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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.26 ◆

1 :950:03/08/09 13:48 ID:tCwYBsl3
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ (過去ログは>2-3くらい)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058624742/l50

2 :950:03/08/09 13:49 ID:???
▼過去ログ
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/
ver.15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/
ver.16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033975423/
ver.17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/
ver.18http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040366005/
ver.19http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/
ver.20http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048178537/
ver.21http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051479229/
ver.22http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/l50
ver.23http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/
ver.24http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/

3 :950:03/08/09 13:50 ID:???
前スレある程度消費してから移動ヨロ。
まだまだ夏厨に要注意。

4 :花と名無しさん:03/08/10 00:47 ID:???
おつかれさま

5 :花と名無しさん:03/08/10 01:00 ID:???
>1
おつー!
穴埋めしてからまたきます。


6 :花と名無しさん:03/08/12 02:19 ID:71uJEBnm
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cbcba.htm

7 :花と名無しさん:03/08/12 03:12 ID:65xhWrcn
少年マンガ>>>>(超えられない壁)>>>>>少女漫画家 

8 :花と名無しさん:03/08/12 03:15 ID:65xhWrcn
原稿料低い上に実力ないから他人様のパクリに走らざるをえない
少女漫画家って哀れだな。
同じ出版社でも少年漫画ってだけでこんなに待遇違うんだぜ?
おめーらもいっぺん週間連載でエンターテイメントの腕を
鍛え上げたらどうだ?あっ無理か


9 :花と名無しさん:03/08/12 03:49 ID:???
釣れますか?

10 :花と名無しさん:03/08/12 10:04 ID:???
>9
イヤー、なかなか釣れませんなぁー。

11 :花と名無しさん:03/08/12 11:01 ID:???
>8
何を基準に比べたいのかわからんけど吊られとこう。(w
元々読者層も違えば掛かるコストも違うし、トップになればさほど収入も社会的地位も変わらないしね。
週刊連載なんて…コミックス売れないとアシスタント代だけやたら出てくのみの連載貧乏…ハッキリ言って赤字だよ。
競争も激しいから一発屋がほとんどで若くして後も無し。
その点少女漫画家の方がまだ結婚という救いがある気はする。

それよりコミスタだよコミスタ。今度の2はナカナカ使えそうじゃない。大幅なコスト削減になりそう??(社員じゃないよ)

12 :花と名無しさん:03/08/12 11:17 ID:???
週刊が上、って考え方は古いんじゃない?
自分は上に週刊がある、という考えは持った事がないんだが…

13 :花と名無しさん:03/08/12 11:46 ID:???
厨房にレスするあなたも厨房。
放置が一番だよ…

14 :花と名無しさん:03/08/12 12:10 ID:???
女でも男でも寡作、マイペースで妙に評価の高い作家つーのが憧れ
単行本もフツーのコミクスじゃなくて凝った装丁で単価が高くても
固定ファンが買う。
多作して忘れられる作家よりいいよな。
頼まれても量産しない。

15 :花と名無しさん:03/08/12 12:22 ID:???
>13
同意。「あえて釣られてみる」みたいなレスも厨房を喜ばせるだけで一緒だよ。
スルーが一番。

それにしても暑い。暑いとダレて眠くなる…下絵進まねえ。

16 :花と名無しさん:03/08/12 13:26 ID:???
寒けりゃ寒いですぐ眠くなっちゃうし、ちょうど良い季節だと出かけたくなるし。

あ、そうだ。みなさんどんなイスつかってますか?
私のイスはフツーのデスクにくっついてきたやつなんですが。
最近すわり心地が悪く感じて、腰も痛いし。
お薦めのイスってあります? そんなバカ高じゃなくてもいいので。

17 :花と名無しさん:03/08/12 13:37 ID:???
>>16
好き者だったらこれでしょ!(w
https://www.denshaichiba.jp/cgi-bin/goods/syosai/c101_01.htm

18 :花と名無しさん:03/08/12 13:39 ID:???
一色もPCの時代がやってきたのかなぁ。
私はカラーもまだまだアナログで、このスタイルで
しばらく行きたいと思ってるんだけど、モノクロの仕上げは
PCにスライドさせていければ後々楽なのかもと思ってる。
ただ、全く知識が無いので、覚える段階で地獄を見そうだけど(笑)
それに、買い貯めていつの間にか巨大な量になったトーンの山も
消費しないといけないか。
はああ、デジタルの道のりは遠いー。

19 :17:03/08/12 13:56 ID:???
>>17は部落らではないぞ。
ちゃんと椅子の紹介。


アドレスを見るとわかる通り、マニア向けだが。

20 :花と名無しさん:03/08/12 14:06 ID:???
私は3〜4万円のバランスチェアを
使ってるけど腰が楽だよ。

21 :花と名無しさん:03/08/12 14:10 ID:???
>18
デジタルコミックはアシ要らず。(一人くらいは居たほうがいいけど)
憶えるのが大変だというなら既存のソフト使用。
(それでも教えてくれる人が居たほうがいい。アシの方が詳しかったりw)

技術的なことは、CG、同人板へ

実際、漫画家の体験とかは
得ろ漫画家の愚痴スレPart20
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1058/10587/1058797025.html
の448以降。
ただし、もう落ちてるかも。

22 :花と名無しさん:03/08/12 14:19 ID:???
18>21
早速のレスありがとうー!
すぐに移行ってのは無理だろうけど、じわじわと心と知識の
準備をしたいので助かりました。

良いスレだなぁ、ここ。

23 :花と名無しさん:03/08/12 20:15 ID:???
デジタル、ちょっとしたカットならモノクロもデジタルだけど、ストーリーもの
でやるのは、ちょっとなー・・・32ページも取り込んで補正してゴミ取りするの
マンドクセー・・・・。やっぱデジタルアシは必要か・・・・?

24 :花と名無しさん:03/08/12 20:20 ID:???
>21
デジタルでもアシは結局要るよ!
トーン貼りの早い人ならデジタルをかじった程度の人間のデジタル作業より5倍は早い。
十分な知識と技術を持った人間を育てる・見つけるのが難しいので過剰な期待は危険。

デジタルだと進行状況が分かりにくいのも欠点。
アナログなら目の前に積まれた原稿の束を見て焦るけど、デジタルはモニタだけだし
チェックリストを作ってみたりしたけど、やっぱりアシさんの間に緊張感が生まれにくい。
パソコンに不馴れなアシが想像を超えたミスをやらかしてくれて驚くよ。
やり直しが利くのは利点だけど、違うファイルで書き換えられてデータを紛失するのも一瞬。
フォトショップが使えますっていう自己申告も信用できない。
ほとんどは使えると思いこんでる感じでマニュアル読んだことがなかったり。
アナログならナマ原稿見れば実力も分かるんだけど。

トーン代が要らないとは言え、デジタル作業に必要な周辺機器そろえる金額は…
以上、現場からの情報でした。良い事もあるんだけどね!

25 :花と名無しさん:03/08/12 20:37 ID:???
まー、カラーでもいえることだけど、どっちも利点も欠点もある罠。
漏れトーンはるの好きだからなー…アナログで部分だけデジタル処理っていうのが
理想かな…
取り込み、1枚でも相当つらい…
モニタ作業もつらいよママン。

26 :花と名無しさん:03/08/12 20:42 ID:???
出張デジタル漫画ノウハウ教えます・・・で小金が
稼げないかと思う当方貧乏な新人。

27 :花と名無しさん:03/08/12 21:55 ID:???
カラーに関していうと、デジタルはなんつ〜か、オーラが感じられない。
アナログで上手い人は(下手は問題外)目が釘付けになるような
パワーってか、オーラが感じられて見入ってしまう。
デジタルは綺麗だけど、見入るほどのオーラが感じられない。
消耗品って感じ。なので私はアナログ派だな。

28 :花と名無しさん:03/08/12 22:31 ID:???
>26
あー、それやってほしい。
私CG初心者だから初歩のしょーもないことでひっかかったりして
なかなか進まないんだよね。
同人とかやってないし、練習する時間もそうとれないし。
友達も皆忙しかったり遠方だったり、教えてとは言いにくい。
宿題出してもらいつつ通いで3日間くらい集中してやったらかなり覚えられそう。
どうでつか26さんw

29 :花と名無しさん:03/08/12 22:47 ID:???
漏れも教えられまつ
改造MACでパワトンでつが、窓もOK。

30 :花と名無しさん:03/08/12 23:25 ID:???
5時間6千円、交通費別
で、デジタル教えますっていったら需要あるかな

31 :花と名無しさん:03/08/12 23:30 ID:???
>>30
時間1,200円?
安くね??

32 :花と名無しさん:03/08/12 23:44 ID:???
>31
でも最近価格破壊してるよー。
事務系だと、時給500円からとか。まじ?って思った。
みんな自力でなんとかしちゃうからだろうな。

33 :花と名無しさん:03/08/13 00:33 ID:???
教えたい…カラーだけどPainterもオプションで付けても良い
オリジナルトーンの作り方から線の綺麗な取り込み方とか色々。
デジタルもののハウツー本は、オタク向きか少年漫画向きのものが多いので
少女漫画の味わいを出すのに結構苦労した覚えがある。

仕事は未だにアナログなので、けっこう無駄なスキルだったり…

34 :26:03/08/13 00:56 ID:???
>28
ただ地方でして。交通費のみでタダでもいい位なんですが。
ニーズはありそうですなあ。

35 :花と名無しさん:03/08/13 05:22 ID:???
総デジタルってのはアシ使う現場ではありえないと思う。
現実的にはレーザー出しのプリントに手を加える感じになるんじゃないかなぁ〜。最終的にはアナログ。
まぁでもとにかくあの面倒なベタが一瞬で終わってくれるなら…
柄トーンとか単純作業程もどかしく時間の食う物はないし。
更にhデジカメ画像を加工して背景に使えたらとか思うと…
初期投資は多少掛けても〜!!ってその前に忙しくて買う暇もなし。
まとまった休みが取れれば自分で本読んで覚えた方が早いハズ。

カラーは特に手塗りがイチバンだね。
たとえ御大 安彦さんのでもCG処理がちょっと加わっただけで萎えます…

36 :24:03/08/13 06:28 ID:???
ペン入れまでは絶対手書きのほうが早いと思う。
ペンの速度に機械の処理速度が追いついてこないし
実際のサイズとモニタ上のサイズを把握するのは難しくて
掛けアミとかフラッシュはモニタ上の作業では密度に失敗しがち。

うちはアシ使ってるけどペン入れ作業以降は完全にデジタルだよ。
もともとパソコンは趣味だし新旧合わせて3台。
(多いときは5台あったけど、中古市場の価格見て処分したり)
デジタルの利点はトーンの目を合わせたり切ったり削ったりの技術が要らないこと。
ベタもはみださない!ので、知らないうちにアシさんに線を太らされることもない。
ホワイト修正は剥げないし、トーンも剥がれない、重ねばりの影に気を使わなくていい。
切り張りの技術もいらない。コピー機も要らない。ゴミと無縁!

カラーはアナログで塗りが汚くてイマイチだった作家さんが
CGに移ったら抜群の色彩センスだったと分かって株を上げた人もいるし
アナログもデジタルも魅力的ならなんでもいいと思うな。
カラーでもモノクロでも手抜きに使うとへぼくなるよね。


37 :花と名無しさん:03/08/13 06:55 ID:???
初めて2ちゃんで褒められました。
今までちょっと叩かれたりもして
「2ちゃんの視野の狭い意見なんて無視だ無視!!」とか
思ってたけどやっぱり褒められると単純に嬉しい。
それだけ。

38 :花と名無しさん:03/08/13 07:12 ID:???
>37
オメ!( ´∀`)σ)∀`)

39 :花と名無しさん:03/08/13 09:04 ID:???
同じデジコミ移行者でも、行く理由は様々。

A様: 更なる画力アップ! フォトショで水彩画のように
    塗りたくりハフトン化。「おおっ、水墨画のやうだ!」
    デジアシ二人以上、器械もたくさん最新型。

B様:「ふう、一人で32pペン入れ終わった…(汗。
    さて、あとは仕上げとトーン… げげっ!!
    締め切りまであと2日しかないっ!!」
    (アナログと同レベルで良ければ)
    一人で二〜三日で終わります。

40 :花と名無しさん:03/08/13 11:11 ID:???
けっこう早くからCGに移行したけど
飽きたので時間の許す限りアナログと併用中。
なんというかね、ちまちま描くのが好きなのよ…

41 :花と名無しさん:03/08/13 11:39 ID:???
総デジタルにするにはアシ分のパソをそろえ全部をLANで結ぶ。
少しずつ準備中。うちはアシさんの方が詳しいので今の人がいるうちに。

42 :花と名無しさん:03/08/13 13:04 ID:???
JACでアシスタントの個人情報を根掘り葉掘り聞き出して、
(電車の沿線とかも聞き出したらしい)
出会い系サイトにそれを流した先生がいる。
その先生が流した、という証拠はないけど、本当にいい加減にして欲しい。
女どうしやって欲しくないことはわかるでしょう?
いくら相手が漫画家でも住所、氏名、電話番号を気軽に教えない方がいい、って言ったのに…。



43 :花と名無しさん:03/08/13 14:14 ID:???
??
アシに来てもらう前に電車の沿線、氏名、電話番号は聞くだろ
住所はあとになったりするかもだが。

44 :花と名無しさん:03/08/13 14:25 ID:???
>43
同意。交通費のこともあるから沿線くらい聞く。
証拠がないならなぜその漫画家だと断定してるの?
見ず知らずのアシスタントさんの情報横流しって
あまりにもその漫画家にメリットなさ過ぎてピンと来ないんですが。

45 :花と名無しさん:03/08/13 14:40 ID:???
そいつが本当に漫画家かどうかもわからないだろ。
あそこってメールが文字化けした時は返信してくるけど
基本的に漫画家かどうか確認してねーだろ。

46 :花と名無しさん:03/08/13 15:50 ID:???
>>42
電波ちゃんの釣りかなあ?アシスレで似た書き込みを見た気がする。

>>43に禿堂
そのアシが有能なら来て欲しいものなのに、わざわざ潰すような事しないよ。
それに個人情報出さずにどうやって雇ってもらう気なんだろう。
今時バイトの面接とか履歴書持って行かないのかな。
履歴書なしにどうやって就職活動するの?
アシといってもお金のやりとりがあって、何より大事な原稿を扱うんだから
素性のしっかりした人間と仕事したいに決まってるじゃん。
42は>>1を読み直した上で学校卒業してからおいで。

47 :花と名無しさん:03/08/13 16:14 ID:???
jacの以前の書き込みにもアシに採用になる前に
住所や電話を教えるのがいやという志望者がいたが
仕事をなめとんのかこらあ、と思ったね。


48 :花と名無しさん:03/08/13 16:47 ID:???
なるほど、応募したら、住所とか名前とかいろいろ聞かれてびっくりして、
そんなのアリなのか? というひっかけか。
つーか、試しに来てもらう場合でも、こっちも住所とか電話番号
教えるわけだけどな。

>>45
漫画家がアシ募集かける時は、ペンネームと掲載誌は
管理人に教えることになってます。まあ騙られたりしたらわからんけどね。

49 :花と名無しさん:03/08/13 18:41 ID:???
つか、42が本当の話だったらこんなところで訴えても意味梨。
しかも証拠なしですか。

作家も住所電話全部教えるし、家にまで入れる。
互いにリスクの大きい仕事だよな。



50 :花と名無しさん:03/08/13 19:17 ID:???
やる気がでね〜
気が付くとTV見ちゃってるよ〜消すと雑誌読んじゃってるよー


51 :花と名無しさん:03/08/13 21:38 ID:???
カラーはもう下絵からCGだけど慣れると手描きと早さはかわんないよ。
ただ、最近どうもディスプレイが古くなって劣化したらしく、横に2%ほど
潰れて広がってるらしいのな・・・・。
画面上ではまともに見えるのに、プリントアウトすると微妙に縦に間延びしてる感じ。
仕方なく仕上がってから縦を少し縮小してるんだけど、オールデジタルだとこういう
機械上の問題でデッサン狂いが起こる心配はある・・・・

52 :花と名無しさん:03/08/13 21:43 ID:???
>51
モニタのタテヨコ比率調節できないッスか?

53 :花と名無しさん:03/08/13 23:59 ID:???
というかやぱりスキャナはB4対応のモノを買わなくてはいけないでつか

54 :花と名無しさん:03/08/14 00:05 ID:???
>53
いりません。
一手間かかりますがA4スキャナと写真屋があれば事足ります。
A4スキャナの価格が実勢1万台、これがA3になると十数万することを考えれば、
最初はA4で充分だと思いますよ。

というかマジでデジタルアシって需要ありそう。自分も立候補します。


55 :花と名無しさん:03/08/14 00:43 ID:???
でもA4で継ぎ足すとびみょう〜にずれない?
いつもその合体に苦労する。


56 :花と名無しさん:03/08/14 00:50 ID:???
そこにヒケツがあるんだよ

57 :花と名無しさん:03/08/14 00:53 ID:???
>56
どんな秘穴が?

58 :花と名無しさん:03/08/14 00:55 ID:???
>>57
小さい穴と大きい穴があって(ry

59 :花と名無しさん:03/08/14 00:56 ID:???
文字にするとわかりにくいので、デジタルのアシスタントを雇って
目の前で実践していただくか
自分で発見するしかないでしょう。

60 :花と名無しさん:03/08/14 01:04 ID:???
デジアシでも、全部分かってる人ってどれくらいいるのだろう。
CGが普通に描ける人と、モノクロのトーン処理以上の
コマイことを知っているのとでは違う気がするんだよね。

61 :花と名無しさん:03/08/14 02:41 ID:???
>>55
コマの枠線の間とか、人物と背景の空白とか、線がかぶらないとこで合成するといいよ。

A4スキャナーで半分ずつとりこんで合成なんて、カラーならまだしも
漫画原稿32P以上はやってられない。素直にA3買うほうがいいよ。
アシに任せてたら線画の合成に失敗してて全部スキャナからやり直しなんて事もあった。

カラーとモノクロのCG知識は全く別ものだと思う。
カラーがそこそこ描けるからとデジタルのアシに応募に来た子は
教える事や覚える事が多すぎてほとんど役に立たなかったな。
CGオペレーターやゲームグラフィッカーの子はすぐに覚えたし役に立ったよ。

モニターは絶対に歪んでいるから下書きだけは紙に描いた方が良いと思う…

62 :花と名無しさん:03/08/14 03:04 ID:???
線の劣化ってどう?自分、すげー線細いだよ。
デジタルになった場合そこが心配っす。
自分は線の細さも売りのひとつだったりするので。
だからカラー以外では使ってないんだけど。

63 :花と名無しさん:03/08/14 03:05 ID:???
>A4合成
他にはフォトショの定規ツールで角度調整、
一枚絵は縮小コピー、A4で描くなどですか。

スクリームラインという線画をベジェ曲線に変換できるソフト
がありますが、活用してる方いるのかな・・

64 :花と名無しさん:03/08/14 03:42 ID:???
>>63
スクリームラインで検索したらエロばっかだったよ!ウワアアン。

65 :63:03/08/14 03:51 ID:???
streamlineだった申し訳ない・・・


66 :花と名無しさん:03/08/14 17:15 ID:???
雨ふってるし〆切り近いしで買出しにもいかれへん
とうとうカップラーメンで腹ペコを補ってしまった
ああ。

67 :花と名無しさん:03/08/14 20:05 ID:???
>66
〆切り前の体力に投資するためにも
いいもの食べなはれ。

68 :花と名無しさん:03/08/14 22:07 ID:???
漏れも買い出し行かないといけないのに雨ぜんぜん止まない。
すでにカップ麺もなし…ど、どうすべか…

69 :花と名無しさん:03/08/14 23:25 ID:???
自分はダイエットしたいけど、体力的なことを考えると
なかなかできない…。規則正しい食生活で気長にと考えるけど
肉…肉がすきなんだーーー!!

70 :花と名無しさん:03/08/14 23:29 ID:???
>>69
引き篭もってないで運動しろ。

71 :69:03/08/14 23:35 ID:???
犬飼ってるんで最低でも朝晩散歩してるんだけど。
修羅場中でも雨降ってても。
けっこう歩いてると思うんだけど、
ダイエットにはつながらないもんなんだな…。
昔体育会系部活動してた時のこと思い出すと
毎日ジム通ってストレッチとかマシンとかやらないと
運動ではやせない気がする。体力つくり目的だったら、
家でストレッチ程度でいいかもしれないけど。

72 :花と名無しさん:03/08/15 02:40 ID:???
今トーンの整理してたら、中途半端に使ってるトーンが多くて鬱。
なんでアシ3人で同じトーンが半分くらいしか使ってないやつが
5枚も出してあるんですかと問い詰めたくなる。
使い方が下手なんだろうけど、あまりにも無駄が多すぎる…。

73 :花と名無しさん:03/08/15 02:48 ID:???
>>72
うちもアシ4人だけど使いかけの同じトーンは6〜7枚ずつくらいはあるぞー。
みんながそれぞれ持ってて、その上持ってる事を忘れて新しいトーンを
使ってしまうのが原因ではないだろーかと。

74 :花と名無しさん:03/08/15 02:57 ID:???
>73
半分以上使ってあるものを加えるともっとあるのです。
ポイントは、半分未満しか使ってないものが人数分以上あるところ…

75 :花と名無しさん:03/08/15 03:06 ID:???
一杯トーンの残ってるキレイなほうを使いたいし
大きい範囲があるほうが貼るときに便利だからね〜
1度「かなり同じの出てるから、少ないのから消化して」
って頼んだら「遅くなりますけどいいですか」
といわれ、うっとなったことがある。

76 :花と名無しさん:03/08/15 03:33 ID:???
休憩ごとに一度片付けるとか、寝る前には片付けるとか…
すると行方不明トーン減ると思うんですよね。
徹底しようかなあ…。

77 :花と名無しさん:03/08/15 04:06 ID:???
定期的な片付けや整理は必要だと思う
上手なアシさんは自主的にやってくれるけど
そうじゃないアシさんは、どんどん出してっちゃうからね

78 :花と名無しさん:03/08/15 04:27 ID:???
あとね〜探しもしないですぐ新しいの出すヤツ!!
何回それをやれば気が済むのか、と。
おーい、お前さんさっき自分で新しいの出しただろ?
「今頼んだ作業さっきのと同じ番号なんでつが。ありませんか?手元に」
何度も言わせないでくれ。

79 :花と名無しさん:03/08/15 04:45 ID:???
あと、グラデとか、もうグラデじゃなくて真っ黒とか、
薄いとことかだけになったやつ。使いかけのがあるからと思って
たまたま自分が使おうとしたら、使うとこなかったんで
「もう使えないと思ったら、捨ててね」って言ったら
「先生がチェックしたとき捨てるかと思って」と笑顔で言われたときは
殺意を覚えました…
わかってるんなら捨ててくれ。
未使用ストックチェックするだけで精一杯だよ…

ところで、自分は72なんですが、l使用済みトーンの整理が
ようやく終わりました。
ネームしようと思ってたのに…忙しい時に掃除したくなるアレか…?


80 :花と名無しさん:03/08/15 05:13 ID:???
うちのアシも注意されたことや同じ間違いを何度も何度も繰り返す奴がいるんだが
同じ人に同じ注意を何度もしなければいけないのって
ストレスたまるっすよね。
いい加減、私がたまりかねて「怒って」注意すると、
いたく反省した風の、以後気をつけますといった返事が来るので
こっちも「つい怒って申し訳なかった」と逆に反省したりするんだが
その後、作業内容は……全然変わらず。
注意された事自体を忘れてしまうっぽい。
当方田舎住まいゆえ換えがおらず、切るのも現実的に難しい。

こう言うストレスは、どのように対処したらいいのだろう(T.T)

81 :花と名無しさん:03/08/15 06:13 ID:???
みんなトーン捨てるんだなあ。
自分は細かいのも残しておくタチ。
大きなのから切り出すよりサイズの近いくずトーンを拾う方が効率がいいから。
貼りたい場所に面積が足るかどうか一瞬で見分けられるようになるからゴミもあまり入らないし。
だから自分は逆に捨てられると困るなあ。

複数のアシさんを使えるなら61番はAさん〜みたいに番号ごとに担当者を振り分けると
トーン探す手間も減るよ。

>>80ミスをくりかえす度に、手の甲をびしっと叩け!体で覚えさせるのだ!

82 :花と名無しさん:03/08/15 06:14 ID:???
>80
注意事項を紙に書いて目の前に貼っておく。
あまり注意の回数が多くなると減給すると言っておく。
ただ、厳しくすると辞められるかもしれない罠。

でも自分なら多分替えがいなくても切るな。
指導してる時間やなんかで結局自分でさっさかやるのとあまり
所用時間は変わらなかったりするし。それよりストレスがキツい。
あと田舎でも探せば見つかることはあるよ。j○Cででも募集してみるとか。

83 :花と名無しさん:03/08/15 06:47 ID:???
>81
自分ひとりだったらそれできるんだけど、トーンはりこみまではほとんど
アシ任せなんだよ。で、見分けられるようになる子はすぐなるけど、
どうやってもならない子はならないし。
番号振り分けられるほど均等に同じトーンも使わないし。

一番いいのは全部自分でやることだー!わかっちゃいるんだが
ペン入れをトーン作業で追い立てられてる現状ではむりぽ…。

84 :80:03/08/15 08:28 ID:???
>81>82
レス有り難うございました。
体で覚えさせるの、動物っぽいけどひょっとして効くタイプかも…。
マジで今度やってみます。(笑)
減給とか、注意事項をノートに書かすとかは、やったけどダメですた。
そんな彼女以上のアシが、今ンとこ本当にみっからない状態なんですが
(トーン貼りもろくに出来ないのにやりたがる人なら時々いるが)
最悪、引っ越す事も視野に置いて
しばらくひっぱたきながら頑張ってみます。


いやしかし、瓶の口(物の中心)がいつも左に寄っているとか
コップが微妙に斜めだとか、見て分からんモンかなあ。
とてもとても不思議だ。
しかし、まぁそういうクセ(?)もあるかもしれんと
「次は注意して描いて」と言っても「注意すること」を忘れてしまう。
で「年中」瓶の口やら何やらが左寄りでやり直しなんだよな。
そういう人って結構いたりするもんかしら。

85 :花と名無しさん:03/08/15 09:38 ID:???
絵が斜めになるって姿勢が悪いんじゃない?
注意して描く以前に本人はゆがんでると思ってないとか


86 :花と名無しさん:03/08/15 10:01 ID:???
姿勢以外に片目だけ乱視とかな。
視力聞いて、差があるようならめがねつくり直させるとか。
最近は5000円くらいで、レンズとフレームセットであるんで
そのくらいなら負担してやってもいいのでは。


87 :84:03/08/15 10:04 ID:???
姿勢かぁ…、あるかも知れないので注意して見てみます。
本人は歪んでると思っていないってのは、
まさにその通りです。(笑)
でも「斜めだよ」と教えてやると「あ、ホントだ」と気付きます。
「あ、ホントだ」じゃねぇよ。とか思います。

88 :花と名無しさん:03/08/15 10:56 ID:???
わ〜
私自身がそれ苦手だから不安になってきた<瓶の口、コップが斜
正面顔とかも歪むクセが直らない
いつまでたっても上手くならないと嘆くばかりだったけど
姿勢と視力って心当たりが(汗)

89 :花と名無しさん:03/08/15 11:27 ID:???
利き手の癖もあったりするので
先生に見せる前に裏からすかして見るようにと・・・。
なんだか漫画初心者スレみたいだが。

90 :山崎 渉:03/08/15 11:28 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

91 :花と名無しさん:03/08/15 12:08 ID:???
斜めになってるのはちゃんと定規を使わないからじゃないんでしょうか。
0.3のシャーペンできっちり下書きしる!テンプレート使う!

92 :花と名無しさん:03/08/15 12:26 ID:???
眼鏡なんて私用にも使うんだから作ってやっちゃだめだよ〜。
癖にんなるよ。
ついでに体罰もかなり危険だと思う・・・・・。
私なんて以前丸めたポスターでぽこんと頭を叩いただけで、
後で親御さんから抗議の電話がかかってきたよ。
何しろ社会慣れも、下手したら学校慣れもしていない子が多いから。

93 :花と名無しさん:03/08/15 12:46 ID:???
た、体罰?
なにそれ…
聞いたことないよ
やってるところあるの?こわいよ

めがねは作ってやっちゃだめだよ。
「ほんとだ」なんてあっけらかんと言う人には。
というよりアシ自身の問題。
あんまりひどければ切るしかない。
「こういうクセがたまに(と、優しく)あるから気をつけて描いてね
メガネ必要かもなぁ…」
とかさ。

94 :花と名無しさん:03/08/15 12:49 ID:???
>92
うちはアシスタントさんは最低でもバイト経験アリの人。
前に、バイト未経験の子がいて大変だった…。
仕事が途切れたとたん、内職してるの。
なかったら探せよ、聞けよって思ったよ。いわれたことしかできないっていうか…
とにかく、なんでも親掛かりだったらしく、簡単な家事すらできなかった。
(うちは食事や風呂の準備をみんなで持ち回りでやってるので)
そのくせやたら自身があって、アシ代がほかの子とおなじというのが
気に入らなかったご様子。
だけど、現実は技術的にも一番だめだった。
しかも、同僚の不満を私にわざわざ報告するという地雷を踏んだので
やめていただきました。あれは、ちくりだった。
しかもなぜいけないのか、なんど言ってもわからなかったな…

95 :花と名無しさん:03/08/15 13:06 ID:???
>>93

上の方で「体に覚えさせる」とか「ミスをくりかえす度に、手の甲をびしっと叩け!」って書き込みがあって
それ読んで実際やろうとしてる人がいるんだよ。
今の子は先生や親にも叩かれた事ないからダメだよ。恨まれるだけ。

96 :花と名無しさん:03/08/15 13:34 ID:???
親に叩かれたことが云々以前にいい大人が
他人を叩いてはいけないと思うのだが…

97 :花と名無しさん:03/08/15 13:54 ID:???
>96
禿同。感覚おかしい。
社会に出て普通の職場で他人に手を上げる会社はないよ。
セクハラと同じで犯罪でしょ。
仕事のミスの対応は勧告・減給・解雇。

98 :花と名無しさん:03/08/15 14:28 ID:???
>手の甲 ピシっと・・・>今度やってみる

漏れはこのレス二人ともギャグで書いてるんだと思ってたけど?
本気かな??(だったらコワイ)文章って難しいね。
インタビューとかでもあるじゃん、言ったその場ではギャグだったはずなのに
活字になってみるとエライやばい発言に読めちゃうの。あれの部類かと思ってた。

脱線すますた。困ったチャンアシ話に戻ってくだされ。

99 :花と名無しさん:03/08/15 14:36 ID:???
つか、「ピシッとやれ」というのも「それやります」と言うのも
ジョークのやり取りだと思ってみてたけど、マジだったんすか?(;O;)

100 :花と名無しさん:03/08/15 17:04 ID:???
しばらく出かけておりました。
上で書いてた「年中斜めなコップを描くアシ」がいるものです。
ぴしっと叩くつうのは、じ…実はマジで言ってました……。
普通はまずいと私も思いますが
うちのそのアシに限っては有効な手段の可能性もあるかな?と。
もちろん思い切り叩くようなことはしませんですが。
上でも指摘されていましたが、その人の資質が少しナニで
普通にお願いすると、まず100%一回限りで
まじめに叱ると その修羅場中くらいは気をつけてくれて
怒鳴って叱って やっと継続的に気をつけてくれるようになる。
って感じなのですた…。
私も怒鳴ったりするのは、その後自分がいやになるので
軽く手の甲を叩くとかで「もし」気をつける気になってくれるなら
道義的なことはあるかもしれんが、自分にとって安いもんだなと。
無駄かもしれんが(w。

まあ、気はいいやつなんだけど。
自分のウィークポイントと極力向き合いたくないんだろうなぁ。

101 :花と名無しさん:03/08/15 17:04 ID:???
>手の甲 ピシっと・・・>今度やってみる

私も本気とは思ってないけど、これがただの冗談にならないくらい
困ったアシがいるってのが事実で、それが大問題なわけよね。
ふう・・・・・

102 :101:03/08/15 17:08 ID:???
本気なのかよ!(笑)>100

なら、そんな奴は早く切りなさい。
あなたも頭を冷やしなさい。
軽くだろうがなんだろうが、叩くなんて大人のやることじゃない。

・・・・この二人はどっちもどっちなのか?

103 :100:03/08/15 17:25 ID:???
そうか…だめか…。
そうだよな…。
そんなアシでもいないと原稿が上がらない現状こそが
だめなんだな、漏れ…。

104 :花と名無しさん:03/08/15 17:42 ID:???
ビシット叩けの81です。
すみません。私も本気ですた。

もしかして定規で赤くなるほど叩くとか読まれたんでしょうか。
ビシッという擬音がまずかったでしょうか。
マウスクリックくらいの力加減で「めっ」のつもりだったのですが…

人を叱る時に痛いほど殴れば体罰ですよ。勿論問題です。
(それをやるワケがないという前提で話してます)
でも怒っても通じないなら手の甲ぺちっとやることでパブロフの犬のように
これをやったら叱られたという経験を覚えさせること
こっちがそれほど怒っていることをアピールすること
お互いのために重要だと思うのですが…

叩くタイミングも「手を出しなさい!ぺちっ」じゃなくて「これまた斜めになってるよ。ぺちっ」
会話中に接触するのは同性でもセクハラなんでしょうか。
「ぺちっ」が大問題に発展する人間関係ならまずいですが
>>80さんがやってみようかと思うくらいの関係ならいいんじゃないかと。

勿論、見ず知らずの他人に突然叩かれたらむかつきますが
重要なのは距離感じゃないかと。
親しくなりすぎて怒っても通じないなら…という話です。が。
ヤバいのかなあ。

105 :花と名無しさん:03/08/15 17:43 ID:???
ポカーン

106 :100:03/08/15 17:57 ID:???
「そんなアシは切れ」とか、
「全部一人で書け」とか言ってしまえばすべては終了なのだが
現実問題そう即座に簡単にいかないことの方が多いのではないかと思う。
で、こう、いろいろ悩んでしまうわけなんだな。

107 :花と名無しさん:03/08/15 17:59 ID:???
うちに来ていたアシは
気立てが悪かったよ・・・
画力はそこそこあるんだけどね
こちらの絵にあわせて背景を入れるとか出来ないの
感覚的なものがないのよね
だけど、写実的な能力だけはあるから自分が偉いと思い込んでいる・・・
こちらのマンガをこき下ろす・・・・
ひさしぶりに会って性格直ったかと期待してたんだけど
磨きがかかっただけ・・・
駄目だこいつ。切り捨てよう。
うちでは他のアシさん達もこいつを嫌っていたけど
新しい仕事場でも他のアシと上手くやれず、自分がどれだけすごいか
他のアシがどれだけバカかうちの仕事場で言いふらして帰って行った。
あのね、あなたはしゃべりながらやってもかける自信があるようだけど
実際手は遅くなってるし、一緒に仕事するアシさんも気が散って遅くなって
いるよ。
周りの様子を見て仕事が出来ないやつは最低だ。
長文スンマセン。あーすっきり。

108 :花と名無しさん:03/08/15 18:18 ID:???
>>107 迷わず切って良し!!
そんな人間はマンガだろうが普通の会社だろうが
切られて当然。

109 :花と名無しさん:03/08/15 18:21 ID:???
ペシでもドカでも、口で言ってダメで体で覚えさせなければダメな
成人女性って、それだけですでに人としてダメな気がする。
っていうか、それでできるようになるってのも逆に怖いよ、人間の大人として。

110 :花と名無しさん:03/08/15 18:32 ID:???
人間としてダメだろうが、怖かろうが
実際いるんだな、そういう人が。
そして本人はその自覚が全然ないんだ。

111 :花と名無しさん:03/08/15 18:53 ID:???
ペチッでもポチッでもデコピンでもとにかくやめとけ。
しばらくしたら「あそこの先生は殴る蹴るの暴力をふるう」
って噂が蔓延するから。

112 :花と名無しさん:03/08/15 19:05 ID:???
私たちは作家であってがっこの先生ではない。
ペチでもドカでも、身体への刺激でしか注意が出来ないなんて
おとなのする事じゃないと思う。
が、そのアシに対して大きな責任を持つというならやれば良いんじゃない?
人生を教える先輩とか師匠になって、この先もいろんな面倒を見てやる
決意があれば何をやってもそれはその人の勝手。

自分は昔、少々心の病を持ったアシさんに来てもらってた時期が
あったけど、段々精神的に寄りかかってこられて、彼女の人生に
これ以上責任を持てなくなってやめてもらった。

ちょっと軽く叩くだけよ、と言っても、互いに大人である以上、
よっぽどの関係がない限りしゃれにならないよ。
叩かれるほうの身になってみたほうがいい。どんな人間にだって
プライドはある。

113 :花と名無しさん:03/08/15 19:15 ID:???
>>107
痛さは弱くても、それは紛れもなく体罰です。


114 :113:03/08/15 19:16 ID:???
>>107ではなく>>104へのレスですた。

115 :花と名無しさん:03/08/15 19:24 ID:???
そもそも叩いて直るタイプの癖じゃないと思うがなあ>斜めコップ

その子を長く使っていきたいならやっぱり、姿勢か視力を疑うか
時間の合間を見つけて長方形をたくさん描かせるなど
基礎を一度叩き込むかしかないかと


116 :花と名無しさん:03/08/15 23:00 ID:???
叩いて画力が上がるなら、私も叩いてほしい・・・ポツリ。

117 :花と名無しさん:03/08/15 23:07 ID:???
極端に言って、もし私が先生に殴られて教えられたとしても、事の前後から判断し
師弟の愛があり、教えがあったと認識できれば「頑張ろう」になるが。
まあ、極端に言っての事だが。

118 :花と名無しさん:03/08/16 01:08 ID:???
>116
ピコピコピコ
画力アップピコピコハンマーじゃ。

あ!しまった。
逆で叩いてしまった。
-斜めコップの呪いがかかった-

119 :花と名無しさん:03/08/16 02:34 ID:???
仙人様、あっしもひとつお願いします。
ピコピコハンマー。
あっ、ちゃんと方向は確認してくださいね。
(頭を差し出す)

120 :花と名無しさん:03/08/16 02:52 ID:???
「斜めになってるよ」「あ、ほんとだ」っていう会話で思い出したけど
こっちが間違いを指摘した時の態度で、自分はかなりストレスの
溜まり方が違うな…たまにいるのが
「このくらい大丈夫」「おかしくないです」
お前の基準かよと…。
かならずパースの取り方でもめることになるアシとかもいた。
(他のアシとでもめたことはない)なぜかものすごくアオリとか
フカンとか極端な構図でパースを取りたがって、こっちの当たりに
ダメだししてくるので、めんどくさかった。


121 :花と名無しさん:03/08/16 03:41 ID:???
流れ切って申し訳ないのですが、先輩方。

A.絵は上手だけどストーリーがダメダメな人
B.すごく面白いストーリーだけど絵がヘボな人

どちらが見込みありますかね?
私はまだ駆け出しの未熟者なので批評できず困ってます。

122 :花と名無しさん:03/08/16 04:35 ID:???
>121
質問スレの話題な気もするが
どちらかというとBだと思う。
絵は上達するし、絵は上手いという人は多い。
ストーリーの面白さは育ちにくいし少ない。

123 :花と名無しさん:03/08/16 05:57 ID:???
>121
商業誌プロとしては絶対B。漫画としてならBの方が読みたい。
うまい絵に囲まれてヘタウマがポンとあると読者には好感持たれたり雑誌の中でも目立つしお得。大手ほどそうだと思う。
独特の世界観と言うかヘタに見える絵でしか描けないお話もあると思うし、将来化ける可能性も大きい。
逆に絵がうまいだけ子は、原作付けてでも編集部に大事に育てられるか、デビュー出来ても後何も出来ないまま終わるかのどっちか。

124 :花と名無しさん:03/08/16 06:18 ID:???
ヘタ絵でもプロとしてやれるのは、どこか魅力ある絵である事がもちろん前提。

125 :花と名無しさん:03/08/16 06:37 ID:???
私もB、といいたいところだけど一概にはいえないな
最近売れてる人の中にはAタイプも結構(ry
絵が上手い人はぱっと見つかみはいいからね
一発屋でも一山当てて大もうけすれば
商売的には勝ち組だしなぁ・・(´Д`)

126 :花と名無しさん:03/08/16 07:49 ID:???
いい話だが絵が死んでいてイマイチな評価になる場合もあるからね。
何にせよ「ちょっといい」くらいじゃ片方だけでプロとしてやっていくのは厳しい。

127 :花と名無しさん:03/08/16 11:23 ID:???
玄人受けはB、姿を消しても一部読者からここでスレがたって惜しまれたりするタイプ
でも一般読者はA好きだね(低年齢層やキャラ萌え系は特に)

128 :花と名無しさん:03/08/16 13:37 ID:???
どっちが上とか見込みあるとかの評価をしないといけないの?
もし新人漫画賞とかの持ち回り選評なら、どっちもいい所を
褒めておいたらいいと思うよ。
将来についての実際の評価を下すのは編集部ですらない。
読者評価で決まるものだからね。

129 :花と名無しさん:03/08/16 15:21 ID:???
そだね。掲載されて初めて価値がつく。
それまでは誰にもわからないというのが本当のところだもんね。

