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渡辺多恵子スレ12

1 :_:03/08/06 06:29 ID:3yoSHgQT
月刊Flowersにて連載中の『風光る』をはじめとした、渡辺多恵子作品のスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/

関連・過去ログは>>2-5あたり。

2 :_:03/08/06 06:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

3 :花と名無しさん:03/08/06 06:31 ID:Fcz1fvNX
      _, ― 、 ― 、 _
    ,−'::::::`:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
   ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: )
  (::::::::::::::ノ`ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::)
  (::::::::::::ノ        ヽ::::::::::: )
  (:::::::::::ノ  |    |  (:::::::::: )
   (::::::::〉<・>  <・> (:::::::::::)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `ー'.l  |  ○  |  (:::::ノ   / クソ共がァァッ ドメルド様が2ゲットだぜ!!
       、  ⊂⊃   _ノ`'  <  
      ヽ   |Ω |   ノ       \          ドメルドォォォマジック!!
       、 ⊂⊃ ノ         \__________
       ノ ̄ ̄`ゞ 
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -  ズビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─

   >>1 クソスレたてんじゃねェェ!!
   >>3 ナゲット喉につまらせて氏ねよ (プププ
   >>4 ドライブスルーで逆走か? (プププ
   >>5 スマイルなんて今どき誰も頼まねーよ (プププ
   >>6 ハッピーセットまだ集めてるのか?(プププ
   >>7 マックシェイクで下痢気味か?(プププ


4 :_:03/08/06 06:34 ID:3yoSHgQT
過去ログ
『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/(HTML化待ち)
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046583802/

5 :_:03/08/06 06:35 ID:3yoSHgQT
関連スレ

漫画サロン板
【野暮天】☆風光る萌えスレ☆【キング】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046875685/l50
(マターリと萌え話)

難民板
風光る@難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
(思う存分史実語りできるスレ)

6 :花と名無しさん:03/08/06 08:29 ID:ihfo2sr+
test

7 :花と名無しさん:03/08/06 08:37 ID:GQz+q61v
test

8 :花と名無しさん:03/08/06 09:35 ID:???
乙です>1 >4-5
引っ越しのタイミングというのもなかなか難しいようで。

9 :花と名無しさん:03/08/06 12:27 ID:SABddBPv
おつです!!!

10 :花と名無しさん:03/08/06 14:58 ID:???
>1タン オッツー!!

11 :花と名無しさん:03/08/06 15:45 ID:???
>1
乙!

今日やっと、本誌読んだ。
良順先生の発言なんだけど、総司の胸の音聴いて、
何ともない健康体だっていってたけど、あん時に、
実は肺の音聴いて、○核かも知れないと疑ってた
んじゃないのかにゃ。

んでもって、総司の配下である、セイに伝染して
居る可能性も考えて、検診を受けていないセイを
診察したいっていったんじゃないのかにゃ?

もいら、ERヲタだからそんな気がする・・・。

12 :花と名無しさん:03/08/06 20:14 ID:???
1さんおつかれさま!

11の考えもありえるなあ。
早く読みたい!
ピースメーカー友人から借りて読んだけど
キャラ全然違ってカルチャーショック

13 :花と名無しさん:03/08/06 21:39 ID:S97AJ/fA

おつかれです!

>12
自分としてはPMより風光るのキャラが
しっくりくるんだけど(先に読んだのはPM)
藤堂先生のみPMの方が好き。
でも、総司って誰が書(描)いても
基本ラインはあんまり変わらないような気がしません…?

14 :花と名無しさん:03/08/06 21:51 ID:???
ファミリーさいこー!

15 :12:03/08/06 22:10 ID:???
なんか「風光る」は現実的で本当にキャラがイキイキしてる!
「PM」は漫画って感じがして迫力があって面白い!
ちなみに私は土方さんは「風光る」の方が可愛くて好きかな。

総司の基本ラインって普段はおちゃらけてるけど
剣を持つと人が変わる、みたいな?

両方面白いね。新選組系の漫画って面白いなー

16 :花と名無しさん:03/08/06 22:57 ID:???
また少年板人大杉だね。
自分もPM読んでから風光る読んだから最初はビクーリしたw
沖田さんもそうだけど原田さんもでは?
「豪快・助平」って基本が・・・w

17 :花と名無しさん:03/08/06 23:17 ID:???
    ,、-‐-.、_,、-――‐-、,_,...、---、
   ,/三ニ≧\   ,、-.、.,\三ミヾ 、
  //'"フ/ ,-‐〃ヘ,,∠ニ、, ヽ,'.,ミ、川ヽ\
 '7' /,.//////\ヾ.' ,ヽ.   '.,i | |,! ',',`i
  !,' .,' ,' / / ! .|| __ヾ\.',\  |ノ// i i. |
 ´〉,' ,'i | i/ |.| ||'゛ ,...__.~', ' ,',レ-、| / | / | |
  ', .i | |i┼!_|l  |! ' '"( `>',.i 、i,ヾi〉i | i | |
  '、' 、 !,.'゙(._ヽ    `´  !|.|i '!/、|.i ',. | |.iヽ、
   \',iゝ`´,|        |l|, || i |', ', ', ト、'、__
    | |iヽ, .ヾ    _,,.   ノ |i| ト、',',', '‐、!、. ̄
      !,|!,. ヽ、`''''"~´  /./!| i~\'‐',、ヾメ
     ',`'  ` .、.__ ,.. '´/'´ ノ ' _,、 ゝ‐、'!
            ヽ/    /   ,、.ゝ
            /   /   ,‐'゛ _,‐'べ,
           /   /  ,、 '゛ ,/'    \
          /    /´ , '´ ,/'       ヽ,
           /  .// / ,/'            i
         /  / / //'    /        i
       ノ  /  i'.,/i ',  |  /         i
      (i  /  ,/' /  ', | /           i




18 :sage:03/08/06 23:31 ID:RAuKOuKY
PM!!!

19 :花と名無しさん:03/08/07 08:58 ID:???
>17
うまい!!!!

20 :花と名無しさん:03/08/07 10:25 ID:???
>16
原田さん=豪快なのは、切腹傷があると言う史実があるからじゃ
ないかなー。あと、信憑性はともかく大陸渡って馬賊になった説も
あるくらいの男だし。
で、助平なのは二枚目だったという証言が残ってる所為かな、と。
いや二枚目が全員助平だって事じゃないけど、「豪快な二枚目」と
なるとつい「あ、良い意味でスケベかも」と思っちゃいそうだし(w

ああ、そろそろ原田さんの目立つ話が読みたいなー。

21 :花と名無しさん:03/08/07 10:36 ID:fhXDpL9R
>20
あんなにおいしいキャラがたくさんいるんだから
たまには総司とセイは脇に置いといて
それぞれが活躍する話も描いて欲しいよね。
そういう意味では、副長とかっしーと斎藤さんの
隊士募集旅行は面白かった。

22 :_:03/08/07 10:47 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

23 :sage:03/08/07 13:14 ID:pLqf5Z3a
風の存在は知ってたけど、1巻をよんで途中から読むに耐えられず、封印してた。
その後もコミックス買うには買ってたけど(やっぱ新選組好きだから気になる)、
ずっと本棚に並べて置くだけだった。いつかは読もうと・・・。最近やっと
自分の中の封印が解けて1巻〜14巻まで一気に読んだ!!!
「おもしろいじゃないか〜!(泣」←ついで?に本誌まで買ってしまった。

だけどやっぱり気になる。以下の点。
@苛烈な新選組に丸っこいキャラは違和感。一巻閉じたのもソコ。
 幹部に向かってずけずけ言う新入平隊士。現代でもいない。ましてや・・・。
A沖田がやけにきらきらしていて一人勝ち。フィルターの役目は分かるが濃。
B15歳の乙女=セイ=読者から見て、所詮男の野望と非情と熱情に満ちた新選組は
 理解出来ない世界。沖田空清フィルターを通したって湧上るアブクは抑えられない。
 そのオトコのアブクを土方一人を捻くれ者=悪人として代表させている気がする。
 自分としてはブラック沖田降臨希望(それもタマでいいから。好きだ!)

いろいろ書いたけど絵はうまいし、背景もきれい。風は読むに値すると思う。
さすがヴェテラン。これからコミックスも本誌も買います。
最後に   どっか風の副長を思いっきり語るスレありませんか。
      いや色んなイミでおいしいひとなんですけど・・・。わかるひといるよね?
長文スマン

24 :_:03/08/07 13:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

25 :花と名無しさん:03/08/07 15:34 ID:???
副長の扱いが低すぎるような…セイにボロクソ言われすぎ。仮にも自分の上司だろ…土方スキーとしては。もうちょい扱いを良くしても罰はあたらんと思うが。

26 :花と名無しさん:03/08/07 16:52 ID:Uck07RHC
>23
ブラック沖田君臨希望←禿同!

27 :花と名無しさん:03/08/07 19:06 ID:???
>23 
どっか風の副長を思いっきり語るスレありませんか。
いや色んなイミでおいしいひとなんですけど・・・。わかるひといるよね?

ものすごくよくわかります。


28 :花と名無しさん:03/08/07 20:20 ID:???
>>23

色んなイミでオイシイ、ってわかるようなわからんような。
もうちょっとわかりやすくキボンヌ。

風の副長を語るスレ、出来たら読みたいけど、人来るのかなぁ。
「新選組副長・土方歳三」ってスレは時代劇版にあるんだけど
そこに来てる人は風光るとかは嫌いそうなイメージがある。
イヤ、ホントのとこはどうか知らんが。

ブラックな沖田は見たい!
でも、そんなに一人キラキラしてますかね?風の総司。

29 :花と名無しさん:03/08/07 20:36 ID:???
>>25
副長がセイにボロクソに言われすぎってのは同感ですが
マルコさんて、「はじめちゃんが一番!」の時も
ヒロインは、自分にとっての憧れの人(瑞希)には
「瑞希さんの為なら!(はーと)」
「瑞希さんのまっすぐなところが大大大好き」とかの調子で
最初は反感もってた江藤亮(実は後の恋人)に対しては
ほとんど最初から最後あたりまで
「世紀のド変人!」「ボケ林ヌケ男!」とか「くそばかたれ」
とか、とにかく散々なケナシようだった。
彼女が描くヒロインて、そうなっちゃうのかな。

なんでこんなに詳しいかというと先日
「はじいち」読み返したから。
なんか、このときの絵のほうがキレイな気もする。とくに
WEの二人はアイドルって設定だからかすごくキレイに描かれてる。


30 :花と名無しさん:03/08/07 20:41 ID:???
セイが副長をけなしすぎ>
いえてる…
でも新選組って「みんな同志」って感じだから
そりゃ下っ端とかそういうのもあるけど
皆対等な立場で話が出来たんじゃないかなー
多分渡辺さんはそう考えたいるのだと思うな。

31 :花と名無しさん:03/08/07 23:28 ID:???
それは前から思ってたよ…
下っ端隊士が何故no.2幹部にああまで言える?と疑問。

ブラックというか、人間らしい欲望(色々な意味で)を持った沖田が見てみたい。


32 :花と名無しさん:03/08/07 23:57 ID:???
ブラックな総司・・・最後にみたのは
13巻のセイを殺そうとしたボーサンを
ビビらせた時以来かしら・・・。

33 :花と名無しさん:03/08/08 00:19 ID:???
あぁ、そういえば、そうかもしれない……。



ていうかそうだYO!

34 :花と名無しさん:03/08/08 01:47 ID:???
下っ端隊士が何故no.2に…>
どうしても主人公贔屓(?)になってしまうのだと思われ。そこは漫画だし仕方ないんでは…(それでも個人的にあまり納得できないけど;)まぁ、面と向かって言ってないだけマシ。(いや、言ってるか…?)そんな事したらそれこそ切腹になりかねんだろうしな。

35 :花と名無しさん:03/08/08 02:01 ID:???
↑批判ぽくなった。スマソ。

36 :_:03/08/08 06:37 ID:???
「わたしはあなた(セイ)を殺せますよ」

と言った総司帰ってきて〜(;´д⊂)

37 :花と名無しさん:03/08/08 09:28 ID:???
>36
嫌だ〜〜帰ってきて欲しくない〜〜(藁藁
でも、ブラック総司は見てみたいかな。

副長をけなしすぎているのは、隊士の中でもセイだけだから
彼女だけそういう怖いものなしの性格なんだと思ってた。
他の隊士は、幹部に立てついてる様子ないし。

38 :花と名無しさん:03/08/08 18:09 ID:???
丸子センセ、某HPで
本気で「仕事休ませてくれないなら受賞は不可能です!」って、
編集部に談判したくらい(ひでぇ作家)。
でももちろん急に雑誌のスケジュールを変える事はできないし、
ましてや受賞作が発表誌の誌面に載らないなんてダメージはあり得ないという事で、
減ページのみの対応という事になり、中途ハンパに残ってしまったページを『風光る日誌スペシャル』
という形で増ページして、本誌掲載する事でやっと折り合いをつけたんです。

なんてコトをカキコしております。
で、

ず〜っと押せ押せになってしまっているスケジュールにもついに限界が来てしまい、
近く本気でお休みを頂く事になりました。

なんてことも言っております。
はぁ〜近いうちに休刊かぁ。


39 :花と名無しさん:03/08/08 19:01 ID:???
さあ勇者なキミ、そのHPを晒してくれたまへ


しかしすげぇ話だ・・・

40 :花と名無しさん:03/08/08 20:41 ID:???
そのスケジュールってのは、遊びなの?仕事なの?
つーか、そういう苦労話は人前でしないほうがいいと思う。
アシスタントもたくさんいて、月イチの連載で、付録もない。
それで忙しい忙しい言われても…。
あと、受賞ってのは作者一人の力じゃないんだよ、きっと。
少しは謙虚になって、周囲の人に感謝する気持ちをもう少し持ったほうが…
余計なお世話か。

41 :花と名無しさん:03/08/08 22:34 ID:???
えー何ヵ月位休むの?
休んでる間はフラワーズ買わなくていいや。

42 :花と名無しさん:03/08/08 23:08 ID:YTfwC6hM
風光るって、全何巻で終わるの?
早く終わってほしいわけじゃないけど、
慶応2年も今の調子で描かれたら、それこそ
人気なくなっちゃって、一番見たい慶応3〜4年が
すごい早い展開で終わりになっちゃいそう…
描いてほしい事件もりだくさんなのに。

43 :花と名無しさん:03/08/08 23:13 ID:???
なんかその休んでる間に人気なくなりそう…

44 :花と名無しさん:03/08/08 23:18 ID:???
えー、そんなに長い間休むの?
せいぜい二〜三ヶ月でしょ?

あと、そういう話を堂々とするのは確かにどうかと思うけど、
別に休みとるくらいいいんじゃない? と思う。
それが本人のペースなら仕方ないじゃん。

無理にキツキツのスケジュールで仕事させて、
作品がどんどんへたれになるくらいなら
休みいれてもレベル保ってくれるほうがいいけどな。

45 :花と名無しさん:03/08/08 23:33 ID:???
・・・休む話って、そもそも本当のことなんでつか?

あ〜 せっかく久々に楽しみができたのに、残念だな。
でも、きついきついって言いながら続けるよりは
少し休んでリフレッシュしてから、イイ話を描いて欲しい。<44さん禿げ堂!


46 :花と名無しさん:03/08/09 19:44 ID:???
>38
そのHP見たい!!
小学館とかのではないのですよね?

47 :花と名無しさん:03/08/09 21:33 ID:???
個人のホームページです。
マルコせんせ本人の希望もあって
もう掲示板は削除されています。

48 :花と名無しさん:03/08/10 00:16 ID:???
>47
そっか〜残念でし。
普段からマルコさんがプライベートでカキコしているHPということでしょうか??

49 :花と名無しさん:03/08/10 18:42 ID:???
・・・とりあえずこれからは単行本になるまでは
雑誌を切り抜いて取ってこうっと。
某ガ○スの○面や某観○少女ファンのような憂き目に遭うのはいやじゃー!

50 :花と名無しさん:03/08/10 21:10 ID:???
>>49
42という幻を追い続けている硝子之仮面ファンですが何か?

51 :花と名無しさん:03/08/10 22:30 ID:???
>50
希望を失わずイ`

52 :花と名無しさん:03/08/10 23:14 ID:???
50みたいな人いいね〜素敵だね

53 :花と名無しさん:03/08/10 23:20 ID:???
>>50
同志よ…。・゚・(ノД`)・゚・。

54 :花と名無しさん:03/08/11 01:52 ID:???
今頃、映画「御法度」をビデオで見たんですが
近藤ー土方ー沖田のえもいわれぬ関係が良かったです(思いきり初心者発言なり)
あの映画の中の3人は、セイと遊んでくれるとは思えないなぁ・・(w



55 :花と名無しさん:03/08/11 14:57 ID:???
「御法度」の総司のどこかいっちゃってるというか、キレてる感じが好きだった。
あの張り付いた笑顔、仏の顔して人を斬る人間ってあんな感じだろうと。
「風」初期の人斬ってるシーンにはわりとコレに近いイメージが無きにしも非ずだったんだがなぁ。
でもあんな笑顔してるやつには子供は近寄って込んとも思うが・・・
スレ違いスマソ

56 :花と名無しさん:03/08/12 14:11 ID:k5usauJd
原田の今のはちゃめちゃぶりは
後におまささんと出会うことの伏線だと思われ。
全国の原田ファンもうすぐだ・・

57 :花と名無しさん:03/08/12 20:21 ID:???
>>56
マジで!?
信じちゃおうっと!

58 :花と名無しさん:03/08/13 02:39 ID:009j7sGZ
今日14巻読んだ。
土方サンと伊東サンの『ちむ』に笑った。
絵柄は…だけど、確かに面白いし、
土方や沖田、山南、斎藤、藤堂、原田、永倉…愛情を感じるし、感じさせる。
チョト切腹人数が少なくて非情さが足りないけど
おもしろいからイイや!

59 :花と名無しさん:03/08/13 07:26 ID:uCmZNPJs
またオークソンで扉絵ハケーン☆
思わずヲチッてしまいますた。
今度は手に入りそうなヨカーン(*´∀`*)

ようやるわ、と思わんでもないけどね(w

60 :花と名無しさん:03/08/13 08:06 ID:???
今後、どうゆう展開になるんでしょ。なかなか最終回までは遠いね。


61 :花と名無しさん:03/08/13 09:06 ID:???
いい女に育って欲しいんだがなあ、セイちゃん・・無理?
「最近の神谷はすげえ」とか周囲にばかり語らせないで、
それをしっかり描いてくれよ〜マルコさん。
台詞で説明しちゃうんじゃなく。

62 :花と名無しさん:03/08/13 09:42 ID:vVUl+r1r
ネタ無くなると、セイちゃん女の子だと言うことがバレるだろうね。
この物語はいつまで書くつもりなんだろ。総ちゃんがしぬまでかな。
某HPのカキコミ見たけど、まるこセンセほんとにつかれてるみたい。
でも、まだまだ終って欲しくない〜

63 :花と名無しさん:03/08/13 10:14 ID:/nNAKdHX
新撰組って、帳簿管理してた勘定方の河合耆三郎が、帳簿ミスして隊費50両ぽっちが足りないだけで、打ち首にしたとかいうエピソードとかもあんじゃん。
イマイチそこんとこの、「そこまですることねーだろ!」ってな酷い史実とかはまったく無視されて描かれてるんで、ちょっと「風光る」の新撰組は美化しすぎだと思う。
ただ、遊女の明里を最初から伏線張って登場させといたのには、感心したけど。

64 :花と名無しさん:03/08/13 11:48 ID:???
>>59
ヨカタネー(´∀`)/☆
といいつつ私もマターリヲチ。
何たって、夢暦の表紙コピーは み た い Y O !

>>63
伏線には私も感心したよ。
やっぱ、技量(?)は並の少女漫画家よりあるのかも。

65 :花と名無しさん:03/08/13 14:22 ID:???
うんうん。作品はどれも好き。
作者があまり出てきてくれなければ、もっと夢を持って読めるのだが。。。。

66 :花と名無しさん:03/08/13 18:06 ID:009j7sGZ
作者の贔屓は土方なのはミエミエだから、
五稜郭や斎藤の婚礼までする可能性はあると思う…
沖田失ったセイが蝦夷に向かったり
土方の最後の夜に面会したり、その躯をコソーリ隠したり
少女漫画ならそこまでしたいだろうナ、と。

67 :花と名無しさん:03/08/13 19:45 ID:???
>>66
作者の贔屓は土方さんじゃないですよ。

7月末に発売された新選組のムック本(宝島社の)に
作者のインタビュー載ってるけど
この作者は、メジャー隊士の中じゃ近藤勇が好きで
「近藤の副官として存在する土方」になら魅力を感じるって
言ってるし。つまり近藤なしの土方は好きじゃないってこと。
近藤アンド土方、ペアでなら一番好きなんだとか。
だから近藤と総司が…… になってからは駆け足で話が進む気がするんだが。

あと、そのインタビューじゃ
島田魁が好きなんだけど、「風光る」は少女向け娯楽マンガにするつもり
だったから、それに徹するために泣く泣く島田の存在を削った、って言ってたので
今後も島田さんは風…には登場しないみたい。

68 :花と名無しさん:03/08/13 20:26 ID:???
>>67

がーん。そうなの?
私は新撰組副長でない時代の土方さんの方が好きなんだけどなー。
「慈母の如く」どう変化するか見たかったのにー。
(ここではこれ以上詳しくは書けないけど…)

島田さんも出さないって事は、ますますその時代は放っておかれる可能性大ってことか。
なんかチョトがっかり…。

69 :花と名無しさん:03/08/13 22:15 ID:/6zVIDhE
>68
(ここではこれ以上詳しくは書けないけど…)

わかる! 土方ファンのジレンマがあるんだな!
彼の後半生はものすごくドラマチックで
「こういう話もあるんだよ」「こんな風に皆から思われてたんだよ」
とか、色々語りたいけどやっぱり、今は早すぎて・・
自粛してしまう今日この頃・・(淋


70 :68:03/08/13 22:45 ID:???
>>69
同志よ…(涙)
そうなんですよ!新撰組の副長のイメージのままで「風光る」が終わったら、
その後の土方さんの副長時代には考えられなかった色んなエピソードが、
史実詳しく知らない人に知られないまま終わっちゃうのが悲しい…。

それを語りたいけど、今は語れない〜〜!!!

やはり、前に誰かが言ってたように「風光る 副長スレ」でも作って
ひっそりと語りたい気がしてきた(w

71 :芹沢鴨:03/08/13 22:55 ID:???
壁|ω・) ボクノハナシハ・・・ナイヨネ

72 :花と名無しさん:03/08/13 23:23 ID:G6RTY5EG
風光るの本編で書かなくていいから、
続編的な形で五稜郭とかでの土方の部分を描いて欲しい。
そこを描いてこそ、新撰組だべ。

でも、実際は「土方歳三は死ぬまで戦い抜く男だった・・・」的なコメント
とをつけた一こまぐらいで終わりそう。

73 :花と名無しさん:03/08/14 05:22 ID:yYKgjzob
五稜郭ヒトコマは嫌だぁー!せめてP10ぃー!!

アレ以上可愛い芹沢鴨はなかなかあるまい。。
初めて読んだ「壬生狼」がハードボイルド鴨
その次が典型的悪代官な鴨<こーゆーのが長かった。

豪傑可愛いぽっちゃり系ダメ男鴨は…(w


74 :花と名無しさん:03/08/14 05:34 ID:???
でも、気がついてるかも知れないけどマルコタンは
キャラの当時の写真があるものは、かなりそのイメージを反映させてデザインしてるよ。
局長しかり。ものすごく資料には当たってると思う。

ただ、沖田はそういう次元ではないので脳内形成だけど(藁。

君は史実に言われる沖田が見たいか!(セイちゃんのように??)

75 :花と名無しさん:03/08/14 08:41 ID:AP5BEY+d
》史実の沖田

74さんの言われることは容貌のことだろうけど・・・。
でも子母澤寛だったか、沖田が土方さんと碁か将棋を指していて
後で見ていた隊士が刃傷沙汰を起こしたとき
「なにしやがるんだ」みたいな伝法な物言いをして取り押さえた
話はスキだな〜 ナマの男ってかんじで・・


76 :花と名無しさん:03/08/14 10:49 ID:???
マルコ的には「少女漫画」だから何が何でも少女を主人公にしなきゃ
気が済まないのだろうか。
読者の少女(wが楽しめれば主人公が少年でも良かったのでは。
セイが男で、隊のダーティーな部分ももう少し出して、
島田さんも登場して、五稜郭までじっくり描かれる新選組・・・
こっちの方が断然面白そうなんだけど。

島田さんが出てこないなら 五 稜 郭 も う だ め ぽ


77 :花と名無しさん:03/08/14 11:45 ID:???
あー描かないな。五稜郭。
軍艦が描けないでしょ。

78 :花と名無しさん:03/08/14 11:50 ID:???
描けないって、そういうときはかけるアシスタントを臨時雇いすれば済むだけでしょ?

79 :花と名無しさん:03/08/14 14:38 ID:???
「風光る」本編はセイと沖田の話で終わるんじゃないかな。
で、五稜郭の土方さんとか、その後の斉藤さんは番外編で。

今まで、田村さんや吉田秋生さんの長期連載が終了した後
そのパターンだったし。

80 :花と名無しさん:03/08/14 15:10 ID:???
80ゲット。

いくらなんでもさすがに一コマだけで終わらせるってことはないと思いたい
>土方さんのその後について

でも、客観的にみて、風光るの土方さんて結構カッコよく描かれてると思うんで
例のコメント読むまでは、作者が”土方だけは好きになれないけど
土方以外が好きだから新撰組を描きたいんだ”なんて思ってるって
知らなかったんだよね。
フツーに読んでるぶんには気づかなかった。
ほかの人はコメント前にも気づいた?

81 :うろ覚えだけど(氏):03/08/14 15:28 ID:???
何巻だったか、後書きに新撰組の舞台観に行った時の事書いてはった時に“うぉー歳ー!!”て書いてあった(と思う)のでてっきり歳さん好きなんかなぁと…。それにしちゃ扱い低いなぁと思ってたんですが。そうか、アレは舞台版土方サンの事だったのか…ちょいガッカリ
なんせうろ覚えなんで間違ってたらスマソ。

82 :花と名無しさん:03/08/14 16:12 ID:???
ストーリー的なモノももちろんあるんだろうけど土方単独じゃ好きじゃないから―てな理由でエピソード削られたらホントたまったもんじゃないんですが。てか、漫画としてはフィクションかも知れんが実在した人物なんだからもっと敬意持ってやって欲しい。
歴史物描いてる漫画家に言わせると、史実ファンはいちいちツッコミがウザイらしいが、そりゃあうるさく言いたくもなるわな…。

83 :花と名無しさん:03/08/14 17:48 ID:94psczXy
風光るから新選組に興味を持ったんだけど、
史実どおりのスト−リ−を書いたオススメの本
ありませんか?
もう少しリアルな話しが知りたいよぉ。

84 :花と名無しさん:03/08/14 18:18 ID:???
>>83
( ´,_ゝ`) 黒鉄ヒロシ 「新選組」 PHP文庫

85 :花と名無しさん:03/08/14 19:02 ID:???
小説なら、子母澤 寛の3部作。
あれは小説とは、チガウか。

86 :花と名無しさん:03/08/14 19:12 ID:???
子母澤寛は「ホントらしくみえる虚構を混ぜてる」と
中村彰彦の「新選組全史」に書いてある。
そこんとこ要注意。

87 :花と名無しさん:03/08/14 19:17 ID:Bhh0pQDX
漫画じゃ全部描いてあるのって無いんじゃない?
リアルな話知りたいなら、図書館行って調べておいで。
文字で読んだ方が面白い裏話いっぱい出てくるよ。

88 :花と名無しさん:03/08/14 19:17 ID:???
子母澤寛のはほとんどが虚構じゃなかったっけ?
司馬遼太郎さんのもお勧めだけど、これも結構史実ではないことが混ざってる

89 :花と名無しさん:03/08/14 19:31 ID:???
副長以降の土方さんはやっぱり続編じゃない?
本編でメインに持ってきちゃったら、マンセー状態というか思い入れが深くなりすぎて
話が長〜〜〜〜〜くなるような気がする。
だから前後編くらいで五稜郭あたりをすっと描いて鬼副長との対比を見せて
まさに吹き抜ける一陣の風のように・・・あうあう

とにかくマルコたんは副長大好きだって言ってるようにしか思えないもん、逆説的にだけど。
話の中でも総司が似てると言ってる副長=セイ、副長=良順。
良順は今一番のお気に入りだし、セイはなんだかんだ言っても自己投影されてるはず。
その二人が似てるという副長に至っては、"自称女土方"ですからねぇ。
その上で副長好きって公言するってことは、ナルシストの自信家だって言うようなものだから、
一応自粛してるのではないかと。

90 :花と名無しさん:03/08/14 19:44 ID:???
>88
子母澤三部作で最も創作性が高いのは『新選組物語』。
コレは確か最初から新聞掲載用の小説として書かれた
ものだそうから、その性質上創作色が強まるのは仕方
ないかと。
でも他の二作には真実も多く含まれると言う意見が
強いみたい。ただ作者本人が本当の事と思って記した
事でも、実際は間違いだったとか勘違いしてたとか、
そういう事はありそうだけどね。

91 :89:03/08/14 19:55 ID:???
うわ、話の腰折るレス、それも長文で・・・スマソ

ついでに>87に同意。
史実知りたかったら小説・マンガ読むより歴史を調べた方がいいよね。
88タンの言うとおり、「物語」はともかく子母澤寛の話は
ずっと事実だと思われていたから、どれが事実でどれが虚構か
はっきりしないというところが多いのが問題なんだよね。
特に昔の小説とかってこれを事実として基にして書かれたものが多いから。

92 :花と名無しさん:03/08/14 19:59 ID:???
受賞コメントに土方へのラブレターモドキを書いてるのに、
土方贔屓じゃないとは言わさねぇ。
…まぁ叩かれたけど、受賞するくらい面白いんだろぅって
興味をもってから、購入したわけだが、ブクオフで。


93 :花と名無しさん:03/08/14 20:55 ID:???
ヤフオクにて違法出品ハケーン
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41627994
出品者
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/emi_n_sora?

扉絵コピーで金取るって・・・何考えてんだこいつは。それ犯罪だぞ。


94 :花と名無しさん:03/08/14 22:32 ID:???
えっと、つまり一番史実に近いとされる作品(漫画・小説問わず)は
コレ!っていう定番はないのでしょうか?

自分も85さんのように、3部作を読んだクチなので、
どこかで「子母澤3部作は、新聞用に取材されたものだから」
と聞きかじったので、史実に近いのかな〜、と勝手に思いこんでいました。

中途半端な知識でスマソです。

95 :花と名無しさん:03/08/14 23:05 ID:Vvtbt4+J
いろいろ教えていただきありがとうございます。
実際その時代に生きている人がいないから史実
どおりって言うわけにはいかないのはわかってるんだけどね。
皆さんのスレも含めて色々調べてみま〜す。

96 :花と名無しさん:03/08/14 23:30 ID:???
今「土方歳三スレ」で盛り上がってるネタなんだけど、
ガクトとB'zの稲葉さんは土方好きなんだそうな。
B'zの「FIREBALL」「ALONE」とかは土方さんからインスピレーションを受けて作詞したとか。
本当かなあ?
でも「ALONE」の歌詞って、言われてみれば確かにそれっぽいかも…。
(「FIREBALL」の歌詞は知らんです)

ちょっと意外だったんで思わずカキコ。

97 :花と名無しさん:03/08/14 23:38 ID:???
来年大河ドラマだから、今年の後半10月以降から
本屋とかで新選組関係書籍とか
ズラリと並べそうですよね。

調べたい場合資料探しやすいかも!

自分は、子母澤3部作のうち新選組物語以外の2冊と
燃えよ剣、黒鉄ヒロシさんのマンガ(新選組)、
学研の歴史群像シリーズの「血誠新選組」「土方歳三」
買って持ってて、あとは図書館で借りて見ました。

他に買ってもいいくらいオススメなのってある?

98 :花と名無しさん:03/08/15 00:04 ID:v96seyHg
沖田総司〜六月は真紅のバラ〜

確かこんな題名の本があった。
なかなか良いよ。

99 :花と名無しさん:03/08/15 00:08 ID:???
>97
「新選組余話」「新選組血風録」は?
余話は故郷に伝わる史実オンリーでオススメです。

100 :花と名無しさん:03/08/15 00:41 ID:fXHdiKhj
ちくま新書の「新選組実録」は非常によかった。何がよかったって
編成表。新選組の変遷を良くも悪くも?如実に表していて泣ける。

そしてその名も無い浪士組から、京での絶頂期を経て、函館の滅亡まで
ず〜っと名前があるのが土方さん・・・(泣)

もうひとつは最近出たPHP新書の「新選組日記」
ぱちとカイさんの日記の訳文です。
あと「聞き書き新選組」もいいね。

101 :花と名無しさん:03/08/15 01:21 ID:???
>98
三好徹さん。ご本人も結○患われた方だ。

史実云々はよくわからんが、小説だったら津本陽の「虎狼は空に」 
鳥羽伏見で終わるんだけどラストがカコイイよ。
わりとドラマチックなのやヒーローっぽいのが多い新選組ものの中では
ドライな感じで一味違ってる感じ。

そういえば戸部新十郎さんがお亡くなりになりましたね。
ご冥福をお祈りいたしまつ(−人−)

102 :花と名無しさん:03/08/15 01:25 ID:???
いまさらながら、始末記読んだ。
マルコタソもこれ読んで・・・るよね。あたりまえか(w
なんか。ここまで史実っぽく書いてあると、信じてしまう。
そして萌えてしまう。鬱だ・・・

>>93
まあまあ、マターリとね(´∀`)
システム料や出品料、コピー代考えたらその人儲かって1000円くらい。
下手すると赤字だよwカラー結構あるし。
(私が持ってるだけでカラー13・白黒50)
ていうかコピー70数枚も面倒そうだしね。
ボランティアか、ただのアフォだから見逃してやりんさい(w

103 :花と名無しさん:03/08/15 04:30 ID:???
大内美予子さんの沖田総司って本、結構面白かったよ〜。

104 :山崎 渉:03/08/15 10:34 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

105 :花と名無しさん:03/08/15 13:11 ID:???
>103
あの本で総司とほのかなラブになるお医者の娘は良かったな。

106 :花と名無しさん:03/08/15 19:07 ID:???
なんでこんな下がってるの?

107 :花と名無しさん:03/08/15 20:33 ID:???
>96
見てきた。そういえばそうじゃ脳。
漏れは「新撰組新聞」が面白かった。

108 :花と名無しさん:03/08/16 00:49 ID:???
山崎対策age

109 :花と名無しさん:03/08/16 14:44 ID:XL3upeBv
age

110 :花と名無しさん:03/08/16 16:00 ID:X3DCVP03
age

111 :花と名無しさん:03/08/16 22:42 ID:yIq1Dw0i
age

112 :花と名無しさん:03/08/16 22:54 ID:WBi8wuGV
103
その本私も持ってるよ。

沖田とほのかな恋をする娘もよかったが、
遊郭にいた少女もよかった。

少女と沖田のからみがほのぼのとしてて和む感じ。
・・・病気がすすんで、健康なりんの将来を見る時間さえ
自分には残されてない、と嘆く沖田のエピソードには涙したよ。


113 :花と名無しさん:03/08/16 22:55 ID:???
大内美予子の「沖田総司」は大好き!
池波正太郎の「幕末新撰組」は永倉新八が主人公だけど、おすすめ。
広瀬仁紀の「沖田総司恋唄」、「新撰組風雲録」5巻もイイ!!
「風〜」以外の新撰組マンガでは、岩崎陽子「無頼」。
和田慎二「あさぎ色の風」(絶版)。
岩崎の「無頼」は池田屋がおわったあたりまで(現在連載休止中)。
2巻の途中ぐらいから猛烈に面白くなる。
芹沢が美形。土方がかっこいい!沖田・斎藤の友情に萌え。
(「風」で一番好きなのは、山南切腹の巻。最近の風はどうも総ちゃんがヘタレで鬱。)

スレ違いなのでsage。

114 :花と名無しさん:03/08/16 23:21 ID:???
私も広瀬仁紀の「沖田総司恋唄」はオススメだと思う。
物語としてはもっと面白い本がたくさんあるんだけど、
この本のポイントは、松本良順が実際に記したり語ったりした
新選組像(沖田総司像)がたくさん引用されてるとこ。
少なくとも、その箇所だけは史実なんだろうなーってことで、
沖田好きにはオススメしまつ。

と、なんとなくsageてみる。


115 :花と名無しさん:03/08/17 06:20 ID:Ug9ucNmt
風光るのドラマCDってどお?

