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【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】

1 :花と名無しさん:03/08/08 01:34 ID:UrS7qYZO
デビュー作から最新作、ついでに作者の話題まで、
一条御大に関することなら何でもOK。
引き続きマターリとまいりましょう。

前スレはコチラ↓、過去スレは>>2へどうぞ

一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/l50

2 :花と名無しさん:03/08/08 01:34 ID:UrS7qYZO
■過去スレ■

【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
【生涯現役】一条ゆかり7〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ (html化待ち)
有閑倶楽部その4・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
有閑倶楽部その3・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部って・・・その2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの?★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html

3 :1:03/08/08 01:40 ID:UrS7qYZO
スレタイ勝手につけちゃってごめんなさい。
最近プライドの話が圧倒的に多いのでタイトルから有閑外しちゃいました。
もちろん他の作品についても語りましょう。


今日、5愛のルール読みました。
これ御大の作品の中で一番好きかも。あとがきに今後のあらすじ予定みたいなことが
書いてありましたが、これを読んでもなお続き書いて欲しいと願います。
最近の絵柄も昔の絵のようなシャープさを取り戻しつつあるし。

4 :花と名無しさん:03/08/08 01:52 ID:???
>>1さん乙です〜!
グッジョブ☆

5 :花と名無しさん:03/08/08 02:11 ID:???
1さん乙かれー

6 :花と名無しさん:03/08/08 09:09 ID:???
1さん乙です〜
でも有閑は残しておいてほしかったかな

7 :花と名無しさん:03/08/08 09:26 ID:jirKIoKC
一条ゆかりおいくつですっけ

8 :花と名無しさん:03/08/08 09:49 ID:???
5愛のルールって、どの単行本に収録ですか?
気になるな〜

9 :花と名無しさん:03/08/08 10:32 ID:???
>8
ずぅっと載ってなくてファンの間でずっと話題になって
たんだ。

10 :花と名無しさん:03/08/08 12:27 ID:???
まさに女王復活って感じ


11 :花と名無しさん:03/08/08 12:53 ID:???
5愛のルール、コンビニ本で販売になると前スレで話題になったような・・・。
でも見かけませんでした。
いつ頃発売になったものですか?

12 :花と名無しさん:03/08/08 15:10 ID:???
コンビニ本は知らないけど文庫版が今日発売。当時は子供だったから面白い
とは思いつついまいちわかってなかったが、今読むと面白いわー。これから
ますます!ってとこで切られた(本人があとがきでしっかり書いてる)のは
つらいが、最後までの展開を教えてくれてるので一応満足。

13 :花と名無しさん:03/08/08 16:27 ID:???
「5愛のルール」買いました。
ああん…面白いわ、コレ。消防時代に「砂の城」を楽しんだ私は
コレを読んでも面白いと思ったに違いない。
んで、大人になって再読して『ああ、そう言う意味だったんだ!』と
感動していたかも。

意味が判らなくてもニュアンスで感じたり出来るもんね。
(ナタリーとフランシスの裸体が出て驚いたが美しいと思った)

「5愛のルール」…ラストまで読みたかったなぁ。

14 :花と名無しさん:03/08/08 17:20 ID:???
プライド、一話目以来久々に読んだ。面白くなってるね〜!
私はシオ派だけど、最終的には萌の方が幸せになってしまうような
気がする…
19日の1巻が楽しみ〜。

15 :花と名無しさん:03/08/08 19:04 ID:???
前スレの、菊正宗正清四郎に激藁。
きくまさむねまさって…w

16 :花と名無しさん:03/08/08 19:12 ID:???
腹黒タンが幸せになるなんていやだ!
なってもいいけど塩タンも幸せになって欲しい。
でも無理かなぁ。プライドは性格謎な人多いし。
神野タンは信用できないし。
天ツラは4人ともいいひとだったからハッピーに
なれたんだろうなぁ。

17 :花と名無しさん:03/08/08 21:57 ID:UDKHOipM
俺も「5愛のルール」ゲット!
いや、マジで面白い。デザイナー、5、ときて砂の城でつか。
凄いよ、70年代の温帯。子供向けじゃないよ。いまどきの
レディコミなんかよりよっぽど上等な漫画だよ〜。蛇足だけど
もうこの頃から逆ギレしたキャラの顔には点描の影が入ってるし…

バックの処理は専属アシの真弓タンも昔の大矢ちきタンも
甲乙つけがたいけどサブキャラはやはし大矢タンの勝ちだね。

18 :花と名無しさん:03/08/08 22:04 ID:CTwaxqH2
「5愛のルール」発売今日だったんですね!
こちらで出るって見てから時々本屋に寄るとき
探してたのに見つからなかったわけだわ。
今日、本屋で見たら出てたんで、即効買いました。
読みました。いやー、やっぱいいわ。記憶の中だけ
じゃなかった(絵は「デザイナー」の方がきれいかな)
 連載打ち切りになった経過も出てましたね。読んでる
ときは大人っぽすぎるとかわからない、とか思わなかっ
のに。だって、子供にとってフィクションってお話に
入ることで理解するってことじゃなかったから。でも、
りぼんから移って描くことは選ばなかったわけですよね。
ほぼ同時期のアラベスクとか数年後のオルフェウスの窓
みたいに。

19 :花と名無しさん:03/08/08 23:03 ID:hm3m+C91
「5愛のルール」発売になったんですか?
2ちゃんやっててよかったぁ〜。
続編付きですか?
30年続編を待っていた私です。

20 :花と名無しさん:03/08/08 23:08 ID:???
>19
続編というか、当時ラストまで描くんだったらこういう展開です、と
あとがきで6行に要約されてます。

21 :花と名無しさん:03/08/08 23:30 ID:???
私もこのスレ見て買いに行った。
もう一度読みたかったのでうれしいでつ。しかも、結末まで分かったし。
連載当時、麻保の前下がりボブにしたくて髪を伸ばしたもんだ(w。

22 :花と名無しさん:03/08/09 01:32 ID:???
あの、一条先生の漫画で、「ナノなんかあたしの踏み台にしてやる!!」って
おかっぱの女の子が泣きながら言うのって、どの漫画のシーンでしたっけ?

思い出せなくて・・。

23 :花と名無しさん:03/08/09 01:40 ID:???
女ともだち?

24 :花と名無しさん:03/08/09 01:42 ID:???
>23
正解。こずえの顔がこわかった・・・

25 :花と名無しさん:03/08/09 10:27 ID:???
おかっぱでなく、おさげだよー。>>22
おかおおあなのはナノだ。

26 :花と名無しさん:03/08/09 13:00 ID:???
5愛のルール、3軒目の本屋でやっと見つけた!
や〜面白いわ!どういう展開になるのかずっと気がかりだった
その後のあらすじも読めて大満足。
このころの絵柄が一番好きだなぁ。
バックの人物を大矢ちき・まつざきあけみが
描いてますね。豪華でよいわ〜

27 :花と名無しさん:03/08/09 15:07 ID:???
オカオオア

28 :花と名無しさん:03/08/09 15:41 ID:???
5iのルール、昨日ゲトして読んだです。
教えてくれたみなさん、ありがとう。
凄い面白かったです。続き、ぜひ描いて欲しかった!!
御大のあとがき読んで、泣けてきたよ。
描きたいだけで描けるもんじゃないんだねぇ。
つくづくそんな中で「砂の城」を描いてくれてありがとう!と言う感じです。

んで、5iのルールなんだけど。
アイドマの法則は知ってるけどこれは初耳なんで、それも凄く気になった。
昔はこっちのがポピュラーだったのかしら。

29 :花と名無しさん:03/08/09 20:50 ID:???
当時の現代用語の基礎知識なんかには、5iのルールも書いてあったから、
業界では結構ポピュラーだったと思うよ。
でも、あの時代に広告業界を扱ったとは、すごいよね。

30 :花と名無しさん:03/08/09 23:58 ID:+evpuwKL
「5I のルール」検索してみた。

idea
immediate impact
incessant interest
information
impulution

素晴らしいアイデアと、直接的な衝撃、興味を持って読み進ませる内容、
必要十分な情報、そして商品購入に駆り立てる魅力

ほう〜ここから少女漫画にもってくるとは…
一条女王、恐るべし!夜みたい!買おうかな(´・ω・`)

31 :_:03/08/09 23:59 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

32 :22:03/08/10 01:26 ID:???
あっ、そうだ「女ともだち」だ!
23,4,5さんありがとうございます。

小学生のときにりぼんで読んで、そのシーンがすごく印象的だったので・・。

33 :花と名無しさん:03/08/10 03:38 ID:???
このスレ見て5愛買いますた。ラスト(のあらすじ)に興奮しちった。すごい満足。

がいしゅつ?ttp://www.takashimaya.co.jp/kyoto/
一条キャラのでっかい点描画がディスプレイに使われてたんだけどかっちょよかった。
マネキンがキャラそくーりですた。

34 :花と名無しさん:03/08/10 12:41 ID:qs/UFPkW
5愛読んだ、30年ぶりに宿題がひとつ片づいた・・・
小学生相手で意味不明でも何でも、当時種を植えてくれて良かったよ。
しかも記憶の期待を裏切らないのが良いし。

後は待ってるものと言えば、みうっちの「赤い女神」と「パンドラの秘密」だ。


35 :花と名無しさん:03/08/10 16:31 ID:???
>33
おお、スゴイ!
でもなぜ今になって「デザイナー」?
御大のサイン会がらみでそういう企画をつくってみたのかしら

36 :花と名無しさん:03/08/10 17:43 ID:???
>>34
スレ違いだがミウッチの「赤い女神」は白泉社文庫で出ていたと思うぞ。


37 :花と名無しさん:03/08/10 21:06 ID:ZiL7Cvqj
>36さん
教えてくれてありがとう!全然知らなかった。
速攻で検索して注文しました。


38 :花と名無しさん:03/08/10 21:08 ID:???
>>37
この数日で何十年かの宿題が片付くなんてツイてるね(w
まぁ、えてしてそんなものなんだろうなぁ。

39 :花と名無しさん:03/08/10 21:51 ID:ozCch5ps
ネットがあるお陰でそういう助けを得ている事は多い。

40 :花と名無しさん:03/08/10 22:17 ID:Jgrn/N5U
>>39 確かに、その通りです。

41 :花と名無しさん:03/08/10 23:36 ID:???

目をつむって考えてみる

ネットでいくつ宿題がかたづいたんだろ

キライだった気取った同級生が 

ネット懸賞で スノボやスキーリフト券の景品の中で

漬物あててるのを見つけて ちょっと許せるようになった

あの日 私は少し大人になった ラララ



42 :8:03/08/11 14:01 ID:???
うわーみんな絶賛ですね
文庫化!自分も買いにいかないとーーー!(今日本屋寄ろう)

あと自分はかなり前から
宮脇明子の「金と銀のカノン」の文庫化を望んでます…
けっこういろんな少女漫画板のスレでみかけるタイトルなのに
なんで出ないんだろ…

43 :花と名無しさん:03/08/11 14:09 ID:9BduMdzI
私もここ見て買って来たよー!<5愛
懐かしいッス。
子供心にお姉ちゃんの黒いイブニングドレス見て
大人になったらこんな服を着るんだ!と心に誓ったのですが
着られないままもう39才・・。

砂の城連載時は、ファンコーナーにお便りが紹介され
メモパッドが届きました。
あれ、どうなったんだろう・・かーちゃんが捨てたかなぁ。

44 :花と名無しさん:03/08/11 23:07 ID:jhy9n2jX
5愛、連載当時、2回めぐらいでりぼんをやめちゃったから
今回、読めて「スカッ」とした。
デザイナー、砂の城とリアルで読んでた私としては・・・
(おばはんでスマソ)

45 :花と名無しさん:03/08/11 23:25 ID:???
おいしい男の作り方の文庫本、表紙に萎え〜。

46 :花と名無しさん:03/08/12 00:32 ID:???
>>45
ん〜?見てきたけど別に…こんなもんでは?
てっきり別の劇画作家がイラスト描いたりしてるのかと思った。

47 :花と名無しさん:03/08/12 00:40 ID:???
>>46
なんだかボケてて、古い感じじゃなかった?

48 :花と名無しさん:03/08/12 09:43 ID:???
5愛読んだ。
鷹見のおかんとマホがはじめて
会うとこの台詞をなぜか覚えてた。
あの頃、まだりぼん買ってないし(有閑連載してから買い始めた)
どこのお家で読んだんだろうか…。子供の自分。
しかし、あそこで終わってて
当時のお姉さんたちはさぞかし欲求不満だったでしょうね。
(当時でない初読みの自分もだけど…)
文字でも続きが読めてよかったですね。

49 :花と名無しさん:03/08/12 12:07 ID:???
5愛買ってきた。当時は中学生だった。
何気に、背景の絵のリアル感がすごい。
連載1回目の扉絵の、まだ何にもない頃の新宿西口とか、
姉妹のぼろアパートの中のインテリアとか、
(コンクリートブロックを利用した棚!)
当時としては「憧れの場所」のひとつだったニューオータニの雰囲気とか。
街中の様子は、がんがん写真とってトレースしたんだと思う。

新しいマンションに移ると等のインテリア雑誌に
出てきたようなインテリア。
そして炊飯器とかテレビ、ステレオやLPレコードなんて
70年代半ばそのもの。
文庫本化にあたって、せりふを今のコードにあわせて変えた?
鷹見が姉さんを評するところは「ちょっとそそられるところがいい」ではなく、
「ちょっと、白痴的なところがいい」だったような。

50 :花と名無しさん:03/08/12 17:48 ID:???
うん、リアルな70年代の雰囲気ってすごく
本物っぽくていい気持ち。
今のリバイバルのまねっこ70年代風では太刀打ちできない
空気というか!!!世代感? 実は憧れというか…郷愁〜

51 :花と名無しさん:03/08/12 19:15 ID:???
ところで、古い話でスマソだが
80年代の半ばあたりに
レディスコミックでのがみけいが書いていた
「芥子の花」って誰か覚えてる?

「芥子の花」をはじめて読んだ時に、
主人公の男(冷酷な実業家)は
5愛の鷹見のキャラクターをマネたなと思ったんだが。。。

52 :花と名無しさん:03/08/12 19:16 ID:???
5愛のルールまだかってないっつうのに
こいきな奴らをさきに買ってきてしまった。

53 :花と名無しさん:03/08/12 20:26 ID:zWjTILt+
うちにはまだ
「ゆかりのカジュアルファイル」がある。
昭和50年3月号の付録と思われる。
はじっことか、セロハンテープ貼ってるけど、大事に使った形跡あり・自分。


54 :花と名無しさん:03/08/12 22:05 ID:???
今日やっと買いました>5愛
ほんっと面白いね。3人の女キャラが特にイイ!マホたん可愛い。
最後まで描いてたら、代表作のひとつになったのでは?
人気もあったのに切るなんて、編集はアフォかとヴァカかと…

55 :花と名無しさん:03/08/12 22:12 ID:???
>>53
昭和50年か51年頃、ピクニック・セットのふろくがあったよね〜。
組み立て式のボックスとお手拭きとか・・・
実家にあるかな〜。

56 :花と名無しさん:03/08/12 23:49 ID:???
「5愛」本日買ってきました。
読みながら内容を鮮明に思い出したんだけど、
これって単行本にも未収録だったんですか?
当時中学生くらいだったけど、もの凄く好きだったな。
エロより大人の漫画の方が好きだよ。
一条さんはやっぱり大人の女性を描くと上手いなあ

57 :花と名無しさん:03/08/13 00:09 ID:???
5愛私も今日買って読みました。
すごいな〜これからどうなるんだろう?!
と思ってページをめくると違う収録漫画が…
これ、連載で見てた方は消化不良になって当然ですねw
文庫ではじめて読んだ人間でさえそう思いましたもの。

最近のAVのような話(エロ主体)しかかけない新人さんに
見習って欲しい…

58 :花と名無しさん:03/08/13 01:33 ID:???
>51
内容は覚えていないけど、おもしろかった覚えが。
やはり復讐モノでしたね。
両方読んだけどそうは思わなかったなぁ。
それより『9月のp(ry』w

59 :花と名無しさん:03/08/13 19:56 ID:sRxBE1Pa
背景が70年代ばりばりなのに、今の流行とは全然違うが
女性人のファッション今見てもオシャレ。

60 :花と名無しさん:03/08/13 20:16 ID:???
やっぱ買うべきか。5愛

61 :花と名無しさん:03/08/13 20:34 ID:???
このスレの住人って、平均年齢幾つなんだ・・・

62 :花と名無しさん:03/08/13 20:43 ID:???
>>60
個人的な意見では、買うべきだと思うよ。
なんというか、作品のテンションが並じゃない。
とはいえ、別の意味で欲求不満になってしまう恐れがあるので
そうなりたくなければ、止めておいたほうがいいかも。
なんて言ったって、あれだけ盛り上げておいて続きが無いんだもんなぁ…
あとがきでその後をネタばらししてるけど、やっぱり漫画で読みたかったよ。

>>61
20〜40代まで幅広いかと。
なんて言ったって、キャリア長いし、今でもバリバリ現役だからね。
ちなみに、私は20代後半。

63 :花と名無しさん:03/08/13 21:48 ID:???
34歳だけど?

64 :花と名無しさん:03/08/13 22:10 ID:yy7SLbgv
5愛、、小学生の時に読んだよ、今年40になった私。
んで「こんな美味しい仕事があったんだ!!」と。
大人になってそれらしきお仕事やりましたとさ。
懐かしくて思わず買っちゃったわw

65 :花と名無しさん:03/08/13 22:21 ID:???
すみません、「おとうと」はどの単行本に入ってるんでしょう?
「5愛」を買うような人ならきっと知っているはず・・・
ってわたしは知らないんだけど、もう一度読みたくなってしまいました。

66 :花と名無しさん:03/08/13 22:36 ID:???
>>65
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/

そういう時にはまずココで探すのが一番早い。
一条さんに関するあらゆる事が網羅されてるファンサイトです。
今見てみたけど、現在、新刊で入手できる単行本は無いですね。
SGコミックス版も、今は絶版になってるみたい。
その他の版は、普通の古本屋ではまず見かけないですね。
まんだらけ辺りに行けばセットで売られてますけど。



67 :花と名無しさん:03/08/14 14:35 ID:???
>66のサイトを見たのですが
わからない点があるので
教えてチャンすみません。

●「5愛のルール」って文庫で1巻のみ発売ですか?
 これ以前にはコミックスには収録されてないんですよね?(多分)
●未完ですか?
●うろ覚えですが「それすらも日々の果て〜」みたいなサブタイトル(多分)
 が付いていたのがこの作品ですか?

68 :花と名無しさん:03/08/14 14:48 ID:???
上からyes/yes/no

69 :花と名無しさん:03/08/14 15:19 ID:???
>>49
遅レスでスマソですが
>鷹見が姉さんを評するところは「ちょっとそそられるところがいい」ではなく、
>「ちょっと、白痴的なところがいい」だったような。
その通りですね。私も文庫を読んだときに「ん?なんか違うよな」と思ってましたが、
49を読んで思いっきり記憶がよみがえりました。
この手の改変は70年代の漫画にとても多いですね。

私は『5愛のルール』は連載時にリアル消防だったのですが、ものすごくよく覚えてます。
あまりに細部をよく覚えていたので、一度コミックスになったのかと思ってましたが、
なってないんですねー。連載時にそんなにむさぼるように読んでいたのかー。
自分でびっくり。
りぼんは一条作品で言えば『ラブゲーム』あたりから買い始め、すぐ『デザイナー』が始まり、
『5愛のルール』終了後まもなく離れました。
ので、『砂の城』にはあまり思い入れはありません。コミックスも文庫も読みましたが。
5愛の2部が始まらなかった当時、あまり人気がなかったのかと思ってましたが、
そうじゃなかったんですね。雑誌を変えても描いて欲しかったな。
いまのレディースコミックに連載されていても自然なくらいの大人っぽさだと、
今回久しぶりに読んで思いました。




70 :花と名無しさん:03/08/14 18:42 ID:???
あうう〜!第2部が読みたいよ〜!

71 :花と名無しさん:03/08/14 20:40 ID:???
>55さん
毎月りぼんを買っていた訳じゃないので(当時消防)ピクニックセットの記憶は
生憎無いんですが、オレンジ色っぽい、文庫本用の本立ては覚えてます。
基本的にカワユイおとめチックは苦手なガキだったので、
りぼんでも、濃いい一条作品だけしかまじめに読まなかった自分・・・

72 :花と名無しさん:03/08/14 21:46 ID:???
ここの評判を聞いて5愛のルール買ってきました。
想像以上に良かったです。教えてくれてありがとう
絵柄もストーリーも昭和50年とは思えないです。
わたなべまさこの独りまつりみたいにリメイク連載してくれないかな

後ろの短編の若い新人君って孔雀王のひと?

73 :花と名無しさん:03/08/14 23:11 ID:???
85年生まれ18歳です。
有閑倶楽部モルダビア怒りの鉄拳がりぼんに
載ってて、知ってはいたものの『ワカラネー』といいつつ
読み飛ばしてたあまちゃんでつ。
でも友達もみんなしってます。すごいなぁ…

74 :花と名無しさん:03/08/15 01:42 ID:???
42歳です。
『5愛のルール』の人物が着ているファッションは、当時の流行そのものです。
ちょうどミニスカートの終焉で、ビッグ・ルックや、ウェスタン・シャツや
フォークロアがはやった頃です。
立原はともかく鷹見のシャツは、今男性が着ていたら、ぎょっとするでしょうね。
鷹見はよくみると、裾の広がりぎみのズボン(いわゆる「パンタロン」)はいてます。

麻保のダサい格好が、ミニスカートにハイソックスになっていますね。
別に家事をするわけではないのに、エプロンをするファッションありました。
麦わらで作った帽子やショルダーバッグ、籐で編んだバスケットもはやりました。
それから、「ホットパンツ」もこの頃はまだ、健在でした。

75 :山崎 渉:03/08/15 11:03 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

76 :花と名無しさん:03/08/15 12:37 ID:???
>75


77 :花と名無しさん:03/08/15 19:57 ID:???
アグネス・チャンも白いハイソックスはいてたもんね。

78 :花と名無しさん:03/08/15 20:00 ID:???
鷹見母の着物も小学生のときは何も思わず読んでたけど、今見るとヘン。
家で普段着にあんな菊の大柄着るセンスはどうかと・・・

79 :花と名無しさん:03/08/15 22:06 ID:G7ubDY9Z
>74
同い年です。
マホのエプロンドレス、懐かしいです。
フォークロア風ワンピースに麦わら帽子、バスケット、
コルク底のサンダルなんかが流行ってましたね。
同じ頃?に掲載の、田渕由美子さんのヒロインが
女子大生なのにエプロンドレス&お花のついた麦わら帽子で
男とデートに出かけてたのを憶えてます。

80 :花と名無しさん:03/08/15 22:07 ID:q4w/DZ7C
エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。
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81 :花と名無しさん:03/08/16 14:00 ID:???
5愛のルール!!
生きてて良かった! 待ってて良かった!!
大感激でした。
本屋で偶然見たとき夢かと思ったもん。
あ〜あ、やっぱり第2部は無いのね・・・・
今の絵でイイから書いて欲しかった。
あるいは第1部からリメイクするとか・・・無理かなぁ

82 :花と名無しさん:03/08/16 14:39 ID:???
5愛のルール、買ってよかった。
ただ鷹見がマホのアイデアを「10万で買った!」ってシーンで、
天ツラの龍世とミカを思い出しちゃった。
何気に巻末のくうちゅう・しばいも面白かった。
男に充電されるより、ああいう言葉で充電されるほうがホロリとくる。

83 :花と名無しさん:03/08/16 19:27 ID:yY5GakPb
あとさぁ、もう少し前かと思うけど「雨あがり」とか何とかいう作品あったよね。
和服の年上美女に恋する少年の話?


84 :花と名無しさん:03/08/17 01:16 ID:ZS6JdToZ
377 :名無し募集中。。。 :03/08/16 05:09 ID:qjxdVn6O
月曜ドラマランドも欠かさず観てたなぁ…
復活すれば、ほぼ月1で娘。のドラマ観れるのか…

1986.1.13 「ボクの婚約者(フィアンセ)」福永恵規 内海和子
1986.3.10 「透明少女」河合その子
1986.3.17 「三代目はおニャン子お嬢様!?花吹雪893組」国生さゆり
1986.5.12 「おニャン子学園危機イッパツ・とんだ放課後」
1986.7.1  「あしながおじさん」高井麻巳子
1986.8.4  「みゆき」河合その子
1986.8.18  「もしかして婚約者(フィアンセ)!?」 福永恵規 内海和子
1986.10.27 「探偵桃語」渡辺美奈代
1986.11.10 「有閑倶楽部」国生さゆり
1986.11.24 「What's Michael?」吉沢秋絵
1986.12.8 「おニャン子捕物帳・謎の村雨城」城之内早苗
1987.1.26  「ねらわれた学園」新田恵利
1987.2.16  「ないしょのハ-フム-ン」高井麻巳子
1987.3.9   「看護婦アカデミ-」渡辺満里奈
1987.3.23  「いきなり婚約者(フィアンセ)!?」福永恵規 内海和子
1987.7.20  「おさな妻!ママはあぶない17歳!!」渡辺満里奈

85 :桃と名無しさん:03/08/17 01:34 ID:ZboM3TWx
みんな「プライド」の神野さんってどう思う?

86 :花と名無しさん:03/08/17 03:20 ID:???
>84
国生さゆりみるたびにおかしくて笑っちゃうんだけど。

87 :花と名無しさん:03/08/17 08:20 ID:???
>>84
どこの誤爆かと思ったら…
解説・感想きぼんぬ

88 :花と名無しさん:03/08/17 11:42 ID:av9+cnh2
1986.1.13 「ボクの婚約者(フィアンセ)」福永恵規 内海和子

これって弓月センセのだよね?
月曜ドラマランドってこんなのばっかやってたんだ・・・

89 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 11:43 ID:???
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


90 ::03/08/17 12:05 ID:hLAdtk8u
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91 :花と名無しさん:03/08/17 13:51 ID:???
>87
国生さゆりが悠理で、「あたいだってこんなこと
できるんだぞ」とか言いながらスカート持ち上げて
階段降りてくるってやつですよね。なにがこんなことなんだか…

92 :nana:03/08/17 22:54 ID:FKfV3iq3
83さん、漏れ生まれてないから知らないけど、1971年の作品に同名の奴掲載されてます。内容はわかんないけど。
国生ゆうり怖いが観てみたいなぁ。リアルで観た方羨ましい!
そして私は本場のチーズつまみにREMY MARTIN呑んでデザイナー気分楽しんでる。やべー。まじうまいこの酒。一人で何本もいける。
酔っ払いカキコ失礼。

93 :花と名無しさん:03/08/18 03:01 ID:???
おいしい男の作り方の文庫本、買った方いますか?
最後きちんと完結してるのかな?

94 :花と名無しさん:03/08/18 17:29 ID:???
>93
買いましたよー。私は今回初めて読んだのですが
Part1とpart2で完結してます&番外編1本。
読み方によっては中途半端にみえるかもしれないけど。


95 :花と名無しさん:03/08/18 21:26 ID:???
>>94
ありがとう。

96 :花と名無しさん:03/08/19 21:12 ID:???
プライド単行本買いました。
表紙の塩タンと裏表紙の燃えタン、別人が描いたみたい。
ところで初めてクイーンズコミックス買ったけど、
なんかコンビニで売ってる廉価版のような気がする。

97 :花と名無しさん:03/08/19 21:43 ID:???
>>96
私はクイーンズコミックスの装丁は好きじゃないなぁ。
確かに、なんか安っぽい感じがする。
以前のB6版のコミックスの方が良かったよ。

98 :花と名無しさん:03/08/20 01:09 ID:???
御大の絵はでかいほうがはえる気がする。
しかし、神野タン…コミクスでみると初めから塩タンをお嫁に欲しくて
腹黒タンをそそのかしたように見えた。
そして初期の顔がちょっときもい

99 :花と名無しさん:03/08/20 01:35 ID:zpEGKhyE
kity Bank←City Bank
なぜ雑誌掲載時と変えたのかなぁ
何か問題があるのかしら・・・
あと、ラストが菜都子ママのモノローグだ。

コミクス派は以下ネタバレ


次の回と前後するから初出勤シーンは削除したのかな?

100 :花と名無しさん:03/08/20 02:04 ID:uh04yDCK
ホテルやコンビニ、歌手の名前なんかはすべて実在する名称を
足して割ったようなネーミングになってるから
まさか御大、City Bankという銀行が実在しているとは知らずに
架空名としてひねりだした、とか?

101 :花と名無しさん:03/08/20 02:07 ID:v6wT0KMK
痴女ナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

102 :花と名無しさん:03/08/20 09:24 ID:???
シティバンクはCiti Bank よってCity Bankなんの問題も無し

103 :花と名無しさん:03/08/20 10:03 ID:???
新刊読んだ。
ごく初期のほうの萌えって
すごーくイジケねたみチャンだけど、まだ普通だったな。
もともと、外見のイメージがあかぬけない少女っぽいから
みんな騙されるんだが、本人も自分の黒さにはまだ
気づいてなかったのかも。
でも中身はマクベス夫人の方が地だったんだなぁ。
こうして後からみると、黒衣装のマクベス萌の方が
性格的にも本領発揮ではまってる。
これに技術がついてくりゃ当たり役になるんじゃ…

それにしても塩たんは、まとめて読んでもイイ子だな

104 :花と名無しさん:03/08/20 12:01 ID:???
>>102
Citibankが正解

105 :891:03/08/20 12:13 ID:???
1巻買って読んだ。
どろどろしててオモシロイ!
続きが早く読みたい!
久々にいいぞ〜!

106 :花と名無しさん:03/08/20 16:17 ID:???
さんざガイシュツですまそ。

ここの大絶賛を見て、5愛買った。

すっげーーーーー!!
これって、凄い作品だよ。
御大の代表作と言っていいほどだ。
ラストのあらすじをあとがきで読んだけど
このまま書いてたら、超大作になってたんだろうなあ。

28年前にこんな漫画が描かれてたと驚いたけど
28年前だからこそ、この作品が生まれたのかなー?

プライド、面白いと思ってたけど
どうあがいても今の御大は、過去を越えられないね。

107 :花と名無しさん:03/08/20 19:42 ID:???
そういえば
人が死ぬ

大騒ぎ

主人公がその騒ぎの中を抜け出す

ってデザイナーでもあったような。
ドラマチックですごい好き。

108 :花と名無しさん:03/08/20 20:21 ID:???
まさにタイムリーなスレタイ
【女王復活】ですな

109 :花と名無しさん:03/08/20 21:39 ID:???
たしか、前スレの終わりに
引退勧告、ははずしてよござんすね?
と、このスレタイがきまったんだよね。
私もこのスレタイ気に入ってます。

110 :花と名無しさん:03/08/20 23:14 ID:???
おう! プライドもう発売されてるのですね!
今日、仕事帰りに東西線で初めてコミックスの中吊り広告みた。
『嫉妬』の文字が目に焼き付いてます。ううー早く買いたい!

111 :花と名無しさん:03/08/20 23:39 ID:???
プライド1巻買いました。
雑誌では、いちばん重要と思われる2話目(コンクール)を
見逃してしまっていたため、萌が腹黒と呼ばれる理由が
いまいち理解できずにいました。これで納得!!
まとめて読んでみると、ただただ萌が図々しいというか
気持ちがカラ回りしすぎで何だかアレだなぁと…(うまく言葉にできない)
とりあえず嫌いなキャラになりました。

5愛も興味がわいてきたなあ。
28年前の作品ということは、私が生まれた年だわさ。

112 :花と名無しさん:03/08/21 08:22 ID:aZZ8zevn
「プライド」一部地方では本日発売で〜す。

113 :花と名無しさん:03/08/21 09:30 ID:???
>111
最も肝心要な回が見れてよかったですね。
あの回、リアルで読んでてドキドキした!
腹グロタンの化けっぷりがすごい面白かった

114 :花と名無しさん:03/08/21 13:55 ID:26SDNZ4h
先日プライド1巻をさっそく入手。
ここでの評判をチラチラ見てたから期待してました。
いやぁ、おもしろい・・・。
最近の絵は好きじゃないけどやっぱり御大はすごいな。
素晴らしい少女漫画家だわ。
で、クレクレ君でスマソだが1巻はどのへんまで収録されてますか?
今から掲載誌買い始めても大体のストーリーに追いつく?

115 :花と名無しさん:03/08/21 16:29 ID:???
>>114
たまたま9月号(たぶん)を買ったんだけど
ちょうど続きだったと思う。萌とシオがお店で会う話はそうだよね?
1話分飛んじゃうけど大体追いつくんじゃないの?
このまま続けて買おうかとも思ったけど、
コミックスでまとめて読みたいから2巻を待つ。

116 :115:03/08/21 16:31 ID:???
追伸 どこかに9月号が残ってればいいね。

117 :花と名無しさん:03/08/21 16:40 ID:???
萌えが腹黒だからこその
傑作かモナー。
寝間着にポニーテールの塩たん
年相応に見えてカワイイ!結構意外だなー。
もっとお嬢様したネグリジェタイプ着てるかと。

118 :114:03/08/21 16:47 ID:???
>>115-116
おお!レスありがとう!そっか、大体追いつけるのか。9月号探してみますね。
1巻読むまではこのスレをなるべく熟読しないでいたんだけど
いざ読んだら続きが気になっちゃって(w
ここでの会話も見たいし。辛抱たまらん女っす(;´Д`)

119 :花と名無しさん:03/08/22 01:22 ID:???
私は雑誌読み続けてもコミクスは買うよ!(既に信者状態w)

だも神野の腹黒に対する関係がいまいちよくわからなかったな。
神野は腹黒をレコード会社の商品としてプロデュースするつもりなのかな?
腹黒も自分で「プロデュースして下さい」って言ってるのに
神野が自分に好意でお金を出してくれているって
何処を見たらそんな勘違いができるんだ状態だし。
(生い立ち柄、優しくされたのが初めてだからということかな)

母親が恥晒した後でもそのことを謝りもせず
「ね?私って可哀相でそ?だから助けて!」だし
腹黒の嫌われ役っぷりに感動した。
塩タンには幸せになってホスィ(´∀`)

120 :花と名無しさん:03/08/22 01:25 ID:???
>>117
可愛いよね。
ソファにパパと座るシーンでも、ちゃんと親子に見えるしね。
パパのキャラは万作と微妙にかぶるのかな?

121 :花と名無しさん:03/08/22 01:46 ID:???
プライド一巻ゲト!!本屋にはすんごい平積みしてありました。
やっぱりおもしろい!塩かわいいよね。これからどんな風に
展開していくのか目がはなせないよ。腹黒たんはやっぱり好きに
なれそうもありません…

122 :花と名無しさん:03/08/22 09:42 ID:???
塩を鮎見さんに例えるのはわかるけど、
燃えと摩耶はやっぱ似ても似つかない。
むしろのりさんとかぶるかも…化けるし(w

ということで、カーミラのごとく塩が実力で燃えを叩きのめす
爽快なラストを激しくきぼん

123 :花と名無しさん:03/08/22 10:45 ID:???
マヤほどには、
塩たんを焦燥に駆り立てるくらいの
才能はないからな。萌えたん。
アユミに及ばない点でも正にのりさんだな。

でも、惨めっぽい萌えがコンクールで
塩に「結構歌えるんだ」と意外に思われるとこは結構すきだ。

124 :花と名無しさん:03/08/22 13:14 ID:???
何となく”プライド”というより”ジェラシー”の話に見えてきた

125 :花と名無しさん:03/08/22 14:10 ID:???
>124
だって地下鉄の中吊り広告のコピーが確か「○○『嫉妬』作!」
ごめん、○○の部分忘れちゃったよ

126 :花と名無しさん:03/08/22 14:27 ID:???
>>117
>萌えが腹黒だからこその傑作かモナー。
言えてる(w
ところでパパと乾杯している塩タンの着ているやつってあれパジャマなの??
私はてっきり部屋着だと思ってた。すごく可愛いから。
いつもくたびれたロングTシャツ着て寝ている私にはまぶしすぎる(w

塩パパ、初めて見たときから「誰かに似てんなーー」って思ってたけど
思い出しました。「おいしい関係」@マッキーの主人公の死んだ父親だわ!
やさしげな感じがソクーリ(´∀`)


127 :花と名無しさん:03/08/22 18:27 ID:???
コミックで読み返してオモタけど、腹黒タソは図々しいよなー
神野にあれだけ援助してもらっただけでとんでもなく
ラッキーなんだから、欲張るなやー

128 :花と名無しさん:03/08/22 20:55 ID:???
今日プライド買いますた。
塩たんくらい美人だったらプライド高くてもさまになるね。

129 :花と名無しさん:03/08/22 21:12 ID:???
天ツラも最初は面白かったのになー。
ラストに失望してコミクス叩き売った私は
今回のコミクス買うの躊躇してしまう、、、

130 :花と名無しさん:03/08/22 23:43 ID:???
>>118
大型書店やショッピングセンター内の書店なんかには
まだけっこうあったよ。
今日、ジャスコ某店の中の書店に行ったら、何冊も積んであるから
「あれ?発売日過ぎたっけ?」と思って手に取ったら9月号だった。

>>127
「何で神野さんのそばに塩がいるの!?」
通訳だから。つか、お前はイタリア語会話ができるのかと小一時間(ry
…とツッコミながら読んでしまったっス。
腹黒をプロデュースする=塩を排除する、ではないのに
何でそんな勘違いしてるんだろう…

131 :花と名無しさん:03/08/23 00:57 ID:48iZhRpF
第1話の「チャンスには食い付く…云々」のシーンで
神野が腹黒の肩に手を置いてるのがイクナイ。
あれで腹黒、勘違いの始まり。

132 :花と名無しさん:03/08/23 00:58 ID:fDurjgPh
留学はどうなったんでしょう?音楽の勉強は?
もう少し音楽に真剣に取り組んでは、といつも
思う。金もないのに音大行くなら、音楽が
好きだと思っていたのだが、全然勉強しない。
オペラなら英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語、
できればロシア語もできなきゃならないと
音楽に無知な人間は思ってました。

133 :花と名無しさん:03/08/23 01:04 ID:???
チャンスがなくても食らいついてるしなあw

銀座の店でも、星野の爺さんを見送った後
「ほかのお客さんにはちゃんと接します」って
お前はあの爺さんだけ繋ぎ止めるのが仕事なんだよ。
他の客の相手までまかすわけねえだろ図々しい。

「神野さんは仕事の女に手を出すような人じゃない」
ってお前も含まれてるんだがな(ゲラ
(2ちゃん風に叩いてみました)

134 :花と名無しさん:03/08/23 01:11 ID:???
なんかへたすると腹黒たん、神野か塩たん刺しそうだよね。
本来の目的を忘れて神野のストーカーとかになりそうで怖い…
塩たんへの逆恨み度確実にパワーアップしつつあるし。

135 :花と名無しさん:03/08/23 01:19 ID:???
>>132
やっぱり、最低限イタリア語くらいは出来ないとまずいのでは?
まぁ、描かれてないだけで、その位の勉強はやってるんでしょ。
留学が決まってるのに、ホステスやってる暇なんてあるのか?とは思うけどさ(w

136 :花と名無しさん:03/08/23 01:37 ID:???
ホステスやるならマクベス歌ったときの髪型のほうがマシだと思うのだが。

137 :花と名無しさん:03/08/23 02:14 ID:???
プライドも何でも捨てたなら、体でも売って
金稼げばいいのに…。
神野に寄生している時点で、恋愛対象になるのは
無理だということに気付け腹黒w

138 :花と名無しさん:03/08/23 02:44 ID:???
コミックスやっと買った。
コミックス派なので初めて読んだけど、微妙に「女ともだち」っぽいね。
>130のシーンとか。読んでてこずえ(だったっけ?)の「ナノなんか踏み台にしてやる」
って顔歪めて泣きながら言うシーン思い出した。
これから二人の関係がどうなっていくんだろうねえ。

139 :花と名無しさん:03/08/23 08:42 ID:???
>132.135
留学のことはちゃんと書いてあったけど…

140 :花と名無しさん:03/08/23 12:36 ID:???
この手の話って
・お金持ちで美人だけど性格が悪い
・貧乏で見た目も普通だけど性格だけはとてもいい子
だったけど、プライドは性格が逆なので今までに無くて面白いと思った。
さすが一条!