130 :花と名無しさん:03/08/16 15:38 ID:???
しかし誰を批評するのだ…121


131 :花と名無しさん:03/08/16 15:43 ID:???
買ってしまうのはA。でも一回しか読まないし、
その絵に飽きたら速攻で売る。

Bは巡り合えた事をなんだか自慢に思う。
何回も読み返すし、手元に残す。友達にも貸す。

132 :花と名無しさん:03/08/16 18:44 ID:???
AでもBでもない自分…。
ちょっと哀しい。

133 :花と名無しさん:03/08/16 18:59 ID:???
>132
漏れも・・・。


134 :花と名無しさん:03/08/16 20:40 ID:???
定規で引っ叩いてやりたいアシがいる…ぁぁぁぁぁぁ

135 :花と名無しさん:03/08/16 22:20 ID:???
Aのタイプの人でも描き続けてたらある日いきなり何かを掴んで
いい話を描く場合もあるぞ。
逆にBのタイプの人でも描き続けてたら自分の世界観が広がる分だけ
画力のハンデで表現しきれず成長が止まる場合もある。
見込みは本人のやる気と向上心。


136 :花と名無しさん:03/08/17 01:00 ID:???
向上心か…
向上心はあるんだが…いつまでも満足できなくて苦しい。
いつでも上がいる。いつまでも自分が進歩していない気がする。


137 :花と名無しさん:03/08/17 01:21 ID:???
精神衛生に良くないからすっぱり断て>>134
椅子で殴りつけてやりたい漫画家だとアシに思われてたら恐いな。
ペン軸の後ろでツボを刺激してやりたい漫画家と思われてたら嬉しいな。

138 :121:03/08/17 01:34 ID:???
121です。
皆様、アドバイスありがとうございます。
批評というか相談というか、プロ志望のアマチュアの子たちに頼まれたのですよ。
「プロの方の目から見てどう思いますか」「プロとして通用するでしょうか」と。
編集部に持ち込みしろやと思いましたが、友達の紹介なのでむげにもできず。
でも、おかげさまで助かりました。感謝します。

かくいう私もAでもBでもないと思われ・・・しくしく

139 :花と名無しさん:03/08/17 01:46 ID:???
「プロとして通用するか」なんて他人にきいちゃう人に限って、
実際に通用したためしがないんだよね。
「通用しない」って言われたら、何もせずしてやめるのかと小1時間。
損したくないとか近道したいって人はこの世界では生き残れないよね。
周りの意見ををはねとばすくらいの勢いが始動には必要。
溜め込んだ底力と気力の持続が生き残りには必要。

140 :花と名無しさん:03/08/17 01:53 ID:???
ああ。
くだらない愚痴ですが。
アシさんの足がくさい。(号泣)女の子なのに。
いい子だし、仕事もできるんだけど、体臭が…
うちに来た時は毎日風呂に入れてるけど、
本人そういう事に関心ないみたいで、けっこう可愛いのに
身だしなみ全然かまわないの。
おしゃれしろとはいわないが、臭いだけは…。
『大丈夫ですよ、私気にしませんから』じゃないだろ!
雨の日は特に臭いんじゃ〜!
あと、でっかいくしゃみ、あたりかまわぬでかい音のうがい、
オヤジみたいな汚い音をたてて鼻を洗う。
毎回それを聞かされているうち、生理的嫌悪感がつのって、
いい子なんだから、ささいな事だからと思いつつ、
呼ぶのがだんだんつらくなってきた…でも、そのくらいの事で
ぜいたく言っちゃダメだよね……
彼女は今、すごいいびきかいて寝ています。ううう…

141 :花と名無しさん:03/08/17 02:00 ID:???
>>140
部屋の消臭関係にせっせといそしんでみたらどうでしょ。
うち猫がいるから茶香と消臭香を常時焚いてるけど結構いいよ。
消臭効果のあるエアスプレーを時々ふるとか、ファブリーズという手もあるし。
あと、お風呂のボディソープを殺菌消臭効果の高いものにするとか。
体臭は個人差があるから一概に責めると可哀想かもなー。

しかしがさつな子多いよな、アシさん・・・

142 :花と名無しさん:03/08/17 03:28 ID:???
>140
わかるよ。
多分些細なだけに口に出せないのがかえってストレスに
なるんやないかと思うわ。
かくいう自分も同じ経験をしたよ。夏場はきつかった。
1日中匂いかいでるんだもん、やっぱ辛いよね…
同じように部屋の臭い作家の部屋にいるのも
アシさんにとってかなりの苦痛だろうな…
知り合いの同業の家、ゴミ屋敷にアシさん呼んでるけど
知り合いとして注意すべきかどうか悩んでる。
自分の場合はダニと匂いもろもろでそこにいるのは
1時間がやっとだった…


143 :花と名無しさん:03/08/17 04:18 ID:???
がさつな人はそれが当たり前になって育ったから、よほどの事がない限り
なおらないよね。
うちもいたよーがさつな子。何をするにも怒ってるの?って思うくらい
ドアをバーンと閉めたり、階段をドスンドスン歩く。
何十回注意しても直らない。良い子なんだけどさ〜(笑

臭いは、うちでは困ったことはないけど、以前アシスレで
仕事中に後ろからファブリーズをかけられたっていうのがあって、
それちょっとかわいそうだと思った。

144 :花と名無しさん:03/08/17 09:18 ID:???
>138
話題引きずるみたいで申し訳ないけど>139の言うとうりだと思います〜。
極端にAやBでなくても足りない部分があれば努力するのがプロとしての姿勢だと思うし。
誰に言われずとも不断からやってるよね。何か言われりゃ悔しいのとプライドもあるから。
ただ、プロとしてやっていけるかどうか〜なんてのは誰にでもある不安。
面倒でも先達として志望者の相談には乗ってあげていいのではないかな〜。
最初から天才と言われる人なんてプロでもほとんどいない訳だし、
悩むならとりあえずデビューしてから悩め!と言いたい所だけど全く。

145 :花と名無しさん:03/08/17 12:24 ID:???
私の所にも、投稿原稿見て批評が欲しいって子が来て、
何本か見せてもらったけど、Aタイプだったなあ。それも極端っていうか…
絵は上手い、かなり上手い。でもストーリーが…何せ見た作品の内容が
よく思い出せないほど薄い。絵が上手いからストーリーのなさが目立つんだよね。
「どういう話が描きたいの?」って聞いても具体的にはないらしい。
ただ絵を描くのが好きなんだろうなあ。
「正直に批評をしてください」と言われても、「話がつまらない」なんて
ある意味死刑宣告だから言えない。絵の下手なのは描き続ければ何とかなるし
下手でも味があればいいけど、話つくりは他人が言っても変わるのは難しいしなあ。

146 :花と名無しさん:03/08/17 13:02 ID:???
きちんと新人を育てられる編集に当たれば化けるかもね。
私は新人の頃5年にわたってさんざんストーリーを編集に叩かれたが
そんなことしてくれる人いるかなあ。というか出来る編集いるのかな。
同業者のアドバイスよりやっぱり最後は編集だからなあ。

147 :花と名無しさん:03/08/17 14:37 ID:???
絵が本当によければ原作付きという手もあるしね

148 :花と名無しさん:03/08/17 15:43 ID:???
>146
そうだね。編集次第はかなりいえてるね。
>145 イタタな感じですね。コメントに迷うわ。

149 :花と名無しさん:03/08/17 18:00 ID:???
「漫画がうまくなるコツを教えてください」「私の才能は?」
「うまい編集への売りこみ方を」「どの雑誌なら簡単に通りますか」
「原稿料の高い出版社は」…などなどいろいろ聞かれてきたが
上でも出てるとおりできるだけ人の情報に頼って最短コースを
行こうとする投稿者さんって多いよね。
情報が簡単に手に入るならそれに頼ろうとする気持ちもわかるけど
なんでもわからないことは先生に聞きましょう!という学校教育の
悪い面なのかな〜と思うよ。
ネットの教えてちゃんとかにしても。

150 :花と名無しさん:03/08/17 19:44 ID:???
何もしないでコミケスカウトやネットスカウト待ち続ける
タナボタデビュー狙ってるヤシよりはましかもとは思う。
そんな教えてちゃんでも。


151 :花と名無しさん:03/08/17 19:46 ID:???
>105 タナボタデビュー狙ってるヤシ
以外にかなり多いですよね
ムカつくわー仕事の邪魔でしかない。

152 :花と名無しさん:03/08/17 19:51 ID:???
投稿も持ち込みすらもしない志望者の方が多いと思う。

153 :花と名無しさん:03/08/17 21:37 ID:???
>タナボタデビュー
同人誌でも精力的に作ってる人は、投稿作を
ゆっくり作ってる人より上手いケースは多いとは思う。
それでデビューする人も実際多いし
スカウトも増えてるから、あながちそのルートも
おかしいとはいえなくなってきたけどね。
ただ、そういうヤシをスカウトして夏冬原稿落とされても
編集部も文句いえないぞっと。

154 :花と名無しさん:03/08/17 22:02 ID:???
話の流れを切って申し訳ないんですが
ICのトーンで集中線のトーンってあります?
雑誌ではよく見かけるんですが、こちらが田舎なのか文具店に
おいてないんですよね。
誰か教えてください。よろしくお願いします。

155 :花と名無しさん:03/08/17 22:11 ID:???
>154
地方ならカタログ取り寄せて、通販が便利だと思う。

http://www.tlshp.com/tlshp.html
http://www.icinc.co.jp/COMICS/c_top00.htm
http://www.sekaido.co.jp/comic/
http://www.manga-g.co.jp/Gazai-Ya.htm

とりあえずいろいろあるから、見てみてください。

156 :花と名無しさん:03/08/17 22:13 ID:???
いたよ〜知人に。タナボタデビューしたがる奴。
同人誌でスカウトされるの待ってて、投稿なんてダサいと思ってるらしく
私が投稿で担当つきになったのをどこからか聞いてきて、
「え〜!どういうコネで編集さんと知り合ったんですか?ずる〜い!
私にも紹介して〜〜!」だって。
「いや、コネじゃないよ、投稿何度かしてたから」って言うと
「え!?投稿?(プ」って鼻で笑われた…
ちなみにその人、夢がかないスカウトでボーイズもの描いてたけど最近全く見かけないな。
近所に住んでて、周り中の本屋に「アシ募集!」の張り紙をもろホモエロ絵つきで
張ってて、見る人みんな引いてたよ。

157 :花と名無しさん:03/08/17 22:19 ID:???
>156
ひとことでいうと
そいつバカだね〜…

158 :花と名無しさん:03/08/18 00:29 ID:???
勇気がないクセに自意識だけ過剰な子って多いのかな〜。
一応自分のアシであればそれこそ手取り足取りネタ出してやって描き方教えてやって、
デビューまでならさせてあげられると思うんだけどね〜…。
その後の事までは面倒みきれんし。本人の汗と涙のど根性次第?
素直でひたむきな子であれば暖かく見守ってあげたくなるとは思いますが。
て〜か、スカウトなんて笑っちゃうわ。同人作家漁ってるようじゃヤバイくない?そんな編集部。

159 :花と名無しさん:03/08/18 01:23 ID:???
同人作家さんにもピンキリで才能ある人はいると思うが…。
156さんの言ってる人は論外でね。

160 :花と名無しさん:03/08/18 01:52 ID:???
「自分に合う雑誌が無くて〜」
とうちのアシ同士が言い合ってたんですが
そんなもん他人が決める事だっつーのって。投稿してから文句言えよ…。

自分は投稿したのがきっかけで他誌の作家のアシになった。
それから投稿した出版社の女性誌全部で「なんか合わない」とたらい回しになった。
今は「浮いてる」のを売りにして仕事出来てる。
自分のマンガが埋もれるトコでなんか描かなくてもいいのにねー。


161 :花と名無しさん:03/08/18 02:13 ID:???
浮いてるが売りとは!
目からうろこ。
自分も浮いてるもので。

よし、もう少し自信持っていこう。

162 :花と名無しさん:03/08/18 03:22 ID:???
>160
そこを逆手に取るとは素晴らしい!尊敬しまつ!個性と認知されるまで頑張ったって事ですよね。
こういう話聞くと何だか嬉しい 自分も頑張ろうっと

例えデビューの形が投稿であれ同人スカウトであれ、生き残れる人は続けていけるん
でしょうね
>156さんの知人みたいな人は典型的な後が続かないタイプですな。
続けていくのが大変なのにデビューしただけで舞いあがっちゃったのねん

163 :花と名無しさん:03/08/18 04:28 ID:???
ああ、っ確かに、浮いてるのが売りで載ってる作品あるなあ!
なるほろなるほろ。

164 :花と名無しさん:03/08/18 11:07 ID:???
>160あえて個人ブランドと賞賛させて頂きます。浮いてるなんて言ってはあまりに失礼ですし。
自分の力を信じてやれるのは結局自分だけですよね。他人に何言われようとスタイル貫かないと…
なんでだろう〜やゲッツじゃないけど、漫画だってそこかしこで続けてればやがて認知され評価されるもんなんだ〜〜!

165 :花と名無しさん:03/08/18 12:15 ID:???
ああ〜ネームとまってるよ
設定はいろいろ変えてるものの
自分のストーリー作りのパターン(定石?)がきまってて
打破したいのにできなくて
お約束的ライバルの男とか女とか登場前になると
そのベタさに気恥ずかしくなって筆がとまってしまう

166 :花と名無しさん:03/08/18 13:02 ID:???
浮いてるから目立つってあるね、私の知り合いの編集さんの雑誌(少女漫画系)では
ごついギャグ4コマがアンケート2位になったことがあって
「さすがにこれはまずいな〜」と編集さんは苦笑いしていました。
実際おもしろかったけど。そのギャグ漫画。
なんでも自分の武器になるもんですよね、武器は使いようですよね。

167 :花と名無しさん:03/08/18 14:44 ID:???
>165
私は何気ない普通の場面になると手がとまり今後の人生について悩むまでになります…
「おはよー」「ねえ宿題やったー?」とか…もうこのセリフ何度書いた事か…いいのか自分

168 :花と名無しさん:03/08/18 15:18 ID:???
「おはよー」
「ねえプロットやったー?」
「ねえネームやったー?」
「ねえ下書きやったー?」
「ねえペン入れやったー?」

169 :花と名無しさん:03/08/18 15:59 ID:???
>168
うるせえ!ちくしょう

170 :花と名無しさん:03/08/18 17:52 ID:???
> 168,169
ワロタ

171 :花と名無しさん:03/08/18 22:52 ID:???
トレス台を買い替えようと検討中なのですが皆さんのおすすめをお聞きしたいです。ちなみに今はアートカラーのA3位のを使用。
薄くてマグネットが付いてるのがいいな〜と思い調べてみたら
バンコというメーカーの物があったのですがどうなんでしょう・・?
今使ってるアートカラーのはちょっと厚いのと角が角張っているのが不満・・


172 :花と名無しさん:03/08/19 00:12 ID:???
>168 ぐおおシャレにならねー

173 :花と名無しさん:03/08/19 00:33 ID:???
>168
飼ってる九官鳥がこんな事いい続けたら激鬱になりそうだ…

174 :花と名無しさん:03/08/19 00:52 ID:???
高いけどインバーターのトレス台にしたら?
あと道具に関しては同人ノウハウ板の方が詳しいですよ。

175 :花と名無しさん:03/08/19 01:00 ID:???
>171
ハンコって知りませんが、オススメはやっぱICインバーターのトレス台。
点灯の反応が早く明るく使い勝手が良いのと目にやさしい。
一応Too当たりが無難かと。
ちょっと知識と根性があれば好きなサイズと形で安く自作出来るけどね。B4が乗れば十分だし。

176 :171:03/08/19 14:09 ID:???
>174,171
レスありがとうございました。
同人板のトレス台スレ覗いてみたらマクソンが人気みたいですね。
やはり長く使う事を考えてインバーター式にしようかと
考え直しました。ICインバーターはB4までなんですよね?
ん〜・・Tooか、マクソンにしようかな・・A3の。
参考になりました、有り難うございました。

177 :花と名無しさん:03/08/19 19:11 ID:???
ネームのストックがすでに4本。
(というか没に近いネーム?担当にOKはもらえるけど会議で通らない)
貯金も底をついてきた・・・。
はあ。うまくいかない。本当にうまくいかない。




178 :花と名無しさん:03/08/19 19:15 ID:???
>176
いや、Tooのも普通にでかいよ。中身インバーターってだけで。

179 :花と名無しさん:03/08/20 04:08 ID:???
どーでもいいのだが、JAC掲示板の
ハーレク○ン編集部ダサイ…

180 :花と名無しさん:03/08/20 07:52 ID:???
>177
がんばろ。
私も上手くいかない。
周りの人気ある人をむやみに妬んでしまう気持ちが出てきて
精神的にも良くないや。
ちょっと調子が上がってきたときは
人は人、自分でやれることをやればいいって
至極優等生的な気持ちになっていられて
精神的にも良かったんだけどねー。はぁ。

でも、とりあえずやるしかない。
少しでもいい状況に持っていくために。



181 :花と名無しさん:03/08/20 13:04 ID:???
ハーレ編集部そんなに急いでどうすんだ?
まだ締切まで1ヶ月以上あるのに…
締切が来週、とか言うなら「助けてください」はあるだろうけどな…

182 :花と名無しさん:03/08/20 13:33 ID:???
ダンナに七流漫画家め!っていわれたーーーー!!!
そうさ、あたしは一流でもニ流でもないさ。
だけど、がんばってんだよ、
あたしなりに・・・(ショボン)

183 :花と名無しさん:03/08/20 13:50 ID:???
ハーレは出てくるものが豪華客船とか普通じゃないし
一作品125pとかだったりするから手の遅い作家だとすでに
危ない状態なのかも。

184 :花と名無しさん:03/08/20 14:10 ID:???
メールが送れないって件の人、
管理人が間違い箇所を暗に指摘してくれてるのに、
読んじゃいないね。>JAC

185 :花と名無しさん:03/08/20 15:32 ID:???
pcになれた人なら、見れば一発で分かる間違いですが
指摘されてもなんだか分からないあの先生は
初心者なようですね。まあ、最初は誰でもやるまちがいですから。
しかし全角半角英字取り混ぜて打つのって結構面倒だと思うのだが。

このところ話題もないせいか人少ないネここ。

186 :花と名無しさん:03/08/20 15:48 ID:???
IKKIスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1051896791/
で話題の記事読んだ?

ここの編集は作家のプライベートをここまでぺラぺラしゃべってしまいますよ。

187 :花と名無しさん:03/08/20 17:50 ID:???
今年に入ってから原稿落としがあったから、そうならないように気を使ってるのかも>ハーレ
落とす量がハンパじゃないし。
あ、もしかして単行本書き下ろしだったらこの限りじゃないか。

188 :花と名無しさん:03/08/20 18:49 ID:???
>186 私は面白かった、ざっと見ただけだけど。
(名前出されてる人はいい迷惑だろうが。)
少女誌であれだけ漫画作りに情熱を注いでくれる編集、
で なおかつセンスいい人、少ないもんな。

189 :花と名無しさん:03/08/20 18:52 ID:???
>ハーレ
ページ数が100越えてるんじゃなかったっけ?
だから募集も早いと思われ。
ただ、規定を読まずに投稿はダサダサというか
信用問題としてどうだろう…。

190 :花と名無しさん:03/08/20 21:23 ID:???
些細なことなんだが、アシでちょっとした失敗
(トーンちょっとはみ出したとかでも)にいちいち大声出す人がいる。
「あっ!しまった!!」の声にビックリしてみんな手を止めて注目…。
心臓に悪いから、静かに頼むと言ってもクセなので直らない。
なぜか時々このタイプに当たる自分…

191 :花と名無しさん:03/08/20 22:27 ID:???
掛け持ちで月に違う連載2本とか持ってる人
どんな時間配分でやってます?
はじめて2本同時進行でやってるのですが頭の切り替えが上手くできず
何からてをつけらたいいのやら。
全然進まない。これから先が思いやられます。
無茶やってるのは分かってるんだけど働かなきゃお金がない・・・。

192 :花と名無しさん:03/08/21 04:10 ID:???
片方の作画をしながら、もう一方のネタを考えたりしています。

ニ本連載は、ちょうど締め切りが半月離れてるんならいいんだけど、
発行日がちょっと寄ってたりするから、いつも片方が、
完成度とか割を食ってしまってて鬱。


193 :花と名無しさん:03/08/21 17:45 ID:???
ネームができるまでは、一本にかかりきりですね。ネーム同時は難しいです。
作画をやりながら、ネタをなんとなく練る事は私もやりますが、
やっぱり一本をやってる間は、どうしてもそっちに比重が重くなるので、
締め切りが近い物だと、私ももう一方がどうしてもつまってしまいます。

なので最近は、まずネームを1本描き、その後小説を1冊読むとか、映画を
何本か見るとか、いろいろやって一旦頭をからっぽにして、もう1本のネームを
あげちゃいます。どんなに時間がなくても必ず、半日以上ネームとネームの間に
インターバルをおく方が、私は早いみたいです。

それで、2本分まとめて作画。作画の同時進行は、以外と出来ます。

194 :花と名無しさん:03/08/21 17:49 ID:???
営業して新しい雑誌(大手)に読み切り描いた。7月頭に掲載号発売。なのに未だに
原稿料が振り込まれない。今まで描いていた出版社(こちらも大手)は大体発売から
一か月後に振り込みがあったので、今回もそうかと思っていたんだが・・・
忘れてるのか、それとも振り込み日が2か月後とか?出版社によって違うのか?
担当に聞けばいいとは思うけど、もう少し様子見た方がいいのかな?

195 :花と名無しさん:03/08/21 18:42 ID:???
>194
支払日が掲載月の「次の月」というところだったら
月末が支払日だとしたら7月頭に掲載で8月末が支払いでも「1ヵ月後」になると思う。

196 :195:03/08/21 18:56 ID:???
分かりにくいよね、ゴメソ。もう一度チャンスを下さい。

支払日が掲載月の「次の月」というところだったら(うちの出版社はそう)
もし月末が支払日なら7/1発売でも7/25発売でも8月末に振り込まれると思う。

197 :花と名無しさん:03/08/21 19:12 ID:???
うちの出版社なんか3ヵ月先ですよ。印税もそう。ちょっとツライ。

198 :花と名無しさん:03/08/21 19:15 ID:???
つか、振込み日って先に聞かない?
自分は仕事としてお金のことがルーズになるのはいやだから
最初に原稿料や振込みの話ししてから仕事してる。
ちなみにアシさんにも、仕事受けてもらう前に金銭面、待遇の話しして
了承してもらってから来てもらって、アシ料渡す時もその場でこちらから
金額の計算言ってその場で中身確かめてもらっている。
ちょっと前に原稿紛失や原稿料未納の事件があったけど、こちらもそういうこと
きちっとしていかないと、まずいんじゃないかな?

199 :花と名無しさん:03/08/21 22:06 ID:???
発売からどれくらいかというよりも、向こうの経理の締め日と支払い日の問題だよね。
私が仕事している所は、大体20日前後が締め日で、その1か月後に支払いが多いです。
今までで一番遅かったのは、末日締めで、翌々月の10日払いかな?

200 :花と名無しさん:03/08/22 00:13 ID:???
>198
ハゲドウ。
この業界そういうこと曖昧にしすぎ…
お互いしっかりしようよ。

201 :花と名無しさん:03/08/22 00:52 ID:???
>198・200
うん、例の事件の事もあって、前々から疑問に思いつつしてなかった事を、
ちょっとずつやってる。
漫画家友達とか、ネットや2ちゃん見てても全然対岸の火事って人は多いけどさー(泣
うちの雑誌の漫画家の中で自分しかやってない事とはわかってても、負けないぞー、色々…

202 :花と名無しさん:03/08/22 01:01 ID:???
>201
給与関係の明示はみんなの意識があがっていくといいんだけどね。
使って頂いてる分際で…みたいな気持ちはどうしてもあるけどさ。

ちょうど先日、編集さんからやっぱり原稿料教えてもらえなかったよ。
もちろんいつ振り込みかも。
作家側→アシさん への明示は昔よりアシさんが主張するように
なったせいなのか、体系的になってきたかも?
でも編集→作家 はどうなんだろう。

203 :花と名無しさん:03/08/22 03:35 ID:???
>202
するよ。依頼があったときに
「自分は●●円からなんですが、OKですか?」って。
あと振り込み日も確認します。

204 :203:03/08/22 03:36 ID:???
あ、ごめん。逆か。
作家側から、編集さんに聞きます。編集さんからは
「おいくらくらいで?」って聞かれるか。

205 :花と名無しさん:03/08/22 08:24 ID:???
おいくらくらいで?って難しいよね。
あんまり安くても困るけど、仕事はたくさん取りたいので、
高く言ってあちらが引いてしまったら困る。
かと言ってこちらからディスカウントするのも甘く見られそうだし…。
その本の相場とか、そこで自分がどのくらいの値段なら使ってもらえるのか、
判断がむずかしい…。

206 :410:03/08/22 12:19 ID:???
言えない人ほど叩かれる傾向はあるよね。
とりあえず強気に、仕事に困ってないと言った方が得。
一度あまり安いので断ったら、描き手がいなくてまた依頼がきて、提示額
2000円上がったことあるよ。でももとが3000円w他より安いから断って
それでもいいと言う友人を紹介した。同じ原稿料と確認してね。そしたら
掲載後その子には3000円しか振り込まれなかった・・・。編集も少しでも
叩こうと誤魔化しさえするから強気じゃないとだめ。怪しいとこからしか
仕事が来ないようじゃそもそもダメなんだよね。条件いいとこは
仕事とるのが難しいけどさ。

207 :花と名無しさん:03/08/22 12:49 ID:???
話変わってゴメ。新しく来たアシ二人(友達同士)に「アンケ葉書出すん
ですよね」と言われて驚いた。あちこちで書かされて、一度手伝った
だけの漫画家に無断で住所氏名使われて葉書出されるのは、さすがに
イヤだと言っていた。プレゼント当選して贈られて来たことも何度かある
とか。了解済みでも、サクラで深く突っ込んだ作品の感想なんか書けない
から「・・・先生が好き」「・・・が良かった」とだけ。そういうのは怪しい葉書
なんだねw
同人系の人やFCのある人は順位入れ替わるほど出すって話は、あるだろう
とは思ってたけど、本当にそんなことまで競争しないと人気で負けるって
評価になるのかと思うとイヤだ。そういえば「・・・先生が好き」ってだけの
葉書妙に多くて人気と書かれてる人いるな。そんなことでも競わなきゃ
いけんのは疲れるよ。「・・先生が好き」(感想なし)要注意w



208 :花と名無しさん:03/08/22 13:12 ID:???
>207
そうかな、大半は「…先生が好き」「…先生の絵が好き」とかそんなレベルじゃないかな?
感想まで描くのはそこそこコアな漫画読者かよほどその漫画に心を打たれた人か
漫画家をユーミンだと思ってる自分語りちゃんだと思うが。

209 :花と名無しさん:03/08/22 13:47 ID:???
抽プレ目当てで応募するとそんなもんじゃない?
懸賞に応募したとき「当社の商品について感想・ご意見」って欄に困ったよ

210 :花と名無しさん:03/08/22 13:55 ID:???
特に小学生とか小さい子は、自分の「好き」を
そんなにたくさん説明できないしねえ。

アンヶは、自分は、身内に書かれるの嫌だな。
親戚のおばちゃんが書いて出してるみたいなんだが
いやぁめぇてぇ〜〜 っって感じ。応援してくれて嬉しいんだけど…

211 :花と名無しさん:03/08/22 13:55 ID:???
>208 禿同!
普通の読者の感想ってそんなものだ。
基本的には懸賞のプレ欲しさに、ついでに感想を書くんだろうから。
面白かった、好きだから、次も読みたいな〜くらいの気持ちしかないと思う。
沢山書いてきてくれるのは>208のカキコの通りだね。
なんだか>207が怪しい!要注意!ってこだわるほうが不自然に見える。


212 :花と名無しさん:03/08/22 15:11 ID:???
>210いや、低年齢向けじゃない。対象高校生〜主婦かな。
部数も葉書も少なくてサクラが物言うんだよ。だから疲れるんだ。
自分とこに送ってくる感想大人の文が多いよ。深いと思うのもけっこうある。
作品の下に感想出るんだけど、具体的な感想がポツポツ出る人と
好きだけ多数の人と、いる。本当はもっと具体的なこと知ってるんだけど
それは書けないから、軽くあしらわれるんだろうけど。
否定されるとみんなやってるのかとも思ってしまう。
まあ、部数の多い本ならサクラもそう問題にならないだろうケドね。


213 :花と名無しさん:03/08/22 15:12 ID:???
自分の友達の漫画家さん、自分でアンケ出してたなぁ。
(他県に住んでる兄弟の住所借りたり、友達に出してって頼んだり…)
いい結果が出れば、得なのは分かるけど
そこまでして出すのは作家として虚しくないのかと不思議だった。

214 :花と名無しさん:03/08/22 15:32 ID:???
アンケ自分でたくさん出すと言うことは、はがきの付いている雑誌を
たくさん買わなきゃいけないということでしょ。
そのお金のほうが、もったいないと思う私は貧乏性?
・・と考えてからふと思ったのだけど、アシさんにアンケ頼む人って
はがきかいてくれるアシさんの人数分雑誌を買って渡すのか?

215 :花と名無しさん:03/08/22 15:44 ID:???
>210
昔デビュー作は友達が何人も送ってくれたけど
アンケはふるわなかった。
今は友達は送ってないけど上位に入れてる。
部数も葉書も少ない雑誌だよ。対象高校生〜主婦。
サクラは問題になってないと思う。
本当に数枚で差がつく雑誌なら編集もアンケを重要視しないんじゃないかな
気にしすぎは疲れるだけでイクナイ!

216 :215:03/08/22 15:53 ID:???
210は212の間違いです。スマソ・・・

217 :花と名無しさん:03/08/22 21:15 ID:???
昔、友人から、
その友人の漫画家のアンケートお願いと電話が回ってきた。
その人の作品は好きだったし、悪くない出来だったんで、
知り合いだと気取られないよう年齢ごまかしてアンケート送った。
そいつはアンケート2位になったらしい。
次のもお願いと電話が回ってきたが、
お世辞にも誉められた出来ではなかったので出さなかった。
三度目のお願いはなかった。

218 :花と名無しさん:03/08/22 22:12 ID:J2ZAwiGF
下がり過ぎてるのでage

219 :花と名無しさん:03/08/22 22:48 ID:???
知り合いの漫画家に「あの人、同人やってるからファンの子がアンケだしてくれてるんだ」
とか「友達にアンケ出させているんだ。友達一杯いるのは特だ」とか
妙に他人のアンケートに神経質な人がいる。
人は人、自分は自分でいいと思うよ。
ズルイと思うかもしれんが、ちゃんと実力で差は出てくるから。

220 :花と名無しさん:03/08/23 00:12 ID:???
そういえば、元アシがデビューして、アンケートお願い葉書がきた
ことがあったな。
同僚アシや行った作家のところ全部に送ったらしいけど
その人自身は行ってる作家の作品を買ったことも
アンケ出したこともない人だったから、素直に
出す気がしなかった…心狭いかな自分。

>>207の話は無断に出すその作家がひどいな〜とだけ思った。


221 :花と名無しさん:03/08/23 00:45 ID:???
アンケっていままで聞いた事ないんだよね何故か…
それより今度出すコミクスの売り上げが気になります〜!!

222 :花と名無しさん:03/08/23 01:06 ID:???
サクラって何となく解るみたいですよ。編集部。
まあそれにそんなこと5年も10年も続かないしね。


223 :花と名無しさん:03/08/23 01:09 ID:???
最近担当さんのアドバイスが怪しくなってきた…
しかもそれはちょっとと反論しようものなら不機嫌な声で何が?!とくる
ストレス溜まってんじゃねえの?大丈夫かよー…
こっちは生活かかってんだからさ、下手なアドバイスされてアンケが悪くなると…
あーあ、もう…。

224 :花と名無しさん:03/08/23 01:22 ID:???
>223
自分の担当の話かと思ってしまった。
おめーの出すアイディアはいつもだせーんだよ!!!

225 :花と名無しさん:03/08/23 02:37 ID:???
アンケじゃなくて掲載作への感想だけど……友達が編集部気付で出してくれた。
ちゃんとペンネームに「先生」つけて。1ファンとして、マンガ家の私宛に。
なのになぜか私の元には届かなかった。
こういうのって他社でもよくあること?

226 :花と名無しさん:03/08/23 03:18 ID:???
225のレスにより、
「読者のファンレターは漫画家には届かない」事が実証されますた。

実験してみるのも面白いかもね。
知人名義で自分宛にファンレター出してみて届くかどうか。

友人作家が居ればレースも出来る。
同時にファンレター出してみて、どっちが速く届くか。

編集者別にデータを出してみたり。
A編集、一週間後。 B編集、半月後。
中には225みたいに永久に届けない人もいたりしてw

227 :花と名無しさん:03/08/23 03:32 ID:???
>225
似たようなことあったよ。
ホムペからメールくれた読者さんの文面で初めて
(アナログの)手紙送ってくれてたことを知った…。
編集さんに聞いてみたら「ああ、何通か来てます送りますね」
とさらっと返されて、まってたのに結局いつまでも
転送してくれなくて、その後編集部がなくなりうやむやになった。

マイナー作家の私にとって、ファンレターがどれくらい大事か!
返事書かない作家だと思われてるんだろうな、ちくしょー。

228 :花と名無しさん:03/08/23 04:05 ID:???
少女誌はともかく最初から女性誌の私は
いくらか来ているらしいファンレターも全く渡してもらってません。
そもそも女性誌は数が少ないとはいえ、編集部自体作家に渡す方針ではないようです。

229 :花と名無しさん:03/08/23 05:15 ID:???
>228
え?それはその出版社自体がってこと?
それともこの業界自体の方針?

230 :花と名無しさん:03/08/23 06:32 ID:???
>225-228
数ヵ月たってから渡されることもあるけど
ファンレターは届いてるよ。
届かない届かないって言わないでホスィ。
このスレ読んで届かないなら送らないって読者が増えたら悲しいよ。

231 :花と名無しさん:03/08/23 07:03 ID:???
言霊に支配されている人がひとり。

232 :花と名無しさん:03/08/23 08:57 ID:???
つーかもしかして作家に来たファンレターを渡さなかったり開封したりするのって
厳密に言えば犯罪じゃないか?犯罪というと大袈裟かもしれんが。

開封されてるのはまあいいとして(開封=リサーチだろうから)
本当に渡さない編集が居るなら、そういう意識の点で恐い気がする。
あくまで作家に届いたものなんだから、渡さない方針もへったくれもないだろうと。

233 :花と名無しさん:03/08/23 12:43 ID:???
確かに渡してもらえない。私が引っ越してしまって、
友人が行方をさがして225みたいに編集部経由で手紙をくれたんだけど
転送してもらえなかった。
結局私の方から年賀状出してそれが届いてめでたしめでたしなんだけど、
ほんとにもう。

234 :花と名無しさん:03/08/23 13:05 ID:???
開封は、罵詈雑言書いてあるときもあるらしいからw
(自分のは知らないけど、全体的な話で)
手紙は毎月転送されてくるけどなー…
出版社問わず。おっかけ常連さんがいるので、届かなかったことはない。

235 :花と名無しさん:03/08/23 14:12 ID:???
個人的に担当が超ルーズ!な人だったので>227の場合同様
管理が悪かったのか失くしたのか結局もらえなかった。
編集部全部で作家に渡さないって所は無いよ。担当個人の几帳面さで左右されるかと。

ヤバイ内容の手紙はちゃんとチェックして渡さないだろうけどね。

236 :花と名無しさん:03/08/23 15:52 ID:???
去年の8月ごろ来た手紙がつい最近届いた。
しかも今はない増刊号。
今更だけど、残暑見舞いでも出しておくか・・・。

237 :花と名無しさん:03/08/23 20:44 ID:???
流れ変えてスマソ。

みんなどれくらいの部屋に住んでる?
私は都内家賃10万強、2LDKなんだが、
この仕事するには狭すぎる!

住居と仕事場一緒だしな。アシさんもあまり呼べない。
机にPCにコピー機にトーンケースに資料に…
リラックス空間なんてない。
収納は仕事道具で溢れてるから、入り切らない服は泣く泣く処分してるよ。


238 :花と名無しさん:03/08/23 20:57 ID:???
関西だたーら、3LDK以上に住めるなあ。>家賃10万

239 :花と名無しさん:03/08/23 21:36 ID:???
うちもにたようなものだ。家賃払うのが大変。
東京だって一時間くらい離れれば10万で3LDKいけるけど
そんなファミリー向けの土地に独りで住むなら東京にいる意味がないものな。
もう一部屋増やしたいけど今度は15万コースになってしまい無理。

240 :花と名無しさん:03/08/24 00:57 ID:???
連載してるけど都内でワンルーム…。原稿料上げてくれよう。

241 :花と名無しさん:03/08/24 02:32 ID:???
>237
その人の仕事の状態によってかなり違うと思われ…

242 :花と名無しさん:03/08/24 02:42 ID:???
アンケの集計って編集部でやってんの?バイト君?
ていうか、そんな膨大なはがき、一枚一枚見ないと思うんだけど
それでも「さくら」って気がつくもんなの?>>222
結果の表しか見ないもんだと思ってたよ。
(なにげに流れ切って(逆流?)スマソ)

243 :花と名無しさん:03/08/24 02:52 ID:???
バイト君や新人がやっているとおもわれます。
追記されてる感想は作品毎にまとめて担当編集者にコピーして渡したりします。
(私ももらったことあり)
幼年誌はともかくそれほど膨大な量ではないです。
どのくらいを膨大と感じるかによりますが。

244 :花と名無しさん:03/08/24 03:17 ID:???
私はアンケート課(って言うのか知らないが)に渡すって
聞いたことがあるよ。
アンケート集計が専門の部署みたいな所。
でもアンケって何千通か来たうちの千通くらいしか集計しないらしい。
だからちょっと自作自演したくらいじゃ意味ないと思う。
アンケの感想コピーももらったことあるけど
それも千通のうちのさらに百通分くらいだけだった。

245 :花と名無しさん:03/08/24 03:33 ID:???
なんだか統計学上、全体の何%以上か見ると、
全体を集計した時と誤差がなくなる、とかあって、
それだけしか見ない、と聞いた。

246 :花と名無しさん:03/08/24 09:12 ID:???
発売から1週間くらいで「アンケいい(まあまあ)ですよ〜」とか言われるから
集計してるのははじめの方だけなんだろうな、とは思ってた。

247 :花と名無しさん:03/08/24 09:19 ID:???
だから選挙のときは開票率2%でも速報が出るんだな。

アンケがそんなに沢山届くものなのかは禿げしく不明だけど。

248 :花と名無しさん:03/08/24 09:49 ID:???
アンケートというか懸賞の応募ハガキだから。

249 :花と名無しさん:03/08/24 09:59 ID:???
懸賞出す人って、おおいのかなぁ?割合からみて。.. 

250 :花と名無しさん:03/08/24 10:11 ID:???
500枚くらいしか見ないってきいた事あるよ。編集者から。

251 :花と名無しさん:03/08/24 13:41 ID:???
ほとんどバイトの仕事だもの>アンケ集計
あとは機械にぶちこんでおしまい

252 :花と名無しさん:03/08/24 17:59 ID:???
500も来てない雑誌とかあるだろうなー

253 :花と名無しさん:03/08/24 18:03 ID:???
大手だけど、発売一週間後の速報と
全部集計したのと両方と出てるな、うちは
アンケの力、けっこう大きいみたい

254 :花と名無しさん:03/08/24 23:32 ID:???
全部集計したのってどれくらいで出る?
発売後一ヶ月がアンケの締め切りでしょ。で、それからどれくらい?
うちとこなんか遅くて、それからゆうに1ヶ月はかかってるよ。

255 :花と名無しさん:03/08/25 00:00 ID:???
発売してすぐに1.2%で大体解る。
そのあと半月くらいでハッキリ解る。アンケート

256 :花と名無しさん:03/08/25 13:34 ID:???
ふう…最近都落ちした漫画家です。
アンケートは取れないし、コネをつけるためにアシになろうと
毎日偽名と無料メールをとっかえひっかえJAC掲示板に書き込んでるのに
イラストを送ってもなしのつぶてです。
一瞬だけ、いんちきなプロだった過去は捨てて、実家で畑でも作ろうと思っています。
みなさん、頑張ってください。
自分に才能がないって認めるのが嫌で、いろいろな人のせいにしてきたけど
畑仕事なら自然のせいにできるしね…
桜島大根でも作るか。

257 :花と名無しさん:03/08/25 13:47 ID:???
近頃編集がわたしの家で打ち合わせしようと言ってくるのが嫌だ。
まえに打ち合わせと言ってたから出て行ったらフツーに飲み屋連れてかれて
「帰りは車で送りますよ」とか言い出すし・・・。
仕事を餌におびき出されるのっていい気しないよね。
愛人にでもする気かしらね・・・キモ・・・。

258 :花と名無しさん:03/08/25 13:51 ID:???
>>257
羨ましいわ。
私なんて「お子さんいるんでしょ」と誘ってももらえなかった。
鹿児島の田舎に引っ込んだからますます縁がなくなりました。
厄介払いが出来たと喜んでいそう。
体は要求されれば与えるけどね、要求してももらえなかった…鬱。

259 :花と名無しさん:03/08/25 13:54 ID:???
うちは編集が炉利だったから子供をあたえたよー。


260 :花と名無しさん:03/08/25 13:58 ID:???
> 256=258
失敗を自分以外のせいにしようとする根性を改めない限り、
畑仕事でも何でも絶対に成功しないよ、あんた。
農業をなめるな。

261 :花と名無しさん:03/08/25 14:00 ID:???
うちは編集がホモだったから旦那を。
それ以来旦那がカマっぽくなって困ってます。
橋幸夫似のいい男なのに…鬱。

262 :花と名無しさん:03/08/25 14:04 ID:???
なんつーか…ネタスレ?

263 :花と名無しさん:03/08/25 14:07 ID:???
人生に失敗して田舎に帰るのは辛かったでしょうね。
農業は立派な職業です。頑張って!

