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【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題10【居直り】

1 :蒔かぬ種は生えぬ:03/08/20 10:36 ID:sShLslJR
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃、盗作発覚で話題騒然!!
版権元の小学館もグルになって「盗作事実は無い!」と開き直ってます。
過去・新作からもトレス続々、情報募集中。デジャブったら報告きぼん。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 9◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058778004/l50

※通報の結果報告や他板に検証協力要請する方はキャップお願いします。
荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

あとは>>2以降でどうぞ。

2 :過去スレ・関連スレ:03/08/20 10:37 ID:???
過去スレ(検証サイトにログあり)
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題8◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057929457/l50
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 7◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50
関連スレ
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】(同人板)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

3 :〔当問題関連サイト〕:03/08/20 10:38 ID:???
検証サイト…経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!たまげてください。

検証用画像保管サイト  ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/
…グレー画像などの展示もあり。本格稼動開始。
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
…今までの検証の流れを知りたい人に。

盗作検証掲示板(当問題専用) ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
パクスレ専用ウプロダ ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
…怪しい画像・検証画像のアップはこちらで。

(ご注意)
1.前スレ831より
・もし、検証対象の画像が増えた場合、
是非とも画像に「検証用画像」と上書き、出典明示の上でのうぷ願います。>ALL
検証であげ足を取られぬよう、淡々と慎重にことを運びましょう。
・画像掲示板さんより引用 ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
>著作権法第三十二条により、報道・批評・研究目的での引用は認められております。
>そして同法第四十八条にある著作物の出所の明示も詳細になるよう努めます。
・検証メモさんより引用 ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
>※2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定もご参考に。
>(検証の結果、疑惑が否定された分です)
>追加分でRiver Phoenix写真集からも白が出ています。

2.それと、同人サイトさんの場合はご迷惑がかかる恐れが大きいので、
絶対、リンク・URL記述せず、サークルや作家さんサイトさんなどの名前は出さないこと。
とりあえず画像だけ専用アプロダにうぷ願います。

4 :ガイシュツ擁護FAQ:03/08/20 10:38 ID:???
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。
●「香代乃の母親って誰?」
 >「羅刹の家」で有名なレディース作家・井出智香恵氏です…。
●「こじつけ検証が多すぎるんじゃない?」
 >白判定を行う事も大事です。めったな事では黒判定は行いません。

5 :黒判定&現在の状況:03/08/20 10:39 ID:???
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 
 ・「忍びのオンナ」より
 …中扉の扇の中に渡辺誠氏撮影「京都御所」(1991年・フットワーク出版)からのトレス。
 ・「麗快美男」収録「この恋、よみ人知らず」より
 …清水寺・本堂舞台→清水寺門前会HP掲載写真(権利者・清水寺)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」あとがきより
 …ランコム社アイマスカラ・フレクステンシルの容器デザインからのトレス。
 (現在の状況)
 ・CK日本代理店がチーズ側と話し合い→カヨノ・担当はCKポスターを知らなかった、と。
  アメリカ本社に報告、判断待ち。和解はしていない。
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)は抗議を入れた模様
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない(こちらも抗議はしている?)
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。
  担当者の暴言については、検証サイトさんへのご報告でどうぞ。
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン スレ5本目815
 ・清水寺門前会・写真権利者の清水寺に通報済み。

6 :他判定:03/08/20 10:40 ID:???
《今まで出ている白判定》酷似・トレスとの断定は簡単には行いません。
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
の2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定まとめなどをご参考に。

《グレーゾーン》断定できないもの、情報募集中。
<類似画像あり>
■ナイフ男…海外のメールヌード写真集からの部分トレスの可能性指摘が有力か?
■「紅涙のマドンナ」の戦闘シーン…アクション系成年向けマンガか?
 →藤田和日郎…からくりサーカス7巻、下は15巻などとの類似指摘
■螺旋階段…かまいたちの夜,伊藤潤二「うずまき」との類似
<情報募集中>
■電車飛び降り…パーツトレスか?
■「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点
宝塚歌劇・「南の哀愁」(昭和22年)とも類似の指摘。(賛否両論)
 →ストーリーパクとして弱いという意見。
 →一部キャラ造形類似指摘。
■大暮維人…天上天下 5表紙と忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■桂正和…I'sのコマとと忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■萩原一至…バスタード11巻129ページとの構図類似の指摘
■志水 アキ…夜刀の神つかいとの類似指摘。
<写真(図鑑などの図版)貼り付けか?>
■「麗快美男」目次の王冠→イギリス王室・エドワード王冠画像捜索中
■始祖鳥と恐竜→捜索中
■ミニモニ→アメリカ空軍UH-1「イロコイス」
 …>白文字で大きく「ARMY」と書かれたのはベトナム戦争初期(67年中期ごろまで)の塗装
■蝶…図鑑、蝶のDingbats(フォントの一種)指摘。
<写真トレス・類似指摘>
■小倉優子画像…体格から違うのではという指摘。あって類似。
■Carmen Electra画像…類似程度か
■CKジーンズ…Foxy Brown氏写真・肩から腕の辺り部分一致あるものの、
        全体的には類似程度。
■CKアンダーウェア広告写真…ポーズ類似

7 :〔前スレよりの検証中〕:03/08/20 10:40 ID:???
・「紅涙のマドンナ」Tバック一枚バトルシーン検証
・「パフィ姫と40人の盗賊」(Cheese!増刊)
…クライマックスの竜巻
…表紙・同じモノの切り貼り、
 お宝のある建物内部は元絵か写真がある可能性。
…長池とも子さんの「崑崙の珠」とクラスターの死相類似?
 30p目…一番上のクラスター刺される 32p目…死相ありありの2コマ目
 34p目…一番下のコマ 
…高嶋上総さん「ワイルドロック」より
・クラスターの造形はほぼ、エンバ父。
・25頁目下段とワイルドロック完結編19頁目下段
 →一番左のものと下段左
・26頁目下段とワイルドロック完結編20頁目
 →特に中心部の二人
・27頁目左上とInnocent・Lies最後から19頁目中段
 →クラスターの舌が入っているコマ
・27頁目中段とInnocent・Lies25頁目4コマ目
 →二人が人の気配に気付くコマ
・32頁目下段とInnocent・Lies最後から6頁目下段
 →クラスターがパフィ姫の手を握るコマとエンバ父が両手を握るコマ
・35頁目〜37頁目主人公が走るシーンInnocent・Lies最後から5〜8頁目
 →36頁1コマ目、37頁主人公アップ
…柏屋コッコ氏との類似指摘
・ラスト頁と21頁目下段あたり

8 :【画像再掲要請中】:03/08/20 10:41 ID:???
カヨノ「紅涙のマドンナ」Tバック一枚バトルシーン検証
前スレ807
7P目:エンバ父アップ+19P目:左下エンバ父+31P目:左上エンバ父
前スレ808,815
画像を比較・重ねをしたいが、
保管庫のものでは疑惑のカットが小さく重ね不能につき、目検も困難。

画像掲示板にある類似指摘画像にある部分だけでも、
元のサイズでの再掲をお願いします。

9 :花と名無しさん:03/08/20 10:44 ID:???
増刊の検証がそろそろですので新スレ立てました。
不備の分は補足お願いします。

10 :花と名無しさん:03/08/20 11:16 ID:???
 

11 :花と名無しさん:03/08/20 11:29 ID:???
>>1
乙です。

12 :花と名無しさん:03/08/20 16:05 ID:???
>1さん、もつかれー。
増刊のカヨノ絵がないことには高嶋さんのと比較できないのが残念。
近所の本屋は紐で縛っちゃってるしなー。

13 :花と名無しさん:03/08/20 16:59 ID:BQ5w5Khd
1さん乙です!
ついに10スレ目を迎えましたね。
こんなあからさまな盗作がまだ野放しにされているとは……


14 :花と名無し ◆lJQeQTV14M :03/08/20 19:27 ID:???
1さん、スレ立て乙です。

>>5のランコム社にメールしてお返事いただきました。
私へのメールということで内容公開は出来ないです。
とりあえず印象として、お知らせして悪いことでは無かったようです。

15 :花と名無しさん:03/08/20 23:05 ID:Fpd2345F
検証用掲示板に要望があったエンバ父の画像をあげました。
間違えていないといいけど・・・。

16 :花と名無しさん:03/08/21 00:16 ID:???
>>15
Tバックバトルシーン・エンバ父キャラ造形比較ですね。合っていると思います。
ありがとうございます。
Tバックバトルシーンそのものの元画像も小さいとのことで、
コマだけでも画像お持ちの方、大きめのを再掲お願いします。
保管サイトさんのものでも目検に小さいとのことでしたので…。

Innocent Lies最後から19ページ目エンバ+ユウエン父キスシーンも
20030819011758.1.gifであげてくださりありがとうございます。
ワイルドロックの19ページ目はエンバとユウエンキスシーンをお願いできますでしょうか?
クラスターとのキスシーンとの比較などを願えれば…。

17 :花と名無しさん:03/08/21 00:42 ID:???
前スレ941です。ワイルドとパフィの比較、まとめてみました>前スレ944さん
挙げたのは共通点。〔〕内は個人的な見解です。

1:キスする方がされる方の頬に手を添えている。キスの直前。真横からの構図。
〔男側の手指の位置が違う。完全トレスではない〕
2:唇がかすかに触れあう(唇の位置にはわずかなズレあり)。真横からの構図。
〔ワイルドの方は一貫して相手の頬に当てた男の手の位置が変わっていないが、
パフィの方は下段で男の手の位置が変わっている。男女の顔、男の肩のラインは
非常に似ているが、パクと決めつけるには弱い〕
3:キスシーン。女の方が頬を染めている。
〔舌の描き方自体は違う。パフィの方が生々しい(w〕
4:コマの中に二人の人物(顔)。
〔ワイルドは二人とも横顔。パフィは女の方が両目の見えるアングル。これはパクには見えない〕
5:右手で左手首を握り、顔の近くに押し当てている。
〔ワイルドは同一人物の両手。パフィの方は右手自体の描き方は違っている〕
6:走りながら泣いている。目を細め口を開け、泣きながら走る点は同じ。顔の向きも同じ。
〔表情は似ていますが…これをパクと言うならどんな漫画も描けません〕

以上です。必要でしたらパフィの方あぷろだにあげることも出来ますが、明日の夜中になります。
比較しての感想ですけど、カヨノがパクってると決めつけて見ると、黒に近いグレーですね。
パクっていないと思って見てみると、どれも漫画にはありがちの構図です。
あと気になったのはカヨノ氏の指の描き方。
男性のごつごつした指の線、爪などが非常に誰かの影響を受けているように見えます。
以前からこう言う指の描き方だったのでしょうか?
それからこれはもっと個人的な感想。
アラビアンとうたっているのに、盗賊が「アルヨ」と言ったり(中国?)、オズの魔法国(オズ…)だったり、
アブラカダブラと言いながら何故か陰陽のマークが出て来たり、結界の魔方陣はユダヤふうだったり、
世界観の統一が全然なってないです。本気でファンタジー舐めdのかと小一時(ry
あと、男の腋毛が描いてあったり、乗物の動物のキャンタマが描いてあったのにも萎えた…
動物描いたのはアシスタントさんかもしれませんが。

18 :17:03/08/21 01:01 ID:???
人物の造型が似てる事はあまり追求しても意味ないかと。
盗作の前科があるので神経過敏になるのは判りますが…。
第三者から見て「こじつけ」に見えるものより、真っ黒なのを挙げていく方がいいと思います。

で、考えてみたんですが、カヨノ氏にとってはタカシマ氏の男性の描き方というのが
理想だったんじゃないかと。ワイルドのコミックス表紙も非常にデッサンのしっかりした絵ですし。
プロでも他の漫画家に影響受ける事はあるし、それが悪いとは言いません。
それが好みのタイプの絵なら、自分の作風に取り入れるのもアリだと思います。
でもあからさまに絵が似ていると嘲笑されますけどね。「あれ、○○のパクだよねー」って。
今回増刊の漫画を見て、そんな事を考えてしまいました。

19 :花と名無しさん:03/08/21 01:08 ID:???
17さんが共通点など挙げてくださっていますが
とりあえずワイルドロックよりエンバ・ユウエンのキスシーンと
香代乃のキスシーンを検証用掲示板に上げてみました。

20 :花と名無しさん:03/08/21 01:42 ID:???
>>17-18
前スレ944です。全部、拝読させていただきました。
こちらとしては、根拠なしで「腐った」と言い捨てるのだけが嫌で、
客観視のできる材料を欲しかったのです。
非常にお手を煩わせてしまいましたが、お話のご趣旨は理解できました。
高嶋さんの描き方が私も好きで、嫌悪が先に立った部分は、
ご指摘どおりです。少し、頭を冷やさないといけないかも知れないです。

そうなると、黒検証…それがやりやすい物件は竜巻と図鑑などになるのでしょうか?

21 :花と名無しさん:03/08/21 10:30 ID:???
>18
前スレでも出てたけど、普通に影響受けただけなら
嘲笑されるかもしれなくても大きな問題じゃない。
でもカヨノは当初から高嶋さんを知らないって言い張ってるからね。
うさんくさー…。

22 :花と名無しさん:03/08/21 16:05 ID:???
やっていることの酷さに変わりないと思う。
影響受けたにしてもリスペクトならいい、でも香代乃のはドロボー。
ヤフトピでもかなり怒っている人がいるようだけど、気持ち分かる。
アシさん使ったか、トレスと思われるシーンと本人の絵ではと思えるシーン、
タッチがあまりにも違い過ぎ。

特に男性の裸絵。多少デッサン崩れても良いから自分で描こうよ…
立体感・肉感は型取りで描けるものじゃないんだから。

23 :花と名無しさん:03/08/22 02:28 ID:???
>14 報告乙です。
> とりあえず印象として、お知らせして悪いことでは無かったようです。
グッジョブъ( `ー゚)

24 :花と名無しさん:03/08/22 14:51 ID:???
>>22
>多少デッサン崩れても良いから自分で描こうよ…
デッサンどころか切り貼り(バラも描けないのってどーよ)
することになれている模様。
フリーイラストでない、それは他人のもの、
無断でコピーして貼っていいものではないのよ、バカヨノさん‥


25 :花と名無しさん:03/08/22 18:38 ID:???
>男性の裸絵

正直、あれは…非常に違和感をおぼえます。
あのー、描線は個人差あると思いますが、絵描きさんにききたい。
なぞってるように見えますが、色眼鏡でしょうか?
ガタイの割に線が弱々しいんですが。

26 :花と名無しさん:03/08/22 18:39 ID:???
前スレが上がってるので、一旦age(・∀・∀・)

27 :花と名無しさん:03/08/22 20:39 ID:???
画像いっこ上げてきました。
ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030822203304.1.jpg
ただ、このコーナーって写真集には納められていない幻の写真もあるので
雑誌をとっておけばもしかしたらもっとみつかったかも…

28 :花と名無しさん:03/08/22 23:00 ID:???
このスレ見てハンサムな彼女で当時スクリーンに載ってた
女優のドレスがまんま描かれてたのを思い出した

29 :花と名無しさん:03/08/22 23:07 ID:???
>27
なかなか素敵な画像をありがとう。。

30 :花と名無しさん:03/08/23 03:27 ID:???
やっと過去ログ全部読みました。
さっさと某軍団のように潔く謝ればいいものを…

高嶋さんのコミックスになってない漫画とか
小説の挿絵は大丈夫かなあ…。
高嶋さん「構図は誰が考えているのか」という質問に
「自分で考えている」と答えていて、カヨノに言ってやりたい。
それが当たり前なんだよ…と。




31 :花と名無しさん:03/08/23 03:35 ID:???
馬鹿代乃さんは人様の作品で(゚д゚)ウマーな構図や絵や設定を見つけた数分後には
それが自分が一から考え出したものだと思い込んでしまう人なのかもしれませんね。
ある意味可哀想な人ではありますが、もういい大人なんだから責任は取って欲しいですね。


32 :花と名無しさん:03/08/23 09:39 ID:???
私はこのスレで知ってトラヴィスたんの壁紙をダウンしたんで
下手ながらトラヴィスたんのファンサイトさんに英語でお礼のメッセージを書いた。
そしたら、とても親切にメールでトラヴィスたんのことを教えてくれた人がいた。
が、今回の騒ぎ、アメリカのファンが知ったらどう思うだろ…と
内心胸が痛むこともあって、まだお礼のメールを出せないでいたりする。

商業出版物で出典を隠してやったトレスは、パロや知らなかったで済まないぞ、
香代乃。本当にいい加減にして欲しい。

33 :花と名無しさん:03/08/23 12:54 ID:???
パクりとは関係無いんですが、この人の漫画苦手です。
なんかただ濃い一枚絵を羅列してるだけで気持悪いし、
話も描いてる自分だけ面白いような感じでわけわかんないし。

Cheese!スレでこの人の話題出したらいけなそうなので
こっちに書いたんですが…よかったですか?

34 :花と名無しさん:03/08/23 17:12 ID:???
さらしあげ

屋風のほうものびてますね

35 :花と名無しさん:03/08/23 18:11 ID:???
たまにヤフトピのURLでも貼っておこう。

「小学館チーズ活躍中の香代乃先生」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835036&tid=beae3x4dba5aa1bca5ba3hlvcfa4n9abeg5c0hc08&sid=1835036&mid=1

36 :花と名無しさん:03/08/23 18:26 ID:YEDuK/Sa
8月23日
めんどくさがり屋のワタクス。すごくおひさしぶりの日記どすね。何ヶ月ぶりやろ?
そいでわ、まず近況報告。このあいだ東京に行きまして、初めて六本木ヒルズを生でみまスた。
田舎者のワタクスは大口開けて見上げてしまいまスた。
中で映画も見たぜィ!
設備がすごいのか、すげぇ迫力でマジカンド−泣きそうになった!
夜は新宿で飲んでいろいろなおエライさん方とお話して、勉強させていただきやした。
やっぱ売れっ子というか、極めた作家さんは言う事が素晴らしいです。
面白かった!あと久しぶりに担当さんとお会いできてうれしかったです!

あとだいぶ前のことで申し訳ないっス。
うちのスーパースタッフの三輪君が、少年チャンピオンの月例フレッシュ漫画賞で、見事!編集長奨励賞に選ばれました!おめでとう!!!次こそデビュ−だ!
少林寺をやってる子で持ち前の腕力を生かして頑張ってほしいのら。期待してるのら!
うちにいるスタッフはみんないい子ばかりでワタクスは幸せです。
いつもありがとうスタッフのみんな。愛してるのら。


37 :花と名無しさん:03/08/23 18:42 ID:???
↑香代乃日記…?

38 :花と名無しさん:03/08/23 18:51 ID:???
……めんどくさいで済ませちゃうのか。<ここまで日記を書けなかったわけ。
さすがに根性腐っている奴は違うな。

>37
香代乃の他に一人称が「ワタクス」な人間を私は知らない。

39 :花と名無しさん:03/08/23 19:39 ID:???
漫画道を汚したアホがどの面下げてその道を極めた人に会ったんだろう…
おおかたママン繋がりの身内可愛さで善悪の区別もつかなくなってるオバチャマなんだろうけどさ

40 :花と名無しさん:03/08/23 19:51 ID:???
極めた作家の言う事に感動したんなら、少しは謙虚になってくれ。

41 :花と名無しさん:03/08/23 21:26 ID:???
ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030822210428.1.jpg
この絵

ttp://ultra.shueisha.co.jp/UJ80/Hn80/UJ66CvTenjo_106_170.jpg
大きい画像みつかんなかったのであれなのだけどこれちがうかな
ぴったし合うってわけでもないしちがうかな。

42 :花と名無しさん:03/08/23 22:23 ID:???
カヨノ、スタッフにだけは
パクリ癖つけさせるなよ?
「うちの先生がやってても
 無問題だったもん!」
て言い訳だけは聞きたくないし

43 :花と名無しさん:03/08/23 22:34 ID:???
>41
「ぽい」絵ですね。それにしてもカヨノのは首が不自然だ…

44 :花と名無しさん:03/08/23 22:51 ID:???
>36
…いいオバチャンが何やってんの?って内容だね。
低脳ぶり晒してる暇があった自分絵の勉強でもすればいいのに

45 :花と名無しさん:03/08/23 23:56 ID:???
>>41
ttp://www.kayono.net/bbs_image/bbs_kouji.jpg

香代乃公式のこの絵も似てると思ふ・・ピッタリとはいかないとは思うけど。

46 :花と名無しさん:03/08/24 01:00 ID:???
>>41>>45
比較と重ねをうぷしておきました。類似にとどまるかと。
香代乃のクビも不自然ですが、重ねるともっと不自然な箇所が出てきます。
トレスよりデッサン頑張ってくれ。

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

47 :花と名無しさん:03/08/24 10:43 ID:lzGKnm1e
>36
はて。亜細亜大学は都内だったが、探検ででも逝ったことがないとは。

ttp://www.asia-u.ac.jp/access.html
さぞかし真面目な学生さんであったのだろうのう。


48 :花と名無しさん:03/08/24 12:39 ID:???
途中まで通った大学も嘘だったと…?
いや、いくらなんでもそこまでアレじゃないよな。

49 :花と名無しさん:03/08/24 14:15 ID:???
>>47
ん・どこがおかしいの?
六本木ヒルズって最近立って、大学時代にはなかったものなんだから
>田舎者のワタクスは大口開けて見上げてしまいまスた。
でもおかしくないと思うけど。
田舎者っていっても大阪に住んでるんでしょ?
キタやミナミにいったことないとは考えにくいし、揶揄だと思ったけど。

あ、この日記に関しては擁護ですが盗作許せないです。


50 :花と名無しさん:03/08/24 16:25 ID:???
関係ないけど、>35のや腐トピの108の人は22歳ってのは
年齢詐称だろうなと思タ。
なんで80年代レディコミ時代にくわしんだよw

51 :花と名無しさん:03/08/24 16:29 ID:???
関係ないけど>>36の文章って
「すごい」「すげぇ」「マジカンドー」「すばらしい」とか
くどい割に空疎な文章だなあ…

52 :花と名無しさん:03/08/24 16:37 ID:???
バカヨノたん
貴方の会ったお偉方の中には貴方の盗作のことをよく御存じで
貴方のお母さまにいい印象を持ってなくて
賢明に笑いを堪えてた方もいらっしゃいますよ

少なくとも○村さんは知ってましたよ
何か言われませんでしたか?反省しろとか


53 :花と名無しさん:03/08/24 16:48 ID:YOKp/ip5
>いろいろなおエライさん方とお話して、勉強させていただきやした。

の「勉強」には
「人のモノは盗んじゃイケマセン」
という、基本的な事は無かったのかね?


54 :花と名無しさん:03/08/24 18:41 ID:???
>52
ほほー…ちょっと安心しました。
まさに裸の王様だな、馬鹿ヨノ

55 :花と名無しさん:03/08/24 19:12 ID:lIV495sw
やっぱりパクリとか知っている人は知っていて
きっと小学館のバカさ加減とかも知っているんだね!

ここも無駄ではないと言うことだな

56 :花と名無しさん:03/08/24 19:55 ID:???
私の知っている小学館とかとは全く関係ないマンガ編集部でも、その話題出たよ。
こっちから振ったわけでもないのにその話題になったのでびっくりした。
この話は相当広がっていると思われ。
これが天網恢々疎にして漏らさずっていうんですかね。

57 :花と名無しさん:03/08/24 19:59 ID:???
別に広がっても小学館が飼ってるうちは意味ねーだろ。
フリーなら仕事なくなってウマーだけどさ…。早くそーなんねーかなー。

58 :花と名無しさん:03/08/24 20:04 ID:???
>57
でも、こんな恥ずかしい話が広がっているなんてとっても恥ずかしいじゃないか!(w

59 :花と名無しさん:03/08/24 20:59 ID:???
648 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:03/08/24 17:22 ID:fht9eU2s
(lll゚д゚)ノ<先生!夏祭りで好き作家さんのスペを覗いてたら、その作家さん
       が漏れのヲチしてる某盗作疑惑漫画家の本をお友達に見せて、
       担当からイラストに推薦されてるようなことを話してらっさいますた。
       その場では勇気がなくて何も言えませんでしたが、今からでもやめて
       下さいと、漫画家の情報を提供してもいいでつか。それとも祈るだけに
       すべきですか。
       元々全然合わない絵柄な上に、構図パクをばっくれてのうのうとしてる
       ヤシです。絶対につけてほしくありません。
       お願い断って……

60 :花と名無しさん:03/08/24 21:14 ID:???
>>59
内容はともかく21禁の板のものを外に出すな。

61 :花と名無しさん:03/08/24 22:41 ID:???
>60
59ではないがスレに直接リンク貼ってあるわけではないので
これはオケだと思うけど?

62 :花と名無しさん:03/08/24 23:54 ID:???
板からしてバカヨノってより歯じゃないかと思ったが。

63 :花と名無しさん:03/08/24 23:57 ID:???
偶然ここにたどり着いたけど、酷いものですね。
正直、こんな事がまかり通ってるのが信じられないです。
私の好きな漫画家が以前御自身の掲示板で、漫画家になるにはどうすればいいか、
と聞かれて、
「漫画家になりたくて漫画を描くなら漫画家を目指すな、
 漫画を書くのが好きで、それが高じて漫画家になった」
というような事を言っていたのをふと思い出しました。

香代乃は、どちらなのだろう。前者にしか思えないことをやっていると思う。

64 :花と名無しさん:03/08/25 00:30 ID:???
>>60のおかげで、21禁板のカキコだと判ったよ・・・(*´д`)

65 :花と名無しさん:03/08/25 01:02 ID:???
>62
私も歯だと思ったが、奴は「盗作疑惑漫画家」ではなく
既に「盗作確定漫画家」だからな。(w
「全然合わない絵柄な上に、構図パクをばっくれて
のうのうとしてるヤシ」ってんならバカヨノの方が合ってるが。
歯は絵柄云々以前の問題だろ。バックレどころか、
自分が正しいと思ってる本物の電(ry


66 :花と名無しさん:03/08/25 10:11 ID:???
同じパク厨でも歯の方が正視に耐えうる絵だと思うなー
…いや、香具師が上條絵の雰囲気まんまパクってるからなんだけどさ。

67 :花と名無しさん:03/08/25 10:45 ID:???
歯のパクりはパクり元が好きなあまりの凶行
カヨノのパクりは自分が好きなあまりの凶行


…と双方の検証画像を見て思ったんですが。
どっちもやってることクソ以下だけど

68 :花と名無しさん:03/08/25 11:29 ID:???
>62
自分は藤咲かと思った。

69 :花と名無しさん:03/08/25 12:22 ID:HI4o1LHi
以前出ました、
重文・豊田家住宅ですがパース処理などの可能性を見てみました。
こういった画像加工ははじめてするのですが、
得意な方にご判断お願いします。

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

70 :花と名無しさん:03/08/25 12:24 ID:rN2amks6
さらしあげ

71 :花と名無しさん:03/08/25 19:45 ID:???
>69
乙です。
これ、どこかにそのものズバリの画像がありそうな気がする。
そんなに凝った加工とかしなさそうだし、カヨノ。

72 :花と名無しさん:03/08/25 22:01 ID:???
うーん。他の町屋を考えにくいですが…
ネットでは随分画像を探したんですが、手詰まりかな・・

73 :花と名無しさん:03/08/26 00:14 ID:???
私もいろいろ町屋関係を検索しましたが、二階の窓の隣にある
家紋が特徴的だからトレス元は豊田家で間違いないと思います
漫画ではカケアミを使い、細かくトレスしてるので
トレス元にした大きい写真が収録されてる本があると考えてます

真昼に撮影したのか、2階部分の壁にかなり影が差し込んでますが
カヨノが意図して影を書き換えて、漫画の中の時間を演出したとも
考えづらいし(というか漫画の中では夜のつもりらしいし)
影の形と側面の角度に気をつけて、民家関係の本を漁ってます
(参考)同じような時間帯に撮ったと思われる写真の例
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kyosyu/imai.html

同じ作品内の清水寺・葵屋・判定待ちのあぶりやさんと比べると
豊田家の書込み度が違うのは濡れ場直前のシーンだからなのか?

74 :花と名無しさん:03/08/26 00:20 ID:???
夜のつもりなんだ、あれ…。てっきり昼だとばかり思ってたよ。
それじゃますます加工したとは考えにくいな。

ところで、プロの建築写真家が真昼に撮影することってあるの?
昼は光線が黄色くなるから、実物の色を忠実に再現したい場合は
午前中の早い時間に撮影するもんだと思うんだが。

75 :花と名無しさん:03/08/26 11:45 ID:/6UTraPw
周知あげ

76 :花と名無しさん:03/08/26 17:55 ID:???
age

77 :花と名無しさん:03/08/26 21:21 ID:???
http://www.kayono.net/tsu_indexbot5.html
やっぱりマンドクサがり!!

78 :花と名無しさん:03/08/26 21:41 ID:???
>53
遅レスだが、万邪波のおえらい方々は疑惑本をプレゼント企画に使ってる
くらいだから、そういうことは教えてくれないとオモ

怒りを篭めてage

79 :花と名無しさん:03/08/26 21:55 ID:???
それよりフォント大きく汁!
あと紫系は眼がチカチカするんじゃゴルァヽ(`Д´)ノ <日記


80 :花と名無しさん:03/08/26 22:18 ID:PYFCGOup
反転させないと目に悪そうだな・・・
その日記・・・

81 :花と名無しさん:03/08/26 22:55 ID:JbNpmZcB
>>73「葵屋」を探しています。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img018.jpg

やはり京都の町屋中心にみていますが、このサイトにあります、
町屋倶楽部 ttp://www.machiya.or.jp/
ttp://www.machiya.or.jp/katachi/town-3.html
猿戸(saru-S.jpg)、暖簾(noren.jpg)、など典型的なもので、
いろいろ探していますがらしい画像がみつかりません。

老舗旅館・料亭でしょうか?
それとも豊田家のように文化財指定をされているような建物でしょうか?
ガイシュツでしょうか?

82 :花と名無しさん:03/08/26 23:01 ID:???
>81
「縷々部」とかの観光系雑誌の写真とかから持ってきてるかも…

83 :花と名無しさん:03/08/27 00:02 ID:???
葵屋のトレス元と思われるものは以前のスレで
京都の宿、懐石・宿「近又」ではないかと画像が上がってました
ttp://r.gnavi.co.jp/k006900/
上のページから公式サイトにも行けます。それによると
建物は2001年3月に国の登録有形文化財に登録されていて
プロの写真家による写真集が2001年に出版されてます。
その写真集から旅行雑誌に転載されたものか
出版社側で撮影したが写真がトレスされたのかも?
ぐるなびに聞けば写真の著作権者を教えてくれるかな?

84 :83:03/08/27 00:19 ID:???
近又の写真集は2001年5月出版で
カヨノのマンガ(2001年3月 増刊号)より後でした

85 :花と名無しさん:03/08/27 00:35 ID:???
>77
かなーりどうでもいい事だが、
「率」って「多い」んでしたけ? 漏れ「高い」んだとずっと思てたんだけど。

>80
漏れ今目、痛いです。

>84
そういうのって、写真集になる前に
更井とかあの辺の雑誌にちらりと出たりはしないかなあ?

86 :花と名無しさん :03/08/27 01:38 ID:???
>>83
探しましたが、ここにも正面からのが…
ttp://www.digistyle-kyoto.com/yoyaku/yoyakuten01/kinmata.htm
ttp://www.leafkyoto.net/se/matiya/shop_b_09.html

あと、葵屋の脇に立っている男性のポーズがデジャブったので、
2枚ほどうぷしてきました。ありがちなポーズではありますが。
あって参考程度でしょう。香代乃、首から上が変だ…
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

87 :花と名無しさん:03/08/27 15:05 ID:ghziOhQp
この人がいつも書いているモ娘。関係の漫画って新作でたかな。
もう6期メンバーが入って結構たつんだけど

88 :花と名無しさん:03/08/27 16:53 ID:???
ただでさえパクリバックレで忙しいのにつんくを敵に回すような真似するかね?
めんどくさがりやのバカヨノさんが。

89 :花と名無しさん:03/08/27 18:29 ID:???
ああ気に食わない!
この馬鹿女、他人の漫画をコラージュするだけで
金を掠め取れるなんて!

詐欺師!横領女!市ね市ね!

90 :花と名無しさん:03/08/27 19:02 ID:???
>89
感情に任せてレスしてちゃ奴と同類に見られるぞ。
その怒りを検証にぶつけよう

91 :花と名無しさん:03/08/27 19:38 ID:???
>87
亜都夢名義で出したムスメ。漫画の版元は倒産してますが〜。

92 :花と名無しさん:03/08/28 00:35 ID:???
デジャブではないけど、もにょるコマならある
めんどくさがりでコピー貼り付けやトレスで済ます傾向のあるカヨノなら
『これを描くのに自分で調べようとするかな?
どっかからパクった方が早いと考えるのでは』と思ってしまうコマ・構図
コピーを貼ったのかと勘ぐりたくなるほどタッチに違和感を覚える絵や
コピー劣化を起こしたような汚い線の背景・・・

93 :花と名無しさん:03/08/28 01:10 ID:???
痴編の監視の目がきつかったのか?恐らくどこからもパクレなくて
ボロクソきったない自力絵の、こんなんで原稿料もらって良いの?な
痴本連載最終話にも、実際トラヴィス君でしょコレ、なコマ有ったし。

ただあまりにもヘタ過ぎて、凄腕画像検証職人さんがどんなにスゴイ
神の手を駆使して頑張っても、元画像とは絶対に重ならないぐらい
恐ろしいほどの超劣化コピーでしたが… (;´Д`)

94 :花と名無しさん:03/08/28 01:53 ID:???
親のコネで漫画屋始めて何年よ?この人
下手な上に見にくすぎ。ワンパタすぎ。

95 :花と名無しさん:03/08/28 12:01 ID:SW32pk7q
CK広告・トラヴィスクンは、アテクシ脳内だけでも参考ケテーイはまだまだあるんですが…。
他作家さんとの類似比較・重ねをしていてもひどいです(;つД`)
明らかな元絵がいくら見つかっても絶対に重ならないという凄腕トレーサーです。
美術系の高校に行ってたってマジですか?>カヨノママサイトの記述より

CK広告・メールヌードの写真をコピる暇があったら、
カルチャーセンターにでもよくある人物画教室にでも通ってください。

96 :花と名無しさん:03/08/28 12:04 ID:???
>93
うp出来る環境なら、その絵をお願いできますか?
トラヴィスクンなら大抵の画像は見つけてき末世…って、
この件がなかったらメールヌード写真集やトラヴィスクンの検索すらだ、、、

97 :花と名無しさん:03/08/28 12:32 ID:???
この件からトラヴィス君や高嶋さんにはまった人って多いよな。
自分もそうなんだが。

なぜカヨノにはまる人は(ry

98 :花と名無しさん:03/08/28 12:51 ID:???
結局、CKとの話し合いはどうなったのかなー?

99 :花と名無しさん:03/08/28 12:55 ID:???
トラヴィスクンにはまり、高嶋さんからボーイズにはまった。
CRAVEにも手を出し、トラヴィスくんのTARZANが観たい自分はすでに…

〜⊂´⌒∠;゚Д゚)ゝつ {イ、イッテヨシ...

100 :93:03/08/28 14:37 ID:???
|∀・)ノ トラヴィス君にはまったバカ、ここにも一人。

>96
ゴメソ、痴本買ってないの。立ち読みしただけです。
痴本如きに金払うくらいなら、倍額どっかに募金した方が(・∀・)イイ!!

ちなみに男キャラが上半身裸・下ジーパンで座ってて、俯いてるんだったか
枠で顔切れてるんだったかで殆ど顔が見えない、そんなコマですた。

101 :花と名無しさん:03/08/28 18:19 ID:???
自分は高嶋さんにハマッた。
内容はBLかもしれんが、非常にカッコいい漫画だと思う。


102 :花と名無しさん:03/08/28 19:39 ID:???
京都のお店、闇末とかあの辺の絵が小奇麗で京都が舞台にもなる
漫画からパクッてる可能性は無いでしょうか?

103 :花と名無しさん:03/08/28 21:00 ID:???
>102
京都のお店は重ねを随分入れたけど、
屋根の上のランプと他の部分の比率が違う。ランプが大きすぎなんです。
入り口の戸の幅や形などもみるとかなりアレンジいれてあります。
他にドンピシャがあるのかと思っていたけど、
他作品の背景トレスならまだ納得できるかも知れません。

それと重文・豊田家住宅ですが、問い合わせを入れているところがあります。
写真権利者については市役所に電話してはどうか、というお話なんですが。

104 :花と名無しさん:03/08/28 21:13 ID:???
古いけど「ぼく地球」の未来路あたりが登場のシーンも、
京都だったような気が。他にそういうのあります?

