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【終焉】由貴香織里7〜屍人形とお茶会【再生】

1 :花と名無しさん:03/09/26 03:49 ID:???
ゴッドチャイルド:花ゆめ'03年21号で最終回

前スレ
【生命倫理】由貴香織里6〜蠢くパパン【壁人形】--03/07/06〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057443803/

過去スレ、関連リンクは>>2-5くらいに

2 :花と名無しさん:03/09/26 03:51 ID:???
【黒】由貴香織里5〜リフの中の人も大変だな【白】--03/03/12〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047471941/
【ピッチピチ】由貴香織里4〜服も作者も逆成長〜--02/12/09〜03/03/14
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1039/10394/1039443990.html
【ドスコイ耽美】由貴香織里3〜伯爵様逆成長〜--02/08/08〜02/12/12
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10287/1028733964.html
由貴香織里【耽美】靴紐2本目--02/4/26〜8/17
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019806335.html
由貴香織里◎耽美夢想--01/10/07〜11/02
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10023/1002381754.html
由貴香織里◎耽美ver.2.5--01/09/05〜09/28
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/999/999626929.html
由貴香織里:第2耽美--01/06/14〜08/31
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992451608.html
由貴香織里--01/02/11〜06/24
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981821894.html
由貴香織里先生ファン集まれー!--2000/07/02〜11/22
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/962/962541548.html


3 :花と名無しさん:03/09/26 03:52 ID:???
コミケイトインタビュー
ttp://www.hakusensha.co.jp/comicate/comi_no53/yuki/yuki.html
耽美夢想マイネリーベ
ttp://www.mobile21.co.jp/meineliebe/meineindex.html
お姿。
ttp://www.carlsencomics.de/backstage/animagic01/animagic2.html
カラー作品(含むアリスカレンダー)
ttp://www.oldcrows.net/~myyah/ANGEL/image_page5.html


4 :花と名無しさん:03/09/26 04:33 ID:???
乙!!!

スレタイの如く、希望に満ちたスレになりますように。作品ともども。

5 :花と名無しさん:03/09/26 06:33 ID:???
新スレおめ!
スレ立て乙!

地震でびっくりしたよー北海道

6 :花と名無しさん:03/09/26 07:20 ID:???
1さん乙!

北海道民さま被害ありませんでしたか?

7 :花と名無しさん:03/09/26 14:13 ID:???
スレ立て乙カレー

なんで皆そんな朝っぱらからネットやってんですかあ…
5時頃東京でも余波?があったね。北海道の皆大丈夫?

8 :花と名無しさん:03/09/26 14:24 ID:???
地震酔いした北海道民です

震度五弱、周辺には被害無し
カインたんなら利府が守ってくれるんだろうなぁ〜と一人むなしくなった早朝(w

9 :花と名無しさん:03/09/26 18:56 ID:???
震度四地域住人(in北の大地)無事です
朝から親戚友人らの電話攻撃でした

その足で教育実習
朝から気疲れでしたわ

10 :花と名無しさん:03/09/26 20:38 ID:???
おつかれさん。そんな北海道人の8,9にバラの香りのお茶を。

 |       
 | ∧∧     
 |,,゚∀゚)  
  ノ  ∬ ハイ、召し上がれ
 |   旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




11 :花と名無しさん:03/09/26 21:24 ID:???
>10
( ´∀`)つ旦
マリガd
いただきまつ


…砒素は無いよね?

12 :花と名無しさん:03/09/26 22:57 ID:???
>11
カンタレラ入り鴨

13 :花と名無しさん:03/09/26 23:20 ID:???
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

14 :花と名無しさん:03/09/26 23:48 ID:???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)   ・・・カンタレラ入りですか。
  |    /
  と__)__) 旦


15 :花と名無しさん:03/09/27 00:25 ID:???
この期に及んでまだ毒を持ち歩いてるのかなカインタン

     ○
  ○  丿)
  (∧  <

16 :花と名無しさん:03/09/27 02:38 ID:???
あははは!!! ちびカインとリフだーオモロー

17 :花と名無しさん:03/09/27 12:48 ID:TZXR2KHc
前スレと近すぎるのでいったん上げます

18 :花と名無しさん:03/09/27 13:59 ID:???
ボルジアの毒ってさー、
屍毒説が有力じゃなかったっけ…?
あるいは存在しないって説。
由貴さん、何処から砒素系なんて出してきたんだろう。

19 :花と名無しさん:03/09/27 14:06 ID:???
>18
 砒素系…私はコミックス派なので、話しの流れが分かりませんが(もしかしたら
ゼンゼン的外れなことカキコしてたらすまんです)砒素は無味無臭しかも、微量ず
つ盛れば本人は病気だと思いこみ、医師も病死だと思いこむ便利(?)なお薬です
よ。

20 :花と名無しさん:03/09/27 22:51 ID:???
これでカインシリーズ終わりなのかな・・・。新しいのやるんだったら
どんなのになるんだろう。
あんまり現代ものは向いてない気がする・・・。
最終回どうなるかなー。うんと毒のある終わり方してほしいな。
いったいこの後どうなるんだって言うような。
衝撃的な終わり方して後に語り草になってほしい。

21 :花と名無しさん:03/09/27 23:40 ID:???
カンタレラ=砒素入り説は古今東西人気あると思うが。

22 :花と名無しさん:03/09/28 10:48 ID:???
砒素って簡単に検出できる事から「愚者の毒薬」と呼ばれてるんじゃなかったっけ?

もちろん疑われさえしなければ良いんだろうけど。

23 :花と名無しさん:03/09/28 11:17 ID:???
疑うもなにも、お貴族様のお家騒動を真剣に犯罪として扱って
得をする人間はそうそういないと思いますが・・・。

これが政敵同士だとか、直接利害関係のある第三者がいるなら
墓穴を掘り返してでも死因を調べる必要があるけど。

24 :花と名無しさん:03/09/28 11:24 ID:???
>22
検出方法が見つかるまでは、用途の手軽さから「賢者の毒」とも呼ばれてた
流行したのは十七世紀〜十八世紀だが
十九世紀半ばの文学世界でも、多数砒素の登場があり
当時にとって、砒素は毒薬の王様だったわけなので
カイン時代の砒素は、ある種王道な毒かと

砒素を飲まされていると感じたら
銅食器か銀食器での食事を心がけよう

25 :花と名無しさん:03/09/28 12:45 ID:???
>>18
カンタレラ(いわゆるボルジアの毒薬)は実在してない。
現物を見た人いねーんだもん。
伝染病は蔓延してるし、ちょっと悪い水飲んで腹くだしたり
雨にうたれて風邪ひいた程度でも結構ころっと逝ってしまう>当時

今号の花ゆめ、針で服の上からぷすっと刺しただけで
全身にまわっちまうほど強烈な毒って、砒素でありえるのだろうか?

26 :ぼるじょあ ◆H6wikgcXIU :03/09/28 16:37 ID:???
>>25
エエェー(・3・)
呼んだー?

27 :花と名無しさん:03/09/28 17:38 ID:???
ちがーう

28 :花と名無しさん:03/09/28 21:06 ID:???
流れ変えてスマンが。
10才のマリーがカナーリ大人びた言動をしてるのに
ちびカインはホンマにちびだなー。

で、リフはマジでショタなのでしょうか。

29 :花と名無しさん:03/09/28 21:28 ID:???
女の子の方がマセてるということか、マリーたんが苦労しているからか。

リフはご主人コンプレックスです。

30 :花と名無しさん:03/09/28 21:37 ID:???
前スレ989でdat逝き?
1000まではいかなかったと思うけど、とりあえず前スレ終了報告。

31 :花と名無しさん:03/09/28 22:13 ID:???
濃密になればなるほど、(血縁感情以外は)愛情って一点へ向かう気が……
濃すぎる友情は第三者から見ると同性愛くさかったりするし、韓国の女性の友情は日本人から見ると
アヤシイくらいだし、日本人の「男の友情」は欧米人から見ると「ゲイ?」とも思えるくらいだし。
いや、別にいいけど、プラトニックなら。

……どっちかというとあのオヤジの変態粘着っぷりから見て、(愛情の対象なら尚更)性的虐待がなかっ
たのかと不安に……いや、なくて良かった良かった。実の姉すら犯す男だから息子なんかヘとも思わな
い気がして怖いよ。

32 :花と名無しさん:03/09/28 22:33 ID:???
>>31
カインは無事だったみたいだが、ドクターは・・あやしいな・・

お子ちゃま度では
ちびジザ>>>ちびカイン>>マリーかな
普通に育ってたらどんな兄妹になってたんだろか

33 :花と名無しさん:03/09/28 23:26 ID:???
気が優しいだけでとろんととろい長男、長男よりちったぁ気が強くて鋭いもののやはりちょっと
ずれて兄と一緒に浮世離れした次男、手の掛かる男二人を兄に持ったせいで異常にしっかり
者で面倒見の良い末娘

こんな感じでいかがでしょ

34 :花と名無しさん:03/09/29 00:12 ID:???
オケ。 改行はもちっとこまめ?にしてくれい。読みにくいから。

35 :花と名無しさん:03/09/29 00:27 ID:iRmU/T8U
>>25
マンガの中にはカンタレラの正体を、疫病で死んだ人の遺体としていたものがあった。
数々の疫病で死んだ人たちの遺体を保存してそれを毒にしたってね。

36 :花と名無しさん:03/09/29 00:27 ID:???
次期ハーグリーヴス伯爵に相応しいのはマリータンでつね…w

それでも次男大好き次男イチオシの執事と、
長男のあまりの頼りなさに身分も忘れて叱りながら世話焼く下男…

37 :花と名無しさん:03/09/29 00:45 ID:???
>>35
星野之宣? このスレで彼の漫画の話が出るとわ。

38 :花と名無しさん:03/09/29 09:12 ID:NnxI2GqV
>>37 星野之宣とは誰?どんな人か詳細希望です(>_<)

39 :花と名無しさん:03/09/29 11:14 ID:???
>>38
主に青年漫画誌に描いている漫画家さんでつ。
>>35の話はたぶん『妖女伝説 (2)』の「ボルジア家の毒薬」。
写実的で綺麗な絵を描く人なので、由貴さん読者にもお勧めできるかな。

40 :花と名無しさん:03/09/29 11:15 ID:???
最終回の予想

一ページ目からいきなりどなたか流血!
場面は変わっていきなりおじさんの家。
そこでオスカーと叔父様を手にかける実はカードなマリー
と思ったらよみがえった字座ベルに手をかけられちゃうマリー
なんだかよくわからないまま新たなカードマスターにされちゃった魔術師
そんなこと露知らずお茶をしてるカティーナオバチャマ

行方知れずの次男と羊
えんど

41 :花と名無しさん:03/09/29 14:36 ID:kMOIUesW
>>40
ほんとにこんなんだったらヤダ
ジザはよみがえってほしいが…

42 :花と名無しさん:03/09/29 15:04 ID:???
最終回描く前に由貴タソが突然死んだらどうしよう。
しかも毒による他殺だったりしたら。

43 :花と名無しさん:03/09/29 15:29 ID:???
もう原稿あがってるだろ

44 :花と名無しさん:03/09/29 17:36 ID:???
ここはsage進行でつか?

45 :花と名無しさん:03/09/29 17:40 ID:???
>>33
>>36
次期後継者の座を巡ってお家騒動が勃発するハーグリーヴス家…。
骨肉の争い…まるで犬○家のようだ。
この分で行くと勝者はやはりマリーか?
敗れ去って家出する二人の兄…を追って家出する執事と下男…。
家政に混乱を来すハーグリーヴス家に乗り込んだオスカーがまんまと…(藁)

46 :花と名無しさん:03/09/29 22:43 ID:???
いや、執事も下男も自分のご主人が幸せなら、地位なんかどうでもよさげなので、実質マリーが
仕切って、どっちかをお飾りにして、そしてみんなみんな幸せに暮らしました、というオチになりそ

47 :花と名無しさん:03/09/29 23:47 ID:???
カインとリフはできてるの???

48 :花と名無しさん:03/09/29 23:50 ID:???
>47
できてない

49 :花と名無しさん:03/09/29 23:58 ID:???
恋人同士かと聞かれるとそうではないと答えるが
愛し合ってるのかと聞かれるとその通りと答える
そんな感じ か と ・・・・

50 :花と名無しさん:03/09/30 00:16 ID:???
できてたらもうちょっとおちないからこそあんなんなっちゃう気もするし・・・。
ドクターも「こいつらやってない」認定出してたような気もする。

51 :花と名無しさん:03/09/30 00:19 ID:???
ごめん途中で書き込みボタン押した _| ̄|○


52 :花と名無しさん:03/09/30 00:33 ID:???
>>47
なんとも言えないです;
でもリフはカインがいる限り他に恋人を作らないかなとは思います

53 :花と名無しさん:03/09/30 00:46 ID:???
そしてカインより先に死なない(必ずカインを守る)つもりのようなので、
ホモうんぬん抜きでリフにとってはカインが生涯最愛の人(主人)で
しょうね。

>>49
激しく同感。
微妙。なんていうのか、今のこの現実には名付けられていない種類
の愛情(名付けられてるのってのは友情とか恋愛感情とかってのね)
があって、そのカテゴリ内でこれ以上ないくらいに愛し合ってるので
はないかと。

54 :花と名無しさん:03/09/30 01:17 ID:???
いや、もうデキてるよ

55 :花と名無しさん:03/09/30 01:37 ID:???
>>54 おいおい(汗)花ゆめだぞ!?juneじゃないんだから・・・でもそう見えても仕方ないよね。

56 :花と名無しさん:03/09/30 01:51 ID:???
愛し合ってるとかいうより
分身、半身みたいな感じだと受け取ってましたが

57 :花と名無しさん:03/09/30 02:15 ID:???
リフはカインの下半身のお世話もしてたらしい

58 :花と名無しさん:03/09/30 02:18 ID:???
>>57 え?いつそんな記述が・・・

59 :花と名無しさん:03/09/30 02:33 ID:???
cain ga omorasisitandayo!!

60 :花と名無しさん:03/09/30 03:05 ID:???
>>59 カインとリフが出会ったのってカインが割と大きくなって(10歳前後?)からだったはずじゃ………

61 :花と名無しさん:03/09/30 06:04 ID:???
>60、でも有り得なくはないかも。
あんな虐待受けてたら、そうなっちゃうんじゃない?


62 :花と名無しさん:03/09/30 06:32 ID:???
虐待された子供って、解放されて信頼できそうな大人が現れるとおねしょ
とかすることあるよね。
「こんなことするけど愛してくれるの?」と無意識に愛情を試していること
でもあり、「赤ん坊の頃から『愛されてる自分』でいたかった」という意識が
愛されてる状況になると自分をやり直したくて幼児回帰してしまうことでも
あり、それまで暴力で抑圧されていた「してはいけない!」から解放されて
気持ちがゆるんでしまうことでもあり……みたいな。



63 :花と名無しさん:03/09/30 08:04 ID:???
>62 いや解放されてないし

64 :花と名無しさん:03/09/30 12:21 ID:???
でもそんな描写なかったから

65 :花と名無しさん:03/09/30 13:51 ID:???
リフとマリーのカップリングを妄想してたよ。

66 :花と名無しさん:03/09/30 14:36 ID:???
>>65 ロリコン執事じゃん(汗

67 :花と名無しさん:03/09/30 19:41 ID:???
そもそも執事って結婚しないのでは。特に英国だし。

68 :花と名無しさん:03/09/30 20:01 ID:WQpM3Pz/
保守

69 :花と名無しさん:03/10/01 01:56 ID:???
最終回の予想希望

70 :花と名無しさん:03/10/01 02:02 ID:???
カイン幼少化
リフを忘れる

71 :花と名無しさん:03/10/01 02:30 ID:???
もっと面白いの希望!

72 :花と名無しさん:03/10/01 03:17 ID:???
カインの夢オチ

73 :花と名無しさん:03/10/01 03:52 ID:???
パパンの妄想でした。

74 :花と名無しさん:03/10/01 04:35 ID:0XBqUmas
実はパパンの中身はマリーたん」

75 :花と名無しさん:03/10/01 09:17 ID:???
オスカーが真のカードマスター

76 :花と名無しさん:03/10/01 10:19 ID:???
カインたんが妊娠(でらいらの陰謀によるところ)
種馬は各自ご想像して下さい
FIN

77 :花と名無しさん:03/10/01 11:08 ID:???
花ゆめの早売りをゲットしたいんですが東京で早売りするところ教えてください(>_<)
書店名は伏字で結構です。
出来れば渋谷近郊だとありがたいです。

78 :花と名無しさん:03/10/01 11:37 ID:???
漫画業界板にも同じようなこと書いたのはあなたですか?
最終回が気になるのはわかるが…。
渋谷周辺はしらんが神保町にでもいきなされ。

79 :花と名無しさん:03/10/01 13:37 ID:e5I5+mj2
>>77 たぶん違います。

80 :花と名無しさん:03/10/01 14:20 ID:???
豪華プレゼントって何!?何が付くの!?

81 :花と名無しさん:03/10/01 19:36 ID:???
パパンの霊が憑きます。

82 :花と名無しさん:03/10/01 19:50 ID:???
イラネーーー

83 :花と名無しさん:03/10/01 23:09 ID:???
パパン死んでないもん(>_<)

84 :花と名無しさん:03/10/01 23:33 ID:???
秋葉原の駅前になら時々早売ってるぞ

85 :花と名無しさん:03/10/01 23:52 ID:???
最終回には叔母様が出ますように・・・(祈)

86 :花と名無しさん:03/10/02 00:30 ID:???
>>85 禿同☆

87 :花と名無しさん:03/10/02 00:44 ID:???
>>84
教えて頂きありがとうございましたm(_ _)m

88 :花と名無しさん:03/10/02 00:50 ID:???
カインとリフは絶対の忠誠と、絶対の信頼っぽいなあ。
愛情はあるだろうけど、同性愛者が抱いているものとは種類が違うでしょ。

89 :花と名無しさん:03/10/02 01:02 ID:???
でも男と女に置き換えてみるとちょっと出来てるって思えても不思議はないね

90 :花と名無しさん:03/10/02 01:08 ID:???
パパンあれきりだったらガッカリだよ

全てを見届けた白梟
バイオリンを置くとパイプを満足そうにふかし始めてニターリ

・・とか

91 :花と名無しさん:03/10/02 01:11 ID:???
リフはたまたま(執事としては)若いけど、あれが忠義者のじいやとか
無口な庭師の爺さんでも話の進行にあんまり支障なさそうだもんなぁ。

92 :花と名無しさん:03/10/02 01:30 ID:???
>>91オジいさんがあんな力を発揮しても微妙だよ。若い男がやるからまだ見てられる。

93 :花と名無しさん:03/10/02 02:51 ID:???
背が高くて力持ちの女執事バージョンのリフが
カインの着替えを手伝うところを想像すると少し萌えるな。


94 :花と名無しさん:03/10/02 02:56 ID:???
>>93
ハンターハンターのビスケみたいでヤダ。
ムキムキマッチョの女執事(°Д°)

95 :花と名無しさん:03/10/02 03:15 ID:???
カインのような高慢ちきで危険で麗しいトラウマ付き伯爵令嬢と謎の過去を持つデカ執事リフって
いうと古典的な少女漫画ですね。
萎えもしないがそこまで萌えない。
>>94 禿同

96 :花と名無しさん:03/10/02 05:51 ID:???
最終回予想しまつ

リフとカインが結ばれる。でもよく見たら黒リフ!!その光景を見てリフカイに走るマリータソ。
カティーナが時期カードマスターに決まり秘密会社も安泰。

終了


97 :花と名無しさん:03/10/02 14:46 ID:???
保守

98 :花と名無しさん:03/10/02 15:36 ID:???
そろそろ早売りゲッターさんいるんじゃないの????

99 :花と名無しさん:03/10/02 16:39 ID:???
そろそろ早売りゲッターさんいるんじゃない?

100 :花と名無しさん:03/10/02 18:08 ID:???
ゴッチャって7巻で完結?

101 :花と名無しさん:03/10/02 18:17 ID:???
はなゆめスレで良かったったって書き込みあったよ。今回
見開きカラーらしい。ホッ

102 :花と名無しさん:03/10/02 19:57 ID:???
花ゆめスレのコメント好評だね。
諸悪の根元の彼女って??
すごい気になるよ〜!単行本派なのに最終回を見るために
本誌買ってしまいそう。

103 :花と名無しさん:03/10/02 23:58 ID:???
>>102
同じく!!
花ゆめスレみて気になってる。
諸悪の根源の彼女って?
本当の兄弟じゃなかったって?(兄妹なのか!?)



104 :花と名無しさん:03/10/03 00:04 ID:???
誰かヒントくれ!!!

105 :花と名無しさん:03/10/03 00:28 ID:???
>>102,103
漏れもコミクス派なのにここ読んで先号は立ち読みしてしまった…。
今週も花ゆめスレ読んだら気になって仕方ないよ…。

ルートヴィッヒ革命も気になる。

106 :花と名無しさん:03/10/03 00:40 ID:???
>>103
メル欄かもしれん。

107 :花と名無しさん:03/10/03 00:43 ID:???
兄弟じゃ無かったってどういうこと?

108 :花と名無しさん:03/10/03 00:58 ID:???
ドクターとカインか、はたまたマリーとカインか。パパと姉さんか。

109 :花と名無しさん:03/10/03 01:06 ID:???
そう考えるとこれホントに身内の騒動だったのね・・・

110 :花と名無しさん:03/10/03 10:46 ID:???
本日早売りゲット旅に出ます。

111 :花と名無しさん:03/10/03 10:51 ID:???
>>110
∬゜-゜)ノ 行ってらっしゃい

112 :花と名無しさん:03/10/03 10:59 ID:???
>>110 道中魔物に気をつけて☆HPが少なくなったらベホマだよ!!

113 :花と名無しさん:03/10/03 15:17 ID:???
満喫野郎だから本誌の発売日よく知らないんだけど、
今日で早売りってことは発売日明日ですか?

114 :花と名無しさん:03/10/03 15:56 ID:???
早売り立ち読みしてきましたー!
ラストは賛否分かれるかもしれないが、
私は涙出そうになった。

諸悪の根源のアノ人は正直ショック。
パパンやドクター、カインが哀れだ…。

115 :花と名無しさん:03/10/03 16:15 ID:QMpuuAbN
とあるファンサイトで最終回の感想が書かれていたけど、
諸悪の根源がとある女性で
マリーが成人していて
リフカイが最初と最後の2回と書かれていたんですけど
どうなんですか
それよりも東京の本屋はもう花夢売ってるんですか?
明日買いに行くけどさ
教えてチャンポイ書き子でゴメン

116 :115:03/10/03 16:16 ID:???
あげてしまった・・・
ゴメン、逝ってきます

117 :花と名無しさん:03/10/03 17:06 ID:???
>>115
コミックス派なのに見てしまった・・_| ̄|○|||

118 :花と名無しさん :03/10/03 17:10 ID:???
うう、明日まで我慢の子ーーーー!!!(泣)

でも激しく気になる〜(あうあう)

119 :花と名無しさん:03/10/03 17:46 ID:???
あ、やっぱあれ早売りだったのか。
今日リブレの本屋で売ってた。買おうかと思ったけどやめた。
諸悪の根源はオーガスタじゃあるまいな。シュゼットでもいいが。

120 :花と名無しさん:03/10/03 17:50 ID:???
諸悪の根源はニールおじさま。

121 :花と名無しさん:03/10/03 17:58 ID:???
早売り読んだ。
私的には、天禁よりはモニョらなかったものの、
これが足掛け13年の最後かよ!と思うと、ガカーリしちゃったよ・・・
ひょっとしなくても、由貴タンがカインに飽きて、とっとと終わらせようとした結果?


122 :花と名無しさん:03/10/03 18:49 ID:???
コミックスになるときには、もう少し加筆してほしい。
ドクターとかさ・・・。

123 :花と名無しさん:03/10/03 19:12 ID:???
兄弟じゃないはメル欄ですた。

124 :花と名無しさん:03/10/03 19:44 ID:???
え!?

125 :花と名無しさん:03/10/03 19:48 ID:???
ごめ!!誰かリフの生死をメル欄でこっそり教えてーーー!!
このままじゃ胃が痛くて死ぬ・・・

126 :花と名無しさん:03/10/03 19:54 ID:???
>>125

127 :花と名無しさん:03/10/03 19:54 ID:???
>>126
ありがd!!

128 :花と名無しさん:03/10/03 20:23 ID:???
>>121
まだ最終回は読んでないけど、そんな感じするよねー。
わらわらいるカード、ほとんど使ってないし。
余りにも不自然な終わり方。打ち切りの可能性はある?

129 :花と名無しさん:03/10/03 20:25 ID:???
打ち切りというか、由貴たんが飽きたのかも;

130 :花と名無しさん:03/10/03 20:41 ID:???
次回作楽しみ

131 :花と名無しさん:03/10/03 20:45 ID:???
とりあえず、ルーイ王子を1回やって、新作を描くようですよ。


132 :花と名無しさん:03/10/03 20:51 ID:???
|.... |∧_∧
|里|´・ω・`) お茶ですよ
|菜| o o旦
| ̄|―u'
""""""""""""""""""""""""
  ∧_∧ 
  (´・ω・`)あっ 旦
  ノ  つつ
 ⊂、  ノ 
   し
""""""""""""""""""'""""""        
            ガシャ
     (´   `ヽ、    __  
  ⊂,_と(´・ω・`)⊃ (__()、;.o:。

133 :花と名無しさん:03/10/03 21:00 ID:???
もう番外編は望めない感じでしょうか??

134 :花と名無しさん:03/10/03 21:12 ID:???
望めるといいですね(泣

135 :花と名無しさん:03/10/03 22:00 ID:???
里夫好きの自分が読んでもショック死するような内容じゃないことを祈ります。

136 :花と名無しさん:03/10/03 22:30 ID:???
アレクシスパパンはARMSという漫画のブラック&ホワイトネタだと予想してた人がいたけど、

マ ジ だ っ た と は 。

137 :花と名無しさん:03/10/03 22:42 ID:???
花ゆめスレを見てもう気になって気になって気になって仕方なかったから
早売りゲトしてきたよ。コミックス派なのに……
自分的には上手い終わらせ方だなぁと思った。


…でもオスカー好きの自分としては
良かったのか良くないのかよくわからん(苦ワラ)

138 :花と名無しさん:03/10/03 22:45 ID:???
もしかしてそれってメル欄?

139 :花と名無しさん:03/10/03 23:02 ID:???
やばい、泣いた…

140 :花と名無しさん:03/10/03 23:09 ID:???
>>138
それだったら私は強烈に萎える……

141 :花と名無しさん:03/10/03 23:12 ID:???
本当に黒幕はニールなの?
明日見れば分かることだが

142 :花と名無しさん:03/10/03 23:14 ID:???
自分は良かったねぇと思った。大人になったマリー綺麗だな。

143 :花と名無しさん:03/10/03 23:15 ID:???
ネタバレって0時以降でいいのかな?

144 :花と名無しさん:03/10/03 23:16 ID:???
最近駆け足だったが最後は上手くまとめた感じ

145 :花と名無しさん:03/10/03 23:16 ID:???
>>142
ええ! マジ!
もっとひねるかと思った、由貴タン

146 :花と名無しさん:03/10/03 23:18 ID:???
花ゆめ本スレで、異様にゴッチャ持ち上げられてて怖いくらいだ(w

今日はこのままガンガッテ起き続けて
一時越えたら入荷するだろう24時間スーパーまで
車を飛ばすことにするyo・・・
一刻も早く読みたい

だから、頼むからメル欄以外にネタバレ含ませないでくれよ
普通の人は、まだゲトできてないんだから

147 :花と名無しさん:03/10/03 23:23 ID:???
>>146
確かに持ち上げられすぎ感もある(w
いや、自分はあのラストでいいと思うがね。

というか、あれだけ持ち上げられるって事は
いかにラストが大事かって事だよな……
皆余程ラストに期待外れなマンガが多かったんだな(w

148 :花と名無しさん:03/10/03 23:24 ID:???
漏れは予想通りのラストだったから、それなりに満足。
最後の最後のカインの顔好き。

由貴タソお疲れさまー!

149 :花と名無しさん:03/10/03 23:27 ID:???
>>142
あ、それなら安心。

150 :花と名無しさん:03/10/03 23:37 ID:???
ネタバレ元凶はメル欄。

151 :花と名無しさん:03/10/03 23:44 ID:???
>>150
そうか

152 :花と名無しさん:03/10/03 23:46 ID:???
やだ、私の前の予想だとメル欄だったんだけど

153 :花と名無しさん:03/10/03 23:49 ID:???
カインの生死は?

154 :花と名無しさん:03/10/03 23:51 ID:???
>152
いやそっちじゃなくメル欄のです。
>153
メル欄です。

155 :花と名無しさん:03/10/04 00:15 ID:???
>154
わわわわええええええええええおおおお!!!!!!!!!!????????
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)●~* ○...| ̄|_ .∵・(゚Д゚)  


ゼーハー とりみだしてもーた なんか泣きそうだから買おう。

156 :花と名無しさん:03/10/04 00:20 ID:???
>154
きっと色んな意味で泣けるんだろうな…

157 :花と名無しさん:03/10/04 00:20 ID:???
いいんだよ。大概の人は泣くために見るんだから


158 :花と名無しさん:03/10/04 00:26 ID:???
>154
ショック。。。ある程度予想してたけど。

159 :花と名無しさん:03/10/04 00:27 ID:???
フォモ臭くはなかった?

160 :花と名無しさん:03/10/04 00:28 ID:???
泣きたくなんてなかったよ……( ´Д⊂ヽ 

161 :花と名無しさん:03/10/04 00:28 ID:???
このシリーズ自体終了って事か…?

162 :花と名無しさん:03/10/04 00:31 ID:???
>161
そう。
シリーズが終わるとかいてあった

163 :花と名無しさん:03/10/04 00:33 ID:???
メチャクチャショック。でもいい思い出になったよ。まだ見てないけど。
有難う由貴タン・・・今日は枕を濡らして寝ます。まだ見てないけど。

ルーイ楽しみにしてるよ・・・

164 :161:03/10/04 00:39 ID:???
屍人形出てきた辺りから???だったけど
終って欲しくないシリーズではあった…
なまじ最初っからハマっただけに


165 :花と名無しさん:03/10/04 00:46 ID:???
オスカーの実父はパパン。

243ページのセリフは有名アニメのパクリ。


166 :花と名無しさん:03/10/04 00:46 ID:???
>メル欄
いっそ赤い羊で終わって欲しかったかも
エメラインは死なないで、いつかカインと心が通い合うようになって
メレとの悲恋の傷をいやしてくれるみたいな
あと番外であたりさわりなく

まだ読んでないからあれだけど、読んだらメル欄は納得いくのかな

167 :花と名無しさん:03/10/04 00:49 ID:???
>>165
え!
本当ですか?
12時過ぎたからネタばれOKなの?

168 :花と名無しさん:03/10/04 00:52 ID:???
番外編…ピグマリオみたく
「もうひとつのゴッチャ」

…微妙微妙。

169 :花と名無しさん:03/10/04 00:54 ID:???
いや、それより昔の短編のようなものを、過去の話としてちょこちょこのほうがいいや

170 :花と名無しさん:03/10/04 00:56 ID:???
オスカーの生死は?

171 :花と名無しさん:03/10/04 00:58 ID:???
後どうするの?

172 :花と名無しさん:03/10/04 00:59 ID:???
だと思います。
英国の法律や慣習はわからんが。


173 :花と名無しさん:03/10/04 01:00 ID:???
>>167
虚実取り混ぜといえよう。

ネタばれは…書店の開店は10時が普通なのかな? コンビニだと8時くらいに配送されるのか?

174 :花と名無しさん:03/10/04 01:13 ID:???
最近、近所のコンビニ花ゆめ置いてないんだよな…
潰れる前のコンビニには(10年くらい前は)置いてたのに

175 :花と名無しさん:03/10/04 01:23 ID:???
>>170 メル欄

花ゆめスレよりこっちの方が皆冷静なのが面白い(w

いや、明日になったら祭りかな?

176 :170:03/10/04 01:29 ID:???
>175
ありがd。

177 :花と名無しさん:03/10/04 02:14 ID:???
とある投票サイトで
あなたが好きな今は亡きあの人はに
メル蘭の人に早速投票していた人がいて
管理人さんがショック受けてたよ

178 :花と名無しさん:03/10/04 02:35 ID:???
それってひどくない?