264 :花と名無しさん:03/08/25 14:57 ID:???
>>256
>畑仕事なら自然のせいにできるしね…
ゴメン、これちょっとムカついた。
>>260に同感。
漫画家だって農業だってその他多くの職業と大変さは
なんら変わりゃしないんだよ。
そんな価値観じゃそりゃあ成功せんわな。とオモタ。

マターリしたいのでスルーして。

265 :花と名無しさん:03/08/25 15:13 ID:???
>>256の書き込みは、特定の誰かを想定して書いてるんじゃないだろうか。
J●Cを暗に貶めるような書き方をしてみたり・・・あそこに恨みでもあるの?
うちにきてくれたJ●Cのアシちゃんはいい子だったよ。
うちは地方だからああいう場でもないと来てくれる子見つけるだけでも大変なんだから
変なことしないでよね。

266 :花と名無しさん:03/08/25 15:20 ID:???
てーゆーか、この業界
才能もがんばる気力もなくなった人間は洋梨なので
スルーすれ。

267 :花と名無しさん:03/08/25 15:48 ID:???
うちも、J●Cを通じて2,3人来てもらいました。
うち1人はとてもいい人で、毎回来てもらってて、J●Cには感謝してます。
しかし、うち1人が、腕はある程度(あくまでも、ある程度。すごく
うまいわけではない)あるんだけど、何ともいえず
態度がでかく、業界ズレしていて、遅刻は平気でするは、ドタキャン
するは、同人誌の話ばかりするので他のアシさんもいやがって
いたけど、先日はとうとう黙って欠席。電話にもメールにも返事がない。
夏コミ前で忙しかったのかも知れないが、来ないなら来ないで
人として一言連絡寄越す事が何故できないのかと。
その人、今も時々あの掲示板に書き込んでいるけど、
『気をつけろ〜!そいつはろくでもないぞ〜!』と言いたくなります…。

268 :花と名無しさん:03/08/25 17:22 ID:???
>>267
そういうの見つけると私は編集通じてブラックリスト回すよ。
たまたまその子にあたっちゃったほかの人が迷惑するし。
ハローワークじゃないから、JACに責任はないと思うけど
仲間内での自衛は必要。
私ならずばっと文句いうと思うけど、中には言えない人もいるかもしれないしね。
うちに来れば二度とアシなんて出来ないようにしてやるのに。

269 :花と名無しさん:03/08/25 17:24 ID:???
鹿児島出身の特定の誰かに恨みでもある奴が騙り書き込みしてるんじゃないの?
私もそこの出なので正直腹立たしい。やめてくれ。

270 :花と名無しさん:03/08/25 17:25 ID:???
>268
>うちに来れば二度とアシなんて出来ないようにしてやるのに。
そりゃむりぽ。この業界いったいどれだけの編集部と作家がいると…。
話まわすにしたって限界があるだろ。
同じ出版社内ならともかくな…。

271 :花と名無しさん:03/08/25 17:29 ID:???
J.A.C(ジャパンアシスタントクラブ)は管理甘いと思いますよ。
無料でやってるから仕方ないとは思いますけど、
いっそ会員制にしてお金取ってもいいからまともな人載せて欲しい。
いたずらも多いんでしょうね。


272 :花と名無しさん:03/08/25 17:33 ID:???
連絡事とかいいかげんな人って本当に困る・・・
他はまぁ、ともかくとしても黙って仕事にこないなんて本当に最低。常識疑うYO!
こっちも連絡一生懸命してるんだから、連絡の一本くらい入れるべきだよね。
アシスタントしてるときも締切・連絡にルーズな先生は大抵お金にルーズだったもの。
締切に原稿が上がってないのに、アシスタント料を振り込みにさせてくれって
そりゃ無理な相談よ。しかも期日に振り込まれないし(笑)

そういう香具師はアシを使う先生のほうに回ることはないと思うけど、
そうなったら未払いとかソフトコピーしてクレクレとか何かやらかしそうな気がするねぇ。

>>268
具体的にどんなことをしてやるんですか?どきどき。



273 :花と名無しさん:03/08/25 17:34 ID:???
恨まれるほど売れてて人気があって仕事があって
画力もあって話も面白くてありきたりや尻切れトンボじゃなくて
男性キャラも大人っぽくてかっこいいカラーページで巻頭とれる
鹿児島出身の作家…?誰かしら?

274 :花と名無しさん:03/08/25 17:36 ID:???
>>273
漫画で妬まれてるのではなくて、上記のような「やらかした」人だから
叩かれてるんじゃないの。
それなら自業自得ですな〜

275 :花と名無しさん:03/08/25 17:36 ID:???
その名前は荒れるのでスルーで。

276 :花と名無しさん:03/08/25 17:38 ID:???
>>274
同意。
漫画で妬んでもしょうがない。
自分はもっと面白いもの描けばいいだけの話。

277 :花と名無しさん:03/08/25 17:39 ID:???
>>275
自分だと思ってんの?あらあらw


278 :花と名無しさん:03/08/25 17:40 ID:???
>>273
あなたの嫌味はレベルが高すぎて通じなかったみたいよ。

279 :花と名無しさん:03/08/25 17:42 ID:???
持って生まれた才能や努力は妬んでも時間の無駄だからね。
そんなことしてる暇があったら自分を磨く。

280 :花と名無しさん:03/08/25 17:46 ID:???
>>273
それを全部逆にしたような作家…?
そんなもの存在していいんですか?

281 :花と名無しさん:03/08/25 17:47 ID:???
>>279
さぁエステ逝かなきゃ。

282 :花と名無しさん:03/08/25 17:49 ID:???
>>281
ツマンナイギャグ・・・


283 :花と名無しさん:03/08/25 17:50 ID:???
jacを攻めちゃかわいそうよ。掲示板提供してる
ただのボランティア何だから。それでもひやかしや、悪徳を減らそうと
いろいろと投稿規定をつくってくれてる。
ただのアシ仲間掲示板だったのが、アシ探し仕事探しの投稿とかが増えてしまって
それようの掲示板を切り離してからというもの、今ではすっかり業界が頼ってしまっている。

284 :花と名無しさん:03/08/25 17:50 ID:???
>>281
ギャグだとも思わなかった…
なんでリンクしてあるのか意味がわからなかった。


285 :花と名無しさん:03/08/25 17:51 ID:???
J.A.C(ジャパンアシスタントクラブ)は悪くないよ。
その善意を利用していたづらしてる馬鹿がいるって話。

286 :花と名無しさん:03/08/25 18:19 ID:???
使ったことないけど>J.A.C
やっぱりパーティーとかで同業の友達増やしておいて、いざとなったら
呼び合ったり、その人が使ってるアシさん借りたりしてます。
全然知らない人来るのは何だかこわいようん
>256タンみたいな人来て仕事の間ずーっと自分語りされるのもウザイ


287 :花と名無しさん:03/08/25 18:31 ID:???
jacでは最低でも書き込み文章、その後のメールやりとりの
きちんとした経験者を呼ぶのがよろしいかと。
3人ほど来てもらったけど特に問題なしよ。
アシ時代の4年間先生同士で知り合いのところへずいぶん紹介されていったけど
スケジュールがずれているときは良いんだけど
ここのあとあっちに行ってとか無理をさせられたり(断れないのよ)、
うちのアシを取られた(誰のものでもない)とか、
紹介されたのにうちでは全然使えないとか、
悪口がぐるぐる回ったりとかかえって面倒だったよー。
うまくいってるときはいいんだけどね。


288 :花と名無しさん:03/08/25 18:45 ID:???
アンケだけど…
毎回「アンケがかなりよい」って担当さんにおだてられても、
コミックスにもならなければ、本誌掲載(増刊作家なんで)もないから
だんだん空しくなってきた。

289 :花と名無しさん:03/08/25 19:27 ID:???
増刊作家でもアンケよければコミクスでるでしょう?
出版社にもよるけど

290 :花と名無しさん:03/08/25 20:47 ID:???
>288
自分も似た状況だ…なにか1歩足りないものがあるのかもな
と思う。

291 :花と名無しさん:03/08/25 21:06 ID:???
そこここに、見えない壁があるのでつ。  ショボーン

292 :花と名無しさん:03/08/25 21:31 ID:???
ひとくちに増刊と言っても、本誌の2軍の人もいれば本誌とはカラーが違うが
絶対にいて欲しい存在ということもあるからその辺は難しいだろうなと思う。

293 :花と名無しさん:03/08/25 22:46 ID:???
増刊はどうしたって本誌より購買読者数が少ないからなあ…
穴埋めとかでひょっこり載った新人はやっぱり新鮮に映るらしく、
トントン拍子で本誌に常駐する事多いよね。
イイ作品描いてるのは増刊作家に多かったりするんだけど、
購買読者が少ないと、やっぱ反応も少ない罠。

294 :花と名無しさん:03/08/25 22:49 ID:???
コミクスは出版社によるでしょうけど、今は出されくい時代かも。
小さい出版社だと雑誌出すだけでヒイヒイ言ってるところも多いし、例え毎月仕事してて
アンケもそれなりな作家でもコミクスにはたどりつけない事もあるし(ry
続けてればそのうち状況も変わるし頑張ろうと思いつつ、このままコミクスも
でなくて原稿料も上がらなくて、けど今のレギュラー誌がもしなくなったら…
とか考えるとたまにどうしようもなく不安になってしまいます スイマセン暗くて

295 :花と名無しさん:03/08/25 23:39 ID:???
不景気だもんね…私も将来が不安です。
でも、それほど見ている人が多いとも思えない宣伝用マイHPに、
時々 読者さんからの可愛らしい応援メールが届いていたりすると、
心が少し明るくなる。
今までしてきた事がほんの少しでも人の役に立っているかな?と思えるので。
生活の為の漫画仕事だから、自分と家族が暮らして行けるだけのお金にならなきゃ
困るし、それが最優先事項だと思って仕事してるけど、
(でも、そういう事抜きで、ただ読んでくれた人が楽しんでくれたという事だけでも、
それはそれで意味があるさ。)…と思いつつあまり自分を鬱に追いこまない様に
しています。294さんも不安にめげずがんばって〜


296 :295:03/08/26 00:08 ID:???
応援メールもだけど、好意的な手紙も心が助かるです。
ちょっと前に、読者の手紙を渡してくれない編集とかの話題があったけど、
やっぱり作家の励みになる便りは、作家に見せてあげるべきだと思う。
大体人に来た手紙を勝手にどうかしちゃうなんておかしいし…
(ヤバ気な電波手紙はいっそどうかしてほしくなっちゃうけど)

そんな私も昔、一年くらい遅れて読者さんの手紙だのプレゼントだのが来て、
中にはお菓子とかもあって…腐ってたよ。あれは悲しかった。くれた子に申し訳なくて。
担当氏は謝っていたようなのでもういいけど…
でもできれば新担当が代理で謝るんじゃなくて、本人が直接謝って欲しかった。
別に謝罪してる人に追い討ちかけて怒ったりしないのに…私、信用されてないのね、
と思ったものです…信用されるようにがんばらなくちゃ。
変な長文ごめんなさい。

297 :花と名無しさん:03/08/26 01:25 ID:???
手紙、ほんとに励みになるよね。
今の雑誌年零層高いから全然こなくて張り合いないよ…
アンケ結果だけでは、読者の顔がみえまへぇん…。

298 :花と名無しさん:03/08/26 03:00 ID:???
ファンレターって、仕分けした編集さんのミスで時々他の作家さん宛てのものが
混じってきちゃうのよね。
それと、返された原稿の中に他人の原稿が混じって入っていたり・・・。
それを編集へ行くついでに いつも返してたんだけど・・・
・・・ということは自分宛ての手紙や原稿も他所へ行ってしまってるって
ことじゃない?それにしちゃ戻ってきたためしがない・・・。
そしてある作家の言葉「えーそんな手紙いちいち返すの?他の作家宛ての
手紙なんて 私だったら破って捨てちゃう!」
また私から原稿を返されたある作家の言葉
「まーOOさんって親切ねー私だったら返さない 貰っちゃう!」・・だって。
ショック大きかったよ。



299 :花と名無しさん:03/08/26 03:17 ID:???
>298
返さない貰っちゃうの人はいい意味で言ったのでは?
という気がするが…
ちなみに私の原稿や手紙に他の人のがまぎれたことはないなあ。
まぎれたら返すけど。

300 :花と名無しさん:03/08/26 03:27 ID:???
私もまぎれた手紙は返してるよ。

301 :花と名無しさん:03/08/26 08:23 ID:???
>>298
売れてる作家さんの原稿が混じってたらま●だらけにうっちゃったりしてねー。
それこそ洒落にならないってw
なりきり漫画家さんたち、夏休みは投稿のチャンスですよ。
本物の漫画家目指して頑張ってみたら?


302 :花と名無しさん:03/08/26 08:27 ID:???
>301のレス見てまだ夏休みが終ってないことに気がついた漏れ。

303 :花と名無しさん:03/08/26 08:34 ID:???
うちも子供の宿題見てやってるけど、
昔に比べたら宿題少なくなってるみたいな機がするなあ。

304 :花と名無しさん:03/08/26 08:35 ID:???
機…

305 :花と名無しさん:03/08/26 08:37 ID:???
うちはキャンプに行ったよ。ガールスカウトで。
虫刺され、スプレーしていったのに酷くて欝です。
都会育ちの娘たちは喜んでいたけど。

306 :花と名無しさん:03/08/26 08:41 ID:???
うちは「犯罪防止」ポスター。
娘がネタがないっていうんで、交通安全とか毎年無難なもの考えてたんだけど
「著作権問題」はどう?と提案したら却下されましたw
色塗りは部屋が汚れるからパソコンでやったら?と提案したら
口も利いてくれなくなりましたw

駄目母を反面教師にして、たくましく育っています。

307 :花と名無しさん:03/08/26 08:45 ID:???
母親率高っ…
若者はいずこに…。

お母さん、ネットで遊んでないで。

308 :花と名無しさん:03/08/26 08:47 ID:???
うちの子は私より絵が上手い。作文は県で金賞取るし。
ぴちぴちお肌で小学生にして色っぽいバディw
ああ、見ているだけで鬱になるよ・・・
こっちはくたびれたへタレ漫画家なのに。
女としての魅力を娘に吸い尽くされ、才能まで吸い尽くされそうだ・・・

309 :花と名無しさん:03/08/26 08:51 ID:???
娘が最近パソコンをいじりたがる。
学校で教わったみたいで、私がいないときこっそりネットしているみたい。
「2ちゃんねるって悪い人しか書き込まないんでしょ」と聞かれて鬱。
あなたの母親は2ちゃんで有名な自作自演荒らしなのよ♪
しかも誹謗中傷で訴えられているの、なんて口が裂けても…

310 :花と名無しさん:03/08/26 08:52 ID:???
訴えられるのはひろゆきだから大丈夫ですよ、お母さんw

311 :花と名無しさん:03/08/26 08:56 ID:???
夏休み毎日友達と遊びにいく子供。
「お母さんはお友達いないの?」と聞かれて欝です。
お母さんのお友達は漫画とパソコンなのよ…

312 :花と名無しさん:03/08/26 08:58 ID:???
うちの子は学校で「お母さんのお仕事」という作文を書いて
クラスの子に「家事をしない母親はおかしい」と虐められてます。
耐えるんだ、いつか大人になればわかるから。
アンタも私の子なら家事は嫌いだろ?w
まあマトモな嫁にはならねーよ。あきらめろ。

313 :花と名無しさん:03/08/26 09:00 ID:???
子供は親を選べないからね。それも運命なのでしょう。


314 :花と名無しさん:03/08/26 09:04 ID:???
ひまわりの観察日記つけてたらしいんだけど、うっかり枯らして泣かれた。
ひまわりって種ばっかりでキモイ花だと思いませんか!?
種を保存することにすべてをかけるいやらしい花だ。
顔面種だらけ。

315 :花と名無しさん:03/08/26 09:07 ID:???
笑っちゃったよ。顔が命なんだね。ヤツらは。

316 :花と名無しさん:03/08/26 09:08 ID:???
しかもお日様のほうしか見ない。
種を育てるために…
ああ、なんて浅ましい花なのでしょう。


317 :花と名無しさん:03/08/26 09:11 ID:???
枯らしちゃった言い訳にしては文学的だな。
前衛詩人のようだw

318 :花と名無しさん:03/08/26 09:14 ID:???
つーかスレ違い。

319 :花と名無しさん:03/08/26 09:37 ID:???
>318
さみしいこというな。

320 :花と名無しさん:03/08/26 09:49 ID:???
顔面種だらけに大うけしてしまったよ。
これからひまわりを見たら「顔面種だらけ」を思い出して笑ってしまいそう。
でもちょっとだけ鳥肌。確かに種大杉。

321 :花と名無しさん:03/08/26 10:40 ID:???
実は昔からひまわりは苦手・・グロいから。私にとっては。
ひまわりの種は美味しくてすきなのらけど。

322 :花と名無しさん:03/08/26 12:25 ID:???
ひまわりハァハァ

323 :花と名無しさん:03/08/26 14:20 ID:???
8年も地方で細々やってきたんですが、
今年はとうとうコミックスも出ませんでしたー。
へこんでいても仕方ないので
来年に向けて思いきって他誌に営業かけようかと思ってるんですが
一日に3社回るのって時間的にきついでしょうかー?
(いなかもん丸出しな質問で申し訳なく・・・。)




324 :花と名無しさん:03/08/26 15:36 ID:???
神保町飯田橋あたりだとあるきで移動できるし
音羽や上野方面がはいるならならそこから30分見ておいて。
2時間おきくらいにうまく予約入れられれば回れると思うけどな。
日帰り?、一泊くらいするつもりの方が気分的に焦らずにいけると思うが。

325 :sage:03/08/26 16:28 ID:o/OLeJ6e
今描いてる雑誌、未来なさそうで将来が不安…。
書店に行っても置いてある数少ないし、最近姉妹誌が休刊に。
私も来年に向けて他誌に営業かけようと思っているのですが、
今描いている雑誌とはジャンルが違うので
やっぱり投稿から出直し…?










326 :花と名無しさん:03/08/26 16:32 ID:???
間違った…。




327 :323:03/08/26 16:36 ID:???
>324
なるほど、約2時間おき・・・。
目安がたちました、ありがとうございます〜。(感謝)


328 :花と名無しさん:03/08/26 16:40 ID:???
2時間おきはせわしない感じだけどまあ、いけるんでないか。
がんばってくださいー。

329 :花と名無しさん:03/08/26 16:55 ID:???
しかしたいていの編集部は午後からでないと約束が取り付けられないし、
向こうの都合で待たされて時間が延びたりする可能性も入れたら、
2社にしておいた方が無難だと思う。

330 :花と名無しさん:03/08/26 17:04 ID:???
2社だとたぶん時間が余るし3社だとちょっとせわしない。
1時3時5時かなあ。最後を6時とか6時半に出来ればだいぶ楽だね。
たいてい午後出勤なので1時の予約より6時の方が取りやすいかも。
一泊するつもりで来て4社くらい回ったらどう?もう一個くらい飛び込みで電話してみるとか。
やったことないんだけど・・ごめん。

331 :花と名無しさん:03/08/26 17:29 ID:???
持ちこみでなきゃ見てくれない編集部ってのがなあ……
飛行機使って上京しなきゃならんのに、なんで郵送じゃダメなのよ…

332 :花と名無しさん:03/08/26 17:39 ID:???
>ひまわり
花は逆立ちしてるんでっせ。
つまり花はこか…

>323
話が思いのほか伸びたり、食べにに誘われたりしたときに
断わることになるし、遅刻したら次に差し障るから
できるだけ1日1社のほうがいいとは思うんだけどナ〜

でもその状況かなり私と類似。

333 :花と名無しさん:03/08/26 18:38 ID:???
何社か行くならその日の
最後の打ち合わせに本命を入れた方がいいね。
飯食いに行くかもしれないところをかんがえて。
わざわざでてくるなら精力的に2つ3つ回るべし。

334 :花と名無しさん:03/08/26 19:02 ID:???
A書店は朝が早いから
最初に回るにはいいかも

335 :花と名無しさん:03/08/26 22:43 ID:???
蓮?>「顔面種だらけ」

336 :花と名無しさん:03/08/27 01:00 ID:???
まあでもうまく予約がとれるかによるよね。
校了とかになると全然だめだし。

337 :花と名無しさん:03/08/27 01:24 ID:???
>>331営業ってそういうものでしょう。
これが向こうからオファーしてきて、というのなら郵送も問題なしだけど
こっちから「売り込み」をするということは、「意欲」も見られるわけだから
持ち込みのほうが断然有利。


338 :花と名無しさん:03/08/27 02:04 ID:???
愚痴になるからこっちに書くが
質問スレ見てると編集さんに
結構ネーム変えられてない人もいるのね。

語尾あたりのニュアンスが違うことなんていつものこと。
(そうですか→そうなんですか とか変える意味不明…)
ギリギリ入稿したわけでもないのに、フキダシの中身と
モノローグ抜けは2回に1回くらいはあるし
誤植はかならず1箇所はある。
大きい文字にして欲しくて、指定までして大きなフキダシに
してもいつもの級数で入れられ、フキダシに空間イパーイ。
何度もやんわり言ってるんだけど、いつも笑って済まされる。
はー…あの語尾のセンスが自分のものかと思われると鬱。

339 :花と名無しさん:03/08/27 02:04 ID:???
流れ切ってスマン。
いま担当さんとのネームの打ち合わせで
かなりバトッてしまった。
ふー、ここで頭冷やさにゃ
ネーム直しなんてまともに出来ないよ(泣
ああ心が痛い。

340 :花と名無しさん:03/08/27 04:51 ID:???
>337
そういうものなんですか……
でも一度の上京で約10マン飛んで行くんですが…
当然日帰り無理だし。
生活にすんごいひびく出費なのに、結果が得られなかったらと思うと無駄金になる…
……どうしよう。

341 :花と名無しさん:03/08/27 05:26 ID:???
無駄ではない。自分のためと思って投資しなはれ。
仕事とはそういうものじゃ。
超有名作家でない限りだいたい営業ですんなり行くことの方がまれ。

激安東京ツアーなんてない?
そういうのにのってしまうのも手だが。

342 :花と名無しさん:03/08/27 07:51 ID:???
>331
編集の方から、上京して来いと言われたの?
キャリアにもよるとは思うけど、まず電話で担当者を確認し
刷り出しやネーム送ってそれから話しではダメなの?
自分は、都内だけど編集の方からゆっくり見たいので先に刷り出し送ってくれ、
というケースもよくあるよ。
その上で、会って話を詰めることもあるしそのまま依頼がくることもある。
もちろん直でアポとって会うこともあるけど、どちらがヒット率高いかというと
自分に関しては先にゆっくり刷り出しを読んでくれた人のほうが使ってくれる
率が高いような気がする。
結局、会って作品を見るといってもその場ではそうそう落ち着いて見れないもんだからね。
返却の心配があるならコピーでもいいだろうし、まずは資料を送ってあちらの出方見てから
上京考えてもいいのでは?
意欲も大切だけど、結局は編集をひき付けるかどうかは作品しだいでしょ。
もちろん、上京して営業するのもメリットがないではないだろうけど
顔を見てもダメな時はダメだからねー。


343 :花と名無しさん:03/08/27 08:38 ID:???
>342
マジでキャリアによる。
無名だと確認→郵送したとしても相手の反応が分からないし放置なんてザラ。
連絡しても「検討中ですのでまた連絡します」とまた放置。
直接持ち込めばとちあえず相手の反応が分かる。話をちゃんとすれば
今回はダメでも次へつなぐことができるかもしれない(郵送だとこれはほぼない)。
何社もまわる覚悟があるならそこの対応や方針も分かったり直接行くメリットは充分あると思う。
郵送だとめぼしい所に全部送って全滅したらそれで終わってしまいかねない。
そういう私は地方在住で両方経験者。
がんがれー

344 :343:03/08/27 08:39 ID:???
スマソ。2行目からは331さんへのレスでした。

345 :花と名無しさん:03/08/27 09:45 ID:???
知り合いは地方発ディズニーランドツアーで持ち込み来てたぞ。
ずいぶん安いと。

346 :花と名無しさん:03/08/27 10:40 ID:8Vuh896f
>340
どこにお住まいですか?
今は高速バスがあるから、それを上手に利用すれば
びっくりするほど安くで行けるよ。
沖縄とか北海道なら、9月入ったらツアーが激安になる。
ホテルだって5000円前後のとこいくらでもあるし。
ネットできる環境ならいくらでも調べられるよ。


347 :花と名無しさん:03/08/27 10:41 ID:???
346
うわ、あげちった。スマソ!

348 :花と名無しさん:03/08/27 10:48 ID:???
帰りはともかく、行きは高速バスはあまりおすすめ出来ないなぁ
疲れた顔で営業してもいい成果が出ると思えないし。
飛行機の早割りを使うなどして、がんばって!

349 :花と名無しさん:03/08/27 10:53 ID:???
自分もまず、問い合わせでいいと思うなあ。
顔を1度もあわせてないで資料だけで話が進む
編集も結構いるよ、当方マイナーですが。

350 :花と名無しさん:03/08/27 11:19 ID:???
>348
今、夜行バスって3列でリクライニングもかなり倒せるから
ぐっすり寝られて特に疲れないよ?
まあ乗り物で寝られない人はべつだと思うけど。
自分が疲れるからって皆にあてはめないようにね。

編集部入りするまで時間あるから
朝から開いてるファミレスとかでゆっくり時間潰して
それで向かうといいと思うよ。

351 :花と名無しさん:03/08/27 11:23 ID:???
>350さん
>348じゃないけどこの夏夜行バスに乗ったよ
確かに3列でリクライニングで思ったより寝られたけど
翌日ちょっとぼーっとした
自分がそうだからって、皆もそうだと当てはめないほうがいいのは同じだよ


352 :花と名無しさん:03/08/27 11:38 ID:???
若ければ夜行バスなんてなんでもないことだと思うけど
まあ年とったら個人差出るよね。
けど要は気力の問題なんじゃないないかなあ。
いくら疲れても、いざ編集と会って仕事の話するときには
びしっとできるもんだと思うよ。
お金がかつかつでどうしようかって人は、疲れとか言ってる余裕ないはず。
肝心のときにがんばれない人は何をやってもダメよ。

353 :花と名無しさん:03/08/27 11:44 ID:???
340さんのところに高速バスが走っていると
決まったわけでもないのに
そんな心配をしても仕方がない気がする


354 :花と名無しさん:03/08/27 11:50 ID:???
>353
本気で安く行くつもりなら、夜行バスを乗り継ぐという手もあるよん。
それに何も340さんだけにあててのことではないでしょ。
遠方から営業で上京したい人は他にもいると思われ。

355 :花と名無しさん:03/08/27 11:50 ID:???
>肝心のときにがんばれない人は何をやってもダメ

イイ事言った!(漏れ的には上の流れとは関係ないんだケド)
そーだよねー。そーなのだ。

356 :花と名無しさん:03/08/27 12:20 ID:???
>352のカキコ見て
流れから外れるけど、若いっていいわー!とつくづく思った。
自分最近気力はあるし、体力も結構無理効くけど
顔だけはごまかせない・・・。
ちょっと寝不足すると、体はそれなり元気でも
怖いんだ・・顔が・・。
漏れは、あみだババァか!ってくらい隈がでる。
もう化粧ぐらいでは隠し切れない(T_T)
まだまだ、肝心な時はがんばれると思うけど
返す返すも、怖いんだ、顔が・・・。

357 :花と名無しさん:03/08/27 13:09 ID:???
大事な人に会うのは〆切開けて1日休んでから。

358 :花と名無しさん:03/08/27 14:07 ID:???
自分は最初郵送でいいって言われたなぁ。
(もちろん無名で初持ち込み)
作品を送った後気に入ってくれたらしく、直接編集さんとお会いしたよ。
しかも、来て下さった・・・。
すぐには仕事にならなくて、それから1年くらい空いたけど
その後連載のお話しいただけました。
直接持ち込みか、郵送かは相手の編集さんにもよるのかも?

359 :花と名無しさん:03/08/27 15:28 ID:???
とりあえず、行動を起こす前から心配してもしかたない。
郵送でいいか持ち込みでないとだめかなんて、電話一本でわかることだし。

360 :花と名無しさん:03/08/27 16:16 ID:???
>359
郵送でもいいと言われても、>343さんのように放置されることもあるんだよ。
だから持ち込みの方がいいんじゃないかって話になってるんだと思うけど。
とりあえず最初は持ち込んでそのときに原稿見てくれた方に
次からは名指しで連絡するってのが自分も自分の周囲も多いパターン。



361 :花と名無しさん:03/08/27 16:44 ID:???
この辺もキャリアによる所があるけど、ある程度仕事して来た人なら
まったくの投稿者ではないんだから、郵送する前に担当者の名前聞いて
連絡がなければこちらから問い合わせる位してもいいとおもう。
それでものらりくらり交わすようなら、持込で行っても似たような
対応になるのでは?
もちろん、いけるなら持込の方がいいとは思うけど、持込で行っても
作品が気に入られなければ、結局また後日連絡しますで放置になるのは
同じだからね。

362 :花と名無しさん:03/08/27 20:15 ID:???
私も無名のド新人、地方在住だけど、
マイナー誌を編集してる編プロに刷り出しとネームを送ったら、
その後電話とファクスとメールのやりとりだけで、
仕事もらえたよ。
メジャー誌だと難しいとは思うけど…。

363 :花と名無しさん:03/08/27 20:17 ID:???
持ち込みでも放置される人はされるんじゃない?
「検討します」って言って資料受け取ってそれっきりとか
「じゃあネームを」って言われて送ってまたそれっきりとか
そういうのもよく聞くよ。

364 :花と名無しさん:03/08/27 20:32 ID:???
結局作品の出来次第って事か。
がんがろう。。

365 :花と名無しさん:03/08/27 21:30 ID:???
>364
・・・だね。
漏れもががろう。

366 :花と名無しさん:03/08/27 21:38 ID:???
全くその通り・・・・。
しかし採用か放置のボーダーラインなら実際会ったことのある
人間の方がいいかと思うので、
ワシは持ち込みすることにするわ。では!


367 :花と名無しさん:03/08/27 23:11 ID:???
自分も営業考えてる地方者ですなのですが、
営業で持ち込む企画(ネーム)って3本位だと少なすぎ・・・??
でもって、絵柄の参考に持参する刷りだしとコミックス。
刷りだしは一番最近のものでいいとして、
コミックスは巻数物の場合最新刊一冊でいいんでしょうか・・・。
全巻持ってても読んでくれるわけじゃないですよね・・・。
4社回るとしたらコミックス結構な重さだなあと
しょうもないこと心配してみたり。


368 :花と名無しさん:03/08/27 23:23 ID:???
いまどき東京への旅費10万もかかるのか?
一体どこに住んでいるのか。離島?

釣りだよ。釣り 

369 :花と名無しさん:03/08/27 23:26 ID:???
北海道か沖縄かな?

370 :花と名無しさん:03/08/27 23:28 ID:???
八丈島???

371 :花と名無しさん:03/08/27 23:46 ID:???
>368
北海道とか沖縄だったら飛行機が往復で6万前後。
んで、都内のホテルのちょいよさげなとこだと1泊で2万くらい。そこに2泊。
食事もおいしいもん食べたいしー、とかってことなのかもよ。

372 :花と名無しさん:03/08/28 00:25 ID:???
バカだなあ。
ビジネスホテル使えば一泊三千円ちょいだよ。
旅費なんて削ろうと思えは幾らでも削れるって。

373 :花と名無しさん:03/08/28 00:34 ID:???
旅費と疲労度は反比例するがな。

374 :花と名無しさん:03/08/28 00:36 ID:???
まだあるのかしらんが青春18切符は?
電車の中でプロットとかやりながら。


375 :花と名無しさん:03/08/28 00:46 ID:???
>372
都内で3000円台はちょっと…。
やっぱり5000円は最低でも出した方がいいよ。
むかーしにすごい安いビジネス泊まったら、隣りの部屋のおやじのイビキが聞こえてきた!
なんか心から疲労したよ…。
それからはあんまり安すぎるとこは泊まらないようにしてる。
通常1万円弱のとこがサービスプランで5000円くらいになってるとこがお薦め。

376 :花と名無しさん:03/08/28 00:48 ID:???
>374
18切符は期間限定だから…。
夏の分は9/10までのはず。
学校が休みのときに使えるようになってる切符だから
期間中は座るの大変なくらい人いっぱいさ…。

377 :花と名無しさん:03/08/28 12:04 ID:???
東京宿泊術、奥の手としてはラブホというテもある。
安いのにお風呂もベッドも広々・・・昔、ホテルとれなくてやった(w
壁薄くてアハーンウフーンなお声が筒抜けで参ったけど宿無しよかマシだった。
ついでに資料写真とってきた科。
今やるなら漫画喫茶(ナイトパック1000円前後)に
銭湯(400円)のコンボか、健康ランド(2000円弱)。

都内は銭湯も食堂も多いから、ビジホで風呂はユニット食事無しでも、
ちょっと工夫すればそれなりに快適に一泊できるよ。

378 :花と名無しさん:03/08/28 13:38 ID:???
ふんぱつして営業に専念しる!

379 :花と名無しさん:03/08/28 13:58 ID:???
公共サービスの話は自力でいくらでも調べられるのだから
そろそろ終了してもよかんべ?

380 :花と名無しさん:03/08/28 15:14 ID:???
スレ違いかもだけど…
日本の著名なおじさん達の顔を撮りまくり(!?)な写真集が
ある筈なんだけど、ご存知ありませんか?
女性写真家の写真集で、前にTVで宣伝してるの見たとき、
おっちゃんキャラを書く資料になりそうだな〜と思ったのに
書名も出版社も忘れ果ててしまいました…本を探せ!な板にも逝ってきまつ


381 :花と名無しさん:03/08/28 16:27 ID:???
>肝心のときにがんばれない人は何をやってもダメ

いま自分これ。ダメぽ…

382 :花と名無しさん:03/08/28 17:52 ID:???
ダメぽといえば。
営業がうまくいかなくて凹んでた時、血迷って占い師に相談に行った。
「がんばってるのに…」と愚痴ったのが悪かったのか、相手がいきなりキレて
「その程度がんばった内に入るか!本気なら身一つで上京して風呂無し一畳裸一貫から
始めてみろ!T塚O虫みたいに努力してから文句言え!!」
と、罵倒されました。
……よりによって神様と比較されても。その占い師だって神様と知り合いでも何でもないのに。

「努力した、がんばった」と認められる判断基準を知りたいでつ。

383 :花と名無しさん:03/08/28 18:02 ID:???
その占い師自体が生活とか苦しくて、相談客を見ながら心の中で
「コイツは自分よりは苦労してないくせに何言ってやがる」と
逆ギレしたんだろうな〜。気にスンナー。

占い師も漫画家もおなじ、ま、アレだ。世間的に言えば数字。
自分的に言えば、自分自身が満足できた瞬間。それしか判断しようがないな。
理想論ではあるが。

384 :花と名無しさん:03/08/28 18:02 ID:???
>>382
「努力した、がんばった」は自分で決めるもんじゃないだろう…。
実感が欲しいのは解るけど…。
占い師が言ってる事は間違ってないと思うよ。

385 :花と名無しさん:03/08/28 18:07 ID:???
382のは叱咤激励のつもりで、頑張ってないといいたかったんじゃ
ないと思うよ…
「頑張ってダメならもっともっと頑張りなさい」というような意味で。
ただ叱咤激励が有効じゃないときもあるんだよね。

自分も占い師に血迷って行ったことがあるけど
現実的じゃない方法を示されて、そうしないのが悪い…
みたいにいわれたので気持ちは分かるなあ。
たとえば、戦争ものを描け、恋愛はあっていない。
とか言われても恋愛マンセー女性誌にいる自分に
それができるとは思えないし。
(料理の仕方だというのはこのさいおいといて)


386 :花と名無しさん:03/08/28 19:46 ID:???
占い超好き。でも全然信じてない。
血液も星座も0学も、自分をふるいたたせる言葉を探すだけ。

387 :花と名無しさん:03/08/28 23:16 ID:???
(´∀`)人(´∀`)ナカーマ

388 :花と名無しさん:03/08/29 00:54 ID:???
最近追い込みと生理がバッチリ当たってしまって辛い。
月刊連載なので当たり前といえば当たり前なんだけど夏場は特に(以下略。
それでなくてもずっと座っているとお尻や太ももに汗かいて厳しいのに
ある意味、お腹痛いとか体だるいより辛いかも・・・。
デリケートゾーンのお薬って効くのかな、試してみようかな。
でも買いに行くの恥ずかしいなぁ。

389 :花と名無しさん:03/08/29 01:08 ID:???
私は占い大好き女なんですが、はっきりいって信じてません。ただなーんか
あのうさんくささに惹かれて、ことあるごとにお願いしちゃう。
でも、本気でこの連載もうだめだー。面白くないわー、大失敗!!という時に
占ってもらったら、異常なほど「悪い運勢などカケラも出ていない!!」と言い張られて、
驚いた事があります。弱気になるはずがない!!って。いや、もう弱ってんだって(笑
結局、やっぱその連載はいまいちだったんだけど、なんか嫌な思い出というより先に
あの占いのおっちゃんの力説の面白さの方が思い出されます。おっちゃん空振りやん!
って思ったし、占い信じてなくても、なんか嬉しかったみたいです、今思うと。

以来、しょせん絵空事だよなーと思われつつ、なんか面白いと言うか
元気になるというか、ああいう漫画が描きたいなーというのが密かな目標になりました。
今でもあのおっちゃんは、無闇に人を勇気づけているんでしょうか。がんばれよー。


390 :花と名無しさん:03/08/29 01:13 ID:???
>>382
そうだそうだ!
昔の人は3畳一間に二人で住んでたんだぞ(w

391 :花と名無しさん:03/08/29 01:19 ID:???
>388
フェミニーナとかですか?
一時抑えとしてなら効きますが、結局その場しのぎですよ〜


392 :花と名無しさん:03/08/29 01:41 ID:???
シャワー式トイレにして、こまめに洗うとか?

393 :花と名無しさん:03/08/29 02:00 ID:???
>389
スレちがいだけど。
以前仕事でシャーマニズムの資料読み漁ってた中に、まじない師は医者で
坊さんでカウンセラーでその中での占いの役割は、未来を当てることも
あるけど、相談者をよく観察してその相談者を癒す言葉を与えたり、
トラブルの解決法を客観的に教えるのも仕事のうち、見たいな事が書いて
あって妙に納得したのを思い出した。
その意味では、そのおっさんは正しい占い師なのかもしれない。

394 :花と名無しさん:03/08/29 02:45 ID:???
占い師も結局は自分の価値観だけで人を見てるしね
私も仕事が上手く行って無い時見てもらった事あるけど
「家を出ろ」って言われて、
親が経済的に厳しい状況だったんで「今は出れません」って言ったら
「それは甘え!」ってはき捨てるように言われて
一瞬ムカついたものの、たしかに家事など親任せなんで
精神面での事かと思って黙ったら

一緒に見てもらった嫁に行った姉もそれにカチンときたのか
「いえ、親の方が経済的にこの子を頼ってまして」
ってフォローをしたら、むこうは「あ…あら…やしなってるのね…」って
一瞬、素でごにょごにょしたよ
『相談にくる漫画家=ろくに稼ぎも無いパラサイト』って図式があったみたい
「占えてねぇじゃんおばちゃん!」って感じ(笑)


395 :花と名無しさん:03/08/29 02:53 ID:???
大泉の母?

396 :花と名無しさん:03/08/29 04:04 ID:???
そうだね、占いに期待するもので
セラピー要素ってあるよね。

397 :花と名無しさん:03/08/29 04:54 ID:???
オレらの仕事もセラピストに似てるよね。
オレは後ろに続く若者たちを
おおいに元気づけてあげたいと思っている。
来月もまたおじさんが面白い話をしてあげようね、
そんな気持ち

(適当な事言ってほんとのセラピストさんごめんなさい)

398 :花と名無しさん:03/08/29 05:09 ID:???
しばらく彼に会ってなかったら(ネーム中だったので)
さっきいきなり電話掛かってきて出てみたら・・・。
TELエッチしてくださいっていわれた・・・。
なぜか敬語で。

もちろん即お断りしましたがね・・・。

399 :花と名無しさん:03/08/29 08:46 ID:???
いや。そこはやってあげようぜ(w
かなりせっぱつまってるカンジはするよ

400 :花と名無しさん:03/08/29 08:57 ID:???
ていうか「しばらく会ってない」が1週間くらいだったらちょっとおこる。

401 :花と名無しさん:03/08/29 09:05 ID:???
でも、敬語なところが哀れを誘う。
その上、そんなサービス世の中にいくらでもあるのに
敢えて彼女に頼むあたり誠実なのか、貧乏なのか・・・。

402 :花と名無しさん:03/08/29 09:08 ID:???
学生さんなのでは

403 :花と名無しさん:03/08/29 10:46 ID:???
なんかね。
初めて仕事するとこ(編プロ)なんだけど、メールで依頼してきて、
受けたけど、もう締めきり直前なのに何の連絡もしてこないんだなー。
いいのか?と思いつつ、とうとうこっちから連絡いれたけど、まだ返事なし。
なんか仕事やる気失せるな…。

404 :花と名無しさん:03/08/29 14:29 ID:???
>403
やる気ね〜!って感じですね。
あまり気にしないで他の仕事にも目を向けとくと
いいかも。

自分のところもちょうど、いつも返事が遅い編集部とやってて
〆切り直前にネームの返事がきた。
あと○日ですね、頑張ってください(つまり〆切りは最初通り)。
とか書いてあった上
ページ数の変更まであってイヤガラセかと思った。

405 :花と名無しさん:03/08/29 18:40 ID:???
仲良しだったアシスタントと絶縁状態になった途端、私のことを誹謗中傷・・・。(呆然)
それで気がすむなら仕方ないかーと思っていたけど・・・。
その根も葉もない噂(誹謗中傷)を読者のみなさんがすっかり信じちゃった模様・・・。
またその叩き方が絶妙にうまくって、もうどうしましょうって感じ・・・。
プライベートも結構ばらされちゃって思わず涙が出たよ・・・。

辛気くさい愚痴ですんませんでした・・・。


406 :花と名無しさん:03/08/29 20:00 ID:???
ネットでばらされたの?ひどいね!

