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【山田南平】作品スレ! TSP.24

1 :花と名無しさん:03/09/09 11:25 ID:???
批判・ご意見・キャラ萌え話・展開予想、なんでもオッケー(≧▽≦)
現在連載中の「紅茶王子」その他、山田南平作品について語り合うろり!

※但し、作者本人について興味がある人は>>2-5の辺を見てね(・▽・)b

前スレ:【山田南平】作品スレ! TSP.23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060437961/

2 :花と名無しさん:03/09/09 11:29 ID:???
・ 山田南平作品スレの過去ログ&南平関連のリンク集
「野鳥図鑑」
ttp://www3.to/nampei
・ 作者について知りたい人は、先にこっちを見てこよう!
難民板 「山田南平スレ!172〜悪い子ぶりっ子〜」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062859506/
・南平が何をしたのか知りたい人に (南平問題を話題別に整理)
「反面教師・山田南平」
ttp://nampei.fc2web.com/
・紅茶レシピ盗用疑惑検証について
「奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証」
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm

3 :花と名無しさん:03/09/09 11:33 ID:???
>>1さん乙ー
>>2が書き込めなかったのは、連続投稿にひっかかっただけでしょう。
少女漫画板は30秒なのかー。
別板は20秒だった。

4 :花と名無しさん:03/09/09 12:21 ID:???


5 :前スレ942:03/09/09 13:10 ID:???
>>前スレ953
うん、その騒動も知ってる。別マ〜週マって、いちおうメジャー畑で
きて、少しだけ「オシャレ漫画家」みたいな感じでもあったのに
綺麗にすっぱり切られてたよね。<安積

差別発言っていう、どうしても庇いようのないことがあったせいでも
あるんだろうけど、個人的にはなんぺも、うっかりその類の発言
かましちゃいそうな人だよなあと思ってるんだよね。
娘のお遊戯会でなんか言ってたって話も、難民であったじゃん?

漫画の原動力は萌えのみで話はグダグダ、基本思考が他人の感情
斟酌できないナチュラル無礼。な〜んか安積とかぶるんだわ。
それにこないだ編集(漫画誌じゃないけど)やってる人と話てたけど
「売れてるときはどんなに人柄最悪でもチヤホヤするけど、そう
しつつも『売れなくなったら憶えてろ』って、引きずり下ろし方
考えたりする」って言ってて(w 瀬戸際だと思うんだよねー。
打ち合わせに本人出てこないなんて、すっごい編集者をコケにしてる
ようなことやってた人っぽいしさー。

6 :花と名無しさん:03/09/09 14:16 ID:CLD4ttGi
>5
「売れてるときはどんなに人柄最悪でもチヤホヤするけど、そう
しつつも『売れなくなったら憶えてろ』って、引きずり下ろし方
考えたりする」

今がまさにその時なのでは・・・?


7 :花と名無しさん:03/09/09 14:18 ID:???
>6
私も禿同。
なんか白癬も汚名を被る事承知で
自爆テロしてるみたいだもんね。

8 :花と名無しさん:03/09/09 14:34 ID:???
>1
乙です

ランキングに入ったり、一応まだある程度は売れてるけど、
最近の本誌での扱いってずさんだもんね…
編集はこれ以上もりあげたりする気はないっていうのがよくわかる
まあ、ここにいる人は前から読んでるから「1巻はよかった」とか言えるけど、
一年ぐらい前から花ゆめ読み出した人にとっては、
「汚い絵でダラダラやってる連載、どこが『紅茶王子』なのかわからない」
ぐらいの認識だと思う
もし自分がその立場なら、間違っても「1巻買ってみようかな」とは思わない
そんな連載プッシュしてもしょうがないか…

9 :花と名無しさん:03/09/09 14:42 ID:???
あまり既刊が売れない、みたいな話も聞きますしね。
確かに職場近くの本屋では未だに例の9巻が普通に棚に並んでたりする。

アレ、回収しないんだね。見る度ちょっと驚く。

10 :花と名無しさん:03/09/09 15:19 ID:???
>9
波ちゃん的にはプレミアになるはずだったアレですな
最初の方、5巻ぐらいまではそれなりに増刷されるみたいだけど、
その後はあんまりされないね
その辺でつまんなくなってやめちゃうんだろうな…
雑誌の方はどうなってるかと思って見たらこの状態では、
続き集める気も失せるだろうし

11 :花と名無しさん:03/09/09 19:39 ID:???
新スレ乙でし。
ガイシュツかもしれないけど21巻の煽り。

>願いを叶えて紅茶の国に戻った紅牡丹は、
>ペコーと一緒に王たちの秘密の相談を聞いてしまう。
>驚くペコーに紅牡丹が語った衝撃の真実とは!?
>その頃人間界では、奈子たちが高校最後の夏休みを楽しんでいた!
>そして初めて明かされるアールグレイの恋…!? 2003年9月刊。

21巻に載る分ってこんなのだったっけ?(w

12 :花と名無しさん:03/09/09 19:59 ID:???
>11
アルの恋って思わせぶりなだけで、ちゃんとしたことは未だにわかってないのに…


13 :花と名無しさん:03/09/09 20:15 ID:???
21巻ほとんどバーベキューだよ?
そんなこと煽りに書けないって(w

14 :花と名無しさん:03/09/09 20:54 ID:???
伏線らしきものはみんな中途半端、というか、
キャラに思わせぶりなことをグダグダ言わせておいて
「伏線」ということにしているような気がする。
ここ数年の波平の手法は。

15 :花と名無しさん:03/09/09 21:20 ID:???
伏線、かぁ…
ここと並行して「漫画の伏線スレ」も見てたんだけど(今は落ちちゃったみたい)
みんなが挙げるのを興味持って買ったらどれも見事だったよー。
波のは伏線なんて言えないなー。思わせぶりな事言わせてるだけ。
実際なーんにも回収できてないし。クライマックス近いんじゃなかったの?

16 :花と名無しさん:03/09/09 21:20 ID:???
>そして初めて明かされるアールグレイの恋…!?
この煽りから期待して読んだ人はがっかりするだろうね

17 :花と名無しさん:03/09/09 22:31 ID:???
スレ立て乙です
ただのバーベキューでもこんなに膨らませることって出来るんだね

白癬の想像力に乾杯

18 :花と名無しさん:03/09/10 00:58 ID:???
>12
中身を読んで「?」と思った読者が、その煽り文句を読んで
「ああ!そういうことだったのか!」と補完するために必要なんじゃ?

19 :花と名無しさん:03/09/10 01:23 ID:???
>18
普通と逆なんだね。
さすが南平ちゃん、身体を張って他人との違いを見せてくれる(藁

20 :花と名無しさん:03/09/10 09:22 ID:???
BBQであんなに意味不明に怒っていた鬼太鼓。「言え!」やクーラーボックス投げ
その晩風呂に入って玲一に相談したら、告白を決意。
人の家で朝から弁当作って(朝食は和洋折衷)、連絡もナシに思春期の男の
1人暮らしのアパートへ。
寝ている好きな男に対し、執拗なからみを見せつつ、相手が起きて
接近してきた途端、歴史に残る迷台詞「匂うから!!」
そこにバスに乗り*そびって*戻ってくるライヴァル
勘違いして、さらに昨晩はツッコミもしなかった「奏子」の呼び方&はだけキャミに
激情して『二つ目の』願い事を唱えるハルカ
(まだ二つ目の願い事なのに)あっさり国に帰れてしまうアサム。ぼーぜん奏子。
走り出す奏子「誰を責めたらいいのーーー!!!」

えっと、21巻ってここまでくらい収録されてるんですよね?
あおりだけから想像すると、まさかBBQの途中でホイル焼き(芸術的な)の
前の、アルグレが人間と恋!!!???
で終っちゃうわけじゃないでしょうね・・・

21 :花と名無しさん:03/09/10 09:43 ID:???
きっと、コミックス1ページに本誌2ページ分が印刷されてるんだよ。


22 :花と名無しさん:03/09/10 10:08 ID:???
>>11
衝撃の真実ったって、読者は皆かなり前から知ってる事実なわけだが・・・

しかし、未だに紅茶の国の成り立ちがよくわからん。
今まで出ている人たちで言えることは
ゴパ:王様
アルグレ父:王様
毛似るワース:女王(ちなみに王はディンブーラ
ホンムータン父:王様(しかしホンムーは妾の子だから継承権は無い?

それぞれ王様って事は、それぞれが統治する国なるものがあるわけでしょ?
なのに、子どもたちは小さい頃から一緒に遊んでいる(アルグレ&ホンム&アサム&セイロン

ダージリン怜は一体どこの国民なの?
なんで王族でも無いのに人間に召還されてるの?他の葉っぱはみんな王族なのに。
ちなみに、それぞれの国の国民は何をやってるの?何人くらいいるの?
たまに出てくるお手伝いさんみたいな人達は何?葉っぱ関係の精じゃないの?
なんでゴパが1番偉そうなの?ペコ父母はなんで結婚の件を断れないの???

ギモンがイパーイ。誰か教えて。作者じゃなくていいから。

23 :花と名無しさん:03/09/10 10:31 ID:???
思わせぶりな台詞で伏線をはりまくるってことは
読者に色々推測させるってことでもあるから、
>22みたいな具体的設定の疑問を避けることは許されないと思う。
しっかりした裏付けがなければ推測も出来ないし。

きっと波は「漫画だから」「雰囲気重視」で逃げるんだろうけど、
自分で自分の首絞めてるよね。

24 :花と名無しさん:03/09/10 10:34 ID:???
21巻はいつも通りの6話収録なら
TSP.120からTSP.125まで収録されるはず
TSP.123で10ページ落としてるので、その10ページをどうするかが注目ポイント。

内容は
アッサムがカレーを作って太鼓ニヤニヤ
学校のプールで染め粉が飛び込みをやって逆ギレ
バーベキューで肉肉肉肉・アイス・花火で太鼓が火傷
アッサム思わず「太鼓」呼び。
世界一のお母さんがきるゆー
染め粉「アッサムちゃんたちは人間になれないの!?」「無理」

などなど。


25 :花と名無しさん:03/09/10 10:45 ID:???
TSP125までだと、バーベキューが終わって
今夜は怜ちゃんと「おじさんと姪っ子の話」をします
というところで終わりかな。まるまる一冊いらないね。

「おじさんと姪っ子の話」って今更だけど変な言い回し。

で、22巻がTSP131までになるとちょうど19号まで?
一冊ずーーーーっと臭い服だよ……
いかに展開遅いかよく分かるね。

26 :花と名無しさん:03/09/10 12:47 ID:???
21巻のあおりなんぞ
>紅茶の国では紅茶王子たちが王子らしからぬ方法で盗み聞きを行う。
>その頃人間界では、芸術的なホイル焼きとともにバーベキューが行われた!
>肉をめぐる殺伐とした争い。
>そしていつまで太鼓は臭い服のままなのか…?! 2003年9月刊。

こんなもんで充分じゃい。

27 :花と名無しさん:03/09/10 16:17 ID:???
世界一の母親キルユー・・・懐かしい〜忘れてたよ。

そういえば、紅茶王子のように、初期設定からかなーり内容が変わって
ええ!!??そんな話だっけ〜?と読みながら驚いてしまうような
白泉から出ている漫画[ただいま22巻目]があるのだが、
そっちは絵がキレイなので買い続けている。

紅茶も内容がぐだぐだでも、せめて絵&キャラだけでもまともだったら
まだマシだったのになぁ。
人間も精もデコ広病にかかり、男性陣は関節脱臼病にかかり
漫画そのものは切り取ってしおりとして使える縦長4コマ(起承転結ナシ
になってしまった・・・
誰を責めればいいのーーー?!

28 :花と名無しさん:03/09/10 16:36 ID:???
>27
ワラタw

29 :花と名無しさん:03/09/10 17:31 ID:???
落とした10P
夏の日の後悔

これらは21巻が出れば解決する問題ですかね?

30 :花と名無しさん:03/09/10 18:08 ID:???
21巻、本文はハゲシクど〜〜ぉでもいいけど最初の柱だけは見てみたい。
一連の件に関して何て書いてんだろ。まさか一本だけでは足りずに予定してた「ペコに50の質問」削ってまで語ったりしない..よねぇ?

31 :花と名無しさん:03/09/10 18:15 ID:???
ペコーに500の質問終わったら
紅茶王子・王女への質問は全員分終わってしまうけど
22巻からはどうするのかしら
22巻は「山田南平に50の質問」!?

32 :31:03/09/10 18:16 ID:???
ぎゃー500の質問になってる
50の間違いです

33 :花と名無しさん:03/09/10 18:53 ID:???
「山田南平に500の質問」とか?(w

このシリーズ続けるなら、フツーに「登場人物に50の質問」とかかな。
一回目は太鼓で。

34 :花と名無しさん:03/09/10 19:03 ID:???
ティンティンブラブラの血統or子供にしか 王を封印する力が出ない根拠は
語の中で明らかになってないよね。
例えばティンティンブラブラの父母・祖父祖母・曾祖父曾祖母がそうだったとか、
能力ある人が死んで初めてその能力が次代に現れるとか…
セイロンにデフォルトで封印能力あるってことになってるけど
前例もないのに、そんなこと何で分かるんじゃ〜〜!

35 :花と名無しさん:03/09/10 19:18 ID:???
いろんな出来事の時間的な位置関係がわからなくなったので
タイムテーブルを作ってみました。
訂正、補完お願いします。

()内は紅茶の国時間
20X年前(2X年前) アリヤ、ダージリンの出会い?
20X年前(2X年前) ダー封印
200年前(20年前) アッ寒誕生
150年前(15年前) 正論誕生
40年位前(4年前) 鬼父誕生
3X年位前(3年前) 鬼叔父誕生
30年位前(3年前) 鬼叔父死亡
 この間のどこかで正論父死亡&ダージリン召喚
17,8年前(1.8年前) 鬼誕生
3年前 アッ寒&アル召喚

なんだか、ダージリンの封印解けるのって紅茶時間では
最近すぎない?

36 :花と名無しさん:03/09/10 19:28 ID:???
正直、山田南平に500の質問が載ってるなら
次のコミクス買っちゃうかもw

37 :花と名無しさん:03/09/10 19:30 ID:???
波平なら500の質問答えられるよw


38 :花と名無しさん:03/09/10 19:48 ID:???
>34
真っ当な指摘で禿同したいのに、
略称(略じゃないか)が下品すぎてワロタ

39 :花と名無しさん:03/09/10 21:26 ID:???
>>27
> そういえば、紅茶王子のように、初期設定からかなーり内容が変わって
> ええ!!??そんな話だっけ〜?と読みながら驚いてしまうような
> 白泉から出ている漫画[ただいま22巻目]があるのだが、
> そっちは絵がキレイなので買い続けている。

私は長編はついていけなくなったけど、短編の方は買ってるよ。
波ちゃんと違って、短編描く力はあるからね。
・・・というか、彼女には短編作家でいて欲しいと思う。

40 :花と名無しさん:03/09/10 22:23 ID:???
本誌スレの218にうなってしまった

41 :花と名無しさん:03/09/11 00:04 ID:???
アニメ化とか部数とかどーでもいい。
面白い作品を描いてくれるかどうか、読者を楽しませてくれるかどうか。
初期は楽しかったのに、今は中身スッカスカでグダグダで絵もボロボロ。
作者の手抜きばかりが目立つ状態。
こんなんじゃアニメ化されてたとしてもファンは離れていくよ


42 :花と名無しさん:03/09/11 01:24 ID:???
>20
>人の家で朝から弁当作って(朝食は和洋折衷)、連絡もナシに思春期の男の
>1人暮らしのアパートへ。

弁当についての疑問
残り物で作ったっていうのは、半万歩譲ったとしても弁当箱はどこから調達
したんでつか?
つーか、そもそもなんで話しの展開に関係ない弁当つくってんだよぅ!
体臭だけで話しは進んでるやん。
そういや弁当はハルカの部屋に置きっぱだよな…
真夏の締め切った部屋で(゚∀゚)アヒャアなことに…
誰が食べるんだろうねぇ…?
体臭にも、腐臭にも目が離せません。

ハルカ弁当を冷蔵庫に入れる→変態子「なんで食べてないのよ!!」
ハルカ腐る前に食べる→変態子「なんで一人で全部食べちゃうのよ!!」
ハルカ・染め粉・アルグレが食べる→変態子「なんで私抜きで食べちゃうのよ!!」



43 :花と名無しさん:03/09/11 01:36 ID:???
アールグレイってホント目立ってないね
今回久しぶりに大ゴマでしゃべったけど
他のページも大ゴマだったから、あんま意味無かった

44 :花と名無しさん:03/09/11 02:06 ID:???
>35
タイムテーブル作成ご苦労様です。
正論父死亡&ダージリン召喚って鬼誕生前だったんですね。
そう言えば、絵本にそんなメッセージ書いてありましたよね。
何て書いていたか忘れてしまいましたが。。。

しかし改めて見てみると、紅茶界では何もエピソードらしきものがないですね。

45 :花と名無しさん:03/09/11 19:52 ID:???
>42
ホント、弁当はいらなかったよね。おしかけの理由だったんだろうけど
今どき男の家に行く理由作りが手作り弁当なんて・・・
ターゲット層ひくよ?

今後ハルカや染め粉やアルも紅茶の国に行くなんてことになったら
弁当はそのまま数日放置だよね。冷蔵庫に入れててもかなりヤバイぞ。
かと言って3人は人間界でボケーと待ってましたじゃ話にならんな。
やりそうだけど。

46 :花と名無しさん:03/09/11 20:21 ID:???
染め粉ってば怜ちゃんが帰ってこない気だったらどうしようと
心配してるけど、*親友*の太鼓の心配はしてないね(w

怜ちゃんは
「多分 僕はゴパルダーラの力でここにとどまらされていたんだと思う
そして今やっぱり彼の思惑で連れ戻されそうになっている」
と言ってるけど
18巻でゴパは
「彼はわたしの手から逃れるためだけにあちらに身を潜めていると
思っていたんだがね
───あそこまで人間側に懸想しているとは思ってもなかった」
と言ってるんだが・・・・

矛盾してね?

47 :花と名無しさん:03/09/12 00:01 ID:???
というか、普通一度帰った紅茶王子は帰ってこないと思うのですが。
だってこっちの世界の住人じゃないわけだし。
そめこはなんで怜は帰ってくると思えるんだろう?
なんで簡単にこっちとあっちを行ったり来たりできると思ってるんだろ。
紅のことは一大決心で帰したくせにさ。

48 :花と名無しさん:03/09/12 00:07 ID:???
>46
親友とおもってるのは痛子の脳内(ry

ゴパのどどまらせる力とディンブーラの封印する力の違いがよく分かんない。
両方怜ちゃんの力を制限できてるんだし。
ゴパ>怜≧ディン な感じ?初めからゴパが封印しとけ。


49 :花と名無しさん:03/09/12 00:32 ID:???
というか…
もう、物語もキャラ設定も破綻しちゃってるから
いいじゃないですか、打ち切りで。

次号から休載→なかったこと で
誰も気にしないと思う。ツッコミはいれるけど。それだけ。

50 :花と名無しさん:03/09/12 00:32 ID:???
>42.>45
紅茶界に行くにしても行かないにしても、一旦家に戻るハルカ。
そこで放置してあった弁当の包みを見て、痛い子とアサムキを思い出す。
「そもそも、俺があんな事言わなければ・・」と後悔。
↑こういうシーンを描くのに使ってください、波ちゃん>弁当の伏線

51 :花と名無しさん:03/09/12 00:39 ID:???
■第一部・完■

↑これでいいよ。

52 :花と名無しさん:03/09/12 00:52 ID:???
「漏れたちも痛い子を救出にいくぜ」
「お〜〜〜〜〜!」
空には痛い子の怒り(&汗まーく)顔。
             ■完■

↑1000歩譲って続きはコミクスでね!でも可

53 :花と名無しさん:03/09/12 01:03 ID:???
なんか知らないけどダージリンがゴパ&酢を道連れに自爆。
王子たちも鬼も人間界へ(紅茶界の民?そんなの猫と蛙だけでしょ?)

ありがとう、ダージリン(空に顔)
「長い間ご愛読ありがとうございました、山田先生の作品はざ花でもよめちゃうんだぞ」

これでいいよ

54 :花と名無しさん:03/09/12 01:05 ID:???
あ、今の状態の紅茶王子をちゃんと終わらせる方法

粂田コージ先生に最終回描いてもらう。
たぶん、16Pできっちり終わる。

55 :花と名無しさん:03/09/12 01:07 ID:???
>51
それって、みじんこ?


56 :花と名無しさん:03/09/12 06:56 ID:???
あー、あれも絶対第二部始まらなそーな
「第一部 完」
だったねぇ〜。ところで作者は今何処に?
波ちゃんもそーなるのが恐くて金箔職人もびっくりの薄引き延ばししてるんだよねぇ。
(でもあの人はレポ物面白かったけど、波ちゃんに出来るかなー?)

57 :花と名無しさん:03/09/12 07:29 ID:???
もはや金箔職人の例えも勿体無いんじゃないかな…
例えばドラゴンボールとかは金を薄く広げてると言えるけど、
今の波平ちゃんは、最初から薄い安売りのアルミホイルを
めちゃくちゃに引っぱって、裂けて穴だらけになってる感じ。
パッケージだけはきれいだったけど。

58 :花と名無しさん:03/09/12 08:21 ID:???
>57
うまい例えだけど、一応作品スレっつーことで。

>53
酢って、毛似るの事かな?

59 :花と名無しさん:03/09/12 08:24 ID:???
誰も書いてないけど、
玲一とゴパ言い争っていて、時間が経ってしまい、
痛い子の元へ行った時はすでに時遅し。痛い子すでにバーさんになっていて
皆沈黙・・・★終了★
ってのは?

60 :花と名無しさん:03/09/12 13:37 ID:???
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ ピヨピヨ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|   
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''

61 :花と名無しさん:03/09/12 15:20 ID:???
>46
あそこまで人間側に懸想しているとは思ってもなかった

あそこまで人間達に思い入れが強いとは思ってもなかった
にしたらいいと思うよ!並ちゃん

懸想って恋い慕う等の恋愛要素を含んだ言葉だから。

62 :花と名無しさん:03/09/12 16:14 ID:???
漢字が好きなのよ、波平ちゃんは

63 :花と名無しさん:03/09/12 16:21 ID:???
けそう ―さう 2 0 【懸想】

(名)スル
〔「けんそう」の撥音「ん」の無表記から〕異性に思いをかけること。恋い慕うこと。
「窃かにお鈴に―して/薄命のすず子(お室)」


三省堂提供「大辞林 第二版」より





64 :花と名無しさん:03/09/12 16:32 ID:???
ほんと、ムダな漢字変換多いよね。しかも意味が違ってるんじゃ最悪だよ。

65 :花と名無しさん:03/09/12 17:01 ID:???
紅茶のターゲット層って中高生なのに
分かりにくい言葉使ってどうするんだか。
漫画は分かりやすさ一番なのにね。
おまけに意味間違ってるなんて……
厨房が間違った知識持ったらどうするんだよ。

66 :花と名無しさん:03/09/12 17:22 ID:???
やたら難しい漢字を使いたがるのは
ヤンキーか厨かヲタクと相場が決まってる。
波ちゃんは一番最後だな。

67 :花と名無しさん:03/09/12 17:27 ID:???
難しい漢字乱用(しかも意味が違ってる)だけでも痛いのに
>46の指摘通り、設定まで矛盾してるのはもう痛すぎるよ。
怜ちゃんとゴパが直接対決は次回か次次回だろうけど
一体どう決着させる気か、ある意味楽しみ。

68 :花と名無しさん:03/09/12 18:21 ID:???
うやむやのうちに和解にイピョーウ

69 :花と名無しさん:03/09/12 19:12 ID:???
アホほど難しい漢字を使いたがる。
私がそうだw

紅茶冴えないの二の舞じゃないのかな?
楽しみだね。

70 :花と名無しさん:03/09/12 19:16 ID:???
流されちゃってるけど私はこれに一票w>>59

71 :花と名無しさん:03/09/12 21:03 ID:???
>61
「懸想」じゃなくて、「肩入れ」とかが合ってるんじゃないかなと、
読んでて思った。

どう考えても懸想は違うだろう、波よ。

72 :花と名無しさん:03/09/12 21:46 ID:???
矛盾してきた上に漢字の間違いとは痛いねえ〜
>>46に書いてある通りに考えると、
太鼓父が死亡後、強制的に紅茶の国に帰ることになると思っていたダージリン。
ところがなぜか人間の世界にいられる。
「なぜ?これはゴパの力?彼になんらかの思惑があるのか?」
一方ゴパは
「主人が亡くなったのに、ダージリンが帰ってこない…。
私から逃れるためだな」

バカか、こいつらは。

73 :花と名無しさん:03/09/12 21:50 ID:???
>72
最近の読んでないから知らんけど
なんか第三の意思がありましたとかじゃないの?
複線も何も無く出てきて読者の誰もが驚く展開!!

とかだったら意外な展開ではなくそれは単に
行き当たりばったりと言う。

74 :61:03/09/12 22:01 ID:???
>71
肩入れは思いつかなかったよ。マジで恥ずかしい〜
この方がしっくりくるね!
ありがとう!


75 :花と名無しさん:03/09/12 22:06 ID:???
>>74
「恥ずかしい〜」じゃなくて、「恥ずかC」とかが合ってるんじゃないかなと、
読んでて思った。

76 :花と名無しさん:03/09/12 22:39 ID:???
61さんは何も恥ずかしくない、むしろいいツッコミだったけど
敢えて言うなら「恥ずかC☆」でみんな笑っておしまいって感じ?

波平の間違いは正しく「恥ずかしい」。だね。

77 :花と名無しさん:03/09/12 22:47 ID:???
てゆーか、波は何で「懸想」って単語を知ったんだろう…
まともな文章で読んだら、普通は恋愛っぽい香りを感じるよねえ。
ゴパの台詞として使ってみて自分で違和感はなかったんだろうか?

あー、でも言葉のニュアンスで理解するなんて
波ちゃんの作るものには絶対ないしな。愚問でした。

78 :花と名無しさん:03/09/12 23:02 ID:???
辞書で調べればちゃんと意味がわかるのに
それすらしないのか、波平。


79 :61:03/09/12 23:03 ID:???
「恥ずかC」は思いつかなかったよ。マジで「くやC〜」




………ナンドモスマン

お目汚しついでに、ある雑誌で紅茶王子の批評が載ってるのでupします。
(三行しかない上に四年も前のだけど。。。)

80 :61:03/09/12 23:17 ID:???
つまらない企画賞〜設定からしていかんで賞〜
『紅茶王子』ってアッサムとかダージリンつう名前の妖精が出てくるんで
「ファンタジー」ってことになってるらしいが、それ以外はタダの学園モノ。
この安直な設定、ネタにつまった人は真似してみたら?

COMIC GON! Vol.4より (発行日 平成11年3月1日)

体育祭が延々とつづいてた頃だと思います。
体育祭の応援の仕方はよく練れてると思いましたが、
それも元ネタがあった。。というのはここに来て知りました。

81 :花と名無しさん:03/09/12 23:19 ID:???
>78
意味があってると思い込んでる言葉を
わざわざ辞書で調べる人はいないと思う。
波に限らず。

82 :花と名無しさん:03/09/12 23:21 ID:???
担当さんは何やってるんだか。
出版社に勤めてる人ってそれなりの大学出てるもんでしょう。


83 :花と名無しさん:03/09/13 00:12 ID:???
漫画って、一般の雑誌みたいに校閲ってないのかね。
某出版社で校閲やってる知り合いいわく、小説だけじゃなく
週刊誌とかにも校閲かけるらしいのに。
小説なんかだと、ミステリーのトリックの間違いを指摘したり
登場人物の設定の矛盾点を指摘したりしなきゃなんないらしいが。

84 :花と名無しさん:03/09/13 00:31 ID:???
他はどうか知らないけど白癬はいないっぽねー。
本橋馨子さんの兼次おじさまシリーズも
初期設定と違う話になってたし。
あのシリーズ大好きだけどw

85 :花と名無しさん:03/09/13 01:04 ID:???
>83
ミスは普通は表には出なくて、
ミスったら作者が後日謝っておられたりすることが多いものだけど、
弟が集めてたヒカ碁でこういうのは見ました。

>原稿完成後、担当のヨシダさんと小畑先生で
>1コマ1コマ、棋譜と合ってるかどうかチェック。
>(上の絵のように斜めになっているものは特に
>大変だったそうです。)その後、日本棋院の
>チェックも入り、間違いはその都度修正。
>それでも時々、間違いが残っているらしく、1度など
>共同印刷で輪転機を回していた方が、碁石のミスに
>気づかれたことも。
(集英社『ヒカルの碁』23巻より抜粋)

週刊飛翔でこんなことできたなんて・・・
こういう場合じゃなくても、
漫画には担当さん以外にもアシさん他大勢の人が関ってるわけで、
間違いがあれば誰かが指摘してくれるものですよね。
心 あ る 漫 画 の場合は。

86 :花と名無しさん:03/09/13 01:37 ID:???
>81
あまり日常的でない言葉を使う時はちゃんと確認するよ〜
意味は確信があっても、動詞や助詞の使い方とか、気になるし。


87 :花と名無しさん:03/09/13 01:43 ID:???
>85
最新刊のおまけ頁ですね。
私もあれにはびっくりした。
あの漫画には本当にたくさんの人が関わってる感じしますよね。

…編集に見放されそな漫画家とは、本人及び周りの人間の気合が違うんだろ。

88 :花と名無しさん:03/09/13 01:54 ID:???
>81
私は同人でへっぽこSS書いてるんだけど、
作品書くときは、辞書でこまめに調べるよ。
知ってるつもりの言葉でも、勘違いして
覚えてることがあるし、同音異義語も多い。
ニュアンス違いで使ってしまいそうになる
こともあるからね。

そういう意味で、南平のやってることは同人
以下だと思う。
ま、今更だけど。

89 :花と名無しさん:03/09/13 02:13 ID:???
やる気ないし
作品も読者も大事にする気なんかないんだとおもうよ。

作家の中にはそういう人もいるけど
波平ちゃんの場合はそういう人になりきれるほど
才能も自信も人望も無いから無理っぽいけど。

新人の頃から嫌われてたものね。

90 :花と名無しさん:03/09/13 02:26 ID:???
本誌掲載時に
「懸想ってちょっと違うんじゃないですか〜?」という
指摘のお手紙が1,2通ぐらいはきてそうだけどね。
コミックスでもそのままってことは、もう・・・・

91 :花と名無しさん:03/09/13 02:36 ID:???
編集も作者も
金さえ貰えればどーでもいいから
質なんて考えてないって事でしょ。

92 :71:03/09/13 08:46 ID:???
>61
ごめん!
漫画読んでて思ったんであって、61さんのを読んで
揚げ足取る気で書いたんじゃないのよ。スマソ。

小さい頃は漫画読んで知らない言葉とか覚えたけどな。
波も編集も、間違った意味を教えないでほしい…。

93 :花と名無しさん:03/09/13 08:50 ID:???
私が「懸想」って言葉を知ったのは
「な ん て 素 敵 に ジ ャ パ ネ ス ク」から。
波の中学から高校のころ、はやってたと思う。



94 :花と名無しさん:03/09/13 08:51 ID:???
つーか、逆に玲一→痛い子に「懸想」してたんじゃねーの?

なーんて言ってみる。
それよりもさ、玲一とゴパの間にフォモ臭が漂ってるのが
私的にすごーく嫌・・・
ムキが昔、「自分が兄弟がいないのは、親父が母だけに惚れて
それ以外の人とケコーンしなかったからだ。それだけは尊敬できる。」
みたいな事を書いていたんだけど、
真相は「ゴパはダージリンを愛していたので、ダージリンが愛した女を
奪ってやることは彼への愛の裏返し。」
とかだったら、どうしよう・・・ガクブルブルブル おそろC!!

95 :花と名無しさん:03/09/13 08:58 ID:???
「懸想」の意味を知らない波チャンが
「有終の美」なんて言葉知らないのは、無理のない事ナノダナァ。
最近のメタメタはもう出しちゃったモンだからどうしようもないとしても、
今後のはラストに向けてもぅ少しマトモなの描いて下さいよー。

96 :花と名無しさん:03/09/13 09:42 ID:???
>94
>真相は「ゴパはダージリンを愛していたので、ダージリンが愛した女を
>奪ってやることは彼への愛の裏返し。」

マジでそういう展開あるんじゃないかな。
南平はそういうの大好きだと思うもの。
既にそのつもりでいるか、94見てそれ頂きです(・▽・)b しそう。
おそろCよ、ママン!!!

97 :碁打ち:03/09/13 10:35 ID:???
>85
いや、それでも間違ってるところはあるんだよ・・・
「○の▲、こすみ」とか佐為が指示してるのに、ヒカルが打ってるのは桂馬だったりする。
相手の石への掛かりかたの表現間違いね。そこまで誰もみてないだろうけど。

98 :花と名無しさん:03/09/13 12:30 ID:???
>94
CLA●Pの漫画みたいな展開だなあ……。
でも最近のゴパのキモさを見るかぎり、あってもおかしくないと
思ってしまうのが恐ろしい(w

99 :花と名無しさん:03/09/13 12:33 ID:???
プリンストンのはげ頭(だったよな…?)はペコに遺伝されてるんでつね。

しかし、ゴパとプリンストンと怜ちゃん同い年ぐらい?
怜ちゃんだけ見た目が若いね。

100 :花と名無しさん:03/09/13 12:49 ID:???
アリヤがダージリンを呼び出し、二人は恋仲に。
だが何故かアリヤはゴパの妻になっていて、アッサムを産んでいる。

ゴパとアル父がアリヤを取り合い、ゴパが勝利。
アリヤ死亡後、元気をなくしてしまったゴパにアル父が
「漏れの子どもが生まれて、男ならアッサムの親友に、女ならアッサムの嫁に」と
いう約束を交わしてゴパ復活。

ゴパとアリヤが結婚。ゴパと恋仲だった(実は友情だったが)紅母は
紅父の側室に。


今までに判明している事実↑
これらが全て正しいのなら、ダージリン・ゴパ・アル父の三人でアリヤを取り合ったことになる。
取り合ったとしたら、人間であるアリヤを*どこで*取り合ったのか?
現在の太鼓たちのように一ヶ所(アリヤの元)にたくさんの紅茶王子が呼び出されたとか?

101 :花と名無しさん:03/09/13 13:36 ID:???
>97

間違いがないからスゴイ!っていう話じゃなくて、
間違えないようにそれだけの労力をはらうところがプロだ!っていう話だと思うが。
それだけやっても間違いが出るのに、聞きかじりの言葉を思い込みで使う波平が
ますます(・A・)カコワルイ!

102 :花と名無しさん:03/09/13 13:51 ID:???
>94
怜一の子であるアサムがお腹にいるアリヤと結婚。
子どもを怜一の代わりに…(゚∀゚)ウマー
しかし産まれた子はアリヤにそっくりで(゚д゚)マズー

光源氏だ…

103 :花と名無しさん:03/09/13 13:52 ID:???
人間界と紅茶界は時間流れの差があるんだよね?
10年=1年でしょ

で、なんですか?
ゴパの感覚でだと1年ちょっと前にダージリン追放
2ヶ月くらい前に息子がダージリンの近所に呼ばれれたの知って
2週間前には遊びにいって、
今は封印ですか?

104 :花と名無しさん:03/09/13 16:07 ID:???
怜ちゃんとゴパがアサムの母親を取り合うって
怜ちゃんは一体紅茶の国年齢で何歳なんだろ?
ダージリンが封印されたのが、紅茶の国で2X年前だから40半ばなんだろうか?
ゴパは明らかに中年なのに、怜ちゃんはそうは見えない…。
それに太鼓の世界では、10年に一歳しか年を取らないはずなのに
周りは気づかないんだろうか?
ダージリンの力は、自分の年齢を自由に調節できる力なのか?

105 :花と名無しさん:03/09/13 18:46 ID:???
時間の流れが違うというけど
実際は単に人間界にいるときの王子の老化が遅いってだけなんだよね?
でないと、紅茶界の見方だと王子たちが急速に成長老化していくし。

106 :花と名無しさん:03/09/13 18:55 ID:???
>105
初期の説明では、人間と猫のように寿命(成長・老化速度)が違う
と言ってたように記憶してるんだけど……
でも、煽り文句には「時間の速度が10倍違う」から「急がないと
陰謀が進んでしまう」とか書いてあったんだよね。そのへんに関する
具体的な補足説明は本編にはなかったんじゃないかな。


107 :花と名無しさん:03/09/13 19:00 ID:???
読者がいろいろ考えてる程、作者が考えてないと思うんだよね(普通逆なんだが)



108 :花と名無しさん:03/09/14 00:02 ID:???
波の漫画って読者が脳内補充して成り立ってるのか。。。。。

苦しCー

109 :花と名無しさん:03/09/14 00:03 ID:???
今、本当に続きが気になってたり
今のキャラが好きな人いる?

過去形じゃなしに。

110 :花と名無しさん:03/09/14 00:15 ID:???
続きが気になるというより最終回が気になる
伏線の解消とかどうやるの(・∀・)ニヤニヤな感じで気になってるんだけどね・・・
キャラはもう過去形さ〜

111 :花と名無しさん:03/09/14 01:00 ID:???
今の絵で好きキャラというのは(遠い目)。
漏れも最終回だけ気になる。
ここまで牛歩された作品だけに最終回がいつくるのか気になる。

112 :花と名無しさん:03/09/14 01:30 ID:???
みんなで予想!!紅茶玉子の最終回はいつ??
1、今年いっぱい
2、来年春
3、このまま牛歩でいくとこまでいくよ!!(≧▽≦)
4、明日にでも打ち切り(>へ<)


113 :花と名無しさん:03/09/14 04:23 ID:???
どーでもいいじゃん
ジャンプの打ち切り4週前話しまとめろ期間なのよくわかるじゃん
まだ文句言ってる人がいることに驚いた

114 :花と名無しさん:03/09/14 05:44 ID:???
>106
>初期の説明では、人間と猫のように寿命(成長・老化速度)が違う

波ちゃん!これ読んで勉強しる!

『ゾウの時間とネズミの時間』
ttp://www.athome.co.jp/academy/biology/bio03.html

火輪の寿命が違う設定は生かされてたから全然変とはおもわなかったのに。。。


115 :花と名無しさん:03/09/14 08:15 ID:???
10倍違うって事は、人間界の1時間が向こうの10時間なのかな?
逆か。人間界で10時間経っても、向こうでは1時間しか経過してないのか。
じゃ、痛い子が消えて玲一が行くまで1時間くらいしか経ってないと思うけど、
向こうの世界では1/10時間だから痛い子登場から6分くらいで玲一登場なのね。
のんびりケニと話してる場合じゃないじゃないか。(w
でも、これからの展開は本当に大変だね。
ゴパとダージリンが言い争ったり、ペコが色仕掛けしてる間に
痛い子の時間は進みまくって、毛が伸びたりお腹が空いたりしちゃうのか。

116 :花と名無しさん:03/09/14 17:12 ID:???
>>114
火輪で竜王と年のとり方が不自然だなーとおもっていたら、
終盤で判明してびっくりした。ちゃんと年表とか作っていたんだろうね。

117 :花と名無しさん:03/09/14 18:57 ID:???
>116
河惣さんは伏線貼り&回収がメチャうまいもの。
火輪の時、連載途中で謎だったことを全部書き出して
みたら30個ぐらいあって、それがハッキリ分かる度に
線を引いて消していったんだよね。
そうしたら、最終回までで見事に全部消せて、凄い感動
したのを覚えてる。

南平には死んでも出来ないだろうなぁ。
謎解きものは無理なんだから、書かなきゃいいのに。

118 :花と名無しさん:03/09/14 19:55 ID:???
>>105
時間の流れが違うため、アリヤはニラ茶界で急速に年をとって(実際はそう見えただけ)
死んだんじゃなかったっけ?

