるが、だからといって新選組に
関するエキスパートではない!まして○の私物ではない!!
あ、でも、一回テレビででも桂=ビンラディン説でもブッてくれれば、
以後被害はふせげるかも?


54 :花と名無しさん:03/12/19 17:44 ID:???
自分にはマル子の土方の幼稚さは良くも悪くも新鮮だったかも。
それまで新選組ファンでも漫画に描かれた新選組って読んだ事なかったから。
男性小説家の書く土方ってもっとクールで殺伐としてるし。
自分が資料を読んでイメージする土方そのまま、みたいなのは未だ出会った事がない。

55 :花と名無しさん:03/12/19 17:48 ID:???
>52

自分、そこまでの意識はありませんが
何か新しい解釈や切り口がないのなら、
わざわざ新しい作品として描く意味あるのかな、と…

56 :花と名無しさん:03/12/19 18:03 ID:???
>桂=ビンラディン説の披露
それだけはヤメテー!
正直新撰組(それも試衛館メンバー)内でのみドラマを
繰り広げていてくれて助かってるよ。
自分勤皇派のファンでもあるんでマルコ稚拙な歴史観は勘弁してくれ。

57 :花と名無しさん:03/12/19 18:06 ID:???
>52
別に絶えず新しい解釈を求めてる訳ではないですよ。
愛すべきキャラならOK。
ただ、○のようにウチの歳は云々と繰り返し発言されると
そんなに特殊ですごいキャラですか?と。

>54
確かに男性作家が描かれるのとは随分雰囲気違う。
同人も読んでたから、あんま違和感なかったのかもしれないです。
私も史料読んでるイメージと完全にリンクした話ってのはないけど、
これも個人のイメージだからね。

58 :花と名無しさん:03/12/19 19:32 ID:???
そうだね、イメージそのまんまっていう作品はなかなか。
だからこそ、次々いろんなものを手に取ってみずにいられない…
それが楽しいのかな。
自分は風土方好きです。
土方ファンじゃないんだけど…横顔がええなと。

59 :花と名無しさん:03/12/19 21:02 ID:???
如身遷で、マルコは踏んではいけない禁じて踏んだと思うんだけど…。
この先セイが「女だ」とばれる心配は一生ないわけだし、
いずれ如身遷が悪化したのでお馬も来るようになりました。
胸も膨らんできました。縮んだモノは腐って落ちてしまいました、
など、なんとでも言いくるめることできそうだし。
もう「バレたら終わり!」という緊張感まったくナシ。なんだかなー。

60 :花と名無しさん:03/12/19 21:49 ID:???
>59
 如身遷批判の意見に「そうかなー」と思ってたけど
 そういわれてみればそうだ…
 バレる心配はほぼ消えたんだね。
 病気がウソってことがバレる心配も無さそうだし。
 
今後は緊張感を総司方面にもっていくということかなぁ。
そのためにセイの存在に安定感もたせときたかったのか?

61 :花と名無しさん:03/12/19 21:58 ID:???
>>59
>縮んだモノは腐って落ちてしまいました
ビックリしますた(´・ω・`)

62 :花と名無しさん:03/12/19 22:03 ID:???
この間深夜に再放送?でNHKで
「古武術に学ぶ」ってのをやっていたんだけども(本も出てる)
これ見てたら、セイはわざわざ竹光(だっけ?)にしなくても
男に対して十分互角に戦えたんじゃないかナーと思った。

力で攻められても流せてたし…
ナンカ竹光ヤダ!


63 :花と名無しさん:03/12/19 22:59 ID:MF14RLVx
作中でやたらと作者が手書き文字で「セイちゃん」とツッコミ
入れるのがウザイと思ってるのはワタシだけでつか?

64 :花と名無しさん:03/12/19 23:08 ID:MF14RLVx
連載始まってからこっちは6歳も年取ったのに
作中の彼らはまだ2歳しか年取ってないとは・・・
連載当初は年上だった総司が今はもう○歳も下・・・・鬱

65 :花と名無しさん:03/12/19 23:22 ID:???
>63
いやいや、わざわざこんなスレに来てる我々の、
ほぼ総意かと思われ。言い過ぎ?

66 :花と名無しさん:03/12/19 23:36 ID:nrynH1MF
>63
(笑)もウザい

67 :花と名無しさん:03/12/19 23:46 ID:???
如身遷の所は知らなかったので、
15巻ドロボー(立ち読み)してきた。
幕末物とか、新選組とか思わず、
お江戸コメディぐらいに見れば面白いのかもしれないな。

68 :花と名無しさん:03/12/20 00:35 ID:???
もしかして如身遷ってティムポ?

69 :花と名無しさん:03/12/20 01:42 ID:???
>68
まぢれすすると、んー、逆だな。

70 :花と名無しさん:03/12/20 10:12 ID:???
>お江戸コメディぐらいに見れば面白いのかもしれないな。

お江戸でござる、は、えなりかずきが出ているからいいんです。
風にはえなりがいない・・・ウツ。



71 :花と名無しさん:03/12/20 10:19 ID:???
伊東四郎もほしい。

72 :花と名無しさん:03/12/20 11:43 ID:???
細かいツッコミだろうけど、15巻おまさちゃんの回の冒頭、
セイの噂話をしてた原田たち、セイの出現に泡食って退散
セイ「何なんですかアレ?」
沖田「とにかくあの人たちが皆すこぶるつきのイイ男だって事は確かですよ」
セイ「…ハイ!」
…会話が繋がってないんじゃ?
「あなたの病気を親身になって心配してくれる、彼らはみんないい人ですよ」
というニュアンスだと思うけど、マルコはムダにキャラを持ち上げるよな。
それにしても原田あの顔で26歳か…。セイとあんま変わらないカンジだ。

73 :花と名無しさん:03/12/20 12:12 ID:???
それを言ったら平助はどうなる。
まるきりお子ちゃまなのに、それでもしっかり楼閣通いw
今じゃすっかりセイと区別がつきまへんがな。姐さん。

ああ、玉には倒幕側の話が出てこんかな。
それがあれば少しは緊張感が生まれてくるのに。
言っちゃなんだか、15巻の間に相手側の話が殆ど出てこないってのは、
ちょっと無理があるよ。
相手もあっての動乱だし、新撰組だと思うんだがな。


74 :花と名無しさん:03/12/20 12:35 ID:???
スレ違いで申し訳ないんだけどさ、今度フジでやる秀吉。
チョンナンカンがやるのもなんかいやなんだけどさ、
(朝鮮出兵しないのは意図がある?チョナンカンだし/笑)
その描き方がもっといやなわけよ。
何でも秀吉が平和主義者らしいのね。
おいおい、そりゃないだろうと。
あんな野心ギラギラに漲った女好きがさ。
んで、台詞の中に『私は人を殺すために侍になったのではありません』
てのもあったんだけど、うへーーーと脱力したのよ。
時代劇もそうだけど戦争物とかで、正義とか平和主義を歌われる事ほど虫唾が走るのね。
基本は確かにそうなんだけど、それを判った上で皆命を掛けるわけでしょ?
『確信犯』なわけよ。
風光るもだけど、描き方が善人とか本当はいい人とかばかりやられると萎える。

ちなみに、一連の公式サイトの件。
私、秀吉と千利休の関係を思い浮かべたな。
秀吉(●コさん)の事を思って進言していたのにもかかわらず、
切腹に追いやられた利休(ファン)てな感じで。


75 :花と名無しさん:03/12/20 12:52 ID:???
1〜14までは旦那も読んでた
でも旦那、新刊は序盤は普通にじっくり、
中盤以降はすごい勢いでパラ読みした後おもむろに一言
「さむっっ」と言って別室へ
窓が開いてたから寒かったのか、話がサムかったのか
聞くに聞けなかった弱い私を許してママン

76 :花と名無しさん:03/12/20 12:53 ID:???
>74
禿同。
秀吉が平和主義って嘘コケって感じ。
風でも史実史実って吼えてたから、一応近藤批判の辺りなんかは
きっちりやるのかなと期待したわけよ。
だけど女がらみでそーしまつかって・・・。
池田屋の「修羅」と「みんな生きてる」で萎えて、
これでとどめ刺されまつた。

77 :花と名無しさん:03/12/20 13:16 ID:???
芹沢を粛清したころは
「少女漫画で、あの可愛らしい絵でよくやった!!マルコマンセー!!」
だったのになぁ(ニガワラ

あのころのピュアなココロには二度と戻れないのね・・・(ノД`)゜・゜

78 :花と名無しさん:03/12/20 13:32 ID:???
芹沢の場合は従来悪人(悪事は事実だが、良い面が伝わらなかったと言う可能性も高いし)に描かれてたから、
可愛げのあるキャラに描かれたのは良かったと思うよ。

マルコの全員もれなく善人という描き方も裏を返せば、
現代の価値観で一方的に「新選組なんてただの人斬りじゃん!ばっかみたい!」
と独善的に裁くような、無責任で狭い価値観でしか物を見れない人間と変わりはないわな。

特に沖田と近藤さんの描き方は納得いかないよ。
聖人君子に描きすぎるのって若い読者の支持は得やすいのだろうけど、却って彼らを冒涜してるような。

79 :花と名無しさん:03/12/20 14:16 ID:???
沖田をキレイにしておきたいから
近藤さんも聖人君子じゃなきゃだめなんだろうね。○子的には。
こういうツッコミが来ると少女漫画だからって強調してるけどね。

最近、公式とか見てると「史実」って言葉の使い方を
最初から間違ってたんじゃないかともおも。
○がこだわってるのはあくまでも風俗などの時代考証で
史実じゃないだろうに。

80 :花と名無しさん:03/12/20 14:57 ID:???
>78
独善的で無責任でせまい価値観かどうかはわからないけど、
後半は同意する


81 :花と名無しさん:03/12/20 15:37 ID:???
総司が梅毒にかかったのを書いてくれたらもっと好きになるな。
これこそ本当の生きた人間の描き方だと思ったりする。
まあ少女漫画だから無理だろうけど、
いい加減王子様で描かれるとうんざりするよ。

その点他の隊士はいいよ。本能にも忠実に描かれてあるから
あの漫画の中でちゃんと生きているんだと思うもの。


82 :花と名無しさん:03/12/20 16:14 ID:???
 ところで、誰か“カルタつき音箱”ゲトした人います?
どんな内容だったのか気になる…

83 :花と名無しさん:03/12/20 16:16 ID:???
>81さん
“風〜”じゃソレはムリだと‥
梅毒が空気感染だったらまだしも、“王子様”が
そんなビョーキもらっちゃ話になりませんもの(W
 (あ、王子にその気はなくともムリヤリ…って
ことならあり得るか???)

84 :花と名無しさん:03/12/20 16:28 ID:???
ヲチスレに感想と詳細でてるよ。

85 :花と名無しさん:03/12/20 18:19 ID:???
>>81
え。史実の沖田って梅毒もらってたの?
それは知らなかった。。。

86 :花と名無しさん:03/12/20 18:49 ID:???
音箱届きました。
なんか、期待してなかっただけに、いざ現物を手にすると
妙に嬉しい…いや、まだ聴いてないですけどね。

デザインはサイトで紹介されてたとおりなんですが、
CDの下にかくれてるイラスト、ブックレットの中の2点のイラストが
コミックス派の自分は見たこと無いやつだったのでちょっとフフフ。
かるたもね、かわいいよ。


87 :花と名無しさん:03/12/20 18:50 ID:???
>>84
感想見つけられない・・・どこにあります?
購入した方、カルタの感想教えて下さいませ。

88 :花と名無しさん:03/12/20 19:06 ID:???
かるたはね、もっとぺらんぺらんの紙だと思ってた。
百人一首みたいに立派なもんじゃないですが、
つるんとしてて、オマケにしてはまぁまぁの紙質かな。
ウラが、コミックスのウラ表紙のデザインになってます。
箱はトランプのケースみたいな感じ。
字札なしで、ブックレットに全部載ってる。

89 :花と名無しさん:03/12/20 19:28 ID:???
>>87
ネットヲチ板の風公式HPスレにあるよ↓


http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/301-400



90 :花と名無しさん:03/12/20 21:14 ID:???
今日借りてきた「五稜郭」のビデオ観ながら、
ひとりぼっちになったセイは、どんな気持ちで
このニュースを聞いてるのかな・・・とか、
しんみりしてしまった自分がコワイ!ブルブルブル・・・

91 :87:03/12/20 23:46 ID:???
>>88情報ありがとう。しかし、すごい掲示板(シャベリバのことな)でしたなぁ。
>>89感想感謝!おまけにしてはまぁまぁか・・・やっぱやめとこ

92 :花と名無しさん:03/12/21 01:27 ID:bWVIkusX
斉藤ファンの私としては、斉藤さんが詠んでるの聞いてるだけで
嬉しいよ。
でも、おもったより、ひっかけが少なくて残念。それだけ?って感じ。

ついでに・・・・我が家のCDプレーヤーにはランダム再生が無かった(泣

93 :花と名無しさん:03/12/21 08:59 ID:???
>90
 フフ。
 好きですよ、そんなアナタがv

94 :花と名無しさん:03/12/21 10:48 ID:???
しばらくコミクス買うの止める。
ほどよく溜まってきたら、一気に買うつもり。
その時にまだ熱が冷めていなければだが。

95 :花と名無しさん:03/12/21 12:31 ID:???
シャベリバ閉鎖で、正直ほっとしてる…
○のやり方は確かにひどかったけど、はじめは真摯な意見
書いてた人も、どんどん中傷めいた言葉を書くようになっていったのが
イヤだった。
削除しまくるからキレた、ということなんだろうけど、
結局キレたら相手と同じ。
どっちもどっちになっちゃう。
それに、マンセーで気色ワルかろーがなんだろうが、
「好き!」っていう気持ちできてた人の楽しみをふみにじる権利もないと思う。

96 :花と名無しさん:03/12/21 12:41 ID:???
最初はみんな、「好き!」って気持ちで書き込んでたと思うよ。
それを踏みにじったのはまるこだし…
真摯な意見を書いてた人で最後まで頑張ってたのって、
ほんの数人だし、大概の人ってマルコを見放したんじゃないの?

私もWEBトークや立ち読みでマルコがイタタな発言しても流せたし、
マルコ作品自体は好きだった(過去形)んだけど、
あの掲示板での対応を見た後じゃ、もう作品も楽しめそうにもないなと思った。
CD買ったけど、素直に楽しんで聴けなかったし…
ほんと、残念だよ…

97 :花と名無しさん:03/12/21 12:41 ID:???
>95
いや、そういう『好き!』な気持ちを
マルが踏みにじまくったからこそ、皆怒ったわけで。
しかもマルの、自分で言う事とやることが違うくせに
人にはなんでも強要する態度とかね。
 何も知らず何も感じず、笑っていられる人は
ある意味とても幸せだ…
 

98 :花と名無しさん:03/12/21 12:56 ID:???
京都のりょうぜん歴史美術館(博物館?)とかいうかんじの名前のとこで、
来月三日から池田屋討ち入りの際を復元したミニチュアフィギュアが展示されるみたい!
新聞のモノクロ写真で見ただけだけど、なかなかリアルでいいかんじっぽいよ。

がいしゅつだったらスマソ。

前スレのほうが上にあるよage

99 :花と名無しさん:03/12/21 13:57 ID:???
ここ覗くの久し振りで流れがわからないんだけど
公式での○の態度って例えばどんな?

100 :花と名無しさん:03/12/21 14:41 ID:???
>99
 久しぶりってどれくらい?
 公式サイト全く見てないとか?


101 :花と名無しさん:03/12/21 15:25 ID:???
>99さん
ネットwatch板を御覧になるのが早いかと…

 http://ex.2ch.net/net/#2 でつ。

102 :花と名無しさん:03/12/21 15:51 ID:???
今現在の公式だけを見ると、そんなに毒は感じられないです。
●のアイタタ発言は全部削除されてますので。

ところで、14巻を15巻の左隣に並べてみましたが、
幸せそうにはとても見えません。え?実際やってみたの私だけ??

103 :花と名無しさん:03/12/21 16:52 ID:???
>102
やりたいんだけどさ・・・14巻友達のとこから返ってこないんだよ・・・
どんな表紙だったっけか

104 :花と名無しさん:03/12/21 20:31 ID:???
14巻の表紙は、ヒマワリ持った総司のアップ。顔は右端。
15巻の表紙は、彼岸花持ったセイのアップ。顔は左端。
並べてみたところで顔の位置が全然違うから、対の絵にはなってない。
なってたら「をを!」と思うんだけど。

105 :花と名無しさん:03/12/21 20:46 ID:???
CD買った方います?どんな感じ?今、購入検討中なので。

106 :花と名無しさん:03/12/21 21:21 ID:???
あの、今ふと思ったんですけど。
15巻の二件落着までのお話は全部1日にあったこと…ですよね?
すると同じ日に2回もすれ違い→仲直りしてるって事ですよね?
忙しいおふたりですね、隊務もこなしてるし・・・。


107 :花と名無しさん:03/12/21 22:19 ID:???
辻後架で女も立ちションって風俗、○は痛く気に入ったご様子ですね。
ずいぶん前に、総司も蹴倒しましたよね。まさちゃんとの出会いも、
別にあんな風で無くてもよかったんじゃ、って感じだし・・・。
そんなにキョーレツだったのかな?もともと新選組が好き、というレベルの
歴史好きなら、みんな知ってそうな程度のことなのに・・・?
ホントに俄ファンなんだなー、と思うと、それにしては頑張ってるとか
思ってしまう。

108 :花と名無しさん:03/12/21 22:25 ID:???
わたしも本当の所はしらないのでえらそうなことは
言えないのですが、司馬遼太郎の小説では、天然理心流
の構えはセキレイの尾とかいってぷるぷるふるえるのが
特徴だとかいうくだりがありませんでした?
どうもそれにとらわれているので、セイと総司の決闘?
のシーンで、総司の構えにピタッという擬音がついている
のが、どーにもこーにも気になって・・・。
結局どうなの!?だれか教えてー!

109 :花と名無しさん:03/12/21 23:30 ID:???
セキレイの尾は千葉の北辰一刀流じゃなかたっけ?
天然理心流は古風なために道場試合には弱くて桂小五郎に
道場破りを手伝ってもらってたって読んだ。



110 :花と名無しさん:03/12/21 23:44 ID:???
スレ違い気味だが、
来年の大河では、北辰出身の設定の山南さんが
竹刀の先を小刻みに振るわせるとか
殺陣にも細かい設定があるそうだ。

111 :花と名無しさん:03/12/22 00:39 ID:VwOWpseq
>>106さん
本当だね〜!!考えてもみなかった!そういやそうだよね、マジで忙しい
人たちだよ。現実だったら身がもたん・・・・

112 :花と名無しさん:03/12/22 01:04 ID:???
>>105
音箱買ってみました〜〜〜感想書きます。

CD・・・・
出来はそんなに悪くないと思うけど時間が短かいかも。45分くらいしかないし
曲自体は好みによるけど私的には可もなく不可もなくという感じ。
斎藤さんのカルタ読みCDの方は思ったよりひっかけがなくて
ちょっとガッカリ・・・3つくらい?しかなかった。
公式でマルコが爆笑必至みたいに書いてたけどそこまでかなぁ??


カルタ・・・
紙は結構しっかりしてます。でも色がかなりチープ。
もうちょっと色入れて欲しかった・・・、一枚平均3,4色くらいしか使ってないかも。
カルタの裏の柄はコミックの裏表紙と一緒。
カルタが入れてある箱はペラペラでかなり弱い紙が使ってある。
最初から折れてた人もいたみたいです。大きさはトランプくらい。


ポスター・・・
絵柄があんまり好きじゃない、総司後ろ向きだし・・・。
お花達の扉絵の使いまわし。大きさは結構でかい。


後は書き下ろしのイラストがCDの冊子の中に一枚だけ。
でも色むらとかがあって普段のマルコさんの絵と比べたら
手抜き感が否めない感じ。
ケースの表に書いてあるイラストもやっぱり手抜きっぽいと思った。
全体的に使い回し感が漂ってる商品って印象です。
買ってよかった〜〜vとは特別思わないかなぁ、でも暇つぶしにはなりました。


113 :花と名無しさん:03/12/22 01:14 ID:p6v84M3T
>107
いやさ、あなたにしろ、他の新撰組ファンにしろ、思うんだけどさ、
このマンガの読者はみんながみんな新撰組ファンじゃないよ?
私は以前の「はじ一」とかが面白かったから読み始めただけで。
今は新撰組自体にも興味出てきたけどさ。

どうにも古参新撰組ファンって、新撰組とはこうあるべき!
既に私達が知ってることを改めて強調するのは偉そう!
とか、返ってそっちが偉そう。


114 :花と名無しさん:03/12/22 01:21 ID:???
しかし新撰組or歴史ファンにしてみれば
ちょっと勉強すればわかるようなことを「偉そうに」いう
マルコの態度がそもそも偉そうという罠。
題材が題材だけに自分より詳しい読者がいて当然だと思うんだが
ハナから無視もしくは敵視するような言動はどうよ…。

音箱は熱心なファンだと買ってもいいかなって感じ?
しかしもうちょっと絵の書き下ろしサービス
あってもいいのに。

115 :105:03/12/22 01:34 ID:???
>112,114さん
>「可もなく不可もなく」「熱心なファンなら」
う〜〜ん…ビミョーな感想w
マルコの熱心なファンともいいきれない自分は
もうちょっと悩んでみます。
ありがとうございました。


116 :花と名無しさん:03/12/22 01:37 ID:???
113さんにほぼ同意なんだけど、どっちもどっちな感はあるな。
古参新選組ファンの薀蓄にも閉口するし、それにムキになるまるこもまるこ・・・
この二者の溝は埋められない気がする。

お互い埋める気は無さそうだしな〜

117 :花と名無しさん:03/12/22 02:18 ID:???
確かにどっちもどっちだ…
作者が古参ファンに吠えるような発言をしなければ古参ファンが
応戦することも少なくなるのではないかな、とは思う。

マルコも古参ファンは怖い、私はニワカでよかった、というような
発言をしていたけれど、巻末で自分の得た知識を披露して
偉そうに人に教えたがるというのは自分が嫌がっている
蘊蓄古参ファンと全然変わらん。

118 :花と名無しさん:03/12/22 02:31 ID:???
音箱の曲ってどれも何回聴いても覚えられない曲ばっかりなんだけど。
ただ歌詞がないってだけかもしれないけど、どれも全く耳に残らないんだよな〜


119 :花と名無しさん:03/12/22 03:03 ID:???
あれ?そうなの<音盤
ふら〜っと行ったファンサイトじゃあ
○コセンセが力説されてただけあってステキー、みたいな感想ばっかだったから
実は物は良かったのかと思ってたよ。

120 :花と名無しさん:03/12/22 07:26 ID:???
会った事も無い古参ファンの偉そうな蘊蓄より、漫画描いてる本人の偉そうな蘊蓄の方が素直に読める
けっこう楽しみにしてるんだけどな巻末の日誌

121 :花と名無しさん:03/12/22 07:34 ID:???
ただの薀蓄だけなら、誰もそんな怒らないと思う・・・
喧嘩売る必要もないし、余計な一言が多すぎだから叩かれるんじゃない?
つか、ライトファンな自分ですら知ってるんだけどって思う事に、
喧嘩腰で言わなくてもなぁと思うよ。
私はコメントとかインタビューで引いて、薀蓄で呆れた口なので、
本編しか読んでないけど。
自己防衛だな(wしかも漫喫ですが。

122 :花と名無しさん:03/12/22 08:24 ID:???
>112
 ブックレットの書き下ろしイラストって、目次ページの
 沖田と女子セイのやつ?
総司の顔が初期っぽいから昔の扉絵かと思いました。

 サントラ、大絶賛…とまではいかんなぁ。
 でも、ほとんど期待してなかったので あ、まあまあいいわvという印象です。
 すごい意表をつく展開とか、不覚にもナミダねとか、そんなんはなかった。
 聴きこんでいくとまた違ってくるのかもしれないけど。

123 :花と名無しさん:03/12/22 09:10 ID:???
マルコのコメントは昔からなんら変わる事はないし、前から叩かれぎみだったから気にはしてなかったんだけど
今回の件でマルコと古参ファンの攻防を見てまるこのムキになる気持ちもチョトわかった
正体のわからない人からあれだけ意見されたり言われたら怖いだろうなと思ったし、その無名の意見に同意者が出たり不買者も出たり、こうして人って煽動されていくんだなってオモタ
HPの管理者としては問題だと思うが、あの削除攻撃はマルコ側の自衛だろうし削除の思い切りの良さは爽快ですらあった。裏目だったけど。
今後はこれに懲りてファンなぞ相手にせず漫画を描いていただきたい

124 :花と名無しさん:03/12/22 09:19 ID:???
怖い?
なに言ってるの?
そもそもあの事態を引き起こしたのは●子さん自らじゃない。
良い歳をした大人が、自分の言葉に責任を持たないばかりか、
ファンであってもCDというのは●子さんの作品ではない。
渡辺さんだけのネームバリューでは決められないんだよ。
お金だって安いといえるものではないし。
買ってもらうためには努力をするべきでしょう?
そのお客となる人の真っ当のな意見を述べたものを
削除するなんていうのは、普通の企業では考えられない事だよ。
そんなね招待も分からない所から来る苦情が怖いからと言っていたら、
この世のある全ての商売はやっていられないよ。

何故こんな事になったのか、ちゃんと考えて欲しい。

125 :花と名無しさん:03/12/22 09:20 ID:???
真っ当な、ね。
ゴメンよ

126 :花と名無しさん:03/12/22 09:21 ID:???
>123
古参ファンとの攻防なんて、あったっけ?
HPの不備に対する苦情ならしょっちゅう見た
記憶はあるけど…。

127 :花と名無しさん:03/12/22 09:22 ID:???
うう、くだくだだ。

招待→正体。
この世のある→この世にある

ホント、申し訳ない。


128 :花と名無しさん:03/12/22 10:01 ID:???
自分としては言動の伴わない人のかざす正論ほど
虚しいものは無いと思った、本音で語れと言うから語ったら削除
しかも本人は見てないし、もう風て良い事言ってても
自分は感動出来ないって思ったから買うのやめた

129 :花と名無しさん:03/12/22 10:15 ID:???
昨日の中日新聞に新撰組の成り立ちから終焉までを新聞見開きで
紹介してあったけど、そのイラストの総司がやけに気に入ってしまったよw
見た人いない?


130 :花と名無しさん:03/12/22 11:18 ID:???
○はデビュー作から知ってるし、新選組も結構長いので
両方古参て感じなんだけど、
新選組オタでもシッタカーな香具師は沢山いるし、
自分的には○がコミクスで吼ええても相変わらずなだなーで済んでた。
ただ、話がダラダラして来たから読まなくなっただけ。

でも、今回の騒ぎは誰かも書いてたけど、
ネットで発言する事に無邪気すぎる。
そして反対に相手の言葉を聞く能力がなさすぎとしか思えない。
顔合わせてる知り合いならああこんな人だからで許してくれても、
文字だけでは分からないよ。
排他的に女王様でいたいのなら、せめて企業みたいに
最初っから掲示板も審査式やパスワード式で壁作ってりゃよかったのに。

131 :花と名無しさん:03/12/22 11:20 ID:???
>>123
あなたみたいな人もいるんだねーー。
あそこで削除されていった多くの人はサイトの不備を指摘しただけであって
偉そうな薀蓄など一切していないし、元々の新選組ファンなのかも分からない。
それはネットヨチ板のログ見てみれば明らか。

薀蓄に関しては113さんなどの意見にも同意。
自分は巻末漫画の薀蓄は知ってる事があっても別に気にならない。
ただ、間違いを指摘されたら「それはこう描きたかったからなんだよ!!」と開き直る癖に
史実史実言いすぎるきらいはあるよ。それと、古参ファンを馬鹿にした発言を繰り返しさえしなければね。
新選組に限らず、史実を元にして作品を発表してそれでご飯食べてくなら、間違いを指摘される事も覚悟する必要ありだし。

公式見るまでは「高飛車で薀蓄の好きな新選組マニアがいるのかなー」と思ってたけど
まっとうで控えめな指摘や提案すら「荒らし」認定して削除しまくり。
あの対応見てたら、古参ファンがどうのと言うのもマルコの被害者妄想にしか思えなくなったよ。

132 :花と名無しさん:03/12/22 12:03 ID:???
もういいじゃん、言い古された話題だよ。
○さんの主張も読者の主張も、もう出尽くしてるし聞き飽きたよ。
( ゚∀゚)⊃旦 < お茶でも飲んで、次いこ〜〜!

15巻ゲット!
でも、本誌読み始めたから、単行本ゲットしても大して嬉しくないことに気づいた・・・
あ〜 単行本派って尊敬〜 
我慢できないのでついつい本誌を読んでしまうよ。(ファン歴3ヶ月っす)



133 :花と名無しさん:03/12/22 12:32 ID:???
私は細かい史実はあんまり知らない派なんだけど、
さっさと話を進めて欲しいんだよね〜。
はじめちゃんの時もそうだったけど、話のオチがワンパターンな人だから、
何年も読んでると飽きがくる。
だから、今マルコは一番描きたかったってところを描いてるんだろうけど
いい加減お腹いっぱい。
せめて、違うパターンのオチ方ならともかく。

134 :112:03/12/22 12:40 ID:???
>>122
そうかも!<目次の絵
扉絵ほとんど持ってるんだけどその中になかったから
書き下ろしだと思い込んでたよ。普通に初期のころの絵っぽいね。
よく見るとセイの手が変だと思うのは私だけ?ゆがんどる


135 :花と名無しさん:03/12/22 13:02 ID:???
まぁ公式に関しては、擁護するのは自由だけど
普通は○子のほうが分が悪いから反論もされるだろ…

>>130言えてる。<パスワード式掲示板
お気に入りファンにだけ書き込み許して、閲覧は全員にだけさせるとかも出来るよね。
そういう取り巻き形式なら似合う場所だったな。
蒸し返しスマソ

136 :花と名無しさん:03/12/22 13:29 ID:???
>>130言えてる。<パスワード式掲示板
>お気に入りファンにだけ書き込み許して、
>閲覧は全員にだけさせるとかも出来るよね。

そんなの見てたら、すげーフラストレーションたまりそう・・・。


137 :花と名無しさん:03/12/22 14:42 ID:???
近所の本屋で15巻ようやく大量入荷、
平積みになってた。
 実物みると、ホントにキモいねえ、今度の表紙‥


138 :花と名無しさん:03/12/22 14:45 ID:???
>136さん
 >お気に入りファンにだけ書き込み許して、
>閲覧は全員にだけさせるとかも出来るよね。

それなら
マンセーばっかのキモいBBSになるのは必至だもの。
“あぁ、デンパ系‥”と簡単に見捨てて
以後一切見ない、ってのも簡単にできそう。

 とりあえず今後はCD購入者しか見られないHPになるんでしょ?公式。
わざわざカネ出して高いカルタまで買って
あの“立ち読み〜”見て不愉快にさせられることに
耐えられるマゾの方、そんなにたくさんいるのかしら…


139 :花と名無しさん:03/12/22 15:00 ID:???
>129

 そう言われると見たくなるよぅ >総司のイラスト

>132
 同意。お茶ください。
 15巻、あらためてじっくり読むと
 やっぱり引き込まれてしまってる自分…
  

140 :花と名無しさん:03/12/22 15:53 ID:???
そうか・・・。
連載では退屈な回が多くて腹が立つからとコミックス派に転向、
15巻買ってきたけど表紙が嫌で速攻カバーかけ、
1回読んだきりその辺に打っちゃってある私はやはりファンじゃないか・・・。
口直しに○の過去マンガ積み上げて、今はじ一読みながら泣いてるけど。
この後、風を山南さんまで読んでストップするつもりだよ。

141 :花と名無しさん:03/12/22 16:42 ID:???
15巻やっとゲットw

「いやーーーーー!なんやのん!このイモッ!?」
不覚にも爆笑してしまったよ
そうかイモか・・(・∀・)ニヤニヤ

142 :花と名無しさん:03/12/22 17:59 ID:???
○って、割と意外でなくバージンかも。

143 :花と名無しさん:03/12/22 18:18 ID:???
思うところあって、小説は一切なしで、新選組に関する資料本の
類を読みあさってみた。
新選組ってさー、やっぱ実際暴力団だよねー。
とすると、○の史実より少女漫画萌えなやり方は、じつは正解
かも・・・・・。

144 :花と名無しさん:03/12/22 18:28 ID:???
>143
感覚やイメージは人それぞれだけど、
そういう認識持つ人は○の生ぬるい空気の中に
いた方が幸せなのかもね。

145 :花と名無しさん:03/12/22 18:31 ID:???
>>143
どこをどう読んだらそう思うのか分からん。
実際に新選組が斬って殺害したのは5年間で18人。その他は全て捕縛。
それも過激な尊皇攘夷思想を持って、殺人などを行った浪士達に対してなんだけど。

146 :花と名無しさん:03/12/22 18:34 ID:???
>143
まあ、価値判断の今と全く違う時代だからね…
 
実際“考え方の違う者どうし”が物事を解決するのに
「議論」でなく「相手を斬ってすてる」って手法に
走っちゃった人たちは、今の目でみたら「テロリスト」と
言える。
話し合いで済まそうとしてる人たちもいる中
力で強行しちゃおう、って短絡的思考しかできなかった
人たちは全てね。
当然長州だけでなく、「勤王の志士」と呼ばれるほうも
「左幕」と呼ばれる方にもそういうのは存在するワケで。
そも新選組ってのが、まさについこないだまで
どの歴史書でも“テロ集団”扱いだったんだよね。

マルコの“長州=ビンラディン”はどうかと思うけど。

 

147 :花と名無しさん:03/12/22 18:39 ID:???
現代の価値観を持ち込んだらいかんね。
佐幕倒幕どちらにしろ、ビンラディン、暴力団と一緒にしたらいかんと思う。
というか、例え話はあまり好かないなぁ。
些末な部分を切り捨ててその言葉に同化しちゃう訳だから

148 :花と名無しさん:03/12/22 18:48 ID:???
新選組のスポンサーである会津公は、初めは「話せば分かる」と思って
過激な浪士達にも、話し合いの窓口を開いていたんだよ。
けれども、幕府要人や佐幕派の公家に至るまで、彼ら攘夷派の暗殺の手にかかったてしまい、
斬られた要人の首を佐幕派の屋敷に投げ込む等の行為が続き、話し合いではどうしようもなくて、取締りを強化した。
そして、その中でもっとも浪士の取り締まりに実行力があったのが新選組だった、と言う事。
新選組は敗者の側になった事で貶められたけど、彼らだって佐幕の志士であって幕府の為に力を尽くした。

自分は祖先が勤皇側です。だけど歴史を調べていってみると、新選組は不当な扱いを未だにあまりにも受けていると思うよ。

149 :花と名無しさん:03/12/22 19:15 ID:???
NHKの大河のガイド見たら、
八木家の娘が、お男どもが大勢一緒に暮らすのでその身を案じた
家人が男装させるが
逆に近藤たちに剣術の稽古をつけられてしまう…などと書いてありました。
そして彼女、沖田に淡い想いを寄せる…と。
うはー。




150 :花と名無しさん:03/12/22 19:15 ID:???
>>141
イモってどういうことだろうか?と思った
大和イモ

151 :花と名無しさん:03/12/22 19:21 ID:???
>>150
垢抜けてないって意味じゃない?
あの当時「イモ」と言ったら薩摩への蔑称だったと思うけど。

152 :花と名無しさん:03/12/22 19:32 ID:???
父ちゃんこのイモ何のイモ〜♪

のイモでしょう? 下品でごめん

153 :花と名無しさん:03/12/22 20:52 ID:???
自分も152さんの説だと…下品でごめん。


154 :花と名無しさん:03/12/22 20:58 ID:???
>>150
夜這いにきた、ってことなんだし、
「暴れん坊将軍」含め、下ネタでしょうね。

155 :141:03/12/22 21:02 ID:vfsrEnzD
話の流れから行って152さんの説が妥当かと・・・
「どうしてくれんだ俺の暴れん坊将軍」
            ↓
「いやーーーーー!なんやのん!このイモッ!?」
漏れにはアレしか思いつかなかった・・・
蒸し返した上に更に下品でごめん。

156 :花と名無しさん:03/12/22 21:02 ID:???
坊や作った種芋だ〜

157 :花と名無しさん:03/12/22 21:03 ID:???
下品な上に上げてしまった・・・申し訳ない・・・_| ̄|○

158 :花と名無しさん:03/12/22 21:13 ID:???
いや、いいんだ、気にするなかれ。
もとはといえば○の書いたせりふじゃないか。

159 :花と名無しさん:03/12/22 21:13 ID:???
良い子は素直に「田舎者」と読んでください、
読みたけりゃ深読みしてもOKよん♪ってことかと。

はじ一を読んでた。
欄外(笑)とかが無いのがこんなに読みやすいのかと
しみじみ思ってたら、今「定形外」に出会ってしまったよ_| ̄|○ |||

160 :花と名無しさん:03/12/22 21:34 ID:???
はじいちに定形外ってあったっけ?