116 :花と名無しさん:03/08/17 09:28 ID:0+syqo/u
>>113
>「風」で一番好きなのは、山南切腹の巻。最近の風はどうも総ちゃんがヘタレで鬱。
禿同
後池田屋のあの緊迫感が大好き。
ああいう路線でずっとやってほしかった。

ちなみに私の友人が総司に心酔しきってて、
今の風の総司は苦手とかいうとぶちきれるんだ。史実の総司は好きなのよ。
別に悪口とか入っているわけでもないのに、
「総司をそんな風に言うんなら見なきゃ良いじゃん。」とか言うんだ。
もうね。脱力………。
なんだ、その、風は総司を好きにならなければ見ちゃいけないんか?
土方さんと斎藤さんが好きなんだけど駄目なの?
別にセイとの恋愛には興味は無いけど新撰組が好きなんだよ。
セイとの恋愛を応援しなきゃ見てはいけないんか?
総司ファンにはこういうイタタなのが多いと聞くんでなんか欝。

宗教じゃあるまいし。


117 :花と名無しさん:03/08/17 09:29 ID:0+syqo/u
×入ってる
○言ってる

118 :直リン:03/08/17 09:30 ID:E3+QdHwk
http://homepage.mac.com/maki170001/

119 :花と名無しさん:03/08/17 10:00 ID:???
>116
好きにみればいいんでは?そんなに力説せんでもw 
漏れも斉藤さん好きだけど見てるよ。

120 :花と名無しさん:03/08/17 10:29 ID:???
>>116
>>119
禿同。つーか自分は齋藤さん見る為に風買ってるよーなもんだしな・・・
セイとソージがどーなろーと知ったこっちゃないなぁ(´ー`)

121 :花と名無しさん:03/08/17 11:01 ID:???
鳥羽伏見以降を見たいが為に読み続けてますが、何か?

122 :花と名無しさん:03/08/17 11:41 ID:???
所詮マンガだし(藁)。
マルコ先生の脳内変換された総ちゃんだし。
総司ファン(新撰組ファン)だけど、
116友人さんのようにおもったことはないな。
そういう人がいるから、新撰組ファンはイタタが多いともいわれるんだが。
あとは史実が全てでフィクションは認めない派。
あっそう、って思うよ。
読みたきゃ読めばいいし、イヤなら読まないだけ。
漏れは風も好きだけど113さんのいう
岩崎陽子の「無頼」「無頼魔都覚醒」も好きだ。
「無頼魔都覚醒」の池田屋シーンはしびれる。総ちゃんに泣ける。
風も読みたいが、無頼の連載を再開してほしい。

123 :花と名無しさん:03/08/17 13:42 ID:???
ソーセイジのことなんてどうでもいいってか?メインのカップルなのに。しくしく。

124 :芹沢鴨:03/08/17 13:45 ID:???
ω・)ノシ チョコあげるからナカナイ >>123

125 :花と名無しさん:03/08/17 14:09 ID:lV28izZK
史実どおりって言ったって、年表じゃなければ
そこには書き手の主観や想像が多少は入ってくるんだから
いろんな形の新選組があるんじゃないかと思う。
その上、それを読む読者の解釈も千差万別なんだし。
人それぞれの土方像、沖田像etcを知って楽しむくらいの
余裕があるといいなあ。


126 :花と名無しさん:03/08/17 14:59 ID:???
セイは架空だしな。
自分の持ってる新撰組像にあった形で
好きだの嫌いだのって程度でいいと思う。
歴史上の人物には思い入れが深い人もいるけどな。
いろんな描かれ方を読んでそれを楽しむのが一番。

127 :花と名無しさん:03/08/17 16:37 ID:HsEsSjMv
余裕を持って見ては欲しいけど、時々妙にそれらを神格化してみる
いわゆるアイタタな人もいるわけだ。
たまにファンサイトにそういうのがいてな、あたたとなる。
もっとゆったり力抜いて見れ、おまいらと。

マンセーはついてけない時もある。

そんな私が好きな新撰組漫画は修羅の刻だったりする。
あれには泣かされた。病院の待合室で。

128 :花と名無しさん:03/08/17 17:20 ID:???
>>127
同士!総司と陸奥の遣り取りもスキですた。
最後の副長格好良過ぎ・・・(つД`)゜。

129 :花と名無しさん:03/08/17 18:42 ID:???
>125-126に( ・_・)ノ[5000両]
あくまでフィクションだもんね、ノンフィクションでもなければドキュメントでもない。
書き手のテーマもそれぞれだし、読者の嗜好もそれぞれ。
だから合わない作品はあっても、それを否定しちゃダメよね。
その上で、話が噛み合わないという可能性が高いにしても
好みが違う人の話を聞くのは、結構面白いと思うんだがなぁ。
自分とチェックポイントが違ったりするから( ・∀・)つ〃∩ ヘェーって。

ただ、何事も表現の仕方に問題があると
ケンカ売ってんのか!?ってことになる ←ここがポイントな気がする

自分は風で新選組にはまって、中村彰彦の「明治無頼伝」で斎藤さん贔屓になりますた。
風よりちょっと男臭い感じの斎藤さんもおススメよ〜ん。

130 :花と名無しさん:03/08/17 20:40 ID:???
風光るで一番鱗落ちたのは鴨だったんだな…・。愛すべき困った
ちゃんだったから鴨。鴨だけでいえば渡辺版鴨がベストだな。
死んだときは(´・ω・`)ショボンだった。

131 :花と名無しさん:03/08/17 21:49 ID:7+oOXU6u
セイとソージは笑い専門としてみてます。
恋の応援なんざ金輪際したくありませんが、笑えるから好きですかね。

132 :花と名無しさん:03/08/17 22:33 ID:jGpt4MDN
渡辺版新選組七不思議

1、主人公のヒミツが未だにばれていない
2、幹部にたてついてもお咎めなし
3、主人公が両刀使いであり、隊内で認知されている(だっけ?)
4、剣の遣い手、沖田総司がヘタレ
5、
6、
7、楽しく朗らか新選組ライフ

5.6わからん。。。。 自滅。。


133 :花と名無しさん:03/08/17 22:43 ID:???
>>132
5.伊東参謀が変態

134 :花と名無しさん:03/08/17 23:24 ID:???
6.土方副長が全然鬼ではない

135 :花と名無しさん:03/08/17 23:33 ID:???
>>133
(・∀・)イイ!

136 :花と名無しさん:03/08/18 00:12 ID:???
>>134
(・∀・)イイ!

137 :花と名無しさん:03/08/18 02:30 ID:y5IWmFhx
沖田が清に再三脱退を勧めている。


脱して切腹もしくは斬られた人数ってそんなに少ないか?鳥羽伏見前?

…女子に戻れば見つからず平気とか楽観してるのかなぁ。

138 :花と名無しさん:03/08/18 04:37 ID:???
史実は史実。これはこれ。
といいたいが、線引きはどっかでちゃんとしては欲しいが。

マァ、さっくりセイが腹切ったらその後がないわけだが。

139 :花と名無しさん:03/08/18 08:49 ID:???
斉藤に関して言えば
「酒を飲むと人を斬りたくなる」と言ったという有名な?話が
あるのに「風」の斉藤からは微塵も感じられないね。
TV「新選組血風録」ふうの斉藤かな。

オオカミがいないな〜。だ〜れも。やっぱ少女まんがか。

140 :花と名無しさん:03/08/18 08:55 ID:zctCipGU
るろ剣追憶編みた、チャンバラシーンは少しだったけど確かに迫力あったね…結末暗かったけど

141 :花と名無しさん:03/08/18 13:58 ID:???
>140
あれの池田屋新撰組かっこよい。蛍に照らされた刀がなんとも美しい。
結末暗かったけど。スレ違いスマソ。
>139
そのエピるろ剣のオリジナルかと思いこんでた。確かに風の斎藤が酒を呑んでも
顔がピンクに色づいて店の主人にびびられてるだけだね

142 :花と名無しさん:03/08/18 14:11 ID:???
>139
斎藤が「酒を飲むと人を斬りたくなる」というのはあくまで
逸話のレベルのもので、結構有名でこそあれ、史実と言うには
資料や裏付けがなさ過ぎるんだよね。だから風に限らず
新選組創作物でこの説が使われて無くてもおかしい事は
無いと思う。
もっとも面白い話ではあるから、取り入れてる作品も多々あるん
だろうけど。

ただ、かなりの酒のみであったことや「殺伐の癖があった」と言う
証言は残ってる。だから「酒を飲むと…」の説は上の二つの話が
入り混じった結果、信じられ広まったものなのではないかな、と
個人的にはオモテおります。

143 :花と名無しさん:03/08/18 16:49 ID:+rW4XVvF
でも、マルコ作品の斉藤キャラは好き。
もう少しで出なくなるのかなぁ。ちょっと惜しい気が…

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :花と名無しさん:03/08/18 17:19 ID:???
前にヤフオクに出品されてた扉絵、落札したっていう人いたけど
どーだった?よかった?

146 :花と名無しさん:03/08/18 17:51 ID:???
扉絵付きストラップの件は
双方に未だに評価が付いてない様子だが・・・

余計なお世話だが正直どーなんてるんダロ。

147 :花と名無しさん:03/08/18 22:06 ID:???
>>131

セイとソージ→ソーセイジ、とよんで一瞬頭にハテナマークが
とんだよ(w

148 :花と名無しさん:03/08/18 22:38 ID:cC5FyuE7
>>140ここのスレに釣られてるろ剣追憶の2巻借りてみたけど、池田屋事変のシーンケッコウヨカッタね・・・
ちょこっとでてた斉藤はあのシーンでは右利きだったような…
「河原町三条池田屋だ!」っていうきめ台詞から走る音楽カコイイネ
でも、セイちゃんといい沖田といい、夜目で斬り合いできるなんてほんと視力がいいんだねえ
俺は視力低いから、眼鏡ナシに生きられない・・・あの時代に自分いたらどれほど苦しいかなんか思ってしまった

149 :花と名無しさん:03/08/18 23:27 ID:K8VrtPcq
>143
いいキャラですよね〜
隠密というオリジ設定もいい感じ
ところで、もう少しで出なくなるというのはどういう意味?


150 :花と名無しさん:03/08/18 23:30 ID:???
>>149
以下、ねたばれ注意。










伊東にくっついていくからでしょ。


151 :花と名無しさん:03/08/18 23:46 ID:???
>>149
オリジ…かなあ? その後の会津との繋がりなどから
けっこうミステリアスな役どころとして描かれてそうだけど…

152 :花と名無しさん:03/08/18 23:53 ID:???
でも、会津との関係は、義理堅い斉藤が、義理立てしたってはなしじゃないの?

この辺のエピソードを知っている人間から見ると、
やっぱり伏線の張り方は見事だと思う。
というか、よく考えたよな。


153 :花と名無しさん:03/08/19 00:16 ID:???
事実は義理立てだとしても、いろいろ妄想をひろげられる存在ってことで。
和田慎二さんの「あさぎ色の伝説」の中でも以下のような会話が…
                              _、_
土方「人を見る目はあるつもりだよ。斉藤君。( ,_ノ` )君は播磨の出身だといったが
   それにしてはなまりがないな。だが君には恩がある。なにが目的かは
   わからんが喜んで食客としてむかえよう。 ハハハハハハ」
斉藤(人の心を見透かしている…( ;´Д`) あんたの方が不思議な男だぜ 土方歳三)

で、結局斉藤はなんだったのか、その先読んでないし
描いてあったのかも不明なのだがw

154 :花と名無しさん:03/08/19 00:23 ID:???
東下のメンバーは実に示唆的な面々だったよね。
あのシーンは、これからの新選組のゆくすえをそれぞれが
それぞれ担っている人たちばっかりで、見ていて豪華だった。

っていうか、この時期の東下をじっくりと回を重ねて描いた漫画は
みたことなかったYO。
まるこさんにザブ一枚!

155 :花と名無しさん:03/08/19 08:47 ID:???
斉藤ってすごくミステリアス。
子孫だったか「いつも何かに(誰かに)追われているようだった」
って言ってたような??。うろ覚えスマソ

だからいろいろ想像の余地があるんで、作家によって像にばらつきが出る。
維新後警察官っていうのもツボ

156 :花と名無しさん:03/08/19 11:55 ID:???
>145
扉絵、まだ届いてません。連絡もないし。
今いっしょうけんめいコピーしてくれてんのかな。ご苦労さんです。早くみたいよ〜

157 :花と名無しさん:03/08/19 13:43 ID:???
オダギリジョーの斎藤さん・・・総髪なんだ・・・(´・ω・`)
見た目、るろ剣的斎藤だなぁ。


>斉藤ってすごくミステリアス。

語り残したものもないしね。
だからいろんな見解なんかがあって惹かれる。

158 :花と名無しさん:03/08/19 15:24 ID:???
>語り残したものもないしね
「夢録」が実際に存在して、新八の手記のように発見されれば
斎藤さん個人の事に限らず新選組の色々な新事実が分かるかも
しれないんだけどねえ・・・

・・・て、この辺の話題は史実スレ向きだったか。
一応スレ違いではないだろうけどやや脱線?ゴメンネ。

159 :花と名無しさん:03/08/19 19:38 ID:Gfaj5UId
age

160 :花と名無しさん:03/08/19 21:17 ID:???
私も扉絵まだ来ないyo・・・。
振込みはとっくにしたのだが。


161 :花と名無しさん:03/08/19 21:57 ID:???
>>156,160
私も扉絵買おうかすっごく迷って結局やめちゃったんですよね〜。
届いたら感想聞かせてくださいね!

162 :花と名無しさん:03/08/19 22:21 ID:Grz1Spsd
私も扉絵悩んだ一人。でも四千円はゼイタクとおもって
辞めたよ。今でも欲しかったけどね。
ちゃんと届くといいねぇ。

163 :花と名無しさん:03/08/19 22:26 ID:Qd+6qzpT
扉絵、さっき連絡が来てて
「発送したものの、住所書き忘れて戻ってきました
ホントごめんなさい」ってメールが来た(w
いい人そうなだけに、おっちょこちょいで笑えたよ(´∀`)

164 :花と名無しさん:03/08/19 22:48 ID:???
私も・・・。
「他の方の分も、わらわらと戻ってきてびっくりした」
で笑えたw
今時わらわらって(^^;

はやく届くといいな☆

165 :花と名無しさん:03/08/19 22:51 ID:???
う〜ん、でも、ヤフオクの評価、下げてしまうかも。こんなミスってあり?

166 :花と名無しさん:03/08/19 23:01 ID:???
>>165
評価下げるほどではないな。
謝罪もなしだったら考えるけど(^^;
ちゃんとメールも送ってきてるし。
それにコピーの手間考えたら4000円って高くはないと思うよ。
私だったらお金もらっても絶対しないと思うw
コンビニでコピーはずかしいもん

167 :花と名無しさん:03/08/19 23:47 ID:???
>163>164
うちにはメール来ないのだが・・・?

168 :花と名無しさん:03/08/20 00:48 ID:???
購入者はねらばかりなのか(w
>165
良いぐらいでいいんじゃないの?

169 :花と名無しさん:03/08/20 06:23 ID:???
>167
うちにもメール来ないし・・・。

170 :花と名無しさん:03/08/20 08:14 ID:???
>コンビニでコピーはずかしいもん

てかその道の人でそ 印刷関係 
目をぬすんでチょいと 
コピー代、紙質どの程度かしらんが印画紙代タダよん

まるもうけさ どうせ送料もらってるし?(よく読んでないけど)

171 :花と名無しさん:03/08/20 08:20 ID:???
いやでもコピー売るのってやっぱ違法ぽくないか?
なんでいい人とか言われてるのかワカラネ。

172 :花と名無しさん:03/08/20 11:18 ID:???
みんな、やさしいね。風仲間だからか??

173 :花と名無しさん:03/08/20 22:36 ID:???
マダコナイネ。

174 :花と名無しさん:03/08/20 23:42 ID:???
そのうち来るべ・・・。マターリ待とう。

新撰組エローゲみつけたさ・・・。 総司がメガネっ子かよ。
つか「カモミール芹沢」て。
既出だったらごめ。
このページにエロシーンは無いけど、18才以下は見ないようにね。

ttp://www.liar.co.jp/frechara.html

175 :花と名無しさん:03/08/20 23:51 ID:???
>174
個人的には大好きだが(当時は填ってたさ)、
小中学生も多いだろうこの板&スレでの
エロゲー話は流石に自粛しような、お互い(w

176 :花と名無しさん:03/08/21 00:00 ID:???
>175
そうだったね、本当にごめんよ。
誰でも知ってる面子じゃなくて、
かっしーがキャラに含まれてたからちょっと面白くて。つい。


177 :花と名無しさん:03/08/21 10:24 ID:???
著作権法からすると、各話の扉絵コピー自体は別に問題じゃない。
ただ、経費のみで提供、というのならともかく、コピーを売るのは違法だと思われ。

178 :花と名無しさん:03/08/21 15:57 ID:SuXhld6E
ていうかさ、オークションネタもういいんじゃない?個々でやってくれ(´Д`;) 違法だどうのこうの、ヤフオクでは今に始まった話でもあるまいし…渡辺作品の話をしようyo!

179 :花と名無しさん:03/08/21 17:32 ID:2XeWTbob
>>178
うん。
オークソン板にでも逝ってくださいな(^^;
違法だろうと合法だろうと、需要があるから
売る香具師が出て来るんだよ。
それになあんか、スレの空気が悪くなってきたような気がする。
マターリに戻ろうよ(*´∀`*)

180 :花と名無しさん:03/08/21 18:27 ID:kHmeqXva
ヒマだったので風を1巻から読み返してたけど、
何度読んでも山南さんとこは泣けるよ。マンガ読んで泣いたのって
久しぶりだな。

181 :花と名無しさん:03/08/21 18:30 ID:???
>>178-179
そういうことをいちいち書き込むより、別の話題を振って自然に方向転換するほうが
スレの雰囲気も良くなっていいと思うんだけど。

つい最近、風光るのドラマCDを友人に借りて聴きますた。
最初はちょっと違和感あったけど、松田さんの総司もなかなか良かった。
せっかく京都市内に住んでるので、今のうちにあちこち観光しておこうかな。
来年はなにかと賑やかしくなりそうだし・・・。

182 :花と名無しさん:03/08/21 18:37 ID:???
>>180
死ぬところもそうだけど、
彼が遺した言葉と、残された人たちの言動にもっとぐっときた・゚・(つД`)・゚・


183 :花と名無しさん:03/08/21 19:51 ID:???
終わった話題でスマソんだんだが、子母澤は、かなりの虚構を混ぜている事を本人が認めています。
3部作中の明らかに事実ではない部分を指摘され、「聞き書き」や「異聞」と銘打っているのにも関わらず、
「僕は史実だとは言っていないのに、皆事実だと信じ込んじゃったんだ」と開き直ったそうな。
局中法度もこの人の創作の可能性が高いそうです。
処刑された隊士は5年間で18人。実際に円満に隊を辞めている隊士は結構いる。

184 :花と名無しさん:03/08/21 23:58 ID:???
>>183
へえ〜へえ〜へえ〜

185 :花と名無しさん:03/08/22 05:03 ID:NOSEP+FO
だったら山南さんの話は創作に近いのかな?

186 :花と名無しさん:03/08/22 05:50 ID:pOlf49WE
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

187 :花と名無しさん:03/08/22 06:34 ID:???
>>185
明里さんの存在はウソくさいと聞いた

188 :花と名無しさん:03/08/22 08:23 ID:???
俺はやはりクロネコが問題かと。
誰かの著書で「新選組ファン最大の?アノ話が虚構だったなんて(絶句)」
というのを読んだことがある。この研究家は直接確認したそうな。

高杉晋作だってその時皆が集まったというのも虚構らしいが・・・。

189 :花と名無しさん:03/08/23 08:32 ID:PRlz7RgF
age

190 :花と名無しさん :03/08/23 22:51 ID:qxXlSpk9
花ゆめにも新撰組漫画載ってるね。読みきりだけど。
この作者知らなかったけどいかにも少女漫画な絵でした。
土方が総司とタメくらいに見えたw
人気だったら連載になっちゃったり・・・しないよねっ!

191 :花と名無しさん:03/08/23 23:02 ID:???
>>190
ありえない話じゃないですよ。
この人の新撰組漫画は、まえに別花に載ってましたから。

192 :花と名無しさん:03/08/23 23:37 ID:???
>190
(゚∀゚)ヘェ-
明日何年ぶりかに花夢買いに逝こう・・・


193 :花と名無しさん:03/08/24 00:04 ID:???
かわぐちかいじも参戦・・・か?(東スポ風)

「いつか幕末で長編が描きたくて」
ttp://www.walkerplus.com/hokkaido/20030513/bo1496_pkup.htm

「ベクトルが違う男同士の対立」の描写が上手い巨匠が新選組を描いたら
すごく読み応えがありそうでつね。

194 :花と名無しさん:03/08/24 00:57 ID:vz8GCePL
>>191
来年大河での盛り上がりに期待して連載化になりうりますよね(日本語変


195 :赤ペン先生:03/08/24 02:02 ID:???
>194
そこは「なりえますよね」です。
漢字で書くと「なり得ますよね」。

196 :花と名無しさん:03/08/24 02:32 ID:vz8GCePL
195
おぉーう、訂正マリガd

197 :花と名無しさん:03/08/24 22:28 ID:???
しかし扉絵、遅すぎ・・・
話題蒸し返し、スマソ

198 :花と名無しさん:03/08/24 23:09 ID:???
遅いね。
明日来なかったら催促してみるよ・・・ハァ


199 :花と名無しさん:03/08/24 23:14 ID:???
山南さんが切腹した後(落涙)明里さんが舞っていた「黒髪」を聴いた。
N○Kの古典ナンチャラと言う番組で
おばあちゃん二人が三味線と胡弓で唄ってたんだが
しっぽり色っぽくて良かった。
コレで、舞を芸妓さんが舞ってくれてたら言うことなかったのにな。
しかし、明里さんてほんとに男運ない人だよね・・・

200 :花と名無しさん:03/08/24 23:45 ID:???
>197>198
うちにはメールきてたよ?
月曜日に発送かな?

201 :花と名無しさん:03/08/25 00:11 ID:???
上で花夢の新選組読みきりが話題に出ている!
微妙すぎて涙が出ちゃう…
風光る新選組って凄いって再確認した。

202 :花と名無しさん:03/08/25 10:16 ID:???
オークションネタでごめん。
扉絵、結局いつまで待たすんだ?メールでおわびばっかじゃん。

203 :花と名無しさん:03/08/25 10:55 ID:WDAX9K7F
>>199
でも、明里さん、これから幸せになって欲しいよね。
今は、セイちゃんからの収入でまかなっているんだよね。
いつまで続くのかわからないけど

>>201
それって花夢の方がたいしたことなってコト?

204 :花と名無しさん:03/08/25 12:07 ID:???
>199
「黒髪」、胡弓も出てたの?録画してまだ観てないんだけど楽しみ〜♪
かくいう私も胡弓習ってます。
「黒髪」は一番最初に習う曲だけど、風光るであのシーンを見るまでは
そんなに愛着なかったのに今ではもうすっかり…!

205 :花と名無しさん:03/08/25 13:06 ID:eZBee/tr
面白い?風光るって?


206 :花と名無しさん:03/08/25 13:17 ID:???
あ〜昨日のNHK、見逃したんだよ。黒髪って書いてあったから見たかったな。


207 :花と名無しさん:03/08/25 13:27 ID:???
>203
だよね。
セイと明里さん、新しい時代に女性の新しい生き方を見つけて
がんばっている、みたいな終わり方してほすぃもんです。

>204
胡弓といっても中国の胡弓ではなくて
三味線を弓で弾いてた・・・
富山の八尾の風の盆みたいに。
その弓の弦がふさふさでビクーリ!!

208 :花と名無しさん:03/08/25 21:34 ID:???
201>
そういうことになるね。
ここは渡辺スレだからあんまり書けないけど
キャラに感情移入できなかった…
綺麗過ぎるって言うのかな
もう少し史実勉強してくださ〜いって感じ。
まぁ読んでくださいな。

209 :花と名無しさん:03/08/25 23:21 ID:???
>>205
ごめん、私は面白いと思って読んでるよ。
マンセーではないけどね。
もっといけてないつーかつまんない小説もあるし。

山南さんの事件もうまくまとめてくれたと思うし。
土方ファンとして今後の展開に期待してる。
(どのあたりまで描いてくれるのかわかんないけど。)

210 :花と名無しさん:03/08/25 23:24 ID:???
>206
再放送あったらいいね〜。

>207
そうだよ〜日本胡弓だよ。
もともと「胡弓」ってのは日本の胡弓のことで、中国のは主に二胡。
胡弓の絃は中国の二胡のそれとは違い、絹糸を使用してる。
弓は馬の尻尾(これは二胡も一緒かな)。
金属絃を使ってる二胡のけたたましい音と違って胡弓はか細く繊細な音だよね。
江戸時代の初期頃からかあったって話だから(誰かの絵に『名妓三曲合わせ』ってのがあった)、
大阪では胡弓を弾く天神?とかいたのかも?

ってスレ違いなんでsage


211 :花と名無しさん:03/08/26 00:10 ID:???
>201
私もダメだ・・・あの動きのない絵は受け付けない。
やっぱ風光るとピスメはすげぇや、と再確認。

212 :201=208:03/08/26 00:18 ID:???
ん?なにやってんだ私!
208の書き込みは203へのレスです。すまんです。

213 :花と名無しさん:03/08/26 08:51 ID:???
もうすぐ本誌発売だなァ

多摩弁というのを聞いてみたい。
そういう私は西日本住。
「尻上がり?」なの?

214 :花と名無しさん:03/08/26 18:54 ID:???
ああ、聞いてみたいね〜。
西日本というか、京都の方言も生で聞きたいyo。
そんな方言もあったもんじゃない神奈川在住。

215 :花と名無しさん:03/08/26 19:11 ID:???
あぁ、今日も扉絵来なかった・・・
送る気あるのか?

またオークションネタごめん。

216 :花と名無しさん:03/08/26 21:04 ID:???
わたし多摩ッ子ですがマルコセンセも多摩ッ子じゃないかな、と思える
台詞回しがどっかにあったんだよね。それが何かは忘れたけど、
確か他の地域の人はあんまり使わないよ、と数人に言われた気がする。
なんだったっけ…。
でも漫画の土方は江戸っ子だよね、どうみても。

217 :花と名無しさん:03/08/26 21:16 ID:???
プロフィールとかで、マルコさん東京都出身ってなってるけど
23区じゃなさそうですよね。
WEの瑞希と亮の後輩の一志が出演した映画、って設定の読みきりを
昔描いてたけど、ヒロインの住所が「東久留米市」だった。
なんか、随分マイナーな地名だなと思ったんで、故郷なのかも。
またはそのあたり、保谷(西東京市)とか東村山市とかそのへんかも。
日野ではないと思うんだよね…。

ちなみに上川さんて、国分寺あたりの出身だってキャラメルボックスの人(成井さんだっけ?)が
どっかで書いてるのを見た覚えが。


218 :花と名無しさん:03/08/26 21:59 ID:???
上川さんは八王子だよ。

219 :花と名無しさん:03/08/26 22:12 ID:???
>>216
福地桜痴が試衛館時代の土方の事を
「ちょっと商人風な所があって、背もすらりと高く、あの連中の中では男っぷりも良い方だったためか、
多少キザな所がないではなく、人によっては(土方の事を)毛嫌いする者もあったようで・・」
と言うような事を言ってたみたいだから、2度の奉公の体験もあって、多摩人っぽくなかったのかも。

220 :花と名無しさん:03/08/26 23:20 ID:???
そうねー、奉公先は上野とかだったもんね。

あと、マルコさんの出身地、私は武州って書いてあるのを見たよ。
多分別コミか花達のHPだったと思うんだけど。
だから多分、217さんの指摘で大体あってるんでないかと思われ。
三鷹とかかもしれないけどね。

もし万が一日野出身だったら、きっと「武州日野出身」って書くと思う、
マルコさんは。

221 :花と名無しさん:03/08/26 23:24 ID:???
日野生まれの有名人は、つのだ☆ひろ、浅田次郎しか
聞いたことない…


222 :花と名無しさん:03/08/26 23:24 ID:???
例のオークションですが。

発送が遅れる言い訳「ちょっと忙しい」「テスト中」「パソコンの調子が悪い」
極めつけに「今回、人に頼んだのが間違いだった。明日もう一度発送する」
「人に頼んだ」のはコピー?発送? 
もしかして扉絵の現物は出品者の手元に無いわけ?

その後5日経っても音沙汰が無いんですが・・・
イイカゲンニシロ。

223 :花と名無しさん:03/08/26 23:44 ID:???
>222
そんな言い訳してた???
忙しい+発送ミス、だけだったような。
水曜(明日)までに届くようにすると書いてあったけど・・・ごめん、またスレ違い。

224 :222:03/08/27 00:02 ID:???
>223
私、ストラップの出品の時にコピーをお願いしたんで
かれこれ一ヶ月以上待ってます。
なので水曜日まで届くようにする、という言葉もちょっと信じられません。
あしたお互いに本当に届くといいですね・・・。

225 :花と名無しさん:03/08/27 00:24 ID:???
>222>223
うちに最後にメールきた時、21日に発送すると書いてあったのに、
いまだに来ない・・・入金後すぐ発送じゃなかったのか?
>224
ストラップの出品の時は、おまけだからコピーだけはだめとか言っていたような?
一ヶ月以上とは気の毒に・・・
いや私もそうなるのか?

またオークションネタだ。ごめん。

226 :花と名無しさん:03/08/27 00:28 ID:???
オークション談義で盛り上がってるヤツ!
ここで被害者ぶって集まるなら何らかの手段取れよな。
出品者が約束をたがえてるんだからどうにでもできるだろう?!
そこまでして扉絵がほしいか?


227 :花と名無しさん:03/08/27 00:41 ID:???
つーか、扉絵のコピーで金取って良いのかよ・・・・

228 :花と名無しさん:03/08/27 00:47 ID:???
そこまでして扉絵がほしいか、と言われても・・・・もうお金振り込んじゃったし。ショボ〜ン
ちょっと不安だったので情報交換がしたかっただけ。ごめんなさい。

ところで、花夢の新撰組ものって、なんて名前ですか?見てみたいけどよくわからなかった。

229 :花と名無しさん:03/08/27 01:14 ID:???
>227
どう考えてもダメだと思うんだけど…ね

花夢のはちと微妙じゃなかったかな?


230 :花と名無しさん:03/08/27 01:44 ID:???
マルコは東京都品川区出身で
実家はまだあります。
私立に通うお嬢さまでした。

231 :花と名無しさん:03/08/27 02:09 ID:???
>>228
花夢18号「凍鉄の花」菅野文。
絵は綺麗なだけに、ストーリーがもったいない。でも愛は感じるよ<土方への

232 :花と名無しさん:03/08/27 02:33 ID:???
>>211
ピスメって?

233 :花と名無しさん:03/08/27 03:25 ID:???
>232
新選組異聞ピースメーカー

少年誌の新選組モノとしては考証もしっかりしているらしい
1巻だけ読んだことあるけど、私には合わなかった。

234 :花と名無しさん:03/08/27 06:43 ID:???
>226
純粋に作品を語りたいシトには迷惑千番だろうけど
ここで情報交換できるのは非常に有効なんで見逃してくだちい(つД`;)
それともジャンルが違うが事情を話してココに移動した方がいいかしら。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8335/

235 :花と名無しさん:03/08/27 08:54 ID:???
>>234
ていうかさ、出品者から連絡が来てる時点で
詐欺じゃないだろ?発送が遅れる?言い訳ばっかり?
そんなの日常茶飯事。今まで出会わなかっただけだよ、そういう香具師に。
オークションっていうのは業者と消費者っていう構図じゃなくて
お互い個人間の取引だろ。
だから信用問題という面でお互いがきちんとしなきゃいけないのは確かだけど
その反面、それに伴ってくるトラブルだって覚悟しとかなきゃ。
だから参加資格が二十歳以上なんだよ。

>ここで情報交換できるのは非常に有効なんで
有効ってどういうこと?この板を使って出品者への不満を固めようって?
みんなで輪になって群れて馴れ合いでつか。
本当におめでたいね。
迷惑千番ってわかってるならやめれば。
漏れを含め、風光るが好きでここにきてる香具師のこと考えて見ようよ。

ここ↓でも見て勉強しろってこった。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ntt333
被害者ぶる夏厨大杉。
漏れなんか裁判沙汰になりかけた。

236 :花と名無しさん:03/08/27 09:05 ID:???
今、発送完了のメール来た。
メールの書きかたみると良心的な人に感じてしまふ。
評価低めにしようかと思ってたけど・・・ううむ

237 :228:03/08/27 09:12 ID:???
>231さん、ありがとう!読んでみます。読みきりですよね。ワクワク

238 :花と名無しさん:03/08/27 09:30 ID:???
233>>

全巻(六巻)読むと面白さが分かるよ!
一巻だけだと私も「??」だった。


239 :花と名無しさん:03/08/27 11:25 ID:???
>>236
私も・・・。
本当は「どちらでもない」を付けようと思ってたんだけど。
前の取引見てみたけど、こんなの今回だけみたいだし。

>>238
ピスメはビジュアル的な問題もあるからね(^^;
絵がだめな人はだめかも。私は面白いと思った。
でも、最近の展開は?って感じ。
やっぱり渡辺新選組の方が肌に合ってる気がする。

240 :花と名無しさん:03/08/27 14:36 ID:???
なんか、思ってた通りの展開で、つまんない。

241 :花と名無しさん:03/08/27 17:48 ID:???
>240 何が?

242 :花と名無しさん:03/08/27 17:48 ID:???
>240
何が?

243 :花と名無しさん:03/08/27 17:48 ID:???
>240
何が?

244 :花と名無しさん:03/08/27 17:50 ID:???
ごめん、なんか三重カキコになってしまった(;_;)

245 :花と名無しさん:03/08/27 19:10 ID:???
早売りゲト!
以下ネタバレ





うーんセイの件はもうちょっとシリアスな展開を期待してんだけどなぁ・・・
松本良順が疑っているのはメール欄だよね?

246 :花と名無しさん:03/08/27 23:15 ID:???

メール欄に質問あり>早売り読まれた方へ

247 :総司と思わせて土方の結核ぽい:03/08/27 23:31 ID:???
ネタバレ
>246さんへ

248 :花と名無しさん:03/08/27 23:44 ID:???
>>247
そうなのかぁ…。
レスありがd。
気になるからはやく読みたいなぁ。
なんかマルコさんらしい話の進め方ですねー、大方が予想してるとおりに
話すすめても面白くないし!みたいな。


249 :花と名無しさん:03/08/27 23:53 ID:???
>247
ドンマイ

250 :花と名無しさん:03/08/28 00:17 ID:???
早売りイイナー。

本誌が待ちきれなかったから、
ここで噂になってる花夢読んでみたよ。

これを読みきりで描くこと自体に無理があるんだろうけど、
新撰組とか史実を知らない人にはまーったくわかんない話だろうなー、
て思った。
ていうか、史実知ってるのにわかりづらかったのは な ぜ ?

