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アシスタントの愚痴スレッド14

1 :花と名無しさん:03/09/17 14:24 ID:???
少女マンガのアシスタントスレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
●過去ログは>>2

2 :花と名無しさん:03/09/17 14:26 ID:???
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/
8  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/
9 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035583319/
10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042147316/
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/

3 :花と名無しさん:03/09/17 17:09 ID:???
徹夜が苦手でクビになりそうだよ・・・。
コーヒーとかブラックブラックとかいろいろ試したけどどうしても仕事中に居眠りしてしまう。
2日間くらいしゃきっと起きてられる方法はないのだろうか。

4 :花と名無しさん:03/09/17 17:26 ID:???
二日間しゃきっと起きてられるほうが
おかしいんだけどね、本当は。

5 :花と名無しさん:03/09/17 18:04 ID:???
収入減覚悟なら通いの仕事場を探せばよろし。
最終日の追い込み以外はなるべく徹夜しない仕事場も多いから探してみたら?
それに若さと体力でいまは徹夜出来るからっていっても、20代後半からガタッと体力が落ちてくるよ。脳の機能も低下するしね(´Д⊂
徹夜出来ない方がむしろ長い目で見たら良いと思う。

6 :花と名無しさん:03/09/17 18:37 ID:???
うちの先生仕事の効率がとにかく悪い
こまいトーン貼るのを取っても、
いちいちその場で指定を入れ始める。
あらかじめ入れておけばその間に1枚貼れるんじゃないかという感じ。
何をするにもそんな感じ。ロスが多過ぎる。
とにかく忙しい忙しいと言っているけど、
すべてはその効率の悪さだと思う…。

7 :花と名無しさん:03/09/17 21:52 ID:???
>3
それはあなたにとって条件の合わない職場だと割り切るべし

8 :花と名無しさん:03/09/18 02:16 ID:???
>6
こればっかりは先生自身がコツを掴むしかないからねぇ。

9 :花と名無しさん:03/09/18 10:53 ID:???
>6
効率のわるさは先生がアシに支払う給料の増加となって先生自身の首を絞めるから、先生自身が少しづつでも改善してってくれるといいね。

10 :花と名無しさん:03/09/19 01:41 ID:???
寝る部屋に薄手のカーテン一枚…。
日差しが強くてなかなか寝つけません。イライラしてくる。
たった数日の我慢とは言わないで。一週間は長いですよ。

先生の部屋はしっかり遮光カーテン。
あれじゃ他人の事はどうでもいいって感じがして嫌。

11 :花と名無しさん:03/09/19 04:21 ID:???
アイマスクと耳栓。
最初は気になるけど、慣れるとなかなかいいですよ。

12 :花と名無しさん:03/09/19 08:12 ID:???
私が行ってる所も薄手カ−テン一枚で
午前中寝る所なので、ほとんど眠れません・・・
しかも 暑 い です(´Д⊂
夜明けとともに起きる生活はしたいけど、それは早く眠れる場合に限りたい〜
昼間はふらふらでつよ

13 :花と名無しさん:03/09/19 09:20 ID:???
>あれじゃ他人の事はどうでもいいって感じがして嫌。

先生は毎日その生活だからそうしてるだけで、時々の人なら
気にならないレベルだと思ってるのでは。
私はアイマスク結構好きだ。目の疲れもとれるよ〜

14 :13:03/09/19 09:22 ID:???
あ、違った。私が使っているのはアイピローですた。疲れとれまつよ。

15 :花と名無しさん:03/09/19 14:46 ID:???
一週間も滞在したら「時々」ではないでしょ・・・。
アシの睡眠はどうでもいいのか、余程鈍い先生なのか、どっちか。

16 :花と名無しさん:03/09/20 01:36 ID:???
人間寝てても光は感知してるから、明るいところだと寝てても眠りは浅いらしいよ。
昔あるあるでやってた。

射光カーテンつけてくださいとは言いにくいなあ・・・やっぱり自衛?

17 :花と名無しさん:03/09/20 01:43 ID:???
耳栓とアイマスクでなんとかなる範囲はいいけど
暑いのはなぁ…
安い扇風機でいいから置いて欲しい。

18 :花と名無しさん:03/09/20 08:50 ID:???
暑いときは首に冷えたタオルを巻くと眠りやすいよ。
ハンズとかで専用の小洒落た(笑)バンダナみたいなのも売ってるから
他人の目はそこまで気にならないかも。

あと寝る直前に濡れタオルで全身を拭いてスッキリしているうちに
寝ちゃうのもいいと思う。

19 :花と名無しさん:03/09/21 15:40 ID:???
濡れタオルで全身拭くのっていいね。
お風呂もあまり入れんし。
皆のとこは、お風呂入れてもらってる?

20 :花と名無しさん:03/09/21 17:21 ID:???
時間が空いたときは銭湯に行ってる。
それ以外の時はウエットティッシュみたいな身体を拭くシート(なんていうんだろう?)で
サパーリとしてます。

21 :花と名無しさん:03/09/21 18:14 ID:???
臨時で行っている仕事場にアシは沢山いるのだが、
一度に一緒になるのは2人まで。
仕事は別に大変でもないのに月の大半アシが入っているようで、
不思議に思っていたのだがナゾが解けた。
ほとんどの日に入っているというレギュラーの人が猛烈に仕事が遅かった。
これを飼ってたら原稿上がらない訳だよなー。と。
しかもそのレギュラーの都合のつかない日に他のアシに来てもらうという感じらしくて、何もかもレギュラー優先。
賃金も一緒だし、これじゃ他のアシもやる気出ないだろうなー。
その人以外の人がつかまらない、
もっと効率上げたいと先生はぼやいているのだが、
何か致命的な事に気がついていないような。
まあ性格が合うとか、そういうのあるかも知れんが
他の人もみんないい人だし、その人だけが突出して性格がいいとかいう訳でもなく…。
何より原稿上げたいのが優先ならするるべき事は一つかと。

22 :花と名無しさん:03/09/21 23:58 ID:???
>21
つまりは自分をレギュラーにしろと言いたいのか。

23 :花と名無しさん:03/09/22 00:01 ID:???
>20
セイーリあたってない&先生の家の近所に銭湯があるなら
ベストアイデアかもしれないけどな…都内で400円だっけ。

24 :花と名無しさん:03/09/22 00:58 ID:???
>21
>レギュラー優先。
当たり前だ。レギュラーって言葉の意味わかってるのか?
自分がレギュラーだとして、臨時要員の予定を優先されたら
激しくむかつかないか?私はむかつくぞ。

25 :花と名無しさん:03/09/22 08:11 ID:???
>21
せいぜい頑張って自分がレギュラー昇格しなさいな。
レギュラーで入る気がないならそもそも文句いう筋合いなしね。

26 :花と名無しさん:03/09/22 10:59 ID:???
必死なレギュラー達がいるな。いつ奪われるかびくびくしてるんだね。
かわいそ。

27 :花と名無しさん:03/09/22 11:08 ID:???
・・・>21は別にレギュラーになりたいとも書いていないし、
単にすごく遅いアシがいて効率悪いだろうに、というだけの話しでは?

28 :花と名無しさん:03/09/22 11:58 ID:???
>25にハゲドウ

21は効率の悪いレギュラーを切って
腕の良い臨時アシを選べと言いたいんだよね?

レギュラーってその作家さんの予定を他の作家より優先してるって事だよ。
21はそのレギュラーの代わりに
他の用事があってもその作家さんに呼ばれたら用事断っても行けるのかな。
腕はそのレギュラーさんより上?同じくらいだと思っていると大抵その人より下だよ。

自分の方が役に立つと思えるなら作家さんに、真面目にレギュラーになりたい事と
仕事場の効率を考えた話をしてみたらどうかな?
そうじゃないなら、そのレギュラーに代わる人間がいるかどうかわかんないのに
安直に人を切れって考えるのは無責任だと思うよ。

29 :花と名無しさん:03/09/22 12:59 ID:???
なんで皆>21に噛み付いているの?
深読みし過ぎじゃないの

30 :花と名無しさん:03/09/22 14:15 ID:???
>29
同意。


効率の悪い仕事してるとこにあたると、たとえ臨時アシの立場であってもいらいらするよね。
直接言ってあげたりするほど親しくもないし、第一そんな義理でもない。
別にそこのレギュラーの座が欲しいわけでもない。
でも「あ〜あ、なんだかなぁ」と思っちゃってちょっぴり毒を吐きたい。

だからここで愚痴吐いてるんじゃないの?

レギュラー同士でも臨時同士でも、
「なぜ先生はこいつを切らないんじゃ!こいつがいない方がどんなに効率的か!」
なんて思うことあるだろうに。
今までだって要約すればそうなる愚痴もたくさんあったのに。
「臨時」「レギュラー」つうのが反発をまねいたのかな?



31 :花と名無しさん:03/09/22 14:36 ID:???
ハ>28
21のとこの先生はそのレギュラー以外捕まらないと言っているみたいだけど。
だからそれって何か違うんじゃ?と思うのでは。

32 :花と名無しさん:03/09/22 14:50 ID:???
21はレギュラーになりたいなんて一言も書いてないのに、
一部の方々は何でそんなムキになってるんだろう。

33 :花と名無しさん:03/09/22 16:11 ID:???
レギュラーだろうとなんだろうと、あからさまに手の遅いアシと賃金が同じだとしたら…
私も不満に思うな。
拘束料なんだからと自分を納得させるよう努力はするにしても、それも程度問題だ。
21の一番の不満もそこだと思うんだが、どうか。
レギュラーかどうかって問題ははこの際二の次だろう。
スケジュール優先も、相手が専属なら当たり前のことだが、
上記のことと重なるともにょるのかもね。


34 :花と名無しさん:03/09/22 19:48 ID:???
>何か致命的な事に気がついていないような。
んん。人間関係大変だからねえ。メンタルの部分なのかな。
難しいねえ。むー

35 :花と名無しさん:03/09/23 04:45 ID:???
デビューした友人のところで久しぶりにアシに復帰。
ベタとトーン作業だったけど、手が遅くなっててショック。
継続してやってないとやっぱり技術は衰えるね。

36 :花と名無しさん:03/09/23 08:58 ID:???
すごく個人的な愚痴ですまんが・・
コーヒーや 紅茶を飲むたびに「どうですか?」って声をかけられるのがうざい。
飲みたくない時にはいらないし、いちいち断るのも面倒だし。
飲みたきゃ自分でいれるっすよ…
でも自分が飲むときも声をかけないといけないような気がするので、
面倒だから何も飲まずにいる私。どうしょもなくてすまん。

37 :花と名無しさん:03/09/23 10:26 ID:???
>36
気持ちはわかるけど、それは他の職場(事務系、特に中小系)でも
よくあることずら。
言われるたびに、飲みたい時は自分でやりますから私の事は
お気遣いなくと言い続ければ、そのうちそれが当たり前になるのでは?

38 :花と名無しさん:03/09/23 10:46 ID:???
うちは先生がのみのもは自分のだけ入れればヨシと最初に入ったとき
言ってくれたので良かった。
他の人に声を掛けなくちゃならないかなって言うのも負担になるし。
アシ経験の長い先生だとそういうところに気が回るのかな。

39 :36:03/09/23 19:06 ID:???
うちは先生も自分がいれるとき周りの人に「飲みますか?」って
聞くんだよね…
なかなか自分の分だけ入れるのは難しい。
でも集中してる時と、気分を抜くときのタイミングは自分で決めたい…
はあ

40 :花と名無しさん:03/09/23 23:57 ID:???
>でも集中してる時と、気分を抜くときのタイミングは自分で決めたい…
>はあ

気持ちは分かるけど、好きなペースで仕事がしようと思ったら
独立して漫画家になるのが手っ取り早いと思うよ。
好きな時間に起きて好きなBGMをかけて…自分のペースで仕事が出来るわけだし。
アシである以上 ある程度先生に合わせるのはしょうがないと思われ。
アシ先で好きなペースで仕事が出来たらラッキーと思う程度にしておかないとね。


41 :花と名無しさん:03/09/24 00:08 ID:???
先生がたまにお茶を入れてくれる時、激しく恐縮してしまう。
嬉しいんですけどね。

42 :花と名無しさん:03/09/24 13:46 ID:???
愚痴スレで説教うざい

43 :花と名無しさん:03/09/24 14:28 ID:???
かなり急かされる上に、「消しゴムは残ってるしホワイトも不完全」
って注意されちゃう。直したいけど、どうしても時間がかかるから・・・
はぁ・・・修業だな

44 :花と名無しさん:03/09/24 14:56 ID:???
説教というか、アシの自覚ない人がこのごろ多くない?
前にもちょっと出てきた話題だけど、アシの権利を勘違いしている人。
先生とアシは同じ立場って言う人、同人してる人に多いっていうか…
それって自分の周りだけ?それとも私が歳を取ってきたってことなんだろうか?
まだ2Xなのに…………


45 :花と名無しさん:03/09/24 15:14 ID:???
人の言うことをいちいち否定したい人が混じってるんでしょう。
必ずいるよね。
「でも、」「いや、」から会話が始まる人。

46 :花と名無しさん:03/09/24 15:27 ID:???
ちょっと越境っぽい・・・

47 :花と名無しさん:03/09/24 16:37 ID:???
そうかなぁ。<越境
自分もアシ業が長くなってきて、最近はここでんー?と思う愚痴も
多くなってきた・・・・とか言うとまた何か言われるんだろうか。
普通に、どの業界でもあり得ることをいろいろな意味でアシだけ特別
って思ってる人が増えたように思うってのは44に同意。
愚痴に説教は確かに無粋だが、飲み物用意するときの声かけなんて
あまりに一般的過ぎてさ・・・・・同意できない愚痴だから説教じみた
レスになるだけなんじゃないの?

48 :花と名無しさん:03/09/24 17:02 ID:???
いえる。物描きに多い典型的な個人主義タイプの対人下手で
他の職種ならこっちがダメって言われがちなことを
逆にふんぞりかえっているように見えるよ。

49 :花と名無しさん:03/09/24 17:07 ID:???
別にコーヒーの事なんて些細な事愚痴らせてやればいいじゃん。
寝る時間まで時給よこせとか言ってるわけじゃないんだし。

50 :花と名無しさん:03/09/24 17:22 ID:???
きっと「声かけないと悪いかな」とか、
まわりにいつも気を使っている人にとっては
ショックな愚痴だったんだろうね。
説教してる人もつらそうだなと
思う事があるよ。

職場では我慢してるんだから、
みんな言いたいこと言えばいいんじゃない?

51 :花と名無しさん:03/09/24 17:34 ID:???
どっちの言い分も場合によってアリとは思うけど

すぐ「説教された」ってかえす方が子供じみてて萎える。


52 :花と名無しさん:03/09/24 17:37 ID:???
>きっと「声かけないと悪いかな」とか、
>まわりにいつも気を使っている人にとっては
>ショックな愚痴だったんだろうね。

がどうして
普通に、どの業界でもあり得ることをいろいろな意味でアシだけ特別
アシの権利を勘違いしている人。
先生とアシは同じ立場って言う人
になるのか判らん。
普通にそっかー声かけられたくない人もいるんだなー
で済むんじゃなかろうか。

53 :花と名無しさん:03/09/24 17:39 ID:???
すぐ説教する人は子供じみてないとでも?
やたら人に諭したがる人の方が実は子供だと思うよ。
「なりたい自分」を言葉にしてるだけ。

54 :花と名無しさん:03/09/24 17:52 ID:???
てゆーか、みんなあまりにも世間を知らないように思うのは漏れだけか?!
なんでこんな愚痴で白熱するんだよ。
茶を入れるときに周りに声かけるのは普通だろ。
嫌だと思うのは勝手だけが、だったら断れば良いだけのことだろ。
36は自分の要求を先生に言ってみろ。
自分から改善の行動も取らず同じ内容でぶつぶつ言うのはウザイだけ。

55 :花と名無しさん:03/09/24 17:59 ID:???
ぶつけようのない怒りの愚痴だったらいくらでも聞けるけど
案外先生がわかってないだけで言えばどうにでもなるような
どうでもいい事を繰り返されると同業として余計にイライラする罠

56 :花と名無しさん:03/09/24 19:10 ID:???
>>54
>>茶を入れるときに周りに声かけるのは普通だろ。
>>嫌だと思うのは勝手だけが、だったら断れば良いだけのことだろ。

禿同だーーー!!
自分はまったく動かず茶もいれず、でも欲しいかと声かけると必ず欲しい
っていう人がいて、正直ちょっとむかついたっす〜〜〜。
あんたは殿様かい!? あ、正真正銘の愚痴だわ(藁)

57 :花と名無しさん:03/09/24 19:16 ID:???
言葉遣いがバカッ丁寧なアシといっしょになって、最後はむかついた。
なんか全然に見ついてナイのみえ見えなんだよ。
「恐れ入ります、お忙しくなければお茶でもお入れしましょうか?」
「恐れ入ります。お忙しくなければちょっとこのトーン、何を貼ったのか
教えていただけませんか?」
すべてにおいてこれ。
もうムカツク。

58 :花と名無しさん:03/09/24 20:59 ID:???
はぁ・・・考え方が違う人間のことを、受け入れられない人間の
集まりなんだね、アシって。
自分もその一人かと思うと情けないね

59 :花と名無しさん:03/09/24 22:04 ID:???
そういうかえしが子供だっつの…>53
この一連の茶の話はお説教のうちにも
入らないっていってんだよ。

60 :花と名無しさん:03/09/24 22:14 ID:???
些細なぐちには些細すぎてイライラするといい、
強烈な愚痴はここぞとばかりにたたく、と。
ストレス溜まってるのですね。

61 :花と名無しさん:03/09/24 22:21 ID:???
>55
ぶつけようのない愚痴ってなかなかこんな所に書けるもんじゃないよ・・


62 :花と名無しさん:03/09/24 22:29 ID:???
何かいつからこんなガチガチの雰囲気になったのか?
これじゃぼそっと掃き捨ててすっきりしたいだけの人が愚痴れないような。

63 :花と名無しさん:03/09/24 22:34 ID:???
>57
今度別れ際に「ごきげんよう。」と言ってやるヨロシ。

64 :花と名無しさん:03/09/24 22:38 ID:???
>57
お忙しくなければ、
ケーキ1ホールいかがですか?という。

65 :花と名無しさん:03/09/24 22:51 ID:???
>57
>「恐れ入ります、お忙しくなければお茶でもお入れしましょうか?」
これは正しい丁寧語ではない。
「お」の多用は聞き苦しいし、丁寧語は相手に対して敬う言葉なので
お茶を入れるという自分の動作に「お」を付けるのは不適切。

ってそういう問題でもないんだろうね。
「申し訳ございません。只今多忙なため、今暫くお時間いただけませんか?」
とでも言ってそのまま放置しとけば?
まともに相手すると疲れるしさ。

66 :花と名無しさん:03/09/24 23:02 ID:???
「そんなに丁寧語じゃなくていいよ。」
と言えばカイケツ!

67 :花と名無しさん:03/09/24 23:53 ID:???
うちは先生がアシに敬語使ってます。
先生に失礼な言い方しないよう気を使います。
でも緊張感があっていいな。

68 :花と名無しさん:03/09/25 00:37 ID:???
>64
「あら、ごめんあそばせ(はぁと)」でも可。

ふと思ったんだが、その恐れ入りますバカ丁寧アシ、
コールセンター経験者か?
電話応対だと謙譲語がデフォルトだから、
切り替えヘタな奴は変なところで出ちゃうらしい。

69 :花と名無しさん:03/09/25 01:51 ID:???
うちの場合リフレッシュも兼ねて外に缶ジュース買いに出たりするけど
普通に「なんか買ってくるー?」って聞くよ。
いらない人は「大丈夫でーす」って…普通のやりとりだと思うけど。
買ってきても飲みたい時に飲むし。

しかしギリギリの人員でくっきり作業分担されてて、いざって時
誰か潰れたらどうするんだ先生…。
連載増えても給料コンビニのバイトより安いまま1年以上。
アシの心がどんどん離れていってるのに気付いてくれー。
自分の原稿頑張るか…。

70 :花と名無しさん:03/09/25 01:55 ID:???
ちゅくしょ〜〜!
先日まで通いの仕事で電車通勤してたんだが、
目の前でくしゅんくしゅんしてた奴のせいで
風邪っぴきになっちまったぁ…(;´Д`)
口に手もあてずおもくそクシャミする奴ゆるせねぇ。
1週間程お休みだから良いものの、アシ中だったらやばかった。
しかし、貴重なお休みがお休みがぁーー。・゚・(ノД`)・゚・。

71 :花と名無しさん:03/09/25 02:22 ID:???
>>70
ココアは風邪のときいいらしいよ。
早くよくなってね。

72 :花と名無しさん:03/09/25 02:30 ID:???
ビタミンとっとくのがいいよ
特にアシ中は栄養バランスが微妙なので気を配っておくにこしたことない
自分の免疫低下具合を日頃から観察しておくのも予防の一環♪

73 :花と名無しさん:03/09/25 08:27 ID:???
単に体力が落ちてたんでしょう。
くしゃみは手をあてたところで、凄い菌飛ぶしね。

74 :花と名無しさん:03/09/25 11:21 ID:???
>73
はいはい、貴方はきっとウィルス充満してる場所でも
感染しない超健康体なんですね。わぁ素敵!
ちなみにくしゃみ時は口に手を当てない派?w

75 :花と名無しさん:03/09/25 13:27 ID:???
>74
まぁあおるのもほどほどにねw

実際電車で風邪貰うって言ってるアシは
運動&体力不足+栄養不足(ビタミンなどの
アシやってると欠けがちなモノ)のコンボが多いからね
自衛してないってのも多いが(;´Д`)

76 :花と名無しさん:03/09/25 13:42 ID:???
何かやな空気だねえ……

77 :花と名無しさん:03/09/25 17:43 ID:???
〆切り前の修羅場の時は、具合悪いのもわからないほど
ものすごいハイペースで働いてたのに、
それが終わって帰りの電車でだんだん調子が悪くなって、
家につくころには熱っぽくなる。
そして風邪ひいたみたいになって、寝込んでしまう。
だけどまたどこかに呼ばれると、ちゃんと起きあがって仕事にいける。
緊張してると病気にならないらしい。
元気いっぱいな気がしてフル回転してしまうみたい。
疲れがたまるとナチュラルハイにならない?
みんなしてどーでもいいことでゲラゲラ笑って止まらなくなる。
怪しい集団に見える…。

78 :花と名無しさん:03/09/25 18:36 ID:???
話し変わるけど自治スレみた?

79 :花と名無しさん:03/09/25 20:33 ID:???
自治スレって何?


80 :花と名無しさん:03/09/25 22:31 ID:???
少女漫画板自治スレッド その1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044068712/810-n

81 :花と名無しさん:03/09/25 23:09 ID:???
>80
ちびっと見た。
特に810で言ってる>漫画家ってだけで高飛車
にはワラタ。

82 :花と名無しさん:03/09/25 23:25 ID:???
>みんなしてどーでもいいことでゲラゲラ笑って止まらなくなる。

それを「人間が壊れる」と言うのだよ

例:「もう4日も寝てないねぇ〜〜〜、ゲラゲラゲラ」
  「〇〇さん、壊れてるよぉ〜〜〜、ゲラゲラゲラ」

83 :79:03/09/26 00:10 ID:???
>>80
アリガd(はぁと


84 :花と名無しさん:03/09/26 03:11 ID:???
萩尾望都の歌であったなぁ「笑い出したら延々止まらない〜♪」

85 :花と名無しさん:03/09/26 23:36 ID:???
ちょっとお聞きしたいんですけど、皆さんの職場ってタバコ解禁ですか?

86 :花と名無しさん:03/09/26 23:58 ID:???
基本的に換気扇の下やベランダで吸ってますね皆。
私はドライアイで煙草の煙に目がやられてしまうのでこの傾向は非常にありがたいです。
最近は部屋に匂いがつくとか(賃貸だと後で困ります)、
非喫煙者は帰りに服に匂いがついてるのを嫌がったりするケースがあるので、
どこの仕事場でもそれ相応に気を使っていると思います。





ファブリ−ズすれば? というのはなしね。
(あれって効くの?)

87 :花と名無しさん:03/09/27 00:01 ID:???
私が行ってる所はタバコは吸わない作家さんばかりだけど
仕事中厳禁なだけで換気扇やベランダなどでの喫煙OKだな。
あと先生本人がプカプカしてる所では仕事しながらも
喫煙OKだったり。

88 :花と名無しさん:03/09/27 10:58 ID:???
うちは不可。
今のところ吸わない人ばっかりだから「外で吸って」とかも無いけど
喫煙者が来たらどうするんだろうなー?
部屋の中では絶対吸わせないだろうな。
吸わない人は、ほんの少しの残り香でも気になるからね。

89 :花と名無しさん:03/09/27 12:01 ID:???
先生が吸わない人だから屋内での喫煙不可。
アシで一人だけ喫煙者がいて、その人なりに気を使ってるんだけど
その人が使ってる布団は臭くて、たまにその布団を使うと気持ち悪くて
なきたくなる。
フレグランスでごまかせてると思ってるみたいだけど、臭いが混ざって
ますます涙。

90 :花と名無しさん:03/09/27 13:00 ID:???
全員ヘビースモーカー。
たばこ嫌いは入れない罠。

91 :花と名無しさん:03/09/27 17:05 ID:???
>90
自分は煙草苦手だけど、それはそれで良いよね。
どっちも我慢するのが一番つらいっす。

92 :花と名無しさん:03/09/28 00:46 ID:???
私は吸わないので、喫煙オーケーな所は入りたくないなー。
やっぱり臭いは気になるよ。
自分が吸わなくても、父親が吸ってたりするとまた考え方も違うんだろうけどね。


93 :花と名無しさん:03/09/28 01:54 ID:???
喘息持ちなので、煙草OKのところはちょっと…。

先日、担当さんに「喘息持ちなので煙草を吸う人がいるところは
相手の迷惑にもなるのでいけません」ってお願いしたのに
行った先の人は全員喫煙者。
先生は特にすごかった。
部屋の壁はヤニで黄色く変色してるし、部屋全体曇ってる。
即効帰りました。

怒られたけどさ。
普通、電話で「何か質問ありますか?」って聞かれて
「酒、煙草はどうですか?」なんて聞けません。


94 :花と名無しさん:03/09/28 02:01 ID:???
>>93
なんで聞けないの?酒はともかく
タバコと動物だけは聞いておくべき事柄じゃないのかな?

95 :花と名無しさん:03/09/28 02:30 ID:???
>94
事前に担当さんに言ってあって、ずーっとそういう先生のところだったので
もう知ってることと思ってました。
以前、ねんを押して聞いたらしつこいといわれたので。
そして、煙草を吸う先生でも紙のあるところでは吸わないって言う人が
多かったので「仕事中に煙草吸いますか?部屋はヤニくさくないですか?」
と等しい質問はできません。
っていうか、そういう意味なんできくな、と先輩にもいわれたし。

96 :花と名無しさん:03/09/28 02:54 ID:???
>>95
あなたからしてみれば、担当さんのミスだろうけど
先生に「喘息なので煙草を吸う人がいる職場は行けないのですが」と
確認しなかったあなたにも責任はあると思います。
病気なんだから、「聞くな」と言った先輩の方が間違っていますよ。
先生は何も落ち度がないのに、予定していたアシに帰られて
とても迷惑したのでは。
それに「悪いけど帰らせてもらいました」ならともかく「ソッコー帰りました」って…。

97 :花と名無しさん:03/09/28 03:03 ID:???
こう言っちゃ悪いが・・・
個人的には、タバコ吸う人って、うっかり無神経な人多い気がする。
わざとか意地悪じゃなくやってしまう人には注意しずらいよ。
食事中でも、まだ食べ終わらない人が居るのにタバコに火をつけちゃう人。
本人なりに気を使ってるのか、外向いて煙吐いてるけどさ・・・
それでも近くで話し掛けられると臭いだよ!ヤニ臭いんだよ!
口臭・体臭には中々言葉に出して注意出来んしなあ・・・

98 :花と名無しさん:03/09/28 03:07 ID:???
>95さんは持病有るし喫煙禁止(無し)の所を選んで
入るのは当然だと思う。でも、それなら尚更
それにこだわって相手にしつこいと言われようとも
喫煙の有無を確かめなくてはいかんでしょう。
どんなに言い難くても喫煙有りの仕事場は完全拒否して
帰ってしまう位なら確かめなきゃ。
目の前でドタキャン。流石にそれはやばいやばい。

99 :花と名無しさん:03/09/28 03:12 ID:???
>97
何で話がそっちいっちゃうんだよ〜。
喫煙する人しない人は〜云々の流れじゃないのに。
そっちに話流れると決まってスレの雰囲気悪くなるから
止めてくれ。その話の続きはたばこ板とかでやって。
お願い。

100 :花と名無しさん:03/09/28 04:29 ID:???
即効帰った、というのは略しすぎました。
発作でちゃったんです。
で、あまりのことに先生たちがびっくりして…。
『病気のことは話聞いてたけど、ここまでなんて』
先生側は身体弱い自慢してるだけとか、1、2時間は平気だと思ってたみたいです。

101 :花と名無しさん:03/09/28 04:35 ID:???
>100
ああいるよね>身体弱い自慢
でも喘息がひどいと死にかかわることもあるし
その先生が無神経だとしても
やはり自分で確認するべきだったよね。

102 :花と名無しさん:03/09/28 04:37 ID:???
別室で仕事させてもらえれば良かったのにね。

103 :花と名無しさん:03/09/28 14:12 ID:???
喘息だと聞いていて雇うってのもへンでそ。
その先生も少し脳天気か無責任だと思う。
結局頭数が欲しかったんだろうけど、発作が出た時どうする気だったんだか……
「病弱自慢だと思ってました」じゃ済まないっしょ?
>100さんは病弱自慢と取られても自己保身のために(もちろん相手に迷惑かけたくないという心意気は良し)しっかり申告していい仕事場を見つけてね。


個人的に野放し煙草吸いの仕事場はピリピリしている人が多いので極力いかないようにしてる。体質もあるけど。
煙草にいくってことはそれだけストレス溜めやすいってのもあるだろうし、
解消が上手ではないというバロメーターでもあったり。
やはり同種でないと、吸わない人間には何日もいるのは辛いよ。

104 :花と名無しさん:03/09/28 14:21 ID:???
喘息も人それぞれ。マンガ書きに喘息人口たかい。
私も喘息持ちだが一昨年まで喫煙者だったしな。
実際たばこのみの喘息持ちって何人も知ってる。
自分の煙は平気だけど人の煙はつらかったり、
喫煙者一人だと平気でも3人だと発作でて辛かったりとな。
中にはたばこの匂いがするだけでだめな人もおるし。
いくも行かぬも症状をみて自分で決めること。
聞かなかった本人の問題。


105 :花と名無しさん:03/09/28 14:29 ID:???
私行ってる先生皆喫煙者だよ
吸う時はベランダとか換気扇の下で吸ってくれて
自分の家なのに気を使ってくれて悪いなあと思っていた


106 :花と名無しさん:03/09/28 14:45 ID:???
吸う人のことを*吸う人は*こうこう、こうだ〜っていう言い方はやめてほしいなあ。
私は吸わないけど、吸う人が特に無神経だとかストレス発散ヘタだとか思わないよ。
そういう人は吸っても吸わなくても無神経だし発散ヘタなんでしょ。
一連の流れを見てると嫌煙家のレスのほうが無神経かつ神経質・視野狭く思える…
って、私も嫌煙家をひとくくりにしてっけどさ…

アシ仕事は嫌煙家とも喫煙家ともうまく付き合って行かなきゃいけないから
ダメなことは自分からハッキリ主張しなきゃダメってことじゃないかな。

107 :花と名無しさん:03/09/28 16:46 ID:???
こういったら悪いとは思うんだけどさ。
結局、たばこって嗜好品じゃん?
すわなくてもいいものなんだから、やめられないってのは甘えだと思う。

108 :花と名無しさん:03/09/28 16:48 ID:???
>107
禿同
愛煙家が肺癌になるのは勝手だけどさ、
まわりが肺癌になる危険性も気にしてくれないかなー。
先生が何も言わないのをいいことに
携帯灰皿持ち込んですってるアシがいるけどさー
外行けって言っても聞かないんだよね。
意地悪じゃないんだよ。
まわりの迷惑考えてくれっていうの。

109 :花と名無しさん:03/09/28 16:54 ID:???
>107
マンガ書きで本気でやめたいと思っている人いるの?単にたばこが好きなのでは?
今世の中の風潮でたばこの話になると「やめたいんだけどねー」というのが
世の中うまくわたるコツだったりする。

110 :花と名無しさん:03/09/28 16:59 ID:???
>109が>107に対して何が言いたいのかわからないのは私だけでつか?

111 :花と名無しさん:03/09/28 17:49 ID:???
やめられないのは「甘えだ」というところにひっかかっただろう。
だってやめたいと思ってないものということだろ。

112 :花と名無しさん:03/09/28 21:05 ID:???
>111
絵の勉強する前に日本語勉強しようね。

113 :花と名無しさん:03/09/28 21:11 ID:F0vkYu6w
タバコも吸えないお子ちゃまがうるさいよ(w
どこで吸おうが勝手でしょ。
ポイ捨てもしないし、禁煙区では吸ってないし。
吸えない人間ってウザ。
人の嗜好に文句言う前に自分はどうなの?
吸う人間の権利も認めなよ。

114 :花と名無しさん:03/09/28 21:18 ID:???
>107、108
ジサクジエーン ミトモナイ(゚Д゚)
タバコ吸う人カコイイ(゚Д゚)
吸えない人間ってすぐひがむ。
漏れは絶対やめないね。
タバコ吸う人の方がまともなマンガ書いてるよね。
酒もタバコもやらないなんて人生捨ててるね。

115 :花と名無しさん:03/09/28 21:18 ID:???
そろそろスレ違いでつよ>タバコ話
スレに関係ある部分としては、作家もアシも事前に喫煙の可/不可を明示すること。
動物が大丈夫かとかの条件もね。とにかく事前に確認、合意。
これでFAでしょ。


116 :花と名無しさん:03/09/28 21:28 ID:???
すみませんが話かわります。
修羅場あとに先生主催の飲み会があるのですが…。
飲めない人間がいるとしらける、と聞こえるように嫌味をいわれます。
喘息の人が煙草嫌うのとは違うので、説明しようがないんだよね。
皆さんところはどうですか?
というか、打ち上げの飲み会って毎月あるものなの?

117 :花と名無しさん:03/09/28 21:34 ID:???
打ち上げで飲めない人も結構いるけど気にしないよ。
ただ飲めないことを何度も主張するな。飲めない言い訳はイラン。
あたしはウーロン茶で、でよろし。
それから飲んでる人に負けないハイテンションでゆけ!

118 :花と名無しさん:03/09/28 21:36 ID:???
そもそもスレ違いなわけで。
煙草吸うことは別に悪いことじゃない。
だからマナーをまもらない一部の人の事で、喫煙者をひとくくりにしないで欲しい。
また煙草嫌ってるのには病気だとか訳がある人もいるので
吸えない人のことも認めて欲しい。
職場の決まりがあるならそれに従う。
先生次第だね。
もし我慢できないようなら相談してみる。

って訳わかんないこと書いてごめん。

119 :118:03/09/28 21:38 ID:???
すまそ。
話はすでに変わってたんですね。

120 :花と名無しさん:03/09/28 23:12 ID:???
酒でも他のことでも、嫌がってる(または飲めない・出来ない)人間に
無理やり何かさせるような職場は行きたくないねー。
カラオケで、歌うの嫌がってるのに無理にすすめるタイプとかさ。

あ、背景描かされるのを嫌がるとかそういう話じゃないぞ。

121 :花と名無しさん:03/09/29 00:17 ID:???
>あ、背景描かされるのを嫌がるとかそういう話じゃないぞ。
なんか、つぼにはまってワラタ。

自分は酒好きで結構底なしだが、飲めない人に強要する酒飲みって大嫌い。
超ダサい。
ちなみにタバコも吸うが、吸わない人の前では吸わない。
酒もタバコも、楽しくやるにはやっぱマナーだよね。
周りにいやな顔されながらやっても、ぜんぜん美味しくないよ。
>116さん本当に気の毒だけど、相手が先生で強く出れないなら
いやかもしれないけど>117さんの方法は有効だと思う。
本当は、そういう場面で飲める人が間に入って酒癖の悪い人(この場合先生)
の相手してくれると助かるんだけどね。
そういう人いない?

122 :116:03/09/29 00:30 ID:???
>121
みんなが底なしクラスなんです。
そして、かばってくれる人なし。

「1杯飲んだら許す」と言われて、以前我慢して飲んだんです。
(コップに1杯)そしたら
「なんだ飲めるじゃない。嘘つき」
と…。
みんなして面白がって注ぐんですよ。
こっちも自分の体が大事なんでお酌して回って逃げてるんですけど。

できれば参加したくないです。
でも「飲み会も仕事のうち」と強引に…。
そしてその飲み会のルールは絶対参加&ソフトドリンク禁止。

「酒もアシの技術も数こなさなきゃ!酒飲めないヤツは仕事できないヤツとみなす!」
が先生の持論なんで、そろそろ違う職場探そうかと…。
酒さえなければいい職場なんですけどね…。


123 :花と名無しさん:03/09/29 00:36 ID:???
>122
なんかバカみたいな飲み会だね。
そんなバカたちがまともな仕事できるとはとうてい思えない。

124 :花と名無しさん:03/09/29 00:37 ID:???
面白がってる人って相手が本気で嫌がってても絶対やめないよね。
辛いよなあ…そういうの。

125 :花と名無しさん:03/09/29 00:40 ID:???
>122
オッサンか? その先生は。


126 :花と名無しさん:03/09/29 02:06 ID:???
うちは飲み会なんてした事ないな。
先生が飲まない人だと、やっぱり終わってすぐ解散になるよね。
こっちも、ヘロヘロな先生を見てると早く寝かせてあげたい感じだし。
飲むの好きなんで、正直116さんの代わりにそこに行きたいくらいだ…打ち上げとかやってみたい。

でも飲めない人には辛いのも凄く分かるよ。きっと吐いたり病院に行ったりしない限りわかってくれないのでしょう。
そこはかなり特殊だと思うので(強引さが)、他にも職場探したほうがいいと思う、本気で。

127 :花と名無しさん:03/09/29 03:35 ID:???
>>107
タバコは嗜好品だと思ってる人は多いけど、
実はあれも一種の薬物であって、タバコがやめられない人は
薬物依存という考え方もあるんだよ。
禁煙外来っていう病院の科があったり、禁煙法が売買されたり、
ニコレットみたいに禁煙グッズが多数出てるんだから、
いかに禁煙が大変か、それでわからない?
それを「やめられないのは甘え」だと言う人は、
タバコを吸わない人だからか、タバコにハマれずにいれた
幸運な人だったのかな。
自分はなんとか禁煙したよ。そりゃもう何回も失敗して、
吸わない間はいらいらいらいらいらいらいらいらいらいら…。
こんなんだったら、吸ってたほうが精神衛生上いいのではないか?と思うほど。
ただ、社会的に禁煙の波があって、肩身が狭くなってきたから、
やめようと決意して、なんとかやめたけど。
自分が意志が強かったからやめられたと思っていない。
そんなにヘビースモーカーでも無かったから、依存が少なかったのだと
思ってる。愛煙家の目の前で「やめられないのは甘えだ」と
言ってみな。大変な事になるよ。
だから、その認識はやめて欲しいものです。


128 :花と名無しさん:03/09/29 03:47 ID:2gag74PX
ルパン・三世が 煙草も酒もうまいモンは体に悪いんだよ、
と言ってて自分も禿同なんですが、もちろん煙草が嫌いな人の気持も解るけど
必要以上にキャンキャンうるさい奴はじゃあお前ケムリ以外
人体に有害なモン一度も口に入れたこと無いのかよ?とツッコミたくなります。
マナーさえわきまえてくれたら私は煙草嫌いだけど我慢する。

129 :花と名無しさん:03/09/29 03:53 ID:???
両者の言い分はよーく解るが、いい加減スレ違いだと
気づいて止めてくれ>たばこ話
突き詰めて語りたいのならちゃんと専用板が用意されてるんだから
そっちでやってくれ。

130 :花と名無しさん:03/09/29 03:53 ID:???
>127
>107さんではないけど、何か激しく勘違いしてない?
自分の責任で吸い出したんだろ?
「やめられないのは甘え」だよ。それ以外あるか。
タバコにハマらないのは、自分の意志でそうしてるんだよ。
タバコを吸わない選択をしてるだけ。幸運でもなんでもない。
ウイルス性の病気とは違うんだよ?

あんたのは誰かに脅されて吸い出したとでもいいたいのか?
勝手に吸って、「やめるのはどれほど大変か知らないでしょ」ってバカか?
「意志が弱くてやめられない」のを「甘え」と呼ぶのよ。
病院に外来があるのは、肥満の外来と同じ。
従来なら自分ひとりでやることを、それもできない意志薄弱が多いから
仕方なく手助けしてやってるだけのこと。
その証拠に、大勢の人が病院になんぞ通わなくても禁煙できてる。
その前に、どうして自分がニコチン依存症になったのか、よく考えろ。

131 :花と名無しさん:03/09/29 03:56 ID:???
そもそも愛煙家って言い方がよくない。
そんなに愛してるなら吐き出さずにちゃんと煙吸ってくれ。
マジで頼むよ。

132 :花と名無しさん:03/09/29 04:03 ID:???
勘違いしてるのはあんただよ。ここはアシスレだ。
語るべきことが逸れ過ぎてる。

133 :花と名無しさん:03/09/29 04:06 ID:???
>132
あんたって…?
それを言うなら「あんたら」でしょ。
タバコ擁護も、タバコアンチもどっちもスレ違い。

134 :132:03/09/29 04:12 ID:???
>133
あんたらではない。132は130に向けたレスだから。
わざわざ突っ込まなくても…。
でも>133の言葉には同意。

135 :花と名無しさん:03/09/29 04:17 ID:2gag74PX
皆さん夜食の時間ですよ。

今日は先生の友達(お水の姉さん)がお客さんから貰ったらしい
お菓子を食べました。
めちゃ高いフランス菓子…でも美味しい。
つーか皆さん夜食作ったりしますか?

