5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

一条ゆかり12〜プライド〜

1 :花と名無しさん:03/10/31 17:33 ID:K4rq3ytl
デビュー作からますます目が離せない最新作、
ついでに作者の話題まで、一条御大に関することなら何でもOK 。
引き続きマターリと語り合いましょう。

前スレはコチラ↓、過去スレは>>2へどうぞ

【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/

2 :花と名無しさん:03/10/31 17:34 ID:???
■過去スレ■
【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/(html化待ち)
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/(html化待ち)
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
【生涯現役】一条ゆかり7〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ (html化待ち)
有閑倶楽部その4・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
有閑倶楽部その3・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部って・・・その2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの?★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html

3 :花と名無しさん:03/10/31 18:06 ID:???
乙カレさんでごわす>>1

4 :花と名無しさん:03/10/31 19:10 ID:???
>>1サン、ありがとさん。

5 :花と名無しさん:03/10/31 21:50 ID:???
>>1 乙彼ー

6 :花と名無しさん:03/11/01 06:17 ID:???
前スレ>>987タンの
>>以外と、ヒロインには手を汚させない。

私もそんな一条作品好きなんだけど、最近ちょっと心境の変化か、
腹をくくって、結婚を利用してでも、オペラがやりたい!!!って塩の姿が見たくなったのよ。
萌えとの歌合戦で負けて、涙をボロボロこほしながら、
「あなたと結婚すれば、私にオペラへの道を与えてくれるのね」
って神野に迫る塩タン。
自分がライバルの背中を押してしまったことに気付き、青ざめる萌えタン。
華やかな結婚式の後、塩はイタリアへ留学。
そして萌えも、伸ばし伸ばしになっていたイタリアへ。
そして、第二ラウンド開始〜♪みたいな・・・。
萌えは、塩に「勝った」と思った直後に神野を失うのだから、恨みは増すだろうし。
こ〜んな展開期待してるんだけどなぁ〜。
来月、どうなるんざんしょ。


7 :6:03/11/01 06:19 ID:???
あ、>>1タンに「お疲れ」言うの忘れた!

遅くなりましたが、1タン、モツカレー!!

8 :花と名無しさん:03/11/01 10:50 ID:???
>6
それはないんじゃ…。

9 :花と名無しさん:03/11/01 12:18 ID:Q2yahjOh
>6
読みたい。激しく読みたい。

10 :花と名無しさん:03/11/01 12:26 ID:???
>>6
イイ! そろそろ萌の塩に対する優越ヅラをなんとかして欲しい。

11 :6:03/11/01 14:20 ID:???
(妄想の続きです。ウザイ方はスルーしてやって下さい)

イタリアへ渡り歌のレッスンに励む日々、そんな中、塩は身体の異変に気付く。
妊娠!?!?!?
イタリアに渡って、せっかく歌だけに打ち込める生活を持てたのに、
そんな日々を手放さなくてはならないかも・・と、塩は悩む。
パパは自分を愛し、ママも自分のために生命を捨てた・・・だから私もこの子の為に生きよう、
そう決心した矢先、塩の妊娠を知った萌えの復讐が始まる。
偶然を装い、塩を階段から突き落とし、流産させてしまう。
心の中で大笑いしながらも、表面上は泣いて謝ってみせる萌え。
病院のベッドの上で、点滴と包帯に包まれ、失意の中で気丈にも萌えに牙をむく塩、
「あなたの欲しいものは一体何なの?歌での成功?神野?・・それとも、私の不幸?」
それに対し、悪魔のような微笑を浮かべた萌えは、
「全部よ」

12 :花と名無しさん:03/11/01 16:07 ID:???
>>11(というか>>6タソ)

チミのストーリー、面白い!!
そのくらいスケール大きくやってホスイよね。
でも願わくば、もっと萌タソに光を!


13 :花と名無しさん:03/11/01 16:09 ID:qfXpkA4h
塩の妊娠と萌の突き落としまではよかったですが、
萌も一応実力あるから、その頃には少し前進してると思うので

(例えば歌を”王道からはちょっと外れるけど
もの凄く大衆受けしているイタリアのオペラ歌手のおっさん”
なんかに認められて、恋人になって欲しいし、歌も援助したい
と言われて、経済的に裕福になってる、でも心の穴はまだ埋まらない、みたいな)

もうちょっと悪魔度落として欲しかったり。

でも6タンの書き込みみてて思うけど、御大の性格のせいか
少女漫画のルールのせいか、少女漫画って硬直化してるね。
もっと自由な展開がみたい。

14 :6:03/11/01 17:38 ID:???
(萌えに光を・・ということで、もちょっと妄想。これで最後にしますので勘弁してね)

異国の地でひとり、病院のベッドの上でどん底の塩。
「私は歌姫、世界で一番歌の上手なお姫様・・・
いくらパパのくれた呪文を唱えたって、私は歌姫になんかなれない」
泣き暮らす塩の前に更に悪いニュースが・・・。
パロッティとミレーニの事故で中止されたオペラの公演が決まり、萌えの端役も決定された。
塩の見舞いに訪れたパロッティの口から萌えのことが話題にのぼり、更にミジメになる塩。
「歌の女神は私に微笑まない。もう歌をやめて日本に帰ろうか・・・」
病院の中庭をぼんやり散歩する塩の耳に、
療養中の子供達と老人の歌声が聞こえてきた。
「庭の千草」や「アニー・ローリー」etc・・それから「アヴェ・マリア」「蝶々夫人」
子供達の、邪気のない素朴な歌声につられ、思わず口ずさむ塩、
「私は歌を捨てることは出来ない、どんな形でも」
毎日、午後の散歩の時間は子供達との歌う、そのうち、噂が病院内に広がり、
塩の歌を聴くための観衆が増え、ちょっとしたミニコンサート状態になっていった。
そのことが、イタリアの地方の事件を扱う小さな新聞社の微笑ましい記事になり、
日本にも伝わってゆく。


15 :花と名無しさん:03/11/01 18:06 ID:???
>6さんすごい!最後と言わずもう少し!

16 :花と名無しさん:03/11/01 18:19 ID:???
>>6の展開はいいね!
私も神野と塩タンが結婚してオペラ頑張る方向の話が読みたかったよ。
>6タンのように具体的には考えてなかったけど・・・。
その後の話の展開・結末はいろいろあるんだろうけど、とにかく神野と結婚して
塩タンと神野はイタリアへ、それを知った萌が追う・・って感じにして欲しい。
そろそろ銀座のお店は終わりにしてくれ〜。
話がどんどん安っぽくなってイヤン・・・。

17 :花と名無しさん:03/11/01 18:26 ID:???
>>14
最後がちょっとフジコ・ヘミングのようだw
いいけどね。

18 :花と名無しさん:03/11/01 18:29 ID:???
6たんすげーや。いいね〜そういう展開。
個人的には萌え大嫌いなので塩たんのどん底ぶりをあざ笑ったあとに
その何十倍もの不幸が萌えに降りかかるのきぼん。
経済的とかじゃなく精神的に。例えば神野にこっぴどく振られるとか
神野と塩たんのラブスィーンなんか目撃しちゃうとか。

19 :花と名無しさん:03/11/01 18:38 ID:???
遅ればせながら新刊読んできました。
「島唄」と聞いて、「てぃんさぐぬ花」とか「芭蕉布」を期待してしまった私は
まだまだ御大を解っていないんでしょうか… まさかBOOMのだとは。(ブームの島唄が嫌いなわけじゃ
ないんですが) 生ピアノで… 個人的に気になっただけですが、なんかいきなりカラオケ居酒屋の
印象になってしまいました。

20 :花と名無しさん:03/11/01 18:46 ID:???
>6さん乙!!
続きもたのみます。

で、私も>>6の展開は好きですが、その後に蘭○は絡んでこないですか?

萌→神野→塩→蘭○→萌?の四角関係になって、
歌のためにそんなに嫌いではないけど特に好きでもない神野と結婚した塩、
やっぱり蘭○のことが好きだという自分の気持ちに気付いて苦しむ。
塩の気持ちを知った萌、あてつけのために蘭○とケコーンとか…

我ながらスケールの小さい妄想しかできない…スマソ逝ってきます。


21 :花と名無しさん:03/11/01 18:58 ID:???
>>19
[芭蕉布]といえば、沖縄に転勤したリーマンが
必ず憶えて帰る歌とかw、「てぃんさぐぬ花」は知らないが
確かに[芭蕉布]なら高音がきれいな人が歌うと心に沁みる歌だが
BOOMのあれはソプラノの大声量で歌われたら耳キンキンしそうだ

22 :花と名無しさん:03/11/01 19:02 ID:???
すごいか…?
うざくはないけど、なんか昼めろって感じ。

23 :花と名無しさん:03/11/01 19:04 ID:???
島唄とかって地声で歌わないと魅力減るよね。

24 :花と名無しさん:03/11/01 19:39 ID:qfXpkA4h
元々御大が昼メロ目指して作ってるから。

萌にも幸せあげてね6タン。

御大がここみて発奮してくれたら面白いんだけど

25 :花と名無しさん:03/11/01 20:04 ID:???
昼メロでOKだよ!
このままだと、銀座のクラブでちんまりした話になりそう。
嘘でも昼メロでも何でもいいから、ゴージャスでめくるめく話が
読みたいよ。
願わくばデザイナーみたいな感じになって欲しいけど・・・今の調子じゃ無理?

御大には6タンよりもっとスケールでっかい話にして欲しいけど、
実際には6タンよりみみっちい話になりそうで不安。

26 :花と名無しさん:03/11/01 20:09 ID:???
銀座のクラブで どっちがより注目を集められるか を争うプライドの争い
確かにみみっちい。オペラでなくても、ただの歌手志望で問題なかった。

27 :花と名無しさん:03/11/01 21:05 ID:???
銀座で終わらせるにはもったいないよね。

28 :花と名無しさん:03/11/01 22:01 ID:???
一巻の最後に1P書き下ろしで
「これから2人はどんな銀座の花になるんだろう」
ってなセリフを奈津子ママに言わせてるから、
銀座中心の話にするつもりなんだと思ってたよ・・・

29 :花と名無しさん:03/11/01 22:51 ID:???
銀座の話だったら、青年誌に銀座の有名なナントカママをモデルにした
女帝ってマンガあるから、そっちで足りてるんですがなー

銀座のマンガにしたかったんなら、それはそれで別件でやって欲しい。

30 :花と名無しさん:03/11/01 23:23 ID:???
「イタリア取材旅行に行った」というのは
まさかオペラ絡みじゃなくて神野との新婚旅行ネタ
とかに使うつもりじゃないだろな・・・

31 :花と名無しさん:03/11/02 00:10 ID:???
プロポーズの時に神野が「人にはそれぞれ向き不向きがある。
君は丈夫で安っぽい花じゃなくて、温室で大事されて大輪の花を
咲かす薔薇だ」とか言ってたが、の割には塩に冷たすぎないか。
ホテルを借りてやるのは燃えじゃなくて塩だろう。
燃え!縞歌なんて泥臭い歌を選曲されて客にウケて喜んでる
場合じゃないぞ。神野は塩タンには縞歌を歌わせようとは絶対
思ってないだろうからな。塩派なもんで神野が燃えをいい気に
させてるのが許せん私です。
青年誌なら、塩が没落して貯金取られて呆然としている当夜には
男二人からセクースまでは行かなくとも、言葉巧みに誘われている筈だ!
ああ、もうそれぐらい早い展開を今度ばかりは望むぞ!(興奮気味)

32 :花と名無しさん:03/11/02 00:30 ID:???
燃えは勝ったと思ってるし、塩は負けたと思ってるけど、
島唄をプリマドンナで歌ったところでそう何度もできることじゃないよね〜
あの場の歌の役割はBGMなんだから。
人を惹きつけたい、私の歌に耳を傾けてほしい、と思うなら、、
歌が背景となってしまう銀座のクラブではなくて、オペラの舞台に立ちたい、と塩が気づいてほしい。
そして、オペラの舞台で勝負しなくちゃ、と二人とも思ってほしい。

33 :花と名無しさん:03/11/02 00:52 ID:???
御大がオペラという題材から始めたことに
注目して期待している人が多いようだが、
単に初めから「共通点(オペラ)をもった女2人の銀座物語」を
書くつもりだったとしたら…

34 :花と名無しさん:03/11/02 01:50 ID:???
奈津子ママ初っ端から大ゴマで登場だったしね〜
塩タンも「ステキな人…」とか言ってるしね〜

こういうのは池田理代子あたりに頼んだ方がいいのかすぃら


35 :6:03/11/02 06:01 ID:???
褒めてくれた方、ありがとう。
真珠夫人見てるせいか、泥臭い昼メロ的女の戦いを期待してしまうのよ。

>>14の続きとしては、
イタリアでは、地方紙の小さな扱いだったのに、
神野の妻、クイーンレコードの次期社長夫人ということもあり、日本のワイドショーのネタに。
で、塩はその美貌と地位で話題の人となり、その縁でパロッティのオペラで役を貰える。
不幸に落としてやったはずなのに、更に自分より高い位置にいる塩に歯軋りする萌え・・。

パロッティのオペラ公演で、舞台を日本に移すから、萌えのいやがらせ激化とか、
この辺で、蘭丸との絡みがあってもいいなぁ・・とか、
夫の七光りで役を貰ったと陰口をたたかれてイジメられ落ち込む塩とか、
いろいろ妄想が膨らむんだけどねぇ。
できれば、御大には、もっと新しい展開と登場人物出して、この妄想をぶった切って欲しいっす。
銀座編が長すぎるから、変な妄想しちゃうんだし・・・。
ていうか>>33タンの言う「共通点(オペラ)をもった女2人の銀座物語」にこの先なったらどうしよう。
なる可能性の方が強いのかなぁ?





36 :花と名無しさん:03/11/02 09:48 ID:???
展開予想は14で最後って書かなかったっけ
そろそろ長文うざいかも・・・

37 :花と名無しさん:03/11/02 10:52 ID:uQu/I/jg
>36同意。いかにも昼ドラにはまってそうな暇人の考えそうなネタだ
新スレそうそう、へんなのが沸いてきて欝…
はっきりいって何がおもしろいんだかわからない。
>6
十分ほめてやったんだから、そろそろ空気読んで引っ込んでね。
有閑のときも「わたしならおもしろいストーリーを考えられるわ」つって
どんどんくだらない妄想話がでてきて
うざいから別スレに隔離したんだから。
あくまでもここは一条スレ。御大の考えた話を読んで感想をかたる場所

しかし元おみずといい、妄想女といい、自己顕示欲の強い厨のおおいすれだこと。

38 :花と名無しさん:03/11/02 10:56 ID:OOBaLM++
ほめられたのがよほどうれしかっただろうさw

39 :花と名無しさん:03/11/02 11:14 ID:???
まあ基本的にここは2ちゃんだし、長文やコテハン化、連続投稿は
控えた方がいいよね…
私自身は気に入らなきゃスルーするだけだけど、荒れそうでハラハラする…

40 :花と名無しさん:03/11/02 11:30 ID:???
だから14まではスルーしてやってたの。

41 :花と名無しさん:03/11/02 11:36 ID:???
>>35

>>11で「ウザイ方はスルーしてください」と言ってらっしゃいますよね。
私自身はウザイと感じたのでスルーしてましたが、
一人でも面白がってレスつける人がいたら、
例えほとんどの住人がウザがっても、6さんの妄想は野放しだよなぁ…
と、ちょっと危惧してました。
「ウザイ方はご指摘ください」の方が住人の本音が早くわかって良かったかもしれませんね。

42 :花と名無しさん:03/11/02 11:40 ID:???
みんな長文嫌いなんだねぇ、銀座姐さんのこともウザがったし。
イヤだと思ったら、他の話題ふって、話の方向変えちゃえばいいのに・・・。

43 :花と名無しさん:03/11/02 11:51 ID:???
話題が変わっているのに舞い戻ってきた6がいるわけだが。
銀座の人のも、その内容自体はそれほどうざくなかったが
前置きの自分語りがうざかった。
>37 の言うとおり
長文、展開予想をコテでやって自己顕示欲を撒き散らされるのが嫌。

44 :花と名無しさん:03/11/02 11:53 ID:???
長文が全て嫌いなわけじゃなくて、内容が嫌いなんだと思う…
スルーするのにも限度があるよね。

45 :花と名無しさん:03/11/02 12:12 ID:???
スルーしてくださいが免罪符になると思ってるのがうざい。

46 :花と名無しさん:03/11/02 13:22 ID:???
正直、6の妄想のような昼ドラ展開にならない事を願う。
御大ならではのクールで豪華なストーリー展開が好きなんだ。

「こいきなやつら」好きだったな。
有閑倶楽部もいいけど、こっちも描いて欲しかった。
年一回でもいいから。

47 :花と名無しさん:03/11/02 14:17 ID:???
面白かったけどなー6の話。

妄想がウザイったって、ここは普段
「この展開がイヤ」「ここがありきたり」「ここがリアリティにかける」
とか他人から見たらどーでもいい、
重箱の隅ネタ系の文句ばっかりなんだし。


48 :花と名無しさん:03/11/02 15:01 ID:???
>>33
私もそれ、思ったよ・・

心配だ

49 :花と名無しさん:03/11/02 15:53 ID:???
どっちにしろ女バトルの話
ライバル誌ではのだめがキテるし
田舎もんの編集が
ここは一つクラシック畑で高尚になーんていっただけじゃないの


50 :花と名無しさん:03/11/02 17:16 ID:DcXAUFg0
だいたい塩を流産させる萌って・・・・犯罪じゃんwアホクサ

51 :花と名無しさん:03/11/02 18:35 ID:???
萌えには犯罪がよく似合うと思うけど。(w

52 :花と名無しさん:03/11/02 20:15 ID:kj2/cWmi
燃えは、結構計算してるから、犯罪とかリスクあることは
しないと思うな。
 今のうちに、燃えをどんどん勝たせて、優越感まんまん
になったところで、どどーんと落として欲しい!

53 :花と名無しさん:03/11/02 20:53 ID:???
自分は夜の銀座も一流のクラブも縁のない世界にいるからイマイチ
分からないんだけど、ドラマ「白い巨塔」の黒木瞳の経営するクラブが
どうも私の中では「プリマドンナ」に置き換えられてるんだな、なぜか。


54 :花と名無しさん:03/11/02 21:45 ID:???
>53
白い巨塔を見ていない漏れ。検索したらわかった。
クラブアラジンって実在のモデルがあるんでつね。
スレ違いスマソ

55 :花と名無しさん:03/11/02 22:24 ID:???
萌って嫌われてるんですねえ。
いや、私も好きじゃないけど、嫌ってはいない。
それどころか不幸になったらかわいそうな気すらする。
もちろん楽しみなのは塩の成長&成功なんだけど、
塩弁護なモノローグ(不器用で強がりだの、女ウケしそうな言葉)が多くて
ちょいとつまんね。もっと嫌な部分があった方がカワイイ…と思うのってヘン?

56 :花と名無しさん:03/11/02 22:30 ID:???
萌えはうんこだと思うよ実際

57 :花と名無しさん:03/11/02 23:03 ID:eIANfE6W
だって、燃えが成功したらなんかつまんないじゃん。
ただの不幸なおいたちの子が、努力と根性(かな?)
で、お嬢様に勝つってだけになっちゃう。

とはいえ、しおが成功しても、弱い子が逆境にも負けず、
成功した…ってだけになっちゃうんだけど。

これから、しおがもっと戦略的になればいいねえ。

58 :花と名無しさん:03/11/02 23:23 ID:???
両方それぞれに幸せと成功を手にする…ではダメなのかな?
私は萌えも塩も好きだからなー。
でも今のままで萌えが一旦成功しても、
あんな心のままでは本当に幸せとは言えないと思う。
そういう意味での成長を見られると良いな。

59 :花と名無しさん:03/11/02 23:26 ID:eIANfE6W
そうだね。
今の萌えのやり方のままだと、土台がしっかりしてない
って感じの幸せにしか、ならないような気がする。
表面的な幸せというか。

60 :花と名無しさん:03/11/03 01:29 ID:???
萌は欲しい物は全部手に入れたはずなのに、何故か満たされずに苦しむ。
そんな感じがいいですね。
一応成功しているはずなのに、それでも塩が妬ましくて仕方ない、と。

61 :花と名無しさん:03/11/03 02:19 ID:???
そんな時蘭丸に慰められ、幸せとは何かを考え出す萌。
それを誤解して落胆する塩。

ていうか、蘭丸のディーバに就任した萌に、当り散らしてしまう塩とか
ありそうだね。なんかこう、御大的展開っていうか。



62 :花と名無しさん:03/11/03 02:33 ID:???
>>60
それ め ち ゃ め ち ゃ 読 み た い

63 :花と名無しさん:03/11/03 02:51 ID:???
蘭丸のディーバに就任……今月号を見る限り、あんまりなさそう。
神野の選曲は大したもんだとか、冷静な分析が先に立っていて、
萌に萌え〜って感じからはほど遠いから。
彼女の実力からいって、今回以上の「どうだ!」って見せ場は
すぐにはそうそう作れそうもないしね。

64 :花と名無しさん:03/11/03 07:01 ID:???
萌も不幸な生い立ちとかだし、
これから幸せにはなって欲しいけど
その前に、人を陥れた罪(って大袈裟な言い方だけど)を償って
一回ドーンと落ちてほしい。そいで本当の幸せを…みたいな。
神野と結婚でもいいけど、ただの玉の輿結婚でなくて
本気で愛し合うようになって、とか。

もちろん塩タンは彼女の納得できる幸せをつかんでほしいのだ。

65 :花と名無しさん:03/11/03 11:02 ID:???
これを機に一皮むけた塩タンをディーバ認定する蘭丸
…オーソドックスというか、めちゃくちゃありがちだな。
ここんとこ微妙に外して欲しかったり。

死ぬまでディーバを探し求めてさまよってろ>蘭丸

66 :花と名無しさん:03/11/03 11:12 ID:???
>65
ワロタ

67 :花と名無しさん:03/11/03 12:14 ID:???
塩タンに「ボクのディーバに」という蘭丸、(*^。^*)ポッとなる塩、
それを見てやきもきする清四郎シニア、蘭丸を応援する萌

これじゃ有閑クラブ

68 :花と名無しさん:03/11/03 13:12 ID:???
>67
では蘭丸はボットンに落ちてもらおう。

69 :花と名無しさん:03/11/03 13:39 ID:DhIqq8eC
萌えと神野の結婚…はなさそう。
神野は、萌えのこと、ゲーム感覚で見てそう。
「成り上がり」の過程を楽しんでるというか。

70 :花と名無しさん:03/11/03 14:20 ID:???
いやしてほしいよ、結婚。
でないと話が盛り上がらないでしょ!

71 :花と名無しさん:03/11/03 15:23 ID:???
乱丸は女を甘やかすフツーの男の子タイプだから、
萌えの結婚相手に合う相手、姑は相当厳しそうだが。
塩は、オペラの世界の名声も掴んでもらわないと
いけないので、やっぱ神野の方が合う気が。
それで女二人とも、自分が最初好きになった方
ではない男と結婚する。

72 :花と名無しさん:03/11/03 15:43 ID:???
でも蘭はコンテストの件知ってるんだよ。


73 :71:03/11/03 15:54 ID:???
>72
うん。でも乱丸は神野に比べて情に弱そうだから
不幸な生い立ちとか涙とかについフラッとして
漏れが改心させてまっとうなディー婆にしる!とか…ダメッ?

74 :花と名無しさん:03/11/03 17:49 ID:???
蘭丸も神野も萌えの本性知っちゃってるからな〜普通の男だったら萌えみたいな
タイプにコロっと騙されそうだけど。
蘭丸は一見チョロそうだけど、塩タソの涙を見ても落ち無かった位だから本気に
させるには意外と難易度は高く無いだろうか?
神野にとって萌えは最初から対象外っぽいな。
「卑しい奴ばかり見てるから」…卑しい奴って萌えもその一人だよね?

75 :花と名無しさん:03/11/03 17:58 ID:jeuiLKpo
萌は最終的には面白みのない、平凡な男の妻にでも収まって子供2〜3人産むのが
一番いいと思う。平凡な幸福を真っ向から否定してかかって、成り上がることを夢見て
るからこそ。

76 :花と名無しさん:03/11/03 19:01 ID:???
そして平凡な生活の中で満たされていたその刹那
華やかにもてはやされる塩タソをテレビで見て
邪悪な顔になる
そこで時エンド

77 :花と名無しさん:03/11/03 20:40 ID:???
塩がもっともっとどん底に落ちる展開キボンヌ
萌えに比べてどん底っぷりが足りない

78 :花と名無しさん:03/11/03 22:57 ID:???
そうだよね 塩はいざとなったら何もしなくても助けてもらってる。
萌は必死に頼み込んでる。これじゃプライド捨てて生きるしかなくなるよ。


79 :花と名無しさん:03/11/04 06:30 ID:r6KNIFaQ
萌は自分で自分を追い込んでるからね。
恥を捨て、良心を捨てることで、どんどん堕ちてって、結局反動は自分を
一層惨めにするだけ。

80 :花と名無しさん:03/11/04 08:13 ID:???
不誠実なことしてたら、どんなに惨めになっても誰も助けてくれなくても仕方ない。
塩はその点、不誠実なことはしないし、間違えても素直に反省して謝るからね。
こういう人は助けの手がほっといても下りてくるもの。

81 :花と名無しさん:03/11/04 08:25 ID:???
塩→正妻 萌→愛人が面白そう。

82 :花と名無しさん:03/11/04 09:02 ID:???
(`д゚)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064022678/582

83 :花と名無しさん:03/11/04 13:43 ID:???
萌え→正妻 塩→愛人 のが面白い。

84 :花と名無しさん:03/11/04 14:15 ID:???
>80
ドラマや漫画ならそうだろうけど、実際はこずるい人間の方が
楽して生きてるよ。

85 :花と名無しさん:03/11/04 16:40 ID:???
漫画だから極端にしてあるだけだろうけど
だ〜れも友達がいないっていうのは塩タン本人にも
かなり問題あるでしょう。
塩タンが最終的に幸せになるとしてもそのへんの成長を
ちゃんと書いて欲しい。

86 :花と名無しさん:03/11/04 19:03 ID:???
今日デザイナーマンガ喫茶で読んできたけど、くっらぁ〜 なんで亜美が死ななあかんねん。
この調子じゃ萌の先も暗いかも… 萌応援しているんだけど。

87 :sage:03/11/05 00:19 ID:dh8VQO8X
亜木さん紫生くんは格好よかったなぁ… 神野蘭○は使い古しぽいキャラで萎え

88 :花と名無しさん:03/11/05 08:41 ID:???
デザイナーのラストは当時の道徳感の高さを感じる。
今なら「兄妹でもヨシ!周りが認めなくても桶!」で、
朱鷺と亜美は日本脱出、くらいで許されそう。

89 :花と名無しさん:03/11/05 09:37 ID:???
>>85
ナタリーにはエレーヌという良い友人がいたのにね。
でも、個人的にはナタリーより塩ちゃんのが人好きのする
キャラクターだと思う。

というか砂の城の女性キャラは端役にいたるまで全員友達に
なりたくない、エレーヌだけはまぁ良いとして。

90 :花と名無しさん:03/11/05 09:37 ID:???
有閑倶楽部の話なんだけど。
昔りぼんで掲載されてた頃、巻末の次号予告で
「魅録が惚れた女は暴走族のリーダーだった!」
みたいな文面があって(イラストも魅録だった)魅録好きな自分は
それを楽しみにしてたんだけど、結局そういう内容のエピソードに
お目にかかったことないんだよね…。
当時りぼんを毎月買ってたわけじゃないので見逃したのかもしれない
けど、コミックスでもそういう話はないみたいだし。
予告だけで実際は違うエピソードが掲載されちゃったのかな?
それとも魅録の出番が少ないと子供心に思っていた自分の見た幻だったのか。
どなたか覚えてる方いませんかー?20年以上気になってるんだよね。

プライドで盛り上がってるとこスイマセン

91 :花と名無しさん:03/11/05 10:31 ID:???
>>90
ジャンプとかだと、よく予告と実際の話が違う事が多かったよ。
りぼんはどーだったんだろ?同じ集英社系だから結構…?

92 :花と名無しさん:03/11/05 10:56 ID:???
>90
その書き込み、前にもどっかで読んだような…。

93 :花と名無しさん:03/11/05 11:50 ID:???
>>88
いや兄弟で恋愛するのはダメだけど、他にいい人みつけたらええやん。
それにしても亜美も難儀な人生設定だよ
お父さんにほれて、次は兄弟。
一条さんって、よっぽどドロドロしてるのが好きなんだなあ
ホラー好きなの分かる。

94 :花と名無しさん:03/11/05 12:00 ID:???
あれ、柾が「出ていけ!」なんて言わずに生暖かく見守るフリでも
してれば、そのうち冷静に別々に生きていく道を考えはじめる事が
出来たんじゃないかなあ。
朱鷺まであんなことになって、お前はあれでよかったのか?>柾

よかったんだろうなぁ・・・(´Д`;)

95 :花と名無しさん:03/11/05 12:00 ID:???
90です。
>>92
ホントですか?自分は長いこと思い煩っていたものの
今回初めて書いたんです。同じような事書いた人がいるってことは
やっぱりアレは幻じゃなかったのか。嬉しい〜。

>>91
そか、そういうことはありがちなんですね…
ボツになったエピソードなのかな。
今更ながら激しく読みたい。

96 :花と名無しさん:03/11/05 12:14 ID:???
木正・・・幼心にあの顔がとっても怖かった。

あと怖かったのは、有閑のへび様の回。
へび様の顔が怖くて、夜電気付けっぱなしで寝た覚えあり。

97 :花と名無しさん:03/11/05 12:31 ID:???
私は有閑のおばあさんが怖かったなー。
野梨子だけが見ちゃったやつ。

98 :花と名無しさん:03/11/05 19:29 ID:xrFSuJ0N
>>89
温帯はミシェルタイプが好きなんだよね。脇で出すよね。
5愛のカメラマンと全く同じタイプ
そういやエレーヌと麻保も同じだな

99 :花と名無しさん:03/11/05 22:18 ID:???
有閑では真澄ちゃんが一番怖かった。
ドア開けたら出てくるところ。

100 :花と名無しさん:03/11/05 23:49 ID:???
>>90=95
おおっ、以前それ書いたの私ですw
結局分かんなくて、記憶違いだったのか?と思ってたんですが、
やっぱり幻じゃなかったんだー。
確か「魅録が暴走族の女リーダーに恋をして……!?」
という予告だったので当時とても楽しみにしてたのですが、
結局載ったのは、ホモのデザイナー・硝先生の話だったと思います。
あの話、あちこち絵が雑なところがあったりしたので
もしかして急遽話を変えたのかな?と思ってました。

101 :花と名無しさん:03/11/05 23:56 ID:???
砂の城、ナタリーしなせなくても良かったんじゃ。

102 :花と名無しさん:03/11/06 01:56 ID:???
同意。かわいそすぎ。
でもフランシスを懲らしめるのには
よかったのかな〜うーん…

103 :花と名無しさん:03/11/06 13:11 ID:???
私もナタリー死ななくても良かったと思う。

この調子でいくと、萌はこの先死ぬとか。


104 :花と名無しさん:03/11/06 13:53 ID:???
やーっと今月立ち読んできたんだけど、そろそろ銀座も終わりなんじゃない?
神野は萌のことはクラブの歌手程度で満足させようという魂胆と見た。
塩はちょっとマヌケすぎ。イライラした。
でもまぁ面白かったよ。

105 :花と名無しさん:03/11/06 17:50 ID:???
萌えがなにかしら塩のかかわりでしんだら
塩は一生罪悪感にさいなまれるよね。
逆なら全然w

106 :花と名無しさん:03/11/07 01:36 ID:???
温帯は二人のプライドの在り方について描きたかったのでは。
音楽はその小道具のような…

107 :花と名無しさん:03/11/07 08:29 ID:???
すいません。前スレの後半を見逃してしまったんですが
塩・腹黒 だったのに、塩・萌え に
スレ内のキャラの呼び名が変わったんですか?
いつ変わったのか、どうして変わったのか知りたい…。

108 :花と名無しさん:03/11/07 09:30 ID:???
>>100
90です。うひゃ〜、嬉しい。
アレを憶えてる人がホントにいたーw
ホモのお話にすり変わったんですね。もっと初期だと思ってました。
魅録メインの話は少ないので、もし今御大の没ファイルとかに
保存されてるなら、ぜひ拝みたいものですね。

109 :花と名無しさん:03/11/07 17:26 ID:???
>107
1.執拗な萌叩き(腹黒呼ばわり)を良しとしない粘着を避けるため。
2.萌ママのバカっぷりに萌に同情する人が増えた。
3.「腹黒」より「萌」のほうが入力が短いことに気付いた。

たぶん3.だと思う。

110 :花と名無しさん:03/11/07 17:38 ID:???
4.黒いのは腹だけじゃなかったから

とか。

111 :花と名無しさん:03/11/07 17:43 ID:???
ちなみに漏れは3番にイピョーウ(w

112 :花と名無しさん:03/11/07 19:17 ID:???
腹黒というと、外側はとりつくろっていそうなイメージがあるが、
萌えチャンは既に外側も捨て身だもんね(w

113 :花と名無しさん:03/11/07 23:03 ID:???
5、萌に萌え萌えだから。

114 :花と名無しさん:03/11/08 01:07 ID:???
私は1だな。
面倒な争いを避けたかった。ループやし

115 :花と名無しさん:03/11/08 01:09 ID:???
塩派以外の人が使いにくいからでない?
っていうか萌えに思い入れがあるわけじゃないが
塩がどーしても受け付けない。
なんだかんだで甘い人生だし、人のこと嫉んでるし、よっぽど腹黒だと
思ってしまう。
漏れが素直じゃないんでしょうか。

116 :花と名無しさん:03/11/08 01:21 ID:???
自分も別に萌え嫌いじゃないからなー。
汚れだけど、萌え母が酷すぎるから
可哀相だと思ってた。

>115 同意。

117 :花と名無しさん:03/11/08 08:58 ID:NdNb4aFA
萌は嫌いな母親より更に輪をかけて根性が悪化してる。
萌の母親はバカだし利己的だし子供のことなんか考えてないし
自分の欲求に従いすぎだけれど、計算して人を陥れようだなん
てことはしてない。あの秘書のような人間に出会ったとしても、
ぎゃぁぎゃぁ泣き叫ぶくらいのことしかできない、ただのDQN。
萌は親より悪質になってってる。
だから萌に全く同情できない。


118 :花と名無しさん:03/11/08 10:43 ID:???
萌はさ、
「あきらめたらそこで止まってしまうんだ、あきらめなくて本当に良かった」とか思いながら、
バイトかけもちして健気に働いてる姿と、
嫉妬と憎悪メラメラ出して、人を陥れている姿のギャップが面白いよ。
人間臭さが凝縮されてる。


119 :花と名無しさん:03/11/08 10:44 ID:???
萌え好きだけど最初は腹黒って打ってたし
腹黒ちゃんって呼ばれても全然ムカつかないよ。
ただ入力し辛いだけです(w
塩も萌えも一発変換なんだもん。

120 :花と名無しさん:03/11/08 12:44 ID:???
>>118
分かる。
塩はそれに比べるとちょっとキャラが薄いっていうか
どうしても単調な感じがするんだよね。
嫌いじゃないんだけど。

121 :花と名無しさん:03/11/08 14:46 ID:???
>>115
人を嫉むのは腹黒とは言わないと思う。
嫉んでなにか悪事をたくらむのが腹黒なのでは・・・。
んで、あなたは素直じゃないわけではないと思うよ。

122 :花と名無しさん:03/11/08 16:55 ID:???
>>115

ドウイ

123 :花と名無しさん:03/11/08 19:08 ID:???
自分の嫉みを自覚して開き直って悪事を働く萌えの方が
嫉んで泣いていたら他の人が慰めてくれる塩タンよりも
許せる気がするのです。
いや、絶対萌えの方が腹黒なのは確かなんだけどさ。
委員長が悪事を働いたら悪人に見えて
不良が猫を拾ったら善人に見える論理なのかもしれません。

124 :花と名無しさん:03/11/08 22:12 ID:???
腹黒さ、というより、そもそも塩は確かに友達が少ないあたりで、
ちょっと性格に問題が山積みしてそう。人を簡単に見下したり軽蔑したり。
そういう浅さが歌に出てるとしたら、確かに世の中色々みてる
高級クラブに通う重役の心にはヒットしなさそうだ。
生まれつきならともかく、成り上がるのは世の中の裏も表も見て
それでもはいあがってきた経験があるからだろうしね。

125 :花と名無しさん:03/11/08 22:39 ID:???
なるほど!歌が響かないのは思い入れうんぬんでなくて
塩の今までが薄っぺらだったせいか!ナルホド。
確かにすぐに人を軽蔑する癖はまだ治ってない…。

126 :花と名無しさん:03/11/08 22:41 ID:???
友達って、萌えに欠けているのがそれだと思うが……。
しいていうなら、保証人を頼んだ近所のおばちゃんくらい。(w
塩のように、出来が良すぎて近寄りがたいとか、誰かとつるまずとも
不自由なく生きていけたという理由によるものではなさそうなだけに、
根深いものがあると思うよ。
友達相手にも、今回の秘書相手みたいに策略めぐらせまくりだったとか、ね。

127 :花と名無しさん:03/11/09 00:41 ID:???
ん〜でもそれも、もし現実世界で塩タイプと萌タイプの歌手がいたら
策略世界に生きる哀しき成り上がり男には、萌の方がツボじゃないかな。
塩はマスコット的可愛さで受けるかもしれないけど、
苦労もヨゴレも知らないのお嬢さんは、観賞用に過ぎなかったり。
萌はサラリーマン魂的にジンと来たりして。

フジコ・ヘミングのピアノと、小菅優のピアノを比較すると、みたいな感じとか。

128 :花と名無しさん:03/11/09 01:07 ID:???
ん? プリマドンナの歌手ならともかく、レコードとか出す歌手の方なら
観賞用上等なんじゃないのかなあ。アイドル(偶像)は汚れなき存在で
オッケーとか。
ところで、今月号の萌えは、ムカつきを通り越してひたすら笑えた。
腹黒のくせに、大切な人のために思いを込めて歌いますって、うるうる
しながら歌いだすなんて。ギャグだ、ギャグマンガの悪役だーと
ある意味感動。

129 :花と名無しさん:03/11/09 01:10 ID:d+Ca9uxE
あくまで「中身が同レベルなら」であって、結局世間では「不幸な生い立ちなせいで
上昇志向が強く、自分の欲しいものを手に入れるためにはなんだってする女」より
「あんまりに世間知らずだけど言われたら努力はする女」のほうが好感度が高いの
さ。
萌がもっと外見がよくて、そして腹黒い行動のやり方の要領がよければ「世間的に
は」塩より上に行けるだろうけど、外見そこそこで浅はかな今の状態じゃそりゃきつ
いよ…

130 :花と名無しさん:03/11/09 01:48 ID:???
でも塩も「私の歌を聞いてもらいたい!私をみて!」って萌と同じスタンスでしょ、歌は。


131 :花と名無しさん:03/11/09 01:59 ID:???
萌え叩きのせいか、塩がウザく感じる今日この頃(´Д`)

132 :花と名無しさん:03/11/09 03:29 ID:???
>>130
「私の歌を聞いてもらいたい!私をみて!」つうこと自体は
別に悪くない。つーか、そういう要素ゼロになったら、
宗教入ったお芸術モノの登場人物になっちゃうんじゃないの?

