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成田美名子・5

1 :花と名無しさん:03/07/30 05:13 ID:???
「メロディ」にて能漫画、『花よりも花の如く』連載中。
昔からの読者も、今知った人も、まったり語り合いましょう!

前スレ
成田美名子・4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038031864/l50


2 :1:03/07/30 05:15 ID:???
<過去スレ>
「成田美名子」
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/980/980532491.html
「成田美名子・2」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003348663/l50(html化待ち)
「成田美名子・3」
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10183/1018366834.html


<関連スレ>

◇◇メロディ 第5楽章 ◇◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056693019/l50

白泉社HP
ttp://www.hakusensha.co.jp/index2.html


3 :花と名無しさん:03/07/30 05:23 ID:hY2O5reK
本日公開!本物素人援交みゆきちゃん。
寝転んでも形が崩れないおっぱいは若さゆえ!
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http://www.cappuchinko.com/

4 :花と名無しさん:03/07/30 05:27 ID:???
4getズザ-

1さんおつかれ。

5 :花と名無しさん:03/07/30 10:13 ID:???
1さん乙。

6 :花と名無しさん:03/07/30 10:22 ID:???
>>1さんグッジョブ

7 :花と名無しさん:03/07/30 11:50 ID:???
ほっしゅ

8 :花と名無しさん:03/07/30 12:29 ID:???
やりましたよ・・・・・・メロディ手に入れました!!
会社のお使いで隣の駅に行ったら、そこの本屋にありやした、2冊だけw
今月はもう諦めていたのでラッキーだった〜

9 :花と名無しさん:03/07/30 20:04 ID:???
ちょいネタバレ風味




今月号で予言(予知)のひとつが成就されたわけだけど
ヒマワリへはいったいどう繋がるんだろう…





10 :花と名無しさん:03/07/30 22:52 ID:???
1サン乙〜♪

>9サン
ゲットおめ〜。私はまだ未読(´・ω・)ショボーン。
「ひまわりがまだ」ってことは、火事のほうが何か現実に…。

キニナルキニナル…。


11 :花と名無しさん:03/07/31 00:56 ID:???
8でつ
>>9
来月のラスト(あるいは今のエピソードのオチ)あたりに出てきそうなヨカーン>ひまわり

>>10
うん、火事の方は現実になりましたね。
ただし、榊原家焼けた訳ではありませんですw


あと、前スレの終わりの方だったか
「クラークケントって・・・何でも能に結びつけるのどうよ」
というようなことを(うろ覚えゴメソ)書いてた人がいた気がしたけど
これってどういう意味だったんだろう。
実際読んでも、能とクラークケントは関係ない(結び付けてるようには見えない)
ように感じたので・・・

12 :花と名無しさん:03/07/31 01:14 ID:???
スーパーマンって事だと思ったが<クラークケント

13 :花と名無しさん:03/07/31 01:23 ID:???
8でつ。ゴメソ>>11訂正
×榊原家焼けた訳では
○榊原家が焼けた訳では


>>12
そうだよね。わたしもそう思ったんだけど、
11で挙げた前スレのレス書いた人は、能と結びつけて受け取ったようだったので
どういう意味だったのかなと思って。

14 :花と名無しさん:03/07/31 01:47 ID:???
>13
きっと来月になったら結びつくんだよ。
その人はそれを知っていたのさw

15 :花と名無しさん:03/07/31 02:04 ID:???
上2行と下2行は関連付けしてないんでしょ。
なんにせよレスは慎重にってことだぁな。

16 :花と名無しさん:03/07/31 02:21 ID:???
>15
たった4行のレスで、文頭と文末で違う話をしてるってこと?

17 :花と名無しさん:03/07/31 02:30 ID:???
8でつ
>>15-16
Σ (゚Д゚;)ソウダッタノカ!!
なるほどね・・・どうりで意味がわかんなかったわけだー
どうもありがとう(脱力

18 :花と名無しさん:03/07/31 02:48 ID:???
ワラタw
ここんとこ意味不明なレスをみんなで検証する機会が多くないか?

19 :花と名無しさん:03/07/31 03:02 ID:???
チョト多いかもね。
書き込みボタンを押す前に、きちんと読みなおす癖をつけませう(自分含む)

20 :花と名無しさん:03/07/31 23:00 ID:???
話を変えてゴメンだけど、長年の疑問を解決して下さい。
サイファで、ハルが彼女(サラだっけ?)のことを、「ウチに来てカマを
はいたことがある」といって彼女に殴られてましたが、どうしても当時の
私には意味が理解できませんでした。

セリフもうろ覚えですみませんが、どうか意味を教えてくれませんか?

21 :花と名無しさん:03/07/31 23:12 ID:???
>20
ふきだしの中に、スリッパみたいに
空の炊飯器に足をつっこんでたサラの絵が
かいてあったので、
そのままの意味だと思った。
(それほどトロイという実例)

「カマをはく」というのに隠語みたいな意味があるとは
寡聞にして知らない。


22 :花と名無しさん:03/07/31 23:23 ID:???
>21
そっか、そのままの意味だったのかな。
床に炊飯器を直接置くというイメージが無かったので、なんでわざわざ
炊飯器に足を突っ込んだんだろうと思っていたんですね。
どうも深読みしすぎてたみたいです。

ありがとうございました。

23 :花と名無しさん:03/08/01 01:02 ID:???
まぁハルも横着っぽいからね。
しかし、私はサラ意外としっかりしてるよーに見えるけど。ハルがああだからかな?


24 :花と名無しさん:03/08/01 10:29 ID:???
うん。
シヴァの元に戻ったサイファを一緒に訪ねるところでは、
サラはしっかりしていて面目一新だったよね。
「ハル、口あけて上みてるとひったくりにあうよ」とか。


25 :花と名無しさん:03/08/01 21:54 ID:???
ハルとさらはあのまんま何となく付き合って
なんとなくケコーンしちゃったりするのかな?
サラ任せかなぁ。

いざという時の言葉はズバッと言わなきゃならんよ、ハル君。


26 :花と名無しさん:03/08/01 22:27 ID:z7GReSyg
ケンちゃん成田漫画で一番好きかも。なんか実はSっぽくてイイ!
女の子と付き合ったことあんのかなー。忙しそうだし無理かしら。
もうちょっと友達と遊んだりとか、生活してる場面描いて欲しいです。
お能も楽しいんだけど、ちょっと偏ってる気がしますわ・・・。

27 :花と名無しさん:03/08/01 22:31 ID:???
スレの流れ無視してすみません。しかもあげちゃったわ。

28 :花と名無しさん:03/08/01 22:46 ID:???
ここの皆さんが「お能」って丁寧に言うのは成田さんの影響ですか?

29 :花と名無しさん:03/08/01 23:22 ID:???
>>26=27?
私もケンちゃんの日常キボン。
妹(サイキちゃん)の話とかもコソーリキボン。

今はお能の説明(物語の基盤、てゆーか)してから…って感じなのかと。

今後に期待でつ(゚д゚)。


30 :花と名無しさん:03/08/01 23:33 ID:???
ここの皆さんが「お能」って丁寧に言うのは成田さんの影響ですか?


31 :花と名無しさん:03/08/01 23:37 ID:???
2度も訊くほど重要なことなの?
私はいつも「能」って書いてるけど。

32 :花と名無しさん:03/08/01 23:43 ID:???
何カリカリしてんの?

33 :花と名無しさん:03/08/02 00:02 ID:???
話戻してごめんね。
>20
ふきだしの中にそんな絵がありましたと!?
覚えがないや・・自分コミックス派で本誌は見てなかったのだけど。
コミックスではスペースの都合か何かで削除されたのかな。

34 :花と名無しさん:03/08/02 00:04 ID:???
ケンちゃんたまに色っぽいよね。好き

能の話もいいけどやっぱ外国ものが読みたいな
ガイジン主人公にして「ワオ!能 ファンタスティック!!」とか
叫ばしてくれないかな




35 :花と名無しさん:03/08/02 00:06 ID:???
で、>>28=30はどこへ?

36 :花と名無しさん:03/08/02 00:10 ID:???
>35
>何カリカリしてんの?
↑コレが言いたかっただけと思われ

37 :花と名無しさん:03/08/02 00:12 ID:???
20です。
すっごく小さい絵だけど、ペンの線の太さが
一律の全身像でサラがお釜に片足つっこんでて、
後ろ向きで表情は見えないけど、
効果線のぐしゃぐしゃした線で
サラがぶぜんとしてるのを表現している、というような絵の
記憶があるのだけど・・・脳内補完だったのかな?
その巻を確認してからと思ってコミックス探したけど
見つからなかったので記憶で書いてます。

38 :山崎 渉:03/08/02 00:24 ID:???
(^^)

39 :名無しのエリー:03/08/02 00:27 ID:???
私もいま手元にコミックスないので確認できないけど、
見た記憶があるです<サラが電子ジャーに足突っ込んでる姿。

40 :花と名無しさん:03/08/02 00:40 ID:???
影響っていうか、あえてマネしてるのかと。>お能
お舞台とはいわないけどね。どちらでもいいかな。
ケンちゃん色っぽいですよね。何か男を感じる。
「星霜を〜」の最後のコマとか好き。キャラ萌えなんて何年ぶりだろ・・・。

41 :花と名無しさん:03/08/02 00:44 ID:???
NATURALの最終巻に載ってた能話2編は、能の絡め方がすごく良かったと
思うけど、今はちょっと能に傾きすぎだと思うな。
前スレでも言われてたけど、ちっとばかり疲れるよ。
いまのメロディってどうなんだろ。憲人の内面とか描かれてるのかな?

ちなみに私も「能」って言う。

42 :花と名無しさん:03/08/02 00:46 ID:???
>39
名前欄……邦楽板のクッキー食べ残しなんだろうけど、
話題がサイファだけに(・∀・)イイ!!

43 :花と名無しさん:03/08/02 00:49 ID:???
37です。
ごめん騙ってしまった。
私は本当は21でした。

44 :花と名無しさん:03/08/02 02:37 ID:???
>39ブラヴォー(・∀・)!

45 :花と名無しさん:03/08/02 02:56 ID:fTexx/H0
いつのまに新スレに...吃驚。
お能つながりだと、木原敏江の『−夢の碑−淵となりぬ』
も見てたけど、物語としてはあっちの方が醸造度高いし、
とても面白かった。
しかも、資料がこなれてる、っていうか、室町期の能を
想像、もとい創造して考えるところがまるで映画作品の
ようで吃驚したもんです。
お能に興味がある方は併せて読むと面白いかも。

ところでリクエストにお答えして「ゴミ拾い」問題の一つ。
「黄色と青を混ぜると○色になる。このケースを題材にした
谷川俊太郎訳の有名な絵本の作者は誰」

46 :45:03/08/02 02:58 ID:fTexx/H0
↑すいません、45=前スレ874です。

47 :45:03/08/02 03:08 ID:fTexx/H0
「黄色と青を混ぜると○色になる。このケースを題材にした
谷川俊太郎訳の有名な絵本の作者は誰」


48 :45で46で47:03/08/02 03:16 ID:fTexx/H0
うおう、訂正するつもりが。。 すまそ。
「黄色と青を混ぜると○色になる。このケースを題材にした
藤田圭雄訳の有名な絵本の原作者は誰?」

もひとつ。
「月の異名を★兎という。★兎の読みをひらがなで書け。」


49 :花と名無しさん:03/08/02 03:56 ID:???
一問目はレオ・レオニだよね。
二問目は「ぎょくと」と「げんと」が思い当たるんですが……



50 :花と名無しさん:03/08/02 04:37 ID:???
>>45-47
前スレにやるって言っていたスカベンジャーハントですね。
問題掲載ありがとうございます。

51 :花と名無しさん:03/08/02 06:57 ID:???
>45
なつかしいです木原敏江。私も思い出してました。
「夢の碑」よりちょっと前の「夢幻花伝」の世阿弥ですが。

今回の「花花」にでてくる「翁」 とうとうたらり た〜らりら〜
「夢幻」で稚児姿の鬼夜叉(世阿弥)が舞っていたのと
同じかな?

52 :48:03/08/02 10:23 ID:fTexx/H0
>>49 さん、素晴らしいっ!どちらも正解です。
あとほとんど学内カルトクイズですが、能楽関係の問題もあるよ。
「名画「焔」の人物の瞳は能面の彩色がヒントになった。この面の種類はなにか?」

>>51 鬼夜叉、「翁」舞ってましたっけ?記憶が無い。。。逝ってきます。

53 :51:03/08/02 13:07 ID:???
>>52
お稽古してる場面一コマだけですが
「鳴るは滝の水、絶へずとうたり ありう とうとうとう」
変なフレーズだから印象に残ってた。

私は「お能」っていいます。「能」っていうと
一瞬「脳」のイメージがダブってうかぶから。
そんなん私だけかもしれないけど。
だから、「能楽」という時や、「狂言」なんかにはつけない。
といいながら、日常会話で「お能」の話なんて、まずしない…

54 :花と名無しさん:03/08/02 13:13 ID:???
能管の稽古では「おひゃーおひゃぉひー」とやるらしい。

55 :花と名無しさん:03/08/02 20:03 ID:???
>54
「↓ケント」と書いた矢印の下で
(゚∀゚)アヒャが踊ってるAAを想像してしまいました。

56 :花と名無しさん:03/08/02 23:36 ID:???
33です。
>21=37=43
ごめんなさい!私がレス番を間違えたのがそもそも(ry

57 :花と名無しさん:03/08/03 04:07 ID:???
既出だったらすんません。ケントが「天の響」で聞いてたマイルスの
アルバム名何だか知ってる方います?
調べたんだけど、わかんなかったー。下に書いてあるのがタイトルなのかな
あ?ちょっと切れちゃってるけど。
で、今見返して気づいたんだけど、ナチュの11巻、リコが100ページの3
コマ目でチョコ持ってるのはなぜ?一個前のコマではミケの手にチョコがある
のに・・・。やっぱりミケが起きてから手渡しすることにしたの?

58 :花と名無しさん:03/08/03 08:06 ID:???
>>57
チョコの話…
どうして2コマ目をミゲールの手と判断したんですか?

59 :花と名無しさん:03/08/03 12:52 ID:???
ん?
あっ、リコが持ってるのか!今まで何年もずーーーっとミケの手かと思ってた!
何か、サンタさんみたいにそーっと置いてるのかと思い込んでた。
逝ってきます。

60 :花と名無しさん:03/08/04 23:04 ID:h5ATvxe6
鉄仙会の虫干しってもう終わっちゃった?

61 :花と名無しさん:03/08/04 23:31 ID:???
ペディキュア塗ってたらミケ思い出した(w
あの小さいスペースに文字を書くなんて、
何て器用なんだ、ミケ。私はできん。

62 :花と名無しさん :03/08/05 00:13 ID:???
「エイリアン通り」を姉の部屋からぶんどってきて読んで以来、ずーっとこの方の作品読ませてもらってたんですが、
・・・なんか「花よりも花の如く」は、漫画として読めませぬ。思想書読んでる気分。
私はコミックスのみの人なんだけど、この先もうちょっと話は軽く・・・というか、精神世界と能楽に傾きっぱなしなところは
少し緩くなるもんなんでしょうか。
教えていただければ幸い。

63 :花と名無しさん:03/08/05 06:20 ID:???
そんな…思想書とか精神世界とか、それほど重い内容では無いでしょ
一言でいえば「let’s 能 」って感じ
能楽関係者から聞いた面白エピソード集だと思って軽く読みなされ。

64 :花と名無しさん:03/08/05 12:28 ID:???
62じゃないけど私もコミックス派。
「花よりも〜」は重いと思った。マニアックすぎて読むと疲れる。
基本的に成田さんの作品は好きなんですけどね。
これはちょっと軽く読めないかな。

65 :花と名無しさん:03/08/05 12:50 ID:???
「花花」、重い内容だとは全然思わない(寧ろお能の重い世界を軽くとっつき
やすく伝えている)。題材が重いから重く見えちゃうんじゃない。今までの
作品では描かれてなかった「思想」が描かれているようにも見えない。

#思想的に詰めればツッコミ所がたくさんありそうなのが不満と言えば不満。
#成田さんは思想を描きたいわけではないと思ってるからどうでもいいけど。

66 :花と名無しさん:03/08/05 13:47 ID:???
花花はジャンル物漫画のノリで読んでるせいか
あまり重いとか思想とか考えたことなかったなあ
でもサッカー漫画とか、シェフ漫画とか、医療漫画とか
そういった、一つのジャンルにこだわった作品は
自分のツボにハマらないと
とっつきにくい印象は確かにあると思う

花花はまだ始まったばかりで全体像が見えてないから
連載が終わってから一気読みしたら、また違う印象があるかも
私にとってサイファがそれだった

67 :花と名無しさん:03/08/05 14:01 ID:???
ジャンル物マンガとして読んでしまったナチュラルはその点もの足りなかったなぁ
なので今回のは能ジャンルものとして、楽しんで読んでるよ。
能でも成長しつつ自分自身も成長する、みたいな。

68 :62:03/08/05 14:21 ID:???
んー、思想書って表現が良くなかったかなぁ。題材(能楽)が重いとも思わないけど。
思想ってのに関しては、どんな作者のどんな作品読んでても、あちこちいろんなところに
作者の「生死観」「親子観」「個における集団・集団における個」等々様々なものが出てて面白いですよ。
で、今までの成田美名子の作品に比べて、「花よりも〜」はその部分の比重が特に大きいような。
それに連載当初なせいか、能楽の解説が・・・って考えてみれば、
今までは説明されんでも大抵知ってるようなジャンルでしたな。

まーこの先どうなるかはワカランわけで、気長に読んでいきます。

69 :花と名無しさん:03/08/05 20:42 ID:???
単行本派。
なので、連載はわからない。

今は世界観の紹介中だからな〜。とりあえずここで足場を固めておかないと、「面白み」が
無くなるシチュがでて来るんだろうとオモタ。今までの成田山でもそうだが、
ある状況下で、それを絡めながらキャラクターを書き込んでいくので、今回のように
説明が普通よりたくさん必要(と思われる)な状況では、1巻はしょうがないかなと思う。

なま暖かく見守っています。

70 :花と名無しさん:03/08/05 20:49 ID:???
ナチュ、コミクス派なので最初一巻読んだらつまらなく感じて売ってしまった。
何年かして全巻買っちゃったけど。最初だけじゃわかんないね。
これからもうちょっと違う方向に行くかも知れないしね。>花花
ケントがちょっとおとなしいからね。真面目=重い、という印象なのかな?
というか成田さんにしては地味なキャラ多いよね。
(否定してるわけではなく。むしろケンちゃんラブ!!)

71 :花と名無しさん:03/08/05 21:00 ID:???
白泉社のサイトでアンケートに答えると
花花(他の作家さんのもありますが)の壁紙がダウンロードできますよ。
ttp://www.hakusensha.co.jp/index2.html

72 :花と名無しさん:03/08/05 21:24 ID:???
私は能の説明がうるさく感じる。
マニアやこれから能を知って行きたい人にはいいかもしれないけど
こんな説明してくれなくてもいいのにってとこまで説明書きがある。

話自体は重く感じない。

73 :花と名無しさん:03/08/05 23:39 ID:HkUSTClO
能の世界では「お」をつけるのが標準らしい。
舞台を「お舞台」「お幕」「お調べ」「おシテさん」「お能」だしね。
「お稽古」している方も今時こんな生活レベルの高い
人がやってるのかと驚くこと多し。

74 :花と名無しさん:03/08/06 00:12 ID:???
能が花開いたのは京都だもんな。<なんでも「お」をつける

75 :花と名無しさん:03/08/06 01:43 ID:???
そーゆーふうな話を聞くと、お能の世界がものすごーく狭量で排他的なものに変換されてしまう私は京都在住2年目。

76 :花と名無しさん:03/08/06 02:02 ID:???
古典芸能は比較的門が狭いと思われ。歌舞伎然り、狂言然り、能然り。
最近はそれでも広げようとしてるんでない?
って作品から話ずれてスマソ。

私も今回のは一般の人が普段触れない世界だからこそ、
より丁寧な説明がなされているんだと思う。
成田さん自身の思いもあるだろうけど。
成田さんの漫画は通して読んだほうが分かりやすい…気がする。
ので、マターリ見守り。


77 :花と名無しさん:03/08/06 10:52 ID:???
私はスポーツに興味がないのでスポーツを題材にした作品で
面白い・名作だって言われてるものでもあんまり・・・と思うので
「能」自体に興味が持てない人だと
今回の作品が重いつまらないと思うのは仕方ないかな。

能っていう普段ではあまり縁のない世界が垣間見れて楽しいと思うけど。
元々、古典芸能全般に興味があったので面白く読めてる。





78 :花と名無しさん:03/08/06 12:04 ID:???
そうだねえ。
やっぱ和物とか芸能とか興味がない人にはつらい内容だね。

でもそれは仕方ないといえば仕方ない。
SFに全く興味がない人に設定説明満載のSF読ませたってつまんないと思うし。

万人に受ける要素を少なくした分
はまる人にははまる作品を目指したかなと。

そういやナチュも一巻当時はつまんなかったわ。

79 :花と名無しさん:03/08/06 20:32 ID:7S0zroWS
ケントさんは能の家の外孫にしては
若いわりに玄人でフル稼働してるなと思う。
シテはともかくツレでも年に何回舞えれば
というものだし地謡も端だろうし。
じいちゃんが流派の中の大きな家で舞台
持っていたとしても内弟子というより
30〜40代の独立した中堅能楽師のようだ。

80 :花と名無しさん:03/08/06 21:25 ID:???
どうでもよさそうな疑問なんだけど、
憲人って大学出てるんだろうか?

23歳で内弟子5年目ってことは、高校を出て
そのまま進学せずに内弟子に入った
(楽ちゃんみたいに)のかと思うんだけど、
NATURALで西門がインカレ制覇した時、
「高志先生の息子さんはタイトル取ってないだろ」って
いわれてた=優勝はできなかったが出場は
してたのかなーと。
不思議。

81 :花と名無しさん:03/08/06 22:07 ID:???
成田さんの「もう覚えて下さいましたか?」というコメントをウゼーと思ったり
「日本が日本人」のセリフに萎えーと思った不謹慎者は私だけでしょうか。
成田さんの気合が重いと感じました。作品自体は好きですが。
でも能は前々から好きなので、この漫画を読み続けるつもりです。

このレスがウゼーと思った方に、お詫びもかねて↓のサイトをご紹介。
18歳の能楽師、塩津圭介さんのHPです。
憲人と重ね合わせて楽しめるかもしれません。
ttp://www.shiotsu-noh.com/index2.html



82 :81:03/08/06 22:08 ID:???
「日本が日本人」て何よ。。
正しくは「日本が足りない日本人」です。失礼。

83 :花と名無しさん:03/08/06 22:33 ID:/TJBBssF
>>57
遅いレスですみませんが、マイルスは多分これではないでしょうか。
「Doo Bop」マイルス・デイビス
マイルスの遺作となった作品で、ジャズにラップをかけあわせた
先駆的な作品です。現在は輸入盤でしか手に入らないようですね。
↓Amazonでジャケットの画像が見られます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002LTU/qid=1060175523/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4886705-4793030

ついでに、ケントがマイルスの次に聞いてる「パパジョーンズ」とは、
「ジョー・ジョーンズ・セクステット」ジョー・ジョーンズ・セクステット
の事だと思います。
↓画像はこちら
http://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/cddatabase/jj2.htm
こちらは日本盤があるようです。

84 :花と名無しさん:03/08/06 22:54 ID:???
>81
ウゼーと思いました。私も。>日本が足りない日本人
能に夢中なのは結構ですが、調子こいてるっぽいですね。>成田
正にナニサマ。

85 :花と名無しさん:03/08/06 23:33 ID:???
「日本が足りない日本人」で
なんで調子こいててナニサマって話になるのかわかんないんですけど・・・・・・
解説よろ>84



86 :花と名無しさん:03/08/07 00:03 ID:???
「日本が〜」ってやつはCMのセリフでしょ・・。
銀山温泉の外人女将が出てるやつ。



87 :花と名無しさん:03/08/07 00:08 ID:???
なんだ。「男の触れ合い野沢菜茶漬け」の時みたいなノリ?>「日本が〜」

88 :花と名無しさん:03/08/07 00:11 ID:???
テレビCMが「日本が〜」って言ってたから
「十分足りてる」って突っ込みいれただけでしょ。

89 :花と名無しさん:03/08/07 00:15 ID:???
>87
つーか「野沢菜茶漬け」の方は元は「里のふれあい」だけど
「日本人には日本が足りない」はCMのまま。

>88
そうそう。
それがなんで成田さんが調子こいてるってことになるのかさっぱりわかんないんだけど。


90 :花と名無しさん:03/08/07 00:18 ID:???
>89
流し読みしたんだよ。きっと・・・。


91 :花と名無しさん:03/08/07 00:22 ID:???
へー。最近TV見ないからそのCM知らないわ
いきなり何?と思ったわ


92 :花と名無しさん:03/08/07 00:24 ID:???
結構、長い間放送してるCMだと思うけど。
放送地域があるのかな?!

93 :花と名無しさん:03/08/07 00:25 ID:???
>84もCMを知らなかったのでは。
今までアラブやらアメリカやらバスケやらにかぶれてたのに
ってことでは。

94 :花と名無しさん:03/08/07 00:44 ID:???
前々からなんでそんなに突っ込まれてるのかな〜って不思議だったんだけど、
そうか、CM見てない人には唐突に感じるかな?>日本が足りない

95 :花と名無しさん:03/08/07 00:55 ID:???
「日本が足りない」ってちい〜さいコマに手書きで書いてあったヤツでそ?
ウザイウザイという割に、よく見てるよねー。

96 :花と名無しさん:03/08/07 01:02 ID:???
P114には活字で憲人のセリフとして書いてある。
ウザイと思ったのはこっちでは?

97 :花と名無しさん:03/08/07 01:03 ID:???
銀山温泉のアレ、全国でやってたのか。
山形県民の私はローカルCMだと思ってたw

しかし能のこととか思想とか、難しく読んでる人いるんだね〜
説明は別にさらっと流し読みしてるし、
「悪人」がいない世界もフツー日常でしねえだろな
人生相談の先生的会話・モノローグもも突然出て来るオカルトも
いつものことだと思ってるので全く気にならなかった。
作風とか、気になる人が多くいるほど今までと何か変わったのかな。
気付かんかったよ。

98 :花と名無しさん:03/08/07 01:06 ID:???
別に細かい突っ込みが入ってもいいんじゃないの?
スレに活気があるw

99 :57:03/08/07 01:52 ID:???
>83
ありがとうございます〜!!明日CD屋行ってきます。

ケントの部屋ってセンスいいですよね。真ん中に植物おいてあったり。
でも服のセンスちょっとダサ・・・。

100 :花と名無しさん:03/08/07 02:13 ID:???
ひゃく

101 :花と名無しさん :03/08/07 11:17 ID:???
>97
山形?メートル単位で雪が降るくせに日本最高気温を記録してるクソ暑い盆地の過疎地域によく住めますね(プ
新潟と宮城から分割統治されてる下層県民はとっとと関東圏に引っ越せばいいのにね(プププ



同県民ハケーンヽ(´ー`)ノ

102 :花と名無しさん:03/08/07 11:31 ID:???
うあ。前スレもう読めなくなってるのか。
花花のコミクス漸く買って、P9のお母さんの「お前は逆」の意味が判らず
誰かレスに書いてなかったかな〜と思って読みに来たのに・・・残念。

103 :花と名無しさん:03/08/07 11:54 ID:???
山形は関西に比べればとてつもなく涼しいと思ったが…。
銀山って山形にあったのね…しらんかった。

104 :花と名無しさん:03/08/07 12:05 ID:JXxhOCBZ
今さら日本が足りないと言われても・・・。
厨房の時から、あなたの漫画に憧れて
ホームステイや留学でアメリカやら
カナダに行って向こうで現地人と
結婚した同級生が2,3名いますが。

105 :花と名無しさん:03/08/07 15:13 ID:???
>104
クロワッサン症候群みたいな話だね・・・


106 :花と名無しさん:03/08/07 15:25 ID:???
ageで主張するほどの話なのか?と


>105
クロワッサン症候群てなんですか?