161 :花と名無しさん:03/12/22 22:21 ID:???

そうか・・・イモ。15巻買って1回だけパラパラと見ただけなんで分からなかった。

162 :花と名無しさん:03/12/22 22:28 ID:???
15巻買ってきた・・
何か・・何だか今までの風光るとは違う思ったのは私だけか
読んでてムショーに恥ずかしくなった

163 :花と名無しさん:03/12/22 22:40 ID:???
定形外って何?

15巻私も今日やっと読んだよ。
もんのすごい少女漫画だった。読んでて赤面した。
でもおもしろかったよ。
コメディ漫画として読めばまったく問題ない。

164 :花と名無しさん:03/12/22 23:06 ID:???
だから大江戸コメディだと(ry

165 :花と名無しさん:03/12/22 23:15 ID:???
>163
規格外の誤用じゃないのかな。

166 :花と名無しさん:03/12/22 23:17 ID:???
もんのすごい少女漫画とは?


167 :花と名無しさん:03/12/22 23:18 ID:???
最近
えーい、とっととくっつけ!とじれったい・・・

168 :163:03/12/22 23:24 ID:???
>167
そのへんがものすごく少女漫画してるなあと思ったの。


169 :159:03/12/22 23:29 ID:???
そう、はじ一にもあったんだよ……>定形外

亮の「ちなみに親父は死んでたって話も聞いた?」発言の次のコマ。
全員真っ白で岩になってる絵で欄外に「定形外。」
ものすごい脱力したよ。

170 :花と名無しさん:03/12/22 23:32 ID:???
細かいこと言うと、京都コメディかと(ry

・・・リズム悪いな>京都コメディ・・・

171 :花と名無しさん:03/12/22 23:42 ID:???
>170
うん。京都と来るとはんなりしすぎて・・・
音箱に「大江戸新選組」ってあるぐらいだから
いいんでわ(w

172 :150:03/12/22 23:53 ID:???
いえね、あれのことだとは思ったんですけど、「イモ」に例えるのって
聞いたことなかったんだけど一般的なのかなぁ、と思って。
でも歌にも歌われてるようなので、よく使われる言い回しなんですね。
レスサンクスです。



173 :花と名無しさん:03/12/23 00:07 ID:???
>163
 そのへんがね、なんか脱帽しちゃうところなんだよ
 読んでるほうまで赤面してしまうあたりがね
 まさに少女まんが。
 風は、まあ、これでいいんじゃないかと。


174 :花と名無しさん:03/12/23 01:01 ID:???
サノ様かっこよかった。

175 :花と名無しさん:03/12/23 02:31 ID:???
前スレ埋め乙、風流でしたなw

176 :花と名無しさん:03/12/23 09:08 ID:???
なんだかんだ言ってもう年末。お花達発売が近づいてきた。
この1ヶ月、何だか過ぎるの早かった気がしたけど・・・話題に事欠かなかったせいかなぁ。

次号、展開があるといいなぁ。脇話も面白いけど、進んでほしい。。。



177 :花と名無しさん:03/12/23 12:57 ID:???
斎藤さん久々登場なんでしょ。
最後のコマの彼にサントラの「月下の孤独」が合う…ってことは
総司とセイに萌え〜vな展開があるっつうことなのかなぁ。
それともシリアスなお仕事関係で渋い斎藤さんが見られるってことか?
後者に期待。



178 :花と名無しさん:03/12/23 14:54 ID:???
15巻、ようやくどこの本屋でも見かけるようになってきた。

 早く読みたいんだけど
漫喫とかブクオフに出始めるのって、何時頃になるのかな〜。
(絶対にマルコの懐にゼニは入れんぞ)

179 :花と名無しさん:03/12/23 15:12 ID:???
>>178
・・・そんなに頑張らなくても。

180 :花と名無しさん:03/12/23 15:18 ID:???
まぁ、15巻は読む価値ないと思うよ。
普通漫画買ったら3回くらいは読み返すけど、
15巻は1回もまともに読む気になれない位アホらしかった。

何を風光るに求めてるかでも変わってくるとは思うけどね。
ほんとにつまらんと思った。マジで100円の価値もない。

181 : :03/12/23 16:26 ID:???
この人って、ありきたりな展開を描かせたら天下一品だけど、
引き出しが少ないので一度マンネリに陥ったら脱出できなさそうなイメージだ。

182 :花と名無しさん:03/12/23 16:36 ID:???
遅レスですが、>>60さんのカキコを読んで、今後の嫌な予想が浮かんでしまいました。
セイの身安定&フクチョーとの関係が良好に→王子様とうとう発病→セイ、王子様に説得されてフクチョーについていくことを決意

これだけはヤメてほしいでつ。
史実の新選組がつらすぎるのでお江戸コメディは構わないんですが、つらい部分までお江戸コメディにされたら…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
王子様が発病したら、セイはおなごに戻って看病してくれることを激しく希望しまつ。



183 :花と名無しさん:03/12/23 16:52 ID:???
15巻、えらい言われようですな。

>ありきたりの展開を描かせたら天下一品

 とは?
平凡な日常を描かせたらウマイってことでつか?

184 :花と名無しさん:03/12/23 20:06 ID:???
>183
そうじゃなくて、意外性のなさみたいな意味では。

風邪にはまった頃、漫画好きの友人が
これ以外の作品は大体似たり寄ったりで先が読めるからって
「ジョセフ」を薦めてくれたことを思い出したよ。

185 :花と名無しさん:03/12/23 20:10 ID:???
私も、この人は平凡な日常を書かせたほうがうまいと思う。
もともと新選組漫画という前提で風を読んでいたのですが、実際起こった
事件なんかより、一話完結の本筋と関係ない読みきりのほうが面白い。
いっそ本筋を追うの諦めて、「セイと沖田の新選組日記」みたいなのでも
いいと思った。あの調子(手書きツッコミ・笑多用、キャラの丸さ等)で
最後まで描かれちゃうのは、なんか辛い。緊迫感出せるのか…。

186 :花と名無しさん:03/12/23 21:20 ID:???
>>163
私も少女漫画、コメディとして楽しんでる。
この先待ってること考えると、今のアホみたいに感じる出来事も
切なく感じるし。
確かに一体いつ終わるんだって進み具合で、イライラする人の気持ちも
わかるけど。

187 :花と名無しさん:03/12/23 21:22 ID:???
それにしてもセイと野暮天カップルがウザすぎる。
なんであんなにループさせる必要があるのか・・・。

188 :花と名無しさん:03/12/23 22:32 ID:???
>184
>これ以外の作品は大体似たり寄ったりで先が読めるからって
「ジョセフ」を薦めてくれた

いや、確かにアレはすごかったけど…
 ちょっと呆気にとられたもんな、読んでて。
手元に残してはあるけど、読み返そうって気になれない。
C級ホラーみたいなんだもん。
 あとがきマンガ「ああ、私ここへ行くんだ…」の
イタさのみが印象に残ってるよ;

189 :花と名無しさん:03/12/23 22:55 ID:???
>188
え、その後描き覚えて無いなあ…
どんな?

190 :花と名無しさん:03/12/23 23:27 ID:???
>189
かいつまんで書くとですね、
「ジョセフ」の舞台は“プリンス・エドワード島”なんだ
そーで…(ここで爆笑しちゃいかんよ?)
 ある日のこと、マルコが書店で平積みになった
“プリンス・エドワード島”の写真集を見て
其の時に“何故か、ああ、私ここへ行くんだ”と
啓示を受けた、というハナシ。
で、其の前に“夢”で男の子が突然超能力にめざめて…
という「ネタとしては1本できてたものの書く気がなかった」
ジョセフを書こうと言う気になった、ってハナシですわ。

確か「夢をみた」「呼ばれた」、で行ってみたら「当たってた」とか
そんなタイトルで各過程を書いてたんですよ。

でもね〜…ストーリーはともかく
あの島の風景ってのは(特に80年代)某有名少女小説の
映画化とかで、もう食傷気味になるくらい露出してたから、、
『何を今更?!』と呆れましたよ〜、あの頃でも。


191 :花と名無しさん:03/12/23 23:30 ID:???
190ですけど…
こうして書いてみると、マルコが
作品を書くに至るまでのプロセスって
みんな同じような気がするなぁ。

『何か元ネタに触れる』←アイドルだったり夢だったり舞台だったり…
 ↓
『萌える』
 ↓
『でも、仕事としては書きたくない、とか思ってる』
 ↓
『そこに何やら(自分にとって)後押しとなる啓示がある』
 ↓
『運命なんだわっ!』
と書きはじめる…

 ああ、ハムスタ−…

192 :花と名無しさん:03/12/23 23:42 ID:???
第一過程・・・・・『何か元ネタに触れる』←アイドルだったり夢だったり舞台だったり…
↑ある程度知名度や露出度があるものなので、普通に生活してたら当然目に入る。

第4過程・・・・・・『そこに何やら(自分にとって)後押しとなる啓示がある』
↑夢であれば、単に潜在意識に気になる物として刷り込まれた結果として見た。
あるいは、気になっているのでどうしても目に入るようになってくる。

と言うだけの事では(w


193 :花と名無しさん:03/12/24 09:48 ID:???
職業漫画家とはいえ、描きたい物がなけりゃ描けない訳で……
それをとやかく言われちゃ何もかけませんがな。

194 :花と名無しさん:03/12/24 10:02 ID:???
どういう経緯で描き始めたかは、いろいろあっていいんじゃないかなぁ。
痛かろうが、啓示を受けてくれたおかげで、作品読めて楽しめるわけだしね。

次号、26日発売ってことは、ここ(関西)じゃ明日読めるってことかな〜? 楽しみ。

195 :花と名無しさん:03/12/24 11:03 ID:???
みんな寛大だねえ。
 更新された『立ち読み』読んで増々マルが
嫌いになったよ、あたしゃ…

196 :花と名無しさん:03/12/24 11:08 ID:???
>195さん
寛大さは、その人が風をコメディとしてでも楽しめてるか
楽しめてないかにも拠るんじゃない?

197 :花と名無しさん:03/12/24 12:07 ID:???
描き始める動機は何でも良いんじゃないかな。
●がイタイのは良くおわかりの通りで、漏れはサク~シャはすっぱり切り離せるので
もうしばらくお付き合いしそうだ(藁
とはいうものの、「人間・●」は絶対にそうなりたくない筆頭だけどね(w
まぁ、本人については「お掃除人」の方でマタ~リと(藁

198 :花と名無しさん:03/12/24 12:35 ID:???
動機はどうでも、○子の痛さは、それをわざわざ後書きなんかで
「これって絶対運命!」みたいに書いちゃう事だな。
「運命も何も・・・普通に生きてたら(ry」となるのよ。

>>196
コメディとして面白い?最初の数巻は確かに面白かったけど。

199 :花と名無しさん:03/12/24 12:40 ID:???
最初の6巻まではすっごい面白かった。
総司にも萌えた。
しかしここ最近は……・゚・(ノД‘)・゚・゚

200 :花と名無しさん:03/12/24 12:49 ID:???
>198さん
196でつ。
15巻読んだ人が皆コメディだって言ってるからさ。
本編をコメディとしてでも面白いと思える人は寛大に見られるけど、
ただダレてるとしか取れない人は見方も辛らつになるように
ここ見てて感じたんで。

ちなみに自分も面白かったと思えるのは最初の数巻だけ。
武士云々と2度目に出てきた時にはボキャブラリーもないのかと問い詰めたくなった。

201 :花と名無しさん:03/12/24 17:03 ID:???
作者と作品はベツモノとして読むことができるので
○ちゃんのいろいろな言動も、それはそれで
またやってるね〜とのんきにヲチしてました。

しかし公式の騒動をずーっと見ていて、
掲示板も閉まっちゃって、今はやや同情的な気分でつ。

作品に対しても、批判は批判として「なるほど、そういう見方もあるね」
って思えるし楽しいけど、
マルコのやることなすこと全てがいやなだけなんじゃあ?
と取れるような作品批判はあまり楽しくない。

信者イタイ、マンセーキモイ、と言われるけど
難癖にしか見えない批判意見もみてて痛々しい…

202 :花と名無しさん:03/12/24 17:06 ID:???
>201
お前に禿げ堂
しかしでつはいただけない

203 :花と名無しさん:03/12/24 17:08 ID:???
自分も始めの5・6巻までは面白かったよ。
それでも面白くなるかな?と思い買い続けたが
とうとう15巻は買わなかった。
表紙を見て買う気も失せたし、○子にも嫌気がさしたし…
本当、15巻の表紙はキモ過ぎだわ。なんだよアレ。

204 :花と名無しさん:03/12/24 18:05 ID:???
>201
自分も、ちょっと前まではそういう見方だった…
 でも、マルコがやってることが余りにも
「自業自得」ってやつで、擁護のしようがないからなぁ。

マルコ本人の言動があまりにひどいことが目に付くようになると、
もうどんなセリフ書かれてもウソっぽくて読めなくなるんだよ;

205 :花と名無しさん:03/12/24 18:08 ID:???
表紙っていえば、15巻の表紙のアレが何かと対になってるって
話し、どこから出たの?
 (自分、13と14が対ならわかるんだけど…)
それにしても ↑これもね。
最初本屋で見た時に「アレ??もうこれ買っちゃってたんだっけ??」と
悩んだよ。
 並べてみた時も、ついに構図のネタが尽きたのか?と疑いの目で
見たりして‥
あまり「対にすること」に意味のある絵に見えないんだよね。

206 :201:03/12/24 18:17 ID:???
うん、私も擁護する気はないです。
「自業自得」まさにそのとおり、と思う。
しかし今まるこに吹いている逆風が全て正しいとも思わないです。

ま、私としては、作品or作品についてのあれこれ話が楽しめれば
それでいいなぁ。

明日 お花達早売りで買えるかな。



207 :花と名無しさん:03/12/24 18:21 ID:???
15巻の表紙の隣に14巻を並べてみたら、
ちょっとあの微妙な表情もしあわせそうにみえるかも…
てなことを、カバーの折り返し部分に○がコメントしております。

やってみましたが
みえません。
しかし、やってみた時点で自分の負け、な気分でした。
(誰と勝負してるのかわからないが)

208 :花と名無しさん:03/12/24 19:17 ID:???
>207さん
有難う…やっぱり15と14が対になってるんだ??
 なんでだろう。
ヒマワリ持った総司のアップをまともに
見られずに目線を落としてる…と解釈しても
「だからなんで??」って感じがする;
(だいたい、14の表紙に、ムクレてるセイがいるんだし…)

マルの脳内は常人にはわからない、ということかしらん。
よよ落涙…;

209 :花と名無しさん:03/12/24 20:14 ID:???
>>99です。
遅まきながら読んできました…
ちょうど金欠だし売りに行こうかしら(;´Д`)

210 :花と名無しさん:03/12/24 23:46 ID:???
>>208
特に対になってるってわけじゃないんじゃない?
折り返し部分のコメントは●がマンセーファン独特の妄想を
煽り立てるために書いたのでは・・・・?と私は思ってます。

211 :花と名無しさん:03/12/25 02:11 ID:???
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



212 :花と名無しさん:03/12/25 04:34 ID:???
うわ、貼らなくちゃ!(・∀・)








なーんて、ね。

213 :花と名無しさん:03/12/25 04:48 ID:fMhlrAEN
。 。  o     。 。   o  。☆。o 。  o 。
。  o  。 。 o。   。 。。w    。 。o   o 。
 。 。  o  。  。 。 。 从v 。 o。  o。 。
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|从†v 。 o 。  o
 |   今日すげえ暇!   |。*从  。   o 。。
 |__ へ   _____|ii从゚*w  。  。 o
o 。  oノ)==ヽ || 。o 。w从゚*・∵从。 o 。o 。
。 。 。(*iдi)...||。  o 。_|..:;;|_  。 。  o 。
 o。 。 / づΦ 。o 。┝┰|┨ 。o。 。  o。

214 :花と名無しさん:03/12/25 07:55 ID:???
メリークリスマス〜。
風ファンに幸アレ!

215 :花と名無しさん:03/12/25 10:04 ID:???
>148
過激になってきたのは安政の大獄からだからね。
あれでダガが外れた。

216 :花と名無しさん:03/12/25 10:41 ID:9oxzoPrl
明日だよね?花達の発売。
だれか早売りゲトした人いる?

217 :花と名無しさん:03/12/25 10:52 ID:???
年末だから早いんだね〜〜教えてくれてアリガトン。
行ったらあるかな・・・・。

218 :花と名無しさん:03/12/25 11:54 ID:???
最近風読んだばかりのものですが、聞いていいっすか?
なんで「マルコ」なの?

219 :花と名無しさん:03/12/25 12:07 ID:???
昔観た映画に出てきた子役の役名だそうです。
その子がすごくお気に入りだったんだって。
主人公の親友役で、「小さな恋のメロディ」にたとえればジャック・ワイルドみたいな
感じって書いてた気がする。
で、そのマルコっていう高校時代のあだ名を当時の編集さんが
使ったと。
そういうわけじゃなかったかな。
違ってたら誰か訂正お願いします。

220 :花と名無しさん:03/12/25 12:54 ID:???
案外「チビまるこちゃん」と同じで
“ピュンピュン丸”の“ちびまる”からだったりして…

221 :花と名無しさん:03/12/25 14:07 ID:???
>216
一応花達ゲット。以下、ネタバレ。


舞わずの太夫が再登場してたよ。
○はオチの斎藤さんがCDの「月下の孤独」みたいな状況だと書いてたけど
期待したようなかっこいい雰囲気ではなかった。
まあ、太夫は相変わらず可愛いかったし、
やっぱ新選組の本筋から外れた所の方が面白いと思う。

222 :花と名無しさん:03/12/25 15:11 ID:???
また本筋から外れてるのか・・・・トホホ。
いい加減サクサク話進めてくれよーーーー。

223 :花と名無しさん:03/12/25 15:18 ID:???
>219
thanQ! 想像通りですた。
母を訪ねてかと思たけど・・・昔から萌え〜な人だったんですね。

224 :花と名無しさん:03/12/25 17:04 ID:???
花達ゲット。
ネタバレです。





斎藤一、君はすてきな人だ…
ま、そんなわけで新選組的進展はなかったけど、
砲術訓練なんか始まって、おお…と思った。

225 :花と名無しさん:03/12/25 17:46 ID:???
てーか、ようやく隊服真っ黒時代に突入ですね。
個人的にはひじょーにうれしい。

226 :花と名無しさん:03/12/25 18:09 ID:???
うん、黒はいいね。
みんなが揃いで着てるとこ早く見たいな。

227 :花と名無しさん:03/12/25 21:10 ID:???
本誌ドロボー読み。感想↓










久々に斎藤さん堪能したー♪
ボンノーまみれのあなたが素敵です。

228 :花と名無しさん:03/12/26 00:34 ID:???
おぉ、早売りゲト、いいな。
今日いつものお店にいったら置いて無かったよ(´・ω・`)ショボーン

明日は読めそうにないので、明後日夜かなー……
黒い隊服早くみたい!

229 :花と名無しさん:03/12/26 00:42 ID:???
本誌ドロボー読みその2感想↓










斉藤さん、●子に遊ばれてるなw
あんなセイはありえない!

230 :花と名無しさん:03/12/26 09:01 ID:???
「過去への扉」更新されてるんだけど、
かんじんの絵がでてきませーん。
一応問い合わせメールもしたけど、
今日から休みらしいので対応は年明けですね。
みなさんは見えてる?
今までの分4つはちゃんと出てくるんだけど。

231 :花と名無しさん:03/12/26 09:12 ID:???
お花達感想




もうふっきれてるのかと思ったのに
中村五郎、ますますふびんだ。

232 :花と名無しさん:03/12/26 11:50 ID:???
公式に「三番人気」の途中集計結果でてます〜。
今、三番はフクチョーだぁ。
斎藤さん強し…今月号でますます得票を伸ばしそうな気が。


233 :花と名無しさん:03/12/26 12:19 ID:???
大好きな斎藤さんがメインなんだ〜!
今回ドロボー読みしちゃおっかなw

234 :花と名無しさん:03/12/26 12:43 ID:???
もちろん今月扉絵も…なんですよ。
斎藤さんは好きだけど、あくまで「ナイスキャラ」の1人として
愛でていたつもりだったんだけど、
今月号でなんかけっこうぐぐっと惹かれるのはなぜ。

235 :花と名無しさん:03/12/26 15:15 ID:???
>>232
各票数も出てます?

1位沖田 2位斎藤 3位土方   なら、前回の最終結果と一緒だね。

236 :花と名無しさん:03/12/26 15:28 ID:???
票数はでてないよ。
あー失敗した。
なんかここに来ると副長ファン多いような気がしてしまったけど
考えてみたらCD買った人しか投票できないんだよね。
斎藤さん札読みCD目当てに買う人のこと考えたら
斎藤2位は堅かったなぁ。
…って、そんなに商品ほしいわけでもないのに
ついムキに。

237 :花と名無しさん:03/12/26 15:29 ID:???
セイ4位か・・・・微妙〜

238 :花と名無しさん:03/12/26 15:40 ID:???
>>236
史実を知ってる土方ファンの購入者はかなり少ないと思われます。

自分の場合は投票権あっても、マルコの絵自体が好きじゃないしグッズも興味ないので投票しない。

239 :230:03/12/26 16:32 ID:???
扉絵、新しいの見れるようになりました。
正月っぽいね。

240 :花と名無しさん:03/12/26 18:44 ID:pPiD6vXI

本誌ネタばれ



斉藤さんを押し倒す舞わずの太夫、かっこえー

241 :花と名無しさん:03/12/26 18:53 ID:LLnFj75t
本誌ゲット〜〜〜ネタバレね。







一切り一両の技ってどんなんでしょ?(笑
ちょっと、見てみたかったり(妄想もわもわ・・・・

斉藤さんファンの私としては、いい話だったわ。
如心遷の話のとき、斉藤さんと中村の気持ちはぁ〜?!って気になって
たんだけど、ちゃんとフォローがあって納得。

ところで、砲術訓練ってどうやってするの?
ほんまもんの大砲ぶっぱなしちゃうの?

242 :花と名無しさん:03/12/26 19:20 ID:???
本誌ネタバレ




途中で「はっ、やっぱり神谷と重なるっ」ってあせっちゃった斎藤さん
それまではソノ気だったのか…うむ。かっこいい。

243 :花と名無しさん:03/12/26 20:57 ID:???
ドロボウ読みしてきました。
以下ネタバレ、やや辛口です。



如身遷が酷くなると子供を生む例もあるらしいとか、斉藤さんに言わせることで
本当にセイが女でもおかしくない状況を周りから固めてる…。
そして今回手書きツッコミ多い。ちょっと内輪っぽくてイヤだな。



244 :花と名無しさん:03/12/26 21:25 ID:???
幾ら江戸人でもそんな奇天烈な病を信じるもんだろうか・・・


245 :花と名無しさん:03/12/26 21:40 ID:???
偉い医者が言ったら信じちゃうもんじゃない?

246 :花と名無しさん:03/12/26 21:46 ID:???
これをご都合主義という。

247 :花と名無しさん:03/12/26 21:47 ID:???
なんと言っても顔見ただけで病気あてちゃう蘭学の先生だからねぇ・・・

248 :花と名無しさん:03/12/26 22:45 ID:???
雪弥たんの話は面白かったけど
この原稿の修羅場の最中にサイトで粛清しまくってたと思うと萎える。

249 :花と名無しさん:03/12/26 23:03 ID:???
それは、「江戸人だから偉い医者の言うことだから信じる」
じゃなくて、「田舎者でものを知らないから信じる」って風に
とれるんだけどな。
西洋式ではなくても、充分に合理的な思考をしていた
人々な筈なんだけどなー江戸人(のある階級)。

250 :花と名無しさん:03/12/26 23:45 ID:???
エド云々とかよりも、人間の心理としてそうなりそう。
現代でも家族なんかを診察した医師の言うことは
受け入れてしまいがちなんじゃないかナァ。

今なら他の意見を聞くことも不思議ではないけど、当時、
しかも地位のある医者の言うことだと
「そういうこともあるのかも」と考えるのはそれほど
不自然ではないと思う。

特に、それまでの考え方とは完全に基本を事にする
蘭学の医師と言うことも大きいとオモタ。

251 :花と名無しさん:03/12/27 00:50 ID:???
>248
そういえばそうだ…

252 :花と名無しさん:03/12/27 01:53 ID:csPSb22H
でも、半陰陽ってのは実際に昔も今もあるわけでしょ。
ふたなりの芸者の話もあったし。

で、斉藤さんは性格的にさすがに信じられなくて調べたら
実際にそういう例があったと。
この、信じられなくて自分で調べる、というとこが斉藤さんらしくて
いいなぁと思ったよ。

まーでも、実際には半陰陽では子供は産めないんじゃないかと
思うのだけど。
まー、斉藤さんが調べた「実例」というのに怪しいのが混ざってたんだと
思うけどね。昔は色々いい加減だったんじゃないかと(実例がね)。

253 :花と名無しさん:03/12/27 05:27 ID:???
半陰陽といえば
「変」ってゆー漫画を思い出す
あれは面白かったな〜佐藤くん可愛いし

254 :花と名無しさん:03/12/27 05:32 ID:???
つだみきよの「革命の日」も面白いよ
半陰陽の人って美形が多いらしいね

255 :花と名無しさん:03/12/27 10:22 ID:???
半陰陽って、色んなタイプがあって当事者やその家族などは本当に悩んでるのに
○子のご都合主義な展開の為にそれを利用されなくないなぁ・・・・・・。

良順先生には「この隊に入った時から女は捨てております」とか言って
良順先生が驚きと共にセイの覚悟を感じる、というシーンも、
沖田と両思いでもないのに、女扱いされなければ泣いたり喚いたりしてる。
とうていセイに「女を捨てた」覚悟があるとは思えないし、全然説得力ないよ。

最近の話って、○子の萌えシーンをブチブチと強引に繋いでる感じで、
キャラの性格や行動に一貫性なさすぎ。

256 :花と名無しさん:03/12/27 10:47 ID:???
人間っていろいろ矛盾をかかえているものと思って見てます。
セイが完全にふっきれてオトコになりきっちゃっても
それはそれでつまんない。自分はね。

半陰陽については、確かに当事者にとっては
不愉快に感じるかもなぁとは思った。
けど、先月の、ふたなりの芸者の評判とかを描いてるところに
ちょっと気遣いを感じたよ。
斎藤さんの「どんなふうに変わっても神谷は神谷」という悟り(?)
にも、フクザツなものを抱える人への肯定的なメッセージがあるように思う。
いいように考えすぎ?

257 :花と名無しさん:03/12/27 11:01 ID:???
少し前の米国では、半陰陽は生まれてすぐに
女性の外見になるよう手術されてしまっていた。
そのため、成長後にセクシャリティで悩む人が大勢あらわれ、
人権問題を疑われた。(数年前の”にゅーず・うぃーく”より)

作者の「バカだなぁ」という展開のために、それほど軽く扱われていい話じゃないと思うけど。

258 :花と名無しさん:03/12/27 11:05 ID:???
そうだろうね、そうだろうけど。
反応しすぎじゃないですかね。

259 :花と名無しさん:03/12/27 11:10 ID:???
255です。
>>256
人間の内面の矛盾があるのは良いんだ。でもセイの場合は矛盾とかそう言うレベルではないと思う。
「沖田先生以外はどうでもいい」と、沖田の傍にいたい為だけに周囲を欺いてる。
それにはセイの「女としての欲」しか存在しない。そこへもって半陰陽・・・・。
それも、セイを「女のまま隊にいる事を周囲に認めさせる」だけの為だよね。
当事者や家族の苦悩への視線なんて感じられないよ。

260 :花と名無しさん:03/12/27 11:32 ID:???
そうだね。
新撰組に残りたい動機はまったく女のそれ<沖田の傍にいたい
でも、残るためには女を捨ててます、
と言い切るのが、ちと苦しい所だし、また矛盾してる所だ。

やっぱ●さんのキャラは書き手に似て矛盾が多いわー
このままでは、セイが途中から女になっちゃっても病の所為ってことで済まされそうだな。
そして戦線離脱して沖田の世話とか、もしくは嫁とか('A`)

261 :花と名無しさん:03/12/27 12:15 ID:DQSD8amn
今月号で個人的に気に入っているのは、雪弥の持った茶屋の家紋がちゃんと
名前にちなんで「雪輪」になっていたこと。
こういう渡辺の細かい心配りが好きだな。
やるねえ!しかし、日本の家紋は素敵だ・・・・。

262 :花と名無しさん:03/12/27 12:51 ID:???
へぇ〜。家紋には気づきませんでしたわ。
162〜164ペーシ゚あたりの運び方が好きでした。
特にあの、茶屋の外観→部屋の中→斎藤さんの手元っていう流れが。
「さみしい」っていうのは斎藤さんが感じ取った雪弥の心情なんだろうけど
斎藤さんにも雪弥くんと響き合ってしまうさみしさがあるって感じが。

263 :花と名無しさん:03/12/27 15:44 ID:???
久しぶりに読んだんだけどこの人ずいぶん作風変わったんだね
ノリがすげー同人くさくてひいたyo

264 :花と名無しさん:03/12/27 17:19 ID:???
どうしてだろう。
作者の言動のイタさにはヲイヲイと思うし、ここでの作品批判を読むと、なるほど〜と思うことも多いんだけども。

それでも、○子のマンガが無条件に好きだ。
理由は自分でもわからん。中毒か?


265 :花と名無しさん:03/12/27 17:23 ID:???
>264
 禿げ同…

266 :花と名無しさん:03/12/27 18:01 ID:???
ほんとは、セイは男の子で描いてみたかったのでは。
ただ、少女漫画だから女の子にしただけとか。












と、書いてみる。

267 :花と名無しさん:03/12/27 21:31 ID:???
初めて今月号で読んだら男が女になるだできもかった。
新撰組である理由がわからん。
史実にこだわってる部分は、漫画日本の歴史とか描くといい感じの
あくの無い絵柄とコマ割り構図の単純さだなと思いました。

268 :花と名無しさん:03/12/27 21:41 ID:???
○のおかげで、わざわざたたくためだけに来る人が増えた気がして鬱…

269 :花と名無しさん:03/12/27 21:46 ID:???
○が己で恥もなく蒔きまくった種だ、○の性格と一緒でどうしようもないよ…。

270 :花と名無しさん:03/12/27 22:59 ID:???
本屋に行ったら小学館コミックスの最新CMが流れてて
「渡辺多恵子先生風光る15巻!女の子だけど新選組で頑張るおセイちゃんに、
元服の話が!沖田先生との恋はどうなるの?」みたいなのが流れてた。
これだけ聞くとどーしよーもなくラブコメだなぁ。
別の本屋にはポップが立ってたけど、他のポップつき漫画には全部あった
「お試し立ち読み用」の1巻がなかったのが、なんだか…なぁ。

271 :花と名無しさん:03/12/27 23:11 ID:???
>>268
叩く為だけとは限らないよ。大河に向けて興味もって手に取った人もいるだろうし。
元からのファンですら、最近のストーリーは停滞気味という感が否めない事ない?
「風光る」に思い入れがない人が最近の話をポッと読んだら、
>>267のような感想があるのはむしろ当然かもしれん。

272 :花と名無しさん:03/12/27 23:15 ID:???
しつこく絡む気はないのだけど。。。
インターセックスって、両性具有←とかいうけど、実際には両性具無って
状態の事が多いみたいですよ。
突っ込む竿もなければ入れる穴もない、自分でしようにも、刺激
すべきポイントもない。。。
本当にお気の毒ですよね。。

273 :花と名無しさん:03/12/28 00:08 ID:???
>272
その場合性欲も減退するのでは??

274 :花と名無しさん:03/12/28 00:21 ID:???
つーかさ、そもそも半陰陽は完全な女性体が完全な男性体になったり、
完全な男性体が完全な女性体になったりなんてしないし。

275 :268:03/12/28 00:22 ID:???
>271
 ごめんごめん。
 267サンに対して言ってるわけじゃないです。
 いろんな感想あるのはいいんだけど、
 そんなにキライなら読まなくていいしここにこなくてもいいやん、
 って言いたくなるようなのも多いから、なんか疲れるのです。
 風ファンてだけで「イタイ」ってレッテル貼られてるような被害モーソーも
 ちと入ってるかもです。
 スマヌ。
  

276 :花と名無しさん:03/12/28 03:04 ID:???
重松清って作家さんがマルコと同じようなこと
コラムに書いてたけど・・
タダ読みへの正直な気持ち。スレ違いか。

277 :花と名無しさん:03/12/28 11:21 ID:???
初めて来た者ですが、作者アンチ多いですね。
アンチが多い状況は私にとって、あまり好ましくない状況です。
私が新撰組ものの展開で一番好きなのは、鳥羽伏見⇒函館の辺りですから。
『風光る』でも鳥羽伏見以降の新撰組が見たいわけで、
そこにたどり着く前に連載が打ち切られるのは嫌だなぁ・・・と。

清三郎は函館まで行くのかなぁ?
函館に行くにしても、沖田を看取るのは確定だろうから、土方達を後から追いかけるということになるかな。
よもや、総司の死後に追い腹を切るってことはないだろうけど。
鳥羽伏見なんかは、負傷した近藤や病気の沖田の看病に回されて、参戦しなそうだ。
そもそも総司が戦陣に立たないのに、清三郎が参戦する理由ってなくなりそうだし。

278 :花と名無しさん:03/12/28 11:34 ID:???
>277
作者が痛ければそれだげアンチも増えます(ヲチ板のスレ参照)

風は総司あぼーんで連載終了みたいですよん。
あくまで風は少女漫画だから・・・って先生ご本人がインタビューかなにかで仰ってたみたい。
島田さんとか箱館に欠かせないキャラが全然登場しないし。

ま、先生の副長萌えが止まらなくなったら路線変更して箱館まで行くかもしれんが(w

279 :花と名無しさん:03/12/28 11:45 ID:???
>277
箱館好きだけど、あのキャラで描かれても萌えないだろうし
どちらかと言えばやめて欲しい派もいたりして。

280 :277:03/12/28 12:01 ID:???
>>279
私などはあのキャラだからこそ、見てみたいというのがありますね。
でも、総司の死で終りかぁ・・・。
清三郎が武士を続けている理由って総司に依るところが大きいから、
その後、武士を続けるのか、やめるのか、気になるところな訳ですが。

>>278
ヲチ板見てきました。
す、凄すぎる・・・。
でも、まるこ先生の気持ちも分かるなぁ。
ああやってヒートアップしている状態だと、他人の意見なんか受け入れられなくなりますからねぇ。
例え、それがどんなに真っ当な意見であったとしても。
私にも身に覚えがありますよ。あの頃は若かったなぁ・・・なんて、今では過去の自分を達観していますがw

281 :花と名無しさん:03/12/28 12:04 ID:???
やっぱり総司との最後はくっつけるのかねー。
『貴女を私の妻に…』とか言って、一夜の伽をやってさ、
んで一日だけの妻になると。
ベルパラみたいでイヤンだな。

どこかで散ってくれと思うのだよ。新撰組のあくまでも一員として。
ただ、もしそうなったら死んだ時に、
魂だけの裸の総司が迎えに…みたいなのはいやだな。


282 :花と名無しさん:03/12/28 13:20 ID:???
>281
ううっ、裸の総司の迎えもベル腹も禿げしく萎えるね。
やはし法眼の助手になって・・・ぐらいが私的にはイイ。

283 :花と名無しさん:03/12/28 14:01 ID:???
>裸の総司の迎えもベル腹も

そういう展開なら、宝塚で舞台化という道もありそうだよ!(禿げワラ)
想像しただけで笑えちゃった。

284 :花と名無しさん:03/12/28 14:22 ID:???
いやー舞台に乗せるんだったらキャラメルに行くでしょーw
そうなったらキャラメルが好きと言う事はすっぱり自分の中で
過去形になってしまうので止めて欲しいが。

285 :花と名無しさん:03/12/28 15:39 ID:???
>280
ヲチ板で問題にされていることは、企業に対するクレームと変わらないです。
大手企業でこんな対応してたら、新聞沙汰です。
漫画家だから許されてる部分はそうとうあると思う。

286 :花と名無しさん:03/12/28 15:44 ID:???
>280
なんかで読んだけど、まるこさんは隊士の日常とか恋愛が描きたいって
言ってた。
セイは隊士(特に総司)の日常やら恋愛の仕方やらをヲチする存在なわけでしょ。
総司があぽーんしたらセイも武士でいる理由はないのでは。
女子に戻って長生きするんでないかい?
明治の世で斉藤さんとすれ違ったりなど。

287 :花と名無しさん:03/12/28 16:04 ID:???
如身遷と思わせたままでいるのはなんとなくいやです。
いつか、けじめをつけなきゃいけなくなったときには
幹部にだけでも女子ということバラしてほしい。

如身遷だからバレる心配なくなった…と油断させといて
思わぬところで露見、だったりして。

いずれにしても斎藤さんのこと傷つけないでね
たのむよ


288 :花と名無しさん:03/12/28 16:12 ID:???
斎藤さんを一番傷つけずに済む方法は時尾さんの登場だろうけど
○に期待するのは無理なのかなぁ…

289 :花と名無しさん:03/12/28 18:29 ID:???
○の場合、そこまで出す気はないように思える・・・<時尾さん
明治の世に総司の遺児を育ててるセイ。
・・というへぼんなエンディングをつい想像しちゃうんだよな。

そしてエンディングも実はまだ考えてないような予感も少しある。
まったく風邪も引きそうにない総司だしね。

290 :花と名無しさん:03/12/28 19:03 ID:???
あれ?昔のインタビューか何かでマルコ本人が
「総司とセイがくっついたら終了。」とか言ってなかったっけ?

