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渡辺多恵子スレ13 〜青春編〜

1 :花と名無しさん:03/10/09 20:32 ID:odQEm4KQ
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。

前スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/

関連・過去ログは>>2-5あたり。

2 :花と名無しさん:03/10/09 20:33 ID:odQEm4KQ
過去ログ
『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046583802/

3 :花と名無しさん:03/10/09 20:36 ID:odQEm4KQ
渡辺多恵子スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/


関連スレ

難民板
風光る@難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
(思う存分史実語りできるスレ)


4 :花と名無しさん:03/10/09 20:44 ID:SrxHsxCq
新スレ立ち上げご苦労様っ!!


5 :花と名無しさん:03/10/09 21:10 ID:???
乙〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

6 :花と名無しさん:03/10/09 21:33 ID:???
乙〜

7 :花と名無しさん:03/10/09 22:18 ID:???
乙〜
そういえば時代考証にうるさい割りに、原田さんの着物柄は肉球ガラで遊んでるんだよね。
普段アンチな書き込みばかりだけど、着物の描き方は好きだよ。

8 :花と名無しさん:03/10/10 00:15 ID:???
>1さん
新スレありがとうー!

肉球ガラ見たとき笑った(w
着物とか建物とか綺麗に作画してあって、すごく好感が持てるよね。

9 :花と名無しさん:03/10/10 00:51 ID:???
1乙〜
わたしはかっしーに会いたいなあ。
てきとうなボケが懐かしい。


10 :花と名無しさん:03/10/10 02:14 ID:???
1さん乙です〜。
即死防止って何レスだっけ?


何て事ないシーンの屏風が綺麗だったりするのが凄いと思ふ。

11 :花と名無しさん:03/10/10 09:35 ID:???
平助がだんだん幼く、可愛くなってきてる。
江戸から帰ったあたり、(禁門の変の後、山南さんの最期の前)
かなり成長したように見えたのに。
斎藤、沖田と同い年のはずなのに、セイよりも幼く見える。
まだまだ平助には出番があるのだから、手を抜かないで欲しい。

12 :花と名無しさん:03/10/10 11:04 ID:???
この先の平助の出番というと・・・・

思わずウワアアアアアアアアアアアアンとなる事が真っ先に浮かんだ。
ウチュ。

13 :花と名無しさん:03/10/10 18:16 ID:???
だね・・・鬱<平助
即死防止は30レスだったっけ?

14 :花と名無しさん:03/10/10 18:54 ID:???
即死防止って何?

15 :花と名無しさん:03/10/10 21:25 ID:???
>1
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜乙〜 ゚・*:.。..。.:*・゜゚・*

16 :花と名無しさん:03/10/10 21:47 ID:???
じゃ即死防止に。
前スレで如身せんを知らない?人達についての
話があったけど、かっしーは別に知らせても大丈夫そう。

「ああっ、何て哀れな清三郎っ・・・!
この君を想う涙で、君に気を使わせない様に、
黙って見守っているよ。無力な僕を許しておくれ・・・。」
とか柱の影でやってたりしそうで。

17 :花と名無しさん:03/10/10 21:49 ID:???
何気に今月号、藤堂さん「お悠ちゃーん」とか言ってたね。
藤堂さんとお悠ちゃん、くっつかないほうがいいと思う私は鬼畜?
あなたを好きだけど、危険と背中合わせのあなたを待つのは怖い。
でも、そうして生きてこそあなたは輝ける。私は遠くで、幸せを祈ります。
この考え方、すごく素敵だと思った。
セイだったら「迷惑がられてもいい。傍にいたいんです!!!」と言いそうだ。

18 :花と名無しさん:03/10/10 23:27 ID:???
うーん、私はあれちょっと藤堂さんが可愛そうだと思った。
お悠ちゃんの気持ちもすごくわかるんだけどね。
好きな人が側にいてくれるからこそがんばれるっていうの、無い?
いくら相手が自分を想ってくれてるといっても、
一緒にいられた時間がほんのちょっとで、今は行方知れず……
っていうのはやっぱ切ないんじゃないかと思うよ。

19 :花と名無しさん:03/10/11 02:03 ID:I8H6PT4/
お悠ちゃんが夜鷹にまで身を落としたのも、刀や血が怖いのも元々の原因は新選組の所為なんだよね。
藤堂さんには可愛そうだが、仕方ないのかなとも思ったよ。
好きな人を恐ろしいと思ってしまうお悠ちゃんが不憫だった。

20 :花と名無しさん:03/10/11 08:54 ID:???
ああいう去り方したからこそ、藤堂さんの忘れられない女になったのかもね<お悠
可哀相だけど、あれはあれで仕方ないと思った。
それに成就する恋愛ばっかり描いてあってもつまらないし…

でも、シモネタはもう少し慎んで欲しいなと思う(w
原田さんの暴れん坊将軍とかな。

21 :花と名無しさん:03/10/11 08:55 ID:???
刀振り回してにっこり笑いながら人を斬ってる最中の総司が好きなセイって。
(漫画だからわたしら読んでるけど、リアルに見たら嫌だよきっと)

22 :花と名無しさん:03/10/11 14:24 ID:???
>21
え?そうなの?

23 :花と名無しさん:03/10/11 15:26 ID:???
殺戮のシーンカラーだったらいやかも。

24 :花と名無しさん:03/10/11 15:42 ID:???
>20
原田さんの下ネタはアリだと思ふ。キャラ的に。

25 :花と名無しさん:03/10/11 16:12 ID:???
いんや、別にシモネタが嫌いなわけじゃないんだけどね。
なんか作中に出てくると冷めた笑いが出てくるんだ。

その前に●●●のことを暴れん坊将軍って言うんかね? 
馴染みのない言い方で自分は初耳。
文久の暴れん坊将軍とかいう言い回しも何となく意味は分かるんだけど、
そんな言い方一般的か?って感じだったしな

26 :花と名無しさん:03/10/11 16:28 ID:???
「暴れん棒」という言い方はある。解説は略。
で、「暴れん坊将軍」ってのは現代のドラマのネタだろう、というのはともかく、
幕臣であることに命をかけてる連中がそういうこと言うか?という疑問が。
仮にも大樹公と奉ってるお方を、「棒」にたとえるか?

27 :花と名無しさん:03/10/11 16:41 ID:???
まあ、マルコの悪乗りと言うことで、勘弁勘弁。

28 :花と名無しさん:03/10/11 16:52 ID:???
こんなぐらいの下ネタでごちゃごちゃ言うてたら、少コミなんて読まれへんで。

29 :花と名無しさん:03/10/11 18:05 ID:???
実際「暴れん坊〜」と言う名のメジャー(?)な下ネタフラッシュも
ある位、この言い方は有名といえば有名、今更といえば今更(藁

まあシリアスシーンで使われた言葉でモナし、真面目に考え込む
なっちゅーことで。

30 :花と名無しさん:03/10/11 22:13 ID:???
まぁ・・・暴れん棒は、時代と場所によっちゃ信仰対象だし。
て、まぁいいんだけどさ。

>21 同意。血の、匂い湿度温かさ触感、
なんてリアルに考えたら・・・。


31 :花と名無しさん:03/10/11 23:07 ID:???
>21
目の前で父と兄を斬り殺されて自分も危ない所を総司に助けられた。
セイにとって総司はは悪い奴をやっつけたヒーローだもの。
そして人斬りに手を染めたセイにとっては、刀を振う総司はかっこ良く見えるだろうさ。
風光るで最初に泣いたのが
「お前のような者を壬生狼にしたは確かに俺の罪かもしれぬな・・・」
の台詞だった。少数派だと思うが。
セイもお悠も同じように悲しいよ。

32 :花と名無しさん:03/10/11 23:45 ID:???
いや、私もあのシーンは泣いたというか目が潤んだ。
そうだよね、すっかり忘れてたけど
セイちゃんも結構かわいそうな境遇の子なんだった。

33 :花と名無しさん:03/10/12 01:11 ID:???
みんな、ふと思い出したようにセイの悲惨な状況を・・・
結構そこ重要なのに今が能天気すぎるからなぁ。
母親は小さいころに氏に、父親と兄は目の前で殺され、
恋した人は若くして氏に、仲間たちも全員あぼーんだもんな。
なんというか、精神を保っていく事すら大変そうだが・・・
それから、
>>31さんの言うとおり、セイに総司に恋するなというほうが無理だと思うけど、
助けてくれたのがもし源さんでも恋におちていただろうか。
「娘さん しばらくそこへかがんで目を閉じておいでなさい ワシが斬ってやろう」
「井上・・・源三郎・・・」

34 :花と名無しさん:03/10/12 01:18 ID:???
>>21
セイって人を斬る最中の総司が好き、なんて設定でしたっけ?
自分コミックス持ってないんでわからない・・
風光るにおいては、滅私だから殺せるし近藤のために死ねるだろうって
設定だったんだっけ。(レスにふさわしくないくらいいい加減な記憶だな。。)
しかし、血の匂いと言ったら、もう人斬り、隊内粛清、拷問、アリアリの
新撰組自体生々しさは免れないような。

昔は娘でも(女のままでも)、あだ討ちとか普通にアリな
世界だったんだもんねー 
関係ないけど、セイは兄は大好きで慕ってたが
父とはちょっと遠かった件は、解決するのだろうか、心の中で。



35 :花と名無しさん:03/10/12 01:20 ID:???
>>33
たけし土方「源さんでは無理だな(プ」

36 :花と名無しさん:03/10/12 01:28 ID:???
>>34
そりゃぁー、近い将来、父と同じ道を歩んで医者になった時、
父が家族を犠牲にしてまで医学を志したそのココロが、初めて
見えてくるというお約束。結果⇒父を理解し、和解する。


37 :花と名無しさん:03/10/12 01:30 ID:???
>>34
武士でないセイがあだ討ちをしたら、単なる殺人になってしまう。
武士でも、あだ討ちが許されるのは討手よりも上位の者が殺された場合のみで、
例えば、弟が殺された場合は仇は討てなかった。

38 :花と名無しさん:03/10/12 01:38 ID:???
>>36
うわ、完璧w 
なるほど、すごくありそうですね

39 :花と名無しさん:03/10/12 01:47 ID:???
待って、本編よりも話が進んじゃってるYO!

40 :花と名無しさん:03/10/12 02:09 ID:???
>33
あの状況なら源さんでも恋におちたかもしれん。
ただしそれで話を作ったら掲載誌はフラワーズよりビッグコミック系・・・

41 :花と名無しさん:03/10/12 03:04 ID:???
風の源三郎

42 :花と名無しさん:03/10/12 06:49 ID:Zv/laUJU
もしも、未だあだ討ちが終わっていなかったらどうなるだろう。
私は、そのほうが未だセイの恋心のみで新撰組にいるという事よりも、
納得が行く所もあるんだけどなと、ふと思う。

あだ討ちの為に新撰組にいるという事と、総司に恋をした事で新撰組にいる自分。
そういう狭間で揺れ動く彼女が描かれて、話が面白くなっていたような気がする。


43 :花と名無しさん:03/10/12 11:27 ID:R0MUo4Ap
いや仇討ちはあまりひっぱらない方がいい話がだれる。
それよりあそこで憎い仇を斬れなかった事がポイントだと思う。
だからそのあと田上さん斬った時はショックだった。
今のセイは盲目的に恋してるだけで共感出来ない
だからいくら剣術が上達しても成長したように見えない。
相手を理解する事も大切だけど自分の意志を貫くのも大切だと思う。
セイには人斬りに対してもっと苦悩してほしいよ。


44 :ごめんください。^^:03/10/12 13:05 ID:Nraxy0Vw
 >>21
 「最中」じゃなくて、 それでも 微笑っていられる総司の‘強さ’に
 セイちゃんは魅かれてるんじゃないの??
 そもそも、誰か好きになるのに決定的な理由付けようとするのはナンセンスでしょ。
 好きだなあ、って特に思えることのひとつだって云ってるんだと 私は思ってたけれど。
 (言い方キツかったら ごめんね。><)

ていうか この先の展開思うと辛い。
セイちゃん可哀想過ぎるよ!!
かといって、途中で終わられちゃうのも厭。
だから 展開に対してどのようにキャラの心境を動かしていくのか、って
いうところに注目したい。^^

45 :花と名無しさん:03/10/12 13:06 ID:???
私も田上を斬ったときは驚いた。
幕末モノといっても、それまでのセイちゃんのスタンスが、現在読んでいる
我々に近かったから(意味不明?ゴメソ)、そんな普通の子がいきなり
人斬っちゃうなんて。しかも斬ったことにたいするショックがあまり
感じられなくて、剣の重さ、命の重さがちょっと軽い気がした。
甘いかもしれないが、セイにはあんまり人殺しさせて欲しくない。

46 :花と名無しさん:03/10/12 15:19 ID:???
とにかくセイは今はまだ、総司にどう見られたいのかという事が精一杯で、
自分の意思とかは固まっていない気がする。
とにかく総司に気にいられようとしているだけだもんなー。

そこからどう総司と自分を切り離して物事を考えれるようになるかだな。
総司にどう思われるとか無くなって、自分の意思で動く様になった時が
彼女が成長した時かな。




47 :花と名無しさん:03/10/12 23:07 ID:???
自分の判断で隊を抜ける決心をした時が、セイの最大の成長だと思ってる。
池田屋のときは沖田を守りたい、という熱意が感じられたが、
今は沖田を守りたいんじゃなくて、ただ傍にいたい乙女モード全開だし。
沖田が命の危険に晒されて、はたして自分が役に立つと思ってるのか。
盾ぐらいにはなれる、と思ってるかもしれないが、剣と剣の戦いに
盾は不要だなー。かえってジャマ。銃撃戦ならともかく。

48 :花と名無しさん:03/10/13 15:26 ID:???
青春編のあとって衰退編とか激動編なの?

49 :花と名無しさん:03/10/13 15:35 ID:???
まったく関係ないんだけど、明日始まる夜桜お染。
親の仇と火事の時に兄と生き別れになったその謎を解く為に、
公儀の隠密になるというのがとても楽しみ。
小粋でいなせな姐さんが世直しするというのがつぼで…。

いや、つい、普通の娘が火事により人生が変わったというのに反応したんだ。
セイちゃんもそうだったなと。
スレ違いスマソ。






50 :花と名無しさん:03/10/13 23:17 ID:???
>>49
ドラマだよね?時代は幕末なのかい?スレ違いスマソ。

51 :花と名無しさん:03/10/14 23:24 ID:???
なんだかネタがないねー。
話が進まないから?それとも来月休載だから?

なんか書こうと思いつつ、どうしてもネタが浮かばない…。
誰かネタ振ってくれ〜。

52 :花と名無しさん:03/10/15 00:33 ID:???
>50
>49 じゃないけど、しかも途中から見たので断言は出来ないが、
舞台設定から考えて(主人公のお染さんは舞台役者さん)鉄板で
幕末では有り得無いかと。
つーか幕府隠密って時点で幕末じゃねーよーな。
幕末は、最早公儀隠密を各地に放ってどうこう出来る程幕府には
余裕無かったッしょ。
後、お染さん、セイと同格で語るのはあまりに失礼っぽ。(私見)

…スレ違いも甚だしいので
>51 の望むネタ振りを!
…………えーーーーっと………
もうセイの事はお願いだから放っておいて他の隊士のエピソードで
何回かやって、後は一気に怒濤の展開キボンヌ。
…しまったネタじゃ無いじゃん!


53 :花と名無しさん:03/10/15 01:19 ID:???
山崎さんはもう出てこないんかのう。(ちなみに史実知らない派)
他の隊士は源さんだってなんだかんだ言いつつ顔は出してるのに、
一人だけ出番がないんじゃ、キャラとして気の毒すぎる。
シリアスな場面でも見たいけど、今月みたいに隊士一人一人に
焦点を当てた番外編の山崎版を見てみたい。どう料理されるか。

54 :花と名無しさん:03/10/15 06:01 ID:???
私も山崎さん好きなんだけど、今後きちんと出番はあるよ、大丈夫。

ただ、そこをマルコさんがきっちり描いてくれるのか
さらっと描くのかはわからないうえに、
話がそこまで進むのにあと数年かかるけどね……

今回の原田編みたいなのは多分むりぽ。

55 :花と名無しさん:03/10/15 06:42 ID:???
風光るの中で坂本竜馬がどのように扱われるかがすごく気になる私。
総司の明るさには何か裏を感じるんだけど、竜馬のそれは天性の明るさに見えるから。



56 :花と名無しさん:03/10/15 09:36 ID:???
今燃えよ剣読んでるけど、
既出だろうが、エピソードというかキャラの感じが似てるね。

57 :花と名無しさん:03/10/15 14:45 ID:???
土方本で
「土方は司馬さんの書かれた土方で満足。でも沖田には私の入る余地があった」
みたいな事が書いてあったよ。
他のキャラも影響受けてるかもね。
ところで燃えよ剣って読むべき?
皆の反応見てると、読んだら土方ヲタになりそうで読むのが怖いのよ(^_^;

58 :花と名無しさん:03/10/15 14:52 ID:???
それは自分で決めることだって。自分は面白いと思ったけどね。
ただ、元々が土方ヲタだったから、読んだら土ヲタになる効果があるかどうかは知らん(w

そういえば、風もそうだし、燃えよ剣もそうだと思うんだけど、
飄々とした沖田像って、誰が初めに作り出したんだろう?

59 :花と名無しさん:03/10/15 15:29 ID:???
土方本て?
スレ検索したらわかる?

60 :花と名無しさん:03/10/15 15:35 ID:???
>58
作り出したのは分からないけど、少なくとも飄々とした「沖田総司」を
決定づけたのは昔のドラマ血風録の島田沖田と言われてるよね。

総髪じゃないし(月代)美形でもないし殺陣はヘタッピだったそうだけど、
でもあれほど「沖田っぽい沖田」もいないかもしれない、
と先日やっとレンタルしてきた血風録を見てそう思った。

61 :花と名無しさん:03/10/15 17:04 ID:???
>59
ダヴィンチの事では?

62 :57:03/10/15 17:25 ID:???
別冊でメディアファクトリーから出てる本です。
タイトルは土方歳三かく書かれり・・だったかなー今手元に無いから正確じゃ無いかも
新選組を題材にした漫画や小説を集めて紹介した本。
それに対談がのってた。
58さんレスありがとー
ヲタ化効果があるのかどうか試してみるよ。

63 :花と名無しさん:03/10/15 21:14 ID:???
ダ・ヴィンチの隊士人気投票で土方がトップだったのがチョト意外。
風光るが始まる前から新撰組のダントツ人気って昔から沖田だと思ってたのに…。
漫画や小説の主人公も沖田のことが多くない?

64 :花と名無しさん:03/10/15 21:36 ID:???
男性も投票するからではないの?


65 :花と名無しさん:03/10/15 21:47 ID:???
>>64
というと男性には土方の方が人気高いのか・・・。

66 :花と名無しさん:03/10/15 22:33 ID:SOnyj0n7
女性にも土方ファンは多いでしょ。
多分実像と虚像のギャップが少ないからじゃないかと。
土方は写真まで残ってるし、足跡も残してる。
実物の生き様が凄まじいからファンも多いと思うよ。
沖田は残した物が少ないから実像がつかみにくい。
でもだからこそ作家の創作意欲を掻き立てるのもしれん。
だから作品が多い。
沖田はフィクションの人気が殆どなんじゃないかな?

67 :花と名無しさん:03/10/15 22:41 ID:qDY/jYto
土方さんは、ハンサムだもんね。現代でも通じるかっこよさ。
武士としての死に場所を求めていたのにも惹かれる。

68 :花と名無しさん:03/10/15 23:22 ID:???
土方本、本屋をはしごしまくったのに見つけられなくて
アマゾンで注文しちゃったよ(;´д`)
そんな私は、北方謙三の「黒龍の柩」で土方オタになりました。
燃えよ剣もいいんだけど、北方版はもう人間の域を越えていてすごいよ。
あれぐらい偶像視される凄さに惚れました。邪道でごめん。

69 :花と名無しさん:03/10/15 23:56 ID:???
「はじめちゃん」で渡辺ファンになりました。
高校生の頃、友達に借りて夢中になり、コミックスをそろえました。
最近は文庫も(ワラ
高校時代はどうしても亮に魅力を感じられなくて瑞希ファンだったけど
最近は年のせいか亮びいきです。
作中でも誰かのせりふにあったけど瑞希は「わかりやすいやさしさ」だから
なのかな〜


70 :花と名無しさん:03/10/16 01:01 ID:???
燃えよ剣は血沸き肉踊ったよ。史実派の方は
あの土方像、沖田像、ともに創作が多いって言うのだけど。
歴史的事実がおかしいとかも言うけど、娯楽小説として素晴らしい。

たいがい土方ファンになるかもしれないんだけど
私の場合はあれで司馬沖田がめちゃくちゃ好きになってしまった。
飄々としていながら要所を押さえてるとこが良かった。
燃えよ土方の、野心とか理屈とか熱い血のたぎりと対照的なとこ。
司馬さんはキャラ作りの天才!と思ったよ・・
あの沖田像は、司馬さんが戦時に出会って強い印象を受けた青年の
イメージを史実に重ねたそうだけど、「実際、沖田という青年は
ああいう青年だったんじゃないか」なんてご本人イッチャッテルね。。

史実沖田は、フィクションのイメージよりも実はずっとずっと
バリバリ硬派(本質)で強く明るく近藤一途な剣士だったんじゃー
ないかという気(思い込み)がして好きだよ。

長くてスマソ。

71 :花と名無しさん:03/10/16 01:10 ID:???
遅くてアレですが
しかし新撰組にいてひとりも斬らないのは
そもそもどうよ?って話なんではないだろうか
池田屋でも斬ってるしさ

女の子だから斬らないって話期待する?

72 :花と名無しさん:03/10/16 01:20 ID:???
戦前も近藤・土方・沖田は新撰組のゴールデントリオ?的に
話として人気あったらしいが、燃えよ剣がたいそうブームになって
それまでの土方像が180度変わったとか。
たいがい近藤メインで土方は冷酷非情で陰険なキャラに描かれてたそうで。
戦い方の残酷さとか隊内派閥の粛清とか局中法度の異常に神経質な細かさ?
のせいとか色々言われてるけど。それが司馬さん以降漢(オトコ)に。
偶像小説もたくさん書かれたし、写真も女性にきいた。
沖田は以前はどうだったのかな、わからん。残忍な刺客イメージだったのかも。


73 :花と名無しさん:03/10/16 01:22 ID:???
>>71
ピスメなんて主人公男の子なのに人斬らないな(w
現代の倫理感てややこしいな。

74 :花と名無しさん:03/10/16 01:27 ID:???
斬るのはアリ。
でももっと葛藤してほしいかな〜と
その方が彼女のキャラが立つんじゃないかと思う。



75 :花と名無しさん:03/10/16 01:39 ID:???
でも良順センセイに随分悩んだようなこと言ってたよ?セイ


76 :花と名無しさん:03/10/16 01:59 ID:pOOngdim
まー敵を斬るのには葛藤しないが身内を斬ったり
知ってるやつ斬るのは葛藤するといわれるとどうかとは思うが
悩むのはいい悩め!

しかし 組織の中で社会的な立場を持って仕事するって
そういうことじゃないの
斬れない!斬って悪かった!と言われたら後頭部ブロックで
殴ってやりたいな

77 :花と名無しさん:03/10/16 05:41 ID:???
その種の葛藤は全員が抱えてるはず
(もしくは葛藤の末に自分なりの折り合いをつける?)ので、
一人で悩んでたら「何悩んでんだよ!」ということに
なってしまう気が……しない?

78 :花と名無しさん:03/10/16 08:04 ID:a6cD1YF4
新選組自体敵を斬るより隊内粛清の方が多かったって話もあるから
その辺の非情さを描きたかったのかな。
田上斬り。
池田屋前にセイに人を斬らせておいた方が話に説得力があるし

余談だが何にでも慣れはある。
現在でも一度殺人に手を染めたら、あまり悩まずに次も安易に殺しを選ぶらしい。
現代よりも命の価値は軽い時代だったしその辺りの心理描写を理解するのは難しい。
だからセイには読者に近い心理でいて欲しいとも思うのだけど。

79 :花と名無しさん:03/10/16 18:07 ID:???
最終巻の表紙がセイ一人だけだったら鬱。

80 :花と名無しさん:03/10/16 19:04 ID:???
よくありがちな、集合写真みたいなんでも嫌ンだな・・・。

81 :花と名無しさん:03/10/16 19:36 ID:???
セイ総司のツーショットもやだな…
十数年後の女セイが仰ぎ見る青い空に総司が大きく薄く描いてある、とかなら切ないかも

82 :花と名無しさん:03/10/16 20:36 ID:???
最近読み始めたんだけど、コマの中や外に作者の手書きでツッコミが入ってるのって、
この作者のデフォ?ちょっと邪魔くさい
バレバレだよセイちゃん(笑) とか
皆さん気にしないで読んでるの?肯定してる方もいるの?

83 :花と名無しさん:03/10/16 20:48 ID:???
>>78
敵を斬るより隊内の粛清のほうが多かったのは、新撰組の仕事が京の治安維持だったから。
基本は敵を捕縛して(刃向うようなら当然斬るけど)、奉行所に引き渡す事なんだ。

武士が罪を犯した時や、後ろ傷を負って相手を倒せなかった時などに、
切腹するというのは武士なら当然だったんだそうだ。
切腹と言うのは処刑と言うよりも『自裁』であって、自ら腹を切る事で罪を雪ぎ、名誉を守るという、
いわば武士の特権でもあったようです。だから、庶民は切腹は出来ない。
その代わり、庶民は武士と同じ罪を犯しても刑は非常に軽かった。
(今と比べたら、庶民でも刑罰は遥かに重いけど。例えば、スリを3回すれば金額の多寡に関わらず死刑)

84 :花と名無しさん:03/10/16 21:04 ID:???
>82
私はやめて欲しいと思ってるよ〜。
セイが近藤の養子になる云々て話のとき、セイが覚悟決めて
「全部打ち明けよう!それで切腹って言われても、池田屋で死んだと思えば
いいや」みたいに開き直ったシーンの欄外に「すごいなぁ、この子」って
手書きで描いてあって、思い切り引いた。

85 :花と名無しさん:03/10/16 23:46 ID:???
>82・84 ワタシモー(・_・)ノ
今はもう慣れたけど、初めて読んだ時は気持ち悪い&数の多さにびっくり。
日誌みたいなところでやる分には構わないけど
本編でのあれはやりすぎ!
言い訳がどうのこうので日誌を描くの辛いとか言ってたけど
日誌よりあのツッコミ自体が言い訳になってるように感じるところもあるし。

作品自体はなんだかんだ言っても面白いんだが、重箱の隅?を突付きたくさせるのがマルコタン。

86 :花と名無しさん:03/10/16 23:47 ID:???
ああ、作者ツッコミは引くね。何度も出てるが(笑)とか。

あと〜、作者に罪はないのかもしれないが、自分は
「野暮天キング」「お馬(たまには他の言い方しないのか)」
「武士(オトコ)」「平常心」
その辺の単語が耳タコでうんざり。

87 :花と名無しさん:03/10/17 00:43 ID:???
>>83
しかし・・あの厳格さはヤバイ思想集団を連想されるところ
ある鴨な・・
事実上近藤ー土方ラインに乗れない連中はあぼーん感あり
前から反発のあった永倉達も実は危なかったの?
伊藤らの思想が悪ともいえない昨今はその辺どういう解釈を?
ってこれ史実語り版で聞くべきか。



88 :花と名無しさん:03/10/17 00:45 ID:???
主人公マンセーなくしてくれたら自分は随分、抵抗減るよ
あの、可愛い神谷、きれいな神谷、健気な神谷よ!ってのを。

89 :花と名無しさん:03/10/17 03:17 ID:???
可愛い神谷、きれいな神谷、健気な神谷よ!
っていう主人公マンセーよりも、
作者ツッコミの方が私は引くなあ。

ツッコミじゃなくても、場面転換時に使う
ナレーションみたいなモノローグみたいなやつ全般。
まーでもいいかげん慣れてしまったけどね。
無いほうがいい作品になるとは思う。

90 :花と名無しさん:03/10/17 06:12 ID:???
ちょっと遅いレスで悪いけど、
当時の人を斬るという観念をいまの考えで咀嚼してはイカン。
太平の長く続いた末の幕末とは言え、武家階級が人を斬ることは全然不思議じゃなかった。
斬ること自体が珍しくはなっていたが、斬ることの権利(いまでは理解しがたいが)は
何も疑問視されてない。それが当時の社会というもので、そこを踏まえないと
総司がやたら武士道をかざす意味が見えてこないし、セイに説く意味もわからなくなる。

人を斬ることに悩むのは武士でない人で、元からの武家はそこに悩むことはなかった。
斬ることで明日が開けるかどうかの方が、よほど問題だったのよ。
自分がやっていることは、時代に反していないか?という。

その迷いがなかったのが近藤で、わかってたけど追従したのが土方で、(たぶん負けると見据えていた)
セイはどこに自分をおくのだろう。

91 :花と名無しさん:03/10/17 07:05 ID:???
武士と言うのは本来、命を賭けるべきもので命を惜しんでたら武士じゃない。
それに、新撰組だって誰彼かまわず斬ってた訳じゃないしね。
会津からの応援隊士が、巡察中に不審な人物に誰何(身分や所属藩・名前の確認)したが、
答えずに逃げたため、斬って傷を負わせた。その傷を負ってから不審人物が己が土佐藩士である事を
名乗り、大問題になった。今の感覚からしたら、単なる誤解だし非は土佐藩士にあるのだが
土佐と会津の間で大問題となった。結局、その土佐藩士が傷を負った事を恥じて切腹した事により、
会津からの応援隊士も切腹せざるをえなかった。斬った方もまた、それだけ命を賭けていたんだよ。
島田魁の父親なんて治水工事の責任者で、工事の為に拝領した材木を天災により紛失した責任を取って切腹している。

>>87
以下史実ネタバレ。

伊東たちとの居続け事件の時、永倉も一緒だった。
近藤激怒。しかし伊東と斎藤と永倉の3人を処罰しては隊内に影響が出るだろうと言うので
近藤は永倉のみ切腹させようとした。が、土方に「3人同じ罪を犯したのに永倉一人だけを処罰するのは
道理に合わない」と反対して、3人とも謹慎処分になった。

伊東は殺されても仕方なかったと思うよ。思想云々じゃなくて。
伊東たちが近藤を暗殺しようとしなければ、そこまでする気はなかっただろう。

92 :花と名無しさん:03/10/17 07:07 ID:???
>近藤は永倉のみ切腹させようとした。が、土方に「3人同じ罪を犯したのに永倉一人だけを処罰するのは

土方が、です。

93 :花と名無しさん:03/10/17 10:17 ID:GALStLrd
絵も話の作り方も旨いのに
作品に作者の姿が見えすぎる所が
キャリアの割りにイマイチ大物になれない所かな〜と思ったりする。
「せっかく風で知名度あがって全国区になりつつあるんだから、もうそのツッコミ止めろよ」
とファンとしてつっこませていただきたい。

94 :花と名無しさん:03/10/17 10:33 ID:???
>>91
ありがとうです。斉藤のファンサイトで
永倉がオレは近藤の部下じゃない云々以前に
土方に反発し、土方も永倉を殺しかねない
勢いだった、というの読んだんです。
近藤と土方は比較的裕福な農民の子供ですよね?
っつーか近藤、元から武士ってわけじゃないでスよね。
信念として迷いがなかったわけですね。

95 :94:03/10/17 10:35 ID:???
部下→家臣 に訂正

>>93
それはそうかも。でもその濃さもマルコさんですよねw

96 :多摩人:03/10/17 11:51 ID:???
歳さんは確かに豪農の子だが、その土方家は元々多摩に結成された
千人同心(初期徳川幕府の命により設置された千人からなされる
半士半農の軍事集団)だから、普通の裕福な農家の人よりは
ずっと徳川家に忠誠心は高かったはず。
そして天然理心流もその天領多摩の人達により栄えた流派であり、
心構えは「いざという時になれば武力をもって幕府のために戦う」
ものだった、と思われる。
だから歳も近藤も、出生は歴とした武士ではなけれど心根には
武士に勝るとも劣らないなにかがあったのではないかな。

97 :花と名無しさん:03/10/17 15:07 ID:???
土方家というのは、戦国の頃まではっきりとルーツの辿れる地侍の家系で、
中でも日野地方で有名な地侍だったのが佐藤家と土方家(佐藤家は歳三の姉ノブの嫁ぎ先)。
関東一円を治めていた小田原北条氏を滅ぼした豊臣家が政権を握った事により、
全国各地にいた地侍達は、農民へといっせいに降格されてしまった。
しかし江戸期になって、かつての地侍達の中から農民の中でも指導者的な役割を果たす
名主に選ばれ、苗字帯刀が許され、晴れの日には紋付袴・帯刀で上級武士の格好が出来た。
苗字を許されると言うのは当時にしたら、かなり特権的な事でほとんどの百姓・商人・職人は苗字を持たず、
人別帖(当時の戸籍みたいなもの)には、「日野宿(住んでいる場所) 百姓(職業) △△の子、○○(名前)」のように記されていた。
土方家は名主でこそなかったものの(姉のぶの嫁ぎ先の佐藤家が名主だった)、それに次ぐ格式の大農家。

ルーツがはっきり辿れる事もあって、土方が幼少の頃「うちは昔は武士だったんだよ」と
教えられて、武士になる事を強烈に夢見たとしても不思議はないと思う。

98 :花と名無しさん:03/10/17 20:18 ID:???
すごいね〜
つい最初と最後だけ読んでしまた

99 :花と名無しさん:03/10/18 00:03 ID:???
ありがたく全部読ませて頂きました。

勉強になる!(・∀・)

100 :花と名無しさん:03/10/18 00:45 ID:???
ちなみに、近藤さんのご実家の宮川家も、源さんの実家の井上家も非常に裕福な富農です。
源さんの家は郷士(普段は農業に従事しているが、いざとなれば武士として戦に参加する)なので身分的には武家だしね。
近藤さんの実家の宮川家はおよそ6000坪を所有していた。この頃の大農家と言うのは下手な大名よりよほど裕福。

近藤さんのお父上は近藤さんを養子に出した後、近藤さんが実家の近くに来ていると知っても、
「あれは他家にやったものだから」と決して会いに来なかったそうです。

101 :花と名無しさん:03/10/18 11:26 ID:???
では、貧しいものの武士出身の沖田を心のそこではうらやましかった
なんていう展開もありですか?
可愛さ余って憎さ百倍とか。そこまでくそ意地悪くないか、土方。

102 :花と名無しさん:03/10/18 11:34 ID:???
羨ましく思ってたというのは有りだろうけど、憎みは
しなかったと思うよ。
史実に残ってる土方さんの生き方やあり方を見ても、
あまりそういう自分を惨めにするような感情を持つ人じゃ
ない気がするし。

いや土方さん好きだもんで、ちょっと贔屓目意見(w

103 :花と名無しさん:03/10/18 12:21 ID:???
>>101
総司は家が貧しくて試衛館に口減らしに出された口だから、「哀れだな」とは思ってたかもしれないね。
武士と言っても、総司の場合は嫡男ではなく、まして父親の代で浪人になってるし。
幕末になると、攘夷運動に参加して藩に迷惑がかかるといけないという理由で、自ら脱藩して浪人になる者が増えてきたけど、
本来、武士が浪人になると言うのは非常に恥ずかしい事で、あまりおおっぴらに外出も出来ない位だったそう。

新選組の割と初期に武士への取りたての話が来たけど断ってるし、多分彼らは身分が欲しかった訳じゃないんだろう。

104 :花と名無しさん:03/10/18 18:03 ID:???
>101
「風光る」の土方は怒りっぽくて、ひねくれ者だけど、
実際の土方はあまり怒らず、人の話を聞く耳を持った人だったようです。
甥っ子を非常に可愛がったり、病身で嫁ぎ先から帰された親戚の女性に、
折につけて、京から小物類などを送ってやったりするような優しい面もあったり。

幕臣の鈴木という人の証言「人を容るる量もあり、容易に怒らず(人に寛容で滅多に怒らない)」
新徴組の千葉弥一郎の証言「この人は温厚な君子人で、近藤のような覇気はなかったが(中略)、
私など土方と対座しても決して嫌な感じが起こらず、誠に親しみのある人物だと言う感じがした」
幕府開成所教授加藤弘之の証言「深沈の気あり、土方怒る時は近藤以上に荒れる、幕府で近藤御し易し、土方は御し難し。
(土方は落ち着いていて物事に動じぬ所があったが、怒ると近藤以上に荒れる。幕府では近藤の方が扱いやすく、土方は扱いにくい存在だった)」

こういう証言を重視した創作の土方っていないね。割とみんな短気な感じで・・・。

105 :花と名無しさん:03/10/18 18:30 ID:???
みなさん新選組(つか幕末)について詳しいなぁ。
このスレには「新選組の話だから」この作品読んでる人が多いのかな?

自分はマルコ作品だからって理由で「風光る」読み始めたから
新選組は単なる素材でしかないので。



106 :花と名無しさん:03/10/18 19:18 ID:???
>105
確かに私は元々は「新選組物だから」という理由で読み出した
幕末ヲタの一人。普段は日本史か時代劇板、風では主に難民スレ住人。
でも今では新選組だからではなく「風だから」読んでる一読者。
あちこちでイタイ人認定されてる作者も手書きツッコミも、ここでは
人気のない主人公も全部ひっくるめて大好きだー!

107 :花と名無しさん:03/10/18 19:41 ID:???
史実知りたいわけじゃなくて
風光るではどういう展開になるかな、と思ったんだけど…
くわしいねみんな。

108 :花と名無しさん:03/10/18 20:00 ID:???
つまりさ、新撰組ヲタによる史実話がしたければ該当スレ(難民)へ逝け!
ってことなんだよな(藁 はっきり言えば。

109 :花と名無しさん:03/10/18 20:55 ID:???
だからといってセイと総司のラブコメが見たいわけではないんじゃわたしゃ〜!
という声も決して少数派ではないと思うが。

正確に言うと、ラブは見たい、コメディも見たい、でもラブコメは嫌。

110 :花と名無しさん:03/10/18 21:05 ID:???
私はセイと総司のラブコメが見たいですよ。
かといってこれが学園ものだとしたら、読んでないかと思うけど。
新撰組だった、なおかつ少女マンガだったから、面白いとおもったのかも。
ただの史実マンガだったら他の作者ので読みたい。

111 :花と名無しさん:03/10/18 23:40 ID:???
私もこのラブコメっぷりが好き。

読み出した時は、新選組はただの素材だったけど
風光る日誌読んでたら池田屋の史実が気になって調べたり、
小説いろいろ読んだりしちゃった。

史実に詳しい人の話聞けるのは楽しいけど、
108さんの言う通り、難民でやったほうがいいとは思うな。

112 :花と名無しさん:03/10/19 01:12 ID:???
だよね。
最近読んで来たけど難民スレの存在に気付かず(ちゃんと1から読めって)
史実ネタ質問しちゃったの自分です。ゴメン!
ここマルコさんのスレだったし。

自分、風光る日誌でのマルコさんの「この性○ブス!」
発言だの、結構好きなんですよ。


113 :花と名無しさん:03/10/19 01:36 ID:NSr4HgRj
幕末スキだが倒幕派なので子供の頃好きだったマルコさんが新選組モノ描いてるのを知った時は『ちっ』て感じだった。
悲劇的に語られる事が多いから嫌いだったのよ新選組。
でも風読んで新選組に対する見方が変わり、それまで見向きもしなかった佐幕派に興味を持つようになり、今自分の中で何度目かの幕末ブーム。マルコ好きも復活したよw
てなわけで私のマルコ史で唯一抜けてた『はじめちゃん』を大人買いして読みました。
色々感想はあるがとりあえずびっくりした事がひとつ。
女優目指して一年訓練したって本当ですか!?だとしたら凄いよまるこさん。。。


114 :花と名無しさん:03/10/19 02:07 ID:???
ところで風邪光るの対象年齢はどれほど?
買うとき少しだけ恥かしかったのですが・・・当方20代

115 :花と名無しさん:03/10/19 03:06 ID:???
>114
風邪は光らない。鼻水さえも光らない。

116 :花と名無しさん:03/10/19 03:18 ID:???
>>114
中学生くらいじゃないかな?
花ズへ移るとき、マルコ ブーブーいってた
ババアは対象にしてない様子

117 :花と名無しさん:03/10/19 04:56 ID:???
花達にうつってからは、さりげなく対象年齢あがった気がするよ。
Betsukomiにいたらあの14巻はなかったんじゃないかと思うし。

でも本来の対象年齢は小学校高学年〜のはず、別コミ的にいっても。
ただ、全年齢が読めるように良質の作品を創っていると思うし、
子供たちにこそ良質の作品を提供したい って気持ちが強いから
Betsukomiに拘ってただけで、ババアは対象外ってのとは違うと思うよ。
小学館の作品はほんと今、商業的なことしか考えて無いっぽいしね……

ちなみに当方も20代です。


118 :花と名無しさん:03/10/19 06:22 ID:???
ごめん、私もうすぐ40。

119 :花と名無しさん:03/10/19 07:10 ID:???
基本は未成年対象でしょう。
でも読むのを決めるのは読者だからあまり気にする事無いのでは?
118さん仲間です。
私は多感な時期を別コミ・花夢読者で過ごしました(^_^)

ところで花に移る時エピソードの順番を大幅に入れ替えたって書いてあったね。
本来ならどういう順番だったんだろう?

120 :花と名無しさん:03/10/19 23:30 ID:???
おまささんはもっと早く登場してたんじゃないかな。

121 :花と名無しさん:03/10/20 11:09 ID:???
その根拠は?

