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アシスタントの愚痴スレッド15

1 :花と名無しさん:03/11/14 20:43 ID:Aj2BsLe3
少女マンガのアシスタントスレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
●過去ログは>>2

2 :花と名無しさん:03/11/14 20:43 ID:???
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/
8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/
9 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035583319/
10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042147316/
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/

3 :花と名無しさん:03/11/14 21:01 ID:???
乙彼〜

4 :花と名無しさん:03/11/14 21:56 ID:???
>>1
乙鰈ー

5 :おまえなんかこうだ!:03/11/15 08:25 ID:???
       「\       .「\ 
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  / 
     (  〈 .    /  /. 
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |  
         ヽ  `´  ノ     
         |    /__
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        ||||||‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´


6 :花と名無しさん:03/11/15 15:54 ID:???
やってみたい↑

7 :花と名無しさん:03/11/16 02:19 ID:???
すいません、私もやらせて下さい。
       「\       .「\ 
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  / 
     (  〈 .    /  /. 
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |  
         ヽ  `´  ノ     
         |    /__
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        ||||||‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´
世の中には酷い漫画家と、ダメなアシスタントがいるんですよ・・・。
激しく愚痴りたいが、出来事が出来事だけに特定されそうで愚痴れない。
あんたら、仕事がなくなればいいんだ。
M倉先生と、自分を比較して文句たれてるなんて筋違いすぎるし
早く給料振り込め。コンチクショウ。

8 :花と名無しさん:03/11/16 16:05 ID:???
酷い人間はどんな職業でも酷い。
こんな利己主義でずる賢くて悪人で、
なんで仕事がくるのか?みたいな人っています。
でも、そういう人は長い目でみてれば、
だんだんと信用を失っていって、落ち目になっていく。
最後は、突然に「臨界」が起きて、すべてを失う。
その後は、精神的に失調をきたし入院する人もいました。
だから、今はつらいでしょうが、黙ってみてれば
絶対に自滅します。
世の中、ちゃんとうまくできてるから。
頑張ってくださいね。

9 :花と名無しさん:03/11/17 16:27 ID:???
新しく入った仕事場は通いのみなんだけど(泊る場所が無いので)
先生がすごくルーズで、入る時間が10時、12時、2時…というようにずれていく。
最終的に夜までずれる。
一日3時間くらいしか働いてない日ばっかりで一日消費して
全然稼げないし、
交通費ばかりかかって先生も効率悪いと思うんだけどなー。
はーまた他探すか。

あ、勿論言うまでもなく日程もずれる。

10 :花と名無しさん:03/11/18 02:03 ID:???
スプレーのり使う時は換気してほしいでつ
ちょうどこっちに向かってスプレ−する形になっていたので
少々苦しかったんだよママン……





でも先生には言えなかったサ(´Д⊂

11 :花と名無しさん:03/11/18 06:43 ID:???
箱の中でやると飛び散らないよ。

12 :花と名無しさん:03/11/18 11:18 ID:???
先生 が やってたの……(´・ω・`)

13 :花と名無しさん:03/11/18 16:26 ID:???
甘い!
漏れなんか先生に 殺 虫 剤 まかれたぞ!
漏れは害虫か!

14 :花と名無しさん:03/11/18 20:11 ID:???
いくら先生が相手でも、失礼なことは駄目だといわなくちゃ。
冗談まじりにでもさー。
「ベタベタになっちゃうよぉ〜」とか。
普段からそんな小さなことで我慢して言えないようじゃ、
ストレスためこんで大変そうだけど大丈夫なのかな?
自分ならちゃんと言うよ。
自分がやられて嫌だというのもあるけど、
抱えてる原稿や画材がベタベタになったら大変だしさ!
先生相手だから遠慮しなくちゃならないなんてことないよ!

15 :花と名無しさん:03/11/19 11:54 ID:???
先生の家にコバエが大量発生中。
生ゴミ臭い職場とコバエがブンブン。集中しろという方が無理でつ・・・

16 :花と名無しさん:03/11/19 12:55 ID:???
そういや昔仕事場のドア開けたら先生と先輩アシが
セクースしてた時があったな・・・。

口止めなのかマックおごってもらったな。

17 :花と名無しさん:03/11/19 13:23 ID:???
>>16
口止めされて暴露するのは イク(・∀・)ナイ!!

18 :花と名無しさん:03/11/19 15:49 ID:???
>16
男女なのか女男なのか女女なのか男男なのか気になる………

19 :花と名無しさん:03/11/19 16:24 ID:???
口止め料がマックじゃねえ

20 :花と名無しさん:03/11/19 16:48 ID:???
マッキントッシュなのかマクドナルドなのか…

21 :花と名無しさん:03/11/19 17:36 ID:???
マッキントッシュ 本体だったらどんなことも絶対しゃべらないと誓う。

22 :花と名無しさん:03/11/19 18:32 ID:???
>>17
口止め料が安かったら秘密をバラしてもいいってことでもないでしょ?
そういうことを突っ込んで聞く人も同じ、ご近所のうわさ大好きのおばさん根性入っているみたいで
ミットモ(・∀・)ナイ!!


23 :花と名無しさん:03/11/19 18:46 ID:???
>22
ばらされた御本人ですか?

24 :22:03/11/19 19:48 ID:???
>>22は>19に対するレスね。

>>23
いや、ただほんとみっともないことしているなあ・
・・と思っただけなんだけど?ヘン?

25 :花と名無しさん:03/11/19 19:54 ID:???
>24
変ではないけど来る場所を間違えてる様な気はする。

26 :22:03/11/19 20:23 ID:???
>>25
確かにここは愚痴スレだけど、愚痴を言うことと約束を破ることは
違うと思ったので一言書きました。
そういうことは名無しでもやってはいけないことだろうと思うんだけど
来る場所を間違えてるって・・・みんなそういうことは当たり前なのかなぁ?(´・ω・`)

それでは名無しに戻ります


27 :花と名無しさん:03/11/19 20:52 ID:???
>26
名前を書き込んであるわけでもなし…
何がそんなに気になるの?
まじめな人なんでしょうけど


28 :花と名無しさん:03/11/19 21:11 ID:???
>26
ちゅうかネタかも知れないのに、そんなにマジレスされても…とは思った。
あと16は「口止め*なのか*」と言ってるから
明確に口止め料として奢ってもらった訳ではないよね?
説教したいなら、もう少し読み込んで欲しいかも…

29 :花と名無しさん:03/11/19 21:28 ID:???
まあ、先生と先輩アシなんてココで書き込んだって
個人を特定できるわけじゃないから別にいいでしょう。
もっと具体的だったら(・A・)イクナイ けど。

30 :花と名無しさん:03/11/19 21:36 ID:???
私はわかる気がするけどなあ。
>>26さんが言ってる事は、特定できるとかそうでないとかじゃなくって
約束したかもしれないことを、見てないとこだろうと
一方的に破るのはよくないって話じゃないの?


31 :16:03/11/19 21:45 ID:???
ゴメソ
もうかなり昔の話しだし、その2人はいま結婚してるし
時効かなとおもって。

ちなみにてりやきセットだったよw

32 :花と名無しさん:03/11/19 23:37 ID:???
キニスンナ!
みんな真面目だね。

33 :花と名無しさん:03/11/19 23:48 ID:???
JACにアクセス出来ないんだけど私だけ?
今の時期作家さんの募集が増えるから
覗きたかったんだけどな。

34 :花と名無しさん:03/11/20 00:27 ID:???
>33
アクセスは出来るけど、旧掲示板以外の現行の掲示板がダメらしい…
つか、消えてる?

35 :花と名無しさん:03/11/20 01:22 ID:???
私もアクセスできないよ(汗)


36 :花と名無しさん:03/11/20 01:26 ID:???
>34
33です。わざわざ確かめてくれてありがとう。
しかし、この時期にあそこ利用出来ないのはもったいないねぇ。

37 :花と名無しさん:03/11/20 01:39 ID:???
>36いえいえ。ほんとにねぇ…。
空いてる日があれば少しでも仕事入れたいもんね

38 :花と名無しさん:03/11/20 01:54 ID:???
来年手伝ってる連載が何本か終了するから、いまから新規の仕事場探さないとって思ってたのにつながらんよー>掲示板
たまに落ちてるようだけどなんでだろう……

39 :花と名無しさん:03/11/20 10:44 ID:3uH/o24w
トップページに掲示板使えないって、載ってたね。>JAC

40 :花と名無しさん:03/11/20 15:48 ID:???
JAC掲示板復活してました

41 :花と名無しさん:03/11/20 16:48 ID:???
ほんとだ・・・



42 :花と名無しさん:03/11/20 23:42 ID:???
今回100Pほどの漫画なのに入ってるアシは私一人。
描いても描いても終わらない背景にこっちの方が不安になってくる・・・(泣)
こんなにたくさん背景描いたことないよ。
しかも背景遅いんだ。自分…。締切はあと10日なのにまだ背景は5割・・・・
どうしよう?トーンも割と貼る画面なのに終わるのかなぁ・・。
明日からまたがんがってきまつ。
以上、愚痴でした。


43 :花と名無しさん:03/11/21 00:34 ID:???
>>42
1日平均5Pをトーン込みでは大変そう…。
こっちは飛ばして描いてもトーン貼る凝った背景なら4P/1日ペースかも。
体調は崩さずに頑張ってね。
助っ人さんが見付かるように祈ってよう(-人-)

44 :花と名無しさん:03/11/21 15:59 ID:???
100Pの仕事ならアシは2人欲しいところだよなぁ。
その先生もなんとかしてやって欲しいよ。
漏れもアシがもう1人補充されることを願う。

45 :花と名無しさん:03/11/22 01:21 ID:???
過去に250pの書き下ろしを手伝った事があったんだけれど
その時は期限が1月半あって更にアシも3人だったから
できたけど、>>42はほんとに冷や汗が出る状況だよね・・・。
私なら先生にアシの補充を要請してそう。
月並みだけど、がんがれー!

46 :花と名無しさん:03/11/22 02:00 ID:???
>42
その先生、他にアシのあてが無いのかもしれないよ。
または、相性の合わないアシが来るのを恐れてる人見知りさんとか。
知人の中から使えそうな人を探して
先生にそれとなく紹介してみては?
このまま二人で進行させてたら、後半疲労で地獄を見そうな気がする…。
健闘を祈ります。ガンガッテ。

47 :花と名無しさん:03/11/23 02:39 ID:???
>42の真摯な叫びを読むと
自分のしょーもない愚痴を
書き込み辛くなってきた・・・。

うん、私ももっとガンガッてみるよ。

48 :花と名無しさん:03/11/23 09:56 ID:???
掲示板移行だって。>J.A.C.

49 :花と名無しさん:03/11/23 13:25 ID:???
せっかくだから聞きたいよ>47
愚痴スレだけどいつも役に立ってる。
特に自分は気にならないからおざなりにしてる分野の愚痴だったりすると
気を付けようと思えるし。
やばい仕事場の愚痴だと、自分もまだがんばれると思えるし。

50 :花と名無しさん:03/11/24 04:03 ID:???
今手伝ってる先生が指定の苦手な人で
難しいコマになると毎回凄く悩みながら説明しようとしてくれるんだけど
そのうちに逆切れして1人で不機嫌になって怒り出したりして疲れる…。
アシスタントに八つ当たりしたりは絶対しない人だけど
最初は結構驚いたな。(普段の性格が無邪気で陽気なだけに…。)
最近は慣れて自分から水を向けてフォローしたり出来るようにはなれたかな。
確かに私も他の人に自分の演出を細かく説明する場面なんて
余り細かく想像してなかったもんなあ。

(別に愚痴でもない他愛ない話題でスマソ。)

51 :花と名無しさん:03/11/24 23:16 ID:???
>50
あ、うちのところの先生もアシには当たらないし優しいけど、
どーも自分自身には結構怒ってる。
しかも口に出るので毎回驚く。
チッと舌打ちや「くそっ」「馬鹿やろう」などなど。
長く入ってるけど馴れねぇす。w
普段は物静かな方なんですがね。


52 :花と名無しさん:03/11/25 00:56 ID:???
締め切り間際に、そんな感じで独り言で荒れてる先生がいました。
ふだんは本当に温厚なんだけどね。
そういう方に、この傾向があるのかな。

53 :花と名無しさん:03/11/25 04:37 ID:???
アシにあたらないだけマシだよ…

54 :花と名無しさん:03/11/25 05:14 ID:???
アシにあたらないからこそ優しい先生なんだろうね。
単に不器用なだけで。

こっちの先生も指定が相当にいい加減なんだけど
(ひどい時は「適当に何か描いてコマ埋めといて」って感じ)
作品自体が結構アバウトなんでどうにかなってる。

アシにあたる先生の仕事場は余程勉強になるか
払いがいいかじゃないととても長続きはしないな。

55 :花と名無しさん:03/11/25 05:41 ID:???
>>54
>ひどい時は「適当に何か描いてコマ埋めといて」って感じ


それはアシを信用してるんだと思うよ

56 :花と名無しさん:03/11/25 11:22 ID:???
>>54
そんな時は勃起チンポでも描けばいいw

57 :花と名無しさん:03/11/25 13:19 ID:???
自分が描けないものをアシに要求する作家がいて
すっごく困りました。
説明もいまいちなので、なかなか意志の疎通もうまくいかない。
イメージだけが先行してるんですよ。
書いても「うーん、違う…」とリテイク出すし。


58 :花と名無しさん:03/11/25 14:10 ID:???
>>57
>自分が描けないものをアシに要求する作家がいて
>すっごく困りました。

いや・・・そのためのアシでしょうに(w
ま、指示はしっかりして欲しいけどね

59 :花と名無しさん:03/11/25 15:46 ID:???
>>58
自分が前にお世話になった先生もそんな感じでした。
背景が超苦手で、アシがいないとトーンでごまかす。
アシが来ると稲中みたいに人物と背景とのギャップが激しくなる。
だけど本人は背景バリバリなのがかっこいいと思ってるので…。
立ち読みしてるとたまに背景がほとんど無い回があると、
ああ、今回はアシがつかまらなかったんだなと思うくらい。
コミックスになったら、回によってギャップがあるでしょうね。

60 :花と名無しさん:03/11/25 23:45 ID:???
背景が描けない漫画家って、
なんかずるい感じがする。
描けない部分をアシに描かせるなんて…!

一般市民のほとんどは漫画家ひとりで描いてると
思ってるだろうに・・・・。
名前ひとりじめ、だもんな。

61 :花と名無しさん:03/11/25 23:59 ID:???
>>60
アシは所詮裏方ですから。

漫画家の能力には画力だけじゃなくて
人を使いこなす能力も必要だしね

62 :花と名無しさん:03/11/26 00:03 ID:???
>60
どうだろう?
少年漫画なんて完結時に歴代スタッフを載せたりするから、どちらかというと
読者はアシスタントが描いていて当然と思っているんじゃないかな?
むしろ、少女漫画はアシ使わない人もいるけど、そう言う作家も背景はアシス
タントがやってるんだろうなって思われそう。
それと、名前が出なくて嫌っていうなら、アシは向いてないと思う。
まぁ、アシ以外でも名前のでない物多いけどね。会社名だけで社員の名前を出す
ことなんてほとんどないと思う。自分はお菓子の企画してたけど、名前なんか
でたことないさー。

63 :花と名無しさん:03/11/26 00:06 ID:???
>>60
ズルクナイヨ!
例えは、アイターな背景なんかになってても
名前が汚れるのは作家なんだから!

漏れは、先生の名前を汚さないように
がんばっていたいと思う。


64 :花と名無しさん:03/11/26 00:14 ID:???
ウチのセンセはアイデアまでアシに出させようとしまつよ。
そこまでくると仕事の範囲外だと思。

65 :花と名無しさん:03/11/26 00:15 ID:???
>60
ひとりじめって…
基本的にアシスタントは作家が描かない・描けない物
(描けても時間がない等など)をお金を頂い
フォローするお仕事ですよ?
作家さんによっては単行本などでスタッフ紹介してくれるけど
裏方稼業なんだからしょうがないっしょ。ずるくはないと思うよ?
やはりその部分に不満を感じるのなら、デビューするとか
自分の名前が表に出る仕事すると良いかと。

66 :花と名無しさん:03/11/26 00:16 ID:???
え?ずるくない?
背景が描ける画力も無いのに、漫画家やってんだよ?
ちょっと図々しくないかぁ?
アシスタント雇うのって時間が無いから
助っ人とて雇うものだと思ってたしさ。

友達が行ってた先生がそれっぽかったらしい。
企画ものとかタイアップの漫画にそういう人が多いんだって。
とにかく絵が描ければいいとアニメーターを引っぱってきたり。
または、フリーの編集さんが人をより集めて企画を出して、
予算を取ってきて、その範囲内で作品を仕上げる、とかさ。
ちょっくら漫画っぽいのが描けるやつが引き受けたはいいが、
同時進行のゲームやアニメなどの話に沿って漫画を描くには、
人物は描けても背景や効果が描けないことに気づく。
書籍扱いの本に多い。

67 :花と名無しさん:03/11/26 00:21 ID:???
>65
ひとりじめです。
アニメや映画は分担作業だと明らかにわかるけど、
漫画はそうはいかないじゃん。
この前、子供からファンレターが来てるの見たけど、
アシスタントが描いた部分をベタほめしてた。
「さすが先生、絵が上手ですごいですぅ〜」みたいな。
描いたのは先生じゃないのになと思ったわけでした。
自分のアシ内容を業界外の人に話したことがあるけど
「え?そこまでまかせちゃうわけ?」ってな感じだった。
アシスタントがやる仕事は消しゴム・ベタ・トーンだけで、
ペン入れなんてやらないものだと思ってたんだよ。
だって職業名自体が「アシスタント」だから。
補助的存在で、なおかつ丁稚奉公みたいなイメージ。

68 :花と名無しさん:03/11/26 00:23 ID:???
>66
漫画家だから万能に何でも描けて当たり前とか求めるのは酷かと。
アシにだってそれぞれ不得意分野とか有るし、
元々背景のスキルは無いけど、人を引き込むキャラクターや
ストーリーを得意とする作家さんの結構いる。
臨場感有る背景入れたいけど自分では描けないから
お願いするアシに任せる。何らおかしいことじゃないと。

69 :花と名無しさん:03/11/26 00:24 ID:???
>>66
漫画家の能力には画力だけじゃなくて
人を使いこなす能力も必要だしね

↑さっき書いたこの意味がわかる?




70 :花と名無しさん:03/11/26 00:24 ID:???
ずるいとか図々しいって発想が分からないや…

アシの仕事にやりがいを感じてないのかな?>66

71 :花と名無しさん:03/11/26 00:25 ID:???
>>66はアシをはじめたばっかりか、ただのマンガスキー読者だと思われ

72 :花と名無しさん:03/11/26 00:26 ID:???
どんなイメージで一般庶民が見てるかわかってるよね。
自分たちは業界内だから、いろいろ細かく考えられるし、
想像をめぐらすことも出来るし。
一般社会ではふんどしかつぎくらいにしか思ってないよ。
または、芽が出てない人たちや漫画家のたまごって。

30、40過ぎの人たちもいるけどさ。
こう見られてるわけよ。
でも年をとったアシさんはちゃんとこういう事もわかって
やってるからいいけどね。
問題なのは若い人さ。
妙なプライドばかり肥大したり。
(たまたま遭った人がそうだっただけかも?)

アシだって市民権を得てもっと社会的地位が高いイメージが
あってもいいと思うんだけどね。
けっこうあなどれないくらい、うまい人もいるし、
過酷な状況でも頑張って働くし。
普通の仕事をしたらさぞ有能に違いないっていう人ばかりだと
思うしね。

73 :花と名無しさん:03/11/26 00:27 ID:???
>69
人をつかいこなす能力が無くても
編集がフォローする場合だってありますよ

74 :花と名無しさん:03/11/26 00:27 ID:???
表立って称賛されたいのなら
やっぱこの仕事向いて無いんじゃないですか?>66

75 :花と名無しさん:03/11/26 00:29 ID:???
本当に人物しか描けない漫画家がいたんだってば!

妙にマニア人気があるから出版社が目をつけて描かせてるの。
どんな作品でもいいから載ってるだけで売り上げが違うんだよ。

ああ、名前言っちゃいたいよぉ。
けっこう有名な人なんだよぉぉぉぉ。

76 :花と名無しさん:03/11/26 00:30 ID:???
なんか自分のこと、やたら非難してっけどさ。
なんでみんな、そんなに従順なの?
アシは日陰者だから仕方無いって本気で思ってるの?

仕方無いって・・・・。

ストレスたまらない?そんな納得の仕方で。
疑問があるって言うのがそんなにおかしなこと?

逆にあきらめきったような雰囲気で
説得しようとする意見ばかりなのが気持ちわるい。

77 :花と名無しさん:03/11/26 00:31 ID:???
>75
だからそれがどうした!?
何が言いたいんだよ君は?

78 :花と名無しさん:03/11/26 00:31 ID:???
日本人に多い右へならえ思考ですか。

79 :花と名無しさん:03/11/26 00:33 ID:???
>アシだって市民権を得てもっと社会的地位が高いイメージが
>あってもいいと思うんだけどね。
>けっこうあなどれないくらい、うまい人もいるし、
>過酷な状況でも頑張って働くし。
>普通の仕事をしたらさぞ有能に違いないっていう人ばかりだと
>思うしね。


漏れはそうは思わない。働きに見合った金は貰っているだろ?
「このくらいじゃ足りない、漏れはもっと働いている」と思ったら
先生に契約アップを進言するなりさっさと止めて別の職場に行くなり、
独立なりすればいい。
アシは使われることに慣れているせいか
口だけ達者で自分で動こうとしない奴が多いからな。
ほんとに己の腕がよかったら、どこでもそれなりの待遇は受けられるよ。
下手な奴のことなぞ知るか!

80 :花と名無しさん:03/11/26 00:34 ID:???
>75
言いたければ言えば?
言ったらあなたの程度が知れるだけですが。

それに、そんなのは特に珍しい事でもないし。

81 :花と名無しさん:03/11/26 00:35 ID:???
>>79
あら、あなたってなんでそんなに想像力がたくましいのかしら!
あの文面だけで、書いた本人がへたくそだなんて
どうしてわかるのかしら?
煽りチャソだったらやめてくださる?

アシスタントさんのことをほめてあげたのに、
だいなしにすることも無いでしょう?
すごい人たちがいっぱいいると書いたのに、
なんでそんなに反応的になられるのかわからないわ。
残念ですね。

このような心が狭いアホがいるからアシスタントの立場が
低くなるんじゃありませんこと?

82 :花と名無しさん:03/11/26 00:36 ID:???
>80
自分の知ってる先生かどうか
ワクワクしてるくせに。

みーんなそうでしょ。
誰だか知りたい。
そういう黒い気持ちを持ってるくせに。
自分にばかり罪をきせたがる。

83 :花と名無しさん:03/11/26 00:38 ID:???
ここが荒れる時って反論・反論・反論・反論の応酬の時に
起こりますよね。
もっともな意見が出てもスルーして、揚げ足とりやすい部分にだけ
つっかかる方がいるようです。

気持ちが疲れてますか?

84 :花と名無しさん:03/11/26 00:40 ID:???
>>73
ならいいじゃん。
何が不満なんだ?名前が出ないことか?
今は作品にアシの名前を出してくれるとこもあるから
自分で探して行けばいいじゃん?
それともキミは今の職場しかアシ出来ない理由でもあるのか?(w
不満があるならさっさと転職すれば?誰も止めないし


85 :花と名無しさん:03/11/26 00:41 ID:???
背景が描けないのに漫画家として稼いでいけるなんて
正直うらやましいです。
人物だけ描いてりゃいいなんて、そりゃー楽しそうです。


86 :花と名無しさん:03/11/26 00:41 ID:???
>82

ヨシヨシ…オウチエオカエリ…( ´_ゝ`)

87 :花と名無しさん:03/11/26 00:41 ID:???
「画力が無いのに漫画家」
って2パターンあるよね。

ヘタレ絵に目をつぶれる程、良い話を作る作家と
その時代の流行り絵で人目を惹ける作家。

前者は大量のアシを使ってでも良質な作品を産みだして欲しい。


88 :花と名無しさん:03/11/26 00:43 ID:???
なりきりアシでしょ?
こんな頭悪そうなヤシ同業だと思いたくないです。

89 :花と名無しさん:03/11/26 00:44 ID:???
>84
何カリカリしてんの?生理?
自分がアシの立場だってのに不満なんてどこに書いた?
背景が描けないのに漫画家としてやってるのが
ずるいって言っただけだってば。
自分の立場とその漫画家と連動なんてしていない。
たとえば、自分がアシじゃない普通の会社員だとしても、
背景が描けない漫画家ってなんかずるいと思うのには変わりないよ。


90 :花と名無しさん:03/11/26 00:44 ID:???
>>81
違う違う、うまかったらどこでも雇ってもらえるって話だ。
あんたが下手とは言っていない。

>>72の文章だって前半2つは同意だし。
アシが高く評価されるべきだとは思わないが。

だから煽らないで(w

91 :花と名無しさん:03/11/26 00:45 ID:???
>88
なりきりじゃねーよ。ばーか。
こんな頭悪いヤシと同業のオマエも同じく頭わりーのな!
なんか話が変だと思ったら
自分がアシが不満だからだと勘違いした馬鹿がいたから
変な方向に話が流れたのかっ!
ちゃんと読みやがれ!
88含む、ここにいる低脳アシども!

92 :花と名無しさん:03/11/26 00:46 ID:???
>87
禿げ同!

>ヘタレ絵に目をつぶれる程、良い話を作る作家
手伝ってる作家さんは流行り絵の方々が多いんだけど、
一ファンとして好きな作家さんてちょいと絵が…て人が多い、私。

93 :花と名無しさん:03/11/26 00:47 ID:???
>>90
あ、そうだったのね。
煽り口調でごめんなさい。
ちょっくらカチンときちゃいました。

今、ここに一体何人いるのかしら。
急にレスがつくようになってるし・・・・・。

94 :花と名無しさん:03/11/26 00:47 ID:???
青木雄二がいい例ですね。

95 :花と名無しさん:03/11/26 00:48 ID:???
>>85
じゃあキミもそーゆー立場になればよかろう。
少なくともキミの知っている先生は「背景かけなくてもウチで漫画描いて下さい」って
編集部から評価されてるわけだしな。

そーゆー作品を描けないキミの負け

96 :花と名無しさん:03/11/26 00:49 ID:???
>>95
人物は描かなくていいから背景描いてね ニコ

・・・・・・・・と言われたことはあります。



くすん。

97 :花と名無しさん:03/11/26 00:49 ID:???
アシの名前を紙面に出そうとする漫画家のとこでは仕事したくねー!
嫌なんだよ、断ったんだよ!嬉しくねーよ!
「遠慮しなくていいのよ?」じゃねーよ!

あなたの単行本に名前が残るのは恥なんです。
ごめんなさい、そんな事言えない。

98 :花と名無しさん:03/11/26 00:51 ID:???
801作家さんで人物だけしか描けない人がいます。
背景や効果は描けるけどヘタレなのでトーンでごまかします。
こういう人は、エロには多いのでは?

99 :花と名無しさん:03/11/26 00:53 ID:???
>>97
わーかーるー!
違う業界での絵の仕事でそういうのがあった。

自分の名前をネット検索して出てきちゃうから
よけいにウチュ。

100 :花と名無しさん:03/11/26 00:53 ID:???
>97
ワラタ。ゴメン気持ちはわかるよ。
本人確認してくれる場合は良いんだけど、事前に何も無しで
本名(しかも漢字で)のせられた時は…(;´Д`)
しかも2チャン内に先生のスレッド有るんだが、そこでアシ話が出た時
名前書かれたよ。泣きたかった…


101 :花と名無しさん:03/11/26 00:54 ID:???

なんとなく気持ち解るよ、たぶんこの人はプロ志望者じゃないかな。
プロとしての向上心とか意欲が見えない作家って居るよね、実際。
だけどその人がプロかどうか決めるのは編集と読者だから、
自分が認めたくなくても口に出すべき事じゃない。
それをふつふつと燃えたぎらせて、いつかその座を奪うつもりで。

102 :花と名無しさん:03/11/26 00:55 ID:???
>>82
遅レスだけど、ちょっとドリーム入ってるっぽいね

103 :花と名無しさん:03/11/26 00:55 ID:???
本名、漢字もそのまま載っけられた事あったな…
せめて名字だけとかにして欲しかったかも…

104 :花と名無しさん:03/11/26 00:58 ID:???
みんな大人だねえ。えらいな。

105 :花と名無しさん:03/11/26 01:04 ID:???
>104
マジレスするけど気が短い人はこの仕事向いてないと思うよ。
仕事面はもちろんだけど、先生や他のアシと始終顔を付き合わせなきゃいけないし
ある程度の忍耐がないとね…

106 :63:03/11/26 01:14 ID:???
世の中には裏方作業が性にあってて、
尚且つそれに生きがいを感じる人もいるんだ。
漏れは多分それ。
嫌な先生にも当たりましたが(仕事以上の奉仕を望まれる)
やっぱりこの仕事好きで続けてますよ。

気をつけるのは、いいように使われないように自衛もしなければな
・・・ということ。

最近の若いアシスタントさんの、プロのアシスタントという
肩書きに対するプラドは恐ろしく高いのに、
仕事内容に対するプライドの低さには多少辟易してたりする。

話ズラしてすいません。

107 :95:03/11/26 01:30 ID:???
>>96
(つ∀`) がんがれ…

108 :花と名無しさん:03/11/26 02:41 ID:???
何か凄いスレ消費速度だったんだねw
それにしても裏方である事に不満がある香具師がこんなに居るとは思わなかったな。
(激しそうなのは2〜3人って感じみたいだけど。)
それにしてもスタジオミュージシャンだの映画の大道具だのだけでなく
裏方で頑張る職人なんて山程いるのにアシスタントって職業に
何を求めてるのか全く不思議かも。
背景が描けない下手な漫画家なんて雑誌見てれば大方判るでしょうに。

>>97
>アシの名前を紙面に出そうとする漫画家のとこでは仕事したくねー!
私なんて漫画の中にキャラクターとして登場させられたよ…。
ニヤニヤして原稿渡された時は心底トホホ〜って感じだった。
それでも給料分と思って笑って流したけどね。
(子供っぽい価値観の作家さんって多いから一々気にしてられないしw)

109 :花と名無しさん:03/11/26 03:09 ID:???
仕事で金貰ってんのに
もし、その先生より下手な背景しか描けなかったら
逆に申し訳ない気持ちにならね?
漏れなんか先生の頭の中にある背景や効果を凌駕する
絵を描こうと毎回勝負してる気持ちなんだけどな。

110 :花と名無しさん:03/11/26 03:10 ID:???
同業の知り合いが多いので、面倒だから
誰のとこで仕事してるとかイチイチ知られたくない。

街中の看板やらに私の名前使うのやめてー。
モブに登場させて(しかも似てるし!)名前入りのTシャツ着せるのもやめてー。
自分がいない日の原稿でソレやってるの
見つけた時にはかなり鬱った…怒っても手遅れだし。
勘のいい知人が見たら気付くよね…仕事柄隅々まで紙面見ちゃうし。
嫌がった事は一回でやめて欲しいよ、もう。

111 :花と名無しさん:03/11/26 03:17 ID:???
>>110
そーゆー時は職場を変えれ。
作家の性格は中々変えられないよ。

112 :花と名無しさん:03/11/26 09:01 ID:???
ジサクシエーンの匂いを感知いたしますた。

113 :花と名無しさん:03/11/26 11:09 ID:???
今の先生の所さ、行くとすごーく疲れるんだが、もう年かな?
漫画以外の作業が多くて、自分は別に嫌じゃないけど、5人分の料理を作って後片付けして
ストーブの石油入れたり買い物したりして、それでいて
他の人(料理も何もしない人)と同じ仕事量を要求される。
なのにアシスタント代は一緒。
睡眠時間はあるけども何時間も寝てないのに「いつまでも寝やがって」と言われる。
特に一日何時間寝ていいよって決まりがないから、先生の気分で言われたり言われなかったりする。
辞めたい。辞めたいけど、「私には神様がついてるから私の機嫌を損ねたやつはロクな目にあわない」
なんて台詞を素面で言うんだよ…。
レギュラーと決まったわけじゃないけど、そこはいつも人が不足してるので必ず呼ばれるし。
携帯は着信拒否にした。

114 :花と名無しさん:03/11/26 14:20 ID:???
>113
や…ちゃんと無難な理由で断ったほうがいいよ。
神様とか言ってるトコみても恨まれたら何言われるかわかんないし。
どう断っても恨まれるかもしれないけど、とりあえず筋はとおしたほうがいいとオモ

115 :91:03/11/26 22:04 ID:???
ごめんなさい。なりきりでした。
私こんなにヴァカでアイタタだからデビューできないんでしゅね…。
人物しか描けない漫画家がいたのは本当だけど私は人物すら描けない低脳です。
2chで漫画家の悪口言うのが唯一の楽しみです。


くすん。
死んできます。

116 :花と名無しさん:03/11/26 23:35 ID:???
>>115
あれを書いたのは私なんだけど?
なりきりのなりきり、やらないでよ!
この嵐厨!悪質だな!
暇だからって荒らすなよ。
どっか池。
しっし。

117 :花と名無しさん:03/11/26 23:39 ID:???
>>115
急にスレの伸びが速くなったのは、
別人を装ってキャラ(文体・口調)変えて、
連続投稿してたんだろ?
反論キャラの味方が急に集まってくるのな。
そしてよってたかって個人攻撃して叩きはじめる。
キャラが違うのに、趣旨が同じ。
おかしいと思ったんだよ。
そしてフッっと全員一気にいなくなる。

今までも似たようなことがあったけど、
犯人はアンタだな?

118 :花と名無しさん:03/11/27 00:00 ID:???
>116
なりきりのなりきりって、ヤッパあんたもなりきりだったのか…。
暇なんだな。
ずっと2chやってるだろ。

どーでもいいがあんたも消えて欲しい…。

119 :花と名無しさん:03/11/27 00:08 ID:???
一連のレス見て個人攻撃してるとは思わなかったな。
攻撃されてる!と思ってるは本人だけで、はたから見れば
そうでもない。
一気に居なくなると言うか、>91の書き込み辺りから
本気で相手しても結局意見が噛合わないだろうと判断して
みんな普段のモードに切り替えた様に見える。

120 :花と名無しさん:03/11/27 01:04 ID:???
単に痛い香具師を装って書き込んで
何人から呆れたと突っ込み入るか様子見ている釣り師だろうね。
突っ込み側は兎も角、ボケ方がマンネリ。

121 :花と名無しさん:03/11/27 01:13 ID:???
こんなすごい作家さんでも、背景描けないとか、苦手なものがあるんだなと思うとホッとしたりもした。
自分の技術でもし何か役に立てれば・・・と思いながらアシしてる。
良い作家さんの手助けになれるっていうのは誇っていいことだと思うけどね。

122 :花と名無しさん:03/11/27 05:44 ID:???
っていうか呪詛・・・

123 :花と名無しさん:03/11/27 09:02 ID:???
>>113
知り合いが以前手伝ってた先生も宗教じみた所だったみたい。
そこは新しくスタッフが入ると最初にポラロイド写真を撮られるらしい。
理由は教えて貰えなかったらしいが何に使ったんだろうポラロイドなんて。
ちょっと怖い、、、。

124 :花と名無しさん:03/11/27 09:48 ID:???
>123
人の顔や名前をおぼえるのが苦手な人とか

125 :花と名無しさん:03/11/27 14:26 ID:???
うちの先生は背景を全く描かないけど、「こんな感じで」と描く背景のラフのパースが的確なのでいつも驚かされます。
描かないけど本当はすごく上手いんだろうなぁ、と思うよ。

126 :花と名無しさん:03/11/27 15:29 ID:???
漏れがはじめて行った先生は
「あたしが描けない物を描くのがアシの仕事です」
と言って全部こっちによこした。
でも先生はデビューして間もなくは全部御自分でかいてらっしゃって、
それはどんなプロアシさんよりお上手でした……。

127 :花と名無しさん:03/11/27 15:58 ID:???
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   >>写真は撮らんといて?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、


128 :花と名無しさん:03/11/27 19:54 ID:???
しつもーん

アシしながら同人してる人いる?
同人のジャンルは?

おれは鳴門

129 :花と名無しさん:03/11/27 20:26 ID:???
知人のオリジナル本で依頼がれば時々描く程度。
仕事に支障がない範囲でイラとか短編とか。
(その手間でもっとネーム描かないとなぁ・・・。)

130 :花と名無しさん:03/11/27 21:10 ID:???
自分のまわりにはいっぱいいるよ。
ゲーム、ジュネ、美少女、マンガFC、アニメFC、芸能、評論、ミリタリー…。
詳しいジャンルを書くとばれそうだからここらへんでかんべん。

131 :花と名無しさん:03/11/27 23:15 ID:???
ジャソプ系他で同人やってます。
アシだけだと絵に対する実験や冒険がしづらいのでね。
仕事も勉強にはなるんだが、自分の発想を好きなだけ突っ込めるところがないと。そういったものを投稿作にも活かしたいし。

132 :花と名無しさん:03/11/28 00:15 ID:???
断った理由は別の仕事場と重なったからなのに
同人原稿で忙しいのだと思われてなんだか嫌。
ちなみに今はやってません。探りを入れようとするのやめ!

133 :花と名無しさん:03/11/28 00:24 ID:???
先生の同人原稿のアシもしたことあったな。
ちゃんとお給料もらったけどw

134 :花と名無しさん:03/11/28 00:32 ID:???
ウチの先生は古いので「同人絶対不可!」だそうです。
投稿してる子を編集が言い包めて連れてくるんだけど、同人やってるって分かった瞬間
「ごくろうさま。もう上がって下さってけっこうよ」とお給料渡していきなり帰してしまった。
お給料が良かったので長くいたかったらしいが、最後には「私の原稿に触らないで」
と追い出してしまった。
私もやってるんだけど、言い出せない。

135 :花と名無しさん:03/11/28 06:20 ID:???
>134
それは、その同人の内容にもよったんでは?
まだ、創作オンリーとかならセーフとかも有るんじゃないかな。

それか、過去に同人やってるアシに酷い目に遭わされたとか。
例として、コミケとか即売会近くなると、仕事より優先させて仕事しに来ない。
例2、仕事場に同人原稿持ち込んで、職場の画材(トーン等)を使った。
例2+、更に、職場のコピー機でコピー本を作る為、注意も聞かずにコピーした(多分、数百枚以上)
例2++、更に更にその時、仕事でも全く関係ない他人を連れ込んで泊まり込みまでされた。
この位か・…そこまで嫌われる原因って…>「私の原稿に触らないで」 と追い出してしまった。
原因があればの話だけど。


136 :花と名無しさん:03/11/28 08:50 ID:???
原因があってもいきなりおっ返すのは大人のする事ではないと思う

137 :花と名無しさん:03/11/28 13:11 ID:???
もうそうなっちゃったら、ジャンルによっては許す
みたいな気持ちも残ってないような気がするけど。
ばれるまでに、いなくなられては困る程の使えるアシになるしかw

138 :花と名無しさん:03/11/28 13:18 ID:???
その先生は古い考えの持ち主だからだろうが、創作と学漫はオケ。ダメなのはホモパロ。
アシスタントで雇った人にも過去だめな人はいたらしいが(小三毛前に先生の家を合宿所にした)
一番の原因は先生の仲良しの編集がミケ作家を連れて来て雑誌で描かせて、そこでひと悶着あったらしい。
いきなり追い返された人も、編集から散々「小三毛の話はしないでね。先生が嫌いだから」と
釘を刺されてたにもかかわらずキャラ萌話をしたから。

139 :花と名無しさん:03/11/28 13:31 ID:???
このすれでny利用してたのはどれだけいるんだろう。
著作権のある仕事を手伝ったり、目指したりしてるのに
自分だけは特別なんて考えた人はいないよね?