でもやっぱりラストは不幸な方がいい結末になるのかなぁ...
腹黒は身の程をわきまえてもらいたい。


141 :花と名無しさん:03/08/23 12:57 ID:???
塩タンが蘭タンとくっつくってラストだけは勘弁だな。
妙に神野が気に入ってしまったので、神野とくっついて欲すぃ。
でもその前に、
昼ドラばりの波乱っぷりをプリーズ!!
久々に御大のマンガ読んだ気分になったよ。
トシとともに、読めるマンガが少なくなってゆくので、
御大の復活は素直にうれしいっす♪

142 :花と名無しさん:03/08/23 13:51 ID:???
私も塩たんは神野のくっついてほしい。卵丸もめっちゃいい人なんだけどね…
でも塩たんはだんだん卵丸に惹かれてるっぽいね。
燃え→神野→塩→←卵丸って感じになるのかな。

143 :花と名無しさん:03/08/23 13:59 ID:???
age

144 :花と名無しさん:03/08/23 14:31 ID:???
塩たん好きなんだけど、ニュージーランドのこと「ニュージー」って
言ってるのはなんかお嬢様ぽくない気がする…
ハワイをワイハって呼ぶみたいな感じ。
重箱でスマソ

145 :花と名無しさん:03/08/23 15:49 ID:???
昼ドラで見たい。


セクースシーンが足りないか?
ということは神野が無駄に女を抱くことになったりするのか(w
蘭のキャラじゃ無理だしな…

146 :花と名無しさん:03/08/23 16:59 ID:2KHk7kyr
単行本1巻の折り返しにある筆者コメントの部分で、実は
オペラは詳しくないからあら探しして突っ込まないでくれ
と書いてありましたね。そうか、本当の舞台は銀座なのか
と妙に納得しました。「詳しくないオペラの事を描くのは
プロとしてどーよ、といわれるかもしれないけども、恥を
かくのを恐れていてはプライドは育ちません。」云々とあ
るのを見て、50歳も過ぎ、集英社少女漫画家大奥のお目付
として君臨していてもなお、新たな物へ挑戦しようとする
姿勢に読者としても襟を正した次第です。例えば24年組の
小コミ、白泉系の独自な世界を築いていった「芥川賞」系
の漫画家たちはとても評価されているけど大衆的で「直木
賞」風の漫画家はわりと評価されない風潮があると思うん
だけど、それでも御大は「それがどーよ、アタシは一条よ!
読んでいてスリリングで面白い大衆路線を突っ走るわよ!」
といった潔い矜持のようなものがあって好きです。

147 :花と名無しさん:03/08/23 17:09 ID:???
留学に関しては、「8月のラ・ボエームの端役をまかせるから、
しばらく留学は待て」って言われてるよね。でも、そのための
練習してるようにも見えないけど。作品中では今4月だっけ?
イタリア語の勉強は、1巻P77で電車の中でイタリア語講座を
聴いているシーン(ほんとに小さなコマだが)が一応あります。

ドラマで見たいってのは、私もちょっと思ったけど、もし
実際にやろうと思ったら歌のシーンがネックでしょう。

148 :花と名無しさん:03/08/23 17:30 ID:???
>146
なるほどねぇ。買ったまま読んでないんだけど、
帰ったら1巻読んでみよう。
>>それがどーよ、アタシは一条よ!
私も、ここが一条センセの好きな理由だったり(w
あのパワフルさでこれからもがんばって欲しいッス。

149 :花と名無しさん:03/08/23 18:36 ID:???
プライド1巻読了〜。
2話目くらいまでコーラスで読んでたけど、
雑誌が全体的にあまりにダレてきてたんで読むのやめてた。
そして今日プライドのコミックス読んだ。
お、面白い!プライドの前の有閑はチョト・・・って感じだったし
ツラノカワもちょっと展開的に疑問あったから
もうあまり期待してなかったんだよね。
いや、久々に先が気になる漫画。マンセーっぽくてごめん。

塩タンとモエのキャラ立ちがいいよね。
お嬢様的プライド、不器用さ、でも素直さを持った塩タン、激しく好み。
モエは色んな意味で嫌いだけど、いなかったらここまで面白いと思えなかったろうし。
これも女2、男2がメインキャラとして立ってるけど、
例えば塩と神野がくっついたとして
モエと蘭丸がくっつく、とかそういうご都合主義っぽくなっちゃうのはやだな。

150 :花と名無しさん:03/08/23 21:17 ID:???
お〜〜〜〜い
萌派〜〜〜〜〜〜いるか〜〜〜〜〜??
私は肩身狭いけど細々と生息してる萌派でつ。

みんな塩タソ派に転向しちゃった?

151 :花と名無しさん:03/08/23 21:32 ID:???
萌タソ、妙に僻みっぽいかと思うといきなり天真爛漫になったりしてワケワカラン
もしかして本当に多重人格だったりサイコちゃんだったりしるんだろうか

152 :花と名無しさん:03/08/23 22:20 ID:???
んー、多重人格とかとは違んじゃないかなぁ〜と
顔で笑って心は鬼、本音と建前が人よりも激しい。
つまり文字通り「腹黒」。

ちなみに私は塩たん派だけど萌も好き( ´∀`)イヤイヤマジデ
神野・ママ・蘭●と周りがみんな塩タン派な中、どこまで一人
勘違いと嫉妬パワーで伸し上がれる(ちょっと意味違うけど)のか期待ageしたい気分。
叩きではなく、一人のキャラとして気に入ってるよ。

153 :花と名無しさん:03/08/23 22:30 ID:???
最初は神野は萌えたん派だと思ってたよ



154 :花と名無しさん:03/08/23 22:52 ID:???
燃えはひさびさにむかつくキャラだな〜
天ツラの沙羅はわりと好きなんだが。

最後はみんなでハッピーエンドになるんだろうけど
久々に「お前だけは幸せになってほしくない」と思えるやつだ。

155 :花と名無しさん:03/08/23 22:56 ID:???
>154
激しく同意
神野とだけは絶対にくっついてほしくない
あのゲロじいさんとなら大歓迎


156 :花と名無しさん:03/08/23 23:00 ID:???
>>155
それはそれで萌的には美味しいだろう

157 :花と名無しさん:03/08/24 00:25 ID:???
でも嫌われキャラを不幸にして、いや〜スキーリでそ?
ってなラストは見たくない。
私は御大の作品を多くは読んでいないけど、
そういう終わり方ってらしくないと思うしね。

でも望みどおり神野くくっつくのはもっとイヤン。

158 :花と名無しさん:03/08/24 00:27 ID:???
>>147
8月の端役のために、これから松島先生に
週1のレッスンを受けることになったので
練習はこれからするのだと思われ。

「本物の一流」との競演に、
週1のみの練習で臨むつもりだったら((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

159 :花と名無しさん:03/08/24 00:45 ID:???
>>144
ハワイをワイハって呼ぶのと、
ニュージーランドをニュージーって呼ぶのは全然違うよ!
もし塩たんがワイハって言ったら確かにひくけど、
ニュージーって言うのは全然普通だと思う。

160 :花と名無しさん:03/08/24 00:48 ID:???
腹黒タソと聞くと、レッサーパンダくんを思い出してしまう、漏れ。

161 :花と名無しさん:03/08/24 01:02 ID:???
>>150
シオタソ派で、モエタソ嫌いなんだけどさ・・・
神野の席にヘルプで入ってもいいかとママに頼む
モエタソの顔はマジで可愛かったよ。
コレが素のモエタソだと思うんだ。

ただ強欲すぎて自分を見失ってるんだろうな。
だからといって擁護はできないよ。実際そばにいたらと
思うとガクガクブルブル・・・



162 :花と名無しさん:03/08/24 01:59 ID:???
蘭丸って死んだ愛犬の名前だっけ?
その時点で、塩タンとくっつくと予想出来るんだが?

163 :花と名無しさん:03/08/24 12:09 ID:???
>>161
そばにいても、萌えたんの邪魔をしない限りは・・・



(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

164 :花と名無しさん:03/08/24 14:45 ID:???
強欲と言えば神野もカナーリのように見えるのに不思議と言われないのは
表向きは社会のコードに従っているからかな。まあ強欲を描くのが
好きな温帯が史緒みたいなのを主人公に据えたところがむしろ新しい
気もする。

165 :花と名無しさん:03/08/24 20:16 ID:???
>>150
特に萌派ではなくて二人とも好きなんだけど、雑誌発売後のスレは感傷的になるのが辛い。
御大は「プライド」というタイトルに思い入れがありそうだから(デザイナー単行本参照)
今後の展開に期待してるけど、萌が只の惨めなヒールで終わったら萎えるなぁ。

166 :花と名無しさん:03/08/24 21:10 ID:???
萌はちょっとずつ成功しそうになっては失敗
を繰り返しそう。
神野への思いも留学もじいさんにたかるのも。

167 :花と名無しさん:03/08/24 21:32 ID:???
>166の通りになって、失敗した原因は全て塩のせい、と
恨み辛みの権化のようなキャラになって
その鉾先が全て塩に向いてしまうようなドロドロなキャラになったら怖すぎる。
神野が塩にプロポーズしてると知ったら(知らないよね?)
どうなってしまうんでしょう・・・・・

168 :花と名無しさん:03/08/24 22:19 ID:???
まずあの秘書に何か復讐してみせてくれ。

169 :花と名無しさん:03/08/24 22:26 ID:vIUDFfFz
>>26

5愛読んで感激したものです。

大矢さん、まつざきさんもファンなのですが、
どの辺の人物を描かれてるのでしょう?
見分けが付かなかったもので‥

170 :花と名無しさん:03/08/24 22:38 ID:kRK7ypyL
腹黒、コミックスだと「いざとなったら大学やめてもいい」
とか言ってるわりに
後期の授業料がはらえない!て大騒ぎしてるね。

171 :花と名無しさん:03/08/24 22:50 ID:???
>169
まつざきあけみさんは215ページ
大矢ちきさんは175ページあたり
大矢さんはもっと描いてるかもです。

172 :花と名無しさん:03/08/25 01:21 ID:???
>>163
邪魔をするつもりはなくても
結果的に腹黒タンが邪魔だと感じれば…

((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

5愛買って読みました。
禿しく続きが読みたかった!
私が生まれた年に、私より若い温帯があれを描いていたのね。
そしてまだ全然イける現役。やっぱスゲーよ。

173 :花と名無しさん:03/08/25 01:58 ID:???
天ツラは最初から駄目だったけどプライドはおもしろい!!
もうすぐコーラス発売!早く読みたい…萌え禿げしくむかつくけど
彼女がいないとここまでドラマチックな展開にならないもんね。
塩たんのパパ好きだー死なないでー(なんとなくそんな気がして)

174 :花と名無しさん:03/08/25 08:12 ID:???
>173
私も同じ〜
ここでは、天ツラは最初は良かったけどラストがダメ、という人をよく見かけるけど、
私は天ツラは最初っからダメだったなー
美花のキャラがどうしても受け付けられず・・・。

175 :花と名無しさん:03/08/25 09:51 ID:???
実は、いちぢお先生が
塩のようなタイプの
ホントに温室育ちの
性格のいい美しい容姿と中身の伴った
現代的な真性お嬢様を描写出来てるのがすごいと思った。
塩がキャラとして成功してるよね。
萌えが、その真逆だから見てておもしろいったら。

176 :花と名無しさん:03/08/25 10:56 ID:???
>萌え禿げしくむかつくけど
>彼女がいないとここまでドラマチックな展開にならないもんね。
これもポイントだよね。
塩との対比が大変うまく描かれていて面白い。

あの二人をああ育てた塩パパと萌ママは密かにキーパーソンではあるけど、
塩パパが氏んで塩が荒れたり、もしくはその逆という展開は嫌だな・・・

177 :花と名無しさん:03/08/25 13:38 ID:zcnczRbG
「主人が亡くなった時も、私歌ってましたの。舞台ってそういうものなの。」
という先生のセリフがあるように、この先塩パパか萌ママが
氏ぬ、もしくは事故に遭うって展開はありそう。
出演するオペラの開演直前に知らせが届き、さあどうする?とか。

178 :花と名無しさん:03/08/25 14:42 ID:???
天使のツラノカワのラストでがっかりして
今回のプライド買おうかどうかも迷ったくらいだったけど
初めて単行本で読んでみて、すごーく面白かった!!塩タンがイイ!
久々に何回も読み返すマンガに出会った〜。

ただパッと見表紙が一条センセの絵に見えず、本屋でみつけにくかった。

179 :花と名無しさん:03/08/25 15:20 ID:???
>>175
だよね!
お嬢様っていうと決まって世間知らずで男のこと無知で
お金の価値とか瀬戸際になってもまるでわかってなくて
読者をイライラさせるキャラが定番なのに、
塩タンのプライドの高さと、悪かったときに謝罪できる素直さ
謙虚に振舞うことを知っていながら僻みっぽくならないのが(・∀・)イイ!!

単行本読み返してみたら、腹黒の初対面シーンも
腹黒の僻みっぽさがすごくセリフにあらわれてた。
(雑誌で読んだときは、フーンお嬢様と貧乏娘かー
くらいにしか読めてなかったのだけど、あらためて読むと
後付ではなく腹黒は最初から腹黒だったのかと納得した)

180 :花と名無しさん:03/08/25 15:31 ID:???
>>179
>腹黒の僻みっぽさ
そうそう、2人の最初の出会いのシーンから萌は鬱陶しい。
ハウスクリーニングに行ってピアノやチケットの事を
羨ましいからって口に出しては言わないんじゃないの?
私が住人だったら黙って仕事だけしてほしい。

181 :花と名無しさん:03/08/25 19:48 ID:???
>174
このスレにいないと思うけど、最初から最後まで
天ツラ好きだった…今も好き。

182 :花と名無しさん:03/08/25 20:08 ID:85eBLNFU
>181
わたし大好きだよ、天ツラ。
リュウセイを主人公にして読むとすごく心温まるよ。
他の三人を中心に考えて読むと面白くない。
彼女に自殺されたリュウセイが救われる話なのだ。

183 :花と名無しさん:03/08/25 21:29 ID:???
心温まる?救われる?……。感傷男にはぶっ飛びオンナを
あてがっときゃいい、みたいなラストで?

「正しい恋愛のススメ」の護国寺のことならわかるけど。

184 :花と名無しさん:03/08/25 22:39 ID:???
護国寺もね〜〜。
新人小説家なんてラストはナンセンスだよなぁ〜。
途中まではメチャクチャ面白かったのに。

185 :花と名無しさん:03/08/25 22:40 ID:???
そういえば女友達の瑤子さんの元旦那も小説家だったよね。
御大、小説家にコンプレックスでもあるんか?

186 :花と名無しさん :03/08/25 22:50 ID:uv/fBZsf
一条ゆかり、ホントにすごいな。
今も昔も色あせず、とにかく面白い。
小坊だったとき、りぼんで「女ともだち」「ロマンチックください」
とかやってたけど、他のマンガは’男のコ’なのに、’男’と言っていて
それに衝撃受けてたな。懐かしい。とにかく当時のりぼんでは浮いてた。

187 :花と名無しさん:03/08/25 23:02 ID:???
>>185
昔は作家というと派手でスキャンダラスな存在だったから、
そういうのをイメージしてるのかなーなんて。

188 :花と名無しさん:03/08/25 23:54 ID:???
5愛読んだ
確かに面白かったけど
ねえちゃんとお嬢モデルが激しすぎて疲れた

189 :花と名無しさん:03/08/26 02:16 ID:???
初めてこのスレきますた。

初めて買ったコミックスは「ロマンチックください」です。
確か小学校1年生のときにりぼんで連載してたのです。

プライドがコンビニにも売っててビクーリ!
一条ゆかりって本当に人気あるんだと思いました、今日。
という私はブラックジャックの17巻を買ってしまい、結局プライド買わずじまい・・・。

コーラスも毎月買ってるけど、そこまでプライドにハマレナイ自分は逝ってよしでしょうか?
私的に、「君のいない楽園」が一番おもしろいんですが・・・。

190 :花と名無しさん:03/08/26 02:28 ID:???
フーン

191 :花と名無しさん:03/08/26 02:58 ID:???
フーン

192 :花と名無しさん:03/08/26 03:27 ID:???
フーン

193 :花と名無しさん:03/08/26 07:20 ID:???
フーン

194 :花と名無しさん:03/08/26 07:20 ID:???
>>189
ええと、ここは自己紹介板でもスレでもないので・・・
とりあえず
ttp://medetai.kakiko.com/kopipe/shr.htm
ここでも読んで空気読む練習してから出なおして来て下さい。
もしくは2ch外のコーラスファンサイトにでも行く事をお勧めしますです。。。
コーラススレでも空気読めてないレスして迷惑かけないように。

195 :花と名無しさん:03/08/26 10:48 ID:???
天ツラと正しい恋愛〜は漫画喫茶で読んだんだけど
この二つの内容がごちゃ混ぜになってうろ憶え。

196 :花と名無しさん:03/08/26 12:36 ID:kKt/0JEK
5愛昨日かったけどあんまり面白くなかった。
>>189 おば厨のヒステリーは気にスンナ!

197 :花と名無しさん:03/08/26 12:41 ID:???
プ

198 :花と名無しさん:03/08/26 14:10 ID:???
5愛、マホが乗ってる電車の中の
女性誌の吊り広告の見出しが
「トップモデルの災難 亜美からユリアまで」だって。細かいなぁ。
そういやデザイナーの後の連載だったんだっけ?

199 :花と名無しさん:03/08/26 15:15 ID:???
5愛連載のころ、りぼんの専属モデルで
鈴木百合亜って子が人気だったのよね。
憶えてる人いるかなぁ?
ふろくのファッション手帳とか、懸賞のページに出てて
可愛かった。
水野百合亜(ユリア)の名前はここからとったんじゃないかと。


200 :花と名無しさん:03/08/26 15:21 ID:???
おととい本屋で「5愛のルール」が売っているのをやっとハケーン。
これだから田舎は…。
やっと読むことができました。うれしい、そしておもしろい!
…おもしろいんだけど、この漫画の存在を知って以来
20年近くも待たされた分、脳内で勝手に盛り上がってしまっていたのか、
思うほど大人っぽい話とは感じませんでした。漏れが歳取ったからかな(ノД`)。

それでもやっぱりすごいよ御大。漏れが保育園児だったころに、
こんなもんをあのりぼんで書いていたとは。
続き、読みたかったな…。

プライドもおもしろいし、やっぱり御大には一生付いていこうと
誓ってみることにする。
しかし、御大のヒロインを「かわいいなあ」と思ったのは
シオたんが初めてかもしれない。

201 :花と名無しさん:03/08/26 18:01 ID:???
>>199
松本伊代も歌手デビュー前にりぼんのモデルやってたよね。
スレ違いスマソ。


202 :花と名無しさん:03/08/26 19:15 ID:???
5愛、27年ぶりに読んだ。
つくづくユリアは美人だと思った。
美人がちゃんと美人に見えるというのはマンガに説得力を持たせると
いうか、かなり重要なポイントだと思う。

理恵ちゃんは当時はなんだか清潔感のないキャラで、好きじゃなかった
んだけど、今読み返すとつっぱった所がいじらしい。
と…年をとったんだろうな<自分。



203 :花と名無しさん:03/08/26 19:22 ID:???
>>202
確かに理恵の良さは年齢行ってからの方が分かるような気がする。
私は初めて読んだけど、子供の時に読んだとしたら嫌いだったと思う。
そんなことを言う年齢になったっていうのも悲しいが…

204 :花と名無しさん:03/08/26 20:25 ID:???
美穂ちゃんと、有閑メンバー並べたら同じ高校生に見えるかな?

205 :花と名無しさん:03/08/26 20:58 ID:???
ユリアのゴルフシーン、擬音が…擬音がっ。
どうしても旗つつみを決めるユリアが思い浮かんで消えない…。

206 :花と名無しさん:03/08/26 21:47 ID:Au6wN4FD
>>171

おそまきながらありがとうございます。

本当ら。

御大の美しいカラーページを
くらもち先生のアルファみたく
完全再現してもらえないだろか‥

当時の読者は、まほに感情移入
してたのかな?しかし大人っぽい話だ。

御大、フツーの人が急にすっとした顔をして
復讐に燃える、とゆうパターンが好きなのは、
「風邪とともに去りぬ」のメラニーから来てる?

207 :花と名無しさん:03/08/26 23:36 ID:???
メラニーは別に復讐に燃える人ではなくなかった?
スカーレットの陰口言う人とかには、
急に冷たい応対して驚かせたりしてたけど。

208 :花と名無しさん:03/08/27 09:56 ID:???
>>206
メラニーが一体誰に復讐しようとしたんだYO!?
観てないくせに書くなこの夏厨

209 :花と名無しさん:03/08/27 13:27 ID:???
メラニー、私の中では慈愛の人というイメージ
人によって違うんだね

210 :花と名無しさん:03/08/27 16:19 ID:???
メラニーは慈愛の人だけど、芯の強さもあれば理想に流れてもいない。
スカーレットが止むおえず殺人をおかした時、綺麗ごとを並べたり
自分だけ逃げたりしないで「よくやったわ」とスカーレットの
行動を認めたんだよね。>>206たんはそのシーンの印象が強烈だったのかな。

ちなみに、当時の読者だった私は麻保くんの変貌シーンでそれまでの
感情移入が中空に浮いてしまい、思いっきりオロオロしたのを覚えています。

211 :花と名無しさん:03/08/27 16:44 ID:???
明日…明日だよね。次号発売日。
日付け変わったらコンビニ行ってこようかな〜、と思えるほど
楽しみなマンガって禿げしくひさしぶり。

212 :花と名無しさん:03/08/27 17:05 ID:???
早売りゲッターさんいらっしゃいましたらメール欄にネタバレきぼんぬ。

213 :花と名無しさん:03/08/27 17:27 ID:???
>206>210
メラニーはスカーレットの悪口を聞かされたときも
「私の兄嫁を侮辱しないで」と相手にきっぱり言い放ったり
スカーレットを嫌う人たちとパシッと決別しようとした場面もあるね。
ふだんほわほわした人が覚悟をきめて凛とした顔立ちになる、って意味で
206たんは書いたのかな。

私もリアル連載の時は
理恵は下品でいやらしい女と思ってたが
再読したら、いや〜ん理恵ちゃん、すごいかわいいじゃん…と思った。
影の薄いヒロインより光ってるね。
でも麻保の独断場は第2部に用意されてたんだろうな。
つくづく残念だ。

214 :うっす柔道部っす:03/08/27 18:44 ID:???
砂と城最高っす。なんか昔昼ドラでもやってましたが
全然ちがーう!ばっかもーん!どっせーい!!!
あれこそ男道じゃーい

215 :花と名無しさん:03/08/27 18:52 ID:???
早売りゲッターさんいらっしゃいませんか?

216 :花と名無しさん:03/08/27 19:10 ID:???
>>215
ネタバレは発売日までご遠慮いただいてますので。

217 :花と名無しさん:03/08/27 19:53 ID:???
>>216
いつから?

218 :花と名無しさん:03/08/27 20:41 ID:EB4UhEty
えっ…読んできちゃったけど書いちゃダメなのね。残念…。
明日を待ちます…

219 :花と名無しさん:03/08/27 22:00 ID:???
コーラス最新号、立ち読みしてきましたーー!!
腹黒タン……更にうっとうしく
塩たん……けなげだのう………以上、感想でした

220 :花と名無しさん:03/08/27 22:36 ID:???
一条王道パターンだと、塩タン&蘭まる、腹黒タン&神野がくっつきそうな気がする。


221 :花と名無しさん:03/08/27 22:59 ID:???
蘭丸は紫生に似てるって思うので、
今度のヒロインはそっち系とくっつくの
いいなぁ。個人的には塩タン&神野きぼん

222 :花と名無しさん:03/08/27 23:05 ID:???
ネタバレしてーーー!!


223 :花と名無しさん:03/08/27 23:14 ID:???
漏れは神野と塩タンがキボン。
塩タンには愛も夢も勝ち取っていただきたい。

224 :花と名無しさん:03/08/27 23:17 ID:???
>>224
うむ

225 :花と名無しさん:03/08/27 23:39 ID:???
温帯が描きながら腹黒タンのことを
「本当に鬱陶しい女だなーー」
って言っている姿を想像しています。

常々貧乏ったらしいのが嫌いって言っているのを
エッセイ等で読んでいたのですが、
今回の塩タンと腹黒タンの対比は見事でつ。
自分の主張をちゃんと作品で通して読者を納得させるのが凄い。
そう言えば有閑倶楽部の悠里の家は成金の大金持ちだったけど、
不快じゃなかったなあ。むしろ愛すべき人たちですよね。

226 :花と名無しさん:03/08/28 02:23 ID:???
自分も塩たん×神野だなあ…


227 :花と名無しさん:03/08/28 08:46 ID:???
やべぇ史緒タンかわいすぎる…
タカビーなお嬢にここまで胸キュンさせられるとは
でも萌タンのことも見守ったり
(やっぱ出てきた穴が悪いのは気の毒で)

228 :花と名無しさん:03/08/28 09:09 ID:???
塩タンには、蘭丸とくっついて欲しい少数派。
だけど、塩タンはちょっと金持ちの奥さんよりも、
社長婦人の方が似合うかも。

229 :花と名無しさん:03/08/28 09:54 ID:???
自分は、塩たんは最悪誰ともくっつかなくていいや。
だって神も蘭もいまいち。。。
塩タンは、イタリアで大活躍のオペラ歌手になるのです
ママン&パパンとの夢をかなえて。キボンヌ
神野はそんな塩を暖かく見守ればいいや。
蘭とママは花束かかえて舞台を見に来る。
パパ号泣ブラボー
萌え?
オペラの悪役で登場。主役はあくまで塩。
舞台上のライバル〜
甘い?私、萌えの行く末も見守る読者だからなぁ

230 :花と名無しさん:03/08/28 10:08 ID:???
>>225
悠理ん家は成金とは言わない。

231 :花と名無しさん:03/08/28 10:09 ID:KKOe/vwF
>229
私も、塩は2人のどっちともくっつかなくていいと思う。
なんつか、彼女の相手にはちょっと弱いというか…
塩にはもっともっと大きいとこ目指して行って欲しい。で、神野は経済的・社会的援護、
蘭丸は精神的援護になってもらって…で。

今度ばかりは萌え可哀想すぎ…って同情した。ああいう母親なら歪んでもしかたない…


232 :花と名無しさん:03/08/28 11:11 ID:???
うん、今回初めて燃え可哀想だな、とちょっと思った。
塩たんより幸せになって欲しいとは思わないけど。塩たんホントに
カワイイ。

233 :花と名無しさん:03/08/28 11:39 ID:???
みんな塩タン大好きだね。
そんな漏れも塩タン(;´Д`)ハァハァです。
>231
禿同。その関係いいなあ。

確かに今回の腹黒タンはかわいそうだとオモタ。
でもこれでますます腹黒さアップしそうな…。
腹黒タンには一度塩タンよりも力いっぱい上に上がって欲しい。
そのあとどこかでやらかした自業自得で転がり落ちる、みたいな。
これでも、腹黒も好きなんですけどね…。

234 :花と名無しさん:03/08/28 11:57 ID:WB9ULBeb
ちょっと御大、腹黒いじめすぎ・・・とオモタ。
あんまりキャラの差が開きすぎると正直引く。
それを書ききるのが御大のすごさであるわけだが。

235 :花と名無しさん:03/08/28 13:17 ID:???
既出かな?
今日、文化放送に一条ゆかりご出演!
2時20分くらいからだよ。

236 :花と名無しさん:03/08/28 13:35 ID:???
にしても、萌えたんは60万どうするつもりでしょうね。
やっぱ最後は星野のじいさんかな。
恥もかなぐりすて神野頼みか?(いろいろゲットしてたし)
萌えのDQNママンはひでぇと思った。
どっちにも期待してる派なので萌えもがんがれ。

でも今回は、塩たんにも意地悪な展開?
塩かわういな…。
よく考えりゃ蘭に彼女いないわけないしな。
正反対の普通ぽいカワイイタイプ。
自分でも惹かれてるの気づかなかったのか…
しかもママ隣で見てるし。
偉いと思ったのは、蘭の相手にぜんぜん初出の一般人を
出してきた所だ。
んー一条イイ。


237 :花と名無しさん:03/08/28 14:29 ID:???
>235
マリガトン。今聞いてまつ。
御大の声って初めて聞いた。思ったより高めだな…。
例のエッセイ本の宣伝がメインなんだろうか。
さて、プライド話は出るのかな?

238 :花と名無しさん:03/08/28 14:32 ID:???
今回ばかりは腹黒タソ可哀想と思ったよ。ドキュンママンだからこそ
あんな風に育っちゃったんだろうね。で・・今は留学よりも
神野の側にいたいつー本末転倒気味ではあるけど。
塩タソたら自分が蘭丸を異性としてシュキつーのも知らなかった
のかカワエエ!

239 :花と名無しさん:03/08/28 15:06 ID:???
萌タソは神野の傍にいたいから留学したくないの?
このままお水やりながら日本にいて
いいと思ってるのかな?

240 :花と名無しさん:03/08/28 16:06 ID:IkVPeU5f
原黒のアパート代60マソが、母親のせいでマチ金逝き
評判はイイが歌を誉められなくて欝の萌えたソに
神野だけが「解った返事」
パバロティ事故でアボーン
原黒留学は卒業後か・? 神野のプライベートアドレスget

店のママとミュージカル見に行く萌えたソ
「素直で可愛い子」とデートするピアノ弾きを見て動揺
店のママがその同様を察知

つづく


241 :花と名無しさん:03/08/28 16:13 ID:???
塩たんだろ

242 :花と名無しさん:03/08/28 16:31 ID:IkVPeU5f
ゴメン間違えた
ミュジカルは萌えたンじゃなくて塩タン


243 :花と名無しさん:03/08/28 16:39 ID:???
読んできましたーーー!!!
歌でお金を貰っているのに、歌を誉めてもらえなくて(´・ω・`)ショボーンの塩タン。
そんな塩タンに、やさしい言葉をかける蘭タン。
落ち込んでいるところに、「この人は私を理解ってくれる」て行動されれば、
イヤでも恋愛感情に似た感情抱くわな〜。
それが本当の恋愛感情かは別にして・・・。

それにしても、どんどんオペラから遠くなってゆくよ。
萌が端役で出るはずだったオペラも公演中止だし。
御大、このまま「銀座の恋の物語」描くつもりかぁ〜・・ソレデモイイケド

244 :花と名無しさん:03/08/28 18:02 ID:???
せっかく珍しく腹黒たんが
オペラのレッスンしてる場面出たのに
パパロティだかが中止になって
春子のレッスンも必要なくなりそうだし
留学も後にするみたいだし
ホンマにオペラへと繋がる路が全部切れたね…

どーでもいいけど、やたらオープンマインド叫んでるミュジカル
変な絵と台詞が目についてダメだ〜 頭の中で回りそうな
オープン!オープンマインド!! だめだー消えてー

245 :花と名無しさん:03/08/28 18:14 ID:???
オペラの話にするわけじゃないって御大どこかで言ってなかったっけ?
でも私的にはオペラ要素いっぱい入れてほしいな。

1巻買ってきたので久々に興奮中。

246 :花と名無しさん:03/08/28 19:10 ID:IkVPeU5f
汚くないお金がかかって豪華でバックボーンや土台が必要っていったら
クラシック音楽とかバレエとか華道茶道みたいなイエモト系しかないもんね
そこにお金もバックボーンもない成り上がりちゃんを絡ませるから
面白いわけだ。


247 :花と名無しさん:03/08/28 19:34 ID:???
私は塩タン派で燃えは好きじゃないが、しかし同情の余地はあるよな。身の上的に。
親や育ちは自分で選べるものじゃないし。

燃えにはなりふり構わずのし上がったあげく自業自得の躓きで転がり落ちて欲しい。
そしてハマりこんだ泥の中で漸くただひとつの失えないプライドを見いだすような、
そういう展開を希望。
お嬢様気質な己の高いプライドに折り合いをつけてしなやかに成長してゆく塩タンとは
ことごとく対照的な存在だと思うので。
それに、燃えを単なるみじめな当て馬キャラで終わらせる御大ではないだろうしね。
(って、漏れちょっと御大に期待しすぎかのう…)

248 :花と名無しさん:03/08/28 20:27 ID:???
歌の部分だけでも
萌が塩タソのライバルであって欲しい

249 :花と名無しさん:03/08/28 20:49 ID:???
シおタンはどっちとくっついてもくっつかなくてもいいけど、
萌には蘭○・神野どちらともくっついてほしくないな・・・・
嫌いだからじゃなくて、話的に面白くなくなりそうなので。
神野は塩・萌に対してどう思ってるのかがちょっとよくわからなくなってきた。
萌に対して好感持ってるの?
真意がつかめないというか。
んで蘭ママにはずっと塩タンの味方でいてほすぃ

250 :花と名無しさん:03/08/28 20:59 ID:???
燃えタソは面白いおもちゃ程度かも?神野。燃えタソも
悪い子じゃないんだけど自分が敵と認識したモノには
ファイターになるっていうタイプなんだろね。

251 :花と名無しさん:03/08/28 22:28 ID:???
腹黒の大学っていったいどういうとこなんだろう。
1巻でも、鼻で笑われたり、設備悪くて教授もたいしたことない
って言われたりしてて、今号でも「だから立音はダメなのよ。
基礎をしっかりやらせないんだから。」とか言われてるし。
エライひどい言われよう。

252 :花と名無しさん:03/08/28 22:31 ID:IkVPeU5f
そんな音大、リアルで幾らでもある

253 :花と名無しさん:03/08/28 23:14 ID:???
神野は萌を見る目が冷徹だよなぁ。
本性知ってるだけに、今後もちょっとやそっと萌がかわいらしい様子を見せたからって
誤魔化されたりしないだろうし。


254 :花と名無しさん:03/08/28 23:47 ID:???
>>253
でも今月、割と好感触ではなかった?
もうちょっと萌に対しては厳しくても私的にOKなんだけどなぁ。

萌の母親は・・・本当にどうしようもないね。
あの金に対する態度を見てると吐き気すら覚える。
ところで蘭たんと一緒にいた女の子、
これまでに登場した事ありました?

255 :花と名無しさん:03/08/28 23:50 ID:???
オープンマインドオープンマインド


ってびっくりするほどユートピアに似た趣がある。

256 :花と名無しさん:03/08/29 00:07 ID:???
>251
松島先生はハナっから立音をバカにしてたから
「ある程度」歌える腹黒にそんなに優しくはしないだろう。
それに腹黒がやったことも知ってるし。
何でもするって根性は認めても、実力のない人には厳しいんじゃないかな。

今月まだ読んでないよ。早く読みたい。
腹黒と腹黒母には言いたいことがたくさんある!w

257 :花と名無しさん:03/08/29 00:28 ID:???
蘭○ママがどう言う態度に出るかが楽しみ。
上客の神野が狙ってるの知ってるんだし。
すんなり応援するか、どうだろう・・・

258 :花と名無しさん:03/08/29 00:46 ID:???
ようやく腹黒が歌のレッスンを始めたかと思えば
歌よりも神野になってて萎え・・・。
腹黒でもなんでもいいから歌だけはもっと真剣にやって欲しかったな・・・。
立音をバカにしている松島に教えてもらってるんだから、
もちろん優しいハズないし、がっちりと喰らいついてしっかりやらないと
それこそもっと松島にボロクソ言われると思うのだが・・・。
あれじゃ本当にただのつまらない人間だ。

塩タンは主役なだけにこれからどんどん成長はしていきそうだけど、
歌はもうちょっと磨かないと・・・って感じなのかな?
実力はあるけど今は上手いだけ、という感じの書かれ方してたし。

259 :花と名無しさん:03/08/29 00:46 ID:OjlYf48H
>255

ワラタヨ

260 :花と名無しさん:03/08/29 01:03 ID:???
>>258
男が絡むと、自分の行くべき方向を見失うタイプだね。<腹黒
それこそ腹黒母と同じじゃないか。母親を罵る資格も無いと思う。

あと「売り上げのお姉さんより役に立ってる」って自慢げに言ってたけど
あれは自惚れてるってのを御大が強調させてるんだろうね。

261 :花と名無しさん:03/08/29 01:27 ID:OjlYf48H
>腹黒母と同じじゃないか


まあ、見てきた様に生きるのが普通だから
ドキュンの輪廻ってのがあるわけで。



262 :花と名無しさん:03/08/29 01:33 ID:???
>260
前半2行に、キャラ作りの奥深さを感じた。
自惚れと言うか、思慮の浅さを垣間見せる発言だな…
そういう目的で入ったんじゃないのに。
ついでに言うと、店に入ろうとした動機からしてトンチンカンなのにな。

神野は不明だけど、蘭も塩も腹黒もみんな片親なんだね。
何かの伏線なのかな。あと伏線といえば、
そのうち松島先生と山本先生のショコラ事件を掘り返して
仲直りしたり対立したりするのかな?