291 :花と名無しさん:03/12/28 19:59 ID:???
>>289 まったく風邪も引きそうにない総司だしね。

ワロタw
池田屋で倒れた以外はほんと丈夫だよな今のところ。

292 :花と名無しさん:03/12/28 20:34 ID:???
さっき久しぶりに里中センセーの「浅葱色の風」を読んでしんみり…
やっぱ、いましばらく丈夫な総司をみていたい。


293 :花と名無しさん:03/12/28 22:02 ID:???
総司が死んでその後セイは女子として生きてお里さん達と暮らすんじゃない?
でもお里さん達をどうやって養うんだろう?

総司死亡以後を書くつもり無いのか・・・
最後は年表で終わりだったら・・・_| ̄| Y⌒Y⌒Y⌒○


294 :花と名無しさん:03/12/28 22:09 ID:???
【少女漫画】新撰組漫画総合スレ【全般】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072614875/l50

295 :花と名無しさん:03/12/28 23:03 ID:???
いまさらながらコミクス買った。
え〜と、袖八つ口って初耳なんだけど、そう呼ぶこともあるの?
(ちなみに私の周りの人はみんな振りと呼ぶ)

296 :花と名無しさん:03/12/28 23:12 ID:???
>295
両方言うよ。<袖八つ口、振り
でも自分は振りと呼んでる。

297 :花と名無しさん:03/12/28 23:13 ID:???
>295
振り=袖八つ口と言う人もあるよ。
脇の八つ口(身八つ口とも言う)と対にした名称だと思う。

298 :花と名無しさん:03/12/28 23:39 ID:???
てゆーかさっ、みやつくちだのおはしょりがどーだの、自慢げに
解説すんなつーの!
なんかさー、小学5年生が4年に向かっていばりちらしてるのを
端からみるような、そんな低レベルさ加減がいやっ。
立ち読みをドロボー呼ばわりするなら、買ってよかった!と思わ
せる内容にしてくれよ!頼むよ○!!ほんと頼む!

299 :花と名無しさん:03/12/28 23:48 ID:???
三番人気の途中経過ってinformationに載ってたんだね。
認証ページの中かと思ってたよ。今頃気付いたヤシって自分だけ?

300 :花と名無しさん:03/12/28 23:49 ID:???
マルコ先生は子供たちに良質の少女漫画を読んでもらうために
描いてるんです。
大きいおねえさんたちは読まないでください。

301 :花と名無しさん:03/12/28 23:53 ID:???
でも、知らない人にとっては普通に「へぇ〜」なんじゃないの?
男の衣紋の説明なんかは「絵のみみっちい加減で気付けってか」と思ったけど

302 :花と名無しさん:03/12/28 23:55 ID:???
子供達はお小遣い少ないし、ネット通販で一人でお買い物はなかなか出来ないとおもいまつ。
大人の深読みも理解できませんが、対象者は幾つ位の人なんでしょうか。


303 :花と名無しさん:03/12/29 00:07 ID:???
そういう物知り講座をするのなら、
作者が髭つけてハカセキャラとして出ずにやればまだ見られるかもしれない(w

内容は知らないけど、幕末と現代とでは着付けも違うだろうけどね。
つか男の衣紋は抜かないとか、各部の名称とか、そのレベルだったんですか(;´Д`)

304 :花と名無しさん:03/12/29 01:01 ID:???
初めて風光るを読んですっごくはまってしまいました!
○って誰のことなん?スマソ。

305 :花と名無しさん:03/12/29 01:05 ID:???
男の衣紋…衆道趣味の人は抜いてた。で、新選組内にもそういう
着方するやつがいて困る

なんて史料は無かったっけ?うるおぼえで自信が無いけど…

306 :花と名無しさん:03/12/29 01:27 ID:???
>298
えっ?!もしかして常識なん?
○解説をへぇ〜、となってる私はかなり低レベル?
てか、この板来てる人って和服のこともそんな詳しいわけ?すげっ。
着物なんて生まれてから成人式と結婚式しか着たことないずら。(藁


307 :花と名無しさん:03/12/29 02:18 ID:???
CDとカルタ&ポスター届いたよ〜
結構いい感じでした

308 :花と名無しさん:03/12/29 03:03 ID:???
メインターゲットは15歳前後、
焼酎大歓迎みたいな感じだよね。
それくらいの歳で着物にかんする知識なぞ
持っている子はかなり少ないと思う。
大人でも着る機会の少ない人や、
時代劇とかに興味ない人は知らないだろうし
今回の内容は決して悪くないと思うよ。

309 :花と名無しさん:03/12/29 03:56 ID:QwdokRFM
ファンレターとかで質問が多いからああいう内容にしたんでしょ?
それを責めるのは酷かと。

私としては、総司の死後、その意思をついで、総司に代わって
函館まで行って欲しいね。
追い腹を切れ、とは言わんが武士として散って欲しい。

断髪洋装の斉藤さんも見てみたいし。
じーさんの斉藤さんも見たいが。

310 :花と名無しさん:03/12/29 04:17 ID:???
>>309
そうだね。質問に答えただけだし、読み手にある程度の知識がある物として解説すると
分かりにくくなってしまうし、誰にでも分かり易く基本から説明するのは良い事だ。

インタビューなんかで「従来の作品ではこうなってるけど、絶対おかしいから調べて見た。
そしたらやっぱりそれを裏付ける資料が出てきたから、ああ言う風に描いたのに誰も気がつかなかった!」
とか、人様の本に書かれている事を自分が初めて気がついたかのように、
また手紙などで指摘されなかったからと言って「自分以外の誰も知らなかった・気がつかなかった」みたいに言わなければね。
そう言う事を言うから叩かれるんだけどなーーーー。良い加減、大人になると良いな<○子

311 :花と名無しさん:03/12/29 08:19 ID:???
私も、今回のあとがきまんがは素直に「へぇ〜」だった。
恥ずかしながら焼酎なみの知識しかないんで。
あんまりカンに触るような語りもなかったと思うし。
他の時代もののまんが読んでて、着物チェックするようになった。
○の描き方は好きだよ。
着物のシルエットきれいで落ち着く。
小山ゆうせんせのも身体になじんだ感じで好きです。
○はもう、あのページでは風俗について解説するにとどめるのが無難じゃないかな。




312 :花と名無しさん:03/12/29 09:04 ID:???
>310
それは池田屋の裏階段の時かな。
そうだね、自分だけが・自分だけが!
ってアピールしなければまだ素直に読めるかもしれない。
自己顕示欲が強い人なのかしら。

髪型、着物と来たら次は隊服(あくまで○はこう描いてるつーヤツ)、隊士の装備
についてでも解説してくれんかな。

>311
着物の形知ったら色々漫画の中の着物のチェックもしちゃいますね。
木原敏江せんせ、山岸凉子せんせの着物が好きです。

313 :花と名無しさん:03/12/29 09:56 ID:???
隊士の装備、いいねぇ。
年末で時代劇もいろいろあって、着物やら髪型やらながめる
だけで結構楽しめる。
髷も時代によって違うんだなんて昔は気にもとめなかったな。
このまえのクサナギ秀吉、藤木くんの織田のヨロイ、ジャンヌダルクかとおもっちまった。



314 :花と名無しさん:03/12/29 13:09 ID:???
>313
信長、桶狭間からもう南蛮かぶれな鎧着てたねw


315 :花と名無しさん:03/12/29 13:16 ID:???
来年の大河は見た目の点から浅葱ダンダラを着続けるらしい。
それを聞いたとき「まるこさんは勇んで隊服ネタをやるだろうな」
と薄らぼんやり思っていたら案の定の新隊服。
予想を裏切らないまるこさんが愛しいよ。

316 :花と名無しさん:03/12/29 13:30 ID:???
>315
自分もタイミング的にオモタよ。
他の作家・考証が知っててあえてやってる事も
○にとってはアテクシのようにちゃんと調べてないのよ。になりそう。
ドラマも漫画も所詮作り物。ダンダラだろうが考証が少々違ってようが、
面白けりゃそれでいいんだが。

317 :花と名無しさん:03/12/29 15:37 ID:???
>隊服ネタ
そんな憶測をしてしまうのもまるこさんの人徳の賜物ですね!w
そしてその憶測に何だか違和感がないのがまた・・・

ところで黒い隊服はどんな感じで描かれてたのでしょう。



318 :花と名無しさん:03/12/29 15:54 ID:???
確かに人徳かもw
実際は風の場合、浅葱のダンダラは初期しか着てなかったし
●にしてみれば予定の事だとは思うが
とりあえず16巻の日誌は隊服についてに100マルコ

319 :花と名無しさん:03/12/29 16:53 ID:???
16巻の日誌は15巻の続き

320 :花と名無しさん:03/12/29 16:59 ID:XcRkImTT
現代版総司はメガネくんってなんでこだわるんだろう。
メガネのアイドルとかいたっけ。

321 :花と名無しさん:03/12/29 16:59 ID:XcRkImTT
いのっちメガネかけたりしてたかな。

322 :花と名無しさん:03/12/29 17:15 ID:???
今回の日誌、内容はともかく、髪はふわふわでかわいいのに、
小紋柄の振袖、帯揚げも地味なのが妙に気になった。
イヤ別に間違いって訳じゃないけど。渋いなと。
それにあのメガネそーちゃん、言われなかったら総司には
見えないよね?

323 :花と名無しさん:03/12/29 17:19 ID:???
>>322
うん、見えない。一瞬「誰こいつ?」と思った。
セイもなんか顔違う気がすんだけど。

324 :花と名無しさん:03/12/29 17:23 ID:???
風の総司は、もっとクセッ毛ぽいもんね。
めがねくんは直毛すぎるのでは?

325 :花と名無しさん:03/12/29 17:42 ID:???
浅葱ダンダラを脱いだ理由は「隊服で新選組と分かってはいけない」
だったような気がするんだけど
黒隊服を新調した理由付けはどうするんだろう。
大河の演出に物申したいという意思表示か?w

326 :花と名無しさん:03/12/29 17:58 ID:???
「風」って元々が「とんでも話」なのに、変に史実を意識してて
無理矢理セイに当て嵌めようとするから、すごく辻褄合わないんだと思う。

養子の件とか、全然セイは活躍してないのに、近藤に望まれるとは思えないし
天涯孤独で武士出身と申告してるのに、養子になったらセイの実家は断絶じゃん。

元服も良順先生に「如心遷なのに元服したら人目について哀れだから」みたいに言わせてるけど、普通は逆じゃない?
体だけ女になったら、それをカバーする為に早く元服した方が良いって考えない?
セイの前髪落とさせたくないなら、それはそれで描かないで良いのに無理矢理理由つけし過ぎ。
○本人は「史実に沿ってちゃんと理由付けも出来てる!マルちゃん、あったまいい〜〜!」とでも思ってるんだろうな・・・・。

327 :花と名無しさん:03/12/29 18:30 ID:QwdokRFM
マルコのやり方がいいかどうかはともかく、
私としては、分かってる史実には出来るだけ忠実にして
欲しいって思うな。
例えば、隊服の話なんか、知っててダンダラで通すのって
怠慢な気がする。
従来の作品イメージがそうだからって、だらだらとイメージを
受け継ぐって、手抜きみたい。

ちょっと前の秀吉の大河でねねのことを「おね」って
呼んでたよね。こっちの方が正しいって分かったからって。
特に大河は影響力大きいんだから、正しい新たなイメージを
打ち出して欲しいな。

328 :花と名無しさん:03/12/29 18:32 ID:QwdokRFM
>326
どっちにしろ、セイの父は武士辞めたから、実家断絶でもいいのでは?

329 :花と名無しさん:03/12/29 18:37 ID:???
>>328
いや、セイは入隊する時に「訳あって浪人中だが・・」と武士出身と言う事にしてる。
だから、セイが「浪人とは言え武士」だと思ってる近藤が養子に望む筈はないって事。

330 :花と名無しさん:03/12/29 18:46 ID:???
>325
隊服の新調は史実だし、かっしーのせりふ通り揃いの隊服がないとハクが
つかんつーことで。

それよか、隊服新調に絡めて金烏云々の話がでてきて
かっしーがフクチョーに「日本の・・・」と言うあたり伏線と思ワレ。
今後のかっしー&フクチョー、かっしー&へーすけの関係が気になる。
じわじわ展開するかな?

331 :花と名無しさん:03/12/29 18:50 ID:???
>327
私はダンダラでもいい派。
大河は影響力大きいけど、逆に見る人の範囲が広いし、
誰もが新選組の史料本なんか読んでないでしょう。
それこそ鞍馬天狗でイメージ止まってる人もいるんじゃないかな?
それをいきなりこれが正しいんですってのも、教科書じゃないんだから。
「御法度」の黒くデザインされた隊服もかっこいいって人もいれば、
違和感感じた人もいるよ。

332 :花と名無しさん:03/12/29 19:21 ID:???
>330
 そうそう、あのせりふ、伏線だね。
 かっしーはフクチョーにめろめろになりつつも己の志を常に忘れず
 ってとこがええな。
 
私は黒隊服歓迎。
だって黒かっこいいもん。
でも、ダンダラで通す大河が手抜きとは思わんよ。
史実のどの部分を選んで忠実に描き、どこでうそつくかは
作り手の自由だし。

333 :花と名無しさん:03/12/29 20:17 ID:???
>326
元服させない理由はワケワカメだった。
前髪落としてない稚児状態じゃ、余計女に見えないかい?とw

近藤さんの養子にって話では、谷昌武の役割をセイにやらせてるんだけど、
血筋がよいワケでもなく、功を立てたワケでもなく、剣が達者なワケでもないセイが何で?
と不思議に思った。

今は過去ここで出てきた、高台寺党の証言にある
斎藤の女=セイ 説が気になってる。

334 :花と名無しさん:03/12/29 21:06 ID:???
ニョシンセンをまるこさんは今後どうやって広げていくんだろう。
今回みたいにセイのオパーイで隊士ハァハァの繰り返しかなと思うと…。

335 :花と名無しさん:03/12/29 21:24 ID:???
セイ :無自覚
他隊士 :か、神谷ー!(不憫な。でもハアハア)

の繰り返しって感じ?

336 :花と名無しさん:03/12/29 21:27 ID:???
セイが如身遷だってことは、幹部しか知らないんじゃないんだっけ?
それとも幹部会の後で「神谷清三郎の容姿について妄言を吐くことを禁ず」
みたいな回覧板が平隊士の間にも回ったのか?
如身遷は、今後どんどん女性として成長するセイがいつまでも新選組で
バレないのはおかしい!というツッコミを未然に防いだんだと思われ。

337 :花と名無しさん:03/12/29 21:56 ID:???
例えば本当の女性隊士が入隊してくる。
抜きん出た剣術と才能で入隊を許される。
ちょっかいを出す他隊士にも毅然とした態度で隊士連も感服。
(「お馬」も上手く処理して休まなかったり)
如身遷なんて姑息な手段で隊士を騙した自分を恥じるセイ。
けどここで自分が嘘をついていたと明かす訳にもいかず・・・・
なんて話にでもなれば如身遷も面白い手段かなと。

○子さんならその女性隊士がセイに惚れて・・・・と絶対にセイisNO1!
は崩さないんだろうけど。

338 :花と名無しさん:03/12/29 22:16 ID:???
>337 ワラタ。

その女性隊士に総司がだんだん惚れていくのに気づいて
セイがやきもき。最後にその女性隊士が死んで総司が廃人のようになり
セイとケコーンすると言い出す。しかし総司は本当に好きなのはその
女性隊士なのに気づく。
そして斉藤さんとセイがくっつく!
以上はじ一展開。
書いてみて激しく萎えた。_| ̄|○ ソレダケハ・・・



339 :花と名無しさん:03/12/29 22:34 ID:???
>338
はじ一のループ。
そう書かれるとありえそうでワラタ

340 :花と名無しさん:03/12/29 23:42 ID:???
よし!ここで風・最終回を勝手に考えて、
最優秀作品をチェーンメールでまわそう!
ドラえもん最終回伝説を越えよう!

341 :花と名無しさん:03/12/30 00:10 ID:???
あれはドラえもんだからこそ成り立ったのだ、とマジレスしてみる

342 :花と名無しさん:03/12/30 00:48 ID:???
15巻発行に伴い、総司の「教えたのは・・・本当です」のコマに
なぜに手書きの「ぶ・・・ぶたれるかも?・・・」を付け足すんだよー
あれじゃあ総司が全くのアフォじゃないかー
あそこ好きだったのに。_| ̄|○ 

343 :花と名無しさん:03/12/30 00:54 ID:???
本誌の時はなかったの?あれ。
ぶたれる、ってえのが小学生のようでワラ。
確かにあのコメントのおかげでアフォ度急上昇 ヤメロヨ〜ブツナヨ〜W



344 :花と名無しさん:03/12/30 01:35 ID:GtMNbk3x
>329
あ、あれ?
でもセイが医者の息子だって、みんな知ってるよね???
浪人で医者って、ありなの?

345 :花と名無しさん:03/12/30 01:57 ID:???
>344
ん?そうなの?<セイが医者の息子だって、みんな知ってる
でも1巻では「父の代で浪人したが直参の元武士」って名乗ってるよね。

浪人で医者って言うのはおかしいね。武士が他の職業につく時は、武士を捨てた時だから。

346 :花と名無しさん:03/12/30 06:20 ID:???
私が最近風に閉口しているのが、なんとなく恋愛の方が
あの時代に生きてきた男たちの思いよりも高尚だ見たいな空気なんだよな。
愛が何よりも強いという感じの描かれ方がどうもへにょる。
上手く言えないけど咽喉にエヘン虫がいる感じ。

なのでたまにセイに頭から水ぶっ掛けて、目を覚ませといいたくなる。



347 :花と名無しさん:03/12/30 06:55 ID:???
>>346
そいつはむずかしそうだな(w
セイだけならともかく、出演者一同●の脳内キャラになってるので
武士道なんてどっかに捨ててきちまってるからなぁ。
なので、そろそろみんな風にいろんなことを期待するのをやめたらどうかな。
新撰組も武士道も不覚悟も、全部ただの調味料だよ。
やってることはぬるいラブコメなんだから。

348 :花と名無しさん:03/12/30 07:28 ID:???
>344
セイ父は医学の道へ進む為武士の身分を捨てたはず。
でも、亡き母は「貴方達は武士の子だと言う誇りを忘れずに云々」と。
で、兄とセイは「父上は身分を捨てたが私達の心はそれでも武士です」
みたいなシーンがあったはずだ。

だから、浪人して医師となったと言うのとはちと違うかと…
浪人はあくまでも仕える主人を持たない、仕官していない武士だから。
代々藩医とかだったら別に武士を捨てなくてもいいんだけど。
でも息子に家督を譲って父だけ医学に専念する選択肢もあるだろうが、まあそんな事を言い出したら始まらないしw


349 :花と名無しさん:03/12/30 09:02 ID:???
しかし、此処まで嫌われてしまうヒロインというのも珍しいのかな?
私、基本的に女の子が好きで作品決めるんだけど、こんなに文句を言いたくなる
ヒロインは初めてだ。
いつもは相手役の男に文句言うんだよね。
「おめーなんかに彼女はもったいないんじゃ。1から出直して来い」みたいな。
それに対して、風はとにかくセイがダントツに多い。

ただ、嫌いではなくて何とかバランスの取れた人間になって欲しいと思う親心
からなんだとは思っているけどねw



350 :花と名無しさん:03/12/30 10:47 ID:???
>>349
この漫画のヒロインは実は沖田さんだったのです。

351 :花と名無しさん:03/12/30 10:51 ID:???
>348
344さんの言ってるのは
読者じゃなくて、他の隊志にまでそのへんの事情が
知れてるのがおかしい、ってことでしょう。
 総司と山南さんしか、そのへんのハナシは
知らないハズなんだから。


>349
確かにそうだ。。。。。。鬱



352 :花と名無しさん:03/12/30 11:53 ID:???
>351
池田屋の時に、フクチョが「お前にまかせるぜ、医者の息子」と
言っていたのを、平隊士が聞いていたと。藁)

まあみんな知ってるって言っても、出てくるのはほとんど
組長以上だから、知っててもおかしくないんじゃないの?

353 :花と名無しさん:03/12/30 12:39 ID:???
>349
セイが総司より先にあぽーんすれば解決。

354 :花と名無しさん:03/12/30 13:40 ID:???
まあ、斉藤さんとのからみで
医者の息子に生まれたが養子に出されたってことに
なってたんだっけか。
 しかしなぁ。。
生まれてすぐに養子に出されたことになってる割には
セイの役割や目的みたいになってるの、変だよね<医者

355 :花と名無しさん:03/12/30 14:05 ID:???
おお!そういやそうだね。

356 :花と名無しさん:03/12/30 15:30 ID:???
養子に出されたものの血は争えず、
医師の免許はないものの勉強はしていた。
ということで脳内で補完しております。

357 :花と名無しさん:03/12/30 16:11 ID:???
そういや先月号でセイが「局長も副長も百姓出だから」みたいに言って
総司が怒って「直参の家に生まれたあなたに何が分かります!」とか言うんだけど・・・。

いや・・・・・セイが生まれた時ってもう武士じゃなかったじゃん。
武士って言うのは家が根幹となってるから、勝手に誇りを持ってても意味ないんですけどぉ。
そんな事言ったら、土方の家なんて戦国時代まで遡れる由緒ある地侍の家系だったんだし。

358 :花と名無しさん:03/12/30 17:02 ID:???
>356
江戸時代には免許は無かったッス。
知識があれば勝手に看板出して名乗ってもオッケー。

史実にこだわるとか吠える前に作品内設定の整合性位は統一させてけれ…

359 :花と名無しさん:03/12/30 17:10 ID:???
確かに風俗史実うんぬんより物語のつじつまの方が土台なんだから
そりゃ大切だよなあ。


360 :花と名無しさん:03/12/30 17:16 ID:???
言えてる。あと、変に思わせぶりな台詞や行動が多すぎる。
どうせいつものループだって分かってるし、面白くもないしね<思わせぶりな台詞や行動

一番嫌だったのがおサエさんの話。
出会い頭にすでに総司はおサエさんを許してるのに、

茶屋で「私にはもう総司様におすがりするしか・・・!」
「許してもらったから妊娠できそう」って、なんなの?あの展開は。

361 :花と名無しさん:03/12/30 17:26 ID:???
重箱のスミほじくるみたいなのって
あんまし続くとしんど…

362 :花と名無しさん:03/12/30 18:53 ID:???
気になるところが多すぎるってことこそどうかと思うけどね。
昔のよくあるトンでも展開ばかりなら笑って楽しめるけど
作者は細部にそれはそれはこだわってるらしいからね。
なおさらツッコミが入るんだと思うよ。
そうそう脳内補完もやってられないからなあ。

363 :花と名無しさん:03/12/30 19:01 ID:???
>360
そりゃあ、総司とおサエさんの仲をセイと読者にやきもきさせるためでしょう。

史実風俗にこだわると言いつつ、話の流れをそう持ってくために
何度もキャラの思考回路が不自然になってると思うんだが。

今月号見てきました。泣いてもいいかい。。
・・・・・ムッツリになる前の斎藤さんに戻してくれ。

364 :花と名無しさん:03/12/30 20:15 ID:???
>そりゃあ、総司とおサエさんの仲をセイと読者にやきもきさせるためでしょう。

全くやきもきなんてしなかったよ…
もうちょっと総司がアレじゃなかったらしたかもしれないけどさ。
オチもみえみえなんだよな…

365 :花と名無しさん:03/12/30 20:51 ID:???
セイがはじめ的キャラだったら、まだ許せるんだけど。
はじめと同じ顔と性格で、理由もなく男にも女にもマンセーされてるのが納得いかん・・・。
それにはじめちゃんは、それなりに苦労人だった。

366 :花と名無しさん:03/12/30 21:17 ID:???
なるほど、ヒロインは総司だったのか。納得。

367 :花と名無しさん:03/12/30 21:55 ID:???
ヒロインは総司と考えるとなんかしっくりくる部分も確かにあるな。
いつの間にか何となく気になる存在のセイ。
そしてこの先、自分の感情が何なのかに気付く。
「わ、私は神谷さんが好きなのだ・・・!!」
・・・いやん、ベタベタ少女漫画。

368 :花と名無しさん:03/12/30 21:57 ID:???
総司だったのか・・・・っっ!
てっきり副長かと・・・・・<ヒロイン

369 :花と名無しさん:03/12/30 22:33 ID:???
副長には人のいい旦那様がw

370 :花と名無しさん:03/12/30 23:26 ID:CD3Df2gX
セイはなんだかんだ言いつつ失恋がすべて勘違いで終わってていい・・・

371 :花と名無しさん:03/12/30 23:33 ID:???
>総司ヒロイン

健気で鈍感なヒロイン・総司は、
鬼とも花とも例えられるモテモテのヒーロー
・おセイちゃんと実は相思相愛。なのに気づかない二人。
すれ違いながら近づく二人の心と、若き志士たちの明るい日常を描いた、
作者の精魂が込められた歴史少女漫画。

・・・という、20年前の文句が思いつきました。

372 :花と名無しさん:03/12/30 23:45 ID:???
展開がループしているというのは、言われてみれば確かにそうかもなぁ。
例えば、『壬生義士伝』の吉村が『風光る』に登場したら・・・って想像が容易に出来る。

1.吉村の武士らしからぬ行いに、セイ軽蔑する。
2.それを沖田にたしなめられて、セイさらに怒る。
3.セイ、何かのきっかけで吉村の真意を知る。
4.セイ、大いに共感してめでたしめでたし

ってとこかな。

『壬生義士伝』ファンに怒られるかもしれないけど、
セイと吉村って新撰組にいる動機の部分は似ている気がする。
主君とか、思想とかに関わり無く、ただただ愛する者の為に・・・ってところが。
そう考えると、セイが新撰組に拘り続ける理由が総司だけってのも、それほど悪くないと思える。

373 :花と名無しさん:03/12/30 23:54 ID:???
最初の目的は?
それだけなら普通の女の子に戻ってもいいじゃん。

374 :花と名無しさん:03/12/30 23:56 ID:???
>>372
それは違うんじゃぁ・・・・。
セイの「愛」は「総司への愛」じゃないんだよ。本質は「自分への愛」なのよ。
本当に総司への「愛」があるなら、女子扱いされないからと言って泣き喚いて拗ねたり、
迷惑かけるのを分かっていて隊に残ったり、何でもかんでも顔突っ込んだりしない筈。
それに、総司が誰よりも尊敬してる近藤と土方を「百姓出身だから」なんて絶対言えないよ。
この二人を侮辱するって事は総司の生き方自体を否定する事だからね。

吉村の場合は、侮辱されても軽蔑されても、国に残してきた家族を楽させたいという正真正銘「家族」への愛だけど。

375 :花と名無しさん:03/12/30 23:56 ID:???
彼もやたらマンセーされてたっけ(一部除く)
壬生義士伝の吉村には、それだけの剣の実力があるからなぁ。
そこが好悪の別れ目か?

吉村も建前を使っていたが、そうするとつまり、
セイの場合、「私は武士です。女は捨てました」とういうのは建前、
本音は「沖田センセイの傍に何がなんでも」ってことか。納得だ、ポン。

武士云々は建前なんだ、ってのを書いてくれたら、それで自分はまだ理解出来るような気がする。
やっぱりセイは嫌いだがねw

376 :花と名無しさん:03/12/31 00:48 ID:???
イヤ、文章として書いて無くても、作品としてはそれを
雄弁に語っていると思ってタンだけど…
そもそも武士になりたいわけでもないし、そばにいられれば、って何度も言ってるから
そのために守れる剣技と走れる足と、とかの話になるんで、武士として成り立ちたいからとは
全然違うスタンスですね。だから、あくまでも目的は沖田のそばにいること、いられる自分であること
なんですよ。そこをぶっちゃけて言えば「武士は建前」ってことでスカね。

377 :花と名無しさん:03/12/31 03:39 ID:???
福岡の紀○国屋に立ち読み用カバーなしの1〜14巻がおいてあったので読みました。
作者のアイタタターな人柄だけは知ってて、作品も今まで敬遠していただけに記念パピコ。


378 :花と名無しさん:03/12/31 05:00 ID:???
>>374
そうそう。
依存なんだよね。
生きていくためのね。
ただ、そこにまだ気が付いていないんだよ。
今の彼女は、総司に恋をしているのではなくて、
恋をする事で自分というものが持てているんだと思うよ。

まあ、かわいそうな子ではあるんだけどね。
家族を目の前で殺されたんだから。

たださ、女のやなところが出すぎなんだよw
公私混同というか、公がないんだもん。






379 :花と名無しさん:03/12/31 05:07 ID:???
追加。
今思い立ったんたけど、1番最初、セイが朝餉の支度をした時、
総司が歳に殴られたときがあったでしょ?
あの時は、やっぱりセイが殴られるべきだったと思うよ。
そうする事で、セイは自分の立場を体をもって理解できたはずだろうし、
何でもかんでも総司がフォローするという、今の展開にはなっていなかったと思う。

380 :花と名無しさん:03/12/31 06:00 ID:???
なんにしてもいまいち中途半端なんだと思うんだけどなあ。
総司にしてもセイにしても、もうちょっと内面まで書き込んでくれれば
萌えは萌えとして感情移入できそうなんだけど。
妙なギャグや変な思わせぶりしてないで、絵で見せて欲しいっす。
「カコイー」「マンセー」をセリフで表現すると陳腐。
セリフ無しでも「セイってかっこいいよね」と読者が思えるエピソードや
表現が盛り込まれればこんなにセイはウザがられないとオモタヨ。


381 :花と名無しさん:03/12/31 10:21 ID:???
そんなに「嫌い」ということを熱く語るなら、読んでるの辛くない?
少女漫画なんだから、あの程度でいいのでは。
というか、ここにいる人の意見の方が少数派だよね。
みんな大人(年齢関係なく)なんだよ。
対象年齢の人々には、読みやすくて、楽しい漫画なんじゃないかなぁ。
すべて気に入る作品に出合うには、やっぱり自分で書くしかないというところまでいくなぁ。
そう思うと、作者が自分の作品に萌えまくってるのも、まぁありかなとは思うけど。
(但し、○の場合は、別件で痛すぎるので、読者の批判は当然です)

382 :花と名無しさん:03/12/31 10:44 ID:???
ここ数件のレス見る限り「嫌い」とは誰も書いてないダス。 (´・ω・`)

383 :花と名無しさん:03/12/31 10:50 ID:???
好きだから熱く語っちゃうの?
うそーん
好きなようには見えないけどね。

384 :花と名無しさん:03/12/31 10:54 ID:???
見えないみえない〜。

385 :花と名無しさん:03/12/31 11:00 ID:???
好きだからこそついツッコミを入れるという心理はありだろう。
ソレすらもマンセー信者は許さないのか?2chでさえ!?
時々信者が痛いと言われる理由がここにいるとわかるよ。

とまあ釣られてみる。
でも、肯定意見しか見たくないならそれなりのファンサイトか
それこそ例の公式サイトにいったほうが良いのではないかと思う。

386 :花と名無しさん:03/12/31 11:38 ID:???
好きか嫌いか、しか選択肢がないのってえのは、どーかと思いマツ。

ちなみにアテクシはキライじゃないでつ。
どっちか言うとカナーリ好きなほう。ファン暦長いし。
でも細かいツッコミどころみつけたら一応ツッコんどかないとねw




387 :花と名無しさん:03/12/31 11:50 ID:???
そんなに「『嫌い』が嫌い」ということを熱く語るなら、読んでるの辛くない?
2ちゃんなんだから、この程度でいいのでは。
というか、ここは信者の意見の方が少数派だよね。
みんな大人(年齢関係なく)なんだよ。
信者じゃない人々には、書きやすくて、気楽な掲示板なんじゃないかなぁ。
すべて気に入るレスに出合うには、やっぱり自分で掲示板作るしかないというところまでいくなぁ。

マンセー意見しか読みたくない人がなぜここに来てるのか、
そっちの方がはるかに謎だわ。

388 :花と名無しさん:03/12/31 13:03 ID:???
>387
GJ!!

389 :花と名無しさん:03/12/31 13:20 ID:???
>>387
ワロタ(w


ところで遅いレスですが、今回の黒い隊服はいまいちだったな。
多分史実的にはあれが一番近い形の絵なんだと思うけど、
見ててそんなに楽しくなかった。
映像だとダンダラより黒のほうが好きだけど、
漫画だとねー。地味かも。

あと、「御法度」の衣装は色うんぬんの前に、形から違うっていうか
あえて考証とかは考えずにデザインされたものだから、
そういう意味で好き嫌いが出たんだと思ってたよ。
私は大好きだけどね。かっこよいから。

390 :花と名無しさん:03/12/31 13:49 ID:???
ここに来る以上肯定意見しか見たくないって人はいないと思う…
作品へのツッコミから結局作者のイタさへ話が流れて、っつうのは正直
またか、と思うことあります。
まー、自分そんなに新選組詳しくないから
あんまし細かいこと気にならないってのもありますが。

あの時代の熱気みたいなもんは、確かにもっと描いてほしい気はする。
が、しかしそこは浅く流してラブコメで行ってるからこれだけ
連載続けられてるのかもとも思う。
多分、不満をお持ちのみなさんも、少女まんがなんだから
健闘しているほうだってことはわかってるんだろうね。
ただただ作者があれこれ語ってしまうがゆえに
だったらしっかり描けよって気になるのかなぁ…


391 :花と名無しさん:03/12/31 14:01 ID:???
>390
自分的には少女漫画で健闘してるとは思ってるし、別に萌えで描いてもいい。
作者が少々ア(ry でも放っとける。
でも、最近のループ展開はその少女漫画への作者のこだわりと
キャラ萌えが完全に邪魔してるような気がしてならないんだよ。
それに初期に期待したほどの時代性が感じられなくって、
作者の限界を見たかな〜と。

はじ一みたいに打ち切りにならないことを祈るよ。

392 :花と名無しさん:03/12/31 14:35 ID:???
あの手書きの作者セルフツッコミは、
お笑い芸人が、自分のギャグに笑っちゃって、
コントがぼろぼろになってるという、
見るものの心に北風を吹かすのでつ。
ああ、心がすさむ・・・

393 :花と名無しさん:03/12/31 15:31 ID:???
ここでツッコミ入れてる人のほとんどは「最初は面白かったのに・・・」って思ってると思う。

でも最近ループし過ぎだし、セイの成長が説明セリフでしか感じられない。
セイの恋愛を描くのは良いんだけど、「新選組」と言う舞台でやる以上
今の10年が1年に凝縮されたような時代感、日々生き死にを賭けた中での恋愛、
それを描ききれないなら「新選組」を使うべきじゃないよ。

それと、話としての辻褄が合わないのが読んでてつらい。
思いついた「萌え」と「萌え」や「面白そうな当時の習慣や小道具」を無理矢理つないでる感じ。

394 :花と名無しさん:03/12/31 15:41 ID:???
イタイのは「批判意見に絡む」という行為だよ。
批判的な人は作者や作品に絡んでるけど
信者な人は批判レスに絡む。<マンセーしか容認できない

おまいら、そんな虚しい努力するより
批判派を黙らせるくらいの名文肯定レスを書いてみろやと。

395 :花と名無しさん:03/12/31 16:13 ID:???
このスレ、マルコがたくさんいるみたい。
みんな自分の辛口カキコに酔ってる感じで、うざー。

396 :花と名無しさん:03/12/31 16:24 ID:???
なんか15巻読んでて、セイが沖田に何を求めるのか分からなくなってきた。
セイは沖田に告白していないのに「私の気持ちも知らないで!」
周りから沖田の嫁になればといわれても「私は傍で先生を守りたいんです」
つまり、恋人兼武士としてみんなに認めてもらった上で傍にいたいのか?
死と隣りあわせで戦っている集団に身を置きながら、それは都合よすぎ。
ま、恋する少女はワガママで自己中だと相場は決まっているけど。

397 :花と名無しさん:03/12/31 16:30 ID:???
ゼヒ読みたい<批判派を黙らせるくらいの名文肯定レス
マターリと。


398 :花と名無しさん:03/12/31 16:52 ID:???
批判とマンセーの両極端しかないのかな〜。
ま、やわらかな人は2ちゃんにこないのかなぁ。
でも、最近のマルコのスレって、
 雑誌or単行本発売の話題⇒作者and作品叩き
しかないような気がして、マルコのループがうつったんではないか…と思える。

399 :花と名無しさん:03/12/31 16:58 ID:???
これくらいで辛口ってのもなー。普通のツッコミじゃん。
作者の痛さに比べれば大した荒らしも煽りもそうないし、
たまーに痛そうな信者っぽい人がいるだけでいたって普通だと思うが。
あの公式じゃないんだから色んな意見をマターリ読めるところに良さがあるんだろ。
ツッコミ続いたあとに萌え話が来たりとスレの中身なんて流れ次第だよ。
一部の人には褒め言葉基準でもあるのかしらね。
流れを変えたいなら自分で上手いレスうをつけて誘導でもすればいいと思うよ。

400 :花と名無しさん:03/12/31 17:00 ID:???
>399 禿同

401 :花と名無しさん:03/12/31 17:16 ID:???
>>381が来る前までは普通にダメなトコは叩きつつ
良いトコは褒めてただけのように見えるが?