居て欲しくない。

140 :花と名無しさん:03/11/28 17:56 ID:???
マカーなんで関係ないっす>ny

141 :花と名無しさん:03/11/28 19:02 ID:???
女でわざわざnyを使うのって少ないと思うけどな。

142 :花と名無しさん:03/11/28 19:21 ID:???
少女漫画のアシスタントにだって男性はいますよ〜。

143 :花と名無しさん:03/11/28 22:32 ID:???
>>571
カウンターが半分位は空いてる時だと
心置きなく呑めるんだけどなw
漏れは時々、ツレと一緒に一杯やりたくなる。
とりあえず大雨の日の夕方とかなら
何とか狙い目なのかもしれないが。

144 :花と名無しさん:03/11/28 22:35 ID:???
>>142
確かに>>143みたいな香具師は覗いてるみたいだね。
何処の誤爆か少し気になる(藁

145 :花と名無しさん:03/11/29 01:24 ID:???
先生に新しくアシを入れるって時に男のアシを入れてもいいか相談されたな。
当時は泊まりアリの仕事場で寝部屋も一つしかなかったから。
結局男の人は入らなかったけど、間もなく通いの仕事場になった。

女だらけの仕事場に男のアシさん一人飛び込んできたら可哀想な気がするw

146 :花と名無しさん:03/11/29 14:55 ID:???
編集から紹介された先生。
「ウチには子供がいますが、子守りをお願いする事はありません」
「子供が仕事場に来ますが、働く母ですので勘弁して下さい」
「J○Cや編集さんからの紹介では過去ろくな目に遭った事がないので心配しています」
「給与は初回から振り込みで」
こういうメールが来た。絶対行きたくない。

147 :花と名無しさん:03/11/29 15:01 ID:???
>>146
なんで?正直でいいじゃない。逆に安心じゃない?
条件読んだ感じでは子供が仕事場にくる、くらいがいやなのかな

148 :花と名無しさん:03/11/29 15:34 ID:???
いや、編集からの紹介なのに、
「J○Cや編集さんからの紹介では過去ろくな目に遭った事がないので心配しています」
と言う所。
その他にも、J○Cで呼んだアシにあんな事されたこんな事された……が続く。
その中には確かにDQNな行動もあったが、「それって先生の取り方じゃない?」と思われるのも多く、
それをあった事もないのにメールで送ってくると言う先生の性格にもにょもにょしてしまったと言うわけ。


149 :花と名無しさん:03/11/29 16:03 ID:???
あんな事やこんな事がほんとに続いたのなら、しかたないかも。
でもあなたが行きたくないなら、行かない方がいいでしょう。
はじめから、行きたくない・・・って気持ちで行って、いい仕事が
できるわけないしね。

150 :花と名無しさん:03/11/29 16:59 ID:???
初回から振り込み、も漏れはやだな。
給料貰って帰れるのが醍醐味wなので。

151 :花と名無しさん:03/11/29 18:16 ID:???
>146
あのさ、足の仕事って子供の居る居ないもあるけど
職場件住宅に仕事に行くもんでしょ大抵は。
どんな人に来てもらいたいかくらいの希望はありでしょ普通は。
ましてや女の作家で幼子も居る家に行くわけだから作家が
いくらかピリピリするのは仕方ないよ。

だってあなたがどんな人なのかまだサッパリわからないんだから。
現にそういうことを匿名ではあるけれどここで暴露してるんんだしねあなたは。

実際行ってみてとても嫌な扱いを客観的に見てされたならここでそれを
吐露するのは誰もとめないと思うけど、今はまだ何もわからないのに
この状態で被害者みたいな書き方は正直モニョルよ・・・。

賃金を振り込みにされるのがイヤならそれを作家と交渉しなよ。
それでダメなり自分と合わないと脳内で思うならいかなければいい。

何もしてない、出来てないのに、口と待遇に関してだけは1流だと
誰にでも嫌われるよ。


152 :花と名無しさん:03/11/29 18:34 ID:???
>151
まずもまえがもちつけ

153 :花と名無しさん:03/11/29 19:52 ID:???
というか仕事場に子供がいるのって普通なの?
他のアシさんはそれをいやがらないの?へえ。
しかも「ウチには子供がいますが、子守りをお願いする事はありません」
って、他はアシに子守りさせてるみたいじゃん。
職場に子供が出入りするのだって許さない先生もいるのに、ずいぶん甘い先生だね。
「子供が仕事場に来ますが、働く母ですので勘弁して下さい」なんて行かなくて正解じゃないか。
ウザイ子供がいて絶対いい絵なんか描けなくなるよ。





154 :花と名無しさん:03/11/29 19:57 ID:???
あたしは振込の方がうれしい。
すぐに振り込んでくれるならね。
だって、そのほうがお互い間違いが少ないし、万が一間違って少なく
計算された時にも、振込金額が通帳に残ってるから言いやすいよ。
寝不足でふらふらな先生が一生懸命計算してるの見ると、可哀想に
なるし、ちょびっと不安にもなる。



155 :花と名無しさん:03/11/29 20:01 ID:???
そうか?うちのアシ先は子供も仕事場に来るが、皆いい子だよ。
食事も一緒にしてる。
そういう考え方は子供のいる作家さんに失礼じゃないかなぁ…。

146はそこまで詳しく書いちゃって大丈夫なの?
意外と漫画家さんも編集も見てるもんだよ。

156 :花と名無しさん:03/11/29 20:37 ID:???
自分と自分の仲間がアシに行くときって、
ほとんど仲間内での紹介口コミなんですよ。
編集さんから頼まれるのも滅多に無くてまわっています。
ましてやJ○Cっていうのもここで初めて知ったの名前。
だからなのか、行く先で変なアシさんに遭ったことは
ほとんどありません。
まー、お局さんですごい人がいたなってくらいです。
紹介、紹介だからこそ、へんなことは出来ないし、
また紹介するほうも自分の信用に関わるから
技量や人柄を考えた上での紹介になるしね。

だから紹介してもらえるのがありがたいわけでして。
一人こういう人がもぐりこんで「ここは良い職場」と思えば
次々、アシさんを紹介していきますが、
その逆に「ここは友達に紹介できないなあ」ってのもあります。
なかなかアシが居つかない職場っていうのは、
もしかしたら、こういう感じで口コミで敬遠されてたりして…。

157 :花と名無しさん:03/11/29 20:50 ID:???
>>153
えーと・・あなた正気?

会社づとめのOLでなくてアシスタントだよ?漫画家の?
その作家ごとにいろいろな生活のうえに漫画の仕事があるんだよ?
それも少女漫画家なんだから子持ちだって既婚者だっているでしょうに。

>しかも「ウチには子供がいますが、子守りをお願いする事はありません」
って、他はアシに子守りさせてるみたいじゃん。

どこにそんなことかいてあつた?あなたの脳内に?

>ウザイ子供がいて絶対いい絵なんか描けなくなるよ。

あなたのご機嫌取りながら作家は漫画を描かないといけないのかな・・・?
世間的常識や社会性生活をもっと学んだ方がいいよ?
なんでも感情論では世の中渡っていけないからさ。

158 :花と名無しさん:03/11/29 20:56 ID:???
146の先生って常にアシが足らなそう。
編集にアシ先の紹介を頼んでいますが、アシスタントの事を
悪く言ったり待遇面で酷い所は万年アシ不足のようですよ。
ここ数年で一度も募集しないって方もいるわけですし、
人手不足の仕事場はどうしてそうなのか考えてみてほしいですね。

子供絡みで一番腹が立ったのはアシスタントの仕事より娘さんの家庭教師やらさられたことですな。
家庭教師なので時給は当時相場で3000円以上だったのに、先生からは
一日分のアシスタント代しかもらえなくて、後から請求させてもらいました。

159 :花と名無しさん:03/11/29 21:02 ID:???
感情的な人は自分で体験して始めて世間を渡る難しさを知ると思うので、レスつけなくてもいいと思うよ。
みんな自分の性格や流儀をもって外との折り合いをつけながら世間を渡っていくものでそ?
153が書いたことを実際実践してるならそれなりの結果になってるし、実践出来ないからここで空想を書く人もきっといる。
どっちか、なんて書いた本人しかわからんよ。
157もさ、ちっと餅つけ。

160 :花と名無しさん:03/11/29 21:25 ID:???
単純に子供が嫌いなので子持ちの先生の所には行きたくないな。
条件に子供がいるとか動物がいるとか喫煙についてとか
書いてくれると本当にありがたいよ。
向こうだって、自分の子供本気で嫌う人間と仕事なんかしたくないだろうし
お互い初めから関わりを持たなければ嫌な思いもしなくて済む。
仕事選り好みして、収入なくて困るのは結局自分な訳だし
他人に迷惑かけない範囲で職場選ぶのは別に悪いことじゃないでしょう。


161 :花と名無しさん:03/11/29 21:29 ID:???
なんだか、偉そうで怖い人ばっかりだなぁ。
あたしが漫画家だったら、呼びたくないって思ちゃうよ。
甘ちゃんって言われそうだけど、楽しくなきゃどんな仕事場だって続かないっしょ。
あたしはもう受けてなんぼくらい、みんな笑かしてなごやか〜〜な職場作りに励んでまっせ。
笑う職場に福来たる・・・なんちって。

162 :花と名無しさん:03/11/29 21:58 ID:???
146(148)の、編集から紹介されたのに「編集経由のアシは心配」って失礼だとは
思う。でも前に「こういう人」とか「こういう職場」って予備知識が得られるのは
ありがたいな。やっぱり初めて行く所は心配事が多いから。
私は動物アレルギーがあるから念のため何を飼っているか確認させて貰っている。

146は編集の紹介で断りにくいのかもしれないね。でもどうしても嫌なら断ったら?


163 :花と名無しさん:03/11/29 22:55 ID:???
動物が仕事部屋をウロウロしてる漫画家さんって何人かいたなぁ。(ネコとかイヌとか。)
それに比べれば子供なんて全然マシだよ。
しかし>>146の先生の
「J○Cや編集さんからの紹介では過去ろくな目に遭った事がないので心配しています」
は流石に失礼だと思ったな。
尤も、私なら給料の振込みが変に滞ったりしない限りは呼ばれれば行くだろうけど。

164 :花と名無しさん:03/11/29 23:16 ID:???
>163
そう?私の行くところはネコ飼いのトコが多いんだけど
全然不快じゃないよ。
動物がかなり邪魔な状況も確かにあるんだろうけどあんまりひとくくりににして欲しくないかも。
動物が嫌な人、気にならない人、いろんな人がいるからね。
個人的にはむしろ癒されてる…く(*´▽`)
かわいいねこの居る職場万歳!なごみまくり……。
もちろん動物嫌いな人を否定してるわけじゃないので誤解しないでね

165 :花と名無しさん:03/11/29 23:25 ID:???
ていうか、どこもかしこも自宅兼仕事場なんだ!
よそにスタジオ構えるだけの甲斐性もないのか?
私が行ったことがある人はほとんどスタジオ持ちか独身でした。
子供も動物も何も被害にあったことがありません。


166 :花と名無しさん:03/11/29 23:27 ID:???
子供と動物を一緒にしないでほしいよ。
自分は子供嫌いの動物好きだからそう感じるのかも知れないけど、
動物ならギャーギャー叫んだり仕事部屋のお菓子を食い散らかしたり(先生注意して下さい)
先生の仕事を邪魔したりなんて変な事しないでしょう。
動物アレルギーで、動物嫌いで、という理由に眉をひそめる人は少ないのに、
子供嫌いで、と言うのはどうして大きい声では言えないのだろう。

167 :花と名無しさん:03/11/29 23:28 ID:???
スタジオとかアトリエって死語だと思ってたよ……_| ̄|○
つかいろいろな立場の作家さんがいることはわかってね?>165

168 :花と名無しさん:03/11/29 23:31 ID:???
>>164
いや、こっちも動物は好きだから飼ってる先生の気持ちは分かるんだけど
時々急に仕事部屋で暴れるんで原稿が汚されて困る。
せめて仕事部屋と動物を放している部屋を別にしてあるとか
飼ってる動物が凄く大人しいとかなら文句もないんだけどさ。

169 :花と名無しさん:03/11/29 23:36 ID:???
>>167
>>165は釣りだと思われ。
>どこもかしこも自宅兼仕事場なんだ!

>私が行ったことがある人はほとんどスタジオ持ちか独身でした
って意見が既に矛盾しているし。
(しかも別に独身が偉いって訳でもないだろうに。)

170 :花と名無しさん:03/11/29 23:37 ID:???
>>166
中にはちゃんと結婚して子供がいる人もいるよ。
だけど、他の家族が出入りして気になるだろうからって
マンションの一室借りて、そこをスタジオにしてる。
といっても、普通の仕事場と同じ。
机と画材の棚と本棚とテレビなど。
お風呂は長い泊りしか使わないし、台所はお茶をいれるだけ。
ほとんど出前か弁当。
ま、忙しいのもあるけどね。
こういう人ばかりだったんだけど。
幸運だったのかな。

スタジオが死語って?はじめて聞いたぞ。
知らなかった!
今、そういう人って少ないの?

171 :花と名無しさん:03/11/29 23:39 ID:???
このスレの少し前の方で論破されたのが
頑張って釣ろうとしてるんでしょ。

172 :花と名無しさん:03/11/29 23:40 ID:???
>>169
レス書いてる間に書き込みが…。
本当に釣りじゃないよ。
結婚してる人でも独身でもスタジオとして
別に部屋を借りてる人がいたし、
自宅権職場でも独身の人の場合ばっかりだった、と
言うことなんだけど。
どこが意見が矛盾してるのかわかりませんが。
独身が偉い、なんて書いた覚えもありません。
どこをどう読んだら、悪いほうへ悪いほうへ解釈できるのでしょう?

173 :花と名無しさん:03/11/29 23:40 ID:???
またなんでもかんでもケチつける馬鹿が現れたか・・・・・。

174 :花と名無しさん:03/11/29 23:42 ID:???
他に部屋を借りれる先生は経済的にも潤ってるのでは?
アシスタントの人数も多いだろうし。
自分が行ってるところはアシスタントが1〜2っていう、
まさに内職のような感じでのお仕事です。
連載も短いから仕事が途切れたりもするみたいですしる
そうなるとよそに部屋なんて借りれないでしょう。
主婦の合間に漫画をやってる、そのウエイトが大きいという
感じだと思ってみてください。
(実際は漫画の合間に主婦、なんだけどね)

175 :花と名無しさん:03/11/29 23:45 ID:???
自宅権職場っていうのは男性作家の時にありました。
(少女漫画じゃないのですが)
お子さんも大きくて学校行ってたから、
めずらしくそこは昼型の職場でしたので、子供が戻ってきても
仕事場にも立ち入り厳禁。
2階をまるまる二世帯住宅みたいにしてあるので、
アシスタントが他の家族の人と顔を合わせることはありません。
他の女性作家さんは独身の方か子供がいない方ばかりでした。

176 :花と名無しさん:03/11/29 23:45 ID:???
>子供嫌いで、と言うのはどうして大きい声では言えないのだろう

みんな昔は子供だったからだよ
育ててもらったことを覚えている人はまず言わないでしょう


あとスタジオとかアトリエとかいう人はいま非常に少ないですよ
サロンもそうですが大昔の産物です
ネタで言ってるなら別ですが
ふつう別に仕事場を借りててもそれは「自宅とは別の仕事場」です
あるとしたら会社制にしなくてはならないほど稼いでいらっしゃる方だけだと思います

177 :花と名無しさん:03/11/29 23:45 ID:???
自宅の他にスタジオ借りられる余裕のある漫画家って、少ないんじゃないの?
家族持ちはともかく、独身漫画家は少し広めのとこを借りて、やっぱり
自宅兼仕事場ってのが実状でしょう。

178 :花と名無しさん:03/11/29 23:47 ID:???
じゃあ私はそのスタジオ(アトリエ)持ってる中でもはずれを引いたんだな。
2件行ったんですが、両方とも自宅とは別にアパートを借りて仕事をしてる人でした。
それでも先生様のお糞餓鬼様が入り浸ってて本当に嫌でした。
最初に子供が苦手ですので、て言っておいたのに、うちは仕事場と自宅は別だから是非来てください!
とかなんとか……もう本当に詐欺だよ……。
アンパンマソの歌なんか一緒に歌いたくねーよ!糞餓鬼!

179 :花と名無しさん:03/11/29 23:47 ID:???
自分も年くったら子供出来るだろうに。
(不妊じゃなければ)
その時、アシから自分の子供がうざがられてると知ったら、
気分悪いんじゃないのかな。
明日は我が身だと思って生暖かい目で見てあげられないのかな。
自分も作家生活始まって子供がいたら同じことになるかもよ。
部屋を借りられるとか完全分室できればいいけど、
収入が安定するまでは難しいでしょう。
子供が嫌いな方はそういう職場にいかなければいいと思います。

180 :花と名無しさん:03/11/29 23:49 ID:???
子供がいてもうるさいのも給料のうちと寛大に見てあげたら?
心が狭いよ〜。

>>178
いやだといいながら一緒に歌をうたってしまうあなたって、
断れない心のやさしい人なんですね。

181 :花と名無しさん:03/11/29 23:50 ID:???
スタジオって言わないのか〜。
そんなに自分は古い人間かちら。
確定申告するのに名称を使用してるんだけど。
みんなどうしてるの?「スタジオ代」って書かない?

182 :花と名無しさん:03/11/29 23:52 ID:???
>165
それを言ってやるなよ…
殆どの作家が自宅と仕事場はわけたいと思っているだろが
実際それをするには厳しい現実が目の前に有ったりするのさ。
それが出来ない人を責めるのは止めようぜ。
自分が分ける事が出来るアシ先を探して選べばいい事なのだから。

183 :花と名無しさん:03/11/29 23:52 ID:???
>>177
独身漫画家さんは、安っぽいアパート2部屋でした。
そのうちひとつは風呂なし共同トイレっていうアパートもありましたよ。

あとは独身さんで親と同居してる人ってのもいました。
お母さんがご飯作ってくれるんですよ。
ちょこちょこ職場も「どう?進行状況は?」とのぞきにくるので
緊張するというかなんというか。
親が仕事場に来るのも、けっこうウザイのですが。

184 :花と名無しさん:03/11/29 23:53 ID:???
>>182
いや、漫画家って儲かるのかなぁ〜って思ってたから。
はじめはまだしも。連載持ってれば。


185 :花と名無しさん:03/11/29 23:54 ID:???
編集が電話かけてくるのもウザイけどね。
電話の着信音が鳴って、ビクってするのは
先生だけでいいもんなのに、
アシ一同もビクってきてしまう。

186 :花と名無しさん:03/11/29 23:56 ID:???
子供嫌いです。大大大大大大大大大大大嫌いです。
子供がいるのも給料のうちなら倍額はもらいたい。こっちは
子供苦手です、同じ部屋にいる事になるようでしたらお断りします、て言ったのに!
だからアシスタントいねーんだろ!躾のいい子供ならこっちも切れないよ。
だけど先生の餓鬼は……。

>180
歌わないとダメそうな雰囲気だった。

子供が欲しくて欲しくて不妊に悩んでる人と代わってやりたい。永遠に産む予定ない。
いっそ刺青したい。「私は子供が大嫌い」って。

187 :花と名無しさん:03/11/29 23:57 ID:???
う〜ん。178は最初に子供嫌いですっていってあったんだから
主に先生の方に問題がありだと思うな。
178みたいな状況でなければ179にも同意できる部分はあるんだけど。

最近、何に対しても攻撃的な事を言ってくる人がいるみたいでやだなぁ。
マターリしようよ。(179のことじゃないよ)

188 :花と名無しさん:03/11/29 23:58 ID:???
>184
連載貧乏って言葉しりません?
結局印税が入らなければ苦しい。
特に昨今の単行本の売上は下り坂を転げる様だそうだ。

189 :花と名無しさん:03/11/30 00:00 ID:???
>>188
へえ、そうなんだ。知らなかった。
大変なんだね。
単行本4冊出れば順調に印税生活が出来るって
聞いたことがあるんでね。

190 :花と名無しさん:03/11/30 00:00 ID:???
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)<もまえらもちついて下さい!
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

191 :花と名無しさん:03/11/30 00:01 ID:???
なんかアシじゃないの混ざってる?

192 :花と名無しさん:03/11/30 00:02 ID:???
>>186
友達が不妊だから代理出産してあげて。
ところであなたは不妊じゃないのですか?
試した(?)ことはありますか?
案外、子供大嫌いって言ってる人間が
いざ生まなくてはならないことになってチャレンジしたら
実は不妊だったと知ったら、急に子供が好きになる事もあります。

193 :花と名無しさん:03/11/30 00:03 ID:???
この中で丸ペンでナワカケアミできない人と
印税収入のある人はすみやかにスレから出て行く事

194 :花と名無しさん:03/11/30 00:03 ID:???
一般的には仕事と家庭の区別を出来ない人はだらしないって印象があるから
若いアシさんなら子供の出入りとか気にしそうだよね。
でも>>186さんの状況なら嫌がるのも解るな(w

>>185
それは少し気にしすぎかと思う。
私は逆に編集さんから連絡が来ない事の方が気になるよー。

195 :花と名無しさん:03/11/30 00:04 ID:???
今は単行本化してくれるのも最低何部刷りますっていうのは
無いみたいだけど、そうなのかな?
大手で3万部。その他1〜2万部。って聞いたけど。
その売れ行き次第で増刷するか決まる。
売れ行きが悪いのがほとんどな時代だから、
増刷しないままになり、本屋にも並ばずに
名前も知らないまま埋もれてしまう単行本は多いことだろう。

196 :花と名無しさん:03/11/30 00:05 ID:???
>>193
最近くる若い人なんてナワはトーンで普段すませてる人が多いらしい。

印税、すみません昔貰ったことがあります。


197 :花と名無しさん:03/11/30 00:05 ID:???
>193
Σ(゚д゚ )
最近普通にナワカケ出来ないアシ多いよ?
私も最近描いてないから腕にぶってそう…

198 :花と名無しさん:03/11/30 00:06 ID:???
>>186
漏れも子供嫌いだから同情するよ。
「自分も昔は子供だったんでしょうに」とか
「将来子供を作るかもしれないでしょうに」とか言う人がいるけど
嫌いと言う感情や仕事を邪魔されることとは「全く関係ないし」ね。



199 :花と名無しさん:03/11/30 00:07 ID:???
今はトーンが安いからねえ。
自分なんて850円のレトラをなけなしの金はたいて買ったもんだから、
最後の最後までくずトーンも取っておいたもんだ。
はじめはレトラが750円くらいの頃から買ってました。
そのうちデリータが出て他社もどんどん出して…。

古い人間かな〜?

200 :花と名無しさん:03/11/30 00:08 ID:???
>>198
自作自演ごくろうさま。

201 :花と名無しさん:03/11/30 00:08 ID:???
>195
最近大手ももっと少ないならしいですよ。>部数
しかも月刊連載で単行本年に2冊位しか出せない場合、
アシ何人も雇ってたらやはり苦しいだろうな。

202 :花と名無しさん:03/11/30 00:09 ID:???
なあんだ、やっぱりジサクジエーン! か。
いつものパターン。
ヒマなんだねー。
もうすぐ年末進行始まって大変なんじゃないの?
どこからもおよびがかってないの?

203 :花と名無しさん:03/11/30 00:09 ID:???
>>193
最近は色々豊富にバリエーションが出てるから
こっちも近頃はトーンばかりだよ。

>>189
それは週刊連載の場合。
少女漫画には単純には当てはまらない。

つーか>>189は業界浅いか単なる煽りっぽいな…。

204 :花と名無しさん:03/11/30 00:10 ID:???
>>203
あんまり少女漫画家さんの仕事をしたことが無かったの。
ここ最近なんです。

205 :花と名無しさん:03/11/30 00:11 ID:???
今でもクズトーンがなかなか捨てられません。ウチュ。

206 :花と名無しさん:03/11/30 00:12 ID:???
クズトーンはすぐに捨てないと
風呂に入った時に浮かんでたり
トイレのスリッパにくっ付いてて
鬱になります・・・

207 :花と名無しさん:03/11/30 00:13 ID:???
>199
あとこだわらなければ描くより貼る方が時間短縮ってのも有るでしょうね。
特に今時の画風でナワカケなどの効果をこだわって入れる!て方は
あまり居ないですしね。

208 :花と名無しさん:03/11/30 00:13 ID:???
デリ○タは、網の印刷が飛んでる事が多かったです。
あと、糊がいまいち。
レトラが一番使いやすいですけど。

新作が出るとどんどん先生が買ってきてしまうので
(同人もやってるから会場で)
使わない変なトーンだらけになってますます糊が…。

209 :花と名無しさん:03/11/30 00:14 ID:???
>>200
>>202
話題が終わったところに書いたのはしまったと思ったよ、スマソ。
でも自作自演じゃないよ、何なら上げてID見せようか?

そして何より私の言ってること間違っているの?
全く関係ない理屈で突っ込んでいる人が多かったんで
突っ込んでみただけなんだけど……


210 :花と名無しさん:03/11/30 00:16 ID:???
>>206
そうそう。
自分なんて、トイレ入って便器に浮かんでた時があった。
まさかパンツの中に?と思ったけど、下げるときの服のどこかでしょうね。
コーヒーの中に入ってたときもある。

そうだ、みんなトーン削りの粉ってどうしてる?
今までは羽ほうきではたいてたけど、ケホケホしちゃって困ってたら、
この前きた臨時の助っ人さんが練り消しゴムにつけてねりこんでた。
なかなかいい方法だなと、今は真似しております。
でもその消しゴム、いつ取り替えたらいいものやら。
もう真っ黒。

211 :花と名無しさん:03/11/30 00:16 ID:???
>206
ある時ふと便意後にそのものの上にクズトーンが…_| ̄|○

212 :花と名無しさん:03/11/30 00:17 ID:???
>>209
いや、ここ最近、スレの伸びが妙な時があるんですよ。
気になさらないほうが。

213 :花と名無しさん:03/11/30 00:17 ID:???
>>209
そうやって何度も終った話題を蒸し返すから自演と思われるのでは?
と言うよりも、子供が暴れて迷惑な仕事場の話と子供嫌いって事は別の問題だろうし。

214 :花と名無しさん:03/11/30 00:18 ID:???
>>211
ワロタ

215 :花と名無しさん:03/11/30 00:20 ID:???
母親が仕事してて自分のほうを見てくれてないってんで
さみしくてわざと暴れる子供もいるみたいだし。
子供が嫌いなのはわかるけど「くそがき」扱いはどうなのでしょう。
愛情が欲しくてたまらない年頃なのよ。
その子もかわいそうなのよ。

とは思えないかな?
好きにならなくてもいいよ。
悪く言うのはひどくないかな。

216 :花と名無しさん:03/11/30 00:20 ID:???
子供のほうも
「なに?あの糞アシタント!」って思ってるに番ない。
くっくっくっくっくっ・・・・・・・・。

217 :花と名無しさん:03/11/30 00:20 ID:???
>>211
あなたは私ですか?

218 :花と名無しさん:03/11/30 00:22 ID:???
番ない。 ×
ちがいない。 ○

なんでこんな間違いを・・。
回線切って(ry

219 :花と名無しさん:03/11/30 00:23 ID:???
おお、スレの伸びの速度が落ちてきた。

誰かさんがいなくなったのか。

220 :花と名無しさん:03/11/30 00:24 ID:???
>210
>いつ取り替えたらいいものやら
使ってると段々かたくなったりスムーズに伸びなくなるので
そうなったら替えると良いのではないかと。

221 :花と名無しさん:03/11/30 00:26 ID:???
>>210
ネリ消しは私も重宝してますよ。
問題は、今の仕事先の机の傾斜が凄くて
油断するとコロコロ床に転がり落ちてしまう事かな。

222 :花と名無しさん:03/11/30 00:27 ID:???
>221
落ちない形にする。で解決!

223 :花と名無しさん:03/11/30 00:33 ID:???
>>215
そんなことを言い始めたらあらゆる愚痴はおこらなそうだけど?
先生の行動に不満が→先生も大変なんだし、悪く言うのはひどくないかな。
トーンくずが・・・・  →修羅場中は仕方ないし 悪く言うのはひどくないかな(w。

子供だからって悪く言うのはひどくないと思うよ。
腹の立つのはしょーがない感情だと思う。

>>216
>>219
そうやって煽るからいけないのではないかと・・・


224 :花と名無しさん:03/11/30 01:02 ID:???
うわ、薄気味悪いほどのスレの伸び……
1分後にレスが当たり前のようについてるし……
少し前の閑散とした状態からは考えられない状態だね(汗)びっくりした。
ごめん。わたしも219と同じように思ったよ。
だって普段から考えて明らかに異常なんだもん。

225 :花と名無しさん:03/11/30 01:20 ID:???
つい先日は漫画家の愚痴スレに住み着いてたんだよね。
判ってますよ。皆。

226 :花と名無しさん:03/11/30 01:28 ID:???
>>233
愚痴スレで言うのもあれだけどさ。
胸に思いをしまうことも大人の取る行動の一つだと思うんだよね

227 :花と名無しさん:03/11/30 01:40 ID:???
>>226
先生の子供が仕事の邪魔になるって書き込みなら別に問題もないと思う。
でも自分の子供嫌いをカミングアウトされてもスレ違いとしか言いようがない。

228 :花と名無しさん:03/11/30 01:45 ID:???
>>227
それはスレ違いじゃないと思うけど?
逆にそういうことがあって子供嫌いになる人もいるだろうし

229 :花と名無しさん:03/11/30 02:08 ID:???
>195
現在少女系は初版千単位まで落ち込んでるところもありますが。
漫画家の事情も少しは掴んでおいた方がいいよ。

ナワカケテン、すべて出来るけどやらせてくれる仕事場ほとんどない。もはや自分のために使うしか。

子供は確かに親が構ってくれないからからんでくることがある。
でも相手してあげてたら先生にムッとされたことあり。
子供はビクついてて可哀想だったよ。居場所なさそうで。
自分の両親共働きで鍵っ子だったから良くわかるんだけど、親(や周りの大人)と話すことは成長過程で大事なことなんだよね。
仕事も大事だけど、人として捨ててはいけないものもあると思うよ。
周囲とかかわらなければ生きていけないんだからさ。

230 :花と名無しさん:03/11/30 02:40 ID:???
子供が仕事場に時々顔出す所は行った事あるけど
用もなく仕事場に子供置いとく先生は経験なかったな。
>>229
しかし、場違いな所に無理に居なきゃいけない子供も可愛そうだね。
それは子供にとっても無駄な経験って気がしないでもない。
その先生も他に子供を託せる場所を旨く作れると良いのにね。

231 :花と名無しさん:03/11/30 03:15 ID:???
子供が可愛そうと言うのと、だからその子供が仕事の邪魔をするのを
大目に見ようよと言うのは同義語じゃないからね。

なんていうか邪魔なものは邪魔。成長過程では伸び伸びと育てるべきだとか
理想論唱えてても仕事に邪魔なものは邪魔。


232 :花と名無しさん:03/11/30 03:26 ID:???
>>231
実際それは別問題と思う。
私も子供は嫌いじゃないけど、自宅と仕事場が同じでも
仕事場に子供を入らせない躾はお願いしたくなるよ。

233 :花と名無しさん:03/11/30 04:25 ID:???
単発愚痴いきます!

車がうまく描けません。先生ごめんなさい。上達しない自分にムカつく!キィー!!

234 :花と名無しさん:03/11/30 06:44 ID:???
>>186
子供が嫌いならそこに二度と行かなきゃいいだけの話。
一回しか行ってないとして、それでここまで文句の言ってるならそれもどうかと思うよ。
嫌いなものをあえて声を大にしてあげつらう人は実につきあいにくい。
なんでヒステリックなものの言い方しかできないだろう。
かんしゃく起こしてる子供みたいだ。

つまりそんなあなたが一番子供っぽくみえまっせ。


235 :花と名無しさん:03/11/30 08:34 ID:???
>233
あなたは私ですか!?(汗)
私もこの前初めて車のあるシーン任されてなかなか描けなくてむかついたよ!
持参してたトレペで即席輪郭トレスしたのを参考にしてやっとかけた……
あんまり自分が未熟だとなんかお給料貰うのもうしわけなくてしかたない時あるよ(泣)

236 :花と名無しさん:03/11/30 08:43 ID:???
>>233
私は車とか無機物よりモブが苦手・・・。
その先生に上手く絵柄を合わせられてるか
毎回結構ドキドキします。

>>234
確かに子供っぽい書き込みではあったけど
愚痴スレだし、貴方と付き合う訳じゃないのに
その物言いもどうかと。
(貴方も十分に子供っぽいですよ?)

237 :花と名無しさん:03/11/30 08:48 ID:???
>>232
同じく。

ていうかガキうぜー!!くらいここで吐かせて。
しつけがいい、白黒わきまえてる先生のお子さんは全然苦にならないよ。
むしろ、おっしゃー、●●ちゃんのためにも頑張るぞー、くらいの気持ちで。

ウザいガキと呼ばれるようなガキと、それを放置してる先生が時として許せないのだよ。

給料貰ってるからにはそれなりに対処しますよ。給料分は。

238 :花と名無しさん:03/11/30 09:06 ID:???
子供については>231-232が極論でうまくまとまったと思う。

239 :花と名無しさん:03/11/30 09:11 ID:???
>237
私的にだけど「うぜー」はそういう経験があっての愚痴だから全然OK。
「あれが好き」「これが嫌い」と自分の好みを人前で強く主調する人は
現実でも結構うっとおしい。

240 :花と名無しさん:03/11/30 10:09 ID:???
みんなで想像してみよう。

足に行った先に居た子供
@ちょっと元気で泣き虫だけど素直な男の子。
 ママはお仕事が多いのでビデオのアンパンマンなどの
 ヒーローが好き。
 お母さんが外に連れて行かないのでプチストレス中。

Aパパもママもいつもガムをクチャクチャ。
 パパはとび職、ママはパチプロ
 子供は後ろ髪だけ異様に長く2歳にして茶髪。
 
 どっちがいや?

241 :花と名無しさん:03/11/30 10:09 ID:???
アシから帰ってきてそのまま自分の漫画描いてます。
眠いけどやらなきゃー・・・でも眠いよー(´Д`;)

242 :241:03/11/30 10:10 ID:???
ああっ流れぶった切っちゃったですか?ごめんなさい!!
でも眠いよー(´Д`;)

243 :花と名無しさん:03/11/30 10:15 ID:???
ねぇ…

そのAの場合、先生は誰なのかな?
とび職と兼任してるパパなのか、
パチプロと兼任してるママなのか。

244 :花と名無しさん:03/11/30 10:24 ID:???
>>243
ママがレディースとパチスロマンガを描いている。
子供は親の言葉をトレースして2歳にしてDQN語を
標準装備。

245 :花と名無しさん:03/11/30 10:29 ID:???
とび職を馬鹿にしちゃイヤソ

246 :花と名無しさん:03/11/30 10:36 ID:???
亀だけど、>196「ナウなトーン普段すませてる」って読んじゃった_| ̄|○

最近自分の原稿やってないんで、ナウじゃないトーンが溜まっていくよ。
そろそろ黄ばんできてるのもあるし…
でもなかなか捨てられない。

247 :花と名無しさん:03/11/30 11:24 ID:???
>>246
うちも初めて買ったトーンがまだ残ってるよ。
マクソンかどこかのトーンで、台紙がパキパキくずれていく位古くなったのまであるよ・・・。
ナウくない柄とかも沢山あるけど捨てるのもったいないよね。
当時は値段も高かったしw

248 :花と名無しさん:03/11/30 12:08 ID:???
>>237
    _, ,_  パーン
  (  ゚Д゚)
   ⊂彡☆))Д´) 


249 :花と名無しさん:03/11/30 12:40 ID:???
>>240
「もしも」話はどうでもいいよ
そこまでして引っ張ることでもないでしょ。
第一、愚痴でもなんでもないわけだし。

>>248
そういうのが荒れる原因になるんだから止めなよ。
反論するなら一言きちんと理由を書くべきだと思うよ。

250 :花と名無しさん:03/11/30 12:57 ID:???
てっきり>237は>241にあてた
愛のレスかとオモタYO

251 :花と名無しさん:03/11/30 12:58 ID:???
先生のお家の糞子供さんを叩きそうになった事あります。
何度も何度も先生が「お仕事なの、忙しいの、少し我慢して!」とキツク言ってるのに
仕事場から出て行かないし挙げ句の果てに原稿の上にのっかって(その原稿描き直し)騒ぐんだもん。
締め切りの日だよ。
先生が普段から騒がないようにしつけてればそんな事にはならないのにさ。
言ってわからない年令でもないんだから、普段がしっかりしてればあえて締め切りの日に絡むような
阿呆なおガキ様には成長しないはずなんですけどね。
私はそこの家に行って、心底子供が嫌いになりました。だってそこのうちのパー子供ウルサイし
何度いっても原稿汚すし。

252 :250:03/11/30 12:58 ID:???
×てっきり>237は>241にあてた
○てっきり>248は>241にあてた

253 :花と名無しさん:03/11/30 13:07 ID:???
>>240
どっちも嫌

254 :花と名無しさん:03/11/30 13:25 ID:???
>>251

>>5

255 :花と名無しさん:03/11/30 14:33 ID:???
>>240
どっちも仕事の邪魔なら嫌。
仕事の邪魔じゃないなら正直言ってどーでもいい。

256 :花と名無しさん:03/11/30 14:48 ID:???
子供って、ちゃんと相手して話すとわかるんだよ。
親(漫画家)が締め切り前なんかで普段からキレて「我慢して!」「だまって!」っていって拒絶してるから同じように行動で抗議してるってだけ。そうやって親子は似ていくんだろう。
しつけるっていう言葉をやたらいう人がいるが、命令形の口しかきいてもらってない子供は思考することに慣れないから考えるより前にキレやすい子に育つんだよ。言葉を使用する分人間の方がよりナイ−ブ。動物をしつけるのとは違う。
対話と思考能力が育たないとしつけは難しいし、漫画家は漫画をとる以上、そこに時間を割けない人が多い。
仕事に来て巻き込まれるのはたしかにたまったもんじゃないけど、
逆手にとって「どうしてそういう行動とるんだろう」と考えたりして観察するくらいの気持ちでいけないかな。漫画のキャラの行動を考える上で参考にするとか。
漫画家も最近の共働きの例に漏れず時間がなかったりで親としていろいろ放棄してるから仕方ない部分もあるが、そのツケはいずれ親子関係に出てくるのだし、残念ながら漏れらは通りすがりでしかないんだよ。

まぁあれだ、ぶっちゃけ子供に関してはあんまり引っ張らずに
愚痴の吐き捨て程度で止めようよ。
子供嫌いって叫ぶより、子供のいない仕事場に移ってすっきり仕事すれ。その方が不快にならないし互いのためになる。
子供は親から移動出来ないが、漏れらは大人の分別で仕事場を選べるんだよ。「引く」ことも覚えようや。

257 :花と名無しさん:03/11/30 16:30 ID:???
ここで愚痴ってストレス解消するのに良いと思うんだよね。
でも同意を求めるところではない気がする。
「ヤなとこ行っちゃいました。もう行きません」
   それが良いよー。
「ヤなトコだけど、他がないからガンバル。でも叫ばして」
   好きなだけ叫べー。
「ヤなとこ行きました。皆もこういうの嫌でしょ?」
   って雰囲気だと、各々意見が出て収集がつかなくなる。
   
まぁ、色んな人がいるなーって参考にはなるから、たまには良いけどね。


258 :花と名無しさん:03/11/30 21:42 ID:???
子供が仕事場に入ってこれないように鍵をかけられないものなのか?

259 :花と名無しさん:03/11/30 21:46 ID:???
昔、友達のおうちに遊びに行った時のこと。
自宅組で、ご両親と妹さんと同居です。
ギャル風の妹が帰ってきたら、母親がギャンギャンすごかった。
このまま、殺人事件でも始まるのか?みたいな激しいいきおい。
びびりつつ、姉である友達に「ほっといて大丈夫?」と聞いたら
「ああ、あんなのいつものこと。あれで翌朝ケロッとしてるの」だって!

てな感じで親子似てしまうのでしょう。
しかもまわりの人間が思ってるほど深刻でもない。
それもひとつのコミュニケーションなんだってさ。
って、さっきのくそがきさんと母作家もそうかもしれないなと思った。
まわりの人間はうるさいしはらはらするし迷惑だろうが。

260 :花と名無しさん:03/11/30 21:47 ID:???
追加。妹さんも言い返してすごかった。
とにかくものすごいケンカだったのです。
あんなのがほぼ毎日起きてるらしい。
ということは、その友達も…?

261 :花と名無しさん:03/12/01 01:02 ID:???
子供がいるアシスタントっている?
ここ見てると、なんか妙に年齢層が低い気がする。
まさにアシ=弟子、みたいな年代というかね。
投稿作品描きながら、夢に燃えてる感じがする。
自分はもう、夢はあきらめてプロアシに転向。
でも子供が出来たような気配…。
子育てしながらこの仕事できないよなあ。
妊婦でも危険かなあ?