122 :C.N.:名無したん:03/10/20 12:59 ID:???
>>121
左之助が結婚したのと屯所の移転はほぼ同時だったはず。
私もまだなのかな〜って思ってたんで、恐らく。

123 :花と名無しさん:03/10/20 13:37 ID:???
西本願寺への移転のことでいいのかな?

124 :花と名無しさん:03/10/20 13:56 ID:???
サノが結婚した時期まではチェックしてなかったわ。
でも、辻褄ピッタリだね。
山南さんの死をきっかけにサノが結婚。
いつ死ぬかわかんねぇってセリフが
きっちりはまる。

125 :花と名無しさん:03/10/20 14:36 ID:???
立ちションネタも早くから暖めてたみたいだしねw
最初は12巻で屯所の移転を終了させて
13巻から各キャラの個人エピソードの予定だったんだろうか?

126 :花と名無しさん:03/10/20 15:22 ID:???
さえさんを移転前にしたのはなぜ?


127 :花と名無しさん:03/10/20 15:50 ID:???
うー
さえサンのところ未読なんですが誰か簡単に
あらすじ教えて下さい。
我慢できません。
コミックスになってるのかな

128 :花と名無しさん:03/10/20 16:48 ID:???
自分コミックスしか買っていないけどサエさんの話読んだよ。
何巻だったかな・・・しばし待たれよ。

129 :花と名無しさん:03/10/20 16:55 ID:???
あったあったよ。12巻だ。
あるときサエさんが総司を訪ねて来る→過去のことについて二人で語り合う
→和解する。なんかそんな感じ。
で、総司とサエが二人で会っているときにセイはモヤモヤ。
でもって結局サエと総司の間には恋愛事情などなくて安心。
アバウトにそんな感じ?違う?

130 :花と名無しさん:03/10/20 16:58 ID:???
>126
他のエピだと時系列的に無理&雑誌引越までの期間では
収集つかなかったとゆーことでは?

>127
12巻買いたまへ


131 :127:03/10/20 17:19 ID:???
>129
ありがd!

>130
帰りに買ってカエルヨー
11巻まで持ってるんだヨー

132 :花と名無しさん:03/10/20 19:58 ID:???
>124
順序を変えなかったほうが良かった鴨。
だって佐之が虚しさを感じる理由として「セイの如心遷」より
「山南さんの切腹」の方が断然(・∀・)イイ!!わけで・・・

花ズ移転がうらめしい・・・

133 :花と名無しさん:03/10/20 21:05 ID:???
花ズ、このあいだ初めて本屋で見たんですが、
割と大人の少女漫画な内容なんですね。
大人というか大人っぽいというのか。
どうしてフラワーズに移転することになったんだろうね。

134 :花と名無しさん:03/10/20 22:17 ID:???
>132
屯所移転→佐之→三木昔話→沖田と勝負→土方伊藤江戸行き→五郎→サエさん
って感じ?
確かにこの方がバランスいいかも
>133
渡辺多恵子と吉田秋生は花ズの方が合ってる気がするよ
ただ、連載途中で移転は止めて欲しかった

135 :花と名無しさん:03/10/20 22:38 ID:???
>132
禿同。
いつ種無しになるかわかんないからケコーンしたいって無理ぽ・・・
それに、ライバル五郎出現の時にしても
サエのことがあったにしては、総司の心情が
それ以前と大差ないから、なんか腑に落ちなかった。
やっぱり、エピの入れ替えで多少難がきてるナーとは
思いながら読んでた。

136 :花と名無しさん:03/10/20 22:53 ID:???
コミクスまとめ読みしたけど
気にしなきゃそんなものかで通り過ぎていったよ<エピ入れ替え
しかしすごいね。
コミックスに収録されやすいように連載か・・・さすがだ。
コミックスが出るか出ないかヒヤヒヤしているペーペーとは違うわ。

137 :花と名無しさん:03/10/20 23:20 ID:???
移転が無ければ12巻末のキャラ紹介話は無かったわけだが
まぁ無くても本筋に害は無いが
源さんのへそくり話は必要かな

138 :花と名無しさん:03/10/21 05:19 ID:???
連載1回分相当の番外編読み切りを描き下ろすという手段もあったわけだが

無理だよなどう考えても。

139 :花と名無しさん:03/10/21 20:12 ID:???
>138
一話分なら総司のおっかけのお嬢さまの話を入れて欲しかったなぁ。

140 :花と名無しさん:03/10/21 21:54 ID:w5xQRqVd
こんなに下がるのも久しぶり…

やっぱり話題が乏しくなるよね。

141 :花と名無しさん:03/10/21 23:21 ID:???
でも最近なんだか盛り上がってなかった?

あー、来週花達が出ても風は載ってないのか……(´・ω・`)ショボーン

142 :花と名無しさん:03/10/22 00:26 ID:???
>一話分なら総司のおっかけのお嬢さまの話
それ新鮮でいいですね。

>新刊
10月中に新人物往来社から「クロニクル 土方歳三」菊池明著 A5判 2800円
という本が出るらしいんですが、それって何年か前に同社から出た
「クロニクル@ 土方歳三の35年」とはまた別の本なの?
財布がやせ細る・・・んですが


143 :風と木の名無しさん:03/10/22 00:27 ID:???
今日、本屋に行ったら、新撰組フェア的な平台(小さい本棚付)が出てた。

上から
資料本・歴史小説・NHK大河関連本
『平和を作る人(要英訳)』既刊全巻(一部表紙を向けてたてかけ) 
『風』既刊全巻平積み

すっごい違和感だったw。そこだけ色が明るくてw
会社帰りっぽいおじさんが、マジマジと遠景表紙を見つめてたw

144 :花と名無しさん:03/10/22 00:43 ID:???
>>142
新人物往来社さんは、最近よく新選組ものの書籍を
新装版として発行してるから、同じものの可能性は高いと思われ。
面倒かもしれないけど問い合わせるが吉。

145 :花と名無しさん:03/10/22 10:31 ID:???
前スレ読めなかったんで前々スレ読んだけど、アンチというかうんざりして
る人が多いね。
リアルタイムで読んだら、そうなるかなぁ。
まとめて読んだんでそんなにウザとも思わなかった。
当初いらいらしたセイの行動もだんだんかわいく見えてきたり…
おセイちゃんガンバレ的な心情の人はもういないのか。

146 :花と名無しさん:03/10/22 13:00 ID:???
>145
11巻まで一気読みした時はセイがんばりや〜!だったんだけど
毎月買うようになったら一ヶ月待ってる間に、読み返したりいろいろ考えるんだよね。
そしたら、話のループ(進展のなさ)とかセイの行動とか作者のイタさとか
些細なことが目に付いて気になってくる。

ここに居る人はほんとはセイを応援したいんだけど・・・って人が多いと思うよ。
某スレみたいなアンチじゃないと思う。

147 :花と名無しさん:03/10/22 19:06 ID:uAeR8vYV
ヤフオクで風の本紙の切りぬきが出ていて、いくらで売れるんだろ-1万くらいかな
と見ていたら、ナント3万5百円で落札。
やっぱりすごい人気があるのね。

148 :花と名無しさん:03/10/22 21:24 ID:???
女であることを隠して男の、しかも荒くれものの集団の中に一人きり、
しかも好きな男は常に死と隣り合わせ。身よりもなく、帰る場所もない。
(まあ、自分が望んだってのもあるけどね)
セイだって気の毒な身の上だし、幸せになって欲しいとは思うが、
新選組にいる限り、少女漫画特有のハッピーエンドは期待しないし、
そんな安易なことはやめてほしいなぁ。

149 :花と名無しさん:03/10/22 23:28 ID:???
しかし思うんだけど、新選組がエヌエチケのタイガドラマの題材になった事ってさ、
少なからず風の影響あるんでないの? 影響というより評判を聞きつけてつ〜か。
武蔵だってかのマンガがヒットしなかったら、今年やってたか?
普通陰惨なイメージもたれてる新選組が、こんなにも明るくノリよく連載7年もやってるんで
こんなふうに・・・或いはこんなふうならやれる・・とか思ったのかも。ドリですか?

150 :花と名無しさん:03/10/22 23:33 ID:???
>>149
むしろ風よりもPMの影響かと思うけど。
新撰組ファンだけどPMは名前聞いた事あったが、風は聞いた事なかったし。

151 :花と名無しさん:03/10/22 23:36 ID:???
いや、PMなんてきいたことなかったよ?
風知って2chみてPMってなんだろうって知ったんだけど。
PMって普通の人間からみたらまったく知らない出版社じゃない?
風は一応小学館だしなんとなく目に入る気がする。

152 :花と名無しさん:03/10/23 00:05 ID:???
本棚の中に大手三社の作品が多い人間にとっては
PMは全く無名の作品、ってことでしょうねー。
私も全然知らなかった。古本屋で見たことはあったけど、
新選組ものだとも全然気づかないくらいにしか視界に入らなかったよ。
風は4年くらい前に、漫画喫茶に貼ってあったポスターで知りました。

153 :花と名無しさん:03/10/23 00:50 ID:???
ココに来る人ってかなり漫画好きっぽいから守備範囲広い人多いけど
あくまで一般に影響与えるってことだったらやっぱり風だろうねぇ。
作者の知名度はマルコさんの方が圧倒的だろうし、
出版社的にも分野的にも風の方が目に付くでしょう。

PMは出版社、絵柄等マニア向けの匂いが強い。
無頼とどっち、って言われたらまだ無頼の方が
手に取り易そう・・・んなことじゃあないのね。

154 :花と名無しさん:03/10/23 02:21 ID:???
武蔵程露骨じゃ無いけど若干は意識してたとは思う。エヌエチケ
てゆーか今自分の本棚にバガと風が仲良く並んでるの見てちょと鬱になった。
2chラーの資格無さそうなのでもう寝る。

155 :花と名無しさん:03/10/23 02:22 ID:???
>>149
三谷はもともと幕末好きだからね。
大河の題材としてなぜ選んだのか、という理由はわからんけど、
決定後番組製作の人に参考として「風〜」を勧められた
という小噺はにちゃんでもあがってた。真偽の程は?だけどね。

156 :花と名無しさん:03/10/23 06:33 ID:???
「るろうに剣心」や「修羅の刻」とか、主役じゃないけど
脇で新撰組がカッコよくって新選組ファンになった人多そう。

「風光る」の作者ってそんなに知名度あるのか〜〜。
普段、全然漫画読まないんで知らなかった。

157 :花と名無しさん:03/10/23 09:15 ID:???
『るろうに剣神』や『修羅の刻』タイトルは知ってても漫画家の名前知らん。
まるこもその位の知名度だと思う。
『風光る』は知ってるけど名前はわからんっていう。
つか名前で売れる漫画家っているのか?
やっぱ作品の知名度でしょ

158 :花と名無しさん:03/10/23 10:10 ID:???
作品のというか出版社の知名度かな
出版社の売れる範囲というのかうまくいえないが

159 :花と名無しさん:03/10/23 23:18 ID:k48h6G32
私も扉絵欲しい〜!

160 :花と名無しさん:03/10/24 00:54 ID:???
158さんの言うように、営業的な問題も多いでしょうね。
エニクスみたいな後進の会社よりも、
小学館みたいな会社のほうが立場は強いから。

扉絵は見て見たいけど、ちょっとね、お金が、ね、、、、、、

161 :花と名無しさん:03/10/24 02:00 ID:W5OiQsA9
やっぱり今から扉絵全部見るのは無理ですよねぇ…
最初の方のなんて持ってる人自体少なそうだし。
前にここの話しに出てたヤフオクの扉絵コピーの出品者さん、
もう一回出品してー!つーか何枚くらいだしてたんだろ…

162 :花と名無しさん:03/10/24 08:19 ID:???
>161
でもあの出品者はなかなかブツを送ってくれないと
ここでみんな困ってたからなー

トピずれスマソ

163 :花と名無しさん:03/10/24 10:40 ID:???
>162
しかも、コピー、ちゃんとうつってなかったものも何枚かあり。

164 :花と名無しさん:03/10/24 10:58 ID:W5OiQsA9
>163
何話分くらい出品されてたんですか?
最初の方のがあるなら欲しかった…!
もっと早く風に出会ってたらなぁ

165 :花と名無しさん:03/10/24 13:32 ID:???
コピーて見本だよね・・・?

166 :花と名無しさん:03/10/24 14:31 ID:???
>>165
違うよ。商品として扉絵コピーを売ってたの。
違法商品で荒稼ぎ。買う方もどうかと思うよ・・・・。

167 :花と名無しさん:03/10/24 16:54 ID:???
大河への起用の一番の要因は「壬生義士伝」だと思うけど。
小説もTVドラマ化も、映画化もすべて大成功した、
ここ10年くらいの新撰組モノで一般レベルまで波及した珍しい作品。
PMも「風光る」もバカボンドのヒットレベルまでは遠く及ばないし。

あと、三谷に大河脚本のオファーが来た時、「新撰組をやって良いならお受けします」
と答えた、とかインタビューで読んだような気がする。

168 :花と名無しさん:03/10/24 17:24 ID:W5OiQsA9
>>166
落札価格はいくらだったの?

169 :花と名無しさん:03/10/24 20:30 ID:???
落札価格4000円
だいたい55枚前後だったかな。
何度か見て、もう放ってある(ワラ  もったいなかったかな
でも、欲しかったんだよ〜 手に入れるまでの情熱の方がすごかったw

170 :花と名無しさん:03/10/24 22:14 ID:???
>164
第1話から最近のまで全部
>169
私も放ってある。でも欲しかったんだよねー。
扉絵が届くまでほんっと熱くなってた。
出品者に対する評価がみんな「非常に良い」だったからびっくり!
私は評価つけなかったヨ。

171 :花と名無しさん:03/10/24 23:41 ID:???
>>170
過去に悪い評価つけた人は落札お断り、っていう出品者がいるから
悪くつけたくてもつけられないんじゃない?

172 :花と名無しさん:03/10/25 00:20 ID:???
うん、ここで結構あの出品者への批判見たから
評価高いってのが凄く意外…。

173 :花と名無しさん:03/10/25 00:50 ID:???
あれは正直、印刷の荒さに凹んだ。
コピーのコピーだから仕方がないんだけど。

>147
扉絵付きならそれ目当てだと思われ。

174 :花と名無しさん:03/10/25 01:30 ID:???
秋山香乃さんの「新選組 藤堂平助」をやっと手に入れた。
風も今月休載だし、たっぷり読書にはまりまつ。

スレ違いスマソ。

175 :花と名無しさん:03/10/25 03:05 ID:UtTDbjQh
コピーのコピーでもなんでもいいから欲しかった…
それにしても一話からあるなんてすごいなぁ!
違法だとわかっててももしまた出品されたら喜んで入札してしまいそうだ…

176 :花と名無しさん:03/10/25 07:37 ID:???
「風光る」の公式サイト出来たんだね。
コンテンツの中身ほとんど出来てないけど、過去の扉絵公開するみたいだよ。

177 :花と名無しさん:03/10/25 07:43 ID:dpN8w0Ok
既出かもですが、こないだ「御法度」by大島渚。をみたのですが、松田龍平=セイみたいな感じがして、パクリか!?と思ったほどなのですが、あたしだけですか?名前もびみょーに似てる気が・・。

178 :花と名無しさん:03/10/25 07:54 ID:???
>>177
おまいだけだ。
名前が似てるって、似てるとしたらセイの方がパクリだろ。
第一、加納惣三郎って実在の人物だしな。
ご法度は司馬遼太郎の「新選組血風録」収録の短編が原作。

179 :花と名無しさん:03/10/25 08:31 ID:dpN8w0Ok
あ、そうなんだ!すっきりしました。ありがとです。

180 :花と名無しさん:03/10/25 09:14 ID:???
加納惣三郎は女に入れ込んで、そのお金を得る為に追いはぎまでするようになったから
新撰組に粛清された。確か斬ったのが土方さんだったとか?

181 :花と名無しさん:03/10/25 10:00 ID:???
>176
それは知らなかった。
アドレスが無理なら
ぜひ検索方法教えてください。


182 :花と名無しさん:03/10/25 10:38 ID:???
>176
ネタ?
別コミサイトからマルコのトークが抹殺された過去があるから
小学館が作るとは思えない。
マルコ本人が「ネットを見ない」と言ってるのに
アシさんが作るとも思えない。

過去の扉絵を公開するのはもっとありえない。

183 :花と名無しさん:03/10/25 12:29 ID:???
>176
もしかして…
ドラマCD2に入ってた某商品の宣伝にあったサイトのことかな?

184 :花と名無しさん:03/10/25 17:44 ID:F+HzI1pP
たぶんその事だと思う。
公式HP行ってみたけど、まだ殆ど工事中だったよ。
でも、マルコのコメントは載ってた。
過去の扉絵も公開するし。いろんなコ−ナ−も作るらしい。
ただ、クレ−ムが多かったりすると途中で閉鎖の可能性アリとか。

185 :花と名無しさん:03/10/25 17:55 ID:Al213yVm
荒らされたりとかな ありそうだからな

186 :花と名無しさん:03/10/25 17:55 ID:???
その可能性は大ですねw

CDは買いですか?
1.2とあるようですが聴いた方感想キボン

187 :花と名無しさん:03/10/25 19:57 ID:???
風光るの公式ページ、ググってもでてこないんだけれどCD買わないと無理?
フラワーズのリンクページにも載ってないし…。

188 :花と名無しさん:03/10/25 21:53 ID:???
公式HP行って来た。
マルコたんのお言葉に多分ここ(2ちゃん)であろうと思われる
事が書いてあった。

189 :花と名無しさん:03/10/25 22:09 ID:???
公式HP行ってきたよ。
とあるサイトの掲示板にURLが貼ってあったよ。

190 :花と名無しさん:03/10/25 22:13 ID:???
↑ヒントキボンヌ
有名どころですか?

191 :190:03/10/25 22:18 ID:???
と、思ったら あっさり見つかった
情報さんくす 確かに貼ってあった

192 :花と名無しさん:03/10/25 23:21 ID:???
公式発見。189タンありがd。
あれってドラマCD用じゃないんだね。
売りたいって書いてあるから、今月末の花sサイト更新にあわせて
完成&リンクされるんじゃない?

CDとかるた別売りがいいな。
かるた全プレにしてくれたら良かったのに・・・

193 :花と名無しさん:03/10/25 23:44 ID:???
コンテンツに「立ち読みするな!」っていうのが
あるのが、さすがだな(w

194 :花と名無しさん:03/10/26 01:07 ID:???
古本やめて、というならまだしも立ち読み禁止てなんでだろう。
立ち読みして面白かったら買うタイプなんですが。

195 :花と名無しさん:03/10/26 01:16 ID:???
うう、具具ってもどうしても公式HPわかんない自分はヘタレですか?

196 :花と名無しさん:03/10/26 01:36 ID:???
>192
あたしもかるただけ欲しいです!


197 :花と名無しさん:03/10/26 02:08 ID:???
>>195
風のファンサイト回ってみて。

198 :花と名無しさん:03/10/26 11:33 ID:???
マルコさん自身は絶対2チャン見てないだろうけど
(公式ページの作者コメントにもw見てないって書いてあるしねw)
読者の中に、こういうこと言われてましたよーみたいに結構詳しく書いて
ちくってる人絶対いるなと思ったよ。

総司忌のときに山村さんが、風光るの総司の池田屋不喀血について
対談するときに問い詰めるって言ったって話も
マルコさん、「ちくりメールが来たので知ってる」みたいに別冊ダヴィンチで
言ってたしね。
担当者によれば、あの対談、総司忌から2週間程度しかたってないときにやった
みたいなので、情報はやいなと驚いたもん。

199 :花と名無しさん:03/10/26 11:38 ID:???
それにしても、漫画以外に作ったもの(ドラマCDも含む)を
買ってほしいため、宣伝のため、売りたいがために
いろいろやるのはやめて欲しいなぁと思うのは私だけか?

10代でお小遣いあまりない読者も多いんだろうに。
最近は携帯とか他のことにも金かかるんだしさ。

舞台を見るのが好きだとか、一時期漫画家やめて女優修行一年やった
ってこととかが、悪い方向に向いてる例だと思うんだが。
サウンド云々とかドラマCDの声にこだわる点とかって。

ほんとに漫画一筋で勝負できないわけ?みたいな。

200 :花と名無しさん:03/10/26 12:05 ID:???
>199
上三行には少しだけ同意するけど
後ろは同意できない

お小遣い云々は読者の勝手でマルコには関係ない
舞台だとか女優だとかも何が悪い方向に向いてるのか意味不明
自分が作ったキャラクターの声にこだわるのってよくないことなの?

201 :花と名無しさん:03/10/26 12:17 ID:???
一方的に
「立ち読みするな全部買え」って言ってることが引っかかるってこと。
その、全部買えって、風光る京都とかドラマCD(今後も出るの?)も
全部含めて言ってるの?!みたいな。
友人間でまわし読みとか、友人間の一人だけCD買って貸し借りとかも
イヤなのかなこの人?って感じがするから。
でも「こっちはこれでメシ食ってるんだから、買え!」って
気持ちはわからんでもないんだけど。

音にこだわるのが悪いわけじゃないけど
もしかしたら今月休載なのって
例の公式期間限定ページとかサウンドボックス作るためなの?
柱コメントで休暇にあらず休載って言ってたけど。
ただでさえ、本編がだらだら進んでる気がするのに…と思ったわけ…。



202 :花と名無しさん:03/10/26 12:20 ID:???
それから、公式ページで過去の扉絵公開コーナー作るってのも
「ファンレターで以前から要望が多かったから」
って言ってるが、それもあるけど
ヤフオクでコピー売られたことを多分チクリで知ってるんだなと思った。

203 :花と名無しさん:03/10/26 13:37 ID:???
私も「立ち読みスルナ!」発言は、本当に大人げないと思う。
そりゃあ、自分が一生懸命かいたものを立ち読みで済まされるのは
へこむかも知れないけど、漫画に限らず、学校でも会社でも、
自分がどれだけ一生懸命やったって、その頑張りに対して評価や結果が
100%比例するなんてまずないと思うけど…。
プロ意識の高さといえばそうかもしれないが、大人としては甘いかなぁ。
私は雑誌立ち読み・コミックス購入派なんですが、つまらなかったら
コミックスなんて買わないよ。

204 :花と名無しさん:03/10/26 13:39 ID:???
>>201
そうだね。ブックオフで売買しないでね、とか言うなら分かるけど(著者には利益が来ないから)
立ち読みするな!って言うのはね。しかも「立ち読み=犯罪」と決め付けているような感じだし。
でも雑誌なんかが立ち読み可能で売ってるのは何故か。
読者が立ち読みして満足する、というリスクを負ってでも、立ち読み可能にする事によって新規読者の獲得に結びつくから。
コミックスって1冊400円位だっけ?風が小中向けなら、その年代の子にとっては400円ってでかい。
立ち読みしないで買って、その子にとって面白くなかったら?
立ち読みするな!っていうのは著者側の自分の事だけを考えた勝手な要求でしかない。

しかし、ブックオフ(とその手法を真似てる同業者)の弊害って凄いものがあると思う。
他人の作品で商売してるのに、作者には一銭も入れないんだから。
出版業界が不況なのと無縁ではないよね。今の本はISBNも整備されてるんだから、
少しでも作者に還元して行かないと、共倒れしてしまうよ。

>>202
自分もそう思った。不正コピーで出品者が儲けるのが我慢ならないんだろうな、と。
ただ、扉絵は雑誌購入者への特典、というマルコの元々の発想自体は別に悪いとは思わなかった。

205 :花と名無しさん:03/10/26 13:55 ID:???
うーん。
立ち読みしながら文句たれるなってことじゃないのかなぁ
まあいざ買った人でも、ないように文句たれる人は嫌みたいだけど。
買いたくなきゃ買わなきゃいいけど、買いもしないくせにいっちょ前に
文句だけはたれやがってーってことなのかなって思った。

206 :205:03/10/26 13:56 ID:???
>ないように文句

内容にに文句、ね


207 :花と名無しさん:03/10/26 14:30 ID:Cp6LTYrY
公式HPのURLは見つけたけど入れない・・・
これって私だけ?

208 :花と名無しさん:03/10/26 14:46 ID:jrm9NUCl
作家が立ち読み嫌なのはあたり前だと思うんだが。
ただそれを口に出すか出さないかだけでしょ
もともと作家と読者は立場が違うんだから、マルコの発言を責めても仕方ないだろう。
むしろ正直で良いと思うけど?
読者は自分の経済状態や考えで立ち読みでも賃借でも購入でもすればいい。
ただ、立ち読みは本屋や他の購入者にとっても迷惑行為である事だけは心に留めておいたほうがいいよ。

209 :花と名無しさん:03/10/26 14:55 ID:???
堂々と「古本屋で買いました」だの「友達に借りました☆」と、
マルコにファンレターで言う読者が多いのかな。

210 :花と名無しさん:03/10/26 15:02 ID:???
なんと・・・
「議論されてるなー」と思ってたら
公式にタチヨミスルナ!コンテンツがあるのか・・・・・・_| ̄|○
読むのに色々と覚悟が要るな。気分悪くなるからさ。
基本的にはマルコさんのこと凄く尊敬してるのになぁ。
だからこそつらい。

211 :花と名無しさん:03/10/26 15:04 ID:???
って、準備中か。ちょっとホッ

212 :花と名無しさん:03/10/26 15:28 ID:???
立ち読みで済ます=買う価値のない本
ではないのかな?
立ち読みして気になる本は買ってしまう。

213 :花と名無しさん:03/10/26 18:05 ID:???
立ち読みは少し恥ずかしがりながら読むのが礼儀だろw
買う価値がどうのとこうのと威張れたものでは無い。

厨房相手にここまで真面目に怒ってくれる漫画家もいないと思うが

214 :花と名無しさん:03/10/26 19:19 ID:???
とにかく何でも「言い方」が悪いんだよね。
立ち読みするな発言も「出版社やお店の迷惑になるので、立ち読みはやめましょう」
くらいの表現にしておけばこうまで叩かれずに済むのに。
厨房相手、ひいてはお客様相手に言うなら尚更言葉に気をつけろーといいたい。

私もマルコ好きだけど、こういうところは大人げなさ過ぎて最早フォローしきれない。

215 :花と名無しさん:03/10/26 19:53 ID:???
>204
立ち読みするな!
っていうのは著者側の自分の事だけを考えた勝手な要求でしかない。

ビツクリ。
おいおい。
そも立ち読みするヤツこそ著者・書店・他の客の事を事を考えられない
自己中さんなのでは?
絶対立ち読みしない派の漏れとしては
かといって立ち読みしてる連中に注意を促す注意も義理もないけど
いつも不快に思ってる。それをマルコは代弁してくれてて
むしろ漏れ的にはブラボーなのだが。
立ち読み大好きさん達が図星さされて逆切れしてるようにしか思えない。

あの言い方だってマルコ節だと思って聞いてりゃ結構心地いいがね。
まぁコレは好き嫌いあるだろうけど。

216 :215:03/10/26 19:55 ID:???
あう。

× 注意を促す注意
○ 注意を促す勇気  ね。

217 :花と名無しさん:03/10/26 20:15 ID:???
立ち読みでがっつり読める人はすごいね。
家でゆっくり見たほうが面白いとおもうけど。
他の作家が言えないことをマルコは言ってる感じ?
私は立ち読みもしないしマルコの描く漫画の中味に文句もないから、
マルコが吼えても、おお頑張れと思うだけ。

218 :花と名無しさん:03/10/26 20:56 ID:9LDsHgXr
とりあえず、『買うに値するかを判断する』のは
立ち読みでなくマンガ喫茶とかにすれば良い、って
ことかしらん?
 少なくとも、他の客に迷惑かける心配は皆無になるし
ゆっくり読めるからね。。

 しかし、最近妙にシンパがうるさいな。

219 :花と名無しさん:03/10/26 20:59 ID:???
シンパって(w
立ち読み迷惑なのは当たり前だろー。
立ち読み程度の読み方で批判されたらそりゃマルコも
良い気分はしないよな。文句は買って読んでからだろ。

220 :花と名無しさん:03/10/26 21:07 ID:???
買って読んでても文句は受け付けなさそうだ

221 :花と名無しさん:03/10/26 22:03 ID:???
文句を受付る必要があるの?


222 :花と名無しさん:03/10/26 23:24 ID:???
マルコさんの発言て、おいおいと思うこと結構あるけど
傍観者としちゃ、人の反応が楽しみなとこあるな
ネタになるもんねぇ


223 :花と名無しさん:03/10/26 23:37 ID:???
そうかなぁ、大好きな作品だけに
雲行きあやしい発言がでるとハラハラだ

224 :花と名無しさん:03/10/27 00:56 ID:???
完全に立ち読み禁止にしたら、それに伴って売上もかなり減ると思うけどね<コミックスの

225 :花と名無しさん:03/10/27 01:29 ID:???
>>224
確かに。
自分が風光る読み出したのは立ち読みがきっかけだし。

人とコンビニで待ち合わせしてて、暇つぶしにタマタマ手にしたのが
別コミだったんだよなあ〜。
で、ちょうど平助が主役の回で(お悠ちゃんの巻)。

あの日手にしてたのがKISSやフィーヤンだったりしたら
今でも絶対読んでないって断言できるよ。
(もう漫画買わなくなってたので)

226 :花と名無しさん:03/10/27 03:47 ID:???
本を売る側の立場としては
立ち読んだ本をレジまで持ってきてくれるお客さんは◎、
立ち読みしてたのとは別の本でも、レジまで持ってきてくれれば◎、
本買った後に堂々かつ長々と立ち読みして帰るお客さんや
最初から最後まで立ち読みしただけで帰るお客さんにはちょっともにょる。

でも、次に来店した時に買って帰ってくれたりもするし、
中味を確認する為にも立ち読み・パラ見は有だと思います。

個人的には、風は途中で打ち切られたりしたら嫌なので
お花達買ってアンケート出しているけれど、
ちょっと気になる程度の漫画が載ってる雑誌は、こそこそしながら
立ったまま目当ての作品だけ熟読して帰ります。

雑誌や単行本を新刊として購入して欲しい!っていうのは
全ての作家さんが思ってることだろうけど(生活していけないから)、
こっちとしても気になる作品全てにお金を出せるわけじゃないのよね。
どうしても読みたい本なら、ちゃんとお金出して買うけど。


227 :花と名無しさん:03/10/27 05:45 ID:???
マルコさんの作品て基本的な質はいいから(風しか知らんが)
ちゃんと買う人の方が多いと思うんだけどね。
読者に対する発言に関しては最初はヤバイなーと思ってたけど
あながち間違いでもないし、作品の中身とは関係ないから、
今はもうどうでもいい。

だけど、作品内での「発言」は控えてね、作品を台無しにするから!
と、ここ読んでる誰かさん、マルコ先生にお伝えください。

228 :花と名無しさん:03/10/27 07:19 ID:???
立ち読み禁止ってちょっと前なら当たり前の一般常識だったのにな。
コンビニの台頭で立ち読みは当然みたくなって来てるんだね。
自分も立ち読みはするけど(立ち読みで出会える漫画もあるしねw)
それを当然と開き直る人にはなりたくないと思う。

雑誌の売上は全体的に落ちてるよ
コミックスも売上が極端になってる
メガヒットはあるが売れない漫画は全く売れないんじゃないか?
雑誌を買ってじっくり読んで、新しい漫画を開拓する事って無くなったもんな〜


229 :花と名無しさん:03/10/27 07:23 ID:???
マナー悪すぎる立ち読みさん達が多すぎるのが
立ち読み=完全悪にしちゃうんだよな。

個人的にチラ見と立ち読みって全然違うと思う。
目的からしてね。
チラ見ってのは「あの作品、今月ちゃんと載ってるよね?」とかの確認の為。
作品1つでも読み通しちゃうと立ち読みだぁね。

買おうぜ。小学生ならともかく。
そこまでじゃないってんなら諦めろ。
対価払ってないんだったら読む権利無いだろ?
そういうもんじゃないの?

230 :花と名無しさん:03/10/27 07:54 ID:???
朝から語るねみんな(w

確かにそれらしい言葉にウカーリ納得しそうだけど
よく考えりゃ立ち読みを正当化するための屁理屈だよねー(w

ところで公式HPどこでつか?(T-T
サイトめぐりしても見つからない
探し方ヘタレ?
CDもまだこないしさー

231 :花と名無しさん:03/10/27 08:03 ID:???
ほい。
www.adm-corp.com/kaze/index.html

なんか、今回のマルコ節はちょっともにょったわ……
コミックスの日誌は全然平気だし、
別コミHPもそこまでもにょったりしなかったんだけどね。
言い方がアレだからつっこまれるのも仕方ないけど、
別にそこまでおかしいこと言ってるとは思わなかった。

け ど !

今回だけはもにょったわー……。
漫画作品(風)は好きなんだけどね。
別にメディアミックスに興味は無いので、
サウンドボックスは遠慮しておきます。

ただ、完全な自主制作って点では評価したいか、な……。
小学館と一緒に話進めようと思ったら、
作者本人が完全に満足いくものはきっと作れないと思うからね。

でも買わないけど。


232 :花と名無しさん:03/10/27 10:18 ID:???
>>231
何で公式アド載せるかな・・・・。
親切でやったんだと思うけど、今まで誰もアド載せなかったのは
ここからリンクはって、荒らされないようにという配慮だと思うんだけど。

233 :花と名無しさん:03/10/27 10:23 ID:???
ありがとー行ってきました。
別にもにょらなかったけどなー。いつものマルコだし
かるた欲しいなぁ〜


234 :花と名無しさん:03/10/27 10:43 ID:???
公式のごあいさつについてはガイシュツ?

> 某巨大掲示板サイトあたりでは大不評らしい
> (見てないの。ゴメンね。/笑)作者の無修正生トーク
> 『立ち読みするな!』(笑)のコーナー

だってさ。

235 :花と名無しさん:03/10/27 10:46 ID:???
自分新選組のファンであってマルコさんのファンじゃないど
あのかるたは「絵」としての完成度が高そうだ。
新選組もの+絵としての完成度+京都かるたの珍しさ=そそるものアリ
ただ誠をバックにセイがこっちを向いてるのがポスター? アレは微妙だな・・・
やっぱり自分はセイはどうでもいいらしい(w


236 :花と名無しさん:03/10/27 10:54 ID:???
CDはどうでもいいけど、カルタはチョットほすぅい…

237 :花と名無しさん:03/10/27 12:57 ID:???
>>204
遅レスだが一言
漫画雑誌を立ち読み可能にしている書店は少ないと思うが
コンビニの雑誌は客寄せパンダ
雑誌を立ち読みするついでに雑貨や食料を買って貰うのが目的です。
けして新規読者の獲得とか大層な事は考えてないよ
売れ残ったら返品
返品が多くなったらその雑誌の扱いを止めるだけ
だから売れてる漫画雑誌しか置いてないでしょ

大型書店でコミックスの第一巻だけ立ち読み可能にして販売してるとこあるよね。あれは旨いと思った。
面白かったら続き読みたくて買っちゃうもんな
・・・でも本来それは雑誌の仕事だったんだけどね。

238 :花と名無しさん:03/10/27 14:07 ID:???
>>漫画雑誌を立ち読み可能にしている書店は少ないと思うが

え?そう?立ち読み可能な方が多いような気がするけど・・・。

239 :花と名無しさん:03/10/27 14:13 ID:???
ビニールにくるまってないかい?


240 :花と名無しさん:03/10/27 15:01 ID:???
以前立ち読みできたところも今では紐で括られていて読めぬ。
昔は雑誌の紐とかビニール詰めは付録が挟んである物だけ
だったんだけど、やはり立ち読みが多くて痛んで売り物に
ならない物が増えたんでそうするようになったみたい…

241 :花と名無しさん:03/10/27 17:57 ID:???
書店の傾向にもよる。TSUTAYAみたいな大型チェーン店はそのままが多い。
立ち読み歓迎ってわけじゃないんだろうけど、>237の言うコンビニと同じで
客寄せにしてるんだろうね。
一方で個人経営の小規模書店は>240みたいなとこが多い。

242 :花と名無しさん:03/10/27 19:10 ID:???
このCDって・・・
まさかキャ○メルボッ○スが絡んでないよね?
マルコ+キャラ○ルはもうお腹イパーイ。

243 :花と名無しさん:03/10/27 20:12 ID:???
>242
はげどう。マルコ+キャラ○ルは同人誌のノリがするよ…。
内輪だけで楽しんでるみたいで、「知らないヤツは来ンナ!」みたいな
透明な壁が感じられるんだよね。私だけだと思うが。

244 :花と名無しさん:03/10/27 21:21 ID:???
238です。
>>239-240
そうか、今はそういう書店も増えてるんだね〜。
自分がいつも利用する本屋2件は、どっちも立ち読み可能だから気がつかなかった。

245 :花と名無しさん:03/10/27 21:27 ID:???
来月号、原田・おまさネタ続くのねン

246 :花と名無しさん:03/10/27 22:00 ID:???
自費出版するなら許す<マルコ+きゃら○る

247 :花と名無しさん:03/10/27 23:41 ID:???
なるほどこりゃ同人誌だな<自費出版

248 :花と名無しさん:03/10/28 00:35 ID:???
件のサイトのCD、値段もそう高くないし、通販だし、
「かるた」のためだけに買っちゃおうかなって
考えてはいるんだけど決心がつかない。
イメージインストと言われても想像できなくて・・・

ドラマCDの音楽から発展したんだろうと思うから
ドラマCD聞いた方にお聞きしたい。
音楽どぉ?

249 :花と名無しさん:03/10/28 01:14 ID:???
○子+キャラ■ルはまあ仕方ないちゅーか、元からドラマCDは
嫌いな方なんでアウトオブ眼中なのだが


音楽にzの付くミュージシャンが使われてたらどうしよう……………
買う気になるかはソレ用新曲が有るかどうか、本人のに収録されるか
どうか見極めてからだけどなどっち道
ただ す っ げ ー ム カ つ く 

250 :花と名無しさん:03/10/28 02:06 ID:???
>>249
そーいやZのつくミュージシャンはキャラ○ルの
音楽やってたよね。そーだったら自分も迷う……。
でも買う価値があるくらい入っているものなのか。

251 :花と名無しさん:03/10/28 06:40 ID:???
斎藤@関智さん参加か。きっとノリノリだったんだろな(w
関ファンではないので曖昧ですが、たしかこの人のマネージャーか
誰かも音楽活動してたはず。それに、この方も劇団持ってるから
劇伴音楽家の繋がりはあるのではないかと予想してみる。

252 :花と名無しさん:03/10/28 08:51 ID:???
>>249,250

zのつくミュージシャンって誰?
まさかB'○じゃないよね?

253 :花と名無しさん:03/10/28 09:50 ID:???

ツェットです

254 :花と名無しさん:03/10/28 12:18 ID:???
ツェット・・・?聞いた事ないけど有名なバンド?

255 :花と名無しさん:03/10/28 12:53 ID:???
>251
自分は関智ファソだけど、今回は別録だったよ。…っていつものことだけど。
新選組の芝居をやるくらいの人だから斎藤役には気合入ってると思いたいんだが(ry
芝居の発案者の山口勝平氏はピスメ新八を思い入れタプーリに演ってるのになあ。

って、スレ違いで愚痴ってスマソ

256 :255:03/10/28 12:55 ID:???
別録はドラマCDのことでつ。

257 :花と名無しさん:03/10/28 14:35 ID:???
>>255
関智一さんは確かに遅刻魔で有名だけど、
今回はただ単にスケジュールの都合では?と言ってみる。
アンチが多いからって卑屈になっちゃダメですよん。

258 :花と名無しさん:03/10/28 14:47 ID:???
flowers1月号11/28(金)ごろ発売。
・巻頭カラー『風光る』
'04年の巻頭を飾るカラー。絶妙コンビ今年も快調!原田の結婚問題で男所帯は大騒ぎに!
原田の嫁とりは男所帯の新選組隊士に大波紋。その影響はセイと沖田にも及んで…?

・年の始めの応募者全員サービス開始!
1月号だけで手に入る!
『風光る』小粋に!旅支度セット・イラスト描きおろし。

259 :花と名無しさん:03/10/28 15:44 ID:???
潮時じゃないですか?オナゴの幸せは嫁に行くことなんじゃないかと

私はここにいたいんです!ウォーン

しょうがないですねぇ・・・

の、パターンですか?

260 :花と名無しさん:03/10/28 16:43 ID:???
辻真先が中日新聞で風光る薦めてます

261 :花と名無しさん:03/10/28 16:58 ID:???
249=253なの?
ツェットって・・・???