まあ、萌えの場合は、容姿が今イチ、努力嫌い、セルフプロデュースの
能力も実はそんな高くない(神野がちょっかい出さないとダメ)と
弱い点が目立つからねえ。マヤみたく天才じゃないのは明白だから、
今のままでは苦しい。
何かの拍子で性格の悪さがバレたら、一気に逆風にさらされて
潰れるのがオチだけど、御大はそういう展開にはしないかな。

133 :花と名無しさん:03/11/09 13:38 ID:???
「私」をアピールするか、宗教の二者択一だっていうのがよく分からないわ
芸術は宗教にも根ざしてるけど哲学とも隣り合わせだと思うけど。

大体は原作者の意向の解釈と新解釈、それを表現する方法を考える面白さ
生きることを賛美したり表現したり まあいわばそういう世界だと思うんだけど。

だから塩の「”私”を聞いて!」ってのは、レベル的には低い所にいると思うけどな
いわば厨房。

134 :花と名無しさん:03/11/09 13:53 ID:???
塩はお嬢さん育ちで、クラブを猥雑なところだと思ってた人だからな。
(実際そういうクラブもあるだろうけど)
クラブ歌手がどんなもんかわからずに、OKしちゃってたみたいだし。


135 :花と名無しさん:03/11/09 14:13 ID:???
オペラっつーかプロフェッショナルというのをかきたいんだよな御大は
私はオペラを本筋にしてほしいんだが、
そんなんだったら他の作者の本買った方がいいのか

136 :花と名無しさん:03/11/09 15:10 ID:???
はげどー
はったりを交えた華やかなオペラ漫画かと思って今まで連載を楽しみにしてたけど、
どうも思ったようにならない。

137 :花と名無しさん:03/11/09 17:10 ID:???
オペラ本筋は無理ぽい
もしそうなら、最初のコンクル、スター誕生みたいに描写しないと思われ


138 :花と名無しさん:03/11/09 17:18 ID:???
最初から無理だと御大自信がそう言っているのでは>オペラ本筋

オペラという題材が斬新かつ
御大の世界にピッタリのゴージャスさを兼ね備えていたから(?)
期待が高まるのは仕方ないけど、
御大が「オペラには詳しくない」と初めから言っている以上
ただの小道具に過ぎないのでは。

139 :花と名無しさん:03/11/09 17:31 ID:???
詳しくないなら取材すれば良いような。
このまま女のドロドロ劇で夢の無い漫画というのは悲しい。

140 :花と名無しさん:03/11/09 20:25 ID:???
オペラが無理なら、ジャズでもロックでも歌謡曲でもいい。
とにかく銀座の店から出て欲しいわ。
ああいうお店を主要な舞台にするなら、やっぱりママと
ホステスさんたちが主人公じゃないとキツいよ。

141 :花と名無しさん:03/11/09 20:49 ID:???
別につまんないわけじゃないけど、クラブ内だと萌えの悪人っぷりも塩との確執もショボイ。


142 :花と名無しさん:03/11/09 21:12 ID:???
集英社の編集がブレーンじゃこの程度でもしょうがないかと

143 :花と名無しさん:03/11/09 23:05 ID:???
>>133
>だから塩の「”私”を聞いて!」ってのは、レベル的には低い所にいると思うけどな
でも、小さな頃からなんでも上手にできて誉められてきた自分が、
初めて注目してもらえない場面に遭遇しちゃったわけだから。
その厨房どころか消防並の素直な塩に好感もってる人が多いのではないでしょうか。

144 :花と名無しさん:03/11/09 23:12 ID:d+Ca9uxE
なにかアクシデントがあると……
1 戸惑い、理解できず、人に忠告されてやっと状況を理解できる世間知らず。その後は
  不器用によたつきながら改善を探る
2 原因もしくは遠因になったと自分で見なした人間に泣きつくか敵視するか。そして自分
  の気分を害したあるいは不利益を与えられた相手に対しては自分の考えつく限りの方
  法で復讐

……普通の神経してれば2は怖すぎて

145 :花と名無しさん:03/11/10 00:51 ID:???
依頼の日付けから見ても、藻前が出したんじゃないだろ…。
自治厨きどりでつか?


146 :花と名無しさん:03/11/10 01:14 ID:???
↑???
誤爆?

147 :花と名無しさん:03/11/10 01:32 ID:???
いや、いっそ御大にはドロドロのお水モノ
描いて欲しい!!

148 :花と名無しさん:03/11/10 07:46 ID:???
haraguro

moe

どう考えても、下の方が楽。

149 :花と名無しさん:03/11/10 14:08 ID:???
>>144
しかも 2. の方は、この歌を心を込めて大切に歌います(うっとり自己陶酔)
なんてしゃあしゃあと思えるのだから、シャレにならないサイコさん。(w
林真寿美がこのタイプじゃなかったっけ、部分的に妙に少女趣味な犯罪者体質。

萌えって、人を陥れるのにも、あの女が憎い憎い妬ましいと思うのにも、
戸惑いとか躊躇とかがないんだよね。塩や神野と出会って性格の暗い部分に
火がついたという感じすらしない。何か(歌でも恋でも)のために、悪女で
いくんだと、必死で自分に言い聞かせてああいう振る舞いなわけでもない。
ずっとサイコなままで生きてきて、これからもそうなんだろうなとしか。


150 :花と名無しさん:03/11/10 15:43 ID:???
萌が人を陥れたのって、塩と秘書しかいないから、まあその辺はもうちょっと
嫉妬や憎しみを感じたら迷わず人を陥れる女、とは決定づけたく無いんだけど

清四郎シニアに入れ知恵されるまでは、ダメ母の世話とバイトと老人介護に
あけくれる、清貧の暮らしだった訳だし。


151 :花と名無しさん:03/11/10 18:24 ID:???
>萌が人を陥れたのって、塩と秘書しかいない

そこいら辺はどっちとも描かれていないけど、塩が初めてにしては、
動きにタメもなければ、やたらとなめらか。
罪悪感はもとより、「わ、わたしにこんなことができるなんて」みたいな
感動(?)もない。塩だけにターゲットをしぼるならまだしも、秘書にまで
躊躇いなく手を出したり――彼女を陥れたからって、自分の得にはならない
のだから、歌や男といった「手に入れたいもの」のための行動ですらない
純粋な嫌がらせとも言える。

152 :花と名無しさん:03/11/10 19:12 ID:???
>「わ、わたしにこんなことができるなんて」みたいな 感動(?)もない。

この辺はただ単に一条さんの手落ちだと思うんだけどな。
元々汚い手をつかってでも…ってタイプだったら、
老人介護や居酒屋のバイトより、時給高いお水の仕事とか
さくっとしてそう。

153 :花と名無しさん:03/11/10 19:26 ID:???
塩に肩入れしてる人はヒステリック過ぎ。
萌に寛容な人は比較的冷静で漫画と好対照(w

154 :花と名無しさん:03/11/10 19:29 ID:???
「わ、わたしにこんなことが(以下ry」ってのは一条ワールドではあんまりないような…

155 :花と名無しさん:03/11/10 19:35 ID:???
介護職やってる人ってあざとい人多いけどね。
全員とはいわないが。

156 :花と名無しさん:03/11/10 19:46 ID:???
>>153
> 塩に肩入れしてる人はヒステリック過ぎ。
> 萌に寛容な人は比較的冷静で漫画と好対照(w

> 1.執拗な萌叩き(腹黒呼ばわり)を良しとしない粘着を避けるため。

以前こう言われましたように、
粘着でヒステリックなのは萌え派です。
萌えに肩入れして庇う人って自分の醜さを正当化してるようでこわーい。

157 :花と名無しさん:03/11/10 20:12 ID:???
塩に肩入れしてるのは、塩に自分を同化させようとして
必死なタイプに見えます。

ベルばらのファンクラブは上昇志向や権力志向が強くて、ソロリティに憧れますタイプが多くて
トラブルが多かったと聞く。なんかそんな感じ。

158 :花と名無しさん:03/11/10 20:22 ID:???
↑そういえば、マンガ家のファンクラブの権力派閥争いなのに、かなり真剣で
マジで刺客を雇うみたいな事もあったと聞いたよ、その筋から。

なんか「絶対塩派!萌サイテー!」タイプってなんでそんなに必死で真剣なのかと思う。
毎回「ここは○○がおかしい!」とか必死に重箱の隅つついてるのって、塩派?

日頃のご近所づきあいも、隣の奥さんが自分より学歴いいと分かると、
始め「ウソよ!ウソに決まってるわ!」とか言い出して、
現実だとわかると更に嫌悪感情丸出しになるタイプっぽい

159 :花と名無しさん:03/11/10 20:22 ID:???
>>156
相手にしちゃいかん。相手は「萌」の同類だよ。スルーが一番。

160 :花と名無しさん:03/11/10 20:59 ID:???
どっちも決め付けイクナイ!!

漫画としては萌がいてくれたほうが、話を引っ掻き回してくれて面白いんだよね。
塩は真面目だし、わかりやすすぎて面白みに欠ける。
でも発展途上だから、これから化ける可能性もあるとは思う。

漫画の王道から言えば、真面目な主人公はそのうち成功するし、
腹黒なライバルはそのうち失脚するか、因果応報で不幸になるわけだから、
塩派の人はそんなにカリカリしなくてもいいんではないかな。

最終的にとんでもない結末を迎える事になったら、
そのときは大いに萌を罵倒してもいいと思うけどw

161 :花と名無しさん:03/11/10 21:11 ID:???
普通に生活してたら萌えが最低に思えるものじゃないの?
萌えと同類の人もここに出入りしてるんだ・・やだやだ。

162 :花と名無しさん:03/11/10 21:45 ID:???
やっぱ自分は萌えにはどう考え方変えても好きになれない…

塩派ってわけじゃないけどやはり萌えよりは害はないしな…

163 :花と名無しさん:03/11/10 21:54 ID:???
>>157
ほんと必死すぎ。塩好きは皆そうって訳じゃないけど
「萌は生まれが卑しいから華やかな世界から身を引いて云々、とにかく消えろ」的
断定口調がなんだかな…感情移入はげしいなぁ。
まったりと作品の話しができん。

164 :花と名無しさん:03/11/10 22:12 ID:???
>>163
えーと…

失礼しますた
|  |
|_|  ピャッ!
|異| ミ
| ̄|     
""""""""""""""""


165 :花と名無しさん:03/11/10 22:37 ID:???
つーかさ、悪女でも気持ちよくスカッとするくらい悪女っているじゃん。

萌えをさあそういう悪女に書かないでうぢうぢぐぢぐぢ書いてるのは
まさに読者を塩に肩入れさせようと言う目論みなんじゃないの?

普通によんでれば塩に肩入れするもんだよね。
それなのに「塩派は〜」とかいってる奴ってバカ?
現実と漫画混同してるおバカちゃん?


166 :花と名無しさん:03/11/10 22:38 ID:???
このスレが「アンチ萌vsアンチ塩派」のように見えるんだが。
アンチ萌は主に萌を叩いてるが、アンチ塩派は塩ではなく塩派を叩く。

167 :花と名無しさん:03/11/10 22:39 ID:???
過去ログ読めば塩派でも萌擁護してる人いるよ

168 :花と名無しさん:03/11/10 22:42 ID:mRdExS54
塩が好きってよりは萌が気持ち悪くて怖いだけかな。
だから萌にイヤガラセされる塩を応援したくなってしまう。
敵の敵は味方、みたいな。
だってあんなの居たら、42.195キロメートルくらいひいて、
あとは1ミリたりとも近づきたくない。幸せだろうと不幸だろ
うとどうでもいいから、視界に入るところに来ないで欲しい
し、生活圏の近辺にすらいて欲しくない。いたら逃げたい。
ちょっとした拍子に(世間的には正論を言っていてすら)
逆恨みで嫌がらせされるなんて、怖すぎ。
あれを嫌だと思わない人は、これまで人に嫌がらせされ
たりしたことのない、そういう怖さを知らない幸せな人な
んだろうな。

169 :花と名無しさん:03/11/10 22:44 ID:???
>166
アンチ萌派も萌派を叩いてないか?
あんな奴を庇う奴は、萌の同類って。
作品の見方は色々あるんだから、自分と違う意見の人を人格攻撃するのはよくない。
だからどっちもヤメレ。

170 :花と名無しさん:03/11/10 22:45 ID:???
>>168
まったくの禿げ動でございます

171 :花と名無しさん:03/11/10 22:47 ID:???
>168
ああ、そうか。
萌を強烈に嫌う人は、現実にああいうタイプに覚えのある人なのか。
ちょっと納得して同情してしまった。

172 :花と名無しさん:03/11/10 22:49 ID:???
塩は好きじゃない
萌えは嫌い

かな。漏れの中では。



173 :花と名無しさん:03/11/10 22:51 ID:???
>>169
アンチ萌が萌を叩いてたら、アンチ塩が塩派を叩く傾向が多い。
で、あとはお互いの叩きあい。

174 :花と名無しさん:03/11/10 22:53 ID:???
>>171
マークを語れよ

175 :花と名無しさん:03/11/10 22:54 ID:???
私現実にモエみたいな人間に会ったことないから
叩く気持ちは理解できないけど、あえて言うと

萌がいないと話が成立しないじゃないか。

176 :花と名無しさん:03/11/10 22:55 ID:???
>175
それを言っちゃおしまいだyo



177 :花と名無しさん:03/11/10 23:04 ID:???
そこで更に敢えて言うと

悪役は嫌われてなんぼ

178 :花と名無しさん:03/11/10 23:20 ID:???
このスレ始めのほうは「萌えは人間のクズ」
「塩タンかわいい。がんばれ」みたいな論調ばっかで
気持ち悪かった。

萌が嫌いな人はミルフィーユも「最低、司ね」と
思ってる人たちなのかしら?

179 :花と名無しさん:03/11/10 23:21 ID:???
>178
空気読もうよ

180 :花と名無しさん:03/11/10 23:29 ID:???
燃え見てると爽快って人はいないのかね?
自分には出来ないことをしてくれるからあこがれるっていうか・・・
確かに身近にいたら困るけど

相手にバレないよう、自分の立場を悪くしないように仕返しできる能力だけは
正直羨ましい。私は同じ目に遭ったら泣き寝入りなんで。
まあ漫画だからうまくいってるんだろうけど

181 :花と名無しさん:03/11/10 23:33 ID:IS+v9xBk
自己愛性人格障害
モラルハラスメント

こういう被害に遭うと萌えが怖くてたまらなくなるんだよな・・

182 :花と名無しさん:03/11/10 23:34 ID:???
>>180
仕返しというより、自分のあずかり知らない部分に逆恨みされちゃ
たまったもんじゃないでしょ?

萌はそういうタイプじゃない?

183 :花と名無しさん:03/11/10 23:39 ID:???
秘書への行為は仕返しだね。
塩へは・・・仕返しと逆恨みのコラボレーションかな。

184 :花と名無しさん:03/11/10 23:45 ID:???
あずかりしらないって・・・・

塩は燃えに何もしなかったってわけじゃないでしょ

ごみ箱同然みたいに言ったり

185 :花と名無しさん:03/11/10 23:48 ID:???
塩はお嬢様ゆえの無神経で萌を傷つけたわけだが
萌は怒り増幅器を持ってて、それがずっと稼動してる状態なのだ。

186 :花と名無しさん:03/11/10 23:52 ID:???
萌え→怖い
塩→嫌い

187 :花と名無しさん:03/11/10 23:55 ID:???
音楽やっている者としては、
観客に情感込めて感動させるというよりも
テクニックがなけりゃお話にならないんだよね。
声楽って声と身体が楽器なんだから
毎日訓練しないと楽曲の要求するものが表現できない。
プロの練習なんて生やさしいものじゃないんだよ。
で、果たして萌えに練習している時間はあるのか?

188 :花と名無しさん:03/11/11 00:01 ID:???
ホステスのバイトって、声楽やってる人にはどうなの?
お客におつきあいしてアルコール飲むだろうし、タバコの煙もあるだろうし、
のどに良くないんじゃないかと素人には思えるんだけど。

189 :花と名無しさん:03/11/11 00:07 ID:???
>>187
学校休学してるし、練習なんてとてもとても・・・。

前借りのお金、取られてその後どうなったんだろう。
ママには内緒にしてるのだろうか。
つか、取立てのシーンって、別に何かの伏線てわけではないのかな。
取り立て事件の後、おばさんに助けてもらった様子だし。


190 :花と名無しさん:03/11/11 00:11 ID:???
>>187
胴衣!つか私は音楽は詳しくない素人なんだけど
評判のいい音大で優等生で留学は当然の実力だったんだから
教授たちだって表現力とか演技力とかハッタリも指導してると
思うんだけど。音大優秀な成績で卒業しようって学生が
そういうことを今まで意識してこなかったなんてありえない気が。
「テクニックは塩、演技力は萌え」あるいは「美人でお人形なのが塩、
地味が豹変する萌え」にしたいのかもしれないけど、今のままじゃ
神野のプロデュースが上手くいってるだけにしか思えない。

191 :花と名無しさん:03/11/11 00:22 ID:???
ピアノやってましたけれど同じですね。
確実な技術はベース。絶対必要で、欠けていたらスタートラインに立つことすら許され
ません(楽しみ程度は勿論別です。コンクール出る程度のラインを目指すとしたらの話)
表現力や情感、ハッタリなんかは上乗せされるものであって、土台がゆるゆるでは評価
の対象にすらならない。
そういう世界です。
たとえばピカソはあんな絵を描きますが、ごく普通の絵だって描けます。しかも、上手い。
まだ10歳かそこらの頃の素描ですらとんでもないうまさです。それを越えたところで個性
を出したから「本物」なんです。


192 :花と名無しさん:03/11/11 00:25 ID:???
>>191
言わんとすることは分かるけど・・・
ピカソのデッサン力は抜群で、上手いどころの話ではないよ。


193 :花と名無しさん:03/11/11 00:28 ID:???
ピアノの先生が
「声楽科の連中はものすごい神経質で
同じ部屋の人が咳したらすぐに窓を開けて回る」
って言ってたな・・・まあ漫画だから。

194 :花と名無しさん:03/11/11 00:31 ID:???
>>180
爽快さを感じさせるような悪女になるには能力不足だからいけないんだよね。
策略をめぐらせるにしても、他人の知恵と、棚ボタ式の運の良さだけが頼りで、
本人が切れるタイプではない。キレやすくはあるけど。

195 :花と名無しさん:03/11/11 00:32 ID:???
>>192
「あんな絵」も計算されて描かれてるしね

196 :花と名無しさん:03/11/11 00:44 ID:???
>>184
ほとんど何もしていないというか、世間ではそれを逆恨みと言うというか。(w
あの程度でいちいちキレて根にもつ性格で、これまでの人生、誰も陥れる標的に
しないで生きてこられたとは到底思えないわ。
親には恵まれなくとも、よほど心優しく萌えをかばってくれるお友だちに
囲まれ守られてきたなら別かもしれないけど、そういうお仲間らしき人たちも
全然登場していないしねえ。

197 :花と名無しさん:03/11/11 00:48 ID:???
>>196
禿げ同でっす

198 :花と名無しさん:03/11/11 00:51 ID:???
それでもこれまでは自分はこの生活レベル止まりだってあきらめていたから
特に他人にあれこれしなかったのが、いきなり希望を持っちゃったら今度は
自分がのし上がる(自分の気分的にだけど)ためには稚拙ではあるけれど
手段を選ばなくなってしまった。
あきらめていたかどうかの違いだけで、本人は良心とか倫理観とかが薄くて
「恥」の観念が常識から大幅にずれて、希望を持つことを現実を直視しない
ことだと勘違いしてしまってるだけに見える。

199 :花と名無しさん:03/11/11 01:06 ID:???
萌えにとって老人介護って適職だったのに。いちいち嫉み僻みを
感じなくてすむ年寄りを相手に、罵倒されても内心は優越感でいっぱい、
愛想の良さとけなげぶりっこで乗り切れて。
もっと時給の良い固いバイトだってあるだろうにあえて介護を選んだのは
なぜ?というか。
いや一種の流行ものというのと、本性を知らない相手には「偉いねえ」と
褒められる萌え(今月号もそうだった)などというのを描きたくて、
御大が選んだ設定というだけかもしれないけど。

200 :花と名無しさん:03/11/11 01:08 ID:vxlUyN35
>ほとんど何もしていないというか、世間ではそれを逆恨みと言うというか。(w
え、そうなんだ・・・凄いですね・・・
私だったら積極的な行動はおこさないけど、近寄らないようにすると思う、、、

201 :花と名無しさん:03/11/11 01:57 ID:???
萌えが老人介護してたのにそんな伏線ないんじゃない?

なんかお爺さん客のハートを掴むエピソードを入れるために
ゲロを手で受け止めたけど、でもそんな事素でする女って有り得ない、
よーしそういう仕事してた事にしちゃえ、て感じで御大特に何も考えず
セリフにしちゃっただけなんじゃ。

確かに老人介護って、妬み嫉みは感じないで済みそうに思うけど
でも、仕事でお客さんに年寄り多くて老人介護に近いこと
してたけど、ほん〜と根気のいる仕事だよ。
それに金余ってる年寄りもいるし。
色々な形に練りあがってる人間が見られて、そこは面白いといえば面白いけどね

202 :花と名無しさん:03/11/11 02:11 ID:???
あと友達がいるかいないかの話だけど、御大ってこういうドロドロマンガ書くときって
主要キャラに友達いなくない?有閑みたいなのは友達ゾロゾロだすけど。
デザイナーも主要キャラに友達いなかったし。
なんとなく御大が無意識にやってる事が、キャラの見た目に
計算外に加算されてるように思う。

まあそれはそうと、ホント萌が暴れてくれないとストーリー成り立たないんだよね
萌えが「私にこんな事ができるなんて…!(ガクブル」とか
「フッ 社長を好きなんて、滑稽な私…(泣笑」とか
思い悩みだすと、アラ不思議、塩がただのワガママ娘に!
対比の問題なんだよね。

203 :花と名無しさん:03/11/11 02:16 ID:???
誰かに紹介してもらったとかかも<老人介護
もしくは、歌で食っていくのを諦めていた頃、
将来の就職先に介護を選ぼうと思ってバイトしていたのかも。
就職率よさそうだからね。
老人の介護も、あの母親の世話に比べれば我慢できるとか…。

でも、萌がもとから腹黒だったというより、
塩との事がきっかけで豹変したと言う方が、話としていいと思うな。個人的に。
夢を諦めて妥協していく事を選んでいた所に、
自分の理想像みたいな相手が現れて、しかも見下されて壊れた、と。
塩への異常な拘りは、その辺にあるとしたほうがわかりやすい。

204 :花と名無しさん:03/11/11 02:19 ID:???
先月号の見合い話ぶち壊しだけでも、やりすぎだろう。と
思っていたら、今月号はそれを利用して、みんなの前で
恥をかかせる。
秘書にも、同棲してたとかの落ち度はあったにせよ、
他人の弱みを利用して、とことん復讐に走って満足している
女に共感する事なんて出来ない。

205 :花と名無しさん:03/11/11 02:21 ID:???
>>201
うん、介護の仕事はいろいろと大変だと思うけど、
そういう辛さは萌えには耐えやすい類いの辛さかと。
同年代たちの子が集まっているバイト先で、
自分より可愛くて幸せな環境の子がチヤホヤされているのを
指をくわえて見ているよりかね。
今のプリマドンナでも、最年少ですぅってことで、
おみそ扱いされつつも可愛がられているという設定じゃない?
自分より年下の子が当たり前のように混じっているような職場じゃ、
ああはいかんよ。

206 :花と名無しさん:03/11/11 02:28 ID:???
>>203
塩にこだわるだけなら、そういう解釈も成り立つけど、
秘書相手にもネチネチ攻撃をしかけているからねえ。
自分が成り上がるための役には立たないどころか、
さっさと嫁に行ってもらったほうが、神野に接近するには
都合がよかっただろうに。

207 :花と名無しさん:03/11/11 02:43 ID:???
いやースレと話ずれるけど、老人介護って、確かに子供可愛がりしてもらえるけど、
それだけだよ。一日の三分の一近い時間を老人と過ごしてると、寧ろあせると思う。
未来に向かってる感じがしないし、仕事が休みの日にハンバーガー屋でもいけば、
普通に若いのが楽しそうに仕事してるでしょ。萌えの年なら、貧乏だろうと
どこいってもチヤホヤされるし。あの年だと結構損な仕事だろうとは思うよ。

なーんていっても、御大そこまで計算して無いだろうけどさ。
私も>203みたいな裏設定を勝手に自分で補完して想像してる。

208 :花と名無しさん:03/11/11 02:43 ID:???
>206
そういう計算の出来ない辺りが、腹黒というには今ひとつ物足りない。

209 :花と名無しさん:03/11/11 02:45 ID:???
あ、文章推敲してたら一文抜けちゃった。
休みの日に普通に外でたら、同じ年代がキャッキャキャッキャ言って
働いてるの見るから、嫉妬を感じないですむ訳にはいかない、って事です。>老人介護

210 :花と名無しさん:03/11/11 03:08 ID:???
>209
むしろ205さんのように、同年代がいる方が無理なんじゃ?
きっと、「あの子より私の方が役に立ってるのに、何で時給が
安いの?」とかって、僻みまくりだぞ。
介護やハウスキーパーとかで、年上にチヤホヤされて、
「若いのにえらいわね」と低い自尊心を満足させて貰ってるくらいが
身の丈にあってる気がする。

211 :花と名無しさん:03/11/11 03:19 ID:???
>210 それは別に萌えでなくても、普通に皆言ってるよ。
能力や努力や結果よりも、上司や雇い主へのコビが給料に反映してる所では。
それで働き者がさっさとやめてしまって職場がドキュソ化激しいと。

それはそうと、介護アルバイトってやっぱり居酒屋程度には時給がいいみたい。
やっぱり資格があったほうがいいみたいだけど、なくても時給1100円とか。
学生だったら十分やるかなって感じ。

「萌えに良心なんてある訳無いわ!」って事にしたがる論調があるけど
給料と将来性で選んだって所ならアンチ萌派も納得なのかな
それにしても「○○は××みたいな仕事が身の丈よ」って決め付け…
関西人の意見?差別意識ってまだまだ残ってるらしいし、関西って

212 :花と名無しさん:03/11/11 03:29 ID:???
関西人の意見?差別意識ってまだまだ残ってるらしいし、関西って>まじですか

213 :花と名無しさん:03/11/11 03:36 ID:???
関東だと生まれ育ちで差別なんか殆ど有り得ないけど
(あったとしても、生まれが仕事上の利益に関係するならアリかもしれないけど
あとは学歴とか趣味とか、持ち物とか肩書きの差別はともかく)
関西だと「あいつは○○出身で××筋だから」とか
そういう見方があるらしいですよ。まあ根深くて問題も複雑みたいですけど
人権板いくとその辺はワンサカ情報があるようで

214 :花と名無しさん:03/11/11 04:35 ID:???
>関東だと生まれ育ちで差別なんか殆ど有り得ないけど

お前のその書き方は差別じゃないんか?
(私は関西人ではないけどよ)

215 :花と名無しさん:03/11/11 06:47 ID:???
それ以前に学生ができるバイトなんて限られてるからさ。大学なんかの斡旋だと
まともなバイトしかないからね。(世間体の良い奴)
母親に対する反発だけはあったから、おミズ系のバイト=母親と同じ道ってことで
敬遠してただけでしょう。
実際、自分で自分を納得させられたらおミズにすすんで頭突っ込んでるし。


216 :花と名無しさん:03/11/11 07:24 ID:???
高校の社会見学で老人ホームに慰問に行って
歌を歌ったら大いにウケていい気分になったんで
沢山してるバイトの1つに加えてみたとかイソフラボンジュ〜る

217 :花と名無しさん:03/11/11 08:04 ID:???
>214
213ではないけど、関東全体はしらないけど
東京は所詮地方の人の寄せ集めだから
歴史的背景が希薄なんですよ。
そういう意味で「関東での差別はないから」という文脈なのかも。


218 :花と名無しさん:03/11/11 08:31 ID:???
つーか、萌ってそんなに憎まれる事してる?
秘書の件は自業自得だと思うし、塩だって実際されたのはコンクールの件だけでは?

萌の友達にはなりたくないなーと思うけど
そんなに叩く必要ないじゃん・・・とも思うなぁ。

219 :花と名無しさん:03/11/11 08:55 ID:???
>218
塩の件、一件だけでも叩かれる理由十分。
秘書が自業自得とは破談になったこと自体か?
それはそのとおりだが、ボスや他の人の前であんな風に恥をかかされるいわれはないはず。

220 :花と名無しさん:03/11/11 08:56 ID:???
表に出てるのはそれだけだけど、漫画だから、心の中の
「殺してやりたい」とかまで分かる訳で。
秘書の件も、秘書に落ち度はあるけど、元は、萌が神野に
とって「自分は特別」と勘違いしていただけで、
秘書の勝手に教えられないってのは、当たり前の事と思う。
それを、全て逆恨みにもっていく所がすごい。
でも、復讐が地味というか、すぐにボロが出そうなところは
まだ救いようがあるのかも。

221 :花と名無しさん:03/11/11 09:21 ID:???
今まで目立たなかっただけで、子供の頃から地味な復習とかはしてそう>萌え
嫌いな子の消しゴム盗んだり、嫌いな子の給食に異物混入させたりとか。
後、手段の為なら男と寝るのも辞さないタイプだと思うので処女では無いと
勝手に思っている。(それが今までの人生に生かせてるかどーかは別)
でも私は萌えを面白い奴だと思っている。側に居たら嫌だけど。

222 :花と名無しさん:03/11/11 09:26 ID:???
でも塩のも秘書のも萌えは事実を言ってるじゃん。
別に捏造じゃないし。

223 :花と名無しさん:03/11/11 09:26 ID:???
萌えがやったことって、コンテストと秘書の件だけ。
なんかこう、もっと萌えの悪っぷり見れるのかと思ってたら、
心の中で塩に対して敵対心燃やしてたり嫉妬したり。
あとは唯一指差して笑ったくらい。
もっと二人のバトル見たいんだよな。(喧嘩しろってんじゃないよ)

224 :花と名無しさん:03/11/11 09:41 ID:???
事実いっただけじゃないよ。
「かわいそうな木原さわこ、娘のために死んだのにその娘はそのことを知らないなんて」
と塩を傷つける目的の台詞も吐いてます。(台詞正確ではありません)

225 :花と名無しさん:03/11/11 09:42 ID:???
木原さわこがそれで本当にかわいそうかどうかなんて本人にしかわからないことでしょ。
それをねぇ…。
私利私欲のために他人の心の傷にずけずけ入り込める人間、
叩かれて当然です。

226 :花と名無しさん:03/11/11 11:34 ID:???
>>222


227 :花と名無しさん:03/11/11 12:50 ID:???
萌がやってる事を認めた上で、それでも萌たんがんがれ!とかいうのは
そういう意見もあるんだな〜と普通に思えるんだけど、
萌はたいしたことしてないよ〜みたいな意見はちょっともにょるなぁ…

228 :花と名無しさん:03/11/11 12:57 ID:???
塩も萌も仕事場でメソメソやってママや秘書に「甘えるな」
とガツンとやられてる。
それに対して萌は仕返しを実行、塩はどよーんとお悩み中。
精神的楽をすぐ得られるのは萌だけど、成長となると…

229 :花と名無しさん:03/11/11 13:25 ID:???
>>227
モニョ

230 :花と名無しさん:03/11/11 13:37 ID:???
>227
別に227がもにょるのは勝手だが、
実際萌たいしたことしてないじゃん。
今まで色々な漫画を読んできた中で、萌えは大した悪役ではないと私は思うよ。
萌に比べたら、ニールとかイライザの方がひどくないかい?

231 :花と名無しさん:03/11/11 14:34 ID:???
秘書があわせてくれなかった事を逆恨みしてるんじゃなくて
「滑稽ね 笑っちゃうわね この子社長がすきなのよ」を憎んでる訳でしょ
「あなたの仕事は歌を勉強する事だから、お帰りなさい」なら、
萌えもああいう展開にはならなかったと思うけど。
個人的感情までどうのこうの言うのは秘書としての範疇を超えるよ。

というか、まあ塩に肩入れして萌え叩きしてる人は
宇宙刑事ギャバンとかみて、「わー怪物倒せー!ボコボコにしちゃえー!」って
応援してる子供みたいなもんだろうと思うけど
ようするに御大からみたらおいしいお客っていうか。
でも物語が勧善懲悪物だと思ってない人は、怪物のこれからの
化け方に期待する訳です。

232 :花と名無しさん:03/11/11 14:37 ID:???
>231
暗に萌え叩きは幼稚だといいたいわけですね。

233 :花と名無しさん:03/11/11 14:43 ID:???
>>231
上のカキコはいいとして下の6行のカキコはちょっと…
言わんとする事は分かるけど何かひっかかる言い方だね。
それに『滑稽ね〜』の部分で腹を立てたにしてもあそこまでするのは
ちょっとやりすぎのような気がする。

234 :花と名無しさん:03/11/11 14:46 ID:???
うん、幼稚だと思う。でも正しいお客でいいんじゃないかな?>232
でも物語として楽しみたい場合は、萌えが萌えじゃないと話成り立たないし盛り上がらない!
ドラマがないとつまらないから、全然OK、カモンカモンって感じ。


235 :花と名無しさん:03/11/11 15:59 ID:???
>>230
227ではないが、少なくとも私の中では萌えが塩や秘書に対してやったことは大した事だわ。
でもどちらかというと、萌えがやったことよりあの開き直りが私はムカついたよ。

あとニールとかイライザとか別の作品の登場人物出されてもなぁ…。
あまりそれは比較にならないような気がしないでもない。

236 :花と名無しさん:03/11/11 16:13 ID:???
>235 萌えがやったことよりあの開き直りが私はムカついたよ。

禿げ同!!