263 :???:03/08/29 02:43 ID:DVkXCuxe
OPEN OPEN OPEN THE MAAAAAAIND!
確かに今回の萌はかわいそう。腹黒なところがなければ、健気な子に見える。

あと、主要キャラの親ぐらいはアシさんの絵で見たくなかったな。
塩たんパパだけじゃん。

264 :花と名無しさん:03/08/29 02:50 ID:ZxMOfEOj
御大、今回の表紙のあの服と英語はなんなんですか。
塩の服もなんなんですか。
今っぽいっていう服もあれ古いよなんなんですか。
もうちょっと今のファッション描いて下さい。
時代設定が違うというならあれだけど。

265 :花と名無しさん:03/08/29 03:35 ID:???
ああ、焼肉が食べたいーー( ゚Д゚)

ここ読んでると。

266 :花と名無しさん:03/08/29 03:38 ID:6hX8texo
確かにね。
むしろ昔の作品読むと違和感があまりなくておしゃれだと思うのに。
最近のファッションは・・・。

267 :花と名無しさん:03/08/29 03:48 ID:et3ZDLSu
>263
> あと、主要キャラの親ぐらいはアシさんの絵で見たくなかったな。

最近の絵の線のやばさとか見て思うに、相当腱鞘炎ヒドイのかね。

268 :花と名無しさん:03/08/29 03:59 ID:???
>>264
ほら、塩たんはお嬢だったから伝統的なお洋服をお召しになられるのですよ…

269 :花と名無しさん:03/08/29 05:52 ID:bJyYLQ3q
今回の萌えは自業自得。
大金は持ち歩くものではない。
ヘルプで貢献してるうんぬんと言っているが、所詮は水商売。
本当にお金が必要な女は、登場した金貸しが言っているような職に就き頑張る。
そんなにお金がないのなら、体を張って賃金を得るのが当たり前。
先月号で先輩ホステスが言ってるように「体も張らずに稼いで」いる萌えには、甘えが感じられる。
ずうずうしい貧乏人ならではのハプニングでしたね。

270 :花と名無しさん:03/08/29 06:53 ID:???
>>260
何だか目からウロコ。
言われてみると本当にそうなんだよね・・・

271 :花と名無しさん:03/08/29 07:57 ID:???
>263>267
同意。あのアシ絵キャラが物語りにかかわってくると
とたんに萎える。
「デザイナー」のマサキ(おおやちき画)みたいに
このキャラはこの絵だろう!と思えるならいいんだけど。
御大、池田理代子先生みたいにならないでくれ〜

272 :花と名無しさん:03/08/29 10:11 ID:???
>269
本当にお金が必要な女は、登場した金貸しが言っているような職に就き頑張る
<その通り。みっともなくてもチャンスに喰らいつきたいなら
学費や生活にかかる費用を神野や前借りに当て込まないだろ。
大金要るなら風俗なり休学して貯蓄するなり方はある。
他力本願で僻み体質だから同情できないんだよな。

面白いからいいけどW

273 :花と名無しさん:03/08/29 11:05 ID:???
じゃあ、269や272自信は
本気でお金が必要な時は体で稼ぐ人なんだな…。
ある意味えらい。私はそこまで金が必要でも
さすがに体は売りたくないや。
普通はそうだと思ってたんだけど
そうでない人もいっぱいいるんだなぁ…

それとも、自分以外の人はそうするのが当たり前と
豪語しながら自分は当たり前のようにそれをしない、という人ですか?

274 :花と名無しさん:03/08/29 11:37 ID:???
>273
いざとなったら風俗or体を売るってのは人それぞれだろ
もうどうしようもなくって風俗に行く人もいれば、
ブランド品買いたさに体を売る人もいるんだから
子蟻か小梨かでも違ってくるだろうし、どの程度から貧乏といえるのかも人によって全然違う
そもそも、身体を売っていける容姿かどうかも重要だしなw
「普通」はどうかじゃなくて自分の価値観で判断汁!


275 :花と名無しさん:03/08/29 12:16 ID:???
本当に、塩タソと腹黒って対照的だよね。
電車賃さえ借りるのに躊躇する塩タン、
近所のオバチャンに保証人頼むとか、店に借金申し出るとか、考えつかなそう。


276 :花と名無しさん:03/08/29 13:02 ID:???
孤高という言葉が似合うよ、塩たん。

277 :花と名無しさん:03/08/29 14:43 ID:???
基礎がまったくできてない人間が
演技力だけで優勝できるコンクールってなんなんだ・・・

278 :花と名無しさん:03/08/29 16:31 ID:???
>277
わたしもそれ素朴な疑問。
萌えには少なくともコンクールで塩をさしおいて
優勝するだけの実力があるはずなんじゃないの?
それが、いくら立音をバカにしてる先生だからって
レッスンで「基礎ができてない」なんて言われるなんて…
それともクラシック界のドロドロは、こういう先生によるイビリが
日常茶飯事なんでしょうか?

279 :花と名無しさん:03/08/29 17:24 ID:???
音大もランクとかは一応あるけど…。
実際は音大入るまでに、どんな先生に何年くらい師事してるとかが重要視されたり
します。レッスン受けてる先生によって志望校決まるというか…。
某音大はそれ系の先生なり、音楽教室なりに通ってないと入りにくいとかというのはあります。悪い言い方すれば、派閥みたいなのも存在します。
コンクール優勝者が基礎できてないってことはまず無いです。
音大は普通の大学と違って、入学した時点で同じ一年でも実力の差は歴然としてるし、やっぱり実力のある子は他の先生にも覚えられやすいです。
そういう目立つ生徒は先生同士の間でも話題にでます。
実力があっても師事する先生に気に入られるかはまた別の問題ですが…。

280 :花と名無しさん:03/08/29 19:03 ID:???
歌の事はわかんないけど、コンクールで歌うのと、基礎レッスンは違う。って事はないの?
萌えは、きちんとしたレッスンを受けてないから、基礎をやらせたら全然ダメだけど、
コンクールでは実力と表現力で基礎の無さをカバーしてて、
塩タンは実力も基礎もあるけど、表現力がイマイチで、歌の感想が貰えないって悩んでる。
今回はそれを比較してるのかと思ってた。
これから、塩タンが世間の色んな事を知って、恋もして表現力をつけていくのと、
萌えが基礎をしっかりやっていった上で、2人の歌がどう変わるか楽しみ。

281 :花と名無しさん:03/08/29 19:07 ID:OjlYf48H
>280

コンクールで歌うのと、基礎レッスンは違う。って事はない。

282 :花と名無しさん:03/08/29 19:17 ID:???
基礎は出来てないって言ってもそれにもレベルがあるのでは…
さすがに素人同然って事はないだろう。
荒削りだけど何かがあるタイプの歌い手なんだと思いたい…
それくらいの長所が無ければ塩タソのライバルにもなれないと思う。
塩タソの歌はきっときれいすぎるんだね。
それも今後の展開で違う方向に伸びてゆくだろうけど。
まずは恋を知ったら歌が変わる、と言う方向かな(w

283 :花と名無しさん:03/08/29 19:30 ID:???
コンクールの時の燃えタソは何が何でも優勝してやるって気概も
あったし。でもこの前レッスンした時の燃えタソは全然練習して
ないまま先生の前に逝ったんでは。声もピアノみたいに何日も
練習してないと鈍るもんなんですかね?

284 :花と名無しさん:03/08/29 20:23 ID:???
基礎ができてなきゃコンクールでだってごまかしきかんでしょう。
だいたい、あの先生、審査員じゃなかったっけ?(w

個人的には、萌え家の酷さがエスカレートしてるような
あのレベルの家庭なら私立の音大に行かせてやる母親って
けっこう娘思いなはずなんだけど

285 :花と名無しさん:03/08/29 20:45 ID:???
いかに萌えが僻みっぽかろうが、本を正せば
結局あの母親のせいなんだろうなーと思うと(´・ω・`)ボンショリ
だって子供は育ちとか環境を選べないんだもの。

「売り上げのお姉さんより役に立ってる」っていうのも
きっと今まで人に褒めてもらったことなんて皆無で、
褒めて欲しくて欲しくてたまらなかったのでは…
と解釈してしまう私はお人好しなのだろうか(´・ω・`)ボンショリ

ポテンシャルはイーブンで、塩タンの声楽の実力は
努力(と財力)の賜物なのではと思ってみるテスト。

286 :花と名無しさん:03/08/29 21:19 ID:???
「基礎が全然できてない」は大袈裟な言い方というか、
実際、音楽系の先生ってよくああいう言い方するでしょ。
私は管楽器で音大に行って、学生コンクールでは
それなりにいい成績も取っていましたが、レッスンの時はよく
「基礎がなってない!」とか
「何の楽器の音出してんだ!」とか怒鳴られました。

287 :花と名無しさん:03/08/29 21:30 ID:???
>>286
アンタの事は聞いてない

288 :花と名無しさん:03/08/29 22:11 ID:???
腹黒、塩タンの歌を「オペラだったら差がつくけど、シャンソンや
ジャズだったら私もあれくらい。」みたいなこと言ってけなしてる
けど、お前の目指してるのはそのオペラのプロではないのか?

289 :花と名無しさん:03/08/29 22:15 ID:OjlYf48H
>286

カエレ

290 :花と名無しさん:03/08/29 22:20 ID:kjGiirj3
>283
歌は1日歌わないと3日前に戻るぞ!と先生に言われてました。
ずっと歌わないとどれくらい遡るんですか?とは聞けなかったが。

291 :花と名無しさん:03/08/29 22:42 ID:???
今回ばかりは燃えに同情したけど269タンよんで
そーかって思った。でもあの母はかわいそう。
アシ絵だし。
しかし塩タンかわいい!初恋?


292 :花と名無しさん:03/08/29 22:51 ID:???
>>279
腹黒いわく、レベル低い音大なのは
「裕福じゃないから」の一言で片づけられておりまふ。

まぁ、同情はしません。

293 :花と名無しさん:03/08/29 23:02 ID:???
誰にだって得意分野とそうでないのっていうのはあって。
腹黒は曲のセレクトが自分にあったのを選んで、基礎の追いつかなさをごまかせたのでは?<コンクール

(例えば10秒以上高音でのばしていると声がかすれてくる、というくらい基礎力が足りないなら
 そういうのがない曲をもってくるとか)
レッスン時はそれこそそういうごまかしはきかないので、しかられたと。

3流音大とかなら生徒が一生を歌で食っていくなんていうように想定してなかったりするから
難易度の高い曲が歌えるほどの基礎をしっかりつけさそうまではしてくれなかったり

294 :花と名無しさん:03/08/29 23:32 ID:???
>>292
279じゃないけど、
「裕福じゃないから」いい先生のレッスンを受けられなくて、
立音みたいなとこしか入れなかった、 って意味なんじゃない?
このスレの前の方で、先生によってレッスン料もピンキリ
みたいな話がでてたよね。

ま、だからって腹黒たんに同情なんてしないけどね。

295 :花と名無しさん:03/08/29 23:38 ID:OjlYf48H
>ま、だからって腹黒たんに同情なんてしないけどね。


ま、まんがだしね

296 :花と名無しさん:03/08/30 00:23 ID:k+6Bobl3
「コンクールの時よりも声が出てない」って言われてるから
水商売や神野にかまけて、練習を全然してなかったのと
元々あの先生が腹黒たんの事を良く思ってないのと、ホットショコラの
先生の教え子って事で基礎がどうのと文句を言われてるんだと思ってた。

それにしても、名刺貰った位で神にが振り向いてもらえるって本気で
勘違いしてそうで怖いよ萌えたん・・。
プライベートの名刺・・って頬を染めてたのが気になるのは考えすぎ??

297 :花と名無しさん:03/08/30 00:23 ID:???
最悪な親がいても、まっすぐ生きていこうと努力してる人って
リアルでも結構いたりするんだよね。
なので、腹黒には同情しない。
ま、まんがだしw

298 :花と名無しさん:03/08/30 00:37 ID:???
>>296
ホットショコラの先生の教え子は塩タンの方では?

299 :花と名無しさん:03/08/30 00:43 ID:k+6Bobl3
>>298
確認してきました。
ホットショコラに一服盛った人が萌えたんの先生なんだと
勘違いしてました。

盛ったほうの先生はどっちにも関係なかったんですね。
勘違いしてすいませんでした。

300 :298:03/08/30 00:47 ID:???
>>299
298を書いてから気づいたけど、>>296のホットショコラの
先生って盛った方の先生の意味だったんですね。
塩タンの先生は盛られた方ですね。

301 :花と名無しさん:03/08/30 01:03 ID:???
 ホットショコラに細工した人=今回萌えたんのレッスンつけてる人
細工されて悔しい思いをした人=塩たんの大学の先生

 ちなみに、塩タンは入試の時にホットショコラに細工した人にお世話になったらしい。

302 :花と名無しさん:03/08/30 01:11 ID:???
神野のところで軽い通訳紹介したのも春子先生(=ショコラの細工した人)だ。


303 :花と名無しさん:03/08/30 03:11 ID:???
今月号の腹黒タンに関する疑問。
・おばちゃんに保証人頼んでいたが、普通部屋を借りる前に必要じゃないか?
・不動産屋にお金を払いに行くと言っていたが、これも部屋を借りる前に支払うものじゃないか?
・授業料と引越代と洋服代が無いといって秘書に泣きついていたが、
 前借りするまでの間どうやって洋服代や生活費を工面していたのか?
・ハウスクリーニングと居酒屋のバイトはまだ続けているのか?
・そもそも学校には行ってるのか?



304 :花と名無しさん:03/08/30 07:28 ID:???
萌タンの「売り上げのお姉さんより役に立ってる」ってセリフは、
(だから、これからもバシバシお店に利益をもたらすので、
それを見越して前借させて下さい。)ってことだよね。
決して、誉めて欲しいとかじゃないと思う。

腹黒ってホントに、表面取り繕うって回りに取り入りるのウマイって感じ。
家庭環境にもめげず健気にイイ子に育ちました!私がんばってマスって顔して、
まわりの大人に取り入ってきたんだろうなぁって感じ。


305 :花と名無しさん:03/08/30 07:58 ID:???
おそらく、だけど。
契約時に「保証人はいるか」どうかを聞かれて、いると答えれば
保証人の書類は後回しでもよい場合がある。(遠方に住んでいるとか)
お金も先に手付けを払っておけば少しは待ってもらえる。
腹黒が現状でそんな立派なマンソンは借りれないだろうし、
安い部屋というのは何気にいろいろ融通がきくこともある(経験者)

私は賃貸の保証人なんか神野に頼んだほうがいいと思ったが?
(秘書さんに会いたくなかったのかな)
お金を工面して下さいより余程マシな相談だと思うが…

306 :花と名無しさん:03/08/30 07:58 ID:???
まあまあ。2週間のホステス経験ですっかり
野暮ったさがとれたなんて急変身の萌えたんですもの
今後の成長を期待しませう
しかしあまり垢抜けたように見えないのはわたしの目が悪いのか・・・

307 :花と名無しさん:03/08/30 08:15 ID:???
ホットショコラの件って、本当に松島先生が一服盛ったんだろうか?
山本先生の脳内妄想って気がしないでもないな。

308 :花と名無しさん:03/08/30 09:51 ID:HxMpO7hP
>>291がツボ。
燃えのママが足絵だからかわいそう・・みたいに見えた

309 :花と名無しさん:03/08/30 11:40 ID:???
>>304
保証人になってくれたおばさんにも
「売り上げのお姉さんより〜」と言ってたけど
あのおばさんからもお金をりようと思ってたのかな

310 :花と名無しさん:03/08/30 11:57 ID:???
萌えタン、お水が天職なのかな。
そしてそこに自身の「プライド」を見出していく、と。

311 :花と名無しさん:03/08/30 14:17 ID:???
で、塩タンは、「もっと歌が歌いたい、私の歌をちゃんと聴いて欲しい」
と更に、歌へ情熱をかたむける・・と。

312 :花と名無しさん:03/08/30 14:47 ID:???
萌えはまだアパート借りてないんじゃないの?
これから本契約だから、保証人もいるしお金もいる。
今までは母親と暮らしてたから、生活費は一応なんとかなってて
授業料を稼げば良かったけど、母親と決別したからお金が必要になった。
でも、塩タンは頼れる人が居なくても、周りが手を差し伸べてくれて、
萌えは手を伸ばしても掴んでくれる人がいなさそうだな。

313 :花と名無しさん:03/08/30 14:50 ID:???
今号読んだ。
スゴイ突っ込みたかったポイント。
萌、警察呼べよ…!

親の借金を子供が返す道理なんて現代日本の法律にはどこにもないぞ。
ガイシュツだったらスマソ。

314 :花と名無しさん:03/08/30 15:47 ID:OvVgZ5mZ
>>309
あのおばさんは、わりと昔からの付き合いだったみたいだから、
「DQN親にめげず頑張って働く」ところをアピールしたのではないかと。
何気に、おばさんはああいうアピールに弱かったりするから。

315 :花と名無しさん:03/08/30 15:48 ID:???
母親の勤め先じゃないの?

316 :花と名無しさん:03/08/30 16:17 ID:???
ああいうお金って返してもらえないのかなあ
なんかモエタン可哀想。親は選べないもんなあ。

それはそうと服の話、
塩タンよりモエタンの方が問題あるんじゃないのか。
あんな地方のスーパーで売ってそうなワンピでいいのか。

317 :花と名無しさん:03/08/30 16:43 ID:???
いや、だから何故110番せずに母親に喚くだけなのかと…。
親が金を借りようと子が金を借りようと、
保証人にでもならない限り代わりに帰す義務は一切ない。
今号のサラ金のアレはは間違いなくただの窃盗行為だよ…モエタン…。
無駄に生きる力を発揮するよりそういうとこしっかりしてくれないかな。

318 :花と名無しさん:03/08/30 17:15 ID:cBDmmjfR
>317
社会の底辺で育ったから、こういう場合警察が助けてくれるのが当然っていう発想がないのじゃないかな
なんていうか、燃えって小手先の生き残りワザばっかりで、正しさを誰にも教えてもらってないでそだっちゃった気がする。

319 :花と名無しさん:03/08/30 17:22 ID:???
借金取りにそんな社会の常識が通じるの?

320 :花と名無しさん:03/08/30 17:35 ID:XNjIz/dI
コーラスのプライドのページ数…読みごたえ無い。
他の下らない漫画は、いいからページ数増やしてくれないかな〜。
モエタン可哀想だったね。
塩タンは、もっと幸せになって欲しい。

321 :花と名無しさん:03/08/30 19:08 ID:???
でもあいつらはどう見ても違法の街金だから、
通報すれば警察はなんらかの対応はするんじゃないのかな。
金が返ってくるかは謎だが。

まあ、あの一連の話は「腹黒が親と完全に決別する」という部分を
強調するイベントだったということで。
「貧乏にはなったけど大好きなパパがいる」塩タンとの
キャラとしての格差を見せつけるためのね。

すでに次回が楽しみで仕方ない。
御大の漫画でこんな感覚久しぶり…(ノД`)・゚・。

322 :花と名無しさん:03/08/30 19:31 ID:???
今、一番続きの気になる漫画なんだけど、アパートの表札に塩タンの名前フルで
出てたよね。女の子の1人暮らしでそれは危ないんじゃないか? 

323 :花と名無しさん:03/08/30 21:03 ID:???
>322
シオタンもそういう常識を知らないんだわさ…
蘭ちゃんが教えてやってくんないかなー。

324 :花と名無しさん:03/08/30 21:11 ID:???
>>323
伏線だったりして。
レイープ魔に襲われそうになる塩タンを蘭●が助けてあげる→塩タンもっと(*´Д`)ポワワ
それで神野タンがもうちょっとマシなマンションを世話してあげて、萌えタンがヽ(`Д´)ノムキー

325 :花と名無しさん:03/08/30 21:38 ID:???
神野って、意外と塩に本気なのかも。
塩の歌の欠点も見抜いてそうだし(レコード会社の次期社長で、元々見る目はあるけど)
蘭丸と塩くっ付いて欲しい派だったけど、蘭丸じゃ、役不足かな。

326 :花と名無しさん:03/08/30 21:57 ID:???
今回はとくに神野→塩タソのアプローチなかったね。
これからジワリジワリとでてくるのかな。

327 :花と名無しさん:03/08/30 22:04 ID:???
でもこんな早いうちから恋心を自覚するってことは
すんなりラストまで持ち越す恋愛ではないかも。
神野は腹黒のプロデュース&ママンの死の秘密を漏らした罪で
シオタンに一度徹底的に嫌われると予測。
それを乗り越えて結ばれる………安直か?

328 :花と名無しさん:03/08/30 22:10 ID:???
なんか某真澄様を思い出すなあw

329 :花と名無しさん:03/08/30 22:13 ID:???
腹黒について気になること。
腹黒はいつからママを見限っていたのか。

昔からどうしようもない親だと思っていたのなら
何故わざわざカネのかかる音大なんかに進学して
まだ親元に居座っていたのか?18くらいで出てっちゃえばいいのに。
チャンスをつかんだ途端に「負け犬…」って目で見るように
なったのなら…腹黒にも程があるぞ!w

あと、クリーニングサービスの「プロ」なら
人様しかも客の部屋の私物をジロジロ見たり触ったりしない!
漫画のキャラにこんなことつっこんでも仕方ないのにw
こんなに嫌いなキャラは久しぶりだよ御大〜。

330 :花と名無しさん:03/08/30 22:26 ID:???
でも実際ハウスクリーニングの人って
やたらと話しかけてくる人多い気がするなあ。
まあおばちゃんとかが多いから仕方ないのかもしれんが。

ところでプライドをかけた女の戦いは
銀座のクラブで展開されるわけ?
まあ一条御大じゃ本格的なオペラ漫画にはならんだろうが、
もっと舞台と絡めてほしいなあ

331 :花と名無しさん:03/08/30 22:26 ID:???
萌え〜タンは野心家タイプなのが災いしてるんだよ。
親もあれだから謙虚に生きるってことを学ばなかったのでは。
今までは金がないから謙虚にならざるを得なかったけど、
それじゃ本当は満足できない性格なんじゃないのかな。

332 :花と名無しさん:03/08/30 22:27 ID:???
>325
御大と同じ間違いしなくても(w
コミックでは直すかと思ったけど、そのままでビックリした。

333 :花と名無しさん:03/08/30 23:25 ID:+BP/P7jW
あらすじ予想。
塩タソ、初恋即失恋にヤケクソになり、神野のプロポーズを受け入れる>燃えタソ発狂w
蘭、燃えタソ、ママの目の前で「わたし、この間のお話お受けします。
あなたと結婚しますっ(>。<;)」なーんてやってくれると王道だね!d(・∀・)イイ!

334 :花と名無しさん:03/08/30 23:25 ID:???
>>332
役不足?

335 :花と名無しさん:03/08/30 23:29 ID:???
>>333
それ(・∀・)イイ!!
そうなったら腹黒発狂祭だわ〜。

336 :花と名無しさん:03/08/30 23:30 ID:JbiCP1DF
【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

325の場合「役者不足」または「力不足」が正解。

337 :花と名無しさん:03/08/31 00:54 ID:???
プライド、いつかは絶対刃物沙汰が待っている。
モエシオかモエモエママかモエジンノか、想定パターンはいくらでもあるぞ。

って全部腹黒タン絡みでつか(w

338 :花と名無しさん:03/08/31 01:03 ID:???
精神異常・性格異常の悪役描かせるとうまいよね、御大。
継子が実母を殺した話の小さな女の子とか、
アイドルスター目指す話のライバルとか、
これでもかってくらいに憎らしい。

339 :花と名無しさん:03/08/31 01:16 ID:???
>>337
モエn→モエママは既に未遂済みじゃないですか。ポン刀でw

340 :花と名無しさん:03/08/31 02:34 ID:???
漫画だけ読んでるときは断然シオ派だったのに、
このスレ読んでる内にモエ派になってしまいそうだ。
そこまで何でもかんでも悪く悪く取らなくてもいいのにさ。
>>329なんか、どう考えてもただの御大の考えなしだろうに、怖すぎ。
>>269の金に困ってるなら風俗いくのが当然ってのもちょっとねえ。
そういう世界が身近で抵抗感じない人なのかもしれないけど。

なんか更年期のオバちゃん達が、
ワイドショー見ながら正義感に酔って、犯人叩いて喜んでるみたいだ。

341 :花と名無しさん:03/08/31 02:54 ID:???
340 なんか更年期のオバちゃん達が、
ワイドショー見ながら正義感に酔って、犯人叩いて喜んでるみたいだ。>

こういう言い方はちと感じが悪いかと。


342 :花と名無しさん:03/08/31 03:09 ID:???
>>340
ほんのり同意。
悪意からくる個人的な推測っていう感じがする。
萌えが腹黒腹黒っていうけど、天然かもしれないのに。

私が塩タン派だというのはまた別の話だけど。

343 :花と名無しさん:03/08/31 03:10 ID:???
じゃあ、>>340は斜に構えた偽善のオジョウチャンと言う事で桶?

344 :花と名無しさん:03/08/31 04:12 ID:???
萌えの考え方ってタクマと同じだね。怖いわ。

345 :花と名無しさん:03/08/31 06:17 ID:???
>>340
御大の考え無しって……
そもそもあの世界が御大の思いつきに支配されているって、わかってます?
現実じゃなくて、御大の作った世界なのだから、あの世界に描かれていることが
あの世界の事実として物事は考えるもの。
現実と混同してしまっているほうがイタタタタ……

346 :花と名無しさん:03/08/31 06:30 ID:???
>345
なぜ340のレスから
現実と混同してると捉えられるのかワカラナイ

347 :花と名無しさん:03/08/31 09:48 ID:???
こんなにスレが盛り上がる漫画を描けるくらい復活した、
一条ゆかりに乾杯。
プライドが始まる前の、有閑への溜息と懐古と失望感で
スレが埋まっていた前スレ前半期に比べたら、
漫画への感想で埋まっている今はとても楽しい。

348 :ファイティング名無しさん:03/08/31 09:58 ID:???
最近、偽清四郎の顔が、美しくなってきましたね・・・
最初、気持ち悪く描いてたのに、最近のは、清四郎に似てきた。

塩分ちゃんの床乙女、うばうのはどっちなんだろう・・・?
蘭○?偽清四郎?

私は偽清四郎で、あって欲し〜なあ・・・

349 :花と名無しさん:03/08/31 10:49 ID:feGELZ8h
偽清四郎が塩をかばってモエに刺されるとかないかなぁ

350 :花と名無しさん:03/08/31 10:52 ID:???
>349
あるとしたら蘭の字の方かも新米。

351 :花と名無しさん:03/08/31 11:32 ID:qI/c3xGq
2人とも病気持ってそうな感じがするんだが
相手を選ばず寝てるところとか見ると

見ため良しでエリートでもちょっとなあ

352 :花と名無しさん:03/08/31 12:19 ID:???
天然で腹黒って救いようがないなw

353 :花と名無しさん:03/08/31 12:34 ID:???
>>181-182
自分も最初から最後まで天ツラ好きであります。

>>183 色々な好みがあるんだからあまり言い過ぎるでないよ…。

コーラスまだ読んでない。
ここ読んでたらちょっと本屋思い腰あげていってくるか!という気になった(w

354 :花と名無しさん:03/08/31 12:43 ID:???
最終回、塩が留学。
蘭か神野が追いかけるという、
よくやってるパターンはやめてくれ。

355 :花と名無しさん:03/08/31 17:12 ID:???
警察呼べないのは、かあちゃんが捕まっちゃう(絶対なにか法に触れてる)し
周りに(特に神野や塩タン)知られたくないからだと思う。そんなこ雇えませんともママに言われそうだし。
腹黒ちゃん、いまは惨めでツライと思うけど、がんがれ。


356 :花と名無しさん:03/08/31 17:26 ID:???
神野はもうロクデナシを知ってるし、あのかあちゃん、法に触れるようなことはやるタイプじゃないと
思うけどなぁ。
ひたすらダメ人間なだけで、犯罪者になるほどの度胸も知恵もないと思う。

357 :花と名無しさん:03/08/31 19:20 ID:???
>>355-356
そだね。法に触れてるのは893屋さんの方だね。
神野に言えばそういうこと教えてもらえそうなもんだけどな。
そうか知られたくないのか…。

萌えタソは死ねだのなんだの言っておきながら、
結局母親の周りに留まってるんだよね。
普通家借りるときの保証人だって、あのおばさんには頼まないよ。
留学のときみたいにうっかり漏らしちゃいそうだもの。

358 :花と名無しさん:03/08/31 21:24 ID:???
>>355-357
法に触れてる云々、以前にあの状態で
警察に電話なんかさせてもらえないだろう。
金取られてから電話しても無意味だし。

359 :花と名無しさん:03/08/31 21:54 ID:???
>>358
マンガの世界というのをおいといての話なら、無理なんかじゃないよ。
娘の金だと言っているのを無理矢理奪っていったんだから、あの場合暴力の程度によっては
強盗になるし。そうでなくとも刑法上は窃盗や恐喝なら簡単に適用できるパターン。
診断書がとれる程度の怪我なら、強盗致傷になって、これが結構罪としては重い部類に入る。


360 :花と名無しさん:03/08/31 23:03 ID:???
ま、ナニ金で仕入れられる程度の知識もないくらい底辺の生活って演出だよね <萌母の
あと、なんか母親はクスリ打たれてそう。

361 :花と名無しさん:03/08/31 23:46 ID:???
>>345
>現実じゃなくて、御大の作った世界なのだから、あの世界に描かれていることが
>あの世界の事実として物事は考えるもの。
>現実と混同してしまっているほうがイタタタタ……

私も塩タン派だけど、萌タンちょっと擁護した書き込みにここまで
言えちゃうほど入れ込んでる人ってある意味怖い・・・
別に漫画なんだからどっち好きでもいいって思って気軽に読んでたけど
萌タンに対してすごい悪意の深読みしてる人がいるけど、
塩タン好きなわりに性格が萌タンに近い人多そうw
近親憎悪なのかと思うよ〜

362 :花と名無しさん:03/08/31 23:53 ID:???
361ほどうざいレスも最近めずらしい

363 :花と名無しさん:03/08/31 23:56 ID:???
>>361
夏休みの宿題は全部終わったのか?

364 :花と名無しさん:03/09/01 00:12 ID:???
もまいら、もちつけw

たかが漫画、されど漫画。
深読みできるだけの漫画を描ける人も少なかろう。
こんだけスレが盛り上がってるのも、ひとえに御大のおかげ。

365 :花と名無しさん:03/09/01 00:16 ID:???
自分もこっそり361に禿堂。
ここの人たちの萌え嫌いさ加減って凄まじい・・
それくらい思い入れられるキャラを作った御大が凄いって事なんだろうけどね。
その辺は364に胴衣。

366 :花と名無しさん:03/09/01 00:31 ID:???
でもさ〜たしかに萌えたんむかつくもんよ

367 :花と名無しさん:03/09/01 00:55 ID:???
>>361みたいに「マンガに感情移入や共感」しない人もいれば、する人もいるんでそ。
感情がぶれる分、感動もすれば共感もするわな。
それが悪いわけじゃあるまいて。

368 :花と名無しさん:03/09/01 02:13 ID:???
塩派だけど萌えタン嫌いじゃないよ〜
この二人だからこそ面白いじゃんか

んーと、共感や感情移入してもいいと思うけど、
もし塩や萌えがリアルの知り合いだったとしても
そこまで罵らなくてもって思ったり。

369 :花と名無しさん:03/09/01 08:54 ID:+mhaIBTY
はぁ? 現実とマンガを混同してるのはオマエだけだっつーの リア厨か専チュプか知らないけど鬱陶しいから黙ってろ

370 :花と名無しさん:03/09/01 09:40 ID:???
漫画なんだから、
それこそ萌えにも塩にもウォッチ感覚で
漫画ストーリーそのものを楽しんでるよ。
どっちにも、のっぴきならない理由あるから
どちらに肩入れという気もしない。だって両方見てて面白いもん
どっちかが欠けても漫画的にはつまらないよ〜

それより、蘭の女は出てきたけど
神野のピアスの女って出てくるのかな。
塩たんのような潔癖のお嬢様が愛人の存在を許すとは思えないから
結婚するつもりなら、隠し通すか整理整頓するかしないとだが
どうするのかな。

371 :花と名無しさん:03/09/01 13:33 ID:???
マンガをネタに、「うけけけ」とこねくりまわして、
妄想のツマミにできるのは久しぶりだわ♪
一読して終わりってマンガが最近多かったから。

有閑でずーっと清四郎の恋愛が見てみたかったので、
(メイクラブじゃなくて「恋」ね)
神野を、歳とった清四郎と脳内変換して読んでます。
頭の切れるポーカーフェイスが、
「恋」に捕らわれ、愚かにも無邪気にもなるところが見てみたい。
その相手は、出来れば塩タンを熱望しているのだけど。
安っぽい女には振り回されて欲しくないので・・・。

372 :花と名無しさん:03/09/01 19:01 ID:???
神野は
清四郎よりも悠里の兄ちゃんに見える、、

373 :花と名無しさん:03/09/01 21:22 ID:???
豊作かよ!(ワラ
まあメガネしてるしな。

374 :花と名無しさん:03/09/01 21:39 ID:???
腹黒は若社長の結婚相手としては、いいとこ無さ杉。
1巻読んでたら、この子ってシオから高いチケット貰ってるのに
不満そうだわひがむわ、1回会ったっきりの若社長に頼りまくり、
カーチャンが若社長から毟り取った金や自分のビジネスホテル住まいの金は
返したとも思えず…電車賃借りるのさえきっぱり断るシオと大違いだ。
一旦親切にされると相手の迷惑構わずずーっとくっついてくる、
それで嫌がられると酷い人だと恨むのは育ちのせいだけなのかい?

腹黒ママンは「21の子供のいる女なんて」とフラレタようだが、
21才ならもう独立できるし、21女なら2chでは大喜びなのにな。
20才で腹黒育てていたということは、今40才前後…のわりに老けてる。

375 :花と名無しさん:03/09/01 21:55 ID:???
>今40才前後…のわりに老けてる

原因は酒とタバコ、場末の水商売の人ってあんな感じだと思うけど
#別にバカにしてるわけではないよ

376 :花と名無しさん:03/09/01 22:19 ID:???
おそらくまだ30代かも知れぬ腹黒母。
足絵だから老けて見えるのかも…
(どうもアシさんの絵は、上手いのだけど少々古臭く感じる)

若い男なら21歳の娘がいると聞いたら
親k(下品なので略)狙ってもおかしくないよな…
意外にまともな男と付き合ってたんだね、カーチャンw

377 :花と名無しさん:03/09/01 23:45 ID:???
金のためなら実の娘に春を売らせたりビデオに出演させたり…という
母親がリアルで存在する。腹黒母はまだマシな方だと思う。
それでも自分の親なら嫌だけど。


378 :花と名無しさん:03/09/02 00:17 ID:???
腹黒タンの家庭環境について語るスレ化しててオモロイ。
腹黒タンは嫌いではないけど、
感情移入するには違和感のあるキャラではあるね。

腹黒タンはママンを殺したいほど憎んではいるけど、
その反面、情も残ってそうな気がする。
今まで一緒に生活してきたのも情があったからだと思うし。
親子の縁はあの調子だと切れそうもないから、
のし上がっていくために腹黒な手を使ってママたん殺しちゃったりして(苦笑)

腹黒でも芯があれば面白いのに、
わけわからん執着ばかりが目立っててつまらん人間になっちゃってるしなー。
腹黒で浅はかで中途半端・・・取り得ないじゃん・・・。

379 :花と名無しさん:03/09/02 00:24 ID:???
アシ絵の笑った口の上の線が、
下向きの弧を描いているのがちょっと古臭いような。
いたキスの作者もそういうかきかたしてたけど。

380 :花と名無しさん:03/09/02 00:52 ID:V+AyBaQ9
腹黒タンの家のテレビって、なにげに良いな。もっと貧乏くさいのかと思った。

381 :花と名無しさん:03/09/02 01:04 ID:???
今更ここで言ってみたところでどうにもならんけど

萌タン、アパート借りるんじゃなくてそのままウィークリーマンションにしとけばよかったのにね

382 :花と名無しさん:03/09/02 02:59 ID:???
腹黒の母、銀座の店にも娘の分もっと前借りさせろ〜とか来るのかな。

383 :花と名無しさん:03/09/02 03:05 ID:???
素朴なギモンだけど、この漫画って何巻ぐらいまで続くんだろ・・・?
やっぱ5巻ぐらいかなぁ。

とすると、段々結末が見えてくるんだろうか。

384 :花と名無しさん:03/09/02 05:37 ID:???
ぶっちゃけ腹黒あってこその人気だと思う。

>>378
>腹黒でも芯があれば面白いのに、
>わけわからん執着ばかりが目立っててつまらん人間になっちゃってるしなー。
>腹黒で浅はかで中途半端・・・取り得ないじゃん・・・。

そんな奴が塩タンを陥れるからこそ面白い。ムカツクけどw
今月号ではパラレルに話が進み始めたけど、そのままのはずないし、
どんなエグいことになるかがやっぱり楽しみだなー。

385 :花と名無しさん:03/09/02 08:20 ID:???
質問です。
腹黒チャンと神野はピアノ弾きの蘭ちゃんの正体を知って
いるのでしょうか?
連載一回分見逃してたみたいで。

386 :花と名無しさん:03/09/02 08:47 ID:???
>>385
神野は塩タソと一緒に店に来たから知ってると思われ
萌が知ってる描写はまだ無いよね

387 :花と名無しさん:03/09/02 09:41 ID:???
同じホールのスタッフではあるんだから知ってるんじゃ?
売上げのお姉さん方がママの子の蘭の
女装バイトを知らないとも思えない…
萌えは取り入るのは上手そうだからそれとなく聴いてそうではある。
でも蘭が萌をコンクールで知ってても萌えは蘭には会ってないよね。
興味なさそう今んとこ。ただ、そういうのが居るって認識かなー?

388 :花と名無しさん:03/09/02 10:28 ID:???
蘭ちゃんのピアノで歌ってみたい。とかなかった?>萌えタン
それも塩タンに取られて悔しがってたような。

389 :花と名無しさん:03/09/02 12:11 ID:pmkcZtRg
欄ちゃんって言ってたから知らないんじゃない?

390 :花と名無しさん:03/09/02 12:49 ID:???
神野も蘭の女装見破れなかったけど、さすがに口をきいたらわかったと言ってたから、
声で男だってわかっちゃうんじゃないかなあ?