Zのつくバンドってザバだと思ったんだけど・・・
だったら買ってもいいかと思った。
それに ムカツク ってのもなんとなくわかる。


262 :花と名無しさん:03/10/28 17:16 ID:4T1rKLsq
公式(と呼べるのか?アレは…単に『販促用HP』な気もするけど)
見て来ましたよ。。
 なんていうか、想像してた以上にイっちゃってますねえ(^^;
悪いけどもう、作品を離れた作者の言動には一切
触れたくない、と思っちゃったよ。
奇しくもマルコさん本人が昔言っていた
『作品のファン、はあり得ても作者にファンがつくことはない』
ってのをワザワザ自分でそういう事態を起こしてる感じがする;

 「私はS」ってねえ。。。
「SM」ってのは双方の気持ちと信頼が絶対条件の
コミュニケーションなんだけど(--;
 マルコさんは、ただの「視野が狭くて
自分の価値観以外のものはうけつけられず、
ワガママを言い垂れている」だけにしか見えないよ。
ハッキリ言って人間としてすごく見苦しい。
いい年してるのに、どうしてこうオトナげないんだろう。
こういう人に、人間の成長とか心の機微、思い遣りなんてものを
描けるとは思えない、と感じてしまうんだよなあ。。
一度そう思ってしまうと、もう作品全体が
偽善くささプンプンしてきてキモチ悪くなってしまう。
 本当に、自ら作品の魅力を損なう言動をする作者、ってのは
イヤだなぁ。。。。(--;

263 :花と名無しさん:03/10/28 18:10 ID:???
MとかSとかの問題じゃないよね。M心と不快は違うんだよ。
不快に思う発言等あるかもしれませんが、それに関する苦情は引き受けませんので各自の判断でご観覧ください。
くらいにしときゃいーのに。
コミックスの借りて読んでる人への文句とか、買って読んでる私が見てもなんかいい気分じゃなかった。
ちゃんと購入してる人にまで不快感を持たせるあたり、262さんの言うとおり大人気ないと思う。
でもね、私マルコ作品好きだからね。好きだから色んな意味で頑張ってほしい。


264 :花と名無しさん:03/10/28 19:08 ID:???
例の扉絵の出品者(ヤフオク)
その後に出品したカレンダー&CDの発送も滞っているようだ。
やっぱりね。

トピずれごめん


265 :花と名無しさん:03/10/28 19:13 ID:???
ええ?その人、懲りずにまた色々売りさばいてるの?>ヤフオクの出品者

ヤフオクほとんど見ないからここでの情報しか知らないので。

どんな人なのかね。顔とかみたいかも。

30代以上の女性かなあとか思ってるんだけどどうだろ。

266 :花と名無しさん:03/10/28 20:28 ID:???
>259
ワラタ。
その後どこだか知らんが木に登って、「沖田先生の野暮天!」とでも
叫ぶんじゃないかと予想してみる。

267 :花と名無しさん:03/10/28 21:09 ID:???
>264
一番最初に出品してた携帯ストラップもいまだに双方の評価ナシ。
扉絵以外はなにかと理由をつけて発送していないんじゃないかな。
不思議な出品者だ・・・。


268 :花と名無しさん:03/10/28 22:08 ID:???
ごめん>>262>>263の方があたしにとっちゃ不快だ
>>262のSM論も気持ち悪いし。。。
マルコが毒舌家で、彼女の発言を不快に思う人が居る事も承知の上だが
あたしは彼女の毒舌は好きだし、小気味良く思う事もある。
こういう変わり者もいる事は覚えといてね。

269 :花と名無しさん:03/10/28 23:15 ID:???
>268
何となく同意
長文ウザ

270 :花と名無しさん:03/10/28 23:40 ID:???
毒舌おもろいよね
「マルコがまた吠えてるよ(笑)」くらいに
どうして流せないのかが不思議でしょうがない。

271 :花と名無しさん:03/10/28 23:58 ID:???
>267
風関係の物、一杯持ってそうだからファンだと思うけど
出品してるって事はもうファンじゃないのかな。
ほんと不思議。

あれだけ自分に自信があるってことはある意味うらやましいぞ>マルコ

272 :花と名無しさん:03/10/29 00:06 ID:???
マルコの場合、自分の発言は「Sだから」と言いながら、
読者の視的や意見が気に入らなければ、相手を完膚なきまでに叩きのめしようとする。
とても子供っぽくて、とても大人のやる事とは思えない。

>>268
>262のSM論も気持ち悪いし。。。

262のSM論はほんとうの事だよ。
自分の嗜好に合わないからと言って「気持ち悪い」で片付けない方が良いと思うんだが。

273 :花と名無しさん:03/10/29 00:49 ID:???
いい歳して大人気ないから面白いじゃんwまぁいいや

しかし旅支度セットって何だ?
カルタを全プレにしてくれたらいいのになぁ

274 :花と名無しさん:03/10/29 01:11 ID:???
公式見てきたよ。アハ、面白いじゃん。
「あなた様は何様なんですか?は一切受け付けない(笑)」かぁ
しょうがないなぁ。
ほんとセイちゃんの性格はマルコさんから来てるんだな。

扉絵公開は嬉しいです。


275 :花と名無しさん:03/10/29 07:10 ID:???
おセイちゃんそんな性格だっけ?
いくら叩きたいからって言いがかりもはなはだしいね


276 :花と名無しさん:03/10/29 08:36 ID:???
>>275モチツケw
>>274は叩きたい訳では無いと思うよ。
私もセイ=作者とは思わないが
そういうとらえ方をする人もいるって事で流せばいいじゃん
作者の毒舌を丸のみして人格攻撃までしてくる厨房には腹が立つが
作品上のキャラをどう見るかはそれぞれの考え方があっていいんじゃない?

277 :花と名無しさん:03/10/29 08:49 ID:SQWFPnsV
まだ原田ネタで引っ張るんだね。
次回はかっし−旅立ちネタだと思ってたのに。

278 :花と名無しさん:03/10/29 10:10 ID:I85XJp7t
というか、原田の結婚話を、総司がセイに対してどこまで想っているかという
風にもって行きたいのでは?
セイに好きな人と一緒になるおまさの姿を見せつけて
で、いらぬ妄想をさせて>>259のような展開にさせる。
もしそうなったら激しく萎え萎え。
いい加減、セイも総司から離れた考え方をもってほしいと思う。


279 :花と名無しさん:03/10/29 11:14 ID:???
原田ネタは一回で終わらすのはもったいないと思ってたのでひっぱるのは嬉しい
確かにセイには今までと違う反応を期待したいが。。。

280 :花と名無しさん:03/10/29 13:22 ID:???
あ、フォローすまそ>276
マルコさんの強気を「悪いもの」として
思って書いてなかったんで274はセイちゃん叩きではないよん。
負けん気が強いというか・・
サウンドなんとかより、本編をばっちり読みたいんだけど
この人、凝り性なんだね要は。歴史調べるとかもそうだし。



281 :花と名無しさん:03/10/29 13:57 ID:???
>275ですが
>274
スマソ
モチツキマス

282 :花と名無しさん:03/10/30 01:08 ID:9XH9wNs6
「風光る京都」が何故に5千円もするのかなぞ(←ヤフオクね)
しかも希望落札価格が8千円台だし…
普通に本屋で売ってることを出品者は知らないのか????

283 :花と名無しさん:03/10/30 01:24 ID:???
最近、新選組コーナーができる本屋増えてるしね。
うちの近くの本屋も、新選組コーナーに
風全巻と風光る京都が平積みで置いてあったよ。
ちなみに、他に平積みになってるのはほとんどが土方関連でした。
新選組=土方なの・・・・・・?(´・ω・`)

284 :花と名無しさん:03/10/30 01:27 ID:???
>282
あの出品者は以前にも5000円くらいで「風光る京都」を出品していた。
その時は落札されていた。
なぞでした。

それになぜ珍品なのか?

285 :花と名無しさん:03/10/30 04:30 ID:???
訴えられないのかな。まるでサギみたい。
「風光る京都」って本屋で普通に買えるし、1200円プラス税くらいだったよ定価は…。

286 :花と名無しさん:03/10/30 07:18 ID:ix7edTxT
私、最近まで風光る知らなかったんです。だからヤフオクで「風光る京都」見た時は
珍品って書いてあったので「きっと手に入りにくいものなのだろうな」と思ってたんで、「5000円位は
高くないのかな〜」なんて思っていました。
あまりにも高いので欲しくても買えませんでしたけど。
その後、アマゾンで検索したらカンタンに定価で購入できました。
今回も引っかかる人がいないことを祈りましょう。

287 :花と名無しさん:03/10/30 09:21 ID:???
はじめちゃんが一番を読んでるんだけど、
昔の絵は、秋里和国に似てますね。
つるんとしてる。
シリアス→コミカル落としのノリは今も昔も変わらないのか。
でもはじめちゃんの世界ならそれが面白く感じるのが不思議。

何かの書評で、風光るのことを、そこまで毒をおとすのなら、
新撰組を題材に選ぶ必要もなかったんじゃ?みたいなことが
書いてあって、なるほどなと思った。

288 :花と名無しさん:03/10/30 09:52 ID:???
>>287
新撰組って、約130年前に実際に生きてた人達だしね。
新撰組であんまりご都合主義な少女漫画のラブコメをやられると、
新撰組を利用されてるような気持ちになるよ。
新撰組を扱う、と言う事に対する真摯な気持ちが感じられない。

289 :花と名無しさん:03/10/30 12:28 ID:???
マルコさん、もちろん人当たりいいとは全然思わないんだけど、
あの頑固さとか口の悪さは昔の関東の職人気質の名残を
感じるというか、説教スシ職人みたいな感じで受け止めてる。(笑)
この話題いつもループするけど、ああいう「意地でも愛想は良くしない」
みたいな意固地さが、ご本人が自分で「土方と似ていると思う」
という所なのかな?と勝手に思う。そーいう態度でいる方が
ストレスなく創作できるんなら、自分はそれで充分っす。
それにしても初期の扉絵は楽しみだ。

290 :花と名無しさん:03/10/30 12:48 ID:mWqTXyxg
私的には、セイの恋は二の次三の次だしな。
寧ろ、最終的には彼女が誰とも結ばれずに、自分の行き路を見つけて
進んでくれるのを望んでいたりする。
総司にも、セイとは男女の仲にはならないでほしいとも思う。
別に総司が好きだからというのではなく、寧ろ風の総司は私には、
よく分からん男なので苦手。

それからセイは、女とばれるのがまずいと思うのなら新撰組はやめれば良い。
傍にいたいのなら、平隊士という立場で物を考えてほしい。
総司に負担を掛けさせないように、自分の身の丈にあった行動をするべきなのに
総司といたいが為に突っ込んで、何度総司に負担をかけた事か。

本当に彼が好きで、総司の傍にいたいと思うのなら、
いらぬ心配事を持ちかけたり、惑わす事をしてはいけないと思う。
彼女は武家に生まれたものとしての心得がなさ過ぎるとも思うし。
まあ、医者だけどさ。それでも基本的なところは学んでいるはず。
と、昨日の白虎隊を観て思った。


291 :花と名無しさん:03/10/30 13:18 ID:65Ndj1SG
私はセイがそんな出来た女だったらつまらんなぁ
出来た女になるのは最後でいいよ
武家の心得は確かに無いかも、まぁ家庭の事情が事情だから
気分が武家なだけで学んではいないような気もする。
セイの恋は二の次はちょっと同意

説教スシ職人。旨い事言うなぁ。
お好み焼きの焼き方にケチつける店主とか?
確かに嫌な人はとことん嫌だろうねw
でも漫画家だから、私もそれでいいと思います。

292 :花と名無しさん:03/10/30 13:31 ID:???
う〜ん。自分も新選組ファンだが・・・。もとからのマルコファンにとっては
もはや新選組ファンにいい印象は持ってないだろうなと思ってしまう。
マルコの作品をマターリ味わいたいのにああだ・こうだと。
少女漫画なんだから恋愛ネタは必須、男装入隊ものはこの作品に限らない。
じゃあ、風の何が今こんなに叩かれてるかというと
主人公が成長しない  話の進行が遅い  からだと思うんだよね。
話の進行が遅いというのは、要するに編集部からとことん好きなように描いてGO!サインが出ている
という事で、それは作家冥利につきる状態では?。歴史オンチの人がここまでやって勝ち取ったんだから
マルコさんの実力と努力は評価はすべきでしょう。もちろん伸ばしてダレさせてはいけませんが。
作品が終わって全巻通して読めばその時にバランスが取れてるか否かが判る、と思っています。

あと主人公が成長しないというのはどうなのか。新選組に女がいるというウザさも
本人にきりっとした主体性があればみんなそれ程気にならない様だ(蓉姫・時尾然り)。
それとパターン化した展開はマルコさんに有りがちな様です。この点は突込まれてもやむなしか。
幕末や新選組を描く時必然的にただよう「切なさ・哀感の雰囲気」は皆無ですね。
自分はこれが不満かな。←これも新選組ファンだからの発言で、マルコファンには当たり前の事か。

長文スマソです

293 :花と名無しさん:03/10/30 14:18 ID:AmJ21CmV
ファミリーが一番良かった
感動した

294 :花と名無しさん:03/10/30 15:00 ID:???
私もマルコ作品はファミリー!が一番好きだ。
「ハイヒール・スプリンター」とか未だにボロ泣きする。

295 :花と名無しさん:03/10/30 20:58 ID:???
この人自分が今はまってるものが作品や作風にモロ影響されてしまうよね、
良くも悪くも。はじめちゃんが一番!のときはジャニーズ(つか光GENJI)、
あとエヴァのキャラモロパクリの短編書いてるようだし(エヴァ本にあった。
明らかにシンジとカオルとゲンドウいた。ストーリーは未読)、
今はキャラメル経由の新選組か。
悪いことじゃないけど、ハマりものって割と簡単に熱がさめたりするから、
そのとき広がった風呂敷をきちんと畳めるかが、手腕の見せ所だね。

296 :花と名無しさん:03/10/30 22:47 ID:???
ファミリー。ビデオのタイマーが突然かかるシーンは
必ず嗚咽付きで泣いてしまう。
あとマルコさんのコメントでステイ先の男の子に
風船もらう話だかも印象に残ってるなぁ。

297 :花と名無しさん:03/10/30 22:47 ID:???
おまいは同人作家かと…
まあ同人誌よりは安くて質の良い本では有りますが。

298 :花と名無しさん:03/10/30 23:19 ID:HUEhTXmX
295>>
ハマッてる事というより、誰かが引いたレ−ルに脚色するのが得意なのかな?
元光GENJIファンの私から言わせていただくと、はじ一のWEやAAOはキャラ
が光Gそのものなんです。特にAAOに至っては性格も。
特に衣装は全く同じなんです。エピソ−ドもファンだからこそわかる話とかも
あったしね。あそこまでパクッていいのかなとおもったけど。とりあえず面白いから
読んでたんだ。
風だってそう、実際にあった話に脚色してるよね。
オリジナルはもう書くきないのかな…

299 :花と名無しさん:03/10/30 23:47 ID:???
ファミリーで見せた冴えを、風でも発揮して欲しいと
切に願いますねぇ
切ない話描ける人だもの 

300 :花と名無しさん:03/10/31 00:03 ID:???
ジョセフ〜で見せた切なくきれいなお話し、
風でも発揮してほしいでつ。


301 :花と名無しさん:03/10/31 00:38 ID:???
>>298
>風だってそう、実際にあった話に脚色してるよね。

いや、だって、風は歴史物だからさ……。
実際にあった話をすっとばして描くんなら、ただのSFになっちゃうでしょ(w
定説だけを描いたり、
自分が興味のある部分だけを自己流に解釈するんじゃなくて、
新選組の歴史全編を通して自分なりに解釈したうえで
定説を取り入れたり創作・脚色してるように見えるので、
そこはマルコさん流石だなって私は思ってるんだけど。

はじ一は読んで無いので、それについては何もいう気はありませんが。

302 :花と名無しさん:03/10/31 01:21 ID:???
自分は「風」しかマルコ作品読んだ事ないんだけど、
「ファンアートみたいだな〜〜」と思ってたんだよね。
ここ最近の一連の書きこみを見て、なるほどと思った。


303 :花と名無しさん:03/10/31 11:51 ID:mQdqEzRF
「少女マンガの王道」にこだわる発言をする割には
マルコさんって少女マンガらしいヒロインや恋愛描写って
できないんだよね。
『ファミリー』にしろ『はじ一』にしろ、ヒロインは
型破りな“思い込みが強すぎて自分の本当の思いに気が付かない”
タイプだし、ヒロイン(または惚れた相手)のニブさに
振り回される話が徹底的に多い。
 で、恋愛やヒロイン自身の成長、ってのは描かれず
ラス前で突然大イベントが展開されてスッタモンダのあげく
終り、ってパターン。
 じんわりと相手に対する自分の思いや
相手や周りの人たちへの優しい気持ちが育っていって…
なんて心の成長をとげるヒロインはまずいない。
実は典型的なマルコさんパターンは『聖14』かな?
(もはやヒロインはただのオジャマキャラでしかない)
私はマルコマンガはそういう“特殊”なモノだと
思っているんで、彼女に
『少女マンガ』云々、って言葉を使って欲しくないんだよね。
意図的に新しいヒロイン像&新しいスタイルを
つくり出した、ってんじゃなく『そういうスタイルしか描けない』のだと
わかってからは特に…

304 :花と名無しさん:03/10/31 12:58 ID:???
でもそんな主人公は少女漫画でしかありえなくない?
初めて読んだとき、ふるくさい少女漫画だなぁと思ったよ。
それにしても、はじ一の亮って総司に似てる。
瑞希とはじめを足して2で割ったのがセイ。

305 :花と名無しさん:03/10/31 13:59 ID:???
美人でもないし、おまけに女っぽくもない、
取柄は明るく元気!おまけに男勝りだけど
こんな私でほんとにイイのλ(☆.☆)?
ってなタイプの典型的少女漫画だと私は思ってるけど。
セイは眉目秀麗ということだが、それは周りが男ばかりで
ライバルとしての女性がいないせいでしょう。

結局、作者の内面が反映されるんだし、すごく自信がある人だと思うので、
ヒロインはおのずとそういう性格になるんでしょうね。
それ以外の性格を持ち出すと逆に白々しい話になりそうだ。

306 :花と名無しさん:03/10/31 15:26 ID:???
24年組に代表される文学系少女漫画ではないね
昭和40年代の少女漫画の主人公の印象がある
有名なところではキャンディとか「はいからさんが通る」の紅緒とか。。。
今時流行らない性格のキャラだが普遍的なのかもしれない


307 :花と名無しさん:03/10/31 16:04 ID:whnhFJpH
3日前に風光るにハマッた新参者です。
2巻の後書きに、同人描いてる・・みたいなこと
書いてらっしゃるのだが、先生はいったいどういう同人誌を描いておられるの?
今も同人活動って商業活動と並行して活動してらっしゃるんでしょうか?
・・・いえ、渡部先生の同人誌を読んでみたくて。

308 :花と名無しさん:03/10/31 19:57 ID:???
>307
一時期渡辺多恵子さんが
描いてたのは「新世紀エヴァンゲリオン」の同人誌みたいです。

今は描いてないと思いますよ、風光るで忙しくて。

309 :花と名無しさん:03/10/31 21:40 ID:???
>307
あと、「ロミオの青い空」もやってるよ。
しかも、「ロミオ」にいたってはキャラパクったとしか
思えないような漫画を商業誌で描いてる…
アレにはちょっと呆れたなー…
ちょっと、自分の萌えを仕事に反映しすぎ。

310 :花と名無しさん:03/10/31 22:06 ID:???
昔何かのムック本で「同人活動をしている漫画家」の中にマルコが
紹介されてて、その中で「同人活動というのは、ようするに人の褌で相撲を
とるということ。もうやらない」というコメントを残してたのを覚えてる。
あんだけプロ意識云々言う割りに、人のキャラ使って設定も流用したりして、
同人誌ならともかく商業誌にまで書くって、人の褌で相撲どころか、
お相撲さんを遠隔操作してるようなもんじゃねーか、と思った私。
あの頃は若かったので、ちょっと潔癖杉かも。

311 :花と名無しさん:03/10/31 23:46 ID:???
今は新選組の褌だな。
はじめちゃんは光ゲンジの褌。
そういや、光ゲンジファンの子が読んでたっけ。

312 :花と名無しさん:03/10/31 23:57 ID:???
公式HPのシャベリバ!をクリックしたら
「不正なアクセスです。」とかいわれちゃったよ。
普通にトップページからいったのにショボーン

313 :花と名無しさん:03/11/01 00:18 ID:???
でももう10月末なんですけど・・・



314 :花と名無しさん:03/11/01 00:57 ID:???
シャベリバ、オープンしてたね。
多分312さんが行った頃に
ちょうど作業中だったんだと思われ。

315 :花と名無しさん:03/11/01 01:34 ID:???
シャベリバに素直な感想なんて書けないよな〜
書いたとたんにHP閉鎖になりかねないもんな〜
否定的な意見がくれば即閉鎖なんてさ…(w


316 :花と名無しさん:03/11/01 01:57 ID:???
たとえ否定的な意見でも誠意があればまるこも彼女流の誠意でもって答えてくれると思うよ。前みたいにw
個人的には公式掲示板はマンセー意見だけでいい
毒は2chで吐けばいいだろうがw
そんな事より閉鎖になって扉絵が見られなくなったらどうしてくれるんだ?

317 :花と名無しさん:03/11/01 02:14 ID:???
だから、書けないって言ってんじゃん(w
でも毒吐くわけじゃないよ。素直な感想だよ…
でも、マルコにとって耳障りのいい意見ではないからな〜


318 :花と名無しさん:03/11/01 05:18 ID:???
「立ち読みするな!」いきなりマルコ節炸裂ですな。
敵前逃亡は死!の土方@雌のマルコさんだから
今更謙虚になって敵(2チャンネラ?)に勝ったと
思わせるのも癪だろうし、こんなものよね・・・

間違ってるとは思わないが
読後の後味の悪さだけは否めない。
なんかね、寂しい気持ちになるアルヨ・・・ (´・ω・`)ショボーン

319 :花と名無しさん:03/11/01 08:35 ID:???
読者の耳障りの悪い意見なんてファンサイトの掲示板には百害あって一理なし
そういう貴重なご意見は、直接メールか手紙で編集部に送ればいいと思うよ


320 :花と名無しさん:03/11/01 09:17 ID:???
>>319
編集部は関係ないでしょ。マルコ個人のサイトなんだから。
マルコ本人が運営してるからファンサイトではないしね。

321 :花と名無しさん:03/11/01 09:21 ID:???
風HPでCD買ったらもらえるID番号で
HPのイベントに参加できるらしいんだが…
…どんなイベントが!?(゚∀゚)

322 :花と名無しさん:03/11/01 15:22 ID:???
今更ですが、来月の全プレを雑誌で見てきた。
どうせ歯磨きセットにするなら、セイが作中で使ってた昔の歯ブラシの方が
良かったかも。

323 :322さんへ☆:03/11/01 16:10 ID:+T7u3iVw
あー・・・。でも絶対誰か、作中のセイちゃんみたいに 歯茎から血ぃダラダラ流しそうじゃん??


324 :花と名無しさん:03/11/01 16:22 ID:???
>>318
土方@雌、って書くのはちょっと勘弁してほしい。見るだけで不愉快。

325 :花と名無しさん:03/11/01 16:52 ID:???
土方さんとマルコを一緒に並べて欲しくない・・・ホントマジで・・・

326 :花と名無しさん:03/11/01 21:55 ID:???
土方と並べてくれるなというのは同意。ホント不愉快。
そして、立ち読みするなを読んできました……


もう単行本は買ってやらねえよ。
結局この漫画家は阿諛追従してくれる読者しかいらないのだろうさ。


327 :花と名無しさん:03/11/01 22:13 ID:???
立ち読みするな が更新されてるー

328 :花と名無しさん:03/11/01 23:00 ID:48UPbrzn
よせばいいのに見ちまった、公式…
マジどんどん勘違いがひどくなってくね、このヒト。
もう立派に『自分がすごいと…』だよ、あんた。
 もう絶対見ない、あんなHP。

で。
『ダヴィンチ』の対談も、よほど嬉しかったんだね、
言いたいこと思いきり吠えられてさ。
『対談』を『インタビュー』と勘違いして
一人で吠えまくってる姿は醜悪だったよ。
『池田屋の間取り』だぁ?
そんなもん、ひとめ見ればわかるだろ、
主人が奥に走り込んでるんだから。
それより、「お馬」にしろ間取りにしろ、
話の流れに関係ないとこで、しかも見せ方も
「キチンと見せる」見せ方をしてない以上
気にする人しか見ないようなとこに
ゴチャゴチャ言ってるのが作家としてトホホだな。
『気付いてくれて嬉しかった』ならともかく
『誰も気が付いてくれなくて』とか言うなら
その前に自分の描き方が悪いんだってことを
反省するべきだよ。
 自分に対して絶対の自信をもち、決して
自らを振り返らない、、、そんな態度のことを
世間では『不遜』だとか『尊大』だとか言うんだよ。
 自分の言動の醜さに気が付いたら死にたくなると
思うんだが、、この人;


329 :花と名無しさん:03/11/01 23:22 ID:???
>328
ハゲド。
ほかの作品と比較するのもなんだが,某江戸時代少女漫画,
たしかに,時代考証は丸子ほどではないが,単行本のときに
ちょくちょく細かな修正がされてたりする。いちいち作者が
どうよ!って声高にほえないので,作者のこだわりを見つけるのが
ひそかな楽しみだし,好感がもてる。

ところでやっと公式みっけてのぞいてみた。
掲示板は作者マンセー信者ばっかりで気味悪かった。

けっきょく,丸子は 金 儲 け したいだけなんだね.


330 :花と名無しさん:03/11/01 23:23 ID:???
>328
9行目まではわかるんだけど、後がわかりません。
ダ・ヴィンチ読んでないとわからないのか。

331 :328:03/11/01 23:34 ID:48UPbrzn
>330
ごめんなさい、あまりに劇昂して
思いのままに書きなぐっちゃいましたが…
『ダヴィンチ』読んでない方には、ただの不快な落書きでしたねm(--)m

 対談の中で、『細かなとこをよく調べて書いてある』
と持ち上げられたマルコ氏、どんどん次から次へと
嬉しそうにしゃべりまくるんです。
その中で出てくる話題のひとつが
「池田屋の階段」
『他の時代劇なんかでは、近藤たちの踏み込む階段が
表玄関に通じる階段として
描かれることが多いけど、なんでなんでしょう?
私は、あり得ないと思ってます』みたいな感じで、
池田屋の間取りの話、作品中でも裏階段として
描いた、ってことと、それに気が付いてくれた
読者が皆無だった、って話を延々となさるんですわ。

 『お馬』は直接対談中に出てこないけど
「生理やおフロなど、今まで誰もが首を傾げながらも
描かなかった部分を描いた」ことがエラく持ち上げられてる
みたいなのが自分的に気になってるので。
他にも、単行本のあとがきで書いてるけど
「がんどう」にしろ「庭下駄」にしろ、、わかる人には
わかるネタを、話とは関係なくサラっと書くのは良いとして
それを「マニアの連中、細かいことウダウダ言ってくるくせに
こんなコトも知らないのね〜」的に広言するのがウザいなぁ、と…

 あああ、、またしても長文スマソ;

332 :花と名無しさん:03/11/01 23:43 ID:???
池田屋の会合があった部屋が奥座敷か、表座敷かって話題ね。
奥座敷説をとった根拠を吼えていらっさる。
自分は書籍でその説は読んでいた。マルコ独自の説とは思わない。
第一分かるような描写だったという記憶がない。

>あのコマに気付いてくれる人がいるとは思いませんでした。
>すごい昔からの新選組のファンですら誰も気付いてくれなかったんで悲しいなーと(笑)

だそうだ。気付いたらマルコをいちいち「よく調べた」と誉めねばならんのか?
そして公式サイトでも感じたのだが、この人の(笑)の使い方は不快感を誘われる。

>326
でも大して特殊な小ネタじゃないんだよね。
この人って、少し調べた人なら知ってるであろうことを、
何故オニの首でも取ったように声高に吼えるのか。
髪型の話の時の根の部分を剃る話とかさ。

久し振りに気分が高ぶってしまったので長文だ。ゴメン。

333 :花と名無しさん:03/11/01 23:51 ID:???
公式HP、掲示板みれないのだが・・・
私だけ???



334 :花と名無しさん:03/11/02 00:03 ID:d59Cc2xz
>332さん
>この人って、少し調べた人なら知ってるであろうことを、
何故オニの首でも取ったように声高に吼えるのか。

いやホントそうなんだよね…
「菊一文字」にしたってさ、たぶんちょっと“気にしぃ”な人なら
『鎌倉時代の太刀を総司が???なんかヘン…』位のことは
思ってるハズだと思うのよ。
 どうもこの人の物言いは
『私も気になってたこと、マルコさん流の解釈が
マサにツボでした!長年気にしていたこと、スッキリして嬉しい〜〜!』
とかの共感を持つ事ができないんだよね;
「アタシってエラいでしょ?スゴいでしょ?」ってのが
なーんかプンプンにおってきちゃうんだもん…‥

335 :花と名無しさん:03/11/02 00:18 ID:???
私は逆に、331さんや332さんが、マルコさんのそういう部分に
どうしてそこまで激しく嫌悪感のようなものを感じるのかがわからない。

私は皆さんみたいにそんなに昔の風俗に詳しくないから
知らない話題は面白いと思いながら読んでるし、
知ってる話題も別にそんなにうざいとかは思わないな。
初めて知った時の感情がそのまま描かれてるだけだと思うけど。
それに、中学生くらいの子なら知らないことも多いだろうし、
漫画を通してそういうことを知っていくのもいいと思うんだけどなー。


でも、今回のHPに関してはやっぱりちょっともにょるなぁ。
自分で作った作品を多くの人に手にとってもらいたいっていうのは
創作者としては当たり前の感情だっていうのはわかるんだけど、
「買う価値はあると思うよ」とかじゃなくて「買ってください!」だもんね……。
かるたはともかく、サウンドボックスは一曲くらいでもいいから
視聴とかできるようにしたほうがいいんじゃないの?
中高生にとっては決して安い金額じゃないでしょうに。



336 :花と名無しさん:03/11/02 01:40 ID:???
2chだから仕方無いのかもしれんが、よくそこまで悪意にとれるね。感心するよ。
作品やキャラに関する賛否は読んでて面白かったんだけど
陰口みたいなレスは読んでて不快だわ。



337 :花と名無しさん:03/11/02 02:34 ID:???
あのHPは引くなぁ・・。
だれも止める人っていないのかなぁ。
でもかるた買っちゃいそうな予感。




338 :花と名無しさん:03/11/02 03:32 ID:???
丸子さん、自分の言動で自分の仕事(漫画ね)の成果を貶めてるように
見えるよ。
私は作品が面白ければ、作者がどんな性格でも構わないと思ってるけど、
漫画が好きで、作者本人にも夢を見たいという読者さんには、
つらいタイプの漫画家さんだと思う。
いいもの、面白いものを描くと思うからこそ、その源の作者に品位を
求めたくなるわけでさ。

ここで定期的にでてくる「丸子もう喋るな…」的意見は、
叩きも確かにあるけど、作者と作品にに思い入れあるからこその
詠嘆とか憤慨も多いと思うよ。

339 :花と名無しさん:03/11/02 08:39 ID:???
そんなに作者に夢見てる人がいるんだろうか?
あたしにはただ叩きたいだけにしか見えない。
他スレでHPのアドレス貼ったりさ(ある意味営業妨害じゃないか?)
ここで自分勝手な批判を書いてる人の方が陰湿で粘着に見える。
基本的に漫画家に常識や社交辞令は求めて無いので
知識自慢も持論のごり押しも全然OKなんだが。

340 :花と名無しさん:03/11/02 09:23 ID:???

結局、みんなは一読者なわけで、
人の世界(マルコの世界)で遊んでるわけだから、
気に入らないなら読むのやめるしかない・・かな。
批判しつつも、しっかり読んでるらしいところが笑えるけど。
好きなのか嫌いなのかはっきりして!(ワラ  て私もだけどさ。


にしても、作者が顔を出さないようにできないんだろうか。
なんで、ちょこちょこ顔(とか意見とか)出すんだろ、この人。
ファンは作品につく、と言うなら、作品だけ世に出せばいいのにな〜 と思ってしまう。

341 :花と名無しさん:03/11/02 09:32 ID:???
うーん。
作品としては好きだけど、本人の言動で、嫌気が差してしまうというのはよくあることだしなぁ。
別に本人がどうであろうと、知らない限りは気にはしないけど、
やっぱり表に出てくると、弊害はあるわな。
別に、表に出さなきゃいいのよ。
でもマルコは表に出したがるから、実際あれで嫌になった人がいるのは確かだわな。
そんな私は、HPは見ないようにしてる訳だが。
インタも懲りたから見ないし。自衛策(w

342 :花と名無しさん:03/11/02 09:49 ID:???
マルコさん、大昔はこんなに毒吐きキャラじゃなかったよね。
ファミリー(初版)1巻のあとがきとか、「ごめんなさいのページ」
こんな私を許してください…だったし。
あのころの記憶があるから、私は「最近はほえるのが好きなのかー」
ぐらいに思えるのかもしれない。
単行本の宣伝は昔から「買って!」の直球だったしね。

作者に幻滅する人って、ある意味純粋なのかもしれないな…
名場面も悪役もかけるためには、「いい人」に
収まってるだけでも難しいし、仕事ができて性格もよくて…が
理想としても世の中そんな人ばっかりでもないでしょうと。

でもかるただけだったら即買うのに、3990円厳しい。
CD売りたいからつけたのかもしれないけど、貧乏人には
ばらけてちびちび発売してくれたほうが助かるんですが…。

343 :花と名無しさん:03/11/02 10:58 ID:???
私は風光るが初マルコ作品で、1巻のフリートークの「買ってくれた人
ありがとう、立ち読み・借りて読んでる人、ふざけんじゃねェ買え!」
発言に驚いた。冗談にしたってずいぶんなオコトバだな、と思ったよ。
冗談で「三冊買って読書用・保存用・布教用と使い分けてね」みたいに
書く人いたけど、なんだかまー、すごいな、やっぱり。

344 :花と名無しさん:03/11/02 11:03 ID:???
歳とると他人の目を気にしなくなってくるからなぁ
(体験談。おばさん化したとも言うw)
ここでの誹謗中傷くらいの事は本人も知ってるだろうし
『付いて来たい奴だけ付いて来い』って開き直る気持ちはわかる気がする
まぁ自衛は大切だと思います。

345 :花と名無しさん:03/11/02 11:07 ID:???
>343
いや…けどそれはある意味漫画家すべての本心じゃないかと(w
いくら読まれてても、売れなきゃ増刷どころか描き続けることも
できなくなるからなあ、実際。

勿論本音を吐くのが必ずしもイイとは思わないし、引く人も当然
いるだろう。
だからこれは私の個人的な意見になるけど、別にイヤだとも
随分だとも思わなかったな。「この正直者め(苦笑)」とこそ
感じたけども。

346 :花と名無しさん:03/11/02 11:25 ID:???
作品がよければ作者はどうでもいい
作品の中で作者の主張が見えはじめたらもう読まない。
ここでいう作者の主張とは「借りるな買え」のことです。
何でそんなに作者の性格を気にするの?
読者って甘い顔一つするとどんどんずうずうしくなっていくからって、
言うのを身をもって知っているんでは。

>マニアの連中、細かいことウダウダ言ってくるくせに
>こんなコトも知らないのね〜
とはいくら逆さまに読んでも読めませんでしたが。
マニア心にそううがちながら読んでしまうんでないの?

347 :花と名無しさん:03/11/02 11:52 ID:???
風ーの絵は、やっぱりかわいいですよね
公式トップ見て改めて思ったけど。
常に一定のクオリティも保ってるし
絵にも話にも職人的な上手さがあります
それだけにファンはもどかしいでしょうね
でもこれループだよねぇ


348 :花と名無しさん:03/11/02 13:00 ID:???
絵のクオリティが下がったりばらついたりしないのは立派。
たとえ(背景を)アシが書いてるにしても、漫画から幕末の京都の風景が
におい立つように伝わってくるのはさすがだと思う。
もしあの世界にいたら、私は斉藤さん追っかけの街娘になりたいぞ。

349 :花と名無しさん:03/11/02 13:12 ID:???
借りずに買えって言うのは、分からないでもないよ。
私の場合は、立ち読み(雑誌)⇒気に入ったら買う(コミックス)、という経路を辿る。
立ち読みだけするって事はないから、立ち読みだけして買わん奴はやっぱりどうかと。

そのほかの自分マンセーな所と、セイが成長しないのが嫌だね。
時代考証に拘るんだったら、なんであんな主人公なんだろう。
仮にも新選組って言う、武によってのみ突如として台頭した集団の中で、
あんなに未熟で、己の分を弁えず、成長せずに恋にばかり心を奪われてるなんてあり得ない。
新撰組と言う組織の中で毎日を命賭けで過ごしていたであろう、沖田や斎藤がそんなセイに惚れるってのも
読んでてあり得なすぎてあまりにも寒々しい。

350 :花と名無しさん:03/11/02 13:17 ID:???
確かマルコさん、読者に「昔はこんな吠える人じゃなかったのに」みたいなこと言われて、
「そうですよね。やっぱり年取ったからかもしれませんね。」って何かのコメントで答えてたよね。
自分の読者からみっともなく見える部分はわかってるんだろうと思う。

>>348
私は土方さんの追っかけに。

351 :花と名無しさん:03/11/02 13:40 ID:???
負け犬ほどよく吠えるっていうし。
いや、実際に負け犬かどうかではなくて
結局は自信のなさの裏返しかなと。

ファミリーの頃、自分の絵を人に見られるのが恥ずかしくてたまらないと書いてあった。
読者への色紙プレゼントも大変な羞恥プレイだったと。
(漫画家としてどうかと思うけどw)
近所の書店で原画が展示されてたことがあって
「この人、もう絵を見せても大丈夫になったのかなあ」と
友人と語りあったことがあります。
そのへんの感覚が違う方向に進んで今に至ってるのかな。

352 :花と名無しさん:03/11/02 13:55 ID:???
一応セイちゃん成長してるかと…
身のこなしがすばしこくなったとか。
襲われても自分で切り抜けられるようになったとか。

353 :花と名無しさん:03/11/02 14:25 ID:???
わたし、以前、栗○薫のファンだったのだが(今でもグ○ンは読んでる)
結構二人は似ているなーと思ったり・・・


354 :花と名無しさん:03/11/02 14:26 ID:???
>353
あ、二人って栗○とマルコね



355 :花と名無しさん:03/11/02 14:38 ID:???
マルコさんは正義感の振りかざし方が多少イタイだけであって、
栗○温帯よかはぜんぜんかわいいものだと。

356 :花と名無しさん:03/11/02 14:43 ID:???
私もセイはループなキャラだと思うので、このスレで見かけた
ハムスターの…はピッタリだと思ったけど
読者の中には
「セイちゃんに激ボレで〜あんなに一途に人を思って
あんなに一生懸命生きてる子いない!絶対幸せになって〜。
セイちゃんだいすきー」みたいな人結構いるらしいよね。
宝島社刊行の雑誌のインタビュー(ダビンチの前に出たやつ)で
マルコさんが「そういう趣旨の手紙多くってー今じゃ総司ファンより
セイちゃん好きな人の方が多いかもー。最初は史実派から
いらないキャラだと叩かれたり、総司の一番傍にいるから
総司ファンから焼餅やかれる対象だったのに」みたいに言ってたよね。
今回オープンした公式ページのシャベリバ見てたら
そーいう人いたよ、やっぱり。いるんだなぁ。
でも、裏返していえば、そういう人じゃなきゃ
わざわざ公式のシャベリバに書いたりファンレター書いたりしないわな。
でも、自分の作ったヒロインに酔って
この子はこんなにがんばってるのよ〜エライでしょー皆も彼女を
応援してねー彼女への励ましメールも受け付けてるわー、みたいなのは
ちょっとやめてほしい部分かなぁ…個人的には。
単行本の中にもあったよね「へこたれそうな彼女(セイ)に励ましのお便りを(笑)」
みたいなモノローグが。それも欄外カキじゃなくて枠内に。
風光る自体は好きなんだけど、そういう凄くイヤだなぁと思うところもあって困る。

357 :花と名無しさん:03/11/02 16:09 ID:???
某スレの趣旨、「風光るか某少年漫画か?」で、某少年漫画を指示する人たちの理由の中に、
「風の作者は痛いから」という理由が少なからずあるのが悲しい…。
頼むから!頼むから黙ってくれ!マルコさん。
言いたい奴には言わせておけって思う気持ちもあるんだろうが。
自分の発言で自分の作品を貶めないでくれ…
作者が黙ることで作品に対する印象が変わることも、時にはあるんだってわかってくれ…

358 :花と名無しさん:03/11/02 17:05 ID:???
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yyqXNJKht-8J:www.gogp.co.jp/shinsengumi/fantasy/list/history/kazehikaru.html+%E9%A2%A8%E5%85%89%E3%82%8B%E3%80%80%E5%85%AC%E5%BC%8F&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
↑ここの住人の総意ってこんなかんじ?

359 :花と名無しさん:03/11/02 17:43 ID:???
まあ、いわゆる芸術を生み出す人とは、ちょっと人の常識とは違う所に
自分をおいていたりはするんだけどね。

私は最初はセイちゃん目当てで読んでいたから、今の彼女はちと辛い。


360 :花と名無しさん:03/11/02 17:52 ID:???
>>358
共感はするけど、住人の総意なんてものは存在しないよ。
人の数だけ考え方があるんだろうから
セイマンセーな人がいてもかまわないと思う。
それが叩かれるかどうかは別の話で。

361 :花と名無しさん:03/11/02 17:53 ID:???
同じような女の子が男のふりをして挫折を乗り越えつつ成長って、
BASARAの主人公と似ていなくも無いけども。
あまりにもセイがずうずうしいのが、いらいらしてくるんだよね。
それでも先を楽しみに待っているのは、ときどきみえる、
セイがずうずうしくないところが楽しみなわけで。

362 :花と名無しさん:03/11/02 20:14 ID:???
>>361に同意。
でもBASARAは本当最高傑作だからさ…
比べちゃいかん。


363 :花と名無しさん:03/11/02 21:31 ID:???
そうかなぁ・・・BASARAは「ロミオとジュリエット」狙ってるんだと思って
あんまり好きじゃなかったな。
更紗もやけに物分かりがよくて嫌だったし。
成長しない主役も嫌だが・・・w
人それぞれだけど・・・田村さん好きな人って2ちゃんに多いなぁ・・・・


364 :花と名無しさん:03/11/02 22:08 ID:???
BASARA好きだったな。
そういや主人公の設定は似ているとも言えるのか。
今まで全く意識した事なかった。
人によりけりだろうけど更紗ウザ、と思った事は無かったし。
セイが精神的に成長してくれるのを祈るのみ。

365 :花と名無しさん:03/11/02 22:15 ID:???
シャベリバ入れない・・・なんで?