237 :花と名無しさん:03/11/11 16:24 ID:???
>234
感じ悪。
御大=幼稚な読者を望んでいるってか?

238 :花と名無しさん:03/11/11 18:46 ID:???
幼稚という言い方が正しいかどうかは分からないけど
思惑通りに反応してくれる読者ではあるだろうな。

239 :花と名無しさん:03/11/11 19:52 ID:???
>>238
侃侃諤諤と議論されてる、といってもそれは、ディテールが変だとか、
知識不足だとか、ライバルの性格がいや過ぎだとかだからなあ…。
"オペラ歌手"を夢見る2人の女の"プライド"の戦い、という
作品を書く予定だった作者としては、果たして思惑通り
の反応かどうかなあ。最高!面白い!っていう反応じゃないのに
「思惑通りに反応してくれる読者たち」とは到底思えん。

さんざん既出だが、萌えがやってる事は殆ど"オペラ"に関係
ないからね。場末のバーが舞台でも、腰掛けOLの足の引っ張り合い
マンガでも同じようなんあるから、「女の戦い」なら食傷気味だわ。

240 :花と名無しさん:03/11/11 20:08 ID:???
>>239
わざと出だしをドロドログズグズにしたのなら
「思惑通りの反応」なんじゃないのかな。
まぁ実際どうなるかわかんないけど。

241 :花と名無しさん:03/11/11 20:39 ID:???
つか、塩マンセー!萌って最低バカ大嫌い!!!という反応が温帯の思惑通りなら、
ちょっと読者を見くびりすぎでは。子供向けに描いてるならまだしも、
コーラスは一応、ある程度少女漫画を読んできた大人の読者がターゲットだし。

萌ってヨゴレだけどトラブルに遭って苦悩して泣いて笑って、と話のなかで
積極的に動くのに対して塩は回りで起こってる事に受身に反応してモノローグで
感想を述べる、という感じでヒロインとしてはテンション低いんだよね。
あまり他人に関心ない超然とした所に感情移入できるひとは少ないと思う。
あ、私は特に派閥に属していない普通のファンです。

242 :花と名無しさん:03/11/11 20:50 ID:???
昔、ピアノとか勉強とかで同級生に僻まれて気分悪かった。
私は努力したから賞賛を得ているだけなのに、
大した努力もしていない人から「ずるい」とか言われたくない、って思ってた。
萌を見てるとそういう子達を思い出して、不愉快になるんだよね。

だから萌は嫌いだけど、どんどんすごいことやってほしい。
所詮マンガだから。

塩擁護は多かれ少なかれ塩に共感できる経験がある人が多いんじゃない?
萌好き派は萌に共感できるんだろうし。
でも、擁護したって好き嫌い言ったっていいよね、2ちゃんねるなんだから。
「萌死んでしまえ〜!」というのも単なる感想。
好き勝手に妄想したり要望書いたりして楽しめればいいじゃない。

243 :花と名無しさん:03/11/11 21:33 ID:???
恵まれていると言われる塩だが、母親は2歳の時に事故死
しているから母親からレッスンを受けたりしたわけじゃない。
親戚付き合いすらなかったぐらいだから、有名音楽家を家に
招いたり、一家挙げての英才教育、留学しまくる音楽一筋一家
に比べたら、DNAを考えると全然恵まれてない。
お金持ちで美人なのは恵まれてると思うけどさ、優等生の
部分は彼女自身の努力だし。
音大にはもっと恵まれてて世間知らずな人ゴロゴロしてると思う。
萌の学友が、萌の標的にされなかったのは運が良かったのか。

244 :花と名無しさん:03/11/11 22:25 ID:???
努力して優等生なのは自分が望んでやってることなのに
妬まれて「私の人生なんて・・・」って考える卑屈な考え方がすきじゃないな。
っていうかこんな思考回路の人いるの?

245 :花と名無しさん:03/11/11 22:37 ID:???
でも塩タンは一皮向ければ亜弓さんになれると思う。根っこが似ている。
萌が一皮向けるとど〜なるのかはわからない。御大次第で楽しみだ。
ただ、脱皮の過程で一度くらい自分の無邪気な悪意について反省して
ほしいぞ。

246 :花と名無しさん:03/11/11 22:46 ID:???
>>218
秘書の件のどこが自業自得なのかさっぱりわからん。
仕事の一環でちょっと関係があるだけの小娘が、ぬけぬけ図々しく社長にすり寄ろうと
してたらきっぱり切るのはまともな秘書だと思う。そこでひかずにびーびー泣き落とそう
としたりするから、厳しいことを言われただけ。

247 :花と名無しさん:03/11/11 22:53 ID:???
本人に言うのは構わないけど周りに向かって
「この子社長が好きなのよ」って言うのはどうかと思ったが。
一流企業の秘書ってこんなものなのですか?
経験豊富な大人のお姉様方教えて下さい。

248 :花と名無しさん:03/11/11 22:55 ID:???
>246
同棲相手がいながらお見合いをして、それが発覚して縁談が壊れた事自体は、身から出た錆だと思うよ。
いい家の人なら、いずれ相手の素行調査ぐらいすると思うし。

249 :花と名無しさん:03/11/11 23:07 ID:???
縁談が壊れたことはともかく、「意図的に壊して」更に「それをわざわざ人前で言って
恥をかかす」というのは根性悪だと思いますが。
彼女は萌に無理難題を押しつけたわけじゃない。萌は彼女に無理難題を無茶苦茶な
方法で押しつけようとして、突っぱねられた。それだけ。
普通に断られた時点で萌が引き下がっていれば(普通の神経の人間ならそうするん
だけどね)、彼女は余計なことは言わなかった。いくら理詰めで断っても萌が異常に
しつこくしたからあんな展開になった。萌のしつこさがあのセリフを彼女に言わせてる。

250 :花と名無しさん:03/11/11 23:08 ID:???
>>247
ハゲド。
秘書も結構性悪。

251 :花と名無しさん:03/11/11 23:15 ID:???
>>249
まったくの禿げ同です
秘書も確かに性格悪いが萌え程ではないなー


252 :花と名無しさん:03/11/11 23:22 ID:???
>>249
萌えのしつこさと、うじうじした反応が、塩も秘書もいらだたせた、と。
でも、あの「えっと……、でも、あたしぃ……」てな態度を可愛く思って、
「そうか、それなら」と優しく反応してくれる人も多いと思うんだよね。
それでオイシイ思いをすることもよくあるから、ああいうぶりっこの
誘い受け、プラスひたすら粘りで世渡りしていくワザが身に染み付いて
いるんじゃないかと。
で、それが通じないとなると、逆ギレ、逆恨み。(w

253 :花と名無しさん:03/11/11 23:27 ID:nLXJkzBW
ようやく今月号読めた〜
ここ見て「なんだなんだ??」とわくわくしてたけど

これって・・・次号は「塩の歌を客が喜び「どーだ歌いにくいでしょ(フフン」と思ってた腹黒は当てが外れて点描ホラー顔」って感じだ

254 :花と名無しさん:03/11/11 23:32 ID:???
>>252
ああ、やっぱり育ちがアレだからじゃない?
そういうかわいこぶりかたで喜んで言うこと聞いてくれるのって、いい年のおっさん
だよ。
母親が水商売だから、そっち関係のおっさんたちにはそういう態度とってれば可哀
想だね、とか親孝行ないい子だね、とかそんなに遠慮しなくていいんだよ、とか言っ
てもらえたのか。
でも普通の社会にでたらそんなの通用しないよな。

255 :花と名無しさん:03/11/11 23:32 ID:???
>>243
同じ大学では、萌えより歌の上手い人間がめったにいなくて、
たまにいても接触する機会がなかったからセーフとか。
しかし、萌えより下手でも、親が金持ちで留学とか行かせて
もらえる子はたくさんいそうだ。
いや、せっかく留学できることになったのにどうでもいいと
思うようになった萌えだから、彼女にとって留学とか
いい先生についてレッスンなんかさほど重要ではなくて……。
ええい、わけわかんない卑しいガキだ。いらいらするわ。

256 :花と名無しさん:03/11/11 23:39 ID:???
萌、結局何がしたいのかわけわかんない。
刹那的なくせに粘着。
悪役でもなんでも、真っ直ぐ揺るぎない目的があれば結構魅力的に
なるんだけどな。

257 :花と名無しさん:03/11/11 23:41 ID:???
>>254
でも、かわいこぶるにしても、堂々と甘えておねだりという方向も
あっただろうに。そのタイプだったら、ちょっとくらい欲深や性悪が
バレたとしても、萌ちゃん、ちゃっかりしているから、で済んだかも。
今のひたすら健気な私なのぉ〜という路線をやっときながら、
セコく卑しい真似しているのがバレたら、また孤独になっちゃうだけかと。
ああ、少数の心優しい人は残るかもしれないが。
介護の仕事をやっていたくらいだから、根は優しく良い子なんだとか。
(しかし医者や看護婦にだって根が腐っている奴はいるんだから、
介護関係だけ皆天使みたいなわけはないだろうとも思うが)。

258 :花と名無しさん:03/11/12 01:46 ID:???
>256
そうだね。
結局、頭が悪いんじゃないかと思えてしまう。
腹黒な割に案外要領悪いしなあ。

259 :花と名無しさん:03/11/12 08:42 ID:???
>256
ちょっと萌派の私だが、何か物足りないと思っていたのはそこだ!
そうなんだよね。なんか、萌(も塩も)目先の事だけで動いていて
将来の展望が無いのがつまらないな・・・

あと思ったんだけど、プライドって別に「オペラ漫画」じゃないと思うよ。
たぶん、これからどんどんオペラの世界からは遠ざかって行くんじゃないかな・・

260 :花と名無しさん:03/11/12 08:58 ID:???
一声怒鳴ったとはいえ、なんとか我にかえり、
化粧室にいって仕事顔を取り戻そうとした秘書タン、
結構エライと思った。


261 :花と名無しさん:03/11/12 09:32 ID:???
御大の意識にオペラの比重は大きくないのだろうが、
塩というキャラは空気を吸うごとくオペラを必要としている人間。
「オペラだけでなく歌うこと自体好き…」なんて言わせてないで
とっとと自分の住む世界にかえしてほすぃ。
萌にとってオペラは水や空気ではなく、どん底から脱出する
縄ばしごか蜘蛛の糸くらいのものだと思うので、目的が変質しても可。

262 :花と名無しさん:03/11/12 09:52 ID:???
>253
そうかな。そんな一朝一夕に喜ばれる歌を歌えるようにはならないだろう。
無難にこなしはするだろうけど。
基礎は出来てるから一皮向けたら早いかもしれないけどね。

263 :花と名無しさん:03/11/12 12:51 ID:???
塩も最初に歌ったときは、客にウケていたけどなぁ。
その後も、力を入れて歌ったら客に「おっ」と思えてもらえかけたのを、
もっと力を抜いてって、ママに止められたんだよね。
萌えだって、塩と同じ条件(日本語じゃない歌を、客の会話の邪魔に
ならないように歌う)なら、今月号のようにうまくいくかどうか。
蘭○やママの反応は、いかないと見ている者の反応みたいだけど。

264 :花と名無しさん:03/11/12 13:54 ID:???
塩擁護派に塩と似た経験なんて、ないよw
塩に似た経験って、「なにかが優秀だったり恵まれていて、
妬まれて意地悪された経験」って事ね。
塩派のキーキーぶりってとてもじゃないけど何か
辛抱強く勉強したり訓練つんだりした人間の性格じゃないでしょw

上達するには自分の欠点を冷静に見つめる目や根気強さが必要だし。
「じゃあ私が幼稚だっていうのね!」みたいなそれこそ幼稚な意見言わないわよ。
寧ろ萌えタイプに近い所にいた、類友タイプでしょ。
あとネットとメディアの消費になれていない、田舎の人かな。
ネットはご近所づきあいとは違うから、相手は言いたい事バンバン言うのに
それをイヤミや因縁で押さえつけられると思ってるみたいだけど。

265 :花と名無しさん:03/11/12 14:30 ID:???
またアオラーが登場しますた!

266 :花と名無しさん:03/11/12 14:46 ID:???
>264
全部あなたに当てはまりますね


267 :花と名無しさん:03/11/12 16:51 ID:???
>>266
同意。特に

>それをイヤミや因縁で押さえつけられると思ってるみたいだけど。

のあたりが。萌えってとんでもねぇ〜と言っている人の多くは、
萌えの擁護なんかするな〜って、他人の意見を押さえ付けようとなんか
していないのにね。でも、ムキになっているということにされちゃう。
自分こそ(なぜかは知らんが)ムキになっちゃっている人に。

268 :花と名無しさん:03/11/12 16:57 ID:???
ふと思ったのだけど、萌って林真寿美と言うより、福田和子の
若い頃みたいなもんじゃないの?
これはかなわない、と思わせる女の人を嫉妬に狂って殺していたような。
カラオケが好きで、彼女の歌のファンも多かったというし、
人当たりはいいので、逃亡先でそれなりに好意的に迎え入れられていたという。

269 :花と名無しさん:03/11/12 19:08 ID:???
>>264同意。
萌に共感する人って信じらんなーい。きっと腹黒い所があるのね、あ〜近づきたくないわシッシッ
なんて2ちゃんで牽制しても意味ないのにね。
とにかく塩絶対正しくて萌の性悪さを必死にアピールするけど
負の感情まるだしのカキコが自称塩らの描く萌像にそっくり。
自分の影を罵倒してるんだって気付けばいいのに。

270 :花と名無しさん:03/11/12 19:15 ID:???
>>269
もちつけ

271 :花と名無しさん:03/11/12 19:32 ID:???
>>269
あまり誇張しすぎるのもどうかと

萌えには全く共感できないがかといって塩たんマンセーというわけではありません自分

272 :花と名無しさん:03/11/12 19:41 ID:???
塩とか萌えとかいうより、
御大が音楽の世界を軽んじているので腹立たしいと思ってるんですが。
双方本当に音大で声楽やってたの???っていうほど低レベル。
加えてオペラ歌手になりたかった?プリマドンナのママにしても、
本当にプリマドンナ目指していたのか???と思う。
オペラってのは、かなり特殊な世界なんだからさ・・・



273 :花と名無しさん:03/11/12 19:52 ID:???
>>269
>とにかく塩絶対正しくて萌の性悪さを必死にアピールするけど

他人の書き込みをかなり誤読しているんじゃ……。
特に「塩絶対正しくて」のあたり。何か違うぞ。

274 :花と名無しさん:03/11/12 19:54 ID:???
遅レスだけど、萌えのイジワルは
塩の出現でスイッチ入ったものじゃない?
それまでいい子ちゃんしてたぶん、余計にイジワル凄まじいとか

275 :花と名無しさん:03/11/12 20:02 ID:???
煽りにマジレスしてみるテスト。

>萌に共感する人って信じらんなーい。きっと腹黒い所があるのね、あ〜近づきたくないわシッシッ

「きっと腹黒い所があるのね」とはちょっと違うけど、
まあ漫画を語る上でのことだけならいいけど、実生活でもあんなサイコさんを
妙にかばったりする人とは近づきたくないというのは、ちょっとある。
萌に陥れられた方にだって問題があるじゃない!というのは、典型的な犠牲者
非難というやつにつながるしね。
本当にちょっとしたことがきっかけでネチネチいじめた挙げ句、ヒドい目に
遭わせられた方を悪者扱い、自分はいい子ちゃんのヒロインぶりっこという
のが萌の狙っている線でしょ? それに乗って、やられた方に石を投げる
仲間にならんでも……とは思う。萌の生い立ちがちょっと不幸とか、介護の
バイトをやっていたという、それだけの理由で、ね。

276 :花と名無しさん:03/11/12 20:12 ID:???
つまり何だ、塩だって性格悪いじゃん! 友達いないじゃん!
萌えにだってとってもひどいころ言っていたじゃん!
と、塩叩きに賛同してくれる書き込みが今いち少なかったから、
キーキー八つ当たりしている人がいるってことでFA?

277 :花と名無しさん:03/11/12 20:41 ID:???
萌え=山田みつこ
しお=春奈ちゃんママ

278 :花と名無しさん:03/11/12 20:42 ID:???
み、みんなもちつけ。
お互いに中傷し合って過激になっていってるだけで
どっちに肩入れする人もいたっていいじゃん。
萌えと塩たんの話だけしようよ。
萌え派と塩派の話は喧嘩になるだけだしどっちも気ィ悪いだけだ。

279 :花と名無しさん:03/11/12 20:49 ID:ErEtZ4nH
ちょっとの間にすれがすごくなってるわ

280 :花と名無しさん:03/11/12 20:50 ID:???
萌の話だけしているのに、だから塩派は……と勝手に変換して
粘着している奴がいるからねえ。
(萌派というのにもあたらない。たぶん一人だけじゃない?)
まあ、言っていることには賛成。>>278

281 :花と名無しさん:03/11/12 21:10 ID:???
うん、だからやめようや〜〜。
萌え派も塩派も「萌えが好き」「塩が好き」
ってだけで人間性まで判断せんでいいじゃん。
なんだか荒れかけてきてちゃったではないか。

282 :花と名無しさん:03/11/12 21:16 ID:???
プライドには御大漫画にしてはめずらしく食べ物がでてこないねえ

283 :花と名無しさん:03/11/12 21:17 ID:???
>>264が悪い

284 :花と名無しさん:03/11/12 21:30 ID:???
>281
同意。
勧善懲悪大いに結構!
ドロ沼だって大いに結構!
誰に感情移入するでなく、マターリとストーリーを
追って楽しむだけではいかんのかのぅ。

285 :花と名無しさん:03/11/12 21:41 ID:???
塩派萌え派、どっちも「自分の方が絶対正しい!」って顔してるからイクナイ。

286 :花と名無しさん:03/11/12 21:51 ID:???
>「自分の方が絶対正しい!」って顔してる

そっちの方がすっきりしてていいと思うが。
いま、モメかけているのって、自分は絶対正しいと自信のもてない人が、
〜じゃない? そう思わない?と、しつこく同意を求めようとしては、
思うようなレスが返ってこないと、誤読コミで逆ギレしているからと思う。
って、また萌派塩派の話になっちゃうか。>>281タン、スマソ。

287 :花と名無しさん:03/11/12 22:00 ID:???
>〜じゃない? そう思わない?と、しつこく同意を求めようとしては
自信が持てないから・・・?

288 :花と名無しさん:03/11/12 22:02 ID:???
思ったようなレスが返ってこなくて逆切れするのは
絶対自分が正しいと思ってるからじゃないの?

289 :花と名無しさん:03/11/12 22:08 ID:???
キャラ宛に書かれた感想を、自分宛と勘違いしてる香具師も
いるように見受けられる。

290 :花と名無しさん:03/11/12 22:14 ID:???
またーりしませう。

291 :花と名無しさん:03/11/12 22:14 ID:???
>>260
萌えも、最初に秘書が否定したときに、あ、すみません、私の勘違いかも、
とかで引き下がっていれば、スマートな悪役への道も閉ざされなかったろうに。
縁談壊れたのを確認できただけでは不満なのかよって感じ。

そのくせ金を強奪したヤクザ相手には泣き寝入りの模様。
そりゃ復讐しようにも難易度高いのはわかるけど、被害届すら出してなさそうな。
あいつら相手に「殺してやる」なら共感できるんだけどな。
ま、御しやすい相手を選んで攻撃する、タチの悪いいじめっこ体質の萌えちゃん
だからしょうがない。

292 :花と名無しさん:03/11/12 22:36 ID:???

あたくしに勝てるお嬢など何処にも存在しなくてよ。
たとえ木原さわこの娘であろうと、同じことです。
よろしくて?ひろみ。


                                  竜崎 麗香

293 :花と名無しさん:03/11/12 23:03 ID:???
>>292
ワラタ

294 :花と名無しさん:03/11/12 23:03 ID:???
>277
同意。
うまいたとえだ。

このスレの
萌え派と塩派の争いは
山田みつ子援護(春奈ママ派叩き)派と
春奈ちゃんママ援護(山田みつこ派叩き)派のような
醜さを感じる

295 :花と名無しさん:03/11/12 23:15 ID:???
>289に同意です。
他にも塩派は塩派に、萌派は萌派に同意を求めているだけなのに、
それを「押し付けられた!」と勘違いしている萌派の方の反応は、
やはり萌によく似ている気がする。(僻みっぽい。)
被害妄想と理不尽な憎悪、そして筋違いの復讐。
萌みたいな子は怖いし、近寄りたくない。
それは、当たり前の感情だと思うんですが。
私は塩が好きですけれど、
不器用だけど素直でまっすぐな塩に、幸せになってほしいだけ。
>>264
自分に近いキャラに肩入れするのは人間としては普通のことでしょう。
あなたはきっと萌に似た人なのでしょうね…文章を読んで思っただけですが。

296 :花と名無しさん:03/11/12 23:22 ID:???
>>253
後日、客の歌のリクエストに萌張り切る→うちをカラオケバーにしたく
ないのよっのママに断られてショボン→次のターゲットはママ決定
というのもある意味面白いかも。
根性悪だがしょせん小娘――と侮っていたママの足元をすくって大健闘の
粘着萌とか。

297 :花と名無しさん:03/11/12 23:27 ID:???
塩が好きなわけじゃなく、ただ萌が気色悪くて怖くて嫌い。
萌が嫌い=塩好きと勝手に決めつける萌好き、萌に似てて(実際と違うことでも
自分がこう思ったんだからこうなんだ!と決めつけて文句言ったり)、そういうと
こが怖い。
塩はどうでもいい。
萌が怖くて嫌いなので、ここで変な事言ってる萌好きも同一線上で怖い

298 :花と名無しさん:03/11/12 23:43 ID:???
いつも他人と比較されてボロカスに言われたり
貧乏くじを引いてきた漏れだが、萌のやり方には
賛同できないし、こんな奴がそばにいたら怖いと思う。
庶民根性で正面からのし上がっていくなら
諸手をあげて応援するけどね。

でも、悪役キャラとして萌は好きだ。




299 :花と名無しさん:03/11/12 23:52 ID:???
萌えも萌え好きもここから出て行ってほしいでつ。
不必要な争いはマンガの中だけで十分でつ。
僻っぽくて人を妬んでばかりいると幸せになれませんよ。
マンガばっかり読んでないでお友達作ろうね。

300 :花と名無しさん:03/11/12 23:56 ID:???
299が出てお逝き。

301 :花と名無しさん:03/11/12 23:57 ID:???
300は萌え派

302 :花と名無しさん:03/11/13 00:00 ID:???
>>299
まあまあ。萌好きだって、変な人一人(たぶん)をのぞいては
そんなイヤなことを書いていないから、そこまで言わんでも。

303 :花と名無しさん:03/11/13 00:03 ID:???
>301
決め付けるなよ。お前こそも(ry

304 :花と名無しさん:03/11/13 00:05 ID:???
普通の萌好きはいてもいいだろ。


305 :花と名無しさん:03/11/13 00:09 ID:???
どっちかというと私は塩派だし、萌の悪口をここに書いたりもする。
しかし、このスレの粘着萌はともかく、萌派の人出て行けとは思わない。

306 :花と名無しさん:03/11/13 00:09 ID:???
>299落ち着け
萌えがこのスレにいる訳は無い
 漫 画 の キ ャ ラ だ か ら。
萌え好きは複雑で 派 手 な ス ト ー リ ー 展 開 を
望 ん で い る か ら 萌えが好きなだけ

そんな私は学業は偏差値70、おっぱいもEカップ、
学歴関係ない方面でも賞をもらって家は小金持ちです。尚且つ
男にもそれなりにモテてるお陰で女友達も選ばざるをえませんが、
萌えが好きです。塩は見てると恥ずかしくってダメ!萌えは昼メロの必須キャラ。
ワクワクします。萌え大好きだ〜!ガンバレ悪女!!!

307 :花と名無しさん:03/11/13 00:12 ID:???
>306
金髪クレ厨が発生しそうなレスだな

308 :花と名無しさん:03/11/13 00:19 ID:???
まあ偶然。あたくしも生まれつき栗毛色ですのよ。オホホホホ
ついでに足は美人に多いといわれるギリシャ型です。
御免遊ばせ。ホホホホ>307

309 :花と名無しさん:03/11/13 00:24 ID:???
>308
うむ、このスレは藻前にまかせた。


310 :花と名無しさん:03/11/13 00:31 ID:???
あたくしの足でよかったらいつでもご覧にいれますから
気軽に仰ってくださいね♥

という訳で、仕切りなおして今後の展開の予想に参りましょう奥様方。
オッホホホ

311 :花と名無しさん:03/11/13 00:36 ID:???
プリマドンナが銀巴里みたいなトコだったら良かったのにな。
そしたら塩たん、思い切り歌を聞いてもらえた。

312 :花と名無しさん:03/11/13 08:34 ID:???
おいおい。
私はプライドにおいては、萌ってそんなに言うほど悪役かー?
って思ってるから、どちらかと言えば萌派だけど、
実際にこんな人間いたら、絶対に近づかないよ。

なぜ萌派かと言えば、塩には全然ヒロインとしての魅力を感じないからです。
(萌にも魅力など無いけどさ)
塩は、結局一人じゃ何もできないお嬢さんなんだから、
意地張ってないでお父さんと一緒に北海道に行けば良かったんだよ。と思う。
(それじゃ漫画にならないけど)

313 :花と名無しさん:03/11/13 09:54 ID:???
塩にヒロインの魅力がないとしたらそれは御大の力不足ってことかと。
…というより、御大自身魅力感じてないよーに読める

314 :花と名無しさん:03/11/13 10:35 ID:???
萌えは嫌な性格だけど、かといって塩もあんま好きじゃないし。
せめて萌えが悪意を持つのは塩だけで、他の人には
工作しないって設定なら、心から萌えを応援するんだけどね。
まあ、悪役のが好きなので萌えを応援したい。



315 :花と名無しさん:03/11/13 11:30 ID:???
109 :花と名無しさん :03/11/13 07:59 ID:???
ヤバイ。>>108ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
>>108ヤバイ。
まず自治厨きどり。もう自治厨きどりなんてもんじゃない。超自治厨きどり。
自治厨きどりとかっても
「本スレに誘導&削除依頼」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろマルチポスト。スゲェ!なんか単位とか無いの。山崎とか業者とかを超越してる。マルチポストのくせに超自治。
しかも削除依頼済みスレらしい。ヤバイよ、依頼済みだよ。
だって普通は削除依頼済みスレとか>>1に再依頼を強要しないじゃん。だって再依頼してが削除人に荒らしと思われたら困るじゃん。削除明王 ★とかに「荒しと判断。却下。」 とか困るっしょ。
スレが伸びて、>>2のときは「糞スレ2get 」だったのに、>>1001のときは「このスレッドは1000を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。」とか泣くっしょ。
だから削除依頼とかは催促しない。話のわかるヤツだ。
けど>>108はヤバイ。そんなの気にしない。催促しまくり。柊スレか矢沢スレかよくわかんないくらい催促。ヤバすぎ。
自治っていたけど、もしかしたら荒しかもしんない。でも荒しって事にすると
「じゃあ、早急に削除依頼をお願いします。ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
とにかく貴様ら、>>108のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ>>108>>93=94=108って決めつけてる私とか超決めつけ厨。もっとコピペ改変。超ガ板住人。




316 :花と名無しさん:03/11/13 11:49 ID:???
萌が嫌いなのは塩が好きだからという考えにビクーリ
会社にAとBという人が入って来てBに悪評たつのは
別にAが好きだからというわけじゃないでしょ。

317 :花と名無しさん:03/11/13 11:59 ID:???
塩派が猛烈な勢いで萌えを叩いてたことがあったからそう見えるのかも。

318 :花と名無しさん:03/11/13 12:01 ID:???
塩派・萌派に分かれやすいような話のつくりになっていることが原因かと。
役割分担に素直に応じるのは御大の狙う読者かもしんない。

319 :花と名無しさん:03/11/13 12:03 ID:???
私は塩って結構可愛いヤツだと思うけどなぁ。
でもいちいち蘭が行動に注釈をいれるのはちょっとウザク
なってきた。

320 :花と名無しさん:03/11/13 13:21 ID:???
私は蘭より蘭ママがウザい。お水舞台はうんざりのせいかもしれんが。

321 :花と名無しさん:03/11/13 13:53 ID:???
デザイナーも結局、デザイン界の物語と言うより、親子と女のぶつかり合いだった上に
最後はホモショタオヤジの哀愁物語になっちゃったから
プライドも結局オペラ歌手の物語と言うより、2人のヒロインのぶつかり合いが
メインになっていくんじゃないかと。
蘭ママはその前ふりじゃないかと。

322 :花と名無しさん:03/11/13 14:12 ID:???
萌えって貧乏ドキュソの成り上がりだからね。
性根汚いのも家が貧しいせいといった感じで嫌い。
塩はお嬢様で大好き!

323 :花と名無しさん:03/11/13 14:16 ID:???
>>318
いや、御大は萌派がまだいるのが意外っていうくらい、萌が支持される要素を
ひとつひとつ潰していっているつもりと推測しているのだけど。
御大が一番大事なものと思っている(と「デザイナー」の後書きで言っていた)
「プライド」を捨てた登場人物。それもこれも歌のため――なら、それなりに
納得してくれる人も多かったろうに、必死でレッスンに励んだりする様子を
描くかわりに、好きなように歌えなくてつまらない〜とホザかせる。
復讐するにしても筋の通ったものなら、拍手してくれる読者も多いだろうに、
逆ギレ逆恨みのセコい復讐しかさせてあげない。ヤクザを痛い目にあわせる
なんて無理無理。こいつ頭がいいわ、と感心してもらえる見せ場も特になし。
御大の能力なら、もっと普通に魅力的で支持されやすい悪役を描けるというか、
そっちの方が今までの御大作品の登場人物だったと思うのだけれど。

324 :花と名無しさん:03/11/13 14:23 ID:???
塩の弱い点は、性格なんかじゃなくて「顔」だと思う。
御大の絵が全盛期の頃に描かれたような「美人」だったらなあ。
あと蘭○も。まあ萌や神野は今のあれでもいいとして。

325 :花と名無しさん:03/11/13 14:28 ID:???
>>322
ハイハイ お金持ちに憧れるのはいいですけど
鏡見ましょうね〜 お口悪いですよ〜お里が知れますよ〜

326 :花と名無しさん:03/11/13 14:31 ID:???
「萌え嫌いの塩大好き派」は「ドキュソ嫌いのハイソサエティ好き」多いよね

あら それって萌えそのもの…

327 :花と名無しさん:03/11/13 14:41 ID:???
わざと煽ってるのは同人?難民?
いい加減に汁

328 :花と名無しさん:03/11/13 14:58 ID:???
>>326
萌えそのものというより、アンタそのものじゃん。
それに萌えの嫌いな人の多くは、そのサイコさんぶりとか、
いじけてひがんだ性格が嫌いなのであって、
ハイソじゃないから嫌いなわけじゃないと思うが。
確かに、あの卑しさや下品さは育ちが悪いせいかと思わせるが、
下品でもあんなに性格が悪くなけりゃ、そこまで嫌われるもんじゃない。

329 :花と名無しさん:03/11/13 15:30 ID:???
萌えがもっと
宮脇明子の「金の銀のカノン」の
悪役(黒髪/貧乏育ち/策略で成り上がってゆく。
えげつないこともたくさんする)の女性みたいに
悪の魅力ある美女みたいに描かれてたらなぁー。
(注:金と銀のカノンは、クラシックピアノの世界を描いた漫画で
 お嬢様のヒロインと、貧乏育ちの黒髪の悪役のヒロインとの
 ダブルヒロインものでドロドロしていた。でも面白かった!)

萌えの顔がビンボくさい女の顔の絵で描いてあって萎えだー。

御大なら、萌えの顔も悪の魅力ある絵で
描けたと思うんだがな。

金の銀のカノン、読んだことある人なら
「ああ、わかる」「金と銀のカノンの悪役は好き」
と共感してくれる人もいると思うんだが。

330 :花と名無しさん:03/11/13 15:32 ID:???
>326
「萌え嫌いの塩大好き派」は、自分が萌えに似ているから
同族嫌悪で萌えを嫌って塩をマンセーするってこと?(゚∀゚)

331 :花と名無しさん:03/11/13 15:48 ID:???

ふと思った。

今なら「女ともだち」をSAYAKAと聖子で出来るじゃないか・・。



332 :花と名無しさん:03/11/13 16:30 ID:???
>>330
無理のある推測だよねえ。そもそも萌えって同族嫌悪も自己嫌悪もない、
自分の醜い面を醜いとも思わず、つらっとしているタイプなのに。(w
塩にしろ秘書にしろ、萌えに目をつけられるのは萌えと対象的な女性だし。
いや、萌えと似たような、愛敬が取り柄のぶりっこ策略タイプが登場すれば、
それはもうすざまじいバトルを展開してくれるかもしれないのか。

333 :花と名無しさん:03/11/13 17:10 ID:???
そういえば確かに塩ってあんまり魅力ない。
お嬢様と言うか、ただの箱入り娘と言うか…
何が何でもオペラにしがみついていたいというわけでもなく、
目先の生活に追われているだけのような感じ。
それとも、まだ話が導入部なので目覚めていないだけかな?

萌もそうだけど、二人とも何を目指しているのかよくわからない。

334 :花と名無しさん:03/11/13 17:11 ID:???
>>331
イイ!みたいかも。

335 :花と名無しさん:03/11/13 17:48 ID:???
女ともだちといえば、あのヒロインたちは
あんまり友達いなかったな。お互い以外。

「プライド」でも友達の描写がないってのは
ここでも良く出てるね。

336 :花と名無しさん:03/11/13 17:52 ID:???

無一文なんだから、当面の生活の為になりふり構わず仕事するのが当然で、
それでかつ歌の仕事ができてるんだから上手来でしょ。

337 :花と名無しさん:03/11/13 17:56 ID:???
塩はオペラでどうこうとは考えてないでしょ。大切な趣味なんだから。
今の職場で、満足できる歌い方が出来ないって悩むのに忙しくて、
将来の事まで考えてないんじゃない?
萌が将来をどう考えてるのかが、一番のなぞかも。

338 :花と名無しさん:03/11/13 17:57 ID:???
どうでも良いけど、北海道はスルー?