だとすれば、葉…のカホリが致しますな(ry


105 :花と名無しさん:03/08/28 23:51 ID:???
マンガの豊田家をじっと見てたら、屋根の上に線が見えたような気がした
隣のコマとの境目も不自然な隙間があった
も、もしやこれも何処かからのコピー?
拡大画像をうpしますので、ご意見下さい
単に印刷の汚れだったらすみません
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

106 :花と名無しさん:03/08/29 09:07 ID:???
コピー貼り付けも香代乃は亜都夢名義ミニモニ本でしてましたね。
ちょっと写真で可能性をためしてみました。
切り取りが出来なかったので、もっと上手な職人さんのご判断を仰ぎます。

107 :花と名無しさん:03/08/29 20:14 ID:???
そういえば、
うちのいきつけの本屋で
小学館少女漫画家の複製原画をはってた。
どうやら、フェアでもらったものらしく、
小学館少女漫画家の誰があたるか分からなかったそうです。

香代乃氏もあったんだろうか、あるなら見てみたいが・・・。
でも氏は複製でも原画を公開するのは無理だろうね。

108 :花と名無しさん:03/08/30 01:00 ID:???
>>78
遅レスなうえにどうでもいいことですが、
万邪波じゃなくて小学館のおえら方々だとオモ。


109 :花と名無しさん:03/08/30 01:15 ID:???
晒しage

110 :花と名無しさん:03/08/30 02:05 ID:???
ニ刀流のキャラいるしな…と思って、
るろうに剣心を手元にある8巻だけ読んでみました。
明確なパクリは発見できませんでしたが、
傷口と血の吹き出し方の描き方が似てるように見えてもにょ…
(Tバックで戦うシーン)

後でバク宙に似た画像うぷします。限り無く白ですが。

111 :花と名無しさん:03/08/30 03:13 ID:???
17です。
今、あぷろだの方に増刊表紙の一部をうpしてきました。

と言うのも今日改めて雑誌を見ていたら、表紙絵に切りばりと
思える個所を見つけましたので。
この感じを見ると、どうもやはり「いつも使っている元ネタ」の
本がありそうです。

112 :花と名無しさん:03/08/30 03:17 ID:???
17です。しつこくスマソ。
この雑誌の話にはエピソードの一つとして
「隠れている時に刀で刺されるが、それが抜かれる時に素早く布で血をぬぐったので、
刺した相手には気づかれないですむ」と言うものがあるのですが…
このエピソードには非常にデジャブをおぼえます。
昔話か伝説の類いだと思うのですが…

113 :花と名無しさん:03/08/30 03:53 ID:???
>112
そのエピソード自体は、忍者もののマンガや小説で定番のシチュエーションです。
それこそ、伊賀の影丸の昔から延々使われてきたネタなので、「どこからのイタダキ」と
特定するのは難しいと思います。

114 :花と名無しさん:03/08/30 04:00 ID:???
なるほど。ありがとう>113

115 :花と名無しさん:03/08/30 04:01 ID:???
>112
その辺りの話が出てくる漫画からの参考かもしれん。
まあ、実際にはそんなことは不可能だがな。
刺したら微妙な手応えがあるし、拭っても脂肪とかが残る。
そもそも侍が使う刀は切ることが前提、刺すのは忍者刀。詳しくは武器スレへ。

116 :花と名無しさん:03/08/30 10:12 ID:HxoWwszJ
いや、ホントに見事に切って貼ってる。
見えるね切ったトコ。多分、豊田家もコピー+切り貼りかも。


117 :花と名無しさん:03/08/30 11:18 ID:???
う〜んと、切って貼ったのは確かにわかるんだけど、もしかしてアシスタント
が別紙に描いたのを切って貼ったのかもしれないし、切り貼り=トレスとは
言い切れないんじゃないかかと思う。

それにしても香代乃、PC環境あるのに、どうしていつまでもこんなアナログ
な制作過程を見せてくれるのだろうか。しかものりしろ付きがはっきりとわかるし。

もしかしてここで検証をやっているのを知っていて罠をしかけている気なの
かもとか、あらぬ事まで考えてしまうぜ。
考えすぎだとは思うんだけどね。

118 :花と名無しさん:03/08/30 12:38 ID:???
罠ってなんのだよw

119 :花と名無しさん:03/08/30 13:37 ID:???
罠ねえ…。
何をやっても悪気に取られるようになってしまったとしてもw
まあ、豊田家とか建物はともかくとして、
亜都夢時代のミニモニ本と同じとこと思われる切り貼りからが
アシさんだったら…年季の入ったマンドクサガリなのか。

カラーのって、彩色がCGで線画スキャン時に写ったとか
いう可能性ってのはあります?>のりしろ

120 :花と名無しさん:03/08/30 13:51 ID:???
普通デジタル処理してあんな影が出たら修正するとは思うんだけど。
修正が簡単なのがデジタル処理の利点ですものね。
のりしろ付き画面でも平気で発表できる感性と、「絵が命」という本人の
言い分の乖離がかなり面白いですね。

121 :花と名無しさん:03/08/30 17:44 ID:umPtteDO
少女コミックCheese!
編集長→大友他区夫
その他→山岡日弟雄、畑中真差身




122 :花と名無しさん:03/08/30 18:23 ID:Y9k8Sr6Q
あ〜ぁ、ここのスレで盗作って知ったんだけど、それまではファンだったん
だよ・・・背景とか細かいしね
んで奴のHPより、応援のメールだして、すぐに返事がきてすんごい舞い上がって
たんだよ・・・
その翌日ここを知って・・・・
人生ってすげーな・・・つーか、プロなのに呆れるよ


123 :花と名無しさん:03/08/30 18:37 ID:???
>122
そういう声を聞けば聞くほど、怒りが再燃しますね。
本当に、読者を裏切っているっていうことに気づかないかな。
自分の首を絞めるばかりなのにね。

ところでそのお返事には「アンケートよろしく!」とか書いてありました?

124 :花と名無しさん:03/08/30 20:09 ID:umPtteDO
>122
その返事公開して!!

125 :花と名無しさん:03/08/30 20:27 ID:???
さすがに私信なのだから、公開してっていうのはちょっと失礼だ。

126 :花と名無しさん:03/08/30 20:30 ID:umPtteDO
>125
そっか。。。そうやね
でも見たかった。
香代乃語。。。思い出しただけで・・・プッ

127 :花と名無しさん:03/08/30 20:43 ID:???
>126
とりあえずこのスレはヲチ目的じゃないことを理解してくだちい

128 :花と名無しさん:03/08/30 20:48 ID:7V8BdNDa
え、ヲチ目的じゃ無かったのか??
1-6の注意書きは建前的無意味言葉の羅列と思っておったYO!

129 :花と名無しさん:03/08/30 20:50 ID:???
変なのが紛れ込んでるな。
夏も終わろうというのに。

130 :花と名無しさん:03/08/30 21:05 ID:???
二刀流っつったらバカボンドはどうかなー?

131 :花と名無しさん:03/08/30 21:10 ID:???
ふんどし女漫画の刀の持ち方(手の甲が正面にきて刀を体の後ろに構える二刀流)
どこかで見たことがあるんですよ。
ただ、持ってるのが刀ではなくて別のものだった気もするんです。
だから「刀」に拘らずに探していけば必ずあるんじゃないかなーと思って
現在立ち読みのできる古本屋を探索中です。

132 :花と名無しさん:03/08/30 21:56 ID:umPtteDO
あずみは??

133 :花と名無しさん:03/08/30 22:22 ID:???
二刀流っぽい武器というと、RAVEのヒロインもそんな感じだったような。

134 :花と名無しさん:03/08/30 22:28 ID:???
天誅参(ゲーム)にもいる<2刀流の女性

135 :花と名無しさん:03/08/30 22:40 ID:???
どうでもいい話ですがバカヨノたんの背景のタッチって知欠さんに似てると思いません?

136 :花と名無しさん:03/08/30 23:26 ID:???
むげにんとかどうだろう
今手元にないけど

137 :花と名無しさん:03/08/31 00:03 ID:???
藤原カムイ辺りとか

138 :花と名無しさん:03/08/31 01:02 ID:???
香代乃ママンの日記を読んでいると虚しくなる…
>さらに恐ろしい事に、今回の件で漫画家が騒ぎ出すまで堂々と編集の仕事をしていた事です。
あなたの娘は
さらに恐ろしい事に、今回の件で読者が騒ぎ出しても堂々とパ(ry

小学館とCheese編集はビブやCKとの話し合いどうなったのかな?
Cheese!に謝罪文は載らないのか…




139 :花と名無しさん:03/08/31 01:23 ID:???
初めて書き込むのでもし形式が間違っていたらすいません。
検証画像をみてあれ?と思ったのが参考画像に出ていた王冠が
なんとなくイギリスの王冠に見えてしまいました。
前にTVで宝石の番組をやっていたときにその珍しい宝石(カリナンとか
いってたような…)がついていたのでなんとなくなんですけど。
ガイシュツでしたらごめんなさい。

140 :花と名無しさん :03/08/31 01:46 ID:???
>139
聖エドワード王冠に似てる気がする…。

141 :花と名無しさん:03/08/31 01:50 ID:nv407bur
>139
一応ガイシュツで、いろいろな写真をみなさんが重ねていましたが、
なかなか一致する画像がなかったようです。
まとめサイトさんにその懸賞写真などが出ていると思うので、
画像に心当たりがあれば報告お願いします。


142 :花と名無しさん:03/08/31 01:51 ID:???
すみません、変換間違えました…「検証」です…

143 :花と名無しさん:03/08/31 16:04 ID:???
だんだんみんな、このこと忘れていくのかなー・・・
そしてカノヨはまた盗作するのかなぁ。。。

144 :花と名無しさん:03/08/31 17:13 ID:???
カヨノが勝手に自滅して消えるのが先かねぇ…
それじゃランコムのデザイナーさんらが不敏すぎる

145 :花と名無しさん:03/08/31 20:54 ID:???
>143
忘れてないよ。
ただ色々と画策中なだけ(w
これでバカヨノがBBSを再開したら、あっという間に祭りだろうね。



146 :花と名無しさん:03/08/31 21:18 ID:???
忘れちゃったふりしていたら、BBS復帰してくれるかしら。ふふふ。

147 :花と名無しさん:03/08/31 21:44 ID:???
ファンになりすまして、「BBS再開して下さい」ってメールを送る。


148 :花と名無しさん:03/08/31 22:01 ID:???
どんなに根性が腐っている私でも、仮に策略のためにだって、
香代乃のファンだなんて口が腐っても言えないわ。

149 :花と名無しさん:03/08/31 22:51 ID:???
9月カヨノのコミック出るね。

150 :花と名無しさん:03/08/31 23:02 ID:???
今度はどんなパクリ切り貼りオマケページがついてくるんだろう

151 :花と名無しさん:03/09/02 18:53 ID:???
139です。
デジャブッたカリナンUは違っていました。
でもどっかで見た気がするので引き続き捜索中です

152 :花と名無しさん:03/09/02 19:17 ID:???
場違いかもしれないけど著作権ってどこまであるの?
目の前にあるコップを書くのもいけないんだろうか。って
って思っちゃって考えすぎて気分悪くなったんだけど・・
漫画を描くときって資料使うよね?それって写真みちゃだめなのかな・・
検証サイトを見て思ったこと。

153 :花と名無しさん:03/09/02 19:46 ID:NGycPtFr
>152
写真をみるのは悪いことじゃないです。
ただ、きちんととした漫画家さんなら
自分で撮った写真を使うとか、
誰の写真を参考にしたか明記するとかします。
他人の写真を無断使用した挙句にバックレたりしません。

154 :花と名無しさん:03/09/02 19:48 ID:???
著作権は、表現されたものすべてに存在する。
コップの例も、それが写真の完全なコピーになっていれば駄目。

無論、漫画家も書くときに資料として、「自分でとった写真」や「フリーの素材」
を参考にしているが、
今回は明らかに著作物をそのまま映したため問題になっている。

155 :花と名無しさん :03/09/02 19:56 ID:5kGmrpK4
>>152
あの、検証で問題にしているのは『目の前のコップ』などではないんです。

例えばその商品のデザイン(形状)などが特定のメーカーの商品のものだったりすると、
それをデザインしたのはメーカーあるいはメーカーに依頼されたデザイナーさんです。
厳密に思われるかも知れないですが、「その商品を消費者にイメージしてほしい!」と
デザインしているわけですから、それを安易にコピーされることは企業にとっては損害でしょう。
特に海外のアパレルメーカーは厳しいです。イメージ、つまり夢を売ることがお仕事ですから、
イメージを壊されることを嫌われます。

また、ロゴなどもその名称・形状を特許庁に商標登録してあれば、
それを商業目的で無断でつかったりすると「商標権侵害」になります。

”資料を使ってはいけない”わけではなくて、
「資料を作った人に断わりもなくそれを使うことがいけない」のです。
使うなら、著作権フリーと明記してあるポーズ集・背景集は沢山出版されています。
アイシーとかマール社などで検索してみてくださいね。

また、こちらご参照願います。
著作権のひろば
ttp://cozylaw.com/copy.html

156 :補足:03/09/02 20:09 ID:???
※アイシー:ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/catalog/howtobook.htm
版権フリー背景素材&解説集I.C B COLLECTION Vol.1〜3(各巻共通A4版・総52ページ1冊¥500)
◆Vol.1 東京サイト編 ISBN4-9980690-2-0
◆Vol.2 ビル街・繁華街編  ISBN4-9980690-3-9
◆Vol.3 住宅・商店街編 ISBN4-9980690-4-7
※マール社:ttp://www.maar.com/books/03_list.html
ポーズ集、背景カタログなど豊富に揃っています。

これは使える資料のほんの一例に過ぎません。

157 :花と名無しさん:03/09/02 20:30 ID:???
>>152
こういう質問多いけど、テンプレ化したほうがいいのか?

写真>フリー素材や個人で撮ったものなら可。
    人物の場合、被写体に肖像権が発生する。気をつけること。
    (個人でとった場合でもね)
    漫画、雑誌や写真集などは著作権や肖像権があるので
    無断使用してはならない。

目の前にあるコップ>立体から平面への
              写生程度ならいいんでないの?
              以前に類似性の高すぎる写真や絵が無ければ
              訴える人、まずいないだろうし。
              ただ、コップの柄・絵に気をつければ問題なしかな?
              特にミッ●ー柄はヤバイかな・・・と。
              
漫画書くときの資料>上の写真のところをを参考。
              資料いるなら、フリーか自分で撮影しる。

158 :花と名無しさん:03/09/02 20:37 ID:???
>>157 ループ回避のテンプレをhtmlでどこかに置いた方がいいのでは、と。
その折に著作権フリー素材集などの情報とともにつけてはどうでしょう?

159 :花と名無しさん:03/09/02 20:40 ID:???
でも、ファッション雑誌の服そのまんまやモデルのポーズそのまんま
ってのは結構あるけどね。
あと、岡崎京子みたいに、いろいろな媒体から堂々とコラージュしてる
作風の人だっているし、結構線引きは難しいよね。
まあ、他の漫画から明かにトレースしたのなら、大問題だけど・・・。

160 :花と名無しさん:03/09/02 20:43 ID:???
>>152
あと、法律上ある程度の引用は許されます。
引用は著作者の許可はいらない。
しかし、引用とする場合は、
引用元(著作者の名前、作品名、出版社、該当頁)を
明記して自分の著作でないと表示することと、
勝手に改変しない。

香代乃氏は元があるのに、それを隠して、
自分の作品として発表して、改変しちゃってるんですね。
だから違反。

161 :花と名無しさん:03/09/02 20:45 ID:???
まちがえた

香代乃氏は元があるのに、それを隠して、
自分の作品として発表して、改変しちゃってるんですね。
だから違反。
             ↓

香代乃氏は元があるのに、それを隠して、
自分の作品として発表しただけでなく、
元の著作物を一部改変しちゃってるんですね。
だから違反。

162 :花と名無しさん:03/09/02 23:50 ID:???
>>157
>写真>フリー素材や個人で撮ったものなら可。
写真を撮影した(=著作権を持つ人)が自分であるか、あるいは著作権を持つ人から許諾を得た
ものなら可、て書かないとまずくない?

163 :花と名無しさん:03/09/02 23:50 ID:???
ぱふの今月の新刊注目リスト(下段を使ってあらすじぽい
編集者のコメントと表紙画?掲載)に載ってますた。


                   …別の意味で 注 目 されてますw

164 :花と名無しさん:03/09/02 23:56 ID:???
写真について、ヤフオクだけど、こういうページがあったのでアドレス貼っておきます。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/question/
http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/answer/
http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/details/

165 :花と名無しさん:03/09/03 01:49 ID:???
>163
なーっ!
読みたい夜中だが禿しく読みたい

166 :コピペすまそ:03/09/03 01:53 ID:???
今回の件でわたしはS学館の重役の方に「このようなことは
(作家に頼まれれば出版社や編集者は媒介として動く)
よくあるのでしょうか?」と相談しました。(もちろん、回りくど〜くですが)
この方は、S学館の一般誌・青年誌部門(『b』系4誌他)の最高責任者・総編集長
様です。(T先生他、殿堂入りマンガ家の担当編集者だった)

その方がおっしゃるには、「編集者は作家に対し、内政不干渉を貫きます。
あくまで中立です」とおっしゃりました。つまり、
(出版社ぐるみの訴訟、社会問題に発展しない限り、ましてや
事件以前・問題以前であれば尚更、作家同士で勝手にやってくれ、
編集者は決して手を貸さない)自分はそのように部下を育てている、
ですからありえません、(ありえたら許さーん)それが「業界の掟」です、
と釘を刺されました。


======================================
とある作家より。
別件ではあるけれど、s学館の体制がわかるかなーと思って。

167 :花と名無しさん:03/09/03 02:12 ID:???
昨日初めてこのスレを覗いて、検証サイトにいって驚くやら呆れるやら。
「写真を参考にする」ってやり方は、昔から使われてたから、
どうなのかな?と私もなんとなく考えていたんだけど、これはダメですよねえ。
特に、カルバンクラインのポスターと、ランコムのマスカラと、
ファッション誌の、部屋の写真はビックリ。明らかに“トレース”だもんね。
例えば「金閣寺」「ノートルダム寺院」「クラッシックカー」「戦闘機」etcなんかは、
普通はそういう資料の写真を元に、漫画家本人とかアシさんが、
少なくとも(写真を見ながら)「自分の手で」書いていたよね。
自分で撮った写真もあれば、雑誌や写真集を参考にしたこともあっただろうし。
でも、「トレースして写す」って人は、そうそういなかったんじゃないかなあ?
私はマンガ描きではないのでよく知らないのですが……。
パソコンとかで背景処理している人達はどんな風に素材を集めているんでしょう?
検証サイトを見たら、写真とバッチリ重なるもの(トレース、ばればれ)なのが多くて、
そこに一番驚きました。これで画力があると読者に信じさせてしまうのは…イカン。

168 :花と名無しさん:03/09/03 02:23 ID:???
>これで画力があると読者に信じさせてしまうのは

編集と担当の煽り文句と扱いで読者に錯覚させていたのだと思いますよ。
実際よく見ればひどいものです。
身内に御大がいると言うのは、恐怖政治も一緒。
黒いものを白と、つまらないマンガでも大人気と言わせられるのです。


169 :花と名無しさん:03/09/03 07:07 ID:???
内 容 次 第 で は ぱ ふ を 買 っ て こ よ う

>>162
いや、うちのはテンプレ化しない方向で・・・。
法律苦手なもんで。

170 :花と名無しさん:03/09/03 07:18 ID:???
同人ノウハウ板と同人板にいったことがあるのだが、
彼らは少しでも絵がうまくなれるように
たくさんの練習・努力といろいろな工夫をしているのがよく分かった。

香代乃氏よ、少しは見習え。

171 :花と名無しさん:03/09/03 11:19 ID:???
http://www.google.com/search?q=cache:CMbd0xdmHxQJ:cheese.shogakukan.co.jp/pages/bodSoul/comment/kayono/kayono01002.html+%E9%A6%99%E4%BB%A3%E4%B9%83&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

172 :171:03/09/03 11:21 ID:???
途中で送信してしまいました。↑の画像、
どうも臭うので検証画像を上げてみました。

ご判断ヨロ

173 :花と名無しさん:03/09/03 12:33 ID:???
>171
香代乃のこういうイラストを見ると
金子一馬かいのまたむつみ臭いんだよなぁ。
実際漫画の中でこんな風にキャラを書いてないし…

174 :花と名無しさん:03/09/03 13:12 ID:???
>>167
>パソコンとかで背景処理している人達はどんな風に素材を集めているんでしょう?

自分、もしくは関係者の方が、自力で取材してくるのです。
自分で人物デッサンとるのですよ。
自分でデザインするのです。

175 :花と名無しさん:03/09/03 14:20 ID:???
>174
それ違うと思う。
>167の聞いてるのは、
CGの場合の背景等の素材はどうしてるのかってことでしょ?
もちろん、自力取材もあるけど、フリーの素材集なんかも活用して
自分で加工したり書いたりしてるんだよと。

176 :花と名無しさん:03/09/03 19:41 ID:???
>>173 
いのまたさんの割と写実性のあるパターンのイラストでしょうか?
あと修羅と乙女のCheese!のサイトに乗ったカラーイラスト、
高田明美のイラストの胸をはだけたのか?と思ったんですが…

いのまたむつみ
リトグラフ
http://www.art-hiroba.com/art_artists/artist__artists_id=254--sess_art_hiroba=9dd468bfbc82274551197f7e682ff2dd--lid=3f55bc2a60f88__.html
ファミ通文庫 http://www.enterbrain.co.jp/fb/special/200307_01.html
KLAN http://dash.shueisha.co.jp/-klan/

金子一馬 電脳悪魔図鑑 〜壱〜
http://www.pasoq.co.jp/shopping/soft/data/DDC0003.html
リトグラフ
http://www.art-hiroba.com/art_artists/artist__artists_id=286--sess_art_hiroba=9dd468bfbc82274551197f7e682ff2dd--lid=3f55bc23ac9e6__.html

177 :花と名無しさん:03/09/03 20:20 ID:???
探してみましたが、正面顔の絵は多くないですね。
いのまたむつみ氏の絵と比較してみました。

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

178 :花と名無しさん:03/09/03 20:29 ID:???
女性キャラの髪の質感とかはまんまいのまた氏の真似くさいですね。
それにしても香代乃さんって一応プロ作家のくせに応用が利かない人なんだなぁ…
自己流に味付けし直すわけでもなく、ただワサビやらソースやらぶっかけて台無しにするだけなんだもん。
昔の名曲をカヴァーという大義名分で汚しまくるDQNどもより性質が悪い。

179 :花と名無しさん:03/09/03 20:32 ID:???
178は>176の画像を見た感想です。

180 :花と名無しさん:03/09/03 22:22 ID:???
バカヨノの絵って、どれをとっても魚眼顔だよなぁ…
男の顔も女の顔も、変に目と目の間のバランス悪い。
だからどの絵のキャラもキショクて不細工なんだな。
身体描けない顔漫画なんだから、もうちょっと何とかしれよ、バカヨノさんよ。

181 :花と名無しさん:03/09/03 23:08 ID:???
真正面の顔をここまでバランス悪く描けるのはある意味すごい>171の絵
香代乃ってCGだよね?
鼻が曲がって生えてる(ように見える)のとか、修正するの簡単なのに。
光源不明にデッサン狂い、素人が見ても気持ち悪いよー。
検証に関係ない感想でごめん。

182 :花と名無しさん:03/09/03 23:49 ID:???
あと、目がロンパってるのも気持ち悪いよね。

183 :花と名無しさん:03/09/04 00:26 ID:???
いのまたさんとの比較をも一つあげてきました。
比較対照画像が小さいので、分かりにくくてスマソ

184 :花と名無しさん:03/09/04 02:18 ID:???
でもさ、モデルの写真をトレスして絵を描いた…ってのは
著作権的にはオッケーじゃない?
プロ漫としては軽蔑されて仕方ない所業だけどな。
法律的には白に近いグレー、職業倫理的には黒って感じ。

正面顔って難しいから、写真をトレスするのは
そこそこのクオリティの絵を量産しなくてはいけない漫画の場合
十分ありでしょう。そしてこの正面構図はありがちで独創性ない。
影つけも参考程度、完全トレスとは言えない。
だから肖像権は微妙なところだが写真家さんの著作権はセーフでは?
カヨノ擁護みたいになってしまうが、このスレの人は大人が多いので一応。

185 :花と名無しさん:03/09/04 03:14 ID:???
>184
アウトですよ。

186 :花と名無しさん :03/09/04 05:53 ID:???
どのパクスレでも写真トレスはしてもイイのでは?って
考えが出るなあ…駄目なんだよ…。

187 :花と名無しさん:03/09/04 07:54 ID:???
>>184
ちょっと前のログにもあると思うが、もう一度。
他人が撮った写真を無断でトレスするのはアウト。
モデルの写真を無断でトレスして描くのもアウト。
こっちは肖像権も入ってなおさらね。

188 :花と名無しさん:03/09/04 07:58 ID:???
勿論自分の顔を自分で撮ってトレースするなら無問題。

189 :花と名無しさん:03/09/04 10:58 ID:???
>184
アウト。検証サイトの経緯2あたりから見てもらえると分かると思うけど、
CKは少なくとも問題にしてます。
最初、写真撮影者がわからなくて、別のカメラマンのオフィスに通報した人の
報告がある。その写真家じゃなかったけど、↓は返事の一部ね。

>直接CKに連絡をとって写真家を確認するといいと思います。
>いずれにせよ、CKは関心を示すと思います。
>なにしろ、この絵は広告写真のまったくのレプリカのように見えますし。
>著作権が写真家にある可能性は高いと思います。

通報は撮影者とCK本社、CKジャパンに行っていて、
担当者は画像を確認して編集長と会っている。そして一切をNY本社に報告・判断まち。
他、Travisクンとの酷似が『あまりにも多い』ようなら、
他のメールモデルとの資料とあわせて事務所にでも通報してあげようかと。
向こうのファンもファンアートでかわゆいトラヴィスクンを描いてるけど、
横に元写真をつけて『ここからの出典だよ』と分かる展示をしていた。
まして商業でバックレとは何事。

190 :花と名無しさん:03/09/04 11:08 ID:???
>189
しかし、CKと小学館の動きが見えないな
エルデコもしかり。ランコムもしかり。

小学館に丸め込まれているのか…鬱

191 :花と名無しさん:03/09/04 11:47 ID:???
まだ発表する段階ではないのだろう。
チーズ編も、大嘘ばっかりこいているしさ。
なにが「香代乃氏も編集者もCK社のポスター自体を知らなかった。」だよ。
前編集長が「話題となってい るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、
パロディとして描か れたものです。」と内容証明ではっきり書いているじゃん。
のりしろ漫画家と恥知らず編集のダブルコンボの相手をするのは大変なんだと思う?

192 :花と名無しさん:03/09/04 12:25 ID:???
増刊のパヒ姫。盗賊のスクツですが、
イスラム建築…のサイトを見ていて違和感を覚えています。
天井やアーチの形を見ていると、あってインドのイスラム建築だし、
中世ロマネスクとかそのあたりからも取ってる感じします。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YG4T-HMMR/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YG4T-HMMR/etc/etc00.htm

モスク
ttp://www.at.wakwak.com/~asia/islam/photo.htm
世界遺産
http://www.tbs.co.jp/heritage/theater/slide.html
いろいろ探してみます。

193 :花と名無しさん:03/09/04 12:31 ID:???
あ、のりしろ指摘あった魚さんて、
亜都夢名義のミニモニ本と同じとこから貼ってるし、
表紙だけじゃなくてパフィ父戴冠式用王冠の模様にもなってましたわ。
普通アラビアンの冠に使う柄か?とw

194 :花と名無しさん:03/09/04 20:45 ID:???
「キャラ造形の比較は無意味」とご意見ありましたが、
せっかく高嶋さんの画像をいただいているのでアップします。

比較で、せいぜい類似や影響にとどまります。

195 :花と名無しさん:03/09/05 01:32 ID:???
>167
遅レスだがメカ物は写真からのモロトレス結構あります。
但し写真は自分で撮るか許可貰った写真かフリーの奴とか使います。
勝手に使うから問題なのであってトレス自体は別に悪くないよ。
念のため。

196 :花と名無し ◆sseMOAYU2I :03/09/05 11:36 ID:W8+0aPgh
重文・豊田家住宅の写真ですが、問い合わせをして、
回答を橿原市より文書でもらいました。が…スキャナーがないんで。
問い合わせ内容は市ホームページの写真の権利者、
そしてその写真が記載された出版物の存在の有無、などです。
(検証画像掲示板のURLも記入して問い合わせをしました)
以下、回答内容(要旨)です。

>1.(市公式ホームページ掲載の)写真の著作権は本市に帰属し、
> 著作権フリーの素材は用意していない。
>2.ホームページ上の写真の初出はホームページに記載されているように
>「図録 橿原市の文化財」であり、
>その後の出版物に使用されたこともあると思われるが、
>その際は使用許諾の手続きを執っている。
>3.(現在比較検証対象の写真について)同一アングルで撮影することは可能であり、
>元画像となっているかどうかは判断しかねる。

197 :花と名無しさん:03/09/05 14:35 ID:???
>196
お問合せ、ご苦労様です
私も書籍を探してますが、やっぱり橿原市の
ホームページ内で使われてるあの写真が一番似てます
「図録 橿原市の文化財」という本の中に
完全一致する写真があるのかも

参考までに昭和50年初版の本に
影の形が似てる写真を見つけましたが
当時の豊田家住宅はかなり壁が剥落してます
あと2階の窓に縦に走る雨どいがなかったので×でした
トレス画にある台詞『あんたに〜』の"あ"の真上に
壁の剥落を表現したと思われる箇所があります
豊田家でぐぐってみると最近撮った写真は
壁を修繕したらしく綺麗な白壁です
雨どいの有無と壁の剥落箇所も
検証の手がかりになるのではないでしょうか

198 :花と名無しさん:03/09/05 18:55 ID:???
>>196
http://www.city.kashihara.nara.jp/bunkazai/books.htm

図書館の蔵書検索か取り寄せでしょうかね。

199 :花と名無しさん:03/09/05 23:15 ID:???
検証用に「忍びのオンナ」が欲しいが購入して印税がいくのは業腹だという
都民の人がいたら、吉祥寺のB○○K○FFで見たのでよかったらドゾー

200 :Aは家具屋のまゆ?:03/09/06 01:08 ID:???
>>199
そこらのブクオフに溢れてるが 何か?

201 :花と名無しさん:03/09/06 02:31 ID:???
うちの近所じゃ全然みないよーん。本屋でも。
ある意味めでたいことか?

202 :花と名無しさん:03/09/06 09:18 ID:???
ウチの近所も古本屋では皆無。
最近出来た大型書店にチョロッとある程度だ。
と思ったら、モー娘が1冊だけ有ったーよ。

中見て検証用にすら買う気0になった。ついでにオェッとなった。
古本屋に売ってるって事は、あんな物をちゃんと定価で
誰かが買ったって事なんだよなぁ…。

203 :花と名無しさん:03/09/06 22:36 ID:???
小型書店でバイトしてますが、ウチには1冊も入荷したことないです。
モー娘は入ってきたことあるけど、それはカヨノの実力は関係ないしね。
このスレに来るまで、カヨノの名前も知らなかった。
出版社のプッシュは末端までは届かないようで。

204 :花と名無しさん:03/09/07 11:31 ID:???
下がりすぎage

205 :花と名無しさん:03/09/07 11:32 ID:ds6MmI3V
しまった、ageとかいいつつsageちった。
やりなおし

206 :花と名無しさん:03/09/07 23:31 ID:???
耳から変な汁出てきた

207 :花と名無しさん:03/09/08 01:01 ID:mD63dYUc
さらしあげします

208 :花と名無しさん:03/09/08 05:58 ID:???
なんだこのスレ…検索で飛んできたんだが
少女コミックの作家にそこまで必死になるかーと思ったらここ少女漫画板か。
お前らの元気をちょっとでもオラに分けてくれ

209 :花と名無しさん:03/09/08 07:34 ID:???
元気というよりは、げんなり が原動力

210 :花と名無しさん:03/09/08 09:17 ID:???
>208
そんなあなたの検索ワードを参考までにお聞きしたい。

211 :花と名無しさん:03/09/08 17:59 ID:???
TBSのニュースの森で原画流出事件の会見流すみたいね。
ママン出て来るのかすら?
どっかのインタビュアーよ
「娘さんの盗作問題に関してはどうお考えですか!」
とか訊いてくれないかのぅ?

212 :花と名無しさん:03/09/08 18:27 ID:???
ニュースの森の会見もう終った?

213 :花と名無しさん:03/09/08 18:34 ID:???
ママン見えなかったよ。
おそらく掲示板の削除三昧で原稿を守る会から浅く見られているのでは?
と思った。予想に過ぎないですけど。

214 :花と名無しさん:03/09/08 18:38 ID:???
>>213
サンクスコ!そうか、でなかったのか。

せっかくビデオセットまでしたのに(´・ω・`)ショボーン

215 :花と名無しさん:03/09/08 18:46 ID:???
まぁしつけもちゃんとできない人に権利とかほざいて欲しくないし?
それよりどこの本屋行ってもバカヨノのコミックソ見つからないんだけど…

216 :花と名無しさん:03/09/08 19:54 ID:mGlu4QR5
I県の某M書店にもなかった(w

217 :花と名無しさん:03/09/08 22:48 ID:???
井出智香恵(羅刹とハーレクイン両方)と亜都夢名義なら
近所の古書店に沢山あるのだが…

今度行ったときに桜瀬さんの立ち読みしてきまつ。
デジャブったら報告します!(`・ω・´)シャキーン

218 :花と名無しさん:03/09/09 00:18 ID:???

まだ捕まらないんですか?



219 :花と名無しさん:03/09/09 01:16 ID:???
うちの町にもなかった。
これで新刊も並ばなかったら、店員さんがグッドジョブしてんのかもしんない。

220 :花と名無しさん:03/09/09 17:14 ID:???
近所の本屋には5冊くらいあった。(売れてるのかな?)
新刊出て欲しくないな。。。


221 :花と名無しさん:03/09/09 18:06 ID:???
つーか進展ないねぇ
CKとかエルデコとかって結局長いものに巻かれちゃう程度の会社だったの?

222 :花と名無しさん:03/09/09 18:41 ID:???
>>221
そういう言い方はどうかと思われ。

223 :花と名無しさん:03/09/09 18:46 ID:???
読者からの問い合わせにきっちり対応してくれたから
「もしかして…!」って期待しすぎたこっちもアレだけど
なんだかやっぱりガッカリだね。<CKとエルデコ

カヨノだって何の処分もなかったんだからアタシもオケだよねー!と
トレースだらけになったりして…。(切り貼りとかも)

224 :花と名無しさん:03/09/09 19:02 ID:???
>223
それは有りそうだね。
CKのトレースでさえ揉消せたんだから怖いものナシだ。

225 :花と名無しさん:03/09/09 19:43 ID:???
>223のように言われないためにも、CK社&アシェット婦人画報社他、
被害を受けた各位はがんばってほしいものです。
それぞれの対応が前例や慣例になるんだからさ。

226 :花と名無しさん:03/09/09 20:43 ID:???
CKやエルデコがやるとすれば少し泳がせるんじゃないかな?
民事訴訟だと証拠固めのために時間かかる事多いし。

227 :花と名無しさん:03/09/09 21:18 ID:???
CKは話がNY本社逝き。
本社当てでもCKジャパン宛てでもいろいろ情報提供などよろしいんじゃないかと。
「香代乃も編集もCKのポスター自体を知らんかった」なんて大嘘だから、
証拠物件を送りつけて差し上げたら些細なことでもよろしかろう。


228 :花と名無しさん:03/09/10 00:53 ID:???
訴訟となると報道される可能性が高いし(CKと小学館なんて大手同士だし)
例え被害者でも良い話題ではないし、
イメージダウンに繋がる可能性がある。
裁判に持ち込まずに当事者間の話し合い(と金)ですませられるなら
それに越したことはない。
もしかしたら既に一般人の知らぬところで
話し合いがもたれているかもしれないが、
読者はカヨノへの憤懣をCKやエルデコに
晴らしてもらおうと考えてはいけない。

229 :花と名無しさん:03/09/10 01:13 ID:???
>228
方向的には同意。
普通に検証をして少しでも資料を整理していったほうがいい。
板が違うけど、葉山カイトもあれだけの盗作・トレスをやって、
具体的に被害者側に通報されたかというとそうじゃない。
それは同人さん側の事情もあって別ケースなんだけど、
「盗作作家(ないし、そうである限り)を使ってほしくない」という
普通の読者の意思表示の積み重なりを本人が理解せずの自爆だからね。

一応、権利者のある写真や作品から盗作・トレスがないように、
辛抱強い監視を汁。白検証・グレー検証も大事だし。
で、またもや黒が見つかったら香代乃は商業作家だから、
被害者側に通報できるわけよ。
たとえ後ろにママンがいても永久にママンに頼って仕事はできないよ。

230 :花と名無しさん:03/09/10 01:24 ID:???
ママンに頼るどころか一生チーズ以外の仕事はないんじゃないかと。
今たまたま少女向けのセックス描写付きコミックが流行だから
あんな作家でも仕事がもらえるのであって、
廃刊になった日には子供向け雑誌のカットくらいの仕事しかなくなるんじゃないかね。

231 :花と名無しさん:03/09/10 01:25 ID:???
世の中ってお金が一番なんかなぁぁ。。。
カヨノって本当に嫌。
理由→盗作して楽してるから。
盗作作品でお金がもらえるって、漫画家や
漫画家になりたい人に失礼だと思う。
なんのために漫画家になったんだろう??
「ただなんとなく絵を描くのが好きで、
ただなんとなくやりたかったからなった。」という印象を受ける。
努力してる人よりコネを使って楽をしている人。
そんなのなんか、許せない。。。
 私は高校生なんで社会の仕組みとかまだ分からないけど、
将来、こんなコネや金の世界を見ると思うと、ため息が出る。。。
 変な書き込みでごめんなさい!!