経験者さんいない?

262 :花と名無しさん:03/12/01 01:47 ID:???
同僚で子育てしながら働いてるアシさんが何人もいますけど、日帰りのみになった人、泊まりでばりばり働いてる人など。状況は各自バラバラですよ。
体質によってはつわりなどで仕事を断念するのもやむを得ないでしょうし、生んだ後もいろいろあるじゃないですか。睡眠時間とか搾乳とか。
経験者にきくよりリアルでかかわっている周囲と相談してみては?
自分がどうしたいか、だけでは難しい問題だと思いますよ。

263 :花と名無しさん:03/12/01 02:22 ID:???
>>261
デビューを目指さずにプロアシを長く続けていれば
誰でも突き当たる問題だし一寸気になるかも・・・
漫画家なら強気で押せる問題でもアシはそうはいかないし
行く末気にしつつ応援してます。

264 :花と名無しさん:03/12/01 09:18 ID:???
>>261
妊娠7ヶ月か8ヶ月まで、アシスタントしてたよ。
仕事机が座卓のとこは、ダイニングテーブルでお仕事させてもらいました。

265 :花と名無しさん:03/12/01 09:34 ID:???
>258
2コ上のレス嫁。
そこでそういう形態をとってる以上は子供を親から無理矢理離すことばっか考えて
イライラしないで自分がそこから去るべし。

266 :花と名無しさん:03/12/01 10:39 ID:???
>>265
子供の相手で仕事の集中力が途切れるのは鬱陶しいって愚痴なら普通でしょうに。
何か相手のレス読めてない気がするけど、なんだか子持ちのヒスか煽りか単なる煽りって見えるよ?

267 :花と名無しさん:03/12/01 11:07 ID:???
関西に出張中・・・
どうりで見かけない筈だ・・・

268 :花と名無しさん:03/12/01 11:50 ID:???
>>264 個人差はあるのでしょうけどその時期まで仕事出来るんですね。
     少し参考になりました。 (今も子育てと仕事を両立されているのでしょうか。)

269 :花と名無しさん:03/12/01 12:42 ID:???
>261
わたしの行っていた先生のところはお子さんもいたので逆に
「子育て経験者に、日帰りで幼稚園の時間内だけ来てほしい〜〜」と
よく言ってたよ。9時-3時くらいで。
「昔、投稿していたりアシやってた人が近所にいないかなー。
でも、どうやって探せばいいんだー」とぼやいてた。
作家も高齢化wしていくし、あまり若いアシさんもちょっと疲れる、という方も
きっといるはず。出会えるチャンスがあれば、仕事としても
成り立つと思うんだけどなあ。


270 :261:03/12/01 13:35 ID:???
>>269
わたし、そこ行きた〜い!!
春からようやく子供が幼稚園に行くんだよ〜。
ちなみに今は、たまに在宅で背景描きとかしてます・・・

271 :花と名無しさん:03/12/01 17:17 ID:???
>>270
261を書いたのは私だけど…?間違いかな?
在宅の背景描きのお仕事もあるんですね。
うらやますぅい。私にもそういうのが来れば家計が助かるなー。
ていうか、普段からでも在宅で仕事できれば、
家の中が散々なことにならないのにな。
仕事が重なって泊りが続くととんでもないことになってました。

みなさんレスありがとうございます。参考になりました。

272 :270:03/12/01 19:07 ID:???
>>271
ごめんなさい、264でした・・・

273 :花と名無しさん:03/12/01 19:17 ID:???
>>272
そうですか。わざわざありがとう。
つわりとかは軽かったのでしょうか?
あと安定期に入るまでも休まずに仕事続けてられました?

もちろん人によると思うのですけど。

274 :花と名無しさん:03/12/01 20:22 ID:???
私が仕事場で一緒だった人は6ヶ月まで
働いてましたよ
あとは子供に手が掛からなくなってから
復帰したいと言ってましたが
あれから3年以上になりますけど
まだ復帰出来ない状態みたいです

275 :270:03/12/01 20:36 ID:???
>>273
う〜ん。確かにつわりとかは軽かったかも。
お腹が空くと、気持ちが悪くなる系のつわりで、アメ玉とか持ち歩いてたような・・・
仕事はずっとしていたと思う。余り長期の泊まりの仕事場とかは行ってなかったから。
周りには結構気を使わせちゃったかも知れないですけどねー。
でも、幸い仕事場で気分悪くなったり、ドタキャンしたりしたことは無かったです。

276 :花と名無しさん:03/12/02 14:20 ID:???
仕事で先生のマイパソコンを使います。
しかし2チャンブラウザがデスクトップに…
単語登録も凄い事になってましたが、見てみないふりをしました…

277 :花と名無しさん:03/12/02 14:34 ID:???
以前行ってたところは、先生もアシスタントも全て2ちゃんねらーでした。
当時パソコンを持ってなかったため、まったくわからない言葉が
軽く恐怖を覚えるくらいあったのですが、今ならわかるかもしれん。

しかし多少用語を覚えた今だとしても、
あまり日常使いたい言葉ではないものばかりでした。
先生から来るメール(携帯)でまでAA・・・

278 :花と名無しさん:03/12/02 16:23 ID:???
ここにかきこんでるヤシラになにを言う権利があるんだか

279 :花と名無しさん:03/12/02 17:22 ID:???
漏れ、仕事先のPCで2ちゃん覗いてたら先生に
「もしかして2ちゃんねらー?」って聴かれたんだけど
全力で否定しますた・・・・・

280 :花と名無しさん:03/12/02 17:43 ID:???
うちは全員2ちゃねらー、2ちゃん用語飛びまくり。
一番よく使われるのは「 も う 駄 目 ぽ 」

281 :花と名無しさん:03/12/02 20:37 ID:???
2ちゃんに拒否反応があるアシさんが来たことがある。
おしゃべりしてる時に2ちゃん用語を発した人に、
「相手が好きかわからないのに失礼です。外では
使わないほうがいいですよ。性格が知れますよ」
てな感じで指摘されてた。
自分も隠れちゃねらーだったけど、黙ってた…。
確かに嫌いな人は嫌いなんだろうと思うんだけど。
でもあの言い方もなあ。
性格が知れてるのはどっちなんだ?と思ったりして。
やっぱりそんなに評判悪いものなのかなと再認識しますた。

282 :花と名無しさん:03/12/02 21:16 ID:???
一般的には「2ちゃん=荒らし(もしくは悪性の引き篭もり)」って感じだろうからね。

283 :花と名無しさん:03/12/02 21:33 ID:???
自分は情報交換の場としてものすごく重宝してるんだけどね。
たしかに荒らしやら、たちわるい人はいるけどさ。
なにか困ったことや質問があると、その該当スレにいけば、
「教えてチャソって困る」なんて悪態つかれながらも、
教えてくれるんだよね。
しかも早くレスがつく。フットワークが軽いというか。
なんだかんだ憎まれ口言いながらも面倒見がいい人が
多いなあって思う時もあるよ。
よその掲示板を探すのが検索で時間かかるから、
急いでるときは2ちゃん、本当に助かってます。
匿名ってのも、普段は聞けない本音が聞けるから貴重だし。
そんなに悪い部分ばかりってわけじゃないんだよね。
だから清濁あわせのんで納得して利用してればいいと思う。

284 :花と名無しさん:03/12/02 21:43 ID:???
職場の愚痴も吐けるしね。

というわけで、何事もなかったようにアシスタントの愚痴ドゾー↓

285 :花と名無しさん:03/12/02 21:51 ID:???
>>283
ここを利用してるような香具師なら普通そう捉えるだろうけど
2ちゃんでボロクソ言われたりサイト晒された挙句に掲示板荒らされた経験のある
作家さんや同人絵描きさんなんかは中々理性的には受け取れないだろうね。
手軽で便利ではあるけど厨の製造場所なのは確かだし諸刃の剣が2ちゃんかなあ。

286 :花と名無しさん:03/12/02 21:53 ID:???
手伝ってる作家さんの仕事が年明けにも終了ッス…。
担当さんとも暫くご無沙汰だし今になって焦るなら
もうちょっと貯金しとけよ自分…。

287 :花と名無しさん:03/12/03 01:07 ID:???
>286
あせるよね(^^;;;
私も今年の夏頃それがあって少し焦った。
派遣のバイトとアシスタント先増やすことでつないだけど。
今もその先生の新連載はまだ決まってなくて読み切りや前後編ばっかり書いてる状態。
読み切りだといつ仕事が入るか予想難しいし、連載とは収入違うからはやく連載始まってほしいな
その先生の作品も好きだから。
っていうか自分の作品をはやくしあげよう!今ネーム中なんだ。

288 :花と名無しさん:03/12/03 10:33 ID:???
ロットリングってどの太さ使ってる?
イソグラフかラピットグラフどちらを買うかでも迷い中……
太さは取りあえず0.13と0.1を併用しようかと思うんだけど。(背景用)

289 :花と名無しさん:03/12/03 13:27 ID:???
>>288
ミリペンとか極細ボールペンとか使ってるから
数年来ロットリング使ってないなー。(もう多分死んでる。)

>>287
給金貰ってる以上は同じ仕事だけど
好きな先生の仕事って良い意味で力入るよね。

>>286
旨く途切れずに次の仕事相手を探せるといいね。
とりあえずは担当さんとの関係回復かな。

290 :花と名無しさん:03/12/03 13:45 ID:???
ロットリングよりペン先で背景とかも描いた方がいいと思う。
細い線引くときにいちいち持ち替えてたら時間かかるし
ロットリングの線はペン先の線と比べると死んでみえる。

ペン先で引ける線のパターンを増やすようにした方がいいよ。
ロットリング使うなら枠線をふきだし位にしとくのがいいよ。

291 :花と名無しさん:03/12/03 16:23 ID:???
自分もロットリングなんてもう使ってない。
ミリペンと、ペン先オンリー。
背景は丸ペンのみ。
昔はロットリングで枠線を引いてたけど、手入れが大変だし
金かかるし、インクいれるのも面倒だし。
カートリッジ式は高い気がするし。
枠線は.0.8ミリペンでなんとかなるし。

それより昔は。

 カラス口。

こんなの使ったことある人なんていないんじゃ?
当時の「少女漫画の描き方」という本にはこれが紹介されてた。


292 :花と名無しさん:03/12/03 16:24 ID:???
おまけ。
人物もペンで描くのがなかなかうまくいかないからって、
ロットリングやミリペンに走ってしまう人がいるけど、
やっぱり線の温かみというか生き生きしてないというか。
死んでるってさっきあったけど、そんな感じ。
難しいのは最初だけだから、なれてしまえば、
丸ペンで自由自在なので手放せなくなります。

293 :花と名無しさん:03/12/03 16:36 ID:???
>291
現役で使ってますがなにか?>烏口
線の綺麗さでは最強ですよ。
簡単な道具はそれなりの線しか引けないからね。
活きた線は引けない。
同人ならそれでいいのかもしれないけど、仕事ではそうはいかないでしょ。
死んだ線を描くと雑誌に載った時にそういう風に刷られててがっくりする。実力不足だなぁって。
つけペンで活きた線で絵が描けるようになりたいよ。

294 :花と名無しさん:03/12/03 16:39 ID:???
そうそう。結局応用範囲の広いものが重宝する。

カラス口は数年前まで使ってたなぁ・・足先で。
今はその先生もミリペンに移行した。

295 :花と名無しさん:03/12/03 17:03 ID:???
道具はね、いろいろ試したけど結局つけペンやホワイト、ミスノンなどオ−ソドックスなものが応用範囲も広くていいし仕上がりもいいので戻ってしまったな。
ハイテックとか使ってると上達しない(ていうか限界がすぐ見えた)のでやめた。ボ−ルペンタイプの修正液も同様。
それっぽく綺麗にごまかすことは覚えられるんだけどね。でもすぐに見破られてしまう。印刷映えしないし目を引かない。
仕事先ではミリペンなどやむなく使うこともあるけど、やっぱり楽な道はないなとつくづく思います。

296 :花と名無しさん:03/12/03 17:35 ID:???
ちょっと愚痴らせてください。

さっき一件仕事を断ったら、断った日程に入ってた仕事が後ろにずれたよウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
こうなったらコミケ用の原稿描くぜこんちくしょう!!!



収入激減だよ………(´・ω・`)モチカエルカナ

297 :花と名無しさん:03/12/03 17:40 ID:???
給料がだんだん下がってくよ・・・ウトゥだ・・・。

298 :花と名無しさん:03/12/03 19:05 ID:???
>>293
プロの現場でもバリバリ、ミリペン使ってますがな。
かなりの大御所さんでも今やミリペンでしたよ。
カラス口を使ってるところはひとつもあたったことがありません。
かれこれ20数ケ所は行ったことがありますが。
ミリペンで、綺麗な線を引くのも技術のうちですぞ。
同人のアシ内容をここに書くわけないだろうから、
ケンカ口調はやめたほうがよろしいかと。


299 :花と名無しさん:03/12/03 19:07 ID:???
ちょっくらお邪魔させてもらってますが。
ひとつの話題に対して数分間の短いスパンで
急にレスがつくのは何なんでしょうか?
自作自演なんですか?
このスレの七不思議です。
そういう私も同じ事を今やってますね。
常駐さんがアシから帰ってくると活性化するのでしょうか?

300 :花と名無しさん:03/12/03 19:36 ID:???
ロットリングをやんわり否定された人が
頑張っているのだと思われる。

288=298 かな?

301 :花と名無しさん:03/12/03 19:52 ID:???
自分的にはロットリングは好きです。
細いやつなんかうっとりするくらい綺麗だし!
だけど、使ってない時間が長いとすぐ詰まるのが玉にキズ。
毎回洗わなくちゃならないっていう印象があるのだけど、
今はどうなんだろう?
面倒だから毎回洗ってなかった。
詰まってから慌てて洗ってた。
カートリッジになってからは使ってないけど
やっぱりそれでも洗わなくてはならないのかな?
ロットリングも場所によってはいいと思いますよ。
ミリペンは先が割れたりつぶれたりするし。
だから人には貸したくない。
自分はあまり筆圧が強くないから先が長持ちする。
一気に大量な単調の線を引くならロットリングのほうが
安上がりだし綺麗なのではないでしょうか。

302 :花と名無しさん:03/12/03 20:10 ID:???
>>301
一番安上がりなのはペン先でいろいろな線を引き分ける
ことだとおもうんだけど・・・。

枠線のようなぶっとい線を引く場合はペン先に負担がかかって
長持ちしなくなるので(乾きも遅くなるし)
0,8なりのミリペンを使うわけですよ。
カラス口はミリペンより綺麗だけど熟練度が低いと線が
均一にならなかったりする、乾きも遅いし。
でもきちんと扱えるととても綺麗。

ちなみに。パイロットのインクびんに入ってる小さなプラ片は
カラス口用インク差しなんだよね。

303 :花と名無しさん:03/12/03 20:24 ID:???
ロットリングはインクが薄いので微妙だな−。
消しゴムかけると薄くなっちゃうのと、紙によっては滲みまくるのがな。
ある程度の頻度で使わないと詰まるしね。

304 :花と名無しさん:03/12/03 20:49 ID:???
>>302
枠線みたいな単調線なら、と思って書いたんだけどね…。
漫画の背景や人物にはあまり使わないよ。
でも、デザイン的なカットの時は使うときもある。
もちろん、ペン先だって使いこなせるから、
ミリペンやロットリングを使うのもペン先を使うのが
難しいから逃げたわけでも無いです。

絵やアシ先によって使い分ければいいし、
好みもあるだろうし。

ということで結局は自分で決めましょう、という話だと思います。



305 :花と名無しさん:03/12/03 22:01 ID:???
1番最初はロットリングで人物の主線まで描いてたなぁ。
ロットリングは意外と紙との相性でにじみが出たりするから
仕事では全く使ったこと無いけれど。

306 :288:03/12/03 22:11 ID:???
いろいろレスありがとうございます。
アシ先で先生に借りたんですが、つぶすと恐いので自分用のを買おうと思って
ます。それは中に墨汁が入っているそうで凄く綺麗な線がひけたのですよ!
手入れもつまったら水につけてカチカチするだけでいいらしいです。
自分の漫画では丸ペン使いですがやっぱりアシ先では先生にあわせたいので。
……しかしどれにしようかなぁ……しばらく迷う事にします
>300
えと……(^^;;;
288は私ですが298は違う方ですよ……きめつけちゃいやん……


307 :花と名無しさん:03/12/03 22:16 ID:???
仕事先で先生が使ってるのかぁ。
最近だと珍しい部類だろうけど
旨く自分にあった技術として
習得できるといいね。

308 :花と名無しさん:03/12/03 23:39 ID:???
仕事場先に合わせるって大事だよね。
頑なにペン先のがキレイに引けると言わずに
なんでもオールマイティに使いこなして
先生の線に合わせる事が出来るのが理想だねぇ。
私はペン先しか使ってこなかったけど、ちょっとミリペンとかで
描く練習してみようかなぁ。

309 :花と名無しさん:03/12/03 23:57 ID:???
>>307
>>308

わかった・・わかったから・・・w

310 :花と名無しさん:03/12/04 00:00 ID:???
自分も仕事先にあわせることができる人が
有能なアシの条件のひとつだと思う。

311 :花と名無しさん:03/12/04 00:13 ID:???
>>310

わかったからwうんうんそうだねw

312 :花と名無しさん:03/12/04 00:17 ID:???
>309=311
何なの?
変なの紛れこんでんな〜(´ー`)y-~~~

313 :花と名無しさん:03/12/04 00:19 ID:???
>>309
>>311
そういうあなたの方が粘着のように思えます。
レス早すぎて気持ち悪い。
アシ先で使う道具なんて、先生に合わせるか
許可もらって使いやすいの使うかどちらかしかないのに
どうでもいいと思うんだけど。

ああ、こういうのを釣られてるというのか。


314 :花と名無しさん:03/12/04 00:26 ID:???
309 311 って、いつもの粘着チャソでしょ。

どうした?今日は仕事じゃないのか。
あ、脳内アシでしたね。ごっめんね〜♪



315 :花と名無しさん:03/12/04 03:34 ID:???
急に入ったヘルプの仕事。
3日間、ほぼ徹夜で風呂にも入らず頑張って頑張って
背景描いてトーン貼って、空港まで原稿持っていったのに。

・・・4ヶ月たってもお給料が振り込まれない時は
どうしたらいいのでしょう。

知ってる連絡先は先生の携帯番号だけです。
かけてもかからない・・・。
立て替えた交通費ももらってないです。

あんまりだ。
何度も諦めたけど、金に困ると思い出す。
何度か晒してやろうかと思ったけれど
なけなしのプロアシのプライドが許さないらしい。
なんで私だけが、義理立てしてるんだろうな。


316 :花と名無しさん:03/12/04 03:44 ID:???
>>315
そのお仕事の原稿がどの雑誌もしくは出版社から
出るかは知らないの?

317 :315:03/12/04 04:05 ID:???
>>316
雑誌名などはわかっています。
出版社に連絡してもいいんでしょうか?

318 :花と名無しさん:03/12/04 05:50 ID:???
いいとおもうよ。編集部に相談汁。
逆にプロアシなら金銭面のけじめはきちんとつけるべきだと思う。

319 :318:03/12/04 06:05 ID:???
もし相談したとして編集にいろいろ聞かれたとしても携帯番号以外、
住所とかの個人情報はなるべく言わない方がいいかも。
その先生とかに洩れたらたらいけないし、念のためにね。

320 :花と名無しさん:03/12/04 08:25 ID:???
>315気の毒すぎる……
所で住所はわかんないの?
編集に相談してもだめだった場合、簡易裁判もできるかも
詳しくはないんだけど、前にバイト先の給料支払いがなかった友達が
簡易裁判みたいなの(ほとんどお金はいらないもの。5000円もかかんなかったと思う)
起こして給料もらったよ。期限があったのでやるならはやめにね。
役場でやってる無料法律相談なんかに詳しく聞いてみて。
当事者じゃないから詳しくなくてごめん

321 :花と名無しさん:03/12/04 10:38 ID:???
「振り込みがないまま4ヶ月、携帯にも全く繋がらないんですが
なにか事故や御病気でしょうか?」
とすぐに編集部に電話しる!
普通聞いたら酷い話だから動いて貰うなりアドバイス貰うなり出来るかと。
餓え氏ぬよ!

322 :花と名無しさん:03/12/04 12:18 ID:???
>315
何県の人?
「行った」という証拠がなければチト弱いかも。編集部の紹介とか、募集記事がのっていたとか。
住所の件もそう。せめて最寄り駅ぐらいは覚えてるでしょう。
一番いいのは背景などのコマを担当していて、そのコマの絵が明らかに先生の絵と違うなら
編集さんも分かってくれると思うが。

323 :花と名無しさん:03/12/04 12:56 ID:???
>>315
仕事をしたという証拠を早いうちに集めておいたほうがいいかも。
先生と電話連絡したときの通話記録とか、原稿のコピーとかラフとか、どんな細かい物でも取っておくといいかと思います。
お給料と交通費が戻ってくる事を祈ってます。頑張ってね。

324 :花と名無しさん:03/12/04 13:24 ID:???
>>315

編集部に掛け合いなされ。
言わない事にプライド持ったらだめだよ。
仕事をして報酬がもらえないならしかるべき
対処をきちんと取ることがプロだとおもうよ。

編集が「そういうことまで関与していないので・・・」なんて
こといったら、「では略式裁判や小額控訴などさせていただきます」
ときちんと言った方がいいよ。

市や区で無料で弁護士に相談できるものがあるからそこで先に
相談してもいいしね。そこのアドバイスをちゃんとメモった上で
編集部に連絡しようね。

325 :花と名無しさん:03/12/04 14:30 ID:???
ヘルプで入ったのなら紹介者がいるんだよね?
その人にも聞いたらどうだろう?
たとえばJ○C利用なら管理人が知っているはずだよ。

326 :花と名無しさん:03/12/04 14:45 ID:???
漏れにとっても人事じゃないから
皆の素早いフォローが嬉しい。
>>315の出来事は本当に
明日は我が身って感じがするよ。
生活が掛かってる事でもあるし
何とか仲介者を通して旨く話が
向こうへ伝わると良いね。

327 :花と名無しさん:03/12/04 15:28 ID:???
アシスタントではないが、イラスト原稿料を踏み倒されたことがある。
ていうか、その人が夜逃げしちゃってた(かどうかわからいが音信普通)
紹介した人に相談して、居所の心当たりを聞こうとしたら、
気の毒がってくれて、いろいろ原稿料がなんとかならないか、
協力してくれた。
結局は自分が描いたものを夜逃げした人が仲介して、
いくらか抜いて他の出版社に持っていってたことがわかり、
その出版社から直接お金を貰った。
まだ支払い締め日が来てなかったので夜逃げした本人に
渡してなかったから良かった。

という感じで、紹介してくれた人に相談したら、
何か展開があるかもしれませんよ。

328 :花と名無しさん:03/12/04 15:57 ID:???
それにしても酷い話だ。こういう場合作家が逃げ切っちゃうと
2度三度とやりそうな気がする。
きっちり追い詰めてやれ。他に被害が及ばないうちに。
こういう事を言わないのはプロとしてのプライドではない。
明日は我が身と震えてるアシスタントや、他の大勢の無実の作家のために、声を上げる事が大切だと思う。

329 :花と名無しさん:03/12/04 16:11 ID:???
仕事した分はしっかりいただいてこそのプロアシ。
途中経過の報告求む。

とかいって漏れも残業分(時給制なのに)なにげにごまかされてるからなぁ。
次こそは聞くぞ。

330 :花と名無しさん:03/12/04 16:59 ID:???
先生が踏み倒した場合、その先生に原稿料払ってるのが
出版社なんだから出版社に請求して当然。まず編集に直談判。


331 :花と名無しさん:03/12/04 17:44 ID:???
上のも十分ひどいんだけど、
抜け道作ってずるくやってる作家も居るから
気をつけてね。

私がくらった話で。
ある少年誌の作家だけど
J○Cで1週間とか3日とか(この間確認したら1日も募集してた)
来てくれるレギュラー足を募集してるんだけど。
その人は最初から今居る人以外レギュラーを雇う気がないと思います。
お試し期間を事後承諾でくっつけてその期間をBBSで提示してた
半分ほどの日給で雇い、期間終了後クビにします。

そうやってコストを浮かせています。
実力云々は関係ないとおもいます。私少年誌のアシ暦6年でチーフ経験も
あるしデビウ済み・・・。
こういうやりかたをしてる作家は多いのでみなさんも気をつけてね。

ちなみにその作家さん今もJ○Cで募集をかけています。
下の名前3文字の人。
あ、ちなみに飯のお金も出してくれなかったな・・・。






332 :花と名無しさん:03/12/04 18:09 ID:???
>>331
そういう人って何とかならないの?
正直名前をさらして欲しい、被害者が増えないためにも。

333 :花と名無しさん:03/12/04 18:22 ID:???
自分、わかっちゃった。

払わない・誤魔化す人は曝せ。

334 :331:03/12/04 18:56 ID:???
>>332
自分にも落ち度がとかそういうとき考えちゃうんだよね・・・。
この事実に気づいたのもしばらくしてからだったし・・・。

いい忘れだけど、お試し期間だったのに仕事が終わった後
難癖つけられてお試し料金からさらに引かれたよ・・・。
ちなみにお試し期間は一日(12時間)7000円。
いちゃもんつけられて結局5000円になった・・・。
BBSでは10000円は保障するとか書いてた気がする。

335 :花と名無しさん:03/12/04 19:14 ID:???
>>331
それは惨いね。
お試し期間だったら出来る出来ないに関わらず
一律の料金が普通だよね。

1マソ→0.7マソ→0.5マソってすごいね。

336 :花と名無しさん:03/12/04 19:47 ID:???
少年誌は少年誌でいろいろあるみたいだからね>やり方とか
徒弟感覚が女性作家よりも強いと聞くし。
その募集の仕方は参考になった。絶対に引っ掛かりたくない。
その人しょっちゅう募集してるから、気に入るアシが見つからないか居着かないかのどっちかだなと思っていたんだけどね。
そんな内容だったとは。
女性作家でも事前の提示金額を渡す時になって下げてくるところには行ったことあるけど、
初めてだし様子を見てもらってからというとこちらの平時価格を伝えて承諾しているにも関わらず
必ず最低金額の日給になったな。
作業も進んだし、こちらの考えうる範囲では問題が全くなかったから凹んださ(´・ω・`)シカモモンダイナイトイワレタラナンデサゲルノカトオモウデソ…
長くアシやってるけど、こういったことの方が不況より怖いね。

337 :花と名無しさん:03/12/04 19:51 ID:???
>331
ひんぱんに募集かけてるあの人だよね。
地方者なので行ったことはないが、あまりにたびたび見かけるものだから、
何か問題あるんだろうな、とは思っていたよ…。

338 :花と名無しさん:03/12/04 20:01 ID:???
>331
中央線沿いの駅、泊まりは無しの人でビンゴ?

339 :花と名無しさん:03/12/04 21:25 ID:???
今、掲載しているね。

340 :花と名無しさん:03/12/04 22:21 ID:???
男でアシスタント代誤魔化すなんて初めて聞いた。
全く払わないでポルシェ乗ってる人なら知ってるが、それも誰も行かなくなって困って編集部で
払ってるんだそうだ。
アシスタント代を詐欺るようだからだからいい仕事もできないんじゃないのか?


341 :花と名無しさん:03/12/04 22:26 ID:???
同人出身ゆえに、プロ現場の相場がわからない人もいた。
あまりにも安すぎるので紹介した編集さんに文句言ったら、
差額を負担してくれたそうだ。
有名な雑誌でアンケートトップな人だってのに。
だから泣き寝入りはダメだよ〜。

342 :花と名無しさん:03/12/05 16:54 ID:???
呼んだはいいが、ほとんど仕事できない人にあたったとき、
アシスタント料を払いたくない気持ちになる、というのはわかる。


343 :花と名無しさん:03/12/05 16:55 ID:???
ついでに。どうみても素人に毛が生えたような腕前だってのに、
先生が遠慮して、かなりの高額を支給してたのを知ったとき、
それが自分とあまりかわらないのを知ったとき、
ものすごーくショックでした。

344 :花と名無しさん:03/12/05 17:05 ID:???
先生が入金を忘れてた、ということがあったよ。
やっぱりお金の事はなかなか言い出しづらい。

345 :花と名無しさん:03/12/05 17:10 ID:???
でもそれはきちんと説明した上でお引き取り願うこともできることで。
できないこいつと同じ額なのかよって思っても、決める権利があるのは先生だけ。
たまにあいつと同じ額でショックみたいなカキコあるけどさ、
それをいちいち思っていたら自分が辛いだけじゃ?
怒りの向けどころがずれてないかな。
まーわからんでもないんだけどさ。

346 :花と名無しさん:03/12/05 17:27 ID:???
誰が幾ら貰おうと自分の懐とは関係ないからねえ。
自分の仕事内容がどれだけ相手の先生に評価されたか以外気にしても仕方ないかと。
全員一律同じ職場で1人だけ他の人の倍働いてると少し鬱になるけどさw
(帰る時に手の遅いアシさんから謝られたけど、謝られても私も困るよ。)

347 :花と名無しさん:03/12/05 17:28 ID:???
やっぱり一日拘束したのだから、その代金は払わなくちゃ。
で、次からは呼ばない。
というパターンになってるだろうと思うけどね〜。

348 :花と名無しさん:03/12/05 17:30 ID:???
先生!別の部屋だからわからないだろうけど、
サボッてる人がいます!机につっぷして寝てばかりです!
わたしたちは後輩だから何も言えません!
たまにはチェックしに来てください!

349 :花と名無しさん:03/12/05 17:35 ID:???
後輩全員がガンガン仕事して先生の所に持っていけば、その人が遅いかさぼってるのは先生にもわかるのでは?
言えないならからめ手でいくのもやり方だよん。
それでも気がつかない、対処しない先生なら望まない方がいい。
さぼるアシはそういうところに居着くものだから。

350 :花と名無しさん:03/12/05 23:07 ID:???
それが…。
チーフがある程度たまったらまとめて持っていくし、
届けに行って先生のがたまってたら持ってくる。
だから誰がどれを書いてるのかどんな速さなのか
先生はまったくわからないんだ。
こんど盗撮でもしてやろうかな。
でもそれをわざわざ先生に見せるのも
チクってるのも性格悪いような気もするし。
他の人は「ほっとくしかない」とか
「いつか別の場所でばちあたるよ」って感じなんだ。
サボってるのをずるいと思うのではなく、
その姿を見てると自分のやる気がそがれちゃうんだ。

351 :花と名無しさん:03/12/05 23:18 ID:???
チーフが仕事内容の振り分けを仕切る仕事場なら
大抵チーフがサボる人に注意を与えるもんだけどね。
でも、先生とチーフ共に気にしないなら難しいかも。
何なら自分が逐一その人にやんわりと注意を促すとか。

サボる人が居ても黙々と仕事をこなす他の先輩さん見習ってガンガッテ。

352 :花と名無しさん:03/12/06 13:59 ID:???
病院に行きました…。

先輩からのいじめを受けてました。
仕事の電話がかかってくると猛烈な吐き気と
はげしい動悸に襲われます。このまま死んでしまうのかと思うくらい。
電話だけだったのが、通勤途中の電車でも始まってしまい、
なんとかそのまま職場に行きます。
行けば行ったで先輩の嫌がらせが…。
そのうち食欲がなくなってしまったのです。
体重も減っていき、フラフラしてます。
これはもう、仕事にいけないと思いました。

パニック障害、とのことでした。
投薬で食欲が復活しないようならもうすぐ入院します。

その先輩さえいなければ良い職場なのに。
あいつのせいでやめなくてはならないのがとても悔しいです。
私の具合が悪くなったのもいじめのことも誰も気づいていません。
だから私が勝手にやめたと思われるのもさみしいです。

353 :花と名無しさん:03/12/06 14:21 ID:???
>352
止めるのならみんなの前で想いをぶちまけるのはどうか?
それか先生に直接これこれこんなことされて体調を崩したと
思いっきり同情をひく様に話す。
この時大事なのが先生と一対一で話すことだ。
いじめをした本人を除いて割込みをさせないこと。
「いじめた○さんは問い詰めても白を切るでしょうが
私ずっと辛かったんです。先生にだけは真実を知っていて頂きたかった」
など付け加えると良い。

354 :花と名無しさん:03/12/06 16:15 ID:???
同情を引くように、ってのは蛇足な気が。
そんな理由で辞めることになるなら皆の前ではっきり言った方がいい。ためてはだめ。吐き出さないと。
修羅場になるかもしれないけれど、いいトシしていじめなんてバカなことしてた人にはそれなりに少しでもお返ししておかないと、ある程度病院で回復したとしてもトラウマとして残ってしまうよ。
同じタイプの人を見ると発症する、なんてことになったら世間に出るのが困難になってしまうし、時間が経つと根本原因を取り除くのが難しくなるからね。
吹っ切るのに何年も無駄にした経験者からでした。

355 :花と名無しさん:03/12/06 19:05 ID:???
>354
結局352さんがそんな状態になっても気が付かないor見てみぬふり
してた同僚と先生なんだから、そんな場所で一対複数で話しなんかしたら
どうしてそんなになるまで言わなかったのかとか
そんな事が行われていたなんて思わないなど、下手すると責められる
形になるかもしれないよ。(いじめた本人が口上手かったら尚更)
352さんの現在の精神状態ではしっかりと話しを通すのは難しいかも。
先生と一対一なら、たどたどしくても話しを聞いて貰える可能性が高いので
おすすめする。どうせ辞めるのならチクる形になっても
いじめにおびえる心配もないし。

356 :花と名無しさん:03/12/06 19:30 ID:???
一対一で話しても
やめた後に張本人が
「そんな事いってませんー」とか言って
ある事無い事言われるのがオチ

357 :花と名無しさん:03/12/06 20:32 ID:???
真実を告げて自分の精神状態がよくなるんだから
後の事はいいじゃん。聞こえてくるわけでナシ。

センセイ、わざと難しい仕事を残しておいて
「アシの作業がまだ終わらなくて」って編集に言うのやめてくれ〜

358 :花と名無しさん:03/12/06 21:31 ID:???
>355
責められることはもちろん考えられますが、結果かどうであれ「言えるうちに本人たちに言った」という事実が必要なんですよ。
縁が切れても言わずに溜め込んでた場合、後で自分の中で「もしかしたら。。。(自分も悪いところがあったんじゃ。。。などなど)」という思いが熟成されてきて、それは違うんだと理解するのに時間とエネルギーを消耗するんで。
辞める決意があるのなら、直接言える機会は今だけなんですよ。
悔しさを持ったままただ辞めてしまったら今より苦しくなりますから。言うべきことを言って形はどうであれ結果を得れば、次に向かえます。
先生とサシで話すか皆の前で言うかは352さんの選択ですが、後悔したり引きずったりしないことを祈りますよ。

359 :花と名無しさん:03/12/06 21:56 ID:???
私も、かなり厳しい状態でやめたことがあります。
やめた人間というのは、『死人に口無し』状態になるので
あることないこと、その仕事場で都合の悪いことの
処理に名前を使われたりします。
今でも、悔しい思いをしています。
誰にどれだけ励まされようと、私の場合は
時間が薬だったりする気がしてます。

どうせやめた後、アシ部屋でボロクソ言われるのなら
言える機会があるうちに、言い返すのもいいかと。
ただ言えないばあい、手紙なんかは書かないほうがいい。
先生一人で読むとは限らないので。

文字だと、時として読む人の声色次第で
どこまでも捻じ曲げられてしまうものだと思うので。

352さんの元気がでますように。

私315なのですが、皆様アドバイスどうも有難うございました。
今、交渉(連絡)待ちです。
仕事明けにでも、顛末をカキコできればいいなと思ってます。


360 :花と名無しさん:03/12/06 21:57 ID:???
波風立てないことだね。だまって辞めるのが吉。
仕事場にはその仕事場の和というものがある。あなたにとっては
ただのいじめっ子に過ぎなかったと思うけど病気は気の毒だけど、
あなた一人のために、作家さんにいらぬ心肺をかけちゃいけないと思うよ。
お大事に

361 :花と名無しさん:03/12/06 21:59 ID:???
心肺→心配 ですた

362 :花と名無しさん:03/12/06 23:17 ID:???
>>360

えーと。つりですか?そうですか。

363 :花と名無しさん:03/12/06 23:33 ID:???
>>362
つりとかじゃないよ。流れに乗っていないレスはつりですかそうですか
よーく考えてみることだね 自分のためにどうするのがいいのか

364 :花と名無しさん:03/12/06 23:41 ID:???
誰かを壊すような仕事場に「和」なんて存在しないと思うよ。
そんなもの「和」とは呼ばない。

365 :花と名無しさん:03/12/07 00:06 ID:???
少し前に100Pほどの背景が終わらない〜!と愚痴をかいたものです!
昨日無事原稿アップして新幹線便でゆられていきました!
結局アシは1人だったんですがペン入れの済んだ先生も一緒に背景したので
なんとかトーンまで終わらせる事ができました。
おかげで……なんか少し描くのがはやくなった……りしてるといいんだけど(笑)
このスレのみなさんが親切に励ましてくれたのでやる気出ました
どうもありがとうございました ・゚・。(´Д⊂)
明日からまたアシです。いってきま〜す!

366 :花と名無しさん:03/12/07 00:22 ID:???
>365
おお!結局一人で終わらせたのか!心からモツカレ!!
長い修羅場ずーっと先生とサシでって
話題も無くなるし大変だと思うのに良く頑張った。
そういう体験があると色々自信に繋がるよね。
ゆっくり休め…と言おうと思ったら、又明日から(@_@; )!?
働き者ダネ!

といいつつ私も年末進行により休みのない毎日…
1月は涙が出るほど暇なので、今のウチに稼がなければ〜!

367 :花と名無しさん:03/12/07 00:31 ID:???
作家は学校の先生ではないからアシを上手く使うテクニックが
有れば良い。アシ同士のゴタゴタは本人達に任せて
作品の向上にだけ目を向けて下さいって考え方も有りだし。
はたまた仕事場内でのゴタゴタは、雇い主で有る作家が
しっかり監視するべきで、揉め事が起きたらそ知らぬ存ぜぬで
居てはいけないという考えも有るね。人それぞれだ。

私自身は作家とアシは仕事中は一蓮托生だと思っているので
仕事中に起きたアシ同士のいざこざに、先生が何も知りません
気づきませんというのは納得いかない人だ。
何も知らない人にこんな嫌な事が有りましたとわざわざ報告するのは
性格悪いかも知れないけど、その場の主で有る作家には
知っていてもらいたいな。

368 :花と名無しさん:03/12/07 05:21 ID:???
>>365
おめでとうー!!
そしてお疲れ様( ´∀`)つt[]
実は密かに気になっていたので
無事に入稿が終った事が分かって
人事ながら安堵しました。
この経験を糧に今後も色々な局面を
打開して行く力が付くと良いですね。
明日からも是非頑張って下さい。

私も見習わなくては(゚Д゚;)

369 :花と名無しさん:03/12/07 20:47 ID:???
自分的には先生が漫画家という特殊な職業だから、とは
関係なく、雇い主でもあり、ボスなのだから、
部下の動向や人間関係には気を配らねばならないと思う。
やっぱり管理職も兼ねてる、と思うのだけど?
大半は「先生にちゃんと報告したほうがいい」という意見なのに
どうして「和を乱すから」という理由だけで、
言わないほうをすすめる人がいるのか不思議だ。
自分がいじめてる側の人間なのか?と疑ってしまうよ。
第一、今まで黙ってたのだって「和を乱すから」といったような
感じで遠慮してたからなんでしょう?
自分が知ってる所ではいじめっこがひとりいると
次々人がやめてくから、先生に知らせたほうがいい。
悪いのはその病気になった人じゃなくていじめっこなのだから。
癌は取り除かねば。

370 :花と名無しさん:03/12/07 20:48 ID:???
× 次々やめていくから
○ 次々やめていってたから

371 :花と名無しさん:03/12/07 20:59 ID:???
厳しいチーフさんが仕事覚えの悪い平アシを嫌ってる職場は幾つか経験あるし
具体的な揉め事の内容も分からずに片方の肩を持つのも偏ってる気がするな。

実際、何が切っ掛けでどんな虐めがその職場で行われたのか
判らない限りは赤の他人に的確な対処法なんて到底無理だと思うし
>>352も相性が悪かったと諦めてその職場での事は早めに
過去のものと整理し気持ちの上で片付けてしまうのが得策かと。

372 :花と名無しさん:03/12/07 23:09 ID:???
352です。
やはり入院することになりそうです。
気持ちが荒れています。
心臓がバクバクしたまま止まりません。
昨日、メールが届きました。それからかなり具合が悪いです。
先生に告げ口したら業界にいられないようにしてやる、
という脅しみたいな感じでした。
だから黙ったまま辞めます…。
変な人に目をつけられたのは運が悪いのだと思って
あきらめます。
みなさんアドバイス色々ありがとうございました。

373 :花と名無しさん:03/12/07 23:21 ID:???
結局そういう事されてあっさり閉口してしまうのなら
無理しないでそっと辞める方が良さそうだね。
まあ一言372さんに言うとすれば、そんな一個人の力で
業界からしめだし食う事なんてまず有り得ない。ってか無理。
その人馬鹿じゃないか?