339 :花と名無しさん:03/11/13 18:14 ID:???
>>299
「萌えも萌え好きも出てけ」って
萌えはここにいないじゃんw

340 :花と名無しさん:03/11/13 18:58 ID:???
>339
229の脳内にはこのスレに萌えがいるんだよ。
電波コワーッ。

341 :花と名無しさん:03/11/13 19:02 ID:???
>339
そのツッコミはガイシュツだから、ちょっとカコワルイね。

342 :花と名無しさん:03/11/13 19:35 ID:???
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


343 :花と名無しさん:03/11/13 20:23 ID:???
友達って、別にいてもいなくてもいいような気がするなぁ、個人的には。
どうせ中途半端な友達なら、アシ絵になるだろうし。
雑だったり崩した温帯の絵もイヤだが、アシのあの華のない絵もイヤだ…。

344 :花と名無しさん:03/11/13 20:51 ID:g38kXdaT
久々にきたらあれてら

345 :花と名無しさん:03/11/13 21:29 ID:???
>>282
亀レスだけど、食べ物の話が出てこなくて有難い。


346 :花と名無しさん:03/11/13 23:07 ID:???
荒れてるねぇ。
塩が好きでも萌えが好きでもいいじゃないか。

347 :花と名無しさん:03/11/13 23:47 ID:???
塩になりたいのに何故か萌クリソツでもいいじゃんねえ。


348 :花と名無しさん:03/11/13 23:59 ID:???
>345
あ、やっとレスが(w ありが豚
私はちょっと食べ物の話出してほしいけど今の展開じゃ出す余地ないよね

349 :花と名無しさん:03/11/14 00:08 ID:???
うん、いいと思う。もっとも「あたしって塩みたい」と思ってる人は
「萌えみたい」って言われるのが我慢ならないんだろうけど。

それはそれとして、塩も塩で自分の行い反省してるのは主に蘭丸を始め
入試を手伝ってくれた先生や、オペラの巨匠たち相手。
萌え相手には初っ端からゴミ箱扱い。
これじゃ萌えと大して変わらない欠点だと思うよ。

350 :花と名無しさん:03/11/14 00:26 ID:???
>>349
塩にとっての他人って
良くしてくれる人orそれ以外、だよね

351 :花と名無しさん:03/11/14 00:42 ID:???
>>349
でもあんな事された相手に、普通反省なんてしなくない?
最初の態度は確かにかなり感じ悪いけど、それにしたって萌えのしたことは
塩がしたことを差し引いてもお釣りが来るほどだと思う。
あんなんされた相手に反省してたらかえって偽善者みたいで嫌だな〜。

352 :花と名無しさん:03/11/14 00:49 ID:???
>>349
「萌えと大して変わらない」って、虫の好かない相手にツンケンするくらいで
そこまで言われちゃ、漫画の登場人物とはいえ気の毒なような。
萌えは、初登場のときは腹黒じゃなかった(少なくともそうわかるようには
描かれていなかった)けど、あー卑しんぼでウザい奴だなあと思った。
だから塩の態度がそんなひどく感じなかったんだけど、そこをどう感じるかで
けっこう評価が分かれるみたいだね。
(でも萌えと似たようなもののレベルにするには、真冬の川にチケットを
捨てて、欲しけりゃとってこいくらいじゃないと (w)。

353 :花と名無しさん:03/11/14 00:55 ID:???
真冬の港にだね(笑)

でもさー、
自分にとって良くしてくれる相手とそれ以外、って
分け方は今の萌えと同じだよ。
で、塩は今までずーっとそうだったけど、
萌えは今までは自分に良くしてくれない相手(母)にも
せっせと面倒見てきていい顔してきたけど
神野に出会って、塩流の「差別」を覚えたんだよね。
まあ確かに攻撃までは塩はしてないけど。

354 :花と名無しさん:03/11/14 02:05 ID:???
それ、良くしてくれるくれない(メリットの有無)というより、
何となく好きになれるなれないという分類じゃないかなあ。
誰にも平等に、同じ態度でにこにこ接しないと萌えになるって、
それはちょっと……。

>萌えは今までは自分に良くしてくれない相手(母)にも
>せっせと面倒見てきていい顔してきたけど

いい顔していたのだっけ? だったら娘の豹変にもっと母が
あわててもいいように思うけど。

355 :花と名無しさん:03/11/14 02:18 ID:???
いい顔はしてないにしても、生活面倒みてたら十分だと思うけど。

塩は今まで全く反省せずに気分次第で、先生や巨匠以外は
ただのフィーリングでいい顔と悪い顔を使い分けてた訳だし。
「なんかウザイ」や「なんか嫌〜い」で見下してたら、
そりゃ相当失礼な行為でしょ。



356 :花と名無しさん:03/11/14 02:51 ID:???
スレの伸び方が早すぎw
みんなもちつけ

塩派、どっちかというと塩派、キャラとしての塩が好き、塩が好きじゃない、塩が嫌い
萌派、どっちかというと萌派、キャラとしての萌が好き、萌が好きじゃない、萌が嫌い

こういう人たちの中に、ときどき油を注ぐ厨が紛れ込んでいるってことでいいでつか?w



357 :356:03/11/14 02:54 ID:???
誰かアンケートの投票のやつ作ってくれないかな
このスレで(広い意味での)塩派・萌派どっちが多いのか気になる

358 :花と名無しさん:03/11/14 03:25 ID:???
>>355
そうか? よっぽど人間のできた人か、八方美人体質の者以外は、
そんなものだと思うが。萌えみたく、相手のイライラを引き出し
やすい体質の奴に、多少の怒りを向けるくらいはしょうがない。
(そりゃイジめだという域に達しちゃうのはまずいけど)。

秘書相手のときだって、銀座の店でバイト始めたら服代がかさんで
……なんて言い出したときは、何言い出すんだろうこいつは?と
思ったよ。まだ21歳ということもあるにしても、恥ずかし過ぎ。

359 :花と名無しさん:03/11/14 03:34 ID:???
>いい顔はしてないにしても、生活面倒みてたら十分だと思うけど。

まあそうだけど、神野と出会う前の萌が健気な孝行娘で、
ハイソへの野望とともに母親が急にみっともなく見えて邪魔になったとか、
のし上がって行くための障害になるから見捨てることにしたわけでも
ないと思うけど。
もともと重荷に感じていたのが、借金問題でもうブチ切れという感じ
(それはまあ無理はない)で、この件は塩や神野との出会いで影響されて
という線は薄いと思う。

360 :花と名無しさん:03/11/14 05:18 ID:???
超遅レスだけど
>>331
SAYAKAと聖子なら「正しい恋愛〜」の方やってほしいなー。

361 :花と名無しさん:03/11/14 09:19 ID:???
>>331 >>360
う〜ん。どっちでもいいから見たい。設定生かせるし、今の芸能界じゃ貴重な
存在でつね。聖子嫌いだけど。

昔から少女漫画の悪役やライバル役が好きな方だったけど、萌えはいただけない。
何かやっぱりショボ過ぎるんだよ。ショボくなければ萌えでは無いが。
「悪い女」と言うより「嫌な女」って感じだ。
御大も萌えは嫌いなんだろうな〜って感じが汁。

362 :花と名無しさん:03/11/14 09:34 ID:???
カクイイ悪役ってのはポリシーっていうか、自分があるんだよね。
こっちの常識をぐらつかせるような、確固たる価値観。
萌はそのへんがどうも希薄。
萌みたいにフラフラしてるのが悪役な位なら、いっそ悪役は蘭彼女
くらい天然なのがよかったかな。
まぁったく悪気もなく「浅見先輩のおかあさまって先輩を庇って
亡くなったんですかぁ?おかあさま、先輩を命がけで守ったんですね、
素敵!」くらいコンクール前にかまして、かつ塩に匹敵する声の
持ち主…とかならいっそ面白かったかも。(萌よりさ〜やのが顔可愛いし)

363 :花と名無しさん:03/11/14 10:16 ID:???
宮脇明子の「金の銀のカノン」知ってる。
あの悪役ぶりは良かったよね。最後の巻が無くて結末
知らないけど、人まで殺してる(?)けど萌えより
ずっと魅力的だった。

364 :花と名無しさん:03/11/14 10:35 ID:???
萌えは昼メロや大映系や古い設定の少女漫画にある
愛憎物やドロドロ物としての悪女としては
中途半端で魅力が全然足りん!
小物だし、容姿もブスだし。

別に塩派でもないが、萌えには惹かれない。
何事も中途半端。

恋の奇跡の悪女(ドラマでカンノが演じてた女)くらいやってくれや。

あと、宮脇明子の金と銀のカノン好きです。

365 :花と名無しさん:03/11/14 10:39 ID:???
やっぱり過去に義理の父親にレイプされたとかトラウマも欲しい。
これがあれば大抵同情される。

366 :花と名無しさん:03/11/14 13:08 ID:RME6DVKi
ガラスの仮面の
あゆみさんとまやを思い出すのは私だけ?
でも性格はガラカメのほうがどっちもいい。

367 :花と名無しさん:03/11/14 13:16 ID:???
>>365
そんなのあったら、もう見ないよ。漫画として単純すぎるしキモイ。

つまり萌えは悪女にしてはショボく、塩はヒロインにしては可愛くないって
意見がココじゃ多いのかな。


368 :花と名無しさん:03/11/14 13:33 ID:???
塩は今も昔も入学レッスン代衣装代アルバイト、
ぜ〜んぶ人に面倒見てもらってるからなあ
親は塩を養えなくなったからって、謝ってる始末だし。
これだけレッスンオンリーでやってて上手くなかったら、もう出番無いでしょ

萌は入学レッスン代衣装代アルバイト、
あげく娘に寄生する親もってて
ぜ〜んぶ自分でやってて歌も上手いっていうのは
本気でレッスンしたら、萌より上手な可能性はあるよ。

369 :花と名無しさん:03/11/14 14:14 ID:???
そりゃレッスンしてたらある程度は上手くなるかもしれないけど、
だからといって、レッスンしてる人が皆歌が上手くなるとは限らない

370 :花と名無しさん:03/11/14 14:22 ID:???
本気でレッスンする気があるなら、まさに留学準備中の今やっているよ。
厳しいけど、有名な先生に見てもらえる、うれしいうれしいって、ね。
塩は少なくとも努力する才能はあるけど、萌にはそれすら無いのが致命的。
環境に恵まれなくたって紙鍵盤で必死に練習という、昔の少女漫画の
貧乏天才少女を地でいっていたフジコ・ヘミングウェイを見習えというか。
かと言って、レッスンをロクにやらんでもオッケーの超天才タイプじゃ
ないことだけは確かだしなあ。

371 :花と名無しさん:03/11/14 15:59 ID:???
本気でレッスンって、もう20才過ぎているのに、間に合うものだろうか。
クラッシックはもとより、歌謡曲だって遅くとも10代半ばから皆
本格的にレッスンし始めて、そういうものの蓄積があるだろうに。
天才マヤちゃんでさえ、その頃から、技術を身に付けなきゃって
必死に特訓していたしなあ。

372 :花と名無しさん:03/11/14 16:20 ID:???
萌えこっぴどく神野に振られる展開きぼんぬ

373 :花と名無しさん:03/11/14 18:29 ID:???
神野が塩にプロポーズしてるって事を知ったら…。

374 :花と名無しさん:03/11/14 18:58 ID:???
塩が、萌えが神野LOVEを知って
「私、彼にプロポーズされてますが、何か?」
とかましたら面白いけどそれはないだろうな

375 :花と名無しさん:03/11/14 19:04 ID:???
>>370-371
そうそう、なまじの練習ではダメでしょう。
野心があるなら、ちょっとでも理想に近づこうと
明けても暮れても音楽のこと考えるようになると思うのだけど。

塩が趣味ならそれでもいいんだけど、
萌えはのし上がるつもりなら技術が全くダメなんだから
必死に練習すべきだと思うが。
オペラならドイツ語やイタリア語・フランス語の発音だって
取っても重要になるんだから、
オーラルレッスンだってしてないみたいなそんなんで大丈夫?


376 :花と名無しさん:03/11/14 19:06 ID:???
アサミシホがアサノマホ化して(名前似てるな…)
「自分の思うがままに生きてみせる!」と神野でも蘭でも利用して
のし上がっていってついでに萌もこてんぱんにのす。
最終回は身も心も女王化してオペラのアリア歌ってるところで
ジ・エンド。…でもいい気がしてきたな、最近。

377 :花と名無しさん:03/11/14 19:34 ID:???
>376
それならそれで面白そう。

378 :花と名無しさん:03/11/14 20:08 ID:???
>>376
塩は受身だからね…エンジンかかるのいつだろう


379 :花と名無しさん:03/11/14 21:06 ID:???
>>376
いいなあ、それ。
一方萌えは、腹黒がバレて周囲にボコられ野たれ死にが一番だけど、
この際蘭○と結婚して、見事プリマドンナの歌姫でもいいや。
毎日姑と血のにじむようなバトルを繰り広げてくれ。

380 :花と名無しさん:03/11/14 21:29 ID:???
私は萌えが蘭○のディーヴァになると勝手に思ってるんだけど・・・

381 :花と名無しさん:03/11/14 22:05 ID:???
>>375
演目によっちゃロシア語も必要だよね

382 :花と名無しさん:03/11/15 00:58 ID:???
私は塩が蘭丸のディーバになって、萌は世界にはばたくと思うんだけど。


383 :花と名無しさん:03/11/15 02:05 ID:???
お嬢様にありがちな、不良っぽい人(新キャラ)に塩が惹かれていくってのはあり?
でも、そうなると有閑の野梨子の話とかぶるかw

384 :花と名無しさん:03/11/15 02:11 ID:???
結局両方から振られて、ン十年後に、どちらかの娘(孫娘でも可)を
プロデュースするというのが蘭○には似合いそうだけど。
あるいは、がいしゅつだけど、一生ディーバを捜して彷徨っていろ、と。

385 :花と名無しさん:03/11/15 02:14 ID:???
>>382
萌えって英語の歌すらロクに歌えなそうだけど、世界進出?

386 :花と名無しさん:03/11/15 03:27 ID:???
フジコのドラマで「才能の分だけ努力しないといけないのよ」
みたいな事を言ってて、やっぱり天才は凡人よりも努力を
してるんだと思ったんだけど、萌にも、そういういい事を
言ってくれる先生はあらわれないだろうか。

387 :花と名無しさん:03/11/15 07:50 ID:???
今までずっと努力してきてあそこ止まりだったんだよ。
勉学の間にもアルバイトを掛け持ちして。
それが神野のほんの少しのアドバイスと情報で簡単に望んでた
ものが手に入った上、諸悪の根源の母親からも離れられて
一気にハッピーの大波が。
『なんだ私とうに実力はあったのね!ないのは情報とコネと
クラッシックオペラ向きのゴージャスな雰囲気だけだわ!羽ばたくきっかけを
くれた神野さんにもっと私を好きになってほスイ!』
と、音楽は後回しで、まずライバルの蹴落としと自分の外見磨きで
業界の実力者の神野に好かれてくっついてけば人生うまくいく
と思ってるのかな、と。
なんだか母親と娘でやっぱり同じ性格だなあと。
みんなが予想するプリマドンナのママに就任も、萌の母親の人生規模が
大きくなって成功した状態だし。

388 :花と名無しさん:03/11/15 14:28 ID:???
>387
納得。
もう実力は十分にあると勘違いしてしまったのか。
でも二人ともプロからすればまだまだひよっこで、これからもずっと努力と勉強が必要なはず。
塩はそれがわかっていて、でも勉強するお金もレッスンする場所もないから、
趣味にしようと割り切ってるのかな。
萌はわかってないから、努力を放棄してしまっている。
萌には自分の実力を測るだけの耳もないのかな。
コンクールで実力でも塩に肉薄できただけの人間が、それではあまりにもお粗末だと思うけど。
てか、神野が親切なら萌にアドバイスしてやってもいいと思うんだけど。

389 :花と名無しさん:03/11/15 14:35 ID:???
1日全部レッスンにさけるから、なんなら8時間でもレッスンにさけた塩と
1日のうち生活費と学費を稼ぐ労働にさくのが主になっちゃって、
せいぜい2時間程度のレッスンしかできなかった萌で比べたら、
そりゃ塩の方がうまいでしょ

萌えの背景はあんまり描かれてないけど、(多分御大はそういうの
描かないと思うけど)悪く想像してるか、良く想像してるかの違いが
萌え好きとアンチ萌え派の違いみたいね。
あと神野好きの動機をどう見てるか。
別に「自分の人生をよくするために神野狙い」とは読めないけど。
私は萌はそんな下心で神野が好きだと思ってないなあ

人をどうみるかに己の人格とか生活とか、普段回りにどんな人間がいるか
って反映されるわね…オホホ

390 :花と名無しさん:03/11/15 15:40 ID:???
萌えが神野に惚れたのって、
「シンデレラ」の、自分に魔法をかけてくれた魔女と、
自分を救い出してくれる王子様が一体化されていたからでしょ〜。
「この人と一緒にいれば、自分はもう貧しくてミジメな存在じゃない」
って気持ちが大きいと思う。

>>389タンの、人をどう見るかに己が反映される・・で行くと、
萌えタンに甘さを夢見てしまう私はロマンチストかぁ〜(汗

391 :花と名無しさん:03/11/15 16:00 ID:???
>>389
>せいぜい2時間程度のレッスンしかできなかった萌で比べたら、

世に出る本当にすごい人は、前出のフジコのように、貧乏生活でも
寸暇を惜しんで死にものぐるいで練習をする。
まして今の萌えのように、練習の時間を惜しんで、綺麗になるための(w
水商売のバイトに精を出したり、秘書を陥れるために暗躍したりなんて
並以下の人間の振る舞いだとしか。
少なくとも人並み以上の努力は重ねているという設定の塩に勝つには、
いろいろと汚い手を使わないといけないわな、それは。

392 :花と名無しさん:03/11/15 17:49 ID:???
コンクール前の萌と塩を比べるのは、確かに違いすぎて酷だと思う。
でも、今の塩と萌を比べたら、違いすぎない?
人の過去にまで手を出して、留学を手に入れたのに、レッスンに
不満を持ち、努力してるのは同伴の数って、何の為にコンクールに
出たのやら。
塩が優勝してたとしたら、貧乏ながらもレッスンに励んでたと思う。

393 :花と名無しさん:03/11/15 18:13 ID:???
長文ばかりで
読む気もしないレスばかりだ(つД`)

394 :花と名無しさん:03/11/15 18:28 ID:???
>>392
なんつーか、萌えは目先の事しか見えていないような・・・
とにかく貪欲だね。呼び名、貪欲タンでもいい気がする。

>>393ホレ、お望みの短文レスだよ

395 :花と名無しさん:03/11/15 19:35 ID:???
妄想長文にも程があるよ

396 :花と名無しさん:03/11/15 19:37 ID:???
久々に出たか、長文嫌い厨。(しかも長文の定義が広くて厄介(w)。
お望みの短文レスもう一発やるから、もう大人しくしててね♪

397 :花と名無しさん:03/11/15 20:06 ID:???
別に萌は容姿が今イチにも、努力嫌いにも描かれてないと思うが。
それとガラスの仮面との比較はいい加減やめたら?ぜんぜん違うよ

398 :花と名無しさん:03/11/15 20:06 ID:???
長文にウンザリしてるのが1人だと思うなよ>長文厨

399 :花と名無しさん:03/11/15 20:10 ID:???
誰も一人だなんて書いていないのに、語るにおちたってやつ? (w
たとえ一人じゃなかろうと厨は厨。

400 :花と名無しさん:03/11/15 20:18 ID:???
>>397
特別美人というわけじゃないという風には充分描かれているよ。
でなかったら塩みたく、他の登場人物に綺麗だ美人だと連発してもらっている。
レッスンもそこそこにお水に精を出すというのは、こと歌に関しては、
努力嫌いと言われてもしょうがないし。せっかく集中して歌に打ち込める
チャンスがめぐってきたのにあの始末なんだから。

401 :花と名無しさん:03/11/15 21:01 ID:???
努力嫌いなのか歌が好きじゃないのかどっちかでしょ<今の状況でレッスンに精を出さない
少なくとも今の萌にとって大事なのは復讐と神野にしか見えない。
歌にしても好きに歌えるのでなければどうでも良いように見える。でも嫌なことでもやらない
と上手くならないし、きつくても嫌でも我慢して頑張ることが努力だと思うけれど。


402 :花と名無しさん:03/11/15 21:36 ID:???
少しでも文が長くなると苦痛を訴え理解できなくなり
他者にまで強要する人は、敢えて長文を読む努力をし、
通常の文の長さにも慣れないとイロイロとヤバイですよ。

403 :花と名無しさん:03/11/15 21:52 ID:???
やたらクレクレ厨の所と自分が上手くいかないと他人を逆恨みする所
(○○さえいなければ…と思う所)は萌えは母親とそっくりだ。

404 :花と名無しさん:03/11/15 22:48 ID:???
神野といえば、塩との結婚はありえないでしょう。
だって彼はコンクールで塩を落とす為に萌に入知恵して、
腹黒い事をさせた張本人だからね。
このまま友好的な関係が続くのも”女のプライド”の物語としては
ちょっと納得いかないと思う。

405 :花と名無しさん:03/11/15 23:21 ID:???
神野が萌に入れ知恵したのって、塩を落とすためじゃ
ないんじゃない?
アドバイスは曲とドレスだけなんだし。

406 :花と名無しさん:03/11/15 23:24 ID:???
>404
前スレか前々スレで、塩がその事(神野の入れ知恵)を
知ったら・・・というストーリー予想があったよ。

407 :花と名無しさん:03/11/15 23:32 ID:???
入れ知恵がバレたおかげで、一生塩の尻にしかれる結婚生活をおくる
神野っつーのも、ほのぼのしていていいと思うけどね。
嫌みを言われてペコペコしつつも幸せそうなマゾ男とか。

408 :花と名無しさん:03/11/15 23:40 ID:???
>>407
神野がそういうタマとも思えんがw

409 :花と名無しさん:03/11/15 23:46 ID:???
そういうタマに見えないのは、世を忍ぶ仮の姿。(w
個人的には、清四郎にこそやってもらいたいが。<家の中でヘイコラのマゾ男

410 :花と名無しさん:03/11/15 23:59 ID:???
ノリコと清四郎が結婚したらそんな感じになりそうだと思ったことはある。

411 :花と名無しさん:03/11/16 00:03 ID:???
いや、案外清四郎みたいなタイプは感性は極普通な女性が奥さんになったほうが弱い
と思う。
どっかのお嬢様だけど有閑の仲間達に比べて感性は庶民的、とか。

412 :花と名無しさん:03/11/16 02:30 ID:BiBSb1WL
モエに対抗して、まさか美空ひばりとか歌わないでしょうね・・・。
川の流れのように、とか。


413 :花と名無しさん:03/11/16 02:46 ID:jEGdUV69
http://www.ugbooks.com/movie/056.rez
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_00.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_01.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_02.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_03.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_04.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_05.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_06.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_07.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_08.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_09.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_10.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_11.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_12.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_13.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_14.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_15.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_16.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_17.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_18.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_19.png
http://61.200.160.193/~ugbooks/dvdv2/056_20.png


414 :花と名無しさん:03/11/16 03:14 ID:???
>>412
どういう展開で歌うことに……ああ、神野か誰かが
ワガママリクエストを一発かませれば何とかなるかも。

415 :花と名無しさん:03/11/16 08:39 ID:bIIiaRxS
>405
お母様が塩をかばってなくなったことを萌えに暴露したのも神野

416 :花と名無しさん:03/11/16 08:50 ID:???
塩ママの事は入れ知恵?
まあ、結果としてはそうだけど、過失でしょ。
神野らしくない気もするけどね。

417 :花と名無しさん:03/11/16 10:50 ID:1t46kph+
入れ知恵じゃなくったって許さんでしょ

418 :花と名無しさん:03/11/16 10:56 ID:???
神野は萌を面白がってるだけな気が。物と同等で人間扱いすらしてないと思う。

419 :花と名無しさん:03/11/16 11:41 ID:???
千十真理子の波乱万丈見てたら
「バイオリンに全く触れなかったのが10ヶ月、人前で
弾かなかったのが2年。元に戻るまで7年掛かった。
戻る時も突然だったので、今でもいつ弾けなくなるか
心配」だそうだ。
復帰のきっかけとなった老人ホームの招待も「皆さん
喜んでくださったけど、私は皆さんの大事な時間を
台無しにしてこんなひどい音を聞かせてしまったと
申し訳なさで帰宅してから練習に明け暮れた」と。

…禿しく違うねえ…音楽部分は目をつぶり恋愛バトルと
してだけで読もうっと。長くてゴメンネw

420 :花と名無しさん:03/11/16 14:20 ID:???
やたらとオペラだの音楽だのに拘る人いるけど、
元々この人の漫画って、デザイン界や広告業界、音楽界にいる人達の人間模様や
バトルを描いたものばかりだよね。


421 :花と名無しさん:03/11/16 14:25 ID:???
御大漫画に、音楽やオペラの深い話を求める方が間違いでは。

422 :花と名無しさん:03/11/16 14:25 ID:???
そうなんだよねえ 
デザイナーも、実際のデザインはとりあえず形程度にしか出てきてないし。
オペラも形程度にしか出てこないんだろうね
塩と萌のバトルばっかりで、あとはそれを盛り上げる小道具かも。

まあ落ちぶれたお嬢様と、這い上がり貧乏人の戦いは
それはそれで面白いんだけど、オペラに未練が。あーあ

423 :花と名無しさん:03/11/16 14:47 ID:???
うん。別に本格オペラ漫画じゃないからな。
ていうか別に萌えのファンじゃないんだけど
本気で練習する気がないとかいう非難はちょっと的外れな気もする。
だって御大自体がそんなもん真面目に描く気はなさそうだしな。
塩タンにしたって練習しているっていう描写なんかあんまりないしさ。

まあ本格オペラ漫画なってくれると嬉しかったんだけどさ。

424 :花と名無しさん:03/11/16 15:05 ID:???
萌えに本気のレッスンを望む人=オペラ漫画として本格的に展開してほしい人
なのかな? 塩もレッスンしてる描写が無い>同意〜
本気レッスンを望む巨人の星な人は、元から御大ファン?
それともオペラに惑わされて、つい最近御大漫画を読み始めたシロウトかすぃら。

425 :花と名無しさん:03/11/16 15:27 ID:???
塩がレッスンしてる描写っていうと、蘭がママに「毎日家来て練習してるよ」と言ったり
プリマドンナの控え室で楽譜らしきものを読んでて蘭が「熱心だな」と言ったことくらい?

426 :花と名無しさん:03/11/16 15:37 ID:???
デザイナー程度にデザイン業界が出てくれば御の字だった(もう過去形)よ。
ショーの場面とか華やかな雰囲気も味わえたし。
オペラで世界をまたにかける――と思わせといて、銀座の店でせこせこしてる
『プライド』とは大違い。御大の絵が華やかでアシにおおや氏がいた頃なら、
銀座の店程度の舞台だって、絵の魔法ですごく素敵な場所に描き出してくれた
かもしれないけど、今のあれじゃあ、ねえ。

427 :花と名無しさん:03/11/16 15:41 ID:???
うん。どっちが歌で飲み屋の親父達の心を掴めるかなどという戦いが見たいわけじゃないからな。
さっさと神野と結婚してイタリアに飛んでほしい。
そんで再びリベンジに燃えた萌えも同じくイタリアへってことで。
昔の御大ならそれくらいの展開はやってくれた気がするけどな。

428 :花と名無しさん:03/11/16 15:44 ID:???
>>425
御大が本気でオペラとか歌について描くつもりがないにしても、
その程度のフォローも入れてもらえないで、やる気のない様子ばかり
強調されている萌えとは大違い。(w
ちょっとモノローグか何かで、「明日のレッスンでは先生に注意された
ところを気をつけなきゃ」とか何とか入れるだけでも違うだろうに。
水商売開始の動機だって、「援助してもらっていてもやっぱり何かと費用が
かかる、自分でももっと稼がなきゃ」あたりをメインにして、魅力的な女性
うんぬんはサブの動機にとどめておけば、何考えているんだこいつは、とは
あまり思われなかったはず。

429 :花と名無しさん:03/11/16 16:01 ID:???
いっそ何の描写もなかったら、漫画に出てくる場面以外では、
そこそこ熱心にレッスンしているんだろうと脳内補完できたんだが。
あんだけ卑怯な手を使ってまで手に入れた留学の切符なんだから。
有名な先生のレッスンは、つまらない〜で片付け、
留学にもあまり行きたくなくなっちゃった〜とやられちゃったら、
好意的な脳内補完もできないわ。

430 :花と名無しさん:03/11/16 16:02 ID:???
長文厨は、自分の書きたいことをマシンガン的にたくさんかくわりには
あまり内容はないし、文章をまとめる能力がないのをさらけだしてる。
長文を読めないと相手を非難する。面白い長文なら、うざくないのに。
そして、長文うざーを指摘されるとマジギレする。396はいつも切れるのと同じ香具師だなw

431 :花と名無しさん:03/11/16 16:16 ID:???
>文章をまとめる能力がないのをさらけだしてる。

>>430って、そうだよね。可哀想に。

432 :花と名無しさん:03/11/16 16:18 ID:???
>あまり内容はない

自分はまったく内容のないことを書いているくせに、
何を言っているんだか >>430は。

433 :花と名無しさん:03/11/16 16:24 ID:???
別にオペラを中心に据えなくてもいいけど
やっぱりどこかにネタとして散りばめてくれないと
イタリア取材旅行は何のために行ったんだ?と思う
取材からずいぶん経ってるよね

434 :花と名無しさん:03/11/16 16:26 ID:???
長文嫌い厨って、マジギレされているというより、バカにされているだけ。
マジギレというにふさわしいのは、長文嫌い厨の書いた>>398みたいなやつよ。

435 :花と名無しさん:03/11/16 16:30 ID:???
>>419
おなじくバイオリンだけど、葉加瀬太郎は子どもの頃
学校の遠足さぼってバイオリンの練習したと言ってた。
時間の許す限り、最長12時間練習したこともあったとか。

萌が努力してるなら、塩と自分を比べた時
「私だって練習なら負けないくらいやってるのに!」
という言葉が出てきてもいいと思う。

別にオペラ漫画になることを期待してるわけじゃないけどね。

436 :花と名無しさん:03/11/16 16:38 ID:???
結局萌が歌のために卑怯な手段とかを使った筈なのに、その歌を大事にしてる
様子がちっとも見えない。
だからちょっとしたことで逆ギレする恨み深い卑怯者に見える。
歌を大事にしてる様子があったら、そんなに大事な歌のためだからこそなんだ、
と納得できるかもしれないけれど。

437 :花と名無しさん:03/11/16 16:51 ID:???
うーん、だから御大は
「卑怯な手段を使ってでものし上がる女」を描きたいんであって
歌のためならなんでもやる声楽プロ志望の人間を描きたいわけじゃないから…
のし上がるのがポイントで、それが歌のためなのかどうかは問題じゃないんだよ。
御大って芸術性とか天才とか描けないじゃん。
通俗性のあるものなら得意だけど。

御大の世界においては才能も天才も全てが
社会でステイタスを得るためのものなんだから萌えが改心して
「一生無名でもいい。音楽に人生捧げるわ」とか言って
水商売やめてビンボーと戦い、初回のようなボサボサの髪になってでも
いきなりひたすら音楽に打ち込むことはないと思われ。
何故ならそれは御大的には負けの人生だからな。

438 :花と名無しさん:03/11/16 17:04 ID:???
のし上がるにしてもビジョンなさ杉
その場その場で刹那的に動いているだけじゃない。バカじゃないのかと。
萌がその手の女になるには、今と桁違いの頭の良さか、もしくは捨て身さがなければ
無理だろうなぁ。
でものし上がる女じゃなくて、初恋にとち狂っただけのバカ娘じゃないの?今の萌は。


439 :花と名無しさん:03/11/16 17:31 ID:???
>初恋にとち狂っただけのバカ娘じゃないの?

ドウイ。

440 :花と名無しさん:03/11/16 17:50 ID:???
425 :風と木の名無しさん :03/11/16 17:21 ID:Um8Ijb5s
  。 。
  / /    ポーン
(  д )


426 :風と木の名無しさん :03/11/16 17:36 ID:akYT9SHa
>425
       。 。
(´・ω・`)ノ   目玉が飛び出していたので拾っておきましたよ。


427 :風と木の名無しさん :03/11/16 17:38 ID:dWnDUq/L
>422,>424
厨は帰れ




441 :花と名無しさん:03/11/16 18:46 ID:???



430 :風と木の名無しさん :03/11/16 18:30 ID:x/r9qdWQ
スレ住人 → ■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ ← >428




442 :花と名無しさん:03/11/16 19:05 ID:???
長文厨が連続投稿怒ってますねw
ほんと、こいつはスルーできないおばかちゃんですね〜

おまいの長文がつまんないからうざがられるの!


443 :花と名無しさん:03/11/16 19:13 ID:???
一人が連続投稿? 長文嫌い厨って自分を基準に他人の行動を推測? (w
長文書く人は一人じゃないことは確かだから、それは覚えといてねえ。

444 :花と名無しさん:03/11/16 19:23 ID:???
それにしても「プライド」がこの調子で、あと2〜3回も続けば、
萌叩きの代わりに御大叩きが活性化という可能性もあるかも。
再び引退勧告とか。出だしでさんざん期待させて、萌の嫌な女ぶりで
読者をアツくさせただけに、うだうだ銀座の店はヤバいかもよ。

445 :花と名無しさん:03/11/16 20:18 ID:???
(´-`).oO(これのどこが長文なのかと・・・)

446 :花と名無しさん:03/11/16 20:22 ID:???
長文というより改行が下手なんだと思いまつ。

447 :花と名無しさん:03/11/16 22:49 ID:???
長文嫌い厨ではないけど、>>446タソの言う通り皆様一行空ける改行を増やしてくれると読みやすいでつ。
お願いします。

最近このスレの雰囲気悪いし・・・マターリしましょう。


448 :花と名無しさん:03/11/16 23:20 ID:???
空行を入れるのはいいけど、行数がさらに増えて、
長文嫌い厨がまた暴れそうな気も……と釘をさしておくテスト。

449 :花と名無しさん:03/11/17 02:51 ID:???
長文のルール決めといたらいいんじゃないの。
9行までは可
10行以上はもっと短くまとめられないか再考の事
とかって。

こんなルールが出来た日には、このスレの人が
全員バカかと思われそうで嫌だけど。

450 :花と名無しさん:03/11/17 07:37 ID:???
今の状態も十分バカだと思われそう・・。
たいして長文でもないのに、暴れるんだもん。

読むの大変なら、斜め読みするとか、飛ばすとかすればいいのに。
でも、読まないと、スレの話に加われないから
ヽ(`Д´)ノ ウワーン、長文ヤメレ〜・・・になるんだろうな。


451 :花と名無しさん:03/11/17 07:49 ID:???
長文拒否厨は速読法をマスターすれば、遅かった情報処理能力が
飛躍的にアップし、新書本1冊10?分で読了、ストレス知らず、
志望校合格、就職、ビジネス、昇進にも有利です!

452 :花と名無しさん:03/11/17 09:38 ID:???
長文嫌い厨の長文に定義が分りません。5行位で既に暴れてないですか?
(短文にしてみました。これなら分かりやすいでしょ?)

453 :花と名無しさん:03/11/17 13:54 ID:l8YDrVFJ
塩は漫画に出てないところで努力しているのを連想させるけど
萌はないな。

454 :花と名無しさん:03/11/17 16:47 ID:???
長文厨の「自分はうざくないわっ。長文を読めない香具師がばかなのっ。」
という必死さが笑える
長文がうざいんじゃなく、お前の内容のない無駄文がうざいんだよ

455 :花と名無しさん:03/11/17 17:01 ID:???
いや、読まなきゃいいじゃん。
莫迦でも低脳でもいいです。
読みたくないものはよまない、それだけよ。

456 :花と名無しさん:03/11/17 17:14 ID:0NuXENGS
454 にはげど〜。オマエラの自己顕示欲を満たす場所は他にあるだろ、と。

457 :花と名無しさん:03/11/17 17:36 ID:???
自分が おもしろいと思って必死に書いた長駄文が
つまんないといわれて、そうとう頭にきてるようですなw

正直、ここまでヒステリックに怒るとは思わなかった
文はつまらなくても、行動はおもしろいですね>長文馬鹿

458 :花と名無しさん:03/11/17 17:38 ID:???
>454,456
ご自分にどれだけ自信をお持ちか知らんが他人をけなす程のもんかい?
具体的にどうして欲しいわけ?説得力があり納得できるなら従ってもいいが。
実況板じゃあるまいし、漫画の感想で1行ルールじゃ大した事は言えんだろう。

459 :花と名無しさん:03/11/17 17:53 ID:???
長文嫌い厨って、多分ドキュソばっかりの学校に通ってる(た)んだろうけど
一生高学歴の人とは接する事が無いのかな。
5行で長文とか自己顕示欲とか発言し出す頭の悪さに脱帽です。

短くすると、彼方達の読めない、難しい漢字や四字熟語が増えちゃうけど
大丈夫なのかな?