391 :花と名無しさん:03/09/02 13:45 ID:???
でもお店の子でもほぼ知らない、ということになってたよ。
腹黒も知らないでしょ。今のところ。それを知る時点で
また新しいエピソードがあるとおもうので、いつの間にか知ってたという
のはないのでは。

392 :花と名無しさん:03/09/02 13:58 ID:???
385です。
レスありがと。
私が見逃した回でも結局はっきりした描写はなかったのかな?
「蘭ちゃんのピアノで歌ってみたい」ってウトーリした顔で言ってたのは
蘭が男だと知ってて出たセリフなのか、純粋にピアノに惚れただけ
なのかどっちかな?と思ったんだよね。
今のところはまだ知らされてないと思って読んどきます。

393 :花と名無しさん:03/09/02 14:13 ID:???
蘭●つながりでお尋ねしたいのですが、蘭●は院進学したんだっけ?
働いてるという描写もないし、後輩達がそんなこといってるシーンがあったような…。

394 :花と名無しさん:03/09/02 15:48 ID:???
卒業式のシーンで「学校に残るんですよね?」っていわれてたね。
院とは明言してなかったような。

395 :花と名無しさん:03/09/02 17:29 ID:???
>>374
>この子ってシオから高いチケット貰ってるのに不満そうだわひがむわ、

仕事で掃除に行ったのに、勝手に塩のチケット触って羨ましがってる萌もなんだけど、
5万もするチケットを「お金とろうなんて思ってないわ」と鼻で笑い、
「捨てるのもあげるのも同じなの」と言い放った塩も、
貧乏人のコンプレックス刺激するには十分な高飛車な言い方だったぞ。

塩派の私だが、初回の塩は、友達いないのも仕方ない、可愛げない子に思える。
それが、神野曰く「お嬢様らしいお嬢様」なのかもしれないが。


396 :花と名無しさん:03/09/02 17:36 ID:???
>>395
でもそのあとで「チケットが無駄にならなくてよかったわ」って言ってるんだよね。
確かにちょっとワケワカランです。

397 :花と名無しさん:03/09/02 17:37 ID:???
萌派の私だが、萌の友達って多そうだけど作中に全然出ないのが気になる罠

398 :花と名無しさん:03/09/02 17:46 ID:???
亀だけど、塩タン初出勤のときに蘭○も一緒にいたから、分かってるんじゃない?
あそこまで塩タンを目の敵にしてるのに、いつも一緒にいる男をスルーはないと思う。

399 :花と名無しさん:03/09/02 17:47 ID:???
腹黒!お前がやっかんでる塩は、パパは海外逃亡、グランドピアノも
売っぱらって全財産160万円のアパート暮らしだ!
唯一の男友達は女装趣味で女みたいな奴だ!
イタリア留学もお前が阻止した!
塩はお嬢様としてはかなり不幸になっていると思うぞ。
お前の錦の御旗の「貧乏や不幸」のひがみパワーは
社長の愛人や見合い相手に向けるべきなんじゃないか?と思う。

400 :花と名無しさん:03/09/02 17:55 ID:???
>>395
初回は確かにそうだったよね。
良くも悪くもブルジョワのメイドに対する態度ってそんなものでは?
でもこの漫画の核は、そんな立場にいた塩が何もかも失ってからだよ。
卑屈にもならず、誇りを失わず、よく頑張ってると思うよ。
友達できない性格も、ちょっとずつ改善されていくかもね。

401 :花と名無しさん:03/09/02 18:34 ID:???
>>395
あれは燃えに苛立ってたからもあるでしょう。
「イラッ」って書いてあったし。
大体、「掃除はプロです。バイトしてます」と売り込んでたくせに、
プロなら客の家に行って興味津々、5万円もすると判ってるチケット
手に取って「いいなあ〜いいなあ」なんてプロじゃないじゃん。
私だったら家に入れてる知らない業者に、馴れ馴れしく話しかけられて
自室の机の上に置いてある大事なコンサートのチケット勝手につかまれたら
嫌な気分になって、次回から別な人よこしてくれって言うよ。

普通あの状況で知らない人にはあげないけど、急で空席作るし、
話の流れで苛付いてるのにあげざるを得なくなったんだと思う。
キッパリ言うが根は優しい塩の性格もあるだろうし。
世間知らずのキツイお嬢様と、ずうずうしい貧乏人の対比がさすが
の御大プロローグだとおもてた。

402 :花と名無しさん:03/09/02 18:37 ID:???
>395
いくらなんでも世渡りというか、人付き合いの仕方をしらないよね。
あの場面も
「あなたがいってくれないと誰もいってくれないのよ。
チケットが無駄になってももったいないでしょう?
もちろんあなたがよければなんだけど。遠慮なさらないでね。」
とでもいっておけば普通なのにね。

塩パパ、いくらなんでも躾をなまけすぎなんじゃ。

403 :花と名無しさん:03/09/02 19:54 ID:???
萌、思ったとおり成功しそうになっては失敗、大失敗で
負の念を溜めていきそう。

404 :花と名無しさん:03/09/02 20:39 ID:???
>402
それが出来ないから塩タソなんではw 柔らかい物言いが出来ずに
ハッキリ逝っちゃうのが塩タソ。これからそんな事を学んでいくんだよ。

405 :花と名無しさん:03/09/02 21:00 ID:???
にゃるほど。塩たんがこれからどう変わっていくのか楽しみだね

406 :花と名無しさん:03/09/02 21:22 ID:???
僻まれるのが嫌いだった塩が、
初対面の1から「グランドピアノいいなぁ〜」「5万円のチケットいいなぁ〜」の
腹黒に優しい言い方できなかっただけでは?
あのイラッの前から充分ムカついていたと見たw

あと、あげるのも捨てるのも同じチケットが、人の役に立ったのなら
「無駄にならなくて良かった」とも言うと思う。

バリバリの塩タン派。
塩タンて書くとなんか変に美味しそうでイヤンかも。

407 :花と名無しさん:03/09/02 21:29 ID:???
>396
あれは相手が下手に出てきたので、寛大なお嬢様が許してやった、という台詞ではないかと。
この段階でも、塩は明らかに萌えを下に見てるね。
最初の頃の塩は、苦労しらずのせいで無意識に無神経な物言いをしているように思える。
それがだんだん成長していくみたいだから面白いんだけど。

408 :花と名無しさん:03/09/02 22:39 ID:???
>僻まれるのが嫌いだった塩が、
>初対面の1から「グランドピアノいいなぁ〜」「5万円のチケットいいなぁ〜」の
>腹黒に優しい言い方できなかっただけでは?

だったら、最初からあげるなんて言わなきゃいいじゃん。
萌えだって、塩が言うまでチケットあまったなんて知らなかったんだから。

私も塩派だけど、塩派の中には萌えのやることなす事悪くいい、
塩のやることは擁護する人がいるよね。

409 :花と名無しさん:03/09/02 22:43 ID:???
>だったら、最初からあげるなんて言わなきゃいいじゃん。
>萌えだって、塩が言うまでチケットあまったなんて知らなかったんだから。

フフフ、おヌシも御大に踊らされてますな。

410 :花と名無しさん:03/09/02 22:46 ID:???
>409
バカ。

411 :花と名無しさん:03/09/02 22:47 ID:???
踊らされてるから、みんなここに書き込んでるんじゃん。
何を今更。

412 :花と名無しさん:03/09/02 22:48 ID:???
漫画読んでる時は塩タン派で萌嫌いなのに、
ここ読んでると、萌擁護したくなる事がしばしば。

413 :花と名無しさん:03/09/02 22:50 ID:???
>>411
図星指されたり言い返す言葉がないと、「踊らされてる」で誤魔化すのさ。

414 :花と名無しさん:03/09/02 23:00 ID:???
>>408
だって私はそういう楽しみ方で読んでいるんだもん。
塩タンガンガレ!腹黒に負けるな!

チケットを羨ましがっていた腹黒がそばにいるのに
何も気にすることなくゴミ箱に入れたら…かなり冷たいと思うが。

415 :花と名無しさん:03/09/02 23:05 ID:???
腹黒大キライ

416 :花と名無しさん:03/09/02 23:05 ID:???
409に釣られてる?

417 :花と名無しさん:03/09/02 23:09 ID:???
塩タンの、怖い顔して「あげるのも捨てるのも同じなの」の物言いは
どうかとはオモタけどね。
だって、5万もするチケットなら、腹黒みたいな貧乏人じゃなくても
普通は「そんな高いチケット・・」って躊躇するもんじゃない?

418 :花と名無しさん:03/09/02 23:11 ID:???
>>408
何であんな逆恨みの塊を擁護しなくちゃならんのだ
塩にも欠点はあるけど人を陥れるほどの最悪なレベルじゃないし

419 :花と名無しさん:03/09/02 23:11 ID:???
甘えるのが苦手なのと同じに、人に優しくするのがヘタなタイプなんだな。
これから、段々と変わっていくんだろうけど。

420 :花と名無しさん:03/09/02 23:29 ID:???
>417
確かに腹黒とゴミ箱を一緒にしているのはイクナイけどねw

421 :花と名無しさん:03/09/02 23:29 ID:???
塩たん派じゃないが腹黒は絶対好きになれない…

俺は神野たん派だ!!

422 :花と名無しさん:03/09/02 23:37 ID:V+AyBaQ9
チケットの件やコンサート会場でひがみまくりの萌に対する態度は、
まさに「正論を武器に相手を傷つける」ですね。
「そりゃあ、アンタの意見は正しいけどさ…」って感じ。

423 :花と名無しさん:03/09/02 23:40 ID:???
だからって恵まれてる人を傷つける事を正当化されてもな。

424 :花と名無しさん:03/09/02 23:42 ID:???
>>421
アタシは奈津子タン派だ!もちろん腹黒は嫌いw

425 :花と名無しさん:03/09/02 23:44 ID:???
それじゃ塩父派になってみよう。

426 :花と名無しさん:03/09/02 23:45 ID:???
>>423
正当化はしてないと思うが、腹黒の性根を引き出した一因ではあると思う。

427 :花と名無しさん:03/09/02 23:47 ID:???
ここまで皆に嫌われるキャラを作れる御大はやっぱすごいなぁ

428 :花と名無しさん:03/09/02 23:47 ID:???
1回目の塩タンにはちょっとイヤーな感じがしたよ。
正しい事は正しいんだけどさ。
もちろんそんな塩タンが今は少しづつ人の優しさみたいなものに触れて
変わって行く所がかわいらしくていいんだけどねえ。
腹黒ちゃんも精神的成長ができるまで話を進めて欲しいものだ。

腹黒ちゃん、あの店で歌う事になりそうなヨカーン。
その評価でまた話が展開するかな・・?と思ってみた


429 :花と名無しさん:03/09/02 23:50 ID:???
塩は普通の幸せを、
腹黒は水の世界で成功を、と読んで見た。

430 :花と名無しさん:03/09/02 23:52 ID:???
>428
>腹黒ちゃん、あの店で歌う事になりそうなヨカーン。
>その評価でまた話が展開するかな・・?と思ってみた

「私だってあのくらい!」と歌うことに
過去にも出た「下品な歌い方」が定着
基礎の弱い腹黒、オペラの歌唱法ができなくなる
イタリア留学あぼーん

とか

431 :花と名無しさん:03/09/02 23:53 ID:???
でも、仕事で来てるのに私情丸出しだった腹黒への
親切心からあげようとしたんだよね、チケット。
腹黒ってばかなり失礼なサービス員だっていうのに。

腹黒のことだからきっと、塩たんの電話の内容も聞いてそうだしさ。
あれだけ「いいなー」連呼してた相手の前でチケがダメになったら、
素知らぬ顔でチケをゴミ箱行きにはできないと思われ。

そして、それまでの塩たんの金銭感覚なら、
五万のチケットなんてたいしたものでは無いと思われ。
しかも、同年齢の友達もいないから、
腹黒をはじめとする庶民の金銭感覚なんてますますわかんないのではないかと思われ。

とか思いっきり擁護してみますた。(w

432 :花と名無しさん:03/09/02 23:58 ID:???
そうだー!塩タンの過去に文句言うな〜。
今の塩タンはな、神野がくれたチケットにも畏まるんだぞ!
神野の理由付けがどうであれ、自分が貰っていいものかと悩むんだぞ!
腹黒だったらどうだろうか。
「え?これタダなんですか?すごーい、こんな公演チケットがタダなんて!」
って、また金の話を絡ませるだろうよ。



433 :花と名無しさん:03/09/02 23:58 ID:???
知らなきゃ何してもいいって言うなら
ちょっとは腹黒の事だって擁護が出来そうなものだ・・・
それを許さぬ空気がここにはあるが。

434 :花と名無しさん:03/09/02 23:59 ID:???
腹黒擁護キボン

435 :花と名無しさん:03/09/03 00:03 ID:???
オーディションの腹黒って、マクベスの役になりきっちゃったんじゃないの?
役者でも、プライベートでも役になりきっちゃう人っているというしさ。
だからって、言っていい事でも許される事でもないとは思うけどね。

436 :花と名無しさん:03/09/03 00:05 ID:???
これからどんな展開になるのか分からないが、腹黒と神野たんが
くっつくのだけは絶対に耐えられんでつ

437 :花と名無しさん:03/09/03 00:11 ID:yCYRJBOu
萌ママが神野のとこに金よこせって来て、萌が「殺してやる」ってシーンだけど、
萌と萌ママの間にいる神野の顔がちょっとマヌケ。(右側のページの1コマ目ね)

438 :花と名無しさん:03/09/03 00:24 ID:???
>>434
えーと、育ちがアレだからまあアレな行動は勘弁してあげようよ。

これで擁護になっているだろうか…

439 :花と名無しさん:03/09/03 00:25 ID:???
神野は腹黒に手は出さんでしょう・・・
そんな無駄なことはしないと思う。

440 :花と名無しさん:03/09/03 00:36 ID:???
>431
お金持ちだから5万円が大した金額じゃないのではなくて、
オペラが好きな人にあげるから気にならないのではないかと。
塩があげたのは5万円の現金ではなくて、チケットなんだから。
萌がオペラに興味なさそうだったらあげようとは思わなかっただろうし。

441 :花と名無しさん:03/09/03 00:42 ID:???
単純に「もういらないけど、捨てるくらいなら欲しい人にあげよう」って感じなんじゃないのかなぁ。
いらない漫画だって、欲しい人がいるならあげるなりブクオフ持っていくなりするでしょう?

442 :花と名無しさん:03/09/03 00:58 ID:???
私の場合、クラシック系のコンサートは空席を作るのが出演者に悪くて、
誰でもいいから座って欲しいと思う。
行きたい人がいるなら、尚更その人にあげると思うが?

443 :花と名無しさん:03/09/03 02:00 ID:???
何度見ても>>286-289が笑える。
第一話の塩タンと腹黒のやりとりに通ずるものがある。

444 :花と名無しさん:03/09/03 02:23 ID:???
電車賃を貰う事もプライドが許さない塩が、
何故萌にああいう言い方をしたのかね。
やっぱり初期の塩は対人関係に問題ありだな。

萌も、母親が神野にたかりに行ったとき、
恥ずかしい真似はやめてと言っていた。
それが恥ずかしい事だと分かっていながら、
赤の他人の神野の世話になるのは構わないのか。

どっちも色々変なところがあるなあ。

445 :花と名無しさん:03/09/03 03:19 ID:???
>>444
塩は余ったチケットを腹黒に要るか要らないか聞いただけ。
蘭○は自分の手持ちから電車賃を手助けしようかどうか塩に聞いただけ。
腹黒に塩と同じプライドがあったら電車賃の流れと同じように
黒「高価なチケット代をお支払できませんので頂けません」
塩「お金はいらないわ。誰かが行かなければ無駄になるのは一緒なの」
黒「余りものとはいえ、私に頂く理由のない施しを受けるわけにはいきません」
塩「そう、失礼だったみたいね。(ポイ)」
で済んだのでは。(物語にならないけどな…)

あと腹黒はこれから神野の役に立つつもりでいるっぽいから
母親はたんなる金せびり、私のは投資のようなものだと思っているのでは?

446 :花と名無しさん:03/09/03 05:25 ID:oH9Lr9D4
>>445
禿同。
それに初期があまりにお嬢様な性格だったからこそ、
今の塩たんが活きるのでは?
そういう狙いで最初の塩がああいう性格だったんだと思う。

447 :花と名無しさん:03/09/03 05:46 ID:???
>>445
>塩は余ったチケットを腹黒に要るか要らないか聞いただけ。

でも、あの時の塩は、萌がチケット受け取らなきゃいけないような怖い雰囲気あったぞ。
萌が躊躇したら、いらついてるしさ。
空席作りたくなくても、普通は、5万のチケなら「でも・・。」となるもんだろう。



448 :花と名無しさん:03/09/03 06:33 ID:???
塩パパって、自分はさっさと次の仕事決めてニュージーに行っちゃって、
本当にいいパパなんだろうか。
すぐにでも行かなきゃならない状況でもなさそうだし、せめて塩の仕事が見つかるまで
安ホテルにでも泊まって日本にいればいいのに。
社長やってたのに、コネもないのか。

449 :花と名無しさん:03/09/03 07:41 ID:???
塩名義の貯金が500万円あると思っている(盗られたのは知らない)し
家の引渡しなんとかギリギリまで待って貰ったらしいし、
1〜2年は無職でも暮らせると思ったんでは?
日本に残るのは塩が望んだことみたいだし。

450 :花と名無しさん:03/09/03 08:09 ID:???
1巻チケットの件だけど、なんで史緒がお嬢様性格なのかわからん…

「行きたい人が行った方が無駄にならなくていいでしょ?」
ときちんと言ってるし、その前に萌がいーないーなを連発してるから、
あげただけだと思うけどな…。萌が「高くて手が出ない」といってるし。

いーないーなをいってるくせに、貰う時は「でも…」なんて、よくわからない。
人の好意をふみにじるっていうか、「どっちなのよ!」って感じ。
あれじゃイライラするでしょう。

451 :花と名無しさん:03/09/03 08:15 ID:???
449だがスマ、1〜2年は私の経済感覚だ(似が藁)
塩なら半年〜1年か?
就職っても、音楽関係か通訳以外むかなさそだし、
金持ち娘はヘタな就職先より先に結婚だろうし、
パパもおぼっちゃまぽいから、仕事が軌道に乗ったら
迎えに来るつもりで、就職のことは気にしてなかったんでは?

452 :花と名無しさん:03/09/03 08:36 ID:???
             .||
                    .||
     ノノノノ          .||
__ ( ゚∋゚ ) ______||
   /⌒|/⌒ヽ      ((((
   / / __ノ ノ      ∈・  )
 ̄ (_二ミ─´ ̄ ̄\  /ヽ/⌒)
              \//  //
                \ / )
   腹黒っていってよしだよね             



453 :花と名無しさん:03/09/03 08:41 ID:???
うわ〜昨夜の祭りに乗り遅れた〜
萌え派だよ!擁護したいよ!

チケット譲る時に塩、かなりキツーイ台詞吐いてたじゃん?
萌タソ、あんなことまで言われて譲り受けるのって、
よっぽどそのステージが観たくてたまらんかったんでしょう。
塩にとっては舞台観るなんて、珍しくも何ともないことだろうけど
萌えタソにとっては滅多に観られない、価値あるチケットで。
それこそ自分のプライド投げ打って
「(チケット)いただきます」と言ったんだと思う。
憐れみだろうと、お恵みだろうと、
せっかくの本場のオペラを体感したかったんだから〜。

5万もするチケット、いきなり「あげる」って言われて
謙遜しないであっさり貰う香具師って、いるか!?
萌えタソの「でも・・・」って、最低限の常識だと思う。


454 :花と名無しさん:03/09/03 08:52 ID:???
オペラ会場で、塩の「プライド捨てても観たかったんでしょ」の言葉に、
萌えにプライド捨てさせたって自覚あったんでしょ。
好意でしたことならば、出る言葉じゃないと思うよ。
なのに、自分はプライド高くて電車賃貰うのも拒む。

塩派だけど、1話の塩は、ちょっといただけない。

455 :花と名無しさん:03/09/03 08:57 ID:???
>>453
さんざん「いーないーな」を連発した奴なら
即「ありがとー」くらい言いそうだけどね。

456 :花と名無しさん:03/09/03 09:00 ID:???
      .||
                    .||
     ノノノノ          .||
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   /⌒|/⌒ヽ      ((((
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 ̄ (_二ミ─´ ̄ ̄\  /ヽ/⌒)
              \//  //
                \ / )
   塩たんっていってよしだよね             



457 :花と名無しさん:03/09/03 09:10 ID:???
>456
早っ

458 :花と名無しさん:03/09/03 09:18 ID:???
      .||
                    .||
     ノノノノ          .||
__ ( ゚∋゚ ) ______||
   /⌒|/⌒ヽ      ((((
   / / __ノ ノ      ∈・  )
 ̄ (_二ミ─´ ̄ ̄\  /ヽ/⌒)
              \//  //
                \ / )
   再びこんなに読者を熱くさせるなんて
   本当に女王復活だね!             


459 :花と名無しさん:03/09/03 09:31 ID:???
>>454
自分がプライド高く、そして相手を思いやる気持ちがあったら、
プライド捨てさせるような事はしないだろうね。
自分のプライドは大事で、相手のプライドはお構いなし。
1話の塩タンにはそういうとこはあるかもね。


460 :花と名無しさん:03/09/03 09:51 ID:???
塩タン、一話ではちょっとたかビーキャラだったのに、
倒産以降いきなり弱キャラになっちゃって萎え・・・

もうちょっと塩タンの嫌な女の部分も書いて欲しい

逆に腹黒はもう少しかわいい面も出してくれ

461 :花と名無しさん:03/09/03 10:25 ID:u4T3IvMg
塩がこの後欄ちゃんへの恋で、意外にぐずぐずで嫌なオンナの一面を…ってのも面白いかも。

萌えはいま勢いついてしまっててちょっとやそっとではいい面発揮できなさそう。
もうちょっと彼女の状況が穏やかなにならないと、今受けている恩恵にも気付けないのかもな〜

462 :花と名無しさん:03/09/03 11:01 ID:???
神野と同伴でウキウキの後、店のマネージャーとかから
「塩タンは神野の頼みで客の席につかない」って聞いて、
ホラーになる萌えタンキボーン

463 :花と名無しさん:03/09/03 11:17 ID:???
無理して音大に入ってしまったのが、萌にはよくなかったんじゃないかな。
たとえ設備もろくにない三流私大でも、音大なら普通の大学よりお金もかかるし、
そんなところで、実力もないのに高価な楽器を使っていたり、
いい先生についていたりする人たちを目の当たりにしてきて、
よけいにひがみ根性が育ってしまったのかも。
萌、お金がなかったにも関わらず、そこそこの実力だったと言う事は、
本人の努力と才能だろう。
幼い頃からきちんとした先生について、家にも練習できる防音の部屋があれば、
それこそ塩より上を行ったかもしれない。

別に萌え派というわけでもないけど、
このスレであまりにもひどい言われようなのでなんとなく擁護。
あ、勿論萌がやりすぎだという事には異存ありませんが。

464 :花と名無しさん:03/09/03 12:15 ID:???
塩タン、「聞く耳は持ってるのね」「大した事ないと思ってたのに」
とか、はなから腹黒の事見下してるもんね。
そういうのって、微妙に相手に伝わるもんだよ。
腹黒みたいに僻みっぽい子には特にね。
だからって、オーディションの腹黒を擁護するつもりはないけど、
生まれながらに持ってる物以外にも、塩タンの言動が腹黒の僻みをエスカレートさせた
事は否めないと思うな。


465 :花と名無しさん:03/09/03 12:36 ID:???
そんなに「カネさえあれば……」だったら、風俗でもやればよかったのに。
と書くと、また風俗に強い拒否反応を示す人に怒られるかもしれんけどな。(w
でもオーディションでライバルを陥れるにしてもよ、亡くなっている相手の
身内のことを持ち出して、しかもその亡くなった原因はアナタとか、人として
やってはいけないことでしょう。いくらしょうもない母親とは言え殺そうとしたり。
それだったら、風俗でもヒヒジジイの愛人でもやって、私は自分の力で金を稼ぐ、
ってな方がよほど、プライドのある人間のやることだと思うよ。

466 :花と名無しさん:03/09/03 12:46 ID:???
463は何が言いたいのか…?
音大に入ったのが間違いだけど、
でも才能ありそうだからよい先生に師事したほうがいいとか?
音大入ったのが間違いなら、もっと堅実に稼げる仕事が出来るように、
実業系の学校で手に職つけるとか?
そういう方向へ話を結ぶのかと思っちゃった…。

467 :花と名無しさん:03/09/03 12:47 ID:???
>>454
自分から「良かったらどうぞ」と言っておいて、「プライド捨てても観たかったんでしょ」
はよくわからんね。
萌えのほうから、「譲ってください。お願いします」って言ったわけじゃないのにさ。

そうは言っても、塩派なんだけどね。

468 :花と名無しさん:03/09/03 12:53 ID:???
>>467
>自分から「良かったらどうぞ」と言っておいて、「プライド捨てても観たかったんでしょ」
>はよくわからんね。

わからないという事はないのでは?
塩としては「どうぞ」と言った時点では、プライド云々の認識は全くなかったと思うよ。
「あなたが貰うかゴミ箱にいくかだけの事だ」と言って、萌が顔を赤らめつつも、
それでも行きたいと思ったらしいと気付いた時点で、
「プライド捨てても行きたかったんだな」と思い至ったという事でしょう。

469 :花と名無しさん:03/09/03 13:14 ID:???
初対面の人間(萌)に痛いとこピンポイントでぐじぐじ絡まれた直後だったし
腹が立っての捨て台詞だったのかと思ったが。

帰りのタクシーで、僻まれにトラウマあるような描写があったし。

470 :花と名無しさん:03/09/03 13:29 ID:???
>「あなたが貰うかゴミ箱にいくかだけの事だ」と言って、萌が顔を赤らめつつも、
>それでも行きたいと思ったらしいと気付いた時点で、
>「プライド捨てても行きたかったんだな」と思い至ったという事でしょう。

それじゃ、塩が萌にプライドを取るか捨てるか選択させたってことじゃん。
自分のプライド大切な人が、そういうことするかね?



471 :花と名無しさん:03/09/03 13:32 ID:???
塩タン擁護するつもりが、塩タン落としてる人もいるような。
>>468とか。

472 :花と名無しさん:03/09/03 13:35 ID:???
>>470
>それじゃ、塩が萌にプライドを取るか捨てるか選択させたってことじゃん。
>自分のプライド大切な人が、そういうことするかね?

だから、最初の塩はそういう無神経な人間だったという事では。
別に塩擁護はしとらん。

473 :花と名無しさん:03/09/03 13:41 ID:???
塩は萌の視点から見たら相当に無神経だった。
しかし塩が萌の心情を思いやり、
その立場に立って考えてやる事は義務でもなんでもない。
そのままお嬢で居つづけられたなら、
死ぬまで必要なかったろうね。
そういう塩が、なんの覚悟も致してなかったのに、
いきなり「お嬢」ではいられなくなった。
今までの
「萌の気持ちを斟酌する必要のない立場」
からの転落。
だから面白いんだろうに、
当初の世間知らずゆえの傲慢な塩に拘ってるのがよおわからんな。

474 :花と名無しさん:03/09/03 13:46 ID:???
>>473
まあね。
でも、萌のしたことはひどい事だが、萌のやる事なす事にケチつけて
あまりの萌叩きに萌擁護したくなるよ。ここ見てると。
私はしてないけど。

475 :花と名無しさん:03/09/03 14:18 ID:???
腹黒タン擁護派が意外といるのねー。
なんか、必死に塩タンの揚げ足取ってるようにも見えてイタタタタw


476 :花と名無しさん:03/09/03 14:21 ID:???
仕事にプライド賭けてる
塩派の風俗嬢が住み着いてるスレはここですか?

477 :花と名無しさん:03/09/03 14:49 ID:yCYRJBOu
でも、「シャンパンありがとう」と言ってる塩タンは、
沈んでる萌を気遣っているように見えるね。

478 :花と名無しさん:03/09/03 15:01 ID:???
塩を少しでも悪く言うと、よく回るね。


479 :花と名無しさん:03/09/03 15:08 ID:5/kLFwaJ
塩タンてムラっ気のある人?

480 :花と名無しさん:03/09/03 15:16 ID:???
>>477
育ちのせいで高飛車傲岸ではあるけど、
本質はそう悪くもないってあたり、巧く演出されてるね。
キャラの複雑さの表し方、一条さんの力量だ。

481 :花と名無しさん:03/09/03 15:25 ID:???
いい子でも、他人を気遣ったりする必要のない暮らしをしてた
ってことなんだろうね、塩。友達の必要性もあまり感じてなかった
んじゃないかな。欲しくなかったわけではないかもしれないが
昔から僻まれまくりで辛い思いをしたようだし、だったら要らないわ
って思ってたんだろう。

>>473に同意。これからどう変わっていくかが楽しみなんだよ。

482 :花と名無しさん:03/09/03 15:36 ID:???
「砂の城」のナタリーについても、エレーヌがお嬢様育ちの我侭さが
あったけどいい人ってあったし、
塩については、やはり、根は悪くない、むしろいい子な方の人なんだけど、無意識のうちに人を
人とも思わないような傲慢さのある人と描かれていたんじゃないでしょうか。
萌も、僻み根性で表裏があって、自分の欲望を満たすためなら平気で
卑劣な真似をするという人でもあり、愚かな所は愚かなんだけど、
一方でクレバーな所はクレバーだし、人の気持ちのわかるよさ、今月号で
少し描かれていたような魅力、もある子だと思います。
つまり二人とも、当然のことながらいい所も悪い所もあるってことで。
だからあまりにも塩が萌に水をあける展開になるとまたつまらないって言うか、
この二人の今後の展開は楽しみだよね。

483 :花と名無しさん:03/09/03 15:52 ID:???
>>482
いいこと言うなぁ…('Д`*)

484 :花と名無しさん:03/09/03 16:09 ID:VqI8IlEk
汐とか塩とか腹黒とかはどーでもいいけど
あのキャラいないと詰まんないね。
あの年であれだけできるってやっぱすげーw

神野氏が驚く程のいい女になってほしいが、
最後は2人に振られたりしてーーー。


せんせ、生涯現役よろしくっす。頼もしいっす!

485 :花と名無しさん:03/09/03 16:27 ID:???
萌タンの逆境の嵐 そろそろ必殺技ゲージが満タン→
ゲロゲットしたジジィあたりのふとした思いつきから歌で勝負!→
萌の必殺技が炸裂するもジジィは何となく塩タンに一票→
萌「実力で勝てたのではない、藻前の今までの環境のおかげだと〜」→
塩「…あの人に…勝ちたい…!」

…スンマセン
 

486 :花と名無しさん:03/09/03 16:34 ID:oHqdV1pq
484でつ
すげ変な文章でゴメソ
塩と萌がごっちゃになってしまった。
キャラの名前覚えるの苦手w

いないと超困るキャラは腹黒。これいないと
詰まらないと思う。新キャラ(悪役)も大歓迎!!!



487 :花と名無しさん:03/09/03 17:43 ID:???
御大って、萌のキャラって好きなんじゃない?
卑屈だけどしたたかで、時に豹変するズル賢さを持ってて。
ナタリーは描きながらキライだったらしいけど
萌の事は好きで描いてそうなイメージ。


488 :花と名無しさん:03/09/03 18:55 ID:???
>>475
逆だろ?
萌えのやる事は全て叩くのかーと怖くなるよ。
塩タンの事は好きなんだけど風俗でもやれば?ってひでーと思う。
塩タンが本当の一文無しになっても同じ事言うか?

489 :花と名無しさん:03/09/03 19:05 ID:???
>488 塩タンが本当の一文無しになっても同じ事言うか?

まあ腹黒たんは今まで結構反感買ってたからねえ
漏れは神野が好きだ!!


490 :花と名無しさん:03/09/03 19:49 ID:???
>>488
同意。
萌は嫌いだけど、時々ここの萌嫌いの、萌に対する負の感情の陰湿さが怖くなるよ。

491 :花と名無しさん:03/09/03 20:03 ID:???
萌擁護する人を悪く言うつもりはないが
擁護する必要性を全く感じないな。

御大も現時点では塩と萌を白黒はっきり分けて描写してる
と思う。仮面ライダーとショッカーくらいにはっきりと。
ただ勧善懲悪がテーマというわけではないし、萌にだって
同情すべき点はいくつかあるから、これから萌が自分のプライドを
手に入れて、変わっていけば萌のファンも増えてくるんじゃない?

今の萌は苦労人でもあるけど、ただの僻み屋だし、人を陥れるずるさ
も持ってる。見ていて負の感情を抱くのは当然だし、御大もそれを
狙ってるように思うけど。

492 :花と名無しさん:03/09/03 20:07 ID:???
萌えたん怖いよ

493 :花と名無しさん:03/09/03 20:18 ID:???
>>491
>見ていて負の感情を抱くのは当然だし
まぁそうだと思うけど、憶測を根拠として鬼の首取ったように
萌え叩きしてるっていうのはどうなのかと思ったですよ。
萌え擁護するつもりも、塩叩きするつもりもないけど、
そういう人たちはちょっとキ印入ってて怖いなーと。

494 :花と名無しさん:03/09/03 20:22 ID:???
>>493
> そういう人たちはちょっとキ印入ってて怖いなーと。
まあ、そういう感じ。

495 :花と名無しさん:03/09/03 20:23 ID:???
>>493
そうそう。
風俗やれとか、体売れとかさ。
それで実際にやったらやったで叩くくせにね。

496 :花と名無しさん:03/09/03 20:28 ID:???
>>491
> 御大も現時点では塩と萌を白黒はっきり分けて描写してる
> と思う。仮面ライダーとショッカーくらいにはっきりと。
そんな単純な描写しか出来ないんだったら御大じゃないと思う。
と、自分には見える。

497 :花と名無しさん:03/09/03 20:37 ID:???
>>496
>>491のは単なる例えでしょう。でも実際に腹黒派がほとんど
いないってのは、結局それだけ今の腹黒に魅力がないってことでは?
で、とことん腹黒を落としておいて、そこから何かどんでん返しとか
腹黒を応援したくなるエピソードとかが出てくるんじゃないかと
思うんだけど。
今とことん嫌われてる腹黒が、数スレ後には大人気になってる
可能性はあるわけで、御大の力量ならそれができると思う。

498 :花と名無しさん:03/09/03 20:40 ID:???
ここの腹黒擁護も、塩派の腹黒叩きが酷いからつい擁護してしまってるようなもんで、
腹黒派だからってのはあまりいないだろうね。

499 :花と名無しさん:03/09/03 20:41 ID:???
塩たん派じゃないけど萌の事は今のところ好きになれん。怖い、怖すぎ。
でも今月号はかわいそうだった。

500 :花と名無しさん:03/09/03 20:42 ID:???
>>498
萌え派というよりは穏健派という感じです。

501 :花と名無しさん:03/09/03 20:44 ID:???
腹黒叩きっつーか…
普通に読んでて塩派じゃなくても萌にはあんま共感はできん


502 :花と名無しさん:03/09/03 20:47 ID:???
二人とも好きだよ。
萌えの腹黒さはリアルな女の醜さを出してくれてるから、
読んでいて次がとても気になる。
二人の成長と変化の物語だと見ているから、
萌えを完全な悪役だとは思えない。
塩タンもどんどん成長して欲しい。

503 :花と名無しさん:03/09/03 20:48 ID:???
漏れは二人とも嫌いだよ

504 :花と名無しさん:03/09/03 20:53 ID:???
他にもっと叩かれてるヒロインを知ってるので、萌叩きなんて
全然大した事ないと思ってしまう。

505 :463:03/09/03 21:08 ID:???
>466
萌があんな僻み根性の持ち主になってしまったわけを考えたのです。
音大なんてある程度の金持ちの行く所。
才能があるし努力もしているけど、環境のいい人たちにはかなわない。
そんな挫折感をずっと味わってきたんだろうと思うのです。

でも、最初の段階での萌は人を陥れてまで何かを得ようとは考えていなかったと思う。
それが塩とのやり取りの中で、何かスイッチが入ってしまったんじゃないかな。
何もかも手にしていながら、それが当然の如く振る舞い、そして持っていない萌を見下す塩。
彼女にだけは負けたくないと言う思い。
それが萌をなりふり構わないようにさせてしまったのではないかな。

506 :花と名無しさん:03/09/03 21:53 ID:???
いじわるイライザやエリカお嬢様ぐらい傍目にはっきり
してれば面白いから逆にファンもつくんだろうが
見た目可愛いくておどおどけなげ風のくせに、心の中は
腹黒逆恨み策略めぐらしてるブリッコは女には一番嫌われる
タイプだからね。
少女漫画のヒロインは、貧乏に負けずに明るくけなげで前向き
でクラス一のハンサム君がいつも気にかけてくれるもんなのに、
美点を全部塩タンに取られちまった腹黒タン哀れ。

507 :花と名無しさん:03/09/03 22:20 ID:???
腹黒は、そんなに計算高い女ではないと思う。
擁護ではないけど。

508 :花と名無しさん:03/09/03 22:46 ID:???
腹黒タン現実で傍にいたら
そんなに嫌いじゃないだろうなと思う漏れは逝ってよし?

509 :花と名無しさん:03/09/03 22:57 ID:???
>>507
腹黒は、狡賢い。
美人が好きなので、塩タン派。

510 :花と名無しさん:03/09/03 22:58 ID:???
出遅れのチケット論争
「プライドを捨てても聞きたかったんでしょう」は、その前に萌が
「ゴミ箱に捨てる予定のチケットを…(自分はゴミ箱からもらったようなもの)」
と言っていたからでは。
結果的にプライドを捨てさせてしまったのは自分だけど、
人付き合いをあまりしてこなかった塩は
「プライドかチケットかで萌はチケットのほうを取った」と判断しただけかと。

あとチケットのやりとりのシーンで萌は「でも…高いもの…」だけで
受け取るとも断るとも言えていない。
そこに塩はイライラして棘のある言い方をしたのかと思うのですが。
欲しがっていた高くて手に入らないチケットをいるかどうか聞いて
高いから困ります、では答えになってないからね。
もちろんこれは塩視点で、高価なチケットに萌が躊躇するのは仕方ないのだけど。

萌擁護も塩タン派もスレが盛り上がっていいと思います。

511 :花と名無しさん:03/09/03 23:00 ID:???
>>510
意見交換なら建設的でいいけど、一部の人はただ燃えを叩いてるだけだもの。

512 :花と名無しさん:03/09/03 23:02 ID:???
萌たん、純情で質素でおとなしそうなあの容姿の裏では…っていう
ギャップがたまらなく怖いでつ。ガクブル


513 :花と名無しさん:03/09/03 23:03 ID:aQ/h/9Dm
パパにドタキャンされたからちょっと苛ついていたんじゃないかと思ったけど。

514 :花と名無しさん:03/09/03 23:05 ID:???
>>509
狡賢いか?
上品で女らしくなりたいからと、銀座のホステスになり、
人気はあるけど、結果バックや服代で余計に貧乏。
計算や深い考え無しのいきあたりばったりのような気がする。

515 :花と名無しさん:03/09/03 23:07 ID:???
>>513
(・∀・)ソレダ!