407 :花と名無しさん:03/08/29 22:06 ID:???
>405
金銭的にあなたに非がある場合は誰も庇ってくれませんよ。
アシスタント代はきちんとお支払いしましたか?
うちは、もう二度と呼ばないつもりの方には少し色をつけて
お支払いするようにしています。
それでも言う人は言うけど、払った以上は言われる筋合いのない事ですからね。


408 :花と名無しさん:03/08/29 22:55 ID:???
あなたに特に非が無くても、仲のよかった人と『絶縁状態』
になった過程で恨みを買ったのかも。


409 :花と名無しさん:03/08/30 00:16 ID:???
405じゃないが408の意味がわからない

410 :花と名無しさん:03/08/30 00:35 ID:???
別れ方に問題があったのではと言う意味では>408

411 :花と名無しさん:03/08/30 01:06 ID:???
409だが。。。なるへそ>410

412 :花と名無しさん:03/08/30 02:48 ID:???
>407色をつけるとはずいぶん慎重だね。
405は仲が良かった事だしちゃんと払う物ははらってたんじゃないかなぁ。
もちろん異常に少ない、未払いなら文句はいえないね

413 :花と名無しさん:03/08/30 03:35 ID:???
つーか、金のこととも書いてないし。
仲が良かったと書いてるから、もっと人間的な部分で叩かれたんじゃないの。
お金関連で405に非があるなら叩かれても仕方ないけど
405が誹謗中傷とかいてるのを信じるなら、そのアシがひどいでしょ…
仲良くなってくるとついついアシにも油断して
うっかり打ち明け話の1つもしちゃうからねえ…

ケンカしたからって、ネットでアレコレ言うなんて
恥ずかしい人柄だなあと思う。
読者が信じちゃった、なんて言ってるけど
多分にちゃんでのことでしょ?>405
ごくごく一部でのことだからあまり気にしないほうがいいよ。
解る人は解ってるもんだよ…

414 :花と名無しさん:03/08/30 05:01 ID:???
どんなに恨みがあっても、どちらに非があっても、
個人的なことを公の場で晒すってのは許されないことだよ。
仲たがいの原因や内容とは既に離れた問題だ。ひどいね、まじで。


415 :花と名無しさん:03/08/30 05:44 ID:???
どの程度の中傷かはわからないけど、ネットに中傷書き込むのは犯罪だからねー。
逮捕された例もあるし。

416 :花と名無しさん:03/08/30 06:42 ID:???
結局、そういうやり方って知名度のあるもん負けだからね、本当卑怯だよね。


417 :花と名無しさん:03/08/30 06:57 ID:???
同じように男ともドロドロできないというかね…。
雑誌にも載っているし、さらに自分などはHPも持っているし、
相手と離れても何をしているのかがすぐにわかってしまう。
もし編集部に迷惑かけたらどうしようとかも考えてしまう…。
へたなことできない。こわいよね…。

418 :花と名無しさん:03/08/30 11:30 ID:???
>417
あはは。ずいぶん昔ですが、私の学歴や容姿の特徴までさらして、妙な擁護レスを
連発している人がいた事ありました。客観的に見て粘着で電波チックにすら感じられる
ので、誰だこいつ!?と恐くなったんですが、犯人は学生時代の元彼でしたよー。

本人は悪気などさらさらなかったようですが、今の彼女との話題の一環として私関連の
スレッドをウォッチング、叩きを見つけた今彼女が「こんなひどい事書かれてるよ、
庇ってあげなよー」とか言ったので、書き込んでたらしいです。「彼女、やさしーんだ!」
って、おいおいおいおい。昔から無邪気すぎる人でしたが、なんと怒っていいものやら。
きれいに別れてても、誰でも好きな事を気軽に書けちゃう2ちゃんねるは、
やっぱ恐いです。

419 :花と名無しさん:03/08/30 12:00 ID:???
実名で叩いてもらえるなんてうらやましい。
売れっ子ってことでしょ。
林真○○みたいに妬まれて幸せと居直っちまえばさらに迫力。
2ちゃん検索しても出てこない自分透明人間だよ。


420 :花と名無しさん:03/08/30 12:54 ID:???
コミクスも出てない売れてもいねー
ページが増えただけで随分たたかれましたが

421 :花と名無しさん:03/08/30 13:25 ID:???
それで何で実名で叩かれるのか???


422 :421:03/08/30 13:29 ID:???
420は人気出かかってるんだ。それで読者に叩かれることはあるかもね。
なら好意的な読者が多いと思うけど。

423 :花と名無しさん:03/08/30 18:27 ID:???
新しいソフト使うたび腹イテー。
アシみなマカー漏れWIN。WINの子見つけたらOS違ってレベルも低くて教われん。
結局自分でやんなきゃだよ。

424 :花と名無しさん:03/08/30 21:54 ID:???
新しいソフト買うたび仕事にならん
いま3Dソフトの体験版をいろいろゲットしたんだが
面白すぎて自爆。

425 :花と名無しさん:03/08/30 21:58 ID:???
>408
禿同 可愛さ余って憎さ100倍とでもいうのかな。
お互い好きで信頼関係もあったアシや漫画家仲間ほど、絶縁になると恨みが深くなるというか…。

叩かれた>405さんは本当に大変だったと思うけど、405さんを叩いたその元アシが一番哀れで
滑稽な気が汁。
もめた相手の文句ずっと言ってるのって裏を返せばまだ相手にすがってる事になるし。
別れた女に未練たらたらの男みたいだ(w


426 :花と名無しさん:03/08/30 22:38 ID:???
やーっと〆切から解放されて、秋物の新作バッグをゲトするべーと勇んで出かけたのに
お目当てのが品切れでショボーン(・ω・)
ストレス解消のはずのショッピングでストレス倍増しちまったよトホホ〜

427 :花と名無しさん:03/08/30 23:27 ID:???
>426
この春やっと締め切り終わって、わーいとばかりに花見に行ったら
さくらが綺麗に散っていた時の、プチ寂しかった気持ちを思い出した。

428 :花と名無しさん:03/08/31 03:42 ID:???
自分の中で良いシーン(画面)とかいいエピソードが出来た時
それを使いたいが為にこだわってしまい、却って自爆することないでつか?
でも捨てたくないんだよな・・・・。

429 :花と名無しさん:03/08/31 09:21 ID:???
>428
有りまつ。
今回それですごーくネームできなくて延び延びになっちゃったけど
そのシーンを入れると全体のバランスというかテーマがぼけるので
連載だからまた使う機会もあると、今回は敢えて引っ込めました。
エピソードが出ないのも苦しいけど、お気に入りのエピソードを
引っ込めるのも辛いよね。
でも今までもこういうことは何度もあったけど、無理して使って
せっかくのエピソードが効果的に使えないよりは、敢えて引っ込める
ことでより良い舞台を与えられることもあるよ。
また、その時はすごくいいエピソードと思っても時間を置くと案外
つまらないこともあるし、客観的に自分の作品を見るのって難しいよね。
、あた、逆にそのエピソードのために8・9割できているストーリーを捨てて
まったく別の話に置き換えたこともある。

430 :花と名無しさん:03/08/31 10:08 ID:???
絵柄を誰風にしろとか、ストーリーをあれ風にしろとか
好きなテーマについて語っていいコーナーで
「好きなこと」を指定されたり、勝手に作者の
コメントコーナーにコメント書かれたり
なんでこんなに自由がないんだ!ってキレそうに
なってた。(当方一応プロ歴7年以上…)

好きじゃないことまで好きって書かさたり
あることないことコメントに書かれるのには
いい加減ガマンならず、そこは私は書けないんでしょうか。
と打診したら「言ってくれればよかったのに」
といわれますた…
嫌われるのを恐れて従順になりすぎ、自分を追い詰めるくらいなら
ある程度の主張はしていったほうがいいのかも…と思いました。

431 :花と名無しさん:03/08/31 10:20 ID:???
コメントじゃないけど、サイン付きグッズの企画があったとき
漏れサインしてないのに、漏れのサイン付きグッズが出てた。
漏れのサイン付き○○当たった人、それ偽者です。


432 :花と名無しさん:03/08/31 11:19 ID:???
>430-431
投稿者および読者の夢が
崩れるような話ですナ。


433 :花と名無しさん:03/09/01 00:47 ID:???
>430-431
持ちこみ時代の話だけど、某大手出版社のロビーで担当待ってたら、どこぞの新人アイドルとマネージャーらしき
人がインタビュー受けてたのはいいけど、ほとんどマネージャーが受け答えしてて「ここはこういう風に
書いておいてください」って言ってた事を思い出したよ。

434 :花と名無しさん:03/09/01 01:00 ID:???
私の大嫌いな汚い絵の人の方が人気があると知って鬱。
本当に汚い絵で、話もよくわかんない。
そしてカラーページもその人に行く。
本当に汚いカラーなんですわ…
その良さがわからないって事はもう私は逝って由なんですか…?

435 :花と名無しさん:03/09/01 04:15 ID:???
>434
同業に嫌われるが読者に人気のある作家というのはいるよ。
人気があるなら素直に認めるしかないと思う。

436 :花と名無しさん:03/09/01 05:22 ID:???
人気が高くキャリアもある作家さんがいる。自分もデビュー前からファンだった。
が、その人は仕事やプライベートの自慢たらたら……
あんまり自慢するんで、いい加減嫌になりますた。
漫画家として実力があっても人間性が伴うとは限らないのですね。

437 :花と名無しさん:03/09/01 06:17 ID:???
>436
どこで自慢してるの?

実力と人間性は全然比例しないよ。
何をしていい人間と定義するかによるけど
競争の分野だから上に行く人ほど
強い個性、我、欲望、自己主張を持ってる可能性が
あると思うんだよね。

438 :花と名無しさん:03/09/01 07:58 ID:???
>>428
あります…
かなりギリギリまでこだわって残しておいて、結局最後の最後で
切り捨てるはめになる・・・
まぁ別に、ストックしておいて次回使えばいいんだろうけど
一度捨ててしまったエピソードってなんとなくもう使う気になれない
てゆーか、担当は2回見るわけだし、なんとなく出しづらい・・・。


ところで、皆さん1日にネームって何ページくらい描きますか??
私は5ページ〜8ページ・・・。
遅いかな・・・。もっとバシバシ描きたいなとは思っているのですが。
なかなか出来ませぬ。

439 :花と名無しさん:03/09/01 09:07 ID:???
売れてる人のいわゆる自慢って本当に自慢するつもりの人もいるとは思うけど
大半は上の方でもあったけど、がんばったことを認めてもらいたいことの
現れだと思うんだよね。
私はじめて連載もらった時、この出来事の価値が分かる同業者に言いたくて
しょうがなかったけど自慢にとられるかなと思って我慢した。でも本当は
「すごいでしょー!すごいでしょー!めっちゃうれしーーー!!!」と
言ってまわりたいくらいだった。
自慢する気なんてなくて自分のがんばりに結果が出たことがうれしいんだよな。
でもそれを自慢というのかな。

440 :花と名無しさん:03/09/01 10:08 ID:???
>439
わかるなあ。自慢って思われそうで言えないけど。
親に言ったらフーンですまされた。

441 :439:03/09/01 10:20 ID:???
下絵しながら自分の書き込みについて考えますた。
自慢にはふた通りあって、一つは相手を羨ましがらせたい自慢。
もう一つは小さな子が「あれできたよ、これできたよ」と親などに
報告するのと同じ、誉められたい・認めてもらいたい自慢。

はー…原稿に入ると余計な事いろいろ考えちゃうよ…。
次の話を考えなくては…。

>438
私はワンテーマの読切なら1日で30Pくらい逝けるときもありますが
だいたい438さんと同じくらいか遅いと2P/1日なんてことも…
場面が変わると手が止まってしまいます…(´・ω・`)

442 :花と名無しさん:03/09/01 14:19 ID:???
自慢の話ですが、受け取り手次第で自慢になったりならなかったりする事もあると思う。
うちのアシちゃんが話してたのですが、アシ仲間でデビュー決まったお友達がうちのアシちゃん含め
色んな人にデビュー報告の電話をしたらしいんですよ。
うちのアシちゃんは「おめでとう」と思ったらしいんですが、人によっては「わざわざデビュー
決まった事を自慢げに電話してきて」って怒ってた人もいたらしく、同じ事なのに受け取り手によって
随分と印象が違ってしまうんだなーとしみじみさせられてしまいますた。
嬉しい事があったら人に話したくなる気持ちはすごく分かるけど、口にする時は慎重にした
ほうがいいのかも…と考えさせられてしまいましたね。

443 :花と名無しさん:03/09/01 15:00 ID:???
>自慢の話ですが、受け取り手次第で自慢になったりならなかったりする事もあると思う。

でも自分は>422のアシちゃんみたいに
素直に「おめでとう」って思える人間でいたい。
自慢話しに限らず、とにかく何でも悪意にとる人っているよね。
悪く取る人って得てしてコンプレックスの強い人に多い気がする。

444 :花と名無しさん:03/09/01 16:15 ID:???
でもまあ、どんなにコンプレックス強かろうが繊細だろうが、
かまわないんじゃない?この仕事には。
鈍いよりいいんじゃない。
傷ついたり妬んだりした時、必要以上に自分を卑下することもないと思うよ。
人間そんなクリーンでもいらんない。

445 :花と名無しさん:03/09/01 17:12 ID:???
>>441
438です
す、すごい!!
30ページを一日でなんて!
うらやましいです〜
私は、どんなにのっても最高一日13ページ・・・。
ノリ悪いときは2ページだったりします。
最近は、テンションを保つように心がけていて、最低でも
一日5ページはネーム描けるようにしていますが。
早く、かつ面白いネームを描けるようになりたいです

446 :花と名無しさん:03/09/01 17:13 ID:???
444の下二行の言葉にちょと救われたような気がしました・・・
ほろり。

447 :花と名無しさん:03/09/01 17:19 ID:???
>444
そうだね。僻んだり羨ましいと思ったりすることって自然だよね。
そういうふうに思う自分を卑下することはないと思う。
ただ、「コンチクショー」と思ってもそれは表に出したら負けた気がする。
相手にじゃなくて自分に。


448 :花と名無しさん:03/09/01 17:23 ID:???
アシさんの前で、こういう話が本当は描きたいんだよねと
夢がたり(というかそういうのが描けない愚痴)を
話したら、「まだデビューしてない自分には
あてつけのように聞こえますよ」とむかつかれたことがある。
そのときはそれも一理あるのかなと自粛したが過剰反応というか
実際漫画家なんだからしょうがないような必要な
話の流れにさえ自慢だといって不機嫌になるので…
その子は嫉妬して傷ついているというよりも、すでに
攻撃だなと思った…
本人は私が自慢しいだと思ってて、自分は自慢されてる
被害者だと思ってると思うんだけどさ。

449 :花と名無しさん:03/09/01 19:52 ID:???
今回の雑誌、ネタかぶり多すぎだった。その中の一人でしょぼーん。

450 :花と名無しさん:03/09/01 21:03 ID:???
自分が他人に何を言ったのか、ナチュラルに覚えていない少女漫画家さんって
多いなあ〜、と思う。
自慢でも愚痴でも垂れ流していいけど、相手にどの様に受け取られても仕方がない。
なのに、自分の意図と違う反応したら「そんなつもりじゃなかったの〜」なんて
いきなり悲劇のヒロイン、マジうざい。
同業者だから反面教師にはなるけど、自分の意志を伝えるテクニック磨くのをさぼって
感情だけで垂れ流す人多いよ…。

451 :花と名無しさん:03/09/01 21:16 ID:???
ま、同じ台詞でも好意的にとる人とそうでない人はいるからねぇ。
私だって「太った?」と言われた時、仲のいい友人なら「そうなのよ。あはは;」と
好意的(?)に受け取れるけど、家族とかには「余計なお世話!」と批判的に
受け取っちゃうよ。嫌いな人に言われる事ってなんでも攻撃的な感じがするから
逆に私のこと嫌に思ってる人がいるならやっぱり同じように取られると思うよ



452 :花と名無しさん:03/09/01 21:31 ID:???
自慢話問題は、半分は受け手の問題だから仕方ないと思いますよ。
喜んでくれるのは家族・・・。普段仲良くもないのにやっぱり味方なんだなと
しみじみ思います。仕事の違う友達でも嫉妬があって気を使います。逆に
こっちが他人の自慢に不快になっても、なるべく寛容でいたいですね。
いちいち叩き合ったらきりがありませんから。

話変わりますが、私のことを快く思っていないと、仕事振りからわかってた
アシさんが、やはり嫌っている別の漫画さんのことを、色々あって叩いて
いたのがわかったのですが、いかにも私を思わせるような状況設定で叩いて
いたので困っています。そのアシさんは私ともトラブルがあって、
私のこともどうなってもいいと思われたようです。デビュー当時担当に
絶対に同業者の噂はつつしむよう言われたので、自重していたのですが。
もし叩かれて迷惑しておられる方がいたら、本当に申し訳ないです。
見ている方も真に受けておられませんよね。
「パクリ」と言って見せられた絵が、単に同じ資料を使っていただけだった
こともありました。2ちゃんはそれなりのものと思って見てほしいです。
実名で他の漫画家さんの悪口を言い始めたアシさんにはもうやめて
もらっています。もしご迷惑を受けている方がいらしたら
まとめてお詫びします。私もきちんと人を使えないところがありました。
噂、修羅場でもしないよう気をつけます。噂をするアシもお断りします。

453 :花と名無しさん:03/09/01 21:31 ID:???
少女漫画家さんに限らず女の人で自慢や愚痴を周り気にせずに話す人って
かなりいるよ。学生のクラスメートや以前の職場でもそういう人は必ず
何人かはいた、初対面の女の人はそれをするかしないかでタイプで分けるな。
そこまで周りを気にせず言える人って逆にすごいなと思ってしまう。

454 :花と名無しさん:03/09/01 22:01 ID:???
流れをぶったぎってみる。

アシさん達がどんどん結婚してゆく〜。
それはめでたいんだけど、彼女達が寿退職するまでに原稿の身のふりかたを考えなくては。
長年来てくれてた人達だから、なんてゆーの?ツーといえばカーみたいな理解力に
甘えるのが当たり前になってて、新しい人を育てる自信がないよ。
こういうとき、ふっと「デジタル化…するか?」って考えちゃうのは自分だけじゃないよね?
実際機材もソフトもないから半年じゃ移行するのは無謀かとは思うんだけどさ。

455 :花と名無しさん:03/09/01 22:05 ID:???
>452
後半はここで書いても仕方ないと思われ。
言い訳なら、自分のHPでするなり、直接本人にいいなよ。
結局あなたも噂していたんでしょ?反省しているように見えて、言い訳ばかりだね。

アシさんにしても、同業者にしても、トラブルが起こる人は
少なからず本人にも問題があると思う。

456 :花と名無しさん:03/09/01 22:51 ID:???
お腹へった〜!予定より仕事進んでないけど、もういい、ご飯食べる!
気が遠くなる前に・・・!

457 :花と名無しさん:03/09/01 23:27 ID:???
>452
対象をぼかしたまま謝ってるから
絶対肝心の人たちに伝わらない。それを承知で凄く思わせぶりに書いてるから
言い訳しつつ噂したいように見えてしまう、、ですよ。気をつけて。

458 :花と名無しさん:03/09/02 00:10 ID:???
携帯電話を持ってるわけでもないのに、トイレやお風呂に入ると、ぶつぶつ何者かと
長〜く会話しているアシさんがいるんですが、どうしたらいいでしょうね。もう。
てか、結構でかい声なんで内容まで外に聞こえてくるんですが。

いや、実害があるというより、ただ私や他のアシさんが恐いだけなんですけども。

459 :花と名無しさん:03/09/02 00:57 ID:???
ずっと仕事が忙しくて、友人にもなかなか会えないし、
他に何にも出来なくて、
「漫画バカ」とキャッチコピーがついてしまいそうな自分がすごく嫌で
でも、漫画にかかわること以外にそんなに熱心になれなくて
ここんとこ何ヶ月も、そんな自分に劣等感を感じて鬱々していたんですけど…
でも、なんか、さっき吹っ切れました。
「いいじゃん、それで」
休みの日も、漫画のネタ考えてれば楽しいじゃん、漏れ。
天職じゃん。

愚痴ちゅうか…、独り言ですた。
皆さん、やっぱこういうこと悩んだりしたことあります?

460 :花と名無しさん:03/09/02 01:17 ID:???
天下のメダリストを引き合いに出して何ですが
陸上の末続選手が毎日毎日練習で辛いのを「苦しくてナンボですから」
とさらりと言ってのけてたのに勇気づけられました。
あの人も結果を出せなかったら、人から見たらただの「走るバカ」
、、、末続選手は今回ちゃんと結果を出せたけど、もしメダルを取れてなくても
自分の選んだ道を全然後悔しないんだろうな、、
(それに実際はただの「走るバカ」の数の方がずっと多い)
いいジャン、人が自分をどう見てようと。

461 :花と名無しさん:03/09/02 02:02 ID:???


462 :花と名無しさん:03/09/02 06:36 ID:???
周りを見ていて「漫画描かなきゃ」とか「投稿しなきゃ」といってた人は
ほとんどプロになれず、ただただ描きたくて当たり前のように漫画を描いていた
人が結局プロになっている気がする。
ようは他のなにをするより漫画描くのが好きじゃなきゃ、やってらんねぇって事だよね。
でも、最近「仕事しなきゃ、仕事しなきゃ」っていいながら漫画描いてるな、自分。
ちょっとやばいじゃん。
>459
あなたは正しい!!

463 :花と名無しさん:03/09/02 08:46 ID:???
陸上選手は細胞の隅々まで酸素が行き渡っていそうだ。肩こりなんてないんだろうな。
肩が…背中が…首が…痛いよママン…

464 :花と名無しさん:03/09/02 11:53 ID:???
>462
ワカル!てか、実際、自分がなんで漫画で飯が食えてるのか未だにわかんないもん。
いつだって友達の方が絶対上手い絵を描いてたし、洗練されてた。私はちょっと変わった
話を描くってとこだけが取り柄といえば取り柄で、ほんとにドベ野郎でしたよ。ずっと。
ところが気が付いたら10年以上プロやってて、昔の友達は誰ももう漫画を描いていない。

でも描かない自分なんて想像できないので、私みたいのがプロやってられる原因なんて
それしか考えられない。コケの一年が岩をも通したのだわーと、むしろ悦にいってるんですが
バカでしょうか。あと、459さんも多分、もう何年かやってると余裕が出てくると思うな。
忙しいのが続くうちに段々それでペースが出来てきて、人生楽しむ事も出来るように
なるよ。それでまたネタが出来て、漫画が描きたくなる。幸福な循環だと私は思うけどな。

465 :花と名無しさん:03/09/02 12:10 ID:???
>458
大丈夫ですか?そのアシさん。
一回だけうちに呼んだアシもすごい独り言多くて「誰とトイレで話してるの?」
と聞いてみたら「おじいさんがはげましてくれたんです」という応えが…。
私は一人暮し。大体、畳半畳分のトイレにどこのジジイがはいりこんどるっちゅーねん!!

後から聞いたらやっぱりその子,少し精神キテル子だったらしい。
そういう人が一人いると他のアシさんの精神状態もひきずられる事あるから、早めに手を打った方が
いいかも。


466 :花と名無しさん:03/09/02 12:21 ID:???
疑ってはいけないとは思いつつ、
ほとんどネームが完成していてもうすぐOKというところで急に全部再考命令が
きました。時間にも余裕があったのでもう一本作って原稿を出したのだが、
できあがった雑誌をみると、没ったはずのネタを描いている作家さんが…。
その時は初めての事だったのでさらりと流したのだが、今回出たマンガでも
同じことが…。ネタといい、ネームといい、挙句にはタイトルまで…。
それが今回は2人も…。最近、その作家さんが同じ担当さんだという事を知り
ました。ネーム等の打ち合わせの時、よく雑談もして次のネタにも繋がることも多いので
なんとなくそれが怪しかったのかと…。これからの打ち合わせは本題だけで
済ませようかなぁ。
担当さんにネタを頂いた時は、そのままではなく少しぐらい変えるとかしないのかしら。


467 :花と名無しさん:03/09/02 14:40 ID:???
>466
それが本当なら、その編集者はサイテー野郎だ。
出来る事なら問いただして(あくまで冷静に)その結果何も改善されないなら編集長にでも相談して、
それでもダメならそんな出版社とは縁を切って別の所と仕事した方がいいよ…。
いくらお金貰ってるとはいえ、いや貰ってる仕事だからこそ、その辺はお互いきちんとしないと。
作家の経済的な状況も色々だろうから、泣き寝入りするしかないケースもあるだろうけど、
それでも世間様には「職業意識の低い連中」という目で見られてしまう。
この業界を良くして行く為にも、出来るだけ泣き寝入りはしてはいけないよ…。

468 :花と名無しさん:03/09/02 14:56 ID:???
禿同、その担当編集者は問題だよ。
一度再考させたってことはその人自身もネタをバラしたことに気付いてるよ
確信犯じゃないのかな?

469 :花と名無しさん:03/09/02 15:01 ID:???
>466
>担当さんにネタを頂いた時は、そのままではなく少しぐらい変えるとかしないのかしら
…ってさあ、それは複数の作家がネタがかぶっちゃって自分のが没ったって意味?
それとも貴方のネームがパクられちゃったって意味?ちょっと分かりづらいっす。
テーマかぶったにしても同じ編集者で土壇場で没はどうよ、
って感じだからパクリの方だと思うけど…
467の人ははそういう解釈で書いてると思われるし。


470 :469:03/09/02 15:11 ID:???
ああ…ネーム前のネタを他の作家にバラされちゃったってことですか…
読解力無くてごめんなさい。どちらにせよその編集はヤバイですな。

471 :花と名無しさん:03/09/02 15:48 ID:???

前の担当の時だったけど私もそんな経験あります。
ネタ、テーマどころか酷い時はタイトルからキャラの名前まで。
おかしいと思ったら被った作家さん達は同じ担当でした。
雑誌に載ったものをやられた事もありますが、
ほとんどが没をくらった後、数ヶ月後に雑誌に載るといった感じで
「創作時間を返せ!」と1人で怒り狂った覚えがあります。
担当自身は悪気は無いようで、完全に被った訳でも無いので問いただすのは自意識過剰かな、とも思ったし
私のことを一番推してくれてたので何も言えませんでした。
自分が新人作家というのもありましたし。

>担当さんにネタを頂いた時は、そのままではなく少しぐらい変えるとかしないのかしら。

知らない間に他の作家さんに自分と同じ思いをされてしまうのも恨みを買うのも嫌なので
私もこの担当の時は注意してました。

472 :花と名無しさん:03/09/02 16:25 ID:???
こんな鬼畜な事する出版社ってあそこしかねーよな…
漏れんとこ来てもらったアシさんも同じ目にあってる子いた…。
しかも被害にあってたのは彼女だけじゃなく、同じような立場の新人ほぼ
全員だった。
彼女は担当に話したらしいが「新人のくせにそんな因縁つけるならもう仕事
まわさない」みたいな事まで言われたそうな。
その編集、いつか刺されるぞ、というか刺されてしまえと人事ながら怒りを覚えましたが
こういう愚痴が定期的に出て来るって事は、未だにその体質無くなってないんだねぇ。
世の中の理不尽を感じるなあ…。

473 :花と名無しさん:03/09/02 17:18 ID:???
その編集も元ネタが誰のものかわかってるなら
なぜあとからそれを作ってきた方をボツ(再考?)にさせないんだろう。
元ネタの本人の方に直しをさせるなんてひどいね。

漏れの場合「モチーフ被ったのでやり直し」と出来上がってるのをボツに。
あとから被って来たその先生が自分よりベテランなので、漏れ側が変更させられた。
内容そのもので判断してるわけでもない、とその時思ったよ。

474 :花と名無しさん:03/09/02 19:04 ID:???
そんなことってある?なんか話がよく見えなかった
作画前のネームを別の人に渡して描きおこさせたならともかく
パクられた!っていうほどオリジナルな展開なんてそうはないから
設定や名前やオチが同じでも全く別物にならないか…?
悔しいほど似たりするのかなって思った
漫画の空気って一人一人全然違うから。

475 :花と名無しさん:03/09/02 20:09 ID:???
>474
設定、オチが同じまでは理解できるがさらに名前、担当も一緒だったら
少しは疑問を持たんのか?

描きたい話はいつまで経っても描けないじゃん。たとえ、自分で考えていたと
しても、後に掲載となるとかならず、パクった疑惑を持つ奴が出てくるし。

476 :花と名無しさん:03/09/02 20:11 ID:???
同じ雑誌で同じ担当で設定や名前やオチが同じなら悔しいほど似ると思うが。

477 :花と名無しさん:03/09/02 20:58 ID:???
流れ溜め読みしてて思ったけど、自分の今の状態によって
共感する見方ってそれぞれ違うんもんだね。
自慢話にしても
自慢と取られる言い方をするほうが悪い、嫉妬することは悪くない
つのと、受けての取り方の問題で嫉妬しないでいたい。
というのとわかれてるな〜と。
パクリ、許さんってそのまま反応する人もいれば
パクラレたって思うほうの自意識過剰じゃないかっていう人もいるし。
実際はよくその状況を見ないとわからないんだけどね。

478 :花と名無しさん:03/09/02 21:02 ID:???
それ、463さんの担当氏は、誰に対しても打ち合わせの時に、同じ話をしてんじゃ
ないのかな。雑談からネタ出ししてるのなら、可能性高いかも。

あと、担当している新人さんの複数に同じネタを振って、プレゼンさせてるつもりの
編集さんの話を聞いた事あるよ。なるべく同じネタ(その担当のマイブームのネタか、
雑誌のアンケートなどを参考にしたうけそうなネタ)で、何人もに描かせて、その中から
いいのを選んだり、競わせてるつもりだったみたいだけど。



479 :花と名無しさん:03/09/02 21:04 ID:???
私は担当からナチュラルに
「あの人はこんなプロット出してきましたよ。
 そんな話どうです?」と
振られたことがあるよ。


480 :花と名無しさん:03/09/02 21:09 ID:???
でも自分のとこの雑誌の連載陣でイメージすると、似ないな。
別に口の軽い編集を擁護する気もないが。
描きたい話をいつまでも描けなかったら気の毒だけど
いつまでもって事もないだろう。

481 :花と名無しさん:03/09/02 21:09 ID:???
>478
へえ、そういう事もあるんだ。
だとしたら新人が三人いたとして、その中の一人だけ掲載決まったとしたらあとの二人は
「え?この話自分のアイデアと似てるのに何で?担当が私のネタをこの人に流した?ひどい!!」
って思うかもしれない罠。
けどそれだとパクリって事にはならないし…。ややこしくなってくるなぁ。

482 :花と名無しさん:03/09/02 22:02 ID:???
 

483 :花と名無しさん:03/09/02 22:10 ID:???
普通に466が気の毒だ…でいいハナシな気がするんだけどなあ…

484 :花と名無しさん:03/09/02 22:11 ID:???
プレゼンの場合、同じネタでも他人の描く作品がそうそう似ることはないと思う、
それが同じ担当だった場合ならさすがにネームの再考はでないんじゃ…。
それとは別の話なんじゃないのかね。

485 :花と名無しさん:03/09/02 22:56 ID:???
それとはちょっとズレる話だけど
「今度どういう話書く?」って打診してきて
正直に話すと、先にその話を描いちゃう同業の知り合いがいた。
最初偶然かと思ったけど、2回目のときに意識的にそうしてるんだ
と気が付いて、そんな人が実際にいるんだと空恐ろしくなりますた。

486 :花と名無しさん:03/09/03 00:23 ID:???
まあここは愚痴スレだし、基本的には愚痴をこぼしに来た同胞を
受け入れる姿勢でないとさ…。余程目に余る我侭や勘違いでなければね。

487 :花と名無しさん:03/09/03 00:31 ID:???
ただあまりこの業界を陰謀渦巻く世界のように言われるともにょるわ。
自分のまわりは真面目な漫画家と努力してくれる編集が多いからさ。
10年以上やってるけど。

488 :花と名無しさん:03/09/03 00:33 ID:???
以前、「今度こういう話を書こうと思ってるんです〜」と私に話そうとする
アシさんがいて、パクるつもりはなくても人の発想なんて結構近い事もあるし、
忘れた頃に無意識に被った話とかセリフとか書いちゃったら、
ささいな類似点だったとしてもお互い険悪になりそうだから「言わないでくれ〜」と
頼んだよ。理由を説明したら納得してくれた。

489 :花と名無しさん:03/09/03 00:36 ID:???
口頭でネタとか言わないで、同時に書類として提出して
編集にコピーを一部、自分の手元にオリジナルを
証拠に残しておくのはどう?

後はジャパネ○トたかたでテレレコーダーだっけ?
小さい録音機で打ち合わせの内容を録音しておく。
編集もヘタなこといわなくなると思う。


490 :花と名無しさん:03/09/03 00:39 ID:???
陰謀はどこの世界でも渦巻いてるもんね〜
そして渦巻きに巻き込まれず真面目にやってる人達もまた然り。
つらい目に会ってる人達は早く渦巻きから出られるようにがんばるなり。
でも中には自分で渦巻きを作ってる事に気づかない人もいるしな…

491 :花と名無しさん:03/09/03 01:07 ID:???
でも真面目に生きてる人でも人間関係の中で渦巻きに巻き込まれてしまうという
不運もあるよね。真面目に今まで関係なくやってきたからそういうことの対処が
できず戸惑ってしまう、そしと傷つきここで愚痴ると。

492 :花と名無しさん:03/09/03 10:13 ID:???
関係ない話スマソ

いろんなモノに気軽に3ページとか12ページとかの
ワケの分からん仕事をなんでも引き受けてたら
友人に「便利屋」呼ばわりされた
実際にそうだと思うけど、何かと物入りだし
自分の得意分野ののも一応一本だけ連載あるし
いいかなぁってムリに納得してただけに傷ついた

図星ってきついよなぁ

493 :花と名無しさん:03/09/03 10:47 ID:???
>492
え、そうなの?
じゃあ、自分も便利屋だー。
でも、連載持ちながらちょっと仕事増やしたい時
そういう細かいの便利だよね、ミニカップ麺みたいで(w
私は、細かい仕事でアシ料稼いでます。


494 :花と名無しさん:03/09/03 11:19 ID:???
>492-493
便利屋?大いに結構じゃございませんか!
それだけ仕事を効率よくやる能力に優れてるって感じが汁。
仕事は無いよりある方がいいしやったもん勝ちだし、ミニカップ麺は腹が減った時あると本当に助かるもんね(w
…って思う漏れも便利屋決定?つーかむしろなりたいなー

495 :花と名無しさん:03/09/03 12:19 ID:???
>492
いいじゃない。どうやって稼ごうと。むしろ器用さがうらやましい。
ショートコミックで思いがけず成功する事だってあるよ。
便利屋と言った人は器用さがなくて悔しいのかもしれないよ。
>489
はげどう。
メール、企画書、メモは打ち合わせに必須。
いつ何をどこで誰と話したか、いつ何を送ったかずっと記録してる。
一度それが役立って、「おまえが送ってない」の編集の非難を
ひっくり返せたことがある。それから言った言わないで
もめたことがない。自分で自分を守らないとやっていけない。


496 :花と名無しさん:03/09/03 12:42 ID:???
>465
遅レスですが、いやよくわかんないんです。トイレで「やあだあ、もう」とか
「そんな事ないですよう」とか、やたらハイな独り言をえんえん展開してるんですが
出てくるとけろりとしてる。それ以外はむしろ無口で大人しいまじめな人です。
一度、何を話してるのと聞いたら、「私って独り言多いんですー」で、あっさりスルー
されました。室内では聞こえないんですが、廊下に出ると丸聞こえなくらいの大声なので、
どうしたものかと。「じゃじゃーん」って何度も何度も言ってる事もあったらしいです。
他のアシさんが聞いたんですが。実害がないので厳しく注意もしにくいので困ったです。

497 :花と名無しさん:03/09/03 12:44 ID:???
あ、あのー…コピー&スキャナ&ファクスを買おうか迷っていますが
もっている方、具合はいかがですか。

498 :花と名無しさん:03/09/03 13:10 ID:???
新人です。予告カットを郵送するのですが、
みなさんは普通、書留、速達、どれで送ってますか?


499 :花と名無しさん:03/09/03 13:20 ID:???
書留か速達の方が先方手渡しなので良いかと思うよ。ポストにポイでは心配。

500 :花と名無しさん:03/09/03 13:29 ID:???
私は、宅配便で送ってます。普通郵便よりずっと安心かと。

501 :花と名無しさん:03/09/03 14:11 ID:???
うん、宅急便が無難かと思う。

502 :花と名無しさん:03/09/03 14:29 ID:???
どんな結果を出してもキャリア長くても
「俺のアドバイスあってこその」
・・・と思われているんだろうな。編集に。
それもその通り。
だけど締切に原稿とりあげる時
提出期限を過ぎた宿題を回収する先生のように手厳しい。
(遅いのが悪いんだけどさ。
ここを急いだら全体のやる気が失せてしまうのに。)
敬意を表されたいわけじゃないけど、ないのが垣間見えてさ。
普段の敬語が空々しいなあって。
愚痴でした。

503 :花と名無しさん:03/09/03 16:44 ID:???
>498
新人さんなら「どういう方法で送るのいいですか」って、担当さんに確認した方がいいよ。

504 :花と名無しさん:03/09/03 18:12 ID:???
>502
そのアドバイスでアンケが悪かった場合は知らんぷりなんだ、
編集。しかもその部分を2chで叩かれてたりするとやりきれないや。


505 :花と名無しさん:03/09/03 19:11 ID:???
ttp://tokyo.cool.ne.jp/konno/
この「コンノ」っていう人、なりきり漫画家さんだったみたいなのに
(どう見ても内容がうそ臭い。宣伝もしてないし?)
渡辺やよい先生にマジレスされちゃってるよ〜。
渡辺先生っていい人だよね。
「漫画原稿を守る会」頑張って欲しいな。
自分は被害者でもなんでもないけど、いつ同じ立場になるかわからないしね。

506 :花と名無しさん:03/09/03 19:14 ID:???
コンノなんて主婦漫画家知らないな。
ジュソコのイタヅラじゃないの?
あっちこっちに架空の日記作ってるから。
見る価値なし。

507 :花と名無しさん:03/09/03 19:33 ID:???
PNを変えてサイトをつくってるとか…、あなたの知らない雑誌に描いてる人なだけ
かもよ。あなた、全部の主婦漫画家知ってるの?w

やっと落ち着いたのになりきりジュソコとジュソコ叩きはやめな。

508 :花と名無しさん:03/09/03 19:34 ID:???
しばらくスルーしる!

509 :花と名無しさん:03/09/03 19:41 ID:???
>507
それ以上、釣られるな。

510 :花と名無しさん:03/09/03 20:15 ID:???
>503
みなさん、着払いで送ってる?それとも自腹?

511 :花と名無しさん:03/09/03 20:18 ID:???
>510
編集部によるかな。
着払いOKなところと元払いのところがあるから。
元払いは確定申告の時に経費の申請して取り返します。

512 :花と名無しさん:03/09/04 00:36 ID:???
話は違いますが…。
イラストなどを、自分のHPにアップするのって、
やはり雑誌に掲載されてる間はまずいですよね?
単行本扱いのムックなんかは、発売されてる時間が長いので、
いつになったら解禁なのかと悩んでしまいます。
HP持ちの方はそのへん、どうしていますか?

513 :花と名無しさん:03/09/04 02:25 ID:???
雑誌に載る前からアップすることもあるよ>hp
予告っつーか宣伝のコーナーに
小さく縮小しているし、今のところ担当には
何もいわれてないよ

514 :花と名無しさん :03/09/04 04:38 ID:???
>513
悩むというか、いいのかどうか疑問に思ったのなら
なんで編集に聞かないの?
それですぐに答えの出ることじゃん。
ここで他人に聞いてもあなたの契約内容知らないし。

515 :花と名無しさん:03/09/04 04:42 ID:???
あ、>512の間違いでした。


516 :花と名無しさん:03/09/04 08:10 ID:???
ジュソコって人のこと某編プロの人にきいたら、実在するそうですね。
私2ちゃんねる特有のなりきり漫画家サンだと思ってました。
漫画家あきらめて故郷にお帰りになったとか。
一般人であれば、叩くのはやめたほうがいいかもね。

517 :花と名無しさん:03/09/04 08:31 ID:???
ジュソコって人は漫画家だから叩かれていたわけじゃなくて、漫画家関係のネット荒らし
してたからここで注意を呼びかけられたんじゃなかったっけ?
JAC掲示板でまた注意されてるのもジュソコのいたずら?

ジュソコ話はスルーで!って必ず書き込む人はジュソコについて詳しそうですね。
ご本人?
興味がなければみんな自然にスルーしますよ。騒ぐ人不自然じゃない?


518 :花と名無しさん:03/09/04 10:15 ID:???
>517
>ジュソコ話はスルーで!って必ず書き込む人はジュソコについて詳しそうですね。
ご本人?
興味がなければみんな自然にスルーしますよ。騒ぐ人不自然じゃない?

そう言って書き込んで見事に釣られる人がいるから、508のように早めに
注意する人がいるんじゃない?