早く花達10月号読みたいヨー。

251 :花と名無しさん:03/08/28 06:39 ID:???
>247
イ`

マルコさん、新選組研究家と対談してそれが雑誌に載るらすぃですよん。
その雑誌ハケーンしたら報告よろしく。

>250
あのラスト、総司が天使の総司と悪魔の総司が分離したの?
何がなんだかワカンネー。
読んでるこっちが恥ずかしくなってきたのは な ぜ ?

252 :花と名無しさん:03/08/28 08:44 ID:???
あははは〜 なんだかワラける

253 :花と名無しさん:03/08/28 12:01 ID:76Q0QGdk
CDブック第3弾制作決定!ってやはり大河の影響だろうな・・・。
総ちゃんいちいち張り飛ばしすぎ。

254 :花と名無しさん:03/08/28 19:16 ID:???
読みきり目当てに10年ぶりに花夢を買う
 ↓
花夢スレに初めて行く
 ↓
時々出てくる「性コミ」って(・∀・)ナンダロウ?
 ↓
少コミスレに行ってみる
 ↓
_| ̄|○ 

255 :C.N.:名無したん ::03/08/28 19:39 ID:???
花達買ったどー!!

256 :花と名無しさん:03/08/28 20:01 ID:mez3y0Wv
>247 ワロタ

花達やっぱりなーな展開でしたね。
もういいって!こーゆーのは・・こんな展開の需要が果たしてあるのか?!
でも来月もまた買っちゃうんだろーなぁ


257 :花と名無しさん:03/08/28 20:13 ID:D3aS1Z8n
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ!!
http://www.pinktrip.com/

258 :花と名無しさん:03/08/28 21:06 ID:???
>247

なんて堂々と!素敵!!

259 :花と名無しさん:03/08/28 21:07 ID:???
今月ネタばれこみなので、見たくない人はとばしてね!



私も今月号読みましたが
やっぱりなーというか予想通りというか
意外性なかった。良順のキャラは好きだな。
斎藤さんが久々登場なのと原田永倉藤堂たちも
顔出してるし、そういう意味じゃ今月お得なのかな。
それから、あんまりたいしたことじゃないんだけど
総司とか斎藤さんの褌姿(今月あり)は、描きまくりなのに
土方さんのそういうのは描かないですよね、作者。
今回も近藤さんに言われて検診は受けた、けど、実際に診察受けてる絵は
なかった>土方。
江戸行き編で品川で悪夢にうなされて起きたときに
襦袢がはだけてた絵を描いてただけだよね、今まで。
総司の幼少期編じゃ、近藤さんの裸も描いてたし
一応かっしーのお風呂も書いてたし
原田も脱ぎまくりなのに。
なんでなのかなと、ふと思った。
意識的に描かないのか無意識なのかどっちなんだろ。


大河で時代考証やってる山村竜也さんが
「渡辺さんと対談する予定。
池田屋で総司を喀血させなかったのはなんでなのか、
風光るの土方さんと斎藤さんのキャラについても聞いてくる」とか
言ってたって噂、マジだったのね。
いつ出るのかなぁ対談した雑誌。そっちのが気になる!



260 :花と名無しさん:03/08/28 21:56 ID:???
>259
 大河の時代考証されてる方との対談だったんですね。
今月の帯でマルコさんが書いてましたね。
雑誌気になります〜なんの雑誌なんでしょうか?

261 :花と名無しさん:03/08/28 22:14 ID:???
>>260

柱コメントにも何の雑誌なのか書いてませんでしたね。
私も何の雑誌か知らないんです。
ただ出版元は、メディアワーク社とかいう雑誌社だって噂なんですが。
来年の大河だから、そういう雑誌、十月以降色々出そうだし
大きい書店なら、コーナーにまとめて新選組関連の本や雑誌ならべると思うので
見つからないってことはないと思います。
きっと早めに見つけた方が、名前とかココに書き込みして教えてくれそうだし
気長に待ちましょう。

262 :花と名無しさん:03/08/28 22:31 ID:???
>>261
わざわざサンクスです☆
大河パワーどんなもんなんでしょうね〜?
なんか今年は武蔵でバガボンドがすごい話題になると思ったけど、そんなでもないような
感じがするのですが。。。私だけかもですが。。。

とにかく来年は新撰組年になりそうですね。風にも大きな事件が起こってくれるとうれしいのですが・・・
まったりもいいがバランスも考えて欲すいです
まぁ何事も気長に・・・ですかねぇ・・

263 :花と名無しさん:03/08/28 22:52 ID:cpDMIATP
縁の下の斉藤先生…スキ

264 :花と名無しさん:03/08/28 23:04 ID:???
>>262
むしろ、バガボンドの大ヒットが大河に繋がったんでは?
バガボンドがヒットして以降、他の武蔵作品が軒並み売れたらしいし。

265 :花と名無しさん:03/08/28 23:08 ID:???
大河の武蔵はクソだしねー

266 :花と名無しさん:03/08/28 23:22 ID:???
ごめん、ねたばれ。

今月号、楽しかったよ……ラブ好きとしては。
でも、途中あまりのラブラブさに耐えられず、一旦読むの止めてしまったけど。
当人同士がいちゃついてるのはあんまり気にならないんだけど、
第三者を使ってふたりがラブラブなのを語られると、
どうも気恥ずかしすぎてツライ。

>>247
私はあれ、総司のことだと思たよ。
総司の検診シーンだけしっかり丁寧に描いてたし。
今回の検診で見つかった労咳の人を、総司以外の人にしちゃったのは
びっくりしたけど、でも実はもう一人……ってことだと思った。



267 :250:03/08/28 23:49 ID:???
>>251

あのラスト、ほんとわかりにくかった。
ていうか話自体がわかりにくかったけど。

あの天使と悪魔は総司の内面描写だよねー?
今までずっと抑えこんできた悪魔=土方殺したい、が
池田屋の際に抑えきれなくなって完全に表に出てしまったんだけど、
土方さんの一言で、総司はやっぱり天使=土方好きを選んだんだけど、
でも天使と悪魔の葛藤というか自己矛盾が激しすぎて、
悪魔は土方を斬る替わりに総司自身を切った=喀血、
という描写なのかなー? と思った。

もう何言ってるのかわからない文章でごめん。

しかもスレ違い。皆さま本当にスマソ。m(_ _)m

268 :花と名無しさん:03/08/29 00:02 ID:Kp79gA0G
え。総司が土方さんを殺したいって思ってるの…?
コミックス派なんでびっくり。

269 :花と名無しさん:03/08/29 00:10 ID:???
>>268
風光るの事じゃないから、安心しる!!

270 :花と名無しさん:03/08/29 00:11 ID:???
>>268
267は別のマンガの話で、風邪とは関係ない。

271 :花と名無しさん:03/08/29 00:37 ID:???

ネタバレ

>266
史実で残っている、検診の時の記録のまんまの病人、けが人の数でないか?
なので、名も無き隊士二人の事と思うが・・・?

しかし総司は泣けないんじゃなかったの〜?



272 :花と名無しさん:03/08/29 00:53 ID:???
267すげー
あの漫画の内容を読み取るとは…。

273 :花と名無しさん:03/08/29 01:45 ID:???
自分もネタバレを叫ばしてくれ。


一応毎月発売を楽しみにしてるのにさー。
今月の展開はなんだありゃ!
なんで皆神谷神谷神谷神谷神谷なんだよーー!!
たかが平隊士その1の事で、幹部連中があんなに集まって
大騒ぎするか?普通。
誰も彼もが神谷マンセー状態にいい加減嫌気がさしてたんで、
今月の展開はトドメの如くすっごいむかついた!


・・・・・・はあはあはあ。すっきりした。
スイマセンでした。明日も頑張っていこう!

274 :花と名無しさん:03/08/29 02:19 ID:???
ああ、神谷神谷なのか・・鬱。
一応楽しみにはしてるんだけど、それがイヤでたまらないんだ(ノДT)

275 :花と名無しさん:03/08/29 08:46 ID:???
やっぱマルコせんせ、時代劇描くのムリなんじゃ・・・と言ってみるtest

276 :花と名無しさん:03/08/29 09:00 ID:???
でもまあ、展開的には幹部会議でもしておかないと
収まらないところだったのでは。
これでようやく、17歳(満16歳)になったセイが
女っぽくなっていっても新撰組に残ることに
不自然さがなくなったわけだし。
(不自然といえばめちゃくちゃ不自然なんだが)

伊東さんはどうした?

277 :花と名無しさん:03/08/29 10:24 ID:kGZVvGMs
そう言えは今回はかっし−がいなかったな。
でも所詮少女マンガだから恋愛は付き物でしょ。一応ヒロインだし。
来月は巻頭カラ−らしいから動きがキタイできそうなのでは…

>>271
たしかに以前総司は「わたしは泣けないんですよ」って言ってたよね。

278 :花と名無しさん:03/08/29 13:44 ID:???
>>277
「泣けない総司」
あれは昔、総司に振られて自決謀った女の人(名前忘れた・・・)
の件があったからじゃなかったっけ?

あれは再会して和解できてたよね。

279 :花と名無しさん:03/08/29 14:03 ID:???
神谷神谷神谷・・・・でもイイ!
とにかく、ひとつひとつ問題を解決して先に進んでくれたらいいから。
結局、ご都合主義だけど、元服&五郎問題も解決したわけだし、
ま、漫画だから楽しくていいや、みたいな感じだった<私
あんまり奇をてらってとんでもない展開にされても困るので(ワラ
オーソドックスな解決でよかった・・・かな。

次からはきっと、風呂問題だろうなぁ。一緒に入るのか〜?みたいな。

280 :花と名無しさん:03/08/29 15:34 ID:???
>279
にょしんせんだから皆遠慮して一緒に入らないで済む。
にょしんせんのお陰で面倒な問題はすべてクリアー。

281 :花と名無しさん:03/08/29 15:54 ID:???
ねたばれ、というか史実ばれ。



五郎は伊東一派が分離する時確か一緒についていくよね?
だったら五郎はセイに女子だっていう疑惑を持ったままにして、
分離した時伊東達にそのことを伝えて・・・みたいな展開になると勝手に思っていた。

282 :花と名無しさん:03/08/29 16:58 ID:???
「泣けない総司」って以前は泣き虫だから
涙が出尽くしたんですよってセイには言ってたけど
ただ単に武士道を貫いた山南さんに対して泣くのが
失礼に思えるんじゃないかな・・


283 :花と名無しさん:03/08/29 18:03 ID:???
斎藤さんのセミヌードがあったからいいや。

284 :花と名無しさん:03/08/29 19:20 ID:???
>283
それだ!w

285 :花と名無しさん:03/08/29 19:32 ID:???
上手く使ったよなニョシンセンw

286 :花と名無しさん:03/08/29 21:03 ID:???
今月の扉絵の右に、ドラマCDの3巻目も出ることが決定!
池田屋事件が音声に! とか書いてあったよね。

大河で盛り上がってるうちに売っちゃおう作戦なのかなーと
思ったのは自分だけ?

287 :花と名無しさん:03/08/29 21:09 ID:???
>>286
オモター
大河だし新撰組話題になるだろうし売っちゃえ〜みたいな。
でも池田屋あたり(5巻くらい?)が一番好きだから聞いてみたい気がする。


288 :花と名無しさん:03/08/29 21:25 ID:???
総司なら、ギャグ顔でなら今までにも泣いてるシーンありますよ。

コミックス10巻目の157頁で、伊東参謀の
「土方君…そこにいるんだね?」に
なごんでた近藤・土方・沖田の3人がゾッとする場面で
「怖いよう恐いよう(TT)伊東先生が何かよくわからないモノに変化してるよう」
って泣いてて、それを見た土方が
「ばっ馬鹿野郎!泣くな総司っ」と言ってます。

289 :花と名無しさん:03/08/29 21:36 ID:???
は〜、にょしんせんで全部オッケーか。そうきたか…
……斎藤さんの胸板が見られたからよしとしよう………


290 :花と名無しさん:03/08/29 21:48 ID:???
まあ一連の男子校に紛れ込んだ女の子のドキドキ健康診断シリーズも
終わったので、来月からは話し進んでくれることを願う。
…といいつつ、今回なぜか面白く読めてしまったのは、やっぱり少女漫画が
好きだからか?

291 :花と名無しさん:03/08/29 22:10 ID:???
セイの存在と、それに纏わるあまりにもご都合主義な展開さえなければ、面白い漫画だと思うよ。
「私は女子じゃありません!」なんて言いながら、総司への恋の為に周りを騙して、
毎回毎回、総司や斎藤に迷惑掛け捲ってる。自分の想いが総司に届かないと、すぐ泣く・拗ねる・怒る。
なのに、主張だけは一人前。こんな主人公に感情移入できる訳ない。

292 :花と名無しさん:03/08/29 23:27 ID:HzIiQ35F
感情移入できないへぼなヒロインこそ漫画の華だ!
もっともっとセイマンセーつきすすんでね

293 :花と名無しさん:03/08/29 23:35 ID:???
多分、マルコさんはセイがいなかったら「風光る」描けないよ。
きっと、創作意欲が湧かないんだよ。
だから、セイの存在は必要悪なんだよ!
と思って諦めてる。

294 :花と名無しさん:03/08/29 23:40 ID:???
あまりのくだらなさに笑ってしまう罠

295 :花と名無しさん:03/08/29 23:52 ID:???
必要悪・・・至言なり。

セイにまつわる話がなければ、歴史の教科書の漫画版になってしまうよー
あくまで少女漫画だからマターリとネ!

296 :花と名無しさん:03/08/29 23:56 ID:???
今月号の萌え処

 検診を躊躇う土方>対談ニュース>>>(越えられない壁)>>>セイと総司のバカップルぶり

297 :268 :03/08/30 00:05 ID:???
>>269-270
びっくりしたー。
風の総司が土方を…・なんて。良かった。
サンクスです。


298 :花と名無しさん:03/08/30 00:05 ID:???
今月の萌え所

  斉藤一のヌード>>斉藤一の縁の下>>斉藤一の握りネタ>>中村五郎のもだえぶり

かくいう私は、総司ファンです。

299 :花と名無しさん:03/08/30 10:52 ID:???
亀レスですが>259
副長の検診を描かなかったことが「あれは治った跡だ…」の答えでは。
あらかさまに描いちゃったら伏線にもならないし。
感じとしては池波さんか、萩尾さんのセンになりそう・・・かな?(小説)
これで長期療養シーンを期待するのは早いだろうか.
しかし大の男たちが泣きすぎ^^; 萎えますな

話かわるが、最近韓国の風ファンページを見ているが
あちらはセイを応援出来て羨ましい限り。
純情なヒロインが頭を剃ってまで頑張ってると。それはそうだけど。。


300 :花と名無しさん:03/08/30 11:03 ID:???
あちらの人は幕末という時代も新選組の末路も知らないわけだし
白紙の状態で純粋に楽しめるんだろなー。
チトウラヤマスィ

301 :花と名無しさん:03/08/30 11:15 ID:???
中華系はピスメファン多し・・

302 :花と名無しさん:03/08/30 12:52 ID:???
だけど>299だとすると
疑惑は脱隊させてしまったので、話が微妙になってこないか?
当然その隊士が源だとオモテたのに。ブルブル


303 :花と名無しさん:03/08/30 14:23 ID:???
近藤さんの泣き顔>松本方言の涙顔>斉藤さんの「口がすべった」>「はい?」っていうリアクション
如新鮮話で真剣に嘘っぱちについて論じる彼らの必死さで私がワロタランク


304 :花と名無しさん:03/08/30 15:59 ID:???
なんだか齋藤さんが活躍しているよーなヨカーン(*´∀`*)
コミクスになるのはいつの日か・・・。

305 :花と名無しさん:03/08/30 19:14 ID:???
>>304
活躍はしてないよ。ただおいしい?シーンがあっただけ(しかも数コマ)

306 :花と名無しさん:03/08/30 20:48 ID:???
ところで、オークソンネタですまんが・・・届いた人います?
水曜あたりに発送したらしいから、
もう(遅くとも今週中には)着いてもおかしくないと思ってたんだが・・・

307 :花と名無しさん:03/08/30 21:05 ID:???
届いてません。
もうお金返してもらおうかな。
・・・返してくれるんだろうか(ワラ

308 :306:03/08/30 21:23 ID:???
>307
レスどうもです。そうか、やっぱりね〜 なんだか、いらいらというか、やきもきさせられるねぇ。

今月号、わりと好き。ここは、結構厳しい意見の人多いけど、(ま、生ぬるいことにちがいないけど)
いい感じに二人進展してるなと嬉しかったよ。


309 :花と名無しさん:03/08/30 21:24 ID:???
>>306,307
どっちか捨てアドとって連絡しあえば?
完全に私信になってるから。

310 :花と名無しさん:03/08/30 22:41 ID:???
・・・とゆ〜わけで捨てアド取りました。
一人で待つのが不安な方、情報交換がしたい方のメールお待ちしています。

311 :花と名無しさん:03/08/30 23:05 ID:???
ここでオクネタは当たり前なのか?
他板に入り浸りすぎるから、そう感じるのか脳?
どうでもいいがウザいと思うのは、わたしだけ(ry

312 :花と名無しさん:03/08/30 23:39 ID:???
ウィルス送ってもいい?(w
今までの書き込みからどいつのレスが同じなのか大体わかんだよ!
前の奴じゃないけど、たかがそんくらいで馴れ合い…心底ウゼェ

313 :花と名無しさん:03/08/30 23:46 ID:???
ま、ま、皆さん落ち着いて。
もうここでオクネタはナシにしてくれるみたいだし、
またーりといきましょー(´∀`)

314 :花と名無しさん:03/08/30 23:51 ID:???
今月号、「よろしくやっている」にワロタ。
あと沖田さんなにも殴んなくても…

ところで理解力なくてスマンが、近藤さんの右腕って誰ですか?
沖田さん?土方さん?

315 :花と名無しさん:03/08/31 00:01 ID:???
土方。

316 :花と名無しさん:03/08/31 00:16 ID:???
>312
すごい読解力だね。すごいっす。


来月号から五郎の出番なし?

317 :花と名無しさん:03/08/31 00:38 ID:???
>312
DQNはママの所にお帰り

318 :307:03/08/31 01:00 ID:???
これで最後です。

>306
メールが帰ってきます。 対処願います。

これからメールをくださる方、メールが帰ってきてもアナウンスできませんので
返事が帰ってこなかったら別のアドレスを使う等対処してください。

319 :花と名無しさん:03/08/31 03:07 ID:???
にょしんせんて??

320 :花と名無しさん:03/08/31 07:56 ID:???
今月号で、良順が(正しくはマルコが)でっちあげた病気。

それにかかった男の子は、女の子のようなからだつきになってしまうんですって。
だから神谷くんはね、以下略

321 :花と名無しさん:03/08/31 08:04 ID:???
http://purety.jp/karen1/

どうでもいいがここの風サイト・・・マジうぜぇ。


322 :花と名無しさん:03/08/31 10:41 ID:???
>なんでうざいの?

323 :花と名無しさん:03/08/31 11:11 ID:???

>>321

逝ってみたが(w
厨房なサイトちゃんね(藁


324 :花と名無しさん:03/08/31 11:24 ID:???
なんでうざいの?あたしも気になる。

325 :花と名無しさん:03/08/31 11:32 ID:???
>>322 >>324

自分でいってみなよ。
うざいと思わなければそれでよし!
百聞は一見にしかず

326 :324:03/08/31 11:42 ID:???
行ったけどあたしは別にうざいと思わなかったから
なんでかな〜と思いました。

327 :花と名無しさん:03/08/31 14:37 ID:???
こういうサイトいっぱいあると思うけど。

328 :花と名無しさん:03/08/31 19:03 ID:???
ところで風光るの休載マダー?(゜д゜≡゜д゜)
来年は編集が許さないだろうし今年はもう僅かなんだが。

329 :花と名無しさん:03/08/31 19:39 ID:???
>>321
直リンはやめようよ…

330 :花と名無しさん:03/08/31 20:03 ID:???
すげ遅いけど、マルコさん高校は都立(都心部)だよ。
本人の昔の別コミHPコメントから判明(キャラメルの某俳優さんが後輩と書いてた)

331 :花と名無しさん:03/08/31 21:06 ID:???
揚げときます。

休載は嫌だ〜 楽しみにしてるのに。
でも、来月号の後おやすみしそう・・・1ヶ月だけ休んで新年号から復活希望!

332 :花と名無しさん:03/08/31 21:10 ID:???
321=325
私怨厨かよ。ミットモナーイ

333 :花と名無しさん:03/09/01 01:24 ID:???
キリがいいところでお休みとりそうだから、来月号の75話(15巻収録分最後)
で、2ヶ月か1ヶ月くらいかもっと?休載しそうですねー。

ところで、まだ未確定情報ですが、対談が載る雑誌、候補がわかりました。
メディアワーク社じゃなくて、わりとメジャーなメディアファクトリーだったみたいです。

数ヶ月前に「ダ・ヴィンチ」という雑誌の時代劇コミックランキングで
「風光る」が「バガボンド」とわずか4票差の2位ゲットしましたよね。
その関係なのか、10月に出る予定の
ダ・ヴィンチの別冊本「土方歳三」という
土方歳三特集本?みたいなのに例の対談が載るみたいです。
渡辺、山村さんの対談のほかに、里中満智子さんや黒乃奈々絵さん他が描く
「私の土方歳三」みたいなイラストエッセイもあるらしい。

すごく楽しみ。10月のいつ発売かなぁ。
いままでにも土方歳三特集ムック本みたいなのが2冊くらい出てますよね。
どっちも表紙は洋装土方の写真だった気が。
その2冊より内容的に期待できそうな感じ。


334 :花と名無しさん:03/09/01 01:31 ID:???
ピースメーカーは絵が同人くさくて好き嫌いあるだろうけど
あの暗い展開は(滅びを予感させる)
結構好きだけどな 
風光るの明るさはやっぱならではだもんね
でも近藤先生がセイをひきはなすのかな今後?
ウソかまことか知らんが史実どおりにいくと。
余談ですが「修羅の刻」での総司&土方の最期なんて
死ぬほど切なくて胸がつぶれそうだってのに
絵は気が遠くなるほどヘター(失礼だが)ですね・・
男性作者の2人への深い思い入れは嬉しかったけど・・
あれをピスメ作者かマルコたんに書いてもらってたら
眠れなくなったかも・・・・

335 :花と名無しさん:03/09/01 01:42 ID:???
続報です。

屋風のブックスショッピングには10月3日発売予定とありました。

内容詳細には
「新撰組で最も愛された漢、土方歳三。
小説・コミック・ドラマで描かれた、ありとあらゆる歳三をこの一冊に。」
以下略。
その雑誌に、山村さんとの対談載るようです。

336 :花と名無しさん:03/09/01 01:46 ID:???
おー、チェックしやすい。
335たん、アリガd。(*´∀`*)

337 :花と名無しさん:03/09/01 01:49 ID:???
>>334
やっぱりピース○ーカーの絵って同人っぽい絵なんですね。
自分は同人慣れしてないせいか、どうーしても
あのコマの感じとか絵がダメでニガテ。
けっこう人気あるみたいなんで不思議だったんだけど
同人が好きな香具師には抵抗ないってことか…。

ここに来てる人はどっちも読んでる人多いのかな?

338 :花と名無しさん:03/09/01 02:05 ID:???
正統派には岩○陽子の「無頼」もオススメかと。
斉藤と原田がやけに美形で、土方・沖田も魅力的なので。

339 :花と名無しさん:03/09/01 02:14 ID:???
>>337
ここでも話にあがってたから、こないだ読んでみたよ。
同人っぽい絵っていうか、なんていうか、
デッサンがとれてないような絵が多くて読みづらかった。
画面もあんまりメリハリ無くてつらかった。
話はまぁ新選組の器を借りたフィクションってことでオッケ。
と思いますた。

340 :338:03/09/01 03:00 ID:???
おっと、前にあがってましたね。「無頼」。
重複スマソ。


341 :花と名無しさん:03/09/01 05:46 ID:???


私的なことでスマンが上記のサイトの管理人さんにプライベートメールアドレスをばらまかれたよ。


342 :花と名無しさん:03/09/01 07:14 ID:???
いやもういいからそのネタは。ここでやっても誰も相手にしないから。

343 :花と名無しさん:03/09/01 08:02 ID:???
2ちゃん内で直リンで一般サイトを晒す方がよっぽどDQNだと思われ。

344 :花と名無しさん:03/09/01 09:08 ID:???
ところでヤフオクはどうなったの?(w

>>342-343の言い分もわかるが、面白いから晒しとけ(w

345 :花と名無しさん:03/09/01 09:10 ID:???
公開されてるURLを晒すのとメルアドばらまくのはだいぶ違うと思うが。
2CHにリンクされようと、おかしなことやってなきゃ実害はほぼないも同然だよ。

346 :花と名無しさん:03/09/01 09:44 ID:???


>>345
禿同。メルアドばらまくのは悪質だと思うが。
サイトやってるくらいじゃ2chに晒されるくらいじゃ実害はないだろ。
それよりプライベートのメルアドばら撒く方がどうかしてる。
DQN杉だな

347 :花と名無しさん:03/09/01 09:56 ID:???
光縁寺まだ行ってないよ!!
で、慌てて行ったら、参詣時間5時までで・・時計を見たら5時17分・・。
過ぎてるじゃん!でも、亜樹がピンポン押して聞いてみたら入れてくれたんだよ!
いや、言ってみるもんだねぇ・・。ちゃんと皆さんのお墓に手合わせてきました。

晒されてる管理人の日記の抜粋(藁 拝観時間すぎてインターホン押すなよ。
しかもこの常識外れな事をやったのが皆風サイト管理人てのが痛ひ。

DQNその1 ttp://purety.jp/aozora123/
DQNその2 ttp://osaka.cool.ne.jp/aki28/

348 :花と名無しさん:03/09/01 10:24 ID:???
あのー素朴な質問していいですか? DQNとか禿同ってどんな意味ですか?

349 :花と名無しさん:03/09/01 10:26 ID:???
>>348
夏だね〜

350 :花と名無しさん:03/09/01 10:30 ID:???
激しく久々に来たんだけど、私も個人晒し話どーでもいいな…
だから渡辺スレなんでそ?
>>321,325,341,347
大変だったのかもしれんが、ここで延々私怨言わないでも
いんでないかと。呼び鈴くらいで人を常識はずれと言うなら
自分もほどほどにしといた方がいいよ。

351 :349:03/09/01 10:30 ID:???
>>348
2ちゃんのガイドか、少女漫画板の初心者スレに行って聞こうね&;haert
CtrlとFキーを押せば検索出来るから☆

352 :花と名無しさん:03/09/01 10:33 ID:???
>>350 その前にこれやったのが同一人物なのか? 決め付けてる君にワロタ

353 :花と名無しさん:03/09/01 10:36 ID:???
寝たバレ読みに来たらアイヤーですな☆
ま、呼び鈴は少々やりすぎだったのでは?


354 :花と名無しさん:03/09/01 10:41 ID:???
>>353

ネタバレ?今月号は買わなくていいよ。マルコ最悪だから(藁)

355 :349:03/09/01 10:43 ID:???
>>352
てか、ちょっとそこのサイト管理人くさいね(w
久しぶりに来た書き込みとは思えん・・・
擁護からの通報でもあったんだろう

>>353
>アイヤーですな☆
カワイイ(´∀`)ハアハア

356 :花と名無しさん:03/09/01 11:10 ID:LfNmy1Ng
今月は笑う所でしょ。
普段は立読みなんだけど面白くてつい本誌買ってしまったあたしは少数派?
でもあの奇病はカンのいい斉藤や土方ならおかしいと思いそうなもんだよな。
今後セイの脱退に向けての伏線かなとも思ったんだけど。
今後はどうやっても暗い展開になるのでセイと総司はのうちにラブ米して愛を育んでおいてね。とマターリと見守ってマス。

357 :花と名無しさん:03/09/01 11:29 ID:???
>>355
ヤパーリ(w 管理人チックでつか。

358 :花と名無しさん:03/09/01 12:13 ID:???
>>349,357
えーとね〜。2chじゃありがちだからしょーがないけど、
他人に別人のレッテル勝手に張りたいココは無駄話
OKなのかね〜最近は。ちょっと残念…
ちなみに、去年京都ツアーレポした者の一人です。ほぼ一年ぶりに書き込み(w
さらされた管理人さんとは関係ないので、IPとか調べたいならご随意に…
一時期荒れてたみたいだから、ここまで普通な感じに雰囲気戻してくれた
人たちには感謝したいんだけどね。でわ

359 :花と名無しさん:03/09/01 12:40 ID:???
>333
これだね。以下コピペ。(しかし「田中」満智子って・・・)

【本の内容】
新撰組で最も愛された漢(おとこ)、土方歳三。
小説・コミック・ドラマで描かれた、ありとあらゆる歳三をこの一冊に。
渡辺多恵子×山村竜也、人気のコミック「風光る」7つの挑戦。
描きおろしイラストエッセイ「私の土方歳三」。
田中満智子。黒乃奈々絵・岩崎陽子他、
土方歳三コミック&小説傑作101本レビュー。
土方家提供の肖像写真による「特製シール」付き。


360 :花と名無しさん:03/09/01 13:05 ID:???
>「愛された」って
女にもてたって意味もあるよねぇ?当時+後世の。
近藤さんの男気っつーかある種の人徳っつーか
人を慕わせた情の深さが、もっと漫画や小説で描かれれば
女性に人気でるかなぁ・・・映像でもオサーンばっかで
あまり魅力的に描かれないし

361 :花と名無しさん:03/09/01 15:23 ID:???
近藤さんは試衛館時代はものすごく魅力的な人物だったんじゃないかな。
でも京都時代は変わってしまったんではないかと思うよ。
京都に行って会津藩お抱えが決まった途端、天狗になってしまって
土方・斎藤・沖田などが、京都に赴いた井上源三郎の兄に何度も相談したり、
永倉・原田・島田・斎藤といったメンバーが近藤の横暴を会津藩に訴えたり。
会津ではなかったと思うけど、ある藩の藩士の証言として
「近藤は人望がないから、(不満を持たさないように)土方がよく隊士の慰撫に務めていたのではないか」
という発言が残っていたり。

362 :花と名無しさん:03/09/01 21:48 ID:???
話戻って悪いけど、今月の良順先生が疑ってたのって
誰のことだと思う?
やっぱ土方さんなのかな。

363 :花と名無しさん:03/09/01 22:03 ID:???
土方に壱票。
マルコの説では総司の発病はまだ早いんじゃあ・・・。

読者の皆が結核だと思い込んでるだけで
無名隊士の水虫とかだったりして。

>358
また来てne。
夏休みが終わったからまたスレの雰囲気が変わると思われ。

364 :花と名無しさん:03/09/01 22:21 ID:???
外出かもしれないけど、インタビューが載ってる本見つけた。
別冊宝島からでてます。


365 :花と名無しさん:03/09/01 23:11 ID:???
>>362
副長のほうが、史実知ってる派にとっても、面白くなるんじゃないかなー?

この漫画の裏ヒロインって、副長じゃん。
なかなか肌を見せないのも、そのせいだよ。
・・・・・・・なんてな。

366 :花と名無しさん:03/09/01 23:35 ID:???
副長だとすると、前にも誰か書いてたけど
やっぱり上洛前に大病を患った跡かな。

そういや総司も麻疹にかかってたよね>上洛前




367 :花と名無しさん:03/09/01 23:44 ID:???
副長の罹った病気ってこの場合なんでしょう?
大病云々な話は読んだことあるんですが、跡の残る病気って・・?

368 :花と名無しさん:03/09/01 23:56 ID:???
跡は残らないんじゃないかな〜〜?
肺病でしょ?<上洛前の病


369 :花と名無しさん:03/09/02 00:18 ID:???
たしか、なんの病気だったかハッキリ書いてあるのって
ないんですよね>副長が上洛前にかかった大病
だけど、副長は両親と姉を労咳で亡くしているため
かかりやすそうな境遇なのはたしか。

今月号、(あれはおそらく治った跡だ…)のあとに
「このとき良順の心にシコリを残したものはなんだったのか
もちろんこの野暮天カップルが知る由もない」
と、「野暮天カップル」の描写にすぐ繋げてるから
私は、良順の心のシコリ=野暮天カップルのひとり=総司?と思ったんだけど
むしろ副長だったほうが、今後の話の展開としては面白い気がする。
どうなんのかな。
…裏ヒロインだと思って読んだら面白いかも。

370 :花と名無しさん:03/09/02 16:22 ID:???
結核の発生原因って良く知らないんだけど、土方が病原体ってのはナシ?

371 :花と名無しさん:03/09/02 16:35 ID:???
>>370
当時、結核は治療法がなく罹れば必ず死に至るという「死の病」で、非常に恐れられた。
(結核菌は空気感染しますので、罹病者は隔離が必要)
もし土方(の27の時の大病)から感染したんなら、土方はとっくに死んでなきゃおかしい。

372 :花と名無しさん:03/09/03 05:33 ID:???
下がりすぎage

373 :花と名無しさん:03/09/03 10:58 ID:???
>371
>370さんは、『土方が無症状の保菌者なのでは無いか』と言いたいと思われ。

・・・・いや、結核菌を無症状で持っている事が出来るかどうかは知らんけど。

374 :花と名無しさん:03/09/03 11:26 ID:???
>>370-373
調べてみました。
えーと、結核菌に感染して(肺に結核菌が入り込んで)発病するのは10人に1人の割合だそうでつ。
罹病者の咳やくしゃみから吐き出された結核菌を吸い込む事によって感染するんだけど、
発病していても、その症状が軽い場合には周りに感染しないんだそう。
また、結核菌に感染しても発病するのには個体差があり、1〜2年で発病する者もいれば、
何年も経って、体が弱ってる時に発病する事があるらしい。

以上の情報をトータルすると、土方からの感染はないだろうと思われます。

375 :370:03/09/03 15:53 ID:???
>>371ー374レスありがとうございます。結核って潜伏期間が長い病気なんですね。
そう考えると沖田の事かなぁとも思ったり・・・
でもさすがの良順先生も潜伏期の病気まではわからないよね。

376 :花と名無しさん:03/09/04 06:11 ID:???
かっしーは診てもらった?

377 :花と名無しさん:03/09/04 23:09 ID:???
>>376
描写や説明は特に無かったよ

378 :花と名無しさん:03/09/05 00:04 ID:???
かっしー、幹部会議にもいなかったようだからきっと
どこかに出張なりしているのではなかろうか。

379 :花と名無しさん:03/09/05 00:26 ID:???
いや、すぐ隣の坊さんのとこにいたよ、先月号では。
そういえば、幹部会の時も画面に出てこなかったね。
いたら絶対なにか言いそうなのに。
ひょっとして、まだ坊さんのとこにいるのか、、、?

