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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.29◆

1 :花と名無しさん:03/11/10 23:17 ID:???
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ (過去ログは>2-3くらい)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181560/l50

2 :花と名無しさん:03/11/10 23:18 ID:???
▼過去ログ
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10207/1020798252.html
ver.14 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10253/1025375852.html
ver.15 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10307/1030768406.html
ver.16 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1033/10339/1033975423.html
ver.17 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10365/1036569304.html
ver.18 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10403/1040366005.html
ver.19 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10446/1044662361.html
ver.20 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10481/1048178537.html
ver.21 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1051/10514/1051479229.html
ver.22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/
ver.23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/
ver.25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/
ver.26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/
ver.27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/

3 :花と名無しさん:03/11/10 23:23 ID:???
3ゲト おつ!

4 :花と名無しさん:03/11/10 23:28 ID:???
おつおつおつおつおつ

5 :花と名無しさん:03/11/10 23:31 ID:???
1さん、おつ!
もう29かあ…。にく……。にく食いてーーーーっ!!

6 :花と名無しさん:03/11/10 23:43 ID:???
>5
こんな所で遊んでないでさっさと仕事しないと30になっちゃうわよー。
>1おっつー!

7 :花と名無しさん:03/11/11 00:19 ID:???
>1 otukare-
すごい数の過去スレだ……!


8 :花と名無しさん:03/11/11 01:52 ID:???
3年目の新人?です。
どうしても担当が嫌いでたまりません。
長編描きませんか?と言われせっせと描き終えた後
今回はやめときましょうと言われることが度々ありました。
あと仕事の打ち合わせをしても前回のことをほとんど忘れられています。
いろんな漫画家を担当しているから大変だと思うんですけど
もう限界です。
担当を変えてほしいんですが新人で売れっ子ではないのに言えないし。
もう一度最初から出版社を変え投稿して頑張りたいと思っています。
26ですが無理でしょうか?

9 :花と名無しさん:03/11/11 02:02 ID:???
どうせ最初からやり直すつもりなら、ダメ元で編集長に直訴すれ。

私は後刻「いってくれれば良かったのに…!」と
編集長にいわれたことあるよ。
担当と合わなかった当時ってのがデビュー直後でしたが。
(つまりデビュー前についた担当が合わなかったんだよね)
ちなみに私のデビューは26…27だったかな?
それくらいだったよ。

10 :花と名無しさん:03/11/11 05:33 ID:???
何も言わないで出版社を変えるってのが実は一番良くないよ。
逃げたって気持ちになるし、何も知らされずに作家に逃げられちゃった
編集長には呆れられるだけだし。
「女の子」だった……って思われない為にもきちんと大人として対応し
た方がいい。こうした場数を踏む初めの一歩だと思ってがんばれ。

11 :花と名無しさん:03/11/11 05:50 ID:???
編集長がDQNだった場合あったよー。
速攻逃げた。(仕事は終わらせたけど、新規は断った)

毎月原稿料500円、1000円、源泉徴収分と値段を変えて引かれていくので、何の真似かとといつめたら犯人は編集長だったというオチ。
どう考えても嫌がらせだろ、それー。
前の編集長に文句いったら戻ったけど。(倍くらいになってた)
そういうのもすげー、馬鹿らしいけどね。

12 :花と名無しさん:03/11/11 09:03 ID:???
1さん乙ー!!

ところで今わたし、いろんなことがいっぱいあって、
正直どれから片付ければいいか訳わかんなくなってます。

ネーム、プロット、あと原稿。
原稿はまだ締め切りが遠いので安心していますが、
プロットがいくつか上げなければいけないものが2〜3本あって、
とりあえずだらだらと書き汚している段階です。
どうも頭がすっきりしないのですが、皆様はこういうとき、
どうやってますか。時間が許す限り描きつつけて、担当の指示をあおぎます?
マジレスキボンです。

13 :花と名無しさん:03/11/11 09:31 ID:???
ここの住人って正直年収どれくらいなの?
800万位は余裕で行く?

14 :花と名無しさん:03/11/11 09:31 ID:???
プロットを出さないと次の仕事が取れないのなら、決まってる仕事より
まず何より先にガンガンプロット提出。すでに掲載号が決まっているもののプロットなら、
原稿描きながら頭の中でプロット立て、かな。わたしの場合。


15 :花と名無しさん:03/11/11 10:20 ID:???
>13
それは聞かないお約束。つーか、聞いてどうする?

16 :花と名無しさん:03/11/11 10:46 ID:???
>8
>10
>何も言わないで出版社を変えるってのが実は一番良くないよ。

掲載自体が難しい専属とか、大手ならそうだと思うけど
中堅くらいならよそに浮気しても全然いいのでは?
それをそこの編集部には言わなければいいんだし。


17 :13:03/11/11 11:25 ID:???
14さんマジレスありがとうです
なるほどーとうなってしまいますた
そうか…ヤパーリプロットはガンガン提出してなんぼでつね
原稿は締め切り迫ってきてからの方が効率よいのは自分でもわかっているので、
今はプロット練りに精をだしまする。
参考になりますた!!

18 :花と名無しさん:03/11/11 12:06 ID:???
あー今思い出してもむかつくクソアシ
掛け持ちしている売れっ子漫画家の自慢しまくり
売れているだけが人間の価値なら、あんたより
あたしのほうが年収桁違いにあるよ。
あんたは代わりなんていくらでも補充のきくただのアシスタント。
言ってやりたかったけど噂好きでどんな事を言いふらされるかわからなくて
我慢していただけに今でもストレスたまりまくり。
仕事の手伝いと言うならそのクソアシは失格だと言う事を自分で分かって欲しい。
ここまで、最低の人格の癖に自分は社会の役に立つ物の分かったひと味違う
人間だと思い込んでいるところもいまいましい。
死んじまえ。

19 :花と名無しさん:03/11/11 12:30 ID:???
なら補充すれば良かったのに…と突っ込みは野暮か

20 :花と名無しさん:03/11/11 12:33 ID:???
>18
自分も掛け持ち先の作家の自慢されたことあるし
全然画風が違うのに、そっちでのやり方が正しいと思いこんじゃって
こっちの指示無視でそこのやりかたをし始めた時に終わったよ…

しかしチミ気持ちはわかるのだが、いかんせん口汚過ぎよ。

21 :花と名無しさん :03/11/11 12:37 ID:???
人を恨みながら描く漫画ってどんなだろ・・

22 :花と名無しさん:03/11/11 12:47 ID:???
掛け持ち先の自慢話は確かにウザい。
しかもうちで一から育てた子が、他の、ちょっと有名な作家(というか雑誌)の
とこに行きはじめてうちを小ばかにするようになった時は情けなかったな・・・・
20さんのように、そっちのやり方優先で、もっとこうしてって言っても
「××先生のところではこうやってますから」とか言われて絶句した。
あちらの先生に傾倒するのは仕方ないけど、なんでそういう事になるのか
不思議で仕方なかった。
まあ、つまり私が馬鹿にされているんだけどさ・・・・くそう。

23 :花と名無しさん:03/11/11 13:32 ID:???
うちはベテランアシの手が遅くなってきて…年のせいなんだろうけど
明らかに前よりペースが落ちている。
はっきりいって前より拘束時間も増えてる。仕事量は変わらないのに…
そろそろ潮時なんだろうか…。仕事を取るか、人情を取るか
それが問題だ。

24 :花と名無しさん:03/11/11 13:39 ID:???
遅くなってきたら
多少やりづらくてもさりげなくお金下げたほうがいいよ。
アシ時代、技術スピード関係なく誰でも同じ給料の所で
ゆっくりやった方が金になるからってさぼってる人ごろごろいたもん。

25 :花と名無しさん:03/11/11 13:54 ID:???
出来高が本当だよねえ。
でも出来高って、ページごとの計算にするにしても
濃淡に差があるのでやりにくい…
コピー用のマスター原稿なら1万とか2万とか値もつけられるけど。

26 :花と名無しさん:03/11/11 14:00 ID:???
>23
追い詰めない程度に(具体的な数字をあげて)
今の間までは前のお給料があげられないことを
説明したらどうか。()の中は性格によって…かも。
「今日手が止まってる時間が長かったからちょっと
 進みが悪かったと思うんだ、だからいつものようには
 あげられない、ごめんね」
といった時、「そんなことありません」と言いきられたことが
あったので。(注意したのに20分で1本しか線ひかなかったのだが)
普通は上のようにいったらそれだけで、やばいと思うと思うんだけどね。

27 :花と名無しさん:03/11/11 14:00 ID:???
うーん、でももともと金額が高くないんだよね…
ただ、20Pくらいの背景下書きだけに3日もかかるのはかかりすぎだと思う…。
綺麗な背景は描いてくれるんだけど…
やっぱ、さりげなく天引きするべきだよね…。

28 :花と名無しさん:03/11/11 14:01 ID:???
>25
出来高にできたらお互い怨恨がのこらないね。
ただその基準が問題だよね。

漫画も密度にかかわらず1枚あたりの単価で
払われているんだから、まあある程度の
目安でいいとは思うんだけど。

29 :花と名無しさん:03/11/11 14:03 ID:???
愚痴行きまーす
チクショー。おまいのセンス古すぎなんじゃーゴルアア!!
おまいがイイ!と思ってる少女漫画なんて絶滅してんだよ


30 :花と名無しさん:03/11/11 14:04 ID:???
>27
密度によるかなあ。<かかりすぎ
さりげなく引く前に、注意した方がいいと自分は思うよ。
いってくれればよかったのにってことがあるから。
理由に納得がいかないともんもんとしてしまう。

31 :花と名無しさん:03/11/11 14:06 ID:???
>29
そういう編集いるよねえ…

逆にやたら新しい古いの指摘にうるさい
編集とかもいるけど…変に流行語とかいれると
それこそ変なこともあるような気がする。


32 :花と名無しさん:03/11/11 14:15 ID:???
>>27
「最近、上がりがゆっくりだね」「以前の背景より描くの大変?」
など引く前に色々何回も言ってみたらどうだろうかのう
それで変わらない様なら思い切り天引き。


33 :花と名無しさん:03/11/11 14:28 ID:???
>27
原稿渡すときに、先に「○時までに仕上げてくれない?無理かな?」と
その相手に相談してみては?相手から「それは無理、○プラス2時間」とか「はい、やってみます」
のどちらでも、自己申告してもらってその時間が納得いけばOK、
(その時間分はきっちり払う)、
納得いかなかったら「それだけの時間がかかるんなら、ちょっとアシ代下げることに
なっちゃうけど、いいかな?」と。
ほんとに難しいよね。わたしはもうきっちり、最初から「今回は、30p全部の背景を○日までに」
と口頭だけど約束して支払うことにしている。

34 :27:03/11/11 14:48 ID:???
いろいろとご助言ありがとうございます。やっぱり前よりペースおちてるのは、事実なので、
今度本人にも聞いて見ます。
なんかほんとに難しい……
こっちもいろいろ無理も言ってるところもあると思うので(自分の仕事が遅いとか…)
言いにくいことが多い…。特に技術者は…。

35 :花と名無しさん:03/11/11 15:05 ID:???
>34
たとえば、入りの日程をギリギリでよくずらすとか
待たせるとか…そういう自分が迷惑掛けてる分は
別途で責任をとるべしだと思うよ。
お互い迷惑かけあってるからどっこいで問題曖昧にするより
「ここは自分が悪いから、その分払う。」と
問題の所在をあきらかにしたほうが互いのためだと思う。
いいにくいけどね、仕事の意識をもってもらうためだよ。

36 :花と名無しさん:03/11/11 16:50 ID:???
アシスレを読んでいると、「理由は言われないけど給料が減らされていた」
と言う時に、自分のせいだと思う人は少ないようなので、
やはり言いにくいことを言わないでわかってもらうというのは
難しいと思うのですよ。
下手な恨みをかわないためにも、言った方がいいんでしょうね。
そういうのわたしも苦手なんであれだけど、コソーリ応援してます。

にしても、ある程度年齢がいってペースが落ちてもめるって話
よく聞くけど、自覚があってもどうにもならないものだったりするのかな?
だとしたら、価格下げてもらった方が本人の気が楽な場合もあるのかな。

37 :花と名無しさん:03/11/11 19:20 ID:???
>よく聞くけど、自覚があってもどうにもならないものだったりするのかな?

なんで昔はあんなに早く描けてたんだろう…思い出せないよママン…・゚・(ノД`)・゚・。

38 :花と名無しさん:03/11/11 19:36 ID:???
>36
アシに限ったことじゃないけど、年齢的に
スピードが下がるのと、慣れでだらけるのと
目がこえて、丁寧に描くようになるからスピードが下がる
などなどいろんな要素があると思う。

ただ、慣れた分こちらの指示が少なくすんだり
早くなる部分もあるはずだからそこのたし引きで
判断するとよいかと。

39 :花と名無しさん:03/11/11 19:47 ID:???
新規のアシさんに「ニュアンスを汲んでもらえる」ようになるまでは
けっこう大変です。
いまのアシさんには「この背景にちょっと色つけといてください」で済むもんなー。
ましてカタギの友人など使った日には、「この建物の窓の影にグラデ、ここはアミ
ここは…」って具合にいちいち指示しないといけないから、
新しい人をいれるのは、けっこう勇気いる。
でもいまのアシさんは幸い特に不満はない。

40 :花と名無しさん:03/11/11 21:01 ID:???
ペースが落ちるのは歳のせいじゃないと思う…
うちは30そこそこでだらけ始めたもん。
速くならなくてもそのぶん上手くなっていれば、結局速くなったのと
同じことだから問題ないんだけどね。
技術そのままペースダウンというのは、よほどの高齢でない限り
あまり考えられない。
過去にはっきり言われた事がきっかけで以後アシさんやめてもらった。
「長く(ここに)いたほうがお金になるんで〜」って、無邪気に。

41 :花と名無しさん:03/11/11 21:07 ID:???
時給的には長くいても得じゃないのにね。

42 :花と名無しさん:03/11/11 21:53 ID:???
いや、時給制にしている人もいるから…
日給制だとしても、一日であげられるところを二日でやられると困る。

43 :花と名無しさん:03/11/11 22:32 ID:???
以前は夕飯食べる直前に原稿が上がってしまうと微妙でしんどかったな。
悪いと思って夕飯を食べて帰ってもらおうとすると遅くなって、
つい泊まらせてしまったりすると、なぜがアシたちはその泊まるだけの
日程も当然のようにアシ料欲しがって。
頼んだわけじゃないのに、時間拘束されたって思うんでしょうね。
こっちは正直なとこ早く帰ってほしいんだけど。
今はもう割り切ることができるようになったので、延長分だけしか払ってません。
アシさんにいろいろ気を遣ってあげてもいずれそれが当たり前になって、
感謝さえしてくれなくなってしまうことが多々あって、なんだか虚しかった。
こっちにも悪いところがあるんだろうけど。

44 :花と名無しさん:03/11/11 22:51 ID:???
>43
いやいや、それは正当だよ。
徹夜とかだったのなら、そのあとの1泊も考慮に入れるのは
ありだとしても、普通に終わったのならそのあとの夕食から
すでに好意の範囲なのだから。
それとこれとは別だといわれそうだが、拘束時間毎で給料が
もらえるのなら原稿料もそうしてほしいものだよ。


45 :花と名無しさん:03/11/11 23:07 ID:???
夕飯の前にお給料を渡してしまっては?
その上で「よかったら食べてかない?」と聞く。

46 :花と名無しさん:03/11/11 23:15 ID:???
>>44
拘束時間で原稿料が決まると、締め切り守って早く上げる作家が
損をするし、時給目当てでだらだらと限界まで書き続ける作家ばかりになって
出版社は印刷屋に延長料金で今より赤字になるね。
時給が全体的に下がるか、遅い作家から切られて
2chでは「問答無用でクビになった」と愚痴の書き込みが!
自分は今のままでいいよ…。

>>43
 うちは終電の後で原稿が終わったので翌日昼までのんびり寝て帰ってもらったら
請求は翌日分まで入ってた。
 臨時で入ってもらった子だったので黙って請求金額通り払ったよ。
(よそで何を言われるかわからないし恐くてさ)

47 :46:03/11/11 23:17 ID:???
>>45
なるほど!
やっぱり仕事終わった瞬間に計算して手渡しだね…
(そのときは手持ちが無かったからなあ)

48 :花と名無しさん:03/11/11 23:42 ID:???
うーん。
他人事ながら…しっかりしなよ!

49 :花と名無しさん:03/11/11 23:43 ID:???
>46さんは、アシさんから請求書を出してもらうのですか?
そういうのも有りなのか……。いろいろなパターンの方がいるのね。


50 :花と名無しさん:03/11/12 00:43 ID:???
あの〜
そろそろ寒くなったので暖房器具の購入を考えているのですが、
皆さんどうなさってますか?
昨年はオイルヒーターで電気代が青天井になりこっちも青くなり、
電気ストーブ(赤くなるやつね)を足下に置いておいたら低温やけどをしました。
ふくらはぎは広範囲の低温やけどなのに足の指はしもやけ、という最悪な状態です。
こたつではなく部屋はフローリングで机に向かって作業をしております。
なにかいい暖房器具はありませんか?


51 :花と名無しさん:03/11/12 00:48 ID:???
暖房具じゃないけど
パラシュートパンツ+ブーツタイプのスリッパ。
一冬はきっぱなしw

52 :花と名無しさん:03/11/12 00:52 ID:???
>>50
セミダブルかダブルの電気敷き毛布
(シングルだと幅が短いので足元までくるまれないので)
ウチは一人一枚電気毛布です
これだと部屋全体をガンガンに暖房しなくても足腰が温かいので、アシさんたちにも好評です


53 :花と名無しさん:03/11/12 00:53 ID:???
>50
うちは灯油でファンヒーター。4リットル2000円くらいで、冬は月に2回くらいかな。
ガソリンスタンドに電話して灯油配達してもらう。
うち、3LDだけど、全室あったまってかなり安上がりだと…
オイルヒーターってNYとかにあるあれ…?

54 :花と名無しさん:03/11/12 01:11 ID:???
フローリングは冷えるのが早いんで、
冬だけでも何かひいた方が、暖房費節約になると思うよー

55 :花と名無しさん:03/11/12 01:28 ID:???
大きいテーブルの下に通販で買った背の低い遠赤外線ヒーターを置いています
「赤くなるやつ」よりか低温やけどの心配は無さそうですがどうでしょう。
(ハーバーランドというメーカーなのですが)

テーブルにビニールのクロスをかけているので暖かい空気が逃げず、こたつのようで快適です。
ただ、熱が前面より上に昇るので、木製のテーブルがあったかくなってて、
発火でもしたら怖いから長時間はしてない…。


56 :花と名無しさん:03/11/12 01:33 ID:???
>50マメタンはどうですか?足下あんか
電気代安いよ、低温にすれば火傷もしないと思う
ひらベったいのや、山形のや形色々あるし
足下においてよし、ひざにのせてよし、椅子の背もたれと腰の間に置いてよし
私は一人だとこれ一つか二つ使用で充分です
ひざかけとはんてんも着用してるけど
アシスタントさんの人数分、マメタンとひざかけを用意してます
アシスタントさんのいる時はエアコンで夜は室温18度設定にしてます
けど、3人くらいで部屋にいるとエアコンつけなくてもけっこう暖かいから
マメタンで充分足りてる感じ

57 :花と名無しさん:03/11/12 01:52 ID:???
    ∧_∧    sage
   (・∀・ )  sage
   /    \   sage
  ⊂(  ヽノ つ sage
    し(_) 


58 :花と名無しさん:03/11/12 01:53 ID:???
ttp://www.e-tomo.co.jp/kisetu/syousai/DR2456P-C.htm

これはどうでしょうか?
机専用ですごく暖かそう・・・
ちなみにわたしもホットカーペット(足元用)使ってます。
やはり足元を暖めれば体は暖かくなると思う。

59 :花と名無しさん:03/11/12 01:55 ID:???
ジャパネットた○たでハロゲンヒーターとやらを
買ってみるのはどうだろう?

60 :花と名無しさん:03/11/12 01:57 ID:???
http://www.e-tomo.co.jp/kisetu/karpet.html
すまん、こっちだった。

61 :花と名無しさん:03/11/12 01:58 ID:???
>53
発言主じゃないですが
オイルヒーターはNYとかにあるあれです。(笑)
空気がよごれずまったり暖かいのが長所
電気代がすごくかかるのが短所。


62 :花と名無しさん:03/11/12 02:21 ID:???
>34
私が書いたのかと思ったよ…
今ちょうど同じような悩みかかえてる
人を雇うのって難しいね

63 :53:03/11/12 02:28 ID:???
>61
なるほど。頭にCIPH○Rが座ってるところがよぎったわたしは、
某先生の背中を追って漫画家になりますたw

64 :花と名無しさん:03/11/12 02:33 ID:???
>>60のあげてくれたヤツここのスレからの注文が殺到したりしてw
なぜこのヒーターだけが?もしや世間で流行か?みたいなw

65 :花と名無しさん:03/11/12 02:38 ID:???
あ、いすのサイズのホットカーペット使ってる。ファンフィーターと併用でつ。
あったかくていい感じですよーー。

66 :花と名無しさん:03/11/12 03:57 ID:???
足元冷えるんだよね、この仕事。
あったかい空気は上に上がるから頭はボーっとするんだけど
足先は凍り付いてる。
逆じゃなきゃいかんのにー。
座布団タイプのホットカーペット、買おうかな。

冬に露天風呂入って、
顔は心地よく冷たくて体あったか〜ってのはサイコ―だにゃ。

67 :花と名無しさん:03/11/12 04:10 ID:???
ホットカーペットや電気毛布を直に使うのは電磁波を直接浴びることになるからお勧めしない。

68 :花と名無しさん:03/11/12 04:18 ID:???
このパソやらテレビやらに囲まれた職場で何をいまさら…って感じなんでつが…(;´□⊂)

69 :花と名無しさん:03/11/12 04:28 ID:???
貧乏臭いといわれようが湯たんぽマンセー。
カバーに入れて足元に置いておくだけでぬくぬく。
ぬるくなったらお湯で顔を洗うも良し、汚れた手を洗うも良し。

つってもアシさん来るまでだけどなー。
一人一個足元にゆたんぽとかって顰蹙買うかな。

70 :花と名無しさん:03/11/12 04:41 ID:???
ガスファンヒーターが部屋を暖めたいなら最強。2.5万円くらい。
灯油をストックしておく場所もいらないし。
プラス足元用のホットカーペットです。


71 :花と名無しさん:03/11/12 04:51 ID:???
>69
私は湯たんぽ支給が一番嬉しいが(w
人それぞれ好みの暖まり方があるから、アシさんの要求通りにするのは
むずかしいやねえ。

72 :花と名無しさん:03/11/12 08:40 ID:???
暖房についてひとつ提案。

ルームシューズ最強。(スリッパじゃなくてかかとまで入るやつ)

本当にこれだけで大分違います。腹巻きもすればより強くなれる。

73 :花と名無しさん:03/11/12 09:18 ID:???
ワロタ
強くなりてー(W

74 :50:03/11/12 10:08 ID:???
50です。
皆さんどうも有難うございました。
ここのスレをプリントアウトしてヤ○ダ電気に行ってきます。

75 :花と名無しさん:03/11/12 11:24 ID:???
ルームシューズ良さゲ。足首が冷えるのよ〜。

76 :花と名無しさん:03/11/12 12:36 ID:???
いつも足元にしくミニホットカーペットが見つからない。
そういえば夏ごろ部屋のかたぢけをしている時にどこかにしまい込んだ
記憶はあるのでけど、何処にしまったか忘れちゃったよ、クスン。
寒いよママん。

77 :花と名無しさん:03/11/12 18:17 ID:???
うわ、まさに先日
人様からいただいたので
76タンにあげたいよ、ミニホットカーペット。
うちはもうあるからさ…

あ、でもお宅のどこかにはあるのか。

78 :花と名無しさん:03/11/12 19:54 ID:???
遅レスで発言主じゃないですが、電磁波は離れるほど弱くなるので
カーペット系はTVとかよりも距離が近い分悪影響が
強いってことなんだよね。
電磁波アレルギーの人だと頭が痛くなったり
わかるらしいけど。

79 :花と名無しさん:03/11/12 20:04 ID:???
いや、テレビはともかく、PCは使用頻度の個人差あれど作業してる人多いし
すげーと思うよ。エプロンあるけどつかってない人の方が多いと思うし。

80 :花と名無しさん:03/11/12 20:49 ID:???
さらにPCよりも携帯が電磁波バリバリだね。

そろそろスレ違いだったらスマソン。

81 :花と名無しさん:03/11/12 23:34 ID:???
あ〜担当かわんないかな…
別に問題とかないんだけど…
飽きた。
ゼロから関係を築きたい。

82 :花と名無しさん:03/11/12 23:44 ID:GfJjnaqU
漫画家を目指してる者なんですが、今後もしデビューしても
いろいろな問題がでてくるみたいですね・・。
しかもこのスレ見てる範囲では悩む原因って人間関係じゃないですか。
絵や話がうまくても人間関係がうまくいかないと無意味ということなのでしょうか。
ちょっと鬱になりまつた・・・。

83 :花と名無しさん:03/11/12 23:47 ID:???
スレタイと1読め>82


84 :花と名無しさん:03/11/12 23:52 ID:???
>83
気持ちはわかるが、若人にはまたーり諭そうや。

>82
交流スレっつうのがあるから、そっちで質問してみるといいかもね。

85 :花と名無しさん:03/11/12 23:52 ID:???
仕事終った〜!ひさしぶりによく眠った〜。
あ〜…なのにこれからまたネームやんなきゃ〜。

86 :花と名無しさん:03/11/12 23:54 ID:???
>83
>84
すみません。本当にごめんなさい。スレ違いでした。

87 :花と名無しさん:03/11/13 00:03 ID:???
てゆーか、フツーにどんな仕事してても、人間関係からは逃れられん。
あらかじめいろいろ心配しちゃう人は、あまりむいてな(ry

88 :花と名無しさん:03/11/13 00:03 ID:???
>82
無意味ってことはないと思うけど
どこへ行っても人間とのかかわりってあるから
人間関係の問題が起きるのはしょうがないことだと思う。
漫画家は一見物語を描いていればいいように見えるが
実は個人事業主としていろんな業務をしているのだよ。


89 :花と名無しさん:03/11/13 00:07 ID:???
ケコーン

90 :花と名無しさん:03/11/13 00:18 ID:???
>89
大切にしてね。

91 :花と名無しさん:03/11/13 00:21 ID:???
でも、人間関係はOL時代よりは悩んでないな。
何課のダレダレと仲良くしたとか、ヘンな服着てるとか
そんなことで仲間はずれになるようなヘンな苦労は
してないし。


92 :花と名無しさん:03/11/13 01:16 ID:TYn65P5R
こんばんわ。おじゃまします。
私はOLやってないから学生の時の人間関係しか知らないけど、
今の生活の方が全然楽。(人間関係の事ね)
でも、仕事場で女同士の戦いはやっぱあるから
アシさんの服装とか影で文句言ってるコ、いるんだよね。
(そのコもアシさんだけどさ)
中学生じゃないんだから、辞めてほしいよ。
そーゆうコって仕事でも仕切ってるし。
あんまり長くは居て欲しくないなぁって、正直思うよ。
円満な仕事場が欲しいぃ〜

93 :花と名無しさん:03/11/13 02:05 ID:???
>92
それはそうと何故age?

94 :花と名無しさん:03/11/13 02:09 ID:???
ああ、いるねえ。人の服装にけちつけたがる子。
自分がブランドでびしっと決めるのが好きでも、人のことは
ほっといてやれよって思う…。
キャラの服装について、「大金持ちの設定にこの服はちょっと」とかいう
まっとうなアドバイスはいいんだけど、他のアシの服について、
「あのバッグにあの靴を合わせるセンスがまっとうとは思えない」
とかぐちぐち言うなよって。上から下までブランドで固めていても、
正直藻舞いの服装の方がキテレツだよ。
明日あたり、うっかり香具師に言ってしまいそう。

95 :花と名無しさん:03/11/13 02:10 ID:???
女の子が四六時中顔を突き合わせているわけだから
細かいことがいろいろ出てきちゃうのはしょうがないのかもね
>陰口とか、職場の待遇とか
私がデビュー前一緒だったアシさん(かなり年上だった)は
反対にすごく大雑把(?)で、ちょっとくさくて(ごめんなさい。ワキガ
なんだけどお風呂めんどくさがって入らないから)いっぱい食べて
先生のお布団汚して(どーして汚れるのかわからない)
注意しても「そんなことない」って言う人だった
でも、私がその人を嫌いな理由は仕事をサボるからだった
みんな気づいてたけど、本人はバレてないって思ってた
私の方が先にその職場辞めちゃったけど、どうしてるかなあ

96 :花と名無しさん:03/11/13 02:10 ID:???
>>82
>絵や話がうまくても人間関係がうまくいかないと無意味ということなのでしょうか。

無意味と言い切っちゃうのは、あまり大雑把に過ぎまいか?
何につけ「仕事」だということですよ。
でもデビュー前の身なのですから、デビューしてからの事を悩むのは止めて、
今は描く事だけを考えた方がいいと思いまつよ。


つか、最後の1行自分に言いたいよ…
ペン入れ進まずこんなところふらふらしやがって…

97 :花と名無しさん:03/11/13 02:12 ID:???
sageれ。

ウチのアシさんがちょくちょくanan買ってくるんだが、あの雑誌呆れてモノが言えねェ。
OLやってる時、この雑誌を読んていないと仲間はずれってぐらい浸透してて
嫌な思いをしてただけにかなりムカつく。
こないだの特集は「スペシャルな女になる」だった。確か。
ちょっと前にも「男はこんな女が好き!イチコロ!」みたいな特集で
「一日我が侭勝手気侭に過ごす。子猫のように」「いつもと違う帰り道を歩く」
「下着をつけずに外出する」などの楽しい提案が沢山あって相当楽しめた。
そんな雑誌を買った瞬間にもう「スペシャルな女」からは遠のいてしまったと言うのに。
あんなモン後生大事に読み続けるOLって偉いと思うよ。
自分はああいうのに代表されるOL世界から脱落してしまったから何も言えないんですが。

98 :花と名無しさん:03/11/13 02:14 ID:???
>anan
って、20前後の女の子の読む雑誌じゃねえ…?
OLの雑誌じゃねっつの

99 :花と名無しさん:03/11/13 02:15 ID:???
>anan
>って、20前後の女の子の読む雑誌じゃねえ…?
それはnonno


100 :花と名無しさん:03/11/13 02:20 ID:???
>>97
売れてるんだからいんでない?ww
同じ「送り手側」としてある意味参考になると思うしさ。

所で漏れは服の資料として「オリーブ」を買おうと思ったら
(はかなげ少女風を狙ってたので)廃刊になったと知った。
かなり前の事らしいが全然知らなかったよ、ママン。

101 :花と名無しさん:03/11/13 02:43 ID:???
ananって売れて無いよ。苦戦中らしいよ。


102 :花と名無しさん:03/11/13 03:10 ID:???
オリーブは休刊して復刊しました。
でも以前の面影はあまりなく、内容もわりと今風なので資料にするなら昔のをオクで探した方がいいかもね。

TVでいま60's〜70'sが流行っているとゆうのをやってましたが、
ツイッギーvsオードリーって………_| ̄|○マジ?

103 :花と名無しさん:03/11/13 05:00 ID:???
>102
復刊したけどまた休刊になっちゃったんじゃなかったっけ?

104 :103:03/11/13 05:02 ID:???
あってた。
ハイ
www.shortcutweb.com/news/1055509642-news

105 :花と名無しさん:03/11/13 07:33 ID:???
休刊したオリーブの最期の編集長は元ターザンの編集部員で休刊号のオリーブはセクシー特集だった、、、、そら、潰れるだろう。
ギンザとかブルータスを経た編集がオリーブ編集長になってたら持ち直したかもなと思った。

106 :花と名無しさん:03/11/13 09:55 ID:???
>97
>「下着をつけずに外出する」
ワロター。
そういえば先日前から歩いてくる女の乳の高さが妙に違うので
なんだろうと思いつつ近づいたら、ビーチクが・・・しかも垂れ気味。
「お前、それはヤバイだろ。」と内心びびったが、
そうか、あれananの読者だったのか。

107 :花と名無しさん:03/11/13 10:01 ID:???
オリーブでセクシー特集!!w
チャレンジャーだ。

原稿一本あがったとたん何もする気にならない。
来週また締切りあるのに。ネームも何も。
やらなきゃいけないことはわかってるんだが………_| ̄|○はぁ

108 :花と名無しさん:03/11/13 11:20 ID:???
>97
大事に読んでいるわけじゃない。ネタとして読んでるんだ(きっぱり)
ある意味2ちゃんねらーのツボを擽ると思うんだがなー。

3年前くらいまでOLしてましたが。

昔はそうでもなかったんだがなぁ(笑)

109 :花と名無しさん:03/11/13 13:01 ID:???
>107
いや、1本1ッ本全力投球だったら
終わったらパワーが出ないのは当たり前。
できるはずだと思って蓄積していく疲労にご注意召されよ。
自分はそれで急にもえつき&鬱がきますた。


110 :花と名無しさん:03/11/13 13:44 ID:???
私1本終わると1日休まないと駄目だー。
休養も必要だよ。
どうしても仕事しないといけないなら
カットとか小さい仕事したら?
ネームは仕事明けにゃ辛いよ。

111 :花と名無しさん:03/11/13 14:24 ID:???
>110
ありがとおーーー!!!
明日カットの締め切りだったのを綺麗さっぱり忘れていたんだけど
>110のカキコ見て思い出したよ。
マジやばかった。
こんなことで2ちゃんが役に立つなんて・・・。

112 :花と名無しさん:03/11/13 17:05 ID:???
一発愚痴らせてもらいます。

テメーは「忘れてました」が多いんだよ
それが人に仕事依頼する態度かヴォケ!
義務教育からやりなおして来いやゴルァ!

失礼しますた。

113 :花と名無しさん:03/11/13 17:25 ID:???
うう…そろそろ本格的にやらばいとヤバイのに
机に向かうまでがやたら長い私…。

114 :花と名無しさん:03/11/13 17:33 ID:???
>112
どんなこと忘れるの?



115 :花と名無しさん:03/11/13 18:55 ID:???
愚痴です。

 明 日 ま で な ん て ム リ じ ゃ ! ! ! !

ああああああああああああああ〜〜〜

116 :花と名無しさん:03/11/13 19:13 ID:???
>115
同意ー!毎回〆切りシビアすぎ。
エコノミークラス症候群になりそうなほど
机に座ってるのに、そやつは昨日ゲームで徹夜したとか
笑ってやがりマス。

117 :花と名無しさん:03/11/13 23:10 ID:???
話の腰折ってスマソ。
私はA4サイズを2つに割って、ネームしてますが
いざ原稿となるとトレースするための倍率がわからなくてこまっちょります。
先輩方、なにか教えてください。

118 :花と名無しさん:03/11/13 23:24 ID:???
1ページあたりはA5ってことだからコピー機の倍率で
「拡大A5→B4」を選択すればいいことでは?
ちったー頭使えよ、馬鹿?

119 :花と名無しさん:03/11/13 23:26 ID:???
姐さん、口が悪いでやんすよ

120 :花と名無しさん:03/11/13 23:30 ID:???
>118
言い方きついよ…わざとだろうけどそこが嫌な感じ…
私は117じゃないけどコピー機の中には倍率の選択が数字でしか出来ないタイプの
ものもあるの知らないの?
コンビニコピーはほぼ紙の大きさで選択できるけどね。
それに二つ折りしたネーム用紙ならタチキリ線部分など他にも計算要素はいろいろありそうじゃない?

121 :花と名無しさん:03/11/13 23:41 ID:???
タチキリとか計算要素があるなら自分にしか倍率なんてわからないっつーの。
原稿用紙と見比べながらコピーして自分で見て決めるしかないじゃん。
そんなもん人に聞いてどうする。
逆にタチキリ線まで入った原稿用紙をA5に縮小コピーして使えば?

122 :花と名無しさん:03/11/13 23:44 ID:???
>>118
Winならアクセサリの中の電卓を出して単純に割り算ではダメ?
大きくしたいサイズ割るネーム用紙のサイズ

123 :花と名無しさん:03/11/13 23:51 ID:???
取りあえず、拡大の場合は
拡大したいサイズ(mm)÷拡大する物のサイズ(mm)で
計算すれば拡大%が出るっすよ
内枠を取ってネーム描いてるなら内枠で計算してみてはどうっすか?
ちなみに縮小の場合はその逆で計算すると縮小%が出せるっすよ。
縮小したいサイズ(mm)÷縮小するもののサイズね。

124 :花と名無しさん:03/11/13 23:55 ID:???
言い方きつい方一人混じって寂しいですね。
でも優しい方多いな。

125 :花と名無しさん:03/11/14 00:00 ID:???
2CHだから…いろんなスレ見てるので
自分はなれてるな。


126 :花と名無しさん:03/11/14 00:15 ID:???
こんなもん、きついうちには入らない…
2年前に同じ質問したら…ガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブル

ま、やってみればわかる程度のことだから、試行錯誤してご覧よってこった

127 :花と名無しさん:03/11/14 00:25 ID:???
 