232 :花と名無しさん:03/09/10 02:00 ID:???
つか娯楽屋である漫画家をコネがあるだけのつまらん馬鹿がやろうってのが
最初っから間違ってると思う。

233 :花と名無しさん:03/09/10 11:50 ID:???
高嶋さんの画像との比較をやっているのですが、
やればやるほどこの方の絵を知らなかった、というのは虚偽弁明かと。
ドンピシャの黒ではないですが、自力で絵を描いているのか疑問です。
参照画像をうぷしてきました。

あと増刊パフィと長池とも子さんの類似指摘が以前出てたので見ました。
たしかにあのアイラインの太さは似てますが鼻の描き方は違うと思います。
あと女性キャラはママンの初期の絵柄に近いかも。

234 :花と名無しさん:03/09/10 23:51 ID:2T9JjTTd
あげます

235 :花と名無しさん:03/09/11 07:07 ID:???
>>233
ビバ!バレーボール?

ママン初期ってどんなのかわかんない。

236 :花と名無しさん:03/09/11 12:15 ID:???
で、カヨノってどれくらいもうけているのよ?
カヨノがそんなに有名?

貧乏だったら裁判にもならんだろな。
逆にぼろもうけしてんだったら何かカヨノが
怪しまれることは確実だろ。

盗作される側も、逆に盗作されて喜んでいるとか?

自分の書いた絵や自分が写っている写真を誰かが使ってくれることを
うれしく思うとかな。

カヨノがCKとかを誹謗中傷したとかでもない限り訴訟はありえなさそうだと思われ。

237 :花と名無しさん:03/09/11 12:38 ID:???
Cheese読者だけど、香代乃は小物だよ。
それなりにしていればいいのに、パクリ作家の烙印を押されるようなことをするから悪い。

Cheeseから出てって欲しいから、アンケートに○は書かないyo!

238 :花と名無しさん:03/09/11 12:56 ID:???
>236
高嶋さんがうれしくですか・・・
CKより高嶋さんにしたことの方がひどいのに。

239 :花と名無しさん:03/09/11 13:06 ID:???
>236
盗作されて喜んでるんじゃ?って…よくそんなこと言えるな。
首吊って氏ね。

240 :花と名無しさん:03/09/11 14:48 ID:???
>239
氏ねは言い過ぎ。

…まぁ、うちらの行動で確実にヒビは入ったんだから後は
亀裂が大きくなって崩壊してくれるのを待つしかないわな。
今上がってる怪しいところを検証したりしながら。

241 :花と名無しさん:03/09/11 16:00 ID:???
「大好きなので、知らずに影響を受けてしまったかも……」
ならともかく、
「読んだことない」だもんね。

242 :花と名無しさん:03/09/11 17:10 ID:???
>241
しかもそれを「ビブとお互い認め合った」だしなぁ。
未だに意味がわからんよ。
「読んだことない」という申告が真実だと、どうやって証明できるのか。

243 :花と名無しさん:03/09/11 18:06 ID:???
「ビブとお互い認め合った」
ってのに、カヨノの人間性が伺える。こんな人なんだろうね・・・・。

244 :花と名無しさん:03/09/11 20:59 ID:???
「読んだことない」のにどうやって認め合ったのかが、
腑に落ちない話ではあるんだけどもねえ。

245 :花と名無しさん:03/09/11 21:30 ID:???
『2月に本が出た時点で、ファンからのご指摘があり〜』 
(カヨノのHP、BBSより)
ってとこが、なんか引っかかる。。。
 ファンの子が普通、好きな漫画家に
「これってパクリですか?」って言うかな?
それに、カヨノって、ファンのこんな指摘、無視するんじゃない?
 う〜〜ん、何が言いたいのか分からなくなってきた。。。


246 :花と名無しさん:03/09/11 22:01 ID:???
>>233
パフィ姫でアイラインをかなり太く濃く描いているのが
古い少女漫画に見えました?

ママン初期の画像をうぷしてきました。けどどうかなあ。
あと長池さんは崑崙の珠を見ました。
アイラインをみると確かにあれくらいは描いていますが、
上と下のラインは離れてますし、睫毛の描写が違いました。
香代乃さんは作品ごとに絵柄の変遷が凄い、
でも香代乃独自というのがない。今もないんじゃないか?
凝った絵なんだけども……凝る方向を間違えすぎましたか。

247 :花と名無しさん:03/09/11 22:14 ID:???
>244
禿同〜。矛盾してるよね。

指摘された時に高嶋さんの漫画を読んだらそっくりだった、でもこれは偶然ナンデス、
と先方(高嶋さん側)と「認め合った」んだとしたら
やっぱり後からの「読んだことない」という言い訳はおかしい。
読まない限りは「そっくりだ」という指摘に対する確認はできないわけだし、
「認め合った」ならカヨノ自身も高嶋さんの漫画にそっくりだったということを
認識してないといけない。
そっくりでもなかったものを認め合ったなんて変な話だし。
結局、なんでもかんでも後付けの弁解でしかない。
せめて「前回の指摘の時に少し読みました」とかさ。(w
小学館もカヨノもどう弁解するつもりだろうね、これ。

248 :花と名無しさん:03/09/12 00:28 ID:???
ママンの漫画からトレスするんだったら何の問題も無かったのにね。


249 :花と名無しさん:03/09/12 01:26 ID:???
>>245
まじめなファンだったら、
「もしかしてパクリましたか? だったら悲しいです。やめてください」
って告発するとオモ。
まぁちょっとは「見つけちゃった☆」な気持ちも混じってる鴨だけど。
あるいは、カヨノが「読者=ファソ」と軽く変換してる鴨な。

250 :花と名無しさん:03/09/12 21:28 ID:suXb3Qx+
下がってるのであげます。
久々に来たけど進展ないみたいだね…

251 :花と名無しさん:03/09/12 22:05 ID:???
>236パクリをのっけた小学館からはとれないの?

252 :花と名無しさん:03/09/13 10:03 ID:???
>251
もしそうなるとして…ですか。
そうならないうちに早々に和解を出来ればそれに越したことはないけども。

今までの数々のケースを見てると、主なターゲットは著者になるねえ。
でも対応のまずさは非常に小学館の責任割合あるような気がする。
抗議はまず編集部に行ってると思うので、関係ありと思うのだけども、、

253 :花と名無しさん:03/09/13 11:56 ID:???
カヨノHPのBBSが見れないんだが・・・

254 :花と名無しさん:03/09/13 12:04 ID:???
閉じてます。

255 :花と名無しさん:03/09/13 12:40 ID:???
やっぱりギャラリーの画像かね?

256 :花と名無しさん:03/09/13 14:02 ID:???
カヨノサイトBBS、以前は再開する気満々だったよね。
「ファンのみなさん、また復活させますのでしばらく待って下さいね。」とかって。
あのインフォメーションがなくなったということは、「ファンのみなさん」なんて
人間は存在しないことに今更気づいたのだろうか。

257 :花と名無しさん:03/09/13 18:09 ID:???
久々にググルから行ってみたけど、
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ズラーーーッ!と盗作関係サイトが続いててワロタ。(w

258 :花と名無しさん:03/09/13 18:49 ID:NKTWz2G8
バカヨノたん ま た トンズラですか。
サイト閉めれば逃れると思ってる辺りホントに脳味噌リア厨のパクラー並。

259 :花と名無しさん:03/09/13 21:27 ID:???
>258
ん?閉じてるのはバカヨノBBSだけよ。
HP自体は盗作検証関係のサイトにガッチリ囲まれて佇んでます(w

260 :花と名無しさん:03/09/13 22:07 ID:???
めんどうくさがって、サイトのイラストも増えてない>カヨノニッキ

261 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/09/13 22:38 ID:???
ご無沙汰をしております。
夏休み、こちら一万アクセスを越えてしまいました。

確かに検証作業の流れは以前ほどとは行かないようですね。
スレにこられたばかりの方、スレの拾い読みされるなら
こちらに他の検証中・あるいは白検証のリストもありますので
どうぞ御覧になってください。
また当問題関連サイトは>>3からどうぞ。グレー画像保管さんもあります。
過去ログは検証さんで全部読めます。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

262 :花と名無しさん:03/09/14 13:09 ID:???
メモ書き人さん、乙です!
このまま風化させてはいかんage

263 :花と名無しさん:03/09/14 15:56 ID:???
目指せ木南達哉さげ。

264 :花と名無しさん:03/09/14 19:45 ID:eaYcNhLa
木南達哉を目指すには、初期対応があまりに不用意だった気がするがw

新作は突っ込みどころがないように、ズルはバレぬように。
…そんなところか。

265 :花と名無しさん:03/09/15 01:01 ID:???
三省堂にはバカヨノの本はアボーンされてたよ。


266 :花と名無しさん:03/09/15 10:16 ID:???
[修羅と乙女」、ちょと読んでみたい気もするが、
買わないほうが良いよな?

267 :花と名無しさん:03/09/15 12:13 ID:???
最近は見本用に1冊だけビニールをかけない本屋もあるから
私はそこでチェックしてくるつもり
書き下ろしがあるのかどうかが一番気になる
スキャナを持ってる人がこのスレを代表して(といったら大げさ?)
検証用に1冊なら買ってもよいのでは

268 :花と名無しさん:03/09/15 12:22 ID:???
「紅涙のマドンナ」バトルシーンと
「パフィ姫と40人の盗賊」の検証をされている方、
刀剣の画像をうぷしてきました。

個人サイトさんからのもので、
リンクはご迷惑かと思うので、画像だけ。

269 :花と名無しさん:03/09/16 00:09 ID:???
>>266-267
今までのコミクスは、EasySeekで香代乃で検索するとちょこちょこ出てくる。
検証用に入手したいかたはどぞ。この分だとブクオフにも落ちてきそう。
「修羅と乙女」は是非とも背景トレスの有無を検証したい。
どうも和風建築か何かの資料を使ってるように思えたんで…

でも書店に出回ることが少ないならそれでも良さそう。命の絵がヘタレてたから。
書店員さんがグッジョブしているならいいことでつ。

>>263
木南さんの公式には今もBBSがない。復活できないんだろうね。
トップには検証サイトが来るし、それもバイリンガル(;´д`)トホホ

270 :花と名無しさん:03/09/16 12:32 ID:???
今はスレ住民やこの件を知った人たちの目があるから
本当にあからさまなパクリはしないだろうけど
(…なんか怪しい物件があったみたいだが)
時間が経って、スレ住人が少なくなってきた頃が一番危なそうな予感。

監視age


271 :花と名無しさん:03/09/16 14:10 ID:???
というかいつまで漫画家でいるつもりなんだろう…

272 :花と名無しさん:03/09/16 18:58 ID:???
       ,.、,、,..、.,、,、、..,_  
      ;'`;、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.
      '、;: ..: ,:. :.、.:',.: .: _;.;;.;′
       `"∩''`゙ ` ´゙`.∩ 
        //∧_∧  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、カキフライぶつけんぞ!
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
↑ばかよの

273 :花と名無しさん:03/09/16 22:20 ID:???
>>272
不意打ちにワロタ

274 :花と名無しさん:03/09/17 00:37 ID:???
地方ですが近所の本屋(大きいチェーン店)、
カヨノの本は1冊もなしでワイルドロックは置いてある。
ボーイズで一年以上前に1冊出したっきりの短編集を
わざわざ置いてるって事はあんまりないと思うんで
コミック担当がこのスレ見てるんだろうな…


275 :花と名無しさん:03/09/17 01:18 ID:???
いいことじゃねぇか。

276 :花と名無しさん:03/09/17 01:33 ID:???
>>274
うちの近くではビブの棚は狭いし、たまたまワイルドロックは無かった。
でも、私はそこで買いまつた。角川のコミクスは平積み。
多分、地方にあるでかいチェーン店ということで同じ系列かも。

香代乃コミクスは忍びと麗快が一冊ずつで動きなし。
新刊入ってません。

277 :236:03/09/17 03:09 ID:???
>>238あたり
まあ感情的になったくらいではどうにもならんと思うのだが。
金にたっぷり余裕があり自分の絵や漫画が有名でかなり認知されており
かなり売れているなら、盗作されても、そんなに嫌だとは思わないんでないかい?
盗作されて、儲けが確実に吹っ飛んだというなら話は別だが。

さらに気になること。
高嶋とカヨノとではどっちが高収入?


もしカヨノのほうが断然裕福だったら何かクレームつけるかもしれないが
そうでもなかったら、カヨノの本はどうせ売れていないから苦情いう必要も
ないな、とか思ってるとか?

しかし、カヨノの母も漫画家。カヨノと対立すると母が絡んできて
面倒なことになりそうだから中悪くはなりたくない、ということで
高嶋が黙っているということは?

あとは小学館がカヨノを保護しちゃってんのかな。
カヨノの母のコネが小学館とカヨノとの関係を強く結び付けているかもな。
漫画の世界にも漫画家同士の派閥とかあんの?

つーかさ、高嶋側は盗作されていることに気づいてるんだよね?
高嶋側のことは過去ログのどのあたりかに載ってんの?


278 :花と名無しさん:03/09/17 03:16 ID:???
よくわからんのだがカヨノのperofileに?(見かけは女)とあるが
まさかキモイお釜とかじゃないよな?

279 :花と名無しさん:03/09/17 03:18 ID:???
>>236
過去ログ読みなおしてからカキコしたほうがイイよ。
しかし、何で236はそれとなく高嶋さんの名を連呼して責める方向へ持っていこう
としてるんだ?なんで?

280 :花と名無しさん:03/09/17 03:20 ID:???
今回の盗作は、実はカヨノではなくカヨノのアシスタントまたは小学館の社員が
やっていた!
または小学館側が盗作用に高嶋の本を使って
カヨノにこう書くように指示した!




ってことはないのか?

281 :花と名無しさん:03/09/17 03:20 ID:???
>>279
「さん」をつけていないからといって責めているなんて思わないでくれ

282 :花と名無しさん:03/09/17 03:33 ID:???
236, 277-278, 280-281は俺だが
このスレ読んでいる香具師のほとんどは
ちょっとしたことで傷つきやすい年頃なのか?

ところでこのスレを読んでいる男はどれくらいいるんだ?
俺だけ? 恥ずかしいかね?

まあこのスレを気になってみている俺は
こんなスレを読んでいることを2ch以外では恥ずかしくて知人には
多分いえないわけだが。 


なんというか少女漫画の世界にも水面下の争いというのがあるんですなあ。

283 :花と名無しさん:03/09/17 04:47 ID:???
BL漫画は少女漫画にくくっていいのか?

……という疑問は置いとくとして、
モノカキの気持ちとしては、例え格下の貧乏マイナー作家が相手だとしても
無断でパクって改竄された上「読んだこともない」と言われて、
嬉しい奴はいないと思うが。
苦情言う必要もないと思ってる、と推察するのは>236の自由だが、
盗作されて喜んでるって言い種は下劣すぎるな。
カヨノの言い分のように思えてくるよ。

284 :花と名無しさん:03/09/17 04:49 ID:???
>282
スレを殆ど読まずにカキコですか?
検証サイト見ましたか?
あなたは何かデザインした事がありますか?
あなたは絵を書いた事がありますか?
あなたは人の気持ちになって物を考えた事がありますか?


285 :花と名無しさん:03/09/17 05:43 ID:???
>282 性別なんてどうでもイイが、あんたの年齢を聞きたいね。
あんたが学生だとして。
自分の書いたレポートを他人に丸写しされて、そいつが誉められて、
その上それをどこかに出して賞金貰ったらどう思う?
社会人だとして。
あんたの作った書類を誰かが丸パクして提出して、上司に誉められて、
そいつの給料だけ上がったらどう思う?

どんな人間でも、自分の成果をパクられて喜ぶわけないだろ。
この気持ちが判らないなら、親や友達に聞いてみなさい。

>盗作される側も、逆に盗作されて喜んでいるとか?
>自分の書いた絵や自分が写っている写真を誰かが使ってくれることを うれしく思う
ありえない。作家の作品は、無料配布素材ではない。

286 :花と名無しさん:03/09/17 06:08 ID:???
藻前ら、モチツケ。
最近動きがなくてフラストレーション溜まってんのかもしれないが、
そこまで激しく噛み付くようなレスでもないぞ。

287 :花と名無しさん:03/09/17 07:51 ID:???
そうかな。
他はともかく、やはり

>盗作される側も、逆に盗作されて喜んでいるとか?

は責められてしかるべきと思うが。

288 :花と名無しさん:03/09/17 09:22 ID:???
その昔、竹宮恵子が
「盗作されるなんて、そこまで凄いものを書いたということだから
自分は嬉しい」
とコメントしてますた。
盗作疑惑が持ち上がったときだったかな?
もち、竹宮恵子がパクラレ。
信者がいるから下手に怒ってるようなコメント出して
大騒ぎになったらあかんから、という判断だったんだろうけど。

289 :花と名無しさん:03/09/17 09:29 ID:???
そういう「言い回し」をマジに受け取る方がどうかしてる。
何にしても、そういう議論はスレ違い。

290 :花と名無しさん:03/09/17 09:37 ID:???
凄い人だ>竹宮
しかし盗作された側が何故そこまで譲歩しなきゃいかんのだ。
盗作した側が素直に謝罪すりゃあ信者もそれほど騒がないだろ

291 :花と名無しさん:03/09/17 09:46 ID:???
いや、竹宮御大くらいファンや儲の熱気が凄い人は
どれだけ怒り心頭であっても、自ら矛を収めてやらないと
相手(盗作した椰子)がヤヴァイんじゃないの?
盗作した椰子への配慮ってやつかねぇ。

そこまでしてやる必要はないと思うけどね。

カヨノ晒しage

292 :花と名無しさん:03/09/17 13:16 ID:???
とにかくパクられた側の話はもういいよ。

293 :花と名無しさん:03/09/17 13:16 ID:???
そろそろ事態も落ち着いたと思いこんで、沈静化への工作はじめているん
じゃないのかとおもた。
BBSも再開したいんだろうね。
でも、祭り好きだからここにひとが集っているんじゃなくて、カノヨの言
動の節操なさと、小学館のやりくちに心底あきれ果てて、このことは長く
語り伝えたい人は多いと思うので、沈静化なんてあり得ないと思うよ。

294 :花と名無しさん:03/09/17 13:39 ID:???
バカヨノBBS再開されたら、ちゃんと一から事情説明してもらいますよ。
親子揃ってバカだけど、年期入ったバカなママンの踊りとは一味違う
サラブレッド低脳な娘の踊りっぷりを楽しみにしてるわ!バカヨノタン(w

295 :花と名無しさん:03/09/17 16:05 ID:???
この件を「騒ぎとして」沈静化したい人なら、
このスレに書き込まないことだと思うな。
パクリスレでそれをやって成功した例はないと思う。

>>282 別に自分の意見は言っていいが、
さんざんガイシュツのネタを出さないようにな…
"パクラレ元はどう思っているか"
→喜んでるんじゃないのか・平気じゃないのか・有難がっているのでは?
…てのはあちこちのパクリスレで見飽きたし。

大体、喜んでいたら、ビブは問い合わせに関して、
>先方の編集部及び作家さんと、この件に関して
>具体的なお話し合いにて結論に達した事実はございません。
なんて言ってないよ。

296 :花と名無しさん:03/09/17 18:23 ID:???
掲示板復活したら騙されていた純真な元ファンがつめかけることだろうねぇ…
自業自得だが。

297 :花と名無しさん:03/09/17 22:00 ID:???
信じていたファン、そしておそらくはここからの特攻組も出るだろうね。
盗作して居直って、謝ることもまともに出来ないエセ漫画家。
BBSでファンが言ったことも片っ端から消してそうだ。
学習雑誌を作っておきながら、 恥 という言葉も知らない小学館。

風化なんてさせないよ。ペンネーム変えようがどうしようがね。

298 :花と名無しさん:03/09/17 23:04 ID:???
BBS再開あったら、ママンボードよろしくログを細かく取られるかもね。
正当なルートでの質問に出版社が答えるどころか
そのたび矛盾するいいかげんな回答と無視を続けたツケを払うことになりそう。
回答を得られなかった疑問をまとめてぶつけられてしまう可能性大だね。
本人がバックれるつもりなら、自爆行為になりかねないが…仕方ないね。

公式の管理に版元が積極的に関わるつもりならいいけどね。
毒を喰らわば皿まで、って感じで。

299 :花と名無しさん:03/09/18 00:23 ID:???
>282
別に書き込み口調や書いている内容に性差などは現れていないし、
性別によって評価が分かれる問題を論じているわけでもないのに、
わざわざ男性だと自己申告するのって理解しがたいです。
もしかしてあなたはわらびさんなんじゃないですか?

300 :花と名無しさん:03/09/18 05:36 ID:???
>>299
他の板では誰にも聞かれてないし必要ないのに
性別を併記して主張するのは圧倒的に女の方が多いよ。
ネットの利用者が男性9割女1割だった頃の時代の名残みたいなもんで。
自分が性別でマイノリティだと思ってる人達の中から自然とそんな風に主張する人が出てくるみたい。

ここは*少女*漫画板だから、マイノリティだと自覚してる人が男だって主張することもあるでしょ。
男の人でも興味があるって聞くと、パク元探しの範疇が広がって心強いな、と思うけど。

301 :花と名無しさん:03/09/18 09:32 ID:???
パクリを許せないと思う心に性別は関係無いさー

302 :花と名無しさん:03/09/18 11:11 ID:???
Cheeseスレに乱入している人ではないよね?
性別の話がそっちでもあるが、何なんだ。どっちでもいいだろが。

303 :花と名無しさん:03/09/18 23:27 ID:???
てか236がこのスレに対して有意義なレスをした事が有った?
ただ煽ってるだけの構ってちゃんだと思うが?
パク元探しの範囲なんて何も広がってないよ。
236は、ただ無駄な論争吹っ掛けて煽ってかき回してるだけ。

ホントにカヨノ問題に感心が有って、検証に参加しようと思ったら
別に性別なんか言う必要なんて無いでしょ。

304 :花と名無しさん:03/09/18 23:35 ID:???
あんたもしつこいな。
そんなことよりバカヨノサイドに何か動きあった?

305 :花と名無しさん:03/09/19 01:02 ID:???
>>303のこのスレのほうがよっぽど有意義じゃないよ

306 :花と名無しさん:03/09/19 01:21 ID:???
盗作に関係無い雑談や喧嘩はやめれ。
それともスレ汚しが目的の愉快犯か?

307 :花と名無しさん:03/09/19 01:53 ID:???
カヨノへの追及が逸れて喜ぶのは、カヨノ本人と小学館関係者だけ。
もちつけ。

308 :花と名無しさん:03/09/19 11:25 ID:???
しばらくは潜るんじゃねえの?パク元も変えねばなるまい。>香代乃
次の掲載もチェックするし、今度スキャナー買おうかな、と思ってる。
もちろん検証に必要の分しかうぷしないけど。

今までの分から行くと人物トレースは増刊パフィあたりまでは
男性キャラはトラヴィスくんの写真トレス、高嶋氏のトレスあたりでFAだと思う。
パフィ姫のクラスターはトラヴィスくんの画像と重ねたいとこがいくつかあります。
女性キャラは大暮氏あたりでいいのかな?カラーはまた別のようだが。
メールヌード写真集はAmazonだとタイミングが悪いとなかなか入荷しないので、
他に仕入先があるのかもしれない。

貼り付けは図鑑があれば特定できればいいし、素材集なら早く分かった方がいいね。
建物トレスもほぼ元写真・建物が分かってきてることだし。
他にアヤスイところはありまつか?

309 :花と名無しさん:03/09/19 13:39 ID:???
ワイルドロックはなんで買ったんだろう。
前から知ってて好き、もしくは目をつけてたのかな。
それとも表紙(裸に褌?)買いしたらパクパクに最適だったんだろうか…。

310 :花と名無しさん:03/09/19 13:45 ID:???
>309 どうなんでしょう?ってより、ボーイズは好きそうだけども。

角川スレで「ハーレムビートは夜明けまで」からはないのか?、
というレスがあったが、それを読んでみた方はいますか?

311 :花と名無しさん:03/09/19 14:49 ID:???
>310
ハーレムは大丈夫だった。
しかしオクを見る限り、イラスト系の仕事を多くしているようだからそっちの方
からありそうな気がするのだが。ボーイズに詳しい方どうでしょう?

312 :花と名無しさん:03/09/19 15:05 ID:???
小説のイラストとか狙われたかもしれませんねぇ…
高嶋さん以外にも前に名前が出てた作家さんとかも被害にあってそう。
同人誌系からも探りを入れてみますかね?

313 :花と名無しさん:03/09/19 20:18 ID:???
以前、ボーイズ雑誌に投稿歴があったかも、って話もあったし、
桜井しゅしゅしゅさんにも似てるというレスもあった。
やっぱり同人誌あと801系からも探り入れていいと思う。

314 :花と名無しさん:03/09/19 20:41 ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60014290

↑これ、桜井さんの夏コミの新刊だそうですが、
右側の男性の腰部の描きかたがナイフ男臭い…。
2003.8.15初出ですし、ナイフ男の元絵の可能性うすいと思いますが、
この方の男性の身体の描き方もチェックして良さそうな気がします。

315 :314:03/09/19 21:23 ID:???
↑の画像とナイフ男の比較と重ねをうぷしてきました。

316 :花と名無しさん:03/09/19 23:17 ID:???
え〜と…私見ですがね、
しゅしゅしゅさんの単行本とかをお持ちの方ならご存じと思いますが
彼女も絵が安定した人ではないので、ネタ元が似ているだけのではないかと…

317 :花と名無しさん :03/09/20 09:40 ID:???
>>316
なるほど。見てみます。
そうなると、高嶋さん以外は他に物色していい人はあまりいないです?


318 :花と名無しさん:03/09/20 16:58 ID:???
もうずっと疑われていくんでつね…かよのせんせえ


319 :花と名無しさん:03/09/20 17:10 ID:xnCBCPrZ
一回盗作すればずっとそういう目で見られるのは仕方ない。
しかもあの対応だからな。
自業自得age。

320 :花と名無しさん:03/09/20 19:53 ID:???
本人といい、ずさんそのもの。
CKは内容証明でトレースを認めておきながら、
いざ面談となると「香代乃も編集もCKのポスター自体を知らなかった」…
ビブとも「お互いを認めた」にしては、高嶋さんの漫画を知らないとはこれいかに?
担当ソノダの名言「反転トレスはトレスじゃない」といい、
Cheese!編集部が痴編と呼ばれるに相応しい…ゲホングホン

ママンも変な庇い方しなければ、正義の味方でいられたのにねえ。
そして「修羅と乙女」の絵は崩れ、
「パフィ」では"高嶋さんへの仕返し"を勘ぐられ、"腐った"とまで言われ…。
つか、本人の画力の程度というのがある程度想像ついてきた。

321 :318:03/09/20 22:23 ID:???
>>319
そうでつねー。
「盗作」作家と聞いただけで嫌悪感を感じます。
最初に精一杯詫びを入れておいたらよかったのにと手遅れsage
CKがんがってくだちいスカッとさせてくだちい。
かよのてんてえをやりこめてくれたらパンツ買うってかよのパクスレで約束
したのに…

322 :花と名無しさん:03/09/20 22:50 ID:???
>>319
>一回盗作すればずっとそういう目で見られるのは仕方ない。
そ、それこそ一生。もしかしたら死後もずっとね。
ジャンルは違うが作家の山崎豊子大センセーも若い頃の盗作の所為で
NHKご用達となった現在でも機会あるごとにいろいろ言われてますよね。


323 :花と名無しさん:03/09/20 23:22 ID:???
>>321
以前のレスにもあったけど、CKに一種香代乃への制裁を求めるのは
筋が違う面もないでもないとおもう。

ただ、海外のアパレルメーカーなどの広告写真からやっていれば、
「香代乃がそれを侮辱したかしないかというのは関係なく」それは著作権侵害。
それをコツコツ見つけることだと思う。じれったいと思うが。
トラヴィスくんのは探せば相当あると思うので、
あまりにあるようならデータをまとめて事務所に送ってもいいし。
建物トレスも写真家はそれでメシ食っているわけなので、
著作権フリーとでも書いてない限りは断わりなく使ってはいけん。

それをやったらドロボーなんであるよ。

324 :花と名無しさん:03/09/21 09:18 ID:???
ここは女の子が多いんでつよね?

>>321男ものでつよね?ハァハァ

325 :花と名無しさん:03/09/21 11:46 ID:???
CKには女もののアンダーウェアも豊富にございますが…
トラヴィスくんの写真の入った箱ものを望むならメンズしかないにしても…

何のスレだ?


326 :花と名無しさん:03/09/21 12:20 ID:???
パンツのスレ

327 :花と名無しさん:03/09/21 20:29 ID:???
ボクサーパンツは寒い時期、腹まで温かくて重宝するぞぅ。
って事でCKさん、冬に向けてCK印のボクサーパンツ多数買うので
バカヨノ&小学館から賠償金なり何なり毟り取れるだけ毟り取って
ケツの毛まで剥いてやってくだちィ。おながいします。

328 :花と名無しさん:03/09/21 20:52 ID:???
>327 ワロタ。その通り。
漏れは元々CKジーンズの愛用者でつ。CKのブラはワイヤー入りでも
付け心地はソフトなので、愛用していますだ。
漏れはCRAVEも持ってたんだぞ…(゚Д゚)ゴルァ!!

……というわけで、香代乃のド下手なトレス画を即刻、
CKとのお話どおりにコミクスから外してください、小学館Cheese!編集部さま。

329 :花と名無しさん:03/09/21 22:09 ID:???
ご馳走様です

330 :花と名無しさん:03/09/22 15:31 ID:???
>322
山崎豊子が誰かわからなかった。白い巨塔の人か。
へぇ〜へぇ〜へぇ〜〜〜。
しかし、白い巨塔、医者が廊下を集団で歩くという内容しかしらんわし。

331 :花と名無しさん:03/09/22 20:57 ID:???
来月発売の痴ー厨から、バカヨノ新連載だってね。

…神も仏も居ない、嫌な世の中。

332 :花と名無しさん:03/09/22 21:12 ID:???
神も仏もないというよりは、
恥も外聞もないチーズ編って気もする。
いくらでも売れば? 香代乃の名が上がるってことは、
盗作問題も広まり、それをプッシュしているチーズ編の
所行も広まるってことでしょ?
こっちは発表される作品のパクリ具合と、パクらないとしたら
ヘタレ具合を注意深く見守らせてもらうから。

あ、こないだ来ていたお客さんの終息工作って、
もしかしてこの新連載を前提としての行動だったのか?

333 :花と名無しさん:03/09/22 21:21 ID:???
>331
マジですか?信じられん・・・・何かんがえてるんだろう

334 :花と名無しさん:03/09/22 21:37 ID:???
カヨノのコミクス、26日発売だよね。
今月の。
買う人いるんかな。

335 :花と名無しさん:03/09/22 23:01 ID:???
ははあ。それで色々だったわけね。
新連載はもちろん魚血させてもらうし、雑誌に載ってるときのほうが
画像がでかいから比較も重ねもやりやすいわな。

コミクスで印税を香代乃に入れるのも業腹だから、ブクオフ落ちを松。

336 :花と名無しさん:03/09/22 23:15 ID:???
本当にスレタイ通りにする小学館の無能さには(ry
好きな作家さんだっているのに辛いよ。


337 :花と名無しさん:03/09/23 00:04 ID:???
出版社の編集部って。独立性高いんじゃないの?
と言うことで叩くならCheese!編集部までで
御願いします

338 :花と名無しさん:03/09/23 00:53 ID:???
でも香代のの描く男って主役格以外なんでキモいの?
これでイケメンっていわれてもな…。
つかこの男キャラで少女漫画読者はいいのかよ…
麻呂まゆとまゆげピアスはかなり引いたぞ…

339 :318:03/09/23 09:33 ID:???
>338
描く人が違えばかっこいいのにね

340 :花と名無しさん:03/09/23 09:41 ID:???
裸なら何でも良くないんだけど。
ツラと裸ならボーイズ作家さんのほうがカッコいいのを描くからなあ。
だから被害者になったのか。

341 :花と名無しさん:03/09/23 11:09 ID:???
バカヨノは商業レベルじゃないんだよ。素人レベルでも酷過ぎるが。
なのにママンのごり押しで、小学館なんて大手で仕事してる。
分相応って言葉を知った方がいいな、バカヨノとママンは。

バカヨノって自分の描いた漫画、見た事あるんだろうか?
あんな低レベルの物、自分だったら恥かしくて世に出せん。
あ、バカな上ナルシストだから、きっと脳内フィルター掛かって
他の人が見てる1000倍上手く見えてるのか。恐ろしい事じゃ。

342 :花と名無しさん:03/09/23 11:28 ID:???
アシの仕事とトレスを抜いた画面を見てみたい。
白くて美しいか、のりしろで醜いか。

343 :花と名無しさん:03/09/23 15:06 ID:???
カヨノ、自分で自分のキャラ褒めてるよ。
「ワタクスらしいお話だぜぃ」って言ってるよ。
パクリ発覚したら、どうするんだろうね。


344 :花と名無しさん:03/09/23 15:37 ID:???
小学館がいまだに甘い認識しか持っていないのがわかったし、
今が正念場かもね。

345 :花と名無しさん:03/09/23 15:45 ID:???
馬鹿ョのタンのアシってママンのとこのアシで常駐6人。
馬鹿ョ野は目鼻口しか描きません。

346 :花と名無しさん:03/09/23 16:01 ID:???
さいとうたかを(目しか描かない)御大の真似をしようなんて、5000年早いわ!

347 :花と名無しさん:03/09/23 17:23 ID:???
9月22日
10月24日 チーズ12月号
本誌にて新連載始動!!!!今度の主人公も巨乳だぜぃ!!
タイトルは『美メン華族』!!ワタクスらしいお話だぜぃ!目を皿にして見よ!!!!
色んな美メンも出てきやす。イエー。

348 :花と名無しさん:03/09/23 19:07 ID:???
>345
ママンのやり方もそのままだし、アシまで共有かよ。
で、下描き(コマ割)担当の人もそのまま同じ人なのかな。

349 :花と名無しさん:03/09/23 19:41 ID:???
>今度の主人公も巨乳だぜぃ!!

少女漫画でこれが惹句になるのか……イイヨノナカニナッタモンダナ


350 :花と名無しさん:03/09/23 20:15 ID:???
あいかわらず頭悪そうなタイトルですね(w
買うほうも羞恥プレイだね(w
目が拒否する絵にお金を払えないから買わないけどね

351 :花と名無しさん:03/09/23 21:00 ID:???
どうしてこんな品もセンスもないタイトルが思いつくかなぁ。(感心)

352 :花と名無しさん:03/09/23 21:13 ID:???
>ワタクスらしいお話
いつもどおり、パクリトレス満載って事ですか?
はじまる前から邪推すんのもなんだけど、
反省する態度が全く見られないからそういう意味にしかとれん。

353 :花と名無しさん:03/09/23 21:25 ID:???
巨乳・爆乳…胸しかない女キャラとトレスばかりの男キャラでっか。
背景はどこから持ってくるのかな?コピー貼り付けはどこからでっか。
そんな目でしかもう見られないな。


354 :花と名無しさん:03/09/23 21:56 ID:???
同人板常駐者です。
新連載と聞いて冗談かとオモタ。
本当なのか……

世の中不可解なことが多すぎる。

355 :花と名無しさん:03/09/23 22:22 ID:???
>目を皿にして見よ!!!!
ある意味当たってるよカヨノw

356 :花と名無しさん:03/09/23 23:33 ID:???
>>283-285
言いたいことはわかりますよ。
いやー、なんだったかなー。
あれだ、天才バカボン書いた香具師いるだろ。
絵が盗まれたんだってよ。盗まれて本人は嬉しかったらしいよ。

それから、Sony製品あるだろ。あるSony製品に、ある技術者が作った特許技術が
使われているのだが、Sonyは特許料をその人に払ってないんだとさ。
んで、その技術者はSonyをかわいがっているから何も言わないそうだ。
まあSony嫌いな人やライバル企業にとってはムッとする部分はあるんだろうね。


二者の関係が仲がいいとそういうこともありうるわけで。

357 :花と名無しさん:03/09/23 23:40 ID:???
>>356

・・・だから何?



358 :花と名無しさん:03/09/23 23:40 ID:???
また来たのか。そこまでして庇いたい理由は何だろう。

赤塚がパクられて喜んでたってんなら、あんたもバカボソぱくればいいじゃん。
つか、カヨノに教えてやれよ(w。「バカボソならオケーイ」だってさ。

>二者の関係が仲がいいとそういうこともありうるわけで
……で、今回のカヨノの件は、
誰と誰が仲がいいと言うんですか?

359 :花と名無しさん:03/09/23 23:43 ID:???
少なくともビブ側は「そんな事実はありません」と否定したわけだしね。
小学館側と仲良しならもう少し湾曲な表現を使うかと。
カヨノにしても高嶋さんと仲良しなら、もうちょっとまともな言い訳を
最初にしただろうし、本当に仲良しなら後に出てきた言い訳が通じなくなるんだが。

360 :花と名無しさん:03/09/23 23:46 ID:???
>>296

そういう事態も予測してBBSはまったく復活させないかもしれないのでは。

またはBBSにログイン機能が搭載されメールアドレスを介して登録してから出ないと
投稿できないようにするとなると面倒だろうねえ。フリーメールらしきドメインを
あらかじめ登録しておいてそれらのドメインからの登録を禁止するとか。
そこまでやると面倒くさくなってだれも書かないか。

カヨノはこのスレみてるんだろ?

>>299
「わらび」は2ch語でいう田舎者ということか。

>>303
・・・・・・。あんたら、考えすぎだよ。
全然煽ってないって。煽るならカヨノを煽る程度かな。
俺もカヨノみたいな奴嫌いだぞ。

361 :花と名無しさん:03/09/23 23:47 ID:???
>>358
> また来たのか。そこまでして庇いたい理由は何だろう。
いや、だから考えすぎだって。

> >二者の関係が仲がいいとそういうこともありうるわけで
> ……で、今回のカヨノの件は、
> 誰と誰が仲がいいと言うんですか?
さあ、知らない。あんたらはどう思う?