380 :花と名無しさん:03/09/05 01:02 ID:???
かっしー、坊さん宅に居続けですか。

381 :花と名無しさん:03/09/05 16:41 ID:???
>380
そこまでほれ込んでるんです。3日くらいは許してやってください。

382 :花と名無しさん:03/09/06 00:18 ID:yND8/9ka
>374さんの書き込み見てて思ったんだけど、、
最近はツベルクリンってやらないんだよね〜?
免疫の有無って調べてないのかな、今はもう…

 今、また結核はやってきてるじゃない?
学校とかではどう対策してるのかと思って。
スレ違いかもですみませんが、現役生徒さんたちの
話聞いてみたいな〜。

 そういう自分は免疫足りなくてBCG打たれた世代です;

383 :花と名無しさん:03/09/06 00:27 ID:???
えっ今ってツベルクリンやらんの?私もBCG痕残ってるよ(泣
連続スレ違いすまん。

384 :花と名無しさん:03/09/06 08:38 ID:???
>383
多分やってないはず、
27の私にはツベルクリン・BCG残ってるけど
今20の妹には、知らないと言われた。

385 :花と名無しさん:03/09/06 08:56 ID:???
今はやります。ほとんどの自治体で集団接種ではないかと>ツ反&BCG

386 :花と名無しさん:03/09/06 09:08 ID:???
結核はなめるとコワイよ。
肺結核だけが結核じゃないし。

現代まで危険度が持続するのもなかなかの病気だ。今なら確実に直るけど、手遅れはどんな時代にもある。
ましてや当時では治療法さえおぼつかないんだから、不治の病でも仕方ないな〜。

現代人も、ナメないようにしよう!

387 :花と名無しさん:03/09/06 09:32 ID:???
>384 
新生児は必ずやってます。親が打たせるのやめない限り。

388 :花と名無しさん:03/09/06 16:11 ID:???
ラスト近くの某伯爵漫画目当てで購入した鼻夢の次週予告に
「凍 鉄 の 鼻」の文字が・・・。
次週は土方の話らしいですがいやマジでひょっとしてこのまま連載ですか。

と言いつつ鼻夢買っちゃうんだろな。
 

389 :花と名無しさん:03/09/06 16:47 ID:???
>333
ダヴィンチの来月予告に載ってましたね、
スペシャル対談 渡辺多恵子×山村竜也

なぜ今土方歳三が人気なのか?という煽りでしたが、特集を組まれるほど
人気なのか、私も知りたいっす。
土方さんは割とビジネスマンに人気かな、と思ってみたり。
(部下をこう使え!とか、会社をまとめる縁の下の力持ち系で)

390 :花と名無しさん:03/09/06 19:33 ID:???
現在17歳の人もツベルクリンをやったそうだよ〜
地域によって違うんじゃないかな
すれ違いすまんです

391 :花と名無しさん:03/09/06 22:27 ID:???
>「なぜ今土方歳三が人気なのか?という煽り・・・」

つ〜かちゃんと前から人気有りましたけど?>ダヴィンチ編集部


392 :花と名無しさん:03/09/07 01:20 ID:???
>>388
それって、今度の20日に発売になる号で?? だよね??
立ち読みしてこなくっちゃ(w

393 :花と名無しさん:03/09/07 07:18 ID:uQXy8AKg
ヤフオクはどうなったの?
私も買おうか迷った人なので気になるんだけど…

394 :花と名無しさん:03/09/07 09:56 ID:???
>393
無事に扉絵ゲットできました。ありがd
でも、印刷が不鮮明なものも何枚かあるんだよね。コピーだから仕方ないけど。

花夢の凍鉄の花、いまだ発見できましぇん。まだ立ち読みできるのかなぁ。本屋に行ってこよ〜!

395 :花と名無しさん:03/09/07 10:27 ID:???
>388
あん? 同じタイトルで連載するの?
・・今度はもっと分かりやすい話だったらなー
黒髪美人な副長が見たいから立ち読みしてくる(w

396 :花と名無しさん:03/09/07 13:24 ID:???
>394
花夢は新しい号がでたので立ち読みはできませんが、
次号(20日発売)にも載るのでそれをみてください。

397 :花と名無しさん:03/09/07 13:38 ID:???
>395
ヤング土方の話みたい。
今度は大きな史実は入らないだろうから読みやすい鴨。

個人的に由貴香織里で黒髪ソバージュでピアスでブラックな新選組を読んでみたい。


398 :花と名無しさん:03/09/07 14:55 ID:???
>由貴香織里で黒髪ソバージュでピアスでブラックな新選組

ブラックは好きだけどソバージュはかんべんして…

399 :花と名無しさん:03/09/07 16:14 ID:???
やっと今回のを立ち読みした

…なんだこりゃ(゚Д゚)
収穫は縁の下の一ちゃんだけですな

400 :花と名無しさん:03/09/07 19:35 ID:???
松本良順って何でメースって呼ばれてるの?
前回立ち読みし損ねたからわからん。

あと結核。
日本はいまだ結核大国らしい。
先進国の中でも感染率は高いそうだs。

401 :花と名無しさん:03/09/07 21:02 ID:???
まるこさん、島田魁ガお気に入りらしい。

402 :花と名無しさん:03/09/07 22:29 ID:???
BCGの跡って、右腕の肘より上の方にハンコみたいに丸く残ってる跡のこと
だよね?
私より年上の人の腕には見かける。

なんであんなふうに跡残っちゃうのか不思議だった…。

403 :花と名無しさん:03/09/07 22:34 ID:???
>>400
オランダ語で尊称らしいです>「メース」
その呼び方、「空の石碑」っていう小説から借りたんだって
(借用は著者の了解済です)先月の柱コメントで言ってました。

ところで、その「空の石碑(松本良順伝記小説)」
借りて読みました。良順メインの話なので、新選組の描写は多くなく、さらに近藤・沖田に関する記述はすごく少なかったです。
南部氏のキャラも「風光る」とは違うので、「風…」で参考にしたのは多分「メース」という呼称だけ
だと思う。この本、史実じゃなくて小説だし。
この本では、沖田=美男剣士ってことになってました…。土方は女にモテる色男という設定で
良順が土方の色男ぶりを揶揄するシーンが数箇所あり。
「貴公(土方)の欠点は色男すぎることだ。女にモテて夜はさぞかし忙しかろう」とか良順に言われ
土方が笑って受け流すシーンとか、良順はリウマチを患い膝の痛みに苦しんでいたが
久々に土方に会ったとき「膝の具合はいかがですか?」と聞かれて
「貴公の顔を見て不思議に痛みがひいた」「私にそんな神通力があるなら呪術医でも開きますか」
「そうすればいい。女が大挙して押しかけるだろう」とか。
一番笑えたのは、仙台あたりに滞在中のときの話。
イイ男が来ると海が時化るという宮城の島に行った時に良順が
「じゃ貴公が来てからはいつも時化だろうな」と言い、土方もしゃあしゃあと
「ええ、今日の時化も私のせいです」。良順さん、しまいに
後日、榎本武揚に会ったとき「貴公が海に出るとき時化るか?」と聞いて、榎本が
「いえ自分は晴れ男で、全く時化ません」というと「やっぱり、そうだろうな」と
ひそかに失礼な一言を返してました(w。榎本は良順の義弟!だそうです。





404 :花と名無しさん:03/09/07 23:14 ID:???
>>403
うぉー、私もちょうど今借りてきて読んでるところだから
びっくりした!! まだ読み終えてないんだけど(w

私は「空の石碑」読みながら、
やっぱマルコさんは絶対絶対土方ファンだろうなぁ、って
なんとなく思っちゃった……。
色男ぶりうんぬんではなくて、
人間としてもかっこいいんだもん、これに出て来る土方さん。
いや、かっこよく書かれてる小説は他にも山とあるけどね。

405 :花と名無しさん:03/09/07 23:35 ID:???
今月のことわざ

縁の下に斉藤‥どこで誰が聞き耳をたてているかわからないものだ。
沖田の目にも涙‥普段泣かない人が、パニくったときに涙をながすこと。

406 :花と名無しさん:03/09/08 08:58 ID:???
>>404
私もなんとなくそんな気が。
島田さんが好きと答えた記事を見た時ハハンと思った。

ところで島田さんはこれからも出番がないみたいだけど、(残念!)
一番隊で気になる人が一人。相田隊士は相馬主計のことじゃないかな。
もしマルコさんが函館まで描くとして、副長の他に一人ぐらい
京都時代を知る者がいると話に幅が出るわけで、勝手にそう思ってるんですが。
もちろん名前が違うという事は運命も相馬とは違ってくると思うけど。

もし本当に彼女が隠れ土方ファンだとしてももう告白しないでしょう(公には)



407 :花と名無しさん:03/09/08 13:19 ID:???
そーいやー新撰組マンガを特集したムックがあったよね?
VOWかなんかが出した・・(かなり記憶あいまいスマソ)

「風のごとく炎のごとく(?)」というマンガでは
一瞬新撰組モノのように見えて竜馬や高杉らメインというか
あっち方がすごくカッコよく、正しいという方向で描かれてて、
幕府方の新撰組や土方・近藤がまるきり単細胞で血の気の多い、
時代遅れな田舎もんバカ(笑)みたく描かれてるw 

408 :花と名無しさん:03/09/08 13:30 ID:???
マルコたんは、多くのフィクションでは現在、なんか近藤は土方よりも
「人間の器も剣の腕も下」みたいなイメージを与えるものが多いけど
そうではなかったんだーというのを力説したいというようなことを
言ってもいたよーな。

409 :花と名無しさん:03/09/08 15:51 ID:???
>>408
言ってたね〜〜。でも実際、同時代人の発言から見ると、近藤よりも土方を買ってる人が多いわな。

410 :花と名無しさん:03/09/08 20:03 ID:???
>>408
たしかにそーゆーコト言ってましたねー。
でも風光るの近藤さん、イイ人だってのはわかるんだけど
なんとなく印象が薄いよね。って思うのは私だけ?
「トシは絶対法眼の事を気に入ってくれると思ってた(?)」
とか、「話がわかる女房だなぁ(感涙)」みたいなコマみてると
むしろバカっぽくみえる…。
贔屓だから描きかたがユルくなるのか?

マルコさんは、近藤が(器が)おおきい人間だったから
土方が自分の生涯を捧げて尽くした、みたいに描きたい
んですよね?
自分に無いものを持った人に惹かれるってよくあるから
べつにそれでもいいんだけど
策士な人って、トップよりセカンド、サードの位置の
ほうが色々と都合がいいから(自分の力を発揮できる)
あえてその位置に留まる、ってな考え方もあると思う。
風光るではそういう風にはかかないだろうけど(w




411 :403:03/09/08 20:28 ID:???
>>404
奇遇ですね(w 私はざざざざっとおおざっぱに読んで返しちゃったんですが
じっくり読んでるんですか?
たしかにこの本の土方さん、色男云々を抜きにしてもカッコいいですよね。
406さんの意見と同じく
マルコさんはたとえ実は土方が好きだったとしても
連載中も連載後も絶対そうは言わないだろうなーとは思う。
真実は藪の中。

来月6日発売の「ダ・ヴィンチ」本誌の
特集「今なぜ土方歳三が人気なのか」に載る対談と
3日発売の「別冊ダ・ヴィンチ 土方歳三」に載る対談って
おんなじ内容の使いまわしではないといいなぁ。
でも土方のことはそっちのけで、池田屋で総司が喀血しない説にしたのは
なんでなのかをケンカごしに山村氏と言い合い、で終了
だったらガッカリだ(w




412 :404:03/09/09 00:15 ID:???
いえいえ、単にまとめて読む時間が取れてないだけですよん☆
飛ばし読みもしてないけど、じっくり読み込んでもいないです。
残り最終章だけになったので、ようやく今日読み終わりそう!

いやーしかし、来月のダ・ヴィンチ対談、
内容は微妙に被ってそうですよね……
ていうかきっと使いまわしになりそうな予感。
でもきっと、ダ・ヴィンチの編集は
>池田屋で総司が喀血しない説にしたのは
なんでなのかをケンカごしに山村氏と言い合い、で終了
にするほど無能ではないはず! と、思い隊……


413 :花と名無しさん:03/09/09 09:12 ID:???
[紅異草紙」というまんがを買ってみました。幕末ものなので。
高橋留美子ふうの絵柄ですね。斎藤さんはカコよいからいいが。
ただ私は黒髪男3人の顔の区別がつかない(泣 
スレ違いなんでやめますが、何がいいたかったかというと
「風」よりも幕末という雰囲気がでてるの
「風」には緊張感がないの
「風」には討幕派との絡みがないの
望んじゃだめだとはわかってるんだけど(「風」は新選組を舞台にした恋愛ものデス)
「風」ではあくまで恋するおんなのこの目線で見た騒乱を追っていると再認識。
日本史の大転換が騒乱レベルで終わらないことを祈る。

いろいろ言ってるがやはり「風」がスキだから・・・
鳥羽伏見にキタイしよう・・・。




414 :花と名無しさん:03/09/09 09:37 ID:???
ご存じのことだったらスマソ。
>402
はんこ痕が丸いものだったら、それは種痘。
天然痘のワクチンで、今は全世界での根絶宣言がされたから、
一定以下の年代は、やっていない。
BCGは、はんこははんこでも、点々が方形に並んだもの。

今、BCGは新生児期〜乳児期にやって、
小学校での検査&再接種を止めている。
日本は、未だに結核国だよ……
微熱&咳が長く続いている時は診察しる!
(医者も、結核診断歴が少ないので
ことによると見逃される可能性がある。
専門家がいる病院がおすすめだ)

415 :花と名無しさん:03/09/09 18:37 ID:???
>250-251
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノナカーマ!

「風晄」初めて読んだ時、キャラも話もすんげーステロタイプ(wと思った。
けど、だからこそわかり易く安心して読める。
それにマルコタン職人だからツボ押さえてるし、上手い。
かったるいと思いつつ好きよ、「風光る」。
でも、「風光る」以外は読んだことナイ&読む気ナシ!

416 :415:03/09/09 18:39 ID:???
・・・ス、スレ間違え・・・;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

417 :花と名無しさん:03/09/09 21:19 ID:???
やっと14巻読んだ…。ぶっちゅうぅぅぅぅっぽん…。

(つД`)

亀&自分語りスマソですが。結核、数年前にかかりました。
咳などの症状が出ない段階だったので他の人にうつす事も無く、
半年薬飲み続けるだけで大丈夫でした。
もちろん感染源(という言い方はちょっと嫌ですが)の人は入院でしたが。
小学校からツベルクリン判定でひっかかった事無かったんだけどなあ。

418 :花と名無しさん:03/09/10 16:36 ID:???

http://senkyakubanrai.pupu.jp/

義佳キショいよ。オンラインでもキショいんだけど〜オフライインだと更にキショい、見た目がね(笑)

419 :花と名無しさん:03/09/10 16:46 ID:rd/8m0G9
418>私的な怨恨はやめなよ。ハッキリいって書いた人の正体バレバレだよ。
とあるサイトの管理人でしょ?見た目キショいのはあんたでしょ?

420 :花と名無しさん:03/09/10 16:51 ID:???

http://senkyakubanrai.pupu.jp/

>>419
私は一般人でつが?外見は義佳よりましという自信はあるぞ(笑)

421 :花と名無しさん:03/09/10 17:15 ID:???
>>418
どんな風にキショいの?(藁

422 :花と名無しさん:03/09/10 17:19 ID:???
>>421

出 っ 歯 (藁

423 :花と名無しさん:03/09/10 17:26 ID:???
422>>
出っ歯がキショイんだったら明石さんまもキショイの?(藁)
それよりも見た目に貞子っぽい人を知ってるよ(藁)

424 :花と名無しさん:03/09/10 17:27 ID:???
>421
ピーターパンなのv夢見る少女系(核獏)

425 :花と名無しさん:03/09/10 17:38 ID:???
>>421
http://saigetsuhuka.raindrop.jp/
http://koiusagi.sunnyday.jp/
http://www.h5.dion.ne.jp/~han-nari/

義佳の金魚の糞サイト(酔獏)

426 :花と名無しさん:03/09/10 17:50 ID:???
 
あまり日記ではこういう文面は書かないようにしておりますが
今回、ちょっとあんまりにも酷いのではとカンジたので。

本日とあるサイトの日記でえらく憤慨な内容が書かれていることを目撃してしまいました。
今現在告知している期間限定サイトに関してのことで。

そのサイトはリンクも貼ってないので行ってないのですが、匿名で『貴サイトの企画のことではないか?』と
メールを頂戴したので拝読しに行ったわけでして。
―――――唖然。呆然? あいた口がふさがらない? 
おやまぁ…確かに、現在うちと雪まろげさんとで告知している企画のことであろうことが書かれているではありませんか!
っていうか、100%そうでしょうね。
古くから運営されていてかなり大きなサイトなんですけど、
以前からこの管理人さんのスタイルが苦手というか嫌いというか・・・。
人様のサイトの運営の仕方とか企画などに関する意見(どう見ても批判に見えるけど)をまぁツラツラと書かれるわけでして。
書かれたであろう本人が『私のこと言ってるんだろうな』と解る書き方なんですよ。 いっつも。
前にも一度、私のことかな?と思うようなことが一度あったのですけど・・・それは、まぁ置いておくとして。
今回はどう考えてどう取っても、私たちに対する内容にしか思えんのですわ。
別に…あーやって書かれたところで企画をなくすつもりは毛頭ないし、何時ものごとく無視したらよかったのかもしれないけど
この企画に関しては、既に『参加しようと思ってます』と言って下さっている方も何人かいてくださり
その方に対しても失礼にな発言だと腹だたしく思たったわけで、日記に書いてみました。
っていうか・・・
毛嫌いなさってる当サイトをわざわざロムってるあたり笑えますが。
あーいう日記書いてる方が意地汚いと思うのは私だけですかねー。


427 :花と名無しさん:03/09/10 17:56 ID:???
     □■□■□大ニュース□■□■□

義佳さんのところにリンク張ってる輪違屋の司太夫さんがやってるサイトに義佳さんの写真ノッテル(はあと)
だんだら羽織着ててキショイよ(笑)
あれ沖田総司のコスプレっぽい(笑)
総司に失礼だ!お前がやるなよ!>義佳

428 :花と名無しさん:03/09/10 18:06 ID:???


ttp://kyoto.cool.ne.jp/tukasa21/setu2.html



義佳の勘違い写真(藁  肝試しドウゾ!



429 :花と名無しさん:03/09/10 18:08 ID:???
てかなんでそんなに執着して個人バッシングしてんの?
お前らがキショイ(>W<)ププ

430 :花と名無しさん:03/09/10 18:11 ID:???
>>429

義佳がキショいから(w

431 :花と名無しさん:03/09/10 18:22 ID:???
>>425

ここのサイトさんたちは義佳ほど痛くないよ。


432 :花と名無しさん:03/09/10 18:30 ID:???


ていうか、最初に悪口書いたほうがいけないんちゃう?



433 :花と名無しさん:03/09/10 18:34 ID:???
432>>
そうだよね。悪口書いたほうがいけないと思う。

426が書いてる日記も http://www.hanayo.jp/ ここでその義佳さんのサイト企画を思いっきり馬鹿にしてたから書いたんでしょ?
最初とか途中で悪口書いた人ってこの人なんじゃないの?
日記と口調が似てるもん。


434 :花と名無しさん:03/09/10 18:45 ID:???
ファンサイトの話題は基本的にスレ違い。
つーかそれ以前の問題って気がするけどな。

flowersスレで、土方の顔が丸すぎるとか言われてたけど、
読んでる間はあんまりそうは思わないなあ。
マルコ絵の中ではあれで(それなりに)面長だ、と
認識できてしまうからだろうか。

435 :花と名無しさん:03/09/10 18:45 ID:???


光る風の花夜さんインテで見たけどオタキモい人だったね(核獏)
日記でダイエットとか書いてたけど…成果は?(w

436 :花と名無しさん:03/09/10 18:47 ID:3WAlPJFu
花夜って前にも2chで叩かれてたな。
…晒し者(笑)

437 :花と名無しさん:03/09/10 18:47 ID:???
>>434
flowresスレの話題を持ち出すのもおかしいだろ。
そういう話は花達スレで書けよ。

438 :花と名無しさん:03/09/10 18:51 ID:???
>>435 HNを熊川とかにすればいいのに(獏)>花夜

439 :花と名無しさん:03/09/10 18:53 ID:ndS5B1Qo
熊川って?

440 :花と名無しさん:03/09/10 18:53 ID:???
最初に悪口を書いた方、ここの雰囲気乱して楽しいでしょうか・・・。
いつもここのスレッドで風光るの情報や感想や、風光るに対しての
皆さんの思いを拝見して一層風光るが好きになったのですが
(ファンサイトもたまにですが行きますし)場を乱すような発言、
誰も求めてはいないと思います。
人間として可笑しいですよ。

441 :花と名無しさん:03/09/10 18:54 ID:ndS5B1Qo
>>439

鴨に斬られた相撲取り(w

442 :花と名無しさん:03/09/10 18:57 ID:ndS5B1Qo
ファイナルアンサー?


443 :花と名無しさん:03/09/10 18:58 ID:ndS5B1Qo
せ―――――いかーーーーーーーーーーい!

答えは花夜は熊川だった(w

444 :花と名無しさん:03/09/10 19:11 ID:???
インテで花夜さんの本買ったけどありえないよ。
300円でペラいのはわかってて買ったんだけど中のフリートークで歳セイの超バッシングしてた。
沖セイだけが王道とか書いてたけど、実際本誌で恋人同士なのって山南さんと明里さんだけ。
確かに沖セイはメジャーだけど、だからって他のカップリングを売り物に書いていいの!?って頭にきたよ。
私は沖セイ好きだけどあそこまで執着主義だと気持ち悪くなったよ。沖セイ歳セイ両方好きな人が買うかもしれない売り物にあんなバッシングするなんて信じられない。

445 :花と名無しさん:03/09/10 19:12 ID:???
他のカップリング→他のカップリングのバッシング

446 :花と名無しさん:03/09/10 19:13 ID:???
夏休みの終わり頃から妙なモンが一匹混じってるな。
バレバレな自作自演は見ているこっちまで恥ずかしいんだが。

447 :花と名無しさん:03/09/10 19:17 ID:ndS5B1Qo
>446

一匹じゃないだろ?

448 :花と名無しさん:03/09/10 19:19 ID:???
>>446
厨房大漁ハセーイ(w

449 :花と名無しさん:03/09/10 19:20 ID:???
>>447
信者とか混ざってそうw

450 :花と名無しさん:03/09/10 19:33 ID:???
信者って(核獏)

451 :花と名無しさん:03/09/10 19:42 ID:???
義佳のキモ話はどうなったんだ?(藁

452 :花と名無しさん:03/09/10 20:02 ID:???
>437
いや文句だけ言ってちゃんとしたネタ振らないのも悪いからさ。
つーかなんかもう、どーでもいい気もしてきた。

453 :花と名無しさん:03/09/10 20:09 ID:???

義佳より花夜のほうがキモいってことだよ

454 :花と名無しさん:03/09/10 20:13 ID:???

花夜のダイエットは効果あったの?w

455 :花と名無しさん:03/09/10 20:19 ID:???
>>454
何も書いてない辺り失敗してんじゃん?(藁)
g単位で騒いでるし

456 :花と名無しさん:03/09/10 20:22 ID:???
義佳の方がオタキモイだろ!ふざけんな!

457 :花と名無しさん:03/09/10 20:27 ID:???
>>455
g単位で一喜一憂する花夜…ワロタ

458 :花と名無しさん:03/09/10 20:28 ID:???
ほんの一日で変な荒れ方してるな … _| ̄|○
一時退避組はどのくらいいる?漏れはしばらく静観する

459 :花と名無しさん:03/09/10 20:31 ID:???
>>457
既にダイエット日記と化していた部分にwでつた

460 :花と名無しさん:03/09/10 20:31 ID:???
>>458

ズンチャ┌|*゜▽゜*|┘ズンチャ└|*゜O゜*|┐ズンチャ
漏れは楽しいし参戦するw

461 :花と名無しさん:03/09/10 20:32 ID:???
一瞬別スレにきたのかと思った。
こういうときは下手に話題を変えずに放置したほうがいいの?


462 :花と名無しさん:03/09/10 20:33 ID:???
>458
はーいここに一人。
このスレは厨房にくれてやって
良識のあるシトはネタバレ有りだけど難民板のスレに移った方がいいかもね。

463 :花と名無しさん:03/09/10 20:34 ID:???
>>457
あれは本人を見知ってる人間だったらみんなワロタはずw

464 :花と名無しさん:03/09/10 20:41 ID:???
>>426

難民版のアド教えて?

465 :花と名無しさん:03/09/10 20:45 ID:???
花夜―――手裏剣(−−)/======卍卍(>_<)

466 :花と名無しさん:03/09/10 20:50 ID:???
>>463
義佳のキモいまでの夫婦妄想にもワロタが(藁)

夢 見 す ぎ

467 :花と名無しさん:03/09/10 20:58 ID:???
>>466
それが義佳の本質だからw>キモい夢見少女系
噂だけど風光るにも出てくるS・0(イニシャル)って人と同姓同名の人と知り合いになりたいがために某管理人に近づいて媚売ってるらしいw
現実を見ろって思ったw

468 :花と名無しさん:03/09/10 21:01 ID:???
そんなのより、おすすめな風サイトを知りたい

469 :花と名無しさん:03/09/10 21:04 ID:???
>>468

http://senkyakubanrai.pupu.jp/

義佳のキモ系夫婦妄想サイトは?>おすすめw

470 :花と名無しさん:03/09/10 21:06 ID:???
思ったのだが花夜のはダイエットというレベルじゃないと思う(藁
あれだけ肉襦袢まいてれば健康に悪いだろ(笑


471 :花と名無しさん:03/09/10 21:15 ID:???
私が花夜について笑ったのはあの切り絵みたいなやつ。
あれで飯食っていきたいわけ?







あのレベルじゃ無理だろ(w

現実を見たら?(w

472 :花と名無しさん:03/09/10 21:48 ID:???

じゃ花夜はデブ、義佳は出っ歯って事で一件落着(w

どんぐりコンビだな(w

473 :花と名無しさん:03/09/10 21:52 ID:???
花夜のところ2chから飛んで来た奴にアク禁かけてる(藁
ダサ――(藁

474 :花と名無しさん:03/09/10 21:56 ID:???
しかし、ヤフオクネタは目くじら立てるのに、

人の悪口は大歓迎なのネン。

475 :花と名無しさん:03/09/10 22:00 ID:???
何のスレかわからんかった(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
厨VS厨の戦いはエンドレスだな。

476 :花と名無しさん:03/09/10 22:13 ID:???


義 佳 は 歯 ぐ き だ ろ 藁





477 :花と名無しさん:03/09/10 22:29 ID:???
えーと、そういう話題はネトオチ板にでもスレ立ててやって下さい<個人叩き

ここって実は私が思ってたより年齢層低い?

478 :花と名無しさん:03/09/10 22:30 ID:???
そんなに人の悪口言って楽しいかヨ。
よっぽどの暇人だな。アホらし。
最初にハッパかけたやつ、どれだけの被害被ってんのかわかってるのか・・・。

479 :花と名無しさん:03/09/10 22:35 ID:???
>>478
被害って?何かお前に実害あったのかよ?

480 :花と名無しさん:03/09/10 22:36 ID:???
>477
廻してるのは私怨ちゃんで1人か2人と見た。難民でも逝くか。

481 :花と名無しさん:03/09/10 22:38 ID:???
逝ってらっしゃいw

482 :花と名無しさん:03/09/10 22:47 ID:???
>>479
風光るの話で素直に盛り上がっていたのに、吐き気するような悪口を言い出されて
嫌気がさすのは当たり前だろ?楽しい気分で見ていた人たちはみんな被害
被ってんだよ。だから難民行くんだろ。

483 :花と名無しさん:03/09/10 22:49 ID:???
>>482
だから逝ってこいよ?止めないからさ。

484 :花と名無しさん:03/09/10 22:56 ID:???

風情報で書き込みしたい事あったんだけど…
ここではイヤだわ。難民版ってどこにありますか?

485 :花と名無しさん:03/09/10 23:00 ID:???
>>467
義佳のその話は有名だよ。媚びられた人も可愛そうにw

486 :花と名無しさん:03/09/10 23:01 ID:???
なんか私怨で書き込んでるのがバレバレだよ。<義佳さん叩き
そこまで執着すると気持ち悪い・・・
言いたいことがあるなら本人に直接言えばいいのに根性悪だなー
本当こんな風のスレやだよ。早く書いた人ごと難民版に行ってほしい

487 :花と名無しさん:03/09/10 23:04 ID:???
>>486

義佳ハケーン(w

488 :花と名無しさん:03/09/10 23:05 ID:???
噂発見!花夜はカラオケのためだけに新幹線で東京まで行ってカラオケが終わったらすぐ帰ってきたらしい(w


489 :花と名無しさん:03/09/10 23:08 ID:???

















490 :花と名無しさん:03/09/10 23:10 ID:???
>>485と488 その他叩いてる人たち
喧嘩両成敗みたいなのじゃいけないの?
どっちがどれだけキモイとかそういう問題じゃないでしょ。
誰の話でも個人叩きでも見ていて気分が悪いよ・・・。もうやめない?
ここは風光る好きのための掲示板じゃないの?

491 :花と名無しさん:03/09/10 23:11 ID:???


キレイごとは言う奴は逝ってよし!



492 :花と名無しさん:03/09/10 23:17 ID:???
なにここで悪口言いあってんの?

それぞれサイト持ってんだから直接言えば?

誰が何処のカラオケ行こうが、何しようが興味ないっちゅーの。

レベル低すぎ。



493 :花と名無しさん:03/09/10 23:22 ID:???
>>492

いやーカラオケだけで新幹線に乗るってのはかなり藁えるネタだぞ(w
友達いないのか?花夜?(w

494 :花と名無しさん:03/09/10 23:26 ID:???
藻前ら、アフォはスルーでつよ。
この板には連続投稿規制は無いのか・・・

495 :花と名無しさん:03/09/10 23:28 ID:???
>>494
連続投稿とは限らんでつ。
複数いるのかも。アイヤー

496 :花と名無しさん:03/09/10 23:31 ID:???
ここは風が好きな人が見る板であって
花夜だか誰だか知らないけど、そういう人に興味がある人が見る板じゃない。
いいかげんやめれ。

497 :花と名無しさん:03/09/10 23:32 ID:???
>>496

そうやって煽ってるのは君だよ(w

498 :花と名無しさん:03/09/10 23:35 ID:???
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

499 :花と名無しさん:03/09/10 23:38 ID:???
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 花夜って誰じゃ?知らんがな―――――――――
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


500 :花と名無しさん:03/09/10 23:39 ID:???
もともとそのサイト管理人二人は知り合いでつか?
何で仲悪いの?

501 :花と名無しさん:03/09/10 23:39 ID:TT440VFP

一連の日記の罵倒について共に人として幼いと感じたのは自分だけ?
日記に反転して載せてあっても見る人は見るだろうし、
いい気分にならないのも事実。

無視すればいいのにと思っていたのは自分だけ?

もっと自サイトを訪れてくれる人のことを考えた行動を取って欲しいと思った。
それだけ、我慢できなかったのだろうか?

ここに来て、ますますそのサイト達へいい気分で行きたくなくなったのは
事実だけれど。


ということで、話の流れを変えましょうよ、皆さん。
話をがらりと変えて如身遷のことについてでも語ってみます?
自分的にはあの設定結構笑えたんだけれど、皆さんはどうだった?

502 :花と名無しさん:03/09/10 23:44 ID:???
設定よりも、南部さんにはセイ=女ってことを
伝えたのかどうかが気になったよー。
伝えてあるんだよ、ね・・・・・・?

503 :花と名無しさん:03/09/10 23:45 ID:???
>>501

はぁ?あれは最初にHさんが噛み付いたからでしょ?
一番幼いのは事の発端のHさんだよ。
サイトを見てどう思おうがそれは個人の勝手だけどそれをオンラインの日記に書くのはおかしいよ。
Hさんの人格を疑ったよ私は。
実際、色んなサイトからHさんのリンクが削除されてるしね。
それだけの管理人さんがやばいって思った証拠だよ。

504 :花と名無しさん:03/09/10 23:47 ID:???
>>501

散々語り合った話を蒸し返すなよ。如身遷ネタなんて語り飽きたんですけど。
もっと気のきいたネタふれよ。

505 :花と名無しさん:03/09/10 23:50 ID:???
なんか最悪な掲示板になってない?
スレッド削除依頼ってどうやるの?
誰がどう痛いとかどうでもいいよ

506 :花と名無しさん:03/09/10 23:53 ID:???
>>505

自 分 で 調 べ ろ

507 :花と名無しさん:03/09/10 23:54 ID:???
>>話をがらりと変えて如身遷のことについてでも語ってみます?
>>自分的にはあの設定結構笑えたんだけれど、皆さんはどうだった?

もちろん笑った・・・・というより呆れた。
読者を馬鹿にしてるのか?と思うよ。




508 :花と名無しさん:03/09/10 23:57 ID:???
だから如身還はいいって。他ネタないの?

509 :花と名無しさん:03/09/10 23:57 ID:???
507>>
今までさんざん史実に忠実にしてきただけに裏切られたーって感じだったよ<如身遷
幹部も信じないでほしかった(涙)

510 :花と名無しさん:03/09/10 23:59 ID:???


私は花夜さんのオフ会に参加させてもらった事があるんですが、すごく不親切だと思った。


511 :花と名無しさん:03/09/10 23:59 ID:???
508>>
ネタ。なんで今月号、総司はセイちゃんをぶったのか?とか(w
あそこで叩く必要ないと思うんだけどなー

512 :花と名無しさん:03/09/11 00:00 ID:???
>>509
ま、ま、ラブコメだから、諦めようぜーい。
あそこで信じちゃう幹部連中には、私もだいぶ脱力させられちゃったけどね。f(^^;

513 :花と名無しさん:03/09/11 00:01 ID:???


義佳も花夜もネットから消えろ

514 :花と名無しさん:03/09/11 00:01 ID:???
>>511
そかな。あそこはあれでいいと思ったけどなー。

515 :花と名無しさん:03/09/11 00:02 ID:???
>>509
そう。一気にレベル下がった感じ。

516 :花と名無しさん:03/09/11 00:03 ID:???
>>513

ずっと見てきたけど風光る同人界の癌だよ

517 :花と名無しさん:03/09/11 00:04 ID:???
>>516
大御所同士が何やってるのって思うよ。
他に大御所はないのか?

518 :花と名無しさん:03/09/11 00:06 ID:???
>>517

ないからこんな事になってるんだろうね。
両人とも厨房なの?それともいい年なのか?

519 :花と名無しさん:03/09/11 00:08 ID:???
>>518
見た目で判断

花夜 30↑ 義佳20↑



520 :花と名無しさん:03/09/11 00:09 ID:???
>>517

弱小ジャンルだからしかたない(藁

521 :花と名無しさん:03/09/11 00:11 ID:???
>>519

30超えてもまだこんな同人やってるの?(w

522 :花と名無しさん:03/09/11 00:12 ID:???
512>>
確かにラブコメだからね〜。諦めよっか。
でもそれならもうちょっとラブラブして欲しい。

523 :花と名無しさん:03/09/11 00:14 ID:???
>>521
オバさんで同人やってる人結構いるよ。


524 :花と名無しさん:03/09/11 00:16 ID:???
516>>
癌はお前だろ(w

525 :花と名無しさん:03/09/11 00:17 ID:???
>>510
化粧っけのないブサイクな女だったでしょ?
成人したら化粧くらい礼儀だと思うのですがw

526 :花と名無しさん:03/09/11 00:19 ID:amInNDYC
だから、さあ…
特定HPや同人のネタはここでやらないでってば;

527 :花と名無しさん:03/09/11 00:26 ID:???
526>> うんうん、楽しくないよね。
やめてほしい。

528 :花と名無しさん:03/09/11 00:39 ID:???
>>526、527
ほんとほんと。


529 :花と名無しさん:03/09/11 00:40 ID:???
落ち着くまでこっちに移動してみては。
難民板
風光る@難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
(思う存分史実語りできるスレ)




530 :花と名無しさん:03/09/11 00:43 ID:???
>>526-528
叩かれるような人がいるからしょうがないかと。

531 :花と名無しさん:03/09/11 00:45 ID:???
ごめん、あなたも同類にしか思えないんだけど

532 :花と名無しさん:03/09/11 00:46 ID:???
>>530
それを叩く人が低レベルかと。

533 :花と名無しさん:03/09/11 00:46 ID:???
>>531
一緒にしないで。

534 :花と名無しさん:03/09/11 00:48 ID:???
531>> うん、そう思える。

535 :花と名無しさん:03/09/11 00:49 ID:???
ここまで長くなるって一体何があったの?
一夜あけたら違うスレみたいなんだけどさ。

536 :花と名無しさん:03/09/11 00:52 ID:???
>>535
くだらない個人叩き。本人たち以外にも何人かまじってるみたいだけど。
難民に飛び火するのもいやだから、数日遠のくことにするわ……

537 :花と名無しさん:03/09/11 00:55 ID:???
1光年程譲ってにょしんせんはまだ良しとしよう。
これで今後、セイに岡惚れして襲われて女だとばれそうになったり、
それを総司が助けに来たりちう展開は読まずに済むって事で。
しかし、納得するだけならまだしも全員泣くっちゅうのが
どないもこないも…
もう本当に立ち読みしてて膝かっくん状態。
未完だったら傑作だったのに評価が半ば以上確定してしまった。

538 :花と名無しさん:03/09/11 00:56 ID:???
私も遠のこうかなー。全然楽しくないよ。
風光るの掲示板じゃなくなってるもん

539 :花と名無しさん:03/09/11 00:59 ID:???
掲示板くらい花夜と義佳にくれてやれ!