107 :花と名無しさん:03/08/07 15:26 ID:???
>>102
前スレよりコピペしとくね。

753 名前:.花と名無しさん 投稿日:03/07/09 15:12 ID:???
コミックス読みました。
最初のところで西門と憲人とお母さんのやりとりで
西門が逆ナンパされて顔がそんなだから損してるって話のなかで
「あんたは逆〜、不真面目ってこと?
意味はわからなくていいの
って処のやりとりの意味が分からなかった・・・馬鹿ね・・
教えて下さい!
憲人はなんなの???

754 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/09 15:45 ID:???
>>753
憲人は「見た目は品があってきれい(西門談)なのに、
中身はちょとおとぼけさんで変わってる」ってことかと自分は思いました。
西門さんと逆で黙ってれば良いのにしゃべるとのび太みたいで
損してるってことでしょうか・・・?

755 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/09 15:58 ID:???
違うと思う…。
ケントがのび太なのは見た目の話でしょ。


108 :花と名無しさん:03/08/07 15:26 ID:???
コピペ続き。

756 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/09 16:56 ID:???
ケンちゃんの場合は
中身はけっこうトボケてて気さくなのに
顔がメガネとかかけてて真面目そう(+あんな堅そうな職業)なので
無駄にとっつきにくい印象を与えてしまうから損、てことかと思ってたけど。


757 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/09 17:19 ID:???
私も756みたいに考えてたなあ。
中身は気さくでいい奴。
外見も、実は西門と同じくらいカッコいい(キレイ)はずなんだけど、
髪型&メガネで「のび太」に見えてしまって損してる、と。

759 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/09 23:47 ID:???
>753
その問いの答えはそのうち明かしてくれると思う。
最終回とか。忘れた頃に。

成田さんはそーゆうの上手い(つか好き)っぽい。


私的解釈は
西門→外見ちゃら&趣味軟派っぽいせいで損。
憲人→外見のび太&職業硬派?で損。
とゆー事かなと。
亀レススマソ。


109 :花と名無しさん:03/08/07 15:40 ID:???
>107-108
前スレも読んでけど、自分は「逆に」得してるのかと思って読んでた・・・
チカンの容疑がかかっても真面目そうに見えるから、すぐ釈放してもらえたり
してたし。
外見がいいと中身を評価してもらいにくいけど、憲ちゃんは中身を評価して
もらえるので、得なのかと。


110 :花と名無しさん:03/08/07 15:46 ID:???
>109
視点が違うんではないかと。

あの時の会話は「女の子から見てとっつきやすいかどうか」じゃなかった?

111 :花と名無しさん:03/08/07 18:44 ID:???
そうそう。
西門さんの外見がいいことも、ケンちゃんが真面目そうに見えることも
「欠点」つーより「特徴」だから、視点が変わると損か得かも変わってくる。

でも、109の
>憲ちゃんは中身を評価して もらえるので、得なのかと。
(だからチカン容疑を掛けられても釈放してもらえる)
っていうのは、あくまで真面目そうな「外見」を評価されてるのであって
中身を正確に判断されてのことじゃない気がするんだよねえ。

いや、もちろんケンちゃんは真面目だし、チカンなんてするタイプでは
絶対にないから、その評価は決して間違いじゃないんだけど、
彼の本来の持ち味である「けっこうトボケてて気さく」な部分は
真面目な外見に邪魔されて、なかなか理解されにくいんじゃないかな。

112 :花と名無しさん:03/08/07 22:54 ID:???
盛況だな。何かあったのここ?

113 :花と名無しさん:03/08/07 23:34 ID:???
なんかあったっけか。
新刊が出たか。

114 :花と名無しさん:03/08/07 23:43 ID:???
コピペ貼ってくれた人がいたからレスが伸びてるように見えるだけじゃん?
夏休み初日ほどの盛況ぶりではないよ。

115 :57:03/08/08 00:52 ID:???
前スレ756さんに同意。でもケンちゃんの外見はとっつきにくいと思われてる、なんていうエピソードなんてなかった気がする。こんだけわかんないという人が
いるんだから単に私の頭が悪いということではなく説明不足だと思うんだけど・・・。
あと、なんでお母さん「おまえはわかんなくていいの」なんだろ。
そこがあなたのいいところなのよ、ってことか?

116 :花と名無しさん:03/08/08 00:56 ID:???
名前消し忘れたうえに改行失敗しちゃった。(>o<)
マイルスのCD買ってきました。これが能と結びつくのがすごいな〜。

117 :花と名無しさん:03/08/08 01:02 ID:???
>116
顔文字は・・・

118 :花と名無しさん:03/08/08 01:24 ID:???
>115
前スレ756でつ。同意ありがとw

ケンちゃんが外見的にとっつきにくそうというのは、漫画には描かれてないです。
単に「わたしだったら、こういう一見クソ真面目そうな人とはちょっと話しにくいかも」
と思ったので、そういうふうに書いただけだよ。
「こういう人を目の前にして、自分だったらどう思うか?」と考えればいんじゃないかな。

あのシーンは、説明不足というより
「お母さんの言葉がどういう意味なのか、ケンちゃんにもよくわからなかった」
てシーンだから、逆に説明しちゃいけないとこなんだと思うんだけど。
変に説明しても、セリフがわざとらしくなるだけなんじゃないかなあ。
それで理解できた人は理解できたでいいし、
理解できなかった人は、ケンちゃんと一緒にわかっていけばいいんだと思うよ。
(とか言って、前スレでのわたしの意見も、賛同してくれた人は何人かいたけど
 もしかしたら全然違ってるかもしれないしさ・・・・・)
頭のよしあしっつーか、人それぞれのペースなんでは。

119 :花と名無しさん:03/08/08 01:45 ID:???
書き忘れ:

「お前はわかんなくていいの」
西門さんの場合は、顔はすげ替えるわけにはいかないから
その顔が魅力の一つであると同時に弱点でもある(変な偏見持たれやすいって意味で)
ことを、本人が自覚して気をつけなければならないので
「わかってないとダメ」(←とは言ってないけど)。

ケンちゃんの場合は、堅そうな職業に打ち込んでるところも
流行の服や髪型にあんまり興味がないところも
他人から見ればとっつきにくそうかもしれないけど、同時にケンちゃんの美徳でもあるので
変に意識して変える必要がない(変わって欲しくない?)から
「わかんなくていい」のかな?                         ・・・・・・・ナーンテw

120 :115:03/08/08 11:49 ID:???
あ、いえいえ。756さんに対してそんなことかかれてなかったよ、言ったのではなく、
そういうエピソードもない=説明不足で、読者にわかりずらいことを描いたの
は成田さんのミスではないかと書きたかったのですよ。
色んな読み方があってもいいとは思うけど、やっぱわかるように描かないとい
けないのではないかと。といいつつ私の文章も説明不足だ・・・。
756さんはすごい読み込んでますね。わかりやすいです。ありがとうございました。

121 :花と名無しさん:03/08/08 13:39 ID:???
でもなあ
>>118が書いてるけど、あーいう心情的な部分をあんまり何もかも説明されても
わざとらしいセリフやらコマやらが無駄に増えるだけな気が。
自分で脳内補完できる余地がある方がいいこともあるよ。
「これはどういう意味なんだろう?」と、自分の頭で考えてみることが大切。

122 :118=119:03/08/08 14:33 ID:???
うん、わたしも心情的な部分の描写ではあまり余計な説明入れて欲しくないタイプ。
漫画の中で何もかも説明されちゃうより、自分で考えてわかりたいのです。
逆に、このスレでは評判悪いみたいだけど、能の解説とかは入ってた方がうれしいw
自分で考えてわかる部分じゃないし、知識として知っておいた方が
話の状況がわかりやすいから。

昔の小説読むと時々あるんだけど、
読んだ時にはわからなかったこと(年齢とか経験値が足りなかったせいで)が、
その後何年も経ってから、「あれはこういう意味だったのかあぁ〜!」って
ある日突然理解できることってない?
成田さんの描くものもそういう種類の作品なんだと、わたしは思ってます。

123 :花と名無しさん:03/08/08 16:06 ID:???
ケントがとっつきにくそうというのは、具体的なエピソードは何もないけど
サイモンが逆ナンに遭ってるシーンが暗に対比になってると思う。
サイモンは知らない女の子からもお気軽に話しかけられ易いタイプ、
じゃあケントは?というふうに比較して考えて、あとは推して知るべしって感じなのかな。

なんだか国語の時間みたいになってきたぞw

124 :花と名無しさん:03/08/08 17:27 ID:???
皆さん凄い読み込んでる!
私も前スレ756(=118=119)さんの意見には目から鱗(;∀;)ポロリ。

そう、自分の経験値が上がるにつれて
いろんな読み方、解釈の仕方が見えてくるのが
成田作品の魅力だと思うので、いろんな意見があっていいと思うし、
あんまり変に説明いれて欲しくはない。

サイファも、昔読んでたときより、今の方がより感動するし
いろんなところに気付く。


大人な少女漫画だ…。

125 :花と名無しさん:03/08/09 01:57 ID:???
読み手がそれぞれ考えてねってことなのか、
成田さんがいつか説明してくれるのかわかんないけど、
自分も前スレ756さんと757さんと同じように解釈してた。

ホントは気さくなのに外見が真面目でとっつきにくそうor
きれいな顔立ちなのにメガネのせいか、あんまり目立たなくて地味な印象ってことかな、と。

126 :花と名無しさん:03/08/09 02:05 ID:???
そういえば、エイリアンでセレムさんがシャールくんに言ってたよね
「その答えは、あなたが自分で見つけないと意味がないんですよ」って

127 :花と名無しさん:03/08/09 04:08 ID:???
>「その答えはあなたが自分自身で見つけなきゃ意味がない」

これこそ成田さんがわたしら読者に伝えたいことだと思う。
人から教えてもらって、分かってないのに分かった気になったり
「あなたの意見は間違ってる!」などと否定したり
そーゆうのではなく、例え間違っていても(って言い方はおかしいな)
…人と違う意見だったとしても、それがあなた自身のものなら
その気持ちなり答えなりがとても重要で大切なものに成りうる…。
のではないでしょうか。

えー、なんかそれた?しかも支離滅裂な文でスマソ。



128 :花と名無しさん:03/08/09 20:35 ID:???
仮面の中身はのび太なのに、仮面をつけると美女(美人)、てことだと思ってました。


129 :花と名無しさん:03/08/10 01:02 ID:???
私は
西門=たらし顔だけど結構真面目
憲人=外見のび太だけど天然たらし
ってことかと考えてた。
NATURALのミカエルのコンビニエピソードみたいに、
普通に思い遣りをもって接してるだけなのに相手から見ると
口説き文句のようになってしまっているという。
痴漢に間違われた相手に「あなたを信じてくれる人がいることを
祈ってます」の科白とかでそう思った。
母親の「あんたは知らなくていい」って言葉もそう考えると判るし・・・

130 :115:03/08/10 01:11 ID:???
解釈の余地を残すのと、読者にわかりずらくかくのとは別な気が。
説明しろってのは、そのシーンでセリフで説明しろっていうのじゃなくて
ですね、今までにそういう解釈が出てくる要素を描いて欲しかったのです。
私はケントの外見、とっつきずらいとは思ってなかったので、(むしろ親しみ
やすい)前スレ756さんの意見を読んで、成田さんはケンちゃんをそういうつ
もりで描いてたのね、とわかった・・・というわけです。

131 :花と名無しさん:03/08/10 05:09 ID:???
>129
それもアリかもしれないね。
でも、そうすると「けっこう不真面目」(げーん
て驚いた憲人に「そうじゃなく」って言ったお母さんの言葉が微妙になってくるような…。
あれは「僕の中身は不真面目ってこと?」「そういう意味じゃない」ってことだよね?

まあ、お母さんとしては
たらし・軟派っぽい=不真面目とは違うと思ってるのかもしれないけど。

132 :118-119:03/08/10 05:37 ID:???
>>130
>成田さんはケンちゃんをそういうつもりで描いてたのね、とわかった
Σ (゚Д゚;) ちょっと待ってくれ
わたしが書いた「ケンちゃんは見た目とっつきにくそう」というのは
必ずしも正解とは限らないですよ??
>>118にも書いたけど「ケンちゃんみたいな人のことを、* わたしだったら * どう思うか」
というのを書いただけです。 あくまでわたしから見た印象です。
115さんの「むしろとっつきやすい」というのも、間違いじゃないと思いますよ?
わたしと115さんとで、ケンちゃんに対する印象が違うのは当たり前なので。

「とっつきにくい」って言葉を出したのがいけなかったかもしれないですねー。
わかりやすいから使った言葉だったけど、ちょっと乱暴だったかもしれない。
実は>>111もわたしが書いたんですが、その中の
>彼の本来の持ち味である「けっこうトボケてて気さく」な部分は
>真面目な外見に邪魔されて、なかなか理解されにくいんじゃないかな。
というふうに、前スレ756の時点で書ければ良かった。

133 :132続き:03/08/10 05:37 ID:???
>今までにそういう解釈が出てくる要素を描いて欲しかったのです。
これについては、>>123さんと同じ意見です。
(西門さんが女の子から気軽に声を掛けられているエピソードが
 暗に「ケンちゃんにはこんなふうに女の子が寄って来ることはないだろう」
 ってことを表している・・・ような気がするw)
それと、その話を聞いたお母さんの2つのセリフ
「西門はけっこう真面目なのにそんな顔がくっついてて損よね」
「ケントは逆ね」
この3つの要素を踏まえた上で、さっき書いたように
「自分だったらケンちゃんをどう思うか」と考えて、
「西門さんと比べるととっつきにくい印象かも」と思ったのです。
で、クソ真面目そう・堅そうな人だと先入観持たれてしまって、
彼本来の持ち味がなかなか理解されにくいから損、
てことなのかなーという、わたしなりの結論に達しました。

まぁそれでも合ってるかどうかはわかんないんですけどw
何が正解なのかはわからないですね。
なんてったって答えが書いてないから。
そして、答えが書いてないってことは
「読み手それぞれで *自分の* 答えを見つけてね」という意味だと思うので
一人一人解釈が違っても、それはそれでいいんじゃないかと。
その場その場で答えがきちんと出てないと読むのが辛い、ってタイプの人には
しんどい漫画かもしれないですね。

って、長々と支離滅裂な文章を書いてしまってスミマセン。
よけい混乱させたかも・・・・・。

134 :花と名無しさん:03/08/10 12:22 ID:???
最近の厨房の多くは「自分で考える」って事が苦手みたいだから
答えがきっちり用意されてて更にちゃんと説明がついてる
マンガじゃないと理解できないのかもね。




135 :花と名無しさん:03/08/10 14:32 ID:???
>134
憲人は主人公なんだから、謎を明らかにする必要はあると思う。
主人公が疑問に思ったことは読者にとっても疑問でしょう。
現に今、こうして討論されてるわけだし・・・
主人公の思想や細かい状況設定については
読者の想像をあおるやり方でいいと思うけど。


136 :花と名無しさん:03/08/10 14:40 ID:???
そのうちに描くつもりだから、わざと謎にしてあるのかな?
いつでもいいからこの答えは描いて欲しい気がする。

137 :花と名無しさん:03/08/10 14:46 ID:???
その可能性もあるよね。>そのうち描くつもり

138 :115:03/08/10 15:26 ID:???
>127
>「その答えはあなたが自分自身で見つけなきゃ意味がない」
>これこそ成田さんがわたしら読者に伝えたいことだと思う。
あれはそこまで重要なエピソードだったのかな?と。うーん?

129さんのもありかもしれないですね。なるほど。

>132
私が読んで勝手に、あ、118さんの言ってることが成田さんの考えに近いのか
もな、と思っただけですので。
西門が逆ナンされるシーンは、別に対比になってないんじゃないのかなあ?ケ
ンちゃんといっしょにいたのに西門だけ・・・というならわかるんだけど。
西門のエピソードだけで暗に・・・なんて深読みは私にはちと難しいかな。
でもその後ケンちゃんが「おおーそらスゲエ」なんて言ってるので、やっぱ
中身はケンちゃんの方がとっつきやすいのかな?あっ、ここで対比になってい
るのかな?違うかしら。
ケンちゃんの外見に対する認識が人によって結構かわるので色んな解釈が生ま
れるようですね。

もう一回全部最初から読んでみます。

139 :花と名無しさん:03/08/10 16:26 ID:???
>>138
>あれはそこまで重要なエピソードだったのかな?と。うーん?

重要じゃないと思う


140 :花と名無しさん:03/08/11 00:05 ID:???
>>139
禿というほどでもないが同。
西門→顔で損してる。
憲人→顔で得してる。
程度に思ってた。
ママの「おまえはわからなくていいの」は
そんなの自覚しないほうがいい。って意味に。

141 :花と名無しさん:03/08/11 00:19 ID:???
成田さんは思わせぶりが武器になってる作家なんじゃないかな。
周囲はそいつをすごいやつだと思っているけど、
実は真実の自分は……とか多いよね。

142 :花と名無しさん:03/08/11 00:27 ID:???
>136-137
いつか答えを描くかもしれないにしても、はっきりと
「あの時のお母さんの言葉は、実はこういう意味でした」
とは描かない可能性もあるよね。
他のエピソードの中に、答えを小出しに紛れ込ませて、
最後まで読み終わってから「ああそういえば・・・」と
気付く人は気付く、みたいな。
例えば、たまたまケントの本性を垣間見たほかのキャラに
「憲人さんて意外に面白いんですねw」のようなことを一言いわせて終了とかさw

143 :花と名無しさん :03/08/11 11:44 ID:???
考えずに感じれ。お能も漫画も。

144 :花と名無しさん:03/08/11 18:49 ID:???
>>143
感じたことを、人に説明するのって難しいよね・・・。
本当はそこまで理屈つけて考えてた訳じゃないのに、人に説明しようとすると
無意味に理屈っぽくて長い文章になってしまうのはなんでだろう・・・・・

145 :花と名無しさん:03/08/11 19:47 ID:???
>140
憲人には顔目当ての女は寄ってこないだろうからねえ。
その点では得だろうね。

146 :花と名無しさん:03/08/11 21:18 ID:???
作家にとってはハッタリも大事な武器だよ。本当は作家にも限らないけど

147 :花と名無しさん:03/08/12 15:48 ID:???
>>144
禿同!
まして掲示板だから余計にむずかしいよね。

>>146
政治家とか?

148 :花と名無しさん:03/08/13 01:03 ID:???
>146
営業も…

149 :花と名無しさん:03/08/13 02:15 ID:???
>146
医療従事者も…。

特に若いうちは患者にも不安がられるから…。
嘘は吐かないけどね。

150 :花と名無しさん:03/08/13 12:12 ID:???
ブラックジャックによろしくと伝えてくれ>149


151 :花と名無しさん:03/08/13 20:05 ID:???
アレクの部屋いいなと思ったので、間取りが近いところ探してるんだけど、
ないんですよねえ。あの部屋はLの字ですよね?ワンルームっていうのかな?

152 :花と名無しさん:03/08/15 08:14 ID:???
「テレプシコーラ」とか「ブラックジャック」みたいに
作者本人が関わった事のある業界を描くとか
「おたんこナース」や「ヒカルの碁」みたいに
ちゃんと監修してくれる人がいる業界物ってのならいいんだけどさ。

成田さんのはお能の世界を知らなかった人が
知らなかった人向けに披露しているレポートなわけでしょ?
一応、関係者に確認してもらってはいるみたいだけど
「有り得るor有り得ない」判断のレベルみたいだし。
だからどう考えても「マイブームを漫画に取り入れた」としか思えないんだよね。
(「漫画のために取材した」って感じじゃない)

昔から大好きな漫画家だし、絵もとても魅力あるのだから
こんな中途半端な漫画を描くよりも、いっそのことエッセイ漫画にして欲しい。

153 :花と名無しさん:03/08/15 11:04 ID:jgsZTPWA
憲人のモノローグだから、違和感あるんだろうなー
漫画って結構視点があっちこっち飛ぶのが不思議じゃないのに、
今回のは、あくまで憲人の目で見て、憲人の言葉で物語が進む。
一人称漫画なのよね。
だから、憲人に作者がかぶって、「エッセイ」っぽく見えたり、
説明がくどく見えたりするような気がする。
わざと不自由な描き方を試しているようにみえるので、
成功か否かは、完結してから考えたいと思う。

154 :153:03/08/15 11:07 ID:???
ごめんなさい。sage忘れた。

155 :山崎 渉:03/08/15 12:01 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

156 :花と名無しさん:03/08/15 12:17 ID:???
「マイブームを漫画に取り入れた」について禿胴
この人はいつもそうだけど、今までのアラブ、映画、アメリカ、バスケ等に
比べて今回の能は熱の入り方がぜんぜん違う。
今まではコミックの巻末エッセイで書き連ねてたような事を、ついに
本編に持ってきたかって感じ。

NATURAL最終巻に載ってた話やレポートの方が読みやすかったな、と思う。
でも始まったばかりだから、もちょっと様子を見てみます。

157 :花と名無しさん:03/08/15 12:57 ID:???
マンガや絵を描く人にはわかってもらえるかも知れないが、
下書きの段階でイロイロ言われてもナァ、というのはある。

でも、連載マンガなので、一本一本は一応形になってて欲しい。
もちろん、マンガ作品としては完結しないとどうだかワカランのだが…。

158 :花と名無しさん:03/08/15 13:07 ID:???
>157
漫画を描く人じゃないのでよくわからないが、
下書きうんぬんの前に着眼点が違っている気がする。

「連載マンガだから」「始まったばかりだから」ってのもわかるけど
この調子で進まれてもな〜という方向に行っている気はする。

159 :花と名無しさん:03/08/15 13:29 ID:???
>157
下書きの意味がわかりません。

この調子で進まれると確かに辛いね。
ところで話を戻しちゃうけど、憲人の「日本が足りない」発言のところで
能を見に来た観客の一人に矢印を付けて「私(憲人)と同じ年くらい・・」とかいう
コメントが書いてあったけど、あれってどういう意味だろう。
能を見に来てる時点で日本が足りてないとは思わないんだけど。

160 :花と名無しさん:03/08/15 15:02 ID:9L0wkHeR
この漫画はじまる前から興味あって能見にいってるけど
某人気狂言師が出る時は若い女性客も多いが
それ以外ではお客の平均年齢がすごく高いから若い人が
見に行ってると単純に嬉しいんじゃないの、目立つし。


161 :花と名無しさん:03/08/15 17:47 ID:???
え……帽子かぶってるまま観てるからでしょ?
素で分からない人がいることにびっくりした……

162 :花と名無しさん:03/08/15 20:26 ID:???
161の性格が悪いのは十分解りました

163 :花と名無しさん:03/08/15 20:34 ID:???
室内、特にああいう場所で帽子を取るのは世界的なマナーで
日本が足りる足りないの話ではないと思う。



164 :花と名無しさん:03/08/15 21:32 ID:9+2YzR4U
ようするに、日本人の癖に最低のマナーがなってない、
ということ。
能楽堂で時々吃驚するよ、若いとんでもないのがいて...
浴衣に下駄とかTシャツにビーサンとか。うるさいし。
歌舞伎と間違えてんじゃないの?

165 :花と名無しさん:03/08/15 22:02 ID:???
>>164
歌舞伎もラフな格好ではダメでしょ。

166 :花と名無しさん:03/08/15 23:08 ID:???
>>164
それは「日本が足りない日本人」じゃなくて単に「マナーがなってない日本人」


167 :花と名無しさん:03/08/16 20:41 ID:???
能の説明部分は読者にわかりやすいように解説してるんだろうけど、
やっぱりくどいかな。
成田さんが聞いたことそのまま描いてるなら、仕方ないのか…。

NATURALが合わなかった分、今回は楽しみにしてるのになぁ。
能の説明も多少は必要だけど、ストーリーの方で読ませる漫画にしてほしいな。

168 :花と名無しさん:03/08/17 04:27 ID:???
遅レスだけど>>152
>一応、関係者に確認してもらってはいるみたいだけど
>「有り得るor有り得ない」判断のレベルみたいだし。
そんな記述ありましたっけ・・・?


169 :花と名無しさん:03/08/17 13:12 ID:???
手元にないので不確かだけど、コミックスの柱にあった気がする。
チェックしてもらった人に「○○家の場合ということでOKでしょう」みたいな事を言われて
はじめて憲人の家の名字を思い出した、みたいな話。
ところで名字なんだっけ?


170 :花と名無しさん:03/08/17 16:18 ID:???
その柱の一言だけで、全てが「有り得るor有り得ない判断のレベル」と決めつけるのも
ちょっと短絡的なんでは。
柱のは、先生からこんなことを言われたっていう、ほんの一例でしょ??
確かに「有り得るor有り得ない」も判断基準のひとつかも知れないけど
それだけではあそこまで描けないと思うんだけど。


171 :花と名無しさん:03/08/17 17:07 ID:???
>169
苗字は「相葉さん」ですた

>170
前スレだったか、実際に能のお稽古に通ってる人が、良く描けてると思うってレスしてたね。
152は
>「マイブームを漫画に取り入れた」としか思えないんだよね
て部分には禿同だけど、他はちょっと自分の思いこみで批判してるところが多いような。
>「おたんこナース」や「ヒカルの碁」みたいに
>ちゃんと監修してくれる人がいる業界物ってのならいいんだけどさ。
とか、
>一応、関係者に確認してもらってはいるみたいだけど
のところ
監修はちゃんとついてるし、監修してる「師匠」って人、関係者どころじゃなくて
銕仙会のえらい人なんじゃなかったっけ・・・

172 :花と名無しさん:03/08/17 18:53 ID:???
観世銕之丞さんは「監修」って立場ではないのかも。
よくわかんないけど、「ブラよろ」なんかだと、監修者の名前がきちんと表記されてるけど
「花よりも〜」には監修者の記載がないから。

でもメロディに載ってた裏話とか読むと、そこまで詳しくチェックしてもらってたら
監修がついてるのと同じことだとは思うけどねw

173 :花と名無しさん:03/08/17 19:05 ID:???
>172
ずっと前に出版社でバイトしてたことがあるんだけど
「監修」として名前がクレジットされてる人でも
何百枚ものFAXのやりとりに付き合ってくれるような人は稀だったよ。
ひどい人になると、持ってった原稿をその場でざーっと読んで
ちょこちょこっと赤ペン入れるだけだったり。
それ考えると、観世さんがどうして監修者としてクレジットされないのかチョト不思議。
観世さんの方が断わったのかな。

174 :花と名無しさん:03/08/17 19:18 ID:???
どうでもいいことだけど、読者の意見て様々で面白いね。
設定や監修の部分を「こだわりすぎ」という人もいれば「中途半端だ」という人もいたりして。


175 :花と名無しさん:03/08/17 19:40 ID:???
>>171
禿げ同。
マイブームを漫画に取り入れたのは間違いないと思うが、
「漫画を書くための取材」だってちゃんとやってると思うぞ・・・

176 :花と名無しさん:03/08/17 22:42 ID:???
>>173
監修と名前が入ると、イロイロと面倒もあるからだよ。
流派が分かれてるような世界では特にそうだろうナァ。
医術や碁は、目的が初めからハッキリしてる(人命や勝負など)なので、
問題は少ないとオモワレ。

177 :花と名無しさん:03/08/18 00:04 ID:???
>176は30歳以上。

178 :花と名無しさん:03/08/18 00:34 ID:v9fXdlEl
たしかに観世は能界じゃ5流の6割をしめる大手だけど、
それでも鉄仙会は分家だからね。遠慮はあるだろうね。

179 :花と名無しさん:03/08/18 01:01 ID:???
>>177
   正解

180 :花と名無しさん:03/08/18 02:13 ID:???
レス違いギリギリだけど、碁の場合は監修者が全面的に監修をしたんじゃなくて
代表みたいな感じで名前を出しただけ。
実際は棋院が全面的にバックアップしたらしい。
そうじゃなければできないよね、普通。


181 :花と名無しさん:03/08/18 04:08 ID:IeHcqGbl
内容がサッパリしすぎてて物足りない。

182 :花と名無しさん:03/08/18 04:35 ID:???
>>180
そうだろうけど、あくまでも後付けじゃないか?
当初はやはり彼女が中心に監修したと思うよ。人気が出て棋院もそれに乗ったと考える方が
自然だよね。ある時点から急に棋院がオモテに出るもの。

183 :花と名無しさん:03/08/18 07:41 ID:???
そっか、色々しがらみがあって監修者の名前を出すと揉めることがあるわけね・・・
伝統のある世界って大変だ。

このスレ勉強になるなあ

184 :花と名無しさん:03/08/18 21:34 ID:???
>>182
ごめんなさい、話が見えないの・・・。
どなたの話?彼女ってダレ?