119 :花と名無しさん:03/09/14 23:54 ID:???
>99>104
怜ちゃん(本物の太鼓叔父)に化けてるから
ゴパやアル父よりかなり若く見えるけど、本当のダージリンの姿とは違う
と思って気にして無かったよ。どうなんだろう

120 :花と名無しさん:03/09/15 00:31 ID:???
要は紅茶王子達がゆっくり老いてゆくのに対して、人間が早く老いてゆくというだけのことだよね?
時間の流れが違うなんて言葉をつかうからひっかかるんだよな。
紅茶世界の住人が見るとアリヤが早く老いたようにみえるけども、
アリヤには紅茶住人がちっとも歳を取らないようにみえる。
つまり人間界においても、
太鼓達にはアサム達がちっとも歳を取らないようにみえるけども、
アサム達には太鼓達全員が急速に老いているように見えているはずだ。
怖い世界だなオイ。


121 :花と名無しさん:03/09/15 00:44 ID:???
なるほど!(・∀・)
ようやく理解できた(´∀`;)

122 :花と名無しさん:03/09/15 00:49 ID:???
霊がお母さんに殺されかけている夢を見て起きるって無かったっけ?
んで、お母さんごめんとか何とか言ってなかったっけ?
今の霊は本当はダージリンで、霊じゃないのに霊の記憶を引きずってる訳?

123 :花と名無しさん:03/09/15 00:50 ID:???
>>120
そ、その解説でほんとにあってるのか?
なっとくする部分はあるけど、紅茶の国にいったタイコを早く助けないと年老いてしまうとかいう
煽り文句がなかったっけ?
120の説だと、別にいつ助けようが人間界に戻れば相応の歳だという事になって
別に危機でもなんでもなくなっちゃうぞ。一体どれがホントなんだ〜!

124 :花と名無しさん:03/09/15 01:06 ID:???
>123
ホントも何も正解なんてない。
作者の頭の中でさえ存在しないものは漫画上で見つけられるわけない。
その瞬間の作者萌え設定だけ次々とパッチワークしていくから
繋いでも繋いでも破綻していくのみ。
元々の年表でもあれば矛盾にも気づくだろうけど、
設定なんて無い漫画に時間の伏線なんて回収できるわけ無いのだ。

125 :花と名無しさん:03/09/15 01:14 ID:???
つまり議論するだけ無駄だ…と。

126 :花と名無しさん:03/09/15 01:24 ID:???
まず、編集さんが書いた煽りに
「紅茶の国に来た人間は歳を取るのが早い」というのがある(18号)
また、ゴパのセリフで
「こちらにいるだけで命を縮める弱い小鳥だ」 というのもある(18号)

これらから読者は
「人間が紅茶の国に行くと老化が早まるor寿命が縮まる?」と解釈をする可能性が高い。

が、色々考えてみると、人間の老化が早まるわけではなく
紅茶の国にいると、紅茶王子たちの老化が人間よりゆっくりなため
人間*だけ*急速に老化しているように見える。
アリヤは死ぬまで紅茶の国にいたために、急激な老化=悲劇と感じられるが
太鼓の場合、まさか死ぬまで紅茶の国にいるってことはありえないし
紅茶の国の1日で諸問題が解決すれば、人間の世界に10日後に帰ってくることになる。
煽りを考えてる編集さん、理解できてないのか、波との意思疎通がとれてないのか……


127 :花と名無しさん:03/09/15 01:25 ID:???
>120
でも、「紅茶の国では時間の流れが違うから急がないと陰謀が思いの外進んでしまう…」
というような文章があったんだよね…

128 :花と名無しさん:03/09/15 08:15 ID:???
では、
「紅茶の国が一日過ぎると、人間界では10日が過ぎている」ので
それぞれの世界の人間は どこにいようと、
常にそれぞれの世界の時間軸にあわせた身体的成長
(人間は人間界の時間軸で)(紅茶は紅茶世界の時間軸で)をしている。

でも人の時間の感覚はその世界にあわせられているので
紅茶住人から見ても、太鼓本人からみても太鼓は老化が早まった気分になってしまうので
も っ た い な い と。

これで
編集さんが書いた煽りの
「紅茶の国に来た人間は歳を取るのが早い」も
また、ゴパのセリフでの
「こちらにいるだけで命を縮める弱い小鳥だ」 も
「紅茶の国では時間の流れが違うから急がないと陰謀が思いの外進んでしまう…」 も
一応筋がとおるので、
そういう事でファイナルアンサー?

まあ、逆に考えると紅茶の世界で陰謀が進むほど時間がつ前には
10倍も時間がある人間界の紅茶住人の方が先に何らかの手を打てるよね。
って事で。


129 :花と名無しさん:03/09/15 08:47 ID:???
>まあ、逆に考えると紅茶の世界で陰謀が進むほど時間がつ前には
>10倍も時間がある人間界の紅茶住人の方が先に何らかの手を打てるよね。
>って事で。

それだ!なんかモニョってたのはそれだったんだ!

130 :花と名無しさん:03/09/15 08:48 ID:???
紅茶の国にいるだけで老化が早まるからこそ
「こちらにいるだけで命を縮める〜」がまかり通っていると思うんですけど・・

やっぱり無理ある設定なんだね・・・

アリヤの死因は病気とかにしときゃ良かったのにさ・・・

131 :花と名無しさん:03/09/15 09:01 ID:???
20巻も出しといて基本設定(それも物語上とても大事であろう設定)の一つも理解させられない漫画…‥
凄いね(w 私等読者はともかく、あおり描く担当くらいには理解させといてよ。

132 :花と名無しさん:03/09/15 09:32 ID:???
>131
煽りを書く担当も理解していないが、
当の本人も理解してないじゃないか!

なんぺタンも、あんな変な説明じゃなくて、
紅茶界の民は、人間と比べると寿命が長い。
って言っておけばよかったんだよね。

それを、寿命が長いのではなく、それぞれの国では妥当な年の取り方
みたいな説明をするから、読者が人間界の10分が紅茶界では1分?とか
勘違いしちゃうんだよ。

133 :花と名無しさん:03/09/15 10:03 ID:???
「急がないと……」というのは、連載に対する編集さんの本心が
出てしまったものと推察する。

134 :花と名無しさん:03/09/15 10:48 ID:???
>>133

それだ!

135 :花と名無しさん:03/09/15 10:55 ID:???
「浦島太郎」で竜宮城に行って帰ってきたら
わずか数日のはずだったのにすごく時間が
経っていた……てのと同じだと思っていた >時間の流れが違う

いやでもそうすると「(向こうにいるだけで)早く老いる」ってのが
ワケワカランなんだなあ

皆よくいろんな解釈を思いつくなあ偉いなあ

136 :花と名無しさん:03/09/15 11:33 ID:???
紅茶の国で太鼓が3日過ごしたら
人間の世界に帰ってきたときは30日ぐらい経ってる。
2日なら20日。1日なら10日。

これから紅茶の国だけで話を進めていくなら3日でも4日でも
構わないだろうけど、人間の世界と同時進行していくなら
もっと難しくなっていくぞ〜


137 :花と名無しさん:03/09/15 11:37 ID:???
タイコがものすごく歳とっちゃって
25歳くらいのおねえさんのルックスになっちゃって
アサムドキーン!!
でも、人間界に戻った時に超こまるので
アルグレにお願い”元の私に戻して!!”
”太鼓さんそれは無理ですでもお願い3つ分ならなんとか”
”やれ!”
パチンアルグレアボーン

で終了



138 :花と名無しさん:03/09/15 11:38 ID:???
令ちゃんが紅茶世界に戻っちゃったら
あの黒猫どーするつもりかなというのが
猫好きの私には気になるところ。
いきなり去るにしても、この子を
宜しくくらいなことを染め粉に
いって欲しかったな。

139 :花と名無しさん:03/09/15 13:07 ID:???
例えば太鼓がこのまま紅茶界にとどまるとして
紅茶界の3年後に30年分老けた容姿で
魔法の鏡(あったっけそんなの?)を通して人間界を覗くと
人間界では30年経っているので当然染め粉達も30年分老け込んでいる。
かたやアサムキは妙齢の男性、逆歳の差カポー(またかよ!)ってことですよね。


140 :花と名無しさん:03/09/15 13:17 ID:???
アサムの小さい頃アリヤは見た目普通だったよね?紅は老けたアリヤを見てるが。
なので浦島太郎と同じで、紅茶の国でも人間界でも時間の感覚は
同じで(でも実際は10倍の時間が過ぎてる)身体には歪みが
生じるから、そのうち身体が持たなくなるのでは?
(そして外見が実年齢相当に変わると)
どう考えても最初から綿密に設定していたもんじゃないと思うけど…

これで寝て起きた太鼓の髪が伸びてるとか、外見が大人に変わって
いったら凄い漫画なだね。。

141 :花と名無しさん:03/09/15 13:27 ID:???
でも紅はアリヤの死因は「老い」だと断定してるよ。
時間の流れの違いで、身体がもたなくなったのならそういう風に言わないと
ますます矛盾が・・・・

しかしなんでゴパはアリヤを紅茶の国に住まわせたんだろうね。
アリヤにしてみれば自分だけ急速に年老いていって、精神的にかなりキツくないか?
老人になってからは公には「病気」とされて、自分の息子と会うことも叶わなかった。
アサッムは何も知らなかっただろうから、母親の死に目にすら会えなかっただろう。
こんな辛い思いをさせてまで紅茶の国に住まわせた理由は何なのか?

142 :花と名無しさん:03/09/15 13:56 ID:???
紅茶の国と人間界で単身赴任してりゃよかったのに。

143 :花と名無しさん:03/09/15 14:01 ID:???
あんなに簡単に魔方陣で行けるんだしね、人間界。
ホテル泊まったり運動会見たり、だらだらしてられるんだし。

144 :花と名無しさん:03/09/15 15:35 ID:???
紅茶の国では時間の流れが違うので、
湯浴みして綺麗なおべべを着せてもらう頃には
髪なぞちょっと伸びてやや大人びた風になって
タイコびっくりアッサムどっきりな展開に!
なんて安易な事考えてしまってウチュ。

145 :花と名無しさん:03/09/15 15:43 ID:???
>「紅茶の国に来た人間は歳を取るのが早い」
紅茶の国にとって人間は異物とみなされ、人間の抗体のように異物を排除するシステムがある。
なので、紅茶界に来た人間は通常の十倍早く年を取ってしまう。
だからアサムキ!鬼太鼓を助けてあげて!

なんて事考えてしまったが、矛盾が生じまくりですな。
マジカルロマンスのマの字も無くてホラーになっちゃうし。
簡単に紅茶の国と人間界が行き来出来るなんて、随分とお手軽なファンタジーだなオイ。
人間界と魔法界(この場合は紅茶の国)には目に見えない大きな壁があって、
それを超えるにはどうするのか悩んだりしないのかね。
小野不由美の十二国記では一人の人間を連れ戻したいのに制約が沢山あって、
それを打破する為に色々な人が知恵を絞るってのに。
ニラ茶にはそういう描写が一切無いね。

146 :花と名無しさん:03/09/15 17:40 ID:???
十二国記と比べたら駄目だよ。月とすっぽんどころの話じゃない。
向こうは世界のなりたちから度量衡にいたるまでがきちんと設定
されているのに、紅茶の国って、紅茶の国である必然性がそもそも
ないし。(少なくとも今の状況では)

何度も既出だけど、ある葉っぱの紅茶王子が死んだらその年の
茶葉の収穫量が落ちるとか、そういう人間界との関わりをちゃんと
作っとけばいいのに。
魔方陣とか、魔法パチンで簡単に行き来できるお手軽異世界なら、
別に紅茶の国でなくたっていい。



147 :花と名無しさん:03/09/15 18:14 ID:???
人間の髪は1ヶ月で1センチ程度しか伸びないから
>>144の想像のようになるには紅茶時間で3日以上は必要ナリ

148 :花と名無しさん:03/09/15 18:44 ID:???
いままで何人かに紅茶王子(王女)の存在って知られてるよね。噂とかおまじないとかの
レベルを超えて実存するって。。。
そしたらツチノコとか口さけ女とか以上にゴシップブームになっていてもよさそうなものだが。。。
体験記を書く人もいてもよさそうなもんだし。
呼び出した人にしか見えない感じない魔法が効かない、なんて設定ないしね。。。


149 :花と名無しさん:03/09/15 21:42 ID:???
>>122
確か、ダー尻ンが太鼓父に「霊になりきるために彼の物を貸してくれ」とか
言ってたシーンがあって、その時に帽子を借りてたよね。
で、その帽子が持つ記憶をダーが見てしまった、ってことだと思ってたよ。

母親のシーンの後帽子を持って「もう少しだから…」とかなんとか
言ってた気がするし。

150 :花と名無しさん:03/09/15 22:10 ID:???
>149
122です。ありがd!
そんなシーンがあったのをすっかり忘れていました。
しかも未だに思い出せません…。

そうか、「もう少しだから…」と言ったのか。
するとやっぱりラストは
「だー辞林最後の力を振り絞り→鬼&ムキ解放!」でいくつもりなのかな…。

151 :花と名無しさん:03/09/15 22:38 ID:???
私あのシーン見た時、「あんなに残留思念残ってる帽子ヤダナー」
なんて思っちまいましたが。まぁ遺品だから仕方ないけど。

152 :花と名無しさん:03/09/16 05:29 ID:???
>149-150
私も思い出せない<彼の物を貸してくれ
どの辺で出てきたっけ?

153 :花と名無しさん:03/09/16 09:00 ID:???
>152
紅茶王子18巻TSP102
かえり血(のようなヨゴレ)がついた帽子登場。
「本家に何かないか一昨日頼んでおいたら、今日届いた」(タイコ父
「レイイチのふりをするのに 彼の身につけていたものが欲しいと言っていただろう?」(タイコ父
玲一「助かります おかりします」
記憶を読む描写
本家でレイイチ(5歳くらい?)とタイコ父が会うシーン。
親戚の陰口シーン(怜一の名前があてつけがましいだのなんだの)
怜一(子供)が母親に「お兄さんは優しそうだった。また会いたい」と
言ったら殴られる。
その後タイコ父の説明文に合わせて、怜一母が怜一(子供)の首をしめてる図

しかし、こんなドロドロにしなくても・・・

今ちらっと思ったのだが、本家で怜一は死んでいると思ってるのに、
タイコ母がダージリンを怜一だと信じ込んでいるのも、ある意味怖いね。

154 :花と名無しさん:03/09/16 16:50 ID:???
そろそろ21巻発売なので、久しぶりに単行本を読み返しているんだけど
18巻くらいからコマ大きい〜。文字大きい〜。
話進むのおっそーい・・・

しかし、今さらだけど、なんで染子とホンがつきあってるのを
わざわざ大袈裟に言いふらしたんだろう・・・その内容だけで5〜6P
(いやそれ以上か?)使ってるんだけど、そんな事よりも
染子とホンが一緒に帰ったり、ドキッとする場面になったり、
せつなくてきゅーんとしちゃったりするページを入れて欲しかったよ・・ママン
結構あのコンビ好きだったのに・・・つか紅茶王子のカプールの中で
1番まともっぽかったのが染子とホンだったのに・・・
遊園地デート以外も、親密な二人が見たかったよ。
楽しい話をしていたけど、ふっと涙が出てしまった染子を
そっと抱きしめるホンとかさ・・・こう盛り上がる場面がかけたであろうに・・・
なんだかワケワカランクラスメートや新聞部や担任や顧問がぎゃーぎゃーと
騒ぎ立てて終わりって・・・
少女漫画の醍醐味すらないのね。もうダメポ

155 :花と名無しさん:03/09/16 17:02 ID:???
>154
なんで染子とホンがつきあってるのを
わざわざ大袈裟に言いふらしたんだろう・・・

染子の希望だったんですよね?「一週間だけでも紅と公認のカポーになりたい」って。
それで帰った後のフォローについては、「一週間で別れちゃうカポーなんてたくさんいるじゃん」。
でも、前に染子が太刀洗の生徒と付き合った時にすぐ別れて、「軽い」とか「いい加減」みたいな
陰口言われてたのに、又よりによって同じ学校(の設定)の生徒と同じ様な付き合い方したら、
自慢どころか「やっぱり軽くて長続きしない女」ってレッテル貼られるだけじゃないか、と思ったんだけど。

156 :花と名無しさん:03/09/16 17:27 ID:???
>155
私もおんなじこと思ったよ。下3行。
本当になんの為に言いふらしたのか未だにわからん。
周囲に羨ましいと思われたかったから?そんなの迎えに来てもらうだけで
「染谷に彼氏ができた」ってわかるじゃないね。
しかも、学校の中にまで来ていたからね。ホン。
他校生があんなに堂々と入ってきてるのはマジ驚いた。

担任と顧問が染子を叱る場面で「人に言えない恋愛をしてるんですか?」
みたいなケビンのセリフがあって、あの当時は難民板知らなかったから
「なんでこんないらないセリフを大ゴマで言ってるんだろう?」って
もにょってもにょってしょうがなかったんだけど、
あれは自分たちの事を言いたかったのね。ナンペタン・・・呆れた。

157 :花と名無しさん:03/09/16 17:53 ID:???
「ステキな彼氏を自慢したいの(ハアト」な気持ちは理解できる。
けど、自慢やクラスメートが羨ましがる描写ばかりに力を入れて
染め粉と紅の気持ちの描写がおろそかになってしまってマイナス。
周りが騒ぐだけで、
染め粉が「一週間で別れちゃう人なんてたくさんいる」と言った時の気持ち、
お願い事とはいえ、嘘の彼氏を演じる紅の気持ち、
最初で最後のキスの時の気持ち、
こういうのが読者に伝わってこなかった。


158 :花と名無しさん:03/09/16 19:11 ID:???
うっわ..見たかったねぇ〜恋する二人の気持ち。
最期だって「キスしてパチン」じゃなくて、もっと語りあっても良さそうなモンなのに。
(染め粉がギュッと抱きついて今迄ありがとうね、とかずっと忘れないよ、とかさー)
そんなんがしっとりと描けてたら「絵はヘタレててもまだ見られるじゃん」と少しは見直されてただろうにね。
少女漫画として最期のチャンスだったかもしれん。

159 :花と名無しさん:03/09/16 20:52 ID:???
一人告白大会。
修学旅行で染が寝たふりしつつ「紅ちゃんとおわかれしなきゃ…」みたいな事を思っていそうなシーンとか、
最後の1週間の時の授業中にいつもは机の端っこにちょこんと座ってる紅を思い出して泣き出して(?)
机につっぷすシーン(気のせいだよね?で済ます鬼太鼓には吐気)とかで
正直言っちゃうと染に萌えてました。紅×染萌え。
全体を見るとアレなので、美味しいトコだけ見て後は脳内変換なのはお約束です。               イタタタタ…(恥

160 :花と名無しさん:03/09/16 21:45 ID:???
私もけっこう紅×染は好きだった。少なくとも鬼×ムキよりはずっとマシ。
だからこそ、最後のキスが「命令」なのにはがっかりしたよ。

それだったら、
ラスト1分になった頃に「最後に紅ちゃんにプレゼントがあるから目、つぶって」と言う染。
目をつぶり大人しくしてる紅に、染が自分からキス。
驚いた紅が目を開けると、「今までありがとう。楽しかったよ。」と笑顔で言う染。
そこでジャスト1分。パチン。

・・・なあんての感じの話のがよかった。

期待するだけ無駄だったんだろうが。

161 :花と名無しさん:03/09/16 23:41 ID:???
>145
あ、十二国記と言えば紅と某麒麟が似てるな〜と思った。
主人に忠実、生真面目で融通がきかない。無自覚に慇懃無礼。
無駄に長い髪。中華風。
まあ、この程度なら良くある被りだけどさ。

162 :花と名無しさん:03/09/16 23:50 ID:???
あんまり詳しくないんだけど、漢族の男の人って髪の毛長いのが普通なんでしょ?
だから、中華風=無駄に長い髪、なんだと思ってたよ。

163 :花と名無しさん:03/09/16 23:52 ID:???
おまいら、麒麟の髪が長いのはたてがみになるからでつよ。

164 :花と名無しさん:03/09/17 00:53 ID:???
十二国記読んでる人結構いるんだね(藁

165 :145:03/09/17 02:57 ID:???
>161
あー、確かに似てるかも。黒髪だから黒麒麟になっちゃうけど。スレ違いスマソ。
某麒麟と紅の明らかな違いは、某麒麟がしっかりとした敬語を使っているのに対して
紅はメタメタな敬語しか使えない。
というか、出てくるニラ茶は紅茶王子王女みんな本当に王族なのかってくらいに
行動に品が無いのですが。特にアサムキと禿王女と正論。

166 :145:03/09/17 02:59 ID:???
スマソ。
出てくるニラ茶は→ニラ茶に出てくる
です。

167 :花と名無しさん:03/09/17 10:42 ID:???
麒麟ネタは何のことだかさっぱりわからんのですが、
ホンと染子の恋愛は本当にちゃんと見たかった・・・
それこそ、コミクスでは省略されていたのですが、ホンが帰った後に
鬼太鼓と染子が泣きながら紅茶飲んで語り合ったらしいのですが、
そういうシーンを盛り込めよ!作者め。
後片付けの方をセリフだけにしろよ。省略しろよ。
ホンの紅茶を飲みながら、色んな事を思い出して語り合いながら泣く染子と痛い子。
「あたしも、自分の心にケジメをつけないとね。そめこ。」
「タイコちゃぁぁぁん・・・(泣く)」とかいうシーンは必須だろうが。
なんでそれをはぶいて、染子起きた。サンドイッチ置いてある。
染子に対して思いやりのあるメモ。*痛い子マンセー*みたいなシーンで
1・2P使いやがって!!!!!!
ああ、また腹たって来ちゃった。
ホン登場から消えるまで、ホンと染子が心通ったのなんて
アッサムとホンを仲直りさせる時に染子がホンに抱きついて、ホンが
「私にそのようなお言葉をかけて下さるなんて・・・」みたいなシーンしか
ないじゃないか!!それなのに、ホンが帰った後、
「もう、人間に仕えるのは苦しすぎる」みたいな事を言うのは変だ。
そんなに染子に懸想(w)してなかったくせに!>ホン

紅茶王子に書かれているラブは、照れ隠しで好きな男を殴る暴力ヒステリー娘と
女同士萌えのカプルとか、まともな恋愛ないじゃないか・・・鬱だ・・・

168 :花と名無しさん:03/09/17 21:00 ID:???
そろそろ21巻発売なんだもの

169 :花と名無しさん:03/09/17 22:18 ID:???
>>167
まあまあ、紅茶でも飲んで落ち着いてよハルカ。

170 :花と名無しさん:03/09/18 08:12 ID:???
コミクス発売目前なのに、盛り上がってないなぁ。

171 :花と名無しさん:03/09/18 08:43 ID:???
>170
だって、ほとんどがDQなBBQの物語で埋め尽くされているんだもの・・・
セリフは「肉肉!!!」ばっかり・・・
もしかしたら、ゲージュツ的な味のホイル焼きまで登場して
それはまた祭りになりそうな勢いなんだもの・・・

172 :花と名無しさん:03/09/18 09:30 ID:???
>DQなBBQの物語
>セリフは「肉肉!!!」ばっかり

ロキのアニメ版に出てきた、闇野君作のBBQは美味そうだった…
美味しさを表す皆の台詞、闇野君の解説、
「通販」をも安っぽくなく上手く取り込んだ調理…

世界一のママンよ、邪神の息子(しかも蛇)に負けてどうする。

173 :うさ:03/09/18 10:40 ID:kzgyG9c1
コミックしかかってないんですけど、
泰子は紅茶の国に行ったのですか?
ペコーは今何をしているのですか?
セイロンとの婚約の話を屋根裏で聞いていたところまでしか
しりませぬ・・・。

174 :花と名無しさん:03/09/18 11:07 ID:???
そこからあまり進んでませんよ

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048000884/l50

175 :花と名無しさん:03/09/18 12:34 ID:???
ペコーは色仕掛けをしようとしています…

うわ、なんか嘘教えてるみたい。ホントなのに。


176 :花と名無しさん:03/09/18 12:37 ID:???
>173
21巻はなかったことにして22巻を待つのをお勧めします。
ストーリー的には何の問題もありません
(23巻からでもいいかも)

177 :うさ:03/09/18 13:01 ID:kzgyG9c1
今金欠なので21と22は古本屋に出るのを待ってもいいみたいですね・・・。
でもきっと買ってしまうのでしょうけど。

殿下さま・・・のペコーが色仕掛け?
そこだけ見たい気も・・・。

178 :花と名無しさん:03/09/18 14:04 ID:???
>177 まだ色仕掛けは実行されておりません…

ちゃんと可愛く描いてくれよ波ちゃん…

179 :花と名無しさん:03/09/18 15:21 ID:???
色仕掛けっつーても
なんだか感触の硬そうな
まるでカレンダーの紙で折ったんじゃねーのか?ってドレスで、
しかもあまり色っぽくもないデザイン。
加えて剥げた落ち武者のよーなペコー・・・・。
スケベなものが好きな割に、
色気のあるものが描けない波へーちゃんじゃねえ・・・。

180 :うさ:03/09/18 16:26 ID:kzgyG9c1
「剥げた落ち武者のようなペコー」
に、一人きりの部屋で思わず吹き出してしまったよ・・・

181 :花と名無しさん:03/09/18 21:36 ID:???
>180
書き込むのはいいけど、メール欄に半角小文字で「sage」って入れてくれないかな
それと、コテハンはどのスレでも嫌がられるから空白にしてね

182 :花と名無しさん:03/09/18 21:51 ID:???
>181 優しいな、オイ。

183 :花と名無しさん:03/09/18 23:36 ID:???
本スレで早売りゲッターさんが出てるけど、あんまり進んでないみたいね…(´・ω・`)

184 :花と名無しさん:03/09/18 23:49 ID:???
本日花夢ゲト。紅茶の21巻と道天の1巻、その他2冊買ってた人に遭遇。
間違いなくターゲット層外のオバネータマでした。
ケニがめちゃくちゃ歪んでて怖さに拍車がかかってます。
次の号でどこまで語られるのやら…。柱は娘+夫ネタなんで信でないね間違いなく。

185 :花と名無しさん:03/09/18 23:56 ID:???
>184
もしよかったら簡単でいいのでネタバレおながいします。

186 :花と名無しさん:03/09/19 00:32 ID:???
>185
もういいのかな?じゃネタバレ。


カエルに起こされ、湯あみ。(服をめくられ背中が見える)
侍女たちに囲まれてる最中にス女王登場。
本当に湯あみを見てます。のぼせた頃侍女に着替えをさせますが
ドレスはどこ風なんだろう?ゴパの見立てだそーですが。
美しい花が千日ももたずしおれてゆくのを目の当たりにするのは辛い、と
いったり唆したりキスして役得だの無茶苦茶なス女王。
ゴパは太鼓をアッサムのペットにするつもり、って何?
場面変わって色仕掛けの相手は既出の王一人。
アッサムとペコの婚約解消をたてに過去について聞き出す様子。
最後のページで「私の一存で話をしよう」「ことの全てを」と
ありますので次号で語りが始まるのでは。

やっと太鼓の匂いが解消されたー!同じ服何回着てたんだっけ?
人間は紅茶の国では千日持たないようなので、えーと3年は生きられない?

187 :花と名無しさん:03/09/19 00:47 ID:???
美しい花って太鼓の事なんだろうな…。
ここ最近の絵からはどうあがいても美しい花のような
太鼓を想像出来ない。

188 :185:03/09/19 00:51 ID:???
ネタバレありがとうございます

風呂やキスはいらねー
今号で一気に語ってくれればいいのに。


189 :花と名無しさん:03/09/19 00:53 ID:???
美しい花……

190 :花と名無しさん:03/09/19 00:59 ID:???
>186乙です〜
バーベキューからずっと同じ服だからコミックスにして約1冊半かな。
22巻はまるまる臭い服着てることになるはずです。
それにしても、

      話  進  ま  な  す  ぎ  !!!!

背中見せて湯あみとかババアのキスとかペットとか花がしおれるとか
一つもいらないよ!!!!!むしろキモイよ!!!!!
ヒロインとヒーローの恋物語を描けよ、本当に女子中高生向けなら・・
そして「紅茶王子」なんだからたまには紅茶も出せよ・・

191 :花と名無しさん:03/09/19 01:02 ID:???
美しい花(プ)が千日も紅茶の国にいるわけがないので
しおれる心配ナシ!
もう老化がどうこうで煽ってもムダだぞ!

ターゲット層が求めるキスシーンは
ケニ×イタイ子なわけないのに・・・。ムキ×イタイ子だろ・・

192 :184:03/09/19 01:16 ID:???
アリヤが美しい花だったようですが、太鼓もそう受け取れます。
キスシーンは萌度氷点下です。ス女王完全嫌がらせとしか思えません。
こんなことで初キスを奪われてる太鼓・・・
太鼓も横向きだと胸の線があります。いつのまに育ったんだろう?

193 :花と名無しさん:03/09/19 01:18 ID:???
えっ、キスってほっぺたとか手とかじゃなくてく、口なの!?
えええええええええええええええ!?
主人公のファーストキスが、恋愛と全然関係ないキャラなんて……

194 :花と名無しさん:03/09/19 01:21 ID:???
たぶん、今回の分から23巻になるんだよね。

21巻 カレー、プール、バーベキューで終わり
22巻 臭い服で早朝押し掛け〜魔法陣でお手軽に紅茶の国へGO
   爪をはがしても平気、監禁されても爆睡する超人鬼太鼓の
   「あたしのこと好きでも…」「誰を責めたらいいの」
   「文句言いたい」など電波な名ゼリフ満載の一冊
23巻 いきなり風呂に入るヒロイン、変態中年女に唇を奪われて幕開け

何の漫画なんでしょう、これは

195 :花と名無しさん:03/09/19 01:29 ID:???
今までほとんど絡みがなかった二人のキス・・・
いやー読者の予想のナナメ45度をいってるね〜


196 :花と名無しさん:03/09/19 01:40 ID:???
まじでキスが口なのーーーー??? だったら酷過ぎる……
それで太鼓は怒ったり泣いたりしないの???
本当に、少女漫画のヒロインのファーストキスなの?

197 :花と名無しさん:03/09/19 01:42 ID:???
ヒロインがファーストキスをキモいオバさんに奪われる展開で
喜んだり萌えたりする読者層がどこにあるのか分かりません。
私が既にターゲット層じゃないからでしょうか。

198 :184:03/09/19 01:47 ID:???
あースマソ、初じゃないのかも。
口はマジ、カエルに「蛇に噛まれたとでも思われてはいかがでしょう!?」と
言われてるし、太鼓は赤くなって「場合によっては死ぬしそれ。」と
返してます。汗はかいてるけど涙は出てません。
で太鼓の左横に矢印つきで「まさかはじめてだったとか言う。」と手書きで
書いてあります。初だと思い込んだけどよくわからん…。


199 :花と名無しさん:03/09/19 01:48 ID:???
今までに太鼓のキスシーンなんて無かったよね?
太鼓の初恋はレイちゃんで、誰とも交際経験無いはず。

200 :花と名無しさん:03/09/19 01:50 ID:???
普通犬に噛まれたとでも、では?

201 :花と名無しさん:03/09/19 01:54 ID:???
>まさかはじめてだったとか言う
鬼太鼓が既婚者とか独身でも30歳過ぎだとか遊び人の設定とかならともかく、
そのどれでもない高校生ヒロインに「まさかはじめてだった“とか言う”」って・・・・

202 :花と名無しさん:03/09/19 01:54 ID:???
初であろうとなかろうと
変態ケニと鬼太鼓のキスシーンなんて見たくない!

203 :184:03/09/19 02:02 ID:???
キスシーンは横向きで、唇密着してはいないけど上唇はくっついてる
ように見えます。漫画の中では太鼓初めてだと思ったけど、経験ホーフ
なのかもしれない。
ス女王に金の髪飾りを貰って、つけてもらって接触→逃げろと唆して…↑の
シーンへ。この辺1ページ3コマ連続。あと色仕掛けの辺で3コマページが
いくつか。他は4〜5コマ。色仕掛けにいくまでは背景ほとんどないので
ス女王の黒衣装を抜けば白いなー。色仕掛けも空トーンで誤魔化されてる?

204 :花と名無しさん:03/09/19 02:06 ID:???
>200
普通は 犬に噛まれた を使うよな…

波と誰かの間で毛に酢って蛇っぽく見えるっちゅう会話があって、
その人に分かる様に、内輪受けねらって描いてみたとか…

例えばその人が波のお気に入り、好きな人だったら…

それとも、単に微妙にはずしたとか…

難民ネタですね。。スマン

205 :184:03/09/19 02:12 ID:???
私も混ざらせてもらいたいな、とかいつも通り日本語が不自由のようです。
中途半端なネタバレですいません。セリフ全部書き出したらよかったのかも。
30ページあってもあっという間なんでぜひ立ち読みオススメします。
しかし扉ですでに着替えてるのってちょっと反則だ…。


206 :花と名無しさん:03/09/19 02:14 ID:???
かえるの台詞だから「蛇」なんだと思った。



……蛇ににらまれた蛙ってやつから連想したり。

207 :花と名無しさん:03/09/19 02:30 ID:???
>太鼓の左横に矢印つきで「まさかはじめてだったとか言う。」と手書きで

「ねー!最近の女子高生なら初めてなんてまさかと思っちゃうよね!
山田だってそのくらいのことはチョー知ってるし!」みたいな、
かえって変なジェネレーションギャップを感じるんですが…
考え過ぎでしょうか…

何というか、描いてる人だけが萌え萌えでハァハァ言ってそうな
でも描きながら一人で照れちゃって誤魔化してるような
それが余計に変態っぽくなってるような気持ち悪さだ…
実際読んでみたらどうでもいいシーンであることを切に願います。
でも読みたくないな…キモチワルイ……………

そもそも必要ないだろう、そんなキスシーンは。

208 :花と名無しさん:03/09/19 03:08 ID:???
初キスがおばさん・・・って・・・・

先生、それって何かの伏線ですよね!?意味あるんですよね?????

209 :花と名無しさん:03/09/19 06:04 ID:???
矢印つきの手書きツッコミねぇ。
面白いと思ってやってんだろうけど、いいかげんうざい。

210 :花と名無しさん:03/09/19 07:17 ID:???
ペコと会長といい太鼓とケニといい
少女漫画で女同士のキスばっかやるなよ
完全に自己満足の世界で萎え…

211 :花と名無しさん:03/09/19 08:12 ID:???
>210
元からそういう漫画なら許すよ。例えばフェロモみたいに。
変態を売りにしてる漫画なら、女同士のキスだろうが、ス女王のキスだろうが
なんでもありだろうよ。

でも、タイコとAとEのマジカル学園ロマンスじゃなかったっけ?
本当に編集!!!しっかり仕事しろ!!!!有終の美という言葉を知らないのか?

作者自身が女が好きだろうが女とキスするのが好きだろうが女のケツを
触るのが好きだろうが、そんなことは個人の趣味だからどーでもいい。
けど、漫画でその欲求を晴らそうとするなよ。




ま、漏れはムキムキと痛い子のキスシーンでも吐き気を催すと思うけどな・・・。
この先、ゴパと痛い子のキスシーンとかあったらどうしよう・・・ママン・・・

212 :花と名無しさん:03/09/19 08:37 ID:???
ケニと痛い子のキスという誰もが想像しなかったことを
やっちゃったわけだから、この先何が起こるかマジでわからなくなってきたね(w


213 :花と名無しさん:03/09/19 08:52 ID:???
まだ読んでないけど
学園マジカルロマンスからかけ離れたのはわかった。
編集もアオリを間違えたとしか言いようがないねー。
しかし、キモい話、よく考えつくな。

214 :花と名無しさん:03/09/19 08:57 ID:???
担当さん、なんでこの組み合わせのキスを止めないのですかー!!!
まさかおもしろいとでも思った?雑誌のターゲット層にうけると思った?
まだ読んでないのにぐだぐだ言うのはおかしいとわかってるけど
考えただけでもきもすぎて、読みたくなくなるよ。

215 :花と名無しさん:03/09/19 10:53 ID:???
太鼓の初キス。
確か幼少時にハルカとしてたとレイイチが言ってたような。

216 :花と名無しさん:03/09/19 13:33 ID:???
今回の痛い子とケニのキス話読むと、つくづくハルカの「実は中学の時に、軽い気持ちで
付き合った子とキスの経験アリ」ってエピは痛い子用のにしといた方が良かったんじゃないか
と思ったり(「小さい頃、無邪気な気持ちで怜ちゃんとした」でも可)。

いまだにあのハルカのエピは何の為にあったんだかよく分からないし(元カノの出番はもうないだろうし)、
痛い子にさらっと「キスした事あるよ」と爆弾発言されて動揺、それにお互い気付いてけん制し合う
アサムキとハルカ(痛い子はその微妙な空気に気付かない)とか良いと思うんだけどなあ。

217 :花と名無しさん:03/09/19 13:38 ID:???
太鼓と中年女のキスってホント?
キモいよ・・・ママン・・・

218 :花と名無しさん:03/09/19 15:29 ID:???
小さいころはるかとキスしたんじゃなかったっけ?

いや、一応キス受けたよ?…ネタとしてね・・・・

219 :花と名無しさん:03/09/19 16:46 ID:???
ナムペちゃん、そんなにれずまんが描きたかったら紅茶の方を気持ちよく
終わらせて別作品で描こうよ…           どっか知らない所で。

作者が自分自身で作品のイメージダウンしていくの、見てらんないよぅ。(つД`)

220 :花と名無しさん:03/09/19 17:09 ID:???
「私はもうそーゆーの(レズもの)しか描きたくねぇんだよ!」
とゆーなら、こんな連載とっととぶち切って箔癬から出てって
百合姉妹(…だっけ?最近出たやつ)にでも行けばいーのでは?
あちらでなら、ここよりは歓迎してもらえるかもよ?

221 :花と名無しさん:03/09/19 17:13 ID:???
よくも毎号毎号読者の考える斜め下を行けるもんだね。

222 :花と名無しさん:03/09/19 17:19 ID:???
花ゆめで同性愛描いてもOKだと思う。
でも波ちゃんの場合、ラガーさんのNYNYのような面白い作品は描けそうにない。
今回のようにただ自分が萌えるシーンを描き散らすだけになりそうだから
花ゆめから消えてほしいよ


223 :花と名無しさん:03/09/19 17:25 ID:???
百合姉妹にもいりません。

224 :花と名無しさん:03/09/19 17:33 ID:???
花ゆめは昔から同性愛は載せてたよ。
でもちゃんとそれぞれテーマがあったし、
みんな読める名作だもん。
波平のってもうマンガじゃないやん。

225 :花と名無しさん:03/09/19 18:08 ID:???
最新号読んできたよ
えーと…ズーレはともかく、
どこの国の王族が言葉遣いでボロを出しますか?
「つーか」とかぬかす女王とか「オレ…私が」とか間違える皇太子
学生が先生と話してるんじゃないっての

226 :花と名無しさん:03/09/19 19:05 ID:???
さっき立ち読みしてきたけど…ホントひどい話だな。
自分の父親に色仕掛けって…波の脳内はどうなってるんだ?
おまけにのぼせて吐く太鼓…(手書きの擬音付き)
少女漫画のヒロインとしてありえないよ。

227 :花と名無しさん:03/09/19 19:18 ID:???
本人は「あえて"色仕掛け"なんてしゃれてみましたー」とか思ってそう。


エチーな言葉を覚えたてのガキのようだよ・・・

228 :花と名無しさん:03/09/19 19:21 ID:???
王宮にいる限り言葉遣いが悪くなる事はない気がするんだが、やはり
人間界で汚い言葉遣いを覚えるんだろうか。
ろくに敬語が使えなくなったり、レズになって帰って来たり、デコが禿げたり
人間と恋愛してゴタゴタしてみたり、人間との関わりで王家がドロドロになってみたり…

人間に仕えて修行する事にどんなメリットが今まであったんだと問い詰めたく
なってきますた。

229 :花と名無しさん:03/09/19 20:16 ID:???
太鼓が着ていたクッサイ服は、洗濯して返してくれるのかなあ。
まさかクッサイまま返却されるのか?
あ、もうすでに焼却処分かな。

230 :花と名無しさん:03/09/19 20:48 ID:???
剥げペコーのあれって
「色仕掛け」なんかじゃなくて
単なる『親におねだり』だよねえ?
波って日本語ほんっとにわかってないんだね。

231 :花と名無しさん:03/09/19 20:52 ID:???
親から情報を聞き出すなら色仕掛けじゃなくて
・甘える
・おねだり
・泣き落とし
・もう口きかないよ!と脅迫

じゃないのー?
娘の色仕掛けでペラペラしゃべる父親はやばいって。

232 :花と名無しさん:03/09/19 21:16 ID:???
のんびり風呂入ってたけど、爪がはがれてたことはもうアボーンでつか?