366 :花と名無しさん:03/11/02 22:57 ID:???
>365
「入れない人はここから」をクリックした?

367 :花と名無しさん:03/11/02 23:02 ID:???
>366
お返事ありがとう
工事中の文字しか出ないです・・・

368 :花と名無しさん:03/11/03 00:24 ID:???
田村さんだったらBASARAよか織田信長と恋する作品が
すきだった 子供のころだけどw


369 :花と名無しさん:03/11/03 00:53 ID:???
>>368
やっぱり田村さんって織田信長好きなんですね。
朱理を見てるとそんな気がした。
あと項羽とかシーザー(カエサル)も好きそう。
私も朱理も上記の3人も好きだったりして。

370 :花と名無しさん:03/11/03 00:59 ID:???
あと、ここのスレ見てる人で
さいとうちほさんの「円舞曲シリーズ」読んだことある人います?
あれ読んでると、さいとうちほさんが「風光る」を描いたら
ヒロインのセイは
(最初)総司に初恋→(中間)副長と恋愛→(最後の最後)斎藤さんと結婚
ってスジになるだろうなぁなんて思っちゃいました。



371 :花と名無しさん:03/11/03 01:12 ID:???
すごい恋愛ドラマだなぁ↑
そしたらセイの姿形はあれじゃだめだろう。

372 :花と名無しさん:03/11/03 01:14 ID:???
>370
どうせ「少女漫画」ならそっちの方を読んで見たい気がする。
きっとマンネリに飽き飽きする間もなく
怒涛のような流れで、ドラマチックに話が進んでいくんだろうな…

373 :花と名無しさん:03/11/03 01:21 ID:???
本屋に行ったら風が平積みされてたんだけど
その周囲が全て性股味&姉妹誌のヘタレエロ漫画ばかりだった。
ちょっと悲しい気持ちになった。
今、小学館で売れてる面子がそれってことなのか・・・

374 :花と名無しさん:03/11/03 02:34 ID:???
成長しない上に、男たらしのヒロインなんて・・・・
でも、自分がセイならきっとそうする。マンガでやられると嫌かも。←ワガママ!

375 :花と名無しさん:03/11/03 02:59 ID:???
>>370
円舞曲シリーズ好きでした!
あの時代だからこそのあの恋愛が泣ける・・・(つ▽;)セツネー
コトの心の移り変わりも自然な成り行きだから許せた。
しかしコトには色恋と別のとこで自分の夢と仕事があったが
セイは色恋と仕事がつながってるからもにょるんだなあ。

風光るは好きなんだけどなあ・・・。
作者がもうちょっと謙虚というか、でしゃばり過ぎなければと思うんだよう。
どんなに話が面白くても、描いてる人が感じワルーだったら
儲けさせたくないし、漫喫で済ませたくなっちゃうよー。
心狭いと言われたらそれまでだけどw
ちなみに今は一応13巻まできちんと購入しております。

作者のお得意の江戸時代は
本なんかちゃんと買って読む人なんてほとんどいなかったぞ。
貸本中心で、ふつう刷数なんてたいしたことなかったけど
人気のある本は貸本屋はもちろん、愛蔵用に一般購入者も居たから
何万単位の大増刷だってされたものもあった。

いい本書けば、イロイロ言わなくたってみんな買うんだよね。
読み返したくなる本なら立ち読み・漫喫で済ます人はいませんがな。

376 :花と名無しさん:03/11/03 05:13 ID:xkhukHhO
>>375
>セイは色恋と仕事がつながってるからもにょるんだなあ。
同意。
これがもう少し抑えられた形で描かれていたらまだ許せるんだけど、
彼女はあからさまにしすぎ。
総司にはニコニコ、他の人にはツンツン。これでは中々感情移入できないなと。



377 :花と名無しさん:03/11/03 08:09 ID:???
元々少女漫画から離れてた時期に、新選組だからってことで読み始めた漫画なんだよね。
(それまではマルコのこと全然知らなかった)
自分なりの歴史解釈はどんどん出せばいいと思うんだけど、この人の場合
自分の説は正しい! 批判するならもう読むな!
・・って感じで子供の駄々のように叫んでる気がして。言わなきゃいいのに、と思う。
作者あまり好きじゃないんで、この見方も色眼鏡ごしですかね?

反感が湧いてしまって、もうコイツに儲けさせたくないと思ったもの。
HPや土方ムック本で余計な発言しなけりゃ、セイが大嫌いだろうと(w
作者にあまり好感を持てなくとも読み続けてたと思うよ自分は。

今後単行本を買うかどうか微妙だな・・
ドラマチックな展開をもってきてくれるなら考え直すかもしれんが。

>376
>総司にはニコニコ、他の人にはツンツン。これでは中々感情移入できないなと。
うん、そこが鼻についてしょうがない。女のイヤな部分がだだ漏れ。



378 :花と名無しさん:03/11/03 09:36 ID:???
マスコミ露出がいやな人多いね。でも売れてくれば増えるのが普通
だからな〜。はっきりした物言いのキャラだと、マスコミは重宝がるし。
せっかく売れてきたんだから「おかげさまです、ありがとう」
みたいになってもばち当たらないかもしれないけど、
仏様みたいな○子さんも想像できない。(笑)

私も熱意もって作品を描きつづけてくれるなら、作者の言動は気にならない。
むしろ、新選組以外のことにはまり出して、そんな発言が多くなったら
「やる気減退?」と気になる位かもしれない。
一時期、遊郭についてのうんちくが多くなった時は
「本筋はちゃんと気にしてくれてる?」とちょっと思った…(ワラ

379 :花と名無しさん:03/11/03 12:04 ID:???
殺伐とした新選組じゃなく、あくまでも少女漫画を描くっていうなら
お菊さんやおサエさんのような恋敵?=ただのの勘違いじゃなくて
まっとうなライバルが出てこないかな
ちょい押しが強い世話女房タイプの女の子、
でもいい娘だから近藤・土方も隊の仲間も
「総司にぴったり」と好感持って後押しするようなタイプ。
野暮天総司は当然のように彼女にもやさしい。
「衆道と妻帯は別、おまえだってお里さんが」と他の隊士にも
諭され、総司は自分のもの!と言いたくても言えず、
人知れず泣いているセイ…を見てきゅんとする斉藤さん ←が見たい

スマソ 妄想してみました。

380 :花と名無しさん:03/11/03 12:18 ID:???
>>379
見たいw(斎藤氏限定)

381 :花と名無しさん:03/11/03 13:25 ID:???
総司との恋愛は、生き別れるか死に別れるか知らんが、結局最後の最後まで
答えなんて出ない気がする。いや、最後だろうと総司は答えを出さないかも。
だから、この先セイ→総司への恋心って、あんまり劇的な変化はないんじゃ
ないかな。今のまま適当にお邪魔虫が入ったり、、セイの勝手な勘違いで
やきもきし、でも結局「こんな幸せでも十分アリらしい(笑)」
みたいなオチがつき…の繰り返しの悪寒。
いっそ斉藤さんが我慢できなくて押し倒してしまえばいいのに。

382 :花と名無しさん:03/11/03 14:42 ID:???
>381
>いっそ斉藤さんが我慢できなくて押し倒してしまえばいいのに。
さいとうちほならそれはあるだろうなあ
田村由美もやるだろうな。
せっかくflowersにうつったんだから、読者層が変わったと思ってもうちょっとね。
子供だましみたいなことしないで、描いて欲しいね。

383 :花と名無しさん:03/11/03 15:36 ID:???
日刊スポーツの芸能ページに
来年5月の上川隆也さんの「燃えよ剣@明治座」の記事と
ポスターが載ってる。
近藤さん役の風間さんと一緒のポスターだけど
すごいかっこいいよ。
とくに上川さんに興味はないほうなんだけど
それでもそう思うくらいカッコいい。

384 :花と名無しさん:03/11/03 18:22 ID:v3034RxU
風はすごい好きだけどマルコの
ワタシは女土方よー!とかワタシが新撰組ファンのTOPよ
みたいな姿勢は好きじゃない

385 :花と名無しさん:03/11/03 19:47 ID:???
前スレでも言われてたっけ?
セイがハムなら、○コも立派にハム系だよね。
普通のハムより凶暴なヤツ。
わっかに乗ってぐるぐるぐるぐる。
キーキー鳴いて、自分のえさに手を出そうものなら、
飼い主の指も噛み切りそうな勢いの。
この頃「あぁまた鳴いてるなぁ。」て気分だ。

386 :花と名無しさん:03/11/03 20:26 ID:???
この際どんなに吠えてもいい。
でも頼むから「私は土方にそっくりで〜」発言は二度としないで欲しい…。
マルコが新撰組にはまる前からの土方ファンとして、突然現れた勘違い女に
土方を汚された気分(いやマジで)ですごい嫌だ。

土方ファンじゃなければ「ああ、また吠えてるよ(苦笑)」くらいで済んでただろうけど。

「これだから古参ファンは頭が固くて嫌だ」と思わないで。
ホントに嫌なのよ〜!!

387 :花と名無しさん:03/11/03 20:44 ID:???
文句があるなら読むな。は全ての表現者の本音だと思う
アマチュアじゃ無いんだから、自分の意見に絶対の自信が無いと人を感動させる作品なんて作れない。
マルコは正直過ぎて損をする人なんだろう。
でもサービス精神は大いにあるようなので呼ばれたり担がれたりしたら出ちゃうんだろうなぁ。。。
来年は大河があるから露出も多くなるだろうし
小学館的にも部数を伸ばすチャンスだと考えるだろう。
でもどんなに毒舌で傲慢なインタでも
全ての漫画に流れるほのぼのとした雰囲気がマルコの本質だと思うので好き。
見かけの言葉に左右される人にはなりたくない。


388 :花と名無しさん:03/11/03 20:48 ID:8Bk0zbuS
例えば、「もし自分がこの時代に生きていたら、土方さんと同じような生き方を
したかも知れない。」とか、
「自分の夢には突き進んでいく傾向があるから、彼とは似ているかもしれない」
とかの言い方なら、まだ此処まで言われなかったかもね。


389 :花と名無しさん:03/11/03 21:02 ID:???
もうちょっとやわらかく、
彼の生き方には共感できる
ぐらいにとどめておけばよかったのにね。
古参も新参も関係なくやっぱり好きな人から見たら、
気分悪いもんなのかもしれないしね。
わかってんだったら言わなきゃいいのにとは思う。
ただ、だからってマルコに宛てて、
土方はそんなんじゃないヴォケ!とかいう人がいるなら、
それはそれで気味悪いなと思う。

390 :花と名無しさん:03/11/03 21:14 ID:???
でも、てめーなんぞと一緒にするな(゚Д゚)ゴルァ!!
っていいたい土方ファンはそりゃいるだろう。
土方ファンじゃなくても思うもん。

391 :花と名無しさん:03/11/03 21:30 ID:???
土方は簡単には出来ない壮絶な生き方をしたから、ここまで名前が残って
小説の題材として挙げられて、人気も出たわけで…。
今のマルコを見てても、「彼女を小説にしたい!」と思う作家はまず現れなそうw

それに土方はあんなにギャンギャン吠えてないしね。
吠えてたらもっと自伝やら日記やら手紙やら書き残してるんじゃない?
「俺が隊士を切腹させてるのは○○の理由からでなんたらかんたらで
文句があるなら新撰組に入ってくるな!」とか。

やはりどう考えてもマルコには似てないよ。心配するなー。

・・・でも一番違うところは顔w

392 :花と名無しさん:03/11/03 21:50 ID:???
>>387
文句を言う人間は見るなというのは、マンセーしか許さないという事?
でも、厳しい意見も、その作品に対する愛情があるからでるのだと思う。
本当に嫌いなら見ないし。
厳しい意見を肥やしに出来なかったら、それはそこで終ると思うよ。
まるこさんが大成したのも、厳しい意見があったらばこそではない?
持ち上げる意見だけ求めるようではプロではなくなると思う。
寧ろプロだからこそ、叩かれるのを承知でやらなきゃ。
それでお金を取るわけだし。
マンセーだけを欲しがる二次創作ではないんだから。

393 :花と名無しさん:03/11/03 22:06 ID:???
公式ってどこのこと?ぐぐってみたけどワカラン。

394 :花と名無しさん:03/11/03 22:09 ID:???
>>393
>>231見れ

395 :花と名無しさん:03/11/03 22:12 ID:???
>394
即レスありがd。
早速見て来るよ。

396 :花と名無しさん:03/11/03 22:14 ID:???
>>387
本人が望んで発言した事に、責任を持つのは当たり前じゃないの?
それに、マルコも新撰組好きだから、新撰組を描いてるんだよね。
あの発言を読んだ人に「新撰組ファンはイタイ」っていう印象を与えかねない。
そう言う意味においても、マルコの発言は他の新撰組ファンに大迷惑でしょう。

397 :花と名無しさん:03/11/03 22:18 ID:???
いいじゃん、本人が女土方と思ってるんならそう思わせてやれば。
何だか、女優宣言した田島寧子を思い出す。。。。けど、あれも笑えたのでいいじゃんか!
面白ければ良し、漫画も作者も。(少数派の意見でした)

398 :花と名無しさん:03/11/03 22:24 ID:???
あのさー、女土方って書くのもやめてくれないかな。
しかし自分も字面だけで何故こう不愉快になるのか・・

399 :花と名無しさん:03/11/03 22:54 ID:???
特別新撰組と土方さんファンてわけじゃないから、
何でそんなに目くじら立てるのかよくわからないんだが。
そういわれると女土方と連呼したくなる。
ハッ!
これがマルコ現象か!

400 :花と名無しさん:03/11/03 23:03 ID:???
みんな!暖かい気持ちで見守ろうじゃないか!

作品の方は、収拾のつけ方に興味があるから見てるけど、
作者の発言には正直苦笑するしかない。
よってスルー。
いつでも、スルー。
楽しめるところだけを楽しんだんでいいでしょう。
娯楽なんだから。



401 :花と名無しさん:03/11/03 23:04 ID:???
マルコは以前別コミWEBページで
「お手紙もらうのは大好きでいっつも楽しみにしてるんだけど、
頼むから「土方さんはこんな人じゃありません。」とか
書いて来るのはやめてくれ!
 「ありません」て、会った事あんのかよオメーはよ!
って思わずツッコミたくなるぜ。」
って言ったくせに、自分は「私は土方にそっくりで〜」って
発言するのは矛盾してないか?
「そっくりで〜」て、会ったことあんのかよオメーはよ!
って思わずツッコミたくなる読者がいてもしょうがないと思うが。

402 :花と名無しさん:03/11/03 23:09 ID:???
作中の土方にそっくりで ってことじゃないの?

403 :花と名無しさん:03/11/03 23:09 ID:???
私は斎藤さん大好きな新選組ヲタだが、もしマルコ氏が
「自分は女斎藤ー!」と言いまくってたとしても別にイヤではないなあ。
「あはは、また言ってるよー」程度の感想しか持たないと思う。多分。

…はっ、もしかしたら私がマルコ氏の事を嫌いじゃない
(むしろ毒舌込みで好き)から平気なのか?
作者を好きじゃなくて斎藤さん好きだったとしたら…確かにイヤかも。
ナルホド。

404 :花と名無しさん:03/11/03 23:16 ID:???
勝手に自分は土方に似てると思うのは自由。
周りの人間に言うのも自由。
でもああいう誰もが読むインタビューとかで言っちゃうのがアフォだと思う。

土方ファンじゃないからマルコが「女土方」と言うことに怒ってる理由が分からないという人。
では、自分の好きな有名人がいて、なのに公共の場で誰かが「私はその人にそっくりな
女○○」といきなり言い出したら、やっぱいい気分はしないんじゃない?

「どこがだ!お前は○○に会った事があるのか!?」と思わない?

私は嫌がる人の気持ち充分分かるよ。
だからマルコはTPOをわきまえるべき。インタビュー受ける身なら尚更。

>>401
禿同。私も最初それ思った。矛盾してるよね〜。

405 :花と名無しさん:03/11/03 23:20 ID:???
>>403
>もしマルコ氏が 「自分は女斎藤ー!」と言いまくってたとしても別にイヤではないなあ。

いや。もし実際に言い出したら私は禿しく嫌だと思う。
今はそうは言ってないから想像しても割と余裕の目で見ていられるが。
土方ファンは「なんでよりによって土方なんだゴルァ!!」と思っているだろう…。

406 :花と名無しさん:03/11/03 23:22 ID:???
私は激しく土方ファンですが
別にイヤとは思いませんけど?

407 :花と名無しさん:03/11/03 23:27 ID:???
387デス
うん。そう。許さないというか、マンセーしか聞きたくない。と思う。
もう人の意見を肥やしにできる程ぺーぺーーじゃないし。
そこで終わったらそれまでの漫画家だったって事で。
何よりそれなりの部数売ってて批判なんか聞けないって。
嫌なら読者には買わないという最強の抗議方法がある。

でもレス見てると単に女土方発言が嫌なだけなのかな?
ならそれは直接メールなり手紙なりで止めてくれってお願いしたらどうだろう?
いや既に出してる人はいそうだが・・・
マルコの反論も見てみたいしw

408 :花と名無しさん:03/11/03 23:30 ID:???
>>406
よ、よかった。ここの土方さん好きの人は
皆怒ってるのかとドキドキしてますた(泣藁
腹の立たない自分がどっかおかしいのかと
思ってた・・・

ちなみに私も長年史実の土方さんファン。
作者さんは好きでも嫌いでもないです。
作品そのものは大好きですが。

409 :花と名無しさん:03/11/03 23:42 ID:???
>>384です
>>407上段は>>392へのレスです。

410 :花と名無しさん:03/11/03 23:43 ID:???
盛り上がってますね。
ここの討論をあの公式ページでやったら即閉鎖!かな?w
自分はここの皆さんの歯に衣着せぬ本音トークの方が
マンセーだらけの掲示板よりよっぽど好きだが。

でもこういう意見こそマルコさんに聞いて欲しいよねー。

411 :409:03/11/03 23:48 ID:???
>>384×
>>387
ホントごめんなさい。逝きまつ。。。

412 :花と名無しさん:03/11/04 00:06 ID:???
ここのスレみてるといつも「新選組ファンはアツいな・・・」と・・・。
新選組自体に思い入れが無いマルコの作品のファン(マルコ自身のファンではないです)
からみるとけっこうひくものがあるかも。
まあマルコが人間としてイタいのは分かるが・・・。




413 :花と名無しさん:03/11/04 00:24 ID:???
そんなに驚くほどマルコが痛いとは思えないんですが・・・
同じくらい激しい発言かました作者のファンなので、
女もこのくらいの年になればしょうがないだろうとあきらめようよ。

414 :花と名無しさん:03/11/04 00:30 ID:???
くだんの発言には、頭痛を感じつつ引いた。
思慮が足りない人だな、ともね。
はじめに新選組ありき、で読み始めたんだから熱くもなるよ。

415 :花と名無しさん:03/11/04 00:31 ID:???
自分も長年の史実の副長ファン。燃えよ剣ではなく史実系の本を読んだ頃時からファンなんだが
実は私も「自分歳さんと考え方似てるナア。てか、歳さんの気持ち理解できるよ。」と思った。
だからとっても好きになった。かっこいいとかそういう部分じゃなくて(勿論かっこいいんだけど)
すごく彼を身近に感じられた。雲の上の人ではなく、現代的で親近感があるっていうのかな。

だ・か・ら、この作家さんが「自分に似ているから好きになれない」と答弁しているのが、
ちょっと不思議だった。マルコサン、自分自身が嫌いなのかな。そうとしか受け取れないのだが。

自分としては土方さんに親近感は持つが、やっぱり歴史中の人なんで、尊敬の意も込めて
一応の距離は置こうと思ってる。>388タンに禿しく同意です
マルコの「私は女○○!」なんて中途半端でおちゃらけ厨の勝手な決め付けする人だと思うね。
自作に酔いすぎ。何年か経ったら恥ずかしくなるんじゃないだろうか。



416 :花と名無しさん:03/11/04 00:36 ID:???
私もどうでもいいです。そのへんは。
過去のマルコ作品パターンを超える作品に
してくれればいいなと。人間性ってそう簡単に
はかれないものだし。
この世界では実績もある売れている作家の一人だと思うので、
そういう人にはあまり売らんかなの姿勢は
おおっぴらにはして欲しくないかな、とは思いますがね。
それともそんなに厳しいのかな。業界の不況は。

417 :花と名無しさん:03/11/04 00:37 ID:???
>>415
とっても同感。
創作物を読んで共感は持てても、自分に似てると言い切りはできないよ。
歴史中の人物へだし、敬意としてね。

>「自分に似てるから好きになれない」
そりゃまぁ、自分に似てるから大好き!と叫んだとしたら痛いでしょうがね(w


418 :花と名無しさん:03/11/04 00:38 ID:???
私は、マルコ作品ファンなので、新選組にはそんなに詳しくないし、
「私は女土方」発言も、気分が悪いという感情は持たなかったんだけど、
読者には「会ったことあんのかよオメーはよ」とまで言ったのだったら、
作者自身ももっと考えて発言を慎むべきだと思った。
いくら脳内でそう思っていたとしても。

419 :花と名無しさん:03/11/04 00:40 ID:???
ああ、「自分と同じだから理解できる、好きになる」「・・・だから好きになれない」
もちろんそれは各人の自由ですが。  ちょっと長文ゴメソ。

420 :花と名無しさん:03/11/04 00:42 ID:???
>>418
そんなことは言ってないよ


421 :花と名無しさん:03/11/04 00:50 ID:???
しかし、土方さんはこういう人なのに〜っていうファンも
どうこういう人なんだ?ってことになる。誰々がこういった、
本人がこう書いて、こう言ってた、記録に残ってる・・
しかしすべてがわかるわけなし。
同時代を生きてる同士でも、その「人間」のすべてを
知ったり理解すんのは困難なのに・・って話ずれてる。

422 :花と名無しさん:03/11/04 00:58 ID:???
>>420は、>>401を読んでみるべし(・∀・)b

423 :花と名無しさん:03/11/04 03:39 ID:???
土方ファンも肩に力が入りすぎてるよ。
マルコ化してる人もいるじゃん ( ´∀`)σ)∀´)




424 :花と名無しさん:03/11/04 08:25 ID:???
風公式見てみたらすごいすごい、シャベリバ回ってる!
その中で、総司とセイが京都のイメージキャラクターになったという情報が。
ま、なんにせよ、喜ばしいことですわ。

425 :花と名無しさん:03/11/04 09:41 ID:???
私も見てきた。
すごいね。
やたら同じ名前の人が書き込んでいたんで、ちょっと書き込みづらい
雰囲気があるな。

もう少しトーンを抑えてくれればな……。
まあ、殆どが10代の子どもかなという感じなのかな?

426 :花と名無しさん:03/11/04 10:07 ID:???
いやいやここの回転も凄いよ。
このままだと来月の花ズ発売前に次スレに逝きそうだ
今月休載なのにw


427 :花と名無しさん:03/11/04 10:09 ID:u2eAKnYK
≫425
そうそう、同じ人ばっかり出てくるのが気に入らん。
文章的にも子供っぽい。
それにオマエのHPかってくらい出てくるからウザイ。
あの中には入りたくないし、お世辞だけ言うのもツライので私はロムのみ。

428 :花と名無しさん:03/11/04 10:59 ID:???
自称でもいい大人が集う風サイトがあればいいなあ
まあここでいいか

429 :花と名無しさん:03/11/04 11:48 ID:???
あの場で辛口な発言をしようもんなら、
きっと即刻削除だろうねえ。

430 :花と名無しさん:03/11/04 12:21 ID:???
チャットみたいになってるもんな<シャベリバ

「女土方」発言に関して私が思うのは、
マルコの大人気ない発言に対して冠せられるから余計不快。
史実調べてみたら、土方って意外と「君子人」とか言われてて、
無口で滅多に怒らない落ち着いた人だったらしい。

「同じような生き方をした」というのも、あんまりにも思いあがった発言だと思う。
組織作りでも、軍事でも天才的な手腕を発揮した人だからね。

431 :花と名無しさん:03/11/04 12:25 ID:???
まぁ公式サイトなんてどこもそんなモノでしょ
あの雰囲気で辛口意見が出せる人。神認定するけど空気嫁とも思う(w
公式は微笑ましくROMってるよ


432 :花と名無しさん:03/11/04 12:34 ID:???
張り付いているのかな。
情報教えてちゃんに
「はいはいはい、それはでするねーーv」
という感じのノリでしゃしゃり出てくるのがいますな。

まあいいんだけど、もう少しあの場が、公式の
「風光る」のサイトだという事を分かっていて欲しい。

あれではただの新撰組サイトだよ。


と、オモタ。

433 :花と名無しさん:03/11/04 12:36 ID:???
でるねって…
ですねの間違い。
鬼に斬られて逝って来ます。


434 :花と名無しさん:03/11/04 15:29 ID:orncE/Zs
シャベリバ。完全に私物化している…
チャットじゃないんだから〜
ホントに特定の人たちだけになってしまったね。閉鎖も早かったりして…

435 :花と名無しさん:03/11/04 15:59 ID:???
シャベリバやっと入れた。
すげー世界だな・・・失笑しながらロムするのがやっとだよ。

>>433 その程度で逝かなくていいでつ


436 :花と名無しさん:03/11/04 16:46 ID:???
ほんとうだ。
こんな雰囲気だと、後から来た人が書き込みにくいんじゃないかな…。
というか仕事中ってことは社会人かな。
そうなのかな…

437 :花と名無しさん:03/11/04 20:00 ID:???
>436
10代〜20代前半って感じだけど、社会人だろうね。
授業受けてるのを仕事中とはいわんだろうし・・・
ネットの授業とかあるんだったらわかんないけど。
しかし、あの常連連中の誰もチャット借りること考えないのかなぁ。

マルコさん修羅場中でも広告カキコは出来ても、
ファンへの配慮はできないのか。
そういうちょっとしたバランス感覚もないってことか・・・

438 :花と名無しさん:03/11/04 20:48 ID:???
私もチラッと見たが、なんか、若さが目にしみてすぐ出ちゃった。

女土方(メス)発言ですが、私は最後の(メス)という言葉が気に食わん。
なんつーの? こ の メ ス 豚 ! ! という侮蔑が感じられて。
ま、本人が言ってるんだからかまわないのかも知れないけど。
私は自分で自分のこと牝とはいいたくないなあ、自虐趣味でもないし。

439 :花と名無しさん:03/11/04 21:24 ID:???
ファンへの配慮って何だろう
もしかして掲示板のルールを決めるとかそういうことを言ってる?

440 :花と名無しさん:03/11/04 21:31 ID:???
ってか、掲示板運営したことないと、そいう遠慮のない人が
ずかずか書きまくって交通整理が必要とかわからないんでは?
マルコさん自身は未だに雑誌の柱コメントも手書きで書くような
アナログ人間と見たけど…(汗マークがあったりしたから)
そうでなくても、仕事の合間に掲示板チェックは作家にさせる仕事
じゃないんじゃないかな(他のまんが家さんとかよく知らないけど)。

期間限定でも公式立ち上げたんなら、プロデューサーとかが
いるはずなんだけど。作って納品して終わりってことだときついよね。
このまま野放しにしてると内輪もめとかありがちなような…(・・;

441 :花と名無しさん:03/11/04 22:03 ID:???
やっとダビンチのムックの方、買ってきました。
ところで、「私は女土方」とか「メス土方」とか、ここの書き込み
見ただけで本読んでない人いない?
女土方とかメスとか、そいう言葉自体はムックにも雑誌にも
出てこないよ。>>438

「歳三ファンに言うと「おこがましい!」と叱られると思うん
ですけど、私は隊士のなかで、土方歳三がいちばん理解できて、共感
できる人間なんです」
ご本人、土方ファンの怒りは予想ついてるらしい。そらそうだ…w

ちなみに雑誌の方は
「…叱られると思うんですけど、
私は彼のことが分かりすぎて、自分を見ているようでかえって好きに
なれない。一切、憧れが持てないんです。むしろ近藤さんの方に憧れが
あります。あの顔大好きなんですよ(略)もちろん歳三に対する思い入れ
はすごくありますよ」

というわけで、性格的な理解とか共感がメインなんじゃないかな。
それでも怒りたい人はもちろん、ここで充分怒ってください…。

442 :花と名無しさん:03/11/04 22:21 ID:???
なぜ「まるこ」となのってんだ?
このブスは

443 :花と名無しさん:03/11/04 22:24 ID:???
>441
土方(メス)ってのは最近のムックじゃなくて、コミックスの後書きで
作者本人が口にしていたんですよ。
編集部に対して紙面で悪態つくのが「土方(牝)」なのか、と
アンタは土方をケンカキャラとして見てンのか、と
ちょっとがっかりした記憶が。

444 :花と名無しさん:03/11/04 22:30 ID:???
そうなんですか、見落としてましたーフォローありがとう
>>443


445 :花と名無しさん:03/11/04 22:36 ID:???
そういえばムック本ではけっこう控えめに言ってたほうだよね。
相当文句が来たのだろうか。

446 :花と名無しさん:03/11/04 23:55 ID:qFLZBS1A
既出だったらスマソ
14巻本編ラストページ2コマ目の総司がやけに
吊り目で別人に見えるのは自分だけ?
コミック派なので何話目かは知らん

447 :花と名無しさん:03/11/05 00:02 ID:Hgt+ZSCy
風は7割以上はアシが描いてると思ってよいのですか?

448 :437:03/11/05 00:11 ID:???
マルコ本人が見たり管理してるとは思ってないんだけど
管理してる人がその状況くらいは把握してると思うんだよね。
おまけに某巨大掲示板のことを教えてくれるような人もいるんだし、
注意書き以外のマナーもわかってる人がいるはずだから
報告は受けてるんじゃないのかなーと思ってね。

始めたばかりだから、もう少し様子を見るつもりなのかもしれないし、
でも、もしかしたら既に常連出来て盛り上がってるー!!って
喜んでる、ということも考えられないこともない・・・

449 :花と名無しさん:03/11/05 00:20 ID:???
>>445
編集者の配慮じゃないのw<あんまりアホな発言はカット

450 :花と名無しさん:03/11/05 00:30 ID:???
シャベリバ、注意する人が出たね。
あんまし効果ないみたいだけど(w

451 :花と名無しさん:03/11/05 00:49 ID:???

ふと思う。
「風光る」にセイが出てこず、純粋に新選組の心情面を描いたものであれば、
もっと好きになっていたかもと。

作者のイタイ発言もそうだけれど、セイがどうしても好きになれない。
何だか本当に「童」でさ。

当時、セイの年齢であれば嫁いでもおかしくない年齢だが、全く幼い。

セイ抜きの「風光る」だったらもっと好きになれていたかもとふと思った。

話しの腰を折るようでスマソ

452 :花と名無しさん:03/11/05 01:12 ID:???
ほんとだね、注意してる人がいた>シャベリバ
どれくらい理解されてるんだろうね。

それにしても、他のページはいつオープンするんだろう・・・
「扉」楽しみにしてるのになー。
もしかして、ドラマCD買った人だけにわかるパスワード制、
なんてこと考えてたりして!?
いくらなんでもそんなことまではしないよね・・・

453 :花と名無しさん:03/11/05 08:18 ID:???
無理でしょう。
其れすら飛び越して、
「ああ、そうですねーvごめんなさーいvでも初めまして★よろしくですぅv」
みたいな反応ばっかりだったもの。頭いたい。

つうか。
あそこに書いている人達、これから新規で書きこむ人にも
全員にレスするつもりだろうか。
いい加減一人の書き込みがかなりな長さになっているのだけど…。
子どもだから仕方ないのかな。
HNに総ちゃんラブとか書くのは、厨房しかいないだろう。

それと、あの場に書き込まれている人の中に、いわゆる同人サイトの
管理人がいないのが面白いなと思った。
まあ、名前を変えているのかもしれないけど。


454 :花と名無しさん:03/11/05 08:45 ID:n2G0NTZT
マルコタン、第3回吠えてたねぇ。
立ち読みにはまだ執念深く触れてるし…
でもってシャベリバの空気は彼女も気になっていると見た。
これで変わればいいんだけど、言われた本人は気づかないんだろうなぁ。


455 :花と名無しさん:03/11/05 08:53 ID:???
メインターゲットの厨港生世代でも、まったり内容とかについて
話したい子もいるだろーけどあの調子じゃ難しそう。

>>452 パスワード制はさすがに…せこすぎなのでないことをキボンヌ
クイズぐらいならいいけど…。

456 :花と名無しさん:03/11/05 10:25 ID:???
CD予約すると、HPのイベント?に参加出来ますっていうIDは発行されたが。

でも基本的にあのHPはCDの宣伝用と思われるので、パスワード制っつうのも有り得るのでは?

だって誰でも見れたら立ち読みと一緒じゃん?

457 :花と名無しさん:03/11/05 10:53 ID:???
>>新選組ファンは自分達が熱いからと言って、何かと言うとそんな人間が、世の中に何十万人、何百万人もいるように思い込んじゃうんだよね

誰もそんな事思ってねぇっつーの。自分の周りの新選組ファンは自分達が少数派な事良く知ってるよ。
マルコ方がよっぽど思いこみ激しいんじゃ?<立ち読みするな!

458 :花と名無しさん:03/11/05 11:19 ID:???
私は、これはって思った作品は新刊で買うよ。
手元に置いときたいし。作家さんに売れて欲しいし。
そこまで思わなくても、読んでみてちょっといいって思ったら、
ブクオフなんかで買う。
でも、そこまで思わないもんは立読みで済ます。
新刊で買う>ブクオフ等で買う>立読み・漫茶
って感じ。
そんな読者からすりゃ、買いたくなる作品を書きゃいいんじゃねー?って思いますわ。

459 :花と名無しさん:03/11/05 11:22 ID:???
はじめちゃんって打ち切りだったんだ・・・。>公式HPより
まあ確かにラストはちょっとムリヤリ感があったが。

460 :花と名無しさん:03/11/05 12:00 ID:???
ふつーに花ズもコミクスも買ってる自分らからしたら、いーかげん
立ち読みから話題離れないのかな〜みたいな所ってある。
何年も見るはめになるんだもんな(汗)
昔の欄外みたいな、雰囲気あるエッセイつきならもっと売れるんじゃ
ないかな〜と思うけど…今の感じでは期待できないな。。。

立ち読みがなくなるまで繰り返したいんなら
流通構造状無理な話なんで、永遠にリピートするしかないかもね。
もうライフワークって感じ。

461 :花と名無しさん:03/11/05 12:20 ID:???
編集長をバカ呼ばわりですか。
相変わらず吠えてますなあ(ニガワラ

462 :花と名無しさん:03/11/05 12:53 ID:???
風15巻12月25日っけ?ともかくクリスマス頃発売だー

463 :花と名無しさん:03/11/05 14:24 ID:???
来月か〜たのしみ。
どの話が入るのかな?

464 :花と名無しさん:03/11/05 17:05 ID:???
2巻での、仇を見つけたセイがいなくなった大阪の町を、
下駄をカラコロ鳴らして、あちこちに目を配りながら歩いていた総司が
私は一番好きだったなー。あの時の顔とか張り詰めた緊張感とか。
ああいう感じがまた復活してくれれば良いんだけど。
総司がセイを意識しだしてからおかしくはなったよね。
色々と。


465 :花と名無しさん:03/11/05 21:34 ID:???
ついにセイちゃんが好きではないっていう書き込みでたね〜
彼女の勇気に乾杯!

466 :私は絶対金輪際買わない:03/11/06 00:42 ID:???
ちょいと話を蒸し返すが、●子の「自分=土方」の発言、
それだけだったら別に「あーあ、何妄想爆走してンだか(苦藁」で
スルー出来たんですわ、自分。
ただ、あの漫画賞受賞コメント(だったっけ?)の
「何故あの間抜けな句集を始末してから死んでくれなかったんだ」
発言で怒り心頭に発し、殺意すら覚えましたの。
手前の厨房時代のイタタ日記&ポエムと同じにしてんじゃねーよ!と。

それで居て、
「こちとら商売で漫画描いてんだ、立ち読みなんかしてんじゃねぇ!」
「この泥棒野郎共!!」
とか吠えまくってくれやがりますのね?
表現者として、自分の作品に自信がお有りな訳ですよね?
それなら、立ち読み&借り読み程度の感動しかそれらの人には
与えられて無いのだと自戒あそばせ?
ま、聞く耳なんざ持っちゃ居られない事でしょうがネ!

「ジョセフヘの追想」は買ったけどネ。

467 :花と名無しさん:03/11/06 00:53 ID:???
つまらない作品なら立ち読みしてもイイってことじゃないよね・・・?

立ち読みの是非と作者の痛さはそもそも全然別問題だと思うんですが。
言い方はともかく、この件に関しては○コの発言はド正論だと思てまつ。

468 :花と名無しさん:03/11/06 01:26 ID:???
立ち読みが悪なのは認めるとして、借り読みにキレるのはどーよ。


469 :花と名無しさん:03/11/06 01:46 ID:???
でもパラ読みはいいんでしょ?
パラ読みでこれは買いたい!って思わせるものを
提供すればいいと思う。何度もでてる意見だけど。
パラ読みでつまんなかったから買わないっていうのは仕方ないよねぇ。
最初から最後までじっくり読んで買わないっていうのは
ちょっと・・・だけど。
でも立ち読みはなくならないんだろうしマルコさんは立ち読み人が
絶滅するまでほえ続ける気なんだろうか・・・そう思うとちょっと鬱。
私は花達も買ってるしコミックも買ってるので
不快になり損のような気がする

470 :花と名無しさん:03/11/06 06:06 ID:???
オスカルはお馬のときどうしてたんだろう。
お里さんいないし。
ばあやがちゃんとしてたのかな?

471 :花と名無しさん:03/11/06 07:14 ID:???
>>立ち読みの是非と作者の痛さはそもそも全然別問題だと思うんですが。

確かに立ち読みの是非とは、関係ないと言えば関係ないかもしれないが、
あれだけ痛い行為を垂れ流しといてそれは棚上げかい?と思うのは当然だと思うよ。

発句帖の事なんて、ご親族の事を思うと腹立たしいやら泣けてくるやら・・・
土方は旧幕軍唯一の常勝将軍だった為か、「土方姓は皆殺し」と噂される位憎まれてて、
親族の人たちは物凄く苦労して、大切に土方の遺品を守ってきたんだよ。
類害を恐れて手紙などを処分してしまう人たちが多い中ね。
それを「あんな間抜けな発句帖、何故処分して死んでくれなかったんだ!」って人としてどうよ?