185 :花と名無しさん:03/08/18 21:46 ID:???
>184
「棋院」とあるから、『 ヒ カ ル の 碁 』の話でしょう。
監修として日本棋院の女流棋士さんの名前が載っていました。

>180, >182 あたりは成田さんの話じゃないからね。

186 :花と名無しさん:03/08/18 21:53 ID:???
>>185
なるほど、わかりました。どうもありがとー。

187 :花と名無しさん:03/08/20 02:33 ID:???
>182
んー?スレ違いだと思うけど、ちょこっとだけ。監修の方は(下世話ながら)
なかなかきれいな方なので、碁の一般認知の為のキャンペーンガール的役割を担ってる
面があります。なので、むしろ彼女の名前の方が、話題つくりの後付けと考える方が
自然では。元々原作の方はマンガ家で、ヒカル連載前に、棋院のPR雑誌でマンガ描いて
ましたよね?碁の世界を描くのに、一人の棋士の監修を必要としたとは考えにくい
のですが。何より、週刊漫画の連載(しかも絵は別の人)ですし、忙しい棋士の方が、
そうそう内容に赤を入れられる時間があるとも思えません。
あれは名前だけというか、むしろ碁の一般認知度を高める為の、同時キャンペーンだと
思いますよ。

188 :花と名無しさん:03/08/20 14:55 ID:???
マァ、この辺で終わっとけ。次の成田山ネタどうぞん。

189 :花と名無しさん:03/08/20 17:18 ID:???
最近行ってないんだよな。初詣。
千葉県民としてはやっぱりあそこで二年参りしないと年が明けない気がするよ。

190 :花と名無しさん:03/08/20 23:58 ID:???
成田山のまわりって鰻屋が多いよね。

191 :花と名無しさん:03/08/21 02:07 ID:???
参道で売ってる栗蒸し羊羹は
米屋より分家の米分の方が美味しいって
うちの母は力説してるんだけど

192 :花と名無しさん:03/08/21 02:12 ID:???
米屋のみたらし団子が気になりまつ・・・。
って、ここ千葉県民多いの?(w

193 :花と名無しさん:03/08/21 02:30 ID:???
Σ (゚Д゚;) 成田山って千葉だったんだ・・・・・・・・!


ナゼか東北の方かとカンチガイしておりましたw

194 :花と名無しさん:03/08/21 06:20 ID:???
そろそろスレ違いと思いつつ・・

成田山グルメ参りしてえーーーー

195 :花と名無しさん:03/08/21 13:08 ID:???
スレ違い続き大変申し訳ない

ここで碁の話が出てくるとは・・・( ゚∀゚).+
成田山の話も、碁も両方好きな自分は、大変ウレスイ。
碁は、主人公が碁を覚えるところから始まるから、とっつきやすいのかも。
もし、読んでらっしゃらない方がいたら、少年マンガにしては
とても丁寧なストーリー展開で面白いので、お勧めいたします。絵もカワイイし。

では、成田山の話題。
西門さんとセレムって、同じぐらいの年齢だよね。
でもって、どちらも主人公の兄のような、憧れの対象の様な、そんな位置付け。
でも、自分的には、セレムは大好きー、なのだが、西門さんは「今時の若い子だなー」
程度の感想しかわかないのは何故だろう。
もちろん、自分の年齢が大きく違う(エイリアン→高校生、ナチュ→30代)
のが影響しているのは、間違いないのでしょうが、それにしても。
西門さんのひねくれ方が足りないせい?

196 :花と名無しさん:03/08/21 14:40 ID:???
>195
成田さんの表現力とお年が上がったので
その年頃がより人間的になったのかと。

197 :花と名無しさん:03/08/21 17:12 ID:???
西門と比べるべきなのはシャールなんじゃないの。このスレでも
そゆう扱いだったような。確かに西門は主人公ではないけれど。

セレムのキャラはナチュではJRが相当すると思う。

198 :195:03/08/22 09:12 ID:???
>>196
そだよね。表現力が上がった&日本でのお話なので、より身近な感じの
キャラにしたのかな。
>>197
なるほど。西門さんはシャールくん的なキャラなのか。
そのほうが確かにしっくり来ますね。しかし、年齢が・・・
セレムとJR・・・うーん、JRが可愛らしいすぎるのでこっちは
あまりピンとこないのですが、役割的にはそうなのかな。

199 :花と名無しさん:03/08/22 18:39 ID:???
ごめん。セレム→JRって全くしっくりこない…(´・ω・)。

そもそもエイリアンの主人公ってシャール?
(すげー根本的でスマソ)
いや、シャールなんだろうけど、どっちかと言うと
「ジェルの目から見たシャール」が主人公、みたいな。
よく分からんな。スマソ。


で、ナチュの場合、やっぱりセレム→西門ぽいのだが…。
シャール←→ジェルは、ミケ←→JRであり、堂本でもあり…。
大沢は…。ちょっとまた違う感じ。

今更な話でスマソ…。スルーしてちょ。


200 :花と名無しさん:03/08/22 20:46 ID:???
つーか
全然違う話の全然違うキャラ同士を
無理矢理イコールで結び合うことに一体どれ程の意味があるのかと小1時間(ry


201 :花と名無しさん:03/08/22 22:46 ID:???
藤子不二雄じゃないんだからね。

202 :花と名無しさん:03/08/25 21:51 ID:???
あげておこう

203 :花と名無しさん:03/08/26 16:37 ID:???
もうすぐメロディ発売だage

204 :花と名無しさん:03/08/28 01:08 ID:bEjhPtUm
メロディ10月号に「花よりも〜」5の後編が載っていますね。前編のエピソードが生かされた話だなと思いました。                  次回登場は2月号の予定だそうです。12月末が待ち遠しい〜

205 :花と名無しさん:03/08/28 22:24 ID:???
やばい・・・今月もまだ買ってない

206 :花と名無しさん:03/08/29 20:00 ID:???
まだ成田美名子を応援する気があるのですか?皆さんは。
私は見捨てました。

207 :花と名無しさん:03/08/29 20:08 ID:???
わざわざ言いに来るということはまだ気持ちの整理がついてない訳ですね
まぁお好きに

208 :花と名無しさん:03/08/29 20:44 ID:???
【へぇ】トリビアの泉・少女漫画板【へぇ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044261553/600

知らなかった…。微妙にショック。

209 :花と名無しさん:03/08/30 00:29 ID:???
2巻以降、あれ以上の矢印説明をつけると見限ります。
能の説明はまだしも、状況説明は絵やセリフで
表して欲しいのに矢印説明だもん。

210 :花と名無しさん:03/08/30 01:31 ID:???
>209
今月のメロディに矢印が多かったってこと?

てか発売日過ぎたってのに感想のカキコが少ないねw
今月も先月みたく「メロディがどこにも売ってない!」ってカキコが相次ぐんだろーか

211 :花と名無しさん:03/08/30 02:00 ID:???
209はメロディの感想ってわけではないんでは。
よくわかんないけど。

わたしもまだ買ってないんだよねーメロディ。
明日は忘れずに買わなければ。(売ってるのか?w)

212 :花と名無しさん:03/08/30 02:38 ID:???
メロディスレの羅列にあったけど、また下書きが載ってたのか…。

213 :花と名無しさん:03/08/30 02:56 ID:???
これはもしかしたらネタばれかも。




今月のメロディ、
ここは今回のメインだろ?というシーンの大ゴマが、
下書きのままで掲載されています。
はげし(´・ω・`)ショボーン


214 :213:03/08/30 02:57 ID:???
すいません。
リロードしてませんでした。

215 :花と名無しさん:03/08/30 05:36 ID:???
今まで無かった成田漫画の楽しみ方

「雑誌掲載での下書きが
 コミクスでどんな風に仕上がってるのかチェック!」
ああ楽し………(ノд`)シクシクシク…

216 :花と名無しさん:03/08/30 20:23 ID:???
成田さんらしからぬ…


うううううぅ…………(ノд`)
でもチョットみてみたい

217 :花と名無しさん:03/08/31 01:24 ID:???
メロディ読んだけど・・・白かったですね。
前回もケンちゃんの服のトーン貼り忘れいっぱいあったけど・・・。
今回は下書きの消し忘れあった。コミクス買うからいいけど。
鼻鼻2巻発売はいつくらいになるんでしょ。

218 :花と名無しさん:03/08/31 01:52 ID:???
最近どうしてしまわれたのでしょう、成田さん・・・

219 :花と名無しさん:03/08/31 10:35 ID:???
>208
どこらへんがどうショックだったのかわからんけど・・・
あっちのスレにも書いてきたが、
当時のジェイくん(の写真)は、
いかにもハーフって感じの美少年で可愛かったぞ。


220 :花と名無しさん:03/08/31 22:24 ID:???
コミクス派なのでナチュラル最終巻から読んでないのですけど、
このスレ読んでちょっと不安になりますたが、
新刊出たら、買うぞっ!

ケント能漫画、楽しみにしてるんです。 はい。

221 :花と名無しさん:03/08/31 23:09 ID:???
いや出てるから既に。

222 :花と名無しさん:03/09/01 00:12 ID:???
>>220
既刊です。

メロディ読みたいのに本屋に売ってなかったです…

223 :花と名無しさん:03/09/02 13:18 ID:XEtqHTSc
メロディまだ立ち読みしてない。
ちゅーか忘れてたし本屋に無い。
すぐ売り切れるような入荷数なのか。

224 :花と名無しさん:03/09/02 20:45 ID:???
流れぶち壊しでごめんなさい!
NATURALの11巻の終わりのあたりにエルニーニョや
クリスマス、幼子イエスの話しをしていますが
“大沢に言えないキモチ”がよくわかりません。
…バカなのか…私。


225 :花と名無しさん:03/09/02 21:56 ID:???
ミゲールがエルニーニョ=幼子イエスという意味を知らずに
大沢にその意味を聞かれて「小さい男の子って意味、そういえばあれってペルー沖から
来るんだってね」と答えたミゲールに周りが
「ペルーから来た男の子か、お前みたいだな」と言っているので(10巻で)

幼子イエスって意味らしいとは言えない気持ち。(エルニーニョ=自分といわれていたから。)

226 :花と名無しさん:03/09/02 22:49 ID:???
自分=イエス様なんて大それたことを言ってしまった、とでも思ったんじゃないか?

227 :花と名無しさん:03/09/02 23:02 ID:???
>>226
エルニーニョ=ミゲールって言ったのはミゲールじゃなくて周りの人だよ(大沢とか)

228 :224:03/09/02 23:48 ID:???
>>225.226.227.
御親切に(しかも速攻のレス)ありがとうございます。
「ンなこともわかんねーのかよ?逝ってよし!」
とか言われたらどうしようかとビクビクしておりました。
やっと謎が解けました、本当にありがとう。

229 :花と名無しさん:03/09/04 16:28 ID:3xdUlTn1
重要な場面で下書き。
それより能盛期のため休むというのは
取材というより完全に能オタク。
バスケの時より熱心なのでわ。
このぶんじゃ稽古もしてるんでしょうなあ。

230 :花と名無しさん:03/09/04 17:04 ID:???
私、普段は他スレの住人なんですけど

このスレって、珍しく上がってるなーと思うと
だいたいアンチ系レスがついてますよねw

通りすがりに失礼しました

231 :花と名無しさん:03/09/04 17:30 ID:???
べつにsage進行ってわけじゃないから、ageで書く人がいてもいいとは思うけど
ageで主張するほどのことかよ!て思うレスほど
ageで書かれている率は高い気はするな、確かにw

232 :花と名無しさん:03/09/04 18:01 ID:???
構われたいから上げるんでしょ。
自分もたまには批判的なレスも書くけど、上げで書いたことはないよ。
人大杉になっちゃった時なんかに、こんな過疎スレが上がってたら
他スレの人に迷惑かけると思うから。

233 :花と名無しさん:03/09/04 18:13 ID:???
メロディ立ち読みしますた。

絵はアレだったけど、話はすごく好きだったなあ。
ちょいネタバレだけど↓



過去の事故のおかげで人間が大好き、というのは
成田さんらしい、前向きないい話だと思った。
早く単行本で一気読みしたいと思いました。

234 :花と名無しさん:03/09/04 18:48 ID:wTADcZIi
ナチュラルで疑問だった事なんす。
ミゲール誘拐事件はアリーシャも共犯のあいつも自分の気持ちを間違って
表現してしまってただけ、って感じで解決したら何のお咎めも無く顔合わせたり
再会喜んだりしてたけど、理子や皆にもの凄く心配かけたわけじゃん。特に理子をかなり
苦しめたのにあんなスルーでいいの?平気で顔合わせられるの?って思ったです。
アリーシャもあそこまでJRに執着しときながら男女の愛を求めてたわけではなかったと
気づいてさよならって何の為に皆を振り回したんだよ〜。大人になったわけだけど。
こだわり無さ杉に思う私は粘着質過ぎますか?ドロドロしない成田さんが好きだけど。
さんざ出てた話ならすいません。
本誌で下書きのまま掲載ってのはファンとしては裏側を垣間見た感じで私は興奮します(爆)。
本誌のみの効果という事で。レア。

235 :花と名無しさん:03/09/04 20:05 ID:???
アリーシャとJRってさよならしたんだっけ?いつ??

236 :花と名無しさん:03/09/04 20:20 ID:???
「私はJRが好きだったんじゃなくて、JRの家庭に憧れてただけだった
ような気がする」
「えっ」
「だからもう一度0からJRを知っていきたいの」
「脅かすな、さよなら言われるのかと思ったじゃねーか」
ってシーンのことじゃ?セリフは適当なうろ覚えだけど。

237 :234:03/09/04 22:16 ID:QELHRwob
実はナチュラル売ってしまったんで自分もうろ覚えだったんですが
「さよなら」じゃなくて「これから始める」意味だったんすか(恥!!!)。
ポカーンと置いてきぼりくったようなJRを覚えていたです。

238 :234:03/09/04 22:54 ID:QELHRwob
ていうか、自分はそれよりも皆がアリーシャを憎んだりしなかったのが余り納得できなかったのです。
理子もJRもミゲール誘拐されたのに〜って、きっとこだわる所じゃないのですね。すいません、逝ってきます。

239 :花と名無しさん:03/09/04 23:56 ID:???
>238
確かに不自然なような肝するけど
そこが性善説をとる(ちょっと違うか)成田節たるところかなと。

240 :花と名無しさん:03/09/05 00:06 ID:???
>>230-232
>>229は二日もレスがついてなくて下がってたからageただけだと思うが


241 :花と名無しさん:03/09/05 00:27 ID:???
>239に同意。
あと、2人ともアリーシャの本質的なところをちゃんと知ってたせいもあるんじゃないかな。
それと、ミゲール本人が許してるんだからいい、ていう考え方とか。
ファビアン事件の時のリコもそうだったけど、
周りの人間が、被害者本人以上に被害者面しないっていう姿勢はいいことのような。

242 :花と名無しさん:03/09/05 00:48 ID:???
実際自分が被害にあったらそんなこと言ってられないな。
成田さんの登場人物は本当にいい人が多いから
そういう結果でOKってことになってるけど。

243 :花と名無しさん:03/09/05 03:04 ID:???
>>240
前から疑問だったんだけど、dat落ちを防ぐにはアゲないと駄目なの?
dat落ちに関係してくるのは最終書きこみ日だから、
下の方にあっても、最近の書きこみがあるスレなら
落とされないって聞いたことがあるんだけど。

私も>>232さんと同じ理由でアゲでは書かないんだけど
(アゲで主張するほどのことかよ!て思われるのもいやだしw)
もし、最終書きこみ日に関係なく、下がってるスレが落とされるってことなら
あんまり下のほうにある場合はアゲで書かないとだめかなって思ったので・・・

244 :花と名無しさん:03/09/05 04:40 ID:???
漏れは400以下とかになってたらとりあえずアゲますが… 

245 :花と名無しさん:03/09/05 05:07 ID:???
現在の足切りって、800?

山崎が来てたら上げといたけど…

246 :花と名無しさん:03/09/05 13:28 ID:???
>243
正解。
足霧もなんも関係なし。全部書き込み日のみ。

よって保守揚げはアフォ

247 :花と名無しさん:03/09/05 13:52 ID:LxscsDju
主張というか読まれるために書いてる掲示板でしょう。
スレに人がたくさん来て欲しいと思う人もいるんじゃないかな?
規制云々は本当に問題なら管理者が上げ下げを制限するだろうし。
基本的に自由にすればいいんだよ。
第一そんなに人大杉が気になるなら書くのやめればいいよ。

248 :花と名無しさん:03/09/05 19:38 ID:???
>>247
243ですけど
>主張というか読まれるために書いてる掲示板でしょう。
いや、私の質問は>>230-232の話とは別で
単に、今後の参考までにdat落ちの基準が知りたかっただけなんですけど。
だいたい、私は2chビューアを入れてるので、
私が書くの辞めたところで人大杉にはなんの関係もないし。

ただ、全ての人がビューア入れてるわけじゃないだろうから
そういう人たちになんとなく気を使って、今までsageで書いてたんだけど
それで足きりに遭う可能性があるなら、やり方を変えないといけないのかなと思っただけ。

もちろん、「やり方を変える」というのは私個人の話で
このスレをsage進行に統一しろとかそういう話をしたいのではありませんので。

249 :花と名無しさん:03/09/05 19:57 ID:???
dat落ちの基準を知っておくのはいいことじゃん?
わたしもずっとsageで書いてるので(特に意味はなくそういう癖がついてるだけ)
243・246の説が正しいなら安心ですわw

250 :花と名無しさん:03/09/05 20:15 ID:???
246の説
「保守揚げはアフォ」

251 :花と名無しさん:03/09/05 20:34 ID:???
他にネタないのか?




ない。

252 :花と名無しさん:03/09/05 20:39 ID:???
自分が聞いたのは、datオチ基準は最終書き込み日っていうのと、
鯖移転なんかの時には下がり過ぎてるスレは落ちることもあるって話。

そういや自分もあんまりあげでは書かないな。

253 :花と名無しさん:03/09/05 20:45 ID:???
最近成田山「一言多い」感じしない?
「日本人には日本が足りない」(元ネタ有りだけど)とか
「ゲームより面白い」とか。

特に後者はフィクションに夢中になる事を否定してるなら
そもそもこれも漫画の話なわけで天ツバという気も…

254 :花と名無しさん:03/09/05 20:55 ID:???
>253
なんだか保守的になってきたような印象があります。
お年を召されてきた証拠では・・・
って、成田さんっておいくつ?

255 :花と名無しさん:03/09/05 21:00 ID:???
ゲームと漫画、両方ともフィクションには違いないけど
その中でもちょっとくくりが違わないかい。

個人的には、ゲームは反射神経、漫画は感受性を使うものという気がする。
あまり自分の頭で深く考えることなく指先だけで進めていけるものに
多少の嫌悪感があるんじゃないかな、成田さんは。
(漫画は読みながらじっくり考えたりもするからさ)

256 :花と名無しさん:03/09/05 21:06 ID:???
ゲームにもいろいろあるけどね。
成田さんがどのジャンルを指して語ったのかがわからないけど。
「ICO」っていうゲーム、ゲームとしての内容も面白かったし、
ストーリー的にもなかなか考えさせられたなぁ、とふと思い出した。

257 :花と名無しさん:03/09/05 21:16 ID:???
>256
ゲームにはそんなに詳しくなさそうだから(ってか何ならやったこともなさそう)
具体的にどれかのジャンルを指したというより
ゲームそのものに対するステレオタイプなイメージで言ってるんじゃないかな

258 :花と名無しさん:03/09/05 21:27 ID:???
ナチュラルでミケが大崎に拉致られた時にゲームでバスケした時の
感じみたいなんじゃないかな。
「ボールをリングに入れるだけがバスケじゃない」って奴。

ゲーマーとしては「コントローラを操作するだけがゲームじゃない」と
言いたい処だがw

259 :花と名無しさん:03/09/05 21:32 ID:???
成田山、一言多いのは昔からだと思う。
あいつとかちょっとクドメだと感じた。
実は初期作品がやや苦手…

絵や伝えたいテーマが好きなので、
基本的には大好きな作家さんです。



260 :花と名無しさん:03/09/05 23:27 ID:???
確かに、全作品説教くさい。
「エイリアン通り」なんかは読んでて「ほぉ〜」と
思ったもんだけど、今はあまりそれが感じられない。
漏れが年をとったせいだろうけどさ。

261 :花と名無しさん:03/09/05 23:29 ID:???
260補足
>今はあまりそれが感じられない

このごろの作品には、ということです。

262 :花と名無しさん:03/09/06 19:14 ID:gPrI8xDN
>260・261
ぞーですか・・・。
私は今月号立ち読みして戦争の話とか助かった子の親からのお礼の電話のエピソードとか
泣きそうになってしまった。時々うざい所もあるけどじわ〜っと何か
あったかいものが染みる感じ。これもまた私が年取ったせいかもしれませんが。

263 :花と名無しさん:03/09/06 19:35 ID:???
作品から何かを受け取れるっていいね。
作者から押し付けでなく、自らそこに何かを感じるという・・

264 :花と名無しさん:03/09/06 20:06 ID:???
むしろ成田さんのはおしつけがましいっていうか。

265 :花と名無しさん:03/09/06 20:13 ID:???
説教くさい(確かに正論だけどね)かもしれないが、
自分の思いをむりやり押し付けてくるような、最近の漫画家のヘボ漫画より
自分で考えるゆとりがある、成田漫画は好きだ。
自分で考えるのが面倒な厨房にはあまり人気ないんだろうな。

266 :花と名無しさん:03/09/06 21:06 ID:???
ここに寄せられる苦情(?)も、
つきつめれば「いちいち考えながら読むのダルい」てのにたどり着くのが多いしね

267 :花と名無しさん:03/09/06 22:49 ID:???
いや、押し付けてくるじゃん。成田漫画。
「こいつ、すごいんだ」系の語りが多すぎ。
考えさせられるのと説明不足は違うよ。
変な説明は多いけどさ。

268 :花と名無しさん:03/09/06 22:52 ID:???
しかし怖いなこのスレ。
マンセーしないと厨扱い。

269 :花と名無しさん:03/09/06 23:17 ID:???
読者に問題を提起するのと
独りよがりの説明不足で、いってる意味がわからないのとは違う

独りよがり多いよね

270 :花と名無しさん:03/09/06 23:22 ID:???
説明されなくても読み取れる人たちがちゃんと存在するのもまた事実。

271 :花と名無しさん:03/09/06 23:27 ID:???
マンセーだのアンチだのってことじゃなくて、
説教臭さとか生温い性善説とかは成田漫画の大前提であって
今更それを是が非かと取り沙汰すほどのことでもなく、
ウザくて我慢出来んと感じるようなら成田漫画とは離れ時って
ことじゃないのかな。

272 :花と名無しさん:03/09/06 23:37 ID:???
下書きを載せるなんて我慢ならんぞ!


273 :花と名無しさん:03/09/06 23:52 ID:???
>270
脳内理解では?

274 :花と名無しさん:03/09/06 23:54 ID:???
>273に一票

275 :花と名無しさん:03/09/06 23:59 ID:???
>>273=274
>脳内理解では?

なんで???

276 :花と名無しさん:03/09/07 00:02 ID:???
>275は脳内理解

277 :花と名無しさん:03/09/07 00:12 ID:???
今まで「これってどう言う意味ですか」って質問レスに
解説つけてくれた人いっぱいいたけど
273にはそれらが全部その人たちの脳内理解に見えてたってことかな


って書いてる途中で気付いたけど
そもそも読み手それぞれの解釈に任せるところの大きい作風なんだから
脳内理解で何の問題もないと思うんだけど

278 :花と名無しさん:03/09/07 00:28 ID:???
問題があるという発言もないよ

279 :花と名無しさん:03/09/07 00:31 ID:???
ここって、作品以外の話の方がスレが伸びるのねぇ…

280 :花と名無しさん:03/09/07 00:34 ID:???
だって鉛筆描きなんだもん。

281 :花と名無しさん:03/09/07 00:38 ID:???
>278
273はそういうニュアンスで270にツッコミ入れてるんじゃないの?
「問題がある」という言葉を使ってないだけで


282 :花と名無しさん:03/09/07 00:39 ID:???
脳内じゃない理解ってなに?

283 :花と名無しさん:03/09/07 00:40 ID:???
つか>>273他は>>270に痛いとこ突かれて逆ギレしてるだけでしょ
いちいち相手することないよ

284 :花と名無しさん:03/09/07 00:44 ID:???
何が痛いの?

285 :花と名無しさん:03/09/07 00:46 ID:???
このスレ全部、脳内理解ってこった

286 :花と名無しさん:03/09/07 00:53 ID:???
何かが引っかかる、「脳内じゃない理解」



287 :花と名無しさん:03/09/07 01:02 ID:???
脳内云々はおいといて、
成田さん自身はわかってて描いてるのかが疑問。
なんとなくでぼかしておいたらいいやって思っていそうな。

結構人って謎があるものには魅力を感じるしね。

288 :花と名無しさん:03/09/07 01:18 ID:???
なんか、読解力のなさを作家のせいにしようと必死な人が一人いるみたいだけどw

>>287
作家自身が理解できてないことをぼかしてごまかして並べたような話なんて
破綻しまくりで読めないと思うんだが

289 :花と名無しさん:03/09/07 01:26 ID:???
>結構人って謎があるものには魅力を感じるしね。


謎・・・・・・謎!?
成田漫画ってそういうジャンルだったの!?