362 :花と名無しさん:03/09/23 23:49 ID:???
カヨノのコミクスと高嶋氏のCDの発売日が同じだ・・・。
なんか出来すぎだ、わざとぶつけたってのはないよね。
この前の雑誌でのこともあるから凄くひっかかる

363 :花と名無しさん:03/09/23 23:52 ID:???
>361
なんかね、君のレス見てるとホントおもしろがってるだけなんだなあ・・って思うよ。

364 :花と名無しさん:03/09/23 23:55 ID:???
>362
メディアの種類が違うし、そこまではないとオモ
とりあえず、香代乃の作品の出来を目を皿のようにしてみて見ましょ。
本人もそういってることだし。

365 :花と名無しさん:03/09/23 23:59 ID:???




366 :365:03/09/24 00:00 ID:Kj1JWj3c
スマヌ、↑のは投稿ミス。

>>358あたりからのは、語るスレが違う。
ドジン板の著作権スレあたりで頼む。著作権や他の漫画家のケースについて
話すスレじゃないし。

367 :花と名無しさん:03/09/24 00:02 ID:???
>>363
そりゃカヨノがどういう行動をとるかを面白がってみているさ。

368 :花と名無しさん:03/09/24 00:09 ID:???
まぁまぁ皆さん落ちついて
ヒステリックになると、どれだけ筋の通った
議論を展開しても、論が説得力を失います
あくまで冷静に、変な奴はスルーの方向で

369 :花と名無しさん:03/09/24 00:10 ID:???
とにかく漏れ(ら)はカヨノのパクリ・盗作を容認せず、煽り・フカしをスルー
しつつ検証する。バカな香具師はいなかったことにするよ。

カヨノの新連載…クソくだらねえな。早くパクりを詫びて消えてくれ。

370 :花と名無しさん:03/09/24 02:23 ID:???
また来てたのか…。
こうしつこいと、何とかしてバカヨノのパクリ追求を止めさせたい
小学館やママンサイドからの工作者じゃないかと疑ってしまうよ。(;´Д`)

どんな工作しようと検証は絶対止めないけどね。
バカヨノが全てにおいて贖罪して、頭悪すぎて娘の教育すら出来ない
イデチカエママンや、パクリの片棒担いでるクソアシスタントと共に
漫画界からキレイさっぱり消し去るまでは。

371 :花と名無しさん:03/09/24 02:29 ID:???
>360俺もカヨノみたいな奴嫌いだぞ
そう思ってるなら黙っておけば良いでしょう。
パクられて喜んでんじゃねーの?って言うのは
痴漢にあった女性に
触られて喜んでんじゃねーのって言うくらい無神経ですよ。

馬鹿な香具師をいなかった事にしようと思っても
この手の人って、”無視(スルー)=俺の意見が通った!”と
喜んでそうなんだもの。
と言うか…
ここで女にかまわれたいだけの香具師のように思えて来た。

とりあえず、カヨノが今度はどこから美メソ(プとやらを
 借 り て くるのかが楽しみだ。

372 :花と名無しさん:03/09/24 02:29 ID:???
当然関係者の工作だと思ってましたが・・・

373 :花と名無しさん:03/09/24 02:38 ID:???
>>372
漏れもそう思った。それか本人・・・
>カヨノみたいな奴嫌いだぞ
と言いつつ、パクラレ側を責める方向で運んでいってるのが何ともねえ・・。

374 :花と名無しさん:03/09/24 03:22 ID:???
取り立てて才能も無さそうな新人漫画家をこれだけ庇うのも
ママンが大御所だからなんだろうな、やっぱ。でももう誰が見ても
(絵柄もストーリーも考え方も人脈も)過去の人なんだから
編集部も悪しき習慣に捕われないできちんとした対応をしてほしいよ。

375 :花と名無しさん:03/09/24 03:38 ID:???
アシの悪口は言わないでやってホスィ…金銭的にやめるにやめられない場合も…

376 :花と名無しさん:03/09/24 04:01 ID:???
>>375
気の毒だけど、やむにやまれない事情のアシ、庇わなきゃしゃーない出版社・
編集がこの新人マンガ家を助長させてるんだよ。
誰かが勇気出してくれないと・・・

377 :花と名無しさん:03/09/24 05:06 ID:???
>360
「わらび」って、カヨノが在りし日の自BBSで自作自演したときに使った
名前だと思う。
「わらび」はそのとき「自分はオトコだけど」って書いてたんだよね。
検証さんところのBBSログ参照。

378 :花と名無しさん:03/09/24 06:36 ID:???
カヨノはママンのアシ借りてるって、きっとアシ代なんて1銭も払ってないんだろうな。
学館からもらう原稿料は全部自分のお小遣いなんだろうな。
ガキの頃からママンがアシに原稿仕上げてもらってるの見て育ってるから
自分は人物だけ描けばいいと思ってるんだろうな。
一度誰かのアシにでも行って修行した方が良い。
そしたら他の作家さんが人物描くときにパクったりトレスしたりしてないって分かるよ。

379 :花と名無しさん:03/09/24 09:32 ID:???
ママンの日記に
平気で「人物トレースが終わったので」みたいなこと書いてあるし。
自分の著作以外からのトレースを疑われるような言質は
ネット上に残さないほうがいいと思うがねえ。
フリー素材からでも、漫画家の日記に書くのは迂闊だよ。

あとハッキリ言ってネット書店のマンセーレビューとかも、
本人か手の者なんだろう?本当にわざとらしい。>香代乃

380 :花と名無しさん:03/09/24 09:55 ID:???
>人物トレース

って、ペン入れのことじゃないかな。
それか、時々見掛けるんだけど、消しゴムかけの時間を短縮するために
下描きの原稿にペン入れしないで、トレースでペン入れする、ことなのかも。
(分かりにくい説明でスマソ)

どっちにしても、「トレース」という言葉は何かと誤解を生み易いと思うから
前後の文章できちんと補強(?)してないとなー。
特にカヨノのこともあるんだし。

381 :花と名無しさん:03/09/24 10:46 ID:???
補強なし!なんだよね、ママンは。。。
娘庇うなら自分もある程度は言葉に気をつけれ。

382 :花と名無しさん:03/09/24 16:22 ID:???
「むしろ盗作されて喜んでるんじゃないか」などと言う香具師みてると、
むかーしこの板で散々叩かれてた某Pを擁護してた香具師を思い出すなあ。
わざわざ「当方男だが」みたいなアピールするところとか、違うケースの
話を持ち出して話をずらそうとするところとか。


工作員ってイパーイいるのかしら。

383 :花と名無しさん:03/09/24 18:37 ID:???
「盗作されて嬉しい」かどうかは、盗作された方が決めることだ。
盗作した側が、厚かましくも勝手にそう判断したり、決めつけるのことではない。

盗作した上に、人の気持ちまで決めつけるのか?
「カヨノ大先生様に、盗作されるなんて光栄きわまりない」ってか?(激藁


図々しいにも程がある。

384 :花と名無しさん:03/09/24 18:38 ID:???
× 決めつけるのことではない。
○ 決めつけることではない。

あーみっともない・・・


385 :花と名無しさん:03/09/24 21:07 ID:???
>383
わかるよ。
>371とちょっと似てる言い方になるけど、レイプされた人に
「自分に女として魅力があるからだと思えば、腹も立たないだろう」
と言ってるようなもんだ。
失礼極まりない。

工作員…イパーイいるのかもね。

386 :花と名無しさん:03/09/24 21:17 ID:???
イパーイいる割には、芸がない書き込みばかりだけどね。(w

387 :花と名無しさん:03/09/24 22:39 ID:???
香代乃は姿を消して来月からはKAYONOになりまつ。
せめて心入れ替えろ!

388 :花と名無しさん:03/09/24 23:21 ID:???
詫びてもいないのに改名なんてただの逃げじゃん。サイアク。
KAYONOでググっても検証サイトが出るように運動だ!


389 :花と名無しさん:03/09/24 23:22 ID:???
>>387
マジネタかと思ってHP見にいっちゃったよ。

先月の日記でパーティの話がでてるけど、もう参加できないんじゃない?
噂のマトでつよ

390 :花と名無しさん:03/09/24 23:26 ID:???
>香代乃、超期待の新連載、
>巻頭カラー50Pでスタート!

>魔女達たちが棲む郷からやってきた御宝めるも16歳。
>彼女は普通の人とは違って、ちょっと不思議な力をもっていました。
>そのために恋をしたことがない女の子。ところが!子作りの指命が!!
>って、処女だし、作り方もよくわかんないのに…。
>さてさて、めるもの運命は? めるも旋風が吹きあれます!
だと。(゜Д゜) ハア??

http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/cover.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/special_pic01.jpg
これ、少女漫画の予告画か?
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%BC%E9%B8%EE%B7%EE%C5%B7&pp=1&sc=7
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%A4%A2%A4%A2%A4%C3%BD%F7%BF%C0%A4%B5%A4%DE%A4%C3+&pp=&sc=7
こんなあたりがデジャヴります…

391 :花と名無しさん:03/09/24 23:29 ID:???
× 指命

○ 使命

であろうが…痴編。日本語を正しく表記せよ。

392 :387:03/09/24 23:30 ID:???
HPには書いてないけどマジだよー。
チーズの次号予告にはKAYONOで載ってたよ。
でもチーズのHPは香代乃のままだ。
私の勘違い??
それとも作戦??



393 :花と名無しさん:03/09/24 23:30 ID:???
しかしあの睾丸…じゃなかった、厚顔っぷりからすると
パーティだって平気なのかもしれんな。
ママンのスネを齧りっぱなしの上に盗作してあの弁明。
恥ずかしいなんて高等な感情は持ってないだろう。
あったらできんわな、普通。

394 :花と名無しさん:03/09/24 23:31 ID:???
>>387さん
情報ありがd。信じられない神経だ、そこまでするとは思ってなかったわ・・・。

395 :花と名無しさん:03/09/24 23:32 ID:???
えーっと主人公らしき女の子の触角具合がどこかで見たような(;´д`)
つか、顔キモッ。メインの男以外みんな顔キモッ。
これって一種のドリだからメイン男以外の顔はどうでもいいってこと?
少女漫画で主人公の顔が駄目駄目って……。

396 :花と名無しさん:03/09/24 23:36 ID:akFK0NIQ
ペンネーム改名 age

397 :花と名無しさん:03/09/24 23:44 ID:???
めるも……。
通す編集も編集だ。あんな変な顔のキャラにつけていい名前じゃねえ。
神様、天の神様でも、漫画の神様でもイイでつ、
恥知らずなヤシに何とぞ報いを。

398 :花と名無しさん:03/09/24 23:48 ID:???
今のペンネームじゃググると「盗作」の文字が目立つもんなぁ(ワラ
漢字よりアルファベット表記の方が確かに検索した時特定されにくい
だろうって魂胆なんだろうけどさー。

やる事が一々セコいんだよ。
盗作しておいて謝罪もせず、なかった事に出来ると思ったら大間違いだって。


399 :花と名無しさん:03/09/24 23:48 ID:???
メルモちゃんといったら「ふしぎなメルモ」だよなぁ。
神様・手塚治虫の……。

400 :花と名無しさん:03/09/24 23:50 ID:???
歯スレじゃないけど、香代乃=亜都夢=KAYONOと表記すればよろしいので?

それにしてもめるもって、昔々のアニメキャラの名前そのまんまじゃん。
魔女っ娘めるも…幼年誌のヲタがターゲットなんでつか?

401 :花と名無しさん:03/09/24 23:53 ID:???
自分で創り出したり、考えたりができない奴なんだろうな

402 :花と名無しさん:03/09/25 00:08 ID:phZjwF3c
マジで死んでくれ

403 :花と名無しさん:03/09/25 00:11 ID:???
おえぇっキモぉ!
主人公の男の目、離れ過ぎでつ。鼻の場所もおかしい…。
主人公の女の目、近過ぎでつ。髪の毛ぼうぼう。

香代乃=亜都夢=KAYONO…ママンがああだから金タマでいられるのだろうが
笑われてるよ。あの人とかに…気づけ。


404 :花と名無しさん:03/09/25 00:15 ID:???
旧(というか、別?)ペンネームが「アトム」で、新作漫画の
主人公が「メルモ」……ねえ。


405 :花と名無しさん:03/09/25 00:15 ID:???
【パクリ/居直り/改名】香代乃=亜都夢=KAYONO盗作問題

次スレのスレタイが浮かんでしまった…絶対にサーチにかけてあげます。
改名しても何しても。あ、これだとCheese!が逃れられるんでしたな。
亜都夢を抜かしてあげればいいことか。

406 :花と名無しさん:03/09/25 00:16 ID:???
>404
手塚好きな自分としてはぬっころしたい。こころから。

407 :花と名無しさん:03/09/25 00:19 ID:???
KAYONOでググったら香代乃=亜都夢=KAYONOのサイトが
一番で出てきたよ・・・。これを見越しての改名? せこっ。

とりあえずこれからここに書き込む時は
香代乃=亜都夢=KAYONOって書く事にしよ。

408 :花と名無しさん:03/09/25 00:24 ID:???
>407 見てきた。姑息だな。
この件関連サイトさんは2ページ目に保管さんがひっかかるだけだし。
香代乃=亜都夢=KAYONOかあ。しばらくこうして書き込みまつ。

http://www.google.com/search?q=KAYONO&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


409 :花と名無しさん:03/09/25 00:32 ID:???
ようやく名前を知られ始めた新人が、理由もなく改名するわけない。

後ろめたいから改名するんですね、香代乃さん。

410 :花と名無しさん:03/09/25 00:36 ID:???
後ろめたいの何故でしょうかね
香代乃=亜都夢=KAYONO さん。

411 :花と名無しさん:03/09/25 00:44 ID:???
何と言うか、香代乃=亜都夢=KAYONO は浅知恵ばっかり
働かせてんだね…。

以前このスレに来る時はググル経由で?って人がたくさんいた際、
自分は面倒くさくてやってなかったんだけど、今回の件を見て
気持ちが変わった。
これから香代乃=亜都夢=KAYONOでググったらとりあえず2ページ目の
保管さんへ飛ぶ事にするわ。

412 :花と名無しさん:03/09/25 00:47 ID:???
管理人さん達、いつも乙です。
「香代乃(KAYONO)氏盗作問題検証」みたいに修正して検索で引っ掛るようにお願いしたいでつ。
毎日香代乃=亜都夢=KAYONO でググッておじゃましますので宜しくお願いします!



413 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/09/25 00:57 ID:Sf5stlB/
アキレました…全く。とりあえず、タイトル変えておきましたので。

少コミCheese!香代乃=亜都夢=KAYONOパクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

414 :花と名無しさん:03/09/25 00:58 ID:???
これって少女漫画ですよね?
主人公が
昆 虫 に 見 え ま す

ピンクな瞳に((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
見たくもないが昆虫主人公が気になって本屋で
立ち読みしてしまうじゃないか!

415 :花と名無しさん:03/09/25 01:06 ID:???
ばかよの本人のサイトより

チーズ代表作家(少コミCheese! フラワーコミックス)を集めたオムニバス形式の
本らしいです。
最近の少女漫画はエロがないとあかんそ〜です。んで、ちょっくらサービス?
してます。ど〜せならもっとハデに萌えさせたかったっスけどね。
あんまりやると、また反対にエロ作家呼ばわりされそうでやめました。
ビバ爆乳!!(こんなことを言ってる時点ですでに変態呼ばわりされてる...。)



………_| ̄|○

416 :花と名無しさん:03/09/25 01:06 ID:???
>412
> 香代乃=亜都夢=KAYONO

これでぐぐったら、8件中7件が盗作関連だった。
(例外の1件は本人のサイト)
>408のURLふんで、2P目から飛んだ方がいいかも。
何も知らない人は、香代乃=亜都夢=KAYONO ではなく 
単に KAYONO で検索すると思うし。

417 :416:03/09/25 01:07 ID:???
リロードすればよかった。

>413
お疲れ様です。いつもありがとうございます。


418 :花と名無しさん:03/09/25 01:13 ID:???
これで香代乃=亜都夢=KAYONOが改名した意味が何もなくなったわけだが。


419 :花と名無しさん:03/09/25 01:14 ID:???
新しいマンガのめるもちゃんてほんとに気持ち悪い・・・。
主人公だと言われなければわからない程にブサイク!!
マンガなんだからもっと可愛く書こうよ・・・。

420 :花と名無しさん:03/09/25 01:32 ID:???
>>370-
もちつけおまえらーーーーー。漫画すらあまり読まなくなって漏れがいうのもなんだが
お前らどう見ても人間不信に思われてしまうよ。
(んなことかくとまた不機嫌になってしまうんだろうか)

なんで工作員なんだよと。ここ6年くらい漫画に金をかけなくたったし。
新人漫画家を庇う? んなわけねーよ。
こんなにまで疑われるとは思ってなかった。
あんたらこれだけ疑い深く執念深いならカヨノに勝利するにも目前
だと思うよ。感情的になりすぎて先を見失わないようにがんがれ。
ということで検証、応援しているぞ!

>>377
なかなか濃いな〜。読んでみっか。

>>382-
そんなのがあったのか。

>>383 断定した覚えも決め付けた覚えはないぞと。

>>388
じゃ、早速metaタグにKAYONOをいれるってことか。
名前を変えるということは2chや検証サイトでカヨノに罪を償わせることに徐々に
成功しているっていってもいいんではないかと。勝利への第一歩だろ。

421 :花と名無しさん:03/09/25 01:37 ID:???
>最近の少女漫画はエロがないとあかんそ〜です。んで、ちょっくらサービス?してます。

本当にそんなこと言われてるのか・・チ編に??
好きで描いてるとしか思えない。ほかに内容ないやん。

422 :花と名無しさん:03/09/25 01:38 ID:???
>>413
検索に引っかかりやすいように
そのサイトのHTMLソース内にはmetaタグで
<meta name="Keywords" content="香代乃, 亜都夢, KAYONO, KAYONO,..." />
とはいれられないんかい?

423 :花と名無しさん:03/09/25 01:40 ID:???
>>421
男もターゲットにしようと
徐々に女性に人気がなくなる漫画となっていくんだろ。
俺は興味ないが。

424 :花と名無しさん :03/09/25 01:45 ID:???
>422
サイトさんは出来ると思うけど、CGIのレンタルで
そこまでカスタマイズできるところは限られていると思われ。


425 :花と名無しさん:03/09/25 02:02 ID:???
>>424
CGIやPHP使える無料レンタルサーバ使うという手もあるよ。

そこに、ネットサープレスキューなどの画像アップロード機能付き掲示板
サンプルコードをダウンロードして掲示板の名前などをちょっと変更するついでに
掲示板のCGIやPHPスクリプト内にmetaタグを埋め込んで
サーバにアップロード。

こういうのが面倒くさい、難しい、苦手、いまさらやりたくない、という人には、
こんなやり方もありで。


HTMLをアップできる別のレンタルサーバに
metaタグでキーワードなどや、↓のタグなどを入れてそこから

<meta http-equiv="Refresh" content="2;URL=http://www3.diary.ne.jp/user/337041/ " />


>>413のサイトにforwardはどうだろう?
これで2秒後に>>413のサイトに自動でジャンプできる。
待ち時間を0秒に指定することもできる。

426 :花と名無しさん:03/09/25 02:04 ID:???
つーか
ぐぐるの検索結果が上になってるのは
ぐぐるの検索結果から飛んでるからじゃないんよ。
2chからリンクされてるからページランク高いんだよ。

ぐぐるから飛ぶより、ここにURLばんばん貼った方が、ぐぐるの結果上がるよ。
信じられない人はweb板のページランクスレのFAQ見たらわかると思うけど。

427 :花と名無しさん:03/09/25 02:06 ID:???
>>425
ぐぐるは metaにキーワード入れてもmetaで説明文書いても無視されるよ。

くわしくはweb板のSEOスレ見ればわかる。

428 :花と名無しさん:03/09/25 02:09 ID:???
>426
クイック数でなくて、URL貼られてる数が多い方が上がるってことですか?

いちおう貼っとく
ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

429 :保管:03/09/25 02:22 ID:???
お久しぶりです。保管倉庫管理人です。
香代乃、と名前入ってる所は=KAYONO(亜都夢)と修正しました。

痛管が散々暴れた後名前と鯖を変えてこっそり復活してるのと
似たようなスメルを感じてしまいました…。

430 :花と名無しさん:03/09/25 02:35 ID:???
PNを次々変えてゆく…
同人板で有名なパクラー、葉山カイトがまさに同じ手口です。
パクラーの特徴なんでしょうね。


431 :花と名無しさん:03/09/25 02:45 ID:IzfoXsRU
あのー久々に覗いたんでガイシュツだったらすんません
KAYONOの母日記でふとひっかかったんでつが……
一応ざっとログ見たんですが無いようですので

>2003/9/16(火)
エーーと、今日は仕事に集中して見開きカラーの修正をして、
ネームを創ってアシスタントさんに指導をして、荷造りをして、、
ストーリーを考えて、子供の為に。

この「子供の為に」ってなに?なに?どういう意味?
生活の面倒を見なきゃいけない子供まだいるの?
それともKAYONOの分の話を母がネーム作ってるとか!?
……だったら小学館も落とせないよなあ……。

432 :花と名無しさん:03/09/25 03:42 ID:???
>>428
そう。でもh抜きじゃだめだよ。

ぐぐるは、他所からリンクされている数が多ければ多いほど検索結果が上にくる。
それをページランクといって、ぐぐる側がそれぞれのサイトにレベルをつけてるってこと。
リンクをされる数が多い=価値が高いサイトだからユーザーに推奨する、という考え。
さらに、ぐぐるで既に大手と認定されているサイト(ページランクの高いサイト)からリンクをされると
一気にページランクが上がる。
簡単にページランクが上げられるツールでもあるから、広告業者が2chから減らない。

いろいろな言葉を検索すると2chのスレがヒットする確率が高いのは、2chのページランクが高いから。
だから、2chにリンクを貼ることによってページランクがかなり上がる。

100レスごとくらいに、定期アナウンスみたいに関連サイトの案内を入れるといいかもね。
でも、KAYONOの公式サイトもスレから直リンしたら、ランクが上がっちゃうよ。

433 :検証 ◆ncxiG6iams :03/09/25 05:15 ID:???
みなさまお疲れさまです。
PN変更の情報をいただきましたので、当サイトも少々更新してみました。
また、ご報告が遅れましたが、tripodとinfoseekの統合によりURLが
変わっておりますので、ご報告します。

http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/

434 :花と名無しさん:03/09/25 05:51 ID:???
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
ですね。

了解して、もう一度貼っておきます(w

435 :花と名無しさん:03/09/25 07:11 ID:???
>>390
あらすじ見た。
これにほんのりと似た読みきりよんだことある。
キーワード程度で
魔女、魔女の世界、子作り程度だけど。

436 :花と名無しさん:03/09/25 08:36 ID:???
えっと、今月チーズ買ったんで確認してみたけど、
あれ、改名じゃないよ。あらすじの説明や、キャッチコピーは
全部香代乃になっている。
KAYONOっていうのは特集のタイトルだとおもいまつ。
チーズって毎回特集が2,3個あって
それにいちいちタイトルみたいなのがついてるから。
例:「特集1、大人の男」とか。次号は「特集1、KAYONO」
特集2、「じっくり木本ワールド」(木本は伏字。一応)

つーか誰も訂正しないあたり、買った人はおらんのかいw

437 :花と名無しさん:03/09/25 09:17 ID:???
>>427
だれもがGoogle使って検索するとは限らなさそうなので
やれるだけやってみては?

>>428の2番目と4番目のサーバサイドスクリプト無しのHTMLonlyなら
簡単にmetaを埋め込めると思う。

438 :花と名無しさん:03/09/25 09:21 ID:???
2番目だけでヨカタか。

439 :花と名無しさん:03/09/25 09:28 ID:???
最初漫画読んだとき
ほんのり「和泉かねよし」らも似てるかな…とオモったのだが
新連載の画像見させて貰って
もう どうでもよくなってきた思考回路が_| ̄|○

440 :花と名無しさん:03/09/25 09:29 ID:???
×らもってなんだよ
○にも。の間違いでつ。痴編と一緒に逝って来る

441 :花と名無しさん:03/09/25 09:42 ID:DhrjbpU2
さて、またガンガッテぐぐるかな。
検索トップページに検証関係が出てくるまで毎日クリックし続けた日々よ、もう一度。

442 :花と名無しさん:03/09/25 10:34 ID:???
結局香代乃さんKAYONOって名前に変えたんですか?
そんなアホな小細工したところでカヨノ=盗作漫画家であることには変わり無いのに…
ほんとどうしようもないですね、かよのさん。

443 :花と名無しさん:03/09/25 10:43 ID:???
いっそのこと、名前のつづりをみんなMETAにぶち込む。
Cheese!特集名であったら、盗作問題と一緒にサーチに引っかかってくれるといい。

あと先日、木南で検索したら、
木南達哉と沢山出てくるページがあって何かとオモた。
見てみたら、ページの無地(白)のところに白字でびっしり書いてあった。
ここまでくるとあまりにも凄い…と思った。
無論、本人のサイトは盗作関連で包囲されていた。

444 :花と名無しさん:03/09/25 10:46 ID:???
サイトを引っかけてもらうために、
メタタグにアホほど沢山の作家の名前を網羅しているエロサイトは多い。

445 :花と名無しさん:03/09/25 11:00 ID:???
metaのkeywordはあまりにも数が多すぎると
検索エンジンによっては検索対象から自動的に
はずされることがあるので要注意っすよ。

キーワードや<a name="...">などを一度に1000個もやってるとサーバに負荷がかかるらしく、
ロボットに無視されちゃいます。

446 :花と名無しさん:03/09/25 11:19 ID:???
取りあえず、metaタグに入れる検索ワードの優先順位は

香代乃、KAYONO、KAYONO、カヨノ、亜都夢、
少コミCheese!、少コミチーズ、小学館

という感じ?
確か>445の言うようにあまりに多すぎるのは×だけど
10個程度なら問題ないって「アクセスアップ法」みたいなサイトで
サイト作成初心者の頃に見たことある。(今はどうなんだろう?)

447 :花と名無しさん:03/09/25 11:25 ID:???
香代乃も千取乃(Centrino セントリーノ)という名前に変えればよかったのに(藁

Intel Kayono Processor(藁

448 :花と名無しさん:03/09/25 13:41 ID:???
早めにこのスレ終わりにして
新スレタイと新テンプレのもとでやりたいですね

香代乃=亜都夢=KAYONO、逃げられるなんて思うなよ
あなたが謝罪し、筆を折るまで検証はやめませんから

449 :花と名無しさん:03/09/25 14:20 ID:???
公式サイトのBBSが見れないんだけど、閉鎖してるの?
初心者でスマソ

450 :花と名無しさん:03/09/25 14:33 ID:???
>449
色々とつっこまれるのが怖いので逃げました

451 :花と名無しさん:03/09/25 14:36 ID:???
>>450
やっぱそうなんだ(笑
レスサンクスです

452 :花と名無しさん:03/09/25 14:47 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/links/NETWATCH.htm

さっき見つけたんだけど、ここにリンクをお願いしてみるのはどう?
ネットウォッチ関連のページ…。

453 :花と名無しさん:03/09/25 14:52 ID:???
>>452
ここ古いんじゃない?リンク切れが多い

454 :花と名無しさん:03/09/25 14:55 ID:???
>>452
まだそのサイト更新してたのか…
昨年からほとんど更新してなかったから見てなかったよ。
最近はチェックしてる人も激減してると思われ。
周知という点ではあまり効果はないと思うけど、
タレコミ情報を送るのはいいのではないかと。

455 :花と名無しさん:03/09/25 15:19 ID:???
探偵のアレに…無理か?

456 :花と名無しさん:03/09/25 15:25 ID:???
探偵ファイル?

やめとけー。

457 :花と名無しさん:03/09/25 15:38 ID:???
>455
なぜ?

458 :花と名無しさん:03/09/25 15:39 ID:???
>457
小ネタを拾ってくれそうだからw

459 :花と名無しさん:03/09/25 20:11 ID:???
香代乃=亜都夢=KAYONOの絵
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/cover.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/special_pic01.jpg

一応、これが類似かなと思ってうぷっときました。
他にありますか?
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1269.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1270.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1271.jpg

460 :457:03/09/25 20:24 ID:???
ごめん、456へだった
小ネタを拾ってくれるんなら、いいんではないかと思うんだけど・・・
なんで止めといた方がいいの?

461 :花と名無しさん:03/09/25 20:49 ID:???
>459
同系色のせいか、パッと見クリソツでビックリした。特に一番上。
トレスじゃないだろうけど、なんか参考にしたっぽい感じ。
(実際は違うかも知れないけど、そういう目で見られても自業自得)

>460
>456じゃないけど、探偵ファイルってどうも取り上げるテーマは良くても
記事内容が(゚д゚)ハァ?なことが多々ある。私もあまりオススメはしないな。

462 :花と名無しさん:03/09/25 21:04 ID:???
>459
そっちも近いが「ああ!女神さま」(表記に誤差があるかも)の方だと
思ってた。世代の差かw
髪の毛の描き方と表情がたぶんこちらの方が近い。

古代の神の名前がついた三姉妹の漫画だかアニメのメインのヒロインでつ。
古い作品のせいか参照画像が探し出せない……。
さくら板にでも行って質問すれば画像持ってる大きいお友達がいるだろうけどなあ。

463 :花と名無しさん:03/09/25 21:18 ID:???
>462
「女神さま」はアフタ連載時にパラ読みしてた程度だけど、
パッチリ目やあどけなさを残したような表情なんかは
女神三姉妹の一番下の妹(スクルド)が似てるかな、とオモタ。


464 :花と名無しさん:03/09/25 21:56 ID:???
KAYONOってマザコンだね〜
 

465 :花と名無しさん:03/09/25 22:07 ID:???
海外サイトだけど「女神様」の絵、確認できるよ。
ttp://www.atpictures.com/ahmygoddess/

ただ表情のつけ方とか、絵柄とか、そういうのはあくまで手法の問題で、
盗作ではないと思う。
高嶋さんのを盗った一件とは別に論じるべきだと思う。

466 :花と名無しさん:03/09/25 22:23 ID:???
>ただ表情のつけ方とか、絵柄とか、そういうのはあくまで手法の問題で、
> 盗作ではないと思う。

そうだね。作家としてのプライドやセンスやモラルの問題だね。
それ以前に、新作主人公(?)の女の子がどうしても可愛く見えない・・・・

467 :花と名無しさん:03/09/25 22:27 ID:???
せこいですね〜盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO
検証サイトさんがキーワード入れて、ぐぐるに拾われるまで
検証サイトさんができた初期と同じことになるだけなのに

早く拾われるように書いときますね
盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO
盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO
盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO
盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO
盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO

468 :花と名無しさん:03/09/25 23:43 ID:???
触角って男性向けでは、割と流行と言うか、
女の子の可愛さを演出する為に、当り前の事なんだけどー…

かよの新作主人公は髪の毛が異様に多いため、
触角の具合がゴキブリに似てる。マズー

借りて来た素材ばかりだから、「可愛さ」のなんたるかも判らないんだろな。
自分で研究して「これがカッコイイ!可愛い!」じゃなくて、
人のものを読んで、カッコイイ・可愛いと思ったものを真似してる感じ。

手塚ファンの俺はとりあえずメルもに激怒しとく。

469 :花と名無しさん:03/09/26 00:07 ID:???
私が、某ゲーム会社につとめていたころ、
とあるゲームの主人公が、
髪の色が同じでカチューシャをしている。と言う理由で、
コ○ミさんから訴えられそうになったことがあったよ。
そのゲームも、有名漫画家にキャラデザしてもらったものだったのだけど、
髪の色を変えて貰いますた。もちろん盗作のつもりはなかったのだろうけど、
紛らわしい事して揉めるよりは、双方スッキリな方がイイからね。
似ちゃってすいません。色変えました。と報告して解決。

で、何がいいたいかと言うと。え〜と。
された側が強気に出る事が重要。
あと、たとえ盗作したつもりがなかったとしても、
事実似てるんなら修正するべきだし、もう修正不可ならとりあえずあやまっとけ!って事だ。

470 :花と名無しさん:03/09/26 00:12 ID:???
盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO 発言のこの部分がムカツク
>最近の少女漫画はエロがないとあかんそ〜です。

勝手な事言うな。あんたがちゃんとストーリー描けないからであろう。
他のエロのない作品を愚弄するな。

471 :花と名無しさん:03/09/26 00:19 ID:???
ぐーぐるに余計な検索を避けるよう依頼すべく、小学館に一報入れといたほうがいいかな?
(つーかぐーぐるがその手の依頼って受けてたかね?)

472 :花と名無しさん:03/09/26 01:05 ID:???
>470 そうだね。
普段ロムってるだけなのでつがそこは激しく脱力した。
言い訳しないでエロでもなんでも楽しく(?)描いてる人には
何も思わないのだが。(マシンタンとか)
それとも、本当にCheese編はそうなのか?

473 :花と名無しさん:03/09/26 01:10 ID:???
googleはロボットだろ。

ディレクトリ型のyahoo系でそういうことをすればいい

474 :花と名無しさん:03/09/26 01:11 ID:???
>>470
>>472
昨今の少女漫画雑誌の惨状をご存知ありませんか?

475 :花と名無しさん:03/09/26 01:18 ID:???
キャッシュの削除とかなら受け付けてくれるけどね。<ググル


476 :花と名無しさん:03/09/26 01:42 ID:???
>474
惨状は知ってまつよ。
ただ自分の責任で描けってこと。

477 :花と名無しさん:03/09/26 01:50 ID:???
カヨノ公式ホームページはページランク4。
検証サイトはPR3。

グーグルツールバー入れればわかる

478 :花と名無しさん:03/09/26 02:24 ID:/LTJVZp/
昔に比べりゃ数は減ったが、エロがなくても売れてる少女漫画はあるっつーこったな。
いやもう、この一件で生まれて初めて痴ーズ立ち読みしましたが、
ガクブルでした。

それはともかく、KAYONO改名は違ったようだから、
新スレに入れなくてもいいんじゃないの?>448


479 :花と名無しさん:03/09/26 02:44 ID:???
今日はコミクスの発売日ですね。近所の兄ででも偵察してきまつ

480 :花と名無しさん:03/09/26 03:01 ID:???
と言うかさ…メルモって時点で、へんしうは止めなかったのか?
まあ、あのへんしうじゃ…な。

昔ある少年漫画のキャラ名が、有名な少女漫画のパロディだった。
自分はそれ読んで、「あーこの名前はあそこから取ったんだ」と思った。
パクではなく、むしろ判って欲しくてやったように見えたから、
一読者としては不快に思わなかった。
しかし翌月のその雑誌で作家の担当の人が
「少女漫画は詳しくないので(パロディだとは)知らなかったんです…」と
冷や汗をかいていた。
元ネタを初めから知ってたら、作家を止めていたような感じの書き方だった。

カヨノ担当はメルモをご存じなかったので?

481 :花と名無しさん:03/09/26 03:28 ID:???
>>441
(´・ω・`)?

482 :花と名無しさん:03/09/26 03:33 ID:???
頻繁になつかし系の特集で流れるから
漫画に興味があれば20代そこそこでも
見覚えあるはずと思うが
企業は社員の興味で配属しないしね・・・

知っててOKしてたら出版社としてのモラルの問題

483 :花と名無しさん:03/09/26 03:38 ID:???
>>480
マシンタン単行本とセットで某所に送り付けたいもんだ(w
…つか編集長変わっても馬鹿ぞろいなんだな痴編

484 :花と名無しさん:03/09/26 03:39 ID:???
>481
過去ログにちらほら記載されてるが
検索エンジンのぐーぐるは各種条件によって検索結果の表示順位が変るので
>441の方法は検証関係頁にぐぐるから飛ぶことでこれらの頁の表示順位を
上にしようという、地道かつ確実な広報活動なのでつ

「香代乃」で検索した時に検証関係の記事が上にくれば
パク疑惑を知らない人の目にも触れる機会が多くなるのでつ

485 :花と名無しさん:03/09/26 03:45 ID:???
>>484
それじゃかわらないよ?

486 :花と名無しさん:03/09/26 03:47 ID:???
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/mag/2003_12/images/special_pic01.jpg

うーーん小さ過ぎてわからないけど
右の人が平安物の生命(というよりは同漫画家の中華物漫画のキャラ)に見えるな。
実物はどうでしょうか。
左端は事件の影にはやっぱり…の人(これは冗談

487 :花と名無しさん:03/09/26 07:23 ID:???
左端はキングオブファイターズと言うゲームの
紅丸ってキャラに似てる。ま、髪型だけだけど。
 髪 型 だ け 。

ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/cvss/chara/s_chara06.html

自分でキャラ作れよ…

488 :花と名無しさん:03/09/26 07:55 ID:???
あ、あいかわらず特に目が異常に気持ち悪い・・・
上にもあったけど本当にゴッキーみたいだ
ヒロインじゃないよ
((((((゚Д゚;)))))ガクガクブルブル

489 :花と名無しさん:03/09/26 08:47 ID:ZP2SX7l+
>>465 ありがとう。随分沢山あるので堪能しまつた。
高嶋さんに対する盗作行為とはご指摘どおり別なんだけど、色々見て、
表紙絵の雰囲気など影響があったかな、くらいに感じました。
トレスとはまた違いますが、参照の分には見ておいていいかもですね。
それにしても香代乃のは配色と瞳が酷い。マウスやウサギの目じゃないんだから…

絵全体の雰囲気
ttp://www.atpictures.com/display.php?g=ahmygoddess&img=amg_ld4.jpg
キャラ造形
ttp://www.atpictures.com/display.php?g=ahmygoddess&img=amg_ld5.jpg
このあたり、パフィの表紙絵の雰囲気ににていますね。
ttp://www.atpictures.com/display.php?g=ahmygoddess&img=amgb1.jpg

490 :花と名無しさん:03/09/26 09:23 ID:???
>>478
>それはともかく、KAYONO改名は違ったようだから、
新スレに入れなくてもいいんじゃないの?