374 :花と名無しさん:03/12/07 23:30 ID:???
そのメールをよこした先輩アシ、ここを見ているとしか思えないんだけど…。


375 :花と名無しさん:03/12/07 23:38 ID:???
メールが来たなら証拠になるじゃん。
先生に転送してやれ。
大作家ならともかく、アシ一人で他人を業界から
締め出せるわけがない。

376 :花と名無しさん:03/12/07 23:39 ID:???
きっと>>360なんじゃない?

377 :花と名無しさん:03/12/08 00:27 ID:???
確かにそんな頭悪い脅しなんて効果ある訳ないし
そんな馬鹿な人は無視してればいいんじゃないかな。
てか、悪いけどネタにしか見えない・・・。

378 :花と名無しさん:03/12/08 00:44 ID:???
ネタと言うか、途中から只の同情されたがり、
慰められたがりの構ってちゃんにしか思えなくなってた。

379 :花と名無しさん:03/12/08 00:53 ID:???
>>360かどうかは別にして…

それ、JM○Cの経営コンサル教本や「ビッ○トゥモ○ウ」とかの出世ノウハウに
よく出てくる『子羊の法則』って人身掌握術をベタに実践してるんじゃないかしら?
羊って1度の出産で必ず自分の乳の数より1匹多く産むらしいんだけど、それって
子供同士が乳房の奪い合いをして共倒れになるのを防ぐため、予め攻撃が1匹に集中
するように「生け贄」代わりに多く産むんだと。そんでその「生け贄の1匹」が
ラム肉にされるらしい。

それと同じで、職場でも員数外の1人を予め「生け贄要員」として雇っておいて
みんなで集中攻撃して潰すことを通じて「いじめの共犯意識」で一層の連帯と団結を図ったり
過度の競争による消耗防止や、ピラミッド型の上意下達組織を構築する契機にしてるわけだ。
んで、生け贄が辞めたらすぐ募集をかけて次の生け贄を採用する。

某ファミレスの店長やってたとき、マニュアルに書いてあった。
「トロくさい男のバイトを1人雇い、女の子の前で徹底的にいじめ抜いて
 他のクルーも便乗するようにしむけろ。この世に『共犯関係』ほど強い絆はない
 どの地区でも優秀店は必ずこの共犯関係が構築されている」

380 :花と名無しさん:03/12/08 00:59 ID:???
うーん、どう読んでもスキだらけの馬鹿な先輩みたいだし
>>352が何故そこまで黙って餌食になってたのか分からないな。
病気になってしまったのは残念だけど(多分相当に大人しい人なんだろうね)
これからの為にももっと常識的な対処法を身に付けた方が良いよ。

>>379
それは考え過ぎでしょ。苦手な先輩は1人だけみたいだし
その程度の人間関係は何処の職場でもそんなに珍しくはないって。

381 :花と名無しさん:03/12/08 01:00 ID:???
うっわ〜〜…

382 :花と名無しさん:03/12/08 05:24 ID:???
締め切りと評価の板ばさみでテンパってる漫画家全てに
職場の些細な人間関係まで見通すのは難しいよね。
やっぱ最低限、自分の事には自分で対処する術を覚えた方がいいかも。
いつ何時また辛い目に合うか分からない訳だし。
病気になって困るのは自分だけなんだから、セコい虐めや
相性の悪い相手との諍いに疲れない方法の開拓は必要だよ。
頑張って。
>>379
それどこからのコピペ?
それじゃ352が生け贄に選ばれた単なるトロい子みたいじゃん…。

383 :360ですが:03/12/08 08:22 ID:???
別に関係者でもなんでもないんですが。
病気は気の毒だと思うけど、申し訳ないけどないけどそれだけです。
良く考えてください。遊びじゃないんですよ 仕事ですよ???
このスレにいる人は、それがわかってない人が多すぎます。
「みんな仲良く和気あいあい」だけで仕事が成り立ちますか?
過去スレをよく読んでください。病気の人間がアシをやるということ自体、
現場の迷惑でしかないんです。
>>352は病気にかこつけて、悲劇のヒロインになってるとしか思えません。



384 :花と名無しさん:03/12/08 12:30 ID:???
>>383
あんた、誰かをいじめたことがあるんだろ?
何アナクロなこと言ってるんだか。
かなりのババア?
今やそんな考えてじゃ社会渡っていけないわけ。
ゼイゼイハアハア言ってた高度成長期時代じゃないんでね。
>>352の文章の中に悲劇のヒロインになってるような
部分なんてどこも無いんじゃないのか?
自分が病気になった、いじめられた、この点だけ。
これをカミングアウトしたら他人から同情を買ってもらいたいと
思うのか?冷たい香具師だな。
あんたみたいなのは親が倒れても仕事命だから
駆けつけてやらないんだろうな。


385 :花と名無しさん:03/12/08 12:37 ID:???
>病気の人間がアシをやるということ自体
病気になったから辞めるって書いてあるが?
いじめられる前は健康だったんだろ。
それじゃ元々病気の人間がアシに来たって
決め付けてるみたいじゃないか。
>遊びじゃないんですよ 仕事ですよ???
>みんな仲良く和気あいあい、で仕事が成り立ちますか?
いじめは仕事に関係ないんじゃないか?
それこそ陰湿な遊びなのでは。
和気あいあいで仲良い職場なんていくらでもあるんだが?

どーも、あんたの職場は、殺伐としてて
食うか食われるかの世界で、大変そうだな。
しかも誰かさんが殺伐の原因を作ってそうだ。
不幸と苦悩が文章ににじみ出てる。
あんたみたいなは何人も病院送りにしてそうだね。
実際にとあるところでいじめ問題を見たことがあるから。
やっぱりいじめのボスの考えは偏ってたよ。
自分が悪いことをしてる自覚がなくて、
すべて相手が悪い、と思い込めて責めている。
思いやりもかけらも想像力もない。
あんた、そっくりw


386 :花と名無しさん:03/12/08 13:11 ID:???
なんにせよこういう職種は自衛するしかないものね。しっかりわが身を守りましょ。
一応飲めるからと合わない水を飲み続けるより、新たな水源を探すほうが建設的。

387 :花と名無しさん:03/12/08 13:21 ID:???
突然申し訳ないが、先日ある先生の所に呼ばた時、先生がパクリをしてました。
パクリ元は私がはじめてアシスタントをしたと言うお世話になった少女漫画の先生です。
トビラの構図、人物は目以外パクり、
決めカットもその先生の漫画を使ってパッチワークしてます。
パクられた先生はそういう事をいっさい気に為さらない方なので
言った所で「ふーん、がんばってね」で終わると思うのですが、
私は我慢できません。
しかしその先生に恩義を感じてる身でありながら、パクる先生の漫画に背景をつけてしまいました。
ますます先生そっくりの画面です。
パクラー先生の所はもう2度と行かないと決めてますが、なんらかの注意をするのは余計な事でしょうか。


388 :花と名無しさん:03/12/08 15:39 ID:???
漫画を使って、ぱくりってどんな部分をどの程度ぱくってるの?
横に置きながら目コピとか、トレスとか。
微妙なものだと客観的にみると全くパクリとは思えない場合も多いし。
王道的な構図ってのもあるから上の文だけで判断するのは難しいよ


389 :花と名無しさん:03/12/08 15:42 ID:???
>387
直接なにか言っても無駄だと思うよ、そういうひとには。
ある種の人たちはそういうことをすることに罪悪感とかカケラも持ってないからね。
自分の中でその人を軽蔑し終わったら、さっさと忘れて次に進むが吉。
あとはニチャネラの読者さんがパクりに気付いて曝して叩いてくれると溜飲も下がるんだがなw
↑自分でこれをやるわけにはいかんだろうし、神に祈るべ。
常習なら可能性高いし。
メジャーどころならなおよしだけど、どうだろね。



390 :花と名無しさん:03/12/08 16:29 ID:???
深夜になると目がかなり疲れる。かすんでくるときもあるからブルーベリーのサプリ
でも飲もうかと思ってるんだけどなんかおすすめないですか?
この間取りあえずDHCの15日分450円ってのをかってみたんだけど
いまいち効果があるのかないのかわかんない。
多分効果があるんだろうとは思うんだけど。
疲れ目対策してる人アドバイス下さい

391 :花と名無しさん:03/12/08 16:34 ID:???
サプリも悪くないけど、ドライフルーツもいいよ。
スーパーとかでもレーズンや干しアンズの横に売ってる。
ワイルドブルーベリーつのが私には効きました。
割と速効だけど、持続性は弱いかな、継続して採ることが大事っす。

392 :花と名無しさん:03/12/08 17:24 ID:???
あるあるか何かで「ハスカップが目にいい」ってやってたなぁ。
でも手に入りにくいかもしれないけど。
あと目の回りの骨を押すといいとも言ってました。
(ただし、マブタを押すのはイクナイそうです)

393 :花と名無しさん:03/12/08 17:25 ID:???
>379
ファミレス店長してたとか書いてる割に、ちゃんと仕事したことないでしょ?
部下の操縦法なんて、マニュアルに書いてあるわけ無いし(基本的に
もっと美辞麗句が並べてあるもんだ。心からのおもてなしとか)
書いてあったとしてそんなもの本当の人間関係には全く応用できないよ。

394 :花と名無しさん:03/12/08 17:31 ID:???
漫画自体が、技法のほとんどがパクリ文化だしね。
それを掲載する出版社にも問題あるのかも。
悲しいかな、露出量の多い作家・雑誌じゃないと
ほとんど見逃されてしまう。
もちろん、親告罪だから元の著作者が何も言わなければ、
そのままになってしまう。
だけど、資料として背景やポーズを目コピやトレスしてる
ところは多かったよ。
大元の写真や絵が同じで、出来上がりがそっくりになる場合もある。
大御所で問題になったのはかわぐちかいじとか。
なかなか資料が見つからないソ連の戦艦を、向きを変えるほどの
他の部分の資料がわからなかったので、同じアングルで
書いてしまったのでは?という意見もある。
だけど当時のロシアだから情報公開してないので
資料自体が少ないのと、大変な思いをして撮影したカメラマンの気持ち、
そしてその漫画自体が人気があって露出量が多かった。
すべての条件が出揃って問題になってしまった。
だからアシがとやかく言う問題では無いのかもしれない、と思ったりして。
その作家さんが捕まりそうだと心配なら教えてあげればいい。
中にはそういう知識の無い先生もいるから。

395 :花と名無しさん:03/12/08 17:34 ID:???
>379
漫画の現場でそんな事を本当にやってたとしてたら、
ひとり余計に雇うだけ、経済的にも余裕があるんだな〜って思う。
そこまで計算できる先生なら、とっくに人間関係の摩擦なんて
無く楽しい職場になってるかもね。
和気あいあいとして仲良い職場ってのは、そんなにおかしなこと?
自分の行ってるとこは、みんな仲が良くて楽しいよ。
先生たちと温泉に行ったりもするし、
新年会もやるよ。忘年会は年末進行で忙しいからダメ。
あ、でもここ最近は先生が不景気なので、
回数が減ったけどね。

396 :花と名無しさん:03/12/08 17:34 ID:???
>>393
「こうすれば相手の気持ちが読める!」
とかゆー本読んでも相手の気持ちなんてさっぱりわからん
てのと同じかいw


397 :花と名無しさん:03/12/08 17:38 ID:???
>>393
「これであなたも絶対モテる!」なんて本を読んでる奴みると
「そんなの読んでるからもてないんだよ…」とかつい思っちゃうよね

現実から論理は導き出されるが、論理は必ずしも現実にはならない

398 :花と名無しさん:03/12/08 17:45 ID:???
藻前らネタに付き合い過ぎでつよ(w

>>390
こっちは目が疲れると肩が凝ってくるよ・・・。
終る頃には結構ガチガチになってる。

399 :397:03/12/08 17:58 ID:???
ネタだったのか…!!
久しぶりに本物のキ〇チガイをハケーンしたのかと思ってたよ!
目が覚めたよ。

最近視力が急激に落ちてきてマジ怖い。幸い乱視は入ってないんだけど

400 :花と名無しさん:03/12/08 18:07 ID:???
自作自演するならメル欄には気をつけよう。

401 :397:03/12/08 18:16 ID:???
ごめんなさい
キ〇ガイは僕です

402 :花と名無しさん:03/12/08 18:30 ID:???
何のこっちゃ。仕事しろ仕事。

403 :花と名無しさん:03/12/08 22:40 ID:???
>>393>>397

社外秘のマニュアルを見せる訳にはいかないだろうて
代わりといっちゃなんだが、古書店いって以下の書物を探してらっしゃい。

別冊宝島165 「もっと食わせろ 日本が世界を食い尽くす!胃袋ビジネスの裏のウラ」
(宝島社刊 1992)

これに載ってる川嶋光ってひとの暴露レポートを読むと吉。
10年以上前の記事だけど今読んでも遜色はないな、むしろガ○トだのビル○イだの
みたいな「とにかくやすけりゃいい」型の底値ファミレスが隆盛してる今、本部も
時給が廉価に設定できる工房や中退ぷーを中心に据えたシフトワークを推奨してるよ。

アン○ラなんざ「○歳以上の採用不可」だしね(オマエんとこはキャバクラかっつーの)

それにファミレスの「高校生不可」なんて募集広告を真に受けてる現役の工房
はいないだろうさ。

だから一層ガキの理屈がまかり通るようになっている。それに合わせてエリアMG会議
でもガキっぽい対策やガキ相手の方策が追加ノードで打ち出されてる。

鴎なんか「50分労働10分休憩」って、まるで学校の授業みたいなスケジュール組んでる店もあるしね。

>>393の言う「マニュアル」ってマクドのトレイニーマニュアルレベルのはなしだな。


「漫画家として仕事をした」実績が欲しくてヲタエロ描いたことがある。
ファミレスのバイトでおとなしい子がいじめに遭いレズSMされるはなし。黒幕が一番信頼していた
店長で、最後にボコ喰らって犯されるの。

404 :花と名無しさん:03/12/08 23:10 ID:???
>403
ごめんなさい。そういう事には興味ないんですが……。
軽くスレ違いじゃないのかなぁと思ってしまいまつ

405 :花と名無しさん:03/12/08 23:38 ID:???
軽くじゃなくて完全にスレ違いでそ…┐(´〜`)┌

406 :花と名無しさん:03/12/09 00:50 ID:???
つーか別冊宝島ですよ?(笑)マジに読む人もいたんだなあ〜。

407 :花と名無しさん:03/12/09 01:00 ID:???
別冊宝島って捏造記事っぽいのばっか・・・・。

408 :390:03/12/09 01:34 ID:???
>391・392・398レスありがとうございます!
ドライフルーツがいいとは全然知らなかった!
でもそれ開封後は日持ちはしなさそうだね(^^;;;
みんなで分ければいいかなぁ。今度試してみますありがとう!
ハスカップ北海道でみたけど確かにあんまり売ってないね(泣)
マッサージは効くかも!
明日からまたがんばってくるか。みんな年末進行みたいだね。


409 :花と名無しさん:03/12/09 03:34 ID:???
このスレは漫画サロン板へ移動してもらう事になるのですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう?
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287681/

410 :花と名無しさん:03/12/09 04:02 ID:???
最近見え見えのネタばかり振る香具師が居付いたみたいだね。
アシ話以外はスルー推奨でどうかな?

411 :花と名無しさん:03/12/09 04:31 ID:???
足先でいじめられた、体調もおかしい

先生に言え/言う必要なし

いじめることで団結力を増すと聞いたことあるよ

そんなばかな(←多少自演アリ)

ソースはこれ



こういう流れだからそんなにスレ違いでもないと思うけど?
ちなみに日本人の文化は村単位なんで、他人ををいじめて結束力を増すという
そういう傾向があるらしいyo。
だからってもちろんいじめを肯定するわけじゃないですが。
こういう考えは無意識に刷り込まれていたりするので
皆さん気をつけましょう・・・・・・という話でした

412 :花と名無しさん:03/12/09 04:32 ID:???
あちなみに、私は>>403の中の人じゃないですよ

413 :花と名無しさん:03/12/09 06:28 ID:???
>>411
>>352の話は、職場に相性の悪い先輩が1人居るってだけの話でしょ?
他の人とは旨くやってて仕事としては好きだったみたいだし
それが何故職場全体から苛められてたって話に湾曲されてるのか
不思議なんだけど。


414 :412:03/12/09 07:05 ID:???
>>413
そうなの?いじめている先輩は1人だけとか複数とかは
>>352さんははっきり書いてないから
あーゆう意見もアリだと思ったんだけど?

415 :花と名無しさん:03/12/09 07:05 ID:???
どうも過去に大勢からイジメられた経験のある椰子が
過剰に燃料投下してるって感じがするねぇ。

416 :花と名無しさん:03/12/09 07:15 ID:???
>>352の後半文はどう読んでも個人相手を差してるよ。
じゃなきゃ
>その先輩さえいなければ良い職場なのに。
>あいつのせいでやめなくてはならないのがとても悔しいです。
なんて書き込みにならないでしょうからね。

>>415
禿同。

417 :412:03/12/09 07:20 ID:???
そういうことじゃなくて話の状況設定がはっきりしていないから
いろんな前提での意見が出るのはあたりまえなんじゃないかなー
ということなんですけど・・・

418 :412:03/12/09 07:29 ID:???
リロードしたら>>416さんの書き込みが・・・

んーもちろんそういうふうにもとれるけど、手を出してたのがその先輩だけで
何人かは知ってたけど見ないふりだったんじゃないか

・・・・とかいう可能性も私は考えたんだよね。
職場なんて狭い空間で、具合悪くなるまでいじめる人がいたら
誰か一人は気付かないのかなーとか思ったりして。
だからこそ >>352さんははっきり書いてない って書いたんだけど。

連投スンマソン

419 :花と名無しさん:03/12/09 08:38 ID:???
年末進行ぉでHi!Hi!Hi! 
〆切ブッチでHi!Hi!Hi! 
徹夜明けでもHi!Hi!Hi!
原稿上がらんHi!Hi!Hi!
これから本業Hi!Hi!Hi!
通ぅ勤地獄のHi!Hi!Hi!
デパガ兼業だHi!Hi!Hi!
思えばGW前とお盆前にもこんなこと繰り返してたような…学習能力ね〜
お陰で「休憩時間のネット解禁」なのはいいけど、こんなことのために
Bフレ導入したわけじゃねえだろ!ってかぁ?

>>352
>先生に告げ口したら業界にいられないようにしてやる、
>という脅しみたいな感じでした。
がホントだとしたら、それセンセの「友アシ」が勘違いして裏首領化してるんじゃね?
社会経験のない漫画バカ(愚か者、っつう意味ちゃうよ)だと仕事場の空気の作り方とか
人の使い方なんて分からないから、アシの定着率悪くてついついダチ縁にベダっちゃうんだよね。

あちきとセンセの間柄がまさにそれ、藻前のつまらんヒスでもう何人辞めたことか。そのたんびに
電話愚痴ビチビチ…あげく泣きつかれて徹夜仕事オーライ…
漏れはドジンオンリーでもうアシ辞めたんだってばさぁ。

来年ヨメいくからマジでもうアシできないよ、雇用者・事業主としての自覚持てよ!
つっても、ガキのけんかレベルで殺すの犯すのってぎゃあぎゃあ喚き散らすからなぁ。

 


420 :花と名無しさん:03/12/09 12:36 ID:???
誰か>>419を翻訳して下さい。

421 :花と名無しさん:03/12/09 13:19 ID:???
>>420
(訳)年末進行とはげに大変なことよなあ
   いろいろ大変だけど、私は元気です


422 :花と名無しさん:03/12/09 16:21 ID:???
>>421
名訳w

しかし>>352の書き込みに便乗して特に関係ない自分の不満をぶちまける人多いねw

423 :花と名無しさん:03/12/09 16:52 ID:???
>>421
素晴らしい!
ICトーンのポイントを50点分進呈したいくらい素晴らしい。

424 :花と名無しさん:03/12/09 20:29 ID:???
分化社気を付けろ。
編集部からの紹介で未払い、給料の遅配があっても編集部知らん振り。
日給も勝手に下げられる。注意。

425 :花と名無しさん:03/12/09 22:23 ID:???
Q1.どうしても行かねばならぬアシ先とセンセイ、さぁどれを選ぶ?

 1,汚い!臭い!息苦しい!溶連菌培養コロニーな仕事場に巣くうサルモネラなセンセイ。

 2,ここはサファリ?動物園?ペット100匹放し飼いのムツゴロウな獣臭いセンセイ。

 3,仕事場はサティアン?勧誘命!な新興宗教マジハマリの尊師センセイ…合掌。

 4,漫画稼業は佐川急便?労働基準監督局も絶句する奴隷商人シャイロックなセンセイ。

 5,マリア様がみててもお構いなし?な百合姫くずしのズーレーなセンセイ。

 6,世界の中心で愛を叫ぶ…はずが離婚調停真っ最中の修羅場な火宅センセイ。

 7,レースとフリルでおひめさまぁ…なゴスロリっ子にして更年期なセンセイ。

 8,この世の全てに公憤かますぜ!な打倒米帝造反有理の赤旗市民運動センセイ。

漏れ1〜6は行ったことある、7と8は有名な都市伝説、ならぬアシ伝説らしい。修羅場進行の時期にこう暇だと何だか寂…J○Cで臨時ヘルプ探すかな。 


426 :花と名無しさん:03/12/09 22:26 ID:???
なんか浮かれてる虫が一匹紛れ込んでいない?

427 :花と名無しさん:03/12/09 22:33 ID:???
Q1.一度は行きたい条件が良いアシ先とセンセイ。

 1.金払いがいい。ちょっと残業になってもちゃーんと色をつけてくれる。

 2.グルメなセンセイでおごり好き。自分の金じゃ食べにいけない
  レストランや飲み屋につれてってくれるセンセイ。

 3.人手が適度に足りてる場所。過酷な労働をさせない仕事先。

 4.アシの立場を立ててくれる人間が出来たセンセイ。

 5.税金対策で旅行につれてってくれたりボーナスをくれるセンセイ。

 6.掃除のバイトを別に雇い仕事環境が整ってるセンセイ。

 7.絵にこだわりが少なくてアシを全面的に信頼してくるセンセイ。

 8.居心地が良く、チームワークがいい仕事先。

一度だけ、ボーナスをいただいたことがあるざます〜。

428 :花と名無しさん:03/12/09 22:34 ID:???
>>426
世間はクリスマス前だからねw

429 :花と名無しさん:03/12/09 23:32 ID:???
しかし凄い浮かれっぷりだ(藁

430 :花と名無しさん:03/12/09 23:39 ID:???
あーー金欲すぃ…

431 :花と名無しさん:03/12/09 23:41 ID:???
>>430
大御所作家さんトコでチーフ張るか
メジャーでデビューすれ。

432 :花と名無しさん:03/12/10 03:20 ID:???
Q1.デビューのチャンスはタイアップ企画、しかも顔出し本名出しが条件。さぁどれを描く?

1,三和○版taboo誌の体験レポート漫画「生贄志願、私の濡れ縄ざんげ!」。

2,復刊した「さぶ」誌の巻頭を飾る野郎汁スプラッシュ漫画「衆道讃歌!」。

3,『月刊チュチェ思想研究』の新連載「偉大なる指導者 金 正日物語!」。

4,幸福の○学出版が発行するコミックエ○ゼルス掲載「エル・カンターレの法!」。

5,週○実話の体当たり企画「実録おねだり牝猫・極道の妾(バシタ)たち!」。


433 :花と名無しさん:03/12/10 03:40 ID:???
>431
大御所だからと言って家ね払いが良いとは限らない。
メジャー誌でデビューしてもたいして金は入ってこない。
連載取れてしかも売れなきゃ結局貧乏街道まっしぐら…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・金は天下のまわりもの?ケッ(゚Д゚)

434 :花と名無しさん:03/12/10 03:48 ID:???
Q1.いまや売れっ子漫画家で自尊心100%のアナタ、無かったことにしてほしい過去はどれ?

1,いやぁぁっ!あぁぁぁっ!の百連発、エロゲーの原画師に手を染めた過去。

2,ライトノベル作家への転身を図り、ヲタ向けファンタジーを書きまくった過去。

3,『第二の清水ちなみ』を自称し、顔写真同封のうえ「噂の真相」へ企画を持ち込んだ過去。

4,カルチャースクールの「シナリオライター養成講座」にボーナス全額つぎ込んだ過去。

5,B70・W60・H90の現実を無視して、モデル事務所に水着写真を送りつけた過去。

6,最終学歴が代アニ声優課卒、林原めぐみほどはブスじゃないと信じていた過去。


435 :花と名無しさん:03/12/10 04:04 ID:???
Q1.このスレで邪魔な香具師は誰?

1.脳内アシでここに参加したる香具師

2.すぐに挑発に乗る香具師

3.ヒマだから荒らす香具師

4.すぐに煽る香具師

5.すぐにいちゃもんつける香具師

6.すぐに殺伐させようとする香具師

7.さっきから、この質問形式を続けてる香具師

436 :花と名無しさん:03/12/10 04:28 ID:???
7

437 :花と名無しさん:03/12/10 05:14 ID:???
現在「少女漫画板ローカルルール」を整理しようという事になって
少女漫画板ローカルルール議論が進んでいます。

このスレは漫画業界板へ移動してもらう事になるのですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう?
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287681/

438 :花と名無しさん:03/12/10 06:03 ID:???
>>433
要は切っ掛けって事だろうね。
平アシだと上限が見えてるって事かな。
そこそこ安定してる人なら最初から問題も少ないだろうけど。

439 :花と名無しさん:03/12/10 08:31 ID:???
業界板?そうなの?まあ業界かあ(w

440 :花と名無しさん:03/12/10 11:43 ID:???
BLの人にアシに呼ばれたのだが、かなり安い金額を提示されてて鬱だ……
少年誌並みの背景を要求されてて凄く大変そうなのに日給は聞いた事もないような金額。
先生の紹介でもなかったら一瞬でお断りするのに……「○○先生の所は勉強になるから行きなさい」だって……
先生、私はもう週刊誌の別の先生の所でレギュラー決まってますから、
無理して勉強なんかしなくていいんです。
この時期なのになんでこんな安い仕事しなくちゃならないんだよ……
しかも東京からハチャメチャに遠い所なんだ……嫌だ。行きたくない。
人並みの賃金出してくれよ……




441 :花と名無しさん:03/12/10 11:55 ID:???
向上心があるのなら、頑張れ。

442 :花と名無しさん:03/12/10 14:15 ID:???
安いトコだとまだまだ驚く条件の仕事場まだまだあるからなぁ。
一回だけならそれも経験と思ってガンガッて。

443 :花と名無しさん:03/12/10 14:26 ID:???
まだまだまだまだ?

444 :花と名無しさん:03/12/10 14:51 ID:???
で、人並みじゃない賃金っていくらなの?>440

地方だと東京とは物価価値も違うから安めなのは仕方ないとこあるよ。
まあ1回キリなら勉強にもなるって先生も言ってるようだし行って見たらいいと思う。
あと、BLだからって偏見持ってない?や、なんとなくそんな来がしたんで違うならゴメンだけど。
BLでもいい先生一杯いるよ?


445 :花と名無しさん:03/12/10 15:17 ID:???
BL云々はおいておいて、
新人でお友達とかでもないのに常識外に安いところって
賃金面だけでなくいろいろな面で「?」というところが多い気がする。
すべてじゃないけど、やっぱりお金のことって仕事に対する意識の
バロメーターになる部分があるんじゃないかなと思う。




446 :花と名無しさん:03/12/10 15:31 ID:???
うーん。440は週刊誌の先生のトコでレギュラー取れてるって書いてるので
正直安いと感じてる値段が案外普通なんじゃないかと思ったんだがどうだろう。
今貰ってる金額が結構高めなんじゃないのかなーと。

BLの先生、ってわざわざ書いてるってことは、今の先生はBLの人じゃないんでしょ?
その先生が「あの先生のとこは勉強になるよ」って言うってことは
BLでもそこそこの先生だと思ったんだけど…
ジャンルを越えて知名度があるってことかなって思って…
そういう先生のトコが非人間的安さってなさそうと思った。
まあ先生が単にBL好き、そのBL作家さんと元々お友達、とか
色々別の理由かもしれないけど。

地方の作家さんで一日8000円なら驚かない。5000円ならふざけるな。
私の感覚はこのくらい。(もちろん背景描けて、の値段ね。)

447 :花と名無しさん:03/12/10 18:12 ID:???
時給300円のところがあるそうです。
持ち込みの人が編集に「あそこは厳しくて
勉強になる」と進められたとのこと。
でも、その人も対して使えないアシだった。
頑張っても先生が安心してまかせられるのは仕上げのみ。
それでも安すぎるといえば安すぎるのだが。
それに人間的に厳しい先生。
約束の時間の何分前に来て掃除しておくように!とか、
新米のくせにって感じの体育会系のノリだったそうだ。
だから何も身につかないまま辞めたとのこと。


448 :花と名無しさん:03/12/10 19:59 ID:???
藻前アシじゃないだろー>447

449 :花と名無しさん:03/12/10 20:04 ID:???
>>447
アシですか何か?
上に書いた話は実際に聞いた話ですよ?
自分のことじゃありません。

450 :440:03/12/10 21:01 ID:???
440ですが、その「ふざけるな」に近い金額です。
「うちの最低賃金はこのくらい」と提示された額がそれです。
(何もできない素人さんがこのくらいと言われた)
私の経験上、歳低賃金が妙に安い所は難癖つけてその最低賃金しか出してくれない事が多かったので心配しています。
この時期本当に忙しいので、あまりにも安いようでしたら他に行きたいんです。
一応その先生と話はしました。私が貰ってる他の仕事場の賃金(週間少年誌、モブ、背景、仕上げ出来て12000円)
が高すぎると言われました。それで「この額は保証する」とは言えないとの事。
今回向こうは全く経験者が捕まらない状態で、私が金銭面でごねると言う事は足下を見てるような状態になってしまうんです。
1日で切ってもらって、安い金額しか提示されないようでしたらその日の家に帰る、というのはやってもいいのでしょうか。






451 :花と名無しさん:03/12/10 21:22 ID:???
その日のうちに帰るってのはどうかと…
それなら最初から断ればいいのでは。
というかそんな根性で週刊誌のレギュラー?
ネタくさい

452 :花と名無しさん:03/12/10 21:47 ID:???
>>450
経験者がつかまらないのはその金額&金額から想像してしまうそこのスタンスのせいだ
と思うからあなたがごねて足下を見るというようなことになるなんて心配しなくて
いいんじゃないかな。
金額が人を選ぶわけだから、ほかに仕事があるならなおさら蹴ってよいと思う。

453 :花と名無しさん:03/12/10 21:54 ID:???
じゃあもう最初から断るべき>450
いやいややられても先生だって嫌だろうし
途中で帰られたらもっと迷惑かけるよ。

素人ってベタとトーンのベタ貼りが出きるくらいで
トーン処理すら出来ない人のことでしょ?
それで5000ちょい?って割と普通じゃないかと思うけど。
少年誌はそもそもが高いんだから、そのBLの先生がどれくらいの立場かわからないけど
どんなに売れっ子でもそうそう少年誌のようには出せないと思うよ。
(って、自分BL先生のとこに行ってるから解るんだけど)

まあ背景かけて5000はひどいと思うので、
あなたは最低どれくらい貰えたら満足かをまず提示して
背景はどれくらい描けるか見本を見せて、それでその最低を保証してもらえないなら
きっぱり断ればいいと思う。
今行ってる先生の勧めを退けられないなら、今回は勉強だと割り切って行っとく。
途中で帰るというのは、よっぽどのことがなければ
やっちゃダメだと思うよ。信用問題だよ?

454 :440:03/12/10 23:16 ID:???
その先生の所は、賃金云々の対応を聞く前に一度お断りしたんです。家から余りにも遠くて、一寸した小旅行ぐらいの距離があって、
先生の家に着くまで半日以上かかるので(新幹線もあるのですが、流石にそれは……)
「今回本当に人がいないので、今回だけ」と言われて、紹介してくれた先生からも
「絶対行きなさい!」と言われ、しぶひぶお引き受けしたのですが、そんな冗談みたいな金額だとは想像もしませんでした。
私が普段貰ってる職場では、素人さんが来た事はないため、最低賃金はそこよりも高いのですが、
その事も踏まえて今まで貰ってた賃金と自分が最低限譲歩できる金額を提示したのですが、
先生はそれでも「私が仕事を見て出せるだけ出す」と言って、金額の提示を避けられてしまいました。

もうお断りしたいんですけど、先生の手前もあるし……

それからBLだからって特別な目で見ていません。間に先生が立って下さるので、未払いはないと思います。
(知り合いの先生も未払いの事件を知って銀行振り込みからその日払いに変えたぐらいですから)

すみません、これ以上かくとネタかと言われるのでこの辺で。


455 :花と名無しさん:03/12/11 03:26 ID:???
でも行くとなったらもう仕事だし
今後何度も手伝う訳じゃなさそうから
出し渋る先生相手でも是非頑張ってね。

456 :花と名無しさん:03/12/11 04:29 ID:???
金額の提示を避けるって……
ちょっと悪質じゃないか?それ絶対5000円以上出さないよ。
そんな気がする。

457 :花と名無しさん:03/12/11 04:40 ID:???
相手の技量が判らないと中々金額の事前提示って難しいと思うけど
馴染みの作家さんがその先生と知り合いならある程度の情報は流れているだろうし
もう少しは具体的な賃金の話はあって良さそうなのにね。
何とか>>440の技量に見合った相場に近い額を払って貰える事を祈ってるよー。
がんがれ。

458 :花と名無しさん:03/12/11 06:37 ID:???
って言うか、紹介した先生に金額の事含め不安があることを
相談するわけにはいかないの?
案外、紹介するほうはそういうこと知らないで紹介しちゃってる
こともあるかもしれないし。



459 :花と名無しさん:03/12/11 09:11 ID:???
地方で泊まりなら新幹線で行くくらいの場所は普通…とは言わないけど
特別めずらしい話でもないんだがなあ…

460 :花と名無しさん:03/12/11 09:32 ID:???
そんな5000円で渋る人が新幹線なんか使わせる物か

461 :459:03/12/11 09:39 ID:???
>460
新幹線で行くくらいの距離、と言いたかったのです…スマソ。(´・ω・`)

462 :花と名無しさん:03/12/11 14:29 ID:???
今回だけと割り切って仕事して、次に呼ばれたら断るか条件を交渉したら?
仕事の期間にかかった必要経費とかも全て書き留めておいて「いくら以上
いただかないと無理です」と言えるように。

463 :花と名無しさん:03/12/12 00:53 ID:???
自分のいままでの経験では、こちらが普段手伝っている仕事場や仕事内容・戴いている金額を伝えたにもかかわらず
行く前に金額提示してくれなかった先生の所は最低金額を出してきたところが多かったな。
大抵はっきりした理由はない。
こちらになにか落ち度があってのことならわかるが、聞いてみるとたいてい「そういう点では問題なかった」の一点張りで、もにょりながら帰ったよ。
こんな時勢だからこそ、曖昧な点は明確にしていくようにしないとなと思った。

464 :440:03/12/12 03:34 ID:???
皆さんどうも有難うございます。
一度引き受けた仕事ですから、我慢して行って来ます。(´・ω・`)ショボーン
期日の延長を申し込まれているんですが、それはきっぱりお断りしました。

>463
私も実は同様の経験があって心配をしていたんです。
そこは幸いにして「最低金額」というのが高めでしたので
そんなにダメージを食ったりしなかったのですが……


465 :花と名無しさん:03/12/12 04:05 ID:???
作家から見れば、安く使いたいと思うのは当然だと思うんだけどな
そこまでめくじら立てて怒るなら、この仕事やめるべきだと思うな。
漏れは、下は5000円から上は20000円まで努めたけど、くれる分だけもらうっていうのが
この仕事の在り方だと思っている

466 :花と名無しさん:03/12/12 04:23 ID:???
>>465
払いに納得出来なければ次からは別の仕事先を選ぶまで。
安く値切りたいと思うのが作家の本能なら
少しでも自分の技術を高く買って貰いたいと思うのもアシの本能だろ。
(そうでなくとも、生活が傾く可能性を含むような仕事依頼には用心深くはなる。)
義理人情に押されて、事前の条件提示の曖昧な作家を手伝いに行く
羽目になった事への不安は別に然程変だとは思わないが。

467 :花と名無しさん:03/12/12 04:25 ID:???
仕事に大してプライドを持つかどうかだと思われ。

この時期どこも人手が足らないって言うのに無理してそんな安い所行く必要無いと思うけどな。
これがアシスタントが沢山いる時期なら5000円だって文句は言えまいよ。

つうかその先生、アシスタントをなんだと思ってるんだろうね。

468 :花と名無しさん:03/12/12 04:36 ID:???
毎月コンスタントに仕事を入れるのが難しい仕事だから、出来るだけ高く雇ってくれるところがいいですよ。生活しなきゃだし。
自分に納得の行く理由があって「この先生を手伝いたい」と思うなら安い給料でも桶ですが。

469 :花と名無しさん:03/12/12 05:11 ID:???
質問。
一人暮らししてる人ってどのくらい居る?
レギュラーの仕事ないと生活できないよね?
フリーだとかなり辛そうなんだけど。

470 :花と名無しさん:03/12/12 05:23 ID:???
>>466
あなたにはどれだけの技術があって、どれだけ貰うのが適正なのか、事実に基づいて
証明していただけますか?できないならこのレス自体何の意味もないですよ。
>>467
それは、「もっと高くくれる作家はいくらでもいる」っていう、売り手市場的な勝手な言い分だと思う。
作家さんが一斉にアシを雇わなくなれば、私たちの仕事はないわけだからね。
賃金を、どこでどうやって決めるかは作家の判断なので、相手の技量もわからないうちに
賃金を提示しろなんていうのはどだい無理な話だと思います。

471 :花と名無しさん:03/12/12 06:30 ID:???
>>470
忙しい時期に、自分が希望した訳でもない安い仕事が舞い込んだら悩む所だよ。
手が空いてる時なら引き受けるとは思うけど、他に当てがある時なら尚更かな。
デビューしたての友達を1月間食事代だけで手伝った事はあるけど
そんなのは本当の例外だしさ。

しかし
>作家さんが一斉にアシを雇わなくなれば、私たちの仕事はないわけだからね。
なんて架空の想定で他人の意見にチャチャ入れても無意味でしょ。
それこそ意味ないレスかと。(もしかして仕事はボランティアと思ってる?)