516 :花と名無しさん:03/09/03 23:09 ID:???
コンクールで塩を陥れた燃えは計算づくだろう

517 :花と名無しさん:03/09/03 23:16 ID:???
少なくともチケットをあげることになった経緯のところでは、あんまりに萌がいいなーいいなー
をそれこそみっともないまでに連発するんで、そんなにぐずぐず言うのならどうぞ、と思った
んじゃない?
もともとみっともなさ全開にして、暗黙の内にねだっていたようなものだったんだから、行く人
のいないチケットをやっちまおうかな、とシオが思っても当然じゃないかと。イライラしてはいても
空席つくるよりはマシなわけで。
それなのにいざ(そんなに欲しいんなら行く人いないし)あげようか、と言うと今度は行くとも
行かないとも言わずにぐずぐずぐずぐず。ハァ?さっきまで(ハウスキーパーの分をわきまえ
ずに)物欲しげにあんなこと言ってたんじゃないの?とますますイライラさせられたんじゃないか
と。


518 :花と名無しさん:03/09/03 23:17 ID:???
>511
いいじゃないですか、萌叩き。
萌は今のところは嫌われる役目のキャラだと思いますよ。

実際私も嫌いですw
あの凄まじい点描の逆切れっぷり、僻みっぷりは
「やれることをやり尽くしてそれでもどうにも出来なかった女」
の迫力だけど、実際は自分の身を守りながら
「音大に行けているだけで幸せだと思ってた」と諦めかけていた。
母親を見下しながらも見捨てる勇気は持てず、
男のために躊躇いなく(銀座の高級店とはいえ)お水に足を踏み入れられるのに
これまではそうしてこなかった。
結局、あれだけの迫力と行動を、
塩への僻みと自分なりのプライドを傷つけられた報復から出しているという
点にかなり怖さを感じます。

519 :花と名無しさん:03/09/03 23:31 ID:???
そこまで開き直っている萌え叩きもこえー・・・

520 :花と名無しさん:03/09/03 23:32 ID:???
なんかふと気づいたんだけど、
ほんと、スレ進むの早いよね。すごいわ。

連載中は萌えたんにイラついたり可哀相と思ったり、
時々、塩タンどうよそれは? って思ったりして読んでおりましたが、
今回コミクスでまとめて読んで、
萌えたんのキレやすさ加減にびっくりしたよ。

一話のチケット論争のあたりも、
松島先生に見向きもされなくて急に泣きだした挙句、
塩たんに絡んだりして。
別に塩タンのせいで見向きされなかったんではなく、
見知らぬ赤の他人の音大生だからだと思うんだよね。
そこで親切な言葉をかけてあげるかどうかは松島先生の人間性の問題。

松島先生に挨拶できたのは、塩タンが松島先生の知り合いだったからなのに、
そこで八つ当たりする神経がよくわかんなかった。
惨めな気持になるのはわかるけど、プライドがあれば、
そんな感情は表に出さないのが普通かな、と。

ま、そんなプライドがあれば、グランドピアノいいなーとか
オペラのチケットいいなーとか声に出して言うはずが無いか。

521 :花と名無しさん:03/09/03 23:37 ID:???
萌はどこにでもいそうな普通の女に見えるし、
実際普通の事しかやってこなかったのに(売春とか犯罪とかやっていたわけでもない)、
塩憎しで無茶苦茶変貌してしまった。
普段は普通にけなげで可愛らしい女の顔をしていながら、
自分の前を阻むものがあれば容赦なく潰しにかかる。
そんなところが怖くて、嫌われるのかも。
でも、人間一皮向けばいつ萌になっても不思議はないと思うから、
それほど嫌う事は出来ないなあ。

522 :花と名無しさん:03/09/03 23:40 ID:???
.||
                    .||
     ノノノノ          .||
__ ( ゚∋゚ ) ______||
   /⌒|/⌒ヽ      ((((
   / / __ノ ノ      ∈・  )
 ̄ (_二ミ─´ ̄ ̄\  /ヽ/⌒)
              \//  //
                \ / )
   みんな熱いよね!今だかつてこんな熱い一条スレって
    なかったよね!    

523 :花と名無しさん:03/09/03 23:43 ID:???
んーでも萌えタンが切れやすいっていうより
一条漫画のあの手のキャラは皆きれやすいような…(w

私は萌えタン好きってわけじゃないが
痛々しくて目を逸らしたくなるようなときがあるなあ
可哀想。

524 :花と名無しさん:03/09/03 23:45 ID:???
昨日あたりからなんだかスレがヒステリックだ。


525 :花と名無しさん:03/09/03 23:50 ID:???
萌がチケットいいな〜とか言ってたのは、単に考えなしじゃないかと思う。
新しい人、と言っていたから、
クリーニングサービスも始めたばっかりで慣れてなかったんだろう。
貧乏人のプライドと言うのは、貧乏しても施しは受けないってところにある。
チケットくれると言われて、本当に意地汚ければお金払おうと思わないだろう。
くれると思っていなかったし、ただで貰う気もなかったけど、
本当にオペラが好きでどうしても見てみたかったから、
やむなくプライドを曲げて貰ったのではないかな。
部屋の保証人を神野に頼まなかったのも、
できるだけ自分で何とかしかったからじゃないかな。

526 :花と名無しさん:03/09/03 23:54 ID:???
みんな深読みしすぎw

527 :花と名無しさん:03/09/04 00:04 ID:???
今日はじめてマトモに「天使のツラノカワ」を読んだのだけど、
あっちは「プライド」の塩と萌に比べて、
美花も沙羅もバランスよく魅力的に書かれているな〜とオモタ。

萌タン嫌いだけど、このまま行くのかな〜。
このままだとまるで魅力がわからんぞ。


528 :花と名無しさん:03/09/04 00:05 ID:???
最近一条ゆかりを読み始めたんだけど、
文庫版「デザイナー」の解説に、一番大好きなテーマ「プライド」をとことん追求した作品で、
タイトルも「プライド」にするかどうか迷ったほどだ、と書いてあった。
話自体は色々無茶もあったし笑えるところもあったけど、
確かに物凄くプライドの高い女たちの対立で話が進んでいて、
しかもお互いに腹黒なのでなかなか怖かった。
それよりもあの最後の方が怖かったけどね。

今度の「プライド」は、育ちのいいお嬢様なので、
話がどっちに転んでいくかさっぱりわからないけど、
「デザイナー」のプライドとは違う物を追求する事になりそうで、楽しみ。

529 :花と名無しさん:03/09/04 00:11 ID:???
無駄にスレ消費してる訳ではないし熱く語るのはよい事だね

530 :花と名無しさん:03/09/04 00:40 ID:???
保証人を神野にたのまなかったのは、
前に靴代とかせびって秘書にふふんとされたからじゃないかな。
保証人頼んでまた( ゚д゚)、ペッ とされるのがいやだったのかも。

なーんか萌に同調できないのって、
何かを得るまでのプロセスがすべて他人任せな感じだからかな。
一見自分で動いてるように見えても、実は他人にすがってるっつー感じ。




531 :花と名無しさん:03/09/04 00:48 ID:???
萌って恨みが原動力じゃないと自分で行動起こせないよね。
そこが嫌だ

532 :花と名無しさん:03/09/04 01:31 ID:???
今更だけど5愛のルールを読んだ。
お、面白いよー!!!
続きまで書かせてくれなかったりぼんのアホー!!!
これが本当に28年前の漫画?と思うくらい緻密な画面と
キャラと登場人物。
今でも十分に通用しそうだよ・・。
御大ってやっぱり御大だ。

もしかして姉の理恵とかユリアって今なら叩かれるのかな?

533 :花と名無しさん:03/09/04 01:40 ID:z8k7Acke
チケットを譲るときに、「ぷっ」と馬鹿にしたような笑いをしたのは
確かにいただけないが、それ以外は塩タンが萌えタンに何をした訳でもないのに
「殺してやりたい」とまで思ってしまう気持ちがさっぱりわからない。

534 :花と名無しさん:03/09/04 01:44 ID:???
萌えたんイッツグレイト!!

…ガクガクブルブル

535 :花と名無しさん:03/09/04 02:50 ID:???
ガイシュツだけど、
>「殺してやりたい」とまで思ってしまう気持ちがさっぱりわからない。
  ↑
こういうのが萌へ対する批判で、決して御大への批判じゃないというのが
作品の勢いを表わしてると思う。
このままの勢いで描き続けて欲しいね。

536 :花と名無しさん:03/09/04 03:08 ID:dtFoF7fv
「女ともだち」を読んだことあるけど深いですね。

537 :花と名無しさん:03/09/04 03:27 ID:???
>>528
読み始めたのって、やっぱ『プライド』読んで興味出たから、とか?

538 :花と名無しさん:03/09/04 05:06 ID:???
>>485
そいつの元ネタは1stガンダムという罠

539 :花と名無しさん:03/09/04 05:55 ID:???
>>535
そうそう。萌叩きヒドイと言う人もいるけど、これだけゾッと
させるキャラを作り上げる1畳さんは偉大だと思う。
今作はとにかく面白いよ。

540 :花と名無しさん:03/09/04 06:16 ID:???
2人とも、まだ化けてゆく途中だよね。

ちょち傲慢で世間知らずのお嬢が、人との関わりとやさしさ学んでゆく・・・、
育ちに恵まれないが上に身につけてしまったズルさとネガティブさを持つ萌が、
(清純で明るい前向きさを持ちとは思えないから)
ズルくて怖い女だけど、目の離せない魅力の持ち主に育つ・・・みたいな。

塩はどんどんカワイイ女に化けてゆきそうだけど、
萌は「この女と関わったら食いつくされる、でも見ていたい、側にいたい」と思わせるような、
魅力的な悪女に化けて欲しい。
あ、2人とも、とんでもない強力な狡賢い悪女に化けて(というか育って)
壮絶なバトルってのもいいかも♪

541 :花と名無しさん:03/09/04 07:01 ID:???
ひさしぶりに御大の作品ではまったよ〜

神野タソの髪を下ろした顔が見てみたいハアハア

542 :花と名無しさん:03/09/04 10:15 ID:???
>537
そうですね、前から少し興味はありましたが、
作品数が多いので、集めだしたら大変だと敬遠していたのですが、
「プライド」で御大復活!と2chで話題になっていたので、
ついコミックス買ってしまいました。
そうしたら他の作品も読んでみたくなって、古本屋で探しているところです。

543 :花と名無しさん:03/09/04 10:20 ID:???
>535
萌の塩への憎悪の理由付けがちょっと弱いから、
萌がよけいに嫌われてる感じですね。
一昔前の少女漫画なら、実は二人は生き別れの姉妹だった!とか、
凄い理由をつけてくれそうですけど、
塩は単に自分に与えられなかったものへの象徴として憎まれている感じです。
案外、人が人を憎む理由なんてそんなものかもしれませんけどね。

544 :花と名無しさん:03/09/04 10:27 ID:TiO6HhE3
御大の作品の中で、これはとても好き。
塩たんの華麗さは、御大の筆だからこそ!
少女漫画として、とてもいいですね。
ホント、毎月と心待ちにしています。

545 :花と名無しさん:03/09/04 10:46 ID:???
女二人はそれぞれ面白いと思うんだけど、
男二人にあんまり魅力を感じないのがちょっと辛いな。
特に蘭丸、いい歳して女装の似合う美少年ってどうよ。
塩が泣いててもあまり共感できない。やめとけよ、そんな奴。

546 :花と名無しさん:03/09/04 10:52 ID:???
萌え怖いか?あんな家に育ったならああなるっしょ。

私が不思議なのは、それでも萌えが体を売らない事だな。
萌えを気に入ってるのはジジイだけじゃないんでしょ?客の誰かをカモに
金稼げばいいじゃん。と思ってしまう。つか私ならそうするな。

結構実際に金かかる学校に通っている子で、そういう風にお金を稼いでいる子は
少なくないしね。自分の夢の為!ってがんばってるよ。

547 :花と名無しさん:03/09/04 10:53 ID:???
なんだか、第一話のチケットの件で塩が酷いだのってなってますが。
私はそれほど酷いとは思ってない。
ハウスクリーニングの人間が勝手に部屋にある物に触ったり、その事で何か言ったりしたら、
普通の人間なら「何この人?」と思うのではないでしょうか。
もし、塩タンが性根の真っ直ぐではない性格だったら、
「ちょっと、人のモノ勝手に触らないで!」とか怒るんじゃないだろうか。
キャンセルになったチケットも、当てつけのようにその場で、
誰か一緒に行ってくれそうな人に電話するとかするんじゃないかと。



548 :花と名無しさん:03/09/04 10:56 ID:???
御大の読者って風俗嬢が多いのか?

549 :花と名無しさん:03/09/04 10:58 ID:???
>548
んなこたーない

550 :花と名無しさん:03/09/04 10:58 ID:???
>誰か一緒に行ってくれそうな人に電話するとかするんじゃないかと。
いないんじゃね?





551 :花と名無しさん:03/09/04 11:03 ID:???
>543
そうなのよ。

例のオーディションのときには「恨む」というより
のし上がる為に塩をけ落としたようにしか見えなかったので。
単なる小ずるい小悪魔ちゃんかと思ってた。
そしたら回を追う事に確実に恨み入ってきて「なんでやねん」と。
未だ萌タンの塩タンへの「殺したい」と思うまでの憎悪の
理由がわからない。

それでも、萌タン好きだ。なんかバカっぽくて先が心配になるw。
まあ一番は塩タンだけど。

552 :花と名無しさん:03/09/04 11:06 ID:???
私は外見だけで言うと塩より萌えの方が数倍好きだけどね。

塩の今どきあんな髪型って・・・
いくらお嬢様でも、最近はもっとサバサバしてるだろうよ・・・

553 :花と名無しさん:03/09/04 11:07 ID:???
久々に第一話を読み返してみた。
萌えタン・・・かっぺくさ!

554 :花と名無しさん:03/09/04 11:08 ID:???
萌タン馬鹿っぽいよね。そこが可愛げと言えば可愛げだが、
希望としては塩タンを陥れた時みたいに、
策略で次々と障害をけ落としてのし上がっていく悪女になって欲しい。
今回の悲惨さは前振りで、次回からは完全に開き直った萌タンが、
本物の悪女に化けてくれる展開をぎぼん。

555 :花と名無しさん:03/09/04 11:21 ID:???
でも、今回の内容からすると、
そのうち腹黒が歌い始めて、それが客に大うけ!
塩タンガクーリっつー展開は絶対あるよね。

556 :花と名無しさん:03/09/04 11:25 ID:???
>552
だって今の御大と同じ髪型だもん。巻髪がお気に入りなんでしょ?
たまには自分と違う髪型(前髪をたらしてない)
ヒロインも描けばいいのにねー。

557 :花と名無しさん:03/09/04 11:40 ID:???
チェ○ーナ・秋子さんて言うらしいけど
ピアノも買えなかった裕福ではない家庭に育った音大生が卒業後にイタリア留学
財閥の御曹司と出会っていろいろあって結婚。
しばらくして夫が死亡。。。
遺書を偽造したとか疑惑が持ち上がって裁判沙汰
裁判に勝って億万長者

萌が留学したらこんな波乱万丈のシンデレラ展開があるだろうか?

558 :花と名無しさん:03/09/04 11:48 ID:???
>>557
秋子は間違い
正しくは洋子

洋子は音楽好きのちょっと変わった少女だった。
両親の不和もあって波瀾の少女時代を過ごしたが、苦学して芸大を卒業し、
ヴェネツィア留学の難関も突破。そこで不思議な出会いがあり、
あれよというまに思いもかけない人生が開ける。
現代のシンデレラ物語ともいうべき日本女性の数奇な人生。 
「ヴェネツィア 私のシンデレラ物語」


559 :花と名無しさん:03/09/04 11:55 ID:???
スレが盛り上がって大変よろしい。


560 :花と名無しさん:03/09/04 13:27 ID:t4vhsvED
ここよく回ってるね。
「塩」って最初「お塩」かぁ?つー感じで
へなへなーだた4。でもいいカモ!w

偶に萌が悠里に見えるのは私だけ?

561 :花と名無しさん:03/09/04 13:50 ID:???
一条御大主催の
独身女性のみ、
仕事でキャンセル不可の
クリスマスパーティーは今年もやるのかな

562 :花と名無しさん:03/09/04 14:00 ID:t++d3eNn
自分の夢の為に体売るんですか?こわ。

563 :花と名無しさん:03/09/04 14:16 ID:???
>>562
窪塚の嫁も、ダンス資金の為に風俗やってたそうだし、
今の子には、夢の為に体売るのは抵抗ないのかもね。
私はおばさんだから、萌に体売れ風俗やれって言ってる子の神経がわからんが。


564 :花と名無しさん:03/09/04 14:55 ID:+i3zf0eJ
>562
現実とマンガをごっちゃにしないでぇ(笑)
萌のようなキャラがあの育ちなら「お金のために体を売る」て流れでもおかしくないって意味だろうに〜

第1話のシオくんのチケット云々は、性格悪いお嬢だったら萌の目の前でびりびり破いてゴミ箱にぽい!だと思う

なんにせよ、御大復活で嬉しい限りですわ

565 :花と名無しさん:03/09/04 15:04 ID:25/qSUNP
体売るって話で思ったんだけど、萌って処女のような気がするんだけど。
塩たんもそうだろうけど。

566 :花と名無しさん:03/09/04 16:13 ID:???
>>564
> 萌のようなキャラがあの育ちなら「お金のために体を売る」て流れでもおかしくないって意味だろうに〜
そこまでは見えないんだけど。
その思い込みが怖い・・・

567 :花と名無しさん:03/09/04 16:37 ID:???
萌のようなキャラって言うけど、神野の前では頬染めて純情な女が
金の為に体売ったりするかね。

568 :花と名無しさん:03/09/04 16:50 ID:???
ああいう母親と付き合う男達とも近くにいて処女ならすごいなぁ。
けど育ちがアレだからお水のお店(たとえ銀座でも)に簡単に働こうと思うんだと
思うんだよね。母親のお店とかよりマシだし。
けど普通は塩や蘭ママと同じ様に思うしなかなか働いたりしないよね。

569 :花と名無しさん:03/09/04 16:52 ID:???
>>443
自分もそうオモタヨ。
なんか嫉妬みたいのはいってるからな(w


570 :562:03/09/04 16:54 ID:???
>>563
私もわからない。
>>564
あ、ごめん、ごっちゃにしてないよ。
私は>>546のカキコに対して書いたの。

漫画の話とズレるのでsageるけど
なんかさ、「夢を達成するため」に体を売るって
人間としてなんか間違っちゃいないか?本末転倒というか。
うまく言えないけど「生きるため」にどうしようもなくそういう手段を
選ぶ時がない、とは言えないよ、確かに。
けど「〜になりたい」ために風俗って絶対なんか違うと思う。
私としては少なくとも夢のために体を売ったりしないことは
大事なプライドのひとつだ。

571 :花と名無しさん:03/09/04 17:00 ID:???
夢の為にお水や風俗やってる人はいっぱいいる。
夢の為にはそれに費やす時間の方が大切だから少ない時間で
いっぱい稼げる様に頑張ってる。

腹黒はお水で同伴とかまでして時間使ってなんの為の金稼ぎなのか…

>>570
体を売る行為をしてまでしたい夢があるかどうかの問題なだけ。
そのプライドを捨てても夢を追いたい人がいるんだよ。

572 :花と名無しさん:03/09/04 17:08 ID:???
>>571
価値観の違いだね。
私は夢の為に風俗やる気は全くないから。

573 :花と名無しさん:03/09/04 17:12 ID:???
ドラマに出たい、有名になりたいという夢の為に、
社長に体を売るのも肯定するのかな?(ベタな話だが)

574 :花と名無しさん:03/09/04 17:14 ID:???
価値観と貞操感の違いですな。
悪いが、夢の為に体を売るような事はしたくありません。
そこまで堕ちたくないもんで。

575 :花と名無しさん:03/09/04 17:19 ID:???
もえが、金の為に体売ったりするような女だったら、
この漫画つまんないだろうな。

576 :花と名無しさん:03/09/04 17:25 ID:???
昔、泡や海苔子という歌手がいて
クラシックを目指していたけど家業が傾いて
しかたなくヌード・モデルをしていたら
画家にレイプされたという過去があったそうな。
てゆうか男の欲望とか先入観がまったくない天然系のお嬢
だったらしくてまったく本人はそんな事態を想像してなかったららしい。
萌は過酷な環境で「体売る様になったらおしまい」と意外と用心深い。
この作品に限っては塩は最後まで無垢のままだとは思うけど
あのシャンソンの大御所の先生もいろいろ大変だったのよね

577 :花と名無しさん:03/09/04 17:58 ID:???
チケットをあげる、あげない、の所…
某仮面の最初にだぶってしまって、萌の方が主役になるのかと思ったよ。
うーむ。

578 :花と名無しさん:03/09/04 18:53 ID:???
で、銀座でホステスやると上品で女っぺくなれるわけ?
乱丸ママがキレイで上品で頭いいのは元お嬢様だからだと思うんだが。

アシ絵の女どもはどう見てもただの水商売女だし、
水商売にはまると普通は萌ママのように、酒でのどやられたり、
夜昼逆転して不摂生になったり、下品になったりするだけ。
大体銀座の一流店なら日経や英字新聞で勉強しなきゃいけないレベルでしょ?
自分の一番自信ある歌の勉強もしてない萌が他の勉強してるとは思えないし、
服代とメイク代で赤字になって金はせびるしさ。
オペラ歌手に望まれる華と、銀座の華は微妙に違うんじゃないの?
入れ知恵して優勝させてその後の生活費まで出してるスポンサーが
知ったらバカな女だと呆れると思うんだけど。

579 :花と名無しさん:03/09/04 19:58 ID:???
塩がどうしてもキライでつ。
早く萌に塩を負かして欲しい。
塩は堕ちるとこまで堕ちて欲しい。

580 :花と名無しさん:03/09/04 20:34 ID:ePE82mPl
壮絶だな…

581 :花と名無しさん:03/09/04 20:41 ID:???
>>579
貧乏なの?

582 :花と名無しさん:03/09/04 20:42 ID:???
>579
萌えたんが好きなの?

583 :花と名無しさん:03/09/04 21:24 ID:VZ5U2cA0
漫画でも映画でも熱いっていいね!(笑)

つか、萌たんも塩タンもいまのところ美味しい(キャラ)
でしょ。単行本派なんで気長に2巻以降が楽しみでつ。

584 :花と名無しさん:03/09/04 21:25 ID:???
塩はお嬢様だったのに父親が破産して、自分も引ったくりにあって、
コンテストでは卑怯な手で蹴落とされ、となかなか悲惨な目にあってるはずなんだけど、
そのつど周囲からの助けがあって、なんとかなっている。
ちょっと普通のバイトでもやってみて、世間の荒波にもまれてみてもよかったかも。
それこそ美人だからって、騙されてAVでも撮られそうになったりね(ちょっと行き過ぎかも)。
あんまり苦労しているように見えない。
お嬢様の苦悩はあるけど、そこまで追い詰められていないように見える。

それに比べると萌の苦労が痛々しく見えてしまう。
やった事と言えば、コンテストで一回、塩にひどい事を言っただけ。
それは酷いけど、たかがコンテスト一回、一度のチャンスだけ、とも言えなくもない。
萌にはコネもないし、あれだけが唯一のチャンスに思えたんだろう。
なりふりかまわずライバル蹴落としにかかったのも、無理はないかも。
萌はああいう母親背負ってたら、これからも悲惨だよ。
それこそ銀座の店に母親が金をせびりに来て、それで首にされるかもしれないよ。
体売るのに抵抗ない人はいいかもしれないけど、萌は案外貞操観念まともそうだもん。
母親を反面教師にして育ったんだと思う。処女っぽいのは私も同意。
バイトに歌に、で彼氏作る暇もなかったんじゃない?
案外金持ち男と結婚したら、それで満たされてしまうかもしれないけどね、萌の場合。

以上、塩びいきになれず、萌嫌いになれない理由でした。

585 :花と名無しさん:03/09/04 21:28 ID:OmrxnPQJ
俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
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586 :花と名無しさん:03/09/04 22:00 ID:???
私も腹黒ちゃんのことあまり好きではないのだけれど、
塩たんをけ落とすやり方が嫌いというよりは、
(何度も出てきてるけど)ハウスキーパー先の物をべたべた触るところとか
神野氏の家に押しかけお掃除して、洗面所にピアスがあったからって
わざわざ「落ちてました。わざとかもしれませんけど」といって
コーヒーカップに添えて出すところがイヤ。
なんか仕事に対する姿勢とか神野氏との関係を勘違いしてるとしか思えない。

587 :花と名無しさん :03/09/04 22:35 ID:???
この前NHKで久しぶりに見た。
声が変だった。

588 :花と名無しさん:03/09/04 23:01 ID:???
>>584
なかなか説得力ありますね。
「塩びいきになれず、萌嫌いになれない理由」の表現も絶妙。

ま、萌はやはり表ではいい顔をしておいて、
自分のどろどろとした思いや欲求のため、どんな卑劣な行為を
しても構わないようなモラル感覚が、やはり好きになれません。
したたかな所はキャラの魅力でもあるんだけど。
一方で物事の分かってない愚かさもありますが。
そして彼女が塩を嫌う感情はわからんでもない。それがいいと言うんでなく。
その点、塩は根が良い人っていう感じですよね。
この人も欠点だって色々あると思うんだけど、芯が気高くできてる。
但しこの人、恵まれて育ったために、こちらもやはり、
どこか人の気持ちが分からず、無意識のうちに傲慢で無神経な所ってあると思うんです。
その点萌って、自然とその辺が読めて、それを計算高く使う時もあるけど、
心の持ち方次第では長所で、実際神野も、「人気があるのも分かる」って言っている。
萌と塩の長所と短所が、調度お互い逆って感じですね。

589 :花と名無しさん:03/09/04 23:20 ID:???
このスレ最近いい感じだね、おもしろい!
同じ漫画を読んでてもこんなに感じ方や捕らえ方があるんだなって
あらためて思いました。これからは塩萌だけでなく、神野ラン○の事も
ある程度スポットをあててもらいたいです。

590 :花と名無しさん:03/09/04 23:21 ID:???
>>586
禿同!腹黒の行動って勘違いで躾が全くなってないんだよね。
ハウスキーパーの場面で、「留学を待てって!?」と
自分にとって今一番重要な話も、掃除機かけながら体を
ひねっただけで会話してるし(あれは神野社長に対して無作法だ)
それにどう見ても、朝、神野の寝起きにマンションに押しかけて
朝食作って掃除機かけてる。親しくもないのにまるで恋人きどり。
既出だが、春子先生と初対面の場面も、いきなり「世界の舞台に
立つのが夢です」なんて自信過剰な自己紹介始めるし。
あの場で神野とも初対面とすれば、その後も押しかけて
「(塩に勝って)優勝するにはどうすればいいんですか!?」と
しつこく聞いたような描写があるし。
狙って書き分けてるとしたら一条先生の観察眼すごいわ。

591 :花と名無しさん:03/09/04 23:38 ID:0lMxSx00
萌たんがコンクールで塩たんを蹴落とすために、
母親の死んだ理由を塩たんにチクったのが、
なんだか萌たんポクないと感じるのは漏れだけ?
確かに萌たんハラ黒だけど、もっとあさはかなハラ黒さっていうか、
あの蹴落とし方は少し違う気がする。


592 :花と名無しさん:03/09/04 23:57 ID:???
>>586,590
そうそう、そうなの。
仕事に対する姿勢がなってないって思った。
アルバイトでも、報酬をもらうからにはきっちりプロ意識を持つのが当たり前だし、
クリーニングサービスなんかなら、他人の家のことに興味を持たないようにするのは
当然の心構えだと思うんだよね。面接の時とかに、そういうこと教えられなかったのかな?

あと、あれだけの学費を自分で払おうと思うんなら、
体を売るまではいかなくても、お水系にはしる、
もしくは走ろうと思うのって、ここの人達が言うほど珍しいことじゃない気がする。
だって、普通のバイトで稼ごうと思ったら、
勉強する時間どころか講義に出る時間もなかなかとれないもん。
萌たんの場合、自宅でも生活費は自分で稼がなきゃいけなさそうだし。

実際、自分も留学費用貯める為に、ホステス体験入店してみたことがある。
単に座ってお酒つぐだけだったけど、たった数時間で普通に一日働くのと同じお給料。
やっぱり後ろめたい気持が拭えなくて、その一日だけで断ったけど、
すごーく気持は揺れたよ。
一緒に体験入店した友達は、数日間だけだけど続けてたし。

萌たんがそういう道に走らないのは、貞操観念がきちっとしてたり
プライドがしっかりあるからなんだろうな、と思って読んでたから、
あっさり銀座でホステス始めた時には、ポカーン( ゚д゚)てなった。
ま、銀座に来るお客さんは品がいいからそんなに抵抗無いのかもしれないけど。



593 :花と名無しさん:03/09/05 00:01 ID:???
萌は愚かな腹黒なんだよ。
だから好きな男に好かれないような行動になるし、恨みの対象は逆恨みだし、本来の目的は見失うし、
可能不可能の判断もできなくなってる。
ただ、腹黒だから人を騙したり、利用しようとしたり、傷つけたりすることは「だって私のため」という理由
で平然としていられる性格してるから、可哀想とかおバカちゃんとかとはとてもじゃないけど思えない。

594 :花と名無しさん:03/09/05 00:20 ID:???
貞操観念の線引きなんてのは人それぞれだと思うんだけど、
自分にとっての線引きを超えた仕事をする人を見下すような
書き込みはちょっとうんざり。他人を見下すことで成り立つような
プライドなんてカス同然。本当のプライドを持った人なら自分の
価値観の理解を超えていても尊重することくらいできるはず。

595 :花と名無しさん:03/09/05 00:20 ID:???
萌が嫌なのって、人の生き死にをネタにしてまで塩を蹴落として
手に入れたはずの留学なのに、あーあ、なんだかそんなに行きたく
なくなっちゃったなぁとかホザいているあたり。
あ、こいつダメだ、塩なり誰なり他人の持っているものやこれから
手に入れそうなものを性根卑しく欲しがっているだけだなーって。
他人の恋人を手段を選ばず略奪しては、いざ相手がなびくと
なんかつまんなぁーいでポイ捨てする迷惑女みたいなもの?

596 :花と名無しさん:03/09/05 00:36 ID:???
>>584
>案外金持ち男と結婚したら、それで満たされてしまうかもしれないけどね、萌の場合。

現時点の腹グロを見ると、そんな感じでもないなあ。
金持ち男と結婚できたとしたって、それより上の金持ち男はいるわけで。
で、それより上の金持ち男には、昔の塩なんかメじゃない真にタカビーな
意地悪奥さんがいたりして、そいつにイビられたりする可能性も高いわけで。
腹グロのぶりっこで卑屈な態度って、ある種の人には好かれるかもしれないが、
なんかイラつくなーこいつウザいって、嫌う人は嫌うだろうし。(腹グロが
バレなくてもね)。

597 :花と名無しさん:03/09/05 00:45 ID:???
貧乏な人がいきなり大金を扱えるようになると
金遣いが荒くなるケースが多いらしい。
生命保険を扱うサイトに書いてあったんだけど
保険金が下りて大金を手にした主婦が
「300万円が3000円のように感じるの」
と言ったこともあったとか。

萌タンもこうなりそうな感じ。

598 :花と名無しさん:03/09/05 00:51 ID:???
萌、嫌われてますね。
でも、他人を見下して保つプライドは誰でも少しは持ってませんか?
彼女の場合極端だけど、それを極めなければ振り切れないほどの苦境から始まったわけだし。
倫理的にはそりゃ間違ってるけど・・・。
う〜ん、ここまで叩かれてるとなんか違和感がある。

599 :花と名無しさん:03/09/05 00:57 ID:???
>でも、他人を見下して保つプライドは誰でも少しは持ってませんか?

だからムカつくのですよ。
自分も持っている嫌な部分を隠さずにいる人を見るとムカつきません?

600 :花と名無しさん:03/09/05 01:03 ID:???
あれ、萌って他人を見下してプライドを保っていたっけ?
あれが欲しいこれが欲しいと他人を羨んでばかりというのと、
クレクレ欲しい欲しいばかりが先に立って、他人を見下す暇も
ないのでは。

601 :花と名無しさん:03/09/05 01:06 ID:???
他人を見下す暇はあまりないが、他人を引きずり下ろす暇はたっぷり?

602 :花と名無しさん:03/09/05 01:07 ID:???
プライドが絡んでたかどうかはよく分からないけど、
塩タンが燃えタン挨拶したときの表情は、明らかに蔑んでたような。


603 :602:03/09/05 01:08 ID:???
ん〜、プライドじゃないか。
「どう料理してやろうかしら」って顔に見えたなぁ。

604 :602:03/09/05 01:10 ID:???
>>600
プライドがなかったら、あんなにブチ切れる人にはならないと思うよ。


605 :花と名無しさん:03/09/05 01:15 ID:???
>>604
ブチ切れはプライドの証?
まあ、そうかも。その場合のプライドって、
「あの人、プライドが高くていやぁね、扱いにくい」なんて言われちゃう
「プライド」でしかないが。コンプレックスにも置き換え可。

606 :花と名無しさん:03/09/05 01:17 ID:???
秘書に笑われたときのホラー萌タソのセリフ
あれは「自尊心を傷つけられた!」って読めるかも

607 :花と名無しさん:03/09/05 01:28 ID:???
萌だめだー
前のほうに出てたけど「殺してやりたい」←これがどうも
何故そこまで?と思った。
勝手に対抗意識燃やして勝手にジェラシーして一人ドロドロの燃えたん。
漫画のキャラなのになかなかむかつく

でも特に塩派でもないんだけどね
これからどうなるのか楽しみだぁ〜

608 :花と名無しさん:03/09/05 01:32 ID:???
萌のプライドは何ていうか…いまいち理想と違うから違和感があるのかも。
意地とかコンプレックスって感じ。
誇りって感じじゃあないんだよな。
私は庶民だからw塩には共感は出来ないけど憧れがもてるから好き。
腹黒は自分ももっているような嫌な部分を晒されてるきになるから嫌い。
キャラクターとしての話。

609 :花と名無しさん:03/09/05 01:49 ID:???
>607
>勝手に対抗意識燃やして勝手にジェラシーして一人ドロドロの燃えたん。

ちょっとストーカー的かも、と思ってしまいました。
勝手にロックオンして勝手にイメージ作って勝手に思い込んで、自分の思いを押し付けてくる…

ゴメン、萌。

610 :花と名無しさん:03/09/05 02:12 ID:???
塩タンが通訳の仕事でパーティに行った件で、「殺してやりたい」だの
「私が欲しいものをあの女は易々と手に入れるのよ」っていうのは納得行かん。
パーティに出たこともなさそうで、イタリア語もできなさそうな萌が、
通訳として神野に頼まれる可能性は限りなくゼロに近い。
テレビのレポーターが「この二人ちょっとイイ感じ」みたいな事を言ってたのだって、
別に塩タンのせいでもないし、イイ感じな関係を塩タンが望んでいるわけでもない。
その時燃えがホテル暮らしをさせてもらってるのだって、普通に考えたら
ただのコンクール優勝者に対してするのにしては神野の特別な計らいがあったからだし。
たとえチケットの件とかオペラの幕間のやりとりを考えたとしても、激しく逆恨み。

秘書に泣きついてバカにされたのだって、フツーに考えれば、たかがコンクール優勝者なのに
生活費や服やバッグとか学費とか、コンクールに全く関係ない物を要求するのはお門違い。
他に頼む人がいないんだったら、それこそアパートの保証人頼んだおばちゃんにでも言って、
学生用のローンとか育英会とか申し込めばいいのにって思う。

萌が塩と出会ってから得た物って結構あると思うんだけど。
本場のオペラをシャンパン代だけで見ることが出来た。
神野とのコネクションが(かなり一方的だが)できた。
松島っておばちゃん歌手との面識をもてた。
神野の助力でズルイ手を使ったがコンクールに優勝できた。
欄○ママとの面識が出来た(悪い意味で)
ホテル暮らしをさせてもらった。
オペラの端役に抜擢された。
松島の個人レッスンを受けることが出来た。
星野じいちゃんのゲロのおかげで銀座の一流クラブに働くことが出来た。

逆に塩タンの方は失う物が大きすぎると言うか。
もちろん、得た物もあるんだけど精神的に成長するとかそういう意味合いのものが大きい。
なので、あてくしは塩タン派でつ。
長文スマソ。

611 :花と名無しさん:03/09/05 02:15 ID:???
萌えが1話で塩のチケットを手にとって「いいなーいいなー」って言ったのは、
ただ単純に、『自分には絶対手が届かない憧れのチケット』を目の当たりにした
ばかりに興奮してしまった故の、咄嗟の行動だと思う。
ハウスキーパーとして失格の行為だというのは皆様に同意だけど、
決してうまくいきゃ貰えるかもっていう期待のある「いいなー」では
ないんじゃないかと。
高価で価値があるのを知ってるから、どんなに欲しくても、
「あげる」と言われたらびびるし、躊躇(遠慮)もする・・・
このへんの反応は普通だと思うし、「いいなー」=たかってるって
解釈をするのは少し乱暴のような気がするけどな。

612 :花と名無しさん:03/09/05 02:37 ID:???
>611
躊躇するのは仕方ないけど
いるのかいらないのかくらいはハッキリしると。

613 :花と名無しさん:03/09/05 02:48 ID:???
ハウスキーパーが勝手にチケットを手にとって「いいなーいいなー」連発は、
たとえ他意が無かろうと決してやってはいけないことだと思う。
非常識な人でしょ、どう考えても。
人に家で、しかも顧客の家でそういうことは絶対にNG。
首にされてもおかしくないと思うが。
例え親しい友人が遊びに来たとしても、「いいなー」連発はいい気がしない。
(自慢好きな人だったら「いいなー」は誉め言葉かもしれんがw)

614 :花と名無しさん:03/09/05 02:55 ID:???
>>612
初対面の人から5万の物を譲ってもらうのにすぐにハッキリ
「ください」って言える人のが少ないと思うんだけど・・・
あの対応ってそんなに叩かれるような事かなぁ。
速攻「欲しい。ください」って言ってたら言ってたで叩かれるんだろうし・・・

615 :花と名無しさん:03/09/05 03:05 ID:???
叩かれているというか嫌われてるだけでは…

「欲しい。下さい」はすぐには言えなくても
せめて貰う気があるのかないのかくらいははっきりさせないと。
塩もあの場面では気が短かすぎるけどね…

616 :花と名無しさん:03/09/05 03:08 ID:???
>>614
「いいなー」なんて騒がなきゃよかったんでは。
まあ、いきなりキャンセルの場にいあわせるなんてことは、
漫画でもないかぎり(w 滅多にないけど、「いいなー」と言わなかったら、
チケット要る?と聞かれる確率もゼロだったわけで。
そういう意味では、騒ぎ得ですわな。

で、いいじゃない、すぐに「ください」って言っても。
ください、すぐに全額は払えません、でもお金ができたら絶対支払います、
ってのじゃダメなの?