136 :花と名無しさん:03/09/29 05:54 ID:???
>>122
飲んでしまったら、そこにいるのは、アシとか作家以前に「酔っ払い」でしかないからなー
でもうまくハマれると、親睦を深められる罠。
俺も自分が飲めるから、飲めない人間がいるのが信じられないなっていうところはちょっとある。
これは改めないといけないとおもうんだよね。
>>125
和田アキ子なんじゃないか(笑)
>>133
仕事場の環境を取り巻く問題として、煙草があるんだから、スレ違いじゃないと思う。
あと、これは特に>>130さんに言いたい事なんだけど、
煙草という存在が、もう社会に溶け込んでしまってるっていうことは、受け入れて
いくしかないと思うんだよね。そこに存在してしまってる限り、無関係でいようとも
すでに共存関係でしかないと思うんで。(煙草が存在する世の中が、いいか悪いかは
また別問題としてね)
自分も今は喫煙者だから言うけど、やっぱり意思が弱いと言われると反論はできない。
ストレスに勝てなかったんだよね。それは認めるしかない。
だけど、禁煙の仕事場では絶対吸わない 禁煙でなくても、吸わない人が同室していたら
できるだけ吸わない。そういった配慮は絶対に必要だと思っています


137 :花と名無しさん:03/09/29 07:47 ID:???
夜食は特に作ったりはしないなあ。
作ってもいいって言われてるんだけど、アシ中はびっくりするほどお腹がすかない。
時々喉が渇くので、水道の水もらったりする程度。
酒は飲むけど、飲まない人には勧めない。非喫煙者だけどタバコの煙は平気。
多少なら不潔でも大丈夫だし、ペットも各種OK。
…たまたまそういう体質でよかったけど、
きっとそうでない人にはたまらないんだろうね。
だからスレ違いってわかってても話が延々繰り返すんだね。

どちらかというと、神経質なアシ仲間と一緒の時に
緊張で軽く腸炎起こすのが困る…。月モノも重くなるんだよな…。

138 :花と名無しさん:03/09/29 08:41 ID:???
今度はじめてアシに入るのですが、
皆さん失敗って何しでかしたことありますか?
私は自分の原稿で集中線描いてる時に
インク落としちゃったりするんですけど、
先生の絵に落ちてしまったりしたらと考えると、
不安でしょうがないです。
言えば許してくれるものなんでしょうか。

139 :花と名無しさん:03/09/29 09:10 ID:???
>>138
粘着性の低いマスキングテープで軽くマスキングしておくといいよ
先生の絵や原稿を痛めないようにマスキングするには
少し技術がいるけど、ホワイトで修正するよりきれいに仕上がる。

140 :花と名無しさん:03/09/29 11:33 ID:???
>>130
呆れたから、長文になったがお目汚しでスマソ。

馬鹿じゃねえの?お前。
タバコが薬物だという一般常識もわからないのか?
自分の知識の無さや阿呆さ加減を「甘え」だと表現するなんて
おめでたい香具師だな!
自分が嫌なのを他人のせいにするのかよ。
そんなに嫌なら、タバコ吸わない職場だけ転々として、
仕事の幅が狭くなるけど、それは自分が選んだ道だから
仕方ないと、同じ言葉を返してやろう。
タバコ吸う人間の事を敵対視するのは、方向が違うぞ。

そういう香具師はメロクに芽が出ず、そのままアシで一生終わるね。
知ってるか?雑学と柔軟な思考回路が無いと、
この業界やってられないんだってこと。

141 :花と名無しさん:03/09/29 11:34 ID:???
>>130
やめられない人は、病気の域なのもいる。それがわかる?
アルコール依存症や、麻薬やブタンやそういう依存症の人に
「甘え」だと言いきれるかよ?
お前みたいな馬鹿にはわからない「ふかーい」事情が
人それぞれあるんだぞ。
とにかくここで能書きたれずに、苦しんでる人、薬物中毒患者の前で
「お前ら甘ったれだ。意志薄弱だ」と、言ってみたら?
マジ、ボコボコにされっぞ。
お前みたいなガチガチの思考回路の香具師のほうが「甘ったれ」だ。
世の中、自分の意見マンセーだけで通用すると思ってる。
人それぞれ事情があると、それくらい想像力が無いのか?
呆れたな。
お前みたいな、世間知らずで、他人の事を考えられない、
自己中心的な馬鹿はほとんど見た事が無い

142 :花と名無しさん:03/09/29 11:35 ID:???
>>130
お前なら、ヘピスモになっても、タバコは一発でやめられるんだな?
どうせタバコ吸わない嫌煙家なんだろうが、
もしタバコ吸いだとしても、やめられるほど意志が強いと言うんだな?
そういう香具師に限って、職場でタバコ吸ってても「迷惑です」
なんてハッキリ言えずに、わざと煙たそうにして、態度で
示したりする卑怯な香具師だったりするよな。
まあ、それだけ意志が強かったら、自分の時間すべてをなげうって、
作品に集中して、さぞかしいい作品を描いて、とっくにデビューして、
人気作家だと注目を浴びてる、すごいお人なんだろうよ?
それともあれかい?アシで時間が無いからって「描く時間が無い」って
自分に甘えて、だらだら過ごしてるのかい?
ここで無駄なエネルギー使わずに、早く人気作家になって、
嫌煙漫画でも描いて、ヒット出してくれよ!
できるんだろ?意志が強いんだろ?やってみせてくれよ。
そのあかつきにはここで宣伝してくろよ。
コミックス100册買って儲けさせてやるよ。

143 :花と名無しさん:03/09/29 11:39 ID:???
・・・( ゚Д゚)⊃旦 チャノメヤ

144 :花と名無しさん:03/09/29 11:49 ID:???
だったらなぜ中毒性のある薬物に手を出したの?
嫌な煙を吸い込むハメになるのは他人(喫煙者)のせいじゃないの?
欲しくも無い「薬物」の影響を受ける人の迷惑考えてます?

アシを続けている人は芽が出てない人なの?
皆が漫画家志望じゃないといけないの?

もっと柔軟な思考回路を持ってください。

145 :花と名無しさん:03/09/29 12:21 ID:???
全然吸わない人にも害があるっていうのが問題なんだよ。
タバコだめだといい作品が描けない風に言うのは、

     電     波 

146 :花と名無しさん:03/09/29 12:27 ID:???
なんでこの話題はこうももりあがるのだ
まあ両サイドのストレスがたまりにたまってんのかもな。
関係ない人も交じってたり?
私は好きな先生で病的に吸う人がいて、チョト心配。
煙草がおかずみたいに御飯食べてたりして
オイオイ…て思ったり。
編集もまだまだ喫煙者が多い気する。
社内で吸う場所は隔離されてるけども。
アシ先なら変えればよいだろう。って結論はとっくに出てるのか;

147 :花と名無しさん:03/09/29 12:39 ID:???
>127
薬物依存症ったって自分が悪いんじゃん。
ばか?
麻薬やめられない以前にやらなきゃいいっていうのといっしょ。
自己責任で吸うのは勝手だけどえばることじゃない。というかえばれるようなことじゃない。

148 :花と名無しさん:03/09/29 12:40 ID:???
たとえ公共の場できっちりマナーを守っていても、
煙はあらぬ方向に流れたりするから厄介なんだね。
有害なものを無理やり吸わされているって感覚かも。
普段我慢していても、こういう時に爆発しちゃうんだねえ。
難しい問題だよ。

149 :花と名無しさん:03/09/29 12:41 ID:rn+qEwUT
>140-142
君みたいのがいるから愛煙家が忌み嫌われるんだよ…。(ノД`)・゚・

150 :花と名無しさん:03/09/29 12:44 ID:???
>>147
あなた冷たい人間なんだね。
他人をそういう目しか見られない可哀想な人なんだね。
あなたの友達はいつも裁かれているような感じで気分悪いだろうね。
誰も喫煙してる人が「えばって」なんかいないのに。
自分が嫌いなものを他人のせいにしてるのがおかしいんだよ。
自分がいろいろ手抜かりしてるんじゃないの?
喘息の発作が出てソッコーで帰ったなんて、はじめの文章には
どこにも書いてないから、みんなから色々言われての
「後からつけた言い訳」にしか見えないのに。
そういう発作の心配があるならタバコだけが原因じゃなく
起こる場合だってあるだろうに。
「自分が喘息の発作がいつおこるかわかりません。起こったら、
その場で帰ることもあります」と言っておかないとマズくない?
まだまだ〆切に余裕があるならいいけど、ギリギリで、
そんな事が起きて、原稿落としでもしたら大変な大損害になるんだよ。
だからそれを考えずに自分の病気を理由に帰ったことを
責められてるのに、なんで喫煙者に責任転化してるんだろう?

151 :花と名無しさん:03/09/29 12:48 ID:???
同じ煙草の話題でも、もうそこには主軸はないように思うんだが・・・>150
あ、煽り・・・(汗??

152 :花と名無しさん:03/09/29 12:48 ID:???
>>147
薬物依存症って自分だけが悪いと思ってるの?
知識ないね。本当に。ガチガチの頑固ものなんだね。
どんな事情があったのか想像つかないの?
なんかしら人間は何かに依存してるんだよ。
そんなに単純じゃないんだよ。
日本は酒社会だから、酒飲めないと仕事に支障があるってんで、
それで依存症になる人だっている。

自分が嫌いなら自分だけの問題なのに、
依存になってる人を「甘え」だとか「やめられないのは
意志薄弱」っていうのは言い過ぎなんじゃないの?
心理学をもっと勉強してみたら?
作品つくりにも役に立つよ。
どうもあなたの考え方って、人間を表面のいいわるいっていう
観点からしか捕らえられてない感じがしますよ。
もっと優しく暖かい目で他人を見てあげられないんでしょうか。
そこまでいかなくても、自分が嫌い、だけで、
タバコ吸う人の性格を悪く言うのは、別問題だと思います。
一緒にして、自分が優位に立ちたいんでしょうが。

153 :花と名無しさん:03/09/29 12:50 ID:???
>140‐142
煙草やめる前に人間やめてるな。
本当は煙草に託けて人が叩きたいだけちゃうんかと小(ry
馬鹿のへりくつ。
まともな考えじゃないよ。
薬飲みの薬物中毒に関しては理由があるが、煙草吸いはないだろうが。
医者がすすめたか?
吸わなきゃ死ぬのか?
てめえの伏流煙で人が死ぬのも関係ないのか?
DQNは勝手に煙にまかれて氏ね。
てめえみたいなやつは仕事もらえないだろ?
芽がでないのを他人のせいにして世を恨んでる。
ひとりよがりの異常者がうるさいよ。

154 :花と名無しさん:03/09/29 12:55 ID:???
>152
喫煙者と薬物依存症患者をいっしょにしないでください。
話題のすりかえしたところで喫煙者が病気なんて
誰も思わないから。
意志薄弱以外のなにものでもないよ。

155 :花と名無しさん:03/09/29 12:57 ID:???
煙草吸うのは義務ではない。
なんでそんなえらそうなんだ?
あれか?
病気自慢厨と同レベル。

156 :花と名無しさん:03/09/29 12:57 ID:kDucrnGk
>>154
だからあなたも、自分がタバコ嫌いなのと、
喫煙してる人を「意志薄弱」だと決めつけるのはやめたら?
そんなにあなたは完璧な人間なんですか?
何様ですか?

157 :花と名無しさん:03/09/29 12:58 ID:???
肥満話の時も一人で荒れてる人いたよね。
過食がやめられないデブが暴れてた。
食事、睡眠、煙草の話題は盛り上がるなー。
肥満は個人の問題だからほっとくけど
煙草は吸いたくもない人の健康を害する是非やめていただきたい。

158 :花と名無しさん:03/09/29 13:02 ID:kDucrnGk
>>144
>アシ続けている人は芽が手でて居ない人なの?
>皆が漫画家志望じゃないといけないの?

・・・・・あのさ、はじめから「アシ希望です」っていう人っている?
なんかしらプロ漫画家になれたらいいなぁっていう野望があるんじゃないの?
40前後でプロアシ化してる人っていっぱいいるけどさ、
自分のプロ漫画家としての能力の限界がわかって、
アシでも食えるから、それが本業になっただけであって。
はじめからプロアシ希望でも無かったわけだ。
世間一般から「芽が出なかった」と言われても仕方ないだろうし。
デビューしても、それで食えるほど仕事が来なかっただろうし。
それが自分なんだから、気にせず、プロアシに誇りをもって
仕事にあたってるよ。
あなたみたいに過剰反応してないよ。
きっとそれを恥じてる人なのかな。

だから、はじめは漫画家志望の人だ大多数だろうということ。

159 :花と名無しさん:03/09/29 13:05 ID:???
>>157
それを作家にいえば?
いえないくせに。
ものすごいヘビースモーカーの大人気作家がいるけど、
その人の前ではなんちゃって喘息チャソは、
おとなしーくしてて、
そうじゃない、他のアシにガミガミ言ってたんだって。
この差はなんだろうね?
相手の社会的立場によって、発作が出たり出なかったり
するのかしら?

160 :花と名無しさん:03/09/29 13:06 ID:???
デブと煙草の話と何の関係があるの?>157
デブに喫煙率が高いってこと?
逆に、煙草吸ってるほうが痩せてるって言わない?


161 :花と名無しさん:03/09/29 13:06 ID:???
鬱病で一時期薬物中毒になってたけど閉鎖病棟入って薬切りました。
で、たばこもやめた。
ごめん、経験者から言わせてもらうとやっぱしやめられない人は
意志が弱いと思う。

まあそんなんどうでもいいんだけど、喫煙者の印象悪くなるような
書き込みばっかですな。

162 :花と名無しさん:03/09/29 13:07 ID:???
やめたいやめたいって言いつつ止められないのは、意志薄弱。
痩せたいの〜と言いながらお菓子が止められないのと一緒。
嫌なら病院行って然るべき治療を受ければ?

タバコはね〜、実際に害があると報告されて、しかもパッケージに
わざわざ注意書きが書いてあるんだよね。
どうしても吸いたいなら、JTに害のないタバコを作ってもらえ。
本当に迷惑なんだよね。自室に篭って空気清浄機付けて吸うならまだしも。

163 :花と名無しさん:03/09/29 13:08 ID:???
売れない漫画家さんが哀れんでくれて、
やっと結婚出来たくせに。
それでもコンプレックスが解消出来なかったのか。
能書きはいいからさっさと人気作家になって、
バンバン活躍してよー。
それくらいの実力があると豪語してたじゃない。

164 :花と名無しさん:03/09/29 13:13 ID:???
酒飲みでタバコ吸いでやめる気もありませんが、
絶対飲めない人に強要したりしません。
タバコも吸わない人の前ではすいません。
うちの先生もタバコ吸いだけど、アシの中に吸わない人もいるので
アシが入っている時は、仕事場でタバコ吸いません。
タバコを吸うことがいい事だとも思ってないけど、楽しみの一つとして
適度にやってます。
もちろん歩きタバコなんてもっての外。
そんななんで、私がタバコ吸わないでいると吸わない友人の方が気を使って
「吸っていいよ。」と言ってくれる。
お互い、気を使いあう関係は気持ちいいです。

きっとここで嫌煙的な発言をしている人は、そういう気遣いをしない人に
いやな思いをさせられているんだと思う。
正直私から見ても、オイオイって思うタバコ吸い結構いるし。
吸わない人に批難されて逆切れするより、吸う人同志でマナーを守ろうよ、
と言う発想にいけないものかい?

165 :花と名無しさん:03/09/29 13:14 ID:???
>>162
だったらここでぐだぐだ言ってないで
JTに文句言えばいいのに…。

166 :花と名無しさん:03/09/29 13:20 ID:???
>>164
だから、薬物に手を出した事自体が、
意志薄弱だと言ってるの。
マナーが良かろうと悪かろうと。
煙草自体吸う人は、どこか欠落してる。

167 :花と名無しさん:03/09/29 13:21 ID:???
煙草吸う人は骨や筋肉がスカスカで体重が軽くなるだけです。
健康な状態で痩せてるとは言えないのよ?>160

168 :花と名無しさん:03/09/29 13:25 ID:???
>>167
違う違う。デブ話で大騒ぎになった件と、
煙草の件と何がつながりがあるのか
わからないってこと。

169 :花と名無しさん:03/09/29 13:27 ID:???
同一人物が頑張ってるのでは、と思ったから。

170 :花と名無しさん:03/09/29 13:28 ID:???
オードリーヘプバーンもヘビースモーカーで有名だったらしい
「そうゆーことばらさないの!」とピーコがおすぎを叱ってたとこみると
やっぱりマイナスイメージだし弱さが露呈した感じではあるのだな。

171 :花と名無しさん:03/09/29 13:29 ID:???
さっきから暴れてるなんちゃって喘息ちゃんは、
本人の目の前で、ここで言ってること言えないくせに。
愚痴たれたいだけとも思えず。
自分の意見を受け入れてもらえないのが
そうとう気にくわない様子。
それでもこの人がドタキャンくらわしたのは大迷惑。
煙草吸ってるのも迷惑でも、相手に直接的な被害を
与えるかどうかわからない。
原稿が落ちたら、何千万単位の損害が出版社に
出る場合だってあるのに。
そこにはぜんぜん触れないで、喫煙者の事ばかり攻撃してる。

172 :花と名無しさん:03/09/29 13:31 ID:???
煙草の煙は直接的な被害を与えていますが

173 :花と名無しさん:03/09/29 13:34 ID:???
このスレも強制IDにならないかな

そろそろ寒くなりますが、汗臭いのが無くなるから
徹夜しやすくなっていいんだけど
今度は寒い部屋で手がかじかむ罠

174 :花と名無しさん:03/09/29 13:38 ID:???
煙草吸ってる女性ってやり手な感じで素敵に見える。
よく考えてみたら、自分のまわりの7煙草吸ってる女性は、
みんな仕事がすごく出来て絵がうまい人ばかりだ。

175 :花と名無しさん:03/09/29 13:43 ID:???
>>171
ドタキャンはダメ、ゼッタイ。
自分のために聞き辛くても喫煙者がいるかは編集者ではなく
作家本人にきちんと確認しておくべき。責任ある大人なんだから。

でもそれに便乗して嫌煙家を叩いて自分はゼッタイ悪くないと
連続書き込みで憂さ晴らししてる電波な愛煙家はうざいので来るな。
マナーの良い愛煙家の迷惑になるから。
喫煙しない作家もいるし自分を正当化するために他を引き合いに出すな。

まあなんていうか釣りキチくん。
座布団たくさんあげるから該当スレへ行ってください。

176 :花と名無しさん:03/09/29 13:44 ID:???
へぇー、そういう人も中にはいるのね。
私の知ってる喫煙者は自己中でガサツ、
仕事も荒い、無神経で気配りのカケラもない人ばかりです。
ついでに声もガラガラ。

177 :花と名無しさん:03/09/29 13:48 ID:???
へーえ。奇遇だね。
私が知ってる嫌煙家の人も、自己中でガサツ、
仕事も荒いし、無神経で気配りのカケラも無い人だよ。
ついでに言えば、協調性もなく、すぐにひがんで、
他人の悪口ばかりいう、自分の事を棚にあげて正当化するし、
たいした実績も実力もなく、中身が無くて卑屈な人だったりする。

ここで暴れてるナンチャッテ喘息さんみたいに。

178 :花と名無しさん:03/09/29 13:51 ID:???
>>175
てめーこそ来るな。自治厨うざい。
病気なんだから仕方ないでしょ。
担当にちゃんと言ってそれを信用したんだから、
その人の責任なのは間違いが無い。
なんでわざわざ作家に電話して「あのー、私喘息の発作が
出るかもしれないんですが」って聞かなくちゃいけないの?
それだけで「危険」だと思われて、来なくていいと言われるかも
しれないのに。自分だって、煙草=必ず発作が出る訳じゃないし。
病人を差別するの?

179 :花と名無しさん:03/09/29 13:54 ID:???
きっとね、発作なんて起こしてないんだよ。
起こした発作は「ドタキャン病」なんだよ。
ちゃんとそういう事実があったら最初っから書くはずだもの。
ソッコーで帰ったという書き方もおかしいよ。
自分の意見に味方が欲しいから「発作が出た」って
言ってるだけだと思うよ。
調べればそんなのわかるよ。狭い業界なんだから。
まあ、とんでもないマイナーな出版社か、
同人の手伝いだったらわからないけどね。

もしかしたら、ここにいるなんちゃって喘息の人と、
リアル遭遇してる気がしてならないんだけど。
すごく言ってる内容が似てるんだよね。

180 :花と名無しさん:03/09/29 14:01 ID:???
喫煙者が「主張」はしても非喫煙者を納得させられる「意見」を言ってないからしょうがない>印象わるくなる
なんであれ「嗜好品の正当性」など「主張」しか出来ないだろうし。

煙草がどんなものであるか知った上で吸ってるんだよね?>噛み付いてる喫煙者
大人の自己責任として、持っている火のついた煙草と煙の行方に気を配ってくれれば吸うのは構わないよ。
あ、あと落ちてく灰もね。よく仕事場で原稿やこたつ布団に穴開けてる同僚いたからさw
それが飛んできて一度手に軽い火傷負ったことあるよ。

「自分は煙草に依存してるんだ」と主張したい人はすでに板違いですよ。しかるべきところへ逝ってください。

>158
同僚がそうですが>始めからアシ希望
稼げるからという清清しい理由でプロアシやってますよ。
自分は上手くなりたくてアシになったけど、プロになりたいと思ったのはごくごく最近のこと。
いろいろなケースがありますんで。
>162
会社で設置するような業務用のデカい空気清浄機ですら煙草の煙の成分を殆ど取りきれないと言うデ−タが出てたはずです。(ソースはTVニュース)
見た目は煙を吸い込んでいても、家庭用などいわずもがな。過信しない方が吉。

181 :花と名無しさん:03/09/29 14:12 ID:???
>会社で設置するような業務用のデカい空気清浄機ですら煙草の煙の成分を殆ど取りきれない

うん。私は全然気にしてないからかまわないのです
デビューして会社行っても吸う人はたくさんいるし、
あんま潔癖になってもつらいんじゃないかと言いたかっただけで

182 :花と名無しさん:03/09/29 14:14 ID:???
>>180
ドタキャンくらわしたくせに、いばってんじゃねーよ。
ばーか。

183 :花と名無しさん:03/09/29 14:15 ID:???
同僚が…っていう話があるけど、煙草吸う人と同じ職場でも
仕事出来るんじゃん。
単なる、私怨からくるものを「だいたい喫煙者は…」と
文句たれてるようにしか見えない。

184 :花と名無しさん:03/09/29 14:16 ID:???
はっ、自分は162ではなかった
逝ってきま

185 :花と名無しさん:03/09/29 14:16 ID:???
>自分は煙草に依存してるんだ
だって。もう禁煙したから関係ないもーん。
へらへらへら。
おならぷー、だ。

186 :花と名無しさん:03/09/29 14:18 ID:???
>はじめからアシ希望 稼げるから
そういうのは、業界にはいらないとわからない筈なんだがなあ?
なんかまた後からつけた理由っぽくて、うさんくさいね。
で、プロになりたいんなら、さっとなったらいかが?
意志が強いからなれるんでしょ。
応援してさしあげますよ。

187 :花と名無しさん:03/09/29 14:18 ID:???
匿名掲示板で相手を特定した気になってレスするのって空しくない?>182

188 :花と名無しさん:03/09/29 14:23 ID:???
>140-142、150、152
頭悪すぎ
それとも煙草愛好家をおとしいれるために、ひとりがんばってるの?

189 :花と名無しさん:03/09/29 14:24 ID:???
あのう・・・ロムッてたけど、言わせてもらっていいですか。
自分もやっとこさ、禁煙出来たクチなんですが。
100や200は失敗してますよ。
意志が弱いと言われてるかもしれないね。
だけど、最終的には禁煙出来たんですよ。
急に人間、意志が強くなるものですか?
性格が急に変わりますか?そんな事ないと思います。
ただ、親戚で肺ガンで死んだ人がいて、こわくなったから
やめられたのだと思います。
それまでは、そういうのを目の当たりにするまで、
本当に危険なものなんだと考えもしませんでした。
だから必要があればおのずとやめるでしょう。
意志が弱い強いとは全くの別物です。
自分はこの他にもコーヒーが大好きで、胃がキリキリ痛いと
思っても、飲んでしまいます。コーヒー飲んでると、
徹夜も大丈夫だし、安定した気持ちで仕事が出来ます。
これを「単なる嗜好の問題」だから「嗜好だからやめられる」
「嗜好は必要がない」と言われたとしてもなかなかやめられないと思います。
人の癖というかライフスタイルというか。
自分と他人は全く別の生き物なので、その人の嗜好様式を
どっちか悪い正しいって話すこと自体が、いけないのだと思います。
自分が嫌なら煙草吸う人に近寄らなければいいだけの話しです。
その煙草吸いの人の性格の事を言うのは間違ってると思いますよ。
自分が禁煙出来たからって、人にはすすめません。
やれない人を意志が弱いなんて思ったりもしません。
長文でごめんなさい。

190 :花と名無しさん:03/09/29 14:29 ID:???
自分のまわりでドタキャンくわらした人って、
身内の葬式以外に見た事がない。
たまたまみんな真面目だったのかな。

後で怒られたって言ってるけど(この話の発起人)、
発作起こした人に対して作家が怒るかな?
なんか話が変なんだよね。
捏造してるのかな、やっぱりなんちゃって喘息な人なのかなって
どうしても思ってしまう。
この辺をちゃんと本人が開明してくれない限り疑惑が晴れない。
本当だったら、イニシャルでもいいから作家名をあげて欲しい。
そんな病人に鞭うつような事を言う人のとこに仕事なんていきたくない。
どうかよろしく。

191 :花と名無しさん:03/09/29 14:29 ID:???
>186
環境もあるんだろうけど、同僚は元々東京の人なので同人やっててもアシの話は自然に入ってきてたんだよ。
胡散臭いと思うのは勝手だけどね。あなたの気持ちの問題だから。

>189
仕事場で喫煙者と非喫煙者が一緒になる時のことが問題になってるだけですよ。
一部過剰反応のフリしてウサ晴らししたいだけの人がいるようだけど
スル−で。

192 :花と名無しさん:03/09/29 14:36 ID:???
昔、40度の高熱出して来れなくなったアシを電話で叱り飛ばしていた先生がいた。
そのアシは来たよ。悔しいからって。2時間かけて。
でも熱でへろへろしてて使えないってさらに説教されて凹んでた。
他の人を探せばいいのにそんなのわかってて呼んだのは誰だよ。
そんな人がいたので、見当違いと思える事でも怒る人はいるかもとも思う。

ちなみにその漫画家さんはいまは見かけません。

193 :花と名無しさん:03/09/29 14:38 ID:???
だーかーらー。
非喫煙者は職場に来るなっての!
ぐちぐちうるせえんだよ
完全禁煙のところなんか、くさるほどあるんだから。
自分の腕があれば、どこにだって行ける。
自分の問題を他人のせいにするなっての。
まったく、頭悪い上に、性格も悪いのかよ。
お前みたいな香具師と一緒に仕事なんかしたくねえよ!
いいか、絶対にくるなよ!

194 :花と名無しさん:03/09/29 14:41 ID:???
もしかして…Mさん?Hさん?

自分もインフルエンザになった時は、自分で替わりの事の
心当たりを片っ端から電話して、代打をたててから、
先生に電話したよ。いつも締切りギリギリだからさ。
健康管理も仕事のうちだって言う人もいるよね。

195 :花と名無しさん:03/09/29 14:42 ID:???
193は喫煙者のイメージをどんどん悪い方向にもっていってるって自覚がないのかな
ネタとしてもあまり面白くないよ


196 :花と名無しさん:03/09/29 14:47 ID:???
>>195
だーかーらー。
喫煙者は職場に来るなっての!
ぐちぐちうるせえんだよ
自分の腕があれば、どこにだって行ける。
自分の問題を他人のせいにするなっての。
まったく、頭悪い上に、性格も悪いのかよ。
お前みたいな香具師と一緒に仕事なんかしたくねえよ!
いいか、絶対にくるなよ!

197 :花と名無しさん:03/09/29 14:50 ID:???
以前、ヘルプで来た人が大のたばこ嫌いで、
わざとらしく「ケホンケホン」って咳払いするの…。
「私、子供の頃喘息持ちだったの」って言うの。
だけど絶対に「たばこの煙りが苦手だから、
向こうで吸ってくれませんか」とか要求はしないの。
次来た時は、たばこの害とか副流煙の話とか、
そんなのばっかりしてるの。
それでも自分は「たばこが苦手だから」とは絶対に
言わないの。どうしたらいいの?こういう人は。

198 :花と名無しさん:03/09/29 14:52 ID:???
>一部過剰反応のフリしてウサ晴らししたいだけの人がいるようだけど
スル−で。

同意。



199 :花と名無しさん:03/09/29 14:57 ID:???
だいたい喫煙者って生意気なんだよ。
自分が他人に迷惑かけてるのに、関係ないって言い張ったり、
嫌なら仕事来るなよって、横柄な事を言ったり。
毒をまき散らしてる公害人間が、何言ってるんだか。
どう考えても、悪いのは喫煙者に決まってる。
こういう話は喫煙者がいなければ問題にもならない。
原因を作ってるのはそっち。
嫌煙家は何も悪く無い。
害があるとわかってたから煙草に手を出さなかった。
だから安易に手を出した人は、その誘惑に勝てない意志が弱い人。

200 :花と名無しさん:03/09/29 15:09 ID:???
対決の構図に持っていきたい煙草板からの出張者がいるもより。
へタな釣りにひっかからないように。
各自仕事場で適切な行動を求む。




以下どちら様も悪口レベルのカキコはスル−で。

201 :花と名無しさん:03/09/29 15:11 ID:???
>194
あなたがSさんで先生がM先生ならビンゴ。

202 :花と名無しさん:03/09/29 15:38 ID:???
たださ、愛煙だ嫌煙だと言っても結局は先生次第なんだから
ここで騒いでもむなしい気がする。
結局先生が吸う人なら、それに合わせるか行かないかしかないし、
逆もまた然り。
先生が嫌煙で自分がタバコ我慢できないなら、やっぱり別の職場探すしかない。
普通の会社だって、こうして欲しいと言う提言はできるが結局は経営サイドの
決定に従うしかない、それがいやなら自分が職場変わるしかないでしょ。
アシで先生にタバコ止めろとか、先生が止めてくれというのに仕事場で
吸い続けられる人いる?

203 :花と名無しさん:03/09/29 16:15 ID:???
やっとログ読み終えたが、どっちも一人の馬鹿が自作自演して
騒いでいるようにしか見えなかった。

204 :花と名無しさん:03/09/29 16:16 ID:???
みんな暇でつね。
なりきりちゃんはきてはいけませんよ。

205 :花と名無しさん:03/09/29 18:45 ID:???
以前、初めてアシスタントさんをお招きする件で
ご相談申し上げた者です。

ここでアドバイス頂いた様にしてみました所
非常に喜んでいただけまして、是非次回も呼んで下さいと
仰っていただく事ができました。
あれから何度かお招きし、その度、快く受けてくださっているようです。
漫画家である家族の者にとっても、快諾してくださる事が
励みになっているようです。(筆の遅さは改善されていませんが)

大変ありがとう御座いました。
今後も参考にさせて頂きます。
皆様、季節柄お風邪など召しませんように。多謝。


206 :花と名無しさん:03/09/29 23:26 ID:???
自分が喘息でドタキャンくらわす恐れが少しでもあるなら、
ちゃんとそれを担当や作家に言わないとマズイと思うよ。
先程からある「何かあったら大損害」っていうのが
予想されるから。まだまだ余裕がある日にち呼ばれるとは
限らないでしょう。ヘルプなら急に人がいなくて困ってるという
ケースがほとんどだと思う。

悪いけどそうなると障害者と同じだと思う。
障害者だって、自分の状態にあわせて仕事出来る職場に行ってる。
だから、喘息持ちで急に家に帰る危険性がある人も、
自分の病状にあわせて職場を選ばねばならないのだと思う。

喫煙者がいるから自分の病気が出ただの、
喫煙者が迷惑だの、意志が弱いから禁煙出来ないだのってのは、
ハッキリ言って、逆恨みなんじゃないの?

もう大人なんだし、れっきとした社会人なんだから、
人のせいにしないで自分でちゃんと対策をとらなくてはならないでしょ。
自分が発作が出る事がある事はちゃんと担当に伝えて無かったようだし。
現に発作が出てドタキャンしたようだから、社会人としてどうなんだろう?
40度の熱が出たっていう話は事前に連絡したから、まだ誰か探す時間が
あったかもしれないけど、当日その場でいなくなるんだよね?
大問題なんじゃないの?

207 :花と名無しさん:03/09/29 23:36 ID:???
結局、喘息もちの女が一番「甘えて」いて、
一番の迷惑者だったのか。

依頼心が強いから喘息になるんだって、
昔の人で言う人がいるよね。


208 :花と名無しさん:03/09/29 23:40 ID:???
依頼心?

まあ煙草吸う人もドタキャンする人も同じくらいDQNってことで。

209 :花と名無しさん:03/09/29 23:42 ID:???
>207 依頼心が強いから喘息になる
いくら喫煙者がいろいろ言われたからってそういう水掛け論は止めようよ。
大体書き込んだ本人は別に喫煙者そのものを非難したわけじゃないじゃん。

210 :花と名無しさん:03/09/29 23:57 ID:???
>207
>依頼心が強いから喘息に
…あのな、喘息の発作って、死ぬんですよ?
なんちゃって喘息とか攻撃しまくってて非常に不愉快極まりない
発言ばかりで、それでも頑張ってスルーしてましたが余りにも
酷いので言わせてもらいますが。
自分は違うけど、身内に喘息持ちが居るので、その人が夜中発作
起こした時付き添いで病院に行ったけど、吸入して、治まるまで
どれほど苦しそうだった事か。
息出来なくなって、点滴でも治まらない程酷いと人工呼吸機に
つながないといけないんですよ?
その発作の引金となりうる煙草の煙りを平気でその人の前で
吐くってのは傷害、殺人に成り得るんですよ?
ちったあそんな事も考えてみなさい!

211 :花と名無しさん:03/09/30 00:20 ID:???
えーっと…自分が話の発端なんですが。
ここまでこじれると思ってなかったのと、怖くてロムっててすみません。
最初の3レス以外は書き込んでません。
「怒られた」というか「怒った」のは担当さんで先生ではありません。
それから先生が帰った方がいいと言ってくれたので帰りました。

担当さんには「甘えたことをいうな」とか言われましたが。

私は煙草吸っている人が悪いとは思いませんし、性格も否定してません。
自分の確認ミスだと反省してます。

喘息の発作は天気や体調でもひどい時と軽い時があります。
自分では煙の来そうなところや喫煙区には近寄らないようにしています。

みなさん本当にすみませんでした。
喫煙者のみなさん、嫌な思いさせてすみませんでした。


212 :花と名無しさん:03/09/30 00:27 ID:???
いや、だからさ…水掛け論…

>その発作の引金となりうる煙草の煙りを平気でその人の前で
>吐くってのは傷害、殺人に成り得るんですよ?
>ちったあそんな事も考えてみなさい!

誰も喘息さんにワザと煙吐きかけたりしてないじゃん…
すくなくともここでの書き込みの中にはそんな内容のものはなかったよね。
そして、だからこそ病気がある人は自分を守るためにも
連絡関係しっかりやろうねって話でしょ?

>207は>210のようなレスを引き出したくてあえて煽りぎみに書いてるんだと思うよ。
喫煙者が意志薄弱とかかかれたから
あえてああいう不謹慎な書き方したんだろうなと思うけど
ちゃっといくらなんでもやりすぎ言いすぎでしょ…

つーか釣られたかな…私…


213 :花と名無しさん:03/09/30 00:45 ID:???
まあ、なんだ。
みんな仕事や家庭の事情やタバコ・他で
色々溜めてたストレスが今回のヒートアップの原因て感じだね。
明らかに毒吐きて〜てなだけのレスも多々有ったし。
気持ちの良いやり取りではなかったけど、普段は口に出せない
まさに愚痴の吐合ってやつですな。
少しでも発散出来てたら良いね。

214 :花と名無しさん:03/09/30 01:01 ID:???
そういや>212は喫煙者が悪いとは一行も書いてないんだよね。

途中ものすごい勢いの喫煙者騙ったレス(煽りとしか思えなかった)
が噛み付いてきたんでこじれたような気がするわ。

書き癖とか見てると面白いけど…もし、あれが本当に喫煙者&タバコ嫌い
だとしたら、タバコ云々言う前に自分が精神科に行けといってやりたい。

215 :花と名無しさん:03/09/30 01:05 ID:???
  ∧,,▲  ちぇっちぇっ  ∧,,∧    こりっ
   ./) ´-´)')         ('(`-` (ヽ
(( /     / ))      (( ヽ    ) ))
  し――J             し――J

   ∧,,▲  ちぇっこ        ∧,,∧    りっさ
  ('(ヽ´-´)            (`-` /)')
(( )     ヽ ))         (( /     ( ))
  し――J             し――J

   ∧,,▲  りさんさ       ∧,,∧   まんがん
  o(`-` )o             o( ´-´)o
(( /     ( ))          (( )   ヽ ))
  し――J             し――J

   ∧,,▲  さんさ         ∧,,∧    まんがん
   ( ´-´)           (`-` )
(( / u uヽ ))        (( /u u ヽ ))
  し――J             し――J

   ,ヘ,,▲  ほーまん      ,ヘ,,∧   ちぇちぇ
  ((‐` )っ            ((‐` )っ
  )    (               )    (
  <,――J            <,――J


216 :花と名無しさん:03/09/30 02:05 ID:???
う〜んじゃあ喫煙者に一言だけ言わせて。これマジレスなんだけど。

友人がいたわけよ。とってもいい子で。その子は煙草すわなかったんだけど
会社中ヘビースモーカーだらけだったわけ。
会社に入って3年目かな、だんだんその子の体調おかしくなったの。
で入院して結果が肺がん。もう末期。まだ新婚1年目で旦那さんは彼女に最期
まで告知できなかった。もちろん旦那さんも煙草すわない。
自分もどんどん変わってく彼女みるのが辛くて会いにいけなかった。
結局会社に殺されたようなもんだけど会社?何もしてくれなかったよ。
あ、でも喫煙所できて、でもそんだけ。彼女には形式的なお詫びの言葉だけ。
もちろん旦那さんはじめ親族泣き寝入り。

煙草がもたらす事がどんな事かよく考えてみてほしい。
前スレでいってた人いるよね。身内が亡くなってはじめて煙草すうの
やめれたって。そこって人間の一番愚かなとこだよね。
自分や自分の周りで取り返しのつかないとこまでいかないと
その事の重大さに気付かないとこ。

217 :花と名無しさん:03/09/30 02:15 ID:???
くどすぎて釣りにしか見えない、悪いけど

218 :花と名無しさん:03/09/30 02:17 ID:???
んだな(゚Д゚)y─┛~~

219 :花と名無しさん:03/09/30 02:19 ID:???
…あのさ、皆解ってると思うんだ、そーゆーこと。
でもここで語るのはスレ違いだと思うし、事実こんなに荒れたわけで。
せっかく本人も出てきて雰囲気が和らいできたところに、ソレなの?
何も貴方が最後に苦言を呈すみたいなマネしなくてもいいと思う。



220 :花と名無しさん:03/09/30 02:19 ID:???
>216
禿同

自分の周りにも喫煙者(それもヘビー)いたけど他人には気を使ってくれてた。
でもその人の仕事関係者がやはり煙草も吸わないのに肺がんで亡くなったことがあって
「自分が勝手に肺がんで死ぬのは自業自得だけど、親しい友人が私のせいで
肺がんに成っちゃったら申し訳ないし自分が許せない」
といって頑張ってやめてくれました。

別の友人は結婚して子供ができて、でも煙草がやめられなくって隠れて吸ってた。
結果、生まれた子供は…今はいません。
すごく悔やんでたよ。

吸うのは悪いことではないかもしれない。
でもあなた自身の健康、周りの人の健康も害してるってちょっとでも
考えて欲しい。



221 :花と名無しさん:03/09/30 02:21 ID:???
オオオーリロードしなかった上に
釣られてしまった。

挟まれて逝って来ます
(*・∀・)ノ)´Д`(ヽ(・∀・*)

222 :花と名無しさん:03/09/30 02:23 ID:???
………嫌煙家……か。

223 :花と名無しさん:03/09/30 02:23 ID:???
関係ないが思い出しちゃった。
漏れの好きな作家さん、肺癌で亡くなっちゃったんだよ〜。

本のあとがきに「みんな健康で元気でありますように」って書いてくれる
元気な明るい人だったのに。
サイトで家族の報告見て泣いちゃったよ…。

スレ違いスマソ

224 :花と名無しさん:03/09/30 02:25 ID:???
続けたいヤシはそろそろこのへんにうつれと
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1032216267/l50
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060952491/l50

225 :花と名無しさん:03/09/30 02:26 ID:???
kenkou gaisiyouga darekaga
sinouga taninnnokotonanka
sirane-yo

226 :花と名無しさん:03/09/30 02:27 ID:???
好煙家とはいわないね。

227 :花と名無しさん:03/09/30 02:36 ID:???
結局225みたいな事考えてじっさいそうしてる香具師のいるところが
トラブッてるってことか。
肺ガンまではいかなくても、ドライアイとか呼吸器機能の低下くらいはこの仕事で「過酷な環境下」にいたらなるからね。
気をつけるにこした事はないやね。

228 :花と名無しさん:03/09/30 02:38 ID:???
>224
嫌です。
とことん愛煙家の権利をここで主張させてもらいます。
煙草と仕事は切っても切り離せないことです。
ただの煙草吸いとか煙吸わず嫌いにはわからない問題なんですよ。

229 :花と名無しさん:03/09/30 02:40 ID:???
唯でさえ肩身狭い愛煙家をさっくり切り捨てようとする
煙嫌いが原因じゃん。
資格でちょっと吸われたからって被害者ぶるなよ。

230 :花と名無しさん:03/09/30 02:41 ID:???
×資格
○近く

231 :花と名無しさん:03/09/30 02:43 ID:???
224>228
自分も元吸ってたからまあわからんでもないが
ここで権利とかいって青年の主張されてモナ〜w
まあ、タバコが吸える年齢でコドモじゃないんだから程々にな

232 :花と名無しさん:03/09/30 02:44 ID:???
>224
お前がそっから仲間を引き連れてきたんじゃねーの?
吸えないからってひがむな。

それとも、お前を振った男が愛煙家で逆恨みして叩いてんじゃねーの(w
性格ブスはやだねー。

233 :花と名無しさん:03/09/30 02:47 ID:???
〆切終えて来てみたら凄いレス数なんでびっくりしますた。
活性化するのはいいけどスレ違いだよな〜。

ただケンカしたい香具師がいるように見えるのは私以外に3人だけ?

234 :花と名無しさん:03/09/30 02:51 ID:???
>233
多分仕事終わって暇なんですよ。
漏れもモナー(ワラ
まあ他に話題もないし良いんじゃない?

235 :花と名無しさん:03/09/30 02:52 ID:???
喫煙に対するイメ−ジ低下を狙った、自称愛煙家がいるように見えますが
ここで主張する事が意味ないって事は
まともな喫煙者ならわかってるだろうし
たぶん仲間に入れて欲しい部外者かかまってちゃんなんでしょ



…ちゃんてトシでもないか、喫煙してるんだしw

236 :花と名無しさん:03/09/30 02:56 ID:???
喫煙関係で徹底的に暴れたいヤツがいるみたいね、ホント。
喫煙か嫌煙かしらないけど。
だからこそ、雰囲気が和らぎかけたとこへの燃料投下は迷惑だった…
っていうかあれも…そうなのか…

237 :花と名無しさん:03/09/30 07:42 ID:???
最近体力が落ちて長期の泊り込みの仕事が思うようにできなくなりました。
ストレッチをしたり野菜中心の食事に変えるなどしてきたけど、やっぱりきつくて
集中力や思考力、睡魔への抵抗力も低下して進み具合に支障をきたしてきたので
思い切って仕事を減らしました。

専属は私一人だったし、いい職場だっただけに自分が情けないし悔しい。
もう年なのかなあ。

238 :花と名無しさん:03/09/30 08:36 ID:???
煙草を吸っている=禁煙できる意志が無いから吸っている
=意志が弱い、甘えてる

こういう精神論とは切り離したものだと、はじめにそういう事を
言った香具師が謝罪したら、許してやる。
あれには頭きた。
どんなに苦しい思いして禁煙したか。
そんな苦しい体験をしてない人間から「意志が弱い」なんて
言われたくない。
自分はやめられない人間の事を甘えてるなんて思ったりしない。
本当につらいから。大変だから。
しかも吸い始めを「好きこのんで毒物に手を出した」だなんて
言われたくもない。
自分が嫌いなのと、他人の煙草を吸う動機や精神力は
まったく関係ないのに同列に話をするのが許せない!
喫煙者の全員が全員甘えてもないし精神力も弱いわけでもない。
ひとくくりに語るのが許せない!

239 :花と名無しさん:03/09/30 08:43 ID:???
自分は禁煙席に座ります。
それは煙草のけむりが嫌だからではなくて、
自分がまた吸いたくなるからです。
やっぱりあのけむりの臭いがすると
「ほうっ・・・・」とタメ息ついてしまうような、
なんとも言えないような落ち着いた気持ちになるのです。
きっかけは、仕事が忙しくて、手が離せないことが多くて、
先輩からすすめられた煙草、それを手にしてれば
強制的に休憩がとれる。全身の筋肉が一瞬脱力したような感じで、
イライラしてた気持ちがどんどんリラックスしてくる。
そしてリフレッシュして、次の仕事がこなせる。
だけど、やっぱりこれは良くないだろうと思い、
いろいろな事もあったので、禁煙を決意した。
何回も何回も失敗した。そのたびに自分を責めた。
だけど、そうやっているうちにとうとう成功した。
煙草の値段が短期間に上がったのもあるかもしれない。
やめられたあとは生活がシンプルになって、
火の心配がいらないけど…。どうしてもいつも慢性的に
疲れてるというか、仕事がはかどらないというか。
やめた弊害がしばらく残った。
こんなんなら、吸ってたほうが良かったのかと葛藤した。
のんびりした仕事をしてたら煙草と出会わなかったかも
しれないと思った。
そんな事は煙草吸わない人にわからないでしょう?