472 :花と名無しさん:03/11/06 07:44 ID:???
>470
オスカルはまわりはみんな女と知っていたので

池田理代子作品で言うなら「オルフェウスの窓」
でもあれは母親がグルだったか

473 :花と名無しさん:03/11/06 08:00 ID:???
ユリウスも確かに姫ではあったな。
まあ、でもセイと違って女とばれてからだけど、モテモテになったのは。

ユリウスも確かに我侭ではあるんだけど、セイほどむかつく事はなかったな。
この差はなんなんだろう。



474 :花と名無しさん:03/11/06 08:39 ID:???
私の経験したエピソードですが、マルコ先生、皆様、少し耳を傾けてくだされば嬉しいです。

私は看護の仕事をしているのですが、色んな患者さんが日々いらっしゃいます。
私が担当しているのは入院感謝さんのお世話なのですが、ある日高校生が入院してきました。
部活で陸上をしている女の子でしたが、足を痛めてしまったため元の通り走るのは絶望的でした。
それを告知されてから本人はふさぎこんでしまい、笑うこともなくなって病室から出なくなってしまい、リハビリも受けてくれない状態でした。
陸上に全てをかけていたみたいで目の前の目標がなくなって死にたいとも言いました。
病室から出なくなってしまったのでせめて…と思って私は家から漫画をたくさんもっていってその子に貸してあげたんです、
気休めにしかならないかもしれないけれど何もしないで病室にいるその子を見てるのは辛かったのです。
その中に風光るも入っていました。
数日後、その子が本を返しに来ました。
初めて私に笑ってくれたんです。
「この漫画(風光る)感動するね。昔の人はこんなに頑張って生きていたんだね。」そう言ってくれました。
それからリハビリも受けてくれるようになったりその子は元気になっていきました。
もう時期その子も退院していきます。

その子が頑張ろうと思えるきっかけになったのは風光るという作品に込められたマルコ先生のメッセージがその子に届いたからなんじゃないでしょうか?
(勝手に解釈してごめんなさい)
マルコ先生、素晴らしい作品をありがとうございます。

公式ビビエスで薄ら寒いカキコハケン

475 :花と名無しさん:03/11/06 08:47 ID:???
>474

ちょっとそれはひどくない?
この人は善意で書き込んだんだろうよ。

476 :花と名無しさん:03/11/06 08:53 ID:???
甜菜イクナイ。
しかも○子的にはいかん借り読みだ(w

477 :花と名無しさん:03/11/06 08:55 ID:???
>>471
自分も新選組好きになって随分長いし、色んな文献読んできたけど
471タンのを見て、改めてしみじみしてしまった。
まだまだ関係者の子孫があちこちに健在な戊辰戦争ものって
表現に注意が必要なんだよね。それは幕末好きなら皆わかっていることなんだが。

要するにまるこさん、本誌の柱とかコミックスの最後とかにちょこちょこ書くのはいいとして
受賞の正式コメントにアレを発表したのは本当に・・・イクナイ。


478 :花と名無しさん:03/11/06 09:04 ID:???
なんか、立読み借り読み撲滅主義の○子先生に、なりきりが挑戦してるのか?
と思ってしまったチャネラーな自分・・・

479 :花と名無しさん:03/11/06 09:30 ID:???
入院感謝さんという時点で、ギャグかと思ってた…

480 :花と名無しさん:03/11/06 10:02 ID:???
今回のまるこさんの「就業中に仕事さぼってシャベリバにカキコするな!」
ていうのは正論だね。謙虚を装った無関心な人になりたくないのも分かる。
自営業の人の持つ厳しさも伝わったよ。

だが、やはりなんというか、自分が前面に出る人なんだね〜。




481 :花と名無しさん:03/11/06 14:07 ID:???
厨房は下手したら、本気で住所氏名書く奴いると思うけど…
よけいな被害にならないといいんだけどね。
ともかく、おこちゃま相手であの掲示板の入り口は簡単すぎると思ふ。

作家の応援する気なら買ってね、というならわかるんだよね。
「安いのでブクオフで買ってます〜、先生がんばってください〜」
みたいな奴もいるだろうし、連載がどういう仕組みで存続するのか
知らない人に教えるのはいいかと。
それと、全国の立ち読みがなくなるかどうかは別問題だけど。
だって万引きだってすごい多いぐらいだしね…

もし毎回万引きの説教だったら、普通に買ってる人たち本当に
「やんちゃ兄弟ばっかかまう親の陰で疎外感を味わういい子」みたいな
寂しさになると思うな〜
だから、どっちか言ったら何度もトークで立ち読み話見るよりは、
恒久的なコーナーがあった方がいいと思うけどね〜
そんなに主張したいんなら。でもどっちにしろ期間限定だっけ。

482 :花と名無しさん:03/11/06 14:26 ID:???
マルコさんの史実土方に対する雰囲気って、光ゲンジとかの萌え対象
に対する口調じゃなくて、現実の友人に対する感じに近い気がする。
>>471
心の底では信頼したりかっこよさ認めてるのに、口ひらくとどーでもいい
話のツッコミばかりみたいな。大人気ないっちゃその通りだね。(汗)

でも彼女なりの「土方素敵、すごい」みたいな敬意は、コメントでなく
作品の方に出てるんではと思うけど。。。どうでしょ。

483 :花と名無しさん:03/11/06 14:27 ID:???
>>471
それを言ったら全ての創作がそうじゃん
BL系の土方とか遺族の心中を思うと・・・って
世の中には新選組に殺された人の子孫だっているだろ。
確かに幕末モノが微妙なのは認める。
新選組漫画打切ジンクスも
幕末モノ大河は視聴率が取れないジンクスも
明治維新がそう遠くない過去だっていう現れだからと思うし

土方家の人々が不快の意を示したら、まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠

484 :花と名無しさん:03/11/06 14:55 ID:???
つか、公式コメントだから引く。<発句帖コメント
作品の内容云々はともかく、何故処分して死んでくれなかったんだなんて、
例え冗談でも、照れ隠しでも言い過ぎ。

485 :花と名無しさん:03/11/06 15:50 ID:???
思ったんだがマルコは借りて読むなとは言ってないだろ。
マルコの例えを借りるなら立ち読みは八百屋でりんごをかじっておいて代金払わない無銭飲食。(そりゃそうだ)
でも借り読みはその買ったりんごを購入者が他人にふるまったってだけでしょ?
それを474の書いてるシャベリバの人を笑いものにするのは間違ってるよ。

486 :花と名無しさん:03/11/06 16:04 ID:???
>>485

禿同。
○子は「中高生にこそ読んで欲しい」って思ってるみたいだから>>474の人は問題ないんじゃない?

487 :花と名無しさん:03/11/06 16:18 ID:???
漫茶はどうなるんだろうと、ふと思った。

488 :花と名無しさん:03/11/06 16:51 ID:???
>>483
別に創作が悪いとは言ってないでしょう。
小説や漫画はフィクションなんだから、BLでも何でも史実とは違う。
でもマルコの発句帖への発言は、現実に生きていた土方歳三への発言でしょ。

>>土方家の人々が不快の意を示したら、まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
>>赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠

それを言うなら、そもそも赤の他人であるマルコが土方の発句帖についてとやかく言う事こそおかしい。

489 :花と名無しさん:03/11/06 17:18 ID:???
それを言うなら、赤の他人である私たちがマルコの発言、作品についてとやかく言う事こそおかしい。

490 :花と名無しさん:03/11/06 17:19 ID:???
コミクス立ち読みはそりゃいけないさ。
しかし丸子は雑誌立ち読みにまでイチャモンつけるのが痛い。

491 :花と名無しさん:03/11/06 17:25 ID:???
マルコは、創作を仕事にしてるんだから、とやかく言われてナンボでしょ。
少なくとも、金払って読んでる人からは。
土方ファンが、発句集に対するマルコ発言で怒っているのは、
マルコが土方をバカにしてるとしか取れないような言い方をしてるから。
言葉選べよ、いい年した大人なんだから…と思われても仕方がない言い方だよ、あれは。

492 :花と名無しさん:03/11/06 17:39 ID:???
その発句帳があるからこそ○子さんは、新選組で一番土方に共感するそうで。
別に本人、おとしめているつもりはないんだろーけど
どれだけ愛着こめての発言だったとしても、「間抜けな」とか印刷された
時点でコアな土方ファンはキーッ! とかきちゃうだろうね。
まあ一部ネットで叩かれても、作家生命までは失わないだろーけど、
文字を文字通り受け取る人に文句はつけられないしね(苦笑)

でもこういう口が災いみたいなタイプ(失礼)って、一部政治家とかに多いよな…
過激、マッチョ、配慮のなさが「歯に衣きせない」みたいなかっこよさと信じているから、
年とるとますますシャレにならなくなったり。(こわい)

493 :花と名無しさん:03/11/06 18:33 ID:???
文句ばっかりだなぁ、ここ。
マンセーばっかりの公式と同じくらい、異様で引く。(最近はそうでもないみたい?)
そんなに気に入らない思いをしてまで読まなければいいのに、と思ってしまう。
今月連載ないから、うさばらしなのかな。

結論
風は、作者を含めてああいう作品なんです!作者は決して変わらない!
口調のわりに乙女チックなものを描くなぁ・・・というのが私の感想。(風以外のものも含めて)

494 :花と名無しさん:03/11/06 18:37 ID:???
>>493
ただの鬱憤ばらしにしか見えないとは………。

………ま、いいか。





495 :花と名無しさん:03/11/06 18:48 ID:???
漫画界の田中真紀子みたいだな<マルコ

読者だったら、作者の非常識な発言でもマンセーしないとダメなんかい?

496 :花と名無しさん:03/11/06 18:55 ID:???
>>493
ちょっと同意。
文句言ってる人の気持ちもわかるんだけどね、
基本的にループばっかだし、あんまり続くとおなかいっぱい。
そして、「もぉほっとけばいいのに」と思ってしまう。

>>494
「うさばらし」と「鬱憤ばらし」はニュアンスがちと違いますわ。

497 :花と名無しさん:03/11/06 19:03 ID:???
>495
後半はどれに対するレス?
○コさんあて?

498 :花と名無しさん:03/11/06 19:17 ID:???
そうだね。気がつけば文句ばっかだ。
ネタフリ
  ↓
来月発売の15巻、内容はどんなの?そのころ本誌読んでなかったものだからわからん。
ネタバレにならん程度にオセーテ?

499 :花と名無しさん:03/11/06 21:11 ID:???
今月の花ズの読者コーナーの総司のイラストにちょっとワラタ。

500 :花と名無しさん:03/11/06 21:16 ID:???
>485
蒸し返すかもしれんが、単行本一巻で吼えてたよ。
「立ち読み&借りて読んでる人ふざけんじゃなェ買え!」って。
私はマルコがお金のために言ってるとは思わないけど、自分の作品に
すごい自信を持ってるよね。その割にお寺に永久保管する絵を頼まれて
メチャメチャ卑屈になってたけど。

15巻は「男子校でドキドキ健康診断」…ってあたり?私もコミクス派なので。

501 :花と名無しさん:03/11/06 21:20 ID:???
どこまで書いていいものやら・・・
判断に困るので発売まで楽しみに待てと言っておこう^^

確かにもう放っとけばばいいのにって感じですな。
もう文句はお腹イパーイだ

遺族まで持ち出して糾弾したり
「人としてどうよ」とか、道徳持ち出すよりも
素直に
「アタシの大好きな土方さんを間抜け呼ばわりして許せん」
って言ったほうが気持ちは伝わると思うが



502 :花と名無しさん:03/11/06 21:31 ID:???
何とか言う医者が出てくるんだったよね?

503 :花と名無しさん:03/11/06 21:53 ID:???
な・・・何とかなのか・・・_| ̄|○ 
特別調べなくても結構有名なもんだと思ってた。

504 :花と名無しさん:03/11/06 21:55 ID:???
ネタばれしちゃあかんかと思って・・・

505 :花と名無しさん:03/11/06 22:26 ID:???
近藤センセの浮気相手の事ですな。


506 :花と名無しさん:03/11/06 23:07 ID:???
3巻の風光る日誌の江戸と京都の風俗の話題のところで
原田センセが「女子が道端であんなことをーっ!?」
みたいな発言があって、ネタばらしになるので内容は秘密
ってマルコ先生が言ってて「何のことだろう??」とずっと気に
なってたんですがこれって今回のおまささんの立ちション
のことなんですかね?かなり前の段階から話のネタって考え
られてるんだなーって思いました。

507 :花と名無しさん:03/11/06 23:08 ID:???
3巻の風光る日誌の江戸と京都の風俗の話題のところで
原田センセが「女子が道端であんなことをーっ!?」
みたいな発言があって、ネタばらしになるので内容は秘密
ってマルコ先生が言ってて「何のことだろう??」とずっと気に
なってたんですがこれって今回のおまささんの立ちション
のことなんですかね?かなり前の段階から話のネタって考え
られてるんだなーって思いました。

508 :リコ:03/11/07 01:17 ID:CKYHDuxN
うちもちょっと気になってたそれー。>>507
コミックス派の人ネタバレになってるけどゴメンナサイ。

風ってやっぱ30巻近くまで出るよね。この分だと。
ドラマCDもいい感じに売れてるみたいだし。
私的にあの沖田さんのセリフが早口なのが気になったりしてるんだけど
いかがすか???

509 :花と名無しさん:03/11/07 01:48 ID:???
なんかシャベリバからいらしたようなお若い方?が・・・。

立ちションネタについては、ずっと前の方に素晴らしい考察があったよ。
雑誌引越しの時に、急遽ネタ順を入れ替えたんじゃないかって話だった。
やさしいなぁ、オレって。

510 :花と名無しさん:03/11/07 02:47 ID:bnV86Hhx
白熱してますね、ここのカキコ。

作者さんて絶対損してるなぁと思う今日このごろ…。
と、もうそれだけです。
力量あるんだから何もいわず作品で勝負してくれればいいのに。


511 :花と名無しさん:03/11/07 09:40 ID:???
マルコに言いたい事があるなら「シャベリバ!」にカキコしたらいいじゃーん?
本人も「これはどうかなー」って言うことがあったらカキコしてって言ってんだからさー
せっかく本人も見てることだし。
ここで文句のカキコしてる人間のことは絶対マルコは眼中にないよ。
まだ「シャベリバ!」でカキコしてる子たちのほうが勇気あるね。

512 :花と名無しさん:03/11/07 09:50 ID:???
確かに、ある意味勇気だな・・・

513 :花と名無しさん:03/11/07 13:23 ID:???
そいや、公式はメールないね。ファンレは紙が基本なんだろうか。
で、今見直してきたけど、扉絵コーナーは「ご来訪くださった皆様への
サービスとして」とかって予告してるんで、
それでパスワード制だったら…まー潔くあきらめますわ。

いや、歴史をそのままあてはめたら巻数そんくらいになるかもしれないが、
編集部の都合で連載切ったりはあるらしいんで、雑誌のアンケート
順位が落ちたら即終了もある。ということを作者はいつも訴えているよ。
>>508タン

514 :花と名無しさん:03/11/07 13:46 ID:???
>>511
公式は公式、こちらはこちらでいいじゃん。
わざわざこちらで書く事をあちらで吐きたいと思っているわけでもないし。
それに別にまるこさんに言ったからとて、それが反映されるでもないでしょ?
というか、もうこちらはみてるでしょうに。
みないなんて言ってもね(w
趣旨が違うんだから、此処で煽る事も無いよ。

515 :花と名無しさん:03/11/07 14:35 ID:MHQ2RPWo
ドラマCD聞いて損した。
すごいいいキャスト使ってんのにもったいない。


516 :花と名無しさん:03/11/07 19:42 ID:???
>>515

どういうところが悪かったの?
買おうか検討中だったから詳しく感想キボン

517 :花と名無しさん:03/11/07 20:28 ID:QegcFTcT
>>511
同意。
公式に書き込みして、運良く作者から返事が返ってきたところで
「素晴らしい作者さまのご高説」により否定意見を言ったという事だけで悪者にされてしまう予感100%

518 :花と名無しさん:03/11/07 20:49 ID:???
>>511じゃなくて>>514

519 :花と名無しさん:03/11/07 20:54 ID:lZ9XBM50
風はすごい好きだけど・・・
自分もいまひとつセイに感情移入できないっていうか、好きになれない
それはセイが組内でいわゆる「お姫様扱い」だから。
そーゆう「ありえないキャラ」ってなんか好きになれないな・・
あれだけの人間がいてセイのことを気に食わないって人が一人として
いないってのは疑問(実はいるけど、あえて表に出されてないのかもしれんがw)


520 :花と名無しさん:03/11/07 21:05 ID:???
私が読んだ中でセイに対する描写があり、その中で彼女にまったく
興味を持ってない人って、かっし〜の側近の内海だけ?
沖田・斉藤・五郎(女としてのセイが大好き…斉藤さんは微妙)
かっしー・三木・原田・芹沢・山城(男でも女でもどっちでもいい。)
山南・土方・近藤(彼女の人間性を見込んでる?)

521 :花と名無しさん:03/11/08 00:27 ID:9VyisGLs

508の言うとおり何故か沖田が早口だ。>>516
声がいいのにもったいない。
原田・永倉・藤堂あたりはイイ!
一度聞いてみるベシ。


522 :花と名無しさん:03/11/08 12:44 ID:???
第一弾のCDで音楽のちゃちさに耐えられなかったのですが、
第二弾はちょっとはよくなってるの?購入した方の感想キボン。

あとセイVS力士のあの台詞に頭痛くなっちゃってさ
斉藤さんの声は好きだったんだけど2回くらいしか聞かず
売っちゃったなぁ。>第一弾

カルタだけ別売りして欲しかった・・・全プレでもいい。。
旅行セットなんて勘弁して欲しいですわ>本誌全プレ

523 :花と名無しさん:03/11/08 13:19 ID:???
多分購入者の八割はかるた目当てなんだろうなぁ=イメージCD
でも、こんな企画でも無いかぎりかるたなんて作らなそう

524 :花と名無しさん:03/11/08 15:35 ID:???
第三弾辺りから原田藤堂永倉の出番が激減すると思われるんだが、
続いたらかっし〜もでるんだろうか…
あのナルっぷりは文字で読むだけならいいが、実際声に出されたら
土方同様鳥肌立つな、きっと。

525 :花と名無しさん:03/11/08 15:43 ID:9VyisGLs
第二段も微妙と思われ。>>522
京都弁は違和感ないが明里の声はあんな感じをイメージしてたのか○コは。
ポストカードが入ってたのは結構嬉しい。

526 :花と名無しさん:03/11/08 19:41 ID:N26Grber
明里の喋り方、少しベトつく感じがするのは私だけでしょうか?
一番適役は鴨。

527 :花と名無しさん:03/11/08 20:39 ID:???
ナレーターのおっさんに「ルパ〜ン」と言ってもらいたい。

528 :花と名無しさん:03/11/09 13:55 ID:???
シャベリバ、更新されてますね。

529 :花と名無しさん:03/11/09 14:01 ID:???
シャベリバじゃなくて立ち読みするな、が更新だね。
あげ足スマソ。
史実ネタバレして「これってネタバレ!?」なんて自分でつっこむやつがいるんだ。
シャベリバもうダメポ (´・ω・`)

530 :花と名無しさん:03/11/09 14:13 ID:???
アニメ化ってしないの?

531 :花と名無しさん:03/11/09 14:51 ID:???
アニメは絵の質に納得できないから作者がいやなんじゃ?
ファミリーで懲りたとかって昔コメント見たような。宮崎駿くらいの
クォリティならいいのかもしれんが…(汗)

掲示板のルール、うっかりな奴とかなんぼでもいるだろうし、すぐ
閉鎖閉鎖言われるとみんな和めないだろうね。販促にかける意気込みは
わかるけど…。
それにしても肝心のインストがどんなんか、もうちょっと具体的に
わからんとさすがに予約できないな〜。あとできれば扉絵も見てから(w
シャベリバは荒らしたいわけじゃないんで、ここでスマソ。

532 :花と名無しさん:03/11/09 16:02 ID:???
アニメ化は、したいと思ったら出来ると言うものではないと思うが。

533 :花と名無しさん:03/11/09 16:28 ID:???
遅レスですが
ドラマCD2の明里さんの喋り聴いてたら、なんだか胸苦しくなった。
息も絶え絶えみたいで…これで山南さん切腹の時に「黒髪」舞えるのか?

あと、キャラメルの幕末モノと同じだけど台詞の使いまわしにウンザリ。
同じ人が脚本やってるから仕方ないかもしんないけど…




534 :花と名無しさん:03/11/09 16:40 ID:???
>524
そういや藤堂役の佐藤さん(と、同じくキャラメルの中村さん)、退団してたんだね〜


535 :花と名無しさん:03/11/09 17:34 ID:???
シャベリバ・・・・

なんか皆おそるおそる書いてるって感じで痛々しい(w

536 :花と名無しさん:03/11/09 17:50 ID:???
>535
ジブンモオモッタヨ・・・・
マルコサン、コワ-イキョウソミタイ・・・
シンジャサン、ゴクロウサマ。


537 :花と名無しさん:03/11/09 18:09 ID:???
そんなにビクビクしなくても
常識範囲で書き込めばマルコさんの逆鱗に触れることはないとおもわなくね?


538 :花と名無しさん:03/11/09 18:58 ID:???
>537
同感。

でも、それだけ考えなしのイタイ子ちゃんが
多かったってことよ。
そんなイタイ子ちゃん達がマルコさんが吼えることで
少しでも常識を知るようになるのなら
それはそれで結構なことじゃないかと思う。

539 :花と名無しさん:03/11/09 19:34 ID:???
チャット化で困るくらいなら、シャベリバつー名前はつけなきゃよかったんじゃ、
なんてオモタヨ。。。

HPのリンクがフレーム解除されないとか(設計ミス)、
よけいなお世話はメールがあったらこそっと出すんだけど。
掲示板で堂々は言いづらいな。。。
でもネット素人の割に更新してるね。

540 :花と名無しさん:03/11/09 20:46 ID:???
しかし、これだけ回りに新撰組に関する書籍・映像が溢れてて、教科書
読めば分かるはずなのに、全く何も知らずに風光るだけを読んでる子が
どれだけいるんだろう。小学生ならともかく、中学生だったら少しは
知ってるんじゃないの?「全然知りません!」て言うの、
けっこう恥ずかしいことだと思うんだけどなあ。

541 :花と名無しさん:03/11/09 20:54 ID:???
全然知りませんでしたが何か。
新撰組なんて歴史で勉強することはなかろ?
名前は知ってるけど、って言う人がほとんどじゃねーの?
そいで、何でそれが恥かしいことなの?

542 :花と名無しさん:03/11/09 21:00 ID:???
>>541
え。習わなかったの?マジで?

543 :花と名無しさん:03/11/09 21:14 ID:???
私も名前しか知らなかったよ。習った覚えもなし。
幕末で習ったのって、坂本竜馬・西郷隆盛・桂小五郎・徳川慶喜ぐらい。
実は新撰組は、京都で人を殺しまくってたんだから天皇方の下っ端だと
つい最近まで本気で信じてました。

544 :花と名無しさん:03/11/09 21:16 ID:???
ん〜〜〜〜自分は新選組ファンだけど、公式でネタバレを避けるのは当然の配慮だと思うよ。
マルコが読者の手紙で「新選組に興味が出たので参考図書を教えてください」って言うのに
「ネタバレだから、完結するまで発表しない」っていうのにはちょっと「?」と思ったけど。
池田屋事件は中学で習うと思うが、別に新選組知らなくても恥だとは思わないし。

545 :543:03/11/09 21:17 ID:???
ちなみに大学受験を終えたばかりですが。
新撰組の本って最近でこそ溢れているけれど今でも基本的には
マニアしか読まないものだという認識。

546 :花と名無しさん:03/11/09 21:22 ID:???
歴史や時代劇って興味無い人は全く興味無いからね
まだ赤穂浪士の方が知られてるかもしれん

547 :花と名無しさん:03/11/09 21:23 ID:???
「風」を読むまで知らなかったっていうのはアリだと思う。
しかーし、知ってしまった今、その名はイヤでも目にとまるだろう。
歴史物の中ではダントツメジャーな彼らを扱った書籍や映像物は多い。
しかも、今年〜来年は大河がらみで特設コーナーや特集も…。
そんな中、「風」を楽しむために「風」が完結するまで
見るな聞くなっつーのは拷問に近いと思う…。つか無理?

     …Sだから?

548 :花と名無しさん:03/11/09 21:28 ID:???
単純に「風光る」が好きなだけで
史実や他の新選組には関心が無い人だっているかも知れないじゃん(^_^;

549 :花と名無しさん:03/11/09 21:33 ID:???
コミックス表紙が1〜8巻・春夏秋冬、アップで二巡り、
9〜12巻・春夏秋冬、遠景で一巡り
13〜16巻が春夏秋冬、ドアップで一巡りになるのかな?
セイ女装で春夏秋冬一巡り・もしくは隊員の日常風景で春夏秋冬一巡り
やってほしいなぁ。

550 :花と名無しさん:03/11/09 21:38 ID:???
まぁ、土方が主人公の「燃えよ剣」は国民的歴史作家・司馬遼太郎の作品の中で
売上第四位を誇る作品だから、一概にマニア向けとも言えないが。
今の30代の人達までは大概読んでるんじゃない?

>>546
歌舞伎の「仮名手本忠臣蔵」で、江戸時代から延々と日本人に愛されてきたお話だからね。
毎年、10時間くらいのTV時代劇「忠臣蔵」放送するよね。ちょっと長すぎて見るの辛いが。

551 :花と名無しさん:03/11/09 22:32 ID:???
そうとも言えないよ
歴史が好きじゃなかったら司馬遼太郎は読まないよ。

前にマルコが
新撰組ファンは自分らが好きだというだけで、
みんなが好きだか知ってるだったかと思いがちだって発言してたよね。
うろ覚えなんで間違ってるかもしれないけど、
今、あながち間違いでもないなと思ったよ。

552 :花と名無しさん:03/11/09 22:39 ID:???
>>551
その発言は基本的に「風光る」ファンに向けたものですが・・・・。

553 :花と名無しさん:03/11/09 22:47 ID:???
ここにいるのはファンでなくとも一応風光るを読んでる人でしょ?


554 :花と名無しさん:03/11/09 22:56 ID:???
マルコは風光るファンで、「風光る超人気です!大丈夫!打ち切りなんて絶対ありません!」
と言ってる来る人が凄く多い。自分の周囲で人気があるからといって、世間一般がそうとは限らない。
そう言う思い込みをする人は、新選組ファンにも多いんだけど・・・、と言っていたんでしょ。

555 :花と名無しさん:03/11/09 22:56 ID:???
スマン。新撰組好きで、風はあまり好きではない。
けどなんとなくこのスレにいます。

556 :花と名無しさん:03/11/09 23:35 ID:???
前からマルコ発言はイタイって評判だから、
今回の公式HP期待して見たら
何の事はない、正論言ってるだけじゃねーか

強いて言えば口調が乱暴で、説教が多いって所か
・・・もしかしてそこがイタイところなのか????



557 :花と名無しさん:03/11/10 00:59 ID:???
日本の最高学府と呼ばれる某大学の国文系の学生に
「新撰組って、九州でしたっけ?」
と尋ねられた時の、模範解答を教えてくらはい。

558 :花と名無しさん:03/11/10 01:27 ID:???
「大学生にもなって君は調べもののやり方も分からんのかね?」と。
実際に言われたことがあるんですね、これが。スレ違いですが。

559 :花と名無しさん:03/11/10 03:11 ID:???
>535-536
シャベリバ見て来たんだけど…
作家本人が直接見ている、と分かってる掲示板なら
こんな書き込みになるんじゃないかと思ったんだが

というのも別作品の原作者と直接チャットする機会が以前あったんだけど、
変な事言わないようにしないと、と思いながら発言してたら
やっぱりおどおどした感じになってたもんで。
後から見れば笑えるくらい恐る恐る発言してたな…
まあ、掲示板とチャットではまた違うだろうけど。

560 :花と名無しさん:03/11/10 06:08 ID:???
シャベリバに勇気ある書き込みが!

これで信者も懲りるだろうか?(w






ぜってー懲りないだろうけど

561 :花と名無しさん:03/11/10 08:30 ID:dcM5m7jg
風って最近200万部で、はじ一は5巻の時点で200万部だよ。
売れてないよね。

562 :花と名無しさん:03/11/10 08:54 ID:???
あぁ本人も書いてたよね。売れてないって。
新選組漫画ってホントにそんなに売れないんかね。



563 :花と名無しさん:03/11/10 09:08 ID:???
>>560
シャベリバ確かに注意する人が出てきているけど、多分またループするよね。
だってあそこに書き込む時点で『憧れのマルコ先生も読んでいるんだ。嬉しい』
と舞い上がっているんだもん。冷静な書き込みはできないでしょう。
現在いる人は良いとしても、新規でくる人は止めようが無い。
サイトに書いてある注意事項なんて、基本的に皆見ないしね。
ああいう場では、考えるよりも先に書き込みするからね。
というか、削除の仕方を知らない人が多いのに驚いた。





564 :花と名無しさん:03/11/10 09:35 ID:???
>548
まさに私です。風で楽しく読めればいいです。
ネタばれも特に気にしませんのでこの板常駐してますが。
○コさんの毒絶も、半笑いで読んでます。

565 :花と名無しさん:03/11/10 10:33 ID:???
自分も564さんとほぼ同じ。
風読んでるけど新選組については詳しくないし
詳しい方がネタばれしても特に気にしません。
 
ただ一部熱狂的新選組ファンの激情に任せたマルコ叩き
には正直ひきます。

566 :花と名無しさん:03/11/10 12:12 ID:???
シャベリバの人、よく言った〜! チャット組だれも「一週間頭冷やします」って
言わないのにビク〜リだったもん。(w

567 :花と名無しさん:03/11/10 12:32 ID:???
>>563
対策するとしたら、掲示板ページの前に1ページ注意事項ページを置いて、
削除キーの使い方も載せて、「私渡辺が管理しています」と大書する。
箇条書きにして字ももっと大きく「ネ タ バ レ ダ メ」
それでもネタバレ、時々は管理人削除の必要はある位かと。

キャー掲示板!と舞い上がる人たちに、最初から書き込みフォーム見せたら
あとその周囲なんか見ないもん。(w ほんと突進するよね。

568 :花と名無しさん:03/11/10 13:16 ID:???
>>566
だよな〜〜〜。しかも「マルコ先生の愛情を感じます!」とかw
愛情感じる前に反省しろよ・・・・・・・。お前らのやった事は恥ずかしい事なんだよ!
しかも自分の事棚上げにして「反省しなければならないと思います」とか何故か説教モードだし。

チャット組はもちろん、仕事中書きこみ組が平気な顔してるのが不思議。

569 :花と名無しさん:03/11/10 16:59 ID:???
私の雷を待ってないで…とかって○子さんは書いてたけど、
同じ掲示板の参加者から厳しい意見が出ても「何よあなた」って感じで
聞かない人は聞かないし、あんまうまくいかないんだよね。

まあ管理人業はじめたんなら常連がアフォでもめげずに愛想よくするか、
キレて掲示板はやめるか…
怒るばっかりでも盛り上がらんと思うけどな…

570 :花と名無しさん:03/11/10 17:19 ID:???
でもさ〜公式のBBSであんな厨房が続出してアフォなことされると「風ファンは」って同一視されるから嫌だな。
ちったー自覚しやがれ!とイライラしますことよ(w

571 :゛け花と名無しさん:03/11/10 17:21 ID:???
とりあえずあそこには大人は行き辛いという事ですね。
ロムだけでも疲れる。
!マークが幾つもあったりするような文とかは特に。
何でそこまでハイテンションになれるかなと(ニガワラ


572 :花と名無しさん:03/11/10 17:23 ID:???
いや、むしろいい大人がアフォの原因かと…(ニガワラ
仕事中とかって人たちが一時一番書きまくってたし。
ふつーにアクセスしたお子ちゃまはどー思ったことやら。
ほんと、「風ファン」って同一視だけは勘弁。

573 :花と名無しさん:03/11/10 17:25 ID:???
同意。。

幼い書きこみが目立つ。年齢どうこうではなく。
なんでみんな揃いも揃って、同じような書きこみ&反応なんだろう。
どの書きこみを読んでも、同じ事しか書いてないように見える。
今ひとり、公式で頑張ってる人いるよね。まさに正論だと思った・・・

574 :花と名無しさん:03/11/10 17:26 ID:???
あの掲示板の状態を許せる範囲とのたまう奴ハケーン

バ カ こ く で ね !

575 :花と名無しさん:03/11/10 17:28 ID:???
>>574

チャット組だっけ?(藁
熱くなりすぎて周りが見えてないんだよ

576 :花と名無しさん:03/11/10 17:32 ID:???
ほんと、はしゃぎすぎだよね <一部の人
嬉しいのはわかるけど、おまえだけの「風光る」じゃないんだぜ、って感じ。
「私、こういうのを待ってました〜!」
「私が出ていかないと〜!」ワラワラ…
みたいな、でしゃばりさんが多くて参った・・・
「シャベリバ」じゃなくて「デシャバリ」に変えろよ、と一人突っ込んでたよ。

577 :花と名無しさん:03/11/10 17:36 ID:???
結局、シャベリバ常連組は熱くなりすぎて物事の本質が見えてないんだな。
自己擁護ばっかりで。
いい年齢の奴もいるだろうに恥かしくないのかよ。

578 :花と名無しさん:03/11/10 17:39 ID:???
今日に限って常連組がしり込みしてるのかカキコがないのにワロタ

579 :花と名無しさん:03/11/10 17:44 ID:???
常連組って…幼稚園の「ひまわり組」と同レベル?(w

580 :花と名無しさん:03/11/10 17:48 ID:???
ほんとだ<常連組
でもシャベリバ、教祖様のありがたーいお言葉を喜ぶ場になってるな。 マゾだから?
あそこに同化されてしまうのはイヤだ…


581 :花と名無しさん:03/11/10 17:48 ID:???

>579


それは年少組みでつか?年中組でつか?年長組ですかー?(ワラ

582 :花と名無しさん:03/11/10 19:01 ID:???
なんだな、○コさんがイタタ漫画家の殿堂に入るようなことになった
原因の一つがサベリバ常連ひまわり組のような厨なわけだ。
あくまでも原因の一つだけど、少しだけ気の毒な気もする。

しかし、本人が読んでるかどうかはわからないけど
2chもかなりマメにチェックしてるような感じだね。


583 :花と名無しさん:03/11/10 19:51 ID:???

反省だけならサルでもできる

シャベリバ幼稚園ひまわり組の皆さんはサル以下か?
自分らのイタイ行動がマルコの評判を落としてるのに何故気がつかないんだ?


584 :花と名無しさん:03/11/10 20:46 ID:???
ここもそろそろお腹イパーイになってきましたよ
それらを全部シャベリ婆へ書いてきやがれ。
でなければ、痛い漫画かスレかどこか行って、
掲示板ウォッチをしてこい。
このスレはしゃべり婆ウォッチスレじゃないぞ

585 :花と名無しさん:03/11/10 21:00 ID:???
そですね、みなさんのお怒りもなかなか収まりきらないようだし
しかもネタは尽きなさそうだしw
こういう場合の慣例としては難民板にヲチスレを
立てるのが常(・・・ってほどでもないか?)だけど、どうでしょか。

まぁ、とにかくなんとかしないと内容について話したい人たちが可哀想かも。

586 :花と名無しさん:03/11/10 21:05 ID:???
ここの空気もも十分イタイですよね。

587 :花と名無しさん:03/11/10 21:06 ID:???
イタタなファンはちょっと厳しい事書く人や自分たちと違う意見の人はすぐ
「アラシ」に仕立て上げるからねー。

>584
同意、あっちはあっち、こっちはこっちと言ってた割に
あっちのことでしか話が盛り上がってないぞ、おい

588 :花と名無しさん:03/11/10 21:18 ID:???
難民にはすでに史実ネタばれ可能な風光るスレがあるからね。
しかもそこ、使い切ったら次は立てないとか言ってなかった?

589 :花と名無しさん:03/11/10 21:55 ID:???
今、一番ホットな話題(wがホームページ開設だからなぁ
作品も休載の今、HPに話題が集中するのは仕様が無いんじゃね?

でも、確かに向こうのイタコちゃんの話もお腹イパーイなのも事実。


590 :花と名無しさん:03/11/10 22:02 ID:???
2ちゃんはイタイのが当然!!
痛くなければ2ちゃんじゃない!

ま、連載再開まで、みんな暇つぶししてるわけですな?
特に新しいネタないし、公式というカッコウの餌食があるし。

591 :花と名無しさん:03/11/10 23:29 ID:???
>痛くなければ2ちゃんじゃない!

最近それは偏見だと思うようになってきたなぁ〜。
まともだったり勉強になるスレもかなりあるし。

でもまぁ、少女漫画板はイタイ部類・・・か?w

592 :花と名無しさん:03/11/11 11:45 ID:???
遅レスだけど
>>544
参考文献は確かにあってもいいんだけどね。リストつくると、結構
本のタイトルで既にネタバレしてる場合があるから、
コミックスの途中でそれを見せるのは避けたい、っていうことかな〜と。
でも風光る日誌からネタバレしてる時もあったけどね(6巻だったか)。

593 :花と名無しさん:03/11/11 18:29 ID:saK426wr
シャベリバ別の意味でつまんなくなってきた。
だってみんなマルコの御機嫌取りだし、発言を消されたくないから
恐る恐る書いてるって感じだね。
そう言う、私も書けないかも。だって、作品中にない史実は一切ダメ
なんでしょ。いろいろ知ってしまった今となってはうっかり書いて
しまいそう。

594 :花と名無しさん:03/11/11 18:40 ID:???
じゃ、2ちゃんで楽しめばよし!!

シャベリバにもルールがあるんだから
何でもありの2ちゃんのようにはいかないよ。
ルール内で、お約束事を守れない人は、むしろ行かない方がいいんじゃない?
常識の範囲内で書きこんでれば、恐れる必要なんかないしね。

というわけで、>>593 は2ちゃん常駐決定!!及ばずながらお供いたします!!!

595 :花と名無しさん:03/11/11 19:54 ID:???
今日の、運命のダダダダーンって
新選組ネタなんだね。

596 :花と名無しさん:03/11/11 21:31 ID:Du23x0w6
その運命のダダダ初めて観たが…
レベル低すぎて驚いた…。

597 :花と名無しさん:03/11/11 21:33 ID:???
ダダダダーン見れなかった〜
どんな内容だった?

598 :花と名無しさん:03/11/11 22:16 ID:cl6wL4dF
>>594
>>593です。是非ともお供願いたいです。

私もダダダダーン見てない。チェックしてなかったよ。
でも、レベルが低いならいっか。


599 :花と名無しさん:03/11/11 22:32 ID:5R429xPl
CD1、2とまとめて買って聴いた・・
CD屋には無かったので、わざわざ○○メ○トに出向いて・・・
しっくしく
沖田の声いいけどー、イメージとは違ったなー。
風の総司は、もっと高い声ってイメージだったのに

600 :花と名無しさん:03/11/11 23:08 ID:???
だだだだーん 以下史実ネタばれw




沖田:岩某嬢(町医者娘),沖田に結婚迫るも振られのどを突く
土方:婚約者某,浪士組上洛にさいし婚約破棄される
近藤:ツネ,妻に選ばれたいきさつ,どくろのししゅう,京での浮気を責める
永倉:維新後,娘某と再会を果たす

おおざっぱに言ってこんな感じですた.
あと,伊東先生がコメントw

601 :花と名無しさん:03/11/11 23:40 ID:???
その伊東は伊東四郎。

あと照英も出てた。けど出来なかったよ問題。
アンタ、来年の大河に島田役で出るんだろ!と突っ込みたかったさ

再現ビデオの役者の容姿が悪すぎ。男女共に。

問題は簡単すぎた。

602 :亀レスですが…:03/11/12 00:04 ID:9M90Xz1q
>351さん
>ファミリーの頃、自分の絵を人に見られるのが恥ずかしくてたまらないと
>書いてあった。
> 読者への色紙プレゼントも大変な羞恥プレイだったと。
(漫画家としてどうかと思うけどw)
>500さん
>私はマルコがお金のために言ってるとは思わないけど

私ねえ、、「マンガ家のサインで絵のついてないモノには意味が無い」発言から
一連の、この「こんなにハズかしい思いをして描いてるのに、なんで安いんだ!」
発言といい、、
結局
「おカネの発生しないとこで絵は描かない」ってことが
言いたいだけの人なんだと思ってましたよ、当時。
「立ち読み&借り読みふざけんな」も、結局
「こちとらこれでおマンマ食ってんだ!」につながるワケだしさ。
『プロ意識』のつもりなんだろうけど、本人は…
やっぱイタいと思いますわ。


603 :花と名無しさん:03/11/12 00:11 ID:???
>>601
そういえば,伊東四郎もでてたね!ナイスつっこみ?
伊東成郎,京都チャンネルではおなじみだけど,
なかなか話おもしろいんですよね.地上波では
はじめてみますた.

604 :花と名無しさん:03/11/12 00:21 ID:???
>私ねえ、、「マンガ家のサインで絵のついてないモノには意味が無い」発言から
>一連の、この「こんなにハズかしい思いをして描いてるのに、なんで安いんだ!」
>発言といい、、
>結局
>「おカネの発生しないとこで絵は描かない」ってことが
>言いたいだけの人なんだと思ってましたよ、当時。
>「立ち読み&借り読みふざけんな」も、結局
>「こちとらこれでおマンマ食ってんだ!」につながるワケだしさ。
>『プロ意識』のつもりなんだろうけど、本人は…

ごめん。それのどこがイタイのか全くわからないんだが・・
しごくまっとうで当たり前の社会人感覚だと思うのよ。
趣味で漫画描いてるんじゃないんだからさ。

605 :花と名無しさん:03/11/12 00:37 ID:???
>>600
>岩某嬢(町医者娘),沖田に結婚迫るも振られのどを突く
え?これって同じ人?それとも別々の話として?
番組見れなかった・・スマソ
近藤先生の太夫姉妹とか出てきた?

606 :花と名無しさん:03/11/12 01:03 ID:???
社会人感覚、プロ意識としては正しいと思うし、その発言で
イタイとは思わないが、商売人な発言すぎて寂しい感じは
するなぁ。>おカネの発生しないとこで絵は描かない

どちらかというと「好きだからギャラ発生あまり気にせずに描く」と
いう姿勢の人の方が好感持てる。
金の話を人にするのはみっともないという日本人的な考えも中に
あるのかもしれない。

自分も絵描いて生活している人間なので、ギャラ発生する絵を
優先して描きたいという気持ちはあり、マルコセンセの発言も
わかるつもりではあるのだが…

…ちょっとマルコセンセは読者に対する発言が正直すぎるように
思うのだ。オブラートに包んだ言い方は歳若い読者には通用しないの
かもしれないが…

607 :花と名無しさん:03/11/12 01:19 ID:???
>605
岩下某?(名前は失念)という大阪?の町医者の娘,,
とにかくこの女性,ほかの隊士との縁組みが,
近藤のなかだちですすんでいた.
しかし,女性は沖田を見てぞっこんとなり,アタックしたが
沖田にはふられてしまい,のどをつくも一命をとりとめる,
というような内容でした.




608 :花と名無しさん:03/11/12 01:32 ID:???
あと,近藤は,ツネとのことがほとんどでした.
601タンもいってるとおりで,中途半端なつくりで
見ないでもぜんぜんオケーな内容だったです.

609 :花と名無しさん:03/11/12 01:35 ID:???
>607
サンクス!