128 :花と名無しさん:03/11/14 00:29 ID:Yd49pdQA
>>117
あたしは150〜158%にしてるよ〜

129 :花と名無しさん:03/11/14 00:30 ID:???
て、あああああごめんなさいっ。
いつもと違うパソで書き込んだらクッキーがなかった。
ごめんなさい〜

130 :花と名無しさん:03/11/14 00:39 ID:???
てか、計算できない117はおかしいよ。
123の方法が思いつかないって・・・・

131 :花と名無しさん:03/11/14 00:43 ID:???
>130
もう、言ってやるなよ。
中学校で数学サボって計算苦手な香具師は130だけじゃないだろうしさ。

132 :花と名無しさん:03/11/14 00:48 ID:???
思いつかないっつーか、そんな「創意工夫してりゃあ
自分なりのやり方が出来てくるような事柄」を
「人に聞く」って姿勢がそもそもプロっぽくないよなあ


133 :花と名無しさん:03/11/14 00:53 ID:???
まったくだ

134 :花と名無しさん:03/11/14 01:11 ID:???
確か黄金分割をもとに作られてるんじゃ無かったっけ>A4
縦対横が1対√2
√2は約1.4141…だからA4をA3にするときは141%
だと思う。

135 :花と名無しさん:03/11/14 01:12 ID:???
まあ、人ソレゾレでしょう。
答えたい人が答えればヨシ。
もにょった人はスルーってことで。

それにしても、生理前はにきびがひどい…
若い頃はむしろにきびがなかったのに
最近多いなあ…



136 :花と名無しさん:03/11/14 01:15 ID:???
担当…替わってくんねーかな…

137 :花と名無しさん:03/11/14 01:17 ID:???
ホルモン関係だねー。

138 :花と名無しさん:03/11/14 03:09 ID:???
昼夜逆転とか睡眠不足とか出鱈目な生活してると30才過ぎたあたりで
ガクンとくるよ。若年性更年期とかね。

今、すげー辛いんだよ、実際さあ。

139 :花と名無しさん:03/11/14 03:18 ID:???
わかっちゃいるけどちゃんとした生活なんて今更無理さ…。
専業漫画家じゃないし。寝たら終わらねえ〜。


140 :花と名無しさん:03/11/14 03:29 ID:???
締め切り終わって次のネタ考えなきゃいけないのに
やばい…何も浮かばないよ…頭の中真っ白。
いつも締め切り終わると燃え尽き症候群になるんだよなー。
読みきりだからまた一からキャラ作らなきゃ。焦る。

141 :117:03/11/14 04:09 ID:???
みなさま有難うございます。
コピー機の中には倍率の選択が数字でしか出来ないタイプ
それが事実です。
とりあえず、倍率に関してのアドバイスは大変参考になりました
辛口でもそれなりにちゃんと受け止めることができます。
さて、あしたはコピー機買いにゆくか。。
(今までコンビにで延々とコピーしてますた)

142 :花と名無しさん:03/11/14 04:19 ID:???
>140

わかる〜。
わたしも締め切り終わって、さぁ次回のプロットと思っても
やる気が沸かなくなってる。

でも気分転換に買い物に行ったらやる気でました。
どっさり服とかかうと気分スッキリしませんか?>ALL

143 :花と名無しさん:03/11/14 04:31 ID:???
ああああああああもう

なんんんんんんっっっっっっにも浮かばないよ!!!!

ほんとに浮かばない!!!!

144 :140:03/11/14 04:42 ID:???
仲間発見。

>142さん
アドバイスありがとうです。
今日は気分転換に冬物見に行こうかな。
締め切り後映画見に行った直後はやる気出たのに次の日には萎えたんだよなー
漫画に直結しなくても何かせねば。月曜までにプロット出すぞ…!

145 :花と名無しさん:03/11/14 04:48 ID:???
てゆーかやっぱ自分には果てしなく不思議なんだよ。
なんで計算しないのさ・・・・・・・・蒸し返しスマソ。

146 :花と名無しさん:03/11/14 04:52 ID:???
いるんだよ。
なんでも自分で考える前に人に聞く人っていうのがさ。
教えてちゃんでスマソとか初心者だからとか言って2ちゃんで嫌われるのもそのタイプ。

147 :花と名無しさん:03/11/14 07:34 ID:???
  ∧,,∧
  ミ,,・д・ミ <イライラしたら煮干ですよ。

148 :花と名無しさん:03/11/14 07:34 ID:???
√なんて言葉聴いただけでも暗澹たる気分になるくらい、
数字はダメダメちゃんなのだが、縮小拡大の計算&電卓は
もはや自分にとってなくてはならない漫画技術(?)&画材だよ。
原稿にコピー貼るなんて考えも付かなかった新人の頃が懐かしい。

>140、142,143
私も毎回ネタ出なくて、ヤバヤバだったけど
最近風呂に入りながら毎日本を読むようになってから
結構アイディア出るようになったよ。
やっぱり、自分の漫画とは違う所に頭を使うのっていいのかもね。
時々目は字を追ってるだけで頭は自分のアイディアで一杯、
なんてこともある。
後、他人の創作物を見ているとやっぱり自分も創作したくなるのかも
知れない。
苦しいけど、やっぱり見るより作る方が楽しい・・・かもしれない。


149 :花と名無しさん:03/11/14 08:28 ID:???
       「\       .「\ 
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  / 
     (  〈 .    /  /. 
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |  
         ヽ  `´  ノ     
         |    /__
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        ||||||‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´

150 :花と名無しさん:03/11/14 08:54 ID:???
>149
デッサン狂ってますよ……。

151 :花と名無しさん :03/11/14 09:51 ID:???
爽やかな快晴な朝だよ。コーヒーでも煎れて一息入れましょうや(´ω`)■b

152 :花と名無しさん:03/11/14 11:15 ID:???
今更だけど、72さんがすごい自信だったので
昨日ルームシューズ(かかとまであるやつ)買ってきて今履いてます。
確かに強い。


153 :花と名無しさん:03/11/14 11:33 ID:???
かかとまであるのはあったかいね。
わたしはかかとまではないけどムートンスリッパです。
なかなかに暖めてくれやがりますですわよ。

154 :花と名無しさん:03/11/14 12:18 ID:???
むかし、スパスパ系でみた情報では
首をあっためるのが一番あったまると書いてあったけど
実際は末端があったまったほうが、アタタかく感じるよね。

155 :花と名無しさん:03/11/14 16:31 ID:???
今朝のTVショピングでオイルヒーター買ってしまった…
ここ見て電気代かかるって…ちとショック。
でも紙が慢性的に散漫してる部屋なんで、まあ安全かもな。

156 :花と名無しさん:03/11/14 17:05 ID:???
>155
わたしも使ってるけど、電気はワット数にもよるよ。
空気きれいだし、安全なところがいいよね。
エアコン使うなら、オイル火-ターがいいと思う。


157 :花と名無しさん:03/11/14 17:29 ID:???
私はルームシューズに加え、ゲートルも使用してます。
別名レッグウォーマー、ルーズソックスでも良し。ぬくぬくです。
末端冷え性には欠かせません。

158 :花と名無しさん:03/11/14 18:35 ID:???
みんなお金持ちですねぇ。
あたしはペットボトル湯たんぽを試してみようと思ってます。
新規で電化製品買うと捨てる時有料だったりで大変なので、できるだけ買わない方向でいこうかなと。

159 :花と名無しさん:03/11/14 19:23 ID:???
ちょっと知り合いになった先生に自分のHPを教えました。
そうしたらその先生は影で「私にアドレス教えるってどう言う事?リンクでもしろってこと?」
とか言ってたらしいです。

先生にアドレス教えたのは、サイト持ってるのに教えなかったら
それこそ何を言われるか分かったモンじゃ無いからです。
そこんところをよく考えて下さい。
あんたみたいなオバ絵サイトなんかとリンクしたくないですから。

160 :花と名無しさん:03/11/14 19:28 ID:???
…。
なんかスルーしてみる。

最近見本誌が(描いているのに)届かない。
ちょっといいにくいが、言った方がいいんだろな
やっぱ…

161 :花と名無しさん:03/11/14 19:51 ID:???
さらっと言うのが吉。単にミスだと思うよ。>160
それより、157のゲートルに笑ってしまった。
ゲートルって、ゲートルって?

162 :花と名無しさん:03/11/14 20:22 ID:???
レッグウォーマー、はやってるよね。
ミニがはやってるからかな。

163 :花と名無しさん:03/11/14 20:37 ID:???
兵隊が巻いてる奴だよね<ゲートル
仕事は戦いだ! という>157の決意表明、とか言ってみるw

164 :花と名無しさん:03/11/14 21:01 ID:???
ここ見たら、みんなヤル気のない自分と闘ってるのねん。ナカーマ!
漏れも闘おうっと・・・・。まずパソの電源を切れ!でつね

165 :花と名無しさん:03/11/14 21:42 ID:???
自分はPC作業中なのでキレマセン

166 :花と名無しさん:03/11/14 22:00 ID:???
すいません、愚痴ります。

そりゃ、こちとら看板作家でも大御所でもないさ!
だからプロットの返事もネームの返事も遅かろうが仕方ないと思うさ!
だけど!必要最低限の連絡をたびたび忘れんなよ!
ギリギリに原稿依頼してくるな!都合良いことだけ忘れんな!
住所変更とっととしろよ!何ヶ月前に連絡したと思ってんだよ!
原稿届いたら連絡くらいしろよ!
写植張りと原稿受取ならバ イ ト で も 出 来 ま す よ!
ゴルァ!

はあ。すっきり。失礼しました。

167 :花と名無しさん:03/11/14 22:15 ID:???
>166
うわあ、似たような状況だ…

自分も優等生の作家とは言えないけど
だからってますます効率悪くされたらマジ困る…
こっちに返事をせっつくときはその日のうちじゃないと
キレるのに、あっちは平気で返事をよこさない。
こっちが聞くまで予告カットや次回のページ数も
教えてくれない。
それなのに、飲み会でふつかよいとかメールで送ってくる
その神経にまいる…

168 :花と名無しさん:03/11/15 02:09 ID:???
う〜ん どうしよう ネームネームネーム〜
もう4日も同じシーンを直し続けている
でもここが決まらないと先に進めないんだよな

169 :花と名無しさん:03/11/15 03:48 ID:???
怖い夢を見て速攻起きたよ・・・ママン
マジでこわかったよ〜ガクガクブルブル

170 :花と名無しさん:03/11/15 04:11 ID:???
明後日イベントなので…
明日中にあと7ページ仕上がるかなあ…?
そしたらイベント参加する言い訳も立つんだけど。
なんか絡みがめんどくさくて最後までほっといたページだから
まだ下絵も完成してないよ;
でももう集中力が切れそう。マズすぎる…
ホントは今日…というか金曜が〆切だったんだよね。
今月祭日があるからヤバイのです。
ホントはこんなやり方効率悪いとわかってるんだけど
こうまでギリギリになっちゃうと、少しでも完成してる原稿がある方が
なんとなく気がラクなんだ(´д⊂)


171 :花と名無しさん:03/11/15 11:56 ID:???
>170
イベントって同人誌の?

172 :花と名無しさん:03/11/15 14:02 ID:???
そうです。
創作オンリーのイベントで、プロの人もけっこう参加してる。
高校の頃参加してた漫研(当時は「個人サークル」なんてなかった気が)の
会長さんと、ここで初めてお会いしました。なんと四半世紀を経て(笑)
素直に「漫画って楽しいんだな」「すごい人はいっぱいいるんだな」と
思えるイベントで、好きなんだよね。


ああでも仕事終わらないよ…


173 :花と名無しさん:03/11/15 14:18 ID:???
イベントってやっぱ作風が自由になるし
生の反応がきけたりするしいいところあるよね。
感想がこない雑誌であんまり好きじゃない題材の漫画
やってるから、同人誌やりたいなあと思うことがある。

174 :花と名無しさん:03/11/15 15:33 ID:???
>>169 わたしも最近よくみまつー!!
おきたいのにおきられないでつ
なに?悪霊????ブルブル

175 :花と名無しさん:03/11/15 16:27 ID:???
心筋梗塞かなんかのチェック項目にあった気がする<悪夢

寝るとき胸を圧迫してたりしませんか?
胸の上に手を乗せてるだけでも怖い夢見たりするよ。



176 :花と名無しさん:03/11/15 16:51 ID:???
胸の上に
猫がのっていると
必ず悪夢を見る

我が家の鉄則

177 :花と名無しさん:03/11/15 16:57 ID:???
もうどこの編集部も年末進行に入るんだよね……
当分、営業回りできないか。苦苦苦。

178 :花と名無しさん:03/11/15 16:59 ID:???
まあ、ほら修業期間だと思えば、な。

179 :花と名無しさん:03/11/15 19:44 ID:bNm0bl2w
デビューしてからずっと連載していた雑誌が数年前に休刊になって以来
まるで門前払いされるために家々の門を叩く托鉢僧のごとく営業しまくっては
読みきりの仕事でつないできたけど、やっとその中の一誌で始めた連載が
波に乗ってカラー&増ページ貰えるようになったーよ。
デビュー誌でやってる頃は、連載、カラー、増ページなんて当たり前のように
思っていたけど、いざ荒波に出るとそこまでの道のりのなんと長かったことか。
でも、デビュー誌でぬくぬくしていた時の自分より、一杯引き出しもできた思う。
何より途中で漫画家辞めなかった自分、ちょっと褒めてあげていい?


180 :179:03/11/15 19:46 ID:???
あ、ごめんsageそこなった。



181 :花と名無しさん:03/11/15 19:57 ID:???
誉めてあげたいが…
ここはぬくぬくしていて汲々している人もいるスレですから…
微妙にモニョなりよ…

182 :花と名無しさん:03/11/15 20:18 ID:???
私は179を褒めてあげたいなあ。
苦労して営業して、やっと築き上げた今の地位でしょ?
ぬくぬくしてるように見える作家だって影で血反吐を吐いてるかもしれない、
汲々としてる作家は頑張っているように見えて実は努力が足りてないかもしれない。
なんかだかんだ言っても、評価するのは自分以外の人。
179が今良い位置にいるのは評価に値する努力をしたってことだと思うよ。
(努力しても報われないっていうのはまた別の話し)

…私も頑張ろう。

183 :花と名無しさん:03/11/15 20:41 ID:???
>181
に同意かなあ…
ageてるのも、褒めてくれっていってるのも
微妙に愚痴じゃないところにもにょもにょくる。
へっどうせ後ろむきな人間さ。
人生山あり、谷ありってことの教訓にはなったけどね。

184 :花と名無しさん:03/11/15 20:46 ID:???
上の話とちと反れるが、中々デヴー出来ない頃の悪戦苦闘を考えると
同じ悪戦苦闘でも、既にしてるだけ(とにかく土俵には上がれてる訳だから)
まだマシだなぁ、もっとガンバラななあと思える。

185 :花と名無しさん:03/11/15 20:53 ID:???
「誉めてくれ」がな…(ニガ
私達は同業でお互い連帯感もあるが、お母さんでも恋人でもない。
仕事をするのは私達職業人には当たり前のことだから
それを続けてるからって「誉めて」もないもんだと思う。
「励まして」といわれれば、いくらでもエールを贈るし
「もう力つきました」というなら、「ご苦労様でした」と
労いもするけれど。

186 :花と名無しさん:03/11/15 20:56 ID:???
あ、ゴメン。「誉めてあげたい」ね。
ちょっと読み飛ばしてた。
自分で誉めるのはそりゃアリだと思うよ。
でもそれをいちいちお伺い立てなくてもいいとも思うけど…

187 :花と名無しさん:03/11/15 21:03 ID:???
ニガるかどうかはいまの自分の状態にも
よるだろうね。


188 :花と名無しさん:03/11/15 21:09 ID:???
あー、デビューした雑誌を出て始めて営業するときって
もう背水の陣っつーか、生きるか死ぬかみたいな悲愴感
漂うんだよねえ。でも一度出てしまうと、ものすごーく
風通しいい世界がここにあったのか!とすごくすっきりする。
同期とのほんのちょっとの差にやきもきしたりっつー
もやもやが無くなって、自分との闘いになる。
そのかわり、もう守ってくれる家も甘えられる家族も
ないんだなあ、と寂しさもあるけど。
わたしは、この孤独感が自分には合っているから心地いい。

189 :花と名無しさん:03/11/15 21:47 ID:???
ほめようよー。立派じゃないか。
自分でほめてと言うのはなんだが
ここは素直によくやったといいたい。
何か最近愚痴スレじゃなくて
「おとしめたれ」スレみたくなってるよ
がんばってる人はみとめましょうや

190 :花と名無しさん:03/11/15 21:58 ID:???
誰も「貶め」てはいないと思うよ

>188
私はデビューが代原で2週間足らずで描かされたし
その後もきつい納期で「落ちるかも知れない原稿」の
保険みたいな使われ方して、それ以外には特に御世話にもならなかったので
デビューした雑誌には「デビューした」以上の感慨は何もないなあ。
守って貰った覚えも甘やかして貰った覚えもないや。
最初から「家なき子」の気分。



191 :花と名無しさん:03/11/15 22:01 ID:???
>>179

いいよ。
うんと褒めて上げなさい。
そんな時自分で自分を褒めて上げないでどうする。
なんか良いものでも買ってあげな、ご褒美に。



192 :花と名無しさん:03/11/15 22:14 ID:???
てか、話の中身には何も文句はないわけだよ。
言い方だね、なにごとも…。
『がんばった自分をちょっとほめてあげてもいい?』なんてかわゆく聞かれると
何かサブイボが出るというか…
『んな事いちいち聞くなよ』という気持ちになってしまうのさ。

193 :花と名無しさん:03/11/15 22:33 ID:???
>>181

>149

194 :花と名無しさん:03/11/15 22:41 ID:???
>>192

君の運命は・・・>149

195 :花と名無しさん:03/11/15 22:43 ID:???
185に同意。
同業に甘ったれてどうすんだって事ね。

196 :花と名無しさん:03/11/15 22:44 ID:???
私は、なんか解る気がする>179。
私も以前休刊で家なき子になったことあるけど、
その時点での立場が「超売れっ子でもないけどそれなり」くらいの立場で
なんの覚悟もないまま営業をしなくちゃならない状況になったとき
それまで当たり前のように仕事してきたことが嘘みたいに空振りが続いて
当然営業先の編集の扱いも以前とはぜんぜん違うわけで、しかも必死で
仕事取ったら友人に「そんな所で描くのやめな。」みたいなことまで言われ。
(雑誌のランクを落とす=あんたも落ちたね、みたいな言われ方だった)
正直、自分がこの仕事続けて行こうということ自体無理なんじゃないかと
何度も思ったよ。
私も、何とか辞めずに今はそれなり仕事もらえるようになったけど
あのときの不安と惨めな思いを考えると、よく辞めなかったと思う。
「ほめていい?」というのは、>179なりの照れ
なんじゃない?と多少年寄りになった私は思う。

197 :花と名無しさん:03/11/15 22:45 ID:???
ー`)y─┛~~
179へのちょっとした批判も許せない人がいるみたいですね…

198 :花と名無しさん:03/11/15 22:46 ID:???
>192
ほんとにね、最後の1フレーズさえなきゃ
「うわ。がんばったねー」と素直に思えたものを。
それだけのことなんだよね。


199 :花と名無しさん:03/11/15 22:48 ID:???
>196
照れだとすれば表現の仕方がまずかったね。
そうでなきゃ、何人もの人がもにょるわけないもの。
表現者としてそこは突っ込まれても仕方ないでしょ。
そう必死で擁護しなくても、もにょった人たちだって
>179さんの努力はちゃんとわかって認めてると思うよ。

200 :花と名無しさん:03/11/15 22:48 ID:???
『そんな自分をちょっとほめてやりたい』で止めておけば
よかったのじゃないかと思う。そんな私も年寄り(笑)

201 :花と名無しさん:03/11/15 22:54 ID:???
あーそれか、最後に『今描くとこなくて苦戦してる人も、めげずにがんがってください。
てか、私もこれからどうなるかは一寸先は闇。いっしょにがんがろう。』
みたいな感じで締めると、よりいい感じだったかも。
なんて、人の書き込み添削してる場合じゃないぞ自分!!仕事しろ〜〜〜

202 :花と名無しさん:03/11/15 23:16 ID:???
ほめてあげていい?というところに同意を
求めるニュアンスを感じてしまったんだろうなあ。
よし。よくやったといってあげられる
余裕の立場じゃないんだよう…

203 :花と名無しさん:03/11/15 23:25 ID:???
さいきんずっと下痢してる。
でも病院いく暇ないよー
運動不足かなあ

204 :花と名無しさん:03/11/15 23:45 ID:qu8j9Wgv
下痢危険だよ。
汚い話だけど穴が痛くない?消化液が混ざってるから腸壁や皮膚を荒らすよ。
一刻も早く病院へ行くなりよ。

私は消化器系のトラブルの時は丸一日絶食します。

205 :花と名無しさん:03/11/15 23:46 ID:???
わわわageてしまった…スマソ

206 :花と名無しさん:03/11/15 23:54 ID:???
絶食いいらしいね。
ニキビとかは一発で効果てきめん。
でも仕事中はストレスで絶食きつい。
ゲーム貫徹とかでは平気なくせに。

207 :花と名無しさん:03/11/15 23:59 ID:???
わー、私もついさっき下した・・・。
で、冷やしたかなと思って暖めようと風呂入ったとこ。
もしかして今日はお腹の当たり日?

208 :花と名無しさん:03/11/16 00:10 ID:???
お腹にくる風邪が流行ってるってっさ。
初めに下痢と熱がきたら、そりゃウィルスだよ。
免疫高い人は心配なし。
免疫下がってる人は気いつけなはれ。

209 :花と名無しさん:03/11/16 10:53 ID:???
>208
まじでー?
いま自分もオナカおかしいわ。

210 :花と名無しさん:03/11/16 10:57 ID:???
しまった。下痢してるし穴も痛いし
微熱もある。免疫下がってる。
病院行く暇がないのでとりあえず水分だけとって絶食しよう…

211 :花と名無しさん:03/11/16 13:01 ID:???
下痢スレ…

212 :花と名無しさん:03/11/16 13:27 ID:???
話は変わりますが
修羅場でヘトヘトだけど、まだ先があるとき
何か飲んだりしますか?

私はゼナとか飲んでます。
ゼナは効き目感も緩やかだけど
切れた後の、反動もあまりない気がしてるんだけど…。

そんなもの無しでやれる方が良いに決まってるんですが。
最後の2日ばかり頼ってしうことが多い今日この頃。

213 :花と名無しさん:03/11/16 13:36 ID:???
>212
たまに飲むよー
種類は問わず。でもユンケルとか生薬くさいのは
だめだー

214 :花と名無しさん:03/11/16 13:50 ID:???
青汁飲んでますが何か?

215 :花と名無しさん:03/11/16 14:01 ID:???
一発起太郎ゴールドを一日に何度も・・
でも気休めだな

216 :花と名無しさん:03/11/16 14:41 ID:???
いやーそういうの飲まないとやれないでしょ。
やれる人も居るはずだけど
やっぱり最後の2日間はほんとそう!!
毎日ずーっと飲んでるわけじゃないから
212さん あんまり気にしないで仕事ガンガレ
あと普段から私はにんにくサプリ飲んでるー
効き目はよくわからん

217 :花と名無しさん:03/11/16 14:42 ID:???
チオビタゴールド。ごみ捨ての時、山の様に溜まった小瓶を回収所に置く姿を
近所の奥様方に見られるのがなんだか恥ずかしい。

ネームができないよ〜え〜んえ〜ん。ネームが出来るドリンク剤が欲しい〜
(なんじゃそりゃ)

218 :花と名無しさん:03/11/16 14:59 ID:???
サプリならDHA飲んでます。これ以上頭悪くならないように…
あと、もろみ酢飲んでる。最初きつかったけど慣れてきました。
効き目は…216さんと同様よくわからん

219 :花と名無しさん:03/11/16 16:09 ID:???
ネームが出来るドリンク剤が欲しい〜


はげど−−−−−−−!!!!
ノーベル賞だよ!!!

220 :花と名無しさん:03/11/16 17:09 ID:???
モカだなぁ…反動凄いけどこれしか目が覚めない

221 :花と名無しさん:03/11/16 18:40 ID:???
モカは目覚まし用
ドリンク剤はMP切れ用って感じがする。

222 :花と名無しさん:03/11/16 22:33 ID:???
ドリンクじゃ無くて、心臓バクバクするけど高濃度酸素吸ってます。
家人に言わせると、なかなかに怪しい風景らしい

223 :花と名無しさん:03/11/17 00:47 ID:???
スレ違いだと思ったらスルーして欲しいんだけど
ここの住人の人はほかにどんなスレをみてるのだろうと
最近ふと思う。
全然関係ないジャンルって見てますか?

自分はわりと見てます。AAスレとか化粧系とか。

224 :花と名無しさん:03/11/17 01:03 ID:???
B級グルメ板とかよく覗くよ。一人暮らしなものでなかなか役立っております。
B級なのが泣ける。

225 :花と名無しさん:03/11/17 01:17 ID:???
漏れは生活板。職業以外で似た境遇の人間がいると妙に安心汁。

226 :花と名無しさん:03/11/17 01:21 ID:???
家庭板。嫁姑もの描いてるから、半分資料だなw。
下手な漫画より(ってしゃれになんないかw)、
とんでもない姑がいたりして、
「自分の漫画ももっと過激にしなくちゃ」と
思ったりしてる。

227 :花と名無しさん:03/11/17 01:23 ID:???
>224
B級グルメ板に行ってみますた。
ハッ、ネームの〆切明日なのに何やってるんだ自分!
10分で気づいてよかったよかった。

228 :花と名無しさん:03/11/17 02:26 ID:???
オカルト版…。
霊感ゼロだし、描いてるジャンルとは程遠いけど
好きなんだ。


229 :花と名無しさん:03/11/17 02:27 ID:???
しまった、板だよ漏れ…もう寝よう…

230 :花と名無しさん:03/11/17 06:10 ID:???
おもしろーい、それぞれだねえ…
自分はニュースとかかな…

231 :花と名無しさん:03/11/17 06:36 ID:???
家電製品とハン板…

232 :花と名無しさん:03/11/17 06:49 ID:???
>231
そんなスレあったのか…

233 :花と名無しさん:03/11/17 07:17 ID:???
私は既婚なので既女板の「働く奥様」系とかよく見るよ。
で、大変なのは漫画家だけじゃないんだなー&みんながんばってるなー、
と明日の糧にしている。

234 :花と名無しさん:03/11/17 08:58 ID:???
締め切り近いのに、昨日は昼間
どうしても出なきゃならない用事があって出かけ、
夜は頭痛で脳みそがつぶれそうな痛みと吐き気。
夜仕事するつもりだったのに・・・(ニガワラ)今日はがんがらねば。

235 :花と名無しさん:03/11/17 17:24 ID:???
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | おんな──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


236 :花と名無しさん :03/11/17 18:03 ID:???
何だ?めちゃくちゃ藁タ(w

237 :花と名無しさん:03/11/17 18:25 ID:???
普通は(ノ゚∀゚)ノageられたら怒るんだけどね(w
これは初めて見たわ。

238 :花と名無しさん:03/11/17 21:48 ID:???
>235は
くまくまー!!
てので見たことあるな。キモカワイイw

239 :花と名無しさん:03/11/18 10:59 ID:???
ああああああ、ネーム。ネームができない〜。
できない〜
でーきーなーい〜〜〜。



240 :花と名無しさん:03/11/18 12:26 ID:???
どう計算しても今年の収入は去年の3分の1。
コミックスがでないということはこういうことなのか・・・。
来年頑張れ自分・・・。

241 :花と名無しさん:03/11/18 12:47 ID:???
すまぬ、愚痴らせてください。もう、担当をどうにかして…
作画の時間がもうほとんどないのにネームの返事を
くれないので、ずっとFAXでせっついてたのに
デッドギリギリになって返事がきて
ネットゲー1日やりまくってました。と明るく言われました。
それで結局ネームは見てなくて、ネームチェックナシで作画を
始めることに…、そやつのやってることは「〆です」
といって原稿もってくだけ…こんなカンジで
原稿〆通りにいかないこともあって、間に合わなければ
交渉はしてくれるけど、次の連載〆は変らないので
またギリギリになってしまいます。
(状況を見ていないで、決められた数字通りに進行しようと
するので…。このスケジュールじゃムリだから
減ページにしてほしいなど交渉してもいつもNO
結局1回落ちたこともありました。)
なのに、編集部には自分が遅らせてるみたいに通ってるっぽくて
やりきれない、こっちは毎日徹夜みたいになってる…もう限界。

242 :花と名無しさん:03/11/18 13:15 ID:???
>>241
編集長の真実をタレこむか、無理ならそいつに送った
ネームの返事は無視して作画に入るよろし。
文句言われたら「すぐに返事くれないので」と言い返せー!

243 :花と名無しさん:03/11/18 14:31 ID:???
 

244 :46:03/11/18 15:24 ID:???
>>241
いつもネームも見てなくてチェックも無いなら
返事待たずに描けば良いのに。
下書きくらいはすませておけるんじゃないかな。
催促もFAXだけだと他の紙に埋もれたり来てる事に気付いてない事もあるから
毎日こまめに電話で他の編集さんに積極的に伝言をたのむべし。
伝言ついでに締め切りが迫ってて焦ってることも話しておく。
その編集さんからつかまらない担当に連絡とってくれたりする。

減ページは代わりの原稿を見つけて目次や台割を修正しないといけないので
急に言い出しても無理だよ。

うちもネームの返事もらったことないし担当は休みがちだけど
別に困ってないなあ。
相手にあわせて割り切って仕事しないと、漫画以外のことでストレスためても仕方ないし
君の一声でその人の人格や仕事態度は急には変わらないよ。

245 :花と名無しさん:03/11/18 15:50 ID:???
みんな、大きな旅行(海外とか国内でもちょっと長い期間)
行くとき進行どうしてる?
まだ連載ないからまとまった期間平気だと思うんだけど…
どーしても行っておきたい場所が。
取材目的でもあるんだけど。
他の人はどうしてるかなぁと…

246 :花と名無しさん:03/11/18 17:07 ID:???
>242、244
レスありがとうございます。
>いつもネームも見てなくてチェックも無いなら
それが毎回直しが出ないわけじゃなくて、いきなり
変更になることもあるのです。一回先走って進めたら
総没になったことがありました…。
ベテランではないのでチェックなしで進めることを
許されているわけでもなく…。
他の編集さんに伝言してもらうのはいいですね、今後
そうしようと思います。
減ページは、台割がいつもギリギリの編集部ってこともあるので
〆を聞いた時にそれではムリですというのですが
「いやどうしても」といわれるかんじです。

でもストレスためてないで、自分のために
立ちまわらなきゃいけませんよね・・・。
別のところにいくことも考えます。
結局自分、平気で遊んでたと言ってくることに対する愚痴が
いいたかったのかも。スマソ。

247 :花と名無しさん:03/11/18 17:11 ID:???
私それと逆のことやってるからなあ…

だらだらやってて、遊んだりしてることのしわ寄せが
編集さんにいってる。申し訳ないと思うけど
とにかく仕事やる気になれなくて、毎回ギリギリ…
でも、だからこそ「遊んでましたテヘ」とは絶対いわないけどね。

248 :花と名無しさん:03/11/18 17:19 ID:???
>247
ぶっちゃけそういう作家と編集のパターンの方が
多い気がするね。自分はどっちでもないが。
フリートークとか自分のサイトに、遅い
作家さんが遊んでることを書いてたりすると
勇気あるなと思ったりする…
自分も絶対そんなこといえないや。

249 :花と名無しさん:03/11/18 17:35 ID:???
>245
そもそも、予定があるときはいかないからなあ…

250 :花と名無しさん:03/11/18 21:31 ID:???
>245
どのくらいの仕事量なのかにもよるけど。
連載中でも遊ぶ人は遊ぶし、2ヶ月に1本の仕事でも机に向いっぱなしの
人もいるし。
自分次第で前倒しできるなら、2ヶ月前くらいから1週間づつ〆切早く
上げていったら、2週間くらいお休みできるのでは?
わたしは、毎年家族の夏休みに合わせて、繰り上げて2〜3週間お休み
できるようにしてるよ。

251 :花と名無しさん:03/11/19 00:31 ID:HwyLx/5V
ちゃんとお金をもらうようになってから、締め切りというのが恐くて恐くて仕方なくなった。
投稿時代、
「漫画賞の締め切りがあと3日〜!」
とか言ってた甘い自分がわびしい…。

252 :花と名無しさん:03/11/19 03:19 ID:???
なんかそれ凄くよくわかるよw

253 :花と名無しさん:03/11/19 14:50 ID:???
誰か、誰か、大丈夫だ、間に合う、君ならできると言って〜〜〜〜〜っ!!(涙)

254 :花と名無しさん:03/11/19 15:09 ID:???
大丈夫だ!出来る!キミならやれる!
気力と体力を振り絞れ!

255 :花と名無しさん:03/11/19 16:38 ID:???
マタールしてます(´・ω・`)

256 :花と名無しさん:03/11/19 17:43 ID:???
>253
君なら大丈夫!必ず間に合うからがんがれ!!

257 :花と名無しさん:03/11/19 21:49 ID:???
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | <助けにいくよ!! >>253
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)



258 :花と名無しさん:03/11/19 23:05 ID:???
↑253じゃないけど涙が出そうに……

259 :花と名無しさん:03/11/19 23:13 ID:???
私も助けて……

260 :253:03/11/20 00:55 ID:???
く、くままで……。ありがとー>みんな〜〜(号泣)。
自分のヘタレ加減に腹が立つ。不安で手が震えて、もうだめだ。
多分今日はもう寝た方がいいんだよね。
恐いけど、一度ふとんに入って目を閉じてみる……。
みんなしんどくても頑張ってるんだよね。ありがと、ありがと。明日こそ…。

261 :花と名無しさん:03/11/20 01:32 ID:???
>253がんがれ!
JACとかでアシ募集してみるってのも最終段階だと無理かな?
もしかしたらいい人くるかもよ?
恐い話も聞くけど私は今のところすごくいい人ばかりきてもらってる。

262 :花と名無しさん:03/11/20 02:06 ID:???
JACで人や仕事探すのって、ヤバい話ばかり誇張されて伝わるから。
あそこで出会ったアシさん、仕事も気配りも出来るいい人です。
ずっと来てもらってるよ。

263 :花と名無しさん:03/11/20 02:58 ID:???
私は一勝一敗。<JAC
やはりメールや書き込みの文章がしっかりしていて感じのいい人が
実物もいい人です。ちょっとでも文章で『あれ?』と思った場合はやめといた
ほうがいいかも…ネットでの出会いの基本かなと思いました。

264 :花と名無しさん:03/11/20 10:03 ID:???
JACのお仕事掲示板、入れないんですが・・・。

265 :花と名無しさん:03/11/20 10:20 ID:???
昨日からダウンしてるみたい。あそこをみるのは毎日の娯楽だったのにな。
うちもJACから一人続けて来てもらっていますが
毎回助かってます。今のところ2勝。

266 :花と名無しさん:03/11/20 14:07 ID:???
JAC復活してますよ

267 :花と名無しさん:03/11/20 14:58 ID:???
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃     .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆


268 :花と名無しさん:03/11/20 16:29 ID:???
幸運……舞い込んでほしいよ。


269 :花と名無しさん:03/11/20 17:07 ID:???
>>267
ありがとうございます♪
プロット通りました

270 :花と名無しさん:03/11/20 17:11 ID:???
269 オメ!!

ところで自分だけど
仕事終わっても何も出来ん
ちょっとヒッキかも。
出かけるときすごく気合入れないとすぐめんどくさくなる。
ヤヴァイでつか???これ

271 :花と名無しさん:03/11/20 17:37 ID:???
そういう時あるよ〜。わたしの場合
その時は、おもいっきしヒッキになってみるの。
そのうち飽きてくるから、外に出たくなるよ〜☆

272 :花と名無しさん:03/11/20 18:09 ID:???
仕事中は外に出たくてたまらず
仕事が終わればどこにも行きたくない
ヒッキーしてるうちに次の仕事に入り
また出たくてたまらなくなるが、終わると・・・

273 :花と名無しさん:03/11/20 18:16 ID:???
  ☆
  |\   ∫∫∫
  ∴∴∴┌──┐
   (・ω・)ノ ̄ ̄ ̄ ̄
.  ノ/H/  ッパ
  ノ ̄ゝ

ピザ オモチシマシタ

274 :花と名無しさん:03/11/20 18:27 ID:???
270です。たびたびすみません
本当に洗濯や掃除も、時には食事もしないけど
大丈夫ですか?人間として。
ヒッキの時はひたすらオクションみたり2みたりです・・・
シカーモ今日せいりでさらに辛い
なんか慰めほしがってるみたいですんません
実際そうなんだろう・・

275 :花と名無しさん:03/11/20 18:41 ID:???
心療内科行ってみるのはどうだ
軽い気持でひとつ

276 :花と名無しさん:03/11/20 18:57 ID:???
友達いないの?

277 :花と名無しさん:03/11/20 19:24 ID:???
友達と話すエネルギーも無いときはある。わかるよ>274
いいんじゃない?何年も引きこもるわけじゃなし。
次の仕事が決まっていて、それまでのヒキなら。


278 : :03/11/20 19:58 ID:???
どっちの方に書いたらいいのかわからないのでこちらに一応書きます。
新人の漫画家です。編集部からの紹介であるベテラン先生の所にアシスタントに行ってます。
そこでは背景やモブを描いているのですが、先生の要求する絵にあわせていたら
担当さんから「手足が短くて古臭い絵になった。早くそういう絵はやめなさい」と注意が。
自分の掲載作を仕上げてもとの絵に戻したら、今度はアシスタント先の先生に
「パースが狂ってる。どうしてまた元のへたくそに戻ったの?」と言われてしまいました。
私はその先生の絵の方が古く見え、「こういう絵になっちゃったら嫌だな」とずうっと思っていました。
モブは先生にあわせるように描き分けを身につけるつもりですが、背景まで古くさ〜くなってしまうのは
我慢できません。先生は自分の仕事が減ってるのを他人のせいにばかりして、
「最近の子の漫画は目の中が変で気持ち悪い」とか「どの子も全然上手に見えない」
「コミケがあるから漫画の品性が下がった、だから私みたいな漫画は受けないんだ」など、
聞いてるのも嫌です。片仮名語の聞き間違いをかたくなに信じてるし、
とにかく頭がかたくてかないません。
部屋には高価な、だけどもかなり古いパソコンがありますが、私がパソコンの仕事があるからと
アシスタントを断ろうとした時も、これでやリなさいよ、なんて言うんです。
私もあと数十年たったらああいう他人の話も何も聞かない年寄りになってしまう事も恐怖です。
編集部紹介のアシスタント先なんで、こちらのスケジュールもばっちり把握していて
逃げようがありません。どうやって断ったら波風がたたないでしょうか。


279 :花と名無しさん:03/11/20 20:03 ID:???
「こちらに一応」って書き出しからしてダメダメだね。
仮にも相談者を装うなら、もうちょっとお利口にならないと。

280 :花と名無しさん:03/11/20 20:10 ID:???
>278
断わる理由なら「家族が入院したので看病に行かないといけなくなった」とか
そういうのでいいんじゃないの?
「祖母の具合が悪いから様子を見に行くように親に頼まれてる」とかね。
身内の病気を言い訳にするのが一番でしょ。
編集部には、絵が自分のタイプとは合わないので辛いと正直に言えばいい。
担当が「古い絵になった」って言ってるんだから了解してくれるでしょ。

281 :花と名無しさん:03/11/20 20:13 ID:???
>278
アシはやめて普通のアルバイトをするって言うとか。
影響を受けやすくて、かつ受けるのが嫌ならアシは無理でしょ。

282 :花と名無しさん:03/11/20 21:23 ID:???
>278
断る方法なんていくらでも考えられるよ。体調悪くて自分の仕事で
せいいっぱいなんです、とか。
もっと柔軟に対応していかないと、あなたの言う
「あと数十年たったらああいう他人の話も何も聞かない年寄りになってしまう」
可能性は大だよ。守るべきものは自分で守れ。


283 :花と名無しさん:03/11/20 22:31 ID:???
あのさ、どっちにもいい顔しようとしてるでしょ?