290 :花と名無しさん:03/09/07 01:26 ID:???
作品の設定を理解してないなら破綻しまくりだな。山田南平よろしく。
でも、登場人物の哲学的思考を雰囲気で書いてる漫画家は多い。
成田さんはどうだか知らんが。
>287はそういうことを言ってるのではないかと脳内理解してみた。

291 :花と名無しさん:03/09/07 01:28 ID:???
このスレ的に「脳内理解」が流行りそうなヨカーン

292 :花と名無しさん:03/09/07 01:33 ID:???
>>289
謎と言えば、サイファがロサンゼルスに移ってから見た夢、
あれはわけがわからんかった。黒い円盤がまわるとかいうやつ。

謎と言ってもいろいろあると思うけど、成田さんの漫画の雰囲気は
ちょっと謎っぽいとおもう。


293 :花と名無しさん:03/09/07 01:34 ID:???
で日本が足りないって何?

294 :花と名無しさん:03/09/07 01:41 ID:???
成田漫画って雰囲気漫画でしょ。
読み取れる読み取れない関係無いんじゃないの?
少し特殊な地域や職業なんかを、
かっこよくまとめてある漫画なんだよ。
雰囲気作りに重点置いてるから、
所々ぼかして書いてある個所はスパイスだと思えばいいよ。

295 :花と名無しさん:03/09/07 01:44 ID:???
294がいいこといった!

296 :花と名無しさん:03/09/07 01:58 ID:???
褒めてるんだか貶してるんだかわからんなー

297 :花と名無しさん:03/09/07 02:03 ID:???
このスレ、今何人で回してんのw

298 :花と名無しさん:03/09/07 02:07 ID:???
一人

299 :花と名無しさん:03/09/07 02:11 ID:???
やっぱりw

300 :花と名無しさん:03/09/07 02:14 ID:???
>298-299
「脳内理解」はやめなされ

301 :花と名無しさん:03/09/07 02:14 ID:???
300

302 :花と名無しさん:03/09/07 02:15 ID:???
わああ!!300踏めなかった!!一人じゃないぞ!!

303 :花と名無しさん:03/09/07 02:16 ID:???
と、ジサクジエンでスレを回す一人の人

304 :花と名無しさん:03/09/07 02:17 ID:???
実は100人で一人を演じている。

305 :花と名無しさん:03/09/07 02:32 ID:???
なんだこのスレ

306 :花と名無しさん:03/09/07 02:38 ID:???
という305もジエーン

307 :花と名無しさん:03/09/07 13:46 ID:???
「私がそう思っただけ」な解釈を堂々と書き連ねる人と
「それが正解だったんですか!よく解りました」みたいな返答する
純粋まっすぐちゃんとのマッチポンプはよくみるね

308 :花と名無しさん:03/09/07 15:40 ID:???
>307
確かに。

特に成田漫画が雰囲気漫画というなら、もっと推測、深読み、
解釈なんかの討論があってもおかしくないと思うんだけど
「ココが疑問」という質問に
「○○ってことでしょ」という回答がつき
「なるほど」と終わるケースが多いような印象を受ける


309 :220:03/09/07 16:59 ID:???
>>221-222
どもです(恥。 早速本屋へ逝ってきまつ。

310 :220:03/09/07 17:01 ID:???
>>308
前スレで、質問したことはあるなぁ。
 
ただ、その時は読みが深いなぁ〜と思ったので、
感心した覚えが。


311 :220:03/09/07 17:16 ID:???
>雰囲気漫画
雰囲気漫画って定義がよく分かりませんが、
「雰囲気で分かったような気になりそれ以上追及しない」漫画のことかと
思ってたが、違うのかな。。

むしろ、結構理屈っぽい漫画だと思ってますたが。(いい意味でも悪い意味でもなく)
連載始める前に、論理的に話の大筋の構成を練っていたりするんじゃないかと
思う時あるので。

たしかに、絵柄が綺麗だったりするので、雰囲気で分かったような気分に
なっていることが(私の場合は)あるんだけど、
ちょっと考えると、結構読みこなせてない部分に気づくことがあるのだが。

>純粋マッチポンプ
悪かったですね〜。
でも、説得力ある説明されたからだったような気が。
もし傍で見ていて、違う解釈もあるよ・・と思った時は、
レスしてくだちぃ。 

312 :花と名無しさん:03/09/07 20:19 ID:???
>311
>悪かったですね〜

誰かに悪いと言われたのですか?
見苦しいので、こういうレス付けるのやめてください。


313 :花と名無しさん:03/09/07 20:40 ID:???
最近つまんない揚げ足取るのはやってんの?
てか揚げてない足すら無理やり取ろうとしてるっぽいけどさw

314 :220:03/09/07 20:55 ID:???
えーと。
新刊ゲトして読み終わりますた。
やっぱり面白かったですYO。
これで390円というのは安いな〜と思うのだった。

満員電車で痴漢容疑をかけられた話は、結構笑えないものが
あるな・・と思ったり。
実際、電車乗ると、微妙なところに手が来ると困っちゃうのは、
双方同じなんだねぇ。


315 :花と名無しさん:03/09/07 21:08 ID:???
実際、冤罪とかでっち上げとか多いもんねー

316 :花と名無しさん:03/09/07 21:24 ID:???
その置換の話、実はよく分からなかったナリヨ・・・

317 :花と名無しさん:03/09/07 21:26 ID:???
レイプ容疑も困っちゃうね。

318 :花と名無しさん:03/09/07 22:11 ID:???
>>316
TV等でもよくあるけれども、男性が痴漢と間違われえて
無実の罪により拘留されたりする事があるそうだけど、
そのようなネタで。

何年も裁判で戦ってやっと無実が認められたが、
自由の身になるまでに数年掛かったとか。
(当然その間会社にもいけない。 TVでやっていたのは、退職してたのかな?
 うろ覚えだが)

>>317 レイプは早々間違えないとは思うのだが。 でもアレクサンドライトで
ありましたっけ。 

319 :花と名無しさん:03/09/07 22:12 ID:???
>>317
疑われたのかぃ?

320 :花と名無しさん:03/09/07 22:19 ID:???
レイプって言えば、最近あったね。でっちあげ。
でっち上げられたほうは会社潰れて大変だったのに
やったほうは「夫の関心が欲しかった…(はぁと)」しかもジジババ婚。
可哀想にね。。

スレ違いなのでsage


321 :花と名無しさん:03/09/08 09:44 ID:???
さらにスレ違いだけどw、
チカン冤罪被害者の会(だっけ?チカンに仕立てられちゃった人たちが
無実を訴える会みたいなの)の会長かなんかが
盗撮で捕まったなんてのもあったよね

322 :花と名無しさん :03/09/08 18:32 ID:???
この人がやるわけがないっつって冤罪を
奥さんが晴らしたケースに感動した。

323 :花と名無しさん:03/09/09 22:27 ID:HH8Neg25
一時の盛り上がりはどこへやら。ネタ切れですか?

324 :花と名無しさん:03/09/09 22:29 ID:???
>323
いつ盛り上がってたの?

325 :花と名無しさん:03/09/09 22:53 ID:???
>323
なんでアゲる必要があるの?

326 :花と名無しさん:03/09/09 23:08 ID:???
漏れ的に、痴漢の話はいらなかったな。
>322にも書かれてるリアル話を知ってるから、
どうも作品に重みが感じられなくてさ。
サクサクと事件が終わった感じだったよ。

327 :花と名無しさん:03/09/09 23:38 ID:???
何で上げちゃいけないの?このスレ。

>326
霊がついたときのエピソードだったよね。
父親とのいざこざ関係で必要だったのかもしれないけど、
アンブローシアのいいかげんっぷりが嫌だったな。

328 :花と名無しさん:03/09/10 01:20 ID:???
>327
ごめん、今って「花よりも〜」の話?アレクサンドライトの話??

わたしは「花よりも〜」の話かと思って読んでたんだけど・・・

329 :花と名無しさん:03/09/10 20:39 ID:???
つか、痴漢→花よりも〜、レ○プ→アレクサンドライトだよね?
>327は勘違いしてないか?

330 :花と名無しさん:03/09/10 22:28 ID:???
>326です
326は「花よりも〜」のつもりですた。
アレクサンドライトで痴漢といえば、たしかアレクたちが東京に来た時
アンブが電車で痴漢にあってたな・・・

あのエピソードはあっても良いw
でも痴漢のない国なんてあるのか?




331 :花と名無しさん:03/09/10 22:39 ID:vfiNrx80
本当の痴漢は絶対にアンブには痴漢行為できなさそうです。
言葉がわからないにしろあの体躯。


332 :花と名無しさん:03/09/10 23:34 ID:???
んで花よりも〜の話に戻るんだけど
痴漢事件の時の担当刑事さんの顔が好きですた。
あれはアシさんが描いたのかな?
成田漫画にはめずらしいギャグ顔w

333 :花と名無しさん:03/09/11 00:10 ID:???
あれに帽子とコートを着せたら
銭形のとっつぁんになれそう。

334 :花と名無しさん:03/09/11 00:24 ID:???
>>333
私、読みつつ「あ、とっつあん。」て思ったw

335 :花と名無しさん:03/09/11 03:00 ID:cj5mWwO1
栗ちゃんがニ度目に描いてきた絵、火事の絵に見えるんだけど、、
なんだろ?

336 :335:03/09/11 03:07 ID:cj5mWwO1
すんません。前スレで話題に出ていたようですね、、<火事


337 :花と名無しさん:03/09/11 06:47 ID:???
単行本派なので、まだ未知のネタな訳だ。
デテタといわれても困るし、説明されても困るな(藁。

なんかありそうの伏線だとは思ってるが。

338 :花と名無しさん:03/09/11 20:44 ID:???
「火宅」という事だったのでわ?

339 :花と名無しさん:03/09/11 20:57 ID:???
コミクス派の人は知らない方が楽しめると思うけどねー。

340 :花と名無しさん:03/09/12 23:05 ID:???
>>338
違うよ〜

341 :花と名無しさん:03/09/13 02:21 ID:???
成田スレハケーン(・∀・)。なので記念カキコ。
サイファとアレクサンドライト。五年ぶりに全巻読破しました。
やっぱりイイです。

342 :花と名無しさん:03/09/13 06:04 ID:???
「サイファ」と「アレクサンドライト」は
まとめて読むと、
単体で読むのとはまた違った印象があるよね。

「アレク〜」はシヴァが大活躍してて嬉しいから
心の中でタイトルを「シヴァ」と呼んでまつ・・・・


343 :花と名無しさん:03/09/13 07:01 ID:???
>330
亀レスだけど、こそこそ触る系の痴漢がいるのは日本が主っぽいです
他の国にいるのは、大抵は変態とかレイープ系
だから余計にアンブは「人が沢山いるとこでこそこそ触ってくるなんて
信じられない! 訳わかんない! キショ!」
って思ったのかも

344 :花と名無しさん:03/09/13 11:31 ID:???
>343
エジプト行ってミソ〜。
バスとか乗り合いタクシーでこそこそ触ってくるぜー。
ただ、日本と違うのは「触るんじゃねぇ!」と声をあげると
「国辱だ!」っつーて周りの男どもが
痴漢ヤローを成敗してくれるけど。


345 :花と名無しさん:03/09/13 11:45 ID:???
エジプト以外のアラブ地域でも痴漢は多い。
国に寄っちゃ公開処刑の場合もあり得るので
「まぁまぁココは堪えて。あんたもこの男の
人生潰したいとは思わないだろう」と周りが
ウヤムヤにする事もある。


346 :花と名無しさん:03/09/13 14:57 ID:???
>345
そこできっちり落とし前を着けておけば、
日本人の女には手を出すな!ってことになって、安全が高まると思うのだが。

347 :花と名無しさん:03/09/13 16:58 ID:???
落とし前ねぇ・・・。あの国々は一筋縄では行かんと思うが・・・。

>日本人の女には手を出すな!

絶対ではないけど、アラブの国々でそういう意識はあるみたいだよ。
アラブで東洋人女性といえば、売春婦という固定観念がある。
実際に出稼ぎでそういう人たちが多いからなんだけど
日本は色んな意味で一目置かれてるみたいだから
「私は日本人だ」と言えばひどい事態にはなりにくいらしい。



348 :花と名無しさん:03/09/13 17:14 ID:???
痴漢行為を働いて人生を潰した男がいるにも関わらず、痴漢が減ることはない。
外国でも同じではないかな。毅然とした態度で訴える等することは当然だけど
だからと言って日本人の安全が高まることはないと思われ。

349 :花と名無しさん:03/09/13 17:29 ID:???
アラブアラブと言うから
「エイリアン通り」を読みたくなったYO!

350 :花と名無しさん:03/09/13 19:38 ID:???
エイリアンとの出会いがなければ、
アラブに目を向けることはなかったな〜。

成田さんはNATURALでペルーを絡ませてるけど
なにか思うところがあったんだろうか?

351 :花と名無しさん:03/09/14 01:49 ID:???
>>343
シバ活躍してタネ!
壁にコップ当ててたりとか
でももちょっと恋愛模様見たかった・・

352 :花と名無しさん:03/09/14 10:26 ID:???
成田さんの作品に出てくる脇役の人たちが好きだ。
「サイファ」のハルや「ナチュラル」のJRや大沢、
「アレクサンドライト」のマーカス(だっけ?)とか。

353 :花と名無しさん:03/09/14 10:32 ID:???
>>352
私もマーカス好きですw
そして、セレムは脇役というには、あまりに名脇役w。
そういえば、西門も脇役になるんですねぇ。
シヴァもアレクサンドライトでは一応脇役だし。

主役マンセーだけではない所が、成田漫画の心地よいところなのかなぁ。

354 :花と名無しさん:03/09/14 11:30 ID:???
>353
8th Streetの、セレムがシャールを助け出しにいった場面で、
成田センセの手書き文字で「主役はだれだ」みたいなことが書いてあったのにはワロタっす。

355 :花と名無しさん:03/09/14 15:06 ID:???
おお、セレムネタ!
医者でもらった薬が余ったんで、袋にメモ書きして置いてあるんだけど、
病名が「じんましん」。まんま書いておいてふと見たらセレム思い出した。
「じんましん! フルートならわたしは持ってませんよ」
悩んでるセレムもよかった〜

356 :花と名無しさん:03/09/14 18:25 ID:???
私はポッと出のじんましんにセレムを取られたようで嫌だった。
子どもだったからなぁ。

357 :花と名無しさん:03/09/14 22:41 ID:???
ハットリ好きだー。
さりげなくアレク応援してるところとかが良かった。

358 :花と名無しさん:03/09/15 00:19 ID:???
ハル好きっスー。
シバ、やっぱり脇役になるのかな。
自分は始めアニスが主役だと思ってますたw
コミックで左端の手書き欄に
アレクは若年世代でハルは大人に人気って書いてたけど、
分かる気がする。

359 :花と名無しさん:03/09/15 00:56 ID:???
>>358
私もアニスが主役だと思ってたから、
読み進めていくうちに「あれ?」って思った。
ハルみたいなおせっかい野郎は、実際にそばにいたら
ちょっと鬱陶しく思うかも知れないけど、でも好きだなあ。

ハルの爺様も結構好きw

360 :花と名無しさん:03/09/15 01:11 ID:???
>>359
サイファがロスに行ったあたりから
主役はサイファだと認識した自分。
アレクのハルに対する「好きだ」発言に
焦る芝がかわいいw


361 :花と名無しさん:03/09/15 14:29 ID:aopO3Nm2
ハットリの妹がリコ(ナチュラル)の同級生で、
み〜んな同じ時間の流れの中にいる・・・って感じが好き

362 :花と名無しさん:03/09/15 15:59 ID:???
エイリアンとサイファもちょっとだけリンクしてたね。

363 :花と名無しさん:03/09/15 16:30 ID:???
>>361
うわー!気づかなかった
NATURAL読み返したら、確かにちかちゃんのノートに
「服部」ってかいてあるー!

364 :花と名無しさん:03/09/15 19:28 ID:???
シャール君の友達がヤマザキさんなんだっけ?

365 :花と名無しさん:03/09/15 20:49 ID:???
フィリシアのオーディションですな。

366 :花と名無しさん:03/09/15 21:36 ID:???
誘拐されたときに乗り込む人たちの中に、
サイファも混ざってたような。。。

367 :花と名無しさん:03/09/15 21:40 ID:???
>366
混ざってた混ざってたw

あと、ルシフィンも元は別の作品のキャラだったんだよね?
みき&ユーティだっけ

368 :花と名無しさん:03/09/15 22:59 ID:???
あと、リンクしてるといえば「天の神話 地の神話」とか?


369 :花と名無しさん:03/09/15 23:14 ID:???
サイファって、
何かのオーディションも受けてたよね?

370 :花と名無しさん:03/09/15 23:20 ID:???
フィリシアのオーディションですな。

371 :花と名無しさん:03/09/16 02:55 ID:???
エイリアン未読。読みたい・・が本屋で見かけない。古いのか。

372 :花と名無しさん:03/09/16 11:51 ID:???
>>371
文庫は探してみた?

373 :花と名無しさん:03/09/16 16:08 ID:???
>>372
その手があったか。探してみまつ。あればいいが・・。

374 :花と名無しさん:03/09/16 20:35 ID:???
エイリアンの文庫の装丁(・∀・)カコイイ!!

・・・コミクスよりも好きかも、漏れ。

375 :花と名無しさん:03/09/16 20:41 ID:???
文庫も出たのはかなり前だから、置いてある本屋は少ないかもね。
Amazonとかで買った方が早いかもよ?

376 :花と名無しさん:03/09/16 21:56 ID:???
先日仕事の時、小川町近くで時間が余った。
『そういえばこの辺、お能の舞台だったはず…』と
一周してみたけど白癬社しか見当たらず。

そして本日、やっぱり仕事の時間調整で
表参道近辺を散歩してたら…

銕仙会の前に出た。
フィクションダターノネ…

でもなんだか逆に憲ちゃんが
東京のどこかに生きてる様な気がしてきた。

377 :花と名無しさん:03/09/17 01:43 ID:???
>>374
文庫のサイファも(・∀・)カコイイ!!
>>375
今日探してみたけど見当たらず。
ネットでの買い物はいろいろめんどそうでしたことなかったり。
も少し粘って探してみまつ。

378 :花と名無しさん:03/09/17 12:22 ID:???
エイリアン、ブクオフで良く見かけまつ。
ご近所にあるなら逝ってみるのが吉かと。
>376 あのあたりの地理漫画に出てくる店とか
あって面白いですよ。神田界隈は散歩が楽しい。

379 :花と名無しさん:03/09/17 16:25 ID:???
アレクサンドライトにて。

東京ディズ○ーランドに行った話でホテルの兄ちゃんが
「明日は休館日です」と言ったが...月曜の「休館日」はない。
当時、バイトしてたので一応、社員に聞いてみたが
「休館するなら水曜。月曜は結構、入りが多いので休館はないよ」と確認済み。

ガイシュツでしたらごめんなさい。

380 :花と名無しさん:03/09/17 22:14 ID:t668j0UL
>>379
へえ〜〜

381 :花と名無しさん:03/09/18 03:11 ID:???
大抵のテーマパークはだいたい火曜か水曜だよね。
振り替えとかで月曜が休日になることがおおいから。
・・だったっけ。

382 :花と名無しさん:03/09/18 03:42 ID:???
>378
近所のブクオフはなかったでつ。

383 :花と名無しさん:03/09/18 12:56 ID:???

この間、夕方のニュース特集で「密漁」をしていました。
内容は地元民が素潜りをし、槍のようなものでアワビやウニを獲るものでした。

まさに西門。

一人あたりの捕獲量は西門と同じくらいのものですが何人もの地元民が
密猟しており、漁業を営んでいる方にとっては死活問題になる為、
警察の取り締まりが強い状態になっています。

テレビは熱海でしたが青森の海もいずれは地元民が素潜り出来る海では
なくなるでしょうね。自分は「密漁」とは外国船が夜、団体でコソーリと
大網を引いていくと言うイメージがあったけど現代は西門式が「密漁」と
呼ばれている事にビクーリしましたよ。

384 :花と名無しさん:03/09/18 22:37 ID:???
>382 そっか(´・ω・`)
うちの方は成田山の放出多いのかな。
文庫も単行本もあるの見たんだけど・・・。
エイリアン面白いから見つかるとええねぇ。

385 :花と名無しさん:03/09/19 00:15 ID:???
>384
ちなみに成田さんナチュラル2〜3巻、アレク3〜4巻
のみしか置いてなかったでつ。
売る人少ないのかな?ウワァァァン

386 :花と名無しさん:03/09/19 02:54 ID:1HbFL4aQ
目白のブクオフでエイリアンの全巻セット¥200だった。
あまりの安さに切なかったよ…

387 :花と名無しさん:03/09/19 04:25 ID:???
に、、にひゃくえん???
にひゃくえん、、、¥200…

  スゴイ、としか…。全巻だろ?  スゴイ…。

388 :花と名無しさん:03/09/19 05:12 ID:???
黄色い染みつきでつ。鼻を近づけたらヤバそう匂いつき・・・
ナンか知らんけど7巻がパンチで大きなアナが開いてて、めくると
パラパラ落ちてきた・・途中、見れないページがあって
よく見るとご飯つぶがべったり・・・水でふかしますた。
そしたら、剥げた・・・腹立って7巻は燃やしました。

389 :花と名無しさん:03/09/19 05:58 ID:???
買ったんか。

390 :花と名無しさん:03/09/19 06:15 ID:???
うむ、そこまで壮絶な本は燃やして正解。
いい供養?になった事じゃろう(w

つか、成田さん漫画読みながら
飲食したこと一度も無いよ自分。
作中の物喰ってるシーンで (*´д`*)ウマソー
となることは多いんだけど・・・

391 :花と名無しさん:03/09/19 09:37 ID:???
堂本の晩飯が美味そうだった。ミゲールが西門に横取りされたやつ。

392 :花と名無しさん:03/09/19 10:58 ID:???
雑誌読みながら食べるのはしょっちゅうだが、単行本読みながらはないなぁ。

汚れるとすげー悔しい。


成田漫画に限らずな話でスマソ。


393 :花と名無しさん:03/09/19 12:05 ID:???
>386
dだ災難だたね
パンチ穴・・試し打ちかw
そいえば自分も雑誌見ながらは飯食うが漫画はない。
両手使って広げるから箸持てん

394 :花と名無しさん:03/09/19 21:34 ID:???
>386
そんな本を商品として並べるブクオフがアイタタ…

そういえば。ナチュの文庫化始まったね。

395 :花と名無しさん:03/09/19 23:22 ID:???
>394
文庫化?
早すぎる・・・・

396 :花と名無しさん:03/09/20 00:59 ID:???
>394私も本屋で見かけて「終わったばっかりやんけ!!」って思わずつっこんだ。
別に無理して出すことないだろ>白線文庫…

なんか悲しかったよ。


397 :花と名無しさん:03/09/20 03:20 ID:???
せかして出すもんでもなかろうに・・

398 :花と名無しさん:03/09/20 13:34 ID:???
早過ぎるよね。自分も新聞広告見て驚いた。

399 :花と名無しさん:03/09/21 03:36 ID:???
それよか完全版を出して欲しいのよ。
成田さんのカラーは埋もれさせちゃいかん!

400 :花と名無しさん:03/09/21 05:29 ID:???
広い肩幅・・(*´Д`)ハァハァ

401 :花と名無しさん:03/09/21 21:13 ID:???
文庫って、解説が「かかされてる」っぽいひと多いよね…
たまに「この作品は読んだことはないんですが」って堂々と書いてあったりして悲しい。
じゃぁ断ろうよ…

402 :花と名無しさん:03/09/21 22:10 ID:???
>401
映画監督がそうだったよね。
話が来てから読んだらしいけど、
本当に生きているように感じられないだの、
こちらの気分が冷えるようなコメントだった。
正直なのかもしれないけど断ればいいのに。
真面目な読者にでも書かせたほうがマシ。

403 :花と名無しさん:03/09/22 03:20 ID:???
>本当に生きているように感じられないだの
ひどい言い草・・

404 :花と名無しさん:03/09/22 11:32 ID:???
キャラクタのふわふわした雰囲気やどろどろした人間関係がないって辺りは
合ってると思うけど、言い方ってもんがあるよなあ。
マンガ夜話にも思うことだが、義務感で読んで感想・批評貰ったって
嬉しかないよ。

405 :花と名無しさん:03/09/22 14:04 ID:???
>義務感で読んで感想・批評貰ったって嬉しかないよ。
禿同。
なにもマンセー的な批評以外受け付けないという事ではないのだが、
斜め読みなのに文句言うのはやめて欲すぃなあ・・・と。


406 :花と名無しさん:03/09/23 02:03 ID:xzRZmN1c
「サイファ」といえば・・・このところ「マトリックス」にはまって
何度もDVDを見てるんだけど、「サイファー」という名前のキャラクター
がが出てくる。
仲間を裏切り殺しヒロインに横恋慕し、なんとも憎憎しげなヤツ。
もともと人名ではないだけに、こういう意外なところで「サイファー」の名を
聞くとはね、と思いながら見てる。

407 :花と名無しさん:03/09/23 02:24 ID:???
>406
そんなヤツと一緒にするな!

408 :花と名無しさん:03/09/23 03:01 ID:???
10年以上前の映画だが、エンゼル・ハートちう恐怖映画には
「ルイス・サイファー」という登場人物が出てきた。
万が一見たい人がいたらアレなので、これ以上は書かないけど。

409 :花と名無しさん:03/09/23 15:24 ID:???
>408
内容は良く覚えてないが、
ミッキーロークとロバートデニーロがでてたよね。
爪を磨いてるデニーロがキモチワルカタ。

サイファはまってたので、その名前だけでビデオ見たよ…

410 :花と名無しさん:03/09/23 21:25 ID:???
>409
私も、映画の不気味な雰囲気だけ覚えてるよ〜
サイファって珍しい名前っぽいのに、結構使われてるね。

411 :花と名無しさん:03/09/23 23:35 ID:???
珍しい名前っていうか単語が使いやすいんじゃない?
サイファってゼロだっけ?
サイファのおばあちゃんが名前つけるときに言ってたように、
いろんな意味を与えられるから便利なんじゃないかな。
何もないとか今からはじまるとか。


412 :花と名無しさん:03/09/24 00:20 ID:???
うわ、懐かしい>エンゼル・ハート
シャーロット・ランブリングも出てたよね。
ミステリーと思ったらオカルトなんでアラ?だったけど、
ラストはちょっと衝撃だった。

413 :花と名無しさん:03/09/24 01:19 ID:SGMtUkN2
サイファにはゼロの他、とるにたらない者という意味があるそうです。
ゼロはともかく、とるにたらない者というのはなあ・・・


414 :花と名無しさん:03/09/24 02:49 ID:???
作中アニスが「ろくでなし」とも言ってたような

415 :花と名無しさん:03/09/25 05:29 ID:???
アラビア数字、暗号文、組み合わせ文字、暗号文で書く、などの意味もある。
(今辞書ひいた。)
cipher key:暗号解読の鍵   decipher:暗号を解く

以上、cipher一口メモですた。

416 :花と名無しさん:03/09/27 00:37 ID:???
保守

417 :花と名無しさん:03/09/30 10:09 ID:???
やっぱり連載がお休みだと書き込みも減るのか…。

すっごい疑問に思ってる事がひとつあるんだけど
アレクサンドライトの最後の方で、
マーカス(あの黒人のキャンベルさん。うろおぼえスマソ)と
空手の試合中飯食ってる時に、アレク、バナナ食ってたでしょ。
で、マーカスに茶化された後、「そんなにバナナ似合わない?」
みたいに深刻になってたけど、あれの意味が分からない…。
あのタイミングであのシーンだから、無意味なギャグではなさそうなので、
すっごい考えたんだけど…わかる方、教えていただけるとありがたい。

418 :花と名無しさん:03/09/30 10:28 ID:???
「自分はどうしたいか」の答えをもうすぐ出さなければならない時だったので、
何を言われても「他人から見える自分って何だろう、それは俺がなりたいと
思っている自分なんだろうか、俺が本当になりたい自分って何だろう」って
考えてしまっている状態だった、と私は読んだだけど、
正しいかどうかは判らない・・・

419 :花と名無しさん:03/09/30 16:00 ID:???
あの場面で わしわしバナナを食べる=男らしい
バナナが似合わない=男らしくない
で 悩んじゃったんじゃないの?