かもねえ。でも香代乃の公式サイトはそっちのつづりなので、
別に除けなくても実用にはなるけども。それは次のスレ立ての時にまた。

491 :花と名無しさん:03/09/26 11:04 ID:tFX30ZdB
しかし、このいかにもな感じの
キャラクター造形…
KAYONO、もしかしてアニメ化とか狙ってんじゃないだろうな…

( ´,_ゝ`)プッ

492 :花と名無しさん:03/09/26 11:10 ID:???
男の目がすげえアジってる。

どこ見てるんですか〜?
右左同時に見るのは大変ですか〜?

493 :花と名無しさん:03/09/26 12:19 ID:???
>>488
目キモいよね・・・同感・・・
特にカラーだとヤヴァイ飢餓。あひぃ!!

494 :花と名無しさん:03/09/26 13:45 ID:???
メルもで思い出したよ…
痴編は、マシンたんのメルもネタを通したところだたよ…

そりゃきにせんわなー。

495 :花と名無しさん:03/09/26 15:06 ID:???
この人自分で自分のBBSにこんなこと書いたのか……

>香代乃様の漫画は男が読んでも遜色がありません。
>チーズ本誌の新連載も新人離れしています

496 :花と名無しさん:03/09/26 15:10 ID:???
ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/



497 :花と名無しさん:03/09/26 15:11 ID:???
(・∀・)に関しては…「可哀想な人」としか言えないな。
根本的に卑しい性格なんだよ。

498 :花と名無しさん:03/09/26 15:18 ID:???
>頭に触覚

大暮の天上天下に真夜というキャラがいて
その頭がそんな感じ(ゴキっぽい)

499 :花と名無しさん:03/09/26 15:28 ID:???
修羅と乙女立ち読みしてきますた。
あいも変わらずキモいですね。カラーも目に優しくない感じで・・・

近況?みたいな感じで
ケンタが好きで店の近くに引越しをしたいそうです

500 :花と名無しさん:03/09/26 15:37 ID:???
>496
h抜きじゃないほうがいいみたいだよ

501 :花と名無しさん:03/09/26 16:13 ID:???
>500
ここってh入れたら、リモホさらしにならないの?

502 :花と名無しさん:03/09/26 18:13 ID:???
>501
書き込んだ人間のリモホ晒しにならないかってこと?
(トマトのことだよね?)
ならないよ。
特定の業者のURLにだけ対応してる筈。

503 :花と名無しさん:03/09/26 20:57 ID:???
さっきbk1のマンガページ見てきてたんだけど、
本日発売のガッカンのコミクスがトップページに並んでいたのに、
修羅と乙女は載ってなかったよん。
いくらチーズ編がプッシュしていても、世間の評価はこんなもん♪

504 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/09/26 21:41 ID:???
>>500-502
もし書き込んだかたのリモホ晒しの心配がないのでしたら、
こちらはh抜かないリンクでOKですよ。どうぞ必要なときにリンクを下さい。

少コミCheese!香代乃=亜都夢=KAYONOパクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

505 :花と名無しさん:03/09/26 21:50 ID:???
>>468>>498
女の子の触角は流行なんでしょうね。
ゲームキャラでも見た気がします。

506 :花と名無しさん:03/09/26 22:08 ID:???
ラブ雛も触角だよね。
あのカラーの気持ち悪さはある意味神業。
あんなものプロとして出せる彼女の神経に完敗。

507 :花と名無しさん:03/09/26 22:22 ID:???
誰が触覚だけをみて「似てる」と言ってるんだ?
そこにこだわってる香具師は本当に知らなかったので
驚いてるのか、カヨノ降臨の話題そらしか
どっちだ?w

んなこと知ってるうえで、丸パク恥カシーと思ってんだが

508 :花と名無しさん:03/09/26 22:40 ID:???
ハゲド。
髪の触覚は今はもう可愛さを表す記号でしかないと思う。
取り立てて珍しくはない。
それを抜きにして、「似てる」と思ったんだけど…。
触覚云々って言ってる人は、あまり少年・青年・成人向け漫画は
読まないのかな?

509 :花と名無しさん:03/09/26 22:41 ID:???
一瞬エイケンの新キャラかと思ったw
女の気持ち悪い体型とか、目に優しくないカラーとか。

左のアレはやっぱり矢張…?

510 :花と名無しさん:03/09/26 22:53 ID:???
新刊コーナーに修羅と乙女が!!!
しかも2列。
慌てて上に違う本を乗せる
小さな抵抗。
なにやってんだ!本屋!!


511 :花と名無しさん :03/09/26 22:53 ID:???
>507
全体のかもし出す雰囲気や、カラー絵の描き方や、
様々な面をみて、あんまり少女漫画的ではないから違和感を覚えるのでは?
あんまり少年漫画的にシンボリックに描く人はあるけどまだ少ない、とは思うし。
必ずどこかに参照かな、と思われる絵が存在してしまうのは明白で、
むしろそこに呆れていると思うから、丸パクいかんは分かってると思うが。
……普通の感覚でならね。
それに「ハーレムビート」からは確かに白だが、
魔界の王子姿の主人公や魔界からの追っ手の目の描写あたりが
増刊パフィのクラスターの姿に劣化コピーされたんだろうか?

それにターゲットを男にも、と持ってくるなら、
男向けに可愛い女の子を描いている作家さんの研究もいいが、
基本的な画力を磨くべしだろう。比較すればずっと落ちるんだから。>香代乃

512 :511:03/09/26 22:56 ID:???
ごめん、
>あんまり少年漫画的にシンボリックに描く人はあるけどまだ少ない、とは思うし。

から「あんまり」を抜いてくれ。
要は、女の子の描き方を言いたかったのだが、上手に言えず申し訳ない。

513 :花と名無しさん:03/09/26 23:22 ID:???
私のバイトしている本屋、結構でかいチェーンなんだけど、
今日、盗作作家:香代乃=亜都夢=KAYONO の新刊は、
一冊も入ってなかった。かえって驚いた。
どんなチョボイ本でも一冊は入荷するんだけど。

514 :花と名無しさん:03/09/26 23:33 ID:???
馬鹿ヨノごみくずハケーン。

表紙の汚さにめまいがしました。
毛色が違う=個性=ニューウェーブ
と少額館勘違いしてないか?

515 :花と名無しさん:03/09/27 00:51 ID:???
>>474
少なくとも花ゆめにはエロ漫画載ってないんでは?
Cheeseはこのスレ見てパラパラと立ち読みしてみただけだけど
正直ガクゼンとしますた。正視できんかった・・・。
コレは少女漫画じゃなくてレディコミだろ、と思たよ(´∀`;)

516 :花と名無しさん:03/09/27 01:02 ID:???
474じゃないけど
白線系は最後の砦というイメージがある
若干ボーイズ臭はするけどまだかわいげはある程度
その他の少女漫画雑誌なんて漫画の中での
エロ割合がどんどん増えてるよ
新創刊もエロ雑誌ばっかり
アマチュアでちょっと可愛い絵が描ければ
依頼されるくらい人手不足なんだって

517 :515:03/09/27 01:35 ID:???
>>516
今はそんな状態なのか・・・(´・ω・`)
なにがなんでもエロ反対、なんて全然思わないけど
でも少女漫画と名乗っている以上は、愛のあるエロで
あって欲しいよ・・・。

自分は少年漫画とか青年漫画読むことのほうが多いけど
最近週マガがキモオタ向けのエロ雑誌に成り下がりつつあるのでガカーリ。
小額館もK談も、どんどん落ちぶれていっちゃうんだなぁ・・・

白線にはがんがってほしいです。
ってスレ違いになっちゃったね、スマソ


518 :花と名無しさん:03/09/27 01:43 ID:???
>>517
週マガ?少年マガジン?
ヤングマガジン?ヤングマガジンなら
元々青年向けだしエロあるの当たり前だし
少年マガジンはそんなにエロあったか?
少年誌で一番エロイのがあるのは
チャンピオンだと思うが?

519 :花と名無しさん:03/09/27 01:50 ID:???
>518
週マガはうわさの大暮氏wや、ラブ雛の赤松けんけんなんかが
色気振りまいてます。
新連載なんかもお色気路線入りだよ。確かにそういう傾向にかたむいてるのかも。

520 :515:03/09/27 02:41 ID:???
>>518
「週マガ=週刊少年マガジン」のことです。言葉たらんかった。スマソ

>>519
大暮氏や赤松けんけんなんかは、いわゆるお色気の範疇だし
女のコに対する愛情を感じるからいいんだけどさ。

でも、借金のカタに女子高生が裸エプロンやスクール水着着せられて
ソープ嬢のまねごとさせられるような「大きなオトモダチ」向けエロ漫画が
巻頭カラーで載ってたりすると、もぉガカーリですよ。
編集長が替わってからは、確実にエロ路線に向かっている・・・。

チーズはパラパラとめくっただけで気分悪くなって閉じてしまったんだけど
香代乃以外のエロ漫画には、「愛」はあるんですかね?
ってまたスレ違いだ・・・。

とにかく、愛のないエロ漫画の垂れ流し、しかもパクリだらけの香代乃は
漫画界の汚物だと思いますた。

521 :花と名無しさん:03/09/27 03:01 ID:???
おれは思うわけよ。
FucKAYONOはかあちゃんにとにかくいろんな漫画を読んで
研究をしろといわれたんではないかと。で、それをいつまでも鵜呑みにして・・・・。

KAYONOは、日本中や世界中を旅して漫画のネタを探し、ヒントを得、
人と話をすることで自分の身におきたことを小説や漫画で
表現してみよう、ということをやってないと思うのだ。

KAYONO(香代乃)の漫画のネタの探し方は、現実世界から得るのではなく
建物に引き篭もって他の漫画や小説、絵、写真、TVなどから得ようとし
ているかのようだ。




522 :花と名無しさん:03/09/27 03:05 ID:???
Webや漫画だけでなく、
だれかカヨノを実際に監視してる?


523 :花と名無しさん:03/09/27 04:55 ID:???
>>522
その質問の意図が知りたい。

524 :花と名無しさん:03/09/27 07:39 ID:???
>518
チャンピオンはもう12年以上前から、ちょっと対象年齢が上だった。
グラビアお姉さんもマガジンとかよりほのかにお色気だったしね。

小額感で定期購読してる雑誌があって、そろそろ更新しなければならないので
そこにチクってみようかなと検討中。それで対応悪ければ購読やめてもいい。
その雑誌のカラーからすれば、痴そのものがイメージダウンだと私は思う。
痴そのものは好き、という方には申し訳ないが…
ポストとか、分かってて買うおぢさん対象の雑誌じゃないんだからさー

あと旭さんにポストと文春?のおぢさん雑誌エロ祭りなんか調べてる場合じゃないですよー
大事なお子様向け雑誌がすごいことになってますよーとチクるとかね…

スレ違い、本当にすまぬ…

525 :花と名無しさん:03/09/27 09:46 ID:???
エロはエロでも情趣あるエロであって欲しいでつ。
Cheese!はキス絶がなかったらもう救いようが…あります?

そして少女漫画ならヒロインは清潔感を損ねてはダメになると思う。
裸が出ても何がでてもさ。
和田慎二の女性キャラは少年誌に場を移したけどまだ大丈夫。
比較対照として(非難じゃないよ)ヤングキングで描いている柴田昌弘などは
ネムキ(あれも一応少女誌だよね)なんかで「逝け!」って言われてるもんね…
巨乳・爆乳構わんし、美メン好きでも言いが、香代乃の絵は話以前に
品がないんだよね。

526 :花と名無しさん:03/09/27 10:19 ID:???
絵は心の鏡だから

527 :花と名無しさん:03/09/27 11:01 ID:???
>>526がうまいこと言った!

528 :花と名無しさん:03/09/27 13:55 ID:???
>526
そうかも……

すみません、質問なんですが
初期のころのスレで日本雑誌教会に問い合わせした方
いらっしゃいましたよね?
そこから何かレスポンスはあったのでしょうか?

529 :花と名無しさん:03/09/27 17:16 ID:???
またママンが日記でカヨノの宣伝してるよ_| ̄|○|||
どこまで懲りないんだろう、この人・・・

そして、新刊と新連載の絵を初めて見たが、色センス皆無だね。
どうしてこんなキモイ色を平気で使えるんだろうか。

530 :花と名無しさん:03/09/27 19:18 ID:???
上げていこう

531 :花と名無しさん:03/09/27 19:43 ID:???
>525
和田慎二のは脱いでてもやってないだろ・・・。
ヒロインの清潔感だけで言えば問題ないし。
あれで穢れてる言われたら大抵の漫画どうなんのよ。

532 :花と名無しさん:03/09/27 21:18 ID:???
>>529
これは原稿問題で日記が注目されてんの解った上でやってるんだろうか。
一方の不条理にはガンガン攻め立てて、ご自分の関わることにはスルーって
賛同者の漫画家さんたちの目にはどう映ってるんだろうか・・
漫画家さんというのはお忙しいらしいから、こんな問題は知らないのだろうか

533 :花と名無しさん:03/09/27 21:32 ID:???
ママンの「ラヴ」にワロタ
ってか、少女漫画のキャラなの?これ。

近所の本屋、香代乃の本ないよー
田舎だからかな?

534 :花と名無しさん:03/09/27 21:41 ID:???
魂削って描きました…摩訶不思議な世界をご堪能あれ! 
私の漫画はすべて摩訶不思議な世界を描いたものなので、
読者さんを限定させてしまいがちですが…
なるべく多くの人にご満足いただけるよう、魂削って描きました。
まさに「入魂の作品」です!!
セクシィーな死神たんと超絶美女の、ミステリアスラブロマンスです。
読むべし×1000!!
【担当編集者さんから】人気沸騰!
今一番ノッてる香代乃先生のパワーはマジすごいっス。
とにかく体がイイ!これぞ究極の肉体美!!のオンパレード。
こももちゃんは爆乳。くびれは美しく、髪は長くて一くてつややか。
四龍(しりゅう)は骨張った手が素敵で、
鋭くとがった喉仏がイカしていて、
胸板は厚くしなやかで…ながめているだけでもウットリ!
ストーリーがまたせつなくていいんです!
この夏は『修羅と乙女』で決まりっショ…読むべし×2000!!

担当編集者さん、面白いなw
夏終わってるし・・・


535 :花と名無しさん:03/09/27 21:44 ID:???
それは単に更新していないだけ。

536 :花と名無しさん:03/09/27 22:11 ID:???
漫画家の知り合いは、原稿問題の件からママンは手を引いてほしい、
とおっしゃっています。


537 :花と名無しさん:03/09/27 22:53 ID:???
>536
エッまじでつか?
やっぱり誠意のない(BBSとかの)対応のせい?

538 :花と名無しさん:03/09/27 23:07 ID:3rbkIr/1
>537
娘の管理も出来ないようじゃやって欲しくないだろうな

539 :花と名無しさん:03/09/27 23:11 ID:ErtztGwO
ソファーに座って豪快に大股開き。
オナニーはもちろんタップリ時間をかけて愛撫されてます。
おいおい大丈夫か、というくらい奥まで指を入れられ気持ち良さそう!
挿入シーンでは色んなアングルから結合部分が楽しめますよ。
無料ムービーが見れるよ!
http://www.pinkschool.com/

540 :花と名無しさん:03/09/27 23:30 ID:???
ママン日記、賛同者の名前はともかく、賛同できない人の
名前と理由(裁判する金がない)まで書くのはどうなんかと…

しかし娘の盗作でママン日記もヲチされてるだろうから
応援したい人も名乗りをあげにくいんじゃないかと思ったり。

541 :花と名無しさん:03/09/28 00:02 ID:???
ママン日記に編集者を接待した話が出てくるけど
普通は漫画家が接待されるもんじゃないの?

542 :花と名無しさん:03/09/28 00:12 ID:uUr5Zw70
>541 賛同できない人の名前を晒してる、てのは本当ですか?お金がないとか?本当なら酷いな

543 :花と名無しさん:03/09/28 00:48 ID:???
ホントです。ママン日記見てみて

544 :花と名無しさん:03/09/28 01:13 ID:???
そういうことは会に一任しておいて、きっぱり退かないと。
名前出してOKな人でも、経緯というかそういったことは
表には出さない方がいいと思う。
参加できない人だって、多分その人の事情ってのがあるし、
もし名前を晒したら、勇気を出して!ってのじゃないよね、、

香代乃抜きにしてもそういう人とは関わりたくないなあ。

545 :花と名無しさん:03/09/28 01:14 ID:???
盗作の疑いのある作品や作家を、それと知っていて宣伝している時点で、
もう無関係とは言えないと思う。
たとえ娘じゃなくっても。


546 :花と名無しさん:03/09/28 01:18 ID:???
娘の香代乃は小学館の雑誌で漫画家の端くれをやっておりますが、今回3冊目のコミックスがでました。
死に神とかわいいこももちゃんの胸キュー−ーんのラヴストーリーです。
お腹がよじれる程笑える『ラ族』もラストに入っているようです。
昨日9月26日全国一斉発売です。是非読んでやってくださいませ。お願いします。
さらに、10月24か売りの少コミチ−ズ本誌12月号より香代乃の連載がまた始まります。
今回は、香代乃らしい明るい楽しいものらしく、いきいきと描いているようです。
こちらもよろしくお願いします。親ばかをさせていただいております。
楽しんでくださいませ。

あははは・・は…

ショボーン

547 :花と名無しさん:03/09/28 01:19 ID:???
死に神

プスークスクス

548 :花と名無しさん:03/09/28 01:20 ID:???
ここって漫画家の人いる?漫画家的には 原稿>>盗作 なのですか?

549 :花と名無しさん:03/09/28 01:29 ID:???
>548
どういうことを前提にした比較なのかな。
この問題(原稿流出とカヨノ盗作)に限定した比較?
それとも全般的な意味?
後者なら全く無意味な比較かと思われ。

550 :花と名無しさん:03/09/28 01:33 ID:???
原稿・物質
盗作・行為

比較するのは無理。

551 :花と名無しさん:03/09/28 01:35 ID:???
ここも間違っている

>10月24か

いや間違ってはいないかもいしれないが。
宣伝するならちゃんとチェックすれ。

552 :花と名無しさん:03/09/28 01:36 ID:???
10は半角で、24は全角だしね。

スレ違いスマソ

553 :花と名無しさん:03/09/28 01:43 ID:???
一度ヒロカネさんとかに聞いてみたいね。
「原稿流失事件」と「盗作問題」
片方は黙認するけど、片方は金が絡むから無視できない…なんて言わないよね。
カヨノママが原告側サイドで動いているものの、中に入れないのは
カヨノママの原稿が流失してないせいもあるけど、バカな盗作娘をかばっているから
ってのもあるかもね。

554 :花と名無しさん:03/09/28 01:44 ID:???
>>549-550
多分、548さんは、
原稿流出=さくら出版の元編集長がだらけに原稿を売り飛ばして逃げた「行為」

盗作=香代乃が同業者からのパクリ・著作物からの無断トレスをした「行為」
とでは、
漫画家さんとしては、どっちが許せないと思うか?と
言っているのではないかと思うんだが?
原稿は物質だから勝手にあちこち行かないわけで、
悪質編集者とだらけ社長の悪企みがなければさくらが潰れたとして
ちゃんと回収は出来たのであるから。

555 :554:03/09/28 01:47 ID:???
まあ、利害の面と倫理の面から言えば、
倫理的な面から答えて欲しいのであろうけど、
両方から答えてくれる人がいたら嬉しいが。

556 :花と名無しさん:03/09/28 02:01 ID:???
倫理的に言えばどっちも許せない行為であって
それこそ比較するものではないと思うが。
そして、その比較自体になんの意味があって
それを聞いてどうするというのか?

557 :花と名無しさん:03/09/28 02:13 ID:???
>556
>そして、その比較自体になんの意味があってそれを聞いてどうするというのか?

あの、怒ってますか?
ご指摘どおりで、比較そのものにはご指摘どおり意味なしだと思うが、
ママンがあまりに娘を庇いすぎに見え、
「それを同業が容認してないか?」という疑念の部分が生じているのだと思う。
ヤフトピにも「母娘ともども裁かれて欲しい」なんつう極端な意見まであったし。
シチュエーションで生じた質問だと思うんだけど。

558 :花と名無しさん:03/09/28 02:30 ID:ICdF9V+B
新刊が発売になったからって前の2タイトルまで増刷するのはどーいう事なんだ?
小学館さんよー?そこまでバカヨノ養護する理由は何なんだ?
新刊は仕方ないとしても他の2タイトルまで入荷してきてビツクリだよ。
まぁさくっと返本したけどさっ。


559 :花と名無しさん:03/09/28 02:33 ID:???
556>557
いや、別に怒ってないよ。
確かに読み返すときつい文章だったね。スマソ

>「それを同業が容認してないか?」という疑念の部分

その疑念は分かるが、同業者全員がこのスレを見てるわけでもない上に
ママンの原稿流出への関わりは知っててもカヨノの盗作は知らないという人もいる。
声を出さない同業はみな盗作容認なのか?というのは全く的外れな疑念だし、
更に言えば、疑念に対してのレスは極一部の声に過ぎないんだから
その極一部を取り上げて云々するのは(言葉は悪いが)馬鹿げてる。

まぁ、カヨノの盗作を知った上でママンと関わってる同業は
カヨノの盗作を容認はしてないだろう(と信じたい)が、
行き掛かり上どうしようもないんだろうと好意的に解釈してる。
今は「率先して当たってくれてた頼りにしてた人があんな対応するとは。
この辺りで身を引いてくれないか」と思ってるんじゃないかな。

560 :花と名無しさん:03/09/28 02:33 ID:???
グッジョブ!(・∀・)

561 :花と名無しさん:03/09/28 02:40 ID:???
>558
自殺行為だよなぁ…
赤字なのに売れない(+会社にとってマイナスイメージな)もの増刷するなんて。

562 :花と名無しさん:03/09/28 02:45 ID:???
>558
CK社とのお話し合いでは、増刷する場合には問題の画像は取り除かれる
ということだったはずだが、果たして約束は守ったのかな?<チーズ編。

563 :花と名無しさん:03/09/28 09:59 ID:J0AltLMx
>562
その確認の為にバカヨノコミクソは買いたくないんだが・・・

564 :花と名無しさん:03/09/28 10:59 ID:???
香代乃氏、配本0。
お客さんにも聞かれないよーー?

香代乃本だけ特別出血大サービス、
小学館名物”試し読み歓迎”で
ビニールするつもりなかったのに、あーあ残念。

>>562 >>563
ここらへんは本屋にまかせてくれ。
(在庫が多そうだから増刷まわってこなさそうだけど)

565 :花と名無しさん:03/09/28 15:15 ID:???
本屋さん、いつもthxです。

566 :花と名無しさん:03/09/28 16:06 ID:???
話しそれてスマン!!
今日、テレビを見ていたらセブンイレブンのCM。
「あ、そういえば香代乃の本はいったいどんなコメント(買った読者の
コメント)が書かれているんだろう?」と思い、さっそく見てみた。
忍びの女の評価ポイント→評価ポイント: ★☆☆☆☆
・・・納得!!
ついでにママン→ビバ!バレーボール 1
評価ポイント: ★★★☆☆
・・・





567 :花と名無しさん:03/09/28 16:20 ID:???
ttp://www.cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/kayono/shuratootome/00/index.html

568 :花と名無しさん:03/09/28 16:58 ID:???
>>567
すまん、買いたくなって来た。

569 :花と名無しさん:03/09/28 17:05 ID:???
>567
ワラタ(w

570 :花と名無しさん:03/09/28 17:27 ID:???
>567
今更だが、絵やら雰囲気が、まんまレディコミだよな。
新人も何もあったもんじゃなさそうな代物だ、と思えるあたり、さすが。

他の地図連載はさほど思わないんだが。なんか年食ってそう(w
偏見抜きに見ても、そういう評価しか出てきませんでした。

他の普通のレディコミ系に失礼か。


571 :花と名無しさん:03/09/28 17:29 ID:???
この人って色彩感覚ゼロだな

572 :花と名無しさん:03/09/28 17:36 ID:???
原色に近い赤と青を平気で並べてますなぁ


573 :花と名無しさん:03/09/28 17:42 ID:???
表紙がケバいし、見にくい。
巻頭カラー(あれば)とかもこれだとすると、目に悪そうだな。
それこそ、誰か止めてやらなかったのか?(w

574 :花と名無しさん:03/09/28 18:24 ID:???
>573
けどあの色味って、いにしえの別コミのお正月号みたいだと思った(w
小学館系ごてごて趣味というか。
元々昔から、センスのない出版社ではある。

575 :花と名無しさん:03/09/28 20:01 ID:???
なまぐさいエチシーンに禿萎

576 :花と名無しさん:03/09/28 21:23 ID:???
カヨノのコミクスは買いたくないが、
どんな話かは、知りたいかも。

577 :花と名無しさん:03/09/28 21:28 ID:???
下のページの一番上のコマ、
成人向けコミックスで見たような構図だな。
いや、ありがちな構図だからどうでもいいけど。

578 :花と名無しさん:03/09/28 21:38 ID:???
しっかしまた絵が激変してるね。
表紙と中と女の子の顔が全然違う。
好み(と書いてパクリ元)変わったんですか(禿げ藁

579 :花と名無しさん:03/09/28 22:33 ID:???
>567
コミ糞紹介の2枚目がとっても801系漫画臭いですね。どっかで見たことあります。
あと女の子の顔もこれまたデジャビュってますね。オサレ系少女漫画から引っ張ってきたんでしょうか?

580 :花と名無しさん:03/09/28 22:45 ID:???
>>579
自分も見たことがある。ありがちな構図だからかもしれないけど・・・
う〜ん、気になる。

581 :花と名無しさん:03/09/28 22:49 ID:???
カヨノがチェリー(*女童貞)だったら全て理由がつくでつ。
ご本でしか合体のことがわからないんでつもの。

582 :花と名無しさん:03/09/28 22:50 ID:???
>576
何が言いたいの?
昨日から宣伝厨がまじってますか

583 :花と名無しさん:03/09/28 22:57 ID:???
>>582
もちつけ。「話が知りたい」=「香代乃の手先」とは限らない。
「香代乃と小額癇には金を払いたくないが、新しいパクリがあるかどうか気になる」
「香代乃と小額癇には金を払いたくないが、どれだけへたれたストーリーか気になる」
という意味かも知れないぞ。

584 :花と名無しさん:03/09/28 22:58 ID:???
書店で見てきたけど新刊の表紙、塗りかたが
失敗した笠井あゆみみたいだと思った…

585 :花と名無しさん:03/09/28 23:26 ID:???
>579
東城麻美さんのレディコミとかかなあ…

586 :花と名無しさん:03/09/28 23:51 ID:+voLN3nr
>584
あー、そう言われるとそんな気もする。
なんか引っ掛かってたのの収まりが付いた気分だ。
もしかして、モノクロでも何かあったりしないだろうか。
いや、笠井さんの本、手元にないんで分からないんだけど。
つか、あの人の真似しようっつーのがバカヨノの腕では無理(w


587 :花と名無しさん:03/09/28 23:56 ID:???
キスシーンはどれも一緒って言われるかもしれないけど、
香代乃のキスシーン見たとき、
やまねあやのさんのキスシーンが浮かんだ。

588 :花と名無しさん:03/09/28 23:57 ID:???
象印夫人のごはんでスマッシュって、山本鈴美香先生のお仕事?
それともエースをねらえのパクリなんでしょーか?

589 :花と名無しさん:03/09/28 23:58 ID:???
NOVAうさぎのは?

590 :花と名無しさん:03/09/29 00:04 ID:yQaS9DX4
>585
東城麻美さんもこういうヤシに人気があってしまうのか…(;つД`)
劣化コピーのネタ本と扱って欲しくも無かろうに。

でも表紙はもうレディコミ臭さが漂うわ。
着物の描き方の下品さといい、配色といい、エロきっついやつの。
ボーイズは前科持ちだから調べなくてはなりませんな。

591 :花と名無しさん:03/09/29 00:12 ID:???
どうみても、レディコミ風味だな。(あるいは年齢層高めの雑誌)
それも新人のそれではなくて、年季の入ったって感じがする。
やっぱり自前だとは思えないし、自分の頭でうまく処理できてますか?
って思ってしまうくらい、センスなさすぎ。

といっても、心当たりがあるわけではなく、単にデジャヴ感じただけだが。

592 :花と名無しさん:03/09/29 00:18 ID:???
重ねしてたり、新連載のも含めて思うんだけど、
この人の画力そのものって『描けてない』レベルだと思うんですわ。
作画にママンスメルが何処となくするのは足共有のなせる災いとしても、
著者がプロジェクト香代乃とかチーム香代乃との表記を
すべき状況を疑うときがあります。酷いトコはほんとに酷いんだもの。

593 :花と名無しさん:03/09/29 00:34 ID:???
ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/pop/hanamaru.html
さて、この辺りからお心当たりの絵柄を探せるかも。

↓東城さんの絵(2001年)
ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/pop/pops/pop96_hm87245.html(Win)
ttp://www.hakusensha.co.jp/shoten/pop/img/mac.gif(Mac)

594 :花と名無しさん:03/09/29 00:38 ID:???
>>579
フィールヤングとか?>オサレ系少女漫画
それにしてもフンドシ女とこの漫画のヘロイン全然お顔が違うのね(゚∀゚)アヒャ

595 :花と名無しさん:03/09/29 20:40 ID:y/okIeQr
>592
>この人の画力そのものって『描けてない』レベルだと思うんですわ。
禿同。だからこそ『描けてる』部分が全部あやしく見えてしまう。
というわけで晒しage

596 :花と名無しさん:03/09/29 22:04 ID:???
特に右向きの顔や身体と横顔を見てみてください。
あとアップとそうでないところの出来の差があるのと、
ガイシュツですが、よく分からなくても一度画像を反転するとすごいことになってます。
正直、モブのほうが主要人物よりよく描けていたりするし、
(ブスや悪人ヅラにしてあるけど、描いている人は香代乃より上手だ…失礼)
香代乃個人の画力は「良さ目」に見てもミニモニ本〜ハーレクインあたりと
そうそう変わんないような気がします。

以前、構図パク元として怪しいと思われた画像の除外理由に、
「あまりに香代乃の絵がひど過ぎでパク元と特定するには失礼杉」ってのも
あったんですよ。ポーズは本当にピッタンコだったんですが。

597 :花と名無しさん:03/09/29 22:42 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1306.gif

今、確認できるところの元探しのためのポイントかな、
というところをうぷっときました。

598 :花と名無しさん:03/09/29 23:11 ID:???
>596
そのピッタンコ画像との比較キボンヌ!

599 :花と名無しさん:03/09/29 23:15 ID:???
>>596
比較お願いしまつ!

600 :花と名無しさん:03/09/29 23:29 ID:???
>597
左下のキスシーン(に見えないけど)、どうも男の顔の顎の部分をちょん切って
女の顔貼り付けたように見えるんですが。
表情の場に合ってない不自然さのせいかどこかに元ネタがあるような気がしてなりません。

601 :花と名無しさん:03/09/29 23:30 ID:???
>>598-599 ごめん、相手の方が同人さんなので、
ご迷惑が及んではいかんというのもあり、比較画像も消しました。

元との指摘のあった絵はカラーのCG絵です。
回転をかけるとほぼポーズはピタリですが、あまりに香代乃絵が糞過ぎ。
凄まじい実力差に唖然とさせられますよ。比較・重ねとも合いませんが、
それは香代乃のデッサン力不足です。。。
とだけ、書いておきます。

602 :花と名無しさん:03/09/29 23:36 ID:???
>597>600
左上と下、非常に不自然…男の目線はどこでつか?
目の描き方に限定して、
高嶋さんの「ハーレムビート」に類似あるかもですが、
全体的には元絵が違いそうですねえ。男と女の元絵ももしかして違うかも。
あと横顔の顎が変。

603 :花と名無しさん:03/09/30 00:00 ID:ShvmkesS
アメリカにはTRAVIS君の大きなファンサイトが2つあります。
ファンサイトとはいえ、TRAVIS君の事務所も公認なので本人がたまに見てるそうです。
そのイラストを見てないので、どの広告を使ったか知らないけど、許せない!!
私はどちらの管理人とも交流があって、日本での彼の情報(少ないけど)を提供
したりしてますが。。まだまだ日本では知名度が低い彼なのに、こんな形で
知られても。。むかつきます!まじで!
CKがんがれ!

604 :花と名無しさん:03/09/30 00:29 ID:???
>603
そのファンサイトに
ち く れ

605 :花と名無しさん:03/09/30 00:44 ID:???
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/kenshougazou.html

のその5

606 :花と名無しさん:03/09/30 01:39 ID:???
>>603 ある程度まとまったら、通報する手立てはないかと考えていました。
検証目的でファンサイトさんを訪れるのはとても切なかったんですよ。
それにしても事務所公認だったんですか!道理で普通は出ない画像があると思ってました。

完全トレスは検証さん↑にあります。経緯はこっちで見てください。
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/keii2.html

他に参照画像として、以下の画像も見て欲しい。
検証用掲示板
http://resq.to/direct/kayonoatomu/
9/3(水)11:17:08 毎度のTravis Fimmel氏
8/27(水)01:33:52 こちらの参照ではないと思いますが
像保管サイトさん
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image03/img006.gif
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image03/img013.gif

香代乃氏の画像の全アップが不可能で検証が進まないだけで、
他にも大変怪しいところがあるんです。特に増刊パフィはも少し比較と重ね入れたい。

607 :606:03/09/30 01:41 ID:???
>像保管サイトさん=×

画像保管サイトさん

訂正します。

608 :花と名無しさん:03/09/30 02:21 ID:???
ところで、カヨノサイトが表示されないのですが。
重いの? それともとうとう逃げた?

609 :花と名無しさん:03/09/30 02:26 ID:???
>>608
サバのメンテかもしれないので、また明日開いてみましょう。

610 :花と名無しさん :03/09/30 09:43 ID:???
開きますぜ。

611 :花と名無しさん:03/09/30 09:50 ID:/euUI+Uz
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

画像掲示板に情報提供がありました。
アオスジアゲハのほうは、絵というよりも標本の可能性はないだろうかと
いうお話でした。

612 :花と名無しさん:03/09/30 10:09 ID:???
>>603
トラヴィスクンのファンサイトは
最近一つIndexがおかしくなってたし(直ってるけど)、
もう一つはハックされて復旧してないみたいだよ。
まさかだろうけどさ……

613 :花と名無しさん:03/09/30 11:32 ID:???
話が逸れますが、今日の「毎日新聞」朝刊のメディアページ(29面)に
原稿流出の件の記事が特集?として大きく取り上げられてました。
当然ながら、カヨノママンの名前は載ってませんでした。

614 :花と名無しさん:03/09/30 11:33 ID:???
>601
そうか・・・
相手に迷惑をかけるわけにはいかんよな
せめてジャンルだけでも教えてはくれまいか?

615 :花と名無しさん:03/09/30 12:28 ID:???
>614
絵そのものの説明をすると、
女の子のシチーハンターって感じのアクションシーンだった。

あと別件の比較画像をあげてあります。

616 :603:03/09/30 12:33 ID:???
>612
TRAVIS君のangelfire.comのファンサイトは管理人さんの都合で今
閉鎖されてます。homesteadは現在も活動中です。
しかし、アメリカは特に肖像権がうるさいので、CKより事務所側に言ったら
訴訟問題になるかもしれません。今、彼は俳優として売り出そうとしている
ところですし・・。
しかし、母親も、昔、パクリまくってたそうで、血は争えないね。

617 :603:03/09/30 12:43 ID:???
↑続き、検証用の画像見ました!!!!!
彼の特徴はあの身体のラインです。スレンダーで、マッチョすぎず、
ジムで鍛えたすぎた身体ではないのが魅力なんですが。。。絶句!
ファンサイトには世界中のファンの人からの投稿画像が多くて、アメリカのみならず
ヨーロッパ、オーストラリア等の広告、雑誌記事が載ってます。
うーむ。やっぱ管理人さんに言うべきか・・。

618 :花と名無しさん:03/09/30 12:51 ID:???
>616 TARZANですよね?
困ったことにその画像も重ねたいシーンがあるんですよ。
だから画像の初出をいくつか知りたいです…

画像掲示板・画像保管さん含めて見ていただけると、
相当に影響を受けたか部分トレスではないかという疑惑を
もたれている所以を分かってもらえると思います。
特にボディラインのトレスの疑いが多いので、
そこにどう肖像権がかかってくるかよく分からない。
でも数々の写真と比較しても、彼の写真は分かりますよね?

通報当時は写真家や広告代理店・ブランドなどの
画像著作権の部分での通報が有効かと判断されたんだと思います。

619 :花と名無しさん:03/09/30 12:54 ID:???
>617
彼のはナチュラルなんですか?
重ねずっとしてますが、彼のボディラインとフェイスラインは
独特だという判断は違わないようですね。
他のメールモデルではパーツの比率が合わないんですよ。

620 :花と名無しさん:03/09/30 21:34 ID:???
>617
通報して欲しい…。

621 :花と名無しさん:03/09/30 22:31 ID:???
>617 「本人と出版社が反省してたら」見逃してあげてよって言うよ。
後進国・日本の恥もいいとこだもんねえ…
でもヤシらは読者宛て内容証明郵便で一度トレスを認めたくせして、
CKジャパンには「香代乃も編集者もポスターの存在自体を知らなかった」
って回答を平気でする。ダメだこりゃ!という雰囲気です。
バックレてほとぼりがさめたら懲りずにヘタレトラヴィスクンを量産するとオモ

報せた方がいいと思うね。

622 :花と名無しさん:03/10/01 09:07 ID:???
>617
掛け橋になってくだちい…
カギは617さんが握ってる!