233 :花と名無しさん:03/09/19 21:18 ID:???
爪がはがれたのも火傷も作者の頭からあぼーんされてます

234 :花と名無しさん:03/09/19 21:18 ID:???
話ぶった切ってスマンが、ゴミクスの表紙も
酷かったね。
あれがプロの仕事なのか?

235 :花と名無しさん:03/09/19 21:20 ID:???
ひさびさに公式サイト更新したらしいよ。
でも放置にかわりない。

236 :花と名無しさん:03/09/19 21:43 ID:???
キスシーン、1ページの3分の2くらい使って描いてあったよ。
もうやだあの漫画。ただただ気持ち悪い。

237 :花と名無しさん:03/09/19 21:48 ID:???
せっかく掲載順が真ん中ぐらいになったのに
キモキスシーンで台無し。

238 :花と名無しさん:03/09/19 22:47 ID:???
>237
ハゲドウ
後ろの方でひっそり変態というのも気持ち悪いけど
飽きっぽいターゲット層も普通に読みそうな位置でアレはちょっと…
本人の悪趣味は今更だけど、ここまで完全スルーパスする担当の意図が分からん

239 :花と名無しさん:03/09/19 22:56 ID:???
ゴミクス21巻、巻末マンガだけ斜読み。
誰かに噛み付いてたペコーはバケモノと化していた。
菊鹿にすり寄るペコー気持ちワルイ。

百合姉妹は下品なネタは御法度じゃなかったっけ?
持ち込んでも断られるだろうね(w

240 :花と名無しさん:03/09/19 22:58 ID:???
>後ろの方でひっそり変態

ワラタ

241 :花と名無しさん:03/09/19 23:07 ID:???
「まさかはじめてだったとか言う。」のような「まさか」の使い方を
自分は普段しないので、この一文の意味がイマイチ分からない…。
副詞的な使い方では、後に推量や打ち消しの意味を伴う、
(「いくらなんでも」と同義のような)使い方しか知らないんだが…。

242 :花と名無しさん:03/09/19 23:09 ID:???
百合姉妹、読んでないけど、表紙がマリみてでブレイクしたひびきさんだし、
波ちゃんの描くようなものよりソフトなイメージがある
マリみてがお兄さん方に流行ってるから、男性読者受けでも狙った?
お兄さんはきっとフルバの方が萌えると思うよ


243 :花と名無しさん:03/09/19 23:11 ID:???
きゃぁぁぁぁ!!
>>235さんの言葉間に受けて見たら本当に更新してた!!

てか、なりきり掲示板に休止中表示が・・・

いやぁ釣られてみるもんだ

244 :花と名無しさん:03/09/20 00:49 ID:???
公式サイトの新しい絵(アルグレ)……あれ、誰が描いたの?
線はぎこちないし、色は単調だし、全体に華がないし
ファンがオエビで描いて投稿、みたいな感じなんだけど……


245 :花と名無しさん:03/09/20 01:51 ID:???
あの待ち受けは絵もアレだけど
100×100しかないのもちょっと・・・
1枚だけなら、もう少し大きめのサイズも作ったらどうだろう。
今の携帯は液晶大きくなってるし・・・


作品の話じゃないね、スマソ

246 :花と名無しさん:03/09/20 02:50 ID:???
私も>241さんと同じで、その補足説明の意味がわからないんですが…頭悪いのかな?
 
そんでいまさらだけど座花読んだよ。
前半15ページくらいはここでいうほどひどくもなく、普通に楽しく読めたと思う。
次女はキモかったが。
元カノの回想シーン当たりから本格的にストーリーというか漫画として破綻し始めて、
最後「えっ?終わりっ?」ってなった。あのモノローグでしめくくる意味がわからん。
何がどこにどう作用して【愛の試練】なの?
 
あと3女はホントに「姉」なのか?なんか妹に見えるが。

247 :花と名無しさん:03/09/20 02:59 ID:???
>246
>あと3女はホントに「姉」なのか?なんか妹に見えるが。

私は弟に見えたが。。。

248 :花と名無しさん:03/09/20 04:15 ID:???
あの言葉は
「まっさか今時初めてなんて言わないよね〜?え、ウッソ、マヂで初めてなの?あーりゃりゃ」
みたいな感じで読んだ。
しかし痛い子チャンよ〜あんた些細な事で怒りまくるのに、ファーストキス(年頃になってからのね)年増女に奪われたのはどーでもえぇのんかい?
クーラーボックスの一つでもぶち当ててこいや(いや、無いんだけどね)


249 :花と名無しさん:03/09/20 09:26 ID:???
248はおばちゃんですか?
違ってたらごめんなさい。
書き込みを見たらそんな気がしました。

250 :花と名無しさん:03/09/20 09:57 ID:???
「まさかはじめてだったとか言う。」は、私も>248さんと同じように
「まさか初めてだったとかいうんじゃない?」かと思ったけど…
やっぱりわかりにくいよ、波ちゃん…
そもそもそんな補足どころか、キスシーン自体いらないし。

251 :花と名無しさん:03/09/20 10:24 ID:???
本誌読んできた。
ここ見てネタかと思ってたのに、マジだったのか・・・>キス
しかも風呂入ってるの覗くって・・・キモすぎ。




252 :248:03/09/20 10:29 ID:???
>249
あ〜そうだよ、おばちゃんだよっ、波と年変わらないよぅぅ〜!
書き込みで年がバレるなんて情け無いわ… しかしババアくさいこと言いたくもなるわな、あの漫画。
オバチャンが見てこんなに不快なら、思春期のターゲット層には一体…

253 :花と名無しさん:03/09/20 10:54 ID:???
>「まっさか今時初めてなんて言わないよね〜?え、ウッソ、マヂで初めてなの?あーりゃりゃ」

と作者は思ってるよー、今どきキスぐらいでは動じないよね、
みたいなことをアピールする意味もあっての手書き説明かな?とは
私も思ったけど、そういう意味ではないの?>248
30代イコールおばさんとは思わないけど、突っ込みに対する過剰反応は
本当におばさんくさくなるからやめれ(これは波にも言いたい)

ス女王に怒らない太鼓が変だというのも同意。
キスが初めてだろうが経験豊富だろうが、
あんな状況でわけ分からん失礼な態度とられて不快にならないの?
かと言って特別怯えてるようにも見えないし。
結局相手選んで暴力振るってる子みたいで嫌だな〜と思ったよ。

254 :花と名無しさん:03/09/20 11:13 ID:???
248は突っ込まれてからの反応だけど
波の矢印手書き説明は突っ込まれる前の過剰反応だもんな
おばちゃんぽいに加えて、オタク臭い

255 :花と名無しさん:03/09/20 12:11 ID:???
「いったい誰と会話してるの?脳内のお友達?」って感じ、あの手書き説明
かわいらしい控えめな字でちょこっと書いてあるだけならまだしも、字が雑で汚いのが…
筆文字は特にひどいけど、普通の字も書き殴りに近いと思う
最近、あの字見ただけで作品を読むのが嫌になる


256 :花と名無しさん:03/09/20 12:21 ID:???
次回ちゃんとプリンストンは語るのかな?
波ちゃん人間界に場面転換なんかしてごまかして
引っ張りそう

257 :花と名無しさん:03/09/20 12:53 ID:???
248です。
うっ、ババアとバレちゃったよ・とのテレ隠しのつもりだったけど、いま見たら言葉足らずでしたね。
こんなじゃ波のこと笑えねーや。爪剥がして風呂浸かってくる( ‥ってコレ拷問じゃねーすか、波平さん?)


258 :花と名無しさん:03/09/20 12:56 ID:???
本当にわからない。
ブクブクストンは何故なんでもかんでも「ゴパに相談しなくては」なんだか。
娘の縁談も勝手に決められても「おみそ」にいじいじするだけで反論すらしない。
そんな王がどんな国を治めるんだ。
は!ひょっとしてブ〜の国はゴの国の植民地なのか?

あと、「王座がひま」って・・・。
暇ならせめて知性と品格を磨いて自己努力してほしいよ。

259 :花と名無しさん:03/09/20 13:41 ID:???
>>258
一言一句に激しく同意

普通、為政者は民を第一に考えるものだろう。なのに、コイツら自分達の都合ばっか
ま、このDQN国家に“民”がいるかもアヤしいもんだが

260 :花と名無しさん:03/09/20 13:44 ID:???
「まさかはじめてだったとか言う。」では、
初めてなのか、初めてではないのかわかりにくい。
わかりにくいというか、文法的に間違ってないのかな。
通常「まさかはじめてだったなんて言えない」になるんじゃないのかなぁ?
まさか、最近は一般的にこういう使い方をするの?
(この まさか の使い方とも違うよね?)

261 :花と名無しさん:03/09/20 13:46 ID:???
混ざらせてくれって相変わらず変な日本語使う波

262 :花と名無しさん:03/09/20 14:01 ID:???
まだ読んでないけど、「まさか初めてだったとか言うことはないよね?
えーホントに初めてなんだ。プークスクス」ってことだって思った。

263 :花と名無しさん:03/09/20 14:09 ID:???
まーその辺でFAでしょ。文法がどうとか悩むほどの内容じゃなし。
でもそういう手書き文字ツッコミってセンス古いよね。>波

264 :花と名無しさん:03/09/20 14:09 ID:???
単行本書き下ろしのペコーに絶叫したわ。
・・・アッサムの腕噛んでいるカットは載せてほしくなかった・・・。

ってか、ターゲット層意識するなら、ナウシカネタなんて出して
誘い受けかますんじゃねーよ、こいつ・・・と思いました。

265 :花と名無しさん:03/09/20 14:13 ID:???
「まさか初めてだったとか」

「言う。(そう、初めてだったんだよ)」

というような意味をこめてあるんだろうと思ってました。
つまり初めてだっていうことで。
……たかが殴り書きの文字ひとつに、どうしてこんなに考えないと
いけないんだろう。
しかも、この書き文字も、この場面自体も、全然ストーリーに
必要ないのに。

266 :花と名無しさん:03/09/20 14:52 ID:???
「まさか」を「実は」にすれば、内容の是非や書くべきことかどうかはともかく
意味はすんなり通ったと思うんだけど。

267 :花と名無しさん:03/09/20 15:13 ID:???
一応王宮の侍女なのに「カエルふぜいが」って・・・品がない
そして、ただの侍女に「カエルふぜいが」とか言われる王様の従者・・・

268 :花と名無しさん:03/09/20 15:14 ID:???
死ぬほどどうでもいいけど
>「まさかはじめてだったとか言う。」
ではなく、
「まさかはじめてだったとか言う?」とクエスチョンマークつけるだけで
だいぶ若者ニュアンス出る気がする。半疑問ってことで。

269 :花と名無しさん:03/09/20 15:28 ID:???
ペコーの色仕掛けって、あれ色仕掛けじゃなくてただ親に甘えてるだけじゃん。
そもそも親相手に色仕掛けって何?
色仕掛け(*´д`*)ハァハァと期待してた人はがっかりだろうな

ペコーも菊鹿を慕っていて制服をずっと着てたのに
色仕掛けやれ→あっさり着替えに萎えた

270 :花と名無しさん:03/09/20 16:51 ID:???
どーでもいいことなのですが、
風呂でのぼせる→ゲロる って良くあることなんですか?

271 :花と名無しさん:03/09/20 16:52 ID:???
風呂でのぼせたらゲロより先に倒れないか?

272 :花と名無しさん:03/09/20 16:56 ID:???
仮にもヒロインなんだからさ、
ゲロるよりはふらふらと気を失う、
もしくは100歩ゆずってチューをいれないと気がすまなかったのなら
湯船の中にぶくぶく…→スが救出→人工呼吸
ってな展開じゃだめだったのか?

273 :花と名無しさん:03/09/20 17:04 ID:???
>270
のぼせたこと、何度かありますが…
>271さんの言うように倒れるのが先だと思います
人によって違うのだろうけど、吐くって思ったことはないですね
目の前が暗くなってバタッ、でいいのに、
「匂うから」といい、どうしてよくないイメージの方へ無理に誘導するんだろう…

274 :花と名無しさん:03/09/20 17:16 ID:???
ス女王の顔がとにかくきもい
朝比奈が活躍してたときと同じ気持ち悪さを感じる

275 :花と名無しさん:03/09/20 18:04 ID:???
>270
自分も>273さんが言われるとおり、ふらふら→バタッって感じだった。
何故「吐く」? はっ、後でつわりネタに使うつもりだったり・・・なんちって。

276 :花と名無しさん:03/09/20 18:57 ID:???
つかさ、ゲロッった後の口って
うがいやらなんやらしても
けっこう臭いと思うんだが・・・(;´Д`)
あの世界じゃ口臭の消臭剤とか無いだろうし。
波は本当に過去吐き癖持ちだったのだろうかと
疑わしくなるくらいの描写だね。

277 :花と名無しさん:03/09/20 20:17 ID:???
>275
自分も「つわりネタ?」って思っちゃったよ・・。キスについて「初めて云々」って
説明が付いてるにもかかわらず。自分も重症だな。

>276
もし「吐きグセ→波=痛い子」なら、そういうクセがあるのって一般的なのかどうか、
リサーチしてから描いて欲しいよ。
本当に「何でのぼせて吐き気?他に何か理由があるの?」って深読みしてしまうだろうが。
まさか、「女性が吐き気をもよおしてる→セクシー」とか思ってるんじゃないだろうな。

278 :花と名無しさん:03/09/20 22:05 ID:???
>277
> まさか、「女性が吐き気をもよおしてる→セクシー」とか思ってるんじゃないだろうな。

古今東西、老若男女問わず、セクシーなゲロ吐き(wなんてお目にかかったことなどないが
波ちゃんの思考だしなー。

あと自分は入院中、よりによって病院の風呂で湯当りしたことがあるけど、本当に一瞬で
意識が遠のいた。自分が倒れた自覚さえもない。
とてもじゃないが精神的にも肉体的にもゲロる余裕なんてなかったよ。

279 :花と名無しさん:03/09/20 22:37 ID:???
スが「つーか」って言うのも女王としてはどうかと思うな。

280 :花と名無しさん:03/09/20 22:37 ID:???
本誌スレのられっつで「普通に読めた」と言ってる人がいるのにビックリ。
そういう人もいるんだなあ・・・


281 :花と名無しさん:03/09/20 23:07 ID:???
一時に較べたら多少はマシになってるし、
ページ辺りの平均コマ数も微妙に増えているし、
普通に読めると思う人がいてもおかしくはないかと。

282 :花と名無しさん:03/09/20 23:20 ID:???
>278あれって実際ゲロったわけじゃないよね?

結局前回はさくっと色仕掛けって言いたかっただけなのね?73ちゃん。

283 :花と名無しさん:03/09/20 23:57 ID:???
話戻してごめんなんだけど、
268さんが書いてくれたみたいに、
「えー、まさかはじめてだったとか言う?」
てかんじでなら会話では良く使う、よ。
ターゲット層よりも年上だけど。
でも、あくまでも話し言葉だから、
文字にするならやっぱ違う言い回しにするべきだと思うけど。

284 :花と名無しさん:03/09/21 00:21 ID:???
酒飲んでアルコールが抜けきらないうちに風呂に入って、
のぼせて吐いたことならある。
太鼓、レイちゃんちで隠れて飲酒してたのか?

285 :花と名無しさん:03/09/21 00:41 ID:???
妹に「痛い子とス女王のキスシーンがあった」と言ってみたところ、
「なんかの呪いじゃないの?」と聞いてきました。
よくあるネタだけどキスして若さを吸い取るとか、そういうの連想したらしいです。

まぁ、波ちゃん当人は単にキスシーンが描きたかっただけで、
何の意味も考えてないんだろうなーとは思いますが、
確かにあのス女王なら、普通に人を呪ってそうだと妙に納得してしまった。

286 :花と名無しさん:03/09/21 01:19 ID:???
>282
吐いてない場合は「えずく」と言うのでは。
いちおうこれにも嘔吐という意味もあるけど。

実際ゲロって無いと思いたい気持ちは山々だが
太鼓の顔下になにやら風呂上り以外の液体が見える私はもうダメですか。

287 :花と名無しさん:03/09/21 07:13 ID:???
>283
話し言葉を文字にしても、なんか不自然だったり通じにくい感じだったりして、
結局ちょっと変えたり他の言葉にしたりってこと、あるよね
そういうのって文字にした時点で気づくと思うんだけど…
細かいこと、なんにも考えてないのかな…

288 :花と名無しさん:03/09/21 10:54 ID:???
吐いた後のキスなんて考えただけで気持ち悪い…。
キスが初めてとかナントカも、そんなに書きたいなら「実は初めて」とか書けばいいじゃん。
「まさか」なんて書いたら鬼太鼓(+同世代でキス未経験者)を
バカにしてるんだろうなーとまで思ってしまう。
ホント不愉快な気持ちを与えるだけのものだね。漫画という言葉も勿体無いよ。

289 :花と名無しさん:03/09/21 11:21 ID:???
少女まんがのヒロインがキスの経験ないって、別に変な設定じゃないしね
思いもよらない相手と初キスでショックという話もよくあるし
ケニルワースが「まさか初めてだったのか?」と聞くならわかるんだけど…

290 :花と名無しさん:03/09/21 12:18 ID:???
少女漫画でファーストキスといったら……
それは、こんな風に扱って良いものなのか。

291 :花と名無しさん:03/09/21 12:50 ID:???
長風呂してて気持ち悪くなったことは何度かあるなあ。
体質とかによるんだろうけど、このスレ読むとあまり一般的じゃないみたいだね。

あと「まさか云々」は、友達同士でなら普通に言いそうだけど
作者からキャラに対してのツッコミとしては変な気がする。
作者なら初めてかどうか知ってるはずなのに「まさか」って。

292 :花と名無しさん:03/09/21 14:29 ID:???
ここのスレの皆の方が、波平よりもはるかに「正しい」
(意味の通じる)日本語を使ってるなあと思う。

波ちゃんさあ、ここの人たちにネームを見てもらったほうがいいんじゃないの?
白癬の編集者よりも、しっかり仕事をしてくれるってば、きっと。

293 :花と名無しさん:03/09/21 15:37 ID:???
例のキスシーンもさ、
カエルに聞かれたくないから、痛い子の顔の傍でスがささやいて
ごまかすためにキスしたんかもしれないけど。

ささやくなら、相手の耳のそばに口をもっていくし
キスでごまかすなら頬の辺りで充分じゃん。
なんで、こんな風になるんだろうね・・・


294 :花と名無しさん:03/09/21 17:27 ID:???
270です。今さらですが、お答えいただきありがとうございましたー。
「風呂でのぼせる→ゲロる」て自分は経験無いし他の漫画とかでも見た事無いけど、
ツッコミが入ってなかったみたいなんで、ちょっと気になりまして…。

295 :花と名無しさん:03/09/21 20:21 ID:???
あれって吐き気もよおしただけで吐いてないでしょ?

296 :花と名無しさん:03/09/21 20:40 ID:???
いや、なんか実際に吐いているように見える……。
>>286さんの

>太鼓の顔下になにやら風呂上り以外の液体が見える私はもうダメですか。

に同意というか…。あれは水滴のつもりで描かれたものかもしれないが、
最初読んだとき、そうは見えなかったよ…。
水滴のつもりだったのなら、もっと身体の周辺にも、まんべんなく描くべき
だったんじゃないかなあ。

297 :花と名無しさん:03/09/21 20:46 ID:???
あれが水滴に見える人もいるし、ゲロに見える人もいるってとこか。
自分はゲロに見えたよ……


298 :286:03/09/21 20:58 ID:???
湯当たりで頭がくらくらして気持ち悪そうにしている様子だけ描いていればゲロッてるとは言わない。
筆描きのでか字で「おえええ〜っ」って書いてあるのもどうかと思うけど、
さらに太鼓の様子を見てもどうとも思っていない機械の様な侍女軍団。カエルよか気持ち悪いよ。

299 :花と名無しさん:03/09/21 23:05 ID:xxoikQpk
流れ無視してスマソ
ケラ!という原宿系やヴィジュ系好きを対象にしたファショーン誌があるのですが、今月号をパラパラ立ち読みしてたら「王子系ファッション」特集してたんです。その中で王子系漫画を紹介してたんですけど、ありました、紅茶。王子系に憧れる女子達が手に取らない事を願う…  
失望しちゃうよ。 
もう出た話題だったらスルー願。

300 :花と名無しさん:03/09/22 00:54 ID:qz41FNIL
波を庇う訳ではないが、お風呂で吐気は、「紅茶の国では、人間は 長く生きられない」から、ちょっとしたことでも通常より影響が大きく出たのでは?とか言ってみる。………………多分、違うだろな (ワラ

301 :花と名無しさん:03/09/22 01:13 ID:???
漏れは10代の頃よく風呂でのぼせて吐き気を催したが、
ホントに吐いたことはほとんどなかった。
しかし少女漫画で意味もなく吐いてる(吐きそうな)シーンを描く、
波の感覚を改めて疑うね…どう考えても必要とは思えない。

302 :花と名無しさん:03/09/22 01:43 ID:6l+IYRXj
昔のことで恐縮ですが、生徒会長にお茶を
入れ直しさせられる書記のシーンなんですけど
たったひとつかふたつしか違わん奴にあんな
態度とられたらぶちぎれますが・・・波ってば
いつの時代の少女漫画を下敷きにして学園生活
描いてんだよ!と思ってしまう。

303 :花と名無しさん:03/09/22 03:37 ID:???
「気持ち悪い」とか言いながら、口のあたりに手をやっている程度じゃ
満足できなかった(?)んだろうか。<波
身体を折り曲げながら、おどろおどろしい筆文字で「おえええ〜っ」
それもデカデカと……。
その後で恥ずかしがったり泣いたり落ち込んだりしないヒロインって、
本当にすごいわ。そんな暇もなくぶっ倒れてしまいましたーならともかく、
すぐにしっかり立ち上がって着替えさせてもらってた。

304 :花と名無しさん:03/09/22 04:17 ID:???
風呂と着替えで1時間ぐらい使ったとしたら
人間界では1時間×10=10時間ぐらいが過ぎてるわけだが
怜ちゃんはまだ紅茶の国に着かないのか?

305 :花と名無しさん:03/09/22 04:20 ID:JQJzFw2f
304:

306 :花と名無しさん:03/09/22 08:19 ID:???
実際問題として、今回の本誌は今までのBBQ祭りよりは読めた。
少なからずとも動きがあったから。
細かい所を言えばきりがないけど。ス女王はいい人なの?ワケワカランよ。
だけど、コミクスは案の定ダメダメだったね。落とした10Pもうまってなかったし。
アサムキが痛いこの胸をチラ見してどきどきするシーンは本当にキモイ・・・
小学生の男子じゃあるまいし、アサムキって20くらいなんだよね?ああいう男は
胸とかよりも、すれ違ったときの香とか、ちょっとした微笑の表情とか
淋しそうな顔にドキッとするものでしょうが・・・
「まさかムキ、童貞だったとか言う」のかな。それなら胸にドキもわかるけど
痛い子よりも染子にドキでしょうね普通。
このままデブ王が事の全てを暴露して、ムキ登場して怜一呪文を唱えて消滅して
ムキ人間になってクオリティーを痛子と二人で運営する。終了で
22巻で終ってー。お願いだ・・・

307 :花と名無しさん:03/09/22 08:23 ID:???
ああ、上げてしまった・・・漫画板の皆さんごめんなさい。



308 :花と名無しさん:03/09/22 08:37 ID:???
本誌酢女王のセリフ「これは私からあげよう」
こんな言い方します?
「これは私からのプレゼントだ」とか
「これは私からだ。」でいいのでは・・・・

それにしても、コミクス(本誌も)セリフ大き杉だ・・・
こんなに普通の文字がでかい漫画見たこと無い・・・
一緒にフェロモコミクスも買ったんだけど、比べると本当にすごい差だ・・・


309 :花と名無しさん:03/09/22 11:30 ID:???
花ゆんめは毎回立ち読み、コミックスは必ず購入、という友人が居る。

「新刊買ったよー」というメールに
「バーベキューなんかしてたっけー。コミックス書き下ろし?」の文字が。

…それじゃ丸々1冊書き下ろしじゃん(ワラ

310 :花と名無しさん:03/09/22 12:13 ID:???
コミックスの表紙見てきたんだけどさ・・・アッサムの足って、折れてるの? 紙でできてるの?
とオモタ

311 :花と名無しさん:03/09/22 12:31 ID:???
吐き気をもよおすシーンが描きたいなら、あの状況ならキス後じゃない?
ノーマルな女子高生が・いきなり・年増女に・ファーストキス・を奪われるんだよ?
普通ショック受けるし、それなら吐きたくなる位不快になるかも、とは思う。
でも逆にそれでは波にだけは理解不能なんだろか?>女にキスされ吐き気

312 :花と名無しさん:03/09/22 13:34 ID:???
とりあえず、好きでもない人からキスされたら同性異性にかかわらず、
気持ち悪いんじゃないの?吐き気までもよおしたら、さすがに相手に
失礼と思って耐えるかもしれないけど。
痛い子ってケニに対してどんな印象持ってたんだっけ?少なくとも、
「憧れる年上(大人)の女性」なんて描写はなかったと思うんだけど。

313 :花と名無しさん:03/09/22 13:37 ID:???
>306
まんがとしては「動き」は大してないと思うけどな…
登場人物が集まってお話、ネタバレという展開なら、
波ちゃんにもなんとか話を進められるってことじゃないかと思う
ほとんど座ってるシーンばっかりになるけどw

うまい漫画家なら、人間界の様子とか、ダージリンの様子とか並行して入れて、
緊迫感を生み出す構成にできるけど、波ちゃんはやらない方がいいね
回想の描き方も下手だし、きっとわけわからなくなるから

314 :花と名無しさん:03/09/22 16:21 ID:???
女にキスされたりするくらい魅力的なのよ!!って言いたかったのでは。
それ自体もはや理解不能なのですが、波って「男だけじゃなく女も魅了してしまうワタクシ」に酔えるタイプな気がするので。
あと、前に酢がそめこをかわいいと評価したことがあったから、その対抗の意味もこめて・・・
痛い子は絶対にそめこよりも上位だと位置付けないと成立しない漫画みたいだから。

315 :花と名無しさん:03/09/22 17:41 ID:???
ところで、例のキスシーン、ケニの手が1ページ前と逆のような気がするけど、
ページが変わる間に手を入れ替えたんでせうか?

キスシーンは、よく見るとケニの腕、脱臼気味だし。

316 :花と名無しさん:03/09/22 19:47 ID:n1bq2EBQ
マツサム
  A

317 :花と名無しさん:03/09/22 20:42 ID:???
人間界では通り過ぎただけでほぼ無視、こっちでも逢ったばかりなのに痛い子にマウスキス…
こりゃ紅茶界の侍女たちは、自分とこのだろーとゴ王とこのだろーと全員御手つきだな…
目の前で変な女が吐いてようと無表情なわけだ

318 :花と名無しさん:03/09/22 23:17 ID:???
今号読んでビクーリ。アサームはいつ今の仕事が終わったら王を継ぐ決心を
したの?そんな描写あった?唐突すぎる。

319 :花と名無しさん:03/09/22 23:32 ID:???
>318
あれはハッタリでは?

320 :花と名無しさん:03/09/23 01:25 ID:???
>318
フいてるだけかと思われ。

ひさびさ波チャソの漫画読んだけど、すげー日本語不自由になってるねw
敬語をイチから勉強してこいと小一時間。

321 :花と名無しさん:03/09/23 01:46 ID:???
>>308
目下の者には「あげる」ではなく「やる」が正解〜。
漏れは「くれてやろう」とかだったらカコイイと思うな。


322 :花と名無しさん:03/09/23 02:02 ID:???
>320
いや、もう敬語がどーとかより既に「まず日本語始めから」のレベルかと。
とりあえず私は「つーか」「てか」を見るたびにゲンナリする。
他の作家の台詞はココまで酷い?ちゃんと誰かがチエックしてくれてんだろね …波の以外は‥

323 :花と名無しさん:03/09/23 03:04 ID:???
「いう」って言葉を「ゆう」って書く人いるよね。
今はもう読んでないから知らないけど、昔らがーさんがよく書いてた。
あれやめて欲しい。

だからといって、なむぺをかばってるわけじゃないんだぞ?!

324 :花と名無しさん:03/09/23 09:39 ID:???
>322
ヤングユのマツキも「つーか」を最近連発。がっかりです。
実際の若い子達がそういう言葉だからといって、漫画内でも言葉を荒らす必要は
ないと思う。(しかも、その「つーか」という言葉を発しているのは30近い女

でも、波ヘイ様ほど日本語が不自由な漫画家を私は見たことがない。
波ヘイ様、皇室アルバムとか皇室特集とか見て、勉強して下さい。
それか、担当さん。勝手にセリフ変えちゃってください。


325 :花と名無しさん:03/09/23 09:40 ID:???
女子高生キャラが「つーか」を言うならともかく
女王が「つーか」って・・・(;´Д`)


326 :花と名無しさん:03/09/23 10:13 ID:???
たまたま銀○英○伝○を読み返した後に
花ゆんめをよんだんだが…。


頼む、「余は」なんて言わなくていいから
まともな言葉を書いてくれ。

王宮の雰囲気がかけらもないよ、カイザー…。

327 :花と名無しさん:03/09/23 10:31 ID:???
あの下品な紅茶の国が滅亡しても、人間界は何の影響もなく普通に
お茶が飲めそうだ。
だって茶葉の精霊がいなくても、一切お茶っ葉に影響していないんだもん。

国が無くなった方がお茶の無駄なエグ味が無くなったりして。

328 :花と名無しさん:03/09/23 13:08 ID:???
>327
分からないよ、ここで突然何の脈絡もなく、
「ダージリンを封印しないと紅茶の国が滅びてしまう」
「そんなことになったら、人間界から紅茶が消えてしまうのだ!」
とかいう展開になるかもw

329 :花と名無しさん:03/09/23 13:40 ID:???
波平のマンガからは紅茶が消えて久しいがな。
ペットボトルのはまだあるけど。

330 :花と名無しさん:03/09/23 13:41 ID:???
考えすぎってのはわかってるんだけど
どーもダージリンを封印して短命だったディンブーラってのが
「ディンブラ」への呪いっぽくてイヤだ・・・


331 :花と名無しさん:03/09/23 13:55 ID:???
ここ最近の「紅茶の国の謎を解き明かす展開(波ちゃん脳内)」の
ダメダメさをみるにつけ、波ちゃんが推理マンガを描いたらものすごく
穴だらけで読めないだろうなぁと思う。
50P 読み切りぐらいで挑戦してくれたら、矛盾点を書き出して盛り上がれるかな。
それより、どこからぱくぱk…

332 :花と名無しさん:03/09/23 14:27 ID:???
ごめん、「ディンブラ」ってなに?
そんな名前のキャラいたっけ

333 :花と名無しさん:03/09/23 14:40 ID:???
>332
正論の親父

334 :332:03/09/23 15:41 ID:???
ありがと……って
それはディンブーラでは?
ま、いいか

335 :花と名無しさん:03/09/23 15:58 ID:???
ディンブラとはとてもおいしい紅茶の淹れ方を著書に残しているお方のお店です。
何でそれを波ちゃんが呪うのかは難民を見るか波にきいとくれい。
(ここでは長く果てしないループになる)

336 :花と名無しさん:03/09/23 17:28 ID:???
ペコーが「お父様とお茶をするのですもの」
と言ってるけど、テーブルの上にはカップもポットも描いてない・・
ほんっとに紅茶が出てこない

337 :花と名無しさん:03/09/23 18:02 ID:???
敬語の勉強ならおじゃる○のデ●ボだけでもなんとかなるのに

338 :花と名無しさん:03/09/23 18:27 ID:???
>334
ディンブラもディンブーラも意味は同じだよ。
表記は「ディンブラ」の方が一般的だけど、レピシエが
「ディンブーラ」だから、波がそちらを採用したものと思われ

339 :花と名無しさん:03/09/23 21:15 ID:???
ほんとにI淵氏との間が「電話するたび励ましてくださる」仲なら、「ディンブラ」の
表記を採りそうなものだけどね〜。
そうなるとこんどはディンブーラのキャラクター設定が問題になるが。

340 :花と名無しさん:03/09/23 23:07 ID:???
>337
えー、奴はちょっと怪しい敬語じゃない?
敬語っていうか昔言葉なだけでは?

だって、ござりまする  とかだよ・・・

341 :花と名無しさん:03/09/23 23:09 ID:???
それでも波よりはマシって事なんじゃないかと(ワラ

342 :340:03/09/24 01:41 ID:???
>341
なるほどね。納得。

343 :花と名無しさん:03/09/24 03:54 ID:???
難民移動しました
山田南平スレ!173〜風呂は沸きすぎ頭も沸きすぎ〜
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064341555/


344 :花と名無しさん:03/09/24 18:05 ID:???
コミクス出たのにこの淋しさ・・・

そういや壱派タンの3巻も同時に買ったんだけど、
その巻末おまけページが7Pある。そこに
[ページが7頁も余ったんだって!まぁ他に広告載せたり
ごまかしはきくらしいんだけど、今回は頑張ってみるよ!]
という意気込みが載っていた。
山田先生・・・20巻は広告ありませんでしたね。
ちなみに19巻広告1P
21巻白紙頁入れて4P
本当にもう紅茶王子への愛着は無くなっているんですね・・・
心底悲しくなりました。



345 :花と名無しさん:03/09/24 18:39 ID:???
たまには

346 :花と名無しさん:03/09/24 18:39 ID:hUYMBKwV
今日本屋で新刊見ました
表紙の二人…なんだか違和感があった…。
そっと元の場所に戻しておきました。
先日本棚の置くから紅茶王子1〜12巻が出てきたので
友達に「読む?」って聞いたら「読まない。ほかの貸して」と
即答されました(笑)
>>322
間違い指摘したら担当さんにキレてるのかも?(笑)

347 :花と名無しさん:03/09/24 18:42 ID:???
>>344
>[ページが7頁も余ったんだって!まぁ他に広告載せたり
>ごまかしはきくらしいんだけど、今回は頑張ってみるよ!]
>という意気込みが載っていた。

好感もてるなぁこういう作家さん
がんばれw
波は氏ね


348 :花と名無しさん:03/09/24 20:02 ID:???
>>344
イチハは頑張ってるよね。性表現がいき過ぎの時はあるけど
修正したり、考えて描いているのが伝わってくる。このまま
精進して欲しい。
紅茶の新刊は本当に修正はいってなかったし、ペコーと菊花を
おもちゃにしている感じがして不愉快だった。
せめて自分のキャラは大事にして欲しいよ・・・。

349 :花と名無しさん:03/09/24 20:37 ID:???
実際問題としてペコ−はいままで何人の人間と関わったんだろうね。
ご主人様・ご主人様って質問で答えていたが、あれは別に菊花限定じゃないんだよね?
本当に下僕・・・
なんであんなに人間に服従しないといけないのか、
読んでいて気持悪くなりました。
早く止めて欲しいあの質問。いっそのことイラストのコピーとかにすりゃいいのに。

350 :やってもた:03/09/24 20:38 ID:???
21巻を1時間かけて読みながら逝ってきます

351 :花と名無しさん:03/09/24 22:43 ID:???
>350タソ
「3歩進んで2歩下がる」ならぬ
「3P読んで4P戻る」ですか?w
そんくらいの牛歩でなければ、あれに1時間もかけられないよ〜。
もしくは矛盾点・ヘタ敬語を見る度に正の字書いてくとか。書く手のが必死で、読むのが追い着かず1時間以上かかるか?

352 :花と名無しさん:03/09/25 08:22 ID:???
ところで表紙鬼太鼓とムキですが、最終巻もきっとそのペアでしょ?
もうお腹イパーイ・・・
ちなみに、今までの表紙
1巻−痛い子・ムキ  2巻−痛い子・アルグレ  3巻−ハルカ・ムキ
4巻−菊花・ペコ−  5巻−染子・セイロン   6巻−朝比奈・ムキ
7巻−ゴパ・ムキ   8巻−痛い子・セイロン  9巻−染子・ホン
10巻−ハルカ・ムキ  11巻−金髪先生・ムキ   12巻−女装アルグレ・セイロン
13巻−熊笹・ペコ   14巻−怜一・ダージリン  15巻−菊花・ペコ
16間−痛い子・アルグレ17巻−痛い子・ムキ    18巻−ユイ・ムキ
19巻−ス女王・セイロン20巻−染子・ホン     21巻−痛い子・ムキ

353 :花と名無しさん:03/09/25 09:37 ID:???
乙ー>352
ついでなんで集計してみた。

<でかキャラ>
一位 痛い子-6回 二位 染め子-3回 同率三位 ハルカ・菊花-2回
以下同率五位 朝比奈・ゴパ・ケビン・女装アル・熊笹・怜一・ユイ・ス女王-1回

<ちびキャラ>
一位 ムキ-9回 二位 セイロン-4回 三位 ペコー-3回 
同率四位 アル・ホン-2回 六位 ダージリン-1回

アルは一応主人公の紅茶王子なんだよね?

354 :花と名無しさん:03/09/25 14:19 ID:???
>アルは一応主人公の紅茶王子なんだよね?

設定上は。


355 :花と名無しさん:03/09/25 14:50 ID:???
トーハンランキングに入ってないね〜。

356 :花と名無しさん:03/09/25 20:33 ID:???
遅ればせながら、読みますた。
痛い子はヤケド&爪はがし状態なのになぜ平気で風呂入ってるのか?って疑問が
あったけど、自分は単に「ケガ自体がギャグだから」で納得したよ・・。
だってシャリマーあんな小柄で体柔らかいカエルなのに、壁にヒビが入る位痛い子に叩きつけられてんだよ?
それで血ダラダラ流してたのに、風呂入る時はピンピンしてて又殴られてるし。

まあ、こういう単なるギャグシーンならそれでもいいんだろうけど、
「アサムキ痛い子接近しすぎてドキッ!」とか、「一人で紅茶の国に飛ばされて不安な痛い子は
どうする?」みたいな重要なシリアスシーンでそれをやるから叩かれるのか。

357 :花と名無しさん:03/09/25 21:43 ID:???
シ リ ア ス だ っ た ん で す か ?

358 :花と名無しさん:03/09/26 02:57 ID:???
そ う だ っ た み た い

359 :花と名無しさん:03/09/26 03:15 ID:???
Ω ΩΩ <ナンダッテー

360 :花と名無しさん:03/09/26 09:58 ID:???
>356
一般的な女子高生なら、1人で紅茶の国に飛ばされたら不安だろうが
スーパーヒロイン痛い子ちゃんは、そんなのへっちゃら。
キモ王を呪うだけで怖いのなんか飛んで行っちゃうの。
やけどしてもすぐ治るし
爪が剥がれても即座に生えてくるし、得たいの知れないベッドでも
大の字になって寝る事ができるの。
変態ス女王に「ちゅうー」って唇を吸われても
照れちゃうだけで、怒ったりしないし。
(あれれ?好きな男の子アッサムが接近してたときは、あんなに怒っていたのにね。
まさか、痛い子ちゃんは男よりも高圧的なデカイ女が好きなのかな?)