>>469
少女漫画と青年誌と友達のマニア漫画家をハシゴして手伝ってる一人暮らしだよ。

472 :花と名無しさん:03/12/12 07:02 ID:???
実際仕事に行って最低提示額しかもらえなかったって人は
自分がその仕事場ではそれだけの働きしか出来なかったとは
思わないのかな・・。

自信のあることは結構だけど、自分を振り返ることも忘れちゃなんないと思う。

473 :花と名無しさん:03/12/12 07:07 ID:???
>>440以降のレスをあまり読んでなさそうな>>465>>470は同じ人?
(もしかして、他の仕事とかで賃金交渉をした事ない人かな・・・。)
知り合いの元スタッフで、ある程度の技量は判っているアシを強引に
呼ぼうと言うなら事前に条件を提示するなんてものは礼儀の範疇かと。
てゆか、漫画家だって事前に原稿料の提示もない飛び込み仕事を
手持ちの仕事を脇に置いてまで必ず引き受ける訳でもないだろうに。

これは何もアシスタントに限らず別の技術職でも同じだと思う。

>>440は行くって決めた以上は向こうの条件を飲むみたいだから
こっちも素直にそれで応援はしてるよ。

474 :花と名無しさん:03/12/12 07:14 ID:???
>>471
「安い」ことと「金額を提示しない」ことは全く違う。雇用主に能力を見てもらった結果の
金額であれば、アシはそれに対して文句をいう権利ないんです。
この仕事は、ボランティアでもなければビジネスでもないと思います。
作家によって求めるものが違うから、絶対能力が存在しません。
ですので申し訳ないけど、>>473のレスもあまり意味がないです。
ただで使われるほ下卑た仕事じゃないが、作家に金額を提示できるほど
強い立場でもない。身勝手なアシを欲しいと思う作家はいないわけだから、
「作家がアシを使わなくなる」は架空の想定と言い切れない。
少なくともこのスレを見る限りはね


475 :花と名無しさん:03/12/12 07:36 ID:???
>>474って、どんな仕事の取り方してるんだろ。
ビジネスでアシやってる人も多いし、それで十分仕事が成り立ってるならいいだろうに。
私は、知り合いからとか自分から望んだ仕事なら良いけど
強引に頼まれた初めての仕事なら最低条件の提示はいつも貰ってるよ。
でも、仕事後の賃金にクレーム付けた事はないからね。
ただ、自分と相性が悪い所だと次からは優先順位が下がる程度で。

476 :花と名無しさん:03/12/12 08:01 ID:???
>>474
こっちの知り合いのエロ漫画描きにアシに逃げられてばかりの香具師が居るから是非手伝いお願いしたいよw
誰も捕まらなかった時に友達価格で手伝ってるけどそろそろ人の使い方を覚えて欲しいもんだ。

477 :花と名無しさん:03/12/12 08:40 ID:???
440の行く所は、アシスタントが常に不足している気がする。
それは先生のアシスタントに対する処遇のせいだと思う。
12月にどのくらいの仕事が来て、その時にアシスタントがどのくらいいて、というのも
ある程度想像が出来ただろうし、最初の方の書き込みにあった
「今回は経験者が誰もいなくて」というのが如実に物語っている。
その先生は440に「最低賃金」しか払わないと思う。
だから440は、1日経ったら先生に自分はいくらなのか聞いた方がいい。
それで最低賃金しか出せないんなら、スピードも仕事も最低にして、体力を温存する。
で、期日にはばっちり帰る。

478 :花と名無しさん:03/12/12 13:43 ID:???
いや、どんな姿勢でアシをやってるかによるんじゃない?
やはりプロを目指しているなら、賃金よりも技術と経験重視で
>作家に金額を提示できるほど強い立場でもない。
と言うのも分かる。
生活のためにアシをしている人なら賃金に拘るだろう。

私は普通の仕事もしてるから、金額は別に拘らない。お金は全然困ってないし。
ほとんど勉強のために行ってる。
(といいつつ時給300円の所はさすがに2.3回行って断った。
先生は上手で勉強にはなったがな…)

479 :花と名無しさん:03/12/12 13:44 ID:???
最低賃金を下回るところはアレだ。然るべき筋に通報すると良い。

480 :花と名無しさん:03/12/12 14:07 ID:???
>>474
需要と供給の関係だから、
同じ考え方の足と先生がくっつくだけで、特に問題ないんじゃないの?

足の意見も聞く先生のところにはたくさんの足が行きたがるし、
先生に金額を提示してもらえなくてもいいと考える足と、そういう先生がくっつく。

481 :花と名無しさん:03/12/12 14:52 ID:???
>>479
外注扱いで、アシが個人事業主、だとダメなんだよ。
先生が賃金扱いしてるか原稿料扱いしてるか。
しかるべき署で注意監督してくれる場合っては、
働いてる側が「一般労務者」という区分でなくちゃならない。
もらう金の形態が「賃金」で、確定申告の調整の名前が
「源泉徴収表」という名前。
自分のところは「報酬金・原稿料」で「支払調書」だ。
自分の労働対価じゃなくて、物にたいする対価だから、
大根1本いくら、ってな感じの時価みたいなものなので、
最低基準、なんていうものが無いのであった。
しかも、支払いを踏み倒されてても、署に訴えて、
60%は国が補償する、なんて制度も使えない。

482 :花と名無しさん:03/12/12 14:55 ID:???
そうでなくちゃ、還付金を戻すことがかなり難しくなる。
家でイラストかかえたり、アシ原稿を書いてたり、
同人も持込原稿も、とにかく家作業が多い人は、
還付金の事を考えるとこっちのほうが有利。
みなさんちゃんと先生から支払い調書送ってもらってる?
そろそろそういう時期ですが。
源泉徴収表って感じの人はこの年末までの間に、
支払調書の人は2月半ばには送ってくれるでしょう。
税金は払う側が先取りしておさめなくてはならないので、
もし自分が引かれてなくても追徴されるのは雇い主です。
これを知らない人が、一年間追徴されたのを見たことがあります。

483 :440:03/12/13 09:13 ID:???
440です。
先生より突然キャンセルを言い渡されました。
着信履歴だけあったので、気になって電話してみたら
「FAXしました。キャンセルってことで」
と電話を切られました。
もちろんFAXは送られて来ていません(苦笑)
もしかして……行かなくて良かったかも………
編集さんを通じて私とは別のアシスタントを探したらしいです。

このスレの皆さんには本当にお世話になりました。
このような形になってしまいましたが、一応決着はつきました。
ただ土壇場でキャンセルをされた形になっているので、不義理をした先生には謝らなければならないんですが。


484 :花と名無しさん:03/12/13 09:21 ID:???
まあ普通に考えて、

ここを見たんだろうね、その先生w

485 :440:03/12/13 09:38 ID:???
BLの人で、サイトとか見ててもすごいPC使いみたいだったから
もうバレたんでしょうね。

でも先生、2ちゃん用語はやめた方がいいですよ。

486 :花と名無しさん:03/12/13 10:24 ID:???
>485
483の書き込みでやめておけばいいものを…
なんか向こうからキャンセルされたのがくやしいって感じだな。

487 :花と名無しさん:03/12/13 10:29 ID:???
>486
あー私が言おうと思った事を言っちゃったのね。



440タンやっぱりビミョーな人だよね…

488 :花と名無しさん:03/12/13 10:44 ID:???
2ちゃん用語全開サイトなら素でイタイと思うが……

そのまえに、その先生の身元がわかるような書き込みはどうかなぁ。いくら憎いとしても。

440の先生の所に行くのも嫌だけど、440が仕事先にいたらもっと嫌。


489 :花と名無しさん:03/12/13 12:01 ID:???
あまりにも、「金、金・・・とにかく金よこせ」って聞こえたからなぁ。
世の中それだけじゃないよ・・・って、ちょっと言いたくなった。


490 :花と名無しさん:03/12/13 12:16 ID:???
BLて別冊ララ?


491 :花と名無しさん:03/12/13 12:51 ID:???
>>490
月刊ブレード

492 :花と名無しさん:03/12/13 12:59 ID:???
>489
さすがにそれは貴女の意識しすぎではと

493 :花と名無しさん:03/12/13 13:18 ID:???
>>490
ブラックララ

494 :花と名無しさん:03/12/13 13:21 ID:???
削除依頼が・・・

495 :花と名無しさん:03/12/13 13:41 ID:PRaLAaCw
>>490
森生まさみ?

496 :花と名無しさん:03/12/13 14:56 ID:???
森糞まさみでは勉強にならんだろ・・・

497 :花と名無しさん:03/12/13 15:21 ID:???
見当ハズレならなお更、じかに名前を出すのは失礼すぎる

498 :花と名無しさん:03/12/13 16:32 ID:???
>>490
清水か

499 :花と名無しさん:03/12/13 17:08 ID:???
ところでさ、しぶしぶ行けそうだったんだね?
てことは、忙しい忙しいといいながら、
ちゃーんと予定は空いてたことになる。
重なったときに、値段や条件が高いほうを優先する
傾向が強いから、そういう先生は慢性的な人手不足になるよね。

で、結局行かなかったのだから、
で、仕事が重なってなかったみたいだから、

5000円、損した…のかな?
この仕事はいつ干されるかわからないから、
体が空いてるかぎりは稼げるときに稼いだほうがいいよ〜。

500 :花と名無しさん:03/12/13 17:10 ID:???
紹介した先生が「絶対にいきなさい、勉強になるから」なんて
言ってたみたいだけど、もしかして、先生が不満があって、
武者修行に出したかった、とは思えないだろうか?
でも先生の紹介だから断れないっていう悩みもあったのだから、
それは先生との信頼をつぶしたくない、営業の一環として
割り切って行っちゃえば良かったのに。

慢性アシ不足だったら、自分が君臨できるかもよ?

501 :花と名無しさん:03/12/13 17:15 ID:???
BLに勉強になる先生なぞいたか?

502 :花と名無しさん:03/12/13 17:32 ID:???
別に損はしてないだろう・・


503 :花と名無しさん:03/12/13 17:43 ID:???
みなさんへ
BLて何ですか?
教えてください!

504 :花と名無しさん:03/12/13 18:07 ID:???
>503
ビーンズライト。ビールだよ。

505 :花と名無しさん:03/12/13 18:44 ID:???
たしかにBLは安かったな、原稿は奇麗で目の保養になったが
5日いてレギュラーの2日分だった。

506 :花と名無しさん:03/12/13 18:55 ID:???
紹介した先生とやらもBLなのかな

507 :花と名無しさん:03/12/13 19:09 ID:???
ボーイズラブ。
つまりやおい。
つまり女性向けホモ。

508 :花と名無しさん:03/12/13 20:10 ID:???
>501
きみ失礼すぎだろ……
BLの漫画家さん達すべてと比べて、501の方が余裕で実力があるとでも?
大抵新しい所に行けば新たな発見も勉強になる部分もあるし、万が一先生から吸収できない場合でも
他のアシさんから刺激をうけることもあるし。

509 :花と名無しさん:03/12/13 20:47 ID:???
>499
自分だったら安すぎる、しかも慣れないため余計に気を使う仕事場で消耗するより
その日は充電して次の日からがんばりたいな。
連続アシになってると意識しなくても手が遅くなってたり疲れてたりしそうだから
できるだけ連続は避けてる。
 ……でも予定がずれ込んで連続になったりするけど(笑)

しかし自分のアシ先の漫画家さんが見てる(しかも個人特定できてる)って
あり得るんだね。変なことは書き込んでないけどなんか恐いな〜

510 :花と名無しさん:03/12/13 20:58 ID:???
440は特定しやすい事、書きすぎだったもん。
全世界にぶちまけるんだから、ある程度ぼかして言うもんじゃん、普通は。
まあ、いい薬になったんならいいんじゃないの?
でもいちいち反論する性格っぽいから自覚なさそう。

私もすんげー吐き出したい過去の職場とかあるけど
限定しやすい材料だらけで書ける所のチョイスも難しいw
なので言わぬが花の状態です。

511 :花と名無しさん:03/12/13 21:55 ID:???
>>510
いい薬って・・・・>>404さんの言った事ってそんなにまずいことなの?
私は別にそう思わなかったけど?
>>404さんの性格がって書いてあるけど最初に条件がイヤだったから
断っってたりしてきちんと交渉しようとしたみたいだし
落ち度はないと思うんだけどな。


むしろ一回断ったのに金額の提示ねぎったまま来るように言って
人の予定空けせたのに、いきなりドタキャンする先生の方が信じられないんだけど・・・

512 :花と名無しさん:03/12/13 22:15 ID:???
>511
ここに個人を特定できる情報をかきすぎたのが最大の落ち度。

513 :花と名無しさん:03/12/13 22:37 ID:???
個人なんて全然特定できないが。
本人くさー。

514 :花と名無しさん:03/12/13 22:51 ID:???
>513
513は440くさいよ。

515 :花と名無しさん:03/12/13 22:54 ID:???
ロムってたけど、ど〜も、もにょ〜〜んとするものがあるな〜。
「週間のレギュラーが決まってるので、私には勉強の必要なんてない」という言葉にも
びみょ〜〜にもにょ〜んだし、最後の「2ちゃん語うんぬん」の捨て台詞にも
もにょ〜〜〜ん。なんで今の先生が「勉強になるから行きなさい」なんて事を、強く
言ったのかも疑問だしな〜〜。ここで読む限り、行動に筋が通ってなかったとは
言わないが、PCに詳しい事を知った上で、関係者が読めばわかるような事を
ばんばん書いてたのも、なんだか??

516 :花と名無しさん:03/12/13 23:20 ID:???
ある意味人生の勉強になったんじゃないか?w

517 :花と名無しさん:03/12/13 23:36 ID:???
以前、手伝ってる最中に先生に知り合いの先生から電話があって、
どうやら先方の方が切羽詰まっているらしいってんで
約束した日程の中なのに漏れの承諾なしに目の前で
「明日一日手伝ってきて」と売られてしまったことがあるよ。
手伝ってきてと言われたことが必ずしも実力不足を補うためではないと思うけどな。特にこんな時期だしさw
440はたしかに言葉が過ぎたしそれなりに結果(多分先方にバレた)が出て自分のケツ持った形になってるから、
ここぞとばかりに叩かなくてもいいやん。

悪条件でも行くかどうか決めるのって、最終的には先生の人徳や人情だなーヽ(´ー`)ノ
余裕がある時なら行ってもいいけど、自分の作品描きたいから来年は能率重視したいよ。やっとやる気出たし時間は限られている。
440は週刊の手伝いがんがれ。漏れには未知の領域だ。

518 :花と名無しさん:03/12/14 01:51 ID:???
441ですが、440に対して500さんの

>紹介した先生が「絶対にいきなさい、勉強になるから」なんて
>言ってたみたいだけど、もしかして、先生が不満があって、
>武者修行に出したかった、とは思えないだろうか?

に同意。440にとって、「週刊連載のレギュラー」はステイタスで
ちょっとのぼせてる感じがする。
作家ほ庇護するわけではないけど、「勉強しなくていい」と思ったらダメだと思う。

440と会うことはないだろうけど、一緒に仕事をしたくないタイプだと思ったよ。


519 :花と名無しさん:03/12/14 01:52 ID:???
×作家ほ=○作家を

すいません

520 :花と名無しさん:03/12/14 02:32 ID:???
前に目に効くサプリについてカキコした者ですが、
勧めてもらったワイルドブルーベリーのドライフルーツ買ってきました。
確かにレーズンなんかと比べて格段に美味しいね(^^)
少量ずつこわけして入ってればさらにいいんだけどな〜!
情報どうもありがとう!
明後日から自炊の所にいくんだけど、簡単な料理もできないって言う子が多くて
私ばっかりご飯当番だからちょっといやだ……。
いくらなんでも簡単な物くらいつくれるだろ?
すぐ作れてお腹にたまるもの考えるの大変なんだよ〜!
世間の奥様方がメニュー考えるのが大変、という気持ちがわかったよ。

521 :花と名無しさん:03/12/14 03:04 ID:???
飯スタントの居る仕事場も飯スタントをした事も過去に経験がないから
>>520の言葉は耳が痛い。
料理が半ば趣味の先生自らの手料理を頂いた事は何度もあるけど
自分も最低限は料理覚えた方が良さそうだなぁ。

522 :花と名無しさん:03/12/14 03:27 ID:???
まぁ>510が雇うはずだったBLの作家だったんだろう。

523 :花と名無しさん:03/12/14 04:50 ID:???
>>518
のぼせるののどこが悪いんだろう?
勉強するかどうかは本人の勝手なんだし、
実力さえあればアシや漫画家は
勤まらないなんてこともないのに?
いや、もちろん性格や和は必要なんだけどね、絶対条件ではないし。
どっちも足りなかったらその人がクビになるだけ、
それも本人が選んだ道なんだから、他人がとやかく言うことでもないのに。


…………と週刊アシのチーフやってた経験上言ってみますた。
ちなみに漏れは一緒に仕事をする人は性格が良くてヘボより
少々性格が悪くても腕さえ良い人がいいです。
スケジュールやお金のこと等を人情に流されて
ビジネスライクに考えられない人もイヤです、
そういう人は修羅場中のいざと言うとき甘える傾向があったりするんで。


524 :花と名無しさん:03/12/14 06:19 ID:???
性格がよくて仕事ができない人が
いちばん困るのは確かだ罠

525 :花と名無しさん:03/12/14 06:21 ID:???
>>523
禿同。
自分から金額提示するようなタイプの方が修羅場では信頼出来る。
作家と馴れ合って甘えてるアシよりも
嫌われてもやる事やって言う事も言う人の方が時に頼りになったりするからね。
それが肌に合わなかったり納得出来ない作家さんなら
自分はそのアシを呼ばなければ済むだけの事。
>>518が何故週刊だと勉強にならないと判断したのか分からないけれど
勝手に穿った見方をして他人を非難する人多いよね。

526 :花と名無しさん:03/12/14 09:17 ID:???
つうか一連の流れを読んでいて一番腹が立ったのは
440が行く覚悟で開けていた予定をドタキャンして
しかも440から連絡しない限りその予定も聞かせないと言う先生なのだが。

やはり「BLだから」と言われても仕方ないとオモタ。
自分はBLに限っては行かないです絶対。

527 :523:03/12/14 09:28 ID:???
それは違うと思うよ>BLだから

アシも先生もいろんな人はいる、あたりまえだけどね

528 :花と名無しさん:03/12/14 09:41 ID:???
>525
518さんではないけど最後の2行は525さんの勘違い。
440が「週刊のレギュラーが決まってるからもう勉強しなくていい」って言ったんだよ。

529 :花と名無しさん:03/12/14 10:36 ID:???
>>528
それは、
週間のレギュラーも決まってるし
自分が納得できない環境で勉強だけのために行くのは
いやだという意味では?

新人でないんだから過酷な環境で勉強する必要がないと
思うのはまあ普通じゃないのかな。

530 :花と名無しさん:03/12/14 10:42 ID:???
528ですが意味は私も529さんにおおむね同意です。
ループしてきてますね。

531 :花と名無しさん:03/12/14 11:52 ID:???
結局、書き方の問題というか、言い方の問題でしょう。
行かなくなった(作家がドタキャン)と結果報告だけで終わればいいのに
余計な一言があったから「ああ、どっちもどっちなんだね」って気分に
なる。485のことね。
440は基本的に質問されて、どんどん細かく応えて身元が特定できるよう
になってしまったから可哀想だとは思うけど、本人にそのつもりがなくて
もBLに多少偏見のある書き方に見えたし、言葉遣いの下手な人なのかな?

532 :花と名無しさん:03/12/14 11:55 ID:???
440に問題のBL先生を紹介したのは、440がレギュラーで行ってる週間少年誌の先生ではないんだよね?
440がヘルプで呼ばれた先生が、問題のBL先生と友達で、BLだしこの時期だしでアシスタントが捕まらない
ちょうど良い所に440が仕事が終わったと言っているからBLの所に行けと言ったが、
440が断ったため、面目が保てなくなり「(待遇が)厳しくて勉強になるわよ〜」と無理矢理ねじ込もうとした
………に見えたけど。

533 :花と名無しさん:03/12/14 12:04 ID:???
>>532
え?微妙に違うと思う・・・・・

534 :花と名無しさん:03/12/14 12:11 ID:???
先生が見てるんだったら曝しちゃえよ。

最低賃金5000円、しかもこちらの要求無視して予定をあけさせ、挙げ句の果てにドタキャン。
しかもBL。

そんな香具師はアシ雇う資格無し。
他の漫画家さんにも迷惑です!



535 :花と名無しさん:03/12/14 12:47 ID:???
BLやTLはそもそも原稿料が安いからね。
そこからそれなりの給料を出してくれる人の所を選んでいくしかないと思うよ。
このジャンルは作家同士で手伝いっこするのが増えてるみたいだから、漏れはアシ先としてあまり期待してないけどねー(´ - `)

536 :花と名無しさん:03/12/14 13:14 ID:???
>535
TLは原稿料は高いぞ。
ただコミックスが出ないだけでな…

537 :花と名無しさん:03/12/14 15:15 ID:???
しかし「事前に金額交渉する香具師なんてドキュソ!!」
「そのうち作家がアシを使わなくなる」とか現状を無視して書き込んでたのは
やっぱり他の仕事場を知らない経験不足の漫画家さんだったのかな。
(幾つか現場をこなしてれば普通は出てこない意見だと思った。)

538 :花と名無しさん:03/12/14 15:26 ID:???
最低賃金5000円とは書いてなかった気が・・・。
それに近い金額って、書いてあったよね。
ぴったりともそれ以下って書いてなかったとこをみると、5000円以上
だったことは確かなわけで。
6000円なのか6500なのかはわからないけど。
なんか、情報が勝手に一人歩きし始めてないか?

「名前晒しちゃえ」・・・って、そんな不確かな情報で名前まで晒したら、440は今の信用をきっぱり失うことになるぞ。つうか、どこも雇わなくなるよ。
あまり煽りなさんな。>>534

539 :花と名無しさん:03/12/14 15:32 ID:???
新幹線で行くくらいの遠さってのは、
先生がド田舎にあるのか、
アシ宅がド田舎なのかどっちともとれるな〜。

時給300円に近いんじゃないの?
レスの流れからすると。

540 :花と名無しさん:03/12/14 15:33 ID:???
週刊誌のアシの仕事はいつから始まるんだろうね?
なんで年末進行で忙しいのに、この安給料の先生の
所にいく予定を空けられていたんだろうね?
たまに、決まったと勘違いしてる脳内アシもいるからね。

541 :花と名無しさん:03/12/14 15:43 ID:???
>>540
新しく週刊誌のレギュラーが決まったから、その前に無理な仕事は入れたくないってだけじゃない?
そうじゃなくても、私だって週刊と月刊の二束わらじ履いてた事あるよ。
脳内アシを疑いだしたらそれはお互い様だし
どっちにしろこれ以上書き込んだら>>440もウザがられると思う。

542 :花と名無しさん:03/12/14 16:19 ID:???
忙しくても予定があいてればヒマ。
バッティングしてない限り。

543 :花と名無しさん:03/12/14 16:21 ID:???
>>541
まだ、本決まり、じゃないのに、
ただ声がかかっただけで、思い込んでしまう人っているから。
そういう意味での、脳内、でした。
先生も先走ってしまってて「週間になったらお願いするかも」みたいな
感じで伝えたとかね。
そうでなきゃ、どーしても紹介してくれた先生の「勉強しなさい」云々が
不自然な気がしたから。

544 :花と名無しさん:03/12/14 16:33 ID:???
勉強になるから行けと紹介した先生と
週貫の先生は違う人だと思って読んでいたが…

545 :花と名無しさん:03/12/14 16:35 ID:???
>>544
違うんじゃないの?
この話はいろいろレスが付いてるから、
どれがどの情報か分けわかんなくなってんだけど。
まず紹介してくれた先生がいて、その先生が
安給料の先生を紹介し、それとは別に週刊の先生がいる。
3人からんでたのかと思ってたけど。

546 :花と名無しさん:03/12/14 16:35 ID:???
漏れもそう読んだ。

547 :花と名無しさん:03/12/14 18:41 ID:???
まだ440ネタやってんのか

548 :花と名無しさん:03/12/14 18:59 ID:???
↓ループしてるし次は新ネタ宜しく。

549 :花と名無しさん:03/12/14 19:05 ID:???
>>537
作家さんが、使うときに、そのへんの話は、ちゃんとしてくれると嬉しいね。
してくれない場合、アシの側から「いくらいただけるんですか?できればこれだけ欲しいです!」なんて言おう
ものなら、ほぼドキュソ認定かと・・・
日本的な、奇妙なマナーのようにも思えたり

550 :花と名無しさん:03/12/14 19:16 ID:???
>549
実力あるのがわかってる場合は別にDQNじゃないよ。
他の先生の所に行っててその先生の作画がすごい+売れっ子な場合は
アシレベルもそれなりだろうし、もらってる金額だってそれなりだろうから
先生の方から聞いてくれるとは思うけど。
ただ聞き方もあるだろうから、自分はだいたいいくらくらいなんですけど
いいですか?みたいに言葉を選ぶのは必要と思う。

551 :花と名無しさん:03/12/14 19:35 ID:???
テンテーがココ見てるの知ってるから愚痴も吐けない…。


552 :花と名無しさん:03/12/14 20:42 ID:???
「新人で原稿料が安くて」「会社がケチで原稿料が安くて」と値切る先生は嫌だな。
仕事の前一度話し合って、「じゃあ○円で」と決めたのに
仕事を始める前に突然値切り交渉はじめられましたよ。
値切られた値段なら絶対断ったのに、先生の所に行ってから値切り交渉されるなんて詐欺だよね。
それに、「原稿料が安いから、自分だけ特別に安くしてよ」と言うのってどうよ。乞食みたい。

553 :花と名無しさん:03/12/14 20:53 ID:???
>552
乞食って…ちょっと言葉選んだら…?
つか死後だと思ってた。

554 :花と名無しさん:03/12/14 21:05 ID:???
>それに、「原稿料が安いから、自分だけ特別に安くしてよ」と言うのってどうよ。乞食みたい。

こういうのは乞食根性って言わない?


555 :花と名無しさん:03/12/14 21:08 ID:???
子供が今年から学校に上がるから
って理由でアシ代が下がったとこあったよ。
いやそれちょっと…だろと。

556 :花と名無しさん:03/12/14 21:11 ID:???
>554
どっちかっつーと、大阪のおかん。
値切ってなんぼ。大阪人ゴメソ。

557 :花と名無しさん:03/12/14 21:37 ID:???
乞食は物乞いする人だと思うので、給料を出す側に対する言葉としてはちょっとニュアンスが違う気が>552
でも行った後の値切りやられたことあるよ。通常より3割減だった。
土壇場でそういうことする人って決まって人手が足りてなかったので、そんなもんなんだと思うことにした。
人徳ないわなそりゃ(´ - `)

558 :花と名無しさん:03/12/14 22:08 ID:???
雇ったはいいけど目もあてられない状態の人は
憎まれてもいいから安い値段を渡して
すぐさま帰ってもらいたい、と思う場合があるかも?

559 :花と名無しさん:03/12/14 22:29 ID:???
すぐさま帰ってもらうのはいいが、なぜ安い値段にする必要が?
一旦呼んだ以上、約束より早く帰したらアシにしてみれば収入が
予定より減るんだから、むしろ多めに払うべきじゃないの?

560 :花と名無しさん:03/12/14 22:31 ID:???
正当な報酬は欲しいと思うけど
働いてない分まで貰おうとは思わないな…



561 :花と名無しさん:03/12/14 23:26 ID:???
>>558
それだけあなたは誇大広告だったというのを
知らしめるためにも、安く払ってあげるってわけ。

562 :花と名無しさん:03/12/14 23:34 ID:???
>558
目も当てられなくて「早く帰れ、金は出せない」が揃うなら、
理由説明なしでは約束の金額は減らせないっしょ。
説明なしでは状況がどうであれ約束した額を払わなかった先生の方がDQNになってしまう。
時間一杯働いてさて、と帰りに給料を貰う時になって初めてわかるって寸法の時もあるのよ>最低額提示
すぐに帰って欲しいってのとは状況が違うんだよ。

563 :花と名無しさん:03/12/14 23:40 ID:???
>>562
理由→下手だから
本人のセールストークとかはなれてたから。
居た分だけのお金に色つけて帰らせてもいいんじゃないの?
本人が出きないなら出きないってキチンと言えば良かったわけだ。
背伸びして嘘ついた側にも問題はあろう。
アシだけでなくて、どんなバイトでも途中で帰ってくださいってのは
あり得る話だ。

564 :花と名無しさん:03/12/14 23:41 ID:???
その人がいると他の人に対する問題も生じるから。

なーんて場合は少し大目に出して帰ってもらうかもね。
なんかや○ざみたい。

565 :花と名無しさん:03/12/15 02:13 ID:???
>>552
でもなんかそれって、アシをある意味対等に見てくれてる感じで
ある意味微笑ましいよ。「安くして」って頼まれちゃうとなんか憎めないなあ^^;
>>525さんみたいな人から見ると、「甘いっ!!」って言われちゃうかもしれないけど


566 :花と名無しさん:03/12/15 02:41 ID:???
なんかへんなのがまぎれてるなぁ(;´Д`)

567 :花と名無しさん:03/12/15 02:59 ID:???
>>565
余裕がある時だと苦笑いしながら許せたりもするけど
年末とか何かと出費が嵩んでる時にやられると一寸ムッとするかもなー。
レギュラー先が安定してた時は合間に引き受けてた助っ人仕事の
支払い金額を気にしたことなんて無かったけどね。

568 :花と名無しさん:03/12/15 03:46 ID:???
>565
いやそりゃやっぱおかしいよ。事前の話し合いで労働条件の合意をみたからこそ
働く事にしたんだろ。行ってみたら話が違ってたってんだから
そもそもの条件を満たしていないわけで。
「原稿料が安い」だの「子供がどうの」は「むこう側の理由」。
そっちになんか理由があるんだったらそっちで解決してもらわなきゃ。
最初っから「一日拘束でこれくらいのお手当でお願いしたいんですけど」とか
「時給計算で労働時間はこれくらいでお願いしたいんですけど」とか
使える資金が決まってるならそれなりの賃金調整の方法は考えられるだろ。
こっち側としては「その条件ではちょっとムリですね」とか
「(ちょっと安い気がするけど)その条件ならお願いします」で終わり。
こっちにケツ持ってこられても困る。筋が違う。
編集部に「編集費安くてさ。最初話してた原稿料の半分になっちゃうけどいい?」
って言われても「憎めないなあ」で終われる?

>563
「色をつける」理由は? 使えなかったんならそのままの評価
(さっ引くとかじゃなくてね)で払えばいいんじゃないの?

569 :565:03/12/15 04:07 ID:???
>>568
半分にされちゃうのは、さすがにきつい・・・
ただこれ言うと越境扱いされちゃうかもだけど、自分で仕事取ると、
賃金の話全くなしで仕事させられたりとか、最初の話と違うっていうケースはたまにあります。

570 :花と名無しさん:03/12/15 04:30 ID:???
乞食…乞食か…
乞食をアシスタントするなんてうちらってどんな人間なんだよ。

571 :花と名無しさん:03/12/15 04:32 ID:???
乞食ネタなんてまだ引っ張ってるの?

572 :花と名無しさん:03/12/15 07:03 ID:???
さいきん変なネタばっか・・・

573 :花と名無しさん:03/12/15 09:07 ID:???
「原稿料が安い」だの「子供がどうの」で安い金額しか出せないんならアシスタント雇おうとするなよ。
その金額で雇える人を探せよ。
自分は勉強中でいい先生に当たったから、他の先生の所に行かされた事も呼ばれた事もないけど……。

彼氏が某少年誌の売れっ子先生のところでチーフやってるんですが、
知り合いの同人誌やってるアフォがそこのメンバーのうちの背景描いてる人だけ3人くらいを呼ぼうとしてさー
最初は1日2万円、来てくれるだけでいいの、と言ってたのが
食事は別ね、交通費もでないの、になっていって、最後は、
「同人誌だから遊びに来るつもりで気楽に来てね、お礼は本で」って言ったんだって。
じゃあ手伝わせるのなんか自分の信者でいいじゃん。



574 :花と名無しさん:03/12/15 09:57 ID:???
>>569
漏れも越境覚悟で書くけど
賃金の話全くなしで仕事するのはあなたの確認ミスだし
最初の話と稿料が違ったりしたら手続きを踏んで交渉すればいいだけのこと
そういうトラブルのとき解決するためやることやった?
もういいやって泣き寝入りしたのならそれはあなたのミス。

そしてなにより「漫画家もそういうことがあるから、アシも同じことがあって当然」みたいな
理屈は通用しないと思うよ。





575 :565:03/12/15 14:43 ID:???
>>574
>そういうトラブルのとき解決するためやることやった?

やってません。できませんでしたね。ビジネスというのも理解しますが、
こういうものは力関係で成り立ってるものだと思いますよ。
どうしても、売れないうちは仕事を「する」ということが目的になるので。
それで足元を見られるのも承知の上です。まだ力ないですから

>「漫画家もそういうことがあるから、アシも同じことがあって当然」みたいな
そう取れる発言でしたね。でも今、出版社も絵描きもお金がないから、
よほどのことがない限り、支払いはどこも厳しいと思いますよ。
景気が良くなればみんなハッピーなのになあ〜

576 :花と名無しさん:03/12/15 15:13 ID:???
漫画家も雇用者としての経営観念が問われているんだろうね。
景気がよくなれば、っていうのは甘い考えだと思うよ>575
本に限らず物を買わないライフスタイルが定着し始めているんだから。
不況から立ち直っても、またものを消費する時代になるとは限らない。
たぶんよりレベルの高いものを求めるだろうし、そうしたら漫画も読み捨てでなくレベルが問われることになるかもなって考えてる。
どのみち私らもアシとして対応していかないとね。

577 :花と名無しさん:03/12/15 15:19 ID:???
>>573
えーと突っ込みどころ満載の文章なんだけど・・・・・
「仕事を請けるとき足元を見られて稿料を値切られる」と言うのと
「振込みのときに値切られる」というのは全く違うことからね。

(ついでに言うとトラブルを「解決しよう」とするのと(あきらめたにせよ)「やらない」のも
全く違うことだし。あなたの言ってることは「やらない言い訳」に見えるよ)

>でも今、出版社も絵描きもお金がないから、
>よほどのことがない限り、支払いはどこも厳しいと思いますよ。
それはわかるけど、だからといって、賃金の話を全くなしで仕事させられたりとか、
契約の最初の話と違ったりしててもそれは当然のことなの?
それとこれとは全く関係ないことでしょ?

今、何を主題として話しているかもう少し理解して書き込んだほうがいいと思うよ(w


578 :花と名無しさん:03/12/15 15:51 ID:???
> 子供といえば、某漫画家とアシスタントが仕事募集する掲示板で、アシスタント側が条件として、
>「小さいお子さんのいるところはお断り」とあったりする、だがそういう人はたいてい「犬猫ペットはオッケーです」、
>ううむ、人間の子供はある意味獣以下な時代もあるからな、しかし小さい子供を持つ漫画家としては、
>うちの子供は犬以下かい、と、ぼやいてみたりする。

原稿紛失事件の人の日記より。
そうですよ。躾の悪い子供は獣以下です。
だから「小さい子のいるお家は辞退」って書いてるんでしょう。


579 :565:03/12/15 16:32 ID:???
>>577
>契約の最初の話と違ったりしててもそれは当然のことなの?
当然だと思わないから、こんな風に足元を見られないように力をつけたいです。
これは自分でするときの話ね。アシはやってると、ちょうど今の私みたいな作家さんを
お手伝いしなきゃいけない場合もあると思うので、しっかり交渉も大事だけど、
相互理解も必要じゃないかと思います。


580 :花と名無しさん:03/12/15 16:38 ID:???
相互理解って……
安い稿料で安い賃金しか出せないんだから、それなりの人しか求めないで下さいね

581 :574:03/12/15 16:46 ID:???
>>580さんにはげどー
作家側の都合をアシ側に押し付けたらだめだよ、
友達や家族とは違うんだからね。

582 :花と名無しさん:03/12/15 17:08 ID:???
565、力があればそういうことがなくなるなんてことはないんだよ。
足下見る人は現実にいるし、力のある人を無邪気に値切る人もいるの。
相互理解というのなら力だけじゃなくて交渉術もないとダメでしょ。
一人が許せば万事が許されると勘違いされないためにも、厳然とした話し合いが必要だと思う。

583 :花と名無しさん:03/12/15 17:16 ID:???
579の甘えた考え方には正直吐き気がする。
そういう私も越境覚悟の二足のワラジ履きです。
相互理解ってアンタ…
いつもより安い原稿料の仕事のときはアシを安く使うつもりか?

自分でやる分を増やしてアシ入れる日数を減らすんならわかるが…ハァ。

とりあえず、仕事の受注に対する不満や自分の立場の弱さへの愚痴はあっちで吐きだしてきてくれ。
どっちにしても「仕事」に対しての意識低すぎだよあなた。



584 :花と名無しさん:03/12/15 17:57 ID:???
私らが作家さんの稿料の心配までもする必要はないと思うよ。
上手な背景を求めるのならそれだけのお金を出さないと来てはもらえないし
上手い事言いくるめて安い賃金で働かせても長続きしない。
不当に安い原稿料に対して不満に思うのと同じように
私らも安い賃金では不満に思います。

585 :花と名無しさん:03/12/15 18:18 ID:???
越境覚悟ってなんか変。覚悟してたら越境してもいいのか?
「ひんしゅく覚悟の越境です」って意味か?

586 :花と名無しさん:03/12/15 18:20 ID:???
>>585
意味通じてるやんw

587 :花と名無しさん:03/12/15 18:42 ID:???
まだアシもやってるアシ兼業作家さんでしょう。
普段はアシの立場でこのスレに参加してるけど、内容的に作家の立場での発言になってしまうから
「越境してクンナ!」といわれんの覚悟で、ということだろね。



588 :花と名無しさん:03/12/15 20:41 ID:???
結局越境まみれって事で

589 :花と名無しさん:03/12/16 06:35 ID:???
メシスタントしてえ。
6人分の飯を2合しか炊けない釜で炊かせたり
30分で作れと言われたり
そういう事でなければ、フレンチ中華イタリアン和食
何でも作るぜ

590 :花と名無しさん:03/12/16 07:23 ID:???
↑素人さんより家政婦雇ったほうがいい。
1日8千円も出せば
炊事だけでなく掃除、洗濯もしてくれるしね。

591 :花と名無しさん:03/12/16 08:44 ID:???
いえ、当方現在アシもしてるので
なおかつ飯を作らせてくれる先生ぎぼんぬ、という意味ですだ。
先生もイヤだイヤだと言いながら店屋物ばかりなので、
是非作りたいのですが、キッチンが電熱線で1個しかないのですだ。
しかもそれも湯を沸かすのに異常に時間がかかる。


592 :花と名無しさん:03/12/16 12:20 ID:???
でも今は30分でつくれってのがほとんどだ思うよ。
でなきゃ時給から引かれるw

593 :花と名無しさん:03/12/16 14:34 ID:???
普通のガスレンジ使ったら30分で作れるでしょ>食事


594 :花と名無しさん:03/12/16 15:39 ID:???
6人分を30分です

595 :花と名無しさん:03/12/16 16:18 ID:???
作れるよ・・・っていうかウチの仕事場ではみんな作っているし

596 :花と名無しさん:03/12/16 17:17 ID:sQJ0hzFA
電熱線のでは火力弱くてきついですね
ガスコンロと電子レンジで
ご飯は圧力鍋で炊きつつ30分で一汁3菜最低です

597 :花と名無しさん:03/12/16 18:47 ID:???
いや、6人前を30分でしょう?
正直無理だと思う。
うちのオカンは主婦歴四十年だが、オカンでもお菜によっては無理だと。

598 :花と名無しさん:03/12/16 18:51 ID:???
ぶっちゃけ食事の質によります。

599 :花と名無しさん:03/12/16 18:55 ID:4qWMQBzd
カプメンなら三分だ

600 :花と名無しさん:03/12/16 20:10 ID:???
種類にもよるね、ホント。
鍋物だったら準備は早いしw

601 :花と名無しさん:03/12/16 23:13 ID:???
>592
4〜6人分の一汁三菜で一時間くらいが私の標準で、何カ所かでごはん普通に作るけど時給引かれたことなんかないよ。
持ち回りで食事係なんてとこだと作るのに時間かかる人もいるけど、先生は引いてないと思う。
逆に私ばかりが食事作ることになると(料理が苦手な人ばかりだったり)そっとプラス分をくれたりします。
原稿の手伝いに呼んでるのによけいな仕事させて申し訳ないと思ってくれる漫画家さんもいるんですよね。
私自身は気分転換にもなるし、店屋物続きになるよりずっといいのでよろこんでご飯作ってますけど。

602 :花と名無しさん:03/12/17 15:48 ID:???
もう少し、改行してくんないかなー。
一行が長いのよ・・・・・。

とほほ。

603 :花と名無しさん:03/12/17 16:08 ID:???
>>602
長くないよ?
602は携帯?