610 :花と名無しさん:03/11/12 01:50 ID:???
エライ虚構も入ってたね。
事実を掠ってはいるけど、あれが事実かと言われれば違うな〜〜と。<運命の

611 :604:03/11/12 07:51 ID:???
>商売人な発言すぎて寂しい感じは
>するなぁ。>おカネの発生しないとこで絵は描かない
>どちらかというと「好きだからギャラ発生あまり気にせずに描く」と
>いう姿勢の人の方が好感持てる。

その日本人感覚なら理解はできる。同意はしないが。

>読者に対する発言が正直すぎるように 思う

私はその正直さが好みだったりするんだが
深読みする人もいるからねぇ・・・・・
そのせいで本人が損するのだったら、控えた方が得だよね。
・・・損得で考えるあたり、アタシも寂しい人なんだろう。






612 :花と名無しさん:03/11/12 10:53 ID:???
>>611
大人になるってことなんだろうよ。

613 :花と名無しさん:03/11/12 17:11 ID:???
>612
「大人になる」を何故か「太夫になる」と読んでしまい、一人でウケタわけで。

614 :花と名無しさん:03/11/12 19:03 ID:???
>613
大丈夫ですか?眼科へどうぞ!
(↑太夫ですか、と読まないように)

615 :花と名無しさん:03/11/12 21:12 ID:???
それより朝日の夕刊でやってる三谷さんのエッセイのほうが面白かった。


616 :615:03/11/12 21:13 ID:???
>614
それよりのそれとは、昨日のテレビのことでした。

617 :花と名無しさん:03/11/12 21:59 ID:OVbGEwFi
今日CD2聞きました。私は意外と面白いと思いました。
桜のことをいうシーンでは原作が思い出されて
少し涙が出そうになりました。
上川さんファンの私は上川さんってあんな声していたかなって思いました。
斉藤さん役の関さんは前作に続きやっぱ風の斉藤さんのイメージどおり
でした。やっぱこの頃の風は面白いですよね。

618 :花と名無しさん:03/11/12 22:26 ID:T2KUqebw
>615
スレ違いだけど、あっちも大変みたいだね;
『いっそコメディにしてしまおう!』と
三谷さんが言い出して現場に却下された、って
ハナシをおやぢ週刊誌で読んだけど…大丈夫なんだろーか。

619 :花と名無しさん:03/11/12 22:56 ID:???
過去作品から言って、三谷さんの提案は却下された方が名作だったり・・・
コメディも面白いが、大河枠でやらんでもいいがな^^

620 :花と名無しさん:03/11/12 23:53 ID:rRcorgd9
オープニングが歌詞つきって事事態
ギャグではありませぬか?

621 :花と名無しさん:03/11/13 06:33 ID:???
歌詞つきは谷村新司の前例があるからなぁー。
白虎隊の「愛しき日々」みたいなのきぼんぬ。

622 :花と名無しさん:03/11/13 12:39 ID:LXSJ02wr
セイが良順に「女と口外すれば死ぬ」って迫ったとき、
その姿勢が「喉元に刃」っていうのがちょっと意外だった。
喉で自害は女の人ってイメージで、武士としてケジメ
つけるんだったらやっぱり切腹かなって。
でも百虎隊では喉の人もいたっけ。

623 :花と名無しさん:03/11/13 14:05 ID:???
切腹はなかなか死ねません。
頚動脈を切るのが1番。
ましてやリストカットなんて。

624 :花と名無しさん:03/11/13 15:33 ID:???
切腹は、介錯つきじゃなきゃ
死ねなくて延々苦しむし・・

625 :花と名無しさん:03/11/13 17:22 ID:???
公式ページ何だけど扉絵の閲覧はCD買った人だけのサービスらしいよ(w
IDとかパスがいるらしい(笑)

626 :花と名無しさん:03/11/13 17:38 ID:+jaQtcYG
なんだってぇ?!
 せこいな・・・

627 :花と名無しさん:03/11/13 17:59 ID:???
でも当然といえば当然じゃない?
販売促進のためのサイトなんだし買った人からすればおまけ特典がないと不公平じゃん?

628 :花と名無しさん:03/11/13 18:07 ID:???
>>625
その情報源はどこ? まじなん? ひゃ〜

629 :花と名無しさん:03/11/13 18:08 ID:???
別に扉絵なんて興味ないし。見れなくても全然OK。

630 :花と名無しさん:03/11/13 18:54 ID:???
風光るって、コマ割が単純。
バストアップばっかりだし、会話だらけになっちゃうせいかなあ。
山南さんと伊東の二人が入ってるコマで、
人間の大きさがかなり違うコマがあったんだけど、
あれはわざとなんだろうか。

631 :花と名無しさん:03/11/13 20:09 ID:???
>山南さんと伊東の二人が入ってるコマで、
人間の大きさがかなり違うコマがあったんだけど、

どこ?

632 :花と名無しさん:03/11/13 20:18 ID:???


仮にもプロの漫画家であるマルコを漫画の技術面で批評できるなんて>>630さんはさぞかしすごい人なんだろうね(藁

633 :花と名無しさん:03/11/13 20:49 ID:???
>>632
気になる人には気になる部分なんじゃないかな。
渡辺多恵子は別に気にならなかったんだけど、
他の漫画家で背景が白すぎとか、バストショット多すぎとか
コマ割単純すぎとか感じるときはある。

書くことは難しいけど、批評することは簡単だものね。
かといって批評する人をが悪いとは思わないし。

634 :花と名無しさん:03/11/13 21:08 ID:???
>632
渡辺多恵子よりすごい人間じゃないと批評したらいけませんか?
批評する人間は全員その対象のトップクラスの人間じゃないと
いけないんですかい?

635 :花と名無しさん:03/11/13 21:09 ID:???
動きのない絵ではあるよね。戦闘シーンでも動きが感じられない。

636 :花と名無しさん:03/11/13 21:27 ID:???
最近のここ、叩きネタばかりで辟易してるんだろう

637 :花と名無しさん:03/11/13 21:53 ID:???
あぁ、その気持ちは確かにわからいでもないな。

638 :花と名無しさん:03/11/13 22:09 ID:???
>>625
どのCD?

639 :花と名無しさん:03/11/13 22:19 ID:???
別スレでもマルコ絵が叩かれてたねw
まぁ2chで好き勝手に書いてるだけなんだから、そんなに気にする事ないじゃん。

確かにスピード感のある絵ではないが、マルコ絵で効果線ばしばしの絵を見せられても、なんだかなぁって感じ
平助がお悠ちゃんの相手を斬った絵は萎えたけど
総司がありえない高さで飛んで斬る絵とか、躍動感感じたけどな。

バストアップばかりっていう印象は無いが、普段が旨い分、ちょっとした崩れが気になる時はあるかも。


640 :花と名無しさん:03/11/13 23:44 ID:???
>630
11巻の28ページ?


641 :花と名無しさん:03/11/13 23:57 ID:???
来春のキャラメルの時代劇は
「元治元年の春、父と姉を殺された少女を一人の浪人が救う」
らすぃですよ。

642 :花と名無しさん:03/11/14 00:00 ID:???
天狗党がどうのこうのう言う話のシーンでした。
巻数ページまではわからないや、ゴメソ
>640


643 :花と名無しさん:03/11/14 01:58 ID:bjk8FFMQ
とりあえず、アオリの絵(顔)はいつまでたっても
上手くならないよね、マルコさん。
 セイなんか、主人公なのにあの前髪
アオリになるといつも妙なことになっている。
キッチリは描いてあるけど、デッサン力の
ある人ではないよな。


644 :花と名無しさん:03/11/14 02:19 ID:???
テニプリに比べりゃーかわいいもんさ(笑)

645 :花と名無しさん:03/11/14 10:02 ID:???
比べるものがまちがっとる
いくらなんでもマルコに失礼かと

646 :花と名無しさん:03/11/14 11:55 ID:???
新選組の戦う相手(敵)が見えてこない。
今はほのぼのだからいいのか?

647 :花と名無しさん:03/11/14 13:55 ID:???
急がなくてももうすぐ(風だとすぐじゃないかもしれないけど)
内部に敵が生まれるし…<戦う相手

…いかん、自分で言ってて哀しくなってきた。
ああ平助〜っ!

648 :花と名無しさん:03/11/14 13:57 ID:???
>>646
時期が来ればイヤでもまわりは敵だらけで戦いの連続になるんだから焦るな(w

649 :花と名無しさん:03/11/14 16:49 ID:???
そうそう、何れは時代の怒涛に飲み込まれて
にっちもさっちもな状態になっていくんだから。
今んとこはのんびりほのぼのさせてやってくだせえ。


650 :花と名無しさん:03/11/14 21:29 ID:???
でもそこまで描くのか(描かせてもらえるのか)分からんぞ。
まあ花達は時代物も多いから、時代物が受けないという理由で
打ち切りってのは考えにくい(あくまでも作品の出来の良し悪しだと思う)。
しかし、作者が「悲劇書きたくない!総ちゃんあぼんはイヤ!」とか
「私が書いてるのは青春ラブコメ。歴史モノじゃない」とか言ったら、
それこそドタバタラブコメで終わりそうな悪寒。
…まあ池田屋も書いたし、山南さんも書いたし、今後のことも書くと思うが。

651 :花と名無しさん:03/11/14 22:12 ID:???
のちにくる悲劇を書かないと、山南さんの言葉が意味なくなっちゃうし。


652 :花と名無しさん:03/11/14 22:48 ID:3Rs5cht4
総司のあぼんは描くでしょう!
描いてくれないと困る。

653 :花と名無しさん:03/11/15 02:19 ID:???
私は総司が死ぬとこ見たくない!
マジで鬱になる・・・
史実を変えて書いてくれないかと期待中

654 :゛け花と名無しさん:03/11/15 02:56 ID:/AH6auJv
これだから……。

655 :花と名無しさん:03/11/15 02:57 ID:/AH6auJv
なんじゃこのHNは…

656 :花と名無しさん:03/11/15 10:27 ID:???
新刊発売はいつ頃?

657 :花と名無しさん:03/11/15 11:37 ID:???
来月26日かと>新刊

658 :花と名無しさん:03/11/15 13:05 ID:???
「これだから・・・・・」ってなんかいやみっぽいオバサン風。
イクナイ

659 :花と名無しさん:03/11/15 15:40 ID:07q9K/AD
マルコはこのまま史実通り描くでしょう。
今までの話が無駄になっちまう。


660 :花と名無しさん:03/11/15 20:57 ID:???
悲劇を無視して少女漫画的御都合主義浪漫話(ストーリー)を
貫いたら伝説になれるな。これまでの話があるだけに。

661 :花と名無しさん:03/11/15 21:07 ID:VFXyv0iH
>>660
例えば、総司が死なずにセイと結婚して長生きするとか?

662 :花と名無しさん:03/11/15 23:14 ID:???
たとえば死ぬのは別人で、総司とセイは函館から
戦いの終わった会津辺りに流れるとか?

663 :花と名無しさん:03/11/16 01:59 ID:???
>>662
それじゃ
二人のラブラブを見せ付けられる(だろう)斎藤さんが…。゚(゚´Д`゚)゚。

664 :花と名無しさん:03/11/16 10:09 ID:???
小説になら、ストーリーがほぼ史実通り進んでても、
最後の最後で「函館で戦死したはずの土方が実は生きていた」
なんて話もあるしね。
それを少女漫画ではやっちゃいかんという決まりもないし。
でも個人的に風の沖田には、あまりそういうことには
なって欲しくないな。沖田好きなんだけどね…

665 :花と名無しさん:03/11/16 10:33 ID:???
そんなご都合主義な展開だったら
新撰組を扱う意味があんまりない気が…>総司が○なない

話ズレるけど
最近風光る系のファンサイトで、一応管理人は土方ファンのところ
なのに、来てる人にセイファン(沖セイファンとも言える)が
混じってきてるみたいで
小説リクエストとか参加ページに
それっぽいことばっか書くからウザイ。
セイが好きな人って、書くこと一緒なんだもんなー。

666 :花と名無しさん:03/11/16 11:41 ID:???
ただの原作ファンのところのチャットで、総司とセイの艶話を
延々する馬鹿がいたのには呆れた。
あの2人はそこまでなったか?
本当に結ばれるかどうかもわからんだろうに。
というか、そもそもそこは風光るがメインのところではないんだよなー。

原作と二次創作を一緒に考えるなよ、まじで。
自分の願望と自己投影を原作に求めるな。


667 :花と名無しさん:03/11/16 12:33 ID:???
二次創作サイトといえばさ、ロボット避けどころか
積極的にキーワード入れてるとこまで見かけるけどいいの?
オリジナル版元が小○館なのに。
もっとコソーリやるもんだと思ってたが・・・

668 :花と名無しさん:03/11/16 12:35 ID:???
積極的なキーワードって何?

669 :花と名無しさん:03/11/16 12:39 ID:???
まぁマンガファンにそんなこと言ってもさ〜
昔、ドラマの「東○ラブストーリー」(だっけ??)の
ラスト放映時も、リカが振られるエンディングにしないで!っつー
電話が殺到したよ菜・・
マルコさんによると、セイちゃん読者に大人気だそうだし。
マルコさん、今時珍しく主人公がえんえん片思いしてる(笑)と
インタビューで言っててどうするつもりだかまだわかんない感じも
するけど

670 :花と名無しさん:03/11/16 12:43 ID:???
>668
667です。ロボット検索に引っかかりやすいように
わざわざMETAタグにキーワードとして
作品名やキャラ名を書いちゃってるってことです。

671 :668:03/11/16 12:50 ID:???
>670
ども。なるほどわかりました。
有難う御座いました。

672 :花と名無しさん:03/11/16 13:40 ID:???
>>665&666
悪意がなくても、そういう事されると管理人さんは大変だよね。
気の毒だ・・・・・・。
>>669
史実を扱ったものと、完全にフィクションのモノとは比べても意味ないじゃないかな?
今まで史実に沿ってるし、マルコ自身が発○時期について色々検証して池田屋では○○してない、
だから「風では池田屋で○○させません!」って言ってた位で、○○についてそれだけ拘ったんだし
総司の結末だけ違えるって言うのもなんかな〜〜と思うよ。

673 :花と名無しさん:03/11/16 14:39 ID:???
史実通り、総司を殺した後は、自由。生きかえらせても自由か・・・も?
ナンチャッテ・・・ハァ 死ぬな総司・・・ウツ
ヨシヨシして〜
        ○  
       ノ|)
  _| ̄|○ <し


674 :花と名無しさん:03/11/16 16:06 ID:???
もしも、総司を生きさせるのなら、セイとは一緒にしないで
出来れば箱館に旅立たせてやりたい。
やっぱり総司の本意は武士として彼らと共に死んでいくことだと思うから、
女と一緒に余生を送るというのは総司自身が拒否をするんじゃないかな。
近藤さんや土方さんのいないこの世は、彼には生きる意味がないと思う。
セイと一緒になった後に、抜け殻のように嘗ての日々の事を思い出すような
総司は見たくないな。


675 :花と名無しさん:03/11/16 16:09 ID:???
冷静すぎるツッコミで御免と先に謝っておくね

で、剣ではなく銃の世になったと鳥○伏○で明らかになったのに
剣の人の総司は役に立つの?

676 :花と名無しさん:03/11/16 16:28 ID:???
銃が強い時代になったからといっても、戦いの武器が完全に
銃に移行して全員が刀を持たなくなった訳でもないしね。
これ迄ほどの威力は持たなくても、刀が完全に衰退した訳じゃ
ないから(明治になってからの西南戦争でも抜刀隊が大活躍
した位だもの)。
だから剣の総司も、鳥羽伏見以降に参加できたとしてもそんな
急に役立たずになる訳も無いと思うよ。

677 :花と名無しさん:03/11/16 16:50 ID:IfTB0si9
>>675
確かに役には立たんでしょうね。
というか、土方さんすらそれ言うわけだから。

ただ、もし生きていられたら役に立つとか立たないとかはなくて、
総司はこの気持ちのままに行くかなと。
『武士道とは死ぬことと見つけたり
二つ二つの場にて早く死ぬはうに片づくばかりなり』

死ぬ事が武士道ではなくて、もしも生きるか死ぬかの選択の時には
いつでも死んでいけるように覚悟があるということだけどね。
いかに死ぬかを考えた時に、彼は間違いなく土方さん達と共にという事を
選ぶと思う。
そういうのだったらすごく見たい。



678 :花と名無しさん:03/11/16 17:56 ID:???
>665

そりは、管理人や住人にとってはウザイな。

関係ないけど、ファンサイトで沖セイ以外のところも結構あるのな。
ちょっと驚いた。

679 :花と名無しさん:03/11/16 18:50 ID:???
皆なにゆえそんなに滅びの美学を求めるのか・・・
やっぱりそこが新撰組の象徴だから?
総司には武士としてだけではなく
一人の人としても幸せになってもらいたいな。

まるこさんにも新撰組ファンとしてではなく
彼女のこだわる少女漫画家として話を終わらせて欲しいと思う。

680 :花と名無しさん:03/11/16 19:49 ID:???
>>679
滅びの美学を求めてる訳じゃないと思うけど。
一人の人間の幸せって、好きな人と一緒になって平凡に暮らす事だけじゃないし、
そう言うものを求めてるんなら、そもそも総司は京へは来なかっただろうし、
少なくとも皆のイメージする沖田総司は、その先に何が待ってるかという損得抜きで
近藤さんや土方さんと共に戦いつづけるだろう、って事じゃない?

681 :花と名無しさん:03/11/16 20:48 ID:rfl+Aogk
>680
同意。
幸せの形ってそれぞれ違うしね。
それに現代とは価値観も違い、生き長らえるだけが幸せとは限らないもの。
どんなに大切な人と一緒でもね。

ただ、今の時代よりも、彼らの方がもっと生きる事と死ぬ事を
真剣に見詰めていたとは思うな。


682 :花と名無しさん:03/11/16 21:12 ID:???
>>680
セイに合うまではそうだったかもしれないけど
今の総司だったらどっちを選ぶかわからないと思う。
つーか少なくても忠義と私情の間で揺れてるわけだし

683 :花と名無しさん:03/11/16 21:16 ID:???
もし今、近藤とセイが同時に刺客に襲われたとしたら、総司はどっちを
守ろうとするんだろう。とっさの事だったら、今の総司はセイを守って
しまうんじゃないかと思うんだよな…。
冷静に今後のことを考えたら、セイを捨てて、自分の命を削ってでも近藤に
従うと思うんだが、とっさの判断だと怪しいな…。

684 :花と名無しさん:03/11/16 21:50 ID:???
とっさにセイを守ってしまい、後から激しく後悔する総司。
自分が漢であるためにセイに脱退を頼み
セイは泣きながら「イヤですッ!」…

以上 妄想アワー

685 :花と名無しさん:03/11/16 22:04 ID:???
うわっ、サイアクな沖田だな。

686 :花と名無しさん:03/11/16 23:21 ID:???
前に言ってた、「近藤さん、土方さんの次に好きですよ」>セイ
という総司の台詞(マジなものでないけど)でもないけど
これくらいじゃない?今でも。

あとまぁ・・近藤土方に死に遅れる総司ってどうしても
イメージ出来ないなー。風〜に限らず。
そういう生き方してきてないよなと・・・。
死ぬことがいいってわけじゃなくてね。2人と井上さんも
亡き後、生き延びる総司って想像できん。
近藤さんを追って切腹か、函館だと思うな〜

687 :花と名無しさん:03/11/17 01:06 ID:???
セイがいるのに切腹はありえないでしょ
セイがいない場合は100%ありえると思う

688 :花と名無しさん:03/11/17 01:11 ID:???
皆はすでにセイを透明人間として考えているのか?

689 :花と名無しさん:03/11/17 06:38 ID:???
沖田が発病しなかった場合、セイがいても近藤さんと土方さんの後を追うでしょう。
戊辰戦争であぼーんした人達には当然愛する妻も子もいたはずだが己の信念を貫いたんでしょ。
「セイの為に生き延びよう!近藤先生、土方先生、彼岸から僕達を見守ってください!」
なーんて沖田こそ想像できない。


690 :花と名無しさん:03/11/17 07:10 ID:???
そもそも発病しない沖田が想像できない

691 :花と名無しさん:03/11/17 08:03 ID:gN6pzXUw
というか、総司とセイが必ず一緒になると思っている人がいるというのが…。
まだその段階にすらなっていないのに。




692 :花と名無しさん:03/11/17 09:23 ID:???
発病しない沖田を想像しています。
セイと結ばれる沖田を妄想しています。スミマセヌ

史実通りすすむと、結末が予想できてしまうところがいやだな。
何か、ありえない結末が見たい。(しかも、つっこみどころがないほど良い結末)

693 :花と名無しさん:03/11/17 10:27 ID:???
いっそのこと、地殻変動でも起こして、
タイムスリップして現代に来るとかw

694 :花と名無しさん:03/11/17 13:13 ID:???
そしてあっさり完治するとか?・・って違う漫画だなw

695 :花と名無しさん:03/11/17 14:14 ID:???
宗一
聖子
が生まれ変わって、夫婦になるエンディング。

696 :花と名無しさん:03/11/17 20:51 ID:???
>688
warata

697 :花と名無しさん:03/11/17 22:00 ID:???
実はセイちゃん好きなので、沖田さんが普通の漫画の人物みたく
架空のキャラだったら、間違いなく「くっついて欲しい!」と
素直に願ってるだろうなー。
でも実際150年ほど前にモデルとなった人物がいただけに、
史実の彼も好きな身としてはどうしても風の沖田さんをただの
登場人物としては見られない。
だからもしほんとにくっついたらモニョリ感が湧いて仕方ない部分も
あるだろうなー…と、二人の行く末を応援したい気持ちと
そうでない気持ちが頭の中でグルグルしてまつ(w

いっそセイちゃんの想い人が沖田さんや実在の人物ではなく、
彼女と同じく架空のキャラだったらもっと心から恋の成就を
応援できてたかもしれないなあ。

698 :花と名無しさん:03/11/17 22:18 ID:???
少女漫画風光るとして読んでるか、新撰組風光るとして読んでるかの
違いって感じだね。

史実ファンにはセイとたとえ生き延びられる状況になった時でも
セイと生きることを選択する総司なんてきっと考えられないんだろうね。
私は漫画からのファンで史実も多少勉強したけど
やっぱりセイと総司には史実を変えてでも生き残って欲しいかも。
(他にもっと幸せなエンドがあるなら別だが・・・)
マルコさんも少女漫画にするための嘘は躊躇なくつく!って
言っていたので密かにそこに期待。

699 :花と名無しさん:03/11/17 22:33 ID:???
幸せなエンディングってなんだろうと、ふと思う。
たとえばそれが、壮絶な形で皆玉砕で終るのも、
それぞれが納得できて、キャラ達(あえてキャラといいます)が、
皆精一杯生きて精一杯走り抜けられたのなら、それで良いと思ったりする。







700 :花と名無しさん:03/11/17 22:36 ID:???
幸せなエンディングの定義は人それぞれだよね、
698も699もありだと思う。

701 :花と名無しさん:03/11/17 22:47 ID:rECxPuGj
とりあえず、“あの”セイと
恋仲になって、武士道よりもそっちを優先する
総司、ってキャラを想像した時に、ちっとも
魅力を感じないなぁ、私は。
恋を知って人は変わる、、、、その
悪い例の顕著な例、ってことになりそうだ。

702 :花と名無しさん:03/11/17 22:50 ID:???
うん、確かにセイには変わって欲しい。
あのセイとくっつかれたら泣く。
総司好きだから

703 :花と名無しさん:03/11/17 23:12 ID:???
読者ってワガママだよねぇつくづく。
結局どんなラストになっても、一言言いたいひとはでてくるんだろうな。

704 :花と名無しさん:03/11/18 00:21 ID:???
そりゃいろんな人がいるんだからねぇ・・・。
まぁ気に入らなくても文句は言わないのがベストかもしれないけど。

705 :花と名無しさん:03/11/18 22:34 ID:Nb4myXFP
あげ

706 :花と名無しさん:03/11/18 22:47 ID:???
今のままのセイとくっつくエンディングだったら萎え
なのは確かなんだが。

707 :花と名無しさん:03/11/18 22:48 ID:Nb4myXFP
あのまま成長しないってのはありえないよね・・・

708 :花と名無しさん:03/11/19 00:21 ID:???
  _n
( l  _、_
  \ \( <_,`)
   ヽ_ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
    /   /
   _、_
 ( ,_ノ`)     n
 ̄    \  ( E) グッジョブ!!
フ    /ヽヽ_//

   ∩
   ( ⌒)     ∩__
   /, ノ    i E)
  ./ /"     / /"
 ./ / _、_  / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(      /  good job!
 ヽ     |
  \    \



709 :花と名無しさん:03/11/19 10:31 ID:???
例え成長したとしても期待できなさそう。

710 :花と名無しさん:03/11/19 11:48 ID:???
15巻が12月19日発売。
最近雑誌を読み始めたので、読んでないところが楽しみデス。

711 :花と名無しさん:03/11/19 13:49 ID:???
今のセイも、別に嫌いじゃない…
周囲が驚くほどに成長しまくるだけが主人公じゃないとも思うし。

じれったいと思う気持ちもイラつく気持ちも分からなくもないけど、
あの特殊すぎる環境の中、カメの歩みではあってもきちんと
ゆっくりと成長してると思うよ。「3歩進んで2歩と9分戻る」
レベルではあるけど。
もし彼女が飛躍的に成長するとしたら、それは今の環境が
なくなってから、又は総司がいなくなってからなんじゃないかな。

712 :花と名無しさん:03/11/19 19:10 ID:???
話の流れに途中スマーヌ

巣かパーの時代劇専門チャンネルですが、12月に試衛舘ものやるらしいでつよ。
「燃えて、散る 炎の剣士 沖田総司」 1984年
沖田=田原俊彦 近藤=若林豪 土方=柴田恭平
なんと周斉先生に三船敏郎。しかもトシが沖田でつ・・

漫画じゃない話Deスレチガイスマソ。


713 :花と名無しさん:03/11/19 20:03 ID:???
セイの成長を遅らせてるのは、実は沖田じゃないかと思う。
あんな過保護にしてちゃ、そら成長しないだろーよ。

714 :花と名無しさん:03/11/19 22:50 ID:T4wFGotq
>713
ああ、、『一緒にいることで、お互いにマイナスにしかならない』
カポーの典型ってことか(--;
 どっちも目くもりまくって生きざまも曇りまくりに
なっちゃうのね‥
 某伝説の名作から一言送ってやりたいな。
『相手の成長をさまたげるような愛しかたをするんじゃない!』

 しかし…昨今の少女マンガの展開ののろさって、
どうなんだろ??
昔の作品って、10巻もあったら超大河作品だったのに…
なんか『続く』ことに意味がある、とでもいいたげなほど
ヌルい展開で何年もダラダラ続くのって、どうなんだろ?
『はじ一』も打ち切り云々いうけどさ、5年も続いたら
世相も変わるし雑誌なら読者層も変わるワケで、
長期連載=いいこと、とは思えないんだよね。
どんなブームだって3年続けばたいしたモノなんだから。

715 :花と名無しさん:03/11/19 23:15 ID:???
マイナス面だけじゃないとは思うけどな・・・
なんでそう極端な意見になっちゃうのかなあ・・・


伝説(?)の某庭球少女マンガは私も好きだったけどさ

716 :花と名無しさん:03/11/19 23:33 ID:???
いや、実際マイナスにはなっていると思うよ。
セイは全ての物事を総司中心でしか考えられなくなっていて、
冷静な判断が出来なくなっている。何をおいても総司総司だし。
総司は総司で、セイをどう扱えば良いのか考えあぐねているでしょ?
これが総司がびしりと、セイに対しての見方をきちんとしていれば
セイも自分の身の置き方を冷静に考えるようなってくる。

まだ子どもだからというかもしれないけれど、
明日をもしれぬ場所にいるわけだから、もう少し成長してもらわないと、
総司だけではなく、結局他の隊士にそのしわ寄せが来て、
結果とんでもない事になる事も考えられるわけだから、
やはり今のままの彼女と総司では駄目だと思うよ。
ただ単に、2人のラブストーリーが見たいというのなら話は別だけど。


717 :花と名無しさん:03/11/20 00:08 ID:???
まぁそのうち動きはあるんじゃないの?
いつまでもこのまま隊にいられないでしょう・・
今でも充分不自然なのに。
性別詐称して男所帯にいるポジションてのが作者さんが
楽しかったから、長くいさせたのだろうから。
昔の大河ロマン系少女マンガでは、主人公の好きな人との
○別というのが絶対あった。 はいからさん〜は生きてたけど・・
より劇的だし主人公がより強くなるためって感じで。
でもこれは新撰組だし実在だし、セイが強くなるために
総司の○があるわけじゃないし、やっぱ病で遅れというのは
剣士として無念という感じあるから、そのへんはきっちり
やってほしいなぁ・・漫画なのに無茶苦茶要求するようだけど。


718 :花と名無しさん:03/11/20 09:25 ID:???
人の作品でよく語るなぁ。
そんなに熱くならなくても、娯楽でさらっと読み流せばいいのにと思ってしまう私は
オバでしょうか?
それだけファンということなのかな。

某庭球マンガは好きだったけど、登場人物のどいつもこいつも
分別がありすぎて白々しかった。「藻前ら本当に高校生か?」とつっこみまくり。
今の時代なら「女の成長を妨げるような愛し方をするな」なんて言うコーチいないよね。(当時もいないか?)
コーチ自身が手を出して、成長を妨げる可能性の方が大。
スレ違い語りスマソ。これでも毎月「風〜」楽しみに待ってるんです。


719 :花と名無しさん:03/11/20 09:33 ID:???
熱くなるのもならないのも、オバかどうかなんて関係ないのでは?


720 :花と名無しさん:03/11/20 09:41 ID:???
やはり若いと、熱くなるんじゃない?夢中になってしまうというか。

721 :花と名無しさん:03/11/20 10:44 ID:???
「藻前ら本当に高校生か?」といえば
「アリエスの乙女たち」

722 :花と名無しさん:03/11/20 12:22 ID:???
若い方が主人公に対して厳しい気はするなぁ。
「ファミリー」とか昔はフィー偽善振りが鼻についてジャニスに「もっといじめたれ」とか思ってたけど、今読み返すとフィーも偽善者とは思わないし、ジャニスにも「もう止めれ」とか思ったりしてw
二人とも同じように可愛く思える。歳とったせいなのか・・・

まるこさんも歳とってるわけで、今はセイの愚かな所も含めて健気でかわいいと思ってるのかな、と・・・
しかし作者が主人公に対して甘くてはイカンのかな、という気もする。
まぁ杞憂だとは思うが。

723 :花と名無しさん:03/11/20 12:54 ID:???
明冶編
医者になったセイのひもになる総司。
いまさら剣術師範でもないし、生きるすべを無くした総司は、
セイに頼って生きるしかないのです。

もし、総司が死なずに明治まで生きていたらこういうことになってしまうかも。
こんなんいやだー。
史実どうりに死なせてください、○子先生。

724 :花と名無しさん:03/11/20 13:15 ID:???
でも明治で剣術師範した人もいるよね?
警察入った人とか、女学校に勤めたりとか。


725 :花と名無しさん:03/11/20 13:19 ID:???
明治編 その壱
 必殺仕事人になる総司。
 斉藤さんは、なぜか三味線を習い出す。そして総司と仕事人コンビに。

明治編 その弐
 甘味処の主人になる総司。体はだんだん三木三郎のように・・・


726 :花と名無しさん:03/11/20 17:05 ID:???
沖田は剣以外取り柄がなさそうだし、あまり学もなかったみたいだから
生き残ってても食ってくのが精一杯だろうね。

727 :花と名無しさん:03/11/20 17:27 ID:???
子供好きていうスキルがあるから、
看護士としてセイちゃんの病院の手伝いはできるよ。
ヒモ・・・

728 :花と名無しさん:03/11/20 17:43 ID:???
>>726
てゆーほどの史料はないけどね・・
何歳の時に内弟子になったのかもわからないし・・
でも麻疹にかかった時も、絶対末は名人になる人なのに
死んじゃったらどうすべ的心配を周囲にされたような人が
剣の時代を過ぎたらもう用済みとは哀しいことだ
才能なのに 
てこれはスレ違い


729 :花と名無しさん:03/11/20 23:21 ID:???
ここ読んでて思ったが
なんかやっぱりネタ切れ気味だよねー。
28日どうなるのかな、話。

別コミは中旬発売だったじゃん13日。
なんか28日って待たされてる感じしない?
13日発売より。
お花たちに移ってからずっと思ってたんだけど。

730 :花と名無しさん:03/11/21 03:13 ID:???
掃除は幕府側なので扱いは最低と思われる。
ましてや斉藤さんのように知恵がある、という感じにも書かれていないので。
マァ、そんなこと心配しなくても死ぬって。

そんでなきゃサクーシャの広げた大風呂敷もたためまいて。
いや、ファンなんだけどな…

731 :花と名無しさん:03/11/21 06:35 ID:???
総司は生き残っても、長州や、みっきーに命をねらわれて、
結局は惨殺されるのではないか。
布団の上で、お姉さんに看取られて、ある意味幸せだったのでは?

732 :花と名無しさん:03/11/21 08:22 ID:???
たしかあぽーん時にはひとりじゃなかったっけ?

733 :花と名無しさん:03/11/21 10:57 ID:???
キタタタタタタタ━━━(((((゚(゚(゚(((゚゚∀∀゚゚)))゚)゚)゚)))))━━━!!!!!!


734 :花と名無しさん:03/11/21 10:59 ID:???
タコキタ━━━( ・◎・)´◎`)゚◎゚)~◎~)`◎´) ̄◎ ̄)━━━!!!!


735 :花と名無しさん:03/11/21 12:05 ID:???
最高の総司あぼんエピは血風録ドラマの
「風去りぬ」

>>729
そうかも。つい忘れるし。



736 :花と名無しさん:03/11/22 06:38 ID:???
みっきーって?

737 :花と名無しさん:03/11/22 08:43 ID:IAs17qUx
かっし−の弟の三木三郎のことでしょ?

738 :花と名無しさん:03/11/22 10:06 ID:???
みっちー、とっしー、はじめっちー。

739 :花と名無しさん:03/11/22 10:32 ID:???
さみー、かっしー、ぱち、ぺー、さのっち…
でも源さんだけはどうしても「さん付け」になってしまう(w

そういえば、某板の大河スレでは隊士は皆敬称なしで書かれる
ことが多いみたいだけど、容保サマだけは殆どの人が「会津中将」
とか「容保様」ときちんと呼んでたのがらしくて笑えた。
ちなみにヨシノブ公は呼び捨てですた(w
まあ新選組好きは無意識にそうしちゃうんだろうな〜

740 :花と名無しさん:03/11/22 10:37 ID:???
大坂城と、徳川のために戦ってる漢たちを捨てて、船ですたこらと江戸へ帰る人だもの。

741 :花と名無しさん:03/11/22 11:16 ID:???
おもしろいね
ヨシノブ側からみたら、ヨシノブ様で悪く言う人はいなそうな感じ。

742 :花と名無しさん:03/11/22 13:15 ID:yPw2DVCl
慶喜サンは慶喜サンで悩んで出した答えだけど
臣下を信じきれなかった抑えられなかったか
自分の思想傾向があの場所では自分勝手だと後ろ暗く考えていたのかも
だから 逃げた 誰にも 何にも 言わずに
悪く言いたくないけど
ちゃんと言うべきコトは言って行け!総大将だろー!

743 :花と名無しさん:03/11/22 15:39 ID:???
言うべき事は、言おうと思えばいくらでも言う時間も
機会もあったはずだよねえ…
何せ逃げる際、まわりの者皆従えて荷もちゃんと用意して
とんずらこいた(失敬)んだもん。思いっきり計画性あるよ。
しかし慶喜にいきなり呼びつけられて、これから何が
起こるのか全く知らないまま一緒に連れて行かれた
容保様兄弟は良い面の皮だ…気の毒に(着の身着のままっ
ちゅーか、昔読んだ文章を借りれば「ちり紙一枚もたぬまま」
連れて行かれたらしい。少なくとも逃げるなんて全く
知らされてなかったのは確かみたい)。

…て、ゴメン、難民行きの話題だねこのへん。

744 :花と名無しさん:03/11/22 20:38 ID:???
サミーはあんなに「徳川、徳川」言ってるのにね
「あなたが思う程私はあなたの事を思ってないのよ」ってヤツですか?ヨシノブの気持ちは。
果てしなくサミーの片思いなんだね。かわいそうに・・・
「もうそんな奴に着いて行くのは止めな」なんて言っちゃいそうなあたしは、かっしーの気持ちが理解できるかも、
とマルコみたいな事を言ってみる。
あまり詳しくないので認識違ってたらごめんなー

745 :花と名無しさん:03/11/22 21:01 ID:???
サミー言うな、キモい。

746 :花と名無しさん:03/11/23 00:08 ID:???
ホムペに熱を入れる暇があるんなら
休載などしないで、さっさと描きゃいいのに・・。
ブームが去ってもまだダラダラやってたら打ち切りに
なっちゃうよ!
本業あってのサイトやグッズでしょうに・・。
実際古参ファンが離れちゃってるらしい。

747 :花と名無しさん:03/11/23 00:48 ID:???
サミーって・・・?
イッサのこと?

748 :花と名無しさん:03/11/23 01:07 ID:???
>>747
多分・・・・・・近藤勇のイサミから取ったのではないかと。
でも、だとしたら

>サミーはあんなに「徳川、徳川」言ってるのにね
>「あなたが思う程私はあなたの事を思ってないのよ」ってヤツですか?ヨシノブの気持ちは。
>果てしなくサミーの片思いなんだね。かわいそうに・・・

という所が意味不明だが。
忠誠と言うのは将軍その人に対しての物ではなく、徳川家への物であって
例えば「今の将軍は無能だ!」と言っても不忠にはならないんだよね。まずお家ありきだから。

749 :花と名無しさん:03/11/23 14:12 ID:???
お家なんていうカタチの無いものに忠誠心を抱けるなんて
現代人には理解できないなぁ。
天皇家はまだ神の血筋(ってことになってる)からともかく。

750 :花と名無しさん:03/11/23 15:09 ID:???
徳川を、会社や、国に置き換えてみれば?



少しだけでも理解できた?
いろいろ本読んだり、映画見たり、想像力をつけてください。
自分には出来ないけど(殉じること)そういうこともあるんだなあとだけでも
思えたら、他人にもやさしくなれると思うよ。

えらっそうな事言ってごめんね。
そう言ってる私も小さな人間なんだ。


751 :花と名無しさん:03/11/23 15:18 ID:???
>750
過去から来た人ですか?

752 :花と名無しさん:03/11/23 15:19 ID:nK1FkgV/
日本の戦後教育のおかしさのせいかな。
形のないものなんて一杯あるんだげとね。
なんだか大切なものを失っていくような気がしてならない昨今…。



753 :749:03/11/23 17:01 ID:???
>自分には出来ないけど(殉じること)そういうこともあるんだなあとだけでも
>思えたら、他人にもやさしくなれると思うよ。
???ヒヤクシテナイ?

もしかして、新選組の武士道をバカにしてると思われたのかしらん・・・ショボーン
理解は出来ないけどそういう考えの人を排除するつもりも嘲るつもりもないのよ。
なんか不快にさせちゃったみたいだスマンネ・・・

形のないものって書いたのもマズかったかしら。
武士道もそうだしね。武士道はそれなりに理解出来るし、
明君に心酔して忠誠を誓う、ってのも理解出来る。
武士道=徳川家になるのが理解できんかっただけ。

じゃ、消えます・・・






754 :花と名無しさん:03/11/23 17:52 ID:UYM+nO3W
スレ違いだが今日の新選組インタビュー最高!!


755 :花と名無しさん:03/11/23 17:59 ID:???
>>754
新撰組インタビューって何?

756 :花と名無しさん:03/11/23 18:41 ID:???
シャベリバ更新されてたね。いい加減読んでて寒いなあ。
S発言もしつこいし、言ってて自分で笑ってるし。
とりあえず扉絵は諦めるか。

757 :花と名無しさん:03/11/23 18:43 ID:???
立ち読みするな か。


758 :花と名無しさん:03/11/23 18:49 ID:???
扉絵興味ないし見れなくてももちろん良いんだけど、
そんなにもったいぶるほどの価値があるか〜?と笑ってしまった。

759 :花と名無しさん:03/11/23 19:08 ID:II0z+d5T
勉強したって事はここも見たのかしら

760 :花と名無しさん:03/11/23 19:12 ID:???
荒れたら閉鎖!が怖くて本音が書き込めない心理を
分かって欲しい・・・
私自身は荒らす気ないけど本音トークはいったら反論がきそうで

761 :花と名無しさん:03/11/23 19:16 ID:???
見てて寒かったな、立ち読みスルナ。
辛口意見を出すにも気を遣って出さないという人間もいるのよ、うん。
あの場では荒しにされそうだしな。へへ。

762 :花と名無しさん:03/11/23 19:35 ID:???
でもその気遣いがマルコさんにとっては
こそこそして卑怯な!って感じにとられてしまうんだね・・・


763 :花と名無しさん:03/11/23 20:50 ID:???
嫌なら見に行くなよw〜<公式
不満ありつつも、みんなチェックは欠かさないのね?
自分は鬱陶しいから見に行ってないし、立ち読みもする。
みんな、ほんと真面目だよね。すぐ反省したりして、おりこうさんすぎる。
・・・・不真面目読者代表でした。

764 :花と名無しさん:03/11/23 21:38 ID:???
あたしは未だにあの小学館がHPで扉絵を公開するのを許したのが信じられないんだが
版権とかうるさいって聞いてたからさ。小学館
HPに載せたら二次使用され放題なような・・・
それとも他の漫画家で前例アリ?HPで扉絵公開

765 :花と名無しさん:03/11/23 21:46 ID:???
>>764
版権は小学館が持っていても、著作権は作者のもの。
自分のHPにコミックスの表紙や描きかけの漫画のヒトコマなんぞを載せたりする漫画家いるよ。

766 :花と名無しさん:03/11/23 21:56 ID:???
即レスありがと^_^
そっか、ならあまり心配する事も無いんだね。って別にあたしが心配することも無いかw

フラワーズにHPアドレス載せてから本格始動なのかな、と勝手に思ったりしてるんですが

767 :花と名無しさん:03/11/24 00:13 ID:???
サミー?〜っち???
変な呼び方しないでくれ
悪いけどキモイ





768 :花と名無しさん:03/11/24 01:17 ID:???
コソコソ批判意見書くくらいなら堂々と公式で言えってか?