402 :花と名無しさん:03/12/31 17:36 ID:???
フツーに読んでたんだけどそんなに偏ってるかなここ?
それに辛口カキコが○子みたいだって人がいるけど、
耳障りのいいホメ意見ばっかり見たがるのも○子っぽいと思うが。


403 :花と名無しさん:03/12/31 18:28 ID:???
辛口の意見が聞きたくないなら2chには来なきゃ良いのに。
いちいちもっともなツッコミばっかりじゃん。
ツッコミ入れられるような作品描いてる以上は仕方ないんじゃない?

404 :花と名無しさん:03/12/31 18:34 ID:???
「はじ一」のときって後書きまんがはなかったの?
コミクスにもちらっと○の文章はあったけど
オマケまんがはなかったよね…


405 :花と名無しさん:03/12/31 19:55 ID:???
まだしばらくは新選組的には事件のない時期が続くのかな。
○としては、この間に今月号みたいな
再登場希望多数と思われるキャラの話とか
脇のメイン話とかをいろいろ描いておこーって思惑があるんでしょうかね。
どうせなら敵方にセイみたく男として戦いに身を投じている女子を
登場させて、ライバルとしてセイを刺激してみるってなどうだろ。
そう、セイにはライバルがいないんだよ…
「ファミリー!」のジャニスみたいな根性すわった女子でてこんかな。

406 :花と名無しさん:04/01/01 01:21 ID:u0g96uqR
辛口が悪いとは言わんが、○子批判、セイループ、どれも飽きた。

緊張感が無い、というのはこの時期仕方ないんじゃないかな。
私、史実疎いんで良く知らないけど、この後いろんな事件が起こるんでしょ。
だから、嵐の前の静けさ、というか、今のうちにほのぼのネタやっておこうって
ことじゃないのかなぁ。
どっかに「今がずっと続けばいい」みたいなセイの台詞があったでしょ。
これは、この後の怒涛の展開に対する伏線(?)みたいなもんだと思う。

407 :花と名無しさん:04/01/01 01:34 ID:???
流れをブッた切って悪いが、明けましておめでとう。
去年はこのスレで散々楽しませてもらいました。
○子の所業には呆れたが、風自体は好きなんで今年もよろしく。

408 :花と名無しさん:04/01/01 03:32 ID:???
この時期は大した事件がないから仕方ないというけど
そんな時期を他の事件のある時と同じようなペースで描くってのに問題があるんじゃ…
マンガなんだから、緩急つけなきゃだれる。
セイ入隊から最後までの毎年春夏秋冬描き続けるつもりか?と
何年続けるつもりなんだ。

409 :花と名無しさん:04/01/01 03:41 ID:???
>>407

こんな殺伐としたスレで、妙に礼儀正しいアナタが好きだ。
あけましておめでとう。うん。


410 :花と名無しさん:04/01/01 04:43 ID:???
あけましておめでとうございます

ところで今は事件のない時期とのことですが、私も詳しくはないのでそうなんでスカね。
ただ、この時代(時期)の背景とか緊張感がほとんど伺い知れないのです。
小さなことでも緊迫した世相を描くネタはあるような気がしますが…
そもそもこのときって、明日にも日本人同士で200数十年ぶりに戦争をしようかと言うときですから
世の中はざわざわと騒がしかったはずなんですよね。

そんな緊迫感が今ひとつ伝わってこないことが、なんかだれた印象を与えているのではないかと
素人なりに考えてみました。どうでしょうかね。

ことしもよろしく

411 :花と名無しさん:04/01/01 08:21 ID:???
あけましておめでとうございます
戦争してたってつかの間の穏やかな日常はありますからね。
そのつかの間を楽しむ漫画だと思ってますが、
幕末の緊張感の無さとほのぼの話のループは、風の特徴なのでそれをとったら「風光る」じゃ無い気もします。
話がループしてくれば狂言廻しであるセイの設定にもボロが出てくるのかな〜と。
今年は殺伐とせずマターリいきたいという新年の抱負をのべつつ
今年もよろしくお願いいたします。

412 :花と名無しさん:04/01/01 10:37 ID:???
あけましておめでとうございます。

年頭にあたりお祈りすますた。

風光るが打ち切りになりませんように。
お花達が廃刊になりませんように。
話が進展しますように。
そしてマターリと風を語れますように。
ちなみに大河ドラマ新選組!もちょっと楽しみ。

みなさん今年もよろしくお願いいたします。


413 :花と名無しさん:04/01/01 11:29 ID:???
新選組!の特番観た。
案外いけるかもしれない。
言葉の中に『っていうか』があるとしても。

ただ、冒頭で近藤さんと歳が黒船に驚いて思わず抱き合うシーンがあるらしいのだけど、
801姐さん達の黄色い声が聞こえてきそうで萎える。
そういうのを狙っていないのであっても、なんだかなーと。
そういう活動をされている人の中に、男×男の同人誌を
遺族の方に送ったりする人がいるらしいのは受け入れがたい。
実在した人をそういう目で見る人の頭の中を覗いてみたい。

心が狭くてごめんなさい。






414 :花と名無しさん:04/01/01 12:00 ID:???
気持ちはわかるがスレ違ってるモヨン

415 :花と名無しさん:04/01/01 12:09 ID:???
>>413
それ遺族って言うのか?

416 :花と名無しさん:04/01/01 12:37 ID:???
>413
遺族じゃなくて子孫かなと思います


417 :花と名無しさん:04/01/01 14:04 ID:???
あけましておめでとうございます。

どなたか○様からお年賀来ましたか?

年頭に当たってお祈りいたします。
ブームとともに「風」が去っていきませんように…


418 :花と名無しさん:04/01/01 14:37 ID:???
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう


419 :花と名無しさん:04/01/01 15:17 ID:WPzWdTK9
>>417
○から年賀状来ました。総司とセイ(女姿)が背中合わせに立っている絵だよ。

420 :花と名無しさん:04/01/01 15:38 ID:???
>>419
「生活かかってるから、コミックス買って!」とか、
余計な一言は書かれてた?

421 :花と名無しさん:04/01/01 17:18 ID:???
>419
 あらいいなー、と素直にうらやましい私。

422 :花と名無しさん:04/01/01 17:54 ID:???
>419 うらやますい!
どうしたらゲッチュできるのん??
去年年賀状出したとか?

423 :花と名無しさん:04/01/01 17:57 ID:???
>422
毎月雑誌の感想を送ってくれる好事家にはもれなく、
単発で○の心に響くファンレターをくれた使途には抽選で、らすぃyo<年賀状

424 :花と名無しさん:04/01/01 18:45 ID:???
しかし、大河の番宣で浅葱の隊服見てるとアレだな。
確かにあの色合いは野暮っぽいな。

425 :花と名無しさん:04/01/01 19:13 ID:???
本当はかなり薄い青なんだけどね。

426 :花と名無しさん:04/01/01 19:57 ID:???
壬生の八木邸の近くで売ってた隊服は
グレーがかった薄い青でいい感じでしたよん。
でも高かったなー。
それに買ってどうする…

427 :花と名無しさん:04/01/01 20:18 ID:???
あけましておめでとうございます。

2003年の終わりから2004年の始まりは、風光るを熟読してました。
良い年になるかどうかは微妙です。

428 :花と名無しさん:04/01/01 21:05 ID:/idoq6U3
あたしも年賀状来ました
いちおうファンメールを花達HPのフォームから月イチで
送ってたけど、毎月は送らなかったぞ。
段々丸子の暴挙がやんなってきて、3ヶ月目くらいで送るのやめた

429 :花と名無しさん:04/01/01 21:14 ID:???
毎月感想送る奴なんているの?
毎回予想を裏切る展開とか、心を揺さぶられるとかじゃなかったら書く事ないでしょ。

430 :花と名無しさん:04/01/01 21:21 ID:???
>423 アリガd 
毎月じゃあもらえねっす・・・。

431 :花と名無しさん:04/01/01 22:08 ID:???
>424
大河のダンダラはTVではっきり映るように
わざと浅葱より鮮やかな濃い色にしてるらしいよ。

432 :花と名無しさん:04/01/01 22:38 ID:V7+Lx574
419です。
確かに毎月お花達あてにファンメ−ル送りました。半月程だけど…
マンセ−的な言葉じゃなく、結構素直に意見を述べたつもりだったので
年賀状は来ないと思ってたからちょっと嬉しいかも。
でも、内容はたぶんアシさんがプリントアウトしていると見ました。
書いてある事も、大河に便乗したいけどそう上手くは行かないみたいなこと
書いてあったよ。

433 :花と名無しさん:04/01/01 22:40 ID:V7+Lx574
432≫半月× 半年です。

434 :花と名無しさん:04/01/01 23:23 ID:???
>429
 「奴」呼ばわりはないんじゃ…
 

435 :花と名無しさん:04/01/01 23:26 ID:???
風を大河にするとかって妄想を楽しむ人っているけど、
個人的には毎年、テレビ東京でやっている新春ワイド時代劇のほうが
「風」の映像化の舞台としては似合うな、と俺は妄想したりする。

今の段階では映像化できるほど、話は進んでいないけれどもw
いくら10時間あっても、今やっている中弛み期間を延々と映像化はできないだろうしね。

今年は『竜馬が行く』か・・・。『風』で坂本はどんな風に触れられるのかなぁ?
『燃えよ剣』とか読んでるなら、幕末繋がりで渡辺センセも『竜馬が行く』も読んでそうだけど?
キャラメルでも竜馬を扱った舞台はあったし。

436 :花と名無しさん:04/01/02 00:04 ID:???
龍馬がセイを気に入って一緒に行こうといいます。
女心がゆれるけど沖田を想って断ります。






とかじゃありませんように。

437 :花と名無しさん:04/01/02 01:06 ID:???
セイのことを『花のような阿修羅』と表現したあのハナシ…
 読み返しててふと、“この“阿修羅”ってのはまさか
『百億の昼と千億の夜』の方の阿修羅なんじゃないか???”と
思い当たって背筋凍ったんですけど…まさか、ねえ???
(でもねえ、、、どうも興福寺とかにある、あっちの
阿修羅な感じ…しないんだよな、セイのイメージはさ。)

438 :花と名無しさん:04/01/02 03:18 ID:???
いえ、キン肉マンのアシュラマンからきてます。

439 :花と名無しさん:04/01/02 04:02 ID:???
>>437
そんなこと本人につっこもうものなら
「へえーそんなこと思いも寄らなかった。阿修羅ってキャラが
萩尾さんの漫画に出ていたことも忘れてマシタ」って
また「セイ」の時みたいな失礼なコメントをするんじゃw

440 :花と名無しさん:04/01/02 09:29 ID:???
金曜日なのでもしかしたらとチェックしてみました。
「過去への扉」更新です。
ああー、でも新春なのでカラー、とかではなかった…
またコミクス収録のやつとカレンダーに使ってたやつです。

441 :花と名無しさん:04/01/02 11:16 ID:???
>>437
やめてーーーーーーーっっっ。
あの阿修羅王と、セイを一緒にされたくないよーー。
多分、闘神としてのイメージじゃないの?
阿修羅像はノンセクシャル的な感じだし。
女でありながら男として戦う姿に阿修羅を被せたと。
ま、もっとも、今のセイはとてもじゃないが目一杯『女』だけどね。

でも、あのまま彼女が恋と公を切り離していけるようになってくれていたら
私にとってはベストキャラになったんだけどなー。セイは。
実際、池田屋の入る6巻まではほんと名作だった。
返す返すも惜しいよ、全く。
少女漫画だから恋愛がなければ受けないという図式がなんとももどかしい。
人生において恋愛が最上のものではないだろうに。


442 :花と名無しさん:04/01/02 14:34 ID:???
京王バスで土方さんの例の写真のバスカードが発売されていて、
思わず「トシのカード下さい」と言ってしまい、
慌てて「新選組の土方さんのバスカードありますか?」と言い直したよ。
本や漫画に洗脳されてるよな、自分…。

443 :花と名無しさん:04/01/02 15:57 ID:???
言い直しても「土方さん」ってとこがフフ。

444 :花と名無しさん:04/01/02 16:02 ID:???
>>441
> でも、あのまま彼女が恋と公を切り離していけるようになってくれていたら
>私にとってはベストキャラになったんだけどなー。セイは。
>実際、池田屋の入る6巻まではほんと名作だった。
>返す返すも惜しいよ、全く。

ハゲドー!それが今じゃあこんな体たらく・・・・もはや新選組じゃないよ。


445 :花と名無しさん:04/01/02 16:55 ID:???
こんな話にになるくらいなら、
池田屋で総司が喀血してくれたほうが…よかっ(ry

6巻までは文句なく好きなんだよぅ…・゚・(ノД`)・゚・゚

446 :花と名無しさん:04/01/02 17:08 ID:???
手貫緒の修羅ってのは、かっこよかったなぁ。
女である非力を手貫緒という道具で補っているというのがよかった。

でも、神谷流ってのはいかがなものかな、と思った。
アイデアとしては面白いし、女ゆえの戦い方ってのも納得なんだけど・・・。
手貫緒がかっこよかった分だけ、ちょっと物足りない。(←この辺、私が男だからの感想だろうか?)
対外的には男なんだから、局長以下、事情を知らない隊士だって違和感を覚えると思うし。
相手の意表をつく、というより不意討ちの剣ってのは卑怯な感じもする(士道不覚悟?)

普通の剣術だって実用レベルの強さは持っているのだから(脇差で五郎の着物だけ切ったりとか)、
もったいない気がする。
山南に「並みの男より自分の実力を見極めている」なんて言われたくらいだから、
状況に応じて手貫緒も脇差も小柄を自在に使いこなす清三郎だったらかっこいいかも。

447 :花と名無しさん:04/01/02 17:11 ID:???
相手が大刀なのに自分が脇差や小柄だったらすぐ斬られるわな。
ただでさえ身長(とリーチ)が短くて不利なのに。

448 :花と名無しさん:04/01/02 18:24 ID:???
あの相手の着物だけすぱっと斬るってのはやはり
そーとー上級テクニック?
中村五郎のを斬ったとき、おお、こんなことまでできるように…
と思ったのだけど。

449 :花と名無しさん:04/01/02 18:33 ID:???
松本良順のおさえこみをかわしたり、
実はけっこうセイって強くなってるんでない?

450 :花と名無しさん:04/01/02 18:35 ID:???
強くなってるんだろうね…たぶん。
全然実感わかないけどね。

451 :花と名無しさん:04/01/02 18:49 ID:???
マンガにはもちろん書かれないけど、毎日の巡回や戦いがあって
それなりに実践は踏んでるだろうね。「このくらいのはしょっちゅうで…」とも
言っていたし、もし弱いままならとっくに死んでいるのだろう。

脳内補完 終わり

452 :花と名無しさん:04/01/02 18:53 ID:???
>>448
ピーーーンと張った布とか、3p位ならともかく達人でも普通は無理でしょ<着物だけ斬る
セイにそんな事出来るんなら、相手出来る人間いないんじゃない?

453 :花と名無しさん:04/01/02 19:30 ID:sHgDBS/b
相手がチマ(ry すまん。

それはともかくマンガ的表現ってことでいいのでは。>服だけ切り
総司の頭まで飛んでドロップキックだって十分にアレなんだし。

454 :花と名無しさん:04/01/02 20:18 ID:???
>>453
あれはジサクジ(ry

もう少し、訓練をしているところでも描いてくれたらもっと納得行くんだけどね。
その過程を省いて(総司ガ江戸に行く時のあれはあるけど)
いきなり強くなったとかあるから違和感があるんだと思う。


455 :花と名無しさん:04/01/02 20:34 ID:???
斬りあいの場面自体少ないよね。最近。
新選組っつっても年中斬りまくってるわけじゃないのだな…



456 :花と名無しさん:04/01/02 20:59 ID:???
なにか誤解があるようだ

457 :花と名無しさん:04/01/02 22:13 ID:???
セイの戦闘能力って、以外に初期から低くはないんだよね。
最初に大きく成長したのは、3巻の冒頭。
2巻ラストでの精神的成長が剣の腕にも反映されているという感じで悪くなかった。

・3巻。沖田に剣を抜かせる。
・同。沖田の殺気に気づき、刀を受ける。
・同。芹沢の鉄扇を後ろに身を引いて、直撃を避ける。
・同。脇差で浪士二人と渡り合う。(←この時点ですでに並みの男よりも強い)
・4巻。背後から忍び寄る浪士に気づいて、とっさの反撃
・同。描写されている初めての斬人で、田上を一刀で斬り殺している。
・6巻。言わずとしれた、池田屋。

以後も、セイの戦闘能力の高さはチョコチョコと描かれている。
稀代の剣士である沖田の前では、その実力が霞むのも当然だけど、
それにしても実力に比して、足手まとい感がぬぐえないのは、回りの連中が甘やかしているせいだろうか?

458 :花と名無しさん:04/01/02 22:19 ID:???
てか、そんな強いなら総司はなんでそんなに心配するだすか?
もしかしてそれが、少女漫画だからか?萌え展開だからなのかぁ?!

○コ恐るべし・・・。
457タンにロジカルに説明されて初めて気づいたし。


459 :花と名無しさん:04/01/02 23:36 ID:???
画面に迫力がないからじゃない?
総司や斎藤は希代の剣士というポジションで設定されてて、
史実でもそうだから説明がつく感があるけど、実際にはそれを納得させるシーンはないよね。
「風光る」の中で総司や斎藤を「すげぇ剣士だ!!!」と思った事ないなぁ。
セイは意外と殺陣シーンある割に迫力なさ過ぎて、強いのか弱いのか伝わってこない。

460 :花と名無しさん:04/01/03 00:12 ID:???
セイは殺陣以外のシーンで押し倒されすぎなのがいかんのでは?

461 :花と名無しさん:04/01/03 00:15 ID:???
>>459
ものすごく最初の方なら無くもないんだが…
鳴子の音で敵味方を見分けるなんてもし本当に出来ればほとんど神の粋だ。
それに、日本刀で人を斬ってもそう簡単には切れない。
骨や筋肉はものすごく硬いのだ。両断できるだけで、相当の腕前だよ。

セイも、樋が入っているとは言え大刀を振れるのだから大したモノだ。
現代の普通の女性なら振った刀は止められないだろう。地面に直撃すると思う。
機会があったら(普通無いとは思うが)日本刀を持たせてみてもらって下さい。

462 :花と名無しさん:04/01/03 00:26 ID:???
最終話あたり予想

まず沖田が弱っててそれを看病しつつも戦地も気になる女装セイちゃん。
○の性格からして黒猫斬り失敗エピソードを
トリビア的要素でいれたがる。
でも王子が猫を斬るなんてなんか無理なので
黒い影みたいなのがあらわれて斬ろうとする沖田。
幻覚だから斬れない!
ふらつく沖田の肩を抱くセイ。
その後、沖田の説得や良順のヌルい声かけで戦地へ赴くことにしたセイ。
セイは女装で沖田とキスくらいはかましつつ
「やっぱり私にはこっちの格好のほうがしっくりきます」
とか言って着替え。
さかやきがのびていれば病人沖田に剃ってもらう。
「見事な男振りですねぇ!さすがは神谷さん」
「ムカつく〜!」
「あははは・・・っごほごほっ・・・ガフッ(喀血)」
泣きじゃくるセイ。
その後、セイちゃん死んで、
沖田家縁者の墓に明里+正坊か斉藤が墓参りに。

とか。長くてごめん

463 :花と名無しさん:04/01/03 00:35 ID:kite+PBt
なんで島田魁がいないのか

464 :花と名無しさん:04/01/03 00:40 ID:???
>>461
鳴り子の音で聞き分けるのなんて、実際無理でしょう。他の音が何もしてないならともかく。
(風じゃなく本物の)斎藤自身も「斬り合いになったら、こう来たらこう払ってなどと
考えて出来るものではなく、どうにも無我夢中で・・・」と言ってる位だしね。

骨や筋肉が日本刀で簡単に斬れないのも常識だと思うけど・・・。
それを踏まえて、なおかつ「○の絵や話ではそう言う風に見えないね」と言う事じゃない?

465 :花と名無しさん:04/01/03 01:00 ID:???
今の風を読んでて一番違和感を感じるのは、
新撰組の人数が増えたようには見えないことだなぁ。

466 :花と名無しさん:04/01/03 01:23 ID:???
私は、沖田より、セイが先に死ぬんでは…と思ってる。
沖田が弱りはじめて、沖田のぶんもがんばらなきゃ!
とかなってる時に、銃弾なんかであっけなく。
そんで、沖田氏縁者の墓にでも入るのかなーと。
勝手な予測です。

467 :花と名無しさん:04/01/03 01:27 ID:???
って、沖田氏縁者の方が死んだの遅いんだっけ?
よくわからんが、まあいいや。

468 :花と名無しさん:04/01/03 01:40 ID:???
沖田が死ぬ約1年前じゃなかったかな?
沖田氏縁者の死亡は。

>>465
ワロタ。

469 :花と名無しさん:04/01/03 05:15 ID:0qZfs6cd
設定としては、セイの剣の腕はずいぶん上がってるでしょう。
最初、強姦未遂で泣いてたのが、今では押し倒されても
自力で相手の服切って逃げられるようになってるし。

>458
やっぱ、総司はセイが女だと知ってるから心配してしまうんでしょう。
当時の感覚では、今以上にj男女の差は大きかったから、
女が男のように戦うなんて、無理に決まってる、て思ったからでしょ。

>446
でも、神谷流の稽古をしたればこそ、中村五郎や松本法眼に
組しかれても反撃できたんでしょ。
そもそも、新撰組の戦い方は、実践重視のものだったそうだから、
不意打ちをつくのが士道不覚悟、ってことはないんじゃないかな。
あと、通常の稽古では当然大刀(木刀)使ってただろうから、
状況に応じて手貫緒も脇差も小柄も使ってたんじゃないの?

470 :花と名無しさん:04/01/03 05:18 ID:???
>>464
いや、ごめん。そう思ってる人(日本刀のこととか)が、実際には多くないとオモタンです。

映画やマンガでは日本刀はスゴイ切れ味なので、達人でなければ
切れないということを言いたかったのですよ。
音だって斬り合いの場でドタバタやってるところでは人間業では不可能なんですが、
スポーツ選手でも達人でも、ある時ものすごい集中を見たときには
超人な視野が開けるそうです(実話多数)。

あのころ、一つ間違えば「死ぬ」という緊張感にあって、そういうこと(超人的視野)は
確かにあったと思えることがあるんですが、そういう空気がかいま見えない
部分にモニョる事と、●のループに切れ気味かナァと…(藁

今後、いまの日常がひっくり返されるような「幕末」をみせられたら
「やっぱり●スゲェ!」と言いたいんですが、いかがでしょう
ムリ???

471 :花と名無しさん:04/01/03 05:37 ID:???
>>469
申し訳ないが、不意打ちは士道不覚悟と断言しないまでも卑怯者のそしりは免れない。
実践とは、相互に相対してのことで、不意打ちは全く違うものです。
もちろん、相対してどんな太刀筋でもそれはかまわないので、言葉としての「不意打ち」はチョと違う。
意表をつくのと不意打ちは全く違う状況です。おわかりあれ。

修練の場での木刀には鍔があったかはわかりません。鍔がないと手抜緒は機能しないので
(基本的にはですが)練習したとしたらかなり特殊な状況とみました。
それと、戦いではどんな得物も使ったにせよ、士道不覚悟とまで言った集団が脇差しはともかく
小柄などの修練を積んだとはちょっと考えにくい…。いわば手裏剣使うか?って感じです。
正々堂々立ち会っての武士道とみました。それも含めての「神谷流」の表現ではないかと思います。

こうした細かいところでのツッコミどころはともかく、本筋の進め方への疑問は
あってしかるべき現状ではないかと思いました。話進めてくれ!
まだ先は長いよ…(涙

472 :花と名無しさん:04/01/03 09:36 ID:???
漫画からは説得力が感じられず、結局脳内補完しなければならないところに
○の新撰組を描く限界というか力のなさを感じるよ。

473 :花と名無しさん:04/01/03 09:49 ID:???
>>469
>やっぱ、総司はセイが女だと知ってるから心配してしまうんでしょう。
>当時の感覚では、今以上にj男女の差は大きかったから、
>女が男のように戦うなんて、無理に決まってる、て思ったからでしょ。
私が受け入れられないのがここにあるかな。
総司は、結局彼女を同じ隊士として他の人たちと同じように扱わない。
例えば剣術レベルでセイより下の人間ガいたとしても、その人は男だからと
気にかけてもらえず、あっさり殺されてしまうかもしれない。
対してセイは女だからと総司が守ってしまうようになる。
これでは他の隊士との扱いの差が出て、なんだかなーと思うよ。

それと、総司を守る為に一番隊にいるわけだけど、はっきり言って
真っ当な目で見ると、戦闘になった時1番厄介なタイプ。
統率が必要な時にやたら感情的だし、総司のこと『だけ』しか頭にないようなのは邪魔。
総司に何かあったら切れるなんて、冷静な戦いが出来ない奴は扱えない。
マル子さんはその辺りどう考えて描いているのかね。
あ、昔エヴァの同人やってたんだね。
シンジが切れてとてつもない戦闘能力発揮してたから、それと同じように
切れたらとんでもなく強いという風に書きたいのかな。
スーパーサイヤ人にしたいのか、セイを。
人間同士の戦いであるというリアリティがないから、立ち回りに迫力ないのかも。


474 :花と名無しさん:04/01/03 09:59 ID:???
ほのぼの日常描いててもいいから
その中に、ちらとでも(1コマ2コマでも)行く末を暗示させるエピや
なにか次回へ引っ張る謎っぽいをエピを入れてくれれば、
それなりに締まるのに…
最近の話は、ただの同人誌(大筋にかかわらないキャラ萌えお遊び)
読んでるみたい。



475 :花と名無しさん:04/01/03 10:02 ID:???
そう、話に締まりが無いんだよな〜
伸びきったパンツのゴムみたいな感じで。

476 :花と名無しさん:04/01/03 10:27 ID:???
このゆるゆるこそが○子の描きたいものなら、まだまだ続くかも。
いいかげん進展してほしいが、かといって総司が罹患して、
「ジョセフへの追想」のジョセフみたいになるのはイヤ。

477 :花と名無しさん:04/01/03 10:52 ID:x66XSNw9
たしかに、最近ゆるゆるだよな〜。
普通に進めていっても、これからかなりのエピソードを消化しなければならないのに、こんなに無駄話を入れていたら、いったい何刊まで続くことになるんだろ。

風光るってどんな終わり方するんだろうな。
個人的には土方も好きなので、函館まで描いて欲しいが…ま、無理だろうし。


478 :花と名無しさん:04/01/03 11:00 ID:???
どうせなら、油小路でセイに藤堂なり伊東なり斬らせるくらいの展開をして欲しいところだが……やっぱ無理かな。

479 :花と名無しさん:04/01/03 11:02 ID:x66XSNw9
予想@ 総司が病死する前後に、セイも戦死。悲劇で終わる。
予想A 総司が病死するのを、セイは看病をしながら見届ける。
    その後、隊を離れ「でも、私は思い出を胸に、強く生きていくわ」系でおわり。
予想B 総司が死んだ後も総司の思い出を胸に、土方率いる新撰組についてゆき、函館で戦死。
予想C 総司が死んだ後、落ち込むセイを斎藤さんが慰め、セイは時尾と改名して斎藤さんと結婚。

まぁ、どちらにせよ、セイが看病しながら総司を看取るんだろうな。

480 :花と名無しさん:04/01/03 11:14 ID:???
どうでもいいことだが、ネタばれってもうかまわなくなったんだね。

481 :花と名無しさん:04/01/03 11:34 ID:???
あったらいやな最終話

沖田の療養中にセイは負傷して虫の息。
おき・・・た、せんっ・・せぃ
と、息も絶え絶えなセイをつれて沖田のところへ行く幹部たち(なぜか総出)。
沖田の腕の中でセイちゃん死ぬ。
「沖田先生のこと・・・大好きでした」がく。
「セイーッ!!(by沖田)
最後まで、あなたは立派な武士でしたね。
でも私は・・・っ
最後くらい女子としてあなたを・・・!」
と、都合よくみんながセイの胸の傷+膨らみに気付く。
「ずっと知っていたんです・・・!
だけど・・・うんぬんかんぬん
・・・私を、士道不覚悟で切腹にしてください・・・」
「そんな・・・!(幹部A)」
「・・・分かった(土方)」
そんで沖田切腹。
このことは秘密裏にされ、公式記録は病死とされる。
二人は転生し、メガネの剣道部員と
男勝りの新入生として再び出会い
学園生活を満喫する。
もちろん部長は近藤。
副部長は土方。
マネージャーは里子(明里)。

482 :花と名無しさん:04/01/03 11:39 ID:???
みんな嫌な展開予想するの好きたせね〜。

483 :花と名無しさん:04/01/03 11:45 ID:???
好きたせね ×
すきだね  ○

484 :花と名無しさん:04/01/03 11:46 ID:kite+PBt
ゆるゆるま○こ








○=る
○=ん
どっちでもよろし

485 :花と名無しさん:04/01/03 11:51 ID:???
どんな風に終わるのか自分も興味津々。
だけど○はドラマの「新選組血風録」は好きだけど
終盤、悲壮感ありすぎであんまし…てなこと言ってたよね。
つーことは、あんまりソーゼツな感じは出さないんだろなと予想。
あの絵柄なので、やはりラストには希望がほのみえる感じにはなるのだろーな。
それはそれでいいかなと。○らしくて。

486 :花と名無しさん:04/01/03 13:01 ID:???
とりあえず話の流れとと心理変化の矛盾は無くしてくれ。

487 :花と名無しさん:04/01/03 14:27 ID:???
最終回はモノローグで
「後にある隊士が『沖田先生は女遊びはしなかったけどあの医者の娘との
恋愛は真剣で、その話をすると涙を流してましたねえ』みたいに語ってた」
ってのを「沖田氏縁者」と交えて言いそう・・・。

ってかセイが死んだらお里さんたちはどーすんだ。
一応お妾さんだからセイの給料で食べてるんだよね。

488 :花と名無しさん:04/01/03 15:07 ID:???
>487
もうおとっつぁんの借金もないんだから
自分とまぁ坊の食べてくぶんくらい
働いて稼げ、と…


489 :花と名無しさん:04/01/03 15:38 ID:???
ラストは悲劇かつ、未来への希望が感じられるのがいいな。
…というか、どこまでやるの?何巻になるの?
風光る京都の年表見ると、ようやく半分といったところ?
今後は少しは展開が速くなるだろうけど、このまま行ったら25巻くらい?

490 :花と名無しさん:04/01/03 16:12 ID:???
このまま25巻って、こっからまた5〜6年かかるってことでしょ。アフォな。
今年いっぱいはいいとしても大河ドラマが終わったら、
さーっと潮が引くようにブームが去り、打ち切りのピンチが現実味を・・・。
○子には危機感を持って今年中に話を進展させてほすぃ。





491 :花と名無しさん:04/01/03 16:18 ID:???
○に打ち切りの危機感はあると思うけどね〜。
この1年きっちり勝負かけてほしい…

492 :花と名無しさん:04/01/03 16:44 ID:???
○にその危機感があるならばカエカエ言ってねーで
趣味のCD作ってねーで描いて描いて描きまくってほすぃ。
○学館ももそっと商売っ気出さんもんかのう。
毎月大増50ページ、くらいやってほすぃ。


493 :花と名無しさん:04/01/03 18:34 ID:???
みんなやっぱりユルユル展開にダレてるんだねw
さすがに私も今月号のはないと思った。一月待ってこれかい、みたいな。
斎藤さんにスポット当てるんでも、もっと他にあっただろうに。

今年1年は大河もあるし、そっちのほうが展開早いだろうから、
時代劇板に人が流れそうな予感。

494 :花と名無しさん:04/01/03 18:44 ID:???
この人はメインのストーリーを進めながら脇キャラのエピを織り込んでいくってのが出来ないんだろうな。


495 :花と名無しさん:04/01/03 18:48 ID:???
ラストサムライ観てきますた。
殺陣( `_)乂(_´ ) カコイイ!! 

○も早く観て感化されちゃってセイの増長が修まればいいなぁ・・・

496 :花と名無しさん:04/01/04 00:02 ID:???
沖田とセイの物語としての『風光る』が終わった後に、
新しいヒロインとともに、会津以降の土方を描いた新連載ってのも悪くないかも。
物語は連続しているけれども、仕切り直しって感じで。

ゆるゆる展開は確かにだれるが、
FSSという漫画の読者なので、一向に話が展開しないというのには慣れているさ(;´д⊂)

497 :花と名無しさん:04/01/04 04:15 ID:wr+/4dZ0
>496
ああ、いいかも。
沖セイなしのハードな話ばっか、って見てみたいよね。

セイが強くなってきた設定のようだけど、伍長にはなんないんだよね。
史実に無いから、無理なんだろうけど。


498 :花と名無しさん:04/01/04 04:20 ID:wr+/4dZ0
>471
先日たまたま読んだ新撰組の本では、
芹沢の時は寝込みを襲ってるし、
他の戦闘でも一人の敵に対して複数であたったり、
不意打ちをしたり、
勝つためには何でもお構い無しだった。と書いてありました。

他の新撰組の本殆ど読んだこと無いんですが、実際は
どうなんでしょう?

499 :花と名無しさん:04/01/04 04:46 ID:???
>>498
カモの件は、かなり卑怯な印象を後まで残したようで、あまりおおっぴらにはしたくなかったようです。
一人に多数は戦闘時には不思議ではないので普通です。問題は、不意打ちの定義で、
カモは明らかに不意打ちですがたとえば池田屋などは予告無く戦闘になっていますが
不意打ちとは言わないと思います。隠れていて、後ろから刺す、等の場合を除いて
たいていの戦いは不意打ちとは考えられていません。ある意味殺るかやられるか、なので
警戒を怠っていた、とか情報が漏れていたり等で戦闘になったなどは、戦略のうちでしょうね。

問題なのは、そういう緊迫感が伝わらないことで、上のようなことの定義付けはある意味
読者の脳内補完であり、細かいツッコミに過ぎないのだろうな、とおもいます。
私はあくまで作品で語るべき、と思っているので、補足や説明は出来れば作中でお願いしたいのです。
それは、柱や解説ではなく、そのようなエピや作中の人物によって語られるべきではないかと思います。

美術館の絵画の横に、描かれた背景や作者の心情、画中のオブジェの解説などが貼られていることは
ほとんどないと思います。見た人の感じるモノ、読みとれるモノが、作者の意図するものであろうかな、と。

そんな感じで読んでます。

500 :花と名無しさん:04/01/04 07:37 ID:???
鴨不意打ちは卑怯は風でも山南と土方が議論してたね一応。
全体的に緊迫感や殺伐とした雰囲気が出ないのはある意味まるこ絵の特徴であると思う。
新選組漫画の殺伐感が苦手な者としては読みやすい漫画ではあります。
最初1〜14まで一気読みしたときは、セイの成長とか沖田の変化とか丁寧に描かれ感心したし、山南切腹には涙がでました。
そして本誌を半年前から購入。しかし毎月話を追うと話がゆるく感じるのは確かですね。
コミックスだけ読んでるとあまり感じないのでコミックス派に戻ろうかと思ってます。


501 :つづき:04/01/04 07:56 ID:???
風光る日誌で、コミックス単位で話を組立ててると書いてあった事と表紙の四季にこだわる事から
16巻まではこの展開が続くと見てるのですが。。。
それで考えると山南さんの顛末も9巻〜12巻までかけてたと言うことで。本誌では二年近く・・・ふぅ
17巻から新たな展開が動くと期待してます。

502 :花と名無しさん:04/01/04 10:11 ID:???
自分も14巻まで一気読みしたので、ダレてきた、とかは思わなかったけど
本誌で追うようになるとどうしてももどかしい…
しかたないかなと思ってます。
今更何ヶ月もコミクス待ってらんない。
16巻終盤あたりからじわじわくるかと期待してますが。

503 :花と名無しさん:04/01/04 11:41 ID:???
やっぱどんな漫画でも、コミクス一気読みから本誌追うようになっちゃうと
ダレてる様に感じるものだし、仕方ないんだろうね。

504 :花と名無しさん:04/01/04 13:09 ID:???
ところですいません、難民版スレは落ちちゃったの?
新しいのは立った or
マロンに移動した or
もう作んない、のうちのどれなのでしょうか……?
探したんだけど見つからなくて。
どなたかお優しい方、教えてくださいまし。


505 :花と名無しさん:04/01/04 13:58 ID:???
私は優しくないので教えません。

506 :花と名無しさん:04/01/04 13:59 ID:???
大河はいつくらいに風の進行を抜くのかな…。
京都へ〜鴨暗殺〜池田屋〜かっしー入隊〜山南さん切腹〜屯所移転だと、
夏くらいに追い越されるのかな?
良くも悪くも、大河と比べられるであろうこの一年は、
マルコにとっても勝負だと思う。予期せぬ新規読者も増えるだろうし。
ブームに胡坐かいてグッズ乱発して「マルちゃん頭イイ!」はやめてね…

507 :花と名無しさん:04/01/04 16:03 ID:???
そろそろセイが総司を庇ってケガする頃合かな。

508 :花と名無しさん:04/01/04 16:44 ID:???
大河は祇園祭りのときに池田屋をもってきたいって
三谷さんは言ってたよ。

509 :花と名無しさん:04/01/04 18:00 ID:???
>504
ブックマークでなく2chトップから行ってみそ。

510 :504:04/01/04 20:02 ID:???
>509
あっ、ありました・・・・・・!
は、早とちりしてしまって恥ずかしい・・・・・・
509さん、ありがd(*´∀`*)

511 :花と名無しさん:04/01/04 21:39 ID:???
>508
そもそも池田屋事件は祇園祭りの最中に起きた事件だから…
『風』だと、山車がほんの1コマ書いてあるだけだから
全然そんな印象ないけどね。
 
 ちなみに鴨が商家を焼き討ちした日は
大阪で乱闘騒ぎを起こした力士達と和解した後
新選組が主催で勧進興業してたそうだ。

512 :花と名無しさん:04/01/04 22:27 ID:???
>511すみません、それは知ってるので…
   実際に京都で祇園祭りがある時期に池田屋の回を
   もってくるという意味です。
   まぎらわしくてごめん

513 :花と名無しさん:04/01/04 22:30 ID:???
>512
前のカキコもそーゆー意味だと分かったよ

514 :512:04/01/04 22:34 ID:???
>511さん
かえってすみません。
単純に、三谷氏ってば、今さらそんな事を強調しなくても
周知の事実だろうにな〜、、、と思ったりしたもので;

515 :花と名無しさん:04/01/04 22:35 ID:???
ちなみに黒鉄ヒロシ氏の作中では、
そのへんの感じが凄みをもって描写されてて
迫力ありました!