361 :花と名無しさん:03/09/26 12:44 ID:???
>(あれれ?好きな男の子アッサムが接近してたときは、あんなに怒っていたのにね。
まさか、痛い子ちゃんは男よりも高圧的なデカイ女が好きなのかな?)
誰か白癬の掲示板で突っ込んでやれよ〜。
ま、リアルターゲット層なんて「キモいおばはん」で終わると思うけど。

362 :花と名無しさん:03/09/26 13:50 ID:???
白癬の掲示板と言えば21日に
たて読みで
アほなみへい☆
ってのがあったっけ。
無意識かなあ?あれ

363 :花と名無しさん:03/09/26 13:58 ID:???
>362
見てきた。☆を文頭に持ってきたりしているあたりから
無意識じゃない気がものすごくするんだが…。
どうなんだろ?

364 :花と名無しさん:03/09/26 14:24 ID:???
わざとぽくない?
「へんな話ですが」とかリア厨は使わないと思われ。

365 :花と名無しさん:03/09/26 15:29 ID:???
>362
確実に わ ざ と ☆ だと思われ。

366 :花と名無しさん:03/09/26 16:59 ID:???
つーか、作品に対する感想ではなくて
どこぞの個人サイトの掲示板に書きこむような雑談チックな内容で
他の書き込みに比べて一人だけ妙に浮きすぎてて笑える。
縦読みとか関係なく、よく検閲通したもんだと感心するよw

367 :花と名無しさん:03/09/26 21:17 ID:???
>366
検閲もわかってて通してたりして☆

368 :花と名無しさん:03/09/27 00:48 ID:???
>367
ソレだ!

369 :花と名無しさん:03/09/27 12:20 ID:???
あれが「あほなんぺい☆」だったらさすがにまずいだろうけど、
「なみへい」は2ちゃんでの呼称だから、まあいいやってことになったとか。
あれが「なんぺい」だったらさすがに通らなかったと思うし。
まあ、それにしてもネットでのあだ名が「なみへい」であることを知ってる人(魚地、読者、関係者、本人)は多いだろう。
チェックをした人が気づかなかったとしたら、それは今の白泉のレベルがうかがえるいい例だし、
気づいていていい通したとしたら、さすが波ちゃんの変な日本語をスルーで雑誌に載せる白泉だよね、と思ってしまう。
それだけ波ってどうでもいい存在なのね、っちゅーか。

どっちにしても、大変おいしいネタでございました、白泉さん。

370 :花と名無しさん:03/09/27 13:22 ID:???
過去に一度たて読み投稿やられてるんだから、気づかない方が不自然だよね。
なんか変な意地になって検閲通してるか、どうでもいいのか
どっちにしても波平は大事にされてないんだな〜と思った

371 :花と名無しさん:03/09/27 14:50 ID:???
縦読みの「なみへいぱくり」が一度掲載されて、その後削除された
ことはあったけど……でも、ここで騒がれてから、削除されなくなったような記憶が。
ちょうどフルバのアニメ化か何かで投稿が一気に増え、
すぐにログが流れるようになったせいかもしれないけど。

372 :花と名無しさん:03/09/27 15:55 ID:???
このスレを読んでから本屋へ逝ったのだが、
紅茶の21巻が他の売れ筋マンガと一緒に何十冊も平積みになっていた。
思わず「店長ご乱心!!??」と思ってしまったよ。
(ちなみに埼玉県所沢市だ)

373 :花と名無しさん:03/09/27 16:03 ID:???
店長が欲しくなくても大量入荷されるのは
このスレでも難民でも証明されてる(本屋さんの証言)
そこの店長さんも
「これ売れないのに・・・」と心の中で泣きながらコミックス積んでるのかも

374 :花と名無しさん:03/09/27 16:07 ID:???
>372
おいおい、まさか私の職場じゃあるまいな?(w
だって仕方ないじゃん、配本多いんだよ。
今回のタイトルの中じゃ二番手でした。
(ちなみに一番多かったのはフェロモ)
それと、21巻から急激に売れ数落ちてるせいもある。
前までは、そこそこ売れてたから、そのつもりで追加
かけといたら、見事に在庫余剰気味…
ついに惰性で買ってた人も見放したかな。
まあ、あの汚くて華のない表紙じゃ無理も無いけど。
唯一の取り柄だった絵まで、あんな事になっちゃあね…

375 :372:03/09/27 16:22 ID:???
>>373-374
説明ありがとう。
本屋って、辛い仕事なんだな・・・(しみじみ)。

376 :花と名無しさん:03/09/27 16:24 ID:???
19、20巻は話はそれなりに進んだけど絵が最悪だっだし…
21巻と同時発売されたコミックスが
第1巻、第3巻、第5巻、第8巻、第2巻だから
いきなり21巻見て買う人よりも、まだ始まったばかりのコミックスを買う人のほうが
多いだろうね

377 :花と名無しさん:03/09/27 17:09 ID:???
昨日行った本屋、新刊コーナーにも既刊棚にも21巻はありませんでした。
他の同時発売の白線コミクスは、新刊コーナーに平積みしてありましたが。

…あの本屋では「え?発売されてませんよ?」と空気扱いされたのか?

378 :花と名無しさん:03/09/27 18:02 ID:???
表紙、驚くぐらい華がなかった……絶対買いたくない。
あんな土気色のぶさいくヅラのヒロインの表紙なんか。
何であんなゾンビみたいな顔色なんだ。

紅とそめこの表紙は帯で半分隠れてたけどまだ
少女漫画っぽくてかわいかったのに。

379 :花と名無しさん:03/09/27 18:52 ID:???
今もし人気投票とかやったら、どんな順位になるんだろう・・・
一位は亜寒確定としても、痛い子2位になれるのかなあ。
その前に票が集まらなさそうな気もして寒いけど。
痛い子を高順位にしたくない魚血たちの組織票で、そめこに抜かれたりしたらやっぱり「ムキーーー」ってなるのかな。
そして勘違いサービスカットの嵐・・・あかん。
人気投票はむりぽ・・・

380 :花と名無しさん:03/09/27 19:38 ID:???
>そして勘違いサービスカットの嵐・・・

サービスといいながらサービスになっていないものばかりだろうなぁ…
「自分の旬の萌え」が他人にとってウレシイものと思っているのかな。
とりあえず、似非れずもの・ケバ下品女(オトナの女?)は不評と気が付いて
封印してください。
絵がキレイになってストーリーが面白くて画面がカッコイイのを描いてもらうのが
最大のサービスです…

381 :花と名無しさん:03/09/27 20:35 ID:???
>絵がキレイになってストーリーが面白くて画面がカッコイイ
む、無理ぽ…

とりあえず線は何とかならないのかな。
昔は描けてたんだからもっときれいにして欲しい。

382 :花と名無しさん:03/09/28 00:01 ID:???
>381
私は線よりもあの大ゴマと登場人物の無意味なアップを
止めて欲しい。
顔とかをもっと小さいサイズで書いていたら、デッサン狂いも
そう目立たないのに・・・

383 :花と名無しさん:03/09/28 12:16 ID:???
でも無意味なアップで水増ししなきゃ
予定枚数を埋められないのが波ちゃんなのさ。

384 :花と名無しさん:03/09/28 15:34 ID:???
あと無駄に大きいふきだしもやめてほしい。
あんなに大きくしなくても読めるよ

385 :花と名無しさん:03/09/28 15:49 ID:???
>384
読める読めないじゃない。
場所取り・穴埋め・ごまかしなんだからしょーがないっしょ。
漫画家としてのプライドはすでに皆無か。

386 :花と名無しさん:03/09/28 16:20 ID:???
もうさ、いっそ10〜15ページに圧縮して
その分、新人さんや中堅・ベテランの短編でも載せてほしい。
資源と誌面の無駄。

387 :花と名無しさん:03/09/28 16:24 ID:???
あの水増し見るにつけ思うが、ちゃんと先のストーリー作ってあるのかな。
オチもちゃんと考えてあるのかな。
どうもそん時そん時、行きあたりばったりで画面構成して、そこから
次のストーリー無理矢理ひねり出している様に見えるよ。

388 :花と名無しさん:03/09/28 17:17 ID:???
紙面1ページ分に原稿2ページ分載せたらどうよ。


389 :花と名無しさん:03/09/28 17:24 ID:???
ダージリン、ゴパ、アリヤの過去は
ちゃんと考えてるだろうけど
そこに行き着くまでの構成や伏線の張り方、解消の仕方がド下手糞すぎる

読者には既出の情報を何回も出して、登場人物に「ええー!?」と驚かせて盛り上げるが
読者にしてみれば「もうそれは分かってるよ!早く話進めろ!」
と毎回イライラさせられる。

あと22巻の50の質問は怜ちゃんなんだが
21巻のおまけ漫画の最後のコマで太鼓が「えっ 何で怜ちゃん?」といってるけど
本当にどうするんだろう?
22巻の内容でも太鼓には「怜ちゃん=ダージリン」とバレてないのに・・・
本編でバレてないのにおまけ漫画ではバレてることにするのかな




390 :花と名無しさん:03/09/28 18:51 ID:???
もしかして波ちゃんは紅茶の国に住んでいる紅茶の精霊なんですか?
我々は「タルー、遅い展開〜終わんね〜」と思っていても、時間の流れが違うから
波ちゃん的には問題無いんですか。

391 :花と名無しさん:03/09/28 20:57 ID:???
そういや数年前のインタビューで
「もう結末は決まってて」って言ってたなあ。
ならさっさと終わらせろと。

392 :花と名無しさん:03/09/29 01:34 ID:???
>390
ウケタ。
そうか、そうだったんだー。じゃあしょうがないよね。
ってそんなわけあるかー!!(/`Д´)/≡≡≡≡≡□(^◇^;)ヒメナンダゾ?

結末が決まってるって、それは「アサムと痛い子が誘い受けなラブラブで、あとは百合チューとかナマ乳スーツとか、ティクビ」とか、その程度じゃないのか?
夢のエンディングに持っていくための伏線として、着々とゲロチューとか書いてるんじゃない?

393 :花と名無しさん:03/09/29 09:28 ID:???
根幹のシンプルなストーリーをゆっくり丁寧に描くことで
引き延ばしてるんならまだ許せるんだけど、
うんこだのゲロだの風呂覗きだのババアのキスだの爪はがしだの
気持ち悪いエピソードでしつこく引き延ばすのにうんざり。
毎回毎回よく下品なエピソードが出せるもんだ。
発想の引き出しに下ネタしか入ってないような人が
描いてはいけない作品だったと思う>紅茶王子

394 :花と名無しさん:03/09/29 11:45 ID:???
>374
一書店の傾向をうのみにしてはいけないのはわかってるけど、それでもびっくり
本誌派としては、21巻のバーベキューで呆れて、
「いい加減20巻ぐらいで終わるかと思ったら、これはまだまだ無理」
と見切りをつける人が多数出てくるかも、とは思ってたけど、
21巻からもう売り上げが落ちてるんだ…

20巻って数字を節目と考えてた読者が案外多いのかもね
紅も帰ったし、どうせ最後は太鼓とアサムキがひっつくんだし、もういいか、みたいな

395 :花と名無しさん:03/09/29 13:23 ID:???
20巻を読んだら「続きはどうなるのかな?」って一応思うよね。
期待しながら21巻を読んだら本当にムカつくだろうけど、
最初から買ってもらえないならそれもまたすごいと思う。
ランキングが出てみないと分からないけど。

あと、昔は信者のまとめ買いが当たり前という話があったけど
一人で何冊も買っていた人が離れてしまうようなら結構痛いよね。
まとめ買いしてる人っている?>本屋さん

396 :花と名無しさん:03/09/29 15:51 ID:???
21巻の表紙、太鼓とアサムキは怒ってる?と思って
総扉見たら頬染めて照れてるんだよね
表紙のあの表情は、「好きだから照れている」表情みたいだけど……どこが?

397 :花と名無しさん:03/09/29 16:53 ID:???
>396
え、アレ怒ってるんじゃなかったの!?

もうだめぽ

398 :花と名無しさん:03/09/29 17:10 ID:???
びみょーなオトメゴコロを表現するのが少女漫画の醍醐味じゃないのかー。
ストーリーではもう表現できないの判ったから、絵だけでもそれっぽく描いて
欲しいのに…

所で「三つの願い」、紅茶の国でも有効なの?人間界では回数制限有りでも
あっちの世界では使い放題なの?そこら辺の設定次第では今よりさめる
ストーリー展開になりそうなんだが…

399 :花と名無しさん:03/09/29 17:41 ID:???
>396
マジで驚いた…怒ってるんじゃなかったんだ、あれ

久しぶりに大きめの本屋さんに行ったら、皆の言う通り21巻の扱いがしょぼかった
フェロモや道天に完全に負けてることは予想してたけど、
私の行った店ではGGよりも扱い悪かった…これは正直想像の斜め上だったよ
あれでもし全部売れなかったらキツいね

400 :花と名無しさん:03/09/29 19:07 ID:???
21巻は表紙だけでなく内容も・・・
「腹立ってきた」で怒ってた太鼓が、ページが進むと何故か怒りを忘れてニコニコ顔
「世界一のお母さん!」と怒りの対象に笑顔で自慢
続けて読むとわけわかめですよ、ほんと

401 :花と名無しさん:03/09/29 20:03 ID:???
>400
っていうかあの場面でなんか腹立ってきたのセリフは
ないと思うんだが。そこで怒る太鼓が理解できん。

402 :花と名無しさん:03/09/29 21:23 ID:???
太鼓の怒りどころはいつも理解不能
「殺してやるー」とか「文句言いたいっ」とか
悲しかったり不安だったりするべきところも全部ブチキレまくり

403 :花と名無しさん:03/09/29 21:41 ID:???
>402
>悲しかったり不安だったりするべきところも全部ブチキレまくり
なんか真吾みたいだな。
「真吾は絶対に泣かせない!と思っていたのですが泣きそうな場面では
ぶち切れてくれたので助かりますた(^^)」みたいなこと言ってたよね。
なんかタイコが真吾に似てきたかも〜(^^;)とかそのうち言い出すのか?

404 :花と名無しさん:03/09/29 22:01 ID:???
>タイコが真吾に似てきたかも
二人ともドキュソなのに周囲からモテモテな所がそっくりだね。

405 :花と名無しさん:03/09/29 22:02 ID:???
>403
要するに波ちゃんは、自分の思い入れの強いキャラは(可哀想だから)泣かせたくなくて、
だったら怒ってくれた方がいい、って考えなのだろうか?
しかし、男の真吾はまだしも、ヒロインの痛い子がそれやっても魅力減りまくりなだけだと
思うのだが・・。
ヒロインを泣かせたくないのなら、「紅茶王子」というタイトルにふさわしい、もっとほのぼのしてて
ジーンと来る(嬉し泣きなら可?)話を描いて欲しいよ・・。
ヒロインが怒ってばっかりいなきゃならないような話なんかイラネ。

406 :花と名無しさん:03/09/29 22:05 ID:???
小学生(のち中学生)男子に似てくる女子高生…(しかもヒロイン)

407 :花と名無しさん:03/09/29 23:10 ID:???
作者本人が泣く事=負けとか弱さを見せる事
っていう認識だから、主人公たちがワケワカラン子になるんでしょうね。

出産の時激痛だったのに平気なふりをしていたとかいうエピソードが
オトナの柱か巻末にあったし。
でも、子供が生まれてからは、家族の前で大泣きしたとか書いていたのにな。
未だに泣く=みっともないことって思ってるのかな?作者は。
なんか、かわいそうだな・・・。
安心して涙を見せる事ができる人間がそばにいることって、本当に素晴らしいのにな・・

408 :花と名無しさん:03/09/29 23:40 ID:???
大泣きで思い出したけど、そめこの泣くシーンは激萎えだった
静かに泣いてたのがやがて大泣きになる、とかならわかるけど、
泣き始めからもう「太鼓ちゃあん」だもん…

409 :花と名無しさん:03/09/30 00:12 ID:???
>408
え、私はアレはちょっといいと思った。
泣くのを我慢してみようと思ったけどやっぱりダメだ!!誰か側に来て!!
みたいな感じかなーと。
あと卒業式で菊花が泣くところもちょっといいと思ったよ…。
あの辺まではストーリーも今に比べればまだマトモだったかな(唯編除く・アレイラネ゜凵K)
あれを1〜3巻の頃の絵でやってくれれば…泣いたかもしれないのになあ。

410 :花と名無しさん:03/09/30 00:19 ID:???
私も染め粉大泣きはいいと思った。
気になったのは、あのメンバーにキスシーン見られてることを
染め粉は分かっていて嫌じゃなかったのか、というとこだけど。

411 :花と名無しさん:03/09/30 00:30 ID:???
キッスは、みんなが見ていることをわかっていた上であえてしたと思ってたよ。
上手く言えないけど「覚えていてもらうことだけが存在した証拠」みたいな?
波ちゃんがそこまで考えているとも思えないけど、私の脳内ではそういうことにしてます。
ニラ茶の内容について真面目に感想書いてるなんて珍しいなw

412 :花と名無しさん:03/09/30 00:54 ID:???
私は、ペンケースにホンがいると思ったけどいなくてはっとしたシーンで
不覚にも泣いてしまったけどね。
でも、お別れシーンでは泣けなかった・・・

(こんな私はバタリアンTでも、焼却炉のスイッチに結婚指輪をかけて
焼身自殺したゾンビもどきを見ても感動して泣いた。)

413 :花と名無しさん:03/09/30 01:02 ID:???
染め粉と紅のお別れは人によって様々なもにょりポイントはあれども
切なかったのもまた事実……
しかしそのために太鼓とアルの関係がますます薄っぺらく感じてしまう罠

414 :花と名無しさん:03/09/30 01:58 ID:???
>>413
片や魔法の使い方のけじめや別れの覚悟もしっかりしてたペア。
片や奴隷のようにこき使われ、くそ生意気ながきにまで奴隷扱いさせるペア・・・

415 :花と名無しさん :03/09/30 02:30 ID:???
染め粉の泣いているシーン、白い背景に筆文字だかマジックのみで
「うわああぁん」とぶち抜きで書いてあるのが引いた。
その前の別れを意識して授業中、机に突っ伏しているシーンのほうが切なかった。
しかし、それを見た太古は「寝ているだけだよね?」と間の抜けた感想・・。
アルは影薄くて、存在すら忘れていた・・。

416 :花と名無しさん:03/09/30 02:35 ID:???
あの涙の別れの後、どんだけ成長したのかと思えば
プール飛び込みに、台詞は「ゲージュツ的な味」と「悪い子ぶりっこ」(手瞬時に入れ替え付き)か‥。

417 :花と名無しさん:03/09/30 03:19 ID:RxpsWPfz
かわいいねぇ
かわいいねぇ

半年振りにのぞいたけど
作者もスレ住人も成長無いなw
めくそはなくそだな


418 :花と名無しさん:03/09/30 09:33 ID:???
>417
作者は同一人物だけど、スレ住人はうつりかわってるんだけどね

419 :花と名無しさん:03/09/30 09:49 ID:???
半年前ならもう少しは波もましだったんじゃないか?と思ったけど
よく考えたら半年前ってちょうどうんこバーベキュー真っ最中だ
そりゃスレも変わるはずない罠。

420 :花と名無しさん:03/09/30 21:38 ID:???
つーかアルグレは太鼓の紅茶王子なのに扱いひどいな。
ビジュアルが初期と比べてドンドンひどくなってる。
アサムキはアルグレよかくずれてないけど。

421 :花と名無しさん:03/10/01 01:50 ID:???
ビジュアルも出番も…
アルファンだったので、未練なくコミックス購入をやめることができた
こういう人、他にもいるんじゃないかな

422 :花と名無しさん:03/10/01 07:56 ID:???
私は誰ファンでもないのだが・・・
3つの願い事は何にするのかなー?って気になっていてコミクス購入してたので、
2つの願い事で帰ってしまった以上、もう買う理由は無い。

423 :花と名無しさん:03/10/01 09:52 ID:???
それにしても、アサムキが2つ目の願い事で帰れてしまった事を、波ちゃんはどう考えてる
(説明つける)のだろうか?そういう事全く考えずに話進めただけだよ、ってのは置いといて。

・実は3つ叶えなくても帰る事は可能なのだが、かつて1つ目や2つ目の願い事で「帰れ」なんて
 命令する奇特な人間はいなかったので、王や王子達は帰れないものと思い込んでいた。

・まだ契約は終了していない。どうせ願い事云々関係なく、紅茶界と人間界を行き来出来るのは
 分かってるんだから、アサムキはもう一度人間界に行き(今までの流れでハルカが紅茶界に来てもOK)、
 「願い事まだ1つ残ってるぞ。これが終わらないと、俺は王になれないんだ」みたいな。

424 :花子と名無しさん:03/10/01 13:19 ID:???
さっきなかよしのコとちゃっとしてたんだけども
それで漫画の話になって好きな本の話してんだけど
そのこは「紅茶王子」もすき。といってきたんだけど
でも最近は面白くなくなってきたって言ってる。
でも山田南平さんはがんばってるんだよ!といってたし
ファンが逃げないうちに本気でまとめたほうがいいと思う・・


いまさらだけどさ・・w

425 :花と名無しさん:03/10/01 13:49 ID:???
ふと思ったんだけど、波ちゃんて燃えつきちゃったのかな?と。
デビューは順調、投稿入選作がシリーズ化して、雑誌の柱を支える作家になり、もう10年以上一線でがんばってるよね。
他紙にも割と多いけど、若くしてデビューした作家や、一世を風靡した作家がある日我に返ってしまったような印象。
なんてたまには贔屓目に見てみたり。でも、案外この線もありえるかと。
昔の栄光に傷をつけないためにも、紅茶をサクっと終わらせて、一度休むのがベストだよ!
(他人の家のことにつっこむのは失礼だけど)一家の大黒柱なので休業、ましてや引退はできない環境がネックなのか?

426 :花と名無しさん:03/10/01 14:48 ID:???
燃え尽きとか栄光とかいうほどの作家ではないと思う。
だからこそこんなヒドイ有り様になってるんだと思う。
>一家の大黒柱なので休業、ましてや引退はできない環境がネックなのか?
には同意だけど、デビューした頃、一生この仕事にかじりついていくつもりなので
皆さん、覚悟しておいてくださいみたいなこと言ってたので、
元々この仕事をやめる、という発想がないだけなのかも。
つか、一度休んだところで、なんとかなるのは絵ぐらいなのでは。
うまくいってた時だって、絵以外の部分でイイとこなんて殆どなかったわけだから。

427 :花と名無しさん:03/10/01 16:26 ID:???
単純にスランプになって(その原因はまあ色々だと思うが)
外に出ないから取材不足の情報不足で作品も柱もネタ切れで、
でも調子が良かったときになーーんにも蓄積出来てないから
今活かせるのは適当な思いつきの萌えネタとGoogleと
身についた手抜きテクだけになってしまっている状態、
こんな悲惨な状態の作家に編集が何も手を差し伸べていない、
現状はそういうことなんじゃないかと思う。

これも燃え尽き症候群と言えばそうかもしれないけど、
若くて上り調子のときに、人気と手の抜き方以外の大事な何かを
しっかり貯金出来てる人なら、こういう形にはならないと思うよ。
まあ全部憶測なんだけど、同情できる要素は一行目と六行目だけ。

428 :425:03/10/01 17:54 ID:???
さっき書いた贔屓目な意見は、今の作品の落ちぶりを知らない読者が経歴を聞いたときにもつ単純な印象ということで書いちゃいました。
実際、初投稿でデビュー決定、即シリーズ化、漫画家暦10年以上、単行本発行冊数36冊(だっけかな?)・・・
とだけ聞いたら『スゴイ漫画家!』と思うでしょう。

で!本人はそんな自分に酔ってるのでしょうね。そういう意味での過去の栄光!
そして、酔ってたのに、ある日嵐がやってきて「え?なんで?どうしてみんなついてこないの?」と我に返った?
(いや・・・我に返ってないか?w)

429 :花と名無しさん:03/10/01 18:27 ID:???
うん...我にかえってくれてたならどんなにか良かった事かねぇ..
それより何より、自分の描いたばかりの原稿見て
「なにこの真っ白で手抜きな絵は!」
と我にかえって欲しいもんだ。昔から「絵だけしか売りがない」と自覚してくれてたらだけど。..無理か。

430 :花と名無しさん:03/10/01 18:41 ID:???
今本屋に確実にあるのは紅茶王子21冊かな
(お店によっては最近の巻しかないところもあるだろうけど)
くみしんは文庫もおいてないところが多い

紅茶王子をきちんと畳めたらそれなりに評価も上がるだろうけど、
今のままだと連載終了→店から姿を消す紅茶王子→本屋に何も残らない
ってことになりそう…

431 :花と名無しさん:03/10/01 19:35 ID:???
編集部って普通の会社組織と違うのかね。
会社だと、上司は自分の部下にバツがつくことは自分のバツになるから嫌がるよね。
編集だって自分の担当作家が売れる方が出世の道も確保されるし。
今の放置具合はどうみても波の評判だけでなく、編集の命取りになるはず。
出版社って普通のサラリーマン的な考えが通用しないのかしら。

432 :花と名無しさん:03/10/01 19:39 ID:???
某少年飛翔なんかだと、漫画家が十週打ち切りとかになったら
その担当も左遷されたりするらしいけどね。

433 :花と名無しさん:03/10/01 22:01 ID:???
>430
だって売れないもん<クミシン文庫&紅茶既刊
とりあえず、紅茶の連載終わったら、今ある既刊も
全て返品します。
波作品は確実に一冊も店に残らないですな。

現役作家なのにここまで既刊が動かないのも珍しいよ…

434 :花と名無しさん:03/10/01 22:38 ID:???
>433
ひ、悲惨だ…
本人が撒いた種とはいえ


435 :花と名無しさん:03/10/01 22:58 ID:???
シンクミ文庫が売れないのは当然かもね
文庫化早すぎだもん
まだファンの人はコミックスを持ってるだろうし、コミックスも難なく買うことができる。


436 :花と名無しさん:03/10/01 23:21 ID:???
文庫化して欲しい作家さんの作品って、古本屋にも流れてなくて入手困難だから
小さくても構わないから売ってくれ〜って作品なんだよねぇ。
古本屋だと100円コーナーやワゴンの常連のシンクミはいまでも簡単に揃うしね。
本当、なんでまたこんなに早く文庫化したんだろう。

437 :花と名無しさん:03/10/02 00:04 ID:???
>>432
そうなの!!??
編集さんひとりで何人もの作家さんを抱えてるんだろうから、
一人くらい波みたいなのがいても、
他にもっと売れてたり今後有望な作家さんを担当していれば
問題ないんだろーと思ってたよ。
でもやっぱり飛翔は厳しいんだね・・・

438 :花と名無しさん:03/10/02 13:17 ID:???
文庫化に乗じて差別表現の削除・変更してる作品もよくあるよね。
しんくみは見るからにヤバイ表紙や台詞はなかったけど
もしかして柱やチェリオ隠しの可能性はあるかもって思ってた。
若気の至りにしても暴走し過ぎてるし、個人名もかなり出てるし。

439 :花と名無しさん:03/10/02 21:23 ID:???
ここや難民では柱隠しのため、という説がよくあがるけど
自分はちょっと違うのではないかと思う。>しんくみ文庫の柱
他の作品の文庫版でも柱は普通になくしちゃってるし
そもそも文庫サイズでは柱の文字が小さくなっちゃって読みにくいから
わざわざはずしてる場合もあるだろうし
特に波の場合は細かいし書き込み文字数多いしだから
よけい外される対象になりやすいのではないかと思う。

とは言えサービス精神旺盛なのはけっこうでも
わざわざミニキャラを描き下ろす必要はなかったと思うけどね。
原稿料も出ないのにそれでも描いたって事は
少しでも描き下ろしがあれば売り上げが伸びる、というこすい商魂と
柱が自分の売りである事をよく自覚している、いい表れなのではないかと。
それが逆効果を生んで「柱隠しだ」と思われる原因を生んでるのではないかな、
と自分は思ってる。

440 :花と名無しさん:03/10/02 21:58 ID:???
>>439
ここで言う柱隠しは「早く文庫化する事によって元のコミックスの流通をなくし、
色々問題の柱や同時収録作を世間の目に触れないようにする」って事なのでは?
だからどっちかと言うと波よりは編集部の意向かと…。

441 :花と名無しさん:03/10/02 22:52 ID:???
でも白癬って波に限らず、全体的に文庫化早くない?

442 :花と名無しさん:03/10/02 23:12 ID:???
>441
早い
LaLaの作品だけど、NATURALがもう文庫って…早すぎるよ
ネタがないのならわかるけど、コミックスが絶版になってる名作がけっこうあるのに
こんな調子で完結した紅茶まで文庫にしたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

443 :439:03/10/02 23:21 ID:???
白癬の文庫化
世間的に文庫サイズが流行ってるからかもしれないけど
他の出版社は過去の(それこそ20年以上前とかの)名作なんかを出して話題を稼ぐけど
白癬の場合は、過去の名作より近年のそこそこ売れた人気作を文庫化したほうが売れる、
「話題よりも売り上げ」という感が拭えない。
自分も成田さんの「NATURAL」の早さにはびびった。

>>440
そか。そういう方向性もあるのか。
でも白癬のコミクスってでかめの本屋行くと
新書版も文庫版も両方置いてあったりするからなー。
僕球、赤僕、動物のお医者さん、あたりは絶対両方ある場合が多い。
個人的意見、そういう本屋行くとあんま意味ない感じもするんだよね。
本の大きさや全巻買い揃えた時のかかる値段で文庫を選ぶ人もいるだろうけど
新書版だと過去の読み切りが載ってるから、そっちのがよくて買うって人もいるだろうし。
文庫化させても新書版の方を回収しないことにはどうにも・・・という感じ。

444 :花と名無しさん:03/10/02 23:29 ID:???
本誌スレで文庫の話題になったとき
「文庫だと同時収録の読みきりが載ってなかったり、柱等のかきおろしがなくなってるから
文庫もコミックスもある作品ならコミックスのほうを買う」
って意見があったね


445 :花と名無しさん:03/10/02 23:40 ID:???
去年文庫化されたかわみなみさんの「シャンペンシャワー」、そこそこ古いし名作だったから
文庫化されて喜んだけど、W杯なかったらもっと後に回されていたんだろうなと思う。
名作だけど地味、だったりすると文庫化は後回しにされるような気がする。

…じゃあシンクミって、名作で華やかだったつーのか…売れる見込みがあったつーのか…

446 :花と名無しさん:03/10/02 23:58 ID:???
白癬は、絶版になってる本=売れなかった本=文庫化しても売れない本
だと思ってるんじゃないでしょーか?
文庫1冊内でまとまってる話なら新規が買うかも…て考えがあまり無いんじゃないかなぁ?
シンクミ辺りは、年取っておこづかいに余裕がある昔集めてたマンガを見て気軽に買えちゃう…
っていう層をターゲットにしてるんじゃないかなー? ……と、思いました。

447 :花と名無しさん:03/10/03 01:10 ID:???
鼻ゆんめ本スレの早売りゲッターさんの言葉がちょっと恐ろスィ…

波ちゃん、またアイタタタやっちゃった?
まだ本物を見てない段階で言うのもなんだが…ちょっと…

448 :花と名無しさん:03/10/03 01:28 ID:???

  ま  た  妊  娠  ネ  タ  か

ギャグにしろマジにしろ本当に好きだね、と思っちゃう。
どうしてこんなに生々しいエピソードばっかりなんだろ。

449 :花と名無しさん:03/10/03 05:29 ID:???
なんつーか「生々しい」つーと「リアル」つー意味含んでる感じで
何か一寸引っかかるなぁ(別に絡んでるわけではないですゴメンね)
「生々しい」エピソード描ける私!
とか勘違いしてそうだ。


450 :花と名無しさん:03/10/03 05:35 ID:???
じゃ「えげつない」とか。

451 :花と名無しさん:03/10/03 06:47 ID:???
王家の陰謀だの寿命が縮まるだの流産だの1巻の雰囲気からは
想像もつかない展開になってきたね
これがターゲット層の意見を重視した結果なのかあ?

452 :花と名無しさん:03/10/03 07:48 ID:???
>451
ターゲット層は太鼓とアサムキのハッピーエンドが見たいだけだよね
王家の話ってやればやるほどつじつま合わなくなって、
既に悲惨な状態になってるのに…どうするの、これ


453 :花と名無しさん:03/10/03 08:01 ID:???
流産って誰なんだろう・・・
前回の流れでいうと、今回はハゲで部王がダージリン・ムキ母・ゴパの
関係を晒すはずだよね?
そこで流産?ハァ???

454 :花と名無しさん:03/10/03 09:34 ID:???
>450
単に「下品」

455 :花と名無しさん:03/10/03 10:49 ID:???
並ちゃんが思う「オトナ」ってはたから見ると「下品」だよね。何か穿違えてるとしか思えん。
「人間関係の複雑な絡み」てのが全て、妊娠だ流産だ腹違いだだのと並べられると女性
週刊誌の見出しの様で全然少女漫画らしくない。
つーか王家のドロドロてのは、結局の所男女関係のもつれかい。

ターゲット層はそんな下世話なファンタジーが読みたいと、マーケティングリサーチの結果が出たんですか…

456 :花と名無しさん:03/10/03 12:37 ID:???
>453
「あそこの奥さん、若い男と出来てて流産しちゃったんだけど
またそっこーで妊娠したんだよネ。その子が君ってワケ」と話すのか?
いくら何でもこんなストレートな言い方じゃないと思うけど、
娘にこんな話するとは嫌な王様だ。

457 :花と名無しさん:03/10/03 12:45 ID:???
>449
「生臭い」でどお?

458 :花子と名無しさん:03/10/03 13:06 ID:???
イイ!(・∀・)b

459 :花と名無しさん:03/10/03 19:51 ID:???
今回の見どころ☆(・▽・)b

・流産→出産の意義が不明過ぎです
・蛙がヨダレでろでろ垂らしてます
・鬼太鼓が飲んだものを吹いて蛙にぶっかけてます
・ゲロチューがどアップで回想されてます

・・・ ii||| _| ̄|○ |||ii ・・・。

460 :花と名無しさん:03/10/03 20:04 ID:???
>>459

ま じ っ す か!?

うげー、信じらんねー!それでも少女漫画なのか!

461 :花と名無しさん:03/10/03 20:12 ID:???
王家ドロドロが「紅茶王子」でやりたかったことなのかな
それなら作者本人は満足かもしれんが、初期が好きだった読者は
今の展開をあまり望んでいないんだよ〜!!

462 :花と名無しさん:03/10/03 20:19 ID:???
ゲロチュー回想?また見せられるのかよ!
なんかもうほんとに・・・嫌がらせですか?
そのコマ割いてヒーロー&ヒロインのラブ描写とか
やんなくていいんですか?

463 :花と名無しさん:03/10/03 20:21 ID:???
久々に読んだら鼻夢誌上で紅茶のところだけ、
すごく文字がでかいのはなんで?
編集さんは注意しないんだろうか。
パラパラみただけで終わっちゃう、読み捨てマンガになってますね。
それとも文庫になった時に読みやすいようにでつか?


464 :花と名無しさん:03/10/03 20:29 ID:???
「体液王子」にでもタイトル変更しとけ。
編集はマジで何やってんだ。

465 :花と名無しさん:03/10/03 21:00 ID:???
>>464
体液王子ー!!!w

満月の夜、ティーカップ一杯の体液に月を映すんですかい?

466 :花と名無しさん:03/10/03 21:12 ID:???
胃液の体液王子とか、唾液の体液王女…(w
キモチワル…

467 :花と名無しさん:03/10/03 21:31 ID:???
凄い、今更なんだけど

太鼓が紅茶の国に来ちゃった時、フツーの恋する女の子(ワラ)なら、
好きな人(アサム)の事
思い出さない?
ベタな展開だけど

心細さと痛さのあまり、「助けて、アサムーーーーーーー!!!!!」
と叫ぶ太鼓
それが遠くにいるアサムに聴こえ、
「太鼓が、呼んでる 気がする!」
…とか(チト恥)

最近の太鼓とアサムって、お互いのことすっかり忘れてるような……。
太鼓が紅茶の国に連れて来られてるって聞いても、アサムが
「え、太鼓って誰だっけ?オレが助けなきゃいけないの?」
とか言い出したら……………ウチュ……。 あ、でも早売り見てないんで、今回又違った展開があれば、スマソ。

468 :花と名無しさん:03/10/03 21:32 ID:???
報道等で体液というと、普通男性のせi(ry
スマソ・・逝ってくる。

469 :花と名無しさん:03/10/03 21:41 ID:???
>436
私は1年前、信組をコミックスでかったのですが、
オトナになる方法全10巻200円で買いましたよ…

花夢買ったけど、ムキのことよ う や く思い出したようですよ
しかもムキ父、飾れば見れるようになったなって…
視神経通ってないのですか?

470 :花と名無しさん:03/10/03 21:44 ID:???
>459
・痛い子の現在地は「王の後宮」です
も足さないといけないんだぞ?(・▽・)b

・・・ ii||| _| ̄|○ |||ii ・・・

471 :花と名無しさん:03/10/03 21:47 ID:???
紅茶王子って、呼び出した主人の願いごとを規定回数かなえるという義務があるだけなんだよね。
「願い事」以外で魔法をバンバン使うとか、なぜいう事をきくのかとかの話はいままでにも出てるけど、
そもそも「主人」の傍にだっていなくていいんじゃないか。
願いごとができたときに呼べ。でいいじゃん…。
アラジンの魔法のランプだってそうじゃん…。
ちいさくなって傍にいたり、学生の振りまでして傍にいるから
願いごととそれ以外の境界があいまいになるんでしょうに。
…と、読者が根本的なことを疑問に思うような話作りはだめだろう、波へいちゃん。
もっと我に返らないように話をすすめてくれないと。

472 :花と名無しさん:03/10/03 22:00 ID:???
今まであまり好きじゃなくてスルー気味だったけど
花ゆんめスレで今号ベタ褒めされているゴッチャを
初めてちゃんと読んでみたら
1ページ3コマとかザラにあるのに紅茶とは情報量が違うんだね……
セリフは言わずもがな、特に 絵 か ら 来 る 情報量が。
だけど詰め込み杉とは感じなかった。
紅茶はスカスカなのに詰め込み杉に感じるのは
絵で語るべきとこをだらだら喋っているだけだからか?