アシ先の先生に嫌われるのは嫌だし、編集さんの紹介だから
断りづらいとか思ってない?
どっちみちそんな状態だったら悪口言われてもいいから
断るべき。それが怖くて断れないんじゃないの?>278

波風たたないように…って言うけど
その状況で波風立たないほうが変かもしれない。
それは逃げてる気がする。あと、この商売「嫌われてなんぼ」な部分
あるから。みんなに好かれたいなんて思っちゃ駄目だよ。
私なら絶対断る。なんか言われても無視する。自分のために
ならないのにズルズル引きずるほうが悪いよ。

キツク書いちゃったけど、プロになるってこういうことだと
思うけどな。あくまで自分の意見だけど。

284 :花と名無しさん:03/11/20 22:35 ID:???
断る方法なんていくらでも考えられるよ。体調悪くて自分の仕事で
せいいっぱいなんです

これはげどう。確かに断りづらいかも知れないけど、自分の事だし増してや
もう貴方はデビューしているんでしょ?
自分の作品についていってくれるのに関して、
納得できる方向に行ったほうが後先悔いが無い。
ただ、変な逃げ方すると・・業界狭いからね。気をつけてね。
尾ひれ背ひれついてうわさ回ってる人いるから。私の知り合いにも。

285 :花と名無しさん:03/11/20 22:47 ID:???
嘘でそのセンセをあしらうよりは漫画を盾にはっきりと断るのが良いかと。
古臭い絵とかまで真正直に言わなくていいが作風が統一できないのでと、
それで平謝りしとく。なんならケーキでも持って。
勇気のない意見でごめんね。

286 :花と名無しさん:03/11/20 22:52 ID:???
心配してるのは、断った後でその先生に悪い噂とか流されることじゃない?
それはもう仕方のないことだと諦めるしか無いよ。
私なら、辞める前に、編集に真面目に「相談したいことがあるんですけど」って
バカ正直に悩んでることを話しておくなあ。
自分の考えや性格をきちんと話して理解してもらうのも仕事のうち。
噂を流されても、ちゃんと事情をわかってくれている人がいるのは心強いし
何かあっても味方になってもらえるよ。

辞める口実は「自分の漫画に真剣に時間を取って打ち込みたいんです」
これで良いと思うけど。下手に体調だとか家のことを持ち出すと
あとで突っ込まれたりして困ることがあったりするし
嘘をつくと気まずい雰囲気が伝わっちゃうものだよ。

287 :花と名無しさん:03/11/20 23:02 ID:???
何かその先生どう断ってもしつこそう、ハッキリ断っても微妙そうで怖いね。

でも人の漫画手伝って、自分の漫画おかしくしてちゃ駄目だよー。
体調が…よりはやんわり家がごたごたしてて…くらいの方がいいと思うけど。
「体調治ったら来てね♪」じゃ困るし。

288 :sage:03/11/20 23:13 ID:ODD9RD4d
>286にハゲ同。
断わられる立場からすると、イキナリ次から来れませんてのが一番困るし
ハラが立つと思うので、2〜3カ月前から打診しておくのが円満退社(?)のヒケツだと思う。
しつこい先生だとその2〜3カ月は針のムシロだろうけどがんがって。
最終的には何を優先するかだよね。


289 :花と名無しさん:03/11/20 23:14 ID:???
とにかくその絵の事を編集に言って
自分のプラスになってない気がするとアピールした後で
先生にはもっと世間の勉強する為にバイトしてみる
事にしたとか、してるなら増やしたとか言ってみるとか。

昔私も誰もが認めるどきゅーんな先生に当たってもめてやめた後
噂流されたけど(自分はまったく悪くないのに、口調で)
仕事には別に影響してないなあー。くだらない噂流すヤツも
間に受けて目も合わさないヤツも別に友達になりたいとも思わないからのんびり
やってるよ。

290 :花と名無しさん:03/11/20 23:15 ID:???
>288
うわあ!アゲちゃった。ごめんなさい。
おとなしく仕事しに逝ってきます。。。

291 :花と名無しさん:03/11/20 23:18 ID:???
みんな親切だなぁ。
私は釣りだと思ったけど…
釣りじゃないにしても、278の書き込みにはどうにも好感が持てん。

292 :花と名無しさん:03/11/20 23:23 ID:???
>283に同意だな。
結局漫画家は自己責任の仕事だから、いくら先生や編集のせいにしたって
帰ってくるのは自分自身にで誰も責任はとってくれない。
そういう状況を上手く乗りこなす知恵も実力のうちだよ。

293 :花と名無しさん:03/11/20 23:25 ID:???
同業をくさすヤツに、よくもまあこんなに
わらわらと親切なレスがつくもんだよね。
ちょっと呆れた……

294 :花と名無しさん:03/11/20 23:31 ID:???
>291
んだね……。釣りじゃなかったとしても、若さって傲慢で残酷だ…
と思ったよ。
その先生が、自分の職場で自分の絵にあった絵を求めるのはしかたないことだし。
どっちにしても、プロとしてやってゆくならいつかはアシはやめるんだろうから
自分で頭使って道を選ぶべしだな。

295 :花と名無しさん:03/11/20 23:34 ID:???
>293そう?
文面通りの人ならたしかに痛い漫画家だと思うけど。
しかし278のカキコもどうよ?な感じするね……微妙……

296 :花と名無しさん:03/11/20 23:34 ID:???
278じゃないけど、ここの人間は相談相手にはならないね
結局同業だからかな

297 :花と名無しさん:03/11/20 23:35 ID:???
もし自分のアシがそんな事考えながらやってるんだったら
素直に言って辞めて欲しい。
っーか、何でアシ先の先生の絵にいちいち影響されてるのか不思議。

298 :278:03/11/20 23:44 ID:???
278です。
先輩方どうも有難うございます。
その先生には微妙に気に入られてる状態ですが、先日どうしても我慢できない事があって限界となりました。
仕事以外でも「遊びにいらっしゃい」という電話があったりして、行ったら行ったで
軽トラックを借りなきゃいけないような買い物に行かされたりとか。

そんな状態だからたぶん他のアシスタントさん達にも逃げられてるんで、
お寂しい思いをしてるんだとひしひし感じます。
「掲載作に全力を傾けたいので」「アシスタント以外のバイトをして見聞を広めたいので」
って言って予定を調整してもらって辞めたいと思います。有難うございました。


299 :花と名無しさん:03/11/20 23:53 ID:???
軽トラで何を買うんだろう、、、。紙?

300 :花と名無しさん:03/11/20 23:54 ID:yCMplmRQ
300Gets!

301 :278:03/11/21 00:05 ID:???
10畳用石油ストーブ
ハロゲンヒーター(首振り)
分別可能な台所用ゴミ箱
大人数用土なべ

302 :花と名無しさん:03/11/21 00:12 ID:???
ファミリーワゴンで充分な気がするが。

虚言癖とはいわないが、おおげさにものいうクセない?

303 :花と名無しさん:03/11/21 00:15 ID:???
みんな、自分のアシスタントだと思って答えてないか?w
何をいらいらしているのやら。


304 :花と名無しさん:03/11/21 00:18 ID:???
278のアシ先の先生が居合わせてんじゃないのかと思ったw

305 :花と名無しさん:03/11/21 00:19 ID:???
>304
禿しく納得。

306 :278:03/11/21 00:28 ID:???
先生が免許がなく、車もないのですよ。
「昔は売れて売れて」と言うくらいなんだから
車ぐらい持ってろと言いたい。

307 :花と名無しさん:03/11/21 00:29 ID:???
306はこれ以上書かない方が…

308 :花と名無しさん:03/11/21 00:33 ID:???
やっぱ釣りだったか……。

309 :花と名無しさん:03/11/21 00:36 ID:???
(‘,_・・’)プッ


310 :花と名無しさん:03/11/21 00:37 ID:???
愚痴りたい気持ちも分かるが、ほどほどにね。
ガンバレ。自分の意見をちゃんと伝えて、いい作品を作れ。
でもここには、あなたの先生側に立つ人も多分いるよ。
そっちには、そっちの物の見方もあるわけで。
相談の範囲を超えると、あなたの落ち度の部分を指摘されるのも仕方ない。

とりあえず。多分濁してるとは思うけど(まさかそのまま書いてないよね?)
実在する人の愚痴を、大勢の人がみる場所で長々書くのは賢くない。
人の恨みを買っても仕方ない。
気持ちよく仕事がしたいなら、そういう部分から気を遣おう。



311 :花と名無しさん:03/11/21 00:40 ID:???
>>310
キビシイ意見だけど、わたしもそう思う

312 :花と名無しさん:03/11/21 00:49 ID:???
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067784717/l50

痔は漫画家の職業病だと言うのではっとく


313 :花と名無しさん:03/11/21 00:57 ID:???
ていうかね…。
一応は自分の師匠にあたる先輩漫画家に対して、
絵は古いし頭も古い、免許も持ってない、等など、全ての面で
軽蔑し、バカにしながらアシやってたって事でしょ?
強制的に奴隷になってるわけでなし、人間関係ってお互い様なところもあるし。

流しのアシさんで、たまに以前自分がついてた先生の悪口をいいまくる人が
いるけど、あれはやはり気分がいいものではない。

314 :花と名無しさん:03/11/21 01:06 ID:???
>306
貴方が一言も嘘を書いていない場合
先生がここを見てればもうバレてると思うよ。
買ったものまで書いたのはマズいよ…。


315 :花と名無しさん:03/11/21 01:08 ID:???
>302
単にファミリーワゴンよりも軽トラのがレンタル料は安いからでは。


316 :花と名無しさん:03/11/21 01:18 ID:???
>313
アシスタントに行った=師匠
は違うと思う…

317 :花と名無しさん:03/11/21 01:19 ID:???
先生が見てなくても、その友人が見ててご注進とか、ね。
まさか買い物リスト、そのものズバリなんてこたーないよね?
いつまでも過去ログにも残るってのに、まさかね……。

318 :花と名無しさん:03/11/21 01:20 ID:???
>314
古株の先生だと同業者もしくはアシが伝えてる場合も…、
しかしもう306は先生に辞める言い訳を考えなくてもいいのかもね。

319 :花と名無しさん:03/11/21 01:22 ID:???
だとしたら頭悪すぎ。
いや、全体的に『頭、悪いのか?』と思ってしまうような
内容の書き込みではあるが…。

320 :花と名無しさん:03/11/21 01:26 ID:???
この人、以前ピザ型マックがどーのこーのって書いてた人と
一緒の人じゃないの?
釣りじゃないなら確かにそろそろ引っ込んだ方がいいね。

でも、本当に実力があれば、背景やモブ描いたくらいで絵や
個性までは狂わないから。
先生が人気の凋落を他人のせいにしてるのと同じように
この人も自分の実力不足を先生のせいにしてるって事は
自覚しといた方が後々のためだね。
でないと今後この編集部から仕事貰えなくなった事まで
先生のせいにしそうで怖いわ。


321 :花と名無しさん:03/11/21 01:42 ID:???
波風立てたくないと言いながら、自分で餌をまいてる
ようにしか見えないのですが・・・・(苦笑)。

322 :花と名無しさん:03/11/21 01:48 ID:???
想像をふくらますのは、作家なので習性かもしれないが、
勝手に先の事まで妄想して他人を貶めるのは、程度が低いよ。
レベル一緒。

人の振り見て我が振り治せ。

323 :花と名無しさん:03/11/21 02:04 ID:???
>>320
実力があるのと影響されるのは別だと思うけど。
背景やモブを描いている間ずっとその作家の原稿の絵を見続けている間に
古さと新しさを見分ける感覚が麻痺していくことはあるよ。
影響を受けやすいかどうかは個人差だと思う。

少女漫画は特に絵柄に敏感な若い読者相手だから、気にしてもおかしくないんじゃないかな。

>>306
先生が君の免許をあてにしているのが迷惑な気持ちはわかるけど
断る勇気は持とうよ。人を乗せて運転するの恐いからとかさ。
それに免許持ってないのに車買うわけ無いじゃん。

324 :323:03/11/21 02:06 ID:???
×影響される → ○影響受ける
スマソ

325 :花と名無しさん:03/11/21 03:13 ID:???
306さんがイタいのは同感だけど、
アシに行った先の先生は「師匠」と言っちゃう人やら
影響されて絵が変わるのは実力がないからと言い切る人がいるのはもにょる。
こういう先生のとこに手伝いに行くと、
306さんみたいにノイローゼっぽくなっちゃうんだろうなあ。

326 :花と名無しさん:03/11/21 03:20 ID:???
モブ頼める人いないんだ、うち・・
緊急の時頼んでも、タッチ似せてくれようとももしない(´д⊂)
3年いる人でも、ちっとも・・影響受けないように気つけてんのかなァ

327 :花と名無しさん:03/11/21 03:42 ID:???
>325
私はアシ時代、たいていの作家さんの絵には合わせてモブ描いてたよ。
多分そう浮いてなかったと思う。
かといって別に自分の絵が影響受けることもなかったし。
少なくともそんな指摘は受けたことないし、かき分けできるのもやっぱアシの能力だと思うよ。

まあ、師匠は私もちょっと、と思うけど、かといって、アシが皆作家と対等ってわけでなし。
短い説明できっちり仕上げてくれるような、頼りになるアシさんは別格だけど、
出来る事が少なくて、いちいち長く説明しないとできない、しかも出来上がりが微妙な
アシさんは、正直いつまでたっても「アシ見習い」程度にしか思えない。
……まあ、うちのアシなわけだが。

328 :花と名無しさん:03/11/21 03:46 ID:???
私はアシしてた先生を今でも尊敬してるし、師匠だと思ってるなぁ。
先生の絵が大好きだったんだけど、自分の絵とは似せようとしても
似なかった。

329 :花と名無しさん:03/11/21 04:07 ID:???
自分が尊敬して師匠だと思ってるってのと
アシ先の先生を師匠だと思って弟子らしくしろっていうのとは全然違うじゃん…
尊敬できる人ならそもそも、そうそう問題も起こらないだろうしねえ。

330 :花と名無しさん:03/11/21 04:32 ID:???
306も痛いのがわかったけど、新人の若い意見をみんな親切心でレスしてた流れに
わらわらと親切にレスして呆れると書いてたのにもにょったな。
同業をくさす←(これ意味わかんないけど叩いてること?)
って、同業の親切を笑って306とやってること同じじゃん、てね。


331 :花と名無しさん:03/11/21 04:34 ID:???
嫌いな絵柄にはどうしたって影響受けないし
背景やモブ描いた程度で影響受けるなら
その人の個性がさほど確立してもなかったって事。
しかも自分の絵に戻したらデッサン狂ってるんじゃ
全然ダメじゃん。言い訳にならないよ。

さっさと辞めて力つけて勝負しれ。
この世界実力がないと生き残れないのは本当だからさ。

332 :花と名無しさん:03/11/21 08:50 ID:???
アレただの嫌みだから。
何みんな釣られてるんだろうってね。
っていうか、あんなイヤな、人を小馬鹿にした文面の「相談」
書き込むヤツに、ナゼそうも親切にするの?…と思った。


333 :花と名無しさん:03/11/21 10:20 ID:???
じゃあアレが本当で、あんたん所のアシだったらどうするよ。
>332も古臭い絵を描いてるのか?

デッサンうんぬんについては何も言えないだろ。
私も今の子の絵を見ると全員が全員デッサン狂ってるようにしか見えないよ。
手足の先だけでっかくて先端肥大みたいだし、ボーイ図なんか肩幅異常に広くて。

334 :花と名無しさん:03/11/21 10:58 ID:???
感覚の違いだけはどうしようもないからなあ。
若い子に人気のおしゃれ系は、2ちゃんではデッサン狂ってると言われること多いし。
デッサンが忠実で背景が描き込んでいれば、売れる綺麗な漫画というとそうでもない。
上手ければ上手いほど、少女漫画っぽくないというか、大人向けの古い漫画に見えてしまうのも事実。
流行に沿った絶妙なバランス感覚=必要とされるデッサンな気もする。
少女漫画、って一定の思春期向けの感性が左右するから、作家が年を重ねれば重ねるほど、
絵とかが現在の流行から離れるのは仕方ないよなあ。

そこは、ジャンルを変えるのか、努力するのか。
余程固定ファンがあるなら、自分の世界を貫くこともあれだけど、難しい壁だ。

若い作家に、その上の年代は古くさいと思われてるのは仕方ないな。
どんどん少女かた遠ざかっていくんだし。
そこは、技術と経験でカバー…できるといいなあ。



335 :花と名無しさん:03/11/21 12:01 ID:???
スゲエ昔、当時からイタタで有名だった人の所はそんな感じだったな。
少女漫画に同人系の絵が流行りはじめで、自称芸大出の先生はその手の漫画が売れるのが面白くなくて、
手足が大きいとか、キャラの顔が変とか、パースが狂ってるとか(W
同じような事を言ってたような気がする。
その先生は当時で四十代後半だったから今は50代後半。
そういう事を新人漫画家に説くには年を取り過ぎているだろうから、その先生ではないとは思うけど…。

336 :花と名無しさん:03/11/21 12:11 ID:???
>334
基本的に同意。
でも、お互いに古いのデッサン狂いの言っても虚しいだけだと思う。
読者さんの中でも年代、趣味それぞれの需要があるわけだから
それにあってりゃいいわけで、若い子がベテランに古いというのも
ベテランが若い子にデッサン狂いと言うのもどっちもどっちだいうか、
どっちにしても相手を否定することは、未来の自分や過去の自分を
否定するだけだと思う。
いつか来た道、いつか行く道・・・なわけだし。

337 :花と名無しさん:03/11/21 12:21 ID:???
ううう…。
流行りの絵でなくてもデッサン狂ってても、面白くて人気があれば
オールオッケーなんだよなあ……。
勝ち負けなんて読者が決めることだし、その勝ち負けもいつ逆転するかもわかんない。
はかない厳しい世界だよねえ。

338 :花と名無しさん:03/11/21 12:26 ID:???
わたしは、ベテランにはベテランの
新人には新人のそれぞれの味があると思ってる。

だからベテランを否定するつもりはないし、逆に新しく出てくる人も
否定しない。読者がそれを求めていたならば仕方ない。

だれかに聞いた話だけど、某大学の小説書きさんが売れてる小説を馬鹿に
してたのね。でも、そこの先生が「自分が理解出来なくても、何故売れてるのか理解する為にも読め!」
と言ったわけだ。つまり、気持ちで理解出来なくても
売れてる事実を把握しなければ、自分の作品も幅が広がらないって
事らしい…。だから何でもかんでも否定するのは良くない。

そんな自分も少し前までは理解出来ない漫画には嫌悪感さえ感じてた。

339 :花と名無しさん:03/11/21 12:53 ID:???
うがー!昼だー!!
腹ヘッター!
みんな仕事中のお昼って何食べてるの?
わたしは今日は冷凍のうどんを食う。

340 :花と名無しさん:03/11/21 13:36 ID:???
ここの住人へアドバイスを!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065077612/l50

341 :花と名無しさん:03/11/21 13:42 ID:???
昨日の残りのご飯で、卵おじや!!
瓶詰めのえのきかけて喰ったら超美味かったー。
アシさんが来ている時はどうしても店屋物が多くて
カロリーとりがちになるから、一人の時はできるだけ
粗食にするようにしてるよ。

342 :花と名無しさん:03/11/21 13:56 ID:???
私も昨日の残りのおでん。
たまごとだいこんとにんじんとこんにゃく。
2日目で味がしみててウマー。
あと黒豆パンと濃いめの緑茶。

343 :花と名無しさん:03/11/21 15:31 ID:???
いやーもう正直不景気で不景気で
気分も荒みますわ。
これで消費税なんて上げられた日にゃ
どうやって生きていけばいいんでしょう。

やっぱ1人で描く方向に切り替えた方がいいかなー。
アシ代が一番馬鹿にならないし。

344 :花と名無しさん:03/11/21 16:16 ID:???
昼まだ食ってないずら〜(朝も)。今からご飯、でも冷蔵庫空っぽ。
金曜だから追い込みで忙しかったよう。

345 :花と名無しさん:03/11/21 16:47 ID:???
>344
・・・かった、ってことは終ったんだな。
お疲れー。

346 :花と名無しさん:03/11/21 17:33 ID:???
自分、弱小なんで、消費税が上がった方が収入が増えます…
でも、買い物すると払う消費税も増えるんだよね…うーん…

347 :花と名無しさん:03/11/21 18:03 ID:???
段取り悪いんでアシ代がかさんでる…
自分のせいなんだ、わかってるンだ…

348 :花と名無しさん:03/11/21 18:10 ID:???
>333
丸い豆腐も切りようで四角
ものもいいようで角が立つというヤツです。
デッサン云々の話ではない。
ちなみに私はこういうことが面倒だから…というワケでもないが
(広い意味ではアシに気を遣うのが面倒になったから、ではあるが)
ひとりで仕事してるよ。当然仕事は減らしたが、今の方が色々ラク。
困るのはひとりじゃだらけてしまうことくらい。
そしていうまでもないことだが、
私の絵が古かろうがヘタだろうが、あなたには関係ない。

349 :花と名無しさん:03/11/21 18:22 ID:???
>348
横やりですが
あなたの言い様もかなり角があると思うのですが…

350 :花と名無しさん:03/11/21 18:37 ID:SFin0wnd
誰だか知らないけど
333の所に行かされないうちにアシしなくていい身分になって良かった。

351 :花と名無しさん:03/11/21 19:13 ID:???
うおおー〆切り前に担当どこいってんだよーー
これから連休じゃんよー
ぐおー

352 :花と名無しさん:03/11/21 19:19 ID:???
うちに来てるアシの子で、人との距離の取り方が少し変な子がいるよ。
あからさまに変なんじゃなくて、一見すごくソフトで、
頼みごとは「イイですよ!」って快く聞いてくれる感じ。

ところが、掛け持ちしてる他の作家さんと大喧嘩してやめた、というので、
びっくりして事情を聞いたら、どんどん頼まれる用事が多くなって
嫌になったという。
その子は、以前、その先生の飼い猫の通院にまで付き合ってたので、
「そこまではしなくていいんじゃないか」と忠告したら、
「私、ネコが大好きなんでいいんです〜。」等と言ってた。
つまり、仕事の線引きじゃなく、その時の気分で、
先生の日常的な部分にまで食い込んでしまい、ある日、「キレた」らしい。

その先生の方に聞いてみたら「全くいきなリキレて怒りだしてびっくりした、
わけがわからん」と言っていた。

「ここまでは無理をききますよ、このへんから無理です」というのを
うまく伝えられない子もいるし、自覚してない子もいるんだなあと思タ。

作家は仕事の特性上、アシさんに日常面の事を頼んだり無理をいう事もあるけど、
作家側も距離感を保つようにしないと。。。
ヘロヘロだったり、グダグダだったりで、判断力鈍りがちだが…


353 :花と名無しさん:03/11/21 19:29 ID:???
それすげえ。こわい・・
でもいるんだよねーアシとかは。たまに。

354 :花と名無しさん:03/11/21 19:36 ID:???
ああああ、めんどくせー。
一人で黙々と描きたい!!
たまに淋しくなったら2chにくればいい…よね?
今回はアシさん頼まないことに決めた!

355 :花と名無しさん:03/11/21 19:50 ID:???
私はどうしても困った時に漫画関係で顔が広い知人にアシさんの紹介を頼んだら
いきなり連絡をシカトされて驚いた。
いつもにこやかで困った時は親身になってくれて「できるだけ力になるね!」的な態度だったのに
いきなりでハァ?だった。


そういえば、ある作家さんにアシさんいないか聞かれて紹介してあげたらしくて
「困った時だけ頼って・・・」みたいな事言って怒ってた。
いや、困ってる時だからこそあなたを含め色んな人に当たってる訳で。
だったら誤解されるような態度を取るなと。嫌ならそれとなく断るか態度で出してよと。
表面だけいい顔してるからいきなり切れるんだよな・・・。



356 :花と名無しさん:03/11/21 20:01 ID:???
354がんがれーーーー!!2が相手だ!!年中無休だ!!

357 :花と名無しさん:03/11/21 20:49 ID:???
不満や不平を極限まで溜め込んで、いきなり爆発!って人、もしかして多いのか?
先月ドタキャンの末、今月音信不通で辞めた子がいるんだけど
どうも周りに色々言ってたらしいけど、私には言わないんだもん、わかんねえよ。
そういう人は言わなくても解れって思うのかな…
血液型で物を言うのは愚の骨頂だけど、「もしや彼女はA型なのか」と思ってしまう
私もA型だ…仕事しよ…

358 :花と名無しさん:03/11/21 21:07 ID:???
>>357
私のまわり、溜め込んでキレルタイプはO型がほとんど
A型は溜め込んでくるとピリピリが出てくるからわかるのですが
O型はにこ〜り笑っていて、いきなり…なパターン
ちなみに私はO型

359 :花と名無しさん:03/11/21 21:07 ID:???
>不満や不平を極限まで溜め込んで、いきなり爆発!って人、もしかして多いのか?

自分がちょっとそんな部分がある…。
ただ、ちょこちょこ注意はするのよ。
たまに真面目に怒った事もあった。
でも、相手は意固地になって謝らないから、
言うだけこっちが疲れるし場の雰囲気を悪くしたくないからって
我慢してニコニコしてたけど、先日あるきっかけで突然ブチッと切れた。
向こうは私が何でそこまで怒っているかわかってないかもな…。

360 :花と名無しさん:03/11/21 21:12 ID:???
私もそういうタイプだ…反省しよう

361 :花と名無しさん:03/11/21 21:54 ID:???
にこにこでいきなり切れ、O型の得意技だと自分も思いまつ。
うちのOアシさんも自分でそう言ってる。
言いたくても言えないんですと。
A型はぶつぶつぶつぶつ五月蝿いですもん。あ、私A型。

362 :花と名無しさん:03/11/21 22:00 ID:???
わたしもA型〜〜。とても「極限」までなんてためておけないっす。
ぶちぶち小出しにいつも文句たれ。おかげで、ドカンと切れても
あ、またか、とスルーされてしまうです。しょぼーん。

363 :花と名無しさん:03/11/21 22:05 ID:???
私もoだけど、それはないなあ…>溜め込んでいきなり
なんてーかサトラレの如く、なるべく自分の感情は
誤魔化さないようにしてる。


364 :花と名無しさん:03/11/21 22:10 ID:???
いきなりぶち切れ…恥ずかしながらそれやったよ…。ちなみにO型。

365 :花と名無しさん:03/11/21 22:21 ID:???
私の友人も、ふだんは本気では怒らない分
切れたらそれっきりという人はけっこういる。
そういう人を怒らせた方が問題あると私は見てるけど。
「全然気づかなかったよ。言ってくれたらよかったのに」と言う人は
実は言われてるのに気づいてないってことあるかも。


366 :花と名無しさん:03/11/21 23:07 ID:???
>354
今回って言ってるってことはいつも呼んでるのかな?
だったら今回は仕事ないとか呼ばないことになったとか言っといてやんなね。
いきなり仕事なくなったら可哀想だよ。



漏れもアシ時代よくやられて困ったよ(´・ω・`)

367 :花と名無しさん:03/11/21 23:46 ID:???
漏れも当たったことあるなあ。いきなり切れる人。
んで、「じゃあなんでいわないのさ」って言ったら
「いえないんです」っていえない自分の性格を正当化しようとするの。

…あのなあ。私から見たら、言わないほうが悪いと思います。
そういうことがあるので、あらかじめ駄目なら言ってねと
頼みごとをするときは漏れは誰にでも言ってから頼んでいる。

368 :花と名無しさん:03/11/21 23:57 ID:???
わかんなくもない。
感じて、悟ってほしいというか自覚を待ってるんだよね。
たいてい当人は気付かないので「言ってくれれば」
なんてしれっと言われてドカンとなるんだろう。
漏れも言えないんだ…謝ってホスイって…
なんで悪いことしてるのに謝らないのよ〜ヽ(`Д´)ノ

369 :花と名無しさん:03/11/22 00:04 ID:???
「いえないんです」って人と「いわなきゃわからない」って人の間に
ぶち切れ現象は起こるのでしょうな。

370 :花と名無しさん:03/11/22 00:10 ID:???
単に性格の不一致なんじゃ・・・

371 :花と名無しさん:03/11/22 00:49 ID:???
言われたら言られたで腹を立てる人も多いのでは?

言われた時=別れの時って気もするしね。


372 :花と名無しさん:03/11/22 01:18 ID:???
意思表示もしないくせに悟って欲しがる人って時々いるな。

そういう人の脳内ってさ、
『要求を言葉に出すと身勝手と思われる、それは嫌。
だから言えない、でも不満は抑えられない。
相手が気付いて私の好むようにしてくれれば済むのに
あーなんで分からないのかなぁ、鈍い奴!
温厚で我慢強い私だっていつかキレるわよイライラ』
こんな回路が出来てそう。

単に良い人だと思われたいんだろうけど
本人いない所でばんばん不満ぶちまけるんだよな。

何か気に障ってないかな、大丈夫かなと思いながら
一緒にいなくちゃいけないんだよ、こっちもどっと疲れる。
エスパーにでもならなきゃ付き合えないよ。

373 :花と名無しさん:03/11/22 01:29 ID:???
>372
ドウイ…

私の周りではA型にそういう人多いんですけど。

いや、BやOでもやる人はやるんでしょうけどAのひとは極端な気がするんだよ。
私個人と相性悪いだけかもしれんが。



374 :花と名無しさん:03/11/22 01:37 ID:???
AB型は?

375 :花と名無しさん:03/11/22 01:52 ID:h0Tbwceo
>374

376 :花と名無しさん:03/11/22 01:56 ID:???
>371
いい加減大人なんでそのつど言ってくれたら怒らないよ。普通はな。
仕事の話をしてるわけで友達と遊びの話をしてるわけじゃ
ないんだからさ。
あと、アシさんには感謝と謝罪の意を頻繁に伝えるようにはしてる。
長引いてごめんねーとか。

377 :花と名無しさん:03/11/22 01:59 ID:???
>373
『要求を内に秘めると裏表ある人と思われる、それは嫌。
だから言う、不満は抑えられない。
相手が言われたとおりに私の好むようにしてくれれば済むのよ
あーなんで分からないのかなぁ、親友だからなのよ!
本音を言える私って正直者なのよねオラオラ』

こんな言い分ですぐキレる友達がいて
それも疲れますた・・・

378 :花と名無しさん:03/11/22 02:02 ID:???
>374

AB型の人は好き嫌いがはっきりしてますよね。
好きな人にはとことん甘いけど、嫌いとなったらとことん毛嫌い。
でも好きな人を甘やかしたり面倒見たりしながらも、なんかドライだったりしません?

良くも悪くもキングオブごいんぐまいうぇい。
そして端から見ると、どの血液型よりもわけわからん。←私個人の偏見ですAB型の人ゴメン!



379 :花と名無しさん:03/11/22 02:03 ID:???
私もO型だが、だいたいやんわり欲求は伝えるほう。
O型は結構天然でスパッと言っちゃうタイプが多いと思ってたが…

言えずに貯める…って、私の周りでは魚座が多い…
いつまでもオトメ趣味というか…良く言えばピュアっていうか…


380 :花と名無しさん:03/11/22 02:22 ID:???
漏れの小さな愚痴。
自分の作品のように愛してくれとは言わないが、
うちのアシさん達、たとえ時間が余ってても見直しとかページ順に並べるとか、
してくれない。
こっちが余裕ないで確認できないでいると
服のトーンやとったトレぺの貼り忘れ、ざらにある。
仕事場はなごやかで楽しく、それは嬉しいだけに、
もう少し緊張感を持って、なんて言えないでいる小心なB型。

381 :花と名無しさん:03/11/22 02:27 ID:???
この業界に多いのかも知れないけど、気が付けば回りが乙女座AB型…ばっかり
いや…すごく仲好くなって聞いてみたら、お前もかー!なのよ。
その友達達に言わせると、自分達の回りには山羊座が凄く多いと言う、私も山羊座。
類友なんでしょうねえ。

382 :花と名無しさん:03/11/22 02:42 ID:???
私はO型なんですが、なぜかアシにB型が多い。
アシ三人B型で、B型率75%なんてこともw

ちょっとづつベクトルはずれてるんだけど、それぞれがおおらかさと大雑把さといい加減さを遺憾なく発揮。
楽しく仕事はできていいんだけど誰も止めてくれる人がいない。
そろそろ生真面目さとか几帳面さとかを導入したい…
やはり必要なのはAの血でしょうか。

でもA型とかABの人はいやだろうな、この環境…




383 :花と名無しさん:03/11/22 02:46 ID:???
>381
それは業界じゃなくって、類友=気の合う集まりと思う。


384 :花と名無しさん:03/11/22 03:09 ID:???
うちは、自分がAでアシ採用の時に、AかOの人を優先的に
採っています。
Bの人もいるけど、確かにぶつかることも多いぜ…。

385 :花と名無しさん:03/11/22 04:23 ID:???
アシさんに血液型なんて訊いたことないな……。
自分A型だけどそう見られた試しがないし、星占いとかも興味ないから全然知らないや。

386 :花と名無しさん:03/11/22 04:53 ID:???
何でも血液型に結び付けたい奴、うざい。
関係ないんだよ。ただの偶然なんだよ。いーかげんにしてくれ。
本気で仕事にまで持ち出す人もいるもんなあ。
アシ募集のときに血液型で落とす漫画家とか。
そういうのは同業としてついていけない。

387 :花と名無しさん:03/11/22 04:53 ID:???
私A型ですが、BもOも話すと面白いよ。
アシさんにしていても面白い。
いやまあたまには、神経ズタボロになる時もありますが
こっちがズタボロな時は多分相手もズタボロしてると思うので
我慢はおあいこ。
いい子だって分かっちゃえば、性格や考え方の違いは個性だべ。

ただ、そーだな・・・・
パートナーはA型が一番楽でいいかな(実際そうだけど)。
ベクトルが同じだから、必要以上の説明はいらないし。

ちなみに星座は水瓶座が圧倒的に多いです。
業界なのかな・・・・。

388 :花と名無しさん:03/11/22 04:58 ID:???
>>386
そう言ってやたら本気で怒る人も結構ヴザい。
体内物質だから、怒りとか喜びとかの感情には全然関係なくはないし。
犬猫でも結構性質分かれるよ。


389 :花と名無しさん:03/11/22 05:00 ID:???
>388
いや、少しならまだいいけどここまで続くと正直うざい。


390 :花と名無しさん:03/11/22 05:09 ID:???
人間は生活環境や刷り込み、思い込み(A型はこうで〜とかも含む)で、いくらでも性格は変わる。
犬猫とは違うよ。科学的に実証もされてない。信じるのは個人の勝手だけど。

391 :花と名無しさん:03/11/22 05:15 ID:???
>386
自分だって気にしないって思ってたさ。ああ、ずっとな。
でも、なんの経験もなしに参考にしてるわけではないということに気がついてくれ。
確率の問題なんだよ。
そして気にしない人はそれはそれでいいんだよ。
自分は、家庭環境、家族構成、兄弟構成、血液型全部参考にする。
血液型なら無理を聞いてくれるA,Oを優先するし、兄弟が多い人なら
長女型の人にお願いする。それは自分がわがままな末っ子タイプなのを
自覚してるからだ。実際に心理学で研究結果も出てることだよ。
いきあたりばったりで痛い目見て立ち直る元気もないしね。
初対面の人間を雇うわけだから、ある程度のプロファイリングは必要かと思うよ。

392 :花と名無しさん:03/11/22 05:17 ID:???
>390
>人間は生活環境や刷り込み、思い込み(A型はこうで〜とかも含む)で、いくらでも性格は変わる。

それに影響されてる人間がいかに多いかってことなんじゃないか?
だったらそういう傾向が出ても不思議じゃないってことになる。

393 :花と名無しさん:03/11/22 05:20 ID:???
>378
…その通りッス。私はAB型。
わけわからなく見えるけど、実は単純な人が多いよ。

心の底から信じているわけじゃないし
人の性格をばっきり4つに分けられる思わないけど
ついつい分析やカテゴリー分けをしてしまうのは
漫画家の職業病だと思う(w

394 :花と名無しさん:03/11/22 05:24 ID:???
え?
AB型ってもっとも単純な人が多いのかと思ってた。
なんというか、自分の感情に素直で、かつ周りに流されるまま。



395 :花と名無しさん:03/11/22 05:27 ID:???
>392 確かに!これだけ雑誌とかで目にしてると
みんな少なからず影響うけてるかもな〜
うちのアシさん、「AだけどAに見られたことないんですー」
…って、確かに机まわりごちゃごちゃ…
うれしくない。全然うれしくない。w
なにかの反動か?