460 :花と名無しさん:03/11/17 18:08 ID:???
長文嫌い厨に見られる言葉遣い
「お前」「オマエラ」「だよ」「だろ」
お育ちが知れますよ。
家庭が荒れているのかしら…

461 :花と名無しさん:03/11/17 18:19 ID:???
ところで塩タンの当面の目標って何?お金を貯めること?
モエの場合はいい女になることなのかな。
二人ともプロ意識より音楽への情熱に目覚めてほしいんだけどな。

あと、私はこのスレで前につい長めのレスしちゃったんだが、
基本的に2chでは物事を簡潔にいう能力がない人間はスルーされるんで
長文ウゼーっていう意見はそんなに気にならなかったんですが。
ていうかどれも同じ人が書いてるの?もしかして。
結構暇なんですね。

462 :花と名無しさん:03/11/17 18:46 ID:???
確かに長文がうっとおしいのは否めないが、
長文嫌いってカキコはぐれん隊みたいよ。

463 :花と名無しさん:03/11/17 19:46 ID:???
塩っていい子ちゃんすぎてつまんない。

464 :花と名無しさん:03/11/17 20:25 ID:???
ぐれん隊・・・非常に懐かしい言葉だ。
20年以上前に聞いたような・・・。
あ、いやいや、通りすがりスマソ

465 :花と名無しさん:03/11/17 21:14 ID:???
>>454
参考までに、どれが内容のない長文なのか教えて。
煽りでなくマジ。最近私も長文書いたので。

466 :花と名無しさん:03/11/17 21:17 ID:???
↑おまえの糞長文のせいでこんなに荒れたんだ
責任取れや低脳

467 :花と名無しさん:03/11/17 21:24 ID:???
>459
どうぞどうぞ、難しい難しい漢字や四字熟語をどんどん書いてください
はたしてどんな漢字や四字熟語が難しいのかな〜??
ありふれたものじゃ459の頭の程がわかっちゃうから、
これから難しそうな漢字を探すんでしょうね〜プッ


468 :花と名無しさん:03/11/17 21:29 ID:???
竹脇無我

469 :花と名無しさん:03/11/17 21:31 ID:???
>>468
ハゲワラ

470 :花と名無しさん:03/11/17 21:34 ID:???
459たん!私も難しい漢字や四字熟語いっぱいの高尚な投稿まってます。
長文でもかまわないからどんどん書いてください。楽しみ♪

マダー?チンチン AA略

471 :花と名無しさん:03/11/17 21:48 ID:???
>>466
糞長文ってどれ?該当する長文があるレス番で示してくれ。

472 :花と名無しさん:03/11/17 21:54 ID:???
>>467,>>470
萌みたいw

473 :花と名無しさん:03/11/17 21:57 ID:???
漫画が面白くならないからみんなストレス溜まってるのかな

474 :花と名無しさん:03/11/17 22:06 ID:???
けど、前は面白くなくても御大を責めるだけだたじゃん。
スレ住民同士でいがみあってもつまらんよ。もっとマターリいこう。

475 :花と名無しさん:03/11/17 22:06 ID:???
ネタをふろうにも…。
前マネーの虎に出てた社長の一人が、有閑倶楽部のホモのピーターに
よく似てたことをフト思い出した。
そんだけ。

476 :花と名無しさん:03/11/17 22:07 ID:???
このスレの今の住人って、低レベルの一途を辿っているのですが、それが
全く是正されないままならますますまともな人間は離れていくでしょうね。

477 :花と名無しさん:03/11/17 22:09 ID:???
ピーターとあの美術教師の話は結構好きだった。
あれ、りぼんに載ってたんだよね?
よくあんなもん載せられたな〜w

478 :花と名無しさん:03/11/17 22:10 ID:???
結果OK、純愛でしたなぁ

479 :花と名無しさん:03/11/17 22:16 ID:???
>419, >391みたいなのは明らかにダメな長文だね
読んでも「フーンあっそ」としか思えない。

480 :花と名無しさん:03/11/17 22:16 ID:???
「犬は自殺しません」って清四郎が言うと
魔性のホモが「あの馬鹿!」って焦るんだよね。
純愛でしたな

481 :花と名無しさん:03/11/17 23:43 ID:???
>>480
(・∀・)イイ!!

482 :花と名無しさん:03/11/17 23:56 ID:zMQeXUVy
馬鹿扱いされるかもしれんが…


ロマンチックくださいが好きだ。

483 :花と名無しさん:03/11/18 01:19 ID:???
いいんじゃない?
それは未読だけど。

484 :花と名無しさん:03/11/18 01:24 ID:???
なんだっけ、短編で外国の田舎町に歌を歌うおねぇさんがきて少年といい雰囲気になるけど
結局おねぇさんは去る話。

あれが好きだなー

485 :花と名無しさん:03/11/18 02:17 ID:???
>484
恋唄姫・・・だっけ?
確か有閑5巻あたりに載ってた話だよね?
あれ自分も好き。
ロマンチックも好き。

486 :花と名無しさん:03/11/18 02:47 ID:???
>>484
田舎の酒場が舞台だったのに、キラキラした雰囲気あったなあ、そう言えば。
それが今は……。

487 :花と名無しさん:03/11/18 03:04 ID:???
一条さんのセンスがオヤジ化したって事かな


488 :花と名無しさん:03/11/18 04:01 ID:???
客のオヤジのように、やっぱり日本の歌が好きだ、歌謡曲や演歌が一番だ、
と素で思っていたりして……それはないか。(w

今月号のオヤジの反応絡みで気になったのは、あそこで問われていたのは
歌手としての塩の技量よりも、むしろママの方針そのものじゃないかと。
ママは、塩が使い物になるかどうかしか気にしていなかったみたいだが。

489 :花と名無しさん:03/11/18 07:19 ID:???
>488 どーゆーこと?
オヤジは演歌を聴きたがってるから店で歌手は演歌とか日本の歌を
聞けるようにしろってこと?
それとも逆に、お得意様のアダルト清四郎のリクエストであっても
客ウケがよかったとしても、
ああいう歌を萌えに歌わせて店の品位を落とすべきではなかったってこと?

ちなみに私は後者

490 :花と名無しさん:03/11/18 07:27 ID:???
>>489
私は
>ああいう歌を萌えに歌わせて店の品位を落とすべきではなかったってこと?
これだと思うな。
店の方針がはっきりしているのなら、悪しき前例を作るべきではなかったと思う。

491 :花と名無しさん:03/11/18 07:50 ID:???
お客様にはさからえません。
変に固辞するのもしらけるしね。

492 :花と名無しさん:03/11/18 07:53 ID:???
とはいえ、リクエストがあったからってホステスが歌謡曲うたってたら
もうカラオケパブまっしぐらだしねえ。
なんか、佐々木倫子のレストラン漫画でそういうのあったね。

493 :花と名無しさん:03/11/18 08:59 ID:???
もし客のニーズに迎合するとすれば、
今後は「蘭、萌のカラオケタイム〜」みたいなのが出来て、
おやじ好みの歌謡曲を30分ほどやった後、塩ちゃんが
ソソと出てきて品位高くシャンソンを歌う…?

目眩がするほど嫌。


494 :花と名無しさん:03/11/18 09:13 ID:???
長文バカはひきこもりの社会不適合者。
自分が暇で時間が余ってるから、他人の貴重な時間を無駄にしても、なんとも思わないってか
電話は早く切る、報告書は短くまとめるのがマナーってのが関係ない世界にすんでるからな(ワラ

495 :花と名無しさん:03/11/18 10:06 ID:???
で、459様の難しい漢字や四文字熟語たくさんの書き込みが471や472だったわけだ
ごまかしてとんずらこいたわけね

496 :花と名無しさん:03/11/18 10:15 ID:???
いい加減スルーを覚えろよ。
せっかく新しい話題に変わっても
厨にいちいち反応してたら同じことじゃないか。

>今後は「蘭、萌のカラオケタイム〜」みたいなのが出来て、
おやじ好みの歌謡曲を30分ほどやった後、塩ちゃんが
ソソと出てきて品位高くシャンソンを歌う…

激しく笑った。確かにそんなん嫌だ。

497 :花と名無しさん:03/11/18 11:08 ID:???
「漢字読める?大丈夫?」っていうのが図星だったんでしょ
そうじゃなかったら普通反応しないし、あの程度のからかい。
それともやっぱりインターネットに慣れていない田舎の方かすぃら。

ところで、まあ一条さんはもう50代だからね
「嘘丸出しの昼メロ」よりも、「夜の銀座物語」の方がなんかスリリング!って
思う年になったのかも。でも読者は少女漫画には
「夜の銀座物語」は期待はしてないんですよね。

一条スタッフがここを見ていたら、それも一考して欲しい
少女漫画はおばはん向けとしてもやっぱり
少女漫画らしさを忘れないでもらっている方が良い。

498 :花と名無しさん:03/11/18 12:05 ID:???
>ああいう歌を萌えに歌わせて店の品位を落とすべきではなかったってこと?

それもあるけど、シャンソンやジャズを原語で、客の会話の邪魔にならない
程度に歌わせるという方針自体が、単にママの趣味を優先させただけのもので、
客には全然浸透していなかった?というか。
本当は歌謡曲や演歌の方が好きでも、あの店ではあえて聞きたいとは思わんと
客に思わせるくらいじゃないとママの負け(?)じゃないの。
それに今回の客の反応を見ると、じっくり歌に聞きほれたいというニーズも
強いような。会話しながらと言っても、○○しながらが苦手な世代と見た。

499 :花と名無しさん:03/11/18 12:10 ID:???
もし塩が次号で客を納得出来る歌声を披露できなかった場合、
店をクビになるくらいのリスクの塩タンより、
「銀座でも一流」の看板が歌謡曲に蹴っ飛ばされる蘭ママの
方がよほどヤヴァイということかな?


500 :花と名無しさん:03/11/18 12:36 ID:???
プリマドンナはきれいなお姉ちゃんと楽しい時間を過ごす店でしょ?
歌を楽しみに来たい人が来る店じゃないでしょ?
ショーパブのようにそれにプラスショーを楽しむような店でもない。
歌手を雇ってるのは気の利いたBGM+ママの趣味に過ぎないんじゃない?
塩も金もない、仕事もないで困っているところに歌の仕事という願ってもないチャンスだから飛びついたまでで、
生活も省みずなりふり構わず歌にしがみつくならもっと別の仕事したっていいんだから。
ま、今はせっかくつかんだ仕事を半端じゃなくきちんとこなすということに精一杯でいいと思うよ。
社会勉強第一歩でしょう。

501 :花と名無しさん:03/11/18 17:22 ID:???
塩タン、歌合戦負けて、神野と結婚してイタリアへって展開キボンヌ。
じゃなきゃさぁ、女の戦いにしても、規模が小さすぎてつまらないよー。

勝利感と絶頂感を味わった萌は、一瞬のうちに谷底へ。
闘志燃やして、塩タンにリベンジする萌。

どっちにしろ、来月号で御大の真価が問われるよね。
「引退勧告・非難ゴウゴウ」になるのか、
「面白くてこれからの展開に身もだえ」になるのか・・・。


502 :花と名無しさん:03/11/18 18:27 ID:???
5行を超えると長文嫌い厨が湧いてきますよ…
萌擁護厨=長文嫌い厨∵バカ→スルー でよろしいですね。

ちなみに私はこのスレで長文と言えるような長文を読んだことはありません。
5行超えると長文と騒ぎ出す方の脳みそのキャパって鶏並?

503 :花と名無しさん:03/11/18 18:37 ID:???
蒸し返すヤツよりはマシ

504 :花と名無しさん:03/11/18 18:41 ID:???
秘書さんの破談のお見合い相手がクラブに来る、
という展開を想像してみる

505 :花と名無しさん:03/11/18 18:43 ID:???
北からって別に何もないような

506 :花と名無しさん:03/11/18 18:49 ID:???
オペラには拘りは無いので、塩と萌の舞台を同じにして欲しい。
萌が何らかの事情で留学がダメになって、プリマドンナでの
ディーバの座を塩と張り合うのなら、まだ理解が出来ると思う。
目指すものの違う二人をライバルにさせる意味がわからない。
女王復活を信じたいんだよ。

507 :花と名無しさん:03/11/18 19:25 ID:???
>>502
大丈夫。長文キライ厨の文章も厨の割りには長文だよ。
ウゼーとか言うなら2行くらいで済ませて欲しいもんだ。
スレ汚しスマソ。

508 :花と名無しさん:03/11/18 19:34 ID:???
>506
嫌だい。プリマドンナのディーバの座なんて小さすぎる〜。
#あくまで例えだろうけどね。
萌が神野に釣り合う女になるために努力してる姿とか見たいなぁ。
女っぽくなりたいと思ってるはずなのに、バイトだけで満足してるのか?

509 :花と名無しさん:03/11/18 21:02 ID:???
あらやだ!あたくし萌に萌え萌えですけど長文大好きざぁます。
どんと来いざぁます。一緒にしないで頂きたい物ざぁます。>502

ところで、注文つけたり物言いをされる場合、
口調を「ですます調」か「ざます調」に限って、
「お前ら」「あんた」「てめー」「だよ」「糞」「だろ」「奴」「プ」等の
お下品な言葉は使用禁止にしたら如何ざましょ。

例えば上の言葉なら左から
「あなた方」「あなた」「○○(レス番号)さん」「でしょう」「シット!」「ざましょ」
「あの方」「オホホ」にしません事
きっとこのスレッドにも平和が戻るんじゃないかと存じますわ。ホホホ

510 :花と名無しさん:03/11/18 21:14 ID:???
萌えは神野に振られて、イタリアに行って2年後ぐらいたって
いい女になって帰ってくるんじゃないの?

511 :花と名無しさん:03/11/18 22:37 ID:???
>510
それって「正しい恋愛のススメ」の娘みたい、、、

512 :花と名無しさん:03/11/18 23:23 ID:???
>509 さま
うるせえ今すぐ氏にさらしませ

513 :花と名無しさん:03/11/18 23:37 ID:???
まあお下品! 「うるせえ」もNGワードざますわ。
「五月蝿いざます」または「煩いざます」でしょう?

それじゃああなたも日雇い労働にしかつけませんし、
恋人も高校中退のドキュソさんで、すさんだ家庭の
再生産にしかなりませんわよ。

514 :花と名無しさん:03/11/18 23:41 ID:???
書き込みは極力漢字変換する事、というルールも付け加えた方が
よろしゅうございますわね(^^)オホホホ

515 :花と名無しさん:03/11/18 23:44 ID:???
けど、萌えは神野に振られて
逆恨みするってのもありそうな気がするなあ。

516 :花と名無しさん:03/11/18 23:52 ID:???
>515
やっぱり塩にプロポーズしたのがバレて・・・という線かな。

517 :花と名無しさん:03/11/19 00:02 ID:???
>512
(・∀・)ジサクジエーン? 俺様ルールを押し付ける馬鹿はスルーしれ。

518 :花と名無しさん:03/11/19 00:05 ID:???
萌さん神野の家を掃除してピアスみつけた時、秘書を見て
「この女性かしら…でも仕事での女性には手をつけないわよね」
とか言ってる。しかし自分も仕事関連の女性ではないのかと…。

519 :花と名無しさん:03/11/19 00:44 ID:???
しかも秘書なんかとは違って思いっきり「商品」……
商品ってね、売る側にとっては中身が物だろうが人だろうが上手くコントロールして
上手に売るためのもの。そうでなくなったら商品として成立しない。

520 :花と名無しさん:03/11/19 01:34 ID:???
ご都合主義が山のように出てくるのが漫画だったり小説だったりするけどさ、
押し掛け家政婦ってのは無理があるような気がしてならないんだが。
下手なストーカーより怖いw

秘書があの調子だったら神野の自宅なんて教えたとは思えないし、
どうやって自宅調べたのか考えただけでも((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

521 :花と名無しさん:03/11/19 01:51 ID:???
>>520
普通はそういうところみると
「ご都合主義の漫画だな」って思うのに
この漫画は「萌えこぇぇぇぇーブルブル」って思うよな(w

522 :花と名無しさん:03/11/19 02:23 ID:???
そろそろ、プロポーズの件、バレて欲しいなあ。
ママと密談モードで、「ほら、客に受けていることだし」と、萌を店の歌手に
推薦する神野。盗み聞きして有頂天の萌。
ママは、たとえ塩をクビにすることがあっても、萌を起用して店の格を落とす
なんてことは絶対しないと明言。塩をお嫁にもらいたくて代わりを推薦するなら
もっとマシな娘を連れてきてちょうだいと追い討ち。
え、こっちの思惑バレバレでした?と神野が認めちまえばなお良し。(w

523 :花と名無しさん:03/11/19 02:26 ID:???
そりゃいくらなんでもアンチ萌え的な展開過ぎる

524 :花と名無しさん:03/11/19 06:28 ID:???
でも、御大自身もなんとなくアンチ萌ry

525 :花と名無しさん:03/11/19 08:57 ID:???
押し掛け家政婦は美花ちゃんもやってたから、
(読んだ当時は)あんまり違和感なかったが(w、
考えてみると怖いね。

萌は元々ハウスクリーニングのバイトしてたし、神野は
マンションでは一人暮らしだから、最初からクリーニング会社の
顧客で、萌は顧客リストから住所調べておしかけた…とかが
一番穏当な設定?

526 :花と名無しさん:03/11/19 11:24 ID:???
まあなんだ、神野の髪型はありえない。

527 :花と名無しさん:03/11/19 11:54 ID:???
ワラタ

528 :花と名無しさん:03/11/19 12:50 ID:???
2人のプライドを描く話だから、522みたいな展開にはならないでしょ。

522みたいなのは、増刊マーガレットあたりにいる
おちぶれたマンガ家の描く話。
よくいる、自分の嫌いなタイプを徹底的に作中で貶めて満足にひたってる
ヒキコモリの電波オタ女(27)の漫画家。
当然話が偏ってるので本誌掲載ならず、みたいな。

529 :花と名無しさん:03/11/19 14:12 ID:???
>>528
多少強引な展開でも、そろそろプロポーズの件が明るみに出て欲しい
ってだけで、別に萌を「徹底的に作中で貶めて」もいないと思うけど。(w
塩が使えなさそうなら萌でいくかも……などと思わせる描写が
今月号には全然ないどころか、一回だけでおしまいにしてね、と
きっぱりしたママの態度だけが印象的。
萌大健闘の見せ場にしては、ママの態度も蘭の態度もクール過ぎだし、
神野の動機も >>522の通りじゃないとはいい切れない。(w

530 :花と名無しさん:03/11/19 14:49 ID:???
御大以上に萌えを作中で貶めている人間はいるだろうか、とは思う。

ところで、>>528の「2人のプライドを描く話だから」に「ん?」と
思ったのだけど、萌えってプライドを自らブチ捨ててしまったのでは。
捨てたつもりでも最後まで手放さなかったプライドってのがあれば
美しい話だが、そのプライドらしきものが見あたらないような気が。

531 :花と名無しさん:03/11/19 22:25 ID:???
何かこのスレすげー。
今日初めて有閑倶楽部読んで、面白かったって書こうと思ったけど
とてもそんな雰囲気じゃないねスマソ。
でも書いとく。面白かった。

532 :花と名無しさん:03/11/19 22:34 ID:???
>>531
イイ!

533 :花と名無しさん:03/11/19 23:32 ID:???
ちっぽけなプライドに拘る塩と、プライドをかなぐり捨てても…の萌えの
生き様を対照的に描く漫画だと思うけど

534 :花と名無しさん:03/11/20 01:04 ID:???
プライドってのは本来、持ってない人から見ればちっぽけに見えるもんです。
どこにプライド賭けるかは人それぞれだろうけれど(私も一条センセのプライド
センスは勝ち負けに執着しすぎな感じについてけないものが)。

535 :花と名無しさん:03/11/20 02:32 ID:???
なんにせよ、次回の塩歌披露でひとくぎりついて
舞台をプリマドンナから移さないとまずかろーと思う。

536 :花と名無しさん:03/11/20 10:33 ID:???
>>531
わはは。確かに有閑はいいよね。特に最初の方。
何度も読んでるのに図書館で借りてきたり、文庫つい買ってきたり
してるよ。再読に耐える作品。

537 :花と名無しさん:03/11/20 15:10 ID:???
塩って全然魅力ないと思ってしまう
つまんないキャラ

538 :花と名無しさん:03/11/20 17:02 ID:???
塩が拘っている「ちっぽjけな」プライドって、
お嬢様としてのプライド、優等生としてのプライドではないかな?
だから自分でもちっぽけと分かってて、捨てようと努力しているんじゃないかな。

萌が捨てたプライドは、貧しくても清く正しく努力だけで道を切り開こうという、プライド。
ただ、プライドを捨ててまで手に入れた物をあっさり捨てかねない辺りが謎だけど。

テーマがプライドなら、この二人が最後には本当のプライドを手に入れる話であって欲しい。
でも、銀座の話でそこまで行きつくんだろうか。
二人とも銀座の花で終わっては、あまりにも安っぽくないかな。

539 :花と名無しさん:03/11/20 17:06 ID:???
また暇人長文馬鹿の他人の迷惑考えないオナニー大演説キター

540 :花と名無しさん:03/11/20 19:09 ID:???
8行で大演説なのかアンタは・・・。

541 :花と名無しさん:03/11/20 20:13 ID:???

来月ホントに正念場。
御大の漫画家としてのプライドも。




542 :花と名無しさん:03/11/20 21:40 ID:???
>>540
しー!!ほっときなさい。
本一冊も読めない人間なんて。

543 :花と名無しさん:03/11/20 22:40 ID:???
長さって言うよりオナニー臭が問題なんだろうなと思ったり。
538は書きながら酔ってる感じが漂っている。

544 :花と名無しさん:03/11/20 22:54 ID:???
別に酔っててもいいけど

545 :花と名無しさん:03/11/20 23:03 ID:???
どうせ読まないからね、酔ったレス。

546 :花と名無しさん:03/11/20 23:19 ID:???
あらあたし好きだよ。ポエムだってオッケーよ

547 :花と名無しさん:03/11/20 23:43 ID:???
酔った長文レスには必ず体言止めがあるね。
それでポエムチックになるのか。

548 :花と名無しさん:03/11/21 00:09 ID:???
言動は、いつもなんとなくヤンキー

どうかな、短文厨をポエッてみたんだけど。

549 :花と名無しさん:03/11/21 00:24 ID:???
ださw

550 :花と名無しさん:03/11/21 00:31 ID:???
ダサいですってぇぇぇ (▼▼メ)

551 :花と名無しさん:03/11/21 00:39 ID:???
どうせ書くならこれっくらい強烈に:

ツッコミは、煽れや騒げや愚連隊

(きゃ〜ごめんなさい・・・)

552 :花と名無しさん:03/11/21 00:57 ID:???
2ちゃんねる、さわげた者勝ち・祭り勝負
     さあ釣れホラ煽れみんなでカキコだ

553 :花と名無しさん:03/11/21 02:23 ID:EiBfxJoA
でも、どうみてもこの漫画、もえが魅力なさすぎ…
ひがみ・貧相・貧乏とかそんな言葉しか思いつかん…。
塩のお父さんへの愛情とかと比べ、母親とのいきさつも
昼ドラの決闘シーンだけって感じだし。
主役になる前に、適当に折れて(いい人になって)
塩大成功で終わりそう…

554 :花と名無しさん:03/11/21 02:31 ID:???
イエスタディ 2ch知らずの平和な日々よ

555 :花と名無しさん:03/11/21 08:45 ID:???
萌のルックスが沙羅くらい美女だったら、もうちょっと面白く
読めたんじゃないかなぁ。ああいう目立つ容貌だったら、
ぶりっ子言動も抑えられる気がするし。
でも、そうだと、見た目が塩とかぶるか。それ以前に蘭ママと
見分けつかないか。

556 :花と名無しさん:03/11/21 13:28 ID:???
たしかに沙羅の美貌で、ゲロ受け止めとかやられたらインパクトある。
バイトかけもちしてガンバる姿と、
「服代やバッグ代がない」と神野秘書に泣きつくDQNっぷりと、ギャップがあって魅力的かも。
見た目華やかになるし。

557 :花と名無しさん:03/11/22 00:41 ID:???
しかしそんな美貌の持ち主だったら母親のヒモが黙ってないのでは。
手を出そうとしたり売り飛ばそうとしたりで、もっとドロドロの過去に。


558 :花と名無しさん:03/11/22 00:58 ID:???
>557
とてもコーラスに掲載できない話になりそうだ…

559 :花と名無しさん:03/11/22 01:31 ID:???
>>557
年頃の娘だったら美貌の持ち主じゃなくても・・・って変態は多いらしい

560 :花と名無しさん:03/11/22 01:52 ID:???
萌は美人じゃないけど、普通に可愛いよね。
そんな目にあった事がないと言う事は、意外と母親がしっかりしていたか、
もしくは母親の男がまともな人ばっかりだったと言う事かな。

561 :花と名無しさん:03/11/22 02:52 ID:???
バイトと学校で家にいる時間があまりなかったとか・・・。

562 :花と名無しさん:03/11/22 07:51 ID:???
しかし本当に長文厨ってスルーできないのな。
そんなに、自分が鼻息荒く書いた文をコケにされるのがくやしいのかな。
だって、本当につまらないんだもの(ケラ

563 :花と名無しさん:03/11/22 08:03 ID:???
>542
お前も本当にバカだねw
プロの作家の書いた本なら読める罠
お前の内容のないくそ文を一緒にするなって

564 :花と名無しさん:03/11/22 09:38 ID:???
自分の男を萌えに取られたら嫌なので、男がいる時は萌えを家に入れなかったに
一票>萌え母

565 :花と名無しさん:03/11/22 11:46 ID:???
ここはあなたを楽しませる為に皆さんお集まりなんじゃなくってよ。
お分かりじゃないのは、あなたじゃございません事?
またお里が知れるような言葉遣いも、いい加減ご自分の為に
ご注意なさったら如何?
ここはあなたが普段出入りしているような場所には
ご縁のない方もいらっしゃって、びっくりなさるわよ。ホホ>563

566 :花と名無しさん:03/11/22 12:04 ID:???
萌母だって十代で子供を産む決意して、曲がりなりにも
育て上げたんだから(ひどい育て方だが)萌の父親のことは
本当に愛してたとか、良いところはあるはずだよね。
母親の良いところを見つけて萌が心を動かされる…が萌改心の
ポイントかな。

567 :花と名無しさん:03/11/22 15:50 ID:6yfSbPJ4
萌の母も歌を歌っているところをみると、
きっとしお母と何かあったっぽいよな。。。

568 :花と名無しさん:03/11/22 17:00 ID:???
>>561,564
あるいは、惚れた時は母娘そろって突撃タイプ。
男の家に押しかけるので、娘と男は会わないとか。
オバチャンが「今度はホストに振られたんだって」つって
萌えもその男知ってる感じではなかったし。

569 :花と名無しさん:03/11/22 17:50 ID:5jCpR3jw
>>566
妊娠を告げた途端に男に逃げられ、中絶する金もなくて
仕方なく産んだだけかも<萌母
それとも出産直前まで妊娠してることに気づかなかっただけ
という場合もありうる<デ○の場合
見かねた近所のおばさんたちが育てただけで母親は何も
していないような気もする
あるいは手のかかる間は乳児院にいれてたとか

570 :花と名無しさん:03/11/22 21:20 ID:???
蘭ちゃんがイマイチ魅力無いかなぁ
もう少しいい男に描いてほすぃ。

571 :花と名無しさん:03/11/22 23:04 ID:???
この話って小公女みたいなテーマなんだと思ってたよ。落ちぶれてなお高貴な
心を忘れない、プリンセスセーラが塩で、性悪ラビニアが萌えの与えられた役割で。
これだけ萌えが下衆な女なのは、ともすれば共感を得られにくいお嬢塩を引き立た
せる為だろうし。ログにあった敵の敵は友って感覚。
確かに萌えが美女で美女対決なら萌えに対する印象変わると思う。パッとしない奴が
ぶりっこして美味しいとことる方が、同性として拒絶反応あるだろし。

572 :花と名無しさん:03/11/23 07:33 ID:???
>>569
おばちゃんが、萌ママンがどうしても生む!と言って生んだと
言っていたよ。ただ、その背景は
「子供を産めばこの男を繋ぎとめておける!」
生んだはいいものの、程なくして男は逃げてしまった。
結局、その後機嫌のいいときは良いママ、
機嫌の悪いときは萌をお荷物扱いのDQN母…という感じに思えた。

573 :花と名無しさん:03/11/23 11:31 ID:???
萌えだって、売上のお姉さんよか人気あるくらいなんだから、
見た目それなりに可愛いんじゃないの?
神野が「変わるもんだな」と言ってたように磨けば光るタイプ。

574 :花と名無しさん:03/11/23 13:05 ID:???
>>555タンの、萌えが美女だったら・・を読んで、
私の中では、萌えを沙羅と変換し始めちゃったよ。

美女対決の方が断然面白い。
沙羅の美貌で、萌えの行動されたら、すっごく魅力ある悪役かも。
今の萌えもブスじゃないけど、
「美人」じゃなくて、「可愛い」止まりだし。

575 :花と名無しさん:03/11/23 13:48 ID:???
>574
だったら塩は全く太刀打ちできないじゃん。
そうすると塩が沙羅に対抗できるように天然キャラになって
天使のツラノカワのいっちょあがり。

576 :花と名無しさん:03/11/23 13:50 ID:???
沙羅が相手だと塩はただ単にうっとおしいキャラどまり。

577 :花と名無しさん:03/11/23 14:04 ID:???
沙羅は大人なとこもあったしね。
天面は男二人も格好良かったし、微妙な三角関係が良かったなぁ〜
もっと見たかった。本誌と関係ないのでsage。

578 :花と名無しさん:03/11/23 15:12 ID:???
プライドは男の登場人物弱いねぇ。
神野がもっと普通にかっこよかったら、魅力的な大人の男性にぽーっとなった
ウブで可愛い萌えちゃんに見えたかも。
今のところは、色も欲もごっちゃにしている卑しいガキに見えてしまう。


579 :花と名無しさん:03/11/23 15:44 ID:???
>>573
「売上のお姉さんよか人気ある」のは顔が可愛いわけじゃなくて、
星野会長つながりの客と同伴して売り上げに貢献ってだけでしょう。
歌も容姿も、磨いたらまあまあの線までいけるだろうけど、
トップクラスには決して到達しなさそうな予感。
(これまでの萌えの見せ場での描かれ方って、そこそこ止まり)。

ばっちりメイクとロン毛のかつらであら不思議、
絶世の美女に大変身〜って花ゆめパターンは、御大やらないだろうし。
やればある意味尊敬するのだけど。

580 :花と名無しさん:03/11/23 16:04 ID:???
>579
萌ばっちりメイク>マクベス夫人…
つか、あのほうが銀座っぽくね?

>573
579さんに禿同。
星野会長の枝客さんは会長の顔を立てての指名もあるだろうし、
今までの銀座タイプとは
ちょっと違った雰囲気がウケているというだけだと思う。
あくまで水商売できるライン、のルックスであり
特別に可愛いというわけではないと思うし、そんな描かれ方だと思う。

思う、ばっかりでスンマソン。

581 :花と名無しさん:03/11/23 16:25 ID:???
女として可愛いというよりは、孫みたいな感じとして受けているだけでしょ<萌
他のホステスは「女」だから、新鮮みはあるけど、お客は本来店に「女」を求めて
るわけだからホステスとしてはダメ。他のホステスみたいなタイプばかりでも十分
店はやっていけるけれど、萌みたいなタイプばかりじゃやってけない。
だからホステスとしてはとてもじゃないけど半人前以下。女の媚び方もできない
あたりは萌の母よりホステスとしては下かも。

582 :花と名無しさん:03/11/23 16:39 ID:???
オイオイ、
御大がとっとと銀座篇終了しないから、
萌えのホステス資質と立場が語られちゃってるよ。

萌えは「大人の女」目指して銀座へ来たわけで、
ホステスとして成り上がる為に銀座に来たわけじゃないと思うが・・・。

583 :花と名無しさん:03/11/23 16:48 ID:???
早くこの連載終わらないかなぁ〜。
糞長文妄想ばかりでウンザリ。

584 :花と名無しさん:03/11/23 16:53 ID:???
そういえば、萌が綺麗になったと神野が感心するシーン、
激しく違和感あったなあ。
あなたにとって萌って何?というか。
歌手として本気で育てる気があるなら、銀座のバイトには
眉をひそめるくらいなものでいいと思うが。
実は萌に惚れかけていることを表現していたシーンなのかなあ…。
それにしてはちょっと、値踏みしているだけって感じもあったけど。

585 :花と名無しさん:03/11/23 17:09 ID:???
値踏みしてるだけでしょ。
売るには顔が悪いより良いほうがいいし、戦略練ってるんじゃないの?
ホステス稼業好きにさせてるのは商品に好きにさせすぎって感じだけど。

586 :花と名無しさん:03/11/23 18:02 ID:???
塩お嬢様は本当に必死になると、駅の階段でも
「生理中なんですっ!」と電話掛けながら上る人だから
本当にキレたら容姿に似合わぬ凄い反撃しそうで楽〜し〜み

587 :花と名無しさん:03/11/23 20:13 ID:???
短文に変えたようだが、相変わらず内容はつまらないレスだ…

588 :花と名無しさん:03/11/23 20:14 ID:???
御大は塩には汚れ役をやらせそうもないような気が。
秘書を引き立て役に使う可能性が高いかも。
萌えにまた何かひどいことをされたり、悪い噂を流されたりして、
周囲の人間が萌えをみょーにかばい立てする(苦労しながら健気に頑張る
偉い子の萌えちゃんをいじめるなーとかw)中で孤立しながらも、
毅然として耐える塩。
萌えに陥れられたことに気づいたが、自分にも落ち度がないこともないので
泣き寝入り――と見せかけて、やっぱり悔しいというので裏であれこれ
画策する秘書と対比させてみるとか。

589 :花と名無しさん:03/11/23 20:32 ID:???
神野は萌をまじめに売る気があるんだろうか。
オペラの歌姫で売るつもりなら、座興にしても島唄は変すぎ。
演歌入った歌謡曲かなあ。クラッシック系よりは儲けやすそうだし。

590 :花と名無しさん:03/11/23 20:37 ID:???
神野も「恥というものを知ってるから、おろかな行為はしないだろう」と言ってるし、
塩に逆ギレみたいなことはさせないんじゃない?
「生理中なんです」は愚かな行為ではないし。

591 :花と名無しさん:03/11/23 21:13 ID:???
>582
お金のこともあるけど、
萌えが目の前の目標に突っ走りすぎて(塩超え・金・報復)
本来の目的(教養云々)を忘れるような人だから…w

実は、神野は萌のプロデュースにあまり真剣でなく、
自分が見初めたというわけでもないし、頼まれただけだし
ただその場で成功するような知恵を授けただけ。
で、「遊びだったのね…」と最強ホラーに走る萌タン。((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

592 :花と名無しさん:03/11/23 23:12 ID:???
>>591
萌えは大嫌いだが、神野攻撃を開始したら見直すかも。(w
神野も悪い意味で何考えてんだかわからないし、
少しは痛い目に遭った方がいいと思わせる奴でもある。

593 :花と名無しさん:03/11/24 11:03 ID:???
やっぱし萌えはもっと綺麗な方が良かったなー。
萌え=沙羅が頭から離れん。

594 :花と名無しさん:03/11/24 11:40 ID:???
短文厨が流されまくってて笑えるw

595 :花と名無しさん:03/11/24 14:05 ID:???
先生!
一条ゆかり作品で、母親が女優だったかで、娘もモデルか女優を目指すって作品って何でしたっけ?
主人公の性格としては悠里タイプだったような気がするんだけど・・・・

596 :花と名無しさん:03/11/24 14:09 ID:???
主人公、悠里タイプじゃないけど、「女ともだち」が女優やる話だったよ。


597 :花と名無しさん:03/11/24 16:29 ID:???
おいしい男の作り方?
アレは悠里タイプっぽいけど元からアイドルだから違うかな。

598 :花と名無しさん:03/11/24 17:37 ID:???
鈴子の母は出てこないから「おいしい」じゃないよな

599 :花と名無しさん:03/11/25 04:40 ID:???
皆さん、
次号を語る為のスタンバイ態勢に入ったのでつか?

人減ったよね。
大いに爆発するためにエネルギー溜めてるの?