473 :花と名無しさん:03/10/03 22:19 ID:???
>470
後宮まであるような王家のドロドロした陰謀事件の発端が
一人の女とやったやらない、産ませた産ませないってことなのか?
色ボケもたいがいにして欲しい。特に作者。

474 :花と名無しさん:03/10/03 22:27 ID:???
>467
普通それが当たり前の流れだと思うよ。
当たり前の恋愛描写をすっ飛ばして
「あの人のせいだ、文句言いたい」とか
ゲロチューとか、少女漫画としてありえない。

475 :花と名無しさん:03/10/03 22:33 ID:???
なんかさー…別に「紅茶」の国じゃなくていいじゃん…そんな三面記事みたいな
変な王家とやらの男と女のドロドロ話…
「紅茶王子」を無難に終わらせて、架空の世界のファンタジー物描けばいいだけだよ。

身近な食品や嗜好品が、ウラでそんなことでバタバタしてると思うと凄く萎えるんだけど…

476 :花と名無しさん:03/10/03 22:45 ID:???
もうこれ以上晩節汚さないで、さっさとやめろ。
性コミにでも行って思う存分体液描けばいいよ。
描かせてもらえるもんなら。

477 :花と名無しさん:03/10/03 23:11 ID:???
花ゆめスレを見てもわかるけど、今回はゴッチャがすごくよかった
なんていうか、長い物語が綺麗に閉じられたって感じで…
最初から読んでみようって人も増えると思う

紅茶は21巻以上描かれてるけど、最終回でそんな感動は、ない、よね…
今回の話を見て、もうどうにも畳みようがないところまで来たと思った
ベテランの域に入るまんが家の作品としては、かなりみっともない

478 :花と名無しさん:03/10/03 23:50 ID:???
由貴さんの事はあまりよく知らないけど
確か、デビューしてから売れるまでかなり苦労してるんだよね?
描きたいものを描かせてもらえない辛さとかも経験して
それをちゃんと糧に出来た人なんだろうな。

479 :花と名無しさん:03/10/04 00:06 ID:???
今週号、立ち読み。
感想は一言、「グロい」
本当にグロい、えぐい、後味悪い。
何が書きたいのかわからない。

480 :花と名無しさん:03/10/04 00:17 ID:???
今更だが大ゴマ取りすぎだよ
1ページに2コマって…
背景は真っ黒かフラッシュばっかだし

481 :花と名無しさん:03/10/04 00:39 ID:???
今号もキモかった…

482 :花と名無しさん:03/10/04 01:18 ID:???
なんであんなところで1ヶ月休みにするんだ…
ほんと何にも考えてないね

483 :花と名無しさん:03/10/04 01:49 ID:???
最大限、好意的に解釈してみる。
1週休みの前に、波ちゃんとしては一生懸命整合性を求めたんじゃなかろうか。

アリャーがすでに身篭ってた→ゴパがダジりんと取引(っつーか詐欺)→ダジの子死産→ゴパの子出産
おおー完璧、アサムキは成長が早かったってことにすればいいよね バ(・▽・)パチパチ

それが全部、禿父の語りで片付けられてるのが何なんだが。
そんなゴパを「立派な王様」と言い、アサムキには
「 王 様 に な っ て 身 分 の な い 世 の 中 を 作 る の よ 」と言うアリャーも何なんだが。
ついでに、太鼓が
ゲロチュー→「それは置いといて!!」(殴り書き筆文字)→アサムキが云々
の順に思考してるのが何なんだが。

だめだやっぱりフォローできない・・・ ii||| _| ̄|((((○ |||ii ・・・ アタマモゲソウ

484 :花と名無しさん:03/10/04 02:10 ID:???
>483
王様になれと言いつつ、「身分のない世の中を」っていうのもわけわかめだよね…

語りの中の回想シーンって、ドラマティックかつロマンティックに描写できる、
かなりおいしいシーンだと思うんだけど、あまりにも説明的で、ドラマも何もなかった
退屈そのもの

485 :花と名無しさん:03/10/04 02:21 ID:???
アレですか?
正しいことをしたければ偉くなれ(by踊る大捜査線)

486 :花と名無しさん:03/10/04 02:30 ID:???
>485
私もそれを思い出してた(w

487 :花と名無しさん:03/10/04 02:31 ID:???
身分のない世の中を作るのに
自ら王様になっちゃったら意味ないじゃーん

488 :花と名無しさん:03/10/04 02:51 ID:???
そこはほれ、ルマティみたいに(by花咲け

…波には無理っぽ…。_| ̄|○|||

489 :花と名無しさん:03/10/04 03:33 ID:???
私は優しい王になるのだ!(byガッシュ)の方を思い出した。
でも踊るの方がニュアンスは近いか。

490 :花と名無しさん:03/10/04 03:45 ID:???
まだ読んでないんで、早売りゲッターさんたちの話だけでちと考えたこと。

たとえば、アリヤの流産はデマで、やっぱりムキはダーの子とか。
子供をダーの子と公表しないことで、ダーの生命を保証するって
いう取引がゴパとアリヤの間でなされ・・・・

ないよなあ・・・_| ̄|○

491 :490:03/10/04 03:57 ID:???
って、なんか難民の方で既に似たような意見が出てましたわ。

_| ̄|○

492 :花と名無しさん:03/10/04 07:43 ID:???
>ついでに、太鼓が
>ゲロチュー→「それは置いといて!!」(殴り書き筆文字)→アサムキが云々

このヒロインはいつも、直接性欲に訴えてくる順に
感情を動かされてないか?ついていけない……

493 :花と名無しさん:03/10/04 08:42 ID:???
しかし、1〜5巻くらいまでしか読んでなかった人間が、
「あ、久しぶりに紅茶読んでみようっと」等と思って21巻買ってみたら
怖い事になるだろうね。22巻の方が怖いか・・・23巻があるなら尚のこと・・

普通はこういう展開になっても、人間界の様子とか同時展開で行われるのに
ハルカ・染は一コマも出てきませんか?
確かネコが残っていたはず。ネコに懇願して紅茶の国になだれ込む計画とか
立てないんですかいね?大ゴマ展開にしなければ、そういう話を
いくらでも書き込めるのに・・・

494 :花と名無しさん:03/10/04 08:55 ID:???
紅茶の国に宦官……

マジカル学園ロマンスだろ、この漫画は

495 :花と名無しさん:03/10/04 09:15 ID:???
普通さぁ、「陰謀」っつったら、たとえ発端が女絡みであっても
それを利用して相手を陥れるのは手段であって、
「自分が権力なりお金なりを独占できるようにはかりごとをする」
が最終目的なんじゃないの?
これじゃただのゴシップ隠しじゃん。
それとも今後、ゴパにそういう野望がある(orあった)って描写が出てくるのか?
だったら、「マジカル学園ロマンス」は勿論、あらすじ&人物紹介んとこの
「満月の夜、紅茶に映った月をティースプーンでくるくる…
なんと、現れた紅茶の 妖 精 はあなたの願いを3つ、叶えてくれるのデス………。」
なんてのはもう外した方がいいぞー

496 :花と名無しさん:03/10/04 10:24 ID:???
女王と人形の次女ってそっくりなんだね。
ああいう、男言葉で下チチ出したキャラが
なんぺいちゃんの「萌えキャラ」なのか?ついていけん…。
しかもなんちゃってズーレー疑惑があれだけ騒動を巻き起こした後で?

497 :花と名無しさん:03/10/04 10:27 ID:???
なんつーか、ここまで入り乱れてゴチャゴチャになると
休み明けまで話の筋覚えていられる人のほうが少ない罠
もしや、きっと波ちゃんも忘れ…
いえ、きっと全ては感動的なエンディングまでの計算されつくされた道のりなのですよね?



こんな道、ゴールがどんなに感動的だろうとちょっとパスしたいっすよー。
ホントに感動的なエンディングに持っていけたら神認定だけど、でも…

498 :花と名無しさん:03/10/04 10:54 ID:???
>>497
本スレのゴッチャ最終回評判がいいみたいね。
正直そこまで好評だと予想してなかった、ユキ先生も
わりとどんでん返しスキだから。でもうまくたためたらしいね。
もっとも国語力が圧倒的にユキ先生と違うからどうひっくりかえしたら
感動的な最終回になるのか・・・。

むかしリレー漫画っつっていろんな作家さんがページ割り振って
一本の話しすすめるってのがあったけど、最終回それで適当に中堅・新人に
描かせた方がまだ読める予感がする。

499 :花と名無しさん:03/10/04 11:17 ID:???
これで、太鼓が自分の身を省みず「あたしはどうなってもいいの、アサム幸せになって」
紅茶王子の世界の為に願い事を使い切って 王がその気持ちに心動かされ
「アサム、人間になれ」
ハッピーエンド…。
だったら まだ願い事の意味が…ある…のか?
てゆーかもう話をどう持っていきたいのかわかんねーよ。

500 :花と名無しさん:03/10/04 11:19 ID:???
宦官なんて完全に言ってみたかっただけだよね。何の意味もない。
王家の使用人達の構成が全く不明なのに、唐突に宦官なんておかしいよ。
そんな口先でどうでもいい後宮にリアリティ持たせるより
ムキと太鼓がお互いを思いあってるところを毎回ちゃんと書いた方が
作品全体によっぽどリアルなドラマ感がうまれるのに。バカだねえ。

501 :花と名無しさん:03/10/04 11:43 ID:???
宦官とか後宮とか、ターゲット層は知っているのかな?
教科書にはあまり載ってなさそうな知識だけど。

502 :花と名無しさん:03/10/04 11:51 ID:???
「流産」じゃなくて敢えて「死産」の意味は?
状況的には前者のほうじゃないかと思うんだけど…
少女向けファンタジーでわざわざ生臭いストーリーにした上、
敢えてショッキングなほうの表現を使う神経が嫌だ。
しかも出産経験者が描いてるんだから驚きだよ。

あと、ムキ5歳ぐらいなのにアリヤがまだ若いじゃん。
それもおかしいと思うんだけど。

503 :花と名無しさん:03/10/04 12:45 ID:???
ムキ父「飾れば見れる」

そうか?

504 :花と名無しさん:03/10/04 12:55 ID:???
>>502
「ムキの成長が早かった」からなのか?とも解釈したけど、やっぱり合わないよね…。
回想ではそのころはホンとかアルペコとかと遊んでた様な気が・・・?
よくてそのころ40〜50位では?>アリャ〜

505 :花と名無しさん:03/10/04 12:58 ID:???
>503
飾れば見れる
というセリフ自体とても失礼なわけだけど、
飾っても可愛くないところがミソだな!
あいかわらずキモい展開セリフ満載だけど
大丈夫よ波ちゃん、
小中学生のターゲット層は貴方の漫画なんてはなからスルーよ。
連載何年も経って初期のファンは貴方が言うターゲット層じゃないしね。

506 :花と名無しさん:03/10/04 14:22 ID:???
>「飾れば見れる」
仮にも一国の王が「ら抜き言葉」でつか…重々しさがないなー

507 :花と名無しさん:03/10/04 14:53 ID:???
並へーちゃん、自分の作品を素で読んで面白いですか?
萌え部分とっぱらって読んで、ここが面白い!オススメ!な部分を教えてください…

508 :花と名無しさん:03/10/04 16:17 ID:???
宦官を知らないターゲット層が
「宦官?何だろう?」と思い調べて意味知ったら……
三つの願いを叶えてくれる紅茶王子の世界に、宦官は激しく合わない。

509 :花と名無しさん:03/10/04 16:41 ID:???
もう波って漫画家に見えない。スカスカ。
背景は上手いよなw背景に負けてる絵だよなw

510 :花と名無しさん:03/10/04 16:51 ID:???
アッサムはゴパの子なの?
なんかアル父のセリフ説明だけでわけわかめ


511 :花と名無しさん:03/10/04 17:31 ID:???
やっぱおかしい。
アリヤとその子を救いたいなら紅茶世界においとかないで
そのまま人間界においとけばよかったのではないの。
どうせダージリンだけ幽閉しちゃうんだから一緒に暮らせないんだし。
紅茶の精との間の子を人間界で育てられないというのであれば
それこそゴパの息子にしなくても、亡くなったダージリンの息子でいいじゃんね。
なんでゴパが交際してた添花をおいてまでアリヤと一緒になって
アサムキの父にならないといけなかったんだ?
それと、初期のゴパのアッサムへのベタベタの理由がわからないよね。
しかし、つい前号で「父ゆずりの威圧感」とか書いてたのに
血がつながってないって、今更、、、。
1回書き終えるたびに筋書き考えてるのか?

512 :花と名無しさん:03/10/04 17:45 ID:???
?ムキとゴパは親子じゃないの?
ダージリンとアリヤの子死産

それからすぐにゴパとアリヤの子(ムキ誕生)だと思ってた。

もうわけわからん

513 :花と名無しさん:03/10/04 17:48 ID:???
死産は嘘?本当?自分は今号の説明で

アリヤ、ダージリンを呼び出す

恋仲になり、アリヤ妊娠

紅茶の国に戻り、ゴパに「人間になって人間界で暮らしたい」とお願い

ゴパ、ダージリンを封印する代わりにアリヤと子供のことをなんとかすると約束
(封印の理由「主人殺し」は嘘)

だがダージリンの子は死産

アリヤ、ゴパと結婚。アッサムが生まれる

と解釈したんですが…
ダージリンの子が死産なら、なんでアリヤはゴパと結婚?無理矢理か?



514 :花と名無しさん:03/10/04 18:15 ID:???
>>513
漏れもわけわからん。立ち読みしてきたんだが。
ダージリソとアリヤの死産した子は生きてるのか
アサームのパパンはゴパなのかダージリソなのか。
アサームはゴパの子っぽいけど。

そうなると死産しが子がどこに逝ってるかが不明。
もうわけわからん。


515 :花と名無しさん:03/10/04 18:16 ID:???
>>514
自己レス
死産しが→死産した スマソ

516 :花と名無しさん:03/10/04 18:44 ID:???
修学旅行の時にダーとゴパが話をしているとき
アサムキの出生とダーが関係があるかのように匂わせた台詞なかったっけ?
手元に無いので確認できないのだけど・・・

517 :花と名無しさん:03/10/04 18:56 ID:???
私も売っ払っちゃったんでちゃんと覚えてないけど
ゴ「アサムは父に似て真面目だから」
ダ「自画自賛ですか?」
ゴ「私はそんな真面目じゃない」
みたいなのじゃなかった?
その台詞からゆーと筋肉はゴパの息子と違うんだ〜、と当時思ったんだが。

518 :花と名無しさん:03/10/04 19:07 ID:???
連投スマソ
私はその台詞もだけど、まだ絵もコマも絵本でなくマトモだった頃(W アリヤとゴパが口論してた所も気になる。
「ダーを封印?」「仕方ない」「一生恨むわ!」… みたいな(ウロ覚え)
しかしその後息子の前では仲良し夫婦のようだったし。訳ワカラン

519 :花と名無しさん:03/10/04 19:13 ID:???
話題になってる会話

紅茶王子17巻95〜97ページ

アリヤ:ダージリンが幽閉!?封印!? そんな話は聞いてないわ!!
     しかも誰を殺したですって!? 彼はそんなことをする人じゃないわ!!
ダー:だが わたしは君達三人の命を救えと頼まれた
    わたしは君との約束を守っただけだ
    わたしには救える ダージリンも承知したんだよ
アリヤ:わたしは死ぬまで あなたを憎むわ────!!


紅茶王子17巻148〜149ページより

ダー:別に アッサム王子は真面目な青年ですから
ゴパ:お褒めに預かって光栄だ
    あの子の真面目な性格は父親似だな 誠実なところも似ている
ダー:──自画自賛ですか?ι
ゴパ:わたし? わたしは不誠実で不真面目な男だよ
ダー:──── は?
ゴパ:なんでもない 行こうか


520 :519:03/10/04 19:15 ID:???
ぎゃー!!!名前間違ってる!

訂正

紅茶王子17巻95〜97ページ

アリヤ:ダージリンが幽閉!?封印!? そんな話は聞いてないわ!!
     しかも誰を殺したですって!? 彼はそんなことをする人じゃないわ!!
ゴパ:だが わたしは君達三人の命を救えと頼まれた
    わたしは君との約束を守っただけだ
    わたしには救える ダージリンも承知したんだよ
アリヤ:わたしは死ぬまで あなたを憎むわ────!!


521 :花と名無しさん:03/10/04 19:25 ID:???
由貴センセのコメントが『初回の2〜3回で今回の展開にしようと
決めていたのでゴットチャイルドとしては短いかもしれない(8巻)
けど終わらせてもらいました』だとさ。
作りたい話が山ほどあるって。
波よ、爪のあかを煎じてのんでくれ。



522 :花と名無しさん:03/10/04 19:43 ID:???
>521
「ラストはこうする」ってヴィジョンがはっきりしてたんだろうなというのは、
インタビューを読まなくても伝わってきた
続きが描けそうなラストにするかと思ったら、実に潔かったね
波ちゃんの読み切りとはえらい違いだ

今回は読みながらどうしてもゴッチャと比べてしまった
あの話に出てくる貴族と比べて、紅茶の王族の貧相さときたら…

523 :花と名無しさん:03/10/04 20:10 ID:???
>>519
それだ!

>ゴパ:わたし? わたしは不誠実で不真面目な男だよ

これって、ムキの父親は自分じゃないと仄めかしてるわけよね?


524 :花と名無しさん:03/10/04 20:24 ID:???
アッサムの父親がダージリンなら、アリヤの死産がウソってことになるね
プリンストンはウソ教えられてるのか?

525 :花と名無しさん:03/10/04 20:27 ID:???
アリヤとゴパの結婚前に
ゴパとアル父がアリヤを取りあったはずなんだが、なぜそこの説明がはぶかれたのだろうか

526 :花と名無しさん:03/10/04 20:30 ID:???
>525
作者が忘れてたから・・・とか。

527 :花と名無しさん:03/10/04 20:31 ID:???
ダーが納得ずくなのに何で幽閉しなくちゃいけないんだろう?
正論父の命まで削って?

528 :花と名無しさん:03/10/04 20:32 ID:???
もはや花ゆめでアーサー王を描ける目がなくなったから
紅茶でアーサー王テイストを作者だけが満喫中、ってかんじ


529 :花と名無しさん:03/10/04 20:46 ID:???
なぜダージリンが幽閉されなければならないのか


禁忌(人間と結ばれる)を犯した上に子供までつくり、
人間になりたいと言い出したから。
だとしたらゴパがアリヤと結婚するのはなぜOKされるのか?
まさか「王」だから好き勝手が許されるなんて言うんじゃないだろうな





530 :花と名無しさん:03/10/04 21:06 ID:???
紅茶の国なんて出さないで、学園だけ舞台にしとけば良かったのにな
なんか生々しくてキモイ
とても「紅茶の妖精さん」って感じじゃないよ…

531 :花と名無しさん :03/10/04 21:23 ID:???
>>525
それも気になるし
もひとつ気になるのが「クインマリー」て誰?
見た目アル父の嫁っぽいんだけど…アリヤに会う前にもう結婚してたの??
アサムキとペコの婚約話を盾に事の成り行きを聞いてるはずなのに
婚約話のきっかけがもうなかった事になってる…の?

532 :花と名無しさん:03/10/04 21:29 ID:???
クインマリーはアル・ペコ母ですね。一応この人がプリンストンの所の正室なのかな?
腹違いの兄弟がいるとすると、何人囲ってるんだか。

533 :花と名無しさん:03/10/04 21:47 ID:???
えーと、アリヤがいくら聡明であろうと素性の知れぬ一介の女官
が王妃クラスの人達と親しくなれるのがおかしいと思うのだが。
どっかのご落胤とかって嘘をついて引き連れるならともかく。


534 :花と名無しさん:03/10/04 21:56 ID:???
ゴパの言うことを鵜呑みにしてダーを封印する他の「王」達が???
ディンブーラに至っては自分と息子の命まで削ってるし。
「何故たばかった!」ってオイオイ・・・。
オマイラ自分でコトの真偽を確かめる頭はないんですか?


535 :花と名無しさん:03/10/04 22:51 ID:???
だらだらくっちゃべってる割に何の説明も出来てない
気持ち悪いキスシーン再掲載なんかしてる場合じゃないよ
その3コマを説明に当てろっつの

536 :花と名無しさん:03/10/04 22:52 ID:???
>533
そうそう、私もそれが気になってたyo。
アサムキが跡継ぎ認定されてるってことは、正妃あつかいなのか?
でも、ホン母の話しが出てきた時、お妃の身分が低いのが
どうのこうのって言ってなかったけ?

ヒロインの相手役なんだから、細かいことは
どうでもいいのよーってか?なんじゃそりゃ。

537 :花と名無しさん:03/10/04 23:10 ID:???
ゴパってアリヤの他に妻がいないんじゃなかったっけ?
ゴミクス買ってないけどムキにも腹違いの兄弟いるの?

538 :花と名無しさん:03/10/04 23:46 ID:???
ムキは一人っ子だっけ?コミクス持ってないのでわかんない
だけど王の腹一つで人間でも正妃とやらになれるのなら
それこそ後宮なんてイラネじゃないのー?
もうワケワカメ…誰かわかるようにおしえてーーーっ

539 :花と名無しさん:03/10/05 01:25 ID:???
ムキは一人っ子だよ。
アリヤを正妃にして側室は一切とらなかったってあった。

根本的な疑問なのだけど、紅茶ごとに王がいてたとえばムキとペコが結婚したと
したら純粋なお王家の血筋ではなくなっちゃうと思うんだけどそういうのはいいの
かな。セイロンとペコが結婚したとしてもやっぱり混じっちゃいじゃない?
その子供は混血ってことで・・・
そしたらその子供はどんな紅茶飲んだら呼び出されるのだろうかとか考えちゃうよ。
そういう分け方じゃないのかな。
紅茶王子(王女)でひとくくりで種類まで気にしちゃいけないの?
そしたら王がたくさんいるのも意味ないじゃんね。

あーやっぱわけからん・・・


540 :花と名無しさん:03/10/05 01:33 ID:???
単行本、自分がフェードアウトした9巻までは持ってますが
見返してみても…… …  …
今の話を考えながら読むと三点リーダーしか出てこないよママン。
まだこの辺ではゴパはムキをバンビ真っ最中です。すでに日本語も三点リーダー。
ねえ編集さん、波の担当さん、本気で聞きたい。
ホントにこれでいいの…?

541 :花と名無しさん:03/10/05 06:23 ID:???
⌒⌒⌒⌒⌒⌒0⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          O
          O
         O
   ノノノノ 。o
   ( ゚∋゚)  夢
    ) (    
   ノ /ミ⌒ミ、
O (  |___⌒⌒⌒⌒⌒)
===========)

542 :花と名無しさん:03/10/05 07:25 ID:???
あのぉ… 皆様サラッと流されてますが(とゆーよりもうイチイチ突っ込むのも疲れた?)
どうしても死産後1ヵ月で又出産てのが理解できん!あれ主人殺しの嘘の上に更に嘘重ねてんだよね?違うの?
いくら時間が違うと言われても一月はねぇだろよ〜!?
昨夜までは平らで静かなお腹で、今朝からは膨れて翌日は胎内で動きまくりなの?
そもそも最初から人と猫での比較が分かり辛い。紅茶族は長命で外見の成長が緩やか、では何故イカンかったの?
助けて〜分からん!

543 :花と名無しさん:03/10/05 09:18 ID:???
………はー………(疲)

544 :花と名無しさん:03/10/05 10:39 ID:???
波ちゃんは
このさまざまな脳内補足意見から
どれをいただこうかと狙っているんだぞ?(・▽・)b



しかし実際は想像をはるか斜めを行く
ストーリー展開だからなぁ(´Д`;)

545 :花と名無しさん:03/10/05 11:00 ID:???
>>542
私もわからん!
こんな糞漫に脳みそ回転させるのももったいないが、あまりに分からなくて考え込んでしまう。
でも分からない。
助けて〜!

546 :花と名無しさん:03/10/05 11:10 ID:mnPE1Mqr
「私の描くものは特別に選ばれた人しか理解できないのよ
オホホホ」

なんてごまかすなよ波平
破綻しててわからんぞ
どう収集つける気だ?

547 :花と名無しさん:03/10/05 11:35 ID:???
死産だったらもう二度と子供は望めないんじゃないのと
聞いてみるテスト

548 :花と名無しさん:03/10/05 12:22 ID:???
>547
んなこた〜ない。

549 :花と名無しさん:03/10/05 12:40 ID:???
>547
何故死産したか、の原因によって話が違うと思われ。

しかしここまで中途半端にリアルな部分を混ぜ込んでいると、アリヤは子宮や卵巣に
持病を持っていたとか云われても「へぇ〜」と受けとめてしまいそうだ。
二度目の妊娠の時はまほーで治したからOKなんだぞ?とかね…

550 :花と名無しさん:03/10/05 12:49 ID:???
つーかさんざガイシュツだが死産のあとすぐに妊娠って
全く母体への愛情とかいたわりとかないよね。
時間がたってるっていう描写もないし。

551 :花と名無しさん:03/10/05 12:54 ID:???
本誌スレで余りに騒がれてるので、由貴さんスレ見てみました。
反対意見もあるけど、多くのファンには満足な最終回だった様ですね。
ラス見て、最初から単行本揃えるていう人もいたし。合計、割とあるよね14,5冊位?
紅茶、まさか20数冊買わせる程素晴らしい最終回なんて始めから思ってないから
ラストぐらいはも少しマシにして。

552 :花と名無しさん:03/10/05 12:57 ID:???
ダージリンが紅茶の国に戻ってきたけど、セイロンが封印するのをイヤがるに決まってるし
その前にセイロンが封印をするためには、ペコーと結婚して成人と認められて
王位を継がなければならないから、
読者からすれば「結局封印されないよねー」と。緊張感が無い。


553 :花と名無しさん:03/10/05 14:08 ID:???
自分も死産っていうのは嘘なんだろうと解釈したけれど
そうすると生まれたのはダージリンの子供なわけで、
それなのにアリヤがゴパルダーラと結婚したっていうのがわからない。

もしかしてゴパルダーラが結婚したことにしていただけで
アリヤは後宮にアサムと隔離されてて知らされていなかった。とか。
「父のような王様に」はダージリンのことを言っていたとか?
あ、ダージリンは王様ではなかったか。
やっぱりわからん・・・。



554 :花と名無しさん:03/10/05 14:28 ID:???
「人間は駒」と言うようなゴパにアリヤが惚れて結婚したとは思えん…
そしてゴパのような王様になってほしいと子供に願うのもおかしい
やっぱり死産はウソでアッサムはダージリンの子供ってことか?
でもそうすると>553さんの言うようにダージリンは王様じゃないから
また矛盾が生じて………
ああースッキリしない!!


555 :花と名無しさん:03/10/05 14:33 ID:???
疑問@
ダーの子が死産だったとしてもアリヤはゴパとの子を
もうけるか?そしてあないに大切にしますか?

疑問A
ムキが自分の子ではないとほのめかすゴパの伏線は?

脳内補足アンサー

・死産というのは表向きの嘘でその事実をゴパ以外は知らない。

・アリヤはダーとの子だったからこそムキを大切に育てた。

・ダーがゴパに従わねばならなかったのは、やはり紅茶王と
 紅茶王子の身分格差故?

って・・・補足させすぎだアンタ・・・・

556 :花と名無しさん:03/10/05 14:46 ID:???
>555
疑問1に関して考えるなら
父親はゴパでも子供はかわいいから大切に育てた…以外は考えにくい。
それより問題なのは、アリヤはダージリンが好きなのにゴパと結婚したことだ。
ゴパがムリヤリ結婚したとしたら、アッサムができる過程もぶっちゃけムリヤリ……?


557 :花と名無しさん:03/10/05 15:34 ID:???
>556
でも、仮にゴパに無理矢理で出来たこともがアッサムだとしても、
人間界とは全く違う異世界で、始めに好きだった相手と引き裂かれて
ああも笑顔を浮かべて子供を大切に育てることが果たして出来るか?

その辺の説得力が皆無というか、脳内補充してもまだ理解出来ないから
余計に本編が薄っぺらい良く解らないストーリーになっちゃってるんだ
よねぇ(タメイキ

558 :花と名無しさん:03/10/05 15:39 ID:???
誰も突っ込まないけど、なぜ「王女と結婚」っていうとペコーしか出てこないの?
他に未婚の年頃の王女はどこにもいないのか?(紅のお姉さんは、歳も離れてて
既婚なんだっけ?)
じゃあ、他の王子(特にアル)は誰と結婚するんだ?

559 :花と名無しさん:03/10/05 15:50 ID:???
p364
私とゴパルダーラは
若くして王になりたてで

p365
その頃
力のあった王は
ゴパルダーラと私と
ディンブーラの3人だった

若くして王になりたてでも力のある王なんだ。
力のある王ってなんだろね?
人間界での消費量とかじゃないだろな。



560 :花と名無しさん:03/10/05 16:01 ID:???
太鼓はゴパに会ったら文句言うんじゃなかったのか

「禁忌だってアッサムが言ってました!!」って
禁忌=人間と恋をすること、だよね?
何?太鼓の中ではもうアッサムと両思いなの?(プ

561 :花と名無しさん:03/10/05 16:20 ID:???
昔、どこかのマンガで、実の子ではないのだが産まれた子供に魔法をかけて
自分に似させて実の子として育てた、という設定を見たことがある。

もしかしたらゴパもそれをしたのだ、という説明が後から出てくるかも…。

562 :花と名無しさん:03/10/05 16:41 ID:???
死産だったら魔法で記憶消して人間世界に戻せばすむ。
わざわざゴパが嫁にして子供作らせることもなかった。


563 :花と名無しさん:03/10/05 17:40 ID:???
>>560
さすが痛い子
脳内恋愛してるストーカーみたいだ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

564 :花と名無しさん:03/10/05 17:46 ID:???
>561
日渡さんの「アクマくんシリーズ」のチャチャがそんな感じだったな。
本当は天界の女神なのに、魔界に落とされて、魔女に拾われて、
魔法で外見を変えられて、魔女として育てられてたよ。
違ってたらスマソ。

565 :花と名無しさん:03/10/05 18:49 ID:???
「アクマくんシリーズ」は本当に面白かったし、
チャチャの外見を変えられていた女神、という設定も不自然さなんか
微塵も感じなかった。

が、ムキがもしその設定だとしたら、矛盾だらけの不自然さしか感じられない。

566 :花と名無しさん:03/10/05 20:33 ID:???
「力のある王は3人」?????
きゃつら以外の王は存在しないのか、それともヘッポコ揃いなのか?
もう大きなことから小さなことまでわけわかめ。

567 :花と名無しさん:03/10/05 20:54 ID:???
ファンタジーだからこそ、細かい設定はきちんとしておかないといけないのにねえ…

もうどうでもよくなってきた。
最終回を見るため(どうやって風呂敷を畳むか)だけに花ゆめ読んでます。

568 :花と名無しさん:03/10/05 21:16 ID:???
茶葉そのものから名前を取った王が権力強いとか、着香やブレンド名の名を持つ王は
弱いとか???いやもう、どう解釈すればいいかわかんねーんですけど。

何が基準で権力決まるんだろ?人間界でよく飲まれる順?
そういや一番強そうな雰囲気のゴパルダーラってそんなにポピュラー?

569 :花と名無しさん:03/10/05 21:25 ID:???
ゴパルダーラって有名な茶園の名前かなんかだっけ?

570 :花と名無しさん:03/10/05 21:35 ID:???
ゴパやプリンストンも王子時代は人間に呼び出されて願いを叶えてたの?
彼らを呼び出すには一体どうやってたの?

571 :花と名無しさん:03/10/05 21:40 ID:???
>558
紅茶の国って、身分がどうとか言ってる割には激しく人少なそうなイメージなんだよね
種として絶滅の危機に瀕してるって設定か?って思うぐらい

気品もないので、国と言うより町内会みたいな…

572 :花と名無しさん:03/10/05 21:41 ID:???
>>570
茶園を銀のスプーンで耕して・・・

573 :花と名無しさん:03/10/05 21:46 ID:???
>571
絶対引越したくない町だなぁ…

574 :花と名無しさん:03/10/05 21:46 ID:???
>572
禿藁

575 :花と名無しさん:03/10/05 21:47 ID:???
話の流れと違うけど、急に怖いこと考えちゃった。
ゴパがアリヤの後誰も娶ろうとはせず、自分の子どもでは
なくダーの子どもであるムキを愛情を持って育てたのは、
実はダーを愛していたから。とか。
((((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル

576 :花と名無しさん:03/10/05 21:49 ID:???
>575
その仮説ガイシュツだったような…

577 :花と名無しさん:03/10/05 21:51 ID:???
>575
そういうニオイを漂わせて最後の客寄せする気なんだと思ってたけど。

578 :花と名無しさん:03/10/05 21:54 ID:???
おばはんと痛い子のちゅーも、波ちゃん的に客寄せのつもりだったんでしょうかねぇ。
繰り返し描いている辺り…(オエエエ

579 :花と名無しさん:03/10/05 22:48 ID:???
おばはんレズに夢中になって、おっさんホモまでにおわせて
主人公の恋物語をすっかり忘れちゃってるから
これじゃ客寄せどころか、固定客が逃げちゃう罠。

580 :花と名無しさん:03/10/05 23:04 ID:???
舞台が権力争い、コスチュームものとなるとどうしてもゴッチャと比べてしまう…。
太鼓は波兵の自己投影キャラで愛情注いでると思うんだけど
どうしてこんなに絵がスカスカなんだろう。
「馬子にも衣装」なシチュエーションにぜんぜん見えないですぞ!
紅茶王は老眼です!!

ゴッチャで成長したマリーなんて顔はたった一コマだけなのに
絵だけで美人だという説得力がある。

少女漫画にはやっぱりそういうのを期待してしまう。


581 :花と名無しさん:03/10/05 23:18 ID:???
衣装なんかよりも何故あのソファらしきモノの上であの座り方なのか
それが気になってならない。

582 :花と名無しさん:03/10/05 23:26 ID:???
なぜソファーで食事なのかも良くわかんない。
そういう食習慣なのかな。たべにくそう。

583 :花と名無しさん:03/10/05 23:31 ID:???
>580
画力もだけど取材量が桁外れに違うし。
マザーグースとか拷問器具とかホストクラブとか調べに調べて、
だけど実際に使える箇所はほとんどなかったよ〜みたいなことを
コミックスの柱に書いておられた。<由貴さん
それでも、そうやって消化された資料が作品に匂いとして残ってるわけで。
異臭漂う「学園マジカルロマンスv」とはえらい差だ…

叩かれた天禁ラストの由貴さんや
未だに嫌いなヒロインスレで上がる人見・元基のまおたんは
著しく名を上げたが…我らが波ちゃんの次回作は…

そもそもあるのだろうか

584 :花と名無しさん:03/10/05 23:32 ID:???
でもって、その食事のメニューもそうだけど、衣服とかお城の中の
調度品とかが色々な所から適当に引っ張ってきたという感じで全然統一
されて無くて、『紅茶の精達が住む世界』という雰囲気がまるっきり
皆無。

食事というか歓迎のご馳走という雰囲気じゃないけど、せめて正式な
アフタヌーンティーのメニュー(?)で痛い子を歓待というなら、
紅茶の国らしい感じが出ると思うのに

585 :花と名無しさん:03/10/05 23:35 ID:???
>>582
単に正餐を描く技術がなかっただけと思われ。
仮にも王宮で姫待遇しておきながらあの食事の出し方はあり得ん。
そういう文化圏の国があるとしても、紅茶の世界観にはねー。

586 :花と名無しさん:03/10/05 23:38 ID:???
アシさんが描いてる背景と、波ちゃんの描く人物がどんどんマッチしなくなっていってる…
モブが少ない割に、こんなにあからさまにアシさんの存在を感じるまんがも珍しい

587 :花と名無しさん:03/10/05 23:47 ID:???
あの汚い線、「ご馳走」なのか・・・真っ白だし異国っぽさのかけらもないような。
そして食事の時控えてる従者がよだれってどうよ?主人も家来も下品だね。
よだれたらすのはうちのパグだけで十分だ。

588 :花と名無しさん:03/10/05 23:57 ID:???
あのご馳走、みんな白すぎて
手前の魚なんて浜に打ち上げられて
数日たってるやつみたいだ。
飲み物を置く台もないしななんか色々気になってくるな。

ここでどーんと立派なアフタヌーンティーでおもてなしして
紅茶の国の面目躍如とか・・ 怖くてできないのかな

589 :花と名無しさん:03/10/05 23:58 ID:???
>587
禿藁

590 :花と名無しさん:03/10/05 23:59 ID:???
あれ、パッと見料理に見えなかった・・・
アシさんが描いてるんだろうけど、料理に見えないなら描き直しさせるとか
トーン貼ってみるとかするべきでは・・・
ホイル焼きのときもだけど料理描くのヘタだ


591 :花と名無しさん:03/10/06 00:08 ID:???
「ごエンリョなさらずに」と言いながらカトラリー類が何一つ
用意されてないのは手で食えってこと?

元ネタの方は茶葉から生まれた精って設定だから
王子に茶葉の名前がついてても何の不自然もなかったんだろうな。
人間と同じようにセクースで繁殖して寿命もあるんだったら
紅茶王子の力は代々受け継がれていくものだったりした方が
まだ辻褄あったんじゃないかな。
人間界では茶葉の名前で通すけど本名はそれとはまた別にあるとか。

592 :花と名無しさん:03/10/06 00:11 ID:???
っていうか、紅茶の精の国にて
おかしらつきの魚が出てくることに引きましたー
ただでさえビジュアル的に汚いヨダレについてた
手書き矢印の「←ヨダレ」にも引きましたー
お酒(っぽいモノ)をぶっかけられたカエルについてた
手書き文字の「ダラダラ」にも引きましたー
自分の好きな男が将来ハレムを持つ可能性について
「王様候補だもんね…」だけで納得してる痛い子にも引きましたー

あと、ソファーの上にあるクッションが
痛い子と同じくらいのサイズなのは何故ですか?
これは何に使うモノなのですか?

593 :花と名無しさん:03/10/06 00:11 ID:???
>>セクースで繁殖して寿命も〜
うげ、今更ながら改めて生臭さを実感…。
なんか、放置した三角コーナーの「匂い」がする。

594 :花と名無しさん:03/10/06 00:13 ID:???
>592
カエルの料理が食卓にあっても何ら不思議はない罠

595 :花と名無しさん:03/10/06 00:57 ID:???
カエル、前は「太鼓どの」って呼んでなかったっけ?
なんでいきなり「姫」なの?

596 :花と名無しさん:03/10/06 01:02 ID:???
第1王子、もしくは王位継承者が茶葉の名前を「襲名」
ってことにすればよかったのにね。
王は茶園の名前を襲名。
もちろん本名は別にあって、とても大事なものなので
家族以外は恋人とか伴侶にしか伝えない、とか。

そういうことを設定してから王子、王の名前をつけるものなのだよ波ちゃん。
アッサムとアールグレイの時点で考えておけばなんとかなったのにね。
ぽろぽろその場萌えでキャラを出すからわけわからん状態に。

597 :花と名無しさん:03/10/06 01:23 ID:???
>596
それ、(・∀・)イイ!!ね
アッサムが太鼓にだけ本名を教えるとか萌え〜なエピソードも作れるし


598 :花と名無しさん:03/10/06 02:53 ID:???
由貴信者じゃないけど今号は本当にゴッチャとの格の違いが際立った回だと思った。
10年以上に渡ったシリーズのラスト、伏線を(一応)回収しつつ最後にどんでん返しあり。
一見バッドエンドながら、読者に感動を与える描き方。
下町育ちのマリーが立派なレディーとなった様。

片や読者にみえみえの伏線を今更意味ありげに出してみせるアホらしさ。
しかも辻褄が合ってないのを読者に突っ込まれまくり。
王・王子・王女達の品のなさ。主人公の不細工ぶり。

いやあ本当にもう一回投稿からやり直せと言いたいですわ。
あんなのが少女漫画家顔して講師やるなんて間違ってる。

599 :花と名無しさん:03/10/06 02:55 ID:???
合同体育祭の時ゴパは新聞部の質問にホイホイ答えてて
世間知らずの王様って感じだったけど
自分も王子時代があったんだから何でも言ったらまずいことぐらい
分かるだろに・・・今更だけど

っで、あの新聞部の人はどうしたの?

父が死んだときに弟がまだいなかったこととか、父が死んだ時のこととか、
アッサムの母の指輪のこととか色々思わせぶりなシーンばかりで
ちゃんと消化してないですよね。本人は消化してると思ってるのもあるのかな?

600 :花と名無しさん:03/10/06 03:07 ID:???
>598
>伏線を(一応)回収しつつ最後にどんでん返しあり
?っと思ってた伏線がが最後に上手く回収されてると感動する。ジョジョとか。
紅茶は、これなんかあるのかなぁ?・・・・・・えええっ???
変な方向へ進むとかとか未回収。

601 :花と名無しさん:03/10/06 03:21 ID:???
そういやここで度々出てくるアッサムの母親の指輪…
あれも伏線か?
ダージリンがアリヤにあげたものなのかしら。
最終回までに出てくるかな〜?