179 :花と名無しさん:03/10/04 03:04 ID:???
ひどいよね…。
私も今かなーりショック受けてる(予想はしてたけどね〜)んで、
その管理人さんの気持ちわかるなぁ。

180 :花と名無しさん:03/10/04 07:28 ID:???
マリーが大人になっちゃったよ…。・゚・(ノД`)・゚・。

181 :花と名無しさん:03/10/04 09:26 ID:???
個人的には?な最終回だった。
あの親族には、二ールおじさん以外切れもんがいないのもねぇ・・・。(苦笑)

マリーはありえん。。。



182 :花と名無しさん:03/10/04 10:11 ID:???
取り敢えず、由貴タソにはお疲れ様を言いたい


・・・・転勤もこんなラストにしてくれたら良かったのに
_| ̄|○

183 :花と名無しさん:03/10/04 10:23 ID:???
       \       /
        _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  すみません、>180をマシンスレに引き取りにきました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二東京|ロリ病院   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


184 :花と名無しさん:03/10/04 10:30 ID:???
ああマリー・・・涙

185 :180:03/10/04 10:39 ID:???
>>183
ヽ(`Д´)ノ

186 :花と名無しさん:03/10/04 11:04 ID:???
>>182
私は天禁のラストはあれもありかなと思ってる。
由貴姐さんが語ってたカタストロフなエンドも見てみたかったけどね。
カインシリーズはヘタに番外編なんか作らずにこのままの幕引きでいい。
あのラストのコマは最高です。

>>183
マシンタンスレはいくら何でも可哀相だろ(w

187 :花と名無しさん:03/10/04 11:30 ID:???
今号のゴチャの表紙のリフの右腕、骨だよね?
はじめ機械の腕に見えて、女豹様のとこの工事を思い出して、爆笑してしまったw
その後本編を読んで、ごめんなさいと謝りながら号泣したのですが。

188 :花と名無しさん:03/10/04 11:42 ID:???
>187
あるいはテクノライズとか。


Σ(゚Д゚)ハッ!そう言えば櫟士と同じ右腕だ…!

189 :花と名無しさん:03/10/04 11:47 ID:???
笑えばいいのか泣けばいいのかわからないフシギな読後感ですわ。
とりあえず、お疲れさまー・・・かな。

ラストはいつもの「それでおしまい?」と対になってるのかなぁ
決まり文句だよね。なんだか綴りが違和感あるんだが。

190 :花と名無しさん:03/10/04 12:06 ID:???
すまん違和感の正体わかった。そっかー、と思ったら泣けました。

191 :花と名無しさん:03/10/04 13:42 ID:???
ここ、今までロムってたんですが・・・
天禁のコミックス最終巻表紙みたいなラスト・・・ということでFAなんですか?

はやくかってこよう…(つÅ`)…はぁ…
先生、おつかれさまでした…

192 :花と名無しさん:03/10/04 13:54 ID:???
やっと読んできました…。
王道だけれど、でも納得の逝く最期で…。納得はしてるんだけれど。
でも、もう新しいカイン様は見られないのかと思うと(´;ω;`)ウッ…

続き出来そうなラストだけれど。
やっぱ飽き(ry







カイン様的にリフ的に幸福だったのならいいや。
13年お疲れ様。


193 :花と名無しさん:03/10/04 14:34 ID:???
花ゆめから離れて10年以上経つが
カインシリーズだけはおっかけてたので感慨深いものがありまつ。
もう二度とカインに逢えないんだね・・・涙出そう。

あの世でお幸せに。
由貴さん乙かれ様でした。

194 :花と名無しさん:03/10/04 14:52 ID:???
こ、これはコミックス派は近寄れないなー・・・

195 :花と名無しさん:03/10/04 15:09 ID:???
コミックス派だけどここ見て本誌買って来ました。
終わり方は綺麗だけど・・・
マリーとオスカーがくっついたのには泣けた。。

196 :花と名無しさん:03/10/04 15:30 ID:???
>189 英語読めないのでファンサイト行って意味を教えてもらった・・・

由貴タンもマザーグースとか当時の風俗の資料集めに苦労しただろうけど、
ファンの中の人まで ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー さすが由貴タン。

次はルーイ王子って、ようやくこれコミックスにまとまる?!

197 :花と名無しさん:03/10/04 15:44 ID:???
最後の Bids you〜 ってどういう意味??
調べたけど、わかんないよぉ。。。

198 :花と名無しさん:03/10/04 15:57 ID:???
お腹の子って…マリー、できちゃった結婚?・゚・(ノ∀`)・゚・。


199 :花と名無しさん:03/10/04 15:57 ID:???
最後の最後で美人顔で心底よかった。そこだけ心配してたんだ。

200 :花と名無しさん:03/10/04 16:00 ID:???
終わり方はあれでいいと思う。
だってリフがいないのに一人で生きていくカインなんて見てられない。

欲を言えばもう少し長く書いて欲しかった。
ドクター死、白リフ復活、パパ死亡…
この3話でそれぞれ1号ずつにして欲しかった…。
アウルのこととか、諸悪の根元についてももっと長く書いて欲しかった。

ともかく、由貴タンお疲れさまでした。

201 :花と名無しさん:03/10/04 16:09 ID:???
駆け足だったけど良かった〜すごく。表紙とラストの笑みでお腹一杯以上だった。

悲しかったけど満足いく読後感が得られました。

202 :花と名無しさん:03/10/04 16:14 ID:???
白泉社系で引き伸ばさず終わるのって珍しくない?
惜しまれつつ終わらせるのが良いね、うん。

203 :花と名無しさん:03/10/04 16:16 ID:???
>154

ウアワァァサsdファfアダsダsd亜jでゃkrhふぁk!!!!!!!!!!!!!

い、今からコンビニ行ってきまつ…

204 :花と名無しさん:03/10/04 16:16 ID:???
本誌スレで、すごい持ち上げられてるのはそれもあるかもね。>引き伸ばさず終わる
個人的には、もう少し長くても良かったと思うんだけど。

205 :花と名無しさん:03/10/04 16:20 ID:???
>>204
自分ももう少し長くてよかったと思う。
もし番外編があるなら、過去の話になるかマリー達の話になるか・・・

206 :花と名無しさん:03/10/04 16:22 ID:???
>>200
おそらくその辺りは多少単行本で描き足しされるんじゃないかなあと見ている。

……天禁ラストに?だった分、
個人的にすごくいいラストだったと思うし、切なくてボロボロきたんだけど……
悲しいよおおおおおおオオオオオオオオオオ――――――ッッ!!!!!!

207 :花と名無しさん:03/10/04 16:24 ID:???
1話ごと詰め込みすぎくらいに内容があって
物語の終わるべき所まできたらスパッっと終わる漫画って
結構少ないからねぇ。
正直もっと読みたかったけど良い終わり方だったよ。

208 :花と名無しさん:03/10/04 16:24 ID:???
もうシリーズやらないのか。寂しい…

209 :花と名無しさん:03/10/04 16:26 ID:???
ネタバレ 日にちすぎたけどコミックス派の為 




カインの死因 特に外傷は見えなかったんだがみなさんわかりましたか?
自分の読解力不足かもしれないんだけどどうもわからなくて。
毒をあおって後を追ったのかしら。そのへんの流れを一話にまとめてほしい。
そしたら一コマ読むたびに涙で漫画が読めないと思うけどね。
また読んでもう一回泣いてこよう・・・

210 :花と名無しさん:03/10/04 16:26 ID:???
そうかー最後なのかぁぁぁぁ・゚・(ノД`)・゚・ウエェェェェン カナシスギル

211 :コミックス派だったけど:03/10/04 16:30 ID:???
今号だけ今読みました・・・。
最後の最後までカインはマリーが大事だったんだなと思い切なくなった。
ラストの2人もイイ!!胸一杯になりました・・・。
これでカインシリーズ終わりかと思うと凹む
ネタバレぽくならない程度に感想を・・・。

212 :花と名無しさん:03/10/04 16:31 ID:???
過去スレでの会話読むと、評価がコロコロ変わってておもろい。

291 名前: 花と名無しさん 投稿日: 03/01/22 21:14 ID:???
マリー :オスカー?オスカーは何処なの!?
     全く・・・いつもこうなんだから!!
@@@ :お母様?どうなさったの?お父様がいないの?
オスカー:ゴメン遅くなって!!ヒースのおかでお茶にしよう?
@@@ :今日はおじ様の話をしてくれるんでしょ?!
     肖像画のとてもきれいなお顔の!!
マリー :・・・そうね。。。じゃあスコーンが焼けたらネ・・・
微笑みあうオスカーとマリー。そこにはおいしい紅茶とジャム、スコーン
ヒースの花の香り、そして・・・そして悲劇の伯爵の物語。。。
       ゴットチャイルド完

309 名前: 花と名無しさん 投稿日: 03/01/23 22:20 ID:???
この後もとさやでのったりってのも冗談じゃねぇので、
ホモホモコンビには二人仲良く逝ってもらいたいとこ。

310 名前: 花と名無しさん 投稿日: 03/01/23 22:29 ID:???
やっぱりオスカーをレギュラーキャラにしたのってカインの死後
マリーを任せれる人物が必要だったからじゃないかな?
カインとリフが一緒に死ぬ可能性もあるかも・・・


結構当たってるね。アンハッピー望んでいた人々の心中いかに。
皆予想通りだったとはいえ、やはり感慨深いな。


213 :花と名無しさん:03/10/04 16:37 ID:???
>>212
マリーとオスカーの会話萌え。
こういうんでもよかったな…2人の幸せを心から祈るよ。
コミックス派の人のため、あえてメール欄。
最終回で元凶と共に最も驚いたよ…でも逆にそこにカインが救われていたと思うと…。

214 :花と名無しさん:03/10/04 16:44 ID:???
うん、上手くしめたね。<メル欄>を使って。

今夜当たり祭りになるかな…。

215 :花と名無しさん:03/10/04 16:56 ID:???
他人に対する時はあれだけ毅然とした態度ってことは
マリーは本当にカインの為だけにロリッ娘やってたんだな…

展開はベタなのに、キャラ各々のベタな行動の理由に関して
ちゃんと今までの展開で伏線が貼ってあって、丁寧に描写したなと思ったよ。

216 :花と名無しさん:03/10/04 17:17 ID:???
元凶さんの伏線だけがよく分からない…。
メル欄になってた気がするけど、そんなの意図的にできるのかな。
やはり、当時は結末はっきり決まってなかったのだろうか。


217 :花と名無しさん:03/10/04 17:26 ID:4QHo8PW5
こないだラーゼフォン劇場版DVDで不覚にも泣いたのにカイン最終回でここでもホロリきた 疲れてるなあ自分

218 :花と名無しさん:03/10/04 17:27 ID:???
まあ、あれはわざとだったのよ、とか後から言い出す
困った女性は山ほどいるのでその類だと思えばよろしいかと。
一年365日凶悪な人物だったわけでもないだろうし。

219 :花と名無しさん:03/10/04 17:33 ID:???
>217
おいらもラーゼフォン泣きました、劇場で。
ナカ(・∀・)人(・∀・)ーマ

220 :花と名無しさん:03/10/04 17:35 ID:???
>>197
イディオムでbid 人称 adieu が「(人に)別れを告げる」なので、
さよならを言う、ぐらいの軽い意味にも取れるけど、
adieu -> To God だそうなので、
神に嘆願する(この用法は廃語)、という意味を重ねているのかも?

221 :花と名無しさん:03/10/04 17:46 ID:???
慣用句だよねあれ。

222 :203:03/10/04 17:50 ID:???
コンビニで買ってきますた。
なんかもうとにかく泣きますた・゚・(ノД`)・゚・ウエェェェェン
ガンダムSEEDも終わっちゃったし、自分はこれからどうすれば…

223 :花と名無しさん:03/10/04 17:58 ID:???
>203
大人しく鋼錬見るべしw

224 :花と名無しさん:03/10/04 18:00 ID:???
なんだかんだ言ってゴッチャってファン多かったんだな…
とこのスレ見て思った。

225 :花と名無しさん:03/10/04 18:01 ID:???
>>197
 ttp://www.cc.rim.or.jp/~nannan/annex/cc/
 
 ↑の I&T の1004


226 :花と名無しさん:03/10/04 18:03 ID:4QHo8PW5
ラーゼフォンよかった。そしてカインで泣けた ここに同志がいてなんかウレシ ラーが再生でカインで終焉した

227 : :03/10/04 18:11 ID:???
>>225

ありがとう!!!
はぁ、泣ける。。。

228 :花と名無しさん:03/10/04 18:41 ID:???
>>223
大人しく観ましたw<錬金

229 :花と名無しさん:03/10/04 19:41 ID:???
これまで立ち読み程度だったのに、あまりにカラー表紙が美しくて、ラストが最近のマンガに
なく良くできているので思わずはなゆめ買ってしまいました。……15年ぶりくらいだ。


230 :花と名無しさん:03/10/04 19:50 ID:???
正直M裸がカラー講座するなら
由貴タソにやってもらいたい・・・
ファソとかそういう以前にさ、技術的に

231 :花と名無しさん:03/10/04 19:53 ID:???
むしろマリーは子供にカインの名前でも付けるのかと思った

232 :花と名無しさん:03/10/04 19:59 ID:???
>>231
付けそうじゃない?

233 :花と名無しさん:03/10/04 20:12 ID:???
究極の悪役ってことになってるけど、むしろほっといたら世間体だけ取り繕って生きていただろう
異常嗜好のサディスト女の相手がたまたま女性全般にとって「たとえ我が子を殺されるとわかっ
ていてすら勝てない誘惑」という最悪の条件だったために、悲劇になったんじゃないかと。相手が
アレクシスじゃなかったら周囲巻き込んだだろうか?
最期のアレって妄執や怨念の固まりであって、人格の全てには見えないよ。

234 :花と名無しさん:03/10/04 20:23 ID:???
今日買ってきたけど良かったです!
このエンディングって由貴さんがメル欄の時に使おうかと考えていたものだったのかな、と思ったり
最後の元凶のはあまり必要ないというか、いらなかったというか
もっと二人にがんがんページ使って欲しかったな。




235 :花と名無しさん:03/10/04 20:33 ID:???
だーだー涙流して泣きながら再読。
表紙を見て……やっぱり変だよ、カイン、カマっぽい!と思った
私はやはり毒殺されるでしょうか?
表紙だけみた人は絶対こいつらホモだと思うよ。

236 :花と名無しさん:03/10/04 20:37 ID:???
まぁ、2人ともバイだったと。

237 :花と名無しさん:03/10/04 20:40 ID:???
>>234
あの二人のページ数は少なかったからこそ感動できたけどな
逆にガンガン使われてたらウザかったと思う

むしろ元凶とパパの関係をもうちょい読みたかった

238 :花と名無しさん:03/10/04 20:43 ID:???
ラストページを見て思った。
…それがカインの幸せなんだね。
他人なんか関係なくて、カインにとって選びうる中で最高に幸せで
いられる方法を選んで、ちゃんとそれで幸せなんだね。

239 :花と名無しさん:03/10/04 21:01 ID:???
習ってsage ネタバレ注意?




>>209
カインが幸せそうな顔してたんで、リフが死んだところは見なかった筈。
となると、あの時リフに抱きついてすぐ死んだのでしょう。
ガラスと同時に瓦礫も落ちてきて打ち所が悪くて即死、もしくは絵からは見えない
部分にガラス刺さってショック死or失血死。
抱きついた時点でガラスが刺さったとしたら、リフがやや前屈みなのでリフの背中が
ハリネズミなのは説明が付くし、カインの背中も無防備な状態。肋骨の間から心臓
に加速度のついたガラスが刺さったのかな。瓦礫にしても同じ時に後頭部直撃でし
ょうね。
おそらく、意識はリフのほうが後まであったと思う。抱き姿勢変えてるからね。でも
その時点でリフがカインの絶命を認識できていたか。リフにとってカインをかばうこ
とは本能に近いものがあるからねぇ。カインも意識がないだけで絶命はもしかする
とリフより後かも。

240 :花と名無しさん:03/10/04 21:06 ID:???
リフのあの格好は
時間切れと同時に白骨死体になっただろう
その顔を見せないためだと(誰にだ)妙に納得したな。

241 :花と名無しさん:03/10/04 21:07 ID:???
リフに正面から飛び込んでいったカインが
ラストシーンでは背後から抱きしめられている…。
カイン方向転換したんかい?
と思ったけど、少年の孵化する音でのシーンと同じなんだよね。
>238さんの言うとおり、カインにとってはそれが一番幸せだったと…。

ところでリフの手がカインの胸に食い込んでいるように見えるんだけど、
まさかそれが死因?

242 :花と名無しさん:03/10/04 21:08 ID:???
ただそれだけなら仰向けのカインの上に
かぶさってるだけでも良かったんだろうけど、
敢えて自分の上にもってきたのがリフらしい
というか。
カインは絶対自分より上に!というポリシー
でもあるんだろうか。

243 :花と名無しさん:03/10/04 21:11 ID:36VDeRCG
な、なける・・・・・


244 :花と名無しさん:03/10/04 21:16 ID:???
最終回、読み返しては潤んでいます。
そして、>>238-242を読んでから孵化を引っ張り出してきて…涙再開。

久々にプラトニック・ラブの真髄を見たと思うんだけれど…。
やっぱ脳味噌腐りきってますか?


リフの腕の中でカインは何を見て微笑んで逝ったんだろう…。




245 :花と名無しさん:03/10/04 21:21 ID:???
カインがリフに抱きつくところ、表情が見えないyo!ゴルァ!と思ったけど
ラストの穏やかな顔そのままだったんだろうね・・・。

これでマリーはもうお茶会の用意をしてカインを待つことは辞めるよね。
カインが来た!と思っているマリーの姿が切ない。
死を受け入れるより切ないよ・・・。

と書いてるうちにじわ〜と涙が・・・もうだめぽ・゚・(ノД`)・゚・

246 :花と名無しさん:03/10/04 21:22 ID:???
>>244
ズバリ、リフでしょう。

この二散って恋愛感情とか超越したものな気がする。
この二人って出会ったときにお互い心に大きな穴があったじゃない。そこにお互いが
すこーんとぴったりはまってしまって、噛み合った。
そのまんまで最終回に至ってるから、もうこの二人ってお互いの心の一部を担い合っ
てて、魂の半身みたいになってると思うのよ。離れたら、心が耐えられないだろうな。




247 :花と名無しさん:03/10/04 21:24 ID:???
>>245
大丈夫、カインの心とマリーへの愛情は、ちゃんとあそこに行ったよ。
カインにとって唯一の心残りだったんだから、心があの場へ行ってないわけないよ。

248 :花と名無しさん:03/10/04 21:26 ID:???
感動中のところ話変えるけど


イラスト集早く出してくれ!!欲しいっっ!!欲しいったら欲しい!
今回の表紙特に!

249 :245:03/10/04 21:42 ID:???
>247
藻前のレスのせーで涙ボロボロ(いやマジで)じゃねーかよゴルァ! 
謝罪と賠償を(ry

そうだね、カインは指輪と共にマリーのもとへちゃんと還ったよね。
247タンアリガトウ・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・

250 :花と名無しさん:03/10/04 21:48 ID:???
漏れ、花ゆめ立ち読み専で、由貴さんのコミックも全然買ったことないんだけど、
今回の最終回で買いそろえたくなった。
てか、画集出たらマジに絶対に買うっ!!

251 :花と名無しさん:03/10/04 21:53 ID:???
ああ、すっごい泣けてきた。ワンクッションおいて。

赤い羊の「俺の命は俺を愛してくれる人のもの」を体現したのですね…ご主人…。
なんか色々と伏線というか、最期にかかってくる台詞が多くてため息でる。

>248
今回の表紙とエリザベスの表紙、相当欲しい。かなり欲しい。凄く欲しい。クレクレクレクレクレ!!!


252 :花と名無しさん:03/10/04 21:54 ID:???
>>246
ズバリをありがとう。
確かにリフを見て逝ったとは思うんだけれど、精神的には…って思ってたのね。
リフの胸元=カインの環る場所。
↑を前提にしてるので、リフの中に存在する感情のどの中核を見たのだろうか?って。
慕情なのか、信頼なのか。それとも他の…。と悩んでたんです。
いや、本命は愛なんですが…。
存在総べてがパーツとなって魂の蝶番をつくり、
どれか一つ欠けていてはカイン様のあの微笑は存在しなかった。
なんで、やっぱり、リフなんですよね。肉体、精神、その他をひっくるめて。
勿論カイン様も同で。
個人的に、一般的な恋愛を超越した精神的な繋がり=プラトニクス・ラブ。
と思ってるので、ホモとはちと違うとは思っています。
主従関係でないのはハッキリしてるんですけれど…。

って、変なレス返してごめんなさい。

こんなにゴッチャを突っ込んで読んだのは久々だったので(*´д`;)…。
熱くなりすぎました( -人-).。oO(ゴメンナソイ)





253 :花と名無しさん:03/10/04 21:55 ID:???
>250
初期の短編の方がカインがブラックで萌えますw
私も記憶をなくして白紙の状態で最初から一気に読みたい!

254 :花と名無しさん:03/10/04 21:55 ID:???
>>233
>最期のアレって妄執や怨念の固まりであって、人格の全てには見えないよ。

私もそう思ったな。死霊になったことで、魂の本来の部分がもろに表面化してきたのかと。

255 :花と名無しさん:03/10/04 22:00 ID:???
まだ見てないけど、このスレ見てるだけで泣けてくるよ(Tへヽ)
もし続編とかあったらマリーの子供(カインそっくりの美少年)の謎解きモノとか
やって欲しいなぁ。
マリーママと推理ごっことかしてパパだけ~(・・??って感じで。

256 :花と名無しさん:03/10/04 22:00 ID:???
その怖さはクレハドールが以前話してたよね。
クレハのママンだって100%我が子のせいだと恨んでいたとは思えない。
本当に可愛がったり大事にしたことだってあっただろうよ。

だから死者はそっとしておくべきなのでしょう。

257 :花と名無しさん:03/10/04 22:03 ID:???
今回の花夢買って一番驚いたことは
別冊で「戒音」再録だな
カインで盛り上がっている中申し訳無いが。

258 :花と名無しさん:03/10/04 22:07 ID:???
ガラスの破片を全部リフが受け止めてたの見て泣いたよ。
カインは無傷・・・ああリフ最後まで守ってたのね・゚・(ノД`)・゚・

259 :花と名無しさん:03/10/04 22:08 ID:???
>255
ラストのカインの微笑は必見。一緒に泣こう…

260 :花と名無しさん:03/10/04 22:09 ID:???
最期というより、あれは二人にとって永遠の始まりだったのだと思いたい
あれが二人の最期とは思いたくない

261 :花と名無しさん:03/10/04 22:13 ID:???
誰かあの世の二人+αの補完してくれよ。・゚・(ノД`)・゚・。


>>260
(゚Д゚ )イイ事いった!!

262 :花と名無しさん:03/10/04 22:29 ID:???
クレハの「これが正しい事なのかわからん」って台詞、
何のこと?

263 :花と名無しさん:03/10/04 22:29 ID:???
>>260
ありがとう。
最近涙もろくなってたのに、しかもけっこうみんな泣いてるのに
なんか泣けそうで泣けない感じだったんだけど、>>260見て初めて泣いたよ。
永遠なんてないと思ってたんだけど、それは生きてる間の話で、
死んだら永遠になるんだと思った。
>>258タンもありがとう・・・(258見てちょいほろっときたとこで
260でとどめだったんだよねw)

私は腐女子だけど、カインとリフがホモでもホモじゃなくても、
もうなんでもいい。
あれは「カインとリフ」なんだ・・・と思いますた。

由貴タン、ありがとう。

264 :花と名無しさん:03/10/04 22:31 ID:???
>>262
カインのふりして(代わりに)お茶と花と指輪置いてくること
・・・だと思ったんだけど。

265 :花と名無しさん:03/10/04 22:32 ID:???
>>262
さもカインが生きているかのように、黒づくめの格好であの指輪をおき去り、結果として
マリーとオスカーを騙したことじゃない?
私はマリーは信じたと思うけどオスカーが信じたかはちょっと疑ってるんだけどね。

266 :花と名無しさん:03/10/04 22:37 ID:???
あの時僕は声を聞いた・・・の「声」って、指輪をマリーに
渡してくれっていうカインの願いの声のことなのかなぁ?
イマイチよく分からん。

267 :花と名無しさん:03/10/04 22:39 ID:???
今章の初回読むと更にぐっとくるなあ・・・。

「俺たちはもう何かを探して彷徨い続けることはないんだから」というのは
永遠を手に入れた、ということでいいのかな。



268 :花と名無しさん:03/10/04 22:43 ID:???
そこがどっちなのかなぁ、と。
ラスト早すぎてわかりづらいのよ。
>>267の言ってるところはカインとリフが、という風にもマリーとオスカーが、という風にも
見える。前者なら幸福とか安心とかそういうもので、後者ならカインでしょ<捜し物
>>266のも多分言われたことを行動にするとそうなるんだろうけど、実際はマリーに悲し
みを抱かせ続けないで欲しいとか、そういったものだったんじゃないかな。
コミックスで増ページして欲しいなぁ。

269 :花と名無しさん:03/10/04 22:47 ID:???
指輪と一緒にカインの想いがあの丘へ帰ったのだと思うな。
信じることと事実認識することは別だから、マリーは大丈夫でしょう。

もうすぐ天使はまた姿を変えてマリーのもとへやってくるのだから
嘆くことはないんだよ(と、二ールおじさん風にまとめてみる)

270 :花と名無しさん:03/10/04 22:56 ID:???
>実際はマリーに悲しみを抱かせ続けないで欲しいとか、そういったものだったんじゃないかな。

それ以前に、カインは自分の想いをマリーに伝えて欲しいと思ってたのかな。
いつもそばにいるということをただ最期に思っただけで、
それをクレハが(親切にも?)伝えてくれたのかも。


271 :花と名無しさん:03/10/04 23:00 ID:???
思いを伝えるというか、マリーに約束して出かけたのに、結局その約束は果たせなくなって
しまった。だけどマリーは約束を信じて待ち続けるに決まってる。いつまでも。
そして待ち続けている限り、マリーの中では気持ちの区切りをつけることができない。
気持ちに区切りをつけさせてやって欲しい。約束が破られたのではないと思わせてやって
欲しいというだと思った。

272 :花と名無しさん:03/10/04 23:01 ID:???
ぐはぁ〜、元花ゆめ誌読者でコミックス派なのでつが、
このスレのまわり具合を見るだけでやっぱ今回は本誌買おうかと悩み…

やっぱカラーや雑誌掲載分最終回は(コミックスで加筆修正されるかもしれないし
貴重かもしれないから)今からコンビニ逝ってきます!

でも自分、最初期の読みきり時代のカインの方が好きだったので、
花夢スレやここの皆さんのように泣けるだろうか不安だ。。

273 :花と名無しさん:03/10/04 23:06 ID:???
>>272
行ってらっしゃい。
読んだら感想キボン

274 :花と名無しさん:03/10/04 23:08 ID:???
大丈夫だと思う。ここにいる皆も多分ゴッチャ本編より短編や初期のが好きだった
奴ばかりだろうから。本スレでも今まで読んでなかったけど買おうと思ったとか好評だし。
もちろん好き嫌いあるだろうけど、絵柄の美しさだけでもお腹イパーイ

275 :花と名無しさん:03/10/04 23:15 ID:???
クレハはカインのふりをして指輪を置いて行ったけど、一応マリー達はカインが
生きてるって思ったんだよね?
そうしたら余計に必死にカインを探してしまうような気がするのは私だけ?
だって生きてるなら会いたいでしょ…普通は。
それとも顔をあわせずにそっと指輪だけ置いてったってことは
もう自分達とは会わない(会いたくない?)と解釈したってこと?


276 :花と名無しさん:03/10/04 23:28 ID:???
生死にかかわらずどんな形でも自分に会いにきてくれる、とマリーは信じていたのだと思ったな。
だからあのラストの時点で、マリーはカインが生きていると思ったわけではなく
(死霊になっても)自分との約束を守りに来てくれた と思ったのかと。

うーん上手く言えなかったゴメン。
ようは「霊になっても私との約束を守りにきてくれたのねお兄様」という解釈もあるかなと。

277 :花と名無しさん:03/10/04 23:29 ID:???

・姿を現さないのには何かの事情がある
・普通ならマリーに真っ先に姿を見せるだろうにそれをしなかったということは
カインの意思は固い。そしてそれを翻すタイプでもない。
・マリーもオスカーもそんなカインをよく知っているから、生きていることを知ら
せてくれただけで十分。カインの意思を無視する気はない。



278 :花と名無しさん:03/10/04 23:31 ID:???
でも何か釈然としないなぁ。
由貴たんこのラストは天禁向きではないの?

最期のアレもものっそい後付っぽい。
いらない設定だと思う。

天禁は一つの大きなストーリーとして
続きがないようなエンディングの方がずっとよかっただろうし、
カインはもともと短編が連作になった話だから、続きがありそうな
希望を持たせたバットエンドなりハッピーエンドなりにすべきだったよ。
風呂敷のたたみ方間違ってると思う。


279 :花と名無しさん:03/10/04 23:33 ID:???
>275
会わないほうがいいと解釈したと思われ。
ハーグリーヴスの闇の部分を背負い、スキャンダルまみれのカインだもの。

あの指輪は代々当主のものだったっけ?
マリーが妊娠したことを風の便りで聞いたカインが
マリーのお腹の子=ハーグリーヴス次期当主へ贈った、という
クレハの脳内設定かも。

280 :花と名無しさん:03/10/04 23:39 ID:???
あの指輪はシュゼットのモノですね。騙されて無理心中した男からの贈り物。

・・・なんかとてつもなくヤヴァイことを書いてしまった気がする。

281 :花と名無しさん:03/10/04 23:39 ID:???
カシアンどこいったんだろう……。
ああ、花夢かいそう。かいそう。
んんん、我慢の子。コミックス早く出ろ。

282 :275:03/10/04 23:40 ID:???
なるほど。いろんな意味に取れるんですね。
276さんの言ってる説もありそうだし…
その辺りはどっちにでも取れるように曖昧にしたのかな?

>279
あの指輪は元シュゼットの物では?ミケイラが死んだ時にマリーが
持ってて、カインと別れる時に渡したと思ったんだけど…

283 :花と名無しさん:03/10/04 23:42 ID:???
>>275
逆に、もう会えないのだと納得してしまうのかも。
自分語り申し訳ないけど、爆発事故にあって他人様の遺品を預かって、
名乗らずにこっそり置いてきたことがある。

生きてるかも、と思う頭の隅で第三者の存在も考えそうな気がする。

284 :花と名無しさん:03/10/04 23:47 ID:???
あぁ・・・もう涙がとまりません・・・
あの二人にとって、幸せな形だったんだろうが、泣けてくる・・・

由貴先生、ありがとう・・・

285 :花と名無しさん:03/10/04 23:48 ID:???
希望と同時に諦めも与えつつ、のEDですな。
そのへんのボカシは矛盾とかがあっても個人的には凄く好き。

286 :花と名無しさん:03/10/04 23:49 ID:???
いろんな解釈ができて余韻の残るエンディングだったと思うよ

287 :花と名無しさん:03/10/04 23:52 ID:???
結局ハーグリーヴス伯爵家はカインの代で終わりってことだよね。
マリーは只のハーグリーヴス家の女当主、だろうし。
呪われた伯爵家の最後の当主がカインって、らしいなと思ってしまった。

288 :花と名無しさん:03/10/04 23:55 ID:???
マリーきづいてるのかと、思ってたよ・・・

どういう経緯かはわからないが、兄(指輪)が自分のもとへ帰ってきた(届けてくれたなら、その人の、兄を思う)気持ちが
うれしくって、ああいうふうにいったのかと思った・・・

あぁ・・・(つÅ;)

289 :花と名無しさん:03/10/04 23:55 ID:???
>あの指輪は元シュゼットの物では?ミケイラが死んだ時にマリーが
持ってて、カインと別れる時に渡したと思ったんだけど…

だったらマリーはもう指輪を見ただけで
お兄様は生きてる!と思った可能性大。
それだけで十分満足してると思うんだけど。

290 :花と名無しさん:03/10/05 00:01 ID:???
やっぱりラストが納得いかない。
今までの13年間は何?
沢山の死んでいったキャラの意味は?
由貴タソ描き直しして〜〜〜!
あんなラストじゃ納得できないでつ。
大体カインが死んだら前号のパパンの言葉の意味なくなるよ!

「〜カインい、良い名だ」

ってお宅の坊ちゃんのラスト子孫を増やすどころかあんなんでしたよ(TOT)

291 :花と名無しさん:03/10/05 00:02 ID:???
自分はあのシーンで、カインはもうこの世にいない、でも
死してなお自分との約束を果たしてくれた...と思っただろうと解釈した。
少なくとも生きてこの世でカインに逢うことはもうないのだと。

感動が止まらなくてもう5回読み直したよ、ママン...。゚(゚;´ Д`゚)゚。

292 :花と名無しさん:03/10/05 00:04 ID:???
本誌スレの方で誰かも書いてたけど
元凶の発覚は唐突すぎて幻影夢想の最終回を彷彿とさせた…
正直、(゚Д゚)ハァ?だから?って感じでした。
あとニールおじさんとマリーの和解とか
マリーの出生の秘密とかカインが棺に残した仕掛けとか
とにかく駆け足に色々と詰め込みすぎ。打ち切り漫画のようにすら見える。
もうちょっとページ配分はかってほしかったな。
ラストの絵がいいだけに残念。
コミックスで加筆はあるのだろうか?