600 :花と名無しさん:03/11/25 12:12 ID:???
神野って、萌の何をそんなに買ってるのかなぁ…。
コンクールの前から塩に目をつけてて、塩の優勝阻止の為に
萌に加担した(Wとかの深謀遠慮なら感心だが。

601 :花と名無しさん:03/11/25 12:38 ID:???
塩の優勝阻止の為に、*御大が* 神野を萌えに加担させたことは確実なのだが。
神野の態度がわけわかんなく見えるのは、萌えにそれなりに金を注ぎ込んでいる
はずなのに、歌手の卵としては放置&野放し気味だからかねえ。


602 :花と名無しさん:03/11/25 13:13 ID:???
早読組のネタバレマダー?

603 :花と名無しさん:03/11/25 13:16 ID:???
神野としては、コンクールとオペラ祭だけで
充分だと思っていたんじゃない?
なのに萌えが神野を熱く追いまわすのと
あんまり壮絶な場面に巻き込まれたりしたから
結果的に面倒をちょこちょこ見るハメになっているとか。

604 :花と名無しさん:03/11/25 13:18 ID:???
目の前で刃傷沙汰未遂見せられたしね。
基地外の相手はしてられんと思ったのでしょう。

605 :花と名無しさん:03/11/25 13:32 ID:???
>601
>それなりに金を注ぎ込んでいる

神野にとっては大した金額じゃなかったのかもね。
それは気持の方も似たようなものかもしれない、と思った。
萌えが「こんなによくしてくれた! お金もかけてもらってる!」と
喜んでいても、神野にとってはちょっとした気まぐれで
「金で、しかもあれぐらいで片がつくなら話が早い」とかだったりして。
とりたて悪意はないけど、かといって好意も持ってなさそうな。
行きがかり上、それと少々の好奇心しかないように見える。
たまたま神野は野次馬根性を満足させられるだけの金・暇・ツテが
あったって感じだなあ。

606 :花と名無しさん:03/11/25 17:32 ID:???
見合いの席で女性をあれだけ冷静且つ酷に分析するくらいだから
萌えみたいな娘っ子に熱い視線向けられても
特にそれに影響されたりしなそうだしな。神野。
あの刃物沙汰の時は顔をしかめていたけど、
何か修羅場に良くない思い出でもあるのかも。
(神野父があの性格だから、
母親という存在に何らかの思い入れがあるかも知れないし)

607 :花と名無しさん:03/11/25 23:08 ID:???
いやいや、刃傷沙汰未遂を見せられて、
下手に放り出すと自分に刃物を向けられるかも知れんと思ったのでしょう。
神野は育ちが言いだけにあんなキティに耐性がないとみえる。
それと、ああいうタイプに縁がなかったので、好奇心からちょっかいかけてるとも思える。
あくまで恋愛対象には考えていないだろうな。

608 :花と名無しさん:03/11/26 01:22 ID:???
まあ御大が神野のバックにいるので
2人の争いを煽るだけの役割でしょ とーーーーーーーぶん

御大の漫画って、あんまり男が頼りにならないよねえ
ただの馬の前にぶらさげたニンジンって感じ

609 :花と名無しさん:03/11/26 01:50 ID:???
いやいや呑気に「壮絶だな」と思っていたくらいだから昼メロ見てるくらいの
感覚っぽいぞ。
「おお、壮絶だ」………それだけ、みたいな。
嫌とか可哀想とか以前に、感想すらないというか。

610 :花と名無しさん:03/11/26 11:57 ID:???
話題がプライドから逸れますが・・・

今頃やっと「5愛のルール」を購入して一気読みしました。
御大があとがきで「今描いている話よりよっぽど大人っぽい」と書いている通り
大人っぽくて良かったです。
簡潔にもし続いていたらこうなったストーリー展開も書かれていて満足。
・・・なんですが、「鷹見と対立してカッコ良く描」かれる予定だった立原の
今後が書かれていなかったのが、なんだか喉に魚の骨が引っかかっている気分です。

みなさん、立原と鷹見、そして麻保の関係は(完結していたら)どうなっていたと思いますか?

611 :_:03/11/26 16:46 ID:jg4QJVLO
↑ワシも最近やっと文庫読んだから、とっても気になってます。
立原は自分の能力を評価してくれているという点で鷹見には感謝
している反面、彼がユリアや理恵を自分の野心の為だけに利用
していることは許せないんじゃないでしょうか。現在でも言わば
愛憎半ばしているんでしょう。今後の展開でそのゲージが
憎に傾き出していくと思うのですよ。
あとがきで麻保が独立という展開を用意しているらしいから
多分立原は麻保側に付くのではないかと踏んでいました。
麻保と立原は恋愛関係になるかというと微妙で、恐らくは
「仕事仲間」か「仲の良い友達」レベルで落ち着くのでは
ないでしょうか。

612 :花と名無しさん:03/11/27 01:55 ID:cnhKGHv9
そろそろ寝たばれの予感

613 :花と名無しさん:03/11/27 04:43 ID:???
コーラスのサイトの予告

巻頭カラーはもちろん!!
●ドラマチック・ラブ&バトル
悔しさをバネに、史緒は立ち直れるか…!?

↑なんだけど、塩、歌合戦負けちゃうの?
塩は立ち直れるのかって・・・。

614 :花と名無しさん:03/11/27 09:11 ID:???
朝コンビニでパラパラ立ち読みしてきただけで、まだゆっくり
読めてないんだけど、感想としてはやっと本題に入った…まさに

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

って感じでした。今から来月が楽しみ。
塩、もっともっと貪欲になれ。

615 :花と名無しさん:03/11/27 13:46 ID:???
オペラの方に話しがいくんですか?>本題

616 :花と名無しさん:03/11/27 15:10 ID:???
ウズウズ

617 :花と名無しさん:03/11/27 15:20 ID:???
きっとまた長文厨がうざうざうなかきこみをしてくれるよ!

618 :花と名無しさん:03/11/27 16:38 ID:???
>キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
禿同!!
すでに来月号が楽しみw

と、思ったら来月はお休み・・・ショボーン

619 :花と名無しさん:03/11/27 19:17 ID:???
ここに出てきた予想に近い話になりそうだね。

620 :花と名無しさん:03/11/27 21:32 ID:???
面白そう…。 週末まで読めないよー。
可哀想な私に、どなたかネタバレを…ネタバレを…!

621 :花と名無しさん:03/11/27 21:46 ID:???
神野の言葉はまさに、ココの住人の気持ちを代弁してたな

622 :花と名無しさん:03/11/27 21:59 ID:???
>>621タンありがとう、安心して眠れるよ…。

623 :花と名無しさん:03/11/27 22:15 ID:???
今号は動きがあったね。でも一号休みだから次は1/28発売。2ヶ月も待てないー

624 :花と名無しさん:03/11/27 22:34 ID:???
うおーー楽しみ!!!
萌えの蒼い炎が燃え上がるわね〜〜〜ゾクゾクゥ〜〜〜

625 :花と名無しさん:03/11/27 22:36 ID:???
塩たん歌で負けたってことかな?ちとショック
早く本届いてくれー

626 :花と名無しさん:03/11/27 23:12 ID:???
おお、なんか楽しみだ。
ここんとこプライド面白くないし、ニコニコ日記も終るし
これでつまんなかったら買うのやめて立ち読みにしようかと思ってたよ。

627 :花と名無しさん:03/11/27 23:49 ID:???
>>625
負けたどころか・・・(メル欄)


628 :花と名無しさん:03/11/27 23:52 ID:???
うお〜!気になる!!
早売りゲッターさん、まだいらっしゃいましたら
もう少しメル欄ネタバレおながいします!!

629 :花と名無しさん:03/11/28 00:42 ID:PJIpMAot
別に結婚しなくてもパトロンにはなれるとおもうんだな

3月号ではいきなり時間が数年吹っ飛んでるに10000塩

630 :花と名無しさん:03/11/28 00:46 ID:???
_| ̄|○ シオタン・・・

631 :花と名無しさん:03/11/28 01:05 ID:???
早く朝に(・∀・)ナレ!

632 :花と名無しさん:03/11/28 07:24 ID:???
塩タン、「yes」と言っちゃうのか?

それとも、ニュージーのパパ絡みで別の展開になるのか?

神野タンをふって、
銀座はバイトと割り切って、コツコツと金溜めて、個人留学の道へ行くのか?

633 :花と名無しさん:03/11/28 09:13 ID:???
いやぁ、あの展開だったら神野に行くだろー。
なんていうかマンガなんだけど、結婚するにあたって同じような
生活環境で育ったか否かって結構大事かも〜と思ってしまった。
そういうレベルを乗り越えるって展開も面白いけどねー。
今まで汐たんが好きなら蘭○でいいかと思っていたけど
神野とくっついた方が幸せになれそうだよねぇ。

634 :花と名無しさん:03/11/28 10:41 ID:???
あのまま、神野とウエディングって展開の方が、話としては面白くなるよね。
萌えに「燃料投下」なわけだし。

もしかして、
とりあえず、神野と結婚して、オペラで萌えと格闘して、長い長い連載の末、
ラストシーンは初恋の蘭丸のもとへって展開なのか?

635 :花と名無しさん:03/11/28 10:45 ID:???
蘭丸と汐タンは音楽において敵同士になる展開かもと

636 :花と名無しさん:03/11/28 11:19 ID:???
次の話は萌が燃え上がるだろうなー
本当に塩を目の敵にすると思う。



637 :花と名無しさん:03/11/28 11:25 ID:???
なんだかここのみなさんの予想(希望?)してた展開になってきましたね。

638 :花と名無しさん:03/11/28 11:37 ID:???
萌は人生経験豊富だから人に訴える物があるけど
塩はそれがない

あたってて嬉しいん♪
これがロト6なら良かったんだけど…

639 :花と名無しさん:03/11/28 12:33 ID:???
萌え派の私もガッツボーズできる内容でした

640 :花と名無しさん:03/11/28 13:01 ID:???
今月号読みマスタ。
声を大にして。

 一 条、グ ッ ジ ョ ブ ! ! !  ̄ー ̄)9

641 :花と名無しさん:03/11/28 13:11 ID:???
>>634
神野と結婚して、オペラで萌えと格闘して、長い長い連載の末、
ラストシーンは初恋の蘭丸のもとへ行こうとするけど、
最初は金目当てだったのにいつしか神野に愛が芽生えてて
本当の意味で結ばれて終わり…

の展開の方が昼メロちっく?(w

642 :花と名無しさん:03/11/28 13:29 ID:???
しかし、この展開はいいわね。
萌えも塩も歌にからんでみせどころありだ

萌えにも泣き女の歌ハゲシク似合いそうだし
塩も改めて華やかな舞台こそ似合う女って再認識な。
うーん、蘭×萌 神×塩タッグで歌バトル。
楽しみすぎだわー

にしても塩はどんどんカワイイ女になってくな。
アパートで泣いちゃうとこはジワン
ところで、萌えの今の髪型あんま好きくない…
またちょっと蘭に絡んでイメージチェンジしてほしいな。頭

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/28 14:19 ID:ztNRxJFy
あの頭は大先生の好みなので、
なかなか変わらないのでは。
大先生もあの髪型だよね

644 :花と名無しさん:03/11/28 14:20 ID:???
二人とも、自分は大して欲しくないけど、相手が欲しくてたまらないものを手にいれたんだね。 こういう展開イイ!

645 :花と名無しさん:03/11/28 14:32 ID:???
あんなに泣くシーンがカワイイと思ったヒロイン、あんましいない。

646 :花と名無しさん:03/11/28 15:45 ID:???
>>641
イイ!!!実に昼メロちっく♪


647 :花と名無しさん:03/11/28 16:21 ID:???
>>641の展開キボン

648 :花と名無しさん:03/11/28 17:02 ID:???
今月号、御大らしい展開で面白かった

けどさ、神野がモエに入れ知恵したってまだ塩タン知らないんだよね?
それを知るのは結婚してからなのかな?

649 :花と名無しさん:03/11/28 18:21 ID:???
>648
神野と塩がケコーンするのを知った萌えが最後のあがきで点描ホラー顔で塩に言いそう

650 :花と名無しさん:03/11/28 19:23 ID:???
いくら世間知らずの塩でも結婚したらセクースしなければならないことくらいわかると思うんだが。
大丈夫なんかいな。

ということで今の気持ちのままでは結婚はしないと思う。


651 :花と名無しさん:03/11/28 20:26 ID:16sQ1nnN
ここの予想があたったんではなく
御大がきちんと伏線をはってるだけだよ。
ジンノ→シオ モエ→ジンノ その他。

652 :花と名無しさん:03/11/28 21:13 ID:???
王道路線でいって欲しいという望みが一つ叶ったという事で。

653 :花と名無しさん:03/11/28 21:13 ID:???
>>651
アシさん降臨でつか
ご苦労でつが次からsageようね

654 :花と名無しさん:03/11/28 21:15 ID:???
>650
神野はそこまでを塩に求めてるのかな、とも思う。
「美人で社交界の華」たる妻と「望みを適えてくれる」夫の形式結婚って感じ
神野だったら「処女マンドクセ」とか思うかもしれん。
まあ塩たんがその辺をどう思うかは予想できないが。

655 :花と名無しさん:03/11/28 21:22 ID:???
>654

ええー?そうかな?
いくら目的のある結婚でも、美貌の妻に手を出さないなんてありえない。
ありえるならはじめからそういう条件だ、とつけると思う。

堂々と自分の女、しかもかなりのいい女、なんだから。

656 :花と名無しさん:03/11/28 21:32 ID:1NEE7gOD
私もそこまで求めてないと思う。結婚して所有欲さえ満たせりゃいいや、みたいな気がする。そのかわり、俺が外で何しようが口をだすな、と。

657 :花と名無しさん:03/11/28 21:36 ID:6SAWJQ4O
いやぁ処女を手篭めにするのがいい
と思ってるんじゃないの?

658 :花と名無しさん:03/11/28 21:38 ID:???
その辺(セクース)はさすがの塩たんも子供じゃないんだから、
ある程度は割り切るんじゃないかなぁ。
今となっては。。。
だけど勿論、萌なり、他の誰かに嫌味言われるかもね。
愛人とどう違うんだ、ケコーンするんだから愛人より体裁はいいが、
実質はソレモンだろ、と言うことで。
乱○あたらが、悪意なく無神経にそれっぽい事を言って、
塩たん落ち込みーーーという場面もあるやも。

659 :花と名無しさん:03/11/28 21:39 ID:???
あたらが×
あたりが○

660 :花と名無しさん:03/11/28 21:42 ID:???
いや〜塩に対して「そんな顔もできるのねby奈都子ママ」って
くらいだし、塩ママへの何らかの思いもある神野タンだから
妻としての塩の気持ちは大切にすると思う。
ベッタベタに甘い優しさじゃなくて、
通訳の塩をコーディネートしたときのように
「自分勝手にあれこれ決めるけど、結局それが塩によく似合ってる」みたいな。

「そういう気になったら僕のところに来ればいい」とかそんな感じ?
愛人の存在もスマ〜トに隠してネ〜。

661 :花と名無しさん:03/11/28 21:45 ID:???
特に他に好きな女もいなければ(塩母ってのも憧れ止まりだろうし)、
ホモでもない男が形式結婚ってのは、まずありえないのでわ。
そんなに周囲から嫁とらなきゃいかんと責められている様子もないのに。
美人で従順で家にいてくれる妻ってだけなら、見合いなどでいくらでも
ゲットできそうなのに、かなり塩に執着しているのって、
彼なりのこだわりが強くあるんじゃないかね。

662 :花と名無しさん:03/11/28 21:48 ID:???
>657
手篭めっていうと「よいではないか、よいではないか」
「あーれー(くるくる)」が思い浮かぶけど要は強姦だよね
それはちょっとやだなあ。

ところで神野って何歳くらいだったっけ。

663 :花と名無しさん:03/11/28 21:50 ID:???
>>661
ハゲドウ

664 :花と名無しさん:03/11/28 21:52 ID:???
神野が本人の思っている以上に塩タンに惚れていると思われる。
やっぱ自分の好きな女が苦労してたら、何とかしてやりたいんじゃないのか。
しかも何とか出来る立場にいるわけだし。
もし結婚することになったら、本人から感謝されながらゲットできるという一石二鳥。

665 :花と名無しさん:03/11/28 21:53 ID:???
>>660
ああ塩に通訳の仕事を世話していたときの神野ってイイ感じだったね。
萌えがらみで登場するときとは雲泥の差というか。
やっぱり相性ってあるのかな。神野のよい面を引き出す塩、とか。

でも塩って神野の浮気には耐えられなさそう。浮気しても自分のところに
戻ってくればオッケーなんて、そんな鉄面の妻になる教育も受けてないだろうし。

666 :花と名無しさん:03/11/28 22:02 ID:???
神野浮気するかな?

667 :花と名無しさん:03/11/28 22:07 ID:???
アイルランド民謡とかポルトガルノファドってのは
オペラじゃないよね。
オペラ対決じゃなくって、神野と蘭をめぐった女の戦いになるのかな?

668 :花と名無しさん:03/11/28 22:15 ID:BQPg5uQO
>667
私もそんな気がする…

669 :花と名無しさん:03/11/28 22:15 ID:BQPg5uQO
>667
私もそんな気がする…

670 :花と名無しさん:03/11/28 22:22 ID:???
塩タンが人生経験豊富ではない と言われてるけど
早くに母を亡くし(そして事故の真実を最近しり)
美貌・才能 故に幼い頃から妬まれ友人がいなかった
のだから十分豊富なのでは?と思う。
内に感情を秘めてる方が感情がこもりそうな気がするし
かといって腹黒並に感情込めて歌われると聞いてる方も疲れそうだと思う。


671 :花と名無しさん:03/11/28 22:31 ID:???
留学の話はどうなるんだろう。このまま自然消滅?

672 :花と名無しさん:03/11/28 22:38 ID:???
>670
親から無償の愛を一身に受けてきた塩と
親から蔑まされ邪魔者にされてきた萌。
これだけで大違いだと思うよ。

あと、作中でも描かれてたけど歌が絡むと
恋愛の有無はかなり重要になってくる。

・・・塩派なんだが、人生経験云々に関しては
萌の肩を持たせてもらうよ。

673 :花と名無しさん:03/11/28 22:42 ID:???
人生経験って、蘭は萌えの親の事いつしったのかな?
そこは追求しないほうがいい?

674 :花と名無しさん:03/11/29 00:53 ID:???
お嬢様と苦労人の違いくらいはわかってるってことでは。

神野は塩に普通に惚れてるかもしれないけど、
塩は神野に惚れてないでしょ。
塩が「抱かれてもいいわ」と思えないまま結婚なんてありえないと思う。
結婚するとすれば、(気の迷いだとしても)一応は愛する気持ちがもててからかと。
神野だって援助したい、助けたい、自分の物にしたい、という気持ちはあろうが、
なびいてない女と結婚なんてしないと思うけど。

675 :花と名無しさん:03/11/29 00:59 ID:???
>670
少なくとも金銭的に不自由なく育ち、親ともいい関係の塩と比べれば、
金銭的にかなり不自由してバイト三昧の上、
親にも邪険にされてきた萌の人生経験が豊富なのは、誰が見ても明らかではないかな?

676 :花と名無しさん:03/11/29 01:17 ID:???
歌手以外にもバイトして留学…という選択肢が思い付かないってとこで
オイオイって思ってしまったなあ。

677 :花と名無しさん:03/11/29 01:59 ID:???
その前に貯金あるし。まあ200万未満の貯金じゃあ
イタリア留学なんてままならないかもしれないけど

678 :花と名無しさん:03/11/29 02:00 ID:???
>>675
そういうのを人生経験豊富と定義するとしたらそれでもいいけど、
だとしたら人生経験豊富って、別に褒められることでもないと思うけど。
(もちろん、貶されることでもない)。
苦労したおかげで他人に優しくなる人もいれば、萌えのように
ひがみまくりのイヤな人間になってしまう者もいる。
「プライド」のキモって、性格が腹黒でも人を感動させる歌を歌うことも
できてしまうってことじゃないかと。
性格最悪なのに、作品はあくまで美しく人を感動させるって、芸術関係では
よく聞く話だし。それも高度な技術が売りってわけでもないのに、ってやつ。

679 :花と名無しさん:03/11/29 02:08 ID:???
ナニが言いたいんだかわかりませんが

萌えは「泣き女系は歌える」んでしょ
遠吼え系だって作中でいいた気だったし
「人生経験豊富で人に優しい」とはひとつも描かれていないじゃない。
いいんじゃないの、苦労ばかりの人が泣き女得意で。
説得力あると思うけど

ポイントはずれるけど、マイケルジャクソンですら大スターな訳で。
私は好きになれなかったけど、マイケオ。

680 :花と名無しさん:03/11/29 02:09 ID:???
逃亡中の福田和子の歌を聞いて、マジで感動した人もけっこういたと
思われる。それと似たようなものです罠。あれも人生経験豊富だ。

681 :花と名無しさん:03/11/29 02:17 ID:???
萌の強みってあれか、波瀾万丈とかその類いの番組に出演したときの、
話のネタには困らないと。(w

682 :花と名無しさん:03/11/29 02:19 ID:???
まあ多分萌えの歌って何か強烈な感情が潜んでいることが
聞いている人にも伝わってくるようなものなんだろうね。
それは確かに武器になるだろうと思う。
褒められることではないかもしれないけど、
羨ましいと思われることはあるんじゃないかな。
もちろん、萌えの体験そのものが羨ましいっていうんじゃなく、
それによって良くも悪くも影響を受けて、それが表現にも出るってところが。

683 :花と名無しさん:03/11/29 02:51 ID:???
逆に言えば、萌には泣き女は出来ても、上品なお姫様の役はできないと言う事で。
プリマドンナで働こうとしたのも、神野に相応しい、上品な大人の女としての経験値を積みたかったんだろう。
間違ってるけど、他に方法が思いつかなかったんだろうね。

人間、経験した事のないものはなかなか分からないよね。
それで、自分にないものを持っている塩がよけいに妬ましいのかな。

684 :花と名無しさん:03/11/29 09:47 ID:MCie4V4h
お互いにないものねだりなんだよ

685 :花と名無しさん:03/11/29 09:56 ID:???
塩の上品でゴージャスなオーラだって萌には真似できないし、
萌の泣き女的な切ない歌い上げ系も塩には出来ないと。
お互いが求めてる相手(神野と蘭丸)もお互い食い違ってるし
じゃあ入れ替わりましょうって言ったところでそうなる訳でもないし
う〜ん、御大のお手並み拝見といった感じでしょうか?

本当はあなたがうらやましかったノ
私もヨ
これからはいいお友達になれるわネ

なんて馬鹿な展開だけはやめていただきたい。

686 :花と名無しさん:03/11/29 09:57 ID:???
ないものねだりのアイウォンチュー

687 :花と名無しさん:03/11/29 09:59 ID:???
萌えタソの人生経験が豊富って言われても育って来た過程のエピソ−ドの描写が
余り無いから、経験豊富ってよりDQN親に育てられて僻っぽい性格になっただけ
では?と思ってしまう。軽率な行動が多いし。

688 :花と名無しさん:03/11/29 10:31 ID:???
厨でごめんね。
自分としちゃどうしても、蘭ちゃんがある日塩の歌を聞いて自分のディーバは彼女だったと気づく瞬間が観たいの。
そういう王道的な話が読みたいの。
そんな風に描いてくれるかなぁ。

689 :花と名無しさん:03/11/29 10:39 ID:???
萌が神野に似合う大人の女性になる目標から、卵○のディーヴァになるっていう方向へ
スイッチするんじゃないかとチョット危惧している。
卵○のディーヴァになって、さらに高見を目指してイタリア留学とかになったらイヤンw

690 :花と名無しさん:03/11/29 11:24 ID:???
人生経験といっても、塩は恋愛経験がないだけじゃないの?
蘭とは何も始まってないのにいきなり失恋(と思い込んでるだけ?)だし。
恋愛経験を積む事で、塩の歌も何かが変わっていくと思う。

ところで、リンゴをシャリシャリ食べてた塩の後姿はなんか笑ってしまった。
「シャリシャリ」の手書き文字がなんか効果的でツボだったわ。

691 :花と名無しさん:03/11/29 11:37 ID:???
ところで2巻っていつ発売なのか。
一気に読みたいー!!
でも銀座編はイライラしたので今号まで収録がいいな…。

692 :花と名無しさん:03/11/29 11:45 ID:???
とりあえず、いきなり結婚・セークスはないと思うから婚約とか?
で、留学から帰ってきたら結婚とかって契約ってのはムシがよすぎるだろうか。

塩がおとなしく神野と結婚して、萌も蘭○の歌姫になるなら折角交差した二人の人生が
どんどん離れていくだけで面白くないよね。

693 :花と名無しさん:03/11/29 12:26 ID:???
何も始まってないし、自分で口に出して思いを伝えてもないのに
「私蘭丸くんのディーバになりたい…ポ」
「ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! 蘭丸君は私の歌はダメだと…・゚・(ノД`)・゚・ 」
と思い込みで忙しいあたりがお嬢様ですね。

萌も1人で忙しいけどね。
まあこのあたりが少女漫画なのかな

694 :花と名無しさん:03/11/29 13:18 ID:???
おもしろくなってきた!!と思ったら…来月休みか〜ガックリ

695 :花と名無しさん:03/11/29 13:38 ID:???
>693
塩的には「彼のディーバになるために、あたしがんがる。うふ」
なんて乙女ちっくに決意したところで、
大嫌いな女が「俺の歌を歌ってくりくり」
なんていわれてたからそらガチョーンでしょう。
今はなれない、今は勝てない、なのに今バトラなきゃ負けちゃうのに、
土俵にもたってないのに、まって、まってーーーー!!!でしょう。

696 :花と名無しさん:03/11/29 13:51 ID:???
この先塩の歌にも感情がこもって、それを聞いた欄が「俺のディーバだ」と
なるようなことはない・・かな。やっぱ。

697 :花と名無しさん:03/11/29 15:22 ID:???
塩はドロドロ怨念泣き女系の歌い方ができるように努力、
萌は苦労も汚れも知らない高貴な王女様に見えるような歌い方のために努力、
それぞれの苦労が実を結んで――って、それ、ガラスの仮面のエピソードだわ。
二人の王女とかアルディスとかなかったっけ。(w

698 :花と名無しさん:03/11/29 15:43 ID:???
>>696
それ、あって欲しいというか、あったら面白そう。
蘭○のディーバ捜しって、俺様のプロデュース能力を発揮したい!という
気持ちも多分にあると思うんだよね。
塩が嘆きの泣き女系の歌を見事に歌いこなして、しかもそれが神野の演出など、
二人三脚での努力の成果であることが明らかってシチュがいいな。
蘭○は自分の眼力のなさと、神野に徹底的に負けている自分という悔しさに、
どーんと落ち込んで悩んで欲しい。

699 :花と名無しさん:03/11/29 17:38 ID:???
o-o、
('A`) メガネメガネ
ノ ノ)_


700 :花と名無しさん:03/11/29 19:55 ID:???
700んがごご

701 :花と名無しさん:03/11/29 20:38 ID:bAuMKrZJ
>>690タンの書き込みを見て、リンゴシャリシャリする塩の姿を再確認。確かに笑えるw
自分的には泣き疲れて、まずトイレと空腹を考える塩が
人間ぽくて可愛いと思ってたのに、シャリシャリ後姿だけ見るとwww

702 :花と名無しさん:03/11/29 21:11 ID:???
パパ-------
開きかけていたドアが

  シャリ シャリ

突然見えなくなってしまいました




703 :花と名無しさん:03/11/29 21:20 ID:???
>>687
CCB!?
ごめん。ファンだったもので。

704 :花と名無しさん:03/11/29 21:36 ID:???
おまいら、これからシャリシャリ見に行ってきますよ
ついでにアイスも買って来よう
一回立ち読みしたのに、股読みたくなっちゃった。

705 :704:03/11/29 22:05 ID:???
売り切れてた・・・・・_| ̄|○

706 :花と名無しさん:03/11/29 23:35 ID:???
蘭丸、趣味ワル。


707 :花と名無しさん:03/11/29 23:46 ID:???
塩のお父さんへのモノローグ、ドラマの「北の国から」みたい。

708 :花と名無しさん:03/11/30 00:04 ID:???
次回の休載って取材の為??
だとしたら舞台が他所へ移るのかなー。

709 :花と名無しさん:03/11/30 00:19 ID:???
趣味悪いってだけなら好き好きとして、安易過ぎ<蘭丸。
神野の思いつきに乗っかっただけじゃん。(w
萌えに不足している技術力を叩き込む役回りということかなあ。
普通に考えれば力不足っぽいが、まあ漫画だから何とかなるのかも。

710 :花と名無しさん:03/11/30 00:29 ID:???
蘭丸ってもすこし賢いタイプかと思っていたら、直球がすぎるなぁ

711 :花と名無しさん:03/11/30 00:36 ID:???
リンゴやけにちっちゃいよね。
萌の髪型、やっぱり好きになれない。
貧乏くささが染みついてる感じがする。

712 :花と名無しさん:03/11/30 00:47 ID:???
蘭、確かに趣味悪いが、萌が「実力を認められる」とか「大事にされる」
とかの経験を経て、僻み性格を脱出出来るなら、自分の身を犠牲にして
塩を窮地から救う救世主と言えないこともない(w


713 :花と名無しさん:03/11/30 00:58 ID:???
塩タンが神野とケコーンするとしたら、もっと大きな
挫折感を味わった後だろうね。萌にこっぴどくして
やられる展開があるかな

714 :花と名無しさん:03/11/30 00:59 ID:???
欄って院生だから22か3だよね。いい年をして多少のバイト代
アップの為に女装するって疑問感じる。さらにその年令で女装が通用
するって体格的にはかなり貧弱?背はほどほどらしいが。
女は次々とっかえるし、そもそも女見る目あんまりないし、
モラトリアムから院進学で、ついでにちょっとマザコンくさい。
顔は綺麗だし、優しいけど、塩のパートナーとしては
少し役不足でないかい?冷静に考えると。

715 :花と名無しさん:03/11/30 01:01 ID:???
女装が出来るほどヒョロ男ということで加藤晴彦を連想した。

716 :花と名無しさん:03/11/30 07:01 ID:???
>714
蘭があれだけ魅力的じゃないから
神野の大人ぶりが引き立つあたり、御大さすがって感じだよね。

だからさっさと塩タンは神野のプロポーズ受けてほしい

717 :花と名無しさん:03/11/30 07:56 ID:???
前に出てた蘭と萌は女にゆるい父親が作った「異母兄妹」説
どうだろ。2人とも家庭環境は似ていて怪しいぞ。
蘭にも好意を持っていたのに突然兄だと分り、また点描ホラー。
だがそこまで込み入らせると萌が主人公になってしまうからなあ…

718 :花と名無しさん:03/11/30 09:13 ID:???
塩リンゴシャリシャリ後ろ姿、本当に笑った。
ところで、お嬢様ってリンゴを丸かじりしますかね・・・。
ちなみに、重箱つつくと、塩が泣いている時に
「うぐっ・・・えっ・・・えっ・・・」とかはいいのですが
「ひ〜〜〜ん」っていうのにはワロタ。ひーーーーんって・・・

萌、今まで嫌いじゃなかったけど「私、歌えます」は無いだろうよ・・・

萌人生経験は豊富かも知れないけど、絶対恋愛経験無いよね・・・
まだ処女っぽい所が嫌だ。どうせなら、百戦錬磨で男を手玉に取るような子が
悪役が良かった・・・

719 :花と名無しさん:03/11/30 09:24 ID:???
塩パパは、塩が銀座のクラブで歌っていることを知らないんですよね・・・
ああいう親なのに、アバウトだよね。
普通だったら、働いている所とか見極めて行きそうなのに。

720 :花と名無しさん:03/11/30 09:36 ID:???
>>719
貯金500万あるから、そんなに請求に勤労する必要はないと思っていたんじゃないかな。
500万持ちながら、とっとと仕事決めて働きだして、「僕の塩ちゃんはえらいなぁ」と
呑気に思っているとか。

721 :花と名無しさん:03/11/30 09:39 ID:???
「請求」じゃなくて「性急」でした。

会社が倒産したりリストラに遭った途端に精神的苦痛から飲んだくれ、
子供を働かせて稼がせようとしたりするDQNな親と比べたら、
神のように素晴らしい安定思考だなとつくづく…>塩パパ
多少呑気でも仕方ない気もする。

722 :花と名無しさん:03/11/30 09:44 ID:???
>718
処女のわけないと思うけど。
ああいう環境で育つと、やさしくしてくれる他人にふらふらするもの。
男にも傾倒しやすい。
一度二度くらいの経験で「もう懲りた。男なんて莫迦!」と思ってる可能性はあるけど、
何の経験もないとは考えにくい。

723 :花と名無しさん:03/11/30 10:13 ID:???
蘭趣味悪いって言うけど、萌えの歌い方に惹かれただけで
惚れたわけじゃないんだよね?

724 :花と名無しさん:03/11/30 10:22 ID:???
泣き女が好きな蘭が、萌の歌に興味持ったのは当然といえば当然か。
とはいえ、塩のパートナーであり、塩と萌の関係しってながら
萌に向かって塩の歌のこと「綺麗すぎる」と言っちゃうのは配慮ないよな。
蘭好きだったんだけど、ミュージカル一緒に行った彼女出てきたあたりから
好きじゃなくなってしまった。


725 :花と名無しさん:03/11/30 10:40 ID:???
蘭も中途半端にお坊っちゃん臭くて世間知らずっぽいから、萌えの泥臭さが
新鮮で魅かれてしまったのかも?

726 :花と名無しさん:03/11/30 10:55 ID:???
>724
仕事のパートナーでも別に仲間意識とかないんじゃないの?
大切な友達なら確かに、その嫌う人を歌の相手にと思わないだろうけど、
そんな湿っぽいこと興味なさそう。
自分のディーバ探しのほうが大事でしょう。
欄にとっても萌に歌わせるのも通過点に過ぎないと思うし。

727 :花と名無しさん:03/11/30 11:10 ID:???
>>724さんに同意。
他の女に(しかも対立してるのを知ってる相手に対して)
自分のパートナーにケチつけるのは男として小さいと思う。
まあ、そういうのをあまり深く考えずにさらっと言っちゃうのが
乱の性格っちゃーそれまでなんだけど、ちょっとキライになった。
塩にはモッタイナイ!

728 :花と名無しさん:03/11/30 11:30 ID:???
神野だったら、塩に個人的感情があるのを差し引いても
ああいう事は言わないだろうね。
年も人生経験も違う蘭と神野を比べるのは、酷かもしれないけど。

729 :花と名無しさん:03/11/30 11:32 ID:???
>>727
>塩にはモッタイナイ!

もももちつけ!!( ;´Д`)ハァハァ

730 :花と名無しさん:03/11/30 12:39 ID:HN7XCZgZ
一流が相手だとこうも違うの!
みたいな事言ってたから、
塩ちゃんも多少目が覚めたんじゃないの。
蘭は今後主要人物じゃなくなっていくと思うな。

731 :花と名無しさん:03/11/30 12:55 ID:???
欄なんて今のところただの音大生だもんね

732 :花と名無しさん:03/11/30 13:00 ID:???
>>703
そんなことないや〜しつれんじゃないやいや〜

733 :花と名無しさん:03/11/30 14:41 ID:???
蘭丸も迂闊だなぁ。二人の確執知りつつ萌の前で塩のこと言っちゃって。
「彼女のことは置いといて」とか濁せばよかったのに(まあ、まさか
本人が後ろで聞いているとは…偶然にもほどがある)。
多分萌えは「蘭ちゃんはアタシを選んだのよ」みたいなことを
自慢げに言いそう…塩も成長してるから「知ってます」と応戦、とか。

734 :花と名無しさん:03/11/30 19:55 ID:???
あの壁低くない?顔が見えて隣と挨拶できそうだった

735 :花と名無しさん:03/11/30 20:08 ID:???
コンテストの時、萌のマクベス夫人聞いて欄が口笛ふいてたから
そのときから萌の歌に感じるとこあったのかも。

736 :花と名無しさん:03/11/30 21:34 ID:???
>735
あの口笛は、思ったよりやるじゃん。って意味くらいのもんだと
私はオモタ・・・

737 :花と名無しさん:03/11/30 22:36 ID:???
スレの流れをぶったぎってスンマソ。
アイシン加倉は「黄河の果てに」に何となく似てる。
まぁ時代がかぶるからか。

738 :花と名無しさん:03/11/30 22:44 ID:???
塩は蘭丸よりも神野と結婚するほうが良いと思うけど、塩パパはどんな反応するのかな
蘭丸と付き合ってたはずなのに、パトロンとして神野と結婚するなんてあのパパにとっては
ショックだろうな。

739 :花と名無しさん:03/11/30 23:00 ID:???
別にパトロンとして、なんていって紹介する必要はないと思われ…。

740 :花と名無しさん:03/11/30 23:03 ID:???
やっと今月号見ました。
神野タン、タイミングよくイイとこさらいすぎー!