240 :花と名無しさん:03/09/30 08:46 ID:???
自分はアルコールアレルギーなんだよね。
飲み会で下戸がいるとしらけるからって
無理矢理勧めようとする馬鹿が多いわけ。
一回、押さえ付けられて口つけてしまったら、
そのまま急性アルコール中毒で救急車だよ。
煙草も恐いけど、酒は恐いよ。

241 :花と名無しさん:03/09/30 08:52 ID:???
>>210
こんな発作を職場で起こされたらどうしよう?
喘息持ちは絶対に仕事しに来るんじゃないよ!

っていう風に思わせたいの?
極端な例をわざわざ持ち出して。

禁煙席でも副流煙はなんだかんだ流れてくるし、
外歩いてても、歩き煙草してる人の煙りを吸うこともあるし、
ゲーセンでもスパスパ吸ってる。
昔は禁煙の波なんて無かったから、
喘息の死亡率がメチャクチャ高かったことだろう。

こんな大変な症状がある人はどうなるんだよ。
いちいち煙草吸ってる人がいたら、避けて通るか、
その人達に「殺人です!」て注意してまわるのか?
煙草吸う人を警察に「計画的殺人」で捕まえるよう、
被害届を出してみてください。
それで捕まるならいいですよ。捕まえてみなさいよ!

242 :花と名無しさん:03/09/30 08:52 ID:???
吸ってない人がストレスの溜まる仕事をしてない、大変な思いをしてないと
とれる発言はやめようよ・・・・
とにかく、煙草を吸うという選択をしたのは自分。
煙草は他人にも害を与えているのは事実だから、それだけは認めようよ。
その上でお互いマナーを守れば良いじゃない。

243 :花と名無しさん:03/09/30 09:00 ID:???
>>242
禁煙するつらさがわからないだろうって書いただけなんですけど…。
意志が弱いから煙草を吸い続けてたのでも無いことを。
あなたはどう思う?煙草に手を出してる人は、
意志が弱いから吸うんだと思いますか?

害を与えて不快な人がいるのはわかってます。
やめられるものならさっさとやめたかったし、
その努力もいっばいしました。

だけど、いくら不快だからって、吸ってる人の性格傾向まで
悪く見て決めつけるのは行き過ぎだと思うんですよ。
人間、煙草を吸ってるか禁煙出来たという要素とその出来事だけで、
意志が強い・弱いって、簡単に決めつけていいんですか?
人間はいろんな要素があって、いろんなところがプラスもマイナスも
あってバランスとって生きてるんですから。
なんでマイナスの部分をそうに違い無いと決めつけて、
人を小馬鹿にしたように煽るんですか?
煙草が不快だというだけで、そこまで権利があるんですか?
っていうことを言いたいんですよ。

このへん、みなさんがどう思うのか知りたいです。

244 :花と名無しさん:03/09/30 09:07 ID:???
「煙草は有害である」っいうのが図星で
反論できないから訳のわからない切れ方してるのかな
一部の人は。
ほんとに喫煙者の立場を悪くする言い方だ。

245 :花と名無しさん:03/09/30 09:36 ID:???
ここで反論している禁煙できない人は、やめようと
努力した事実や人格まで否定されたようで悲しかったんでしょう?

禁煙できないから性格も悪いって言ってる人と
逆切れして逮捕してみろって言ってる人は同列。

ただ、今まで吸ってたけど禁煙できた人がいる以上、
やめられないっていうのはやや甘えが入っているか、
本気でやめようと思ってないんでしょう。
煙草に習慣性があるのは事実だし、自分ひとりだけで禁煙は
確かに辛いと思う。それが嗜好品の厄介なところ。
本気でやめたかったら病院に行けばいいんじゃないのかな。
やめられないなら、いっその事「やめる気はない」と言えば良い。
そのかわり決して他人に迷惑をかけなければ良いわけだし。

246 :花と名無しさん:03/09/30 09:41 ID:???
245補足です。
この業界に限定して言ったわけじゃないので悪しからず。

247 :花と名無しさん:03/09/30 09:41 ID:???
周囲の人々の健康を確実に害すると分かっていてやめられないのは、甘えではないと?
やめられないのであれば、せめて周囲に迷惑をかけない配慮をするべきではないのかね?

248 :花と名無しさん:03/09/30 09:58 ID:???
煙が苦手な人や嫌いな人は、
職場に行く前に確認すればいいってだけのことでしょ?

いいかげんループしすぎ。

249 :花と名無しさん:03/09/30 10:05 ID:???
禁煙とダイエットがちょっと似ていると思ったのは私だけでしょうか。
痩せたいのは本音でも切羽詰まる理由がないとなかなかやせられないのと
禁煙はちょと似てる。
本気でダイエットする気がないくせに痩せたい、痩せられないとばかり言ってる
人がウザいのともちょと似てる。

250 :249:03/09/30 10:06 ID:???
ごめん、終わった話題を振ってしまった…逝ってくる。

251 :花と名無しさん:03/09/30 10:11 ID:???
終わってないよ。スレ違いとも思わない。徹底討論でいいじゃん。
とにかく、煙草が存在する世の中に、私らは生きてるわけだから、それを認めて
受け入れていくところからはじめないとしようがないでしょ?

252 :花と名無しさん:03/09/30 10:18 ID:???
>>216
これにレスするの野暮かなぁ 野暮かもしれないけど言っちゃお。
肺ガンで死んだ人がいるから煙草を吸うなっていうのは、
交通事故で死んだ人がいるから車に乗るのやめろって言ってるのと同じ理屈だよね。

253 :花と名無しさん:03/09/30 10:46 ID:???
>>252
これにレスするの野暮かな 野暮かもしれないけど言っちゃお。
交通事故は交通ルールと車の整備なんかで防げることが前提だけど、
煙草って箱にも書いてあるように健康を損なうおそれがあるのが前提。
もう少しまともな例えをしようゼ!

254 :花と名無しさん:03/09/30 10:47 ID:???
まだ続けてるのかよ(;´Д`)
ID表示されないからなあ…

タバコの話題に埋もれて気付かなかったが、>205さん良かったですね。
いいな、こんな先生のところで働きたいな。


255 :花と名無しさん:03/09/30 11:23 ID:???
>>239の人は「煙草を吸う人の気持ちは嫌煙者にはわからない」
みたいな書き方をしているけど、

>きっかけは、仕事が忙しくて、手が離せないことが多くて、
>先輩からすすめられた煙草、それを手にしてれば
>強制的に休憩がとれる。全身の筋肉が一瞬脱力したような感じで、
>イライラしてた気持ちがどんどんリラックスしてくる。
>そしてリフレッシュして、次の仕事がこなせる。

結局は仕事のストレスを煙草をいうもので発散しようと
自分で「選択」したんだよね。だったら煙草を吸うメリットだけじゃなく
デメリット(自分の体に悪いってことだけじゃなく他人にも害を及ぼすもの
、非難受けやすいこと、煙草とは必ずしも吸わなくても良い物ということ)
も素直に認めないといけないと思うよ。
貴方のいってることはやっぱり「甘え」だと思うよ、悪いけどね。
どんなに仕事が忙しくてもストレスを煙草以外のことに逃避、発散している人は
たくさんいるわけだしね。

あ、煙草を吸うことを否定している訳じゃないよ、念のため。
それが自分にとって良いと思うなら吸えばいいと思うし。
ただ、貴方や他の喫煙者も煙草を吸ったのは「仕方ないことだった」
みたいに書いてる印象をちらほら受けたから
それは違うでしょ、と言いたかったわけ。。



256 :花と名無しさん:03/09/30 11:38 ID:???
(´-`)y─┛~~.。oO(ずっとロムってるがいい加減終わらないかな…)

>237
私も最近体力的に凄くキツイ。
昔は次の日まるまる一日眠れば回復したけど、寝るだけじゃ疲れがとれなくなってきた。
でも食ってく為には働かなければ…。
たまの休みに出かけると疲れるから、息抜きで遊びにも行かなくなっちゃって
ストレスたまって悪循環です。
なんとかしたいよ。

257 :花と名無しさん:03/09/30 11:56 ID:???
>>256
体力的にハゲドウ。修羅場でもなるべくお風呂に入って布団で寝る
ようにしているよ。これだけでも次の日だいぶ体力が回復するようになった。
お風呂と布団ってすごい!(笑)

258 :花と名無しさん:03/09/30 12:12 ID:???
なんか、喫煙者=止められない人と言う論理になっているけど
自分は、はなから止める気ないです。
でも、自分は非喫煙者の前では絶対吸いません。
どうしても吸いたくなったら、席をはずして吸っています。
ちなみに仕事中吸う習慣もないので、タバコのために手を
止めることもないです。
ここまでロムしてきて思ったんだけど、議論かみ合ってないよ。
喫煙者で非喫煙者に煙が行くような吸い方する人は、どう理屈つけても
マナーのできていない配慮に欠ける人。
でも、それは喫煙者ではなくマナーのできていない人。
そういう人にマナーに違反だと噛み付くのはわかるし、その通りだと思うけど
別に人に迷惑かけてない人に、個人の健康云々で噛み付くのは余計なお世話。
でも、そういうマナー違反の人に止めろと言うのは当然の権利。
自分は喫煙者だけど、食事中に横でタバコを吸われたら「止めてくれ」と言うよ。

259 :花と名無しさん:03/09/30 12:41 ID:???
別に吸おうが吸うまいが関係ないよ。
でも『ストレス貯まって仕方なく吸ってるのにー!
私の気持ちわかってくれない、やめろっていうやつ謝れ』
みたいな馬鹿は煙草吸ってもストレス発散しているようには思えない。
書き込む前に一服して落ち着いたら?
それでもおさまらないら煙草吸ってる意味ないね。

260 :花と名無しさん:03/09/30 12:42 ID:???
(´o`)y─┛~~
夜中ここ来た時はスレ止まってた。
みんなちゃんと寝て起きてループしてんのな。w
あんたら充分健康な日々過ごしてるやん…

261 :花と名無しさん:03/09/30 12:46 ID:???
漏れこれから見てまわるよ。
タバコ嫌いだけど煙吹き掛けられなければ気にしないッス。

262 :花と名無しさん:03/09/30 12:54 ID:???
>243
あの〜最初から吸っていなければ禁煙する必要ないとおもうんですけどー。
吸ってなければ禁煙の苦しみも味あわなくってすんだのにね。

263 :花と名無しさん:03/09/30 13:22 ID:???
>262
だからそういうのが余計なお世話で、またループするんだろうが。
って言うか、ループさせたいのか・・・。
もっとも、禁煙の苦しみを声高に叫ぶ奴もかなりみっともないがな。

264 :花と名無しさん:03/09/30 13:40 ID:???
こんだけ感情論で盛り上がれるなら仕事にエネルギ−向けろや。
人に向かってあたってばかりじゃ成長出来ないぞー
漫画の仕事=ガキの仕事じゃないんでエネルギーは有効に使ってください。

265 :花と名無しさん:03/09/30 13:43 ID:???
>>262
いいかげんにしろよ、お前!
そんなに喫煙者に恨みでもあるのかよ?
煙草吸ってて禁煙失敗した先生の前で
「あのー、最初っから吸ってなければ禁煙失敗しませんでしたよね」
なんて言えるか?言えないだろ。
どうせ、気が弱い小心者なんだろ?
リアルで頭きた過去の喫煙者に向けて文句を言ってるような
気になってるんじゃねえのかよ?
漫画関係者で、このスレを覗いてるに違いない、と思って、
本人によく似てるからそいつだと思いこんでるんじゃねえのか?
なんで粘着してんだよ。そんなに。
この話題をかき回してるのは、漏れみたいな意見だとレスしてる人が
多いが、喫煙者が言ってる「性格を言うのは良くない」という意見に
賛同者がいないってどういうことなんだ?
自作自演やリ放題してんのかよ?
煙草が嫌いならひとりで嫌いだって言ってリゃいいじゃん。
それが原因で発作が起きる心配があるなら事前にきちんと言えばいいじゃん。
それだけの事をグタグダと、やれ煙草の健康被害がどうだの、
他人に迷惑かけてるのだの、喫煙してる人は甘ったれだの、
どうしてそっちの方向ばかりに話をそらそうとしてるんだよ?
おかしいよ。何日喫煙者を煽ってるんだよ?
それとも遊んでるだけなのか?

266 :花と名無しさん:03/09/30 13:49 ID:???
ループするループすると言ってる人がいるけど
別に他に話題があるわけで無し、
書く人が多いってことはそれなりにみんな興味がある話題だと思うし
スレ違いでも無いわけだしいいのでは?飽きたら自然に止むでしょ
それに、ここに書き込むのは毎日覗いてる人だけじゃないんだよ。
1週間もひきずっているわけで無しそんなにうるさく言うことでも無いと思うけどなあ


私は吸わないし煙もあまり気にならない方なんだけど
服に匂いが付くのは嫌だなあ。
仕事場のみんなに吸うなと強制なんてできないから黙ってるしかないけどね



267 :花と名無しさん:03/09/30 13:49 ID:???
漏れははっきり言って、煙草吸おうが吸わまいがどっちだっていいんだよ。
ただ、自分の意見を正当化したり、自分の意見を強める意味で、
他人を引き合いに出す、その根性が小憎らしいんだよ。
いくらここでグダグダと煙草の害を説いたてしても、
今現在、煙草は日本社会からすぐに無くなることなんて無いんだよ?
さっき誰かが書いてたけど、共存していく道を考えなくちゃ、
前にすすめっこ無いじゃん。
お前が充分に煙草が嫌いなのはわかったよ。
だけど、それだけにしろって。
煙草を吸う人間の精神的な問題まで勝手に想像して非難する必要なんて
無いだろう?ただうさばらししてストレス解消したいだけなのか?
健康を害して死ぬ確率よりも、さっきあった交通事故の確率のほうが
絶対的に高いんだよ。いくら車を整備したって、自分が交通ルールを
守ってたって、まわりがそれを守らなくて、もらい事故で死ぬことだって
あるわけだ。人間、いつ死ぬかなんてわからないんだよ。
いつか死ぬことを考えておどおどしながら、生きてるのか?
そんな事考えるほどの病気でも年寄りでもなかろうに。

268 :266:03/09/30 13:52 ID:???
…………と思ったけどリロードしてびっくり。
>>265みたいな人がいるんじゃ
止めろと言う意見が出てくるのも分かるなあ(苦笑)

269 :花と名無しさん:03/09/30 13:53 ID:???
マナーを守って吸うの当たり前の事で、ひと昔じゃないんだから、
よっぽどいきがったDQNじゃない限り、
そうそうマナー違反のような人間って職場では少ないんじゃないのか?
自分が見てきた職場は、分煙してたり、換気扇の下で吸ってたり、
誰もが非喫煙者に気を遣っていたぞ。
それもいけないっていうのか?そういう人達にも
「はじめっから吸わなきゃいいのに」「毒だとわかって手を出すなんて」
って非難するのかよ?煙草吸ってる、それ自体で、相手を見下すのかよ?
それがおかしいんだよ。煙草吸ってても善人はいるし、
ものすごく強い精神力の持ち主だっているかもしれない。
その逆だってあるのに。それが当たり前なのに。
煙草吸ってても禁煙するつもりなんてまったく無いかもしれないのに。
禁煙出来ないから意志薄弱ってどういう事だよ?
何が言いたいんだよ?いいかげんやめろよ!

270 :花と名無しさん:03/09/30 13:57 ID:???
さっきから喫煙者を煽ってる非喫煙者の人、
どうして煙草に手を出した人間が意志薄弱なのか、
その根拠のソースを提出してください。
どういう心理状態が絡んでいる、とか。
科学的根拠がある意見なのか。

271 :266:03/09/30 14:14 ID:???
>>269-270
煙草を吸ってる人が突出して意志薄弱だ、なんて書き込みあったっけ
あなたの思い込みじゃないの?
普通の人と同じレベルで意志が弱い……ということじゃないの?
たいていの人はそんな強い人じゃないと思うんだけど?

272 :花と名無しさん:03/09/30 14:28 ID:???
煙草が止められないんだよって主張するレスに
だから甘えてんのよというレスがつく。
脊髄反射に変わりなし。

まぁ>265みたいな書き方なら喫煙者だって賛同しない罠







藻前ら、おらにもその元気をわけてくだちい

273 :花と名無しさん:03/09/30 14:38 ID:???
>>271 参考までに。

非喫煙者擁護
>>107-108 130 144 147 153-155 161 162
>>166(←注目・手を出した事自体が意志薄弱というレス)
176 178 180 188 191 195
>>199 (←注目・手を出した事自体が意志薄弱というレス)
210 216 244 247 253 255 262       
    


274 :花と名無しさん:03/09/30 14:42 ID:???
煙草ネタよりも対立意見発言に謝罪しる!みたいな勢いの方がキショイんだけどさー
そーゆー極端な人もいるのね〜とスルーは出来ないんスか?
いい加減コンプレックスの裏返しに見えてきましたよ

275 :花と名無しさん:03/09/30 14:55 ID:???
うん…そして文体・口調にクセがあるから
どれが誰かわかってしまう…
いいかげんにしなよ、私も喫煙者だけど
あなたのレスは正直痛々しい。やめたほうがいい。
それとも喫煙者のイメージを悪くしたい嫌煙家なのか。

>この話題をかき回してるのは、漏れみたいな意見だとレスしてる人が
>多いが、喫煙者が言ってる「性格を言うのは良くない」という意見に
>賛同者がいないってどういうことなんだ?

そんなことない。
落ちついて、タバコ話題が出たあたりのレスから
もういっかいよーく読みなおしてみなって。


276 :花と名無しさん:03/09/30 14:57 ID:???
タバコを吸う人間は自己中。
他人の迷惑顧みないで我侭を通している。
性格の事を言われて当然。
悔しかったら禁煙してみたら?

277 :花と名無しさん:03/09/30 15:18 ID:???
>276
つまらん燃料投下するなよ−

バカバカしいくらい単純な対立構図に
自作自演臭がしてきたよママン……

278 :花と名無しさん:03/09/30 15:23 ID:???
>276
だから、非喫煙者の前では吸わないと言っている人も何人もいるだろ。
先生ですら、非喫煙者のアシがいると外で吸っていると言うカキコもあったろ。
そういう人たちの何処が自己中なんだ?
同じ事ばっか言って、結局かき回したいだけなんだろ。
それとも、どんな自己中でも禁煙すると性格が変わるのか?
煽るにしても頭悪すぎ。

279 :266:03/09/30 15:30 ID:???
>>273
ありがトン。そう言う意見があるのは知っていたけど無視していました。
(理由は下参照)

>>265
>>274も言ってるけど>>166>>199は普通に考えても極端な意見だから
反論する必要自体ないと思う。
そして>>262に噛み付くのもどうなんだろ?
もっと落ち着いて「あなたたちわかってないよ!!」と言う固定観念を捨てて
読み直した方が良いと思うけど?


280 :花と名無しさん:03/09/30 15:31 ID:???
落ち着くのよ、鉄郎。

281 :花と名無しさん:03/09/30 15:32 ID:???
>>276
あい、ぼくちん性格悪いでちゅ。自己中でちゅ。我侭通してまちゅ。
煙草吸ってるだけで最低人間のクズでちゅ。


これで満足かよこのブタ野郎!

282 :花と名無しさん:03/09/30 15:35 ID:???
ポテトチップ食べてお腹いっぱい。
でもチョト後悔。またデブル〜。
甘いものもストレス発散に良い、と言う話を間に受けて
食べ過ぎてこれまたデブル〜。
意志薄弱な私。さすがにジーンズがキツくなってきたじょ

283 :花と名無しさん:03/09/30 15:35 ID:???
だんだん281が哀れになってきた…
煽られてることにも気付けないほど頭に血がのぼってるよ。
そういう言い方では、同じ喫煙者の同意も得られないから
いい加減にしたほうがいいって。

284 :花と名無しさん:03/09/30 15:46 ID:???
煙が嫌だなと思う日もある。
香水の香りがいやだなと思う日もある。
全く気にならない日もある。
細かいことは気にするな!



285 :花と名無しさん:03/09/30 15:47 ID:???
>>253
あなた正気?
交通事故で日本だけで毎年1万人以上死んでるんだ。来年も再来年も間違いなく
1万人前後死ぬんだよ!!そういうものでも受け入れていかざるを得ない
社会になってるってことなんだよ。
煙草なしじゃ生活できないような人が、国を動かしたり、あんたらの親分の親分
=編集だったりするんだよ。酒だろうが煙草だろうが、米だろうがパンだろうが、
コーヒーだろうがお菓子だろうが健康食品だろうが、摂りすぎは体の害だよ。
そこを折り合いをつけていくのが大人なんじゃないのか?

286 :花と名無しさん:03/09/30 15:54 ID:???
タバコ嫌いもタバコ好きも同一人物に見えます

287 :花と名無しさん:03/09/30 16:12 ID:???
253です。正気です。>>286の言うことはもっともだと思うよ。けど、誤解されてる?
交通事故の確立と煙草で健康を害することを一緒にするなと言いたかったのです!
あくまで煙草は一本一本が累積されて健康を害する可能性があるけれど、
交通事故は車に乗った累積回数ではないでしょ。(車に乗る回数が増えれば確立も増えるとか言わないでね)

反喫煙とかじゃなくて、252の例えが方はどうなのかなと思ったから・・・。

288 :花と名無しさん:03/09/30 16:13 ID:???
>>米だろうがパンだろうが、コーヒーだろうがお菓子だろうが健康食品だろうが、摂りすぎは体の害だよ。

・・・・・・・食べた本人のね。
煙草だって吸った本人の体にしか害がないなら、勝手に吸えば良いと思うよ。
でも、煙草は違う。パンやコーヒーと一緒にするのはおかしいよ。

289 :花と名無しさん:03/09/30 16:14 ID:???
×例えが方
○例え方 スマソ。

290 :花と名無しさん:03/09/30 16:33 ID:???
>>287
>>285が言いたかったのって、身の危険があるから
煙草吸ってる人の気がしれないと言ったりしてるから、
煙草が原因で死ぬ確率よりも、
危険は日常にいっぱい溢れていて、何が起こるかわからない世の中で、
その中のひとつとして交通事故がある。
自分に危険を与える煙草を吸う人をここみたいに悪者扱いするなら、
同じように車の運転してる人全員を悪者扱いしなくてはならないのか?
煙草を避けたみたいに、自分は危険だから車に乗らないし、
車がいる所を歩かないのか?
というくらい、おかしな論理なんだよって言いたかったのでは?

291 :花と名無しさん:03/09/30 16:36 ID:???
文体が一緒だね。
論点がまとまりつかないとことかがさ(´д`;)

292 :花と名無しさん:03/09/30 16:36 ID:???
>>288
摂食障害などで、過食嘔吐してると、まわりに迷惑かける事があります。
吐いたものが大量なので、トイレを詰まらせたり、
食べ物を監視されてストップやられてる時に、
たまらなくなって、万引きしてまで食べ物を入手しようとする。



293 :花と名無しさん:03/09/30 16:41 ID:???
ソース忘れたけど、
タバコって視覚の感受性上がるみたいよ。

294 :花と名無しさん:03/09/30 16:44 ID:???
>>292
反論にすらなってないYO!!(w
トイレを汚すのも万引きするのも責任は取れるしNE!(w

295 :花と名無しさん:03/09/30 17:33 ID:???
摂食障害は病気でしょう。

交通事故は相手に過失がない限り、起こせば犯罪ですよ。
交通事故と喫煙を同じような物だと言うのなら、喫煙は犯罪という事になる。

296 :花と名無しさん:03/09/30 17:38 ID:???
同一人物の分裂カキコにしか見えなくなってきたけど、
一応別人が書き込んでいるものと仮定して言っておく。


煽 り 耐 性 弱 す ぎ 

釣 ら れ 過 ぎ


みんなのレスから学ばない姿勢と生産性のないカキコに
いい加減飽き飽きしてきました
ここまで学習能力ないと同一人物としか(ry
なんちゃってアシかもしれんけど、もしリアルでアシなら仕事場でトラブらないようにね
こういうのにはかかわりたくないや…

297 :花と名無しさん:03/09/30 17:45 ID:???
どーしても煙草吸いに文句たれたいのはよーくわかった。
アメあげるから、おじょーちゃんは向こうへいきなさい。しっし。

298 :あえて:03/09/30 17:45 ID:b8tQUJs5
だからさ、タバコ吸う人が悪だなんていってないよ(一部は煽りだから除く)
マナーさえ守ればかまわない、本人の自由だっていってるの。
だけど、あなたのいってることは
【タバコは不治の病なのよ、キィー!
だけどやめたのよ。うやまいなさい。
あんなひどい禁断症状乗り越えたあたしってえらい。
そのあたしを馬鹿にするな!】ってへりくつにしか思えないんだよ。

299 :花と名無しさん:03/09/30 17:46 ID:???
煙草吸わないけどさ、煙草嫌いだけどさ、
喫煙者個人に対しては何も思わないけど・・・・・。

300 :花と名無しさん:03/09/30 17:47 ID:???
>>298
ばかみたい。何ひとりで熱くなってるの?
仕事が無くてイライラしてるの?
ずっと粘着して暇人だね〜。

301 :花と名無しさん:03/09/30 17:50 ID:???
数年前になんちゃって喘息さんがいて困りました。
現在喘息なんじゃなくて、小児喘息やったからケムリが苦手だと。
喉をゲホゲホさせたり、これみよがしにマスクをつけます。
だけどそういう事をするのはアシの前だけで、
先生の前では絶対にやりません。
その人が書き込みしてるとしか思えない内容があるんです。
もしかして本人ですか?

302 :花と名無しさん:03/09/30 17:51 ID:???
仕事内容に言及しないのでどうやら本物のアシでもなさそうだし、
かまってほしい粘着さんがいるようでつ。
特に真面目な性格の人はレスせずロムに徹した方がいいと思われ。

303 :花と名無しさん:03/09/30 17:55 ID:???
仕事がこなくて干されてる人なんじゃないかという気がしてきた。

304 :花と名無しさん:03/09/30 17:58 ID:???
いっぱい構ってもらえてガンガンレスして楽しそうだ。

305 :花と名無しさん:03/09/30 18:03 ID:???
煙草で思いだしたのが、久しぶりに実家に帰ってふと居間の壁を見て驚いたことは、
壁の隅に煙草の煙の流れが形になったニコチンの黄色い染みがあったこと。
父親は染みに気づいてなかったし、私自身も20年以上実家に住んでいたときは気づかなかった。
煙の流れの染みをみて「煙をトーンで表現するにはこう削ればいいのか〜」なんて職業柄思ってしまった。

キレイな雲なんか見てもトーン削りを思い出す私。つい職業から出てしまう変なクセってありません?

306 :花と名無しさん:03/09/30 18:04 ID:???
>>265のストレス解消に付きあってると言うことですか?(w


307 :花と名無しさん:03/09/30 18:05 ID:???
建物が背景の線画に見えるとか

308 :花と名無しさん:03/09/30 18:10 ID:???
>>306
ばーか。お前のだよ。

309 :花と名無しさん:03/09/30 18:18 ID:???
>265、299、300、301
頭悪いのばれるだけだからもう煽るのやめなよ。
あんたが一人自作自演してるのは書き癖からばればれ。
喘息の人に粘着してるのも内容と書き癖からばれてるよ。
禁煙家が喫煙家になりきって痛いこと書いてるとすり替えたいのもあんた。
禁煙家と喫煙家を喧嘩させたい訳は?
ひまつぶしと知り合い叩き?
自分で書いてたけど、自分の知り合いにいる誰かを叩きたいなら本人へどうぞ。

310 :花と名無しさん:03/09/30 18:20 ID:???
もっとたくさん書き込んでいるのわかっているが、最新のいくつかだけね。

ウジ

311 :花と名無しさん:03/09/30 18:22 ID:???
>309
ハア?何決めつけてんの?
他の奴だっているぞ。
ID出ないから信ぴょう性が無いだろうが。
いい加減にしやがれ!

312 :花と名無しさん:03/09/30 18:24 ID:???
>310
納得。蛆だったんだ。
あの脈略もない基地(ryじみた煽りカキコ
どっかで見たと思ったんだー。
やだなー釣られちゃったよママン。

313 :花と名無しさん:03/09/30 18:25 ID:???
約一名過剰反応してます。



クスクス・・・・・・・・・・

314 :花と名無しさん:03/09/30 18:26 ID:???
アッ、シマッタ、ヤク2メイダ!!

315 :花と名無しさん:03/09/30 18:27 ID:???
ウジってダレ?

316 :花と名無しさん:03/09/30 18:28 ID:???
いいから仕事にいけよ

317 :花と名無しさん:03/09/30 18:28 ID:???
ひきこもってんの?>う じ
ばれると思ってないところがちと哀れ(;´Д`)
オツムが不自由なんだな…。
あ、う じ 。たばこは20才すぎてからだよ。

318 :花と名無しさん:03/09/30 18:29 ID:???
カッテニカンチガイシテル・・・・・・
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクス

319 :花と名無しさん:03/09/30 18:30 ID:???
遅ればせながら旦那様の受賞おめでとうございます。

320 :花と名無しさん:03/09/30 18:30 ID:???
あーあ。もう終わり?
悪いことはいわん。
265=蛆は早く精神科医にみてもらえ。

321 :花と名無しさん:03/09/30 18:31 ID:???
旅行楽しかったですか?

322 :花と名無しさん:03/09/30 18:41 ID:???
301です。イニシャルだけでも晒していいですか?

323 :花と名無しさん:03/09/30 18:46 ID:???
(((゚Д゚‖)))ガクブル

324 :花と名無しさん:03/09/30 18:48 ID:???
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

325 :花と名無しさん:03/09/30 18:49 ID:???
>301かもーん

326 :花と名無しさん:03/09/30 18:53 ID:???
Σ(;´Д`) ヒイィィィッ!!

327 :花と名無しさん:03/09/30 18:55 ID:???
(´Д`;)

328 :花と名無しさん:03/09/30 18:56 ID:???
(-ω-` )

329 :花と名無しさん:03/09/30 19:00 ID:???
…_| ̄|〇
なんだよ…真面目にレスしてたのに。
この100以上のレスは
>301の壮大なる私怨さらしプレイのプロローグだったのかよー!ウワーン\(`Д´)ノ!

330 :花と名無しさん:03/09/30 19:18 ID:???
>301
晒しまーだ?AA(ry

みんなすごいね、見当つくなんて。
そんなに有名な人なの?

331 :花と名無しさん:03/09/30 19:30 ID:???
そんなに恥かきたい?

332 :花と名無しさん:03/09/30 19:33 ID:???
(((((゚Д゚;)))))ザクグフゲルググ

333 :花と名無しさん:03/09/30 19:34 ID:???
ヒィ━((((゚Д゚‖))))━イ

334 :花と名無しさん:03/09/30 19:35 ID:???
イイゾー。もっとやれ。

335 :花と名無しさん:03/09/30 19:35 ID:???
(;´Д`)コルァ…

336 :花と名無しさん:03/09/30 20:05 ID:???
まーだ?早くさらしてくだちい。
本当は名前知らないとか?

337 :花と名無しさん:03/09/30 20:15 ID:???
いつの間にこんなくだらないスレになっちゃったの?

338 :花と名無しさん:03/09/30 20:34 ID:???
>337

339 :花と名無しさん:03/09/30 20:46 ID:???
>299
それが普通だよ。
自分は、吸うけど自分なりに吸わない人にできる限りの気を使う。
というか、吸わない人の前で吸わないのがすでに習慣になっているので
別に苦にもならない。
人によりけりだとは思うけど、それが普通なんじゃない。
中には、同じ喫煙者としても首をかしげるマナーの悪い人はいるけど
そういう人はタバコ意外でも公共心の欠ける人だと思う。
でも、ここで騒いでる人は、すでにタバコ云々じゃなくて単に騒ぎたいだけでしょ。
って言うか、公共心のなさではマナーを守れない喫煙者となんら変わりがないと思う。

340 :花と名無しさん:03/09/30 21:00 ID:???
自分は煙草吸わないけど、喫煙するのは本人の自己責任だと思っているので特に思うことはありません。
ただ、301は個人的にキモイ。
喫煙、非喫煙と言う前にあなたが嫌いです。

341 :花と名無しさん:03/09/30 21:13 ID:???
>301は可哀想な人なんだからほっといてやれよ(;´Д`)コルァ…

342 :花と名無しさん:03/09/30 23:03 ID:???
>>301
щ(゚Д゚щ)カモォォォン 

343 :花と名無しさん:03/09/30 23:27 ID:???
いつからここは私怨晴らしOKになったんでつか?
話が見えない者からすればハゲシく迷惑。


344 :花と名無しさん:03/09/30 23:52 ID:???
つまんないよー(´・ω・`)

さらりとスルーされそうだが、どうでもいい話題を振ってみる。
滑り止め付きの定規ってさ、メチャクチャ使いにくいね。
滑らなきゃ良いってものじゃないね。
考えてみたら、定規が滑って線引き失敗することって殆どないし
線引き終わって離すときに擦れるか、
ゆびが定規からはみ出してて線が曲がるかのどちらかだもんな。
なんでこんなもの買ったんだろう、私。
という訳で引き出しの奥に封印決定。
さようなら、定規。

345 :花と名無しさん:03/10/01 00:56 ID:???
>282
亀レスですが。先ほどTVでやってたんだけど、
食前にケーキなどを食べておくと血糖値が上がって、
その後の食事が程ほどに制限(つまり腹いっぺ〜状態)されて
ダイエット効果あるとか。
でも、デザートとかって食事の後に取りたいよねぇ。

346 :花と名無しさん:03/10/01 01:06 ID:???
>345
禿同
お腹空いているときに甘いもののにおいを嗅ぐだけで気持ち悪くなります。
しかし食欲はなくならないんだな。

347 :花と名無しさん:03/10/01 01:24 ID:???
食前にお菓子を取らないほうが。
お菓子は砂糖や小麦粉、油が殆どで大切な栄養素が欠けてる。
そんなモノでお腹を満たし、食事量を減らすのはどうかと。
ましてやお菓子をご飯代わりにするなど論外。あれは嗜好品だと思うべき。

348 :花と名無しさん:03/10/01 01:30 ID:???
いや、ごはんがわりにするほどお腹いっぱい食べるってんじゃないでしょ。
血糖値をあげて余分な食欲を押さえるということじゃないの?
血糖値を上げるだけなら甘い紅茶とかでもいいのかなー

349 :花と名無しさん:03/10/01 01:40 ID:???
ん、ついでにお菓子の糖分は血糖値を急激に上げやすいので
空腹をお菓子で紛らわすのを頻発かつ長期続けると
血糖血異常になるらしいんだと。

350 :花と名無しさん:03/10/01 01:52 ID:???
ついついご飯を多めに食べてしまう人向きなんでは?>食前デザート
果物でもいいというなら選ぶもの次第でヨサゲ。

どうでもいいが、秋の味覚の虜になってヤバイ。
栗ご飯なんて炭水化物のコンボじゃねぇの!
でも美味しいよママン!おかわり!

351 :花と名無しさん:03/10/01 01:55 ID:???
栗ご飯食べたいなあ…………愚痴じゃないけど(w

352 :花と名無しさん:03/10/01 02:39 ID:???
嵐は去ったようでつね。85あたりからずっと煙草ネタで・・・・
ほぼ一人で暴れていたっていうのはほんとなんだろうか?IDの出る板に
引っ越すって言う手もあるような

353 :花と名無しさん:03/10/01 02:41 ID:???
さつまいも炒めると旨いんだよ。
林檎と煮ても旨い。

取り敢えず自分が口にしてるものを覚えて気をつけてみると、少しづつ食事をコントロ−ルできるようになるよ。
喰ったものに対して無意識や記憶喪失がマズーですよ。

354 :花と名無しさん:03/10/01 08:35 ID:???
記憶喪失…やばいかも(w
でも昨夜のご飯は覚えてるぞ!
から揚げ弁当(@コンビニ)だ!!


_| ̄|○ ダメジャン

355 :花と名無しさん:03/10/01 09:08 ID:???
ひとりで暴れてなんかいねえよ!
漏れの文体似せてる馬鹿が出てくるわ、
わざと燃料投下してる阿呆が出てくるわ、
私怨晒しで騒ごうとする基地外が出てくるわ。
お前らがそうやって自作自演だとかヒソヒソやればやるほど、
粘着馬鹿がケラケラと陰でせせら笑ってるだろうよ。
漏れの主張はただ、煙草吸ってる人間の人格まで
関与してくんじゃねえよ!ってことだ。
汚い口調だから印象悪いだろうがよ。
それ以外の内容は知らねーし興味なんかねーよ!
文体の勢いに気をとられ、内容の本質的なところは
見過ごす香具師がなんと多いことかよーくわかった。
煙草吸いは、意志薄弱だから煙草に手を出した、でいいんだな?
どうなんだよ。現在喫煙してる香具師達。
おめーら、馬鹿にされてんだぞ?

356 :花と名無しさん:03/10/01 09:26 ID:???
>>355
おっはよー(゚∀゚)ノ
でも今日から1週間仕事だから構ってあげられないよ、ごめんね。

ではみなさんいってきまーす。


357 :花と名無しさん:03/10/01 10:15 ID:???
おう、行ってこいや。
頑張れよ〜!

358 :花と名無しさん:03/10/01 10:17 ID:???
いってらっしゃーい。


359 :花と名無しさん:03/10/01 10:34 ID:???
頑張れー。
帰ってきたらバブのお風呂で疲れ取ってなー。

360 :花と名無しさん:03/10/01 10:43 ID:???
おはよー

361 :花と名無しさん:03/10/01 11:06 ID:???
馬鹿みたい・・

362 :花と名無しさん:03/10/01 11:26 ID:???
いってらっさーい!
漏れ7日まで仕事ないよ−





いまのうちにまったりするべ ⊂(´∀`⊂⌒ヽつ

363 :花と名無しさん:03/10/01 13:02 ID:???
┐(´д`)┌

364 :花と名無しさん:03/10/01 13:05 ID:???
パースってみんなきっちりやってる?

365 :花と名無しさん:03/10/01 14:53 ID:???
うちはパース厳しいので、3年目なのに時々練習する日があるよ。
がんがってもっと上手くなるぞー

366 :花と名無しさん:03/10/01 15:24 ID:???
>355
>275

367 :花と名無しさん:03/10/01 16:26 ID:???
先生より自分のほうが上手にできるものありますか?
私は点描が。でもそれだけ。

368 :花と名無しさん:03/10/01 17:12 ID:???
>>364
パースは「その先生パース」があるから難しいよね。
カメラの高さを指定してもらえるのが一番楽だよね。遠近に関係なく、
カメラ位置の高さのものは、画面上必ず一直線に揃う。
でもこの理屈にも、解釈の違いがあって、ダメ出しされることも多い。
あとは、点の付近に近づくと、思いきりつぶれるとかね。この「潰し方」も
作家さんによって全然違うからね〜・・・むずかしいよね

369 :花と名無しさん:03/10/01 20:22 ID:???
やっといつものスレに戻ったみたいですね。嬉しい(^^)
愚痴スレ14になってからなんか雰囲気良くなかったから見るの止めようかな?
と思ってました。
>>亀レスですが205の書き込みにすごく和みました。
なんかいい人だなぁ…!


370 :花と名無しさん:03/10/02 10:48 ID:???
以前ここで子供のいる先生のところで子供の泣き声やら何やらに悩まされている、と
相談した者ですが、なんとかやめる算段がつきそうです。
先生はいい人ですが、先生の家族がやはりどうしても好きになれません。
先日決定的な事があり、こちらとしても続けられない、と考え、
次からは呼ばれても行かない事にいたしました。
先生、今までどうもありがとうございました。

371 :花と名無しさん:03/10/02 12:40 ID:???
>370
 できたら次に呼ばれるまでに代わりの人を
みつけといてあげられたらいいんだけど、
確か地方でアシがみつからないんだったっけ?
先生にもスケジュールの都合(代わりを探す時間とか)もあるので
呼ばれる前に「もう行けません」ということは
言っておくとベストだと思いますよ。

372 :花と名無しさん:03/10/03 01:25 ID:???
>355
個人的に あ ん た だ け が嫌われてるって事に気付け。




373 :花と名無しさん:03/10/03 01:27 ID:???
>370
長年勤めたところって断りにくいよね。
なかなか言い出せなくってつい…って多い。

仕事中や終わってしばらくたってだと言い出しにくいので
締め切り終わった次の日に改めて話しに行ったら先生に泣かれた…。
先生がデビュー後雇った中で、一番長くいたのが自分だったから。
先生本人に問題あるわけではなく、私も周りのことで悩んでいたから…。
誰にもどうしようも無いことだったから、先生も最後にわかってくれたよ。

あなたの先生もあなたの気持ちわかってくれるといいね。
円満解決できるように祈ってるよ。

374 :花と名無しさん:03/10/03 08:29 ID:???
たばこ「死亡の危険性」箱に明記が義務付けられたよ。

375 :花と名無しさん:03/10/03 09:38 ID:???
>>374
   …でっ?

376 :花と名無しさん:03/10/03 10:11 ID:???
>>372
うるせーハエがまた出てきたなぁ。
そうやって燃料投下して楽しいかよ?
沈静化したとみんなが喜んでるところにわざわざ。
そんなにマターリしてるとつまんないかよ?
おめー、本当に友達、マジでいないんだな。
にちゃんで脳内アシやるしか生き甲斐が無いんだな。

そういう馬鹿がいる限り、漏れは出てきてやるぞ!
迷惑なのは漏れじゃない。
余計な燃料投下して、キッカケを作るこういう馬鹿が悪い。


377 :花と名無しさん:03/10/03 10:34 ID:???
ホットケ

378 :花と名無しさん:03/10/03 11:20 ID:???
>376
メクソハナクソ
基地外オマエガイチバンモンダイナンダヨ
コノクソガ

379 :花と名無しさん:03/10/03 11:25 ID:???
地方でアシを探すなら地元のバイト情報誌に募集広告出した方がいいかも。
東京から戻って来た経験者とか、未経験でも技術持ってる人とか、
以前募集した時案外応募多かったですよ。

私も最近辞める時の事を考える。
すごく相性のいい職場なんで辛いだろうなと思いつつ、
独り立ちを目指します。人を雇うって大変だね。

380 :花と名無しさん:03/10/03 11:57 ID:???
■■■■■ 荒らしは徹底放置でお願いします ■■■■■



>>379
独立がんがれー!


381 :花と名無しさん:03/10/03 13:12 ID:???
私も近日中に辞めるつもり。
先生のうちのガキの悪戯が度をこしてるんで叱ったら
ガキはとぼけるし先生も「うちの子はそんな事絶対しない」とか言ってるの。
そのうえ先生の旦那がガキに加勢してこっちに文句付けてくるし。
「はいはい私が悪かったですよ」と謝った物の、
客観的に見てそのガキしかそんな悪戯はしないだろうって考えられるのに。
先生も人の親だなと思った。
ガキが家庭裁判所に送られてもそういう風に弁護してやれよ。
お前のガキはたいしたタマだぞ。

382 :花と名無しさん:03/10/03 13:38 ID:???
私が行ってた仕事先は子供はいい子だった。
ただ先生の方が…ゲフゲフ
歴代のアシとケンカしてるって話も仕方ないっつうか( ̄Д ̄)

383 :花と名無しさん:03/10/03 13:41 ID:???
主張するも、それを叩くも、匿名掲示板なだではのやり方で行ってるわけでしょ?
だから本来は、複数のレスを、「あんただけ」とか憶測で決めちゃいけないはずなんだけど、
それができるのも、2chの面白さなんだろうね。
>>355だけに限って言うなら、その言い分は充分に理解できる。
20歳になったら、この国では「吸って良いもの」として認められているんだから、
いろんな歴史的背景があって煙草があるんだから、「吸う」という行為だけで
人格まで疑ってはいけないと思う。
健康増進法(だったか)ができて、駅ホームの喫煙所がなくなったり、
歩きタバコに社会的批判が強くなったりで、喫煙者には肩身の狭い世の中になってる。
だけど、結局煙草はこの世からなくなったりはしない。
こういう世の中だから、じゃ、何についてどういう選択をするの?っていう問題、
それだけのような気がする。
でもなぁ・・・煙草が体に悪くて、吸ってる限りは、必ず世の中の誰かに、迷惑をかける
っていうことは、吸う方としては、常に自覚していかないといけないんじゃないかなぁ・・・
そんな私は、遅れてきた喫煙者だったりします

384 :花と名無しさん:03/10/03 16:12 ID:???
>>378
いいかげんにしろや!このクソガキ!
しつこすぎるにも程がある!
そんなに非喫煙者の意見に同調してもらえなかったからって、
ここで暴れることはねーだろが!
しかもなんで漏れだけに粘着すんだよ?
同じ様な意見はいくつかあっただろ?