396 :花と名無しさん:03/11/22 05:31 ID:???
>391
すべてにハゲドってわけではないけど、なんかわかる。
刷り込みかもしれないけど、いろんなひとと知り合って色々経験するうちに、自分なりの尺度っていうか判断の物差しができるよね。
星座や血液型はわかりやすいグループ分けなんだな。
それがすべてじゃないけど目安にはなる…くらいの。

最初に区別しようと思わなくても、良い関係が築けた相手が聞いてみたらそうだった…っていうのもあるよね。
偶然かもしれないけど、自分定規のためのデータとしてメモリに書き込んじゃうよな。



397 :花と名無しさん:03/11/22 05:35 ID:???
>396
まあ、つまりあれだ。
統計データと同じというか。

これ以上は、やはり占星術板行き?w
あそこけっこう見ると和む…

398 :花と名無しさん:03/11/22 07:22 ID:???
自分は血液型よりも動物占いのが気になる。
生まれてこのかた、ずーっと気の合わなかった母との関係が
そのままズバリだったんだよね。
血液型や星座では全然合わないはずの姉とめちゃくちゃ仲がいいのも
動物占いなら納得の答えだった。
まあ、占いで仲良くなるかどうか決めるってことはないけど
話のネタとしてアシさんとキャッキャ言ってたな。流行ってたとき。


399 :花と名無しさん:03/11/22 08:34 ID:???
編集と打ち合わせをする度に
家庭の愚痴やら他の作家の悪愚痴やらを毎回聞かされてうんざりする。
愚痴だけならまだしも自分の自慢もするから手に負えない。
まだ単行本が2冊しか出せてなくて立場が弱い新人だからだろうな。
もう打ち合わせに行きたくない。アドバイスも的外れ。無駄に疲れる。
仕事なんでこの気持ちはお首にも出さずにやりますが

マ ジ ウ ザ イ

400 :花と名無しさん:03/11/22 09:24 ID:???
うわっ、私の担当とにてるんだけど!
打ち合わせしてモチベーション下げる担当って本当最悪だと思う。
私ももうすぐ会うんだけどめちゃくちゃ気が重い・・・。

401 :花と名無しさん:03/11/22 11:50 ID:???
ため込んで爆発する人はまだマシだ…
会話するたび誰彼構わずキレる人よかは。
てかあれは病気か…

402 :花と名無しさん:03/11/22 12:58 ID:???
漏れの知り合いの青年漫画に投稿してる女の子は
担当さんと ハ イ キ ン グ に行ったそうです
ハイキングと言っても軽い登山だったそうです
山で打ち合わせをするんだそうです

403 :花と名無しさん:03/11/22 12:59 ID:???
ワロタ

404 :花と名無しさん:03/11/22 14:23 ID:???
大丈夫か?
山の奥でイタズラされたりしてないか?w

405 :花と名無しさん:03/11/22 15:40 ID:???
それって、さりげにデートに誘われてんじゃん。

406 :花と名無しさん:03/11/22 16:22 ID:???
投稿者とハイキングですか。
マンツーマン?それとも皆で?

どっちにしろアウトドアな編ですね。

407 :花と名無しさん:03/11/22 16:42 ID:???
>>395
話もどしてすまんが、A型は結構机回り汚い人が多いのだ。
綺麗好きはナルシストO型に多かったりする。
「神経質」=「綺麗好き」ってわけじゃないんだな。

環境によって人間形成は変わるけど、根っこの部分で似てるんだな。


408 :花と名無しさん:03/11/22 17:19 ID:???
>>407
同意
トーンかすとか机の上にペタペタ残しているから
A型の貼った原稿はウラに注意しないとほかの原稿にトーンくずがついてることがよくある
O型はティッシュとかにつけて処分してる人が多い
注意してもトーンはりに夢中になるので忘れるみたいで、最近はO型に原稿のうらのチェックを頼んでいます

409 :花と名無しさん:03/11/22 18:10 ID:???
>407
おお、そうなのね。
自分はA型なのに整理整頓、掃除ぜんぜんダメダちゃんで
昔からみんなにバカにされてきたけど、これからはどうどうと
散らかせます。
ありがとう!

410 :花と名無しさん:03/11/22 18:38 ID:???
>407-409
自分はAだけど、それ絶対駄目なタイプだー。
トーンカスとか落ちてるとキーってなるから、細かいのとかそくゴミ袋行きだよー。
床にアシさんが落としてるのとかも、その場ではがす。
落とさないでってその場で注意するし。消しゴムかすもこまめにハンディで吸い取る。
トーンが汚れるし。
ほんと人それぞれだな…。

411 :花と名無しさん:03/11/22 18:43 ID:???
>407-410
やはり血液型よりも個人差なんですね〜

412 :花と名無しさん:03/11/22 18:56 ID:???
自分の担当もよく愚痴る。
こんなイヤな仕事任されて・・・とか。
でも話を聞いてると遊んでいて仕事が溜まってる
(自分にもそのとばっちりがきてる)から
聞いてるほうはイライラするばかりなんだけど…
休日出勤で文句言われても・・自分は金曜までに
返事くれなかったから、当たり前のように
土日仕事になってるんですけど…

413 :花と名無しさん:03/11/22 19:30 ID:???
>411
そうだね〜
だいたいA型B型O型AB型なんてものすごい大雑把な区切りだし
血液型なんて気にしてるの日本くらいだもんな〜。
390,392,395読んでなるほど〜と思ったよ。


414 :花と名無しさん:03/11/22 20:24 ID:???
血液型引っ張ってスマソだが、仲良い子には親の血液型なんか聞いてみると面白いですよ。
もちろんそれがすべてじゃないけど、小さい頃から一番身近な存在ってやはり影響力あるなぁって思う。
O型できっちりきれい好きの人は父母ともA(AO)型だったり、Aなのに一見そうは見えないくらい破天荒な人は母B(BO)父ABだったりw

それぞれの親子関係と各性格の違いで影響の受け方と表れ方は様々だけど、だからこそ、こんなにみんな違うのねと改めて感心してみたり。
私は密かにキャラ作りの参考にしております。



415 :花と名無しさん:03/11/22 21:04 ID:???
血液型性格判断資料集
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/bloodtype/

ちょいと愚痴を聞いておくれよおまいさん。
学生時代から一緒に漫画家目指してきた友人がいるんですよ。
私はデビューしてそろそろ8年。友人は芽が出ないまま専属アシスタント。
収入は私の倍以上あって締め切り厳守の先生で毎月お休みもきっちりある。
安定した生活が羨ましかったけど年内でアシ先の先生の連載が終わるらしい。
今後が不安なんだろうなと判るんだけどイライラしているので相手をするのが辛い。
雇ってあげられる余裕もない。漫画家になりたいっていうけど
ドウシテ休暇に描かなかったの?って言いたくなるのを我慢するのが辛い。
アシスタントで忙しいといつも言い訳するけど漫画家はアシがいない間のほうがずっと忙しいよ。

スタートラインは同じだったのに、気が付いたら埋められない溝のようなものを感じるようになってきた。淋しい。

416 :花と名無しさん:03/11/22 22:12 ID:???
しかしその萬年アシスタントといつまでたっても
同じレベルで、何の差も溝もできないでいたいとでも?

なーんて、すまん仕事がつまっていてイライラしちまったい。
しかもダイエット中…もういいや、チョコ食べてしまえ!!

417 :花と名無しさん:03/11/22 22:45 ID:???
漫画家がずっと安泰なのがあり得ない以上、
アシスタントも同様。よそに移ればいいじゃないか。
そのためには、安定したアシ先があるうちに
一通りの技術は身につけておかないとな。
そのへんはどうなんだろう、その人。
半端に漫画家になりたいって思ってると、プロアシになりきれなかったり。
タフに両面思考できる人って少ないね。

418 :花と名無しさん:03/11/23 01:39 ID:???
 

419 :花と名無しさん:03/11/23 05:05 ID:???
そんなのこの業界じゃあたりまえの話。
溝がある相手とはつきあえないと思ったら
つき合わないよろし。
でも、どんな相手とだって溝はあるし
無いと思っても錯覚だったりする事はあるよ。
そういう仕事だもの。

420 :花と名無しさん:03/11/23 10:40 ID:???
日頃から疑問だったんだけど、なんでここでギャラの話しを
しちゃだめなんでしょう。
いろいろなギャラの人がいて当たり前の世界だし、個人が特定できるものでもないし
情報交換として話題に出来れば良いのにとよく思います。
荒れるもとだから?
みんな知りたくないですか?ほかの人のギャラ。私は知りたいな。

421 :花と名無しさん:03/11/23 10:49 ID:???
>420
こっちを覗いてみたら?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046462042/

422 :花と名無しさん:03/11/23 10:53 ID:???
>420
荒れる原因はギャラの高低が問題なんじゃなくて、
自分語り入るウザイ奴がうぞうぞ現れるからなんだよ。

423 :花と名無しさん:03/11/23 10:59 ID:???
ギャラは高いとある程度特定されるし
低い人は切なくなるから見なくなる。
どっちもメリットないから。
原稿料より印税が本収入だから、あまり関係ないんだけど。


424 :花と名無しさん:03/11/23 11:03 ID:???
自分語り入るウザイ奴が・・・笑った。そうそう現れるな。
デビュー以来なんの交渉もしたことがなく
未だ大手一社でしか描いたことなくて毎年いくら上がって今はこうよ
それが普通でしょみたいなのも読んでてつまんねえんだよな。

425 :花と名無しさん:03/11/23 11:37 ID:???
>423
本収入は印税か、いいなあ…。

漫画を描く苦しさと楽しさは共有できても、じゃあその対価として
もらっている額が違うと「それだけもらってるなら、それだけ辛くても
しかたないじゃん」とか、冷静な判断ができなくなるんだよなあ。

426 :花と名無しさん:03/11/23 12:03 ID:???
自分も本収入は印税ですが、そりは…
原稿料は、経費ですっ飛んでるって事れェす!

427 :花と名無しさん:03/11/23 12:39 ID:???
>423
正直、高い人のなんて知りたくないですね。
好きな仕事してるって支えがくずれそうだし、知ることも必要だろうが
知ってテンション下がったらもともこもないなーと。
まあ、そういう流れになったらなったでしばらくここにはこないけど。

428 :花と名無しさん:03/11/23 12:55 ID:???
>427
そう? 私は高い人の話を聞けばがんばろうという気持ちになる。
上がそこまでいけるなら、希望が見出せるじゃない。
逆に低い話は怖いよ。がんばらなきゃ自分もそこまで下げられちゃうかもだし。


429 :花と名無しさん:03/11/23 13:18 ID:???
高い人の話はたいていでかい3つの出版社の話だから
今描いてる雑誌でいくら巻頭連載単行本もたびたび出してもらえても
原稿料の上限がこれぽちかとやる気が失せる原因にもなる。
もちろんマイナーからメジャーに移って成功する人もいるけど
あまり現実的ではない。

430 :花と名無しさん:03/11/23 13:20 ID:???
青色申告用紙が届いた。もうそんな季節かYO……。


431 :花と名無しさん:03/11/23 13:25 ID:???
話ぶったぎってすまんー
愚痴らせてくだされ
はじめて担当さんが変わったのだが、これがまた前の担当さんと正反対で困る
前の担当さんが評価してくれてた部分を今の人は短所に思ってるらしく
直せ直せとしつこい
あれこれ修正してるうちに、自分には長所なんてないんじゃないかと
思えてきたよ……ふう

432 :花と名無しさん:03/11/23 16:38 ID:???
>431
むかつく担当だな。
中には"直す"のが編集の仕事だと勘違いしてる人もいるからな。
そういうひとにとっての直す=前と変える。
作家も納得できる改善点ならいざしらず、作家の自信なくさせてどうする気なんだろう…
431さんはなぜ"そこ"を直さなきゃいけないのか聞いてみた?
自分の作品の長所だと思われることなんでしょ?
自分自身の思いこみとかじゃなく、前の担当も誉めてくれていたことなら
ちょっと闘ってみてもいいかもよ?
キャリアとか歳の若い人には難しいかもしれんが。
なにも喧嘩をしろというのではない。
納得いくまで聞いてみて、納得いかなかったらそう伝えること。
こう思うからこうしたい、とちゃんと相手に伝えることだ。
それをしないで不満抱えたまま我慢し続ければ、どのみちいつか破綻するよ。



頑張って。

433 :花と名無しさん:03/11/23 19:59 ID:???
私も直ししか言わない担当さんになって自信なくしかけた時
「じゃあいい所はどこですか?」って聞いてみた。
そしたらちゃんと指摘してくれて、「ああ、そういうところも言わないといけないですね」って
普通に反省してくれて、次からいい所も言ってくれるようになった。

担当さんの性格にもよるだろうけれど、素直に聞いてみるのもいいと思います。

434 :花と名無しさん:03/11/23 21:27 ID:???
まず漫画家のヘンなプライドをくずしてやって加工
しやすくするんですよ、と新人の頃編集に
酌されされながら話されたことがあるよ。
点滴打ってる作家にも病院で描かせたとか
作家スパルタ話を楽しそうに語る人で
1度通ったネームにも簡単にリテイクを出されてた。
…なんつうか…
心のそこから軽蔑してました。

435 :花と名無しさん:03/11/23 21:52 ID:???
少女誌は、まだマシなほうかも知れませんねえ。
少年誌のほうで、サディスティックな編集の話をよく聞く。
「おまえ、やめれば?」ってすぐ言うやつとか。
それが何の役にたつと言うんだろうか??
ただし受賞したての新人で、舞い上がってヒネた反応する奴も多く、
担当は、受賞者に、受賞の報告の電話をかけるのが苦痛だと言っていた。

436 :花と名無しさん:03/11/23 21:57 ID:???
ほんとにね……。担当さんが違うだけで、たった一言の「すごくいいっす」
だけで、こんなにやる気がでるもんかと、自分の単純さに笑ってしまうよ。
いちいち動じていてもしかたないし、自分を信じて描いていきたいとは思うけど
やっぱり担当さんの一言って大きいよ。
いい担当に出会ったら、〆切守っていい作品描いて恩返ししたいよ。


437 :花と名無しさん:03/11/23 22:33 ID:???
「子供を伸ばすほめ方、駄目にする叱り方」みたいな本あるじゃん。
あれって子供に対してだけじゃないよなー、と
本屋でパラパラ立ち読みして思った。
逆に、「上司が鬼にならないと部下は育たない」みたいな本は
編集さんにはあまり参考にして欲しくない・・・
いや、私がヘタレなだけで叱られて伸びる人もいるんだろうけど。

438 :花と名無しさん:03/11/23 23:01 ID:???
そりゃ褒められるほうが嬉しいけど
直すべきところはしっかり指摘してくれるとうれしいな。
と、どっちもいわれない自分は思う。

自分「まあ、いいです」とか「問題ないです」っていわれてばっか。
「とってもいいです」といわれるものを書きたい…
慣れの問題もあると思うけど、ノーコメントはかなり切ないものが
贅沢かなあ…

439 :花と名無しさん:03/11/23 23:37 ID:???
ものっそい遅レスだけどふと思い出した>ハイキング

高校時代、部活動激励会で、いろんな部活の人たちが行進して並んだんだけど、
その時、「登山部」と「新体操部」だけ一人ずつだった。
登山部>緑のチェックシャツ、茶色いパンツ、ゲートル…?リュック、ハイソックス、
なんや先の尖ったシューズ、その他
新体操部>びらっびらの透けたピンクのドレス系

まるでピーターパンとティンカーベルのように、そこだけ異様な空気が…。
ね、ネバーランド?

440 :花と名無しさん:03/11/23 23:41 ID:???
>439
ちみのレスのタイミングもある意味ネバーランド。

441 :花と名無しさん:03/11/23 23:46 ID:???
誉め:ダメ=1.5:1くらいでお願いしたい。
「面白いです!あとここをこうすればもっとよくなるんじゃないかな」
ってな感じで、一つよろしく。

442 :花と名無しさん:03/11/24 00:25 ID:???
何かの心理学の本で読んだことだけど
おんなじ反応でも、ちょっとしたことで印象が変わるらしい。

例えば編集のネームに対する返事
A:「この作品、ここと こことここが駄目ですね。この展開も自分には
意味わかんないです。でもアナタはいつもここは凄くいいのでこれはこのままでいきましょう!」

B:「アナタはいつもここは凄くいいのでこれはこのままでいきましょう!
でも、ここと、ここと、ここが駄目ですね。この展開自分には意味わかんないです。」


どっちが印象良かった?
この場合、最初にけなして、後はホメてあげた方がその人の
印象よくなるらしい。要は、順番だよな。


443 :花と名無しさん:03/11/24 00:43 ID:???
色んな編集さんのことを思いだしてみた。

ネーム直し電話、
自分の最高パターンは
「うん、ヨカッタと思う。とくに○○のとこ、グッと来ましたよ。
ただ、こことここを直すと、もっとよくなると思う。
俺は期待してるから、頑張って!」
このパターンで、直しポイントのツボが自分とほぼ同じ編集さん。

最低パターンは
「うーん、だいたいいいとは思ったんですけどね。
でも、なんとなく、面白くないっていうか〜。この主人公、
読者の気持ちにピンと来ないんじゃないかと思うんですよ。
とりあえず、もう一度直して貰えませんか」
何回直しても同じ…。どこがいいとも悪いとも「なんとなく面白くない」
しか言ってくれない。

もともとのネームの出来は似たり寄ったり。多少の波はあっても、
編集の返事は常に同じパターン。

後者とはノイローゼになりそうで縁を切りました…

444 :花と名無しさん:03/11/24 00:43 ID:???
ナルヘソ!

445 :花と名無しさん:03/11/24 00:47 ID:???
>442
そうなんだー。わたしは、Bの先に誉められた方が嬉しいな。
第一印象がまず最初の一言に表れると思うから。
特にネームの打ち合わせ、もう自分でもわけわかんなく
なってて気力も体力も限界の時に、否定から入られると
ものすごくめげる。
これも相性ってもんなかなー。


446 :花と名無しさん:03/11/24 00:48 ID:???
>442
精神状態が悪い時は、順番がどっちでもけなされた部分ばかりが
気になって「俺はもうだめだ」ってなる気がする・・・・。

447 :花と名無しさん:03/11/24 00:51 ID:???
腕のいいマッサージ師みたいに、ツボにビシッと来ると
全身の負担も少ないし、本当に調子がよくなるので気分爽やか。

というやつですな。

448 :花と名無しさん:03/11/24 01:06 ID:???
ちょっと話切ってすいません…
担当さんの私の話に対する読者さんの反応を明らかに馬鹿にする態度で欝です。
アンケートも反応も悪くないという、嬉しい言葉の後で
「でもこんなに反応するのって、暇で時間があるんですよね」とか。
本作りに欲しい情報や感想をくれるんだから、有難いと思えないのか…


449 :花と名無しさん:03/11/24 01:11 ID:???
その担当サイテイ

450 :花と名無しさん:03/11/24 01:43 ID:???
正直自分も、雑誌スレを見ると、同じ事を思ってしまいます…
だって仕事でもないのによくもあんだけ感想やら悪口やら言うよなあ、と…

451 :花と名無しさん:03/11/24 01:49 ID:???
わたしは、アンケートに答えると抽選でもらえるプレゼントをねらってた。

452 :花と名無しさん:03/11/24 01:49 ID:???
431です。

みなさまいろいろな意見をありがとうございました。
私は雑誌の中でも売れている方ではないし、
いちいち前の担当さんのことを引き合いに出してごねるのも、
向こうの気を悪くしそうでできなかったのですが、
やっぱり納得できないことは言うべきですよね。

しかし何よりショックだったのは、
こんな人が変わるだけで正反対になるような評価に、
自分がしがみついて振り回されていたことでしょうか。

自分の譲れないものがなんなのか、
見つめ直すいい機会になりそうです。

長文すいませんでした。

453 :花と名無しさん:03/11/24 01:51 ID:???
謙虚すぎずにいこうゼ

454 :花と名無しさん:03/11/24 02:57 ID:???
こないだの仕事中に、アシさんが生理痛だから鎮痛剤くださいって
言うので、あげたんだよ。2,3回ぶんだったかな。それで鎮痛剤は
なくなっちゃって、そのあとつい買い足すの忘れてたんだな。
したら、さっき急に自分が生理になって、今すごく痛いんだけど
クスリがない(泣)
あああっ、買い足すの忘れたのは私だけど、頼むよ、常備薬くらい
自分で持ってきてくれーーー!
あと、ついでに言うけど、あんたは足がくさいよ!
他のアシちゃんもみんな困ってるんだよ。素足でスニーカー履くなよ〜っ。

って言えたらなあ…


455 :花と名無しさん:03/11/24 02:59 ID:???
ワロタ

456 :花と名無しさん:03/11/24 03:17 ID:???
笑わないでくれよーっ、痛いよ;;
仕事できん…ホカロンもないし。早く薬局あいてほしい…

457 :花と名無しさん:03/11/24 03:24 ID:???
ホカロンならコンビニにもあるよ。
薬関係はまだだっけか…
ドンキの夜中ならテレビ電話で薬剤師と話して薬出してくれるっていうサービスの問題は結局どうなったんだったかな…

458 :花と名無しさん:03/11/24 03:24 ID:???
甘いもの食べたらマシになるって聞いたよ。

459 :花と名無しさん:03/11/24 03:29 ID:???
痛みは倍々になっていくから大変な事になるかも。
とりあえず横になって腹回りを暖めるのだ!
あと、足首の内側もね。

460 :花と名無しさん:03/11/24 04:06 ID:???
>456
だいじょぶ?ググったらセーリツウのツボがあったので貼っとく。
とりあえず押しとけ。
tp://www.google.co.jp/search?q=cache:j5UWmcufhp0J:www.twinbird.jp/tubo_monthe.html+%E3%83%84%E3%83%9C%E3%80%80%E7%94%9F%E7%90%86%E7%97%9B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

461 :花と名無しさん:03/11/24 04:06 ID:???
>456
もういないかな。ペットボトルに湯を入れると湯たんぽができるよ。
誰でも思いつくことでスマン。
でもなかなかいいよ暖まる。

462 :花と名無しさん:03/11/24 05:39 ID:???
みなさんせんきゅー。
>456さんではないんだけど、おなかの具合が悪かったので
カイロ背中にはって鎮痛剤飲んだらかなりましになった。
自分は多分風邪だと思うんだけど。
具合が悪いときあっためるのついつい忘れがちだなあ。

明日は風邪薬買ってこないと…。眠くならない葛根湯。

463 :花と名無しさん:03/11/24 06:51 ID:???
456っす。
アドバイスしてくださった皆さんありがとう…
あれから家じゅう捜しまわってやっとナロンをバッグの中に
一錠みつけて飲み、お風呂でおなかをあたためました。
チョコも食べてみました…やっと眠れそうです。


464 :456:03/11/24 06:55 ID:???
あ、あと460さん、わざわざツボを調べてくれてありがとう…。
うれしかったよ。461さんのペットボトルの湯たんぽも、今度試してみる。
おなかも、心もあったまった感じだよー。
下書きあと15ページ、がんがるよ…。

465 :花と名無しさん:03/11/24 07:11 ID:???
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | <抱きしめてあげる!! >>456
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


466 :熊編集:03/11/24 11:01 ID:???
>465
あ、いいですねー。
で、どうでしょう。セリフとかたとえば
「抱きしめてやるガォー」とかにしるとクマっぽさが出ると思うんですけど。
たとえなんでちょっとアレなんですけど。ここだけもうちょっと考えて
みてもらえませんか?


467 :花と名無しさん:03/11/24 11:08 ID:???
>>466
あの・・ですね。そのことなんですけど。
この熊なんですけど幼いときに老夫婦に拾われてから
ずっとその家庭でわが子のように育てられて、自分のこと
おじいちゃんとおばあちゃんの子供って思ってるので・・・
その・・・語尾に・・ガオーはちょっと・・・。




468 :熊編集:03/11/24 11:55 ID:???
(約5秒沈黙)
なるほど…いいですね。じゃあそれでいきましょうか。
面白い設定だと思うんですけどちょっと…読者には伝わりにくいと思うんですよ。
それが活きるように伏線っていうか…説明になるようなエピソードが
ちょっとあるといいかなと思うんですけど…どうでしょう。
連休明けに電話しますのでもうひとひねりよろしくお願いします。

469 :花と名無しさん:03/11/24 12:34 ID:???
連休明けの電話なんかくるなーーー。
こないでくれーーー。
まだ、まだ、ネームの直しできてないんだよーーー。

470 :花と名無しさん:03/11/24 12:40 ID:???
>469
直しならまだ良い。こちとら元のネームがまだだ。てやんでぃっ。

471 :花と名無しさん:03/11/24 13:21 ID:???
>470





な……ナカマ…(T△T)

472 :花と名無しさん:03/11/24 15:36 ID:???
>470,471
ネームならまだいいじゃねーか。
漏れ、まだプロットぼ・・・。
しかもかれこれ、3日同じ所で止まってる。
べらぼうめぃっ。

473 :花と名無しさん:03/11/24 18:16 ID:???
連休明けにネームの〆なのに、連休3日間朝から夜まで
兄の爆音音楽。集中できません…。
外でネームできないタチなので、音さげてくれと頼んでも効果なし。
更にボリュームあげられてしまいました。
もう泣きたい…

自活でじきない自分が情けないです…
身内の愚痴ですみません。

474 :花と名無しさん:03/11/24 18:25 ID:???
耳栓はどうすか?

475 :花と名無しさん:03/11/24 18:57 ID:???
話の流れに沿ってないかも知れないけど、
やっぱり、当たりの編集とハズレの編集っているよね。

ハズレの編集

・作家の境遇や持ち物(友人・家族・恋人含む)を妬んで、嫌がらせをする
・担当している中で一番仲のいい作家にえこひいき
・漫画やオタクを毛嫌いしている。(仕事がやりづらい・・)

当たりの編集

やはり性格がいい人が一番です!
仕事が出来ると、もっといいです!
あと、ある程度は漫画好きの方がいいかな。

476 :花と名無しさん:03/11/24 19:56 ID:???
>473
貴方が迷惑なだけじゃなくてご近所迷惑なのでは?
それともとっても広いおうちなのかしら。
ヘッドフォンしてもらうとかできないの?

477 :花と名無しさん:03/11/24 20:26 ID:???
>473
わー。気持ちわかる〜。
わたしは一人暮らしだけど、まだ兄弟の方がマシだよ。
今日も隣人が大音量でステレオかけてたんだけど
マジ切れました。一人暮らしして初めて人に殺意を持ったよ。
しかも、その日締め切りと次のプロットをやってて
精神的にもおかしかったから。今日はまだマシだったけど。
自分がヘッドフォンしても、聞こえるものは聞こえるし…
相手が考慮してあげるもんじゃないのーって思うけどねー。
ちなみにわたしはその事があってから、隣人に迷惑にならない程度に
しかボリューム出さないと心してます(てか、これが当たり前なんだけど)
本当、隣人ムカつくんですけどー!!学生なのは確かだ。馬鹿学生め!
愚痴ってしまったね…。
今日もプロット出来なかった。もう少ししたらまたやろう。


478 :花と名無しさん:03/11/24 20:52 ID:???
>>473
耳栓して無視しましょう。お互い話さない方がいい。
貴女もイライラしてない?

自分兄妹仲悪いのでチョト共感してしまった。

479 :花と名無しさん:03/11/24 20:58 ID:???
耳栓いいよー。自分もネーム集中したいときは使ってる。
能率上がるよ。
静かだと思ってても意外と雑音って多いもんだよね。

480 :花と名無しさん:03/11/24 21:16 ID:???

>>465

               __
              〈〈〈〈 ヽ
     _ /- イ、_  〈⊃  }   
   /: : : : : : : : : : : (   |   |        ∩___∩
  /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ !   !        | ノ --‐'  、_\
  {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}   /   、   / ,_;:;:;ノ、  ● |  
   l: :ノ /二―-、 |: ::ノ / ,   ,,・_  |    ( _●_)  ミ
    | //   ̄7/ /::ノ    , ’,∴ ・ ¨彡、   |∪|  ミ
  ¨  〉(_二─-┘{/     、・∵ ’  /     ヽノ ̄ヽ
  / __ヽ ̄ ̄ /          /       /\ 〉   
  (___)   /          /        /   


481 :花と名無しさん:03/11/24 21:30 ID:???
                                   p   
                               / ̄ ̄` ̄ ̄\
                         p      |______|
                p     / ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩
            / ̄ ̄` ̄ ̄\|______| | ノ      ヽ
       p     |______| ∩___∩  /  ●   ● |
  / ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩   | ノ      ヽ |    ( _●_) ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |______| | ノ      ヽ /  ●   ● |彡、   |∪|  ミ < 挫けないニョーン
    ∩___∩  /  ●   ● ||    ( _●_) ミ     ヽノ /   \_______
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  \,____,/.\,____,/.\,____,/\,____,/


482 :花と名無しさん:03/11/24 21:44 ID:???
皆様レスありがとうございました。
3日間のストレスと行き詰ってるネームで精神的にもまいってて、
愚痴ってしまいました。
ようやく先程兄が泥酔して寝たので、落ち着きました。
気持ちも落ち着けて、これからがんばります

耳栓はいろいろ試しました。
ただ、家が狭いので別室にいてもそれで防げる程の音量では無く、
効果ありませんでした。
近所からははっきりとした苦情では言われていませんが、
チクリチクリと言われています。申し訳がないです。
身内ながらに恥ずかしいのですが、親も手におえない人で…
と言い始めると、スレ違いなのでやめておきます。

>>477
音のストレスは本当にイライラしますよね。
一人暮らしで馬鹿学生相手だと苦情を出すのもためらわれますね。

483 :花と名無しさん:03/11/24 22:00 ID:???
>>482
ここは愚痴スレだから別にスレ違いでもないよ。
結局漫画家だろうがなんだろうが
人間関係のトラブルが一番ストレスになるような気がする。

484 :花と名無しさん:03/11/25 00:03 ID:???
流れぶったぎってスマソ…アシが30万持ち逃げした〜!今日被害届け出しました…
5年の付き合いだったのに。立ち直れん(゚Å゚)

485 :花と名無しさん:03/11/25 00:21 ID:???
うわぁ・・・
生`

486 :花と名無しさん:03/11/25 00:36 ID:???
てーか、逃げ切れんだろ、どういうつもりだぁ。

487 :花と名無しさん:03/11/25 00:39 ID:???
>484
まず被害届だね。名古屋?
アシさんがなんかやった場合、先生のお金の管理が甘いって必ず言われるよ。
たぶん身元は掴んでると思うけど、裁判まで行っても取り戻せる額はすくないよ。
世の中には同じ手でもっとすごい額やられた人もいるぞ。だから元気出せと言うわけじゃないけど…

488 :花と名無しさん:03/11/25 01:07 ID:???
>487
謎レス…
名古屋って何を根拠に…??
や、マジでワカンナイんで…
そういえば名古屋で昔やられた人がいましたっけ??

489 :花と名無しさん:03/11/25 01:16 ID:???
名古屋はアレじゃなかったっけ、確か
ファンクラブだかグッズ通販のお金をまるまる持ち逃げした人がいて
裁判で支払い命令が出るもその犯人は
まだ名古屋でアシスタント業を続けてるとか言う…

490 :花と名無しさん:03/11/25 01:22 ID:dwdY57G0
みなさま深夜までのお仕事御苦労様です。
これからますます寒くなりますがお体に気をつけて
お仕事がんばってください。
                      通りすがりの学生より。

491 :花と名無しさん:03/11/25 01:26 ID:???
そもそもそんな大金、なぜ手元に置いてたんだ>484
最近、それでなくても物騒なんだから
現生家にあんまり置かないほうがいいよー。
金庫代わりに普通預金に入れておこうよ。

492 :花と名無しさん:03/11/25 01:30 ID:???
アシ代を現金で払ってる人かも

493 :花と名無しさん:03/11/25 01:37 ID:???
〆切り明けに支払うアシ代&当座の飲食費×人数、画材代+アルファ…
オレも30マソ位は置いとくよ。原稿明けに銀行いける訳ない。

494 :花と名無しさん:03/11/25 01:38 ID:???
なぜ・・・

495 :花と名無しさん:03/11/25 01:40 ID:???
>489
そのネタ漫画家自身が漫画化してて、事件そのものは
許し難いと思うけど、その漫画家もたいがいだなあと思ったヨ。
色々金に汚そうなこと書いてて、マジ軽蔑した。
それを掲載した編集部も。

496 :花と名無しさん:03/11/25 01:48 ID:NO9TAE/9
名古屋じゃなくて、愛知県岩倉市じゃないの?
それとも私が人違いしてる?

497 :花と名無しさん:03/11/25 02:02 ID:???
>493
漏れ修羅場中でも一日一度は夕飯の買い物や振込みなんかで
外に出るからATM寄るよ。まあ、自転車で5分とかからないところに
あるからだけど。
支払いは振込み、引き落としだし、
食費として財布に3万くらいしか入れてないなあ。
アシ代の現金払いはしない。たいてい細かいお札が足りなくなるから。

498 :花と名無しさん:03/11/25 02:20 ID:???
話ずれてスマソだけど

プロットとかやってていつも疑問なんだけど
今だと次が春発売の増刊掲載になるんですけど
そういう時って、着てる物が春服じゃないとだじゃない?
でも、春服の載ってるファッション雑誌なんてこの時期に売ってないでそ。
みなさんどういうふうに服とか描いてるのかなぁと気になったんです。
良かったら教えて下さい。切実です。
いつもコレでつまづくのです。来年の流行なんてアパレル業界しか
しらないじゃん!どんな服を描けばいいのか…うーん。

499 :花と名無しさん:03/11/25 02:20 ID:???
>>484

ううう…心中お察しします。
私も数年前にやられました。
何かの時のためにと手元に置いておいたタンス貯金ごっそりもってかれた。
アシが入るはずのない部屋だったし、頻繁に確認するわけでもないので気づくの遅れた。
その他にも時々財布から一枚二枚と抜かれてたらしく合計金額はかなりになったよ。

金の管理が甘いといわれればその通り。
でも信用してたし、あれ?変だなーと思っても証拠がなきゃ問いつめるわけにもいかないしね。


うちの場合は他でも窃盗やらかしてタイーホされて、本人による自供でやっとはっきりわかった。
でも何かの間違いだったら良かったのにと、今でも思います。
金も痛かったが、裏切られた感が一番痛かった。

信頼してても油断しちゃだめなのね、と思い返す度、今でも痛いです。


500 :花と名無しさん:03/11/25 03:10 ID:???
>498
わたしは1年分の雑誌をとっておいて、季節ごとに参考にしてるよ。
厳密に言えば流行モノは違うけど、現実には普通に誰でも昨年の服は着ているんだし
あまり気にしなーい。


501 :花と名無しさん:03/11/25 03:33 ID:???
私も気にしないなぁ。
それに下絵入れる頃にはファッション雑誌も春物じゃない?