・・・2ちゃんのノリでみんなで批判しまくったら間違いなく「荒れました」ってことで閉鎖だろうね。
でも匿名だからこそ言えるここの意見こそが、読者の真の本音だと思う。

作者もそんなに毛嫌いしないで、真摯にここ読めばいいのにね。
「ちゃんと勉強した」のならさ(w
ま、あんなにいい子ちゃん意見ばかりの掲示板で満足してる程度だからダメか。

私はあその掲示板を楽しみにしてる人の喜びを壊したくないので、まあ
ここにひっそりとグチ書くだけにしておきます。
これも一種の思いやり・・・。



769 :花と名無しさん:03/11/24 01:35 ID:???
いやきっと見てるから、
掲示板としては一番見やすいサイトじゃねーか。2ちゃん。
2・3年前ならまだしも、今は全然ひっそりしてないよ、ここは



770 :花と名無しさん:03/11/24 01:35 ID:???
それもありだけど、ここの意見こそが本音ってのも
2ちゃんの過大評価じゃないかな。
あちらも、こちらも、ある意味偏っているしね。



771 :花と名無しさん:03/11/24 01:46 ID:???
うん、所詮匿名の投書だからね。2ちゃんノリの辛口意見も匿名だから言えること
本音なのか、煽りなのかの区別もつかないし、まぁ真摯に読むような意見じゃない事は確かだ。
よく言われることだが、便所の落書きを読む感覚。
おもしろいから別にいいけど。



772 :768:03/11/24 01:54 ID:???
>>770
ああ、確かに上の書き方だとここへの過大評価と取れるね。すまん。
匿名だからこそ言える本音ってのはあると思うって事を一番言いたかったんだ。
作者は「本名出してもいい位の覚悟で批判しろ」っていうけど、
それだとどうしても気を使って本音言えない部分はあるし。
シャベリバの気使いまくりの雰囲気がいい例でしょう。

マルコさんは自分が表に立ってここまで言うんだから貴方達も同じようにしろ!と思ってるんだろうけど、
私の正直な感想としてはよくあんな「金払え〜金払え〜」な金の亡者的発言を
堂々と主張して恥ずかしくないな〜って感じ。


773 :花と名無しさん:03/11/24 02:06 ID:???
煽りもあれば、要は感情論であっても
バリバリに理論武装してるw>2ちゃん 
真に受けなければ面白いとこって感じ


774 :花と名無しさん:03/11/24 02:28 ID:???
立ち読みするな、またまた更新!
修羅場は大丈夫なのかオイ。

775 :花と名無しさん:03/11/24 10:50 ID:???
「立ち読み&借りて読んでる人、ふざけんじゃねェ、買え!!
こちとらこれでメシ食ってんだ、キレイ事は言わねェぜ!!」

はじめちゃんを打ち切られたことへの恨みつらみが透けて見えますな(ニガワラ

776 :花と名無しさん:03/11/24 10:57 ID:???
マルコ、熱いなぁ…
テンションについていけないよ…

777 :花と名無しさん:03/11/24 14:09 ID:???
コミックスがもっと安くなるなら古本屋なんて行かないのに。
300円位だったらいいね。

778 :花と名無しさん:03/11/24 14:21 ID:???
そう!そうなんだよね
マルコに限らず漫画家は昔と同じ仕事してるかもしれないけど、
単行本の値段はドンドン上がってて買い辛いという事情があるのに。
せめて350円。

779 :花と名無しさん:03/11/24 15:01 ID:???
ごめん、ちょっとズレちゃうけど
打ち切りにされなかったらどのくらい
続ける気だったのかな>はじいち

打ち切りになってもならなくても
あのラストだったんだよね?一応
つまり、はじめと亮がうまくいくって結末。

780 :花と名無しさん:03/11/24 15:01 ID:???
>作者は「本名出してもいい位の覚悟で批判しろ」っていうけど、
>それだとどうしても気を使って本音言えない部分はあるし。
>シャベリバの気使いまくりの雰囲気がいい例でしょう。

作者も見る掲示板で気を使う事は当たり前だし、礼儀だと思う。みんな赤の他人なんだからさ。
批判意見を書くというのは、国語の相当な高等テクニックがいるわけで・・・難しいよね。

2ちゃんでのカキコは全て愚痴だと思ってみてるから
もちろん、共感する愚痴もあって
「良かったあたしだけじゃないんだ」なんて思ったり。
2ちゃんの存在意義なんてその程度でいいと思うのよ。

向こうも偏ってると思うが、コテハンという点では2ちゃんよりちょっとだけ格上かなとも思う
あくまでもちょっとだけね、


781 :花と名無しさん:03/11/24 16:27 ID:???
立ち読みはまだしも借り読みにまで吼えられると
小中学生ファンはつらいんじゃないの?
漫画なんてまわし読みで流行ってくところがあるし、
立ち読みで単行本1冊または雑誌毎回読んでしまうのは
あるいみ犯罪かもしれんが友達間で漫画の貸し借りなんて
ふつうでしょ。
それこそまるこセンセイが漫画家になるまえからそういうのって
あったと思うよ。彼女は子供のころ一切貸し借りしなかったんだろか。
それとそのうちブックオフと漫画喫茶に吼えるだろうね。

782 :花と名無しさん:03/11/24 16:38 ID:???
>>781
情報遅杉。既に吠えとる
それから最新情報では借り読みはオッケーらしい

783 :花と名無しさん:03/11/24 17:04 ID:???
本当に立ち読み関連の話題ばっかりのコラムなんだね…w
でも風光る1巻話は削除になってしまったようで。

別に扉絵が限定コーナーでもかまわないんだけど、予告で最初からそうと
言わずにあとから「あ、あれは限定よ。オッホッホ〜」って、その笑いには
萎えました…。期待したファンでも金出さなきゃどうでもいいって感じで…。
まあ○子さんらしい言い方ですな。

784 :花と名無しさん:03/11/24 17:30 ID:???
>向こうも偏ってると思うが、コテハンという点では2ちゃんよりちょっとだけ格上かなとも思う
>あくまでもちょっとだけね、

コテハンでも、自由闊達に批判意見も含めて書き込みして良い訳じゃないから(公式だから有り方としては正しい)
2ちゃんのように「匿名で無責任に書きこむ分率直な意見」は公式には望めない。
同じ掲示板でも、2つはまったく異質なので比べる事は出来ないでしょう。


785 :花と名無しさん:03/11/24 17:57 ID:???
>>783
>でも風光る1巻話は削除になってしまったようで。

削除になったわけではないのでは?
ただ、1巻だけ借りて読むのはOK。それ以降を読みたいなら自分で買え!って
ことだよね。

でもさ。だったら何も1巻で「ふざけんじゃねえ」って吠えんでもよくないか?
そこまではまだ借り読みOKなんでしょ?

786 :花と名無しさん:03/11/24 18:22 ID:???
どうしても「貧乏」な人はいるからって表現は不愉快なんだなー
買わないやつ(印税対象外)をビンボー人呼ばわりするのって
どんなに最初のお試し借り読みオッケーとかフォロー入れたとしても、
○子が本心からそう思ってるからでた言葉でしょ?
こーゆータイプの人は、作品以外の発言は控えた方がいいよね。

787 :花と名無しさん:03/11/24 19:08 ID:???
1巻での「借りて読むなんてふざけるな!」って発言は、
「新撰組漫画を描くのに資料が沢山行って間までだと元が取れないから」って最悪じゃない?
誰かに新撰組漫画かけって強制された訳でもなく、自分が新撰組物の舞台見て描きたくなったから描いたんでしょ。
読者には一切関係のない話なのに、恥知らずも良いトコだ。


788 :花と名無しさん:03/11/24 19:23 ID:???
>>787
それがホントならなんだかな〜
世の中のいろんなモノに原価はかかっているわけで、
元が取れるかどうかは自分で判断汁!ってことなのにね

資料買うのがいやなら買わないで描けばいいじゃん
買わなきゃイイモノが描けないなら買えヨ!

ってことで。

789 :花と名無しさん:03/11/24 19:26 ID:???
>>787
禿同。
読者がアンケートで「今度は新撰組漫画描いて下さい!」って頼んだわけでもないのに何様だよ。
自分が好きで描くために必要だった資料代を読者に請求してどうするよ。
上でも誰か書いてたけど、マジで金の亡者だねこの人。
立ち読みのせいで多少「集金」しきれてなくてもたっぷり稼いでんだろ?
資料代くらいドブに捨てたつもりでやれってんだよ。

土方というよりは貧乏人から容赦なく年貢巻き上げるお代官様が似合ってる(w

790 :花と名無しさん:03/11/24 19:55 ID:???
「立ち読みするな!」の「元が取れない云々」の部分、削除されてるねw

791 :花と名無しさん:03/11/24 19:57 ID:???
ああ、>>787-789の発言をシャベリバにコピペしにいきたい…(ウズウズ
いや、我慢するけどね。
そのへんのところ、マルコはどう考えてんだろうと思ってさ。

792 :花と名無しさん:03/11/24 20:05 ID:???
しかも、あれを書いた時点ではA巻で終わる(かもしれない)予定だったし。 
でももし本当にA巻で終わるような事になったら、取材&資料に既に膨大なお金を使ってしまっているコチラとしては、
立ち直れないくらいの大赤字になってしまう訳です。 怖いですよこれは! 「よかったら買ってくださいね〜!」とかのレベルじゃないんです、
「買いやがれチクショー!!」レベルなんですよ、まさに(笑)。

マルコ痛すぎ・・・・・・・


793 :花と名無しさん:03/11/24 20:17 ID:???
だったら風俗や医学物は買わずに図書館で借りてきて、必要なところをコピーすればいいじゃん。
自分の本も図書館貸し出しなら肯定派なんだし。
大量に買い込んだ資料だって、ある程度は経費で落とせるし歴史関係はほとんど自分の趣味でしょ。



794 :花と名無しさん:03/11/24 20:51 ID:???
自分の趣味で使う金を他人に払わせる考えは…イクナイ。
なんかまたBASARAの話になっちゃうけど、
あの作者も沢山取材旅行に行ってたけど
資料集めるのにお金かかるから! とは一言も書かなかったぞ。

795 :花と名無しさん:03/11/24 20:54 ID:???
>資料集めるのにお金かかるから! 

ってどこに書いてあったんだ?

796 :花と名無しさん:03/11/24 20:57 ID:???
>>795

公式HPの「立ち読みするな!」に書かれてた。
「まとまりのない文章になったんで後日書き直す」と言って削除されちゃったけど。

797 :花と名無しさん:03/11/24 21:06 ID:???
なんだ。
削除したんなら、自分でもまずい事書いたと思って反省したんでしょ。
そんなに噛み付く事ないじゃん。見なかった事にしてやれよ。

匿名の他人批判ほど醜いものはないよ。

798 :花と名無しさん:03/11/24 21:37 ID:???
書き直された文章にその部分が抜けてるといいね。
さすがにあれはやばいと思ってほしい・・・。

799 :花と名無しさん:03/11/24 21:40 ID:???
>>797
いかにも、ここを見たアシさんに聞いて慌てて削除しました〜〜って感じがするが。

800 :花と名無しさん:03/11/24 21:43 ID:???
まとまりのない文章ってどんなんだったのか禿げしく気になる。
ここのレス読んでて想像つかないこともないが、見た人ざっと説明キボンヌ。

801 :花と名無しさん:03/11/24 21:59 ID:???
>>800
792にコピペしてあるよ。

あとは、
「どうしても貧乏で買えない」って人は思いっきり悔しがりなさい(私はS/笑)。
そして「金持ちになって欲しいもの全部買えるようになってやる!」等の野望を持ちなさい(笑)。
私も学生時代何度も涙をのんだので、同情はしますが甘やかす気はありません(笑)。

だそうです。(コピペじゃないけど、ほぼこんな感じ)

802 :花と名無しさん:03/11/24 22:07 ID:???
>>799
あんたはアシさんかい?
まぁどんな理由であれ、削除してるんだから無かった事にするのがネットの礼儀だろ。

しかし2ちゃんの他の版は昔に比べるとだいぶ厨房度が少なくなって来てるんだが
少女漫画版は厨房全開なのね。人口が少ないし、叩かれる事が無いからかね?

803 :花と名無しさん:03/11/24 22:48 ID:???
>>801
アリガd。
コミックスでは「借り読みふざけんな」、公式ホムペでは「借り読みはオッケーだよ」という
シャベリバでも指摘されてた矛盾に対する謝罪とか言い逃れとかじゃなかったんだな。


804 :花と名無しさん:03/11/24 22:52 ID:???
厨房度が高いのは作者のほうでしょう。
削除しなけりゃいけないものならうpする前によく考えろと思うが。
それに「削除してるんだから無かった事にするのがネットの礼儀」とは
自分は思わない。(「公式」ではそれもありかもしれん。)
削除して謝ってるのを叩くのならともかく(それも2ちゃんではよくある)、
取り下げただけで本音なのは他の発言から考えてさもありなんだし。

805 :花と名無しさん:03/11/24 22:55 ID:???
>803
「借りて読んで気に入って全巻買ってくれる人もいるから
 試し読み的な貸し借りはいい」

みたいなことは書いてあったyo
つーか自分、今朝読んだハズなのに問題の部分は記憶にないよ・・・_| ̄|○
下のほうに書いてあったの?
スクロールし忘れて途中で読むの止めたのかな・・・鬱だ。

806 :花と名無しさん:03/11/24 23:16 ID:???
削除したから無かった事にするってどうなの?
別に内容が不適切だったとマルコが反省してる訳でもなく、
文面が分かり難かったからって言ってる訳だし。
反省したとか・軌道修正したとかならなとかく、
一度、公的な場で発言した以上批判されるのは当然の事でしょう。

807 :花と名無しさん:03/11/24 23:16 ID:???
削除した部分は痛い本音がポロっと出てしまった部分だろ。
それを無かったことにしろとは凄いね。信者ですか。
どう言い訳して取り繕っても一度表に出てしまった以上、
こういうことを素で考えてる人なんだと認識をされるのは当然だろうに。


808 :花と名無しさん:03/11/24 23:36 ID:???
誰にでも本音と建前はあるでしょう。
それがぽろっと出ちゃって放置してるならともかく
削除してるんだからいいじゃんと思うんだけど。どうか?

別に信者でもなんでもかまわんが、作者にそんなに夢持ってないんで、
マルコが少々がめつくてもなんでもかまわないんだけどね。あたしは。

それとも皆さんはまるこに精錬潔白で物欲の無い
お釈迦様のような人であって欲しいと思っているのか?

しかし一人で擁護してるのも疲れるのでもう止めるね。んじゃ、おやすみ。


809 :花と名無しさん:03/11/25 00:28 ID:???
ぽろっと出た本音だからあーやっぱり、と叩いてるんだろう。
削除する見苦しさも含めてね。
叩きついでにえらく金銭に汚い人だなあと確認してるだけじゃないの。
誰もお釈迦様だと思っても、なって欲しいとも思ってないだろうよ。
それこそ信者以外。


810 :花と名無しさん:03/11/25 00:29 ID:???
>808
お釈迦様って、そりゃあ極端すぎやしないかい?
削除したとしても、発言を目にした人の記憶には残る。
だから、なかったことには出来ないよ。
そして、自分の言葉に責任を持てるのが大人じゃないか。


そんなこと言ってたのか。・・ガメツイお人だな。
この人が商売人なのは分かったが、
客(読者)に気持ちよくお金を落とさせる能力と努力がないと、
金をくれようという気分にはならん。

811 :花と名無しさん:03/11/25 00:40 ID:???
買え発言の是非はともかく・・

このスレって、1つ1つは正論も多いんだけど、
少女マンガ板じゃなくて、難癖版に来ちゃったのかなと
思うこと多い 難癖というより揚げ足とりか
作者、作品、絵、登場人物・・手を替え品を替え
叩いてるジャン
2ちゃん的突っ込みは好きだけど、ここはあまり
「笑い」が無いのがキツイ





812 :花と名無しさん:03/11/25 00:42 ID:???
>811
類はなんとやら…でつよ(笑)

813 :花と名無しさん:03/11/25 00:47 ID:???
作者の人柄がスレに影響してるんじゃないの?

814 :花と名無しさん:03/11/25 01:33 ID:???
「一つ一つは正論も多い」んだったら、それを言わせる作者に問題があると思うけどな。
作品を発表してお金を貰ってるんだから、作品についてあれこれ批評されるのも
公的な場で発言したら、それについて是非を問われるのも当たり前の事じゃないのかな?
殺伐としたスレなら、ここだけじゃなく他にもあると思うけど。


815 :花と名無しさん:03/11/25 07:12 ID:???
ところで削除すれば無かったことにしてもらえるなら、
漏れは自分のホムペで好き勝手でいやなことも書き放題なんだがどうよ。

その辺がきちんとできないなら書いちゃイカンだろ。
自分の作品でなんかまずいこと書いて、次の号でお願いすれば
「無かったことに」してもらえるとは本人も思ってはいまい。

人にいろいろ言うなら、まずは自分が規範を示さないとな。
図書館で借りちゃダメだよ。買え。印税で誰かが喰ってる。
資料を集めるのにも金がかかってる。間違いないよ。

ネットで調べるのもダメだ。同じことがきっと本に書いてある。
情報を得たらコストを払え。それがマルコ流だろ?

816 :花と名無しさん:03/11/25 07:20 ID:???
一回読んだあとすぐ消されてたけど、>>801の通りに書いてあったかどうか
確証もてない。風光る1巻話のフォローがあったのは見たが…
野望とか学生時代の涙とか、記憶ない〜そんなんあったっけ?マジで。
なのでこの点で叩くのはやめとく。不確実だから。
にしてもマルコをちは楽しくないですな。やぱーり作品に期待しよう…

817 :花と名無しさん:03/11/25 08:10 ID:???
>801
そんな事は書いていなかったと記憶しているが・・・
貧乏で買えない人もいるだろうし・・・な感じでなかった?
801には悪意を感じる。

818 :花と名無しさん:03/11/25 10:08 ID:???
しかし、マルコもしつこい。
いい加減立ち読みネタを引っ張るのは止めて欲しい。
雑誌もコミクスも買ってる人間としては。

819 :花と名無しさん:03/11/25 10:23 ID:???
逆にいえば立読み以外吼える事が無いって事なのではw

ところで>>815さんは単行本の修正も許せない性質?
なんか文章読んでるとそう感じるんだが。

820 :花と名無しさん:03/11/25 10:44 ID:???
ずっと立ち読みのことでぎゃんぎゃん言ってるのは、つまるところ
未だに手紙やメールに「コミクスは買ってるけど雑誌は立ち読みで」とか、
「立ち読み派なのでコミクス化が待ち遠しい」、みたいに悪気のない、
もしくは無自覚の立ち読みしてます発言が未だ多いからなんじゃ
ないのかな、とも思う。
だから同じ読者に向けて何度もしつこく言っていると言うよりも、
毎回新規の立ち読み宣言派に向けての注意なのかな、と。

あと、吠えるように言ってることについては、真面目な口調で固く
注意するとしょぼーんとしちゃう人が居るだろうから、あえて
がーっとおちゃらけて(少なくともおちゃらけてるつもりで)
厳しすぎないよう注意してるつもりなのでは、とも思う。
実際は逆に痛かったりとまずいことになってるが、これも作者本人に
してみれば、あえて気を遣ってのことなのかもしれない、と。

尤もこれは私の勝手な推測なんだけどね。ただ昔からの一連の発言を
改めてずっと追って見ると、なんかそういう気もしてくるんだわ。

821 :花と名無しさん:03/11/25 10:57 ID:???
>未だに手紙やメールに「コミクスは買ってるけど雑誌は立ち読みで」とか、
「立ち読み派なのでコミクス化が待ち遠しい」、みたいに悪気のない、
もしくは無自覚の立ち読みしてます発言が未だ多いからなんじゃ

多いんでしょうね、そういう人
雑誌で読んだら面白くて古本屋で一気買いしました、とか


822 :花と名無しさん:03/11/25 11:07 ID:???
公式HPの「立ち読みするな!」に書かれている「自分のHPで毒吐いて」ってどこ?
ファンサイト?新選組サイト?マルコってロムラーか?(藁


823 :花と名無しさん:03/11/25 11:53 ID:???
だから単に、手元に置いておきたい、古本でなく新刊で集めたい
と思わせるだけの作品を描けばいいだけなんだよ。
実際そう思って大切にしている本は結構あるよ。
風は違うが。

吼えてるだけじゃただの負け犬の遠吠えと同じでうるさいだけ。
そんな暇があるなら作品の質の向上を目指せばいいのになあ。

824 :花と名無しさん:03/11/25 12:02 ID:???
>823
私にとっては風光も新刊で集めたい、大切にしたい本の一つだよ〜

825 :花と名無しさん:03/11/25 12:16 ID:???
>>824
私もだよ。
だけど一時期物凄くつまんなくなってからは買わなかった。
続きだけ知りたかったから、立ち読みしてた。
この間、本屋行ったらたまたま気が向いたから11巻〜一気買いしたけどね。
はじ一も飽きたから途中で買うの辞めて、
連載終わったってずいぶん経った後、結末どーなったんだろーって漫喫で読みました。
まあ、買わなくて良かったって感じだった。
面白くてもう一度読みたかったら買ったと思う。

826 :花と名無しさん:03/11/25 12:58 ID:???
そんなもんだ。
人の好みなんかそれぞれだし買う価値があるかどうかは作者が決めるもんじゃない。
うだうだいうくらいなら書き手はもっと作品の高みを目指せばいいだけだよな。

そういう訳で満喫ですませた口だけど。

827 :花と名無しさん:03/11/25 14:25 ID:???
うまくいえないんだけど、買え買えって吠えるのは痛いって
いうのはわかるけど、そういうのが痛いというのなら、
「自分は漫喫で読んだ。買って欲しいならいいもの描けば?」
とか、「新刊で買う価値がないから古本屋で買った」って公言
したりするのも、なんだかちょっと違う気がする・・・あ、違うと
いうか、なんかこれじゃあどっちもどっちになっちゃう
かなあって。もちろんここは2ちゃんだから、こういうのも
ありだと分かってるつもりだけど・・・
買って欲しいなら買いたいと思わせる物を描けばいい、っていう
意見と、悪いけど私は新品買ってまでは読んでいないっていう
意見が別々に出てれば、ああそういう意見もあるよね、とか
なるほどそうだねって思えたんだけど、二つを一緒に書かれると、
なんだか悩んでしまう。
ごめんね、絡んじゃったみたいになっちゃって。

828 :花と名無しさん:03/11/25 14:38 ID:???
いや、ここで買わずに読んでると言う分には
ただの落書き、書き捨てでしょう。
匿名掲示板なんだから。

公式やファンレターに
そう言うことを書くのが痛いんじゃないのかな。

でも、買った人も買っていない人も、
本来は
読者として等しく意見を言えるんでは。
金払っていない人から聞きたくない
ってのは、あえて、作者だけが
言うことを許されるんだと思う。

それを大人げないととるか
もっともだと取るかも、人それぞれだよねー。
私は、まあ、子ども相手に大人げないと思うけど。
読者層が子ども(若い人)だから
私が教えてやらねば!的に見えてイヤだな、マル子さん。


829 :花と名無しさん:03/11/25 15:20 ID:4F+HJRrl
道理のわからんこどもに、わたしが教えてやらねば、というマルコさんの姿勢は買うけど、
彼女の選ぶ言葉に拒否反応が出てしまいます。
それに、作り手は、やはり作品だけで勝負してほしい。
立ち読みされようが、まんが喫茶ですまされようが、もくもくと良い作品を書きつづける、
そういう人がかっこいいと思っちゃう。
読み手としても、作品について話す方がたのしいよー。
マルコさんも、ファンは作家につくんじゃなくて作品につくものっていうポリシー
あるなら、もういいじゃん、いろいろ吼えなくてもと…

830 :花と名無しさん:03/11/25 15:40 ID:???
好きな漫画は沢山ある。
でも書籍もの、特に長期連載漫画なんかは場所を取るから
本当に大切なものしか手元に置けなかったりすることもある。
だから好きで読んでるけど漫画喫茶というのは分かる。
そもそも読者の読書形態など個人の自由だし実際どうしようもない。
作者がぐちぐち言うものでもないだろうと思うよ。


831 :花と名無しさん:03/11/25 16:16 ID:???
>>816>>817
いや、確かに801の発言はあったよ。以下マルコ発言全文。

第6.5回「P.Sへのフォロー。」

2003年11月24日更新
 はぁ…そんなツッコミが来ましたか。 しかしよく憶えてるなぁ(笑)。 放ってもおけない話なので取り急ぎお答えしますけど、これ以降しばらくはシャベリバ見られない状況になるんで、当分質問しないでね。 頼んます!

 「立ち読み&借りて読んでる人、ふざけんじゃねェ、買え!! こちとらこれでメシ食ってんだ、キレイ事は言わねェぜ!!」

 『風光る』FC@巻に、確かにこの文章はあります。 私的には今もこれを書いた時も、気持ちは同じです。 だってあの文章は、『風光る』@巻を読んだ人に向けたものだから。

832 :花と名無しさん:03/11/25 16:18 ID:???
 読んで「面白くない」と思ってる人は、当然どうしたって買ってくれないじゃないですか。 
でも「面白いから続きも貸してもらおう」と思ってる人に対しては、
「面白いんダロ、だったら買いやがれチクショウ!」って思う訳ですよ(立ち読みの人には言わずもがな/笑)。 
だって本当に、買ってもらえなきゃ生活出来ないんですから私は。
 しかも、あれを書いた時点ではA巻で終わる(かもしれない)予定だったし。 
でももし本当にA巻で終わるような事になったら、取材&資料に既に膨大なお金を使ってしまっているコチラとしては、
立ち直れないくらいの大赤字になってしまう訳です。 怖いですよこれは! 
「よかったら買ってくださいね〜!」とかのレベルじゃないんです、「買いやがれチクショー!!」レベルなんですよ、まさに(笑)。

833 :花と名無しさん:03/11/25 16:18 ID:???
そんな背景の下で、@巻の文章は書かれています。 
だからもっと図々しく考えれば、前回のコメントでも「人に貸すのは@巻だけにして!」って言いたかった気持ちはありますよ(笑)。 
「@巻を読了して面白いと感じてもらえないなら、プロとして敗北を認めるべきだ。」と私個人は考えているので。
 でも、業界人でもない普通の一読者に「『風光る』の販促の為にA巻以降は友達に貸さないで!」とは言えないし、
言うべき事でもないと思うので(当たり前だが/笑)、前回のような回答になった訳です。 わかってもらえたでしょうか?

834 :花と名無しさん:03/11/25 16:19 ID:???
あ、それから「どうしても貧乏で買えない」アナタ!
思いっきり悔しがりなさい(だから私はS/笑)。 
そして「いつか絶対金持ちになって、好きなモノなんでも買ってやる!!」等の野望を持ちなさい(笑)。 
私も学生時代はさんざん悔しい思いをして来ましたから、同情はしますが甘やかす気はありません(笑)。
 むしろ世の中ってそういうモノなんだと思えるあなたは幸せかもですよ。 
望むより先に与えられてしまう事の多い現代の子供たちは、だからイイ年になっても野心(目標)さえ持てないじゃないですか。
 アナタの将来は明るい! 希望を持ちましょう(笑)!! では!

835 :花と名無しさん:03/11/25 16:22 ID:???
以上、削除された文面すべて。
コピペは避けてたけど、悪意の捏造したと言われるのはさすがに納得できないので。


836 :花と名無しさん:03/11/25 16:31 ID:???
乙…ってか、保存してたんだ? 汗

マルコさんの「甘やかす」って…金持ちのガキには扉絵でもなんでも見せて
さらに甘やかすってことか? いや、削除された物なのに何だけど。

837 :花と名無しさん:03/11/25 16:56 ID:???
乙ー。
>>836
暗記してたのかもよw

838 :花と名無しさん:03/11/25 17:21 ID:???
私が読んだ6.5回と内容が違うな〜
最初に>>831->>834をうpしてたけど、
やっぱ、さすがにこれじゃまずいってんで
修正うpして、さらに削除したってことか…

839 :花と名無しさん:03/11/25 17:28 ID:gJphWV+R
私も最初読んだ時と違う気がする…
貧乏云々がなかったような。
自分が成功したのかしらないけど、貧乏なヤツは見るなって言うのも。
醜すぎる…

840 :花と名無しさん:03/11/25 17:30 ID:???
シャベリバでの書き込みみてかわいそうになっちゃった。
販促のためのサービスなら、アニメイトで予約しても売り上げには変わらない。
なんでIDは公式での申し込み限定なのかしら。


841 :花と名無しさん:03/11/25 17:44 ID:???
マルコは少女に読んでもらいたいって言ってたのに
貧乏人は読むなじゃ、酷いよな…
少女って、大抵ビンボーじゃないか…(;´Д`)

842 :花と名無しさん:03/11/25 17:59 ID:???
>840
アニメイト経由だとマージンが発生するからでは?
公式で買うと問屋買いだけど卸値じゃないでしょ。
だから利益は公式で買ってもらったほうが大きいと思われ・・・

843 :花と名無しさん:03/11/25 18:03 ID:zf5AivRi
いつか金持ちになってって…その歳になるまで風光るを読もうと
思えばいいがな…。

やっぱり子どもなら今読みたいわけよ。
んで、今の子といえどそんなにお小遣いとか貰っていない子もいるし、
大体、好きな漫画の漫画家さんがこういう風に言っているのを知ると
子どもはショック受けるよ。

それに貧乏とかの言葉はあんまりだね。
子どもの夢を大切にしなければいけない仕事の人が、
真っ先にそれを遮ってどうするの。
そりゃ子どもの時には漫画なんか読んじゃいけないと言われるんだけど、
どうしても読みたいから借りてでも読むわけよ。
それで、漫画家になりたいとか、この漫画の背景に興味をもって
調べていくようになって行くんだよ。
確かに仕事なのだから利害が絡む事を否定するわけにはいけないとは思うけど、
公の言葉としてはもう少し選んでほしいとは思うな。

読者が物分りのいい、作者の言葉の裏をちゃんと読める
大人だけとは限らないんだから。

844 :花と名無しさん:03/11/25 18:06 ID:???
>>836>>837
835だけど、ばっちり保存してました。
ネット繋いでない友達にプリントアウトしてくれって頼まれてるから。

マルコ、一度内容修正してたのか。
何で皆「そんな事書いてた?」ってレスつけてるのかやっと分かった。
それなら、最初のを見てなかった人が疑うのも無理はなかったと思う。


アニメイトでの予約もネットでの予約も、フラワーズにサイトアドレス載せてから開始するか、
CD自体にID封入したら何の問題も起こらなかった話なのにな。

845 :花と名無しさん:03/11/25 18:21 ID:???
アニメイトでも

846 :花と名無しさん:03/11/25 18:24 ID:???
アニメイトでも買えるって管理人自ら書いていたのに、かわいそう…。

847 :花と名無しさん:03/11/25 19:12 ID:???
うっそー。売買確認なんて、何十万枚も売ってるわけじゃないだろうし
領収書コピー郵送とかでできるんでは? それでも90円+手間ぐらいかかるけど
500円よりましなんじゃないかな。IDも郵送で返すときに切手同封とか親切に
してあげれば¥0にできるよね。主催側に余計な手間はかかるけど、それは
そっちの案内ミスから出たわけだし。
つか情報少ない段階で予約するなんて神なのに、そんな簡単に切り捨てる?
目が点だった…

848 :花と名無しさん:03/11/25 19:16 ID:???
>>843
同感です。まるこ先生はちょっと言葉を選ぶべきですよね。
同じこというならもう少し優しい言葉で言って欲しい。そうでもしないと聞いて
くれないからっていう気持ちもわかるんですけど。
結果的に正しいこと言ってても下品なセリフじゃ嫌う人も少なくないですよ。
立ち読みするなするなって、先生ひとりが叫んだって全員聞いてくれるかって
言ったらまずムリな話だし、大人ならどこか「仕方ないか」とか妥協とかあるべきだと思う。
自分の意見押し通そうとするあたり、大人には見えませんね。
「私はそこらの大人とは違う!」って性格ならハイもうどうにでもしてくださいって
感じなんですけど。
風光るは大好きなので読み続けますけど作者についてはもうあまり、お目にかかりたくありません。


849 :花と名無しさん:03/11/25 19:34 ID:???
だいたい漫画って、どれくらい売れたら生活できるものなの?
出版業界全体が冷え込んでるというし、小説家でも、印税で生活出来てるのは村上春樹と吉本ばなな
だけってきいたことあるけど。
ま、マルコちゃんの場合は、収入に執着というより、打ち切られずに描きたいとこまで
いきたいって、それが一番、という印象ですが。
一番

850 :花と名無しさん:03/11/25 19:43 ID:???
>>842
マージンも考えたけどたかだか数パーセント減ったくらいでサービス受けられないなんて。
公式見てなかった人が作家(作品)買いしてくれたんなら純粋にファンなのに。

もしそうなら、ただの金の亡じ(ry

851 :花と名無しさん:03/11/25 19:44 ID:???
コミックス出してもらってない漫画家さんは
原稿料で食べてますよ。


852 :花と名無しさん:03/11/25 20:18 ID:???
漫画家って自分の漫画を世間の人に読んでもらえて
なにかを感じてもらえるだけで幸せ、って人がなるもんじゃないんだろうか。
偏見かなー

853 :花と名無しさん:03/11/25 20:19 ID:???
アニメイトで予約したって人、シャベリバに書き込んだからマルコ先生から何か
アクションあるかもね。

854 :花と名無しさん:03/11/25 20:24 ID:???
なんか、「私が100%の力を注いで表現したものは、100%の価値を認めて」
という風に聞こえて仕方ない…。確かに自分の腕で作り上げた作品に
愛着持つのは分かるし、正当に評価してもらいたいと思うのは理解できる。
でも、今の世の中どれだけの人や作品が納得のいく評価をもらってると
思うんだ?会社勤めしている自分から見ると、マルコの言い分て
すごい自己中に思えてイヤだったりする。

855 :805:03/11/25 20:49 ID:???
>835
乙!
とうとうアルツハイマーになったのかとオモタよ〜ふう。

○子さんってば、これでまた伝説を作ってしまったな。
2ちゃん少女漫画辞典(だっけ?)に追加しとけ(藁

856 :花と名無しさん:03/11/25 20:50 ID:???
>>849
コミックス1冊が400円と考えて印税(10%)は1冊につき40円。
前に誰か14巻までの「風光る」トータル売上が100万部って書いてたよね。
だとするとトータル発行部数100万÷巻数14=(約)71500 
1巻の発行部数71500×印税40=286万 年2冊で572万円。

・・・・・漫画家としてはかなり低い部類に入るんじゃないだろうか。

857 :花と名無しさん:03/11/25 21:02 ID:S4XydUfO
そのほかに雑誌の売上とCDとかの売上で計算したとしても
アシさんに支払う分や資料等の諸経費があるから対した金額にはならないのでは。

858 :花と名無しさん:03/11/25 21:08 ID:???
トータルで百万部?そんなもんなの?もっと売れてると思ったよ。
だけど小学館の賞も取ったし、来年は大河も始まるし、今頃から来年の
三月くらいまで、風光る最大の売れ時期だと思うなぁ。
…ま、大河に便乗っぽい扱いになって(知名度から言えば当然だが)、
作者がキレる(アタシの方が先なのにッ)かも知れないけど。

859 :花と名無しさん:03/11/25 21:09 ID:???
今からここは「マルコたんの懐具合を考察するスレ」になりますた。

860 :花と名無しさん:03/11/25 21:10 ID:???
毎月連載する原稿料もプラスしていいんじゃない?
それがいくらかは知らないが…。

861 :花と名無しさん:03/11/25 21:14 ID:???
雑誌掲載時の原稿料ってのは、1ページあたり幾らぐらいなのかな?

862 :花と名無しさん:03/11/25 21:17 ID:???
毎月の原稿料は、ほとんどがアシさん代で消えるらしい。<少女漫画家の愚痴スレ参照

863 :856:03/11/25 21:23 ID:???
うわっ!皆さんすいません・・・・検索してみたら100万部じゃなく200万部でした。

と言う事は、
トータル発行部数200万÷巻数14=(約)140000
1巻の発行部数140000×印税40=560万 年2冊で1120万円です。

マルコすまんかった。

864 :花と名無しさん:03/11/25 21:34 ID:???
>862
でもあの愚痴ってマルコレベル(大手で連載)の人じゃないと思う。
それにアシが何人もいるってレベルの絵じゃないと思うのだけど。

865 :花と名無しさん:03/11/25 21:37 ID:???
マルちゃんは、別に金の亡者じゃないでしょ。
打ち切りになりたくないだけで。
立ち読みするな、漫画喫茶ダメってのも正当な権利を主張したいだけなんだよ。
ただ、お願いだから、こっちがそれを素直にきけるような言い方してほしいなぁ。
ほんと、お願いしますせんせ〜!
こういうことでファンが減ったりすると、それこそ打ち切りになっちゃうよん。


866 :花と名無しさん:03/11/25 21:49 ID:???
今シャベリバに勇気ある書き込みがあった。私も同感。
同じファンなのにモノを買った買わないで線引きして欲しくない。
好きでも漫画以外の二次物品は買わないというポリシーの人もいるし
(私は自分の中でのイメージを大事にしたいから買わない主義)、
経済的理由で買えない人もいると思う。
買った人は大金落としたんだから特典つけて!と思うかもしれないが、
CDのブックレットにするとか、そういうやり方でもよかったと思うよ、
扉絵公開は(だったら鼻から買う気のない私も納得できる)。
とりあえずアニメイトのは何とかしてやれよ…かわいそうだ。

867 :花と名無しさん:03/11/25 21:50 ID:???
まあ、基本的にビジネスだから・・・。
趣味やボランティアでやってる訳じゃ
ないんだからペイできなきゃどーしようも
ないよね。
それに・・・そう書いてあっても立ち読みだって
するし、貸し借りもするよw私。
ま、公に発信する言葉である限り表現にも気を
遣えって事は同意だわ。

868 :花と名無しさん:03/11/25 22:00 ID:???
シャベリバ苦情多くなってきたね。
閉鎖にならないか心配…。

そもそも「苦情が多くなったら即閉鎖の可能性もある」、
「私はSだからM心で耐えろ。何様だ、とか言う意見は聞きません。」と最初に示しておきながら、
「よその掲示板でこそこそ陰口言わずここで堂々と言え」っていうのもなんだかねえ。
言ったら言ったで閉鎖するってことでしょ?扉絵見たいのに。
「私の作品が好きで扉絵が見たいのならちょっとくらい思うことがあっても黙ってろ。そして陰口も言うな」ってことでしょうか。
権力を利用して自分に反感を持つ平民たちを黙らせる暴君みたい。

流れぶったぎってる上におそらくガイシュツすまそ。

869 :花と名無しさん:03/11/25 22:03 ID:???
物を買った買わないで線引きするのは仕方ないだろう。
でも、同じ買った人たちを自分の都合で差別するなよ。
言ってる事とやってる事が違いすぎんだよ。

>866
ブックレットにしたら紙代・印刷代・人件費等がかかるからでしょ。

870 :花と名無しさん:03/11/25 22:28 ID:???
例えば貴方方が個人経営で商売をしていて店の商品をただ食いされたり万引きされたりされたら死活問題でしょ?
○子の言ってる事ってつまりはそういうことじゃない?
商品を売り出すために宣伝だってするだろうし賞品が売れるためのおまけをつけるのだって販売戦略なんだから当然。
それを「がめつい」とか「読者を線引きしてる」とか言うのはちょっと幼稚すぎやしませんか?
売れなきゃお店がつぶれる。だからマルコだって「ちくしょー」って思うと思うよ。
漫画家なんてそれでご飯食べてるんだもん。必死だよ。
何かで飯食ってくって大変なんだからさ。
2ちゃんだからしょうがないのかもしれないけど見ててちょっとひどすぎやしない?って思ったので。
それこそ自分の意見に自信があるのなら公式で書きなよ。
それで閉鎖になるようならそれこそ○子の器が小さかったってことでここで批判すれば良いじゃない?


871 :花と名無しさん:03/11/25 22:36 ID:???
いや、閉鎖になったら困るんだが。

872 :花と名無しさん:03/11/25 22:48 ID:???
>>871 困るならこんなところで愚痴ってるなよ・・・とか思ったり(ニガワラ

873 :花と名無しさん:03/11/25 22:53 ID:???
しかし
アニメイト購入=IDなし
ってーのは流石に事前に告知すべきだったと思われ。

線引き云々は870タンに激しく同意だが。

874 :花と名無しさん:03/11/25 23:01 ID:???
商品を正規のルートで購入した人には公平にすべきだと思う。
まして、公式を先に見ていた人ばかりじゃないんだし。
PC環境にない人がアニメイトで購入しても、諦めがつくと思うのだが
繋げる環境にある人はかなり悔しいと思う。
特典付きの商売なら、先に条件を示すべきでしょう。

875 :花と名無しさん:03/11/25 23:04 ID:???
マルコ自身が「扉絵や三番人気は誰だ!コンテンツに入れるのは買ってくれる人だけ」って言ってる。
それは同時に「買ってくれる人は全員入れる」って事でしょ。
買ったら見れると思って買った人に、実はア○メイト予約者は見れませんと言うのは一種の詐欺だよ。

つーか>>870は、ちゃんともう一度ログ読んだら?
買った人しか見れない事に皆どうこう言ってる訳じゃないだろ。

876 :花と名無しさん:03/11/25 23:09 ID:???
>>872
公式で愚痴って荒れたら閉鎖になる危険性があるから
ここで言ってるんでしょ??