293 :花と名無しさん:03/10/05 00:05 ID:???
>>278
うん、分かる
最終回だけ読むといいけど、シリーズ全体考えると
行方不明ラストの方が作品には合ってた気がする

カインのラストの方が構想として先に決ってたから、
かぶらないように転勤はハッピーにしたのかね・・

294 :花と名無しさん:03/10/05 00:05 ID:???
マリーの出生の秘密を教えてください!

295 :花と名無しさん:03/10/05 00:06 ID:???
>>291
同じくです。
マリーは、聡そうだから、しってるとおもたーょ。
しつこくてゴメン。

寝る前に、読んで泣きなおそうっと・・・

296 :花と名無しさん:03/10/05 00:10 ID:???
>294
メル欄

297 :花と名無しさん:03/10/05 00:13 ID:???
>294
たいした秘密じゃない。
メル欄。

私もマリーは気づいてると思ったな。
本当にお兄様が来たわけじゃないって事は。

298 :花と名無しさん:03/10/05 00:16 ID:???
>287
手続きさえ踏んでれば娘に爵位継承もありらしい。
でも男子継承が基本だから、いろいろややこしいみたいだが。
あと娘の長男に継がせるのでもOKらしい。
娘が他家に嫁いだ場合はその他家の姓を名乗るので、爵位もその家に行くけど
マリーはハーグリーヴスの当主だからもしも子供が男なら
その子がまたハーグリーヴス伯爵を名乗ることもできるんじゃないかな。

299 :272:03/10/05 00:18 ID:???
買ってきますた。読みました。
以下、コミックス派の最終回ネタバレかんそー。





まず表紙に。。。一枚の絵としてはいいんだけど、結局それがこの漫画の主題だったのかーと
腰砕けに。いやー、ゴッドチャイルドに限ってみればいいのかもしれないけど、忘れられた
ジュリエットから考えればずいぶん遠いところへきたな、と。
中身、絵柄はきれいでしたねー。リフの顔がゆがんでたりカインがみょーに幼くみえたりは
しなかったし、マリーも美人だった。そこはよかった。
最初期のカイン好きとしては、デライラやリフから自立したカインをキボンヌしてたんだけど、
やっぱ無理だったのねん。そこは自分の好みと合致しなかったんで残念。
ニールおじさんへの手紙でちとぐっときたが、最後の黒幕については唐突すぎて蛇足に思った。

完全にカインを殺したのは潔いが、>>278さんにちょっと同意。
でもまあ、きちんとケリつけたし後腐れない終わり方で、よかったんだろうね。

300 :花と名無しさん:03/10/05 00:18 ID:???
霊媒師クレハドールがカインに同行してたのはマリーもオスカーも
知ってるもんなぁ。

クレハも指輪を渡したことだし、過去のことはスッキリ忘れて
幸せになればいいのだが。

301 :花と名無しさん:03/10/05 00:20 ID:???
なんでクレハはとっとと指輪を渡さずにいたのかがわからん・・・

302 :294:03/10/05 00:23 ID:???
>>296>>297
そうなんだ…ありがとうございました。
でも、それはどうだったの?
二人にとってはどういう意味を持つことだったのでしょうか。
それでも愛せたから良かったのかな?

303 :花と名無しさん:03/10/05 00:24 ID:???
>301
直接会ってマリーに手渡しするべきか、
それともカインのふりして渡すべきか迷ってたのかも

304 :花と名無しさん:03/10/05 00:25 ID:D7mfqhoA
表紙のリフの背中のガラスが天使の羽に見える…(⊃Д`)
由貴たんかぶらせたんだよね?

リフはやっぱりカインの天使だったのかなぁと思う。
表現おかしいけど。
ちゃんとお迎えも来てくれたしね。

305 :花と名無しさん :03/10/05 00:25 ID:???
>280
>あの指輪はシュゼットのモノですね。騙されて無理心中した男からの贈り物。

男からの贈り物じゃなくてもともとシュゼットの物ですよ〜。
「一族の家宝」とカインのセリフがある(ってかカイン自身もしてた)。
ラストの指輪はシュゼットの物ですが(42話でマリ−が渡してる)

306 :花と名無しさん:03/10/05 00:27 ID:???
>302
カインが「自分でも(メル欄)をこんなにも愛せたということを幸せに思う」
と言っていた。

307 :花と名無しさん:03/10/05 00:28 ID:???
最後の黒幕、死霊ゆえのゆがみっぷりなだけで、
(クレハも適当なとこで術を切り上げてたし)
本当はちょっと度が過ぎたブラコン程度だったのかもよ。

308 :花と名無しさん:03/10/05 00:30 ID:???
なんだかもうママソに関しては笑いを誘いたいのか?とまで突っ込みたいよ。
ラスト不自然杉!絶対反対派!!!
これまでの伏線もかなり適当に片付けちゃってさぁ・・・
飽きたからってあんな終わりは許せないね。
ファンをやめる可能性が高い(汗


309 :花と名無しさん:03/10/05 00:34 ID:???
>308
っていうか天禁始まる前か始まってからか、
飽きたというよりもうカインを描きたくないと言うことを
聞いた(か読んだ)のでちゃんと終わらせてくれただけで
もう満足ですよ…。


310 :花と名無しさん:03/10/05 00:36 ID:biV7V9I0
よーするにさ。
棺桶の中にパパを入れようと思うと無理矢理、ママを死霊にしてでもひっぱりだしてこないとだめだったてことだけどさー。
棺桶のエピソードなんかつくろうと思わなきゃもうちょいとスマートに終れたんだと思うけどな。

311 :花と名無しさん:03/10/05 00:37 ID:???
例の指輪は家宝であり、ハーグリーヴス本家のファミリーリングと見た。
シュゼットの指輪はオーガスタお母様から引き継いだものだと思えば
カインとシュゼットが同じ指輪をしてても納得。
てことはカイン自身の指輪はハーグリーヴス本家のどこかにしまわれて
いるでしょうな。

312 :花と名無しさん:03/10/05 00:37 ID:???
あの棺桶エピソードは
とにかく天使像の中の人が気になる。

313 :花と名無しさん:03/10/05 00:38 ID:biV7V9I0
309
うーん。ゴッドチャイルド以外は好みだったんだけどなー。
・・・終わらすためのストーリーに脚引っ張られて魅力半減してたね。
コノヒトのかく漫画過程は好きなんだけど終わり方がいつもイマイチ好きになれんわ。


314 :花と名無しさん:03/10/05 00:38 ID:???
いやほら、また墓穴掘り返すひとが出てくると困るから・・・

315 :花と名無しさん:03/10/05 00:41 ID:???
>>309
そうそう、むしろ天禁ラストよりずっと好きだ。
いまは多少人気が出て変に引き伸ばせても、
きちんとしたラストを描けない作家が多い中、
由貴さんのプロ意識には脱帽だよ。
単行本ではいろいろ加筆修正してくれるものと信じてるし。

316 :花と名無しさん:03/10/05 00:42 ID:???
>>312 あれは機械仕掛けじゃない?てかリフもカインも生き返ってよ!!!!!

317 :花と名無しさん:03/10/05 00:44 ID:???
ラストのカイン、ドクターのネックレスちゃんと架けてたよね。
三人で逝ったんだなぁとしみじみと。・゚・(ノд`)・゚・。

……とは思ったけど、クレハの
「だがきっと僕は信じてはいないのだろう」で
「自分が脱出後のカインの安否は分からない」みたいな匂いも感じたり。
(希望的杉観測)

318 :花と名無しさん:03/10/05 00:48 ID:???
やっぱり色んな意見があるね。
反対派、マンセー派の意見どちらも聞けるのはいいことだと思う。
本当にどうでもよかったらこんなに皆盛り上がったりしないしさ。

棺桶はパパンを眠らせたかったと同時に、マリーを死しても守るというエピソードを見せたいっていうのでつけたんだと思う


てか由貴たんは描きたくないとか言ってたのか…なんか…萎え…

319 :花と名無しさん:03/10/05 00:48 ID:???
>>308
あーんなオチだもんねえ。
パパンの「実はオーガスタを愛してなんかいなかったもーん」までだったら
まだ許容範囲だったんだけど。
「少年の孵化する音」や「カフカ」の時のオーガスタの哀しい姿を
リアルタイムで読んだだけに、そりゃーねーよ!と突っ込みまくった。

320 :花と名無しさん:03/10/05 00:55 ID:???
呪われた血がどうのこうのと連呼してたので一族全員生まれながらの
電波だと思ってました。もちろんオーガスタさんも。

321 :花と名無しさん:03/10/05 00:57 ID:???
>>317
ドクターのクロスにふれてくれる人がいて嬉しいよ・・
「俺達はもう・・」の「俺達」にはドクターも含まれていると思いたい

322 :花と名無しさん:03/10/05 01:04 ID:???
皆、という意味かもしれないね >俺たち

やはりつっこんでおこう
>312
中の人などいな(ry

323 :花と名無しさん:03/10/05 01:15 ID:???
パパンを刺して棺桶の中に閉じ込めることができたけど
オーガスタは霊だから抜け出してこれそうな気がするのだが。

個人的に丘のお茶会のシーンは山口美由紀「空中晩餐会」で
作者が考えていたというもうひとつのエンディングとだぶった。

324 :花と名無しさん:03/10/05 01:20 ID:???
感動の嵐の中ちゃかしてゴメンだけど
マリーはお兄様の「この棺桶の顔をのぞいちゃだめ」といういいつけを守って
本当にヨカッタネ〜!
「お兄様も居ないし。ちょっと見ちゃえ」と思ったらブスッときちゃってたってことでしょ?
カイン、結構勝負師だな。

325 :花と名無しさん:03/10/05 01:21 ID:C5wl245x
お母上のネタは、確かに、吃驚しました。
あ ん た だ っ た ん か い  と。
あんな感じのネタって確かカフカあたりで他の登場人物をつかってやってましたよね。
あと、カフカって、たしかリフが裏切り(まぁこのときはお芝居だったんだけど)してたり〜。
最終回にむけての反応見だったのかなぁとちょっと思ってしまった。

あの最終回のどんでん返し以外は、いいラストだと思いましたけど、
でもこのシリーズももう終わってしまうんですよね…。なんか寂しい。
それこそ13年前wwからずっと読んでたオバなファンなんで、これで終わるのは切ないなぁ。
カインが探偵のような感じで、でまったく自分とは関係ない所の事件を解決するような、
はじめの方の短編のようなオハナシなら、まだ描いてくれないかなぁと期待していたり。

なにはともあれ、由貴先生おつかれさまでした。


326 :花と名無しさん:03/10/05 01:22 ID:???
マンセー、反対どちらの意見もあって当然だと思うし、色んな人の意見が聞けて嬉しいわけだが…
どうも反対意見の人の文体にもにょる

反対でも構わんからもう少し冷静になってくれ
感動してる人に水を差したいだけのようにも見えて寂しいよ

327 :花と名無しさん:03/10/05 01:24 ID:???
>315
うーん。278みたいに、今回のカインと天禁のラストを
入れ替えたらすきーりするよね。
カインは始まりはこれから〜って感じに終わって、
天禁は、閉じられたストーリーとなる、みたいな…

>323
あれは霊ってより、パパンの中の人だと思った。
今回、オーガスタに迫った後、ためらってやめようとしてたエピソードが
あったじゃない。
 やっぱり、いくらデライラ作れるくらいのいかれた天才パパンでも
実の姉を孕ませたのには罪悪感があって、無意識に霊に取り付かれてる
というか、そういう人格を作ったのかなぁ、って。

私は実際のオーガスタは、あんな悪玉や怨念のような人だとは思えないしね。

328 :花と名無しさん:03/10/05 01:26 ID:???
>326
穿ちすぎ。

329 :花と名無しさん:03/10/05 01:26 ID:C5wl245x
書いてるうちに話題ずれてた…鬱。
すみません。しかもageてるし…。
そうか〜。由貴先生は、もうカインシリーズ書きたくないんだね…
ちょっと悲しい。

330 :花と名無しさん:03/10/05 01:29 ID:???
2chの一レスをそうそう簡単に信じるなよ


331 :花と名無しさん:03/10/05 01:29 ID:???
あぁまたageちゃった(TT)。
もうロムに徹します…。

332 :花と名無しさん:03/10/05 01:30 ID:???
最終回にあまり期待していなかったけど意表をついてよかった!
2ちゃんで「泣いた」って人がいるのを知っても自分は泣かないと思ってたのに
ページめくっていくうちに何だか熱いものがこみ上げてきてw
最後気付いてたら泣いてしまったました。自分でもびっくりした。
漫画読んで泣いたのは、6年ぶりぐらいでつ。
やっぱりカインは、リア厨に読んでたという思い入れもあったからなぁ。

とにかく今は単行本の加筆に期待!

333 :花と名無しさん:03/10/05 01:36 ID:???
終わり方は微妙なのに、カインやリフ、
マリーにパパン、二ールおじさん、オスカー…
見てるだけでうるうるしてきて、
こみあげてくる感情の波に呑まれてしまった
本屋の店員に怪しまれたよ。

334 :花と名無しさん:03/10/05 01:44 ID:???
物語としての終りは中途半端だったかもしれないけど、キャラクターとしての終りは感動できた。
なんだかんだ言ってカインタソ愛しかったし。
萌え〜とかじゃなくて我が子を見るような感じだった…w
幸せに逝けて良かったと思うよ。

なんか痛いな自分。

反対派の人の意見聞いて「あぁ、それもあるかも」と思ったけど、
自分的には満足かな。

335 :花と名無しさん:03/10/05 02:02 ID:???
最終回はつじつま合わせてぎりぎり終わらせたって感じがした。
もうちょっとカインに未来を与えてあげるべきだったのでは。。。。
リフもカインと死にたいとは思っていなかったはずだし何か雑な終わりだなって印象でした。

もっと真面目に仕事してほしかった。
大好きだったのに(鬱)

336 :花と名無しさん:03/10/05 02:09 ID:???
もうカインの話を描きたくない、とはどこで見たんだ?
天禁連載中に、「カインシリーズを描け」みたいなこと言われて
「意地でも描くか、天禁にハマらせたる」てことを言っていた覚えはあるが。
カインシリーズはまだ描いてないエピソードが沢山ある、って言ってたから
途中で描かない宣言はしてないはずだ。

337 :花と名無しさん:03/10/05 02:47 ID:???
評判が良い扉絵だが
私としては開けてみた途端
? ? ?
だった、だってすっげえホモ臭い
今まではそんなこと感じなかったのに。
カインの裸が追い討ちかけているというか
まさか最終巻これが表紙じゃないよね。
もしこれだったら、レジに持っていけん。

内容は良かった。
読む度に泣きそうになる。
マリーが格好いいと思った。


338 :花と名無しさん:03/10/05 02:58 ID:???
>>278 遅れ馳せながら本気で同感。発展できる最後にして欲しかった。
これじゃあ一体何が結局この作品で表現したかったのかさっぱりわからない。
女の怖さか?男同士のプラトニックラブか?正直大人になったマリーもちと好きになれない雰囲気だったわい。


339 :花と名無しさん:03/10/05 03:11 ID:???
それは天禁2巻巻末かと。


340 :花と名無しさん:03/10/05 04:03 ID:???
とりあえずやっぱ由貴先生、お疲れ様でした。
最後のインタビューページはイイ意味で)浸りきってないで次に進んでいて、
あらためて由貴タンのすごさ?を感じたよ。

なんかいろいろ書き込もうと思ったけど、いろいろありすぎてダメだ
やっぱり>>338タンのいうようにテーマはなんだったの??とは思う。
でも自分は、カフカでお姉さんを愛しちゃった弟に
「俺はどうしたらいいかわからない」って言ってたカインタンが
救われてたってわかっただけでも良かったな。
アンタあんだけ人殺しといて自分だけ安らかになろうって!?とはオモタけど


341 :花と名無しさん:03/10/05 05:24 ID:???
結局リフもカインも死んじゃってジザベルが流した血の意味が無くなってしまった。
可哀想。

342 :花と名無しさん:03/10/05 06:00 ID:???
生きていたってろくなことないし<カイン
なんだかんだいったって近親間の不義の子という事実はカインに一生付きまとう。
身体に流れる血そのものが異常で汚らわしいものだとカインは思っているし。
そればかりはカインがどうしようと周囲がどうしようとどうにもならないことだし。
「(誰がどう思っていようと)客観的には呪われた出生の呪われた血が流れている
子が現世で付きまとってきたもの全てに自分なりにけりをつけ、魂と心の解放と安
息を手に入れた」話だと思うけど。


343 :花と名無しさん:03/10/05 06:14 ID:???
そう考えると、カインが一緒に死ぬ相手というのは恋愛対象じゃダメだった?かも。
やることはやってるんでプラトニック貫くけないみたいだし、そうなると恋愛(セックス)
というのは近親相姦の挙げ句生まれた自分の血を残してしまうかもしれないことか。
「他人を愛せない」
というのは出生を知ったカインの無意識の心のセーブだったのかも。マリーは「妹」だ
から愛せて、リフは心の拠り所?だから愛せた。
恋人のためにこれまで結局死ねなかったのも、恋愛自体にイマイチのめりこみきれな
かった?から?

344 :花と名無しさん:03/10/05 06:17 ID:???
最期のアレなかったら、パパンはカインタソ愛してたのになんであんなことやってたのかわけわからなくなるからだと思われ>>278

345 :花と名無しさん:03/10/05 06:30 ID:???
カラーを見てこの2人きっと死ぬ前にキスくらいしたんだろうな・・・と素で思ったのですが。
まぁ、とにかく自分的には満足のいくラストでした。
ただ加速しすぎてはしょられたところが多いように感じたので、
コミックスで加筆してくれると嬉しいです。
由貴たん、お疲れ様でした。
次回作期待してます。





ただもうカインたちに会えないと思うと。・゚・(ノД`)・゚・。

346 :花と名無しさん:03/10/05 06:34 ID:???
カインが死ななきゃ、読者はずーっとこのシリーズの続きを期待し続けそう。
きっちりendでケリつけようとした気がする。






だいたい悪人(カイン)が生きて前向きに幸せになんてなってもさぁ……
周囲の人間にとっては違っても、赤の他人にとっちゃあれ悪人でしょ。
>>345
表紙はキスでもしそーな勢いだが、実際やってたら超萎えまつ。
おまえら一応主従だろうがよ、オイ!ってな感じで。

347 :花と名無しさん:03/10/05 06:43 ID:???
でも最後の2人は主従関係でも依存関係でも、愛なんかでもなかったらしいでつよ。

348 :花と名無しさん:03/10/05 06:47 ID:???
あそこで私は(仕事しながら)悩んだ挙げ句に、
あそこにあったのは「絆」だと思うことにしました。
でも愛って「愛情」ってもんがないわけないと思わない?
クレハの言ってる愛が「恋愛感情」ってことならわかる。

349 :花と名無しさん:03/10/05 06:58 ID:???
つーかさ、漏れは愛がなきゃ相手のために死ぬなんてことは出来ないと思うわけだ。
リフとカインの関係に「愛」がなきゃ一体なんなんだろう?
「絆」じゃ少し足りない気がする。
ということで、クレハの言ってた愛は「恋愛」の愛と思うことにするよ。

350 :花と名無しさん:03/10/05 07:05 ID:???
昨日はここ見ても泣けなかったけど
起きてからベッドで読んだら泣けた。・゚・(ノД`)・゚・。
ホ○とかじゃなくリフとの死を選んだカインは
「1人では逝かせない!」と思って飛び込んだんだと思う。
マリーもカインの愛に包めまれてる様な回想だったし悲し。

唐突過ぎて元凶の彼女の展開は???だったが
アレクシスはカインを愛せない変わりに
他の息子たちに愛情を注いでたっつーのはグッと来た

マリーとオスカーの展開に満足してる人には悪いけど
個人的にはあれだけ美人になったマリーが
社交界中にでも爵位の高い貴族様に見初められて
人が羨む様な恋愛をしてご結婚って言う展開が面白いと思った。

嗚呼何か脳内補充してます(;´д` )

351 :花と名無しさん:03/10/05 07:06 ID:???
あれって由貴タソの「ホモじゃねーよ」アピールだと思った。


352 :花と名無しさん:03/10/05 07:09 ID:???
平民(養女になりはしたけど)を嫁にする貴族はいないと思われ。
貴族の結婚って政略か恋愛でもそっちの計算なしには成り立たないし。
良くて貧乏貴族(エメラインちみたいな)が財産目当てってくらいしかないでしょ。
そうでなきゃ愛人止まり。
爵位はなくとも(保留してても?)莫大な財産もちだからな、マリー。
ところで養女の亭主は爵位を継げるの?
オスカーは次男坊だから自分ちは継げないとはいえ貴族だ。

353 :花と名無しさん:03/10/05 07:14 ID:???
>>351
じゃああんな表紙書くなよと小一時間

354 :花と名無しさん:03/10/05 07:18 ID:???
>>352
そうかぁ〜。それを忘れてたよ!マリー=下町っ娘。
幾ら綺麗でもそれは無理か〜。残念。
ハーグリーヴス家自体縁起悪いイメージ持たれてるだろうし
そこまでリスク負って結婚する奴はいないか。
じゃあオスカーが1番身近な理解者なわけだ。なるほど。

勝手に脳内補充しちまってスマソ (*´д`*)

355 :花と名無しさん:03/10/05 07:20 ID:???
表紙は多少もにょるけど、綺麗なのでヨシとしよう。
しかし淡い色使っても奥行きのある絵をかけるね、由貴タソ。
最近は絵柄の流行のせいか平板な塗りが多くて、画集にする価値のない絵が多くて
個人的にうんざりなんだけど、これは画集欲しいわ。
塗が平板だとよほど技術がない限りカラーコピーで十分なんだわ。

356 :花と名無しさん:03/10/05 08:50 ID:???
>>341
ドクターは自分が憧れ続けた二人の絆を守りたかったのだと思う
だから満足じゃないかな。最後の十字架はそういう意味に受け取った

357 :花と名無しさん:03/10/05 09:16 ID:???
画集いつ出すんだ…早く欲しい(´∀`)

358 :花と名無しさん:03/10/05 09:20 ID:???
愛とはどんなものかしらと、そこから考えなきゃいかんのね。
状況証拠を採用すると、いまわの際に一緒にいたい人が他の誰でもない
その人なら、それはその人を愛してると考えてもいいだろう。
いやホモよくない!とはいわないが、論点そこじゃないんだよきっと。

クレハはシェーラのことも体の関係から入って後から気づいたクチ
だからなー。他人の頭の中身を覗けるのに自分のことには鈍そう。

359 :花と名無しさん:03/10/05 10:00 ID:???
>352
女は結婚すると旦那の爵位にそって××伯爵夫人と呼ばれるけど
女伯爵と結婚しても男は自分の爵位しか名乗れないらしい。
養女は手続きさえ踏めば爵位も継げるかもしれないけど
その旦那は奥さんの爵位を継ぐことは無理なんじゃないかな。

360 :花と名無しさん:03/10/05 10:06 ID:???
イギリスの身分制度は厳しいからな
爵位保持者の家族は厳密にいうと貴族ではないもんね

361 :花と名無しさん:03/10/05 11:17 ID:???
コミックスでは表紙書き下ろしキボンヌ

362 :花と名無しさん:03/10/05 11:23 ID:???
コミックスでは結末を変えていただける様希望

363 :花と名無しさん:03/10/05 12:41 ID:???
コミックスでは貸し案の出番うpきぼんぬ。
加算どらの体になってどれだけ活躍してくれるんだろうな〜(*´Д`*)ハァハァ
とか思ってたのに、出番あれだけじゃ…

364 :花と名無しさん:03/10/05 12:50 ID:???
>>363
それいったら、蝶屋敷のおじょーちゃんとか葬儀屋のおじょーちゃんとか
カサンドラに女装薬漬けされた男の子とか

いつかまた出てくるからこそ話に絡んできたと思ってたのに。。。。。

365 :花と名無しさん:03/10/05 13:05 ID:???
>>364
彼等はゲストキャラだろう・・。絡まなくていいよ。
だがカシアンはドクターの墓と一緒に最終回出演して欲しかった・・

イダと梟は要らなかったのではないかと思う今日この頃

366 :花と名無しさん:03/10/05 13:18 ID:???
すみません、私本誌でずっとこの作品よんできて
最終回もスッゴクよかったん派なんですが

「なあに、また次の王をさがせばいい。バイバイ カイン」といってた男は
誰なんですか・・・私が忘れちゃってるだけなんですが。
親切な方、思いださせてください・・・オネガイシマス。気になって気になって。

367 :花と名無しさん:03/10/05 13:34 ID:???
>>366
あれは白梟だと思って読んだんですが

368 :366:03/10/05 14:22 ID:dz927jRT
>367さん、ありがとうございます。
白梟+ゴッチャでググってみたのですが。やばい、思い出せない。ヴァイオリン弾き?
イダの方は登場シーンから覚えていたのに。この人、カゲ薄かったんですかね。

369 :花と名無しさん:03/10/05 14:37 ID:???
>カゲ薄かったんですかね。
。・゚・(ノ∀`)・゚・。

370 :花と名無しさん:03/10/05 14:37 ID:???
>>327
同意。
ラスト嫌いじゃないけど、終わり方逆がよかった。
天禁は途中放棄で、最終回しか読んでないから偉そうなこと
言えないけど。
初期のニヒルに笑うカイン思い出すと、悲しくなる。
カインにとって幸せな最後だとわかっているけど、 続編も望まないから
生きて不敵な笑いを浮かべて欲しかったよ〜

371 :花と名無しさん:03/10/05 14:41 ID:???
>初期のニヒルに笑うカイン思い出すと、悲しくなる。

同意・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

372 :花と名無しさん:03/10/05 14:52 ID:???
>「なあに、また次の王をさがせばいい。バイバイ カイン」

白梟の口に出してた台詞は、後半部分の「バイバイ、カイン」だけだと思いまつ。
「なぁに〜」は、他のカードの台詞ではないかと。

ちなみに、白梟はコミックスになってないとこでカインとの関係が出てますね。

373 :花と名無しさん:03/10/05 14:53 ID:???
コミックス派だけど…



よーしパパここのレスだけで泣いちゃうぞー。・゚・(ノД`)・゚・。

374 :花と名無しさん:03/10/05 16:00 ID:???
そうか、とうとうカインも終わったか・・・。
ユキたんの作品を知った時はリア小、当時の続きものでは
天禁とカインシリーズがあったわけだが、ニ作品とも
ラストを迎えたわけだ・・・。
ユキタン歴も長いが、なんか今一区切りって感じがするよ。
ふう〜。
次作品はどんな方向性の話なんだろう。
やっぱ戦闘ありかなあ。

375 :花と名無しさん:03/10/05 16:07 ID:???
良かったねえカインたん、失くしたと思ったものが戻ってきて・・・゚・(つД`)・゚・

376 :花と名無しさん:03/10/05 16:08 ID:???
>374
とりあえずルーイ王子登場。ダーク主人公第2弾ということで期待してる。

377 :花と名無しさん:03/10/05 16:16 ID:???
>>376
あの作品は長期化しない気がするが。
でもカインシリーズも最初そんなんだったか、連載って感じがするのは
ゴッチャだけだしね。
由貴さんはよくあれだけのクオリティの絵で連載続けられるなあと感心。
集英社の飛翔系作者の誰かさんに見習って欲しいものだ。

378 :花と名無しさん:03/10/05 17:01 ID:???
ミスプディングでマリーに「パーチ-行って来る」って手を振ったカインや
オスカーの秘密を知って「なぜなら私は執事だから」な〜んて言ってたリフを
思い出すと・・・・


泣けるーー・・゚・(ノД`)・゚・ ウワー--ン



379 :花と名無しさん:03/10/05 17:20 ID:???
クレハの、あの時僕は声を聞いた、の「声」は、
このシリーズの一番最初の回の、はじめのモノローグのことだと思う。
あれ、カインなのかなーと思ってたんだけど、クレハだったのね・・・
最終回としては、これでよかったかな。駆け足アンド説明調だけど。
悲しいけどね。でも、多くの人にそんな余韻を感じさせたんだから、
由貴さんはすごいと思う。

380 :花と名無しさん:03/10/05 17:25 ID:???
>344

いや、無くても分かる。
だって血の濃い息子だもの。
自分の犯した過ちが、育っていくのを見続けなきゃいけないんだよ。
常人なら耐えられないでしょ、ましてやオーガスタ愛していたなら…
それでも、自分と愛した人の子供には違いない。

理由にはならないかしら。

381 :380:03/10/05 17:37 ID:???
なんか、私不満ばかりこのスレで言ってる…

実際は、ものっそいカインシリーズ好きだよ・゜・(∩∩)・゜・。
由貴さん、本当にお疲れ様です。


382 :花と名無しさん:03/10/05 17:53 ID:???
>>378
なんかもうすべてが・・・

   泣けるーー・・゚・(ノД`)・゚・ ウワー--ン

383 :花と名無しさん:03/10/05 17:54 ID:???
>>381
愛故に、ですかねw


まだ本誌は見てないけど、今から結末をこの目で見るのが楽しみ。
由貴タソ、お疲れでした(´・ω・)⊃旦~~~ソチャデスガ…

あ、バラの香りのお茶の方がいいかなw

384 :花と名無しさん:03/10/05 18:02 ID:???
ぎゃーパパン更に泣いちゃうよ。
  
    パパン、今思うとあの時うれしいって気持ちもあったのかな?

385 :花と名無しさん:03/10/05 18:05 ID:SGB4SqLc
やっと読みました。
最後のアレはやはりリアルオーガスタとは思いたくないなあ。
もうこれだけ色々出てきてるから今更ではあるけど
「幽霊」だけは私は駄目だわ…作品世界が壊れちゃう気がしてしょうがないです。
ハイテク過ぎるゾンビ製造術だの特殊戦隊化してる秘密結社だのは
まだ秘術めいた科学として世界観の中に納まってると思うんだけど。
幽霊だとさあ…そうやって他の世界(霊界)からの干渉があると
あれだけ魅力的だった血なまぐさいロンドンという舞台が矮小化される気がする。

だからパパの二重人格と思うことにします。

最後マリーの美人ぷりに満足です。
やっぱ夫にするならニールおじさんかオスカーだな。

386 :花と名無しさん:03/10/05 18:16 ID:???
それをいったら屍人形とか出てきてる時点で霊界とか越えてる気がするが。

自分は屍人形好きだったから不満ないけどね。超常現象щ(゚Д゚щ)カモーン

387 :花と名無しさん:03/10/05 18:22 ID:???
最初にどこの感想も見ずに読んで号泣。・゚・(ノД`)・゚・。
次にいろんな人の感想見てから読んで号泣。・゚・(ノД`)・゚・。
伏線を回収していって「なるほど‥」な最終回でもよかったけど、多少矛盾してても感情にぐわ〜っときた今回のような最終回で私は満足でした。
由貴先生、お疲れさまでした。
>378
カフカのラスト、マリーにキラキラ笑顔で大人気ないセリフ言うリフも入れて

388 :花と名無しさん:03/10/05 18:26 ID:???
テーマなんだったの、と言われてるけど、この話のテーマって
ここのスレタイとカラーの煽り文句に全てがこめられてるのかと自分は思ったな。

どなたかもいってたけど、究極のプラトニック・ラブを描きたかったってのに同意かな。

389 :花と名無しさん:03/10/05 19:18 ID:???
>>385
同意。
キャラクターとしてはカインとリフが好きだけれど、あんな連中危険すぎる。
ニールおじさんとオスカーはリアルでもいい男だー

390 :花と名無しさん:03/10/05 19:24 ID:???
夫か…
いつ手首を切るかわからんドクターなどもスリリングですわ。
リフもいいけど実は屍だったなんて怖すぎる。

391 :花と名無しさん:03/10/05 19:25 ID:???
黒リフは危険すぎるし、白リフの人格なんか「カイン様命!」(死語)
でできてるだけだけどそれでもいい?>>390

392 :花と名無しさん:03/10/05 19:41 ID:???
行き成りですが、このラストが、あのjune小説、間の楔に
クリソツだと思ったのは、私だけですか・・・・・?