519 :花と名無しさん:03/09/04 10:18 ID:???
送料元払い、確定申告で経費にしても、1000円のうち100円程度
しか戻ってこないんだよなー。
近くの漫画家は編集が取りに行くんだから、遠方も着払いにして
欲しい。手みやげ代なんかも入れたら近くの方が高くつくぞ。

520 :花と名無しさん:03/09/04 10:24 ID:???
宅急便ぐらいなら着払いでもいいんじゃない?一人につき1000円弱をケチる編集社(出版社)
なんてよっぽど不景気な会社なのかしら。一度担当さんに聞いてみたら?
トーン買うお金がないので着払いでもいい?とか言ってさ。

521 :花と名無しさん:03/09/04 11:30 ID:???
ギリギリの〆切だったりすると、数回に分けて提出する事もあるしね。
こないだ1本の原稿に、カラー扉含めて4回分けで出した。
もともと着払いさせて貰ってたから良かったけど…

だいたい、カットなんて1000円にしかならないのに、
宅急便元払いで出すとその原稿料も消えちゃうじゃん…

522 :花と名無しさん:03/09/04 12:31 ID:???
予告カット、サイズにもよるが自分のやったところで最小で1000円から
5000円まである。大きいともっと高い。しかも大手が高いと限らない。
振込み手数料をその原稿料から差し引かれるから安いとほんとに泣けるよ。
カットだってトーンも手間もかかるのに。
私は定形郵便で今まで問題ないから宅急便にしない。着払いにしてくれない
し、金持ちじゃないからだよ。大先生になるとカットまで取りに来てくれる。
そうなれればいいんだけど。

523 :花と名無しさん:03/09/04 13:02 ID:???
1冊の雑誌にものすごい数のカットがあって
原稿も2回3回とわけて送られた場合全部が着払いだと
弱小は辛いんでは。編集部。ジャンプくらい儲かってりゃ鼻紙程度
で痛くも痒くもないんだろうが。
(依頼してんだから着払いがホントだと思うけど)

524 :花と名無しさん:03/09/04 14:00 ID:???
編集部がつらいのは百も承知だがそこで安く働いている漫画家は
編集者より生活水準低いぞ。

525 :花と名無しさん:03/09/04 14:25 ID:???
原稿はともかく、小さいカットはデーターにしてメールに添付で送っている。


526 :花と名無しさん:03/09/04 14:57 ID:???
>525
それは良い策ですな。送料も節約できるし。いい事を聞いた。
私も担当に打診してみよっと。

527 :花と名無しさん:03/09/04 17:09 ID:???
>>498です。先輩の皆様、いろいろなご意見ありがとうございました。
とりあえず、今回は簡易書留で送ってみました。
小さな出版社なので、着払いはまず無理だろうと思います。
原稿料から、振りこみ手数料も引かれるそうですし、
次回からは>>522さんのように、普通郵便で送ってもいいかなあと思います。
小さなカットでも、儲けがないのはさすがに困るので・・・。

528 :花と名無しさん:03/09/04 19:43 ID:???
>527
だからさ、まず無理だろうと思いますって自分勝手に決めないで
編集部に聞いてみればってこと。向こうだって困るなら
「他の皆さんにも自分で払ってもらってます」とか言うし。

529 :花と名無しさん:03/09/04 21:08 ID:???
>>518
意味不明。
注意しているのか、釣られてるのかw
このイタは漫画原稿流失問題もスルーされてたほど
「漫画家の職業意識」が薄い方が多いようだし、
せいぜいジュソコにBBS荒らされてください。
ジュソコより酷いネット犯罪はいくらでもあるしね。
ジュソコの場合はファンを装って粘着したりする分、ある意味悪質だと思うけど。
私のHPにもジュソコっぽい書込みがあったけど、マジレスしまくってますよ。
表向きには一見熱烈なファンみたいで、今のところ被害はないし。

530 :花と名無しさん:03/09/04 21:11 ID:???
>表向きには一見熱烈なファンみたいで

そういうの自分はジエンだと思われてそうでいや〜。
なんか不自然なんだもの。
黙って本買ってくれというのが本音。
だから掲示板はつけていない。



531 :花と名無しさん:03/09/04 22:06 ID:???
>529
おまえの文章の方が意味不明だ。気持ちが先立ってないか?

532 :花と名無しさん:03/09/05 00:04 ID:???
>531
ほっときんしゃい。夏はまだ終わってないのじゃよ…。


533 :花と名無しさん:03/09/05 00:29 ID:???
残暑か…

534 :花と名無しさん:03/09/05 00:31 ID:???
今夜はわりと涼しいと思うが@東海地方
昨日パンジーの種をまいたので、しばらく厳しい残暑は勘弁して欲すぃ…。

535 :492:03/09/05 01:16 ID:???
みなさまレスありがとうございます
なんだか元気でました
ちょっとルーズな所が気になる友人だったので
言われた事が妙に引っ掛かったんだけど
残暑厳しくて心も身体もお疲れ状態だったから
今度、その友人と会うときにはもう少し体調のよいときに会おうかな
って言う余裕が生まれました
ほんとにありがとう

536 :花と名無しさん:03/09/05 01:23 ID:???
>527
ちゃんと担当さんに聞いておきなよ。基本的なことなんだしさ。
私のところは普通郵便は絶対ダメって言われてるよ。
すぐ手元に届かないから。

537 :花と名無しさん:03/09/05 09:32 ID:???
自分が自分のしていることに納得して自身と誇りを持っていれば
他人に何を言われても気にならないと思う。
気になるのは自分の潜在意識の中で思っていることだったりするからでは?
表向き納得したふりで自分を騙しても限界があると思うよ。
なんでも現実にしっかり決着をつけないと自分の場合は納得できない性格なので、
みんな良くネットで知らない人に相談したぐらいで「楽になれた」とか言うのかな〜と。
その程度で納得できるほど人間がうすっぺらい人が多いんだね。ふう。

538 :花と名無しさん:03/09/05 09:34 ID:???
社交辞令でしょ。
だったらはじめから質問したり相談したりしなきゃいいのに。
きっかけや暇つぶしの道具にネタ質問してるだけだよ。
そういう自分もわかっていてマジレスして暇つぶし。

539 :花と名無しさん:03/09/05 09:41 ID:???
先日テレビで芸人か誰かが言ってたけど、携帯メールで
「感激しました〜」「超びっくり〜」と打っている時点で
感激も驚きもメールしている本人からは切り離された感情になっているのでは、
というお話ね。
ネットや文章で臨場感を感じさせる文章は書いている人にとっては切り離された
感情になってるからね。
漫画にはモノローグという表現があるけど、現実には言葉や文章で第三者に見せた時点で
「感情」は発した本人から消えているものです。

なんか久々にマトモな議論になってきたからそろそろ「漫画家ぶりっ子雑談系」
の人たちが「つまんない」と思ってるんじゃない?
ごめんね、おままごとの邪魔しちゃって。

540 :花と名無しさん:03/09/05 09:43 ID:???
リアルな生の感情切り売りしてたら疲れるからね。
生で売るのは生鮮食品、漫画は「焼いたもの」ですから。

541 :花と名無しさん:03/09/05 09:51 ID:???
>537〜539
そこまで立派に自己確立しているのに、なぜこんな愚痴スレに
書き込んでいるのか?と素朴に疑問。

542 :花と名無しさん:03/09/05 09:53 ID:???
うーん、ちょっと外れるかもしれないけど、私の知ってる人で面白い子がいる。
ネットで匿名だったりプライベートだとものすごくアナーキーで面白い考え方
する子なんだよね。
ネタや自作自演もなりきっちゃって、凄く上手いの。
(時々つじつま合わないんだけど、力技や逆切れで押し通してる)
なのに漫画を描かせるとありきたりでストーリーもよくあるパターン、
ツマンナイ漫画しか描かない。
絵はちょっとぶちきれた絵(はっきり言ってすごい下手。目がでかすぎてきしょい)
なんだけどね。
普段ヤバイのりでやってることを漫画でやればいいのに、小心者でできないみたい。
もったいないなあ。逆にすれば面白いもの出来そうなんだけど。
一見普通になりたがってる人のほうが内に秘めた破壊力は凄いよね。
表に出て過激なファッションや発言している人って実は常識人だったりする。
常識人であるというベースがしっかり出来てるから切れてるふりが出来るんだよね。
中身も外見も切れてるとただの犯罪者ですがw

543 :花と名無しさん:03/09/05 09:54 ID:???
>541
いや、それが普通であってこのスレの殆どを自作自演している人が
ちょっとおかしいという話ですよw

544 :花と名無しさん:03/09/05 09:56 ID:???
>542
それってジュソ(自主規制)

545 :花と名無しさん:03/09/05 09:58 ID:???
>543
それもジュソ(自主規制)w

546 :花と名無しさん:03/09/05 10:08 ID:???
実際ラジオの葉書や雑誌の読者コーナーで面白いネタを書いてくる人ほど
実際会うとフツーのツマンナイ人が多いみたいですよ。
そういえば先日女性週刊誌を見ていたら鹿児島県●●順子年齢職業不詳という人が
「私の送ったネタはパクリではありません!」
という葉書を出していて、
その雑誌の前の号に載ったネタと自分が発売日前に送ったネタがかぶってたという
いいわけだったんだけど、佐藤カーツ(だとおもった)に
「どっちにしろあなたのネタは没です。それより立ち読みしないで買いなさい」
と怒られていたw
これが噂のジュソコ?と思ってしまったんですが。
しかも●●の中に入っている苗字がある漫画家さんの苗字。
その方も「じゅんこ」と言います。
鹿児島の方じゃないのでその漫画家さんではないと思うけど。
名前騙られてますよ、って教えたほうがいいんだろうか?


547 :花と名無しさん:03/09/05 10:10 ID:???
佐藤カーツ懐かしいな。
昔宝島読者だったからなw

548 :花と名無しさん:03/09/05 10:12 ID:???
>546
本名だったらどうしようもないけど、ジュソコがやりそうなことではあるね。

549 :花と名無しさん:03/09/05 10:13 ID:???
>>505
そのコンノって人旦那さんが編集者なの?
なら限られてくるのでは。
妄想チックと言えない事もないけど。

550 :花と名無しさん:03/09/05 10:19 ID:???
女性週刊誌の投稿コーナーなら賞金が発生したりするから
住所は嘘書かないと思う。
ジュソコって人のこと良く知らないけど、そういう漫画家通、業界通ぶりっ子の
荒らしは結構いるよ。
2ちゃんで「編集者ですが」と書いている人の殆どが騙りだろうし。
普段編集者にへつらってる(と思っている)タイプの人の
ストレス解消なんだろうね。


551 :花と名無しさん:03/09/05 10:34 ID:???
>>517
JAC掲示板の、削除されてますね。
やっぱりいたずらだったのかなあ。
ジュソコって人のことは私もここでたまに見ているだけで良く知らないけど
ああいういたずらをして、マジでアシさん志望の人がメールしちゃって
返事まちで他の仕事のチャンスを逃してしまったら、業務妨害ですよね。
掲示板の信用もなくなるし。
本人は面白がってやっているか、なりきりさんなのかもしれないけど、
現実に仕事を探している人や人材を探している人にとってはものすごく
迷惑だと思うんですけど。
人生に真剣さが感じられない人って別世界の住人のような気がします。

552 :花と名無しさん:03/09/05 10:38 ID:???
ジュソコは業界の人間関係破壊核兵器のようなものですか。
くわばらくわばら・・・
って、誰だか良くわからないんだけど。
一人なの?それとも集団?
集団ならジュソコーズかw

553 :花と名無しさん:03/09/05 10:41 ID:???
>>542
はジュソコの自作自演擁護レスなのかな?
ネットで面白くても漫画がつまらなきゃお話にならないと思うんですが。

554 :花と名無しさん:03/09/05 10:43 ID:???
やだなあ。
「先生は漫画はくそつまらないのに、ネットでは面白いですね!」
って言われたらw
何者なんだって感じ。

555 :花と名無しさん:03/09/05 10:44 ID:???
>524
確かに発想とかネタは面白いけど作品として物にできない人は
多いと思う。
ネタとかアイディアって思いつきだけどそれを作品まで昇華するのこそ
プロのプロたるところ、というか腕の見せ所だと思う。
実際自分でもすごいネタ思いついたのにひとつの作品として見せられるだけの
ものにまとめらないことない?
そういうとき本当に自分の力のなさ、才能のなさを痛感するよ。

556 :花と名無しさん:03/09/05 10:46 ID:???
>>554
仕事の出来ない宴会部長みたいなものですね。
漫画が面白くなきゃ意味がないと思うんだけどね。

557 :花と名無しさん:03/09/05 10:50 ID:???
面白くても公の場でいたずらしたり自作自演をする人は信用できない。
2ちゃんねるはある意味匿名でネタのほうが多いと言うことは周知の事実だけど
その他の場面でまでネタをする人は最低だと思うよ。
漫画は「これは紙に印刷された制作物です」というせんびきがあるけど
ネットで現実に関わってくるところでネタをやるのはただの非常識。
子供っぽいと言うか、今時子供だって馬鹿らしくてやらない。

558 :花と名無しさん:03/09/05 10:55 ID:???
>>557
私はまだ騙されたことがないから何とも言えないんですが
騙されてることに気が付いていないだけかもしれない。
金銭的な被害がなければあまり気にしないけど。
例えばJ.A.Cお仕事掲示板で住所と名前を偽って人を募集して
何かいい事あるんですかね?
自分が住んでいる所と違う地域の方から応募が来たとしても
使えないでしょ?
わけがわからない。


559 :花と名無しさん:03/09/05 10:57 ID:???
掲示板の信用をなくすことが目的なのか、または自分がアシスタントを
断られた腹いせに来た人すべて断ってストレス解消してるとか?
ごめん、漫画的な発想かも。現実にそんな人いないよね?

560 :花と名無しさん:03/09/05 11:05 ID:???
友達と「女子高生」を装ってサイト作ろうか、って遊びで話したことはあるよ。
「私の恥ずかしい写真です」ってリンク先の画像を表示できなくしておいたりw
結局飲んでるときの冗談で終わったけどね。
そんな暇あったら自分のサイトでも作るってw
後から考えると自分がもう若くないからコンプレックスの裏返しでそんなこと考えたのかなって
ちょっと恥ずかしくなりました。
嘘って悲しいですよね。

561 :花と名無しさん:03/09/05 11:08 ID:???
悪戯って基本的にお互い信頼しあっている仲間内で、あとで笑えることを
前提にすることじゃないの?
洒落にならない悪戯は粋じゃないよね。

562 :花と名無しさん:03/09/05 11:10 ID:???
>>561
それだ。
いたずらにもセンスが要求されるよね。
「お笑い」になるか「犯罪」になるかは紙一重。
某番組の事件を思い出してしまったわ。

563 :花と名無しさん:03/09/05 11:13 ID:???
ここでジュソコの話題を出している人が言いたいのはそこだと思うよ。
あきらかに誰もがネタを書かないことを前提にしている場所でネタをやるのは
フェアじゃないし、騙される人がいて当たり前。
ネタを前提にした場所で勝負してる漫画家がすることじゃないと。
ジュソコは漫画家廃業したみたいだけど。

564 :花と名無しさん:03/09/05 11:16 ID:???
ジュソコと他の漫画家を一緒にされたくないなあ。
だれもそんな悪戯しないもん。
パワーは原稿に使い切ってます。

565 :花と名無しさん:03/09/05 11:20 ID:???
久々に見たらジュソコネタで盛り上がってますね。
もう素人ならべつにいいんじゃないですか?
でも自分が被害者になったらマジぶちきれそうですw
はじめはそんな人本当にいるのか?って思ってましたが
お仕事掲示板は以前から変な人が混じってるなーと思って見ていたので
なんか納得。
リアルタイムでジュソコっぽい人をウオッチさせていただきましたw
お願いだからうちの掲示板にはこないでね!

566 :花と名無しさん:03/09/05 11:24 ID:???
>>565
もうすでに入り込んでるかもねw
同じ雑誌で描いている作家さんのページは特に危ないらしいです。
「ファンです」と急にメールや書込みが増えるらしいからね。
なんで最近こんなに増えたんだろう?と言う方は要注意。
この行動もなんの意味があるのかさっぱりわからないんだけど。

567 :花と名無しさん:03/09/05 11:25 ID:???
どうせならアンケート書いて欲しいよね。
あ、それは無理かw

568 :花と名無しさん:03/09/05 11:30 ID:???
でも、こういうとこで話題にすることこそ
そういう人を一番喜ばせる行為かと・・・。
だから定期的にその名前が出るたびに本人かなーと
思ってしまう。

569 :花と名無しさん:03/09/05 11:37 ID:???
wを連発…芸がないな。

話題変え。
私は墨汁愛用派なんだけど、すぐ蒸発して濃くなるんで、
一番小さいサイズで毎回買うようにしてます。
しかし、いつも使い切らない煮詰まった墨汁が毎回残ってしまうのが
もったいなくて。ベタはうち、マジックで塗っているし…。
水で薄めてもその場凌ぎで、すぐ前より使いづらくなる気が。
今はしょうがないので捨ててますが、皆さんどうされてますか?

570 :花と名無しさん:03/09/05 11:38 ID:???
結局、皆なんだかんだでスルーできないのね。

571 :花と名無しさん:03/09/05 11:38 ID:???
>>568
ありえるね。
漫画を売るための売名行為だとしたら非常に頭の悪いやり方だけど、
ジュソコなら訳わからないことばっかりしていそうだから。
非生産的な無駄なことを一生懸命するのは勝手だけど
人に迷惑かけるのだけは本気で止めて欲しいなあ。

572 :花と名無しさん:03/09/05 11:41 ID:???
以前ジュソコらしき人が「漫画の描き方とか、知らないふりをして先輩や編集に
聞くと喜ばれるよ」と書いていたのを見て、ああ、こういう人なんだーと思った。
相手にされたいだけで、されなきゃ自作自演。
だからこのスレ全体がうそ臭いわけですねwww

573 :花と名無しさん:03/09/05 11:43 ID:???
漫画家ぶるためのツールなわけですね。
マジレスするだけジュソコの思う壺なんだ。
友達いないんだろうな、ぷぷぷw

574 :花と名無しさん:03/09/05 12:03 ID:???
私もそう思うよ。>568
話の流れを見てると原稿流出事件をダシにして
さも取り上げなきゃならない問題かのようにしてる。

取り上げてここでどうこう出来るもんでもないし
話はループするだけ。
だから前はスルーにしようってなったんじゃないのか?

「ファンです」っていっぱい言ってくれるなら
「ありがとう」でいいじゃん。
いちいち「呪詛子か?」なんて思うならHPもってるだけ損

て、私も反応してないで原稿上げなければ・・・・
みなさん下絵って一日何枚いける?
私は結構細かく書くので6枚でつ(ヽ´ Д `)
一日10枚が憧れ。下絵を一日で終わらせる人の作業が見たい・・・





575 :花と名無しさん:03/09/05 12:07 ID:???
ジュソコ必死ですね。
少女漫画家(プロ)のスレッドなら初心者な質問止めませんか?
漫画の書き方なんてレベルの低い話題しか出せないの?
漫画家同士が語らなければならないことって他にもっとあると思うんですが。

576 :花と名無しさん:03/09/05 12:10 ID:???
確かに、漫画を描いている人間にとって気分転換になるスレではないね。
自分はたまにここ見てるけど、実際に描いていない人のなりきりの場合は
特に質問系や「描けない〜」などの誰でも思いつく安易なものが多いからすぐわかる。


577 :花と名無しさん:03/09/05 12:13 ID:???
実際アシ入れて漫画描いている人はわかると思うけど、
現場でこのスレの漫画話程度の会話してる人いませんよ。
なんてマジに語ってみたりして。
だってジュソコの話題変えようとする工作がくさくてくさくて。ぷ〜んw

578 :花と名無しさん:03/09/05 12:16 ID:???
ジュソコネタはある意味ここで語るにはふさわしいと思うよ。
その他は「そんなこと自分で考えられないなら漫画家やめな」レベル。
ずっと前からネタだろうなと思いながらここ見てたけどはっきり言ってくれる人が
出てくれてすっきりしました。
いい加減ネタには飽きました。

579 :花と名無しさん:03/09/05 12:19 ID:???
このスレに(というか少女漫画板に)貼り付いて粘着してるのはジュソコ
だから、ほっとけば話題はそらされるだろうけどね。
こっちは書いてすっきりしたいだけですので、どうぞおままごとを
お続けくださいませ。
「んなヤツはいねーよ」とまた笑わせていただきますのでw

580 :花と名無しさん:03/09/05 12:20 ID:???
この程度本当のことを書かれてもジュソコ(ジュソコーズ?)はひるまないよw
がんがってや。

581 :花と名無しさん:03/09/05 12:23 ID:???
楽しく自作自演でオナニーしているジュソコのところへ
ジュソコがずりネタにしているモノホンの池面が現れて挿入しようとしたら
ジュソコは「オナニーのほうが気持ちがいいから入れないで」
というでしょう。
そういう人です。

ああもったいない。

582 :花と名無しさん:03/09/05 12:28 ID:???
>>581
まあ本人が自己完結してるならいいけどさ。
たとえ話がでたけど
その池綿との脳内ストーリーを勝手に作って自作自演する行為は
迷惑になると思う。
脳内自己完結は人の迷惑にならない範囲でお願いしたいですなあ。

583 :花と名無しさん:03/09/05 12:31 ID:???
本当に何がしたい人なのかわからないですね、その人。
ただリアルに影響しそうな場所でのネタ行為は迷惑だと思います。
やってる人はもう一度良く考えてみて。
何の得にもならない上に、自分を汚して楽しいですか?
絵は心の鏡ですよ。

584 :花と名無しさん:03/09/05 12:32 ID:???
>>581
幸せ逃してる人ですね。

585 :花と名無しさん:03/09/05 12:38 ID:???
>>582
ネットでさも本当の話のように語ったら犯罪でしょうね。

>>558
アシ希望もジュソコなんでしょうか。
だったらそれこそ「北海道です」と書いて本当に北海道の作家さんから
依頼が来たらどうするの?
本当に何がしたいんでしょうね。
自分も時間の無駄、発想の無駄、他人にも無駄な行為を要求する。
それが楽しいんでしょうか?

586 :花と名無しさん:03/09/05 12:38 ID:???
>569
自分は別のびんにその回使う分くらい移して使ってるよ。
あけて空気に当てる時間が少ないと多少劣化遅れる気はする。
それでもなかなか全部は使い切れないな。
自分ちょっと劣化するとペンのスピードががくっと落ちるんだよね。
時間勝負してなければ、多少の劣化はかまわないんだけど・・・。
もう少し小さいのが出るといいな。


587 :花と名無しさん:03/09/05 12:42 ID:???
時間や手間を無駄にしたくない人はジュソコーズに要注意、と言うことですね。
ネット初心者なんで、マジ気をつけないと。

自分に理解できない他人の行為を批判する気はないけど、
実際被害をこうむる人が出そうなことは止めて欲しいな。
それとも被害を予測できていないのかな?
だったらはじめから無駄なことしないかw

588 :花と名無しさん:03/09/05 12:47 ID:???
>>587
まあ、あまり先入観をもたないことですね。
ただ知識としてそういう人がいることは知っておいたほうがいいかも。
私もジュソコかどうかは知りませんが、掲示板で漫画の書き方(道具などの使い方とか)
についてマジレスしちゃったら、他の漫画家の掲示板でもマルチポストのように
同じ質問を同時期にしてる人がいっぱいいて、名前はみんな違ったのですが
同一人物だと思いました。
それ以来その手の質問をする方(本気で質問してくださっている初心者や漫画家志望の
方には申し訳ないのですが)はやんわり、スルーしてますw
私が答えてしまったことが嬉しかったのでしょうか。
でもマナー違反ですからね。

589 :花と名無しさん:03/09/05 12:49 ID:???
同業者同士が企業秘密wを教えあうこと自体珍しいですよ。
それを強要されたら断ってもいいと思います。

590 :花と名無しさん:03/09/05 12:51 ID:???
>>589
違う違う。
この板の場合はジュソコが自作自演で嘘を教えてるんですよ。
または正解が知りたくていろいろな意見を出して、釣られる人を
探しているかのどっちかです。


591 :花と名無しさん:03/09/05 12:54 ID:???
>>590
自分にあった方法って自分で試すのが一番だからね。
掲示板で聞くこと自体が間違ってるよ。
マラソン選手同士が走りながら
「毎日何時間練習してる?はあはあ」
「靴はどのメーカーがよかった?ぜえぜえ」
なんてしゃべりませんw
プロの癖にライバルに聞いてそれ実行するの?と
サイテー人間プロ失格の烙印を押されるだけでしょうね。

592 :花と名無しさん:03/09/05 12:56 ID:???
漫画家志望の素人さん同士でも今時あまりやらないね。
アシさんたちは現場で教えあったりしてるけど、上手い子は
あまり技術について語らない。

593 :花と名無しさん:03/09/05 12:59 ID:???
漫画家以外でもそうだよ。
何にも苦労してないような子のほうが実際苦労してる。
苦労を語りたがる人って苦労を昇華して身につけることが出来ないから
語りたがるんだと思う。
現実問題をきちんと見据えている人はくだらないことはしゃべらない。

594 :花と名無しさん:03/09/05 13:03 ID:???
一見なんでもないようにさらっと苦労を語れる子はかっこいいよね。
なんでも人に頼って同情して欲しがる人は成長しない。
そういう人に同情したいとも思わない。
長く付き合っているとだいたい違いがわかってくる。
初対面ではまだ自分も見極められるレベルじゃないけどね。
その場その場の生き方をしてきた人は一生そのままなんじゃないかな。
身につく、ってそういうことだと思う。

595 :花と名無しさん:03/09/05 13:04 ID:???
いるよね、苦労を捏造して語りたがる人w
自主規制ですがw

596 :花と名無しさん:03/09/05 16:00 ID:???
575が一番ジュソ子くせーんだよなりきり野郎(w
戻してんじゃねーよ。

597 :花と名無しさん:03/09/05 16:03 ID:???
575から3分おきのレスってのが証明してるんだよ

598 :花と名無しさん:03/09/05 16:07 ID:???
ここではwがつくだけで嫌味な文になるなぁ。(w

ちょっと叫ばせてね
「担当早く連絡して来いや、ゴルァ!!!」


599 :花と名無しさん:03/09/05 16:10 ID:???
>597 おまえモナー

600 :花と名無しさん:03/09/05 16:47 ID:???
> 598
自分も一緒に叫ばせてくれ。
「連絡してきたと思ったらいきなり枚数変更かよ、ゴルァ!!!」

601 :花と名無しさん:03/09/05 17:03 ID:???
599見苦しい。証明してることに気付けよ。頭たりなさ杉

602 :花と名無しさん:03/09/05 17:20 ID:???
では次から
マターリ (・∀・) ドゾー
↓  ↓  ↓

603 :花と名無しさん:03/09/05 17:26 ID:???
>600
それ痛いよね〜

604 :花と名無しさん:03/09/05 19:37 ID:???
マターリかどうか解らないが、さっき仕事しながら大あくびしたら、
原稿によだれがタラーリ。
花粉症の季節は鼻水タラーリだし、しまりなさ杉漏れ。
30過ぎの女がこれかよ、とおもたらちょっと悲しくなった。

605 :花と名無しさん:03/09/05 20:51 ID:???
あ、でも私も昨日から鼻水止まらないよ
なんか花粉飛んでるのかな?
まだアレルギー検査してないからどんなのに反応してるか分からない。
とりあえず春先と秋口に鼻はむずがゆい…

606 :花と名無しさん:03/09/05 20:58 ID:???
この仕事してると下向いてる時間長いから
ハナ垂れはきついよね。
私も春秋花粉症来るけどそろそろそういう季節ですね。
ああ、気が重い。

607 :花と名無しさん:03/09/05 23:23 ID:???
で、ジュンコっていったい誰なんでしょう?
どこでも出る話題なんで。


608 :花と名無しさん:03/09/05 23:30 ID:???
ネームをあと3本…週明けまで出来るのか?!
なぜ締め切りは同時にやってくるのか!
ずらして来いよ!
9月連休多すぎなんじゃい!

609 :花と名無しさん:03/09/05 23:30 ID:???
私、ずっと下向いてて鼻血でた事あるなあ…
ネームだったからよかったものの
原稿だった日にゃガクブル…

610 :花と名無しさん:03/09/06 00:18 ID:???
>608
ちとウラヤマスィ
がんば

611 :花と名無しさん:03/09/06 00:35 ID:???
原稿に血がおちたままにしてだすと
印刷にでます。当たり前の事だが急いでたので
そのままだしちゃってΣ(´Д` )てことはあった・・・
担当も気付いてたなら消してくれりゃいいのに

612 :花と名無しさん:03/09/06 00:58 ID:???
担当さんってネームは勝手に変えてくれるけどそういうミスには何もしてくれないよね。
でも世の中には思いっきり書き加えるつわもの編集もいるらしいが…。

613 :花と名無しさん:03/09/06 01:46 ID:???
重要な台詞の語尾に勝手に「……」つけられて鬱
なんか締まらない台詞になっちゃったよー
鬱だけどネームやらなきゃ…私は週明けまでに50ページ…

614 :花と名無しさん:03/09/06 02:00 ID:???
大丈夫だ。私は週明けまでに60p。
お互い頑張ろう。

615 :花と名無しさん:03/09/06 02:14 ID:???
愚痴らせてください!
普段から漫画家になりたい、でも描けない、描かなきゃ〜という結局描いていない
人達が多い事は気になっていたのですが
 そんな一人にどうしたら上手くなれるのか?と聞かれたので
話の流れで、投稿時代は仕事の合間に下書き並のネームを毎月3〜4本上げると言うことを
繰り返して持ち込みしたよ。
 と言う話をして近道なんかないし描くしかないよと伝えようとしたのですが
そしたらそいつは
 そ の 程 度 の 努 力 こ の 業 界 で は 
     当 た り 前 で す よ ね
 ・・・といいやがりました。
心の底からお前はどうなんだよ!とつっこみたくなりましたが
大人なので我慢しました・・・
 そりゃおれより努力してるお方はたくさんいるよ?
 でもお前は何様だ?(泣)

616 :花と名無しさん:03/09/06 02:19 ID:???
すまんがそいつのどこにムカついてるのか分からん。

617 :花と名無しさん:03/09/06 02:28 ID:???
好意的に取れば、そのくらい努力するのが当たり前なのですよね
私は出来てないけど・・・、ということなのでしょうな。
言葉足らずと許してあげれ。むかつくだけ無駄だ。

618 :花と名無しさん:03/09/06 02:35 ID:???
私は分かるよ。我慢しないで
>お前はどうなんだよ
とつっこんでやればよかったのに。もしくは
「そうだよねえ、もちろん貴方もその程度の努力はしてるんだよね?
でも努力だけではどうしようもない世界でもあるからねえ」
と哀れみの目で見つめてあげれば良かったのに。
私は余計なストレスを溜めたくないので、見所の無い人間は極力自分の周りから
排除します。駄目な人の傍にいると自分も駄目になる。
努力してる人間や心の強い人の傍にいると、見習おうという気持ちも強くなるし、
その人を応援したいとも思う。人間は自分一人では生きていけない生き物だけに、
影響され合っちゃうからね、駄目な人だらけの中で私は向上してく自信がない。
人間的に駄目な人の手助けもはっきりいってしたくはないよ。世の中そんなに甘くないさ。

619 :花と名無しさん:03/09/06 02:37 ID:???
長文スマソ


620 :618:03/09/06 02:39 ID:???
↑長文スマソ
う〜ん…言葉足らずなだけならば、そんなにむかつかないのでは…?



621 :花と名無しさん:03/09/06 02:41 ID:???
月3〜4本のネーム・・それは早いなぁ。
もうプロの方だからそれで正解だったのかもしれないけど
ワシは自分とこのアシさんには
月1本くらいのネームを練るようにすすめてるが。

622 :618:03/09/06 02:49 ID:???
やれる範囲で頑張ってれば、いいと思う。
ペースは人それぞれだし。
でも口ばっかりで動こうとしないくせに、助言ばかり欲しがる人は嫌いです。
助言といっても、結局やれる事をするしかないとしか言えない世界だし、
それを言うと不満げにされたりすると、辛い。
何か良い方法があるのに、プロの連中は教えてくれないとでも思ってるかの
ような人もいたので、そんな人とは付き合わない方が良いと思うの。


623 :花と名無しさん:03/09/06 02:55 ID:???
自分から何もやらないヤツに色々おもんぱかってやるだけ
時間の無駄と言うことで。

624 :花と名無しさん:03/09/06 02:57 ID:???
コミックスの重版がかかった。良かった…最初の分はなんとか売れてるのね!
今回特に自信無かったからホッとした…。
売上悪かったら次のコミックスを出してもらえなくなるかもしれないし、
毎回ドキドキです。生活がかかってるし…
話の流れ切ってごめん…

625 :花と名無しさん:03/09/06 03:05 ID:???
漏れも意見を求められたので真剣にアドバイスしてたら、ある時ふと
「この人は真剣に悩んでいるわけではなく漫画家になろうとしてる
自分の姿にうっとりしてるだけ」というのに気付かされがっくりした覚えが。
真面目に答えてやっていた自分が虚しくなりますた
それ以来、言い訳や不満は言うけど一本も描かない人には反応しない事に決めた

626 :花と名無しさん:03/09/06 04:11 ID:???
新人の時は毎月3本ネーム切って提出した。その中から編集が一番いいのを1本選んでコンペに出してた。
そのネームも掲載されるかどうかわからない。担当が通したってつまんなきゃ落とされる。
「これだけ努力したんだから認めてよ!」なんて通用しないって。仕事なんてそんなもんでしょ。

627 :花と名無しさん:03/09/06 05:16 ID:???
え?なになに?誰におっしゃってるの?


628 :花と名無しさん:03/09/06 07:00 ID:???
私にも言わせておくれ。
以前、漫画家志望という人にアシに来てもらって「投稿はしてるの?」と聞いたら
「漫画なんか描いてる暇ないですよー」と言われた。
「なんか」ってなんだよ「なんか」。つーかお前は志望者を名乗るな!!!=3

629 :花と名無しさん:03/09/06 07:51 ID:???
そういえばずっとアシやってる友人がいつかプロになるといい続け
30過ぎてしまったので、一度腰入れて投稿したら?と言ったら
アシやっていると自分の原稿描く暇なんてない、と言うので
二度とその話題に触れないことにした。


630 :花と名無しさん:03/09/06 08:30 ID:???
デビューしてもなかなか仕事にはならなかった頃、
アシ先で会ったちょっと年上のアシさんがいた。
某誌で担当がついて投稿続けて6年くらいだったそうだ。
とても業界に詳しく、技術にも自信があるようだった。
ネームの作り方が下手でと言ったら
色々理論を交えて説明をしてくれた。
まだ若くて心の狭かった自分はちょっと嫌な感じがした。
だったらどうしてデビュー出来ないの?
と意地の悪い事まで思ってしまっていた。

それからしばらくして彼女はアシも投稿も止めた。
その理由は「あの編集部はダメだから」
「雑誌の賞がデキレースで自分は見放されていた」
「漫画家の人を沢山見て女捨ててる人が多かった。
自分はああはなりたくない」というもの。

今となっては悲しいものを感じる。

631 :花と名無しさん:03/09/06 10:02 ID:???
私が東京に上京して初めて行ったアシ先は
先生はベテランで結婚してんだけど、アシさん30前後で投稿も結婚も諦めてて
なんつーか狭い世界にしか生きられなくって
夢のある若者をバカにした感じの終わった空気がしてた。
マンガ家さんのアシって皆こんな感じなのか…と思ったけど
他のアシ先に行ったら
先生は独身でベテラン、アシは20代中盤でデビューしてたり連載してたり投稿してたり
しまいにゃちゃんと彼氏までいたり、いなくてもマンガ命だったり
活気溢れるアシさんばかりですごく救われましたよ。

最初にアシ行ったトコしか知らなかったら
きっと私も言い訳しながら投稿諦めてアシ続けてたのかも…。


今うちのアシさんは担当がついてネームを見てもらってる最中でバックレ中。
「連絡とりなよ!」と言うと「どうせ私なんか必要とされてませんよ…」
と卑屈な返事でさ…。
「そんな事ないよ!」という他のアシさんの励ましに私は乗れないです。
その子けっこううまいのに背景とか着てる服とか何褒めても卑屈に下を向く。
自分も卑屈だけどさ、そんなんじゃ励ます気も萎える!

632 :花と名無しさん:03/09/06 10:12 ID:???
卑屈な態度っつうのも一種依存だということに
気が付いてないんだろうね。
絶対的な肯定を外の要素に求めても救われない、自分で自分を
肯定することが必要なんだよね。

633 :花と名無しさん:03/09/06 10:18 ID:???
>「これだけ努力したんだから認めてよ!」

努力をしたことを人にアピールする人の心理がわからない。
努力して結果が伴わないことをむしろ恥じるべきなんじゃないかと
自分は思ってしまうので…

634 :花と名無しさん:03/09/06 10:35 ID:???
いやその、628も同じことを言っているのでは。

635 :花と名無しさん:03/09/06 11:01 ID:???
>634
628?誰にたいするレスかわからぬ。

636 :花と名無しさん:03/09/06 11:10 ID:???
鬱…数字も悪くないのに、連載に結びつかない。
数字はそれほどじゃなくても、すぐ連載になる人もいるのに
企画を出しても依頼がくるのは読み切り形式…
なんでだろう、連載向きの人、そうじゃない人って
いるのかな。

637 :花と名無しさん:03/09/06 11:32 ID:???
最近担当の言うことが信用できないです
打ち合わせするたび前回と真逆なこと
言われてる気がするし、何を信じたらいいんだよ。
扱いもあんまりよくないし
どおでもいい思われてんのかなぁ‥‥うわーん

638 :花と名無しさん:03/09/06 12:14 ID:???
>637
単に一貫性のない人なのでは…。
あと、上の人に言われることを間に受けて
簡単に意見を変える人も多いかも。
あまり力のない編集さんなのでは…

639 :花と名無しさん:03/09/06 12:22 ID:???
>632
卑屈な態度っつうのも一種依存だということに気が付いてないんだろうね。

禿同。卑屈な態度に出て相手に慰めて欲しいってのはある気がしますね。
以前こちらでアシ時代、先輩だった漫画家志望の人に「私デビュー出来るかな?どう思う?」
と聞かれて返答に困ったと愚痴らせてもらった事があったんですが、後から聞いたらその人、
そこの仕事場でもう一人、デビューしてた別の後輩にも同じ質問してたそうです。
後輩の子が「私より雇い主の先生の方がキャリアもあるし、良いアドバイスしてくれるのでは?」と言ったら
「先生は厳しい事しか言わないから聞きたくない」と返事されたそうです…。
”厳しい”の内容を尋ねると「30後半になってのんびり投稿してたらダメ。もう後が無いんだから
もっと真剣になりなさい」という事でしたが、私は特に厳しい言葉とも思わなかった
んですけどね。
でも結局は後輩が強い事を言えないのを見越した上で慰めて欲しかっただけか…と分かって
返事に悩んでたのが本当にバカバカしくなってしまいました(・ω・”)
長文スマソ


640 :花と名無しさん:03/09/06 12:33 ID:???
まあ、運良く周囲に認めて貰えばいいんだろうけどね。
ただ、他人から常に認めてもらう、支えてもらうなんて
不可能だから、いつか破綻してしまうと思う。
…と自戒を込めて思う。

641 :花と名無しさん:03/09/06 14:17 ID:???
悩みを相談するのが好きで「わかる、わかる」とか「大変だね」とだけ言ってほしい、
答えは自分でもう決めてる人。あれと同じだよ。
本当に相談してる訳じゃないの。だから意見が欲しい訳じゃないの。

642 :花と名無しさん:03/09/06 14:35 ID:???
女の人には多いっていうね。
答えが欲しいんじゃなくて気持ちをわかって欲しいっていうやつ。
自分も気持ちがわかって欲しくて、話をすることが多いな。
ただ、それがどう考えても甘えとしか取れない弱音だったりすると
聞いてるほうもイライラすると思うから、ほどほどにしようと思ってる。

643 :花と名無しさん:03/09/06 14:42 ID:???
いい加減面倒で、でも話を聞かないと後で何いわれるかわかんないし
聞くフリだけするときもあるよ。
そういうグチって長くても何度もループしてることが多いから一部聞いただけで充分。
耳も目も全開フル活動させないという姿勢も、自分のストレス軽減には有効。


644 :花と名無しさん:03/09/06 14:47 ID:jMrVEWKZ
乱入スンマソン
toolsでクラフトトーンケース買ったんですが
組み立てられず四苦八苦してます(;´Д`)あははー・・・
組み立てしきじゃないトーンケース売ってる所知りませんか?
さっきからさんざ探したんですが検索の仕方が悪いのかなかなかみつからない
ので困ってます。教えてちゃんでごめんなさい。切実です。
5段くらいのでクラフトじゃないやつが欲しいや・・・。お金損した・゚・(ノД`)・゚・

645 :花と名無しさん:03/09/06 14:47 ID:???
ごめんなさsage忘れてましたーひー

646 :花と名無しさん:03/09/06 14:52 ID:???
>644
トーンケース専用のを買うと高いので
自分はホームセンターで書類んじょ入る大きさの
ケース買ってます。

647 :花と名無しさん:03/09/06 14:56 ID:???
セシールとかの通販でも結構使えるのあるよ。
書類用の浅底の引き出しで10段位でキャスターついててとか。

648 :花と名無しさん:03/09/06 15:35 ID:???
ハンズ行くと5000円以内で浅い引き出し4、5段の売ってるよ。
自分は最初深い引き出しの買って不便だったのでこれは良い
種類別に分別したいのでこれを3つ買った。


649 :花と名無しさん:03/09/06 15:38 ID:???
>644
無事組み立てたあとも、重いもの上に入れると開きづらくなって
使い勝手悪いですよ〜f^^;(経験者)

650 :花と名無しさん:03/09/06 16:13 ID:???
644です。早速のレス有難うございます!!!
なるほど、画材屋じゃないところでも売ってるんですね!
いや、本当にありがとうございました。これから調べて買います。

>649さん
マジですか?(゚д゚)だからあんなに安かったんですね(w
それでも高いけど・・・。

651 :花と名無しさん:03/09/06 16:40 ID:???
クラフトトーンケース、自分は愛用してるよ。
組み立てて、引き出し部分は使わず、縦置きして
B4クリアファイルに種類ごとに分類した新品ストックのトーンを
収納してる。座敷に座ってトーン作業するには便利だよん。
余った引き出し部分は、使い差しトーンの一時置き場にして
部屋中に散らかさないようになりますた。

652 :花と名無しさん:03/09/06 18:31 ID:???
とりあえず、来る仕事来る仕事を必死にこなす毎日です。
「描きたいもの」ではなくて「描いて欲しい」と言われるものを。
「描きたい」と思うものは、プロットの段階でボツです。
ふと、このままいたら描きたいものが描けずに、一生終わってしまうんじゃないか?
振り返ってみたら、何の充実感もない作品ばかりが山のようにつもってるんじゃ
ないか?と不安になりました。
が、改まって「描きたいものってなんだっけ?」と考えてみたら
「…わからないかも」と漠然と感じてしまった12年目の夏。

昔は、読者なんてどうでもよくて「私はこれが好きなんだよ!」ってことばかり
考えて描いてたのに、最近は「読者が喜ぶものを」と考えてばかり。
それが悪いこととは思わないし、プロ意識が芽生えてきたのだとも思うのだけど
辛い時があります。
「職人」と「芸術家」(そんな大層なものじゃないけど)の狭間で揺れることって
ないですか?