420 :花と名無しさん:03/10/01 05:24 ID:???
>417
それ私も疑問ですた。あっさり流れたんでよけい混乱して。


421 :花と名無しさん:03/10/01 09:20 ID:???
単に強い男が可愛らしい食べ物のバナナを食べてるのが
似合わないってだけでしょ?



422 :花と名無しさん:03/10/01 10:22 ID:???
アレクがすげー真剣な顔つきでバナナを食べてるのが、
マーカスの笑いのツボに入っただけなんじゃないかと思ったけど。

423 :花と名無しさん:03/10/01 12:29 ID:???
>418
キミに一票。

424 :花と名無しさん:03/10/01 13:02 ID:???
422に一票。読んで混乱もしなかった。

425 :花と名無しさん:03/10/01 13:08 ID:???
印象付けたい場面もそうでない場面も同じ調子だからよくわからなくなる。

426 :花と名無しさん:03/10/01 13:20 ID:???
てか、別に印象付けたい場面てわけじゃなかったんじゃないの。
たまたま417の印象には残っちゃったってだけで。


427 :花と名無しさん:03/10/02 17:06 ID:???
最初に成田作品として読んだせいかナチュラル結構好きなんだけど
白線流しみたいな雰囲気が心地いいのかな。
ちょっと昔っぽい高校生の青春みたいな。
旅行編っぽいのでも天文やら絡んだりしてて和む

428 :花と名無しさん:03/10/03 23:41 ID:???
ドラマCDっていつ頃届くんだろ。締め切りギリギリに投函したから遅くなんのかな。

429 :花と名無しさん:03/10/04 03:50 ID:???
>>428
花より〜の1巻買ってすぐだしたけど、まだきてないよ・・・
切手1円とか5円とか家にあったのかき集めたのでかなり細かいです。まずいかな?

430 :花と名無しさん:03/10/04 19:50 ID:???
>428-429

10月中旬から発送開始の予定だそうです(下記参照)
http://www.hakusensha.co.jp/frame.html

431 :430:03/10/04 19:53 ID:???
あ、ごめん。このアドレスだけでは判らないですね。
【お問い合わせ】から“全員サービスのお問い合わせ”を見て下さい。

432 :花と名無しさん:03/10/04 21:30 ID:???
すいませーん。
久々に成田さん作品を読んだので
ちょっと質問。
順番的には
「サイファ」→「アレクサンドライト」→「ナチュラル」
で、いいんですよね。
で、>>366の誘拐ネタって、
どの話に出てくるのでしょうか?
ナチュラルの中では見つけれなかったんだけど、
メロディ本編の方?
でもここ、田舎だもんで、おいてるところがないのよねー。
どなたか情報くださいまし。

433 :花と名無しさん:03/10/04 21:45 ID:???
「サイファ」の前の「エイリアン通り」のネタじゃん?

434 :花と名無しさん:03/10/04 23:12 ID:???
432です。
エイリアン通りだったのかー。
なっつかしーなー……
誘拐ネタっていうから、てっきり。
でもそういえば、そんなエピソードもあったような…
でもコミックス実家だ……
まだあるだろうか…
文庫版買った方が早いかも。
433さん、アリガd!

435 :花と名無しさん:03/10/07 15:46 ID:???
成田さんってコミクスの3分の1コーナーにやたらと受験のことに関して応援してるよね。
成田さん自身受験苦労したの?
てなわけで成田さんの学歴情報キボンヌ。

436 :花と名無しさん:03/10/08 09:19 ID:???
作者のことはどうでもいい。

437 :花と名無しさん:03/10/08 09:32 ID:???
>>436
ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン


438 :花と名無しさん:03/10/08 14:47 ID:???
>>437
436は、作品こそが気になるって意味だろ?

勘だが…

439 :花と名無しさん:03/10/08 15:08 ID:m3vXuX8O
成田さんのエイリアン、サイファ、アレクサンドライト大好きでした。
アノ頃は、本気で留学したいとさえ思っていました。
そこで、成田さん以外で、外国の生活を垣間見れる、留学したくなる
作品ってないですか?
スレ違いなのでしょうが、成田さんファンの方のオススメが聞きたいです。

440 :花と名無しさん:03/10/08 15:34 ID:???
渡辺多恵子「ファミリー!」
随分むかしの漫画ですが・・・

441 :花と名無しさん:03/10/08 23:38 ID:???
高橋 由佳利『トルコで私も考えた』
途中から結婚して育児漫画になりますが。

442 :花と名無しさん:03/10/09 08:27 ID:???
初カキコです。
私は「アレクサンドライト」が一番好きだったな〜。
レヴァインも「サイファ」の時より良かった。

マラソンの所が一番、印象に残ってます。



443 :花と名無しさん:03/10/09 08:57 ID:y+BgEo7e
>>440-441
ありがとう!!です。
ファミリー、他の渡辺作品(はじめちゃん)は既読だったので、
読んでみようと思います。
「トルコで私も考えた」3巻くらい出てますよね?
旅行エッセイのところでよく見かけて気になっていました。

444 :花と名無しさん:03/10/09 09:40 ID:???
夫が来年コロンビア大院に入学しそうなので、
(昨日向こうから電話があって合格)
またアレクサンドライトを買い揃えようと思っております。

445 :花と名無しさん:03/10/09 17:07 ID:???
まー、素敵な夫
夫も妻もがんがれ!

446 :花と名無しさん:03/10/09 20:45 ID:???
>444
スカベンジャーハントやったらカキコしてね。
ついでに、444さんは、空手でも始めて見ませんか?>ワラ
学内の建物とか、コミックの絵とおんなじのがありますよ。


447 :花と名無しさん:03/10/09 22:35 ID:???
コミックと同じ構図でうpきぼん。

448 :花と名無しさん:03/10/10 00:18 ID:???
すでに前に話題に上がっているかもしれないのですが、
「花よりも花のごとく」の「大人はなにかをかくしてる」の中で、
ケントのお母さんの年がケントが5歳のときに28歳という記載があって、
その数ページ後に匠人(ケントママのお兄さん)の年齢が、
ケントが小学校2年生になっているのに31歳となっています。
小学2年ということは8歳なので、
ママも31歳になっている気がするのですが・・・、
あれ?
どなたか真相をご存知の方はいらっしゃいますか?

449 :花と名無しさん:03/10/10 01:05 ID:???
>448
あ、それ私も思ったよ。年齢とか気にするほうなんで。
で、匠兄はもうすぐ誕生日で32歳になるんだーそーか年子かー
と思うことにした(w
もしくは、そーかケントもうすぐ6歳かーとか(w

すまん>448
深く考えてねぇや、自分。

450 :花と名無しさん:03/10/10 01:06 ID:???
それじゃ弟?

451 :花と名無しさん:03/10/10 01:14 ID:???

ん?

452 :花と名無しさん:03/10/10 01:36 ID:???
西門って、何歳のときに養子に出されたんだっけ?

453 :花と名無しさん:03/10/10 11:15 ID:???
>>452 「花よりも花の如く」1巻・家系図を参照しました。

西門「5才の頃より榊原本家に養子に出ていた」
憲人23才・西門20才・彩紀16才(高1とあったので勝手に16と判断)

454 :花と名無しさん:03/10/10 13:10 ID:???
>>440
横&スレ違いですが、少女漫画図書館スレでも
よくオススメされているので、私も「ファミリー!」
読んでみます。情報さんくすこ。

>>453
ケントと西門は3歳違いなんだよね。
「花よりも花の如く」1巻では、ケントが5〜6歳の時に
「西門バブー状態」と書かれていたので、2〜3歳はバブー状態とは
言わないのでは・・・と思ったよ。

455 :花と名無しさん:03/10/10 13:20 ID:???
男の子の2歳児は、言葉が遅い子が多いので、バブーもありだと。
私の息子、バブー状態だよ…
女の子は、言葉早いね。
スレ違いなのでsage

456 :花と名無しさん:03/10/10 13:47 ID:???
彩紀ちゃんは2才になってないのに西門がいなくなった日を
ぼんやりと憶えているのは女の子の成長の早さなんでしょうかね

あっしもスレ違いw

457 :花と名無しさん:03/10/10 13:49 ID:???
>>448>>449
双子説ってのはダメ?

458 :花と名無しさん:03/10/10 15:22 ID:XehuUEMz
CDたのしみage

459 :花と名無しさん:03/10/10 22:43 ID:???
>457
や、それも思ったよー(w
なんていうの、作者の遊び心?
直截に「双子」と明記しなかったのかも、とか。

460 :花と名無しさん:03/10/13 02:00 ID:???
>452です。関連レスくれた方々ありがとう。西門5歳でしたか。
NATURALで、養子に出される直前に、お母さんとお風呂はいってて・・・
という場面で、西門がすごく小さく見えてたので、2歳くらいかと思ってました。
5歳で養子に出たのに、まるっきり元の家族のことを忘れているとは。。
環境に順応するための幼子なりの自衛手段だったのか?

NATURALでやっと、ぎこちなく元の家族に混ざった割には、
花花では妙に濃厚に家族団らんしていて、そんな西門に違和感が。

461 :花と名無しさん:03/10/13 09:37 ID:???
>5歳で養子に出たのに、まるっきり元の家族のことを忘れているとは。。

忘れてないでしょ?
サイキちゃんとかんちがいしてない?
彼女もうっすらと覚えてたけどさ。

462 :花と名無しさん:03/10/13 09:47 ID:???
忘れてたのは女性の髮に対する執着の理由かと。

463 :花と名無しさん:03/10/14 01:35 ID:???
>460
悪いこと言わないから読み直せ、もう一度。

464 :花と名無しさん:03/10/14 10:04 ID:???
>460-463
アラヤダ!勘違いでしたね。す、すいません・・・
元の家族を忘れてるんじゃなくて、一線を画してただけか。
連載中に途中まで読んだだけでしたので、機会があったら読みなおしてみたいと思います。

465 :花と名無しさん:03/10/14 15:23 ID:???
>>457 >直截に「双子」と明記しなかったのかも

そうかもしれないですね。もしも「双子」だったとして明記してたら
「また双子か...好きだね、この人」と思われるのを避けてたのかな。

作者が大好きな猫がらみのシーンも多いですしね。
けどNATURALの「木から降りられない猫」の所は無理矢理に
猫を出した感じがする...と思ってしまいます。





466 :花と名無しさん:03/10/14 20:09 ID:???
>460
西門とミゲールって
西門が高校生の頃からの知り合いだったわけでしょ?
二夏同じ轍で過ごしたって書いてあったし、
その合い間は元の家族の家に「親戚だから」ということで
厄介になってるだろうし、
頻繁に行き来はあったと思われる。
なので元々馴染んでいたので、団欒もおかしくはないんじゃないのかなあ?
一応西門がはっきり口に出すまで「暗黙の了解」だったってことで。

467 :花と名無しさん:03/10/14 20:41 ID:???
西門と元家族の団欒は元からあったと思う。
ただ、西門としては団欒してても内心「親戚として」
一線引いてたんじゃないかな。
で、NATURAL後は「親戚」でなく「家族」として堂々と(?)
団欒するようになったと。

468 :花と名無しさん:03/10/14 20:43 ID:???
妹の高校受験が終わるまでは黙っていようって
示し合わせてたのよ。
7巻p71参照。

469 :花と名無しさん:03/10/14 20:46 ID:???
自分の髪フェチがマザコンからきてるんじゃないかって思って、
生みの母とちゃんと親子として接しようって思ったんじゃなかったっけ。
あの着物の西門ステキ。かっこいい〜〜

470 :花と名無しさん:03/10/14 21:07 ID:???
>>465
花花1巻の8ページに
榊原憲人23歳、

9ページ人こまめの下に
弟です、西門ハタチ

(ちなみにサイキは高一と家系図にあります)
と書いてあるので双子はないんじゃぁ…
三つも違うし。

西門が5歳のとき養子に出されたなら憲人は8歳
サイキは1歳になるのかな。

よくおぼえてんなぁ、サイキ。

471 :470:03/10/14 21:09 ID:???
あ、9ページ1こま目の下に、です。

472 :花と名無しさん:03/10/14 21:22 ID:???
双子疑惑は西門ママの事でそ?

473 :花と名無しさん:03/10/14 21:27 ID:???
>470
家系図の事も>453に出てるので最新50レスくらいは読む事をオススメする。

474 :花と名無しさん:03/10/14 21:28 ID:???
ここのところ
ツッコミどころ満載なレスが続いておりますが
皆様いかがお過ごしでしょうかw

475 :465=453です:03/10/14 21:40 ID:Ct89XmlU
>>472 サンクス。

「西門ママ双子疑惑」です

476 :465=453です:03/10/14 21:48 ID:Ct89XmlU
間違えた。>>473 サンクスでした...すんません_| ̄|○

477 :花と名無しさん:03/10/14 21:53 ID:???
漏れもツッコんでいいですか。

>470
>サイキは1歳になるのかな。
>よくおぼえてんなぁ、サイキ。

>>456にてガイシュツ

478 :花と名無しさん:03/10/14 22:08 ID:???
>474
ハゲワラw
最近「レス読まずにカキコ」とか「漫画読まずにカキコ」が流行ってんのかねw

479 :花と名無しさん:03/10/14 22:14 ID:???
>477
細かい突っ込み、読んでてウゼー。
感想ぐらいかぶってもいいんじゃねーの?

480 :花と名無しさん:03/10/14 22:25 ID:???
>>479
え〜と、あなたのそのよくわからないキレっぷりも
読んでてカナーリuzeeeeeeeeeeeeんですけども・・・?

481 :花と名無しさん:03/10/14 23:02 ID:???
>465

>もしも「双子」だったとして明記してたら
>「また双子か...好きだね、この人」と思われるのを避けてたのかな。

読者につっこまれたくないなら、そういう設定自体やめれば良い気がするが。
そもそも双子とはわかってないなけど、成田さんてそういう「細かい仕掛け」みたいのが好きだから
可能性としては否定できないね。

「マイブーム論」に戻っちゃうけどさ、そういう仕掛けに
自分で酔いしれているようで、見ていてちょっと辛いのよ。
読者を「はっ」とさせたいにしてはわかりにくい描写が多すぎ。

482 :花と名無しさん:03/10/14 23:08 ID:???
>481
言いたいことはわからないでもないけど
勝手な想像とか仮定の段階で叩いちゃうのも
ちょっと気が早いんではないかと。

つーか今日のこのスレどうしちゃったの???
叩くのも質問するのもいいけど、ちょっと先走った書き込み多すぎない?


483 :花と名無しさん:03/10/14 23:25 ID:???
ハゲドー
昨日から何人のあわてんぼうが集結してるんだ?こんな過疎スレに
偶然にしても数多杉(w

484 :花と名無しさん:03/10/14 23:42 ID:???
>>483
1人でしょw>あわてんぼう



関係ないけど「あわてんぼう」って単語、久しぶりに使ったよ。
ひらがなで書くとカワイイねー。
チョト気に入ったw

485 :花と名無しさん:03/10/15 00:14 ID:???
みんな叩くときはわらわら出てきて嬉々としてんなぁ。


486 :花と名無しさん:03/10/15 00:52 ID:???
叩かれてる内容ってどれ?
マジで分からんのだ。

487 :花と名無しさん:03/10/15 01:01 ID:???
>>484


488 :花と名無しさん:03/10/15 01:10 ID:???
>484
この人、スレが荒れるといつも嬉々としてでてくるね

489 :花と名無しさん:03/10/15 01:26 ID:???
・・・484程度で叩いてるって、ここは屋風トピでつか?

>488
いつも出てくる人なの?
その人が他に書いてるレスってどれ

490 :花と名無しさん:03/10/15 01:52 ID:???
私も>>484くらいじゃ別に叩いてるって感じしない。
ってか、叩いてるっていうよりも混ぜっ返してる感じじゃない?
関係ない話の方が比重高いじゃんw
なんでそんなに絡んでんの?>>487-488

個人的には「○○は1人のしわざ」とか「この人いつも○○なレスだよね」とか
自信マンマンに書いてる人見ると
スーパーハカーか凄腕プロファイラーか、と思ってひくw


491 :花と名無しさん:03/10/15 02:22 ID:???
ゆうべからのレスの流れ見てたら
この位のツッコミは入って当然だと思うけどなー。
なんだかんだ言って>485以降も嬉々として煽ってるじゃんとか思っちゃうのはわたしだけ?

どうでもいいけど、このスレってなんでこんなに荒れやすいの?
参加人数は少なそうなのに。
このスレの構成員がハゲしく知りたいと思う今日この頃。


492 :花と名無しさん:03/10/15 02:34 ID:???
>491
粘着アンチと狂信的信者

493 :花と名無しさん:03/10/15 05:19 ID:???
ん? >>470のことを、>>472->>478が叩いているのだと思ってた...

494 :花と名無しさん:03/10/15 05:40 ID:???
横入りスミマセン。

NATURALで憲人が西門に「おとーと♪」と呼んだ時、西門がちょっとびっくりしてて
じいさまに「憲人ってあんな性格だっけ」みたいなことを言ってましたが
西門が一応、親戚づきあいしていた頃(同居してない頃)憲人とはあまり
話す機会とかがなかったんでしょうかね?既に憲人は能の方に入り浸っていて。
(弓道場に現れる場面も多少、見たけどその時はミケにべったりだったし)

となると今が一番、兄弟のふれあいが多い時なんでしょうね〜。
単行本派なので連載中はどんな展開になっているかは判りませんが...

感想じみた長文でスマソ。

それにしても、西門が「これからはお兄ちゃんと呼べ」と言われて
喜んでいた彩紀だけど「お兄ちゃん」と呼んでいたのはNATURALでの
あの一度きりで、あとはいつもの「シモン」と呼んでいたような気が...


495 :花と名無しさん:03/10/15 11:42 ID:???
>>494
彩紀ってもともと「お兄ちゃん」
と呼ぶ習慣がないんでは?
あの時は特別だから呼んで見た、とか?
憲人のこともけんちゃん、とか読んでいたような。

ちょっと確認しに逝って来るっ。

496 :花と名無しさん:03/10/15 13:39 ID:???
>495
そうだと思うよ。
>西門が「これからはお兄ちゃんと呼べ」と言われて喜んでいた彩紀だけど
彩紀ちゃんが嬉しかったのは、お兄ちゃんと「呼べること」じゃなくて
「お兄ちゃんと呼んでいい」と言われた事で、今後は堂々と「妹の立場に立てること」なんでは

497 :花と名無しさん:03/10/15 16:38 ID:???
ここのスレって、全部本読んでないと話に参加できないんでしょうか?
マンガ読まずにカキコって罵倒されてるレス見てオソロシイ
NATURALとか、今探してる最中なんですが、なかなかそろわないんですが・・・
花花の話したいと思ったんですが、どれが前作からの複線かとか
イマイチわからないので、見当違いなレスになったらと思うとコエエ・・・

498 :花と名無し:03/10/15 17:24 ID:???
>>497 このぐらいなら叩くとか罵倒するうちには入らないよ<2ちゃんでは。


全部読まねばならぬ規則はないけど、感想でも批評でもある程度
中身を読んだり、過去ログも少し見て空気を読むのも必要と思われ


…ってマジレスしちゃったけど釣られたかしら?

499 :花と名無しさん:03/10/15 18:57 ID:???
いったいなんなんだろう・・・
ヤホートピにリンクでも貼られたか?

500 :花と名無しさん:03/10/15 19:24 ID:???
500げとー。

>>498 禿同。「叩く」とツッコミは違うしね。
>>473、カキコの様に最新50レスは見ておいた方がいい。

>>497 >全部本読んでないと話に参加できないんでしょうか?

そんな事はないと思うけどやっぱり読んでいれば更に楽しいのではないかと...

501 :花と名無しさん:03/10/15 19:25 ID:???
前にここで「釣り?」て書いたら
「こんな過疎スレで釣りなんてあるわけないでしょ!」って怒られた事があるんだけど
やっぱり釣り人来てるよね・・・

なんつーか、「ちゃんと読んでから書けや(゚Д゚)ゴルァ!!」みたいなレスは
全然怖いと思わないのに(そんな語気の荒い人もいなかったけどね)
ちょっと突っ込まれたくらいで「罵倒」とか「叩いた」とか騒ぎ立てる、
最近のこのスレの雰囲気って気持ち悪い・・と思ってしまう私はにちゃんに毒されすぎ?w

502 :花と名無しさん:03/10/15 19:45 ID:???
自称繊細な被害者意識過剰のファンが多いのかしら

なんにでも言えることだけど一見加害者ぽい人が居たとしても
被害者面する人が居なければ揉めたりはしないのだよ

503 :花と名無しさん:03/10/15 19:57 ID:???
その通り
2ちゃんは、毒があるってゆーのが
大前提なんだから イヤンなレスはうまくスルーしよね
他のスレから見たら ここは、みんな優しいよw

504 :花と名無しさん:03/10/15 20:25 ID:???
西門ママ、偉いなぁ。

家事の内容が4人から一気に6人になってもフツーにこなしている。
夜10時に家族で鍋をする日もあれば長男の食事は深夜0時になる時も。
そして子供たちの弓道や舞を見てあげていたり...朝も早そうだし。凄い人だ。


505 :花と名無しさん:03/10/15 20:30 ID:???
>>504
榊原家の人々ってみんな性格いいよね。
じーちゃんとすーちゃんのやり取りまた見たいなぁ。



506 :花と名無しさん:03/10/15 21:42 ID:???
>>503
>みんな優しいよw

うそつきw

507 :花と名無しさん:03/10/15 22:10 ID:???
>イヤンなレスはうまくスルーしよね

私も思ったよ
ここって糞な発言にもレスつけてる律儀な人がいる・・・

508 :花と名無しさん:03/10/15 22:23 ID:???
>504
祭文さんは一人暮らし長いからそんな手がかかんないと思う


509 :花と名無しさん:03/10/16 01:00 ID:???
>506
「他のスレから見たら」って書いてあるじゃん

>504
西門ママ、好きだなあ。淡々としてて、しかもお茶目w

510 :花と名無しさん:03/10/16 01:12 ID:???
私はすーちゃんのファン。子猫育ててるのかなー。

511 :花と名無しさん:03/10/16 01:38 ID:???
すーちゃんの若い頃の絵を烈しくキボン
すごい美女だったに違いないw

512 :花と名無しさん:03/10/16 06:06 ID:???
じーさんの若い頃の絵も見たい。
西門似(>あたり前)の
身なりに無頓着なハンサムさん
だったろうな・・・・うっとり

513 :連投スマソ:03/10/16 06:09 ID:???
そして、若い頃戦争その他があって
お洒落出来なかった分、
今オシャレ(w してると思われ。 >じーさん

514 :花と名無しさん:03/10/16 07:19 ID:???
サイファの「儀式」のフェリーが・・・・・・゚(つдT)゚・

515 :花と名無しさん:03/10/16 09:43 ID:???
>>514 私もニュースを見て同じ事思いました。そしてもう一つ思い出す事も...

NATURALが文庫版で発売しているそうですが、

↓ツインタワー崩壊の時期の過去スレより
851 名前: 花と名無しさん 投稿日: 01/09/20 09:49 ID:4MK3QSL6

最近気付いたんですが
「NATURAL」の中で「同時多発テロを起こしている」というセリフがありますよね。
何か、こう何とも言えない・・・

当時の私もこのカキコと同じ事を思っていました。
連載中はNYテロ事件前だったので読んでた自分は何とも感じなかったけど
今は何も感じない人はいないと思われ。このJRの台詞は変更されているのでしょうかね。

>>383カキコのニュースも見ていました。これまた全く同じことを思いました。
今はまだそんなに世間に知られていないけど現地では大変だそうです。
西門がミケ達にウニを採ってくるシーンはカットされない(できない)とは
思うけど全く問題ないとも限らないな...なんて心配しています。

だらだらと長くてスミマセン。

516 :花と名無しさん:03/10/16 10:32 ID:???
密漁については、元々、土地は所有者がはっきりしていて例えば隣の家の
畑の作物を盗めば即犯罪になるのに海は領海(どこの国の領域か)ですら
曖昧なことから、漁業権とかの許可制にして管理するようになったのでは?
#推測ですが

成田さんって結構社会問題に関心強いし、西門の行為も何か意識して描いて
いたかもしれないとも思う(例えば昔はムラの中で皆で片目つぶりながら
コソーリ出来たことが、都市化の発展と共に厳しく管理されるようになる…
というような感慨をこめて)。

517 :花と名無しさん:03/10/17 21:47 ID:???
突然ですが...
アンブの血液型はB型だけどアレクの血液型は何型なのか知ってる方いますか?
深い意味はないんですけど気になって...過去ログは見ていません。
(面倒くさがりで申し訳ない)私は「アレクO型?」と思っています。

「エイリアン通り」の単行本にはそれぞれのプロフィールが書いてあって
その中に血液型もあったけどCIPHERからは無かったもので...
CIPHER2巻、最初のページのSIVA・Q&Aにも血液型載ってなかったし。
(シヴァ・サイファ・アニスと3人ともA型っぽそう)

これだけカキコしてて「○○にてガイシュツ」とあったら恥もんだ。
よろしくお願いします。

518 :花と名無しさん:03/10/17 23:21 ID:???
アレクはABだったよ。
電池が切れたように突然寝ちゃうのはAB、という説明があったと思う。

519 :花と名無しさん:03/10/17 23:23 ID:???
自信満々で書き込んで間違ってたらごめんねw

520 :花と名無しさん:03/10/17 23:25 ID:???
血液型と性格と何の関係があるんだ

521 :花と名無しさん:03/10/18 00:51 ID:???
血液型で性格どうこう言うのって日本だけなハズでは?


考えたの日本人だし。

522 :花と名無しさん:03/10/18 01:02 ID:???
血液型性格分類って考えたの日本人なの?

M.モンローの「お熱いのが好き」で男同士で「俺達はO型だ!」って
言ってる台詞が数回出てくるから、アメリカはO型へのこだわりは
ありそう(少なくとも昔は)。思いっきりスレ違いスマソ

523 :花と名無しさん:03/10/18 01:09 ID:???
ペルーの原住民って100%O型だと聞いたことがある。


524 :花と名無しさん:03/10/18 01:15 ID:???
ネイティブアメリカンの人はほとんどA

だから、血液型は性格とは関係ない。
でないとペルーの人やネイティブアメリカンの人達ってみんな…



そんなことありえないだろ?