741 :花と名無しさん:03/11/30 23:22 ID:rab2hkJ/
>738 神野のことはともかく、蘭のことは
「あのときはパパに心配かけたくなくてウソついたの。
あのときの彼(=蘭)はただの同窓生なの。」で
「おお〜、なんてやさしい子なんだ、ボクの塩クンは」とOKかと。

742 :花と名無しさん:03/11/30 23:23 ID:???
うっ、ageてもた。逝ってきまつ。。。

743 :花と名無しさん:03/11/30 23:32 ID:???
もし萌えが塩に、神野の入れ知恵をチクるのであれば、
いっそ神野と塩がケコーンして籍を入れてからにして欲しい。
より面白くなりそう。

744 :花と名無しさん:03/11/30 23:33 ID:???
>>737
はげど
なんか昼に番宣やってたんだけど
特に舞台裏が「黄河の果てに」の撮影中の女ともだち
の雰囲気そっくり。

745 :花と名無しさん:03/11/30 23:57 ID:???
>743
同意。結婚してからの方が、なんか大人っぽくて(?)よろしい。
うーん、でも、萌えが渾身の力を込めてチクっても、
神野にあっさりかわされそうな気も。
腹黒がバレている相手をどれだけ引っ掻き回せるかが萌えの正念場?

746 :花と名無しさん:03/12/01 00:09 ID:???
>>737 >>744
もしかしたら御大があの話をひな形にして作った劇中劇だったのかも<黄河の果てに

747 :花と名無しさん:03/12/01 04:59 ID:???
>>737
スレとは全く関係ないがそのドラマ、録画するのすっかり忘れてた・・・・・

・・・・・・・・・・・・・_| ̄|〇モウダメポ


748 :花と名無しさん:03/12/01 08:19 ID:???
神野の真正面顔、変じゃない?

749 :花と名無しさん:03/12/01 08:40 ID:???
>748
だったら無理して読まなくてもいいのでは?

750 :花と名無しさん:03/12/01 11:18 ID:???
塩が喰ってたリンゴがちっちぇーのは、
よくヨーロッパ行くと籠で売ってるタイプの
小さい種類のやつかと思った。
リンゴ一つとってもなんだかんだと
お嬢様が買ってたべるよーなやつなんだなーと思ったが〜
魚介のパスタとエスプレッソもいいなぁ。喰いたい…

751 :花と名無しさん:03/12/01 11:53 ID:???
塩の林檎シャリシャリ、
ストレスによる過食症展開の伏線か?!と一瞬思った。
考えすぎか……

752 :花と名無しさん:03/12/01 13:05 ID:???
>>750
私もそれ思ったよ
間違っても、富士とか紅玉とかじゃなくて
皮ごと食べられる青リンゴ

753 :花と名無しさん:03/12/01 13:56 ID:???
塩タンはいまも高級食材店に言って食材買ってるんでしょうか
西友とかダイエーにあの手のリンゴないしね…

754 :花と名無しさん:03/12/01 16:46 ID:???
萌えは髪型がおかしいだけで
ストレートのロングにしたら美少女になりそう。

755 :花と名無しさん:03/12/01 20:41 ID:???
そおかなぁ。///が顔についてるのが田舎くさい。

756 :花と名無しさん:03/12/01 23:28 ID:???
>754 いやあ、それは書きわけ上の問題で
設定自体が「かわいいと言えなくもないけどあくまで10人並み。
塩みたいに美人!ではない」って感じでしょ。

757 :花と名無しさん:03/12/01 23:31 ID:???
10人並よりはもうちょっと上なんじゃないかね。
塩みたいな美人ではないけど、キュートなところはあるんじゃないのか。


758 :花と名無しさん:03/12/01 23:33 ID:???
塩が正統派美人だとしたら、萌えはいわゆる「かわいい系」なのでは。
どっちが好きかは、それこそ好みの問題って感じがするけど。

759 :花と名無しさん:03/12/01 23:39 ID:???
そうそう、塩は高嶺の花で憧れ的存在かもしれんが
萌えは男の欲望を刺激するコケティッシュな面を
これから開花させるかもしれないし。
萌えには普段はニコニコして可愛い女なのに、
ふとしたときに育ちと意地が悪いところをちらっと垣間見せるような女になってほしいな。魔性系というか。
あくまでもちらっとな。見せすぎはいかん。

760 :花と名無しさん:03/12/01 23:45 ID:???
塩も萌えもそれぞれ目を引くものがあり、マンガとして面白い。
しかし、男たちがまったく魅力的でないのが非常に残念。
御大の他の作品では少なくとも一人くらいはいるもんなのにな。

761 :花と名無しさん:03/12/01 23:48 ID:???
萌がそうなるにはもっと経験値が必要かと。
魔性というには人間が薄っぺらすぎる。
まーシオも薄いが。

762 :花と名無しさん:03/12/02 08:25 ID:???
>759
今は見せすぎててイカンなw

763 :花と名無しさん:03/12/02 08:25 ID:???
ジョバンニ鈴木、アシ絵でなく御大の絵で見たかったな。
ラテン系派手で上品、思いっきりカコヨク登場して
「え、新キャラ?オペラの実力派?神野自ら墓穴?」みたいに
ハラハラしてみたかったぞ。たとえ出番はあれきりでも…(w

764 :花と名無しさん:03/12/02 10:06 ID:???
>>760
同意。
個人的には蘭が特にダメだ。
萌タンにはぜひ蘭を踏み台にしてほしい。
神野を手に入れるためor塩を陥れるために蘭を利用して、利用価値がなくなったらポイとか。

765 :花と名無しさん:03/12/02 13:57 ID:???
>>764
奈津子ママの反撃は相当怖そうだぞ

766 :花と名無しさん:03/12/02 15:34 ID:???
ディーバって、プロデュース対象?恋愛対象?
こんな子を身近に置くのは危険かもしれない…と言って蘭ママ、
店どころか嫁には欲しくないだろ〜な〜。
まだこ五月蝿いさーやのがまし(w

767 :花と名無しさん:03/12/02 16:26 ID:???
塩にひどいこと言った件だけしか蘭ママたちにはバレていなくて、
秘書を陥れて口止め料までもらった件とかは、まだ知らないんだよね。
客が口をすべらせたり、味をしめてまた同じようなことをしてバレたりしたら、
蘭ママ激怒、客あしらいや歌でそこそこ評価してもらっていた分も全てバーと
いうことになるかも。
あの手の行動はめちゃくちゃ嫌いそうだし、実際トラブルのもとだろうし。

768 :花と名無しさん:03/12/02 20:04 ID:???
コーラス巻末のイケメン対決、神野vs蘭で蘭の圧勝だったけど、
あれ、今月号が出た後だとだいぶ違っただろうね。
先月、今月と株を落としている蘭に対して、神野は今月、
美味しい役だったし。

769 :花と名無しさん:03/12/02 21:57 ID:???
>768
どっちもイマイチ魅力無い・・・

一条漫画で1番魅力的だったのは、私的にはリュウセイ(?)だな。@天ツラ

770 :花と名無しさん:03/12/02 22:39 ID:???
私もリュウセイは好きだったなぁー。
沙羅は嫌いだったけど、沙羅を大事にしてたとこもまた良かったし…。



771 :花と名無しさん:03/12/02 22:39 ID:???
私もリュウセイが一番好きです(´▽`)ノ

772 :花と名無しさん:03/12/02 22:45 ID:???
リュウセイって一至って名前だっけ。
あれって少年ザンプのクソ漫画家といわれている
萩原一至がモデルなのかな
一時期仲良かったみたいだけど

773 :花と名無しさん:03/12/02 22:50 ID:???
>>769
> 一条漫画で1番魅力的だったのは、私的にはリュウセイ(?)だな。@天ツラ

私的には護国寺@正しい恋愛のススメ
あんなホストが・・・いないな、きっとW
龍生も捨てがたいが。でも阿木龍生て辻仁成から取ったんだろーなと思うと萎え。

774 :花と名無しさん:03/12/02 23:29 ID:???
>>772
が、外見は違うとオモ

775 :花と名無しさん:03/12/02 23:44 ID:???
ノ 見かけだけなら竹田博明が(・∀・)イイ!!

776 :花と名無しさん:03/12/02 23:47 ID:???
私は、琳@恋のめまい、愛の傷だな。

777 :花と名無しさん:03/12/02 23:56 ID:???
私も護国寺だ〜 >>773 清四郎とは比較にならない位いい男だと思った

778 :花と名無しさん:03/12/03 00:30 ID:???
神野ってうまいよね
あのタイミングでああいう話を持ち掛けるとは。
塩も己を知る前なら「磨いてくれるの?」なんて言う子じゃなかったし
現実に適応した後なら神野でるまくないし。

自分が力を貸さない状況を塩が飲みこむまで待ってたなんて
若く見せかけといて実は60過ぎの老獪なジジイなんでわと
疑ってしまったよ



779 :花と名無しさん:03/12/03 00:48 ID:???
だって後ろで操ってるのが60も目前?の老獪なババアだもん
(すみません御大!)

なんかあれって、離婚したい夫に仕掛け人の恋人をしかけて
夫から離婚するように持ち出す女のよう
または失恋につけこむ男のよう。しかも失恋をつくりあげたの自分。
塩タンある意味騙されてる。

780 :花と名無しさん:03/12/03 01:10 ID:???
護国寺が一番いい男だと思うけど
一番好きなのは清四郎だ・・・(^^;
しかも2番手に神野が来そうな勢いだ。。。。。


781 :花と名無しさん:03/12/03 01:19 ID:???
蘭って、登場当初は塩の弱いとことか、純粋さとか見抜いて
すごい理解者風だったのに、今月号のこれって。
塩の蘭への恋心ってホンモノじゃなくて
完全に「塩を動かすためのキャラ&エピソード」だよな。
そのへん、御大に神野とすごい差をつけられてると思う。

782 :花と名無しさん:03/12/03 01:45 ID:???
蘭○って御大が昔飼ってた犬の名前?勘違いだったらスマソ

一番好きな男は「日曜日は一緒に」の主役(本が手元に無いので名前がわからない)
あれはラブコメだから比べられないけど。


783 :花と名無しさん:03/12/03 02:09 ID:???
蘭もまだ22〜3のオトコノコだからねえ。
萌の歌との関わりなんかを通して、今後じわじわと
いい男に成長してく予定なんではないかと期待している。

784 :花と名無しさん:03/12/03 09:08 ID:???
10年以上も前から美童が好きです。一番好きです。
ええロクデナシだってのは重々承知です。

785 :花と名無しさん:03/12/03 09:25 ID:???
立原、フェラン、雲海和尚(w

786 :花と名無しさん:03/12/03 09:29 ID:???
私は龍世。でも紫生も好きだ。天ツラは男がよかったなぁ。
あとはパイ。

787 :花と名無しさん:03/12/03 09:35 ID:???
ばかな子ほどかわいい・・・・


788 :花と名無しさん:03/12/03 09:44 ID:???
>784
莫迦だけどかわいいよね。
悪い奴じゃないし。
私は微動には有利とくっついてほしいんだよな。
強いけど女らしくない純朴な女と、あらゆるいい女を食ってきた男、
意外と似合いだと思う。

789 :花と名無しさん:03/12/03 12:55 ID:???
>>768
神野も、塩を手に入れるために策略を仕掛けてる!
と取られないこともないと思うよ〜。
まあ蘭の大暴落に比べたらヘでもねぇけど。

>イイ男
みろくが好きだった若かりし日。
なんつーか、ワルっぽいのに惹かれちゃう時期ってあるのよねw
でも、みろくならカコイイ男〜イイ男〜シブイ男になるだろうから
結局今も捨てがたい(手に入れてないけど)
つーことは、早い話が警視総監が理想ってことか。

790 :花と名無しさん:03/12/03 13:05 ID:???
蘭がディーバを萌と認めても、なお塩の人間性にホレて
伴侶としては塩を選び、その後塩が人間的に成長して
能力的にも蘭のディーバと化す
…という展開にでもならない限り、蘭の株価は回復しないと
思われ。今月号で掘った墓穴はとても大きい。

791 :花と名無しさん:03/12/03 16:27 ID:ZYBZVopK
・桜川きぬさん亡き後、可憐ママの宝石店が入ってる貸しビルは誰の物になったんですか。
・花の舞ホテルに行く途中、ミロクが「富士山見ながらカラオケなんて最高」と言ってますが
カラオケで熱唱してるミロクがピンとこないんですが、どんな歌がお好みなんでしょうか。
・なんたらいうスパ(オーナーが67歳の美女)のサウナ室で悠里ママから千秋さんのことを聞いた
野梨子と可憐のそれぞれのリアクションは誰が描いたんですか。
可憐は「うらましい」だし、野梨子はたぶん「ぞっ」だろうけどヘンな字になってる。

792 :花と名無しさん:03/12/03 16:55 ID:???
>>790
というか、今だって素直で華やかな美貌の塩(設定)に
能力と経験が良いほうに積み重なれば
かなり無敵な高嶺の花レディーになってしまうのでは…
その時に、蘭は塩とつりあうのか???

>791 2番目の質問
音楽やってなかったっけ?
やっぱり洋楽のロックかなんかなんだろーか。
こゆのは妄想スレのほうが答えてくれる人多そう。

793 :花と名無しさん:03/12/03 17:19 ID:???
萌が歌う蘭の歌がコンクールで大ブレイク、
蘭は新進作曲家に格上げとか。
ついでに萌も若手実力派歌手くらいになって、
ステイタスの高い争いになるなんてどうでしょ。

ミロクは悠理とロック同好会かなんかやってた気がするので、
洋楽のレパートリー意外に広いかも。

794 :花と名無しさん:03/12/03 18:03 ID:???
>>793
ポルトガルのファドってどんなのかはしらないけど、
プリマドンナ用には萌えの歌うドロドロ泣き女は合わなさそうだし、
どこで歌わせるつもり?と思っていたけど、やっぱコンクール狙いですかね。

難曲を苦労しながら歌いこなそうとする萌え、
何かの拍子で楽譜を見せられ、初見で軽々歌ってしまう塩、
みたいなエピソードも入れてくれたらうれしいかも。
自分に技術がないのにいつまでも、塩の歌ってうまいけどつまらない、
なんてブーたれながら逃げているようじゃ進歩なさ過ぎと思うから。

795 :花と名無しさん:03/12/03 19:59 ID:???
う〜ん、萌はムラがあるタイプなんじゃないかな。
気に入った歌を、リラックスして練習できるのならばガンガン上達するとか、
そんなのじゃないと、塩のライバルには相応しくないと思うな。

796 :花と名無しさん:03/12/03 20:17 ID:???
最後はオペラで塩vs萌の実力対決!ってのが希望なんだけど、
ダブルヒロインで一方は善良、他方は腹黒なんてアルディスと
オリゲルドみたいなオペラ実在するかしら(w
それ以前に萌がオペラから軌道修正してしまう可能性大。
でも、塩タンがきっちりオペラに戻ってくれればまあいいや。

797 :花と名無しさん:03/12/03 23:22 ID:???
どっちの両親も裕福。
変なトラブルに巻き込まれたり税制が大幅に変わったり政府が転覆しない
限り、老後は安泰。
それだけは非常にありがたいことだと思ってる。
何か事があれば老いた親には親のお金でなんとかしてあげられる…自分は
カネコマだからね。

798 :花と名無しさん:03/12/04 02:16 ID:???
誤爆に泣くな(797)、スレッドストッパー


な〜んて日本史の真似してみたりして

799 :花と名無しさん:03/12/04 10:50 ID:???
望んだものが手に入らないとすぐ「あの女が憎い…!」になる
萌タンに較べて、塩タン@挫折中は
ただひたすら悲しんだり自分を責めたりしてるとこが良い子だ。


800 :花と名無しさん:03/12/04 10:54 ID:???
育ちの良さが出てますね。

801 :花と名無しさん:03/12/04 10:59 ID:???
>>753
塩は育ちが良いから舌肥えてるよね。スーパーのお惣菜とか
口に合わなそう。
オムレツバジル風味とかポテトのアンチョビ炒め、ラタトゥイユ
とか簡単ながら微妙に洒落たもの自炊してそうだ。


802 :花と名無しさん:03/12/04 12:01 ID:???
萌は料理上手の設定だよね。
でも萌の作ったモン食べたくない。
萌の作ったフルコースより、塩の作ったカップラーメンのがいい。
美花チャンは好きじゃないけど、彼女の作った料理なら食べられると
思う。
美穂チャンの作ったお弁当はマジウマソーだった。

803 :花と名無しさん:03/12/04 12:28 ID:???
萌も塩パパみたいなのに育てられてたら、
すごくいい子に育ったろうになぁ(;д∩)

塩と萌は出会いが悪かったなと思う。
萌と出会う前、すでに塩が家の没落を知っていたら、
もうちょっと柔らかい対応が出来たろうし、
萌は塩を気の毒に思って、色々助言もして、
いい意味で仲良しになっていたかも。
(それじゃ物語が破綻する気もするが)

804 :花と名無しさん:03/12/04 12:40 ID:???
>801
塩はお手伝いさんが料理作ってたから、料理できないよね。
知り合いにお金持ちの奥様がいるんだけど、
自分でする料理は夜食のインスタントラーメンだけだって言ってたw
ちなみに私は母が全部やってくれてたので、高校卒業するまで
お米も研いだことありませんでした。

805 :花と名無しさん:03/12/04 14:32 ID:???
母とお手伝いを同列に扱う804

806 :花と名無しさん:03/12/04 15:21 ID:???
805はアフォなので放置で。

807 :花と名無しさん:03/12/04 16:56 ID:???
育ちの悪さを自慢する804は今後スルーでw

808 :花と名無しさん:03/12/04 18:14 ID:???
>804
家庭科はなかったの?

809 :花と名無しさん:03/12/04 18:26 ID:pd1/VHD+
作品の話してもいいかな(w
塩の食事と言えば豪邸最後の夜のディナーは誰が作ったのかと思った。
家政婦さんの最後の仕事だったのかな?とか。
あのパパは結構料理も出来そうだけどフルコースは無理だろうし。

塩は例え料理上手だったとしても現実的な家事ではないでしょう。
手探りで始まる日常生活も具体的に描くのかと思ってたけど
そのあたりはばっさり割り切ってたね。

810 :花と名無しさん :03/12/04 19:52 ID:???
>809
馴染みの店のコックとか呼んだんじゃん?
で塩の料理の腕もそのコックから手ほどきうけたから
うまいことはうまいけどイマイチ実用的じゃない、とか。

811 :花と名無しさん:03/12/04 20:06 ID:???
塩パパも、生粋の坊ちゃま育ちというわけではないし
簡単な料理とか教えたり、
お嬢様学校で庶民は日常食べないような料理を
習ったりしていたのではないかなあ。
ワインに合う簡単なつまみとか、>>801さんの言うような奴とか
そこからポーンと飛んでナントカのナントカ風味ナントカソース添え、とかw

わざわざ教わらなくても、
美味しいもの食べてる人って食材の相性とかよくわかってるから
適当に美味しいもの作れるかも知れない。器用そうだし。

812 :花と名無しさん:03/12/04 20:55 ID:???
良妻賢母がモットーのお嬢学校は健康的な料理とか家事とか
授業で習うんだぜ!と余所の漫画のお嬢が言ってました。
なんかレディだかお嬢様の生活に詳しい女性の本にも、お嬢様は
家事を把握してないと使用人を使えないダメな女主人になると
あったので、塩もそれなりにできるのでは?

813 :花と名無しさん:03/12/04 21:00 ID:???
話の流れ無視&遅レスでスマソ…

>1番魅力的だったキャラ
私も護国寺です。
「正しい恋愛のススメ」では美穂ちゃんも好きだったので
護国寺と美穂ちゃんにくっついてほしいと思ってたw

814 :花と名無しさん:03/12/04 21:14 ID:???
>>812
一錠ユカリ自身がその辺理解していないと思われ

815 :花と名無しさん:03/12/04 21:19 ID:???
>812
しかし塩は音大に行って、オペラで食ってくつもりだったんだろうし、
お嬢さま学校出て花嫁修業する(って、いるのかな今時)金持ちお嬢とは
根本的に違うのでは。
塩が身の回りのことをきちんとできたとしたら、それはきっとパパの
育て方が良かったからだと思うな。

816 :花と名無しさん:03/12/04 21:23 ID:???
えー、「お米も研いだ事ない」ってあったから無理でしょう>塩が料理
たとえ料理教室行っても日常的に料理してない人は野菜もまともに切れないものよ。
塩がひとり暮ししてからは描写が無いから分からないけど。

しかし何で>>504が叩かれるのか意味不明。


817 :花と名無しさん:03/12/04 21:58 ID:???
最近じゃお米は「洗う」もんだと思ってる子も多い中、研ぐのだと知ってるだけでも
塩の育ちの良さが……
家事やったことないのは、お金持ちなのと母親不在の家庭だったせいだろうね。
母親がいたら少しは家事もやってただろうし、それにくっついていて見ながら学ぶ
部分があっただろうけど。

818 :花と名無しさん:03/12/04 22:08 ID:???
本当にいい家なら、嗜みとして家事全般も習わせると思うけど、
塩の家は成金っぽいし、それに父親しかいないので気がつかなかったものと思う。

勉強さえしていれば…という親なら、家事手伝いしなくてもあまり言わなかったりするし、
>804さんのような人はそんなに珍しくもないでしょう。
最終的にできるようになれば問題なし。

819 :花と名無しさん:03/12/04 22:57 ID:???
というか前々から思ってたんだけど、
塩の育ちのよさって読者にとって大きな魅力なんだねえ
米を「研ぐ」と知ってるだけでその育ちの良さを謳われるなんて
すごいことだなあと思う…
御大はそういうところ上手いんだろうな。キャラクター設定が。

ただ塩に対して育ちがいいってだけで過剰な期待もしてないか?w
少なくともお嬢学校で普通の家庭科以上の料理なんて習わんぞ。


820 :花と名無しさん:03/12/04 23:58 ID:???
貧乏よりの視点のほうが読者が食いつくから

821 :花と名無しさん:03/12/04 23:59 ID:???
少なくとも、神のチャンは、あの和風の家の女主人として
やってける嫁としても萌じゃなく、見合いのお茶お花と
多彩なご趣味のお嬢様達じゃなく、塩を選んでるわけだ。

それにパパの作ったホットチョコレート2人で家で
飲んだりして「家庭生活」大事にしてそうな親子だと思う。
パパも農大出で素朴系で、金持ちぶってる人じゃないし。
節約料理はできないだろうが、パパと一人娘の生活なら
お手伝いさんいてもたまには一応は料理作ってそうだけど。

822 :花と名無しさん:03/12/05 01:06 ID:???
実際問題、家事をほとんどやったことなくて一人暮らし開始したって、
多少の失敗はあれど、そんな絵に描いたようなドジ(洗剤入れ過ぎて
洗濯機から泡があふれ出すとかw)って、あまりやらないものだしねえ。
下手にそんな描写入れたら、いかにも一昔前の漫画という感じに
なりかねなかったから、御大の選択は正しかったと思う。

823 :花と名無しさん:03/12/05 02:52 ID:???
最終的に(組み合わせはどうあれ)かぷーる2つできましたーオワリ。
てパターンはやめてほしいなあ。

824 :花と名無しさん:03/12/05 09:21 ID:???
「お米を研いだことがない」というのは
奈都子ママの想像だと思うのですが…しかもお米洗うと言っていたがw
(塩が知らないと自ら言っていたのは「お米の値段」)

825 :804:03/12/05 12:32 ID:???
>807 高校までずっとピアノの練習ばかりしていて、母親は専業主婦だったから
家事は全部母親がやっていただけなんだけど、どうして「育ちが悪い」になるのか??です。
音楽大学行く人って一日5時間も6時間も練習しなくちゃいけないから、
塩も料理する暇なんてなかったんじゃないかと思うんですよね。
>808 家庭科の調理実習って普段おうちで料理している子が仕切っていたので
ほとんど何もしたことがないんです。電動泡立器持ってるだけとかw
>821 私の知り合いのお金持ちのうちは、お手伝いさんが毎日来ているので
奥様は夜食のインスタントラーメンくらいしか作らないと言ってました。
娘さんは二十歳くらいなんですが、やっぱり何もしたことがなくて、
そろそろお料理学校にでも通わせないとダメかしらと言ってました。
塩くらいのお金持ちだったら、きっと料理なんてしないんじゃないかなあ。
一人暮らし始めた頃、コンビニで何か買ってましたよね。

826 :花と名無しさん:03/12/05 12:38 ID:???
良い家であればあるほど、その家の娘は小さいうちから
家事見習いに来ている年頃の娘さん達と一緒に家事を
教えられるのが普通だと思っていたんですが・・・
これって北陸だけの習慣だったのだろうか???
地方から来た人が多い東京は違うの?

827 :花と名無しさん:03/12/05 12:59 ID:???
そりゃ家によるだろう
ていうか北陸ってそうなの?そっちのが初めて聞いたよ。年頃の娘さんてw
東京だと別にそんなこたあない。恥ずかしくない程度にって家は多いかもしれんが。
まあ育ちがいい人は妙に向上心もあるので料理も習ってたりすることが多いよな
でも、知り合いの家でもお母さんがお嬢育ちでほとんど料理したことないってひとはいたなあ。
ピアノやってたからかもしれないが。

塩もあんまり料理はしたことなさそう。
塩ちゃんは僕のお姫様だから歌だけ歌っていればいいんだよってパパが言ってそうなイメージ。

828 :花と名無しさん:03/12/05 13:19 ID:???
>>825
それは単純に親がバカだといいたいんだと思う。
何があるか分からないのが人生だし、
「こんなに何もわからないまま外に出したらアホだといわれる」
という事まで考えられないという意味も含めて。

825もそうかもしれないけど、塩は恋愛経験ないよね。
向こうから言い寄ってきた男ですら「君の手料理が食べたいな」とか
言い出すもんだ。まあプライドは漫画だから
神野は「君は歌をやりなさい」みたいなノリだけど
実際殆どの男は女とつきあって、本気なら親はどういう親かとか
家事はどの程度できるか、経済観念はどうかとかなにかと見てるし
ご飯作って味噌汁つくって膝枕して腕を組んでと、何かとウルサイ。

829 :花と名無しさん:03/12/05 13:23 ID:???
> 804
ここ、自分や自分の知人について語るためのスレじゃないんだけど。

830 :花と名無しさん:03/12/05 14:19 ID:???
>>825

> どうして「育ちが悪い」になるのか??です。

こんなところで空気を読まない自己顕示レスつけてるからだよ
ビンボー人!

831 :花と名無しさん:03/12/05 14:36 ID:???
825たん、厨はスルーでおながいね。

832 :花と名無しさん:03/12/05 14:50 ID:???
>向こうから言い寄ってきた男ですら「君の手料理が食べたいな」とか
>言い出すもんだ。

世の男全部が家政婦ゲット指向じゃないと思うが。相手の女にもよるんじゃ?
私は料理洗濯掃除ばっちりの家庭的な女よ偉いでしょってのをアピールしてれば、
そういう男ばかりが寄ってくるし、セールスポイントが別にあれば別の反応になる。
たとえ塩が家事もできるタイプだとしても、美貌、音楽、語学、マナーといった
他の強力なポイントにかすんでしまいがちかと。そういう女に手料理手料理と
ねだる男ってちょっとズレているっぽい。

833 :花と名無しさん:03/12/05 15:13 ID:???
>828
>向こうから言い寄ってきた男ですら「君の手料理が食べたいな」とか
>言い出すもんだ。
>ご飯作って味噌汁つくって膝枕して腕を組んでと、何かとウルサイ。

私はそんな男とは付き合ったことないなぁ。
人に手料理食べさすのが趣味だったり、味噌汁作りに自信持ってたり、
女に腕枕するのが好きだけど人前で腕組むのは照れ臭い、
という男ばかりだった。
私は私で偏ってると思うけど、828タソも偏ってないか?


ってこれだけじゃ何なんで。
料理って段取りがポイントだと思うから、塩みたいなタイプは
やり出したら上達早いんじゃないかな。
それを見て萌がムキー!という展開も面白そうw

834 :花と名無しさん:03/12/05 15:52 ID:???
>実際殆どの男は女とつきあって、本気なら親はどういう親かとか
>家事はどの程度できるか、経済観念はどうかとかなにかと見てるし
>ご飯作って味噌汁つくって膝枕して腕を組んでと、何かとウルサイ。

これまで今イチだなあと感じていた「プライド」の男性登場人物たちが、
急に上質で魅力的な男たちに見えてきたよ。(w
そういう意味では828タンに感謝するにやぶさかではない。

835 :花と名無しさん:03/12/05 16:06 ID:???
本気でピアノやってる人って、練習しないといけないからじゃなくて、
指を傷つけたらいけないから家事をしないって聞くことが多かった。
理由違いな事からもレベルがわかるし、文面から厨って言われてる
事にも気付けないって…。

836 :花と名無しさん:03/12/05 16:40 ID:???
そうだね
雑巾なんて絞ってたら指動かなくなるもん

>825たんは花嫁修業系の音大なんでしょうねw

837 :花と名無しさん:03/12/05 17:08 ID:???
>私はそんな男とは付き合ったことないなぁ。
人に手料理食べさすのが趣味だったり、味噌汁作りに自信持ってたり、
女に腕枕するのが好きだけど人前で腕組むのは照れ臭い、
という男ばかりだった。
私は私で偏ってると思うけど、828タソも偏ってないか?

ここ、自分や自分の知人について語るためのスレじゃないんだけど。


838 :花と名無しさん:03/12/05 17:19 ID:???
>>837

おまえがなー

839 :花と名無しさん:03/12/05 17:39 ID:???
>>838
837は833の引用。よく嫁。

840 :花と名無しさん:03/12/05 17:52 ID:???
>>839
陰陽の方法を学べ

841 :花と名無しさん:03/12/05 18:13 ID:???
関東の人間だが、うちの兄の彼女の友人に某有名企業のお嬢様がいて、
そういう家のお嬢さんはたいてい金銭感覚から家事の仕方まで
みっちり一般レベルの感覚で教育されてるから、ヘタな家庭より
よほど経済観念や家事レベルが発達しているという話を小耳に挟んだ。

でもそれだって音楽関係の家庭で育った人とはまた事情が違うから、
塩のお父さんはそこらへんどうだったか気になるね。

842 :花と名無しさん:03/12/05 18:19 ID:???
> そういう家のお嬢さんはたいてい金銭感覚から家事の仕方まで
> みっちり一般レベルの感覚で教育されてるから、ヘタな家庭より
> よほど経済観念や家事レベルが発達しているという話を小耳に挟んだ。


家の生業が何であれ
後半2行はそのとおりだと思われ
「お嬢さんだからなにもしたことない」ってのは
たんなる、アレ

843 :花と名無しさん:03/12/05 18:19 ID:???
>>841
それは人それぞれなので、お嬢様一人のサンプルじゃ何も参考にならないと思われ。

844 :花と名無しさん:03/12/05 18:19 ID:???
自分についてしか語ってない>828に、
>833が自分語り+作品語りでレスをつけた。
なのに>837は>833だけを自分語りだと批判。
変なの。

845 :花と名無しさん:03/12/05 18:24 ID:???
>>843

>>842


846 :841:03/12/05 18:28 ID:???
>>843
いや、2行目以降は、そのお嬢様つながりで知り合った人たちに関して、
兄彼女が言ってた感想。
また聞きだから、確かにどこまで本当の話かは判断つかないけど。

847 :花と名無しさん:03/12/05 18:29 ID:???
経済観念や家事レベルと言っても、お金持ちのそれは
「質の良いものを買うことは長く愛用できかえって経済的」とか
「より新鮮で良い素材の見分け方」とかそんな感じのような気がする。

間違っても「大根と人参の外皮でもう1品」とか
「黒いペットボトルに水を入れて日向で温めればガス代が20円お得」
とかじゃないよな〜w

848 :花と名無しさん:03/12/05 18:31 ID:???
皇族の姫は降嫁(民間人に嫁ぐ)が決まると
家事特訓用の別荘に連れていかれ
何ヶ月間か、ゴミの出し方から銀行の使い方まで
みっちり教育されると聞いたことがあるぞ。

849 :花と名無しさん:03/12/05 18:38 ID:???
>>847
> 経済観念や家事レベルと言っても、お金持ちのそれは
> 「質の良いものを買うことは長く愛用できかえって経済的」とか
> 「より新鮮で良い素材の見分け方」とかそんな感じのような気がする。

そういうことを刺してるんでソ

> 間違っても「大根と人参の外皮でもう1品」とか
> 「黒いペットボトルに水を入れて日向で温めればガス代が20円お得」
> とかじゃないよな〜w

そんなの想像するほうがどうかと・・・

850 :花と名無しさん:03/12/05 19:42 ID:???
>>848
てえことは、それ以前はゴミの出し方も銀行の使い方も習わずご生活してたと。

しかしお嬢様とはかくあるべきという話題がかくも人を熱くさせるとは。(w
すべからく良妻賢母教育を受けているべきというのは幻想と思うけどねえ。
少なくとも、塩から派生する話題としてはアレな気がする。

851 :花と名無しさん:03/12/05 19:56 ID:???
>しかしお嬢様とはかくあるべきという話題がかくも人を熱くさせるとは。(w

禿同!お嬢様って言うと、本当のお嬢様はそんなんじゃない、それは成金だとか
熱くなる人ってどこにでもいるんだ。

852 :花と名無しさん:03/12/05 20:21 ID:???
神野の見合い相手のような「本物のお嬢様」よりは、
成り金でも家事ができなくとも、塩タンのように美人でゴージャスなのが
イイ!って需要もあると思うしね。
私が神野の立場なら、やっぱ塩に走る。
銀座の美人ホステスに入れ揚げて結婚というのも悪くはないが、
萌えのようなのはおっかないからイヤだ。
腹黒というのをおいといても、シャレにならんレベルの浪費に走りそうな
危うさがあるし……塩や見合い相手のようなのは、その点は比較的安心かな?

853 :花と名無しさん:03/12/05 21:04 ID:???
楽器弾くために身体的に傷ついてはいけないという理由ならわかるが、
練習忙しくて米とぎひとつ教えないなんて、
母親として失格でしょうね。
家庭崩壊してそう。

854 :花と名無しさん:03/12/05 21:09 ID:???
ハイハイ
>804さん、出番ですよーw
頑張って育ちのよさをアピールしてくださいねw

855 :花と名無しさん:03/12/05 21:10 ID:hQ0t39lE
最近、有閑倶楽部の文庫を11巻まで借りて読みました。
面白かったです。もう20年近く前の漫画なんですよね。
今更読みました。
続きは文庫化されてないんですよね?
コミックだと何巻からが続きなんでしょうか?