502 :花と名無しさん:03/11/25 09:06 ID:???
ググれば、もう2004ファッション情報はありますよ
とりあえずのトレンドチェックですね、たとえば
ttp://www.elle.co.jp/home/fashion/collections/tyo2004ss/

503 :花と名無しさん:03/11/25 13:34 ID:???
サザエさんだって不倫はする

        /                        ヽ
        | タラちゃん…今見たことは忘れるのよ! |
        ヽ、                        ノ
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

                 /|/l/|/|
      (⌒Y⌒Y⌒)  /       |  
     /\__/  /  ____|   ←三河屋のサブちゃん
    /  /    \ /  /      |
    / / \   / \  / ⌒  ⌒|
 (⌒ /   (・)  (・) |_| U ・ ・  |
(  (6  U    つ  |レ ∴  つ |        ///// \     
 ( |    ____ |   ___ |       /////   \ おじいちゃんに 
    \   \_/ / .  \_/ /      / ̄ ̄ ̄ ̄  \  | 言いつけてやるですぅ〜
     \____/   \___/.        | ⌒  ⌒     ヽ | 
      /⌒ヽ_  ,''ヽ/いゝ ,/)、、.         | ´c  `       9)     
      /       |ー‐-/っ!!!))        |  ____     |     
     /  /      | ./"⌒ヽ/ (ヽ__。    .  \ \_/   / 
     'l, ソヽ    ー"   ,X  \ヽ 勿  ,i''⌒,)   \__    __/
     |  ,l' | ー''"   /ーヽ、  ヽー ''7  /    (    ヽ
   __/,,/ ヽ、____,,,/,,,______,ゝ \  _..丿    (⌒(⌒,,人)
  iレ,,.._ノ              ( 、,,_ ⌒")


504 :花と名無しさん:03/11/25 16:04 ID:???
みんな現金をまるまる同じところに置いてるの?
アシ時代みんなの前で机の引き出しを開けてアシ代を出してる先生を見てから
アシ代や雑費(食費や画材代)など別の所に散らして置くようにしてるけど。
信用してるから、というのとは別に他人の目の前で大金とその在りかを見せるのはどうかと思うけどな。
結果が窃盗だとしても、見せたりすることで自分で原因は作りたくないな。自衛も必要。

505 :花と名無しさん:03/11/25 16:31 ID:???
あれだね。
夏場にミニスカ生足+キャミで夜道を
歩いてレイープされた時と似てるね。

506 :花と名無しさん:03/11/25 16:32 ID:???
私は現金そんなに手元に置いてないな・・・
アシ代直接現金で払ったことないし
画材関係はいつも沢山補充してるので何かが切れても
そこまでお金掛からない。

507 :花と名無しさん:03/11/25 16:57 ID:???
取材旅行ってどの程度経費で落ちるのか、知ってたら教えてください
年間何日とか、1日使ったうちの何%とか

508 :花と名無しさん:03/11/25 16:58 ID:???
都市伝説のような物だけど、ある年輩の先生の所では実印を盗まれ、サラ金から金を借りられたそうです。普通のサラ金は弁護士を入れたため
なんとかなったんだが、問題はトイチと言われる無認可のやくざ金融の方。
弁護士が入って警察を呼んで、とやってたら埒もあかないし漫画の仕事にも影響があるってんで
全額支払ったそうです。借りて逃げた女は最初からそれが目的だったらしく履歴書も編集に言った連絡先もすべてデタラメ。
しかも先生は警察から「人の出入りがあるのに実印を人目につく所に置いておいた方も悪い」という言い方をされたそうな。
それはもっともなお話なんだが、傷口に塩を塗るような事を言わなくてもいいだろうに。
自分はその話を聞いて以来、通帳、印鑑、免許証、現金は全部別々の所に隠し、
通帳からも印影を剥がしました。それでもまだ心配ではありますが…。


509 :花と名無しさん:03/11/25 17:05 ID:???
いきなり話を遮って申し訳ないのですが、みなさん、プロットってどういう形で描きます?
当方漫画家10年やってきてこの質問、おはずかしいのですが
今までの担当はプロット出せと言わなかったもんで。
担当変わって「まずプロット出してください」といわれて「どうやって描くのですか」とも返せず…。
ホント、はずかしい質問でごめんなさい。みなさんのやられてる形式で結構です。

510 :花と名無しさん:03/11/25 17:16 ID:???
プロットなんて自分も出したことないですが
手元で作ってる分には登場人物のラフ。性格、特徴その他一緒に書いて。
漫画の背景についてざっと書いたもの、関連する資料の切り抜きとか。
簡単な脚本みたいなもの。
といった感じですが。
担当さんに渡すとなると見易く直したほうがいいのかしら・・・。

511 :花と名無しさん:03/11/25 17:37 ID:???
プロットかあ。人それぞれだよね。
シナリオみたいに、台詞が全部決まってA4用紙で10数ページって人もいるし。
プロットを提示する目的にもよるかな。
担当に流れを説明するだけなら、おおまかな流れ1ページ分でもいいし、
ページ取りの会議に提出して他の方と競合するなら、なるべく説得力のある
文章でいかに面白い話なのかをアピールして力も入れるし。
わたしはA4で1〜2枚に小説の荒筋みたいな感じで、キャラ表をつけてる。
文章にしてみると流れもわかりやすいし、書いてみて無駄にはならないと思う。

512 :花と名無しさん:03/11/25 17:43 ID:???
ギャラ知りたい

513 :花と名無しさん:03/11/25 17:48 ID:???
>507
これ、税務署によって扱いが違うみたいです。
うちは全額落ちました。
ただし、旅行先で何をどう取材してどの作品で使ったのかを
かなり細かく聞かれました。
行ったのは2週間程度ですが。
税理士さんには、写真を撮っておくようにとか美術館の半券とか
舞台を見たらその半券とかそういうのを全部とっておくように言われました。
簡単な日記とかをつけておくといいようです。

514 :花と名無しさん:03/11/25 20:40 ID:???
うちの編集部はアンケ順位を公表しない主義なのに
どの編集だかが新人にばらした模様。
2ちゃんのカキコで自分の順位知るとは…
しかも激しくよろしくない。立ち直れん。。。

515 :花と名無しさん:03/11/25 21:43 ID:???
それ自分の担当にでもタレこんだ方がいいよ。
その新人、ものがわからないヤシと見た。
そのうち手痛いことやってくれそう…

516 :花と名無しさん:03/11/25 21:53 ID:???
地位頭ってパクパク作家が載ってる雑誌あるでしょう。

あれって「濡れ過ぎ、やり過ぎであそこが地位頭臭くなった」
「性病で地位頭みたいな物がポロポロ出て来ました」
にひっかけて地位頭ってつけたってマジ?
なんでそんなのを小学館は出してるのザー!!!!

517 :花と名無しさん:03/11/25 22:18 ID:???
       「\       .「\ 
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  / 
     (  〈 .    /  /. 
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |  
         ヽ  `´  ノ     
         |    /__ <516
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        ||||||‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´



518 :花と名無しさん:03/11/25 22:20 ID:???
作家じゃねえだろ、をい<516

519 :花と名無しさん:03/11/25 23:14 ID:???
今まで517のAAは茶巾ズシされてるんだと思ってた…

520 :花と名無しさん:03/11/25 23:16 ID:???
不謹慎は承知でカキコ。
マラソン大会に行く途中で事故死した少年に大会関係者から金メダルが贈られたという
ニュースを見て思った……
私も酷い事故で悲惨な死に方をしたら、雑誌掲載後お蔵入りっぱなしの原稿たちを
単行本化してくれる出版社があるのかな……と。

そろそろメンヘル板行きかなあ(泣)

521 :花と名無しさん:03/11/25 23:32 ID:???
癌だかで若くして亡くなった漫画家さんの追悼単行本が
出たことあったけど、アレ見て私が思ったのは
「商魂たくましいな」ってことだけだった。
死んでから本出して貰ったって全然嬉しくない。
生きてるうちに認めなくて、死んだから認め(たワケじゃなく、
単に売れると判断しただけだろうが)るなんて
むしろ愚弄されてる気がする。
その漫画家さんの妹さんだって、怒ってた記憶があるよ。

520、死んで花実が咲くものか。
「生きてるうちが花なのよ、死んだらそれまでよ」だ。
生きて今がんばらなきゃ。お互いにさあ……

522 :花と名無しさん:03/11/25 23:35 ID:???
どんな業界でも死んだ人にはよくしてくれます。警察官なら2階級昇進するし。
追悼作品集くらいは出してくれますよ

523 :花と名無しさん:03/11/25 23:44 ID:???
遺作が出ることでファンが喜んでくれるし
作家としての形見になるよね。
それに残された遺族に対して印税ですこしの
恩返しにもなるよね。

一人送り出しただけでバカにならないお金がかかるんだし。
葬式代を後に印税で返せたら作家冥利に尽きるんで無いかな。


524 :花と名無しさん:03/11/25 23:46 ID:???
>521 あれは出版社が余りにも酷すぎた対応したみたいだよね
一般的にみても酷いと思った。
関係ないけど、お姉さんのも妹さんの漫画も好きだー

525 :花と名無しさん:03/11/25 23:55 ID:???
生きてる間に認められなかったものをまとめて形見だなんてそんなのはいやだ。
形見になるのはやっぱ代表作でしょ。

526 :花と名無しさん:03/11/26 00:33 ID:???
コミックスのあとがきを描かなきゃいけないんだけど、
たいして買うやつもいないのにー…と考えてると
だんだん気持ちが萎えてきた…。
次売れないと本当にヤバいよー。


527 :花と名無しさん:03/11/26 00:42 ID:???
同じようなこといってたら、編集が、
そんなこと言ってもね、買ってくれた人全員目の前に並べたら、すごいよ。
などと言ってくれた。
馬鹿馬鹿しい。たしかに例えば2000人でも目の前にいたら大勢だけどさ。
でも想像の中で、その2000人と目があったんだよ。
ちょっと気合いが入ったよ。

528 :花と名無しさん:03/11/26 03:08 ID:???
1、出版社に力はあるが、年に数本ものらず、
コミックスになりゃデカいが、いつになるかもわからない。

2、出版社はややマイナーだが、好きなものを描かせてくれ、
部数は少なくとも早めにコミックスは出してもらえそう。

どちらか一つを選べと言われたら、皆様ならどちらを選びますか?

今まさに、その選択肢を前に悶々としています。
考えても考えても、将来的にどの道が正しいのか分からず、胃が痛い…



529 :花と名無しさん:03/11/26 03:12 ID:???
マイナーには、あとからでも行けるよ。
自分は何の考えもなしに最初からマイナーに来てしまったんだけど、
最初は大手から挑戦しとけばよかったかなあ、と思うよ。

530 :花と名無しさん:03/11/26 03:46 ID:???
>>528
新人さん?
だったら損得を計算して動かずに
ずぱっと行きたい方に行く方がいいと思う。
どっちにも成功も失敗もあると思うから
2択で選べる正しい道なんてないのよ。
選んだ道で失敗しても、選ばなかった道で
成功していたって訳じゃないし。
どっちに行っても必要なのは当人の頑張りと
新人なら勢いと好きとやりたい事。
今考えても結論は出ないから
行きたい道に行った方がいいです。

531 :花と名無しさん:03/11/26 03:48 ID:???
>>529
でも大手→マイナ−移行で成功した例って少なくない?


532 :花と名無しさん:03/11/26 04:12 ID:???
学生時代に進路で悩んだ時みたいだな。
一流校の劣等生になるか、二流校の平均生徒になるか。

>528
私はとにかく世に出たかったので「2」を選択した。
好きなもの描きまくれて幸せだった。コミックスも毎年出た。
後にそこがコケて苦労して大手に入れていただいたけど……今の方がツライ。
掲載されるのは年に3回だったし、コミックスは出してもらえない。
何より「好きなものを好きなように描ける」というのは本当に幸せな事だよ。

533 :花と名無しさん:03/11/26 04:19 ID:???
>531
少ないっていうか、マイナーはホントぬるいので
よほどの野心でもない限り、大手行って苦労したくないと思う自分は
そこそこ貯金もできる程度に稼いで好き勝手描いてる
マイナー作家。
今度初めて本誌で表紙もらったよーってくらいで
喜んでるしなw

534 :花と名無しさん:03/11/26 04:30 ID:???
マイナーぬるいかな〜
ネームは通りやすいし、掲載されやすいけど
給料安いし、すぐ雑誌潰れるし、自分は全然
好きなもの描けてないけどな。

535 :533:03/11/26 04:33 ID:???
>534
当社比ですわ。
なんつーか、自分が大手に行ったらすげー苦労して
描きたいという気持ちを見うしないそうだ。
エロ絡めないと話かけない体になってるから_| ̄|○i||i

536 :花と名無しさん:03/11/26 04:50 ID:???
自分の通ってきた道の事しかわかりませんが、
まさに読みきり年に数回、本も出ず、を大手で10年やった。
10年目にいい担当さんと組んで楽しく仕事して初連載、
それまでの作品も本にしてもらえて、
宣伝もどんどんしてくれるし大変苦労が報われた気がしたよ。
あのシビアな状況でも動かなくてよかった、
と自分は思った。結果論だけど。
どこにいても、気持ちを損なわずに描き続けられるかどうかだけが大事だと思う。

537 :花と名無しさん:03/11/26 04:55 ID:???
話の腰折ってスマソ!
愚痴らしてくり!



COPICのDRAWING PEN!
WATER&COPIC PROOFって嘘かよ!?
カラーのペン入れしちまったよ(TÅT)!

色塗り始めたらにじむよママン…
もう書き直してる暇はないよ…




(-"-;)

538 :花と名無しさん:03/11/26 05:02 ID:???
そうなんだ‥いいこと聞いたよ(スマソ)
ちなみにステッドラーのピグメントライナーは完全に耐水性でつよ‥

539 :花と名無しさん:03/11/26 05:09 ID:???
皆様レスありがとうございます。528です。

出版社でいったら、大手、マイナーというくくりになるのですが、
雑誌自体はどちらもマイナーだと思います…。
むしろ、後者の方が、雑誌の部数自体は大きいです。
(コミックスは前者の方が強い。と思う)

どちらにも、部分部分に「オイシイ」所があるので、
決めあぐねていた状態です。

でも、>>530さんの、「好きとやりたい事」というお言葉に
なんだか目が覚めた思いです。

あと、皆様のおっしゃるとおり、
どちらを進んでも、幸もあるし、不幸もあるんですよね。
だったら、どんな打算よりも、まず第一に
「自分の好きな漫画が描ける場所」を考えるべきだと決心しました。

自分語りスミマセン。
背を押してもらったことに感謝します。
本当にありがとうございました。

540 :花と名無しさん:03/11/26 05:44 ID:???
いてててて。別コミスレに編プロのバイトちゃんの日記はっつけてあるけど
あれ大丈夫なのか?
作家の裏話なんかも漏らされてそうだな…。

541 :花と名無しさん:03/11/26 08:05 ID:???
あの、物しらずで申し訳ないのですがどうか答えちゃろうという
ご親切な方は教えてくださると嬉しいです。

ある出版社で描いた作品を別の出版社が、再録や
コミックス化した場合、もとの出版社に
なにか許可を取る必要はあるのでしょうか。
ちなみに専属や、何か特別な契約を結んでいるわけではないです。

専属ではない知り合いの作家が似たケースで
編集部に原稿返却を断わられたそうなのですが
ダメといわれるケースもあるのでしょうか?

542 :花と名無しさん:03/11/26 08:06 ID:???
すみません、ちょっと修正です。

>再録やコミックス化した場合→
再録やコミックス化したいという話が出た場合

543 :花と名無しさん:03/11/26 08:28 ID:???
>541
編集さんから「掲載から1年は他誌への再録は控えてください」と
言われてる。
これが業界の常識なのか、その編集部の方針なのかはわからないけど。
コミックスにしてくれる予定があるなら、原稿返却を断られてもしかたないけど
コミックスにもならない、でも再録の機会も許さない、って納得できないよね。
コミックスのないレディースは再録がささやかなボーナスだっちゅーに。


544 :花と名無しさん:03/11/26 09:28 ID:???
>541
随分前だけど、同じようなことで担当に相談したら
その出版社で単行本出してくれた、と言う話は聞いたことある。
もっとも、バブルがまだ残っている頃の話ではあるけど。

私は、他社での再録やコミックス化については担当に相談してOKもらったよ。
一応筋を通すと言うことで・・。
でも、駄目と言うならそっちで出してくれるのか位は聞いていいんじゃない?
こっちも仕事なんだから。

545 :花と名無しさん:03/11/26 10:00 ID:???
>>541
自分も再録の話がたまに来るけど初出の編集部にはお伺い立ててるよ。
オーケーもらえれば再録の原稿料もらえて嬉しいけど
逆に言えば「お前の原稿はもうコミクスにはならない、好きにしろ」と言われているようで複雑・・・

546 :花と名無しさん:03/11/26 10:20 ID:???
うちの作家だ、と思ってる場合、意地でも原稿渡さない場合とかある。
自分とこでコミックス出す予定が無くても、よそで出されるのって嫌みたい。

547 :花と名無しさん:03/11/26 10:33 ID:???
>516
当たらずしも遠からずってところだな。
cheese!の誌名由来はアメリカンジョークで
「少女達が大人の女のまねをする時にどんな事をするか?」というのがあって
「お尻のポケットにチーズをしのばせる」というのから取ったそうだ。
アメリカでは「アソコの臭い」=cheese臭というのはデフォルトだが、
もちろんあまりいい意味で使われてはいない。
すこしはスラングに詳しい人が編集部にいたのではないかと思われるネーミングだが
本来の意味までは汲んだかどうか怪しい。


548 :花と名無しさん:03/11/26 11:30 ID:???
>540
見てきたよ。HPは削除してあって見れなかったけど
コピペ見て愕然…。私は一応S学だったからなんかあーゆーバイトに
コミクス編集されてるのかと考えたら凄い鬱…。担当さんに通報しようかなぁ。

549 :花と名無しさん:03/11/26 12:36 ID:???
してやれしてやれ。
ついでにS英側もこんなDQNいりません。

550 :花と名無しさん:03/11/26 13:02 ID:???
別コミスレが発見出来ない

551 :花と名無しさん:03/11/26 13:13 ID:???
発見した。スマソ
そして見た。ヒドイ

552 :花と名無しさん:03/11/26 13:27 ID:???
もういないんじゃないかな?
バイト頼むのやめたと思う>S学一編

553 :花と名無しさん:03/11/26 15:29 ID:???
光文社の元経理局長を逮捕 原稿料水増しで2億円横領

 原稿料などを支払う際に小切手の金額を水増しして現金約2180万円を着服したとして、
警視庁捜査二課と大塚署は25日、業務上横領の疑いで、
大手出版社「光文社」(東京都文京区)の元経理局長兼経理部長
桜井直人容疑者(47)=東京都武蔵野市西久保=を逮捕した。

 捜査二課は、桜井容疑者が1995年9月ごろから約2億円を横領したとみて余罪を調べている。
桜井容疑者は大筋で容疑を認めている。

 調べでは、桜井容疑者は今年1月から5月にかけて5回にわたり、
取引先への原稿料や印税を支払う際、架空の原稿料などを水増しした小切手を振り出し、
計約2180万円を着服した疑い。

 桜井容疑者は昨年10月に経理局長兼経理部長に就任、
現金の出納や小切手の振り出しの責任者だった。
横領した現金は、別荘や高級車の購入に充てていたという。

 今年7月、社内の調査で不正が発覚し懲戒免職となっていた。

共同通信FLASH:http://flash24.kyodo.co.jp/
記事:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003112501000183

光文社:http://www.kobunsha.com/top.html


554 :花と名無しさん:03/11/26 18:01 ID:???
           __  __
           ヽ'::':/
            }:::{
            |:::l
          r:ャ l:::|
          l:(.ノ:::l      
        ,.r:::''::::::::::::::)   
       .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
      /~:::y'''::::-:::〈ー‐’  

かぶと虫さんが遊びに来ました。

555 :花と名無しさん:03/11/26 18:18 ID:???
いらっさいませ。

556 :花と名無しさん:03/11/26 18:48 ID:???
マターリしていってね

557 :541:03/11/26 19:02 ID:???
>>543-546
レスありがとうございます。
もとの出版社には拘束力はないけれど
筋を通すという意味で相談したほうがいいという
感じなのですね。
ちょっと話したら、あまりいい顔をされなかったので
勇気が要るのですが、かといってそちらで
その原稿が今後コミックスや再録になることは
なさそうなので、相談してみます。
お忙しいところありがとうございました。

558 :花と名無しさん:03/11/26 19:57 ID:???
連休明けに電話しますって聞いたようなしたんだけど…気のせいだったのだろうか…

559 :558:03/11/26 19:58 ID:???
×聞いたようなした
○聞いたような気がした
                         (´・ω・`)

560 :花と名無しさん:03/11/26 20:52 ID:???
>557
出してくれない所に気を使うことなんてないぜー(筋を通すのは良いことだけど)
返却渋ったら「じゃあ単行本にしてくれるんですか?くれないですよね?」
くらい言ってやれ。
こっちだって仕事なんだから自分の利益優先は当然です。



561 :花と名無しさん:03/11/26 22:50 ID:???
557じゃないけど、気を遣う先が違ってるんじゃないかな。
これで気まずくなったら、仕事でワリ食うのは自分だもん。

以前私が聞いた話では、原稿が返却されればその時点で
相手(編集部)は出版権を放棄してると考えていいらしい。
そして出版されて10年、再版等もかからなければ、
やはり出版権は消滅するらしい。
(この辺は単行本とか作ると契約書に明記してあるらしい
……というのは、私は単行本など出たことない作家なんで;)

でもやっぱり、そうはいってもびびるよね。
原稿がまだ返却されてないなら、再録希望編集部から直接
連絡して交渉して貰うのがいいんじゃない?

562 :花と名無しさん:03/11/26 23:30 ID:???
うううう、明日の昼までにネーム、残り30p以上。
で、できるだろうか…。つまったらアウトだ……。
徹夜でがんがるっ。うっうっ。

563 :花と名無しさん:03/11/26 23:36 ID:???
>>561
ということは、帰ってきた原稿はどうしようがいいってことでつか?
究極、同人誌に収録しても文句なし ってこと?


564 :花と名無しさん:03/11/26 23:40 ID:???
再録はおいしいよね……
なーーーーーにも描いてないのに原稿料もらえる……

565 :花と名無しさん:03/11/26 23:50 ID:???
>563
編集部に聞いた方がいいよ。
製版したものが残っている場合、
原稿本体の置き場所に困って送り返しただけで、
重版をかける予定のある場合もある。
そういう場合は勝手に同人誌にしたら揉めるかも。

566 :花と名無しさん:03/11/26 23:54 ID:???
単行本になったんじゃなければ、返却された時点でオケではと。
単行本の場合は契約書参照。

567 :花と名無しさん:03/11/26 23:57 ID:???
ご機嫌を悪くしたくはないけど
こっちも生活あるから、お金が入る方に
どうしても行っちゃうよねえ…


568 :花と名無しさん:03/11/27 00:07 ID:???
>原稿が返却されればその時点で
相手(編集部)は出版権を放棄してると考えていいらしい。

一体誰にそんな事聞いたんだ?勝手な憶測で書くんじゃない。

569 :花と名無しさん:03/11/27 00:11 ID:???
毎回送り返してくるのが普通の会社もあるし、
作家の方から、家で管理したいから、って、返してもらってるヒトもいる。
原稿がどこにあろうと、作家と編集部が良好な関係なら、
普通は、雑誌掲載された会社で単行本化する。
だから聞いた方がイイよ

570 :花と名無しさん:03/11/27 00:14 ID:???
出版権というもの自体、契約書をかわしてない限り
出版社にはないと思っていた…ちがうのかな
義理の点で作家が操を立てるか立てないかの問題で…

依頼書が出ない事も多いし、この業界って契約関係が
実は曖昧かも・・・。

571 :花と名無しさん:03/11/27 00:32 ID:???
つかよー、オレらが骨身削って描いた原稿なのに何でオレらが自由にしたらあかんねん!!
…なーんて、編集部に言う度胸は無いんだけどさ(TÅT)




572 :花と名無しさん:03/11/27 00:41 ID:???
>568
編集長ですが何か?

というか、他業種の人も同じ事いってたけどね。
まあ一般的な常識ではそうでしょう。
出版社にあるのは「出版権」で、
原稿返却してきた時点で、それは放棄したとみなすのは
別におかしな考えでもないと思うけれど。

>571
人質取られてるよーなもんだからでしょう。
使って貰えるか否かは、よほどの人気作家以外は
編集部の胸先三寸だもんね。

573 :花と名無しさん:03/11/27 00:50 ID:???
なんか愛人のようだのう…



574 :花と名無しさん:03/11/27 00:52 ID:???
出版権は雑誌に載ってから通常3年間有効です。

3年間コミックスにならなかった場合、もしくはコミックスになった
けど、その後3年間全く増版がなかった場合、慣例的に出版社は出版権を
放棄したと見なされてます。
ただし、コミックス化された時に契約書を交わし、そこに一年ごとの
自動更新という項目が盛り込まれていると、3年以上たっても一応お伺い
の連絡はいれないとまずいです。
すごく売れそうな作品をよその出版社で文庫化・・・なんて場合は出版社間
でロイヤリティの契約が交わされることもあるからです。

原稿の返却時と出版権の放棄はまったく関係ないので、ご注意を。
原稿はなるべく早い時期に返却してもらって、自分で管理することを
お勧めします……っていうか、そうしないと原稿が行方不明になっても現況
ではどこも補償してくれません。メジャーな作家なら補償金を出して
もらえる場合もありますが、大手の丁寧な編集部でさえ菓子折り付き謝罪
でたいていはおしまいです。原稿の管理は自分でしましょう。
現時点では漫画原稿が漫画家の所有物である・・・というあたりまえに
思えることも、法的には曖昧になってます。

もうご存じだと思いますがこのあたり、「漫画原稿を守る会」(現在数件裁判中)の
サイトを覗くと詳しく書いてありますので、興味のある方はどうぞ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/
長くなってごめんなさい。


575 :花と名無しさん:03/11/27 03:06 ID:???
>574
すごく参考になりました、ありがとうございます!

じゃあ、原稿を掲載した編集部は
他社での再録に関して3年間はダメと拒否する権利があるという
ことなのかな?それとも掲載権を持っているだけで
占有しているわけではないのかな…

576 :花と名無しさん:03/11/27 03:52 ID:???
>>575
>じゃあ、原稿を掲載した編集部は
>他社での再録に関して3年間はダメと拒否する権利があるということなのかな?

慣例的にはそういうことになりますが、お伺いをたてて OKが出れば問題
ありません。もし自分のところで将来コミックスにしたいという編集部の
意向があれば他誌での再録は難しいです。他誌での再録にOKが出た時点で
コミックスにしてもらえる可能性もかなり薄くなりますので(哀笑)、
ついでに将来他社のコミックスにこの作品をいれても構わないですか・・・と
聞いちゃうのも一つの手だと思います。
口約束で始まる仕事ですので、こちらも口約束をいただいておくといいでしょう。
出版社がもっているのは出版権だけで、著作権はあくまで作者のものです。
そのあたりも混同されやすいので、ご注意くださいね。

577 :575:03/11/27 03:56 ID:???
>576
ありがとうございます。
ひとつ賢くなりました。


578 :花と名無しさん:03/11/27 07:15 ID:???
なーるほど。ここまで詳しく書いてくれた人も珍しいし、ありがたい。
がんばろう。ネームよ・・ウワァァン

579 :花と名無しさん:03/11/27 08:00 ID:???
せっかくプロット通ったのにネームがなかなか手に付かない…
やる気がないわけじゃないのに、
気ばかりあせって紙を目の前にして切羽詰まるまで手が動かない…
そういう人いる?
今正しく自分がそうなんだけど(iДi;)

580 :花と名無しさん:03/11/27 08:30 ID:???
ハイハイハ━━━━━━(゚∀゚)ノシ━━━━━━イ!!!!!

ワンシーンに詰まって3日も消費しちゃったよーーー!!
担当さんの電話に戦々恐々。
でも、そこ抜けたらさくさく進んだーーー!今日中に
終らせ末。
>579タンもがんがれーー!!

581 :花と名無しさん:03/11/27 09:45 ID:Xp/+KCYw
>579
わたしもわたしもー(>_<)。
先週の金曜日から全然進んでない。ネーム途中でカラーの原稿
描いてたのが敗因。やっぱネームは勢いだよね。


582 :花と名無しさん:03/11/27 09:45 ID:???
581です。
すまんです、上げちゃったよ……。

583 :花と名無しさん:03/11/27 13:03 ID:???
わたしもヤバイーーーー
あと○日しか・・・

584 :花と名無しさん:03/11/27 13:13 ID:???
わたしもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
やる気はある。でも、でもね…。

585 :花と名無しさん:03/11/27 13:29 ID:???
505 名前:集計[] 投稿日:03/05/12 23:53 ID:8dyfHOFY
歴代少女漫画発行部数ベスト20
1位 ガラスの仮面 5000万部 
ソース http://columbia.jp/dvd/titles/glass/
2位 花より男子 3920万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
3位 王家の紋章 3200万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
4位 ちびまる子ちゃん 2840万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
5位 ときめきトゥナイト 2570万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
6位 動物のお医者さん 2160万部
ソース http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20030216_10.htm
7位 パタリロ! 2115万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
8位 有閑倶楽部 2000万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
9位 赤ちゃんと僕 1770万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
10位 ぼくの地球を守って 1560万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号


586 :花と名無しさん:03/11/27 14:38 ID:???
>585
へー、そうですか、ふーん……。
さーて、今夜の夕食は鰺の開きだ。

587 :花と名無しさん:03/11/27 14:40 ID:???
あれー、「うる☆」はいってないんだー、と素で思ってしまった。
あれ少年誌じゃんね…だめだ、わたしもう駄目だ。

588 :花と名無しさん:03/11/27 15:02 ID:???
(´ー`).。oO(プロット出来ないのなんでだろう?なのにこんなに落ち着いてるのなんでだろう?)


589 :花と名無しさん:03/11/27 15:22 ID:???
N.A.M.E ネーム♪まだできてねえ!!♪

590 :花と名無しさん:03/11/27 15:30 ID:???
ゴフゥ!

591 :花と名無しさん:03/11/27 16:25 ID:???
 三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ



592 :花と名無しさん:03/11/27 17:23 ID:???
イタズラされそうでイヤです

593 :花と名無しさん:03/11/27 20:10 ID:???
ちくしょう!ネーム全ボツだい!

594 :花と名無しさん:03/11/27 20:15 ID:???
私は超売れっ子漫画家です。
年間数冊はコミックスが出て増刷り当たり前です。
アンケも常に首位独走です。向かうとこ敵なしです。
自分の努力はもちろん、読者の皆様の暖かいご支援、
編集さんのお引き立てがあって、今の私がいます。
感謝してます。ありがとうございました。





マーフィの法則やってみた。叶うといいな。
支援と打ったら私怨と出たが気にしない。

595 :花と名無しさん:03/11/27 20:19 ID:???
マーフィの法則なん?これって。
あらかじめ感謝しちゃうって自己暗示は、他でも聞いたことがある。

596 :花と名無しさん:03/11/27 22:09 ID:???
コンテとネームの直し3回目
もうええやろ…
アドバイスも、いっぱつで言ってくれたらいいのに
後から設定変えて無責任に言わんといて。
他の仕事もあるんだよ。
ネームの時点でお金ほしいくらい。

597 :花と名無しさん:03/11/27 22:14 ID:???
季節の変わり目&持病で眠い眠い。
ネームもプロットも原稿も手付かず。
まだ時間に余裕あるからいいとは言え、人としてどうなの?な最近。
こういうときはどうすればいいんだ。
以前、お勤めしてたときは無理やりにでも身体起こして
なんとか復帰できたがこの仕事ついてからそれがなかなか難しくて参っている
なにかいい方法ありませんか?マジレスキボンです
甘えてる、とかなしで。鬱もちなんで・・心優しい方・・・

598 :花と名無しさん:03/11/27 22:32 ID:???
>>596
それいつもおもうよ。漫画屋って、原稿が掲載されなきゃ金にならないんだよね。
どんなにネームつくろうが、ただ働き。 つらい

599 :花と名無しさん:03/11/27 22:36 ID:???
とうとう収入やばくなってきた。バイトするしかない。
週4日で4時間くらいでいいとこあるかな・・

600 :花と名無しさん:03/11/27 22:44 ID:???
600(σ・∀・)σゲッツ!!

601 :花と名無しさん:03/11/27 22:54 ID:???
ちょっと昼寝のつもりが昼から今まで8時間も寝てしまいますた。ウワアアアン

602 :花と名無しさん:03/11/27 22:59 ID:???
めげるな!!私も昼の12時から6時まで寝た!!
しかも全く仕事をしていない!!今日はもうやめた!!!

603 :花と名無しさん:03/11/27 23:03 ID:???
私も今日は無意味だ!!!
何もしてない!ネームはおろか、簡単なカット描きもしてない。
メシも何食ったかも覚えてない!!
今日という一日は一体何だったんだ!!!!

604 :602:03/11/27 23:12 ID:???
そういう日もある!!めげるな!!お互い!!グスン
ちなみにさっきメシ食ったがバターご飯だ!!うまかった!!!
そしてさっき起きたが今日はもう寝る!!

605 :花と名無しさん:03/11/27 23:24 ID:???
>>597
苦しいことを無理にやっても無理。
いっぽう、楽しいことがあると脳内麻薬が出て幸せになる。
おいしいものを食べると幸せになるっツーのに、
食べること自体を我慢してダイエットしても無理なんで、
体重のグラフを見て、減ったことに達成感=幸せを得られるように、
頭を組み換えたら良いようです。
仕事でいうと、毎日の作業に細かい目標を立てて、完了する喜びに
脳を組み換えたら良いんじゃないかな〜。

と、さっそく自分がやれよ、折れ。

606 :花と名無しさん:03/11/27 23:39 ID:???
601です。とりあえず寝過ぎで腹減ったのでチンゲン菜とブタ肉の炒め物を食いました。
こんな時間に食ったら太るよバカバカバカ。でも食後のおやつに今からエクレアも食います。
もうヤケじゃい。
仕事はもちろんまったくしてません。ダメ人間です。ハヒャヒャヒャ

607 :花と名無しさん:03/11/27 23:53 ID:???
nyで逮捕者がでたらしい 。えがったえがった。

608 :花と名無しさん:03/11/28 00:23 ID:???
= = = 標 準 的 D Q N 一 家 の 生 態 = = =

一家全員  --> 茶髪か金髪で携帯大好き、ネックレスがクズのあかし

車  --> 貧乏なのにアメ車のワゴン、ベンツ、国産高級車のどれか(ただし型遅れ)

オヤジ  -->  元珍でデツプリ体型、掴めそうな二重後頭部のタワシ頭で
        いつもジャージを着用。サングラスが大好き
母親  -->さんざんヤラれちゃったようなバーのホステスタイプで目ヤニが
      付いているようなリボンのついたキタナイ座敷犬を抱いている
      ダックスフンドが近頃多し
                        
バカ息子 -->中学中退で無職か良くてドカチン。普通はドカチンをやってる
       ところを知人に見られたくないものだが彼等は支給される
       服を拒み、わざわざ自前のハデな紫などのニッカポッカなどで
       目立ちたがる。昼食を早めに終え、道路脇にウンコずわりで
       ツバを吐きながら通る車にガンをつけるのが日課。
バカ娘 --->厨房のころからヤクザにヤラれまくり妊娠-->中絶のくり返し
       最低でも少年院に入ったことのある男でないと男と見ない
       17位で結婚、子供を生み茶髪にしていっぱしのDQNに育てよう
       とするがパチ屋の駐車場で死ぬか後夫に殺される確率高し
   
おもな出没場所はコンビニ、オートバックス、ドンキホーテ、パチ屋など
   
 = = = 一 家 合 わ せ り ゃ 前 科 1 0 犯 = = =


609 :花と名無しさん:03/11/28 01:12 ID:???
才能も若さも金もない漫画家の集うスレってここですか?

610 :花と名無しさん:03/11/28 01:21 ID:???
>608
×ダックスフンド
〇ダックスフント

611 :花と名無しさん:03/11/28 02:55 ID:???
才能も若さも金もいらんから
眠 ら せ て

と、締め切り前になると思う。

612 :花と名無しさん:03/11/28 03:20 ID:???
自分ってなんて無力な生き物なんだろう…

613 :花と名無しさん:03/11/28 07:35 ID:???
編集にとって漫画家ってどういう存在なんだろう。
やっぱり少しでも必要とされてる所で描きたいと思う。
なんか自分は必要とされてない気がしてきた。
思い通りになる作家が欲しいのなら、自分じゃなくても誰でもいいんじゃないかと思う。


614 :花と名無しさん:03/11/28 09:15 ID:???
ていうか、思い通りにすること考えずに自分で描け>編集

615 :花と名無しさん:03/11/28 10:44 ID:???
うお〜〜〜〜っ、金曜日じゃ!〆切じゃ!(涙)

616 :花と名無しさん:03/11/28 11:26 ID:???
一週間てはやすぎるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっぅぅっぅぅ

そして今月は今日でおわりだ。なんで31日ないんだよ!

617 :花と名無しさん:03/11/28 12:03 ID:???
「エースをねらえ」、ドラマ化するんだねえ。
あの頃の週マ、面白かったよねえ。1週間に1回〆切なんて
考えられないよ…。それであれだけ面白いんだから……。


618 :花と名無しさん:03/11/28 12:13 ID:???
>「エースをねらえ」、ドラマ化

ヘ〜。コーチが京本政樹ダターラどうしよう。

619 :花と名無しさん:03/11/28 12:43 ID:???
>>618
岡ひろみー上戸彩、 お蝶夫人ー松本莉緒、宗方仁ー内野聖陽、
藤堂貴之ー吉沢悠、緑川蘭子ー酒井彩名だそうです


620 :花と名無しさん:03/11/28 13:04 ID:???
お蝶夫人の配役だけ(・∀・)イイ!!な…。
たしかガラスの仮面で亜弓やってた子だよね。

621 :花と名無しさん:03/11/28 13:14 ID:???
>620あの難しいあゆみさんを、よく演じたよね。華がある。

個人的にはお蝶夫人、岩下志摩でもいいんだけどw。
コーチの内野さんもすっごく素敵で上手な役者さんだよー。
千葉ちゃん誰かな。

622 :花と名無しさん:03/11/28 13:31 ID:???
象印夫人は名作だよな(w

623 :花と名無しさん:03/11/28 13:32 ID:???
吉沢クンに他意はないが藤堂さんにはどうよ?
柏原崇クンの方がイメージに近いな

624 :花と名無しさん:03/11/28 13:36 ID:???
コーチのモミアゲを再現するんかが気になる。
お蝶夫人の縦ロール以上に。

625 :花と名無しさん:03/11/28 14:02 ID:???
漫画の世界も大変なんだが、ドラマも大変なんだね。
ネットと携帯でダメージを受けたのはスキーと漫画ばかりじゃないってことさ。

626 :花と名無しさん:03/11/28 14:03 ID:???
あー、久しぶりに担当コロスって思ったよ。
遊んでるわけじゃねー。

627 :花と名無しさん:03/11/28 14:31 ID:???
わたしは逆に担当にコロスと思われているかも。
まだネームできないよう。
最終〆切はなんとしても守るから、もう少し待ってくれー(涙)。

628 :花と名無しさん:03/11/28 15:14 ID:???
私も担当に殺されても文句言えない。
約束は昨日だったのに、、まだ全然先が見えない。
休日出勤させる事になる。すまんーー

629 :花と名無しさん:03/11/28 15:17 ID:???
>627-628
いや、自分もネームなんだけど、うそついてるわけじゃなく
言った日にできないときってあるじゃん?
上げるつもりはあるんだけど、止まっちゃってどうしても進まないというやつ。
えんえん机に向かってるんだよーーーー!

とりあえず抜けたので、後は終わりまで一気にいくさ!

630 :花と名無しさん:03/11/28 16:16 ID:???
  ∧__∧
( ・∀・)
 /(ヘ ω )ヘ

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ パシャッ ハイ モト キュンキュン シテネー イイヨイイヨー ハーイ・キュンキュン!!
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ


631 :花と名無しさん:03/11/28 16:30 ID:???
オイラも担当に刺し殺されてもしかたない生活してる
設定された〆切に間に合った事は連載始まって過去3回だけ。
いつも落とす2日前とか、ただ落ちてないだけの世界。
ネームはいつも土日をまたぐため、家に送ったり
休日出勤させてしまったり、
自分がひさしぶりに休みをもらっても
体調整えるだけで終わったりで(都合よく病気しる)
でもオイラもずーっとずーっと休んでないんだよぅ
息抜きはここしかしてない。一日一回愚痴スレ来るだけ。
ごめん担当、本当にごめん。年末進行後は体調にも気をつけるからね

632 :花と名無しさん:03/11/28 16:31 ID:???
かつての名作ばっかりドラマ化されたり文庫や愛蔵版の売上が良いって事は、
最近のマンガが(自主規制)だってコトなのかねえ。
がんばろうよ現役のみんな……

ツーカ自分モナ _| ̄|○

633 :花と名無しさん:03/11/28 16:39 ID:???
>>632
…_| ̄|○

634 :花と名無しさん:03/11/28 16:47 ID:???
_| ̄|○ 作家だけの責任じゃない。編集も一緒。冒険しようという香具師はいねーが?