締めきり前&今後のスケジュールを考えていたら、追い立てられて漫画を描いてる
状態が辛くなって愚痴ちゃいました。
いっそ、少し休んでと思うけど、休んだら最後戻る場所が無くなると思うと
怖いんですよねえ…。
はー。逃亡したい。でも、仕事があるだけ有り難いんですよね。がんばろー。

653 :花と名無しさん:03/09/06 19:04 ID:???
自分の描きたいものなんてとっくに忘れたし、もし思い出しても
恐ろしく古くてダサい作品になること必至。
私も「今読者は何を求めているか」ばっかり考えて、すでに18年…

654 :花と名無しさん:03/09/06 19:15 ID:???
うーん。今どんなものをみんな読みたいんだろうと考えつつ、そこのどこに自分の主張や
描きたいものを紛れ込ませるか、こそくな手段を常に考え続けて10年です。

こういうのってスリみたいなもんだと思ってるんですが。こっそり財布を置いてくるスリ。
てか、私は逆に、アンケートとか気にして受けをストレートに狙ったって、どうせ
思いきりはずしちゃうのさー。(滝涙
メジャー道とか王道とかまんが道ってどこ。わたしの道は常に漫画の農道。うわあああん。

655 :花と名無しさん:03/09/06 19:17 ID:???
>652
自分もずっと同じ状態だった。
読者のニーズに答えることがプロとしての仕事だと思うが
それは仕事としてちゃんと成立ってればの話で
描けども描けども金はたまらず…という感じだったので
虚しくなって旅に出ました。つか、休みを取りました。
望まれる通りにやっても結果が出ないのなら
もっと自分が望む方向に行きたくて・・。
別に業界には戻れたよ、気力も戻ってきた。
ニーズは大事だけど、自分を折りすぎて爆発しない程度に
主張していこうと思っている。1度しかない人生だもん。

656 :花と名無しさん:03/09/06 21:41 ID:???
おいらも休みが欲しいよ・・・・
いっそのこと病気とかで一回原稿落としたら楽かもとかオモテしまう
もうかれこれ7ヶ月休んでないぜ・・
おいらの場合、単に自分の予定立てる能力が欠けてるだけだけどな

657 :花と名無しさん:03/09/06 22:02 ID:???
>ニーズは大事だけど、自分を折りすぎて爆発しない程度に
今日爆発した、それでもすっごく苦しい。こうなると描いてる漫画そのものが嫌いで嫌いで
それを毎日毎日机に座って描かなきゃならないからさらに嫌いになる。
無理はよくないとわかったぞ、くっそー。ニーズがなんだ、描きたいものを描く!


658 :花と名無しさん:03/09/06 22:49 ID:???
マンガの最後のページに編集がいれる柱があるじゃない?あれに書かれる
文がいまいちなんですけど。話をまとめてくれたような感じで書いてくれることが
あるのですが、えっ、そんなこと主人公は思ってないよとかそういう話ではなにの
だが…と思うことばかり。微妙に主人公が違う人になっていくようで…

659 :花と名無しさん:03/09/06 23:26 ID:???
>654
大丈夫、漏れなんか農道どころか獣道13年目だ!!
忍びが〜通る獣道〜、わああん。
でも、何とかがけから落ちずに生きてる。

660 :花と名無しさん:03/09/07 00:29 ID:???
もう担当の顔色ばっか伺いながら仕事するの嫌だあああ
内容どころか絵柄にまでチクチクチクチク口出しすんなああ
もう何かいたらいいのかわかんなくなりそーだよ
こんなんじゃイイ結果なんて出せるはずもなく
ダメだ、限界だ、もう好きなように描いてやるうう!!


と面と向かって言えたなら‥‥(ボソ

661 :花と名無しさん:03/09/07 01:09 ID:???
> 629
亀レスすまそ。私にもそんな友人いるyo!同じ人かもってぐらい一緒。
”30才までに少女漫画家デビューができなければ漫画業界から脚を洗う”
が愚痴癖だったけれど、とっくに超えた今現在はアシと同人誌活動のみで投稿すらしてない。
同人誌活動は新しい本を発行すると1冊くれるんだけれど、クライマックスだけで
ストーリーが無いんだよね・・・パロディーはそれでもいいのかも知れないけれどさ。
友人の人生だから友人がそれでいいならいいのだけれど、漫研時代からの仲間としては残念です。

662 :花と名無しさん:03/09/07 01:41 ID:???
てめーの描いてる雑誌の2ちゃんのスレ。
読まなきゃいいんだけどつい読んじゃう。
んでもってすっかりやんなっちゃう。
てめーらの感覚だけでうまいへたまできめつけるなー。
おもしろいおもしろくないは個人の感覚だから仕方ないけどさ。


663 :花と名無しさん:03/09/07 01:49 ID:???
やんなっちゃうのを見越しての同業・ライバルの叩きかもしれないので気にすんな。

664 :花と名無しさん:03/09/07 02:47 ID:???
ここの人はドラマのスイカをみていないの?

665 :花と名無しさん:03/09/07 03:33 ID:???
私みてない〜。テレビドラマは殆ど見ないのです…

666 :花と名無しさん:03/09/07 03:53 ID:???
2ちゃんは少数派な上に匿名性高いから当てにならないよ。
私、結構叩かれてた話が載ってるコミックス、売上良かったもん。
少しだけど緊急重版かかったし。

667 :花と名無しさん:03/09/07 04:06 ID:???
アシです。
デビュー済みでもあるので、書き込みお許し下さい。

アシ先の先生がいつもいつもギリギリの大修羅場です。
締め切り前は、徹夜3日連続当たり前です。
(作業が先生に追いつくと短い仮眠を頂きます)
当方数本だけですが読切掲載歴ありです。
そのせいか、必要以上に「落ちる」ことを恐れています。
毎回落ちる瀬戸際で原稿を上げる先生、それが普通になりつつあるご様子。
軽蔑、というかお節介ながら心配です。
(態度には出さないよう心がけています)

焦っている先生に次の仕事を催促するのはこちらも辛いです(当方仕上げ担当)。
与えられている以上の作業(脇キャラペン入れ等)を自分から
志願するのは先生に失礼でしょうか?
好きな先生なので、トラブルは避けたいです・・・。

668 :花と名無しさん:03/09/07 04:25 ID:???
難しい問題だねえ…私もギリギリの時、「キャラのペン入れしましょうか?」と
アシさんに言われた事があったなあ…気持ちは有り難かったけど、断りました。
どちらにしても、作家が普通の性格で、言い方が悪くなければ、
トラブルにはならないと思うけどな…



669 :花と名無しさん:03/09/07 04:37 ID:???
>667
その先生はギリギリにしか仕事ができない人みたいだから
667さんがモブキャラにペンを入れて余裕ができたら
次はその余裕を見越してもっとギリギリに下絵を上げるようになるかも。

自分がまさにそのタイプ・・・
一人でやってるからアシさんに迷惑はかけてないけどね。
アシさんを入れても前半でだらだらするだけなんだ。

670 :花と名無しさん:03/09/07 04:47 ID:???
>667
ちなみに、落としてはいけませんが、たとえ落ちそうでも原稿が上がる場合、
作家に人気があるうちは仕事がありますが人気が無くなると仕事が減る傾向にあると思われます。
加えて肉体的にも精神的にも負担は大きいので、出来れば時間的余裕は欲しい所ですが、
こればっかりは他人にどうこう出来る事とは思えません…作家にはそれぞれこだわりとか有りますし。
まあ徹夜3日連続が恒例になるとマズイと思いますがね。

ともあれ作業の志願は、試しに聞いてみる位はしてみてもいいのでは?
失礼だったらごめんなさい、という気持ちが伝われば、けして気を悪くはしないと思いますよ。



671 :花と名無しさん:03/09/07 05:02 ID:???
>667
私もねえ、いつもギリギリ。アシさんには徹夜させないけどね。
っていうか自分も徹夜は最後の日だけ。それ以上徹夜しても私の場合効率悪いので。

あまり寝ないでいると、体壊すよ。若いうちは平気でも年取ってから思い知るよ。
体が壊れると精神的にもおかしくなる事が多いし。周りでそういうのを見てきたので
私は気をつけている。それでも、ギリギリにしか原稿上げられない気持ちは分かる…
サボってるわけじゃないんだよ。至らない自分の実力に納得いかなくて、
ギリギリまで足掻いてしまうんだよ。さっさと見切りつけて次の作業すりゃいいのに。
667さんが連載できるようになった時、「いつも瀬戸際の人」にならない事を祈ってるよ。


672 :花と名無しさん:03/09/07 05:04 ID:???
レス有難う御座います。

志願するのは生意気だろうか・・・と思っていました。
状況と、先生の心情と、私の言葉次第ですよね。
次回もギリギリでしたら、様子を伺いながら申し出てみようと思います。

>次はその余裕を見越してもっとギリギリに下絵を上げるようになるかも。

これは盲点でした、鋭いご指摘ですね(苦笑)。

668さん、669さん、670さん、アドバイス有難う御座います、とても参考になりました。

673 :667:03/09/07 05:07 ID:???
672も私です、すいません。

>671さん

はい、そうしたら先生の心情も理解できるのだと思っています。
アドバイス有難う御座いました。

674 :花と名無しさん:03/09/07 07:13 ID:???
>672
私だったら他のペンいれましょうか?といわれたら
心遣いというか役に立とうという心意気だと分かるから嬉しいけどな。

でも悪いこといわないから、嘘でもいいから徹夜で身体が
悪くなったとか、真剣に相談してみてはどうかな…
シュラバ後半には入らないとか。
自分の身を守るのは最終的に自分だよ。

自分も昔限界まで頑張るタイプだったけど、身体壊した…
アシさんにそうならせたら一生ものだから怖いと思って
絶対無理はさせない。

675 :花と名無しさん:03/09/07 07:52 ID:???
長年たくさん色々なタイプの同業みてるけど
ぎりぎりにならないとケツに火がつかない人は
余裕ができてもあまり変わらないという意見に同意。

性格的なものだから、よほど何か痛い目みて懲りない限り。

私はそういう仕事の仕方は好きじゃないし、自分がイヤなことは人にも強要したくない。
自分がアシだったらそういう修羅場はお断りするかも。

676 :花と名無しさん:03/09/07 08:17 ID:???
すいか、見たよ。
あの大手出版社の編集のセリフがグサグサきたりして…。

「あんあくらい描ける人は他にいくらでもいるんだよ!」

うああ。身につまされるぅ。(泣)


677 :花と名無しさん:03/09/07 08:29 ID:???
すいかは見てないけど
>「あんあくらい描ける人は他にいくらでもいるんだよ!」
これ自覚してる人のほうが、生き残ってる気がする。


678 :花と名無しさん:03/09/07 09:25 ID:???
>>607
このスレでは「加藤純子」という田舎に帰った元漫画家という説と
絶対恋愛スイートで予告に載らない穴埋め作家してる「山谷シュウコ」
の二つの説があるようです。
このスレに書かれているような被害に自分もあったことがあるのですが
リアルで困ったチャンアシやファンに悩まされてるので、ネット上なら
まだましだと思いますよ。
 
アシさんがいてくれて作品が出来る、出版してくれる会社があって世に作品が出せる
と感謝はしていますが、困ったチャンは基本的に社会の仕組みを理解してくれないので
自分のことばっかり文句いうんだよね。
「友達が〜」なんて言ってるけどそれ自分でしょ!!あーむかつくう。

679 :花と名無しさん:03/09/07 09:27 ID:???
ジュソコ話が出た後ってこのスレ折り返しがつくぐらい急にレスが増えますね。
ジュソコって人の自作自演?
内容が無いよう〜w

680 :花と名無しさん:03/09/07 09:32 ID:???
ネームが遅いタイプと絵が精密で遅いタイプとで別れそう
ただ絵が遅い人ならガンガン脇が手伝ってつめていけそうだけど
ネームが遅くてケツに火が付かない人は絵でいくら作業時間をつめても
結局またその日程に甘えてネームのあがりが遅くなる一方なんじゃないかな

自分がネーム遅いタイプだからその図式がクリア〜に見えたよ(苦笑)

681 :花と名無しさん:03/09/07 09:41 ID:???
>>679
ジュソコネタが出るとよくわからないし興味ないのでスルーしてました。
ところが最近、自分のサイトのカウンターがめちゃまわってるんで、
ネットに詳しい友人に解析を依頼。
同じ人が一日に何回も別人になりきって書き込みしていたことが判明。
いちいちレスしてたわたしっていったい。
ジュソコって人なんでしょうか?
実は正体バレしそうですが、同じ雑誌で描いた事あります、その二人なら。
誰かジュソコネタまとめで書いてもらえませんか?過去ログちょっとあさったんだけど
いまいち良くわからないの。

682 :花と名無しさん:03/09/07 09:44 ID:???
>>680
みたいな書き込みしている人ほど実際には漫画も描いたことがないなりきりさんだってことが
良くわかります。
最近2ちゃん見るようになって偽者と本物の見分けがつくようになってきた。
騙されてたころのほうがネットおもしろかったなあ。

683 :花と名無しさん:03/09/07 09:47 ID:???
実際行動したことを文章や言葉にすぐする人って
苦労が身につかないから成長しないって良くわかるね。
上手い人って漫画の話しないもんね。
話題豊富だし。

684 :花と名無しさん:03/09/07 09:49 ID:???
また変なのが来た。

685 :花と名無しさん:03/09/07 09:49 ID:???
>683
実際毎日漫画漬けの日々送ってるとプライベートでは漫画の話したくないよね。
いかにも漫画描いているようなレスはなりきりさんだよ。


686 :花と名無しさん:03/09/07 09:51 ID:???
バーチャル漫画家さんも見ていて面白いよ。
「んなヤツはいねえ!!」って突っ込めるしね。
実際うちらの漫画読んで本職の人は突っ込みたいと思う。
取材はしてるけど、漫画にすると嘘にしなきゃならない部分もあるからね。

687 :花と名無しさん:03/09/07 09:56 ID:???
>>685
それはわかる。
実際自分がやっていることとは違う人になりきってみたいものですよ。
そうやって視点を毎日変えていかないと新しいものは作れない。
あ、結局漫画の話になってるねw

「加藤純子」って人は知らないけど「山谷シュウコ」は探したらありました。
素人以下の下手糞さ。この絵じゃ他の上手い人を妬みたくなるのは仕方ないと思う。
話もどっかで見たような話ばかりである意味穴埋め最適では?
引き立て役として。
雑誌もいろいろな人が載っていたほうがいいんじゃない?

688 :花と名無しさん:03/09/07 09:59 ID:???
>>685
現実になってることは口に出してみんなに認めてもらおうとしなくても現実。
「漫画を描いています」って匿名で語りたがる人はなりきり。
2ちゃん見てればわかってくることですよ。今更何を?

689 :花と名無しさん:03/09/07 10:02 ID:???
語るなら自分のサイトで宣伝兼ねて語ります。
編集も見てるから、描いてなくても描いてるって書くしw
匿名でしか語れないことはここで語ってもいいけどね。
編集者とコミュニケーション取れていない切られそうな作家は
ここでしか質問できないかもしれないけど、答えるほうも
業界ねただし正体バレしやすい質問は困るよね。
どうせネタなんだろうけど。

690 :花と名無しさん:03/09/07 10:06 ID:???
基本的にここでの多数派意見=売れない暇人

ジュソコは売れてる作家に攻撃しかけるから、ここではジュソコ派が圧倒的だと思う。
ジュソコネタたまに振ってくる人がいると
「変な人がいるね」攻撃、
または無理やり話題を変えて自作自演でレスを埋め尽くす攻撃されるしね。

何をされても売れてるものは売れてるんで、ジュソコせいぜい頑張って荒らしてね♪



691 :花と名無しさん:03/09/07 10:07 ID:???
アンチジュソコは売れてる作家ってことですね。

692 :花と名無しさん:03/09/07 10:11 ID:???
ストレス解消って基本的にいつも出来ないことをする、いつもやってることと
逆のことをするじゃない?
このスレ「少女漫画家の愚痴」スレだから、漫画を描いていることはまず当たり前でしょ?
なりきりさんはそこが違うからすぐ偽者だってわかる。
ここを読んだ読者さんを騙せるレベル。本物が読んだら片腹痛いよ。
と私もマジで突っ込んでみる。

693 :花と名無しさん:03/09/07 10:13 ID:???
もう何年もジュソコが自作自演してこのレベルでやってきちゃってるから
今更変えるのは無理かも。
「惰性」と「慣れ」だけで書き込んでいるみたいだし。
はじめはネタでも面白かったんだけど、さすがに飽きた。

694 :花と名無しさん:03/09/07 10:21 ID:???
>>693
言えた。
建設的な話し合いになると意味のない駄文の自作自演が正しいと主張する
人がいてつまらんよ。
匿名でしか語れない貴重な場だと思ったんだけどね。

ジュソコ問題も、このスレのおかげですっきりしました。
荒らされてるのは自分だけじゃないってわかったんで。
ネットでたくさんの誹謗中傷があふれてるけど、
書いている人は限られた人たちの自作自演なんですね。

695 :花と名無しさん:03/09/07 11:18 ID:???
数分刻みで自作自演。

696 :花と名無しさん:03/09/07 11:24 ID:???
なりきりってうるさいヤシが一番あやしいわ。

697 :花と名無しさん:03/09/07 12:31 ID:???
う〜、愚痴らせてくれ。ダメ出しアシに疲れてる…
ちょっと甘くなっちゃったな…って原稿を出すと、している
作業の手を止めてまで即チェック。
許容範囲だと何もいわず作業に戻ってくれるが、ダメだと
ここ直していいですか?とかおかしくないですか?とか言って来る。
(ちなみに自分は背景アシ経験があり、そこまでヤバイパースとか
描いてないと思うが、自分の原稿だから急いで荒くなることもある)
もちろん質に気をつけてくれる親切な人でもあるんだけど
なんつか、言葉にできない随所の発言や行動から
線の一本一本の綺麗さを自分の質と較べて
優越感を感じてるのがわかっちゃう。
時間を掛けて背景描く余裕があるならもっと丁寧に描くんだけど…
というのは言い訳かもしらんけど。アシ的な技術や丁寧さ綺麗さだけを
計りにかけて上下決められてバカにされてもなあ…と思うことがある。

698 :花と名無しさん:03/09/07 13:13 ID:???
そういうタイプのアシはほめ殺しにして、更にこき使ったりしている。私…。
すごいねー、私なんかプロなのにー足元にもおよばなーい、あなたに任せてれば安心だわー
とかなんとか、心の中ではウルセエと思いながらも…。

助長してきたら、でも漫画の背景は人物があってひきたつものだし
背景だけで漫画はなりたたないしねーやっぱネーム命だしーとバカをよそおってにクギをさす。

プライド高い人はヘタにへしおると厄介だよ。
バカにされたままでもいいやと思って、こっちがバカにしてるかな…。


699 :花と名無しさん:03/09/07 13:53 ID:???
ダメ出し番長とか心ネームつけて、ダメ出しされたら
「ダメ出しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」
と密かに楽しんでみるとか。

私も698さんのように、すごいねーうまいねーと先に言ってしまう方です。
実際私、技術ないので…。

700 :花と名無しさん:03/09/07 13:55 ID:???
>698―699
697です、レスありがとうございます。
なるほど、向かってくる力を上手く流すという感じで
上手く利用すればよかったのですね。
まだまだ修行が足りませんでした、頑張ります。


701 :花と名無しさん:03/09/07 13:56 ID:???
>698
それは、仕事人としてはなかなか立派な心掛けだと思うけど…
私はできないな、ずっと一緒にいる人を内心バカにしつつ
おだてて仕事させる…などという高等腹芸は…。
余計ストレスたまるので、もう最近は性格や考えかたが合わない人は
呼ばない方向にしてます。

702 :花と名無しさん:03/09/07 14:18 ID:???
>698〜700みて何気に去年見た「小林サッカー」の
太極拳ゴールキーパー思い出した。
向かってくる力を受け流して上手く利用する・・・。
なんか武道家みたいでかっこいい。

703 :花と名無しさん:03/09/07 14:23 ID:???
>698
そうね。変な意味でプライドが高い人は、図星指されても「あの人は私を一方的に
傷つけた〜」って被害者意識丸だしになるからな。下手すりゃ攻撃してくるし。
だからこちらも「ブタもおだてりゃ木に登る」方式でさせてもらってます。
そんな香具師と正面からもめる労力考えると、相手に自分をバカにさせてる方が楽じゃけん脳。

704 :花と名無しさん:03/09/07 14:27 ID:???
競争相手を堕落させる方法の一番の方法は「ほめ殺し」ともいうし。

無条件手放しで自分が誰かにほめられると、自分まずホント?と疑うよ。
だから2chの批評は辛口で丁度いい時ある。
ただのマゾかもしれないが。


705 :花と名無しさん:03/09/07 15:04 ID:???
下出に出てると、ベタに舐めてくるアシもいて
それはそれで扱いにくいときもあるけどな…
心中バカにされてるのは構わないけど、褒められた
ついでに女王様になっちゃうアシもいる。
新人のアシさんに、自分の指定とは違う指定をはじめた時は
ヤバイと思った。
これは単に自分が舐められ杉か…


706 :花と名無しさん:03/09/07 15:07 ID:???
705、補足です。
「新人のアシさんに、そのアシさんが別の指定を出してしまう。」
という意味です。


707 :花と名無しさん:03/09/07 17:43 ID:???
漏れはハッキリ言うタイプだな〜
「ヘンかも知れないけど(パースとか)ウチはこれでいいんです」って。
漏れが描いてる漏れの漫画なんだからアンタが見てオカシイとしても
関係ない、という態度をはっきり取ってるな
心の中で不満に思ってるんだろうけど越権行動はしなくなるよ



708 :花と名無しさん:03/09/07 18:00 ID:???
>707
自分もそうだなー
そうしょっちゅうあるわけじゃないけど
それでも食い下がられたこともあった。
「いやそれ絶対おかしいですから!」って主張するんだけど
「あんまり時間ないし、とりあえずそれでOKしてよ」といってるんだが
他のアシさんとかに同意を求めて、なかなかその原稿を
離してくれなかった。勝つまでやるタイプかも。
そういうことが何度かあったので呼ばなくなってしまったが
他の仕事場でもああなのだろうか…

709 :花と名無しさん:03/09/07 20:32 ID:???
流れを中断してすみません
担 当 の ド 糞 っ た れ ーーーーーーー っ !!

続きをどうぞ。

710 :花と名無しさん:03/09/07 22:23 ID:???
ネームを置いて、ハイキングに行きます。だって進まないんだもん。
もうすぐ担当氏だって旅行に行くし、私もお出かけしたいんだよ〜。
きっと良い気分転換になるはず〜。行くなと言われたって、知らん。俺は行く!
残暑の山が呼んでるぜベイべ

711 :花と名無しさん:03/09/07 22:55 ID:???
>710
ええやん。行ったれ行ったれ。
帰ってきたら絶対仕事もはかどるよー。
漏れも温泉行くかな…。

712 :710:03/09/07 23:21 ID:???
>711
ありがと〜!行ってきま〜す!

713 :花と名無しさん:03/09/08 00:13 ID:???
つまらない愚痴ですがおひとつ…
年1,2度、気晴らしで同人誌出してるんだけど、そっちで
ファンになったって人がよくメールくれるようになって。
正直仕事のほうでは読者の反応薄いので、嬉しくていつのまにか
文通状態になってた。
で、先日、『あなたの商業誌の漫画、ひねりがないというか、
あんまり深みがないですね。同人誌のほうがずっと面白いので、
ああいうのを商業誌でも描いてください』という意味の、
全然悪気のないメールを受け取った。
自分の描きたいものが書けない現状、趣味と雑誌のニーズとが
合わなくて、毎回アンケートアンケート言われて苦しみぬいている事を、
その人が知るはずもないし、知る必要もない。
でもなあ、なんだかすごくへこんだんだよ。うう…
返事書く気力がない…

714 :花と名無しさん:03/09/08 01:32 ID:???
>713
商業誌での苦労を解ってくれるのよりも枷から離れた作品を
面白いと思ってくれる方が何倍もうれしくない?自信持てそうだけど。
愚痴にこんなレスもなんなんですが私から見るとうらやましいです。

715 :花と名無しさん:03/09/08 01:43 ID:???
あーそうね、つまり強制修正されたものより自分で考えてることのほうが
人が読んで面白いってことだもんな >714のいう事、納得。

でも>713の、その面白さをまるで商業誌で出す力がないって
言われてるようでモニョる というのもわかる


716 :花と名無しさん:03/09/08 02:30 ID:???
同人誌ではすごく絵もうまくて、センスもいいし、輝いてるのに
商業誌では精彩がないって人、けっこういるもんね…
またそういう人にかぎって自信過剰だったり。
いや713のことではないからね。

717 :花と名無しさん:03/09/08 02:40 ID:???
商業ってある程度の割り切りが必要だしね。
読み手を喜ばせる事にこだわるか、自分の描きたいものを描く事にこだわるかで
選択肢も違ってくるだろうし。



718 :花と名無しさん:03/09/08 02:53 ID:???
商業誌は不特定多数を喜ばせにゃあかんから。
まずわかりやすさ、誰にでも受け入れられるテーマをおさえなければならない。
そういう選択肢を選ぶうちによくあるテーマ、舞台を書かざるえないことはあるよ。

私ももっと違うテーマの…歴史モノとか変わったテーマのものをかけ
と読者に説教くらったことある。
その読者は活字中毒でサイトいったら小難しい本ばかり羅列して批評してた。
青年誌ならまだしも低年齢向けの漫画に小難しさやヘリクツはタブーだってどうしてわからないかな。
引かれるか、ネーム多いしわからないといって読んでもらえないんだよ。
教養高い人に限って、TPOというかテーマの適材適所というか
そういう常識かけてるなあと思った。

ちなみにその読者はサイトで小説アップしてて文筆業志望でした。


719 :花と名無しさん:03/09/08 03:17 ID:???
一番やっかいなのは、素人に毛が生えた程度に業界知識があるタイプかも…
自分の持論をさも業界の常識みたく言ってくるのには萎え…つかウザイよ。
頼むから君の狭い知識と同じように、業界が動いてると考えるのはやめれ。
「少女漫画は恋愛ばかりなのはおかしい」って言われてもさ、世間のお嬢さん方は
せめて漫画の中だけでも夢を見たい人も沢山いるんだよ…。
…漏れんとこの掲示板にも今そういうの来てるから、つい愚痴ってしまいました。スマソ。

720 :花と名無しさん:03/09/08 03:52 ID:???
おかしい言われてもなー。はは
で、恋愛抜いたら「これは少女漫画じゃない」ってゆーのが
出てくるのさ(苦藁

721 :花と名無しさん:03/09/08 04:29 ID:???
そういう業界に無茶な夢抱いている毛が生えた素人は
自分で出版社に入って編集になって、自分自ら動いてかえてくれ。

自分の持論を作家におしつけるな。といいたいね。

722 :花と名無しさん:03/09/08 06:58 ID:???
まぁ、所詮素人の戯言さ。
実際大多数の読者は、漫画以外のことでストレス感じたりしながら
漫画読んでる時くらい頭使わずリラックスしたいと思っているんだから。
でも、だからこそそんな人が何気に読んだあとクスって笑ったり、ホロリ
しちゃったりする漫画が描きたいと思う。
難しいことを難しいと感じさせず、楽しませることこそエンターテイメントっしょ。
難しいもの読みたい人は純部文でも読んでください、でいいと思う。
商業誌には商業誌の役割があるし、自分の役割もそういうところにあると思うように
なってから、読者を喜ばせたり裏切ったり(いい意味で)するための演出を考えるのが
すごく楽しくなったよ。

723 :花と名無しさん:03/09/08 09:36 ID:???
>>694
私は知り合いの漫画家さんから「2ちゃんねる」を教わったのが去年、
自分の描いている雑誌のスレをチェックしてたんだけど、
大体書いているのが同じ人だと言うことはわかりますよ。
このスレをはじめてみたとき、ああ、漫画家本当にやってる人には
かけないな〜と思ったし。
ただ、自分はあまり売れていないし新人なので、「漫画家です」というと
売れてる人と勘違いされるのが嬉しくて、本当のペンネームは教えずに
ちょっと大げさに自分の仕事を自慢しちゃったりはリアルでもあるので
売れてない作家さんのドリームな場所としてはいいと思いますよ。
私は恥ずかしいからできないけど、皆さん若いのかな?
高校生ぐらいですか?

724 :花と名無しさん:03/09/08 09:41 ID:???
>>723
あなた正直ですね。
私も親戚なんかに「漫画家」というと鳥山明先生とか、凄い人を勝手に想像されて
本当のことが言えなかったり、勘違いされてても気分がいいって言うか
そういうことはあったなー。
あと新人潰すためにアシの悪い噂流して修行の邪魔したりね。
まあ、若かったんだけど。
今おかげで自分が作った話と同じひどい目に合っているよ・・・
自業自得ですけどね。
書く人はよく考えて書いたほうがいいよ。
若気の至りの代償はでかい。

725 :花と名無しさん:03/09/08 09:44 ID:???
逆に私は修行勧めたな。上手い子だったんで、デビューされたくなくて。
今いるアシで性格悪い子で絵も下手な子がいるのね。
その上気が利かない。注意しても言い訳が多い。
影で悪口が凄い。
編集さんから使ってくれって頼まれてるんですが、もう限界。
一人で描いた方がましだわ。
逆恨みされてここで自作自演されそう。ああ、使うんじゃなかった。

726 :花と名無しさん:03/09/08 09:48 ID:???
、、、いつも10時前後に出てくる、、、、

727 :花と名無しさん:03/09/08 09:50 ID:???
私は代原作家でデビューして未だ泣かず飛ばずなんですけど、
皆さん漫画ってどうやって書けばいいんでしょうか(泣
もう何もかもわからなくなってしまって、困っています。
朝起きたら突然漫画の描き方を本当にすべて忘れてしまいました。
医者に行ったらストレス性の記憶障害で、良くある病気だとか。
もともと下手糞な絵がさらに下手になってストーリーも進まないんです。
それどころかコマのわり方も考え付かない。
自分が今まで描いていた原稿も他人の物の様に見えるんです!
どうしたらいいんでしょうか・・・

728 :花と名無しさん:03/09/08 09:52 ID:???
小難しい本を読む私=カッコイイ!ってのは誰でも一度は通る道だ。
社会人になると卒業するんだけどね。

漫画に高尚や難解を求めるということは
小学生に政治論ぷっぱなすほど陳腐なシチュエーションだと
なぜ気づかないんだろう。
こういう人って日常生活でもズレたことやって友達いなかったり
面接おちまくってるんだろうなあ。
と心配になる。

自称活字中毒の友人はその割りに漢字が苦手で
「募集」の字を間違えて履歴書にずっと書いてて落とされてた。
活字読んでも身についてない人もいる証拠。

729 :花と名無しさん:03/09/08 09:52 ID:???
>>727
ジュソコ?
世界平和のために、夫婦仲でも良くしたらいかがでしょうか。
家庭でのストレスは漫画が荒れる元です。

730 :花と名無しさん:03/09/08 09:54 ID:???
おまんこからガキひねり出せば一生旦那から金は取れるからね。
あとはやりたい放題。
いざとなったら旦那から暴力を受けたと自作自演して被害者ぶればいい。

731 :花と名無しさん:03/09/08 09:55 ID:???
ジサクジエンするならもっと時間あけた方がいいよ。

732 :花と名無しさん:03/09/08 09:56 ID:???
>>730
もっとソフトな表現でお願い。
結婚は合法で男から金をふんだくれる通行手形、とかさw
少女漫画家の書き込む内容じゃないなー。

733 :花と名無しさん:03/09/08 09:57 ID:???
>>732
うちはマジでラブラブなんだけどな。
まあ、いろいろな人がいるってことで。

734 :花と名無しさん:03/09/08 09:58 ID:???
実際漫画家の愚痴なんて本当のところ公表できないやばいものもあるから
ここに書き込める人はその程度の表面的な付き合いしかできていない人だと思うよ。
だからうそ臭く感じるんだと思う。


735 :花と名無しさん:03/09/08 10:01 ID:???
>>734
それがディープな世界見ちゃってる人から見るとはがゆいんじゃない?
ここはあくまで漫画家じゃなくても匿名で書き込めるところであって
嘘はしかたがない。
でも本当に描いている人間はそういうこと書かないよーと一応言って置きたい、と。

736 :花と名無しさん:03/09/08 10:06 ID:???
>733
うちもですよ。まず生活の基盤だからね。
話さないとお互いが何を考えてるかわからないのは当たり前。
会話がないとかほざいてる夫婦はお互いに相手に求めすぎてるんだと思う。
どっちも甘えてるのね。

737 :花と名無しさん:03/09/08 10:10 ID:???
夫婦の付き合い方を見て子供も人とのコミュニケーションを学ぶから
変な子供が増えるんだね。
大人がちゃんと大人になってないんだろうな。

漫画も子供の教育に悪影響を与えるなんていわれるけど
結局は家族単位での実践的な教育だと思う。
暴力シーンのある漫画を読んだ子供が全員暴力的になってるわけじゃないんだし。
嘘は嘘、作り物と現実の境をきちんと教育するのは親の役目じゃないの?
なんて、マジに語ってみました。

738 :花と名無しさん:03/09/08 10:12 ID:???
ここで嘘を書き込んでいる人も、ちょっとアタマを切り替えてほしいな。
漫画家だと語りたいなら構わないけどね。

739 :花と名無しさん:03/09/08 10:19 ID:???
某ネズミさん王国のジェットコースターの事故ね。
ジェットコースターって危険と恐怖体験をあくまでも絶対安全が根本にあった上で
疑似体験させてお金をもらってるわけでしょ。
それが本当の恐怖になっちゃったら金返せどころの騒ぎじゃない。
2ちゃんねるはその辺が混在しているよね。
書いている人が好き勝手できるのは構わないけど、本を売ってお金もらってるからには
ちょっと考えたほうがいいかもしれないなーと思ってます。
実際書込みが現実社会に影響を与えることもあるわけだから。

740 :花と名無しさん:03/09/08 10:23 ID:???
本物が読めば一発で嘘だってわかるからいいんじゃないの?
読者が信じるも信じないも勝手。


741 :花と名無しさん:03/09/08 10:27 ID:???
ジュソコが荒れてるのは夫婦仲が悪いからなの?
家事と育児をきちんとすれば漫画を描いてもいいって言う寛大なw旦那さんじゃない。
ジュソコ嫁にして一生を棒に振ったような人ですね。カワイソー

742 :花と名無しさん:03/09/08 10:28 ID:???
それって夫婦仲が悪いんじゃなくて単に嫁が悪いだけではw

743 :花と名無しさん:03/09/08 10:30 ID:???
あくまでジュソコが自分でサイト上に公表してたことだけだから
実際にはわかりませんけどね。
家庭の不満をサイト荒らしにぶつける主婦か。
かっこわりーw

744 :花と名無しさん:03/09/08 10:35 ID:???
最近ジュソコの悪事も報告されていないようだし(みんなが慣れてしまった?)
新たなターゲットさんが出たらここで注意を喚起してあげましょう。
みんながされてることだとわかればいたずらに傷つかないで済むと思うから。
マトモに相手して無駄な時間を潰さずに済むし。
気長に対処していきましょう。どうせそう簡単には今までしてきた悪事を
改めることはできないと思うからね。

745 :花と名無しさん:03/09/08 10:36 ID:???
>>744
おー。サンセーです。
自分も直接の被害者じゃないけどいいサイトが荒らしで潰れるのはやだからね。

746 :花と名無しさん:03/09/08 10:40 ID:???
そういってるあなたたちがジュソコだったら怖い。

747 :花と名無しさん:03/09/08 10:42 ID:???
>>746
そうやって疑いだしたらきりがない。
そこが匿名のデメリット。
メリットがあればデメリットがあって当たり前です。
どんなことでもね。
「起こしてしまった」ら、「デメリットも発生」するものです。
それがいやならはじめから何もしなければいい。

748 :花と名無しさん:03/09/08 10:45 ID:???
ジュソコ、メンヘル板いったほうがいいな。

749 :花と名無しさん:03/09/08 10:45 ID:???
漫画家やってれば愚痴も発生する。
それを自分で解消できなければプロじゃない。
でも2次的に発生する被害についてはこのスレで語ってもいいと思います。
ジュソコみたいなねw

750 :花と名無しさん:03/09/08 10:46 ID:???
>>749
一言多いって。
その一言がジュソコを招く・・・

751 :花と名無しさん:03/09/08 10:47 ID:???
ジュソコが来たりてホラを吹く。

752 :花と名無しさん:03/09/08 10:51 ID:???
漫画家になる前のジュソコがこのスレでずっと自作自演してたじゃない?
マルチポストで結局それがばれたんだけど。
漫画家になったあともここで自作自演してるってことは
実はプロになりたくなかったんじゃないかなあ。
本当のことがわかって田舎に逃げ帰った?

753 :花と名無しさん:03/09/08 10:53 ID:???
>>752
それも嘘だという説が流れてますよ。
今度はさいたまに住んでいるという噂。
しかも男と同棲中とか。

754 :花と名無しさん:03/09/08 11:04 ID:???
>>753
そんな噂を流すあなたもジュソコ並み。

755 :花と名無しさん:03/09/08 11:10 ID:???
ジュソコ、台東区山谷のブラックマーケットでパソコンを売っているらしい。


756 :花と名無しさん:03/09/08 11:11 ID:???
>>755
そんでハードディスク復元したら自作自演のショウコが発見されたりしてw

そういう噂はやめなさいってば。

757 :花と名無しさん:03/09/08 11:12 ID:???
ジュソコが悪魔に売り渡したのは「罪悪感」と「モラル」でしょw

758 :花と名無しさん:03/09/08 11:13 ID:???
>757
もともと持っていなかったりするかも

759 :花と名無しさん:03/09/08 11:19 ID:???
>>726

子供を保育園や幼稚園に送って帰ってくると、だいたいそんな時間かな。
あるいは旦那を送り出した後、一通りの家事を終わらせた頃?