393 :花と名無しさん:03/10/05 19:45 ID:???
>>392
お姉さま(かどうかは知らないが)、普通の少女マンガ好きや若い子はそれ知らないと
思います。

……ええ、あたしは知ってますよ。とうのたちきった筋金入り(w ですんで。
ビデオご覧になりまして?(w

それはともかく、シチュエーション的には似てますけど、こっちは最初から相思相愛、
周囲が訝しがらないのが不思議なくらいのラブラブっぷり(と言うと誤解を招くんだろう
けどあながち間違ってもいないのはどうよ?)ですので……

394 :花と名無しさん:03/10/05 20:09 ID:???
>>392
リアルで連載を読んでいたので解ります。今も本棚にあります(w
ラストはちびっとだけ思いました。
どちらも読むと。・゚・(ノД`)・゚・。 止まりませです。

>>393
329ではないけれど、ビデオのラストの爆破音に涙そそられます。
これ以上はスレ違いになるので略ですが(´;ω;`)ウッ…

シリーズを読み返して思ったのだけれど。
カインシリーズは終わっても、デライラシリーズがこの先ありそう。
と。

395 :花と名無しさん:03/10/05 20:15 ID:???
私は単純にデライラみたいのが存続して、
リアルの歴史の戦争みたいのにつながりました、って
オチと脳内変換した。

396 :花と名無しさん:03/10/05 20:43 ID:???
しかし表紙がキス寸前にしか見えないという気持ちは一夜を経てますます強くなる
ばかりです。でもユキタソはホモにする気はないみたいだしなーと、解釈探しながら
一日過ごしました。
あれは二人の心の距離なのかな?一歩間違えば恋愛に陥りそうなくらいの愛情
があるけれど、そこには決して至らない。けれど心の距離だけはきわめて近い。

っていうか休日出勤してたってのに昨日から頭の中ゴッチャに支配されてます。
マンガでこんなのって10年ぶりくらいだ。
自分がこういう状態になるとかなりヤバイのわかってるからセーブしたいけど、
昨夜は最終回に興奮して寝付けなかったし。一体おまえはいくつになったんだと
自分を激しく問いつめたい。

397 :花と名無しさん:03/10/05 20:46 ID:???
396タンは私の生き別れの魂の双子だと確信しました。

しかし恋愛でもない身体の関係もない、となるとスッキリする
機会がないのでどんどん煮詰まって大変なことになる罠。

398 :392:03/10/05 20:48 ID:???
>393
ほほほ・・・・。ビデオ、見ました事ですわよ。
お姉ではありませんけど・・・(10代前半ですし・・・)

やっぱ、シュチュ的には似てますよね・・・。
リフ=カッツェ、イアソン、リキ役。
カイン=イアソン、リキ役。
クレハ=カッツェ役。
アレク=・・・・・・・・・ガイ?役。

>394
同感。あの爆発音がバックにあったら・・・・www


10年前の、june界初のOAV化やらなんやらで沸いてたときに
この漫画が発表されてたら、ぜってぇなんかありましたよね・・・・。

レス違いスマソ


399 :花と名無しさん:03/10/05 21:00 ID:???
リフはカインを死なせたくなかったのかな?
カインにとって死んでもリフと一緒にいることが最高の望みで幸せだから
リフもそれを受け入れて、でも大事なカインに傷なんか付けたくなかった
んでああいう死に姿になったのかと。
リフはなによりカインを『また』孤独にしてしまうことを恐れてた気がする。



400 :花と名無しさん:03/10/05 21:13 ID:???
結局進歩のない男二人の心中か

401 :花と名無しさん:03/10/05 21:31 ID:???
>一歩間違えば恋愛に陥りそうなくらいの愛情があるけれど、
>そこには決して至らない。けれど心の距離だけはきわめて近い。

うあああああ!それ熱い!めっさ熱い!

402 :花と名無しさん:03/10/05 21:44 ID:???
藻前さん方に、きた○わ翔の『19−NINETEEN−』って作品で
「究極の純愛」の描写を読むことをオススメします。

403 :花と名無しさん:03/10/05 21:49 ID:???
B.Fの二人を思いだした私・・・

404 :花と名無しさん:03/10/05 21:56 ID:???
あれもいい<BF
工房時代にのぼせるほど感動した。全巻揃えた。「光の庭」は今見ても
涙が出る。
けどあの二人は精神的に自立してたからなぁ。
思い出を糧に生きていけるくらい。
……カインとリフはちょっと精神的におかしいし未熟だから。

405 :花と名無しさん:03/10/05 21:56 ID:???
>396さん
私も同じ心情です。
今回の最終回と16号を読んで、マジ号泣してしまった。
明日から仕事、手に付くか心配。

406 :花と名無しさん:03/10/05 22:03 ID:???
B.F大好きだが、個人的には一人ずつでは生きていけない、
ゴッチャの病んでる二人の方が萌えたり・・・

…精神的に自立している健康的なカインたん。  あ、ダメ…

407 :花と名無しさん:03/10/05 22:05 ID:???
なんかゴッチャ最終回よりこのスレに感動してしまった私は逝ってよしですか?

408 :花と名無しさん:03/10/05 22:15 ID:???
いんや、住人として相応しいです。

409 :花と名無しさん:03/10/05 22:21 ID:???
オスカーが勝ち組大王になって終わりとは。
ゴッチャ中盤でなんかかっこよくなったのは死ぬ予兆だと思ってたのに。

410 :花と名無しさん:03/10/05 22:27 ID:???
クレハドールがあの役回りというのにも驚いた。
いつのまにそんな好意的な目で見てたの?とも思った。

411 :花と名無しさん:03/10/05 22:40 ID:???
>397
ダ・○ィンチの十○國記の書評で
「王と麒麟は激しく惹かれあってるのに、セクースが無いのでお互い気持ちの落し所が無い。
 それ故に主従関係に緊張感が生まれている。」
みたいなことが書いてあったけど、この二人にもちょっと当てはまるとオモタ。

412 :花と名無しさん:03/10/05 22:45 ID:???
やっちゃわないからこそ、「リフが俺を裏切るわけないじゃない」と言えるような間柄
だったと思う。
やっちゃって恋愛関係って形をもったら、あの血筋じゃカインは恐ろしいことになる
に違いない。たとえリフがなに一つ変わらず、カインの為にだけ生きていたって。
あれだけの感情に「恋愛」って形を与えたら、カインは嫉妬や疑念や独占欲や、他
諸々の固まりになてつぃまいそう。

恋愛というのはどこかにブレーキがある内でだから良いのであって、絶対な繋がり
ならば恋愛であってはならないと思う。

413 :花と名無しさん:03/10/05 22:53 ID:???
うーんマジレスすると作者の言うとおり
あの二人の関係はホモ恋愛ではないと思うな。
リフを母親に見立てたマザコン・母娘共依存に近いと思う。

扉絵は多くの方が指摘しているようにキス直前で正しいのでは?!
でも恋愛のキスではなくて、うまく言えないけど
迷える子羊が自分の守護天使にキスするというイメージを受けました。
若いレスでどなたか書いてましたがリフの背中のガラスは天使の羽でしょう。


414 :花と名無しさん:03/10/05 22:58 ID:???
>>399
でもさあ、リフが常に側にいないと『また』孤独なまんまのカイン、ってことは
ぜんぜん成長できてない、ってことでもあるんだと思う。
そこんところを一言で表すと>>400っていう解釈に流れる私。。。
父を倒す気概があるならリフを安心して見送る気概もみせてほしかった。

あ、わかった、私にとってのカイン=初期カイン=精神的に自立している
だったから、あの締めにいたる流れについていけなかったのかも。

415 :花と名無しさん:03/10/05 23:02 ID:???
親子共依存かぁ……
似てるけど、私はなんというかもっと、単純に似たもの同士がくっついてるだけな
気が。
親子になると、共依存であっても親の側に主導権が生じる。
でもこの二人の場合完全にフィフティーフィフティーな共依存じゃない?
リフもカインも「相手がいない世界に自分が存在する」ことなんて考えてないし。
共依存は治療すれば治るけど、それ以上に根本的になにか切実なところが見え
かくれしてるようで。


416 :花と名無しさん:03/10/05 23:02 ID:???
リフとカインがホモでもホモじゃなくても構わないけど、キスはしたのかそれが気になる漏れ。

417 :花と名無しさん:03/10/05 23:02 ID:???
由貴タソはここ見てるのかな?とふと思った。
こんなに読者に自分の作品に浸ってもらって漫画家として冥利に尽きるんじゃないかなと。
羨ましいぞ由貴タソ…

418 :花と名無しさん:03/10/05 23:04 ID:???
。゚(゚´Д`゚)゚。スマソ!
さっきまでプラト派だったんだけれど
412タソのカイン様を見てみたいと思ってしまいまつた。



今号抱えて逝ってきまつ・・・・・・・・・・・・・・・・・;y=ー( ゚д゚)ヨーイ!!







;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

419 :花と名無しさん:03/10/05 23:06 ID:wHC/LW2W
最後のシーンのクレハの「〜何かを探してさまようことはない」って交霊されたカインクレハがお茶してて、
冒頭にでてきてた男の子に言ったせりふはカインが降りてきてたクレハがいってたのかな?

420 :花と名無しさん:03/10/05 23:07 ID:???
>>416
してないと思う。
間違って流れになった場合、カインは流されてもリフは流されないと思う。
どんなにカインが大事でも愛していても、リフにとってカインは神聖で自分
より上位に置くべき人なんだから、絶対触れないだろう。
カインは鼻っ柱の強いこと言っても、内心ではリフを対等と見ているみたい
だけど。

421 :花と名無しさん:03/10/05 23:09 ID:???
>>418
待て待てw







・・・・・・・漏れもお供しまつ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

422 :花と名無しさん:03/10/05 23:09 ID:???
>>420
私はそれがいい。自分は完全なプラト派だw

423 :花と名無しさん:03/10/05 23:12 ID:???
このスレの住人さんはほとんどプラト派なんだね。
最後はキスしてるんだろうなとか、むしろ……
なんて思っている漏れは逝った方が良いでしょうか。

424 :412=420:03/10/05 23:13 ID:???
心中は奴らだけで十分なんで、ここで集団自殺をするのは禁止しまつ



>>418
想像力だけ無闇に豊かな私が想像するところによると、リフが他人と口をきくのにすら
嫉妬しまくって、リフに薬もって幽閉してそこの鍵は自分しか持たない、なんてことをし
そうです。
さ、あとは脳内補完しましょうよ♪



たった今、自分も十分二面性があると確信しますた。

425 :花と名無しさん:03/10/05 23:16 ID:???
そういえば、あんなにカインがリフを見つめていたカラーってあったっけ?
自分はそこに感動しました。

426 :412=420:03/10/05 23:19 ID:???
あんな美しいカラーは本当に久方ぶりだ
カインシリーズおっかけて来て本当に良かった

427 :412=420:03/10/05 23:20 ID:???
ぎゃぁ!クッキー食い残した!




三途の川まで二人の様子見に行ってきます……

428 :花と名無しさん:03/10/05 23:21 ID:???
大人のマリーをカラーで見たいな。
母親になるというのに服が少女っぽすぎと思うのは私だけ?
もっとこざっぱりしたのの方が似合うと思う。

429 :花と名無しさん:03/10/05 23:22 ID:???
>>414
由貴タンは「カイン」ではなくて「カインとリフの絆」が描きたかったんだろうね。
「カイン」という一人のキャラクターを描きたかったのなら、
リフを見送れるまでにカインをきちんと成長させて、生き続けるラストにしたと思う。

430 :花と名無しさん:03/10/05 23:22 ID:???
表紙のカラーページのタペストリー。
応募して当たったら…どこに飾るべきか…悩。いや、美麗なのは認めるが…。

>>396さん、405さん
禿同です。
私も今日一日中ゴッチャに心を支配されていました…。

431 :花と名無しさん:03/10/05 23:27 ID:???
ゴッチャが始まったときは絵が退化したとか今のカイン萎えやら散々言われてたのにね。
まさかクライマックスにかけてここまでスレが盛り上がるとは思わなかった。

432 :花と名無しさん:03/10/05 23:27 ID:???
>>412=420
素敵なネタをありまとう…(ww


o(・_・= ・_・)o 入れ違い?

…三途の川に戻ります。

433 :花と名無しさん:03/10/05 23:31 ID:???
>>395
あの時代暗殺を得意とした秘密結社が幾つか有ったみたいですね
第一次暗殺事件の発端となった1914年のオーストリア皇太子夫妻暗殺事件
の裏に秘密結社が関わっていたと渋沢龍彦が『秘密結社の手帳』に書いて
あったので白梟達はこの辺に行ったのでは?妄想してました。


434 :414:03/10/05 23:31 ID:???
>>429
ああ、そっか!そういうことか。
胸のつかえがすっきりとれたよ。ありがとう。

そういや今月コミックス出るんだよね。
ミケイラ編クライマックス辺りだっけ。なんかもうすっごい昔のことのようだ(w。

435 :花と名無しさん:03/10/05 23:36 ID:???
>428
マリーいくつなんだろうね。
初登場時10歳だっけ?
ゴッチャ最終回(少女時代)でせいぜい11、12歳?
16歳くらいで結婚したとしてあの妊婦マリーは17歳くらいでは。
幼な妻だから少女っぽくていいのさ。多分。


436 :花と名無しさん:03/10/05 23:41 ID:???
>431
やはり力のあるラストはどんな形でもいいな。説得力とかじゃなくて熱さというか・・・

437 :花と名無しさん:03/10/05 23:57 ID:???
このラストでも良いが>>278の言いたい事も分かる。

438 :花と名無しさん:03/10/06 00:02 ID:???
若妻マリーの服はオスカーの趣味(ry

439 :花と名無しさん:03/10/06 00:07 ID:???
ルードヴィッヒ革命スキーな方おりますか。あれは
コミクス化しないのかなぁ。

440 :花と名無しさん:03/10/06 00:17 ID:???
>>439
ルードヴィヒよく知らないから今何作ストックがあるのかわからないけど、
新春花ゆめに新作が登場するらしいよ。
それを入れてコミクス化なのでは?

441 :花と名無しさん:03/10/06 00:18 ID:???
>>439
ある意味ユキたん作品の中で一番好きでつよ。
あと一回くらい描けばコミックス一冊分たまるんでないかい?
だから今度本誌でルーイ王子が出るんだと思ってまつ。

今度は元ネタ青髭だねー。どう料理するのか楽しみ。

442 :花と名無しさん:03/10/06 00:18 ID:???
螺子の続きか天禁のアンハピヴァーか番外書いて、由貴たん。

天禁の人気投票って、いま見られるところってある?
文庫に入ってたりしないかしらん。

443 :花と名無しさん:03/10/06 00:20 ID:???
おい、最終巻の表紙が子供カインたんとリフの幸せな日常風景だったらどうしますか。

想像して泣きそうになった浸りすぎですか 霊廟に入った方がいいですか?

444 :花と名無しさん:03/10/06 00:21 ID:???
>>442
このスレの過去ログ3で見れるよ。

445 :花と名無しさん:03/10/06 00:36 ID:???
>444
あ、うん、それは見てたから知ってるんですが、私が見たいのは絵なんだす……。
どんな絵だったか激しく見たいよ。ううん。
でもアリガトね。

446 :花と名無しさん:03/10/06 00:41 ID:???
>>437 禿胴。死が永遠なのか??と問われればそうでないと思う。
そういう人間の私としては解せないラストです。

447 :花と名無しさん:03/10/06 00:46 ID:???
しかし凄い速さでスレが進んでますね(・∀・;)

448 :花と名無しさん:03/10/06 00:52 ID:???
>>413
遅レススマソ
禿同!うまく言葉に出来なくてもにょってたんだが、
守護天使と迷える子羊だ…!
なんてったってブラックシープだし!
413さん、ありがとう。


449 :花と名無しさん:03/10/06 00:53 ID:???
1から読むと面白い。 

調べたけど結局ラストの文がわからない・・・誰か教えて下さいな。
200代あたりで紹介してくれたとこも閉められてたし。

450 :花と名無しさん:03/10/06 01:05 ID:???
>449
フランス語、慣用句で
「神の御許へ」
とかそういう解釈になっていたと思います。

詳しい人解説キボン(´Д`;)

451 :花と名無しさん:03/10/06 01:05 ID:???
>>449
私もそこ見たけど確かサヨナラの中で1番最後を指す意味で
「神のみもとへ」って感じの解釈だった気が。



       ヤダー。・゚・(ノД`)・゚・。

452 :花と名無しさん:03/10/06 01:12 ID:???
やばい、このスレ読んでて泣けてきた・・・。
しかしいいラストだったね、本当に。

453 :花と名無しさん:03/10/06 01:14 ID:???
最終回良かった!号泣しまくってしまったよ・・・
今まで読んできた漫画の中で、
こんなに良かったと思える最終回なんて初めてだ。
今まで展開が早すぎると不満に思ってたこともあったが
ラスト3ページで吹き飛んだよ!!
ほんとに良かった!
由貴さんありがとう!!


454 :450:03/10/06 01:14 ID:???
>451
ケコーン。
さあ、共に神の御許へ…・゚・(ノД`)人(´Д`;)

455 :花と名無しさん:03/10/06 01:15 ID:???
>>445
あ、そうだったのか。スマソ。

456 :花と名無しさん:03/10/06 01:16 ID:???
Bids you all adieu.ってのが正確な綴りで告別の慣用句らしい。
で、a dieuはフランス語で「神の御許へ」っていう意味になる。
それを掛け合わせているってことみたい。泣けるのう…
ぐぐったら単語の語源について解説してる所があった。

ttp://www1.linkclub.or.jp/~seagull/DATA/adieu.html

457 :花と名無しさん:03/10/06 01:23 ID:???
カインとリフはホモなんかじゃないんだーーーー!!
絶対に違うんだーーー!!

458 :花と名無しさん:03/10/06 01:25 ID:???
>>395,405,430
遅レスだけど禿同。
こうなるだろうと覚悟はしてたんだけど…。だけどね…。

だめだ、また泣けてきた…。神のみもとにいってきまつ。・゚・(ノД`)・゚・。


459 :花と名無しさん:03/10/06 01:28 ID:???
450,451,456タン どうもありがとう。
…地獄行きじゃなかったんか。良かったねカイン…。

しかしカインも大概悪人だと思っていたが、あんな両親でよくあの程度で済んだもんだ。
DQNの集大成×2なんて怖すぎる…。

460 :451:03/10/06 01:34 ID:???
>>450
君のことは最期まで僕が守るよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。リフー!!    

461 :花と名無しさん:03/10/06 01:35 ID:???
やっぱり「オーガスタ酷い女だったんだ!イッテヨシ!」って
素直に感じる人が多いのかな。
どうも最後の都合付けのために
無理矢理性格ねじ曲げられたキャラのようで
不憫に思えてしまう私はひねくれているか…

462 :花と名無しさん:03/10/06 01:37 ID:???
>>461
私も。無理やりのどんでん返しな感が否めないや。

463 :花と名無しさん:03/10/06 01:39 ID:???
うーん、やっぱ白髪なのが説明つかないしねえ・・・。
どうでもいいけど今までパパン「基地ガイ氏ね!」と思ってたのに
オーガスタ姉さんに迫ったあとやっぱり離れたパパンに萌えてしまった
私は逝ってよしですか?

464 :花と名無しさん:03/10/06 01:46 ID:???
オーガスタ、だれだっけ? 
あの百合の女みたく二重人格だったんじゃないの?

465 :花と名無しさん:03/10/06 01:50 ID:???
>>473
逝かなくて良いよ・・・。私も初めてパパンに萌えました (*´д`*)

466 :465:03/10/06 01:51 ID:???
>>463ですた_| ̄|○

467 :花と名無しさん:03/10/06 01:56 ID:???
>>466
大丈夫、私が>>473で思いっきりパパンに萌えたー!!(・∀・)発言をしたあと
逝ってよしですか?と聞いてあげるから。

468 :花と名無しさん:03/10/06 01:59 ID:???
まもなくここは 乂473取り合戦場乂 となります。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 473取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \パパン萌えーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


469 :花と名無しさん:03/10/06 02:05 ID:???
後5個…

470 :花と名無しさん:03/10/06 02:06 ID:???
・・・なんていうか・・・。

良く考えると、マリー・オスカー・ニール氏達が知っているのは、最後の戦いに赴く前の時点のカイン。
だから、最後にリフがカインの傍に帰ってきたとか、幸せな最後だったというのは、知らない。
クレハだけが、カインとリフの最後をかろうじて目にすることができたわけだが、
クレハは、それをマリーたちに伝えることはしなかった。

事実を知らないマリー達に、今更ながら再度涙。

ヒースの丘の、指輪の場面にちょっと。
指輪が戻ってきて、「お兄様ったら・・・(約束守りに来たのね)」と思い、
次のコマ、泣き出すマリーには、『守りに来たけれども、その姿を見せないこと』で、
もう二度と会えない事を悟ってしまったんだと思った。
いや、きっと、もうずっと前からわかってたんだと思うけども、
証拠がない限り、カタチがない限り認めたくなかったと。
だから、それ故に、カインとリフの最後は、二人にとって幸せだったということを伝えてあげたい・・・。

でも酷なのかな、自分達がいないのに幸せだったと知るのは・・・。



ああ、なんかかいてたらまたワケわかんなくなってきた&涙出てきた・・・。
文章なってない上、わかりにくくてスマソ・・・_| ̄|○






>412 >418 >421 >424
萌えネタありがトン。・・・漏れも奈落の底に帰りまつ。

471 :花と名無しさん:03/10/06 02:12 ID:???
レ、レスガトマッタ・・・?

472 :花と名無しさん:03/10/06 02:13 ID:???
それはちょっと思ったよ私も。リフは元に戻ったよーとか教えてあげたいな、と。

後、カインは結局元凶が母であったことは知らずに逝ってしまったし、パパンのこともちょっと教えてあげたかった。
まあ最期で愛されてたということは分かったからいいんだろうけど。

473 :花と名無しさん:03/10/06 02:13 ID:???
次だね…473獲り合戦。
↓がんがれ!!

474 :467:03/10/06 02:14 ID:???
オーガスタ姉さんにちょっと強引に迫った後躊躇いがちに身を引くストイックなパパンに

  ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

こんな私は逝ってよしですか?

475 :花と名無しさん:03/10/06 02:15 ID:???
笑っていい?

476 :467:03/10/06 02:15 ID:???


_| ̄|○






477 :花と名無しさん:03/10/06 02:17 ID:???
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!も、もれo(・_・;= ;・_・)o !?

473補足:最後のパパンの純愛心には(・∀・)モエッ
ってか、青いくて可愛い。流石カイン様と…はっ!ち、ちがうだろう〜(;・∀・)・?
貞淑なオーガスター?聖女??
いや、あれはリリム(ン?ス?)だろう…。


478 :花と名無しさん:03/10/06 02:18 ID:???
>476
_| ̄|○○| ̄|_<頑張ったのにな。うりうり。

479 :473=477:03/10/06 02:21 ID:???
>>467=476

_| ̄|○ 。oO(…スマン)


480 :467:03/10/06 02:23 ID:???
十分以上トイレ我慢して張ってたのに・・・


○  
  (∧ 


481 :467:03/10/06 02:24 ID:???
やばい首がもげた

  ○  
  (∧ 


482 :花と名無しさん:03/10/06 02:27 ID:???

     ○
  ○  丿)<イ`
  (∧  <


483 :花と名無しさん:03/10/06 02:28 ID:???
いや、480の方が心境としてはあってるかも。

レスがとまったから安心してたのに、エーン パパン萌えコールしたかった

484 :花と名無しさん:03/10/06 02:31 ID:???
>>466以降の展開・・・
腹がよじれた

485 :花と名無しさん:03/10/06 02:32 ID:???
今更止まっても遅いよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん<スレ

486 :花と名無しさん:03/10/06 02:34 ID:???
この一連の流れ、面白すぎる・・・

487 :花と名無しさん:03/10/06 02:35 ID:???
>>474がハァハァし過ぎなだけに、禿げ藁タ

488 :花と名無しさん:03/10/06 03:48 ID:???
鬼束ちひろの(眩暈)聴いてたら、リフとカインのレクイエムみたいで、
余計に泣けてきた・・・

489 :花と名無しさん:03/10/06 03:59 ID:???
も前ら面白すぎです!!声だしてワロタよ
あたしは>>473タンにグッジョブ!と言いたい
あーもー由貴タンもゴッチャもおまいらも大好きだー!!

気を取り直して
亀レスすまん>>387タン、378です
そのシーンも思い出してたよ。
でも出所がわからなくて言えなかった・・・
>>443タン
それ聞いて同じく泣きそうになった。
「赤い羊」のリフのシャツの匂いを嗅ぐカインとかでも泣けるな

490 :466:03/10/06 06:00 ID:???
離れた間に473取り合戦が!
このスレ好きだ―――!!(バクワラ
467タンありがd(w

491 :花と名無しさん:03/10/06 06:37 ID:???
それは恋と呼ぶにはあまりに強く、幼く
ただ愛と呼ぶにはあまりに切なく、哀しく

半身か……半魂か……


それでもその心と想いに名付けることが誰にできよう
名付けた途端に、真実はかき消えてしまうだろうに



492 :花と名無しさん:03/10/06 06:57 ID:???
↑詩人さん?

493 :花と名無しさん:03/10/06 07:06 ID:???
出会ってから死ぬまでの心が通い合っている時間は、少なくとも二人とも
「なにより必要な人」(自分が存在するために)と一緒にいられて、誰より
強い絆で結ばれていて幸福だったんだと思う。
それを失うよりは、ずっとずっと一緒で、永遠に幸福な夢の中に逝くことを
カインは選んだ。

神の御許へ……でもカインには天国だろうと地獄だろうとどうでも良くて、
リフさえ居ればそこは天国なんだろうな。

494 :花と名無しさん:03/10/06 07:51 ID:???
最後の最後のギリギリの瞬間に選んだあれがカインにとっての
真実なんでしょうね。リフと一緒にいたい、と。

あの文句で終わるマザーグースもあるよね。
脳内で「これにておさらばでござる〜」と訳していたんだが
外れちゃいないと思う。

495 :花と名無しさん:03/10/06 07:59 ID:???
>449 普通に読めたよ

2chとも思えない魂の清らかなレスが多発してるぞ由貴タンスレ

496 :花と名無しさん:03/10/06 08:01 ID:???
やはり連載終了の反響はスゴイね・・・
ここんとこのレスの伸びものすごいよ。
由貴タンの作品はやっぱりいいねえ。本当に長い間ご苦労さまでした。
心から由貴タンにグッジョブ!と言いたいよ。

ちなみにB・Fの主人公二人の関係も凄く大好きです。

497 :花と名無しさん:03/10/06 08:06 ID:???
やばい、ゴッチャ以降つまらない気がして
カインシリーズはブクオフに放縦したのにやっぱり欲しくなってきたよ。
まあ、どのみち文庫化したらそっち買うから売ってただろうが。
というか今号の花夢買ってこよう。立ち読みじゃ物足りん。

498 :花と名無しさん:03/10/06 08:08 ID:???
>>491
微妙にキモイけど感動したよw

499 :花と名無しさん:03/10/06 09:58 ID:???
私はとりあえず、マリーがむかつく!
お前は貧民層の暮らし知っていながら、結局慈善活動もせんとのうのうとくらしおってからに!
なにが帽子買いにいくやねん〜、とずっと思ってました。

結局この女は大人になっても、自分は貴族のお嬢様してましたね。
ニールおじさん、この女に出生の秘密教えてやってほしい。
おまえは貴族の娘じゃない、恵まれてるだけに気づかせてほしい。
なんか当然!というのが、めちゃむかつく。

というのが、最後まで残った最終回でした。

500 :花と名無しさん:03/10/06 10:04 ID:???
(´Д`;)

501 :花と名無しさん:03/10/06 10:22 ID:???
(゚ε゚)キニシナイ!!


502 :花と名無しさん:03/10/06 10:31 ID:???
>>499
(゜Д゜)ポカーン・・・

503 :花と名無しさん:03/10/06 10:32 ID:???
コミクス派なのに、我慢しきれず読みにきてしまった…
1時間くらいかかった(週明け仕事場より)

ん〜なんか微妙だなぁ…最初は衝撃の結末を知ったら
泣けてきて、とにかく早く読みたい!!って思ったけど、
読み進むにつれ、色々考えたら萎えてきた。
…ママンが黒幕?霊?(゚Д゚)ハァ?って感じです。
カインとリフが、ドクターの十字架と一緒にって、
天禁のアレクとロシエル&カタンの最後とかぶってしまったのですが。

まぁ、実際読んだらんな事よりも悶絶しまくっちゃうでしょうけど。

504 :花と名無しさん:03/10/06 11:11 ID:???
>>499
あれ〜、そういやマリーは自分の出生の秘密知らないままだったっけ。
知ってたのはカインとニールおじさんだけ?
オスカーはどうなんだろう。いやもうマリーがカインの実妹であろうと
そうでなかろうと彼にとってもはや関係ないとは思うが(w

マリー自身、自分が愛情を受けるだけの存在でどーのこーの
言ってる場面があったよね。
まだ幼かったからら仕方ないかもしれないけど、その愛情のお返しの
範囲をもっと広くとって慈善活動にいそしむなりしてもバチは当たらない
だろうな、確かに。

しかしこういっちゃなんだけど、登場人物の視点てわりと皆
自分の範囲数メートル以内のことしか考えてなさげ…

>>503
ゴッチャ途中からカインが刹那化してきたように感じたけど、
なんか最後はロシエルとカタン化してたように思います。

505 :花と名無しさん:03/10/06 11:13 ID:???
しかし色んな意見聞けて面白いな・・

506 :花と名無しさん:03/10/06 11:42 ID:???
>488
試して、泣いちゃったじゃないかヽ(`Д´)ノウワァァン!!

507 :花と名無しさん:03/10/06 11:51 ID:???
やはりカインは刹那化してきても根本の部分で違う、ということが分かって
なんだか嬉しかったな・・・。あの別方向に前向きで儚い性格が。

ここで妄想されてたけど、ラストはカインがカードマスターになってリフ屍人形を
しつこく再生、というオチは、むしろ地獄までサラ追っかけてった刹那こそが
やりそうなんじゃないかと思ったよ。あくまで前向き。

ラストは敢えて死を選んだカインたんの一人では生きていけない頼りなさが(・∀・)イイ!!


508 :花と名無しさん:03/10/06 12:01 ID:???
海外組だが今号の花夢は価格倍以上でも購入したくなってきたよ・・。
まさかカインタンが死んじゃうなんて・・。

509 :花と名無しさん:03/10/06 12:04 ID:???
>508
カラーはフォモ臭いの嫌いじゃなきゃ必見。ラストも必見。
詰め込み感や矛盾などは力業で克服すべし。

けどねえ、それ以外で読めるやつってのがなかなか・・・あるといえばあるけどさ。
コミクスでもいいかもねえ・・・

510 :花と名無しさん:03/10/06 12:23 ID:???
最後は凄く感動したし、良い最終回だったと思うけど、あえてツブヤイてみる

やっぱりドクターが不憫でたまらん
皆が感動しているラストはドクターがくれたんだよ・・
最後のページにはドクターだっているんだよ・・
せめて忘れないでやっておくれよ・・(ノд`)

スマソ・・逝ってきます。ジザと一緒に神の御許へ・・

511 :花と名無しさん:03/10/06 12:46 ID:???
>510
大丈夫覚えてるから。ドクターは結局逃げられずに死んじゃったけど、
本当に欲しかったものは最期に見せてもらえたと思うな。彼はあれ以上生きていけない
タイプだったし幸せに逝ったと思いたい…。

しっかしよく死んだね。主役まで。

512 :花と名無しさん:03/10/06 12:55 ID:???
>>510大丈夫だよ。今号しか読んでないからジザの最後は分からないけど
コミックス出たらきっとそのシーンで泣くよ。わたしゃ。
スレ住人も最終回に浸りたいだけさ〜。忘れたわけじゃないさ。

確かにキャラが死せずして感動シーンが欲しかったのも本音かも・・・。ポツリ

513 :花と名無しさん:03/10/06 13:25 ID:???
マリーのお腹の子は双子で
 『ジザベル』と『カイン』

なーんてな…。・゚・(ノД`)・゚・。

514 :花と名無しさん:03/10/06 14:27 ID:???
>>511-512
アリガトウ・・!
二人は幸せに逝ったと確信できるから救われるけど
ドクターは信じるしかないのがツラくてね・・

>>513
ありえんと分かってても泣ける・・

515 :花と名無しさん:03/10/06 14:29 ID:1d0ZJutt
力技で感動しようとしたけど解せない部分が多すぎ!
ママンが霊で憑依で黒幕でカインに謀られたってなんやねん!?
話のつくりが雑すぎて笑いすら起きないよ。
何だよ最後のマリーの貴族ぶりは?初期のマリーを見習え!!
あーあ、今まで読んでて損した。

ジザはあれじゃあ犬死だ。パパンも同じく。
リフもカインも、今まで死んだ多くのキャラクターはほぼすべて犬死だよ。

あんなラスト、いったい誰が望んでいたんだよ!

516 :花と名無しさん:03/10/06 15:03 ID:???
>>515 禿げしく同意!あんなのラストだなんて認めちゃいけないよ。
転勤の近親相姦カップルがハッピーエンドなのにどうしてこっちはこんな安易な終わりなの!
読者を馬鹿にするなあああああああ


517 :花と名無しさん:03/10/06 15:10 ID:???
由貴たんの壮大なジョークかとオモタ。

「これでおしまい?」と「まじでこれでおわんの!?」という読者の気持ちをかけた・・

518 :花と名無しさん:03/10/06 15:15 ID:???
>508
漏れも海外組よ。花ゆめは親に頼んで毎号買ってもらってるよ。
10年以上買ってるからどうしても欲しくてね。
帰ったら数十冊の花ゆめ読まないと・・・今号早く読みたい!!