877 :花と名無しさん:03/11/25 23:21 ID:???
シャベリバにマルコさんの書き込みが・・・
アニメイトで買った人が何とかしてもらえそうで良かった

878 :花と名無しさん:03/11/25 23:26 ID:???
マルコさん・・・もうちょっと人当たりのいい言葉を
選べばいいのになぁ。絶対作者に失望して買わなくなったって
人いると思うんだけど。特に中高生はショックを受けそうだ

879 :花と名無しさん:03/11/25 23:27 ID:???
公式にマルコ降臨キターーーーー!!!
よかった。 一件落着。

880 :花と名無しさん:03/11/25 23:31 ID:???
アニメイトで予約した人だけの特典とかあるのなら、問題は無いと思うんだけどね。

ただ、見てると準備不足の感が否めない。
本来は最初にきちんと告知すべきだし、コーナー出来上がってからオープンするべき。
きちんとID入れないと見れないようにするとかね。
一刻も早くってサービス精神のつもりだったんだろうが、逆にクレームになっちゃってるしね。
ちょっと可哀想な気もするがまぁ商売慣れしてないのかな。とも思う。

一旦閉鎖して仕切りなおして再オープンするのが得策な気はするが。
もしくは前述したようにアニメイトのみの予約特典をつけるとかね

881 :花と名無しさん:03/11/25 23:33 ID:???
よかったね、アニメイトで買った人たち。

それにしても何でああ噛み付くような言い方しかできないのかにゃあ。
お詫びの書き込みのときくらい大人になろうよ、ね?

882 :花と名無しさん:03/11/25 23:33 ID:???
そりゃ他の商売上手な出版社と比べちゃ酷だよ
しかもマルコサイドだけでやってるんでしょ?

883 :花と名無しさん:03/11/25 23:47 ID:???
でもHPで限定コーナーと事前予告しなかったのも、ミスっちゃミスでしょ。
限定という考え方自体はありと思うよ。
でもじゃー3週間以上謎に包んでないで、最初からそういえ! に尽きる。
文句言われても、その点は悪いと思わないのね。

私だって一応作品はファンなんだけどさ…
この数ページ状態のHPで「感謝してほしい」と堂々と書かれるとはさすがに
思わなかったよ。汗 不快なのに見てしまうのは、Mだから?(汗

884 :花と名無しさん:03/11/25 23:54 ID:???
確かに店によって割引率が違うとかおまけが付くとかあるからねー。
現にドラマCDはアニメイトで予約するとポスターが付いたよね。

あの反論された人、ファン止めるかも・・・

885 :花と名無しさん:03/11/25 23:58 ID:???
それは「販促サイト」って最初に明言しちゃってるからなぁ。
読者が勝手に期待しちゃっただけで。

普通に考えたら、無料で公開できる事なんてたかが知れてるし
絵で食ってる人が無料で「売れる絵」を公開する
と考える方がおめでたいような気がしないでもない。

886 :花と名無しさん:03/11/26 00:01 ID:???
>>882
言いたいことも気持ちも分かるけど、あくまで「仕事」で
ビジネスだ!と主張しているのだから、「慣れてません」「下手です」では
自分の主張に全く反するとおもわん?
たぶんみんなのモニョってるところはそういうとこら辺に一つあるような気がする。

もちろんもう一つは「モノの言い方」なんだが(藁

887 :花と名無しさん:03/11/26 00:01 ID:???
更新も高飛車な叱責と宣伝のみなのになぁ・・・・。
感謝するほどの内容か?なんだかなぁ〜〜〜〜。

しかし、買った人と買ってない人を区別するなっていう意見にはまるで共感できん。
サイト作るのにだって、扉絵描くのだって時間と労力・蓄積された努力が必要な筈。
買ってない人にも見せろ!と言うのは、人の労力について軽く考え過ぎだと思うよ。
初めっからもったいぶらずに「買った人だけの特典コーナー」と銘打つべきじゃないかとは思うけど。

888 :花と名無しさん:03/11/26 00:03 ID:???
でもやっぱり最初から言って欲しかったかも<ID
見られる〜って期待してて世の中そんなに甘くないよ!私はS!とか
得意げに言われるとやっぱりモニョる
私は予約しててIDもあるけどなんか気分悪かった

889 :花と名無しさん:03/11/26 00:06 ID:???
CD発売して、一段落したらソッコウ閉鎖だよ。きっと
逆鱗に触れちゃったもん。


890 :花と名無しさん:03/11/26 00:09 ID:???
>>887
同感。
あんな遠吠えが無料で何に感謝しろと言うんだか。
マルコが怒っている内容に当てはまらない人には不快なだけ

891 :花と名無しさん:03/11/26 00:10 ID:???
やっぱり逆鱗に・・・・触れちゃったのかな?

892 :花と名無しさん:03/11/26 00:12 ID:???
>>888
ハゲドー。
あんな風にコンテンツがあったら、虫の良い考え方で無くたって誰でも見られるんだーと思うよ、普通。
なのに、「残念でしたーー!買ってないヤツに見せるわけ無いだろザマァミロ」的な発言は、
相手をバカしてると思われても仕方ないんじゃないの。

893 :花と名無しさん:03/11/26 00:19 ID:???
ファンに媚びろとは言わないけど普通の人並みには対応して欲しい。
なんか扱いがひどすぎる気がしたので

894 :花と名無しさん:03/11/26 00:21 ID:???
マルコが書いた文よりもシャベリバの方が微妙に楽しめるんだが

895 :花と名無しさん:03/11/26 00:22 ID:???
品が無いよね。。。

896 :花と名無しさん:03/11/26 00:22 ID:???
>>894
同感。シャベリバのクレーム(?)意見の方がマルコより大人で、読んでて気持ちいい(w

897 :花と名無しさん:03/11/26 00:26 ID:???
商売のマナーを説いてくれた社会人にどうマルコは対応するのかの。

898 :花と名無しさん:03/11/26 00:28 ID:???
シャベリバの大人意見には同意できるし正当性もそちらにあると
思うんだけど、あの意見を読んで責められたマルコ先生が
多少なりとショックを受けてしまって作品に影響がでたら・・・・と
思うと心配。
まぁそんなことがこたえるような人じゃないか

899 :花と名無しさん:03/11/26 00:34 ID:???
よくホストは女が金に見えるというけど、マルコも読者が金に見えるのか?
売りたいけど読者に腰を低くするのは絶対嫌、というマルコの本音が良くわかる
ありがたいHP…(−人ー)…に見えるよ。

ま〜丸子さんに素敵なセールストークを期待してたわけではもちろんないが…
説教商法で、どこまで売れるか頑張ってみれば…(冷めまくり)

900 :花と名無しさん:03/11/26 00:36 ID:???
なんか、なんでここの皆がそこまでアツクなるのかが
私にはわかんない……。

シャベリバでも言ってる人がいたけど、
代価を払わなきゃ見れないページがあるとかっていうのは
何もこの公式だけじゃなくて、他の企業でもなんでもよくあることでしょ。

それに、こういっちゃ失礼かもしれないけど
マルコさんは別にそんなに法外に儲けてるわけじゃないと思うよ。
お金がある人だったらそこまでお金のことを強調しないでしょ、多分。

あと、どんな売れっ子作家でも、原稿料だけで食べていけるっていう人は
結構まれなんじゃないかと思う。本出してそれが売れてなんぼでしょ。
アシスタントさんに出すお給料は漫画家さん本人が出すんだから。


901 :花と名無しさん:03/11/26 00:37 ID:???
偉そうなこと言ってるけど、所詮世間知らずな漫画家マルコ。
今になってボロが出てきてますな〜。

902 :花と名無しさん:03/11/26 00:38 ID:???
>>900
だから〜。見れないページがあるのはいいんだって。
それを最初から言わないのに問題があるんでしょ?
みんなそこを責めてるわけよ。

903 :花と名無しさん:03/11/26 00:40 ID:???
>>900
よくログを嫁
皆購入特典については特に何も言ってないし
ただIDの事を事前に明記しなかったことを責めてるんだよ

904 :花と名無しさん:03/11/26 00:41 ID:???
>>902
おお、かぶってしまった・・・スマソ

905 :花と名無しさん:03/11/26 00:43 ID:???
>>900
読解力がないのか、ログを読んでないのかどっちですか?
仮にも人に反対意見を述べる時は、元になる書き込みを十分読んでからにしてくれませんか。
あなただって、自分の意見をまともに聞かずに長々と反論されたら不愉快でしょ。

906 :花と名無しさん:03/11/26 00:49 ID:???
あんなHPつくらなきゃよかったって思ってるんだろうな〜

907 :花と名無しさん:03/11/26 00:51 ID:???
本人の書き込みがあったっていうだけで感動してる人もすごいよね。
内容が内容なのに…。
相当心酔してる人なんだろうな。

908 :花と名無しさん:03/11/26 00:53 ID:???
全部が後手後手にまわってしまったのがよくなかったんだなぁ。
かわいそうだが。
先にどういう事態があるかの想定をしなさすぎ。
(これは彼女のトークについても言えるが)

特典つけることが決めたのがライナーの入稿後だったのかも
しれないがそこにパスワード入れておくとか
(使うか使わないかわからなくても)、
パッケージの中にパスの入った紙片でも入れることが
できたらよかったのになぁ。

909 :花と名無しさん:03/11/26 00:57 ID:???
言葉さえもうちょっと気をつけたらもっとずっと円滑に事が
運ぶと思うのに。シャベリバの人も言ってたよね。
そこで大分損してるよねぇ

910 :花と名無しさん:03/11/26 00:57 ID:???
いや、でもやっぱアツイよ、みんな。
確かに告知不足だし商売下手だとは思うが、
漫画家が個人でやってるんだしなぁ。不手際もあるでしょ。
公式でクレームもついてるから、そのうち対応するんじゃないの?

。。。本当はID告知でもなんでもスキを見つけてマルコ叩きたいだけだろ?

911 :花と名無しさん:03/11/26 00:57 ID:???
アニメイトの件に関しては、完全に事前告知しなかったこちらのミスです。 
私自身アニメイト購入ではIDが発行されないとは知らなかったので、大変なショックを受けました。 
しかも保証金を納めるシステムだと言うのも初耳で、キャンセルも出来ないとなれば皆さんが怒るのは当然。 
どこまでできるかわかりませんが、なんとか対策を考えてもらいますので、もうしばらくお待ちください。
 
 でも、「ここは公式サイトなんだから買う人も買わない人もファンは平等に扱え」というのはお門違いです。 
このサイト開設の為に制作サイドは膨大なお金をかけていますし、CDの販促という大前提がなければ、私は公式サイトを開くことは絶対にありませんでした。
 あなたがこのサイトの存在を少しでも嬉しい・楽しいと思ってくれたなら、たとえ一部でも無料で見られる事にしてくれた制作側に感謝して欲しいです
(不慣れな仕事で不手際は色々あるけど、本当に必死で、一生懸命やってくれています。)。 「タダで受けて当然のサービスなのに、売らんかな主義で不愉快。」
と思われる方は、どうぞ来て頂かなくて結構です。 ここが『販促サイト』である事は私が何よりも最初に公言している事ですから、それが気に入らない事を今更言うのはおかしいでしょう。

 アニメイトの件と、この件は、まったく別問題です。 ごっちゃにしてついでに文句を言うのはやめて下さい。

 以上の事、よろしくお願いします。

912 :花と名無しさん:03/11/26 00:58 ID:???
なんか不器用だな
漫画家としての腕は優秀なプロの職人であっても
小さな特殊世界で生きてきて
ちょっとずれるのはしょうがないんじゃない?
直接読者とやりとりはやめた方が良かったろうな

913 :花と名無しさん:03/11/26 01:00 ID:???
>>910
ずいぶん屈折した人だね。。。


914 :花と名無しさん:03/11/26 01:06 ID:???
>>910
みんな作品自体は好きだからこういう話題でも熱く語るんだと思うよ。
つーか元々叩かれる理由がなければこんなにはならないし

915 :花と名無しさん:03/11/26 01:09 ID:???
>>910
作者を庇いたいあなたの熱い気持ちも伝わってくるよー。
(いや、これはからかいじゃなくてね)
でも、不手際があっても仕方ないってのはやっぱ通用しないよ。
このHPで販促を目指し、公式と銘打ってしまったからには、不手際やクレームには
もっと謙虚な姿勢で対応しないと、物を売るプロとして失格でしょう。

私の会社でもHPはあるし、その中の細かい事にクレームをつけてくる人は沢山いる。
それがどんなに理不尽な内容でもきちんと聞いて対処するのがプロのやり方。
最高責任者があんな偉そうな態度じゃ、販促HPとしては大問題だね。
あれじゃ訴えられてもおかしくないくらいだよ。

みんな大人だからそこまではしないだろうけど、そういう怖い人もいるってことを、
作者も制作サイドも理解すべきだね。
遊びじゃないんだからさ。


916 :花と名無しさん:03/11/26 01:12 ID:???
それはともかく、
>>900に対して、脊髄反射レスが連打で来てるのが怖いぞw
まあ一応、公式にもここのログにも
「買った買わないでファンを線引きするな!」
って意見は少数ではあるけど出てるんだから、そんなに攻撃してやるなよ。
マターリマターリヽ(・∀・)ノ旦 お茶ドゾー

917 :花と名無しさん:03/11/26 01:16 ID:???
911読んだらマルコの言い分ももっともで、わかるけどね

ある意味、真摯かもしれないよ
正面から相手してるもん、怒ったり裏事情も
すべてはっきり話したり。言ってもわからない人
言っても仕方ない人、言うべきでない人
すべてに話し掛けてるのだし


918 :花と名無しさん:03/11/26 01:16 ID:???
またまた本人降臨!
また「トシがどうこう」という叩かれそうなこと言ってるぞ…

919 :花と名無しさん:03/11/26 01:17 ID:???
>>900は買った買わないでファンを線引きするな、つー見解は
示していない気がするが・・・・。
でもマターリするのは賛成。

920 :花と名無しさん:03/11/26 01:20 ID:???
シャベリバ キタ━━━━━━ヽ('A`)ノ━━━━━━ !!

…撒き餌か…

921 :花と名無しさん:03/11/26 01:21 ID:???
マルコが期待するほどみんなが期待させてズルイ〜〜〜ッ!!とは
思ってないと思うんだが・・・・
おおそうか、だったら早く言え!くらいにしか思っていないのでは?

922 :花と名無しさん:03/11/26 01:23 ID:???
IDが必要なことはうっかり言い忘れたのだと解釈していたんだけど
わざとだったのね?
なんかセコイなぁ〜〜〜

923 :花と名無しさん:03/11/26 01:25 ID:???
>>920
そうです。○コさんは深く勉強したのです。
あのトシさん発言は釣りでつ。釣りは放置。スルーでつよ。

924 :花と名無しさん:03/11/26 01:26 ID:???
>このサイト開設の為に制作サイドは膨大なお金をかけていますし

またオカネを前面に出して来ますか。
夢がないというか、何でもっと余裕を持たないのって言いたい。
金銭面でのトラブルが過去あったんだろうか…

925 :花と名無しさん:03/11/26 01:29 ID:???
予約の状況を見て<現実>というモノをつくづく実感したって
事はあんまり売れてないんだねぇ

926 :916:03/11/26 01:30 ID:???
>>919
あ、分かり辛い書き方してゴメン。

(>>910さん発言)
>シャベリバでも言ってる人がいたけど、
>代価を払わなきゃ見れないページがあるとかっていうのは
>何もこの公式だけじゃなくて、他の企業でもなんでもよくあることでしょ。

っていうのが、シャベリバの【過去への扉】ID制への意見の↓

>買いたくても買えない人だっていると思います。風光るが好きな気持ちは
>皆一緒なのに。〜中略〜 ここが<販売促進HP>なことは重々承知して
>いますが、<販売促進HP>という形をとっていてもここは一応<公式HP>
>なのですから風光る好きな人を買った買わないで線引きして欲しくないです。

のことを指しているのかと思ったんだ。
勘違いだったらゴメンよ>>910さん。

927 :916:03/11/26 01:36 ID:???
間違えた…910さんじゃなくて>>900さんの意見だったよ…_| ̄|○
シャベリバの「買った買わないで線引きして欲しくないです」
に対して、反対意見を書いたのかと思ったんだyoーーーーー…
撹乱してホントにスマン!

928 :花と名無しさん:03/11/26 01:39 ID:???
お〜気にするな!

929 :花と名無しさん:03/11/26 01:41 ID:???
●子はちゃんと勉強してからHPを立ち上げるべきだったな。
おそまつすぎる。

930 :花と名無しさん:03/11/26 01:42 ID:???
シャバリバでマルコに怒られた人とかきつく反論された人は
風を読むたびに思い出してしまって作品自体苦い思い出で読みにくく
なるんだろうなぁ〜〜と思うとなんか同情
話の腰を折る話題でスマソ

931 :花と名無しさん:03/11/26 01:49 ID:???
シャベリバで今工事中のコンテンツが購入者特典だと知って
そうこなくっちゃ!と思ったっていう書き込みを見たんだけど
なんでそうこなくっちゃ?購入者には特典があって然るべきだと思ってるって事?
攻撃したいわけじゃないがちょっとどういう心理か分からなかったもんで・・・・

932 :花と名無しさん:03/11/26 01:50 ID:???
みんな良くあのHP読めるね〜(;´Д`)
わたしゃ不愉快すぎて見れなくなったよ。
風・・・は嫌いじゃない、嫌いになりたくないしね。
これ以上作者を嫌いになって作品まで嫌いになったらどうしよう
っていうくらいだから、あのHPは自分にとって鬼門だわw

933 :花と名無しさん:03/11/26 01:53 ID:???
不快は不快なんだけど見てしまうんだよね〜
まぁ耐えられないほど不快ではないって感じ?
でもそろそろ限界がきてるかも、特に今回のことはひどいよ〜〜

934 :花と名無しさん:03/11/26 02:03 ID:???
サイトの扉絵?は好きだよ
爽やかなイメージで・・・中は濃いな
話題沸騰サイトw

935 :花と名無しさん:03/11/26 02:04 ID:???
販売促進HPのつもりが、いつのまにか購買心減退HPになってる?

936 :花と名無しさん:03/11/26 02:07 ID:???
本当その通りだよ・・・<購買心減退HP
しかもファン減少HPもかねてる

937 :マルコ発言:03/11/26 02:40 ID:???
色々な御意見ありがとうございます。

 「公式」と銘打った事に関しては、他に多数ある「非公式」サイトと区別する意味で付けたに過ぎません。 
確かにホームを一目見て「販促」というイメージを受けづらい事に関しては納得・反省しましたので、今後善処してもらいます。 
でも「必読!」と書かれたモノを読まずに通り過ぎる人の事まではフォローできませんし、するべきとも思いません。

 また、「期待させておいて云々…」は、私の性格の悪さが問題なだけで(ええ、まったく否定する気はないですよ。/笑)、
ビジネスのやり方として非難されるべきモノではないと思います。 
無料のコンテンツがなければコレほど多くの人が、頻繁に見に来てくれる事はなかったでしょう。 
その為の撒き餌(笑)として無料コンテンツはあるのです。 ビジネスを考えるなら当然の発想です。

 そして「期待させてズルイ〜〜〜ッ!!」と泣かせるのは私の単なる趣味
(うちのトシがやれば笑うのに、どうして私だと笑ってくれないのかしら?っていうか、
トシが現実に付き合える距離にいれば、このようにイヤなヤツだって事ですよつまり。/笑)。
 だから「M度のない人には楽しめない」とはじめからきちんとお書きしているじゃないですか。 
その部分をよく読み返してみて下さい。

 私はこういう人間なんです。 この性格が楽しめず、それに辛さや悲しさしか感じられない方は、
本当に本当にコレ以上このHPには来ない方がアナタの為です。 イヤミで言ってる訳じゃなくて、
本当に、私はこれ以上あなたを傷つけたくないですから、私については作品だけ楽しんで下さい
(その言い草はズルイとお感じでしたら、作品も読むのをやめて下さって結構です)。 心から伏してお願い致します。 
 


938 :マルコ発言:03/11/26 02:41 ID:???
 もうひとつ、これもやっぱり書いておこう。

 『過去〜』や『3番人気〜』に関しては、実を言えば誰でも参加できるコンテンツにしようか、
購入者特典にしようか、かなり最近までモメていました。 
でも予約の状況を見てこちらも<現実>というモノをつくづく実感し、購入者のみの特典にせざるを得ないと判断した次第です。

 どなたかが書いて下さっていた通り、私たちは慈善活動でやっている訳ではありません。 無料でサービスする余裕もありません。
 そういう現実もどうぞ御理解下さい

939 :花と名無しさん:03/11/26 02:47 ID:???
ドラマCD自体それほど数が出るものではないからなぁ〜。
(数千?)
固定で買ってくれるのは一部の熱心な原作ファン、また
熱心な声優、俳優さんファン。決して数は多くないと思うのだ。

どうしようかなぁと悩んでいる層はこれだけの額の商品になれば
何かのきっかけでちょっとでも気持ちが冷めれば買う気が
失せるもんだ。
それをそういう層を引き込むための販促HPで高圧的に
「やり方が気に食わないのだったら買ってくれなくて結構」って
やるのは大きく機会損失していると思うんだけれどな〜。

940 :花と名無しさん:03/11/26 02:48 ID:???
なにゆえコピペするのさ?
削除対策?

941 :花と名無しさん:03/11/26 02:51 ID:???
>>939
秀同!

基本的に商売だと思うんだが全く商売魂が見えない。
商売ってのはお客様に「買っていただく」って姿勢が基本だと思う。


942 :花と名無しさん:03/11/26 02:53 ID:???
削除対策でしょ。前例があるから<立ち読みするな!

しかし、こうしてマルコ発言ってほんとに不愉快極まりない文章だね。

>そして「期待させてズルイ〜〜〜ッ!!」と泣かせるのは私の単なる趣味
>(うちのトシがやれば笑うのに、どうして私だと笑ってくれないのかしら?っていうか、
>トシが現実に付き合える距離にいれば、このようにイヤなヤツだって事ですよつまり。/笑)。
>だから「M度のない人には楽しめない」とはじめからきちんとお書きしているじゃないですか。 
>その部分をよく読み返してみて下さい。

ここら辺なんか厨全開と言うか、アホ丸出しというか・・・・・。

943 :花と名無しさん:03/11/26 02:57 ID:???
削除対策なのか。。。
でも>>932さんみたいな人は災難だね。
マルコ節を嫌ってわざわざ公式HP見ないようにしてるのに

944 :花と名無しさん:03/11/26 03:21 ID:???
公式読んで、マジで気分悪くなってきた。
うちのトシがやれば笑うのに〜…って、
現実と漫画をゴッチャにされてもな…
もうね、痛すぎる…

CDを公式で注文してるけど、マジでキャンセルしてぇ!
様子を見て、公式にキャンセルについて書いてみるかな…

945 :花と名無しさん:03/11/26 03:41 ID:haVUF+ls

何とかという漫画の法に賛同しているんだよね?
こう言っては何だけど、他の方の場合は漫画業界そのものや、
後輩が育たなくなる事への危機感という、背後にプロとしての意地もだけど
やはり夢を与える仕事への責任感が見えるんだけど、
マルコさんのは、ただ自分の儲けがなくなるからという風にしか
見られても仕方ないかもね。
あれだけ金金金と言っているんだから。


946 :花と名無しさん:03/11/26 03:52 ID:???
>このサイト開設の為に制作サイドは膨大なお金をかけていますし、CDの販促という大前提がな
ければ、私は公式サイトを開くことは絶対にありませんでした。
 あなたがこのサイトの存在を少しでも嬉しい・楽しいと思ってくれたなら、たとえ一部でも無料で
見られる事にしてくれた制作側に感謝して欲しいです

これっておかしくないか、マルコよ。
自分が趣味で作ったCDを売りたいから販促HPを作っただけの話なのに、何で消費者側が
感謝せねばならんの? ファンが、ムリヤリ頼んでCD作らせたわけじゃないのに。
そりゃ、開設には金はかかるだろうが、それは、売る側がする当たり前の努力だろうが。
販促HPを見て、消費者は買う・買わないを決めるわけだから。
「買う人も買わない人もファンは平等に扱え」ってのに対して言ってるんだろうが、
あんなにも感謝を強要されると、予約してる自分としては正直不愉快極まりない。
なにか、もう、マルコのやることすべてに感謝しろと言われてるみたいで…


947 :花と名無しさん:03/11/26 04:06 ID:???
>うちのトシがやれば笑うのに、どうして私だと笑ってくれないのかしら?

その理由をじーーーっくり考えれ、マルコよ。
答えが分かれば貴女も多少は成長したということだろう・・・。

948 :花と名無しさん:03/11/26 04:14 ID:???
キャンセル!気づかなかったよ

949 :花と名無しさん:03/11/26 04:25 ID:???
次スレは

渡辺多恵子12〜やっぱりSMが一番!

とかになるのか…?

950 :949:03/11/26 04:26 ID:???
スマソ。
次スレは14だね…

951 :花と名無しさん:03/11/26 04:38 ID:???
ずっと単行本だけを買い続けてきている一人なんだけど、
なんかマルコさんはビジネスについての基本的な部分を勘違いしているような気が。
これが普通の企業のサイトだったら、いやな気分やサイト主(販促主)にいやな
イメージを持たれるようなことは論外のはず。

それでも「自分のやってることがいやなら来ないで!」というのは、
企業(ビジネス)の理論じゃないねぇ。それはあくまで個人の、
たとえば『●子』という人に基づいてのことなんだよね。まぜこぜになってる。

サイトの立ち上げにそんなにコストがかかってるのかどうかしりません。
見たところ、それほど複雑には見えないけど、せいぜいIDチェック辺りかな?
本業でなくサイト運営してると言うならここにいる多くの人もそうで、
お金はそんなにはかかってないとオモ。個人の趣味だから。


もし本当にビジネスだというなら、コストフィーを計算できなくてやってること自体ばかげてる。
そのコストは商品価格にオンしないといけない。バランスがとれないなら、企画自体が間違ってるよ。

勘違いしないで欲しいんだけど、購入者特典はあっても良いし、すごく良いことかも知れない。
少数しか売れない商品なら、作者の直筆サインイラスト付きとかで2万円でも良かったかもしれないね。
1000売れれば2000万円。これなら2000円を10000売るより簡単だよ。
でも、そういうのがイヤで断ったとしたら、仕組みの中できちんと対処する責任があると思う。
何でかというと、企画会社はそのくらいのことは最初に提案するから。

とにかく、すっきりしないよ…


長文スマソ

952 :花と名無しさん:03/11/26 07:32 ID:???
立ち読みするな が更新された・・・・

953 :花と名無しさん:03/11/26 07:45 ID:???
まるこは寝ないで削除したんだろーか?
なんか掲示板閉鎖した方がいいような気がしてきた。
このままだと、本業にも影響でるんじゃない?

954 :花と名無しさん:03/11/26 08:30 ID:???
削除せないかんような書き込みあったっけ?


955 :花と名無しさん:03/11/26 08:33 ID:???
削除しなければいけないような書き込みあったかなぁ。


956 :花と名無しさん:03/11/26 09:03 ID:ygDUOCBX
何で今修羅場なの?
コミックの修正とかうしろのペ−ジかいてるとか、
はたまた次号の〆切とか…

957 :花と名無しさん:03/11/26 09:06 ID:???
もうこのネタはいいかげん鬱入るので止めません?
マルコも一応(あれでも)謝罪してるんだしさ。

958 :花と名無しさん:03/11/26 09:10 ID:???
賛成。お花達発売目前だし。
また作品の話したいです。

959 :花と名無しさん:03/11/26 09:17 ID:???
もうシャベリバ、見に行かないことにしたから削除内容わからないよ。
つか公式自体稚拙でつきあいきれん…

つーわけで作品の話…来月は原田さんだよね?

960 :花と名無しさん:03/11/26 09:30 ID:???
>959
同意。シャベリバは読んでもモニョるし「立ち読みするな!」は今のところお説教ばっかりだし。
私設ファンサイトの方が楽しめるところ多いよ。
そんな私は、大好きなサイトで今年いっぱいで終わるっていうところがあったんだけど
(実質日記だけの運営に縮小されてんだけど)年明けても続きそうな雰囲気で浮かれてます。
個人的なことでごめん。



961 :花と名無しさん:03/11/26 09:40 ID:???
ゴメソ、これだけ言わせて〜
公式じゃなく個人HPとか、違う場所に書いたら「陰口」「自己満足」(第6回)。
「相手に向かって話そうぜ!」
それでシャベリバに書いたら「聞く耳持ちません」で削除ってね…
丸子さんが「私、聞く耳あるの。話し合いましょ」みたいなことを言っても
話半分に聞いたほうがいいってことか。

962 :花と名無しさん:03/11/26 09:53 ID:???
前回、左之っちがおまさちゃんをあきらめかけて、「明日死ぬのもいいかな」とか
つぶやいてるとこ、ツボでした。
オトコの人が、恋で弱気になってる姿が結構好きなので。
総司が自分の気持ちに気づいても、セイと恋仲になるってことはありえないと
思ってるから、好きだけど抑えないと、っていう葛藤の姿で楽しみたいっす。
だから、ラブラブしなくていいからはやく気づけー。

963 :花と名無しさん:03/11/26 10:01 ID:???
作者がHPの前面に出れば出るほど、販促が難しくなるという困った状況。
元々モノを買う時には、どんな生活必需品でも「必要+気分」で消費者は買っている。
その「気分」で、消費者の固いサイフのひもをゆるめてもらうし、
その為の販促HPだったはず。
作者だけの営業だったら、部数が落ち込んで人気が無くなれば自業自得で終われるけど
他会社が絡んでくれば、影響は自分だけに止まらないんだし、迷惑だろう。

一般の企業は競争が厳しいから、購買者の夢や意欲を失わせるようなイメージは
決して植えつけないものだが、「風光るCD」そのものは元々一つしかないんだから
競争なんてないわけだし、上手くやればいいのにと仕事で営業やってる自分は思います。
せっかく潜在購買意欲者がいっぱいいる畑なのになぁ。上がる数字も上がらない。

って、↑は苦しんで産み出す者と、結果の数字を気にする者の違いかな。終り。




964 :花と名無しさん:03/11/26 10:25 ID:???
で、次スレはどうするの?

965 :花と名無しさん:03/11/26 10:49 ID:???
どなたかスレ立てよろ。サブタイトル、思いつかないんだけど…
以下コピペ用

渡辺多恵子スレ・14

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。

前スレ 渡辺多恵子スレ13 〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/l50

関連・過去ログは>>2-5あたり。

966 :花と名無しさん:03/11/26 10:55 ID:???
過去ログ
『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046583802/
渡辺多恵子スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/
渡辺多恵子スレ12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/

967 :花と名無しさん:03/11/26 10:56 ID:???
関連スレ

難民板
風光る@難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
(思う存分史実語りできるスレ)

968 :花と名無しさん:03/11/26 11:42 ID:???
ごめん言わせて…

シャベリバで削除された書きこみ、私が書いたやつだよ…
HPの改善策を書いただけなのに…

969 :花と名無しさん:03/11/26 11:52 ID:???
>968
削除されたのってそんな不快になるようなコメントじゃなかったよね…
いいこと書いてるって思ったけどな…

970 :花と名無しさん:03/11/26 11:55 ID:???
○子様に意見したから。

971 :花と名無しさん:03/11/26 12:04 ID:???
>>968
○子の人格批判と誤解されるような事書いてしまったのかしら。
良かったら概要教えてください。


972 :花と名無しさん:03/11/26 12:10 ID:???
もしかして他の人の発言を引用したりしてたのかな?
だったら、元の発言を消す時に一緒に削除された可能性があるかも。
意見したから消された、って風に考えるのはまだ早いよ。

973 :花と名無しさん:03/11/26 12:12 ID:???
私も建設的で良い意見だったとおもいますが。
お花達発売されたら、またどどっと新たにHP来られる方増えるんだし。
以前ここでも出たけど、シャベリバでの諸注意事項ももっとでっかくした方がいいし。

974 :花と名無しさん:03/11/26 12:12 ID:???
シャベリバに速報あり。

975 :花と名無しさん:03/11/26 12:42 ID:???
>>962タン 和んだよ〜ありがとん
○子さんはどうも和みキャラじゃないだけに…汗

976 :花と名無しさん:03/11/26 12:48 ID:???
>>962
禿同。おんなじおんなじ!


977 :花と名無しさん:03/11/26 12:59 ID:???
>>968さんの意見いいこと言うなぁと思って読んでたんだけど・・・
削除されるような意見じゃなかったよね

978 :花と名無しさん:03/11/26 13:07 ID:???
どっちか言ったら、元からサイトにメールアドレス載せてあれば
普通厳しめ意見とか指摘とはそっちに大体行くよね…
いろいろ後手後手で今後も大変そうでんなぁ(−−)
>>968タン、気を落とさんでね

979 :花と名無しさん:03/11/26 13:18 ID:???
>私個人が嫌われるのはなんとも思いませんが、同様の書き込みが以後も続くようなら、『シャベリバ!』は閉鎖せざるをえなくなります。 
そうなった時に一番悲しいのは誰なのか、考えてみて下さい。 よろしくお願い致します。

シャベリバが閉鎖されて悲しむ人って真性以外はあまりいないような・・・。


980 :花と名無しさん:03/11/26 13:33 ID:???
これでメールとか誰も送らなかったらマルコがいい気になりそうで
怖いな。試しに送ってみようかしら。

981 :花と名無しさん:03/11/26 13:42 ID:???
次スレたてますた〜。渡辺多恵子スレ・14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/l50

982 :花と名無しさん:03/11/26 14:04 ID:???
>>961 禿げ同。
てゆうか作者さんアンタ何言ってんのか全然わかんないよ…矛盾だらけじゃん。
アンタが堂々と書けつったからみんなこぞってシャベリバで本音言い出したんだろうに。

>>981 乙ー。
今度の花達は土方さんの出番多いといいな。
ああ…でもそうか、風の土方さんは現実だったら●子のような存在なんだっけね…。

・・・・・・_| ̄|○


983 :花と名無しさん:03/11/26 14:10 ID:???
>>979 同意。久々にシャベリバログ見てみたけど…

私は本音をべらんめー口調で書きたい。人に合わせる努力は最小限がいいわ〜。
みんなが私に合わせてね。で、掲示板は行儀よく楽しい雰囲気にしてくださ〜い。
って期待されても、ついていける人は少数だよね。

掲示板は苦情を多くもらう人間・企業には合ってないメディアだから、
(後から来た人間は絶対ループするし)早く閉めたほうが見苦しくないかも。
私は特に新選組ファンじゃないけど、
土方さんの統率力と比べたらばちあたりすぎる。

984 :花と名無しさん:03/11/26 14:19 ID:???
970さんの引用になりますが…。

>私個人が嫌われるのはなんとも思いませんが、同様の書き込みが以後も続くようなら、『シャベリバ!』は閉鎖せざるをえなくなります。 
そうなった時に一番悲しいのは誰なのか、考えてみて下さい。 よろしくお願い致します。

確か、シャベリバの中で「コンテンツ全部見られると思って期待してたのに途中でがっかりさせられる人の
気持ちも考えて」という意見があったよね。
それに対してマルコさんは「私はSだからそういう仕打ちする人間なんだ。嫌なら来るな」みたいなこと返してなかった?
その割には↑の発言っておかしくないか?
自分は他人の気持ち考えないのに、読者には考えろってか?
つくづくおめでたい人だね。

985 :花と名無しさん:03/11/26 14:23 ID:???
>982 ●子のその言葉、忘れよう〜。
   土方さん、そういえばしばらく見てない気がする。
   (お花達7〜10月号読んでないので。)
   

986 :花と名無しさん:03/11/26 14:30 ID:???
作品話でマターリが、なかなか遠いねぇ
サウンドボックス、12/20発売か…
公式は顧客に尽くすタイプの社会人経験者にとっては
ツッコミどころがありすぎ。
素マルコさんじゃなくて、キャラが語るみたいな構成だったらヨカタのにね。
(はじ一通信? 昔雑誌に載ってた奴みたいな)

987 :花と名無しさん:03/11/26 14:34 ID:???
>986 それいいな。
   「シャベリバ」もキャラからレス入ったりして。
   あ、コーフンしすぎて収集つかなくなるか。
    

988 :花と名無しさん:03/11/26 14:54 ID:???
掲示板は閉鎖した方がいいですよ。ってメールしちゃおうかな。
プロに任せればいいのにね。マルコが商売下手なのは良く判った。
あの毒舌じゃ客は入らないよなぁ。時代が違う。
今の消費者とネット販売を甘く見ちゃったね。
ファンなのでこんな事で本業をおろそかにして欲しくないなぁ

お花達ももうじき発売だし新スレではマターリしよう。

989 :花と名無しさん:03/11/26 14:58 ID:???
>988
すると公式サイトは●子センセの怒りのお言葉を拝聴するだけのサイトに?
でも掲示板は閉鎖した方がいいと思うよ、ホントに。
以前のマンセーっぷりも、自分は正直、気持ち悪かったんだよね。

990 :花と名無しさん:03/11/26 15:07 ID:???
マンセー意見しか受け付けない掲示板はなくてもいいよね。
昨日みたいな改善策やらが出てくるから掲示板の価値もあると思うのだが

991 :花と名無しさん:03/11/26 15:19 ID:???
クレーム対応は販売の重要なポイントだから、ここで
潔く謝ったり、問い合わせ自体に感謝してれば一発逆転(信頼される)もありえるけど、
コストがかかってる〜。私の個人的性癖につきあえ。こっちに感謝しろ。
みたいな自分本位の対応される掲示板じゃね…。
だれか、百戦錬磨の営業担当はいないのか…? いなさそう汗

992 :花と名無しさん:03/11/26 15:33 ID:???
勇気出してる書き込みがあるなw

>やっぱり土方とは別人である先生が、今現在為すことですから、
>作中の土方に対してのそれと全然抱く感情が違い、笑えないんですよ(苦笑)

「土方とは別人である先生が」というところに、酔ってる作者への痛烈な皮肉を感じる。
よく言った!
昨日の書き込み見たときは作者はとうとう気がふれたかと思ったんで
これで目を覚ましてくれる事を祈る。
漫画は漫画、現実は現実。
土方は土方。マルコはマルコなんだよ。
お願いだから分かってくれマルコさん…。
俺はこれ以上君を嫌いになりたくないんだ…(レイフのセリフより)


993 :花と名無しさん:03/11/26 16:19 ID:???
>992
あの書き込み、削除されるかな。

マルコ先生、締め切りも重なって、てんぱっちゃってるのかな。


明日私の地方では花達早売りだー。
この騒ぎで忘れそうだった(^^;

994 :花と名無しさん:03/11/26 16:28 ID:???
サウンドボックスの曲目出ましたね。
斎藤さんのテーマに興味アリだわ。
土方さんのテーマはないんだ…
しかし、ワタシ、曲タイトルすらわからん段階で予約したんだ…とあらためて
気づく。


995 :花と名無しさん:03/11/26 16:59 ID:???
風の土方も作中とは言え、命賭けて自分の言動に責任取ってるからね。
気に入らなきゃ、まともな意見でも削除しまくるマルコとは全然違うわけだ。
史実知ってるファンとしては、風の土方って史実で伝わってる性格とは全然違うよね、としか言いようが無いけど。

私も昨日、削除された書込み読んだけど、マルコがよくやる頭ごなしに罵倒するようなものや、
他人からの不適切な引用なんかは一切無かったよ。多少、マルコ側の書きこみ等について
ハッキリ意見してるものの、あのあり方なら言われて当然の事だし、書き方もみんな大人だった。
最後にちゃんと「どうぞご検討下さい」とかつけてたし。

996 :花と名無しさん:03/11/26 17:16 ID:???
私が覚えてる削除された書き込みは、「このサイト及び作者の対応やビジネスマナーに
信頼がおけないので、購買意欲が失せました。買うの止めます」ってやつだったなー。
あれは中々辛口だった。マルコはあの意見にも「じゃあ買わないで結構です」と
頑張るかと多少期待してたら、返事も出さずに削除してもーた。

今土方で当てはめるなら「有無を言わさず切腹」?
チョト苦しいな…取ってる土俵の大きさが違いすぎて^^;

997 :花と名無しさん:03/11/26 17:22 ID:???
>>996
辛口だけど、しごくまっとうな意見じゃない?
マルコのように相手を嘲笑するような書き方じゃなかったし。
ここ2日くらいの一連のマルコの言動を見聞きしても
まったく冷めないでいられるファンって、悪いけどちょっと怖い。

998 :996:03/11/26 17:37 ID:???
>>997
うんうん。しごくまっとうな意見だった。
あと売り手が買い手を上から見下ろしてるように見えることに対する批判もあったけど、
それもごもっとも。
「途中までタダで入れてやった制作者側に感謝しろ」っていう発言がその最たるものだ、
とあったけど、その通りだよね。
あと「ビジネスにMだのSだの言うのもおかしい」って意見も正論ど真ん中だった。

マルコの販促って、子供の遊びみたいだよね。
SやMという言葉ですべてが片付くと思ってるし、いざクレームがあると
「こっちだって頑張ってるんだ」なんて、働いてる身からすると幼稚な意見過ぎて吐き気がする。
頑張ってるから何だっていうんだろうね。結果がダメならその前の努力なんて全く意味をなさないし、
サラリーマンだったら結果の出ない努力なんてボーナスの査定の対象にもならないよ。

999 :花と名無しさん:03/11/26 17:49 ID:???
まっ、成り行き任せのHPですから、いまの状態も成り行きってことで。

1000 :花と名無しさん:03/11/26 17:51 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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