>>383
ありがとよ!
自分だって吸ってたころは迷惑だろうなと
悪いなと充分に自覚して吸ってたもんだ。
吸いたいのが何が悪い?だなんて開き直ったことなんて無い。
今の時代の流れで、喫煙者が肩身が狭いのもよく知ってる。
だけど、これは習慣性のある嗜癖の問題で、
精神的に弱いから煙草に手を出したというのとは全く関係ない。
手を出した時に、こんなにもやめるのが大変なものだなんて、
経験したことが無いから、わかるわけ無かった。
しかも、人生から逃げたいから煙草に手を出した訳でもない。
なんでこんなに粘着が精神論に持って行きたいのかが理解できん!
大いばりで煙草吸ってアホだけを叩けって!

385 :花と名無しさん:03/10/03 16:15 ID:???
話し変わっちゃうけど、
この間TVでやってた、江川達也の10億円豪邸の仕事部屋観た人いるかな?
あのアシの収納机ってなんか使い勝手悪そうだな、と。
漏れは机の上にいろいろ置きたいタイプなので。
いや、絶対呼ばれることもないけどさ。

386 :花と名無しさん:03/10/03 16:24 ID:???
インテリア性重視か機能性重視かは難しいところだねーw

384よ、ほんとに少女漫画アシなら煙草以外の話にレスつけてみ。
部外者はお断りですよ?

387 :花と名無しさん:03/10/03 16:31 ID:???
>>384
はいはいはいはい、精神的に弱い馬鹿はだまっててくだサイネー。

あ、言っとくけど別に貴方だけが弱いわけじゃないヨー。
みんな弱いからこそいろんなことに逃げるわけなんですヨー。
あなたはそれがたまたま煙草だったというわけて
そこんとこはもっと自覚していた方がいいデスヨー。
ワカリマスカー人は心が弱い生き物なんですヨーそれは当たり前の行動なんデスヨー。

そして自分で選んだのにもかかわらず
「こんなにもやめるのが大変なものだなんて、
経験したことが無いから、わかるわけ無かった。 」
とか言うのはみっともないことですヨー。
人生そんな言い訳は通用しませんヨー、ガキじゃないんですカラネー。
そこも自覚してくださいネー

頭の悪い貴方に分かりやすく言うと
人も迷惑になるようなことをして
「こんなことになるなんて思っても見なかったわ!!」なんて展開
火サスぐらいのもんデスヨー

388 :花と名無しさん:03/10/03 16:40 ID:???
>387
やけに嬉しそうだね。
構ってもらえて嬉しいでしょう?
このヒキコモリヲンナ!
同じ内容ループしてるだけで、お前の主張は何も
ねえんだよ!ただ精神論にもっていって、
漏れがわざと過剰反応してる文体を使ってるだけで、
釣れた釣れたと面白がっている。

たかが2ちゃんごときで怒るわけねーだろ。
遊んで荒らしてるだけだろうとわかるから。
わかる?漏れがお前をからかってやってるの。
馬鹿だからわかるわけないか!

>>386
前々からちゃんとレスしてたけど?
部外者だと疑ってんのか?
この文体は嫌煙馬鹿専用。
普段は名無しにちゃんと紛れておりまする。
この文体のままアシ話にレスしたら
カドがたつだろうよ。それくらいわかってるよ。

389 :花と名無しさん:03/10/03 16:44 ID:???
>387
追加。もう煙草やめたから強い生き物だと思っていいのか?
違うだろ。お前は、一度でも煙草に手を出した時点で、
それが汚点だと言いたいだけなんだろ?
お前が嫌ってる対象は「煙草」というモノであって、
煙草を吸う「人間そのもの」じゃないんだろ?

お前さ、何か昔あったのかよ。煙草が原因でクビになったとか、
煙草吸ってるお局からいじめられたとか。
普通は煙草吸ってる=性格の悪い人間 だなんて思いもしないぜ。
それが通用するなら、禁煙した途端に、性格がコロっと良くなってしまう。
自分が言ってることが矛盾だらけだとわかってるんだろ。

ただ退屈だから、ここで遊んでるだけだと思いたい。
まさかそこまで馬鹿じゃないだろ?

390 :花と名無しさん:03/10/03 16:57 ID:???
煽る阿呆に乗る阿呆……

391 :花と名無しさん:03/10/03 17:01 ID:???
>煙草やめたから強い生き物だと思っていいのか?

そんなことは誰も言ってないデスヨー。
また違うものにすがって生きて行くに決まってるじゃないデスカー。
なんども「人は弱い生き物なのは当たり前」と言っているじゃないデスカー。
極端から極端へとは知る思考は大学生で卒業しないとダメデスヨー。
だから馬鹿って言われるんデスヨー(笑)



392 :花と名無しさん:03/10/03 17:01 ID:???
その文体で煙草話を延々してることがどういうことか、「ほんとに」アシならわかるっしょ?
388自身が荒らしになっていて続けてる意味ないってことだよ。
愚痴スレとはいえ、荒んだ文体で煙草の話に徹するのは結果的に荒らしでしょうに。
そのくらいのこと「アシなら」わかってると思ったんだけどな。
ほんとにアシだと言い張るなら普段の文体にして、ただの名無しに戻りなよ。
書き込みたいけどこのイヤなムードに遠慮してる人だっているだろうし、ここは338の貸し切りじゃないよ。迷惑してる。
ここでもカドたってんのよ。煙草吸うほどの大人ならいい加減理解しなよ。


でなきゃ*わざと*やってる*部外者*って認定していいんだね?

393 :391:03/10/03 17:03 ID:???
極端から極端へとは知る→極端から極端へと走る

Oh!!私としたことが恥ずかしいデスネー(笑)


394 :花と名無しさん:03/10/03 17:03 ID:???
ところで388と391は同じ人ですか?
教えてIP見れる人−

395 :花と名無しさん:03/10/03 17:38 ID:???
>>392
なるべく気をつけるが、あなたは>>391とは別の人だよね?
>>391の事はどう思うんだよ。
あれだって、あなたが言う「アシなら」やめろに該当するだろ?
なんでずっと、文体が汚いだけで、漏ればかり責められて、
ああいう燃料投下してくる馬鹿は、全く責められないわけ?
それが納得いかないんだよ。
だから、漏れを煽る香具師と、漏れを諭す香具師が
自作自演してるように見えてしまう。
馬鹿は1人なんだろうが、10人くらいで孤立無縁に見えるんだ。
IDが無いから仕方ないのだろうけど。
更に漏れみたいなきつい文体で真似する香具師もいた。
自分は391みたいな意見は一回も書いていない。
残念ながら>>394が疑ってるが、それはまったくの別人だ。

たった一回でいいから、精神論をふりかざして燃料投下する、
あの馬鹿を批判する人が出てきて欲しい。

396 :花と名無しさん:03/10/03 17:41 ID:???
甘えるんじゃないワヨ。
だから馬鹿だっていうの。
ひとりで頑張ったら精神的に強いと
認めてあげてもいいいわよン♪

助けを呼ぼうだなんて
やっぱり喫煙者って根性腐ってるワネ。

397 :花と名無しさん:03/10/03 17:42 ID:???
待ち構えてた?
暇人だなー。仕事クビになったのかよ?

398 :花と名無しさん:03/10/03 17:44 ID:???
江川先生の豪邸見たかった・・・。
アシの机が教室みたいにずらっと並んでると聞いたけど。

399 :マジレスごめんなさい:03/10/03 17:46 ID:???
>395
いや、だからさ…落ち着いてもう1回全レス読み返してみなって。
*精神論はどうかと思うよって意見いっぱい出てる*でしょうが。
コレに対してもまだ、誰も賛同者がいないなんてバカレス返すようなら
ほんとただの荒氏だから。

言いたいことは解るけど、
味方が欲しいならどうしてワザと汚い言葉でレスを返すわけ?
スジの通った大人なレスなら耳を傾ける人はもっと多いと思うよ。
今のあなたのレスは、禁煙成功者や喫煙者を貶めてるだけ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。

400 :間違えた…:03/10/03 17:47 ID:???
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
→嫌煙家も喫煙者も…です

401 :花と名無しさん:03/10/03 17:48 ID:???
>>398
その辺にある小さな事務所より立派なモンだったよ〜。
テレビで3回くらい見たことあるからまだまだ見れるチャンスあると思う。

あれ見たときに、江川先生が売れっ子なのは知ってるけど、
何をどうしてどうなったら、あんな豪邸建てれるのか考えたよ・・・スゴイのぅ。

402 :花と名無しさん:03/10/03 18:10 ID:???
>>395
>>391の事はどう思うんだよ。
>あれだって、あなたが言う「アシなら」やめろに該当するだろ?
>なんでずっと、文体が汚いだけで、漏ればかり責められて、
>ああいう燃料投下してくる馬鹿は、全く責められないわけ?
>それが納得いかないんだよ。

終わりかけていた話題を、煽り口調で再燃させたのは貴方デスヨー。
煽り口調で書くなら煽られることも「覚悟」してないといけまセンネー。
それが「責任」って奴なんですヨ、ワカッタ?
あ、煙草を吸った「責任」を理解出来ない方にはわからないカナー?(微笑)


403 :花と名無しさん:03/10/03 18:14 ID:???
たとえどんな正論でも声を荒げてがなりたてれば
皆耳をふさぎます。

正論でもないならば言わずもがな。

404 :花と名無しさん:03/10/03 18:17 ID:???
頭の悪い貴方に分かりやすく言うと、>>395で貴方の言ってることは

「私も悪いけどあいつも悪い!」

……ガキの理屈デスネー(笑)

405 :花と名無しさん:03/10/03 18:18 ID:???
>>399
マジレスありがとう。

キャラをかぶったつもりなんだが。>ワザと汚い言葉

はじめは普通に書いてたんだけどね。
それなのにあまりにも粘着してきてカチンきたのがきっかけ。
で、そのままそのキャラを使ってただけ。
科学的根拠も無いの精神的に弱いなんて言われたら、
悔しいじゃないのさー。
自分の煙草嫌いっていう個人的問題を人のせいにしてるなんて
いうのも卑怯だし。
今だに自分の問題を他人にすりかえて煽り続けている。

>禁煙成功者や喫煙者を貶めてるだけ
貶めてる馬鹿レス(391みたいな)の反論として、
「そんなことない!誰だって普通だ」と、
喫煙者・元喫煙者を擁護してたんだけどなあ・・・。

もうやめるよ。
あの馬鹿はどうしても漏れだけを悪者にしたいみたいだし。
漏れが書いたいくつかのレスだけで、
あんなに数日間、しつこく、そしてたった今、この直前でも、
煽り続けて粘着してるなんて、基地外にしか思えなくて、
さすがに恐くなった。

数日間、自分がレスしてたから、アシ話しづらくて、
なかなか書けなかった人達、煙草話で不快になった人達、
ごめんね。


406 :花と名無しさん:03/10/03 18:20 ID:???
388は文体真似されたとか言ってるけどさ、ならトリップつけてよ。
大体書き込む時間とか見てるとわかるんだよねー。
本物と偽物ってさ(ワラ
煙草オンリーの話で暴れたいなら誰かが貼ってくれたリンク先でしてくれば?

407 :花と名無しさん:03/10/03 18:20 ID:???
そう。基地外だと思ってほっとけばいい。

408 :花と名無しさん:03/10/03 18:22 ID:???
調子こいてるみたいだから晒してあげましょうか?

409 :花と名無しさん:03/10/03 18:23 ID:???
場の雰囲気うんぬんとかわかったようなことを言い出すのなら
もっと早く止めて欲しかった。ほんとに判っているのだろうか?



410 :花と名無しさん:03/10/03 18:23 ID:???
江川はなんであんなに雑な絵で通用してるの?
最近の漫画みたけど、手首の骨の位置がなんか変だった。

411 :花と名無しさん:03/10/03 18:24 ID:???
         ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ  みんなおちけつー
       (_(_, )
         しし'    

412 :花と名無しさん:03/10/03 18:40 ID:???
泊まり込みだったので携帯からずーっとロムってた。
>388が哀れでならないよ。
本人は1対1のつもりみたいだけど、完全にスレ違いなことを
引きずって、住民から嫌がられてる。
相手は1人じゃないよ。
あなたの書き方、内容を見てるとあなた自身が仕事先で抱えた
不満を誰かに擦り付けたがっているように見える。
愚痴スレだから愚痴をいうのはかまわないけど特定の人物に宛てての不満は本人に言ってね。

413 :花と名無しさん:03/10/03 18:44 ID:???
>>412
リアルの特定の人物を想定してなんていないけど?
不満もストレスも関係ないんだけど?
ただ「精神論は違う」と言ってきただけ。
対象は、精神論で喫煙者を馬鹿にしたレスを書いた人です。
不満といえばそれが不満だったが、
今となっては、基地外だったのかと思ったら、
気にならなくなりましたよ。
ただ、相手は1人じゃないってあなたはおっしゃってますが、
煙草に手を出す人は精神的に弱いからなんていう暴論を言う人が、
他にもいると思ってるんでしょうか。
私は、誰が聞いても「暴論」だと思います。
やめられない状態の事を言うのならいざしらず、
はじめに手を出すことは、それとはまったく関係ないと思うので。

414 :花と名無しさん:03/10/03 18:48 ID:???
>はじめに手を出すことは、それとはまったく関係ないと思うので。

習慣性の事を考えずに手を出して、それは仕方の無かったことだと
大声で主張することはものすごく変だと思うんだけど。

415 :花と名無しさん:03/10/03 18:50 ID:???
自分は、この業界は精神的に弱かったらやってられないと思うんです。
労働条件がかなり過酷でしょ。
時間もそうだけど、いろいろな他の条件。
それと、責任感と協調性・チームワークなど、
いろんな要素が必要です。
さらに言われなくても先生が仕事しやすいように気を配り、
とにかくみんなが締切りに向けて一丸となって仕事するでしょ。
だから、精神的に強くないとやってられないと思います。
精神的に強い弱いって二分割して言うのも良く無いでしょうけど。
この労働条件で、一般企業の普通のサラリーマンやOLに
働かせてたら、不満がすごくて、組合が黙ってなくて、
大変な事になると思います。
だからこの業界の人達は、みんなすごいなと思ってます。
喫煙の有無だけで、精神論を語るのはおかどちがいです。

416 :花と名無しさん:03/10/03 18:53 ID:???
麻薬なら社会教育が徹底してるから、習慣性の事や
廃人になる可能性やら広報もしてます。
それでも手を出す人は出します。
お酒だって習慣性があります。
便秘の人が薬を飲むのだって習慣性があります。
人間は何かをやる時にいろいろ考えて行動しますが、
煙草ごときを吸うはじめての時に「習慣性があるからやめよう」と
思うような人は、かなり少ないと思いますよ。
最初から手を出さない人は、それにもともと興味が無いか、
煙草が嫌いだという先入観、煙草に対して悪いイメージがある、
煙草の被害を受けてきた…という、前提が違うのでは無いでしょうか。
習慣性があるから、ということだけが前提になる事は難しいと思います。

417 :花と名無しさん:03/10/03 18:55 ID:???
ひとつのことに粘着してるのは『精神論』『精神論』とぬかしている喫煙者
精神薄弱じゃなくって精神異常だったね

あ、喫煙者全員ではなくずっとここに張りついてるヒッキー宛です

418 :花と名無しさん:03/10/03 18:56 ID:???
麻薬だって国によっては教育が足らないところ、
入手しやすい所、安価な所であれば、
いともたやすく手にする人が多いところもあるでしょう。

「漫画なんか…」って社会教育によっては、
漫画を読んだりする人は、罪悪人で、漫画家なんて超極悪人、
なーんて思う文化ができるかもしれません。
だから対象物である漫画が問題なのではなく、
それに対する、個人のイメージの問題です。
煙草もたぶん、ほとんどが同様のイメージの問題かもしれません。

419 :花と名無しさん:03/10/03 18:57 ID:???
好き嫌いが激しい人って親のしつけに問題があったり、
本人の性格が欠点だらけだったりするんですってね。

420 :花と名無しさん:03/10/03 18:57 ID:???
うーん、だからさ、習慣になってしまった事を責めているのではなく、
仕方ないじゃねぇかって逆切れしているのが変てことでしょ。

421 :花と名無しさん:03/10/03 18:58 ID:???
>自分は、この業界は精神的に弱かったらやってられないと思うんです。
>労働条件がかなり過酷でしょ。


そもそもそれが貴方の「思い込み」なんだナー。
この業界もいろんな人がいるイルヨー。もちろん他の仕事でモナー。

というか反省しているのなら、しばらく特定される書き込みは控えるはずなんだけどナー。
貴方の書き込みで荒れたのは事実なんだからサー。
それとも場の雰囲気が読めないのカナー?あ、ごめん、頭悪いんだったネ(笑)


422 :花と名無しさん:03/10/03 19:05 ID:???
というより、精神的に弱いから煙草の次はネット依存症デスカー?
タイヘンダネ


423 :花と名無しさん:03/10/03 19:08 ID:???
>>420
自分は仕方ないなんて、逆切れしてないけど、
もしかしたら、そんな感じな言葉は今迄に書いたかもしれない。
そんなつもりは無いんで。
自分は、レギュラーで行ってた仕事場では吸ってない。
煙草吸う場所が決まってたから。
だから職場で迷惑かけた記憶は無い。
ただ、たしかに混在してる職場はいくつかあった。
だいたいは先生が吸えば他の人も同じ部屋で吸ってたりする。
それでも自分ははじめてだから「吸っていいいですか?」と
許可を取ってから吸っていた。
先生が煙草嫌いなら分煙、または完全禁煙。
たまに、喫煙所が別の場所にある時、席から離れることを
「さぼってる」と思う人がいるようだけど。
それでも修羅場の数時間は煙草は吸わない。
他の人もそうだったよ。



424 :花と名無しさん:03/10/03 19:16 ID:???
忘れっぽいね。
あんただって吸えない人間に対して性格決め付けてたんじゃない。
あれが似た書き方したヤツの意見だとしたらあんたもニセモノだということだね。
あんたの性格がしつこいと言うのは今までのやりとりでわかったよ。

425 :花と名無しさん:03/10/03 19:17 ID:???
それを根に持って、ずっと燃料投下してるの?

あきれた・・・・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

本物の基地外だ・・・・・・・・・・・・

426 :花と名無しさん:03/10/03 19:19 ID:???
一度でも自分がバカにされるのは気がすまないっていう
心が狭いコンプレッスクのかたまりの人間っているよね

427 :424:03/10/03 19:32 ID:???
ロムってた人間の意見なんですが。
勝手にあなたの相手に思い込まれては迷惑です。
どう見てもあなたが一人でこのスレに粘着しているようにしか見えないのですがどうでしょう?

428 :花と名無しさん:03/10/03 19:34 ID:???
ロムだなんて嘘ばっか。
ずっと自分も粘着してたくせに。

429 :花と名無しさん:03/10/03 19:35 ID:???
人事のように言う>>425
煽っているのは1人だと信じて疑わない。
みんなからうざがられているとは微塵も思っていない。

あきれた・・・・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

本物の基地外だ・・・・・・・・・・・・

というか反省しているならしばらく消えれ



430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :花と名無しさん:03/10/03 19:43 ID:???
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。
愛煙家も喫煙者も禁煙成功者もあなたのレスは迷惑だと思うよ。


437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :花と名無しさん:03/10/03 19:45 ID:???
同じ職場で20分おきくらいに、煙草吸いに席を立つアシさんが来て
ちょっともにょった。だって5分くらいはそれで帰ってこない。
一日一箱以上吸ってたから、時間に換算すると、毎日2時間前後は
煙草吸ってることになるでしょ。
先生も注意しにくいらしくて、見過ごしてたけどそれで同じアシ料
だとおもうと、アシさんたちのほうが心中穏やかでなかったよ。
さぼってるつもりはなくても、別室での喫煙の場合、そんなふうに見えちゃう
んだもの。
「禁煙の仕事場だと、つらいでしょ」・・・って先生、何回か呼んだあと、
お断りしてたな。
後で聞いたら、仕事中はあまり吸わないので・・・ってことで来てもらって
いたらしいです。
・・・喫煙OKの仕事場だともっと吸ってるのかもしれないから、本人も
つらかったんだろうと思うけど、やはりニコチン中毒はいろいろ弊害はある
なぁと思いました。

439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :花と名無しさん:03/10/03 20:16 ID:???
もういいよ425…。
わかったからさ。
漏れが代わりに謝るからもうくるな。
そして荒らしもやめれ。
精神薄弱なんて言って悪かったな。
たばこは嗜好品だけど世の中になくてはならないものなんだな。
食物と一緒で取り入れなければ死に至るんだな。

441 :花と名無しさん:03/10/03 20:38 ID:???

    (\
     \\     *     +    。               。   +       *
     (\\                                          。
       \\\        / )*     +    。      +    。 +       *
        (\\\\     / /
        (\\\\\  ./ /     
          \\ |||/ /⊃       ノ) +    。      +    +      *     。
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  |  / /_Λ     / \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ / / ´Д`)  _ / /^\)  < みんな温かいお茶でも飲んでもちつくのです。
      ̄(//// ̄\\|     ⌒ ̄_/       \_____________
      (/(/// ̄(|     | ̄  ̄*     +    。      +    。 +      *
         (/(/||     |
         (/((/ |    /
              /    /+    。      +    。    *     。    。      +
             /  / /
            /  //
           // /
         _ ノ / /     +    。      +    。 +       *     。    。
        (  / /
        )(  /   
        し) /     +    。      +    。        *     。    。      +
         し′  


442 :花と名無しさん:03/10/03 21:19 ID:???
結局関係ない(かもしれない)>>440さんに謝らせたら
気が済んだんだ。
簡単だね。
人を屈伏させないと気が済まない哀れな香具師だったんだ。
煙草に逃げても救われなかったんだね。

443 :花と名無しさん:03/10/03 21:33 ID:???
399>405

だからさ、そのかぶったキャラが誰にも好感を持たれないキャラだったら
聞いて欲しい意見も聞いてもらえないでしょう。
なんでそんな無意味なことすんの。

>喫煙者・元喫煙者を擁護してたんだけどなあ・・・。

内容ではなく、あなた自身が
*煽りをスルーできない子供っぽい性格
*人の意見を真摯に受け止めることが出来ない。
*下品な言葉でいつまでも粘着してスレを荒らす。
から、
同じ元喫煙者・喫煙者がこんな考え方してんのかな、と思われるということ。
解ったら、粘着のキチガイをスルーできる強さを持ってくださいね。
そして自分で
>もうやめるよ。
と書いたのだから、どんなに煽られても2度とレスしないで欲しかった。


444 :花と名無しさん:03/10/03 21:45 ID:???
書き込みを我慢すると言うが出来なかったのでしょう
これじゃあ、意志が弱いって言われるのも無理ないと思うけどね

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :花と名無しさん:03/10/03 22:07 ID:???
実は産まれてこのかた一回も煙草なんて
吸ったことが無かったのだが。

大漁でつ。

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :花と名無しさん:03/10/03 23:11 ID:???
いいかげんにしたら?
子供じゃないんだから。

462 :花と名無しさん:03/10/03 23:13 ID:???
あと、沈静化しても、
「もとのスレに戻ってよかったね」とかも止めましょうよ。
逆なでしそうだし。


463 :花と名無しさん:03/10/03 23:24 ID:???
煽りも擁護も釣られんなよな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・゚・(ノД`)・゚・

先生いい人だけどフレンドリーすぎてちょっと心配。
それを気配りだと思わず「な〜んだいいんだ」となぁなぁに
なって甘くみるおバカさんもいるわけだから。

464 :花と名無しさん:03/10/04 01:13 ID:???
月始めのラッシュが無事に終わったー!昼型の先生に合わせて、一週間前から早
めに寝るようにしておいてよかった。何とか乗り切れた。これから少しだけ
暇なうちに投稿用のマンガ進めよう。アシしてると自分のもの描く時間がない
のは生活考えるとどうしようもないけど、だからといって、マンガ職人さんになりたくて
アシ始めたわけじゃない。そろそろ投稿再開しないと担当氏に忘れられる!
じゃ、皆さんそれぞれ大変でしょうが、お互い頑張りましょう。普段はなかなか言え
ない呟きをさせてもらえるこのスレが大好きです。また来ます。

465 :花と名無しさん:03/10/04 07:57 ID:???
>464
おう、がんばれよー。

466 :花と名無しさん:03/10/04 23:58 ID:???
今度は向こうか。
休みかもしれないがあまり夜更かししないようにね。
学校には携帯持っていっていないようだから、昼間はこないんだねー。

467 :花と名無しさん:03/10/05 12:59 ID:???
原稿はどんなに気を使って扱っても、気を使いすぎってことはない
と思うんだけど…
新しいアシさん、コピーとる時に台も拭かないし
出前食べた後の机に平気でまた原稿並べるし
Σ(゚д゚)待てーっと叫びたくなることしょっ中だYO!
流れ作業だから修正液でしみなんか消しても
誰がやったかわからないが、大雑把なアイツなんですよ!先生!

468 :花と名無しさん:03/10/05 14:06 ID:???
>>467
それは先生か本人に言った方が良いと思う。
他ならない原稿のことだからね。


469 :花と名無しさん:03/10/05 14:13 ID:???
っていうか新人さんならわかんないだけかもよ?
本人に一言いってあげるのが親切だろう。
とりあえず注意という形でなくお願いしてみるとか

470 :花と名無しさん:03/10/05 14:35 ID:???
言ったんだけどなあ。
仕事自体はたぶん5年くらいやっている人です。
慣れ、なのかな。
コンビニのコピー機なんで念のため拭いたら、って言ったら
「平気」って言われました。
仕事は早いし、万事リラックスしてるという感じ。
ただなんとなーくストレスだったので愚痴ってしまった。

471 :花と名無しさん:03/10/05 14:35 ID:???
>コピーとる時に台も拭かないし
あのガラス?いちいち拭かないよwそれで怒られたことはないし。
逆に拭いてたら「何やってんの??」って言われそうだ

472 :花と名無しさん:03/10/05 15:07 ID:???
そうかぁじゃあ自分が気にしすぎなのか…
先生が手袋までしてる人だから
あと時間が押して一刻の猶予もない人だから、
ハラハラしてしまうんだ。

473 :花と名無しさん:03/10/05 18:09 ID:???
先生の手袋は手の油がつかないようにじゃない?
ベタ塗るとき油ついてるとそこだけはじくから。

474 :花と名無しさん:03/10/05 18:50 ID:???
んーでも
>出前食べた後の机に平気でまた原稿並べるし
はちょっと信じられない行動だと思うけど。
やっぱり先生に相談した方が良いと思うよ。
先生がかまわないって言うならいいのでは?
ちなみにウチではコピー機のガラスは毎日拭くよ。

475 :花と名無しさん:03/10/05 19:58 ID:???
厳しい先生はすごく厳しいよね、そういうとこ。
ほんのちょっとインクつけちゃって黙って修正しておいたら
「ここどうしたの?」って言われたことある。
でも優しい尊敬できる人なんだけど。
かと思うとお菓子たべながらでOKのとこもあるから、
大雑把な人はそういうとこで慣れちゃっただけで
悪気はないのかも。

476 :花と名無しさん:03/10/05 19:58 ID:???
以前行った先生、相変わらずアシスタントが捕まってなくて、
ついに私の友人にまで触手をのばしてきた。
「どういうわけかハズレのアシスタントさんばかりうちにくるのよ」
とメールにあったそうですが、先生、
アシスタントさんがバズレなのではなく、
先生がハズレなのです。
掃除して下さい。バルサン炊いて下さい。子供を仕事場に入れないで下さい。
腐りそうな物は冷蔵庫にしまって下さい。ペットボトルを口飲みしないでください。
おねしょのふとんは始末して下さい。耳栓が必要な程うるさい時に
アシスタントを寝かさないで下さい。眠れません。
ここの仕事場は永遠にアシさん捕まらないだろうな。
しかもアシスタント料劇安だし。

477 :花と名無しさん:03/10/05 20:09 ID:???
>>.476
そんな仕事場行きたくないよ。良いとこなさそう(^_^;)
誰も何も言わないの?せめて(作業中以外の)掃除と寝るのとおねしょの匂いとかは
先生が普通なんとかするべきなのに。

478 :花と名無しさん:03/10/05 21:15 ID:???
>476
え?ペットボトル口飲みしたらダメなの?
500mlだよね?え?でっかいやつ?

479 :花と名無しさん:03/10/05 21:39 ID:???
ぺットボトルは開栓した瞬間に空気中の菌が混入します。
直飲みするとさらに強力な口の中の菌も入ります。
開けたら冷蔵庫に入れてグラス飲みしたほうがいいよ。
飲みきりの500ならまだしも2リットルは・・・夏場なんて一日でヤバくなるよ。

480 :477:03/10/05 21:52 ID:???
おなか壊すとしてもそれは自己責任だし、ペットボトルは良いんじゃない?

481 :花と名無しさん:03/10/05 21:55 ID:???
でっかいやつの話じゃないの?
自分専用の500mlなら誰も文句言わないでしょう。

482 :花と名無しさん:03/10/05 21:58 ID:???
2リットルを口飲みしてたらかなり腕力が鍛えられるなあ…

483 :花と名無しさん:03/10/05 22:15 ID:???
ただでさえ部屋に空気がこもりやすいんだから
匂いには気を遣って欲しい。ペットの匂いとか。
ましてや他人のおしっこの匂いなんて絶対嫌!

484 :花と名無しさん:03/10/06 00:30 ID:???
先生がハズレなのです。
ここの仕事場は永遠にアシさん捕まらないだろうな。
しかもアシスタント料劇安だし。
2リットルを口飲みしてたらかなり腕力が鍛えられるなあ…
おねしょの匂いなんて絶対嫌!
「どういうわけかハズレのアシスタントさんばかりうちにくるのよ」
「どういうわけかハズレのアシスタントさんばかりうちにくるのよ」
「どういうわけかハズレのアシスタントさんばかりうちにくるのよ」
「どういうわけかハズレのアシスタントさんばかり
「どういうわけかハズレの
「どういうわけか
「どういうわけか
「どういう
「どういう
「どう
「どう
「ど

485 :花と名無しさん:03/10/06 00:32 ID:???
業界人だから夜型なのに昼間来ないだの、
出てくる時間が一定だのなんだの。
みんながみんな24時間暇してるんじゃないわい。
勝手に推測しくさって。
バカか。

486 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

487 :花と名無しさん:03/10/06 00:34 ID:???
いらっしゃい。
早く寝ないと明日起きられないよ?
もう休めないし遅刻もやばいでしょ?
先生からお母さんに電話来ちゃうよ?

488 :花と名無しさん:03/10/06 00:41 ID:???
素朴な疑問・・・
キレてるのはどちら側の人?
流れを見ていても誰がどういう意図でどうしたいのか
全く判らない・・・

489 :花と名無しさん:03/10/06 00:47 ID:???
あらあなたこそいらっしゃ?い☆
脊髄反射ですかあ?すんごいですネ?!!!
また待ち構えやがってましたのネ?!
嬉しいワ!またあなたに会えて!
明日は午後から仕事だから夜更かしOKなんだヨーン!
あなたは仕事なかなか呼ばれないみたいダネ。
あ、干されたんだったっけ。 プ。

ネエネエ、私って学生みたいな文章だったぁぁ?
そんなに若くみられちゃうナンテ、恥ずかしいわぁん♪
あなたは文章が老けて見えるYO!


490 :花と名無しさん:03/10/06 00:48 ID:???
487=ハズレのアシスタント

あ、仕事なんて来ない脳内アシでしたっけ。(プ

491 :花と名無しさん:03/10/06 00:59 ID:???
あのさ、なんで構うの?
ほっとけばいいのに。
迷惑だよ。

492 :花と名無しさん:03/10/06 01:57 ID:???
コピペ厨がお返事してる…



図星だったんだね。
しかもネカマだったんだ。

493 :花と名無しさん:03/10/06 02:08 ID:???
謝ってもらって気が済んだんじゃないのか?
もうこないって自分で言ったのにガマンきかない人だなあ(ワラ

494 :花と名無しさん:03/10/06 02:13 ID:???
まだ暴れてるの?アキレタ

495 :花と名無しさん:03/10/06 02:15 ID:???
一人がジサクジエンテで盛り上げようと必死ですね。


496 :花と名無しさん:03/10/06 06:55 ID:???
一人先生のお友達がいるんだけど、
なんだか怠け気味。
ちょっとずるいなと思いながらも、
まぁ仕方ないのかな。

497 :花と名無しさん:03/10/06 09:12 ID:???
図星だったんだね。
しかもネカマだったんだ。
謝ってもらって気が済んだんじゃないのか?
もうこないって自分で言ったのにガマンきかない人だなあ(ワラ
一人がジサクジエンテで盛り上げようと必死ですね。

ジサクジエン
ジサクジエン
ジサクジエン
ジサクジエン
ジサクジエン
ジサクジエン
ジサクジエン
ジサクジエン


498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :花と名無しさん:03/10/06 09:16 ID:???
追い出し成功したからっていい気になってんじゃねーよ!
今日は遅刻でちゅかー?
ママンがまた先生に呼び出されちゃいまちゅよー?

501 :花と名無しさん:03/10/06 10:48 ID:???
これじゃ祭りにもなりゃしない・・・

502 :花と名無しさん:03/10/06 12:39 ID:???
もういい加減愚痴いわせろよ


もう行きたくないんだけど契約があと2ヵ月残ってる…
あの先生のとこにアシが居つかないのやっとわかった
出来ないから自宅待機してて っていうのはわかるけど
夜中に呼び出すのやめて欲しいよ
で行ったら 出来そうだと思ったけどやっぱり出来ないから帰れとさ
いいかげんにしてー!

503 :花と名無しさん:03/10/06 13:21 ID:???
>>502
呼び出したのにカエレとはひどいな・・・。

504 :花と名無しさん:03/10/06 16:14 ID:???
>>496

先生も困ってるかもね。
実体を知ってればだけどさ。

友達にアシに来てもらって苦労してた先生、ふたりくらい知ってる。
それでもめて友達関係終わっちゃった人もいる。
自分はデビューできてアシ雇えるようになっても友達には頼らないようにしようと心に決めている。

505 :花と名無しさん:03/10/06 21:34 ID:???
もういい加減愚痴いわせろよ
もういい加減愚痴いわせろよ
愚痴愚痴愚痴

506 :花と名無しさん:03/10/06 21:34 ID:???
いいかげんにしてー!いいかげんにして
いいかげんに
いいかげん

507 :花と名無しさん:03/10/06 21:37 ID:???
コピペ見てるとどれを厨が書き込んだか丸分かりだわ。

508 :花と名無しさん:03/10/06 21:44 ID:???
近いから原付で行ってた先があったよ昔。
山二つ越えって感じで裏道なので30分くらい。
アシはみんな遠くから来てたから、中では私が一番近かった。
で、朝10時に来てと言われて行ったら「仕事ないから夜に来て」だって。夜10時。
その時はアシ始めたばかりだったから、一度かえってまた行ったよ。
で、完徹。
翌日の昼過ぎに仮眠なしで帰された。ガス代なし。
途中事故らないかとひやひやしたよ。

いまはそんなことあまりないと思うけど。
良心的な先生なら帰宅時間がラッシュに当たらないように考えてくれたり、「近ごろは夜危ないから」って早めに帰してくれるしね。

509 :花と名無しさん:03/10/06 22:58 ID:???
107 = 111 = 113 = 114 = 116 = 118 = 128 = 146 = 147 = 153 =
259 = 298 = 312 = 317 = 349 = 340 = 406 = 412 = 417 = 424 =
466 = 467 = 470 = 472 = 487 = 502 = 505 = 506

510 :花と名無しさん:03/10/07 00:04 ID:???
>509


511 :花と名無しさん:03/10/07 00:34 ID:???
>>509
自分のカキコミ以外は全部イコールなんだw

512 :花と名無しさん:03/10/07 03:49 ID:???
>>502
わかるが、漫画家ってそういうもんだっていうこともわかっておかなきゃ・・・
アシは作家の都合で動くが、作家はアシの都合で動いてるわけじゃない

513 :花と名無しさん:03/10/07 04:54 ID:???
いやいや。
いくらなんでも呼んどいてカエレはないだろう。


臨時で呼ばれて行ったはいいけど、仕事がないままひとりぼっちで待ち続け、なんにもしないで予定の二泊三日終わったってことなら私もあるがな。

延長の依頼は丁重にお断りさせていただきました。

ごめんよ、あの時のセンセイ。
待つのもアシの仕事とわかってはいても、初めての現場でアレはさすがに辛かったんだよ。
あれ以上は持ちそうもなかったんだ…。



514 :花と名無しさん:03/10/07 05:36 ID:???
>>513
お金もらったの?もらえなかったらそれはあんまりかも

515 :513:03/10/07 06:12 ID:???
いや大丈夫、ちゃんともらえた。
なんにもしてないからちと心が痛んだが。
心配してくれてありがとう
(^з^)-☆Chu!!

516 :花と名無しさん:03/10/07 09:44 ID:???
業界人………
ゲキワラ

517 :花と名無しさん:03/10/07 12:57 ID:???
血生臭い話でスマソ。
セーリが遅れてる・・・。泊まりの仕事の前にきて欲しかったんだけどな。
寝る時とか緊張してしまうから(対策はしてるけど)、いつもより疲れる〜。

518 :花と名無しさん:03/10/07 14:14 ID:???
>>513
自分もあった―!
延長も「え?これからが仕事ですけど…?」
というムードで、やっていかざるをえなかった。
自分以外に先生の家族とかいて辛かったよ〜。
気を使いにいったようなものだった…。

519 :花と名無しさん:03/10/07 15:00 ID:???
>>511
自分以外のものだったら
もっと番号が多い。
なんでこれらが = なのかわかる?
わかる人ならすぐわかる。

107 = 111 = 113 = 114 = 116 = 118 = 128 = 146 = 147 = 153 =
259 = 298 = 312 = 317 = 349 = 340 = 406 = 412 = 417 = 424 =
466 = 467 = 470 = 472 = 487 = 502 = 505 = 506 = 511

520 :花と名無しさん:03/10/07 15:01 ID:???
よっぽど頭きたんでちゅねー(w
よっぽど頭きたんでちゅねー(w
よっぽど頭きたんでちゅねー(w
よっぽど頭きたんでちゅねー(w
( ´,_ゝ`)プッ

521 :花と名無しさん:03/10/07 16:07 ID:???
もし>520が本当のアシスタントでプロめざしている人だとしたら
その作品はきっと他人の原稿の切り貼りかパクリなんだろうな。
こんな書き込みすら自分の言葉でできないんだから。

522 :花と名無しさん:03/10/07 19:57 ID:???
切り貼りとパクリで仕事もらえるならそれでいいわあ。
らくちんらくちん。
んなことできるわけないでしょー☆
馬鹿言ってるんじゃないのよ。うふん。

523 :花と名無しさん:03/10/07 19:58 ID:???
かなり頭にきておりますのね(藁
かなり頭にきておりますのね(藁
かなり頭にきておりますのね(藁
かなり頭にきておりますのね(藁
( ^∀^)ゲラゲラゲラゲラ

524 :花と名無しさん:03/10/07 19:59 ID:???
すごく脳味噌沸騰してます?(ワラ
すごく脳味噌沸騰してます?(ワラ
すごく脳味噌沸騰してます?(ワラ
すごく脳味噌沸騰してます?(ワラ
。゚(゚^▽^゚)゜。ブヒャヒャヒャヒャ

525 :花と名無しさん:03/10/07 20:00 ID:???
かなりムカついたみたいですね(笑
かなりムカついたみたいですね(笑
かなりムカついたみたいですね(笑
かなりムカついたみたいですね(笑
( ・∀・) ニヤニヤ

526 :花と名無しさん:03/10/07 20:02 ID:???
けっこう腹が立ててんの?(笑)
けっこう腹が立ててんの?(笑)
けっこう腹が立ててんの?(笑)
けっこう腹が立ててんの?(笑)
ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャ

527 :花と名無しさん:03/10/07 20:03 ID:???
日本語として変だったな。

けっこう腹を立ててんの? に訂正。

528 :花と名無しさん:03/10/07 20:03 ID:???
放置出来ないバカが構うから。
構う香具師は、みんな出て行け!

529 :花と名無しさん:03/10/07 20:05 ID:???
2年前に手伝ったとき、一日18000円くれた先生が、
一日10000円になってしまった。
次から行くべきか・・・・・・。

530 :花と名無しさん:03/10/07 21:41 ID:oyZLgU86
一日10000ならいいじゃん。
私が代わりに行きたいくらいだよ。

いままで3日で19000円くれた先生が、
翌月は「今お金がないから」って5日で20000円だったさ。


531 :530:03/10/07 21:43 ID:???
翌月→先月。

スマソ

532 :sage:03/10/07 22:10 ID:4hmLCoiG
今は原稿料や印税とか収入下がってきてる作家さんも多いから、
金額面以外のプラス要素が多い作家さんなら
多少安くとも(自分の生活費ある程度守れる範囲では)行ってるけど、
値段下がった理由が不明瞭だと、自分のせいかと不安になっちゃうね。

513の書きこみでわたしも思い出したよ。
予定日数1週間仕事がほとんどなかった。
アシ料は時給制なんだが、待ち時間分の時給なし。
普通に仕事があるところならなくて当然だが、
1日の稼ぎ2〜3千円でどう生活しろと?
無理して延長でもいいから稼がせてくれよ〜
しかも、「昔は日給制だったから仕事ないのに
アシに金払うのが嫌だった」とアシに言う無神経さに参ったよ…

533 :花と名無しさん:03/10/07 22:11 ID:???
すまん!
あげちゃったよ

534 :514:03/10/07 23:23 ID:???
>>515
・・・・(///)

535 :花と名無しさん:03/10/08 00:19 ID:???
アラシは徹底放置でお願いします。
はっきり言って構う側もアラシです。
会話が成立している場合レス削除依頼も出来ません。

536 :花と名無しさん:03/10/08 00:22 ID:???
>535
コピペは問答無用で削除OKじゃない?

537 :花と名無しさん:03/10/08 00:24 ID:???
>513
それは…アシに言うなよ…だね。
待ち時間にきっちり時給貰うのも心が痛むけど
全くくれないで長時間拘束するのははっきり言って迷惑だね(汗)
ファンだから何でもいいからお手伝いさせて下さい〜とか
修行させて貰ってるんだからお金要りません! ……なヒトじゃないんだからさ
そういう依頼は止めてほしいよね。
せめて前日には明日アシ来て手伝う所があるかないかぐらい分かるだろうに……

538 :花と名無しさん:03/10/08 00:45 ID:???
>516
ハゲハゲハゲハゲワラ

539 :花と名無しさん:03/10/08 00:47 ID:???
>523-526
頑張って別の言葉に置き換え・・・・・

540 :花と名無しさん :03/10/08 13:22 ID:???
>値段下がった理由が不明瞭だと、自分のせいかと不安になっちゃうね。


自分のせいな場合もあるんじゃないの?
私はまず自分の身を振り返ってみるよ。


541 :花と名無しさん:03/10/09 16:31 ID:???
・・・削除依頼出してきていいですか?

542 :花と名無しさん:03/10/09 18:34 ID:???
505 名前:504 メール: 投稿日:03/10/06 10:25 HOST:YahooBB************.bbtec.net
アシスタントの愚痴スレッドですが悪質なアラシが来て困っています。
煽り文や中傷など沢山あるのですがとりあえずひどいものを
   削除よろしくお願いします。
これで来なくなるといいなぁ…(汗)

543 :花と名無しさん:03/10/09 18:35 ID:???
しつこく煽ったアイツが悪い!
なんにでも批判的なアイツが!