516 :花と名無しさん:04/01/04 23:07 ID:???
風のあのシーンでも祇園祭かーと充分わかったけど。
熱くて大変そうだなーとか

517 :花と名無しさん:04/01/04 23:58 ID:???
>516
マジですか?
私『なんでこんなトコに山車が書いてあるんだ〜?』と
首傾げた方ですけど…
あと、セリフで『暑い』連発されてたけど、
全っ然そういう感じ、伝わってこなかったがなぁ。
総司が熱中症で倒れたとこで、
『あ〜、そういや夏の話だっけ、これ…』と思ったくらい。

 516さん、すごく感受性豊かなんですね〜。

518 :花と名無しさん:04/01/05 00:04 ID:???
>>516さんは京都の方なのかもよ。
あの暑さを毎年体験していれば、「大変だな」という感想も出てきやすいと思う。

519 :花と名無しさん:04/01/05 03:22 ID:???
祇園祭に関しては祇園会の宵山云々って書いてあるけど?


520 :花と名無しさん:04/01/05 08:53 ID:???
池田屋といえば…ドラマCDまた出るんでしたね。
池田屋編で。
ここらで打ち止めでいいな、CDは。


521 :516:04/01/05 10:27 ID:???
関東の人間ですが・・・
汗だらだらかいてるし、そのまえの凧揚げでも
総司汗かいてるし暑いって言ってるし。

522 :花と名無しさん:04/01/05 12:19 ID:???
漫画には関係ありませんが。
もし興味を持って、今年の祇園祭に行こうとお考えの方、
山鉾巡行の前日京都入りして、宵山を見物されることを
是非ともおすすめしますよん。祭りの雰囲気が最高!
ただし、ラッシュアワーもかくやというくらいの人混み
なので、ベビーカーや車椅子は、ちと無理かも・・・?

523 :花と名無しさん:04/01/05 13:24 ID:???
「風」総司、ガキんちょ相手に凧上げしてて
ここ一番!の大事な時に熱中症で倒れる、
っていうマヌケっぷりが
劇萎え…
 あれなら素直に喀血してくれた方が
カッコよかったよなぁ(-_-;)

524 :花と名無しさん:04/01/05 14:33 ID:???
またその顔文字か・・・

525 :花と名無しさん:04/01/05 14:45 ID:???
2チャン的には → ('A`)  かね?w

526 :花と名無しさん:04/01/05 15:01 ID:???
アヒャ(AA略 が好きだ。かんけいないが。

527 :花と名無しさん:04/01/05 17:26 ID:jwNEjm/J
うきゃ。
今、ヤフオクで、風光るのしおりに高値がついてるよ。
これ、雑誌のプレゼントとかでなく、書店でおまけにもらったものだって。
ちょっと前の全プレの湯飲みも3600円まで上がったし。

今の全プレ、別に欲しくないけど、応募して数ヶ月取って置いて
ヤフオクにだそうかな。応募券2枚あるし。

528 :花と名無しさん:04/01/05 17:26 ID:???
生まれたときからすっと京都だけど
山鉾巡行いまだ見たことがない。
だから祇園祭=夜、浴衣で出かける祭って感じだなぁ。
京都の祭って時代祭も葵祭もゆったりし過ぎて“祭”って感じがしないんよね。

529 :花と名無しさん:04/01/05 17:41 ID:???
>527
 ほんとだ〜。
 フクチョーのカラーイラストが稀少なのでこの値段なのカモ。

530 :花と名無しさん:04/01/05 20:15 ID:???
風光る京都を、いまだにありえない高値で売りに出している人いるけど、
増刷されていることを知らないのかな?

531 :花と名無しさん:04/01/05 21:59 ID:???
以前、風のテレカ(ゴールド)6万ほどで落札されてたよね。

532 :花と名無しさん:04/01/05 22:14 ID:???
あのしおり、総司と副長と男装セイの持ってるよ・・・
あんなに高値になるんだ・・・

533 :花と名無しさん:04/01/05 22:14 ID:GJ8ecm7x
しおり値段上がってるんだぁ。
最初見たとき500円くらいだったから
私も入札しようかなと思ったよ。
やっぱりフクチョ−欲しさに…

あれって本屋に良くある、「御自由におとりください」ってヤツだよね。
風のははじめて見たけど…

534 :花と名無しさん:04/01/05 22:15 ID:???
すごー。
今回の全プレはそんなにいかない気がするなぁ。
少なくとも数ヶ月寝かすだけでは…
スタンプ好きな自分はレターセットがまあまあ嬉しかったですが。

535 :花と名無しさん:04/01/05 23:10 ID:???
>523
あれは沖田総司のファンとして悲しかった。
割り切ろうと頑張った。



536 :花と名無しさん:04/01/06 00:49 ID:???
ぶった切り&スレ違い御免

山本副長が役作りのために、函館を訪れた様子のNHK北海道の特番が
ファンの願い叶って全国放送されるもよう。(北海道放送日は9日午後8時)
14日の深夜25:50〜26:33らしい。(15日午前1:50〜2:33)

もう涙ものでつ。遅くてもかまわない。

537 :花と名無しさん:04/01/06 00:49 ID:???
話の流れを折ってスマソなんですが…

「風…」が好きで、この前コミックスの「はじめちゃん」を読んでみてハマッタのですが、
文庫版って「番外編」ってのが出てますよね?
これって例のイラスト集に載ったという、亮とはじめちゃんのその後…みたいなのも
載ってます?
コミックスの最終話には大変不満だったもので。
載ってれば買うつもりなんですが、しっかり封がされていて
確認もできなかった(´・ω・`)

538 :花と名無しさん:04/01/06 00:53 ID:???
>>537
立ち読みするな! とw

539 :花と名無しさん:04/01/06 01:17 ID:???
>536
おぉ!情報ありがとん

540 :花と名無しさん:04/01/06 04:01 ID:???
>>537
初デートする話のことかな?
載ってますよん。

541 :花と名無しさん:04/01/06 15:43 ID:???
>524

なんか顔文字に恨みでもあんの?
 つまんないことにこだわるくらいなら覗くのやめたら???

542 :花と名無しさん:04/01/06 21:42 ID:???
神谷流の話をぶり返してすまんが、
神谷流って抑止力にならんのだよね。
刀を突きつけて「動くな!」とかってやつ。
不意打ちの奇襲だからこそ、効果のある戦法だし、
小柄や脇差で凄んでも逆に侮られるだけだし。

543 :花と名無しさん:04/01/06 21:54 ID:???
でも中村五郎の喉元とらえて「はい一本」っていうのは
「動くな!」に使えるんじゃあ…
んで、神谷流って小柄や脇差しか使わないのでしょーか?
もっと稽古の場面がないとよくわかんないよ〜。


544 :花と名無しさん:04/01/06 22:54 ID:???
>541
ごめんごめんw
つまんないことにこだわらないで流してください。独り言です。

545 :花と名無しさん:04/01/06 23:03 ID:???
マジレスすると、ああいう戦い方は
「相手がまったく自分を警戒していない」という前提がないと成り立たない。

剣士で名を残した人のほとんどは、長身(例外もあるけど)。
新選組の隊士は好んで長めの刀を使った。
長いのを好んだのは、長い方が有利だから。背が高いのもそう。
つまり、リーチが長い方が得だと言う事。
それに引き換え、脇差や小柄で戦えばリーチは更に短くなり極端に不利になる。
ただでさえ身長の低いセイが、脇差や小柄で戦うなんて「斬ってくれ」と言ってるようなもん。

546 :花と名無しさん:04/01/06 23:05 ID:???
>538
? 立ち読みはしてないですよー。

>540
ありがd
さっそく買ってきます♪

547 :花と名無しさん:04/01/06 23:07 ID:???
>>543
抑止力にはならないでしょうねぇ。
あれは仲間内のケイコだから殺さなくてもいいんだけど、
戦闘中にはあの時点で切らないと切られちゃいますから。
実戦的ですが、威嚇や防御にはムリでしょうね。

組み討ちはもとより計算に入っていないと思うので、
一対一で捕縛する、等の場合は重傷を負わせて
動けなくするしかないでしょう。
相手だってこっちと同じぐらい命がけなんで。

548 :花と名無しさん:04/01/06 23:14 ID:???
>537=546
ちがうよ〜

単行本にしっかり封がされているのは
立ち読みするな!てことだからだよ〜

といいたかったんだと思う。

549 :546:04/01/06 23:41 ID:???
>548
ああ、そういうことですね。
誤解が解けました。ありがとう。
あなたイイ人ね…
そして538サン、ごめんYO〜。

550 :花と名無しさん:04/01/06 23:52 ID:???
>541
2ちゃんには2ちゃん御用達の顔文字がちゃんとあるわけで・・・。
ここに来る人は一般社会の顔文字は2ちゃんでは使わない、
2ちゃんの顔文字は一般社会では使わない、という暗黙の了解を心得ているんです。

このスレは比較的大人が多いのでみなさんスルーしてますが
よそのスレでは叩かれる元なのでご用心を。

551 :花と名無しさん:04/01/07 01:07 ID:???
>550
マジレスすると、ここの一部の住人ぐらいだ、
そんなことにいちいち粘着質に絡んでるのは。
 (そも、なんでもありの便所の落書きなんだからさ、ここは)
スタイルのなんのとくだらんことにこだわるなら
見るべきではない。

552 :花と名無しさん:04/01/07 01:20 ID:???
空気くらい読めっていうことなんだろ。普通の顔文字は確かに萎えるよ。
他ではそう見ないだけにここの公式度というか擦り寄り具合が透けてみえる気がするなあ。

553 :花と名無しさん:04/01/07 01:35 ID:EIwZrCVW
作品叩きよりも作者叩きに
発展しそうな悪寒・・・


ていうか作者ムカツク・・・

554 :花と名無しさん:04/01/07 01:37 ID:???
>>551
マジレスすると、そういう顔文字って、一般のファンサイトと2ちゃんの
住み分けができない厨度の高いスレほど多く見るから、2ちゃんで普通
の顔文字を使うことで、せっかくの書き込みが厨っぽく見えて損するよ?
というのは、教えてもいい事かも。

555 :花と名無しさん:04/01/07 01:40 ID:???
空気読むのが苦手な私は、2ちゃんの顔文字も普通の顔文字も、
2ちゃん用語も使いません。
いつもの、普通の文章。

なんかさ、2ちゃん用語や顔文字駆使してる人って、
仲間意識が強くて、流行に敏感な人のような気がする。
別にいーじゃん、なんだって。意味が通じりゃさ。
と思う私はリアルでもとっても流行に疎い。

すれ違い失礼。

556 :花と名無しさん:04/01/07 02:05 ID:???
私もここ以外で顔文字について云々というのは見ませんが、
気にした方が良いという他の方のおっしゃることも一理ありますね。
私は顔文字を使わないので知りませんでしたが、
教えていただいてありがたいです。

ただ、今後もそういうのは上手く使えそうにないんですけどねw

557 :花と名無しさん:04/01/07 02:06 ID:???

×流行に敏感
○流行に流される

558 :花と名無しさん :04/01/07 02:07 ID:???
ま、郷に入っては郷に従えという言葉もありますけどね。
別になんでもいいんじゃないのー。

>553
作品に関して納得いかなかったり
読んでてむかつくとこがあるなら
吐き出したらすっきりするんじゃない?

作品の感想を言いたいとかじゃなく
単純に作者叩きがしたいなら、このスレよりも
もっとふさわしい場所がありますよ(w

559 :花と名無しさん:04/01/07 03:15 ID:???
また神谷流の話に戻るけど、アレって結局、「総司相手限定」
では無いにしても、「仲間内限定」でしか通用しないとしか思えんのだわ…
実戦では戦う相手がそもそも「新選組の一員」と云うだけでいくら
セイがちんまりしてても「何だコイツ、軽いぜ(鼻で藁」で舐めて
かかってくれるとは思えん。

560 :花と名無しさん:04/01/07 06:58 ID:EiCflngW
わ。
NHK見てたら「風光る」が大写しになってびっくりした。
10日(土)夜七時半から総合である土曜特集「あなたの”誠”はなんですか」
のCMだった。
今「新撰組」を取り上げる漫画が増えて、若者のあいだで新撰組が注目されていると。
で、その流行の先駆けになったのが「風光る」だと。
もうひとつピースメーカーも取り上げられてた。
共に女性が作家だと。
んで、ピースメーカーの作者がコメントしてるのが流れた。
一瞬○子さんもでるのか!?と思ったけど出なかったよ。
やっぱりねーと思う反面、なんというか聞いてみたい気もしたが。

561 :花と名無しさん:04/01/07 07:50 ID:???
○子さんも出るらしいですよ…
NHKだけどまた別の番組。そしてラジオですが。
11日深夜だったかな。
談志シショーや浅田次郎氏も出るそーです。

私は純粋にネットじゃない○子さんの語りに興味あるな。
また印象が違ってくるのだろーか。
しかしこれでまた○叩きの大波が押し寄せたらと思うと鬱。


562 :花と名無しさん:04/01/07 09:21 ID:???
その前に○がまたしょーもない発言をしないか欝。
いくらなんでもTVでアホなことはいわないと思うが。

563 :花と名無しさん:04/01/07 10:21 ID:???
貧ラディン

564 :花と名無しさん:04/01/07 10:45 ID:???
>563 ワロタ。
巻末日誌の似顔絵に似ているという
○子の素顔が見れるのが楽しみ。


565 :花と名無しさん:04/01/07 11:09 ID:???
ラジオかぁ・・顔出しの仕事はしないって言ってたよね。

566 :花と名無しさん:04/01/07 11:09 ID:???
素顔は無理ではないかな・・・ラヂオだし。
でも、顔みたいよね。風の京都ツアーに行った人、素顔見たんだよね?
どんな顔か単純に知りたい。きぃぃぃ。

567 :花と名無しさん:04/01/07 11:34 ID:???
 なんか、ホンモノは日本髪を自毛で結えるくらい
長髪だって話しだったよね。<マル
片手にスケッチブック持たせて
メガネかけたら、昔ながらの典型的オタクって
雰囲気かしらん…

568 :花と名無しさん:04/01/07 11:41 ID:???
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm
○子さん、下のほうでウエディングドレス着てる(イベントだけどね)

この写真は下からの角度で、相当ブスに撮れてる(失礼)けど
京都ツアーの時の実物はもっと全然顔細くて、漫画の自画像とは
全然似てなかった。出てきたとき「おお〜!」と歓声上がってたし
10歳はサバ読んでもおげ。って感じだったです

569 :花と名無しさん:04/01/07 12:06 ID:???
>568
自画像と全然似てねぇ!イメージ違ったなぁ。びっくり。

570 :花と名無しさん:04/01/07 12:06 ID:???
あ、なんだTVには出ないのね。勘違いスマソ。

>568 アリガd 
開いてアン○ンマンの音楽が流れたのには不意をつかれてワロタ。
へぇ〜、こういうカオなのね。





571 :花と名無しさん:04/01/07 13:53 ID:???
>568
ありがd
しかし、なんでウェディングドレスきてるの?

572 :花と名無しさん:04/01/07 14:00 ID:???
そういう趣旨のイベントだと思えば納得。

573 :花と名無しさん:04/01/07 14:09 ID:???
未婚の女性が、ウェディングドレスを着ると婚期を逃すというが…。

574 :花と名無しさん:04/01/07 15:55 ID:???
自画像よりあんぱんまんに似ているよ・・・○さん。
あんぱんまん役の戸田さんはあんぱんまんに似ず綺麗。
画像ありがとう。566です。きぃぃぃと泣いたから(?)画像くれたのね?うれしや。

575 :花と名無しさん:04/01/07 16:19 ID:MX3/DWAR
やっぱりおばちゃんだよね。○さんって…

576 :花と名無しさん:04/01/07 16:56 ID:???
42だっけ??? この写真の感じだと…
悪いけど、老けてるねえ…年の割りには。
50過ぎといっても不思議じゃ無い感じだ;
(間近で実際に見たら、もっとピチピチしてんのかしら?)
ただ、確かに人相は悪いな。
小心者のくせに内心肥大、って感じがムンムンしてる。
こりゃ「当たると死ぬぞワレ!」なキャラなのも、
納得だ。
 

577 :花と名無しさん:04/01/07 17:04 ID:???
あの〜
写真写り悪いって書いてあるし、
容姿罵倒は醜いですよ。

578 :花と名無しさん:04/01/07 17:12 ID:???
568だけど、うん、実物はもっと細くて若い。と丸子の名誉のためにいっとくw
別にマンセーじゃないけどね(汗)

で、566さんと皆さんが喜んでくれたのでもう一個w
ttp://www.tosa-te.ne.jp/~katsuraLC/shinsa/shi014.htm
これは94年だから10年前。
http://www.tosa-te.ne.jp/~katsuraLC/index.html
ここから「過去の大会風景」→「第3回」→「審査員紹介」でも行ける。
568と、2枚とも検索ですげー前に見たのがそのままあった。
顔出ししたくないといいつつ、多分自分がweb見ない人だから盲点になってるん
じゃないかなぁ。

あと、若い時でよければ、「ジョセフ」の最初の単行本巻末だったかに
カナダ旅行中の写真が載ってるよ。

579 :花と名無しさん:04/01/07 17:15 ID:???
スマソ〜!!h抜くの忘れたので、
 URLを コ ピ ペ してから飛んでね〜〜〜おながいしまつ!!

580 :566:04/01/07 17:34 ID:???
578さん、再びありがとう!
はじめちゃんのメガネかけたバージョンみたいですね。<今回の○さん写真
チャーミングな感じに見えました。画像うれしや。

581 :花と名無しさん:04/01/07 17:46 ID:???
>578 ありがd
○という呼び名のせいか体型も丸いと勝手に思ってた。細っ!
座り仕事なのに細いってスゲー。写真見てなんか好感持った。

582 :花と名無しさん:04/01/07 18:04 ID:???
ウエスト細いねぇ。もっと図太そう(御免)な感じを
イメージしてた。自画像全然似てないね(W


583 :花と名無しさん:04/01/07 18:13 ID:???
ほんと、細いね。
ワンピースがとても似合っていて、素敵。
花嫁さんのほうは…写真写り悪かった意見に賛成。
風光るツアー、次またあったら参加しようかな。

584 :花と名無しさん:04/01/07 18:37 ID:???
あ・・・そうなんだ・・・前に2枚目の写真見た時(公式見る前)、
「不細工だなぁ」と思ったんで皆さんの反応にビックリ。
でも、ああいう職業にしたら痩せてるよね。
そういう体質なのかも分からないけど、太ってるより絶対いい。

585 :花と名無しさん:04/01/07 19:07 ID:???
で、>>560-561さん、情報ありがd。
大河関連のマスコミ露出はいいから、話進めてくれ。という
読者の希望はまた遠くなりそうだけど、しばらくこのままなのかね。
丸子さんは巻数や年数が長いことに達成感があるみたいだけど、それって違わない? と。

586 :花と名無しさん:04/01/07 20:05 ID:???
八時からそのとき歴史が動いた
新撰組特集・・・

587 :花と名無しさん:04/01/07 20:10 ID:???
>>586
ダメだよっ!史実知っちゃったら「風」が面白くなくなっちゃうから!

588 :花と名無しさん:04/01/07 20:51 ID:???
いいなぁ、浅田次郎と一緒に番組出れて。
おねがいだから、浅田の前で鼻息荒く自説(ある意味脳内設定とも)
の講釈垂れるのは、本当に本当に勘弁して欲しい。
ちゃんと番組の趣旨を分かってて、キャラ使い分けられる人だよね?
「総ちゃんが」「ウチのトシ」とか、言わないよね?

589 :花と名無しさん:04/01/07 20:54 ID:???
第一部には黒鉄ヒロシが出てたね。
第二部に●が出たら・・・('A`)

590 :花と名無しさん:04/01/07 21:00 ID:???
史実知ったくらいで面白くなくなる漫画なんてクソだな。
漫画家として恥ずかしくないのかねぇ?

591 :花と名無しさん:04/01/07 21:14 ID:???
○さんも史実は知らずに風を嫁!てなこといってたけど、
それにしては、いろはかるたの絵で、フクチョーが付け文
小包みしてたりとか、知らなきゃはて?とも思わないような
小ネタを出してますよねえ。
今月の花達みたいに、解説付きのトリビアならいいけど、
単なる内輪受けみたいのは、なんだかなー。

592 :花と名無しさん:04/01/07 22:45 ID:???
どうでもいいけど、いろんなイベントに顔だして、
「忙しくてもう限界だから休載!でもワタシのせい
じゃないからねッ!!!」
・・・なーんて言い出しそう・・・。

593 :花と名無しさん:04/01/08 00:28 ID:???
今回のラジオ出演で、今後作中で出て来るハズの
史実について触れたりしないんだろうか?
 マルの言葉を忠実に守って、史実をシャットアウト
してる人たちがマルの口から『今後の悲劇』を
知ってしまったら、どうすんだろ?

594 :花と名無しさん:04/01/08 00:55 ID:???
いっそ脳内設定萌えでしゃべりまくって談志師匠にガツーンと
やられてくれるくらい弾けてみて欲しい。
それはもうガツンと。
あ、でも別に生じゃないのか…

595 :花と名無しさん:04/01/08 01:30 ID:???
そういや、「風」の斉藤は右利きだけど、
最新の学説では「斉藤一左利き」説は否定されているの?

596 :花と名無しさん:04/01/08 01:47 ID:???
>>595
どっかのサイトで見たけどそうらしいよ。
相変わらずなぞな御人じゃw

597 :花と名無しさん:04/01/08 04:33 ID:???
>>595
最近の学説では、と言うか元々「左利き」は子母沢の創作でしょ。
谷殺害の切り口が左利きで、「君と同じはやめてくれよ。アハハハハ」って笑った、っていうやつ。
実際は切り口で右利きか左利きかなんて判断できない、と本で読んだ事がある。

598 :花と名無しさん:04/01/08 07:41 ID:???
>>597
その本のことは知らないのですが、袈裟に切ったときの向きだけで
右左はホントのことわからないです。斬り合いで、斬れるときに斬る!というのが
実際のところなんで、右から斬ったか左から斬ったかが右利きか左利きかは
今の監察医ならともかく当時はチョと難しかったかも。

風の斉藤さんは、けっこういい人になってるみたいで、
殺意を振りまいている人斬りのイメージはないですね。
人間としては風の方が好きですが、どうなんでしょうね?
殺さなければ死ぬ!というときに、私はそんなにいい人には
なれそうもありません(泣

599 :花と名無しさん:04/01/08 08:34 ID:???
いや、平和な現代でさえ、いい人とはいえないかも>自分

600 :花と名無しさん:04/01/08 08:37 ID:???
>593
 ○さんが最近インタビューなんかで出てるモノには、当然史実はいろいろ
載ってるし、別にいいんじゃないかな。
歳三本に載ったけど、史実知りたくない人はみないでね、って
公式でコメントしてたしね。

しかし、ほんとに、○の言うとおりに史実知らないままで
いる人ってどれくらいいるのかすごく知りたい。
公式で調査してほしいくらいです。
そんな人にはこの大河便乗ブームは誘惑の嵐だよなぁ…

601 :花と名無しさん:04/01/08 08:42 ID:???
スレ違いですが
斎藤役のオダギリジョーが、三谷さんから「ぼくの斎藤のイメージはこれ」って
ビデオ渡されたけど、タイトルは口が裂けても言えませんって
語ったとか。
なんのビデオだろな?

ドラマ「新選組血風録」の斎藤さんは、風の斎藤さんよりももっと
「いい人」じゃない?
あいそも悪くないし。



602 :花と名無しさん:04/01/08 08:43 ID:???
史実知りたく無い、というよりも、史実に興味が無いという人は結構いると思うよ。


603 :つづき:04/01/08 08:48 ID:???
んでそういう人は特番とか特集本とか見たり聞いたりしないだろうから、
○もそこまで気を使う事も無いと思う。

604 :花と名無しさん:04/01/08 09:06 ID:???
ファン心理として、○が出てたら史実興味なくても普通は見たりしたいんじゃない?

605 :花と名無しさん:04/01/08 10:10 ID:???
知りたくなければ見るなって言ってるんだから見なければいいと思うんだが。。
それでも見る人は知りたく無い欲求よりも○発言を見たい欲求の方が強いんだろうからまぁご自由に。と
こういう考え冷たいですかね?

606 :花と名無しさん:04/01/08 10:27 ID:???
総司とセイのラブロマンスにしか興味のない人は史実はどうでもいいんだろうね。
2人がラブラブしていて、最後は精が一人悲しみを背負い泣き崩れ総司を恋しがる
ような、まあ話の程度で言えばレベルの低いものしか見たくない人はね。

しっかし、愛が人生において何よりも最上のものという風潮は何とかなら何のか。
いい加減、恋愛至上宗教は閉口する。
歌にしてもドラマにしても。
日本のドラマに糞が多いのは、やたら恋愛が入る所為だと思う。


607 :花と名無しさん:04/01/08 10:42 ID:???
>606さん
ってか、そういう『総司とセイの恋の行方』にしか
興味のない読者には、まさに
『新選組』や『あの時代』である必要なんか
ひとっかけらの必要もない気がする…

608 :花と名無しさん:04/01/08 11:32 ID:???
舞台の必然性は作者がそれに萌えてるってだけってか。
○はそういう向きだけ相手にしたいから
史実は見ずに自分の描いた話だけ楽しめって言うんだろうか?
なんかすごくモニョル

609 :花と名無しさん:04/01/08 14:00 ID:???
カドカワムック「新選組!」に○子インタビューもあるらしいです
外出だったら御免。

610 :花と名無しさん:04/01/08 14:09 ID:???
>609
読んだよー。何故か山南脱走辺りの話だった。
単にインタビュアーがあのエピ好きだったのかもね。

611 :花と名無しさん:04/01/08 14:18 ID:???
モニョルってなに?

612 :花と名無しさん:04/01/08 14:37 ID:???
>611
便が出やすくなるってこと。

613 :花と名無しさん:04/01/08 20:48 ID:???
沖田の野暮天振りがセイを勘違いさせる→セイ誤解して暴走→勘違いチャンチャン
このパターンいつまで続くんだろう…。
セイは沖田の嫁になるつもりはないし、沖田もセイを離すつもりがない、
セイは沖田以外眼中ないし、沖田も女は目に入らない。
このなーんも障害のない二人の恋のマンネリをどう打破するのか?
セイが女っぽくなる?沖田が発○(情、ではないです)する?
生と死の隣りあわせで「最後に一度」思いを遂げるのか(ベルばらみたく)?
純粋に気になるんだよね、二人が互いの気持ちにどう決着をつけるのか。

614 :花と名無しさん:04/01/08 20:52 ID:???
>>606
私は、史実に興味を持たない、とか、恋心を描くこと→レベルが低い
とは思わないよ。
すべての人を同じひとつの色には染められないもの。
史実に興味を持つのは自然だけど
詳しくなることがファンとして高レベルとは思わないし。
どうでしょ。


615 :花と名無しさん:04/01/08 21:06 ID:???
>史実に興味を持つのは自然だけど
>詳しくなることがファンとして高レベルとは思わないし。
>どうでしょ。

「○ファンとして」のレベルはどうだか知らないけど、
日本の歴史のひとつとして、知識を深めるということは、
人間的なレベルはあがると思う。

616 :花と名無しさん:04/01/08 21:24 ID:???
>>614
○子が「風光る」を新選組を舞台として描いてる以上、
読み手が史実に興味持たないのは、ある意味「負け」では?とは思うよ。

少なくとも、あの子供騙しとしか思えないセイの似非恋愛ループに萌えられる読み手は、
創作物の読み手としてレベルが低いと思わざるを得ない。
あと、公式で筋の劣らない○擁護してた人とかは、人間としてレベル低いと思うよ。
アニメイト購入者への格差が生じた事に「そんな細かい事気にしないで楽しみましょうよ〜〜。
そういうのに拘るのってセコイなぁと思っちゃうのは私だけ?」って擁護見た時は絶句した。

617 :花と名無しさん:04/01/08 21:32 ID:???
>>615
うーーん。もっともだけど、その方が「いいこと」だからとはいえ
「人それぞれ」を否認し糾弾するノリは、
ちょっとバランス的に楽しくない感じするんだよね。
いちいち個人的感想、スマソ。

618 :花と名無しさん:04/01/08 22:13 ID:???
617さん同意です
616さん読んでてなんか辛いです。
漫画の読み方にレベルとかあるんでしょうか?

619 :花と名無しさん:04/01/08 22:19 ID:???
>616さん
良く言ってくれた!
 本当に、昨今マンガ読みのレベル(というか
人としての精神的なモノ)が低すぎる!
幼なすぎ、ともいうかな。。。。
 単に一度読み飛ばして萌えられれば
それでよし、な感覚なのかも知れないけど…
読み物に向う姿勢はもっと真摯であって欲しいと思うのよ。

620 :花と名無しさん:04/01/08 22:43 ID:???
ファンだからこそ厳しくあれというのもありでしょ?
なにも擁護して褒め称える事だけがファンではない。
作家は子供という名の作品を生むけど、それを育てていくのはファンだと思うんだけど。

厳しく言う人間よりも、優しく楽しい人間の方が良い人間みたいだからね、
最近は。




621 :花と名無しさん:04/01/08 22:46 ID:???
作品という名の、ですた。
 
回線切って首(ry

622 :花と名無しさん:04/01/08 22:51 ID:???
厳しく作品を批評したつもりでも、
本当のところ「こうあってほしい」という自分の願望を
作者に押し付けた、となることもあるわけで。

セイ総司のいちゃいちゃがもううんざりだからはやく
先へ進んでよ!っていうのはそれじゃないの?

623 :花と名無しさん:04/01/08 22:59 ID:???
本日、ようやく注文してた古書店から15巻が届き
一読…
 予想してた以上にヒドかった…こりゃ
発売当時あれだけスレが荒れたのも頷ける;
 とにかく、もう話がただの色ボケ恋愛モノだもんなぁ。
セイの『元服を勧められて悩む理由』にしても、
以前養子になれ、と言われた時に比べても大きく後退!
以前のように『局長をたばかりたくない』とか
周りへの配慮一切なし、でヒタスラ女として総司への思いを
報われたい、ってだけになっててビックリした。

 恋とはここまで人(キャラ)をダメにするものなのか〜〜?!
総司ももうメロメロで、救いようがない;
細かなとこでもホントにもう…
『女房』だのなんだのと、ただただ
『新選組キャラたち萌え』の同人誌(しかも低級)なストーリー。
 あげく原田の相手はモロに『はじめちゃん』だもんなぁ。
マルコさんの脳内『萌え』で湧いちゃってるよ、こりゃ;
 この15巻でやってしまったことを
巻き返すのは…相当キツいだろうな。
よほどの盛り上がり方をこの数カ月以内にしないと、
いつでも読者に見限られるよ、これは。

624 :花と名無しさん:04/01/08 23:20 ID:???
ああ、「にょしんせん」…

 ところで私は15巻で一ケ所、ものすご〜〜〜く
気になっている、というか既に不快になているコマが
あるのですが。
 「セリフに外来語禁止」だったハズだけど…
“擬態語”ならいいんだろうか??『WINK』ってさぁ…。
(まあ、今までも既に『当時にはあり得ない言葉』
多用しまくりだけどさ。)

 あと、アレだ。
今やムキになってるとしか思えない『褌』の描写…
あれ、どうみても「締め込んで」るんじゃなく
「結んで」るじゃない?
しかも、どう見ても帯のくる位置に。
和服うんぬん言う前に、なんとかして欲しいんだよね。



625 :616:04/01/08 23:31 ID:???
>>618
「読み方」にレベルがあるとしたら、
史実を知ってても知らなくても、創作物内のエピソードをそのまま史実だと思いこまない。
今の価値観で物事を計らない。

と言うような事でレベルは別れるだろうと思う。

616で書いたのは、「読み手の感性レベル」の事です。
生き死にを賭けた新選組の日常の中で、己の分を弁えずに回りに迷惑をかける事を繰り返す。
そして、その事は全て「セイの恋愛感情」に基いた物であるということ。
セイが沖田の行動に勘違いして喜び、勘違いと分かって「この野暮天め!」と泣き叫ぶ。
このループが1巻からもう何回も何回も繰り返されてる。
そして、に主人公にとって非常に都合の良い、だが辻褄の合わない展開。
それに疑問を持ち得ないと言うのは、やはり「感性のレベル」の問題でしょう。

626 :花と名無しさん:04/01/08 23:31 ID:???
>>624
>「セリフに外来語禁止」
あったねえ…そういう拘りは歓迎するけど
第一話で副長が鴨に中指立ててるシーンは
アリなのかなって思ったなあ。
ま、ギャグシーンだからアリって認識なのかな。

627 :花と名無しさん:04/01/08 23:32 ID:???
>618 同意。なんとなく読むのもいいと思うんだけど。

628 :花と名無しさん:04/01/08 23:43 ID:???
>>616
>「そんな細かい事気にしないで楽しみましょうよ〜〜。
そういうのに拘るのってセコイなぁと思っちゃうのは私だけ?」

自分もこれには禿げあがるほどひいた。
こういう事言っちゃう人達がとにかく頭ごなしに支持する漫画なんだなぁって。
でもこういう事言う人ばかりがセイの似非恋愛ループに萌えてるわけじゃないのかも。

629 :花と名無しさん:04/01/08 23:45 ID:???
遅レス

>>595
○のインタビューで読んだことあるけど
「たとえ左利きでも剣は右で使うのが普通。剣の専門家もそう言ってた」
というのが本人の見解だったような

>>601
そもそも新撰組モノじゃないんじゃないの

630 :花と名無しさん:04/01/09 01:03 ID:???
討論スレでもあればね。。

631 :花と名無しさん:04/01/09 01:05 ID:???
1巻からずっと新刊で追いかけてて、○子発言をまにうけたわけじゃないが
あえて史実は調べずにいる者です。
まあ総司や副長の行く末ぐらいはなんとなく知ってたけど、
たとえば局長のことは最近まで知らなかったというレベル。
(さすがにこの新撰組ブームで、意図しないと情報全遮断は難しい)

こういう読み方をしてると、たとえば山南さんの件なんかは
かなりドキドキしながら読めたので、まあ得をしたかなと。
最初から顛末を知ってたらこんなに楽しめなかった(悲しめなかった)だろうし、
とりあえず「風光る」という作品に410円×15巻〜を払っているからには
その分最大限に楽しみたいと思うわけです。

それだけに、最近の展開はつらいわけですが。早く史実に戻ってくれ。

632 :花と名無しさん:04/01/09 04:54 ID:???
例えば、サカモトにしても風雲児にしても絵はあれだけど、
あの時代に生きた男たちの思いがちゃんとでているし、
また、当然作家の方もあの時代を愛しているのが分かるわけよ。
おーい竜馬にしても、あちら側を描いたにせよ、あの時代の、あの人達を
ちゃん描こうというのが分かるんだよね。

ところが風の場合は、ここでも散々言われているんだけど、新撰組である必要が
今の展開では全く見えてないわけ。
悲劇の中にある日常を書きたいなら幾らでも転がっている話をもってくれば良い。
マルコさんだって、あの時代だからこそ取り上げたはずの話が、いつの間にか
別に新撰組じゃなくてもいいじゃんという話になっている。
そこがみんながモニョっているとこじゃないの?