617 :花と名無しさん:03/09/05 03:13 ID:???
欲しい、下さいじゃなくて、
「わあ、ありがとうございます!うれしい。ホントにいいんですか?」
といえば塩たんも、
「よかったわ。よろこんでもらえて」
で済んだんだろーなー

618 :花と名無しさん:03/09/05 03:23 ID:???
理屈でなく、殺してやりたいって思う気持ちわかるな
何もかも欲しいものを持ってる人って
それだけでなんかもうやりきれないほど憎しみを抱いてしまう
逆恨み体質の人っている
一条さんうまいなあって思いました。

619 :花と名無しさん:03/09/05 03:31 ID:???
逆恨みって体質じゃなくて性質だろ。
僻み・妬み・嫉みばかりの人ってのは結構身近にいるけれど。
お金持ちになりたいとかスタイル良くなりたいとかってのは本人の努力と運で
なんとかなるかもしれないけれど、
お嬢様として生まれたかったとか好きな人に振り向いて欲しいってのは、
本人の努力でなんとかなる問題じゃない。

塩タンを蹴落としてまでゲットしたイタリア留学をあっさりと男のために捨ててしまいそうな
腹黒タンを援護する人の気持ちが分からない。
今の燃えだったら、神野の隣に居座るためならイタリア留学を塩タンに譲ってもいいとか考えそうw

620 :花と名無しさん:03/09/05 03:47 ID:???
神野たん腹黒に刺され無理心中エンドきぼんぬ

621 :花と名無しさん:03/09/05 06:19 ID:C0lsDSKT
巧いこと表現できないんだけど
なんとなく「燃→負のプライド」「塩→正のプライド」て設定な気がする


622 :花と名無しさん:03/09/05 06:33 ID:???

ハウスキーパーのバイトではプロ意識なく私情で余計なことばかり言って
「お客様」の気分を害する
オペラでは汚い手を使ってまでコンクール優勝したくせに、一方的に(しか
もストーカーちっくに)好きな男への執着でもはやどうでもよくなっている。
銀座じゃ自分に同伴して下さったお客様ほっぽって好きな男が店に来たら
そちらへ駆け寄る。

いい年した社会人から見ると、そういう「一般常識と仕事をする人間としての
最低中の最低限のプロ意識の双方の欠如」は決定的に嫌になる。



623 :花と名無しさん:03/09/05 07:00 ID:???
コンテストで優勝するくらいの子なら
新たな奨学金の道があると思うんだけど。

624 :花と名無しさん:03/09/05 07:03 ID:???
萌の本当の望みは、今の環境から逃げ出したい、という事。
オペラ歌手になりたい、留学したい、というのはそのための手段であって、目的じゃなかったんだと思う。
だから、自分から無理矢理縋った事とはいえ、
自分に手助けしてくれた人であり、自分を救ってくれそうな神野の方が重要になっても不思議はない。

しかし、まだ留学を捨てたわけでもないのに、揺れている段階でそんなに批判する事もないと思うな。
今まで恋愛した事なかった子が、初恋に目がくらんで馬鹿な事を考えるのもありがちなことだから。

625 :花と名無しさん:03/09/05 08:28 ID:???
漫画には描かれていないが、そもそも塩タンの母親のことを話したのは神野。
コンクールで可憐な歌の後に妖艶な歌を歌えとアドバイスしたのも神野。
作中では、萌えが神野にアイデアをくれとねばったらしき事が書かれていたが、
萌えの中では、自分にそこまでしてくれる男の人は今までいなかったみたいなので
もう、それだけで「自分を救い出してくれるヒーローに出会った!!」
みたいな気持ちになってしまったんだろうな、と思える。

塩タンはあまりにお嬢すぎて、考えてる事とかに感情移入できない。
むしろ、単純明快な貧乏娘萌えの考えている事が手にとるようにわかってしまう
自分が悲しい・・・

626 :花と名無しさん:03/09/05 08:58 ID:???
萌批判してる人の中には、他人に厳しく自分に甘い人いそう。

627 :花と名無しさん:03/09/05 09:39 ID:???
>626
私は萌え批判してる人は、幸せに生きてきたんだろうなーと
思えて仕方がない。

そういや萌えの父親って誰なんだろうね。
このままずーっと出てこないのかな?
あと、最近気づいたのだが、音大の学費って萌えママも払っていたんだね。
だったら、もっとママを大事にしないとね>萌え

628 :花と名無しさん:03/09/05 10:10 ID:???
>>610
パーティーの件は塩のせいではないんだけど、
好きな男が他の女、しかも妬みの対象の女と仲良さそうにしてたら、
「悔しい」「妬ましい」「チクショー」とかの感情を抱くのは、
おかしくもなんともないと思うけど。
萌批判してる人の中には、理屈くさいというか、人間の、特に女の持ってる
どろどろした感情を理解できない人がいるような気がしてならない。
それか、自分がそうだから同族嫌悪で萌批判してるか。

629 :花と名無しさん:03/09/05 10:19 ID:???
>>628
>「悔しい」「妬ましい」「チクショー」とかの感情を抱くのは、
>おかしくもなんともないと思うけど

でも「殺してやりたい」とは決して思わないと思う、普通は。
それに、相手は自分が一度陥れた人なんだよ?
母親の死因を言って揺さぶるっていう最低な手段使ったことに罪悪感持たないのか?と恐ろしく思う。

630 :花と名無しさん:03/09/05 10:21 ID:???
萌は両極端な人間なんだよ。


631 :花と名無しさん:03/09/05 10:27 ID:???
ほう。

632 :花と名無しさん:03/09/05 10:31 ID:???
見ず知らずの爺さんのゲロを計算無く咄嗟に受け止め(あの時点では大物だとは知らないよね)
お客様の気持ちになって相手する事ができる天使のような面を持ち、
反面、母親の死因を言って嫌いな女を陥れるという悪魔の面をも持ち合わせる。
両極端だよな。


633 :花と名無しさん:03/09/05 11:16 ID:???
>>632
>お客様の気持ちになって相手する事ができる天使のような面を持ち、

ホステスがお客さまの気持ちになって相手するというのが「天使」?
萌だって、私は売り上げに貢献しているでしょとかママに言っていたし、
見返りも何も考えないで相手につくしているわけではないでしょ。
無邪気で素直で熱心な女の子のふりというのは、職業意識以前の、自分が
心地よいポジションにいつくための戦略が身についているせいというのは
あるかなと思うけど。

>>628
私の場合は「どろどろした感情を理解できない」のとも「同族嫌悪」とも
違う。悪役なら悪役らしく潔く開き直ってくれ、って感じ。
無邪気をよそおった愛想のよさで周囲を味方につけつつ、中身はサイコホラー。
自分の腹黒さについては、だってあんな母親がいて悲惨な暮らしをしていた
私なんだもんを言い訳にスルー。一番共感できない上に、思い切り罵倒したく
なるタイプ。

634 :花と名無しさん:03/09/05 11:17 ID:???
萌えより633の方が怖いかも。

635 :花と名無しさん:03/09/05 11:24 ID:???
633にとって、萌のやることは何でも計算、腹黒なんだね。
たかが漫画だけど、相手のいい面も認められない633のほうがよっぽど
ヒステリックで恐ろしい。


636 :花と名無しさん:03/09/05 11:29 ID:???
>>628
同族嫌悪で萌え批判してまっす。
経済的にたいして差がない(気がする)だけに、
バイトに対するあのプロ根性の無さとか神野へのせびりに
とてつもなくムカムカするものを覚える。

汚い手を使ってでものしあがろうとするのは、
別に仕方ないかなとは思うけどね。

ま、627たんいわく、幸せに生きてきたら
萌えにムカつく資格も無いのかもしれないけど。

しかし、幸せに生きるってなんだろうね?
それこそ各個人の価値観の問題であって、
他人が萌えなり塩なりの置かれた状況をみて推し量ることでもないだろうに。

萌えには、もっと精神的に大人になって、環境も変えて、
他人を妬みすぎることなく幸せになって欲しいと思ってるよ。(w

637 :花と名無しさん:03/09/05 11:35 ID:???
私も萌嫌いだけど、ここまでの感情は持てないなあ。
アンチ萌怖いっす。

638 :花と名無しさん:03/09/05 11:45 ID:???
萌えが塩に対してしたことは酷いことだと思う。
でも、塩が絡まなきゃ、ただの愚かで無邪気でアホな女だと思うけど。

639 :花と名無しさん:03/09/05 11:51 ID:???
萌は塩の母親の死因を話したことを「あの場合、切羽詰まってしょうがなかったのよ〜もうしないからいいでしょ」って感じで軽く考えてるところがすごく嫌。
人として絶対やっちゃいけない行為をやったくせに、そこまでして手に入れようとした留学を「もうあんまり行きたくない」とか思う時点で大嫌いまで昇格した^^;

640 :花と名無しさん:03/09/05 12:13 ID:???
萌のような人を嫌う気持ちはわかるんだけど、
ここの一部の人に見られるようにそこまで萌を嫌う気持ちが、わからない・・・。
なんて言うか、一度嫌われ者を決めると、
もうその人のことは何でもかんでも悪く見て、小姑的細かさで気に入らない点をあげつらい
誰かが弁護しようものなら「そんなことないの!あいつはとっても嫌な奴なの!」
って言うような人、たまにいるけどね。

641 :640:03/09/05 12:22 ID:???
ごめん、ちょっと言い方きつかったかもしれない。

642 :花と名無しさん:03/09/05 12:32 ID:???
>640
いや、分かるよ。難民スレとかのぞいてるとそういう人多いよね。
確かにゾッとする。”オンナ”ならではの怖さだよね。

だが、それがいいんだなw

少女漫画の楽しみ方なんて酔っ払ってなんぼだと思うよ。
感情移入、同族嫌悪、いいじゃない。ガイシュツだろーけど、
そんだけ読む側の気持ちを引っ張り出せる(話に引っ張り込める)
女王ユカーリはやっぱりすげーと思う。スレタイどおり、本当に復活!だ。

643 :花と名無しさん:03/09/05 12:39 ID:???
スレいい感じに伸びてますね。

>>579
コンプレックスの強い奴程優等生を嫌う、とは御大の書いたセリフにあったな……。それか?

>>594がイイコト言った!(・∀・)
…のに、>>598誰でも…だなんて大多数引き合いに出さないでくれ…。

>>599
>自分も持っている嫌な部分を隠さずにいる人を見るとムカつきません?
そう?見てる分にはむかついたことない自分ス。
何か言われたりやられたりした時にむかついたりは割とあるけど。

>>614
あれだ、後半の色々でてきた性格の所為で全部悪く見えてくるってやつだろか。

わりと萌の「殺してやりたい」が理解できないってのがあるけど、
まぁそれはそれで常人な感覚の人が多いとほっとするが、
こういう何か夢もって競争する世界に足ひっかけてる人の嫉妬とか嫉みとかって
相当なもののような気がしてるよ自分は…。
そういう側面からみると理解できなくもない感情。…恐いけどな(w



644 :花と名無しさん:03/09/05 13:28 ID:???
誰かも書いてたけど、萌の現在の目的は「勝ち組み(母親と反対の人生)」になる事で
現在はメガネの副社長にくっついているのが一番それに近いと考えているのでは?
それと淡い恋心か?自分に初めて優しくしてくれた人なのかもね。
で、その目的を達成するのに障害物(塩)が邪魔だからどかしたい(殺したい)ってことかな?

もともと塩が萌のスイッチ入れちゃったみたいなものだし、
目の敵にされるのは致し方ないかな。
・自分の努力ではどうしても手に入れられないモノを持っている
・オペラに連れて行ってめがねの副社長さんとらんまる母に会わせた
そこで副社長が言った事を実践してるだけなんじゃないかな?
(目的のためならどんな事でもしろ…みたいな事)

萌は自分のためになる人を見抜く才能があるのかもね。
塩は自分が望まなくても人の注目を集める才能かな。

現在はあれだが、是非最後は塩・萌のオペラの才能の争いになって欲しいな〜(マヤちゃんと亜弓さんみたいに)
男を奪い合うだけだと話が小さくてつまらなくなっちゃう。

645 :花と名無しさん:03/09/05 14:19 ID:???
萌嫌いだけど、キャラとしておもしろいのは萌かな。
塩はできすぎっていうか、面白みのないつまんない人なんだもん。