519 :花と名無しさん:03/10/06 15:29 ID:???
>>517 最悪のジョークだよ(涙)

520 :花と名無しさん:03/10/06 15:38 ID:???
この話の中で唯一といっていいくらい犬死にしなかったキャラだと思ってた…ドクター。
いやあ色んな感想があるね。あのラスト最高と思ってたけど、怒り組のキモチも
分からんでもないな。

521 :花と名無しさん:03/10/06 16:21 ID:VKFZfxVZ
オイラもこのラスト納得できない組だ。
特にカインシリーズは最初の頃のノリが好きだっただけに。
ヘタレたつじつま合わせにマリーが利用されたようにしか見えない……

522 :花と名無しさん:03/10/06 16:26 ID:???
>>521 剥げ同

クレハの最後の一人称も蛇足の感じがした。
書き切れなかった事を適当に表現したって言うか、ただリフとカインはホモじゃないって
言わせたかっただけっぽくてむかむかした。
だったらまだホモの方が納得のいく設定だよ。
別にそれでも良かったし、いろんな意味でみんなに幸せな最後にして欲しかったな(泣)

523 :花と名無しさん:03/10/06 16:37 ID:???
正直、適当に終わらせて(パパンあぼーんとか)、カインとリフが帰ってきて
マリーに「ただいま、マリー。お茶会をやろうか」って言うだけでいいやと
思っていたんですが・・・全然違った。


524 :花と名無しさん:03/10/06 16:39 ID:???
ドクターは生き続けても不幸だったが、幸福に死んだわけでもないと思う
結局、幸福な彼の姿を拝めなかった事に悔いが残る

カインは幸福に死んだけど生き続けても幸福になれたろうし、彼を愛する周囲を思うと悔いが残る。
ラスト好きだけどね

525 :花と名無しさん:03/10/06 16:39 ID:???
私は安易なラストだとは思わないし簡単に「認めちゃいけない」なんて言わないで欲しい。
自分が求めてたものと違ったからって他の人もひっくるめて否定しようとするのはいただけないな。
イヤならイヤで構わないし、ここでおもいっきり不満を叫んでいいと思うよ。
ただあくまで「自分は」こう思うんだ!って姿勢でお願いしたい‥。
そこで同意の意見がくるかもしれないしさ。


なんてマジに語ってみたが怒り組がうらやましかったりする。
それだけ読み込んでたんだなと気合が伝わってくるというか‥。

まあ私はあのラストで満足だが。

526 :花と名無しさん:03/10/06 17:19 ID:???
>>525
禿同。認めろとは言わないけど全否定もマンセー派としては少し悲しいYO…
みんな違う意見でいいじゃないか。
由貴さんだって読者を馬鹿にする気持ちなんてなかった…よね?


(⊃Д`)

527 :花と名無しさん:03/10/06 17:42 ID:???
カインって頭打ったわけでもなさそうなのに、なんで死んだんだ?
ふーって魂だけ抜けてったから体は死んじゃったんだろうか。
「奥様」に伝えてた男の子、あれ、ルロイによくにてる。

528 :花と名無しさん:03/10/06 18:05 ID:???
ここで何言ったって最終回の展開が変わるわけじゃなし(鬱
由貴タンはもうカインシリーズ描く気無いだろうし(鬱
最期のカインちゃんが生き返るわけじゃなし・・・(激鬱
そう思うと切ねぇよー!。・゚・(ノД`)・゚・。もう帰っては来ないんだー!

529 :花と名無しさん:03/10/06 18:09 ID:???
前号で落石でかなり身体を打っていたようなセリフがあったので、
あの時点でけっこうダメージ受けてたのでは。


   …と他スレに誤爆してしまった_| ̄|○

530 :花と名無しさん:03/10/06 18:17 ID:???
>>529
ドンマイw

531 :花と名無しさん:03/10/06 18:57 ID:???
今日、衝動で「忘れられた〜」コミクス買って来ちゃったよ。
カインシリーズの過去のはリア厨時代、友達に借りてたからコミクスは持ってなくて
ゴッチャだけコミクス買ってたんだけど。(あと「少年の〜」は何故か買ってたw)
やっぱ好きだカインーーーーー!!。・゚・(ノД`)・゚・。
「カフカ」と「赤い羊〜」も揃えなきゃ……

532 :花と名無しさん:03/10/06 19:18 ID:???
正直>>523のラストが良かった。ありきたりでもそれが良かった
でもリフが逝くのなら俺も逝くっつーのはカインらしい気がしなくもない
から、納得はする。した。でも…!でも淋しいんだよ!哀しいんだよ!
なに二人して死んじゃってるの!!ウワアアアアン。・゚・(ノД`)・゚・。

533 :花と名無しさん:03/10/06 20:09 ID:???
ゴッチャ中盤では皆してカインとリフあぼーん汁!
とか言ってたのにいざ死んじまうと…w

わかる!!分かるよ゚・゚(ノД`)゚・゚

534 :花と名無しさん:03/10/06 20:15 ID:???

>>532
禿同。
私も>>523のセリフで、いつものような企んだような笑顔で終わって欲しかった。
というか、お茶会云々のセリフで、そうなると思ってた。
死臭漂うダークなお話だっただけに、逆をついて死なないと思ってたよ〜。
特にカイン好きとかじゃないんだけど、悲しい。。。

最終巻の表紙は、リフカインだけじゃなくて
みんなでお茶会してるシーンがいいな〜。
余計悲しいけど。

とりあえず新作は、ダークでもハッピーエンドがいいな。

535 :花と名無しさん:03/10/06 20:16 ID:???
なんつうか、今までの最終回に対する意見読んでみて、

>リフが逝くのなら俺も逝くっつーのはカインらしい

というのを素直に納得できるか否かが肯定否定の分水嶺かと
分析してみた。

536 :花と名無しさん:03/10/06 20:29 ID:???
っつーか、後半のリフカインの絵で、リフが上着着ていたのが気になるのは
私だけなのか!?

537 :花と名無しさん:03/10/06 20:35 ID:???
>>536
言われてみれば!!煤i〇Д〇;)
何でだ!?いつの間に!!

538 :花と名無しさん:03/10/06 21:07 ID:???
>536
普通に考えて作画ミスだと思われ…
気づいてはいけない物に気づいてしまったようだな。

539 :花と名無しさん:03/10/06 21:20 ID:???
元からゴッチャ好きという訳でもないのに怒涛の最終回を見て
一日10回以上見直しその度に泣けてきます。・゚・(ノД`)・゚・。
そういえば悲しみにくれてて由貴先生にお疲れ様でしたの一言も書いて
いなかったことに気づきあらためて
長きに渡りお疲れさまでした。思えばカラー書く時も背景書くのも
手抜きで書いている所はなかったように思います。当たり前だけど。
クライマックスにどんでん返しがくることも昨今の漫画ではほとんど
無くおざなりな展開に食傷気味だった私に素晴らしい最終回をありがとう。
次回作楽しみにしております。




540 :花と名無しさん:03/10/06 21:23 ID:???
>>539
公式掲示板からのコピペ?

541 :539:03/10/06 21:29 ID:???
違います。でもこういうことは公式掲示板に書いたほうがいいですよね。
自分語りスマソ。


542 :花と名無しさん:03/10/06 21:54 ID:???
>>539
私ゃ逆にどんでん返ししまくりネタに食傷気味だったから
オーガスタの件にしても単に意表を突くことだけに力込めてる
としか思えなかったな。我ながらちょっとひねくれてるかも。
初期からのCLAMPとか読んでると、もう誰が裏切ったとか
真の黒幕は別人とかお腹イパーイ(w

ジャンプばりにだらだら長引かせてキャラ話だけで引っ張って
中身がなくなってからようやく終わるんじゃなくて、多少強引でも
駆け足でも説明調でもちゃんと終わらせたんだからそこは偉いと思う。

543 :花と名無しさん:03/10/06 22:04 ID:voywnuzJ
513の「ジザベル」と「カイン」の文字が、
「カイン」と「アベル」に一瞬見えてしまった。
あー、1回くらいジザが表紙になって欲しい…。

544 :花と名無しさん:03/10/06 22:08 ID:???
話はシンプルだと思うがなー。
不幸な生まれ育ちの子供が理解者に恵まれて、支えられながら
本人なりに落とし前をつけました、という話でしょう。
後はみんなオプションで。
誰が黒幕でも大差ないっつーか・・・。

545 :花と名無しさん:03/10/06 22:09 ID:???
オーガスタ黒幕話は確かに萎えた。しかしラスト3頁の作画に免じて
しまうよなあ。作者の作品への想いがひしひしと伝わるんだもんなあ。
脳内イメージは完成されていたんだろうけど実際に描ける力量が凄いや。

546 :花と名無しさん:03/10/06 22:12 ID:???
確かに姉さんのとことか棺のシーンは強引としかいいようがないが、
自分はそんなの気にならないくらいラストのシーンで酔いました。

547 :花と名無しさん:03/10/06 22:16 ID:???
終わり(わずか三ページだが)良ければ全て良し、ということで。

548 :花と名無しさん:03/10/06 22:18 ID:???
>545
禿同!

549 :花と名無しさん:03/10/06 22:20 ID:???
昔と比べてへたれたとか線が太いとかさんざん文句こいてたが
確かにラスト絵には魂奪われたわ。

だってカインの首にジザベルのクロスをかけたって、アンタじゃ
似合わないよそれ、と思ってた。思ってたのにさ……

550 :花と名無しさん:03/10/06 22:28 ID:???
ドクターの人格の根本とも言える部分が「生きるに適してない」ことだったから、どんなに生きたって
ドクターを大事にする人がいたって、ドクターは幸せにはなれないと思う。
ずっと「自分は命を奪って生きている存在だ」ということがドクターを苦しめ続けるだろうから。
彼の「絶対の絆」への憧憬と、そういう信念じみた強迫観念は全く別の部分だったと思う。
たとえパパンと心の通じ合った親子でいられたとしても、後者による苦しみがどうなるわけでもない。

551 :花と名無しさん:03/10/06 22:29 ID:???
>>550
そんな貴方は罪の意識いっぱいの片足哲学世界にツッこんだ方ですか?

552 :花と名無しさん:03/10/06 22:33 ID:???
とりあえずリフが何回ドクターに助けてもらったか数えたくなったぞ

553 :花と名無しさん:03/10/06 22:35 ID:???
>>551
いいや、二次元の世界でしか夢のようなことが言えないリアリストです(w
でも「そういう考え方もある」「そういう世界もある」程度のことは理解できます。
自分の考え方にはまったもの以外は受け付けない、なんて事を本気で言ってられるほど
子供でも頑固でもないつもりです。


554 :菓子餡:03/10/06 22:37 ID:???
狂気…憎悪…  こんな世界で生きていくにはこの人は儚すぎる。

555 :花と名無しさん:03/10/06 22:40 ID:???
霞食って生きていけるんでもなければね。
普通はそのへんなんか無視できるけど。ジザママンはどんな育て方をしたらあんな
過度に純粋無垢な子に育つんだろうね。

556 :花と名無しさん:03/10/06 22:40 ID:???
冷静に娘さんの目玉をくりぬく一方でそんなことも考えるカシアンは
人間らしいというか毒されてるというか


557 :花と名無しさん:03/10/06 22:48 ID:???
元々がすごく純粋で脆かったのに加え、パパンがいずれ壊す楽しみのために
そう育ててたんじゃん?

558 :花と名無しさん:03/10/06 22:59 ID:???
なにかに感動したりしたとき、気分に合う音楽を探したり、思いついたりして
聞いたり歌ったりというのはよくあることなんじゃないかと思います。
私は何か(感動したりショックを受けたりが)ある度に、特定の歌に取り憑かれ
てしまうのですが、今回もご多分に漏れず……


でもさ、でもさ、なんでそれが十数年も前のアニメのCD曲集に入っていた歌
なの!?と自分を小一時間(略)
しかも聖闘士星矢のマイナーな歌……
でもどうやらゴッチャ最終回で私の脳が選び出してしまったようで、誰が聞い
てもなんだかわからない歌をゴッチャのこと考えながら鼻歌してます……


559 :花と名無しさん:03/10/06 23:28 ID:???
狂った血筋の狂った姉弟が呪われた子を生み出さなければ
起こらなかった不幸はあるけど、その子が産み出され、苦し
んで生きた結果、一組の幸福な(いずれ家族になる)夫婦が
できたんだね。
カインもオーガスタも(意味こそ違え)嫌っていた「呪われた血」
とは全く縁のない、健康な子供がハーグリーヴスを継ぐという
のは不思議に思えるよ。

560 :花と名無しさん:03/10/06 23:47 ID:???
次の巻、字座ベルが表紙だったらなぁ…


561 :花と名無しさん:03/10/06 23:49 ID:???
リフが屍人形でさえなかったら、いろんな可能性が開けただろうに・・・
いや、屍人形じゃなかったら白リフじゃないか、ぶつぶつ

562 :花と名無しさん:03/10/06 23:52 ID:???
パパンにはホント失望した。
姉貴の肉人形だったとは。。。

563 :花と名無しさん:03/10/06 23:57 ID:???
パパンって、少女マンガの典型な気が。
悪ぶっていろいろ酷いこともするけれど、実は心はピュアーvvv………


564 :花と名無しさん:03/10/06 23:58 ID:???
屍人形だから死ぬ以外の未来がなかったんだもんねぇ

ドクターの表紙いいかも。兄弟でもいいな。
ミケとのコンビも結構好きだった。
折り返しにカラーでクレハ希望。いったいおまえの髪は何色なんだ。

565 :花と名無しさん:03/10/07 00:00 ID:???
あのオーガスタさんは姉が好き過ぎたゆえのパパの脳内姉さんだったら
それはそれで怖い

566 :花と名無しさん:03/10/07 00:04 ID:???
>>440
>>441
亀レススマソ。教えてくれてありがd。自分は本誌買ってないんで
新春花夢にルードヴィヒがくるなんて知りませんでした。
うれしーす!!!あのエロ王子最高ッス。。

567 :花と名無しさん:03/10/07 00:05 ID:???
マリ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

568 :花と名無しさん:03/10/07 00:06 ID:???
ハーグリーヴス家には愛するものを神聖視しすぎる風潮があるので
(例・カインのマリーへの夢見がちな愛情とリフへの行きすぎとすら思える信頼、
   ニールおじさんのカイン天使扱い&オーガスタ崇拝 他親族様ご一同)
パパンはオーガスタに操られてもオーガスタが邪悪だと気づくかな。
妄想するにしても女神なオーガスタ姉さんに仕立て上げてしまうだけっぽい。


569 :花と名無しさん:03/10/07 00:10 ID:???
普通の感覚の筈のオスカーがカインの邪悪さに気づかないのは魔力か?

570 :花と名無しさん:03/10/07 00:11 ID:???
禿げ上がるほど同意。
そこいくとマリーはお兄様が好きでもドリームは抱いていないよな。

もしやハーグリーヴス家の連中は無駄にハートがピュアなだけの、
気の毒な人たちだったのか。

571 :花と名無しさん:03/10/07 00:12 ID:???
536を見て、自分的にも ? だったことが…

何でリフの髪の毛残っていたの?

脳内補足用回答希望です…。

見た目的に綺麗だったからいいんだけれど…。


572 :花と名無しさん:03/10/07 00:13 ID:???
オスカーはカインの細首フェチなんだから中身が邪悪でもいいじゃん

573 :花と名無しさん:03/10/07 00:15 ID:???
>>571
他のはよく覚えてないけど、ミケイラが全身髪から爪まで消え失せたのは、素材以外は
残らないからじゃないかな。もとになったシュゼットの骨だけは残ってたでしょ?
髪や爪は角質だから、肉に比べて腐敗し辛くて、残りやすい。骨も丸ごと残っていたし、
リフは「リフェールの身体」をそのまま使って作った屍人形だから、期限がきた後でももと
もと存在して、死後も形が残りやすかった骨や髪は残ったんだと思う。

574 :花と名無しさん:03/10/07 00:18 ID:???
富士山ろくで風化中の人骨には髪の毛ついてました。
腐らないし虫や獣も食い残すし


575 :花と名無しさん:03/10/07 00:21 ID:???
リフがとっくに屍人形だった、それこそカインと初めて会った時点で、
ということはもうリフが生き続けるエンドは無いのかと思ったんで、
2人共死ぬというエンドに何の疑問というか不満もなかった。

オーガスタは、
ガイシュツですがあれだけが彼女の本性じゃなかったってことで。
子供を生んで苦悩で白髪になったのも本心だと思いたい。
霊魂になったことで過去のいろんな人のものもくっつけてしまったと。

576 :花と名無しさん:03/10/07 00:26 ID:???
>>559
゚・゚。(ノД`)。゚・゚
そうだよね。またじーんときた。
由貴たんはここまで計算していたのか…!?すごい(゚∀。)

577 :花と名無しさん:03/10/07 00:26 ID:???
>>573-574

ありがとう、納得しました。


578 :花と名無しさん:03/10/07 00:32 ID:???
>>550
でもジザはパパのクロスで一度は罪の意識を克服できたわけだから、
あのまま成長してたら変な動物好きの人として生きられたと思う
それがパパの豹変で崩壊しちゃったわけで、
だからクロスはジザの「絶対の絆」への憧れの象徴なのかなーと


579 :花と名無しさん:03/10/07 00:34 ID:???
>>575
先祖代々の怨念とか・・・マリーが一族の娘だったら一発でやられる罠

580 :花と名無しさん:03/10/07 00:38 ID:???
私はオーガスタはハーグリーヴスの呪われた血筋の影響を受けていて、やはり
「身内しか愛せない女」で、だから実弟を愛して、というのはそうなんだと思った。
でももともと愛する者を苦しめたかったわけじゃなくて、自分のそういった性(さが)
にずっと長いこと苦しんだ挙げ句、呪わしいものに対する狂気とも言える憎しみ
が生まれて、それが愛する者(=アレクシス=呪われたハーグリーヴスの後継
であり、血そのものの象徴であり、呪わしい自分の性の象徴)を苦しめるという
方向へ向かってしまったのじゃないかと。つまりオーガスタのアレクシスを苦しめ
るというのは一部では自分自身を苦しめることでもあったのではないかと。
アレクシスと自分が姉弟だから、どこか同一化して見ていて、アレクシスを苦しめ
ることが「罪深い自分への罰」という気持ちがあって。
だから罪の結果生まれたカインをも散々苦しめられる方法を選んで。
けれどアレクシスもカインも心を呪縛から解放されて死んでしまったから、オーガ
スタは更に自分(=呪われたハーグリーヴス)への罰を受け続けなければならな
くて、あとは自分の血筋(=自分)を徹底的に滅ぼすしかなかった、と。
ラストのオーガスタ=パパンとは思えない。だってあれで滅ぼしたがってたのは
血筋だけど、ラストではマリーを殺そうとしてた。でもパパンはマリーが自分の娘
じゃなくて、当然ハーグリーヴスの血筋じゃないってことも知ってたんだから。

581 :花と名無しさん:03/10/07 00:40 ID:???
追加
でもオーガスタ、アレクシスのこともカインの事も愛してたんだと思うよ。
アレクシスが他人で、その他人のアレクシスを愛せたのだったら、ただの幸福な
親子だった気がする。
二人とも「聡明」というのはそうだし。負の方向へ行きさえしなければ。

582 :花と名無しさん:03/10/07 00:44 ID:YdSubjPr
カフカでカインにかみついたのは黒リフだってきづいたときは
すっごい伏線はってたんだなーとおもった

583 :花と名無しさん:03/10/07 00:48 ID:???
どうせ入るなら小娘でも当主の身体がいいでしょう。
オーガスタがあんなになるなら、パパンやカインが化けて出たら
とんでもないことになるなぁ。

パパンにはしっかりもののイダがついてたから、ちゃんと地獄だか
天国だかに行っていると思いたい。

584 :花と名無しさん:03/10/07 00:52 ID:???
「地獄へのお供をする時間はない」

そうリフが言ってるけど、つまりそれって、リフはあそこで死ぬけどカインも
遠からず死ぬ。でもカインが死ぬ時まで自分は保たないってことと思ったよ。

585 :花と名無しさん:03/10/07 00:53 ID:???
>>582 違うよ。あれはリフの演技だってカフカの中でカインが言ってたじゃん。

586 :花と名無しさん:03/10/07 00:54 ID:b16tDwte
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dekadeka


587 :花と名無しさん:03/10/07 00:57 ID:???
久しぶりに花ゆめ買いました。そしてこれで花ゆめ買うのもラストだな....

588 :花と名無しさん:03/10/07 00:58 ID:???
始めて今日見たけど、号泣
ラストでカインがいつものように優雅に笑むことができたのって、
リフがいたからだよね
リフがいればそれはカインのいつもで、リフのいる場所がカインの居場所で。
カインは決断なんかしてなくて、ただ普通にしてただけ
普通に、いつもみたいに


589 :花と名無しさん:03/10/07 01:07 ID:???
>>583
パパンはさすがに地獄行きの方ではなかろうか…
愛する人を壊して喜ぶ嗜好はなかったにせよ、
鬼畜だったことにはかわりないし

オーガスタと寝る前からデライラで人体実験したり、
ドクターの姉解剖しちゃったりしてるんだよね?

590 :花と名無しさん:03/10/07 01:11 ID:???
オーガスタと始めて寝てからカインを妊娠するまで、どれくらい時間があったのかが
わかんないよねぇ


591 :花と名無しさん:03/10/07 01:14 ID:???
>584
自分もカインも状況が絶望的だったので、リフが先に死ぬけど
カインも塔の中で死んでしまうという意味かと思った。
でも単純にカインが年くって死ぬまで自分の時間はない、という意味でもとれた。

592 :花と名無しさん:03/10/07 01:16 ID:???
>590
スナイパーの素質があったかもしれんぞ(・∀・)ニヤニヤ

593 :花と名無しさん:03/10/07 01:28 ID:???
何回も最終回を読み直してしまう。。さぁビデオ屋に行ってラーゼフォンでも借りてくるか

594 :花と名無しさん:03/10/07 01:49 ID:???
あのラストは突込みどころが多すぎて好きになれません。

595 :花と名無しさん:03/10/07 03:31 ID:???
突っ込みどころ多くても好きです
けど好きじゃないって気持ちもなんとなく分かるよ
みんなに受け入れられる最期なんてないさ

596 :花と名無しさん:03/10/07 06:08 ID:???
貴方の兄がくれた最期の時間でしたが、量が足りなかったようです
地獄へのお供をする時間はない

これだけ見ると、ドクターは「あと一日」と言ってその分血をリフにあたえたつもりだったけれど
案外量が足りなかった。そのため「一日は保たなくて」「カインの地獄行きのお供をする前に身
体がダメになってしまう」ということだと思ったのですが。
どう見たってリフがカイン探していた時間が一日あったようには思えませんし。
状況も絶望的だし、前号ラストのカインの死を覚悟した様子から見て、既に致命傷を負ってい
た可能性もあると思います。

597 :花と名無しさん:03/10/07 06:40 ID:???
ガイシュツかもしれないんだけど、初期カインでやたら
出番がすくないのになぜかリフが人気があると1/4
コーナーで不思議がってたのはポーズだったのかな。
私はあのころは「そんな重要なキャラのつもりじゃ
なかったのにナゼか人気が出て戸惑ってる」んだと
思ってたな。
それがそのキャラのために主人公が後追い心中?
するまでになるなんてね。

598 :花と名無しさん:03/10/07 07:56 ID:???
最後の証人がクレハドールというのがなー、これがミステリだったら
これ自体がトリックになってしまう罠。

599 :花と名無しさん:03/10/07 09:07 ID:???
やっと読んだ。
ここで言われてるように、最後の3Pに本当に本当に泣けた。
特にセリフがあるワケでもないのに…
絵を見ただけで涙があふれてきた。ラストは本当に素晴らしかった。

でも!「ゴッチャ」という一つの作品としてみたら、
かなり無理矢理&辻褄合わせ感がどうしても…
全ての元凶、オーガスタの説明も弱すぎる。
意表つくことだけのエピソードの気がした。
カインシリーズがずっと好きで好きで、
10年待って結果が霊でしたってのは納得いかな過ぎだよ。
あれだけ”毒の伯爵”と言われていたのに、その見せ場も全然なかったし、
キーワードの様に使われてた”金色の瞳”も特に何もなかったし…。
あとがきに初期2,3作品目から考えてたとか書いてあったけど、
嘘だろ!と思ってしまった。
最後をみとったのも、クレハじゃなくて今後もハーグリーヴス家に
係わるオスカーとかにすべきだったんじゃないかと思う。

やっぱり10年以上も月日が経つと、由貴タンの価値感も
変わってくるだろうし、それが作品にも影響してくると思う。
でも、初期から好きだった者にとってはどうしてもズレを感じてしまう…

600 :花と名無しさん:03/10/07 09:27 ID:???
クレハドールがカインの意志を感じてマリーに指輪を届けに来たわけですが
なぜ、あんな数年後なのですか?
カインは「マリーが大人になって将来の見通しがついてからにしてくれ」
とでも言っていたのでしょうか。
クレハの性格からして重荷はとっとと片付ける
=指輪も出来るだけ早くマリーに返す
と思うのですが…。
誰か教えてー。

601 :花と名無しさん:03/10/07 09:49 ID:???
全ては辻褄合わせ。行き当たりばったり。こじ付けで出来ています。
気にしないように。

602 :花と名無しさん:03/10/07 10:23 ID:???
>600
漫画ではよくあるパターンだと思います
当時子供だったけど大人なシーンを最後に出すとか
あと、子供のままで終わらせるとマリーの大人が
見たいから続編希望とか手紙来るのをさけるためとか
私は思ってますが
あまり、深く考えない方がいいのではと思います。


603 :花と名無しさん:03/10/07 10:27 ID:???
地獄へお供するってリアルに地獄のこと言っていたのかー。
自分は塔の外、混乱で地獄のようになっている世界へ脱出するカインに
お供できないって意味なんだと思っていた。バカだ...。

あとクレハがあのタイミングで現れたのは、マリーウェザーが、
「お兄様との約束を待ち続けること」を支えにしなくても
支えてくれる人がいる状態になってからでないと受け止めるのが難しいからだと思った。
マリーが意外に聡明だったとはいえ、少女のマリーに「お兄様とは二度と逢えない」という
実感をつきつけるわけにはいかなかったのではないかと。
マリーとオスカーの結婚の話題が出て、やっとクレハは安心して届けられたと解釈した。

604 :花と名無しさん:03/10/07 10:27 ID:???
そこまでぶった斬るのもどうかと思うが…

全然シリーズの流れを汲んでないとは思う。
伏線はったセリフとかはあったにしろ。
赤い羊じゃあ、カインが自分の命の重さを知ったはずなのに、
やっぱり死を選んだラストは悲しすぎる。
ほんとにパパンと決着つけて、上でも誰かが言ってたけど
最後はみんなでお茶会(でもダーク)〜な終わらせ方で良かったのにと思う。
ママンは滅茶苦茶ジュスティーヌと被ってるし。二重人格ネタは正直もうお腹いっぱい。

でもほんとにあのラストには感動したけどね。
あれがあれば他は…とも思うけど、ココでみんなの深い感想読んで、
無理矢理納得しようとしている自分がいる…。

605 :花と名無しさん:03/10/07 11:03 ID:???
って言うかさ、まずあんなに可愛いモコモコのバッグ(?)から
銃を取り出したマリーに違和感を感じたんだけど私だけ?
自衛の為か知らんが普段から隠し持ってたんだとしたら
ゴッチャでマリーが1番恐ろしいよ・・・。

あのまま引き金引いてしまって殺人の快楽に目覚めてしまったマリーが
カイン並みの問題児に育って最終的に
デライラトップの座に腰掛けてニヒルな笑いを浮かべつつ
ブラックエンドと・・・。カイン報われねぇ・・・_| ̄|○

606 :花と名無しさん:03/10/07 11:14 ID:???
あまり違和感感じなかった私は問題ありですか?
そうしたら、今度はカインシリーズ改めマリーシリーズですか

607 :花と名無しさん:03/10/07 11:18 ID:???
最終回にあわせてカインシリーズを売る準備してたけど
最終回読んで保存することに決定。

カインにとってはリフこそが世界のすべてみたいな
ところがあったから、リフがいない世界に生きていくより
あのラストでとても幸せなんだろうなと思った。
残された人はたまんないけどね…

608 :花と名無しさん:03/10/07 13:23 ID:???
皆凄い読み込んでるんだなーと感心。
何だかんだ言って、これだけちゃんと読んでる読者がいる
由貴たん及び「カインシリーズ」は幸せ者だよね。

個人的に、いろいろツッコミどころはあるものの、
最後のページのカインで全て「まあ、いいや」と思わせてくれた
由貴たんの力量に脱帽。

609 :花と名無しさん:03/10/07 13:34 ID:???
あれだけいいラスト描いてくれたんだから、ぼくたまみたいな
番外編で夢を壊さないでほしいな。
次どんな話を描くのか楽しみ。でもやっぱゴシック系が似合うよね。

610 :花と名無しさん:03/10/07 13:50 ID:???
皆様は『炎の蜃気楼』という作品はご存知ですか?
や。このスレの>>402-406への亀レスですが。。。

611 :花と名無しさん:03/10/07 13:52 ID:???
禁断や愛玩少女の由貴さんバージョンが見たい・・・

いや、独り言です。

612 :花と名無しさん:03/10/07 14:03 ID:???
最後のオーガスタはオーガスタという一個人でなく
血族の呪いみたいなモノの体現だったんじゃないかな…
今までの心霊現象は似非科学が多かったけど最後こそがホンモノの呪い。

で。呪われた血を引いてないマリーが跡を継ぐのも其れなりに良い表現だと思ったり…

もうハーグリーヴス家には毒の伯爵は誕生しないんだよ…

613 :花と名無しさん:03/10/07 14:25 ID:???
元々ハーグリーブス家には代々伝わる沢山の毒コレクションがあったが、
カインが毒の伯爵と言われた由縁は、
彼自身が毒集めが趣味だったからでは。


614 :612:03/10/07 14:34 ID:???
>>613
違う。そうゆう異常嗜好主義者が。さ。
血族主義の呪いからから解き放たれたんだよ>ハーグリーヴス家

615 :花と名無しさん:03/10/07 15:08 ID:???
>>614
オスカーも呪いとかとに似合わなそうだよね(←悪い意味でなく)
マリーと一緒の幸せな家庭を築いて欲しい。


616 :花と名無しさん:03/10/07 15:27 ID:???
でも初期の頃は毒を使って事件解決したり、
毒の伯爵ゆえの見せ場があって面白かったけどな。
…ずっとそういう乗りで続けてほしかったよ…カインタン…

617 :花と名無しさん:03/10/07 16:56 ID:GOfago4l
アレクシスがオーガスタを生き返らせる儀式のために犠牲にした人たちの血と
ドクターの十字架にこめられた思いによってリフなぜか復活。
その辺の事情を説明し、リフの件一件落着。
墓、おじさんへの手紙は無視。オーガスタはカインが退治。
お茶会で終了。

こんな最後も問題ありだけど、カインとリフの絆を書きたかったんなら、
二人の絆は死によって永遠に・・・ってやっぱり悲劇。
死は永遠じゃなくって終わりだと個人的に思う。絆が強かったんなら生きて
それを証明して欲しかった!
「少年の〜」のリフの登場とオーガスタの死の時期がつじつま合わないんだし、
リフが生きかえっても不思議じゃないと思ってただけに、痛い。



618 :花と名無しさん:03/10/07 17:06 ID:???
そういえば、自分前に予言っぽいこと言ってたw
白ママと黒ママがいてジュスティーヌみたいにって。

今でもやっぱり、最後にオーガスタの語った過去は黒視点だったんじゃないかなと思ってる。
黒って妙に白い部分を貶めたがるよね。
黒リフしかり、ジュスティーヌしかり。

619 :花と名無しさん:03/10/07 17:12 ID:???
>600
すぐだと面が割れるから、みんなが彼の顔を忘れるor
おぼろげになった頃を見計らって届けたのかと思ってた…。

620 :花と名無しさん:03/10/07 17:21 ID:???
>600
風のうわさにマリー御懐妊を知って、いい潮時だと思ったんじゃないの?
それまでは彼も、どうするのがいいのかずっと迷っていたんでしょう。

621 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/07 17:38 ID:???
>>617
少年残像を書くような由貴タンにソレは無理。

むしろ天使禁猟区が異端だった。

622 :花と名無しさん:03/10/07 17:47 ID:???
>>599
”金色の瞳”は近親結婚の結果、
カインを縛る血の象徴みたいなもんだと思ってた。

623 :花と名無しさん:03/10/07 18:03 ID:???
>622
そうそう、
突然変異もしくは非常に近しい人間の間に生まれた場合発生するとかなんとか
子供カインの家庭教師?が言ってたよな。
まだオーガスタととアレクシスの間の子だと知ってない頃だったから
いーかげんなこと言って、みたいなことですましていた子カイン。

624 :花と名無しさん:03/10/07 18:15 ID:???
ドクターは本当に実子なのかな。
赤い羊ではカインと血が繋がってないって本人がモノローグで言ってたよね。
白梟のような「拾われた息子達」の一人って事はない?