623 :花と名無しさん:03/10/01 09:10 ID:???
>617
掛け橋になってくだちい…
カギは617さんが握ってる!

624 :花と名無しさん:03/10/01 09:30 ID:???
New York Model Management
596 broadway suite 701
new york, new york 10012
http://www.newyorkmodels.com/
ttp://www.newyorkmodels.com/e-mail2.htm

ここ、事務所。もし通報される方がいたら、どぞ。

625 :花と名無しさん:03/10/01 09:41 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1309.lzh

カルバンクライン社への通報文や黒画像へのリンク、
あとグレー画像(検証中)を入れてうぷりました。

626 :花と名無しさん:03/10/01 21:12 ID:???
上げておく

627 :花と名無しさん:03/10/01 21:36 ID:???
ttp://www.geocities.com/pakukominami/img12.html

木南検証サイトの比較画像だけど、
松下容子の目元はどうですか?
京都の建物などでも一度この方のお名前は
上がっていたと思います。

628 :花と名無しさん:03/10/01 23:36 ID:???
でもあんまり617さんに通報をお願いするのもちょっとなー。
通報したいのなら自分で。
人に頼り過ぎるのもどうかと思う…。

629 :花と名無しさん:03/10/01 23:48 ID:???
>628
通報の手立てを考える人にとっては通報文が一番問題じゃないかな。
検証さんにあるCKへの通報文は著作権の話みたいなので、
そのままとか素人アレンジしても使えない気がする。
改めて要旨をまとめて自分で頑張るか、翻訳を頼むかをしないと…。

630 :花と名無しさん:03/10/02 00:23 ID:???
>629
確かに通報文の文章や翻訳は簡単ではないだろうけど、
それなりに自分でがんばってみるとか、分からないなら
翻訳板に頼むとか手段はある訳だし。
自分は何もしないのに、617の人に「お願い!お願い!」って
言うだけなのはどうなのかな、と。

私は628ではないんだけども。


631 :花と名無しさん:03/10/02 00:40 ID:???
629です。
「人頼みを肯定した書き込み」では無かったんですが…
そういう雰囲気を助長したなら謝ります。

通報文をつくる上で自分でするにも翻訳を頼むにも、
後者の場合は翻訳者さんに出来るだけ事の次第を含めて説明しないと
ということも言いたかっただけなのです。

632 :花と名無しさん:03/10/02 01:06 ID:???
じゃあ、ここで文面考える?

633 :花と名無しさん:03/10/02 01:23 ID:???
感情的にならないのなら。

要点は「広告写真の無断トレス」"そのもの"じゃなくて、
「[広告写真の無断トレスによる"肖像権侵害の疑い"]があるのでお知らせしたい」
ということでしょうか?
それと通報は完全トレスのこれに限ってでいいのか、グレーも含めるのでしょうか。
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up5.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up030602_3.jpeg

634 :花と名無しさん:03/10/02 01:55 ID:???
グレーも含めた方がいいのでは?
確定はしてないけどコイツ懲りずにやるヤシでっせ!というのを教えたい

635 :花と名無しさん:03/10/02 02:21 ID:???
>>623
簡単な経緯もお知らせしたほうがイイとオモ。
読者に対してはトレスを認めたのに、CKに対しては知らないと返答した。そのあたりの。

和英翻訳ソフト使ったけど、英語できない私が見てもdデモ文章で使えないYO

636 :花と名無しさん:03/10/02 02:37 ID:???
http://www.m-sugaya.com/mamorukai_cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=391&page=0

なんだかんだ言いながら、どうも庇っているようにしか見えないが、どうか。
ついでに言うと、「そんな事はここじゃなくて本人の掲示板でやれ」とよw
何書いても削除されてたらねぇ、書き込む意味無いしねw

637 :花と名無しさん:03/10/02 02:57 ID:???
そこに乗り込むのはやめといたほうが…

638 :花と名無しさん:03/10/02 02:59 ID:???
>>636
管理側としてはそっちの問題まで絡みたかぁないってとこでしょう。
「原稿売却」という肝心要の問題がぼやけてしまうからさ。
つまり正直、盗作話にも「あの人の子供、盗作したんだって」と言ってくる人にも
迷惑してるんじゃないかな。
だからこそ当事者が(未成年じゃないんだし)ちゃんと対応しないとねぇ…

639 :花と名無しさん:03/10/02 03:16 ID:???
しかし、管理人のSセンセイも、けっこうがっかりな対応だな。
「あなたが全能者であれば」って、ここの過去スレでよく
「あなたは過ちを犯したことはないのか」ってまくし立ててた
勘違いちゃんみたいな物言いだよ。
もっと賢そうなこと言えないのかな。

640 :花と名無しさん:03/10/02 03:33 ID:???
「全能者?」って言い方はたしかにアレだと思うけど
あの親記事の書き方もかなり乗り込み厨ぽいからなぁ…。

原稿問題でただでさえゴタついてるのに、これ以上
余計な事で揉めたくないってのは分かるしね。
たとえ母親が親バカで盗作疑惑は見ない振りして
恥ずかしげもなく自サイト以外で香代乃の宣伝してようと
一応、香代乃も成人してるんだし…。

641 :花と名無しさん:03/10/02 04:31 ID:???
S先生は誠実に対応してくれてると思ったけどな。
実名晒してやっている人に、あれ以上のことは求めにくいよ。
時間とか、色々犠牲にしてやっているわけだしさ。

642 :花と名無しさん:03/10/02 08:38 ID:???
盗作関係は当人同士の問題なんだから他人が口出すな!って思ってる人も結構いるし、
もしかすると漫画家の立場から見てもうるさがれる事もあるのかもしれないよ…
自分もあの対応には残念だけど、しょうがないと思う


643 :花と名無しさん:03/10/02 09:23 ID:???
S先生の対応はガッカリって程じゃないと思う。
それよりも、みんなカヨノの盗作を知ってるって分かっただけでも良いじゃん。
カヨノママは「娘が盗作作家」って目でいつも見られてるわけだし。
みんなはあそこの掲示板に何を期待してたの?
S先生が「盗作は許されないから私が懲らしめてあげます」って言ってくれると?
正義厨じゃないんだから、それはムリだろ。

644 :花と名無しさん:03/10/02 09:31 ID:???
みんなというよりは一部のから回りしている人任せ厨だと思われ。
つか漫画家が同業者を粛清できるわけないじゃん。
そういう組織じゃないんだし。
まあ、思い切りコールドな視線があの親子に向けられてるのは確かだろうけどね。

645 :花と名無しさん:03/10/02 09:45 ID:???
言う場所は大違い。このスレのルールとしてもいかん。
別のスレにもこの掲示板のアドレス貼ったのがいるけど、同一人物か?

646 :花と名無しさん:03/10/02 10:34 ID:???
あの対応は、ママに対する
「そっちで対応してよ。こっちに言われても迷惑なんだから」という
アピール…かもしれないぞ。
とにかく、直接関係ないところに書くのはやめとこ。


647 :花と名無しさん:03/10/02 10:55 ID:???
>>632-635
Travisクン関連画像をパスつきでうぷできるところを確保しました。
掲示板のも含めてグレーのだけ。こうすればリンク先が減るのでやりやすいかもと。
真っ黒のは検証さんに行ってもらった方がいいよね?
もしこの場所がだめなら、ホームページのスペースで確保を考えます。

あと、Travisクン以外のメールモデルとの比較をしてくれた人の
画像があると分かりやすいと思うので再掲をお願いしたいのですが…。

648 :花と名無しさん:03/10/02 11:14 ID:???
掲示板みてきたよ

・事件になっているわけではない上に、個人が疑惑を持っているだけの話を持ち出して「ショック」を受けているとした匿名の書込は、「別に目的」があると思われかねませんので、止めた方がいいのではと思います。

個人が疑惑を持っているだけの話
個人が疑惑を持っているだけの話
個人が疑惑を持っているだけの話

649 :花と名無しさん:03/10/02 12:02 ID:???
掲示板書き込み増えちゃってますな。

650 :花と名無しさん:03/10/02 12:14 ID:???
>>636
こんなとこにリンクを貼らないで欲しい。
ただの悪戯をやらかす人間も世の中にいるんだからさ…。
向こうに書き込みをしたヤシは逝ってよしだが、
事情を知らない人にはあんたも荒らしへの加担者に見えるぞ。

気をつけれ。

651 :花と名無しさん:03/10/02 12:17 ID:???
さて、いつスレッドごと削除されるかな。

652 :花と名無しさん:03/10/02 13:23 ID:???
まあカヨノの盗作を知らない人が少しでも多く見て知ってくれればいいな。
乗り込んだ人とここに貼った人が別人でありますように。
同一人物ならこのスレの住人みんなが狂犬のように思われるベ。

『事件になっているわけではない上に、個人が疑惑を持っているだけの話』

大事件だよ。
流出事件みたいに盗作事件て呼んだ方がいいのかね。

653 :花と名無しさん:03/10/02 13:43 ID:???
>>650
最初に書いた奴は逝ってヨシだったが、
スレ全体の結果としては、良い感じだったのではなかろうか。
すがや先生も自分の文章修正してくれたし。

>・事件になっているわけではない上に、個人が疑惑を持っているだけの話を持ち出して「ショック」を受けているとした匿名の書込は、「別に目的」があると思われかねませんので、止めた方がいいのではと思います。

ここ以外。

654 :花と名無しさん:03/10/02 13:45 ID:???
>>652

親告罪なので、相手が訴えていないかぎりは事件じゃない。
といいたいのではないかと思う。

しかし、法律上は問題ナイ部分を追求しているんじゃないのか???
「原稿流出事件」



655 :花と名無しさん:03/10/02 13:49 ID:???
>>654
藁他
そのとおりだ

656 :花と名無しさん:03/10/02 13:56 ID:???
> しかし、法律上は問題ナイ部分を追求しているんじゃないのか???

確かにw。

あっちの事件が被害者の人数も多いし個人の知名度も高いけど、
流出も盗作も、どっちも盗まれたことに変わりはないよ。
しかしあの掲示板読みにくいな。
すがや先生はマイコン時代から本出してるだろうに。あれ読みにくいよ。


657 :花と名無しさん:03/10/02 14:03 ID:???
しばらくスレを見ない間になんて事に。乗り込み厨はご勘弁だよ。

>>628-635
617さんのことを考えてです。
個人的に翻訳頼んでたんですが、余計だっただろーか。
頼んだ人がよく漫画を知らない人だから、
説明が大変でせかすわけにいかないんで…遅くはなるが。
もし通報ができるようなら、報告は検証さんにするけどいい?

658 :花と名無しさん:03/10/02 14:12 ID:???
あちらの掲示板見たけど、
ママン掲示板みたく、問答無用で削除せず、
指摘されれば謝罪して訂正するSセンセはがんばってるなーと思いますた。

修正したぐらいだから、当面はスレごと削除とはならないと思うが、
カヨノスレからは今までもこれからも、一切乗込み禁止って事でFA?

659 :花と名無しさん:03/10/02 14:41 ID:???
超久しぶりに、マロンのさくらスレを見てきたが、
ママンの評判がものすごく悪くなってて驚いた。
前見た時はママンを応援するレスばっかしだったのに。

660 :花と名無しさん:03/10/02 14:45 ID:???
>それは当人のHPかお母さんのHPの掲示板に書き込んで下さい。

当人のHP>閉鎖中
お母さんのHP>マッハで削除



661 :花と名無しさん:03/10/02 14:58 ID:???
原稿流出は、誤解を恐れずに書くなら、単に倫理の問題。
今まで法律上問題なかったものだけど、漫画家の権利を守るために
これを機会に法整備しようってことで、原稿流出の件で会を結成したわけで。
盗作は親告罪ではあるけど、法律的にも倫理的にもダブルで問題。

でも、乗り込みは勘弁してけろ。
気持ちは分かるが、あんまり粘着して「パクラレた作家の
ファンがやってるのか?」と思われたら、高嶋さんが迷惑。
地道に広報していった方がいいとオモ。

662 :花と名無しさん:03/10/02 15:11 ID:???
>>658
>カヨノスレからは今までもこれからも、一切乗込み禁止って事でFA?

ママンボードの時に乗り込みはせんでくれ、ということになってます。
他板に検証協力要請・報告とかもトリップを頼んでいるのに、
これでは検証側が誤解されるし。T嶋さんだけじゃなくてCKなど
パクラレさんにもご迷惑がかかってしまう。
次からはテンプレに、検証協力要請以外の他板・BBSへの乗り込みは
スレとしてはご法度!と書いとこうか。

でもS先生も向こうの方もその立場で出来る回答をされたと思う。
非を指摘されてきちんと認めることは大事だよ。
それをしないからいまも検証が続くんだよ…>香代乃&ママン

663 :花と名無しさん:03/10/02 16:02 ID:Ydr540Dp
本屋で「修羅と乙女」のゴミクソ見かけた。
一冊しか無かったけれど、売れて一冊しか残っていないのか、
一冊しか入れなかったかのどちらだろう?

664 :花と名無しさん:03/10/02 16:46 ID:???
そーいえばうちの本屋でも修羅と乙女見なかった。
配本がなかったのか、担当が入れなかったのか…

665 :花と名無しさん:03/10/02 17:08 ID:???
>>664
新刊は勝手に送られてくる。
送られてきて速攻返すとその出版社からの配本が少なくなるので、
売りたくなければしばらく倉庫なんかに保管したりすることはあるカモナ。

666 :花と名無しさん:03/10/02 17:23 ID:???
>たとえば第三者の目には明らかに盗作でも、盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。「ライオンキング」の例を見ても近いものが感じられます。
>あるキャラクターが強烈なパロディの対象にされ、
>そのキャラクターの原著作権者は不快なのですが、パロディ作品が大衆の支持を得てしまったがために、
>そこで反論すると大人げないと世間から叩かれそうな気がして訴えることができない――といったこともあるでしょうし、
>落ち目だった作品が、パロディのおかげで人気が再浮上することだってあるかもしれません。

そういう場合がある事は否定しないが、
今回は違うだろうよ。
正直ちょっと腹立った。
パロディなんかじゃないし。

667 :花と名無しさん:03/10/02 17:30 ID:???
>たとえば第三者の目には明らかに盗作でも、
盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。
「ライオンキング」の例を見ても近いものが感じられます。
>あるキャラクターが強烈なパロディの対象にされ、
そのキャラクターの原著作権者は不快なのですが、
パロディ作品が大衆の支持を得てしまったがために、そこで反論すると大人げないと
世間から叩かれそうな気がして訴えることができない――といったこともあるでしょうし、
落ち目だった作品が、パロディのおかげで人気が再浮上することだってあるかもしれません。
>このような例をみればわかると思いますが、
結局、著作権法違反で告訴するかどうかを決められるのは、
著作権者本人しかあり得ないのです。
それがために著作権法違反は親告罪になっている、と考えてもいいのではないでしょうか。

法律で出来ない告訴をだれがすると言っているのかな…S先生。
悪いけど、これはパクラーの論理に近いよ。結果オーライで何でもしていいのかね?
それにおかしいと思うことを読者が指摘する分には違法性はないけどね。
判断するのが著作権者だからこそ、通報をしてるんだよ。

668 :667:03/10/02 17:33 ID:???
悪い、666と引用部分が被ってしまった。
言いたいことはほぼ同じなんだけど、アメリカの実例を引用するなら、
著作権・肖像権にどれだけ向こうがうるさいかを考えて物言いを…。

個人の意見なら、守る会の掲示板に書くなよ。

669 :花と名無しさん:03/10/02 18:11 ID:???
S先生、コメントを修正してくれたけど、
これ以上に余計なことは言わない方がいいね。
正義を盾に恫喝しているサポーターにはひく。



670 :花と名無しさん:03/10/02 19:31 ID:???
S先生の年代だと小説や映画からのストーリー丸パクが普通にあったから
パクリ側を「悪い事」とコメントすることもできないんじゃねーの?
獅子王は漫画の神様も海外からのパクリをしてたからなにも言わなかっただけだっつーの。

671 :花と名無しさん:03/10/02 19:35 ID:???
「ほのめかし、レスを求める誘い受」
別の目的って何だよと、絶対に聞いてはいけません(藁

672 :603 617:03/10/02 19:35 ID:???
617こと603です。
このことは、最近知ったことですので(そのまんが家の存在も)
経緯がよくわからないのですが、もし、事務所側に言うなら、
確実な証拠と日本のまんがについても説明しなければなりません。
そして、ただ通報するというよりは、これによって、
日本のTravisファンが気分を害しているという言い方が一番いいと思いますね。
そのまんが家が彼のファンでちょっと拝借しましたというなら、まだしも
広告を知らなかったなんて、ばっくれてるのには頭きました。
詳しい経緯と検証が確実になれば、協力しますよ。翻訳もします。
肖像権の詳しい法のことはよくわかりませんが、それは事務所側で
判断するだけのこと。とるに足らないと放置されるか、弁護士をたてるか
そのあたりはわかりませんけど。通報というより、ファンの声として言いたいです。
Travisファンとして、そのまんが家ほんと許せないです。

673 :花と名無しさん:03/10/02 19:40 ID:???
おいらもマロンからの流れ組だべ。みなさんヨロスク〜〜〜

674 :花と名無しさん:03/10/02 19:41 ID:???
遅スレだけど>>654にドーイ
>盗作関係は当人同士の問題なんだから他人が口出すな!
原稿問題だって漫画家達の問題なのに、多数のFANから寄付受けたりして支えられ
てるわけでしょ?S先生
もう幻滅だよ。自分で矛盾を感じないのかな。


675 :花と名無しさん:03/10/02 19:49 ID:???
すがや氏はどれだけ他の漫画でアラシが炎のコマー!とか言うのを描かれても
それは明らかなパロディだけど、カヨノは盗作だからなー。
ライオンキングの類似点ともまた別問題だし。怒る人も多かったと思うが。
すがや氏には災難だと思うけど、これ以上レスしないほうが穏便に済むと思う。

しかしレディコミ作家の娘がアラビアンエロ漫画描くのにボーイズからパクって、
それをどう思うかアラシの作者に聞くのも不思議な話だ。

676 :花と名無しさん:03/10/02 19:52 ID:???
>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

キムタクファンならキムタクにレイープされたら嬉しいだろう、と言われてる
ような気がする。

それぐらい乱暴な理屈。

677 :花と名無しさん:03/10/02 19:59 ID:???
>672
私は一人の検証者としてTravisクンと出会いましたが…前にも書いたのですが、
Travisクンのファンサイトに「検証のために」行くのが個人的に切なくてならない。
今お休みしているファンサイトさんから壁紙を沢山もらって愛用してます。
拙い英語でお礼のメッセージをしたら、もう一つのファンサイトさんを教えてくれる
親切なメールがありました。嬉しかった。でも辛くて返事が出来ないし、心苦しかったし。
ファンアートを見ているとどれだけ運営者や閲覧者が彼を好きかが伝わるし、
出典がすぐわかる画像のつくりにして気を使って展示してるじゃないですか。
なのに、香代乃はそれを自分が商業でそれで金もらう著作物に写し取り、
一度は認めながら一転して…。検証サイトの他にも、内容証明送った人の
ところも見てもらえますか?

小学館 少女コミックCheese!イチオシ新人 香代乃さん盗作問題フォルダ
(時限公開) http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/ETC/kayono/kayono.html

検証者がファンになったなんて…このスレには複数いるんだけど、
私個人はこんな出会い方をしたくなかった。
パクリとそれに対する対応への許せなさよりこのやるせなさが今は強い。
でもコレは感情だし、伝えなくてもいいと思うが。。。

678 :花と名無しさん:03/10/02 19:59 ID:???
その前に、香代のはビッグネームでもないし
タカシマさんにしつれいだろ!(藁
チーズ作家とボーイズだったら
ひょっとしなくてもタカシマの方がうれてるぞ!

679 :花と名無しさん:03/10/02 20:02 ID:???
>>676
>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

信じられん、本気で言ってるのか?
では、原稿問題も○万円も値段ついてんだから名誉だろ!と言うのだろうか?
訴えられない側には、お金がない・出版社とイザコザを起こしたくない・・という漫画家の切な
事情があるんだろう?渡辺先生の日記を読んでいて裁判を起こすのがどれだけ大変がわかったよ。
なのに、裁判に訴えない側は名誉と感じてる事だってあるだなんて・・よく言えるね。
悲しくてつい感情的になってしまった。スマン

680 :花と名無しさん:03/10/02 20:05 ID:???
ひょっとしなくてもタカシマ氏のほうが売れてるだろう
コミクス両方CD化だし

681 :花と名無しさん:03/10/02 20:18 ID:???
ボーイズ関係のヲタジャンルはCD化されやすい。
少女漫画のコミックスは連載作でそこそこ売れていれば10万部いくけど
ボーイズは一番売れている人でさえ10万部いかない。
10万部どころか5万部いってる雑誌もない。
ジャンルの傾向や読者数が違いすぎて*売れてる*比較には
ならないんじゃないのかと思う。


682 :花と名無しさん:03/10/02 20:19 ID:???
ASUKAはボーイズ?

683 :花と名無しさん:03/10/02 20:25 ID:???
>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

このスレにも似たようなこと言ってる奴がいたな。
>236とかな。

684 :花と名無しさん:03/10/02 20:29 ID:???
>682
個人的感想ではボーイズと掛け持ち作家も多いしヲタジャンルと思ってる。
ステンシルやウイングスも同じ括り。
アニパロ作家が多い雑誌は正直一般少女漫画とは思って読めないな。


685 :花と名無しさん:03/10/02 20:37 ID:???
少女漫画家でレディースやボーイズとかけもちなんていくらでもいる。
ジャンルに貴賎はないと思うが。それぞれにファンがいるんだよ。

686 :花と名無しさん:03/10/02 20:42 ID:???
>681
自分>678だけど業界の人間なのでデータを元にした発言です。
今少女漫画は売れてなくて、特に小学館はぼろぼろだから。
白泉系ならともかく少コミ、cheese関係だと、連載してても
10万なんて数字だしてるのは
今現在うれてるといわれてるあの人たちくらいです。
漫画板の書店員さんなんかにも聞いて見るといいよ。

687 :花と名無しさん:03/10/02 20:49 ID:???
Amazon.co.jp 売上ランキング:
香代乃
「麗怪美男」 38,171
「忍びのオンナ」 38,170
「修羅と乙女」  34,846
T嶋さん
「ワイルド・ロック」        3,863
「ハーレムビートは夜明けまで」(1) 9,467
「ハーレムビートは夜明けまで」(2)  9,568

一つのネット書店での話だが。ボーイズは店頭であんまり買わないかもだが。
あとT嶋さんは挿絵の仕事もしている。

688 :花と名無しさん:03/10/02 20:56 ID:???
修羅〜発売一週間でその順位は大丈夫か?

689 :花と名無しさん:03/10/02 21:00 ID:???
>ボーイズは店頭であんまり買わないかもだが。
そうか?
都内だからかも知らんが、デパートの中の本屋とかで
普通に平積み販売されてる=それだけ店頭で売れるってことじゃないのか?
羞恥心を煽る帯が付いていても、買いたいものは買うってことだな。
むしろネットの方が、タイトルによっては届いた時に家人に見られて
恥ずかしいという可能性もなきにしもあらず…かもな気がするよ

690 :さくら・まんだらけ住人:03/10/02 21:02 ID:TRWM1lQK
>スレに苦情をいただいています。香代乃氏の話はぜひこちらでどうぞ。
>専用スレッドです。
>◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/l50
>
>スレの皆さま、大変お騒がせいたしました。スレ汚しをお詫び申しあげます。
>乗り込みはストップかけているのですが、もしまたかようなレスがありましたら、
>お手数ですがお知らせか誘導願います。申し訳ありませんでした。

以前はこんな書き込みするなど、ここの住人は良識ある人達だと思ってた。
漫画原稿掲示板(メイン掲示板)にリンク貼ったのも、だらけ擁護派の厨かと思ってた。

あなた達の香代乃氏に対する問題意識を否定するつもりは毛頭ないが、
「守る会」の足を引っ張るような形でのプロパガンダは勘弁して欲しい。
このようなやり方は、逆効果なだけでなく、自分らの首絞めるだけだ。

正直、俺は「そちらはそちらで頑張って欲しい」とエールを送りたい位の気持ちだったん
だが、すがや先生に迷惑かけた自覚もなく叩いている発言見て、気持ちが醒めた。

691 :687:03/10/02 21:04 ID:???
>689 ネットでボーイズ買ってる私がヘタレなもんで。

692 :花と名無しさん:03/10/02 21:04 ID:???
たとえば第三者の目には明らかに管理怠慢でも、
購入した側がプロの鑑定士で、購入されたものに高額な値を付けられた場合、
購入されたことを名誉と感じることだってあり得ます。
某出版社流出原稿の例を見ても近いものが感じられます。
ある原稿が借金のかたに差し押さえられ、
その原稿の原著作権者は不快なのですが、
そもそも原稿の管理が杜撰だったがために、そこで反論すると自業自得だと
世間から叩かれそうな気がして勝ち目がない――といったこともあるでしょうし、
落ち目だった作家が、事件のおかげで人気が再浮上することだってあるかもしれません。


流出問題は憂慮するところもあるが、なんだこのレスはって感じがした。
スレ外れスマソ。

693 :花と名無しさん:03/10/02 21:06 ID:???
>687
盗作作家の方が売れてるってのが嫌になるな。

694 :花と名無しさん:03/10/02 21:09 ID:???
>692
ポカーン・・・。どこのレスだ。

695 :花と名無しさん:03/10/02 21:10 ID:???
>693
おいっ、しっかりしる!目ェさめてるか!?

696 :奈々氏 ◆tZ.06F0pSY :03/10/02 21:24 ID:???
>690
こちらでも極力乗り込みはとめています。
が一人一人に言って回れるわけでもないのです。
そこをご理解ねがいます。憤懣やるかたないお気持分かりますが、
レスはサロンに致してあります。よろしかったでしょうか?


697 :花と名無しさん:03/10/02 21:26 ID:???
>>694
言葉足らずスマソ。
>>666-667を置き換えてみた。
勿論、自分はこんなこと思ってないけど、
こんな考え方をしてるヤシだっているんだろう?
無関係のサイトに乗り込みは問題外だと思うし、
>>690のお怒りも理解出来るけど、
>>666-667みたいなレスを付けるくらいなら
いっそ削除スルーして欲しかったよ。

重ね重ねスマソ。消えまつ。

698 :花と名無しさん:03/10/02 21:26 ID:???
とりあえずお前ら、落ち着け。
乗り込みかまして盗作とは関係無い漫画家さん叩いて…そんな姿勢でパクリ検証なんて
大それたことができると思ってるのか?騒ぎにに浮かれてはしゃいでる馬鹿は頭冷やしてこい。

699 :花と名無しさん:03/10/02 21:30 ID:???
>>596
それを分かっててageでレスしてるんだからスルーで良いと思うよ。
香代乃関係の乗り込みを全部このスレ住人の責任にされても・・・

700 :花と名無しさん:03/10/02 21:31 ID:???
ちょっともうついていけない
苛ついてるのはわかるけど
離脱。

701 :花と名無しさん:03/10/02 21:31 ID:???
596でなく>696へのレスだった。逝ってくる

702 :花と名無しさん :03/10/02 21:32 ID:???
>乗り込みかまして盗作とは関係無い漫画家さん叩いて…そんな姿勢でパクリ検証なんて
大それたことができると思ってるのか?

前後のレスを見てください。乗り込みには反対のレスが続出ですが。


703 :花と名無しさん:03/10/02 21:34 ID:???
S先生という方を叩くのは全くのお門違いだと思うんですが。
それともなんですか?また道頓堀のドブ川臭い香具師が降臨したんですか?

704 :花と名無しさん:03/10/02 21:35 ID:???
このスレを叩きたい奴が混ざってるんだろう。
乗り込み賛同してるレスがない事など、見りゃわかるだろ。

705 :花と名無しさん:03/10/02 21:37 ID:???
ごめん、私も茶を飲んでくる。
みんなも茶を飲んで落ち着かないか?


706 :花と名無しさん:03/10/02 21:40 ID:???
>693
漏れも勘違いしてたが、売れた冊数じゃなくて順位だ。
数が少ない方が上位だ。

707 :花と名無しさん:03/10/02 21:41 ID:???

    検証やらここをかき回したい工作員のスメル。

喪前ら、ちょっともちつけ。

離脱したい椰子は離脱すればいい。
別に表明する必要はない。
ただ、前後のレスを見ずに「これがスレの総意か」と思うのは
どうかと思うが。


708 :花と名無しさん:03/10/02 21:41 ID:???
このスレで原稿流出関係の掲示板ヲチするのはやめましょうよ。
我々の目的は一つ、カヨノのパクリをやめさせて、パク元に謝罪させることでしょうが。

709 :花と名無しさん:03/10/02 21:43 ID:???
この手の問題、売り言葉に買い言葉になったら終わりだよ。
某先生も、少し落ち着いてかかった方が良いのかもしれないと思ったし
(このスレに張られてる言葉だけを見る限りは)
変にコメントをしない方がいいのではないかという印象を受けた。

乗り込みには無論反対だし、まずは、落ち着け、だな。
原稿流出問題はとりあえず別の話だろ。
下手にリンクすると話がこじれる。

深呼吸すべし。

710 :690:03/10/02 22:10 ID:???
>>696
>これはそちらさまのスレの総意で頂いたご意見でしょうか?
「総意」である必要でしたか?

>もしまたかようなレスがありましたら、
>お手数ですがお知らせか誘導願います。
に応じただけなのだが。

せめてテンプレに「乗り込み禁止」を明記して貰えないものか。
最後にsage忘れはスマソ。

711 :690:03/10/02 22:12 ID:???
>>710
×「総意」である必要でしたか?
○「総意」である必要がありましたでしょうか?

712 :花と名無しさん:03/10/02 22:13 ID:???
マメな人だ・・・

713 :花と名無しさん:03/10/02 22:18 ID:???
誰かをたたければそれでいい
そんな人が今日は混じってたような気がするよ。
折れも暫く休むことにするかな。

714 :花と名無しさん:03/10/02 22:28 ID:???
>>710
せめて前後のレスくらいは読んでほすい。

そろそろ検証に戻ろーよ。

715 :花と名無しさん:03/10/02 22:33 ID:???
少し休憩をば。みなさんに~~~■P o(^- ^)コーヒードウゾ

>>672>>677
今、お話よみました。
明日にはあげると言ってくれてますけど、
翻訳依頼をした人に話すべきかな。
私のも感情を交えるのを避けたく、
権利問題としてテキストを作ってるので。
ファンとしての辛い心情は香代乃と痴編のせいで、
向こうさんのせいではないと思うしね。
これが事実として向こうに伝わって、
どうするかはひたすら向こうの問題だから
「負わす」のはどうかと思ったらそうなる。
遠まわしに「代わりにどうしてくれ」じゃなくて、
なるべくは再発を止めたい。
繰り返しをやりにくいようになって欲しい。
それはCKに関してもそうなんだけども。

この問題を知って以来、いろいろな思いがあるけど、
私も677さんと同じでどうしてなのかなあ…って
思ってる。

716 :花と名無しさん:03/10/02 22:56 ID:???
該当スレ読んだけど、なんでそんなに腹立ててるの?
S先生の文章はあくまで「盗作・パロディに関する一般論」だし、
それがそのままバカヨノに対して言ってる言葉じゃないでしょ。
あそこでS先生がバカヨノ糾弾始めたらそっちのほうが厨だよ。
出来る範囲で正しいコメント・判断だったと思うんだけど。

> これも一般的な話題とさせていただきますが、30年以上前、
ある雑誌に掲載された写真の構図をそのまま真似た漫画のカットが、
著作権者たる雑誌から訴えられたことがあります。
絵柄は、その漫画家独自のもので、人物の顔も同様でしたが、
構図や人物の服装、背景などの構図が一致していたために写真を
「模写」したものと判定され、高額の賠償金だったか和解金だったかが
支払われた事例もあります。
これは海外の出版社の雑誌だったために、とりわけ金額が高くなったと、
当時、説明されていたように記憶しています。

って文章なんかは「検証がんがってCK辺りが訴えてくれたら…」って希望を持ったんだけど。

717 :690:03/10/02 22:58 ID:???
>>714
> せめて前後のレスくらいは読んでほすい。
読んだから、ああゆう物言いになった。


718 :花と名無しさん:03/10/02 23:19 ID:???
とりあえず検証で。
随分流れたけど、松下容子さんは背景とかでも一度話があったかも。
東城さんのを見てみましたが正面顔あたりがどうかと思った。
かなり顎の線が尖るので、どうか。
あと蝶は図鑑の図版より標本ではないかという指摘と、
「修羅と乙女」の四龍の顔とTravisクンの比較がうぷされてます。

719 :花と名無しさん:03/10/02 23:29 ID:???
>717
次スレからテンプレに乗り込み禁止と入れようという話も出てますよ。

とりあえずこのスレから乗り込みが行ったと決めつけるのはやめて欲しいです。
原稿流出関係でママン→娘とググったら検証か2chに辿り着く人もいるだろうし
最近知った人がカッとなって書き込んだのかもしれない。
もともとここの住人が乗り込む気ならとっくに行ってたと思う。て、解らんけどさ…
でもパクリの検証スレからの乗り込み+特攻報告は、真面目に追求したい人は
やらないと思うんだけどなあ…

>718 ブクオフで闇末ざっと見ただけだどなさそうな気配…
金閣寺は出てくるんですが、どこでも金閣寺ってあの角度ばかりだし。

720 :花と名無しさん:03/10/03 00:27 ID:???
というか、そもそも乗り込んだ奴はこのスレ住人だという結論に達したのだろうか。
誰か、ここで乗り込み表明したひといるの?

721 :花と名無しさん:03/10/03 00:37 ID:???
全然。
乗り込み反対&最初の書き込みしたヤシ逝ってよしだったのが、
突然に何のことかという書き込みだったとオモ

722 :718:03/10/03 00:39 ID:???
とりあえず東城さんのをうぷってみましたが、違いそうです。
顔の形は似通っていますが、中身が合わない。
絵柄的に別の方を思い当たる方はないでしょうか?


723 :花と名無しさん:03/10/03 00:41 ID:???
>717
一体どこを読んだらそうなるのか……取りあえず冷静になってください。
私達には何の抑止力もないのですが、取りあえずこのスレの何処を見ても
乗り込み推奨の書き込みは見受けられないと思います。

724 :花と名無しさん:03/10/03 02:11 ID:???
ちょっとまてみんな、もしやおれら

乗込まれてないか?w

725 :花と名無しさん:03/10/03 02:28 ID:???
やっぱり?

726 :724:03/10/03 02:35 ID:???
と言うのは冗談だが、

>>716
S先生の
>盗作した側がビッグネームで、盗作された側が相手方のファンだった場合、
>盗作されたことを名誉と感じることだってあり得ます。

この部分は、このスレでも何度か出てきた、
盗作された側もよろこんでるんじゃねーの的な受け取られ方をしたのだと思う。
過去ログを読んでもらえればわかるが、このスレでは、こういう意見を、
レイープされた奴だって気持ちよさそうだった的意見としてキッパリ撥ねつけてたわけだ。

氏がカヨノを糾弾する必要はもちろんないし。このスレの住人も誰もそんな事望んでない(と思う)

相手がビッグネームなら名誉に感じる?自分の作品を盗作されて?
○○先生が私の作品を盗作してくださった!感激!ってさむいよ。

念の為言っとくがS先生個人を叩いているのじゃない。
これが一般的な人々の盗作に対する考えであるなら、なお悲しいじゃないか。

727 :花と名無しさん:03/10/03 02:41 ID:???
まぁ何にしろ、盗作しておいてすっとぼけてる
香代乃がいちばん悪い、と。

728 :724:03/10/03 02:59 ID:???
2行で真理をありがとう。


729 :花と名無しさん:03/10/03 03:42 ID:???
>687のランキングを勘違いしてる人がいそうなので。

「ランキング」ですよー。売上の数字じゃありませんよー。
話にならんくらい、知名度の点では差があるな。

730 :花と名無しさん:03/10/03 04:21 ID:???
>相手がビッグネームなら名誉に感じる
漫画家としては冗談でも言って欲しくない言葉だな〜。

731 :花と名無しさん:03/10/03 05:17 ID:???
私は、S先生以外の人の書き込みなんだけど、ひとつどうしても許せないのがあった。
>648が指摘してくれてる部分。
>個人が疑惑を持っているだけの話
まるで「検証サイトの管理人が一人で騒いでるだけ」みたいな言い方で呆れた。
でも乗り込みレスなんかしなかったよ。

732 :花と名無しさん:03/10/03 06:56 ID:???
( ゚Д゚)<まーだ掲示板ヲチなんてやっとるのかこのスカタン!

733 :花と名無しさん:03/10/03 08:50 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

734 :花と名無しさん:03/10/03 09:27 ID:???
もう蒸し返しはよしてくれ。
とうに掲示板ヲチはストップがかかっている。

735 :花と名無しさん:03/10/03 11:45 ID:???
ここでヲチしているということは、わざわざあそこに書き込みに行かない
代わりに、ここで意見を述べているということはではないかな。
乗り込みに行くのなんか簡単だけど、お行儀よくお出かけせずにここで
反論するに留めているんだから、棲み分けを意識してここでヲチするこ
とくらい大目に見といてやと思う。

736 :花と名無しさん:03/10/03 12:10 ID:???
そう思うんだけど、昨日が昨日で無茶苦茶になったせいもあるのでは?