604 :花と名無しさん:03/12/17 16:18 ID:???
>>603
長いよ。携帯じゃないけど。

605 :花と名無しさん:03/12/17 16:48 ID:???
>>603
携帯じゃないよ。
ブラウザをそんなに横長にしてるの?
読みづらいと思わないの?

606 :花と名無しさん:03/12/17 17:23 ID:???
俺のチンポは短いから勘弁してくれ。
玉はでかいけどな。

607 :花と名無しさん:03/12/17 17:36 ID:???
横長の玉・・・・・

楕円軌道

608 :花と名無しさん:03/12/17 17:41 ID:???
特に18〜23くらいでアシをやってる方に聞きたいんですが、
みなさんの生活ライフとしてやはり学校に通いながら
アシというのは無理ですよね?
やはりアシスタント業はフリーターが前提なのでしょうか。
その場合アシと言うのは毎日あるわけではないんですよね?
とするとみなさんはどうやって生活していくお金を稼いでるのでしょうか。
お水系かシフトがかなり自由なバイト以外にはない気がするのですが。

609 :花と名無しさん:03/12/17 18:17 ID:???
ageて聞くことですか?
釣り?

610 :花と名無しさん:03/12/17 19:00 ID:???
えすいません>>1にsage推奨と書いてなかったので
あげちゃいました。釣りじゃないです。

611 :花と名無しさん:03/12/17 19:01 ID:???
人材派遣とくアシと兼業してたけど、そのうちアシが
増えてきて派遣をやめた。

いつもいつも締め切りをきちんと守る先生で
仕事の日程もきっちりしてれば派遣やその他のバイトも
兼業可能。コンビニやファミレス、ファーストフードも、
シフトを出す締め日次第なんじゃないのかな?
どんな仕事でも。
アシだけで食えればバイトいらないし。
日にちが増えればアシだけでなんとかなるよ。

612 :花と名無しさん:03/12/17 19:02 ID:???
>>610
あげるとしつこい虫が迷い込んでくるから
なるべくさげて欲しいんだよね〜。

613 :花と名無しさん:03/12/17 21:16 ID:???
ワラタ >みなさんの生活ライフ

614 :花と名無しさん:03/12/17 21:24 ID:???
ライフスタイルとかきたかったんかのう…

615 :花と名無しさん:03/12/17 21:40 ID:???
月に一週間も入れば終る漫画仕事も多かったし
月刊一本手伝うだけじゃ結構厳しかったので
大抵他の仕事との掛け持ちも増えてたんだけど
最近隔週にレギュラーになって漸く専業アシに。
次は週刊誌の手伝いも経験してみたいな。

616 :花と名無しさん:03/12/18 01:12 ID:???
自分はOLしながらアシやってます。
土日に。


617 :花と名無しさん:03/12/18 11:53 ID:???
JACで仕事を探しているアシさん、小学館○KK○編集部は気を付けて下さい。
先生は北関東なので、周辺の方にしか連絡は行かないと思いますが、
先生はアシスタントを雇う気は全く無いようです。
手が足りない時だけ、「試用期間」と称して物凄い安い金額(時給500円?か300円)で使われます。
もちろん事前説明はありません。
先生は男性。以前はコミックビー○で描いていらっしゃった方です。

618 :花と名無しさん:03/12/18 13:34 ID:???
私怨?

619 :花と名無しさん:03/12/18 13:59 ID:???
初めから日給の約束じゃなくて時給の約束でその値段?
日給ならよっぽど高いところじゃないと時給換算したとき
安くなっちゃうよ。
日給一万のとこだと15時間労働で666円・・・

時給500円は確かに安いかもな;
それは部屋の一角を描くのに何時間か費やしても良いから
しっかり描いてねって事なのか?


620 :花と名無しさん:03/12/18 14:38 ID:???
俺は少女漫画の仕事場でペニスタントとして働きたい
需要あるかな?

621 :花と名無しさん:03/12/18 15:10 ID:???
>619
日給1万の約束が、直前になって7000円になり、
そして当日時給制になりました。
実動は8時間程度ですが、昼休みの時間は引かれました。
この先生の家は関東でも北の遠い所にあるので、電車で移動するだけでも
時間がかかるのに。

622 :花と名無しさん:03/12/18 15:31 ID:???
遠いところにはあまり行かないようにしているな。
昔は神奈川から千葉の最南端まで行ったりしてたけど、その頃のように事情を踏まえた上で
交通費支給や仕事場入りの時間などの条件設定してくれなくなってるからねぇ。
賃金下げ設定にするのなら近場の人に頼んだ方がお互いの為にいいと思う。
遠くから行ったのならそれだけでモチベーションなくなりそうだ(;´Д`)

623 :花と名無しさん:03/12/18 15:45 ID:???
いつも不思議なんだけど
交通費を出し渋る先生結構いるみたいだけど、すごくナゾ
別にアシの懐に入るわけでもなく、そのまま経費になるのに…


624 :花と名無しさん:03/12/18 16:10 ID:???
経費として計上してもすべてが認められるわけではないそうですよ。
各地の税務署で事情は違うらしいけどね。
交通費は出していただかないと漏れの収入ではとても通えないので、そういう仕事場は稼がなくてもいい状態の人や修行中の人が行くようになるのだと思います。

625 :花と名無しさん:03/12/18 16:37 ID:???
>623
経費になっても経費は戻ってくる訳ではないよ。(知ってたらスマソ)
経費はかさめば赤字になるし、なるべく経費削減したいのでしょう。

626 :花と名無しさん:03/12/18 17:25 ID:???
経費ってサラリーマンなら会社からその分補填されるけど
漫画家は所詮は自分の金だから、使わないに超したこない。
申告の時計上できて、ちょぴり税金が安くなると言うだけだから。
どうもごっちゃにしている感じの人多い。


627 :花と名無しさん:03/12/18 17:31 ID:???
そらそうなんだけど
そんなにキツキツなら
アシ使う人じゃないと思う

628 :花と名無しさん:03/12/18 17:37 ID:???
>627
まあ、漫画家に限らず出す立場になってみないとわかんないよ、
そこら辺は。諸経費ってチリツモですごいことになってることが多い。

629 :花と名無しさん:03/12/18 18:36 ID:???
先生とこみいった話したりしない人多いのかな?
意外と知らない人いるんだね>経費のことや状況のこと

630 :花と名無しさん:03/12/18 18:43 ID:???
きつきつならアシ使うななんていってたら
わしらの大半が失業する罠。そのくらい昨今の漫画家は
状況が厳しい。
昔より、数が増えてるのにジャンルの細分化や漫画離れで
雑誌もコミックスも売れなくなってるし
実際デジタル化でアシ使わずにやる人も出てきてるし
今後も増えると思う。
そうするとテクのない方や口うるさい方から切られていくんだろうなあとは
思うよ。

631 :花と名無しさん:03/12/18 19:25 ID:???
プロアシって業界で何人くらいいるの?

632 :花と名無しさん:03/12/18 19:48 ID:???
メジャーな作家なら1人辺り3人位は使ってるよね。
週刊なら4人以上も珍しくない。
マイナーな作家さんならフリーの人をその時々で以来って感じかな。
仮に漫画家が1000人居たなら3000人弱位ってトコ?

633 :花と名無しさん:03/12/18 19:50 ID:???
以来⇒依頼
スマソ

634 :花と名無しさん:03/12/18 20:38 ID:???
荒木飛呂彦がアシ6人っていってたとき
意外と少ないなーと思ったんだけど多いほうだったんだね。

635 :花と名無しさん:03/12/18 20:47 ID:???
漏れが経験したスタッフの1番多い仕事場は助っ人入れて10人かな。
平行して沢山仕事を入れている所なら10人以上も時々見かけるね。

636 :花と名無しさん:03/12/18 21:02 ID:???
それって売れっ子作家?
アシの数と人気度って比例する?

637 :花と名無しさん:03/12/18 21:19 ID:???
週刊連載で単行本累積数千万って作家ならアシスタント5人以上は結構いるよね。
でも、詳しく話すと少女漫画から話がそれて行ってしまうけど(w

>>636
売れっ子じゃないと多数のスタッフを雇えないけど、基本は絵柄次第でしょ。
描き込みやトーンが少ない人だと人手はそんなにいらないしさ。
もっとも、締め切り寸前に人を大量に入れて人海戦術で一気に仕上げる事もあるけど。

638 :花と名無しさん:03/12/18 21:27 ID:???
現在超売れっ子でもアシ二人って先生もいるって言うし。
千差万別だと思いますが。

ところで多人数の仕事場と少人数の仕事場、どっちに行きたい?
漏れは後者。

639 :花と名無しさん:03/12/18 21:38 ID:???
えーと行ったこと無いけど行くなら前者です

640 :花と名無しさん:03/12/18 21:41 ID:???
>>638
理由は?
気難しい作家さん相手や助っ人仕事だと前者。
のんびりとレギュラーで入るなら後者かな。
どっちも経験あるし、仕事になるならとりたてて好みはないんだけどね。

641 :花と名無しさん:03/12/18 21:57 ID:???
>640
前者は人間関係のトラブルが多発したり派閥作ったり、先生が面倒になりそうだとアシ切り捨て・とっかえ派だったりしたので。
仕事量としては楽でも心理的に辛い思い出が多いです(藁
後者の方が仕事として長続きしてるんですよ。
もちろん性格や仕事のやり方も反映してるんでしょうけどね。

642 :花と名無しさん:03/12/18 22:07 ID:???
少人数だと締め切り前にプレッシャーでかいので
3,4人がいいな。

643 :花と名無しさん:03/12/18 22:25 ID:???
私も理想は先生を入れて4人くらいかな。
以前、8人のところに行ったときは、仕事場がごちゃごちゃ、
人間関係もごちゃごちゃで、大変疲れたので。

644 :花と名無しさん:03/12/19 03:59 ID:???
少女漫画でも9人雇ってる人がいるし(行ったことあるし)
江川達也なんか10人超えてるでしょ?
大所帯のところでうまくやるには、とにかくおとなしくすることだね。
あとチーフを立てることはもちろん、絶対に逆らわないことね。
ここまでいくとほんとに会社と変わらないんだから


645 :花と名無しさん:03/12/19 04:20 ID:???
チーフがバカで仕切っててとんでもないところがあるって?
確かにチーフはうまいからみんなは文句が言えない。
だけど仕事はサボるし平気で遅刻してくるし、
気にいらない奴がいるといびり倒して追い出すし。
最悪なのは先生がその事実をまったく知らないということだ。
チクったら、自分が次は追い出されると恐怖におののいてるそうだ。
っていう話を聞いたことがあるけど、ほんとかな〜?
そこまで陰湿な職場ってあるんだろうか。
いくらなんでも人の入れ替わりが激しいだろうから
先生だって気づくだろうと思うんだけど。

646 :花と名無しさん:03/12/19 06:21 ID:???
チーフが仕切ってる仕事場の話はよく聞くな。
無口で大人しい子やルーズでマイ・ペースな香具師がネチネチいびられるってね。
でも、ある程度技量があって常識に則った素早い行動さえ心掛けていれば避けれる場合も多いらしい。
少年誌や青年誌に比べて少女漫画の仕事場の方が陰湿な虐めが多い気はするかな。

647 :花と名無しさん:03/12/19 08:56 ID:???
一部の少年誌もひどいよ。全員が全員女の子みたいで。
チーフアシ(男)がまず痛くて、背景がかけないのにチーフをしていて、
何もできない癖にいろいろ脳内(例、脳内ビッグバイク乗り、脳内サーファー)。
新しく来たアシがその専門家だった場合は、そのアシ以外を全員外に連れ出し
何やら内証話をしてそのアシをを虐める方向に向ける。その時点でもうチーフが脳内であるとバレバレなのに。
そんなチーフだから、彼が家に帰ると残ったアシスタントの間で物凄い悪口大会。
というか、帰った人の悪口をひとしきり言う。
その中で、ある事件が起きる。今後のストーリー展開をアシの一人が2ちゃんねるで暴露。
過去アシスタントした人間全員に「展開とか書き込むんじゃねェぞゴルァ」とメールが来る。

そこのチーフは先生のキャラ線をそっくり真似できる。そして白泉系の漫画のファンなので
女の先生の所に行きたがっている。
しかしもちろん「絵の手伝いがしたい」とかの高尚な目的ではなく、
「女の先生の仕事場って女臭いよね」とか言ってるので、シモの目的があるようだ。


648 :花と名無しさん:03/12/19 11:49 ID:???
>シモの目的


((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル


649 :花と名無しさん:03/12/19 15:14 ID:???
>>648だけ読んだらてっきり老人の
オムツ交換でもさせられんのかと思った

650 :花と名無しさん:03/12/19 19:20 ID:???
先生は青で下書きして青でシーンの指定入れます
正直訳わかんなくなります
緑とか他の青とかすすめてみたけど
出たら嫌だから だって・・・とほほ

651 :650:03/12/19 19:21 ID:???
シーン→トーンです

652 :花と名無しさん:03/12/19 19:31 ID:???
印刷でどれが出るかは雑誌によって違うからね。
鉛筆でトーン指示されるよりましだと思うが。
トーン貼る時にいちいち消さないとだし、消したらわからなくなるんじゃよ(;´Д`)

653 :花と名無しさん:03/12/19 19:34 ID:???
>650
i-shの青は3種類あったはず。スカイブルーとミントブルーは
水色でどちらもいんさつにゃあ出ないので教えてあげては?

654 :花と名無しさん:03/12/19 19:36 ID:???
>>650
青より黄緑の方が印刷に出ずらいですよ
と教えたら、下書きも指定も黄緑になってしまうからダメかしら…


655 :花と名無しさん:03/12/19 19:43 ID:???
トーンの指定線は全て鉛筆で
アシは一旦それをコピーしてから
消しゴムで消すって職場あったよ。

656 :花と名無しさん:03/12/19 19:57 ID:???
>655
それってT先生?

657 :花と名無しさん:03/12/19 20:16 ID:???
i-shはコピーには出てしまうのでコピ−用背景には使えない罠

658 :花と名無しさん:03/12/19 20:19 ID:???
オイラはENO使ってる。
今のところ大きな問題なし。
そして芯が柔らかくて使いやすい。

659 :花と名無しさん:03/12/19 22:15 ID:???
>657
そりゃブルーでしょ?ミントブルーはコピーにゃでないよう。

660 :花と名無しさん:03/12/19 22:58 ID:???
せんせー
予定まだですか?
連絡くれないと行かないよ〜


661 :花と名無しさん:03/12/19 23:02 ID:???
ishのミントブルーはすきだがスカイブルーは嫌いだから使わない。
なんとなく色が。

662 :花と名無しさん:03/12/19 23:28 ID:???
>650
下書きの青線をキレイに消せればごっちゃにならんだろうにね。
うちの先生も同じだけど、消しやすい青使って下絵描いてるので
消しゴム描ける時キレイに消せるし、ぼんやり残っても
トーン指定の青とは混同しない。

663 :花と名無しさん:03/12/19 23:38 ID:???
ていうか下書きの線は「絵」の線で、
トーン指定のは、「文字」だろうから、
混同しようが無いのでは…。

664 :花と名無しさん:03/12/19 23:51 ID:???
>663
範囲指定がわかりにくいと言う事では?

665 :花と名無しさん:03/12/20 00:12 ID:???
トーンを貼る範囲の指定の事でトーン番号の事じゃないよ。
「こっちから光が当たってる感じで〜」とか曖昧な指定の職場では関係ないかな。

666 :花と名無しさん:03/12/20 00:21 ID:???
>663
どういう状態か想像とか出来ないかな…
アシやってたらそういう経験無くても想像すりゃわりそうなんですが。
文字指定は当然だが、指定範囲がインク線キッチリとは限らない。
関係ない線(しかも同色)が指定範囲に有ると迷ったりするよ。

667 :花と名無しさん:03/12/20 01:53 ID:???
>659
コピ−機によっては出るんだよ>i-sh青系統全部
これ絶対平気だから!と道具を過信しない方がいいよ。

668 :花と名無しさん:03/12/20 05:25 ID:???
つーか、コピー機で出たってオフで出なければ
問題ないのでは…
漫画家さんの原稿なんだから。

669 :花と名無しさん:03/12/20 05:26 ID:???
はげどう。

670 :花と名無しさん:03/12/20 05:38 ID:???
まさにうちの先生がオフセットで出ちゃって担当に注意されたよ。
でも色を変えないで、筆圧弱くして指定してくる(w

671 :花と名無しさん:03/12/20 08:30 ID:???
i-shのミントブルーでそんなに作家によって濃さがかわるもんか?
うちの周りではみんなi-sh使ってるけど…。
色が違うとかでは?i-shってミントブルー(限りなく薄い水色)と
スカイブルー(ちょっと青よりの水色)と
普通のブルー(印刷に出そうで使えない)とあるよね?


672 :花と名無しさん:03/12/20 08:32 ID:???
-ishだった。どっちでもいいが。
ENOは書き味が太すぎてどうにも自分に合わない。

673 :花と名無しさん:03/12/20 11:36 ID:???
>668 669
コピーした背景を貼るから出たら困るんだよ。
修正に時間かかっちゃうし。

674 :花と名無しさん:03/12/20 11:58 ID:???
それは消せばいいのでは

675 :花と名無しさん:03/12/20 12:14 ID:???
ホントだよ。デフォルトで使うものくらい消そうよ…。

676 :670:03/12/20 14:03 ID:???
印刷に出ちゃったのはishのブルーでつ、スマソ

677 :花と名無しさん:03/12/20 23:34 ID:???
背景が描ける人と、描けない人でアシ代が違いますと最初に説明された。
お試しで1日手伝って、無事描ける人認定してもらい、日給8000円権を手に入れた
…………はずなんだけど、修羅場前半の背景の日と後半の仕上げの日で
日給計算が違うのはなんでだ……

8000円っていうのもけして高くないと思うのだが、ここから1500円引かれると泣きたくなるよ
6時間睡眠で風呂無し、ご飯食べる以外は全て働いてるしメシスタントもこなしてるのに……

時給換算したくない……
これって普通?

678 :花と名無しさん:03/12/20 23:58 ID:???
>>677
作画ペースや速度はどう?質は?
前半と後半で自分が気づかないだけで違っているかもしれない。

素直に先生に理由を聞いてみたらどうかな。

679 :花と名無しさん:03/12/21 00:21 ID:???
>677
あれじゃない?後半の仕上げの日は背景描ける描けない
関係なく仕上げ料金って設定だったんじゃないの?先生の脳内では。
先生によってはそーいうことする人いるから。
そーいう考え方(背景描いてない時は金額下げる)は悪いとは
言わないけど、事前に了承取らなければいけないよねぇ。

680 :花と名無しさん:03/12/21 03:20 ID:???
先生が日によって勝手に脳内で微妙に賃金差を出してる処ってあるよね。
今回の何日目は回す仕事が少なかったから何千円引き…とかさ。
最終的に幾らの仕事になるのか毎回全く計算が立たない。
人によってホント個性って出るよね。

681 :花と名無しさん:03/12/21 09:30 ID:???
何度も既出だけど、賃金のことはきちんと話し合った方がいいよ、
お互いのためにもね。勝手に引かれたらきちんと理由を聞かないと。

よく、「アシスタントは漫画家になるために行っているのだからお金はそんなに気にしない」
等と言う人を見かけるけど、漫画家になったら金銭的な契約は自分でもっと管理
しなくっちゃいけないわけだし、それも将来に向けての勉強だと思う。

682 :花と名無しさん:03/12/21 13:14 ID:???
>680
今行ってるところがそうだよ_| ̄|○
謎の計算方法があるらしい。
ほんの数百円とか1000円くらいなのがなんとももにょ。
なにを引いているつもりなんだろう。

683 :花と名無しさん:03/12/21 22:13 ID:???
>682
仕事中のメールしてる時間とか、しゃべってるのに夢中になってる時間とか
漫画読んでる時間とかなんじゃない?

684 :花と名無しさん:03/12/21 22:34 ID:???
>683
その3つ、どれもありません。
メ−ルは仕事が終わって寝る前に返信するし、喋ってても手は動いてるし(この仕事長いからね…)、漫画は仕事中読まないのですよ。
だから謎なわけで。
あるとしたら少し食べるのが遅いことくらいだけど、決まった食事時間内だし。
そもそも食事時間は時給つかないから引きようもないんだなこれが。

685 :花と名無しさん:03/12/21 22:47 ID:???
684が食べてる間に他の人が鍋や皿を洗って台所を片付けてたり
トーンかすを片付けたりはしてない?

686 :花と名無しさん:03/12/21 23:04 ID:???
>684じゃないけど、いくらなんでもそんな細かいトコまでひかないでしょ……
日給幾らで雇ってるのに、食べる時間が遅いとか少しの時間で引く先生なんてやだ……
少なくとも私の知ってる範囲ではそんな漫画家さんいないよ。
忙しいしそこまでみてられないでしょ

私は日給制だけど、先生の気分(?)とかすすみっぷりとかで日給×1.2とか割合が日によって違う。
同じ時間数働いた時でも同じ割合ではないから、先生の体感速度などかな?
と思ってる。

687 :677:03/12/21 23:26 ID:???
677です。何回か入って毎回この状態なので679さんの状況かな……
と思い始めてます(泣)
それならそうで最初からそういって貰えれば良かったんですが、最初の説明と
違うのって……
次回入ったときにさりげなく切り出してみます。
日給6500円ならバイトを入れた方が生活が楽なので。
ありがとうございました

688 :花と名無しさん:03/12/21 23:44 ID:???
みんな引かれた金額ばかり気になってるようだけど、足してくれることって
ないの?
メインでいってるとこのの先生はプラスαしてくれることもあるから、
少しひかれてもそんなに気になんないんだけど。
引かれてばかりじゃいやだけど、色つけてくれる先生も結構多いよ。

689 :花と名無しさん:03/12/22 00:14 ID:???
助っ人先は背景の量で呼ばれる日数が変わるから
入る時間が少なくなった月は少し色付けてくれるよ。

でも、多目に弾んでくれる先生と細かく差し引いてくる先生は
大概別の人だったりするんだけれど。

690 :花と名無しさん:03/12/22 01:20 ID:???
>688
おい!ここは愚痴スレだ!(w
雑談ももち有りだと思うけど、わざわざ
こんなにプラスしてくれた〜♪って
わざわざ言うのはどうなんだろ。
色付けてくれる先生が居るのもみんなちゃんとわかってる
前提でアシ料引かれる話してるんではないかと。

691 :花と名無しさん:03/12/22 01:41 ID:???
愚痴スレでも、たまにはいい話も聞きたいよ。
あたらしい仕事先を開発したいけど迷ってる時とか。
まだアシ歴短いから、他のせんせのことよくわかんないし。

692 :花と名無しさん:03/12/22 01:42 ID:???
ここってやっぱり業界板に移動すべきなのかねぇ?
削除依頼出されてたよ。

693 :花と名無しさん:03/12/22 01:48 ID:???
>691
あまりここの話し鵜呑みにしないようにね。

694 :花と名無しさん:03/12/22 05:58 ID:???
想像を遥かに凌駕する酷い仕事場もあれば
反面、全然真っ当な仕事場も多い。
多少の心構えは必要だけど、普通のバイトと
そんなに変わらないと思っていいんじゃないかな。

徹夜が多くて気力勝負なところもあるから
一寸ガテン系っぽくはあるけどさ(w

695 :花と名無しさん:03/12/22 08:01 ID:???
徹夜が全く無いところもあるね。
以前ヘルプで入った先生の所は
締め切り前でも12時就寝、7時半起床だった。
ご飯も3食きちんと定時に出してもらって
「先生!永住させてください!!」と思ったよ。

696 :花と名無しさん:03/12/22 13:59 ID:???
>695
本当はそれが当たり前なんだけどね。
人間なのだし。

697 :花と名無しさん:03/12/22 15:13 ID:???
毎回デッド寸前の週刊手伝いから
背景のさほど多くない月刊仕事に移籍したら
徹夜が減って大変驚いた経験がある。
週刊誌のテンポも嫌いじゃないんだけどね。

698 :花と名無しさん:03/12/22 23:57 ID:???
ここ数年行ってる先の先生はみんな徹夜しないな−。
しても最終日だけだね。
20代の時の無理が祟って身体ボロボロな人多い。
あと婦人病がこわいから気を使ってるね。

699 :花と名無しさん:03/12/23 05:44 ID:???
金もっとくれだの、徹夜させるなだのバカの吹きだまりのようだ

700 :花と名無しさん:03/12/23 06:50 ID:???
(´д`)

701 :花と名無しさん:03/12/23 16:05 ID:???
>>699
言いたい事は分からなくもないが
貴方も十分に馬鹿っぽい(w
他人の他愛無い愚痴に
煽った文章で返しても仕方ないかと。

702 :花と名無しさん:03/12/24 01:46 ID:???
もっとくれっていうか約束の金額を引かないでくれっていう流れだろ?
読解力を身につけてから読んでくれ。お願いだから(汗)

703 :花と名無しさん:03/12/24 01:59 ID:???
いやでも安すぎるって言ってるように見える分もちらほらと…………
安すぎるからクレと言うか 普通のバイトがこのくらいもらえるから同じくらいクレ と
言ってるようにみえるw


704 :花と名無しさん:03/12/24 02:21 ID:???
作家側が理由つけて引かざるを得ない状況なんていくらでもあるよ。
約束と違うと文句言う前に、自分を見つめなすべきじゃないのかね

705 :花と名無しさん:03/12/24 02:31 ID:???
だったら働きが悪かったら、その分引きますって
最初から言わなくちゃ
後出しじゃんけんじゃん

706 :花と名無しさん:03/12/24 02:50 ID:???
>>704
そうだね、でもそれこそ約束が違うよね。
最初から言っておけば済む訳だし。
百歩ゆすって(あくまでもゆずっての話だけど)
いきなり引いた場合でも説明は欲しいよね、
そういうことってアシの方からは聞きにくいことなんだし。

707 :花と名無しさん:03/12/24 03:10 ID:???
>>706
その言い草が、金にがめついって言ってんの。
作家さんだってね、アシに期待を込めて賃金を提示してるはずですよ。
でも期待通りの作業を四手くれなかったって言う時に、言いにくいのは
作家だって同じなんじゃないの?

708 :花と名無しさん:03/12/24 03:33 ID:???
>>707
金にがめついっていうのは
正当な理由が有ったとして、それを聞いても全く納得せず
ガッチリ差額を奪い取って帰った場合に言うものと思われる。

709 :花と名無しさん:03/12/24 06:30 ID:???
>>706
もしや作家と2足草鞋の人?
仮定のシチュエーションを想定するときに
作家側に過度な情状酌量してるのは
アシのグチスレでは合わないよ。

てか、アシに呼ばれて行ったら
ネームが出来てないとかで待たされて
挙句に待たされた分はしっかり給料から
差し引いてくる漫画家とかに当たった事ないだけの
想像力不足なだけの香具師か…。

710 :709:03/12/24 08:19 ID:???
>>704(+>>707)だった。
>>706さん、大変失礼。

711 :花と名無しさん:03/12/24 08:38 ID:???
御互い商売なんだから最低限の説明はやっぱり欲しいよ。
過去に日数を勘違いしていた作家さんなんかも経験した事あるし
何も言わないままだと互いにわだかまりだけが積もるだけだと思うから。
その後も取引の出きる商売相手になれるかはその後の展開次第だろうけど。

712 :706:03/12/24 10:35 ID:???
>>707
言いにくいのは 作家だって同じだと思いますが
経営者としてそれはどうかと。

会社の社長が社員の勝手に給料を減らして
その理由が「言いにくかったから」で許されると思っているの?
経営者としての自覚が無いだけでしょ?



713 :花と名無しさん:03/12/24 10:49 ID:???
アンケートで票を取れなかったからって原稿料を勝手に減らされたら漫画家も辛いでしょうに。

しかし、いつもの釣り師がまた来てるって感じだねえ。
アシ料の交渉程度の事に何故毎回そんなに抵抗感じてるのか謎だ。

714 :花と名無しさん:03/12/24 11:19 ID:???
聞きにくくてもアシから聞かなきゃ駄目だと思う
先生が修羅場明けで計算違いしてるだけで
わざと引いてるんじゃないのかもしれないから
そういう場合は先生自身少ないことに気づいてないわけだし

715 :花と名無しさん:03/12/24 11:51 ID:???
>>707
期待通りじゃなかったなら、今回は商談済みの金額を支払って、
次回から呼ばなければいいだけでは?

716 :花と名無しさん:03/12/24 12:03 ID:???
>>714
もちろんあなたの言うとおりだと思うんだけど
いまは先生が後から勝手に引いていると言う前提で
話をしているんじゃないの?


717 :花と名無しさん:03/12/24 12:16 ID:???
>>716
本人に聞かないと故意かどうかすらわからない場合もあるでしょって事では?

718 :花と名無しさん:03/12/24 12:27 ID:???
>>717
それは違うんじゃない?>>704とか>>707の書き込みで
「先生が後から勝手に引いていると言う前提の話」に
今はなってる。

「漫画家本人に聞かないと故意かどうかすらわからない場合」はまた別の話。



719 :花と名無しさん:03/12/24 13:12 ID:???
取り敢えず、発端は「何を引かれているか判らない」ってことだよね?
「背景と仕上げでは料金が違う。自分は仕上げではないのに何日か分は
仕上げ料金にされていた」ってこととか「先生独自のプラスマイナスが
あるようだが、自分には何が基準だか判らない」ってことでしょう?
聞くのが一番だよ。
それで納得できれば良し、出来なかったら話し合い。
言って関係が悪くなるかもって心配は判るけど、言わなくたってストレ
スや何やらで微妙に関係が悪くなるんだから同じだ思う。

悪意があるんじゃなくて、単に自分の経験を元にしている作家が多いと
思う。ここではBL作家の評判悪いけど、私は二ヶ所に行ったけど、どち
らも良かった。二人ともアシ歴の長い人だった。
色々引いちゃう作家は、自分も引かれてたから自然にそう言う物だと思っ
てやってるんじゃないかな。話し合いでなんとかなると思う。


720 :花と名無しさん:03/12/25 00:05 ID:???
>719
マトモな先生でよかったじゃ無いですか。
私は変なのに当たって鬱……
そいつは掲載誌アンソロだけだからプロでもない、ただの同人活動なのだが、行ったら大変な目に遭った。
同人だからと約束の金額は払ってくれないし(7000円が5000円)、寝れないしご飯出ねーし、
パロディ元のマンガを知らなかったら人間失格みたいな扱いをするし、もー最低。
紹介した奴に文句逝ったら、本当の事(同人の手伝い)いったら誰も行かないからだそうだ。
同人で手伝いに平気で行く人いるけど、直接知り合いじゃなかったら絶対やめた方がいい。
本当にひどい目に遭うよ……。


721 :花と名無しさん:03/12/25 00:08 ID:???
>720
つーか、漏れ、アシ先の先生で同人やってる人いるけど
同人原稿も手伝うよ。
段取りはふつうの仕事と変わらず、むしろ画面が商業より
気合抜けてるのでらくなくらい。日数も短期だし。
それでおぜぜは一緒なので、ウマーなんだけどな。

722 :花と名無しさん:03/12/25 00:25 ID:???
>720
それはひどいねぇ。
同人だけででいきなり売れた人ってアシ経験ないし周り信者ばかりだから勘違いしちゃうのかも。
お金の事は今からでも言った方がいいと思う。
.720の書き込みを見て同人の印象が悪くなったら私も困るし・・・。
でも実際ものすごい非常識な人もいる世界だからなぁ。

723 :花と名無しさん:03/12/25 00:33 ID:???
ていうか本当の事言わずに紹介した人とは距離おいた方がよくね?
ろくでもない人紹介するのって自分が嫌にならんのかな。

724 :花と名無しさん:03/12/25 01:20 ID:???
やっぱり同人やってる人の一般常識って
普通の社会とかなり違う気がするよ
なんか変な所で「友達感覚」というのが残ってるって言うか
やってない漫画家さんに比べてかなり甘えの部分が多い

金払うの惜しいのなら
同業の友達にでもタダで手伝わせればいいのに

725 :花と名無しさん:03/12/25 01:49 ID:???
それは学生からでぶーして、会社経験してない専業漫画家も
一緒だと思うよ。
じっぱひとっからげはいくないよ。

726 :花と名無しさん:03/12/25 01:51 ID:???
720の先生が論外なだけ。
同人誌の経験があるプロは多いし
同人経験=甘えがある
というのはどうかと。

はじめに言われた条件と違うなら、その場でちゃんと言わないとね。
こっちが仕事のつもりで行っているなら尚更だよ。
ご飯は仕事場によって出るところと出ないところもあるから
確認しておいたほうがいいよね。

>>723
禿堂
責めるべきはまずその紹介者だと思うんですが。
事情をきちんと知っているかどうかで、気分は全然違ったと思う。

727 :花と名無しさん:03/12/25 02:04 ID:???
煽りじゃないけど経験上やっぱり同人の人は
漫画家、アシ問わずプロ意識が低い人が多い(無いじゃないよ)と思ったなあ。
通常は和やかナ雰囲気なんでいいんだけど、いざというとき
真剣みが足り無ない人のなんと多いことか・・・・・


728 :花と名無しさん:03/12/25 08:57 ID:???
商業から同人に転んだ人も同人から商業に転向した人も知ってるけど
どっちがどうとかは個人差が激しくて一概には括れないなあ。
同人誌に過剰なウェイトを置いてる人は元々考え方が違うのか
偏ってる人が多いけど、齧った程度ならそんな変わらない気はする。

手伝った賃金を理由なく引かれるのは流石に勘弁だけど
それは同人誌かに関係なくあったりする事だからね。
(しかし、ホントに嫌な紹介者だよねぇ。)

729 :花と名無しさん:03/12/25 11:18 ID:???
幸いにして行かなかったのだが、同人の人って
スケジュール問い合わせの仕方が杜撰で失礼で凄く嫌。
自分の経験ではマトモな人の方が少なかったから、こっちの個人情報集めてるだけなのかと思うよ。


730 :花と名無しさん:03/12/25 11:59 ID:???
以前、同人から漫画家になった
知人のところに無償で「お手伝い」に何回か行ったことがある。
それはそれで構わなかったんだが、最後になった手伝いの時に
「最初の一年くらいは、友達とか友達の友達に手伝ってもらってたけど、
最近誰にも手伝ってもらえなくなってきたからお金を払うことにしたんです」
・・・と言って1万円(2.5日分と封筒に書かれていた)渡された。
それ以降「土曜日と月曜仕事休んで金曜夜から入って!」と
言われるようになったので行っていない。
・・・金を払えば、ご無体も平気か。

そのほかにも、一度「給料」をもらって以来
「食費が」とか「灯油代が」とか「経費がかかって困る」
という愚痴ばかりこぼされるようになった。
それ以降行ってない。
知人という関係もフェードアウトしました。

余談だけど、プロになる前からイベントの売り子に金銭的に
謝礼をしてた先生というのは、払いに関して妙なことをしないイメージが。
同人上がりで、払いに妙なクセある先生って
売り子さんから売り上げを振り込んでもらって
「ありがとーーー!!」と長電話で済ませてた様な人のような気がする。
・・・というか、漏れの中での統計か・・・スマソ




731 :花と名無しさん:03/12/25 18:16 ID:???
自分、エロは平気でも男男のマンガがダメだから、自然とボーイズと同人の人はお断りになってしまうのですが、
男男のマンガがダメなんで、とていねいに説明しても分かってくれない頑な人が何人かいまして。
ボーイズだからってバカにしてるでしょう、とか、同人だからってバカにしてるでしょう、とか。
なんでこんなに反応がいいのか、自分達でそう信じきっちゃってるんじゃ無いんでしょうか。
ホラーがダメとか、男女モノでも露骨なのはダメとか、そういうのは一般的にあると思うんですが……
でも待遇が悪いのなら勘弁して欲しいですね(笑)

732 :花と名無しさん:03/12/25 21:52 ID:???
あのー、同人かじってないひとは頭が固いとか
1年以上投稿してダメなヤツはそれいじょう頑張ってもムダとか
言われたらヤでしょー…ちょっと例えが違うっての解ってるけど、
なんにしろ一括りにするのやめようよ。

ひどい目にあった人もいるかと思うけど
それはその人がそういう人だったってダケじゃん…
一般誌の作家が同じことしたって「ひどいのに当たっちゃったな」ってことが
同人・BLだと同じことでも「だから同人・BLは!」ってなってるんじゃないのかな。
今同人かじったことある人なんて山程いるんだから
そんなカテゴリ分け、意味がないよ。
イタタはどこにだっているよ。


733 :花と名無しさん:03/12/25 21:58 ID:???
イタタは曝して「私達とこのアフォは違うんです」と言うくらいの気概がなきゃ

734 :花と名無しさん :03/12/26 01:25 ID:???
ttp://6207.teacup.com/kiyamamuneyuki/bbs


・・・ひっそり・・・??

735 :花と名無しさん:03/12/26 02:04 ID:???
>>734
これはひどいね。
仕事先の情報を漏らしちゃいかんだろ。守秘義務は無いのか?
伏字にもなってないし、伏字にすればいいというものでもない。
日付は論外。

舞い上がってる気持ちはわかるけど、迷惑行為をしている自覚が無いんだろうな。

736 :花と名無しさん:03/12/26 07:52 ID:???
>>735
そう? このぐらいいいじゃないって思うけど?

737 :花と名無しさん:03/12/26 11:34 ID:???
>736
締め切りや修羅場中のことをネットでべらべらしゃべるようなアシは
いらんと自分の知ってる作家さんはみんな嫌がるよ。それがばれて
クビになったこもいた。

738 :花と名無しさん:03/12/26 11:35 ID:???
以前にも少年マンガで同様の事をしたアシがいませんでしたっけ?
その人は編集部や先生からがっちり注意されてましたけど。

739 :花と名無しさん:03/12/26 11:36 ID:???
ネットだとかなりの人が読むから気をつけなきゃだめだよね。
アシ先の先生にも仕事場の内容をネットに書き込まないよう言われたことあるし。
(そのころはネットしてなかったけど。)
上の場合は先生もカキコの事知ってるって事…?釘をさすつもりで知ってるよって言ったのに
公認になった!って舞い上がっちゃったのかもね。

少し話は違うけどアシ先で他の仕事場の事どこまで話してもいいものか迷うことない?
アシスタントばっかしてると他に話題がなくなってくるから自然と他の先生の
話になるんだけど、他の仕事場と比較してるって思われるのいやだし……。
でも他の所であった面白い事とか、そこで聞いた話とか、みんなが楽しんでくれそうな話題だと
話したくなるんだよね。
流石に悪口、自慢にとられそうなことや愚痴は言わないけど。

740 :花と名無しさん:03/12/26 13:59 ID:???
>少し話は違うけどアシ先で他の仕事場の事どこまで話してもいいものか迷うことない?

これ激しくわかるなあ。悪口や愚痴とかは勿論いわないけど
よその仕事場で楽しかった話とかもなかなか言いにくかったりする。
どんなに盛り上がった話でも結構内輪受けだったりもするし
「ウチはそんなにつまらない?」と思われても面倒だし
ひとりひとり考え方も方針も違うからこっちは無意識でも
イヤな気分にさせることもあると思うんだよね。
私は器用なほうじゃないので
他の仕事場の話は極力しないように気をつけてはいるんだけど…

そうすると無口にならざるをえない。アシばっかりしてるから_| ̄|○
ワタシコンナニツマラナイニンゲンダッタカナ?

仕事減らそうかなあ…


741 :花と名無しさん:03/12/26 19:53 ID:???
身内以外の仕事先では、身内関係の馬鹿話を主に話したりするよ。
友達の漫画家やアシの失敗談とか面白かったエピソードとか。
特に親しくない人の情報や身内の自慢話は極力避けてる。
それ以外だと無難に最近見た映画やライブや小説の話題を出す事が多いかな。

しかし、今日漸く友達の同人誌の手伝いが終了。
身内の漫画家やアシ6〜7人が入れ替わりで手伝ってのギリギリ入稿。
同人誌の入稿に関しては男性より女性の方が極悪だよね・・・。

742 :花と名無しさん:03/12/27 02:32 ID:???
何だか無性に死にたくなってまいりました…

ちょっと先生方止めるなら今の内ですよ?
華麗なる(脳内)背景を描き、隼の如く速い(自分体内時間比)
トーン貼りをこなす、この漫画界に無くてはならない
素晴らしく希有な人材を救うなら今の内ですよ!?