635 :花と名無しさん:03/11/28 16:51 ID:???
昔、連載の続きが1時間でも早く読みたくて、早売りの書店へ自転車飛ばしたなあ。
今、あんなふうに漫画を心待ちにしてくれている読者っているのかなあ?


636 :花と名無しさん:03/11/28 16:59 ID:???
昔の漫画は結構いい加減な事描いても(外国の記述や社会的なこと)
何でもアリって言うか、読者も細かい所にツッコミ入れなかったよね。
今は何か書いても「ありえない、もっと勉強しろ」って言われるから萎縮しちまう。
もちろん時代を超えて素晴らしい作品はあるけど、
大嘘つきにくい時代ではあるよね、現代。

637 :花と名無しさん:03/11/28 17:06 ID:???
情報は取り入れることは必要だとしても、大風呂敷を広げて
世界を作るまでの時間を、編集と営業サイドが待ってくれないって
こともあるよね。
あらがあっても穴があっても、面白いものは面白いし、今も売れるとは
思うけど、もう雑誌そのものが細分化して部数減少しているしね。
メディアミックスでないとヒットが出ないってのも残念。

638 :花と名無しさん:03/11/28 17:33 ID:???
女性誌、男性誌、って分け方自体ナンセンスだと思うのに
それが恐ろしく細分化してるもんね。
ホント、アナログな雑誌という形でなくてネットや携帯で無作為に選べる
時代が来た方がいいのかも。
自分が現役でやってる間には無理かな・・・


639 :花と名無しさん:03/11/28 18:13 ID:???
結局は言い訳。


640 :花と名無しさん:03/11/28 18:31 ID:???
なんか変なのが張り付いてるね。パンピーか?

自分は少女漫画家にはなったが、少女漫画の連載で早売りを買うほど楽しみにした漫画ってないな。
そういう漫画、青年誌ではあるけど。
車でしか行けない早売りを売ってる店に行って、ドキドキしながら買って、
待切れずに車の中で読んじゃってさ。心にジンジン来るような台詞が出てくる度に
本を閉じてため息ついてた。
そんな感動した本だが、その漫画が心に刺さるという読者はかなり限定されるはずなので
皆さんには教えられません。
読んだとしても(゚Д゚)ハァ?という感じでしょう。



641 :花と名無しさん:03/11/28 18:36 ID:???
小学生は、今も附録付き雑誌を楽しみに待つ土壌はまだあるよね。
ゲームやCDに比べたら、やっぱり漫画は安いしおこづかいで買える。
でも中学生以上はな〜、ファッション、携帯、ネット、ゲーム、他の誘惑が多すぎる。
これからはシニア漫画かねえ……。


642 :花と名無しさん:03/11/28 18:43 ID:???
絡みスレでも最近出てたけど、アシスレと漫画家スレの移動を考えてもいい頃
なのでは…?
でもまわりがそう思ってもあそこって基本的に立ち入り禁止だから言いにくいのも事実。
昔はsage進行だったけど最近やけにあがっている気がする…。


643 :花と名無しさん:03/11/28 18:43 ID:???

879 :花と名無しさん :03/11/28 17:10 ID:???
とりあえずこのスレはageませんか。メール欄ageでも空白でもなんでもいいから。

作品スレ以外の雑談ネタスレ、ランキング系、愚痴スレなどを一切認めない、
というのは狭量だと思うけど、漫画家スレ・アシスレは業界板でやった方が
「お互いに」幸福なんじゃないかなあ。

880 :花と名無しさん :03/11/28 18:10 ID:???
>879
うん、お互いに不幸がなくていいと思う。
読者と漫画家の間にとっても、アシと漫画家の関係にも…。
立ち入り禁止=自分たちだけの場所、みたいになってるけど、やっぱり皆見るし。

881 :花と名無しさん :03/11/28 18:29 ID:???
少女漫画に関わるスレならどんなスレがあっても
多少のことは目くじら立てるべきじゃないと思いつつも、
一部の人たち占有するようなスレはどうかと思う。てか占有は何処の板でも認めてられないし。

漫画家さんが愚痴ってもいいけど、一般人を立入禁止にするのはおかしいでしょ。


882 :花と名無しさん :03/11/28 18:40 ID:???
ドーイ。
それに、別にこの板にこだわる必要もないと思う。
立ち入り禁止に従う人が多いからあまり荒れないとかいうのはあるかもしれないけど、
そういう理由で利用して欲しくはないかな。
ちゃんとふさわしい板は用意されてるんだし。



644 :花と名無しさん:03/11/28 19:29 ID:???
でもあっち逝くと最初は大変だろーな


645 :花と名無しさん:03/11/28 19:34 ID:???
正直あっちの空気は好きじゃないよ。
大の大人が荒らすからね。

646 :花と名無しさん:03/11/28 19:59 ID:???
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | ハァ…。今年のクリスマスも独りぼっちで机にむかうのかな……  。
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ヘ⌒ヽフ  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二

647 :花と名無しさん:03/11/28 21:17 ID:???
>646
ここにクリスマス独りの人が沢山いるよ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067853213/l50

648 :花と名無しさん:03/11/28 21:21 ID:???
私なんか誕生日がクリスマスだよ
しかも独りだよ……

649 :花と名無しさん:03/11/28 22:16 ID:???
ク リ ス マ ス、

ま た 一 つ お ま え ら は 

年 老 い て い く な ・・・。

650 :花と名無しさん:03/11/28 23:07 ID:???
なんでやねん
キリストと648タンだけじゃろ(あっ648タンごめん)

651 :花と名無しさん:03/11/28 23:43 ID:???
漫画家スレ、「移動したら最初が大変そう」「あっちは荒れるから」 移動はしないようですよ。
それなら一般人の立ち入り許可して欲しい。
この板にある意味がない。

885 名前:花と名無しさん :03/11/28 22:44 ID:MtNKj2MW
漫画家スレは一般人立入禁止ということで、
うちらが漫画家スレに「移動に関してどうですか?」とか書き込めないから
漫画家スレの誰かがこっち来て話し合いに参加したり、
漫画家スレとの掛け橋になってくれるかしてほしい。

うちらがここで「漫画家スレは移動したほうがいい」って言ってて
むこうが漫画家スレ内で「あらそんな話が出てるの」ってだけじゃ
永遠に平行線と言うか決着つかないと思う。

886 名前:花と名無しさん :03/11/28 22:57 ID:0HBO+YBH
>「移動したら最初が大変そう」「あっちは荒れるから」 

ずいぶん、身勝手な理由だな。
まあ話し合いもせず、居座るやつらなんてどこでもそんなもんだが。

887 名前:花と名無しさん :03/11/28 22:58 ID:???
あ、IDが横暴+やばひw

888 名前:花と名無しさん :03/11/28 23:17 ID:???
>漫画家スレは一般人立入禁止ということで、

自分たちで勝手なルール作ってるだけで
こちらがそれを守る義務なんかまったくないよ。
ただそういって荒らすのも大人げないから、あっちの意思を尊重してるわけで。

自分たち以外の人を「パンピー」呼ばわりしてるけどさ、
そのパンピーの好意の上に胡坐をかいてるのを自覚して欲しい。

652 :花と名無しさん:03/11/28 23:45 ID:???
男がいてもクリスマス無し。
年末にできるだけ仕事巻き返さなあかん。自転車操業はもういやだ。
それで別れたいとか言うならそれでもいい。
別の人探してくれ。
正直言って仕事中は約束なんかできない。
いつも申し訳ない気持ちになるのにも疲れた。


653 :花と名無しさん:03/11/28 23:57 ID:???
しかし大いなる疑問だが
「漫画家じゃない」いわゆる一般の人々(651で語っているような
みなさん)が「漫画家の愚痴スレ」にやって来て
何か語ることがあるんだろうか?
ことさらに「関係者以外立ち入り禁止」となってるから
反感もあるのだろうが、読者と漫画家の交流スレというなら
いざ知らず、ここで煽る(煽りには純粋に
住人を不快にさせるという目的があるワケだから)以外に
何かやる(できる)ことがあるのかどうか
冷静に考えてみては?…と思うのだが。

ここに限らず、普通はいわれるまでもなく場違いな場所に
誰も近寄ったりしないものだけどね…?

654 :644:03/11/29 00:00 ID:???
他はどうかしらんが
「大変だろーな」と書き込んだだけで
移動しないつもりの人にされ「age」でまたその反応を
書き込んでくるって大人気なくないか?


655 :花と名無しさん:03/11/29 00:01 ID:???
この板に立っているそれぞれのスレにはそれぞれのスレなりのお約束があって
なりたっているんだがねえ…
わざわざスレの趣旨に反して他スレに絡みに逝くのは荒らし行為
って普通は呼ばれるだろう…?

656 :花と名無しさん:03/11/29 00:02 ID:???
漫画家にしかわからない苦労について、パンピ−がなにを語るのさ。
パンピ−が出入りするんなら業界板の方がまし。
それと「好意」ではなくて「厚意」な。


657 :651:03/11/29 00:02 ID:???
素であげたのはさげ間違えたんです…自治スレにいたので。すみませんでした。
あと前のコピペとは、同一人物ではありません。
一応。


658 :花と名無しさん:03/11/29 00:04 ID:???
>自分たち以外の人を「パンピー」呼ばわりしてるけどさ、
> そのパンピーの好意の上に胡坐をかいてるのを自覚して欲しい。

あななたちは 獲物 です。パンピ−じゃありません。私らの餌ですから。


659 :花と名無しさん:03/11/29 00:07 ID:???
「パンピー」って上下じゃなくて専門外、ってことだよね。
リーマン、公務員、医者、等等の板に行けばわたしはパンピーな
わけだし。少女漫画という専門職の愚痴スレ、と看板あげているんだから、
それ以外の人が入って来て、何を発言したいんだろう、とは思う。


660 :花と名無しさん:03/11/29 00:10 ID:???
658もそういうおつむの程度が知れるようなこと書くんじゃないよ。
それとも漫画家騙る煽りですか?

661 :花と名無しさん:03/11/29 00:13 ID:???
マジで「漫画家以外立ち入り禁止」の何がそこまで気に入らないのかわからんよ。
漫画家はこの板の殆どのスレで批判されたり文句つけられてたりしてる。
その中に「漫画家同士で愚痴りあう」たったひとつのスレさえも認められないのって
いくらなんでも懐狭すぎ。
上がって邪魔になってるわけでもなし。
自分に関係ないスレなんて板の中にいくつでもあるだろうに。
たぶん殆どの読者にとってこのスレなんてどーでもいいものだろうよ。
文句言ってるのはほんとに一部の人だけでしょう。
スルーでいいんじゃないの。

662 :花と名無しさん:03/11/29 00:13 ID:???
>>658
そういう言い方ヤメレ。
同じ漫画家としてはずかしいよ。

業界板がいいならそっちでいいし。
まぁ確かにここは閉鎖的ではあるね。
よく中高生のときのクラス内派閥を思い出すし。

663 :花と名無しさん:03/11/29 00:19 ID:???
2chで「立ち入り禁止」だってさ…
そんなルールがある板はないね。
スルーでいいんじゃないの?って馬鹿ですか。

664 :花と名無しさん:03/11/29 00:21 ID:???
あー、でもここって確かに特殊なスレかもしれないなあ、とは思う。
わたしも、邦楽板に「ミュージシャンの愚痴スレ」とか
舞台板に「役者の愚痴スレ」とかあったら、気になってしかたないだろうし。
漫画が好きだからこそ みんなこの板に来ているんだよね。

665 :花と名無しさん:03/11/29 00:21 ID:???
>663
信者立ち入り禁止、アンチ立ち入り禁止
○○ファン以外立ち入り禁止…
そんなスレはあちこちの板にあるよ?

666 :花と名無しさん:03/11/29 00:21 ID:???
スレ内でルール作ってるスレはよその板でもあるでしょうに。

667 :花と名無しさん:03/11/29 00:22 ID:???
>>664
だからどうだといいたいの?

668 :花と名無しさん:03/11/29 00:24 ID:???
>664
気になってROMるのまでは誰も禁止してないと思うけど。
関係ない人が書き込んでも混乱するだけってことでは。

669 :自治スレ住人:03/11/29 00:26 ID:???
すみません、立ち入らせていただきます。

ええと、多分、一応自治スレで語られていることは、
別にここに来て一般人が漫画家と語りたいということではなく、
占有スレとして存在してるのなら、別に少女漫画板でなく、「業界板」があるのではないか、
ということだと思います。勿論アシスレも同様です。
自治厨と言われるかもしれませんが、確かに疑問を感じている人も少数ではなくいると
思いますし、最近少しずつ話題に出てきてはいます。
それはこのところage進行になっていることもあるのでしょうが…=目に付いてしまう
ということだと思います。
そして目に付いて、存在に疑問が生まれるスレだということです。
少女漫画板でこのスレは確かに荒れることは少ないと思いますし、荒し行為もそう見られる
ことはありません。長く使っているようですので、愛着のようなものもあると思います。
作品以外について語るスレをすべて除外、などということは思いもしませんが、
一般の読者が作り手の日常、読者へのいろんな思い、仕事のこと、愚痴、その他を一方的に
この板で見るというのには、正直疑問があります。
「業界人専用」なら、業界の板があるのに…という意見は当然生まれる物ですし、
多分これまでにもこれからも同じ話題があると思います。
近づかなければいいじゃないか、という意見もおありでしょうが…。

いきなり全否定ではなく、少し考えてみてはいただけませんか。
あまりこのスレに自治住人やその他の人間が入ってスレを入れると、今後このスレの
運用に差し支えると思いますので、書き込みはこれきりにさせていただきます。
お忙しいとは思いますが…。

670 :花と名無しさん:03/11/29 00:30 ID:???
>>669
少女漫画家同士が少女漫画板で少女漫画について話してはいけないという根拠は?
不愉快なのなら見なければいいし気になるのならROMればいいだけのように思いますが。

671 :花と名無しさん:03/11/29 00:33 ID:???
age進行ではなく、荒らしがageてるのです。

672 :花と名無しさん:03/11/29 00:35 ID:???
>>670
こちらに自治住民が書き込んでもいいでしょうか?
立入禁止と言われる場合は、どなたか自治スレのほうに来ていただきたいのですが。

673 :花と名無しさん:03/11/29 00:37 ID:???
>>670
根拠って言うかぶっちゃけあんたらうざいってだけだよ。(*^д゚)bぱぴぱぴ

674 :花と名無しさん:03/11/29 00:38 ID:???
そもそも直近のレスを読みながら
「いきなり全否定」という言葉が出てくるところを見ても
669を代表とする(「自治スレ住人」というハンドル使ってらっしゃるということは
そう解釈して間違いありませんよね?)「自治スレ住人」諸氏には
抜きがたい「先入観」「固定観念」があるようですね。
あなたがたがそのようでは、一切の話し合いは無意味でしょう。

675 :花と名無しさん:03/11/29 00:41 ID:???
>>674
669ではないですが。
確かに先入観や固定観念もあるかもしれません。
だからこそ話し合いたいと思うのですが。

676 :花と名無しさん:03/11/29 00:46 ID:???
そうですかじゃあここでお話しますね(*^д゚)b
674揚げ足取りにしか見えない…。
669って結構気遣ってないかな?

677 :花と名無しさん:03/11/29 00:47 ID:???
>676
あらし

678 :花と名無しさん:03/11/29 01:06 ID:???
自治スレの住人だけど書き込んでもいいですか?(*^д゚)b

679 :花と名無しさん:03/11/29 01:23 ID:???
>>668
関係ない人ってなに?だれ?

>>670
不愉快ならば見なければいいんですよね。
ということは自称少女漫画家の方も不愉快なら見ないとか
他所でやるとかすればいいわけだし
誰が書き込んでも特に問題はないということで。

680 :花と名無しさん:03/11/29 01:24 ID:???
今夜は話し合いはできないね
変なの紛れ込んでるから
ていうか、基本的に話し合うことなんかないと思うんだよね
実は……

つまりここは漫画家という「職人」が仕事やらなんやらの
愚痴いうスレで、漫画家じゃない人が来ても共通の話題はないのですよ。
逆のことを考えてみて欲しい。
会社勤めの経験がない漫画家がOLさん達が愚痴いってるスレにまかり出て
何かいったとしても、見当違いの意見を笑われるのがオチでしょう。
多分「わからないなら黙っていろ」…と、言葉にされなかったとしても
そう思われるのは必至で、以降は黙殺されるか、住人の虫の居所が悪ければ
アラシ呼ばわりされることもあるかも知れません。
専業主婦が子育てや家事について愚痴っているところに
独身の漫画家が行っても同じでしょう。
「おまえに何がわかるのだ」と思うはずです。
同じ事を我々は、漫画家でない来訪者に対して感じるという、
それだけのことなのです。
ここはもちろん解放された場であり、我々は来る者を拒めません。
しかし上の理由で歓迎はできない(というか、「歓迎しようがない)、
だ か ら 訪れた人を不快にさせないためにも
あらかじめ「ご遠慮下さい(「立ち入り禁止」ではありません。テンプレを
よくご覧下さい)」と申し上げているのです。
自治スレの諸氏が何を問題にしているのか、私は理解に苦しみます。




681 :花と名無しさん:03/11/29 01:27 ID:???
>>680
せっかくの業界板があるのに
わざわざ話題のあわない「一般人」のための板で
わざわざ愚痴を垂れ流されているのは
理解に苦しみますね。

682 :花と名無しさん:03/11/29 01:27 ID:???
>>680

>ええと、多分、一応自治スレで語られていることは、
>別にここに来て一般人が漫画家と語りたいということではなく、



683 :花と名無しさん:03/11/29 01:29 ID:???
業界板に行けばいいじゃん・・・なんでそんなに
目くじらたてて否定するのかわかんないよ。

うちら漫画世界の「業界話」を前提な雑談や愚痴を
言ってるんだし。
2つの板比べてどっちがいいかといったら業界板とおもうよ。
いがらし板だった頃は少女漫画板がもっとも近かったけど
今は業界板がもっとも近いことは否定できないんじゃないかと
私は思うんだけど。

ギスギスしたままでいるならサッと移っていつもどおりに
楽しくやるのが一番いいと思うんだけどね。


684 :花と名無しさん:03/11/29 01:32 ID:???
>>680
パンピーの前で「漫画家は大変なんだからね〜」と愚痴って
優越感に浸りたいだけなんじゃないんですか。

685 :花と名無しさん:03/11/29 01:33 ID:???
>でもまわりがそう思ってもあそこって基本的に立ち入り禁止だから言いにくいのも事実。
昔はsage進行だったけど最近やけにあがっている気がする…。

sageでうちらはやってるっつーのに
自治スレ住人であげといて上がってる気がするもあったもんじゃない。
678の気味悪い顔文字も到底納得するような話が出来そうにも無い。

こういう話が出るたびに変なヤシがついてくるからみんな拒絶する。
居座るも何も少女漫画家が少女漫画板にいて話す事に何の違和感が?
業界板はそもそもヲチ目的のスレが多くて
本当に業界にいる人間から見ればとても業界板とは言えない。
まだ旧いが板が名前変えただけなんでつ。

それを自治スレの一部人間がおかしいと騒ぐのに
ここのスレの人間が反応が薄いのは当たり前なのでは?


686 :花と名無しさん:03/11/29 01:35 ID:???
>>685
業界人板があるのに何故わざわざこちらで?
違和感感じてないのは一部の変な漫画家さんだけなんじゃない?

687 :花と名無しさん:03/11/29 01:35 ID:???
というかなんでこの板に固執してるのさ。
以前も業界板が出来た時に移るかどうしようかの話が出て、「荒らされるからいや」だの
意見が出たよね。
自分は信長様スレも見に行ってるが、あそこは自称漫画家がここを荒らした時に
避難したんだぞ。またーりしたものだ。

688 :花と名無しさん:03/11/29 01:36 ID:???
わざわざ2chの「少女漫画板」で愚痴ろうとする漫画家の
頭のレベルが知れますね。

689 :花と名無しさん:03/11/29 01:36 ID:???
気味の悪い顔文字は絡みスレで有名な荒しです。

690 :花と名無しさん:03/11/29 01:38 ID:???
とても業界板と言えなくとも、名前は「業界」板で、
「漫画業界を語るため」専用にわざわざ用意された板だと思う。
板の内容をどうしていくかはその板の住人の仕事。


691 :花と名無しさん:03/11/29 01:39 ID:???
>>688
場所が問題ではない。
そこで自分達が同振る舞い何をしたかが問題なんだよ?

普段はいたって普通に楽しく会話してるよ。
まぁ少し閉鎖的ではあるけどね・・・。

692 :花と名無しさん:03/11/29 01:39 ID:???
あっちが業界板になってから結構立つのでそろそろ移っても仕方ないかと思うけど、
いがらし板だった頃の荒れ方を知っている人は移りたくないんだろうね。

漫画板の方も移動は様子見しているし、こちらもマターリと移動の時期を
あちらの板こちらの板を見ながら伺う方向で許してもらえんでしょうかね。

693 :花と名無しさん:03/11/29 01:41 ID:???
漫画家が少女漫画板にいても百害あって一利なしだし。
ヲチ対象としては面白いけどね。
たまにスレ荒らす奴はいるし、ちよたんみたいなのもいるし(笑
読者の前で私生活晒して愚痴る奴ほど痛いものはない。
恥を知る者ならば普通に業界板でやると思うんだけどなあ。

それとも、ここに残っちゃってる人は既にふるいにかけられた
選りすぐりの恥知らずなのか?

694 :花と名無しさん:03/11/29 01:42 ID:???
>691
趣旨はわかるが、場所は一応問題だと思うよ。
このスレ、スポーツ板には立てられないって。

695 :花と名無しさん:03/11/29 01:43 ID:???
>>690
同意です。

そこで私達が普段のようにしてればいいだけだしね。
いがらしのままとかいうのはそれこそ我侭だよ。
なんか他人の土地なのに立ち退きをごねまくる人に見えてイヤだ。

696 :花と名無しさん:03/11/29 01:45 ID:???
>>691
どこでもいいのなら尚更、何故業界板じゃだめなんですか?

697 :花と名無しさん:03/11/29 01:46 ID:???
素朴な疑問
なんで業界版に行かなきゃいけないのかがわかりません
いままでどおりマタ〜り、愚痴っていきたいっす

698 :花と名無しさん:03/11/29 01:47 ID:???
>697
文章読めないんですか

699 :花と名無しさん:03/11/29 01:47 ID:???
>>697
本気でわからないのか?

やっぱり本気で頭悪い恥知らずの「自称漫画家」しか
スレに残ってないっぽ

700 :花と名無しさん:03/11/29 01:48 ID:???
アシスレやたくさんある投稿者スレはどうなの?

701 :花と名無しさん:03/11/29 01:50 ID:???
自分はこのスレだけ直リンしてて、少女漫画板は覗かないから
実際どこの板にあっても構わないんだけど、
「業界板」がどう見ても業界人じゃない人ばかりで構成されてるので
こっちが業界人禁止であっちにが移動するのが当然っていうなら
あっちには業界人以外の書き込みは禁止で、一般人は撤退するのか?
という疑問が湧いてくるんだけど。
住み分けが徹底してない以上、強制退去しろってのは強引でしょう。

702 :花と名無しさん:03/11/29 01:51 ID:???
アシスレは同様とありますが?

投稿者スレに関しては、自分の場合は、「少女漫画の会社」ごとに分かれて、それぞれが
漫画をつくり、漫画を語ることを主として動いているので、問題はないと思いますが。
「投稿者の愚痴スレ」なら話は違うのかな?

703 :花と名無しさん:03/11/29 01:51 ID:???
>701
「業界について語る板」だろう。
なんで業界人専用にするんだ。

頭悪いね

704 :花と名無しさん:03/11/29 01:52 ID:???
693みたいなレスされると
そうねネームに戻りますわ。
と誰もいなくなる罠。
なんでそんな喧嘩腰なんすか?

いづれは移動をと考えている住人がいるじゃないか。
ただ自治スレ住人が追い出す形にしてしまうと
つまらない意地はって残る住人も出てくるかもしれない。
マターリ話し合いましょうよ…仮にも自治住人ならさ


705 :花と名無しさん:03/11/29 01:54 ID:???
私は別に業界板に移ってもいいよ。
指摘はもっともだと思う。
ただ、ほんとに一時期業界スレが荒れてたからね
しかも女性スレって目をつけられやすいし
当時はご勘弁ってところがあったと思う。


706 :花と名無しさん:03/11/29 01:54 ID:???
今日はヒマなババァがよく釣れるぜ!!!

707 :花と名無しさん:03/11/29 01:55 ID:???
>>703
あ、そうなんだ。
じゃあここだって「少女漫画について語る板」。
制作でも読み専門でも少女漫画オンリーなんだから。
一般人や素人専用にする必要は無いって事ですね。

という訳で。

708 :花と名無しさん:03/11/29 01:56 ID:???
>707
頭悪いな本当に…。

つうか少女漫画について常に語ってたら誰も文句言わないと思うよ。



709 :花と名無しさん:03/11/29 01:56 ID:???
だからさ、もうスルーしていつもの話題に戻ろう。
見なかったことにしてさ。

疲れたときとかここ来るとほっとするのに。

今だって、きょうまでにあげろ!
というから死ぬ思いでネーム2本もあげたのに
連絡来ないってどうよ?それも2社ともだよーーーーー?

と、言いにきたのに。

710 :花と名無しさん:03/11/29 01:57 ID:???
スルーだってさーーーー!!!! ゲラ

711 :花と名無しさん:03/11/29 01:58 ID:???
>702
>漫画をつくり、漫画を語ることを主として動いている

ここだって同じなんですが…、そして投稿者だって締め切りが〜とか
愚痴ってることは多い。スレタイに「愚痴」って入らなきゃいいってこと?

なんかどうも荒らし混じりでどれがまともなレスかわかんないな。

712 :花と名無しさん:03/11/29 02:00 ID:???
なんかもうどうでもいい気分に…
真面目に相手したのがアホみたい。

引っ越しても引っ越さなくてもドッチでも良いけれど
自治スレの連中にこのスレを強制的に立ち退かせる力がないことは確か。
今の荒れよう見ると、嫌がらせで追い出そうとしているとしか思えない。
自治スレ住人の乗り込みなのか祭り好きの便乗叩きかは知らないが
この状況は間違いなく「自治スレ住人」の不用意な書き込みが招いたもの。
「自治」の名が聞いて呆れるよ。
ここが「関係者以外お断り」という姿勢なのも腑に落ちようというものだね。

713 :花と名無しさん:03/11/29 02:02 ID:???
>>709

今日はもうゆっくり休めって事ですよ。
暖かいものでも飲んで、お休み〜。
明日以降の事は、明日考えましょう。

714 :花と名無しさん:03/11/29 02:04 ID:???
待ちませんか、皆さん。
両方とも、真面目に話し合おうという人がいるのは確かなんですが、
紛れててさっぱり分かりません。


715 :花と名無しさん:03/11/29 02:05 ID:???
712>たしかに。
もうなんかまともに話し合って無いじゃん自治の人


716 :709:03/11/29 02:07 ID:???
>713  ありがとう。そだねーもう寝ます。みんなももう寝よう〜。

717 :花と名無しさん:03/11/29 02:09 ID:???
自治スレの人に聞きたい。
少女漫画家の愚痴ってスレは、業界板にあっても少女漫画板にあっても
どっちにあってもべつにかまわないものではないの?
どっちにスレ立てるのにもそれなりの理由はある。
業界ネタだから業界板に行けという考えもあれば
少女漫画に関係してるんだからこの板でもいいという考えもある。
どっちかにしろと押し付けるほどの根拠はどこにあるのかな?

このたったひとつのスレがいったいどのくらいこの板に迷惑をかけてるの?
それを論理的に説明してくれなきゃ、業界板があるんだから!と執拗に押し付けられても困る。
板全体に対してどういう不利益があって、ここにいてもらっては困るとか
論理立てて説明してくれれば納得することもできると思うよ。
けど自分たちの考えを押し付けるだけでは誰も納得しないでしょう。
長く続いてきたスレを移動させるには、やはりそれなりの根拠というのは必要だよ。

718 :花と名無しさん:03/11/29 02:23 ID:???
ねむひ

719 :花と名無しさん:03/11/29 02:23 ID:???
ねむいのでまた明日

720 :花と名無しさん:03/11/29 02:29 ID:???
自分はここの住人ですが
そもそも以前から業界板のほうがふさわしいので
移動を…という命令はあったのです。
それを女性スレでできたばっかの板は荒れてまともに話せないからって
理由の我侭?でいさせてもらってるところもあるわけで。
自分も読者主体のスレの多いこの板で愚痴を書くのは
ちょっとと思わなくもないヨ。
自治住人にもいろいろな人がいると思うけど
その人たちの態度がどうでも、一応移動するのは正論だと思うのね。

721 :花と名無しさん:03/11/29 02:31 ID:???
とりあえず、自治からこちらへ入ってくる方はトリプ付きにしてくれんかのう。
便乗荒らしが紛れ込むのではゆっくり話ができないし、
スレ住人も毎日覗きに来る人間ばかりではないので、
話し合うってスレの総意を見るにもそれ相応の時間がかかると思うので。

722 :花と名無しさん:03/11/29 03:36 ID:???
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     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、


723 :花と名無しさん:03/11/29 04:35 ID:???
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.     /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\  ||  || (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ自治O
 / /   / / _||_ || と_)_) _.
 し'    (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))




724 :花と名無しさん:03/11/29 05:13 ID:???
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵/∴∵\∵\
   /∵<・>∴∴.<・>∵| マターリしようよ
   |∵∵/ ●\∵∵|   
   |∵ /三 | 三|∵ | 
   |∵ |\_|_/| ∵|  
    \ | \__ノ  |/  
   /.∴\___/
  (∴∵∵∵∴∵∴ \
 .  \∵ _∴ _ ∵∴ ヽ
      ̄\  ̄ \\ ∴∵ヽ
       ヽ∴∵) ヽ∴∵|
       丿∴./  . ヽ∴ |
       (∵/     |∵ノ

725 :花と名無しさん:03/11/29 06:29 ID:???
ねえねえ、増刊とかで巻頭とるのと
カラーが付く事もなく本誌に載るのどっちがいいとおもう?

726 :花と名無しさん:03/11/29 06:59 ID:???
本誌。
見てくれる人が多いから。

727 :花と名無しさん:03/11/29 08:31 ID:???
>>721
自治からだろうがどこからだろうが
少女漫画板住民に変わりはないしどうでもいいじゃん。
住民がいやだいやだとごねたところで
板違いのスレを存続させるのは無理があるんじゃないか。

728 :花と名無しさん:03/11/29 10:12 ID:???
ようはみんなここに参加したいんだよ(*^д゚)b
不愉快ならレス見なければいいんだよ(*^д゚)b

729 :花と名無しさん:03/11/29 10:12 ID:???
愚痴スレ住人ですが
とりあえず業界板に仮のスレを作りませんか?
反対意見もあるかもしれないが2個併用して
じょじょに流れていくとか。
荒らされて書き込むことができなくなったら
もう一回ここに戻って検討してみるとかさ。


愚痴スレ住人は絶対いやだと言ってる人は少なそう
ただ腰がひけてるだけで。
でも頭ごなしに荒らしもまじって出てけと言われれば
とりあう事ができなくなってしまう。

といっても自分はスレの新規作成したことがないので
立てる事は愚痴スレ住人のどなたかにお願いしてしまう形になるです。
なんか過去のVer。16みたいな妙なスレになってしまっても
申し訳ないですし。

これは・・・・まぁ、一つの意見としてきいててください。


730 :花と名無しさん:03/11/29 10:17 ID:???
不愉快なスレはみんなよその板に退去してもらうってことでいいんじゃないでしょうか(^^;b

731 :花と名無しさん:03/11/29 10:19 ID:???
ここでは丁寧な言葉遣いしてるけどコレが本音だからNe(*^д゚)b

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067602893/467-470
467 名前:花と名無しさん 投稿日:03/11/29 02:20 ID:???
漫画家スレのヤツ、はっきりウザイです。
スルーしとけばそれで済むと思ってんじゃないの。
468 名前:花と名無しさん 投稿日:03/11/29 02:28 ID:???
居座るつもりなら荒そうかと思う。
469 名前:花と名無しさん 投稿日:03/11/29 02:35 ID:???
荒らしてください。
470 名前:花と名無しさん 投稿日:03/11/29 07:32 ID:???
漫画家スレの自称漫画家さんたちはリアルで頭悪そうな感じ。

732 :花と名無しさん:03/11/29 10:21 ID:???
とりあえず、わかりやすい煽りはスルーしましょう。

733 :花と名無しさん:03/11/29 10:25 ID:???
>>729を翻訳しまぁす(*^д゚)b

「この板にあってもよそにあってもどっちでもいいけど
漏れらがウザいっていってるんだからとりあえずよそにたてろよ。
よそに行かないとあれちゃうぞぉ〜〜〜!
(468 名前:花と名無しさん 投稿日:03/11/29 02:28 ID:???
居座るつもりなら荒そうかと思う。
469 名前:花と名無しさん 投稿日:03/11/29 02:35 ID:???
荒らしてください。                             )
あ、いっとくけどけど漏れらはスレ立てないよ、お前らが勝手に立てろよな」

734 :花と名無しさん:03/11/29 10:54 ID:???
今回の騒動まとめると
長い間このスレロムっててたびたび作家でもないのに
書き込もうとしてたアホがいたわけね。
そんで書き込むたびに注意を受けたわけよ
それを根に持った私怨厨が絡みスレや自治スレに根を下ろして
何とかして自分をコケにした奴らどもに仕返ししようと企んだわけ。
乗り込み好きで祭り好きの絡みスレ住人を利用したら
追い出せるかもって思ったわけね。

案の定自分と関係ないことでも首を突っ込んで大騒ぎしたがる頭の悪い絡みスレ住人は
それを真に受けて乗り込んでくれたってたわけ。
あのアホどもは自分たちのいうとおりにならないってだけで暴れるからね。
それが真相。
こんな愚痴スレなんて不快だと思う少女漫画板住人なんてわずかだしね。
何百もあるスレの中からわざわざターゲットを絞って攻撃してくるアホは
この板の利用者の何%なのかな(*^д゚)b

735 :花と名無しさん:03/11/29 11:30 ID:???
なんかここまで書かれると移動したくなくなるな。
以前業界板への移動を提案したのは自分だが。

読者が生産者をコケにするのはどうかと思うがね。
少女漫画家が嫌なら、私らが描いた作品も嫌でしょうから読まないで下さいね。>自治スレの人
少女漫画読まない人がこの板にいても何も語る事はないと思うので
早々に退散して下さい。

736 :花と名無しさん:03/11/29 11:42 ID:???
このスレはここにこのままいて欲しい。
新人作家の愚痴スレだって、少女漫画板から旅立ったけど、やっぱりこの板のようには
マターリできなかった…。
やっぱり女が多いのが前提だと思うヨ。
別に男のカキコがあってもいいんだけど、やはり空気が違うというか…。
少女漫画板にあるからこそ、今まで通りの愚痴スレになる訳で、業界板行った日には…。

なんなの、1時代の分刻みのレス。
自治厨の自作自演?
漫画家のフリして 私も移動考えてる〜 なんてヤシが紛れてる限り、話し合いにもならないよ。

様子を見る必要もないと思う。
このスレは、このままここにあればいいと思う。

737 :花と名無しさん:03/11/29 11:59 ID:???
>>729って自分は「愚痴スレ住人」だって言っておきながら
スレ立てるのは「愚痴スレ住人のどなたかに」っていってるところが
語るに落ちてるNe(*^д゚)b

738 :花と名無しさん:03/11/29 12:10 ID:???
>>736
そういう閉鎖的な考え方が周りを寄せ付けず
鼻高々で自分だけが正しいと思わせる。


少女漫画を男が描いてて、このスレを読んだり
書き込んだりしたらダメなのかな?
必要なのは「少女漫画家」であることなのか
「女性」であることなのか混同してるよね?
女性の参加だけを求めたいなら思い腰あげて
毒女板にでも単身赴任したらどうでしょう?