あと、『私、新参者のファンだけど、古参のあんたたちよりも詳しく調べてるのよ。
お馬のこととかまで知らないでしょ?私の範疇は歴史解釈だけでなく生活の方まで
及んでいるの。どうよ?参った?私の解釈ってすごいでしょ?
これから新撰組の解釈に新風を起こすかもしれなくてよ。オーーホホホ』
というのが聞こえなくもないという事かな。





633 :花と名無しさん:04/01/09 08:28 ID:???
○批判するのは別にかまわないし、
言いたい事もとってもよくわかるけど、
実際に発言したわけでもない「声」(高笑い付)
をくっつけるのはもういいかなぁ…と思う。
聞こえてくるものは仕方ないのかも…にしても。

634 :花と名無しさん:04/01/09 09:35 ID:???
631さんと同じ程度の知識で14巻まで読みました。
山南さんのとこでドキドキしたのわかります…
その後、先のことを調べたい、というよりも、
他のフィクションではどういう描かれ方なのか知りたくなり
史実も調べました。
で、付け焼刃だけどだいたいの流れはわかった。
しかし、わかってから後、まだ大きな事件が無い…
ので、史実を知ってしまうと純粋に楽しめないのかどうかいまいち判断できないなぁ。

でも他の小説や映画・ドラマなんかは十分どきどきした。
すぐれた作品においては、ですが。



635 :花と名無しさん:04/01/09 09:44 ID:???
>623=624
だめだしお疲れ様です。
同意だけど読むのやめたら・・・?といいたくなります。

636 :花と名無しさん:04/01/09 10:19 ID:???
読み手の中にも幕末漫画はこうあるべしっていう先入観はあると思う。
確かに激動の時代でドラマチックに描けるし、そこが幕末フィクションの醍醐味であるのも確か。
だけど、どう描いてもドラマチックになる時代にあえてラブコメやってるあたりも面白いと思って見てるけどね。他であまり見ないし(要望も少ないんだろうが)
新選組である必要は無いっていうのは、裏をかえせば『ラブコメを新選組に持ち込むな』っていう新選組ファンの要望ではないの?
でも結局は『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』で○だから気にいらんって事なのかな?

637 :花と名無しさん:04/01/09 10:20 ID:???
読み手のレベルが下がることにより、文学が衰えていったように、
今後漫画もどんどんつまらなくなっていくのだろうなあ。
そして今風を支持している世代が「昔はもっとレベルが高かった」
と吠え、さらに風非難世代が「もっと昔はもっとよかった」と、
遠吠えのループは果てしないのだ。

638 :花と名無しさん:04/01/09 10:22 ID:???
ここにいるみんな、きっぱりと読むの止めたらストレスなくなるのにねぇ。
……と、自分も思う。読むの止めろよ、自分。
先が気になるから、とか、どういう結末になるか、とかだらだら言いつつ、
結局まだ読み続けてるのは、作者の思うつぼ、なのかしらん。(別にいいけどさ)

先が気になる、とか言いつつ、総司も発病せず、副長も死なない段階で最終回になったら
今までこだわってた時間をかえせ! と叫びたくなるかも。
あ〜 なんやかんや言いつつ、読んでしまう自分が痛い、痛すぎる、マルコなみに痛い…
……大いなる自分語り、スマソ

639 :花と名無しさん:04/01/09 10:42 ID:???
>636
いや、別に新選組や幕末にラブコメを持ち込んだって
それは良いのよ。
 問題は、単純に「その“ラブコメ”に魅力がない」ってことでは。
「話が面白く無い」それ以前に「話が進まない!」中で
作者の自意識ばかり肥大していき、
一方でキャラの魅力は加速度的に大暴落、
こまかなところでつじつまの会わない部分や
破綻しちゃってるところが浮き彫りになってる、って
ことが、見えちゃうのがね…
グイグイ読者を引き込む勢いで、大きな展開が
続いていくなら(恋愛+心理描写メインであろうと)
ちょっとやそっとのアラや破綻は気にならずに
読んでしまうものだと思うのね、読み手って。
 こうも覚めた気持ちで分析されちゃう、ってのは
いかに多くの読者が 紙面の展開に感情移入しきれずに
クールな見方をして(というか“させられて”)いるか、
ってことだと思うな。

>635
とりあえず“買って読む”のはもうやめたよ。
 ただ、結末気になるから一応読み続けるけどね。
(5年も6年もかかってここまで来て、ヘタれていくさまを
見るのも哀しいけどさ。付き合っちまった自分が可哀想…ってことで)

640 :花と名無しさん:04/01/09 10:52 ID:???
>639
同意。
ラブコメを否定しているのではないよ。
あってもいい。
幕末純情伝だって楽しく読んだし。
ラブコメのところがまず面白くないもの。
結局はセイの一人芝居というのが見え、それの繰り返しだし。
そして、セイはなんでそもそも総司が好きなの?
総司は何でセイが好きになっていくの?


641 :花と名無しさん:04/01/09 11:10 ID:???
>640
セイと総司の、互いが惹かれる理由付けが甘いというか
ほとんどないのが気になるんだよね。
それも脳内補完しないといけないのかな。
セイなら「総司の昼行灯と夜の月のギャップがカコイイ!」だと
単に、剣の腕が好きなだけみたいだし、
総司なら「このこのがんばりが、いいっすね」じゃ、先生なだけだし。

642 :花と名無しさん:04/01/09 12:02 ID:???
う〜ん、私だったら史実を知らなかったら、とっくに「風」を読むのはやめてるだろうな。
史実を知っているから、○がどのように数多の事件や人物達を描写するのか、というところが最大の焦点。
歴史モノの楽しみ方って、もうあらかじめ話の流れが決定しているものを、
それぞれの作者がどのようにアレンジするのか?というところが読みどころだと思っているので。
基本的に鴨とか、山南とかの○アレンジは大好き。
「燃えよ剣」を読み返しているのだけど、鴨も山南も性格が悪い悪い(笑 いや、歳三視点からの話だけどね。
この調子で油小路や鳥羽伏見なんかが気になるわけですよ。
沖田の黒猫斬りもどのように描写されるのか、楽しみ。

643 :花と名無しさん:04/01/09 12:11 ID:???
636サン 私も同じように思うこと多いなぁ。
幕末のうねりとか熱さはまた別の作品で読めるし。
○の作風だとこれくらいで調度よいと思う。

しかしかといって恋愛をど真ん中にすえられるほど
このヒトは恋愛を描くのは上手ではないと思うのねん。
いつかループを抜け出すときが、かえって心配だ…

だけど、セイと総司が互いに惹かれる理由づけが弱い、とは思わなかったなぁ。
だいたい「好きになる理由」とか考えて読んでなかったよ。
ふつーに納得して読んでました。



644 :花と名無しさん:04/01/09 12:29 ID:???
二人の恋愛って、ループしすぎってのは分かるけれど
子供の時に逢ってたってネタをやった時に
運命の恋的にしたいのかなーと思ったんで、
理由云々はさほど気にならなかったです。

でも、恋愛モノにしても幕末の熱はやっぱ欲しいかな。
何度も書かれてるけど、何のために新選組?って思うもの。
読み方は642さんに近いっす。

645 :花と名無しさん:04/01/09 12:49 ID:???
理由について。
確かに好きになるのには理由は要らない。
だから『好き』という感情のみだけで新撰組にいる事が出来た。
でも、これからはそれだけでいられなくなるよね。
そうなった時のセイの選択の仕方だよね。重要なのは。
ただ好きなだけではこれからの事を切り抜けるのは無理だろうし、
だからといって、総司が発○した時
「はい。私にとって先生無しの新撰組は考えられない。
先生のいない新撰組なんて要らない。」
とかなったら、これは駄目でしょ?いくらなんでも。
流石に描かないとは思うけど。




646 :花と名無しさん:04/01/09 12:56 ID:???
>645さん
>総司が発○した時
「はい。私にとって先生無しの新撰組は考えられない。
先生のいない新撰組なんて要らない。」

 かなり目からウロコだったけど‥
今のセイの言動だと、むしろこうでなきゃ
おかしい感じもするな。
 っこまでキッパリハッキリ総司しか
目に入っていない、ということをあからさまに
してしまった以上、今さら
“最後まで皆と行動を共にしたい!”とか
言われても嘘寒すぎる。

647 :花と名無しさん:04/01/09 13:01 ID:???
>646さん
同意。
いっそその方がいいんだけどなー。
今までの●さんの作品読んでたら、ヒロインはずっと同じ事言ってるんで
今度もどこまで転戦しようが同じこと繰り返しそうで鬱なんだよ。
沖田先生だけ!ならそれでいいでつ。

648 :花と名無しさん:04/01/09 13:07 ID:???
セイの新撰組は総司あっての新撰組ってことか?
でも、いちおうセイも世情を語る場面があったりするので
それはない、に一票。
というよりも総司の行く道について行くパターンをとりたい。
万が一総司が戦線離脱したとしてもね。

649 :花と名無しさん:04/01/09 13:18 ID:???
批判でも何でも、これだけあーだこーだ言われることは
漫画としては幸せだなぁと思う。
作者批判は少し萎えるけど、作品に関しては
それぞれの意見がちゃんとしてるし(読み応えがある)。


650 :花と名無しさん:04/01/09 13:27 ID:???
本当につまらない作品なら、こんなに活発にレスはつかないものな。
好きな作品のスレッドが寂れているほど悲しいことは無い。
その意味で「風」は恵まれている。

651 :花と名無しさん:04/01/09 13:45 ID:???
セイは沖田>新選組だし、総司の優先順位も近藤>土方>新選組=セイかな?
斉藤は会津公>新選組>セイ
土方は近藤>新選組
近藤は新選組第一優先。。
あくまでも風で見た場合ね、どうでしょ?

652 :花と名無しさん:04/01/09 13:50 ID:???
いやいや、このスレが活発なのは、風だけの魅力ではなく、
やっぱり「新選組」だからだよ。
完全なオリジナル作品でこの内容だったら、恐らくとっくに
打ち切りになってると思うよ。

653 :花と名無しさん:04/01/09 14:27 ID:???

>652さんに同意かな。

雑誌のインタビューにしろ、何にしろ「新選組」を下地にしたものを扱っているからというのが
大きいわけで。
それと、出版社がやはり章楽間だからね。

実際私も○は大嫌いだが、「新選組」を扱っている作品としての「風光る」を読んでいるわけであって、
あははうふふの恋愛は二の次。というよりウザイ。

○自身の態度が気にくわんのだが、その他、史実を知らずにいろというのが
一番気に食わん。

それの選択は読者にあるわけだし。
だから、現実の作品の世界の区別がつかない香具師が、増えるんだつーの。
お墓のこととか、遺族は本当に複雑だろうなぁと。

それから、○の「発句集をどうして残したんだYO」発言。
それってさお墓荒らすのと同じぐらい失礼なことなのではと。
つくづく○の人間性に首を傾げさせられる。

あと、思ったのが、○は社交辞令やおせじを本気にしてとる性格なんだろうかと
考えてみたり。

スマソ。愚痴ばっかりで。
でもさ〜、他に吐けるところないんだよ。

654 :花と名無しさん:04/01/09 14:29 ID:???
>652
禿銅。
 大河ブームを期待しての延命、だと思うな。
そうでなかったら屯所移転もなく、別コミから
放逐された段階で打ち切りだったんじゃないかと思う。

655 :花と名無しさん:04/01/09 14:33 ID:???
ヲチスレがあるではないか…

656 :花と名無しさん:04/01/09 14:37 ID:???
そう思うならどうか他の新選組漫画スレにも行ってくだされ
どこも人少なくてかわいそうだから・・・

657 :花と名無しさん:04/01/09 14:49 ID:???
>656
 だって…ここならいいけど、よそのスレで風たたかれると
 つらいんだもん。

658 :花と名無しさん:04/01/09 16:00 ID:???
>656
そのきもちはわかる。
「風」の行く末が気になるからこそ、の
辛口感想も出てくる、んであって、
「風」の存在そのものを否定する人たちの
冷たい言動にさらされるのはつらいよね。

まあ、ここは否定も含めて「風」(と●子)の話をするところ
なんだから、、他に行こうとする必要はないんじゃない?
 辛口意見や否定意見を聞きたくない、って
マンセーちゃんたちは、それこそそういうFANサイトに
行けば良いわけだから。

659 :花と名無しさん:04/01/09 16:29 ID:???
なにげに公式の扉絵が増えてるし。
甲冑の総司ええなあ。
こういう絵だと「冴えた月」言われても頷く。

660 :花と名無しさん:04/01/09 16:53 ID:???
あ、ほんとだ。増えてる。
教えてくれてありがと。
最近、しゃべりばなくなって、あんまり行かないから
気がつかなかったよ。

661 :花と名無しさん:04/01/09 17:19 ID:???
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


662 :花と名無しさん:04/01/09 17:20 ID:???
扉絵はきっちり毎週金曜に更新されてるもよう。

私もあの甲冑姿は好きだ〜。

663 :花と名無しさん:04/01/09 17:30 ID:???
甲冑の扉(・∀・)イイ!
あの扉絵に沿った内容の話が読みたいよ…
今のつまらないラブコメなんかじゃなくて。

664 :花と名無しさん:04/01/09 18:08 ID:???
>652
新選組だから・・・であっても、やっぱりこれだけ意見が出るのは恵まれてると思う。
新選組を扱えば何でも注目されるわけじゃない。
箸にも棒にも・・・ってのもあるだろうし。

665 :花と名無しさん:04/01/09 21:38 ID:???
>>664
それは言えてるね。○の話って原動力が「萌え」なだけあって、
作品の中に美味しい「萌え」要素が各所にあると思うんだよね。
斎藤さんのキャラとか、土方の可愛さとか、近藤・土方・沖田の関係性とか
(私みたいな)生粋の新選組ファンにとっても「お!いいじゃん」って思わせるもんがある。
セイを主人公にしたのも、少女漫画として間違ってはいないと思う。
今までの漫画に多くあるように土方や沖田と言った実在の隊士が主人公だったら、
新選組に興味ない人に受け入れられなかった可能性は非常に高い。
そういう意味では、セイの存在はプラスだったと言える・・・・初期においてのみだが。

ただ、「萌え」は沢山ある割にそれがちゃんと生かしきれぬままだったり、
話として辻褄が合わなかったり、辻褄が合わない事を忘れさせる程のパワーや勢いがなかったり
同じような「萌え」や同じような展開が延々繰り返されたり、セイが成長せず悪い部分のみが目に付くようになったり
実在の人物を扱うと言う事に対する「重み」が感じられなかったり・・・・と、巻を重ねるにつれて、悪い部分が非常に多くなってきた。

セイの勘違いループをなんとかするだけでも、話が締まって良いと思うけどね。
今15巻まで出てるけど、内容的には10巻分くらいの内容だと思う。

666 :花と名無しさん:04/01/09 21:48 ID:???
>>653
>○は社交辞令やおせじを本気にしてとる性格なんだろうかと

まさしくそうかと。
自分がどんな発言しても、作品を認めてくれる人はどこまでもついてきてくれるからそれでいい。
私の周りには友達の主婦達含め風を熱烈に支持してくれている人がたくさんいるから
作品の価値がわからないアンチは気にしない。

こう思ってるフシがあると思う。
大体のファンや知人はよっぽど親しくも無い限り、とりあえず誉めとくものだと思うけどね。
それを鵜呑みにしてる気がする。

667 :花と名無しさん:04/01/09 22:09 ID:???
それがいったい何なんだか私にはうまく説明できないけど、
風っていう作品にはすごく魅力ある。
しかし一方で、多くのヒトが指摘するような欠陥(?)も多々あると。

だけど最近思うんだよね…
破綻が少なく、説得力ある展開で、物語の緩急の付け方もウマイ
絵もいい、そして作者は謙虚。
そういう作品、確かに面白く気分良く読めるんだけど
次の掲載誌どころか次の巻が出るまでおとなしく
待ってられたりする。
なんなんだろこれって。

風には危機感もたされてハラハラさせられて批判もしたくなったり
失望させられたり。
なのに手を切れないよ〜。

668 :花と名無しさん:04/01/09 22:25 ID:???
>667
それは、まさに
「イヤよイヤよも、好きのうち」なのです。
お互い、ブーたれつつ、ともに風ロードを逝きましょう……ややウツが入るが。。。

669 :花と名無しさん:04/01/09 22:28 ID:???
>667
それは史実というものが前提としてあるから、彼女ならどんな風に彼らを
書いてくれるのだろうか見届けたいというのがあるからだと思うよ。

これがオリジナルだったら、私だったら購入は愚か読むのすらやめている。
ファンサークルまで入ってサークルにまで入ったのに辞めたのもあるし。
そちらも同じようにループするんだ。話が。
しかも同じ原作者の他の話と全く同じ展開になって、こちらは男が
恋愛しか頭にない男で、女のケツを追いかけるんだけど、
これも初期は面白かったんでよ。
闘う女でね……。





670 :花と名無しさん:04/01/09 22:34 ID:???
もし風が恋愛メインというなら、セイと沖田にもう少し進展欲しいよね。
劇中ほとんど一緒にいて、表面上ほとんど進展のない恋愛って…。
まあ二人がくっついたら話も終わりなので、手を変え品を変え障害を
ひねり出しているけど、結局着地点同じだと意味がない。

歴史モノとして見れないのは、敵の存在があまりにも薄すぎるからかな。
風だけ読んでると、読者として見下ろして傍観いるのではなく、
新選組の一員として顔の見えない敵と戦ってるように思える。
一応褒め言葉のつもり。○の書く新選組の面々は個性的で好きなので。

671 :花と名無しさん:04/01/10 00:04 ID:???
>>595.629
とっても遅レスですが。

剣は左利きでも右で抜きます。居合いやってるんですけど、師匠の
お話でそう聞きました。なんでも、抜刀は右だけれど、左利きって
のは有利だそうですよ。片手で切る場合、左のみの方がリーチ稼げ
るし、両手でも、刃筋のコントロールは左がものを言うので。
そのために両利き目指して訓練してる人も同じ流にいましたよ。
そういえば「お前なんか左手一本で十分だ!」「お前左利きだろう!」
というギャグをどこかで見たけれど、あれは斉藤一だった気が・・・。

672 :花と名無しさん:04/01/10 00:11 ID:???
>>671
そうですね。居合いでも何でも、左に刀を帯刀するのは動かないので、
右手で抜刀は間違いないです。まさか右には帯刀しないとオモが…(w

それよりも、時々足をグイチに出すマンガがあったりしますが…
斬るよ、足(w。

673 :花と名無しさん:04/01/10 01:29 ID:???
は・・・吐き出させて下さい・・・_| ̄|○

いつか出る、絶対出るとは思ってたけど、
大河出演者のファンサイトで、
殆どまんま●の説と説明で、新選組の
ガイドやってる処発見してしまいました・・・_| ̄| (((((○ コロコロ
_| ̄|  (((((((((((((((○

674 :花と名無しさん:04/01/10 01:33 ID:???
意味わかんない・・・

675 :花と名無しさん:04/01/10 01:58 ID:???
>673
取り敢えず餅付け……ヨチヨチ
それはつまり「池田屋間取り&喀血」についての事かい?
及び子母沢作品は嘘だらけ(これはキャラメルの方か…)と言ってるとか?

大河では総司は池田屋で喀血する予定なんじゃ無かったっけか…?
誰のファンサイトか知らないけどその際はどうする気なんだろ。

676 :花と名無しさん:04/01/10 02:37 ID:???
673です。
すいませんでした。餅つきました・・・>675さん>674さん

新選組がらみの検索で、新しくひっかかった
サイトがあって、飛んでみたんです。
そこは、大河に出演する某芸能人のファンサイトで、
新選組を知らない人の為に、コンテンツを作って
新選組を説明してたんですが、その殆どが
●の言い方っぽい、●の説、だったんです。

主な隊士の紹介からして、ほぼ「風」の人物紹介で、
それこそ「会った事あるのかよ!」という、言い切りの連打。
池田屋は「熱中症」なのはもちろん、子母沢の子の字も無く、
他の大文豪の名も無く、「風」の事すらその頁では触れてません。
その癖「説明」は、屯所移動までで「以下工事中」なんです。

まぁ、そのサイトに来る人達に取って、何より重要なのは
その芸能人さんなんでしょうけれども、管理人さんは、
「風」を99%史実だ、と思って書いてる様に読めてしまって
(文章も●コ風だったので)ハゲシクウチュです・・・。

677 :花と名無しさん:04/01/10 04:54 ID:???
個人サイトの話をここでされても・・
ここの住人に荒らし依頼でつか?

678 :花と名無しさん:04/01/10 06:58 ID:???
>>676
どうなんでしょうねぇ。ブツを見てないのでなんとも…
もちろん可能性はあるのですが、本人が●説=史実と思ってるかどうかは、、?
偏った変なサイト、という扱いでは済まされませんか?
芸能人さんには申し訳ないのですが、個人サイトのレベルも、この世の中では千差万別。
おかしなのがあったとしてもむしろ当然では?と思います。

さてここで問題なのは、その理屈で言うと●のサイトがどの位置づけになるか、という
ことなんですが(藁「おかしなサイト」になりそうな気配が無きにしもあらずなのは…

さてさて(藁

679 :花と名無しさん:04/01/10 08:26 ID:???
CD届いた人はいますか?
どんな感じですか?

680 :花と名無しさん:04/01/10 08:56 ID:???
風光る買いたいんだけど、流行に流されてるって感じで買うのを躊躇ってしまう。


681 :花と名無しさん:04/01/10 09:22 ID:???
>679
 CD、なんと気にいってます。(かるたの方は聴いてない
 全く期待しなかっただけに嬉しい誤算。



682 :花と名無しさん:04/01/10 10:01 ID:???
例のラジオ番組「新選組の美学2004」は11日の25時からです。
FMでも同時放送だそうですよ。

683 :花と名無しさん:04/01/10 11:16 ID:???
>682

おお、サンクスです!
10日の25時にスタンバってしまうとこでした。
さぁ、事前収録とはいえ●コがどんな吠えを聞かせてくれるのか…
ドキドキですわ。

684 :花と名無しさん:04/01/10 15:28 ID:6agWwaPG
セイなんて、油小路の後、みっきーに斬られてしまえ。

685 :花と名無しさん:04/01/10 17:30 ID:???
言葉はきついけど少しばかり同意かな。
それくらい経験して、目を覚ませと言いたい。

まあ、すぐに総司か助けるんだろうけどね。


686 :花と名無しさん:04/01/10 19:11 ID:???
史実晴れ完全オープンなのかようわからんので間をとりますた。





油小路で、高台寺党に行ったカレが平隊士に斬られて
致命傷を負って苦しんでるのを見て止めを刺す。
これがセイに出来たら見直してやってもいいな。

687 :花と名無しさん:04/01/10 19:37 ID:???
たった今、NHKで新撰組の番組始まったんだけど
冒頭で新撰組を題材にした漫画を並べてた。
風光るを目で追っていた自分に苦笑。

688 :花と名無しさん:04/01/10 19:47 ID:???
今日、四条通りを歩いていてふと道路に目をやると、
総司と清三郎のイラストが描かれた広告看板をつけているバスがありました。
なんだか複雑な気分(ニガ

689 :花と名無しさん:04/01/10 19:55 ID:???
>687
同じく。可愛い初期の総司。

690 :花と名無しさん:04/01/10 20:22 ID:???
なんか、やっぱり史実で考えると、痛いかもね、風…。


691 :花と名無しさん:04/01/10 20:46 ID:???
NHK見逃した…風が紹介されてたんですか?どんな感じだったか教えてホシイ

692 :花と名無しさん:04/01/10 21:16 ID:???
691>>
新選組を取り扱った漫画の1つとして紹介されてた。
そして、若い人は史実というより漫画を求めていると誰かが言っていた。
これは私の意見だが、漫画の中のキャラクターをまんま史実の新選組として
語るのはやめてほしい…
出演者の誰かが風の中の沖田の台詞をさして
こういう風に言ってるからかっこいい!
なんて言ってたけどそれは風の沖田じゃん。
この番組は風光るのための番組だったのか?と耳を疑った。
この人を否定するわけじゃないけどさ…

693 :花と名無しさん:04/01/10 21:18 ID:9ncQLswU
スレ違いだけど、今日のNHKの新撰組特集で紹介された風ファンの
人のHPすげぇことになってる・・・
番組内でHPも紹介されてたから・・・
やっぱHPを番組で出したら荒らされるのは目に見えてるでしょ^^;


694 :花と名無しさん:04/01/10 21:19 ID:???
>693
了解済みでアドレス公開されたの?


695 :花と名無しさん:04/01/10 21:23 ID:9ncQLswU
HNと実名、しかも顔まで全国ネットで出しちゃったのはマズかったねー
ネットの怖さってものをわかってないなーって思った・・・

696 :693:04/01/10 21:25 ID:9ncQLswU
あれわ本人の了解なくは出せないだろう
アドレスは出てないけど、HNとそのHPの掲示板の様子とかTOPページ
とかが画面に出てた・・・

697 :花と名無しさん:04/01/10 21:32 ID:???
気の毒だね。まだ高校生だよね。NHKの配慮が
足りなかったって事か。風絡みでそういうのがあると欝だわ。

698 :花と名無しさん:04/01/10 22:04 ID:???
>688
マジすか!?うわー、見たいような見たくないような・・・市バスかな。
街中に出た時にはバスを気にしてみよう。

699 :花と名無しさん:04/01/10 22:09 ID:???
それって、何の広告なんでしょうか?


700 :688:04/01/10 22:41 ID:???
>698-699
市バスです。
二人の横に大きく「新選組」と書かれていました。
これから京都は忙しくなる…のかな?

701 :花と名無しさん:04/01/10 22:56 ID:???
「立ち読み」更新されてる…
どうしよう、ホントにマルコさん、
脳みそ湧いちゃってるよ…
 人としてもう、ダメだこりゃ;

702 :花と名無しさん:04/01/10 23:01 ID:???
祭り勃発の予感…魚茶スレ行って来るか。
>>688さんが見たというバスの宣伝もしてたね。

703 :花と名無しさん:04/01/10 23:05 ID:???
>700 お、ふんでますな。

いいなあ〜、いろいろ盛り上がってて。とすなおにうらやましい。
京都行きたいなあ〜と思い続けていけないまま年を越しました。
今年こそ生きたいと思ってます。
京都はいつ頃が一番いいですか?


704 :花と名無しさん:04/01/10 23:11 ID:???
>>703
新撰組ゆかりの時期などでなければ、5月などいかがでしょう。
サクラの円山公園もイイです。もっとも、にぎやかなところを
少しはずれて清水まで散策、が私は好きです。

夏や冬は厳しさを見たいのでなければ避ける方がw

705 :花と名無しさん:04/01/10 23:16 ID:???
>>701
でもなんだかんだ言いながら公式掲示板でのアンチ(批判?)質問・意見に
答えてるところがワロタ。
今土方である理由とか、批判意見の中でお約束のようにあった文章とか
いちいち覚えてるあたり「なんだ、読んでないとか言ってちゃんと読んでんじゃん」
と思ったよ。

意外と気にするんだね、マルコタン。

706 :花と名無しさん:04/01/10 23:29 ID:???
土方の署名はバカ発言にマジギレ…

707 :花と名無しさん:04/01/10 23:32 ID:???
素直な中高生があれを読んでマンセーしているのかと思うと鬱・・・。
いつか目が覚める時が来ると信じてるよ。

708 :花と名無しさん:04/01/10 23:33 ID:???
「立ち読み」読んできた。
・・・…ははははははははは。笑うしかないでつ。

709 :花と名無しさん:04/01/10 23:34 ID:???
>>704 アリガd。
京都は2回行った事があって、
1回目は哲学の道中心(修学旅行の班リーダーの趣味だったし)
2回目は嵯峨野中心(人力車&竹フリーク)。
新撰組ゆかりの地にはまだ行っていないのです。
5月目標で頑張ります!

710 :花と名無しさん:04/01/10 23:36 ID:???
○子よ、これからラ○トサム○イ見てもサイトで感想書くな。絶対書くな。
○子に富むやシナリオを罵倒なんてされた日にゃ殺意が沸く。

711 :花と名無しさん:04/01/10 23:41 ID:???
「気にしてない」「読んでない」と言いつつ●はかなり気にするタイプなのが判明。
ということは絶対2ちゃんもマメにチェックしてるとみた!

712 :花と名無しさん:04/01/11 00:07 ID:???
某俳優ヲタですが、5月に新撰組モノ舞台やるんで、
●が何言い出すやら、心配で堪りません。
……変なこと言うんじゃねーぞー。

713 :花と名無しさん:04/01/11 00:09 ID:???
もし、2ちゃんマメに読んでても
批判されてる理由が理解できないなら意味なし。

714 :花と名無しさん:04/01/11 00:50 ID:???
しっかし文章長げぇーーーーーなーーーーーーーーーー。

715 :花と名無しさん:04/01/11 01:25 ID:???
もしかしたらファンの方がいるかもしれないけどスマソ

キャラメルの芝居は三回ほど観ましたが、
どっちも金返せ…とまでは行かなくても、正直面白くなかった。
感性の違いかもしれないが、もっと凄い舞台空間を作り上げる役者は
たんといますよ○こさん…。


716 :花と名無しさん:04/01/11 01:40 ID:???
>715さん
それ私も思った。山本さんの事も書いてるけど、舞台見た事あんの?
キャラメルは友達だからって手前味噌的になってるんじゃなかろうか。
私的にはキャラメルの舞台はだんだん詰まらなくなって取らなくなった。
同じ金払うなら余所の劇団見る。

717 :花と名無しさん:04/01/11 01:53 ID:???
話かわりますが。
以前の表紙で沖セイがしてたマフラー。
江戸時代、男性が防寒のために首に絹を
巻く習慣があったらしい。
今日、新聞にマフラーの話が出てて、書いてあった。
いや、この時代にマフラー??って思って気になってたので
絹かぁ、と納得したもので。

718 :花と名無しさん:04/01/11 02:00 ID:???
もう駄目だ……さよなら●子

719 :花と名無しさん:04/01/11 02:01 ID:???
公式の「立ち読みー」本当に長いな。
でもって

「愛があるから訴えてるのに、どうして耳を貸さないの?」
とか、どこかで聞いたようなトンチンカンな叫びが聞こえて来そう(苦笑)。

これってここの住民のことだよね。
調子に乗りすぎちゃって頭沸騰中だね。
だから最近の「風」がつまらないのかも。
もっと辛口に叩かれてるほうが、本人にも
緊張感があっていいのかも。
マルコの周りにはイエスマンしかいないみたいだね。



720 :花と名無しさん:04/01/11 02:09 ID:???
私は○の言い分もわかる・・・
ここの人たち否定ばっかで気持ち悪い。
じゃあ見なきゃいいじゃん。同じような意見ばっかで進化ないさすぎ。
文句ばっかりいって、じゃあ、もっといい作品作ってみたら?って感じだ

721 :花と名無しさん:04/01/11 02:20 ID:???
>720
悪いけどもう読んでないよ。
それに自分よりいい作品作れって反論は元来間違ってると思う。
それは作家の仕事だろ。皆が皆物書きじゃない。
もうここであれこれ言うのも関心があると思われるみたいだからよすわ。

722 :花と名無しさん:04/01/11 02:57 ID:KPPDUcrx
セイは長州者にレイプされる展開きぼんぬ

723 :花と名無しさん:04/01/11 03:07 ID:???
>>720
「同じような意見ばっかで進化ないさすぎ。」

それは○の作品が同じ事を何度も指摘せねばならないほど「進化」してないからです。

オリジナル描いてる訳じゃないんだよ。
実際に生きてた人たちの話を描いてる以上、「嫌なら読まなければ?」とは言えない筈。
このレベルの作品でもしオリジナルなら全然売れないと思うけどね。
今、TVで取り上げられてるのは何故だと思う?
「風光る」が作品として素晴らしいからじゃなくて、大河で話題になってる「新選組」物だから、なんだよ。

私はもう「風光る」は買って読む事は絶対しないけど。

724 :花と名無しさん:04/01/11 03:14 ID:KPPDUcrx
漫画自体どうでもいいけど
作者の痛い発言の方がおもしろい

725 :花と名無しさん:04/01/11 03:28 ID:???
>724
それならばあなたの来る場所、居る場所はここではありません。

あちらも新スレになったのでついでに貼っておきましょう。
ネットウォッチ板マルコスレ↓ドゾー

【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/



726 :花と名無しさん:04/01/11 08:54 ID:???
最終的には総司はセイとはくっつかない気がしないでもない。
総司にとっては、やっぱり一番は近藤さん達だし、剣の道が彼の道だと思うから。
今は、これまで自分が見てきた女達とは全く違うセイの存在が、
それまであった女性に対して持っていた既成概念だとか、トラウマになっていたのが
取り払われつつあるからどうしても気になるのだろうけど、
それで彼女に恋をするというのはどうも違うような気がするんだよな。
総司が見ている先と、セイが見ている先も交わらない気がするんだよな。
何がと言われても答えられないんだけど、抽象的で申し訳ない。


で、8巻だったかな。平ちゃんがセイに抱きついてピクっと反応したのは、
何も彼女に恋心があったわけではなく、自分のお気に入りを取られるという、
お子ちゃま的な焼きもちがあったからではと解釈しているのは私だけ…だろうね。





727 :花と名無しさん:04/01/11 09:09 ID:???
セイは口では命なんかいらないっていっているけど
いざ切腹となったら逃げるタイプだし、○も総司に逃げなさいって言わせるだろうし。
恋しい病気療養総司と敗走新選組のどっちをとるか微妙。
島田魁を削ったってことはその役割をセイにさせるつもりかも
土方の最後を見取るのがセイなのかもしれないが
女で泣き虫のセイがその場に居ると考えるだけで…モニョル。
厭だ。
男の死に場所を女のヌルい涙で濡らして欲しくない。

728 :花と名無しさん:04/01/11 09:23 ID:???
>土方の最後を見取るのがセイ
それやりそうだなってずっと思ってたよ。
セイ=作者なんでしょう、セイは土方に似てるってことらしいし。
セイは土方の最大の理解者、みたいに考えてるんじゃないかな、
作者と一緒で、分かりすぎて、似すぎててぶつかり合うって感じ。
恋心は沖田さんだけど、
性別を超えて魂が一緒なのは土方さん、みたいな。

書いててブルーになってきた。




729 :花と名無しさん:04/01/11 09:50 ID:???
命なんかいらないという奴は、自分の言葉に酔っているだけの気がするよ。
初めての恋だし、言ってみたいよね。
愛する人の為になら命だって投げ出せると。







730 :花と名無しさん:04/01/11 09:56 ID:???
セイの偉そうな発言は、行動での裏付けがないからすごく薄っぺらいんだよね。


731 :花と名無しさん:04/01/11 09:59 ID:???
>728
それってはじ一で
ずーっと瑞希、瑞希って騒いでて、最後は亮ってのと(ry

732 :花と名無しさん:04/01/11 10:08 ID:???
話の流れさえぎってごめんなさい。
上のほうで離してたNHKでHNとかサイトとか紹介されてた
風ファンの女の子って、なんか無断でさらされたらしいですよ。
偶然立ち寄った掲示板で嘆いてた。
嵐、酷かったみたい。

733 :花と名無しさん:04/01/11 10:14 ID:???
720さんに少し同意。
文句言うんならもっといい作品つくってみたら?とは思わないけど。

作品を生み出すより批判するほうがたやすいからね。
批判意見がループするのは作品の欠点もループしてるせいだとのご意見もありますが、
どっちもどっちだ、というふうにも見えることもあるなぁ。
○の表現力を批判するのに「ウザイ」「キモイ」ですますのも
表現力ないなーと思ったり。
感情的な批判意見、というかやみくもな○タタキとかは
続くとげんなりもする。
そのことを言うと、○を賛美してるわけじゃないのに
マンセーはよそへいけば、ってすぐ言われるのもなぁ。

それが2ちゃんだと言われればそれまでだけども。



734 :花と名無しさん:04/01/11 10:16 ID:???
え、それは酷い。ルール違反だね。
NHKって、そんなことするの?