なんてね、フフ…_| ̄|○ カナシクナンカナイヨ

743 :花と名無しさん:03/12/27 02:58 ID:???
>742
イ`

744 :花と名無しさん:03/12/27 03:26 ID:???
同人の手伝いにいくと、他のアシが信者だったりするから、
能率悪いし修羅場でも緊張感ねーし、
なりきりキャラやってふざけ半分だし。
手順悪くてモタモタするし。
しかも徹夜できねーし。
締め切りギリギリでも外食したり風呂はいるし。

あいつらが5人しても、プロアシがひとりいれば十分。
5人もいらないから、その給料でもうひとりプロアシをやとってくれ〜。
絶対にそのほうが安上がりの上に早くしあがって
クオリティも段違いなものになるから。
早く、気づいて欲しい。

745 :花と名無しさん:03/12/27 05:00 ID:???
>744
そういうお遊びも含めて同人なのだよ。肌に合わないなら断っとき。

746 :花と名無しさん:03/12/27 07:41 ID:???
私も同人誌を手伝う時は頭を切り替えてるよ。
1人で締め切りを意識してキリキリしてても空しいだけだからね。
給料は商業誌での相場近くは貰うので自分の分の仕事は真面目にやるけど
それ以外の事は極力気にしない事にしてる。
所詮同人誌はお祭り気分のお遊び場なんだろうし。

747 :花と名無しさん:03/12/27 07:52 ID:???
まあ、部外者の自分は放置されて
隣りでみんなで宴会(仕事中)始めた時は泣きたくなったがな!>同人手伝い

748 :花と名無しさん:03/12/27 10:31 ID:???
>744
つか、自分同人手伝いにいってもそんな修羅場には当たった事がないぞ。
ジャンルや年齢層にもよるのかのう。いたって作業優先だが…
なりきりってそんなことやってるとこあるの?(藁)それは普通に寒いよ…


749 :花と名無しさん:03/12/27 12:13 ID:???
同人だからってアシスタント代安くして、なんて考えでいるし。
私も周りが信者で、全然知らない漫画の萌トーク炸裂させられてさ……
この時期他の漫画家さんのきちんとした仕事が沢山あるなら
そっちに行きたいヨ、マジで。
……来年は断るぞ。

750 :花と名無しさん:03/12/27 14:31 ID:???
この時期仕事なんか山盛りあるはずだよ。
ないというなら探し方が悪いか、まともなところでは
お呼びでないかだよ。
私がいってるトコの先生も同人やってるけど
商業の時の雰囲気と全くかわらない。お金も同じだし
むしろ修羅場酷い時は修羅場手当て出してくれるよ。
そういう先生って、別に今時のジャンルじゃなくても
同人のほうもちゃんと売れてるんだよね。商業はいわずもがな。
嫌ならちゃんと断って自分の価値を上げるしかないね。

751 :花と名無しさん:03/12/27 14:47 ID:???
普通の月刊誌連載の少女漫画専門だけど、25日以降は仕事した事ありません。
普通の漫画家さんでも正月は家族で団欒したりとか、アシスタントの事情を考えたり、
編集部もお休みになってしまって仕事はないはず。
この時期仕事が入るのはコミケ絡みの人だけだよ。あとは新年から週刊誌で連載する人とか。
私の中ではコミケの同人誌=アシスタントが必要な仕事では無い、と考えているので、
たとえどんなにアシ代が高くてもお断りしてますし、まずいつも間に入って紹介して下さる先生が
同人誌のお仕事なんて言ったらキツイ説教するだろうしね(古い先生なのさ)。



752 :花と名無しさん:03/12/27 15:13 ID:???
>>751
私の先生は年始休みを多目にとりたいとかで
新年からの仕事を少し年末に回したりするので
30日までは毎年大抵はお仕事だよ。
でも手持ちのアシだけで作業するので当然
助っ人さんなんかを入れたりはしないけどね。

753 :花と名無しさん:03/12/27 15:28 ID:???
>751
>この時期仕事が入るのはコミケ絡みの人だけだよ。

そんな優秀な先生ばかりなわけないじゃん〜〜〜(藁)
手の遅い先生は盆暮れ関係なく休みなく仕事してるよ。
アシには正月休みくれても先生は仕事してるさ…。
それにコミケがらみの人が、25日以降に仕事してたら本なんて印刷できません。
商業誌と印刷にかかる日数はいっしょ。
>751は脳内アシスタントか?

754 :花と名無しさん:03/12/27 15:42 ID:???
ま、いわゆるイタタ大手ってヤツはやってるかもね。<同人
人気ジャンルの急に大手になったお子様っていうのは
二日で刷らせたりするって聞いたよ。ひどい話だけど。
そういうとこは仕事場だってどんな環境が押して知るべしだけどね…

私の仕事先の先生も仕事してるよ。
年末年始、ずーっと仕事だってさ…売れっ子だしな…
予定通り仕事できない自分が悪い〜なんて言ってたけどね。
私も三が日明けたら即予定入ってるよ。
先生、頑張って私の仕事作っておいてくださいね…


755 :花と名無しさん:03/12/27 15:48 ID:???
>>754
>ま、いわゆるイタタ大手ってヤツはやってるかもね。<同人

>>741の友達がそうなんだな?

756 :花と名無しさん:03/12/27 15:53 ID:???
>>753
>>751は脳内アシスタントか?

なんかその言葉煽りっぽく思ったんで、>>751じゃないけど擁護(?)を
漏れもアシ暦長いけどコ、ミケには全く興味なかったから
>>751と同じことをこの前まで思っていたよ。
割増料金とか出して会場に直接配送とか言う話も聞くし、
コミケの本って当日朝まで作っているイメージがあったw。
コミケに行く人口が増えたとはいえ
それを知っているのが常識とは思わないほうがいいよ。


…とはいえ、商業誌の仕事しか知らない人でも筆の遅い先生とかは
盆正月休み返上して仕事をしたり、単行本作業とかしたりする人がいるのは
わかるはずなんだけどなあ。
>>751さんは見たことないだろうか…



757 :753:03/12/27 16:04 ID:???
>756
いや、同人の話無しでも、漫画家がみんな盆暮れ休んでるって思う方が
不思議じゃない?自分は、
>普通の漫画家さんでも正月は家族で団欒したりとか、アシスタントの事情を考えたり、
>編集部もお休みになってしまって仕事はないはず。
>この時期仕事が入るのはコミケ絡みの人だけだよ
と、言い切ってるところに引っかかったの。
自分この業界に入って、締め切りぎりぎりまで死人になりつつ仕事してる人の方を
多く見てるからなあ。>751がしったかちゃんに見えたのさ。

758 :花と名無しさん:03/12/27 16:18 ID:???
しったかちゃんじゃなくて行ってる職場の環境が違うだけだと思うが。
すぐ脳内だのなんだのって、どーしてこう了見狭いかな−(;´Д`)
自分の知ってる世界がすべてじゃないっしょ?
もちつけって。

759 :花と名無しさん:03/12/27 16:23 ID:???
>>757
意見には大方同意だけど
>締め切りぎりぎりまで死人になりつつ仕事してる人の方を
>多く見てるからなあ。
には?
年末進行が済んで締め切りから一旦開放されたこの時期は
締め切りギリギリまで死人の如く仕事してる作家さんの方が
疲れきって休んでる事の方が多いような…。
どっちかと言うと>>756
>筆の遅い先生とかは
>盆正月休み返上して仕事をしたり、単行本作業とかしたりする
って場合の方が多い印象があるよ。
何か揚げ足取りみたいでスマソ。

>>758
>>751は自分の知ってる環境が他にも当て嵌まってると思い込んで
断定的な言及した段階で既に十分知ったかで了見狭いと思う。
>>753の突っ込みもキツかったとは思うけども。

760 :753:03/12/27 16:27 ID:???
>758
すべてじゃないって言われても、自分は逆に
知らない世界のことを堂々と胸張って決め付け発言できないが…
行ってる環境が違うって行ってもそういうとこしか行ってないのに
>751は決め付け発言してるわけでしょ?
自分は死線さまよってる人を多く見るというだけで、
余裕のある修羅場も経験してるよ。普通にこなしてるけど
それって逆にすごいと思う。



761 :753:03/12/27 16:30 ID:???
>759
月明け10日ごろ締め切りの先生は今ネーム作業中だよ〜。
わしらの仕事作るために正月へんじょうぽ。

まあ、言い方きつくてゴメソ。とりあえず>751には
いろんな状況があるっていうことを
もっと想像してほしいな。

762 :花と名無しさん:03/12/27 16:39 ID:???
作家はしごとをしているが
アシを呼ぶ状態では無いという先生が多いと思うのだが

763 :花と名無しさん:03/12/27 16:44 ID:???
>>762
多くはないけど少なくもないでしょ。


764 :花と名無しさん:03/12/27 16:45 ID:???
>>762
確かに、この時期にアシにまで仕事を回せる先生は
どっちかって言うと余裕もって先々作業をこなす
スケジュール管理の出来た人が多そうだね。
私も今年は残すところ知り合いの漫画家さん主催の
忘年会が幾つかあるだけだよ。

765 :花と名無しさん:03/12/27 16:50 ID:???
というか751は「古い先生」と書いてるし、
ある程度ローテーションが決まった仕事場なんじゃないか?
先生も○日に下絵上げて、×日までに完成、とか決まり切ってるので
年末もそういう感じでゆっくりしているんだろうね。

766 :花と名無しさん:03/12/27 16:55 ID:???
>>765
751の仕事内容にまでは誰もツッコんでないって。
普通の漫画家は25日以降仕事しないって言った部分を笑われただけで。
しかし皆も暇なのかスレ消費速度速目だねぇ。

767 :花と名無しさん:03/12/27 16:58 ID:???
>>764
そうとも限らないよ。
新人の漫画家さんとか、小遣い稼ぎのカット描きとか
キャパ以上の仕事を引き受けたりする
(引き受けないと他の人のところに仕事が流れるし)ので忙しいそうだ。
あと週刊誌のアシとかね。

逆に古参の先生の方がスケジュール管理はしっかりしていて
休めるときにはきちんと休んでいたりするし。


768 :花と名無しさん:03/12/27 17:02 ID:???
>>767
普通小遣い稼ぎのカット描きはアシまで雇わないのでは?

769 :花と名無しさん:03/12/27 17:13 ID:???
>>768
>小遣い稼ぎのカット描きとか 、キャパ以上の仕事を引き受けたりする

ごめん、文章を分けて読んでw
小遣い稼ぎのカット描きがいきなり予定に入ってきたりするから
只でさえキャパシティー以上の仕事をしているのに
さらに苦しい状況になっちゃうみたい。
お金もないのでアシ増やすわけにも行かないみたいだし。
私は稼げるからいいんだけど。




770 :花と名無しさん:03/12/27 18:13 ID:???
漫画家の愚痴スレでは年末年始休み無しで描いてる作家が多いよ。
いつか漫画家になりたいと思うなら作家の…というか
雇用側の苦労を知るにも良いスレだと思う。

自分はアシ作家と兼業しているけど、アシだけしか経験の無い子は
一方的な不満が多いと感じるなあ。
両方の事がわかってると、不満ができても解決策を相談しやすくて良いよ。

771 :花と名無しさん:03/12/27 18:18 ID:???
誰か年末年始の事で文句いったっけ?

772 :花と名無しさん:03/12/27 18:21 ID:???
>771
文と文の間に行間開いてるときは文意を分けて読むのが
お約束なのでは?

773 :770:03/12/27 19:01 ID:???
>>771
751が「仕事はないはず」とか決め付けてるからさ。
知らないんだろうなとおせっかいに書いただけなので気に障ったらスマソ。
文句うんぬんは、年末年始のことじゃなくて長くスレにいて思ったこと。

最近で言うと「勝手に給金引かれてる」話題は
漫画家スレで「能率の下がったアシにどうする?」という相談に
「そっと給金を差し引く」と回答があったのを思い出した。

アシ同士の雰囲気が悪くなってきたという相談も漫画家スレで見たことが。
アシスレでは仕事場の雰囲気は好きだけど一人だけ苦手な人がいるからやめたいという愚痴が
時々あるよね。

立場が違うだけで同じ事を悩んでるから、アシと漫画家の交流愚痴スレがあると
よさそうだなと最近思う。今のスレは越境禁止だしね。

774 :花と名無しさん:03/12/27 20:36 ID:???
>>773
越境禁止だからこそ、愚痴吐きが成り立つんだと思うよ。
どっちも閲覧はしてれば参考になると思うけどね。
実は両方見てる人って多いんじゃないの?

雇用主と従業員の交流愚痴スレは、荒れたとき
ののしりあいになるのが見えてるから、やめた方がいいと思う。
物書きとしての質問交流スレは別にあるんだし。

*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ7*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068292600/





775 :花と名無しさん:03/12/27 22:28 ID:???
>>773
能力の下がったレギュラーアシの給料を下げる事に文句言う香具師は
このスレにもそんなには居ないと思うよ。
ここで話題になってたのは、無理して多少強引に助っ人アシを呼ぶ時は
作家側も幾らかリスクを覚悟して欲しいって程度の提案だったんじゃないかな。
突然呼ばれたアシが作家の期待に完璧に応えられなくても
無理に日数を拘束したなら事前に契約した分位は払っても構わないのではって
話だったと思ったけどね。
どうしても使えないと判断した場合はその旨を相手に伝えて少し迷惑料を色付けて
引き取って貰えば良い事だろうしね。
実際に私の周りの友達や知人の漫画家は例外なく皆そうしてるよ。

776 :花と名無しさん:03/12/27 23:38 ID:???
>>775
>突然呼ばれたアシが作家の期待に完璧に応えられなくても
>無理に日数を拘束したなら事前に契約した分位は払っても構わないのではって
>話だったと思ったけどね。
>どうしても使えないと判断した場合はその旨を相手に伝えて少し迷惑料を色付けて
>引き取って貰えば良い事だろうしね。

実際に結構な先生方がそのやり方なんだと思う。
だからこそ、修羅場に突然赤の他人を呼びつけた挙句に
仕事料を相手に何の説明もせず間引く人に対して
色んな疑問が出てくるんだろうな。

777 :花と名無しさん:03/12/28 10:35 ID:???
しかし、同人誌なんて身内だけで手伝うものと思ってたから
全然知らない相手にまでアシをさせている人が意外といると聞いて目ウロコだったよ。

778 :花と名無しさん:03/12/28 15:21 ID:???
その前の仕事場で睡眠時間が少なかったので、間に1日も入れずに無理矢理ねじ込まれた仕事場ではフラフラしてた。
一度はお断りしたのになぁ……
しかもその仕事場、睡眠が朝6時からと言う変な時間だったので、徹夜を余儀無くされてしまい、非常に辛かった。
しかもアシスタントが常時足らない理由がよくわかる仕事場で、全然使い物にならないと早々に帰らせられたけど、
日当が妙に安くて、多分3000円ぐらいにされたんじゃないのかな……
しかも交通費も渋ったし、他の仕事場に行ってる時にも休み時間に(その仕事場で使うための)背景書いて来いとか言うし。
JACにリンク貼ってる人の所。注意されたし。


779 :花と名無しさん:03/12/28 15:45 ID:???
>777
男性同人誌の流れだと思うんだけど、最近は
イベントでの売り子や同人原稿の手伝いなんかも
労働賃金が発生するのが多くなってるみたいです。
同人をなりわいにして生計立ててる人が多いからだろうけど。
あと、上の>751の先生の同人誌は手伝いは必要ないっていう考えもかなり古い。
なんつーか、これも男性大手、中手〜女性大手あたりだけど
ここらは商業プロ入り乱れて、編集のスカウトや作家営業、
販促やメディアプロモーションもかねているから
(ガイ○ックスやら、ブロッ○リーやらゲーム系などの企業)
やっぱ同人と商業の差別化は難しいとおも。

昔とは時代が違うってことを先生に教えてあげて。>751


780 :花と名無しさん:03/12/28 15:48 ID:???
>昔とは時代が違うってことを先生に教えてあげて

それでその人たちはずっと生活できているんだろうから、
ほっとけばいいじゃん(´∀`)

781 :花と名無しさん:03/12/28 15:54 ID:???
>780
ああ、そうだねー。
ただ、昔の同人と今の同人って本当に別物だからさー。
ありゃ商売だよな。

自分もわきあいあい友達同士でお手伝い時代から同人知ってる口だが
(そっちのノリのほうが当然すきさ)ヤローサークル系のノリは
まさに企業というか…。商業仕事=クライアントからの依頼、
同人=直営店頭販売みたいなノリでどっちの区別もない。

782 :花と名無しさん:03/12/28 17:48 ID:???
>781
>商業仕事=クライアントからの依頼、
>同人=直営店頭販売みたいなノリ
ヤローサークル系とは縁がないけど、うまい例えだね!!

>778
『その前の』って、どこかのレスから話が続いてるわけじゃないんだよね?
だいぶ限定されてるけどだれかわからん……まぁここの人全員に気を付ければ
ひっかかりはしないんだろうけど。


783 :花と名無しさん:03/12/28 18:02 ID:???
同人誌でもアシスタント使っていいと思うんだ。ちゃんとしていれば。
ただ、未払いが発生したり、待遇が条件と偉く違う場合、文句の言い様がないのがネックだよね。
編集部の紹介だと、紹介者に言えばなんとかなる事もあるって安心感もあるけど、
同人誌の手伝いはね……ってのが正直な観想。
気心の知れた先生で、同人誌もって言うならわかるが、ヘルプでいきなり呼ばれた所が
同人誌で、しかも給料振り込みって言われたら((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル


784 :花と名無しさん:03/12/29 00:02 ID:IRfkhXSI
大手同人さんで、その人気に目をつけられて
スカウトされたクチなんだけどさ。
新人のくせに締め切りを引き伸ばすんだ。
そいでもって、原稿を落としてしまう。
でも同人は絶対に本を落とさない。
商業誌は落としてもいい、でも同人だけは絶対にダメ!
というポリシーなのだそうだ。

なんか逆な気がするんだけど。
こういう人にプロの仕事をしてもらいたくないです。

785 :花と名無しさん:03/12/29 00:25 ID:???
>>784
そういった人を使うかどうかは編集部次第だからね。
マニア向けのな雑誌だとよくある事だよ。
他人が気にするまでもなく人気が落ちたら即切られるでしょ。
てゆか、話題としてはスレ違いのような・・・。

786 :花と名無しさん:03/12/29 12:08 ID:???
>>785
というところにアシに行ってあまりの仕事をなめくさってるのに
辟易したっていうおまけつき。
その直前までそれっぽい話だったから。

787 :花と名無しさん:03/12/29 12:11 ID:???
昨日からここが閑散としてるけど。
もう年末進行のも終わったころだってのに。
大都市にいっちゃってるのかな?

788 :花と名無しさん:03/12/29 17:42 ID:???
こみけじゃねーの?

789 :花と名無しさん:03/12/29 18:25 ID:???
大掃除中・・・。

790 :花と名無しさん:03/12/29 19:37 ID:???
来年から行く新仕事場に期待してるくらいで、いまのところ愚痴はないですねぇ。コミケは仕事の知り合い以外の人と遊べて楽しかった。
愚痴ってまでその仕事場に残るよりすぐ次を探す方がいいことが多いと、長いアシ経験で身に沁みて感じてます。
ただ仕事の波の上下に対して自分でも別の策を講じておかないとなーといろいろ計画練ってますよ。
先生の方も連載終わったり休載したりとあるからね。
年末年始は大掃除で出た不要の品をオ−クションに出してこづかい稼ぎします。

791 :花と名無しさん:03/12/29 22:03 ID:???
今日は時間があったからコミケに行って来た。
取り敢えずは自分が手伝った先生や知り合いの漫画家さんのスペースをハシゴして
10冊ばかり出来たばかりの本を頂いたので、自分の描いた背景だけを再チェックをする。
一応商業仕事と変わらないレベルでは描けたかと少し安堵しつつ直ぐに退去し
近くに住む別の有人漫画家と一緒にお茶して帰りました。
(頂いた本はエロエロなのも多くて、失礼ながら即押入れ行きでしたが。)

792 :花と名無しさん:03/12/30 00:50 ID:???
あなた、私の本を押入れに入れてるの?
少しくらい目をとお酢のが礼儀なんじゃない?

793 :花と名無しさん:03/12/30 20:53 ID:???
聞いてくれ……
先生の所は地方で駅からも遠いので家で使ってない車(2人乗り)で行ってるんだが、
先生が「4人乗りに買い替えろ」と言う。
先生は免許も車もない。
私も凄くお金持ちでしょっちゅう新車を買い替えてるって言うなら別だけど、その2人乗りの車だって
中古車屋で処分してしまうからただでいいと持って来た物。
冗談めかして「先生がお金を出してくれるなら乗り換えますよ」とは言った物の、何回もしつこく
「買い換えなよ」と言う。
どうやら先生と私ともう一人のアシと3人で出かけなければならなくなった時、乗れなくて不便を感じたらしい。
それからそこは交通費の上限が2000円と決まってるのだが、
往復のガソリン代がギリギリ2000円以内におさまっていると言う具合なのに、
買い物などの用事があると私に言い付けるために、1週間もそこにいると1度は給油しなければならない程。
地方なのでスーパーと仕事場の距離が微妙に離れていたり、
駅からの送り迎えも私の役目にされているので、正直辛い。
しかも買い物に行ってる時のアシ代は引いているようだし、かなり鬱だ。

794 :花と名無しさん:03/12/30 21:10 ID:???
ひどいねそれ。
辞めれるものなら辞めるのがよいと思われ。
そうもいかないなら、陳情してみなよ。
みんなの買い物の足代まで自腹なのに、その時間のアシ代引かれてかわいそう。
しゃれになんねー。

795 :花と名無しさん:03/12/30 21:12 ID:???
>>793
自分は免許持ってないので経験談を。
車のガソリン代が意外にかかること、維持費も高いこと、駐車場代がものすごく高いこと
これを20代半ばまで全然知らなかった。考えてみたことも無かった。

親は車好きだから、あるのが普通だと思ってたし
友達も車が趣味だからガソリン代も請求されたことなかったし
(今思えばおごってもらってたんだね。乗せてもらったかわりにご飯をおごっていたので
 その子の中ではチャラくらいに思ってくれていたのかも)

絶対、その先生は車を動く魔法の箱くらいにしか考えてない。
まさか持っているだけで、乗っているだけでお金がかかるなんて考え付きもしない。
車にかかる1年分の金額と、ガソリン代がいくらかかってるのか(通常の往復にいくらかかるか)
丁寧に話したほうがいいよ。

君が先生の家と往復するのにガソリン代2000円もかからないと思ってるんじゃないかな?
だから気軽に買い物や送迎に使われるんだよ。

796 :793:03/12/30 21:41 ID:???
あっと言う間のレス有難うございます!
なかなか言いにくい話ではありますが、折を見てきちんと話してみます。

ついで、といってはなんですが、ここには年配の先生の所や、アシスタント歴の長い方っていますか?
その「車買え」の先生が、年配の方で、「アシスタントは先生がいいって言うまで帰るな、予定なんて後にずれて行くもんだ」とか
アシスタントの仕事が終わっても掃除をして先生の許可があるまで帰れなかったりとか、簡単な物じゃなく
本棚動かしたりする大掃除みたいな事もあるので半日はタダ働き。
特に睡眠に関しては、ある元アシスタントが他の先生に、この仕事場の事を「寝かせてもらえない」と相談して
そのことが先生の耳に入ってしまった時に
「あいつばっかりきちんと寝やがって。毎晩寝てるのはあの女だけなのに寝れないなんて文句言うんじゃない」
と言う具合に、どうやら「毎晩」寝てはいけないらしいのです。
昔はみんなこうだった、と先生は言うのですが、こんな仕事場は初めてだし、何より眠れないのが辛いのです。
昔のアシスタントの仕事ってそんなにきつかったのですか?
私も今年でアシスタント10年になりますが、そういう事を言う先生が初めてなので
どこからどこまで信用していいか……





797 :795:03/12/30 21:59 ID:???
>>796
予定がずれて残るかどうかは好意で決めることじゃないかな。
仕事場は自分が使う場所だし自分で汚した分は掃除していくのが礼儀だとは思うけど…
あれこれまとめて考えると、辞めたほうが良いよ、その職場…
徹夜は体壊すよ。健康なくして働けないし、先生が病院の通院費くれるわけじゃないしね。
年配でも情の厚い良い先生はいるよ。

798 :花と名無しさん:03/12/30 22:01 ID:???
確かに車に乗って行くと、便利屋扱いになることはある。
でも運転好きだし基本的には気にしないけど、
寝不足で疲れてる時に命令されたり(運転って結構集中力いるし疲れるよね)
毎回当たり前だと思われちゃうとなんかモニョ。
私もガソリン代とか色々考えないようにしてますが
正直、ちょっとくらい色つけてくれてもいいのでは…と思ったりします。

しかし正直、>793のとこは絶対行きたくないな。
その先生、気遣いがぜんぜんなってないね。

とレスしてる間に新たな書き込みが…
アシ10年もやっててそういう事を言う先生が初めてなのに、
その先生の事信じるの?ポカーン…人がよすぎるよアナタ…。

799 :花と名無しさん:03/12/30 22:51 ID:???
ガソリン代ってそんなにかかるんだ……?
知らなかったよごめんよ免許持ちの友人達……

でもそんな無知を差し引いてもその先生はひどいよ……。
793のカキコだけなら、無知なだけでそれ以外は優しいから悩んでいるのかな?
って感じなんだけど796はひでぇ……。やめたほうがいいよ。
やめるのも体力いるし神経使うけど新しい仕事場で癒してもらいなされ。
アシ歴長くて、優しい先生もたくさんいるの知っててよく我慢できるね?

800 :花と名無しさん:03/12/30 23:56 ID:???
>796
普通にその先生はおかしいと思う。
昔昔と言うけど、その先生の昔って少女誌でも
週間の有った頃の話でないの?
今は先生本人が無茶な日程や仕事量(&先生自身が遅筆などなど)
を組まない限り、毎晩寝てはいけないような修羅場になり得ないでしょう。
なんだろ、自分がアシの頃奴隷のような扱い受けたから
自分のアシも同じ扱いを受けるべきとかの考えだろうか?

801 :花と名無しさん:03/12/31 01:15 ID:???
もしかして……
行ってはいけない仕事場って奴じゃないか?
「大御所、古くからやってる」人で伝説になってる人って何人がいて、そのうちの一人。

802 :花と名無しさん:03/12/31 02:29 ID:???
>796
でもその先生、自分も殆ど眠らすに仕事やってるとしたらスゲ―。
かなりお年いってるっぽいので。
若い頃は無理が出来ても年取ると本人の意思だけでは
カバー出来ないからねぇ。
先生だけは寝てたら最低仕事場決定ですけど。w

今年も今日で最後となりましたね。
明るい未来がやって来る事を祈って。
みなさん良いお年を!(゚∀゚)

803 :花と名無しさん:03/12/31 05:26 ID:???
>796はまだ本気で困ってないんだろうね。

一人暮らしとか、家庭に不便があるとか
自分の生活を自分で守らなくてはならない状況になれば
ここまでは情、ここまでは仕事の範疇だって
線引きしなくてはならないことがあるって分かるよ。

生活がかかってれば、ガソリン代がこれだけかかってるとか
毎日最低限は寝ないともたないとか会話に入れて
自分の主張をそれとなく伝えることが出来ると思う。
逆に、それが出来ないなら後々良くないことになるから
その仕事場は辞めたほうがいい。

804 :花と名無しさん:03/12/31 08:51 ID:???
勢いがあれば何とかやり過ごせる問題も多いし、若い内は本気で困る職場の方が少ないでしょ。
駄目そうな職場とは思うけど、嫌々でも何か少しでもメリットを見付けられるなら残っていても構わない訳だし。

来年は、飛躍のできる年になる事を祈りつつ、皆様も良いお年を。

805 :花と名無しさん:03/12/31 14:15 ID:???
余談だが漏れの知り合いは、漫画家さんの家が建築中に
土方として作業していたらしい。
当人が特に問題として話してなかったのが今だに微妙なところ。
「あれはあれで面白かった」だと(汗)


806 :花と名無しさん:03/12/31 15:35 ID:???
「めったに出来ない経験ができるからやってみたこと」とは別問題じゃないかなぁ。
なんにせよ損益があまりに大きいのでは仕事にならないよ。
そこは才覚で乗り切ってください。

807 :花と名無しさん:03/12/31 17:44 ID:???
愚痴ります!

今月ヘルプで入ったとこが寝かせてくれなくて辛かった。
最終日だけならいいけど、寝ないまま日程をだらだら延長されたんで死ぬかと思ったよ。
先生は自分で「仮眠してくる」とか言えるからいいけどさー…。
疲れ目も限界になって線は縒れるしトーンはうまく切り出せないしで能率もめちゃ悪。
勇気を出して仮眠を申し込んでも却下された。自分は寝たくせにー!!
もう行くまい・・・。

808 :花と名無しさん:03/12/31 17:54 ID:???
漏れもダラダラと際限なく時間を延ばす作家さんは苦手だな。
効率を考えれば絶対に仮眠を取った方がいいからね。
人間には寝ずに過ごせる限度が当然ある訳だし
無闇とアシだけにキツい労働条件を突き付ける漫画家さんには
余程得るものが無ければ早目に見切りつけて構わないと思うよ。
とりあえずは>>807お疲れ様。

809 :花と名無しさん:03/12/31 18:24 ID:???
>807
それで安かったら悲惨すぎると思うが、給料はどうだった?

810 :花と名無しさん:03/12/31 20:57 ID:???
全くのスレ違いでスマソなんだが面白かったので思わずはってみた↓
皆様今年一年お疲れ様でした。来年も頑張りましょう!

******
一郎と二郎と三郎が海で遭難して無人島に漂着した。
3人は島から容易には脱出出来ないことに気付き、
生きていくのに必要な物を探しに各自島を探索しに行った。

3人はそれぞれ食料になりそうな植物や狩りに使えそうな道具を持ち寄った。
その際、長男一郎は古ぼけたランプも見つけてきた。

汚いランプを拭いていると、突然ランプから煙が出てきて見る間に魔神の姿になった。
ランプの魔神は低い声でこう言った。
「お前達の願いを一人一つだけ叶えてやろう。ただし同じ願いは許さん。言ったらそいつを食う。」

一郎はとっさにこう言った。
「家に帰りたい!」
びゅ〜ん!!
一郎は家まで飛んでいった。

二郎も家に帰りたかったが同じ願いは言えない。
そして少し考えてこう言った。
「家の風呂に入りたい」
びゅ〜ん!!
二郎は家の風呂まで飛んでいった。

最後に残された三郎も家に帰りたかったがやっぱり同じ願いは言えない。
少し考えてこう言った。
「二人に会いたい!」
びゅ〜ん!!

一郎と二郎が戻ってきた。

811 :花と名無しさん:03/12/31 21:34 ID:???
>810
三郎馬鹿だ…馬鹿だけど憎めねぇ。これが末っ子の才能ってやつか?w

今年も後数時間。良いお年を!!

812 :花と名無しさん:04/01/01 00:43 ID:???
あけましておめでとう。今年もどうか宜しく。
仕事に持ち込みにと充実した一年になると嬉しいな。

813 :花と名無しさん:04/01/01 05:05 ID:???
新年早々愚痴いきます。
自分の投稿作をアシスタントに行った先生に見てもらった所、
「人物デッサンが全くダメ!肩幅狭く、目は縦長に描いて!」と直されました。
直されてカッコよくなるならいいのですが、まるでこれでは小学校の時の
「ときめきトゥナイト」の○壁くんではありませんか。
先生の言うデッサンの取れた体の意味が解りません。


814 :花と名無しさん:04/01/01 05:28 ID:???
>813
あけまして〜
絵に関しての指摘は自分が納得いかないならスルーが無難かと。
デビューしたら担当に直される可能性高いし。

815 :花と名無しさん:04/01/01 08:36 ID:???
作品としてトータルな完成度が上がれば
キャラだけに対するツッコミも減ると思われ。
年配の方には受け入れられない方向性もあるだろうし
やはり雑誌の担当さん以外からの嗜好による
偏った細かい指摘は頭の片隅に留めて置く
程度にするのが無難かと。

816 :花と名無しさん:04/01/01 08:54 ID:???
あけましておめでとうございます。
今年もがんがりましょー。

817 :花と名無しさん:04/01/01 14:56 ID:???
以前営業した際に徹底的にコケにされた編集部から、アシスタントの依頼があった。
なんだか釈然としないので、その編集部が入ってる会社(別編集部)で描いている先生に相談したら、
先生が私がその編集部にされた事に付いて腹を立てたらしく、担当さんを通じて
その編集部の人に対して激怒し、先生のレギュラーアシスタントは全員その編集部の作家の所には行かせない、
どうしても呼ぶ場合は2倍の給料を払う、と言う事になってしまった。
そこは編集部の分け隔てなく社内でアシスタントを斡旋する所なのだが、おかげで仕事が激減してしまった。
その編集部の編集長は先生の家まで謝りに行ったそうだが、私の所には来てないよ−。

818 :花と名無しさん:04/01/01 15:38 ID:???
>>817
>徹底的にコケにされた
って何をされたの?
余程の事がなかったのなら、その先生の方が痛い人って感じにとられてしまいそうだね。
しかし、編集者個人ではなく編集部に対して怒るなんて一体どんな出来事があったのやら。
それにしても、そんなに釈然としないのなら最初から>>817も潔く断れば良かったのに…とは私の個人的な感想かな。

819 :花と名無しさん:04/01/01 16:53 ID:???
釈然としないことされたのはともかくとして、仕事が激減とかは自分のことに他人である先生とやらを巻き込んでしまった結果って気がする。その先生も義憤で怒ったんだろうけどね。
虎の威を借りたところで狐に必ずしもおこぼれが来るとは限らないでしょ。
>816は自分のプライドを守りたいんだね。でも他人の力をあてにしているのに文句いうのは筋違いでは。
アシは行きたくなければ断ればいいだけのことだし、ここに書く内容でもないみたいだし。
自分のところにはまだ来てないってあたりは(゚Д゚)ポカーンだ。

820 :817:04/01/01 18:31 ID:???
817だけど、こういう場合は断るべきなのか、断ったら悪い印象を与えるのではないのか
心配になって相談しただけ。
その編集部は営業が上手く行って、原稿依頼があって、原稿を描いたのに
いつになっても掲載されず、他で描いた物も再録するから、と原稿を集めたのに
それも再録されず、こちらの返還要求にも応じず、どうやら両方ともなくしてしまった様子。
先生の方も、原因不明の原稿料の遅配があったそうで、話をした際「そう言えばあそこはいい加減」と言う話になったのだよ。



821 :花と名無しさん:04/01/01 18:36 ID:???
インフルエンザらしい物に家族がかかり、どうやらうつってしまった気がする
微熱・吐き気・頭痛。本格的になると高熱・嘔吐・全身の痛みになると
経験者が語っていますが、今年のインフルエンザってどんな症状なんだろう……?
とにかくおとなしく寝ます。みなさんも気を付けて下さいね

822 :花と名無しさん:04/01/01 18:42 ID:???
最初読んだときは、仕事が激減したのは817だと思ったけど
ひょっとして激減したのは編集部の方?
それなら817のデカい態度にも説明がついて普通に怒れる。
ただ、その場合「仕事が減った」のではなく
「仕事が回らなくなった」と書くのが普通だよな…
820もわけわからん。
釣りをするなら先に文章能力磨け、と。

823 :花と名無しさん:04/01/01 18:43 ID:???
>821
つーかとっとと病院へ逝け!

824 :花と名無しさん:04/01/01 19:21 ID:???
817はそんな事ここに書いてしまって大丈夫ナノ…?

825 :花と名無しさん:04/01/01 19:34 ID:???
>>817の話を聞くと末期のさくら出版を思い出しそう。
まぁ編プロの中には相当いい加減な所も多いし
兎に角>>817は今度からは事前に詳細な契約書を残す事を薦めるよ。
アシスタントの仕事は旨く斡旋してくれるけど
頼まれても穴埋め原稿だけは渡しちゃいけない編集部って感じだね。

>>822
普通に「その編集部から回してもらうアシの仕事が激減した」って読んだが違うのか?
そうだとしたら別に変な文章とも思わなかったけど。

>>823
激しく同意。

826 :花と名無しさん:04/01/01 19:35 ID:???
遅配を当たり前にしている所、実は何社かあるですよ……
振り込み予定日が土日祝日だった場合、大抵翌営業日には振り込まれるよね。
ところがそこは、翌々日とか、下手したら金曜とか、何故?ってな日に振り込んでくるのさ。
そこはそういうのがあたりまえだよ。お金でさえそうなんだもん、原稿だって……ねぇ。
そのぐらいは見当つけて営業しなよ。

827 :花と名無しさん:04/01/02 04:27 ID:???
>821
インフルエンザになったら病院行かないと
なかなか治らないよ。病院行ってこーい。
マジで2、3週間つぶれたりするから恐いよ。
お大事に!

828 :花と名無しさん:04/01/02 04:30 ID:???
つーかそのまま仕事場に持ち込んだら
うらみ買うと思うw

829 :花と名無しさん:04/01/02 04:48 ID:???
>828
かなり昔にだけど、そーいう目に遭ったこと有るですよ。
その仕事場行ったら全員インフルエンザ。
もち先生も仕事にならず翌日帰らされたわし。
何故事前に仕事にならんからキャンセルと電話くれなかったのか。
仕事もせず一晩病巣閉じ込められ当然私もうつった。
お金にならずしかも病気まで貰って散々だった…

830 :花と名無しさん:04/01/02 10:55 ID:???
インフルエンザじゃないけど、風邪引いてた同僚が
先生は来なくて良いって言ったのに無理やり来て、案の定
来た途端に倒れて、先生と交代で看病したことがある。
なんとしても仕事場に行くことがガッツがあって
正義だと思ってるみたいだけど、他人にうつす危険があるんだから、
その辺は自分で判断してほしかった。
むかつくのは、その後回復してもお礼の言葉が無かったこと。
一言言ってくれればこっちも気が済むのに、おかげで何年経っても嫌な思い出として
記憶に残ってる。

831 :花と名無しさん:04/01/02 13:50 ID:???
インフルエンザ、風邪に留まらずに
来ても寝込んで使い物にならないんだったら
来ないで欲しい。
気を使うのもうっとうしいし、正直イライラする。
毎回具合の悪くなる奴と仕事しておりますが
本当に寝てばっかりのこいつと同じ日給と思うとやるせなくなる。
そいつはよく「プロは〜」「これがテクだよ!」とか
よー言いたがる奴だが、言うほどのテクもなし。
給料払うのは先生なんだけどさ。


832 :花と名無しさん:04/01/02 17:26 ID:???
>>830 >>831
禿しく同意。
「具合悪いのに頑張ってるアタシ」に酔ってるのかしらんが
こっちは激しく迷惑なんじゃー。
足手まといになるならクルナ!

833 :花と名無しさん:04/01/02 19:12 ID:???
2〜3年に1度は仕事場で風邪移されて半日くらい寝込む病弱な漏れ…。
人数の多い仕事場だから移される機会も多いが、反面色々とフォローもして貰え易い。
いつもゴメンね、みんな。

834 :花と名無しさん:04/01/02 20:15 ID:???
移しちゃまずいから自分が風邪引いたら休もうと思ってたけど、
他のアシさんが風邪引いた時に先生が
「休まれるほうが困るから」と言っているのを聞いてしまい、
小一時間悩みました・・・


835 :花と名無しさん:04/01/02 20:54 ID:???
風邪は空気感染と思われがちだけど、実際は飛沫感染なので
基本的にはマスク&手洗いをきちんと実施していれば
(ひいてる方ひいてない方お互いにがベスト)
移る確率は格段に減りますので、この季節はお試しください。

836 :花と名無しさん:04/01/02 23:28 ID:???
先生の所のお子さんが非常によく風邪をひくんですが、
ガキの風邪って菌が強いのか必ずうつるんですよ。
それなのに先生はガキを仕事場に入れるし、遅くまで起きてても何も言わないし。
学校を休んでるぐらいなんですから、早く寝かせたらどうですかね。


837 :花と名無しさん:04/01/02 23:34 ID:???
子供ネタもう秋田

838 :花と名無しさん:04/01/02 23:38 ID:???
子供ネタはエンドレスになるから私も好きじゃないけど
>>836は一応風邪ネタに絡めてるので構わないとは思ったよ。

これからの季節はマスクと防寒対策を忘れずに乗り切りたいですね。

839 :花と名無しさん:04/01/03 00:15 ID:???
>836
とはいえ、貴方の風邪に対する抵抗力もかなり低い様に思えますが。
基礎体力とか、マスクとか、予防をおこたらないように
頑張ってね〜。

840 :花と名無しさん:04/01/03 00:22 ID:???
私の手伝い先の先生には子供から風邪を貰う人が多かったな。
私も極力風邪っぴきのお子様には近付かないようには気を付けてるよ。

841 :花と名無しさん:04/01/03 03:31 ID:???
子供の間で流行ってる風邪は強力だもん、無理ないさ。
抵抗力があって若い子供もかかる程強い菌てことだから、
運動不足で若くもない私らには覿面さ!