602 :花と名無しさん:03/10/06 03:48 ID:???
話の流れの途中ですが。波ちゃんのために次の新作を考えてあげた。
[源氏物語」のような平安の貴族恋愛やドラマ「大奥」での女の牢獄を描き、
小説の「後宮小説」のような日本はまた違った王朝文化で色づけをして
現実の英王室なんかも参考にしつつ・・・もちろんググルことは忘れてはイケナイ!
お得意の懸想や腹違い、ご内証、王位継承権なんかの言葉を散りばめ、
自分の萌えキャラにお友達の名前をつけて適当にしゃべらせておけば案外ヒットしたりして。
ひとつの話にドロドロを入れすぎると少女漫画じゃなくなるから、
王室の3代に渡って分けておいしいとこ取り描くとかして、各単行本3〜4冊くらいで全10巻くらいでさ。

人間には得て不得手があるのよ、波ちゃん。
「満月の夜、紅茶に映った月をティースプーンでくるくる…
なんと、現れた紅茶の 妖 精 はあなたの願いを3つ、叶えてくれるのデス………。」 (495さんかりました)
なんてムリしないで連載をたたんで、お得意分野でがんばってはいかがでしょうか。

603 :花と名無しさん:03/10/06 08:30 ID:???
あの料理すっごくまずそうだったけど(蛙の涎で食欲失せるし)
ホイル焼きよりは実体があるだけましかな。
しかし、紅茶の国なのに飲食に全然興味なさそうなおもてなしだね。
一介の女子高生のほうがおもてなし上手なんじゃないの?
その女子高生にしたって最近はペットボトルばかりだが。

>592
バブルの頃に流行ったビーズクッションを思い出したよ。
昔はやたらとでかいクッションがよく売ってた。素直にソファ買えよと。
王の後宮なのに、ニトリで揃えてそうなインテリア感覚だよな。

何つーか全体的に資料が乏しそうだよね。
衣・食・住すべてがしょぼい。恋愛もしょぼい。何を読めばいいのだ。

604 :花と名無しさん:03/10/06 09:24 ID:???
美輪明宏様や假屋崎先生の家より貧相な王の後宮…

洋書とか買ってるって昔なんかの柱に書いてたんだから、資料売っている所知ってるのに
今は通販誌かぐぐるくらいしか資料集めないんだろうか。

605 :花と名無しさん:03/10/06 11:50 ID:???
昔に比べるとここまで絵が退化してって
顔もおかしくなってる漫画家っていないよな

606 :花と名無しさん:03/10/06 12:06 ID:???
教えてチャンで申し訳ないのだけど。
波ちゃんは花ゆめで掲載順がほとんど最後の方で定位置となってるけど、
人気がないマンガ、新人のマンガの掲載順が後ろなのはどうしてなの?
もう15年来の疑問なのですが、聞く機会がなかったので、もしよかったら教えてくれるとうれしいです。

607 :花と名無しさん:03/10/06 13:11 ID:???
>606
たいていの人は最初のページから雑誌を読むからじゃないの
自分の好きなまんがから読む人にしても、お目当てのまんがが最初の方にあると探しやすい
今の花ゆめだとまずフルバって読者は多いだろうから、いつも前の方にある
フルバが今の紅茶の位置だと、多分「探しにくい」とか
「楽しみにして最初から読んでいったのになんで最後の方なの?」って苦情が山のように来ると思う

やっぱりなるべく前に載った方がいいよね
最初から読んで、お目当てのまんがを読み終わったら、
後ろの方は面倒で読まないってこともあるし
「フルバ(あとアリスとか)読んだからもーいいや」って読者の中には、
紅茶が載ってたことに気づいてない人もいるかもよ、マジで

608 :花と名無しさん:03/10/06 13:15 ID:???
>606
最初から読んでいって、つまんないのがあったら、
そこで読むのをやめちゃう人が多いのでは?

609 :花と名無しさん:03/10/06 14:45 ID:???
人気のあるマンガはやっぱり最初の方が
読者だって読みやすい。
所為ゼ下がって中盤くらい。
中盤でもカラー表紙にして、そのマンガの存在を強調する。
つまんないマンガが始めに載ってたら
読者が雑誌そのものを投げ出しちゃうからね。

610 :花と名無しさん:03/10/06 18:40 ID:???
毎号買って読む人は、最初の方につまんない漫画があっても
「これはつまらん」と知ってるからスルーして次の漫画を読んでいくことができる

しかし「花とゆめ」を初めて買う人は、どれがおもしろいのか、どれがつまらないのかを
あまり知らないはず
とりあえず最初から読む人が多いでしょう
そこにつまらない漫画があったら「この雑誌つまんね」となって
最後まで読んでもらえずに、次号を買ってくれない可能性も出てくる

で、編集部が何を基準に「おもしろい」「つまらない」を決めてるかといえば
やっぱりアンケートなんだよね……
あれだけの手抜きと大ゴマとデカすぎるふきだしで、アンケート結果が良いわけない



611 :花と名無しさん:03/10/06 20:47 ID:???
てぇ事は、こないだの巻頭(きっとあれが最期だろうに)は
常連には「何でこれが巻頭よ編集!」で即スルー、
新規客は「読んでみたけど何これ。こんなん巻頭に据える雑誌なんだ〜花ゆめって」て感想?
かく言う私もどぎつい口紅しか覚えてない。あん時どんな話だっけ?
ムキパチン以降何回あったかも既に分からん。

612 :607:03/10/06 20:50 ID:???
>>608-610のみなさん、ご解答ありがとうございます。
つまらない漫画や新人の漫画が後半にある理由がわかりました!
言われてみれば当然の理由なのに今まで思いつかなかった・・。

ずっと掲載順が後ろの方が固定の紅茶・・・さみしいものですね。

613 :花と名無しさん:03/10/06 21:15 ID:???
誰も言わなくなったけど。

絵が汚い。びっくりした。まのびして気持ち悪い。
昔の絵を雑巾しぼりしたみたい。

614 :花と名無しさん:03/10/06 21:16 ID:???
もうずっとヘタレ絵が続いてて
住人も絵について言うのに疲れました。

615 :花と名無しさん:03/10/06 22:31 ID:???
>611
まるでセイロンが主人公であるかのような始まりだったのは覚えてる
他のまんが家さんはあまりそういうことはないんだけど…
ゴッチャとか、巻頭の時は華やかなエピソードをちゃんと持ってきてたし

616 :花と名無しさん:03/10/06 22:51 ID:???
ガイシュツかもしれんけど。
ダーは納得ずくで幽閉されてたわけ?
だったら「貴方が死んだらすぐ逃げますよ」なんて言ってないで
大人しく岩屋にいればいいんじゃネーノ?
何を今更「自分が奪う命」を思い出してせつなくなってんだか
アフォか。

617 :花と名無しさん:03/10/06 23:22 ID:???
アリヤ死亡→幽閉される理由はない→逃亡


618 :花と名無しさん:03/10/06 23:40 ID:???
つーことはとりあえずムキはダーの子供じゃないわな
ダーが幽閉されている間にアリヤは他の男の子供を
孕んだって事か…
たいしたファンタジーだなヲイ

619 :花と名無しさん:03/10/07 00:33 ID:???
> 613

みんな、もう慣れっこだからさ・・・。語るに落ちたってやつ?

620 :花と名無しさん:03/10/07 01:46 ID:???
今回で一番貧相だと思ったのは、ペコー父の王冠でした。
だってさー、模様は勿論、厚みもないし、幼稚園のお遊戯会で
作る、画用紙に銀紙貼ったような質感なんだもの。
それがアップでドバドバ出てくる。
花夢持ってる人は、もう一度見てみて欲しいです。

621 :花と名無しさん:03/10/07 02:33 ID:???
>>613
なんか用法が違うような…>語るに落ちた

622 :花と名無しさん:03/10/07 03:33 ID:???
>>621>>619
語るに落ちる――――
話しているうちに、うっかり本当のことをいってしまう。【広辞苑】
でつした。2ちゃんごならマジレスすまん。

623 :花と名無しさん:03/10/07 09:00 ID:???
>620
今見てみたよ。王冠って宝石とかついてるよね、普通。
のぺーっとしててなんか「つの?」って感じ。触覚にも似てる。
あと、いつも思うんだけど服がゴワゴワ。布の柔らかさが
全く感じられない。

624 :花と名無しさん:03/10/07 09:10 ID:???
今回の内容で、ダージリンはムキ父の元にアリヤを連れてきているんですが、
紅茶王子って、願い事を3つかなえないと、国に戻れないのでは?
それも、人の人生を変えるような願い事は叶えられないのでは?
もしかしたら、それも嘘?人間と恋をしないように王達が嘘をついてたってこと?
ダージリンが紅茶の国始まって以来の人間とやっちゃった王子って事?
その割には、アルグレもムキも人間とたやすく恋におちてますけど・・・

早く終わらせるために、もう何でもアリにしたのかな?

625 :花と名無しさん:03/10/07 12:24 ID:???
花夢読んできましたがわけがわかりません

ダー&アリヤの子供が死産→アリヤは早速ムキ父と再婚
→ムキ父&アリヤの子供(ムキ)1ヶ月で出産

ということでよろしいんでしょうか
醜聞を隠すためにダー幽閉とかいうのなら、ムキ父がアリヤと再婚したのも醜聞なような。
それともちゃんとニラ茶を読んだら意味わかるのでしょうか
わけわかんねぇ

626 :花と名無しさん:03/10/07 12:27 ID:???
>619
「言わずもがな」ではないかと。

627 :花と名無しさん:03/10/07 13:07 ID:???
一番割り食ってるのはディンブーラだよね…無駄死にだもん。

628 :花と名無しさん:03/10/07 13:43 ID:???
なぜダーが幽閉されなくてはならないのか?
アリヤの為に人間になりたいと言ったから?
大人しく幽閉を受け入れる位なら、人間界に逃げればいいのに。
あの変な床の模様を踏まなければ、ゴパでさえ強制送還させることは
出来ないわけでしょ?違うのか?
もう、さっぱりワケワカラン。

>>620
>>623
禿同。
何だ、あの王冠(藁
ホント、お遊戯会の王冠だよ…
カグヤの清水玲子が描いた、戴冠式のアレほど書き込めとは
言わないけどさあ。  …ハァ。



629 :花と名無しさん:03/10/07 14:05 ID:???
そもそもさー、人間のが早く死んじゃうんだから、
アリヤの寿命が尽きるまで人間界にいりゃー良かっただけなんじゃないの?
ムキだってアルに「50年位いてやれ」とか何とか言ってたし、
全然実際の茶葉と関係無いし(今だって長年ダー不在でも平気で紅茶出回ってるじゃん)


630 :花と名無しさん:03/10/07 15:40 ID:???
宝石がいっぱい付いた王冠は重いので、公式行事にしか使わないのでしょうと
好意的な解釈をしてみようと思います。
正解は、作者に描くだけの技量がなかっただけだろうけど。

大穴で、プリパパが借金のカタに売り払ったので宝石付きの王冠は手元にないとか(w

631 :花と名無しさん:03/10/07 15:53 ID:???
恋愛が全部設定だけで、本当に恋してるって感じられる描写がないから面白くない
今描いてる辺りなんて、一途に恋する主人公や、アリヤの悲劇がきちんと描けていれば、
多少矛盾があっても、読者がのめりこんで「続きが早く読みたい」って言ってそうな
シチュエーションなのに…

花ゆめの掲示板見たら、誰も紅茶のことにふれてない…1ヶ月休みだっていうのに
誰も話に夢中になってないってことかヽ(´ー`)ノ

632 :花と名無しさん:03/10/07 16:15 ID:???
ディンブーラが命を削ってまで幽閉したのは
ゴパの嘘「主人殺し」が理由だからだよね…?
それが途中で
「主人殺しは真っ赤なウソで、実は人間とデキて子供もできちゃったから」
とばれたのに、幽閉続行。アリヤが亡くなっても続行。
で、ディンブーラが亡くなってダージリンが逃げちゃったのに、ゴパはダージリン放置。
太鼓のお父さんが亡くなってもダージリン放置。
放置どころか楽しそうにお茶したり、旅行にいったり、
お前ら、封印する側とされる側ちゃうんかと小一時間問い詰めたくなるほどの仲良しっぷり



なんなの、これ?


633 :花と名無しさん:03/10/07 16:59 ID:???
人間界でゴパとダーが再開したのって、ダーの喫茶店だっけ?
あんまり覚えてないんだけど、幽閉から逃げ出した人と幽閉させた
人の再会とは思えないものだった気がする。
普通なら「・・・・・・!?ぬぉ!見つかったっ!」「見つけたぞっ!」みたいに
なると思うんだけど。

634 :花と名無しさん:03/10/07 17:22 ID:???
まあ、さ…
「ラストはもう考えてあって、それに向けて緻密な伏線を張ってるんです」
みたいなこと言ってたのは完璧にウソだったんだね………

635 :花と名無しさん:03/10/07 17:41 ID:???
さらっと読むと
「ええ!?アリヤと怜ちゃんは子供までいたの!?
きゃー、次はどうなるの!?」とドキドキしそうな漫画だよね>紅茶

でも一つ矛盾に気づくと「あれ?じゃあこれは……?」と
次々とおかしなところに目がいって冷めていく。
絵のへたれっぷりもそれを手伝ってるよ


636 :花と名無しさん:03/10/07 17:44 ID:???
…一連の猿芝居はディンブーラ一族(幽閉できる能力を持った者)を無きものに
する為にしか見えなくなってきた。

カレンダーの裏にでも今までに張ってきた伏線書出して、どうなったか整理しとくれよ
なむぺーたん。その一覧表を最終回の表紙にしてくれたら本誌もコミクスもバカ売れ
するかもしれないよ。片付いている伏線がどれ程か判らないけどね。

637 :花と名無しさん:03/10/07 17:52 ID:???
もう流し読みで(´_ゝ`) フーンくらいしか感想が思いつかない

638 :花と名無しさん:03/10/07 18:01 ID:???
つじつまの合わないことは全部「嘘」なんじゃないの?
アリヤが死産したのも、ゴパが周りについた嘘。
「ダーが幽閉を承知した」と言うのも、ゴパがアリヤについた嘘。
願い事を3つ叶えないと国に戻れないのも、
人生を変えるような願い事は叶えられないのも、
人間と恋をしてはいけないのも、
いっそのこと、彼らが「紅茶の精」と言うのも全部嘘。
…だったらよかったかもなあ(w

639 :花と名無しさん:03/10/07 18:10 ID:???
何でそんなに人間になりたがったのかな?
妖精の身では愛し合えない、ってならまだ判るけど、子供出来ちゃうようなコトしっかりやってたんでしょ?
見た目変えるの楽勝らしいし(禿→正論、紅→アサム、アル→染粉等)
だんだん年取っていくよう化ければ、何年でも一緒にいられたのでは?

640 :花と名無しさん:03/10/07 18:21 ID:???
過去ログにあった伏線一覧表を色々修正してみますた。元を作ってくれた人、ありがとう。

◇◆これだけ片付ければ終わる?未消化の伏線◆◇
重要度高い(解消させないとまずい?)
 ↑↑
 ↑↑太古の願い事(残りあと二つ)
   ハルカの願い事(残りあと一つ)
   アッサム・太古・ハルカの三角関係(太古とアッサムは両思いだが、お互い気づいていない)
   紅茶王子(特にアッサム)は人間になれるのか
   アッサムの父親は誰なのか
   ゴパ、ダージリン、アリヤたちの過去に何があったのか
   ゴパのたくらみ(一体何が目的なのか)
   セイロン・婚約はするのか、封印をやるのか
   紅茶の国の世界観
   アルの過去(あの説明だけで終わり?)
   セイロン×染め粉、紅×ペコー、くっつくのか?
   お茶会同好会の行く末
   ハルカの家庭問題(ユイ問題だけで終わり?)
   ペコー・菊花 その後
   紅・染め粉  その後
   新聞部の追跡
   熊笹くんの出番はもうないのか?
   ケビンの出番はもうないのか?
   朝比奈をまた出すという旧公式HPでの公言
   ユイは秋には戻ってくると言っていたが・・・
   ハルカの元カノ対太古
 ↓↓太古達の進路(大学進学できるの?)
 ↓↓
重要度低い(解消しなくてもしょうがないか)

重要度は人によって違うと思うけど、こんな感じか?間違いがあったら訂正よろしく

641 :花と名無しさん:03/10/07 18:24 ID:???
>ユイは秋には戻ってくると言っていたが・・・
空き

642 :641:03/10/07 18:28 ID:???
驚きのあまり途中で送ってしまいました(しかも誤字のまま)
すみません……でも、戻って来ないでほしい。

643 :花と名無しさん:03/10/07 18:31 ID:???
新聞部ネタはあれだけひっぱっておきながら
未消化のまま最終回になりそうだ…


644 :花と名無しさん:03/10/07 18:36 ID:???
>つじつまの合わないことは全部「嘘」なんじゃないの?

かなり情けないよね……
主人殺しが嘘だった、で萎えた…
ダーが直接手をかけたわけではないが、間接的に殺してしまった、だと思ってたのに


645 :花と名無しさん:03/10/07 19:45 ID:???
つじつまの合わないことは嘘、か…
紅の仮説の時も同じことを書いたけど、波ちゃんにミステリーは絶対無理だね

646 :花と名無しさん:03/10/07 20:15 ID:???
一生懸命一生懸命フォローを考えてみた。
主人殺し:ダージリンがアリヤに呼び出され恋仲になり、
「紅茶の国で一緒に暮らそう!」と紅茶世界に連れて行ったため
アリヤの寿命は縮んだ。もしくは死産や1ヶ月での出産が母体に影響を与え
それによって寿命が縮んだりしたのかもしれない。つまり、元凶はダージリンなので
「主人を殺した」と言えなくもないかもしれない。


フォローなんかしたことないからもう疲れた_| ̄|○

647 :花と名無しさん:03/10/07 20:21 ID:???
遅レスだけど、今回の紅茶に出てきた
「ごちそう」はイラストカット集からの切り貼りかと思ったよ。

648 :花と名無しさん:03/10/07 20:42 ID:???
>>621>>622

613です。突っ込みすまそ。今まで間違って使ってたのか
単に疲れていたのか・・・。前者だったら、波ちゃん並( ̄□ ̄;)

紅茶の国で湯あたりしてきます

649 :花と名無しさん:03/10/07 21:26 ID:???
アリヤもずっと紅茶の国にいるんだったら魔法で長生きさせりゃいいじゃん。
人間界では影響あるかもだけどさ。
魔法の限界がわからない。
怪我は治せるし変身もできるし、でも若返りはだめなのかー?
そーいうとこ突っ込んじゃうと話が進まないけどさ。

650 :花と名無しさん:03/10/08 00:00 ID:???
ゴパルダーラとペコ父が王になった頃まだダージリンは修行中だった。
でもダージリンが王になるとしたら、やはり父親の跡を継ぐのか?
ダーの父親なんて出てきてないよね?

651 :花と名無しさん:03/10/08 00:07 ID:???
プリンストンの回想シーンでは王になりたてのゴパとプリは若くて
特にゴパは今のアッサムと同じくらいなかんじ。
アリヤを連れて帰ってきたダージリンも同年代のように見えるけど
もし同じくらいの年齢だったのだとしたら
長い幽閉期間を経てゴパは相当老けているのに
ダージリンはえらく若い。
それとも単に怜ちゃんの皮をかぶってるから若くみえるだけで
そのうちシワシワのダージリンになるんだろうか。

652 :花と名無しさん:03/10/08 00:48 ID:???
既出だろうけど、ゴパがアリヤを正妻にする必然性がどこに…
氏素性不明な女を王妃にするのに揉めた描写あったし
色々詮索されて面倒抱え込むより
封印か女官か、結婚でも側室とか、パチンで記憶改竄ですむような
これでムキが本当にゴパの子供でゴパの横恋慕が理由だったら
ディンブーラやダーが不憫だ…紅母もなんでゴパを庇うんだろう

653 :花と名無しさん:03/10/08 00:56 ID:???
紅母がゴパを庇ったのなら、ゴパとアリヤは愛し合ってたと考えるのが自然だけど
それだとアリヤがいい加減な人になってしまうね
あの回想シーンだと、紅母もアリヤの死産した子がダージリンだと知ってたようだし。
ゴパ・アリヤ・幼少のアッサムの三人ですごーく幸せそうな表紙が過去にあったけど
あれってウソだったのかな…



654 :花と名無しさん:03/10/08 01:20 ID:???
作られた記憶だったんじゃないのー。
ブレードランナーみたく。

655 :花と名無しさん:03/10/08 01:54 ID:???
きっちりした筋を考えて伏線張ってるんだよね?
なのにどーしてこんなにワケワカメ?

656 :花と名無しさん:03/10/08 02:14 ID:???
毎回どんどん駄目になっていく。
こういってはなんだけど
花とゆめの駄目度のレコードは作ってるかも。


657 :花と名無しさん:03/10/08 06:59 ID:???
「お腹の子ごと貴女を愛してます」をやりたかっただけじゃないのかなぁ〜
ユースケあたりのド真面目男がドラマで言いそうなやつ。
しかしいつアリヤを好きに…ひょっとして魔法陣で二人を出歯亀してた?

658 :花と名無しさん:03/10/08 08:28 ID:???
ガイシュツだとは思いますが、えーとアリヤはダージリンの子を妊娠して、その二人を
守るためにダージリンは幽閉されて、でも結局子供が流産してその後コパルダーラと
結婚して、ムキムキが産まれて…って、えっ?なんで?アリヤはダージリン捨ててさっさと乗り換えたの?

なんだかもう記憶が朧げでついていけない…。こんなに意味がわからん漫画も久しぶり
です。金返せ!!!


659 :花と名無しさん:03/10/08 08:33 ID:???
人間関係が妙に生臭いわ、植物の精霊のくせに肉はやたら食うわ…(食虫植物か)
こんな精霊だったら来て欲しくないなぁ。
ちょっとした幸せをどうぞ〜と笑顔でやってくる疫病神じゃないのか。

660 :花と名無しさん:03/10/08 09:27 ID:???
>>658
そうそう、ダージリンの子を死産したからといって
ゴパルダーラと結婚するアリヤも、幽閉している仲間の恋人と一緒になるゴパもおかしい。
なので死産はやっぱり嘘で、死んだ事にしてダージリンの子を育てようと
アリヤにも納得させてゴパの子として密かに後宮で育てさせていた、
というほうが筋が通りそう。


661 :花と名無しさん:03/10/08 09:39 ID:???
時系列

ダージリン幽閉

ゴパとアリヤ結婚

紅の両親結婚(この結婚式にゴパとアリヤは夫婦で出席)

紅生まれる

アリヤ死亡

紅母死亡

アッサムは一ヶ月もせずに生まれたのが本当で
実はダージリンの子であるならば、この時系列中のどこらへんでアッサムは生まれたんだ??




662 :花と名無しさん:03/10/08 10:48 ID:???
私も特殊な妊娠期間が引っかかってしょうがない。
しかし子作りをいつしたかなんて
下世話な話が波ちゃん好きそうだし
それだけはさらっと流してくれ頼む波ちゃん


663 :花と名無しさん:03/10/08 11:42 ID:???
迷作ちぇりおで素晴らしい思いこみを披露してくれたからなぁ<波ちゃん
多少辻褄が合わなくても「時の流れが違うのよ」の力業で終わりだよな。

664 :花と名無しさん:03/10/08 12:40 ID:???
いつ妊娠したんだとかある意味下世話な推測が
読者間で交わされる少女マンガって一体…(;´Д`)

665 :花と名無しさん:03/10/08 13:02 ID:???
>>661
ダージリンが腹ボテのアリヤを連れて人間になりたいとゴパに申し出る
ゴパは拒絶。だがアリヤと腹の子を救う方法があるともちかけ
アリヤと子供の行く末を世話する、という約束でダージリンを幽閉
幽閉の公的理由は主人殺し。

ゴパはアリヤを女官にする

死産?実は出産?
このへんが謎

ゴパとアリヤ結婚

救う方法がある、子供の行く末を世話すると言って宮殿においたのだから
死んだと見せかけて実は産ませてた、というのはどうでしょう。


666 :花と名無しさん:03/10/08 13:15 ID:???
救う方法がある。
が、なぜゴパとアリヤの結婚に結びつくのかまったく理解できん。
王になればできる。とかならダーも少しの間、我慢すればいいだけだし・・・。 

全ての謎が最終回までに解ける!!としたら、信者になるよ。

667 :花と名無しさん:03/10/08 13:27 ID:???
きっとあれだ、紅茶王の世界にはバトロワがあって、
他の王を全て殺さないと勝ち組になれな;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


ダージリンとアリヤの子供は妊娠何ヶ月で死産だったのだろう。
もしいわゆる「10月10日」なら、なぜダージリンとの子は普通出産で
ゴパとの子は1ヶ月なの?それとも、ダージリンとの子も1ヶ月以内に死産?
(それにしては話の進行がおかしい気もする)

妊娠発覚→身を隠して死産と公表→こっそり出産→ほとぼりがさめた頃偽装妊娠(したふり)
→1ヵ月後出産を偽装→生まれた子として1歳児とかのアッサムを公表→
成長が早いΣ(゚Д゚ノ)ノ →人間とのハーフだからなんだぞ(゚听)bと言い訳
→成長速度一見普通に見えるようになる→( ゚Д゚)ウマー

考えてみたけど、そんなのパチン☆でごまかせそうなことばかりで頭痛くなった

668 :花と名無しさん:03/10/08 13:39 ID:???
ゴパに、ムキの他に子供がいない(ダーの子だとしたら一人も)のは何か意味があるのかな?
アリヤが身体的に無理なら、側室にでも産んでもらえばよかったのに。

もしかして、

ゴパは子供(跡継ぎ)が出来ない身体 → 王としてそれはマズイ → 
しかし紅茶界には身代わりを産んでくれる自分と似た髪や肌の色の女性はいない → 
そこにダーが条件ぴったりの女性を連れて登場。しかも紅茶王子の血を引く子を宿しているという →
その子供がどうしても欲しい → その為「人間との恋は禁止」という事にして、ダーを幽閉 →
アリヤとケコーンしないと自分の子という事にならないので、ケコーン

とかじゃないよねえ?

669 :花と名無しさん:03/10/08 13:44 ID:???
もしアリヤが22,3で紅茶界に来て、亡くなったのが80くらいとしたら
60年くらい生きてたことになるけど、それでも紅茶界ではたった6年なんだよね。
でも、アリヤが亡くなった時のアサムキって3,4歳くらいに描かれてた気がする。
成長が早いっていうならもう少し大きくなっててもよさそうなもんだが。

670 :花と名無しさん:03/10/08 13:46 ID:???
死産は嘘でアッサムはダージリンの子、ってのが最後の砦かと思ったけど、
>>661の時系列表を見るとそれも無理っぽい気がしてきた。
紅とアッサムの年齢差ってどれくらいだったっけ?

671 :花と名無しさん:03/10/08 13:49 ID:???
出産の矛盾はあとで( ゚д゚)ハァっていう説明がありそうな予感。
到底納得できないような説明だろうけど・・・さ。

672 :花と名無しさん:03/10/08 13:52 ID:???
「流産」ではなくて「死産」なんだから
妊娠から死産までにはある程度の時間がたってるはずだよね?
みんなの前でお腹を抱えていたから、そのときに
少なくとも妊娠にまつわるトラブルがあったのは事実だし
「妊娠していて、死産した」とプリ王が知ってると言うことは
彼含め紅茶界の皆はアリヤの妊娠時期を分かっているor推測してるはず。
更にアッサムのときは妊娠して1ヶ月で出産しているのだから
アリヤの最初の妊娠の相手は人間かダージリンしかありえないんじゃ…
そんな女とゴパが出来ちゃった結婚、産まれた子はゴパの跡継ぎにと
当然のようにされている理由が分からんな。

673 :花と名無しさん:03/10/08 13:57 ID:???
時系列といっても間の日数がわからないからなあ。
ダージリンの子供であってもおかしくはないと思う。
なにせペコ父の話の中でゴパとアリャの結婚のくだりが
まるで出てこない、ゴパがアリャをどう思ってたかも出てこない。
一方、伏線としてこれまで出てきたゴパのアサムキへの異常執着とか
ダージリンとの妙な会話なんか考えると、やっぱダージリンの子説が有力かと。


674 :花と名無しさん:03/10/08 14:00 ID:???
んで次回はゴパが出てきてまったく違う真相を語ったりしてな。
ペコ父騙されまくりでしたみたいな。


675 :花と名無しさん:03/10/08 14:04 ID:???
ペコ父がなぜあんなに具体的に知ってるのかも突っ込みたいけど
あれだけ分かってるんなら、アリヤはダーと何かあった女だって
当時の時点でもうみんなにバレバレだったわけだよね。
なのにダーはなぜ「主人殺し」として幽閉されたままだったのか
なぜ他のみんなはゴパの言いなりだったのか
その辺りの説明、ちゃんとできるのか?

676 :花と名無しさん:03/10/08 14:15 ID:???
主人殺しの汚名をきせたかどでゴパを懲戒免職にしてもよさそう。

677 :花と名無しさん:03/10/08 14:15 ID:???
無理(゚∀゚)アヒャ

678 :花と名無しさん:03/10/08 14:23 ID:???
ゴパ「ダーは幽閉された」
アリャ「ひどいわ!あなたを一生恨むわ!まだ願い事1つ残ってたのに!」
ゴパ「しょーがないな。じゃあ私が代わりにきこう。最後の願いをいえ。」
アリャ「死んだ子を生き返らせて!」
ゴパ「おいおい・・・」
アリャ「でないと国中にいいふらしてやるー!」
ゴパ「ううむ・・・パチン」
ムキ「オギャー」

なんてね。

679 :花と名無しさん:03/10/08 15:09 ID:???
>678
 >まだ願い事1つ残ってたのに!
ワラタ。
しかしささやかな願い事を超えとる。

680 :花と名無しさん:03/10/08 15:19 ID:???
この展開だと、人生を左右するような願いごとはダメって定義は既に破綻してるよね…
ささやかって大きいってこと?と勘違いしそうになる

681 :花と名無しさん:03/10/08 15:36 ID:???
ゴパ = ダー萌 
ダーの子ども = ムキ 
だと仮定すると

ダーの息子萌 = ムキ萌 
アリヤ = ダーの女 + 人間
    = ムカツク
    = 自分の即位に利用してケコーン
    = 自分のペット

という無理やりな式をつくってみた。不確定要素が多すぎるが・・・

682 :花と名無しさん:03/10/08 15:43 ID:???
何度もガイシュツだけど、願い事は「ささやか」じゃなくて逆に
「自分の努力だけではできないこと」を叶えてあげることに
すればよかったのにね。
がんばってがんばって、それでもどうしようもない時に叶えてあげる、
って流れなら意味があったのに。
今の定義だと、本来自分でできることを楽して達成するためにしか
使えないじゃないか。

683 :花と名無しさん:03/10/08 15:55 ID:???
>>681
あのゴパの息子萌えからするとそれが一番しっくりくるんだよね。


684 :花と名無しさん:03/10/08 17:37 ID:???
>682
それこそアニメにできそうな設定だな。
毎回「もう駄目!絶対私には出来ない!!」とか喚いてでも結局
周囲の強力も有ってできるようになんの。
とたんにケロッとして頑張ったから出来たんだもん!とか言い出して。
ありゃ、痛い子の痛い性格変えずにいけるやんw

685 :花と名無しさん:03/10/08 17:37 ID:???
ゴパとプリって、アリヤ取り合ったんじゃなかったっけ?
んで、アリヤが死んで( ゚д゚)ポカーン してるゴパにプリが、
「洩れのムスメと藻前の息子をケコーンさせたら(゚д゚)ウマー だから元気出せ」って言って、
それにゴパが感動、そしてフカーツしたかいうエピソードがあったよーな…。

それがいつの間にダージリンとのバトルに?

686 :花と名無しさん:03/10/08 18:33 ID:???
それもアリヤの来歴を隠すために皆で考えた嘘でした
ってことにするんじゃない?

687 :花と名無しさん:03/10/08 18:44 ID:???
あっちを立てればこっちが立たず状態だ>伏線
主人殺しみたいに「あれはウソで〜す」で解決するのはもうやめてほしい

688 :花と名無しさん:03/10/08 18:49 ID:???
何年もズルズルひっぱってきた伏線のいくつかと
今回まるまる使った長語りのどこかが
「アレは嘘だったの(゚∀゚)b」もしくは「全部嘘(゚∀゚)b」じゃないと
絶対オチないよね。美しくない終わり方だなあ。

689 :花と名無しさん:03/10/08 19:12 ID:???
プリがゴパに吹込まれていたのが嘘だったら、親子揃って貧乏クジ引きまくりだな。
あっちの世界って、人がいいと報われないなぁ。一応王族なのに…利用され放題。

690 :花と名無しさん:03/10/08 19:25 ID:???
>682
今の定義だと、本来自分でできることを楽して達成するためにしか
使えないじゃないか。

そういう反論をハルカが最初にしてたよね。確かにハルカは、「ささやか(?)だけど、
自分の力じゃどうしようもない事」しか願い事にしてないよなあ。

691 :花と名無しさん:03/10/08 20:17 ID:???
>>688
本当無理だよね。
どんなに上手く(波的に)真相バラしたとしても、
矛盾はポンポン出てくるんだろうなあ…。

でも最後に「全部嘘でした(・∀・)bアヒャ」なんて手を使っていいなら
素人だって話考えられるだろ…。
そうなったらマジで漫画家として食って行く資格無いよ。

692 :花と名無しさん:03/10/08 20:21 ID:???
大丈夫、まだ
1.全部夢でした
2.最後の願いはすべてなかったことにする。
3.リンダリンダ
この終わらせ方がある。

693 :花と名無しさん:03/10/08 20:32 ID:???
>>692
3.でお願いします。

694 :花と名無しさん:03/10/08 20:38 ID:???
>667
紅茶の世界でパチン☆をすると、他の王&王子に気付かれてしまうので
パチン☆が出来なかったとか…
(アサムが張るかの1個目の願い事かなえた時、アル気付いたよね?)

695 :花と名無しさん:03/10/08 20:40 ID:???
そういえば紅茶王子が魔法を使ったら
近くにいる別の紅茶王子には分かる設定だったね
だから紅茶の国では魔法でのゴマカシがきかないと。

696 :花と名無しさん:03/10/08 20:47 ID:???
いっそリンダリンダなら感動の最終回になるような気がする。

ゴパ錯乱で黒幕のス惨殺
紅茶の国を道づれにあぼーん。
アルは見せ場もなく殺されて、ペコーは暴徒にレイープされ
紅は染め粉の笑い顔を回想して建物の下敷き
紅茶の国(城)が崩壊する中、
最後の力でアサムキが痛い子の記憶を消して家に送還。

月夜のお茶会をする紅茶同好会の面々(第一回のコピーでOK)
痛い子「あれ?あたし、なんで泣いてるの?」

697 :花と名無しさん:03/10/08 21:00 ID:???
月の子の最終回よりもびくーりだ

698 :花と名無しさん:03/10/08 21:19 ID:???
今気がついたけど、
アリヤの妊娠期間1ヶ月って10ヶ月の10分の1だからなのかぁ

699 :花と名無しさん:03/10/08 21:26 ID:???
うん、「一ヶ月もたたずに」生まれたそうだけどね。
早産かしら。

700 :花と名無しさん:03/10/08 21:27 ID:???
あ、でも、いつから数えて一ヶ月たってないのかわかんないんだよね。
紅茶の世界に来てからか、死産してからか、ゴパにやられてからか。

701 :花と名無しさん:03/10/08 21:32 ID:???
ムキがダーかゴパの子供だとしても
ダーはムキがゴパとアリヤの子供だと思ってるんだよね?

でも牢で子供は死産だって告げられて、すぐにアリヤに子供が生まれたら
自分の子供だとか一瞬でも思わなかったのかな

702 :花と名無しさん:03/10/08 21:40 ID:???
てゆうか実際には9ヶ月だし>ヒトの妊娠期間

紅茶の国には精○バンクがあったかもしれんと言ってみるテストw

703 :花と名無しさん:03/10/08 21:42 ID:???
妊娠期間って10ヶ月とはいうけど、実際は9ヶ月ちょっとだよ。
28日で1ヶ月って数えるから。
最後に生理あったときから数えるし。

…つーか 死産直後に生理始まって妊娠かよ
そりゃ死ぬよ

704 :花と名無しさん:03/10/08 21:52 ID:???
自分は668さんの仮説だと一番納得がいくなぁ

あと「お父様のような立派な王様になってね」(だっけ?)の
「立派な」は「王様」にじゃなくて「お父様」のみに
かかると考えたら父親はダーでもOK…かな?

705 :花と名無しさん:03/10/08 22:11 ID:???
魔法を使った気配がわかるの位なのに
なんで紅茶界に存在しない人間の、痛い子が現れた事に気付かないんだ?
あの世界にとっては無菌室に凄い病原菌が湧いたよーなモンじゃん?招かれざる客だし。
ムキ全然思いだしすらしないし、痛い子の気配なんて感じもしないか。

706 :花と名無しさん:03/10/08 22:23 ID:???
多分出てないと思うんだけど、アサムキが紅茶の血が濃くならなかったら
どうしてたんだろう。
魔法も使えなくて、10倍で年を取る。アリヤはすでにあぼーんだから、
人間界にも戻る所はなさそうだし。アリヤの周りの記憶を消すか、失踪し
たことになってるかだろうし。
紅茶の世界に置いておいて、みすみす死なせることになったのかな。
ハーフなら、どっちが濃く出る可能性もあるんじゃないかなぁ。

707 :花と名無しさん:03/10/08 22:26 ID:???
紅茶界で生まれたんだから紅茶の血が濃いの!

で終わり

708 :花と名無しさん:03/10/08 22:27 ID:???
> …つーか 死産直後に生理始まって妊娠かよ

私も、妊娠期間よりこっちのほうが気になった。
死産の直後のボロボロの身体のアリヤに
ゴパは妊娠するような行為をしてるんだよね
(少なくとも周りはそう思ってるということだ)

……若い女の子がそんなの読みたいか?
子持ちの人ならもう少し配慮して描いて欲しかったな
つじつま合わせとは言え、生臭すぎる

709 :花と名無しさん:03/10/08 22:57 ID:???
>708
ケニルワースの「子供はまた産めばいい」もいやーな感じだったな
プライベートをあまり明かさない人なら、作品として割り切れるけど、
こんな話を描きながらも、柱ではしょっちゅう娘の話題を出すような人だと切り離しは難しい

710 :花と名無しさん:03/10/08 23:31 ID:???
妊娠だ出産だというと、どうしても昔のコミクスの巻末にあった
出産マンガを思い出してしまって……
どうも生々しいイメージが定着してダメだ。

711 :花と名無しさん:03/10/08 23:43 ID:???
ナマナマしいのがターゲット層の萌えポイントと
勘違いしとると思われ。
ていうか一番萌えとるのは波自身だろ。
30過ぎて気持ち悪りぃなぁ。


712 :花と名無しさん:03/10/09 01:05 ID:???
自分の経験を元に話を書くこともある人なので
(熱性痙攣やいじめなど)
自分もしくは周りに似たような状況があって
影響されたとか・・・イヤー!!!

頼むからキャラのモデルとか私生活とか語るのやめてホスイ

713 :490:03/10/09 02:24 ID:???
ダーの子を死産したアリヤと、その後ムキを出産したアリヤは
別 人 とかでいいんじゃない?もう。

それなら、アリヤ1号の死産(このときアリヤ1号も死亡)後一ヶ月で
アリヤ2号が出産でも別におかしくも痛々しくもないし、
プリが好きだったのは1号の方で、だから2号死後( ゚д゚)ポカーン してる
ゴパにも慰めの言葉もかけられるし、1号はゴパ憎むわー!だけど
2号はゴパスキーなんだよ、きっと。

714 :713:03/10/09 02:26 ID:???
私490タソじゃないです。スマソ。


715 :花と名無しさん:03/10/09 07:58 ID:???
>>603
超亀スマソ、ありがd
そっか、ビーズクッションがありましたね。
あれはソファーに近い物だから、ソファーの上にあるのも変だけど……
波宅ではそういう使用法なんでしょうか。

ドレスがマタニティとか王冠がダンボールとか背景や料理が塗り絵とか、
何がどうしてこんなに壊れちゃったんだろう。
たとえば『船を建てる』もほとんどトーン無しだったけど、
背景やインテリアに奥行きやおされさがあった。
何がどう違うんだろう。
画力?構成?コントラスト?作者の美意識?

716 :花と名無しさん:03/10/09 10:26 ID:???
>>684
ドラいもんとのビ太のようだね。
会長orゴパがジャイア(ry


717 :花と名無しさん:03/10/09 15:31 ID:???
>715
全部!