646 :花と名無しさん:03/09/05 15:03 ID:key/jo2N
もうこれ以上塩かけないで下さい
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      λλ  クワッ  
    / ゜Д゜)
  ~~~~ ̄ ̄ ̄ 


647 :花と名無しさん:03/09/05 15:20 ID:???
>>635
>633にとって、萌のやることは何でも計算、腹黒なんだね。

何でも腹黒とまではいかなくても、まあ計算は入っているでしょう。
計算でお客に愛想よくすること自体は、悪いことでも何でもないし、
職業上当たり前なことでしかないけど、それを「天使」とまで
言っちゃうのは、持ち上げ過ぎ。
損得かえりみず無償でつくすお人好しさんなところもある、って
思えるキャラなら、「天使」の部分もある、で抵抗ないんだけど。
それとも萌のキャラって、冷酷非常なことをやる一方、小動物とかには
やたら優しかったりするヤクザとか、そういう方向で解釈すべき?
なんか違うような気がするんだが。


648 :花と名無しさん:03/09/05 15:23 ID:???
星野の爺様のゲロ受け止めた事については、スルーですか?>647

649 :花と名無しさん:03/09/05 15:24 ID:???
アンチにとっては、ゲロの件も計算なんだろうさ。

650 :花と名無しさん:03/09/05 15:29 ID:???
ここで叩かれるのも熱く語られるのも
圧倒的に塩嬢より腹黒萌のほうが多いわけで、
+にしろ−にしろ面白いキャラクターであることは確か。
彼女が動くことによって物語がススム。

私はアンチ萌。

651 :花と名無しさん:03/09/05 15:29 ID:???
萌って、老人施設でボランティアやってた事もあるんじゃなかったっけ?

652 :花と名無しさん:03/09/05 15:32 ID:???
「ゲロ受け止めた」って萌本人も言っていたけど、
介護の仕事やっていたのでとっさに出た行動なんでしょ。
偉いとは思うし、それも計算とまで突っ込むつもりはないけど、
だからと言って、特別いい子とまでは思えない。

653 :花と名無しさん:03/09/05 15:41 ID:???
アンチ萌でないし、度を越した萌叩きに辟易しているけど
ゲロ受け止めは、雇ってもらうためにしたこと思う。
でも今月号を見ても人のことが汲み取れるところがあって
そこが萌の美点になり得るんじゃないでしょうか。
かなり根性よくない所があるけど、いいとこもあるってことで。

654 :花と名無しさん:03/09/05 15:46 ID:???
>652
その咄嗟の行動をうまく切り替えたよね。
老人施設じゃあ「お召し物が汚れなくて良かった」
なんて言い方はしないだろうし。(別の言い方はすると思うが)

前のレスにもあったけど、本当に両極端。
そういう(ズル)賢い面を持ちながら
全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。
そういうムラが読んでて共感しにくいのかも。

655 :花と名無しさん:03/09/05 15:51 ID:???
>人のことが汲み取れるところがあって

根性悪くて、他人を酷い目に遭わせたいと臨戦体勢のやつが
そういう能力も持ち合わせてしまっているところが怖いんですが。
周囲の応援もあって、塩を酷い目に遭わせることにも成功しました、
秘書にも見事復讐を果たしましたー、とかね。

656 :花と名無しさん:03/09/05 16:01 ID:???
>>654
あ、逆に萌をそんなに叩かないで!と一生懸命になる人って、

>全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。

とか、おバカなところが、根っからの悪人ではないかもとか、善良な部分も
ありそうに見えるのかも。
私には、性悪な上にバカ、おまけにひがみっぽい奴って嫌だとしか思えないが。

5愛のルールの主人公も、ラスト近くでいきなりスイッチ入ったけど、
あれはそんな嫌な感じしなかったのにな〜。バカじゃない、相手の男は
確かに酷い(萌→塩のあれが単なる逆恨みなのとは偉い違い)というのが、
大きいなあ。

657 :花と名無しさん:03/09/05 16:10 ID:???
物語とは人間の成長や変化を描くもの…

658 :花と名無しさん:03/09/05 16:11 ID:???
うわぁ〜、ちょっと見ない間に、スレのびたねぇ。
いろんな意見があって面白いです。

てことで、私もちょっと一言(じゃないけど)
まずは塩。最初の万引き事件。簡単に引き出せる口座に400万だっけ?
600万だっけ?忘れたけど、そんな大金入れて置くなって感じですね。
その他にも桁違いの定期があるってんなら話は別だけど。
そうすりゃ、例え口座の金引き出されても、定期崩しゃいいわけだし、
そんなに慌てずに済んだはず。
つか、塩パパそれくらいしておいてやれ!って感じで、まずそこでヲイヲイって思った。
それよりも何よりも、ATMじゃ一度にそんな大金おろせないから、
そんなに素早くは降ろせないはず。<なんか御大への意見みたいだな
漫画だから仕方ないかぁ、でスルーしたけど。
それよりもムカツクのが萌え。
お前、頭悪すぎってかんじ。
あれだけ酷い母親が居るんだからってのは、まあ可哀想と思えるけど、
それにしたって、激しくガイシュツだけど、
最初のハウスクリーニングに来た時のあの態度。
お前何様?って萌えにプチギレした塩よりも、逆に萌えに言いたい。
友達でもないただの仕事先で、しかも初回から態度でかすぎ。
たまたま同じオペラやってる人だったから、
自分に置き換えて羨ましくなったのは仕方ないとしても、
あんな態度に出して言うな!
たくさんの仕事して、苦労してきた人間とは到底思えん。
んで一番嫌いなところは、自分が一番可哀想と思ってるとこ。
お前、世の中にはお前よか、よっぽど不幸な人は大勢いるんだぞ!と言いたい。
それでも一生懸命生きてる人はいるんだぞ!と言いたい。
手足ちゃんと付いてるじゃんか。
あんなのでもちゃんと母親いるじゃんか。産んでもらえたじゃんか。
捨てられなかったじゃんか。
私大でも何でも音大通えてるじゃんか。etc.
そんなわけで、私は萌が大嫌い。

659 :花と名無しさん:03/09/05 16:13 ID:???
>659
まあまあ、私は萌叩き派だけど
そんな根っから性悪みたいな書き方しなくてもwww

逆に根っからの極悪人だったらこんなに嫌いにならないような気がする。

660 :花と名無しさん:03/09/05 16:20 ID:???
>>658
塩はパパに花嫁定期まで解約されちゃってます(つД`)

塩の持ち物からして、カードの引き落としとかに使う
塩個人の普通口座に500万くらい入ってても不自然ではないかも。
だってあの身なりだよ…数十万のコートやケリーがクロゼットに何十点。

661 :花と名無しさん:03/09/05 16:58 ID:???
真保(だっけ? 愛のルールの主人公)にスイッチが入っても
気にならなかったのは、その前にキャラの背景が描かれてたから
ではないのかなと思ったり。

萌のスイッチオンがどうにも(゚Д゚)ハァ?に思えるのは、
やっぱり人物の裏があまり触られてないからじゃないのかな。
塩タンの場合はなんでもできて美人の金持ち優等生ってところが
最初の方でそこそこ語られてるから、共感できる人も多いんだと。
萌はDQNの母ちゃんはいるけど、だからどんな生活を送ってきたのか
未だよくわからないからねえ。

といいつつ、塩タンは好き派ですが萌は嫌いじゃないです漏れ。

662 :花と名無しさん:03/09/05 17:14 ID:???
>どんな生活を送ってきたのか 未だよくわからないからねえ。

そのへん私も興味ある。学生生活とか交友関係とか出てきたっけか。(単行本友人に貸したのん)

萌はあんまり身近にいないタイプなので
好きとか嫌いとかいうより高みの見物(といったら言い方悪いが)気分。なりゆきが非常に楽しみ。
(さんざんガイシュツの)掃除の仕事中の「いいなぁ〜」はマジいらついたけど。

663 :花と名無しさん:03/09/05 17:19 ID:???
>658>660
花嫁定期は父親の名義だったんだろうね。
倒産だから父親の財産全部差し押さえられたわけだ。
でも金持ちだったら、普通税金対策である程度子供の名義にしておかないかな。
塩名義の預金が500万は少なすぎ。
それとも負債返済するために、あえて塩名義の財産も使ったのかね。
なんにしてもキャッシュカードの件は、いくら金持ちでも無防備すぎと思った。
まだクレジットカードの方が納得できるかな。
お嬢様はカード払いなのです。

664 :花と名無しさん:03/09/05 17:19 ID:???
塩ってこのスレで言われてるほど根っからのお嬢って感じはしないな。。
本物のお嬢ってしもじもの扱い方を自然に心得てるから
チケットをあげるときでもあんな反感買うような高びーな言い方しないよ。
言っちゃ何だが成金娘って感じがする・・・・。



665 :花と名無しさん:03/09/05 17:24 ID:???
それでも連載1回目では
スレ内で萌は「清純派」と呼ばれていたわな

・・・まさかこんな展開になるとは読者の誰が想像し得たことか

女王復活、本当にうれしゅうございます

666 :花と名無しさん:03/09/05 17:39 ID:???
こうやって何々派と別れて議論できるなんて
まさに復活だね!
それだけ読者を引きつけてるってことで、名実共に
看板作家だねー

667 :花と名無しさん:03/09/05 17:48 ID:???
>>664
お父さん、北海道の濃工大出なんだよね。
輸入代理店だし、成り上がりなのかね?

668 :花と名無しさん:03/09/05 18:09 ID:???
塩タソを成り上がりとは思わないけど、
「持っているものを持っていない人」に対する想像力が
なかったんじゃないだろうか。
金も境遇も才能も美貌も、
持ってない人間からは「いいわねえ」と言われて、
でも彼女にしてみれば「そんな事言われても」なんだよね。
言われたってどうする事も出来ないし、
塩タソは塩タソの立場でちゃんと生きて来ただけなんだから。
例えば学校とかで友達になったと思った相手からも
「いいわねえ」と言われ続けたのかも。
そういうふうに言われ続けたら冷たくあしらいたくもなるだろう。
今までは「持っていない側」の立場を全く知らなかったから特に。

でも今は「持っていない人」の側も少し見えて来たから、
人として可愛くなって来たんだよね。
恋も知ってしまった事だし、もっと成長して欲しい。

…そんな漏れは萌えタソも好きなんだが。

669 :花と名無しさん:03/09/05 18:35 ID:???
塩って、コインランドリー使ってるんだね。
お嬢様が、他人が何洗ったかわからない洗濯機を共有できるなんて、ちょっと意外。


670 :花と名無しさん:03/09/05 18:44 ID:???
某Y沢スレと違って、偏った意見ですらもレベルが高いですね。
これが御大(とその読者)の底力なんでしょうか。

671 :花と名無しさん:03/09/05 19:05 ID:???
>669
コインランドリーに靴を入れたりとか、
お米を洗剤で洗ったりとか、そんなとんでもない失敗をしてそう。

672 :花と名無しさん:03/09/05 19:57 ID:???
>>671 ことお金に関することは疎そうだが、逆にランドリー
に靴を入れたら不潔だとか、靴も機械も傷むとか、
他人の迷惑になりそうなことはしなさそうな気がする。

父子家庭で、パパは善良素朴でドリーマーみたいだし、
事故で死んだお母さんのように美しく歌の得意な幸福な
娘に育てようとしか思ってなかったんだろう。
塩も母親が居なくても、我が侭や泣き言言わないように
がんばって育ってきたようだし、男っぽいとこ有ると思う。
塩のプライドってのは案外そういう我が侭や泣き言、
他人をうらやまないで、努力もちゃんとするところに
あるんでは?
通訳後のタクシーでの会話とか、欄丸ママへの謝罪とか
仕事に関する心構えも腹黒とは違うようだし。

私は貧乏人で、このスレの大多数もこの不況だし
自分は金持ちより貧乏だと感じることが多いと思うが、
でも困っても人として最低限、他人を陥れてまで自己の利益
を追求しない、自分なりの努力をして楽しく暮らすべき
と思っているからこそ、よけい腹黒が嫌われるんだと思う。
同族嫌悪とか同類相憐れむとかは的外れ。
人としてのプライドをどこに置くかは、その人の魂の問題で
現在の経済状態や家庭環境とかと一概に一緒にはならない。
腹黒はコンプレックスを原動力に行動してるが、彼女のプライド
がどこにあるのか理解に苦しむ。

673 :花と名無しさん:03/09/05 19:58 ID:???
塩は友達いなさそうとよく書かれているが、卒業式では後輩の高みの
アイドルだった。腹黒の友達のことは全く書かれてない。
主人公じゃないからだろうが、友達が居る居ないのレベルは似たような
様子だし、友達が少ないから性格が悪い、とは言えないと思う。

674 :花と名無しさん:03/09/05 20:12 ID:???
>>672
そんな役に立たないもの、捨てたんでしょ。

675 :花と名無しさん:03/09/05 20:14 ID:???
>671
釣りですか?

676 :花と名無しさん:03/09/05 20:26 ID:???
>>627
>私は萌え批判してる人は、幸せに生きてきたんだろうなーと
>思えて仕方がない。

そんなことを思える藻前の方が幸せそうだぞ。
人間、そんなに単純じゃないぞ。


677 :花と名無しさん:03/09/05 20:28 ID:???
>676
禿げ同

678 :花と名無しさん:03/09/05 20:31 ID:???
>>675
実際そういう人がいたという話は聞いたことアル。
見たこと無いけどね。

679 :花と名無しさん:03/09/05 20:45 ID:???
>あ、逆に萌をそんなに叩かないで!と一生懸命になる人って、

>>全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。

>とか、おバカなところが、根っからの悪人ではないかもとか、善良な部分も
>ありそうに見えるのかも。
>私には、性悪な上にバカ、おまけにひがみっぽい奴って嫌だとしか思えないが。

それは無いよ。
萌擁護についてやたらと悪意に解釈するのや行き過ぎた叩きに引く
っていうのはある。

680 :花と名無しさん:03/09/05 20:46 ID:???
そういや燃えは留学どうでもいいって心境でしょ?
塩タンが知ったらどうすんだ。怒るだろうなぁ。また張り倒すのか?


681 :花と名無しさん:03/09/05 20:57 ID:???
張り倒せ!留学に自分の人生をかけようと思ってたのは
萌と塩だけでなく、あのコンクールに出場してた全員なんだ!

682 :花と名無しさん:03/09/05 21:22 ID:???
もし腹黒が留学キャンセルしたとして、代わりに塩タンが行けるとなったら、
やっぱり塩タンはイタリア留学するのだろうか。

683 :花と名無しさん:03/09/05 21:46 ID:???
塩たんならイタリアに行く!に10,000プライド

684 :花と名無しさん:03/09/05 21:46 ID:???
実力で得たものではなから、留学は辞退しそう。<塩タン

685 :684:03/09/05 21:47 ID:???
×なから、
○ないから、

686 :花と名無しさん:03/09/05 21:52 ID:???
今月のカラー表紙の塩たん美しかったわ〜〜ポワワン

687 :花と名無しさん:03/09/05 21:55 ID:???
塩タンの流れるようなウェーブの髪型にしたいのだが
頭の形がイクナイので、実行するとボカーン!って感じになる漏れ・・・

688 :花と名無しさん:03/09/05 22:00 ID:???
ストーリーはいいけどさ、御大の服のセンスってどうよ?
御大個人の服も含めて。

689 :花と名無しさん:03/09/05 22:35 ID:???
つーか長い語り妄想レス多くてウザイ。
短くまとめらんないの?

690 :花と名無しさん:03/09/05 23:02 ID:???
なんで燃えを擁護できるのかサパーリ理解できない。
ただの危ない妄想ストーカー女じゃん。

691 :花と名無しさん:03/09/05 23:13 ID:???
モエ叩き、シオ叩きは激しくてもいいんだが、
モエ叩き叩き、シオ叩き叩きは読んでて気分が悪い

692 :花と名無しさん:03/09/05 23:31 ID:???
>691に禿げ上がるほど胴衣

693 :花と名無しさん:03/09/05 23:54 ID:???
キャラの激しい叩きが好きな人は
異様な叩きに引くような意見とは相容れなかろうとも

694 :花と名無しさん:03/09/05 23:59 ID:???
行き過ぎたキャラ叩きに引いているっていう書き込みは割と穏健な言い方していると思うんだけどな。
例外もあるけど、
う〜ん、こう言えばいいかな。
それが正しいかは別として、感情として萌が塩を憎む気持ちもわからんでもないけど
その憎悪の凄まじさに引く人がいるがごとく、
あまりに激しく萌を憎んでいるっていうか叩いている姿を見ていても
引くのですね。

695 :花と名無しさん:03/09/06 00:09 ID:???
>>688

(・∀・)ノ ハイ

微妙。

696 :花と名無しさん:03/09/06 00:11 ID:???
作品の話をしろよ

697 :花と名無しさん:03/09/06 00:13 ID:???
激しく萌を叩いている人を叩いてる人が最強ってことだ

698 :花と名無しさん:03/09/06 00:14 ID:???
異様な叩き・・・
読者がこれだけハマってるなんて、御大も漫画家冥利につきるな

699 :花と名無しさん:03/09/06 00:17 ID:???
このスレって、いつからこんなにヒステリックになったんだ?
最初の方はマターリしてたぞ〜

700 :花と名無しさん:03/09/06 00:22 ID:???
>>688
御大、どこの服きてるの?

701 :花と名無しさん:03/09/06 00:30 ID:???
>>694
罵倒=激しく萌を憎む、って解釈だったら、ちょっと違うと思う。
それこそ、しょせん漫画のキャラなんだし。
もちろんキャラとは言っても、ちゃんと感情移入してもらえるような
キャラだと思ったら、あんまり叩くと気を悪くする人もいるかもしれんと
半ば無意識のうちにセーブしたりするものだけど、まさかあれに
感情移入(とまでいかなくても、ほのかに同情?)する人がいるとは、
ちと想定外だったかなと思う。
(煽り混じっているかな。スマソ)。

702 :花と名無しさん:03/09/06 00:30 ID:???
萌タンと友達になりたいと思う人いる?

703 :花と名無しさん:03/09/06 00:33 ID:???
>>696
話変えたかったら自分から話をふろうよ。
自分は何もしないで自分好みの話題を提供しろなんて甘いよ。
ここに居る人達は696を楽しませる為に存在してる訳じゃないでしょうが。

704 :花と名無しさん:03/09/06 00:33 ID:???
マンガのキャラと友達になる趣味はないな

705 :花と名無しさん:03/09/06 00:37 ID:???
>>703
してるよ。どれとは言わないけど。

706 :花と名無しさん:03/09/06 00:37 ID:???
友達だったとしても、コンクールの一件を知ったら、ちょっと引くと思うな。
でも今回のコーラスの萌はさすがに可哀相だった。
警察駆け込めよ、萌。

707 :花と名無しさん:03/09/06 00:39 ID:???
>704
非常に冷静でヨロシ

708 :花と名無しさん:03/09/06 00:43 ID:UF/CzpUG
塩って自分が古臭いこと自覚してたんだね・・・

塩も嫌だ「今日初めてメトロカードを買いました」だの「私恵まれていたんですね」だの
燃えも極端だから近くにいて欲しくないが満たされて改心してほしいです

709 :花と名無しさん:03/09/06 00:45 ID:???
今後の妄想
神野が塩にプロポーズしたことが公になる。
萌が妨害に入る。「塩のお母さんが死亡原因を教えてくれたのは神野サンなの!」
腹の立つ事を思い出させてくれた萌と、その元である神野に対して
今度は塩が今までの萌以上にドロドロな復讐を開始する。

710 :709:03/09/06 00:48 ID:???
ああ、日本語が・・・
「塩のお母さんが死亡原因を教えてくれたのは神野サンなの!」
  ↓↓↓↓
「塩のお母さんの死亡原因を・・・」
でつ。スマソ


711 :花と名無しさん:03/09/06 01:05 ID:???
>>709
>今度は塩が今までの萌以上にドロドロな復讐を開始する。

育ちのよい人は「復讐してやる」なんて考えもしないのでは?
(成り上がり金持ちは思うのかもしれないけど。)

712 :花と名無しさん:03/09/06 01:12 ID:???
塩たんが成り上がり金持ちに見えるのは御大自身が(ry
だから想像力の限界なのでしょうと大目にみてまふ

名香さんとかは金持ち優雅に書くよね

713 :花と名無しさん:03/09/06 01:19 ID:???
白鹿野梨子は真正お嬢様っぽく描かれてると思うけど、いかがでせう?
…真正お嬢様なんて傍にいないからどんなモンか知らないけどw

714 :花と名無しさん:03/09/06 01:39 ID:L7EOAsi1
>>712
そう見える理由が(ryってのはあるかもしれないけど、もともと成り上がりっていう設定
でもあるのでは?
でなければもっと親戚とか出てくると思う。まあ、そんなのがいたら話がややこしくなるから、
成り上がりじゃなかったとしても、出さない方向にもっていくだろうけど。
ただ、育ちはいいと思う、塩タン。お父さんの情操教育がよかったって意味でね。

715 :花と名無しさん:03/09/06 02:47 ID:???
つーか中小企業の社長玲嬢ってそんなにお嬢様かい?って初回から思ってました

716 :花と名無しさん:03/09/06 09:28 ID:???
パパは農大出なんだし、なりあがりなんじゃないの?
もしくはママの家の事業を継いだか。
(婿養子にはなってないみたいだけど)

717 :花と名無しさん:03/09/06 09:32 ID:???
大企業の社長だとしても、雇われ社長は金持ちではない。
それなら、かなり業績がいい中小企業の社長の方がよっぽど金持ってる。
塩タンの身につけていた服やらバッグ・家などを考えたら、
成金かどうかは別にしてもかなり裕福な家庭のお嬢様といえるのでは?

718 :花と名無しさん:03/09/06 09:32 ID:sZkXJjr/
腹黒の「殺してやりたい」の感情が
すごく理解できてしまう…
やばいよ自分(鬱 そしてガクブル
塩好きなのに

719 :花と名無しさん:03/09/06 10:18 ID:???
塩ママは有名オペラ歌手になれたくらいだから、裕福な家の
お嬢様だったのでは。

720 :花と名無しさん:03/09/06 10:22 ID:???
>719
塩ママの財産と成金社長パパの財産を合わせたら
お嬢さまなのも頷けるかもね。

しかし、私は塩とも萌えとも友達になりたくねー・・・
塩:外見が派手すぎだから
萌:保証人にされそうだから

721 :花と名無しさん:03/09/06 10:26 ID:???
塩タン、家柄的にはそんなにいい家とは思えないけど、
一般サラリーマン家庭から見たら、
「お金にも愛情にも不足することなく、きちんと育てられました」感のある、
いいお嬢さんだと思う。
家柄的には菜都子ママの方が、いい家柄出身そう。

反対に萌タンは、
「お金も愛情も満足に与えられず社会の底辺で・・・」ってキャラでしょう。
本当にこの二人の対比が面白いよね。
使い古された設定なのに、どんどん引き込まれてゆく・・・。

722 :花と名無しさん:03/09/06 10:27 ID:???
>720
塩は友達にはなれそうだが元が金持ち過ぎて価値観あいそうもない。
萌え〜タンは、ちょっとしたことで頃したいと思われたら嫌だから敬遠したいw

723 :花と名無しさん:03/09/06 10:51 ID:???
木原さわこと友達になりたい

724 :花と名無しさん:03/09/06 12:10 ID:XprEVPRV
>>720

>萌:保証人にされそうだから

ワロタ

725 :自分語り:03/09/06 13:58 ID:???
声楽ではありませんが、音大を出ました。
貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
試験の成績は私のほうが良かったのに、親の金とコネで留学して帰国後すぐ医者と結婚。
すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで、妊娠はしたけど流産した。
音楽活動を続けるために、3割しかくれない会社だけど必死で講師やってる。

私には奨学金を貰えるほどの才能はないから、ロータリーとか試験を受けて
留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬している。
でも彼女だけは許せない。妬ましい。憎い。殺してやりたいとは思わないけど
死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい。

私は萌派。

726 :花と名無しさん:03/09/06 14:06 ID:???
>>725
ウザ。

ソレ、チョセン人並みの逆恨みだよ。



727 :花と名無しさん:03/09/06 14:12 ID:???
>>726
アナタもその例えはおやめなさい

728 :花と名無しさん:03/09/06 14:23 ID:???
何並かは知らないが、確かに禿しく逆恨み。

729 :花と名無しさん:03/09/06 14:47 ID:???
わからないでもない。
逆恨みと分かっていても意識してしまうんだな。

・・でも貴女の人生、そのままじゃ辛いと思うよ・・・

そう思うからこそ萌えも見守ってしまうんだけどさ。

730 :花と名無しさん:03/09/06 14:52 ID:???
ホンマに逆恨み。uzeeeeee!

731 :花と名無しさん:03/09/06 15:08 ID:???
塩も725の友達も運が悪いよな。

732 :花と名無しさん:03/09/06 15:31 ID:???
>>725
人生って死が決算だからな。
その友達もいずれ不幸になるだろう。

って考えれば少し楽にならない?
ってかそんなに苦しいなら縁切っちゃえよ。
逆恨みと自己嫌悪で、自分が惨めになるばっかりでしょ。
精神衛生上よくないよ。

733 :732:03/09/06 15:32 ID:???
あ、逆恨みしたくなる気持ちも分からなくはないです。

734 :花と名無しさん:03/09/06 15:38 ID:???
>>725
あなたはあなたなんだから、友達は友達でいいじゃないですか?

しかし、御大の大作になりそうなヨカーンですね。
いい意味でも悪い意味でも読者をこんなに巻き込む(?)んですから

735 :花と名無しさん:03/09/06 15:46 ID:???
萌え派じゃないけど、一度塩に挫折を味わって欲しい。


736 :花と名無しさん:03/09/06 15:50 ID:???
塩や蘭丸親子は、燃えの母親の事知らないんだよね。


737 :花と名無しさん:03/09/06 16:05 ID:???
>>725
ガクブル

738 :花と名無しさん:03/09/06 16:07 ID:???
おぉ〜伸びてるスレ!

>>704
冷静だけど、702にややあんまりな気も……。想像してみたらどう?って話なんだからアナタそんな(w
>>720レスじゃなさそうだけどそれっぽいカキコ。

>>696
言い方が……。

>>718
共感はできないけど自分も理解はできるよ(w

>>726>>730
>>727に同意。>>729>>732えぇ人や…。

SMAPの歌にもあるけど、人とのそれは差じゃなくて違いと皆が分かれば
もっと楽にいきれるのにね。
差とするのも一つの見方だけど、あんまりイイコトないよなぁ、その見方は。
でもこの「プライド」の作品においては萌があまりに早くそういうこと悟ってしまうと
きっとつまらなくなるんだろう。

739 :花と名無しさん:03/09/06 16:13 ID:???
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/ichijoyukari.html

740 :花と名無しさん:03/09/06 16:17 ID:???
>>725って友達が金持ちの時点で逆恨みしてんじゃん。
恥をかかされたわけでも貶められたわけでもなく。
クリーニングサービスに来た萌が
塩のグランドピアノとチケットを見ただけで「金持ちって憎い」
って思ってるようなものでない?
だいたい出産なんて全く関係ないし、
普通のサラリーマンと結婚したことに不満感じられても、ねえ。

741 :花と名無しさん:03/09/06 16:22 ID:???
作者は自分の家庭を貧乏だったとよく公言しているが、
元々は裕福な家で、父上が事業に失敗して没落したのが真相。
それに母上はあの年代で師範学校まで出ている(しかも首席卒業)。
おそらく母上は、かなりの知的エリート層出身ではないかと思われる。
当時高等教育を受けることが可能だったのは、エリート家庭の子女、
もしくは頭脳面で相当優秀だった人に限られたはず。一般人には無理。

知識階級、経済的に裕福な家庭、そして没落家庭を肌で感じて育ったゆえ、
ぽっと出の「成り上がり」にはどこか冷ややかな作者。
父上の事業失敗さえなければ、エリート階層の娘であった作者。
かといって、エリートと結婚するような人生は歩まなかったであろうが。
(とんでもないほどのお嬢様出身でもオノヨーコのような人生を歩む人もいる)

主人公のモデルは一部、作者の母上ではないか?と想像。
貧乏でも「私はそこらへんに転がっている人間ではない」というプライド、
それは、没落などしなければ永遠に意識することすらなかったであろうもの。

742 :花と名無しさん:03/09/06 16:23 ID:???
亀だけど>>617
>「わあ、ありがとうございます!うれしい。ホントにいいんですか?」
もし萌えがそう言っても、萌え嫌いな人は「5万もするチケットあっさり
貰うだなんて、ずうずうしいにも程がある!!」
って結局叩くと思うな(w
萌えが何をしても気に入らないって人が居るよね、ここ。。。

743 :花と名無しさん:03/09/06 16:24 ID:???
>740
禿同。

>725
親のコネと金で留学したことも恨んでるらしいけど、
自分は自分で「奨学金もらえるほどの才能はなかった」と書いてるところからして、
友だちがコネと金を使わなくても、留学できたかどうかは禿しく疑問。
子どものことだって、流産は相手とまったく関係ないじゃない。
いろんなことが重なって、恨みができてしまったんだろうとは察するけど、
こそくな手段で陥れられたとかそういう明確な恨まれる理由もない人から
「死んでくれたらいいと思う」とまで言われるアナタの友だちに
漏れは心から同情申し上げる。

漫画と現実は切り離そう。

744 :花と名無しさん:03/09/06 16:24 ID:???
ここは一条漫画について語るスレであって
自分の人生を語るスレじゃないと思うんだがどうよ

745 :花と名無しさん:03/09/06 16:26 ID:???
>744
まあ全然関連がないともいい切れない…わけだしいいんでない?
このくらいなら。

746 :花と名無しさん:03/09/06 16:28 ID:???
>>725
あなたと友達じゃなくてヨカタ
まあうち貧乏だけど

747 :花と名無しさん:03/09/06 16:43 ID:???
>>718
ヒソーリ同意・・・アテクシもでつ

748 :花と名無しさん:03/09/06 16:52 ID:???
725タンはそういう相手と近くに遭遇した事が不幸だったのかな。
気持ちが分かるだけに、
その救いのないループから抜け出して欲しいと思うよ。
現状よりももっと上を望みすぎて
人を羨んで恨みすぎた挙句に
何もかもを無くしそうな人を知っているから、
725タソにはそうなって欲しくないなー。

腹黒タソにも同じ事を感じている。
羨み方も屈辱も醜くリアルだよねえ。
私は腹黒タソにもいい所があると思っているから、
今後は塩タソを憎む事以外で何かを掴んで欲しいと思っています。

749 :花と名無しさん:03/09/06 17:02 ID:???
>>742
>「わあ、ありがとうございます!うれしい。ホントにいいんですか?」
プラス「代金はいつか支払います」だったら叩かれないのでは。
要するに萌がモジモジしてたのって、貰うとしたらタダで貰うことしか
考えなかったからでしょ。

750 :花と名無しさん:03/09/06 17:13 ID:???
>>749
> 要するに萌がモジモジしてたのって、貰うとしたらタダで貰うことしか
> 考えなかったからでしょ。
それは分からないと思うんだけど...
私にはそういうふうには見えなかったよ?

751 :花と名無しさん:03/09/06 17:27 ID:???
欲しいのは山々だけど、高くて無理(いつ支払えるかも分からない)だし、
タダで貰うにはあまりにも高すぎて気が引ける・・・って感じだと私は思ったけど。
相手は初対面だから「えっ、あげるってどういう意味!?」とかいろいろ
一瞬に考えてパニくりそうだし(w

752 :花と名無しさん:03/09/06 17:29 ID:???
725タンはなぜ萌派と書いたのか、わかるようでわからないや。
実力で「留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬」するなら、
塩を下回る実力を卑怯な策略でカバーした萌は最低!ってことに
なってもおかしくないと思うが。その策略も一から自分で考えたんじゃなくて
神野からの入れ知恵に頼っただけだし。
その留学について、そんなに行きたくなくなっちゃたな〜なんて、能天気に
ホザいている萌を見て、漫画の登場人物とは言え殺したくなった、って方が
まだわかるよ。(w
萌って感情の起伏が大きいタイプに描かれているのに、基礎がなってないと
先生に叱られても、格別焦るわけでもなく、落ち込むわけでもなく、まして
心機一転必死になって歌のレッスンに力を入れるなどというわけではなく。
歌(少なくともオペラ)は、もうどうでもいいんだろうなって感じだ。
この描かれ方だと、オペラ歌手として大成するという展開は、ほぼなくなった
かなと思ったよ。クラブ歌手とか流行歌手とかの線はありにしても。

753 :花と名無しさん:03/09/06 17:45 ID:???
2人ともオペラ歌手目指してる(た?)割には、練習してないけどいいの?
音大行ってる友達、かなり練習して、高い(レッスン料が)先生に付いてがんばってるが。

754 :花と名無しさん:03/09/06 17:52 ID:???
マヤちゃんも貧乏で何のコネもなかったけど
恵まれたあゆみさんを嫉むこともなく
演劇の時だけ人が変わったように情熱を注いでた。
紫のバラの人に経済援助も頼まなかったしな。

普通主人公のライバルは、主人公の自信をなくさせる為に
主人公以上の実力や才能を持っていたり、陰で特訓してたり
するもんだが、主人公より才能ないのに主人公の足を
引っ張るのはライバルじゃなくて単なる障害物だわね。

755 :花と名無しさん:03/09/06 17:58 ID:???
塩の方がまだ、萌よりは歌のレッスンに時間も情熱もかけているのでは。
今回は、私の歌は綺麗なだけ?と悩み始めていたようだし。
誰に指摘されたわけでなくとも、自分で自分の足りない所について
一生懸命考えようとしているのは偉いと思った。

756 :花と名無しさん:03/09/06 18:03 ID:???
うーん、才能に関してはなんともいえないんでは?塩たんも人
の見えないところで努力はしていたようだし(努力よりも、容姿
とか血筋、裕福であることばかりが人の目に付いていたようだ
けど)設備にも財力にも恵まれていたんだもの。でも今の萌え
の描かれ方を見ていると、御大の想定している舞台はオペラで
はないようですね。コンクールであれだけ盛り上げといてそれ
もなんだかなー・・・と。

757 :花と名無しさん:03/09/06 18:05 ID:???
>>751
>欲しいのは山々だけど、高くて無理(いつ支払えるかも分からない)だし、

チケット代と、銀座の店の面接用に着ていった服やバッグや靴の代金と
どっちが高いんだろう……ママには安物扱いされていたけど、
トータルでは5万円以上はかかってしまうものでは。

758 :花と名無しさん:03/09/06 18:31 ID:???
居酒屋や介護施設やクリーニングサービスをなぜバイト先に選ぶのかな?
そういうことが好きな性格ということなんだろうけど、
音楽好きなら劇場の受付とかヤ○ハとか、同じ掃除でも多目的ホール
の掃除業者に入れば、練習聴けたり、チケット貰えたりするのに。

759 :花と名無しさん:03/09/06 18:39 ID:???
萌タンにとってオペラは、自分の人生の指針となるものじゃなくて、
成り上がるための手段だったんじゃないかな。
貧しい国のスポーツ選手が、
「スポーツが好き」じゃなくて「今の生活から脱出するために」
手段としてスポーツを選ぶように。
成り上がるための別の手段が見つかれば、そっちに行ってしまうんじゃないかと思う。
今の萌タンにとって、イタリア留学がそんなに魅力じゃなくなったのは、
成り上がるための手段が「オペラ」だけではなくなったから。

760 :花と名無しさん:03/09/06 18:41 ID:???
>>725
>試験の成績は私のほうが良かったのに、親の金とコネで留学して帰国後すぐ医者と結婚。

句点で分けられた前後にどういう繋がりがありますか?

761 :花と名無しさん:03/09/06 18:42 ID:???
>757
万引きで済ませたので無問題です。(あ、叩き派より酷い)

>758
たまたま募集がなかったとか…

いや、多分作者はそこまで考えてないと思う。

762 :花と名無しさん:03/09/06 18:45 ID:???
>>759
萌の小さい頃の日記(?)に「大きくなったらママと一緒に歌いたい」
というようなことがかかれてあったと思う。

萌は純粋に歌が好きだったんだよ。

歌を歌うお母さんもね。お母さんも昔は一流をめざしてたのかも。
だから萌も母親の影響を受けてオペラ歌手を
目指したんじゃないかと思うんだけど。
こんな私は塩派。

763 :花と名無しさん:03/09/06 18:46 ID:???
というか、音楽関係のバイトをしていたら、最初のチケットのネタが無くなるわけで…
そういう事はイチイチ気にしてたら楽しめないよ。

764 :花と名無しさん:03/09/06 18:48 ID:???
神野のオフィスに「カバン買ってくれ、服買ってくれ」と押しかけた割に
実際、神野がプリマドンナに来店して「何かプレゼントしようか。ドレスでも」と聞いたら
「同伴してください」とな。

神野は一連のことを秘書から聞いていて、こういう申し出をしたのかも知れない。
しかし萌チン、、、もう服は要らんのか。売り上げのお姉さんより人気だからか?

765 :花と名無しさん:03/09/06 18:50 ID:???
ママに前借りするとき、「売り上げのお姉さんより・・・」と言ったモエに対して
ママは「今のところは」と答えたよね。

今後何かあるのか?モエの人気が下がっていくのか?

766 :花と名無しさん:03/09/06 18:51 ID:???
>759
母親の姿を見て、歌手に憧れたのは確かだと思う。
そして、母親みたいになるのが嫌だから、しっかり勉強してオペラ歌手になろうとした。
萌が歌手になろうとしたのは単純に母親への複雑な思いがもとだから、
実はそんなに音楽に拘りがなかったのだとしても不思議はないかも。

767 :花と名無しさん:03/09/06 19:00 ID:???
>725さんは、理屈ではそれが間違っている事も分かっているんじゃないかな。
でも、理屈や正論かざしただけではどうにもならない醜い感情がありうるという事を、
教えてくれたんだと思う。
>725さんの件は色々ありすぎて分かりにくいけど、
例えば子どもに恵まれない人、
流産や事故やいろいろな理由で子どもを失ってしまった人、
身障者の子どもを持つ人、
そんな人が健康な子どもを持っている人を妬んでしまったり、
なんで自分だけがこんな思いをしなければならないのかと僻んだり、
そんな感情を持ってしまうのはある意味仕方のないことだと思う。
醜い感情がなければそれはいい事なんだけど、
でも自分にもどうにもならない事というのはあるわけなんだな。
問題は、それを行動に移すかどうかということだと思う。

だから、萌は醜い。でも、ひどく叩いている人を見るとやりきれない。

768 :花と名無しさん:03/09/06 19:17 ID:???
でも萌は醜い

769 :花と名無しさん:03/09/06 19:31 ID:???
>>767
同意です。
だから>>725さんのことを叩くのには同意できない。

770 :花と名無しさん:03/09/06 19:31 ID:???
>>765
ただ萌えのことが嫌いだからだよ

771 :花と名無しさん:03/09/06 19:38 ID:???
725はネタ


772 :花と名無しさん:03/09/06 20:11 ID:???
>>765
一流どころの女性ばかりがいる中では、お客の目には萌は新鮮で真新しく見える。
それだけという事をママはすでに悟っているからではないかな。
萌が自分の願い通りの一流の作法を身につけたら、嫌でも周囲の女性たちに
埋没するしかない。「女」としての素材自体は飛び抜けているわけではないのだから。

773 :花と名無しさん:03/09/06 20:42 ID:7Wo6Wzij
「今のところは」っていうのは、あくまで萌はヘルプだからだと思う
一流倶楽部の売り上げっていうのは気構えも、責任その他も全く違うんだから
ぺーぺーのヘルプの萌なんかが「売り上げのお姉さんより」て威張る時点でおこがましい
売り上げさんに聞かれたら総スカンくらって席に呼んで使ってもらえなくなるよ
まあ、ママもジジイの取持ち以外は期待してないからそれでもいいんだろうけど

774 :花と名無しさん:03/09/06 20:55 ID:???
爺以外のリピーターの客が萌につくかってとこね。

775 :花と名無しさん:03/09/06 20:57 ID:???
ホスト関連の方で聞いたんだけど、
ホステスとは事情が違うかもしれないので話半分に聞いてくれ、
なんですが。
お客さんて、ホステスの指名変えって出来ないんだとか。
出来る店もない事はないけど、
ホステス同士の諍いに発展するので、
指名変え不許可の店が当たり前なんだって。
萌はヘルプで入るくらいならいいけど、
わざわざ「萌を」と指名して入る客はそうはいない気がする。
萌を指名するなら、
客がわざわざ銀座の一流店に足を運ぶ意味がなくなっちゃうし。

776 :花と名無しさん:03/09/06 21:06 ID:???
萌を見ていると
身内の漫画「泥棒シンデレラ」を読んだ記憶がフラッシュバックするよ
これといったとりえもない美人でもない普通の高校生の少女が
他人を羨んでるだけで次々と幸運に恵まれそして羨まれた人物に不幸が…
不条理なストーリーだった

777 :花と名無しさん:03/09/06 21:08 ID:???
ジジイだってもう通うのが厳しい頃だったんだから
萌萌え熱が冷めなくても体にガタが来たらアウトだからね。

腹黒の人気が下がるというか、ジジの身に何かあるんじゃ…
前借した給料が元で萌、更なる借金三昧。
一度とことん底に落ちるのか!?

778 :花と名無しさん:03/09/06 21:11 ID:???
萌えはバージン捨ててから心も身体も大変身しそうな感じ。
エロとかじゃなくて。

779 :花と名無しさん:03/09/06 21:11 ID:???
>775
中村うさぎのエッセイで私も読んだよそれ。
一度目はお試し〜で値段も格安、ホストもワラワラ侍ってくれるんだが、
二度目に行くと指名しなきゃいけなくて、しかも「永久指名」になるって。
普通がそうなのかは分からないけど。何せ私はママと一緒でホステス=
売春婦だとつい最近まで思ってたくらいなので。

780 :花と名無しさん:03/09/06 21:14 ID:7Wo6Wzij
>775
基本的なとこは一緒(ワタシ水経験者)
「売り上げさん」っていうのはお客さんを持ってて店に呼んで楽しませて飲ませて月末までに決まった金額以上を「毎月責任持って」売るのが仕事。
ヘルプは名前のまんま、売り上げさんのテーブル呼ばれて「手伝い」するのが仕事。
同じ職場でお水だけど正社員とアルバイトくらいの差がある
だから、萌の「ワタシは売り上げさんより」云々は全くの的はずれ発言

指名については、クラブのお客さんは「売り上げの誰かの客」「ママの客」「店の客」として分けてある
店の客やママの客はともかく、売り上げさんのお客は一度決まったら動かすのはルール違反。
客がその店の中でテーブルに「他の売り上げさん」を呼びたい場合は、ママか指名の子を通して呼ぶのがマナー。
マナー違反な野暮な客は店から嫌われますw

781 :花と名無しさん:03/09/06 21:15 ID:???
>>775
クラブでは完全指名の店が多かったと思う。
(キャバクラはそういうとらわれはあまり無い)
指名のある客がヘルプの子を好きになったら、
ヘルプが辞めさせられます。

銀座でだってヘルプにカラダの接客が含まれる店もある。
一流どころ、奈津子ママの店では無いと思うけどね。
でも星野会長みたいな大物客で、奈津子ママがもっと二流で怖い人だったら
寝てでも繋ぎとめろ、と言われてもおかしくないよ。

782 :花と名無しさん:03/09/06 21:22 ID:???
な、なんかスレの趣旨から離れているようなw
でも色々な意見が随分出るし高級クラブの仕組み講座まであるとは
なんとも面白いスレですね。(もちろんいい意味で)
当方は高級クラブもお水のことも知らないことばかりなんで
「へぇー」ばかりでトリビアの泉状態ですw

783 :花と名無しさん:03/09/06 21:28 ID:???
うん、すごい勉強になった。

784 :花と名無しさん:03/09/06 21:31 ID:???
うんうん。クラブの話、興味深いっす。
こういう予備知識があったほうが作品をもっと楽しめるもん。

785 :花と名無しさん:03/09/06 21:34 ID:niS7sAMC
みなさん詳しいですね。
ホステスについては、山村美沙の「夜の京都 迷宮案内」にもいろいろあります。
スレ違いすんまそ。

786 :花と名無しさん:03/09/06 21:35 ID:???
「へぇー」だらけの私ですが、今は塩タソも萌タソもあまり
好きではないです。塩タソは良くも悪くも温室育ちの薔薇。
でも最初はいやだなーと思っていたけどなんか最近
かわいらしくなってきたと思います。元々根は良い人なんでしょうね。
萌タソは可愛そうな境遇だけどちょっと恨みすぎw
まぁ、そこが物語のキモなのかもしれませんが正直怖い…。
どうなるか今後の展開が楽しみだけど、悲惨な最期はいやだなぁ…

できればどっちにも幸せになってホシイ…なーんて無理かしらw

787 :花と名無しさん:03/09/06 21:39 ID:???
>>725
ネタだと思うけど、釣られてみるね

>貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
ご両親共に公務員なら、一般家庭より生活水準高いっしょ

>一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
一番仲良かったんだー。嫌ならなんでくっついてたの?

>すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
人んちの家族計画なんて、どうでもいいじゃん

>私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで
旦那、酷い言われようだね
イヤなら離婚すれば?医者とケコーンすれば?

>妊娠はしたけど流産した。
だからそれが彼女とどういう関係がある

>死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい
今のあなたの人生に、彼女はどれだけ関わってんの?
気にしなきゃいいだけじゃん
付き合わなきゃいいだけじゃん

くだらねー逆恨みだわw



788 :花と名無しさん:03/09/06 21:57 ID:???
725はネタなのかなぁ…?
確かに787さんが言ってることも一理ありますね。

両親が公務員なんて羨ましいです。公務員は年金も心配しなくて
いいから老後も経済的に極貧にはならないかと思います。
あと、サラリーマンってそんなにダメですか?しっかり働く人なら良いかと
思いますが。725さんがそこまで思いつめなくてよいかと思いますよ。
生まれたときやら育った環境やらが人それぞれなんですから、725さんが
ご自分で選んだ人生を全うされれば良いかと。

789 :花と名無しさん:03/09/06 21:59 ID:???
まぁ、私も正直、これまでしょーもない人生だったと思うけど、別に人を恨むわけ
でもなく、自分の所為だと思ってるしねえ…。
こんなんじゃ、漫画のネタにもならないけどさ(w

790 :花と名無しさん:03/09/06 22:08 ID:???
別に漫画にもなりゃしないリアル逆恨みなんかどうでもいい。

ところで、
一流のオペラ公演をパパと一緒に仲良く観に行く塩、は理解できるんだが
素人学生のコンクールをママと2人で仲良く観に行く成人男子蘭○、
がいまいち理解できない。


791 :花と名無しさん:03/09/06 22:09 ID:???
※>790は>789のことではなく>725のこと。

792 :花と名無しさん:03/09/06 22:11 ID:???
725の人生なんてどうでもいい。

793 :花と名無しさん:03/09/06 22:13 ID:???
萌えって塩が貧乏になった事知ってたっけ?

794 :花と名無しさん:03/09/06 22:19 ID:atkv4Q35
>793
当然知ってるものと思ってたけど、そういえば
はっきりと知らされたって場面はなかったっけ?

795 :花と名無しさん:03/09/06 22:20 ID:???
萌えと蘭丸は実は異母兄妹だったりしてw

にしても「入試の時はお世話になりました」って
4年にもなってまだ言ってなかったのか?塩よ。

796 :花と名無しさん:03/09/06 22:21 ID:???
725逝ってよし!

797 :花と名無しさん:03/09/06 22:22 ID:???
というか、725はそんな感情を人様に晒す時点で恥知らず。
普通はそういう思いがあっても、それが不条理だとわかるし、わかったら恥ずかしくて人様の
前にだすなんてとてもできやしないよ……
悪意や悪感情自体は誰だって持つし、その深さだって表からは読みとれないけれども、それ
を人様の前に晒すか晒さないかの差が品位とかにもつながると思うけどね。

798 :花と名無しさん:03/09/06 22:23 ID:???
品位か。。
モエタンに品位があればなぁ。


799 :花と名無しさん:03/09/06 22:32 ID:???
歌に疎い自分は塩タソと萌えタソの声がいまいちイメージ出来ず。
実写や声優ネタは荒れるんだけど
この人の声のイメージかなとかあれば思い浮かべやすいのにと思ってしまう。

800 :花と名無しさん:03/09/06 22:34 ID:???
>798
ないから今更身につけようと気軽に銀座に飛び込んだのでは。

>797
まあまあここは匿名掲示板なんだから。
つい人には言えない心の呟きを漏らしてしまう人だっているさ。
ただし 禿 し く ス レ 違 い だけどな。

801 :花と名無しさん:03/09/06 22:40 ID:???
>>800
手元に資料がないんだけど、「品位を身につけたい」ではなくて
「女らしくなりたい」ってのが動機じゃなかったかな?
子どもっぽいナリをしてる自分を見て、そう思ってたような・・・。

品位と女らしさって、共通する点もあるけど違うのだよ、モエ。

802 :花と名無しさん:03/09/06 22:40 ID:???
>>795
お礼は何度も言っていいかと…私だったらお礼状出しても
久しぶりに会えば一応再度言うけどな。

>>790
まあマザコンだとは思うけどw、綺麗なママだし今時の男の子は
優しいし、母子家庭なら母親を大事にする息子は多いと思う。
音大なんだし母親も声楽やってたんなら、ヘタに女の子誘うより
気楽だし意見も聞けるから一緒に行っても不思議とは思わなかった。

803 :花と名無しさん:03/09/06 22:45 ID:???
>802
全部ドウイ〜

そういえば欄○、ママのためにゴハン作ってるよね?
母思いの青年なんだよ。
ベクトルが良い方向に向いてるマザコンだと思う。



804 :花と名無しさん:03/09/06 22:59 ID:???
「知的で上品で、大人の女としての振る舞いを身につけたい」
と飛び込んだ店で、その日にジジイが喜ぶからとタメ口を張る萌…
しかも「教えてくれれば直します」と押し込んだのに
「心配しなくても他のお客さんにはちゃんと接します」と大口叩く萌…

教えてもらって直すって、勉強する場所じゃないんだよ。
教えてもらわなくてももう出来てる女が働く場所なんだよ。
銀座の一流の店を学校扱いして、給料まで貰おうって図太さが嫌い。

805 :花と名無しさん:03/09/06 23:13 ID:???
モエ嫌われてるねー
私はなんか可哀想くらいにしか思わなかったんで
ちとびっくり

806 :花と名無しさん:03/09/06 23:15 ID:???
ふと思ったけど、店である日、萌がイジメやシカトの対象に
なったとしてもおかしくないんだよね。
あのお店は、売り上げのお姉さんたちもそんな意地悪な感じじゃないし、
萌も一応、腰を低くして仕事熱心っぽくしているからまだいいけど、
あの子は爺さん(何て名前か忘れた)と爺さん繋がりのお客に同伴して
もらえるからいいよねーとか、お姉さんに羨ましがられていたような。
単なる説明のためのセリフだったかもしれないが。
これで、売り上げのお姉さんより役に立っているでしょ、てな発言がバレたり
調子こいてお姉さんにイヤな態度を取ったりしたら、ちょっとヤバいと思う。
萌が生まれて初めて知る妬まれる恐怖、なんて、ちょっといいかも。

807 :花と名無しさん:03/09/06 23:23 ID:???
>797
ネタにそこまで熱くならんでも・・・

御大は萌えのことをあまり好きじゃないんだろうな・・・
だって、「かわいいな。萌え」って思えるシーンが一つもない。

808 :花と名無しさん:03/09/06 23:27 ID:???
>>806
なんかスルドイ!!それってあるかもしれませんね。