540 :花と名無しさん:03/09/11 01:02 ID:???
叩いた張本人が暴れてる限りこの掲示板収まらない気がする・・・・

541 :花と名無しさん:03/09/11 01:28 ID:???
>>未完だったら傑作だったのに評価が半ば以上確定してしまった。

今まで色々辻褄の合わない事も多々在ったけど、ここまで来るとね〜〜〜。
ただでさえ嘘臭い“少女漫画だからこその”男装ネタが、今月号でギャグの域に達した気がする・・・・。
今後はセイがらみで何があっても感動できなさそう。

542 :花と名無しさん:03/09/11 01:33 ID:???
>537
いや、男としては泣くよ、やっぱり。
(あの描写はちょっとギャグに走りすぎだとは思うが)

女性の場合で言うと、乳ガンや子宮ガンで切除手術か温存療法か、
というのがよく議論になってるようだけど、その両方がいっぺんに
襲ってきたようなもんじゃないかと。(たぶん。いずれにしろ推測だが)

543 :花と名無しさん:03/09/11 01:35 ID:???
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз




544 :花と名無しさん:03/09/11 01:41 ID:???
        \                / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ      .../ >>418オレがいないと思って
         \               i  /;;;;;;;;;;     リ}      ../調子ぶっこいてんじゃねーだろーな!!
           \.                |   〉;;;;;;;;-‐ノ  '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
            \            |   |;;;;;;; ‐ー  くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
   ::::::::::::::       \    __,-,,-、  ___ヤヽリ;;;;;   ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
   ::::::::┃二\     _\__/| | l |ヾ-"~  ヽ_」;;;;;  ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
   :::::::┃. \\  l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、   ` `二´' 丿:::::::::::::::|
   :::::::┃-=-`9|、  "~ ...| ヽ  l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
  ::::::::::┃ヽ _ ヽ      |  |  / ..,-" //| ;;   ::::  ;; l l ` ;  ::::::::|
  :::::::::::┃i".ヾ, |      ..| /  |  / ;; | | l   ;;;;  _//  `;; 、::|
   ::::::::┃||" /l___     | /   | /  l; | |   "〜-""~ //     `,
   ::::_/|\:~/| |   . |/   |/-   /|.|       //  ;; ;;   `,
    |  |_  ,,,,|  |   ../   . |  \ | |____    _//  ;  l|    `,
    |  | ""    |   /   ;' .|  /"/o  "" " " o\  ";.|:::::::::  l_
    |   |      l ... /   ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
    .|   |      |  |   .;; l  / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/    ;;` ;
    |   |      | .`l    "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;;   ;;; l
       ●●●皇太子様が巡回に参られました ●●●




545 :花と名無しさん:03/09/11 03:06 ID:e0B3nkGP

  ( ゚д゚)ノ○ チンセイザイ ドゾー

546 :花と名無しさん:03/09/11 03:10 ID:???
こ、こんなときに上げちゃった・・・
ゴメン(-人-;)(;-人-)ゴメン

547 :458:03/09/11 06:43 ID:???
とりあえずうっかり風の話をしに来た人は
ここは捨てろ。難民板に風光る第三巻があるから、そこで

ここはしばらく くれてやれ

548 :花と名無しさん:03/09/11 07:35 ID:???
だね。反応すればするほど喜ばれる。

549 :花と名無しさん:03/09/11 09:44 ID:???
みんな学校行ったのね。

エライエライ

550 :花と名無しさん:03/09/11 11:31 ID:???
同人の話をされても風光るの同人なんて
見たことないし、まったく興味がないからサパーリだ。

つか本編の話すれ、本編の。

>>537

そりゃあ、勃たなかったら女性と出来ないわけだし
泣くだろうて。
爺ならともかく若くして人生の(最大の?)楽しみの一つを
奪われてしまうことだろうし。

ああ、でもモノがちぢむってだけで勃たないなんて
書いてないか…。

551 :花と名無しさん:03/09/11 12:11 ID:Om9ZKX+S
>547
そんなことになってるん?本編…
今後、明里さんとこに行くのがすっげ〜不自然な
ことになりそうな気もするんだけど…

552 :花と名無しさん:03/09/11 16:23 ID:???
>>551
それは思った!





つーか、そもそも幹部クラスでない神谷が女囲える訳ねぇじゃん・・・・・・。
同じ妓を贔屓にしてたからと言って、山南が苦悩するのも不自然で笑ったよ。
倒幕派の志士と同じ妓を新選組隊士が贔屓にしてたって、廓じゃ野暮はよそうって事で
(すれちがったりしても)お互い知らぬ振りをしてたって話なのに。

553 :花と名無しさん:03/09/11 16:34 ID:SDHLMM0N
つまりはなんだ。
実は女であるという処の設定が、ここに来て無理が出てきたということですな。


今更なんだけど、例えこういう設定であっても総司にも誰にも
知られずにいたらどうなったんだろうと思ってしまった。
私的には、実はそういう方がもっと燃えたかも知れない。

そうしたら総司にだけ特別に女だからという事で甘やかされないし、
ばれそうな時にでも、どう切りぬけるのかその冷や冷や感が
面白かったりするんだけど。


554 :花と名無しさん:03/09/11 21:12 ID:???
やおいじゅんいち

555 :花と名無しさん:03/09/11 22:43 ID:???
なんかウチのビューアー、RESのnoズレてるっぽいなぁ;

>550(もしかしたらホントは553さん?)
>総司にも誰にも
知られずにいたらどうなったんだろうと思ってしまった。
私的には、実はそういう方がもっと燃えたかも知れない。

   ↑このほうが、私もずっと燃えられた気がする!
セイも、誰にも頼れないぶんオトナになれたんじゃないか、
総司への気持ちも、トコトン秘めなければならないぶん
セイへの感情移入もしやすかった気がするし。
 …つまり、ラブラブ描写をしたいがために
総司だけは知っている、という設定が
ハナから失敗だった、ってワケか.....(--;鬱だわ〜〜;

556 :花と名無しさん:03/09/11 23:00 ID:???
>555
一度全部捨てて再度取得すると番号合うかも。
ってゆーか自分はそうだった。

いっそ唯一人知っててかばってくれるのが総司じゃなくて
斉藤さんの方が自分的には美味しい。

557 :花と名無しさん:03/09/12 00:15 ID:???
>>556
禿同!

558 :555:03/09/12 01:53 ID:???
>556さん
合いました!有り難うございました〜m(^^)m

559 :花と名無しさん:03/09/12 03:22 ID:???
関係ないけど、マルコたんのインタビューで今と違う価値感を描きたい・・
「自分自身のため」からではないーというか、個人的な夢や野心などからではない
選択ー生き方、ありかたをする、その種の「武士」を描きたいというような
こと言っていたのも聞いたけど
今の人はおのれの夢だとか、愛情だとか政治的信条だとか野心からの言動や
選択なら、感情的にわかりやすくて、すっと理解できるけど、
たとえば風ーでの総司の意識的&無意識的な自分の押さえ方、殺し方
ってちょっとピンとこないとこもあるんじゃないかなー ってか
それをセリフでなく、感覚的にピンと来るように描くというのは、
マルコたんも苦労していて、それで展開が停滞したりってのも
あるんじゃないかなぁ 
作者的に(総司と)セイの恋の成就はそもそも目的でないわけだし・・
女の子の新撰組体験入学&武士道首ツッコミ、みたいな・・・


560 :花と名無しさん:03/09/12 04:21 ID:???
>>559
そういう感覚って、わからない人にわかるように描くってのは基本的には無理なんじゃ…  とオモタ。
漏れとしては、そこはわかる人だけに、あるいは読みとれる人に向けて描いてくれれば
それでヨシとしたいな。自分発の希望、欲望は確かに今の若年層には受け取りやすいだろうけど、
そうでないものの部分を説明的に表現してしまったらダメなんじゃないかなと思う。

そもそも漏れらだって「武士」なんか見たこと無いし(藁、
観念的にそうだと思ってるだけかもしんないから、描きたいように書いてくれた方が
漏れはうれしいぞ。

561 :花と名無しさん:03/09/12 08:54 ID:???
うーん、あれだな、啓蒙のための作品てのは、
どうしても特殊なスメルになるような気がします。
マルコさん、別にそんなこと気にしないで
描きたいもの描けばいいのに……


あ、啓蒙したいのか?  とほほ

562 :花と名無しさん:03/09/12 14:17 ID:???
見た目で判断

花夜 30↑ 義佳20↑





563 :花と名無しさん:03/09/13 00:32 ID:???
>562
もういいってば。よっぽど話したいのかよ。

564 :花と名無しさん:03/09/13 09:42 ID:b4Bmjzuf
作者はおセイちゃんをすらっとした女子のつもりで描いてるみたいだけど
読者からすると、ぽちゃ系に見えるから男装にかなり違和感があるんだよね

565 :花と名無しさん:03/09/13 10:54 ID:???
>>作者はおセイちゃんをすらっとした女子のつもりで描いてるみたいだけど

セイが作中で頻繁に「美童」って周りから表現されるけど・・・・
丸っこいただのチビにしか見えないんだよな。しかもあの性格だし。

566 :花と名無しさん:03/09/13 11:04 ID:???
雪弥ならちゃんと美童にみえるのに不思議だ。

やっぱ性格だな。

567 :花と名無しさん:03/09/13 11:05 ID:uATeiURR
やっぱり池田屋の頃までが1番良かったよ。彼女。
彼女の中に鬼が芽生えて、どのようにこれから変化していくのかが
すごく楽しみだったんだけど、なんかだんだん性格も悪くなってきて
いるように思える。
セイが総司に恋をするのは別に良いんだわ。
ただ、今の彼女は総司しか目に入っていないのがあかんわな。
恋をするのが悪いとは言わんけど、状況が状況なんだから
盲目になってもらったら困るなー。
とか言うと、まだ17の少女だからとか何とか言われかねないんだけど、
あの時代の少女はもっとちゃんとしっかりしているよ。

あんな風になったのはセイが悪いのか、それとも総司が悪いのか。




568 :花と名無しさん:03/09/13 12:12 ID:???
>>567
当時の女性は14〜18歳位で嫁ぐのが普通だもんね。
20歳を過ぎて未婚の女は嫁き遅れ・25歳を過ぎれば大年増と言われた時代で、
今の子に比べたら、精神年齢は10歳位上だったのではないかな?

池田屋の辺りは確かに良かったね。まだセイがまともだった。
「花のような阿修羅」には全然説得力ねぇ〜〜〜!!!!と思ったけどw

まぁ、でも・・・・最後まで土方・近藤・伊東・斎藤のキャラ萌えで読み切るつもり。

569 :花と名無しさん:03/09/13 17:48 ID:???
  「はぁ〜、もう……」
 三度、ため息を吐いて寝返りを打つ。抱けないと分かると、余計切なくなった。気を紛らわすようにうつぶせになり布団に顔を埋める。
 その時、ふと布団からセイの香りがした。
 「……――」
 瞬間、総司の中で何かが、疼き始める。
 その一瞬で、セイの肌の香りを思い出す。汗ばんでも甘い香りのする白い肌。口づければ上気して薄紅色を帯びる。
 総司は横に寝返ると、疼き熱を持ち始めているその部分にそろそろと手を伸ばした。
 「ん……っ」
 ゆっくりと下帯の上から触れ、撫でる。触れるとすでに下帯の上からでも分かるほど、そこは欲望にカタチを変えていた。下帯を緩め、それを解放してやる。
 「ふ……、神谷さ……ん」
 そこを手でそっと握り、上下に扱き始める。今、総司自身に刺激を与える手は、セイの中と同じだった。
 セイの秘所を指や舌で十分に愛撫をしてやると、受け入れるとき緩い圧迫感を感じる。それと同じように手に力を少し入れて扱く。
 「んんっ……あ、……はぁ」
 刺激に応え、怒張した総司の欲望の先から先走りの蜜が滴り始めた。蜜は扱く手に絡み、セイの中で律動をするときのような淫靡な音を立てる。
 「は……っ、ん……」
 欲望は更なる欲望を求めようと、逸る。総司は動かす手を早め、高みへと上り詰めようとした。セイの中に深く自身を突き立て、かき回すように。
 セイが高みへと追いつめられる時の甘い声、背に立てる爪の甘い痛み。全て鮮明に思い出せる。それがまた、総司の熱を高ぶらせるのだ。自身をもう少しだけ強く握り、扱く。
 「んっ、あ……は、んっ」
 そして最後、絶頂を迎える瞬間。セイは総司の自身を強く締め付け果てる。同じように総司は自身を握り扱くと、そこで果 てた。
 「んぅ……っ、あああっ!」
 その全てを、宛った懐紙の中に放った。荒い息を吐きながら、懐紙で拭い下帯を正す。

570 :花と名無しさん:03/09/13 18:00 ID:???
http://poker.at.infoseek.co.jp/tbs/kakushi.htm

571 :花と名無しさん:03/09/13 18:25 ID:???
>568
でも寿命が短いから差し引き0なんだろね。


572 :花と名無しさん:03/09/13 22:52 ID:qy50J8Qu
荒れてるなぁ。

573 :花と名無しさん:03/09/13 23:38 ID:???
そう?

574 :花と名無しさん:03/09/13 23:44 ID:???
いまだに「ファミリー!」が好き♪

575 :花と名無しさん:03/09/14 08:30 ID:0uCzRfF/
いまだに「はじ一」が好き♪

576 :花と名無しさん:03/09/14 08:51 ID:a2ClqECu
いまだに「はじ一akiraとファミリーレイフ」が好き♪


577 :花と名無しさん:03/09/14 11:01 ID:???
近所のブックオフで、「風光る」210円で買い取りになっていた。
いくらで売るのやら。
これも大河効果?

578 :花と名無しさん:03/09/14 11:04 ID:???
>567
同意。セイが沖田のこと好きになるのはかまわない。でもあの恋し方は…。
周囲は「あの二人は向き合わないからこそいい」とか、プラトニックな、
互いを高めあうための愛情で結ばれているという風に捕らえているけれど、
実は全然違うし。無理やり周囲にそう言わせても、すごい違和感。
セイも沖田も互いの行動でいちいちアホみたいにまっすぐ反応して大騒ぎして、
なんかドタバタラブコメかよ!ってかんじだし。
たまにはセイが一人で試練を乗り越えるところを見たい。一応主人公
なんだから、彼女の目に見える成長を見たい。

579 :花と名無しさん:03/09/14 13:15 ID:VLvjKo8h
〉577
ブクオフで250円で買ったよ
あんまり儲けないよね。

580 :花と名無しさん:03/09/14 13:26 ID:???
やっとたてよこななめプリズムゲトー

581 :花と名無しさん:03/09/14 17:19 ID:gmnT/3pD
ぺーぺーの神谷が偉い人にあの態度でも怒られないのは
マルコたんが会社勤めしたことないらかも

582 :花と名無しさん:03/09/14 19:44 ID:???
〉581
自分もおもてました!


583 :花と名無しさん:03/09/14 20:16 ID:???
>>581
現実的に言うと、初期と鳥羽伏見以降を除くと常時150人程度が在籍した新撰組で、
局長・副長クラスと平隊士が私的な会話をするとは思えない。
命令系統も局長⇔副長⇒助勤である隊長・監察クラス⇒伍長・平隊士とはっきりしてたしね。



584 :花と名無しさん:03/09/14 20:20 ID:???
ついでに便乗すると、なんでセイを養子にする話があがったのか分からない。
あの時点で剣腕もさほど卓越してるようには見えなかったし

585 :花と名無しさん:03/09/14 20:44 ID:???
逆に、なぜ神谷はいつまでも平隊士なのか。
まだ浪士組が20人規模だったころから参加していて、
芹沢や山南のことを考えると当時からのキャリアがあるのはは十数人。
京都からの参加者としては斉藤や山崎に次ぐだろう。
池田屋での活躍は言うまでもなく、局長や一番隊長の信任も厚い。
人の上に立つ、というとちょっと違うが、仕切りや事務面での能力は
今でも新撰組随一と思われる。
中間管理職、具体的には20人いるはずの伍長の一人にぐらいは
推薦されていてもおかしくないと思うのだが。

586 :花と名無しさん:03/09/14 23:13 ID:???
だってセイは元腹前の子供だし管理職は無理。
偉い人への口の聞き方もただの怖いもの知らず、副長も子供だと思ってまともに聞いてないだろ。
ていうか逆に大人の顔色伺ってる方が嫌だ。

587 :花と名無しさん:03/09/14 23:21 ID:???
いや、顔色うかがうのと礼儀を守るのは全然別でしょ。

それに、身分制度があった時代なんだから
目上の人を敬うって価値観は、
現在とは比べ物にならないくらいにあったんじゃないのかなー?
とも思うし。 いくら新選組に上下関係は無いとかいっても、ねぇ。

588 :花と名無しさん:03/09/15 00:57 ID:???
あ、なるほど・・・。

「鬼」になりたい土方さんを脅えることなく
「鬼」扱いして、その癖腕も上がってきたらしい
仕切り婆なセイは、いろんな利用価値が
あるのかと思ってました。
やれこんな子供でも頑張ればやれるんだぜとか、
やれ新撰組に上下関係はないんだぜとか、
でも副長は鬼なんだぜとか、
周りの平隊士への広告塔と言いますか・・・。


589 :花と名無しさん:03/09/15 02:58 ID:???
池田屋以外で、活躍してる所ってあったっけ?
小姑みたいに色々と顔突っ込む割には、いつもヘマして斎藤か沖田に助けてもらってるじゃん。
仕切り婆みたいな・・・と言ってもああいう細々した事は元々雑用の部類で、
それは大した評価に結びつかないと思うけど。

590 :花と名無しさん:03/09/15 08:57 ID:Bz7mbmBB
マルコ=セイだね。

591 :花と名無しさん:03/09/15 10:01 ID:???
あ、やっぱり? 本人は公では認めないだろうけどそう思ってた。
性格が似すぎてるんだよな。副長よりむしろセイに似てるよマルコさん。

592 :花と名無しさん:03/09/15 12:15 ID:???
マメに「土方さんと神谷さんは似てますね」って沖田に言わせてるよね、マルコタン。
彼女は土方=神谷=マルコという図式を脳内に完成させつつ、
読者に盛んにアピールしてるのだろうか?

593 :花と名無しさん:03/09/15 12:39 ID:DQ/Wn+bJ
今更だけど扉絵コピー集欲しいなぁ。
また誰か出品してくださいなー
女装が総司があるらしく激しくみてみたい・・・

594 :花と名無しさん:03/09/15 12:50 ID:???
遅レスだけど、私もセイの正体は沖田の他に
斎藤・土方あたりにバレてほしい。
沖田亡き後、セイの面倒見るのは最終的に
この二人のどちらかってことになるような。
私的に土方にバレるのがおいしい。

595 :花と名無しさん:03/09/15 13:18 ID:???
>593
女装の総司なんて絵はありませんが何か?

もしかして総司の元結にセイがリボンを結んでいる絵のことだろうか。

596 :花と名無しさん:03/09/15 14:00 ID:DQ/Wn+bJ
>595
おぉ、そうなんですか?
なにぶんその情報もサイトでみただけなので・・・
そこにもそういうのがあるらしいとしか書いてませんでした。デマか?
つーか今までの扉絵みてみたいなぁ、画集でないかな

597 :花と名無しさん:03/09/15 15:22 ID:jczWNHSM
歳にばれる。
私も激しくそれオイシイ>>594
寧ろ総司よりも……スマソ寝言だ。



598 :花と名無しさん:03/09/15 18:51 ID:???
その二人なら、セイを速攻で脱退させる気がするw

599 :花と名無しさん:03/09/15 21:27 ID:???
歳にばれるか…。
もしそこでセイがいきなり切腹か斬首って展開になったら
私は渡辺多恵子先生をある意味尊敬するだろう。


600 :花と名無しさん:03/09/15 22:36 ID:???
総司にセイを斬るように命令する土方。そして斬っちゃう総司。
嫌すぎるが見てみたいかも

601 :花と名無しさん:03/09/15 23:02 ID:???
その場合片棒かついだとして総司も切腹じゃないのか?
それより、今のラブコメ路線だと歳にバレようものなら、
よからぬ事を考えそうだ。あのたらし暦31年の男は。
総司自身も無自覚のセイへの恋愛感情なんて歳はたやすく見破るだろうし、
面白がってセイに手を出す。勿論途中で総司が助けにくる事は承知の上で。
セイは窮地を救われ、総司は自分の気持ちを自覚しラブ度アップ。

こんなかませ犬な歳は嫌だ。

602 :花と名無しさん:03/09/15 23:06 ID:???
>>600
セイには残酷な話かもしれないけど、総司にはそれくらいの気持ちで新撰組にいて欲しい。
1,2巻あたりの総司だったら土方に命令されたら躊躇わずに斬ってるかもね。
今の総司は…絶対斬らないだろうな〜。
そのヘンが総司に魅力がなくなってきた原因だと思う(個人的にね)。

603 :花と名無しさん:03/09/15 23:10 ID:???
>>601
そ、それだけは、い や ・・・・・・!!!!o(TдT)

セイを斬るように命令する土方 は、 ちょっと可。

604 :花と名無しさん:03/09/15 23:26 ID:???
女を騙した隊士がいて、士道不覚悟で処断された。
もう一人、こちらは女に騙された隊士がいた。
皆が当然、その隊士も士道不覚悟という事になるだろうと思いきや、
女を騙すような男は碌でもないが、女に騙される男は可愛げがある、と近藤はお咎めなしにしたそうな。

これ実話。近藤さんのこう言う事が土方は好きだったんだろうな〜〜と思った。

605 :花と名無しさん:03/09/15 23:34 ID:???
つーか、「風」の近藤さんは思いっきり女にだまされてたわけだが。承知の上で。

606 :花と名無しさん:03/09/15 23:34 ID:???
それは素敵な話だね〜(*´∀`*)

でもその理論でいくと、男を騙す女もろくでもないってことになるよね??
150人近い男を騙し続けてる小娘はどーなるのかしら??
(騙すの意味が違うけどさ〜)

607 :花と名無しさん:03/09/16 06:31 ID:jjIjV0zy
>596
扉絵の画集は絶対出ないよ。マルコが断言している。
なんでも、扉絵というのは雑誌を買ってくれた人へのサ−ビスだとか…

私も歳にばれたら脱退か、斬首だとおもう。
やっぱり斬るのは総司そして斬るときも微笑んでいるんだろうか…

608 :花と名無しさん:03/09/16 07:15 ID:AMlY+hFF
歳にばれたとしても、セイは如身遷の病気が進み心身ともに男として生活していくのが困難になったためとか理由つけて脱退させろとあの禿医者が近藤や歳に脱退勧めて、こっそり女に戻る手引きしそうな気がする。
沖田の病気療養の世話役として付き添わせるような気がするので、今後、沖田が吐血して倒れた時がセイの運命の別れ目かも。

609 :花と名無しさん:03/09/16 07:24 ID:DbtesLV/
あー、結局彼女は新撰組の一員としては生きて行かないわけか。
何の為に新撰組に入ったのかわからんくなるな。

セイにだけは甘い新撰組………ハァ

610 :花と名無しさん:03/09/16 07:38 ID:AMlY+hFF
今のセイは最初の新選組入隊した時と志が違い、沖田のそばにいるために武士であることにこだわっているので、沖田が病気で倒れた後は新選組に残るはずがないでしょう(笑
もしもセイが最期まで歳についていきたかったであろう沖田の遺志をついで、武士であること貫いて五稜郭まで歳を追っていき戦い抜いたとしたら、ある意味けなげであっぱれなんですけど…
史実に基づいたストーリーでいけば新選組の沖田はいずれ死ぬんだから、ラブコメ的ハッピーエンドはありえないだろうしねー

611 :花と名無しさん:03/09/16 08:18 ID:???
>>608
むしろ良順はその方向に持って行きたくて病気をでっちあげたのでは?
セイが素直に納得するとは思えんがw
>>609
何の為ってか元々は仇討、次は沖田の側にいたいから。
でも新選組ににる事にもう限界がきてるし、沖田もわかってるけど手放せないって感じ。
やっぱりこのあたりで土方あたりに喝を入れてもらいたい。

612 :花と名無しさん:03/09/16 09:02 ID:DVeNxNfl
私は少女マンガ的には
男何十人をも騙しつづけた女子はなかなかのやり手
とかなんとかで一目置かれて居残りそうと思ったよ

史実エピソードでも解釈次第で都合よく曲げられると思う

613 :花と名無しさん:03/09/16 10:05 ID:Tjp/R0VI
>607
そうなのか、ショボーン
画集でたら多少高くても買うのに。
花達のバックナンバーもないだろうし
地道にオークションチェックするしかないのね

614 :花と名無しさん:03/09/16 13:55 ID:???
>612
私もそんな感じする
女だろうともお前は立派な俺たちの仲間なんだ!みたいな
逆にあっぱれな心意気だ!なんとかいって涙流しそう
でも副長あたりは冷めてそう

615 :花と名無しさん:03/09/16 15:01 ID:???
そりゃまたしょっぼい展開だなw
そんな毒っ気の抜けきった新撰組はイヤだ。
今でさえ大概ぬる過ぎるんだからさ…


616 :花と名無しさん:03/09/16 15:22 ID:e9JHauiY
で、総司はセイに惚れているのか?


617 :花と名無しさん:03/09/16 16:25 ID:KIrXOUUK
バレようがにょしんせんだろうが、女の体になるのだから
いられなくなるのは確実なのでは。
セイがいることによって今後他の隊士にも恋愛沙汰が起きてしまうから
辞めるべきなのだか…自分からは辞めるとは言わないだろうね。
セイ、自己中だよ。

つかみ所のない総司って江藤亮にも似ている。


618 :花と名無しさん:03/09/16 17:53 ID:???
今月号読んで我に返ったよ。
所詮、舞台が幕末新選組というだけで
ローティーン向け少女漫画なんだよね。
そう思えば今の生ぬるい展開に腹も立たなくなる。
それでも如身遷の顛末にはハァ?(゚Д゚)y─┛~~

>616 惚れてるよ。自分で気付いてないだけと何度となく作者の声が出てる

619 :花と名無しさん:03/09/16 20:46 ID:???
どんなアホーな展開でも毎月コツコツと仕事をしている副長が今は一番好きだ。

620 :花と名無しさん:03/09/16 21:00 ID:???
女であることがバレ、切腹となったセイ。介錯は土方。
刀を振り上げ、肩にチョン。「これで神谷清三郎は死んだ。これからは
富永セイとして、いや、沖田セイとして生きていけ」
とかそんな展開だったら、速攻ブックオフ行きかも。

621 :花と名無しさん:03/09/16 22:28 ID:???
>620
ブクオフ以前に立ち読みしてる本屋で本誌を引きちぎって
買い取らされてしまいそうでつ

622 :花と名無しさん:03/09/16 23:00 ID:???
>620
介錯の刀をとる土方が見れるのなら
そんな展開でもイイ!と思ってしまう自分は
いっぺん氏んだほうがいいのでしょうか。

623 :花と名無しさん:03/09/16 23:19 ID:???
いや、私も見たいでつ。
ただし、肩にチョンでなくてよいけどね・・・・・・


624 :花と名無しさん:03/09/16 23:33 ID:???
>>623
ええ!もうスッパリといってほしいでつ!
(セイ&セイfanごめん…)

625 :花と名無しさん:03/09/16 23:34 ID:???
うん、いっそバッサリと気持ちよくw

626 :花と名無しさん:03/09/17 00:03 ID:DGY3KGiV
セイが自ら切腹を申し出るなら、
多少オイシイ展開があっても許す。

そんな重大なこと隠してたなら沖田も同罪になるんだから
沖田が好きなら切腹するくらいの覚悟はあってホスィ

627 :花と名無しさん:03/09/17 00:03 ID:???
夢ばかり語るな もまいら。・゚・(ノД`)・゚・。

628 :花と名無しさん:03/09/17 00:09 ID:rOge7fp4
ご、ごめんよ!つい・・・・゜・(ノД')・゜・。

629 :花と名無しさん:03/09/17 00:15 ID:???
>>598
速攻で脱がすって読んじゃった…逝くよ

630 :sage:03/09/17 02:03 ID:dfc7sIsG
ふと思ったんだけど総司のキャラってなんで
初期と今とであんなに変わったんだろう…?
今最初の方の巻読むと同一人物とは思えないぞー

631 :花と名無しさん:03/09/17 02:59 ID:???
↑セイの影響。
男をダメにする魔性の女。

632 :花と名無しさん:03/09/17 07:31 ID:???
「魔性の」で思い出したんだけど、
今度の日曜洋画劇場、御法度だね。
結構好きだったので、ビデオ予約しちゃいました(*´∀`*)

って、スレ違いで&嫌いな人にはスマソ。

633 :花と名無しさん:03/09/17 15:10 ID:???
沖田がセイを犯らないのはどうして?
それでセイが新選組を抜ければ平和になるのに。

634 :花と名無しさん:03/09/17 16:05 ID:???
>633
常識を超えた野暮天だから。
島原行っても何もしない人だから。

635 :花と名無しさん:03/09/17 17:04 ID:w4ILz8HV
私は、総司のそのいかにも彼が最終に抱くのはセイのみという風に見える描写が
嫌で総司が駄目になった口。
あの歳で女に興味がないというのは、そういう人以外ないだろうし。
余りもの聖人君子振りが鼻に付く時がある。
もう少し普通の男としての描き方して良いと思う。


五郎ちゃんなんか………。

636 :花と名無しさん:03/09/17 18:05 ID:???
斎藤さんにでもヤられてしまえ!!
もちろん後ろの菊を!!

637 :花と名無しさん:03/09/17 18:14 ID:???
島原行って何もしない(する気が起きない)とか普通の成人男子ならありえんし。
風の総司って性欲なさげに描いてあるところやだね。
風の連載始まったときはセイに対して沸き起こる性欲との葛藤とかで
苦しむ総司をそのうち見られるかと思ってたんだけど、
今だその気配なし。つまらん。
あまりにも無防備なセイを思い余って押し倒すくらいの
少女漫画的展開があると思ってた。

638 :sage:03/09/17 18:44 ID:dfc7sIsG
私は性欲ないっぽい総司すきたけどな、
ムラムラしてる総司ってなんかいやだ(笑)
が、このままずっとセイとなにもないのはさすがになぁ

639 :花と名無しさん :03/09/17 18:45 ID:???
>636
ワラタw

640 :花と名無しさん:03/09/17 20:06 ID:7FNxyTE7
つか、島原行けや。総司、益荒男ならな。

641 :花と名無しさん:03/09/17 20:16 ID:???
総司はもしかしたらEDですか?
それなら治療しなきゃ。
ね、良順先生。

642 :花と名無しさん:03/09/17 20:22 ID:???
実は総司こそが如身遷。

643 :花と名無しさん:03/09/17 20:34 ID:???
話し蒸し返して悪いんですが…

ピース○ーカを買ってみました。1巻。
うーん、やっぱりだめだった。絵が。

他にも少女漫画で、時代物とかを見ると
着物や月かさの書き方とかがめちゃくちゃで
マルコ先生はやっぱうまいなぁと思う。

原田さんが、山本○郎なのがショック。(ぼそっ

644 :花と名無しさん:03/09/17 21:03 ID:???
神谷の体の事は、実は山南さんののろいなのだよ。
明里さんとXX出来ないように。
阪神が18年間優勝できなかったのは、道頓堀に沈められた
カーネルサンダースの人形ののろいだから、同じようなものだよ。
隊士達がうわさ。
物陰で斎藤さんが、
「違う、山南さんの事は、わたしのせいで、、、、」
独白。

645 :花と名無しさん:03/09/17 21:15 ID:???
トリビアに、近藤さんがこぶしを口に入れられるというのやってるね。
みててびびった

646 :花と名無しさん:03/09/17 21:19 ID:???
新撰組ネタ、もうひとつあった・・・
池田屋跡地は現在パチンコ屋になっている…

ううっ・・・なんだかものがなしいのぉう・・・


647 :花と名無しさん:03/09/17 21:55 ID:???
>645
「風光る」読んでると(´д`)=3 ハァーなんだけどね。
でもやっぱり、「新撰組始末記」が史実扱いということになるのか。

648 :花と名無しさん:03/09/17 23:03 ID:???
あの時代って、キスって今みたいな軽い意味じゃなくて
性行為同然だったって知って愕然。
名称も接吻じゃなくて口吸いだったみたいだしさ。

資料とか色々読んでるってアピってる作者だから
当然そのこと知ってるんだよね?

649 :花と名無しさん:03/09/17 23:07 ID:???
そりゃ、うなじを見てハァハァしていた時代ですからw
セイと総司のぶっちゅう・ぽんもそのうち出るんだろうか・・・鬱。
プラトニックを貫いてくれい。

650 :花と名無しさん:03/09/18 00:28 ID:???
>>キスが性行為の一種
そうらしい。なので、キスするって事はそのままセークスへ移行するって事で、
キスだけを単独でする事はないんだって。

当時は今よりもある意味、性的には開けてました。
着物の着方もゆるくて、女の人も乳が見えそうな感じだったり、
男性はふんどし一丁で町をウロウロする者が多かったそうな。
離婚率も非常に高くて、実に50パーセントを超えている。
2度3度結婚する女性も多かったらしい。
未亡人が筆下しの相手をする事が多くて、それもまったく罪悪ではなかった。
暗闇祭りなんてあったりね(暗闇で気に入った相手と青○するお祭り)

651 :花と名無しさん:03/09/18 02:04 ID:???
暗闇祭りみたいなのでやりまくってるような設定の歳が出てくる小説なかったっけ?

>636 ( ;´Д`)ヤメレ
斎藤さんが穢れるじゃないかあぁぁぁぁ!!
セイなんか斎藤さんにふさわしくナイ。
野暮天同士がお似合いだよ。

我ながらヒロインにこんな感情持つのも珍しいよ、まったく。


652 :花と名無しさん:03/09/18 08:42 ID:vfO/StcO
>651
司馬さんの「燃えよ剣」の最初の方に書いてあったのでは?