544 :花と名無しさん:03/10/09 20:45 ID:???
今行っている先生んちのご飯美味しい。
先生のお姉さんが作ってくれてるらしいけど、お味噌汁、絶品。
お布団もふかふか。シーツも綺麗。
アシ料安いけど、
「よ〜し、パパ、がんばっちゃうぞー」な気分になる。←単純バカ
待ち時間長くても、あの味噌汁だされるとなんかすんごい幸せ。ハナレラレン


545 :花と名無しさん:03/10/10 01:02 ID:???
>519
わかんね。
漏れの書いたレスも混じってるyo。

546 :花と名無しさん:03/10/10 10:42 ID:???
だからかまうな・・・って。

547 :花と名無しさん:03/10/10 11:13 ID:???
うちの先生のお母さんが作ってくれるご飯も美味しいyo!
でもお母さんも働いてらして、夜7時頃帰ってくるのに
それから皆のご飯作って、家事もして、翌朝はまた5時くらいに起きて…
我々アシの送り迎えもお母さんが運転手さん。
本当にお世話になってます。・゚・(ノД`)・゚・。

548 :花と名無しさん:03/10/10 12:06 ID:???
>545
適当だからスルー汁

549 :花と名無しさん:03/10/10 13:27 ID:???
>547
おかあさん、いいなー。
一人暮らしなので、そんな仕事場超行きたい。

550 :花と名無しさん:03/10/10 15:12 ID:???
先生が勝手に日給を上げ下げします。
最初は1日1万円という話だったのに、先生はそこから睡眠時間を引いた値段で
支払ってくれてました。だからまる3日間の仕事、(昼12時に入って昼12時に捌ける)
でも2万円にしかなりません。
そのうえ、先生が家事とか子供とか漫画以外の仕事でアシスタントに仕事をさせられない場合、
アシスタントは待機状態なんですが、どうもその間の金額も無断で日給から引いています。
先生の家族は漫画の手伝いをするどころではなく、旦那さんも子供達も
先生に依存し切ってるような状態で、見てても痛いです。
私は手が早いのを買われていろいろな先生のところに呼ばれるので、
先生の予定より早くあがるし、待機してる時間の方がはるかに長いのです。
先生にそのことを問いただそうとすると
「こんなにやすくてごめんね〜」と先制攻撃されます。必ずです。
不足分を払ってもらって、縁を切りたいです。
先生に家族が依存しきってる姿を見るのを痛いし・・・

551 :花と名無しさん:03/10/10 16:33 ID:???
>>550
先制攻撃されようがきちんと話をしたほうが良いよ。
縁を切りたいと思っているなら言いたいこともいえるでしょ。
勝手にお金を引くって先生も悪いけど、
そのあたりをうやむやで済ましている>>550さんもしっかりしないといけないと思うよ。
しかしその先生、他人の時間をお金で買っているという感覚がないんだろうね。
(使えないアシならまた話は別だと思うけど)


552 :花と名無しさん:03/10/11 06:39 ID:???
時給計算の場合、仕事場で睡眠取ったら、その時間は普通時給にカウントされないと思うんだけど

553 :花と名無しさん:03/10/11 07:18 ID:???
>先生が勝手に日給を上げ下げします。
>最初は1日1万円という話だったのに、
時給じゃない。日給という約束なのにという前提の話。

554 :花と名無しさん:03/10/11 08:46 ID:???
時給でもそれなりの金額出してくれればいいけど、日給1万円(しかも泊まりで)
って時給換算にしても1000円切るわけだから
それよりさらにやすくなったと言うことはかなり安くされたのでは?

555 :花と名無しさん:03/10/11 21:09 ID:???
臨時で入ったアシがムカツク!なので愚痴を言わせてください。
ろくに仕事出来ないくせに口ばっかりなんです。
忙しいのに「いつも〜さん(大御所)とFAXやりとりしてるんですが〜」ってわざわざバッグから出して説明したり
「編集さんがついててデビュー予備軍になってて」って原稿ちらつかせたり。
「私も業界人なんで忙しいんですよ〜」が口癖のバカアシ!
自慢はいいから仕事しろ!
私ひとりの時と変わらないんじゃお前入れた意味ないんだよ!
明日からこなくていいと言われたって自業自得。
それをまるで私が先生にやめさせたかのように言い触らすな。

556 :花と名無しさん:03/10/12 01:19 ID:???
>555
その人上手いの?

557 :555:03/10/12 07:37 ID:???
>556
良くも悪くも普通です。
ゆっくりやれば中の上くらい?
それなりの技術はあるみたいですけど、急ぎの時は役にたたない。

558 :花と名無しさん:03/10/12 20:41 ID:???
自給安くてもご飯出るところがいいです。何でもいいから・・。
pm1時〜終電前まで飯なしきついっす・・。臨時なのでいいけども。

559 :花と名無しさん:03/10/13 08:54 ID:???
夕飯が桜餅一個ってとこならあったな。
でも時給がそれを補ってあまりあるほど良かった。なのでいいとした。

560 :花と名無しさん:03/10/13 19:40 ID:???
今日も「描くのが遅い」と叱られてしまったよ・・・ (´・ω・`)

561 :花と名無しさん:03/10/14 00:43 ID:???
>560
新鮮なくらいアシらしい愚痴だ。

562 :花と名無しさん:03/10/14 11:59 ID:???
>>555
うまい人っていうのは「早くて仕事の出来る人」だから
ゆっくりやって中の上ぐらいじゃあ話にならないからねえ。
その臨時の人も漫画描くみたいなのになんでそんなことがわからないんだろう?
なにはともあれ>555さん仕事がんがってね

563 :花と名無しさん:03/10/14 13:40 ID:???
普通 の技術があるなら、急ぎの時に役にたたないって事はないと思うんだけどなぁ…?
考えすぎ?
>ゆっくりやって中の上じゃ話にならない
 ってトコに引っかかってしまった。
上手い人とは言えないだろうけど話にならないほどでもないのでは?
……いや、ごめん。私早い方じゃないから自分を重ねてしまうよ……。
そんな性格の人とは仕事したくないのは大いに同意!


564 :花と名無しさん:03/10/14 15:18 ID:???
普段のスピードがさほど早くなくても
ラストスパート!ピッチあげて!
って時にその人なりにスピードアップできればさほど問題はないんじゃないかと思う。

「多少の荒れには目をつぶるからスピード重視で、とにかく急いでくれ」
とセンセイが言っているのに、いつもと変わらずにちんたらマイペースで仕事する人って時々いるよね…
おまえは急ぐという言葉の意味を知っているのかとry

本当はぜんぜん役にたっていないって訳じゃないのに、ああいう時は役立たず感八割り増しって感じ。
結局持ち分終わった人から順に、その人の仕事を一枚ずつ片づけるはめになる。

新人さんや、言い方悪いが下っ端アシならそれも仕方がないけど、
いっぱしの背景アシを名乗り、それなりのお金をもらってるであろうひとがそんなだと大きな声で罵りたくなるよ…
「この、役立たず!」ってね。




565 :562:03/10/14 20:09 ID:???
>>563
>ゆっくりやって中の上

ごめんよ、深い意味はなかったんだよ。
ゆっくりやって中の上の技術の人ってこの世界ではあたりまえだから
うまい人って認識じゃないよね、って意味でした。


566 :花と名無しさん:03/10/14 21:48 ID:???
なんでも器用にこなせる人間ばっかりじゃないよ・・・・

567 :花と名無しさん:03/10/14 22:05 ID:???
>566
それとこれとは話が別だと思うよ


568 :花と名無しさん:03/10/14 22:14 ID:???
>>567
別じゃない。要は状況や空気を読んで、それに対応して仕事をこなせってことでしょ?ベストは尽くすんだけど、
アシ全員が同じように都合良く動けたらそりゃロボットだって。
要するに564みたいな風紀委員みたいなこと言う人間が苦手っちゅうことだね。
怒られるのは先生だけでたくさんだ


569 :花と名無しさん:03/10/14 22:52 ID:???
567が言ってるのは、出来る力があるのに、見るからにちんたらしてる人でしょ。
頑張ってもこれで精一杯って人にはそんなこと思わないよ。


570 :花と名無しさん:03/10/14 22:56 ID:???
569です。
567が言ってるのは、は、564が言ってるのは、の間違い。スマソ

571 :花と名無しさん:03/10/15 00:21 ID:???
早く描くのもいいんだけどさ、追い込みでもないのに雑でやり直しや修正の多い人もいるね。
各自の個性を活かして仕事するのがいいと思いまつ。

雑といってもエッシャー並みの絵を描いてたら(つまり「だまし絵」の背景)さすがに一言いいたくなるが。
影トーンすら貼れないって何。
開かない窓も困りもの。
次のページで漏れが開けなきゃならんのだが。
はめ殺しとは先生言ってないよ?

572 :花と名無しさん:03/10/15 01:44 ID:???
>571
それは先生が注意することでアシが言うことではないんじゃ?
あなたは開く窓を描けば良いだけのことだし。
おかしいと思ったら先生がリテイク出すっしょ。
気になる気持ちはわかるが。

関係無いが、前に私が貼ったトーンを先生はOKを出していたのに
貼り方が気に入らないとこっそりと自分流に貼りかえてた同僚に
無性に腹が立った。テメーの原稿じゃないだろうにと言ってやりたかったな。
今は同じことされてもどーでもよくなったが。

573 :花と名無しさん:03/10/15 01:58 ID:???
>571私も先生が注意する事かなって思いまつ。
他の人が変なことしてると気になるのはわかるけど。572に同意な気分。
リテイク出されてなければとりあえずはそれでOKって事なのでしょう。
正直 とにかく背景がかいてあればOKな空気の所もあるし…それはそれで悲しいけど

574 :花と名無しさん:03/10/15 03:11 ID:???
もうだめ。あんな奴の隣で仕事してたらそのうち死ぬ。
ごめんなさい先生。気に入ってくれてたのに辞めるなんて言い出して。
でもあの人なら私と同じくらいの技術だし、心配ありませんよね。
先生の所でお仕事しながらプロになりたかったけど、無理みたいなので、
他の先生のところで経験を積んでがんばります。

お邪魔してごめんなさい。みなさんもめげずにがんばって!

575 :花と名無しさん:03/10/15 03:57 ID:???
>574
くぁ〜気持ちわかる。どうにも全てにおいて気が合わない
同僚っているよね。無視するにも限度が有るしね。
先生が悪いわけじゃないし、個人的な問題だし、
辞めるかor我慢し続けるかで辞めるを選んだ574さん、
次は気の合う同僚と出会えると良いね。デビューも頑張れ!

ちなみに私はそんな選択をせねばならなくなった場合、
我慢するを選んで来てた。辞めたくないのに、なんで私の方が
辞めなくちゃならんのじゃー(一人逆切れみっともないねぇ)と、
結局現状維持でストレス溜めてまうどうしょもね奴だったり…はは

576 :花と名無しさん:03/10/15 04:04 ID:???
>>569
>頑張ってもこれで精一杯って人にはそんなこと思わないよ。
思わない人もいれば、思う人もいる。能力差を気持ちで埋めるなんてことは、
現場では事実上不可能だからね。
作業が円滑に進まない時に、出来の悪いと思われるアシを責めるのって
すごく楽でいいよなぁ・・・

577 :花と名無しさん:03/10/15 05:50 ID:???
うん、すごく楽でいいよねぇ…。
表にその感情出さなくてもキリキリしてる時、
この人何でこんなに鈍いんだ!もっとペース上げろよ!なんて
ダークな感情に支配されてしまう。本当にそうでもそうじゃなくても
他人を責めてストレスをその人にぶつける事で楽になる。
仕事終ってホッと息をついた時、自己嫌悪に落ちいるけど。
そしてこれは自分も他の人に同じ事思われてるだろうとも思う。
はぁ、最低と思っても、この感情を消し去る事は私には出来ない。

578 :花と名無しさん:03/10/15 14:24 ID:???
>572 573
んーと、先生が言うことなのはわかってます。
が、下書きOK出てペン入れしてくるとそうなってるのですよ>開かない
書き直す時間がないと「どーにかして」とまわってくるわけであります……。
こういう人は少ないのかな?

まだ時間があって、騙し絵なイーゼルを直した時はどーしよーかと思いました。異次元構造だし。 

579 :花と名無しさん:03/10/15 19:59 ID:???
>576
> 頑張ってもそれが精一杯

そうなったらもう諦めの境地。
言っても無理だから。
無駄に自分の体力や気力消耗させられるだけだから見なかったことにしてる。

580 :花と名無しさん:03/10/16 00:02 ID:???
>555
うちにもいますよ。
そんなに忙しくない時なら雑談もいいのですが、1人で盛り上がっちゃって
身振り手振りで大げさに話をする人。
その手振りしてる間にトーンの1枚も貼れるんじゃない?って思ってしまいます。
さすがにギリギリになってくるとそんな雑談してる余裕もなくなりますが
どうも集中力に欠けているよう。
そこそこの技術はあっても集中して仕事しないから遅い…。



581 :花と名無しさん:03/10/16 00:49 ID:???
>>580
まるっきり同じ感じのアシがきたことあります。臨時だったけど。
もしかして同じ人?w
喋るのはいいけど手は止めるなと言いたい。たとえ余裕がある時だって
時給は発生してるんだから。
先生も気になってたらしいけど、その人先生よりも10歳くらい年上で
ちゃんと注意出来なかったと、あとで言ってました。

582 :花と名無しさん:03/10/16 04:30 ID:???
>>580,581
うちにも来たことあるよーそういう人。
喋ると手が止まる上、仕事が遅い。最悪。
背景ワンカットの修正に何分かかってんだよ。
これで貰えるお給料が一緒だと思うと切ない

583 :花と名無しさん:03/10/16 08:08 ID:???
うーん・・・
アシは喋らないでひたすら手を動かせなんていうのは、先生だけが思ってりゃいいことで、
アシ同士で監視、牽制しあうことももないのでは?なにも給料を横取りされたわけでもなかろうに・・・
ここで能力の劣るアシを叩いてる人たちは、そんなに速くて上手いの?
月並みな言い方だけど、自分を何様と思ってるのかと・・・


584 :花と名無しさん:03/10/16 09:21 ID:???
何様とかいうより、それで同じ賃金ってのが皆悲しいて事でしょう?

585 :花と名無しさん:03/10/16 11:03 ID:???
例えば、自分は大物背景全景を3時間程度でで描いてるとする。
そして、一方ではおしゃべりエキサイティング状態で、ほんの部屋の
一角(ドアと壁・本棚等(端が見えてる程度)を半日以上掛けて
描いてる人がいるとする。(あくまでも真剣にやって半日以上ではない)

同じ賃金で本当にもにょらないかい?
はっきし言って私は嫌だったぞ!(泣)





586 :花と名無しさん:03/10/16 12:32 ID:???
普通のバイトでだって
このばかと同じ時給かよ!ってことある。
それは雇う側が考えることで
雇われた我々にはどうしようもないことだから愚痴なわけよ。
せっかく意気込んでやってるのに、こっちのやる気が萎えるのよ。

587 :花と名無しさん:03/10/16 12:35 ID:???
雑談はみんなしてるし先生も参加してるからいい。
手さえ動いていれば誰も文句いわないよ。

とある先生のところはノルマが決まっていて凄く厳しかった。
でもやりがいのある職場だったよ。

588 :花と名無しさん:03/10/16 14:43 ID:???
ノルマか・・・先生が渡した原稿もしくは指定のコマの外側に青鉛筆で
渡した時刻と描き上げ予定時間がちっちゃく書いてあったよ・・・

589 :花と名無しさん:03/10/16 15:31 ID:???
手が止まってしまう人に対して「○○さん、手、止まってるよー」と
言ってればよくないですか?
そういうことって先生はちゃんとチェックしてると思うけど。
のちのちの査定や最悪クビにもかかわることだしさ。
こいつと同じ給料だなんて(略)って思ってばかりいて、
仕事場が険悪になったり黒い気持ちを溜め込んで抱えていても
自分にとってマイナスでしかなくない?
そういう人はいずれクビになるしなぁ……と
生暖かく見てるくらいでいいと思う。
他人をコントロールしようと思いはじめると際限ないからね。
自分が損するよ。

590 :花と名無しさん:03/10/16 15:39 ID:???
愚痴ってる人、その愚痴はどうよ?と批判している人
どちらの意見もうなずける部分はあるんだけど…
さんざん既出だけどここは愚痴レスなので必要以上に
批判しなくてもいいのでは?と思う。

591 :花と名無しさん:03/10/16 20:24 ID:???
>589
そのたびに言ってるのよ、最初のうちは。
でも15分くらい経つと同じ状態に。
何度も言ってるうちに嫌にならない?
聞いてる周りも嫌になる。
わかってないのは本人ばかり…。

こっちの精神状態がもたないのよ。
だからグチりにきてます。
悪い子じゃないけど…仕事の同僚としては最悪です。

592 :花と名無しさん:03/10/17 04:22 ID:???
>>591
じゃ、私語禁止にするように先生に提案してみたら?
うちが実際そうなんだけど、作業は効率良く進んでる。帰るとヘトヘトだけどね。

実はもっと気になるのは、他人と自分を比較し過ぎることです。
あなたのような人間は、自分より早くて上手い人間から、「サボり魔」と思われていても
全く気付かず何食わぬ顔で仕事場に居座ってる。
あなたこそ「給料泥棒」だ。

593 :花と名無しさん:03/10/17 06:38 ID:???
だから喋るのが悪いんじゃなくて
手が止まるのが悪いんだってば
喋ってたって手さえ動いてれば誰も文句言わないよ

594 :花と名無しさん:03/10/17 07:09 ID:???
>>593
そりゃ嘘だね。熟練されてくると、能力の劣るアシをチェックしたくなってるだけ。
あなたがしっかり仕事をしているって誰が言いきれるんだよ?

595 :花と名無しさん:03/10/17 07:15 ID:???
592の理論がよくわからん。
591のどこを取って「サボリ魔」やら「給料泥棒」やらでてきたの?
そしてループだけど593他の言うように
手が動いてれば文句は言われないのさ。
無言で集中するほうが作業効率いいはずだけどね。
でもケースバイケースだしなー。

とにかく手以上に口が動いてるのは(・A・)イクナイ

596 :595:03/10/17 07:17 ID:???
うわ、粘着ちゃんだったのか。
相手にして損した。

597 :花と名無しさん:03/10/17 12:32 ID:???
うちのとこ、センセの方針でBGMも流してないから、私語いっさい禁止なのもやだなー。
イキツマッチャウヨ(´・ω・`)
ようは手を動かす。
これだけ。

598 :花と名無しさん:03/10/17 12:53 ID:???
私語厳禁なんて・・・・
奴隷みたいでいやだなー。

599 :花と名無しさん:03/10/17 13:20 ID:???
BGMもなくてシーンとしてると辛いだろうな・・・。
ううむ。

600 :花と名無しさん:03/10/17 14:52 ID:???
慣れればそうでもないよ


601 :花と名無しさん:03/10/17 15:11 ID:???
うちの先生、気を使ってテレビとか付けてくれくれるのは
有り難いんだけど、その音量が聞き取れるか聞き取れないかの
微妙な小さな音で、聞き取れない人間の会話(ニュースとか)が
だんだん猛烈な眠気を誘ってくれます(~_~;)

いっそのこと消して下さいと言っても良いものなのでしょうか?

602 :花と名無しさん:03/10/17 16:13 ID:???
仕事場でおやつ作りが流行っているのですが、
(正確にはおやつ作りにはまっている人がいる)
はっきり行ってかなりまずいです。
先生はたばこ吸ってて味覚が破壊されてるので気にしてない様ですが、
作った本人と先生以外は皆まずいと思っています。
折角作ってくれるのにありがたいけど
無駄なカロリーは正直摂取したくないんです・・

603 :花と名無しさん:03/10/17 16:52 ID:???
職場で「ダイエットします」と宣言したらどうだろう。
んで「だから私の分のお菓子は半分にしてくださいね」と頼んでみるとか。
「いらない」って言ったら怒るかもしれないし、とりあえず量を減らしてもらったら?

604 :花と名無しさん:03/10/17 17:15 ID:???
最近胃腸がおかしくて…ごめんなさい、とかね。

みなさん、アシをしていて何が身に着きますか?
最近私は、アシに充てている時間を投稿作に使いたくなっています。
もともと忙しく、時間がない生活を送っているから思うのかな?
他人様の原稿より自分の原稿に使いたいのですが…。
だったら辞めれと言われそうですが、仲良くなった先生にいきなり
そんなこと切りだしづらい。
いつがやめどきなんでしょう…。


605 :花と名無しさん:03/10/17 17:19 ID:???
>>592は粘着というより基地害

606 :花と名無しさん:03/10/17 17:43 ID:???
>>604
これ以上教わるべき事がなくて、お金もあるのなら自分の漫画描いた方がいいと思うよ。

607 :花と名無しさん:03/10/17 18:01 ID:???
>604
自分、全く畑違いの先生のところに呼ばれて、その先生とアシさん達のクオリティの高さに愕然としたよ。
漫画も面白いし、絵もうまい。
自分が「アシ技術で教わる事はない」なんて思ってたのが恥ずかしいよ。

というか、愚痴いきます。
先生のお家のお子さん、手が早い・・・というか手癖が悪いんじゃないだろうか。
私のシャープペンや、携帯のストラップを早朝外して持ってってしまうんだけど。
勝手にお金に手をだすわけじゃないからまだいいような物の・・・。
「こういうことはしないでね、これ、私の大事な物なの」と注意したら、
「廊下に落ちてたんだもん」とか言い訳するのね。
この間なんかストラップとられて、その子が持っていたので、注意したら、
「同じ物をお店で買った」って言うんだ。
それ、友達が作ってくれた手作り品なのに・・・。
先生は「うちの子はそんな事絶対にしない」とか言って全く聞く耳持ちません。
子供の事以外では普通の先生なのに。
これで子育て漫画描いてるんだから困った物です。

608 :花と名無しさん:03/10/17 20:00 ID:???
子供を叱れば?

609 :花と名無しさん:03/10/17 20:41 ID:???
叱るというより
「こういうことはしないでね、こまるの、お願い」と言ってたら、
先生がすっとんで来て
「うちの子を泥棒扱いする気?」
と非常に気まずくなりました。
もうどうしたらいいやら・・・

610 :花と名無しさん:03/10/17 22:46 ID:???
円満に行きたいのなら、もう小物を持っていかないとか。w
先生は分かっていて認めたくないのかもしれないね。
まだその職場にいたいのなら、自衛するしかないかも。

私だったら、そこに行くときはアクセサリー、キャラクターもの、化粧品などを
極力持っていかないように用心するな。
あと、ハンカチ一枚にも名前刺繍するとか。

子育てマンガ、ですか…、
気の毒。

611 :花と名無しさん:03/10/17 23:46 ID:???
私だったら「泥棒!」と捨て台詞を残し速攻やめます。
そういう子供はそのうち財布とかも(お金って訳じゃなくても)
持ってくようになるよ。ことが大きくなる前にやめれ

612 :花と名無しさん:03/10/18 01:29 ID:???
うちの職場でも小さい子供がいるけど、間違いはその場で正さないと
どんどん「これはやってもOK」って判断してくよ。
大人の一挙手一投足をじっと見てる。
案外平気でズルしようとするし、媚びも売る。

手作り1点ものだと判別出来る物だったなら先生にも説明した方が良かったかも。
わが子を妄信して客観的になれない親は泥棒育ててる様なもんだ。
反対にアシが先生の子供に対して教育上良くないと思われる言動をした場合
うちでは一斉に他の同僚アシから叱責される。

しかしお互いを信用出来ないで仕事するってのはかなりキツイ話だよね。

613 :花と名無しさん:03/10/18 01:55 ID:???
その子は盗癖だと思う。
男が女を好きになるように、レモンや梅干しを見るとだ液が出るように
「欲しい」と思った物は自分のものしにしないではいられないらしい。
親がきつく叱ったり、世間のモラルが欲望より重要だと判断できれば
矯正されるみたいだけど、先生が叱ってないんでしょ?
悪い事は言わない、やめれ。
そのうち先生も警察や家庭裁判所に呼ばれて初めて反省するだろうて。

614 :花と名無しさん:03/10/18 02:46 ID:???
その子供はあなたのしていることを真似たのでは?

615 :花と名無しさん:03/10/18 03:26 ID:???
そんな、幼児の内から盗癖のある子。
しかも注意されると明らかな嘘を付く子って、
スーパーとかでレジ通す前に商品開封しちゃうんじゃないか?
カギ掛けられる鞄か、ファスナー付きのバックにしてはどうかな?
で、鈴付きのキーホルダー付けて身近に置いとく。
ダメなら飛行機のバゲッジみたいに、バックの口に紙テープみたいなの張る。
>607 円満になんて解決しようとするよりは、次やられたら証拠も有ったらハッキリと大きな声で
「 ド ロ ボ ウ ! 」って怒鳴ってやれ。多分今までまともに怒られた事も無い子だと思うし。
まあ、その仕事行く前にはアシ関係に根回ししてからした方が良いと思うが。
親の盲愛って怖いからさあ。業界に悪口広められかねないしね。

しかし、盗癖って育ちより生まれつきなのかもしかして…

616 :花と名無しさん:03/10/18 04:16 ID:???
生まれつきなんてことは殆どないでしょ。育ち方・育て方の問題。
泥棒なんて言うのではなくてきっちり理論的に怒った方がいいよ。
聞く耳持つ子ならすくなくともやめようとするし、だめなら根本的な親子の問題だと思う。
親が正誤についてきちんと教えてないんだろうな。
泣くまで叱ることも時には重要なんだけど、漫画家とか忙しい親は面倒がってやらないからねぇ。のちのち困るのは子供なのに。

まぁあれだ、別の仕事場探してそこは辞めた方がよさげ。

617 :花と名無しさん:03/10/18 04:37 ID:???
>602
そういう仕事場、漫画家愚痴スレで読んだな。
ま、愚痴ではなかったけどね。

618 :花と名無しさん:03/10/18 04:44 ID:???
最早、性質の悪いペットと思うしか…
人間の子供だと思うから余計、最悪になって行く予感。
盗むより更に変な知恵ついて、人の荷物の中に其処の家の備品or他のアシさんの私物とか
詰め込まれたりとかされた場合、ドロボウ呼ばわりされかねないのは>607

嫌な想像が尽きないな…早めに逃げろ!607

619 :花と名無しさん:03/10/18 10:05 ID:???
かまってほしいっていう意思表示がエスカレートしてるんじゃないだろうか。
漫画家スレでも仕事中に話し掛けないように躾けるべきと言われていたけど
女性達が仕事していて時々笑い声なんか聞こえたら子供はやっぱり割り切れないと思う。
話し掛けられないから自分へ意識を持っていくようにしてるんじゃないかなと思った。
だからってその子を擁護するわけじゃないけど親がそれを分かろうとしないんじゃ
どうしようもないよな…。

620 :花と名無しさん:03/10/18 13:26 ID:???
私がその仕事場に行ってたのは十五年前だから、607の仕事場とは違うと思いますが、一応。
アシスタントの立場で先生のお子さんを叱るのは難しいと思いますよ。
それを受け入れる先生でも、アシさんに叱らせてしまったというのをきにして
関係にヒビが入ってしまうのは必至だとおもいます。
他の仕事場に移った方がいいでしょう。
その子の事が本当に好きなら、残って注意するという手もあるのでしょうが
先生に憎まれてまでそこまでの責任を負う事でしょうか。

私が以前長期行ってた仕事場で、2〜14歳位までそこのおうちの子供を見てました。
先生にずっとくっついていて大声をだして仕事の邪魔をし続ける子でした。
先生もそれを特に叱るでもなくほったらかしにしていて、中学にあがる頃からアシスタントさんの
財布に手をだすようになりました。
その頃私も同僚と一緒に辞めてしまったので、詳しい事情はわかりませんが、
今、そのお子さんは女子刑務所にいる様ですよ。

621 :花と名無しさん:03/10/18 16:59 ID:???
620さんがその先生のところに行っていたのが15年前で、
お子さんが2〜14歳の間=12年間行ってた。
行き始めたのは27年前?
一体620さんていくつ?
今もアシやってらっしゃるんですか?
15年も前に行くのを止めた先生のご家族のことまで
よくご存知ですね?憶測や噂話ですか?

622 :花と名無しさん:03/10/18 17:46 ID:???
先生=先生の子供>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>アシ。
子供から見ると「お母さんに使われてる人」っていう認識しかないと思うよ。
つまり舐められている。
バカ女王様と、バカ王子バカお姫様の相手するのは大変だ〜

623 :花と名無しさん:03/10/18 19:33 ID:???
うちの先生は口を開けば他人の容姿の批判をしてます。
どこを整形したとかあの服はやばいとか、他人の容姿の悪口ばかり。
でも何が痛いって先生は自分はイケテルと思っているところ…
先生、はっきりいってもうバブルの時期は終わっています。
もうその前髪とメイクはやばいんです。
化粧してスカートを履いていれば女らしいと思っているようですが、
多分それは大きな勘違いなので改めたほうがよいと思います。
常にひらひらのウエストゴムのフレアースカートしかはかないのは何故ですか?
もう30代半ばなのにその上からダッフルコートですか。
そしてなぜいつも全身ピンクばんでいるのですか?



すっきりしました。

624 :花と名無しさん:03/10/19 02:34 ID:???
ピンクばんでいる>ワロタ

625 :花と名無しさん:03/10/19 03:48 ID:???
ばむ んだ・・・

626 :花と名無しさん:03/10/19 12:32 ID:???
確かにピンクを好んで着る人でまともな人ってあんま会ったことない罠

627 :花と名無しさん:03/10/19 17:17 ID:???
林屋パー子先生!

628 :花と名無しさん:03/10/19 17:47 ID:???
ウメズせんせー

629 :花と名無しさん:03/10/20 03:06 ID:???
>先生、はっきりいってもうバブルの時期は終わっています。
>もうその前髪とメイクはやばいんです。

まさか、ボディコンスーツに
まさかまさか、前髪をカールして立ててる…とか?
おまけに、羽の付いた扇子とかもあり?

そこにはTVすらないのか。
何気にニ○センのカタログでも置いてきてあげれば?

630 :花と名無しさん:03/10/20 04:57 ID:???
>629
ニ○センもどうかと思うぞ?w
せめて年代に合ったファッション誌を置くと。

はぁ。今から来年の話っちゅうのもなんだけど、
手伝ってる作家さんの半分以上が来年内で連載終らせるみたいで、
来年の今頃は仕事無しっぽいのでちょいドキドキ。
取り敢えず今から腕磨き直しておくしかないか…。
この仕事、先を考えれば常に真っ暗闇とはいえ、考えずにはいられない。
時たまシンドク感じるけど、最後には結局好きだからとなるんよね。
不毛な思考を続けて10年。それでも後10年は頑張りたい。

631 :花と名無しさん:03/10/20 06:20 ID:???
ニ○センは洒落だろ。ニ○センのカタログの方がピンク女より今風だと。ただだし。

このままアシで突っ走りますか。私は悩むところだなー。

632 :花と名無しさん:03/10/20 15:44 ID:???
何か前にここで携帯の色の話が出てたと思うんだけど、
私次これにするんですよーって話してた変わった色の携帯、
先生に先にされてしまいました。
先生と同じにしたんですねーって言われるのが、なんとも…
いや、違いますよ…(向こうが……)とも言えないし。
何か、微妙にもにょる気持ちが
実際に起こってよく判りました。
というか先生が明らかにわざとやって優越感に浸っているのが判って
更にもにょー…

633 :花と名無しさん:03/10/20 17:16 ID:???
>>632
そのくらい友達同士の間柄でもあることだと思うよ。
気にすンな〜(・∀・)ノ

634 :花と名無しさん:03/10/20 17:18 ID:???
まー悲しいけどそういう事して喜ぶ歪んだセンセは居るね。
しょせんアシと漫画家様とでは財力が違うからさー。
被るのがどうこうはおいといても、
買おうと思ってお金貯めてたモノとかあっさり買われて
まだ買ってないの?なんて言われるとガックシ来たりするね。



635 :花と名無しさん:03/10/20 18:29 ID:???
漏れの手伝ってる先生も来年連載終了みたいでつ。
今年を振り返るのはまだ早いかもだけど、突然仕事休眠状態の先生とかいたから仕事としては安定感まったくなくさんざんですた。
生活費の半分減収はキツ過ぎた。・゚・(ノД`)・゚・。
新規も行ってみたがなかなか香ばしいところが多かった・・・(´・ω・`)
生活費は稼がなくてはいけないが、アシ続けられるかなぁとか考えてる。

636 :花と名無しさん:03/10/21 04:43 ID:???
>619
うち、実家が自営業(飲食店)で両親は家にいても、
ひとたび厨房に入ったらもうそこは仕事場だからって、
私が6歳、弟が4歳の頃には既に厨房立ち入り禁止だったよ。
そこんとこの線引きはしっかりしてて、よっぽど酷い兄弟喧嘩か
怪我かガラス割ったりでもしない限り居間には来てくれなかったよ。
仕事中にちょっかい出した日にはしばかれそうな勢いだった(弟はしばかれてたさ)

近所も自営業者の家庭が多かったけど、皆似たようなもん。
逆にそのへんのけじめがしっかりしてないような旅館やら工場やら
パン屋やら食堂やらはすぐ潰れたり持ち主が変わってしまったりしていたよ。

仕事と家庭の線引きがちゃんと出来てないところって信用ならないし
それはアシになってからでも変わらない。
やっぱりそのへんがきちんとしている先生のところで働いてると安心感あるし
逆にそうじゃないとすっげー不安だし、金銭とかのトラブルもあったよ。

637 :花と名無しさん:03/10/21 10:46 ID:???
>>632
話題が戻ってしまうけど、その先生まだ632さんが買う前だから同じ携帯にしたって感覚ないのかもね。
ちょっと先生の弁護をしてみたり。学生の頃にそんなコがいたな〜なんて思い出したよ。
一緒に買い物行って私が「これ欲しいけど今日は買えないから今度にしよう」と言った物を次の日の買いに行く子。
本人が言うには「○○ちゃんが買う前だからマネにならないよね、欲しくなったから買っちゃった、テヘッ」だったよ。
どうでもいいことなんだけど、なんとなくモニョル632さんの気持ちもわかる!ガンガレ!

638 :花と名無しさん:03/10/21 11:40 ID:???
>637
そういう人って欲しいものに対して勉強不足なんだと思う。
物欲は人並みにあるのに普段から自分の欲しいものを探してないから
他の人がピックアップした「いい物」がどうしても欲しくなる。

もしかしたら携帯も自分の欲しい携帯だけ言わずに「今はこれもこれもこれも
流行ってるんですよ〜」とたくさんパンフとか渡してたらその先生同じ物
買わなかったかも。

639 :花と名無しさん:03/10/21 12:27 ID:???
>636
それぞれ家庭の事情は違うだろうけど個人的には子供が仕事場に入っちゃいけない
って限定しなくてもいいと思うなぁ…
>近所も自営業者の家庭が多かったけど、皆似たようなもん。
>逆にそのへんのけじめがしっかりしてないような旅館やら工場やら
>パン屋やら食堂やらはすぐ潰れたり持ち主が変わってしまったりしていたよ。
アシスタントって飲食店や食品に関係するところとは同列におけないと思うんだよね。
職場は先生の自宅の場合がほとんどだと思うし、危険な物がある可能性のある工場や
お客様のいる旅館とも単純に比較出来ないと思う。
個人的にはしつけがちゃんとしてるいい子だったら、多少お母さんに甘えてても
ほほえましく見ていられる。
逆に先生がどうしようもないお方で…でも奥さんと子供はとってもいい人&いい子なので
我慢してアシに行ってた知人もいるし。
いたずらっ子、わざと邪魔する子は論外だけどね。


640 :花と名無しさん:03/10/21 13:27 ID:???
私の友達の家は工場で、小さい時はよくその友達と一緒に工場の中で
遊んでたよ。工場の人達にもよく遊んでもらった。今もその工場はあるよ。
636さんはちょっと偏見はいってると思う。

641 :花と名無しさん:03/10/21 13:46 ID:???
636が何と言いたいのかちゃんと読み取れていない人がいますね。
アタイ工場で遊んでたよ!でもまだ潰れてないよ!って問題じゃないと思う。
線引き出来てるか出来てないかの問題でしょ?

遊びに入る子供じゃなく、そこで仕事してる大人(親)の心根の問題。

642 :花と名無しさん:03/10/21 13:59 ID:???
中にはお行儀のいいお子さんもいるし、入ってきても構わないかな。
ただ、きちんとしてる先生はその辺もしつけができているというか、
お子さんが仕事場に自分が入って行かない方がいいことを察してくれてる。
・・・あれ?私って恵まれているのかな??

640さんのように工場で遊んでいたっいう経験が私もあります。
ただ、今考えるとあれって私にもその工場の持ち主の両方に良識無かったと思うな。
当時は特に問題もなく過ぎたけど、万が一、そこの製品を壊したり、怪我したり、物がなくなったり、
そんな可能性を考えたら職場を子供の遊び場にはしないよなぁと。・・・640釣りかな?

643 :花と名無しさん:03/10/21 14:11 ID:???
親の立場の先生からみたら、「ウチの子かわいいでしょ〜おほほ」
とか思ってるのかもしれないけど、アシからみたら
「あなたの家の、クソガキちゃんの世話役までやらされたりしないよね…?」
と戦々恐々。

でも、線引きできていない所がつぶれやすいのはあると思うよ。
ケジメやちゃんとした考え方ができてないと、作品もね…

644 :花と名無しさん:03/10/21 14:16 ID:???
まあアメリカの方だと、医者は手術も音楽かけながらやるっていうし
授業だってジュース飲みながら受けてるし。
そんな日本より今はアメリカ経済が勝ってるわけだし
日本は「ちゃんとやっていなければダメになる」と思いすぎかもしれない。

ただ実際問題、仕事で行ってるセンセーんちの子供の面倒なんて
見る気ないし、うざいし、子供のしつけのなってない先生の仕事も
いわずもがなだし、そんな先生はアシの給料出し惜しみしたりとか
色々するんだろうし、あんまり行きたくないですわね、って事かな

645 :花と名無しさん:03/10/21 14:17 ID:???
投稿する投稿するといいながら40近くなっても
何もしないでアシしてる人がいた。
結局結婚して漫画はやめたらしいんだけど、
本人以外は「どうせ結婚すればいいやと思ってるでしょ……」
と半分あきれて思っていました。
しかもこういう人結構いるですよね。
まあ人の勝手といえばそうなのですが、
プロアシの地位がいつまでたっても確立しない一因だったりとか
「女の人は結婚すればいいから楽だよね」
なんて思われてしまうんだよねとちょと思うのでした。

646 :花と名無しさん:03/10/21 15:31 ID:???
別に結婚してやめたアシのせいで自分の地位が悪いとは思わないけど。
こういう現象がある=世間の目 の関連性が具体的に証明できない訳だし。
大半の男は「理由があるから女を低く見ている」のではなくて
「女を低く見る為に理由を探してる」みたいなもんだと思うし。

そういうアシが仕事場でだらだらしてて士気が下がる、
というのも因縁に近いと思うけどな。
自分の理想どおりに動く世の中なんてありゃしないよ。

647 :花と名無しさん:03/10/21 15:33 ID:???
>そういうアシが仕事場でだらだらしてて士気が下がる、
>というのも因縁に近いと思うけどな。

誰がそんな事書いてるの?
何でもいいからかみつきたい人?

648 :花と名無しさん:03/10/21 15:45 ID:???
別に。そういう人いるからさ。
ダラダラしてる、とかじゃなくて
アンビリーバボーな理由でも、本人にとって問題だったら
何でもいいみたいだけど。

649 :花と名無しさん:03/10/21 16:03 ID:???
648がなにを言いたいのかいまいち判らんのは私だけ…?

650 :花と名無しさん:03/10/21 16:16 ID:???
そりゃいくら子供好きでも金切り声を上げまくる子や
嘘つきの万引き常習犯みたいな子がいるところでいい仕事なんかできませんわよ

それより自分が恐怖に感じたのは、ちょっと前にあった「不潔な先生」の仕事場。
潔癖性ではありませんが、読んだ後サブイボが出てちょっと吐いた。
子供がおねしょをしたふとんに、ダニだらけの部屋だっけ?

名前じゃなくともいいから、先生のヒントぎぼん

651 :花と名無しさん:03/10/21 17:23 ID:???
>>649
世間にでたら判りますヨ。

652 :花と名無しさん:03/10/21 17:44 ID:???
>>645
「結婚すりゃいいや」じゃなくて、結婚も選択肢のひとつってことね。
結婚してからもプロアシはできるし、持ち込みも漫画家も場合によっては可能でしょう。


653 :花と名無しさん:03/10/21 17:47 ID:???
>>644
思想的な話になってしまうけど
>日本は「ちゃんとやっていなければダメになる」と思いすぎ、
とは違うと思うよ
今の時代、日本人には自制(線引き)出来る人が少なくなっているんだよ。

アメリカや他国には「宗教」というものがあって
いくら個人に自由な行動をさせていても
「いつでも神が見ている」と無意識のうちに行動にストッパーがかかるが、
日本人はそうはいかない。自由にしなさいといったら
どこまででも自由にしてしまいがち。
昔は日本人でも「アメリカ人の宗教」の代わりに、
「礼節」よ「武士道」が歯止めになっていたんだけどね。

まあ仕事と家庭のけじめはつけたほうがいいということです。





654 :花と名無しさん:03/10/21 18:09 ID:???
何いってんだこのばか>651

655 :花と名無しさん:03/10/21 18:15 ID:???
先生、隣の女子大生が夜中までうるさいとか
下のおじさんがいつも酔っててうるさいと仰せですが
先生が夜中までつけている大音響のテレビと地響きのような足音と
トーンケースの引き出しを壁にぶつけてガンガン言わせる音と
何十枚単位のトーンを床にバシーンと落とす音
多分他の部屋の住人さんもうるさいと思っていると思います。

656 :花と名無しさん:03/10/21 23:44 ID:???
アシスタント先でちょっとしたトラブルがあり、もうその先生から
よばれるような事はないと思っていたのですが「○日からお願いします〜」なんてメールが来ました。
詳しく書けませんが、その仕事場、本当に嫌で、
このままフェードアウトできたらいいなって真剣に思っていたのに。
まだ返事は出していないのですが、何と言って断ればいいでしょう。
引き継ぎの事も考えなければいけないのですが、もう一度行かなければならないとしたら
病気になっちゃうよ〜。


657 :花と名無しさん:03/10/21 23:55 ID:???
>>656
どんな事があったのかわかりませんが、電話がかかってくる前にメールで断ってしまった方が楽なのでは。

658 :花と名無しさん:03/10/22 00:33 ID:???
>656
「他に予定が入っている」じゃだめなの?
あまり突っ込んで聞かれるようなら「投稿作執筆中」というのは?

659 :花と名無しさん:03/10/22 01:28 ID:???
「他の仕事場の予定が入ってるので伺えません」でいいんじゃ?