今までママとお姉さんのおかげで雰囲気がよかったお店が
萌えに引っ掻き回されて利して…。

809 :花と名無しさん:03/09/07 00:04 ID:???
亀ですけど、一度指名したホステスさんは永久指名になるというシステムは日本の伝統ですよね。
江戸時代の遊郭?女郎屋?みたいなとこも一度姐さん決めたら変えられなかったらしい。
スレ違いごめんなさい。

塩ちゃんいい子だから幸せになってほすぃ。萌えたんは・・・おとなしくしてて!!

810 :花と名無しさん:03/09/07 00:14 ID:???
725のは恨みじゃなくてただの妬みだからなー。

811 :花と名無しさん:03/09/07 00:25 ID:???
725の本当の不幸は流産だけ

もうそろそろ725の話はお終いにしたいなぁ〜と思いつつ書き込む

812 :花と名無しさん:03/09/07 00:39 ID:???
質の悪い燃料投下だったな…>725

813 :花と名無しさん:03/09/07 00:39 ID:???
>>809
江戸の吉原はそうだったらしいね。
京都の祇園とかはそうでもなかったらしいよ。

スレ違いsage

814 :自分語り:03/09/07 00:42 ID:???
声楽ではありませんが、音大を出ました。
貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
試験の成績は私のほうが良かったのに、親の金とコネで留学して帰国後すぐ医者と結婚。
すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで、妊娠はしたけど流産した。
音楽活動を続けるために、3割しかくれない会社だけど必死で講師やってる。

私には奨学金を貰えるほどの才能はないから、ロータリーとか試験を受けて
留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬している。
でも彼女だけは許せない。妬ましい。憎い。殺してやりたいとは思わないけど
死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい。

私は萌派。




815 :花と名無しさん:03/09/07 00:47 ID:???
725が死んでくれたらと思う。それより生きたまま不幸を味合わせてやりたい。

816 :花と名無しさん:03/09/07 00:48 ID:???
もうほっとけよ。

817 :花と名無しさん:03/09/07 00:51 ID:???
わざわざ725をコピぺまでして叩く事ないでしょ・・・
このままスレッドの流れが変わっちゃったらヤダよ。


818 :花と名無しさん:03/09/07 00:53 ID:???
またーりと来月号の予想でもしませんか?
もう725は封印しましょう…

819 :花と名無しさん:03/09/07 00:55 ID:???
その親友がかわいそう…

影でそんな恐ろしいこと思われてるなんて…

820 :花と名無しさん:03/09/07 00:55 ID:SacrJvaQ
次号が出れば、すぐもと通りになるから平気だよ。

821 :花と名無しさん:03/09/07 00:57 ID:???
ごめん最後…一言言わせて

725贅沢だよ

822 :花と名無しさん:03/09/07 01:03 ID:???
このスレって陰湿だなぁ

823 :花と名無しさん:03/09/07 01:05 ID:???
申し訳ありませんでした。725です。
私はずっと「有閑倶楽部」を読んでいて、その流れで「プライド」を読み始めました。
本屋で立ち読みですが、欠かさず読んでます。
作者は「オペラには詳しくない、それが主題ではない」と仰っていますが、
女性の多い音楽の世界での陰湿な足の引っ張り合いのようなものがよく描かれていて
身に詰まされることが多く、自分の中の醜い感情を思わず吐き出してしまいました。
スレの趣旨とは違う方向に議論が進んでしまった部分もあり、申し訳ありませんでした。

私がどうしても意識してしまう彼女とは、小学生の頃からの付き合いです。
師事していた先生が同じで、中学はそれぞれの地元で違いましたが、
高校・大学が同じで、ただそれだけでずっと一緒にいました。
彼女には、「パンが無ければケーキを」と言ったフランスの彼の人と同じ匂いがあります。
持てる人種には、持たざる者の気持ちはきっと一生わからないのだろうと思います。

「プライド」の塩さんは一見「持たざる者」になったようだけれど、語学力や身に付いた華などは、
やはり育ちの良さ(含経済力)があればこそで、萌にとってはやはり「持てる人種」なのでしょう。
逆恨みだけれど、恨んでしまう、妬んでしまう、そんな感情も理解できてしまったので萌派と書きましたが、
実は読んでいるときは塩さんに感情移入していることの方が多かったような気がします。

現実は現実として、これからは一読者として純粋に漫画を楽しみたいと思います。
匿名掲示板だからといって、他人の不幸や、ましてや死を願うような言動は慎むべきでした。
反省しています。

824 :花と名無しさん:03/09/07 01:06 ID:???
萌えが歌えなくなって、オペラの端役を塩が代役とか?
あと、有名オペラ歌手の事故が伏線かも?
なんかすっかり御大の術中にはまってしまったかもw

関係ないけど御大の「デザイナー」を読みました。
そんなんありかい!?と思いつつすっかり話にとりこまれて
しまいました。随分昔の作品だけどおもしろいなと思います。

825 :花と名無し:03/09/07 01:07 ID:???
塩タン歌の才能に悩んでたけど、人づきあい下手…人生経験不足に思われ。
も少しお店で人づきあいすれば感情豊か→歌に深みが増すと期待する。
うまく改行出来なかったらスマソ

826 :花と名無しさん:03/09/07 01:08 ID:???
今フト思ったけど、塩タンの歌に深みが無い(?)のは、恋を知らないせいでは?
今後、蘭マルに対する失恋(になるのだろうか)で、悲しい歌が情緒的に歌われて
さらにパワーアップするかも知れない。シャンソンって切ない歌も多いからね。

萌タンも歌う展開になったとしたら、それは感情のこもった歌になりそうだ。
「暗い日曜日」をリクエストしちゃうぞー。

827 :花と名無しさん:03/09/07 01:10 ID:???
>>823
真ん中の自分語りはいらない

828 :花と名無しさん:03/09/07 01:11 ID:???
>826
やっぱ、今後はとりあえずあの店で
塩vs萌えの歌合戦があると思うのは
私だけではないはずだ。

829 :花と名無しさん:03/09/07 01:11 ID:???
>>823タン……
ええと、これからツッコミを入れる人、励ましてくれる人、
いろいろ出てくるかもしれないけど、それでレスをしたくなるかもしれないけど、
ぐっと我慢してこれでもう止めた方がいい……。
あなたの書いていることが本当というか事実に忠実なものだったとしたら、
本人を特定されちゃう危険もあるかもだよ。
今まで書いてしまった分はしょうがないとして、くれぐれも気をつけるようにして。

830 :花と名無しさん:03/09/07 01:12 ID:???
>>826
あ、それはそうかも。色々な経験をして色々な気持を体験して
塩タンが深みのある歌を歌えるようになるのかも。
て、ことは当然失恋したりとかあるわけですね

831 :826:03/09/07 01:12 ID:???
>825さんとやや被った・・・
ケコーンまで後一歩だったのに・・・

832 :花と名無しさん:03/09/07 01:13 ID:???
>>823
うん、、、でも、「持てる人種」なら幸せってものでもないと思うよ。
人生で重要なのは、経済的に豊かかどうかだけじゃないよね?
それは、プライドを読んでいてもわかると思うよ。

難しいかもしれないけど、自分の人生に誇りを持って。
人を妬んだり恨んだりしても、あなた自身がつらくなるだけだよ。


833 :花と名無しさん:03/09/07 01:17 ID:???
塩たんにはあっさり引き下がらずに、
あの女の子から欄丸たんを奪ってほしいな(w

ていうか、あの女の子は彼女じゃなくて
ただの遊び友達、だと思ってるのは自分だけ??

まあ何にせよ、欄丸に恋してる自分に気づいて、
自分の中にうまれてるいろいろな感情にも気づいて
どんどん感情豊かな歌を歌えるようになってほしいでつ。
ビバ塩タン!

834 :826:03/09/07 01:20 ID:???
>828
蘭ちゃんのピアノで歌ってみたいとか、塩タンに対するかなり挑戦的な
独白があるからねー。ぜったい歌合戦があると思われ。

>830
失恋はあると思います。
でももしかしたら、「女ともだち」のパターンという恐れも・・・。
失恋したと思ったら自分の思い過ごしだったというやつ。
自分と見方としては、今回の蘭マルにはこの線が濃厚なんだけど。

835 :花と名無しさん:03/09/07 01:24 ID:???
歌合戦で(周囲の評価はどうあれ)萌の感情表現や客の反応に敗北感を
味わう塩→蘭○への失恋もあって、どうせ私は可愛くない女と落ち込む→
それを察知した神野がチャンスと接近→こんな私を求めてくれるならと
揺れる塩→結婚なんてさせるもんかと怒る萌が、塩母の死因を萌に教えた
のは神野とバラす→塩、スイッチオン→神野に結婚してあげるから
私を歌手デビューさせろと迫る→愛をあきらめた塩の歌は迫力満点に
パワーアップ。人気歌手になったけど、なんだか不幸

妄想が過ぎて、いやな予想になってしまった…。

836 :花と名無しさん:03/09/07 01:31 ID:ZHq9qXUE
歌合戦案が濃厚だけど、
コンクールで一度負けているので
塩が再び負けはしないような気がする。


837 :花と名無しさん:03/09/07 01:32 ID:???
>>834
「女ともだち」ですか。なるほど。
欄○に指摘されたみたいにすぐに歌に影響がでてしまったりとか。
歌の途中で泣き出してしまったりとかあるかもしれませんね。

>>835
塩タンには幸せになってほしいなぁーと思います。
その幸せが歌手として名声を得ることか、伴侶をみつけることかは
まだわからないけど。

838 :花と名無しさん:03/09/07 01:37 ID:???
>>835
>塩、スイッチオン

これ読んだ瞬間ワロタヨw



839 :花と名無しさん:03/09/07 01:40 ID:???
銀座の一流店でもお客さんがホステスさんに
まったく下心抱かないで来るとかってあるかな
なんかその辺で萌が一皮むけるか躓きがあるような気がする。




840 :花と名無しさん:03/09/07 01:41 ID:2ethZ2qB
エロ画像満載!!
http://web.quipo.it/monika2001/xxx/


841 :花と名無しさん:03/09/07 01:44 ID:???
>837
>歌の途中で泣き出してしまったりとかあるかもしれませんね。

うーん、どうでしょう。
コンクールでパニくった塩タンに、先生が「親が死んだ時も・・・」と
言ってたから、今回はプロとして我慢しなきゃ!って頑張るかも。


842 :花と名無しさん:03/09/07 01:45 ID:???
>839
モエたんの場合、客を絡ませた展開ってありそうだね。


843 :825:03/09/07 01:49 ID:???
>826=831タソ、ケコーンしたい?w
塩タソの悩みのくだり…某演劇漫画の○弓を思い出しちゃったよ。
アッチは疑似恋愛で恋する目元を学ぶ話だったが…スレ違いスマソ。


しかし燃えタソは本当は何になりたかったんだろ?
オペラやクラシック歌手に本気でなりたいなら、音大も一流でなければ難しそう。
在学中も高いレッスン料を払って、授業が終わってからも練習三昧のハズ…
燃えの経済状況では余程才能があって、パトロンになってくれる人がいなきゃなぁ…
でも才能すらイマイチ…もしかして星野のジイ様って…伏線か?

844 :花と名無しさん:03/09/07 01:52 ID:???
モエたんが何かの事件でショジョソーシツして
(しかも、秘書を陥れるために誰かに色仕掛けとか前向きかつ不幸な展開で)
それをきっかけに、ものすごい悪女の才能を開花させて
神野たんメロメロみたいな展開がみたいなー

一条まんがではありえなさそうだけど

845 :花と名無しさん:03/09/07 02:12 ID:???
神野の、塩ママのファンの由来が知りたい
とんでもないエピソードがあったりしてw

846 :花と名無しさん:03/09/07 08:09 ID:???
>823
>本屋で立ち読みですが、欠かさず読んでます。
は書く必要ない。本屋や雑誌社にとっては迷惑なことを当然のように
気にもしないで書いてるあたりあなたの自分勝手さがわかる。
その後に
>彼女には、「パンが無ければケーキを」と
>持てる人種には、持たざる者の気持ちはきっと一生わからない
などと書かれても、この友達は逆に立ち読みだけでは
悪いと恥じる気持ちも持ち合わせているだろうと思った。
パラ見の立ち読みは私もするけどね、でも本来立ち読みは嫌がられる
行為なんだから、自己弁明の文に書いちゃう貴方にヒイた。
貴方の方こそ、「パンがなければ他の物で足る」という発想の転換
が必要だと思う。貴方の文の中で、これが不幸なら私はもっと
不幸かもと思える部分が何ヶ所かあって自分で苦笑してしまった。

847 :花と名無しさん:03/09/07 08:10 ID:???
846ですがID出ないんで、他の話題も

神ちゃんは、セクースの時に声も出さない女と浪費家の女は
嫌いらしいが、塩はそうじゃないとふんだわけねん♪

「あたしもう塩ちゃんと一緒に習うのいや!ズルイんだもん
塩ちゃんだけどんどん上手になるんだもん」
ズルいと言われてもねえ、とその後の塩が自分を見てひがむ人
にクールに接するようになっても仕方ない言われよう。

848 :花と名無しさん:03/09/07 09:26 ID:???
>847
それは子供がいうから許される台詞。むしろ子供のときならしょうがないともいえる。
725は結局単なる妬み女。
流産は不幸だが妊娠を経験したことのある女性のうちのかなり多くの割合が経験している不幸。
もちろん、その不幸に遭わない人も大勢いるけれど。
725が妬んでいる女性も、あなたが知らないだけで流産を経験していないと言い切れるのか。
わざわざ流産したことを触れ回る人もそう多くないと思うが。

849 :花と名無しさん:03/09/07 09:30 ID:???
塩の成長振り&萌の豹変振りを、楽しく拝見させて頂いてますw

次回は失恋塩が、お店で歌っている最中に泣き出し、
チャンス!とばかりに萌が即興で歌いそうな予感…
一見塩のミスをカバーしているように見えるから、
ママも何も言えないだろうし。萌の株は上がり、塩はズタボロ…

850 :花と名無しさん:03/09/07 09:34 ID:???
ありそうだねー。しかも萌えはそういう場所の雰囲気に
合わせる才能がありそうだから客の評判も良さそう。
塩タソの歌はいくら高級と言ってもクラブの歌には上品すぎるのかも。
ますます調子に乗る萌えタソとぼろぼろの塩タソ・・・

851 :花と名無しさん:03/09/07 09:55 ID:???
850
そういう展開になると、ますます萌え叩き加速するんだろうな・・・

萌えに幸せをつかんで欲しいと思っている私にはつらい展開になりそうだ

852 :花と名無しさん:03/09/07 10:54 ID:???
>>815 コワー。
>>822 うんうん、なんかそういうの混じってるよ時々…。

>>823 そう言いなさんな。

煽りなしでマターリいきましょうよ……。

>>851 同意〜。

853 :花と名無しさん:03/09/07 11:55 ID:???
>>852
たまに登場するこいつ、ウザイ。

854 :花と名無しさん:03/09/07 11:59 ID:???
>>851
ハゲドー

塩タソ派だけど萌えにも幸せつかんでホシイ。
母親が更正してお店を手伝うとかベタな展開でも良いから。
アイタタが多い萌えだけどなんか痛々しい。「殺してやりたい」は
行き過ぎだけど僻み・妬みっぽっくなるよなー…あれでは

855 :花と名無しさん:03/09/07 12:09 ID:???
>>725=>>823タソの話はお腹イパーイ…
本人には悪いけど無視させてよ

856 :花と名無しさん:03/09/07 12:37 ID:???
萌が嫌いだけど、萌が幸せになる結末を考えてみたり。
やっぱ音楽で大成は難しいっぽい。基礎が今イチなのと、
本人が歌にかける気持ちが今イチというの、両方の矯正は
(漫画とは言え)難しいんじゃないかな。
神野と結婚できたとしても、上品さにこだわる彼とでは
あまり幸せになれそうもないし、彼自身神経質っぽいし、
周りには常に女がウロウロしそうだし。

豪快な成金タイプとだったら幸せになれるような気がする。
下品だの成金だの陰口を叩かれても、は?それが何か?と
ぶんっと吹き飛ばすような強さと大らかさをもっているような。
見かけはアレだけど、悠理の父ちゃんのような感じ。
そういう人にベタベタに愛されたら、いつの間にか塩のことなんか
どうでもよくなって、逆に塩に羨ましがられるようになるかも。


857 :花と名無しさん:03/09/07 12:58 ID:???
例えばそんな金持ちに気に入られて結婚しても
あのDQN母が生きてる限りは・・・
死んでくれと言いたい気持ちもわからないではない。

858 :花と名無しさん:03/09/07 13:04 ID:???
資産の額を悠理ん家クラスにすれば、あの程度のDQN母の一人や二人。(w
せっかく星野会長とか大物っぽいのを登場させているんだから、
悠理ん家まではいかなくても、ぱーっと景気のいい金持ちを出すくらいは
してほしいと思う。

859 :花と名無しさん:03/09/07 13:05 ID:???
DQN母はもしかして死亡するかも?
事故か刃傷沙汰あたりで。もしくは更正希望。

連載で読んでいたけど単行本欲しくなって来た!!
買ってしまおうかしら?

860 :花と名無しさん:03/09/07 13:12 ID:???
ちゅうか、萌えはしょせん脇役なんだからさ、、。
女友達でもこずえの結末なんてどーでもいい扱いだったでしょ。

861 :花と名無しさん:03/09/07 13:16 ID:???
>>859
そうだね、でも萌えの手で・・というのは避けて欲しい。
余りにも悲惨すぎるよ。

862 :花と名無しさん:03/09/07 13:17 ID:???
こずえちゃんは好きだったなあ。萌えと同じ脇役って言われると複雑。
むしろ女ともだちは主人公よりも、こずえちゃんに感情移入してたくらいだ。
七光りにもほどがあるって展開だったしねw

863 :花と名無しさん:03/09/07 13:41 ID:???
プライドは萌えと塩がダブルヒロインという感じがしてならない。
そりゃー塩のほうが一応のメインなんだろうけど。
散々言われていると思うけど萌えと塩は裏と表・光と影みたいな
ものなのでは?

864 :花と名無しさん:03/09/07 14:37 ID:???
>863
禿胴。
だから、萌嫌い!悪役なら悪役らしく…とか言ってる人は、
この漫画の意面白さを半分捨ててるように思える。
でもそんな人でも、
全部完結した後でもう一回読み直してみると違った見方が出来るような話になってくれると嬉しいな。


大穴で、神野の会社がトウサーンして、貧乏になった神野と結ばれる萌。
神野の地位や財産よりも神野自身が好きだった自分を見つけて、更正する萌。
そして数々の苦しみや失恋を通して人間的に大きく成長して、
母をも越える偉大なオペラ歌手として大成する塩。花の独身。
成功した塩をなんの苦しみもなく祝福してあげられるようになった萌。
苦労したおかげで萌を許せるようになった塩。
二人はいつしか和解して…というのは無理かw

865 :花と名無しさん:03/09/07 14:52 ID:???
>>864
今までの御大のヒロインの流れからいうと、
うじうじぶりっ子でへらへら笑っているよりも、悪役らしくしている
萌の方が、まだダブルヒロインの片方としてはありだと思うのだけど。
悪役なんだけど、歌など、自分の目標についてはすごく真剣に
取り組んで、ど迫力で突き進むというか。
プライド捨てました宣言しちゃった時点で、御大のヒロインとしては
どうかな?なのに今のままでは……新機軸を打ち出しているのかも
しれないけどさ。

866 :花と名無しさん:03/09/07 15:00 ID:???
>>864
物語のこれからの流れと関係なく、
「悪役らしくしてたほうが嫌わずに済んだ性格なのに…」
って感想をのべていたんだけどな。少なくとも私は。
萌があんなんじゃなきゃ、面白くならないのは皆わかってるし
萌を嫌うことで面白さが増している人だっていると思われ。

雑誌で読んだときとあらためて単行本を読んだときは
やはり感想が違うから
これからの物語やキャラの動きで、完結後にまたまとめて読んだら
全然違う感想になっていてほしい。

しかし現時点ではどーしても萌は最嫌悪キャラだ(w

867 :花と名無しさん:03/09/07 15:06 ID:???
萌って、塩をぐちぐち羨ましがることで、塩の引き立て役になることが
主な使命のキャラじゃないかと思ったことはある。
だって留学が駄目になって銀座のクラブで歌うことになった塩だけれど、
食べる心配は一応なくなって、好きな歌が歌えるようになって、まあ
良かったね――とは思えても、やっぱりちょっと零落かなとも思ったもの。
ところが、萌の羨ましがりーのを読んでいると、さすが塩ちゃん、
すっごくいいポジションにいるんだね、って気にだんだんなってきたり。
神野と仲良くしていた場面だって、萌の羨ましがりーのがなければ、
そこそこ頑張って幸せそうだけど、塩ちゃん、その男はちょっとあれかも
――と思うだkだったよ。

868 :花と名無しさん:03/09/07 15:29 ID:???
悪役は悪役らしく、って突っ込めるところもこの漫画の面白さでしょう。



869 :花と名無しさん:03/09/07 15:33 ID:???
萌萌え〜

なんちゃって・・・
萌え、これからどーするんだろうな・・・
少なくとももう借金できないよねぇ。神野に泣きつくか?

870 :花と名無しさん:03/09/07 15:34 ID:???
塩もこれからどうしたいのかいまいちよく分からなかったりして。
オペラ歌手としての道をまだ目指しているのなら、
クラブで稼いだお金でレッスンして、他のコンクールに出るなりしてもいいと思う。
コンクール一つに失敗したからといって、歌手への道が閉ざされたわけじゃない。
コンクールで優勝でもして見せれば、留学の面倒を見てくれる後援者が現れる事もあるだろう。
それとも、今は目先の事で手一杯なのかな。

871 :H:03/09/07 15:36 ID:0Ktk9QBv
すごくエロいサイトを発見でつ!(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ!!


872 :花と名無しさん:03/09/07 15:36 ID:???
誰に泣きつくにしても、「まず警察に行け」とは突っ込まれそうだが。
金はどうせ戻ってこないかも知れないから、借金の追加もやむなしとして、
それでも、まずちゃんと届を出しておけ、と。
そこで「でもぉ〜」とかやって、相手にきつくあたられそうなのが萌だが。

873 :花と名無しさん:03/09/07 15:43 ID:???
塩名義の貯金が500万あるのに、なんで留学はパーなんだろう。


874 :花と名無しさん:03/09/07 15:45 ID:???
今月号で借金取りにお金を巻き上げられた時、
ホラー萌えタンに豹変してくれんかなー
と思ったけど、そうはいかなかった。


875 :花と名無しさん:03/09/07 15:45 ID:???
>>873
全部スリに取られたでしょ

876 :花と名無しさん:03/09/07 15:46 ID:???
スリじゃないや。引ったくり。

877 :花と名無しさん:03/09/07 15:47 ID:???
>>875
スリに取られる前に、パパが「ピアノも留学もパー」と言ってたやん。

878 :花と名無しさん:03/09/07 15:48 ID:???
パパが塩に倒産を話した時に、「ピアノも留学も花嫁定期も解約してしまったし
スッカラカン」と言ってる。
あの時はまだ500万あった。

879 :花と名無しさん:03/09/07 15:48 ID:???
>>870
留学についてはこれからの展開にもよると思う。
ま、御大がそこまで考えてない、あるいはストーリーの進行上無理っていうのも
あるかもしれないけど。

でも、塩の現状から考えて
>今は目先の事で手一杯なのかな。
に一票!

880 :花と名無しさん:03/09/07 15:52 ID:???
松嶋先生のツテで留学させてもらえばいいのに。


881 :花と名無しさん:03/09/07 15:53 ID:???
詳しくないんだが、音楽で私費留学だったら500万でもきつくないか?
普通の留学でも年間数百万するでしょ?
音楽院通いつつ、個人レッスンも通ったりってことしないのかな。


882 :花と名無しさん:03/09/07 15:57 ID:???
>880
塩、キッと>880を見上げて
「そういう種類の女性と同じことをしたくないんです」

883 :花と名無しさん:03/09/07 16:00 ID:???
ん?萌えの件は、警察に言ったとしても
取り扱ってもらえないんじゃない?
だって、母親の借金の代わりに取られたんだよね・・・
ま、消費者金融相談センターとかなら
ある程度相談に乗ってもらえるかもしれないけどね

884 :花と名無しさん:03/09/07 16:08 ID:???
イタリア人の歌手の通訳であれほど意気投合した時ですら
「歌をやってた。好きなのでこれからも続けたい」と
控えめなことしか言わなかったとこも好き。
あの時、腹黒みたいに「世界の舞台に立ちたい」と言えば、
かつて好きだった仲良しの木原さわこの娘で華も実力もある
話題性も有る塩タンは、役を貰えたりしたのでは。
塩タンはそういうとこは奥ゆかしいし潔いし、計算高くない。
見た目と態度がキツイのに、根が素直でおっとりしてる。

885 :花と名無しさん:03/09/07 16:11 ID:???
>>883
親の借金であったとしても、子どもが払わねばならないっていう
決まりはなかったように思う。途中で親が死んだというなら別だけど

しかも今回は過剰に取られたわけだから、警察も動くんじゃないかと・・・
リアルで悲惨な事件があったわけだし

886 :花と名無しさん:03/09/07 16:29 ID:???
>>882
でも、音大入試の時は松嶋先生にお世話になってるんだよね。

887 :花と名無しさん:03/09/07 16:35 ID:???
>>884
「これからは大切な趣味としてやっていく」と言ってるから、
そういう事は考えてなかったんじゃ?

888 :花と名無しさん:03/09/07 16:38 ID:???
一度コンクールに失敗したくらいで、プロになるのを諦めた塩の
プロへの執着心もどんなもんなんだろ。
まだ500万ある時から、バイトしながら歌のレッスンやるってことも考えてなさそうだったし。

889 :花と名無しさん:03/09/07 16:48 ID:???
某サイトで昨日の土曜ワイド劇場の内容が、
読みきりの「夢のあとさき」にそっくりって
書いてあったんだけど、見た人いる?

890 :花と名無しさん:03/09/07 17:06 ID:???
>888
うんうん。塩もさ、歌が好きなだけなら歌ってるだけでいいじゃん。
趣味でやってれば幸せでさ。


891 :花と名無しさん:03/09/07 18:39 ID:???
>>882
それはお世話になったという内容をなにか取り違えていない?

892 :花と名無しさん:03/09/07 18:45 ID:???
>>885
おそらく、相手は闇金だろうから訴えたくても相手がはっきりしない。
まさに現在起こってる事実だ。
警察もどこまで出来るか分からない。

893 :花と名無しさん:03/09/07 20:08 ID:???
>>888
500万あっても、塩はそのとき自分がバイトでいくら稼げるのか、
1ヶ月いくらで生活できるのかすらわからない状態だったはず。
とりあえず生活のめどが立たないとレッスン料が出せるかどうか
なんてわかるはずがない。

歌えてれば幸せなんだからオペラのプロにならなくても
いーじゃんていうのはちょっと同意。

894 :花と名無しさん:03/09/07 20:13 ID:???
>>891
>>882はギャグのつもりと思われる。
かつて塩が蘭○に言ったセリフだ。

895 :花と名無しさん:03/09/07 20:16 ID:???
今の塩タンは、小さな幸せで満足することができるんだな。


896 :花と名無しさん:03/09/07 20:18 ID:???
>>893
なんか塩タンは他人を蹴落としてまでとか野心がなさ杉。
芸術関係の人は激しい人が多いのかと先入観があるせいか…?

基礎はできているようなので、塩タンが「もっと大きなステージで歌いたい」
とか「魅了する歌を歌いたい」とかで、プロを意識し始めたりして?

897 :花と名無しさん:03/09/07 22:19 ID:???
今回の萌オペラ参加あぼんは、なにかの伏線だよね
塩は将来的にオペラ復活ではないだろうか

898 :花と名無しさん:03/09/07 22:22 ID:???
>>897

あぁ、伏線かもしれない。と、いうか塩が代役をやる可能性が
なきにしもあらず?

899 :花と名無しさん:03/09/07 22:52 ID:???
塩が代役って、いくらなんでもあのイタリア人オペラ歌手の代役は無理ぽ。

900 :花と名無しさん:03/09/07 22:56 ID:???
え?萌えの代役のことじゃないの?

901 :花と名無しさん:03/09/07 23:05 ID:???
えと、イタリア人オペラ歌手が二人とも交通事故にあったので
オペラ自体が中止。
で、結果的に萌が参加できなくなったんじゃなかったっけ?

902 :花と名無しさん:03/09/07 23:06 ID:???
>895
幼い頃から金銭面でも愛情面でも恵まれていたからこそ、
おっとりしていて野心があまりないのかも。
オペラ歌手になりたかったのも、歌が好きなのと、母親への憧れだと思うし。
他人を蹴落としてまでプロになりたいとは思わないかも。
だから、萌に陥れられなくてもいずれどこかで試練にあったと思う。

イタリア人歌手が大怪我で出られないための中止なんだから、
なんぼなんでもそれの代役は無理。
ただし、次に公演をやるときに塩が指名される可能性がないとは言えないね。

903 :902:03/09/07 23:08 ID:???
次に公演をやるときに塩が端役か何かで出演できる可能性はありかと言いたかったのです。
ちょっと紛らわしい書き方でごめんなさい。
萌よりいい役だったりしたら…腹黒復活!?

904 :花と名無しさん:03/09/07 23:08 ID:???
>>896
お嬢さん育ちでおっとりしていて、塩パパもステージパパみたく
競って勝てみたいな接し方をしていなかったというのもあるだろうけど。
塩って職人肌というか、まず自分が納得のいくレベルの歌を歌いたいと
いうのがまずあって、他人と競って勝って快感〜なんてのはあまりない
と思う。一方的にライバル視されて泣かれた幼少の思い出もあるし。
で、現在は、(以前は無視していたわけではないだろうけど)、聴き手を
感動させる魅力的な歌い方は?というのに悩み始めているんだよね。

905 :花と名無しさん:03/09/07 23:14 ID:???
>902前半
それもあると思うけど、
今までは「実力のある人(自分)が勝って当然」な
正論が通る世界にいたからでは?
野心がないというか完全実力主義者なのかも。

906 :花と名無しさん:03/09/07 23:18 ID:???
歌が好き、母へのあこがれ
これって、萌と塩の共通事項だね!

907 :花と名無しさん:03/09/08 02:57 ID:???
イタリア人歌手の事故に対しての2人の反応も
対照的で面白かったな。
2人の容態を心配する塩と神野を気遣う萌。

萌の言葉は気に入られるための計算とかではなくて
本心からだと思う。でもあんまり可愛いと思えないのよね。
多分 神野>>自分 というより 神野>>自分がオペラに出る事
っぽいからだと思うんだけど。

逆に塩は後処理に奔走する神野の前だったとしても
「そんなことより2人が心配」とか言いそうw。
損得とか気にしたことないだろうから公演中止で神野が
被る損失等にまですぐには気付かなさそうだし。
気高いところもかっこいいけど反省してる姿も可愛くて
好きなので最近では失敗するのをちょっと期待したりも。

塩派で萌嫌いなのでついつい偏った見方をしてしまいます。

908 :花と名無しさん:03/09/08 05:11 ID:???
クラシック界知らないんでわかんないんだけど
声楽のコンクールってめったにやらないもんなの?
バレエ雑誌なんか見るとバレエのコンクールは毎月のように
あっちこっちで開催してるんだが。
塩はコンクール1回きりしか出ないつもりなのかなー

909 :花と名無しさん:03/09/08 05:16 ID:???
>908
イタリア留学の副賞つきのコンクールなんてそうそうないんじゃ?

910 :花と名無しさん:03/09/08 08:07 ID:???
モーニングコーヒーのソーサーの上に洗面所に落ちてたピアス置いて
コーヒー出すなんて浮気の尻尾握った古女房がやることだ
御礼でハウスキーパー行ってるのに不潔すぎるとも思わないのか
親しくない女にしたり顔でそれやられたら気持ち悪くて
ちゃぶ台ひっくり返してもいいくらいだぞ
処女のようなのに、こういうとこはつい母親を同じ躾の悪い
ことをしてしまうんだろうな

911 :花と名無しさん:03/09/08 08:39 ID:???


539 :名無しさんは見た! :03/09/08 08:34 ID:qB+VDomd
>>538
読解力が足りない。と言えば聞き返すだろうけど、自分で考えろよ。
それとも本人?


912 :花と名無しさん:03/09/08 08:53 ID:???
御大、オペラ詳しくないとか自分で書いてたし
これからは音楽を外れて、女同士のドロドロに発展するんじゃない?

そーなったらあんま面白くないけど

913 :花と名無しさん:03/09/08 09:16 ID:???
>>907
塩は二人に直接会って話してるけど、
萌えはまだ会ってないからね。
会った事無い人より、好きな人の心配するのは仕方ないんじゃ?

あえて萌え擁護してみました。

914 :花と名無しさん:03/09/08 09:33 ID:???
蘭だって、二人の体より公演中止を心配してたしね。

915 :花と名無しさん:03/09/08 10:23 ID:???
プリマドンナで歌ガセーンはないのでは?
「私に歌わせて!」と萌えがしゃしゃり出てきたら
菜都子ママが凛として「貴女の仕事は違うでしょう」と
収めてくれると思うが。

それにしても、とっときの大島で「Open the MAAAAind!」は
かなり気の毒かも。

916 :花と名無しさん:03/09/08 10:32 ID:???
ナツコママかっこいいよね。言いたいことをすぱっと言う。責任持った仕事をちゃんとする。

917 :花と名無しさん:03/09/08 10:38 ID:???
>915
でも勝手に歌い出したらその場の雰囲気もあるからナツコママソも阻止は出来ないのでは。
後でお説教がっつりはあるかもしれないが。

918 :花と名無しさん:03/09/08 11:09 ID:???
>916
お説教どころかやめさせるような気も?
萌が店に入る前に、塩タンともめ事起こすのは許さないわよ
みたいなこと言って釘差してるから。
超一流店で、そうそう例外を作ることは経営者?としてできないでしょ。

でも歌合戦、チョト見てみたい…w。

919 :花と名無しさん:03/09/08 11:17 ID:NK5qA0j+
どのみち「オペラ」という高貴なオブラートにくるまれて進行している間は
安心して見ていられる。これが「歌」と「男」を巡って銀座でドタバタだったら
下品な女の愛憎物に成り下がってしまう。
それはイヤだな…。


920 :花と名無しさん:03/09/08 11:26 ID:???
萌が客に受けているのを見て落ち込む塩、
得意満面だったけど、「こういうのも_たまには_いいよね、
この店の雰囲気には合わないけど」などと、
頼みの客や他のホステスに軽くあしらわれてガーンの萌、
みたいな感じですかね。<歌合戦


921 :花と名無しさん:03/09/08 11:30 ID:???
何かが入った飲み物を塩に渡しちゃったりして・・・

922 :花と名無しさん:03/09/08 11:38 ID:???
そこまで安っぽい展開はちょっと・・

923 :花と名無しさん:03/09/08 12:07 ID:???
>921
萌え〜から差し出された飲み物(別に何もあやしいものははいってない)を、
ピアノの先生@ショコラに何か入っていたのよ!の言葉を思い出して飲まない塩タン、
なんてあったらおもしろい。

924 :銀座出身:03/09/08 13:16 ID:???
ちょっと豆知識。どうでもいいことだけどw
(上に書いてた方に補足っちゅーことで)
銀座のクラブってすごく厳しいです。
売上の女性は「係」と言います。○○社長の係はA子さん、みたいに。
そして例えば○○社長が一緒に連れてきた客は全部A子さんが係になる。
次回個別に来店しても。
その中の××さんが気に入った子が他にいても係はA子さん。
気に入ったヘルプの子を席につけることはできますが
売上はA子さんの数字になります。この場合○○社長は「幹」
××さんを「枝」といいます。いい「幹」を持っているのが凄腕のホステス。
銀座は指名変えがご法度なので出世するにはお店を変わって
客を引っ張っていかなくてはなりません。
だから萌が同伴しているのは店の客だと思うけど
(もしくは売上のお姉さんの代役)
「売上のお姉さんより役にたっている」ってずうずうしい発言だぁ。
あと既出だけど「星野のおじいちゃん」には仰天しますた。
客に「おじいちゃん」はありえないってw 長文スマソ。


925 :花と名無しさん:03/09/08 15:14 ID:???
お水の世界ってのも、いろいろ決まりごとがあるんだね〜。
「お水の花道」で見たくらいの知識しかないんで、
「売り上げのお姉さん」なんて存在も初めて知ったし。
ただ単に、指名とか同伴の取り合いしてるのかと思ってたよ、お水って。
はぁ〜、勉強になります。

926 :924:03/09/08 15:23 ID:???
>>925
うんにゃ、普通の人は知らないでいいことですよ(´∀`)
知っていて「すごい〜」ということではないです。
役に立つのは水商売が描かれている作品に出会ったときくらいよw

927 :花と名無しさん:03/09/08 15:33 ID:???
>924
女性向けではないのだけど、小池田マヤの「聖高校生」という漫画を読んだら、
ホスト同士の間で納得できるなら幹(枝含む)を託す、ということをやってました。

内容は
主人公(ホスト)の指名客(幹)が友だち(枝)を連れてきた→友だちと話が合いそうなホストが
店にいた→主人公別の指名が入り、そのホストに後を託した→閉店後、
客を託したホストから「枝から携帯番号を教えてもらった」と報告すると、
主人公は「では担当(?)変更ですね」と言って、自分の携帯から幹の電話番号を消した。

みたいな感じなんですが。
ゴメソ、御大と関係ない話だたーね。

928 :928:03/09/08 15:34 ID:???
書き忘れ。
上のカキコは「そんなことあるんですか?」と
>924姐さんに聞いてみたかっただけナノ。
連続さらにスマソ。

929 :924:03/09/08 16:01 ID:???
>>927-928
ごめん、この設定、理解に苦しむなぁ。
主役ホストが枝だけを後輩ホストにあげるのならまだわかるんだけど
幹も一緒に後輩にあげちゃうわけでしょ?
幹の立場は?w 幹が後輩を(・∀・)イイ!と言ったわけでもなさそうだし。
どっちにしろ銀座で指名変えというのはないです。
例外を認めてたらキリがないから。お客もそのへんは承知のうえが銀座のルール。
銀座の厳しいところは、常に「先住権」というものが大事にされ
例えば萌がお金を稼ぎたくてなつこママの店から別の店に移って
星野一派を客にして売り上げになろうとしても、移った店で星野会長の「係」がいたら
「萌の客」にはならないんです。移り損w
だから店ひとつ移るのでも十分なリサーチが必要。

神野ってママか店の客なのね。(あ、でもなつこママはオーナーママっぽいが)
塩を連れて行ったとき「女の子はいらないでしょ」って言ったってことは
「係」がいないということ。係が席につかないはずが無いし。
だから萌も積極的に「同伴してください」って言える。また長文スマソ。


930 :花と名無しさん:03/09/08 16:27 ID:???
先日は豊漁どうも〜
もう少々釣れて欲しかったけど、ま、よしとしますか。
お邪魔さま!

931 :花と名無しさん:03/09/08 16:43 ID:???
トリビアにしちゃ長文杉る。

932 :924:03/09/08 17:03 ID:???
>>931
スマソ(⊃д`)

933 :927=928:03/09/08 17:09 ID:???
ゴメソ、元はと言えば漏れが聞いてしまったから。
おもしろかったです、ありがとう>924姐さん。

934 :花と名無しさん:03/09/08 17:14 ID:???
>>924
じゃあ星野のじいさまがどんなに腹黒をお気に入りでも、
腹黒を自分の係にしろと言っても、社員をいっぱい連れてきても、
腹黒の客・売上にはならず、全部本来の担当者の売上になるわけ?
そのシステム知ったら、腹黒ホラーになりそう…

ところで、銀座でコブ茶なんて出すの?
生ピアノでジャズやシャンソン歌ってる店でコブ茶はまずかろうて…

935 :花と名無しさん:03/09/08 17:15 ID:???
ゴメソ、また話続けてしまった

936 :花と名無しさん:03/09/08 17:30 ID:???
>>934
それは星野じいさまのために特別に・・

937 :924@ウザくてごめんよ〜:03/09/08 17:33 ID:???
>>934
いや、あの場合はママが「星野様をキープしろ」と言っているから
ママの客でしょう。でなければこういうことは本来の係に言うはずだから。
店の客を一生懸命呼んでも萌の数字(=給料)にはならないけど
客は結果的に店には金を落としてくれるわけだから萌も評価はされます。
コブ茶だろうとハブ茶だろうとお客様は神様だから出しますw(上客ならなおさら)
私が考えるクラブ プリマドンナは座って5万、ボトル入れて8〜10万くらい。
たけーーーーーー(;゚∀゚)=3!コブ茶で5万かよ!w 


938 :花と名無しさん:03/09/08 17:50 ID:???
本間って偉そうだよね
ウゼ

939 :花と名無しの934さん:03/09/08 18:27 ID:???
>>937
ありがとう♪よくわかりまそた。

そもそも何でこういう方向に話がいくかというと
女らしくなりたいはずの腹黒が、おねいさんより売上に貢献してる
とか言うからで、服や化粧品で持ち出しが多いって借金してて、
最初の目的忘れてる様子だからなんだよね。
もう端役でお近づきの線はないんだから、即イタリアに行くべし。

940 :花と名無しさん:03/09/08 20:24 ID:???
萌タン、イタリア語はベラベラなのかな?
そうじゃなかったら、今すぐイタリアに渡ったところで
数ヶ月〜1年間の語学学校通いだぞなもし。

941 :花と名無しさん:03/09/08 22:07 ID:???
>940
単行本1巻77pに、イタリア語の勉強をしている萌が。

942 :花と名無しさん:03/09/08 22:40 ID:???
ちょっと話せるというレベルでは、向こうでやっていけないよ

943 :花と名無しさん:03/09/08 23:10 ID:???
>923の展開で、
萌え「お疲れ様、一息つきませんか?(飲み物を塩と蘭に出す)」
塩「(先生の助言を思い出して)私は自分の用意した物しか飲まないように
   しているので、ご遠慮します。」
萌え「私がこれに何か細工をしているとでも!?馬鹿にするのも
   いい加減にして!!(塩に渡すはずの飲み物を一気飲みする萌えそして涙・去る)」
塩「あ・・・(伸ばす手」
蘭「前のイザコザ聞いてるよ。気持ちはわかるけど、同じ店で働いているのに
  その態度は無いんじゃない?」(萌えを追って慰める
塩「・・・・・(涙」

なーんて展開キボン

944 :花と名無しさん:03/09/08 23:16 ID:???
>943
その後日、同じように飲み物を差し出す萌。
今度は受け取る塩。しばらくして・・・
「う、何・・・?急にめまいが・・・」
萌が代役で歌うことに。

・・・塩派の漏れだが。

945 :花と名無しさん:03/09/08 23:43 ID:???
>943
実は、本当に細工していて、萌タンは必死で苦しいのを堪えながら塩タンを逆恨みしている、
という裏をキボン。

946 :花と名無しさん:03/09/08 23:50 ID:???
>>943-945
ワロタ

947 :花と名無しさん:03/09/08 23:56 ID:???
>>945 いいなあその展開ry

では私は>>944の続きで「う、何・・・?急にめまいが・・・」
萌が代役で歌うことに。
上機嫌で歌っていた萌は客席に神野の姿を探したが、
神野はその頃、控え室のソファに横たわる塩を見舞っていた。

948 :花と名無しさん:03/09/09 00:00 ID:???
>「う、何・・・?急にめまいが・・・」

「なんて嘘よ」と言いながら、元気に歩み去る塩。
実は先生の話を聞いてから、出された飲み物を飲んだふりをして、
かくした小袋に流し込む技を練習していたのだ。
努力家で完璧主義者の塩らしく、他の手品もマスターしたので
年末の隠し芸大会もばっちり。

949 :花と名無しさん:03/09/09 00:09 ID:???
>>948
すごいw
漫画の雰囲気がガラっと変わるよ

950 :花と名無しさん:03/09/09 00:10 ID:???
>947
これいいかも。
萌タン、憎悪の炎が一段とメラメラだわ。

951 :花と名無しさん:03/09/09 00:11 ID:???
>948
いや、塩はお嬢様なので毒殺を防ぐために幼い頃より少しずつ毒を飲んで、
体に耐性ができてちょっとやそっとの毒など効かない体質になっていたのだ!
トリカブトだって平気だ!
そして「おかしいわね?」と薬を試してみた萌タン悶絶。
「お、おぼえてなさいよ〜塩!」

952 :花と名無しさん:03/09/09 00:46 ID:???
>951
ワロタ。そんな展開になったら泣くけどね。

でも、この先やっぱ蘭タンが萌えに行きそうな気がして仕方ない。

953 :花と名無しさん:03/09/09 01:08 ID:???
いつの間にか950超えてるけど、次スレの
スレタイはどうする?

954 :花と名無しさん:03/09/09 01:42 ID:???
>948
を読んで、香港での清四郎を思い浮かべたのは
私だけではあるまい。

955 :花と名無しさん:03/09/09 02:22 ID:???
>>954
というよりそれが元ネタなんだと思うよ〜

956 :花と名無しさん:03/09/09 02:32 ID:???
日経womenあげ

957 :花と名無しさん:03/09/09 03:27 ID:???
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【対決間近!?】

関係ないけどさ、萌派の人はみな腹黒と書かずに萌って書くけど
なんで塩タンはもれなく「塩」なんだろう…

958 :花と名無しさん:03/09/09 08:08 ID:???
>>957
塩派の私は単に「しお」と打って一発変換しやすし、
他にいい当て字が無いから
「もえ」は萌えや燃えでは変だし、腹黒の方が一発だから
でも萌に同情的な意見書く時は腹黒じゃなんだから「萌」

959 :花と名無しさん:03/09/09 08:22 ID:???
塩派だけど萌え〜タンとかいてます。

960 :花と名無しさん:03/09/09 08:37 ID:???
塩は一発変換でこれになるから。

萌えはちゃんねらとして当然でしょうが。
私は萌え派だが、「萌」ではなくちゃんと「萌え」と表記しているぞ。
腹黒だと8回タイプしないといけないが、萌えだと3回で済むじゃんさ。

961 :花と名無しさん:03/09/09 09:23 ID:???
萌派じゃないけど、萌って書くよ。


962 :花と名無しさん:03/09/09 09:36 ID:???
自分も萌えと打ってそうでるから
そのまま 萌え 表記だな…そういえば

963 :花と名無しさん:03/09/09 10:46 ID:???
変換するとき、塩タンは一文字「塩」で収まるからいいんだけど、
萌は変換しても他に一文字になる漢字がないのが残念。
腹黒は塩タンに対してちょっと長杉な気がするし、
燃えだと送りがな付くのがバランス悪い感じ。
かといって萌えにすると、@@@萌え! とか書きたいときに
混乱しそうなきがしてなあ。

というわけで、私は萌、です。

964 :花と名無しさん:03/09/09 10:51 ID:???
モエ←これでいいじゃん

965 :花と名無しさん:03/09/09 12:01 ID:???
御大TV出てるの名古屋だけ?
今日は有閑の話だったよ。

966 :花と名無しさん:03/09/09 14:36 ID:???
>965
何々〜?何の番組に出てたの?
詳細はげしくキボンヌ!

967 :花と名無しさん:03/09/09 14:48 ID:???
>>966
NHK名古屋 さらさらサラダ さらさらコラムのコーナー
先週はプライドとデザイナーの話だったよ。



968 :花と名無しさん:03/09/09 15:18 ID:???
さらさらサラダ・・・。名古屋にはそういう番組があるんだね。
ちなみに大阪には、ちちんぷいぷい(!)という番組がありマス

有閑については何か初耳な話ありましたか?
連載再開について、とか。

969 :花と名無しさん:03/09/09 16:28 ID:???
謎の大先生が現れて、燃えを見出す
「燃え・・あの子は天才よ。」
1000の仮面を持つ燃えとサラブレッドの塩タンが
オペラ「白天女」の桃の木の精の役をかけて切磋琢磨
という展開になったらどうだろう。

永遠に終わらないか・・

970 :花と名無しさん:03/09/09 17:11 ID:???
>>968
書け書けと言われていままで続いたとか、うそばかり書いてるので
細かい設定は、リアルにしてるらしい。
拳銃とかは、そういうのが詳しい漫画家さんに電話で聞くとか。
ミイラが出てくる話では、家にミイラの本が4〜5冊もあるとか、とにかく
資料の本がたくさんあるそう。
いつも途中から偶然見るので詳しくなくてごめんね。


971 :花と名無しさん:03/09/09 17:11 ID:???
>>969
それだと主人公が燃えになってしまうから、
最初の予定通り2人はイタリアに旅立って、と思たら
ちょっとズレて古代エジプトへ・・・やはり永遠に終わらんナ

972 :花と名無しさん:03/09/09 19:46 ID:???
>970
詳細ありがとう〜。見たかったよ、生御大。

973 :花と名無しさん:03/09/09 21:25 ID:???
新スレ立てました。
タイトルは>957さんのを一部いただきました。
皆様、移動してくださいましね。(ナツコママ風)


【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/


974 :花と名無しさん:03/09/09 23:52 ID:???
さあっ、引越し引越し!

975 :花と名無しさん:03/09/09 23:59 ID:???
もうそこまで逝っちゃったんだ、ビクーリ

976 :花と名無しさん:03/09/10 00:19 ID:???
ムカシは温帯の呼び名は「ゆかタン」だったな、
突然思い出した。

977 :花と名無しさん:03/09/10 00:21 ID:???
荒らしもなく1ヶ月で1スレはすごいよね。

978 :花と名無しさん:03/09/10 00:23 ID:???
萌え効果?

979 :花と名無しさん:03/09/10 00:25 ID:???
ヒールとしては萌たん最凶

980 :花と名無しさん:03/09/10 00:32 ID:???
漏れは塩派、ラーメンも塩派(w

981 :花と名無しさん:03/09/10 00:33 ID:???
こちらへドゾ

【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/l50

982 :花と名無しさん:03/09/10 02:36 ID:???
いつも塩タンを使ってたので、史緒が一発変換できないのを今初めて知ったw


983 :花と名無しさん:03/09/10 03:32 ID:???
今からこのスレ使いきりまーーーーす

984 :花と名無しさん:03/09/10 21:18 ID:???
うめたてしていい?

985 :花と名無しさん:03/09/10 21:24 ID:???
>>984
ダメ。
もう981過ぎたからほっとけ。

986 :花と名無しさん:03/09/10 22:03 ID:???
おこられた・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

html化が早いのって1000までいったやつだけじゃないの?
980でもオケー?

987 :花と名無しさん:03/09/10 22:39 ID:???
>986
985じゃないけど
980超えるとすぐdat落ちするんだよ
1000まで行ってなくてもね
それに埋めたては鯖に負担かけるからイクナイ!

988 :花と名無しさん:03/09/11 11:23 ID:???
新スレでは映像化の話で盛り上がってるね。
正直、興味ないYO!と、ここで愚痴ってみる(w

989 :花と名無しさん:03/09/11 11:32 ID:???
私も不思議
なんであんなにキャストの話で盛り上がれるんだか
気持ち悪くなります

990 :花と名無しさん:03/09/11 12:14 ID:???
次号発売まで話題ないからかな〜

991 :花と名無しさん:03/09/11 17:31 ID:???
キャストオタはどこのスレにも沸くね。
そしてそこそこ盛り上がる。

そして私は興味ないから流れが退くのをただ待つ。。。

992 :花と名無しさん:03/09/11 17:56 ID:???
私もキャスティング・ネタ苦手

993 :花と名無しさん:03/09/11 20:57 ID:???
(´-`).。oO(単行本の表紙を見て、ある雑誌のグラビアを思い出したんだけど黙っておこう…)

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