625 :花と名無しさん:03/10/07 19:15 ID:???
>621
天使禁猟区でも、アンハッピーエンド用意していて、直前まで
とっちにするか迷ってたらしいもんね。
由貴さんはかなり↑の結末に惹かれてたらしいし。

2作続けてハピーには終わらんと思っていたよ…

626 :花と名無しさん:03/10/07 19:23 ID:???
でも逆が良かったな・・・(ポツーリ

627 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/07 19:37 ID:???
死んじゃった事はあまり悲しくないよ。
もう読めないことの方が哀しい…

好きな作品が終わる時って何時もそうだよね。

628 :花と名無しさん:03/10/07 19:38 ID:???
>>616
禿同。
“毒の伯爵”って雰囲気と話が好きだった。
最後も毒を使って、妖しく謎めいて終わっていたらな〜
とりあえず由貴先生お疲れさまです。



629 :花と名無しさん:03/10/07 20:30 ID:???
ドクターはアレクシスの血はひいてないよね。
養子だけどいずれは跡継ぎに…と言ったりして期待させといて、
ドクターに、2.3歳頃のカインの写真を見せてΣ(゚Д゚)ガーンとさせてたし。

630 :629:03/10/07 20:30 ID:???
追加:
ジザベルのママンがアレクシスの愛人だったつながり

631 :花と名無しさん:03/10/07 20:48 ID:???
>>617
「少年の〜」のリフの登場とオーガスタの死の時期がつじつま合わないんだし

……あれっ、そういやそうだ。

ハーグリーヴスは血族結婚の多い家系だそうだけど、
パパンの妻のレノラさんも一族出身なのかなー。
いきなり息子をオノでぶっ殺そうとした人だからやっぱ
どこか変な人だ(w。

632 :花と名無しさん:03/10/07 21:10 ID:???
このシリーズって中断もあったけど長いだけに何がどうなってるやら
つじつまを(力技で)合わせた年表を作ってくれる勇者カモーン

カインタンの毒コレクションを解説してくれる神もキボン
あっちもこっちも難しすぎるよママン・・・

633 :花と名無しさん:03/10/07 21:20 ID:???
カインがメレディアーナに感じた懐かしい感じっていったい誰だったんだろう?
これって、解明された?
リフが屍人形だったことで、同じ屍人形だったメレにリフを
見ていたってのはグロすぎるか(笑)

634 :花と名無しさん:03/10/07 21:23 ID:???
それしか考えなかったスマン

635 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/07 21:27 ID:???
>>633
もうソレしか解釈できない。

最初(刻印当時)は血縁かな?と思ってたんだけど。

636 :花と名無しさん:03/10/07 21:30 ID:???
オーガスタさんやシュゼットの目がメレと同じ色ってのは無いかな
まだそのほうが百倍マシだ

637 :花と名無しさん:03/10/07 21:37 ID:???
どうでもいいんだが、この主従が間違ってもホモじゃないとなると
白リフの唇を奪った(んだっけ?)のは黒い羊の回に登場の
フランス娘のシヴォーンタンだけになるのか〜?
とっくに死んでるったって20代の青年がそんなんでいいのか。
あ、マリーもキスしてたな。頬にするカワイイやつだけどさ。

638 :花と名無しさん:03/10/07 22:31 ID:???
屍人形ってことは
カインと出会った頃からリフって全く老けなかったんだろうか・・・


639 :花と名無しさん:03/10/07 22:35 ID:???
昔カインシリーズを読んでいた友人に、最終回だから!と読ませて見た。
ゴッチャと(このスレの内容含めて)私と話して、彼女は一言
「ホモじゃないよね、セックスもしないと思う。でも精神的な意味ではセックスしてるかも。
でもそれって生身でセックスするより濃いよねー。恋愛じゃない分余計にさ」
と。
精神的にはセックスしてるというのが妙に腑に落ちた。


640 :花と名無しさん:03/10/07 22:35 ID:???
屍人形って新鮮な人肉でメンテナンスが必要じゃなかったっけ?
リフって忙しい執事の仕事の中、いつメンテしてたんだろ?

641 :花と名無しさん:03/10/07 22:36 ID:???
前回あたりに説明あったよ。隙を見てやってたらしい。
でもだんだん白リフの意識のほうが強くなってきて面倒だったそうだよ。

642 :花と名無しさん:03/10/07 22:37 ID:???
ミケ猫が子供産めとか言われたぐらいだから老けるだろ・・・
髪も爪も伸びるだろ(たぶん)
西洋人はさっさと老けるからリフの年代だとそんなに
変わらんかもな

643 :花と名無しさん:03/10/07 22:42 ID:???
友人は最終回を見て涙ながらに「魂と魂の愛だ!」と主張したのに
私はそれを聞いてつい【真珠夫人】を思い出して爆笑してしまい、
今日もまだ彼女に口をきいてもらえません・・・。ごめんよマイフレンド

644 :花と名無しさん:03/10/07 23:13 ID:???
カインの死因ずっと考えてたんだけどさ、
前号でパパン殺したときに使った毒ってのはどうよ?
ガラスはほとんどリフがかばってるし、特に目立つ外傷もないんで
それくらいしか思いつかんのだが…

あー、でも血吐いてないよなー(パパンは吐いてた。)。

645 :花と名無しさん:03/10/07 23:17 ID:???
カインって、リフのために恋人の死を耐えて生きようとすることはできるのに
マリーのためにリフの死を耐えて生きることはできなかったんだね。
そこが二人の絆の深さと言えばそれまでだけど、共に生きる相手としてカイン
にはリフが最高の相手だったのか。

646 :花と名無しさん:03/10/07 23:26 ID:???
やっぱ組み合わせ的にカイン&リフ、マリー&オスカーだからねー。
カインとマリーは、それは互いを大切に思い愛してるかもしれないけど
カイン&マリーはない気がする。
あ、カップリングってわけではないんで・・・

647 :花と名無しさん:03/10/07 23:33 ID:???
>>646
うん、別にマリーと結ばれたら、ってわけじゃなくて
恋人が死んでもリフの為に生きることはできるのに、リフが死んでも妹のために
生きることはできなかったんだなぁ、って。
マリーがカインが死んだからって後追いするわけじゃないからだろうけど。
メレが死んだときにカインが死んでいたら、確実にリフも一緒に死んでただろう
しね。

648 :花と名無しさん:03/10/07 23:38 ID:???
カインの特殊能力は屍人形に特別な感情を抱かせ、命を吹き込む。パパんがつくってカインが完成させ、ドクターがメンテナンス。なんてね

649 :花と名無しさん:03/10/07 23:39 ID:???
>>648
物騒な家族…

650 :花と名無しさん:03/10/08 00:00 ID:???
結局、「主従」でも「依存関係」でも「愛等」でもない「永遠なる物」って
何なの?絆?(でも絆も愛の一種だよな…)
ずっと考えてるけど、いまいちよくわからない…

651 :花と名無しさん:03/10/08 00:01 ID:???
運命とか?
マジレスするとあの「愛」は「恋愛」の「愛」なんだと思った。
自分はあの関係、アガペーだと思ってるな。

652 :花と名無しさん:03/10/08 00:05 ID:???
愛とか依存とか主従関係とかって、生きてる人間のもの。
その全てが停止してしまって、それでも尚その姿をただの
亡骸にしないでいる。
生者の持ちうる全てを、死の瞬間越えてしまった「何か」が
その「永遠なるもの」なんだと思う。



653 :花と名無しさん:03/10/08 00:12 ID:???
>>650
「共存」かなと思いました。

654 :花と名無しさん:03/10/08 00:27 ID:???
「いいかー、『人』という字はなー(後略」

というくだりが思い出されて、自分的にちょっと鬱・・・

でも、そんな感じ。
お互いの存在があって、ココに存在できるって意味で。



やっと、本誌読み返しメリーゴーランドから抜け出して、シリーズ読み返しに入れました(遅
「赤い羊」の中の数々の伏線に、ココもかー(/゜Д゜)/⌒□(嘘です投げられません
と、今だから気付いたことも多かった。
家族に怪しまれながら涙しつつ・・・

655 :花と名無しさん:03/10/08 02:44 ID:???
死を持って終わりとするやりかたってあまりにも少女漫画的過ぎて好きじゃない。
カインシリーズらしくない。

656 :花と名無しさん:03/10/08 03:52 ID:???
でもやっぱり、あの脆い2人には死が永遠を示す唯一の方法だったのでしょう。

657 :花と名無しさん:03/10/08 04:31 ID:???
でもあの2人って全く死を志向してないんだよね。
だからなのか普通の死にEDとはちょっと違って見える。

あそこで何かの奇跡が起きて無事生き残ったりしたら、
けろっとしておうちに帰りそう。
ある意味健全。

658 :花と名無しさん:03/10/08 06:27 ID:???
死のうだなんて二人とも全くしてないものね。
リフは自分の運命を受け入れるしかない中で精一杯生き抜こうとして、カインは
精一杯幸せでいようとしてた。

659 :花と名無しさん:03/10/08 07:57 ID:???
リフさんが屍人形じゃなかったらぁーーーー。・゚・(ノД`)・゚・。


でもオジンになった2人は見たくないから
コレでもいいよ…

660 :花と名無しさん:03/10/08 09:06 ID:???
マリーは『レディ』の称号持ってるかな。
確か『レディ』は公爵 侯爵 伯爵令嬢及び夫人が得られる称号だから
伯爵令嬢(表向き養子、裏では前代伯爵の隠し子、真実では赤の他人←二ールおじさんしか知らない)
だから持っててもおかしくないか。

『ロード』の方は爵位貴族なら持っててもおかしくない。
カインさんは『サー』じゃなくて『ロード』の方だよね。

オスカーは男爵継いでないから『サー』だけどさ。

661 :花と名無しさん:03/10/08 09:13 ID:???
>641
隙をみて黒リフがメンテ…
想像するとかなりマヌケだ。
しかしすごいつじつま合わせだよなぁ〜
屍人形にしろ何にしろ、カインシリーズがこんな
ファンタジーな話になるとは思ってもいなかったよ。
終わってみて、やたら後付けで考えたような無理な設定が
どうしても受け入れられない。
2人の最期には素直に涙したけど、やっぱり旧シリーズとゴッチャが
同じとは思いたくないよ…

もう、由貴タンワールドに疑問を持ってしまう私には
卒業のシーズンなのだろうか…好きなのに悲しいよ………

662 :花と名無しさん:03/10/08 09:23 ID:???
>>661
しかしメレディアーナは激しく屍人形だし…

663 :花と名無しさん:03/10/08 09:44 ID:???
うん…あの時もう〜ん?と思ったけど、
まだ許容範囲だったというか…
シリーズ終わってみて、やっぱり納得出来ない事が多くて。
無理な設定で旧作の世界が覆されるような結果だったので、
今までは何だったんだ!って思った事が一番の原因かも知れないです…

664 :花と名無しさん:03/10/08 10:30 ID:???
最終回を読んですぐ納得したことは
マリーがパパンの子じゃないってことでしょうか
マリー初登場の時の話を読んだ時かななり疑問に思ったので
パパンのオーガスタへの執着ぶりから他の女が居たとは当時
納得できなかったので、
他の事はこれからじわじわ受け入れていく予定_| ̄|○ll
コミック最終巻がでるのが今から恐ろしい|

665 :花と名無しさん:03/10/08 10:57 ID:???
死ぬEDは許せない!という意見も多々ありますが、
リフが屍人形というのは ウ・ソ
パパンがちょっとびっくりさせただけだよーん
というオチで、
EDは白リフ帰還今までのようにもとの鞘に納まりました。
だと萎え萎えだと思うんだけどさ。

黒リフ出現時点で、
結局白リフが戻ってきた、というのは嫌!!
という意見が大半だったにもかかわらず、
ああいう形で白リフが帰って来たことについては
嫌という意見が出なかったことは
やはりなんというかEDとしてよかったからではないかと思われ。



666 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 11:34 ID:???
良くも悪くも童話チックで良かったと思うよ。

『誰が殺したコックロビン〜♪』

667 :花と名無しさん:03/10/08 11:47 ID:???
>>661,663
私もおんなじ感じです。


>>665
リフ黒化→白復活→二人無事帰還
はあまりに馬鹿一すぎていやんだが、
黒化白化についてや二人仲良く心中エンドについても
あれやこれや意見がついているから、必ずしも
よいEDだとは思、思いたくない派な私でつ。。。

668 :665:03/10/08 11:54 ID:???
>667
反対意見を否定したわけではないです。スマソ。
リフは屍人形だったんだよ〜(byパパン)
という事実判明。
 Σ(゚Д゚)ガーンじゃあ今まの色々は何だったんだぁあヽ(`Д´)ノウワァァン!!
そのショックがでかすぎたようです私。


669 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 12:41 ID:???
しかし今『カフカ』読んでるんだが…

確かに里夫あやしいな。
最初の辺りでカインが噛み付かれるシーンとか。

670 :花と名無しさん:03/10/08 12:51 ID:???
あれはドクターでそ。

671 :花と名無しさん:03/10/08 13:01 ID:SqA4DpdD
マリーはオスカーのもとへ
リフは白と黒が喧嘩の挙げ句、白はカインを守るために自殺
カインは伯爵家を捨てて旅に出る。
こんなフィナーレを予想する

672 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 13:47 ID:???
>>670
ドクターの顔には傷ないぜ。

後。ドクターの
『貴方は見かけだけの子供だ 本当の事は何にも見えちゃいない!』
も深読みできるね。

673 :花と名無しさん:03/10/08 14:10 ID:???
>672
ドクターが「あれは私ですよ」って言ってたけど、
確かにそう考えるとそうかも。

まぁ今となってはどうとでもとれるって事で。

674 :花と名無しさん:03/10/08 14:16 ID:???
デライラの技術で治したのかもしれんしね(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ




675 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 14:56 ID:???
>>673
そういや言ってたな。
マッサリ読み落とした。

里夫の怪しい箇所をあら捜しするのが目的だたしな…

676 :花と名無しさん:03/10/08 15:43 ID:1BpjaGrM
カインの作った墓って、棺の目には本物の宝石を使ってたんじゃ・・・。
カイン自らそういってたんだけど、パパは目を閉じてたよね?
目に宝石ってところから「おい、カイン自分の墓を自分で作ったのか!?」
と思ってたんだけど・・・もちろんリフと一緒の。
パパを倒してリフをどうにかして持ち帰ってきて、マリーたちとお茶会
をした後、リフと墓に入って毒飲んで(シュゼットと駆け落ちの相手のように
口移しで毒を・・・)で、死んでしまう・・・。みたいなことも考えたことが
あった。この場合リフは黒のまま。

天禁のラストは死んだほうが綺麗にまとまった!と思ってたけど、
カインを読んで「沙羅と刹那に代わりに死んでくれ。」と本気で思った。
あの二人の死ならわかる。カインとリフはどことなく病的で切な過ぎる。


677 :花と名無しさん:03/10/08 15:50 ID:???
私には理想の終わり方を読んだって気がした。
紆余曲折の末、皆が皆ハッピーエンドでめでたしめでたしというのはありえないと思っているので。

678 :花と名無しさん:03/10/08 15:51 ID:59Yg2oFO
>>675
あれって、ジャスティーヌの毒牙にかまれた後、カインがフラフラしながら
帰ってきたときに誰かに噛み付かれた所だよね?
あれがもしリフでも、毒を吸い出してカインを助けてるからなんだか変じゃないか?
やっぱり、ドクターがじわじわとカインをいたぶろうとしてやったこと思うよ。
ついでに、ドクターの目の横辺りの傷について、パパがデライラの技術で消せる
って、赤い羊辺りで言ってたからカインに引っかかれた傷くらい消せるんじゃない?


679 :花と名無しさん:03/10/08 15:54 ID:59Yg2oFO
>>677
わかってるけど・・・それでも切なくて何かに当たらずにいられないんだよ。

ところでフルバのアキトと鳥の人ってリフとカインみたいに見える。
あの漫画は好きでないので複雑。

680 :花と名無しさん:03/10/08 16:00 ID:2cAeVdKP
>>679
カインはあそこまでドキュンじゃない。

681 :花と名無しさん:03/10/08 16:13 ID:???
アキトはただの悪役って感じだなー
何というか薄っぺらい。

682 :花と名無しさん:03/10/08 17:15 ID:???
漏れはアリスの棗がチビカインに見えたよ。
捻くれてるトコとか。可愛いからいいんだけどね。

683 :花と名無しさん:03/10/08 18:36 ID:???
それ言ったら、花夢なんてカインのパクリ外見な奴ばっかりだベ。黒髪真ん中分けを列挙せよってかんじだ。
松下横がでたときには黒コートから手袋までパクリかとびっくり!だったもん。

684 :花と名無しさん:03/10/08 19:06 ID:???
そーいえばさあ、「カフカ」のラストページと「闇末」1巻の吸血鬼話のラストって
なんか似てない?後姿のショットといい、モノローグの雰囲気といい。

685 :花と名無しさん:03/10/08 19:12 ID:???
だけど、全体的に花夢作家たちがお互い影響しあってるなって感じはあるよ。
確かにヨーコ短は由貴さんの影響受けてると思うけど、逆に由貴さんが影響受けた
部分も感じられるんだよね。終盤のドクターはムラキっぽいルックスになってたし。
あとフルバの話がでたけど、フルバのユキは闇末の密の影響受けてる感じがするし。
同じ雑誌の中で面白ければ影響はあると思うし、それほどかまわないけどね。


686 :花と名無しさん:03/10/08 20:18 ID:???
とりあえず他の作家さんをけなすのヨクナイ。マターリマターリイコウ。

屍人形だからギョっとしたけど、一定の措置をしないと確実に
死んでしまう人ならいっぱいいるし、全身の血を入れ替えるのも
今の時代なら珍しくもないしとフツーに受け止めてしまいました。

687 :花と名無しさん:03/10/08 20:20 ID:???
>>645
>カインって、リフのために恋人の死を耐えて生きようとすることはできるのに
>マリーのためにリフの死を耐えて生きることはできなかったんだね。

私もそう思った。
カインはマリーを溺愛していたけど、あの行動を見る限り、
本当の愛情とは違うんじゃないかと思った。
ただ愛情を注ぐ相手が欲しかっただけで、言葉は悪いけど、
高級な愛玩動物という感じなんじゃないかな。
本当に心から愛していたなら、残される妹のことが心配で死ねないと思う。

なんていうの、マリーが愛しいから愛してるんじゃなくて、
愛する対象が欲しいからマリーを愛してたんじゃないかな。

688 :花と名無しさん:03/10/08 20:28 ID:???
一般的に愛情というものは与える側になる方が精神的に充実する
ものですが、カインとマリーの場合はどうみてもマリーの方が
カインのおかん役だから結果的にああなったのではないか。
イヤ可愛い妹でもあるのだが
スレの住人もたぶん半分くらいはカインのおかんと化してるぞ

689 :花と名無しさん:03/10/08 20:34 ID:???
>カインって、リフのために恋人の死を耐えて生きようとすることはできるのに
>マリーのためにリフの死を耐えて生きることはできなかったんだね。

リフの裏切りがない状態で、リフが死んだとしたら、
カインは生き続けられたんじゃないかなあと思う。

リフの裏切り、もう二度と白リフが戻らないという計り知れない絶望を味わった後に、
もう一度、白リフが戻ってきた。
せっかく戻ってきたのに再びあの喪失感を味わいたくない!と思って
カインは死を選んだんじゃないのかなあ。
と、自分は思っております。

690 :花と名無しさん:03/10/08 20:42 ID:???
ありえないけどマリーが同行していて喝を入れてくれたら
さすがに踏みとどまっただろうな

691 :花と名無しさん:03/10/08 20:50 ID:HfedD2Hn
踏みとどまったかどうかは微妙じゃない?
渇を入れる隙もなく二人とも瓦礫の下敷きに…ってことになってそう。


692 :花と名無しさん:03/10/08 20:56 ID:???
その場合はマリータンが各地のデライラ残党をかき集めて
2代目カードマスターになりましょう。んでもってマリータンが
17才になった日にカインタンを復活させましょう。

693 :花と名無しさん:03/10/08 21:28 ID:???
マリーはそのときは止めることができないだろうなぁ、と思う。
カインとリフの絆の強さをよく知っている子だし、二人が互いに孤独だということも
よくわかってるし、なによりリフはカイン以外になにもないことを知ってるから。
ものすごーく辛くて、止めたくてもリフとカインのことを考えると止めるに止められ
なくて、結果カインがマリーのために生き残っても、二人で死んでも、どちらでも
後悔を抱え続けることしかない。
だからマリーは家に残されていて良かった。

694 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 21:45 ID:???
マリーやオスカーにとっては
『カインは居なくなった』だけよ…

だから希望を持って生きてゆける。
例え一生会う事が叶わずとも。ね。

695 :花と名無しさん:03/10/08 21:47 ID:???
いろいろな可能性を考えてみた

カインが女だったら……
カインとリフがホモだったら……
リフが白リフに戻らなかったら……
カインがパパンの最後の誘惑に負けてしまっていたら……
マリーがデライラのカードだったら……

……想像の翼をはためかせすぎて怖いことになりました。
しかしラブコメにでもなんでもできそうだ、設定違えたら。

696 :花と名無しさん:03/10/08 21:55 ID:???
695タンにマジレスなのだが、ホモだったら……と考えてみても
話の展開が変わらないのだが

697 :花と名無しさん:03/10/08 22:02 ID:???
>>696
カインがもっと女々しかったです。
あ、当然ホモなのでシュゼットはタダの惹かれる従姉妹にしかならないし、
メレに至っては……
マリー以外守ろうと思う人間がいないくなってしまうからでしょうね。
しかしカイン女化の想像よりホモ化の想像のほうがずっと怖かった

698 :花と名無しさん:03/10/08 22:04 ID:???
「間の楔」のラストを思い出しました。
(関俊彦と塩沢兼人の組み合わせです)
とはいえ、ゴッチャの方が安心して楽しめました。(隠さずに読める)
 額に入れておきたい程の美しいラストでしたが、
読者としては、一発逆転で二人には生きていて欲しいな。



699 :花と名無しさん:03/10/08 22:07 ID:???
物語りの終わりはね、物足りないくらいがちょうど良い。
あとでそれがちょうど満腹な量だったってことに気づくから。
満腹になるまで、と思ってると、満腹と思ったときにはすでに食べ過ぎで
うんざりしてしまうんだよ。

700 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 22:09 ID:???
>>698
里夫は無理だよ…

骨になってるし。
カインは正直ワカラン…

701 :花と名無しさん:03/10/08 22:14 ID:???
>>687
私も思った。
立場が弱いチビッコのマリーを放って、リフを取るんだもん。

702 :花と名無しさん:03/10/08 22:25 ID:???
マリーのほうが強い子でしょうよ。人間的にも、環境的にも。
この作品の中では希有な、血筋も人格も病んでいない、まるっきり健康的なキャラクター
だし。
ニールおじさんという信頼できる(自分を可愛がっていて、頼みを聞いてくれる、その上
頼りになる)人に先のことをくれぐれもと頼んでいたわけだし、マリーの行く末は十分に
案じていたと思う。オスカーにもその点は念押ししていたし、なんだかんだ言いながら
マリーにその気があればいずれはオスカーとの縁談もOK、とみなしていたように見える。
愛情は一人にしか向けられないものじゃないからね。
自分がいなくても幸福を掴める人間と、自分だけが世界の人間と、どちらも愛していてど
ちらかを選ぶしかない時、カインは前者に十分な保険をかけた上で、後者のために命を
使うことを選んだと思うのさ。

703 :花と名無しさん:03/10/08 22:27 ID:???
「行け。時間が無いぞ。ガイは上のスロープだ。」

「行けよ。〜〜」

カシアンがカッツェに見えました・・・。
(ガイを姫抱き→ドクターを姫抱き)

ゴッチャは、絶対に

 間  

      の
         楔 
           の
   

    パクリ    
  





   だ。

704 :花と名無しさん:03/10/08 22:29 ID:???
マリーは妹だから。
弟妹とか子供とかというのは、まず「自分より後に死に」「自分より未来を生きて」「自分(保護者
なしでも生きていけるようにできている」存在。



705 :花と名無しさん:03/10/08 22:32 ID:???
>703
パクリじゃなくて「ありがち」だと思うけど…
リフとイアソンは全然キャラかぶってないでしょ。

706 :花と名無しさん:03/10/08 22:32 ID:???
助からない致命傷を負ったカインの元に「地獄へお供します」とリフが現れて
どうせ死ぬのに落ちてきた瓦礫から思わずカインをかばって最後のシーンへ・・
なら納得いくなあ
カインにリフの後追いされるのが嫌なんだな、多分

707 :花と名無しさん:03/10/08 22:34 ID:???
>706
リフが自分よりカインを優先するのは当然だけど、最後の最後に
「カインが」自分の未来よりリフを取ったというのが重要なんじゃないかな。
(706たんはそれが気に入らないんだろうけど…)

708 :花と名無しさん:03/10/08 22:36 ID:???
>>706
同じようなものだよ。
前回リフに見付けられる前、カインは自分が一人で死んでいくのか?
と不安を覚えてたじゃない。カイン自身じゃ逃げ延びることはまず無理
と判断してたと思う。
だけどそこにリフが来たおかげで、カインはひとりぼっちで死なずに済
んでる。

709 :花と名無しさん:03/10/08 22:36 ID:???
そりゃあイアソンとは被ってないけど・・・
普段のリフはカッツェのキャラに被ってるよーな・・・・

普段カッツェ→(迎えにきた時)リキ→(突き飛ばすときは)イアソン

・・・・・・・・・・・・


710 :花と名無しさん:03/10/08 22:39 ID:???
もう間の楔ネタはお腹イパーイ
大好きな作品の思い出を今更人格の一部ずつのこじつけなんかされて
汚されるのもイヤー
そこまでは妄想しすぎだっての。
ありがちな行動や感情の動きってだけじゃん。それは。

711 :花と名無しさん:03/10/08 22:40 ID:???
>>693
ナチュラルに、やおいやボーイズラブでよくある
「ホモカップル+彼らに妙に理解がある女」
のパターンを想起してしまった。

712 :花と名無しさん:03/10/08 22:41 ID:???
>>703
そんな貴方は『炎の蜃気楼』でも読んでみるのがオススメ♪

713 :花と名無しさん:03/10/08 22:41 ID:???
>710
いや、だって実際うっまく被るし・・・。


714 :花と名無しさん:03/10/08 22:42 ID:???
>710
禿同
つうか、人間の性格なんかそれぞれ共通点がないほうが不自然なんだから
普段はここが似てて、XXの時はここが似ててとか言い出したらきりがないじゃん。
そんなこと言ったら、短編ではエゴイストなのに長編では熱血のいい奴になるカインは
ジャ イ ア ソ の パ ク リ ですが、何か?

715 :花と名無しさん:03/10/08 22:44 ID:???
>>713
無理矢理脳内で「うまく被る」ようにしてるだけじゃん。
それぞれのキャラクターの行動バラバラにして合致するようにわざわざくっつけて。
キャラクター個々の人格、バカにしてるの?それぞれの人格あっての行動でしょ。


716 :花と名無しさん:03/10/08 22:45 ID:???
だーかーら、私は、シチュとかキャラセが似てると言うてるの

717 :花と名無しさん:03/10/08 22:47 ID:???
>>716
似てるものなんて世に腐るほどあるつうに
よって>>712でも読んで来い。

718 :花と名無しさん:03/10/08 22:48 ID:???
馬鹿になどしてはいない。
私は楔よりもこっちの方が数倍好きだ。
だからこそ思た。

719 :花と名無しさん:03/10/08 22:48 ID:???
>>716
似てるからなんだって言いたいの?
このスレで「似てる似てる似てる似てる似てるのーーーー!!!」と
叫びたいだけにしか見えないんだけど。
似てるとあなたが叫んでも、他の人はそう思わないと言ってるのに、
無理矢理同意をもぎとらなきゃ、気が済まないわけ?

720 :花と名無しさん:03/10/08 22:48 ID:???
つか、闇の楔とか言われても知らないから分かんないyo
自分は何となくフランダースの犬を思い出した(パクリとかじゃなくてね)


721 :花と名無しさん:03/10/08 22:49 ID:???
しつこく主張しているのは一人だけみたいな気がするんですけど、
百歩譲って心中ラストがかぶったとしても共通してない点の方が
よっぽど多いでしょ。
716は今から本屋に行って712を買ってくるように。

722 :花と名無しさん:03/10/08 22:50 ID:???
>719
yes 叫びたいだけだ。
>720
間 だ よ 


723 :花と名無しさん:03/10/08 22:50 ID:???
しかし似てるってこと以外に何が言いたいのかさっぱりわからない>>716だが、彼女は肝心のゴッチャについては何が言いたいのだろう。

724 :花と名無しさん:03/10/08 22:51 ID:???
ってか、キャラ設定は由貴タンの方が先でしょ
カインとリフが何年前からいると思ってんの
シチュエーションは王道です
パクリも何もありません

725 :花と名無しさん:03/10/08 22:51 ID:???
>>722は以後無視でいいですか?
なんかスレを私物と勘違いしてるようですが。

726 :花と名無しさん:03/10/08 22:53 ID:???
>724
は ぁ ?
何言ってんだ。間の楔が発表されたのは1986年
だっつぅの。
アンタはそれより前にカインシリーズが発表されていたと
言いたいのか?

727 :花と名無しさん:03/10/08 22:54 ID:???
>>724
間の楔はもっと古いはずです。
しかしそれが絶叫バカを擁護する理由には全くなりません。
吉原先生が見たら、さぞ呆れるだろうさね。
しかしこの絶叫バカ、間の楔スレに報告でもしますか?
そちらに出張する可能性がありますのでご注意をって。

728 :花と名無しさん:03/10/08 22:55 ID:???
>>726
んであんた何したいの?
ここ由貴スレだけど。

729 :花と名無しさん:03/10/08 22:57 ID:???
>>720
この流れのなか激しく好感が持てるな。

730 :花と名無しさん:03/10/08 22:58 ID:???
だれか基地外警報のAA貼って呉。


このスレのちょっと前で「ジザはパパンと血縁じゃない」と結論が出てますたが
ゴッチャで「養子は表向きで実はマスターの子」とあるんですがどっちなんでしょ。

731 :花と名無しさん:03/10/08 23:00 ID:???
あぼ〜んして


カインが女だったら、という仮定が何回か出てるけど、そうだとしたらさぞ男を惑わせまくる
魔性の美女だったでしょうね。女装はどんなに綺麗でもコミカルにしかならないけど。
そしてリフはカインの行動に胃を痛めたことでしょう。
黒衣の美少女が夜中に墓荒らし……

732 :花と名無しさん:03/10/08 23:00 ID:???
好きだからこその批判というが
>726にはゴッチャへの愛が微塵にも感じられないのだが

733 :花と名無しさん:03/10/08 23:01 ID:???
>723
間の楔の時はウルっただけだったが、
ゴッチャは、不思議と涙が止まらなかったyo・・・
・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・

734 :花と名無しさん:03/10/08 23:02 ID:???
>732
好きじゃあなかったら
こんなレスに来ません

735 :花と名無しさん:03/10/08 23:03 ID:???
カインが女の子だったら、間違いなくオーガスタはパパンを
苦しめるため良い方法とばかりに幼い娘と近親相姦させる
と思う。


性的トラウマはコワイヨー

736 :花と名無しさん:03/10/08 23:03 ID:???
私は逆にリフが女だったらという妄想をしてみる。
結構萌えでつ。
(骨の髄まで主従属性な私…)

737 :花と名無しさん:03/10/08 23:04 ID:???
>>736
マザコン状態……?

738 :724:03/10/08 23:05 ID:???
そうなんだ
無知晒してゴメン

726タンの返しが怖くて凹んじゃったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
もう逝くね
バイバイ

739 :花と名無しさん:03/10/08 23:05 ID:???
>737
つうか、FSS状態?

740 :花と名無しさん:03/10/08 23:06 ID:???
>724
いかなくてイイヨー
大体少女漫画板のスレで大昔のホモ小説を知ってて当然みたいな
扱いするのもスレ違い。

741 :花と名無しさん:03/10/08 23:07 ID:???
>736
リフが女なら年上でなくてもいいな。
なんかかわいい話になりそうだよね。

742 :花と名無しさん:03/10/08 23:07 ID:???
なんだかカナスイ…。
ゴッドチャイルドについてのいろんな意見が読みたいのに…。

>>702
禿同。
そうか、ニール叔父さんとオスカーは保険か。
保障の割に保険料安そうですね。

743 :花と名無しさん:03/10/08 23:08 ID:???
>740
実際知ってるヤシ多いしーマジで。
ホモっていっても確実にロングヒット飛ばしたぞー(小声)

744 :花と名無しさん:03/10/08 23:10 ID:???
>742
考えてみるとゴッチャではオスカーXカインがなくなった分
リフXカインが増量されたような。
由貴タンのホモの総量保存法則?