718 :花と名無しさん:03/10/09 22:07 ID:???
でも、ダージリンとアリヤの間に出来た子がアッサムだと
したら、ダージリン=霊ちゃんはアッサムのことを自分の子
だと知ってるはずでしょう?
でも、アッサムを見てアリヤの面影を見て感慨にふけるとか
自分の血を引くであろう息子に対する思いやりとかそういうの
一切無かったよねぇ……

なのに、いきなり「アッサムはダージリンの子供です」と言われて
も全然説得力が……

719 :花と名無しさん:03/10/09 22:52 ID:???
>718
アッサムがアリヤとゴパの間に出来た子だとしても、
似たようなことが言える気がする。
自分がかつて深く愛した女性で、幽閉されるきっかけ
ともなったアリヤの忘れ形見なんだから、自分の子で
なくとも、アッサムを見て感慨にふける描写が全くない
のは不自然だもの。

720 :花と名無しさん:03/10/09 22:57 ID:???
>>718
漏れもそのあたりが不自然だなと思ってた。
つか、ダージリンはムキが自分の子(かもしれない)だと
思ってないみたいでつよね?
アリヤが妊娠していることに気づかなかったのか…
つか、ムキ誰の子だ…

伏線はりすぎて全部ハズしてるだ。

721 :花と名無しさん:03/10/09 22:58 ID:???
波平漫画ってキャラの「心情」を表現するのがヘタクソだよね…
喜怒哀楽も、単純な表情ばかりで複雑なものになると
すぐモノローグで説明してしまう(泣きそうな笑顔、とか)
今だってアサムキとイタイ子がお互いを思い出して切なくなったりする描写がないし…


722 :花と名無しさん:03/10/10 00:46 ID:???
出産直後は子宮に細かい傷がたくさんついてて、非常に妊娠しやすくなってる。
排卵があれば妊娠するから、「生理再開してないから生でいっかー」ってやっちゃって
一年しないうちに第二子誕生!
それで生まれた年子はけっこう多いらしい。

…と高校のとき確かに家庭科だか保健体育で習ったんだが。
家族計画は慎重にネ!(・▽・)bという波平のメッセージ…なわけないか



723 :花と名無しさん:03/10/10 01:07 ID:???
もう、ケニとゴパの子供とか言われても驚かん

724 :花と名無しさん:03/10/10 01:49 ID:???
きっと宮殿のドロドロ具合にブチ切れた鬼太鼓がヒステリー起こして
居並ぶ王族どもに「それでも紅茶の精か!」みたいな説教たれるんだろなあ。
「パパの紅茶の思い出をふみにじらないでよ!」とかなんとか。
たかが人間の小娘とあなどっていたゴパ以下暇つぶし王達は
鬼太鼓の言葉に愕然とし心をいれかえ人民のための紅茶国経営に。
アサムキはめでたく人間になれハッピーエンドちゃんちゃん。
あと2回くらいで終われるぞ。

725 :花と名無しさん:03/10/10 02:29 ID:???
>>724
…正直、そこまで怒れるくらいに
『パパの「紅茶の」思い出』てのに思い入れがあるようには思えない。
特にここ1、2年の痛い子って。

紅茶はいったいどこへ行ってしまったのだ。

726 :花と名無しさん:03/10/10 03:03 ID:???
ムキがレイの子供だったとして、姿をゴパ似に魔法で変えてるんだとしたら・・・

太鼓が好きなのはムキの見た目オンリーなよーなので
本来の姿になったムキなど眼中になく終了。

だったら徹底してて波ちゃん見直す。

727 :花と名無しさん:03/10/10 05:35 ID:???
実は某マンガみたいに
ゴーストが描いてたりして

728 :花と名無しさん:03/10/10 08:12 ID:???
今までの展開をじーっと見ていると、やっぱり死産ではなく、あれ「早産」でない?
まだ子供がおなかの中に生きている段階で、妊娠がみんなにばれたから
とりあえず「あの子供は死んだ」って事にしておいて、アリヤを隠したんだろうね。

だけど、もともとアリヤをみんなの前に出さなければ
あんな大事にはならなかったのにね・・・。なんでわざわざ女官として
晒したんだろう。本当にどこを取っても矛盾だらけで気持わる・・・

どうせなら、最初からドロドロ路線で行って欲しかった・・・
そしたら、読まなかったのに。

729 :花と名無しさん:03/10/10 09:02 ID:???
死産だった→ダージリンが魔法で生き返らせる→それはご法度の魔法なので幽閉

730 :花と名無しさん:03/10/10 14:53 ID:???
ソレダ!

731 :花と名無しさん:03/10/10 16:06 ID:???
>729
それいただきなんだぞ?(・▽・)b


732 :花と名無しさん:03/10/10 16:51 ID:???
<かんたん最終回>
脈絡も無く紅茶の国の長老(ウルトラマンキングのような伝説の人)が現れる。
「わしらは紅茶を飲んでくれる人間を見守るだけでいいのだ、魔法などで奉仕するのは
間違いなのだ。」今までの話の軸をあっけなく壊す。

長老、ゴパやスたちを遥かに上回る強力な魔法で「いままでのことは無かった事に」発動。

連載初回の屋上お茶会に戻る。しかもなんだか知らないが痛い子は貼るかといい仲、
痛い子父も健在で喫茶店に。同好会は純粋に「お茶でみんな楽しく」ということで存在。


最終回、これだと4ページもかからないで終わるなぁ。

733 :花と名無しさん:03/10/10 17:41 ID:???
せっかく終わりを考えてるときにスマヌが
ゴパって「人間は嫌い」とかいってたよね?
アリヤを亡くしたからかと思ったけど
実際は「俺のダージリンを嵌めやがって!人間ふぜいが!」なのかなと。
とすると、アリヤとの結婚はアリヤに対する復讐で
死産と見せかけて早産で生まれたアッサム(仮定)には
ダージリンのクローンとして妄執的な愛情を感じる反面
人間に惹かれてしまう「血」を見出して再び過去の憎悪が蘇り
複雑な感情を抱いてるとか考えてみた。


…考えすぎか('A`)


734 :花と名無しさん:03/10/10 18:11 ID:???
>733
うーわ、すごい納得してしまった…。

ソ レ ダ !


735 :花と名無しさん:03/10/10 18:26 ID:???
>733
すごく納得するんだけど、波の萌えそうな設定だとも思うけど、
そのつもりで書いててアレなら……

リア厨同人にお話の作り方を習って出直して欲しい。

736 :花と名無しさん:03/10/11 07:48 ID:???
>733
どっちにしても、ターゲット層はゴパのゆがんだ愛情にドキ!
なんてしないのでは?
ゴッチャみたいに、裏づけがしっかりしている話なら、父→息子萌
でも感動したりできるかもしれんが、
ゴパって最初の方では「マイスウィートハート」とか、バンビーノとか言って
ムキにベタベタしてたのに、今では会いに行こうともせずですか。そーですか。



737 :花と名無しさん:03/10/11 13:13 ID:fKe6m4dF
あげ

738 :花と名無しさん:03/10/11 13:32 ID:???
総じて私たちは作者より考え過ぎなんだと思われ…

739 :花と名無しさん:03/10/11 13:48 ID:???
むしろ考えずに理解できる漫画が読みたいと思われ・・・

740 :花と名無しさん:03/10/11 16:14 ID:???
>>739
セイロンが「少年漫画は頭使わずに読めるから好き」とかなんとか言ってたよね
あれは「私には矛盾を気にせず面白く読めるまんがを描けない」って自虐的メッセージか?

741 :花と名無しさん:03/10/11 17:47 ID:???
>>セイロン「少年漫画は頭使わずに読めるから好き」
キャラにこんなこと言わせてたのか。
相変わらずトンチキな作者だな。

742 :花と名無しさん:03/10/11 18:06 ID:???
まさか「わたしの漫画は2ちゃんのスレで考察される程、難解なんだぞ?」とか
思っていないだろうな…

「辻褄の合わない話を何とか合わせてみようと四苦八苦」のと「難解」は
全く別物ですよー。

743 :花と名無しさん:03/10/11 20:09 ID:???
>>セイロン「少年漫画は頭使わずに読めるから好き」

少年漫画家にケンカ売ってるな…。仮にそうだとしても
脳内補完せなあかん漫画よかずっとましじゃい。

744 :花と名無しさん:03/10/11 20:27 ID:???
読者が頭使わなくても、絵やセリフから様々な情報や感情が伝わってきて
苦労せず話が理解でき、なおかつ楽しめる。


別に少年漫画に限らず、おもしろいマンガって悪い意味では頭使わないよ
今の紅茶は、読者が画面から得る情報はセリフばかりで分かりづらく
絵からは何の感情も伝わってこないし、読者の感情も動かない。
一生懸命頭を使い、あれこれ考えてもどこかで矛盾が生じてしまい
「あーもう伏線解消は無理だね」と諦めの感想しか出てこない。




745 :花と名無しさん:03/10/11 21:32 ID:???
>744
>読者が頭使わなくても、絵やセリフから様々な情報や感情が伝わってきて
>苦労せず話が理解でき、なおかつ楽しめる。

743ですが、確かにそうですね。なんか納得。

746 :花と名無しさん:03/10/11 22:09 ID:???
ゴッチャのカインママみたくムキママのが実は悪女だった
でも驚かない気がしてきた

747 :花と名無しさん:03/10/11 22:26 ID:???
ここまでめちゃくちゃだと、>746の展開でも驚かないけど
激しく脱力する

748 :lo:03/10/11 22:31 ID:???
>>セイロン「少年漫画は頭使わずに読めるから好き」
そんなこといったんだ。

749 :花と名無しさん:03/10/11 22:59 ID:???
実はムキはダーとゴパの子供でアリヤが代理母だった

↑私の想像力の限界
これ以上ひどいストーリーになったらどうしよう…

750 :花と名無しさん:03/10/11 23:46 ID:???
本当に皆さん想像力が豊かですこと


俺もふくめてナー

751 :花と名無しさん:03/10/12 00:27 ID:???
漫画に限らず、本って想像力を豊かにしてくれるけど
波平のは違う意味で豊かにさせられるというか
むしろ心のどこかが貧しくなりそうな気がするよ…


        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: ::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄



752 :花と名無しさん:03/10/12 22:45 ID:???
ムキが本当はダーの子であれ、やっぱしゴパの子であれ
その説明は、またデカいフキダシずらずら並べた台詞だけのもんなんだろうな。
ハァ〜大した少女漫画だこと。絵で判らせろよ!
OZやブレーメンの様なSFなら説明セリフ多いのまだ判るけどさー。


753 :花と名無しさん:03/10/12 22:58 ID:???
一時期すっごいハマって読みまくったな〜、OZ。
キャラクターも魅力的だったし、ネイトと24のキスシーンなんて
見ててドキドキした。少女漫画と思えないほどのハードさだったけど、
おさえる所はしっかりおさえられた漫画だったと思う。
当時工房だった私も設定や人物関係をすんなり理解できたし、説明もそんなに多いと思わなかった。
何よりも、あれだけの内容なのにたった4巻しかないなんて驚き。

紅茶は話をまとめられる人がまとめれば、王家のドロドロを入れたとしても
(入れて欲しくないけど)、4〜7巻でまとめられるんじゃない?

754 :花と名無しさん:03/10/12 23:22 ID:???
多分、修学旅行と体育祭とBBQと紅とペコーださなきゃ2巻でいけると思う。



755 :花と名無しさん:03/10/12 23:33 ID:???
>754
正論は必要なのか?

756 :花と名無しさん:03/10/12 23:51 ID:???
むしろ太鼓がいらな(ry

757 :花と名無しさん:03/10/13 00:59 ID:???
王子登場、願い事のためのドタバタエピソード
アサムキ・ハルカ・痛い子の恋愛
正論登場で紅茶の世界の存在に注目させ、
正論が人間界になじんだところで王家のドロドロ
霊のなぞも含めて一気にネタばらし
最後は問題解決、恋愛問題にもケリ。

コレくらいにまとめて話進めとけばね
はずし過ぎだっての

758 :花と名無しさん:03/10/13 11:47 ID:???
前半の「ムキは一体誰の子?」でみんな頭を悩ませてて
あとの事すっかり抜け落ちてどーでもよくなってたけど。
そーいやラス辺りでムキが「人間になれるのか?」って聞いてたね。
ま ‥まさか痛い子の為に?あんな奴の為に魔法も長寿もなしの人間になるなんて勿体無いぞー!

759 :花と名無しさん:03/10/13 12:13 ID:???
つーか、いまだにちゃんと恋愛がかかれていないのは…
波平ちゃんのは恋愛というより自己愛と執着だ。

760 :花と名無しさん:03/10/13 13:59 ID:???
今までにいろんな主人に仕えたはずなのに、
太鼓にはその人たちにない魅力があったってことだよね

でも読者にはその魅力がわかりません

761 :花と名無しさん:03/10/13 15:18 ID:???
1.ひとりよがりで自己満足できるおめでたい性格と
2.恋愛感情もってもぎゃーぎゃー騒ぐしかできない幼稚な感情表現。
3.生爪はいでも、誰のだかしらないベットでぐーすか眠れて風呂にまで入れる強靭さ。
4.自分の都合で幼児をつれまわしたり放置したりするアバウトな心配り。
5.ゾウ足とAAカップなさそうな乳とニオイ

762 :花と名無しさん:03/10/13 16:21 ID:???
>>761
これだけ読むと、とても少女漫画の主人公のだとは思わないね。

763 :花と名無しさん:03/10/13 17:10 ID:???
何かさ、顔とか身体とか匂いとか妙に生臭いドキッばかりで
お互い相手の気持ちは全然気にしてないんだよね。
ムキなんか目の前の乳にはドキドキしても帰ったら思い出すシーンさえない、
一方太鼓は勝手に両思い前提で悩んでるという図々しさ。
そんで、この人は恋してる!と読者がどこで理解するかっつーと
周りのキャラがそれを指摘してる台詞だけなんだよね。
おまいら、観客のために恋愛ごっこしてるだけですか?と。

764 :花と名無しさん:03/10/13 17:17 ID:???
作者にとっての恋愛がそういうものなんじゃないの
信組もそうだし。

765 :花と名無しさん:03/10/13 19:00 ID:???
太鼓とアサムキにあるのは性欲と執着と自己顕示欲か……
少女の恋愛に絶対ない要素だとは言えないけど、
むしろ哲学的に追求すべきテーマかもしれないけど、
それ*だけ*しかない恋愛を当たり前に描くのはやめて欲しいな。
しかも絵が可愛いぐらいしか能のない人に(最近はそれさえないし)。

766 :花と名無しさん:03/10/13 19:37 ID:???
性欲と執着と自己顕示欲だけでも構わないけど
そのドロドロの感情すらちゃんとかかれてない。
ドキ だけで終わり。

767 :花と名無しさん:03/10/14 02:21 ID:???
太鼓もムキも不整脈なんだよ、たぶん。

768 :花と名無しさん:03/10/14 09:26 ID:???
性欲と執着と自己顕示欲だけのひとりよがりな恋愛ごっこを
ドキッとフラッシュピカーと主人公マンセーで
むりやり正当化したマジカル学園ロマンス(・▽・)b

こんなの長く続ければ続けるほどメッキがはがれるだけじゃん。
可愛い紅茶の王子様だけちょこちょこっと描いて
2〜3巻でさっさと終わらせておけばよかったのに。
最初は騙せたリア厨読者も、今じゃすっかりスレた大人ですぜ。

不整脈ワラタ。

769 :花と名無しさん:03/10/16 03:21 ID:???
最近ふと気になったのですが、紅茶の国と、人間の茶の歴史の関係はどうなっているのでしょうか。
以下は自分のうろ覚えの知識ですが、人間の茶の歴史です。

お茶の起源は中国。紀元前から緑茶が飲み始められる。
中世頃、茶葉を醗酵させた紅茶が生まれる。
19世紀にインドにアッサム種という茶木が発見されるが、いつからあったのかは不明。
17世紀にオランダの東インド会社が、輸入したお茶をヨーロッパ中に流行らせる。
その後甘くできる紅茶がイギリスで流行る。
19世紀にイギリスの貴族階級で今のような紅茶の作法などができる。
明治になって日本にも紅茶が来る。緑茶は当然昔からあった。

紅茶の国ってハッキリと「紅茶の」国と断言したかは分かりませんが、
紅茶よりもあきらかに緑茶の方が古いんですよね。(というか元)
中国は一番古くからお茶や紅茶(ウーロン茶含む)があり、
インドは出所は不明だけどもしかしたらかなり昔から「お茶」はあったかもしれない。
そして多数のお茶の産出国でもある。

問題はヨーロッパ。せいぜいここ400年しか飲まれていない上に、茶葉はアジア圏からの輸入もの。
なのになぜアルやセイロンやその親たちは白色人種風なのでしょう?

今までは気にしてなかったのですが、紅茶の国の時間の流れが人間界とおそらく10倍近く違う・・・
と気づいたときから、?なことがいっぱいになってしまいました。
ゴパとかの親たちって、存在していたのだろうかとか・・・。

ここのスレの皆さんたちで、その事を考えた方はいらっしゃらないでしょうか?
もしくは激しくガイシュツな場合、どのように脳内補間してきたのか教えてください。


770 :花と名無しさん:03/10/16 03:33 ID:???
コミック読んでないんだけど、柱とかで自分の恋愛や性癖を詳しく語ってる
って言うのは本当ですか?娘の話が出てくるようになってから買ってないから
最近の波平情報が滞ってる。

771 :花と名無しさん:03/10/16 04:45 ID:???
>>769
確かに!
疑問だらけ…
きっと波は何も考えていないとは思いますが。
確かに気になる。
この歴史からすると、何でゴパが一番偉そうなのか
益々分からなくなって来る…


772 :花と名無しさん:03/10/16 06:20 ID:???
考えてるのは 読 者 だ け。

773 :花と名無しさん:03/10/16 07:23 ID:???
>770
柱の自分語りは去年ぐらいまでものすごかったけど、
夫や娘自慢に遊び・友達自慢が加わったぐらいで
「恋愛や性癖を詳しく語る」ということもなかったよ。
そっち方面で墓穴を掘ったのは事実だけど
コミックス以外にweb日記も書いていたのが大きかった。
今は公式サイトも開店休業、コミックスも自分語りを控えているので
本人情報は激減してる。それ以上は>>2を見るとよいでしょう。

774 :花と名無しさん:03/10/16 12:11 ID:???
恋愛や性癖(?)について語ってたのはクミシンの柱だよね。

775 :花と名無しさん:03/10/16 22:01 ID:???
769さんの書き込みを見て、前から疑問だったことを思いだした...。
王たちが集まる場面に紅父はおらずいつも紅母ばかり。
貴族ならランク付けも分かるが、身分の低い王って何?(人間の世界みたいに大国、小国あるってこと?)
しかも中国茶って紅茶の基ではないですか!なら一番偉いんじゃないの?
ゴパって自分だけ人間と結婚したり、そのくせ封印すらマトモに出来んのに何であんな偉そうなんだ〜?

776 :花と名無しさん:03/10/16 22:36 ID:???
そんなこといったらケニルワースはなんなんだ

777 :花と名無しさん:03/10/16 23:53 ID:???
偉そうな態度取ったもん勝ちとか、ハッタリが利いたもん勝ちとしか思えない。
あの世界のパワーバランスって。

778 :花と名無しさん:03/10/17 00:08 ID:???
偉いから偉そうにしているんじゃなくて、
偉そうにしているから偉いのか。
893ですか?

779 :花と名無しさん:03/10/17 00:55 ID:???
>769
初期の頃から難民・作品スレ幾度も熱い議論が繰り広げられてきたよ
紅茶の国は数十年くらいしか歴史が無い計算になるし、そうなると他の矛盾・疑問続出
結局「よく考え無いで紅茶の国なんて書くから…」という結論だったような(w

780 :花と名無しさん:03/10/17 01:47 ID:???
>偉いから偉そうにしているんじゃなくて、
>偉そうにしているから偉いのか

なら、痛い子が世界の覇者だ

781 :花と名無しさん:03/10/17 02:01 ID:???
大体、王家ドロドロって言ってもやってることは
なりきり王様ごっこだよね。
王様同士でうだうだ言い合ってるだけ。

782 :花と名無しさん:03/10/17 02:11 ID:???
散々言われ尽くしてることだけど、全部が中途半端なんだよね…
中途半端に王家ドロドロ、
中途半端にファンタジー、
中途半端に学園ロマンス。
マンガまで書き文字でしか表現できない中途半端っぷり。

…昔はほんとに好きだったんだけどな。もうどうでもいいよ。

783 :花と名無しさん:03/10/17 03:13 ID:???
フルバが来年には終わるって話が本誌スレで出てるけど、
それより早く終われるのかな
どうせつじつま合わないんだし、リンダ(ry

784 :花と名無しさん:03/10/17 03:43 ID:???
いや、それよりも全18巻の予定、というのに驚いた。
やっぱりきちんと計算しているんだよね、と。
ついでに20巻越えしている紅茶のことも……


785 :769:03/10/17 04:25 ID:???
>779
そうですか、やっぱり補間のしようもありませんでしたか・・・。_| ̄|○


786 :花と名無しさん:03/10/17 07:03 ID:???
波と比べるのは失礼だけど
「陰陽師」は連載当初から「全12巻」と銘打ってあったよ。
サブタイトルも決まってて全部書いてあるの。
なので連載初期の頃はそれを見るにつけ
「たた12巻で終わっちゃうのか〜」と哀しいくらいだった。

787 :花と名無しさん:03/10/17 07:58 ID:???
>786
>サブタイトルも決まってて全部書いてあるの。
それは原作付きだからってのもあるんじゃ…?

紅茶にも原作らしきモノがあったような気がするけどさw

788 :花と名無しさん:03/10/17 11:31 ID:???
原作者がかわいそうだ

789 :花と名無しさん:03/10/17 11:56 ID:???
疑問といえば、紅茶王子の呼び出し方が
おまじない雑誌の「今月の恋のおまじない」に載ってた事だな。
紅茶に月を浮かばせて…なんて手軽でかわいいおまじない
日本中の恋する乙女(wが実行してそうなのに、よりによって何故
ひとかけらも信じてない痛い子と貼るかのところに現れたの?

おまじない雑誌じゃなくて
古い洋書の絵本が、例ちゃんのお店にディスプレイされている。
染め子が絵本に興味をもって内容を知りたがり
貼るかに「それくらいの英語自分で読め」とか突っ込まれていると
痛い子が「ちっちゃい頃パパに読んでもらったなぁ」と
思い出に浸りながら内容=紅茶王子の物語を教える。

呼び出してみたがる染め子、無理だよと言いながらもパパを想う痛い子。
あきれ顔で、でもなんとなく痛い子を横目で見る貼るか。
それで結局試してみる事になった、って流れなら
貼るかと痛い子もちょっとは願い事めいたことを思い浮かべたんだなと思えるんだが。

790 :花と名無しさん:03/10/17 12:27 ID:???
>787
ただ、陰陽師の原作はきちっと終わってるわけではないので、
プラン立てずに「人気ある間は描こう」みたいな態度でもいられるんだよね
今は電波まんがだけど、その辺は岡野さん偉いなと思う

紅茶の引き伸ばしっぷりが改めてみっともなく感じられる今日この頃

791 :花と名無しさん:03/10/17 14:06 ID:???
電波まんがワロタ。あれもある意味暴走だけど、
岡野さんはきっと物凄い量の取材と勉強してるよね。
恐らく夢枕さんより多いだろう(w

その点、紅茶王子は…紅茶、次はいつ出て来るんだろう。

>789の指摘してるところもそうなんだけど
とにかく紅茶王子は何もかも中途半端で、安っぽい。
おまじない雑誌という発想も安っぽいよね。
初期は紅茶の入れ方を取り込んでおしゃれっぽく見せてたけど
それは全部パクリで、安い本質をますます強調する結果になった。
昔のファンも年をとって目が肥えた今、
安っぽい上に絵も話も雑になる一方じゃ叩かれるのも当然だね。

792 :花と名無しさん:03/10/17 22:28 ID:???
処で、バーベキューが始まったのって一年前ぐらいからでしたっけ?
一年以上連載が続いてるってのに、作品内での時間の経過ってひょっとして
丸一日も経過していないって事になるのかな。
ある意味凄いな(w

793 :花と名無しさん:03/10/17 23:42 ID:???
クランプの聖伝も何巻で終わるのか
わかる作りだった気がする

794 :花と名無しさん:03/10/18 02:28 ID:???
>>793
クラムプは商魂たくましいからね。あざといけどある種やり手の
プロだわね。確実に需要のある人間狙ってるし。
巻数きめてたいていは連載しているし、またさせて
もらえるだけの実力があるもんね。

子を宿す描写でてるてるの艶っぽさにはるかかすんで、
ゴージャスな王家の描写はゴッチャにも到底かなわないし。
終わってしまった日渡ほどの遺産ともいえるヒットもないし。
本誌でここまでへたれて中途半端に連載続くと気持ち悪いな。

もはやどうやって話の収集つけるかしか関心ないな。


795 :花と名無しさん:03/10/18 03:41 ID:???
難民、スレ移動しました。

山田南平スレ!174〜アサムキ王様作者は何様〜
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1066414072/




796 :花と名無しさん:03/10/18 21:43 ID:???
どう収拾をつけるかより、どうやってケツまくるのかって感じかも。
もう無理でしょう、まともな伏線回収は。

797 :花と名無しさん:03/10/19 00:01 ID:???
花ゆめは、今のダラ連載をまとめて出直し計るみたいだから
波平ちゃんは体制立て直すまでのツナギ連載なんじゃなかと思う。
今の連載陣が新作や短編の建て直しスケジュール組み終わったら

波平ちゃんの枠30Pで短編+ギャグ系か4コマいれられるもの。
花ゆめって絶対短編とか上下編があったから、
波平ちゃん枠はそれになるんじゃないかな。

本誌たてなおしの後の居場所?
座花でもないような気がする…
でも…ほら、パロディアンソロジーでもやればいいじゃない。

798 :花と名無しさん:03/10/19 00:02 ID:???
というか、新編集長の再生工場には送ってもらえない
スクラップ決定ってことなんじゃない。

799 :花と名無しさん:03/10/19 00:47 ID:???
>798
だね

完全新作よみきりを描かせてもあんな調子じゃ、
送りたくても送れないだろうけど


800 :花と名無しさん:03/10/19 02:45 ID:ta3PHxa2
此処まで作品の出来が落ちる
ベテランも珍しいのでは
昔は信者に近い読者だったんだが
最近はドーデもよくなってきた

801 :花と名無しさん:03/10/19 02:47 ID:???
ちょっと考えてみた波平的伏線消化。

実はゴパが紅茶の国の創始者。(だからエラそう)
ケニが偉そうなのはイトコだから。(菊花とみどりのときのように)

痛い子は願いごとの残りで、
自分をアサムキと一緒に元の世界に帰れる様に頼む。
強引すぎる願いに、最初は断られるが、
いつもの強引さと尊大な態度と力技で納得させる。(ゴパMだし)

アサムキは実はダーの子で、
死産したところをゴパの魔法で助けられていた。
だから紅茶王子の力を持った人間。
人間界で痛い子と末永く(?)幸せに暮らす。
アサムキの幼少の成長の謎は、
ハーフなので不安定だった事にする。

ダーはアサムキが自分の子だった事を知り、
ゴパに感謝する。
それまでの確執は、喜びの為キレイさっぱり忘れる。

その他の辻褄のあわない事は、
キャラの勘違い、思い込み、嘘、で済ませる。
それでも消化されない伏線は、
指摘されたら「言ってませーん!」で済ませる。

802 :花と名無しさん:03/10/19 07:27 ID:???
>801
やおいゲットおめー。

うn。もうそれでいいから一刻も早く終わって欲しい。

803 :花と名無しさん:03/10/19 09:20 ID:???
こんな状態でムキと太鼓がくっつくのは
ハルカがかわいそうだ・・・。
よっぽどハルカのほうが太鼓好きが上手く描かれているよ。

アサムキが人間になっても、
「これでまたみんなと学校に行けるね!」くらいで
学園ロマンスなんとかで終わってほしい。

804 :花と名無しさん:03/10/19 10:24 ID:???
ところで波ちゃんて水っていうか粘液(?)好きなんでしょーか。
前回の痛い子が吐いてたシーンとか今回の従者が
よだれだらだらしてたシーンとか
痛い子がまたぶーっと吹き出すシーンとか、
そういうなんていうか描写しなくていい汚らしい感じの
画面が気になった。白い画面がよけい水っぽく…w

805 :花と名無しさん:03/10/19 13:35 ID:???
ガイシュツだけどやっぱり体液王子だよね。

806 :花と名無しさん:03/10/19 17:08 ID:BXkGmrPY
>805
体液王子

ヲエェ、気持ち悪いYo!
紅茶が出なくなって幸いだYo
飲めなくなるじゃん・・・

807 :花と名無しさん:03/10/19 23:37 ID:???
もし、もしもだよ?ムキが人間になるショボEDだとして(むっちゃ波がやりそーな展開だが)
どーやって人間化を絵にすんだ?普通のファンタジーなら妖精の羽やエルフ耳が消えたりで変化を分からせようとするが
まさか...ゴパパチン
「これでお前は人間だ」
ムキ&痛「ヤター!」見た目何の変化も無し
...なのか?また説明セリフなのかっっ?

808 :花と名無しさん:03/10/19 23:39 ID:???
そこは「魔法が使えなくなる」で変化を……
これでもセリフ説明で終わりそうだね

809 :花と名無しさん:03/10/19 23:52 ID:???
なんらかの不思議な力を持っている種族(見た目人間と変わらない)が
その力を自ら捨てさるというシチュエーションを思い浮かべた時、
私はときめきトゥナイトがパッと連想されたんだけど、
(たしか夢のような状態で、体からなにかが剥がれ落ちてゆく…って感じの描写。
この場合は女だったし、このまんま同じことをやられても気持ち悪いが。)
視覚的に判るように、ヘタレた知恵を一生懸命絞って欲しいもんだ。

810 :花と名無しさん:03/10/19 23:54 ID:???
太鼓が
「もうあのちっちゃいアッサムを見ることはないんだね…」
とか感慨深げにモノローグを浮かべてたり…

しないか…

811 :花と名無しさん:03/10/20 00:04 ID:???
>太鼓が
>「もうあのちっちゃいアッサムを見ることはないんだね…」
>とか感慨深げにモノローグを浮かべてたり…
鬼がそんなこと考えてくれたら凄い可愛いヒロインって思えるけど、
「魔法使えなくなっちゃったんだー。残念。」
的なことを言いそうな予感。

812 :花と名無しさん:03/10/20 00:07 ID:???
ベッタベタだが
何かあったさいに思わず魔法を使おうとして
当然使えなくて太鼓を押し倒す羽目になる・・・
愕然とするムキ。
そんなムキを優しく抱きしめる太鼓。

しかしこれって物語の途中くさいよな。
演出しだいで綺麗に締める事も出来るが。

813 :花と名無しさん:03/10/20 01:17 ID:???
あー、自分も思った<ときめき
ヒーローが人間になってしまったときの葛藤とか
ヒロインがヒーローの後を追うシーンとか
あそこは上手く描写されてたよね。
その後元に戻るところは気に入らないのだが(w

なみへにそこまでの力量あるのか。いや、ない。

814 :花と名無しさん:03/10/20 01:26 ID:???
>思わず魔法を使おうとして当然使えなくて太鼓を押し倒す羽目になる・・・

そんな状況、あのヒロインは一人で勝手にエロ妄想をして
「何すんのよー」「あたしっ、臭うから…っ!」などと叫び
ヒーローを蹴り飛ばしボコボコにします。

815 :花と名無しさん:03/10/20 07:49 ID:???
「魔法パチンで家事が出来なくなっちゃったねー」
‥‥てのも使えない‥。普通に家事しまくりじゃムキ。
空飛ぶわけでもないし、存在隠してたわけでもないし、チビの印象も薄いし‥ってあぁ、

「常にデカくて食費がかかる」フラッシュピカー

816 :花と名無しさん:03/10/20 09:44 ID:???
食事の量が減る=人間化
だったらペコしくイヤソ

817 :花と名無しさん:03/10/20 10:03 ID:???
っていうか、あんなに大食いで肉好きで遠慮せずガツガツ食って
コンビニ弁当にペットボトルのお茶なんて食事してる紅茶の精はイヤだ!
紅茶入れたら油浮いてそうだよ。添加物もタプーリ!

818 :花と名無しさん:03/10/20 11:04 ID:???
何か今まで為になる魔法って
ヤツラは使った事あったっけ?
せぜいペコーが温室直したとかそれくらいでしょ?
別に紅茶王子から人間になったところで
たいした変化がないじゃん。
もう紅茶界に帰れないだけってことで。
波なら平気でゴパだのケニだのをすぐ人間界に出すだろうし。

ふるーいところでポーの一族を思い出したけど
ほんの1コマ、エドガーが眠ってる間に
体が変化してヴァンパイアになっていくところだって
哀しみのあるシーンだったと思うよ。
波には一生かかっても描けないとは思うけど
そういう描写が紅茶にあればまだ読者も居ただろうとは思う。

819 :花と名無しさん:03/10/20 11:05 ID:???
っていうか、アサムキ人間になったら仕事見付かるのか?
やっぱり痛い子とあの店を継ぐしかないのだろうか。

820 :花と名無しさん:03/10/20 15:10 ID:???
アサムキが人間になったら当然住民票なんかは
ゴパあたりが魔法でどうにかするんだろうなあ。

821 :花と名無しさん:03/10/20 16:35 ID:???
なんか夢がないなぁ…
こんな設定で、よくこれだけ夢のない作品にできたもんだと感心してしまう

822 :花と名無しさん:03/10/20 17:04 ID:???
変なところはリアルなのに(風呂は入ったけど服はクサイとか)
肝心なところが嘘っぽいつか理解できないんだよね。
メインテーマ部分(学園ファンタジー)が夢いっぱいかつリアルなら
細部はご都合主義でも力技でもわりと許せちゃうもんなのに、
ファンタジーすっ飛ばして自分の脳内設定を台詞で説明してるだけじゃね。

いっそ感情表現は徹底的にリアリティないままで、細かい設定、
それこそ仕事とか住民票とかを追求するのもいいかも。

823 :花と名無しさん:03/10/20 17:21 ID:???
数多い紅茶王子の中で、アサムキだけが家事が得意という設定なのは、
やはり将来は喫茶店のマスターになるから、という伏線だったのだろうか?
ってのはガイシュツ?
そういや、アルグレってあんなに料理が苦手なのに(苦手なのは味付けだけ?)、
紅茶はマトモに淹れられるんだっけ?
そんなシーンが過去にあったかどうかも忘れてるよ・・・。

824 :花と名無しさん:03/10/20 17:21 ID:???
リアル…リアル……(えーと)

最終回、何の説明もなく人間になってるアサムキ。(説明したらリアルさが欠けるから)
愛の描写として、当然エチーシーン。(それがないと波平的にリアルさが欠けるから)
仕事は当然、鬼太鼓と喫茶店経営。(他の仕事ができるとリアルさに欠けるから)

でもってラストでプロポーズ、紅茶のソーサーの上に指輪。
「俺達はもう何かを探して彷徨い続けることはないんだから――」

                    完。(由貴タンファンゴメソ)

825 :花と名無しさん:03/10/20 19:57 ID:???
エムラのカラー講座、1Pのカラーに所要時間約11時間と
さりげなく書いてあってすんごいビックリしました。
よくよく見るとエムラって絵柄(線)と話はいまいちなんだけど、
カラーは綺麗だなーとしみじみ。
波ちゃんの3倍速って言葉がよぎった。
カラー講座やれるくらいになってください。
いまの波ちゃんは漫画講座のカットにも劣るレベルだぞ。

826 :花と名無しさん:03/10/20 21:39 ID:???
波平ちゃんのカラー講座
「抹茶がいないからわかんなーい」
…それって講師に抹茶呼んだほうがマシってことか?

波平カラー、C多杉の絵がキモ。
安物のイカの塩辛みたいな渋いピンクで。
プロなんだからさっさとモニター調整しろ。
ママプロじゃなくて「アマプロ」だろ。

827 :花と名無しさん:03/10/20 21:41 ID:???
>>810
>太鼓が
>「もうあのちっちゃいアッサムを見ることはないんだね…」
おいおい、太鼓って
「チビアサムキんときはドキドキしねーなー、なんでだ?」
なんてことを鼻くそほじりながら言ってなかったか?


828 :花と名無しさん:03/10/20 22:08 ID:???
鼻くそはほじってないだろー(ワラ

829 :810:03/10/20 23:04 ID:???
>827
あぁうん、言ってたからこそ
そんな台詞があってもいいんじゃないかな、と思っただけ。
この作者からすると絶対無いと思うけどね

830 :花と名無しさん:03/10/21 03:36 ID:???
人間界でのデフォスタイルは、あのチビ王子なんだよね?
「魔法が使えない状態で人間界で暮らす」=「チビのまま」
だとすると、太鼓萌えない→エチ-も出来ないし!→
私ハルカと結婚する!サヨナラチビアサムキ!
…なんてな(w

831 :花と名無しさん:03/10/21 09:48 ID:???
>823
紅茶を入れるシーンはないけど
「紅茶のみませんか?」といって
自らポット&カップを持って
太鼓の部屋に夜這いに行ったシーンならある。

紅が中国茶入れたみたいに、
本当なら紅茶王子の淹れたお茶っておいしいんだろうな
本当なら。うう

832 :花と名無しさん:03/10/21 11:30 ID:???
>>807
ゴパパチン
「これでお前は人間だ」(台詞のみの縦長の大ゴマ)
ページが変わって、『一ヶ月後』とかになってる。
4人で登校するシーン。
アサムキは既に人間にとして何の違和感もなく暮らしてる。
人間に変わる絵的な描写は一切ナシ。
ってカンジじゃなかろうか。

アサムキの住民票を言い出したら、
怜ちゃんだって戸籍も住民票もないよ〜という話になるのでは?

833 :花と名無しさん:03/10/21 11:42 ID:???
>832
怜ちゃんは「久木怜一」になりすましてるから、住民票などは元からある

834 :花と名無しさん:03/10/21 11:47 ID:???
本物の久木怜一は子供のときに
母親と無理心中して亡くなってるんだけど・・・・


835 :833:03/10/21 11:52 ID:???
ちょっと文章が変だった
「怜ちゃんは」というより「ダージリンは」だね

アサムキの場合、留学生として学校に通ったりしてるので、
人間になる時は日本人じゃないだろうし、さらにややこしくなりそう

836 :花と名無しさん:03/10/21 11:54 ID:???
>834
元からあるものを操作する方が、一から作るよりはやりやすいと思うよ
まあどっちにしても大変なことには違いないけど

837 :花と名無しさん:03/10/21 11:59 ID:???
ダージリンが亡くなった人に成り代ってるのも酷くね?

838 :花と名無しさん:03/10/21 12:08 ID:???
今の伶ちゃんの生活程度ならまあ魔法で済むよね。
「周りの人間の記憶をいじる」だけで良い。
でも完全に人間になって太鼓と添い遂げるなら
やっぱり戸籍や住民票は必要だよね。
戸籍がないと婚姻届は出せないし、
子供が出来ても太鼓の私生児になっちゃう。
車を運転するには運転免許証がいるし
国籍を証明するにはパスポートがいる
保険証、年金手帳、クレジットカード、住宅ローン、
身分証明はあらゆる場所で必要だけど全部「いじる」のか?
それも魔法が使えなくなった身では無理。

それら全部きれいに片付けて人間になれるんなら
どうしてダージリンはダメだったのかって疑問も出てくる。
子供まで作っておいて「ゴパがダメだってゆーから」じゃ話にならん。
説得力のある理由を作れるのか?