653 :花と名無しさん:03/09/18 13:57 ID:???
>650
モノの本によれば、逆に所帯をもってからの
貞節観念は相当カタいよ。
 姦通がバレたら殺されて当然の時代だもん。

それと『まぐわう』は『目合う』だからね。
 目と目が合ってそらすことをしなかったら
性交したのと同じ事、って時代。
 今の感覚で考えたらとんでもないことになるよ〜。

654 :花と名無しさん:03/09/18 14:16 ID:???
「お江○でござる」の解説をしてる人の本によると
姦通がバレたら重ねて二つに切られたのは武士だけで
(でも内々におさめることが多い)、
庶民の場合は、女の人も割と平気で浮気したらしいです。
妻の浮気がばれた場合に、間男から夫へはらう慰謝料の額まで決まっていたらしく。
(それぐらいありふれていた、とか)
大店のお嬢さんでも役者買いをしたりで、
結婚前の男女関係もわりと自由だったみたいです。

655 :花と名無しさん:03/09/18 14:43 ID:???
日本が性愛について男女とも(同性愛を含めて)お堅くなったのは、明治維新以降。
それ以前は、武士階級の女性だけが制限されていたような状態。
何故かと言うと、武士階級というのは「父方の血縁によって成り立っている」階級だから。
それ以外の対して由緒などないような出身である農民や町民はかなり自由に恋愛もしていたんだよね。
歌舞伎役者の売春のお得意様が大店の奥様やお嬢さんだったり。

明治維新以前は、同性愛にすら偏見のほとんどなかった日本がお堅くなったのは
おそらくキリスト教を崇拝する西洋文化に触れたからでしょう。
日本よりも経済や機械化が進んでいる西洋=キリスト教崇拝=同性愛は罪悪という図式と
当時の日本は圧倒的に国民の数が少なく、国力を上げる為「子を産み、育てよ」が推進された。
それまで性的に自由を満喫していた庶民まで縛る必要が出てきたんだね。

656 :O097002.ppp.dion.ne.jp:03/09/18 15:13 ID:36OXbnsi
ふ〜ん 勉強になりました

657 :花と名無しさん:03/09/18 16:55 ID:???
>654
『首代』は5両が相場ね。
あまりに多いもんで、カネでかたをつけるようになった、って
ことでしょう。
 基本的に結婚前&遊びなら何してもOK、だけど
本気はダメ(お家の存続にかかわるから)ってことかな。

658 :花と名無しさん:03/09/18 18:47 ID:???
ぶっちゅぅぅぅっぽ(ry
に引いたのは私だけだろうか^^;
このスレでキスが性行為に繋がると聞いてますますマルコが何考えてるのかわからなくなってしまった(;▽;)
ところで、扉絵の出品者がまた別の出品してるね。オクソンネタなので、さげ

659 :620(改):03/09/18 21:39 ID:???
女であることがバレ切腹を命じられるセイ。介錯は沖田。だがみねうち。
目を覚ますとお里さんの家。すでに新撰組は屯所を引き払っていた。
追いかけようとするセイを、お里さんは叱りつける。
「いい加減にし!おセイちゃんがいたかて、何の役にも立てへんのよ。
この状況で傍にいたいは、わがままどっせ」
…ごめん。ごめん妄想が…。
セイをぴしゃりと叱ってほしいのよ。

660 :花と名無しさん:03/09/18 22:25 ID:???
そういう展開はとっても好みだが
切腹の介惜でみねうちって首の骨折れて死んでしまうのでは?
腹は裂けてるし。。

セイはあれだけ鍛えてもらったんだから最後は沖田とサシで勝負つーのはどうだろ?
。。。ごめんバトル漫画の読み過ぎですね。。

661 :花と名無しさん:03/09/18 23:05 ID:???
いやいや、扇腹という手もあります<介錯
サシで勝負は以前やったような・・


662 :花と名無しさん:03/09/18 23:28 ID:NXpYCuJI
うちのばあちゃんのじいちゃんは会津の武士だったらしく、ばあちゃんは
いまだに長州(山口県)を毛嫌いしている。そして父ちゃんも。時が経っても
恨みは残るんだなと少し怖くなった。
関係ないのでsage

663 :花と名無しさん:03/09/18 23:39 ID:I+GHLlhO
>>660
沖田臨終の際に切ろうとしていた黒猫は、実はセイだった…

んなオチはないか。

664 :花と名無しさん:03/09/19 01:10 ID:???
>661
セイ&マルコがあそこまで吠えといて扇腹だったらいっそ清々しいが。
本身で腹を斬ろうとする前に峰打ちどころか手刀で気絶位が一番
ありそう?

置き去りにして叱りつけられるってのは良いですな。
しかしそれでひとしきり泣いて女に戻って総司を待つのか…



スッゲームカつく………

665 :花と名無しさん:03/09/19 09:30 ID:???
セイ、ストレスのはけ口になってる・・・
みんな、たまってるのねー。

666 :花と名無しさん:03/09/19 09:49 ID:???
セイなんて、長州のやつらにマワされてしまえ!!

667 :花と名無しさん:03/09/19 12:01 ID:???
こらこら度の過ぎたヤキモチは可愛くないぞーw

668 :花と名無しさん:03/09/19 12:48 ID:RZRgGYCr
いや、やきもちではないと思うぞ。
もうちっと彼女がしっかりとしていてくれたら此処まで言われないんじゃないかな?
ちゃんと自分の事を弁えて、今何をすれば良いのか考えているような子だったら
皆もっと応援できたはず。
今の彼女は我侭で性格が悪くなっているから言われるんだよ。きっと。
そんで、総司のあの用にヘタレになり下がっているわけで。

まあ、セイは下げ○○だったという事だな、



669 :花と名無しさん:03/09/19 13:04 ID:???
でも○○はまだ使っていない。

670 :花と名無しさん:03/09/19 13:06 ID:???
下品な奴らだ。

671 :花と名無しさん:03/09/19 15:35 ID:???
そーいう人たちは「御法度」でも観てなさい。
明日か明後日にテレビであるから。

672 :花と名無しさん:03/09/19 17:06 ID:???
先日の一連の騒ぎといいここはいつから厨房専用スレになったの?(藁)

673 :花と名無しさん:03/09/19 17:09 ID:???
下げ○○のマンは、関西弁の「マンが悪い」・・・間が悪いとか運が悪い
とかの意味だそうな
下品に使わないでね

674 :花と名無しさん:03/09/19 19:03 ID:???
>673
( ・∀・)つ〃∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜


675 :花と名無しさん:03/09/19 20:07 ID:???
やきもちならまだ弁護のしようがあるのに。はぁ。。。
わかったよ。少女漫画版はもともと厨房度が高いんだね。

676 :花と名無しさん:03/09/19 20:14 ID:???
ここは 渡辺多恵子センセー嫌い のスレですか?

677 :花と名無しさん:03/09/19 20:20 ID:???
上方では、ま○ことは言いません。
お△こと言います。

678 :花と名無しさん:03/09/19 21:37 ID:???
鋼鉄の鼻読んだよ。 以下寝たばれ。




ストーリーはともかく、伊庭八郎にハァハァ

679 :花と名無しさん:03/09/19 23:05 ID:???
>678
イバハチが出てきたんですか?
早速本屋さんに行ってみまつ。ハァハァ

花ゆめのは、別冊に載ってた野村主人公の短編がよかったなー。
「風」にはまだ出てこない人が多かったし、
今時のイメージ(脱燃えよ剣)に沿ってたから、純粋に楽しめた。
内容は、ほとんど史資料通りだったけど。

でも本誌に移ったら、土方さんのビジュアルが幼くなっちゃったのは、少女漫画としての制約があるのかな?
「風」は少女漫画であることを大切にしているので、いいんですが。

680 :花と名無しさん:03/09/20 00:19 ID:???
ねえねえ、総司は、@いつ、Aどういうきっかけで、
セイを好きになったの……?
毎日一緒にいるうちになんとなく??

気になって1巻から飛ばし読みしてみたんだけど、
全然わからなかったよ……(;´д`)
好きなことに気づきはじめたのは、おサエさんのとこからかなーと思うんだけど。

681 :花と名無しさん:03/09/20 11:04 ID:???
池田屋の辺りで、セイを見る目が変わったと思う。
少なくとも、あれでセイを半人前から一人前に見るようになったと思う。
それ以降は自然に…って感じかなあ。やっぱり。
まだ沖田自身はセイのことを女性として愛している(…プッ)
という自覚はないんでしょうが。
セイには気の毒だが、沖田は死ぬまでその自覚はしないで欲しい。
っつーか、セイ如きで宗旨替えすんなYO!頼むからな。

682 :花と名無しさん:03/09/20 12:57 ID:???
話が下ネタに戻っちゃって申し訳ない;
「京女の立ちショ○」は、いつ出てくるんだろうねえ、、、?
『ネタとして使う』って話が出たのは、かなり前だと
思うんだが。
(ビジュアル的にインパクトあるネタなんで、
面白いと思うのよね…って、こんなのに期待してる自分って--;)

683 :花と名無しさん:03/09/20 13:26 ID:???
立ちショ○は、前向きですか?
むかし田舎のひいおばあちゃんが、あさがお(男性用便器、家の外についてた)に、
後ろ向きで、お知りを突き出して、小のほうを用足ししていた。
前向きだとやりにくいだろうな。
下腹の皮を引っ張りあげてする?

684 :花と名無しさん:03/09/20 14:23 ID:???
>683さん
 ちょっと色々調べてみたところ、
江戸末期〜明治において、「座って」してたのって
実は江戸くらいで、全国的には女性も立ってするのが
普通だったらしいですね。
 地方から江戸(東京)につれてこられた遊女のタマゴに
「小便は座ってしろと女衒言い」なんて川柳も残ってたり、
女学校が全国にできた時に「立ちショ○」禁止のおたっしが
出たそうで…(^^;
 で、京都の場合は「後ろ向き」が普通だったみたいですよ。
総司がケりとばしたアレが家々の軒先(通り沿い)に置いてあって、
それに向ってやってたそうです。

 ほんの100年、されど100年、、、っていうか
こういう風俗や習慣の違いって、面白いですよね〜〜!


685 :花と名無しさん:03/09/20 15:04 ID:???
9月24日から30日って結核予防週間なんだって。
それで広報にのってたんだけど
「最近でも結構患者は発生していて決して過去の病気ではない。
昔は不治の病だったが今は薬が開発され、治る病気。
初期症状は風邪似で、咳、痰、血痰、胸痛、発熱。
咳が2週間以上続くときなどは要注意。
発病した人の咳のしぶきの中に含まれる菌を吸い込むことにより感染する。
だが感染しても発病するのは1、2割。身体の抵抗力が低下すると発病しやすい。
感染していても発病していない人や発病していても菌を外に出していない人が
他の人に感染させることはない。
発病していても全く症状がでないこともあり、感染後2年以上経ってから
発病することもある。年に一回は胸部X線検査を受けましょう。」
が大略。 なるほど。

686 :花と名無しさん:03/09/20 16:24 ID:???
セイも禁門の変のとき、立ってしてたのかな?
でも後ろ向きなら怪しまれるだろう。

687 :花と名無しさん:03/09/20 20:53 ID:???
>>681
五郎登場から現在進行系で意識しまくりだと思うが。
ほら私情と向き合う夏の到来だし。
今後『二人はラブラブなるが、土方・近藤に引き裂かれ、セイを失い真の鬼になる総ちゃん』
を見たいと思う鬼は私だけですか?

688 :花と名無しさん:03/09/21 00:46 ID:XL4ZcufV
女の事ごときで鬼になる総司なんてイラネ。

689 :花と名無しさん:03/09/21 03:20 ID:???
セイのことごときで鬼になる総司ならいらん。

690 :花と名無しさん:03/09/21 08:06 ID:???
というか、女のことで自分を失う総司が良いと思えることそのものが
すごく総司をというか、嘗ての先人をコケにしているような気がする。
一体何を見ているんだろう。
やっぱり風光るはただの恋愛漫画でしかなかったのか。

691 :687:03/09/21 10:18 ID:???
風光るは少女漫画でただの恋愛漫画だと思うが。
実録新鮮組が良いのなら他の漫画を捜した方が良いのでは?
先人をコケにするも何も、そんな事言ったら全ての時代劇漫画が楽しめなくなるので>>690の意見は理解不能。
>>688>>689はあぁそういう意見もアリなのね。と理解できます。同意はしないけどね。
あたしは女の事ごときで鬼になる総司が見てみたいさ。


692 :687:03/09/21 10:29 ID:???
×新鮮組
○新選組
ゴメン

693 :花と名無しさん:03/09/21 12:32 ID:???
>>691
もともと近藤さんのためにって設定だからね。国の未来のためでさえない。

国のために命捨てる男より、女のために捨てる男の方が、わたしもタイプ。
みんなが幸せに暮らせるためにっていうなら、国のためもありだけど。




694 :花と名無しさん:03/09/21 13:26 ID:???
近藤のために笑って死ねるような沖田を変えてしまうほどの女性、
それがセイっつーのがイマイチ納得いかない。
なんかセイって、ハムスターが物凄い勢いで車輪の上走ってるって感じで
(分かりにくくてごめん)、あんまり成長がみられないんだもん。
自立しようにも誰かが助けてくれるし。
セイの成長のためにも、沖田はあの時江戸に行ったほうがよかったんじゃ
ないかなぁ?一人になったセイは自分でピンチを乗り越えて成長し、
帰ってきた沖田がセイを眩しく感じるようになる、とか。

695 :花と名無しさん:03/09/21 14:20 ID:???
なんかセイって、ハムスターが物凄い勢いで車輪の上走ってるって感じで

ワロタw





696 :sage:03/09/21 14:50 ID:pYZ+jiFQ
私は普通に「新選組」が好きで「少女漫画」も好きなので「風光る」も
楽しく読んでます。たまに「おいおい、そんなん有り?」とかあるけど
渡辺多恵子先生の作風が「ファミリー」の頃から好きなんで許容範囲。

「風光る」は所謂普通の少女漫画なんだから、笑って楽しめないなら他
の新選組物でも読んではいかがでしょうか?

散々出尽くした意見だとは思いますけど。



697 :花と名無しさん:03/09/21 14:52 ID:???
おお、久し振り過ぎて書き方間違えた!
ごめんなさい

698 :花と名無しさん:03/09/21 16:03 ID:???
「新撰組」が好きだと、たとえ内容が気に入らずとも、ムカッ腹が立とうと
ついつい読んでしまう心理を分かってくだされい。

それともこんなのは自分だけ?

んで、ホモネタはそろそろお腹一杯だ。

699 :花と名無しさん:03/09/21 16:20 ID:???
>698
そんなあなたは今夜「ご法度」見る?

700 :花と名無しさん:03/09/21 19:18 ID:???
「ご法度」のキャスト年取りすぎ。
土方がたけしってのもなー。

701 :花と名無しさん:03/09/21 21:22 ID:???
>700 ハゲド
公開当時は新選組にまったく興味なかったから
別になんとも思ってなかったけど。
キャストが悪いというわけではないけど
今はちょっとキツイ。
でも武田総司はカワイイ♪

「座頭市」見て、たけしが新選組撮ったらいいのにって思った。
「御法度」よりよっぽど面白くなるんじゃないかなぁ。

702 :花と名無しさん:03/09/21 21:30 ID:???
>701
総司が子供と一緒にスケボー(古いか?)してたりして>タケシ版

703 :花と名無しさん:03/09/21 23:38 ID:???
いやいや、ゲームボーイあたりを寺の階段に座ってやってるんじゃ?
ゲームの音楽に合わせて話しも進む、と。
(゜∀゜)!これじゃアナザーワールドになっちまう・・・

何気にスレ違い、スマソ。


704 :花と名無しさん:03/09/22 00:03 ID:???
>近藤のために笑って死ねるような沖田を変えてしまうほどの女性、
それがセイっつーのがイマイチ納得いかない。

そうそう、 そ う な の よ − !

個人的には691さんや693さんのように、
女のことで度を失っちゃうような総司をすっごい見てみたいんだけど。
今のセイちゃんだと、なんかね、納得がいかないんだよね……。
別にクチが悪くても暴力ふるいすぎでもなんでもいいんだけど、
あまりにも成長し無さすぎるのには萎える。
ほんとハムスターだよ。(;´д`)


705 :花と名無しさん:03/09/22 02:29 ID:???
ハムスター・・ツボw 言いえて妙ですね
自分もそういや、?いつのまに総司→セイってことに
なったのか?と思ったクチです
まぁこんな風に言い合うのも楽しみなわけですがw
架空の存在で女子のセイが、新撰組内のスーパーアイドル
みたいな設定になりすぎちゃったかな。


706 :花と名無しさん:03/09/22 03:32 ID:???
別に総司は聖人君子じゃないんだけど(総司に語らせてるのはマルコたんだから)
遊び場で女とりあって揉めた隊士同士の仲裁に入ったり
卑怯な私闘をおこしかけた隊士にお灸をすえたりとかもしてたとか?
朗らかだけど厳しいとこは厳しいでしょ・・
芹沢派と新撰組立ち上げた当初から現場の1番隊隊長やってるわけだし・・
新撰組内にそんな私事(セイ)を入れないだろーとか やっぱ思っちゃう
斉藤さんが、男とは思えぬ綺麗さや色香でセイにときめくって設定もちょっと・・

ピースメーカー(1〜6巻)は最後まで読んで見ることをオススメしますよ
絵がアレだけど
主役が男(少年)なら許せるのか?っていうのを考えるのも楽しい


707 :花と名無しさん:03/09/22 08:54 ID:woCLoUKJ
ハムスターな主人公は昔からマルコ漫画の定番だよ。フィーなんて読んでて何度『こいつは・・』と思った事か。
そんなフィーへの不満をレイフやケイが読者替りにつっこんで、ジャニスに至ってはもうやめてやれよwと思う位いたぶってた。だからフィーに感情移入できた。
セイには最近つっこみ入れる人がいなくて増長してるように見えるのかな。
前は総司や斉藤がその役回りだったけどねぇ。
でもあのいじわるマルコさんがいつまでもハムスターを放し飼いにするとは思えないので、今後に期待したい。


708 :花と名無しさん:03/09/22 09:08 ID:???
ジャニス、好きだったなー。(w

709 :花と名無しさん:03/09/22 09:15 ID:woCLoUKJ
>>698いっそマロン版あたりに
『この新選組漫画がむかつく』
とかのスレを立てればどうでしょう?
来年に向けて新選組漫画が増えるだろうから需要があると思うよ。
>>706
ピスメは読んだよ。面白かったけど買う程じゃなかった。
っつーか自分新選組が好きなわけじゃなくて、マルコの描く新選組が好きなのね。
だからもっとマルコ漫画を語りたいんだけどさ。

710 :花と名無しさん:03/09/22 09:34 ID:???
斎藤さんがセイに惹かれてるのは、
セイが兄と慕ってくれるからもあるでしょ?
男だと思ってるけど実は女だから女の匂いはあるだろうし。
弟としてかわいがってるのと、本能が嗅ぎつける女の匂い、
これで恋に惑っているのではないかと。

他の隊士がセイに惹かれるよりは説得力あると思う。
兄と慕う時のセイは普通にかわいいし。

711 :花と名無しさん:03/09/22 09:54 ID:???
女の匂いってあるよね〜
お母さんの匂いと思ってた匂いを自分の手の平から感じた時に大人になったかなと思ったもん。
やっぱりセイちゃんそろそろごまかし効かなくなるかな。

712 :花と名無しさん:03/09/22 15:13 ID:???
>>709
そうですね。マルコスレなのに脱線スマソ。
ファミリーはすごく感動したし。
ジャニスのいたぶりは当時衝撃もんでした。
レイフもクールなゲイ→フィーにホの字でドキマギって風に
いつのまにかキャラ変わりしたっけwでも1番好きな渡辺作品だな〜。
あのパパとママとか好きだった。

713 :花と名無しさん:03/09/22 17:25 ID:???
マルコタンの絵が好き
特に人物を俯瞰して描いてるコマがきれい

714 :花と名無しさん:03/09/22 18:11 ID:???
ミッキー  沖田
ドナルド  土方
グーフィー 近藤
チップ   永倉
デール   原田

…っぽくないですか? 

715 :花と名無しさん:03/09/22 21:59 ID:???
セイを叱れる人って誰?
土方かな?とも思ったが、セイって、何気に土方のことなめてるし、
その土方が説教したところで右から左だと思う。


716 :花と名無しさん:03/09/22 22:19 ID:???
>>715
やっぱ沖田しかいないでしょ。

そうそう。セイが土方なめてるってのがますますむかつくんだよな。
平隊士の分際で何モンやねん!
それで沖田には「沖田先生vv」っていう個人的感情出しまくりな態度がめっちゃ不愉快。

717 :花と名無しさん:03/09/22 22:32 ID:???
団体行動が出来ない子なんだよ、きっと。
オリジナルキャラなのに史実アリのキャラを食ったように描かれてるから不愉快になるのかな。

718 :花と名無しさん:03/09/22 22:37 ID:???
セイに共感できないんだよね。
ガイシュツだが、一人で勘違いして大騒ぎして誰かに助けてもらう。
個人的には
ハ ム ス タ ー の マ ッ チ ポ ン プ 

719 :花と名無しさん:03/09/22 23:24 ID:???
>>707
「あのいじわるマルコさんがいつまでもハムスターを放し飼いにするとは思えない」
って、ほんと? 信じちゃってもいい??
マルコ漫画、風が初めてなんです(;´д`)

風には新選組の面白さを教えて貰ったから、
もうちょっと共感できる、
もしくは尊敬できる?ヒロインでいてほしいのよ〜。

6巻の池田屋の時に、倒れた総司が目覚めたあとに
いつまでも一緒にいないでさっさと池田屋に戻った時は、
すげぇ! って尊敬?できたんだけどな。
なんか、「沖田先生〜」って泣きながらずっと一緒にいそうだと思ってたから。

でも、最近はそういうのが無い気がする。
隊士としてよりも、恋する自分を優先しちゃってる気がする。それがいや。

720 :花と名無しさん:03/09/22 23:44 ID:???
今の風光るはセイがいない方が何倍も面白い気がするよ。
最初の2巻まではOK。読み手の心を掴む為にとりあえず少女を出しておくのもいいと思う。

思うに、セイの仇討ちが終わったら一度終了にして、新たに沖田が主人公の
普通の新撰組漫画に変更してリニューアル連載すれば良かったんじゃないかな。

今回の病気の話なんて展開苦しすぎ!
松本良順出しておいてこの程度かい!って突っ込みたくなった。

721 :花と名無しさん:03/09/23 08:14 ID:bZLvTxNT
それは2巻で終わっておけば・・という事よね?
主役に不満はあれどセイがいないと『風光る』じゃないでしょw
話は変わるが昨日上野の本屋で『風光る』全巻と『風光る京都』が平積みしてあってびっくりした。
『風光る京都』思わず衝動買いしちゃったよ。やっぱ大河効果なのかしらん?

722 :花と名無しさん:03/09/23 09:57 ID:???
>721
そういやこないだヤフオクで「風光る京都」5000円近くで落札してた人がいたな。

気の毒だった。

723 :花と名無しさん:03/09/23 10:16 ID:???
…それは気の毒というより馬(ry

724 :720:03/09/23 14:46 ID:???
>>721
うん。確かに主役はセイなんだけどね(^_^;
それを敢えて途中で主人公交代させちゃう…というのはさすがに無理だったかしら?
でも過去の漫画にもなかったっけ?>主人公が途中で交代


725 :花と名無しさん:03/09/23 15:31 ID:???
主人公交代・・・そんなみっともない漫画は描いてほしくないなぁ(^_^;
セイなんて今まで気にしてなかったんだけど、ここまで叩かれてるとさすがに不憫になってくるよ。



726 :花と名無しさん:03/09/23 17:06 ID:???
自分の立場を弁えず、さらに他の隊士にはぞんざいな癖して
総司にだけはニコニコ笑顔のハートマークが駄目なのでは?
しかも、何があってもちっとも成長しておらず、すぐに泣き出して総司の心を惑わす。
もしあれが男だったら叩きのめされて鍛え直させられるだろうに、
女という免罪符の為にすぐに許されていくのが腹が立つのだと思います。
最終的に女という事で甘えがある。だから反発されるのでしょう。

初期の頃の彼女のままで成長していく形であったら
寧ろ応援されていたと思われます。

727 :花と名無しさん:03/09/23 17:44 ID:???
私も、池田屋で沖田を医者に託して戻っていく辺りは好きだった。
もし今のセイならメソメソ泣いてそばから離れないか、
ギャグ(逆ギレ「ふざけんなー!」バキッ!)のどっちかになってる悪寒。
…以前はセイ肯定派だったんですが、「沖田先生以外誰もいらない」
発言以降、大嫌いになりました。

728 :花と名無しさん:03/09/23 20:39 ID:???
>727
>「沖田先生以外誰もいらない」
うん、これはめちゃくちゃ禿同。
これは言っちゃいけなかったね。
普通に彼女を見ていた人も、総司だけがいれば良いのか、
じゃあ他の隊士はどうでも良いんだなととられても仕方ないもの。
たとえそれが恋に盲目になりすぎての台詞だとしても、

風光るがただのラブストーリーではなく、新撰組と幕末を舞台にして
命の取り合いをしている話なのだから、その集団の中にいて、
それなりの経験をして来た者としては酷い台詞だと思った。

恋物語だけ見ている人はそれでも良いと思うのかも知れないけどね。

729 :花と名無しさん:03/09/23 21:00 ID:???
疑問

そ ん な に 嫌 な ら 読 ま な け れ ば い い の に ?

何やかんやいっても 楽しんでまつね?



730 :花と名無しさん:03/09/23 21:03 ID:???
>>729

セイは嫌いだが土方副長が好きなので、彼目当てで読んでまつ。
頼むから土方さんだけはセイマンセーにならないでほしい。

731 :花と名無しさん:03/09/23 21:45 ID:???
今までの流れを見てると土方がセイマンセーになるとは思えないんだが・・・
まったく相手にされてない感じだし。
単行本派なんで本誌の流れは解らないけど、最近そんなエピソードがあったの?

732 :花と名無しさん:03/09/23 23:04 ID:???
やぱーり少女マンガだから恋愛中心ストーリーで逝けとなってるのか?
カチンとくるキャラは胸の金色以来かな。あの妹が嫌いだった。

733 :花と名無しさん:03/09/23 23:08 ID:???
719でつ。

好 き だ か ら 不 満 が で る の よ う。

だからピスメには何の不満も無い。

734 :729:03/09/23 23:11 ID:???
729でつ

>733

な る ほ ど ! 理 解 し ま す た !
 
好きだからこその不満だったんでつね。何か妙に納得。

735 :花と名無しさん:03/09/24 00:44 ID:ZWPBO/nv
でもオリジナルキャラって難しいんだよね
「風を継ぐ者」でも、新入隊士の一人(主人公コンビの一人)が、
仲間との会話で土方と沖田、近藤を呼び捨てにするのだけど、
「何様じゃオマエ、ペーペーのくせに」とか反射的に思っちゃったしw
「ピースメーカー」では、剣術からっきしダメな市村兄が
第一部の時、やけに幹部の沖田らにタメな態度に思えて
ムッとしちゃったし・・・純粋に「風光る」ファンの人にとっちゃ
迷惑な心理だとは思うw


736 :花と名無しさん:03/09/24 03:49 ID:???
>>731
ちょーっとだけありました(単行本未収録部分)。
「やはり土方も神谷贔屓なのか?」と近藤に言わせる部分。
土方本人は否定してたけどね。

737 :花と名無しさん:03/09/24 07:10 ID:???
>>735
私が最近のセイちゃん苦手なのは、オリジナルキャラだからじゃなくて
やっぱりハムスターぶりが見ててツライから、かなぁ。

14巻が出たあたりで1巻から一気読みして、面白い! ってはまったけど
巻が進むに連れて、成長しない主人公にちょっと戸惑った。
言ってることと行動が矛盾してるんだもん……。

ちなみに、それまでは新選組って名前は知ってたけど
どんな集団か全然わかってませんでした。幕末苦手だったから。
初読の時は、6巻の風光日誌は作者の注意書き通り読まなかったもん。

て、自分語りスマソ。

738 :花と名無しさん:03/09/24 11:09 ID:???
この前御法度観てて思ったんだけど
武田総司って風の初期総司に雰囲気が似てない?
最後の笑って人斬りに行くところなんて(・∀・)イイと思ったんだけど。

ブラック総司カモ〜ン

739 :花と名無しさん:03/09/24 13:38 ID:???
>>738
松田「沖田先生」
武田「先生はよして下さいよ」とかね

武田沖田は「声」がスッゴク良かった!

740 :花と名無しさん:03/09/24 14:28 ID:???
>738
>739
ああ〜わかる〜あの総司なら笑って近藤・土方にために死んでいきそうだ。
今の総司は(ry

で、見た目は駄目なんですか?>739タン?(w

741 :花と名無しさん:03/09/24 14:49 ID:???
それをいうならドラマCDの総司の声がど〜してもピン!とこない。
松田さんの声なんだけど
なぜか野村満斎さんのような声に聴こえるのは私だけか、やっぱり…。
顔かたちというか顔の骨格?が似てるからか?

渡辺センセのあのキャラの顔にあの声は合ってないと思ふ。
でも買っちゃうんだよね〜次も。

ちょいスレ違いでスマソ

742 :花と名無しさん:03/09/24 15:44 ID:???
>>740
739ですが、いやいやそういうわけでは(w
土方に「貴方が悪いんです」も良かったな〜・・

CD聴いたことない 
どこかでちょっと試聴できたらいいのに

743 :花と名無しさん:03/09/24 16:59 ID:???
私はドラマの方の壬生義士伝の金子賢演ずる総司が良い。
「あいつ斬っちゃおうか」
善人ではない感じがして良かった。

頭も月代だったし。



744 :花と名無しさん:03/09/24 18:15 ID:???
>741
まさかここでその名前を見るとは思ってなかったよ(w

もうすぐ発売だけど今度はどんな話になるんだろうか?

745 :花と名無しさん:03/09/24 23:41 ID:???
武田総司はパンフにも書いてあったけど
一人だけ全部わかってるような、上から見てるような感じがイイ。
子供の持つ残酷さみたいなものを感じる。

金子総司はあまり好きじゃないけど、「あいつ斬っちゃおうか」はのシーンは好き。
でも、映画版の堺総司のが笑って人を斬る怖さを感じた。

風の総司も、そろそろまたそういう鬼なところ見せていただきたい。
“剣を持てば鬼だけどそれ以外では・・・”という、それ以外が続きすぎ。
鬼なシーンが適度に出てこないから「今の総司は・・・」になるんだよねー。
メリハリ欲しいっす。

746 :花と名無しさん:03/09/25 01:02 ID:???
漏れもブラック総司好きだけど、風の総司には
鬼は感じてもブラックは全く感じないなぁ。
コレは絵柄のせい?

京都国立博物館で新選組の特別陳列見てきたけど、
総司とぱっつぁんの字が風のイメージとぴったりだと思った。
総司のは力みのない流れるようなイメージの字で、
ぱっつぁんの字は江戸っ子って感じで威勢がいい。
ほんとに存在してたんだなぁ、と不思議な気持ちになったよ。

747 :花と名無しさん:03/09/25 06:07 ID:ADAROqVB
昔の人、ホントに字がうまかったナァ。
いまとは求められる可読性が違うにせよ、書けるかといわれたら…。

字はかなり人格というか、知性を表すと思う。

748 :花と名無しさん:03/09/25 09:20 ID:fRb4HGSo
堺総司に一票。
あのニヤけた感じが恐い…

749 :花と名無しさん:03/09/25 22:28 ID:pbK4azAf
金子沖田の「あいつ斬っちゃおうか」はよかった。
伊原土方も好きだった

750 :花と名無しさん:03/09/25 22:58 ID:???
伊原土方、洋装の時のカツラが由井正雪か金パチみたいだったのが・・(w
それ以外はまあまあかな。

あと、庶民はくねくねとした草書は読めても、楷書は読めなかったって何かの本で読んだ。

751 :花と名無しさん:03/09/26 00:18 ID:???
>>750
草書だと仮名交じりだけど、楷書だと
漢文体になってしまうことが多いからかな?

庶民のためのものでない場合、仮名がないことはよくあるからなぁ。

もちろん知らない字がたくさん出て来るッてのはあるだろうし。

752 :花と名無しさん:03/09/26 15:43 ID:???
ドラマ壬生義士伝のキャストは結構好き。
齊藤一以外。


753 :花と名無しさん:03/09/26 16:32 ID:???
ネタバレ







原田のロマンスのみ。(立ちシ○ンあり)
新選組としては、進展なし。
かっしー、はよう(早く)動けよ。

754 :花と名無しさん:03/09/27 00:07 ID:???
寝たバレあり 注意
















でも今月よかった。
意外な人が主役だったし
風邪では出ないと思った女性が出たし
なによりセイの出番すくないし。

755 :花と名無しさん:03/09/27 00:16 ID:???
>>なによりセイの出番すくないし。

セイが出てきた途端、面白くなくなるからね〜〜。まさに至言w

756 :花と名無しさん:03/09/27 04:03 ID:???
Gacktが語る土方歳三と沖田総司
http://www.h3.dion.ne.jp/~ash-gate/gackt-sinsengumi.htm

↑なんでGackt・・?と思った・・
超既出だったらごめんなさい

へーいきなりの展開ですね
読むの楽しみ


757 :花と名無しさん:03/09/27 09:22 ID:???
来月休載。
ついに行き詰まったか!!

758 :花と名無しさん:03/09/27 15:40 ID:???
ネタバレ











>>682-684 >>686
・・・ゲラ刷りでも見たのか?

759 :花と名無しさん:03/09/27 16:17 ID:???
原田さん、セイに知られなくてよかったね。
絶対鼻の穴膨らませて、首つっこんでくるもの。
さしこやかれたら、まとまるもんもまとまらへんしぃ。
子供2人生まれるんだよね。
それなのに、、、、涙。

760 :花と名無しさん:03/09/27 18:35 ID:???
おまささんて5巻で自害しちゃったおしのさんの
ルックスちょっと変えただけのキャラに思えた。
女性キャラの引き出し少ない?

>759
同感だわー。
セイがからむといらん世話やかれて
恩着せられるに違いない。


761 :花と名無しさん:03/09/27 18:50 ID:???
>>760

マルコさんにとって「そばかす」はブスのシンボルなのかな?
(キャンディキャンディのように…)
はじめちゃんなんて、そばかすがなければセイと顔変わらんのに
はじめちゃんはブスの域で、セイは「そんじょそこらの娘達より
よっぽど綺麗」なのは納得いかないな〜。

ちとブスの表現方法が古いんじゃないかい?マルコさん。

762 :花と名無しさん:03/09/27 18:53 ID:???
>760
ってことはおまささんはブ…なので?(;´Д`)
そう言う自分は明里、サエ、ミツの明確な区別を述べよと言われると困るクチです。

原田さんついにきたかぁ…
セイにいらんお節介を焼かれんことを祈ってます。

763 :花と名無しさん:03/09/27 19:17 ID:???
>>762
ここまで話がすすんだら大丈夫だと思いたい・・・>ハムのお節介
扉絵は何気に好きだ。
しかしおまささん、目の中の星がなくなったはじめちゃんですねぇ・・・
いや、面白かったからいいんですけど。

しかし、ホント、ヒロインの出番が少ない方が面白い

764 :花と名無しさん:03/09/27 19:43 ID:???
この人の描く女性の顔って、本当に魅力ないよね。

セイ⇒ただの丸っこいガキ。全然魅力的じゃない。
ミツ⇒一応美人の設定みたいだが、他の漫画であればブスの部類に入るような普通の顔。
ウメ(芹沢の愛妾)⇒超美人の設定の筈だが全然美人に見えず、ただ気持ち悪いだけ。
明里⇒一番美人ぽく描けてるが、バランス悪し。髪の生え際がものすごく変。
ウメ(かっしーの妻)⇒美人の設定の筈だが、ブスの部類に見える。

765 :花と名無しさん:03/09/27 21:06 ID:???
書き分けるのに必死なのでは?