直接「盗作」と「原稿流出」は関係ないが、
『両方にリンクしてしまった御仁があるから』言われてしまうんで。
子供の罪を親が償えとは前時代的といえる経緯でもないんだけど、
そんなこと向こうでいってしかたないから場所を変えてるんで。
常識のある人間なら分かるよね。

737 :花と名無しさん:03/10/03 12:21 ID:G3jn+dny
>>735
この件とは直接関係ない掲示板の管理人(事情を知らない、あるいは知ってても言及できない
立場という事は解るよね?)や住人の発言の言葉尻とらえて、非難したり揶揄したりする発言が
ここまで続出してるのを大目に見ろと?
それじゃ、乗り込みを容認したのと大差ないぞ。

738 :花と名無しさん:03/10/03 12:37 ID:???
>乗り込みを容認したのと大差ないぞ。
なんでそうなるんだ?昨夜の>690だろうか
690でないなら、一度S氏の発言を見ておいで


739 :花と名無しさん:03/10/03 12:43 ID:???
>690は釣りだよ、あちらのスレでもそう仰ってます。漫画原稿掲示板に書き込んだのも釣りじゃ
ないでしょうか。此処の住人ならそんな事しないでしょうし、お蔭ですっかり検証が止まって
しまってます・・・・。

740 :花と名無しさん:03/10/03 12:48 ID:???
>>737
S先生には同情的なレスもあるし、スレ全体が同じ意見で走ったわけじゃない。
立場上もスタンスも違う部分に理解を示しているレスも多いんだが。
このスレはそのサイトにはタッチしたくない。活動妨害などもとんでもないと思うよ。
注意をしている人間もいるが、仕切りを入れすぎればまたごちゃごちゃするんだから。
抑えが過ぎると別の場所で暴発するかも知れんし。

スレで出来ることの限界くらいは「理性で」分かって欲しい。
言論統制までは出来ないし、一人一人に言って回れるわけじゃない。
こっちにはこっちの事情もあるよ。
とりあえず、こっちはこっちで向こうは向こうで住み分けで解決する以外、
今は処置なし。あなたの書き込みも蒸し返しになるんだよ。

それともあなたに具体的な改善案がありますか?

741 :花と名無しさん:03/10/03 12:58 ID:???
画像をウプっても、他に画像の再掲をお願いしても、
バンバンとレスが流れて気付かれてないとオモタ。
松下容子さんのは背景だけでなくて目の描写なども検証したいし、
東城麻美さんとの比較もウプしてあるけど、この状況は…。
通報に関する話も流れまくり。検証に戻りたいです。

742 :花と名無しさん:03/10/03 14:14 ID:???
ん〜でも東城さんとの比較見たけど、うPされてた物に限っては
怪しくもなんともないと思う。
このへんの感じ方は人それぞれだと思うけど。
グレーか真っ黒とは言わないけど、
もうちょっと怪しいのがあればレスがつくんじゃないかなあ。

743 :花と名無しさん:03/10/03 14:28 ID:???
えっと、判定は別にこだわってなくて、
別に似た絵柄を探しているので
ヒントが欲しいという書き込みを一応したのです。
とっかかりとしてスレであがっている人をつぶしながら
類似を探していますが。


744 :743 :03/10/03 14:32 ID:???
笠井あゆみさんとやまねあやのさんは今見ているところですが、
違いそうな気がします。

745 :花と名無しさん:03/10/03 14:32 ID:???
新連載の画像のヒロインが
・「天上天下」の棗亜夜
・「フルメタル・パニック!」の千鳥かなめ
にデジャビュを覚えました。
この二人に触覚はないのですが、黒髪の長髪で、
制服のデザインが似ています。
亜夜の姉には触覚がついています。
「フルメタル・パニック!」のほうはライトノベルなので、
香代乃がチェックしているかどうかわかりませんが、
軍事兵器が多くでてきます。
イラストは四季童子氏。
アニメ化、コミカライズも果たしていますが、
そちらのほうはよくわかりません。申し訳ない。

746 :花と名無しさん:03/10/03 14:48 ID:???
新刊の表紙が笠井あゆみぽいと書いた者ですが、塗り方が、という意味です。
髪の毛だと黒いハッキリした主線に青や黄で…みたいな。
絵がピッタリとかじゃないです、紛らわしかったらごめんなさい。
(でも補色を意識して塗ってるようにも見えないのよな…)


747 :743:03/10/03 14:56 ID:???
>745 有難うです。
「天上天下」OHGREATさんは類似で何度かでましたが…このあたりでしょうか?
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/zen_list.cgi?siries_isbn=X-08-875656-8&siries_kanren_isbn=&mode=2
「フルメタル・パニック!」これですね?
確かに制服は雰囲気はあるようなところがありますね。類似くらいか?
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/panic/panic.html
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/fullmetal/contents.html

>746 いえいえいいのです。類似とかあればと当たっただけなので。
 ガイシュツだったらリストから消せますから、謝らないでくだちい…

748 :花と名無しさん:03/10/03 16:02 ID:???
むしろ、乗り込んだのも蒸し返したのも>690


749 :花と名無しさん:03/10/03 16:12 ID:???
天上天下に出てくる女の子に
香代乃=亜都夢=KAYONOの描いてるバカ女が似てると
良く意見が出されるのは

大暮と香代乃=亜都夢=KAYONOの描く
女の身体の描線が似てるからなんだよな……


750 :花と名無しさん:03/10/03 16:14 ID:???
連続カキコスマソ

今、手元に天上天下全巻とスキャナが揃ってるから
良かったら検証に協力させてください

751 :花と名無しさん:03/10/03 16:15 ID:???
今更ですみません

752 :花と名無しさん:03/10/03 17:17 ID:???

    〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)<オッ! 
     `ヽ_っ⌒/⌒c


753 :花と名無しさん:03/10/03 18:26 ID:40CauxzV
>>750
心強いです。
私も今大学の図書館で恐竜と始祖鳥探しているんですが
図鑑の数が…多すぎ

754 :花と名無しさん:03/10/03 20:04 ID:???
ご苦労様です…>753
この間、朝日新聞だったかの大英美術館展のサイトをしらみつぶししましたが、
リンク先まで空振りしましたがもうちっと粘ってみます。

755 :657=715 ◆KQ21hGdwuc :03/10/04 01:14 ID:???
昼間、翻訳頼んだ人が文くれました。
>>672さんのお話も改めて話したのですけど、
検証サイトさんの経緯2が主な叩き台だったので、
こちらからは「検証者としての」通報に留まりました。
一応、掲載されている書籍と出版社について、
画像が発見された経緯と今までの通報先、
特に読者への回答とCKジャパンへの回答の違いは
何とか入れてもらってます。

NYのアドレスで戻ってきてしまったので、
LAへメールを打った段階です。

756 :花と名無しさん:03/10/04 02:22 ID:???
>755
お疲れ様です。
いい結果がでるといいですね。

757 :花と名無しさん:03/10/04 02:31 ID:???
バカヨノ、顔・頭髪だけは自力で描いてると思う。
だから主役だろうが脇役だろうが、男女の関係無くあんだけ趣味の悪い
下品な顔の気色悪いヤツばかりになるんだろう。
顔もパクってたら、もっときちんとした絵になる筈だ。

しかし首から下、身体のラインやポーズ、エチーの絡みシーン
格闘シーン何かは絶対どっかからのパクリ。
能力の無い人間(香代乃)が他所の上手い描き手さんの様に
かっこ良くて凝った絵を描こうとすると、自力では絶対に不可能なので
盗作するしか道は無い。

バカヨノは、一から絵の勉強と社会勉強し直せよ。
無論ママンの元から離れて、人体デッサンと一般常識中心でな。

758 :花と名無しさん:03/10/04 09:35 ID:2i4rfcXi
>>757
>バカヨノは、一から絵の勉強と社会勉強し直せよ。
いや、絵の勉強はする必要は ま っ た く 無 い 。
今後永久に筆を折るべきアレ(人とは言いたくない)なんだから。

759 :花と名無しさん:03/10/04 09:49 ID:???
>>755
お疲れ様です。
こうしている間も香代乃さんはまたトラヴィス君をフリー素材扱いして
パクトレを重ねているのでしょうか…
一刻でも早く、やめて欲しいものですね。

760 :花と名無しさん:03/10/04 11:24 ID:???
だからヒスんなって

761 :花と名無しさん:03/10/04 11:26 ID:???
>>760
おい工作員、小遣いに幾らもらったんだ?(w
それともカヨノ様ご自身でっか?(ww

762 :花と名無しさん:03/10/04 12:10 ID:???
>760-761
飴やるからよそで遊んでらっしゃい(´∀`)ノ●

763 :花と名無しさん:03/10/04 12:16 ID:f1jXVohq
暴行はひどすぎる(`Д´#)ノ
http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1065210921/1-

764 :花と名無しさん:03/10/04 20:28 ID:???
いずれも参照画像ですがうぷりました。

もしママンの手が入っていたり、
ママンからの影響とかトレスだったら問題ないのにと思ったんですが。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1321.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1322.gif
Cheese!公式サイト掲載の「修羅と乙女」こもものイラストにすこし似ています。
ライトノベルの表紙だったと思いましたが。よくある色合いで白と思いますが。
高田明美さんの絵です。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1323.jpg

765 :花と名無しさん:03/10/04 23:44 ID:???
>764
…………ちょっと無理やりすぎ……
参照としてもなにに対しての参照なのかが
検証目的なのを知ってた上で見てもわからないよ…

766 :花と名無しさん:03/10/04 23:48 ID:???
そうですか。
もう少し慎重に探してみます。あげた画像は外しておきます。
すいません。

767 :花と名無しさん:03/10/05 02:21 ID:???
1個レスがついただけで下げるのは
早過ぎないかとも思うが…
自分は画像見てないけどね。
せめて複数の意見があってから消したら?

工作員のレス一つで、疑惑が消されてしまう可能性もあるよ。
(765さんがそうだと言う意味ではありませんので念の為に)

768 :花と名無しさん:03/10/05 03:19 ID:???
カヨノの描く(・・・描いてるかわからないけど)男の目が何かを思い出させると思ったら
峰倉かずや だった。なんとなーくですけど。そういう話出た事ありますか?
目の下とか似てるかなーと。

769 :花と名無しさん:03/10/05 04:07 ID:???
>>767
香代乃は鼻の部分をかなりシャープに端正に描くのですが、
増刊パフィ姫の一箇所、鼻梁の描写がかなり違ったのです。
そこだけ、ママンの描き方との類似があると思ってあげたのです。
目の離れ具合がちょっとな描写と団子鼻みたいになるのはママンの絵に割とある。
ママン絵の影響か参考くらいなら一つ白検証に出来たかと思ったんですが…

別のところも検証しているので全体に響かないと思います。

770 :花と名無しさん:03/10/05 11:07 ID:???
>767 
>765が書いてくれたんで書かなかったけど、ちょっとどころか
ママンの源氏物語の表紙とカヨノの絵を無理矢理重ねただけに見えた。
高田さんのは和服のイラスト。
どの絵と検証したいのか解らないので似てるかどうかも解りませんでした。

怪しまれていたものが白と判明したならともかく、
最初から白と思う物はうpるのやめませんか?
こんな所で画像出されても作者は嬉しくないと思うし…。
このスレがなんでもかんでも因縁つけるとか宣伝だろーとか
叩かれる絶好の口実になりかねない。かと思って。

771 :花と名無しさん:03/10/05 12:41 ID:???
私は見てないから見た人の判定がすべてと思うけど、
でも白検証も大事と思う。
白なら白とみんなが分かっていれば、
そこは重複して疑惑は持たれないからね。
違うと分かったものは疑惑リストから外しておくのも
作家の名誉のためではないの?
7月くらいまでは検証メモに白検証がリストあるし。

772 :花と名無しさん:03/10/05 13:18 ID:j4Zp+BMP
はじめてきました。
今更教えてちゃんで申し訳ありませんが

誰をぱくっているのですか?

ママンと呼ばれている人は誰ですか?

すみません

773 :花と名無しさん:03/10/05 13:23 ID:???
>>772
2chのどのスレでも、最低限>>1-10は読んでおくのをオススメ。
スレの方向性や過去ログ、FAQがわかります

774 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/10/05 14:40 ID:???
検証さんへ行った画像以外はこのスレでは断定してないです。
しかし誤解を招いても困りますので、
今分かるだけの白リストを急いでつくりました。
グレーになっているところからも白がハッキリすれば
その都度修正を入れる方向です。

http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

775 :花と名無しさん:03/10/05 15:00 ID:???
>774
わざわざありがとうございます

776 :花と名無しさん:03/10/06 01:35 ID:???
>>528 全然お返事きてないですー。
遅レスですまそ。

777 :花と名無しさん:03/10/06 10:01 ID:14qdF50q
>>657=715さん、お疲れ様です。
アメリカではトラヴィスくんの主演ドラマも始まってるし、
先方にはきっちりした対応をとってほしい。
ワーナー・ジャパンにも通報したほうがいいでしょうか?

778 :花と名無しさん :03/10/06 10:13 ID:???
>>777
ええ、そのほうが。
保管さんにある重ねでは不十分かも知れないですが、
随分ターザソからは重ねつかいました。CKより使ってる状態ですので。

パフィ姫のクラスターの立ち姿全体にターザソとの類似あるんで、
そこを出来れば望ましいです。寝そべっているとこ以外は
使っているとしたらそれだと思うので。

779 :778:03/10/06 10:17 ID:???
修羅と乙女の別箇所でもトラヴィスくんは指摘あがってまして。
私はそれ見てないですが、もうトラヴィスくんからは止して欲しい。

ネタ本は随分持ってるし買う気満々なんでそ?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/registry/2HE8T87BA25FT/ref=wl_s_3/249-4850602-2476367


780 :花と名無しさん:03/10/06 11:59 ID:???
この人の描く女キャラって全然可愛くない…
少女漫画では最大の欠点かも

781 :花と名無しさん:03/10/06 12:32 ID:???
漏れはプロ絵描きではないが、
女キャラは資料とかより、リアル友人とか知人の雰囲気っつかの影響を受ける。
あと街にこんな奴歩いていたわとか思いつつ…。
香代乃はあんまり人間観察とかをしてないんじゃないか?

782 :花と名無しさん:03/10/06 12:46 ID:???
アクションシーンや女キャラにに藤茗さん辺りの男性向け女性作家さんの絵と
似た匂いを感じるんだけど気のせい?

783 :花と名無しさん:03/10/06 12:48 ID:???
何人か男性向け女性作家さんがあがってるので、
可能性ありかもです。その方は初めてじゃないかと。

784 :花と名無しさん:03/10/06 13:40 ID:???
>>779
うわっ!香代乃の購入済み本と被ってる・・・鬱。
コミクス持ってないので検証に参加できないのが悔しい。
CKのパンツ穿いた写真とかありました、ネタ本にされてたら嫌だなあ・・。

785 :花と名無しさん:03/10/06 14:36 ID:???
そこがCKとの接点だったんだろうか?

786 :花と名無しさん:03/10/06 20:10 ID:???
…絡んでもいないナマ男の裸を何人あさってきたことか。
…CKのパンツは今まで世界中で何枚流通したことか。
…CKの広告写真撮ってる人ってどのくらいおるのか。

少女漫画史上まれにみる検証だ。

787 :花と名無しさん:03/10/07 10:54 ID:???
発売週のどこのランキング50位にも入れない香代乃を
プッシュする編集の気持ちがわからない…。
一押し作家なら50位くらい入るだろ…。


788 :花と名無しさん:03/10/07 11:43 ID:???
香代乃のは、男向けに「記号的に可愛く描かれた」
女の子を描いてるつもりで失敗してるんだよ。
設定だけ奇抜でも話は全然だから、読み込めないし。
オオゾラのハーレクインならまだそこそこいけたんでないか?

789 :花と名無しさん:03/10/07 12:17 ID:???
弟がバカヨノのカラー表紙見て
「なんか女が怖い」
って言ってたな…そういや。

790 :花と名無しさん:03/10/07 12:34 ID:???
1. 本屋に注文してください。

本屋さんか書店と言えばいいのに…と思う。
細かい事だが。

791 :花と名無しさん:03/10/07 12:54 ID:???
「売ってもらってる」んじゃなくて「売らせてやってる」な感覚なんだろうな…

792 :花と名無しさん:03/10/07 18:44 ID:???
カヨノのキャラは、悪い意味で綺麗すぎて苦手だ。
お人形さんみたい。

793 :花と名無しさん:03/10/07 19:51 ID:???
ホラーっぽい

794 :花と名無しさん:03/10/07 20:00 ID:???
お人形さんよりもゴキブリを連想させる

795 :花と名無しさん:03/10/07 20:13 ID:???
http://www.s-manga.net/mens/index.html
このサイトで見られるウルトラジャンプの
「天上天下」見開きの女性のポーズ、11月号の予告など見て思ったんですが。
両方とも反転でわりに類似していると思うんですが、
過去に大暮さんがこのポーズで描いておられるドンピシャのものが
あるんじゃないかという気がしまして。

もし大暮さんのコミクスとかに同じポーズのがあったら、
この画像と比較お願いします。
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img001.jpg

796 :花と名無しさん:03/10/07 22:22 ID:???
画像ばかりもアレなので、現物のコミクス見てきた。
あれは、きれいとは言わないだろ。下手なホラーより気持ち悪いし、
表情ねえし、イラストとしても座りが悪そうで、色がどぎつい。
どうみても、人形に失礼だ。色気もないしな。

あれって、イマドキの絵なのか?どうにも古くささが見えるんだけど。
即戻したのは言うまでもない。

797 :花と名無しさん:03/10/07 22:51 ID:???
>795
探してみます

798 :花と名無しさん:03/10/07 23:02 ID:???
>768
ミネクラ氏は出たの初めてかな。
氏も結構描き方が変遷してるような気がする。
てか漏れが李厘チャソと坊主しか見てないからかも知れないので、
いつごろと被ったのか教えて貰えれば…
うちにサイユウキの旧1〜8巻とRELOAD1巻はあるので見てみまつ。

ただ、漏れ今日店頭でコミクスの表紙絵でチカチカしてすごくつらかったんで…
力尽きたらごめん。
>796じゃないけど、装丁とかフォントの選び方とか色彩センスも酷過ぎる。
世の中に「これ以外にやりようがない…けどサイテー」ってレベルのものって本当にあったんだ…
と、ある意味関心いたしましたわ(てか装丁の人かわいそうに…………)。

799 :花と名無しさん:03/10/07 23:41 ID:???
>>797 おながいしまつ…

>>798
「忍びのオンナ」のコミクスのあとがき部分ですので、
初出はコミクス発売と同時期の2003年2月です。ですからそれ以前かと。

他にも香代乃のアヤスイ画像は保管さんにてんこもりでつ。
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/frame01.html

800 :花と名無しさん:03/10/08 03:00 ID:???
>787
編集部で扱ってる他の本もそれくらい、あるいはそれ以下しか売れないんだったら、
イチオシにせざるをえないのでは…。

でもあの、は虫類系二度と見たくない科本人キレイなつもりなのがさらに嫌悪類の
絵が、「サイキンのジョシコーセイには受ける」とは思えない。
いくら編集部(&自分)がおじだろうがおばだろうが、そこまで高校生と感覚違うとも思えない。
漫画離れ云々言う前に、あんな漫画しか提供できない編集部が
猛省すべきだよな…



801 :花と名無しさん:03/10/08 03:02 ID:???
トラヴィス君方面に通報すると言う話だけど…
向こうのエージェントにしてみたら
「これがトラヴィス?トレースしたかもしれないけど、残念ながら
肖像権の侵害を主張できるほどには真似できてません(プ」

てなことにならんかのう…

802 :花と名無しさん:03/10/08 03:40 ID:???
ファンは、日本でも人気なのね!とか逆に喜んじゃったりするんだろうか…

803 :花と名無しさん:03/10/08 03:40 ID:???
ファンは、日本でも人気なのね!とか逆に喜んじゃったりするんだろうか…

804 :花と名無しさん:03/10/08 10:07 ID:???
とおに通報してあるらすいが、肖像権侵害です、
というより判断を任せるというお話だから構わんだろ?
そんなことでもTravisクンが有名になればいいならそれでもいいが。
それに香代乃コミクスを *全部* 見たら、そんな喜ぶかのう?

805 :花と名無しさん:03/10/08 10:13 ID:???
日本のファンの方は少なくとも怒っているわけだが。
>>603>>616-617>>672

806 :花と名無しさん:03/10/08 10:43 ID:0Uxm+fPE
Amazonランキングだが、一応これは売上の順位で売れた部数ではないので。
今年に入ってからの新刊で見てみた。香代乃とT嶋さんは>>687

刑部 真芯
囚愛玩少女 3(発売日:2003/07/26)→ 9,119
すもと 亜夢
私のメガネ君 6(2003/09/26)→6,077
嶋木あこ
月下の君 4 (2003/08/23)→ 9,254
…月下の君 4は発売と書いてある。
長谷部 百合
ぼっちゃまはイジワル 4(2003/06/26)→23,151
春日 あかね
天使のいいなり(2003/05/26) → 9,117

807 :花と名無しさん:03/10/08 10:48 ID:???
香代乃の売れなさが切なすぎて涙が出ちゃう

808 :806:03/10/08 10:49 ID:???
スマヌ、ここだけ抜かしてくれ。コピペミスをしてしまった。

…月下の君 4は発売と書いてある。

809 :花と名無しさん:03/10/08 10:50 ID:???
なんで、編集部がそれだけプッシュして、
一つのネット書店でとはいえ、春日さんとも一桁違っちゃうの?

810 :花と名無しさん:03/10/08 11:01 ID:???
数字は正直だからね。
編集部と読者側との温度差がハキーリしたってことでわないかな。

811 :花と名無しさん:03/10/08 11:14 ID:???
あの絵じゃ絶対売れないよなぁ。
絵が上手じゃなくても味が有るとか、話しが面白いとか
ピカリと光るセールスポイントが有るんならお客も付くだろうが。

香代乃のセールスポイントって、一部の主婦やおばちゃんしか知らん
けったいで取るに足らない嫁姑ドロドロ漫画を長い事描いている
井出智賀恵が実のママンだってだけだしな。

香代乃親子見てると、嘲笑しか出て来ないよ '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
日本の漫画界の為にも親子揃って消えてください。

812 :花と名無しさん:03/10/08 11:34 ID:???
キャラクターの魅力を含めてストーリー作りが
しっかりしている作家さんは読者が見捨てないけど、
「絵が命」の香代乃は終わっちゃうんじゃないか?

今から苦労して自分の腕を上げるにしても、
20代前半のうちだとオモ、あとはのびしろ少なくなる。
ますますパクパクから逃れられなくなる。
パクラーとは一種の依存症患者ですな。

( ´,_ゝ`)プッ・・

813 :花と名無しさん:03/10/08 12:10 ID:???
絵が命どころか、足かせにしかなってないだろ。
パクしてもあれなら、やっぱり向いてないんじゃなかろうか。

いまから努力すれば、若いうちならという期待も、現時点で無理確定。
もともとの根性が腐ってるんだもん。腐ったものは新品には戻らない。
周りが周りだし、矯正も不可能だな。

814 :花と名無しさん:03/10/08 12:19 ID:???
今回始めてこのスレを読んで少なからずショックを受けています。
ログを読み終わり個人的に感じた事は
絵の上手い下手や、個人の性格や態度のあげあしをとる事ではなく
なにより一番最初に問題になった
BL漫画と香代乃さんの作品の類似点をもう一度検証してみることではないでしょうか?
(背景の建物やデザインなどの類似点は「資料」で済ませられますから。)
会社間で話し合いが持たれて解決しているようですが、
もう一度読者の声を盛り上げる事で、せめて本誌に謝罪なり経過なりのせて欲しいです。
真相はわかりませんが、もし本当に香代乃がパクッているならご自身の反省も促せると思います。
上手く説明で来ませんが、ニュアンスだけでも汲み取って頂けると幸いです。

815 :花と名無しさん:03/10/08 12:35 ID:???
>814
背景といえど、資料じゃ済まないんだって。
写真家の作品(写真)を模写して、某漫画家がもめたのを知らないのか。
現実の風景を引っ張ってくる場合でも、自分で撮りに行ったり、版権フリーで
ないもの以外は、あくまでも「他人の作品」なんだからさ。

そのあたりは、以前からさんざん議論されているはずだし、現状が
絵のうまい下手や態度で揚げ足を取っているように見えるとすれば、
過去ログしっかり読みなおしてくれ。

816 :花と名無しさん:03/10/08 12:38 ID:???
全部のスレを読んだのでしたら御苦労さまでした。
でも、背景だってちゃんと著作件があるんだYO
っていっぱい書いてあったと思うんだけど。

817 :花と名無しさん:03/10/08 12:44 ID:???
>>814
本人の性格がまともじゃないせいで始まった検証作業。
あげあしってのとはチョト違うと思う。

>もう一度検証してみることではないでしょうか?
って他力本願イクナイ。

あと、
>(背景の建物やデザインなどの類似点は「資料」で済ませられますから。)
>会社間で話し合いが持たれて解決しているようですが、

本当に過去ログ読んだのかと小1時間…

818 :花と名無しさん:03/10/08 12:50 ID:???
>814
>会社間で話し合いが持たれて解決しているようですが、

今まで和解という情報は出ていません。関係者の方ですか?
それなりのソースがあるなら教えてください。
香代乃氏と当初出てきているT嶋さんとの検証はほとんど済になってます。
8月増刊もやりたいのですが、キャラ造形とポーズ類似くらいなので。
本来の画力に疑問を持たざるを得ない検証結果になりつつあって、
こうなるわけです。

そして検証サイトさんを読んできてもらえますか?
本人もそうだけど版元の対応もひどいものです。
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp

819 :花と名無しさん:03/10/08 12:58 ID:???
ログ流しにならないように書いておく。

>>795 「天上天下」大暮維人氏との再比較依頼
>>798 峰倉かずや氏からの類似指摘など

2003/10/05 (日) 分の書き込みに
検証中と、検証の結果が白と出たものもリストしてある。
こじつけで黒ばっか出しているという偏見があるならやめてくれ。
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

資料なら著作権フリーの資料集がたくさん出ている。
アイシー、マール社でネット書店検索のこと。
人様が著作権持っているものから使わなくて良いし、
使うなら許可を取るのは常識である。


820 :花と名無しさん:03/10/08 13:22 ID:???
815の
>自分で撮りに行ったり、版権フリーでないもの以外
自分で撮りに行ったり、版権フリー「のもの」以外
だな。読み直したら混乱していたので訂正しておく。

821 :花と名無しさん:03/10/08 14:41 ID:???
少女漫画家の愚痴スレで、訳のわかんない事言ってる
漫画家さんがいらっしゃいますが、実際の漫画家さんって
あんな程度の認識なんだね。パクリについて。
呆れる……

822 :花と名無しさん:03/10/08 15:12 ID:???
描き手の感覚はまた違うでしょうな

823 :花と名無しさん:03/10/08 15:24 ID:???
自分の作品以外は資料扱いですか。
自分が写真家だったらどう思うのかねえ…写真集は著作物なんですがねえ。
名所の写真も観光用のパンフなどに掲載のものは宣材だということすら
分かってないんでしょうね。

824 :花と名無しさん:03/10/08 15:32 ID:???
あのスレを写真家が見たら怒るだろうなあ。
>皆やってる事でしょう。
アホの子供がよく言うよね、情けなねー。

825 :花と名無しさん:03/10/08 15:36 ID:???
今更、言うまでもない話だが。

かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」事件
1.ちばてつや氏「紫電改のタカ」からのストーリーパク疑惑
2.潜水艦・空母の描写について写真家の写真集からの無断トレース
…2.の件について提訴され、かわぐち氏側が謝罪+賠償金支払い
http://www.google.com/search?q=%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%E3%80%80%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%89%A6%E9%9A%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

池上遼一氏「信長」絶版(小学館ビッグコミックスペリオール)
1.黒澤明監督映画のスチール写真の無断トレース
2.現存しない城の復元図(学術資料)の無断トレース
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=546
…提訴され、小学館から7巻まで出ていたものの8巻は発売中止、
  1〜7巻までが絶版。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E9%81%BC%E4%B8%80%E3%80%80%E4%BF%A1%E9%95%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
今年、メディアファクトリーにて復刊。
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_find.cgi?menu=&searchkey=%C3%D3%BE%E5%CE%CB%B0%EC+&keyword=%BF%AE%C4%B9&target=result&submit=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

これだけのビッグネームのひとが許してもらえなかったんだよ。

826 :花と名無しさん:03/10/08 16:03 ID:???
一部の漫画家の言うことで、全ての漫画家もそうだと思うのは(・A・)イクナイ!

「参考」にするのはいいだろうけど、模写・トレースはすんなよな。
昨今、「参考」と「模写・トレース」の区別ができてない作家が多いな。

827 :花と名無しさん:03/10/08 16:36 ID:???
>826
というか、模写自体は個人で腕を上げるためとかにはしていいが、
プロの仕事としてそれを公開するなって(;つД`)

828 :花と名無しさん:03/10/08 16:41 ID:???
仮に参考にするとしてもそれをあたかも自分が考えたかのように振る舞ったり
「え〜みんなやってるしぃ〜」と開き直るのはただの馬鹿。
まぁ、雑誌のページ埋め屋でしかない自称プロの人にはわからん話だろうがね。

829 :花と名無しさん:03/10/08 17:12 ID:???
趣旨は間違ってないけど、そういう言い方だけ止さないか。
違うと思うとこを言えばいいんで、本人ご降臨とも思えないし。

830 :花と名無しさん:03/10/08 17:28 ID:???
揚げ足という表現は妥当じゃないが
でも確かに女の絵が可愛くないとかは
どうでもいい話だよな。
とにかく本人に誠意を見せて欲しい。
できれば814のいうように雑誌でちゃんと説明するという形で。

831 :花と名無しさん:03/10/08 17:42 ID:???
蝶の標本ってカタログかどこかからの写し?

832 :花と名無しさん:03/10/08 17:49 ID:???
830さんの言うとおりだけども、今までの小学館の対応ではそれ絶望かもよ。
メール、電話、内容証明、いろんな手段で試みた人は少なくなかったんだけど。
ビブのそれを認めないのであるから、まずそこに詫びる気持ちはないよね?
CKの件も問い合わせれば分かることなのに、二枚舌をつかうよね?
地衣図レビューサイト管理人さんなんかかなりヨイショしていて、
香代乃とメールやりとりしたと書いているけど納得したようすが見えないし。

これだけまずい対応で信用をなくしているんだから、
そのまま突っ切るつもりだろうとしか思えないところがある。
今までの対応の積み重ねからして、時間がたつごとに庇えないなあ。

833 :花と名無しさん:03/10/08 17:55 ID:???
>>831
図鑑の図版から出てこなかったということかと思います。
そういうもののカタログがあるのですか?

834 :花と名無しさん:03/10/08 18:04 ID:???
>>825
沈黙の艦隊に関しては、新人軍事小説家(当時)の作品から丸々パクってますな。
こっちは同じ出版社なのをいいことに、事後承諾させたようですが。

835 :花と名無しさん:03/10/08 18:14 ID:???
>832
地衣図レビューサイト管理人さんは「真っ黒」判定出してます。

836 :花と名無しさん:03/10/08 18:21 ID:???
地衣図レビューサイトさんって、そのサイトの存在すら知らなかった。
見解を読ませていただきたいけど、ここで尋ねるとご迷惑になっちゃうし、
検索のヒントだけでも難しいでしょうか。

837 :花と名無しさん:03/10/08 18:26 ID:???
カヨノ トウサク(全て漢字)で検索したら一番最後にありまつ。

838 :花と名無しさん:03/10/08 18:41 ID:???
字書きや写真家・画家では許してもらえぬところを、
漫画家は許してもらえる。庇ってもらえる。


特権つき。

839 :花と名無しさん:03/10/08 19:57 ID:???
香代乃と痴編の初期対応が全ての不信感の基。
小学館の同人、ファンサイトへの仕打ちも忘れてません。

840 :花と名無しさん:03/10/08 19:59 ID:???
>834
ガ━━━Σ(;゚Д゚)━━━ン!!
今さらだけどほんとかよ…

841 :花と名無しさん:03/10/08 20:14 ID:???
836さんじゃないけど見てきた。気の毒。
香代乃についてはどっちかというとファンだったんだね。
ビブと両方メールしたようだから、
余程両者の言い分が違ったのかなあ。心証真っ黒かあ。

842 :花と名無しさん:03/10/08 20:42 ID:???
>841
男の人だった(多分)。びっくり。

843 :花と名無しさん:03/10/08 21:07 ID:???
>>840
図書館へ行って大石英司の「原子力空母(カール・ビンソン)を阻止せよ」を借りてみるとよろし。


844 :花と名無しさん:03/10/08 21:15 ID:???
少女漫画家の愚痴スレって今日始めて見たけど、
すごいねこりゃ。
背景は普通にトレスなんですか。
そうですか。

845 :花と名無しさん:03/10/08 21:16 ID:???
>>843
地方自治知事板の田中知事スレで暴れてるキ○ガイですね(笑)>O石

846 :花と名無しさん:03/10/08 21:17 ID:???
>844
向こうで誤爆した人?あそこで話してるトレスの話は
自分で撮った写真のことだよ?
少女漫画問わず、背景トレスはマンガの作画では普通ですが。

847 :花と名無しさん:03/10/08 21:21 ID:???
ああ書かれると、どの作家さんの背景がどうトレスなのか、
背景は主役じゃなくて脇役だからと著作権侵害が平気なのかと思う。
香代乃はそれどころではなかったんだね。分かった。


848 :花と名無しさん:03/10/08 21:27 ID:???
>846
見に行きました。誤爆へのレスが勘違いのもとだたのかと。
ログを読んでもらえば分かるけど、
コチラで問題にしている背景トレスは元写真がある場合のトレスだけです。

もちろん漫画家さんが自分で撮った写真は漫画家さんのです。


849 :花と名無しさん:03/10/08 21:30 ID:???
他作家からの背景トレスは可能性少ないと思います。
漫画家さん以外に著作権のあるとこからのトレスがないか見てますが、
検証サイトさんのはその一部で簡単には確定しないのですが。

850 :844:03/10/08 22:13 ID:???
誤爆って…
正直向こうのスレにはまったく何も書いてない。

勘違いならスマソ
でも話しの流れがどう考えても他人の著作物に対する話題だと思ったからさ。

スレ違いでもあるし悪かった。


851 :花と名無しさん:03/10/08 22:16 ID:???
>850
同意。
黒確定したものは殆ど写真だし。
漫画からのトレスは奴には難しいと思う。

852 :花と名無しさん:03/10/08 22:27 ID:???
>>850 いや、気にしなくていいけど。

でもどうして向こうのスレがああいう反応するんだろう?
漫画家さんが自分で起こした資料に誰かこのスレで文句をつけたの?
「写真トレス」を全部悪いと誰が書いてるの?
別のところに著作権のある写真のトレスだけしか問題にしてないし、
白検証に苦情を申し立てる人物の存在はあるし。
昨日Cheeseスレに絵柄と手書き文字が似てるだの言ってたヤシがいたが、
今回のも含めて釣りではないか?

853 :花と名無しさん:03/10/08 22:54 ID:???
作家スレにわけわかんない馬鹿作家が一人二人湧くと作家全員が厨だと思われて
正直まともな作家は嫌がってるだろうな…
案外あばれてるのはカヨノたんだったりして…

854 :花と名無しさん:03/10/08 22:59 ID:???
どうせママンか小学館が放った新手の工作員だぞ〜もちつけ〜。

どんな工作をしようと、お前等のやる事はあからさまでミエミエだ罠。
香代乃盗作検証は止めないと言ってるのが分からんのか、バカめ。

855 :花と名無しさん:03/10/08 23:04 ID:???
>853
は?誰か暴れてる?

856 :花と名無しさん:03/10/08 23:09 ID:???
パクスレにはよくあることですな。

>>852そう。誰が誰に絵柄と手書き文字そっくりだってのがいて、
分からんからソースだせと言った相手に「氏ね」なんて捨て台詞吐いて
退散したヤシが…w 香代乃が踊りにきたんだろか?

857 :花と名無しさん:03/10/08 23:17 ID:???
再掲しときます。

795 :花と名無しさん :03/10/07 20:13 ID:???
http://www.s-manga.net/mens/index.html
このサイトで見られるウルトラジャンプの
「天上天下」見開きの女性のポーズ、11月号の予告など見て思ったんですが。
両方とも反転でわりに類似していると思うんですが、
過去に大暮さんがこのポーズで描いておられるドンピシャのものが
あるんじゃないかという気がしまして。

もし大暮さんのコミクスとかに同じポーズのがあったら、
この画像と比較お願いします。
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img001.jpg

858 :花と名無しさん :03/10/09 01:14 ID:???
友人に漫画家さん(結構有名)がいるのですが。
単行本の巻末におまけページが担当さんに「これはちょっと」と没をくらったそうです。
一体何を描かれたのか伺った所、日常4コマの部分だそうなんですが
その日常4コマの内容が

「本屋で偶然手にした少女漫画に某有名大作RPGの有名シーンがあって驚いた、
ので買ってゲーム友達のSさん(この方も漫画家さん)にFAXして大笑いした」

という内容だそうです。
ついその大作RPGは最近ネットゲーやらなんやら、今度12がでる予定
あれですかと聞いてしまいました。
ビンゴでした。

思わぬところから色々な漫画家さんに笑い者にされてますよ、カヨノさん。


859 :花と名無しさん:03/10/09 01:34 ID:???
だーりぃそぜぇーゆぁー

860 :花と名無しさん:03/10/09 01:38 ID:???
自業自得ですからショウガナイですな
作品が残る→永遠に笑われる(事後の対応を含めて)
それを増刷したS愕館編集部もまたおなじく、かと



861 :花と名無しさん:03/10/09 03:44 ID:???
少女漫画板もID出るようにして欲しいなーとオモタヨ<愚痴スレ見て

862 :花と名無しさん:03/10/09 09:18 ID:???
あんまり他スレに干渉しすぎるのもどうかと思われ…
なるべく穏便に検証をすすめていきたいんだよ。

863 :花と名無しさん:03/10/09 10:48 ID:???
せっかく話しが反れているのだから
蒸し返さなければそれでいいと思。
書き込むタイミングが遅い。

864 :花と名無しさん:03/10/09 11:27 ID:???
たいして逸れてなかったけどな

865 :花と名無しさん:03/10/09 16:27 ID:???
>864
皆の足を引っ張るのはそんなに愉快かい?