525 :花と名無しさん:03/10/18 02:50 ID:???
日本人は統計、分類が好きな民族らしいですよ。
「人口の○%は○型」って把握してるのは日本人だけだとか。

どこかの国では(どこだったかは失念)AB型人口が50%以上とか、
アメリカではAがダントツに多いとか、そうゆう偏りが少ないから
統計、分類が出しやすいらしいです。


で、私もアレクの血液型はわからないんだけど。やっぱOっぽいのかな。
実はサイファ&シヴァがABでないかとおもたり……。それはないか。




526 :花と名無しさん:03/10/18 04:15 ID:???
サイファとシヴァはO型、アニスはBだと
「CHARACTER BOOK」に書いてありました。
成田さんて結構 キャラを創るさい、血液型と星座も
きっちり決めてそう…

527 :花と名無しさん:03/10/18 05:01 ID:???
全プレCDっもう届いたかたいらっしゃいます?

528 :花と名無しさん:03/10/18 05:01 ID:???
こないだ憲人になって舞台に出る夢見ました。
台詞も動きも全部忘れて真っ白になって、
周りの人が慌ててて本人はさわやかに笑ってるっていう。

私はエイリアンびいきで、花花のことは一歩引いて読んでたんですが、
夢にみたらなんか好きになってきた。
コミクス買おうかな。

529 :花と名無しさん:03/10/18 08:38 ID:???
>>526
キャラクターブックって大きい本屋でしか手に入らないですかね?
私も>>517同様、アレクが知りたい〜。NATURALのも知りたいっす。

勝手に推測。
ミケ・B型 (天然ボケってB型に多そう)
JR・O型 (お祭り大好き)
堂本・A型 (「こう見えて結構、繊細」と勇人の台詞からして)
大沢・AB型(実は二面性だったり)

この4人は皆、バラバラなことで上手く成り立っているような気がする。



530 :花と名無しさん:03/10/18 08:50 ID:???
>>526
>サイファとシヴァはO型

( ´_ゝ`)フ-ン(´<_` )漏れもAB型だとオモテタ...

531 :花と名無しさん:03/10/18 10:23 ID:???
成田さんはAB型だよね。

それにしても、何故突如血液型の話でここまで盛り上がってるのだ?

532 :花と名無しさん:03/10/18 13:12 ID:???
日本人だから!

533 :花と名無しさん:03/10/19 00:45 ID:???
>>527
全サCDは10月下旬から発送だからまだじゃないかな。うちもまだ。
届いてたら話題になってるだろうし…。

534 :花と名無しさん:03/10/19 07:18 ID:???
日本の血液型占いは日本人を調べて作った統計的なものだから、
外国人には当てはまらないと聞いたけど。

535 :花と名無しさん:03/10/19 10:37 ID:???
自分の血液型を知らない外国人が多いって聞いたことある。
昔、音楽雑誌にイギリスのミュージシャンのプロフィール
(アンケート用紙みたいなものに、直筆で書き込んである)
が載ってて、「血液型」の所は「知らない」が多かった。
中には「赤くてドロドロしてる」とか書いてる人もいたw

536 :花と名無しさん:03/10/19 11:26 ID:???
成田さん本人がよく登場人物の血液型作中に出してたから
話題になるのは当然だろう。

アメリカが舞台でも読むのも描くのも日本人が主だから
意図が伝わりやすいツールとして血液型性格判断を選んだのかもね。

537 :花と名無しさん:03/10/20 19:16 ID:???
>>535
たぶん「ブラッドタイプ」となってタンだろうから、
変なこと聞くな?ッと思ったかもね(w

「なんで俺の血がどんなのか知りたいんだ?」とか(藁

マァ、ホントのところジョークなんでしょうが

538 :花と名無しさん:03/10/21 13:41 ID:???
CDキター!

539 :花と名無しさん:03/10/21 19:02 ID:IfRPd7e9
うちもキター!

540 :花と名無しさん:03/10/21 19:17 ID:1wvWQrQO
私もCDキター!
でもさ〜けんちゃんのイラスト使いまわしし過ぎじゃ・・・。
書下ろしじゃなくてもいいから成田さんの綺麗なカラー、他の使って欲しかったよ〜。

541 :花と名無しさん:03/10/21 20:00 ID:???
CDキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
それも最終日にメロディ探し回って、ポストに投函したのに!

542 :花と名無しさん:03/10/21 20:04 ID:???
おいらもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

どうしよう…
週末にでもじっくり聞きたいけど、
ネタバレするからここには来れない…

543 :花と名無しさん:03/10/21 20:17 ID:???
あ〜・・・っと。今全部聞いたんだけど、
ここに感想書いちゃっていいのかな?

544 :花と名無しさん:03/10/21 20:20 ID:???
早いね、もうヤフオクに出品されてるよ

545 :花と名無しさん:03/10/21 22:50 ID:???
聞き終わった…ほへ〜

546 :花と名無しさん:03/10/21 23:02 ID:???
ハズレだったかアタリだったかだけでも教えて貰えないかのう。

547 :花と名無しさん:03/10/21 23:29 ID:???
む、難しいなあ・・・。
声のイメージはそんなにかけ離れてはなかったけど、男性皆、ちょっと
声が高かったような・・・。何回か聞いたら違和感なくなるかも・・・。
じっちゃんはよかった。

548 :花と名無しさん:03/10/22 00:11 ID:???
前半の憲人さんの声、雑音(リップノイズ?)が気になった。
お母さんの声が一番違和感あった。
台本ついてるから読んでから聴けば間違えないけど、
西門と憲人のかけあいで、どっちがどっちかわからない部分があった。

あと、お能の羽衣は効果の扱いで、
まるまる一曲はいってるというのではないのが残念だった。
まとまった一部分だけでもちゃんと聞きたかったよ・・・


549 :花と名無しさん:03/10/22 00:15 ID:???
お母さんの人って能関係者?

550 :花と名無しさん:03/10/22 00:58 ID:???
>>549
観世葉子さんのことかな?(未着なので確認できず…)ぐぐってみた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:I0Cgl5PzU04J:uchyudou.moo.jp/ribnonshutuenshatachi!.htm+%E8%A6%B3%E4%B8%96%E8%91%89%E5%AD%90&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

551 :花と名無しさん:03/10/22 07:21 ID:???
うん、私もお母さんが一番違和感あった
男性陣はよかった
漫画で読んだ感じよりも年をとってるような・・・
道場で西門さんの話してた人たちの方がよっぽどイメージに近かった

コミックスを見ながら聴いてたんだけど、コミックスで*おもて*とふりがな
うってるところで*めん*って読まれたのはちょっと萎え

質問
JRってなんて読んでます?
私*ジュニア*って読んでたんで*ジェイアール*って言ってて違和感が・・・

552 :花と名無しさん:03/10/22 07:24 ID:???
551です

>551の
>男性陣はよかった
は最初の段落の一番最後に持ってきてください
お母さんの話の中に変に混じってるよ

553 :花と名無しさん:03/10/22 11:05 ID:???
>551
あ〜私も同じ>JR
でも、ナチュラルのとき、鉄道の方のJRに「俺が先」っつってたから
無理矢理納得した。でも違和感ばりばり。
 
声に関してはほんとお母さんの声が一番合って無いとオモ。
全体的に違和感あったかなぁ。
最近の流行りの声ってあんな感じなのか?>男性陣

554 :花と名無しさん:03/10/22 11:22 ID:???
私はドラマのダラスを見てたから、
JRは当然のように「じぇいあーる」と読んでいました。
アメリカではどっちが多いんだろうね?

555 :花と名無しさん:03/10/22 12:58 ID:???
ジェイアールと読んでたな。
作中でなんかそんな記述なかったかな。

あだ名としてなんだからジュニアとは呼びづらくないかな。

556 :花と名無しさん:03/10/22 12:58 ID:???
英語圏ではジュニアと呼ぶのはシニアのほうを意識したときじゃないかなと。

557 :花と名無しさん:03/10/22 14:30 ID:???
何の疑いもなくジェイアール。

英語でジュニアと読む時はRは小文字なのでは。

558 :花と名無しさん:03/10/22 14:41 ID:cUekD8E7
羽衣全曲入ってるって聞いて楽しみ
にしてたが舞囃子になってた。

559 :花と名無しさん:03/10/22 16:46 ID:???
>>557
同じ理由で最初からジェイアールと読んでました。

560 :花と名無しさん:03/10/22 17:09 ID:???
1巻では「ジュニア」ってルビ振ってあるね。
でも「ジェイアール」って読んでたよ・・・堂本の「よおっ国鉄ー」の
イメージの方が強かったからだろうか。

561 :花と名無しさん:03/10/22 21:13 ID:???
違和感無くジェイアールだった…
なんでだろ?

562 :花と名無しさん:03/10/22 23:19 ID:???
>547
禿同
男性陣(特にミゲール)の声が高く感じた。
もうちょっと落ちついた声が良かったな。私的にはだけど。
後、>560にあるネタがあったから
私も何の疑いもなくジェイアールだと思ってたよ。


563 :花と名無しさん:03/10/23 01:21 ID:???
自分もジュニアだったらJrと表記するだろうと思い
ジェイアールと読んでました。

じぇいあーる。呼びにくそう。

564 :花と名無しさん:03/10/23 01:29 ID:???
じいちゃん’sがイメージ違ったかな、
じい様は年寄り臭すぎ、
そうちゃんはもっと生真面目ぽくありつつも茶目っ気がある感じがよかった

565 :花と名無しさん:03/10/23 11:05 ID:???
彩紀とじいちゃんと憲人の声はよかった、サイモンとミゲールはちと違うかな・・・声が高いというのは同意
ラジオドラマのような感覚で楽しめました。

566 :花と名無しさん:03/10/23 12:39 ID:???
有塔さんの中の人のファンですが、出番少なくてちょいがっかり。
メロディ連載中に再登場すんのかなあ。

567 :花と名無しさん:03/10/23 23:26 ID:???
ジュニアって読んでた。
理由→ジェイアールだと読み(呼び)にくいから。

全く自己中でスマソ。。。

568 :花と名無しさん:03/10/24 01:05 ID:???
もうJR呼び方自分申告はいいよ。

569 :花と名無しさん:03/10/25 01:00 ID:???
話題少ないんだから、わざわざスレの流れを止めなくてもいいのに。

570 :花と名無しさん:03/10/25 08:32 ID:???
花花は次回いつ載るんですか?

571 :花と名無しさん:03/10/25 18:28 ID:???
なんで話題が少ないんだろう・・・

572 :花と名無しさん:03/10/25 23:37 ID:???
成田さんの作品を読んで外国にあこがれた私としては、
舞台が日本なのは、ちょっと寂しいっていうか、つまんない。
このまま、日本まっしぐらなのかしら?
早く、花花終わらないかなぁ。

573 :花と名無しさん:03/10/26 00:14 ID:???
成田さんが次はどこに目をつけるかだね。


574 :花と名無しさん:03/10/26 16:07 ID:???
エイリアン続編希望。

今続編とか多いじゃない
どれも評判悪いけど
成田センセなら画力も落ちてなしきっと大丈夫。

575 :花と名無しさん:03/10/26 17:16 ID:???
でももう絵の雰囲気が激しく違うような。

丸いアゴのセレムやシャールになりそう。

576 :花と名無しさん:03/10/26 18:14 ID:???
あの時の絵はシャープでいかにも少女漫画って感じだったな。。
今の絵もキライじゃないけど。

577 :花と名無しさん:03/10/26 18:30 ID:???
絵やストーリーがへたれてると言う前に、
必然のない続編を発表する人達自体を
厳しいと感じてる。

続編いらない派。

578 :花と名無しさん:03/10/26 19:05 ID:???
サイファを連載していた頃に描いたセレムは別人だったな(w

今はどうだか判らないけど、エイリアン続編を描く気はないって云ってた。

579 :花と名無しさん:03/10/26 19:40 ID:???
キャラクターブックの書き下ろしカラーでは、
すでに丸いアゴのセレムやシャールになってまつた。

580 :575:03/10/26 20:48 ID:???
>>579
もう遅かったのね……_| ̄|○|||

581 :花と名無しさん:03/10/27 00:31 ID:???
いやだーーーーみたくねーーーーーw

582 :花と名無しさん:03/10/27 12:13 ID:???
年をとると太る(たるむ)から、あごが丸いのも
リアリティがあってよろしいかと…

んな訳ないか..

583 :花と名無しさん:03/10/30 06:12 ID:???
メロディの次の成田さんの全プレって何?
近くに書店が無くて直接確認出来ないので、教えて下され・・・

584 :花と名無しさん:03/10/30 19:38 ID:???
>583
図書カード?

585 :花と名無しさん:03/10/31 06:55 ID:???
>584 ありがとう。

これだけでは何なので。
能楽師の梅●六郎氏の本の題が「まことの花」なのを見て、
お能では「花」の言葉の意味するものが、
自分が想像以上に深く大きいんだな・・・と思いました。

586 :花と名無しさん:03/10/31 14:26 ID:???
世阿弥の風姿花伝を読んで、成田さんのタイトルって的確だと思いました。
奥深いし能はそんなに沢山みてきていないのでわからないけど、独特の雰囲気ははまりますね。

587 :花と名無しさん:03/11/02 14:05 ID:???
花花のCDって声は誰がやってるの?

588 :花と名無しさん:03/11/02 14:39 ID:???
憲人:千葉進歩(ヒカ碁の藤原佐為)
西門:岡野浩介(拾弐国記の蒼猿&高里要)
ミゲール:石田彰(種のアスラン)
彩紀:半場友恵(勇者王ガオガイガーの卯都木命)
有塔:野田順子(カレカノの井沢真秀)

父:平野正人
母:観世葉子
じいさま:斉藤志郎
左右十郎:西村知道
美紀:塩山由佳
主婦:斉藤貴美子
弟子:笹田貴之
後見:藤原勝也・高橋裕吾・平井啓二

589 :花と名無しさん:03/11/02 17:24 ID:???
>>588
詳しく書いてくれてありがとう。
全然声優はわからないけど石田って人は妙に女の子に人気ある人だっけ。
ミゲールがあの声なのかぁ・・・

590 :花と名無しさん:03/11/02 18:45 ID:???
西門とケントの会話で「気ぐるみ脱いでるんだ」ってのと
お母さんとケントと西門の会話で「あんたは逆」ってのの
意味がいまいち掴みきれないんですが、このスレじゃFAは出ましたか?

591 :花と名無しさん:03/11/02 19:56 ID:???
「気ぐるみ脱いでるんだ」は出てないかな?
「あんたは逆」はここでもイマイチわからんかったよーな・・・。

592 :花と名無しさん:03/11/02 22:30 ID:???
確かに着ぐるみとあんたは逆って
ニュアンス一緒だと思う。

着ぐるみの話ってナチュに入ってたっけ?
今コミクスすぐ手元に出ない…
気になってきたのに。


593 :花と名無しさん:03/11/02 22:39 ID:???
「あんたは逆」ってのは、このスレだったか前スレだったかで
けっこう説得力のある解釈書いてくれた人がいたよ。
ただ、その書いた人本人も言ってたけど、それが正解かどうかはわからないというか
単にその人が「自分はこう思った」っていうのを書いてくれて、
それを読んで「なるほどね」と思った人が多かったってだけだから
このスレでのFAが出たってことではないかな。
人の意見は参考程度に聞いておいて、あとはそれぞれが自分で解釈すれば
いいんじゃないかってことで落ち着いたんじゃなかったかと。

着ぐるみの話はまだ出たことなかったよね?
どんな話だっけ。

594 :花と名無しさん:03/11/03 03:49 ID:???
米沢りかの文庫が完全版らしい。
成田さんも完全版欲しいよ〜。

続編は悲しくなりそうだからいいけど。

595 :花と名無しさん:03/11/03 14:00 ID:???
完全版ってどういう内容を指すの?

全作品網羅って事かな?

596 :花と名無しさん:03/11/03 15:29 ID:???
着ぐるみ話は確かケントがサイモンが着ぐるみ着てるのか?と疑問に思って
(ポーカーフェイスで内心を隠してる部分があるとかで)
それと能の話でケントが役づくりに入る部分と意味がかぶっていたような。
・・・わけわからなくなってきた。

597 :花と名無しさん:03/11/06 05:42 ID:???
>595
連載時、カラー漫画だった所がそのままカラーで収録されたもの。
エイリアンの1ページ目とか、CIPHERの1ページ目とか、
カラーだったはずなのにコミックスでは白黒に。

598 :花と名無しさん:03/11/08 00:17 ID:???
保守

599 :花と名無しさん:03/11/09 05:44 ID:???
保守

600 :花と名無しさん:03/11/09 18:54 ID:???
キリ番保守

601 :花と名無しさん:03/11/09 21:23 ID:Nukk7MC1
またしても保守

602 :601:03/11/09 21:24 ID:???
揚げちゃいました・・・逝ってきます

603 :花と名無しさん:03/11/09 21:44 ID:???
ナチュ11巻の「天の響」に出てきます>着ぐるみ話。

で、私は、
自分の上に役柄の殻をかぶるんじゃなく、
逆に素の自分の中に役柄の芯と同じものを探すことで
自らと役を近づけようとしている
=「着ぐるみ着てんじゃない 脱いでるんだ」だと解釈してました。


604 :花と名無しさん:03/11/09 21:45 ID:???
ワロタヨw

605 :花と名無しさん:03/11/09 21:46 ID:???
604→602

606 :花と名無しさん:03/11/12 01:59 ID:???
そこでなぜサイモンは怒ってたんだろうと考える……。<着ぐるみ脱いでる





607 :花と名無しさん:03/11/12 10:57 ID:???
あれは怒ってたんじゃなくて
羨ましかった→悔しかった んじゃないかと。
自分は着ぐるみ脱げてないから。
んでその後のスノボのシーンで西門も憲人の前で初めて着ぐるみを脱ぐ。

608 :花と名無しさん:03/11/13 03:23 ID:???
>>607
私も同意。サイモンは怒ってたんじゃなく、
素直なけんちゃんを羨ましく思ったんだと思う。
屈折しているほどでもないけど、
やっぱり素直じゃない部分にコンプレックスありとみた<サイモン

609 :花と名無しさん:03/11/17 01:38 ID:xvQN5Y38
上げとく

610 :花と名無しさん:03/11/17 03:26 ID:???
最近(と言うかサイファ後半あたり?)から
登場人物の顔が丸味を帯びてきましたよね。
より人間っぽくなったんでしょうけど、エイリアンの頃の方が好きでした。
ナチュラルは…何と言うか「登場人物&謎多過ぎ!」って感じです。

611 :花と名無しさん:03/11/17 06:20 ID:???
絵に関してはエイリアンの頃がいちばん好きだし、きれいだと思う。
最近の絵(とくに人物)は、なんだか太くて硬い(w 感じがしてイヤー



612 :花と名無しさん:03/11/17 11:41 ID:???
同意。エイリアン後半〜サイファ前半あたりが一番好きかな。
古くもなく、太くもなく…

613 :花と名無しさん:03/11/17 11:55 ID:???
私はエイリアンからサイファになった時
絵が変わったと思う
エイリアンの後半が一番好き。
アレクの時は嫌だったな。

614 :花と名無しさん:03/11/17 12:21 ID:???
顔が丸くなったのに比例してカラーの美しさが素晴らしい。

615 :花と名無しさん:03/11/17 12:50 ID:???
顔が丸くなったせいか、登場人物が年齢相応に見えなくなった。
ってか、幼く感じるようになった。
ミゲールなんて、外人の男の子なら、高校生にもなると
もっと「男」っぽくなると思うのに、完全に少年のまま。
でも、成田さんの作品は大好きだし、カラーは芸術の域だとおもうのよね。

616 :花と名無しさん:03/11/17 20:03 ID:???
サイファ工房のとき読んで大好きでした。
が、シヴァの好きな人が事故であぼーんしたとき
どうしてそこまでシヴァがサイファを責めるのか理解出来なかった。
まるでサイファのせいで彼女があぼーんしたかのような責め様だった。
気持ちを告げる前にあぼーんしてしまったのはくやしいかもしれないけど
あぼーんしたこと自体はサイファのせいじゃないのに、と思った。

シヴァとサイファ最初はすごい美少年!って感じがしたのに
途中で絵が変わって普通の人になってしまった。

617 :花と名無しさん:03/11/17 20:09 ID:???
>615
ガイジンとか言われても。
黄色人種だし。

618 :花と名無しさん:03/11/17 20:13 ID:???
シヴァがサイファを責めていた?>616
サイファは恋人を見つけて幸せ街道まっしぐらなのに自分は恋人を失ったから
一緒に居るのが辛くなったんだと思ってた

619 :花と名無しさん:03/11/17 21:23 ID:???
よく覚えてないけど、最初シヴァの担当だった役を
サイファがどーしてもやりたいと言うので、譲ってあげたんじゃなかったっけ。
共演の彼女の前でも「シヴァ」として振舞うってことにして。

シヴァがサイファを責めていたとしたら、サイファのせいで彼女が亡くなったからじゃなくて
彼女がサイファのことをシヴァだと思ったまま死んでしまったこと、
サイファが割り込んだせいで彼女に本当の自分を見てもらえないまま
別れる羽目になってしまったことが納得いかなかったんじゃないかと。
んで、サイファに悪気がないってこともわかってるから
余計に一緒にいるの辛かったんでないの?

620 :花と名無しさん:03/11/17 22:40 ID:???
彼女の前だけでなく、アニス以外のみんなに対しても
シヴァの領域をずっと半分譲ってきてたしね。

サイファを独占できてる間はそれで良かったけれど、
サイファが自分から独立して逝って欝だった処に、
廻り合った彼女だった。

で、元々ジェイクは小さい頃からずっと
パパやママやその他のみんなもロイの方が好き、
二人一役でもロイの方が友達が多い…って欝だった。
そんな中で始めてサシで人間関係築こうとしてた
矢先の彼女の交通事故死。

ウワァァァァン  ヽ( `Д´)ノ  ロイナンカアッチイケ!!

621 :花と名無しさん:03/11/17 23:00 ID:???
シヴァが「ロイを簡単に許したら○○(彼女の名前忘れた)がかわいそうだ」
みたいなこと言うセリフあったでしょ。あれが理解出来なかった。
そのセリフで女死んだのロイのせいかよ!と思ったんだよね。

でもシヴァがロイと一緒に居たくなかったって気持ちはわかりました。

622 :花と名無しさん:03/11/17 23:19 ID:???
だんだん思い出してきたけどw彼女って一緒に仕事してるうちに
サイファのこと(彼女はシヴァだと信じてるけど)好きになっちゃって、
告白したんじゃなかったっけ?
んで、サイファは自分は彼女とは付き合えないけど
シヴァのことがあるから完全に振るわけにもいかず
苦しい言い訳して彼女のことキープしたんだよね?
(あぁごめん、やっぱりうろ覚えw)

621のシヴァのセリフは、そうやって結果的にはサイファの都合で
騙されたような形のままで亡くなってしまったことが「かわいそう」なの・・かな?w

623 :花と名無しさん:03/11/17 23:43 ID:???
話題の途中ですみません。
亀だけど、花花のCD、ケントとサイモンの声似てるのは二人が兄弟だから
わざわざ似てる声優さん探したんじゃないかとオモタ。
リコママとリコがサイモンのことをキムタクっぽいと言ってたので、私は
サイモンの声はキムタクで想像しながら読んでた。結構ピッタリくるよ〜。
実写版だったらキムタクは顔のイメージ違うけど声は合ってるかも。

624 :花と名無しさん:03/11/18 00:19 ID:???
サイファが仕事に自分の将来を賭けていたために、彼女に事情を説明したいと
いうシヴァに反対して撮影が終わるまで待って欲しいと頼んだんだよ。

625 :花と名無しさん:03/11/18 00:22 ID:???
彼女がかわいそうというのは、二人を一人だと思い込んで告白させたことに
対してでは?その誤解を解くことをサイファが許してくれなかった、という
意味で。サイファを責めているのでなく、意思疎通をはかれなかったことを
後悔しているのだと思った。

責めていたとすれば、誤解のままだったのはサイファの希望に従ったから。
でも黙っていて欲しいという理由にはシヴァも納得していたのだから、
「許せない」というような感情とはちょっと違うような気がする。
「許したくない(許すことができない)」だけで。現に「どこへ行こうと
お前の自由だ」とは言ったけど、「出ていけ」とは言わなかったのだし。

626 :花と名無しさん:03/11/18 00:36 ID:???
アレクの写真を見て「ジェイクと合う」と直感する感覚がイマイチわからない。

627 :花と名無しさん:03/11/18 00:40 ID:???
直感なんて他人にはわからないものです

628 :花と名無しさん:03/11/18 00:43 ID:???
まったく。622が何を嬉々として(wを多用して)いるのかもよくわからない。

629 :花と名無しさん:03/11/18 00:51 ID:???
628が何をイライラしてるのかもよくわからない。

ってかサイファの話題になると変な人が湧いて来やすい気がするんだけど気のせいかすぃら

630 :花と名無しさん:03/11/18 00:58 ID:???
628だけど、別にイライラなんてしてないよーん。
622はヘンな人だと思うけど。

631 :花と名無しさん:03/11/18 01:03 ID:???
9行のレスにw3個って多用かあ?
>628タソ、早く寝た方がいいと思うよ・・・

632 :花と名無しさん:03/11/18 01:05 ID:???
可笑しくもないような話に多用すればヘン。
何が可笑しいのか聞きたかったんだけど、本人にしかわからないことかな。

633 :花と名無しさん:03/11/18 01:10 ID:???
はぁ、で、それって本人を問い詰めてまで解明しないといけないようなとこなの?

634 :花と名無しさん:03/11/18 01:11 ID:???
>632
つーかもう放置でいいかと。

635 :634:03/11/18 01:20 ID:???
しまったアンカー間違えた。
>634は>633へのレス。
すまん>633よ、キミを放置しようとしたのではないぞ・・・。

636 :花と名無しさん:03/11/18 01:41 ID:???
昔からディーナの話になると必ず荒れますね。。
”語りたい人”と”茶化したい人”の間で。

637 :花と名無しさん:03/11/18 01:51 ID:???
>635
633ですが
私を放置しようとしたとは思わなかったよ。
622を放置しろと言ってるのかとは思ったケド。

まあなんだかどうでもいいことにこだわる人がいるんだねー。
wの使い方にまであれこれ口出しされたら書きづらいってのw ←あえて使ってみたりして
せっかく内容の話してたのに逸れちゃったしさー。

638 :花と名無しさん:03/11/18 01:55 ID:???
>636
ディーナの話だけじゃなく、アンブの話でも荒れがちじゃない?
なんかサイファ・アレクあたりの話になるとイヤーな感じに絡んでくる人がいる、昔から。

639 :花と名無しさん:03/11/18 02:23 ID:YLKZtUC8
まあ、アンブは好き嫌いが分かれやすいキャラだったのでしょう

確かにディーナは盲目だったと思うけど、それはルースにも言えたこと。
逆にジェイクもエレンに対しては思い込み甚だしかったし、「恋は盲目」
というのも隠れたテーマだったような。

思い込みの解消のし方を男女で描き分けたのが成田さんの意図だったか
どうかは興味深いけど。

640 :花と名無しさん:03/11/18 03:14 ID:???
ディーナがあのまま生きていて二人の入れ替わりを知って、
自分が拾ったのはシヴァで一緒に演技をしていたサイファにはアニスがいて、
さあどうする!?