660 :花と名無しさん:03/10/22 08:40 ID:???
>>656
シカトしとき

661 :花と名無しさん:03/10/22 09:17 ID:???
>>660
無視はダメだよ、場合によっちゃ>>656さんが悪く言われる恐れもあるし。
話しにくいかもしれないけど、しっかり話し合ってからやめるべきだと思う。



これ以上続けると、体調がおかしくなるからとか
経済的なことでやめようと悩んでいてタイミング的にふん切りがいいとか
自分の漫画を描こうと思ってとかの理由でいいと思うよ。


662 :花と名無しさん:03/10/22 11:23 ID:???
その場しのぎの理由だと、また呼ばれる可能性もあるだろうし、
電話でもいいから、自分の考えをしっかり言ったほうがいいでしょう。

てか早めに対処しないと、なしくずしになっちゃうよ。


663 :花と名無しさん:03/10/22 15:05 ID:???
ときたま粘着タソが登場するね。
さっさと仕事しろよ。
仕事が無ければ自分の作品を作ればいいのに。
えらい迷惑なんだよ。

664 :花と名無しさん:03/10/22 15:42 ID:???
>663
時たまっていうか住んでるよ

665 :花と名無しさん:03/10/22 19:06 ID:???
>663
流れが変わると蒸し返す
あなたが呼んでいる可能性もあるのでスルーしてください。

666 :666:03/10/23 00:47 ID:???
666

667 :花と名無しさん:03/10/24 12:20 ID:???
みんな仕事にいっちゃったのね。
やっぱり25日締めが多いのかな。


668 :花と名無しさん:03/10/25 03:25 ID:???
私は20日が殆どだな>〆きり
ぽっかり空いてしまう予定を何とかしなくては……_| ̄|○

669 :花と名無しさん:03/10/25 06:38 ID:???
ひとつ質問いいですか?
最近友達の漫画家さんのところにアシというかお手伝いってことで
行くようになったんですけど、
月に二回呼ばれて、2回で1万円。固定でもらうことになってるんです。
一年通うと12万になるんだけど、これって確定申告しないと
やっぱりまずいですか?
散々ガイシュツだと思うんですけどアドバイスというか・・・
教えていただけたらと思います。スイマセン
お願いします。

670 :花と名無しさん:03/10/25 06:58 ID:???
今は「女の人は結婚すればいいから楽だよね」 なんて
結婚に走るのが仕事からの逃げにはならない事多くね?
だって結婚しても共働きが大多数をしめてるから。
旦那に全て任せるには余りに不況過ぎる世の中だ。

671 :花と名無しさん:03/10/25 09:52 ID:???
>>669
12万の他に収入はあるのか?

672 :花と名無しさん:03/10/25 12:17 ID:???
「女の人は結婚すればいいから楽だよね」
いう人はいうと思う。
年配の人に多い。

673 :花と名無しさん:03/10/25 12:35 ID:???
>>669
12万だけが収入なら問題ないとオモワレ。
控除については然るべきサイトか書籍で確認をオススメする。

674 :669:03/10/26 13:30 ID:???
>>671
12万以外に収入はありません。
家で家事やってるので。(未婚です)

>>673
早速のレスありがとうございます。
一応確認とってみます。


675 :花と名無しさん:03/10/26 21:54 ID:???
アシスタント先のごはんって手作り?外食?
私は全て外食の所と、手作りやスーパーでお総菜購入でごはんの所に
行っているのですが、使い慣れない台所で、食材は何があるのか分からない状態で
食材を買ってご飯をつくるのって大変……。
いつもどんなもの作りますか?
お総菜でもいいといわれるけど、同じような味の物が多いし、スーパーが小さくて
種類もあまりありません(汗)
アシストはともかくずーっと修羅場の先生は同じような物食べるのつらいだろうし…

676 :花と名無しさん:03/10/26 22:03 ID:???
>675
あったかい味噌汁と浅漬けがあれば、毎食おにぎりでもいいでつ。

677 :花と名無しさん:03/10/27 02:34 ID:???
腹持ちのわるいパンとか胃にこたえる揚げ物でなければ。
御飯と味噌汁、漬け物……(・∀・)イイ!
一汁一菜でいいよ、温かい食べ物であれば。

678 :花と名無しさん:03/10/27 04:48 ID:???
結構長くアシしてるけど、当番制のアシが飯作る仕事場に
行ったことが無い。料理は一応出来るけど、他人の好みに合う
味付けなどが出来る自信が無いのぉ。
しかも人様ん家の台所使っててのは大変そうだ。
一汁一菜か。基本だが、一番各家庭で味付けが違う、
皆の好みに合わせるのが大変そうなメニューだ。

679 :花と名無しさん:03/10/27 12:46 ID:???
各家庭の味はあるだろうけど、仕事先でまで自分好みの味を求めるのは違うんじゃないかなぁ。
何日も泊まる仕事とはいえ、自分の嗜好をあからさまに主張する人は萎えるよ。
みんな一応成人でそ?

680 :花と名無しさん:03/10/27 12:57 ID:???
コンビニだってレストランだって各家庭の味じゃないけど?
食べられる範囲の味ならいいや。

681 :花と名無しさん:03/10/27 13:11 ID:???
678はそういう事を言ってるわけじゃないと思うんだけど、
確かに職場に激しく好き嫌いのある人とかコレ好きじゃないんだよね。
とか言う人が居たらもにょるね……。
っていうかみんなコンビニ買いや外食が多いの?
コンビニ食もずっと泊まりだと少し飽きるねぇ。
ちなみに私は朝はトーストとサラダ、ヨーグルト。
あといろんな種類の中から好きな飲み物。昼と夜は毎回外食です。
朝はメニュー決まってるから別に苦労ないなぁ……
他の所は先生の家族か、メシスタント兼雑用をしてくれる人が作ってくれる。
やっぱり手作りご飯はありがたいな……。
前に1日〜2日分のパン・おにぎり・おやつが置いてあって3食それを各自食べる
というスタイルの所に行ったことあるけど休憩、って感じでなくて少し疲れたな

682 :花と名無しさん:03/10/27 16:35 ID:???
飯といえば、アシスタント先が一家全員アトピーで除去食を強要されたことがあったな・・・
卵ダメ、小麦粉そば粉肉魚、一部の果物ダメ、大豆製品その他諸々ダメな物多数。
何を食えというのだろうって位ひどいアレルギーなのに、先生もガキも治す気すらない。
その先生に付きあわされるから薄味の一見健康そうに見える食事なのに、仕事が終わるとひどい便秘になったり
風邪ひいたりしちゃうんだよなー。
きっと食事の値段も凄く高いんだろうと思います。
私は雑食でアレルギーも何もありませんので、安くて添加物ばりばりな食材にして下さい。


683 :花と名無しさん:03/10/27 17:08 ID:???
それは辛いと思うけど、
アレルギーって基本的に治らないよ。
症状を軽くすることは出来ても。
特に食べ物系のアレルギーは死ぬ事あるから。

684 :花と名無しさん:03/10/27 17:37 ID:???
食物系アレルギーは一生ものなので、まず治らない。
うっかり食べると、即病院に担ぎ込まれるから、外食もできなければ
加工食品もほとんどダメだね。
ただまあ、他人にアレルギー食を強要しなくてもよかろうとは思う。
別に食事を作るのは手間なのは分かるけどな。

相談しても強要されたの?

685 :花と名無しさん:03/10/27 18:49 ID:???
強要っていうか同じ物を出されただけだろうと思われ……
まぁどっちにしてもつらいのには変わりないだろうけど
そういうのは仕方ないよね。先生にもどうしようも無いことだと思うし。

686 :花と名無しさん:03/10/27 20:05 ID:???
食事時間が家族とずれているのなら、何食べても自由にして欲しい
と言えるけど
子供も同じ食卓についていて、こちらは普通食、あちらは除去食…
好きなように食べられない子供がかわいそうかも。

難しいね。
もし私が同じ境遇になったら、外食希望したい。
(でも食事代もらえないとつらいな)

687 :花と名無しさん:03/10/27 21:38 ID:???
こちとら体が資本なんだから、御飯ぐらいマトモな物を食わせてほしい。
だって除去食を「強要」されたんでしょ?
便秘は分からないけど、風邪をひいたりするのはタンパク質不足じゃないの?
そこの家のガキってアトピーの他に虚弱体質だったりしょっちゅう風邪ひいたりしてるんじゃない?


688 :花と名無しさん:03/10/27 21:57 ID:???
 悪いけど682,687とも先生のとこの子供をガキって言ってる段階で
好きになれない……。
 特に687なんてその子と面識ない&どんな子かわからない
状態でガキ呼ばわりって……みんな先生嫌いなのか?(関係ないか…)

 少し前に行儀の悪い子の話題でたけどそういうむかつく子じゃなくアトピーのかわいそうな子じゃん……
そもそも一般的に、アシスト先で出されたごはんしか食べれない状態を
強要とはいわないでしょ。
 682はノリで使ったんだろうけど、この場合、強要って言葉はいきすぎだろ

689 :花と名無しさん:03/10/27 22:13 ID:???
>>688
 682も687もお前に好かれたいと思ってないだろう。
 意味わかんねー
  ガキにガキってなにが悪いんだ?
  父親だって「家のガキがさ〜」って会話するだろ
  お前はどこの国のお姫様でつかぁ〜?
 アトピーをかわいそーとか言ってる時点で障害者かわいそーと
 思ってんだろ
 お前みたいな事思うやつがいるから日本はいつまでも障害者に
 閉鎖的なんだよ!
 もっと豊かな心もたないとアシスタントにはなれても漫画家
 にはなれないでつよ〜
  まぁ私も ノリ で話してるので気にしないで!

690 :花と名無しさん:03/10/27 22:18 ID:???
除去食(だっけ?)アレルギーなんです!
って…だめだよなー。
漏れ、食べること好きなんで耐えられないかも。
がんがれー。

691 :花と名無しさん:03/10/27 22:23 ID:???
またこいつか…

692 :花と名無しさん:03/10/27 22:29 ID:???
私なら、たまごとかチーズとかレトルトとか持ち込むとおもわれ
実際、コーヒーはレギュラーが飲みたいし(しかもがぶ飲み)、クリープの類のミルクは好きじゃないので、
仕事にいくときは、どこえでも一式持参していきます(もちろん、ほかの方で飲みたい方の分は一緒に入れますYO)

693 :花と名無しさん:03/10/27 23:12 ID:???
692に同意。私はめんどくさいから飲み物セットは持参しないけど(笑)
先生がダイエットでお菓子が無くてつらいとき持ち込みしてたな。
先生が仮眠の時とかに摂取するのだ!

694 :花と名無しさん:03/10/27 23:17 ID:???
キャンプ合宿定番メニューといえば、カレーとシチューと飯ごう炊飯だ…。<最後のは余計w

695 :花と名無しさん:03/10/27 23:27 ID:???
飯盒炊爨、な。老婆心ながら。

696 :花と名無しさん:03/10/27 23:34 ID:???
アシ先でカレー作ったことな〜い!( ・д・)
なんとなく煮込む料理は時間がかかる気がして……。
大量に作って毎食食べればむしろ時間かからなくていいのかも?(でもカレー尽くしは嫌)
作るのはスパゲティとか多いかも。冷蔵庫確かめてからいくからそんなに気にしてなかった。

飯盒炊爨って漢字の固まり、初めてみた……(笑)

697 :花と名無しさん:03/10/28 00:28 ID:???
うちの先生が病み上がりでお粥しか食べられないとき、アシは外食だったよ。
みんなで美味しい物食べてるときに、今頃先生はお粥なんだろうなぁと思うと気の毒だった・・・。

698 :花と名無しさん:03/10/28 02:03 ID:???
ほじくりかえすようで悪いけど食べ物が原因のアトピー性皮膚炎は
治る可能性あるよ。私は治った。
でもそれまでにはちゃんとした食事療法が必要で、本当に大変。
治す気がないなら除去食なんか食べないよ(だって本当に高いうえに面倒なんだもん)
治そうとがんがってる最中だったんだと思われ。
少なくとも子供のアトピーをそのままにしたい親なんかいないんだから
そんな風に「強要」だとか「治す気がない」とか言うのは可哀想

699 :花と名無しさん:03/10/28 02:58 ID:???
しかし自分もアトピー(食品由来ではないが)だったし
アレルギー科でいろいろ言われていた関係で
気を遣わなきゃいけないというのは分かるよ。

でも、それはあくまで自分の子供や家族の問題であって
そこに他人まであわせる必要はないと思うんだが。
そのへんの配慮を忘れると傍からみてDQNなんだよなぁ。
親が切羽詰る気持ちもわからないでもないけど、
そこでヒステリックになると益々周囲から孤立するし。

例えば、アシスタントさんには夕食休憩で外出する自由を与えるとか
そういう配慮も出来ると思うんだよ。
事前にお弁当持参で食事は別部屋でとるとかさ。

治す気がない、強要というのは、他にも何か色々あったんじゃないかな。
あくまで憶測の域を出ないけどね。

700 :花と名無しさん:03/10/28 10:52 ID:???
漫画家スレでアシのお給料上げるとだらーっとしちゃって逆効果になるって
話題になっているようだけどみんなお給料って上がったことある?
私は時給800円くらいで、少し慣れたら上がるよって言われて半年以上そこにいたけど
全然上がらなかった事ある。初めてのアシだったから技術も足らなかったし
1年くらい居ればって意味だったんだろうけど800円って安い方だと思うから
すぐ上がるのかなって思って期待しちゃったよ。


701 :花と名無しさん:03/10/28 11:03 ID:???
職場には慣れても君の腕が上がらなかったのでは・・・。
初アシで800円なら悪くないとおもわれ。

702 :花と名無しさん:03/10/28 12:46 ID:???
800円は安くは無い。
普通のバイトと比較すれば、技術を要するこの仕事で初心者の立場で800円は
どうか、そして上がるのはどれくらい働けばと考えられるっしょ。

うちは上がると聞かされていたけど、先生の稿料が下がっているらしく、
こっちから「上がらなくても充分もらっています」と言ってる。


703 :花と名無しさん:03/10/28 13:06 ID:???
ちゃんとした背景アシで1000円もらえれば良い方でしょう。
そうなるには何年かかかるよな。半年一年では・・・・・。
普通のバイトみたいに10円上げるとかそういう感覚
漫画にはたぶんないし。

704 :花と名無しさん:03/10/28 13:16 ID:???
うそ、千円なんて安すぎ…!

705 :花と名無しさん:03/10/28 13:58 ID:???
なんで給料上がるとだらっとするんだろう?
がんばりそうなものだけどな……?
私も上がったこと無いからわからないけど

706 :花と名無しさん:03/10/28 15:13 ID:???
>>704
いくらなら安くないのでしょう?
ちょっと釣られてみまスタ

707 :花と名無しさん:03/10/28 16:52 ID:???
子供嫌いって・・・言っちゃダメだよね、やっぱ。
自分、子供に対しては好きでも嫌いでもなかったけど
先生のところのガキだけはどうしてもダメ。( ´ー`)フゥー

708 :花と名無しさん:03/10/28 17:14 ID:???
うちの先生月に3本位書いてて、キャラデザやイラストなどの仕事もこなし、
雑誌では表紙、カラーページ当たり前でCD化もあり、人気あるようなのに
あんまり貰ってないから安くてごめんね、とお給料あんまりくれません(泣)
どう考えても丸々3日入ってたはずなのに給料計算は2日と0.4日分とか……(汗)
『今回がんばってくれたからこういう計算にしといたから』
…………言えないんですけどね(ノД`)・゚

709 :花と名無しさん:03/10/28 17:18 ID:???
大したお代くれない人ほど(失礼な言い方だけど)
「今回は色着けておいたから」
とか「今月は忙しかったから結構稼げたでしょう?」
とか言ってくる気がする。
いえ、拘束時間が長かっただけで全然お金にはなってないんですが。
長丁場になるほど一日の単価が安くなってる先生結構いる。

710 :708:03/10/28 17:20 ID:???
うわ!1行飛んでる!正しくは

『今回がんばってくれたからこういう計算にしといたから』
すみませんが先生、どういう計算ですか?
…………言えないんですけどね(ノД`)・゚
 でした。ダブル落ち込み……。・゚・(ノД`)・゚・。


711 :花と名無しさん:03/10/28 18:09 ID:???
給料上がった事あるよ。
背景上手くなったね、と上げてもらったり
先生自身の原稿料が上がった時に。

コミックス出た時にボーナス出た事もある。
私はやる気が出て上がった分も頑張ろうと思うけど。

712 :711:03/10/28 18:21 ID:???
あ、補足。
ボーナスって言っても世間で言うような額ではなく
お年玉くらいでした。
でも嬉しかった( ´∀`)

713 :花と名無しさん:03/10/28 22:43 ID:???
>709
>「今月は忙しかったから結構稼げたでしょう?」
>長丁場になるほど一日の単価が安くなってる先生結構いる。
…結構いるって本当ですか……?(泣)
ひどいや……

714 :花と名無しさん:03/10/28 22:56 ID:???
私も、最初仕上げの仕事から時給800円で入ったんですが
何年か経って簡単な小物と背景ちょこっとやらせて貰えるようになって
100円上げていただきましたよ。ヽ(´∀`)/
でも、それで だらだらはしてませんよ。
パースはまだ未熟だけど、がんがってまつ。先生〜〜。


715 :花と名無しさん:03/10/28 23:07 ID:???
アシで時給は上がったことないなぁ。
徹夜してもらったから、がんばってくれたから
と色を付けてもらったことならある。
一部の先生はお金を入れる封筒に一言コメント(希に小さいイラスト入り)をかいてくれるんだけど
それがかなりうれしかったりく(*´▽`)エヘヘッ
おかげで普通の茶封筒の給料袋さえも1度も捨てられず、
引き出しいっぱいになってきた……。
 時々この中からお金とかみつかったりして、密かなへそくりにもなってるから
いいんだすてられなくても!

716 :花と名無しさん:03/10/29 02:59 ID:???
給料あがったからってだらっとする人は
アシをバイト程度に思ってる人だと思う。
そういう人の方が生活かかったプロアシより気が楽と
考える先生もいるのでなんとも言えないけどね。
プロアシはガツガツしてていやだと言ってた先生、
漏れらだって仕事としてやってるんですから……と
何度言おうと思ったか………。
先生だって仕事で漫画家やってるはずなのに。


給料は年一回とはいかないけど、長く手伝ってればあがるよ。
いい先生のところはアシが入れ替わるとしても困ることなく
紹介とかですんなり決まる。
環境的に落ち着ける条件なわけだし、
安心して紹介する・されることが出来るしね。
アシの入れ替わりが激しいとか、理由あって金銭面がままならないのならともかく雇用に対して金を出したくない考えの仕事場はどのみち妙なことでトラブって仕事が無くなるから、
早々に退散するようにしてる。

717 :花と名無しさん:03/10/29 04:58 ID:???
あんまり時給云々で掲載して考えない方がいいと思うんだよね、この仕事。
1日1万ってきっちり決まってて、マターリできる仕事場と、時給1000円だけど
絶対に手を止めちゃいけない仕事場でどっちを選ぶ?むずかしいよね。
今は「タダじゃなきゃいいやって気持ちだ

718 :花と名無しさん:03/10/29 05:05 ID:???
>715
>封筒に一言コメント

これって何気ないけど嬉しいよね。
今行ってる先生も毎回「ありがとうございました」とかちょこっと
書いてくれてる。
こういう細やかな事が出来る人って金銭感覚もちゃんとしてる人多くて、
お金が無いのぉ〜を言い訳にしてケチったりしない。

>700
>給料上げるとだらーっとしちゃって逆効果になる

何かこれは、上げたくないが為の言い訳っぽく感じるのですが…
上のレスで何人かの方が言ってるが、やはり普通は給料上がったら
うわ〜うれし〜よし!もっとがんばろと気合入るもんだと思うし。
むしろ何年も働いてて給料上がらなかった場合の方が、
ここはどんなに頑張っても無駄なんだと、やる気を無くす人が
居るやもしれぬとか思ったり。

719 :718:03/10/29 05:18 ID:???
>700
あでも、日給でも時給でも、ダラダラ仕事して期間引き延ばして
少しでも多くお金を貰おうとかする人も中には居るかもしれないね。
向こうのスレは覗いてないのでわからんけど、そういうのが有るから
上げたくないと向こうでは話題になってるの?(違ったらごめん)

まあどっちにしろそういう事する人(時間稼ぎ)は
先生自身が見極めて切るかどうかするべき事で、
給料上げない事の理由にはならないけど。

720 :花と名無しさん:03/10/29 07:45 ID:???
>717
>あんまり時給云々で掲載して考えない方がいいと思うんだよね、この仕事。
>今は「タダじゃなきゃいいやって気持ちだ

 ただじゃなきゃいいやと思うのは717の自由だけど
 正直な所アシスト代を生活費にしている人間にとってみれば切実な問題で当たり前だと思う。
 幾らでもいいしただじゃなきゃいいやとは思えないでしょう。
 3日入ったはずの給料を勝手に減らされたり、相場より明らかに低い値段では
 やっていけないから。給料で選ぶのも当然ありでしょう。
 その結果その人がどんな大変な目にあってもそれは個人の責任だし
 私個人は人間性重視だけどね。
 


721 :花と名無しさん:03/10/29 07:50 ID:???
>アシをバイト程度に思ってる人だと思う。
ってバイトしてる人に失礼だと思うのは私だけか・・・?
アシもバイトもやってるけどバイト程度って・・程度って・・・

722 :花と名無しさん:03/10/29 11:21 ID:???
一日一万って決まってるからってまたーりしちゃイカンのではとおもた。

723 :花と名無しさん:03/10/29 11:42 ID:???
>721
バイトが低い仕事と言うわけではなくて、
仕事としていまいち本腰が入ってないと言う意味で書いたつもり……
だったんです……_| ̄|○ すまん
バイトだってちゃんとやってる人は大勢いると思うが、
最近客側として酷いのにばかりあたってしまってたのでつい…

724 :花と名無しさん:03/10/29 11:48 ID:???
>>723
普通はそういう意味に取るからあまり誤らなくてもいいと思う。
放送禁止用語をうるさく言いすぎる人たちみたいに
>>721の解釈がうがちすぎなだけ。


725 :724:03/10/29 11:48 ID:???
誤らなくて→謝らなくて

726 :花と名無しさん:03/10/29 16:37 ID:???
長年いるお局さんが、先生の見てないところでさぼるんだよなぁ。
描いててもほかの人よりも神経質に細かく描いて、画風をあわせない。
4〜5倍は時間かかる。資料を取りに行ったと思ったら、
なかなか戻ってこないなあと思ってたら漫画読んでサボッてる。
だから自分のノルマがなかなか進まないので雑用は一切しない。
汚い話で悪いけど、生理用品のごみ箱を一回も捨てたことがない。
前にその回に生理だったのが同僚とお局のふたりだったので、
同僚が意地でもとりかえてやるもんか!ってごみ箱にぎゅーぎゅーつめた。
そしてこのふたりの詰め込み合戦が始まった。
結局、カチカチになってもう絶対にはいらない!というところで、
その同僚が根負けしてしまって、ごみ捨てをした。
そうとう力をいれないとそこまで詰め込めない状態だったのに、
それでも自分でごみ捨てしようとしないお局は異常だ、だって。
なんでこんな人が首にならないんだろう?

727 :花と名無しさん:03/10/29 17:09 ID:???
詰め込み合戦してたんだからどっちもどっち。
お局を異常と言うならその同僚も異常。

728 :花と名無しさん:03/10/29 17:47 ID:???
御局は常にやらないんだからお局の方がより異常だと思うが。

729 :717:03/10/29 17:52 ID:???
>>720
他の人のギャラなんて知らんもん。日給で決まってても、極端にサボったりはしないよ。
だけど時給計算のところは、絶対に手を止められないんだ。買い出しとトイレ以外じゃ
まず休めない。それもちょっと時間かかると注意されちゃうしね。
そのかわり貫徹が続くとけっこうなお金になる。
作家とアシ、お互い理解しあって、安くても我慢するか、きっちり決めるかの違いでね。
漏れはどっちも否定できない。
払う方だって大変なんだってば

730 :花と名無しさん:03/10/29 18:00 ID:???
>払う方だって大変なんだってば

そんな事みんな判っていると思うよ。
ひと呼吸してもう一度スレタイを見てご覧。

731 :花と名無しさん:03/10/29 19:30 ID:???
払うのが大変ならアシ雇わなきゃいい。
自分一人で全部やればアシ代払わなくてもいいんですよー。

732 :花と名無しさん:03/10/29 19:41 ID:???
自分は金の額は重視するよ。やっぱり高いところは他も待遇がいいし、
安いとこは、なんかぎすぎすしてたよ。
何か嫌なことがあっても安いってだけで、イライラしたり、
高ければ、それが我慢できたりする。
生活かかってる部分もあるから、なるべく選ぶ。
でも、高くても仕事がまちまちじゃ、意味がない。
トータル的に安定的に稼げるところ、です。
ちゃんと働いてても、人気作家で儲かっててもやたら渋ちんな先生に
出会ったことがある。だからこういうのは性格なのかもしれないよ。

733 :花と名無しさん:03/10/29 20:05 ID:???
そのお局みたいな人、心当たりある気がする〜

払うのが大変なら、ただで使える儲や身内を使えばいいのに。
あ、払わないでバックレるって方法もありましたっヶね、BLの某先生。

734 :花と名無しさん:03/10/29 20:20 ID:9ApHsMZW
払わないってのもすげー。
そりゃ、災難だったね。いくらやられたの?

735 :花と名無しさん:03/10/29 22:32 ID:???
伝説を知らない香具師がここにひとり…

736 :花と名無しさん:03/10/29 22:52 ID:???
何のこと?おせーて!

737 :花と名無しさん:03/10/29 22:57 ID:???
まあネットにも次々新人が参入してくるわけだから、
まったく知らない人がいてもおかしくはなかろ。

738 :花と名無しさん:03/10/29 23:11 ID:???
自称BL大手のビブ□スで漫画を書いている
サワウチ・サチヨ という香具師だよ。
ビブはアシスタント登録制度があって、未だに
この伝説の作家の所に派遣しようとしてるらしいからね。
埼玉県・川越市周辺で…と言われたら充分きをつけなさいよ。

739 :花と名無しさん:03/10/29 23:19 ID:???
一家で宗教やってるSY先生のとこだよね?給料ふみたおし。

740 :683:03/10/29 23:21 ID:???
あ、違った。誤爆か。
逝ってきまつ。

741 :花と名無しさん:03/10/29 23:31 ID:???
>>739
もし本当にその人が給料未払いをするような人なら
きちんと名前を教えてほしいんだけど。
イニシャルだけじゃあ気のつけようがないし。

>>740


742 :花と名無しさん:03/10/29 23:51 ID:???
テニス漫画の御大のことももはや伝説の彼方なのか……_| ̄|○
それに現役か?>山本住処(当て字)

743 :花と名無しさん:03/10/30 00:05 ID:???
いや、この流れで山本棲家の名前はデカ杉でしょ。
問題はもっと身近な踏み倒しだよね。

どこの仕事場でも噂されるような伝説の仕事場って、
もしも縁があったらむしろ行ってみたいよ私はw(ただし一度限りで)

744 :花と名無しさん:03/10/30 01:00 ID:???
もし誰かが踏み倒し等の損害を被った時は告発する場として
ここが機能するだろうから、それでいいよ。
口コミしかなかった昔と違うから、未払いなどというわるさをする先生もそうそういないと思いたい。サチヨタソはまーおいといてw

どこでも噂になる仕事場か……
編集者と先ちゃん(愛称)の攻防戦なら生で見てみたいもんだがw

745 :花と名無しさん:03/10/30 01:18 ID:???
某BL作家の先生で、凄く部屋が汚い人がいた。伝説に入ると思う。
その先生の家のトイレ、先生が使い終わったナプキンが
汚物入れじゃなく普通のちょっと透明なビニール袋に、トイレットペーパーで
くるんだりしないで詰めてあった。
一人っきりで生活するならそれも有なのかも知れないけど、
せめて手伝いが入るんだから何とかしてくれよ。
BLの先生の所に行きたがらない人がいるの、解る気がするよ。

746 :花と名無しさん:03/10/30 01:55 ID:???
>745
>汚物入れじゃなく普通のちょっと透明なビニール袋に、トイレットペーパーで
> く る ん だ り し な い で詰めてあった。

女なら汚物入れ位置かないか?幾ら一人暮らしでも。
そのセンセもう頭の中というか性格なのかな?これって、
単に『オバちゃん』入ってるんだと思う。それも、『婆』に近い位の最悪さで。

>BLの先生の所に行きたがらない人がいるの、解る気がするよ。

そこを基準で考えちゃイカン!と思う。
偶々そこの職場がそうだった、と…言い切れないのもBLの先生の所だったり…


只、使用済み生理用品をそのまま捨てる人って、世の中結構居たりするしな〜
ショッピングセンターとか、駅のトイレでも見かけるからなんとも…同性から見てもキモイのに。
せめて丸めて捨てるくらいは出来ぬのかのう。

747 :花と名無しさん:03/10/30 02:04 ID:???
普段背景や人物を専門に担当してるんですが、仕上げ担当の同僚(画力微妙)
も時々背景描くんですよ。
「〜さんの方が上手いから…」とか言ってたんで
先生から2枚の背景(建物のコマと人物のコマ)を提示された時
建物選ぶかと思ったら人物の方を選んでた。

向上心とかは認めるんでお願いだから絵柄合わせて地味に描いてくれ。
大ゴマだし画力がアップして自信が付いたのかと思いきや
相変わらず下手じゃねえか。

そのクオリティで先生は別にいいんだ…とかなりやさぐれました。

748 :花と名無しさん:03/10/30 02:48 ID:???
>>746
いや正直そういうところにだらしない人は
なにもかもだらしない(金銭面とかスケジュールとか)ことが多いよ。
他人に気遣いが出来ない人なんだろうね。


749 :花と名無しさん:03/10/30 12:36 ID:???
この書き込みだけでBL先生の所には行きたくない自分・・・・

BLって以前行ったところは少年誌なみの背景描かせる癖に
7000円しかもらえなくて、二度と行くかって誓いましたよ。
しかも最初は「日給一万円で」って言ってたのに、なんで3000円も引くわけ?
当然その次もお呼びがかかりましたが二度と行くもんか。

750 :花と名無しさん:03/10/30 13:47 ID:???
BLの先生にもアレな人はいるだろうけど、ジャンルとは関係ないでそ。
アレな人はジャンル関係なしにどこにでもいる。
それを見抜いて仕事を探さなくてはならないのはホネだけどさ(´・ω・`)
不特定多数が読むスレでそういう偏向気味なカキコは気をつけようよ。

751 :花と名無しさん:03/10/30 14:51 ID:???
個人的な恨みをここに書くのはどうなんだろうね?
相手がここを読んでるかもしれないと思って書き込みするのかな。
復讐の意味があるんだろうか…。

752 :花と名無しさん:03/10/30 15:49 ID:???
ひどい人が多いねぇ……(ToT)
日給とか最初の約束違えるのは止めて欲しいよね!

753 :花と名無しさん:03/10/30 17:38 ID:???
>>751
他人の陰口を言っちゃいけないってことかもしれないけど
私はいろいろ書いててくれた方が助かるけどな

754 :花と名無しさん:03/10/30 18:16 ID:???
>>753
陰口かくのは別にいいし、情報提供の意味なのもいいけど、
それを超えてるやつがさあ…。
ヒシヒシと伝わる悪感情がこめられてて、ほ〜れ晒してやったぞ、
みたいな陰湿なのがピリピリ伝わるんだよね。
読んでるほうも同情する以前に、その晒し方の言い分がきもいっていうか。

755 :花と名無しさん:03/10/30 19:11 ID:???
自分はアシスタント業し初めだから、すごく参考にしてます。
ここを教えてくれたのも、レギュラーで入ってる先生だし、
要注意危険人物伝説なんかはアシ先で必ず出る話だし。
「行ってはいけないI先生」とか「行ってはいけないA先生」とかって
先生のアシスタント時代から連綿と受け継がれる伝説でしょ。
もちろん未払いする先生の話も必ず出ますよ。小額感の某青年誌の人とか、
あとはサチヨの話とか。

756 :花と名無しさん:03/10/30 19:29 ID:???
>754
未払い情報は、アシにとって死活問題のはず。
曝されて困る話じゃないと思うが。

アシスタントでない方は御遠慮ください。

757 :花と名無しさん:03/10/30 19:30 ID:???
でも時々思うけど、ある先生を逆恨みしてとか、漫画家が別の漫画家の
足を引っ張るためにとかの理由で、匿名をいい事に本当はいい人の
漫画家の名前を晒す、なんてことはないのかな?
実際、自分が行っていた所でも先生に注意されたこと(自分にはすごく当然と思えた)
を逆恨みして、他所の仕事場であることないこと先生の噂振りまいた奴がいたけど
ネットだともっと簡単にそれできるもんな。

758 :花と名無しさん:03/10/30 20:09 ID:/PlOsh/t
>>756
なんかケンカ腰で感じ悪い…。
私がアシスタントじゃないって疑ってるの?

たまに私怨の書き込みがあって感情こもりすぎてて、
見てて気分が良くない、それがなんでいけないのかな?
アシスタントじゃなくてもどんな人間でも、
そういうのって気分悪いじゃないの。
どのレスがそうだなんて限定してないのに。
なんであなたはそう反応的なのかしら。
ただの一般論だよ。
それとも、いつもの粘着ひま人さん?
どうでもいいところに火をつけて油を注がないでね。
自分だって有力情報は欲しいよ。だけどあまりにも嫌悪むき出しなのは
それが正確な情報なのか思い込みなのかわからないし。
大変な思いしたからそうなるのはしょうがないと思うけど、
たまに、このスレとは言わないけど確信犯っているからね。

759 :花と名無しさん:03/10/30 21:16 ID:???
>758
私ゃ>756ではないが、嫌ならスルーすればいい。
「気分良くない」「きもい」って思うのは自由だが、
それをあえて書き込む必要はない。荒れるだけだし。

個人的にはここ数日の書き込みで「嫌悪むき出し」「私怨」「陰湿」
と感じた物はなかったけどね。

760 :花と名無しさん:03/10/30 21:20 ID:???
ここで憎しみをぶつけている人は平常でもそういうものをにじませてると思うよ。イライラピリピリしてるとかね。
愚痴スレなんだしここで愚痴るのもいいけど、あまり溜め込まんようになーと見守ってる。
そして仕事場で暴発しないようにねーって。
出来たら憎い気持ちを抱えて仕事するより別の所探して行った方が本人のためにもいいと思うけどね。


あと書き込みから読み取る力も大切だと思う。リアルでの噂話と一緒で。
未払いみたいな誰にでも被害を与えることとは別に、
先生または他アシとの相性の問題だけだったりすることもあるから。

761 :花と名無しさん:03/10/30 22:09 ID:???
BLの誰か・・・って、匂わせてるあの書き込みは私怨そのものに見えたが?
本人と関係ないからどーでもいいけど、金の問題そのものよりも、
それをやった人間に対しての恨みがこめらるれてるように見えました。

762 :花と名無しさん:03/10/30 22:36 ID:???
私怨かどうかなんて、個々人の判断で脳内決定するしかないでしょ。
正義の告発wか私怨の晒しか、
書いた本人にもわかってない場合だってあるだろうし。

763 :花と名無しさん:03/10/30 23:35 ID:???
指摘されるとすぐにきれる香具師がいるんだよな

764 :花と名無しさん:03/10/30 23:42 ID:???
未払いされて私怨をもたない神様みたいな人間なんているの?
書き方次第でしょ。読んでる側が不快感をもつかどうか。
正義の告発だろうがなんだろうが、情報提供してるのは変わらないよね。
どっちでもいーじゃないの。
正確な情報なら。
感情が先走ると過剰に表現しがちだろうけどね。


765 :花と名無しさん:03/10/30 23:42 ID:???
J○C掲示板で日付指定して東京にいる間のアシしたいって人。
・・・・それって単に先生宅をホテル代わりに使おうとしてるんじゃ?

766 :花と名無しさん:03/10/30 23:46 ID:/PlOsh/t
あ、自分は同人あがりの作家さんに踏み倒しされました。
というか、かなりの減額。
事故で電車が遅れて遅刻してしまった。30分くらい。
これで半日減らされた。

ただ、会社づとめ時代に自分の会社が遅刻したら、
有給の半給あつかいするっていうのにならってるらしいんだけど。
でも会社でも不可抗力の遅刻は減らされないんじゃないかな?
事故証明ももらっていったし。
こんなに減額されるんだったら、半日さぼりゃ良かった。
駅からずっと走って急いだのに。

767 :花と名無しさん:03/10/31 00:54 ID:???
>764
同意。正確菜情報であればどっちでもいい。
……というか私も私怨っぽいなと感じるものは別になかったよ。
ひどいことされたなら多少感情的に書く気持ちもとてもわかるし。
基本的にここは愚痴スレだから私怨系な事もあるでしょう。
そういうの見たくない人がロムるスレじゃないと思うよ〜

……というか悪いけど 758のいう 『あまりにも嫌悪むき出しなのは…』
 がどれをさすのかよくわからない私にとっては、758が同人あがりの人に
減給されてかわいそうだな、とは思うけど766のカキコだってほかの愚痴(一部の私怨愚痴?)
とかわらないじゃん?と思っちゃったよ。


768 :花と名無しさん:03/10/31 01:15 ID:???
ちょと質問。
このスレってsage進行、暗黙の了解みたいなもんだよね?
まだ先だけど新スレ立てる時には1にsage進行の事も足してほしいかも

769 :花と名無しさん:03/10/31 03:00 ID:???
>766
それきっついねー。>半日減

時間守るのは当たり前だけど、徒歩で行ける距離でない限り
バス・電車・車・バイクどれをとっても不測の事態が起こる可能性が
有るので、不可抗力の遅刻にはもうちょっと理解が欲しいねぇ。
遅れた分を減給されるのは納得なんだけど。
私の同僚で、本人毎回遅刻して反省してるけど、それを結果に出せない人がいる。
だいたいが寝坊&電車見送りによるもの。
その半日減の先生は、こういう人に対しての戒めも込めて
やってるのかもしれないね。
でも、事故証明有るのにそれを無視して半日も減給するのはやり過ぎだ。

770 :花と名無しさん:03/10/31 08:24 ID:???
昔から生理痛がひどくて、薬飲んだり生理ずらしたり
時には救急車乗ったりしつつもなんとかやってたんですが、
とうとうダンナに仕事やめろ言われてしまいました

私はストーリーやコマ割とかは全然ダメダメだけど、
絵を描くのは大好きで。アシ仕事が楽しくて仕方なかったです
これさえなければガンガン働けるのに、無念・・・
ストレスのたまりやすい職業ではありますが、皆さん頑張って下さい(´;ω;`)ノ

771 :花と名無しさん:03/10/31 10:59 ID:???
>770
アシおつかれさま!770さんの分も(?)がんがるよ。
……っていうか救急車って(汗)相当ひどいんだね……
>768
多分sage推奨だと思う。


772 :花と名無しさん:03/10/31 12:40 ID:???
>770
お疲れさまでした。
趣味でも続けられるから頑張ってね。

あの、質問です。
ちょっと噂で聞いたことがあるのですが、派遣のように
条件を告げるとその条件にあったアシ先を紹介してくれたり
たとえば月に二週間は契約してる先生のところで仕事をして
一週間だけ暇があったとして、もう少し稼ぎたいなーって時に
一週間だけ仕事させてくれるとことか紹介してくれるらしいのですが。
そういう機関って聞いたことありますか?

773 :花と名無しさん:03/10/31 14:02 ID:???
>770
老婆心ながら、
生理痛が相当ひどいのは子宮や卵巣の異常も考えられるので一度しっかり検査をなさった方がよいのでは。
生理痛ひどい叔母が子宮筋腫で手術したのでなんだか他人事に思えなくて。
救急車に乗っているならおそらく受診済みとは思いますが。

なんにせよアシは早め早めに医者行かないと仕事に押されて悪化しますよね。
私は虫歯ですが仕事優先にしたら穴開いちゃって地獄を見ました。
早く行けばもっと短期で安上がりで痛くない治療ができたかと思うと…。

774 :花と名無しさん:03/10/31 15:46 ID:???
>772
昔あったらしいし、作ろうとした人たちもいました。
しかしそういった機関が現存しているとしても、
利用は辞めておいた方がいいです。
いまのアシスタントという仕事のシステムにも問題はありますが、
仲介を通したアシ紹介は上手く行かないことの方が多く(編集さんを介して…でも難しいこと多い、わかりますよね?)、結局頓挫してます。
一見便利そうに思うでしょうが、結局漫画家個人対アシの人間関係で成り立つ仕事なので、成り立たないのですよ。

775 :花と名無しさん:03/10/31 21:15 ID:???
ネット上にそれらしきサークルはあるよね。全く稼働してないっぽいけど。


776 :772:03/11/01 00:51 ID:???
>774,775
ありがとうございます。
やっぱり胡散臭いんですね。
便利そうだと思ったものの、噂でしかないってのが怪しいなと。


777 :花と名無しさん:03/11/01 04:02 ID:???
774さんに激しく同意。
実際に派遣でお仕事してたこともあったんだけど、
アシに比べたら特殊なところが少ない筈の
事務職や電話オペレーター、プログラマー等々でもなかなか上手く回転しなくて
四苦八苦しているのが現状なんで、アシでそこまで上手く行くのかと疑問。
体制整備する仕事場や、ノウハウをしっかりもった経営者・運営者、責任感のあるスタッフ
これが全部成り立っていないとなかなか上手く回らない。

778 :花と名無しさん:03/11/01 14:12 ID:???
774です。
結局技術職じゃないですか>アシ
絵を描かない人間(この場合編集さんやアシ派遣機関の人)が仲介ということ自体が意味をなさないんですよ。
仮に絵に携わる人だったとしても目がフシアナさんなら意味はないわけで。実力を見れる人でないと。
それに性格などの相性の問題もあるので、結局仕事のことは1対1で決めるしかないと思います。
派遣や仲介といったものは、それこそ10年以上前から出来ては消えているものみたいです。漫画業界の中にいる山師?みたいな人がやろうとすることも多々あるので、私はまず胡散臭いと思っています。
実際アシしている人なら「理想だけど非常に難しいこと」だとわかっていると思うので、やるとしてもJ○Cみたいな場を提供するシステムが限界じゃないかな。
現在のアシスタントのシステムではやりにくい面もありますけどね。
まずはおかしな仕事場や都合のいい人に引っ掛からないよう学ぶのが先決かと。

長文失礼しました。

779 :花と名無しさん:03/11/01 16:47 ID:???
普通の事務職でも、特殊な所少ないはずでも
そこにいる人間がワガママドキュンでない保証は無い

>体制整備する仕事場や、ノウハウをしっかりもった経営者
運営者、責任感のあるスタッフ

実際仕事の状況なんてコロコロ変わるのが実情だから、
それほど整備がされてなくても、せめて「整備しよう」
「働く側が気持ちよく働ける場にしよう」って気持ち
だけでもあれば、なんとかなる可能性はあるけど。

どこでも同じかな。

780 :花と名無しさん:03/11/02 01:46 ID:???
779>
「働く側が気持ちよく働ける場にしよう」って気持ち
だけでもあれば、なんとかなる可能性はあるけど。


・・・行動が伴わないと、まいるよ・・・。


781 :花と名無しさん:03/11/02 02:25 ID:???
>780
ほらさ、そーいう気持ちが体を動かす原動力だったりするから。

782 :花と名無しさん:03/11/02 03:00 ID:???
>>781
禿同

783 :花と名無しさん:03/11/02 21:22 ID:???
気持ちの他に言葉遣いって大事だよね。
仕事はちゃんとしているんだけど口調が生意気な感じで腹立つ人がいる。
打ち上げで中華の大皿だったとき、各自好きな物をとって食べるけど、その
人だけ「アタシ、これ食べられないんですよね」って一々言う。勧められて
断るなら良いけど、薦められてないモノまで嫌いだって言う必要ないと思う
んだ。仕事中も、時間がなくて、自分のやるはずの原稿を他の人に回すとき
「よろしくお願いします」って言えばいいのに「時間、ないんですよねー」
と言って放るように原稿を寄越す。
悪意はないんだろうけど、一週間続くと精神的に疲れてくる。
こっちも、聞き流す癖をつければ良いんだけどね。


784 :花と名無しさん:03/11/02 23:34 ID:???
それは嫌になりそうだ……。(汗)
言い方一つで印象って全然違うよね。
個人的には同僚アシや先生は性格がよいところが一番イイ!