866 :花と名無しさん:03/10/09 20:57 ID:???
もっと香代乃の見てる(パクリそうな)メディアとか、
そういう方向性がわかればなぁ……。
いちおう、ゲームの黒判定はまだだよね?

867 :花と名無しさん:03/10/09 21:31 ID:???
バカヨノの見てそうなメディアは…

・アフタヌーンなどの青年・少年向け月刊誌
(この辺りは少女漫画と読者層が被ってなさそうとバカヨノは考えていそうな気がする)
・ファッション・ブランド・インテリア雑誌
(マイナーな出版社なら少女漫画と読者(以下略))
・写真集(海外の発行物、地方の刊行物)
(海外の物と広報物は著作権に減給されないとバカヨノは(ry)
・FFなどの大作RPG
(いざとなればオマージュで済むと(ry)

ついでにアンジェリークとかの女性向ゲームとの関連性も
ちょっと気になるんだが…
時代劇ものといいファンタジーものといい。

868 :花と名無しさん:03/10/09 22:18 ID:???
>>866
完全黒は検証さんにあるものだけです。

ゲームからは背景やキャラデザなどで類似では?という指摘が
過去ログにあるような気がしますが、実際の画像比較には至っていないかと。
白判定・検証中は
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/
の2003/10/05 (日) 分に中間まとめがあります。

869 :花と名無しさん:03/10/09 22:20 ID:???
■の佐賀フロンティアとかはどうでしょ?
プレイしたことないけどキャラの設定画が色使いが派手で濃い感じだったのを覚えてるんですが。

870 :花と名無しさん :03/10/09 22:32 ID:???
前に出てた、
ttp://www.cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/kayono/shuratootome/00/index.html
この画像を見てパッと思ったのは、小川ヤヨイ氏。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4063404269.09.LZZZZZZZ.jpg

顔のバランスとか、鼻の形とか似てるなあと…。
どちらも全部の中身を知っているわけじゃないから、どう?っていう
問いかけでしかないけども。一応。


871 :花と名無しさん:03/10/09 22:32 ID:???
では同じく■の是野ギアスはどうだろう。
これ前にも上がってた気がするけど、キャラの黒目が
大きいところとか香代乃に参考にされてそう。

…まぁ、参考程度なら別にいいんだろうが、
汚い手で触って欲しくないんだよ。盗作野郎にはさ。

872 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/10/09 23:04 ID:???
>>867>>870-871
10/09 (木) 22:55:42付け書き込みに
いままでのゲーム系の指摘の中での未検証・検証中であるものをまとめました。
また、参考になるのではないかと指摘があったサイトなども拾ってみました。
どうぞ、お役立てください。

少コミCheese!香代乃=亜都夢=KAYONOパクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

873 :花と名無しさん:03/10/09 23:18 ID:???
>870
OneMoreKISSが手元にありましたので見てみました>小川弥生さん

女性キャラ、男性キャラそれぞれ描写見てみましたが、
横顔、目元、口元はもう少しタッチが柔らかいところがあると思います。
鼻の描写は多少似通うところがあるかも知れないですが、どうでしょうか・・
正面顔のとき香代乃は鼻筋をきっかり真ん中に描くのですが、
小川さんは正面顔のときは鼻の描線を少し横にずらしています。

874 :花と名無しさん:03/10/09 23:25 ID:???
なんかこの糞娘は
落合の糞息子とダブるわけですが

875 :873:03/10/09 23:43 ID:???
今、花田祐美さんと山田圭子さんとも見てみましたが、
花田さんはちがいました。
男性キャラが山田さん…のやり損ないみたいですが
それは私の気のせいだと思います。
(そうだとしたら本当に嫌すぎますし)

876 :870 :03/10/10 00:24 ID:???
>873
チェックありがとうございます。
やっぱ、カヨノのは青年&少年漫画系から持ってきてるのかな。
大暮氏の出来損ないみたいな印象が一番強い…。
天上〜がよくネタ元に出ますが、もっと前の漫画を元にされてたら…(((;゚Д゚)))
そこまで追っかけてるとは思えないけども。

877 :花と名無しさん:03/10/10 01:27 ID:???
「奔流のはざまに」の表紙の男性キャラがセフィロスに見えて仕方ありません(笑)
あと、カヨノギャラリーの煙草をすっている男の横顔、
「マリーのアトリエ」のシュワルベというキャラの立ち絵に似てる気がします。

878 :花と名無しさん:03/10/10 01:33 ID:???
>>871
私も思った!
なんか女キャラの目とか似てる気がして・・・


879 :花と名無しさん:03/10/10 01:50 ID:???
870のページで初めて表紙を見たときにデジャヴったのですが
上と下に茶色?のラインが入った感じとかマーガレットコミックっぽいなと
それで思ったのですが、上 田 倫 子さんにとかはありえないでしょうか?
とりあえず表紙を調べてみたのですがそれらしいものはなかったですが、
上田さんは和ものも描かれてますしありえるような気もします

それから触覚関係で気になったのですが 小 林 拓 己 さんので少し気になる画像がありましたがどうでしょう
ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i5/07095475.JPG

880 :花と名無しさん:03/10/10 04:21 ID:???
>879
触覚も気になりますが「忍びの女」の書き下ろしのポーズと
激しくデジャブってモニョります。
ありがちといえばありがちなんだろうけど・・・

881 :花と名無しさん:03/10/10 07:52 ID:???
時間とれなくてミネクラ氏検証すすまなくてごめん。
えと、確か"nitro"つう公式サイトがありますんで
絵柄は参考に出来るかと思います。ぐぐれば出てきます。

882 :花と名無しさん:03/10/10 09:01 ID:???
ミネクラファン(西に行く人たち以外も読んでる)だけど、違う気がする。
海外サイトだけど、絵柄確認できるよ。
ttp://www.animechains.com/saiyuki/imageworld.cfm

883 :花と名無しさん:03/10/10 09:14 ID:???
香代乃ちゃん最高!
こんな知障どもに負けないで頑張って!!(^3^)

884 :花と名無しさん:03/10/10 12:50 ID:???
>883
>知障

作家の応援に差別用語発言はどうよ?


885 :花と名無しさん:03/10/10 13:17 ID:???
>知障
こんな言葉初めてしった・・・。

886 :花と名無しさん:03/10/10 13:18 ID:???
>>877
FF7のこれでしょうか?(続編)7で検索すると公式のがでなくて。
ttp://www.square-enix.co.jp/dvd/ff7ac/images/sephiroth.jpg

マリーのアトリエも見てみました。絵が小さいので比較しようが…
もう少し大きい絵があれば。類似にとどまる感じはしますが。
ttp://www.imagineer.co.jp/imadio/marie-pc/character.html

>>881-882
私も峰倉さんは違いそうな気がします。

887 :花と名無しさん:03/10/10 17:26 ID:???
田島昭宇さんとか藤原薫さんあたりはどうでしょうか?

888 :花と名無しさん:03/10/10 17:41 ID:???
>887
田島さんはご指摘初めてかも知れません。藤原さんは以前あったんですが、
どこらへんについてのご指摘かよく分からなかったんです。
どういったポイントを見ればいいと思われますでしょうか?

他にイラストレーターではいのまたむつみさん他あがってます。

889 :花と名無しさん:03/10/10 18:38 ID:???
本屋でーす。
・・・小学館はなにを考えてるのかなぁー
ウチの店に入った「修羅〜」1冊も売れないんですよ。

なのに10月22日重版ってなんで???

別に隠してたわけでもなんでもなく、ちゃんと新刊平台に並べといたのに
ものの見事に1冊も(;゚Д゚)
同時発売の「ホ ッ ト ギ ミ ッ ク」は追加しても追加して足りないのにー
今日は他の会社の新刊が出たので売れない「修羅〜」は
棚差し用に1冊残してさっくり返品しました。・・・本当はコレも返したいよ


890 :花と名無しさん:03/10/10 20:41 ID:???
>889 乙です。本屋さんの言うとおりですね。
相原さんはトーハンで3位→今7位。e-honで1位。

Amazonランキング
ホットギミック 7 相原 実貴 1,038(位)(フラワーコミックスで検索して1位)
修羅と乙女 香代乃  28,918(フラワーコミックスで検索して94位)

私のメガネ君 6 すもと 亜夢  5,229
罪に濡れたふたり 14 北川 みゆき  8,549
囚愛玩少女 3 刑部 真芯 10,036
月下の君 4 嶋木 あこ  11,049

891 :花と名無しさん:03/10/10 21:57 ID:???
修羅と乙女、近所のスーパーにあったので
ちょっと立ち読んでみますた
ひどい出来

ちょっと気になることがあるんですが
左側の頁だったと思うのですが
こもも?っていう主人公がエチーしおわった?ところで
男女の全裸が1pまるまる使って描写されてました
その男のケツの描き方にものすごいデジャヴを感じるのですが
どなたかうpってくださいませんか

男女
○○
ト | ←こうやって寝転んでるシーンです
| |






892 :花と名無しさん:03/10/10 22:14 ID:???
男のケツ!

い っ そ 、
 男 の 裸 を ま と め て 
う ぷ っ て 下 さ る ネ申 さ ま が あ れ ば、
Travisくんとは比較の用意があります…(/ω\) ハジカシー

893 :892:03/10/10 22:17 ID:???
いや、大変だから、
「?」と思うものだけでも十分ありがたいです。

894 :花と名無しさん :03/10/10 23:09 ID:???
近所のフリマとかで10円単位で売ってたらソッコー買うんだけどなあ…。

895 :花と名無しさん:03/10/10 23:22 ID:???
EasySeekには無いですねえ。チーズ7月号はありますが。
他のコミクスは100円で一撃落札ありますが、ブクオフに落ちてないですかねえ。
ttp://search.easyseek.net/search/index.php3?_dm=%81%95&vt=&act=search&c_no=10&sitem=%8D%81%91%E3%94T

896 :花と名無しさん:03/10/11 00:38 ID:???
三冊セットで600円の出品なら。。。
でもカヨノの検証用に買うのはなぁ…
ttp://www.aucfan.com/search?q=%b9%e1%c2%e5%c7%b5

897 :花と名無しさん:03/10/11 01:19 ID:???
今日ブクオフにバカヨノ探しに行ったら
小学館の棚に女の子(小高学年〜中1くらい)が立読みしてて
私がカ行を探そうとしてそばに立つと
さっと身体を斜め動かして、読んでた本を背中で隠してた・・・・
何を読んでいたかちょっと気になったよ
あ〜さ行の棚だったから3Mは入ってるな
結局カヨノは見つからなかった

898 :花と名無しさん:03/10/11 01:37 ID:???
他のパクスレからきました。あからさまなパクリっぷりですね。
技術があるから綺麗な絵に見えるけれど、
自分で描いてないからキャラの目が死んでて怖いよ…。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img001.html
右側ですけれど、お尻とか上半身のゴツさとかが、
大暮さんじゃなくて写真とかの気がする。
というかウエストあたりでぶったぎって、
上半身と下半身を別々に描いたみたいな…。
画像掲示板に大暮氏と野々村秀樹氏(ウエストらへんが似ていたので)
の画像をあげておきましたので参考にしてください。

「忍びのオンナ」描き下ろしページの元絵は
お尻から太腿にかけてのラインがスラッとしているところが
青年漫画というより少女漫画など女性作家が元の気がします。それか写真。

899 :花と名無しさん:03/10/11 01:59 ID:???
>898
乙です。拝見しました。

>ウエストあたりでぶったぎって…

豹柄のショーツ部分あたりからの↑↓でしょうか?
今まで、写真ではルビー・リン、小倉優子、叶美香、あと外国の方一人、
検証入ってます。少女漫画…どのへんだろう?

900 :花と名無しさん:03/10/11 02:59 ID:???
>891
手元にないので確認できないのですが
ヨネクラケンゴさんという作家さんのコミックにそんな場面があったような。
以前にコミッカーズという雑誌で紹介されてました。
ヨネクラさんのサイト
ttp://members.jcom.home.ne.jp/star-gazer/
成人向け作品を発表されてます。
作品をお持ちの方、いらっしゃいますでしょうか?
ガイシュツ&間違って記憶してたらスマソ。

901 :花と名無しさん:03/10/11 10:49 ID:???
この人トレスだけじゃなくて目トレスもやってるよな

902 :花と名無しさん:03/10/11 11:20 ID:???
お尻のラインが近いのでは、と柴田昌弘氏と比較しましたが、
ウエストから下は重ならないこともないですが、上半身が違いました。
柴田氏は女性を腰高に描くので参考画像も含めあげてあります。
見てみると、首・ウエストなど継ぎ目に別々に描いているかも。
他の方との比較も一通り見ましたが、つながった一つの人体に見えにくいです。

903 :花と名無しさん:03/10/11 11:47 ID:???
>>869
遅レススマソ。

嵯峨フロンティアは「裏解体新書」を所持していたので
アニー、エミリア両キャラクターなどを見てみました。この方もロン毛好きですし。
しかし小林智美さんとカヨノとではあまりに画力に差があり過ぎで、
カヨノには完トレででもないと描けないと思います。
ロマンシング・サガは小林さんの画集「時織人」を見ましたが
該当なしでいいと思います。

904 :869:03/10/11 15:39 ID:???
>903
検証お疲れ様でした。
佐賀の方からは白なんですね。
他にも華やかなキャラデザのファンタジー系から探してみます。

905 :花と名無しさん:03/10/11 17:15 ID:d+DLRrcy
下がりすぎage

906 :花と名無しさん:03/10/11 19:51 ID:???
>891
似たような男のケツの描き方、
新田祐克の「春を抱いていた」シリーズ(やおい)で
見たような気がする
ケツがカクカクしてる感じが似てる

この間売ってしまったので検証はできない
ごめん

907 :花と名無しさん:03/10/11 19:52 ID:???
>>898
>というかウエストあたりでぶったぎって、
>上半身と下半身を別々に描いたみたいな…。

ご指摘の少女漫画の絵柄で思い浮かばず、
イエローキャブのサイトで探してみました。
よくあるポーズで一番ちかいものを、
実際の人体との比較で見ていただくためにウプしました。
確かにヒップラインと胴体の接続部分、、
どうにももにょります…。

908 :花と名無しさん:03/10/11 21:05 ID:???
898の右側の絵、ポーズが天上天下3巻のピンナップの絵に似てる。
(ガイシュツ?)

909 :花と名無しさん:03/10/11 21:51 ID:???
>908
はい、香代乃の描く女性の元絵は大暮さんではないかと随分と捜索中です。
沢山、比較しているのですが、ピッタリが出ません。
詳しくは検証掲示板を御覧いただけますでしょうか?

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu

910 :909:03/10/11 22:01 ID:???
大暮さんは画像保管倉庫さんにも、比較画像があります。

http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image03/img021.html

911 :花と名無しさん:03/10/11 22:39 ID:???
>900
米倉けんご氏のコミクスは「イエローハーツ」しか持ってないのですが、
二人並んで横たわる構図はありませんでした。
絵柄を検証掲示板にうpしておきましたので、
参考にされているかどうかの判断はお任せします。

912 :花と名無しさん:03/10/11 23:53 ID:???
>911
百聞は一見にしかず、で比較を作らしていただきました。
微妙に角度違いますが、これは見ていただきましょう。

913 :花と名無しさん:03/10/11 23:54 ID:???
>>891さんのおっしゃってる構図、現在話題に出ている
「イエローハーツ」の中にありました。
スキャナがなくてデジカメ映像とかになってしまうのですが…
それでも一応検証用でうpしてもいいですかね?


914 :花と名無しさん:03/10/11 23:57 ID:???
ありがたいです、お願いします。

915 :913:03/10/12 00:00 ID:???
すいません…!
デジカメちょっと画像荒れてて難しいみたいです。
お力になれず申し訳ありません。
どなたかイエローハーツ2巻の128P・1コマ目取り込めませんか…
多分891さんの構図、900さんの仰られているコミッカーズの1コマが
いっしょだと思うんですが…

916 :花と名無しさん:03/10/12 12:11 ID:hgWqnBxh
>>911 並べたのと一緒に見ました。
個人的には目トレと思うけど、米倉さんの方がずっと良い。
シーンのつながりなんかは違いますか?


917 :花と名無しさん:03/10/12 18:17 ID:???
私も目トレ(高嶋さんからパクッたのと同じパターン)だと思う。
同作家さんの他の絵からもパクッてる可能性高いよね。

918 :花と名無しさん:03/10/12 20:06 ID:???
これは比較検証対象に指定でいいとオモ。

男キャラのピアスとか米倉さんのサイトのTOPにある
イラストのブレスなんかの使い方なんかが
増刊ニセアラビアンもの臭いです。

919 :花と名無しさん:03/10/12 20:36 ID:???
絵に命賭けてるくらいだから、コミッカーズは全部揃えてるカモね。

920 :花と名無しさん:03/10/12 20:50 ID:???
パク元としては、
エロ漫画板・801板御登場の漫画家さんでほぼよろしいわけですね。
Cheese!のマンガで使えるネタ元はそっち方向だもんね。
ギリギリ少年漫画・少女漫画家と言える人でも今がエロ漫画家とかね。

921 :花と名無しさん:03/10/12 21:41 ID:???
>911です。遅れて申し訳ない。
検証画像掲示板に>891さんと>913さんのご指摘と思われる画像をうpしました。
カヨノコミクスを持ってないので自分では判断できません。どなたかお願いします。

922 :花と名無しさん:03/10/12 21:59 ID:???
>921
見てきた。
女性の乳首の描き方(胸全体の描き方も含め)とか怪しい。
8月発売のCheese!増刊掲載のパフィ姫を思い出した。

「修羅と乙女」
どなたかうぷ出来ませんでしょうか?

923 :花と名無しさん:03/10/13 00:19 ID:???
コミッカーズは95年のから2003年春号まで持ってるよ
ところどころ抜けてるけど

924 :花と名無しさん:03/10/13 00:29 ID:???
>>921
うp有難う御座います!
913ですが、その画像であっています。

ただ、私の方もコミクス持っていないので、判断出来ません。
どなたかお願い致します。

925 :花と名無しさん:03/10/13 01:14 ID:OUNjK46S
バカヨノのパクりって、笑愕館には本当に無かったことにされてるのな。
12月にパフィ姫(?)のコミクス出るでやんの。
なんだかもう| ̄|○
なんのコネも無い漫画家さんだったらこんな待遇されないんじゃないか?
まじめにやってる漫画家可哀想になってきた・・・。

926 :925:03/10/13 01:16 ID:OUNjK46S
漫画家可哀想←×
漫画家さんが可哀想←○


927 :花と名無しさん:03/10/13 03:37 ID:???
結局は親の七光りって事でしょう。
それにこれだけ問題が広がってて、みんなが知ってるんだから
何をどうしようと、謝罪しないかぎり無意味だよ。
カヨノが業界者の間で嘲笑されてるってことは、過去ログにもあったしな。

小額館は売れもしないコミックスを出しつづけるだけ。
いいじゃん、どうせ返品されるだけだよ。
盗作に対して何らかのはっきりした態度を見せないかぎり、
ウォッチは続くし、検証も続く。
誰かがカヨノって言っても、
「ああ、知ってる〜。 盗 作 し た 人 ね」。

作品で評価される事は 絶 対 に な い んだよ。

928 :花と名無しさん:03/10/13 03:38 ID:???
しもた。2行目の「それに」は無視してくだちい。

929 :花と名無しさん:03/10/13 03:55 ID:???
でも周りの人にカヨノ盗作の事言っても「フーン」ですまされたよ…。
なにせカヨノ自体知っている人がいなくてさ…広めようにも
印象にのこらないんだよ…。
「羅刹の家(だっけ?)」描いた人の娘といえばやっと
「あの漫画家に娘がいたのか」「娘も漫画家だったのか」と反応がある程度。
盗作、パクリを放置して良いとは誰も思っちゃいないけど、
やはり興味を引くのは知っている作家じゃないとしんどいな。



930 :花と名無しさん:03/10/13 06:04 ID:???
>927
下から二行目間違ってる。
『し た』じゃなくて『し て る』。

931 :花と名無しさん:03/10/13 08:38 ID:???
結局通報関係はどうなったの?

ワイルドロック他 → カヨノ・少学的には「あれは終わったこと」でスルー?
CK → 本社の指示待ちが結局ウヤムヤ?
エルデコ → 7月の話し合いが持たれ、藪の中?
京都御所 → ウヤムヤ?
清水寺 → ウヤムヤ?
ランコム社 → ウヤムヤ?

エルデコとCKには期待していたのに(´・ω・`)ショボーン

932 :花と名無しさん:03/10/13 10:41 ID:???
>>929
自分は「小学館の漫画家が会社ぐるみでパクリかまして開き直ってる」
と人に教えてるよ。
そしたらだいたい名前聞いてきてくれるから。
…っても馬香代乃の名前言っても皆「誰?」くらいしか言わないんだけどね。

933 :花と名無しさん:03/10/13 11:25 ID:gVhzdnXm
>932
もう「井出ちかえの娘」でいいじゃん。
親子揃ってDQNだし。

934 :花と名無しさん:03/10/13 11:42 ID:???
このあいだ「修羅と乙女」を読んだのですが(書店のものなので立ち読みです)
この人本人は画力ないんですね。本当に。
余りのページに描いた親父の絵、右と左で鼻の穴の位置も大きさも違ってました
香代乃が自慢している乳もなんかドリフコントのみたいだし
ためしに読んでみたのですがあまりに(゚д゚)ハァ?だったので全部返品にまわしました(w

935 :花と名無しさん:03/10/13 11:49 ID:???
>933
井出ちかえも名前の認知度は低いんじゃねーの?
自分三十路だし羅刹の家が話題になってた頃も知ってるが
作者の名前なんて興味なかったから覚えてなかったよ

932の「小学館の漫画家が会社ぐるみでパクリかまして開き直ってる」
が一番わかりやすいとオモ
ついでに 「羅刹の家描いた人の娘」と言えば上の世代の人にも
話題性は若干増す程度か

936 :花と名無しさん:03/10/13 12:35 ID:???
他のパクスレ住人でつが、香代乃はパクラーとして認知した。
この件があるまで知らなかったし、ママンも「羅刹の家」も全然。
ママンサイトの日記は温帯や中山★香も含めた魚血の巡回路でつ。
DQN…

>931
池上遼一のトレスに懲りず小林よしのりからの引用は許さず、
自らの囲いものだけは死守する。笑顎館の伝統もあったりして。
香代乃が懲りずにやる限り監視して、パクを一つでも見つけて、
細く長く晒し続けてあげるのが一番だとオモ

937 :花と名無しさん:03/10/13 21:08 ID:???
ネットの古本屋で「修羅と乙女」見つけたけど売切(´・ω・`)
ここの住人が買ったのかな

938 :花と名無しさん:03/10/13 23:17 ID:???
まーそんなに焦らなくても、その内ブクオフにでも入るって。
検証もゆっくりマターリが長く続けるコツだと思う。

939 :花と名無しさん:03/10/13 23:47 ID:???
>936
小林よし●りの場合は政治、思想が絡んでくるからちと違うと思う。
出版社じゃなくて作者が激怒してたし。

940 :花と名無しさん:03/10/14 01:02 ID:???
下がりすぎなので晒し上げます。

941 :花と名無しさん:03/10/14 02:27 ID:???
検証サイトを覗いたけど、背景トレスは外した方がいいね。
背景写真のトレスは、多くの漫画家さん達がやってるから、
「こんな事で叩かれてるの?」
と、同情されてしまうよ。
比較するなら、漫画のパクリに絞った方が利口だと思う。

942 :花と名無しさん:03/10/14 02:37 ID:???
>多くの漫画家さん達がやってるから
>多くの漫画家さん達がやってるから
>多くの漫画家さん達がやってるから

…パクでも良いとお考えですか…
利口とか利口じゃないとか、そう言う問題じゃないよ。
背景トレスがまかり通って来た現状に、
注意を喚起する意味でも、外せないのでは?

「他人が撮った写真を勝手にトレスするのはイクナイ!」

↑こういう認識を持って欲しいのですが。

943 :花と名無しさん:03/10/14 03:06 ID:???
>941
そんなことで同情するような浅い認識の漫画家さんは
カヨノと共に叩かれますから、お気をつけあそばせ。

944 :花と名無しさん:03/10/14 03:41 ID:???
>「こんな事で叩かれてるの?」 と、同情されてしまうよ。
同じ事してる同業者からはそう感じるかもしれないけど、
その他の人から見ればやっぱり普通では無いよ<トレスは




945 :花と名無しさん:03/10/14 03:50 ID:???
>941
小畑健さんなど、本気で絵が命っぽい人は自分で写真等用意してますけどね。
(版権フリーのもの以外で)他人の撮った写真をトレスするのは、それとは別の話です。
もしそれが横行してるなら、バレたものから別件で糾弾されるかもしれませんね。
例えば部屋のレイアウトの写真なんかはひとつの作品ですよ。
勝手に撮影できないものや(無許可での使用を禁止しているもの)、
他所に権利のあるものを失敬するのは泥棒です。

946 :花と名無しさん:03/10/14 03:52 ID:???
>>941
他に版権モノ写真のコピーorトレスやってる人がそんなに沢山いるなら
ばんばん例示していただけると納得する人も出てくるかと思われ。

947 :941:03/10/14 04:24 ID:???
バンバン提示してもいいけどさぁ。
半数以上の漫画家は心当たりあると思うよ〜。
特に外国の家具や建物を好んで書く漫画をチェックしてごらん。
資料は万単位の高価な専門書が基本。
大御所に多いよ。

948 :花と名無しさん:03/10/14 05:03 ID:???
自分は大御所とやらの方に興味あるのでぜひ提示してください。
必ずパクリとパクラレ元の ソ ー ス 付 でお願いします。
2chではそれが大前提ですので。


949 :花と名無しさん:03/10/14 08:38 ID:???
>>941
ありがたい、どんどん持ってきてくれ。
大御所だろうがなんだろうが他人様の褌で相撲をとる奴は盗人でしかない。

950 :花と名無しさん:03/10/14 10:38 ID:/HzbR1/Z
>>941
とても楽しみにしてます。
いやまじで。
本当にそんなにパクリ背景が多いなら、
写真家達に問題提起できると思う。
パクリ側の作者、作品名、ページ数、
パクラレ側の作者、作品名、ページ数は、必須でよろしう。

951 :花と名無しさん:03/10/14 11:01 ID:???
>950
スレタテよろ。

実際あるけどね。自分は941じゃないけど、
樹なつみのOZに掲載されている、ピンナップカラーで
傭兵たちがトランプしてる関連の絵、あれは、
ファッション雑誌のブランド広告そのままだ。でも雑誌は10年以上前の
ファッション通信オムだったりするから、ソースっていってもだせん。

こんなふうな例が本当にたくさんあるよ…。
あと、あずみつえこのコミックス表紙(おしゃれ小僧はハナマル?)が、
有名な絵画の愛撫だか恋愛だかって
タイトルまんまってのは有名な話。

952 :花と名無しさん:03/10/14 11:49 ID:???
沢山の漫画家がやってるってことは何百人も…
もっと例示よろ!

953 :花と名無しさん:03/10/14 11:51 ID:???
>951
>こんなふうな例が本当にたくさんあるよ…。
とおっしゃるからこそソースの明確な物件を提示していただきたいのですが。
「なんとなくそんな感じだと私は思う」と受け取れるような内容で話されても
判断材料となる確固たる物がない以上信憑性がないんですよ。
ここ、2chで匿名掲示板ですし。

>有名な絵画の愛撫だか恋愛だかって
>タイトルまんまってのは有名な話。
これはタイトルを使ったという事でしょうか?
それとも絵もタイトルもそれを元にしている、という意味でしょうか?
特殊な造語でもない限りタイトル自体に著作権は発生しないと思いますが。
元ネタが有名な絵との事ですが、ごく近年の物でなければ絵自体の
著作権はとうに切れている可能性が高いと思われます。
(有名な作品で愛撫とか恋愛というとクリムトですか?)
良くあるパクリの代表例として出されたこういう事例からして
具体性に欠けていて分からないようですから
だからこそ、その判断材料となる明らかなソースをお願いできませんか?

盗作・著作権という内容自体には非常に興味があるので
自分としては確認できるソースのある物だけまずはお願いしたい所です。

954 :花と名無しさん:03/10/14 11:53 ID:???
951>952
今まで読んだかもってやつを覚えてるものならともかく
いちいち巻数、ページ数調べてくるほど暇じゃない。

955 :950:03/10/14 11:54 ID:???
しまった950ふんじゃった。
申し訳ないが、今スレ立てできません。
どなたか代理おながいしまつ。

956 :花と名無しさん:03/10/14 11:55 ID:???
>>954
それじゃあまあ「勝手に言っといてね」程度の受け取り方しか
されないでしょうな。

957 :花と名無しさん:03/10/14 12:00 ID:???
951>954
それですね。クリムトっす。ど忘れしてしまってスマソ。
上にも書いたように、調べるにしても手元にないものを出すわけにはいかないです。
具体的なソースっていっても、OZの傭兵がトランプしてるカラーというのは
OZコミックスピンナップを見ればわかりますし、元の流行通信は
仕事場にあったものなので、自分の物ではありません。
作家ご本人に聞けば「参考にしました」くらいは認めるんじゃないかな?(本当にメトレなので)

検証目的でないのにソース出せって言われたら、付き合い切れないので
ごめんなさい。目の前の仕事の方が今は優先順序が上です。

958 :花と名無しさん:03/10/14 12:01 ID:???
( ´,_ゝ`)

959 :花と名無しさん:03/10/14 12:04 ID:F4p7QMMn
こういうときはID丸出しであげとこ

960 :花と名無しさん:03/10/14 12:07 ID:???
クリムトならまず著作権侵害ではないようですね。
付き合いきれない…とおっしゃるのなら不確定要素で盗作扱いなさるのは
お止めになった方がよろしいかと思います。

961 :花と名無しさん:03/10/14 12:15 ID:uN1X3H2G
>960
いえ、上でたくさんあるなら出せよって言うレスがあって
出し切れないだろうなーって言うのはわかってたので、たとえばだけど
こういうのもあるよという例を自分の知ってる上で挙げただけです。

樹なつみのは雑誌さえわかれば、のちのちでよかったらだしとくよ。
ただ古いものなので、現物が見つかるかどうか微妙だし、
上げるとしてもここじゃなくてパクスレかな。
ほんとに本人さんにメールだして聞く方が早いと思う。ばっくれられたら
現物出すかって感じで。

962 :花と名無しさん:03/10/14 12:28 ID:QiiDysBD
とりあえず941たん手元にあるだけでもパク例をなるだけ詳しくうぷしてくだされ。
数え切れないほどのパク例を知ってらっしゃる人が協力してくれるなら
このパクトレ馬鹿の検証にも勢いがつくじゃろうて。

>>970
スレ立てよろ

963 :花と名無しさん:03/10/14 12:30 ID:???
>961
小学生があたしも知ってる!って噂話してんじゃないんだから
証拠は無いけど後でいいなら出す〜なんてくだらねぇ事書いてんなよ。
しかも仕事中に2chか。この給料泥棒め!(w

964 :花と名無しさん:03/10/14 12:32 ID:???
流れからはみ出てしまうようで申し訳ありませんが
941さんの意見は一理あると思うよ。
確かに背景パクリも漫画パクリも甲乙ナシで見逃せるものではないが
「香代乃に盗作を認めさせる」ための目的であるなら
一番有効的なのは、なにより「他人の漫画のパクリ」での検証ではないでしょうか?
それへの近道には背景より漫画での証拠を深く追求するべき。
あくまで香代乃に「いち早く認めさせたい」という場合に限るけど。

965 :花と名無しさん:03/10/14 12:34 ID:uN1X3H2G
>963
自営だから給料じゃないですよ。まあ、それはいいとして
結局ここでそういう話をすると、ソースが必要になるでしょ?
それは当然だと思うし、必要だと思うけど
この場合論点はそこにあるんじゃないんだというのを
>941あたりからもう一度読んできて理解してきてくれ。

つーか、>941ががんがってやるなら自分は止めない。人の時間だし。

966 :花と名無しさん:03/10/14 12:39 ID:G9hCLFu0
>961
ソースがあるのであればぜひお願いします。
しかし実際クリムトを盗作の一例として考えておられたようですし、
ソースがなければ話にならないというのは至極当然の事だと思います。
しかもそうした例がたくさんあると発言されたのはご自身ですので
実際に明確な例を上げていただけると思われても自然な事だと思います。


967 :花と名無しさん:03/10/14 12:53 ID:???
多分他の漫画家も背景トレスしてると思うけど、
高校でだってタバコ吸ってる人間がいるとして、
まぁ見つかった人間から罰が与えられるわな。
10年前と今では著作権への認識も違うわけよ。
知らなかったで済ませるには親も親だしね。

縦読みじゃないから。

968 :花と名無しさん:03/10/14 12:56 ID:???
とりあえず

>検証目的でないのにソース出せって言われたら、付き合い切れないので
>ごめんなさい。目の前の仕事の方が今は優先順序が上です。

は捨て台詞だろうと思われ。
あんまりこの人を責めるのはかわいそうだ。

969 :花と名無しさん:03/10/14 13:58 ID:???
背景もキャラもパクってるのに
背景は大御所もパクってるから背景は抜きにして考えろ?
しかもソースはない?

釣りか工作員以外の何者でもないなこりゃ
そうでなければ何がやりたかったのか全くの意味不明

970 :花と名無しさん:03/10/14 14:07 ID:uN1X3H2G
どーも内容を解釈できない人が多いようだが、
なんども>941じゃないという内容を書いてるのだが。
例の多いはなしだよというのに賛同しただけで
背景抜きにして考えろとは一言も言ってないよ。
>941は逃げちゃったんじゃないの?

971 :花と名無しさん:03/10/14 14:15 ID:???
次スレ、立てました。

【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題11【厚顔無恥】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066108006/l50

972 :花と名無しさん:03/10/14 14:36 ID:???
>>941
大体、サイトの画像を外せという意見は、スレに言ってどうするのかね?
捨てアドでも構わんから、検証さんあてにメールしれ。


973 :花と名無しさん:03/10/14 14:51 ID:???
>>970
ソースなしでパクリと騒ぐような厨には御遠慮頂いております。
そんな厨のせいでスレの信憑性や本気度が疑われるのは迷惑です。

ま、著作権についての知識がないヤシには何を言ってもムダ。

974 :花と名無しさん:03/10/14 16:15 ID:???
どこかに「それって盗作じゃないの?」スレがあったはず。

…漫画業界板にありました。
それって 盗 作 じゃないの??
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/
ソースもあれば一緒によろしく、という感じ。

975 :花と名無しさん:03/10/14 18:20 ID:???
だからさぁ。
ワケワカンナイのが来たら

>4見れ。

でいいはずだったじゃん。
相手すんなっつの。

976 :花と名無しさん:03/10/17 00:23 ID:py4n182I
うめれ

977 :花と名無しさん:03/10/17 22:12 ID:???
埋め立て

978 :花と名無しさん:03/10/17 22:13 ID:???
埋め立て

979 :花と名無しさん:03/10/17 22:14 ID:???
埋め立て

980 :花と名無しさん:03/10/17 22:16 ID:???
埋め立て

981 :花と名無しさん:03/10/17 22:17 ID:???
埋め立て

982 :花と名無しさん:03/10/17 22:18 ID:???
埋め立て

983 :花と名無しさん:03/10/17 22:19 ID:???
埋め立て

984 :花と名無しさん:03/10/17 22:20 ID:???
埋め立て

985 :花と名無しさん:03/10/17 22:21 ID:???
埋め立て

986 :花と名無しさん:03/10/17 22:23 ID:???
埋め立て


987 :花と名無しさん:03/10/17 22:56 ID:???
埋め立て

988 :花と名無しさん:03/10/17 22:57 ID:???
埋め立て

989 :花と名無しさん:03/10/17 22:59 ID:???
埋め立て

990 :花と名無しさん:03/10/17 23:00 ID:???
埋め立て

991 :花と名無しさん:03/10/17 23:01 ID:???
埋め立て

992 :花と名無しさん:03/10/17 23:03 ID:???
埋め立て

993 :花と名無しさん:03/10/17 23:04 ID:???
埋め立て

994 :花と名無しさん:03/10/17 23:05 ID:???
埋め立て

995 :花と名無しさん:03/10/17 23:06 ID:???
埋め立て

996 :花と名無しさん:03/10/17 23:08 ID:???
埋め立て

997 :花と名無しさん:03/10/17 23:09 ID:???
埋め立て

998 :花と名無しさん:03/10/17 23:10 ID:???
埋め立て

999 :花と名無しさん:03/10/17 23:11 ID:???
埋め立て

1000 :花と名無しさん:03/10/17 23:13 ID:???
埋め立て

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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