745 :744:03/10/08 23:11 ID:???
ごめん、ちょっと場違いだったかも。
ちょうど今3のころの旧スレ読んでてそういうネタがあったから

746 :花と名無しさん:03/10/08 23:11 ID:???
二ールおじさんとオスカー、どっちか片方だけでも厳しいね
ふたりいればなんとか

いやまて、カティーナ叔母様も忘れてはいけない
良家の子女の教育には年配の同性の親族の導き手が不可欠

747 :花と名無しさん:03/10/08 23:12 ID:???
もしカインが娘だったらやりそうなこと

だまされ見合いセッティングさせられ、その席で相手に襲われそうになるが蹴飛ばし、
相手の舌を噛みきって部屋を飛び出す。

情報を聞き出すために散々男に媚びたあと、相手がその気になったところでフェイント
かけて逃亡

オスカーをからかいまくる

いつも男連れ(執事だけど)で、それを一生側から離す気もないので、一生独身

しかしカインが女だった場合、リフのスタンスがよりいっそうややこしくなることは間違い
ないね。女だったら恋愛じみた気持ちが芽生えたのかな?

748 :花と名無しさん:03/10/08 23:13 ID:???
>740
ってか、あれって大昔の小説なの・・・?
濡れも遠くに来たもんだな・・・(遠い目)

749 :花と名無しさん:03/10/08 23:15 ID:???
ニールおじさんはマリーを社会的に守ることができる人で、オスカーはマリーを
個人として守り、あの時点では幸福にする手助けが出来る人。
マリーが結局オスカーを好きになったから、結果敵にオスカーがマリーを直接
幸せにしたけど。
マリー、幸せものだよ。身近な人にはみんなに大事にされている。アレグラだっ
てマリーのことを心から愛していた。

750 :花と名無しさん:03/10/08 23:15 ID:???
もうその小説の話題は止めてください…
ゴッチャの話しようYO!

751 :花と名無しさん:03/10/08 23:15 ID:???
>>704
理屈ではそうだろうけど、
たとえば、親ってのはいくつになっても子供のことは心配するものだし、
幼い妹を孤児にするのは心配して当然だと思う。
理屈で割り切って置いていけるのは、そんなに愛情を抱いていない証拠だと思うよ。

752 :花と名無しさん:03/10/08 23:17 ID:???
>749
うん、オスカーは個人生活の面ではマリーを幸せにしてくれそうだけど、
ちょっと頼りない(w

753 :花と名無しさん:03/10/08 23:18 ID:???
>>751
あなたは夫や親友が死の危険にさらされている時、我が身を危険にさらしてでも
助けようとは思わないのでしょうか?「私、子供がいるから」と言って。

754 :花と名無しさん:03/10/08 23:19 ID:???
>751
うーん、マリーにそんなに愛情を持ってなかったわけじゃなくて
それ以上にリフに愛情があったじゃダメ?
なんかマリーは一人でも生きていける子で、それをカインは「寂しい」
と思っていたんじゃないかな、と。

755 :花と名無しさん:03/10/08 23:20 ID:???
オスカーが大怪我して助けてくれた時から、マリーになんとなく恋心じみたものが生まれてるように見える。


756 :花と名無しさん:03/10/08 23:22 ID:???
だいたい、死ぬかもしれない覚悟で行ってるし。
しかも目の前で愛する人のうちの一人があんなことになってたら、普通目の前のことをとるよ。

757 :花と名無しさん:03/10/08 23:24 ID:???
>>755
オスカーが命張ってくれたから、それまでのマリーへのプロポーズ合戦が
思っていたような冗談やからかいじゃないとわかってぐっときたのかもよ。
しかも子供じゃなく一人前の女扱いしてくれたし。
他の人には子供扱いしかされてないよね、マリー。

758 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 23:30 ID:???
>>731
カインが女だったら
ソレこそオスカーが身を挺して守りそうな…

759 :花と名無しさん:03/10/08 23:33 ID:???
そしてリフは危険を感じてオスカーを徹底的に排除かな

760 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/08 23:37 ID:???
マリー×オスカーは良かったと思うよ。

アレはマリーが17〜18歳位なのかな。
オスカーが男爵位を継いでるかどうかが気になる。
それとも婿養子?

761 :花と名無しさん:03/10/08 23:44 ID:???
最後オスカーとマリーがケコーンしたの見て
「僕がすきなのは子供〜ママは駄目よとすがるけど〜」
という歌を一瞬思い出した自分に鬱。

762 :花と名無しさん:03/10/08 23:50 ID:???
カインはリフと至福の最期
ドクターは長い絶望からの開放
パパンの死に様もある意味本望
マリーとオスカーには希望のある未来
クレハは最後を締めるオイシイ役目

…自分的にカシアンが一番気の毒だ
命がけで助けに行った相手に目の前で首かっきられ、
無念の表情のまま退場して最終回にも出番のないまま行方しれずの
カシアンはいずこ…

763 :花と名無しさん:03/10/08 23:52 ID:???
当初の目的の歳相応の体は手に入ったが

764 :花と名無しさん:03/10/08 23:56 ID:???
自分が五歳の時の小説持ち出されても、ホントにサパーリだ
似てる?しらねーよ
読む気も無いし、別に自分はカインを楽しみたいだけだから

>734
言葉おかしいよ

765 :花と名無しさん:03/10/09 00:03 ID:???
>>753
いや、あれは助けようとしたのではなくて、心中でしょ。
死のうとしたんでしょ。

766 :花と名無しさん:03/10/09 00:04 ID:???
>>764
気持ちは分かるけどもうその話はやめましょうよ

767 :花と名無しさん:03/10/09 00:08 ID:???
>>753
カインとは全く関係ないけど、
もし私だったら、夫や親友より子供をとるよ。

まぁ、そんなことはさておき、
リフとマリーのどちらをより愛していたかということではなく、
結局カインは リフ「しか」愛してなかったってことだと思うな。

768 :花と名無しさん:03/10/09 00:34 ID:???
>>767
んー、愛って一言に言っても色んな形があるから
リフもマリーもそれぞれ違う形で愛してたと思うんだけどね。

もしかしたらカインはマリーが自分に合わせてたことを心の底では気づいてて、
彼女に対して後ろめたいものがあったのかも。
リフとあぼーんしたのは彼への愛のほかに
自分と一緒じゃない方がマリーのためだろうなんて考えがちらっとあったんじゃないかなあ、とか・・・・

・・・・妄想スマソ_| ̄|○

769 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/09 00:38 ID:???
>>768
そうだな。
自分の愛がマリーを閉じ込めてる事に気がついていたのかもね>カイン。
まるで籠の中の小鳥を愛玩するように…

770 :花と名無しさん:03/10/09 01:55 ID:???
関係ないけど、よく漫画やドラマで少年少女(or動物)が
車で轢かれそうになって、他人が飛び出して助けようとするが
あれはその一瞬になにか考えてする人といない人がいるんじゃないかと
マリーや親しい人に愛情が無いわけではなく
約束したからにゃ、もどってくるつもりではあったが、
リフの顔をみた一瞬、心が一杯になって
そっちいっちゃったのなと‥


771 :花と名無しさん:03/10/09 05:35 ID:???
>>761
ワロタw
「僕はロリコン」のフラッシュだよね?

772 :花と名無しさん:03/10/09 06:39 ID:???
溺れている子供を助けて死ぬ人とかいるけど、そういう人が残される家族のことを
愛してないだなんてとても思えない。他の、自分の命を危険にさらすことも同じ。
でも、死ぬ気もないけど死ぬかもしれないということが頭をよぎって、なお、という
人はいるだろう。
けれど人間ってそこで「だからやーめた」なんて思えるような生き物じゃない。
目の前でおきていることを放っておけない、後悔したくないから、とっさの行動に
出てしまう。それが人ってものじゃない。

それに家族だからって自然にやっていたらお互いまるで無理も譲歩もせずに幸
せでいられるなんてもんじゃない。別の人格なんだから、お互いに相手に自分の
勝手な望みを持ってしまうほうが普通。それをすりあわせながら暮らして、生きて
いくものでしょう。
親だって子供にいろいろを望んでしまうし、それが子供の人格と対立することも
あるけれど、それが「愛玩物に対するような愛情」だとは思わない。
愛情にはエゴが付きまとうものだけど、そこで折り合いをつけられるかどうかだ。

773 :花と名無しさん:03/10/09 07:03 ID:???
川’-’)ノ<皆オパヨウ

774 :花と名無しさん:03/10/09 07:06 ID:???
>>772
とっさというのは、わかる。
そういう経験あるけど、そこでは危険だとかってことはもう頭から飛ぶ。
終わったあとで身震いするけど。やらなかったらもっと後悔したと思う。
たとえその命が怪我することもなく助かったこと以外には、何一つ良いことなんかなくたって。


775 :花と名無しさん:03/10/09 07:06 ID:???
>>773
おはよう、マリー

776 :花と名無しさん:03/10/09 07:21 ID:???
マンガ雑誌なんて長らく買っていない上に子供がいるわけでもない我が家に
はなゆめの表紙はきつすぎた。(最終回記念購入組)
他の雑誌とくらべて怪しすぎるシロモノでつ……

ゴッチャだけ切り取ってあとは処分しようかな

777 :花と名無しさん:03/10/09 07:21 ID:???
なんだかワラタ

理屈以前に、反射的に身体が動くことはあるよな

778 :花と名無しさん:03/10/09 07:35 ID:???
おはよう、マリー。ヽ(‘‐‘*∬

感動疲れなのか、
「ガスのことからリフォームまで」っていう貼り紙を一瞬
「カインのことからリフェールまで」って読んじゃったわ。
地獄に行っても捩くれてるわね私。     FROM レベッカ

779 :花と名無しさん:03/10/09 07:53 ID:???
>>778
嫌だわ、私とあなたパパンの養子姉妹かしら?
ここのとこカの時がつく言葉はみんなカインに聞こえ、リの時がつく言葉は
みんなリフに聞こえるの……職場よ、誰もそんな話しするわけないのにね

780 :花と名無しさん:03/10/09 13:53 ID:???
(´-`).。oO(基地外警報も僕はロリコンも貼るタイミング逃したな…)

781 :花と名無しさん:03/10/09 15:19 ID:???
カインタン死ぬ必要あったか…?
と感動出来ず取り残されている私は短編のカインタン萌えな女。

782 :花と名無しさん:03/10/09 15:23 ID:???
>776
同志…。ゴッチャ以外に読める漫画が少なくて何とも言えない気分に。
せめて表紙もカインだったら心置きなくとっておくんだけどなぁ

783 :花と名無しさん:03/10/09 18:05 ID:???
>>778
>>779
仲間ハッケーン!
宮城県利府町(ワールドカップで有名になった所ね)と聞くと
「リフ町」と脳内変換してしまう。
ちなみに私のパソは「か」の省略入力でカイン
「り」の省略入力でリフ
と変換されるいいこチャンです。

784 :花と名無しさん:03/10/09 18:07 ID:???
何か今週号に「約束の丘〜」みたいなセリフがあったよね?
あれ絶対PIERROTのパクリだと思うのは漏れだけでつか?
板違いでスイマソ

785 :花と名無しさん:03/10/09 18:25 ID:???
>>771 このFlashだよね?

ttp://members.at.infoseek.co.jp/turibori/swf/kindan.swf

786 :花と名無しさん:03/10/09 18:30 ID:???
カインシリーズはすごく好きで、
ゴッチャの3巻でこれ以上読むのはどうか・・・と萎えた者ですが、
このスレ読んで俄然最終回を読みたくなりました。
ということで、本屋に逝ってきます・・・。

787 :花と名無しさん:03/10/09 18:30 ID:3HgXqlZ5
>>785
目がぁ〜目がぁ〜!!
あ〜あ〜目がぁ〜あ〜あ〜!!

788 :花と名無しさん:03/10/09 18:35 ID:???
>>787ど、どうした〜〜?w

789 :花と名無しさん:03/10/09 19:00 ID:???
>>785
そうこれこれ。
url貼ろうと思ったけどやめた。
いつみてもあのぶよぶよの白い体がキモ(ry

>>787タン
気お取り直して
http://www.rakuten.co.jp/curicolle/493030/
お好きなティーポットでお茶しましょう。

790 :花と名無しさん:03/10/09 19:19 ID:???
>758
ド肝をぬかれたが爆笑してしまった

791 :花と名無しさん:03/10/09 19:19 ID:???
h抜くの忘れたー!!
ギャース


逝ってキマス
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :


792 :花と名無しさん:03/10/09 20:15 ID:???
ホモ非ホモで盛り上がってますね。
私はこのスレ読むまで、表紙がキス寸前だなんて思いもしませんでした。
しかしホモか非ホモのどちらを推すかといえば。
大昔の花夢付録のとじ込みポスターを思い出します。
いかにも乱暴されたあとのカインをお姫様だっこするリフ。
カインは裸で流血しつつ、リフに身を委ねていた。
こんなものを少女漫画の付録にして問題ないのかと、妹と途方にくれたあの日。

793 :花と名無しさん:03/10/09 21:09 ID:???
そういえばそんなのもあったわ
私達、由貴タンに翻弄されてるのね。。。

扉で度肝を抜きましょうシリーズならエリザベスのもかなりくる
こないだの主従逆転プレイも記憶に新しいでつね

794 :花と名無しさん:03/10/09 21:19 ID:???
エリザベスはカラーで見たときすんごく綺麗だと思った。
淡い色調だった記憶が。

閉じ込みポスターもだんだん思い出してきた・・・
少年のカインだったよね?

あと、印象に残ってるカラーはプティングだな。
イラスト集出してくださいおながいします。

795 :792:03/10/09 21:27 ID:???
>793
>主従逆転プレイ
言われてみれば、その通り。

ゴッチャは四巻までしか買っていなかったのですが、最終回を読んだあとの
このスレでの盛り上がりぶりを見て、五六巻を買ってきました。
リフの豹変ぶりに、連載時は呆然としておりましたが、
あらためて落ち着いて読むと態度の大きい黒リフにめろめろです。
もし801板に関係スレがあったら、参加しかねない衝動に揺さぶられています。
腐女子ではないはずなのに。

796 :花と名無しさん:03/10/09 22:04 ID:???
>794
チビカインと大人カインの中間くらいの年頃でしたね。
プディングもカラーだけでなく、内容もびっくり。
年端もゆかぬ少年にドレスを着せて凌辱する。
こんなんばっかりや。

797 :花と名無しさん:03/10/09 22:17 ID:???
ほんまやね…。

一時期花夢から離れてたから、付録のカラーは知らないや。
エリザベスは美しかった。保存しておくべきだったと悔やまれる。
ガイシュツだけど画集プリーズ。

798 :花と名無しさん:03/10/09 22:30 ID:???
画集ってさ、普通連載がおわってからでもでるものなんだっけ…
由貴さんだったら十分ペイすると思うんだけどなー。

799 :花と名無しさん:03/10/09 23:01 ID:???
>795
残念だ・・・黒リフ降臨祭りに是非リアルで参加して頂きたかったものだが。

800 :花と名無しさん:03/10/09 23:10 ID:???
白はダメでも黒ならいいわね・・・ふふ・・・ふふふ・・・
こう思った姐さんもさぞ多かっただろう

元から独特の絵を描く人だけど、モノクロ絵はゆるやかに変わって
いったのに、カラーは途中でいきなり華麗になったような気がする。
画集出してほしいねー。

801 :花と名無しさん:03/10/09 23:15 ID:???
天禁の画集にカインシリーズも載ってなかったっけ?

802 :花と名無しさん:03/10/09 23:25 ID:???
天禁はあまり好きではないのだけど、画集は買おうかと思ったな。
すごく綺麗。

803 :花と名無しさん:03/10/09 23:51 ID:???
バカップルが耐え難い……
カインシリーズオンリー、カラー全部収録の画集が欲しいよぉぉ……

804 :花と名無しさん:03/10/09 23:58 ID:???
>800
いや、白があってこその黒なので…

805 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/10 00:10 ID:???
>>796
あの話
死を持って最愛の女を永遠に手に入れた…
とかオチ着いてて最近の展開思い出してズキューンときたよ。

や。カインがホモか非ホモかは置いといて。

806 :花と名無しさん:03/10/10 00:25 ID:???
今回ゴッチャの最終回のためだけに花ゆめ買った。

以前ソロモングランディ&タペストリーのためだけに花ゆめを2週買ったことを
思い出したよ…。
天禁で入ったにも関わらず、私にとっての花ゆめ=カインシリーズだったんだなあ。

807 :795:03/10/10 00:27 ID:???
>799
残念ながら、連載中はこれっぽっちも萌えていなかったのです。
何があったのか解説を激しくキボンヌ。

>804
同意。
主従関係があるからこそ、逆転プレイが楽しいのであって。
黒単体では価値ナシ。

808 :花と名無しさん:03/10/10 00:35 ID:???
>>801
エンジェル・ケイジにカインのカラーが載っているよ。
さっき引っ張り出して見たら、インタビューで
カインとリフのホモ疑惑に関して、キッパリと否定してたね。
あえて言うなら親鳥と雛の関係だって。
美術学校の卒研のアリスカレンダーすごく巧いね。

809 :花と名無しさん:03/10/10 01:07 ID:???
カインとリフって、一見カインがリフに甘えてるように見えて、相互に依存アンド
支配被支配の関係な気がする。
但し、リフのハーグリーヴス化(注:愛するものを妙に神聖視する傾向)が著し
く、反対にカインはリフを最初から「お付き」として受け入れ、その後も側におい
ておくには使用人として扱うしかなかったために、リフにカインが依存してるよ
うに見える。

だから親鳥と雛ってのはどうも……だって親鳥、雛が死んだらまた次の卵産
むし。鳥とたとえたら、インプリティングについてはかなりぴったりだけどさ。
お互いに刷り込み状態〜

810 :花と名無しさん:03/10/10 01:47 ID:???
由貴タンは親鳥と雛=インプリンティングをズバリ示唆してたんじゃない?
もはや本能的に相手を慕って守り守られる関係という意味で。

まあそれはそうと
>カインとリフって、一見カインがリフに甘えてるように見えて、相互に依存アンド
支配被支配の関係な気がする。

そりゃそうなんじゃないの?
リフはカインがいないと生きていけないし、Lion Emblemの章の
「それって俺が支配しているのか 支配されているのか」とか、
赤い羊のラストでも自分はもう自分だけのものじゃないとかカインがのたまってるし。


811 :花と名無しさん:03/10/10 01:58 ID:???
>>808
横レススマソ。
えぇっ!由貴タンって美術学校だったの?
の、わりにはデッサンが(ry

812 :花と名無しさん:03/10/10 10:19 ID:???
他にも美術学校行っててもデッサンが(ryな有名な漫画家いるし
その人も学校の課題を見るとすごいうまいけど漫画絵だとあれって
感じだから仕方無いんじゃないかな。
エンジェル・ケイジ、スルーしてたんだけどカイン絵のってるなら
買おうという気がでてしまいました



813 :花と名無しさん:03/10/10 10:59 ID:???
カードギャラリーは持ってたなあ…。(カイン&天禁)

エンジェル・ケイジ買わないとダメかな…。
カイン単体で画集欲しいー。白泉に投稿してみるか…。

814 :花と名無しさん:03/10/10 11:06 ID:???
今、公式の掲示板に行って思い出した…。

カインのカレンダーどこにやっただろう……(汗)
忘れてた−(おい)実家にあるはずなんだけど…。
捨てられていませんように!(切実)

815 :花と名無しさん:03/10/10 11:40 ID:???
私も最終回が猛烈に見たくて花ゆめ買ってしまった…
とっくに卒業してコミックス派だったのに。
この歳で恥ずかしい。10年ぶりくらいだったよ。

しかし他の漫画はむず痒くて読む気もおきない。
由貴タンってある意味浮いてない?
他の系列誌で描いて、もっと妖しく突き進んでほしいと思う。

816 :花と名無しさん:03/10/10 11:51 ID:???
カードギャラリーは持っているがカレンダーも出てたんだ
欲しかったかも(激後悔)
昨日以前の雑誌の切り取りのファイルを探したら見つかったんだが
カフカからあったが、しかし雑誌綴じ込みのカレンダーやらポスター
とかもとってあり自分のマニアぶりというか執着ぶりが少し怖くなりました。
しかし、すごい半端でゴッチャの本当に連載始まった頃までしかない…

817 :花と名無しさん:03/10/10 11:59 ID:???
カードギャラリーもあるし、
1995年と1996年のカレンダーもあるわ。
というかまだ壁にぶら下げたまんま(´Д`;)

818 :花と名無しさん:03/10/10 13:03 ID:???
カレンダー出たのそんなに昔だったんなら
もしかして買ってるかもしれない、探してみよう
でも、イラスト集として発行してくれれば
いっぺんで全部見られるのでやっぱり発行希望

前号の付録についてきたシールでカインとリフ二人の
物で二人共上、白いシャツだけで向かい合ってるのも
ちょっとあななたち何してるの?とか聞きたくなる
イラストですね
カインが少し幼めだし

819 :花と名無しさん:03/10/10 15:09 ID:RU+7xDxW
最終巻、書き足しは期待できるんだろうか?
やっと最終話をある程度落ち着いて直視できるようになってきたら、
今度はそっちが気になってきた。あと、あとがきの由貴たんのコメントも。
表紙の怪しい(ホモっぽい)のは読者をおちょくって楽しんでるんだろうか?



820 :花と名無しさん:03/10/10 15:47 ID:???
おちょくるとかそんなこと考えてないだろ…多分。趣味は入ってるだろうけど。

最終的なテーマがリフとカインの絆だったんだから、あの表紙でも別に
おかしくはないはず。

821 :花と名無しさん:03/10/10 16:12 ID:???
>807
祭りというか4スレ目の200代あたりから、それまでカインにヘタレ感を感じて
不満タラタラだった住人達がイイ感じに盛り上がりを見せてるので。

結構皆予想とか希望とか当たってるのが面白いね。リフはカインと心中しる!とか
白リフに戻ったら激萎えとか書いてた人々は、最終回はトコトン納得してるのかな。

822 :花と名無しさん:03/10/10 17:22 ID:???
>817
カレンダーって2年出てたんだ…。
多分1つしか持っていないはず……。
やっぱり画集激しく希望!!!

823 :817:03/10/10 18:14 ID:???
>822
1996年は「天使禁猟区」カレンダー
1995年が「由貴香織里」カレンダーでした。
螺子も入ってるし、>792タンの言う絵も>794タンの言う絵も入ってる。今更見てビクーリ。

824 :822:03/10/10 18:27 ID:???
>823さんありがと。

ああ、だから持っていないのか…(天禁カレンダーを)
お姫様だっこが載ってたのは覚えてる。だってその月を
飾っていたから(死)

825 :花と名無しさん:03/10/10 19:09 ID:???
ゴッチャの最終回は確かにある種パターン・お約束だけど、
お約束だからこそうまく決めるのは難しいんだよね。
同じような結末でヘボンになったはなしはいっぱいあるし。
有る意味予想通りだった終わり方だけど、だからこそゆきさんの巧さが際立ったような・・・。

逆にほんとに意外だったラスボスは、意外過ぎて感心するよりあっけに取られた。
この部分以外はほんとにいいおわりかただったと思う。

826 :花と名無しさん:03/10/10 20:51 ID:???
とにかく由貴たんは絵が上手い、と改めて思った最終回だったよ。
白リフに戻ったら見限ると言ってた人は多かったけど、気にならなかったね。
力あるなーと感じました。

827 :花と名無しさん:03/10/10 21:03 ID:???
新作はいつだろ?半年後くらい?
はぁ〜どんなになるのか楽しみ(*´∇`*)

828 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/10 21:47 ID:???
もう最終回を読んでから1週間近く経つのに
いまだ少しの寂しさがあるぽ…

なんだろう寂寥感とでも言うような…

829 :花と名無しさん:03/10/10 22:09 ID:???
批判多いけど、ママンのネタ自体は実は嫌いじゃない
御子に降霊した彼女がパパとカインの前で告白を始めるとかにしてほしかったな・・
カインとリフの絆以外は、折角の設定がドラマとして生きずに伏線解消に終わってしまったのが残念


830 :807:03/10/10 22:10 ID:???
>821
解説ありがとん。
そうゆうお祭りだったのね。
言われてみれば確かに長編のカインはへたれですね。
ファザコン(アレクシス)な上にマザコン(リフ)でシスコン。

ケータイからなので、過去ログは見れないのですが、ネカフェに行ったときにでも覗いてみます。

831 :花と名無しさん:03/10/10 22:55 ID:???
>818タンゴメソ、あなたの「あななたち」で、
赤い羊2巻のセリフ「あなのためだけに…!!」
を思い出してすごく和んでしまった。
あれって雑誌掲載時も「あな」で、
「おいおい穴のためだけに殺人はヤヴァイだろ」とか思ったもんだが、
コミックスで修正されてなかったのはもっとヤヴァイと思った。
今回の「伯爵カインシーズ」も、画集になれば消えるよね?(微妙に心配)

832 :花と名無しさん:03/10/10 23:13 ID:???
∀・)ノ カイン単独画集、自分も激しくホスィ

833 :花と名無しさん:03/10/10 23:19 ID:???
ホントに欲しいね

834 :花と名無しさん:03/10/10 23:41 ID:???
>831
気づかなかった。
どのシーンの誰のセリフかわかったので、すぐに目的を探し出せた。
なのに、今の今まで気がつかなかった。
勝手に脳内補完してようだ。
あのシーンであなのためだけには洒落になりませんね。

いつ見てもオスカーの婚約者は美人だ。
あんな美人につれない態度を取るなんて、ある意味男だな。

835 :花と名無しさん:03/10/11 00:14 ID:???
クレハドールの「だがきっと僕は信じてはいないのだろう」って
一体「何を」信じていないの?何度読み返しても解らないよう
読解力のない私に誰か解説してくだされ

836 :花と名無しさん:03/10/11 00:50 ID:???
>836
ズバリ「カインの死」でしょう。
いつものように優雅に微笑み、今にも目を開けそうだったからなんじゃないかな。

837 :花と名無しさん:03/10/11 00:58 ID:???
エメラインって、ハーグリーブス家のお墓に入ってるんだよね?
で、「死んでからもあんたと一緒なんてサイテーよ」、
みたいなセリフというか、カインの脳内想像があったけど、
結局カインはハーグリーブス家のお墓に入ってないから、
濃ーい血でおかしい人達盛りだくさんのお墓に、エメライン一人ぼっち・・・。
なんだか、かわいそうな気が・・・。

838 :花と名無しさん:03/10/11 01:41 ID:???
先祖・一族みんな屍人形の実験に使ったので、実はエメラインしか入ってません。

839 :花と名無しさん:03/10/11 01:53 ID:???
でもエメラインはローダーデイルの墓に入るのよりは・・・ねぇ。
自分を蔑んできた兄と、道具としか思わなかった両親と同じ墓地にいるより、好きだった
カインの思いやりと共に、いずれ入る筈だったハーグリーヴスの墓にいるほうがなんぼ
かマシかと。だって少しはカインとつながっていられるんだもの。

840 :花と名無しさん:03/10/11 02:14 ID:???
原作ではカインとリフの間にはホモ否定だったのだけれど、
んだんと二人がホモだったりカインが女だったり、リフが女だっ
たりという別バージョンもそれはそれで面白いかも…と思えて
きました。
多分、もう二度と続きがでないことに少しは打ちのめされてるん
だろうな、自分。

841 :花と名無しさん:03/10/11 03:24 ID:???
>838
ひどいよ、パパン。
少なくともオーガスタアレクシスカインが一族の墓に入っていないのは確実だしね。

842 :花と名無しさん:03/10/11 03:51 ID:???
いずれマリーとおじさんとオスカーも入るだろうから大丈夫。
・・・オスカーは婿養子でいいんだよね?

843 :花と名無しさん:03/10/11 05:21 ID:???
>>842
オスカーと一緒かぁ…

エメラインも微妙だな(w

844 :花と名無しさん:03/10/11 08:49 ID:???
あの世

エメ「オスカー、あんたロリコンだったの、最低」
オス「10歳のマリーに手ぇ出したわけじゃないっての(w」

って感じかな

845 :花と名無しさん:03/10/11 08:50 ID:???
でもオスカーとはいい友達でいられそうじゃない?
自分の罪悪感からくるものであっても、オスカーはエメラインのことを心から心配して
エメラインのために怒っていたじゃない。
正直言うと……カインよりオスカーのほうがエメラインへ愛情(友情としてだけど)は
あったと思うぞ。
エメはマリーの事も(口は悪かったけど)可愛いなぁ、とは思っていたみたいだし、案外
あの世でもうまくいきそう。オスカーとは口げんかする友情で、マリーのことは可愛がり
そうだし。
昔は薄情オッケーだったけど、だんだん変に情け深いくせに自分の周囲に対して無頓
着で、興味がわかなかったものに対しては薄情になった、カイン。エメラインの事に関
しては私は今でもカインをとんでもない野郎だと恨んでいる。



846 :花と名無しさん:03/10/11 08:53 ID:???
>>844につづいて
マリーを抱きしめて
エメ「マリー!こんな変態に近づいちゃダメよ!穢れるわ!」
オス「だーかーらー!!子供までいる夫婦だっての!」
マリー苦笑い

エメにとってマリーって「こう生まれたかった自分」の象徴だもんね。
生まれながらに可愛い顔で、親(アレグラさん)の愛にはぐくまれて、
途中でいろいろあったにしても、マリーは愛情には飢えたことがない
し、認めてもらえなかったこともない。
マリーを羨ましがるくだりは切なかった……

847 :花と名無しさん:03/10/11 08:54 ID:???
846だけど>>844さんではありません。失礼。

848 :花と名無しさん:03/10/11 09:32 ID:???
カインはあのまま生き続けていたら、いつか誰かとケコーンしたかもしれないなぁという気もする。
だから、今となっては、カインが未来の妻として家に迎え入れたのはエメラインだけと思うと、
ちょっとは報われた気がします。(;д∩)

849 :花と名無しさん:03/10/11 09:52 ID:???
エメライン人気あるよなぁ・・・勝気で素直になれないのは乙女心に
ストライクだ。努力して綺麗になったところもいいよね。

赤い羊は読み返すと腹が立ってしょうがないんだが。
なんかどいつもこいつも、自分のことかわいそうな被害者だと思ってる
のが嫌すぎます。
この話があったので「死者はさっさと塵に返すぞ」と心に誓ってしまい
リフはパパンの人形だと言われた瞬間に「それならしょうがないね」と
アッサリ未来を切捨ててしまったじゃないか。

850 :花と名無しさん:03/10/11 10:43 ID:IMkaFGfj
エメ人気あるよね。私も好きです。
あと、ルキアもかなり好き。
あのキャラは控えめ、内気、少女ぽいでもウザクない、という
由貴作品では非常に珍しいタイプだった気がする。
絵も可愛かったし。

851 :花と名無しさん:03/10/11 10:52 ID:???
カインになびかなかった貴重なキャラですね
可憐だルキアタン

しかし蝶屋敷の話で出てきた裸マント男がラストを語るとは
誰が想像しただろうか

852 :花と名無しさん:03/10/11 11:36 ID:???
私はマジョリーが好き。
眼鏡っ娘(*´Д`)ハァハァ
寡黙な大男との純愛も(*´Д`)ハァハァ

853 :花と名無しさん:03/10/11 12:25 ID:???
そういや。
単行本に収録されてないカインの短編あるよね。

天使禁猟区連載時代にどっかで掲載したヤツ。
ガラスケースに女の子が入ってたのが印象的だったんだけど…

854 :853:03/10/11 12:29 ID:???
と。思ったら
赤い羊の刻印2に掲載されてた…_| ̄|○迂闊。

ゴッドチャイルドしか確認してなかった…

855 :花と名無しさん:03/10/11 12:34 ID:???
>>846
そうゆう墓なら楽しそう…

カインさんが居なくても寂しくないよね…(つД`)

856 :花と名無しさん:03/10/11 12:35 ID:???
ゴッチャといえば、一巻だけ紺色で、二巻以降は全部紫色なのが気になるんだけど。(´ω`)

857 :花と名無しさん:03/10/11 13:07 ID:???
>856
あ、それは私も密かに気になってた。
2巻出す時に「やっぱ紫がいい」って話にでもなったのかなーと思ってたんだけど。

858 :花と名無しさん:03/10/11 14:32 ID:???
>851
君の物言いがワラタ。クレハ放置で終わるのかと思ってたくらいだから、相当ビックリしたよ。

859 :花と名無しさん:03/10/11 15:06 ID:???
>852
大男との純愛もハァハァ、には禿同です。
マジョリー自身は好みのタイプとかいうんではないけど、
話自体がかなり好き!
初期ゴッチャの中で1番です。
「お前は生まれ変わるんだ、葬儀屋の娘よ」
のくだりには感動したよ…

なんつーかああいう話を毒の伯爵カインが
ちょっと関わってくという形でもっと読みたかったなぁ…。

860 :花と名無しさん:03/10/11 15:12 ID:???
由貴タンはもうカインを描かないんだろーなぁ
漏れにハーグリーヴス家並みの財力があったら、金にモノをいわせて
由貴タンにまた短編描いてもらうのに・・・

漫画家として常に新しい作品を描きたいだろうから、毒の伯爵の設定で
気鋭の推理作家に短編競作してもらうのもいいな。
挿絵と表紙は由貴タンにお願い。ああ財力と権力が欲しい。

861 :花と名無しさん:03/10/11 16:04 ID:???
自分にその財力があったら、由貴タンが描きたいけど描かせてもらえんと嘆いてて
結局本当に描かれる事のなかったドクターの過去を全部、思う存分描きおろしてもらう・・!!
単行本三巻位の勢いで。
このスレ的には同意得られなさそうだが、本当に読みたかったんだよ、ママン・・・

862 :花と名無しさん:03/10/11 16:39 ID:???
>>861
私もドクターの過去激しく読みたいです。

関係ないけどママンの名前の男性形はラテン語で尊厳者で皇帝の尊称になる。
(男性形のフランス語ではオーギュスト…このネタ判る人いるか(-_-;))

863 :花と名無しさん:03/10/11 16:42 ID:???
>>862
ルイ・オーギュスト・カペー
という名が即座に思い浮かんだ私……


864 :花と名無しさん:03/10/11 16:46 ID:???
オーギュスト・ボウが即座に浮かんだ私……






         ∧_∧
         (´Д` )      
         /  y/  ヽ      
    Σ(m)二フ ⊂[_ノ
        (ノノノ | | | l )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

865 :花と名無しさん:03/10/11 16:48 ID:???
だいたい近親婚の末に生まれた子に妻娶らせて、後継がせようだなんて尋常な神経の
持ち主の考えじゃないよ。そういう意味で、カインが人の子の親になる話は有り得ないと
思ったね。
それを抜きにしたら、権力も由緒もある家でしっかり者がいない家なんか即刻滅びるで
しょうよ。カインは頭脳の出来は良いかもしれないけれど、それを有効に利用できるては
いないし、結局宝の持ち腐れ。ぐずぐずくらーく悩んだり、刹那的で感覚的な恋愛に溺れ
たり。結局ニールおじさんとリフのおかげで保ってたんじゃないのか?ハーグリーウス家。
だからエメみたいなしっかりして現実的な子のほうが似合って見えるんだよ。
当主が夢想家じゃ、嫁くらいしっかりしてなきゃ話にならない。カインの趣味じゃ、夫婦して
現実社会じゃ役立たずにヒッキー夫婦にしかなれないもん。


866 :花と名無しさん:03/10/11 16:49 ID:???
私には風木のオーギュ……






いっそ殺してください……

867 :花と名無しさん:03/10/11 16:57 ID:???
私も風木オーギュスト・ボウに一票

てかパパとドクターの関係がオーギュとジルにかぶって仕方なかったのだが・・
想像すると怖いが
スレ違いスマソ

868 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/11 17:23 ID:???
>>865
結局マリーとオスカーという健全な思考の持ち主の血が後を継ぐわけだから
ハーグリーヴス家は戦乱を経ても残れると予想。

今の英国にあったらスーパーとかやってんだよ>きっと。

869 :花と名無しさん:03/10/11 17:42 ID:???
>>868
うん、だからカインが後継いだり、カインの子孫が後継いだりしなくて良かったよ……

870 :花と名無しさん:03/10/11 18:12 ID:???
そういえばさ刹那&紗羅がハーグリーヴス家の子孫説あったけど
カインが死んでマリーが赤の他人で健全なオスカーとくっついた今
由貴タンはそこまで考えて無かったってことか。

カイン結構、派手にヤってたから実は認知してないだけで
外に子供が居るかも知れんが、そうすると近親相姦じゃないしな。うん。

871 :花と名無しさん:03/10/11 19:17 ID:???
カインがリフをあそこまで特別に思えたのはわかるけれど、仮にも以前の記憶があった
リフがあそこまで「カイン様命!」になったのが不思議。
しかものめり込み方ときたら、カイン→リフより激しくて、リフの世界にはカイン以外は
存在しないかのようだ。
しかし20の青年が12の少年。
……カインってアレクシスの血を引いて魔性の子?
いやでもパパンが惹きよせたのは女だけだったけど。
まぁ、カインが大変な美少年で絵が美しいのでよしとしよう。

872 :花と名無しさん:03/10/11 19:50 ID:???
私はカインが17のときにリフが28歳、と聞いたのだが。

リフがカイン命なのは、状況の異常さ加減と正比例してるのでは?
少年が孵化する〜の時点でパパンがあっさり死んでれば、少々過保護な
くらいの普通の執事になりそうだけどな。
あ、ダメだ。あの時点でパパン死んだらリフも死んでしまう罠。
今さらながらカインってかなり気の毒かも

873 :花と名無しさん:03/10/11 20:13 ID:???
しかしリフってそれまで中産階級で人に仕えなきゃならないような立場じゃなかったのによく豹変したもんだわ

874 :花と名無しさん:03/10/11 20:27 ID:???
でもリフは罪悪感で自殺をはかる位の精神状態になった直後だった訳だから、
カインに負けない位よりどころを必要としていたのでは?