785 :花と名無しさん:03/11/03 12:28 ID:???
今のうちの先生はお茶入れたりちょっとベタ塗っただけでも「ありがとう」って言ってくれるのでいいなぁ。
疲れも和らぐよ。

786 :花と名無しさん:03/11/03 23:05 ID:???
うちの先生は
私 「トーン貼ります。」
先生「えーホント?!いいの?」

きゃわいいんだよ〜

787 :花と名無しさん:03/11/03 23:59 ID:???
786の先生、性格はとてもよさそうだが
トーンすらはらないとしたら一体なんの為に呼んだのかと小一時間……

788 :花と名無しさん:03/11/04 01:21 ID:???
うちの先生の一人、機嫌が悪い時は誰かアシスタントを一人
ターゲットにしてその子が居ない時に限定して、陰口を言いまくる。
「もっともだな」と思う意見もあるが、「坊主憎けりゃ袈裟までも」
気質が強すぎ、最終的には蔑んで人格否定までする。
あげく、他のアシスタントにも同意させようとする。

そりゃあんまりでしょう、と思う意見にやんわり反論すると
次の獲物が決まる。
そして、いつも言うこと「うちは他所より(給料を)払いすぎてる」。
・・・私他所でもアシスタントをしておりますが、ここより安い
所はございません・・・・・。

こっちは生活するために、お金稼がなきゃいけないわけで
いただいた仕事はきちんと上げたいと思い、行動が結果に伴うように
がんばってます。
日給を上げて欲しいとは思わないけど、「うちは払いすぎてる」
「よそだったらこんなにもらえないですよ」とかは言って欲しくないな。
・・・先生は、社会経験も、アシスタント経験もありません・・・。

断定系口調で人の悪口を聞くのも嫌だし、自分の悪口を言われるのも嫌です。
ここから、専属のお話をいただいているのですが、給料の振り込みも
死ぬほど遅いうえに、2回分まとめての入金になると
なぜか目減りするので、断ると同時にフェイドアウトしようと思ってます。





789 :花と名無しさん:03/11/04 03:35 ID:???
>2回分まとめての入金になると なぜか目減りするので、

なんじゃそりゃ?!
まるで、テレフォンショッピングの2つ買ったら更にお安く!
みたいな感じだ。
でも、それをアシ代に適用するのは人雇う資格無いんじゃないか。
>788それで、そのセンセは「支払いが遅くなって、ゴメンネ」のささやかな一言位も無いの?
断る前に、何気にその事聞いて見ては?止めるつもりなら尚更。
嫌味に「先生の電卓壊れてるんじゃないんですか〜?」とか…

スマソ、毒だらけで。

790 :花と名無しさん:03/11/04 04:27 ID:???
>>788
確かに、自分で手当ての話を自慢する作家さんほど
他の作家さんに比べて安いんだよね…。

と、少年漫画&青年漫画&マニア漫画をフリーで手伝う香具師のスレ違い意見でした。
スレ汚し失礼。

791 :花と名無しさん:03/11/04 05:11 ID:???
自分が描いてる雑誌内の作家が払ってるアシ料を全て
知ってるわけじゃなかろーに「自分所は他より高い!」と
豪語する作家さんて、結局自分の中でアシ料とはいくらいくらで
有るはずだ!と脳内設定されていて、それにちょいプラスすることで
自分は高い賃金払ってると思い込んでるんだろうね。
しかも思い込んでる脳内設定のアシ料がアホのように低い、と。

しかもアシ料って基準なんて有るようで無いものだからね。
そもそも他の仕事場と比べようってのが無意味だ。
まったく同じ物を同じ環境で制作してるわけじゃないしね。
うちはアシ料高いとアシの前で恥ずかしげもなく言えちゃうのは
ほんまもんのアホだなと思ってしまうよ。

792 :花と名無しさん:03/11/04 05:35 ID:???
大抵、給料自慢な作家さんは、何処かの噂で聞いてきた法外に安い所を基準にしていたりするんだよね。
別の仕事場ではもっと貰えてるって言っても「あの先生は特別」とか言ってスルーされるし。

給料が安すぎるなら辞めるし、仕事自体が魅力的な職場なら多少の給料の多寡は目を瞑るし
そんな賃金自慢されても対処に困る。
当然、殆どの場合は笑って流すけど、お金に変に細かい作家さんの所は人が流動的なのは確かかも。

仕事は人付き合いでもある訳だから仕方ないけど、極力は仕事内容だけに集中したいよね。

793 :花と名無しさん:03/11/04 07:11 ID:???
友達価格で日給1000円(←ケタは間違ってない。千円)だった。
「せめてアルバイトの法定最低賃金は出して欲しい。
でなければ、好意だけではこの先続けられない」と言ったら、
元々メンヘル気味だったのがひどくなったらしい。
「↑って言われてから鬱ひどくて……毎日泣いてるの」

だ か ら ?

794 :花と名無しさん:03/11/04 08:52 ID:???
枯れるまで泣かせてやれ。

795 :花と名無しさん:03/11/04 12:12 ID:???
 これいうと荒れるかもしれないんだけど、
 アシスタントの時給背景が描ければ、最低額1000円でも本当はおかしくないと思うんだよね。
最低1000円とかいうと漫画家さんスレで嫌がられそうだけどレジやらふつーの店のアルバイト
に比べてアシスタントって専門的な技術が必要なものだから。しかも深夜もあったりするし。
今時レジ係だって時給1000円以上もらえるとこ有りですよ。
現状でそれが無理なのは分かってるけどそれは
漫 画 家 の 原 稿 料 が 安 い せ い なんだよね
 ……最近レジとアシスタント兼業してるからすっごくこう↑思うんだよ。
何でにこにこしながらレジ打ってる時間と、締切に追われ、徹夜しながら背景描いてる
時間で400円以上も給料違うのかって……(´・_・`)ショボ-ン
 編集部は漫画家の給料上げてやれ……!!

796 :花と名無しさん:03/11/04 12:44 ID:???
友達価格…。
手伝いにいってメシの支度もしてやって(材料費こっち持ち)
3日徹夜した報酬は、出版社から送られてきた雑誌数冊と、彼女のコミクス…。
彼女、売れない作家だから貧乏だって自分で言ってたし
その頃は私もこの業界のこと知らなかったから
スーパーのパートよりも給料少ないって本気で信じてたよ。
本人アシもしてて、かなり高給とりだったとあとから別の友達から聞いて
悲しかった。

797 :花と名無しさん:03/11/04 15:29 ID:???
作家の方が潰れてしまったら元も子もないし
今後デビューも視野に入れているならいずれ自分にも跳ね返ってくる問題だし
給料に就いては中々難しい。
高給が欲しいなら収入が安定した作家さんの仕事場でチーフ張れるようになれば良い訳だけど
そこだけに仕事の魅力を感じている訳じゃないから一概に言い切れない。

まぁ友達価格問題は、それこそかけ引きだよね。
他の作家さん手伝いながら、友達相手の仕事を2ヶ月ほど食事代だけで手伝った事あったなー。

798 :花と名無しさん:03/11/04 15:30 ID:???
>795
793は「日給1000円」って言ってるんだよ


799 :花と名無しさん:03/11/04 15:52 ID:???
自分がされたら嫌だったり不条理に思うようなことを
他人に対して出来る人はいずれ人脈が絶えるよ。
仕事に差し障るだろうけど仕方ないんじゃないかな。

アシ側の自分がいうのも変だけど、アシ代を下げるよりも就労時間を少なくすることが出来るはずだと思うのですがどうでしょう。
少なくとも昔よりトーンが増えて背景や描き込みは減ってるんだし。
そもそも一月に普通の仕事と同じ日数(週休二日ペース)働くのが困難で、
技術職価格があったからこそ続けられた仕事と思うのですよ。
昔は締切り過ぎても描いてる漫画家さんがいたからそこへ手伝いにも行けたけど
最近はみなさん〆切りを守る方向だからそういうことも少なくなってるし、
安く長時間拘束されてしまったら一度に一ケ所の仕事しか行けないアシはやっていけませんやね。
例えば漫画家は漫画の仕事と平行してカットの仕事など他の仕事もやることは可能だけれど、
アシは手伝いに行っている間はそれ以外の仕事をするわけにはいかないのだし……。
双方に利点が多いと思うんだけどな。
漫画家さんはアシがいないと原稿仕上がるかと不安で
拘束したい気持ちはわからないでもないんだけど、
大抵のアシは生活かかってるから友達価格だとか安くてごめんねとか
そんな要求にはボランティア精神でもないともう答えられないと思う。
それでも誰かしらアシが来てたり少ない給料などの難しい要求が許されてるのなら、それこそその漫画家さんの人徳。

800 :花と名無しさん:03/11/04 15:55 ID:???
793は、その友達以外の収入でちゃんと食べれてて
尚且つ、そのメンヘラーなお友達を気の毒に思うなら
気持ちの範囲で手伝ってあげるのもいいんじゃない?

単にウザい相手なら無視して一生泣かせとく。

801 :花と名無しさん:03/11/04 16:24 ID:???
同じアシスタント先で頑張ってた仲間がデビューした時は
単行本が出て印税が入るまでは友達価格で手伝ったりしたな。
(先生の仕事の合間にね。)

802 :花と名無しさん:03/11/04 17:54 ID:???
要するに双方納得済みじゃないから愚痴が出るってことでしょ

803 :795:03/11/04 18:16 ID:???
>798
うん分かってるよ。
795は793へのレスじゃないよん。
一般的な他の職業に比べて特殊技術が必要な分、本来なら最低ラインが時給1000円でも
おかしくないよねという話。
友達価格の話時々出るけど手伝う側に納得が行くならタダでも1000円でも
いいと思う。納得いかない場合は止めればいいし。
……と思ってるんだけど実際には友達だから断りにくかったりもするね(汗)

804 :花と名無しさん:03/11/04 19:41 ID:???
漫画家さんの原稿料からアシ代を出すことを考えると
少女誌は安いし、時給1000円でもしょうがない。

・・・・・・・・とは、思うんだが、
事務のバイトをしてただ見積書に数字を打ち込むだけとか
なんの技術も知識も必要なく、誰にでもできる仕事で
時給1000円以上貰ってると虚しくなる。
アシって技術職じゃないのかなあ・・・・。
といっても少女漫画家さんの原稿料が安いからどうにもならない事だけど。
そして結局は漫画が好きだから時給の良い事務のバイトに専念せずに
アシもやってしまうわけだが。

805 :花と名無しさん:03/11/04 19:49 ID:???
高給目指してアシスタントやってる人も少ないだろうし
好きだからこそ続けられるんだろうね。
他の業種を凌駕するまでに完全に満足いく報酬なんて
チーフ格になっても難しいでしょ。
後はコツコツと自分の腕を磨くか、交渉術を巧みにするか
1人立ちしてデビューするかかな。

806 :花と名無しさん:03/11/04 21:29 ID:???
アチラのスレをみてきたら、結構漫画家さんって注意してアシの事見てないのね。
自分の原稿でいっぱいいっぱいなんだろうけど、雇い主として
一人一人の能力くらいは認知しててもらわないと。
仕事倍してて給料同じじゃやる気もかなり違ってくると言うもの…

まあ何度もループしてる話ですがね。

807 :花と名無しさん:03/11/04 22:02 ID:???
モチベーションの低下は自分の中の問題だけど、結果的に実力差の有り過ぎるアシを雇っていれば、手の遅いアシにも同額払って損をするのは先生だからねぇ。
ただ有能でもカリカリしててキレやすい人なら、いい子だけど手があまり早くない子と同レベルで先生の中のクビ対象になってると思うし、そこの先生か何を求めているかによるから一概にはなんとも言えないな。

アシって心の拠り所のない仕事だけど、かといって自分の腕に自信持ち過ぎて溺れると仕事無くなるよ。
さじ加減が難しいんだな。

808 :花と名無しさん:03/11/04 22:28 ID:???
ウチ先生はとてもいい人なぜか…
〆きり前なのに のん気だから
みんなあんな先生だったらいいのにね。

809 :花と名無しさん:03/11/04 22:55 ID:???
前にヘルプで行った知り合いの作家さんの話。
いつものアシさんが都合悪くなって、友達価格で同人かじってる人を
使ったんだって。一日6000円。交通費・食事代別。
普段きてくれてる人の半額。本当の初心者だからってのもあって。
しかし!やっぱりそこは経験の浅さと同人気質なのか、
とにかく…遅い!あと度胸が無いのか、なかなか原稿に着手できない。
気弱な線というか神経質というか。緊張も入ってしまったのかな…。
じゃあ、ご飯でも作ってもらおうかとしたら、普段そういのは
家でやったことがないから、まったく駄目。
お弁当の買い物たのんで、5000円渡したら、3人分の1食分だっていうのに、
5000円めいいっぱい食べ物を買い込んできてしまった。
(渡したのが1万円じゃなくて良かった)
そんな感じなので思ったより時間がかかってしまい、長い日数拘束してしまった。
これじゃ、3日後ならこれますって言ったいつもの人のほうが安上がりで、時間も早かった…。
それでも長い日数拘束してしまって悪いと思ってので、1万円イロをつけて支給した。
そしたらよそで、「安い金でちょっとしかイロつけずに長い日数働かせやがった」と、
文句ブータレだったんだって!
そんなこと言われてるの知って、二度と頼むもんか!と思ってたら、しばらくしてメールがきた。
「暇だからまた手伝ってもいいですよ。サークルの友達も手が空いてます。
アシスタントやったと話したら、いいなーって言われたので、今度はふたりでいきます。」だって。


810 :花と名無しさん:03/11/04 23:17 ID:???
押し掛け厨@合宿所のようだねー


811 :花と名無しさん:03/11/04 23:35 ID:Ll4HZF4+
あいつマジ氏ね氏ね氏ね氏ね、リアルで氏ね。うぜぇ!!!予定日以外に来んな!!!

812 :花と名無しさん:03/11/04 23:42 ID:???
おちけつ

813 :花と名無しさん:03/11/05 04:34 ID:???
>>811
アシスタント仲間の事?
それとも作家さんの愚痴かな。
(整理の話ならスマソ。)

814 :花と名無しさん:03/11/05 09:46 ID:???
>813
生理って…w
スゲーワロタ

815 :花と名無しさん:03/11/05 11:56 ID:???
>>795
君は勘違いしてる。
稿料の高い作家でも、今は時給1000円以上は出さない。

816 :花と名無しさん:03/11/05 12:23 ID:???
>>815
ほとんどの仕事場がそんな感じだよね。
でも、助っ人さんなら技量次第で貰えそうだけど。
それとチーフ張ってる人なら。
単行本が売れてる人ならボーナス出してくれるって先生も多いかも。

817 :花と名無しさん:03/11/05 12:23 ID:???
先生が貰ってる稿料と出してくれるアシ料は比例しなくなってるね。
稼いでてもあまり出さない(むしろ少ない)先生もいれば、たいへんそうなのにやりくりして通常レベルの金額を出してくれる人もいる。
結局手伝い続けてるのは後者。
アシ料は特別バカ高くなくてかまわないけど、値切ってきたり減らしてきたりするのは大弱りなので、結果そうなっていった。

818 :花と名無しさん:03/11/05 12:43 ID:???
そこそこ名前の通った作家さんに時間単位でアシ料金を値切られると少し切ない気持ちになる。
本人の作業の遅れが元なのに手持ち無沙汰で待たされていた時間まで減らされた時には笑うしかない。
無理は言わないので普通がイイです。

819 :花と名無しさん:03/11/05 13:18 ID:???
時給ってどうなのかなァ?とちょっと疑問に思う今日このごろ。
わたしが行ってるとこは時給なんだけど、待ち時間が多くて、その間は給料なし。
4日いてふつうにちゃんと働いても3日分にもならないことがあるんだけど、それなら他の日給でもらう先生のとこに行ってる方がいいな と思ったり。
先生にしてみれば、待ち時間は自由にしていていいんだから文句ないでしょ、ということなんだろうけど、拘束されているのには変わりないし、
なんか複雑です。
みなさんは時給と日給どちらがいいと思いますか?

820 :花と名無しさん:03/11/05 13:55 ID:???
日給固定が1番計算し易いかな。
徹夜が続くような職場だと時給の方が良かったりもするんだろうけど。
週給は悪い思い出しかないので論外。

821 :花と名無しさん:03/11/05 18:48 ID:???
788です。
>789
> そのセンセは「支払いが遅くなって、ゴメンネ」のささやかな一言位も無いの?

・・・口では言うけど、誤りの電話が酷い時は2ヶ月以上続きます。
確かに連載数本持ってて忙しいんですが、「もう2度とここには来ない」と
いってるフリーの友達は、ほぼ4ヶ月後に振込みがあったそうです。

みなさま、レスありがとうございました。



822 :花と名無しさん:03/11/05 20:52 ID:???
>815
それをいっちゃーおしまいだべ。
先生だって儲けは欲しいだろう。これぞ資本主義。


823 :花と名無しさん:03/11/05 22:45 ID:???
>815
793もそれは分かってて書いてると思われ……
>現状でそれが無理なのは分かってるけど



824 :花と名無しさん:03/11/05 22:54 ID:???
少し思ったこと。
一般的に技術職と言われてる分野って資格所得が必要なんだよね。
美容師とか危険物取り扱いとか。
検定など存在しない漫画アシ業で
「技術職なんだから時給高くてもいいはず」は少し強引かもしれない。

三点透視法マスターしてたら一級とか、トレス背景は三級とか。
アシに検定とかあったらやりがい出そう。
「二級合格しますた時給UPキボン!」とか主張もしやすいしw
技術無いのにプライドだけは高いアシが一掃されそうで
自分的には面白そうだなーと思ったw


825 :花と名無しさん:03/11/05 22:58 ID:???
話をぶったぎってもうしわけないのですが、皆さん初めての職場に行く時の
時刻表検索って何を使ってます?
今までヤフの路線検索使ってたんですが、あいつはありえない行き方ばかり教えてくれるので
使うのはもうこりごりです・・・
京都から東京に行きたいのに京都→大阪→東京 みたいな無駄を出したり
(実際にはもっと小規模で40分程のロスですが)
新快速でも同じ時間に出て同じ時間に着けるのに、
無駄に特急料金を二千円近く払わせようと画策してきます・・・




826 :花と名無しさん:03/11/05 23:44 ID:???
>824
資格試験おもしろそうだね!やってみたいかも(笑) 

まぁ、スパーのレジとか事務に比べて時給換算すると安いのも事実だしね……
795のいいたい事もわかるよ。
私は漫画好きだしアシも楽しいから、バイトより安くてもアシしてるけどね。

827 :花と名無しさん:03/11/05 23:46 ID:???
>825
わたしはジョルダン使ってます
ttp://www.jorudan.co.jp/norikae/norikeyin.html
便利だよ

828 :花と名無しさん:03/11/05 23:47 ID:???
>824
もっとニュアンスの細かい仕事なんだから、そんな大雑把な仕組みになったりしたら少女漫画は滅びるね。
面白がるのはいいけどさ。
ちょっと前の派遣ネタと同じで内情にあわないよ。

ところで824のいう「技術」って何?
後学のためにも聞きたいんだが、そんなにプライド高いアシに何人も会ったの?
私はプライド高くてもそれに見合った腕を持った人にしか会ったことないから、プライド高くて使えないアシが残れるほどどこも甘い状況じゃないと思うんだけどな。
資格制度に魅力感じるなんて、よほど先輩アシといて辛い目にでもあったのかと思ったよ。

829 :花と名無しさん:03/11/05 23:55 ID:???
うちの親戚の子がロッテリアの裏方でバイトしてるけど、時給750円で
交通費無しだそうだ。
うちの近所のスーパーのレジも時給800円なんだけど、それって安過ぎ
なのかな?だいだいそんなものかと思ってたけど、時給1000円以上
出してくれるバイトってそんなにあるん?
だんだんわからなくなってきた(汗)。
ちなみに東京近郊のでかい都市に住んでんだが。

830 :花と名無しさん:03/11/06 00:11 ID:???
>>829
深夜のバイトとかなら多いけどね。
昼間は流石に厳しいかと。

831 :花と名無しさん:03/11/06 00:19 ID:???
深夜のコンビニとか1000円出るね。最近強盗とか多いから危険費込みかも。
時刻表検索って使ったことないや。いろいろアシに行ってればだいたいのことは覚えるような気がする。乗り換えとか所要時間とか。
それをもとに早く家を出るようにしてる。

832 :824:03/11/06 00:26 ID:???
この世界って実力主義じゃない?
だけど当の雇用主はアシ一人一人の能力をつぶさに
見て判断出来る程、時間的&精神的余裕は無かったりする訳で。
だから資格制度とか能力ランク分けが設定されていると
報酬に対する愚痴も少しは減るのではないかな、と思ったの。

スレでよくあるやり取りで
「約束通りの給料貰えなかった!」
「向こうが使えないと判断したのでは?」
とか
「自分は〜くらいの技術あるのにそれ相応の待遇が無い」
などの説得力に乏しい愚痴とかさ。

別に愚痴に不快という訳じゃなくて、双方割り切れた方が円滑に
行けるのではないか、という意見の一つ。
業界内でランクが明確だと判断しやすいね、って感じで。

833 :花と名無しさん:03/11/06 00:39 ID:???
>>824
そのアイデアは、発想としては面白いと思ったよ。
でも

丁寧で上手いけど手が遅い人。
雰囲気は上手く出すけどデッサン力があやふやな人。
ペンは上手いけどトーンがまるで駄目な人。
パースは合ってるけど構成力のない人。
絵は上手いけど固まり過ぎてて他人の絵柄に合わせられない人。
デッサン力はあるけどセンスが古い人。
殆ど何でもこなすスーパーアシだけど性格がちょっと・・・な人。

単純にレベルで分けるっていっても大抵何処か得手不得手があったりして
簡単には実状に添う形にするのは難しそうかな。

834 :花と名無しさん:03/11/06 00:49 ID:???
作家の方の要求度もばらばら。一方で上手いと言われる背景が
一方ではまだまだと言われたりする。

835 :花と名無しさん:03/11/06 01:29 ID:???
技術をチェックすることや、待ち時間を作らないようにするのが作家さんの責任で、
その上で時給だったらいいと思うよ。時給1000円は妥当な線だと思う。

836 :花と名無しさん:03/11/06 02:01 ID:???
スーパーやファーストフードのレジはキャッシュが合わないとひんしゅくだし、
先生のお母様が毎日おいしいご飯作ってくださるのもある意味技術と思うんだけどな。
ここの住人がそういう仕事をバカにしてるってわけじゃないけど、ごくたま〜にもにょっとする人がいる。
グチを言いたい気持ちは本当にわかるのだけど、他の仕事と比べちゃアシ仕事は出来ないぜ!
選んだからにはいい職場(環境、待遇)を見つけて、そこに長くいられるようにがんばろうよ!

時給1000円以上で簡単に始めれられるバイトって割とあると思うけどな。
スーパーの試食、街中でやってる無料の携帯配布、ティッシュ配り、なんかは人が足りない位らしいしよ。

837 :花と名無しさん:03/11/06 04:41 ID:???
マネキン、チラシ配りはホントにきついよ。
時給がいい仕事はそれだけ何かあるさ。
いつまで仕事を簡単に始めて簡単に辞められるのか
たまには考えた方がいい。
派遣だって30過ぎてなんの経験も無いと
割いいとこにはいけない。
しかも社会経験(せめて普通のバイトを一定期間)のない人は
アシ以外の仕事しようと思ってもなかなか難しいんじゃないかな?
既に年がどうの、スキルがどうのって訳じゃなく、
常識がないのは本当にどうしようもない

838 :837:03/11/06 04:47 ID:???
ごめん、
836さんに言ってるのじゃないのだー。
836さんの言うことにはかなり同意。


839 :花と名無しさん:03/11/06 04:57 ID:???
>828
私が前に行ってたところにいたよ
プライドばっかり高くて技術の伴わない先輩アシ
その人は職場を切られる度、アシをほとんど使ったことのない若い先生の所に
潜りこんでる
先生は、そのアシが年上な上に他のアシをよく知らないから
文句も言えないし、切ることもできない

840 :836:03/11/06 08:04 ID:???
誤解があるといけないので一応補足しておこう。
>時給1000円以上で簡単に始めれられるバイトって割とあると思うけどな。
>スーパーの試食、街中でやってる無料の携帯配布、ティッシュ配り、なんかは人が足りない位らしいしよ。
仕事が楽ということでなくて、始めようと思ったら割とすぐに始められるという意味です。
バイトした経験があったのと時給1000円以上という話題だったため深く考えずに書いてしまいました。

841 :花と名無しさん:03/11/06 08:06 ID:???
あわわ・・・・私最近年下の先生の所にアシに行きだしたんだけど
先生に注意しにくいなと思われてたらやだな・・・
まぁ実際注意しにくいだろうしな

遅レスだけどレジの派遣は時給1000円以上出るよ〜(^o^)
時間の融通もかなり利くからアシと兼業するには便利だと思う。
マネキンやビラ配り系もやったことあるけどホントにきつい・・・
きっと837さんもやったことあるんだね。

842 :825:03/11/06 08:25 ID:???
>827
ジョルダン使ってみました。地図表示とか分かりやすい地図が出ているし便利そうですね!
どうもありがとう!
>831
地方なので県外に行くことの方が多くて、全然知らない所ばかりなので覚えられないのですよ…(泣)


843 :花と名無しさん:03/11/06 08:37 ID:???
実力主義かと思ったらそうでも無い部分もあるかも。
それは先生の気質やその職場の雰囲気によるだろうね。
いくら技術がすごくても、先生や他のアシとウマがあわなきゃ意味が無い。
だから資格試験などでは計り知れない部分もある。
仕事ができりゃいいって言い切れないと思うよ。
時間に負わせて精神的にかなりギリギリの職場なんかは、
みんなの気持ちを荒立てず、うまく溶け込んでいけて、仕事のペースも落とさず、
締め切りでピリビリしてる先生に、ハイハイって言える人がいいとか、
職場によってまったく違うと思う。
もちろん、技術だけを要求される場所もあるかもしれない。
さっき誰かが書いたけど、ひとつの場所で重宝されてた人が、
よそ行ったらまったく駄目ってこともあり得る。
今、自分の待遇が悪いと嘆いてる人がいたら、
よそにいったら、高待遇されることもある。
ひとつふたつだけを見て、これがアシ業界のすべてだと
思うのは早計かな・・・・・?
結局は、総合力、かもなあって私は思いました。

844 :花と名無しさん:03/11/06 09:08 ID:???
まあ、時給1000円以上って条件にこだわるなら
自分の技術を必要とし過不足なく評価してくれて
対価もきちんと払ってくれる先生を頑張って見付けろって事になるね。
背景や仕上げに余り比重を置いていない人だと
どんなに売れていても払いは悪いかもしれないけれど
負けずに色々な仕事場を経験してみると良いよ。

それが嫌なら足を洗って普通のバイトをするか
変わらない現状を延々と愚痴る不毛さしか残らなくなる訳だし。

845 :花と名無しさん:03/11/06 11:48 ID:???
いろいろヘルプで渡り歩いています。
時給計算でもらったのは1つだけ。時給1000円でした。少年漫画の作家さん。
その他は、ほとんど日給計算。だいたいは午前中10〜11時に入って、
終電で帰るって感じ。だから12時間拘束かなぁ。
泊りのところだと2〜3時間増える。
修羅場で仮眠もロクにとれない場合もある。最終日とかね。
だから時給計算すると、全体的には少女漫画やレディコミ作家さんの
ところは時給1000円を割ることが多かった。一日1万ポッキリね。
青年誌だと、日給1.5万〜2万と、額がけっこうあがった。
そのかわり時間は計画的にキチキチと決められてないよ。
先生の進行状況にあわせてる。だから手空きも発生するし、修羅場も起きる。
その大変度にあわせて、イロつけてくれたりもする。
あ、交通費が込みのところと別のところもあるよね。
少女漫画作家さんって、けっこう一日規則正しく仕事してる人が多い。
だからお金もきっちり決めちゃうのかな?
もともと少女漫画自体、時間がかかるのに稿料安いのだから、
それがアシに跳ね返っても仕方ないというか。
高額を狙うんなら、青年誌がお勧めです。
(少女漫画板だから、スレ違いだったらごめんなさい)

846 :花と名無しさん:03/11/06 11:59 ID:???
今のご時勢、一日1万稼ぐのも大変だよ。他のバイトで。
昼間の時給なんて750〜800円で、深夜でも時間によっては1000円以上あるけど、
そんなの夜10時〜からの掃除のスタッフだったりさ。(ファミレスとかね)
それでもシフトの関係で長時間はいれないかもしれないでしょ。
一日1万の日給でもありがたい、と思ってるよ。
道路工事だって一日8000円くらいだっていうから。
もともとインドアな職業な私たちがウエイトレスとか立ち仕事するのは大変かもしれないし。

好きなジャンルの仕事してるんだから、それだけでもありがたいと思ってます。
世間一般の人たちは、自分がのぞまない仕事をしてる人がほとんどなんだから。

この額で不満なら、自分が独立していっぱい稼げるようになればいいんだし。
って簡単になれたら苦労しないんだけどね。
アシだけで食えないからって他のバイトも兼ねてる人もいるし。
実は作家さんでもコンビニとかでバイトしてる人もいたしさ。

847 :花と名無しさん:03/11/06 14:23 ID:???
>841
貴方のように年下の先生に気遣って上げられる人は大丈夫だと思う
ここで上がってるようなドキュン先輩アシの方が少ないと思う
(たまにそんなのに遭遇するから文句の一つもでるわけでw)
みんな基本的に先輩のことは敬ってるよ。技術があれば尚更
今まで通った所、大体年上のアシさんばっかだったのだけど
どの方もいい人だった〜


848 :花と名無しさん:03/11/06 15:28 ID:???
アシスタントが高齢化してるっていうか、プロアシが増えてるから、
作家のほうが年下っていうのは、これからしょっちゅう起こることかもしれない。
作家のほうでも年上でも気にしないで遣ってくれたらいいのにね。
そういう自分ももうすぐ高齢、と言われる域に入るのだろうか。

年がいってる先生のところは、もうレギュラー陣でかたまってるから
あまり行くことが無いよ。だからどうしても新人さんやら年下になりがち。
わたしゃ、60過ぎてもアシやってるかもしれないなー。
体力持つかなぁ。

849 :花と名無しさん:03/11/06 16:36 ID:???
>845青年誌日給高い所あるんですね!びっくり。
一般的に青年誌は少女誌のアシより日給高いって本当なんだね。

>848高齢化って言われると50代以上を想像しちゃうよ(笑)
所で年齢がかなり上のアシストって呼ばれるのは30代からでOK?


850 :花と名無しさん:03/11/06 17:55 ID:???
845さんじゃないですけれど
青年誌は確かに1.5万〜2万前後がヘルプさんの相場っぽいですね。
仕事時間が流動的で、徹夜が続くと色を付けてくれたりする所も多かったり。
但し女性をレギュラーで雇う方は余り居られない印象があります。

少年誌は1万〜1.5万前後が多くて、ベテラン作家さんだと2万といった感じでしょうか。
(色々あって、半日で3.5万頂いた事がありましたが、これは例外的な物でした。)
最近は女性をレギュラーに使う作家さんも増えていますから
レギャラーなんかも比較的狙い易いかもしれません。

スレ違いの話題ですが、意外な人脈が広がったり、幅広く技術を覚えられたりで
純粋に絵を描く事を楽しめる方なら1度試してみるのも面白いかもしれませんよ。

851 :花と名無しさん:03/11/06 18:21 ID:???
青年誌も少年誌も原稿料が高いからね。
稼ぎたい人はそのルートを探すといいかも。

それにしても、少女漫画家は稿料安すぎてほんとに気の毒だ。

852 :花と名無しさん:03/11/06 21:05 ID:???
私の周りは30代40代アシが多いし50代のアシさんにお会いしたこともある。
ので、>849みたいな意見にはもにょるな・・・。無邪気なのも程々に。
みんな順当に歳とっていくんだからさ。

ちなみに今どき「30代で(アシとして)年齢がかなり上」なんて言ったら叱られるよ?
平均年齢はたしかに上がってるからね。

853 :花と名無しさん:03/11/06 21:15 ID:???
青年誌も少年誌もかなりの技術が必要だから、簡単には転職できないっすよ。
腕に相当の自信がある人でないと。
少女誌で背景描けてるっていっても、青年誌じゃほとんど使えないレベルが多いのが現実。精進、精進。

854 :花と名無しさん:03/11/06 21:59 ID:???
>>851
少年誌もスタッフ数に比べて最初は原稿料が安いと聞きますよ。
連載開始当初は編集さんや身内に借金しないと
スタッフ代も出せなかったって方を2人ほど知っています。
尤も、週刊少年誌の場合はコミックスの印税が凄いので
3〜4ヶ月ほど我慢して続けられれば余裕が出てくるみたいですけれど。

855 :花と名無しさん:03/11/07 00:19 ID:???
849じゃないけど私の周りは20代後半の先生ばかりなのでアシはほぼ同年代か年下。
30代だとちょっと年齢上の方かな、って感じる。
さすがにかなり上っていうと50代くらいかなと思うけど
4〜50代のアシさんにはお会いしたことないなぁ…
すごく大御所の先生の所だと50代のアシさんも居そうだね。

856 :花と名無しさん:03/11/07 01:11 ID:???
みなさんが1日1万っていうのは、通いの場合よね?
泊まりだと普通に14時間以上働くし
仕上げなら兎も角、背景描きで1万じゃ安過ぎ…

857 :花と名無しさん:03/11/07 01:32 ID:???
長い間行き過ぎてると「先生もそろそろ若いアシとか入れて
パワーもらったほうがやる気出ていいんじゃないか?」と
もう自分は何も新鮮さを与えられなくなってるので、不安になったりする。
自分がどうこうより、その先生ならではの素晴らしい作品を
いつまでも読み続けたいと思う私は
根っからの少女漫画好きなんだろうな…。

本当に、私にとってアシは天職なんだと思います。
私も60まで続けたい。できるならば。


858 :花と名無しさん:03/11/07 01:34 ID:???
<856
だからさあ、空気嫁よ…ここ最近のレスみたろ?
一万をもらってる人もいる。
それが安いなら売れてそうな、お金持ちそうな、
一万以上くれそうな先生のとこでやればいい。
どんな漫画家にも同じものをこっちも求めちゃいかん。
ほしけりゃ探せ。

859 :花と名無しさん:03/11/07 01:40 ID:???
こういう書き込みが定期的にあるけど。>856

1日8000円で相応のアシもいれば
通いで2万稼ぐスーパーアシもいるだろう。
ようは本人の能力次第。基準はないよ。

自分の実力に対して不当な待遇と思えば、自力で相応の仕事場を探して
移ればいいだけの話。
作家の方はアシ代を上げてでも引き止めたい人材なら、そうするだろうし
そこでさようならなら、自分に対する評価相応の給金だったんだと納得するしかなし。

あと、背景描けてもスピードが恐ろしくのろいアシより、場合によっては
仕上げが綺麗で早いアシのほうが給金高くてもいいんじゃないかと思うんだけど。
大して難しくもない室内の背景を5時間くらいかけて描いて、1日3コマくらいしか
出来ないアシとか。
一概に技術の上下だけでは決められないと思うんだけどね。
仕事量ってのも重要だと思うよ。


860 :花と名無しさん:03/11/07 02:18 ID:???
私背景の人と同じ日給貰ってたけど、背景は描かずに仕上げを一手に引き受けてたよ。小物と効果、ミス訂正と修正では描いてたけど。
先生は「こんな感じの雰囲気で」しか指定してこないからトーンは自分で考えて先生にOK貰って貼る。背景描く人たちは仕上げが嫌い。なのでこんなスタイルになった。
背景描くだけじゃ漫画は仕上がらないし、特殊技能にニーズがあってそれでやってけるのならいいと思うよ。
早く綺麗に消しゴムかけられるとか、ミスを見逃さず修正するとか。
最近は花や自然物描けるとか空気感作れる特技の人がいないしね。

861 :花と名無しさん:03/11/07 02:35 ID:???
通いのところは一日1万。10〜12時間労働。
泊りのところは、だいたい3泊4日で4.5万、2泊3日で3.7万、
1泊2日で2.3万って感じ。たしかにカレンダーどおりの一日いくらって
感じになれば、割高かもしれないけど、拘束時間が長いしね。
自分的には通う手間が無いぶん、身体は楽なんだけど、
それが性にあわない人もいるみたい。
他人の中に長時間いるとストレスを感じてしまったり、
不眠気味になる人がいて、気の毒だったよ。
お金の額も重要だけど、自分に向いてて精神的に負担が少ない
職場ってのも重要だよね。
すんごく高い職場があったんだけど、先生はいい人だったけど、
どうしても合わない先輩アシさんがいてさ、辞めちゃったこともある。
人間関係で仕事をやめるってのは、なんか屈辱的だったけど。
今となってはいい選択をしたと思ってる。

862 :花と名無しさん:03/11/07 02:47 ID:???
お金の話ばかりだけど、人間関係の話がちょっと出たからいい?
いじめが横行してるという職場があるということなんだけど…?
集団無視や先生がわからないところでサボって自分の仕事を押し付けたり。
だれか情報キボンヌ。

863 :花と名無しさん:03/11/07 05:42 ID:???
>>862
>だれか情報キボンヌ。
無理して人間関係の情報やグチを誰かに言わせなくてもいいんじゃない?そのうち自然に人間関係の話題にもなるだろうよ。
お金の話しが続いて嫌なら、自分からネタ振るのはOKだけど、さ。
これだけじゃなんなので。私の知ってる職場では深刻な人間関係ってないよ。
ってかさ、みんなが言うほどの困ったさんが業界を占めているわけじゃないと思うな。大概の人は普通で困ったさんがごく一部
人と話すにも、いい人については「職場にこういう感じのいい人がいる」「そうなんだ。よかったね」で終わるけど、
困ったさんについてはお互いのグチも出たりして延々と続くから困ったさんが非常に多い業界と思い込まれていそう。

864 :花と名無しさん:03/11/07 07:17 ID:???
すぐに「具合が悪くなって」寝込むアシってどうよ?

人の具合なんか本人にしかわからないとはいえ、
あんまり日給で寝てばかりいられると殺意が沸く。

なんで仕事前日に、BLゲームやサイトの更新で徹夜してくるかな?
こいつ仕事さぼってばっかなんだが、先生のまえだと張り切ってみせる。
しかもトーン担当なんで、アシ部屋に常駐しない先生は
貼られたトーンは全部ソイツが貼ってると思ってる。

それ、ヤツが「具合悪くて」寝込んでる間、私達が必死に貼ってるんだけど。
仕上げの作業になって、先生が居る時はソイツしっかり貼ってるからなぁ。
先生に言いたいけど言えない。
寝てばっかでも、サボってばっかりでも漫画読んでばっかりでも
資料探してる振りしてネットサーフィンばっかりしてても先輩アシなんで。





865 :花と名無しさん:03/11/07 08:00 ID:???
仕事場に困ったさんが1人居れば、その話題が逆に他の皆のうさ晴らしになってたりもするんだけどね(w

まぁ、いつまで経っても作業を覚えない子がお局様に目を付けられたり
仕事より自分の同人誌作りの方が大切そうなヲタッ子が他の人のストレス元になっていたり
仕事の進め方が違うアシさん同士がお互い反目しあってピリピリしていたり
長時間を共同作業で過ごす特殊な仕事なんだし、それこそ職場によっては色々と問題もあるよ。

他所の職場の悪口を得意気に延々と話す新人アシさんに辟易したり
自分より作業量が少ない子に「ここって給料安過ぎると思いません?」と言われて先生をかばってみたり
色々あるけど、自分が頑張って原稿の仕上がりに貢献出来た時はやっぱり充実感あるな。

>>860
こっちは背景を描き飛ばすようなタイプなので、それに的確にトーンを貼ってくれる仕上げ担当の方が居られると
凄く安心して作業に没頭できるので本当にあり難かったりします。
それに(最近はトーンの種類が増えてきたので、それで代用する所も多いですけれど)
花をダイナミックに柔らかく描くのが苦手だったりするので、それが得意な方が居ると凄く心強かったりしますよ。

866 :花と名無しさん:03/11/07 08:07 ID:???
>>864
>先生に言いたいけど言えない。

なんで?>>864さんの話を鵜呑みにすると
言っても差し支えないレベルだと思うんだけど?

少々の困ったチャンは他人の憂さ晴らしぐらいにはなるけど
どーしよーもない人って仕事場全体の雰囲気が悪くなるだけだと思うからなあ

867 :花と名無しさん:03/11/07 09:48 ID:???
>>864
本人がいないときに先生に「●●さんがしょっちゅう具合悪くて寝ているので心配です」と言うのはどうか。
そして「何か病気じゃないかと・・・あ、でも前回はエロゲーやってて徹夜したらしいんですが」とコンボを決めろ!

もしくは先生に「●●さんに仕事前日は徹夜しないよう話してもらえませんか?」と言ってもいいと思う。

868 :花と名無しさん:03/11/07 11:04 ID:???
865です。

・・・そのよく寝る先輩アシ、先生の古くからのお友達なんですよ・・・。
他の先輩アシさんたちも、なんか黙認してる感じです。
「あー、○さん体弱いから」って感じです。(けどたまると文句いう)

というか、古参の方々は先生の昔からのお友達だそうです。

私はこちらでは新人ですが、アシ歴はわりとあるほうです。
なんというか、不思議な仕事場です。
自分は仕事好きなんで、割といたたまれません。
ちなみに、他の仕事場に入ってよそのことは話したりしません。
・・・ちょっとたまったから、ここに来ただけです。

869 :花と名無しさん:03/11/07 11:06 ID:???
すいません、上、864です。
間違えました!!!!

870 :花と名無しさん:03/11/07 12:29 ID:???
友達の漫画家さんを手伝う時にテンション下がる人っているよね。
(自分もその気がないとは言い切れないのでドキドキ。)
仲間内の空気が濃い仕事場だと馴染めない時だってあるだろうから
>>864さんがここでガス抜きする気持ちも凄く解るな。
それでも、他の方とは旨く馴染んでらっしゃるみたいだし
職場に新風を起こす勢いで、これからも好きな仕事を御自分の為にも頑張って下さいね。

(以前に少し似た経験があったので、一寸応援したくなりました。偉そうでゴメンなさい。)

871 :花と名無しさん:03/11/07 13:39 ID:???
>>864さんへ。

865です。
前回は863さんの書き込みを受けての文章だったんですが、読み返してみると864さんへの当て擦りみたいにも受け取れる内容でしたね…。
自分が同じ境遇なら匿名掲示板で一言位は書き込みたくなるでしょうし、本当に864さんへの配慮が欠けた申し訳ない文章でした。
書いた内容は偽り無い本心ですが、流石にこれからは誤解を与えるようなタイミングで書き込まないように注意します。
864さん、今回はすいませんでした。

872 :花と名無しさん:03/11/07 13:58 ID:???
>>863
別に無理して言わなくちゃならない人は言わなくていいと思っての質問でした。。
どこの社会でも困ったさんはいるものだから、
ここのスレで話題になっても何も不可思議はないと思うし。

友達に聞いた話では、言い方悪いけど、病的な人がいたそうだ。
境界例っていうの?あんな感じ。
その人は常識が常識で無くなる。
自分中心に地球がまわってると思い込める。
だけど仕事がかなり出来るから文句を言えない。
よそでも似たような話を聞いたんだけど、あまりも酷似してるから、
同一人物なのか別の人のなのか気になってました。
自分が遭遇していじめに遭ったら嫌だから、なんとかはじめから
見抜く手段は無いかなと思いまして。

気分を害したようだったら、ごめんなさい。

873 :花と名無しさん:03/11/07 14:21 ID:???
病的に神経質な(それでいて周囲に配慮が足りない)タイプの先輩はいたなぁ。
その後デビューされて以来、余り交流はなくなりましたが
単行本の後書き等を見る限りだと、色々な担当さんとトラブル起こしては
雑誌社を変えていたり、それはそれで大変そうでした。

でも作家さん御本人の噂ならともかく、仕事場自体の噂ってそんなに
具体的には漏れ聞こえて来ませんよね。

874 :花と名無しさん:03/11/07 20:10 ID:???
とあるアシ
足が痛いから買いだしに行けない、力がないから買い物袋をもてない
歯が悪いからあれもこれも食べられない好き嫌い多い
すぐ風邪を引いて休む、すぐ腹を壊す

軟弱なのはまあ仕方ないかも知れないよ、
でもそれを私は虚弱だから、って周りの人におっ被せないで欲しい
皆どっかしら悪いところあってもカバーして何とかやってるよ。
弱い者ぶるのはやめてくれぇ。
こういう奴に限ってほんとの弱者じゃないんだぁ。

875 :花と名無しさん:03/11/07 20:44 ID:???
>874
「じゃああなたができることはなに?
我々は仕事しに来てるし給料貰ってるんだよ?」
って聞いてみたら。
なんでもいいけどできることをしているのなら
必要以上に疎ましがられたりしないんじゃないのかな。

876 :花と名無しさん:03/11/07 20:54 ID:???
>875
こういう>874タイプは多分弱者を盾にしてうまいこと弱者をかばう雰囲気の仕事場に潜り込むのではなかろうか。
うまくいえないんだけど、何か言った方が割るものにされるっていうか。

877 :花と名無しさん:03/11/07 21:11 ID:???
仕事に強者も弱者もないよなー。
必要なのは、どんな形にしろ仕事に貢献できるかどうかだけで。
>>874も直接相手に言えるような事なら愚痴になんか来ないだろうし
元が駄目な人は最初から居ないものと思うのが1番健康的かもね。

878 :花と名無しさん:03/11/07 21:32 ID:???
損な役回りになる仕事場に残されてしまう体質の人は何人かいたな。
大抵ははっきりものを言わないからいろいろ任されて辞めるに辞められなくなってしまってたが。


879 :花と名無しさん:03/11/07 21:51 ID:???
>>878
自分で仕切れる仕事場なら、使えないアシには頻繁に気合を入れる。
そうでない場所で使えないアシが1人居るなら軽く無視する。
アシの多くがダメぽな怖い仕事場ならな自分から辞める…って所?
損な役回りも本人が諦めているなら仕方ないよね。

まあ>>874の言ってるアシさんは、最低限の仕事はするけど
それでも周囲からは鬱陶しい事に変わりないって感じなのかも。

880 :花と名無しさん:03/11/07 22:03 ID:???
今まで知らなかったけど、先生のうちは層かだったようで
選挙前の現在「公迷党によろしくね」って何回も何回も煩いんじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!!!!
給料が悪いわけじゃないし、雰囲気も良い職場だけど
今回の仕事が終わったら2度と行かん!