766 :花と名無しさん:03/09/27 21:46 ID:6C8j5Xv3
『この人の描く女性の顔ってほんと魅力無いよね』
ってその作者のスレで書くあたり煽りなのか?
細かい分析御苦労様だがあたしはそうは思わなかった。マルコキャラ可愛くて好きだし。
あれだけキャラクターがいればどんな漫画家だって描き分けに苦労するとおもうが。

発売日につきあげ。

767 :花と名無しさん:03/09/27 22:02 ID:???
わたしは見分けられます!

セイは前髪の長さが、丸顔を強調しているような・・・
今回、表情きりっとさせてたけど、ほっぺが目立つのよう!
(同病相憐れむ>自分丸顔なので)


768 :花と名無しさん:03/09/27 22:21 ID:???
色白でキメ細かい肌というのは昔から美人の象徴。
けして目鼻立ちで美醜を問うのでは無い。
その対局として
色黒・シミ・ソバカスは不細工を表現するのに解りやすい記号みたいなモノじゃない?
目鼻立ちは好みの問題だ。


769 :花と名無しさん:03/09/27 22:47 ID:???
今はそばかすも可愛さの記号の一つだけど、
当時はものすごく嫌われてた、という、例によっての時代考証自慢ではないの。
日傘のこととかやたら気にしてたし。

770 :花と名無しさん:03/09/27 23:07 ID:???
お千代ちゃんはこれ以上お嬢様のシミそばかすを増やさないように必死なのだろう。

色の白いは七難隠すっていうし。

771 :花と名無しさん:03/09/27 23:10 ID:???
おまささん可愛かったぁ(*´∀`*)

そして、
色黒・シミ・ソバカスは不細工を表現するのに解りやすい記号みたいなモノじゃない?
という意見に賛成!
もしこれで、そばかす無くて 目鼻立ちがいけてない子に描かれてたら、
もうちょっと可愛くかいてあげればいいのに…って意見が絶対出ると思うし。

なんか久々に読後感の良い話でした(*´∀`*)

772 :花と名無しさん:03/09/27 23:56 ID:???
おまささん、ソバカスある以外は可愛い顔してたよね。

これで原田さんも少しは落ち着くのだろうか?
そろそろセイの追っかけは卒業して欲しかったので嬉しいでつ。

いや、それ以上に今月号は試衛館の3人組が久し振りに活躍してくれたのが
何よりも嬉しかった…(涙)
欲を言えばセイじゃなく近藤&土方が出てくれれば最高だったのに(←我侭)

773 :花と名無しさん:03/09/28 00:18 ID:???
原田があれでどうしておまささんにほれたのかさっぱりわからないし、
(ゲテモノくいだから?
おまささんがどうして原田を受け入れたのかもわからない。
(醜女だからあそこまでほれてくれる人が他にいなさそうだから?
ていうか風光るにとってなんの意味が?

774 :花と名無しさん:03/09/28 00:24 ID:???
>773
もうちょっといろいろと経験値を積んだ方がいいよ・・・。

775 :花と名無しさん:03/09/28 01:11 ID:???
それは新撰組について学べという意味かしら?>714
私は少女漫画として読んでるので、
史実やらを知らないでも読める、楽しめなきゃ風光るの少女漫画としての価値はないと思ってるのよ。
だから原田の恋愛だか子孫だか家族だかなんてことまで調べようとは思わない。

776 :花と名無しさん:03/09/28 01:12 ID:???
間違えた。>774あて。

777 :花と名無しさん:03/09/28 01:13 ID:???
何にしろ、総司とセイの恋愛以外は展開が早いねえ・・・。

あ、かっしーの恋も長引いてるかw

778 :花と名無しさん:03/09/28 01:15 ID:???
>>775

いや、>774は恋愛経験値を積めと言ってるんだと思う、多分。

779 :花と名無しさん:03/09/28 01:23 ID:???
同意。

それに、今回の話は普通に少女漫画として楽しめたと思うけどな。
私は原田さんとおまささんに関する史実なんて全然知らないけど、
原田さんの素敵さとおまささんの可愛さがよくわかるいい話だったと思うよ。
なんかマンセーぽくなっちゃったけど。

780 :花と名無しさん:03/09/28 01:31 ID:???
>773
風光るにとってなんの意味が?>箸休め
休み取らなきゃいけないほど話は進んでないが・・・

多分、後でなるほどねーていう話になると思われ。
とだけ、言っておこう。


781 :花と名無しさん:03/09/28 08:58 ID:BnWBI6zf
お千代ちゃん(おまさの侍女)の顔、「なんだっけ?」状態なんですが。

なんだっけ?なんだっけ?なんだっけ?

スマソ

782 :花と名無しさん:03/09/28 09:03 ID:fe9GLteT
休載は休暇ではないと書いてあるけど、そんなに書くことが大変なんだろうか?
CDが出るたびに休載されるのも困るよね。
そのCDだけど、明里さんの声、佐久間レイさんって…まさかバタコさんの声の
ままなんだろうか…

783 :花と名無しさん:03/09/28 16:03 ID:???
>>782
歴史モノで漫画を描くというのは、非常に大変なんだよ。
資料調べても本によって解釈が違ったり、当時の人の証言ですら食い違ってたり。
その中の矛盾点(時期的なこととか)を探り出し、「この説はありえない」「ありえる」などと自分で判断しなければいけないしね。
それに、己の知りたいことが、どの本のどこに載ってるのかなんて読み終わるまで分からないし。
その時代の文化や風俗も調べなければならず、現代物を描くのとは労力の差は歴然としてる。

784 :花と名無しさん:03/09/28 16:29 ID:Xw8nyGTd
今月号の左之とおまささんの話 結構面白かった

785 :花と名無しさん:03/09/28 17:32 ID:???
>783
でも、史実と調べた事柄と自分の考えたストーリーが、
矛盾なくマッチングしたときの爽快感は、現代モノでは味わえないかも。


786 :花と名無しさん:03/09/28 18:21 ID:???
>>766
>細かい分析御苦労様だがあたしはそうは思わなかった。

ちょっと亀レスだけど、あなたの意見と反対の発言が出ただけで
煽りだのなんだのって噛み付くのはいかがなものか。
それに>>764は描き分け云々じゃなくて、マルコキャラが「美女」に
見えない。と言ってると思うんだけど?

どちらかと言うと私は>>764の意見に賛成。
マルコさんの絵は上手いし可愛いと思うけど、
セイが「美少女」ってのはあれじゃ説得力ないように思える。
よくも悪くもこの人の絵って「中性的な人」って感じ。
あまり性別の匂いがしないのよね。



787 :花と名無しさん:03/09/28 19:52 ID:???
おまいら! 幕末純情伝でつよ。

 11月14日〜23日 青山劇場 S席 \8500

東京は上川隆也主演の燃えよ剣もあるしうらやますぃ。

788 :花と名無しさん:03/09/28 20:12 ID:???
結局、先月の良順先生の最後の独白の真相は?
再来月まで待てってか?

789 :花と名無しさん:03/09/28 22:00 ID:???
>>788
その手のヒキの答えはすぐすぐには出ないと思いますが・・・

色々意見があるようですけど、
私はマルコさんの絵は背景まで丁寧で(これはアシさんか?)
読みやすくて好きです。
セイと沖田ののらくら恋愛劇は好きではないが・・・

あ、でもセイが美人が見えないっつーのは激しく同意!!

790 :花と名無しさん:03/09/28 22:08 ID:???
>>786
心が広いんだね〜あたしは
『この人の描く女性の顔って本当に魅力ないよね』
でカチンときた。マルコファンだからとても不愉快だった。
煽りとでも思わんと情けなくてな。
けして細かい分析で煽り認定したわけではナイ。感じ方は人それぞれでしょ?

791 :花と名無しさん:03/09/28 23:12 ID:???
確かに全体的に中性的な感じする。この方の絵。
でも私は好きだし、今月号は単純に楽しめた。
絵に関しては好みがあるし美醜に関しては「そういう
設定になってるんだからそう読め」ってのは漫画的に
当たり前の事じゃないかなぁ。
全部同じ顔〜って漫画も沢山あるしw

792 :花と名無しさん:03/09/28 23:18 ID:???
今月のおまささんにしても、他の作家ならもっと、
「ブスだけど魅力的」なところが表現できると思うんだよね。
女にあんまり魅力ないよね。

793 :花と名無しさん:03/09/28 23:45 ID:???
>>790
皆が皆、マルコファンと言う訳ではないでしょ。
絵は上手いと思うが、この人の描く女の顔には正直全然魅力を感じない。
それに、書き分けが大変だから(そんなに女が沢山出てくる漫画じゃないし)、
美人の筈のキャラクターを美人に描けないというのはおかしいのでは?

794 :花と名無しさん:03/09/28 23:46 ID:???
ちなみに皆さん、マルコタンは男キャラの美醜は書き分け出来てると
思いますか?

795 :花と名無しさん:03/09/29 00:35 ID:???
美醜は特にない>男キャラ
みんな可愛い

今回の話は、少女マンガの王道かー?とか思いつつ
「プレイボーイが美女(玄人)もいい加減食い飽きて、
 ちょっと毛色が違って彼にとっては新鮮な
 気の強い一般人の子が気に入る」パターン?とか
ひねたこと思いつつ、充分ほのぼのしてしまい
楽しむ、という話だった>自分的に

796 :花と名無しさん:03/09/29 00:53 ID:???
マルコ絵は一般受けしないのかな。
派手さはないがとても魅力的な絵を描くと思うのだけど。

私は「コンプレックスの塊だった女の子に『君はとても魅力的だよ』と言いつつ王子様が現れた」って
古い少女漫画のお手本かい!と思いながら、充分ほのぼのしますた。
原田が王子様なのか?とつっこまれると何の言訳もできませんが

797 :花と名無しさん:03/09/29 01:06 ID:???
>>796
同じく、コンプレックスの塊の女の子にはモロ王子様でしょう。
永遠の夢のパターンですね
その○○(当人が欠点と思ってるとこ)がいいんだ、
自信をもて 君は美人だ・・ってやつ。
その王道をテンポよく見せたから
おまさちゃんの見せた女心も可愛かったから
みな好印象受けたんだとおもふ

798 :花と名無しさん:03/09/29 01:08 ID:???
全般的に、顔の表現が幼くなってきているようだ。
風だと、大人が一人もいないように見えるのは漏れだけだろうか。

土方なんかはもうちょっと渋くてもいいハズなんだが、
やっぱり幼顔なんだよナァ。

かかれる顔の年齢の幅が意外に狭いように見える。
意図してるのか、作者のいまの画風がそうなのかはちょっとワカラン。

当時の話をしても仕方ないかもしれんが、いまの17歳と当時の17歳では
たぶん10歳以上の開きが(意識、面相ともに)あると思われる。

とオモタ。そんだけ。

799 :花と名無しさん:03/09/29 01:53 ID:???
>798
顔だけでなく、描く身体の幅も非常に狭いと思います…
 なんか、みんなビミョーにコメディ体型で
末端肥大ぎみ(手足の先とかが丸っこくてデカい)な感じで、
リアル感がないし、
 三木三郎とかお年寄りみたいな特殊な例を除くと、みんな
同じような体型に見える。
 あと、顔に関して言うならば、基本的に
マルコさんの絵は「硬質」でどちらかというと
冷たい感じ。
表情や動きで暖かさ、柔らかさを出そうとしてはいるけど
良く言えば「クール」キツい言い方をすれば「生気がない」気がする。
(連載開始当初の総司の“鬼”の面なんかには
すごく合ってたと思ってたけど。
白と黒のメリハリで見せる背景の感じとかも、
マルコ絵の硬くてクールなとこを生かしてると思ったし。)

 長年の付き合いだし、絵柄そのものは大好きなのだけど、
気になる部分も長年ずっと同じ、ってのは
劣化もしてないけど成長もしてない、ってことなのかなぁ…;

 

800 :800:03/09/29 02:31 ID:???
800

801 :花と名無しさん:03/09/29 08:44 ID:???
末端肥大の幼児体系はマルコ絵の特徴でもあるな
まぁ劣化しないだけましだよ。
歳をとるにつれて線が崩れていく作家さんが多い中で
けっこう絵柄をキープしてる方だと思う。

802 :花と名無しさん:03/09/29 11:05 ID:oV6Bj9zJ
きっとマルコセンセも少女マンガと大人のマンガの狭間で戦っているんだよ。
温かく見守る事にしませんか?絵がイヤなら他のマンガで楽しめば?
私は、マルコ絵は丁寧さが好きです。

803 :花と名無しさん:03/09/29 13:06 ID:???
おぉ!ホントに「タゴ」ネタが…とコンビニで
珍しく立ち読み可になってた本誌をチェックいたしました。
 本筋、のストーリーの展開からは外れてるけど
「青春群像劇」でもあるわけだから、こういうのは
良いんじゃないかな〜。
(ただ、恋愛ネタ、しかも結婚を決めた、というとこでしか
レギュラーキャラにスポットが当たらないってのは
如何なモノかと思ったり;)

 ところで。
立ち読みしながら思ったんですが…
マルコさんの、資料への執着と情熱には
すごい!とスナオに感嘆しつつも、どうにも
気になることがあるんですよね。
 日本髪の話にしろ、風俗の話にしろ…
なんで「そのミチ」のエキスパートに話を聞く、って
手段をとらずに書店の資料ばかりに頼るんだろう?
 (人に頭を下げて教えを請う、ってことに
抵抗があるわけじゃないだろうけど…)
どの程度使えるものかの判断もせずに
「立ち読みはしないぞ!」とか言ってる姿にも
摩訶不思議な思いを抱いたことを思い出しつつ
久し振りに立ち読みした“風〜”なんでした(^-^;


804 :花と名無しさん:03/09/29 14:25 ID:???
私は『風光る』にハマるまではマルコさんの絵は駄目だった。
西炯子さんとかの絵が好みなもんで。
けどハマってみたら見づらい絵ではないし、皆が言うほど気にはならない。
書き分けにしたって出来てる方だと思うけどなぁ。
髪型が違うだけとか、ツリ目とパッチリ目くらいしか書き分けられてない
漫画家、結構いるし。
少なくとも私や私の友達は風読んでて
「あれ、これ誰だっけ」なんてことはなかったから。
童顔、丸っこいのは絵柄だし仕方ないんじゃないかなーと思う。

805 :花と名無しさん:03/09/29 15:04 ID:???
そやね。まぁ、絵の好き嫌いはここで言ってもせんないからねぇ。

大河を見こんで京都ではすでに新撰組関連の催しや
特別展示、公聴会などがはじまってますので
皆さんも放映が始まるまでに見たい所へは行っておかれるがよろしいかと。

大河放映の影響って何年くらい続くのかなぁ。


806 :花と名無しさん:03/09/29 15:39 ID:???
>>803
>なんで「そのミチ」のエキスパートに話を聞く、って
 手段をとらずに書店の資料ばかりに頼るんだろう?

資料からだけじゃなくて、ちゃんと人にも話きいてなかったっけ?
確か有名な歴史小説家の方に、自分が調べ尽くした上で
どうしてもわからない疑問は尋ねてる、って別コミHPで言ってたと思う。
↑これは今でもウェブアーカイヴで読めるよ。

取材時間の関係とかもあるだろうしね。

まず、誰をもってその道のエキスパートとするのか?って問題があるし、
その人の著作があるとしたら、取材しに行くとしたって
それを読んでからじゃなきゃ失礼にあたるしね。
読んだ上で出てきた疑問を尋ねるにしても、
他の人の説も調べてから質問した方がいいだろうし。

そういうことした上でアポとって、上手く会えればいいけど
スケジュールが合わなくて無理、ってこともあるだろうし……
アポがとれる場合ばっかりでもないだろうしね。

807 :花と名無しさん:03/09/29 18:40 ID:???
調べ尽くして、それでも分からない事をその道のエキスパートに聞くというのは、常識なんですよ。
本を読めば分かるような事を聞くのは失礼に当たります。

808 :花と名無しさん:03/09/29 20:14 ID:???
京都の風俗資料館の館長さんとも、親しくしてるんじゃなかったっけ?

809 :花と名無しさん:03/09/29 21:06 ID:???
諸説ある中でいっちゃん先に「専門家に聞く」を採用すると
その専門家が信望してる最有力説だけに傾く危険性があるン
じゃないかなぁ。文献当たってその中からストーリーの
進行上や自分の好みの説を採用するのは作家としての努力が
伺えて好感もてますね。
「人に頭を下げて聞くのが嫌」ってのはチト的外れでないかと・・・。


810 :花と名無しさん:03/09/29 21:26 ID:???
ようやく今月号読んだ。久しぶりに面白い話と思った。
せっかく脇役もキャラが立ってるんだから、一話完結でいいから
もっと書いて欲しいよ。

811 :花と名無しさん:03/09/29 22:29 ID:???
やっと花達見れた。
・・・話も絵もかなり好きだったんだが。

どうしてもはじめちゃんのゲスト出演にしか見えないよぅ(´・ω・`)。

812 :花と名無しさん:03/09/29 22:40 ID:???
それは思いつかなかったけど、言われてみれば
そおだぁ〜w

813 :花と名無しさん:03/09/29 23:33 ID:???
>811
はじめちゃん読んだことないけど、そんな気がした

つか、作中でもてる(男性キャラに褒められる)女性キャラの性格が全部一緒じゃない?
女っぽくなくて気が強い。美醜は二の次。
今月号は話としては面白かったんだけど
おまささんもっと違う性格にできなかったのかなー、とモヤモヤした。
こういう性格も可愛いとは思うし、少女漫画の王道だというのもわかるが、
似たような性格のキャラばっかりだと鼻についてくる。
そういう意味で描き分けできんのか、とわしは思った。

まあ、キャラは作者の分身だから仕方ないのかもしれんが・・・

814 :花と名無しさん:03/09/30 00:17 ID:???
自分的には今月はとりあえず、いつもと違って
ヒロインの出番すくないだけでも満足だし
先が気になる〜ってところで以下次号、、でもないから
別に来月休載でも一応文句はないんだけど…。

で、顔のかきわけといえば
(ちょっとスレ違いスマソ)
吉田秋生のって
あれって母と娘の描きわけする気あるのか?
ほぼ同じに見える。
おまけにクローソって…。
それでまた同じ顔量産か…。

815 :花と名無しさん:03/09/30 00:19 ID:???
はじめちゃんより、おまささんのが性格かわいいと思う…。

816 :花と名無しさん:03/09/30 00:23 ID:???
みんなマルコ絵に関してきびしいなぁ。
個人的には丁寧に描いてあって「まあ良し」と思うけど。

つーか、みなさんの厳しい指摘読んでると
他の大半の少女漫画家はアウトだよ。

817 :花と名無しさん:03/09/30 01:03 ID:???
気が強い女性がもてキャラなのは、やっぱり
彼らが江戸の女に慣れているからかも。

818 :813:03/09/30 01:25 ID:???
>大半の少女漫画家はアウト
少年漫画好きの友人もそういってる。
その友人曰く、マルコさんはましな方だと。
私は少年漫画はほとんど読まないので比較はできん。

私はマルコさんの絵自体は好みではないけど
上手だと思う。丁寧だし、描き分けもがんばってると思う。
だから、絵の描き分けより 
もてる女の 性 格 のワンパターンさ が気になって。
つーことで、しつこくてスマソ。
しばらく逝ってきます。

819 :花と名無しさん:03/09/30 01:44 ID:???
某所でファン(&元ファン)の間で語られている
作者がイタイ・絵が下手になった・CG使うのはいいが使っても下手
という三連コンボより、マルコはまだマシだと・・・。

これはアシさんなんだろうけど、京の町並みとかホント綺麗だと思う。

820 :花と名無しさん:03/09/30 02:04 ID:???
絵の長年の安定度とキレイさ、丁寧さは
ダントツ偉いと思うよ私も。プロとしてやっぱ。
なかなかできることではない。

女キャラの性格としては、もてるかどうかは限らないが
「気が強くて男勝りのしっかり者で、いわゆる
「女らしく」はないが、頑張り屋の女」ってのが、
マルコサンは好きなんだね、きっと。
ご本人がそういうタイプなのかも
はじめちゃんもセイ(+美形という設定だけど)も
おまささんも、近藤の養女(名前忘れた)もそうだし。
あ でも、フィーはもうちょっと天然系かな・・



もてる女の性格パターン?
はじめちゃん、セイなどの、気が強くてしっかり者(ということに
普段はなっている)で・・って感じ?
フィーは天然でお節介って感じだったかなぁ?

821 :820:03/09/30 02:09 ID:???
↑消し忘れで繰り返しになってしまった・・
見苦しくてスマソ
すみやかに逝って謹慎します

822 :花と名無しさん:03/09/30 09:36 ID:???
はじめちゃんってもてたっけ?亮だけに、だったんじゃ。。。
あれは変わりモンだから、「もてる女」にはならないんじゃ?
ミズキには最後まで問題外って感じだったし。


823 :花と名無しさん:03/09/30 16:58 ID:???
副長のロマンス、斎藤のロマンス、桂のロマンス、と続くといやだなー。

824 :花と名無しさん:03/09/30 17:30 ID:???
>823
私はそれでもイイなぁ・・・

825 :花と名無しさん:03/09/30 18:10 ID:???
むしろ読みたいかも……

826 :花と名無しさん:03/09/30 20:33 ID:???
フィクションでもいいからお雪さん出して欲しい…。
夢中でお雪さんに故郷の多摩の話をする副長見てみたい。
(絶対出ないだろうなー)

827 :花と名無しさん:03/09/30 21:26 ID:b1Ao2Q7D
私も読みたい!(やっぱり特に副長)
新撰組のこの時期をきちんと描きたいというのは結構だと思うんだけど、
おばさんにはもうああいう展開はちょっとしんどいっす。

>826
おゆきさんは私も大好きだけど、他作家の創作をだすのは無理だろうね。


828 :花と名無しさん:03/09/30 22:04 ID:???
>>826
お雪さんて架空の人物じゃん<燃えよ剣の
そんなの出せる訳ないだろ。お琴さんなら分かるが・・・・。

829 :花と名無しさん:03/09/30 22:06 ID:b1Ao2Q7D
826はわかってて言っているんだと思う。

830 :花と名無しさん:03/09/30 22:11 ID:???
分かってるなら尚更・・・・そんな発言はあり得ないでしょ。
「出ないだろうなー」って出す・出さないという問題じゃないから。
お雪さん出したらそれは盗作。

831 :花と名無しさん:03/09/30 23:24 ID:???
連載終了後に、原作・司馬遼太郎で「燃えよ剣」を漫画化してみるとか。
で、登場人物のルックスは風のままにしてみる、と。

832 :花と名無しさん:03/09/30 23:32 ID:v2Tu4Oui
正直、セイよりもおまささんの方が可愛く見えた。
女らしい格好してるからかな

833 :花と名無しさん:03/10/01 00:02 ID:???
私もおまささんの方が可愛く見えた。
ていうかもうセイは脱退して女子に戻った方がいいと思う。
最初の頃は少年剣士っぽくて可愛かったけど
最近はすっかり恋する女になっちゃって 、侍姿が滑稽に見えるよ。


834 :花と名無しさん:03/10/01 00:23 ID:???
なんでひねくれもんが多いんだろう、ここ?(と思ってる人はいない?)
女土方ぶりは、まるこさんに引けをとらなかったりしてw・・・?

その1 セイよりおまささんの方がかわいい
その2 主役が出てこない方が面白い(脇役にスポットが当たる方が面白い)
その3 絵がまるっこくて(幼稚で)読めない

マンセーすぎても鬱陶しいけどね。ま、はけ口求めて遊んでるだけだからいいんだけどさ。
突然語り出す人出てきたりして面白かったり・・・・
もっと素直に喜んで読んでやれよ、とか思いつつ、自分もつっこみまくってるからな・・・
(特にニョシンセンはXだった・・・)

835 :花と名無しさん:03/10/01 00:34 ID:???
まあ好き嫌いで言うと、特にどうこうはないです。
世界名作劇場も好きだし、AKIRAも好き。
絵描きなんだから、うまければいい。
この人の絵はとりあえずすごく安定してて、安心して見られるつうのはあるなあ。

836 :826:03/10/01 06:28 ID:???
>>828,829

うん。分かってて言った。>司馬さんの創作キャラ
でもさ。宮本武蔵の奥さんのお通も吉川英治の創作なんだよ。
あと新撰組に協力してるおみのさんとかも広瀬仁紀の創作じゃなかったっけ?

まあお雪さんは新撰組の創作キャラとしては有名すぎるから絶対出ないとは思いつつ
好きなんで思わず書いちゃいました。


837 :花と名無しさん:03/10/01 09:55 ID:???
おみのさんも創作!?
それは初耳でびっくり。

広瀬さんの新撰組は個人的には『燃えよ剣』より好きだ〜
土方さんが特に良い!
キャラのイメージも風に近い気がするなあ。

838 :花と名無しさん:03/10/01 10:00 ID:???
ちなみにお通さんは奥さんではない。
武蔵は400年前の人で実在があまり知られていないし
現在の武蔵像は吉川の功績が大きいからお通や又八を暗黙の了解で使う人は多い。
土方はたかだか140年前の人で存在がリアルなだけに
本編に有名な架空の人物が出たら萎えちゃうかもなぁ。
マルコ絵でこのキャラが見たいって気持ちなら解る気もするよ。
ところで考えてみたらあたりまえの事だが
江戸時代にもくせっ毛の人っていたんだよね〜なんか新鮮だった。

839 :花と名無しさん:03/10/01 10:06 ID:???
自害するのに、スイカ1個食いなんて。
まるでマンガだ。

840 :花と名無しさん:03/10/01 11:47 ID:???
マンガだし。

841 :花と名無しさん:03/10/01 18:48 ID:???
自害@スイカ
種食って盲腸起こして腹膜炎で死亡するつもりだったんじゃ?

・・・まぁそれもどうかと思うけどさw。
実際盲腸になるのかどうかも知らないけどさ。

842 :花と名無しさん:03/10/01 19:27 ID:???
おみのさんは子母沢の本に出てきたから一応史実だろ。


・・・子母沢の創作かもしれんが。

843 :花と名無しさん:03/10/01 20:28 ID:???
スイカの種食べても盲腸にはならないっすよ
盲腸の入り口はゴマより小さいらしぃ

余談なのでサゲ

844 :836:03/10/01 21:15 ID:???
>>842

おっと。子母澤さんの方でもう出てましたか!
それじゃ私の記憶間違いでした。スマソ。

845 :花と名無しさん:03/10/01 21:47 ID:???
男はともかく、女が、丸見えになるぐらい裾を捲り上げて用足ししてたんだろうか?
板塀で囲っただけの往来なのに。

846 :花と名無しさん:03/10/01 23:06 ID:???
>845
その感覚が普及するのは明治中期以降です。
昔は女も立ってするのが当たり前だったのよ。。
 ちなみに、代々木の国立競技場にも
昔は女子用の「朝顔」があったんだそーだ。
(そっちは実用上の理由から設置されたそうだけど)

847 :花と名無しさん:03/10/01 23:18 ID:???
冬にPS2で本格的な新選組ゲーム出るみたいだよ。

848 :花と名無しさん:03/10/01 23:50 ID:???
ていうか、あれ別に丸見えになってたようには思えないんだけど。
佐之も太もも褒めてたし、足を見ただけだとココを見るまで思ってた。

849 :花と名無しさん:03/10/02 00:03 ID:???
表紙、総司と神谷さん手繋いでる様に見える…
手を繋いでるから照れてるんだよね?

850 :花と名無しさん:03/10/02 01:05 ID:???
今回の話は、マルコ氏の職人芸を感じた
定番だが、こういうタイプの話やるとやっぱうまいなと

851 :花と名無しさん:03/10/02 13:08 ID:???
>849
私もそう思った!

ところで、クセっ毛っていつの時代からなんでしょう?
いや…私もクセっ毛なもんで気になって。

852 :花と名無しさん:03/10/02 13:55 ID:???
いつの時代から…って
クセッ毛の持ち主自体は太古の昔からいたんじゃない?

853 :花と名無しさん:03/10/02 15:06 ID:???
日本人の髪はそんなにまっすぐじゃない人も結構いるよね。
でも私の知人の帰国子女、
日本人の中では立派な天然パーマで天然茶ぱつだけど、
アメリカにいたときは「あなたの髪って真っ黒でまっすぐでいいわね!」っていわれたとか。

854 :花と名無しさん:03/10/02 18:56 ID:???
新撰組に興味はないが、風は楽しく読んでいる。
絵も丁寧だし話もきちんと練られていると思うし、
そこらの凡百の漫画家さんたちとは比べもんにならんくらい良い。

ただ、作品中の作者の発言(ツッコミ?)が多すぎ!
(笑) もやめて欲しい!

855 :花と名無しさん:03/10/02 20:38 ID:???
(笑)は冷めるよね…。無い方が素直に笑える。
あと細かい事いってすまんがハートも最初受け付けなかった。
手書きでちょこっと書いてあればいいんだけど、ワープロ文字ではあと。
山南が髪下ろした明里を後ろから抱きしめてるときの台詞の語尾のはあと、
違和感あった。合ってないってゆうか。自分だけだろうが


856 :花と名無しさん:03/10/02 21:26 ID:???
(笑)と、ミョ〜なフリガナの二つはぜひとも直して欲しい。
セイの「武士」で「オトコ」と読ませたり、土方の「新選組」で「俺たち」
と読ませたり。これまた私だけだと思うんだが、読んでて醒める時がある。
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど。

857 :花と名無しさん:03/10/03 00:02 ID:???
わかるわかる!
フリ仮名は要らないよね〜。

あと何と言っても、武士と書いておとこおとこおとこおとこ…しつこすぎ!
なんでそんなに「おとこ」(=武士)という言葉にこだわるんだろうか。
一巻で総司が言ってたよね。
武士という言葉にこだわる人は、もともと武士じゃない人間が多いって。

858 :花と名無しさん:03/10/03 00:31 ID:???
>>一巻で総司が言ってたよね。
>>武士という言葉にこだわる人は、もともと武士じゃない人間が多いって。

このセリフを総司に言わせたこと自体がなんかな〜〜〜と思うよ。
総司の父親の代で碌を離れて以来、帰農したような状態の総司が言う事か?

859 :花と名無しさん:03/10/03 00:59 ID:???
それでも武士の子は武士の子。
土方や近藤らと比べれば境遇は全然違うってことで。

それにしても、「楽しみな弟子のポジション」って・・・。
まだそんな事ぬかすか!
単に「惚れた弱みでワガママ聞いちゃってますー」状態にしか
見えないんですけどー。

860 :花と名無しさん:03/10/03 01:11 ID:???
>>859
父親が碌を離れたって事は、総司自体は武士ではないって事。父親が元武士だったと言うだけ。
碌を離れた者は、親戚に厄介になるか、他藩に就職出来なければ商人や農民になる他なかった。

861 :花と名無しさん:03/10/03 01:56 ID:???
それでも総司には武士のプライドはあるだろう。
小さい頃から武士の子だと言われて育てられたんだから。
百姓からの成り上がり武士<今は落ちぶれたけど元武士
ってのはあったかも

862 :花と名無しさん:03/10/03 02:03 ID:???
>858
でもあのセリフって別に、自分は武士だが〜って意味じゃないじゃん。
セイにカマかけてる状況だったはず、確か。
あと結構自分達自身への揶揄もこめてるような感じで。
もともと武士じゃないからこそ「武士」道にこだわるっつーか
追求するってゆーか 
現状はズタボロの時でも心は常に「武士」であることを
求める人達という感じ>風光るの彼ら


863 :花と名無しさん:03/10/03 10:06 ID:???
みんな、語るねぇ・・・(小便ネタまで・・・・)
でも楽しくてつい読みに来てしまう、ここ。

864 :花と名無しさん:03/10/03 11:50 ID:???
もともと武士ではない近藤が局長、土方が副長とはこれいかに。

865 :花と名無しさん:03/10/03 15:16 ID:???
>>864
そこが新撰組のすごいところだろ

866 :花と名無しさん:03/10/05 00:34 ID:vCzdL22G
それにしても展開遅いよねぇ・・・連載あと五年以上は続くよね

867 :花と名無しさん:03/10/05 00:43 ID:???
それはカンベン!
正直言って今頃近藤殺されてる巻だと
踏んでいたのに・・・。

868 :花と名無しさん:03/10/05 02:06 ID:???
最近は
もう最後まで書ききってくれればそれで良し、と思ってるよ。

869 :花と名無しさん:03/10/05 02:40 ID:???
実は、こんなスローペースなところが好きだったりします。

870 :花と名無しさん:03/10/05 04:39 ID:???
>>867
うけたw

871 :花と名無しさん:03/10/05 07:30 ID:???
新撰組って最後まで書かれてる漫画少ないからねぇ。

872 :花と名無しさん:03/10/05 09:32 ID:???
みなさん風光るで好きなセリフはなんでつか?

873 :花と名無しさん:03/10/05 09:40 ID:7bgSn+WM
>872
斉藤さんの「死ねば寿命 生きれば修行」みたいなヤツ。
今手元にないからあやふやだけど。なるほどと思ったよ。

総司の「風になにたいなぁ」って言うのも人気あるよね。

874 :花と名無しさん:03/10/05 14:09 ID:???
>>871
そうなんだよねー。あまり長いと途中打ち切りも
可能性として考えられるじゃない?
さくさく進めて欲しいンだよなー。

875 :花と名無しさん:03/10/05 15:57 ID:???
セイの恋愛成就を目的とするのなら、たとえ打ち切りが決まったとしても
はじ一のように2〜3回で山場作って強引に終わらすことはできると思う。
恋愛メインだったら総司死にかける→セイの存在の大きさに気づく→
「傍にいてください神谷さん」のように(そこまで単純ではないだろうが)
もし新撰組の崩壊を描くんだったら、それこそ長期スパンで腰をすえて
かからないと、作者的にもすごい不本意になりそうなんだが。
しかし、このヒトは新撰組の興亡よりもキャラ萌えに力入りそうだなぁ。

876 :花と名無しさん:03/10/05 16:33 ID:???
沖田の最後には絶対女に戻って看病するんだろうなあ。>セイ
男成りすましも後一、二年が限界だろうし。

877 :花と名無しさん:03/10/05 16:46 ID:???
私が生きている間に完結させてください。
お願いします。

878 :花と名無しさん:03/10/05 19:22 ID:???
>875
自分としては、長くなっても待つからしっかり函館まで書いて欲しい。
作者的が「風光る」を新撰組の話として書いてるのか、
沖田とセイの話として書いてるのかによってどこまで書くか決まるんだろうけど。
後者だった場合は、沖田あぼーん、でその後はダイジェストか?
どっちにしろ鬼も笑えないくらい先の話だろうなぁ。

879 :花と名無しさん:03/10/05 19:26 ID:???
確かに先は長いなあ・・・・年表見てポカーンとなったよ。

880 :花と名無しさん:03/10/05 19:46 ID:???
>>878
漏れも函館まで書いてホスィ。そのあたりになれば
マルコの大好きな土方さんの話中心だろうし。
どうまとめるのか見てみたい。

881 :花と名無しさん:03/10/05 20:40 ID:z35ni9RU
土方好きだから函館まで描いてほしいけど
その話にセイが絡んでくるのは勘弁。

882 : :03/10/05 20:42 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

883 :花と名無しさん:03/10/05 21:05 ID:???
沖田が死ぬトコまでを「第1部完」として
そこから先を「第2部」として今度は土方
編にする・・・ってこりゃ少年漫画手法だね。

884 :花と名無しさん:03/10/05 21:10 ID:???
いや 沖田死までが本編で残りは読みきり外伝として
土方函館編、斉藤明治編 で単行本2冊位?(BASARA式)


885 :花と名無しさん:03/10/05 21:15 ID:???
おお。そのほうが少女漫画に適した形式w
って、ちゃんとラストまで描いて欲しいンだけど
どー考えても沖田の死後にセイをヒロインとして
置く要素がないもんなー。
ラストは土方が切り込んでくシーンで「こうして
新撰組はその幕を閉じた」なーんて日々想像して
るんだけどw

886 :花と名無しさん:03/10/05 21:18 ID:???
>>884
それだけはイヤーーー
函館はきちんとじっくり時間かけて描いて欲しい。
無理か・・・今の少女漫画の方針じゃ

887 :花と名無しさん:03/10/05 23:46 ID:rpxk+LA2
今のゆっくりほのぼのペース・・・今後の展開を思うと
一話一話かみしめながら読みたくなります。
総司が死んじゃうなんて考えられないよ〜(涙)

888 :花と名無しさん:03/10/06 00:31 ID:???
ハムスターのマッチポンプが無ければな・・・・・・。
でも、ほのぼのシーンは良いと思う。887さんの言う通り、ほのぼのシーンが多ければ多いほど、
今後、訪れる沢山の悲劇がより胸に迫ってくる。読んでて堪らなくなるくらいに。
土方好きだから、土方の最後まで描いてほしいのは同感。

889 :888:03/10/06 00:33 ID:???
>>土方好きだから、土方の最後まで描いてほしいのは同感。

これは881さんに同感という事です。

890 :花と名無しさん:03/10/06 01:19 ID:iRxM2XWy
う〜〜ん、取り敢えずはガラスの仮面とかみたいに
「あのマンガってどうなったんだっけ??」というマンガだけには
ならないことを祈るのみ。

891 :花と名無しさん:03/10/06 01:19 ID:???
>>875
たぶんマルコ総司の性分だと、病に気付く→そばにいて下さいには
ならないと思ふ。
「天まであがれ」でも「風を継ぐ者」でも
未来のない自分では何もしてあげられない、幸せに出来ないのだからと
身をひくような感じで突き放してたし・・当然セイはどこまでも
追ってく気か、総司の代わりとして戦いに参加しようとする・・
って感じを想像

田村作品だと間違いなくセイは戦いに出るだろうがなぁw

892 :花と名無しさん:03/10/06 01:43 ID:???
風光るは新撰組の話でもなけりゃ
ラブストーリーでもなくて
少女の成長物語なのでは

女はたくましいから、恋した人の死もなんも
乗り越えるんだろうがナ・・



893 :予想:03/10/06 01:56 ID:???