てな展開だったらまた違った面白さがあっただろうが、
そうならなかったのは双子の人生を描くための、
予定調和だったのかなあと今にして思う。

641 :花と名無しさん:03/11/18 04:40 ID:???
シヴァがサイファにわだかまりを持った理由ですが。

モノローグで「かなうかもしれなかったジェイクの恋」とか
アニスの台詞で「一時的にサイファが、シヴァとディーナの仲を止めてる形になってた」
というのがありました。
サイファが一時停止してなきゃ、生きてるうちに叶うかもしれなかった、
というのがわだかまりの原因かと。

でもディーナが死んだのはサイファのせいではないし、
責めることもできず苦しんでいたように見えました。
サイファはサイファで「出ていけ」って言われた方がまだ楽なのに、
こらあかん、ということで出てってしまった。

「二人の人間の癒着していた自我がそれぞれ自立していく過程」、
みたいのを描くために、何か仲たがいの原因として
 ・どちらも悪くなかった
 ・しかしとても一緒にはいられなくなる程の衝撃
の2点を満たす事件が必要だったのだと思います。

642 :花と名無しさん:03/11/18 05:54 ID:???
思う思う。

今更ながら、ディーナって死ぬために登場した
キャラだったんだね。
連載当時は子供だったんで、そこまでわからなかった。

アニスが後半ヘタレキャラになったのって、
当初は3人3様の成長物語だったのが、
後半は双子の成長物語&その物語を転がすためのキャラ(=ディーナ化)
に変わっていたからなんだね。

盲目キャラでもルースとかモリス(だっけ?)が結構好きだった。

643 :花と名無しさん:03/11/18 09:22 ID:???
多分ここの読者のアニスヘタレ不満って、連載が始まったばかりの頃はあたかも
主人公であるかのような描かれっぷりだったからじゃないかな。顔の描きこみ
とか、ルースの比じゃなかったし。アップもたくさんあったし。

で、それはやっぱりあの話の主人公はサイファだからだと思う。双子の話では
なく。

脇役にも秀逸なキャラが多い作品ではある。ディーナにしてもハルにしても。

644 :花と名無しさん:03/11/18 16:23 ID:???
一応主人公だったような・・・>アニス
ちゃんと作者そう書いてなかった?

645 :花と名無しさん:03/11/18 16:30 ID:???
アニスは後半双子を見守りつつ関わっていく
「語り手」になったというか…
(エイリアンのジェル君も同じくだったと思うけれど)
最初は物語に入り込むために感情移入しやすい主人公てき位置づけ、
徐々に人間的成長をしつつ、周囲を観察&見守る〜
って形になっていった感じがします。
いや…逆に周囲を観察&見守る〜ことで成長していったのかな?

646 :花と名無しさん:03/11/18 22:22 ID:???
作者的には3人とも主人公だったと思う。
少なくとも当初は。

周囲を観察&見守る〜キャラって
主人公続けらんない運命なんだろうね。

アニスはジェル君と違って、
見守りつつも彼氏と離れ離れ状態の当事者だったから、
中途半端な役回りではあったんだね。


647 :花と名無しさん:03/11/19 01:46 ID:???
ジェル君→シャールとアニス→サイファの位置づけは確かに一緒だ。
最初はエイリアンもジェル君が主役だと思って読んでいたよ。
最後にきてシャールが主役だったのか・・・と。
途中、翼視点もあったので混乱したんだな。

648 :花と名無しさん:03/11/19 03:27 ID:???
>645
そうそう。
スーパーヒーロー的な人物を描きたいけど
それを主人公にすると読者が感情移入できないので、
一人「語り手」を置くというのは物語作りの典型の一つだよね。
成田さんはこの構図が描きやすいらしく、
 ユーティ←みき
 七尾&涼←みさと
 裕←正明
とかたくさんある。

ヒーローを読者目線で「見ている」だけの役になりそうなところを、
成田さんの場合、語り手にも一人の人間としての肉付けを怠らないので
話が進むにつれ目線が混乱したりもする。

アレクサンドライトは語り手と主人公が最初から同一人物だった作品。
ナチュラルは語り手役のリコの人格が重く出ていて、
主役と語り手のバランスが変わり始めた作品。
花花は、ついに語り手役がいなくなった作品。
スーパーヒーロー系列の西門の方が、脇に押しやられている。

649 :花と名無しさん:03/11/19 06:52 ID:???
花花はお能がスーパーヒーローなんだよ。

…というか一人の人間をスーパーヒーローに仕立てる描き方はエイリアンが
ピークでしょう。サイファからは主人公の成長とか人間関係(と移ろい)の
方に描写の重点が移っていく。

650 :花と名無しさん:03/11/19 16:19 ID:???
西門さんはこう言っちゃなんだけどあまり主役タイプではないな。
主役のお兄さんの方のキャラの方が面白かったので、
ナチュラルと同じく二番手でツボを押さえるキャラでいい。

651 :花と名無しさん:03/11/20 00:08 ID:???
成田さんの作品で、もう絶版になっちゃったものってありますか?

652 :花と名無しさん:03/11/20 23:13 ID:???
マイケル・ジャクソン逮捕されましたなぁ。

「エイリアン通り」で翼がシャールの脚(お尻だったか?)を例えていたのになぁ・・・。
今はペドですか・・・。

653 :花と名無しさん:03/11/21 00:12 ID:???
>>651
絶版になったものは全て文庫化されてるみたいです。
されてないのはこの一冊だけだと思います。

 めざせ少女まんが家!!(白泉社) 
  ※花とゆめ・LaLaまんが賞受賞作品集

654 :花と名無しさん:03/11/21 01:18 ID:???
ペドなの?ショタじゃなく?

655 :花と名無しさん:03/11/21 06:12 ID:???
マイケルジャクソンみたいな長い足・・・

656 :花と名無しさん:03/11/23 18:22 ID:???
hosyu

657 :花と名無しさん:03/11/23 22:52 ID:???
保守せなあかんスレは自然消滅させるべし。

658 :花と名無しさん:03/11/23 23:33 ID:???
>657
実は胴衣だったりするんだが。。

NATURAL読み返してて、アリーシャがイギリスに行って
自分の外見が風景に合ってることに気づくシーンを見て
純粋日本人の成田さんがよくその感覚に気付いたなと思った。

同じく純粋日本人の私が外国に行くと自分が「外国人」であるという
違和感ばかり感じることはあるけど、外見がガイジンの日本人が
外国で感じるだろう感覚なんて、あれ読むまで考えたこともなかった。

659 :花と名無しさん:03/11/24 12:55 ID:???
来月は、NATURALの文庫2巻発売だから、また賑わうのでは?と期待。
成田さんの作品は、外国が舞台の物が好き。
なので、早く次の作品を書いて欲しいです。
(お能も嫌いじゃないけど、自分の中で妄想が広がらない ワラ)

660 :花と名無しさん:03/11/24 22:20 ID:???
憲人とスラムダンクの小暮が被るんだが・・・

661 :花と名無しさん:03/11/27 23:33 ID:???
>>660小暮ってどんなひとなんだろう?
どのあたりがかぶる?

662 :花と名無しさん:03/11/28 00:31 ID:???
メガネくん?

663 :花と名無しさん:03/11/28 21:32 ID:???
>661-662

660です。
私のネタに食いついてくれてありがとうw

小暮とは662さんのおっしゃる通り、メガネ君です。
真面目であたたか味があってメガネ君なところが似てると思った。
でも、小暮は高校生なんだが憲人より大人っぽく見えるんだ。
そんな事はどうでもいいか。

憲人ってちょっと幼くない?

664 :花と名無しさん:03/11/28 21:46 ID:???
外見はともかく、中身はかえってじじむさくないかい?

665 :花と名無しさん:03/11/29 23:45 ID:???
小暮ネタに食い付いてしまいますが、

小暮が憲人だとすると…西門は赤木!?!


なーんて事を思ってしまいました…。

666 :花と名無しさん:03/11/30 02:24 ID:???
普通に考えて、三井だろう…

667 :花と名無しさん:03/11/30 03:30 ID:???
私、ナチュの文庫1巻を読んだとき、バスケ漫画だと思った。
友達に「違うよ」と言われたけど、どう違うのか分からない。
来月2巻買おうっと。

668 :花と名無しさん:03/11/30 04:26 ID:???
バスケ物というより人生探し

669 :花と名無しさん:03/12/03 08:10 ID:???
この人の漫画全部人生探し。

670 :花と名無しさん:03/12/04 01:28 ID:???
アレクサンドライトに影響されて
ニナ・リッチのフルール・ド・フルールを
試しもせずに買った。


後悔した。


自分には臭かった。。

671 :花と名無しさん:03/12/04 09:32 ID:???
>670
フルール・ド・フルールって、昔、以上に海外土産にもらう事が多かった。
流行ったのか?
当時、中学生だったので、興味が無かったけど、
とってもオバ臭い香りだったのを覚えている。


672 :花と名無しさん:03/12/04 22:33 ID:???
香水は興味ないなぁ。コロン程度の香りで十分じゃない?
あれって自己満足だよね。
他人からするとプンプン臭いはなってるのって微妙だよなぁ

673 :花と名無しさん:03/12/04 22:38 ID:???
リアルタイムで考えれば、シャールも翼も現在三十代後半か。

打つだ。

674 :花と名無しさん:03/12/05 01:11 ID:???
鬱かあ?
翼くんはともかく、30代になったシャールくんは禿しく見てみたいぞw

675 :花と名無しさん:03/12/05 03:46 ID:???
いやいや、セレムはなかなかカッコイイオッサンになっていると思うぞ。
男の漏れがそう思うのだ。だからたぶんね。

676 :花と名無しさん:03/12/05 04:23 ID:???
>>675
でも5巻だったかに出ていた「完成予想図」(だっけ?子連れの未来予想図)みたいに
ヒゲとか生やしてたらイヤー!

677 :花と名無しさん:03/12/05 11:21 ID:???
白人の少年って禿しく可愛い&綺麗な子もいるけど、
みんなある程度の年齢になると、モジャモジャのおっさんになるよね。
シャール君はアラブの血も入ってるから、かなりの多毛?
イヤーン

678 :花と名無しさん:03/12/05 11:27 ID:???
>>677
そんなこと言ったら純アラブのセレムさんなんてもっと(以下自粛

679 :花と名無しさん:03/12/05 11:42 ID:???
>678
最近、ニュースなどでアラブ人を見ること多いけど、
やっぱり少年は可愛いよ。
なんで、大人になるとあんなになっちゃうんだろう。
日本人が若く見られがちなのは、体毛薄い人多いからって事もあるよ。

セレムのパパは好きだったよ。

680 :花と名無しさん:03/12/05 11:46 ID:???
>676-678
やめれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!w

681 :花と名無しさん:03/12/05 17:59 ID:???
サイファとアレクサンドライト読んで、どちらも凄く面白かったので、
ナチュラルを読んでみた...
キャラクターから魂を感じれなかった。
なんか、紙芝居っていうか、キャラクターに動きがないというか...

サイファやアレクサンドライトって、動きとか、仕草の描写が凄く絶妙で
セリフじゃなく、絵で心情を語りかけているところが多くてそれぞれのキャラクター
にとても感情移入できたけど、ナチュラルは表情も動きも抜け殻のようにしか
見えなくて、それぞれがどういう人間なのかいまいち良くわからなかった。

それと、多少強引さはあるものの、伏線の引き方が上手くて、話の大きな流れが
スムーズに出来上がっていたけど、ナチュラルではそういう所もいまいちで、
全体的に見たキャラクターの成長や、大きな流れがつかみにくかった。
キャラが多かったせいなのか、それぞれが勝手に動いているだけ、のような

ナチュラル好きな人には申し訳ないけど、ちょっとがっかりしました。

682 :花と名無しさん:03/12/05 18:19 ID:???
>>681
「エイリアン通り」は読みましたか?サイファの前の作品です。
絵、話のまとめ方は「サイファ」の方が上かもしれませんが、
キャラクターの強烈さはこちらの方が上だと思います。
自分の読んだ漫画全作品(成田さん以外も含む)bPが、この「エイリアン通り」です。
もし読んでなかったら、是非。

683 :花と名無しさん:03/12/05 19:59 ID:???
サイファで離れて、ナチュラルで戻ってきた人間もいる。
何を感じるかは人それぞれなんだよね。

684 :花と名無しさん:03/12/05 20:48 ID:???
イスラム世界では、男はヒゲを伸ばしているのが「男らしい」んだよ。
イスラム世界では女性の立場が低いので、逆に男らしさを強調することは
すごく大事なことなんだ!

と、漏れの友達が強調してた。
(<なんでみんな髭面なんだよ!と言う問いに対して)


685 :花と名無しさん:03/12/05 21:02 ID:???
シャールくんはパパの跡を継ぐんだから、やっぱりヒゲ伸ばしてるのかなぁ。
なんかヤダ・・・


686 :花と名無しさん:03/12/05 21:32 ID:???
>>684
>男らしさを強調することはすごく大事なことなんだ!

女顔のシャールくん、すごい苦労をしそうだーw


687 :花と名無しさん:03/12/05 23:42 ID:???
>>685
ではあなたに「カッコイイ髭面」を想像する!楽しみを与えましょう。

688 :花と名無しさん:03/12/06 22:48 ID:???
髭があってもかっこいい中年はいるが、
イスラム男性の髭は・・・サンタと思うか。

689 :花と名無しさん:03/12/07 01:19 ID:lnB2F8nJ
今からナチュ読む人
('')ノシ

690 :花と名無しさん:03/12/07 01:56 ID:???
ナチュラルは成田美奈子の熱しやすくて冷めやすく、ハマりやすくて
飽きっぽい部分がモロにでてる漫画だと思う。

691 :花と名無しさん:03/12/07 01:58 ID:???
バスケ?

692 :花と名無しさん:03/12/07 03:37 ID:irD3jaXv
エイリアンのおかげで、「アパートの鍵貸します」を知って、見れた。やっぱ、エイリアンはすごい。

693 :花と名無しさん:03/12/07 05:55 ID:???
ペルー?

694 :花と名無しさん:03/12/07 09:09 ID:???
弓道?

695 :花と名無しさん:03/12/07 12:24 ID:???
神道?

696 :花と名無しさん:03/12/07 17:04 ID:???
サイファで主人公がノーブラな事に過剰反応してるシーンあったけど
アメリカ人とかってノーブラは別に恥ずかしくない事なんだよね・・・。

697 :花と名無しさん:03/12/07 17:30 ID:???
それは「女の子」として見ていたからでは?
アニスの場合は「友達」。より近い存在だからこそ動揺してしまったとか
そしたらサイファの異性に対する意識が中学生で止まってるってことになるか
どーなんだ

698 :花と名無しさん:03/12/07 18:57 ID:???
>696
全員が全員そうってわけでもない気がするー。

トゥームレイダー2のポスター写真で、アンジェリーナ・ジョリーが
グレーのウエットスーツでキメてる写真あるじゃん。
あれ最初はティクビまるわかりだったんで、これはまずいってんで
その部分だけ修正が入ったって聞いたよ。

699 :花と名無しさん:03/12/07 23:17 ID:???
>>698それ日本用のポスターじゃない?

700 :花と名無しさん:03/12/07 23:28 ID:???
ナチュラルの文庫化、自分的には正直言って早い気がするんだが…
なにか基準があるのかな?(この話題ってどこかでガイシュツかしら(´・ω・`)ゞ)

701 :花と名無しさん:03/12/08 15:09 ID:???
>700
やっぱり、コミックスの売れ行きとか、人気とか?
成田さんの作品は、大人の読者も多いから、文庫で出てくれると
沢山売れるとおもうよ。
私は、他の白癬の作品で文庫化を待っているのが沢山あるけど、
全然ならない。
ナチュよりも古い作品なのに…
どういう基準なんだろうね?

702 :花と名無しさん:03/12/09 01:52 ID:???
どうせ文庫化するなら絶版になってる作品の方を先にして欲しいよ。
なんで出て数年で文庫化したんだろうとナチュラルに関しては不思議だった。
まだコミックス綺麗な状態だから買おうと思わないのになあ。

703 :花と名無しさん:03/12/10 12:21 ID:???
文庫にするのはまとめ買いが好きな日本人嗜好?

704 :花と名無しさん:03/12/10 16:53 ID:???
>703
居住空間が狭い日本人向け?
少なくとも私はそうだ…
もう、しまうところないよ。

705 :花と名無しさん:03/12/10 17:03 ID:???
>>704
同じだ…うちは本とCDが山のようにあって、
もういっぱいいっぱい…。
うがー!処分しろ、旦那!

706 :花と名無しさん:03/12/10 23:53 ID:???
旦那を処分しる

707 :花と名無しさん:03/12/11 00:31 ID:???
漫画から離れた(本誌もコミックスも買わなくなった)世代でも
文庫ででてると、買おうかなと思うんです。

冷静に考えると、会社帰りにスーツのままコミックスを買いに行ったりするのは・・・
本屋のコミックス棚に近づくこと自体が、ちょっと恥ずかしいもんなー

708 :花と名無しさん:03/12/11 09:22 ID:???
>707
そうそう。
だから、文庫(小説など)が置いてある棚に文庫コミックがあればいいけど、
たまに、コミックスの棚に置いてある書店があると、「意味ないじゃん」と思う。
カバー掛けてもらえば、電車で読んでても、一瞬ばれないし。

709 :花と名無しさん:03/12/11 12:39 ID:???
>706
ワロタ

710 :花と名無しさん:03/12/11 23:21 ID:+wbnsrX1
なつまん板にエイリアンスレないんだねえ
もう少し人気あったと思ったが・・・

ところで改めて考えると、翼拾って数年もの間警察に届けも出さない、
ってのは相当非常識だよね
親にしてみれば、シャールって例の新潟事件の犯人と同等じゃないの?って思いますた

711 :花と名無しさん:03/12/12 02:22 ID:???
>710
まあ、「連絡しようにも連絡できない」
「監禁されている」訳ではないから、ね。
翼が帰りたかったら、帰れたわけだし。
電話も出来たしね。

712 :花と名無しさん:03/12/12 09:18 ID:???
シャールはああ見えても深窓の王子様だから、
我々庶民とはまた違った常識で生きているのではないかと思っていた。

・・・ま、翼の家出理由に比べれば何とでも言えるな。

713 :花と名無しさん:03/12/12 10:32 ID:QE9BAcG2
「サイファ」は名作だと思う。何年経っても面白い。
「ナチュラル」や「アレクサンドライト」も読んでみた
けど・・・なんというか、途中で読むのやめました。

成田さんって特定キャラに対する愛情が強すぎるっていうか、
見ててシラけてくるんですわ。
アレクとか、ミカエルとか、読者おかまいなしに
いきなりみんなに猫可愛がりされてそれが延々続くのが・・
しっくりこないというか。両者ともそこまで魅力あるキャラに思えないから余計。

まあ、成田さんが「可愛い!」って気持ちが出てるのかなあ・・。
キャラを意味もなく「美形、美人」と連呼しまくるCLAMP漫画の不快さに似ている。
ちなみに成田さんもCLAMPも好きですよ。
アレクとミケ好きな人ごめんね。

714 :花と名無しさん:03/12/12 10:37 ID:???
>713
アレクは女っぽいということに悩んでたけど、
サイファとシヴァに比べると超えなければいけない問題が小さかったから、
あんまり肩入れできなかったかなって気持ちはある。
親の問題もなんだかとってつけたみたいだった。
アンブとの恋愛も夫婦喧嘩みたいなもので仲は順調だったしね。
好きだからこそなんとかして欲しいことってあるな。
読者の我侭なんだけどさ。

715 :花と名無しさん:03/12/12 12:50 ID:???
アレクはちっちゃいことに悩んでると言うのが
シヴァサイファに比べて身近な感じで共感しやすかった。

だからアレクの方が好き。
こういう見方もあるやね。


アンブがアレクを好きになった経緯がいまいちわかりずらかったような気はする。

716 :花と名無しさん:03/12/12 13:03 ID:???
サイファは悩みが内にこもり過ぎていく感じがしてずっと苦手だった。

エイリアン・アレク・ナチュラルの方が同じ路線に見える。

717 :花と名無しさん:03/12/12 13:10 ID:???
同じくサイファよりアレクサンドライトのほうが好きだな。
サイファでも前半よりLA行った後のハルとの話のほうが好き。

好みの差だろうねえ

718 :花と名無しさん:03/12/12 13:27 ID:???
アレクが抱えていた問題は説明しようと思えばいくらでも説明できたと思う。
個人的にはギリシャとかペルーの話、もっとして欲しかった。

719 :花と名無しさん:03/12/12 13:30 ID:???
サイファ後半は自分には尻つぼみに思えてしまふ...

720 :花と名無しさん:03/12/12 17:27 ID:???
>サイファ後半は自分には尻つぼみ

あーそれ、自分もずっと感じてた。
成田さんの漫画はデビュー作付近から読んでいるけど
若い頃からプロ意識を高く持ってて、
プライベートの影を作品に残す様な作家じゃないと思っていたが、
「サイファ」の終盤の盛り上がらなさと作品の混乱っぷりに
(成田さん私事で良くない事でもあったのかしら…?)
と勘ぐった程でした。

721 :花と名無しさん:03/12/12 20:59 ID:???
サイファのアレク嫌いだ
自分も後半つまらないと思う
前半はすごい夢中になって読んだのに

722 :花と名無しさん:03/12/13 01:40 ID:???
基本的にアレクもハルもネアカだよね。
最初読んだ時は断然ハルの方がわかりやすく親しみやすかったけど。
アレクサンドライト読んでからはアレクのアクというかクセというかに
病みつきになったような。

723 :花と名無しさん:03/12/13 02:48 ID:???
夢中で読んでるうちはいいんだけど、
ふと内容の軽さが見えるところがある。
とりあえず問題を作ったよ。みたいな。
無視できるぐらいのことだけど。

724 :花と名無しさん:03/12/14 00:13 ID:???
>715
>アンブがアレクを好きになった経緯がいまいちわかりずらかったような気はする。

同感
よく分からないけど、アンブも元々好きだったの?アレクを男として見ていく経緯の中に含まれてたのかな

725 :花と名無しさん:03/12/14 00:48 ID:6g4gnr5d
ていうか、成田が感情移入できないせいか、女キャラは扱い惨くない?
サイファもアニスがもうちょっとキャラ立ってればもっといい作品になったと思う

726 :花と名無しさん:03/12/14 00:49 ID:6g4gnr5d
個人的には登場時のキャラとしてはアニスもアンブもすごく期待したキャラだったんだが

727 :花と名無しさん:03/12/14 01:05 ID:???
途中からキャラが悪い意味で「女」になっていくんだよね。
そこ(女性としての成長、みたいな)を描きたいのかもしれないけど
男性キャラは色々な悩みと人との交流成長していく感じが出てるのに
女性キャラは「結局女は男で変わるのよ」で終わっちゃってる感が
あるというか・・・

728 :花と名無しさん:03/12/14 01:28 ID:???
ルースも、アニスから鍵をもらってシヴァ家に侵入するあたりから
妙にしおらしくなっちゃって...

つーか、人んちの鍵を友達といえど、そうそう簡単に渡すのだろうか...


729 :花と名無しさん:03/12/14 01:30 ID:???
アンブをどう描きたかったのだろう。
第一印象だけが浮いてる感じ。


730 :花と名無しさん:03/12/14 05:07 ID:???
この「女」になるっての、成田スレで何度もループしている話ですが、
ちょっと一筆。私自身は“自他分離が不明確で密・濃厚な人間関係”に
「女」を一番感じます。そういう関係を好んで上手く描く漫画家さんも
たくさん居るけれど、成田さんはあんまり描かない(ナチュのリコ・
ちかちゃん関係もこざっぱりしてる)ので、成田さんの描く女キャラに
「女」を感じたことはあんまりないです。

なんだか“しおらしい”ことにマイナス面しか見出さない方々が不満を
述べているようにも見えてしまうんですが。カギの話は別として。

まあ元気な女キャラの方が好きってことなら同感なのですが。

731 :花と名無しさん:03/12/14 12:31 ID:???
皆が皆、同じ様なしおらしさになっちゃってるのが、どうなんだろう?
って感じです。

元気印のアニス、かっこいいお姐さんのルース、男勝りなアンブ
外国人らしく強い個性を持っているキャラクターですが、好きな異性が出来ると
皆一様にその個性が失われ、パターン化された女性になってしまったような気がします。



732 :花と名無しさん:03/12/14 15:12 ID:Asla6jK6
しおらしい女になって個性が失われる…というより、
しおらしいだけの女になってる時点で、
そのキャラがすでに脇役に変わってるからだと思う。

シャール君の翼への恋愛感情とか、シヴァのディーナへの恋愛感情とか、
自分には全然ピンとこなかったよ。

物語やキャラ的にはシャール君もシヴァも大好きだったんだけど、
恋愛部分に関しては、あんまり共感沸かなかった。
描きたいテーマは別にあって、
恋愛は添え物程度だったからだと思う。




733 :花と名無しさん:03/12/14 16:27 ID:6g4gnr5d
そうそう、まあ何回も言われてるだろうけど成田は恋愛書くの下手杉w

何回最初から読み返しても、シャールが翼に惚れたっつーのが(゚Д゚)ハァ?としか思えない

734 :花と名無しさん:03/12/14 16:52 ID:???
成田さんって主人公だったのがいつの間にか脇役なっていく事多いよね。
熱しやすくて冷めやすい性格にも程がある・・。

735 :花と名無しさん:03/12/14 18:40 ID:bgQ3Ms+W
サイファなんて、今全巻読んだりタイトルからって考えれば、
主人公はせいぜいジェイかロイかの対立があるぐらいだろうけど、
序盤数巻で考えれば、アニスでしょ、というヒトだっていたと思う
アニスの廻り(ジェイロイの廻りではなく)にも魅力的なキャラクタをよく配してた
そーゆー意味で成田さんってスゴイなあ、って思ったけど
なんか最後の方ではアニスのことにまで手回してランネーヨってカソジに放置されて
あくまでロイの廻りの登場人物のひとりでしかなくなってたのがカナシかったです


736 :花と名無しさん:03/12/14 18:42 ID:???
もうちょっと読みやすく・・・

737 :花と名無しさん:03/12/14 20:23 ID:???
シャールと翼がくっついたことに納得いかなかった
工エエェ(゚д゚;)ェエエ工と思った

738 :花と名無しさん:03/12/14 22:53 ID:???
アニスが男を意識して「女」になっていくのはまだいい。
お転婆なだけだった少女が女性として変化していく
過程を見る楽しみがあった。

ミケとリコの関係が個人的に消化不良。
成田さんは何を描きたかったのか?
変に恋愛要素なんか入れなくていいよ・・・

739 :花と名無しさん:03/12/15 00:20 ID:???
アンブなんて成田漫画では完璧ないい女に近い扱いだから、
彼女の「ありのままの私を見て欲しい」というせりふがわからない。
だいたいの人が彼女を、綺麗でスタイルがいいのに、
ワイルドでかわいらしいところもあるよねって理解してて、
一体何が正当に評価されていないアンブなのかというのが、
ダイジェストで昔のボーイフレンドが文句言ってたところぐらいしか出てない。


740 :花と名無しさん:03/12/15 00:49 ID:???
>>735
文章は読みにくいが、内容には禿げしく同意。



741 :花と名無しさん:03/12/15 00:55 ID:???
アンブがエチー寸前で寝入ったアレクの下半身を
触りたいならともかく見てみたいっていうのがどうにも分からんかった。
アンブを変な女にしたいなら、あれでいいけど
もし成田さんが性について表現したくて描いてたらと思うと…
ベット行くまでもムードなかったしな。

シヴァの前で脱ぎ出したアニスの時も先生その下着では
立つ物も立ちませんと下世話な突込みをしてしまった

成田漫画は男だらけで結構です。
年頃の女はいらない


742 :花と名無しさん:03/12/15 02:27 ID:???
でも男だけでベタベタする漫画はキモイので女は緩衝材と思ってる。

743 :花と名無しさん:03/12/15 02:45 ID:???
成田作品で女の子が主人公の作品って何がある?
最初主人公だと思っても、ドンドン扱いが酷くなってくよね。
女だと、書けないのかな?