735 :花と名無しさん:04/01/11 10:19 ID:???
>732
 ホントですか?
ひどいぞNHK…
昨夜の番組、全部は見てないけど、彼女のところは見て、
 あれれ、これはマズイんじゃないの、と気にはなってたんだけど。
 

736 :花と名無しさん:04/01/11 10:26 ID:???
>733
そういう時はさ、733さんや720さんたちが
批判ではない表現力のある批評でスレの流れを変えるといいんだよ。

他人に頼るんじゃなく自分でやらなきゃ。



737 :733:04/01/11 10:32 ID:???
おっしゃるとおり、ごもっともでした。
ま、トライはしてますけど、難しいですね。

738 :花と名無しさん:04/01/11 10:45 ID:???
批判や作者叩きはもううんざり、という>>720,733さんの意見もわかるよ。
自分もちょっと前だったら同意見だった。

でもね、ネタが行き詰まってるところに新しい種を蒔くのが他ならぬ●だからねー。
最初の内は自分もなんとか皆の注目を作者の発言から逸らそうとしたけど、
作品は目新しい展開はなし、さらにここまでストライクに
痛い発言を定期的に蒔かれると、もう庇いようがない。

2ちゃんでも公式掲示板でもこれだけ「おかしい」って意見が出るってことは、
やっぱどこか問題ありだよ●は。
批判も仕方ないよ…。



739 :花と名無しさん:04/01/11 11:24 ID:???
>733
「ウザイ」「キモイ」なんて表現見当たらないんだけど。
皆ちゃんと「ここがこう言う風におかしい」って書いてるでしょ。

740 :花と名無しさん:04/01/11 11:27 ID:???
公式「立ち読み」、今回は読んでも心乱されなかった…のは慣れたからか。

「自分は土方に似てる」発言についての説明のようなくだりがありましたが、
あれを読むと、心情的には理解できる気がしました。
この人物のこういうところは、自分の「こうありたい」と願うところと
通じてる、というのは誰しも感じることはあるだろう…
ただ、それを「似てる」と言い切るところが彼女の言葉の選び方の配慮のなさで。
そこんとこは庇う気はナシですが。
ただ、○サンが自分のためじゃなくまんがのために戦ってる、というのはなんとなく納得します。
立ち読みすんな、金払えって吼えてるのも、
まんがを描きつづけていきたいがためだと思うので。
よく言われるように私利私欲とかではないと。

ただ、私がもし○の身近にいる人間ならば、
戦う自分に陶酔して、傷ついてるのは自分だけだと思ったらダメだよと言うな。
自分が批判を浴びればそれでいいと思うかもしれないけど、
あなたの発言で、ファンにまで肩身のせまい思いさせてるよと。


741 :花と名無しさん:04/01/11 13:04 ID:???
みんな、語りすぎ。
痛い奴はさらっと流せば良いのに…
私なんか、○発言、ブヒブヒ笑いながら読んでるよ。
彼女、絶対かわらないからね。変人好きの私としては、滅多にいないお方です。


742 :花と名無しさん:04/01/11 13:39 ID:???
>741
ここって語る場では・・・・・・?

743 :花と名無しさん:04/01/11 13:43 ID:???
絶対変わらないっていうの同感だ。
1月十日付の公式の文見て改めて確信。
もう40過ぎてるしねぇ。別の意味で不惑ってやつ?
さすがにこのヒトの言ってること全ー部が間違ってるとは思わないけど
でも明らかにおかしいことも高らかに言ってるんで
「またかよ…脱力」のエンドレスなんだよなぁ
なんでこんなに作者の存在が鼻につく漫画になっちゃったんだろう
残念だ


744 :花と名無しさん:04/01/11 13:48 ID:???
あっ、そういえば気になったことがあとひとつ。
魚茶版に書けばいいのかもだけど
とりあえずこっちに。
●って
「今土方」とか「現代版土方」がどうのこうのって発言は過多なのに
つまり土方さんが現代にいたならどーのこーのには言及しても
ほかのキャラについてはその手の話題ださないよね。
現代総司とか現代近藤、現代サイトーはどうなのよ?
成井さんが●にとっての現代近藤?
いや、成井さんは、加藤とかいうひとにとっての今コンドーだと
●が勝手に解釈してるんだよね。
じゃ、100億歩譲って●が今土方なら今コンドーとか今総司はダレ?

745 :花と名無しさん:04/01/11 14:03 ID:???
>727
島田魁は土方の最期を看取ってないのに?
弁天台場で戦っていて、看取ったというのは物語レベルなのに・・・。
・・・・でもセイの真実の愛(アウ;;)のためなら
ためらわずつく嘘に含まれてしまうのだろうか・・・・

746 :花と名無しさん:04/01/11 15:01 ID:???
作者叩きはもうオナカイパーイ 

747 :花と名無しさん:04/01/11 15:05 ID:???
>727+729
>セイは口では命なんかいらないっていっているけど
いざ切腹となったら逃げるタイプだし
いや、事実15巻ではいきなり
「絶対一緒に逃げてやる」とか発言してるし。
かつてのセイなら、総司を生かすためなら
自分が盾にまなって命すてる覚悟=守る
だったハズなのに、これは?!と思ったよ。
総司を守ること=一緒に逃げるにまで後退してる以上、
総司がらみでなく自分の命だけのハナシだったら
とっととケツまくって逃げるでしょう。
隊を離れる=総司の側にいられなくなること、だけを
哀しんでウジウジするだろうけど。


748 :花と名無しさん:04/01/11 15:24 ID:???
>740
あの土方解釈は彼女個人の解釈なのに
それを本当の土方はこうだって思い込んでるっぽいのがひっかかる。
「今風光る土方」なら百歩譲れる。



749 :花と名無しさん:04/01/11 16:50 ID:???
「私の屍を超えて先に進んでください」と言っていたセイはどこに…。
あの頃なら、本当に自分の命を捨てられる子だと思った。
自分が沖田のジャマになるなら、喉突くと思ってた。

今だったら…そもそも沖田が危険な場所にやらせないよな。
15巻でも「神谷さんはお女中さんたちを!」と切りあいの場所には
行かせてないし。

750 :花と名無しさん:04/01/11 17:13 ID:???
>749
顔が怖くなくて女性受けするから、女中を任せたとおもったよ。
セイがもてもてがその複線じゃないのかな

751 :花と名無しさん:04/01/11 17:14 ID:???
「お女中さんたちを〜」のところは単にセイが女受けがいいからじゃない?
他の隊士より女顔で性格優しいセイの方が女達も安心できると思って沖田は言ったんだと
思ってたけど・・。

752 :751:04/01/11 17:16 ID:???
>750
あっかぶった!すんまそん・・

753 :花と名無しさん:04/01/11 17:33 ID:???
>>744

●にとって…。
「今近藤」=「漫画」と取れるね。
「今総司」=「(自分の吠えに苦笑しながらも文句言わずついて来てくれる
        自分マンセーの可愛い)ファン」?

「今総司」補足が長くなってスマソ。
でも「ファン」をかなり選り好みなさるお方のようなので、
ここまで限定となっちまったよw

754 :花と名無しさん:04/01/11 19:20 ID:???
作者のことがあまり自分は気にならないのですが。
作者が痛いと痛烈に思ってる人は、風読むの止めた方が精神衛生上良くない?


755 :花と名無しさん:04/01/11 19:34 ID:???
>750

あのシーンで、自刃した女将さん
(町人なのに「奥様」って呼び方、変だよね)
ひざ下あたりをひもで括られてるのは何なのか
気になっている…
 例によって●の、説明なし自己満足描写な絵なんだけど
何か裏設定がありそうなんだよね。
手足を縛られてたとこをセイが手だけほどいた途端に
自殺した、ってことなんだろうか。

756 :花と名無しさん:04/01/11 19:42 ID:???
あの当時、自刃する際には苦しんだりして
着物が乱れたりすることがないように
きちんと着付けた上でひざ下をくくって
着崩れないようにしてから死んだんです。

757 :花と名無しさん:04/01/11 20:07 ID:???
心中物とかもそうだよな
縛っとかないと死体が揚がった時に、めくれあがって恥ずかしいからな
てゆーかあんなのいちいち説明される方が萎えるから説明はいらんと思うのだが
あ、でも次巻の日誌、着物ネタ第二弾で描くかな?

758 :花と名無しさん:04/01/11 20:22 ID:???
つか、そういうのって常識として知っていると思っていたんだけど、
やっぱり最近の子は教えてもらわないんだね。


759 :花と名無しさん:04/01/11 20:34 ID:???
758は
「着物で自殺するときはひざ下をくくるんですよ」
ってお母さんに教わったの?w

760 :花と名無しさん:04/01/11 20:37 ID:???
>754
あなたのおっしゃるとおりです。
でも、
自分は新撰組を扱っている以上、気になってしまうたちの人間なのです。
なんで舞台が幕末なのか、そうじゃなきゃ気にならないのに…と
正直辛いです。
読まなければ本当に精神的に助かるのになあと心底思います。
作者さんは出会いたくなかったタイプの人間ですので、
なるべく考えないようにしています。





761 :花と名無しさん:04/01/11 20:40 ID:???
常識じゃないでしょう?知らない人のほうが普通だよ。
知識レベルが高いことを自覚してほしいね。それを普通だと言われると
知らないことがアホなのか、と思ってしまうが……
ちなみに、最近の子ではありません。
いろんなものを見たり読んだりしている人ばかりが読者じゃないよ〜。何かシクシク。

今、新選組やってるけど、自分は新選組好きで風を読んでる人間じゃないなと思った。
ただの漫画読みだわ、なんかウツ。知的レベルが低いんかなと…
もう○にも愛想つきてるんだけど、風の進行を願うわ。わなわな。

762 :花と名無しさん:04/01/11 20:44 ID:???
常識ではないと思うけど。
結構知られてるのかと思ったよ。
だって日本は絞首刑があるんだし、
暴れないように縛るって中学の時教わった。
もしかしてあれは教えてくれた先生が特殊だったのか…。



763 :花と名無しさん:04/01/11 20:59 ID:???

死ぬ時だけではなく、昔は行儀よく寝られるように、
女性は幼い時膝元を紐でくくって、はだけないようにしていたらしい。

こういうことは、着物から洋服へと移行していったことによる
文化も背景にあるんだろうね。


764 :花と名無しさん:04/01/11 21:01 ID:???
>756
 なるほど!

とすると、セイがノタノタしてる間に
女将さんはドス取りに行って膝下くくって
喉元ついたわけですね。
 セイ…とっろ〜〜〜〜〜〜〜;


765 :758:04/01/11 21:02 ID:???
>>759
私も762さんのように学校で聞いていたので常識だと思ったんだよ。
でも、寝る時もそうしていたとも聞いていたんだよね。
寝て乱れないようにって。みっともないから。
知らない人のが多いのか。 そっかー。

なんかゴメンね。

766 :761:04/01/11 21:08 ID:???
謝らせてしまった……何だか申し訳なくウツ。

アホでゴメンね、と言いたくなって、我ながら禿げ藁

ひとつ賢くなったので、みんなでマンセーしてください。


767 :花と名無しさん:04/01/11 21:10 ID:???
>766
ドンマイ!


768 :花と名無しさん:04/01/11 21:18 ID:???
>>760
風はざっと飛ばし読みするだけにして、
いっさい、作者関係にはアクセスしないようにすればいいかも。


769 :花と名無しさん:04/01/11 21:18 ID:???
>758さん
ひとつ賢くなれたよ!ありがとう!!

770 :花と名無しさん:04/01/11 21:31 ID:???
「風光る」って中高生向けなんでしょ。今の中高生は普通知らないよね。
かく言う自分も、時代小説が好きで読みまくってたから知っただけで、人からは教えてもらってない。
小説はサラッと「○○は当時の女性の嗜みとして、見苦しく足の乱れぬよう己の足を縛った」とか書けるけど
漫画でいちいち説明してたら、テンポが悪くなる・・・というジレンマがあるね。
自分で縛るシーンを入れてたら、なんとなく伝わったかもしれないけど。

771 :花と名無しさん:04/01/11 21:35 ID:???
>764 セイとっろーって・・・。(;´Д`)

新選組に狙われるような立場の夫だったら覚悟してただろうから
護身用の懐剣のひとつも持ってたと思ワレ。
夫が逃げた時点で裾しばって、死んだる!と準備してたんだろうし
セイが駆けつけたのは悲鳴が上がった後なんだからとろーっていうのは
あたらないとオモ。

772 :花と名無しさん:04/01/11 21:43 ID:???
>760
完結したら一気に読めばいいじゃん。
ストレスためて今読むよりぜんぜん健全だよ。

773 :花と名無しさん:04/01/11 21:58 ID:???
>772さん
760さんじゃないいんだけど、新選組物としてどう描かれるかが
気になって読んでる身としては、言葉悪いかもしれないけど
完結してしまったらどーでもいいって感じがある。
今も純粋に物語を楽しみに読んでるわけではないから、
まとめてって多分読めないんじゃないかなーと。あくまでも私の感覚ですが。

774 :花と名無しさん:04/01/11 22:13 ID:???
760ですが
773さんの言うように、完結してたら気にならなかったかもしれないです。
完結してて絶版で手に入らないものもあるし。
それと同じくくりになると思う。
現在進行だから気になるって言うか、
あとそれに対するほかの人の感想も読むの好きだし。(だからこのスレに居るのです)
だから申し訳ないけど立ち読みでぱらっと読んでます。


775 :花と名無しさん:04/01/11 22:24 ID:???
この掲示板にきてる人は
さっきやってた今年の大河ドラマについて
どう思っているんだろうか。

776 :花と名無しさん:04/01/11 22:39 ID:???
大河、キャストには興味なし。
見たけど、初回だからか面白くなかった。
今後面白くなるかもしれないから見続けるとは思うけど⇒これって風を続けてるのと同じ理由?
風より面白くなってほしいとは思いつつ、
人間が演じてるデメリットの方が多い気がする。
漫画はやっぱり、絵だけだからきれいだし。

777 :花と名無しさん:04/01/11 22:42 ID:???
とりあえず佐久間象山は雰囲気でてた。
でも、トンデモ度がまだ足りない。
彼の傲慢さに比べれば○子は百倍謙虚かもしれないw

778 :花と名無しさん:04/01/11 22:44 ID:???
予想よりマシ・・・?かな<大河
もっと寒いのを想像してたから(w
今のところ脇(江口、石坂)に支えられて引っ張ってもらってる状態だね。
石黒の桂はビミョーだ。

襲名式の野試合が楽しみだよう〜。

779 :花と名無しさん:04/01/11 22:53 ID:???
>771
>セイが駆けつけたのは悲鳴が上がった後なんだからとろーっていうのは
あたらないとオモ。

とりあえず、総司がセイを女達のとこに行かせた、ってのは
そういう事態を避けるためだったハズなんで、
お内儀さんが死んじゃった時点でセイは任務に失敗してるわけだよね。


780 :花と名無しさん:04/01/11 22:53 ID:???
大河・・危なっかしい感じだけど期待はできる。
とりあえずまだ一回目だから分かんないや。

781 :花と名無しさん:04/01/11 23:01 ID:???
大河・・・沖田のキャラが風っぽい。


782 :花と名無しさん:04/01/11 23:11 ID:???
>781
 ネタと知りつつ一応。
あれは「風っぽい」というのでなく
「司馬っぽい」というのでは。
元のイメージは為坊の証言に依るわけだが。

783 :花と名無しさん:04/01/11 23:22 ID:???
あんなもん<大河
一話は確かに脇が支えてたね。

沖田、着物汚さないように斬るなんて言ってる辺り
ブラック系入ってて気に入った。
でも人斬れなさそう・・・(´・ω・`)

784 :花と名無しさん:04/01/11 23:48 ID:???
>783さん
>ブラック系入ってて気に入った。

 黒鉄版沖田くらいまでイっちゃっててくれたら
背筋ゾクゾクするよね…
ちょっとコワすぎるが。

785 :花と名無しさん:04/01/11 23:53 ID:???
>779
まあそうなんだけど。
何とかしてセイを無能呼ばわりしたいとしか思えない

786 :779:04/01/11 23:56 ID:???
> 何とかしてセイを無能呼ばわりしたいとしか思えない
う〜ん、、確かにそうなんだけどね。
 あのお内儀のなきがらを見ながら
「女として」「愛されて死んで…」とかって発想しか
できなくなってるセイが、すごくイヤなもんで;

787 :花と名無しさん:04/01/12 00:00 ID:???
>779 
>とりあえず、総司がセイを女達のとこに行かせた、ってのは
そういう事態を避けるためだったハズ

てか、とろいの根拠に最初出してなかったことに話スライドさせんな。
「でもでも任務には失敗してますよね!(フンゼン!)」みたいのはウザイ。
「セイがとろい」と思いたいのは勝手にしろだけど絡むナや。

788 :花と名無しさん:04/01/12 00:23 ID:???
>764=761=784=786=523?

789 :花と名無しさん:04/01/12 01:06 ID:???
そんなにセイをかばって何かいいことあるん?
 私にはただのバカでイヤな女にしか見えんのだが。
あのキャラに感情移入して
「まあ、一途!キモチわかるわぁ…」と思える人って
いるとしたら、すごい感性してるなぁ。

790 :花と名無しさん:04/01/12 01:34 ID:???
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
ラジオでドラマCDが・・・

791 :花と名無しさん:04/01/12 01:37 ID:???
上川土方…こんな芝居だったのか。
 しょせん声だけの演技じゃ、
魅力ない人だった、って感想だ…

792 :花と名無しさん:04/01/12 01:41 ID:???
>789
でも風って彼女に感情移入&自己投影したらすっごい楽しいだろうなって思う。
紅一点で男装の麗人で片思いだけど実は相愛の男の子とか、
自分を思ってくれる男の子とか、
言いたいこと言い合える、でも本とは似たもの同士の男の子とか、
ピンチを助けてくれる人はいるし、
しかも戦って大活躍だし、機転も利かせてるし、
顔も可愛いって設定だし。
悲劇的な過去は持ってるし。
完璧よvv

私はできないけど…
正直できるひとが羨ましい…



793 :花と名無しさん:04/01/12 01:41 ID:???
役者さんは表情+動き+台詞で魅せる人だからね。
台詞だけで演じさせようというのがそもそもの間違い。
上川さんも風ファンも●の萌えに付きあわされてるだけに思える

794 :花と名無しさん:04/01/12 01:47 ID:???
>792
うん、確かに…
 でも、自分にはそれはムリだなぁ;
そうしてしまうことの「みっともなさ」を
どこかで冷静に見てるもう一人の自分が
出てきそう。

795 :花と名無しさん:04/01/12 03:51 ID:???
>792
粘着くさくてきもい

796 :花と名無しさん:04/01/12 08:22 ID:???
どっちもどっち

797 :花と名無しさん:04/01/12 09:55 ID:???
>793
元々舞台俳優で声優やる人は多いし、うまい人も多いんだけどね。
上川氏は経験不足か、声だけの芝居で魅せるのには向いてないのかもね。
自分は聞いてないので推測ですが。

若い読者なんかはセイと自分を重ねて楽しんでるのかもしれない。
自分は無理だが。

798 :花と名無しさん:04/01/12 10:09 ID:yzuAasSI
よく漢字に平仮名で別の読み付ける必要性がわからん

799 :花と名無しさん:04/01/12 10:21 ID:???
大河、けっこう面白かったよ。
年配の人とか、真剣な史実ファンの人は怒るかもしれないけど、
私はあのくらいの雰囲気が好きだ。シンゴちゃんはちょっとまだユルイね。
思ったより山本くんが美しくてびっくり。ほんとに色が白かった。

800 :花と名無しさん:04/01/12 10:46 ID:???
>797
私は他人の感想読むのが好きだからファンサイトにも出かけてるけど、
年齢が低そうな感じの人はセイに自分を重ねてるみたいだよ。
セイが沖田だけじゃなく土方に愛される小説とか書いてる人もいるし。
(これをやおいっていうのかな?)
感想読んでも恋愛の行方のほうが気になるみたいだし。
まあこれが少女漫画の読み方としては正しいのかも。





801 :花と名無しさん:04/01/12 12:34 ID:???
>800
>セイが沖田だけじゃなく土方に愛される小説とか書いてる人もいるし。
(これをやおいっていうのかな?)

いいませんw
沖田が土方に愛されるなら言うだろう

802 :花と名無しさん:04/01/12 12:39 ID:???
やおいじゃなくてナリキリか?
どっちにしても青いなぁ

803 :花と名無しさん:04/01/12 13:21 ID:???
●さんのアタマの中では
近藤*土方だしょ。
 「女房」だの「浮気」だの、あからさま〜。
原田*藤堂もなんかそれっぽいかかれ方してたけどね。

804 :花と名無しさん:04/01/12 14:08 ID:???
この作品面白くないの?
大河新撰組関係のスレで見て来たんだけど。


805 :花と名無しさん:04/01/12 14:30 ID:???
つーか花キモ時代劇版て感じ。

806 :花と名無しさん:04/01/12 14:37 ID:???
>803
ギャグでしょ・・・

807 :花と名無しさん:04/01/12 14:52 ID:???
>806
本人はギャグのつもりでも、思い付く段階で本気と同じよ。

808 :花と名無しさん:04/01/12 14:56 ID:???
かっしーとぶっちゅう、ぽんっだしね。
衆道は否定しないけど、私は好きじゃない。

809 :花と名無しさん:04/01/12 15:15 ID:???
なかったらなかったで淋しいよ。
こういう作風ということで・・・がまん。

810 :花と名無しさん:04/01/12 15:47 ID:???
>799
コッソーリ同意。
昨日の大河最後のシーンが印象的だったな。
時代劇版にもかいてあったけど、
沈みかけている船に乗っている近藤、土方。
中段ではしゃいでいる竜馬。
一番上から眺めている桂。

三谷にやられた、と思った。


811 :花と名無しさん:04/01/12 16:10 ID:???
>810
おぉ〜気づかなかったよ
すごいな

812 :花と名無しさん:04/01/12 17:54 ID:???
>810
なるほど。山本・土方って、いいポジションだよね。
ミーハーな役者じゃなくてよかったわ。


813 :花と名無しさん:04/01/12 19:43 ID:???
昨日の深夜便のラジオ聞いてたら
先生登場してビビった。大人な感じ。江川紹子さんに似てた。

814 :花と名無しさん:04/01/12 20:17 ID:???
>813
そんな理性的+知的な話し方じゃなかったよ…
ただのオタクなオバさんがハイテンションで
まくしたててて、かなり引いた。

815 :花と名無しさん:04/01/12 21:24 ID:???
どんな話したの?
でも新撰組書いてる人ってみなオタクっぽい

816 :花と名無しさん:04/01/12 21:51 ID:???
>815
少なくとも「幕末って戦国時代?」とか何とか言ってた●と一緒にしちゃいかんのじゃないか?w
他の新選組書いてる人に失礼かと。

817 :花と名無しさん:04/01/12 21:55 ID:???
>816
どこまでも●嫌いなあなたにズームイン!

818 :花と名無しさん:04/01/12 22:02 ID:???
>815
たくさん勉強しないと描けない世界だから
おたくになるのも必要かと思います。


819 :花と名無しさん:04/01/12 22:04 ID:???
>816
私も禿げ同。
せめてもうちょっと謙虚に…って●には絶対無理な姿勢か。
 それなりに勉強してるのも認めるけど
態度がすっかり「私は大家」って感じなのが、ねえ;
しかもコメントや感想はあくまでも
キャラメルの舞台についてのソレだもん。
他の出演者に失礼だと思ったよ、あのコメントじゃぁ。

820 :花と名無しさん:04/01/12 22:37 ID:???
ほんとだねえ;;;

821 :花と名無しさん:04/01/12 23:06 ID:???
ラジオ、談志師匠や浅田さんの話は
すっごいファンだねー語ってるねーって微笑ましくなったのに
●のは「はぁ?」って感じに聞こえてウツだった。

822 :花と名無しさん:04/01/12 23:10 ID:???
そもそも新選組や土方に初めてハマった衝撃ってのはかなりのモノの気がする。
私なんぞは日本テレビ大型時代劇の白虎隊の会津藩の脇役だったにも
関わらずその訳の分からない存在感に一目惚れ、かつダダー泣き。
続編的五稜郭(キャスト代有)まで追いかけて観て、新選組にどっぷりハマったけど
それでも特別に最初の近藤土方沖田の印象は根強く残ってる。
マルさんみたいに、それしかないって言う思い込み発言はイタイけど。

823 :花と名無しさん:04/01/13 01:14 ID:???
>740 に同意。
○氏はなんというか、熱い、というか幼い感じがする。
十代の熱さと青さをそのまま引きずってる感じ。
でもさあ、芸術家とか作家とか、何かを作る人ってのは、
こういう情熱というか特異さがあるのはしょうがないんじゃないかな。

私は、「立ち読みするな」を読んで腹は立たなかったけど、
また叩かれる、と思って鬱になりましたよ。

824 :花と名無しさん:04/01/13 01:15 ID:???

沖田はどっちかっててぇと風光るの沖田より
るろ剣とか壬生義士伝とかっぽかったな。

この前のNHKの新選組特番にピスメの作者出てたけど
マルコはあーゆー呼びかけには出なさそうだな。


825 :花と名無しさん:04/01/13 02:17 ID:???
>823 ちょっと同意。

作者がイタイのはもう分かってることだもんで、
どこで吠えてるの聞いても自分腹がたたないんだ。
作者の性格云々に一切期待してないし。
遠い国にお人だね、という感じで、自分の人生には一切
関わりのない人だから怒りにならないんだと思うけど。

でも作者が吠えるたびに作品の評判を自ら落としてる気がして鬱になる。
風は好きなもんで。

826 :花と名無しさん:04/01/13 11:55 ID:???
>825さん
>でも作者が吠えるたびに作品の評判を自ら落としてる気がして鬱になる。
風は好きなもんで。

自分も最初はそうだった。
 でも、こうギャンギャン吠えられて、
おまけに自分のやってることは
自分の主張に矛盾することばかり、とか
あまりに痛さが目に付いてくると、
「こんなヤツに“人の心のあたたかさや痛み”を
言われてもなぁ…‥」となって、作品読んでも
うすら寒さと虚しさの方が強くなってしまったよ。
 本当に、一切作者が前に出ないでいてくれたら、
今でも夢中で“風”読んでられただろうに‥

827 :花と名無しさん:04/01/13 12:32 ID:???
そう。
どんなに、人の優しさとか、志とかそ言うものを高尚に唱えても
全部偽善、演出としか見えなくなる。
綺麗な言葉吐かれても鼻白んでしまう。

人格者であれとは言わない。
もう少し、大人としての自覚が欲しい。


828 :花と名無しさん:04/01/13 13:29 ID:???
偽善、演出とは思わない。
○には、自分自身の「正義」っていうのに
かなり熱く思い込みがあってそれを描いてると思う。
でも、自分を正義漢と思い込んでる人って、客観的に見ると
言うこととやることが「ぜーんぜんちがーう」。
そういうことではないかと。
かえって偽善、演出をする人なら、もっとうまくやると思う。

どっちにしても吠えることでファンの夢を壊してるってことは確かだがな。
826タンの言うように一切前に出ないほうがいいよね。

829 :花と名無しさん:04/01/13 16:14 ID:???
壬生の京屋忠兵衛(新選組みやげ物店)でポストカード買ってきちゃった。
八木邸や壬生寺の写真に沖田とセイの写真があしらわれてるのかとおもってたけど
全く「風光る」だけのイラストであった。
薬師寺奉納絵の3種と、サウンドBOX特典ポスターのやつと、
ドラマCDのCDにかくれたとこにあるやつ2種。
計6枚セットでした。

830 :花と名無しさん:04/01/13 17:25 ID:???
>829

へー、そんなのあるんだ。
買いに行こっかな・・・

831 :829:04/01/13 18:59 ID:???
さらに報告しますと、
あぶら取り紙セットは、薬師寺奉納絵3種のパッケージで3コセット。
レターセットは、三頭身のセイ・沖田・斎藤の絵柄のものと
三頭身セイ沖田のものの二種類です。

「立ち読み」見て、気になってた人いるんでは、と思い情報提供。



832 :花と名無しさん:04/01/14 00:44 ID:???
「立ち読み」見ないので829=831タンのお陰で知ることができたよ。ありがと。
どんなもんだか見に行ってみようっと。

833 :花と名無しさん:04/01/14 01:28 ID:???
>793
本当にうまい役者さんは朗読でもすごいよ。
本当にその情景が目に浮かんでくる。

関係ないけど上川氏と斎藤氏の「ウーマン・イン・ブラック」はよかった。
って板違い失礼。


834 :花と名無しさん:04/01/14 02:41 ID:???
「MOE」読者の少年少女マンガベスト50の少女マンガ部門で「風光る」11位。
これ年代別のランキングもあれば良かったな、感想と。

他にマンガ&実写・クロスバトルっつーので
「新選組」ものではメインどーんと紹介されてたり、
少女マンガのあこがれのライフスタイルつーので
90年代代表がはじめちゃん。
アイドルファッションなんだそうだ・・・

えらい持ち上げられよう、と思うのは私だけ?

835 :花と名無しさん:04/01/14 02:49 ID:???
>>834
情報の管理に微妙なズレがあるのではと思います。
別に一ちゃんでも風が上位でも良いのですが、
思うに取り上げようとするまで、あまりよく知らなかったんじゃないかな〜と。

突然企画立ち上げちゃうと、拾える情報内でのあれこれになるので、
露出の多いモノや一瞬突風が吹いたようなモノまで(藁、「注目の000!」
になってしまうんんですよ。今はちょうどイイ「風」なので、
持ち上げられてるように見えると思います。もっとも大河が軌道に乗ったりして
主力のポイントが流れ始めると、一緒に乗っかっていけるかどうかは微妙です。

もっとも●は「風」が吹いているのは私がすごいのよ!とか
言いそうでガクブルってみたりしますが(藁

836 :花と名無しさん:04/01/14 02:51 ID:???
>>834
むしろ、“作者の言動のせいで”、必要以上に過小評価されているのではないかな?
ここでの評価を読んでいても、「そこまで悪意に解釈する必要ないだろ」って思うことは多々ある。
作者がどんなであろうとも、作品は作品。

837 :花と名無しさん:04/01/14 06:22 ID:???
>834
同意です。自分も作品だけ読んでればここまで
ボロに言われてることも知らずに幸せだったかも。


838 :花と名無しさん:04/01/14 07:02 ID:???
ここのスレは人多くていいね
ファンもアンチもいるなんて人気がある証拠だよ
私の駐屯してるスレなんか住人が自分あわせて二人しかいないよ

839 :花と名無しさん:04/01/14 07:58 ID:???
>>838
私が以前書いてた多ところは人数少ないにも関わらず、数人が粘着して
文句を付けて叩き出す!という感じがあったので、黙って出てきました。
間口の狭い人って難しいですよw。

それに比べれば二人で話せるところはまだイイのではと思いました。
悪い方をみれば、自分よりいろんな意味で良くない人というのはいるわけですが
●の言動からすると「自分より優れてないと聞かないわよ!キ〜〜!」って感じが(藁


私は絵を描いているので、評論家の存在というのが気になっていました。
ほとんど間違いなく評論家は絵描きより絵はうまくないので(笑。
●の論理で行くと、批評する人は絵描きより絵がうまくないとなにも言えないのですが、
それでは逆になにも進展しないのはちょっと頭のいい人ならわかると思いますw

そう考えると、●の頭の悪さが…(ry
(ryということにしておきましょう(藁。

840 :花と名無しさん:04/01/14 09:40 ID:???
批判意見は読んでいて頷けるけど、
ただの嫌味は頷けない。

841 :花と名無しさん:04/01/14 10:10 ID:???
CDの上川さん、そんなに下手だった?
私はいい声で(池田秀一にちょっと似てる)、結構気に入ってるけど。
そんなに下手だとも思わんし。

842 :花と名無しさん:04/01/14 10:51 ID:???
>841
ひとつには、抜き録りだった、ってのもあるだろね。
(あとがきマンガによれば、の話だけどさ)
会話のテンションがかみあってない。
あと、一生懸命抑揚つけようとしてるけど
力みだけで、感情としての芝居の抑揚になってない。
やっぱりこの人は、まだまだ舞台でアクションつけてこそ、の
人なんだな、と思ったよ。

843 :花と名無しさん:04/01/14 10:51 ID:???
●子憎けりゃ関係者まで憎いってか。

844 :花と名無しさん:04/01/14 11:00 ID:???
憎い?
CDについての感想や批評が辛いだけなのに?
信者を装ったアンチの釣りであって欲しいが。

本気ならこの作者にこの信者ありだな。


845 :花と名無しさん:04/01/14 12:32 ID:???
アンチも信者も
みんな短気だね

846 :花と名無しさん:04/01/14 12:55 ID:???
>>844
843の「憎い」というのは、元の「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」がそのまま残ってるだけでしょ。
もっと的確に意訳するなら、
「●子憎しで、ちょっと関係者の評価までちょっと辛口になってない?」ってくらい意味だと思うよ。

私もCDドラマの一部は聴いて、確かに抑揚とかが今ひとつって感じはあったよ。
でも、例えばジブリアニメに出演している人たちなんて、大体あんなものだし、さほど気になるってことはなかったかな。
ジブリも舞台役者とか引っ張り出してくることが多いからね。
そういえば、「耳をすませば」にはキャラメルのメンバーが出ていたね。

847 :花と名無しさん:04/01/14 13:47 ID:???
>>839
絵描き?同人作家でつか?W

848 :花と名無しさん:04/01/14 13:49 ID:???
↑のは839が同人作家?って意味でつ

849 :花と名無しさん:04/01/14 17:34 ID:???
>847
同人だろうとなんだろうと、
同じ「絵描き」であるなら問題はないと思うが。
 そう言う態度、よくないよ。

 ところで「立ち読み〜」の●発言、またしても
波紋を呼びそうな予感ですね;
署名運動してた土方地元の商工会を
事実関係も調べずにイタタな古参ファン扱いして
ボロクソに攻撃してる。
 冗談抜きでこの人、自らの発言がでっかい墓穴を掘って
業界から放逐されるんじゃないかしら…
マジで心配だ。
 

850 :花と名無しさん:04/01/14 18:26 ID:???
>849 
それって日野の商工会の署名ってやつ?
NHKが取り上げたらそりゃー、反響はそんじょそこらの広告以上だから
署名ぐらいするよね。商工会にしたら何十年に一度の稼ぎ時だし。
○ちゃん、アイタタ・・・マタヤッチャッタ?(;´Д`)

851 :花と名無しさん:04/01/14 18:30 ID:???
町おこしのために、作家のものである作品を署名によって変えて見せようっていうのは
確かに作家からすればいい迷惑なのかもしれない。
でも町おこしの人達も必死なんだろうに。
署名が集まれば必ずその通りになるという決まりがあるならまだしも、
署名を集めたところでそういった提案があるって事を製作者に知られる程度なんでしょ?
意見が通らなかったらNHKや三谷家の前でデモを起こしてやるとか言ってるわけでも無いんだし。
署名運動するだけしてみて通ったらめっけもん、通らなかったらそれまでってくらいの事、生活かかってるんだから考えてもいいと思うけど。

852 :花と名無しさん:04/01/14 19:05 ID:LlQSHQk8
○にぴったりのスレ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070765189/l50

853 :花と名無しさん:04/01/14 20:20 ID:???
最近、よみはじめたコミック派なんですが
コミック未収録のエピソードがあるとか・・・
本当なら、どんなハナシなんですか?

854 :花と名無しさん:04/01/14 20:24 ID:???
もういいよ;;;;;
立ち読みの話は専用すれあっただろ?

855 :花と名無しさん:04/01/14 20:59 ID:???
>854
あれは“公式”ヲチスレ。
●の話自体はここでしたってなんら問題なしでしょ。
本人について&作品について…なんでもあり、の
スレなんだから。
 マンセー感想のみを言い交わしたいんだったら
どうぞ適当なファンサイトへ。

856 :花と名無しさん:04/01/14 21:14 ID:???
いや、本当はここは「作品語り」のスレと思うよ。
1の文にも書いてあるけど…。ちなみに、旧別コミ時代から2chやYahoo掲示板で
●子の言動イタイって話題になってたから、その話はわかるけど、作品の話をしたい。っていう
人たちが1のテンプレを作って、ずっと今まで使われてると思う。
自分も常駐じゃないが時々は顔出してたんで。

作品好きだが作者ヲチはいやだから自衛、っていう人もここの本スレにいる
みたいだし、ここは作品メインなんじゃない?やっぱ…
全然言及しないわけにもいかないと思うけど。
ちなみに自分はヲチスレメインです(今となっては…)

857 :花と名無しさん:04/01/14 21:26 ID:???
住み分けは必要だと思うよ。
そもそも本スレで公式の話が増えて
公式(又は素の●子)に興味ない使途に迷惑だから・・・って理由で引っ越したんだからね。

あちらでは「公式内の話全般」
こちらでは「公式以外の話全般」

で、おけ?