881 :花と名無しさん:03/11/07 22:05 ID:???
>874
>歯が悪いから
なんか微妙に体質とは違うのが混ざってるな(w

882 :花と名無しさん:03/11/07 22:19 ID:???
>>880
宗教にハマってる作家さんには、それを人にアピールする人と取り敢えず伏せている人といるよね。
前に手伝った職場には凄そうな宗教グッズが沢山あったな。
(この先生は、無理な勧誘とかなかったので印象はとても◎でした。)

883 :花と名無しさん:03/11/08 11:00 ID:???
>>863にとっても同意。
>みんなが言うほどの困ったさんが業界を占めているわけじゃないと思うな。
>大概の人は普通で困ったさんがごく一部。
>人と話すにも、いい人については(すぐ)終わるけど、困ったさんについては
>お互いのグチも出たりして延々と続くから困ったさんが非常に多い業界と思い込まれていそう。
そうだよね。この掲示板をロムする人にアシスタント、漫画家ってこうなんだ〜とか
思われると それって正しいけど誤解だよ! って思う。
アシスト呼んだことない先生に、アシスト呼ぶとこんな人も来るんだ。って思われたくないなぁ
普通の人やいい人が多いと思う。一部変な人がいるのはどの職種も一緒だよね。

884 :花と名無しさん:03/11/08 11:09 ID:???
>アシスト呼んだことない先生に、アシスト呼ぶとこんな人も来るんだ。って思われたくないなぁ
こういう人たまに沸いてくるね。
スレタイ見てるのか?
雑談スレにでも池

885 :花と名無しさん:03/11/08 12:12 ID:???
スレタイ知ってロムってるにも関わらずアシってこうらしいよ。
とこのスレ情報も含めて語る人って事実いるよ。
実際漫画家スレでも アシスレでみたんだけど から始まる だからアシは呼ばず
一人でやった方がいいのよね 的なカキコが必ずあるしね。
愚痴スレであるにも関わらず愚痴ばっかでいやになると言う人がいるのと同じ。


886 :花と名無しさん:03/11/08 12:29 ID:???
テンプラにでも追加しといたら?
ここはあくまで愚痴スレですので、とか。
まあこういうの鵜呑みにする人はそんなの読まないんだろうけど。

887 :883:03/11/08 17:33 ID:???
……読まない気がする(笑) 所で883は >>862が

>いじめが横行してるという職場があるということなんだけど…?
>集団無視や先生がわからないところでサボって自分の仕事を押し付けたり。
>だれか情報キボンヌ。
っていってたから このスレで見るほどいじめが横行してるわけじゃないよ。
むしろ普通の人が多いよ っていう流れだよ。
愚痴スレだから愚痴が集まって当然。でも885が言ってるみたいに誤解する人も
いそうだね。
私も漫画家スレの、アシスレでこういう話をしてたんだけど結構要求多いよね。
そこまでしなきゃ駄目なの?ってカキコ見た事あるし。

888 :花と名無しさん:03/11/08 17:44 ID:???
そこまでしなきゃ駄目なの?

が、こっちでは

その程度の事すらしてくれないの?

だったりする。

889 :花と名無しさん:03/11/08 21:42 ID:???
特に何の説明もなく「日当1万は安い」とか「時給1,000円は最低ライン」とか言われたら
さすがに、各々のスキルに関係なくアシ全員には渡せないだろう立場の作家さんは焦るよ。
多少は現実を踏まえて作家さん側にも対応しようのある書き込みだと揉める事も減るんだろうけど。

でも、確かに毎回愚痴に整合性とか求められても困る場合もあるかな(w

890 :花と名無しさん:03/11/09 00:03 ID:???
愚痴りに来ました

あいつをどうにかしてくれ!!
みんなで話してるところに何度も何度も自分の投稿話を
さりげに自慢して語ってくるあいつが〜!!

 担当産の返事が遅くて心配してるんだ……
 へー大変だね でも心配しなくても……私も2週間とか…(ry
 うちの担当産はいつも次の日には返事くれてたから心配で…

って感じに担当ついてて、何度も持ち込みしてて、ネームの返事はいつも早いし、
自分は高く評価されてる!的な事をつらつらと……。
 話題をかえようと別の話を他の子とすると、無理やり自分の話に戻そうとします…
 

891 :花と名無しさん:03/11/09 01:16 ID:???
はっきり「あんたの話はもういいから」って言ってやれ!w

892 :花と名無しさん:03/11/09 01:47 ID:???
>>890
自慢なのかな・・・?
その子のいちばん気なる話題を話してるだけなんじゃないの?聞いてあげるっていうことも、後々を
考えると大切と思わない?プロ目指してアシやってるならね。
デビューを目指すアシが、現場で叩かれることはとくあるけど、これって、良い事と思えないんですよね。
「アシは自分の漫画なんか描いてないで、作家先生様の手足となって働け!!」みたいな、
そういう空気を感じるのいやだなぁ



893 :花と名無しさん:03/11/09 02:02 ID:???
>>892
>>890は、職場内の話題がいつまで経ってもエンドレスで広がらない事を問題にしているのであって
デビューを目指してる相手の立場を嫌ってる訳じゃないんじゃないのかな。
別にデビュー目指してる子なんて珍しくもないんだし、自分の書いてる漫画の話をするにせよ
もう少しやりようがあるんじゃないかってだけの事だと思ったけど。
(つか>>890自身が担当さん付きなんだよね・・・。)
立場の違いではなく、大勢の相手との会話術の話なら別に>>892が過剰反応しなくて構わないのでは?

>>891
それが出来れば誰も2chになんて愚痴りに来ないと思われw

894 :花と名無しさん:03/11/09 02:10 ID:???
>891それが言えたら…(泣)でも愚痴って少しすっきりしたよありがとう!
>892うまく説明できなくてごめん。
デビュー目指すのはぜんぜん悪い事だと思わないし、アシはほぼ全員デビュー目指してるか、
またはデビュー済み。
体験談聞くのは楽しいし、それは全然不快じゃないよ
>デビューを目指すアシが、現場で叩かれることはとくあるけど
むしろこれは初めて聞いたくらい。↑こんな事あるの?
誰かが苦労話をするとすかさず自分の自慢話に持っていく。
関係ない話をしていても無理やり自分の話題を続ける。
みんながのってあげて、すごいね とか言うといや全然!とかいいながらさらに自慢。
なんて言ったらつたわるのか…自分に注目が集まっていないとすまないタイプの人なのです


895 :花と名無しさん:03/11/09 07:01 ID:???
同人やってる友人が絵を描かせようとしてくる。
その人自身絵は描けないので自分の本に絵が欲しいんだと。
今のうち、暇な時にチャチャッと描いてよと言う。
どうせ自分には絵の事は分からないから適当でいいんだけど
絵が無いと人目を引けないから、って。

作家でもアシでもデザイナーでも、絵を仕事にしてる人間は
チャチャッといい加減に描いたりなんて出来ません。
興味もない○○ちゃんとやらの絵をタダで描く時間があったら仕事するに決まってる。
たとえ暇が出来ても自分の好きな事や休養に充てたいに決まってる。

一度描いたら当たり前のように次から次へ頼んでくる。
絵を描く人間がたまたま身近にいるからってたからないでくれよ!
今後絶対に断るけどね。それでケチなんて言わせないよ。

896 :花と名無しさん:03/11/09 07:24 ID:???
>895
友達なんでしょ、描いてあげなさいよ。


そ し て 金 を 取 れ(ニギャ

897 :花と名無しさん:03/11/09 12:31 ID:???
>>894
>>デビューを目指すアシが、現場で叩かれることはとくあるけど
>むしろこれは初めて聞いたくらい。↑こんな事あるの?

悲しいことだが、あるんだなこれが・・・
「自分の漫画を描いてる暇があったら(うちの背景や仕上げの)練習して欲しい」と
言う作家は実際に本当にいる。


898 :花と名無しさん:03/11/09 12:35 ID:???
>>895
そういう奴には「チャチャッと描いたよ」と言って鉛筆で10秒以内に描いた絵を送りつけてやりたくなるなあ。
藻前も小説をチャチャッと描けるのかと小一時間…。

899 :花と名無しさん:03/11/09 17:01 ID:???
絵描き同士ではありえない会話だとオモタ>>895
「チャチャッと適当に描いて(しかもタダで)」
これがどんなに失礼な言葉かわからないんだろうなぁ…。

900 :花と名無しさん:03/11/09 18:37 ID:???
>895
漫画家スレでも前に出てた話題だね。
プロならお金貰って仕事してるんだからって強気で断われるけど、
アシだと何きどってんの?プ位に思われそうで断わりにくいよね・・・。

漏れは漫画ではデビューしてないけど本のカットやイラストの方は
少しだけやってる(仕事の比率はアシ7:3カットだけど)
一応「絵」をお金にする仕事をしてるので
チャチャッと無料でにはモニョるよ・・・・。

901 :花と名無しさん:03/11/09 18:48 ID:???
900にモニョる。

902 :花と名無しさん:03/11/09 19:01 ID:???
同人なら無料で当たり前じゃない?
チャッチャとっていうのは別問題として。
その子もゲスト募集掲示板とかで絵のかける子を探してこればいいのにね。
小説の挿し絵を書きたいって同人っ子は結構いると思う。
900のレスふつうだと思うけど……。

903 :花と名無しさん:03/11/09 19:06 ID:???
>>902
もう少し整理して書いた方がいいと思う。
何が言いたいのかよくわからないyo…

904 :花と名無しさん:03/11/09 19:09 ID:???
>>902
では例えば、アシ頼まれ仕事に呼ばれたら同人誌原稿。
「同人だから無料でお願いします」って当たり前?

905 :花と名無しさん:03/11/09 19:23 ID:???
漫画家およびカットやイラス描きト=絵をお金にする仕事
アシ=それ未満。何気取ってるの?
>>900は読みようによってはそんな印象受ける。

このコマの中にチャチャッと無料で
モブ描いて、街並み描いてあれ描いてこれ描いて〜。
…こんな事もし言われたら立派にモニョりますが。


906 :花と名無しさん:03/11/09 19:40 ID:???
気取っているんじゃなくて「仕事」と「趣味」の違いだと思うんだけど?

言い方が悪いかもしれないけどいくら同人を一生懸命やろうが
趣味は趣味だし、「責任」のレベルが段違いだし。

907 :花と名無しさん:03/11/09 20:03 ID:???
同人誌は趣味なんだし気軽に楽しく作りたいって考えの子が
その勢いで頼んでくるから意識にズレが出来るのかな。
尤も、その文章書きの子は伸び伸び好き勝手に描けても
それに合わせて絵を付ける方は自由に気軽にって訳じゃないからね。

知り合いの同人文章書きは、プロ絵描きに原稿料払って挿絵を頼んで
尚且つ売り上げはちゃんとプラスらしいから
その子も読者を見据えて計画的に本を作れるようになると問題も減るかも。

やっぱ>>895の現状だと
「あんたの絵には金を払う価値はないけど、ま、ひとつ宜しく」
ってズケズケ言われてる気がするからなー。

908 :花と名無しさん:03/11/09 20:11 ID:???
>「あんたの絵には金を払う価値はないけど、ま、ひとつ宜しく」
>ってズケズケ言われてる気がするからなー。

頼んでいる方はたぶん悪気は無いんだろうね。
それだけにたちが悪いかも。

909 :902:03/11/09 21:38 ID:???
いや、整理できてなくてごめんよ。自分も昔同人した事があるので
同人のゲスト依頼だったら お礼はゲスト原稿の発行物+ペーパー配布で
とかって普通だから依頼自体は無料でおかしくないと思うのよ。
大手の方がお金払ってる事もあるって事実は否定しないけど。
問題はお金じゃなく頼み方、または書きたくもない人に無理やり描かせてる事だよな……って事を言いたいのでしたヽ(゚д゚三゚д゚)ノ

>904・905
いや、それは立派にもにょるよ……(汗)
でもアシの仕事と同人のゲスト依頼ってかなり違わない?

910 :花と名無しさん:03/11/10 00:56 ID:???
リアルティムポにトーン貼りまくり・・・。
ここの影もっと濃くしてとかいわれると
モニョるんだよなぁ。

911 :花と名無しさん:03/11/10 01:06 ID:???
ヤオイ漫画とかエロ漫画って、大してまともに読んだ事ないけど現場は大変そうだね・・・。
楽屋裏漫画読んでると、そんな日常にも直ぐに慣れるって感じみたいだけど。

912 :花と名無しさん:03/11/10 09:48 ID:???
>>910
最近の少女漫画は過激になったとは云え、それ何処の先生だよ…。
なんかスレストしそうな勢いのネタだな。
(てよりシャレか板違いか?)

913 :花と名無しさん:03/11/10 14:21 ID:???
>リアルティムポにトーン貼りまくり・・・。
でも、アシとして行っているならティムポだろうが、超高層ビルだろうが
全力を尽くして描いてこそプロじゃないの?
エロ系とかいやなら、最初からエロ系お断りというべきだよ。
お互い仕事としてやっているのにそういうこと言うのって、先生にも
すごく失礼だと思う。

914 :花と名無しさん:03/11/10 14:32 ID:???
>>913
ちょっと前も出てた話題なんだけど(>>913さんは読んだ?)、
愚痴なんだから、そんなに噛み付かなくてもいいと思うよ
>>910さんがリアルで仕事を拒否したとか、先生に意見したとかじゃあないんだからさ
だれだって嫌な仕事はあると思うしね

915 :花と名無しさん:03/11/10 15:26 ID:???
実はリアル虫が苦手なので
昆虫関係の指定が来たら
さぶイボ全開で描いてマツ。
>>913さんは苦手がなさそで
羨ますい・・・。

916 :花と名無しさん:03/11/10 15:48 ID:???
大分昔の事だけど、レディースのセンセイのとこで、バイ部レータ−
描かされたのはいいんだけど、資料として、実物を机の上にドーンと
置かれた時は、、、、、御本人普段使用してるらしいのを、、、、
(その人の他のエッセイ漫画に”こういうの使用してます〜”
って描いてあったのと同じだった、、、、、)。
仕事だけじゃなく御飯も食べる机だったので、頭がクラクラしました。
「リアルに描いて」っていうから、これでもかつうくらいリアルに描きましたよ。
でも、他の仕事が忙しくなったのを機(?)に、段々そこは行かなくなりました。

917 :花と名無しさん:03/11/10 16:28 ID:???
うわ……写真とかでいいのにね(泣)

918 :花と名無しさん:03/11/10 16:49 ID:???
話聞いただけで、生生しくてちょっと引いた…

919 :花と名無しさん:03/11/10 18:42 ID:???
>916
うーんそれは「プロなんだから」とか「エロがだめなら最初に言うべき」とか
そういう話ではないですね。生理的にちょっと…。
使用済みバイブを見せられたら誰だってひくよ〜。

920 :花と名無しさん:03/11/10 19:01 ID:???
その照れも気後れもない作家さんの姿勢には腹の座った凄いプロ根性を感じるんだけれど
レディースを手伝うならアシの方もそれだけの覚悟をしろって事なんだろうね…。

921 :花と名無しさん:03/11/10 19:51 ID:???
いやそれはちょっと、、、プロ意識というより常識はずれのような気がする…

922 :花と名無しさん:03/11/10 21:07 ID:???
エッセイ漫画で現物使うのは、うーん…仕方ないけど
普通の創作物の時は新しく新品を資料に用意して欲しいかも。

や、もしかしたら、お気に入りで何本も同じ物買ってるのかもしれないけどさ。

923 :花と名無しさん:03/11/11 00:33 ID:???
>916
私は、やはり軽くショックは受けるかもしれないけど、
わりとすぐに平気になると思った・・・・・・。
描くからには触るものなんで、「センセ!これ洗ってありますよね!?」
と聞いて、洗ってあるならOKだと思う。
仕事だしね・・・。
・・・・・・アシ生活○年、いろんなものを失ったり得たりしてます・・・

924 :花と名無しさん:03/11/11 00:38 ID:???
>「洗ってありますよね!?」

…聞けるのかホントに?w
そこでゴムつけて使ってるから大丈夫、とか言われたらどうすれば

925 :花と名無しさん:03/11/11 00:40 ID:???
アシが絵のプロじゃないとか作家以下みたいな意見にモニョる。

たしかに弟子とか助っ人っていうイメージが浸透してて、
社会的立場が低そうだとは思ってるけど。
自分としては漫画家とは別の職業くらいに特殊な部分もあると思ってる。
このスレみてアシを使うのに不安を覚えて使わないでいられる先生は
自分で描けばいいし、時間が間に合わないし労力が大変だから
アシが不可欠っていう先生もいっぱいいる。

なんでこう思ったかっていうとさ、
本当に背景が描けない漫画家さんが本当に存在することだ。
同人の人気に目をつけたってやつね。
手伝いに行ってびっくりした。
同人誌では効果トーンの多様でなんとかなってたんだって。
こうなってくると、アメリカみたいに漫画も分業制が当たり前の時代が
くるのかもしれなあなぁと思います。

926 :花と名無しさん:03/11/11 00:41 ID:???
>924
>ゴムつけて使ってるから大丈夫

うわあああああああ(AAry

927 :花と名無しさん:03/11/11 01:41 ID:???
>>925
>アシが絵のプロじゃないとか作家以下みたいな意見にモニョる。

って言ってるけど、元々両者は求められている物が違うから簡単には同列で判断出来ないよね。
どうあっても、アシスタントは漫画家側から雇われて初めて成り立つ職業なんだし
そういった意味では明らかに立場は下だよね。(プライドを持つのは良い事と思うけども。)

それに、漫画家はプロデューサーかディレクターみたいな物だと思ってるから
人脈を作ったり適材適所に人を動かしたりする能力に長けていればいいかなって思う。
それこそ映画監督みたいに、アシスタントを「大道具」「小道具」「特殊効果」「衣装」等等・・・と
上手く動かして使えれば、作家がオールマイティに全てをこなさなくて構わない気がしてるよ。

だから、漫画家は漫画家の、アシスタントはアシスタントの領分で評価を受けれれば十分じゃないかな。

928 :花と名無しさん:03/11/11 02:11 ID:???
>>923-924
面白過ぎでつよw

929 :花と名無しさん:03/11/11 03:55 ID:???
いつぞやヘルプで来たアシさんが凄かった。

4日ほど風呂に入れてないだろう、と説明があった時に
彼女は「先生、ち○こだけは洗わせてもらっていいですか!?」
と元気よく聞いていた。
そして許可をもらい、実際寝る前に風呂に行って戻ってくるまで3分・・・。

今では先生も私達も、修羅場中にち○こだけは洗うようになりました・・・。

いつぞやヘルプで来たアシさんは偉かった。
我々は今、あの面白いヘルプさんに感謝してます(笑)
仕事も出来たし、気配りも面白かった。
なんか次の仕事受けてくれなかったらしいので、ちょっとショック。


930 :花と名無しさん:03/11/11 05:46 ID:???
そりゃ4日も風呂に入れなかったら次は断るよな…



…意味違うかな?
2行目の日本語がヨクワカランのだが。
みんな男性なの?ギャグって事?
その場のノリでは面白くても、テキストにされるとビミョン

931 :花と名無しさん:03/11/11 07:40 ID:???
2行目は「4日ほど風呂に入れないだろう」の間違いだと思われ。
でもって全員女だからこそティンコなんでしょう。

私は929読んだ時はちゃんと面白かったが、
自分の説明で面白さ半減な気が…ゴメンよ929タン(つД`)

932 :花と名無しさん:03/11/11 08:41 ID:???
全員女だと思えば微妙にオモロい。
が、やはし惜しいかテキスト自体が半端。

次からは「アシスタントの愚痴と雑談スレッド」に改代かね。

933 :花と名無しさん:03/11/11 08:53 ID:???
どーでもいいことかもしてないけど、4日も風呂に入れないのはつらいでしょう。
4日間という長丁場なんだからお風呂ぐらいゆっくり(と言っても15分もあれば十分だけど)
入れさせればいいのに…………

気分転換にもなるし、新陳代謝も回復するし、シャワーの時間ケチって詰めたところで
かえって仕事の効率は悪くなるような気がするんだけど。

934 :花と名無しさん:03/11/11 09:22 ID:???
どーでもいいことじゃないでしょ。
たとえ追い込み間近でも4日風呂ナシ宣言は長いって。
しかしそれだけ時間を惜しむ仕事ってどんな修羅場なんだろ。


>>930
3行目を読めば判るよ。

935 :933:03/11/11 12:59 ID:???
>>934
私にはどーでもいいことじゃないんだけど
>>929さんの職場ではそれが当たり前のことかなと思って。


936 :花と名無しさん:03/11/11 14:44 ID:???
少なくともそのヘルプさんのおかげで
929の職場のアソコの衛生環境が改善されたわけだから。

ヘルプさんGJ! てことで。


うちにも来てくれ。伝説のヘルプさん。

937 :花と名無しさん:03/11/11 15:51 ID:???
追い込み寸前の日以外にも入浴封印する仕事場って意外とあるんだね・・・。
まあ追い込みが長いってだけなんだろうけど。

938 :花と名無しさん:03/11/11 16:29 ID:???
友達のアシ先は風呂無しアパートなので気の毒だよ…

939 :花と名無しさん:03/11/11 16:30 ID:???
>>929
長丁場だとなるたけお風呂(シャワー)に入った方がいいよ。
汗をかいてないつもりでも、体が皮膚呼吸できないので疲れが溜まり易くなるしね。

940 :花と名無しさん:03/11/11 22:08 ID:???
>>927
> それこそ映画監督みたいに、アシスタントを「大道具」「小道具」「特殊効果」「衣装」等等・・・と
そう言えば映画の裏方さんたちは裏方であってもスタッフとしての立場をちゃんと持ってて、
世間的にも「そういうお仕事」として認められてるけど、
アシがなかなかそう見られないのはどうしてかなぁ・・・。
「いつかは漫画家になるためにやってるんでしょ」と言われるとモニョ。

941 :花と名無しさん:03/11/11 22:38 ID:???
アシがなかなか認められないっていうのは、
作家側からはそんなに軽視してるとは思えないけどな?
自分がよく行く先生なんかは、アシがいないと仕上がらないから、
必要なんだ、助かってるって、労をねぎらってくれる。
アシ同士で、卑下しあってる部分って無いかな?
もっと誇りをもっていいと思うけどな。

942 :花と名無しさん:03/11/12 04:46 ID:???
>>940
うーん、裏方作業の分担が細かく確立していて、賞にもそれが反映されている映画界とは
大分状況が異なるから仕方ないトコもあるだろうな。
私だって他の職業でアシスタントをしている人(音楽業界ならスタジオ・ミュージシャンや
ローディとかいった裏方の仕事をこなしている人達)の事に詳しい訳じゃないし
やはり作家さんそれぞれが各々のスタッフを評価する以上を望んでも無理だよね。
仕事であるからは相手に望まれた結果を如何に残すか、それに尽力すればきっと
地味ながらも前向きな評価はついてくるよ。

>>941
>>940が言ってるのは漫画家相手ではなく世間一般の漫画アシスタントに対するイメージを
指してるんだと思う。(違っていたらゴメソ。)

943 :花と名無しさん:03/11/12 06:27 ID:???
「大道具」「小道具」「特殊効果」「衣装」等・・・は漫画家一人が兼任していて
漫画アシは衣装係のその人が連れているスタッフって感じではないのか?

944 :花と名無しさん:03/11/12 07:01 ID:???
社会的立場だけでいうと、映画の大道具や衣装さんなどは、専門の会社や、
撮影会社所属の社員など、結局は組織の一員、つまりサラリーマンです。
(衣装など、有名なフリーの人が入ることもあるが)
だから、無所属のアシより地位があるのは当たり前と思う。
会社にしてる作家さんところの社員みたいなものというか、
むしろ出版社の社員や、外注みたいなものというか……。

まあその意味じゃ漫画家もアシと同じだけど、
漫画家は売れたら名前がブランドになるからなー。

945 :花と名無しさん:03/11/12 15:43 ID:???
サラリーマンが必ずしもフリーの人より
立場が上ってことはないと思うんだけど。
映画のスタッフがちゃんとした仕事だと見られるようになったのは
ごく最近のことでしょ?
昔は監督や出演者に比べると明らかに下だったのが
かけた時間と努力の結果、認められるようになっただけ。

目立たなくても「縁の下の力持ち」ぐらいに認識してもらえてるなら
こんな不満はないんだろうけどね…
どうも、主に漫画家や出版社の関係者(使う側)から
見下されてるような気がするのは私だけ?
一般の人に職業を言って
尊敬されたり同情されたりすることはあっても
立場が下みたいに言われることはなかったよ。

946 :花と名無しさん:03/11/12 16:05 ID:???
944にほぼ同意

作家は漫画を作り出す社長に例えたらアシスタントは文字通りそれを助ける社員。
企業でも従業員がいなければ会社は成り立たないし
漫画でもアシスタントがいなければ形にならないけれど
やっぱり社長と社員だと社長の方が立場的に上に見られるのは普通にも思える。

心情的には社員もアシスタントも見下しちゃだめだし尊重すべきだと思うけど。
社員・アシスタントあっての社長・漫画家だしね。
十分必要要件も関係してるかも。
アシスタントをするには必ず漫画家がいるということが必要条件だけど
漫画家にアシスタントがいるのは十分条件だから。

947 :花と名無しさん:03/11/12 16:20 ID:???
>>943
>「大道具」「小道具」「特殊効果」「衣装」等・・・は漫画家一人が兼任していて

943の手伝ってる先生は偉く働き者なんだね。
うちの先生は時間がなくなると主要キャラのペン入れもアシ任せだけど
もしかして943の先生は背景も描いてトーンも殆ど自分で貼ってるの?

でも、そこまで出来る作家さんはさすがに最近は減ってる気がするなぁ。

948 :花と名無しさん:03/11/12 18:24 ID:???
>945
>映画のスタッフがちゃんとした仕事だと見られるようになったのは
>ごく最近のことでしょ?
>昔は監督や出演者に比べると明らかに下だったのが
>かけた時間と努力の結果、認められるようになっただけ。

?そんなことないよ。自分現場ちょっと知ってるから書いたんだけど、
時代劇系列の映画会社なんて大昔からスタッフの方が強い。
俳優だってよほど大物でないと、人気があってもそりゃ厳しい扱いされるし。
時間かけるも何も、元々会社から要求されたスケジュールだし。

それに、私が言いたかったのは、一般にどう思われてるかはともかく、
「会社に所属してるかしてないか」だけで社会的信用が違うってただそれだけなんだけど。
なんかすぐ「見下されてる」とか気にするのって、逆にちょっとプライド高杉な気が……。

949 :花と名無しさん:03/11/12 18:51 ID:???
「大道具」「小道具」「特殊効果」「衣装」等・・・は漫画家一人が兼任していて ・・・
の意味は、考えるのは漫画家、実際の作業はアシスタントというくらいのつもりだったのだが。
実際の映画の現場だって大道具の監督がいて実際の作業は従業員だったりするやん。
マンガアシは基本的には漫画家のこんな感じって指示した絵を描くだけだからな。
漫画家って、脚本も監督も演出も「大道具」「小道具」「特殊効果」「衣装」も
全部やる仕事ではないのかなと思って。

950 :花と名無しさん:03/11/12 19:42 ID:???
>>949
??漫画家も映画監督も、自分のイメージを的確に現場へ伝えて
それを聞いたスタッフが具体的に物を作るって点ではシステムとして大体同じでは?
要はデザインを細かく最初から作ってくるか現場にある程度裁量で任せるかは
人によって違うんだろうけど。
ま、こっちの先生が結構指定がアバウトだからそう感じてるってのもあるけどね。
私なんかは気分的にスタジオ・ミュージシャンに近いと思ってるけど。

951 :花と名無しさん:03/11/12 19:44 ID:???
はぁ……誤爆してきてしまった…(´д`*)

952 :花と名無しさん:03/11/12 20:06 ID:???
>>950
私は>>949の最初の書き込み別に疑問には思わなかったけど?
いきなり1人2人抜けたところで作品は出来るしね(クオリティは下がるけど)。
漫画家>足と見られるのは仕方ないことだと思うけど?


関係ないけど日本の映画のスタッフって権限強すぎるから
しょーもない作品が多いんじゃあないかなー、と昔から思ってみたり。
なんていうか、作品に統一感がない物が多いんだよね。
無駄なプライド高すぎだと思う

スレ違いスマソ


953 :花と名無しさん:03/11/12 22:15 ID:???
>947
アシなしで連載してる作家なんてたくさんいるんじゃない?

954 :花と名無しさん:03/11/12 23:01 ID:???
だから漫画家にアシスタントがいるっていうのは十分条件ってことでしょ
かならずしも必要じゃないってことだろうね
でもアシスタントは漫画家がいないとアシスタント出来ないから
漫画家がいることが必要条件になるのよねw

955 :花と名無しさん:03/11/12 23:34 ID:???
名前を残さない事こそがこの仕事の誇り

と、昨日のプロジェクトエーックスで修復師の方がおっしゃっていたが。
もしかしてアシとはそういうものなのだろうか。

956 :花と名無しさん:03/11/12 23:52 ID:???
うい。

957 :花と名無しさん:03/11/13 00:27 ID:???
先生はネーム切るだけだよトホホ。原稿はペンから仕上げまで私がやってる。
もちろん名前は残らない。残したいとも思ってないけどさ。

958 :花と名無しさん:03/11/13 04:25 ID:???
>>953

ある程度まとまったページの連載を持っていれば、専属はいなくても助っ人位は誰かに頼むような気がしてた。
それとも私の周りだけ不精か贅沢な先生が集まってたのか……。

959 :花と名無しさん:03/11/13 08:41 ID:???
そもそも新人のころはアシ雇えないし。

960 :花と名無しさん:03/11/13 11:00 ID:???
連載持って初めて一人前扱いだろうし、新人のうちは何処も大変だわな。 

961 :花と名無しさん:03/11/13 21:03 ID:???
同人出身の美少女作家は、
新人のころからアシを使う生活なんだってよ!
アシがいないと仕事がマイペースすぎて
間に合わないから、出版社のほうで準備するんだって。

・・・・・といううわさを聞いたことがあるけど、
実際どうなんでしょう???

962 :花と名無しさん:03/11/13 21:17 ID:???
漫画家>アシ っていうんなら、
アシ一同そろって仕事をボイコットしてみたいもんだ。
それでひとりで同じスケジュールで漫画家が仕上げられて、
今後一切、アシなしで仕事を一生していく自信があるなら、
立場が強くて偉くてやっぱり絵のプロだなって、
思ってあげてもいいよ。

963 :花と名無しさん:03/11/13 21:22 ID:???
下手な釣りだねぇ・・・。

964 :花と名無しさん:03/11/13 21:53 ID:???
うん。
極端な話、アシを使わないっていうのが通常になって
漫画家の仕事もそれで済むように調整されたら困るのはアシだよね、やっぱ。
どっちが上下ってのはアホな例えだけど、まず漫画家の仕事ありきで
その前提でアシ家業が成り立つってのはしかたないことじゃない?

965 :花と名無しさん:03/11/13 22:01 ID:???
これからデジタルが主体になって
簡単にトーン貼りも背景もPCで出来るようになったら
アシスタントはいらなくなるしね。

966 :花と名無しさん:03/11/13 22:08 ID:???
写真から簡単に背景をおこせるソフトが出来れば可能性は高そう。
まぁ。みんな似た背景になると面白味には欠けるだろうけど。
手描きならではの職人技に需要がある限りは頑張りたいけどね。

967 :花と名無しさん:03/11/13 22:10 ID:???
>アシ一同そろって仕事をボイコットしてみたいもんだ。


編集部に言ってしばらく別のアシを派遣してもらい
また違うアシを募集すればいいだけ。
スケジュール的体力的にきつくはなると思うけど。
みんなが言っているのは、「アシを使わない、使いたくない」と言うことじゃないよ。


968 :花と名無しさん:03/11/13 23:07 ID:???
話変わるんだけど先生に『足りない物があったら何でも言ってね』って言われた場合、
丸ペン先とか、消しゴムがあると嬉しいっていうのは要求しすぎ?
よくこう聞かれるんだけどどこまでお願いしていいもんか迷って結局大丈夫ですよ
って言ってしまう。ページかなり多いから大量に消費するし、用意があると嬉しいんだけど

969 :花と名無しさん:03/11/13 23:20 ID:???
消耗品をそろえてもらうのって当然なんじゃない?
みんな違うの?
自分のところにはペン先も消しゴムもインクも
カッターの刃も必要なものはほとんど置いてるよ。

自分でも持っていってるけど、1〜2本は自分のを使って、
それ以上なら職場のペン先をもらってつかうよ。
消しゴムも途中で無くなったら、職場のをもらう。
それをそのまま持ち帰ったりもする。
自分の職場もページ数が多いからすぐ消耗しちゃうんだ。
そういう予備が無いと、急に自分の手持ちのものが
無くなったとき、困るでしょ。
すぐに買いにいける状況ならいいけどさ。
お願いしていいと思うよ。
ペン先数本使うのもけっこうお金かかるでしょ。
それに見合う給料なら我慢しちゃうかもしれないけど。

970 :花と名無しさん:03/11/13 23:22 ID:???
>968
自分の使い勝手があるからカッターやシャーペン、ペン軸とかは自前。
その替刃とか芯とかペン先、仕事で使う消耗品は全部用意して貰う。
要求し過ぎでなく普通の事だと思うけど…。
と言うか用意してなかったらその先生随分気の回らない人だな。

971 :花と名無しさん:03/11/13 23:25 ID:???
私も>>969と同じ、基本的に消耗品はそろえて貰うよ。
ただ、先生が普段使わない物は自分で持っていったるするけど
(先生とペン先が違ったりするときとか)



972 :花と名無しさん:03/11/13 23:52 ID:???
>>937
ううん違う違う。直前になってボイコットする。
ヘルプを呼ぶ時間も無いくらいな時に。
違うアシを募集してもそれだけの人数が揃うのに
時間かかるだろうしね。
で、「ああ、あの人たちがいてくれてたから、
自分の作品が出来たんだ」ってありがたがって
くれないかな〜、なーんてね。
うちの先生、やたらアシのことを「未熟者、半人前」とか、
「こんなんじゃ漫画家に向いてないわよ」って
けっこうきつい言葉を発時があるんだよ。
やる気なくしちゃうし、どっと疲れちゃうんだよね。
マジで集団で一斉に辞めようか、みたいな話も出てるんだ。
それが悔しかったらデビューしてみたら?てのが確かに正論
かもしれないけど…。でもそういうものかな?
立場が上なら、いくら威張ってもいいなんてわけないと思う。
お互い、立場が違えど、尊重しあって働いて、
気持ちよく協力しあっていきたいと思うわけ。

973 :花と名無しさん:03/11/14 00:23 ID:???
気持ちはわからなくもないが、それをやったらあなたが批判してるセンセイと
同等がそれ以下な気がするが。
そんなことするくらいなら、筋を通して職場替えをしたほうがいいと思うぞ。


974 :花と名無しさん:03/11/14 00:41 ID:???
>962
実際した人達いた話聞いた事有る。
でもその先生、描けと言われれば一人で描けちゃう方だったらしく、
確かにそんな事された為に色々複雑だったと思うが
仕事には支障無かったそうだ。
確かにその先生の作品からは漫画描くの大好きオーラが見て取れていたが、
毎月最低60pは描いてたのにすげーなと思った。
ま、人を使うのは下手だったようだが。

975 :花と名無しさん:03/11/14 01:27 ID:???
え・・うちの職場、ペン先や消しゴムは当然ながら
インクもすべて持参だよ・・・。
電車で移動中こぼれないかいつも心配でつ。
みんな用意してくれる先生なのかーいいなー。

976 :花と名無しさん:03/11/14 01:35 ID:???
会社の備品と感覚的には同じようなものだから
用意してあるのが普通だとは思うんだけどねぇ。

977 :花と名無しさん:03/11/14 01:39 ID:???
作家は威張り腐ってるかもしれんが
972もDQN臭ただような。

ある意味、どっちもどっち。

978 :花と名無しさん:03/11/14 02:13 ID:???
普通はペン先やインク類・けしごむなど漫画を描くための消耗品はトーンと同じく常備ですよ。
ペン軸や定規なんかは私物持参か仕事場のを借りる。
どうしても職場の備品が使い勝手わるくてイヤなら持参した方がいいとは思うけど、仕事として考えるなら通常はそんなもんじゃないでしょうか。 

>972みたいな「ボイコットして先生を困らせてみたい」っていうのは要するに先生にねぎらって欲しいだけなんでしょ?
それって辞める勇気と実力の足りない、キャリアとしては新人ではないけどベテランでもない宙ぶらりんなアシがよく見る夢だよ。
漫画家になれる腕はさておいて、(それが最終目標じゃないアシもいるから)アシとしての自分の状態を客観的に見てみたらどうかな。
自分で渡っていける腕があるなら、周りと関係なく一人でとっとと辞めて他の仕事場に行けばいいし、たんに実力不足の状態ならそこを辞めてどこに行こうが同じこと。私も大昔陥った罠さ。。。(´・ω・`)
ちなみに自分自身に目標がない時ほど陥る罠だったりするのね。
他人になんかしてくれって考えてしまうのはそういう時。

979 :花と名無しさん:03/11/14 02:52 ID:???
>972
会社員でもよく見る夢さ。
上司に辞表をバーンと叩きつけてやって、「○○君に今やめられちゃ困るよ!」
などと必死に慰留されたら、ああ言ってやってこうも言ってやって…みたいな。

実行したわけじゃなし、愚痴の延長で妄想吐くのぐらいはいいんじゃない?

980 :花と名無しさん:03/11/14 04:21 ID:???
多分>>962の書き込みがもう少し具体性を感じさせる内容だったら
皆もスルーしたり共感したりできたんだろうね。
あれじゃまるで世間知らずの痛い香具師が
漫画家全員につまらない喧嘩売ってるようにしか読めない。

981 :花と名無しさん:03/11/14 09:11 ID:???
備品だけど、アシ料にもよるなぁ。
いつも行くところは消耗品常備。
たまに行くところは消しゴム、ペン先、カッターの刃は自分持ち。
たまの所はアシ料がすごく良いので、備品代が含まれているのかも
しれないって思う。そこは臨時で〆切ギリギリの大変な時に声が
かかるので、備品代でなく色をつけてくれてるのかもしれないけど。


982 :花と名無しさん:03/11/14 14:15 ID:???
備品、支給の所はペン先、消しゴム、インク、カッターの刃も
無くなったら使っていいよと置いてあるけど
その後消しゴムは置いて帰ってるよ。

あと用意してくれるのはとても嬉しいんだけど
数年行っているアシ先で、使ってねと出されるインクが
毎回同じでどろどろなのでチョト困る…

983 :花と名無しさん:03/11/14 16:01 ID:???
たまに行っている所がそうだな、墨どろどろ。
擦れて修正だらけになるし、描きにくいから持参してる。
その上、スタンドも使わないんだよなぁ…目悪くなるよ 。

984 :花と名無しさん:03/11/14 16:40 ID:???
助っ人先の仕事場がスタンド無し。
代わりに時々トレス台を使ったりするんだけど
どっちみち目に悪いよ…。

985 :花と名無しさん:03/11/14 20:27 ID:???
980を越えたのでこのスレは24時間以内に落ちます

986 :花と名無しさん:03/11/14 20:44 ID:???
次スレ立てました。

アシスタントの愚痴スレッド15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/

987 :花と名無しさん:03/11/14 22:16 ID:???
濃度が濃くなったインクは適当に水を混ぜて
ちょうど良い濃さに調節するよ。
濃すぎると繊細な線が引けなくなるから。
たまにかき回してやったりもする。
けっこう下によどんでたりするしね。
はるか昔はインク瓶に直接筆をつっこんで
ベタを塗ってたけど、髪の毛のつやベタ流行で、
筆ペンを多様するようになって、
インク瓶からのベタが無くなったらなかなか減らなくなった。
ついでに。自分は証券用インクが乾きが早くて好きなんだけど、
墨汁を好んで使う作家さんがいて、濃度が濃くなってると、
ペンの線の上にぽっこりもりあがってなかなか乾かない。
それでみんな指紋ベタベタつけて汚しちゃって
大変な思いをしました。


988 :花と名無しさん:03/11/14 22:44 ID:???
証券用インク出される事あるけど、自分は薄くてダメだなぁ。

989 :花と名無しさん:03/11/15 01:28 ID:???
水を入れるとすぐ腐っちゃうので最後の手段だな〜。
そうして使ったあとは結局捨てるしかない

んだけど

仕分けが面倒なせいか、仕事場には中身が入ったままの
古いインクの瓶が山となって置いてある…。
毎回毎回早く捨てたいと思いつつ更にたまって行くんだな。
次回こそなんとかしたい。

990 :花と名無しさん:03/11/15 09:30 ID:???
証券用インク、自分も薄いと思ってたが実は底に沈澱してただけらしい。
よく振ってから使うもののようです。
製図用より濃いと以前どこかのスレでみました。
それから使ってないので実際の使用感はわからんのだけど。

991 :花と名無しさん:03/11/15 12:03 ID:???
証券用インクは紙との相性次第。
吸水性の高そうな紙だと細くシャープな線を引けるけど
大抵は消しゴムかけただけで消えそうになるもんね。
扱い方が一寸個性的かもしれない。

992 :花と名無しさん:03/11/15 13:19 ID:???
証券用インクってそんなにポピュラーじゃないんだ。
耐水性だからあとあと楽なんだけどね。
たまたま自分が行ったところがこのインクばかりだったのかな。
みなさんの職場ではどんなインクを使ってるの?

993 :花と名無しさん:03/11/15 13:56 ID:???
ぼくじゅー。

994 :花と名無しさん:03/11/15 23:34 ID:???
開明・時々墨の華

995 :花と名無しさん:03/11/16 00:47 ID:???
濃くなった墨汁には自分の唾液。
これで決まり。締め切りまでウハウハ。

996 :花と名無しさん:03/11/16 01:17 ID:???
そんなに薄められるほど唾液がドボドボ出るんでつか?
やらしい漫画を描いてるのでつか?
グルメ漫画でつか?

997 :花と名無しさん:03/11/16 02:17 ID:???
原稿臭そう・・・編集が可愛そう・・・
薄まると言うか粘りがでそう。

998 :花と名無しさん:03/11/16 06:14 ID:???
ベタがポスカの黒ってどうよ?いや少女漫画じゃないけどさ。

999 :花と名無しさん:03/11/16 06:20 ID:???
☆ チン
           マチクタビレター
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・) < 1000取りまだ〜?
           \_/⊂ ⊂_ )    \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

1000 :花と名無しさん:03/11/16 06:31 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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