んで総司の分も生きろとか言われて
泣く泣く生き残ったセイ、今度は
病を治すということを目標に猛勉強して
当時非常に珍しい「女医」となる
 
そう、うそかまことか、あの名物女医のおセイさんは
元新撰組隊士だったのです・・・とのちの人が噂する。
エピローグは
老いたセイが(顔は見えず) ふと立ち止まり
風の音に耳をすまし・・終幕。

・・陳腐でスマソ(藁



894 :花と名無しさん:03/10/06 02:04 ID:???
>>風光るは新撰組の話でもなけりゃ
>>ラブストーリーでもなくて
>>少女の成長物語なのでは

少女の成長物語ならそれはそれで良いんだ。
ただ・・・・・・成長してるように全然見えない所がね・・・・・。

895 :花と名無しさん:03/10/06 02:27 ID:???
沖田が労咳だと知ったときになんとか治そうとして必死になるだろうし、
そこで医者になる動機づけも生まれそう>セイ
女医になりましたって結末、確率高い鴨

896 :花と名無しさん:03/10/06 08:24 ID:???
今ごろ桂はどうしているだろう。
竜馬もそろそろ活躍してもいいころでは?
広島行きはもっと先?
いつまでこののったりのったりは続くのだろう。

897 :花と名無しさん:03/10/06 09:41 ID:???
14巻の風光る日誌で夫婦のモデルを総司とセイにやらせてましたがマルコ氏は
「なーんてドリームなシーンが万一 将来あったとしても…」と言ってるので
夫婦になって終わるっていうのは可能性はほとんどないようですな。

898 :花と名無しさん:03/10/06 17:32 ID:???
ダヴィンチ読んでね。
マルコさんの対談が載ってるよ。
大河の時代考証の人相手に、土方について語る語る。
ちょっと勘違いしてて、イタタかな?


899 :花と名無しさん:03/10/06 18:02 ID:???
以前話題になってた管理人二人。
某サイトが今月末で閉鎖されるため、リクエストを出すと
好きなイラストを書いてくれるという企画をやっているのだが
たくさんのリクエストの中この二人の物は異色だ・・・



900 :花と名無しさん:03/10/06 20:45 ID:???
ダヴィンチ読んだよー。なんか、すごいぞ。平成の土方(牝)炸裂っす。
「私は彼(土方)のことが分かりすぎて、自分をみているようでかえって
好きになれない」
すごいね、どっからその自信は来るんだろう。見てるこっちが恥ずかしい。

901 :花と名無しさん:03/10/06 21:05 ID:???
「あの時代に男で生まれてたらきっと近い生き方をしたと思うので彼に対する憧れがない」
という文が、むかつくやら恥ずかしいやらでした。
あと、自分の作品のキャラをちゃんづけで呼ぶのって結構嫌だな…

902 :花と名無しさん:03/10/06 21:06 ID:???
「自分があの時代に男として生まれていたら、多分土方と近い生き方をした」
って言ってたねー。
やってみい。一介の百姓から新撰組を組織して、その後常勝将軍として函館まで行って
そこで見事に散ってみい。
そして最後は「慈母の如く」兵士達に慕われてみい。

全部無理だろうけどw、特に最後のがマルコにとって非常に難しそうだ。

903 :902:03/10/06 21:07 ID:???
>>901

ごめん。一部かぶった。

904 :901:03/10/06 21:11 ID:???
>902
いやいや、言いたいことを言ってくれてかえってスッキリ。
そうか、ここにモヤモヤしたものを感じてたんだな・・・・と。

「似すぎてる」発言といい、前世厨と同じニオイを感じたと言うと言い過ぎだろうかね。

905 :花と名無しさん:03/10/06 21:21 ID:???
本当はいい人なのに、全部の業をかぶって鬼として振舞う
ってあたりにシンクロしてるの?よく分からんが。
実際あったこともない人のことを、本読んだりして作り上げたイメージを
持って「私に似てる」って…???


906 :花と名無しさん:03/10/06 21:54 ID:???
ああ…恥ずかしすぎる…ムズムズする…・゚・(ノД`)・゚・
マルコさんはわざと悪ぶってるけど、本当は恥ずかしがりやの可愛いやつなわけですか?
本当の土方さんの人となりなんて、その時生きてた人、
関わった人にしかわからないだろうに、似すぎてるなんてよく言い切れるよなあ…( ゚Д゚)

907 :花と名無しさん:03/10/06 21:55 ID:???
対談、面白かったけどなあ。
いまさらなんだけど、やっぱりマルコ先生は総司が描きたくて
この話を描きはじめたんだなあと思った。
なんかそんなこと言ってたよね。


908 :花と名無しさん:03/10/06 22:23 ID:???
悪ぶってるけど恥ずかしがり屋はアタリだと思うよ。
マルコさん昔から暴言のわりには描く漫画はハートフルで他者への愛が溢れてたりするし。
土方似てる発言は漫画賞の時に散々叩いたんだからもういい。それより土方本っていつ発売?
今日本屋探したけど無かったよ。

909 :花と名無しさん:03/10/06 22:24 ID:???
渡辺さんの対談部分じゃないですが、新撰組隊士では、土方さんが一番人気だったの?
てっきり沖田さんだと思ってたから意外…。
私は「風」読むまで新撰組知らなかったけど、沖田さんが人気ある隊というイメージはあったのに。

910 :花と名無しさん:03/10/06 22:28 ID:???
それなりに面白いとは思うんだけど、ところどころに見えるマルコの人柄にもにょったな。
総司喀血の段とか、自説の主張がうるさかった。
別に自説の披露はいいんだけど、言い方が・・・
ほんの短い言い回しでも、人の性格っていうのは現れるもんだと思ったよ。
やっぱり「慈母の如く」慕われるのは無理だw

911 :花と名無しさん:03/10/06 23:12 ID:???
>>909
どうなんだろうね?
でも小説だと司馬のが有名だよね。
漏れはそれから入ったから土方スキーでつ。

912 :花と名無しさん:03/10/06 23:20 ID:???
ダヴィンチ読んだ。
自分もやはり作者にはもにょった、というか読んでるこっちが恥ずかしく…。
実在の人物捕まえてよくあんな事言い切れるもんだ。
この人の書く漫画は好きなんだけどなぁ、プロだなと思うし。

913 :花と名無しさん:03/10/06 23:49 ID:???
>>908
>悪ぶってるけど恥ずかしがり屋はアタリだと思うよ。

これもあくまでも「燃えよ剣」後からついたイメージだと思うんだな。
恥ずかしがりやってのは確かに「風」の土方さんには当てはまるかもだけど、
史実の土方さんは、マルコさんの言う「こっぱずかしい」発句を
上洛前にわざわざ発句集にまとめて故郷に置いて行ったんだから、
そこまで恥ずかしがり屋じゃなかったと思うのだけど。

前にマルコさんが「何であんなマヌケな発句集を燃やさないで死んだんだ」って
土方さんを責めて(?)たけど、自分だったら燃やすというのだったら
そこですでにマルコ≠土方ではないかと。


914 :花と名無しさん:03/10/07 00:08 ID:???
>899このサイト終わるのサミシイ

スレちがいごめん


915 :花と名無しさん:03/10/07 00:22 ID:???
マルコって・・・・・・・・・・・笑うしかないな。
土方と同じような生き方をしただと?はぁ??????????


出来るもんならやってみやがれ。

916 :花と名無しさん:03/10/07 00:38 ID:igAVXpz3
マルコさんって本当に痛い方だったんですね・・・。
こういうのって気になりだすと純粋に漫画が楽しめなくなるかも。
風の一巻読んだ時も「立ち読みふざけんな!買え!」のところを
読んでなんだか心にズキズキきました。
これからは危なげな発言は避けて読もうっと。
風自体は大好きなんだけどなぁ

917 :花と名無しさん:03/10/07 00:41 ID:???
>>913
>自分だったら燃やすというのだったらそこですでにマルコ≠土方ではないかと。

冷静なつっこみにワラタ(w



918 :花と名無しさん:03/10/07 07:54 ID:???
対談読んだ。
また2chで叩かれるなと思ってここ見たら案の定でワロタ。
あんたら素直過ぎ。
マルコ最近は確信犯で発言してるんじゃないかとも思うよw

919 :花と名無しさん:03/10/07 08:11 ID:???
でもさー、大人しくて優等生的な対談なんてつまんないよ。
大口叩こうが前世厨のニオイがしてようが、あれくらい
言ってくれた方が面白い。
叩かれるの覚悟での発言かどうかはわからんが、私的には
「わはは、いいぞもっとやれー!」てな感じで好きだ(w

920 :花と名無しさん:03/10/07 08:34 ID:???
対談読む限り、かなり思い込み激しい方でつね。
研究熱心だけど、全て自分に都合のいい解釈をして、他の意見は認めない。

こういう人って宗教に嵌り易いタイプではないかとオモタ。

921 :花と名無しさん:03/10/07 08:57 ID:???
「確信犯」ね・・・どんな大義が彼女にあると?


マルコの発言は、何故だか喫煙がカッコいいと信じ込んで、
吸えもしないのに咥え煙草してる中学生みたいな幼児性を感じる。
あと、土方への態度もね。「自分はちょっと人とは違うんだ」と信じ込んでる中高生が、
自分が見下してる女どもにキャーキャー言われてる、モテ要素満載の男を好きになってしまって、
「私はあんな男、好きじゃないんだから!」と言い張ってる感じ。
なおかつ(土方の場合は句集)男のパーフェクトじゃない部分を、
きっと男(土方)が好きすぎて受け入れられないんだろうな、と。

922 :花と名無しさん:03/10/07 09:01 ID:???
漏れはそんな勘違いマルコが好きだ!
あそこまで言い切れるのってある意味潔くて結構じゃないか!

923 :花と名無しさん:03/10/07 09:29 ID:jAAeBgNr
『確信犯』で土方ヲタを煽ってるって意味だ。叩かれると闘志が湧くみたいだしw
新選組モノに手を出したおかげで批判の手紙やメールも相当来てるんだろう?
それに迎合しないで自説を貫くマルコは雄々しくて好きだ。
作家はこれくらい思い込み激しくあって欲しいもんだわ。

924 :花と名無しさん:03/10/07 09:35 ID:???
>>923
『確信犯』て言葉の意味知ってる?

925 :花と名無しさん:03/10/07 09:36 ID:???
>923
スレチガイでゴメンなのですが、「確信犯」というのは思想犯・政治犯・国事犯
などを指す言葉だから、○子ちゃんにたいしてその言葉を使うのは
間違いなんだ実は。よく誤用されてるけど。
でも言いたいことは通じてたからツッコムまではしなかったんだけどね。
朝から絡んじゃってスマソ。

926 :花と名無しさん:03/10/07 09:54 ID:???
こちらこそ言葉知らずでスイマセン。恥ずかしいな〜自分
でも言いたい事伝わって良かったヨ。

927 :花と名無しさん:03/10/07 10:05 ID:???
>>908
土方似てる発言は漫画賞の時に散々叩いたんだからもういい。

禿同。もういいよ。。。お腹イパーイ

最近の本で沖田の病名を肺結核ではなく、「気管支拡張症」ではないかと
推察している項があった。百日咳や麻疹から慢性化するらしい。
沖田は、京出立前の文久二年七月に麻疹に罹っているので符号は合いますが、
子供が罹る病気らしいのでなんとも・・・。

「気管支拡張症」に詳しい人いない?

928 :花と名無しさん:03/10/07 10:18 ID:???
>927
このへんが詳しいしわかりやすいと思うよん。
ttp://www.masa.go.jp/res/files/resQnA/bronchiectasis11.html
ttp://www.medi-navi.com/disease/dlu/dlu13.htm

929 :花と名無しさん:03/10/07 10:57 ID:???
まあ、ね。
一度言ってこりゃ〜恥ずかしい、と思って取り下げたと思ったら
懲りずに対談でまた繰り返すもんだから叩きたくもなるワケだ<似てる発言
でも自分の中に、マルコの痛い発言を楽しみにしてる部分があることは否めない(w
イタキモチイイっていうのかな、これは。

>927
なるほど症状がちょっと肺結核ぽい病気なんだね。

930 :花と名無しさん:03/10/07 11:17 ID:???
でも死ぬるほどの病気なんだろうか?>気管支拡張症

931 :花と名無しさん:03/10/07 12:05 ID:???
和田慎二先生の「あさぎ色の伝説」
が刷り込まれているので、キラキラ美形だらけで読めません〜。


932 :花と名無しさん:03/10/07 12:11 ID:???
…キラキラ美形で思い浮かんだキャラはカッシーだけだった…(w

でも美形度で言うならワダせんせの新選組の方が上じゃないかと
自分は思う。あさぎの総司と副長、好みの美形だったんだー。
いや風のトシ(こっちは副長と言うよりトシっぽい)も好きだが。

933 :花と名無しさん:03/10/07 12:21 ID:???
>>931
931自身に「あさぎ色の伝説」が刷り込まれているということ?
たしかに沖田なんかはキラキラしてると思うが、
男性と女性の、作家としての基本的な線の違いだという気が。


934 :花と名無しさん:03/10/07 12:32 ID:???
睫毛があるのはかっしーくらいw
はやくかっしー出れ!! 年末年始までおあずけですか(泣

935 :花と名無しさん:03/10/07 12:57 ID:???
そういや一人称僕もかっしーくらい

936 :花と名無しさん:03/10/07 13:28 ID:???
かっしーの富士額。

937 :花と名無しさん:03/10/07 14:05 ID:???


ここはマルコを叩くスレなの?
マルコが嫌いだったり痛いと思うんだったら風光る見なきゃいいのでは(w
散々叩いておいてダヴィンチや歳特集本読んでるほうがオカシイ

938 :花と名無しさん:03/10/07 14:17 ID:???
>937
モチツケ、なんでそんな喧嘩腰ナノダー。
広く読まれてる漫画だもの、マンセーに近いほど好きな人もいれば
アンチぎりぎりの人もいてもおかしくないよー。
それに文句を言いつつも好きとか、この部分は痛いと思うけど
この辺は好きとか、ただ叩いてるだけのレスでは無いモノも
多いし。

勿論マルコチャンが好きな937サンが作品や作者の事を思っての
書き込みだってのは分かるし、私も作者込みで風好きだから
へこむレスがあるのも分かる。でも、ここでそういう書き方
したらスレが荒れる元になっちゃうよ。
もうすぐ次スレだ、できればイイ雰囲気で終わらせたいしね。
長文スマソ。

939 :花と名無しさん:03/10/07 17:55 ID:???
斎藤が土方を「あんた」と言ってるのが気になるのですが。
(試衛館で山南の脱走の理由をあれこれ言ってる時)
思わずにしても、年上の副長に「あんた」はないだろうと。
細かい事気にしすぎ?


940 :花と名無しさん:03/10/07 18:22 ID:???
>>938
禿ドゥ。ここはマンセースレでないのは確かだが、かといってソレばかりでもない。
みんななんのかんの言っても詳しく深く読んでる。それだけ「風」自体に魅力あり。
プロとしてのマルコさんの力量は皆認めてると思うよ。
ただこんな井戸端があるとみょ〜にダベるのだよ。良しにつけ悪しきにつけ。
マターリ進んでるから発散したくなるのかな



941 :花と名無しさん:03/10/07 19:37 ID:???
私上の方で今回の発言叩いたけど、風自体は好きだよ。
マルコさんのプロ意識も凄いと思う。
イタイところは確かにあると思うけど基本的には大好きな作品です。
何だか誤解招いてゴメソ。
土方本未だハケーンできず…読みたいよう・゚・(ノД`)・゚・

942 :花と名無しさん:03/10/07 19:49 ID:TYSdloYz
>925
マルコさんも間違って使ってるよね、確信犯。
それともわかってるけど誤用のほうが一般化しちゃってるから
使ってるのかな?

943 :花と名無しさん:03/10/07 20:05 ID:???
ダヴィンチの対談、読んだ方います?

944 :花と名無しさん:03/10/07 20:09 ID:???
気管支拡張症だとしたら、肺炎かなんかを合併して
亡くなったんだと思うな。


945 :花と名無しさん:03/10/07 20:40 ID:???
>>943
読んだよ。
「土方のことはわかりすぎて、自分を見てるようで好きになれない。」
って相変わらずなことを言ってたね。

946 :花と名無しさん:03/10/07 20:45 ID:???
>>945
レスサンクス。
笑いがこみあげるコメントだね。
風は今も好きだけどね。

947 :花と名無しさん:03/10/07 20:52 ID:???
なんとも微妙なんだよな。漫画の時代考証や丁寧さは、私も好き。
あそこまで生き生きとした、目の前で起こってるような細かい風景描写は
感心するもん。プロ意識はすごく伝わってくる。
でも、自分のキャラに萌えちゃってるのとか、よせばいいのにいらんことを
話したりするところは苦手。
まあ、曲がりなりにも今「一番売れてる」新選組モノなんだから、
がんばって自分なりに納得いくものを書き上げてくれ、と思う。
その結果、私たちの求めるものとドンピシャだったら万々歳なんだが。

948 :花と名無しさん:03/10/07 21:27 ID:???
マルコは、血液型を
土方を典型的なB型で近藤はA型だと書いていたが、
自分はどう見てもマルコ土方はA型で、近藤はO型に見えるよ〜。
よっぽど総司のほうがB型に見えるよ。

949 :花と名無しさん:03/10/07 22:01 ID:???
ああ、あの土方はA型だよね。
斎藤は初期はABだと思ってたけど最近はA臭い・・・
でも、血液型でそうそう性格が決まるモノではないのでどうでもいい。

950 :花と名無しさん:03/10/07 22:04 ID:???
いや、O型の自分から見て
近藤さんはO型には見えん。
どちらかといえばA型では?

マルコさんはABでしょ。プロフィールにも書いてあるし。

それより土方さんってそんなにB型っぽいか?
マルコが勝手にそう思ってるだけだろって思ったけど。
総司の方がBっぽいと思う。

951 :花と名無しさん:03/10/07 22:08 ID:???
特集本(別冊だびんち)のほうで

「ブームが去るときって草一本誰一人残らないような去り方する」
だから
「来年の大河終了後
新選組や風光るも同じようにならないか不安」みたいなことを丸子さんが言ってたけど
それってかつてのヒカルゲ○○のことを言ってるのかなぁと思ったの私だけ?



952 :951:03/10/07 22:11 ID:???
酢マップはいまだに続いてるから
なんでもかんでも何も残らないような去り方はしないと思うんだけどね。

953 :花と名無しさん:03/10/07 22:25 ID:???
新撰組ブームって、一般人の多くを巻きこむほどではないにしろ、
ほそぼそと10年に一度くらいブームが繰り返してる。
だから、大河の後同じ様なことになるなんてありえないと思うんだがね。
元々、全然人気が無かったものが爆発的に人気が出て、それがあっという間に過ぎ去ってしまうならともかく。

954 :花と名無しさん:03/10/07 22:40 ID:???
>新 撰 組 も 風 光 る も 同 じ よ う に 

この頃このもにょり加減が快感になってきたw

955 :花と名無しさん:03/10/07 22:41 ID:???
芸能人やモノじゃないし、そもそもコアなファンは昔からいっぱいいるんだから
そんなに心配する事じゃないと思うけどな…。

956 :花と名無しさん:03/10/07 22:53 ID:???
新撰組のファンって昔からいるじゃん。マルコが心配しなくても大丈夫だよ。
この人の言動ってまったくもっておこがましいよな。
>954
実は自分も…w

957 :花と名無しさん:03/10/07 23:16 ID:???
>939
私は斎藤さんの「あんた」好きだけどなー

958 :花と名無しさん:03/10/08 00:14 ID:???
自分も、斎藤さんの「あんた」って言い方最初は気になったけど
何度か見かえして
あのシーンに限ってはそれでいいような気がした。
「あなた」に置き換えて読んでみると
かえって突き放した言い方に聞こえる気がしたし。
だから、“あのシーンに限っては”「あんた」のほうが
親身な感じかも…と許容。
それに翌朝、平助が来たとき、仇討ちに来たと誤解して
とっさに副長を庇う体勢とってる(盾になってる)>斎藤さん
なんかそのシーン、地味だけど好きだ。



959 :花と名無しさん:03/10/08 01:50 ID:emkF2ogQ
土方さんはO型という気がする。
目的意識がはっきりしててその為に全力をつくすところ。闘争本能が旺盛なのも。
諦めがわるいし。わりとシンプルなヒトが多い。思い込んだらず〜っとやる。夢はみるが現実派。
近藤さんはA型かな。
きちんきちんとして少し潔癖な感じとか。諦めが早いのも特徴。理想家肌。

O―Aコンビは最高です。AがもにょってもうまくOがゴールに引っ張ってゆく。

・・・とおもた。ヒトは環境で左右されるからもちろん↑とは限らない。


960 :花と名無しさん:03/10/08 07:15 ID:???
おはようございます。遅ればせながらようやくダビンチ読めたよ。

マルコさんの対談もだけど、その前に載ってた北方謙三さんの
インタビューも興味深く読めますた。
二人ともきちんと資料集めて、自分なりの解釈というか、
自分だけの新選組観を作り上げたんだっていうのがよくわかった。
発表するからには、良くも悪くも突詰めなきゃ!というか。

ただ、風でしか新選組を知らない人間には、
そこまで土方さんのかっこよさが伝わってこないのが難点 か な ・・・。
というわけで、ぜひとも番外編でもなんでもいいから
函館まで描いて欲しいと思いました。朝から長文スマソ。

961 :花と名無しさん:03/10/08 10:37 ID:???
思うんだけど準主役の斎藤さんの場合、
彼の決着をつける為にも会津→斗南移送は描くだろう。(西南戦争は微妙)
会津→仙台→函館の土方さんはほんとにわからないね。
「戊辰戦争」を描くんだったら旧幕軍全体を見なきゃいけないから
旧幕を率いる軍人としての彼を描かなきゃいけない。
そうなると新人出過ぎ・期間長すぎ・副長見せ場多過ぎw
少年誌だったら無理して伸ばすのはよくやるけど、少女誌では?

とにかく会津戦争までは現在の登場人物はいるわな。
そこ過ぎたら本当副長たったひとり。。。(あっ、マジでセイ忘れてた)

962 :花と名無しさん:03/10/08 11:11 ID:???
斎藤さん明冶編キボン。
ザンギリ頭(角刈りでもいい)を見てみたいわ。

963 :花と名無しさん:03/10/08 13:30 ID:???
『風光る』は沖田死亡+後日談くらいできれいに終わって欲しいなぁ。
その方がタイトルに相応しいと思うのよ。
んで続きはタイトル変えて新連載するとか。吉田秋生みたいに・・・
ちょっとうざいかな〜(^_^;やっぱ外伝くらいが適当?

964 :花と名無しさん:03/10/08 13:44 ID:???
>962
明治編をやるなら斎藤さん物もいいけど、出来ればそこでこそ
本編では出番のない島田さん話をやってくれ〜いっ!

あと個人的には中島さんがセイちゃんの錦絵を描いていて、
でも土方さんらの物のように公にはせず個人で秘蔵…親しい
知人にだけ見せながら昔を語る、なんて話も読んでみたいが。

965 :花と名無しさん:03/10/08 15:39 ID:???
島田さんが出てこない時点で副長の函館時代はなしだと思う。
副長ラヴァーとしては辛いが・・・・・・。

先月号の如身遷って、結局土方には内緒だったの?
土方なら「『如身遷』だぁ・・・?うさんくせぇ・・・」とか思いそう。
あと、かっしーは知らされたんだろうか?

966 :花と名無しさん:03/10/08 15:53 ID:???
かっしーに知らせると、如身遷だろうが何だろうが
清三郎は美しいとか何とか言い出してより追っかけ回しそうな
気がするので知らせなくていいかも。

967 :花と名無しさん:03/10/08 18:40 ID:???
血液型ネタに便乗するけどセイは蟹座だと思ふ。

968 :花と名無しさん:03/10/08 20:00 ID:???
>958 とっさに副長を庇う体勢とってる斎藤さん

私もそこ好き。副長愛されてるなあって思った。



969 :花と名無しさん:03/10/08 21:04 ID:???
あさきゆめみしも天井の虹も、当初は受けるか分からないので、
いつ終わってもいいように考えながら描いていて、
2〜3巻出て人気が固まってから、改めて最後までOKの許可が出たって。
風もまさにそのケースだとは思うんだが、あさきも天上も終着地は
決まった上でのスタートだったわけで、そこが終着地を決めづらい風との
大きな差なのかな。あと、当然ながらキャリアも。
あんま関係ない話でスマソ。

970 :花と名無しさん:03/10/08 21:40 ID:???
>968
愛かなー。
副長が斬られて(怪我して)大事になったら困るからじゃないかと。

971 :花と名無しさん:03/10/08 23:24 ID:???
968さんではないが、
私の脳内では 愛。

972 :花と名無しさん:03/10/09 00:08 ID:???
>>970

愛かどうかまではわかんないけど(w
あれはとっさの行動で頭で考えてやった感じじゃないから
部下として大事になったら困る云々とかいう理由ではないと思う

973 :花と名無しさん:03/10/09 00:16 ID:???
自分も副長ラバーだが
「風光る」は函館は後日談かさらっとしか描かれないと思う。
今までもそう思ってたけど
最近の作者がインタビューで
島田さんは風光るには出ないとか
近藤の「スーパーサブとしての土方」ならば好きだし
ああいう死に方したのも理解できるって発言してるんで
ほぼ確実だなと。

それになにより、読んでて納得できないような描かれ方するくらいなら
いっそ描かないでくれたほうがストレスないしねー。

974 :花と名無しさん:03/10/09 00:24 ID:???
決して作者批判じゃないのですが、
やっぱり渡辺さんって土方さんのこと好きなんじゃないのかなあ。

最近の「風」は、明らかに総司より土方さんの方が光ってる気がする。
(史実に総司の出番が無いってのもあるかもしれないけど、それでも
以前は無理にでも総司の活躍の場を作ってた)

好きなんだけど、好きな自分を認めたくないのでは?
土方が好きと認めちゃうと、自分が好きと認めちゃうようなものだから。

975 :花と名無しさん:03/10/09 01:08 ID:???
いや、普通に好きでしょ。土方さん。
でも「とても理解出来るし共感するだけに
逆に憧れとかはない」って発言、本でしてたけど
その心理わかるよ。そういうことってある。
結構エネルギッシュなタイプの女性で
他にもそういう人いたよ。
別に嫌いって意味じゃないんだし・・

976 :花と名無しさん:03/10/09 01:15 ID:???
>>944「肺炎かなんかを合併して」 
亀レスですが・・。

総司って案外コレかも。>気管支拡張症
隊内で結核が流行ったという史実はないし、
また総司が京都時代、隔離されたという記録もない。

病気には詳しくないけど。








977 :花と名無しさん:03/10/09 01:19 ID:???
たしかにね。
好きにはなれないとか憧れは一切ないとは言ってるけど
嫌いだとは言ってないしね。

というか嫌いだったら
「トシは東山紀之様に演じてもらいたい」なんて言わんよな…。

自分的には、ヒガシに副長は…なんだが。

978 :花と名無しさん:03/10/09 01:22 ID:???
マルコの発言に突っ込む人いるだろうと私も思ったけど
自分らも実際の土方知ってるわけでなし、ファンの数多の
創作物でのイメージと史実とドリームのすべて入った
スーパー男前土方さん像とマルコが「こう」と思う像とは
まー自分の解釈って点では同じだよ。
これ読んでムッとした方、ごめん。

ミステリボニータの今月号に100P読みきりの
新撰組漫画載ってました。
なんかシリーズものなのか?よくわからんけど、
沖田、土方の最後を描いてますた。
絵は好き嫌いあるかもだけど、ネームがかなり泣かせまする。
しっとりした好篇とオモタ。ここでの土方はひたすら優しく
天まであがれ!風。総司も表面によらず?しっかりしたヤツでした。

979 :花と名無しさん:03/10/09 01:32 ID:???
〜以上の話から、副長in函館(=新選組の終焉)描写の鍵を握るのは
セイってことがよくわかりました(泣

980 :花と名無しさん:03/10/09 01:54 ID:tzteiWvV
橋田寿賀子の「私はあきらめない」を見ていたら、ふとマルコさんのことが頭をよぎった。
強情、負けず嫌い、いろんな人にケンカを売っては戦っていた・・・
そんな橋田さんも今ではケンカ売らなくてもよかったのに、と思ってらっしゃるそうなので
マルコさんもあれくらいの御大になられた折には「慈母」のようになられるのでは?

橋田さんは完全なる男社会に女一人で立ち向かってたということだから
マルコさんの戦いよりもハードだったに違いない罠。
だからと言って橋田さん(本人も作品も)が好きなわけではない。
マルコさんの場合、本人はモニョだが「風光る」は好きよ。

981 :花と名無しさん:03/10/09 02:55 ID:???
私が印象的だったのは
「セイちゃんは読者に大人気」という強調でしょうか
やっぱ2ちゃんは特殊なんだなぁと思いました

新撰組自体は必ず数年置きにブームみたくなってますね。
自分が小学生の時だって、たくさん見たもん。

982 :花と名無しさん:03/10/09 07:11 ID:???
>976
気管支拡張症 だとしたら喀血は無し?
血を吐かない総司なんて… と思う私は鬼?


983 :花と名無しさん:03/10/09 07:54 ID:???
おまさちゃん生誕の地って記録に残ってるんだね〜〜。ビックリ。
原田とおまさちゃんの愛の巣も。局長妾宅と至近距離です。
かっし〜の妾宅もどこにあったのか分かってるみたい。


史実ぷちネタばれ。



永倉の手記に結核って書いてたんだよね?
年取ってから書いたものだし、この人の手記はかなり記憶違いが多いけど。

隔離されていたかどうかは分からないんだけど、病気が悪化してからの総司は
近藤の妾宅で療養していた時期があったみたいよ(期間がどれ位かは分からない)
んで、高台寺の残党が総司が妾宅にいると知って、殺害を企てたのだが
(情報が漏れてた?)直前に妾宅を抜け出し、間一髪助かってる。
沖田殺害計画に失敗した残党は、ターゲットを変更し黒染事件に。

984 :花と名無しさん:03/10/09 08:02 ID:???
だんだんアホになっていく近藤。
だんだん賢くなっていく土方。

985 :花と名無しさん:03/10/09 08:49 ID:???
>984
いや、そういう言い方って・・・。仮にも局長だよ。
トシさんだって局長を尊敬してたさ。
アホというより、不器用だが徳川家への忠誠に溢れていた人と思うな。

昔って伝染性のある病人を、人が生活している家の離れに寝かせてたんだろうか。
その位なら大丈夫という経験的認識があったんかな。
「永倉の手記」って今2種類出てるよね。顛末記と実記と。
実記は明治4年頃に書いて所持してたものの、人手に渡って行方不明になってたやつ。
顛末記は後年出た物だが記者の思惑が随所に混ざってたんじゃ?(記者=所持者?)


986 :花と名無しさん:03/10/09 10:04 ID:???
新八が総司の病について書き残した記述は
『沖田総司病気ニテ会所江引取』・・・病気でリタイアっての
しか思い出せない。はっきり結核って書いてある物って何か
あったっけ(自分がド忘れしてるだけかもしれないが)。

987 :花と名無しさん:03/10/09 11:26 ID:???
難民スレに書くべきなんだろうけど、話が続いてるようなのでこっちに。

>983 肺の病と書かれているのは985さんの言う顛末記の方で、
本人の手記ではない(大正二年小樽の記者が永倉から聞き出し纏めた。
そこには「持病の肺患が再発してうち倒れた」とある)。
一方手記である浪士文久報国記事には896さんも覚えていた
「病気ニテ〜」の記述だけ。肺については触れていない。
こっちは遅くとも明治十年までに書かれたとされてる事と、直接
本人が書いたと言う事で信憑性はやはり報国記事のほうが高いと
されているそうです。

988 :花と名無しさん:03/10/09 12:33 ID:???
まあまあ。
マルコさんが、沖田の最期どのように解釈して、描くか見守ろうよ。
でもあと何年先だ?


989 :花と名無しさん:03/10/09 13:19 ID:???
そろそろ新レス移行かな?

990 :花と名無しさん:03/10/09 13:25 ID:???
暗殺未遂事件。聞いたけど本当なのかな。
沖田は誕生日不明、母親も不明、生年にも亡くなった場所にも
2説あるし、そのうち結核で死ななかったとか言われそうだw
それにしても永倉さん、最近はまるでボケ老人扱いで可哀想

 


991 :花と名無しさん:03/10/09 19:56 ID:???
原田の犬の足跡模様の着物、何か意味があるの?

992 :花と名無しさん:03/10/09 20:26 ID:???
次スレ立ててみまつ。
初めてなんで失敗したらごめんね。

993 :992:03/10/09 20:37 ID:???
新スレ立てました。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/

994 :花と名無しさん:03/10/09 21:46 ID:???
こっち埋めまひょ。

995 :花と名無しさん:03/10/09 21:57 ID:???
埋め立てそのいち
今戸神社に散歩に行った。
沖田総司終焉の地の碑があった。
近所なのに知らなかったよ。。

996 :花と名無しさん:03/10/10 00:16 ID:???
埋め立てそのに
今戸神社は縁結びの御利益があるらしい

997 :花と名無しさん:03/10/10 00:20 ID:???
そのさん

土方資料館は値上がりした。

998 :花と名無しさん:03/10/10 00:21 ID:???
そのよん

その付近はひじかたばっかり。

999 :花と名無しさん:03/10/10 00:22 ID:???
そのご

1000 :花と名無しさん:03/10/10 00:23 ID:???
以下次号

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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