842 :花と名無しさん:04/01/03 09:33 ID:???
>834
その先生って、
移されたら困る他の人の事とかはどうでもいいのかな…

843 :花と名無しさん:04/01/03 10:00 ID:???
風邪の季節が終わると花粉症。マスクが手放せないなあ・・・。

先生が窓開け換気大好きなので花粉の時期は辛いです。薬飲むと眠くなるし。
花粉症予防の注射ってこの時期に打つんだっけ?経験者いますかー。

844 :花と名無しさん:04/01/03 17:08 ID:???
うちの親は花粉症になってから打ちにいったが
それでも
「駐車したら治った!」と喜んでいた。
症状がでてからでも効果あるらしい。
予防はいつうつのかは聞いてません。 ごめん役立たずで

845 :花と名無しさん:04/01/03 21:34 ID:???
昔通ってた先生は風邪引いても熱があっても休ませてくれなかった。
電話で「インフルエンザかもしれないので病院行ってきます」と言っても「大丈夫、予防注射してあるから(自分は)」だそうで・・・。
結局他のアシにうつすからと言って強引に病院に行きました。

846 :花と名無しさん:04/01/03 22:54 ID:???
花粉症は、住んでる地区によって予防開始が違うからね。
ちょっとぐぐるといいかもよ。

847 :花と名無しさん:04/01/04 06:06 ID:???
>845
その先生ちょっとアホですね。
予防注射は結局予防ってだけで完璧に回避なんて出来ないのに。
インフルエンザなんて毎年型変わるのに。
仕事でせっぱ詰まっているのだろうけど言葉最低だ。
自分だけは大丈夫なんてねぇ。アシさんには他の仕事場も有るだろうし、
インフルエンザは風邪とは違うのだし、もうちょっと心遣いが欲しい所だ。

J○C覗いたら、早速おイタな書き込みが…
新年早々管理人さんも苦労するな。
今年は頻繁にJ○C利用しそうだ。良い先生にめぐり合える事を祈って。

848 :花と名無しさん:04/01/04 10:26 ID:???
>>847
釣りっぽいけど、他所の作家さんの事を平気でアホアホ言ってる人が
同じ掲示板を使ってると思われるのは正直モニョる。
>>845の先生の言葉も確かに悪いけど>>847も言葉が綺麗とは到底思えないよ。
仕事に直結する場所の話をする時は
もう少し仕事相手に対する敬意を感じられる書き込みをお願いしたいな。

849 :花と名無しさん:04/01/04 14:03 ID:???
847のどこが釣りっぽいのかまるで分からない…

850 :花と名無しさん:04/01/04 14:15 ID:???
他人には「心遣い」を求めたり「言葉最低」だの言っていながら
自分はその辺りの事を杜撰に扱ってるトコかと。
釣りってよりは天然ぽいけど。

851 :花と名無しさん:04/01/04 23:18 ID:???
私はすぐ>同じ掲示板を使ってると思われるのは正直モニョる。
とか言っちゃう人の方が釣りっぽく見える。
そこで結局貴方も相手を貶めてるのに…

852 :花と名無しさん:04/01/04 23:47 ID:???
>848
はもしかして境界?

853 :花と名無しさん:04/01/05 01:37 ID:???
以前は
仕事内容>収入>仕事環境
だったのに、最近は
仕事環境≒収入>仕事内容
になってきてる……。
もう少し精進しないとなぁ。

>>852
そんな余計な煽りはヤメれ。

854 :花と名無しさん:04/01/05 14:38 ID:???
仕事始めまでに少し時間ができたら同居人が妙に嬉しそう・・・。
私が家に長く居るって事は今月の収入減だって判ってるのかね。
時間があるっても篭って自分のネームやらなきゃだけど。

855 :花と名無しさん:04/01/05 22:42 ID:???

何で同居人の収入が減るのが嬉しいの?
意地悪な人と住んでるのね。

856 :花と名無しさん:04/01/05 22:49 ID:???
>855
何でやねん(´∀`)σ)Д`)

>854
一緒にいれる時に仲良ししておくが吉!
私は猫に「ウザっ、はよ仕事逝け!」って顔されてます(´・ω・`)
これが休みの日に邪魔者扱いされるお父さんの心境か…
誰のおかげで毎日ご飯が食べれるのかと(ry

857 :花と名無しさん:04/01/05 22:49 ID:???
次の日本人の方どうぞ。

858 :花と名無しさん:04/01/06 05:51 ID:???
泊まりの仕事が長いと一緒に住んでる人との呼吸がずれたりする事ってあるよね。
御互い慣れる頃には次の仕事だったり。
>>856
以前実家で飼ってたネコは帰宅すると凄く喜んでくれたんだけど
余り懐いてくれないと寂しいですね。
仕事先の先生が飼っているネコは未だに懐いてくれませんけれど。
もう何年もの付き合いになるのになぁ…。

859 :花と名無しさん:04/01/06 23:36 ID:???
インフルエンザになった!とカキコした者です。
どうも胃腸風邪だったようです。
それも無事治りました!
私事なつぶやきにレス下さりありがとうございました!
これでやっとアシにいける……

860 :花と名無しさん:04/01/06 23:39 ID:???
愚痴です。

うちの先生、背景や小物のアタリがものすごくいいかげんで困る。
「雰囲気優先でウソパース」というレベルじゃなくて、
ほんとにデタラメ。
違和感なくごまかすにも限界があります。
もうちょっとなんとかしてくれ、先生〜〜〜!


861 :花と名無しさん:04/01/07 01:40 ID:???
> 860
アタリどおりに描いて「違う!!」って怒られる
うちの職場とどっちがマシかな〜〜と本気で悩んだ。

862 :花と名無しさん:04/01/07 11:11 ID:???
アタリはアタリでしょ…
そのまま書かずにパースに合わせたらいいのでは

863 :860:04/01/07 11:54 ID:???
いや、だからその「パース」どころじゃないんだって。

たとえば、4畳半の部屋の真ん中に、固定された椅子が2つあって、
2つの椅子のスキマは人が一人立てるくらいだとする。
それが、コマごとに10畳の部屋になったり、椅子のスキマが
人が5人立てるくらいになったり、
椅子が人間の3倍くらいの大きさになったり、
四角い椅子が楕円形になったり、
・・するのを想像してみてください。
そんくらいひどい。
そのデタラメのアタリにあわせて、先に先生が人物描き終わってるので
アシがなんとかごまかすしかない。
 一度、原作付きの仕事をしたとき、あまりのひどさに
全部仕上がった原稿に原作者がクレーム付けて、
トーンはがして直したこともある。
(そのコマは、さすがにアシも「先生、これ直した方が」と
描く前に言ったのだが、「平気平気〜」と先生がOK出した)

864 :860:04/01/07 12:02 ID:???
つづき

 でも先生が絵が下手、とか、パースがわかってないわけではなくて、
ちゃんと注意して描くと、きちんと描ける人。
よーするに絵に関してあまり気を使わない人らしい。
それはそれでそういうスタイルのマンガ、ってことでいいんだけど、
背景や小物が重要アイテムだったりするマンガまでその調子なので、
もうちょっとなんとかできるはずなのにな〜、と思うのでした。

865 :花と名無しさん:04/01/07 13:58 ID:???
それは先生がいいんならアシが口だす事でもないような。
アタリと違うって怒られるならともかくも。

866 :花と名無しさん:04/01/07 14:34 ID:???
愚痴逝きます!

ここを見てる漫画家の先生におねがい。
アシの布団をあたたかくしてあげてください。
遮光カーテン等気を使って下さるのはとても嬉しいのですが
布団を夏仕様に一枚足しただけの状態だと夜は結構冷えるのです。


布団がふかふかだったり、きもちいい毛布だったりするとそれだけで
結構うれしかったりするんだけど。


867 :花と名無しさん:04/01/07 16:04 ID:???
遮光カーテンいいナァ…裏山。
朝方に寝るのに薄っぺらいカーテンいちまい、
日当たり良好、寝つきワルー
マンションは雨戸ないしナー
アイマスクすればいいんだが、真夏は寝てる間に日焼けしそうだよー

868 :花と名無しさん:04/01/07 18:41 ID:???
アイマスクと耳栓を持ってこさせる所があったなぁ。
夜 寝 か せ て く れ れ ば そ れ で 済 む の に 。

通気性の極めて悪いマンションで、アシスタントの部屋側は隣の運送会社のトラックの音がモロに聞こえる所で、
まるでトラックの隣で寝ているようで全然眠れない。
しかも汚部屋。


869 :花と名無しさん:04/01/07 18:56 ID:???
アイマスク、耳栓は立派に安眠の妨げになります。
騒音や日光にさらされるよりは使ったほうがいい程度で
あれは本来旅行等で車内、機内で寝る人の為のものだよ。

870 :花と名無しさん:04/01/07 22:53 ID:???
耳栓、慣れちゃうと無しでは眠れなくなるよ。
アシと関係ないんだけど、以前家の前に工場があって
昼間うるさくて眠れなかったんで毎日耳栓してたら
無いと時計や冷蔵庫の音が気になって眠れない体になってしまった…
やっぱり耳の中が蒸れるみたいで、最近調子が悪いんだ_| ̄|○

871 :花と名無しさん:04/01/07 23:46 ID:???
多分868の所は夜おきてて、朝から寝る仕事場なんだろうけど、
夜の方が集中できるし、むしろ健康的な時間に寝る所だとはかどらなくてつらいな。
個人的には寝るときに暗ければ(4〜5時までにねられれば)日光は気にならないほう。
でも遮光カーテンは付けてくれると親切だね。
>866
寝る時寒いのは勘弁だな・・・。
多分その先生もアシ用の布団が寒いのに気が付いてないだけなんだろうけど

872 :花と名無しさん:04/01/08 01:37 ID:???
最近CMで宣伝しているユタポンいいよ。
そんなに大きくもないので着替えと一緒に持いって
寝る前にレンジ借りて使ってる。


873 :花と名無しさん:04/01/08 01:45 ID:???
寝る前のストレッチもかなり良いですよ。
軽くラジオ体操第1やるとかなり血行良くなるから
冷たい布団に入っても、自分の体温でポッカポッカです。

874 :花と名無しさん:04/01/08 02:16 ID:???
使い捨てカイロをずっと貼ってる。
寝る時は厚手のジャージに着替えてるから
けっこうほかほか。
フリースのやつなんてものすごくあったかだよ。
あまりにも寒いときは電気ざぶとんを使用する。
仕事中でもお布団でん大活躍です。
もちろん持ち込み。

875 :花と名無しさん:04/01/08 02:41 ID:???
>874
カイロを貼って寝るのは体にはあんまりよくないらしいですよ。
私もよくやってたんだけど、人の体は寝ている間は体温を下げて
休めて回復するので、一部を直に高熱にしてしまうカイロを貼ってると
体が休まらず疲れがとれない、みたいなことをTVで見てからは
(サーモグラフィとかで実験してた)寝る前に必ずはがすようにしてます。
最近は873さんと同じくストレッチで解消。シェイプアップにもなればいいなと…

876 :花と名無しさん:04/01/08 02:41 ID:???
みんなかなりの大荷物持っていくの?
画材と着替えだけでかなり重くなるのにさらに……!
でもゆたぽんいいかも。

877 :花と名無しさん:04/01/08 06:37 ID:???
>>863
もう先生との感覚の擦り合わせの問題だ 耐えるしかない。
基本は、人物の配置からカメラ位置を割り出すこと。キャラが二人同じ画面にいたら、
そのコマ内で、定規を真横に持って、上下に並行移動させる。二人のキャラの、どの部分かで
一致した部分がカメラの位置(高さ)になる。例えば「腰」なら、その部分に横一直線に線を引いてしまう。
理論上、その線上以外には点は来ないのですよ。


878 :花と名無しさん:04/01/08 15:00 ID:???
>>877
、、、まあそうやって、消失点を割り出していき、
人物の配置からして俯瞰なのに、
指定された背景が、山の遠景+空、、、だったりした場合、
本当に困っちゃうよね、、、

879 :花と名無しさん:04/01/08 17:22 ID:???
今度から先生+アシ5人分の食事を45分で作る事になった。
料理不得意なのに「女性は君一人なんで」という理由は納得できないが
とまあ愚痴ってても仕方ないので
おいしくて効率よく作れるメニューはないですか?
あ、栄養状態も考えなきゃー


880 :花と名無しさん:04/01/08 17:23 ID:???
あ、ごめんなさい。
ここは少女漫画専門でしたー

881 :花と名無しさん:04/01/08 17:36 ID:???
女性だからと言う理由でメシ作らせる先生か・・・。今時ねー。
あなたより下っ端はいないの?

882 :花と名無しさん:04/01/08 17:56 ID:???
>879
時間がないときは丼モノだ。特に牛丼。
その次にナベ。で、カレー。
それをローテで出す。文句言われたら
「一時間いただけたら煮物もできます」と言いたまえ。
必要な調味料はめんつゆだ。
めんつゆがあれば何でもできる。
まあでも、ゴハンさえ炊けてれば45分で8人前までは
ふつーに作れるよ。
揚げるだけのコロッケとか焼くだけのハンバーグとか
買ってくればあとは付け合せと味噌汁作って塩辛と漬物出せば終わりだ。

883 :花と名無しさん:04/01/08 18:27 ID:???
漏れは煮物ならたっぷり時間かけさせてもらうな。
下ごしらえに30分どうでもいい時間を貰い、鍋をかけて、
数時間後に食う。圧力鍋があればカレーでもシチューでも
男の好きそうな物みんな作れるぜ。
しかしその先生女だからと言う理由で飯を作らせるなら
飯にかける時間は1時間以上よこせと言う感じだな。さもなければ
「手伝いをもう一人よこして下さい」と言え。

884 :花と名無しさん:04/01/08 18:37 ID:???
レンジはあるの?
レンジ使えば煮物系もすぐできる

885 :879:04/01/08 18:45 ID:???
>>881
あまり上下関係みたいのはないですねー

>>882
丼、カレー、揚げ物とかだったら作れると思いますが
もともと毎日コンビニ弁当じゃ飽きるという理由で
手作りなんで、栄養、野菜の部分をどうするかって悩んでるんですよ
やっぱりメインおかず+副菜みたいな感じでいいんですかね?

>>883
>しかしその先生女だからと言う理由で飯を作らせるなら
書いてる作品にもそういう思想がちらほらみえる人だから仕方ないのかなーと思ってます。
やばい特定されそうw

圧力鍋はないですねー
確かにおいしい料理を作るなら下ごしらえも必要だと思うんですが
もう一人手伝いよこせというならおいしくなくていいから簡単なものでもいい
って事になりそうです。

>>884
オーブンレンジが有ります。

どうせ作るんならみんなも私もおいしいものが食べたいんで
だしとか、漬物とか45分じゃ足りなーい

886 :花と名無しさん:04/01/08 18:50 ID:???
野菜スープとかシチューとかくわしとけ。
鍋にかけている間はほっときゃいいし。

887 :花と名無しさん:04/01/08 18:55 ID:???
コンロの口が幾つかでも決まるね。
コンロ1個(火が出る所が1つしかも電気)、電子レンジ1台、2合炊きのジャー1個で
6人分を30分で作れと言うのは事実上不可能です。
これがファミリー用の3つあるコンロだと30分あれば相当の物ができるよ。

喫茶店で厨房のバイトをしていたので、喫茶店のご飯メニューなら5〜6品できる。


888 :花と名無しさん:04/01/08 18:57 ID:???
>>887
3つあります。コンロと言うか熱式の(名前忘れた)
ご飯は8合くらいまで炊けるはず。
30分で5、6品も出来るんですか?
下ごらえとか材料切る時間も含めて。


889 :花と名無しさん:04/01/08 19:11 ID:???
ごめん。材料は切ってある。
スープストック、トマト缶は缶から出して小分けにして冷凍。
肉も柔らかくにた物を冷凍。



890 :花と名無しさん:04/01/08 20:27 ID:???
流れきってしまってスマソ。
ちょっと聞きたいのだけれど。

昨年大変嫌な思いをした作家さんからメールが来て
(賃金詐称されました)
経理の問題でそちらのフルネーム+生年月日+住所を
教えて欲しいってきたんだけどどうしようかと。

以前仕事に行ったとき賃金貰った際にこちらが
「領収書書かないでいいんですか?」と聞いたら
いらないですって言われたんだよね・・・モニョって
なりながら帰ったんだけど。

個人情報であるし、それだけを教えたら見に覚えの無い
金額を書かれそうでなんか怖いんだけど
どうしたらいいと思いますか?


891 :花と名無しさん:04/01/08 21:16 ID:???
>>890
こちらから領収書を書いてお送りします。
といって送ってわ?

892 :花と名無しさん:04/01/08 21:35 ID:???
>879
漬物はこかぶなんかをスライスしてジップロックに昆布・レモン汁・塩
と共にいれ、レンジで15〜25秒温め。そのまま冷蔵庫へ。
冷えたら食べれる。10分ってとこかな。

サラダでマヨネーズは飽きられるのが早いからオリーブオイルと
塩コショウ・きざみニンニクを混ぜてドレッシングを作っておくといい。

煮物は昼食をうどんとか簡単なモノにしておいて残った時間で夕食用の
下ごしらえしてみては?レンジで火を通しておいてナベに移して
味付けして昼食食べてる間中煮る。火を消して夕食準備の時間まで
冷ましておくと味しみるよ。で、夕食までひたすら煮る…と
できるんではないかと…。あんま自信ないや。
あとは火の通りやすい食材選ぶとか。白菜と豚肉の煮物とか
タケノコとわかめの煮物とか(タケノコは水煮のモノで)I

>890
以前行ってた先生のところで確定申告書見せてもらったことあるけど
アシの住所や生年月日なんか書いてなかったよ。
(その先生は白色申告だったから青色申告だと違うのかもしれないけど)
確定申告とは関係なくその先生個人の経理の問題ならその情報を
どんなふうに処理するのか詳しく聞いて納得できなかったら断わっても
いいんでは?

長レススマソ。

893 :890:04/01/08 22:57 ID:???
>>890-891
ありがとん。
とりあえず金額を書き込んである領収書を
送ってもらう事にしたよ。
なんか怪しいしね。正直言って。

894 :花と名無しさん:04/01/08 23:13 ID:???
>893=890
先生がアシ代を給料扱いにしてるとか外注扱いにしてるとか多分その辺の違いで
住所や生年月日が必要になることはあるよ

895 :花と名無しさん:04/01/08 23:21 ID:???
年末頃メールが来た先生、同人誌の人だったんだけど、
ペンネームとサークル名でググって見たら、絵が……
未払いの人とそっくりなんですけど(;´Д`)
怖くて断っちゃったyo

896 :花と名無しさん:04/01/08 23:41 ID:???
414 :マロン名無しさん :04/01/08 17:24 ID:???
今度から先生+アシ5人分の食事を45分で作る事になったのですが
おいしくて効率よく作れるメニューはないですか?
あ、栄養状態も考えなきゃー

……重複カキコ、こういうことなら良いのかもしれないが……なんかもにょ……

897 :890:04/01/09 00:12 ID:???
>>894
そうかもしれないですね。
事前に言ってくれていればまだこちらも疑念を持たずに
済んだかもしれないです。
実はその作家さんここに以前書いたのですが
1マソ→7セン→5センと難癖つけて賃金を詐称した人
なんです。
それにそこでは2日間にか働いてないのですよ。
お試しとか言ってたのに社員扱いもないよね・・なんて。

898 :花と名無しさん:04/01/09 00:32 ID:???
>896
重複っていうか、2分後に別スレに書き込みかい!
ここで良い情報が得られなかったっていうならともかく、
返事も待たずにあちこちに書き込み・・・・( ̄Д ̄;

899 :花と名無しさん:04/01/09 01:39 ID:???
>898
別に良いんじゃないの?複数の人に聞いて
有効そうなのをピックアップしたいってことでしょうから。
まあこのネタで質問するのなら料理板でが一番得策では有ると
思うけどね。

900 :花と名無しさん:04/01/09 01:59 ID:???
詐称の用法が適切でない

901 :花と名無しさん:04/01/09 04:19 ID:???
いつからここは他人の粗を指摘するスレになったのか…

902 :花と名無しさん:04/01/09 04:22 ID:???
>893
新しく作り直される可能性もアルかもね・・・
個人データ知っちゃえばこっちのもんって。

903 :花と名無しさん:04/01/09 10:49 ID:???
いつのまにか900越えたんだね!
新スレ立てるのって950だった?
次スレもこの板のままやっていけるといいな

904 :花と名無しさん:04/01/09 11:02 ID:???
>>896
いや〜、もともと誤爆だったんですよ。
漫画サロンのほうに書き込むつもりが同じアシスレで
間違ってしまって、でこっちの方で意外にもたくさんレスしてもらえたので
こっちでレスしたんです。
マルチポストではありませんYO.
みなさん役に立つ方法有り難うございました!

905 :むこうの423:04/01/09 11:55 ID:???
>>904
まああっちは自炊とかしない人が多いからねぇ。
結果オーライということで(w

あと、漏れは少年誌少女誌どっちの漫画家にもアシ経験あるけど
総じて女性の方が清潔だったり(仕事場では)几帳面な人多いんで
食事当番とかは女性の方が安心するよ。男性だと何かしら作業ががさつ
(トイレの後手を洗わないとか、野菜や皿をきちんと洗わないとか、
洗ったつもりになってる人が多い)なんで、そういう仕事場にヘルプに行くと
はっきり言って気になるです(w


906 :花と名無しさん:04/01/09 11:57 ID:???
そういえば男性はトイレ行くときチ○に手を触れますよね
どっかのアンケートでそのまま手を洗わない人が多い・・という
野を見たんですがそのまま料理されたら(((( ;゚д゚)))アワワワワ

907 :むこうの423:04/01/09 12:00 ID:???
あと男アシの料理は手際が悪かったり、コストがかかったりと
あまりいい思い出がないな。
せめて味噌汁とか、美味しくていいから普通に作れよ、
って思うことが多々あったり(w



908 :むこうの423:04/01/09 12:08 ID:???
美味しくていいから→美味しくなくもていいから

連投スマソ>ALL

909 :花と名無しさん:04/01/09 12:56 ID:???
大学生なんだけどアシやり鯛・・・

910 :花と名無しさん:04/01/09 13:37 ID:???
親が行かせてくれてる間は大学に行った方がいいよ
アシはその後でも始められる

911 :花と名無しさん:04/01/09 13:39 ID:???
22からアシしてデビューじゃ遅すぎないですか?
大学やめた方がいいのかなあ

912 :花と名無しさん:04/01/09 13:44 ID:???
学生の間に投稿してアシやらずにデビューすればいいじゃない。
アシは描き方教えてもらう場所でないので勘違いせんように。
デビューしてからだって新人のうちは
いくらでもアシする機会はあるよ。


913 :花と名無しさん:04/01/09 14:32 ID:???
個人的な見解だが
男の人はがさつか超神経質に分かれると思う。

914 :花と名無しさん:04/01/09 17:15 ID:???
>911
今は自分の漫画を少しでも多く描いて経験値を
稼いだ方がいいよ。
アシスタントはそれからで十分だから。
年齢とか関係あるようで実は関係ないから。
実力と人間性が全てだよ。
知ってるところでは、社会人経験のある人を
好んで使いたがる作家さんもいるしね。

アルバイト感覚で一定期間アシしたいとかなら
止めたほうがいいよー。周りに迷惑かかるからね。

まだ今は自分の楽しいを追求してればいいよ。

915 :花と名無しさん:04/01/09 19:03 ID:???
まあ私も、十代の時はアシやらないと漫画家になれないとか思ってたり、
とにかくやってみたいと、気持ちばかり先走っていたなぁ。

>911
そう考える気持ち良くわかるよ。でも、学生しながらの方が
漫画描くのには良いと思うよ。アシしながらの方が漫画描くの
疎かになりやすいから。(何日か人様の家に拘束されるので)

916 :花と名無しさん:04/01/09 22:01 ID:???
>>(何日か人様の家に拘束されるので)

わたしの場合は、人様の原稿でも描いてるとなんだか自分が漫画描いてる
ような気になっちゃんだよね。
物理的は時間拘束よりこっちのほうが自分的にはかえって深刻だぁ。

917 :花と名無しさん:04/01/09 23:34 ID:???
今J○Cに編集経由で募集だしている先生の所は気を付けた方がイイですよ。
仕事内容、交通の便、賃金をしつこいぐらいよく確認してから行ってください。
近所の人はいいだろうけど不当に安く、仕事は激務です。


918 :花と名無しさん:04/01/10 00:33 ID:???
>916
それわかる!
先生の所の原稿が一つあがるたび、『終わった〜!って』満足感が得られるから
自分の原稿の方にパワーが向かないと言うか、ある意味満足してしまう部分が
あるんだよね。
>917
どっちの先生かヒントプリーズ。
一瞬デジャブかと思ったら前のはリンク先のだったっけ。

919 :花と名無しさん:04/01/10 01:28 ID:???
>918
I県の方。
編集さんと先生の話が全然違う。要確認。


920 :花と名無しさん:04/01/10 15:18 ID:???
>916
私は反対に、先生すげー!私も頑張らなくちゃ!
って、アシ帰ってきてからの方が原稿が進む。
アシ行ってる間、自分の原稿が進んでないっていうあせりもあるし、
自分の原稿からしばらく離れられてリフレッシュにもなってると思う
先生ありがとう

921 :花と名無しさん:04/01/10 16:51 ID:???
>919
あー、ぶ○か社ね。
ぶ○か社ってどうしてみんな編集と先生との連絡が上手く行ってないのに
アシスタント呼ぼうとするんだろうね。
ずいぶん前も編集さんからの紹介で1日1万円、って言われて行ったら
先生は交通費コミで7000円までしか出すつもりがなくて、
その差額は編集に言ってももらえないし、実質半分の金額で雇われた事になってしまった。
あっ!もしかしてそう言う作戦?ばらしてごめんね>ぶ○か社


922 :花と名無しさん:04/01/10 23:11 ID:???
なんかこの流れでぶ○か社の先生=払いが悪い、
のと思う人がいてもとなってもなんだから言っておくけど
私が行っている先生は、ぶ○か社でお仕事しているけど
支払いも、仕事場の環境もとてもいいです。
ちなみにアシ料や交通費や仕事場の条件については
現場に行く前にきっちり説明されました。
延長の場合もきっちり時間割で払ってくれます。

もっとも私は編集部からの紹介じゃなかったのでぶ○か社の問題なのか、
その先生個人の問題なのかはわからないけど。


923 :922:04/01/10 23:14 ID:???
>のと思う人がいてもとなってもなんだから言っておくけど
>>と思う人がいてもなんだから・・・です(汗

改行整理しようとしたら変な打ち込みになっちゃった、スマソ。

924 :花と名無しさん:04/01/11 00:20 ID:???
私がレギュラーで入ってる先生もぶ○か社だけど、
そこの待遇とかには全然不安はないよ。
でも、何故かは知らないけど(多分ピンチの時に先生から聞き出したのかも)編集さんが
携帯に電話をかけて来て、どこそこの先生の所に行ってくれ、とこっちの都合も聞かないで
まくしたてるんで、921の話も頷けるなぁ。


925 :花と名無しさん:04/01/11 02:39 ID:???
編集さんを挟んでこっちにきた仕事でも先生御本人と一度連絡とって条件などを話してからでないと仕事には行かないなぁ。そもそもアシを必要としてるのは先生自身なんだし。
話が違う!なんてことにならないためにも事前に連絡を取ることは必要な準備では。
たまに編集さんにアシを探させて自分は動かない先生がいるけど、仕事のことで自分から動かない人は信用出来ないので行かないようにしてます。
たまにそういった仕事場に行った人から話を聞くけど、やっぱり問題あること多いみたいですね。

926 :花と名無しさん:04/01/11 08:44 ID:???
今行ってる雑誌のアシスタントでは、
最初に応募したのがきっかけで編集さんから新しい先生をよく紹介される。
今まで新しいとこにあちこちいったし、自分が行けない分は友達を紹介したりもしてるけど
今のところ全く問題ないよ。環境・先生の人柄も良いし、安心してアシストに行けるところ。
編集さんにお願いしてる先生は信用できないとひとくくりにするのもどうだろう。
925がそう思うのは自由だけどね。全部がそうだと思われると???なので一応補足。
逆にそういうところは先生の方が某掲示板で全く知らない人を入れるのは恐いと思っている場合が
多いみたい。編集さんとか少しでも紹介に近い形の方が安心できるのかな?
実際には先生が知らないだけで編集さんが手の足らない分J○Cで募集してることもあるわけだが。


927 :花と名無しさん:04/01/11 10:33 ID:???
なぜわかりきってて皆いわないこというかねー

928 :花と名無しさん:04/01/11 12:01 ID:???
わかってなさそうな書き込みがあるからでそ。

929 :花と名無しさん:04/01/11 14:03 ID:???
925は恵まれているんだと思う。でもそれも同様にすべてではない。
924は"全て"信用しないとは書いてないし、編集紹介マズーということも実際あるんだよ。それだけのこと。

すべてのことは自分自身体験して確かめるしかない。


930 :花と名無しさん:04/01/11 18:35 ID:???
というか文化社の何がマズイって、先生の方には文化社のつてで探しますとか
言っておきながら実質J○Cで募集してる点だよ。
今話題になってる先生じゃないけど、すごく以前にうちの先生が文化社に頼んだら
あそこの募集記事になっていたことがあって、先生はすごくがっかりしてた。
それから編集さんもすごく不躾な人がいるみたいね。
他の仕事場に行ってると言うのに行ってくれとか、他の仕事場のアシさんで「いいから」紹介して欲しいとか……


931 :花と名無しさん:04/01/11 19:55 ID:???
>他の仕事場に行ってると言うのに行ってくれとか、他の仕事場のアシさんで「いいから」紹介して欲しいとか……

これってすごく失礼じゃない?他の先生の所で仕事をしてる時に、それ以外の仕事場にいけなんて
普通言わないと思うが。それに他の仕事場のアシさんでいいからっていうのもひどい。

932 :花と名無しさん:04/01/11 20:50 ID:???
と、言うことは、ぶ○か社のまずいところは先生と言うよりは
編集さんなのね。
もちろん先生の方もちゃんと確認とってから行った方がいいと言うことでOK?

933 :花と名無しさん:04/01/11 22:07 ID:???
いや、先生もカナーリ……
当たりの先生もいるけど、外れはとことん、メガトン級。

934 :花と名無しさん:04/01/12 00:00 ID:???
>933
それはぶ○か社に限らずどこでもそうでしょ。

と言うか、こういうところでいたずらに社名を上げての決め付けにも
聞こえるような書き込みは、きちんとやっている先生やこれからその会社の
の先生の仕事を受けようと思っている人に迷惑をかけることにならない?

935 :花と名無しさん:04/01/12 00:09 ID:???
そうは思わないな。
ぶ○か社は最近雑誌を乱発しているせいなのかはわからんけど、
アシスタントに対しても、先生に対しても、非常識な仕打ちが多すぎるからでしょう。
そんなにグチャグチャ言ってるなら934がぶ○か社の仕事を受けれ。
私は怖くて行かん。


936 :花と名無しさん:04/01/12 00:28 ID:???
>>935
そういう話じゃないって…

937 :花と名無しさん:04/01/12 06:35 ID:???
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012544925/
まあここが多少参考になるかな?あんまりいい会社ではないかんじ

938 :花と名無しさん:04/01/12 15:44 ID:???
愚痴スレってよりも時々私怨の罵倒スレみたくなる時があるが
基本はマターリ進行で行くべし。

939 :花と名無しさん:04/01/12 20:19 ID:???
罵倒ばかりではうんざりだが、今回は助かった。
自分埼玉で行けない距離じゃなかっただけに、応募しようかと思ってたよ。
やめて正解だったかも。

940 :花と名無しさん:04/01/12 23:19 ID:???
あのねえー原稿流出の件で内部に参加しといて大物作家(k先生)からの
話勝手に曲げて会社名上げてチクんじゃないよ?
妬みってこわいねえ
あんたじゃないの?井出先生の怒りを買ったのは
むこう裁判してるからあんたの名前バッチリ押さえてるけど

941 :花と名無しさん:04/01/12 23:28 ID:???
変なのがわいてる…困ったもんだ

942 :花と名無しさん:04/01/12 23:44 ID:???
プロのなりそこないで怨念私怨の塊っていうの井出先生
嫌いだって
なのにしつこく井出先生の掲示板にカキコするバカがいるって
先生困ってるんだけど
アシの私達も困る

943 :花と名無しさん:04/01/12 23:54 ID:???
あの……井出先生の掲示板は○○○○○○○改造なので、IPばっちり記録してるはずですよね。
設定で匿名串弾くようにもできるはずだし、困る事はないと思うのですが。
釣り?

944 :花と名無しさん:04/01/13 00:02 ID:???
くわしいね
さすが原稿を守る会の賛同者
あんたがここでチクってっるの川島先生に知らせようか?

945 :花と名無しさん:04/01/13 00:05 ID:???
上にあげた会社名にここを教えるよ
名誉毀損にあたるからね
アシ業界をなめるなよ

946 :花と名無しさん:04/01/13 00:51 ID:???
>940,942
これまでの流れでどうしていきなり井出先生という方の名前が
出てくるんだろう?と一瞬思ったが…つまり…そういうこと?




947 :花と名無しさん:04/01/13 01:07 ID:???
あの〜この流れでイデさんの名前が出るのは不自然だと思うのですが??
「ぶ○か社」の話をしているだけですから。
「ぶ○か社」にこの上で語られている件をお話いただけるのならいい事だと思います。
それを踏まえて編集さんの態度が改められればなお結構。
イデさんの名前が出てるのはこちらではなく「娘さんスレ」では?
娘さんスレに行けない理由でもあるのですか?

948 :花と名無しさん:04/01/13 01:18 ID:???
あ、そうなんだ。てっきりこれまでの流れの話題に関係してる先生なのかと
思ったよ。擁護ぽい割に実名出すなんて変だとオモッタんだけどね(w

949 :花と名無しさん:04/01/13 04:10 ID:???
>アシ業界をなめるなよ

私もアシなんだけど、かなりワラタ ('∀`)



950 :花と名無しさん:04/01/13 05:01 ID:???
こここそ正にアシ業界のだからねぇ。
調子に乗った私怨レスも痛いけど
流れ無視して権力振り回されるのももにょ…

951 :花と名無しさん:04/01/13 05:19 ID:???
何がイタイって……
脳内なんでしょ


>950
というわけでスレ立てお願いしまつ。

952 :950:04/01/13 05:59 ID:???
>>951
とりあえず仕事先で就寝前なんだけど立ててみました。
不備があったらスマソ(;´Д`)

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/

では、今から寝まつ。オヤスミナサイ。

953 :◆DlyW/s8ibQ :04/01/13 06:16 ID:???
dly****@melu.jp (****は誕生日)

同じ人、よければ気軽にメール下さいな。

954 :花と名無しさん:04/01/13 06:19 ID:???
何故ココに誤爆するかな俺・・・

ヘタレROMに戻るッス。

955 :花と名無しさん:04/01/13 07:12 ID:???
もう来んな!

956 :花と名無しさん:04/01/13 09:02 ID:???
>940
オイオイ仮にもアシ先の先生だろ?
ムダに恥かかせるなよ( ´∀`)σ)Д`)プニュ
アシまでこんなお馬鹿ちゃんじゃ大変だねあの先生も。

957 :花と名無しさん:04/01/13 16:08 ID:???
それこそ私怨の騙りって気もするが。
あんな馬鹿そうそうリアルには居ないって。

958 :花と名無しさん:04/01/13 17:13 ID:???
またあの電波先生親子の話題でぼや騒ぎか…
いくら件の先生が香ばしい人だからって名前まで出して
釣り餌にするのはあんまりだと思われ。
でも権力厨の電波のふりはナイス演じっぷり。

959 :花と名無しさん:04/01/13 20:02 ID:???
ぶんか社に振られた人ってコワーイ
自作自演お疲れ様ですワ

960 :花と名無しさん:04/01/13 20:42 ID:???
まるで分からない(´Д`;≡;´Д`)

でもまあ良いか…

961 :花と名無しさん:04/01/13 21:03 ID:???
おいらもわからない(´Д`;≡;´Д`)

でも興味ないからまぁいっか。

962 :花と名無しさん:04/01/13 21:47 ID:???
なんかデムパ湧いてねーか(´Д`;≡;´Д`)

でも自分とこに関係無いからいいや

963 :花と名無しさん:04/01/13 21:57 ID:???
原稿を守る会賛同者スパイの貞子おばさぁん
赤ちゃんまだ?w

964 :花と名無しさん:04/01/13 22:03 ID:???
スレタイ読めない乗り込み作家ってキモイなぁ
とあえて釣られてみるtest

965 :花と名無しさん:04/01/14 00:10 ID:???
こわぁぁあ
なまはげみたいなおばちゃんって
アシでもないのにね
漫画家のなりそこないってコワイですワ


966 :花と名無しさん:04/01/14 01:09 ID:???
どっちもどっちだw

967 :花と名無しさん:04/01/14 01:30 ID:???
とりあえず今の状況をわかりやすく教えてたもれ

968 :花と名無しさん:04/01/14 05:37 ID:???
自作自演が常駐してるか
罵倒合戦好きが互いを貶しあって楽しんでるか、どっちかかな?

969 :花と名無しさん:04/01/14 11:21 ID:???
貞子で思い出したけど知り合いの嫁も貞子そっくり
高齢で欠陥品とか生理あがって更年期だから孫は諦めたってグチグチ
ウザ


970 :花と名無しさん:04/01/14 11:31 ID:???
ひでえ吐き捨てスレだな

971 :花と名無しさん:04/01/14 13:08 ID:???
少女アシスレなのに、聞いたことのない出版社のスパイ暴露になってるよね

972 :花と名無しさん:04/01/14 14:48 ID:???
そんな青年漫画の主人公みたいなことやってられるかよw
睡眠時間の方が大切だっつーの

973 :花と名無しさん:04/01/17 21:54 ID:???
書き込みがパタと止んだのは、アシ業界の圧力とやらのせいなんでしょうか?(w

明日から仕事だよー昨日まで熱出てたんで気力が萎え気味。
なんか元気の出ることないかなー(´Д`;)

974 :花と名無しさん:04/01/18 15:24 ID:???
新スレがたったからそっちに流れてるだけだよん。


975 :花と名無しさん:04/01/20 11:18 ID:???
今月2つ目の仕事終了〜。
しかし最近とても静かだ。
愚痴ネタが少ないのはいい事だけどね。

976 :花と名無しさん:04/01/21 02:43 ID:???
だから、新スレに流れているのだと…

977 :花と名無しさん:04/01/21 03:09 ID:???
新スレもそんなに愚痴出てなかったよ、さっきまでw

978 :花と名無しさん:04/01/21 10:01 ID:???
いきなり愚痴の書き込みが多くなったね>新スレ

979 :花と名無しさん:04/01/22 22:11 ID:???
(゚д゚)ウマー

980 :花と名無しさん:04/01/22 22:14 ID:???
どったの?

981 :花と名無しさん:04/01/22 22:15 ID:???
 

982 :花と名無しさん:04/01/23 04:40 ID:???


983 :花と名無しさん:04/01/23 09:52 ID:???
埋め立て協力。

今日は出版社のパーティーだ。
でも二次会は多分担当さんと打ち合わせかな。

984 :花と名無しさん:04/01/23 09:55 ID:???
いつも手伝ってる先生が出席する某雑誌の新年会と
自分が持ち込みしてる雑誌の新年会が同じ日なんて・・・。
途中で退室する私を許して下さい、先生。

985 :花と名無しさん:04/01/23 15:59 ID:???
両方行けてラッキーじゃん

986 :花と名無しさん:04/01/23 18:46 ID:???
藻米人間社会のお付き合いについて学んだ方がいいぞ

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