858 :花と名無しさん:04/01/14 21:38 ID:???
あの、ちょっと聞いていいですか?
今月号ようやく読んだのですが
なんで斉藤さんは沖田さんを「いつか殺す」って言ってるんですか?
私が馬鹿なのかもしれないけど
何で怒ってるのかぴんときません。
神谷は神谷って自分がようやく悟ったことを
あっさり言われたからかなって思ったんですけど
その程度であんなにムッとするかなと思ったので。


859 :花と名無しさん:04/01/14 21:42 ID:???
あちらは公式と●子オチ用にした方がいいと思う。
こちらでは作品に関する話用にして、
雑誌とかメディアに出た時の話はあちらにしたほうがよくない?
もちろん作品に関してのことが話されればこちらでもいいけど。

できるだけ素の●子に触れたくない人のためにも・・・。

860 :花と名無しさん:04/01/14 21:48 ID:???
>858
恋敵だから積もってるんでしょうw
単なる言葉の綾だろうが。
慣れちゃったけど、軽く使い過ぎかもですね。

861 :花と名無しさん:04/01/14 22:12 ID:???
>859 同意

862 :花と名無しさん:04/01/14 22:27 ID:???
メディアは、いつどこに風の絵が。ぐらいならどっちでもいいかも?
どっちでも気づいた人が書けば。ヲチスレと両方見てる人って結構いるみたいだしね。
「立ち読み」含む公式の内容や、素●子について語るにはヲチスレ、に同意。

863 :花と名無しさん:04/01/14 22:41 ID:???
>858

まぁ、斎藤さんは殺伐としたところがあったそうだからw

864 :花と名無しさん:04/01/14 23:01 ID:???
>858
自分がすっごく悩んでいて、やっと解決した事を
悩みもせずあっさり総司が言ってのけた事に対して・・・
「こ、こいつー」って感じじゃないですか?

865 :花と名無しさん:04/01/14 23:02 ID:???
>1
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。


866 :花と名無しさん:04/01/14 23:50 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0114/015.html

マンガ本レンタルにも著作権料支払いが決定しそうなご様子
これでマルコタソもマンガ喫茶組の泥棒呼ばわりはやめると思われ
マターリいこうや

867 :花と名無しさん:04/01/15 00:06 ID:???
今月末のお花達では、そろそろ近藤さんたち広島いくかなあ。
進んで欲しい!(←熱望)

868 :花と名無しさん:04/01/15 00:16 ID:???
ttp://www.jennynet.com/07/7030000000018.html
新選組ジェニー↑ ガイシュツ?

869 :花と名無しさん:04/01/15 00:20 ID:???
3番人気はダレだ?の最新結果発表になってた。
12月の順位と全く変わらない結果だってベストテンは。
つまり3位は副長。

この結果、副長、大健闘だと思う…。
だって副長ファンがアレ買ってもあんまりお得じゃないよね。
総司と斎藤ファンにはいいけど。
それにマルの土方さんに関連する発言云々で土方ファンが一番
反発して読むのやめるか絶対読まないことにしそうなのに>風光る

870 :花と名無しさん:04/01/15 01:06 ID:5YxU64SN
ってかCDの出来ってどうだったのですか?

871 :花と名無しさん:04/01/15 01:36 ID:???
CDよかったよ
買ってよかった

872 :花と名無しさん:04/01/15 01:54 ID:???
>868
いや、初めて見たッス!産休@
意外に良い出来かも…って別にドールコレクション趣味は無いんですが。
ちょっとその業界を舐めてました、スミマセヌ…、って感じ。
何か小物(赤穂浪士のも)迄しっかりと…スゲー。

ドールつながりでふと思ったんですが、風キャラのドールorフィギュアが出たら嬉しい?

873 :花と名無しさん:04/01/15 05:47 ID:???
というわけで、完全に作品の話だけなんて正直ムリなんだが。
多少話題がブレるのはやむを得まい。

874 :花と名無しさん:04/01/15 07:25 ID:???
だからよー
ある程度の話題はいいけど、あまり過ぎるようなら
専用スレでどうぞってことだろ
やむを得ないとかいって容認するようなこといわないでよ。


875 :花と名無しさん:04/01/15 07:47 ID:???
どうしてマンセー萌え話だけしたがる厨ほど
意に沿わないカキコがあると
汚い言葉で吠えるのか…
 他のスレじゃ、滅多に無いんだけどね。
いかな少女漫画板でも;
 やっぱ、この作者にしてこの厨あり、なんか…

876 :花と名無しさん:04/01/15 08:14 ID:???
史実ファンでもなく、心底●をマンセーできる人だけが書き込むって事になると
あっという間に寂れるだろうね、このスレ。

877 :花と名無しさん:04/01/15 08:31 ID:???
まぁまぁ、そうキツイ言い方しなくても・・・
度が過ぎる安置発言が多いからつい神経質になってしまうファン心理もあるでしょ
自分てしては、寂れててもいいからマターリしたいんだが、作者のおかげで必要以上に賑やかなのよね。 ここ

878 :花と名無しさん:04/01/15 08:36 ID:???
君たち、肝心なことを忘れていないか?
ここは2ちゃんねるだということを?
「普通の掲示板」になっちゃったら、存在意義がないじゃないか。

879 :花と名無しさん:04/01/15 08:41 ID:???
>874
 ドールはヤだけど、海洋堂のフィギュアならほしい。
 今、パソコンの上にダンナが買った「アキラ」のミヤコ様がのっかってるのだが、
 よく出来てるよなぁ〜。

880 :花と名無しさん:04/01/15 09:23 ID:???
870サン
CD私も気に入ってます。
注文したことすら忘れかけたくらいテキトーな気持ちで買ったけど。
斎藤さんのテーマは私にはあまり「斎藤さん」に思えない…。
なんかキザっぽくて。
もっとシブイ音を期待してました。

881 :花と名無しさん:04/01/15 09:54 ID:???
●が自分の青さや幼さからくる発言・行動をして
世間から批判されるのは自業自得だからいいとして、
●の心無い発言で傷つけられた読者がいるとなると
芸術家特有の特異さ云々ではすまないよ。
ま、あれだけ年を重ねてしまっていては今更変わるなんてことはないんだろうけどね。

882 :881:04/01/15 09:56 ID:???
リロード押し忘れてとんでもない遅レス…。
>824-825の方へのレスです。

883 :花と名無しさん:04/01/15 13:14 ID:eXVuJsVS

うぜぇな、○。公式初めて行ったけど、立ち読みのトコの発言うざすぎ。何あれお前こそ何様だろ。大体一番ムカつくのは大河脚本の三谷さんと自分を同レベルに考えてる所だ。てめぇはそんなに偉くない、「バカじゃないの、頭固いね」はお前だ。

884 :花と名無しさん:04/01/15 13:18 ID:???
うぜ

885 :花と名無しさん:04/01/15 13:27 ID:???
公式ネタはこちらで↓おながいします。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/

886 :花と名無しさん:04/01/15 16:02 ID:???
>>883
一昔前のヤンキーみたいな喋り方だねキミ

887 :花と名無しさん:04/01/15 16:12 ID:???
>886
マルコさんの真似をしただけでは?ww

いまだにカルタ買おうかどうしようか迷ってます。(ついでに旅支度セットも)
最近遅々としていっこうに進まないので、
進むまで風〜を封印して、あとで一気にまとめ読みしたいなぁ〜とか思ったりもするけど
多分無理かなぁ。
けど、12月頃になってもまだこのペースで、何も進展せず変わってないような気がするんだよね。

888 :花と名無しさん:04/01/15 16:16 ID:???
12月までこのままって・・・
その間ずーっとループならさすがにまずいでしょうに。
けど、完全に否定できないところもコワイね。

889 :花と名無しさん:04/01/15 17:44 ID:???
旅支度セットはパスした〜。
カルタはいいかもよ。
カルタっていうかCDが。

12月までこのままはないと思う(希望)
16巻収録分あと3回のうちに兆しはあるのではと(希望)

890 :花と名無しさん:04/01/15 19:16 ID:???
風光る好きで単行本も買ってるのですが、あちこちで作者が痛いといわれているけど、
特に気にしてなかった。
作者のことなんて、単行本の最後のおまけコーナーくらいでしかしらなかったし。
でも、この前大河ドラマスレでこの作者のHPが紹介されていたので見てしまいました。
う〜ん、なんか変わった方ですね・・・。見なきゃ良かったです。
作品は好きなのでずっと読むと思いますが。

891 :花と名無しさん:04/01/15 19:18 ID:???
どちらにしても、いい大人、しかも子供にも支持されている人が、
あんな口汚い言葉で意見を述べるのはいただけない。
●子さんもやっているんだからとまねする子達がいないとも限らない。
それは個人の問題だと言いかねないのだけど、それでは責任逃れに過ぎない。
自分の影響がどれほどあるのかという事をもう少し考えるべき。
こういうところは私は支持できないし、擁護も出来ない。
正論を唱える前に、まず自分が公の立場にいるという自覚をして欲しい。

何でもかんでも男女の問題にしか考えられない田嶋陽子と同じ匂いがして嫌だな。
ただ噛み付くだけ。話に深さも何もない感じが同じ。

892 :花と名無しさん:04/01/15 19:41 ID:???
作品に関わらない、○本人のことはヲチスレで話そうよ。
作者なんてどうでもいい、気にならない、叩きがウザい、
っていう人もいるんだし。

作品のことなら、批判でもマンセーでもここですりゃいいけどさ。

漏れには両方必要(w


893 :花と名無しさん:04/01/15 22:37 ID:???
なかなか本スレとヲチスレの分離がうまくいかないね〜;
 やっぱさ、、●本人の言動にひとたび疑問を抱いてしまうと、
どうしても作品を読んだ時に●の人となりが透けてみえてしまうのが
イヤなんだよね…
 作品だけを素直に楽しめる人、あくまでも作者と作品を
分けてみられる人は羨ましいと思う。
ほんとに揶揄とかでなく。。。。。

894 :花と名無しさん:04/01/15 22:40 ID:???
本人の言動と、作品とを切り離して考えられない人が
増えてるって事なのかな。

895 :花と名無しさん:04/01/15 22:44 ID:???
切り離せる人のほうが少ないと思います・・・。

896 :花と名無しさん:04/01/15 22:46 ID:???
切り離して考える人はもうここに書き込んでないんじゃないか?



897 :花と名無しさん:04/01/15 22:52 ID:???
いや〜
切り離せないだろー
だってセイ=作者じゃん。


898 :花と名無しさん:04/01/15 22:52 ID:???
>894
自分は最初のうちはなんとか分けて考えようと
してたんだけど…やっぱダメだった;
 なんていうかさ、さんざん既出だけど
“あんな物言いする人に、こんなセリフ書かれてもなあ…”って
感じがしちゃって。
「思い遣り」とか「愛情」とか…「人の心の痛み」なんてものに
無縁な人がどんなこと言っても、説得力がないんだもん。
 一度そうなると、もうダメなのよホント;
ちょっと前までは「新選組」って字をみるだけで
「風」→●の連想が無意識にされちゃって、
鬱になってた。

899 :花と名無しさん:04/01/15 22:58 ID:???
>893
読まなくてもいいという選択肢もあるんだよ?
どーしてもどーーーーーーーしても作者批判がしたくてたまらないんだね。
ストレスがたまってたまってしょうがないんだな。
うまくいかないね、といいつつなぜそこでまた批判する。

900 :花と名無しさん:04/01/15 23:01 ID:???
読まなくてよい人に分類されたら致命的だと思うのだが。

901 :花と名無しさん:04/01/15 23:04 ID:???
純粋に作品の話しか見たくないならそれこそ相応の場所があるんじゃない?

902 :花と名無しさん:04/01/15 23:16 ID:Zq/nXWJu
私はここで言うマンセーだったがこの板をみて純粋には楽しめなくなった
本当に残念。ちなみに公式にはあまり行ってなかったので知らなかったんです
それにしても2月号の風は最低だった。作品に力抜いてるのが透けて見えたのは
私だけ??


903 :花と名無しさん:04/01/15 23:39 ID:???
12月号・1月号のサノ&おまさちゃん話は
アリだと思って見てたけど、確かに今回の話は
単純に逃げたなって思った。
史実ともストーリーの本筋とも全く関係ないんだもん。
それがCD&販促サイトのせいなのかどうかは知らないけどな。

904 :花と名無しさん:04/01/15 23:40 ID:5YxU64SN
私は完全に分けて見てる。
ってか今現在、見れてる。
作者の物言いは好きなタイプでは無いけど
直接、自分が接する人じゃ無いしあまり気にしない。
だって作品はどれも好きだからお金払っても
惜しいと思わないし…
私って幸せなタイプの人間ですよね。

905 :花と名無しさん:04/01/15 23:42 ID:???
>904
よかった
 わたしもそうだよ;
同じ考えの人がいて嬉しい

906 :花と名無しさん:04/01/15 23:43 ID:???
やっぱり切り離して見れないですよね。それでもまだコミックス買ってる私。
でも、次のコミックスは買わないかも。

907 :花と名無しさん:04/01/15 23:52 ID:???
ヲチスレと内容重複だったら、立ててる意味ないというか無駄にしてることになって
2ch的にも良くないんじゃないのかな…
なんか、途中まで書いて「この内容ならヲチスレがいいかな」ぐらいも思いつかない
くらい、●子電波で煮詰まってる人たちもいるのかな。

公式まだ見てないとか、もう見ないことにしてる風読者への「思いやり」
=住み分けは、(ある程度でも)あったほうがいくない?
作者の毒、かな〜り強烈だからこそ…。

908 :花と名無しさん:04/01/15 23:56 ID:???
>904 同意

909 :花と名無しさん:04/01/16 00:00 ID:???
>907 残念だけど、思いやりなんて期待できない。
2chだからで押し切られそう。

910 :花と名無しさん:04/01/16 00:07 ID:???
てかこのスレは特に厨率高いでしょ。
難民がある意味なんてなくなっちゃったしね……
ま、作者が作者だし仕方ないんじゃない?

911 :花と名無しさん:04/01/16 00:25 ID:???
そうだなぁ…
 今現在、純粋に作品だけを見られる人のほうが
きっと年令低いんじゃないかなぁ。このスレ。
リアル夢見ちゃんでないと、あれを作者と切り離して
すべて享受できるって難しいと思う。

912 :花と名無しさん:04/01/16 00:40 ID:???
>>910
え?難民まだありましたか。このあいだデータ落ちしたみたいで
いけなかったので、経緯上もう残ってないと思ってました。

私は●が透けて見えるけど、まだ単行本は買ってますね。
でも、物語が進展しないし面白いエピソードも最近少なくなっているので、
作品が好きな私としても辛くなってます。そろそろ何か進んで欲しいと思うんですけど。

ストーリーの大枠の作り方があまり上手くない人だと思うのですが、
中ぐらいの構成はそこそこうまいんですよ。月刊主体だからなのか、
そんな感じです。でも、細かい表情の変化とかちょっとしたしぐさの見せ方って
パターンかひきだしが少ないのか、単行本5冊読むと同じ繰り返しに見えることあります。

とりあえずお話は進めましょうよ、でないとネタバレ禁止も糞もなくなりますゼ(藁
まさか、「大河も見るな!」でスカね?(藁

913 :花と名無しさん:04/01/16 01:04 ID:aTETLR8p
既出かもですが、素晴らしいスレです。
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/

914 :花と名無しさん:04/01/16 01:07 ID:???
いやーみんな大人なんだ
子どもだからサクッと読めちゃうのかな?
夢見る少女だからw

915 :花と名無しさん:04/01/16 01:42 ID:???
データ落ちって何?

916 :花と名無しさん:04/01/16 01:54 ID:???
>914
そういう書き方しかできないんじゃそりゃ子供だよな、精神が。

917 :花と名無しさん:04/01/16 02:56 ID:???
自分を大人と思ってる人ほど子供
ついでに粘着アンチだったりするよね

918 :花と名無しさん:04/01/16 03:32 ID:???
少女漫画読んでる時点で子供では?
たかが漫画に怒ったりしてる時点で幼稚園並

919 :花と名無しさん:04/01/16 03:37 ID:???
>>918
ほほう、これは興味深いですな。
なにに怒れば大人だと?


920 :花と名無しさん:04/01/16 05:35 ID:???
少なくとも会った事もない一漫画家のネットでの発言にそこまでアツく怒れない
作者と作品を切り離して見れる人の方が一般的には「大人」と言えると思うのだが

921 :花と名無しさん:04/01/16 05:55 ID:???
>>920
逆でしょ。
適切でない事を適切でないと指摘されないで来たからこそ、
作者はどんどん幼稚化して行ってる。

会った事もないから怒れない、と言ったって、自己責任において文章を発信してるのだから、
間違いなくそれは作者の人格を表すものであって、不快な発言があれば不快と感じるのは当然でしょう。

922 :花と名無しさん:04/01/16 05:58 ID:???
まぁ少女漫画やネトオチ板見てる時点で厨かなと。もちろん自分モナー

923 :花と名無しさん:04/01/16 06:11 ID:???
>921
不快と感じるのはあなたの主観でしか無いでしょ
何とも思わない人もいるし、むしろ愉快・痛快と感じる人も世の中にはいるかもしれない、と言う事は考えても良いと思うが?
人にはいろんな考え方があるからさ
大人とか子供とか、何が適切とか、決めつけるのもどうかと。

924 :花と名無しさん:04/01/16 07:25 ID:???
批判意見を聞き流せないでブーブー言ってるところが幼稚園いや猿並かな

925 :花と名無しさん:04/01/16 07:33 ID:???
てゆーか煽る人が一番子供


926 :910:04/01/16 07:33 ID:???
>912
まだ難民もちゃんとありますよ。
dat落ちもしてないです。
板トップから入って見てね。

あっちはほんとに「新選組が好きで風邪読んでる人」ってかんじで
マターリしてるよね。 最近寂れてるけど。


927 :花と名無しさん:04/01/16 07:36 ID:???
>923
「主観」って便利な言葉だよね。
暴言を吐かれても、それで傷つくのは読み手の「主観」だから、暴言を垂れ流した方には関係ないと。
そう言う見方してたら、世の中に差別や苛めなんて存在しないって事になるよ。

928 :花と名無しさん:04/01/16 07:38 ID:???
>>924
鼻息荒くして書き込みするなよW

929 :花と名無しさん:04/01/16 07:55 ID:???
プロ市民の方ですか?
便所の落書きで差別や苛めを語られてモナー2ちゃんの意見なんて主観だらけじゃないか

930 :花と名無しさん:04/01/16 08:11 ID:???
同じ「ネット上への書き込み」でも、書き込み先が2ちゃんなのか、
大手出版社の名を冠した「公式HP」なのかでは、コトバの重みは
違う罠・・・。

931 :花と名無しさん:04/01/16 08:26 ID:???
公的HPはリスクが大きいだけだろ
コトバの重みはかわらんと思うが
2ちゃんの暴言を読んで傷つく人もいる、という考えには至らないか?

932 :花と名無しさん:04/01/16 08:34 ID:???
>928
お前もな

933 :花と名無しさん:04/01/16 08:35 ID:???
>931
じゃあ読むなよ、2チャンなんだから最初から批判されてる事くらい解ってんだろ

934 :花と名無しさん:04/01/16 08:38 ID:???
っと、ケツ毛にウンコのついた朝鮮人が言っております

935 :花と名無しさん:04/01/16 09:00 ID:???
>>934
ナニイッテンダ電波

936 :花と名無しさん:04/01/16 09:04 ID:???
っと、ケツ毛にウンコのついた朝鮮人が言っております

937 :花と名無しさん:04/01/16 09:20 ID:???
そろそろ次スレの季節ですね。
朝からみんなご苦労様。
はやめにテンプレ

渡辺多恵子スレ16

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。


前スレ 渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/

関連・過去ログは>>2-5あたり。



938 :花と名無しさん:04/01/16 10:02 ID:???
すみません、あまりこの作者のことしらないんですけど、
なんでマルコなんですか?

939 :花と名無しさん:04/01/16 10:07 ID:???
映画の中の好きだった子役の役名で、
学生時代ニックネームとなっていたものを
編集さんが採用した…んではなかったかなぁ。

940 :花と名無しさん:04/01/16 10:08 ID:???
>938
作者がマルコと呼んでもらいたがってるから。

941 :花と名無しさん:04/01/16 10:26 ID:???
扉絵更新ですね。
モノクロばっかり〜と思ってたけど
モノクロのほうが雰囲気があって好きかも。
本誌読み出してまだ数ヶ月なのでカラー扉絵ほとんど知らないけど…
カラーで好きなのってなんかあります?


942 :花と名無しさん:04/01/16 10:27 ID:???
>902
2月号、つまらなかった?
斉藤ファンの私としては、良かったけどなぁ。
如心遷の話が出た以上、それに対する斉藤や中村五郎の
フォローは必要でしょ?
原田の結婚話は、少女漫画(風)である以上、避けられないだろうし。

943 :花と名無しさん:04/01/16 10:33 ID:???
こんな夢を見た。

セイが坂本龍馬と結ばれて、新撰組を去っていく夢。

って、何でやねん!(←自分の夢にセルフツッコミ)

944 :花と名無しさん:04/01/16 10:46 ID:???
>941 見てきた。総司カコイー!
本編でもこういう憂いを含んだ総司をもっと見たいでつ。

945 :花と名無しさん:04/01/16 14:02 ID:???
>944
それこそがわたしの???なのですが、イラストの掃除と
本編の掃除、キャラが違いすぎない?

946 :花と名無しさん:04/01/16 14:45 ID:???
おお、違いますなあ。15巻なんかとくにメソメソしすぎ。
泣けないんじゃなかったのかと小一時間w


947 :花と名無しさん:04/01/16 15:23 ID:???
セイに会って変わってきてるんですよ<総司
でも、変わり方が中途半端。
ブラック総司が望めないなら、とことんまで変わってほしい。少女漫画のいかにも、なヒーロー風に。
……ナンチャッテね!変なふうに変わったら承知しないぞ!


948 :花と名無しさん:04/01/16 15:24 ID:???
>946
あ〜。そうそう。
 いくらギャグとはいえ、良いのか??と思ったよ。
 (しかもセイ、しっかり「泣きながら人の名前〜」って
言っちゃってるし。)

949 :花と名無しさん:04/01/16 18:48 ID:???
自分も2月号の内容自体は悪くなかった。
中村はともかく斎藤さんはセイにとって最期まで重要人物だと思われるし、
セイに対する斎藤さんの心情を明確にしておきたいんだなと。

ただ、安置でなくともループだとか、話が進まないっていう批判は多いわけだし
話を進めるほうが読者にとってはありがたかったはず。
大きな展開があった後「何で斎藤さんはそこまでいい人になれるんだ!?」って
読者をじらせておいて、こういうことがあったとさ、でもよかったと思う。

950 :花と名無しさん:04/01/16 19:08 ID:???
2月号は、「ニョシンセン」後の斎藤さんの心情を描いておくということと、
雪弥くんをもう一回描いておきたかったっていうか、
リクエストも多かったのでは、と思う。
この時期でしか彼の登場する話を入れられないんではないかな。

ふつーにもっと登場してもよさそうな山崎は
もう出番なし?
カムバーック!withおみのちゃん。
でもあくまで、大きな展開の中での登場を希望。


951 :花と名無しさん:04/01/16 19:52 ID:???
脇キャラの話があっても良いんだよ。
でも、その間メインのストーリーが微動だにしないのが嫌だ。
メインのストーリーも進めながら描けば良い話なのに、止まるからね〜。

952 :902:04/01/16 20:38 ID:aR9+L0AR
かきたいけど書き込めないよ

953 :花と名無しさん:04/01/16 21:34 ID:???
>951
ここ数巻あたりだと、屯所移転と副長東下の話の他は
全て番外編みたいなもんだよね。
(ヒロインがからむ話がどうにもメインでないところが
すごいな…)


954 :花と名無しさん:04/01/16 21:51 ID:???
>953 松本良順の話は一応史実でシロインからんでまw
かすかに進んではいる。1話で1日くらいか?(藁

955 :花と名無しさん:04/01/16 21:54 ID:???
>>937さんにつづき、テンプレ

関連スレ

難民板
風光る@難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
(思う存分史実語りできるスレ)

【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/l50
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

956 :花と名無しさん:04/01/16 23:05 ID:???
>955さん
まあね〜〜。
でも、良順センセの話も“こんなこともあった”的
エピソードの一つであって、決して
必要不可欠なエピではない細かなネタに過ぎない気が。
(そもそも、江戸から帰った近藤の
“すまん、もう一人浮気した”発言から
どれだけ間があいたことか。。)


957 :902:04/01/16 23:15 ID:aR9+L0AR
遅レスすみません
2月号の画は前半部分かなり荒いと思うけど。
後半部分については斉藤ファンの私も納得できましたよ


958 :902:04/01/16 23:20 ID:aR9+L0AR
遅レスすみません
2月号の画は前半部分かなり荒いと思うけど。
後半部分については斉藤ファンの私も納得できましたよ
でもねえ、もうちょっと進展があってほしいのは私の我侭なの

959 :花と名無しさん:04/01/16 23:30 ID:???
>956 いや、それがさ。 
この先まだ風邪には出てこない史実ネタバレだが。







総司あぽーんの前には良順ところに一旦身を寄せるわけだから、
藻れ的にはカナーリ重要なエピでないかと踏んでまつ。

960 :花と名無しさん:04/01/16 23:48 ID:???
>959
うん、、確かに、色々絡んでくるから
かなりの重要キャラなんだけどね<法眼センセ
ただ、あのエピもセイ絡みのおかげで
ダラダラ長く間延びしちゃった気がしてさ〜;
 登場を首を長くして待ってた自分としては
“なんじゃあ?この番外編ぽい話のつくりは!”っと
なっちゃったのでつ;
セイ&総司のことだけが気になるコには
あれでいいのかも知れないけどね〜〜。

961 :花と名無しさん:04/01/17 00:04 ID:???
伊東さんが本願寺のばあさん抱きこんで裏でなにか
やってるってエピソード…こんなに間が空いたら
雑誌派は忘れちゃうよー
つか伊東さんキャラ崩しすぎ。
大河の伊東さんに期待することにした。

962 :花と名無しさん:04/01/17 00:13 ID:???
>961
15巻のエピソードで、住職相手にモロ
“土方に与したフリをしている”って本音言ってたけどね…
「今、そこまでハッキリ言い切っちゃっていいの?!」
「しかも、このタイミング…土方、実は全部聞いてた、って
ことにならんか?!」と思ったもんだが、
そのあとの崩れっぷりのスゴさで、そんなの
どっかに行っちゃうもんねえ。。。
 あとになって「ああ、あの時のアレが……」っていうには
スローテンポすぎるよな〜。
 4年〜5年たったらどんなジャンルでも
客層総入れ替えしちゃう、ってのが当たり前なのに
このテンポ。

 作者自身は作中に起きた事はスミの細かいことまで
覚えていて、「全部伏線」のつもりなのかも知れないけどさ。

 

963 :花と名無しさん:04/01/17 00:23 ID:???
油小路に向けての伏線、伊東さんと周りの面々は分かるけどさ
藤堂さんにそういう気配ある?
流し読みしかしてないから私が気付いてないだけかもしれないけど・・・。

964 :花と名無しさん:04/01/17 00:51 ID:???
15巻のエピで、セイが松本良順にタレ目発言した後、
総司が「私ちょっと見てきて・・・」と言いかけてやめて、
セイに見てきてくれ!といわれてからるん!と見に行くってのがあったでしょ?
やっぱりヘンだよ沖田先生、ってセイの心のつぶやきがあったんだけど、
何がどのようにヘンなのか全然分からなかった。
あれって、これまでの総司なら黙って見に行くってこと?何がヘンだったの?
脳内補完不可。講釈キボン。

965 :花と名無しさん:04/01/17 01:28 ID:???
>963
六角獄舎の事件で「これを目撃したことが後の運命を変えることになる云々」
というくだりがあったyo

>964
セイに頼りにされて喜んでるんだとオモタ。
野暮天セイはそれが解らなくて沖田の行動がコロコロ変わって「ヘン」だと言っているんじゃぁ・・・。

966 :花と名無しさん:04/01/17 01:44 ID:???
>965
でもその後全く触れられて無いからなあ…
山南さんの切腹に関してカッシーのあの説明で納得する平助はとてもじゃないが史実通りの行動をするとは思えない…

967 :963:04/01/17 02:20 ID:???
>965、966
返事アリガ
六角獄舎以降何にもフリがないみたいだね。
965さんと同じくあの説明で納得した風だったのが納得いかなかったんだ。
でも、そろそろ兆しぐらいあってもよさそうなのに、
話マジで進める気ないのか?


968 :花と名無しさん:04/01/17 06:28 ID:NJIoBpqp
16巻から裏表紙、黒くなる?

969 :花と名無しさん:04/01/17 06:35 ID:???
山南さんはセイが女だって知ってたから、平助がそれを知った時に一気に話が動くと思ってた。
セイが女ならば切腹の理由があれでは納得いかないしさ。
だからニョシンセン話になった時「引き延ばしかよ!」とオモタ

970 :花と名無しさん:04/01/17 08:48 ID:???
970なので引っ越し。

渡辺多恵子スレ・16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/l50

971 :花と名無しさん:04/01/17 09:24 ID:???
>970 スレ立て乙です。

>965 講釈アリガd
セイの「やっぱりヘンだよ沖田先生」のセリフの「やっぱり」が
ひっかかって、そのページよりも前に何か総司が「ヘン」だと思わせる
エピがあるはず!と思い、かなり探したけど見当たらなかったもんで。
「やっぱり」を深読みしすぎたか自分。

972 :花と名無しさん:04/01/17 11:06 ID:???
>971
それ以前に総司は自分を頼りにするなとか言ってたくせに
ここへきて急に頼りにされて喜ぶ掃除を見て、
へんなの、とセイが思ったと解釈してマスタ.

973 :花と名無しさん:04/01/17 11:57 ID:???
>971
げに、恋は人をダメにするものなのですねえ…とため息。
 ほんとうに、今後月のようにさえざえとした
カッコいい総司に戻ることは…できるんでしょうか、
今の彼に。

974 :花と名無しさん:04/01/17 12:00 ID:???
あ、思い出してしもた。
大体私、あのシーンの総司のモノローグが
すっげえ違和感あってイヤなんでした。
「よびとめてどうする」から始まって
「一番大事な隊務さえ私情に惑って覚束ない」って…
もう、そんなの総司じゃないじゃん。
 冗談抜きで、セイのせいでそんな状態に
なってしまうんだったら、とっととセイを
ぶった斬れ!!って感じ…

 草原でボケ〜〜っと横に座ってオドオドしてる姿とか、
もう情けなくて見るのもつらかったよ。

975 :花と名無しさん:04/01/17 13:14 ID:???
埋め立てがてらだから好きなこと書いちゃおう。
最近の総司は、何考えてるかわかるから嫌いだ。

最初のころのわけわかんなさが最大の魅力だった。
それが野暮天の極みと近藤さんへの盲目的な支持であると
わかったあたりでも、まだ予想外の行動をする天然の魅力があった。

最近の総司は、何考えてるかわかるから嫌いだ。

976 :花と名無しさん:04/01/17 13:48 ID:???
近藤さんとセイ、どちらを取るのかね。総司。
セイを取るような総司はいやだなー。

沖セイラブラブ大好きな人には悪いけど、私はこの2人はくっつかないで欲しい。


977 :花と名無しさん:04/01/17 17:14 ID:???
>974 このモノローグさあ、「私情」って、まさか
もしかして総司がセイを意識しだしたってことじゃないよね?

15巻でもふたりの仲は進展していないと思ってたんだけど、進展してないよね?
もしかして「あなたには誰よりも幸せになって欲しいんだ」つーやりとりで
コクったことになったわけじゃないよね?
もしかして松本良順の「あいつもおまえに惚れてるぜ」の一言で
読者のみなさんに「総司もセイを好きなんです」と伝えてるの??ワケワカランくなってきた。

978 :花と名無しさん:04/01/17 17:25 ID:???
総司は自分のセイに対するいろんな感情が恋だとは
これっぽっちも気付いてないと思われ。
端から見れば(特にセイが女で、そのことを総司も承知だと
知ってるものから見れば)明らかに惚れてるんだろうけど。


979 :花と名無しさん:04/01/17 17:45 ID:???
そんな総司はやだなーってなっちまったもんはしょうがないので
あきらめてください、おまえら。

980 :花と名無しさん:04/01/17 18:16 ID:???
私はくっついてもいいと思うよ。
悲劇が待ってることは変えられないんだろうから
幸せに逝ってほしい。武士として、でも、男としてでも何でもいいから。
とにかく、早く全巻完結したのを一気読みしたい。

981 :花と名無しさん:04/01/17 18:32 ID:???
>978  なんだかとても納得した。そういうことだったのか!

982 :花と名無しさん:04/01/17 19:05 ID:???
私は男が私情にまどってオタオタしてる姿はけっこう好きなので
15巻の総司もアリといえばアリなんですが、
セイに惚れてるってまだ自覚してないのが不満だ…
くっつかなくていいから
自覚してほしいのだ〜。

983 :花と名無しさん:04/01/17 21:32 ID:???
>981
おいおい、今ごろ納得したのか!お茶目なヤツだな。

984 :花と名無しさん:04/01/17 21:38 ID:???
カコイー総司がもっと見たい!

985 :花と名無しさん:04/01/17 22:34 ID:???
最後はやはり「雲のように風のように」ってとこでしょう。



個人的にはカコイーセイがもっと見てみたいのですがね〜

986 :花と名無しさん:04/01/17 23:22 ID:???
今なんかテレビで新撰組のゲームのCMやってるじゃないですか。
あれで山南さんが切腹するところを、外で崩れ落ちる女のシーンが
あるんですけどあれって明里さんですか?
○子さんの創作だと思ってたんですけど史実っていうか
有名なエピソードだったんですね。


987 :花と名無しさん:04/01/17 23:23 ID:???
>983 あらそう言っていただけると嬉しいわ。
だってね、マジボケかギャグか伏線か心理描写か判別できないわよ。
作者のヒトリツッコミねー、って思ってたらそれが伏線だったりしたら泣けるしね。

988 :花と名無しさん:04/01/17 23:39 ID:???
明里と山南の件は有名な話です。但し子母沢創作の説もあり。

とりあえずこのスレ以外で
>○子さんの創作だと思ってたんですけど
はやめよう。二重三重に恥をかくよ。

989 :花と名無しさん:04/01/17 23:40 ID:???
沖田がセイと近藤のどちらを選ぶかという問があるけど、
それでふと二巻に登場した缶藤四郎(セイの仇)を思い出した。
缶は恋しい女より、男としての志に殉じ、沖田はそれを「見事」と讃えた。
あの辺りの物語こそが、現代学園漫画では描くことができないと日誌で言っていた沖田総司の姿であると思える。
沖田が近藤よりもセイを選ぶ展開というのは、幕末でなければ描けない総司の否定であると思う。
ギリギリのところで、近藤を選ぶ総司でないならば、幕末を舞台にした意味はない。

990 :花と名無しさん:04/01/17 23:41 ID:???
>>986
明里は、ほぼ史実ではない・・というのが最近の研究結果。
子母沢の「聞き書き新選組」というノンフィクションという形式で発表した作品に初出。
が、矛盾した記述を指摘され、子母沢自身が「あれはフィクションを混ぜてある。
良い場面はほとんど私の創作」と言い切っていて、明里も実在したという証拠がまったくないそうです。
以後の作品はほとんど全てが子母沢作品を踏み台にしてあり、また新選組ファンに好まれているエピソードなので新選組作品には必ず登場するエピソード。

991 :花と名無しさん:04/01/17 23:46 ID:LQspes+R
>>990
「聞き書き新選組」は佐藤アキラ(字出ず)さんでわ?


992 :花と名無しさん:04/01/17 23:55 ID:???
>989
すごい納得!!というか、賢い人が漫画読んでるんだなぁと思った。
そこまで考えて読んでないなぁ。アホなんだろうか…
単純に総司とセイはくっついてほしいと思いつつ読んでます。

993 :花と名無しさん:04/01/17 23:58 ID:???
>986
補足。
 例の、明里との別れの「出窓」が、
当時そんなものあの家にはなかった、ってことが
資料からハッキリしてるんですよね。
で、あの別れのシーンは創作であることが確実に…って
話を何かの本で読みました。

994 :花と名無しさん:04/01/18 00:00 ID:???
>989

ホントにそうだよね〜;
 キャラメルの芝居の沖田にまで
文句つけてた●なんだもん、きちっと
武士として貫くべきものを貫いて欲しい…
 もう、ムリなのかな〜、そういう
カッコいい漢を「風」に期待するのは。

995 :花と名無しさん:04/01/18 00:04 ID:???
もともと風にかっこいい漢はいただろうか?
少女漫画風にすてきな男はいたような・・・。
漢を求めるなら他の作品の方がいい。
ところで携帯からですか?
段落ひとマス開けが気になったもので。


996 :990:04/01/18 00:05 ID:???
>>991さん
そうでした!子母沢のは「新選組遺聞」でしたっけ?
史実とされてきた子母沢作品では明里を連れてきたのは永倉なのだが、
当事者の永倉自身がまったくそれについて書き残していない。
永倉の性格として、そういう事があったら絶対書き残すのではないかと思う。

997 :花と名無しさん:04/01/18 00:41 ID:???
ファミリー!のラストは泣けた。
だから風邪も、最後は武士道貫いて泣ける結末になってくれるだろうと
期待して今のマターリを耐えている。
もしはじ一のような終わり方したら暴れる。

998 :花と名無しさん:04/01/18 00:42 ID:???
 

999 :花と名無しさん:04/01/18 00:44 ID:YNBRAUuI
1000


1000 :花と名無しさん:04/01/18 00:44 ID:???
1000s

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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