…だから紅茶の精とお茶飲んでるだけにしておけばいいのに。

839 :花と名無しさん:03/10/21 12:12 ID:???
よく考えたら人間といっしょになれないとわかっているのに
アリヤと子供ができるようなことをしたダージリンて
随分と考えなしだね

840 :花と名無しさん:03/10/21 12:21 ID:???
そりゃ作者が考え無しで
できちゃった結婚で婚約者を横取(ry
スマソ、難民向きの話でしたな。

841 :花と名無しさん:03/10/21 13:18 ID:???
もしも・・・ファンタジーベースでストーリーが破綻していなかったら、
紅茶王子が人間になってもその方法や戸籍なんか気にしなかったと思うな。
最後の最後にちょっとくらいおかしいことがあっても、「漫画のお話だしね」って言えたと思う。
『奈子とアッサムが幸せになってめでたしだね♪』(←あえて、正式名称で)

でもさ。これまで21冊の連載でファンタジーより脳内妄想の内容だともう何が起きてもあら探ししちゃう自分が悲しいよ。
前半は割と好きだった漫画なだけに、近頃の展開がかなしい。

842 :花と名無しさん:03/10/21 14:00 ID:???
戸籍がないのに免許証を取りに行って不法滞在がばれ、
紅茶の国に強制送還されるんです。
で、子供を抱えた痛い子が法務省前で暴れるんです。

 「 謝 罪 と 賠 償 を ! 」

843 :花と名無しさん:03/10/21 15:11 ID:???
>841
最初の方はまだ学園物として機能してたのに
最近は作者の行き当たりばったりな脳内設定を
長々とキャラに喋らせてるだけで、それも矛盾だらけだから
このスレでも設定の補完作業しかやることがなくて、
だから戸籍や住民票まで話が行っちゃうんだと思う。
心理描写がちゃんと描けていれば「設定に無理はあるけど萌える」とか
「ヒロインに感情移入して泣けた」みたいな話になってくるはず。
筋が一本通ってれば普通はいい方に脳内補完できるものだよね。

これからの謎ときも、全部キャラの独白で済ませる気かなあ。
回数だけは稼げるだろうけど・・・

844 :花と名無しさん:03/10/21 15:50 ID:???
>841
板違いでスマソが、「電影少女」もビデオガール(アンドロイドみたいなモノ?)だった
ヒロインが最後に人間になれたけど、住民票云々までは気にならなかったなあ。
「人間にするカラクリ」ってフレーズが出て来たから、「どうやって人間に改造出来たの?」とか、
「ビデオガールは排泄はするけど生理はない」って設定だったから、
「人間になれたって事は子供も作れるようになったの?」とは思ったけど。

話の流れが痛い子とアサムキを応援したい、って雰囲気だったら素直に「良かったね」で
すむけど、これだけ共感も好感も出来ない主人公達じゃ「どーでもいいよ」だからなあ。


845 :花と名無しさん:03/10/21 16:53 ID:???
紅茶の精と人間の子供なんて、そもそも生まれるんだろうか?

アッサムとかアールグレイって、「妖精」みたいなもんだよね…

それとも「魔人」!?確かにアサムキには「妖精」より「魔人」のが似合ってるかも。。

ファンタジーなのになんでこんなに絵も話もグロいのかしら。



846 :花と名無しさん:03/10/21 17:33 ID:???
>>839>>845
遺伝子上と言うか、繁殖のしくみは人間と同じなんだよね。
アサムキは太鼓の胸元を見てドキッとしつつ「染谷のほうが見どころが」
などと言ってるので、紅茶の精には性欲もしっかりあると。

…なんかさあ、理性に性欲が勝つ妖精ってどうなのかね?
人間と同じセクースするなら、避妊も出来るだろー。
「愛し合ったから子供が出来た」と言えば格好いいけど、
愛情表現もろくにない漫画で全然リアリティねーよ。

847 :花と名無しさん:03/10/21 18:39 ID:???
もしかして「ぜ ー ん ぶ 嘘」なのでは。

本当は、人間とも普通に結婚出来るし、
ディンブーラもアリヤも死んでないし(アリヤは魔法の力で老化を食い止めている)
すべては親世代がしくんだ「お芝居」で、なんでそんなことしたかというと
「子供世代にやる気をおこさせるため」

ゴパ「こんなに障害があるけど、それでも太鼓と一緒になりたいか!?」
アサムキ「なりたい!」
すると、辺りがぱーっと明るくなって「よく言った!」「おめでとー!」
……これじゃまるでE○Aか(w

848 :花と名無しさん:03/10/21 18:45 ID:???
むしろダージリンとアリヤは「わざと」だったんじゃないの?
人間との恋愛はご法度って分かってても、子供まで出来たら許してくれるんじゃないか、とか。
そもそも散々ガイシュツのように、

・なぜ人間と恋愛しちゃいけないのか
・自分も人間になればOKだとアルグレやアサムキが思ってるのはどうしてか
・どうしてダージリンは許してもらえなかったのか
・ゴパはダージリンを幽閉しておいて、自分は王の立場のままアリヤと結婚出来たのはなぜか

この辺の謎をといてくれないとどうする事も出来ないからなあ。
矛盾だらけだから、この中のどれかが嘘って事にならないとつじつま合わないし。

849 :花と名無しさん:03/10/21 20:00 ID:???
「わざと作った」が一番きれいにまとまるかもしれないけど…
既成事実作っちゃえばお目こぼしがあるかもしれないぞ?って
わざと子作りする紅茶王子って引くよなあ。
子供が道具みたいだし、命を盾に法を破るようなやり方って…
それに作った時点では紅茶の精と人間のハーフなわけでしょ。
人間界でどう生きるのか、生きられるのか分からないじゃない。
自分勝手で後先考えてないにもほどがあるよね。

同じ「わざと」でも、実はアリヤの最初の妊娠が嘘で
ダーの目論見はバレバレ、罰として幽閉されることになり
アリヤはゴパに手込めにされ妻に…
プリパパはさすがに全部は言いにくくて少し嘘をついた、ってのは?
これもかなり無理があるし、何より夢がないけど。

850 :花と名無しさん:03/10/21 20:09 ID:???
じゃあこういうのはどうだろう

アリヤが妊娠した子供は実はダーの子ではなく
普通の人間の子供。
父親は事故で亡くなってしまい、そのあとでアリヤがダーを呼び出し
二人がお互いを異性として意識し始めたころに妊娠していることがわかる。
アリヤの全てを受け入れ、共に生きていこうと考えたダーは
腹の中の子は自分の子供だとウソをつき、人間になろうとした。

もう何もかもがウソさ〜、でいいよ、波ちゃん

851 :花と名無しさん:03/10/21 21:07 ID:???
全部嘘さ
そんなもんさ
波の漫画は幻〜♪

852 :花と名無しさん:03/10/21 21:16 ID:???
最後痛い子がダウト!って叫んで終りでいいよ

853 :花と名無しさん:03/10/21 21:18 ID:???
>851
爆風?

854 :花と名無しさん:03/10/21 21:42 ID:???
>850
でもそれだとアサムキが魔法をつかえるのはおかしいでしょ
それはゴパパが跡継ぎにしようとしたときに魔法でなんとかした、とか
あーもう、なんでもありだな、こりゃ
「おめでとう」「おめでとう」な○VA最終回でも不思議じゃない

855 :花と名無しさん:03/10/21 22:05 ID:???
>850の設定に加えて、結局その子供は死産で
ムキの父親はゴパでした〜というのは?


856 :花と名無しさん:03/10/21 23:21 ID:???
実はディンブーラの子。死産で失意のアリヤに近づきねんごろになった。
怒り狂ったスは夫に復讐するためダージリンの封印番で命を削るよう仕組む。
もともとスは心優しい女だったがこの件がきっかけで人格崩壊した。
しかし真実を知っているのはいまやスだけなので、迷い込んだ鬼太鼓に同情し
記憶を消して人間界に戻してやる。
さようなら、おまえだけは幸せになるんだよ。そうつぶやいたスの手には松明が。
気が付けば燃え盛る紅茶国。逃げ惑う王子達。放心状態のゴパ。
狂気のスは自らも火達磨になりながら咆哮する。
わーはははははは!こんな醜い世界は必要ないのよ!みんな燃えてしまえー!


857 :花と名無しさん:03/10/22 00:36 ID:???
それなら名作の予感がするわ・・・

858 :花と名無しさん:03/10/22 00:46 ID:???
857>
禿同。いっそのこと856くらいの勢いが欲しい・・・

859 :花と名無しさん:03/10/22 02:16 ID:???
>856
私の中の「紅茶王子」のラストは、それに決定しました。
ええ、並ちゃんがどんな す ご い 最終回を描こうとも。

860 :花と名無しさん:03/10/22 02:41 ID:???
はなゆめスレ読んでて思ったけど
紅茶今年中ぐらいには終わりそうじゃない?延ばしても今年度中には。
日高・由貴の新作が定着する頃合だろうし
フルバよりもまだ続けるなんて考えがたい。
昔難民のほうでロバっぽい話題が出てたけど
あれは前編集長の頃だから、それは全く別物として考えても。

861 :花と名無しさん:03/10/22 07:53 ID:???
南ちゃんを批判するスレなのに別な質問でスマソ(w

ゴパルダーラってさ、ダージリンの産地(というか茶園)の名前だわさ?
アッサムのパパンなのにダージリン系の名前なの?
南ちゃんの複線かしら?(w

862 :花と名無しさん:03/10/22 08:24 ID:???
>861
単に作者が名前を行き当たりばったりでつけてるから

863 :花と名無しさん:03/10/22 08:36 ID:???
>861
波平は名前としての響きを優先してるみたいなことを言ってた。
それなら「跡を継ぐ」ってどういうことか意味分からないけど
名付け方よりむしろストーリーが行き当たりばったりなんだよね。
最初から「アッサム三世」とかにしておけば良かったかもね。

あと批判専用スレではないでしょ、建前だけど…
ここはわざわざ「作品スレ」と銘打ってるわけで
波平本人を批判するなら難民に行ったほうがいいし。
でも今の紅茶王子を語るとほぼ100%批判になるのも事実…

864 :花と名無しさん:03/10/22 08:48 ID:???
>>861

実はゴパちゃんはダージリンと深い関係にあったりして(藁)

865 :花と名無しさん:03/10/22 08:51 ID:???
批判の中肯定派でごめんなさい。
私、山田先生の漫画好きです。特に紅茶王子大好きです。
読んでて純粋にホロリとくることもあったし。

質問なのですが紅茶王子の二次作品のサイトとかって今はないのでしょうか?
昔は結構あったって聞いたのですがどうでしょう?
誰か教えてくださると嬉しいです。

話に水を差してごめんなさい。

866 :花と名無しさん:03/10/22 08:56 ID:???
>>865

ないはず。私が知る限りはね。

867 :花と名無しさん:03/10/22 09:06 ID:???
でき婚するニラ茶王子なんて、なんて、夢の欠片もないよ。
何でこんなに生臭いファンタジー漫画(自称)になっちゃうんだろう?

868 :花と名無しさん:03/10/22 09:13 ID:???
>865
「昔」がどのぐらいの時期を指すのか分かりませんが
私は事件発覚の前後にネットを始めてすぐ波スレにはまっていたので、
気がついたらもう二次作品などほぼ見つからない状態でしたよ。
波平は4〜5年前から自分のちょさっけんを守るために
かなり厳しいガイドラインを設けていて、
二次作品にきついプレッシャーを与えていたようですから
個人サイトで扱うには敷居が高すぎたんじゃないでしょうか。

紅茶王子大好き「だった」人はここでも少なくないと思います。
過去には批判を封じ込めようとする「擁護派」が多かったので
敬遠されがちだし、過敏に警戒されることもあると思いますが
純粋な肯定意見は受け入れられると思いますよ。謝ることないです。

869 :花と名無しさん:03/10/22 09:27 ID:???
>865

二次作品確かに見かけませんね。
私としては原作が(;´Д`)なので質のいい二次作品のサイトがあれば大歓迎なのですが。
絶対波平より二次作品の方が萌えれると思うのにな(笑)
波平より質のいい絵・話書ける人絶対たくさんいるはず!
原作があんなんだからせめて二次作品で萌えたいですよ。

二次作品のサイト・・・キボンヌ!!


870 :花と名無しさん:03/10/22 09:35 ID:???
二次作品ね。
確かに他人の褌で取る相撲だとしても(二次作品が)波平以上の作品はいっぱい出てくるはず。
波平のモラルが問われてるのを別問題としても皆無に等しいよね、同人サイト。
逆にあったほうが波の実力が浮き彫りにされて面白いと思うのだが、漏れは(藁)

871 :花と名無しさん:03/10/22 09:57 ID:???

質問スマソ。
コミックス派なのですが先月のはなゆめ読んだらアッサムが紅茶の国に帰っていたのはなぜ?
ハルカの残りの2つの願いはなんだったの?

872 :花と名無しさん:03/10/22 09:58 ID:???
南ちゃん…

873 :花と名無しさん:03/10/22 10:07 ID:???
>871
二つ目のお願いは「帰れ」でした。
で、三つ目のお願いを叶えることなく職場放棄してお帰りになりました。
以上、終わり。

874 :花と名無しさん:03/10/22 10:13 ID:???
>869
>二次作品のサイト・・・キボンヌ!!
「個人サイト教えれ」って意味ならROMからやり直してこい
「サイト作れ」って意味なら自分で作れ
ついでに「紅茶」の原作は波ではなく、波の友人(?)が出した同人誌
(その跡形もない改悪ぶりから波オリジナルとも言えるが)

875 :花と名無しさん:03/10/22 10:17 ID:???
二次作品扱ってるサイトを探したければ
ここで聞くより、花ゆめ系のリンク集やオンリーサーチを探して
そこで検索しなされ

リンク集やオンリーサーチは自力で探せよ

876 :花と名無しさん:03/10/22 10:40 ID:???
>>860
絶対終わらないと思うに10000ムキ。

877 :花と名無しさん:03/10/22 11:36 ID:???
山田南平の紅茶王子自体が二次作品なんだね
しかも途中までそのまんま、オリジナル部分はどんどんおかしな方向へ
著作権者の紹介は「友達の短編なんデース!」でおしまい
それで他の読者の二次制作にはうるさくケチつけるときたもんだ。

そういや、今は公式から著作権サイトにリンクしてないの?
公式のURLド忘れしてヤフー検索したら愕然としたよ、
1ページ目にもう>>2のレシピ検証サイトが出て来るんだもん。

878 :花と名無しさん:03/10/22 13:19 ID:???
南ちゃんワロタ

879 :花と名無しさん:03/10/22 14:29 ID:???
昔、「さすがの南ちゃん」って漫画があったなあ。

880 :花と名無しさん:03/10/22 15:40 ID:???
どうでもいいけどここのスレってホント感じ悪いね。
質問する人をそういう風に扱うなよ。
ココは波平を批判するだけの場ではないだろ?
波平も最悪だけど波平をバッシングして煽ってるヤツも大概最悪だぞ?
いつまでも波平事件簿とか言って暇な事するな。
そもそも第三者には関係ないことじゃないの?

881 :花と名無しさん:03/10/22 15:43 ID:???
南ちゃん…ってタッチ?(笑)

♪星屑ロンリネス☆

882 :花と名無しさん:03/10/22 15:49 ID:???
変なすれがたってるね。

紅茶王子を語ろう〜萌え話専用〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066805271/l50

883 :花と名無しさん:03/10/22 15:51 ID:???
>>882
別にアンチもいれば肯定派もいるって普通の事じゃん。

884 :花と名無しさん:03/10/22 15:54 ID:???
>883
重複になるから、ルール違反になるんだよ。

885 :花と名無しさん:03/10/22 15:55 ID:???
>>884



でもここは紅茶のスレじゃないしあちらとこちらでは趣旨が違うしスルーでよいのでは?
ここでは波平バナで盛り上がればよし(藁)

886 :花と名無しさん:03/10/22 15:57 ID:???
>881

星屑ロンリネスにワロタ

887 :花と名無しさん:03/10/22 15:57 ID:???
板ルールに反しているのにスルーでオッケーなわけないよ

888 :花と名無しさん:03/10/22 15:59 ID:???
波平スレだって検索ればかぶってるじゃん。
じゃぁここだって違反なわけ?

889 :花と名無しさん:03/10/22 16:01 ID:???
>888
波平スレって何?


890 :花と名無しさん:03/10/22 16:02 ID:???
は〜・・・・
難民のスレは板が違うからいいんだよ・・・

891 :花と名無しさん:03/10/22 16:04 ID:???
少女漫画版で「山田南平」でめくると2つかかりますけど?
これは重複とは言わないの?

892 :花と名無しさん:03/10/22 16:05 ID:???
>891
マジレスすると、それここの前スレだし

893 :花と名無しさん:03/10/22 16:06 ID:???
ふーん

894 :花と名無しさん:03/10/22 16:08 ID:???
>>873

どうしてハルカはアッサムに「帰れ」って言ったの?
その辺の経緯を教えて下さると嬉しいです。

895 :花と名無しさん:03/10/22 16:11 ID:???
>>894
873さんではありませんが…

簡単に説明すると、アッサムが太鼓に手を出したとハルカが勘違い。
おまけにアッサムが太鼓を「ゾウ足」ではなく「太鼓」と名前で呼んで
更にハルカぶち切れ。
勢いで「帰れ」、アッサム「叶えた」、パチンと消えました

896 :花と名無しさん:03/10/22 16:13 ID:???
>>894
??コミクス派??コミクス出るまで待ちなはれ。
けど、ネタレスなら歓迎。


897 :花と名無しさん:03/10/22 16:20 ID:???
>>895

ありがとうございましたm(__)m
ハルカ…若いですね(笑)

898 :花と名無しさん:03/10/22 16:22 ID:???
>895

そんな展開があったとは!!
それで太古はどうしたの?

899 :花と名無しさん:03/10/22 16:23 ID:???
>898

太古(爆)   化石って事ですか?(藁)

900 :花と名無しさん:03/10/22 16:24 ID:???
残り2つも願いごとどうするんだろうと思ってたら、あっけなかったよね
最近の会話ばかりの強引な種明かしといい、
一応打ち切りというか終了するコースに行ってるんだろうなと思うけど

太鼓の方の願いごとはどうなるんだろう
2つとも残したまま終わったりして

901 :花と名無しさん:03/10/22 16:25 ID:???
「帰すときは相談してくれるって言ったじゃん!」とハルカを怒鳴りつけ
ハルカ「ごめん・・」
(謝られたら、誰を責めたらいいの───!!)


902 :花と名無しさん:03/10/22 16:26 ID:???
>900

残ったまま終り(w
そしてカポーが入れ替わってアル×痛い子とか?

903 :花と名無しさん:03/10/22 16:28 ID:???
というか素朴なクエスチョン。

紅茶王子は3つ願い事を叶えないと帰れないのでは?
「帰れ」ですむ事なの?
特例は主人が死んだときじゃないのかよ(藁

どうなの?波平チャン

904 :花と名無しさん:03/10/22 16:30 ID:???
>903

漏れもそれ思った。波ちゃんお得意のムジュン攻撃だー!

905 :花と名無しさん:03/10/22 16:49 ID:???
「帰れ」って1巻で登場した時に言われてたような
(手元に本ないので記憶あいまい)
あのときは「願いことを叶えないと」と帰らなかったのになぁ。

906 :花と名無しさん:03/10/22 16:52 ID:???
激しく亀でスマソだが、アサム戸籍問題。
ダーが紅茶の国に帰って、アサムが怜ちゃんとして生きていくのはどだ?
見た目の違いは周りの人にパチンで解決。

これで太鼓とは叔父と姪の禁断の恋という設定まで加わって
波ちゃんの萌えどころを全部つけるのではw

907 :花と名無しさん:03/10/22 17:25 ID:???
アサムキが人間として生きていくために、一体どれだけ「ささやかじゃない」魔法を使うか、
考えるとなんかむなしくなった…
設定破綻し杉

908 :花と名無しさん:03/10/22 18:28 ID:???
「ささやかじゃない」魔法?
すでに使いまくりじゃーん。
アサムキたちが留学生として居座ってることとか。

909 :花と名無しさん:03/10/22 18:38 ID:???
アサムキ帰ってきたけど、生徒の記憶とかはどうなってるのかな?
一応生徒として存在してたんだし、ほったらかしって事はないよな。

910 :花と名無しさん:03/10/22 19:36 ID:???
>909
普段目立ちまくってたので「あれ?あの黒い留学生は?」と噂になり、
一緒にいたソメコとかが質問攻めにあう。
それを見たアルが悲しそうに パチン☆

で解決。

911 :花と名無しさん:03/10/22 20:58 ID:???
それ言ったらペコーも紅も生徒ではなかったけど、いなくなった事を周囲にフォローしてる
シーンってほとんどなかったよね。
国に帰ったって事にすりゃOKだけど、あれだけ関わっておいて本人から別れの
挨拶もないのは変だろう。
秘密を守る為に、チビ姿だけでなく紅茶王子の姿そのものを関係ない人に見られるのは
禁止って事にすれば、規制があってもっと面白くなったと思うのに。
願い事を叶えるだけでいいはずなのに、みんな人間界に関わりすぎ。

912 :花と名無しさん:03/10/22 21:57 ID:???
願い事も大事だけど、せっかく綺麗所が下僕になったんだから
みんなに見せびらかさないとつまらんというスケベ根性があるんでそ。
波ちゃんは太鼓のウハウハお姫さま状態も、恋愛感情さえも、
いつも絵や状況で描かずに他キャラの口を借りて指摘させている。
他者の目があって初めて存在が証明されるんじゃないだろうか。

「チビだろうがデカだろうが見られちゃいけない」というのも
スリルが増していい設定なんだけど、波ちゃんが書きたかったのは
きっと、*他人に*羨ましがられるような生活だから。

913 :花と名無しさん:03/10/22 22:10 ID:???
>912
何か凄く納得する意見だ。
染め粉の3つ目の願い事の時に、紅とつき合っているという噂を流したという設定は
そこから来たんだね。結局、帰ったあとでどういう風に誤魔化したかは不明だけど。

914 :花と名無しさん:03/10/22 22:52 ID:???
あれ、自慢したいのは分かるけど
他校の生徒が堂々と校内に入って来てるのが凄く変だった。
校門前で待ってて「あの美形誰?」って皆が注目してる所に染め粉登場!
羨望の眼差しを浴びながら、仲良く腕組んで帰る…じゃ駄目だったのかなあ?
それでちゃんと自慢じゃん。これなら先生に説教される事もなかったのに。

915 :花と名無しさん:03/10/22 23:01 ID:???
大概のエピソードって後先考え無さ過ぎるよねぇ。
その後自分が学校でどういう立場になるかを思うと、もう少し考えるだろうに。

「思い出」を大切にしたいなら、そんな風な思い出じゃない方が良いと思うんだけどね。
人に見せびらかし、羨望の眼差しを受ける事が「大切な思い出」なら別に良いんだけどさ。

916 :花と名無しさん:03/10/22 23:06 ID:???
すっごい今更なんだけど、アサムキが変なネックレスしてた回がありましたが、
あれ、森山直太朗がしてたやつをイタダキしちゃったんだよね?
ガイシュツですかね。

テレビで森山直太朗がしてるのを、なんだこのプルタブお洒落のつもりかよ、と
じーっとみてました。

ただでさえダサいものをいただいたって、読者はポカーンだよ。

ああ、このまま某少年誌の連載のように、「体調不良」で休んでればいいのに。

そして忘れるから。

917 :花と名無しさん:03/10/22 23:17 ID:???
>>916
擁護じゃないけど、プルタブは去年あたり女子高生とかの間で
結構流行ったものだから森山オリジナルではない。もちろん波の
オリジナルでもない。

というか流行りモノにすぐ飛びつく(しかも遅れてる)波のセンスが臭い。

918 :花と名無しさん:03/10/22 23:18 ID:???
>916 むしろ「作品不良」で。

919 :花と名無しさん:03/10/22 23:38 ID:???
>914
あのエピソードすごく腹がたった。
染め粉は以前にも軽い女のうわさが立っていて、
太鼓がそのことについて怒り、飛び出し、
そのことに対する染め粉の気持ちも描写されていたのに、
また同じことやるのかよお前は!てカンジでした。
あれはうらやましがられるというより恨まれるってかんじでしたが・・・
染め粉は自分よりブスの友達しか作らないタイプでケテーイ

920 :花と名無しさん:03/10/23 00:08 ID:???
あれじゃ回りは「また続かなかったの〜あんなにイチャイチャバカップルしてたのに恥ず〜い」って思うんじゃない?
ヒガミもあるだろけど、そう見せ回ってたんだから仕方ない。
で、そこで正義の味方痛い子ちゃんの登場。みんなを諌めるのよね、前みたいに。
その為の考え無し(にみせた周到な)自慢行動。
主役マンセーの為なら親友などどう見られようとお構いなし。流石波ちゃん!

921 :花と名無しさん:03/10/23 00:13 ID:???
波ちゃんには親友とかいないんだろうな……
と、作品を見てると思う。

922 :花と名無しさん:03/10/23 00:29 ID:???
王子様と一緒に学園生活。楽しかったけどちょっと切ないサヨナラ…
みたいな感じであっさり終わってたら
「羨ましぃ〜憧れる〜萌え〜」で済んだかもしれないけど
しつこく「この幸せを見せびらかしたい!自慢したい!嫉妬されたい!
っていうかそれ自体が目的!ハァハァ」みたいなエピソードがあると

「あ、よく考えたらいつも自慢したい&主人公マンセーだけじゃん?」

って気づいちゃうんだよねえ。浅はかだねえ。

作者も昔の柱なんていっっっっつも友達自慢や夫自慢だったから
「他人に見せびらかして羨ましがられる」以外に
幸せを感じてる様子を表現できないのかもしれないね。まじで。

923 :花と名無しさん:03/10/23 02:28 ID:???
大体、自慢に対する他人の同意や賞賛なんて、義理で言ってるのも多いって
気付いてるのかな?
そこで対抗して自分の幸せ自慢するのも大人げないし、否定するのも
「ひがんでるのね」って思われるから同意するしかないんだと思うんだけど。
波ちゃんは他人に幸せ自慢されたら、どういう対応をするんだろう。
ちょっと難民ネタ?

924 :花と名無しさん:03/10/23 03:28 ID:???
バーベキュー帰りに染め粉が紅茶王子は人間になれないのかと言い出して
その後太鼓が言った台詞
「人間になった紅茶王子を好きになったら、その人の人生は左右されちゃうよ」
の意味がいまだにわかりません。

紅茶王子を好きになったら、ならわかるけど人間になったんなら問題無いんじゃないの?
てかそのために人間になるって話をしてたんじゃ、、(´・ω・`)


925 :花と名無しさん:03/10/23 05:45 ID:???
太鼓の一つ目の願い事
「アールグレイとアッサムをうちの学校の生徒にして」

コレの方がよっぽど多くの人間の人生を左右してる


926 :花と名無しさん:03/10/23 11:45 ID:???
紅茶王子は現実には実在してないけど、あの作品の世界では存在していて、見えるも
のであって、まぁ、最終的にくっつけるくっつけないがあるとしても、それは普通の
人を好きになったとしてもいっしょなんだから、あの作品のなかの世界では左右すら
されないのではないかと思う。
紅茶おい時が人にならずとも人を好きになることで人間は少なからず左右されるわけ
だし、それが漫画やアニメのキャラだったり、芸能人だったりする人もいるし。
ていうか、波のいうことおかしすぎ。作品の説得力なさ杉。




あ、ダメ説得力はありありですけどね!

927 :花と名無しさん:03/10/23 11:46 ID:???
紅茶おい時>紅茶王子 スンマソンスンマソン…。

928 :花と名無しさん:03/10/23 11:55 ID:???
>924
自分はあの時の痛い子の気持ちは、
「え?って事は、私アサムキと結婚も出来ちゃうの?
いやーん、どうしようー(と両思いにもなってないのに、喜び)。
染め粉に悪いー(とモノローグでも上辺だけ考え)。
ハッ!ニヤニヤしてたらみんなに私の考えバレバレだわ。
とりあえず否定するような事言っておかないと。えーと、えーと。」
と苦し紛れに言ったセリフなので滅茶苦茶だったんだな、と脳内補完してます。

929 :花と名無しさん:03/10/23 13:45 ID:???
>>924
「人間になって、っていう願い事は
“人生を左右しないレベルのささやかな願い事”じゃない」
と言いたかったんだろうけど、
そもそも本人じゃなく紅茶王子の人生を左右する願い事って
願い事3つ分だけの主人に過ぎないくせにどうなのかと(ry

あれ?
「願い事で魔法を使って人間になれないの?」って話だたよね?
手元にコミクソないんで曖昧…。

930 :花と名無しさん:03/10/23 15:14 ID:???
>929
確かにその時は、「願い事を使って」って話だったと思うけど。
でも直前のアサムキがアルグレの過去話をしたシーンの、
「人間と恋をして、紅茶王子のままでいる事を選んだ」は、
主人の願い事とは関係ない気がするし、
ダージリンがゴパに人間になれる様にお願いしたシーンも然り。

そんなに紅茶王子が人間になれる方法ってたくさんあるのか?

931 :花と名無しさん:03/10/23 21:14 ID:???
紅茶王子のままでも不便がないのに、
わざわざ人間になる意味あるんですか?波へいせんせー。
むしろ便利だと思うんですけど。

932 :花と名無しさん:03/10/23 23:53 ID:???
別に紅茶王子のままケコーンでも問題なさそうだ。
時間の流れが違うのも種族による差ではなく、
どちらの世界にいるか、のようだし。
子供が魔法使えるかもしれないが、
まあそれはそれで、ときめき○ぅないとやサ○ヤ人みたいでよろし。

933 :花と名無しさん:03/10/23 23:59 ID:???
>>932
でもアサムキが紅茶王子のまま結婚したら、
アサムキより痛い子の方が早く老けていきますよ〜

934 :932:03/10/24 00:01 ID:???
あ、ちがーう。
時の流れはちがうんだった。アリヤは早くばばぁになった。
あれ?でもむこうとこちらの流れは違うからゴパのたくらみは早く進む
みたいなことアサムキだったかダーが最近いってなかった?
ん?むしろ逆だよな。むこうのほうが遅いのでは?
あれ?そんな台詞なかった?ゴメソ一人で混乱してる

でも紅茶国の1日は10日。
すでに太鼓は10日間外国にいると母は思っています。よね?

935 :花と名無しさん:03/10/24 00:41 ID:???
>>930
>そんなに紅茶王子が人間になれる方法ってたくさんあるのか?

801になる方法とおんなじぐらい簡単なんでしょう。

936 :花と名無しさん:03/10/24 02:05 ID:???
時間の流れの違いについて考えてみた。長くてスマソ

紅茶界と人間界では時間の定義が異なるのではないか。
紅茶の世界を、仮に太陽系の別の惑星(もちろん架空の)にあると仮定してみる。
地球(=人間界)は約24時間で自転をし、約365日で太陽の周りを1周する。
紅茶の星は約240時間で自転をし、約3650日で公転する。
だが紅茶星でも同じように一日を約24時間と定義している。
地球では10秒と数える時間を、紅茶星では1秒と数える。
そして地球人も紅茶人も行動スピードは同じ。
だから紅茶人が紅茶星にいる限りにおいては、紅茶時間で
睡眠は1時間弱とるものであり、食事は30分ちょっとごとにとるもの。
(だから鯛子がぐっすり寝て起きても、地球時間8時間、
紅茶時間で1時間弱しか経っていない)
しかし体内の老化サイクルは星に影響されるので、
それぞれの星でおよそ80年(=80回の公転)で寿命が来るように体ができている。
だから地球人が紅茶星にいくと
「(紅茶星では)一年しか経っていないのに10歳分も老ける」となる。

しかしこれだと陰謀が早く進むだの、夏休み中行方不明でもオケーだのの
説明には全くならない罠。
本当に異次元(4次元空間)の世界とすると、自分の知識では補いきれない。
ドラえもんに聞くか、天文なり物理の学者にでも聞いてくれ、だ。

937 :花と名無しさん:03/10/24 09:28 ID:???
>>936
今までの仮説?の中で一番しっくりきた。


938 :花と名無しさん:03/10/24 10:13 ID:???
「時間の進み方の違い」と「老化速度の違い」を別にしないと理由がつかないよね。
時間の進み方=老化だとすると
紅茶星人たちは太鼓の前ではものっすごい
スローモーションで動いていることになる。
SF板の人たちにこの作品を検証していただきたいものだ。

939 :花と名無しさん:03/10/24 10:22 ID:???
紅茶王子の方が寿命が長い でいいじゃん

940 :花と名無しさん:03/10/24 10:57 ID:???
936さんの時間の流れ説、ウマイね!私も今まで見た中で一番しっくりきたよ。

私は20代で作者のいうターゲット層からは外れているため、
ヒロインとヒーローが恋に揺れる漫画にも、おしゃれ紅茶漫画にも見えないのはしょうがないんでしょうが。
前に、ほとんど「ターゲット層以外は口をだすな!」とも受け止められる発言をしたマネージャーさんと容認した先生、
じゃ、ターゲット層のティーンエイジャーには見所として何を訴えているのだろう・・・。
冗談とか嫌味じゃなくて純粋にターゲット層へどんなメッセージを込めて漫画を描いてるか、
そしてターゲット層の大半がそれをちゃんと受け止めているか聞きたい。

941 :花と名無しさん:03/10/24 11:05 ID:???
多分そーいうつもりで決めたんだと思う>寿命が長い。
でもいかにももったいつけた説明がしたくて、猫の例えを出しただけ。
お陰でだーれも分からない謎時間の出来上がり。
これが連載し始めならまだしも、もーすぐ終わるっつーのに読者の誰一人納得させられないなんて。

942 :花と名無しさん:03/10/24 13:15 ID:???
多分そーいうつもりもこーゆうつもりもなく
てきとーに決めるともなくそーなっていっただけだと思う

スター不在時のなんちゃって看板作家波平に多くを求めすぎですよ、皆さん。

943 :花と名無しさん:03/10/24 13:33 ID:???
>>940
やや難民ネタになってしまうけど・・・
「ターゲット層以外は口を出すな」というか、もっと露骨に、
「大人が細かいことで文句を言うと、ターゲット層の子供達が
それまで気にしていなかった部分で悪いイメージを持ってしまう」と
いうようなことまで言っていたはず。
要は「寝た子を起こすようなことするな」ってことだよね。

だからターゲット世代へのメッセージなんか最初からなかったと思うよ。
「オサレ漫画で女子供を喜ばせば売れるかな」って感じでは?。
そしたらキャラ萌え漫画ってバカにされたから、
意地になって難しいことを言い始めたんじゃないだろーか。

私も既にターゲット層ではないけど、一貫して萌え漫画に徹してれば
おしゃれな紅茶をスパイスにした軽い恋愛漫画として
そこそこの成功に終わったはずだと思うんだけどな。

944 :コーヒー童子:03/10/24 15:39 ID:yan24SSo
胸元をちらちら露出させながら言うと、
科学というのはあくまで、理想論と父親の母乳で成り立っているわけであって、一つの事がらに対しても様々な理想や濁液が飛び交っているのである。
故にどんなにはちゃめちゃな設定でも科学的証明できてしまったり、どんなにしっかりした設定でも科学的に批評できてしまったりするのである。
科学的とは理想的であって、現実的ではないのである。
というわけで生物の歴史だって捏造と妄想で成り立ってるんだからSFの矛盾なんてホットケーキ。

945 :花と名無しさん:03/10/24 15:50 ID:???
意地悪で揚げ足とってるんでなく、矛盾を掘り下げて
一つの結論を見出すのもまた楽しみの一つな訳で。
「空想科学読本」みたいにね。
最終的に「そうだったのか!」と納得出来る結末を出してくれたら
波もやるなあって思うと思う。マジレススマソ。

946 :コーシー:03/10/24 16:59 ID:yan24SSo
中途半端な知識で人を馬鹿にしてる動物が大嫌いであって、
その他大勢の人は大好き。
むしろ愛しちゃってる。結婚して(´∀`)。
だから、矛盾を批判するだけじゃなくて、褒め言葉も添付してあげれ。
と、ここを見てると思うわけである。
いじめられっ子の皆、ここでハッスルするのはやめれ。

ぼかぁ、ラブラブならそれだけでいいです。

947 :同上:03/10/24 17:04 ID:yan24SSo
あー…ちなみに、最終的『そーだったのか!』と思えないような程度の知識で批評はどうかと思う。

948 :花と名無しさん:03/10/24 18:05 ID:???
? ‥あの〜最終的に「そーだったのか!」と思わせなーならんのは、波平ですよ ‥ね?
出来る事なら私だって「そーだったのかぁぁ〜!」と思いたい。最終回で明かされる波の見事な論理で。

‥無理だろうけど。

949 :花と名無しさん:03/10/24 18:08 ID:???
上の時間の流れ説を読んで
ア○ジェリークを思い出したヨ。
聖地は時間の流れが違うとかなんちゃら。
スレ違いでごめちゃい。

950 :花と名無しさん:03/10/24 18:13 ID:???
私は空想科学読本を思い出したよ。
ウルトラセブンとアンヌが結婚すると、おそろしい速さでアンヌが年老いてゆく…。ていう。

951 :花と名無しさん:03/10/24 20:45 ID:???
950タソ、新スレまだ!?

952 :花と名無しさん:03/10/24 21:44 ID:???
鬼太鼓の最後の願い。
「みんなの記憶を消してちょーだい」
パチン。

朝、「遅刻遅刻ー」とパンをくわえて学校へと急ぐ鬼太鼓。
交差点で誰かと激突し転がる鬼太鼓。
そこには人間になったアッサムキムキが…。

夫の最終回大予想。


953 :花と名無しさん:03/10/24 22:14 ID:???
新スレは?
950タソ気付いてないのかな?

954 :花と名無しさん:03/10/24 22:27 ID:???
>952
それってエヴ(ry

955 :コ(ry:03/10/24 23:02 ID:yan24SSo
みんなで最終話を予想して、明るく盛り上げよう☆
って↓の人が言ってました。

956 :花と名無しさん:03/10/24 23:15 ID:???
次スレ立てる人がいないなら立てちゃいますよ〜


957 :花と名無しさん:03/10/24 23:20 ID:???
新スレ立てました

【山田南平】作品スレ! TSP.25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067005085/


958 :紫杏:03/10/25 14:59 ID:???
山田先生は17歳でデビューして現在は夫子持ちなマンガ家さんである。
結構好き。でも手の平の影で横線は止めてほしいな…なんか毛にみえて
しょうがない。せめてトーンにしておくれ!!!!!紅茶王子の最終回は
どうなるんだ!?

959 :花と名無しさん:03/10/25 18:39 ID:???
過去ログを全く読んでない人、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

960 :花と名無しさん:03/10/25 20:16 ID:???
>>958はいろんなスレに出没してる固ハンだから相手にする必要なし

961 :花と名無しさん:03/10/26 07:58 ID:???
アルグレ、人間界で一人何してるのかなー。
主人が紅茶界に行っちゃっても、紅茶の精だけ残れるんだ・・・
ところで、ダージリンとアリヤってどうやって二人で紅茶の世界に
行ったんだろう。なんでだろー、なんでだろー。
自分の意志では帰れないんでしょ?ほーんと不思議が一杯の漫画だ。
そういう意味でのマジカルなのかな・・・

962 :花と名無しさん:03/10/26 08:07 ID:???
>ところで、ダージリンとアリヤってどうやって二人で紅茶の世界に行ったんだろう。

それは確かに盲点だった!しかし、単に
アリヤの願い事「私を紅茶の世界に連れてって」 パチン。
だけのような気もする。

でもそれが可能なら、アサムキが帰った後に痛い子はあんな方法で何となく紅茶界に行くのではなく、
願い事を使った方がアルグレも活躍出来るし、痛い子の恋する乙女心も表現出来て良かったと思うのだが。

963 :花と名無しさん:03/10/26 09:10 ID:???
願い事を三つ叶えないと帰れないというのはウソっぱちで
帰ろうと思えばいつでも帰れるだけだったりして…

964 :花と名無しさん:03/10/26 14:22 ID:???
つーか自分から帰っちゃうのはナシだろうけど
帰れという願いが1つめでなければ叶えられるとか。
呼び出されたからには何もしないで帰るのはナシだろう

965 :花と名無しさん:03/10/26 14:31 ID:???
おまいら、新スレへ行きなされ

【山田南平】作品スレ! TSP.25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067005085/

966 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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