どっちにしても
ヤレヤレ…(−'。'−;)y-~~~

760 :花と名無しさん:03/09/08 12:01 ID:???
そろそろ10時代のこの人、ホスト制限してくれないかな。

761 :花と名無しさん:03/09/08 13:00 ID:???
1.まず荒らしが挑発、あおり、キリ番荒らし等で大暴れすると思うが
  相手にせず無視をすること。
2.うんこ等のキリ番荒らしが始まったらコメントをいれず淡々と削除依頼を
  だすこと。
  (感情的にならずにアク禁依頼せず>>16を参照してください)
過去下記のスレで削除してもらった実績があります。
これを参照に、削除依頼してください。(重複にはお気をつけて)
         ↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036157604/244

3.削除議論板、あるいはここに荒らされてる実態を貼りつけて
  晒して下さい。
4.できる方はひろゆきさんへメールして訴えてください。

とにかくここの住人の大多数が困ってるという現状を示して管理人さんに
訴えることが一番だそうです。弁護士さんも「管理人さんも排除はしたいん
だろうけど困ってはいるんじゃないのかな」とおっしゃられてました。
とにかく、「いかに大きい被害を受けているかという実態を集めて、みんなが
困ってるということ声を大きくしていけば管理人さんも動かざるおえないんじゃ
ないのかな」とのことです。

弁護士さんに「こういうケースは初めてで、信じられない人がいるなあ」とあきれられましたが、
真剣に相談にのってくれました。
このスレも荒らしをやめるまで残しておきましょう。

是非皆様のご協力をよろしくお願いします。


762 :花と名無しさん:03/09/08 13:02 ID:???
>>759
朝の家事を済ませてからアシさんが入るまでって感じですかね。
みんなジュソコよりはマトモな主婦ですからね、普通は。
第三者がそばにいるときは恥ずかしくてこんなスレッドに書込みできないからね。


763 :花と名無しさん:03/09/08 13:07 ID:???
子供に2ちゃんねるやってる姿見せられないものね。
自分も被害を相談したらこのスレ紹介されました。
ここで自作自演してるジュソコと呼ばれる粘着荒らしが犯人だろうって。
人生板につじつまの合わない不幸話も良く書き込んでいるそうですが
本当に読んでみたらこのスレと文章や雰囲気がそっくりなんですね。
自作自演の受け答えなども不自然で独特なのでわかりました。
ジュソコはホスト規制しても無駄みたいですよ。
プロバイダ複数加入しているそうです。

764 :花と名無しさん:03/09/08 13:08 ID:???
>>763
荒らしに命かけてるもの。
他にいろいろ忙しいパンピーは太刀打ちできません。

765 :花と名無しさん:03/09/08 13:12 ID:???
>>764
荒らしのコンテストがあったらギネス級でしょうね。
不快な書き込みコンテストがあったら優勝だと思います。

漫画は真の実力が問われるけど、荒らしは普通の人がやらないから
その気になれば誰でも一番になれますよw
人生捨てる気になればね。

766 :花と名無しさん:03/09/08 13:13 ID:???
無駄な人生に命かけてる人もいるものですね。
はああ、日本の将来が不安になるわ。

767 :花と名無しさん:03/09/08 13:15 ID:???
努力しないで目立つには犯罪を起こすのが一番♪
人生終わるけどね。

768 :花と名無しさん:03/09/08 13:17 ID:???
いや、荒らしには荒らしなりの哲学があるんじゃない?
そういう人が逮捕されると
「わけのわからないことを話している。」と締めくくられた
ニュースになるのよ。

769 :花と名無しさん:03/09/08 13:21 ID:???
自作自演をわざわざ時間を空けてやってる人って一日中ネットしてるんですか?
ご苦労様です。

770 :花と名無しさん:03/09/08 13:28 ID:???
自作自演に命かけてるんだよ。
「さあ、今書き込んだからあと30分!たまには反対意見も入れてと。
おっと、さっきと文末がいっしょじゃん?あ、また癖でふむふむとか
常人がけして使わないであろう漫画チックな言葉を入れてしまった!
突っ込みがはいる前に、このスレ埋めちゃって新スレ立てよう!
ネタがないな〜。三年前のスレの話題ならみんな忘れてるはず。
ええと、今日初めて書込みします、と。送信。いけない!
はじめての書き込みで下げはしないよな〜。間違ったふりして上げちゃうか」
これが日課。ただ働き好きなんですね。

771 :花と名無しさん:03/09/08 13:29 ID:???
他人に迷惑かけてないならいいんじゃない?
このスレから出ないでね。

772 :花と名無しさん:03/09/08 14:46 ID:???
 ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


773 :花と名無しさん:03/09/08 15:04 ID:???
10時と午後1時か。
規則正しい生活してんのね。


774 :花と名無しさん:03/09/08 15:11 ID:???
>773
「10時と午後1の君」とでも命名しとくか(w
異様にスレが伸びてる日は大抵これだもんなぁ

775 :花と名無しさん:03/09/08 17:01 ID:???
漫画家がいる時といない時でスレのレスのカラーが全然違うもんなあ(w
無名の素人半の行動だか荒しの書き込みだかシランが全然興味ない。
自分の仕事で手一杯の人が多いわな、ふつー。

776 :花と名無しさん:03/09/08 17:18 ID:???
マジレスするとここに定住してる漫画家って冷たすぎるよ。
入ってくるんじゃねぇって感じで、そんなに入ってくるのが嫌なら
漫画家だけで秘密サイトでも作ればいいのに



777 :花と名無しさん:03/09/08 17:26 ID:???
>776
さようなら
もうくんなよ…

778 :花と名無しさん:03/09/08 17:31 ID:???
>776

わあ!
あなたのレスってすっごいおもしろいですね!
ファンになっちゃいそうですv
なんていうかユーモア?とかペーソスにあふれてて、ただものじゃないってカンジ。
さすが本物の漫画家は違いますよね!
特有の雰囲気があるからすぐにわかります!
え?私?
わたしなんてほんとにしがないなりきりちゃんですから。
匿名で誰だかわからないのが残念だけど、憧れちゃいます!
きっときっと連載をたくさん抱えて、すっごく面白い漫画をたくさん発表なさってるんでしょうね。










ところで「マジレス」ってよくカキコなさってますけど、
それって食べられるものですか?

779 :花と名無しさん:03/09/08 17:36 ID:???
このスレあちこちから荒らしが来るよ、一応言っとく

780 :花と名無しさん:03/09/08 18:00 ID:???
>779
んだね。珍しくもないさ。

781 :花と名無しさん:03/09/08 18:09 ID:???
TBS<今見てる?

782 :花と名無しさん:03/09/08 18:47 ID:???
見た
けっこういろいろ取材してたね
漫画原稿を守る会の記者会見もうまくいったのかなあ
原稿売り払った元社長、顔にモザイクかけないで見せてほしかったなあ

783 :花と名無しさん:03/09/08 18:56 ID:???
うん、さっき見た。
今回はまん○け実名だったね。

784 :花と名無しさん:03/09/08 19:02 ID:???
原稿うっぱらった元社長ってずっと前から
同じ事を繰り返してたっていうじゃん
今もどこかで編集やってたらこわいよね
何でケーサツが動かないのか不思議

785 :花と名無しさん:03/09/08 20:15 ID:???
鬱です

786 :花と名無しさん:03/09/08 21:27 ID:???
>784
ケー札って全然動かないよ…呆れるほどに。

787 :花と名無しさん:03/09/08 21:29 ID:???
>784
書類とか交わしてない上で、漫画家が原稿料もらっているから
原稿そのものが漫画家から編集者に売り渡されたのではない
という証明ができないからと聞いたよ。
要するに漫画家がお金をもらった時点で原稿の所有権が編集者に移ったのなら
買った原稿をどう扱おうと、編集の自由ということになるわけだそうだ。

788 :花と名無しさん:03/09/08 22:11 ID:???
でも原稿料さえ払われてないわけだから
そこを証明出来ないかな?
気の毒すぎる

789 :花と名無しさん:03/09/09 00:04 ID:???
ヤフーニュースにも載ってるね。
経緯を見ていただけに、やっと日の目を浴びはじめてうれしい。
がんばってほしい、W先生!

790 :花と名無しさん:03/09/09 00:16 ID:???
原稿料は、掲載権だけだよねえ。
買い取りならもっと高いはずなのに。

791 :花と名無しさん:03/09/09 03:39 ID:???
著作権はこっちだしね

792 :花と名無しさん:03/09/09 06:39 ID:???
>790.791
だからそれが今まで文書化されていなかったし、法的にもそこを
明確にしているものがないために、今こんなことになっているんじゃない?
でも著作権&原稿の所有権はこっちにあるというのが、漫画家の勝手な
思い込み、とか言われたらマジやってらんない。

793 :花と名無しさん:03/09/09 07:12 ID:???
暗黙の了解というか。わざわざ文書になってないからこそ、
それが業界での常識なんだということを広くわかって欲しいね。
まあ弁護士とかはこういう論法をきっと使うんだろうケドさ。

794 :花と名無しさん:03/09/09 09:27 ID:tQc9P4jO
そろそろ10時の君が来るかもよ。あげ。

795 :花と名無しさん:03/09/09 09:42 ID:???
                 /:
                /  :
               /   :
              /    :
          ∧∧ /     :  
__キタ━━━(,,゚∀゚)/━━ !!!  :
          | つ/)     /|  :
        〜| . |   / |  :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~キタ━(゚∀゚)━ !!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~    使用ルアー:キタ━━━━ !!!
                 釣れたもの:10時さん




796 :花と名無しさん:03/09/09 09:45 ID:???
このスレは10時VSジュソコのバトル専用スレになりました*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!


797 :花と名無しさん:03/09/09 10:01 ID:???
【呪詛子】(じゅんこ)a name="junko"
..  「ジュソコ」とも書く。また、「鹿児島」と呼ぶこともある。
 (デザート投稿者達の?)ヴァーチャルアイドル。アンチ集団を伴い、突如として降臨し、分刻みの内輪受けレスで降臨先を砂漠化する。
 本人又はアンチの自作自演疑惑は絶えぬが、実態は部外者には伺い知れない。なお、アンチ集団の頭目は「東雲」というらしい。
 これまで「砂漠」スレ、「漫画家」スレ等に降臨。
 「呪詛子」に伴って現れる集団。

某サイトの用語辞典より。
ジュソコって有名人なんですね。
でも少女漫画家関係ないと思うんだけど???

798 :花と名無しさん:03/09/09 10:01 ID:???
砂漠スレってどこ?

799 :花と名無しさん:03/09/09 10:17 ID:???
10時さんまだ〜?

800 :花と名無しさん:03/09/09 14:39 ID:???
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


801 :花と名無しさん:03/09/09 17:33 ID:???
激しくどうでもいい。

802 :花と名無しさん:03/09/09 17:47 ID:???
うん。

803 :花と名無しさん:03/09/09 17:49 ID:???
同意。

804 :花と名無しさん:03/09/09 18:59 ID:???
あ〜やらねばと思ってるのに、〆切りも近いのに
なぜこんなにもやる気が出ないのか。
もう病気だ、病気に違いない。

などと悩んでる間にやれ自分…


805 :花と名無しさん:03/09/09 19:44 ID:???
>804
私は1週間後のあなた。
今のうちにやりなさい。後悔しますよ。

あう…時間が全然足りない…

806 :花と名無しさん:03/09/09 20:31 ID:???
804さんじゃないけど毎回後悔してるのに
次もまた同じことの繰り返し
もう病気としか・・・

807 :花と名無しさん:03/09/09 21:25 ID:???
同意…自分も病気としか…(笑)

808 :花と名無しさん:03/09/09 22:51 ID:???
JACの募集、韓国人の人なのかなあ
電話番号さらしとるんだが。

809 :花と名無しさん:03/09/09 23:33 ID:???
NAVERは韓国ですよ。
ハン板でアシ話読んだばかりだったのでドキドキしたさー

810 :花と名無しさん:03/09/10 05:30 ID:???
ハン板のアシ話ってどこですか?
教えてくだしい

811 :花と名無しさん:03/09/10 05:51 ID:???
愚痴らせてください。
今回、全ページオフセットのはずだったのに、出てきたゲラは
後半が活版になっていた。
担当によれば、掲載順ですぐ後ろにくっついていた作家が
オフの締めきりを守らず、活版になったため、私のまで
引きずられて活版になったらしい。
よりによって、後半、一番の見せ場のラブシーンで
オフだと思って、細かいけずりや、薄いきれいな花のトーンなどを
多用して、キラキラした画面にしていたのが、全部活版では印刷に出ず
何もかもだいなし。オフのしめきりの朝まで、アシさんと一緒に
完徹でトーンをはりまくった自分の労力はなんだったのか。
初めから活版とわかっていれば、それなりの効果にしたのに。
このくやしさを誰に訴えていいのかわからず。うう…。
私は締めきりに遅れたことほとんどないのに、何故他人のとばっちりを
くわねばならないのか。
せめて、遅れて他人に迷惑かけた人には、ペナルティ与えてほしい。
もう具体的に何万円とか決めて、回数増えたら金額も増やすとかね。
つーか私のアシスト代何割か払ってくれ。バカバカ!人に迷惑かけんな!

812 :花と名無しさん:03/09/10 06:46 ID:???
耳が痛いです・・・
毎回遅いデツ・・・
版が変わるまでは遅らせたことはないけど
いつもぎりぎり・・・

813 :花と名無しさん:03/09/10 08:12 ID:???
韓国のアシかぁ…
旦那が韓国の若い子に人気の自動車漫画読んで、
「これじゃ車アシは任せられない」って言ってたな。
とにかくカッコ悪いんだと。
(今流行の日本車が)走ってる所を見た事がないのではないのか?とも言ってた。
自分も読んだけど、ちょっと感性が古いかな?って感じた。
韓国の人がアシをやる事について、
細かいニュアンスが伝わらなかったり、私がイメージしてる韓国人
そのまま(謝罪を要求するとかすぐ怒り出すとか)な人だったら
絶対むりぽだと思う。

814 :花と名無しさん:03/09/10 08:59 ID:???
>809
私も知りたいです。教えてほしい〜

815 :花と名無しさん:03/09/10 09:00 ID:???
>811
それは災難だったねえ…。気の毒に。
でも遅れた漫画家さんも精一杯頑張った結果なんだろうし
まさか自分のせいで人のオフページが活版になるとは
思わなかったと思うよ…。
知ったらきっと申し訳なくていたたまれない気持ちになるのでは。
活版に変えると判断した編集部にも責任はあるし
あまり同業者恨まない方が精神衛生上いいと思うよ。

コミックスでは綺麗な画面が再現されるよ!
元気出して!

816 :花と名無しさん:03/09/10 09:44 ID:???
>815 自分のことにレスされた訳ではないが久しぶりに優しい
レスを見た気がしる アイガトン

817 :花と名無しさん:03/09/10 10:55 ID:???
>811
まきこんだことはない…というか
ギリギリになって印刷の種類が変わったことがないけど
私も遅い…ごめんー!

でもペナルティには賛成…原稿料減らしてもいいと思う…
ただ、間に合わす為にはなから真っ白な人と
ギリギリで高クオリティの人のどっちが貢献度が
高いとかって分からないから難しいのかな…

818 :花と名無しさん:03/09/10 12:14 ID:???
>811
ペナルティもだけど、その作家にとばっちりを担当は伝えてほしいね。
伝えてない気がするよ・・・

819 :花と名無しさん:03/09/10 12:58 ID:???
遅い作家に限って、人気は高いような気が…
というか、遅いけど売れるから残れてるんだな。


820 :花と名無しさん:03/09/10 13:15 ID:???
流れぶった切ってスマソ。

気分転換に2ちゃん廻って鬱になって仕事の手を止めるのやめようよ、自分。
いい加減学習しようよ・・・

821 :花と名無しさん:03/09/10 13:19 ID:???
>820
俺もだよ。せっかくネームOKでたのに、浮かれてここにきたら
撃沈しました。あぁー、〆切は近いのになぁ。

822 :花と名無しさん:03/09/10 13:23 ID:???
>819
そう。普通の作家ならそこまで待ってもらえない。
たぶんうんと稼いでくれるから担当も何も言えないんだろう。
とりあえずコミックスのときに再現されるから、ムダではなかったと思うしかない。

うーんと昔に、某漫画家さんがインクの色を青にされたことで
黒なら綺麗に出る画面が出なかったってことを
なんと次の号でキャラに語らせてた。(軽い場面のときに、小さく書き文字で)
なんかほんわーとした作家さんだと思ってたのに、背筋が寒くなった。
あれはイカンね。

823 :花と名無しさん:03/09/10 14:55 ID:???
インクの色に文句ってのはちょっと
ハード杉だネエ・・

824 :花と名無しさん:03/09/10 15:06 ID:???
インクの色に文句をいうなら、紙の色にも文句があるんだろうね。

825 :花と名無しさん:03/09/10 16:04 ID:???
嗚呼ーーーーーーーーーーーーーーーー!!
机にむかえないyo!
どうしようどうしようってそればっかし
このところ個人的にいろいろゴタついててまいってたが
ここへきて机にむかえないとわ…
どうすれバインダー!!!!

826 :花と名無しさん:03/09/10 16:50 ID:???
ハン板のアシ話は「韓国人と仕事で困ったこと(略)」なんですけど、今朝も祭りになっていて一日一スレ消費状態。
アシ話のあったスレはどなたかがログをあげてくださっているようですのでそっちから落として 時 間 の あ る 時 に 読んでください。
往年の合宿所のようですよ。ああ眠い・・・。

827 :花と名無しさん:03/09/10 18:12 ID:???
韓国の人の絵で、自分が見た人の絵は
全体にホットで日本人が失った熱さがあったな。
確かにちょっと古い感じがすることも多いけど。

>825
同じ状態…もう泣いちゃおっかな。


828 :花と名無しさん:03/09/10 18:56 ID:???
漫画板の方の愚痴スレで、だいぶ前だが、
びっくりするような国籍のアシ(確かアラブ系)雇ってる人いたよ!
その人は別に文句はなかったようだけど…
日本人同志でも感覚や生活習慣違う場合も少なからずなのに、
お国が違って、アシとして合う方が奇跡だと思ふ。

829 :花と名無しさん:03/09/10 20:02 ID:???
相談させてください…

ここで何回も繰り返されてる質問ですが、近所の主婦パンピーからイラストを頼まれ、鬱です。
いつのまにかイラスト単品から、インデザでも使わないと作れなさそうな
小冊子をmacで作る事になってしまっていて、
しかもそれをやっていない私をプチなじり状態…
ノーギャラのくせに…。
こちらのスレを参考にして、
「あなたのパソコンはWINだから、私のMacは開けないよ」
「出版社を通してから頼んで」
「出版社に見つかったら訴訟問題になるよ。出図にーなんか凄いでしょ」
「プロの仕事はただじゃ頼めないんだよ」
と言っても「何それわかんない。とにかくやって」
の一点張りです。
最後には、「私が頼まれたのはイラストだけのはずでしょ」と確認したのですが、
「いいじゃん、チャッチャッとやってよ」と言って聞きません。

ヴァカにもわかるように決定的に断る方法ってないでしょうか。

……頃してやりたい。

830 :花と名無しさん:03/09/10 20:59 ID:???
頃酢しかないよ。

831 :花と名無しさん:03/09/10 21:05 ID:???
あなたは主婦兼業ですか?ご近所づきあいにも気を使うでしょうね。
でもここは時間に余裕がないのでお引き受けできませんときっぱり断る
しかないと思います。私は未婚ですが、主婦兼業の漫画家の知人が
ご近所の主婦に金持ちだと思われて金銭面で迷惑をかけられ、ストレスが
昂じて事故を起こしてしまいました。無理なことは早めに断らないと
辛いですよ。例えば断る時「これ以上働いたら離婚だと夫に言われた」と
口実を使ってもいいではないですか。体調が悪いと言ってもいいでしょ。
忙しくて使えない人、と思わせてしまうのですよ。運悪くご近所で
パンピー主婦に会った時は用事があると言ってできるだけ避けて。
もし未婚の方なら、引っ越して縁を切ることはできませんか?
一度引き受けたら後が大変ですよ。
アドバイスになっていなかったらすみません。





832 :花と名無しさん:03/09/10 21:12 ID:???
一点張りされても完全に無視するしかないな。とにかくまず絶対描かない。
一枚でも、一コマでも描いたら向こうは「なんだOKじゃん」と思うに決まってる。
自分の姿勢は何があっても絶対変えちゃダメなんだよ。描いた方が負け。
「早くやってよ」と言われたら「なんの話ですか?」と。

833 :花と名無しさん:03/09/10 21:44 ID:???
なじる奴にはなじり返す。
「出来ないって言ったじゃん、もーワケわかんない。カエレ!」
相手とレベルを合わせて理解してもらおう。

イタくてゴメン。
これだけじゃなんなので。

「じゃ、まず契約書作ろうか」


834 :花と名無しさん:03/09/10 21:45 ID:???
 

835 :花と名無しさん:03/09/10 22:23 ID:???
>「出版社を通してから頼んで」
「出版社に見つかったら訴訟問題になるよ。出図にーなんか凄いでしょ」

その後に、もしクレームが付いた場合違約金そちらで払ってくれるという念書を
書いて下さい、ってのはどお?

836 :花と名無しさん:03/09/10 23:11 ID:???
>829
「編集部が弁護士立ち会いの元、お話を伺いたいと言っている。あなたもただちに
弁護士を雇って編集部へ出向いて下さいとのことですが。私一人ではあなたにちゃちゃっと
絵を描く訳にはいきません。これ以上なにかあるのでしたら出版社の弁護士を
通してください。わかんない、じゃ済みません。法的な問題に関わりますから」と
ドシリアスな顔でテキトーなこと言ってみては?「わかんな〜い」とほざく主婦には
「法律」「弁護士」「著作権」「警察」などの言葉が効くのではないかと。
大丈夫。ほんとに弁護士雇って編集部へ出向いたりしないから。
とにかく、絶対に主婦の要求をのんではだめ!

837 :花と名無しさん:03/09/11 00:07 ID:???
「時間ないんですよ、そんなに急ぐならご自分でお描きになったら?」
「絵を描くのは仕事だからお金もらわないと出来ません、〇×〇のサイズでこの値段です
お金は前払いでお願いします」
と冷たくあしらえば?
それで仲間はずれとかが怖いなら
ご主人とかに断ってもらえば?

838 :837:03/09/11 00:14 ID:???
前払いってのオカシイなら
「個人的に受ける仕事には信用問題でイザコザしたくないから
一括前払いで」って高めに吹っかけたら?
払いますっていってお金ちゃんとくれたら
本当にお仕事じゃないの?(そんな問題じゃないか・・・ゴメン)

839 :花と名無しさん:03/09/11 01:56 ID:???
その手のバカはほんとにキツイね。
でもバカをバカにすると逆切れされる危険があるので・・・

こんなに仕事来ちゃって身動きできないの、どうしたらいいと思う?
よそで絵を描いたら訴えるって編集に脅されてるの、どうしよう?
と、相手に教えを請う振りして、相手に責任を丸投げし、
「何それ、わかんない」と言われたら「OOさんにもわからないなんてどうしたらいいの。
ねえ、訴えられたら一緒に被告席に座ってくれるよね・・・?」とすがりつく。

私がその主婦なら逃げますけど、どうでしょうね・・・。

840 :花と名無しさん:03/09/11 02:06 ID:???
>829
既出だが、金を取る、契約書を作成するあたりが妥当かな…
あとは他の主婦仲間に協力を仰ぐのもアリかと。

あと、舐められてるという可能性はある。
おもいきってガツンと怒った方がいい。
その前に他の主婦仲間に理解者作って根回しして
いっせーのカットアウトするしかないんじゃないかな。
ヘタに一度引き受けてしまうとどんどんズルズル
ノーギャラで働かされるよ。

841 :花と名無しさん:03/09/11 03:04 ID:???
手首にサポ−タ−巻くとか手の甲に湿布貼るとかして

「腱鞘炎らしいの。仕事以外あんまり使うなって医者に言われたから…仕事できないと、うちは死活問題だから…本当にごめんね」

とか何とか言っとけばいいんじゃないの?
それでもやれって言うヤツは少ないと思うし、もしそのヴァカがあくまでやれと言い張るなら

「自分は責任と金銭が発生する仕事を請け負うプロなのだ。ボランティアで体を傷めて仕事に穴をあけるわけにはいかない」

という旨、毅然として伝えればいいと思う。


842 :花と名無しさん:03/09/11 06:09 ID:???
>840
禿同。舐められてる…ていうか、「絵を描くくらいいいじゃないの、ケチ」くらいにしか
思われてないんだろうね。
分からんヤツにはがツンと言った方が効果的だと思う。少しでも「相手を不快にさせない様に」
とか考えると、こっちがドツボにはまると思うから。
けど結局相手は素人だから、絵を描く労力とか想像出来ないんだろうね。
だから>841さんがおっしゃったみたいな、目に見える形で湿布やサポーターをつけるのは
有効かも。

843 :花と名無しさん:03/09/11 07:32 ID:???
一時的には有効だけど「治ったらよろしくね」と確実に言われるよ。
永久にシップ&サポーターって訳にも行かない。
警察とか弁護士とかもいいけど「バレないように描けばいいじゃない」とか
自分勝手な理由で食い下がりそう。

毅然とした態度で「私は描かない」という意思表示しないとダメ。
ナメられてるんだよ、あなた。

844 :花と名無しさん:03/09/11 08:04 ID:???
仕事が忙しくて時間がないのでできない、ときっぱり言うしかないのでは。
食い下がられたら、
「あなただって『主婦のプロなんだから無償で家事やってよ。ちゃっちゃっと
できるでしょ。そのくらいいいじゃん』とか言われたら嫌でしょ」
と言うのはどうでしょう。

845 :花と名無しさん:03/09/11 08:12 ID:???
829です。
皆さん真摯なアドバイスどうもありがとうございます。
最初は、「イラストなら」と安請け合いしてしまったのが間違いの始まりだったみたいです。

近所には漫画家であることを正直にお話していました。
別に隠すような疚しい職業ではないし、なりたくてなりたくてなったわけですから
誇りを持って「漫画家です」と言ってました。
そう言っても何のトラブルもないし、締め切り前にフラフラしてても変な目で見られる事はなかったのです。
しかし彼女が引っ越してきて、すべてぶち壊しにされました。
私が漫画家であることを聞きつけて、近所とは言っても別の班で付き合いはないはずなのに
わざわざやってきたんです。

断ると「いいじゃない友達でしょ?」とか言われるし、
確かに彼女とは年齢が近いのですが友達じゃありません。

今日、彼女がやってきたら「描かないよ!もう来ないで!」って言ってやります。

皆さんも今まで「漫画家」と名乗って何のトラブルもなかった、と安心しないで、
十分気をつけてください。名乗らない方がいいかも。
私はもういっそ「引きこもりで、精神的に弱くて」って言う事にします。

長文レススミマセンでした。

846 :花と名無しさん:03/09/11 09:40 ID:???
「引きこもりで、精神的に弱くて」>言わなくていいよ。
そんなの変。

847 :花と名無しさん:03/09/11 10:57 ID:???
何か理由を付けたいようだけど、嘘やごまかしは後々面倒なことになるから、
「ごめん できないから」ときっぱり言ったほういいよ。香具師以外は分別ついてる
奥様がたらしいから、万が一香具師がどうこう騒いでもきっと分かってくれるって。
「引きこもりで〜」は余計なことだよ。ややこしくなる危険性あるから。

うちも前の家の奥さんがちょっと嗅ぎ付けた様子。息子さんがすごく興味あるみたいで
家の前うろうろされたり、家の中から様子うかがわれたり。(w
二十歳そこそこのイケメンなので微妙に目の保養だけど
でも、声かけられないように絶対目を合わせないようにしているよ。
私は隠すタイプだから。

848 :花と名無しさん:03/09/11 11:25 ID:???
絵を職業にしてるからこそ、ちゃっちゃとも
適当にも描けないんだよな。

今まで俺の似顔絵書いてよ、主人公にしてよ
原作やってやるよ、願望書いてる訳?、儲かるんでしょ
絵描いて仕事になるなんて楽そうでいいね
系のことは何度言われたことか。

849 :花と名無しさん:03/09/11 12:54 ID:???
漫画家じゃないんですけれどロムってたら声かけたくなってしまって・・

漫画に関係してるようで意味不明の苦労されてるんですね
大変だと思いますが、頑張ってください。
私も身近に漫画家さんがいたら気をつけて接するようにします。
乱入すみませんでした・゚・(ノД`)・゚・

850 :花と名無しさん:03/09/11 13:19 ID:???
でも涼しい家の中で仕事できるのは楽なのは事実だけどね
ヒットすれば普通のサラリーマンじゃ稼げない収入もあるし

851 :花と名無しさん:03/09/11 13:22 ID:???
>>842

>相手は素人だから、絵を描く労力とか想像出来ないんだろうね。
これ編集者でもわかってない人が多い。
今無理なネームの直しをしろと言われてて困惑してなかなか手つけられない。
なのに「まだですか?」とプレッシャーかけられる。
たとえネームの絵だってけっこうかかるんだよ。
しかもあんたの言うストーリーの直し、むりがありすぎなんだよ。

852 :花と名無しさん:03/09/11 15:24 ID:???
主婦兼業だけど、私も近所のママさんたちには、
漫画家だって一切言ってない。子供たちにも口止めしてる(W
レディース描いてる。官能系じゃなくて家庭ものなんだけど、
けっこうドロドロしたストーリー描いてるので、
身近な人に見られたくない・・・。
いろいろ聞かれるのも面倒そうだしね。家にこもって仕事してるのを
いいことに、「専業主婦」ってことにしてるよ。

853 :花と名無しさん:03/09/11 16:29 ID:???
別にボランティアで描くのが悪いことでもないし、ご町内のお付き合いで
できることをできる範囲で手伝うのはありだと思う。
実際、商店街の人や職人さんの家などはお祭りや町の行事に自分の職業の
能力を生かして、手伝っている人もいるし。
だから>829さんが善意でイラストを描いたのは間違いじゃないけど、それが
本業に響くようならやる必要なし。
町の行事にお店のものを出してくれる人もいるけど、だからといってそれが当たり前だと
思って店つぶれるまで出せという奴はいない。
むしろ今回のことで今まで気持ちよくお付き合いしていた方とまでギクシャクする方が
悲しいと思うな。
だって今まで漫画家だと言っても何のトラブルもなく気持ちよく生活できていたんでしょ。
それが、当たり前だって。
だからその変な人一人無視してあとは今まで通りでいいんじゃない?


854 :花と名無しさん:03/09/11 16:48 ID:???
そいつを見て、どこか良いところを探して(例えば、髪が綺麗とか何でもいい)それを本気で褒めちぎる。(嘘はいけない、伝わるから)
で、相手が気分が良くなったところで、「実は…」と今の状況を「あなたならきっと理解してくださると思って…」と向こうの自尊心を傷つけないように話すといいと思う。
もし、分かってくれたら「あなたなら分かってくれると思ってた」とか言っておくと、気分良くお帰り頂ける。

冷たく突っぱねるのは、それでもダメなときにやってみる。

855 :花と名無しさん:03/09/11 17:40 ID:???
『人の話を都合良く変換する、都合のいいところしか聞かない』タイプには
逆効果だよ。つけあがるだけ。>ほめちぎる

わたしは一人暮らしだけど隣近所には職業言ってない。
毎月若い女の子が数人来て「おつかれさまでした〜」と帰って行くのを
聞かれてるだろうなあ。普段完璧引きこもりだし、なんて思われてるだろう。
特にトラブルもないからいいけど。

856 :花と名無しさん:03/09/11 18:36 ID:???
心から誉めると、聞いてくれたりする事も多いですよ。
いいじゃないですか、つけあがったって。(w
結局「できない」って事は伝えるので、要は伝え方の一つの作戦です。

頼んできてるその人だって、周りにははた迷惑だとしても
「その人独自のやむを得ない事情」で行動しているのでしょうから
向こうと同じように「こっちの事情」だけを強く主張すると
自分が感じたのと同じ事を向こうも感じるのではないかな。

もし成功したらですが、その人は
「○○さんの立場を理解してあげることの出来る心の広い人」だと
自分のことを思うようになるので
次のオファーがもしあってもキツイ頼み方はしなくなると思います。
ダメ元で、やってみる価値はありますよ。

857 :花と名無しさん:03/09/11 19:41 ID:???
むこうが「何それわかんない。とにかくやって」 の一点張りでくるなら
こっちも「忙しいのでとにかくできない」の一点張りでよいと思う。

相手は理屈じゃなくて押しの一手。根負けして引き受けるのを待っている。
だからこっちは相手の「引き受けるかも」という期待を完全に打ち砕き、頼みにいくのは
時間の無駄であることを理解させなくちゃいけない。

そのためには絶対根負けしないこと。事情を説明しても相手は全く聞いていないので、はなから説明や
理由をひねり出すことはしないこと。(「忙しいのでできない」と断り方をテンプレ化しておけば「なんて言おうか」と
悩む必要がなくなりますし、対応時の疲労を最小限にとどめることができます)
対応する際は常に丁寧に礼儀正しく断り、相手に自分を非難する余地を与えないこと。(近所に「○○さんは
冷たい」とか言われても面倒くさいから)

とってもしつこい相手にはこんな感じで断ってます。

858 :花と名無しさん:03/09/11 20:17 ID:???
829は近所づき合いがあって最初は断れなかったのは分かるけど
引き受けたなら単品のイラストは描いて渡すべきなんじゃ?
主婦パンピー、ノーギャラのくせに、ヴァカって
一般の主婦を見下して「私は漫画家よ」って言って回ってた匂いがするなあ。
穿ちすぎかもしれないけど
やる気がなくて延ばしてる間に小冊子に話が大きくなったんなら
一方的に相手を悪く言うのもどうかと。

859 :花と名無しさん:03/09/11 20:43 ID:???
以前、うちの兄貴が「君の妹さんは漫画家だそうだから、ボランティアで会社のパンフレットに
絵を描いてもらえないか。」
って上司に言われたのを思い出したよ…。
兄貴がその場で「そういう事は、妹の仕事してる出版社を通してからにして下さい」と言ってくれた
から、それ以上食い下がってこなかったみたいだけど、上司がもっと変な香具師だったら
面倒な事になってたかもしれない。身につまされる話だわ…。

860 :花と名無しさん:03/09/11 20:43 ID:???
友人を通して知り合った子が、次回発行する同人誌のゲスト漫画描いてと
しつこく言ってきて、あまり興味なかったんだけど、やっぱり友人間としての
人付き合いもあるので、イラスト一枚ならなんとか描けるかも・・と返事しました。

でも仕事が忙しくって、「やっぱり今回は描けそうにありません。ごめんなさい」と
メールしたら、マジでキレられてしまいました・・・。
いや、別に激怒されたわけじゃないんだけど。

友人に相談したところ、自分の売れていない同人誌にプロの漫画家が
ゲスト原稿描いてくれるっていったのに、それがダメになるのが
よっぽど許せなかったらしい。
プロの漫画家がゲスト原稿を描いたら、同人界で迫(?)がつくんだそうで。
そういうものなんですかね・・・?

結局、締め切り伸ばすからってことで一枚だけ描くことになってしまいました。
こんな面倒な事が起きるんだったら、二度と安請け合いしちゃいけないと思いました。

・・・けど、私の原稿たった一枚のために、同人誌の発行を遅らすっていうのも
どうなんでしょう?
そんなに必死にならなくってもと思ってしまうんだけど・・・

861 :花と名無しさん:03/09/11 20:55 ID:???
>>859
それはおかしいよねえ。
町内会のチラシにボランティアでカット描くならともかく、
会社のパンフのイラストを依頼するなら、
ギャラが発生するのは常識だと思うけど。
デザイナーにも、「ボランティアで、うちのパンフのデザインを」って
頼むのか?その上司は。

862 :花と名無しさん:03/09/11 20:58 ID:???
その人が同人出す目的が「プロの載ってる同人」なワケで
ついでに載せる、くらいの気持ちじゃなかったってコトだな〜。

>860とは関係ないけど
やはりプロになった以上は「仕事と関係ないものには一切関らない」という
姿勢が必要だと思います。
付き合いだからと一回OKするとその後ダメになった場合のリスクが大きい。
前回やあの人には描いて、なんで今回やうちはダメなの?ってなるし。

初めから「どんなに親しくても仕事でないものは描かない」ってしてれば
トラブルにもならないし、相手も頼んでもムダだと思えばハナから頼んでこないよ。

863 :花と名無しさん:03/09/11 21:15 ID:???
「何それわかんない。とにかくやって」
「いいじゃん、チャッチャッとやってよ」
本当にこう言われたのなら主婦パンピーのヴァカって言う以外
言葉が思い当たらないなぁ。DQNチュプとか書くべき?
自分も似たような経験があったから
いまこのスレ読んで机を叩いて怒ってしまった。


864 :花と名無しさん:03/09/11 22:11 ID:???
以前このスレにも書いたけど、なぜかうちの親の知り合いの
近所のオヤジが、私が漫画家だってことをあちこち吹聴して
興味を持った人を集めて、私の仕事場ツアーみたいのが
開催されたことがあったな…
このオヤジは私が漫画を描いていることで、過去さんざ
暴言吐いた人物なので(「こんな仕事してるから嫁に行けない」
「社会の役に立たない仕事」「お前の漫画はつまらない」など)
どうしてそのオヤジの手柄&見世物に
ならにゃあかんのかと思い、断わろうとしても
どうしてそれぐらいサービスしないんだって親に怒られ仕方なく決行…
誰になにを言われようが、2度とOkしないつもり。

漫画家って芸能人なんかと似てて、プライベートが重んじられないっていうか
サービスするのが当たり前みたいに思われてる。

865 :花と名無しさん:03/09/11 22:28 ID:???
自分も以前、同窓会で漏れが漫画家と知った同級生が
いきなりイラスト描いてくれって電話してきたことあったなぁ

そいつの仕事用のちらしだかパンフかなんかのイラスト
それも同級生だからボランテイアでしょってのがみえみえ
何度遠回しに断っても通じなかったので
キレて本音をぶちまけてやっと断れました

なんで卒業してから全然面識なかったあんたのために
この忙しい中ただ働きしなきゃならないんだゴルア
しかも漏れの絵を一度も見たこともなかったくせに。。。( ´Д⊂ヽ

>864
おそろしや・・お疲れさまです
自分もたまに近所や親戚からうちの子が漫画家志望で
勉強のために修羅場見学させて欲しいといわれることがあるよ
勘弁してくれ・・

866 :花と名無しさん:03/09/11 22:31 ID:???
>864
そのオヤジはドキュソ確定。
>864さんがデビューする前からでも、ずっと応援してくれてる人だったならともかく
散々暴言吐き倒しておいて、利用する時だけ利用するのはムシが良過ぎるし、人として最悪だろ。
「恥を知れ!」と言いたいね。
人様の身内の事を言うのは何ですけど、そんなオヤジにサービスしろという親御さん
も分からない。私が親ならバカオヤジなんぞ無視してまず娘を守るけどなぁ。

867 :花と名無しさん:03/09/11 23:03 ID:???
自分が参加している(支援している)ボランティア活動のお手伝いとしてイラ描いたことはある。
後、やっぱり自分が趣味で参加しているスポーツサークルの方も、周りの方が私が忙しいのを
解ってくれていて会計係など持ち回りの係りを私に振らずにやってくれているので、そのお返し
として会のTシャツのイラのデザインはやった。
でもどちらの場合も、お金払うといってくれたのここちらからお断りしたくらいだし、
頼む時もこちらの都合にすごく気を使ってくれてとても気持ちよく作業できたし私のイラを
喜んで使ってくれているのが嬉しかった。
でも、保険屋のおばちゃんに会社でやるキャラクターコンテストのイラをチャチャっと
描いてくれといわれた時はきっちり断った。
ようは、相手と目的しだいだな。

868 :花と名無しさん:03/09/11 23:31 ID:???
状況にもよるかもだけど、860はどんな理由であれ一度は引き受けたんだから
ゲスト原稿は締切前に渡して上げるのが筋だとは思うよ。
しかも860の都合で締切までのばしてもらったのに
>私のたった1枚のために同人誌の発行を遅らすっていうのもどうなんでしょう?
……はちょっと……。
激怒されたではないようだし相手が多少怒るのは仕方ないんじゃない?
私も同人誌やってるから分かるけど同人誌は4枚、8枚単位の印刷になるし
素人とはいえ事前にページ数、発行日なども予告しているから
締切直前になって1枚足らないのは結構痛いよ。
忙しいし、仕事優先なのは分かるけどね……

869 :花と名無しさん:03/09/11 23:55 ID:???
なんだか「ちゃっちゃっと描いてよ」って言う言い方からして
そのDQN主婦は自分の回りの人間に
「あの人私が頼めば何でもしてくれるのよ、任せといて」とか
いってそうな気がするんだが・・・?

描くのがスジではあるんだろうけど
スジを曲げても描かないのが今後のためと思うなぁ

870 :花と名無しさん:03/09/12 00:43 ID:???
皆さん似たような苦労してるんですね・・・
飲みに行って「この人漫画家なんだよ」と話が出れば
「似顔絵描いて」が始まります。
色紙とかならともかく、わら半紙やカレンダーの裏とか。
それに太いマジックだけ渡されても困るんです・・・
Tシャツ作りたいから描いて、も多いです。
もちろんノーギャラです。「出来たら一枚あげるから」って。
「サクサクッっと適当に描いてよ」って、
適当な絵を渡したら怒るくせに・・・
でも断るとお高くとまってるみたいで、断れない・・・(-_-;)

871 :花と名無しさん:03/09/12 01:23 ID:???
似顔絵って変な気を使うんだよね・・・
似てなくても受けないし、変な風に描いて傷つけるのもなんだし。

それになんとなく、似顔絵を描くって漫画のスキルと
ちょっとズレる気がするんだよなあ…

872 :花と名無しさん:03/09/12 01:26 ID:???
>871
同意。似顔絵が苦手な漫画家だって沢山いるよう。
なのに気軽に「描いて」とか言われても…

873 :859:03/09/12 01:34 ID:???
>861
その会社は今までも「経費削減」と言っては社員の家族など、趣味で
絵を描いてる人に簡単なポップ描きなど頼んでたらしいんです。
社員の身内だしノーギャラで、上手くすれば出来の良いパンフが経費を押さえて
出来るかもしれない…くらいにしか上司は考えてなかったみたいで。
会社の経営に関わってる人間でも、出版やギャラに関する知識はこの程度かと思うと
世の中簡単に「絵描いてー」って言ってくる香具師は
認めたく無いけど多いだろうなーとは思う(ry

874 :花と名無しさん:03/09/12 01:53 ID:???
ネームが出来ないー!!
パソ立ち上げてる場合じゃないのに、今頭の中空っぽなのが分かってるから、
恐ろしくて仕事机に戻れないよ〜。明日絶対催促の電話が来るのに。

しかもなんだか歯が痛い。痛いとなおさら考えられないよう。
痛み止めを飲んだら眠くなるだろうし、勘弁してくれ〜・゚・(ノД`)・゚・


875 :花と名無しさん:03/09/12 02:24 ID:???
俺もPC開いて、掲示板覗いてたら、みごとに心が撃沈された。しくしく。
〆切ちかいのに、原稿入らなきゃいけないのに。やる気がなくなったよ(鬱

876 :花と名無しさん:03/09/12 02:25 ID:???
似顔絵描いてといってくる人って結構ぶちゃいくさんだったり
おでぶさんだったりする・・・。
で、うっかり似てしまったりすると怒られる。
「あたしこんなじゃないと思う!」って・・・ニガワラ

877 :花と名無しさん:03/09/12 02:58 ID:???
そう、アイドル張りの美少女やジャニ系男子なら
それっぽく似せて描くことはできる。
が、「似顔絵描いて」と言ってくるのはたいてい
小汚いオッサンだ、特に飲み屋では。
似せれば傷つくだろうし、似せなければバカにするし・・・
似顔絵ってのは、その人の顔の欠点ともいえる特徴を、
過剰に誇張してこそ似るものなのに。
基本的に美形を描くことを仕事としてる女性の漫画家には不向きだと思う。

878 :花と名無しさん:03/09/12 03:06 ID:???
>876
ナルシストな人が多い気は汁(w
一番傑作だったのが、似顔絵にシチューエションまで指定してくる野郎がいた事
「ロンドンの様な橋の上でトレンチコートを着て、雨の中にたたずんでバラの花を
持っている俺を描いて」
と真顔で言われた時はマジで笑い死ぬかと思った
漏れのあまりの激笑っぷりに「もういいよ!」と怒り気味に引いてくれたが
やっぱそいつもミスターブーだったな…ニガワラ

879 :花と名無しさん:03/09/12 03:47 ID:???
コミックスが売れてない…。
デビュー当時は期待の新人なんて書かれてたのが、
アンケ良かったのは最初の頃だけ。
今は新人さんに追い越されて焦るばかり。
このまま芽が出なかったら…と先のことを考えるとすごく鬱。
またまだ2年目、前向きに頑張りたい…漫画家続けていきたいから。
そう思うけどやっぱり不安になる。

暗くてスミマセン…ちょっと吐き出したかった。

880 :花と名無しさん:03/09/12 06:32 ID:???
あなたのように二年弱でコミックスが出る人よりも
何年もコミックスが出ずに燻って後がないと感じている
中堅はたくさんいます。
上ばかり見ないで、下も見ないで、今の自分を信じて頑張りなよ。

という私は中堅になって初めてコミックスが出た。
売り上げも気にならないわけではないけど、出たという事だけでも
ものすごく嬉しいですよ。

881 :花と名無しさん:03/09/12 08:18 ID:???
うーん。880さんの意見もわかるけど、コミックスが売れないと次がないと感じる
879さんの不安はよくわかる。その危機感も大切な財産だと思う。
ただ、今は新人さんのコミックスがなかなか売れない時代なんだよ。まだまだ
チャンスはあるのだから、そんな中でちくっとでも売れれば、仕事は続くのだ。
自分を見失わずにがんがれ!>879

882 :花と名無しさん:03/09/12 09:43 ID:???
 