856 :花と名無しさん:03/12/05 21:10 ID:???
どんな家庭で育とうと、どんな夢を持とうと、どんな生き方を選ぼうとかまわないけれど
実際料理も掃除もまったくできずに生きていける環境を切り開けるごく少数の人以外は
いつかはやらなきゃならないこと。
マンガの世界でならともかく、現実で自分一人の面倒一つみれないってのはどうかと。
夢を見るのはいいけれど、それを掴める人なんてごく少数で、継続できる人は更に少数
だという現実の前には、「(夢のために)できません」というのは夢見る夢子さんだなぁ、と
しか思えない。
財産だっていつ消えるかわからないあやふやなものにすぎない(自分で築いてもいない
のなら尚更)から、同じこと。

857 :花と名無しさん:03/12/05 21:14 ID:???
いい年こいて米と井田ことがありませんってのは
自分の口に入ってくる食物に関心を抱いたことがありませんってことだから
自慢にはなりませんね
それこそ、「どういうお育ち?」

858 :花と名無しさん:03/12/05 21:30 ID:???
何のスレだよここ…。

859 :花と名無しさん:03/12/05 21:40 ID:???
米研処女の804を崇めるスレです


860 :花と名無しさん:03/12/05 21:42 ID:???
804は引き続きスルーお願いします。
煽り厨は放置で。

861 :花と名無しさん:03/12/05 22:08 ID:???
時代は変わる。これからは米研ぎ処女でもノープログレム、
無洗米を使えばオッケーさ♪
いや、手抜きアイテムって偏見あったけど、どこで食べるより
美味しかったりする。お米をちゃんと研げる私っていう
ちっぽけなプライドを捨ててみるのもいいかもよ。

862 :花と名無しさん:03/12/05 22:18 ID:???
それってプライドなのw
安いね

863 :花と名無しさん:03/12/05 22:25 ID:???
安いといえば安いけど、ほら、
>857のような人にとっては「自分の口に入ってくる食物に
関心を抱いたことが」あるかどうかとか「お育ち」とかをはかる
貴重なバロメータだったりするみたいだから。
>853にいたっては、「米とぎひとつ教えないなんて、
母親として失格でしょうね。」なんて、他人様のお母様を
罵倒するネタにまで使っていらっしゃるわよ。怖いわねえ。

864 :花と名無しさん:03/12/05 22:32 ID:???
>>863
性格悪いね。頭もだけど。
育ちって、立ち振る舞いとか家事の躾だけじゃないんだよね
知識を積み重ねていく方法とか、何かを学ぶ意欲とかを持って
健全に育つかどうかってことも「育ち」なの。



865 :花と名無しさん:03/12/05 22:38 ID:???
米をとぐという一つの事だけじゃないと思うけどね。
自分の身の回りのことができるかどうか、といういわば人間として最低の生活能力の有無
の話かと。
無洗米があるから〜お総菜売ってるから〜クリーニングあるし〜って問題じゃなく。

866 :花と名無しさん:03/12/05 22:39 ID:???
うん。で、普通に健全な人は、>>853のような他人の親への罵倒は
差しひかえるだけの上品さを持っているもんだ。
あと、いくら2ちゃんねるとは言え、他人にどういうお育ち?って
問いかけるのに、自分の書き込みの書き出しは、

>いい年こいて米と井田ことがありません

なんて>>857みたいな醜態をさらすのは、どうかと思いますが。


867 :花と名無しさん:03/12/05 22:42 ID:???
>>865
それで塩はそこらへん、きちんとこなしているんでしょ。
部屋もきれいにしてあったし。
(と、漫画の方に話を戻そうと努力してみるテスト)。

868 :花と名無しさん:03/12/05 22:47 ID:???
>自分の口に入ってくる食物に関心を抱いたことがありませんってことだから

ここは「プライド」その他、一条作品のスレであって、
「美味しんぼ」のスレじゃないんだけど。

869 :花と名無しさん:03/12/05 23:07 ID:???
2ちゃんで変換ミスしてても別に醜態とはおもわないけど

870 :花と名無しさん:03/12/05 23:09 ID:???
>>868
804に言ってくださいね そのことば

871 :花と名無しさん:03/12/05 23:17 ID:???
塩や萌がオペラで成功・・・っていう予想(希望?)を
している人がいらっしゃるみたいですが
萌はもちろん塩だって在学中に名が売れてたわけでも
ないみたいだし、そんなところから海外行ってオペラで成功なんて
ありえるんでしょうか?
留学してたこともないみたいだし。

872 :花と名無しさん:03/12/05 23:18 ID:???
そういや塩パパ、パエリヤ鍋とか塩に持たせようとしてたよね。
パスタ鍋とティーセットと共にスタンダードな鍋なのか、浅見家では。
(と、私も漫画の方に話を戻そうと努力してみるテスト)。

873 :花と名無しさん:03/12/05 23:20 ID:???
両家の子女の集まる私の母校では、世界的ボランティア団体の活動への簡単な参加や
環境への関心をいやがおうにも高める催しがありましたが何か

うちにもお手伝いさんはいましたが、母は厳しく
掃除洗濯をしこもうとしていましたが、何か

874 :花と名無しさん:03/12/05 23:30 ID:???
家事できなきゃ、お手伝いを指導できないもんね

875 :花と名無しさん:03/12/05 23:32 ID:???
塩タンはお嬢様学校に行ってたわけじゃないし・・・。
音大って真面目にやったらかなり忙しいらしいよ。

876 :花と名無しさん:03/12/05 23:48 ID:???
>>875
のだめ読んでると結構暇そうに見えるけどね〜
禿しくスレ違いスマソ

877 :花と名無しさん:03/12/06 00:26 ID:???
2ちゃんの誤字脱字に突っ込むなというマイルールもいいけどさ、
良家の子女の集まる母校ってのを強調したいはずの書き込みに、
「両家の子女」ってあると突っ込みたくてたまらなくなるが。
あと、良家の子女って句読点が嫌いなのか< >>873

878 :花と名無しさん:03/12/06 00:28 ID:???
>>871
塩は名前が売れていたのじゃないの?
ガーデンパーティで会ったアシ絵の男にも、
ばっちり名前と顔を覚えられていたのだし。

879 :花と名無しさん:03/12/06 00:30 ID:???
>>877
きらいですね だってブラインドタッチでも薬指とか小指の位置にあるし。

880 :花と名無しさん:03/12/06 00:30 ID:???
>>878
学内で有名だったのかも。
美人でお金持ち、技術レベルも高いなら目立たないわけはないし。
ただコンクールにはあまり出ていなかったのかもしれないね。
あまり読み込んでいないので、その辺りはよく覚えていないのですが。

881 :花と名無しさん:03/12/06 00:43 ID:???
学内で有名で、校内のイベントで主役を張るってことは、
やっぱりけっこうレベル高いという設定じゃないかと。<塩
学校自体が、萌えの学校とは段違いという説明が昔あったような気がするし、
イタリア男も塩と同じ学校の先輩で、将来有望な歌手ということだし。


882 :花と名無しさん:03/12/06 00:50 ID:???
塩ってあの先生の秘蔵っ子って設定でなかったっけ?
勘違いだったらスマソ

883 :花と名無しさん:03/12/06 00:54 ID:???
御大が塩を留学させるつもりかどうかは微妙かな。
すでにガーデンバーティーの客などには「留学経験あるの?」と
言われるくらいイタリア語の発音も完璧ってことにしているみたいだし。
最優先の課題の個性磨きは、神野は自分の手元であれこれやりたがりそうだ。
留学させるとしたら萌えの留学とタイミングをあわせるとか?

884 :花と名無しさん:03/12/06 00:57 ID:???
>879
Jに右手人差し指を置いて「、」が薬指、「。」が小指?
打ちにくそうだね。

885 :花と名無しさん:03/12/06 01:02 ID:???
>>879の自称良家の子女さま、
「薬指とか小指の位置にある」は「中指とか薬指の位置にある」の間違い
ではないかしら。以後、ご注意なさるようにした方がよろしくってよ。

886 :花と名無しさん:03/12/06 01:04 ID:???
>>884
そうです。茶道で言うと、柄杓や茶筅を置くのと同じニュアンスです。
文章打つという本分を終えているのに、
まだ面倒くさい事があるのかと小一時間ヽ(´▽`)ゞ

887 :花と名無しさん:03/12/06 01:07 ID:???
>>885
私自身が良家の子女とは言うておりません
学校が良家の子女の集まりやすい学校だったというだけで。
もちろん普通の団地住まい・サラリーマンの娘さんもいらっしゃいましたよ。
医者や弁護士や議員の子供さんだけではありません

888 :花と名無しさん:03/12/06 01:09 ID:???
ちゃくちゃくとネタスレ化しているわけだが、これでいいのだろうか。
まあ、いいか。

889 :花と名無しさん:03/12/06 01:13 ID:???
>>877
>あと、良家の子女って句読点が嫌いなのか< >>873

への返答が

>>879
>きらいですね だってブラインドタッチでも薬指とか小指の位置にあるし。

でも、
>私自身が良家の子女とは言うておりません

ですか。<>>887

(変な奴にからむのはそろそろ止めようっと)。


890 :花と名無しさん:03/12/06 01:37 ID:DJFf4Wsn
オペラで成功するのに年齢は関係ないとオモ。
始めたのが10代だろうが30だろうが成功する人は成功するし。


891 :花と名無しさん:03/12/06 01:39 ID:???
漏れの友人は全然お嬢様ではないが、25年生きてて
インスタントラーメンを食べたことがないらしい。


892 :花と名無しさん:03/12/06 01:41 ID:???
すみません、あげちゃいました。

893 :花と名無しさん:03/12/06 01:50 ID:???
有閑倶楽部のカレンやノリコは家事できるみたいだし、
御大は、金持ちお嬢=家事出来ないって扱いではなさそう。
ユウリは出来ないみたいだから、キャラ設定によって違うんだろうけど。
塩は金銭感覚はともかく、家事は普通に出来そう。なんとなく。

894 :花と名無しさん:03/12/06 02:33 ID:???
>>890
pu

895 :花と名無しさん:03/12/06 02:46 ID:???
私は全くの庶民ですが、マックに行ったことも
吉野家に行ったこともありません。

896 :花と名無しさん:03/12/06 05:01 ID:???
>>893
悠理の場合は、台所で包丁握らせたら料理を作ると言うより、むしろ死人が出そうな悪寒が・・・(w


897 :花と名無しさん:03/12/06 09:35 ID:???
料理が出来る悠理なんて、悠理じゃない。


(シャリシャリ

898 :花と名無しさん:03/12/06 09:49 ID:???
で、塩が家事ができないとナンだからこういう流れになったんだっけ?
さっぱり流れが・・・・

899 :花と名無しさん:03/12/06 12:47 ID:???
>855
文庫の最新刊のラストに収録されてる話を教えてくれる?
「文庫はここまでだった」と書いてくれれば、コミックスの
何巻から読むといいか答えられると思う。
(両方持ってる人はそんなにいないんじゃないかな)

900 :855:03/12/06 14:10 ID:???
>899
すいません。文庫10巻まで読んだの間違いでした。
最後のお話は「初恋の鎮魂歌」というお話で
和尚さまの初恋お話でした。


901 :花と名無しさん:03/12/06 14:41 ID:???
>>889
良家の子女云々、という文章があったから私のレスをいってるのかしら?
と判断したまでです。通常のコミュニケーションですよね
また国語辞典では
りょうけ りやう― 1 【良家】
(1)豊かで教養のある家。
「―の子女」
(2)身分のよい家。家柄のよい家。りょうか。
とあるので、まあ良家と良家ではないかとの違いで言えば、
うちは確かに裕福で知的な能力を要求される家業ですが。

でも団地住まいでも別に恥じる事は無いと。
ここにいる皆さん、親が裕福でお金持ちという事はあっても
自分の力で裕福になれてる方は殆どいらっしゃらないでしょうし。
ご自分の力で裕福だったら、忙しくてこんな下らない所で
レスをつけたりできないでしょう。

902 :花と名無しさん:03/12/06 14:48 ID:???
>>901、カックイイ(w

903 :花と名無しさん:03/12/06 15:08 ID:???
>>901
まあ、あなたも似たようなものなんでしょうね。<自分の力で〜

904 :花と名無しさん:03/12/06 15:53 ID:???
つか、なにこの人?
コーラススレにいた金髪ちょうだいババアがこっちにまで来たの?

905 :花と名無しさん:03/12/06 16:11 ID:???
漫画の話からずれてるぞ

906 :花と名無しさん:03/12/06 16:41 ID:???
良識を装った罵倒

907 :花と名無しさん:03/12/06 16:56 ID:???
プライドのムービーいい感じだね

塩は神野とくっついてほしい

908 :花と名無しさん:03/12/06 18:41 ID:???
めくそはなくそ

909 :花と名無しさん:03/12/06 19:29 ID:???
>907
公式??

910 :804:03/12/06 20:55 ID:???
なんだかおもしろいことにw
塩は料理できるかも、って書いてた人がいたから、音大に入る人(しかもお嬢)だったら
料理はしないんじゃないの?って言いたかっただけなんですけど…。

私は公立の進学校だったけど、高校のとき包丁持ったことのない子って
クラスの半分くらいいましたよ。高校の家庭科の先生をしている友達の話では、
今も同じ状況みたいですよ。
(その人たちの母親はみんなおかしいんでしょうか?)
その後音大入ったら、ピアノ科に限らずほとんどが包丁握ったことなんてない子だったので、
たぶん塩も料理なんてしないんじゃないかと。
(声楽でもピアノは必須ですし、なおさら忙しいんじゃないでしょうか。)
家事しながら入れる音大なんて、それこそ萌みたいにレベルの低い学校になっちゃうのでは。
私は高校卒業して一人暮らし始めて1年くらいはすんごく頑張ったので
今では普通に料理してますよ。今でも米を研いだことがないなんて一言も書いていないし。
自分の状況が多少塩に近い部分があったので、経験を書いた上で予想しただけなのに、
どうして親の侮辱までする人がいるのかなと不思議に思いますが、
きっと萌みたいな人なんだろうなと思っているところです。

911 :花と名無しさん:03/12/06 21:02 ID:???
まさにリアル萌vs塩?
まあ本当に塩みたいな世間知らずな子はここにはいないんだろうけど、
萌みたいなやつが大勢いるってことだなw
塩派ガンガレ

912 :花と名無しさん:03/12/06 21:04 ID:???
どうして”進学校”とか”裕福”とか”金髪ちょうだい”とか
いちいち言わないと気がすまないんだろ・・・?

913 :花と名無しさん:03/12/06 21:05 ID:???
勉強やって進学校にはいってくれさえすれば包丁なんて握らなくていい
という考えの母親はDQNでないとでも?

914 :花と名無しさん:03/12/06 21:09 ID:???
いや、進学校って書かないとDQN高だと言われるから書いてるだけだろう。
>913
おばちゃんは知らないのかもしれないけど、今時の親はそれが普通なんだよ…
注:半数を超えれば普通という定義。

915 :花と名無しさん:03/12/06 21:12 ID:???
萌えとはまた別のタイプだと思う。
萌えは腹黒だが、今のところ、良家の子女ぶりっこはしていないから。
(素直で健気な可愛い子ぶりっこは、さんざんやっているが)。
欠点はあれこれあるが、みょうな見栄を張ったり、
自慢にもならないことを必死に自慢する説教ババアになったりはしていない。

916 :花と名無しさん:03/12/06 21:14 ID:???
どっちがどっちなのかわからん・・・

917 :花と名無しさん:03/12/06 21:16 ID:???
ごめん、私も進学校だったけど、9割以上の子は包丁握ったことないかも。
手伝いなんかしなくていいからもっと勉強しなさいって言われてたよ。
同級生の半分は包丁握ったことあるってことは、
804の行ってた学校は中堅進学校かな?
うちの学校は勉強系で、音大行くような人はいなかったしなあ。
>913 あなたの知らない世界もあるんだよ。

918 :花と名無しさん:03/12/06 21:16 ID:???
>>914
おばちゃんは知らないのかもしれないけど〜




919 :花と名無しさん:03/12/06 21:18 ID:???
別にDQNじゃないんじゃないの?<包丁なんて握らなくていい
必要になったら何才からでも始めりゃいいし、必要ないなら一生やらなくたって
本人が困らなけりゃよし。学校のカリキュラムにあったって、微分積分なんかを
マスターしないで一生困ることなく生活する人も多い。それと同じ。
なぜ女性だけ家事全般身に付けなけりゃいけないのよ。

920 :花と名無しさん:03/12/06 21:20 ID:???
ロマンティックageるよ

921 :花と名無しさん:03/12/06 21:24 ID:???
>>910
うちの高校も公立の進学校。でもみんなちょっとの料理はしてた。
いきなり(愛エプみたいに)料理名あげられて作れと言われても作れないけれど、本見れば
難しいものでなければ作れる、普段の食事程度の料理はできる、でもそれを「できる」とい
うこととは思わない、という。>>804さんの周囲も実際はそんなもんだったけど、謙遜してた
んじゃないの?
包丁握ったこともない子ってのはいなかったなぁ。いろんな行事(学校でも地区でも)でも
料理はみんなでやってたし、それを免れて来れる子というのもまずいなかったし。第一、
中学の家庭科やキャンプ、幼稚園時代から始まる数々の地域行事で料理に参加してな
かったりしたら、周囲の目は厳しい……男ですら。

922 :花と名無しさん:03/12/06 21:26 ID:???
>>917
どんな進学校か知らないけれど、一応うちは県内で五指には入りました。
そして1番の進学校ですら状況はさして変わらない状態。
でも地方だからかもね(w
都市部はまた価値観が違うのかも。

923 :花と名無しさん:03/12/06 21:26 ID:???
家事全般はやっといたほうがいいと思うけどね
無論男性も含めて。

924 :花と名無しさん:03/12/06 21:29 ID:???
私は親が専業だったから料理したことなかったけど
一人暮らし始めた頃につきあってた彼氏は男兄弟で、
母親が看護婦だったから料理上手だった。
なので本気で料理し始めたのは、その彼氏と別れた20歳以降だった…
高校卒業するまで料理しないのなんて普通でしょー!?
萌みたいな苦労人が僻んで吠えてんの?
それとも自称お嬢のくせに楽器もやってない教養のない成金?

925 :花と名無しさん:03/12/06 21:31 ID:???
>手伝いなんかしなくていいからもっと勉強しなさいって言われてたよ。

私はオバさんと言われる年齢だったけど、こっちだったわ。(w
そもそも兄弟が多かったり、小さい子がいたりするわけでもなければ、
一つの家庭の中で必要とされる家事の量なんか知れたもんだし、
手伝う程の家事はなしという感じになるもんじゃないの。
塩の元いた家のように大きかったら、ハウスキーパーさん来て〜と
なっていたかもしれないけど。

926 :花と名無しさん:03/12/06 21:32 ID:???
一言だけ言わせて

いくら家で料理や家事を仕込まれても、
センスのないやつは何やらせても下手・・・。
早くから始めても意味はない。

927 :花と名無しさん:03/12/06 21:34 ID:???
正直、家事*しない*のは構わないしそういう人も世の中にはいるんだろうけど、
*できない*ことをこういった場で当然のように言うのは恥ずかしいことだと思うよ。
スレ違いで失礼。

928 :花と名無しさん:03/12/06 21:36 ID:???
うちも地方の公立進学校だったけど、普通の主婦並に出来る子が一握り、
簡単なものなら作れる子とあまり得意でない子が残りの半分ずつくらいだったと思う。
小学校でも皮むきやらされたりするから、高校まで包丁持ったことない子っていなかった。

というか(自分もここまで語っときながら)スレ違いじゃありませんか(´Д`;)

929 :花と名無しさん:03/12/06 21:38 ID:???
手伝いなんかしなくていいから〜と言われつつもこっちの方が
興味深々で、むしろお願いしてお手伝いさせてもらってた。
要は本人の関心次第なんじゃないのかね。

930 :花と名無しさん:03/12/06 21:39 ID:???
>>926>>927
(・∀・)イイコトイッタ!!

931 :花と名無しさん:03/12/06 21:40 ID:???
そんじゃあ今後の予想しよう。
私はモエがなき女の歌を熱唱し、
欄○に「俺達は音楽で世界を支配できる」と言われるに1000ディー場

932 :花と名無しさん:03/12/06 21:41 ID:???
>927 できないって誰も言ってないよ

933 :花と名無しさん:03/12/06 21:44 ID:???
>927 北日本で一番の進学校。
部活と勉強以外のことしてる余裕のあるやつなんて、
300人中10人くらいだったYO。

934 :花と名無しさん:03/12/06 21:44 ID:???
ふむ。美人じゃないことも勉強ができないことも貧乏な家の子なのも
別に恥ずかしいことじゃない、でも料理できないのは恥ずかしいという
価値観をもっている人は>>927のようなことを言うのかもね。
あるいは家事能力だけが取り柄で他は全敗、でも本物のお金持ちの
お嬢様だって家事は必須、だから私は育ちのいいお嬢様と同等――
みたいなプライドに必死にしがみついている奴とか。
だから家事は他人まかせのお嬢様の存在が許せなくて、そんなのは
本当のお嬢様じゃないやい成金だ親がDQNだと必死に貶しにかかる、と。

935 :花と名無しさん:03/12/06 21:44 ID:???
>>931
何か元ネタがあるのだろうか・・・分かんない。・゚・(ノД`)・゚・。

936 :花と名無しさん:03/12/06 21:45 ID:???
>922 だった。シツレイ

937 :花と名無しさん:03/12/06 21:45 ID:???
鬼女板の空気ですね。

938 :花と名無しさん:03/12/06 21:48 ID:???
>936=933でした
上の書き込みに釣られちゃったYO
なんかスレ消費早いねぇ。
この流れだと次スレにとっとと行ったほうが吉だな。

939 :花と名無しさん:03/12/06 21:54 ID:???
このスレって脱線多いよね。
自分語りはスルーすればいいのに。


940 :花と名無しさん:03/12/06 21:54 ID:???
>>926
そうそう。今は外食でも惣菜でも比較的安価に美味しいのが手に入る。
本当に家事の一つとしての料理の腕を自慢するには、出来合いのものより
ずっと美味しいものを作れて、友人や近所のおばさんたちから一目置かれる
くらいでなければ。
そういう人は尊敬するけど、そんな人は、塩のように他に打ち込んでいた
ものがあった人間(それも漫画の登場人物w)のことまで、あれは本当の
お嬢様じゃないからなんて文句を言う暇があったら、出来のいいレシピの
一つでもストーリーにからめて紹介してくれるんじゃないかね。
まして、まあっ、包丁も持ったこともないの?とキーキー騒いだり、なんて。
毎日自炊はしているけど味は今イチ、食材も無駄に腐らせることが
多かったりしてね。(つまり、いっさい料理しない方がマシなレベル)。

941 :花と名無しさん:03/12/06 21:56 ID:???
私は、主婦だけど家事が嫌いなので、料理など全くしません。
でも、小学生のときは、調理実習したものを家で作ったりしてたよ。
包丁云々は、興味があるかどうかの話だと思う。
子供の時から、勉強に興味があって頑張り続けてたなら、いいんじゃない?
塩タンも物心ついた時から歌を頑張ってたんだろうし。

でも、最近の家庭科って、包丁を使った実技のテストってないんだね。

942 :花と名無しさん:03/12/06 21:57 ID:???
いつまで脱線してるのですか。

943 :花と名無しさん:03/12/06 21:59 ID:???
次回、ストーリーは数年後へワープ、
萌えと欄○ケコーンとかないよね((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

944 :花と名無しさん:03/12/06 22:01 ID:???
欄丸とモエはセフレへ…とかどうよ
神野が塩と結婚して阿修羅と化したモエは大人の女に(w

945 :花と名無しさん:03/12/06 22:02 ID:???
数年後まで飛ぶかどうかはわからないけど、
数カ月後〜1年くらいは平気でワープしてもおかしくないわね。
萌と蘭○は結婚まではいかなくても、寝るまではけっこう早そうな気が。

946 :花と名無しさん:03/12/06 22:03 ID:???
>>944
ずる賢い悪女になってくれたら(・∀・)イイネ!!

947 :花と名無しさん:03/12/06 22:10 ID:???
>>946
いやいや、蘭にほだされて、腹黒度が薄れていってしまうかもよ。
一流の者同士のつばぜりあいに鍛えられた塩が、けっこうコワい
性格に変身していって、微妙に逆転〜とか。
……しかし、腹黒度が薄れたら萌の存在価値がなくなるか。

948 :花と名無しさん:03/12/06 22:33 ID:???
衣食住は生きていく上での基本です。
最低限の家事が出来ないのは恥ずかしい事だと思ってました。


949 :花と名無しさん:03/12/06 22:42 ID:???
句読点は薬指と小指で打つから面倒臭いとホザく自称良家の子女に比べれば、
高校生くらいの女子が家事ができないくらい何てことはない。(w

950 :花と名無しさん:03/12/06 22:50 ID:???
金髪厨?

951 :花と名無しさん:03/12/06 22:55 ID:???
>>941
いや別にお手伝いさんがいる人が今現在作ってないことは別に。
やるときはできるんでしょ?お手伝いさん雇えなくなったときにできるのなら
それで寿武運じゃない。
出来合のものばかり家族に食べさせて平然としてる専業主婦はどうかと思
うけど。小児成人病とか、ね…


952 :花と名無しさん:03/12/06 23:13 ID:???
家事能力がストーリーの展開上重要なら、美味しいもの
大好きの御大が描かないわけないだろうから、必要ないん
だと思う。
それよりも元は恵まれていたが今は貯金わずかで、将来の
職業も定まらない塩と、コンクール金賞で留学も決まっている
萌タン比べても、塩の方にナリタイ・・・美人ってやっぱり得なのね〜
と思える状況が多いんで。某整形番組見ても整形しようとは
思わなかったけど、この漫画読むと整形したくなる〜。

953 :花と名無しさん:03/12/06 23:23 ID:???
>952
目指せマイケル・ジャクソン

954 :花と名無しさん:03/12/06 23:26 ID:???
御大の漫画って主人公見事に美形ばっかだよね。
ご本人は「まあ美人」って程度かな、と思うけど
若い頃は「おお美人」って感じだったんですか?

955 :952:鼻と歯無しさん:03/12/06 23:29 ID:???
>>953
応援ありがと〜w とりあえずプライドのラストを
見届けてどんな美人がお得なのか検討しまつ

956 :花と名無しさん:03/12/06 23:48 ID:???
>>949
ごめんなさいね、やっぱりどこかで人にやってもらう事が
普通になっちゃっているんですよね。
いけないいけない。

957 :花と名無しさん:03/12/07 00:21 ID:???
食事はノドの為に多少知識はあるんじゃないの。
嫁入りの教養じゃなく技術の延長上の料理みたいな。

…来月は休みか。

958 :899:03/12/07 00:30 ID:???
>900
なるほろ。
では…と素早く答えたいところだが、全巻まとめて
出払ってました…_| ̄|○ゴメンネ
しかもすぐには帰ってこない。

自分のおせっかいの尻拭いをさせるようで
申しわけありませんが、どなたかお答え下さる方は
いらっしゃいませんか?


959 :花と名無しさん:03/12/07 01:11 ID:???
びっくりしたー
804ってマダいたんだw
音大の女は気が強いばかりで実技は・・・・・・の典型だネ
どうせ、音楽教師くらいにしかなれず
誰も聞いてない授業をヒステリックに進める音楽教師になるだけなのになあw


960 :花と名無しさん:03/12/07 01:17 ID:???
ていうかいい加減その話やめろや。アフォか
あんまりしつこいんでいらいらしてきたぞ

961 :花と名無しさん:03/12/07 01:29 ID:???
>959ってスーパーハカー?どれが804?

962 :花と名無しさん:03/12/07 01:46 ID:???
どうでもいいけど他のスレでも感じるが、
音大生とか音大出身を目の敵にする人いない?
音楽だけじゃなく、どの世界でもプロになれるのは一握り。
音大=お嬢様という単純な思考回路を何とかしてくれ。
塩みたいなのは、いかにもマンガの世界。

大体、塩くらいの美貌を持っていれば
ビジュアルで十分売れるから
今みたいな苦労しないと思うんだけどなぁ。
今、ビジュアルを売りにしたクラシック(?)グループが
いくつか出ていることだし。
女子12楽唱とかどうよ。(w

963 :花と名無しさん:03/12/07 02:31 ID:???
んで、進学校自慢の皆さんたちはどんな一流国公立大学に進学して
どんな一部上場大企業に就職してどんな人生を歩んでいるの?

964 :花と名無しさん:03/12/07 02:34 ID:???
>963 ホント頼むからやめてくれ

965 :花と名無しさん:03/12/07 02:43 ID:???
>962
>音大生とか音大出身を目の敵にする人いない?

音大卒や進学校卒を自慢げに自分語りするヤシを、目の敵にする人ならいる


そろそろ次スレたてませんか?

966 :花と名無しさん:03/12/07 03:18 ID:???
963って萌みたいだな

進学校に入るのだって音大に入るのだって
それなりの努力したからだって単純に納得してるけど、
そういう所に異常に反応する人っていうのは
どういう人なんだろう。

コックになるわけじゃなし、
料理なんて必要になったら誰でも出来る。
料理しなかった人間を叩いて
「私は良識のある家で育った常識人でしょ」と
自分語りするのを見るのも十分ウザイ。

この話題、スレとは何の関係もないけど、
萌と塩の対決のようだわ。(笑)

967 :花と名無しさん:03/12/07 03:19 ID:???
そんな話続ける方がうぜーよ

968 :花と名無しさん:03/12/07 03:39 ID:???
ここの住人が、どこの学校に通ってようが
塩タンと萌には関係ない。

折角盛り返してきたのに、来月休みってイタイよなぁ。


969 :花と名無しさん:03/12/07 04:05 ID:???
今月号の最後、パパに手紙が到着したところで終わってるけど、
あれは何か深い意味があるのかな?

・・・って次スレに書いた方が良かったかな。

970 :花と名無しさん:03/12/07 04:20 ID:???
「あなたが磨いてくれるの?」って言うくらいなんだし、塩たんは神野と
結婚するのかなあ・・・してほしいなあ・・・
ゴージャスな世界に返り咲いた塩たんを激しくみたい!

萌は、オペラじゃなくてアイドルとしてデビューした方がいいのにね。
キャバ嬢あがりのアイドルいるだろうし。

塩たん・・・上質    萌・・・大衆むけ

って印象だ。

971 :花と名無しさん:03/12/07 04:23 ID:???
蘭●も萌も容姿はいい方だし、オペラの世界は塩に譲って
Jポップにいってほしい。
とりあえず有名になれば萌の自己顕示欲も満足だろうし。

ってことで作品を語ろうよ〜

972 :花と名無しさん:03/12/07 09:23 ID:???
Jポップかあ。
蘭○のピアノと萌えの歌、という場面を思い描こうとしたら、
コムロと朋ちゃんの姿にすんなり脳内でスライドしてしまった。

973 :花と名無しさん:03/12/07 09:35 ID:???
>966
進学校にすすんでも良い大学、良い企業に入れず、
かつ料理もまるでダメで性格もギスギスしているため
良縁にも恵まれなかったオバハンてかわいそー。
こんなところで説教するしか楽しみがないんだね。

「進学校に通っていた」だけが唯一の自慢なんだね。

974 :花と名無しさん:03/12/07 09:59 ID:???
>>966さんの書き込みのどこが説教に見えるのかと唖然……。
私も年だけはくっているが、一流国立大学、一部上場企業、あげく良縁とか
時代錯誤な羅列にはついていけないし……50くらいの人ですか?
第一、読み返してみても、>>804さんはじめ、音大や進学校に通っていたという
書き込みのどこが「自慢」なのやらさっぱりわからなかったし。
劣等感による過剰反応でピリピリ?
僻っぽさに関しては萌え以上の逸材がうろちょろしていると怖いですわね。

975 :花と名無しさん:03/12/07 10:01 ID:???
>>974
もう相手にしない方がよろしいかと。いや、マジで。

976 :花と名無しさん:03/12/07 10:11 ID:???
>>975
おっしゃる通り。反省します。

ええと、塩のパパへの手紙なんだけど、神野と結婚を前提におつきあい開始
しているなら、一応手紙で報告するだろうし、まだそこまでいってない?

977 :花と名無しさん:03/12/07 11:11 ID:???
それ以前に出した手紙が届きましたよ、描写じゃないの?

978 :花と名無しさん:03/12/07 12:09 ID:???
次スレは980が立てるってことでいいのか?

979 :花と名無しさん:03/12/07 15:21 ID:???
「そんな暮らしや考え方じゃあ、お嬢様とはトテモトテモ」
といった所で、その人の暮らしもあなたの暮らしも、
先 月 と 同 じ 。

980 :花と名無しさん:03/12/07 17:09 ID:???


981 :花と名無しさん:03/12/07 18:19 ID:???
進学校や音大があたりまえの環境にいる人間の中に、
そうではない人が数人混っているみたいですね。
リアル萌、見苦しいね。

982 :花と名無しさん:03/12/07 18:24 ID:???
>>980
おながいします

983 :花と名無しさん:03/12/07 18:32 ID:???
>>981
放置でおながい

984 :花と名無しさん:03/12/07 21:04 ID:???
スレ立て挑戦してみます。

985 :花と名無しさん:03/12/07 21:10 ID:???
新スレです。
一条ゆかり13〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/l50

986 :花と名無しさん:03/12/07 22:12 ID:???
金髪ちょうだ〜い >>981

987 :899:03/12/07 22:56 ID:???
>855
「有閑倶楽部 虎の巻」に、単行本・文庫本の各収録作が
紹介されてた記憶があったので、地層を掘ってみたら
無事発掘に成功しました。

「初恋の鎮魂歌」は単行本18巻に収録されてますね。
(ちなみに単行本18巻は「玉の輿料理天国」と「初恋の鎮魂歌」)
なので、文庫本を10巻まで読了しているのなら
単行本は19巻から読めばダブりも途切れもないかと。

遅くなってごめんね。

988 :花と名無しさん:03/12/07 22:58 ID:???
新スレ、のっけから荒れてる。もうだめぽ。

989 :花と名無しさん:03/12/08 00:47 ID:BgsU/S4B
899・987様
本当にありがとうございますっ!
ご親切にわざわざ調べて下さって嬉しいです。
ジンときました。まじで。。
19巻からですね。楽しみです。
早速買います。
ありがとうございました。

855より

990 :花と名無しさん:03/12/08 14:49 ID:???
んー。
御大は両親よりも年上だと知って驚いた26の冬。

つかさー、手伝いと勉強とどちらを重視するかはその家の方針なんじゃないの?
どれも出来るに越したこと無いじゃん。

991 :花と名無しさん:03/12/08 14:50 ID:???
50台であの顔はやっぱり美人さんなんだと思う。

992 :花と名無しさん:03/12/08 16:47 ID:???
勉強ばっかりやってたって、
米の研ぎ方教える時間くらいはあるだろう。
やらせないのは所詮学歴などに拘って人間の本質を見失っているバカ親だけだよ。

993 :花と名無しさん:03/12/08 17:48 ID:???
別に、本人が勉強を好きだったら、いいんじゃないの?
子供の好きな事を伸ばしてあげるのも、親のつとめだと思うし。
ただ、それをなんの疑問も持たずに、いい年した女が書き込んでる事が
おかしいし、本人がそれに気付かないのが、程度の低さを表してると思う。
母親が旅行や病気の時は、どうしてたんだろうね。
ああいうヤツに限って、思うような結果が出なかった時に、
「ママのせいで」とか言うんだろうな。

994 :花と名無しさん:03/12/08 19:00 ID:???
御大の若い頃の画像ってないのかな
見てみたい

995 :花と名無しさん:03/12/08 23:22 ID:???
>993 同意
典型的なパラサイトナントカに育ってそう。

996 :花と名無しさん:03/12/08 23:27 ID:???
萌えが泣き女絶叫しようがどうでもいい。
塩に神野と婚約だけでもいいから早くさせろや。
私が御大に求めるものは派手でゴージャスな世界なのよ。
たとえ一流でも銀座のクラブのようなしょぼい世界ではない。

997 :花と名無しさん:03/12/09 01:29 ID:???
音大でも進学校でも2chやってる人生

998 :花と名無しさん:03/12/09 07:50 ID:???
そりゃそうだよ。
家事もしないで勉強だけやっていっぱいいっぱいの奴なんて、
進学校に入るのが精一杯だったんだから
進学校に入ったとたん、オチこぼれちゃんになって腐っちゃうんだよ。
就職したって、そういう訓練が出来ていないから仕事の要領や段取りが悪くて
鬱依存症でヒッキーまっしぐら。


999 :花と名無しさん:03/12/09 17:07 ID:???
自分の周りだけの話しても仕方ないけど、
自分は一応学歴的には一流と言われてる国立大の学生なんだが、
自分の周囲では、家事全くできない女の子なんて見たことない。
各家庭の事情はともかく、大学入るような年齢で家事も出来ないとしたら、
それは恥ずかしいことだと思う。

1000 :花と名無しさん:03/12/09 17:35 ID:???
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

260 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)