同業者として言いたくは無いけど
視野の狭い人が多すぎるよ。

739 :花と名無しさん:03/11/29 12:12 ID:???
自作自演が光臨中です

しばらくは見守る事にして、頃合いを見計らって話し合いですな

以降スルーで

740 :花と名無しさん:03/11/29 12:15 ID:???
というか騒いでるのって一人か二人でしょ。

741 :花と名無しさん:03/11/29 12:16 ID:???
移動をかたくなに嫌がってるのも一人か二人だけどね。

742 :花と名無しさん:03/11/29 12:18 ID:???
>>740
仲間はずれにされた私怨厨ちゃんが仕返ししようと騒いでるんだYo(*^д゚)b

743 :花と名無しさん:03/11/29 12:21 ID:???
それより自治スレ住人はこんな小さなスレ一つより
殺したい漫画家だの逝けだのスレタイつけてると所をどうにかしなよ。
そっちの方がおかしいだろよ。



744 :花と名無しさん:03/11/29 12:23 ID:???
だって殺したい漫画家スレでは仲間はずれにはならないからNe(*^д゚)b
自分の言いなりにならないスレをつぶしたいってのが本音だからNe(*^д゚)b

745 :花と名無しさん:03/11/29 12:25 ID:???
仲間になりたいなら
お絵かき練習してデビューして来い(*^д゚)b

746 :花と名無しさん:03/11/29 12:25 ID:???
>734さんのを読んですごく納得がいったよ。
最初の自治スレ住人の書き込み、ほんとに気持ち悪かった。
自分は正しいことを言ってるんだから、こっちの言うとおりどいてくださいねって感じで
なんとも言えない風紀臭を感じたよ。
ああ、これは板の総意では全然なくて、
一部のここが気に入らない奴が言ってるだけなんだなって臭いがぷんぷんしてた。
厨の相手なんかする必要ないと思うよ。

747 :花と名無しさん:03/11/29 12:26 ID:???
とりあえず自治スレ住人へのメッセージは自治スレへ書き込んだ方がよいかと。
移動する・しないを自治スレじゃなくここで話し合うこと自体少しおかしい。

748 :花と名無しさん:03/11/29 12:27 ID:???
>747
いや、ロムってるんだからここでいいでしょ。
あんなスレに出かけていってもからまれるだけ。
話し合いなんてできるような大人はいないからな。

749 :花と名無しさん:03/11/29 12:30 ID:???
漫画家じゃないんですが、失礼します。

(*^д゚)b 
↑この顔文字が付いているのは有名な煽り荒らしです。
>>734とかも、煽るための嘘です)
この顔文字の意見は基本的に無視してください。

750 :花と名無しさん:03/11/29 12:42 ID:???
>748
話し合い出来る人がいないんだったら、
このスレでもこれ以上この話題を続ける必要はない、ということになる。
やはりスルーするしかないですかね。

751 :花と名無しさん:03/11/29 12:45 ID:???
>>743 >>746 >>748 >>750あたりも煽りっぽいな…つか、ジエン?
自覚ないだけかもしれないけど。

752 :花と名無しさん:03/11/29 12:49 ID:???
最近雑誌での扱いも良くないし、2ちゃんの雑誌スレには自分の読者はいないも同然。
つまんないもの描いてる自分も悪いんだけど、もし快心の作ができても
スルーされるんじゃないかって恐怖もある。
つまりは雑誌の傾向とズレてきてるんだなあ。

ま、その前にイマイチな作品を発表する自分も悪い。
せめて自分が胸を張って満足できる作品を描きたい。





753 :花と名無しさん:03/11/29 13:38 ID:???
>752
うん・・・わたしも、自分が描いてて楽しい作品かきたいよう。
いつもネーム10Pくらい過ぎると、なんだかものすごく陳腐で
つまらないものに思えてきて、延々悩む・・・。しかも、
悩んだわりには悩む前のできと変わらない出来。
同じ出来なら、悩まずさくっと描きたい!1

754 :花と名無しさん:03/11/29 13:53 ID:???
実のところ愚痴スレをロムってる漫画家は多いが
自分の雑誌スレなどをロムってる人は案外少なそうだ。
読者じゃなくて大半は魚地だしね。
それにある程度ウェブについて編集と話すと
「ウェブなどの掲示板で言われてる事は気にしない事、
僕らはそれを判断材料には使いません」と言われます。

755 :花と名無しさん:03/11/29 14:02 ID:???
でも一度漫画についての指摘をここで見てなおしたら結果良くなったことがあった。
編集さんが指摘してこなかった点で、そのこと話すと編集さんむすっとしたな。
私の漫画が面白くなかったのが一番悪いんだけどさ。

756 :花と名無しさん:03/11/29 14:34 ID:???
>>749
>>734が図星だからって煽り扱いはよくないよ(*^д゚)b 

757 :花と名無しさん:03/11/29 14:44 ID:???
トーン整理しなきゃと思ったら
投稿時代の10年位前のトーンが結構残ってる。
デリーターの柄トーン出始めの頃の奴。
もう恥ずかしくて使えないよ。

758 :花と名無しさん:03/11/29 15:28 ID:???
トーンの処理時って悩むねー。
少女漫画からレディースに移ったら、あんなに買い込んでおいた
かわいい系の花やらチェックやらの出番が全く無い。
とっておいても黄ばむばかりだし、昔は喜んでもらって行ってくれた
アシさんたちもデジタル主流で今はトーンは用無しだと言うし。
ネットオークションででも処分しようかな?


759 :花と名無しさん:03/11/29 16:11 ID:???
デジタル仕上げやってます。
トーン未使用品100枚(使用品はおよそ3倍)くらい余ってるよ…
さっさと友人に安く売るなりすれば良かったんだけど
ダラダラしてたらこの不景気でみんな仕事が無くなった…
デジタルに移行したのって、もう4年も前なのに……;
オクで売れるなら売りたい…;

760 :花と名無しさん:03/11/29 16:23 ID:???
神様、だめなわたしを見捨てないで……。

761 :花と名無しさん:03/11/29 16:27 ID:???
ずっとアナログでやってる。
デジタルだとどのくらい作業がはやくなるもんなんですか?

ちなみにアナログだと
アシさん一人きてもらって仕上げはやっぱ1日半はかかります。

762 :花と名無しさん:03/11/29 16:33 ID:???
今オクを見てきた。未使用トーン、大体1枚50〜100円前後で落札されている模様。
使わず黄ばんでいくだけなら、早めに出すのが得策?


763 :花と名無しさん:03/11/29 16:46 ID:???
私の場合はむしろ遅くなってます>作業
原稿自体はアナログなので(ペン入れまで)
取り込み・クリンナップに一枚15-20分くらいかかる。
でももうアナログには戻らないな…
既存のトーンでは表現できないことも出来るので…
ただ、それを喜んでくれる読者がいないことが悲しい。
絵…というか仕上げのイメージなんて
大半の読者(少なくとも私の描いてる雑誌の)は
どうでもいいんだよね。


764 :花と名無しさん:03/11/29 16:49 ID:???
そうだね。
早めに出したほうがいいかも。
私、物が捨てられない性格だから古くなってしまった未使用トーンが山ほどあるんだけど
それですら捨てられなかったり…
いつもこうなる前に誰かにあげればよかったって後悔する…

765 :花と名無しさん:03/11/29 17:07 ID:???
デジタル仕上げしてる人、雑誌名だけでも教えていただけませんか?
当方デジタルやりはじめなんですが、参考にしてるのが男性誌なせいか
こてこてのデジタルになってしまうので。
よろしくお願いいたします。ヒントだけでも……。

766 :花と名無しさん:03/11/29 17:19 ID:???
仕上げのイメージがきちんと自分の内にありますか?
「デジタル」っぽくしたいのか、ハーフトーン使いまくって
4c原稿のモノクロ印刷のようにしたいのか
それともアナログ風で「デジタルっぽくしたくない」のか…

それによってやり方は違うと思う。

767 :花と名無しさん:03/11/29 17:24 ID:???
>763
絵の部分って、ある程度は自己満足になっちゃうと思う。
そこまで見てる読者ってマニア入ってる人くらいだろうし。
ただ、その細かいこだわりが作品全体をよくすることもあるから
そのへんは無意識下で読者に伝わるかもしれない。
そう思ってやってます。

768 :765:03/11/29 17:34 ID:???
自分の理想は「デジタルなのに手貼り風に見える」です。
たまには「これって手貼りなら何時間もかかるよね」と言うような表現もしたいです。
よろしくお願いします。

769 :花と名無しさん:03/11/29 19:07 ID:???
>768
だったら今までのアナログ原稿くらいにトーンいれればいいだけでは?
手貼り風に見えるコツは、デジタルだとどうしても色々やりたくなってしまうのを
ぐっと押さえること。

770 :花と名無しさん:03/11/29 19:16 ID:???
理想が「デジタルなのに手貼り風に見える」なら、
アナログ時代と同じように処理すればいいだけの話なんだが…
なんか変なトーン使ってない?やけに荒いドットとか。
スキャン前の原稿(フルデジタルなら処理前のファイルを出力して)に
アナログでやってたようにあらかじめトーン指定してみたら?
で、それを見ながら処理。
最初はアミトーン中心に処理して、雰囲気を掴むのがいいと思う…というか
私はそうしました。今も70Lのアミ基本。
正直デジタルトーンは使えるものが少ないので
(PTなんてほとんどアミトーンしか使ってないよ)
普通の(?)トーン貼りたいなら、ねこまたぎさんとこからDLするとか
自分で工夫して自作するとかしないといけないと思うよ。

771 :花と名無しさん:03/11/29 19:17 ID:???
すみません
リロードしてなかったよ…

772 :花と名無しさん:03/11/29 21:40 ID:???
70L!?こまか!!
自分は、基本60Lで40代とかよく使う。

773 :花と名無しさん:03/11/29 22:39 ID:???
私のばか……
なんでこんな自分的に描きにくいタイプを主人公にしちゃったんだ。
一体描くのにどれだけ時間かかってるんだーーー

……すんません。本当にばかな愚痴……( ´Д⊂ヽ

774 :花と名無しさん:03/11/29 22:41 ID:???
70L基本なのは「原寸」だから。
そんなに細かくないよ。

775 :花と名無しさん:03/11/29 23:58 ID:???
私は原寸換算で75L。
デジタルっぽくなるのは、20パーセント以上の濃いトーンを貼る事だと思う。

776 :花と名無しさん:03/11/30 03:53 ID:???
>768
雑誌名をここで晒すのはチョト抵抗がある。
捨てアドなど取ってくれる気はない…?


777 :花と名無しさん:03/11/30 04:07 ID:???
>>776
あなた・・・いいひとだね。
俺とケコーンしておくれ。貧乏で迷惑掛けるだろうけど。

778 :花と名無しさん:03/11/30 09:51 ID:???
 

779 :花と名無しさん:03/11/30 11:10 ID:???
締め切が近くなるといっつもお腹の調子が悪くなって鬱だ…
やっぱ精神的なものかなぁ…

780 :花と名無しさん:03/11/30 11:32 ID:???
運動不足もあるよ、少しでも散歩に出たら気分もすっきりするだろうけど
時間が惜しい…

781 :768:03/11/30 12:43 ID:???
捨てアド取りました。
よろしくお願いいたします。

782 :768:03/11/30 12:44 ID:???
すみません、反映されてなかったみたいなので
もう一度

783 :花と名無しさん:03/11/30 23:54 ID:???
日曜の夜、みんな仕事してるのかな?
それとも遊び疲れてもう寝てるのかな?
わたしは明朝の編集部が開くまでに、なんとかネームを
形にしなくては、今夜こそは……!!

784 :花と名無しさん:03/12/01 00:07 ID:???
>>783

同じだよ〜
なのに息抜きといいつつネットしてる。
まったく絵が入ってない上にコマ割りも定かじゃないPも。
明日の昼まで寝ないぞ。

785 :花と名無しさん:03/12/01 00:12 ID:???
すいません。皆さんのご意見きかせて下さい。
雑誌のあとがき(?)のコーナーのイラストを一年やらないか
といわれたのですが、それって
「来年はもう君の漫画は洋ナシだよ」って事なんでしょうか?
今年もほとんど載らなかったしなあ〜。へこむ

786 :花と名無しさん:03/12/01 01:12 ID:???
>>785
そういうところから読者に親近感を持たれて、今度載る作品が
アンケ−ト取れるかもしんない。
何でもマイナスに考えずに、チャンスだと思って頑張れ〜(^-^)

787 :花と名無しさん:03/12/01 01:21 ID:???
関係ないでしょ。やった方がいいよ。そのイラスト見て本編描くなら
読みたいという読者が現れるかもしれん。チャンスは逃しちゃイカンのよ

漏れもネームを月曜日に!!!!


788 :花と名無しさん:03/12/01 01:47 ID:???
すみません、愚痴らせてください
わーーー私のバカバカ
ネーム頭10ページ分どこを探してもない!!
どうやら、昨日ゴミで捨ててしまったみたい
プロットとかなり変更したのだけど、細部覚えていません
思い出せ自分!!

789 :花と名無しさん:03/12/01 01:58 ID:???
今偶然好きな作家さん本人のHP見つけた。ヤル気でた。
漏れもがんばろうっと。
>788 ショックッすね・・・思い出せない細かい部分が
結構重要だったりするんだよな

790 :花と名無しさん:03/12/01 02:16 ID:???
やんなきゃ やんなきゃ やんなきゃ 。。。っ!

うすっ!コーヒー淹れよう(だめじゃん)

年末進行なんてイヤーーーーっ

791 :花と名無しさん:03/12/01 03:13 ID:???
同じく月曜ネーム出し…。なのにちっとも
進まない手が動かない…年末進行なんか
もう知らんわーーーーー!!
なんか日に日にやる気が衰えて行く。


さて机に向かおうかの……。


792 :花と名無しさん:03/12/01 12:35 ID:???
今月末(25日前後)の発売の原稿を10日頃にあげるのって
非常識なくらい遅いのでしょうか?年末進行ってよくわからなくて。
ふだんは発売2週間前渡しでせかされることもないので、今月も
いつもどおりに進めているんだけど。
編集さんは「とにかく考えずに進みましょう」とのこと。実はもっと
あせらなくちゃいけないのか?うう、手が震える……。

793 :花と名無しさん:03/12/01 12:57 ID:???
編集が何も言わないなら大丈夫だと思うよ。
危なかったり年末進行かかってたらもっと早くに言ってるしね。
先月中とかねー。>792

794 :花と名無しさん:03/12/01 13:06 ID:???
>>788  
やった!あたしもそれ!
そして結局思い出せなかった…。いちから書きなおしたよ。

795 :花と名無しさん:03/12/01 13:54 ID:???
うん。編集者が言わないなら大丈夫だきっと。年末とは言え25発売ならそれほど締め切りも動かないかも。
怖いのは月が開けてすぐ発売日の本だ。身体が全然動かない。

796 :花と名無しさん:03/12/01 14:15 ID:???
792です。
>793さん、795さん、早速ありがとう!!
担当さんが、すっごく親身になって「良い作品作りましょう!」って
人で、こちらが描いてる間中はじっと待ってくれるんですよ。
で、後で聞いてみると、その号の中でわたしの入稿が一番遅かったりして
びっくりすることも。だったら、あと5日くらい早くあげることも
できたのに〜〜〜。担当さんはその5日で絵がネームが完成度高くなるなら
待つというけど、担当以外の編集さんの評価は「いつもぎりぎりまでずるずる引っ張る作家」
と思われているんじゃないかと。
もっと早く始めればいいんでしょうが。
今回は、あせらず急いでW、頑張ります。今年最後の仕事です。

797 :花と名無しさん:03/12/01 15:08 ID:???
     /\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよく分からないけど
    |     ` '    ::|   ここに銃を置いときますね。
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
   |   |       :::;;l |
  ̄|,..  i, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _,、__________,,,、
    `y__////_jニニニニニfi
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'
    //o /rて__/
   ,//三/ / ̄"
  〈。ニ___/


798 :花と名無しさん:03/12/01 15:22 ID:???
愚痴らせてくれ…
部屋の備品のエアコンが壊れた…。管理会社に連絡しても「修理業者と連絡取れない」の
一点張りでエアコンの修理はお預け、やっと連絡ついたと思ったら「今日は行けません」だとよ…。
原因は管理会社がすぐに連絡しなかったから…。ぶっ殺す…。
>797、その銃をオレにくれ!
手はかじかむわ腰は痛むは肩は凝るわで仕事予定ガタガタじゃ!
今は着膨れて仕事してるけど、着膨れるとペン入れしにくいっちゅーねん!
腐れ管理会社め…貴様ら凍えて氏んでしまえ…。

はースッキリした♪んじゃ仕事すっか♪

799 :花と名無しさん:03/12/01 16:16 ID:???
エアコン以外の暖房具ないのかヨ…と
思ってしまった私の部屋にはエアコンがない。
15年越しの遠赤外パネル愛用してるけど
そろそろガタが…
コレもなかった時代には手袋の指先切って
愛用してたよ。
体幹はなんとかなるとして
指先かじかむのはつらいよね。

800 :花と名無しさん:03/12/01 18:08 ID:???
キモスレで800ゲットー

801 :風と木の名無しさん:03/12/01 21:23 ID:???

801ゲット・・・・・801・・・801・・・801・・・
うえーん、やおいの何がわるいんだ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y  
          し (_)


802 :花と名無しさん:03/12/01 21:24 ID:???
>>801
801(・∀・)イイ

803 :花と名無しさん:03/12/01 22:03 ID:???
>798
まあ気持ちは非常によくわかるが、
私だったら怒りつつも怒っている間にストーブなりなんなり
とにかくさっくり買ってくるなー。
怒りに任せて実際的に動かないままでいると、
自分が損するのわかってるもの……。

つか、仕事中に修理業者なんか来たらその方が面倒だわ。
その管理会社はダメダメだが、手がかじかんだり腰や肩辛くなったりするなら
自分で積極的に何か対策講じないと、からだこわしちゃうよ;

804 :花と名無しさん:03/12/01 22:13 ID:???
湯たんぽ足元においてみては。
買ってもせいぜい500円ちょっとだし、寝るとき使うと暖かいよ。

はやく直るよう祈ってるで。

805 :798:03/12/01 22:34 ID:???
うっうっ…。優しいレスありがとう… (´Д⊂)
取り合えずあの後、近所の電気屋に行って電気座布団と電気ストーブを買ってきますた。
1000円ちょいで電気座布団が買えるとは思わなかったわ。
これ,腰痛持ちで悩んでる方にはかなりいいかも。
>>803の言う通り、ぷんすかしてないでちょっと動いてみたら良い買い物が出来たわ(^-^)      

806 :803:03/12/01 23:00 ID:???
>805
電気座布団安いし手軽でいいよね。私も愛用中。
良い買い物が出来て良かった良かった(^^)
これ、冬だけじゃなくて
月のモノと仕事が重なって辛い時も重宝するよ。
あと、血行がちょっとでも改善されるからなのか、
これ使い始める時期になるとお通じも改善傾向になる一石二鳥。
今はクッション性の高い電気座布団もあるよん。

807 :花と名無しさん:03/12/01 23:35 ID:???
電気座布団を足の下に引いてるよ。
一人電気カーペットって感じ。それにひざ掛けを併用すると
かなり暖かいです。
温度調節が出来なくて時々すごく熱くなるからお尻に引けなかったんだけどね。
もう10年くらいこうしてる。
そろそろ歳なんで、座布団としてのも買おうかなあ。
今ちょうど整理痛でお腹と腰が痛いです。

808 :花と名無しさん:03/12/01 23:59 ID:???
月曜ネーム組でつ・・・・出せなかったよ・・・・・・・・・

809 :花と名無しさん:03/12/02 00:20 ID:???
わ、わたしもできなかったよ。ネーム……。

810 :花と名無しさん:03/12/02 00:38 ID:???
出したけど通らなかったさ…

811 :花と名無しさん:03/12/02 04:58 ID:???
おわった!!!ネーム!!!
つらかった!!!ゴルァ!!!!
でも、ほめてもらえてほっとした!!!!
>808-810もがんがれーーー!

812 :花と名無しさん:03/12/02 07:48 ID:???
ネーム通ると、いきなり世界が輝いて見えるんだよね。
いいな811

813 :花と名無しさん:03/12/02 08:10 ID:???
担当さん…キャラが暴走しすぎて歯止めがききません…

814 :花と名無しさん:03/12/02 08:23 ID:???
813たんがうらやますぃ。
キャラが動かなくて困ってるよー。
暴走するようなキャラが最近描けない・・・
もう駄目なのかなあ漏れ・・・

815 :花と名無しさん:03/12/02 08:45 ID:???
「担当さんのキャラ」が暴走しているのかと思ったよ…。
それはいやだ……。

816 :花と名無しさん:03/12/02 09:01 ID:???
たまにいるよね…暴走する担当…

817 :花と名無しさん:03/12/02 11:20 ID:???
  きのこっのっこーのこげんきのこっ♪

    /⌒ヽ      γ´⌒`ヽ
   /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ     ,-''"¨ ̄¨`'‐、
  (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo)   (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
   ヽ| ´∀`|ノ ))  ヾ( ゚Д゚)゚ノ ))    )  (    ))
    .ゝ___ノ       ゝ_ノ.       ( ゚ー゚*)
                              ̄ ̄
       エリンーギ、マイタケ、ブナシメジ♪


818 :花と名無しさん:03/12/02 11:32 ID:???
このスレキモイからageんなボケ
目障りだ

819 :花と名無しさん:03/12/02 13:40 ID:???
自作自演モツ彼さまです

820 :花と名無しさん:03/12/02 14:27 ID:???
げんきのこ だったのか。
けんきなこ だと思ってた。もう一つきのこが隠れてたのか…。

821 :花と名無しさん:03/12/02 15:25 ID:???
昨日のt.A.T.uのライブ

345:in東京ドーム:03/12/01 18:41 ID:zVDpML7c
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070271593.jpg
メインステージ

106 名前:in東京ドーム[] 投稿日:03/12/01 18:28 ID:P9/YvENY
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070270731.jpg


(;^A^)


822 :花と名無しさん:03/12/02 16:27 ID:???

 \. タトゥー!! /                                  
   \    /┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
     (゚∀゚)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
    ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
  ┏┓┏┓┏┓┏┓( つД`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
 ┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ('A`)('A`)
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓
 ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓(・∀・)ニヤニヤ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓


             _| ̄|○ ○| ̄|_

               ↑    ↑
             ジュリア  レナ


823 :花と名無しさん:03/12/02 16:28 ID:???
ローカルルール話し合い中なんだから荒らすなよ。

824 :花と名無しさん:03/12/02 17:30 ID:???
>>823
悪かった、でもこのスレが業界板へ移るまで辞めるつもりはない


825 :花と名無しさん:03/12/02 17:38 ID:???
移って欲しい派の正当性が薄らぐんだよ。
削除人さんも見てくれてるんだから、やめてくれ。

826 :花と名無しさん:03/12/02 17:40 ID:???
それならしばらくは大人しくしますか

827 :花と名無しさん:03/12/02 17:46 ID:???
>それならしばらくは大人しくしますか

ひどい本音もあったもんだ

828 :花と名無しさん:03/12/02 22:07 ID:???
なんつーか、もうちょっとのところなんだけどパズルが合わずに
探している感じ。1つピースがみつかれば芋づるでピタピタっと
はまるはずなんだけど。ピース、どこだ、ピース!!

829 :花と名無しさん :03/12/02 23:10 ID:???
あのーみなさん、この先どのくらいまで仕事の予定埋まってます?
連載してる方じゃなくて、読みきり専門の方で。
いきなりドカドカと数社から依頼が入って、来年いっぱい今の時点で埋まって
しまいそうなのですが、そんな先の約束をしていいのかどうかよく解りません。
最近まで、1社としか仕事したことなかったんで…。
それに「そんな先まで、本当に雑誌があるのか?」と心配になってしまいます。
何度も休刊に遭遇してるので;;;

あと原稿料の交渉で悩んでます。今もらってるのの500円くらい上乗せして
交渉しても平気でしょうか?といっても、1万以下なのですが。1万こえちゃうと
向こうもページ数とか仕事量とか、少なめに調整してくるかな?とか…。
あんまり、あちこちで仕事したことないんで、よく解らなくてとまどってます。
青くさい質問ですみません。

830 :花と名無しさん:03/12/03 00:00 ID:???
>829
一年先の予定なら普通に組まれてますよ。
これって読み切りマンガ家としてはかなり恵まれてることだと思ってる。
でも、私の場合は確実に決めとくのは半年先くらいまで。
それ以上は自分の中ではなんとなく「予定は未定!」の状態にしておく。
雑誌がつぶれたり、自分が体壊したり、思わぬ人気が出ていきなりシリーズ化や連載になることだってあるんだしね。
先々のことは柔軟に対処していけるように心がけないと。

原稿料は現一万以下なら高めにふっかけても大丈夫と思うよ。
少女マンガで編集が線引きをするのは多分一万三〜五千円のライン。
500円といわず千円くらいは乗っけとけ。


831 :花と名無しさん:03/12/03 00:13 ID:???
いや、そうでもない。1万以上もらってるといっても
8000円や9000円にしてくもらえませんか?
と、いわれるところもカナーーーーリある。
大手、マイナー問わず。(経験済み)
でも交渉なら千円くらいはふっかけとくのがいいかも。

仕事の予定。読みきりだけで来年いっぱい埋まるなんて
うらやましーなー。
あたしは3月くらいまでしか埋まってないよ。
あとはアンケートの結果まちと営業努力だな(苦笑)

さて、さっき1本終わったけどまだ年内あるな。
今日は寝て明日からガンガロ〜。

832 :花と名無しさん:03/12/03 00:57 ID:???
わたしは今月初めて「来年の予定ですが」と、6月までの
掲載号予定表をもらった。嬉しかったなあ。
いつも1作描き終わったときに次作が決まっていればラッキー
くらいだったので。ほんと読みきり作家はつらいよね。

833 :花と名無しさん:03/12/03 01:10 ID:???
そうだね。読み切り作家は先のこと考えていつも不安だ。・゚・(ノД`)・゚・。
早く仕事をくれたら、他社より条件が少々悪くてもそっちを
ついつい受けてしまう。受けた後でもっといい条件で他社から話が来ると
ちょっとウチュ入ります。

834 :花と名無しさん:03/12/03 01:26 ID:???
 

835 :花と名無しさん:03/12/03 13:47 ID:???
>>829

エロマンガ家の愚痴スレにも書いてたでしょ?
マルチウゼーとか言われるですよ。

836 :花と名無しさん:03/12/03 13:58 ID:???
んな、明らかに何箇所もコピペしてなきゃうぜえとかいわねって。普通。

837 :花と名無しさん:03/12/03 14:00 ID:???
うざいとは思わんが>>829自信のレスレスが無いのが気になるわけだが

838 :829 :03/12/03 14:03 ID:???
>>835
は?書いてないですけど…。っていうか、エロマンガ家じゃないですけど(w
ちなみにエロマンガ家の愚痴スレに書いてあったってのは、どんなことが書いて
あったんですか?たまたま私と似た境遇の人がいたんでしょうか?

なんかココって最近まともな相談事もできなくなってきちゃいましたね。
スルーしてもよかったんですが、誤解されたままだと真面目に相談したのに
ちゃんとしたアドバイスもらえなかったら困るので、一応書いておきます。
ゆうべアドバイスくださった方、ありがとうございました。

ココで相談できなくなったら、どこで相談したらいいのか。困ります…。
(漫画家友達いないので)

839 :花と名無しさん:03/12/03 14:29 ID:???
漫画家限定の合コンとか行かないの?

840 :花と名無しさん:03/12/03 14:39 ID:???
>>838
気になるなら御自分で見てきたほうが…まさか探せない知りませんとかは言わないよね?
でも友達居ても、同業者とはあんまり金の話はしないかな。
自営業は孤独ナリ

841 :花と名無しさん:03/12/03 14:52 ID:???
>839
私は向こうも見てるけど(エロ漫画家だからw)
アレは「第三者によるコピペ」だと思ったけどね。
確証もないのにいちいち絡むあなたがウザい。

842 :花と名無しさん:03/12/03 14:53 ID:???
ゴメン835へのレスでした。

843 :花と名無しさん:03/12/03 15:01 ID:???
熱い援護射撃は本人?w

844 :花と名無しさん:03/12/03 15:03 ID:???
コピペされたんじゃしょうがないね。
でもマルチポストって勘違いしたのはそんな責めるほどでもないかも。

最近ものすごいスランプで原稿見るのが鬱になるときがある…。

845 :花と名無しさん:03/12/03 15:04 ID:???
>829
ちゃんとレスしてくれた人にはひとことだけですか…。
勘違いちゃんに反応するより、大事なことがあるんじゃないの?
少なくとも838の書き込みを見て、
まともなアドバイスをしようという気にはならないよ。

846 :花と名無しさん:03/12/03 15:35 ID:???


847 :花と名無しさん:03/12/03 15:37 ID:???
なんでそんなにからむんだ??


848 :花と名無しさん:03/12/03 15:44 ID:???
皆仕事がないから、仕事のある>>829がねたましいんだよ。

849 :花と名無しさん:03/12/03 15:48 ID:???
>>845
アドバイスに対して「ありがとうございました」で十分だと思うけどな。
>>838もそれほど失礼なこと書いてるとは思えないし・・・。
何が気に入らないんだ?
つーか、>>829がどんな態度でどれほどのお礼を述べれば
>>845は気がすむんだい?

850 :花と名無しさん:03/12/03 15:56 ID:???
829からは
「アドバイスが増えるのを待ってROMで貼りついてたけど、835の書き込みに慌てて出てきた」臭がする。
お礼は放置しても自分の身を守るのは急ぐって感じが・・・

851 :花と名無しさん:03/12/03 15:56 ID:???
>849
「ありがとう」だけじゃなくて、その応えを聞いて
どう思ったか、これからそのアドバイスを生かして(または
捨てて)
どう動くのか、とかは相談にのった方は気になるもんでしょう。
それが人間の感情だと思う。
一言レスなのに、さらに829さんは
「ココで相談できなくなったら、どこで相談したらいいのか。困ります…。」
と、また相談する気でいるし。そのときもまた、どんなに言葉を尽くして
アドバイスしても一言ありがとうで済ませちゃうなら、この人の相談にはもう
乗るのもやめよ、とわたしも思うな。

852 :花と名無しさん:03/12/03 15:59 ID:???
まぁいいじゃあないか普通の愚痴に戻しましょう。
IDが剥けると面白い事になるかもしれないね。
さて昼間作業しようとしてもなかなか気もそぞろ…でここ覗いちゃうんだな。
同人誌やる愛と気迫の有る友人が羨ましいよう


853 :花と名無しさん:03/12/03 16:01 ID:???
ほんとにいろんなヤシが参加してるな、きょうは。
がっかり。
やっぱり落ち着くまでまともに話せんな

854 :花と名無しさん:03/12/03 18:05 ID:???
移転問題で粘着している人が荒らしているのですよ。


855 :花と名無しさん:03/12/03 18:53 ID:iD/rmoyU
>>835=>>845


856 :花と名無しさん:03/12/03 19:46 ID:???
自分の気に食わないスレ荒らしてる時点で自治とかいう資格ない。

857 :花と名無しさん:03/12/03 21:25 ID:???
ageてる馬鹿がいるな

858 :花と名無しさん:03/12/03 21:48 ID:???
ageが逆効果なのわかんないのかね


859 :花と名無しさん:03/12/03 21:53 ID:???
自治の名をかたった粘着だろう…
自治やローカルルールスレ住人にとっても迷惑千万。

860 :花と名無しさん:03/12/03 21:56 ID:???
でも維持でもここに居座ろうとする漫画家の神経も理解しがたいが…

861 :花と名無しさん:03/12/03 22:06 ID:???
860よりもずっと昔からここにいて、このスレだけ専用ブラウザで見てると、
まわりの変化に気がつかないんだよ、たぶん。
過去に相当荒らされたし、新手の荒らしかと思うだけかもしれない。
居座ろうとする意識すらなく、何が起こってるかわかってない人が多いとオモ。

862 :花と名無しさん:03/12/03 22:15 ID:???
まあ・・・過去の荒らされ方の記憶がある側にとっては
この反応は仕方が無いかも・・・と思える訳だが、
専用ブラウザの人は一度板全体を見に行ってみるのはいいと思う。
居座る神経っつうよりも、
多分861の最後の行が真実に近いと思われ・・・

私個人の意見としてはどこに移動しようが居座ろうが
同業同士日常を愚痴る場所さえ確保されていれば構わないが、
粘着や荒らしはノーサンキューだって程度かな。

863 :花と名無しさん:03/12/03 22:16 ID:???
上でちょっと名の出たエロ漫画小説板の漫画家愚痴スレ、あそこは全然荒らされてないんだよね。
同じような趣旨の板にあるのにさ。
やはり問題は「板」の趣旨云々ではなく、「板住人」自身の資質なんだと思うよ。

864 :花と名無しさん:03/12/03 23:01 ID:???
私はエロ作家だが、最近荒らされてないだけで、
過去には粘着されたこともしょっちゅうある。
863はそれぞれの漫画家スレの過去ログを一度よんでみては?
ちなみに、エロでも少女マンガでもない漫画家スレも
荒らされたことがある。そちらもどうぞご一読を。
(スレ数多くて大変だと思うけどね)

少女漫画家は荒らっぽい板で揉まれてない人の割合が多いのは
事実だとは思いますが。


865 :花と名無しさん:03/12/03 23:04 ID:???
つーか自称自治スレたんは漫画板の漫画家愚痴スレや
アシスタント愚痴スレや編集者質問スレなどなどにも現れて
「ええい移動しやがれ!俺の言う事聞け!それが正義だから!」と
暴れなくちゃいけないんじゃないかしら?
なぜここだけに張りついて大騒ぎ?(笑)

866 :花と名無しさん:03/12/03 23:14 ID:???
>>865
なんかそういう考え方はおかしくない?
他には言ってないのにここだけ言うのは不公平、っていうのはわかるけど
他もやってるからここの問題もいいじゃん、ってことにはならないでしょ。

867 :866:03/12/03 23:15 ID:???
なんか上の文章変だ…。
他のスレの問題はまた別の話として、このスレはこのスレの問題をどうにかした方が、ってことで。

868 :花と名無しさん:03/12/03 23:25 ID:???
問題はちゃんと考えなければいけない。
しかし、このスレが粘着によって荒らされて問題の本質が
感情論にすり替わっていることも事実だよ。

しかも正義を振りかざしている自称タンが実質ただの粘着荒らしでは
自称タンの正義に懐疑を抱く人がいてもしかたない。



869 :花と名無しさん:03/12/04 00:11 ID:???
あー 年末進行で忙しい時に
生理きちゃったよー
眠いーだるいー痛いーつらいよー

ピルとかで生理痛とかやわらげること
できるらしいけど スケジュールにあわせて
生理遅らせられる薬ってないのかな…
いや、生理くるの見越してスケジュール調整
すればいいんだけどさ…

870 :花と名無しさん:03/12/04 00:18 ID:???
自分はこれを機に愚痴スレに来るのよそうかなと思ふ…
なんか運悪く意地悪な書き込みばっかのぞいちゃって、疲れたよ
まあ愚痴もループだし(w
それでは同業のみなさん、お互い頑張りましょう。

871 :花と名無しさん:03/12/04 02:51 ID:???
>>869
そだね。
移動の話になると、本物の漫画家さんたちは皆スルーして
あんまりリアルじゃない正義の味方が現れてる気がする。
板のム−ドなんて別に以前と変わってないと思うけど
具体的にどこが変わったの?




872 :花と名無しさん:03/12/04 02:59 ID:???
>>869
ありますよ、生理遅らせる薬。
婦人科で聞いてみるのがいいと思いますが
(今はもうないか、そんな時間…)
ただこれは、結局ウソ妊娠状態にするものなので、
つわりが来る場合もあるかも?という弊害が。
どっちをとるかですなー。

あー、ここんとこ全然布団で寝てないや…

873 :花と名無しさん:03/12/04 03:05 ID:???
>>869
私は服用した事がありますが正直薦められません。
これは一般の薬局には置いてなくて病院に行かないと売ってくれません。
副作用として頭がくらくらする、不快感、手足がむくむなどです。
私は入試でどうしても必要だったので産婦人科に行きましたが、
よほど一大事じゃない限り飲もうとは思いません。

874 :花と名無しさん:03/12/04 03:11 ID:???
>871
専用ブラウザ?レス番ずれてるよ。

少女漫画板そのものは変わってないんだけど、
他の板ができたのよ。漫画業界板とか、漫画サロン板とか。
当初は少女漫画に関わる話はすべてここでオッケーだったけど、
板の細分化に合わせて、この板内のスレもふさわしい場所に
振り分ける話がすすんでいる。
ローカルルールスレとか、自治スレも覗いてみて。

875 :花と名無しさん:03/12/04 03:44 ID:???
私は一年以上ネンチャク荒らしに張りつかれて荒らされまくって
それでも「荒らしはスルー」の精神でやってたのに
最後にはスレ削除要請されちゃって、削除人に引っ越し勧告され
泣く泣く引っ越したスレの住人なんだけど(漫画板じゃなく全然別のところ)
今はそれなりにマターリしてます。
ただ、今だに「追われたときはつらかった」という住人がいるし
住人自体は確かに減った。
「引っ越し先にまではついていけない。みんな元気で」っていってた
住人もいたし。

私自身はこのスレが板違いだとは思わないし、叩きはごく一部が
執拗かつ派手にやってるだけだと思うし、住人さえ荒らしをスルーできるなら
ここにいて一向に構わないと思う。
でも、荒れるのがつらいひとが多いなら、
どっか適当なところに引っ越すのもいいと思う。
くやしいけれどこんなのは「勝ち負け」じゃないし。

876 :花と名無しさん:03/12/04 03:48 ID:???
私はここの愚痴スレの住人なんだけど
確かに板違いというのでそろそろ移動してもいいと思うんだよね。
過去に荒らされたからって、これからもずっと荒らされると決まっている訳ではなし。
次スレ立てるときに、移動しませんか?

多分、維持でもここに居座ろうとする漫画家さんが1人2人が目立ってるだけだと思う。
865の意見は同じ漫画家として恥かしいよ。

877 :花と名無しさん:03/12/04 03:56 ID:???
漫画業界版が出来たんだから、やっぱり板違いじゃない?
正直、いくら愚痴とはいえ、読者が99%の板で
それを言っちゃいかんだろう…という書き込みもたまにある。
だから過剰反応されちゃうでしょ。

どうしても荒らされるから嫌だって人は、とりあえずあちらにも立てて
こちらも使って様子見るとか。

878 :花と名無しさん:03/12/04 04:00 ID:???
他のスレも見てきたけど、どうしてアシスレや情報交換スレや
新人漫画家スレには移動の話が出てないの?