883 :花と名無しさん:03/09/12 10:11 ID:???
すみません、漫画家ではないですが、私はいろいろな方の漫画を
読むのが大好きです。
みなさんのコミックスはもちろん雑誌が毎月出るのを心待ちにしております。
おもしろくない漫画なんて無いんです。
人事で申し訳ありませんが、あなたの漫画を楽しみにしてるファンは絶対います。
私もその一人です。
私は漫画家になるのが夢ですが、生まれつき指がありません。
漫画を描ける人に頑張って欲しいです。

884 :花と名無しさん:03/09/12 10:39 ID:???
釣り?
プロにとっての漫画は仕事なので人気がなければ、売れなければ次はないのね。
究極面白い漫画でも、売り上げ芳しくなければ単行本も途中巻で止まったり。
絵は描けないかもしれないけど、漫画原作という仕事もあり、大勢その道でプロもいますから
そちらを目指すのも良いと思いますよ。

885 :花と名無しさん:03/09/12 11:36 ID:???
あなたの方が釣りに見えるよ>884
プロといいたいだけの素人かも知れない。

886 :花と名無しさん:03/09/12 11:43 ID:???
883は釣り。

このスレの1をお読み下さい>883

887 :花と名無しさん:03/09/12 12:57 ID:???
10時ね

888 :花と名無しさん:03/09/12 13:37 ID:???
悲しい人たちだ。

889 :花と名無しさん:03/09/12 15:51 ID:???
879さん
続けて行きたい思いが強ければ、どうにかなると思います。
頑張りましょう!お互い。
私はこれからコミクスがでるのでめちゃくちゃ不安です。
やっぱり売れなかったら・・・と暗くなります。
返本が多かったらどうしよう、とか近くの本屋に無かったら嫌だなぁとか
考えちゃうよ。他の売れてる人とか「いいなぁ」って思うけど・・・。
それにしても、少年誌のコミクスと並べたら本当に月とスッポンだよね・・・(泣)
でも私は少女漫画で絶対成功させたいから、頑張ります!!
そうだ、頑張れ自分〜。負けるな自分〜。
さっきまで色々考えて落ち込んでいたので、ここのスレ見たらみんな同じ事
悩んでるんだと、少し楽になれました。ありがとう!漫画家の愚痴スレ!!

890 :花と名無しさん:03/09/12 16:42 ID:???
>879
デビューして2年ならマラソンだとまだ五`地点ってところかな?
長い目で見て、ずっと走り続けられる人が強いと思う。
迷いや不安はキャリアがあってバリバリ仕事してる様に見える
作家さんでも抱えている、ていうか抱えながら走ってると思うし。
必要以上に不安になる事無いと思うよ
…と自分にも言い聞かせる9年目の漏れ(w

891 :花と名無しさん:03/09/12 18:30 ID:???

>884はなんか香ばしいなぁ。
最終選考に残って紙面にワンカット
載っただけでプロ気取りくらい香ばしい。

892 :花と名無しさん:03/09/12 18:42 ID:???
879です。
レスありがとうございます。
みなさんそれぞれに不安など抱えながらも頑張っているのですよね…
私も精神的にもっと強くならなければと思いました。
普段友達に仕事上のこういう不安を話すことはないので、
ここで吐き出したら少しはスッキリできました。
今がダメだからって、この先ずっとダメってことはないんだ…
そう信じて頑張りたいです。








893 :花と名無しさん:03/09/12 21:39 ID:???
 

894 :花と名無しさん:03/09/13 13:32 ID:???
893とられた

895 :花と名無しさん:03/09/13 15:47 ID:???
893=やくざ?

896 :花と名無しさん:03/09/13 16:32 ID:???
ネーム終わった?

897 :花と名無しさん:03/09/13 17:22 ID:???
>896
聞くなよーそんなこと、わかってる、く、せ、に、ハート。


898 :花と名無しさん:03/09/13 17:23 ID:???


899 :花と名無しさん:03/09/13 23:40 ID:???
……はくさい?

900 :花と名無しさん:03/09/14 00:13 ID:???
歯がくさいの?

食事もいい加減だと歯磨きもいい加減になる?

901 :花と名無しさん:03/09/14 01:03 ID:???
あー、歯磨き・・・
アシさんがくるとか担当と打ち合わせでもないと
最近磨かなくなってきてるな・・
いや、よくないとは思ってるんだよ?
わかってるんだけどさ。
こんなとこログってる間にみがけよ、漏れ!

902 :花と名無しさん:03/09/14 03:21 ID:???
あまりに眠かったので、顔洗おうと、洗顔フォームを使ったつもりが、
歯磨き粉だった(同じ形)。
目がさめたよ。

903 :花と名無しさん:03/09/14 04:11 ID:???
歯磨き粉でかおあらってみようかな…

904 :花と名無しさん:03/09/14 05:07 ID:???
クレンジング成分入り>歯磨き粉

905 :花と名無しさん:03/09/14 10:09 ID:???
白鳥麗子であったね。>歯磨き粉洗顔
ブツブツになっちゃううの。
あれが怖くてかなりしっかり確かめるようになったyo

906 :花と名無しさん:03/09/14 12:04 ID:???
あたし逆やった事あるよ〜>洗顔料歯磨き。

不味くて吐くかと思った・・・・・泡出るし。

907 :花と名無しさん:03/09/14 12:12 ID:cr7XQW5s
準備物:金ダライ スプーン

1・スプーンを口にくわえる。
2.床に金ダライを置く。
3.眠くなるとあら不思議・・・スプーンが落下し、大音量。

去る場ドールダリ考案。覚醒方法。
テレビ見てた、あの時間に戻れ・・・

908 :花と名無しさん:03/09/14 19:19 ID:???
 

909 :花と名無しさん:03/09/15 00:40 ID:???
>906
私もやった……お口の中に芳醇な薔薇の香りがいっぱいに……(死)
洗顔として使ったときはそんなに気にならなかったかすかな香りだったのにさ
目が覚めます(泣)

910 :花と名無しさん:03/09/15 00:56 ID:???
「来月また同じトーンを使うのだから、このまま出しておけばいい」
・・・はふーーん。

911 :花と名無しさん:03/09/15 01:39 ID:???
あっいたたたたっ…>耳

912 :花と名無しさん:03/09/15 07:14 ID:???
仕事終って3日目にして昨日やっとトーン片付けたよ。
でも、台紙に小さなトーンカス残さないでって何度も言っているのに
どうしても取ってくれない人がいる。
まだ使えると思うのかもしれないけど、結局細かいのが大きいのにくっついて
使えるトーンまで使えなくなっちゃうんだよ。
しかも一度台紙からはがしたトーンいい加減に台紙に戻すからそれもみんな
くっつきまくってダメになって結局まるごと捨てるはめに・・・。


913 :花と名無しさん:03/09/15 08:49 ID:???
>912
あとの掃除が大変だしねー

914 :910:03/09/15 09:38 ID:???
すごくいい子なんだが、よい提案のようにそれを言われて脱力した。
結果、アシ一人一人が引き出しに毎月使うトーンをためこむことになった。
なんだろう。
もう、どうでもいい。いいのかわるいのかわからんくなってきた(w

915 :花と名無しさん:03/09/15 10:43 ID:???
眠い

916 :花と名無しさん:03/09/15 11:35 ID:???
>台紙に小さなトーンカス残さないでって何度も言っているのに

私もそれが悩みの種…。
もう100回は言ったような気がするが直らない人がいる。
切れ端どうしを重ねて戻したりね。
あと、細かいよーだが、トーンの入ってる袋ね、一応裏表あるでしょ?
どーしても裏にして突っ込む人がいて、ささいな事なので
おおむね、我慢してるけどなんだかすごく嫌なんだ…。
神経質かなー。やんわり5回は言ったんだけどな。はあ…。

917 :花と名無しさん:03/09/15 11:41 ID:???
太った





918 :花と名無しさん:03/09/15 11:44 ID:???
うちの地域はゴミの分別が厳しいところなので、一人につきゴミ箱を
二個、三個と置いておき、分けてくれといつも頼むのに
燃えるゴミと燃えないゴミとペットボトルが一緒にぐちゃぐちゃになって
入っていて、それを締め切り終わった何日か後にぼそぼそと分けているのが
苦痛で仕方ない・・・。
しかもこの時期だと何日か経った後のゴミは臭くてカビ生えてて大変。
トーンかすもあちこちにべたべたはりついてるしキレそうだ!
弁当の入れ物も洗って分別しなきゃいけないんだよ!
もう注意もし疲れたよ・・・。

919 :花と名無しさん:03/09/15 13:54 ID:???
いますごーく鬱なのにネーム上げなくてはいけない
薬のんでしまったが どうしようもうないことなんでほんとどうしようもない。
まんが描くの好きなのに。
どうしてこう鬱なことが頻発するんだろうか 

かなしい

トーンかすは使ったらどんどん一枚ひろげたティッシュの上においてゆく。
そうすると散らばらないし捨てる時が楽

920 :花と名無しさん:03/09/15 13:56 ID:???
寝てしまった…

921 :花と名無しさん:03/09/15 14:29 ID:???
漏れは古コピー紙を右手下に敷いてどんどん貼り付けていく。まるめて捨てる。
貼り付ける作業はシートに戻すのと同じだから効率いいよ

922 :花と名無しさん:03/09/15 14:32 ID:???
>>917
痩せろ。

923 :花と名無しさん:03/09/15 14:47 ID:???
>914
だってそれじゃ、掃除がしにくいからやっぱり
よくないと思う…
それに毎回まるで同じトーン使うとは限らないし。

924 :花と名無しさん:03/09/15 15:44 ID:???
ちょっと前ここでトーンの枚数出すぎって話をさせてもらってから
寝る前に片付けるようにしました。ちょっと改善したかもー。
やっぱ、ひと段落着いたところでかたづけねば。

925 :花と名無しさん:03/09/15 16:04 ID:???
まめに片付けると、最終的には要領よくなるし
精神衛生にもいいしね。
うちは「絵に携わること以外はアシの仕事じゃない」と
豪語する人がいるので、トーンの片付けは
みんなが寝てから一人でやってます。
上手いからいいんだけど、正直忙しい時は
手伝ってくれてもいいじゃないかーと思うことがあるな。

926 :花と名無しさん:03/09/15 16:37 ID:???
>925
なんやそら!
道具を片付けるなんて仕事の基本にも
入らない当たり前の事だよ。

927 :花と名無しさん:03/09/15 16:45 ID:???
会社でも使ったものは使った人が片付けるでしょう。
うちは洗物なんかは最後の人がまとめてやってくれるし
わたしの手が追いつかないのを知ってるので、洗おうとしても
変わってくれたりします。
アシの変わりはいるけど先生は一人なんだから、片付けは
複数人数でやっていいと思うよ。ラストの日はしかたないとして。

928 :花と名無しさん:03/09/15 20:14 ID:???
          <´ ̄⌒ ̄`>
           \ ● /
             \ /
              ∩
      ∧_∧   / /   ______________
     (  ´∀`) /|_/  ./♪六甲颪に颯爽と 蒼天翔ける日輪の♪
    / ̄||∨|| ̄  |  <  ♪青春の覇気美しく 輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
   / ;猛,||/i_||;虎|_ |    \♪オウオウオウオウ阪神タイガース フレフレフレフレ♪
   |\/; ~||!x_|| ヽ|/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゝつ; ; ||=|| ; ;
     ;,,,,,,,,||||||||、、、ヽ
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
       つ つ  


929 :花と名無しさん :03/09/15 20:20 ID:???
ひさびさに、親と喧嘩した…(普段、口開くと喧嘩になるから口きかないのですが)
漫画家生活10年すぎて、いいかげん少しは認めてくれてるかと思っていたら
「お前なんか、プー太郎と同じだ。就職しろ!就職しない奴はクズだ」と
言われますた…・゚・(ノД`)・゚・

久々に、死にたくなるほどヘコみました。久々にマジで号泣。くやしくて情け
なくて…。もう嫌だ…。
好きなことやってるのは、駄目なんだそうです。「お前は優雅でいいな」と
言われました。死ぬ程働いても、ろくな収入にならないこの生活のどこが
優雅なのか…。

結局、一般人には何を言っても理解されないのだな…と、今度こそ諦めました。
デビューする前、学生時代にも散々「漫画なんかくだらねえ!」と言われてましたが
その時のくやしさとはレベルが違いますですよ、今回は…。
なんかもう、総べてが嫌になっちゃいました。
どんなに苦しくても「好きなことやって遊んでるんだろう!」って思われて
るんですね…。ぐすぐす(あ〜涙が止まらないよ〜)


930 :花と名無しさん:03/09/15 20:39 ID:???
いや、好きな事やって遊んでいるんだよ本当に>929
そういう意味では日本一優雅な仕事とも言える。
さあ、開き直ろう!929(気持ちは痛いほどわかるがな)


931 :花と名無しさん:03/09/15 21:11 ID:???
>929
一発当てろ。
死ぬほど働いてもろくな収入にならないから、
親も認めてくれないんだと思う。親なんてそんなもん。

932 :花と名無しさん:03/09/15 21:17 ID:???
一発当てたら、妊娠しますた。

933 :花と名無しさん:03/09/15 21:21 ID:???
>929
食えてるか食えてないかにもよると思う。
>死ぬ程ほど働いても、ろくな収入にならないこの生活のどこが
優雅なのか…。
で、ろくな収入なくても親がいて食わせてくれるから好きなことできる、というなら
やっぱ親御さんに反論できないと思うが(つか、自分が親でもそう言うかも)
でも、衣食住+将来設計自分でやっていけるなら文句言われる筋合いないので、
堂々としていればいいと思う。

934 :花と名無しさん:03/09/15 21:26 ID:???
>>929
既婚だけど、旦那に似たようなこと言われたよ。
旦那はサラリーマン。
会社勤めしてる人には、いくら収入があっても、家で漫画描いてる妻は
「遊んでる」ようにしか見えないみたいです。
今は>>930のように思って開き直ってるよ。
旦那は所詮他人だし、分からなくて当たり前かも、ぐらいに思ってる。
でも心の底では何を思っててもしょうがないけど、
せめて口には出さないで欲しいよね。
>>928の親御さんもうちの旦那も、好きなことに打ちこめる人生が
うらやましいんだろうね。


935 :花と名無しさん:03/09/15 22:12 ID:???
933に同意。
自立できない部分があるのに好きなことだけはやらせてもらおうってのは
やっぱり考え方が甘いんじゃないかな。
自分が可哀想って浸ってる前に
親に文句言われないだけのことはしろやと思う。
親の立場からすりゃ、子供の将来を思うと不安になってついあたってしまう気持ちもある。
10年描いてるって事は、いい加減年齢的にも立派な大人でしょうが。
心身ともに。

936 :花と名無しさん:03/09/15 22:50 ID:???
>933だけど自分も既婚だけど夫と同等の収入があるし
実際雑誌がこけた時も夫の収入に頼らず死ぬ気で営業して
仕事とったよ。
だからうちの夫は、私の仕事を認めてくれてる。
確かに私の夫も好きなことを仕事にしたわけではないけどそれでも
一人前の大人として仕事をしている彼を、私はその仕事のプロとして認めてるよ。
好きだろうが好きでなかろうが、まず自分を養え、クライアントに満足してもらえて
初めて仕事だと大手を振って言えるんじゃない?

937 :花と名無しさん:03/09/15 22:53 ID:???
私も同じ境遇なので、自戒も込めていうが
10年やっても厳しい生活をしているからこそ
遊びということになるんだと思うよ…。
要領の悪い仕事をみずから選んでるってことになるからね。
悔しい気持ちは分かるんだけどさ…もちろん。

938 :花と名無しさん:03/09/15 23:01 ID:???
でもねえ…仕事と割り切って、金儲けに走って売れ専路線
めざしたことあったけど確かに収入は増えたんだが満足度は今ひとつだった。
なので、今は好きなように描いている。
好きなように描いて、ほどほど儲けがあるのが一番幸せなようにおもうんだな。
ああ、そうさ。わたしは甘ちゃんさ。

939 :花と名無しさん:03/09/15 23:38 ID:???
929は食えてない、自立できない部分があるなんてどこにも書いてなくないか?
読み落としてたらすまそだが。
漫画を描くのに邪魔な気持ちは早く捨てることだね、
早く立ち直れ。>929
どんな仕事してたら安心できるとゆーのだ。
収入が300万でも3000万でも同じ、
やる気がなくなったら人はただグダグダになるだけだ
気持ちを大事にしたほうがよいと思います。

940 :花と名無しさん:03/09/15 23:40 ID:???
929さんは実家暮らしなのかな?
理解の無い家族から自分の生き方について口出しされたくなかったら、
世間一般がいう「経済的な独立」とやらをするのがまず必要かなと思うよ。
まあどちらにしても、こういう仕事に否定的だったり自分の子供が思い通りに
ならないと我慢ならない人間がそう簡単に変わってくれるとはあまり思えないので、
後々もうるさく突つかれる事も多そうだけど、
実家を出てしまえば親とぶつかる機会も減るし、他人様の理解も得やすい。

残念ながら家を出られない状況だった場合は、ある程度は耐えなくちゃいけないのかも…
文章の様子だと話し合いで分かり合えそうにはないし…。
もしすでに家を出ているなら、なるべく無視か、より遠くに引っ越すとか!?




941 :940:03/09/15 23:47 ID:???
別に経済的に親の世話になってないよ、という事であるなら、

もうある意味親御さんとは精神的に決別した方が良いのかも。
決定的に親御さんと価値観が違う事をいくら嘆いても仕方ないよ。
世の中には合い入れない人間っているものだよ。それが自分の親だなんて
悲しいことだけど、それ程珍しいことでもない。
自分の事を分かってくれる人との関係を大切にして生きていけば良いと
思います。

942 :花と名無しさん:03/09/15 23:48 ID:???
>930の 好きな事やって遊んでいるんだよ本当に> てのは禿同だな
生活カツカツでも現在もこの先も不安でも
毎日満員電車に乗って苦しい思いして通勤したり、上下関係で揉めたりさ、
自分自身とは100%関係ない部分で苦労しなければならない生活じゃないもんな。

先輩に気を使って就職して以来一日も有給を使った事のないOLの友達とか見ると
自分にはわずかでも、お金になる技術があって良かったと正直思うよ。

943 :花と名無しさん:03/09/16 00:13 ID:???
漫画家は不安定な職業で、時にはカツカツで苦しいことも
・・・で会社員しながら描いてたことあります
でも、ついつい漫画って1人で考えて、1人で形にする物だから
つい考え事しちゃうクセが付いちゃって・・・
考えごとしてる時に同僚に話かけられると機嫌悪いように思われてたようで
「機嫌の良し悪しがハッキリしてる人」って思われて
あんまり友人って出来なかったなぁ
なにも悪いこと考えたりしてるわけでもないんだけど
帰りの時間に同僚の着換えが終わるのを待ってるとか
世間話にそれなりにお付き合いして相槌を打つとか
そんなことが凄く鬱陶しかった

今は辞めちゃって1人でお仕事、楽だしとっても幸せです
収入はOLだけしてるのと変わらないけど、まぁいいやと思ってます

944 :花と名無しさん:03/09/16 00:14 ID:???
つか、苦労の種類が違うのよね。
好きだから我慢できる分楽とは言えるけど。

945 :花と名無しさん:03/09/16 00:20 ID:???
このスレって2CHでは珍しいくらい正論が飛び交うよね。


946 :花と名無しさん:03/09/16 00:23 ID:???
>944
禿同〜。
私もOLやってた時あるけど、どっちが辛くて楽かなんて、
簡単に決められるものじゃないよね。

947 :943:03/09/16 00:28 ID:???
そう、そう
なんだかね、いつも他人を意識した生活に向いてなかった
仕事そのものを辛いと思わなかったから
仕事は漫画家の方が辛いね、肩こりとか、時間に追われて寝れないとかで

948 :花と名無しさん:03/09/16 00:51 ID:???
あと漫画は仕事が上手く行かない時の悩み方が
ディープなことが多い気がする。
2CHでの評判含め評価がダイレクトなのと
好きって気持ちが絡んでることとかがあって。


949 :花と名無しさん:03/09/16 01:18 ID:???
929は親を立ててみては。
「甲斐性無しでごめんね、もっと頑張るよ。世話かけてごめんね。」
みたいな。
頭から押さえつけようとする人にはコレきくよ。
本心からそう思ってなくても、衝突を避けるだけでもお互いの為。

思ったんだけど、その親御さんはそろそろ自分自身に限界感じてて、
娘である貴方を頼りたいのでは。だけど娘は頼りない…→腹が立つ、のかも。
経済的な支えが難しいのなら精神的な支えになってみてはどうだろう。
今よりもいい関係が築けるとお互いウマー!

的外れだったらゴメソ

950 :花と名無しさん:03/09/16 01:35 ID:???
OLと漫画家の生活比べたら何が違うって充実感や満足度でしょ。
稼ぐ手段として考えるより生き方の問題だと思うけど、やっぱ修羅の道かな〜…
一般人にとってはお金(わかりやすい)が価値の全てだし。
でなければこのスレの住人のように高度に理論武装しないと辛くて続けられない職業だと思うよね。
そんな私は面倒なので身内にはひたすらヒミツにしております。
親がわが子の将来を心配するのは当たり前だよ。いつまで続けられるかも本当不安だし。
>929には外へ出て好きヒト良き理解者の現れますように、心から祈ってますよ。

951 :花と名無しさん:03/09/16 01:48 ID:???
>950
逆を想像してしまったw
OL目指してる人が稼ぐ手段として漫画家をなんとなく勤めてる、として
会社勤めのように続けられるか?…って、今の自分の仕事っぷりから考えると
そんな人は絶対いないよなー。

952 :951:03/09/16 01:58 ID:???
ごめん補足、会社勤めを軽く見てるというわけではないです。

953 :花と名無しさん:03/09/16 02:02 ID:???
>>929

そこそこの収入があるなら親元を離れて独立すれ。
それで文句言う親なら無視していいと思う。
10年やってまだ親のすねかじりの生活してるなら
可哀想だけど認めて貰えなくても仕方ないと思う。
意地を見せるのだ!!

私はこの仕事、「好きな事やって遊んでる」なんて
口が裂けても言いたくない。
アシさんたちを食わせないといけないし、原稿に
対しても責任がある。遊びなんて思えない。
好きな事だってずっと仕事でやってると嫌いにもなるけど
そこで踏ん張って来たプロとしての誇りがあるしさ。

954 :花と名無しさん:03/09/16 02:11 ID:???
>この仕事、「好きな事やって遊んでる」なんて

誇りと意地をもって言ってるんだろう。
厳しさなんてみんなかみしめてるでよ。
わかってない人なんていないって。

955 :花と名無しさん:03/09/16 02:31 ID:???
>>954
その通りだったら私の言い過ぎだね。ごめん。

うちのアシさんたちがさ、ことあるごとに自分たちの事を
「無職」とか「働いてない」とか言うのよ。
頑張って仕事入れて、彼女達(5人)にはパートやバイトで稼げる
程度の金額を目安にして、払うようにしてるんだけど。
専属じゃないので他に仕事入れてくれてもいいんだけど
これ以上アシをやるのは嫌みたいで、でも空いた時間に入れられる
いいバイトが無いとかで、いつも「金が無い」とか「無職だから」
とか「こんな事やって遊んでるから」と不機嫌に言われると
身銭を削っても食わせなければって思ってるこっちはなんか辛くてさ。

ちょっとナーバスになっちまいました。

956 :花と名無しさん:03/09/16 02:40 ID:???
>>955
きっとアシさん達、それ言ったら先生がどう思うか考えて無いんだろうね…。
>955さんは言われたら真剣に考えてしまうんでしょうけど
「食わせなければ」って義務みたいに思うより「縁があるうちは手伝ってもらおう」
くらいに考えてた方がいいのでは?
私はアシさんに「皆の生活の面倒を総て見るなんて出来ないから、パートとかかけもちアシ
は大歓迎。手が空いた時にこっち来てくれればあり難い」といってます。
以外とこれでも〆切前にはアシさんがちゃんとつかまるから不思議だ。

957 :花と名無しさん:03/09/16 03:02 ID:???
私もアシさん達の生活を支える程の甲斐性は無いです…そしてそれを申告済み。
でもうちに来る人達はそれを承知で来てくれてるし、
(故に殆どが二足や三足のわらじ)
こちらが支払う金額にも文句を言ったりはしない。
皆それぞれの生活の中で、来れる範囲でうちに来てくれてる。
だから時期によって来れなくなる人が出るのは日常茶飯事なんだけど、
956さんと同様、なぜかそれなりに人が見つかって最悪の事態はまぬがれている。
自分の周りではアシ不足が叫ばれているので、ちょっと不思議だったんだけど、
そういうのって自分だけじゃなかったのね…と今思った。なんとなく安心。



958 :花と名無しさん:03/09/16 03:08 ID:???
つか、食わせてるってのは収入のない人を養ってる状態。
労働に対する対価を支払ってる相手に使うのは違うと思う。

出版社に食わせてもらってるとは誰も思ってないでしょ。

959 :花と名無しさん:03/09/16 03:14 ID:???
>955
アシさん達が本当にお金に困ってて苦しいなら、
文句いいながらアシに来る暇もなく別の仕事に乗りかえると思うよ。
955さんのとこの人達はちょっと不平屋なんだと思う。
環境に慣れてくると作家に対する気配りも消えてしまうのかも?
貴方はやれる範囲の事をしているんだからあまり気にしない方がいいですよ。
そして新しいアシさんの開拓も考える必要アリかも。
根気良く探せばいつかきっと素敵な人にめぐり合えます(恋人のようだw)
やっぱりなるべく気持ち良く仕事したいもんね。
我慢しすぎると体の抵抗力が下がって万病の元よ。ほんと。

960 :花と名無しさん:03/09/16 04:58 ID:???
そういえば
まだ出版バブルの頃、私も尋常ならざる量の仕事をしていたわけなんだけど、
当時のチーフアシに月三十万↑(手取りで)払うようなことも度々あったりした。
…でもその子はしょっちゅう「お金がない」だの「貧乏だから無駄遣いできない」だのぼやいていたっけ。
実家の子だったのに、いったい何に使っていたのやら。
それはともかく、月にそんだけ払ってる身としては「お金がない」言われて胸の辺りがもやもやしたもんだ。



961 :花と名無しさん:03/09/16 05:04 ID:???
うち、多分アシさんの環境やお給料はいい方らしいのですが、それで困った事が。

先日、レギュラーさんが簡単な手術で入院する事になったので、担当さんに頼んで
来れる人を探してもらいました。ところがその月を境に、結構仲良くしてた後輩作家
の子の態度が激変。最初は理由がわからなかったんだけど、その時に来てくれたアシ
さんの一人が、その子の所のレギュラーだったんです。

後輩作家のグループには、私がアシさんに払っている給料から、食事その他の環境や
仕事場の間取りまで、全部知れ渡りました。それからもう「うらやましいでーす」とか
「私なんて身分が違いますから」の嵐。何を話していても、必ずその話になってる。
特にその後輩はやる気があって、話をしてて頼もしくて楽しかったのに、もう人間関係
としてだめかも。アシさんに、他の仕事場と比べられて愚痴られたら、凄く嫌だと思う。
でもこっちも立つ瀬がない。気にしてないそぶりで話してますが、傷付くんだ。結構。

962 :961:03/09/16 05:14 ID:???
>960
う。わかります。うちも一時期、レギュラーさん確保の為に、固定給でそれくらい
払っていた事があり、夏冬にはボーナスまで出してたのに愚痴られました。
通いだったし、ご飯はうちで食べてて、風呂まで入って帰って、月に一週間以上の
休みがあって、それでも愚痴。凄く上手い子だったんで、それでもいいやと
思ってましたが、どんどん手が遅くなり、メール三昧で携帯を手放さなくなり
固定給はダメなんだとその時に気がつきました。注意しまくるはめになってしまい、
結局、向こうが切れて辞めちゃいましたけど、2か月もしないうちに電話がきて、
また雇ってくれと。それは断りましたが、あれも手痛い失敗でした。

963 :花と名無しさん:03/09/16 08:07 ID:???
愚痴らせてくだしい…
営業した先で編集長さん直々にネームを見てくれる事になって、
好感触でうきうきしていましたら、
とても細かいどうでもいいような事ばかり指摘してくるオッサンでした。
ある人気の職業を目指す女の子のお話で、彼女が
たとえば漫画家ならネームを広告の裏やコピー紙に描きます、というシーンに対して、
「漫画家を目指すんならコピー紙の裏じゃなくてスケッチブックでしょ。
もっとよく調べたら?」というような事を言うのです。
私は友人がその職業に従事している人がいて、下積み時代からどんな事をしてたのか
ある程度見聞きしていたので、そのとおりに描きました。
10本ほどネームを見てもらいましたが、向こうのいってる事がわかりません。
気に入らないのなら「ネームを見ます」なんていわないでくだシィ…
ネームも全部郵送で送ってて、その代金だって馬鹿にならないんですから…。

964 :花と名無しさん:03/09/16 08:41 ID:???
>>963
ん〜単にネームが面白くなかったのかもよ?
もっとデタラメ描いていて売れてる人もいっぱいいるんだし、
ハッタリでも大嘘でも、漫画として成立してればオッケーなんだよ。
あなたのはたぶん全体的に嘘が成立してなかったんじゃないかな?
だから細かい部分が気になるという・・・。
想像でモノを言ってスマソ。
自分も「やたら細かい事を指摘される」場合は
全体を直した方がいい、と経験上キモに銘じてる方なので。

965 :花と名無しさん:03/09/16 08:49 ID:???
>964
ハッ!なるほど!
そうですね!最初からなおしまつ!


966 :花と名無しさん:03/09/16 09:42 ID:???
最近運動不足

967 :花と名無しさん:03/09/16 11:17 ID:???
ずーーーっと運動不足だよ。


968 :花と名無しさん:03/09/16 11:31 ID:???
>960>962
私も一緒だ…
コミクスにならない雑誌だったんで貧乏だったけど、仕事量は多くて
アシ代が自動的にすごく高くなってた。今月赤なんてこと結構あった。
なのに、アシの仕事に関してなにかと愚痴三昧だったので、本当に辛かった…。
遠洋漁業の話で、死人がしょっちゅう出るらしいとニュースで
やってて、「大変な仕事だよね…」と言ったら「アシのほうが大変ですよ!」。
貧乏でなにも買えないとか、こんな身体を壊す仕事辞めたいとか
人の家に滞在するのはつかれる、帰りたいとか…もう数え切れない愚痴。
睡眠休憩は普通食事3食つき月給30万越え、親と同居…
いったいどんな条件なら満足だったのやら。

>963
でもその指摘はどっちにしてもちょっとおかしいかもね。
私も変な指摘をする編集に当たったことがある。
そこかよ!みたいな…

969 :花と名無しさん:03/09/16 12:03 ID:???
どもお邪魔します…
ここって「少女漫画」家限定なのですか?
対象年齢がちと上なんだけれど……

970 :花と名無しさん:03/09/16 12:29 ID:???
レディスもボーイズもいるよ。
ここ何スレか常駐している私から見ると
ジャンルに関係なく女性漫画家の愚痴スレってかんじかもね。


971 :花と名無しさん:03/09/16 12:34 ID:???
女の子向け漫画描きならば80歳でもよろし。
少女漫画と言っているが、実際はいろんなジャンルの作家さんがいると思われ。



972 :花と名無しさん:03/09/16 12:52 ID:???
アシスタントって甘やかすのも頼りすぎも本人たちにとってよくないって絶対。(愚痴は気にせず勝手に言わせとけ!)
元々漫画家目指してんのに時間のせいにしてネームも描かなくなるから。段階的に2,3年で新人に入れ換えるようにすべし。
養ってるなんて考え方よくないよ〜。自分が売れてて地位もあって生涯面倒見るつもりならいざしらず、駄目人間育てて将来どう責任取れって言っても無理じゃないそんなの??
>963
FAX無いの??
>969
どうなんでしょ?たまにエロとか同人さんなんかも混じってるし。
でも何か為になるならお話聞いてみたいですね。

973 :花と名無しさん:03/09/16 13:18 ID:???
でもさ、地方在住だと線の引き方ペンの使い方から教えないと
いけなかったりして、パース引けてトーン削れて自分で処理も
考えられて・・・ってなると、スムーズに仕事をこなせるまでに
2.3年は簡単にかかったりするのよね。
そしてその頃から待遇に不満が漏れはじめる・・・。

うちもスタッフ的考え方で時間かけて使える人を作って行くから
簡単に一新できないんだなあ。
養うというか、生活に責任は持たなければとも思ってるし。

確かにそろそろ新人入れてアシさんの若返りを計った方がいいのかなと
思ったりする時もある。
(あんまり将来や現状に絶望的な不満を吐かれた時はね)
しかしいま更に新しい人を雇うだけの金銭的余裕が無い・・・。

974 :花と名無しさん:03/09/16 13:33 ID:???
ぽっこり下っ腹が出てきた人いません?

975 :花と名無しさん:03/09/16 13:33 ID:???
本当に、口を開けば「貧乏」「金が無い」を連発し、それをこの「無職」「お遊び」のせいにするアシさんたちを見てると、
このご時世女が他の仕事をして、いかほどの収入になると思ってるんだろうと思ったりはしますね。
「遊びだと普通お金は貰うんじゃなくて使うもんだけどね」と心の中で呟いたりして。


976 :花と名無しさん:03/09/16 13:48 ID:???
痔になった

977 :963:03/09/16 14:27 ID:???
なぜかFAXではなく「郵送で」送るように言われました。
つうかオッサンなんだから、例えみたいな
あからさまな無知を押し付けてこなくてもいいのにって思います。

まあいいや。そういうところが目立つんだからきっと面白くない
ネームなんだろうな…。

978 :花と名無しさん:03/09/16 15:42 ID:???
969ですが、では仲間に入れて貰おうっと(笑
よろしくです。

>977
デビュー前の担当が、酋長ではなく年下の下っ端でしたが
自分の思うとおりに描かせようとするヤツでした。
ネームを見せて「女心はこうじゃないでしょ」としたり顔でいわれた時は
マジどおしようもないなコイツ…と内心見切りました。
なんで男のお前が女である私に女心をレクチャーすんねん、と。
勘違いもたいがいにせえよ、と。
編集長にもいましたよ。この人は社長でもある人でしたが、コマ割から逐一
指定してくるので、とても一緒にはやれん…と、こちらから営業したのですが、バックレました。
雑誌(掲載誌)には、うまみもあったのですが。

979 :花と名無しさん:03/09/16 15:50 ID:???
そうそう、こちらにも仕事を選ぶ権利はあるよな。
駄目な相手にあたったら見切りをつけるのもプロとして必要だと思う。


980 :花と名無しさん:03/09/16 16:35 ID:???
私は営業して、主観をやたらと押しつけてくる編集にあたった場合、そこは
それ以上いきません。出来る担当さんならこっちの描きたいテーマを理解した上で
アドバイスをくれるし。


981 :花と名無しさん:03/09/16 16:36 ID:???
977の当たった相手は、やる気がないか、駄目編集だと思う。
その雑誌、正直売れてないだろ。
「売れてないからこの程度でいいや」とか考えて持ち込んでるんではないであろうな?

982 :花と名無しさん:03/09/16 16:58 ID:???
> 980
次スレよろしこ。

983 :花と名無しさん:03/09/16 17:20 ID:???
>アシの愚痴
ある程度の愚痴はスルーでいけるけど
あまり愚痴ってるのを放置すると、なに言ってもいい
だらけた空気になっちゃうっていうか、志気が下がる気がする。
モマエは会社の上司の前でその愚痴が言えるのかと問いたい。

>978
自分もまったくそんなこと言われたよ。
この女の性格は共感できません、女ならこう考えるでしょう。
とオッサン編集に…


984 :花と名無しさん:03/09/16 17:29 ID:???
そう言えば、以前女の可愛さについてしつこくしつこく
レクチャーする編集に「ふーん、女の価値って可愛さだけなんだ・・・。」
とボソッと言ったらサーッと引かれた。
でもそれからはあまりしつこく言われなくなった。
そうさ、私は可愛くない女さ。

985 :花と名無しさん:03/09/16 17:29 ID:???
>983
それはありますね。だらけた空気を作っちゃうこと。
せっかくやる気があって、真面目にしてくれてた子まで、愚痴り屋さんが
いるだけで士気が下がってく。仕事場で仕事しながら愚痴を言うのは、
ほんの少しならいいけど、長くなったら叱るべきなんだとつくづく思います。

こっちも愚痴ばかり言ってたら、アシさんだって困るし嫌だと思う。
仕事場では、一定のモラルを保つ事がとても大事なんだと思います。双方の為に。

986 :花と名無しさん:03/09/16 17:39 ID:???
やたら細かい部分「だけ」を指摘する人は
全体のまとまりやストーリーの大きい流れ、テーマを見る力の無い人だと思う
(それが描けてない作品だった場合
ちゃんとネームを読める編集なら一番にそこを突っ込んでくるはずだし)

そのネーム他誌にも持ち込んでみたら?>>977

987 :986:03/09/16 17:42 ID:???
あ、補足
ダメダメ言いながら、細かい部分しか突っ込んでこない場合ね。
ちゃんと「ほとんどOK」って言われて小さい直しがあるのは別。


988 :977:03/09/16 17:53 ID:???
977です。
うう…同じような苦労していらっしゃるのですね…少し安心しました。
実はそのネームを他社に持ち込んだ所、「えっちを増やしてくれれば」という条件付で
OKがでました。(もちろん最初に見せた編集の方にはお断りしました)

おっしゃるとおり、エロ全盛の現在、その雑誌は苦戦してるようです。
好きで買っていたのですが、近所の店がその本の扱いをやめてしまい、
半年ほど前から定期購読にしています。
その雑誌はストーリーを重視しているので、どうしてもそこで描きたかったのですが
残念です。

989 :980:03/09/16 18:14 ID:???
次スレたてたんでヨロピコ

◆少女漫画家達の愚痴スレVer.27 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/2


990 :980:03/09/16 18:19 ID:???
ぎゃ〜ごめんなさい!!こっちでした!!

◆少女漫画家達の愚痴スレVer.27 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063703321/l50

不手際をしてしまいまして申し訳御座いません。↑989はスルーして下さい

991 :花と名無しさん:03/09/16 19:17 ID:???
ネームができねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ
( ゚∀゚)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)アヒャヒャヒャヒャ!!
アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ
アーヒャッヒャッヒャ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ ッヒャッヒャッヒャ

やべーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

。・゚・(ノД`)・゚・。


992 :花と名無しさん:03/09/16 20:07 ID:???
991が壊れた!

993 :花と名無しさん:03/09/16 20:18 ID:???
漏れも壊れたい気分でつ(。A。)アヒャ

994 :花と名無しさん:03/09/16 20:54 ID:???
994!994!994!994!994!994!

995 :花と名無しさん:03/09/16 20:55 ID:???
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

996 :花と名無しさん:03/09/16 20:56 ID:???
【ムリムリ】うんこ統一スレ【プスー】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020953001/

997 :花と名無しさん:03/09/16 21:20 ID:???
漏れもネームできねー!!もういやだー暴れてやるー!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!

998 :花と名無しさん:03/09/16 21:23 ID:???
998

999 :花と名無しさん:03/09/16 21:25 ID:???
>991・993
・・・同志。

1000 :花と名無しさん:03/09/16 21:25 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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