875 :花と名無しさん:03/10/11 20:37 ID:???
それはわかる。
ただ、カインはリフ以外にも大事な人をつくれるのに、リフはどこまでいっても
どんなになってもカインだけでしょう?
カインがもともと好きだったのはアレクシスとオーガスタくらいで、世間からも
隔絶されていたわけだけれど、リフ自身はたくさんの人間と接していたわけだ
からあそこまでカイン一人に入れ込むのも、相対的に見たら変だなぁ、と思っ
たわけ。

876 :花と名無しさん:03/10/11 20:45 ID:???
ところでさ、17歳と28歳のコンビって結構多いよね。
やっぱり「主人公」としておいしい17歳とひとまわりより1歳
だけ小さいというのがおいしいんだろうか。

877 :花と名無しさん:03/10/11 20:53 ID:???
>875
それまでの人生を歩んでいたのはおおむね黒リフかと。
白リフは真っ白な状態でカインを覚えたかと思われ。

878 :花と名無しさん:03/10/11 20:55 ID:???
主人公として17は確かにおいしい。片方を28にしてしまうケースが多いのだと
したら、年が離れている設定にした場合、30だとおっさんはいってしまうし、29
だと瀬戸際っぽいからじゃない?かといって23〜4じゃまだかなりガキくさいし。
片方に「大人」「保護者」としてのスタンスを与えるのなら、若いけれど十分に年
齢差を設定しておきたいとこもあるかもね。

879 :花と名無しさん:03/10/11 20:56 ID:???
でも記憶はあやふやだけどある、と言ってなかった?<白リフ>877

880 :花と名無しさん:03/10/11 21:01 ID:???
でも私、初めてカインを読んだときは2〜3才しか離れてないと
思ってた。つうかリフって25歳くらいだと思ってた。

881 :花と名無しさん:03/10/11 21:03 ID:???
私はかつてD人女だったのだけれど、足を洗って随分経ちます。
ところが最終回を見てカインシリーズを買いだしてしまい……隅から隅まで
舐めるように読みまく、ふと気づくとメモ帳にかなーり長いナニモノカが……


復活かな……(w


注)健全です。少なくともいまのところは。

882 :花と名無しさん:03/10/11 21:08 ID:???
自分はリフの異常な忠誠心がずっと謎だったんだけど、
作られた人格の屍人形だと分かってやっと納得できた
異常な育てられ方をした孤独な子供と
その子の為だけに魂を吹き込まれた死霊との間だからこそ
成り立つ関係だったんだなと

883 :花と名無しさん:03/10/11 21:09 ID:???
>882 異常な忠誠心
ごめん、私は主従属性者なのでつゆとも疑問に思わなかった…

884 :花と名無しさん:03/10/11 21:10 ID:???
もともとがそういう育ちじゃないからひっかかるけど、もともと
従者属性育ちならナチュラルに納得できる。

885 :花と名無しさん:03/10/11 21:13 ID:???
今までゴッチャは何気なくスルーしてきたのですが、最終回を読んで
単行本欲しくてブクオフへ・・・2軒まわったけど全然売ってないー
こないだまではいっぱいあったのにヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
おとなしく本屋で買いまつ(´д`*)



886 :花と名無しさん:03/10/11 21:19 ID:???
確かにカインみたいな育てられ方をした人間がリフみたいな
忠誠というか愛情を捧げられたらああいう風になってしまうのは
理解できるんだけど、「与える側」の心情って確かに理解しにくい感じだ。
屍人形じゃなくてもリフはカインに忠誠を誓って尽くしたとは思う
けど、屍人形じゃなかったらもうちょっと外の世界に友達を作ったり
して「自分の世界」を持ってたんじゃないかなー。

887 :花と名無しさん:03/10/11 21:20 ID:???
ゴッチャ以外は100円ワゴンで今週かった。
ゴッチャもしばらく待てば落ち着くと思う。
正価で買うのは画集かなぁ。あればかりは古本屋に出回るのを待つような
我慢がききそうにない。
画集よ、早く出ろーーーーーーー!!!多少高くてもかまわん!!

888 :花と名無しさん:03/10/11 21:28 ID:???
>>883-884
882です。うん、そうなのよ。
代々執事職についていて従者DNAを受け継いでるとか、
同じ理念の元に戦ってるとか(イダ→パパみたいな?)なら分かるんだけど
裕福な中産階級に育って下働きの経験もない、
今まで周りと沢山の健全な人間関係を築いていたであろうノーマルな青年が
いくら辛い経験をしたといっても、あそこまで従者根性になるのが
不思議だったのよ。(特にゴッチャ以降)
でも今は納得してるのでオッケーです。

889 :花と名無しさん:03/10/11 21:31 ID:???
871だけど、まるっきり同じ考えです>>888他の皆様
そして自分で考えた落としどころは、ニールおじさん同様、リフもカインに悩殺(w されたというか、
リフにとってもカインは天使(黒い天使だろうと!)だったんじゃないかと。
しかしニールおじさんオトしたのはともかくとして、全くの他人を心に空虚があるとはいえあっさり
オトしたのはパパンの変な血か?と思ったのです。
しかしパパンが女殺しなのに、カインは更に進化して男女問わずオトしまくってるなぁ。

890 :花と名無しさん:03/10/11 21:32 ID:???
うん、ゴッチャ以前程度の従者っぷりはまあ今まで普通の
人生を送っていた中産階級出身の青年の転向としてもまあ
納得できるんだけど、ゴッチャ以降のホモくさい忠誠=愛情は
作られた人格じゃなかったらありえないと私も思う…

891 :花と名無しさん:03/10/11 21:35 ID:???
>>890
ごめん、私「カフカ」で既に納得できなかった……
「赤い羊」で更にその疑問は深くなった……
「ゴッチャ」では変質者だと確信した……

892 :花と名無しさん:03/10/11 21:43 ID:???
>891
わはは…主従萌え属性のないヒトだったらそう思うよねえ。
私は銀英伝からの主従萌えなのでかけらも疑わずに萌えておりました…

893 :花と名無しさん:03/10/11 21:44 ID:???
>>891
ワロタ
ゴッチャ以降は、いっそ潔くホモ宣言してくれた方が
スッキリするのにと思って見ていたよ。

894 :花と名無しさん:03/10/11 21:48 ID:???
恋愛感情抜きの美少年フェチってことじゃダメですか?(w











自分でもそんなのは嫌だよ…

895 :花と名無しさん:03/10/11 21:50 ID:???
私もゴッチャのリフは変だと思ったヨ
パパンは白リフをこさえるときに、いったいどういう脳内設定に
したのであろうか。ジャスティス姐さんの趣味も入ってるのか。

でもリフはカインの見てくれも好きなんだろうよ。黒い羊の頃から
美しい当主を狙う輩は許さん的なモノローグをかましてたし。

896 :花と名無しさん:03/10/11 21:53 ID:???
身体コミの恋と〜
心だけの恋はぁ〜
別物なのよぉ〜

897 :花と名無しさん:03/10/11 21:57 ID:???
大昔のナンバーのスレで、天禁ではカタン、カインではリフ萌と書いて、
判りやすい趣味だと嗤われた過去のある身ですが。
そういえば銀英伝ではキルヒアイス萌だったのです(´Д`;)

そうか、主従萌だったのか私、と今思いました…………

※内訳※
常人には理解し難いちょっとヤヴァ気味な美しい「主」と、
常識的かつ長身な癒し系の「従」限定の主従萌(w

898 :花と名無しさん:03/10/11 22:09 ID:???
命より大事
いっそ神聖視といっても良いくらいの目で見ている
時には叱るけれど、基本的にはなにしようが受け入れる
滅私奉公
その人以外はどうでもいい
容姿が美しいのを自慢に思っているフシがある
異常なまでの保護欲



もしかしてリフって究極のカイン萌え?

899 :花と名無しさん:03/10/11 22:12 ID:???
えーと、カインを愛してないとなぁ
どれくらいかなぁ
漏れがオーガスタ姉さんをこれくらい好きだから
これくらいかなぁ?
(自分を基準に考えてやりすぎ)


ってなことではないかと>>895

900 :花と名無しさん:03/10/11 22:13 ID:???
いや、カイン萌えっていうか自分の従者属性にハマったのが
カインなんじゃない?
なんかカインが好きっていうよりカインに仕えるのが好きなんじゃ。
「お前がいなくなったら誰が俺の屈紐を結ぶんだ」なんていって
くれる主、尽し甲斐があるじゃありませんか。

901 :花と名無しさん:03/10/11 22:14 ID:???
>899 自分を基準に考えて
ありそうで怖い(w
ある意味カインもパパンに感謝だろーか。

902 :花と名無しさん:03/10/11 22:21 ID:???
>>899
それであんなオーバースペックに・・w
そういやミケイラもイっちゃってたしなぁ。
屍人形作りはドクターの方がうまかったんじゃ・・

903 :花と名無しさん:03/10/11 22:27 ID:???
>899 納得してしもた

お仕えしがいがありすぎだよカインタン。
シャツを着せたり靴紐を結んだりするのは絵としてもまぁいいけど、
靴下はかせたり靴下留めで吊ったりもしてやらなきゃならんし
想像するとちょっと間抜けね

904 :花と名無しさん:03/10/11 22:28 ID:???
>899
ジャスティス姐様の前で悶々と脳内設定を考えるパパンが
目に浮かんでしまったヨ…

リフは家族をなくして天涯孤独(?)のような時に自分を必要としてくれる
美少年カインと出会った。のが大きな一因だよな、と思ってた。

905 :花と名無しさん:03/10/11 22:28 ID:???
カインがリフに手伝って貰わずにできるのは、トイレとセクースだけです。多分ね。

906 :花と名無しさん:03/10/11 22:32 ID:???
なんてこった

907 :花と名無しさん:03/10/11 22:36 ID:???
名門貴族の跡取り息子がその方面で野放しというのは考えられないが、
カインはどこで覚えたんだろうセクースのやり方・・・ていうか避妊方法。

使用人風情が教えるわけないし。一族の手頃な女性かプロのおねえさんか
二ールおじさんがいろいろ手配しといたのか教えて由貴タン。

908 :花と名無しさん:03/10/11 22:39 ID:???
リフが手取り足取りゴ(ry

909 :花と名無しさん:03/10/11 22:41 ID:???

         ○
        . : ; .
        .∵  ○ ノ
        ':.  | ̄  
     _| ̄|  / >

910 :花と名無しさん:03/10/11 22:44 ID:???
セクースはともかく、トイレまでリフに手伝って貰うカインを想像して……死ぬほど笑った
さぁ、みんなも想像してみましょう!!

911 :花と名無しさん:03/10/11 22:47 ID:???
ゴ?

912 :花と名無しさん:03/10/11 22:53 ID:???
ム?
を装着するにもその時代には…

913 :花と名無しさん:03/10/11 22:58 ID:???
昔は動物の腸を使ったと聞いた

914 :花と名無しさん:03/10/11 23:01 ID:???
素人娘はあんまり相手にしなかったような。おとすのは楽しんでた
みたいだけど、セクースまではねぇ。
商売女なら、女のほうが心得てるから安心


915 :花と名無しさん:03/10/11 23:08 ID:???
毒を研究してたぐらいなんだから、避妊方法も研究したのかもしれぬ。

916 :花と名無しさん:03/10/11 23:08 ID:???
家庭教師とかが実際やり方とか教えていたのかな。
それとも古参の召使い〜女の子なら乳母とか〜のような気もする。

917 :花と名無しさん:03/10/11 23:17 ID:???
口ほどじゃないと思う<カイン
フカシだよ、絶対。

918 :花と名無しさん:03/10/11 23:17 ID:???
珍しく話題が下半身寄りですね。あの時代はゴムあるけど使うかね?

女の子なら「あなた色に染まります〜」と何もしらないで嫁に行けば
いいけど、リフに赤飯炊かれても嫌だしな。男でよかったよ。

919 :花と名無しさん:03/10/11 23:22 ID:???
カインが女だったら
絶対近親相姦関係に陥ってるよ…>アレクシスと。

でもその方が世間的には良かったのかもね
デライラとかでパパン暴れなくて。

920 :花と名無しさん:03/10/11 23:25 ID:???
その場合でもやっぱり鞭打ちはついてくるんでしょうか

921 :花と名無しさん:03/10/11 23:28 ID:???
>>918
うれしそうに赤飯炊くリフを想像しちゃったよ・・・

922 :花と名無しさん:03/10/11 23:33 ID:???
>>920
逆に溺愛しそうだと思うが。
最愛の姉にそっくりな最愛の娘…
ルキアとかジュスティーヌみたいな娘になるのでしょう。

ま。カイン(女)の精神壊れるのは確定的でしょうけど。

923 :花と名無しさん:03/10/11 23:37 ID:???
やめてくれ〜近親相姦になっても展開は同じでしょ?オーガスタママンの思惑がある限り。
愛する我が子と憎しみ合わせるのがママン楽しかったんだし。
でも、でもさ、一歩間違うと夜のジュスティーヌ状態だよ、それって。
マイナス方面進行してで夜のジュスティーヌ状態で周囲の男と関係もちまくっても嫌だし
普通に言いても「姉弟の間の子で、しかもお父様と関係を持っていた私…みんな知ったら
汚らわしいって言うわ!そうじゃないのはお前だけよ…リフ」という展開になるだろうし。
あんまり変わらないか、こっちだと現状と。
でもカインが女でヘテロだったら、あれだけリフ好きなんだからリフに恋愛感情くらい抱いた
かもなぁ。現状は男で女が好きだから論外だっただけかも。
でも女でもすっごい美人になりそう。魔性の美少女。


924 :花と名無しさん:03/10/12 00:00 ID:???
>>918
1840年代にゴム製のが出来始めたらしいです。
『ヴィクトリア朝性と結婚』の中で1870年代にコン○ームなどの
避妊具普及についてふれた箇所があります
(出来があまり良くないので使用率は低かったと聞いたことも有ります)

925 :花と名無しさん:03/10/12 00:09 ID:???
本のタイトルは『ヴィクトリア朝の性と結婚』でした。

ママの策略なかったらパパは普通にカインの事可愛がれたのかな?

926 :花と名無しさん:03/10/12 00:19 ID:???
>ママの策略なかったらパパは普通にカインの事可愛がれたのかな?

可愛がれてことを願ってます。
でなきゃ本当にカインかわいそうに感じる

927 :花と名無しさん:03/10/12 00:21 ID:???
リフってカインの母親的な存在だと思ってたから、あの忠誠心こと愛情は
不思議ではなかったな…。

しかしどなたかも書いてるけどカインはお仕えしがいがありそうだね。
普段は高圧的かつ人使いが荒いのに、いざというときはおねだりモード甘えモード爆裂の
美少年なんて破壊力抜群。

928 :花と名無しさん:03/10/12 01:08 ID:mgSxJMDo
リフと言えば
この前テレビを見ていたら、画面に「死んだフリ犬」と出ていたのを
「死んだリフ犬」と読み間違えて、悲しくなりました
その後フリ犬の字の箇所を何度見てもリフ犬と読んでしまう私i||i_| ̄|○i||i
私の中じゃ確かにリフは犬のイメージがあったりしますが・・・

929 :花と名無しさん:03/10/12 01:30 ID:???
種無しだったかもしれない。

入れてもらってオケですか?

930 :花と名無しさん :03/10/12 01:58 ID:???
カインシリーズ大好きだったな〜とふとこのスレを覗いたら…
ゴッチャは読んでいないのですが、このスレだけで泣けました…。
どうしよう…本気で涙が止まらない…

931 :花と名無しさん:03/10/12 03:42 ID:???
>>929
確かに女性的な人って子種が少ないとは聞きますけどねw

昔から想像はしてたが、ここ読んで
女の子バージョンのカインシリーズ読んでみたくなった。
番外編で(ry

932 :花と名無しさん:03/10/12 04:51 ID:???
次スレネタはまだ早い?今回回るの早くなかった?

933 :花と名無しさん:03/10/12 04:53 ID:???
>>932
そりゃ最終回があったら早くなるだろ…

934 :花と名無しさん:03/10/12 07:07 ID:???
犬と書いてリフと読むのか……

935 :花と名無しさん:03/10/12 07:25 ID:???
>確かに女性的な人って子種が少ないとは聞きますけどねw

担当さんもそう思ったのでしょうか。
扉の「伯爵カインシーズ」。
カインの種・・・・(何それ)

936 :花と名無しさん:03/10/12 10:29 ID:???
>930タンの清らかな涙とカインの子種ネタが共存しているスレって
スゴイわな・・・

そろそろスレタイ考えましょうか
コミックス話もしつつ、由貴タンの新作をゆっくり待てるようなのがいい
はたまた【画集】【ホスィ】みたいな欲望むき出し系でもいいか

937 :花と名無しさん:03/10/12 11:38 ID:???
最後の最後に、あんなデカ文字で
『13年間にも渡る超大作、伯爵カインシーズ』はない罠(バクワラ

938 :花と名無しさん:03/10/12 12:16 ID:???
ここ見て初めて知りました、シーズって
最終回辛くて、あまり読み返さなかったのに
さっき見直してみたら、本当にシーズ・・・
感動の最終回扉でそれはないでしょうに
笑っちゃいました

939 :花と名無しさん:03/10/12 12:26 ID:???
コミクス派なのですが、ママの策略ってなんですか?

940 :花と名無しさん:03/10/12 13:10 ID:???
愛する弟に愛するもの全部壊させてやろうという変態願望のこと。

941 :花と名無しさん:03/10/12 14:09 ID:???
新スレタイトル考えてみた。
【華麗に】由貴香織里8〜優雅なお茶会【幕引き】
それか「な」と「に」を入れ変えて
【華麗な】由貴香織里8〜優雅にお茶会【幕引き】

最終回から取ってみた・・・。

942 :花と名無しさん:03/10/12 14:15 ID:???
>>941
セラムンを思い出してしまったわ・・・・<華麗に

943 :花と名無しさん:03/10/12 14:58 ID:???
【子種の】由貴香織里8伯爵と愉快な仲間たち【行方】

944 :花と名無しさん:03/10/12 15:50 ID:???
ホモ漫画がやっとあぼーんしたか

945 :花と名無しさん:03/10/12 16:13 ID:???
【彼は】由貴香織里8〜開かれたお茶会【優雅に】
てのはどうでしょ。

946 :花と名無しさん:03/10/12 16:22 ID:???
【優雅に】由貴香織里8地獄編開始【M】

947 :花と名無しさん:03/10/12 17:21 ID:???
【優雅に】由貴香織里8〜最後のお茶会【心中】


948 :花と名無しさん:03/10/12 17:34 ID:???
>947
イイ!

949 :花と名無しさん:03/10/12 17:50 ID:???
【優雅な】由貴香織里8〜神の御許へ【微笑み】

もうちょっと最終回話がしたいかなーと思うので。

950 :花と名無しさん:03/10/12 18:22 ID:???
>>945に一票

ラストページを飾る「優雅に笑む」というのが言葉としてツボだった…

951 :花と名無しさん:03/10/12 19:05 ID:???
>>950
それだったら
【優雅に】由貴香織里8〜最期のお茶会【笑む】
の方が良いような…

952 :花と名無しさん:03/10/12 20:06 ID:???
>951さんのに1票
最期でちょっと悲しい感じがして最終回にあってるかも
ちょっとしんみりしてしまいました

953 :花と名無しさん:03/10/12 20:14 ID:???
じゃ、960踏んだ人が自分の好みで新スレ立てるって事で。

954 :花と名無しさん:03/10/12 20:18 ID:???
>>951
また涙ぐんじゃったよ…グスン

955 :花と名無しさん:03/10/12 20:27 ID:???
私も泣けてきたよう。
なんかね、カインは結局「俺を裏切ったら死んでやる」っていうのを実践しちゃったんだなあって。
リフは最期の瞬間それでもやっぱり嬉しかったのかなあ。

956 :花と名無しさん:03/10/12 20:56 ID:???
リフが毒蜘蛛に殺られそうになった時、カイン半狂乱だったじゃない。
でもあのときそれでも行動できたのは、オヤジ憎さとまだリフが死ぬことが確定して
なかったからなんだなぁ。
リフが死ぬのなら、カインは死ぬんだなぁ。
死んでもどこまでも一緒じゃなきゃ嫌なんだなぁ、と。
命も魂も、なんの心配もなく預けられる相手なんだ。
リフはカインに命も魂も捧げきってるんだね。

957 :花と名無しさん:03/10/12 21:04 ID:???
>>951
950です。原文は原文で好きなんだけど
「笑む」できっちり完結するより、「優雅に」を締めに持ってきてて
その先に広がりを感じられるのがいいなと思ったの >>945

958 :花と名無しさん:03/10/12 21:21 ID:???
>957 禿げ上がるほどに賛成

959 :花と名無しさん:03/10/12 21:28 ID:???
どっちかというと951かな。
一覧で並んだときにはこっちのほうが字面がよさそう。

960 :花と名無しさん:03/10/12 21:36 ID:???
今から初めて6巻読みます・・
なにやらショックな内容と聞いたのでちょっとドキドキ

961 :花と名無しさん:03/10/12 21:36 ID:GCNtQIvx
【優雅に】由貴香織里8〜最期のお茶会【笑む】
で。

962 :花と名無しさん:03/10/12 21:37 ID:???
あ、すごい。
ちゃんと意味をわかってもらえているw
ありがとう、ありがとう>957

963 :花と名無しさん:03/10/12 21:42 ID:???
【彼は】由貴香織里8〜届けられた指輪【優雅に】
もいいかも。

964 :花と名無しさん:03/10/12 21:46 ID:???
新スレたった。

965 :花と名無しさん:03/10/12 21:57 ID:???
>>955
嬉しいとか哀しいとかじゃなく、ただひたすらカインを守ることしか考えないよ、あの下僕男

966 :花と名無しさん:03/10/12 22:01 ID:???
>955
あの瞬間は2人とももう反射神経の世界だったっぽいけど、それでもリフは最後に
ああカイン様だなあ、って思って死んだんでしょうね・・・

967 :花と名無しさん:03/10/12 22:14 ID:???
あのとき、久々にただの人同士としてお互いの事を想うことができたんだろうな。
これまでもそうだったんだろうけど、主従という殻を自分たちでこさえて、周囲にも自分たちに
もわかりやすくペインティングしていたから。
でも、実際は主従という言葉にはおさまりきれないものが二人の間にはあったもんね。

968 :花と名無しさん:03/10/12 22:14 ID:???
新スレの1さん、乙。
ただ、立てた後は旧スレの方でアナウンスもして頂けると……
とりあえず変わりにアナウンスしておきます。

新スレ
【優雅に】由貴香織里8〜最期のお茶会【笑む】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065962485/


969 :花と名無しさん:03/10/12 22:19 ID:???
1は964です。(てか私)
新スレ立てたの一回目で、よく分かりませんでした
スマソ

970 :花と名無しさん:03/10/12 22:28 ID:???
スレ立てお疲れさん。

リフは自分が思うのと同じくらいカインに思われてることを実感して
なかったのかもね。使用人属性だしさ。
実際、人間が二人いて同じ強さで引き合っちゃったら怖いよ。
温度差やすれ違いがあるからこそ、ままならない現実とか日常生活とか
二人をとりまく世界と折り合いをつけて、なんとかやっていけるわけで。

971 :花と名無しさん:03/10/12 22:32 ID:???
>>969
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972 :花と名無しさん:03/10/12 22:40 ID:???
>>971
あなたもパパンと言えばパパンだねぇ

973 :花と名無しさん:03/10/12 23:23 ID:???
スレ立て乙!
いいスレタイだね・・・泣ける・・・

974 :花と名無しさん:03/10/12 23:24 ID:???
よし、埋め立てるか。
やはり最終回を迎えただけあってこのスレは消費早かったな・・・
ところでカインシリーズは文庫かするかなあ。
天禁は最終回から割と早く文庫化したような気がするけど。

975 :花と名無しさん:03/10/12 23:28 ID:???
文庫化しても買ってしまうな。
うちには今までの全巻もちろんあるけど・・。

976 :花と名無しさん:03/10/12 23:30 ID:???
当然文庫化するでしょ。私は早くして欲しいよ、カフカ以前のとかかなり黄色いし・・・


977 :花と名無しさん:03/10/12 23:31 ID:???
っていうか、もう言い飽きそうだけど
画集……

978 :花と名無しさん:03/10/12 23:31 ID:???
私も文庫化されたらカインシリーズは買ってしまいそうな予感
天禁はえらい早く文庫化されてたけどあれは巻数が多かったせいですか?


979 :花と名無しさん:03/10/12 23:32 ID:???
>>977
耐えろ

980 :花と名無しさん:03/10/12 23:33 ID:???
とりあえず幸せ帝王はオスカーだよね。

981 :花と名無しさん:03/10/12 23:33 ID:???
>>978
さあ、どうでしょう。
全部文庫で出るまでに偉い時間かかったよね。
9、10巻が出たのも割と最近だし・・・
そういえば私まだ買ってないよ

982 :花と名無しさん:03/10/12 23:34 ID:???
>>980
いやいやオスカーはああ見えてやっぱり兄貴の方をテゴメにしたかったのかもしれんぞw

983 :花と名無しさん:03/10/12 23:34 ID:???
マリーとオスカーの間じゃ、さぞ元気で健康で可愛い子供がぽんぽこ産まれる
ことでしょう!
絶対子沢山だね!

984 :花と名無しさん:03/10/12 23:35 ID:???
金髪が好きだったのか、首筋が好きだったのか……
難しい問題だ

985 :花と名無しさん:03/10/12 23:35 ID:???
>>980
でもオスカー最終回ちょっと存在感なかったよね。
アップで「カイン・・・・・・」の一言くらいあってもよさそーなもんだ

986 :花と名無しさん:03/10/12 23:37 ID:???
>>982
ですな。思いはかなわず・・・

987 :花と名無しさん:03/10/12 23:38 ID:???
マリーウェザーは

レディ・マリーウェザー・ハーグリーヴス(ハーグリーヴス伯爵令嬢)
ディム・マリーウェザー・ゲイブリル(ゲイブリル男爵夫人)
のどちらで呼ばれるのかな…

988 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/12 23:40 ID:???
>>985
おい。アップで『カイン…』はあったぞ>最終回。

989 :花と名無しさん:03/10/12 23:43 ID:???
>>988
すまん、あったか。なんかマリーがでかくなってたシーンで影薄かったからなかったかと思った。

990 :花と名無しさん:03/10/12 23:45 ID:???
可哀想なオスカー
身体も態度もでかいのに、その影ときたら誰より薄い…

991 :花と名無しさん:03/10/12 23:46 ID:???
>>987
結局オスカーは男爵家からの勘当は解消されたん?

992 :花と名無しさん:03/10/12 23:47 ID:???
1000取るぞゴルァ

993 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/12 23:47 ID:???
>>989
トラファルガー広場誘導シーン。

処でトラファルガー広場と言えば
今年阪神が優勝した時に英国在住の虎ヲタが100人集まって
『六甲おろし』を熱唱した場所れすな。

『トラ』ファルガーとか言う理由で…

994 :花と名無しさん:03/10/12 23:48 ID:???
>>991
勘当解消されないとケコーンは無理でしょう。

家格も伯爵家>男爵家だし。

995 :花と名無しさん:03/10/12 23:49 ID:???
>>992
がんがれ
>>993
そりゃ現地人「??」状態だったろうなw


996 :花と名無しさん:03/10/12 23:49 ID:???
>>993
恥ずかしい話だなぁ、いろいろな意味で。

しかしオスカーの婚約者、カラーで見てみたいなぁ。
カインに似た感じの金髪で細身の美少女・・・・・・ウットリ

997 :花と名無しさん:03/10/12 23:50 ID:???
このスレもほぼ半月で消費か・・・
ユキタン、勘当を・・・じゃない感動をありがとう!!

998 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/12 23:50 ID:???
>>995
現地人には
『好きなフットボールチームが優勝した気持ちなんや』と説明したんだと。

コレで公園管理人も納得したって話。

999 :花と名無しさん:03/10/12 23:51 ID:???
>991
マリーとおとせたんだから勘当解消されたのではと脳内補完
だけどオスカーは元々男爵家のことに関しては余り執着無かったのかな?
>984
カインのルックスも好きだったのかもとか言ってみたり


1000 :花と名無しさん:03/10/12 23:51 ID:???
カイン逝ってよし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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