879 :花と名無しさん:03/12/04 04:05 ID:???
業界板も、名前に業界ってついてるだけで、内容は読者板だよ。
しかも悪口専用って感じ。
板違いなのはあっちも同じって気がするし、移動するなら
アシスレやその他もろもろも足並み揃えてからの方が良いのでは。
自治スレの移動促進部の方々、他のスレにもお願いします。


880 :花と名無しさん:03/12/04 04:10 ID:???
>878
出てるよ。皆、移動になると思われる。
投稿者スレも移動。ほとんど「少女漫画作品に関する板」になると思う。

なぜならすぐ「なんでうちだけ!?」という人が出てくるでしょ。

881 :花と名無しさん:03/12/04 04:14 ID:???
Ver.がヒトケタの頃からここで励ましてもらったり慰めてもらって、
(激しく粘着荒らしの自作自演祭りが続いたときもいたが)
この板に愛着はあるんだけど、業界板が多少落ち着いた今となっては、
そろそろ引っ越ししどきかなあとは思う。
業界話をかじりたいややこしい住人がこっちより多そうで鬱だけど。
でもむこうでもsage推奨でひっそり続ければいいと思うよ。

他の板の漫画家スレは元板に曲がりを許されているようだけど、
ここにはここの方針があるだろうし、スレ全体のガイドラインに
棹さすことは難しいと思うんだよね。
ローカルルールがはっきり固まったあとに移動したらどうだろうね。


882 :花と名無しさん:03/12/04 04:16 ID:???
×曲がり
○間借り

悲しい気持ちでだだだっと書いたらタイプミス。スマン。

883 :花と名無しさん:03/12/04 04:47 ID:???
>882
悲しい気持ちにさせてごめんよぉ。
(と、何故か私が謝りたくなるな…)
あっちに行っても頑張ろうよ。

884 :花と名無しさん:03/12/04 05:23 ID:???
つーか、専用ブラウザでお気に入り登録しちゃうので
どこに移動しようが気にならないんだが……。
自分のお気に入り、板が入り乱れて闇なべのようだよ…。

885 :花と名無しさん:03/12/04 06:39 ID:???
>869
873さん同じく私も進めません。
友人が子宮内膜症の治療に使ってましたが
最終的には鬱状態になてやめました。
飲む時間とかもしっかり決まってて、
飲み忘れると大変なので不規則な生活の
漫画家にはよほどじゃないと進めません。
私も生理痛ひどいですが婦人科でもらった座薬で
がつんと平気に(笑)。

886 :花と名無しさん:03/12/04 11:16 ID:???
とりあえず自分も移動Okです。
いろいろ言われているより落ちついたほうがいいから。

荒らしもスルーでできるだけ頑張りましょうよ。

887 :花と名無しさん:03/12/04 11:22 ID:???
>869
生理を遅らせるというか、ある程度コントロール出来る薬がピルですよ。
きちんと飲んで、方法を間違えなければ早めることも出来ます。
一般的に処方される中容量ピルは副作用がきつい場合が多いけど、
個人輸入出来る低容量ピルはあまり副作用がありません。
ま、それも人それぞれだけど。

身体健康板に幾つかピルに関するスレがあるから、参考に読んでみては?
私は低容量ピルを個人輸入して、婦人科でも検査してもらっています。

888 :花と名無しさん:03/12/04 11:23 ID:???
自分も移動にOK。
一度向こうに行ってみて荒れてどうしょうもないようだったら
次からまたこっちへ戻ってもいいし。


889 :花と名無しさん:03/12/04 11:24 ID:???
移動結構、つーか、どこでもかまわんけど、
その板の人の反応もあるけど。

あの変な荒しがいなかったらここまでこじれなかったんじゃないの。
自治スレの人はルール作る前にあの荒しをどうにかしては欲しいね。

890 :花と名無しさん:03/12/04 11:29 ID:???
そんなのスレの人にもどうにも出来るわけないと思うんだけど。
というか、なんかお客様気分の人多くない?
書き込みの文章は丁寧語でも、態度がちょっと偉そうな人が多いよね。
となんとなく思う。

891 :花と名無しさん:03/12/04 11:54 ID:???
新しい場所でマターリやりましょうよ。
自分は荒らしの多い板にもいるので、そんなに不安はないデス。

892 :花と名無しさん:03/12/04 12:13 ID:???
口の悪さは2ちゃんなればこそってとこもあるんだがねえ。
むしろよその板逝ったあとでで少女漫画板に来ると、
あまりのお上品さに<<ここはahooかよ…>>
と思うこともあるくらいなんだが…

まあ、889のように、自称タン=自治スレ住人と決めつけるのも
2ちゃん馴れしてないとは思うけどな。
自治スレ住人の中の人も、あの馬鹿を苦々しく思っている人もいるみたいよ。

893 :花と名無しさん:03/12/04 12:20 ID:???
んー、、お客さまというか、気がついた時にはこのスレがもうあったので
乗っかってる、って気持ちはあるかな。どうせブックマークしちゃったら
そこしか見ないから、このスレの中に誘導の次スレアドレスが貼ってあれば
素直にそっちに行くし、そっちが荒れちゃったら行く頻度が少なくなるだけだし。
あれば嬉しいけど、無くても困るものでも無いので、従いまーす。

894 :花と名無しさん:03/12/04 12:24 ID:???
>自治スレ住人の中の人も、あの馬鹿を苦々しく思っている人もいるみたいよ。

そうか、自治スレの中の人も大変だ…。

895 :花と名無しさん:03/12/04 13:06 ID:???
>893
それぞれでいいとは思うけど、できれば
「その場所があるのでそこにいる」というより
自分もその場所を作っていると思えた方がいいスレになると思うよ。


896 :花と名無しさん:03/12/04 13:12 ID:???
正直このままここに新スレでもいいんだけど、
この話題がしばらくつきまとうならいっそ
業界板にいってスッキリしたほうがいいな。

そういうひとも多いんじゃないかな?

897 :花と名無しさん:03/12/04 14:19 ID:???
出版社、かわったら、お歳暮が来た。もらったの初めてだー。
で、お返しってするの?

898 :花と名無しさん:03/12/04 15:04 ID:???
私も、移動に賛成…

>897
空気嫁。過去ログ嫁。と一応言っておく。
個人でくれる訳じゃない、会社が送ってきてくれるものなので、
担当編集者にお礼を言っておく程度でいいとオモ。



899 :花と名無しさん:03/12/04 15:25 ID:???
このスレ消費するまではどんな話したってよかろうよ。
なんで空気嫁なのさ…?
(自分はお歳暮はもらいっぱなし13年だが)

900 :花と名無しさん:03/12/04 15:50 ID:???
898はなんか余裕なさそう…
同人板の住人みたいなコトいうなって。
ていうか空気嫁は898の方でしょうが。

901 :花と名無しさん:03/12/04 15:59 ID:???
またアシスタント代踏み倒しが出たみたいだね

902 :花と名無しさん:03/12/04 17:07 ID:???
カラーを未だにアナクロでやってるんでつが何年経っても
マスキングが上手く出来ません。エアブラシかけてる時、
噴射の勢いではがれるし隙間から(がっちり抑えて貼り付けても)
滲みが入るし、必ずこっそり失敗してます。
メーカーはBumpodoという所のどこでも見かけるロール状のヤツ。
なんかコツないっすかね。


903 :花と名無しさん:03/12/04 17:39 ID:???
自分は、ロール状のは粘着力が弱過ぎたり強すぎたりして結局やめた。
失敗して買った変な柄トーンとかでマスキングするのが一番良かった。

904 :花と名無しさん:03/12/04 21:05 ID:???
液状のでやってるよ。マスケッドリキッドだっけか。いくつかメーカーあり。
はがすのにコツがいるが慣れてしまうと無問題。

905 :花と名無しさん:03/12/04 21:20 ID:???
897に答えてあげたのは898だけなの?


906 :花と名無しさん:03/12/04 22:02 ID:???
>>905
898の回答でいいとおもうから何もいわないだけじゃない?
ところで、あなたは897に答えてあげないの?

907 :花と名無しさん:03/12/04 22:06 ID:???
905だけど…
お歳暮もらったことないのよ…。・゚・(ノД`)・゚・。
一度もらってみたいなあ。

908 :花と名無しさん:03/12/04 23:03 ID:???
電話でお礼だけじゃ不安or今すぐ電話する用事がない
って時は はがき でのご挨拶でもいいんじゃない?
正式っつうか丁寧なのは、本来はがきでの礼状だと思うしなあ。


909 :花と名無しさん:03/12/04 23:14 ID:???
ちょっと叫ばせて…
先月ものすごいきついスケジュールになっちゃって、半べそかいてたら
『終わったら二人で食事でもしましょう、がんばってくださいね』
と担当さんが言ってくれたのでその優しさをはげみになんとかこなしたのですが
その後送った原稿、受け取ったという電話一本よこさず、一ヶ月放置され、
今日久々に淡々と来年のスケジュールの話をされたのでつ。
漏れ、べつにタダメシ食いたい訳じゃないけど、仕上がった作品に
ついてお疲れとか良かったとか、ここが悪かったでもいいから
話がしたかったなあ。言ってる事、全部嘘みたいに思えて
きちゃうよ。原稿上がればどーでもいいのかしらなんて。
べつにあんたのとこがメインの人間じゃないけどさー、いま4つ
かけもちしてるけどあんただけ大嫌いよ!対応がどっかの
窓口のお姉ちゃんみたいに淡々と冷たくて役人みたい。
てゆーかロボット?おべっちゃらはいいかげんだし、
定時に帰るし機械と仕事してるみたい。なんで編集やってんの?
お茶汲みOLのがお似合いだからさっさと結婚退職でもしてくれよ!
恩人の紹介で受けた仕事だからやってんだー!いっそ廃刊しちまえ!
ちくしょう!


910 :花と名無しさん:03/12/04 23:15 ID:???
>>908
その時は宛名は担当あてでつか?それとも編集部?それとも会社?

911 :花と名無しさん:03/12/04 23:21 ID:???
>>897
かしこまって礼状とか要らないと思うよ。
次のネームの時に一緒にお礼を書いたものをFAXするとかで。

>>909
なんか恋患いのように聞こえるw

912 :花と名無しさん:03/12/04 23:37 ID:???
>>909
まあまあ、お茶でも飲んでもちついて(´Д`)_旦
どうしても仕事をしてると担当への情は深くなるし、連絡が無いと不安になる
気持ちは分かるよ。
けどそういう担当さんには、こちらも事務的に対応すればいいって思えば少しは
気が楽よ(´ー`)ノ

913 :花と名無しさん:03/12/04 23:55 ID:???
>909
それはあなたの脳の程度が……以下略
「おべっちゃら」→「おべんちゃら、おべっか」

担当ではないけど編集部勤めの友人。
絵が派手でバカな中卒の同人上がりを捕まえて来て散々おだてて描かせてる。
しかしその子が余りにもアH(ryでルーズなので疲れた時には被っていた猿回しの仮面が剥がれてしまい
すんごいビジネスライクになってしまう。
察しておやりよ、彼も人なり、我も人なり。
あなたの文章からもそういう行動取る編集さんの気持ちが良くわかるさ。

私は彼女より性格が悪いから、そんな女は思いっきり悪質なMLMにハメてやるのにさ。


914 :花と名無しさん:03/12/05 00:00 ID:???
913の友人も仕事人としてはどうかと思うが…

915 :花と名無しさん:03/12/05 00:12 ID:???
御免、MLMって何?

916 :花と名無しさん:03/12/05 00:37 ID:???
つーか、いまどき中卒・同人って設定がいかにもネタだろ。
昭和の時代かよと。
大体学歴の話なんて、編集にしないじゃん。こっちの年齢さえ
知らない編集がほとんどなのに。

917 :花と名無しさん:03/12/05 00:46 ID:???
学歴は話さなくてもだいたいわかるよ。
というか雑談で学歴の話が一切出ないなんてことまずないもん。
特に大卒はすぐわかる。聞かなくても出身校名まで話すから。
で、高卒はというとコンプレックスないヤツは
気にせずいうし、あるヤツは不自然なほどに口を閉ざすから
やっぱりわかるものなんだよ。

918 :花と名無しさん:03/12/05 00:54 ID:???
バカな中卒の同人上がりを、とか嫌な書き方。

自分は中卒でも才能がある人頭のいい人を知っているし
学校行けば素晴らしい漫画が描けるのかといえば…。
学歴云々じゃなくその人個人の問題じゃないかと思う。
そんな書き方していると品が悪く見えますよ。

919 :花と名無しさん:03/12/05 00:55 ID:???
>917
雑誌の系統によるのかもしれないけど、編集と学歴の話なんてしないよ。
こっちはいい年だし、学歴の話するような雑談にならんのだが…。
萌えーな話ばっかりしてるからか?漏れが興味ないからか?
昔の職歴の話ならするけどな。
ただ確かに友達に大学時代の話をする人は多いかもな。編集にはいないなあ。

920 :花と名無しさん:03/12/05 01:03 ID:???
>909
茶飲み話くらい流しなさいよ、大体今度お茶でも御飯でもなんて
世間話の常套句でしょ。

…しかしまあ…バカな中卒の同人上がりを引っ張らないと本が出ない
編集部の方がイタイ様な気も。


921 :花と名無しさん:03/12/05 01:12 ID:???
>917
イヤ「学歴の話」をするんじゃなくて、雑談でかいま見えるの。
漫画家の話をすれば「あの人は漫研の先輩で…」とか。
いい年といってるけれど、多分私もあなたと張る「いい年」だ。

同人上がりの漫画家は私も好きじゃないよ。
人間性はおいといても、つまらない話を描く人多いし。
(で、担当に「あの作家さんどうしたの?」と聞くと
「元々同人やってたひとで…」とかいわれて(やっぱりね)と思うワケだ)

コミケの時期には「コミケの新刊の方が大事」って意識だし。
もちろん同人上がりの漫画家が、全員そうではないということは知ってるよ。



922 :花と名無しさん:03/12/05 01:15 ID:???
自分にレスしてどうする…921は919氏へ。

もう寝ちゃおうかな…(;´Д`)
いつも「明日早起きして続きしよう」と思うんだけど
「早起き」できた試しがない。何時に寝ても、起きるの昼。
セメテ10時には起きたいよ…

923 :花と名無しさん:03/12/05 01:43 ID:???
 

924 :花と名無しさん:03/12/05 02:10 ID:???
わたしはお歳暮を贈ってくれる編集部には、お歳暮送ってます。
「編集部皆様」宛で。
別にこびとかじゃなく、お世話になったお礼がお歳暮だと思ってるし、
きちんと返すのが一般的な社会慣習だと認識してるから。
わたしの認識が古いのかしら?
普通に大人として扱ってもらいたかったら、こちらもそういうことは
普通にお返しした方がいいと思うのけど。
編集部への気遣いというより、自分がちゃんとしたいってことなんだけどね。


925 :花と名無しさん:03/12/05 02:20 ID:???
919です。みんなスルーせずかまってくれて感謝です!

>920 まあねえ…ほんとそうだったよね。
なんか担当さんの喜ぶ顔みたくなっちゃったり、
励ましてくれる人のためにがんばっちゃったり、
そうやって描いちゃったんだよね。
それが913とかにアホって言われちゃうと何も言えないナリ。

ちなみに漏れ同人上がりでも中卒でもないよ。
皮肉ではなく、立派にやってる同人上がりさんと中卒さんの
名誉のためにいちお明記しとくよ。


926 :花と名無しさん:03/12/05 02:29 ID:???
そうやって強くなっていくのさ…

927 :花と名無しさん:03/12/05 02:30 ID:???
>925
まてい。919は漏れだ。あなたは>909
ちなみに漏れは同人上がりだし、現役同人もやってるが
仕事のために同人優先したことなどない。

928 :花と名無しさん:03/12/05 03:15 ID:???
ここにいる皆さんよりちょっとババアなんで、デブゥしたての時担当さんから言われた言葉。
「この世界で長くやりたきゃ同人誌の話はするなよ。今はちやほやされてるけどどっち転ぶかわからないんだからな」

中卒・高卒なんて学歴の話は実はアシさん採用の時に考えてしまった事があるな……。
高校中退で半ば家出して来たような子で「アシスタントしたいんです!」って押し掛けてこられたことがあったが
その時に「中卒は雇わないの。ごめんね」と追い返したんだ……。
勉強について行けなくて高校中退してくるような子、絶対嫌だもん。一つ事マトモにやり通せない人が
いくら好きだからって漫画のアシスタントならできるとは思いません。

929 :花と名無しさん:03/12/05 03:16 ID:???
>人間性はおいといても、つまらない話を描く人多いし。


自分は同人やってないけど、こういう偏見は吐き気がするのでやめてください。
第一あなたにとってつまらなくても、載っているということは需要があるってことですよ。
面白いか面白くないかは読者が決めること。
それを認めましょうよ。

930 :花と名無しさん:03/12/05 03:28 ID:???
つか…本当に漫画を仕事にしてる人の書きこみに見えないのが、いっぱいある。
スレを早く消費して移動しろってことか…と
悲しくなったよ。
ルールスレ見てるけど、あんまりガチガチに決めないで
要はココとか投稿者スレくらいが移動すればあとは現状のままでいいんじゃないの…
ってやさぐれ半分、そう思った。

931 :花と名無しさん:03/12/05 03:28 ID:???
私も「読者のひとり」なのですが。
それも認めてください。
偏見というのは予断による判断のことだと思うけど
私は「実際に読んでつまらなかった」と申し上げているのです。
ついでにいうと私は927のことを
>コミケの時期には「コミケの新刊の方が大事」って意識だし。
っていってるワケじゃない。
それくらい読んでわからなかった?
ミソもクソも一緒くたにしているのはどっちだよ…

932 :花と名無しさん:03/12/05 03:39 ID:???
だから、良いと思う読者の方が、あなたのようにつまらないと思う
読者より多いから載ってるんでしょう?>931

933 :花と名無しさん:03/12/05 03:40 ID:???
>>931
黙れよ純子

934 :花と名無しさん:03/12/05 03:42 ID:???
>931
>ミソもクソも一緒くたにしているのはどっちだよ…

そういうふうに受け止められる書き方しかしてないから
一緒にされるんだよ。
931は921だと思うけど
最後に取って付けたように「全員そうではないということは知ってるよ。」と書いても、
文章全体から物凄くバカにしてる臭がするのよ。
実際に読んでつまらなかったからそう言ったというけれど、
931は全部の同人あがりの作品を読んだわけではないのでしょう?
>ついでにいうと私は927のことを
(中略)
>いってるワケじゃない。
とあるけれど、それと同じことがあなた自身の書き込みにいえるわけです。
御自分でもいい年だとおっしゃる表現者なら
そういう部分に気を使った方がいいと思うよ。

念の為付け加えておくけれど私は同人あがりではないです。
が、どういう風に思っていても自由だけども
931のような書き込みをする同業者が心底恥ずかしいもので。

935 :花と名無しさん:03/12/05 03:51 ID:???
928のレスにモニョるなぁ…

私も随分オバで高校中退だけど
別に勉強についていけなかったわけではないし
まぁそこに来たアシ志望さんが
「ついていけなかった」と言っただけかもしれないが
学歴なんか関係ないですよ。

むしろ学歴だけあって愚痴ばかりいう人のが雇いたくない。
背水の陣できてるガッツある新人さんの方を応援したくなります
で、やっぱぐんぐん伸びるのはガッツがある方なんだよね




936 :花と名無しさん:03/12/05 03:58 ID:???
…変なレス続いてるよなぁ
煽るやつはみんなして学歴厨と
どうしても同人と対立させたいDQNばかりなのに笑うけどw


937 :花と名無しさん:03/12/05 04:09 ID:???
ワク線だけパソで引きた〜い!!

938 :花と名無しさん:03/12/05 04:23 ID:???
コピー機いいのが欲しい〜っ!!

939 :花と名無しさん:03/12/05 04:46 ID:???
いい爪きりがほし〜!! 
愛用の奴がどっか行っちゃったんで
キーホルダー型爪きり使ってたらヒビ入っちまったよ旦那

940 :花と名無しさん:03/12/05 06:13 ID:???
資料整理する時間が欲しい〜っ(2ちゃんしてる時間はあるくせに)!!

941 :花と名無しさん:03/12/05 07:03 ID:???
来週までにネーム2本、今月末までに原稿あるんですが
一晩かけて自分の描きたい作品のプロット切ってしまった…
もしボツなら同人ででもだそうかなと思っているんですが
なんか間違ってる…と、いうか趣味も絵って何だよ
と自問自答。
間違ってるのかいいのかわからん。でも楽しかったでつ

>>938 私もコピー機限界です…なんかイイメーカーのないかにゃー
やっぱキャ@ンとかになるのかな
ビッカメいくんだけど、迷いすぎていつも買えん。

自分語り&長文スマソ

942 :花と名無しさん:03/12/05 07:29 ID:OOqs8KoZ
>>897>>924
超亀レススマソ。
歳暮は送りたかったら送ればいいと思ってる。
あたしはデビューして10数年だけどずっと送ってる。
フリーになってからは924と同じ感じで一年お世話になりました。
って、気持ちで編集さん宛てだけど皆さんでどうぞ。
という感じで送ってる。いらないよーと言われたことはないなー。
しなくてもいいとは思うけどまぁ気持ちだ。ほんと人それぞれ。
編集行くときも土産地方銘菓とか持ってくと喜ばれるし。
編集部の雰囲気にもよるんだろうけどねー。
ちなみに中元は出さないぞ。一年のご挨拶だけw

943 :花と名無しさん:03/12/05 07:46 ID:???
うーわー。こんな時にあげてしまいました。
すいませんっ。

私も新しいコピー機欲しい!
レンタルもかなり安いし中古も考えるけど思い切れん。

944 :花と名無しさん:03/12/05 09:30 ID:???
>>928に禿同 
>勉強について行けなくて高校中退してくるような子、絶対嫌だもん。一つ事マトモにやり通せない人が
>いくら好きだからって漫画のアシスタントならできるとは思いません。
これは漫画家に限らずどんな仕事でもそうだよね。

945 :花と名無しさん:03/12/05 09:45 ID:???
別に勉強についていけないだけが中退に多い理由だとは思わないけど。
むしろ、中退の理由と聞いて真っ先に思いつくあたりが驚きだけどな。
…まあいいか。

946 :花と名無しさん:03/12/05 10:24 ID:???
でも女が○○を辞めるって「○○がイヤになったから」とか
安易な理由が多すぎだよね。バイトでも廻りを考えずに
平気でやめちゃう

947 :花と名無しさん:03/12/05 10:53 ID:???
今同人板でT書店のDQN編集長の暴露話を
さらした作家の日記の話題が出てるんだけど
さらす作家も作家だけど、内容が怖いよ…。
さくら事件といい、描いた原稿を勝手に休載扱いされたり
それで原稿料もらえなかったりってあるのかい…。

948 :花と名無しさん:03/12/05 10:53 ID:???
学校の場合は「家庭(経済的にとか)の問題」以外では
初志貫徹もできないと判断されても仕方ないと思う。たった3年。

949 :花と名無しさん:03/12/05 11:00 ID:???
あー…自分、高校受験もしなかった中卒ですが…
同人誌もやっとりますが…ははは。
いいね、漫画業界。そんなヤツでもこの不況で喰うに困らない
程度には稼げるしね。
でも、中卒・中退は根性なしが多いみたいな意見はちょっと…
人にはそれぞれ家庭の事情とかあると思いますよ。
貧乏とか貧乏とか貧乏とか…(自分だよ・藁)

950 :花と名無しさん:03/12/05 11:05 ID:???
大学ならともかくこの時代に高校3年が卒業できないのは
ちょっとなーと思う。
ただし、中退してても自分で勉強して大検受けるような子とか
目的をハッキリ持って留学したからとか
そういう理由があっての中退だったらむしろ感心するよ。
でも時々いる漫画家になりたいから(絵が描きたいから)なんて理由で
高校中退してアシ希望する子いるけど
忍耐とかの面にくわえて、普通の学生生活とかもすごしていない人が
広く読者に読ませるに値するものを描くのは難しいと思うよ。
読む人は高校生活くらいは過ごしてきてるんだから。
まあプロアシ希望なら構わないかも知れないけど。

951 :花と名無しさん:03/12/05 11:08 ID:???
>950
リロッてなかったんだろうね…

ところでお引越しは950ですか?んで、板変わるんですか?

952 :花と名無しさん:03/12/05 12:27 ID:???
・・・お正月も仕事決定ぼ・・ショボーン。

953 :花と名無しさん:03/12/05 12:53 ID:???
>>947
それどこ?

954 :花と名無しさん:03/12/05 12:57 ID:???
最近の高校生事情に疎いオバ厨漫画家が集まるスレはここですか?


955 :花と名無しさん:03/12/05 13:03 ID:???
ま、人には色んな事情がありますけどね
そこらへんくめない人もいるのですよ。
950どうするんですか?

956 :花と名無しさん:03/12/05 13:59 ID:???
>947
あれは書いてる作家の方がかなりDQNだから信じない方がいいと思う…。
すごい問題アリの人みたいだから。
だいたいwebで個人が特定できる形でああいう書き方することじたい、頭おかしいよ。

957 :花と名無しさん:03/12/05 14:46 ID:???
>949
あなたのように経済的事情なら仕方ないと思うけど、まともな理由がないのに
やめてる高校生はダメだろうね。

958 :花と名無しさん:03/12/05 15:58 ID:???
人にはそれぞれの事情があるわけで。

「勉強が嫌いで学校たるいし、でも漫画は好きだからアシにしてよ〜」
って本人が言ったなら、そういう志ではうちではちょっと、って断れるけど
ただの想像で中卒はダメってくくるのは失礼だとおも。

意外に石みたいな頭の人が多いのでちょっとびっくりだよ。
それともそう言ってるのは一人?

959 :949:03/12/05 16:10 ID:???
確かにいい加減な理由で辞めちゃった子ってバイトとかも
なかなか続かなかったりするね。
でも中には辞めちゃった本当の理由は言えないって子もいるのよ。
モーレツに苛められて怖くて学校に行けなくなった友達は
苛められた過去を人に知られるのが嫌だって言ってた。
自分も中卒の理由が学校に行く金がなかったからなんて
知り合いとかには言わない。相手も気まずいだろうし。
「勉強嫌いだったんですよ〜」でごまかしちゃう。

う〜ん、自分語りごめん。
つまりあんまり色眼鏡でみないでほしいな〜ってことが言いたかったんですよ。

960 :花と名無しさん:03/12/05 16:16 ID:???
そだね、私も経済的理由で進学出来なくて、仕事やりながら漫画と同人してた
それでスカウトから…と、まさしく同人上がり。
でも経済的理由の原因は親の自殺とは言えないもん、しょぼん。

961 :花と名無しさん:03/12/05 16:18 ID:???
想像だけでいってるって決めつけるのも頭が固いと思うよ。
そういう評価は経験によることも少なくないんじゃない?

単純に例えば10人アシスタント雇って
A:「同人やってます(中or高卒です)」って子が5人、
B:「やってません(大卒です)」って子が5人来たとして
どっちのグループがより優秀だったか、ってことだよ。
Aが優秀だったという経験を得れば、「Aは使えるがBはダメ」と評価し
Bが優秀だったという経験を得れば、「Bは使えるがAはダメ」と評価するようになる。


962 :花と名無しさん:03/12/05 16:24 ID:???
>961
へんなくくりだな…。
それ、うちでやると
Q,バイト経験、社会人経験があるか。
A、ある
B、ない

で、Aを取るってふうにはなるけど、最終学歴ではくくらない。
同人は、どっぷり同人でコミケ優先します〜っていうんじゃなきゃ
独学未経験者より同人経験者取るなあ。

963 :花と名無しさん:03/12/05 16:25 ID:???
付け足し。
上の例で「Bは使えるがAはダメ」と評価した人間でも
Aグループの中で優秀だったアシまで「あの子は仕事は出来たけど
Aグループだからダメ」という風に判断したりはしない。
960は事情があり高卒で同人上がりだそうだが
真面目に仕事して面白いものを描いてるなら
「高卒で同人上がりだからダメ」といわれるワケがない。
上で色々いわれてるのは
「高(中)卒だから」「同人上がりだから」ダメなのではなく
「つまらない漫画だった」「人間的にダメだった」のが
「高(中)卒」だったり「同人上がり」だったりしたって話に過ぎないでしょ。

964 :花と名無しさん:03/12/05 16:28 ID:???
961の括りは上で話題になった例を引いただけだよ

独学未経験者より同人経験者ってのもいささか乱暴な括りだよw
私的に一番いいのは独学経験者。
同人経験者(特に現役・パロディジャンル者)は「経験的に」ごめん被りたい。

965 :花と名無しさん:03/12/05 16:36 ID:???
漫画家なのに思考と視野の狭いのが居るね・・・。
物を見るとき上っ面しか見てないのかな。

中卒だから云々言ってるのは自分がそういう狭い視野で
見られたとき顔真っ赤にして怒るんだよね。
ちなみに私は専門中退。

966 :花と名無しさん:03/12/05 16:39 ID:???
             ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!新スレ立てろ!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \ 950!
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967 :961:03/12/05 16:39 ID:???
未経験者より同人経験者って言うのは、ここが田舎だからだよ。
まさに己の状況的な判断。どっぷり同人者でなければというのは
過去に経験してたりとかも含みます。人の手伝い経験があったり
ある程度、トーンや作業に対する知識があるので、
基礎を教える手間は省けるというだけの話。
そして、現役・パロディジャンル者はうちでもごめんこうむりたい。
一番怖いのはうわさを流されることだー。(ここは田舎なんで、流れません。)

968 :花と名無しさん:03/12/05 16:47 ID:???
まあ、同人アシを毛嫌いしてる漫画家のとこには
同人アシも行きたくはないだろうから、
漫画家の方から断わってくれると助かるんじゃないの?
ていうか、>961みたいな漫画家、どんなアシでも嫌がると思うが。

969 :花と名無しさん:03/12/05 16:53 ID:???
うちは家で飲食店をしてたんだが、そういう所にバイトで来る中卒=極DQNだったな。
営業中にパラパラを踊る、客に出す飲み物を勝手に飲む、挙げ句の果てに夜中店に忍び込んで警察に捕まる……
履歴書も全部残ってるから、ここにいる中卒擁護の皆さんに曝してやりてえ(笑)
今はそういうお馬鹿さん採用しなくても商売できるようになったから良かったけど、人手不足のときは地獄だったな。
アシで呼んだ子も、他のアシの財布からお金を抜き取るなど中卒の期待を裏切らない人だった。

最終学歴 高校中退(中卒) って書くのは、履歴書上はこういうDQとなんら変わらないって事ですから、
そういう覚悟は出来てるんでしょうね。もちろん。
いかなる事情があろうとも、周囲、家族が反対したのに高校を辞める、進学しないと決めたのはその人の決断なんだから、
「中卒だからってそういうのとは一緒にしないで」とは言えないでしょう。それは勝手な言い種。

>959
金がないなら奨学金があるし、単位がもらえてるなら大検がある。
虐めなんて理不尽な理由で退学しなくちゃならない人は
本当は勉強が嫌いなわけじゃないからチャンスさえあれば夜間に行くこともできるし、大検取得すれば
その嫌な高校を卒業したと履歴書に書かないで済むような最終学歴がつく。


970 :961:03/12/05 16:53 ID:???
うちのアシは何年も続けてやめずにきてくれてますがなにか?
自慢のアシスタントさんたちだよ。
どこでも数年に一度くらいは欠員補充はするだろう。

971 :花と名無しさん:03/12/05 16:56 ID:???
なんか気持ち悪い人たちがいるね…。


972 :花と名無しさん:03/12/05 16:57 ID:???
仕事ができりゃなんでもいいや。

973 :花と名無しさん:03/12/05 16:59 ID:???
>969
足りない脳みその中身を垂れ流すな。人として恥ずかしい。

974 :花と名無しさん:03/12/05 16:59 ID:???
あれだ生理前なら暖かくして茶でも飲んで落ち着いてくだしぃ。

975 :花と名無しさん:03/12/05 17:08 ID:???
嫌なスレ

976 :949:03/12/05 17:10 ID:???
>969
ええと…自分別に学歴フェチじゃないんでそこまでする気ないです。
今の自分を恥ずかしいとは思ってないし。
大検受けなきゃ結局DQって>969が思うんなら
それはそれでいいんじゃないですか。
自分にできることは他人もできて当たり前って考え方の
人もいるでしょうしね。
私には理解できませんけどね。

977 :花と名無しさん:03/12/05 17:14 ID:???
アシに困ってないのなら、とりあえずそういう独自の線引きでやれば?
うちは大卒だろうが大学院卒だろうが「トーンの目」の意味が解らない香具師は帰ってもらってる。

978 :花と名無しさん:03/12/05 17:17 ID:???
学歴で差別したくなくても中卒って969に書いてあるような
DQNがホントに多いんだよね。
わずかな例外もあるだろうけど履歴書と面接だけで判断するしかない状況では
やっぱりアシでも採用したくないよ。

誰かスレ立ててください
もう業界板移っちゃおうよ、旧いがらし板の雰囲気は無くなってきたし
向こうなら文句言われることはないだろうから


979 :花と名無しさん:03/12/05 17:25 ID:???
てゆうか、中卒だった人が面接に来たことがない。
そして周りを見渡してもいないよ…。マターリ地方だからか?

980 :花と名無しさん:03/12/05 17:29 ID:???
差別いくない!と叫んだって、そういう見方が世の中にあるのは事実だよ。
学歴が本当に関係ないなら、誰も職にあぶれないから。
学歴に関係なく、手に職があり使える人はそれでいい。
才能あるんだから。
ただ、まったく同じレベルだった場合、どこでみるかというとそういうバックグランドで決めてしまう。
世の中そういうもんじゃないの?

同じくらい背景の描けるアシが二人。性格も普通。
でも、片方の人は同人をやっていて年末の忙しいときに冬コミで抜けてしまう可能性がある。
もう一人はない。
状況を考えたら、後者をつい取ってしまうし。
差別だー!偏見だー!と頭から湯気出して怒るほどのことじゃあない。

981 :花と名無しさん:03/12/05 17:36 ID:???
うんうん、それはわかるよ。仕方ないことだとも思う。>980
ただ、最初から中退全員、一人の例外も無くDQNだと
決め付けている人がおかしいって話でしょ。

982 :花と名無しさん:03/12/05 17:37 ID:???
>アシで呼んだ子も、他のアシの財布からお金を抜き取るなど中卒の期待を裏切らない人だった。

京大に行ったけど、万引き常習だった人知ってるよ…。
モラルの問題は個人次第だよ。
まあ、その人も父親は昼間から飲んだくれで、仕事もしないような
「バックグラウンド」はあまり良くない人だったみたいだけど。

983 :花と名無しさん:03/12/05 17:44 ID:???
>980
頭から湯気出して怒ってるのはむしろ
「中卒なんてDQNばっかりなんだよ!」
と叫んでる方に見えるけど。


984 :花と名無しさん:03/12/05 17:46 ID:???
>982 禿同
そもそも生活(家庭)環境を理由に万引きをしていいってことにはならないからね


985 :花と名無しさん:03/12/05 17:48 ID:???
自分は健康上に問題があって高校中退、自宅療養中に同人してたけどね。
マンガ家になったから大検受ける気も時間も無くなったし、自慢にならない経歴
だとは思っていたけど、世間ではそうんなふうに思われるのか。
それにしても、他人の気持ちを理解できない人間が読者の共感を得られるマンガを
描けるとは思えないな。

986 :花と名無しさん:03/12/05 17:48 ID:???
揚げ足取りみたいなレスばっかりだなあ……
本気で中退=DQNと言ってる人はそんなにいないじゃん。
なんか表現が違うだけじゃないのかそれは?ってレスが多杉。
みんなもちつこうよ……

で、次スレどうするのかな。
950戻って来ないなら誰かたてるか、このまま消滅させるかになるけど。
私が立てられればいいんだけど、駄目だったよ。

987 :花と名無しさん:03/12/05 17:49 ID:???
なんかドラマで出てくるような、
「うちの子は、T大出ざます。宅様は?
(中略)あらまあ…それじゃあ結婚相手にはちょっと…」
みたいなママンを見てるようで驚いた…。化石?

988 :花と名無しさん:03/12/05 17:58 ID:???
私も立てられなかったよ >986


989 :花と名無しさん:03/12/05 17:59 ID:???
ん?>>969の言ってる事はもっともだとおもうけど?

専門の友達で家が貧乏だから新聞奨学生してた人とか
何人か居たもんだけどなぁ。私もそうだった。
勉強が出来なかったことを環境や人のせいにする前に
それが必要な事と思えれば、自分で努力して結果を得る
努力をするのは当たり前の事でしょ?



990 :花と名無しさん:03/12/05 18:00 ID:???
>985
それは正当な理由だし、漫画家として成功してるなら誰もあなたを
DQNとは言わないですよ。がんばって!


991 :花と名無しさん:03/12/05 18:01 ID:???
>989
あーはいはい。他のレスの意味が読み取れないのなら
アンタは中卒以下の学力しかないんだってこと。
学歴よりも学力だよ。


992 :花と名無しさん:03/12/05 18:04 ID:???
>991
僻みみたいでみっともないですよ

993 :花と名無しさん:03/12/05 18:06 ID:???
マンガ家やってるくせに、レッテルでモノを語る事自体、どうかと思う。
三者三様でしょ。
それぞれの人生や人格や事情があるということすら想像できないのか。
大検や奨学金があるだろ!だなんて、結局、学歴至上主義な考え方だ。

994 :花と名無しさん:03/12/05 18:07 ID:???
世間を見渡してみたらいい。

自分が中卒である事をなによりコンプレックスに思うから
ヒステリー起こしてるように見えるよ。

貧乏だったなんて同情されやすい突っ込まれにくいいいわけ
ばかりだから底が浅く見えるんだよ。
本当に貧乏でもやる気と努力が出来れば奨学金制度とか
つかってなんとかするもんさ。

家は貧乏家庭だったけど、貧乏を言い訳にする事は無かったよ。
はずかしいはなし、本当に貧乏ならあっちこっちにうちは貧乏です
なんて言ったりしない。

貧乏を言い訳にする奴はリアル社会では信用に値しない。

995 :花と名無しさん:03/12/05 18:08 ID:???
とりあえず新スレまで休戦しましょう。ここに新スレのリンク
貼れる余地を残すために

996 :花と名無しさん:03/12/05 18:09 ID:???
つまらねー男・・

997 :花と名無しさん:03/12/05 18:10 ID:???
>>991

だからさ、自分が中卒でいいと思ってる事なら
他人にいちいち噛み付いたりするなってことだよ
わかった?

998 :花と名無しさん:03/12/05 18:13 ID:???
新スレ 間に合いました
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/l50

999 :花と名無しさん:03/12/05 18:17 ID:???
誘導のために意図的に上げますね

1000 :花と名無しさん:03/12/05 18:19 ID:???
業界板のほうですよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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