744 :花と名無しさん:03/12/15 03:09 ID:ShMHt5Fn
ある程度キャラ萌えメインの漫画なんだよね成田漫画って
そう言ってしまうとすげーレベル低そうなんだけど
それでいてディティールとかもすごく凝ってたり
ストーリーもわりと練ってたり
その萌えキャラの周囲の脇にもちゃんとなんつーかリアリティを吹き込む
それなりにすべてのキャラクタに生活感、みたいのが感じられるというのはスゴイと思う
萌えキャラ作って、先生がマジで萌えちゃってるんかなー的になって
なんかストーリーが途中でズレちゃってない?ってのがエイリアン以降全作に言えると思う
あと少女漫画だから恋愛入れなくちゃ、的に入れてるのが白線の入れ知恵なのか
それとも成田先生がやりたくてやってるのか、はちょっと気になるなあ

745 :花と名無しさん:03/12/15 04:19 ID:???
あの〜、めっちゃすんません。
男ばっかだと、なんかBLみたくなってしまうので
できれば女の子も出していただけると漏れら男の読者も
ちっと助かるんでつが…

ただ、暗部はデンデン心ひかれなかったよ。
他の女性キャラもなんか妙に恋愛対象に見えませぬ。
そういう作家さんだとは思って見てますが。

746 :花と名無しさん:03/12/15 11:03 ID:???
>739 
アンブは外見可愛いから、それだけでアプローチかけてくる奴が多かったけど
彼氏彼女として付き合いだすと、自分の中の理想のアンブに近付けるために
いろいろ注文付けた挙げ句に「そういう人だと思わなかった」とか言い出す奴が嫌!
ってことでしょ。
友達だとそうでもないけど、恋愛感情で付き合うと「自分の物」気分になるのか
男でも女でもそういう事ってあるよ。

747 :花と名無しさん:03/12/15 12:57 ID:???
あ〜確かにと思う男。
アンブも翼もリコもちょっと心魅かれるものってないかも。
人間として魅力的な部分はあるが・・・。

ハルのお相手のあの人、名前が出てこないけど
ゴージャスで背の高いあの子はちょっと魅力的。

748 :花と名無しさん:03/12/15 14:44 ID:???
アンブも翼もリコも「お母さん」とか「お姉さん」とか、
そういう立場の人間として見るなら魅力的なんだよね〜。
本人の自覚が在るのかないのか、リコはまんま「お姉さん」にしちゃったし。

>ゴージャスで背の高いあの子はちょっと魅力的。
サラいいよね。数少ない女の子として可愛いと思えたキャラクターかも。

メインキャラで女の子としての魅力をちゃんと出せないのはイタイ。>成田作品


749 :花と名無しさん:03/12/15 22:00 ID:???
アンブも翼も好き。
アニスはとくに
リコはあんまり読んでないからわからない

750 :花と名無しさん:03/12/16 00:47 ID:???
エイリアンからの読者ですが、それ以前の作品で
恋愛を描いた漫画ってありました?
もしあったら読んでみたい。

751 :花と名無しさん:03/12/16 22:38 ID:2Oym79z+
いやあ久々に読んで、ディーナあたりの前後で泣いちゃったよー

752 :花と名無しさん:03/12/17 02:50 ID:???
女主人公といえばみさと。
彼女は最後まで恋愛しなかったせいかどうか、主人公で通していた。
その割にりょうと七尾もキャラたってたしね。

成田さんが恋愛を出すのは、「人生の要素の一部には恋愛がある」と認めてるからだと思います。
「ただし人生の一番の重要時ではない」と。
そこがモンダイ。
普通なら人は恋をしてる間は、一番の重要時は恋愛になっちゃう。
ほんとはそうじゃないんだとしても、その間はあたまバカになってね。
そのバカになってる感じを成田さんは是なりとしていないので、
恋愛描写が嘘っぽくなるのではないかと思う。

でも個人的には一番好きになっていく過程が伝わってきたのが
アンブ→アレクだったなあ。
シャール→翼、リコ→ミケとかより、納得できた。

753 :花と名無しさん:03/12/17 22:11 ID:???
シャール→翼は、作品中で好きになっていった訳では
ないんじゃないかと思っている。
「1st. 真夜中のカーボーイ」時点で既に好きだったんじゃないの?


754 :花と名無しさん:03/12/17 22:52 ID:???
ジェイ⇒ディーナ
はなんとなくわかるんだけど、
ディーナ⇒ジェイ
はなんかちょっとあやしいかな?と思う
ディーナ的にはちょっとただのミーハー気分だったりかもw
大悲劇物語になっちゃったから相思相愛だったんだーってことになっちゃってるけどさ

755 :花と名無しさん:03/12/18 01:55 ID:???
ディーナは微妙に普通と感覚ズレてるから、
付き合いながらこういうところが好きかも〜と相手にはまってくタイプっぽい。

756 :花と名無しさん:03/12/18 22:36 ID:???
あなたの「普通」が一般的な「普通」とは限らないぞ。


757 :花と名無しさん:03/12/18 23:08 ID:???
だいたいディーナが好きだったのがジェイクなのかサイファなのかは結局本人から聞けてないし。
どっちかっつーと、

ジェイ 満を持して全てを語り告白!
     ↓
ディーナ え?共演してたのはサイファの方だったの・・・じゃあ、ごめんなさいっ!

となっていた気がする

758 :花と名無しさん:03/12/18 23:09 ID:???
>>754
「うまくいくかもしれなかったジェイクの恋。」
とかいう表現が無かったっけ?
ディーナ⇒ジェイは 本当には、まだこれからだった 
という見方で良いんでは?


759 :花と名無しさん:03/12/19 09:03 ID:???
私の中では、
始まって、壊れてしまった&上手くいかなくて別れたよりも、
始まりもしなかったって事で、とっても悲しいエピソードだと思いました。
やらずに後悔するよりも、やってから後悔しろ!というタイプの人間なので。

760 :花と名無しさん:03/12/19 12:38 ID:???
何か、デビューの頃から、この人のマンガって舞台を見てるみたい、
と思ってました。
なんか、表現が演技くさいというか、なんというか。
マンガなんだから、当然現実じゃないけど、入り込めないっす。


761 :花と名無しさん:03/12/19 23:11 ID:???
>>759、自分もそう読み取ってた。

シヴァって物心ついた頃から、
対外的には『双子でワンセットの子役』扱い。
両親や周囲の人にはサイファと比較されるし、
子供らしい無邪気さがない分、おいしい所をもっていかれっぱなし。

ある程度大人になって友人ができ始める時期に、
二人一役が始まる。
突っ込んだ付き合いが出来なかった為、
ますます無邪気系のサイファに持ってかれっぱなし。

ディーナって、ジェイにとって初めて
素&個人として向き合った女性だったんだと思う。
そして、鬱々のジェイに惹かれて
ディーナがお持ち帰りしたくらいだから、
かないそうな恋だったんだろうな…とも思う。

762 :花と名無しさん:03/12/19 23:52 ID:???
アニスがサイファじゃなくてシヴァをマークする相手に選んでたら…


763 :花と名無しさん:03/12/20 20:57 ID:???
>>760
リアリティのあるもんは書いてないでしょう。
どこかおきれいなマンガの世界。恋愛も。
そこが物足りない人もいるんだろうが、そういうマンガもあっていいと思われ。

764 :花と名無しさん:03/12/20 22:18 ID:???
なぜか誰も指摘しないけど恋愛描写で個人的にグッと来たのはエイリアンで
翼が日本に行って再会した昔の親友の恋愛。逆にこういうの描く漫画家さんは
他に知らないなあ。

765 :花と名無しさん:03/12/20 22:38 ID:???
ああ、アレは良かったね
恋愛、というよりあの子の翼に対する感情描写がキた

766 :花と名無しさん:03/12/21 00:32 ID:???
小夜子の恋愛と翼の落ち込むシーンが好きだったかな。

なんとなくあの一件で翼とシャールは"同志"みたいになったのかなと
思っていた。

767 :花と名無しさん:03/12/25 02:40 ID:???
クリスマスだから保守。
メリークリスマス>憲ちゃん

768 :花と名無しさん:03/12/25 04:10 ID:???
小夜子の顔の中味シャール君と似てない?
4巻の内表紙みたとき、シャールの女装と思った。

769 :花と名無しさん:03/12/25 16:52 ID:???
>>768
言われてみれば…。目の描き込み方が違うからそう思ったことなかったけど。

770 :花と名無しさん:03/12/26 01:29 ID:???
西門の妹が可愛い…

771 :花と名無しさん:03/12/26 21:04 ID:???
あっ 昨日はザィード・ハーディ・アリー・アフマッドさんの誕生日だった。


772 :花と名無しさん:03/12/27 03:09 ID:???
>>771グレと同じ誕生日なんですねぇ

773 :花と名無しさん:03/12/27 08:43 ID:???
グレ…懐かしいな…

774 :花と名無しさん:03/12/27 23:25 ID:???
メロディでまたやっちゃったね…
大事な場面が鉛筆画どころか指示書って感じ

775 :花と名無しさん:03/12/27 23:38 ID:???
 Σ(゚д゚lll)ガーン  作中で制作途中のチラシの版下かと思ってたヨ!
そうだよね…あそこで別に版下見せる必要ないもんね

776 :花と名無しさん:03/12/27 23:43 ID:???
生西門見た。

777 :花と名無しさん:03/12/28 07:31 ID:???
成田さん、能繁期が終わってメロディ登場久しぶりの筈なのに
なんで・・・・・゚(つдT)゚・

778 :花と名無しさん:03/12/28 11:56 ID:???
>>774-775
あれは意図したものだと思ったんだけど、私は。
じゃあ、なぜ版下なの?と聞かれると言葉につまるが(汗

779 :花と名無しさん:03/12/28 15:17 ID:???
>>774-775
あれはチラシの指示書だよ。
最初の方で披かせてもらう「石橋」のチラシの写真、確認してたけど、
まだまだチラシが完成する前のように、習物のお稽古もこれから……
って事じゃないの?
そして、お玄人として、弟子を取るのもこれから……っていうのと
引っ掛けてだと思う。

780 :花と名無しさん:03/12/28 16:02 ID:???
以前も「あの台詞の意味は?」っていう話題続いた時があって
予想だけで結論はでなかったことあったけど
言葉足らず=説明不足 ってケースが時々あるよね
やさしいファンは「自分で考える部分を残してくれている」って
とってくれるけど、
作家の意図を伝えたあとに読者が考える  というのと
意図すら正確に伝わらない というのは違うと思う。
版下云々のあのコマはあっても無くても本筋に
大きく影響することはないけどさ。

781 :花と名無しさん:03/12/28 21:15 ID:???
>779
私もそう思って見てた。
まさかあれがミスなわけないと思うけど・・・


782 :花と名無しさん:03/12/28 22:52 ID:???
minはちょっとシゴトがいい加減なとこがあるよね
良い時は良いんだけど

783 :花と名無しさん:03/12/28 23:36 ID:???
>780
同意。
今回のは細かい部分にもリアリティを出そうとした結果なんだろうけど
一般的な読者はイキナリそんなの見せられても分からないし。


784 :花と名無しさん:03/12/29 00:13 ID:???
Yahooスレ轟沈

785 :花と名無しさん:03/12/29 06:55 ID:???
あけましておめでとうございます

本年も宜しくお願い致します

786 :花と名無しさん:03/12/29 13:28 ID:ypMQEM9W
普通に指示書の場面と見えたが…

それより背景白杉が気になった。
予告とちょっと内容が違う気もしたし、
時間足りなかった風だ。

表紙が好き。



787 :花と名無しさん:03/12/29 14:11 ID:???
漫画でさえこれか……

本当に、読解力つけてこいって感じ

788 :花と名無しさん:03/12/29 16:16 ID:BJQt2MRz
サイファが一番好き
アニス可愛かった

789 :花と名無しさん:03/12/29 18:20 ID:???
>>786
予告と違うてのは他の漫画にもよくあることだよ。
私はメロディ読んでないんだけど、ここのカキコ見てたら
漫画より能のほうに重心が行ってる感じだね。
作品のために能に関わってる、というのじゃなくて。


790 :花と名無しさん:03/12/29 19:26 ID:???
>>789
能繁期って、
成田山自信が漫画に取り組めないという意味より、
エピソードを詰めるのに打ち合わせしてもらったり
ネームや画面を決める時に監修してもらう場合に
相手が忙しい時期だとお願いできない・しづらい状況を
指してると思う。

今月の話、
能そのものは殆ど絡んでこないし(=監修があまり必要ない)
予告と内容一致してない(=稽古や舞台の場面が外されてる)
ので能繁期だったんだろうか…と感じた。

というか、前回のコメントからみて、
もう少し長く休むのかと思ってたし。

791 :花と名無しさん:03/12/30 22:02 ID:???
私、能繁期って成田さんがお能を見るのに忙しいから漫画に取り組んでる
時間が少ない(もしくはない)時期のことだと思ってた

792 :花と名無しさん:03/12/30 22:41 ID:???
私も今まで>>791のように思ってたんだけど
>>790読んでハゲシク納得した。
確かに、本職でお能をやってる人が、能繁期に
漫画の監修や打ち合わせなんかやってらんないよね。

ま、でも成田さん自身も大喜びでお舞台を見に行ってるに違いないので
両方の意味で漫画描いてるどころじゃないんだと思うw

793 :花と名無しさん:03/12/31 05:44 ID:???
漫画描くために能を見てるのか、能を見るついでに漫画描いてるのか、どっち?


794 :花と名無しさん:03/12/31 11:59 ID:???
能も好きだし漫画も描きたいんでしょ。普通のことだと思うが。

795 :花と名無しさん:04/01/02 17:41 ID:???
あけおめ〜

唐突なんですけど、サイファで
アニスに「こんなささやかなムネ気にすんなよー」とか言ってオパーイ押し付けられたとき、
ロイがトイレに逝っちゃったのはやっぱ自分でXXXXヤリに逝ったってことの暗喩なんですか?
成田マンガにしてはえっちだよねw

796 :花と名無しさん:04/01/02 18:52 ID:???
そりゃ考えすぎでは?w
単に逃げただけだと思うよ。気にしてるからドキドキなのに、
そのうえ押しつけられたら逃げるしかなかろうて。

797 :花と名無しさん:04/01/02 19:04 ID:???
>795
成田マソガに、そんなハシタナイ男の子は出てきませんw

798 :花と名無しさん:04/01/02 21:53 ID:???
>797
つーか成田さんの思考がそこまで及ばないような気も・・・

799 :花と名無しさん:04/01/02 23:50 ID:???
自分もサイファとアニスは再会して盛り上がってすぐやっただろう!と一瞬だけ思ったが、
一緒に寝ようで赤面するサイファにこりゃ駄目だ・・・とがっくりしたな。
なんで平気なんだろう・・・。

800 :花と名無しさん:04/01/03 00:10 ID:???
急速に体型が変わってズボンがキツくなったのでお隠れになった<ロイ
というのが正解では?体型を戻す為にナニかしたかも、だけどw

801 :花と名無しさん:04/01/04 00:47 ID:???
男的にはそうかもしれないけどサイファ的には赤面して離れただけだろうね。

802 :花と名無しさん:04/01/04 01:13 ID:???
アニスのムネではそこまでの効果はなかろ〜。

803 :花と名無しさん:04/01/04 02:21 ID:???
いや、アニスの胸だからこそ。。ゲフンゲフン。

804 :花と名無しさん:04/01/04 14:55 ID:???
メロディたちよみした。
あの女の人は新キャラだよね?
ケントサイドには以前でた弓道のアリトウって人が
でばってくるのかと思ったら意外

805 :花と名無しさん:04/01/04 22:50 ID:???
正月休みでアレク読み返し厨。
読むたびに気になってたアレクの髪のこと。
アンブの父が亡くなった時(高2?)はショート。
シヴァと出会った時(高4?)は、ロングドレッド。
2年かそこらで、あの髪型は出来上がるもの?
「あそこまで伸ばすには年季がいる。」とか、
言ってなかったっけ?

806 :花と名無しさん:04/01/05 00:12 ID:???
実はヅラをつけてたとか。

807 :花と名無しさん:04/01/05 00:16 ID:???
実はアレク=貞子説

808 :花と名無しさん:04/01/06 14:29 ID:???
>806-7
ワロタ

809 :花と名無しさん:04/01/09 00:03 ID:???
ナチュラル堂本の父親の取り扱い方に納得がいかない。
失踪じゃなくて死別でも良かったのでわ。

810 :花と名無しさん:04/01/09 00:18 ID:???
連絡取ろうとしたけど取れなかった
ってのもちょっとあっさり諦めすぎではと思ったな。
もう少し、もう戻れないんだ的なところがあっても良かったような。

あれじゃ迷子になって帰れませんでしたみたいな。


811 :花と名無しさん:04/01/10 00:49 ID:???
ちょっと前にあったバラ珍とか見てたら、生き別れてた人が
再会したときの衝撃と感動というのがすごく伝わってきたもんだよ。
(そういう演出なんだろうけど)
堂本家の逸話は適当に流してしまった感じがするね。

812 :花と名無しさん:04/01/10 12:43 ID:???
(堂本の場合は諦めていたわけだけど)
「長い間必死に探してきたのに、偶然にひょっこり会っちゃったりして
衝撃受けたり感動したりするタイミング?を逃して拍子抜け」
っていうのも十分ありえるよなあ…と自分は思うので、あの演出に
あまり違和感は感じませんですた。むしろ自然、と思った。

813 :花と名無しさん:04/01/10 18:09 ID:???
お父さんがちゃんと働いて店を構えていたから良かったけど、
無職のまま流離っていたなら息子を見てもダッシュで逃げていただろうな。

814 :花と名無しさん:04/01/10 22:58 ID:???
成田美名子って処女?

815 :花と名無しさん:04/01/11 00:14 ID:???
そんな感じがする。

816 :花と名無しさん:04/01/11 00:24 ID:???
処女が恋愛について騙るっつーのはどんなもんなんかね
そこらのリアル厨房の恋愛観読まされてるわけワタシら?

817 :花と名無しさん:04/01/11 00:43 ID:???
誰が恋愛語ってもいいと思うけど、
自分は処女だった時の方が恋愛に対して夢があったと思うので
少女漫画の土壌でなら処女に語られてもいいかな
まあ、語られ方にもよるけど

818 :花と名無しさん:04/01/11 01:03 ID:???
処女だと厨確定かよ!


819 :花と名無しさん:04/01/11 02:00 ID:???
NATURALのミケの「キスになっちゃった」は処女っぽい発想かも。

夢見る処女の恋愛観はドリームイパーイで面白いかもしれない。
でも成田さんの漫画は、恋愛の場面で希望も情熱も感じない。(漏れ的に)
恋愛に対して潔癖ゆえの処女という印象を受けまつ。

・・・処女と決まったわけではないがのー。


820 :花と名無しさん:04/01/11 02:12 ID:???
成田作品で、濡れ場ってある?
サイファ、エイリアン、アレク、ナチュ、あいつ
↑しか読んでないけど、思い当たらない。


821 :花と名無しさん:04/01/11 02:31 ID:???
濡れ場かかない=処女かい

822 :花と名無しさん:04/01/11 11:47 ID:???
成田作品は恋愛よりも自分探しが優先されてるみたいだから、
濡れ場は特に見せる必要がないのかも。
それか、成田さん自身がそういうシーンを描くのに照れがあるとか。

823 :花と名無しさん:04/01/11 11:54 ID:???
っつーかこの人いくつなんだ?
少なくともキャリア15年以上あるよな
鉄板で30以上ひょとしたら40超えてるか
それとも歌舞伎みたいに2代目成田美名子とかいるのか?

824 :花と名無しさん:04/01/11 13:35 ID:???
>>821
もちつけ、820は処女とは一言も書いてないなり。

825 :花と名無しさん:04/01/11 18:34 ID:???
40ちょいじゃない?

826 :花と名無しさん:04/01/11 21:02 ID:???
24年組みには入ってないんだっけ?

827 :花と名無しさん:04/01/11 23:25 ID:???
40過ぎでバージン(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

828 :花と名無しさん:04/01/12 02:09 ID:???
みんな濡れ場がないから処女認定は気の毒だぞ。
キスどまりの少女マンガは一杯ある。
でも成田さんのは生々しさがないので疑われるのも分かる。

829 :花と名無しさん:04/01/12 05:29 ID:???
生生しさはイラネ。
生々しいのがみたいんならほかにたくさんあるから

830 :花と名無しさん:04/01/12 10:28 ID:???
成田漫画にエロはいらないと思ってる。
あの絵もエロ向きじゃないと思うよ。

描くもの=作者じゃないし、
なんで作者が処女かどうかそんなに気になるんだろう。
むしろ成田でエロが見たいのか聞きたい。

831 :花と名無しさん:04/01/12 13:57 ID:???
エロは見たくないが、恋愛漫画はよんでみたいと思う

832 :花と名無しさん:04/01/12 14:29 ID:???
ていうか、やたらにエロを求めたり、作者は処女だとか言ってるのは釣りでしょ?
>>816とかモロそうじゃん。
このスレいちいちまともに相手にしすぎ。

833 :花と名無しさん:04/01/12 17:10 ID:???
はい、釣りですたw

でもそれなりに話題盛り上がったから(・∀・)イイ!! じゃん

834 :花と名無しさん:04/01/12 18:29 ID:???
あの絵でエロだったら、アンバランスさが逆にウケルと思う。

835 :花と名無しさん:04/01/12 18:43 ID:???
成田美奈子でエロ、って発想が凄すぎ。

836 :花と名無しさん:04/01/12 19:24 ID:???
最初にエロ発言を持ち出した>>830の発想が凄いと?

837 :花と名無しさん:04/01/12 19:55 ID:???
どんな発想持っててもイイじゃんよ〜


838 :花と名無しさん:04/01/12 20:17 ID:???
別にダメなんて>835に書いてないけど?


839 :花と名無しさん:04/01/12 23:23 ID:???
アニスの回想で、
母親のベッドから父親が転げ落ちてたってのはありましたねぇ。

840 :花と名無しさん:04/01/13 00:34 ID:???
>>839
あー、あったあったw
全然動じないアニスにワロタよ。

841 :花と名無しさん:04/01/13 02:30 ID:???
別に、やってる現場そのものを書いて欲しいわけではない。
ただ、登場人物が高校生ならまだしも、大学生の場合、
恋人になった→結ばれたみたいな、表現があっても良いのでは?と
思いました。
ましてや、舞台がアメリカならね。

エイリアンのシャール君は、16歳。
サイファ、シバ、アニスも高校生くらい?
ナチュも高校生。
だとすると、成田さんの中では、エチなんて、早すぎるってことなのでしょうかね?

842 :花と名無しさん:04/01/13 04:08 ID:???
まあそういったハナシは出てたよね
アニスのバージン宣言(Toジェイ)とか

843 :花と名無しさん:04/01/13 06:01 ID:???
シャールくんはアメリカに来たころ、よく外泊してたってバトラーさんが言ってたよね。
ということは・・・。




844 :花と名無しさん:04/01/13 09:05 ID:???
そういや、成田山の作品はエロパロ板にも無いもんね〜
あのキャラでエロは考えにくい?
川原泉のだってあるのに・・・

845 :花と名無しさん:04/01/13 11:58 ID:???
アレクで、レバインがアンブにエチーしようとしたら、そのまま寝た、
ってのもあったな
あと、サイファでパティの赤ちゃんが産まれるとき、シバとアレクが
「色っぽいな〜」て言ってたのもあったよな
ナチュでもJRはアリーシャの誘いを断ったし
探せばいろいろあるけどあと一歩ってところで成田さんがひいてる気がする

846 :花と名無しさん:04/01/13 13:19 ID:???
エロなしでいいです。
例えそれが、世間の「普通」とかけはなれていても。
エロは他の漫画に求めましょうよ。

847 :花と名無しさん:04/01/13 16:03 ID:???
>846
求めてはいないよ。
ただ、不自然っていうか、不思議っていうか。
成田作品が好きな故に、なんでだ?って思ってしまうのです。

848 :花と名無しさん:04/01/13 17:20 ID:???
不自然って言うほどのものじゃなかろう。
正統派少女向けマンガなんだし。

849 :花と名無しさん:04/01/13 17:44 ID:???
性学館マンガ化されてもやだしねえ。

850 :花と名無しさん:04/01/13 19:08 ID:???
セクースじゃなくってさ。
「ああ このふたり もう肌をあわせてるわねw」っていう
しっとりとしたラブラブな雰囲気みたいのを
大人のカプールだったら欲しいわな。

851 :花と名無しさん:04/01/13 20:16 ID:???
>>850
エチシーンなしでそーいう雰囲気を醸し出してるカップルが出てくる漫画って
例えばどんなの?

852 :花と名無しさん:04/01/13 20:41 ID:???
>>851
「ラヴァーズ・キス」吉田秋生
軽くキスしてるカットひとつだけ抜き出しても
二人の関係がわかる。

こんな絵を描けつーんじゃないけど。

853 :花と名無しさん:04/01/13 23:23 ID:???
「あさきゆめみし」は正統派少女漫画だと思うんだが。。
ネタの割りにあんまりエロな印象はなかったように思うよ。

成田さんの漫画って色んなとこがリアルなのに、
こと恋愛に関しては肩透かしってのは、やはり不思議な気がする。
だからセクスシーン描けと言ってるわけではないけどね。
純粋に清い(wラブストーリーを見てみたいよ。

でも成田さんの場合、恋愛も哲学っぽく語ってしまうのかも。。





854 :花と名無しさん:04/01/13 23:28 ID:???
エッチに関しては全く書いてない、っつーなら納得いくんだけど
中途半端には書いてるんだよね
アニスとロイとか、アンブとアレクとか
で、その対処というか反応がどうも作中の年齢よりも5歳くらい低いカプールのような
端的に言えばリアル厨房的な・・・

855 :花と名無しさん:04/01/13 23:33 ID:???
アニスがサイファのアパートから帰ろうとした時、誰かに後を付けられて
サイファのアパートに引き返して助けを求めるシーンと
リコが誰かに後を付けられて店に避難し、ミケたちが助けに行くシーンが似てる。
シヴァが外の様子を見に行くのと、西門が外の様子を見に行くのとか
シチュエーションも一緒だし。

こういうエピソードが好きなのかな?

856 :花と名無しさん:04/01/14 00:14 ID:???
> こと恋愛に関しては肩透かし
これは同意。
そうだね、なんか恋愛は横に置かれてるよな常に。

857 :花と名無しさん:04/01/14 00:23 ID:???
なんか現実感が異様に希薄なんだよね
いやまあそこが良いところでもあるんだけど・・・
かなり精神的に入ってくるわりには、
恋愛という一点でピタと止まるカソジがある
処女とかゆーよりあまり恋愛経験ないのでは?

858 :花と名無しさん:04/01/14 00:26 ID:???
シャールとミケの拉致監禁も似てる。
あと砂漠放置とか・・・シャールは王子だからよく死にかけていたな。

859 :花と名無しさん:04/01/14 01:05 ID:???
成田さん自身恋愛経験が乏しいか、興味が無いか、はたまた
過去に苦い思いをして触れたくないか・・って深読みし過ぎか
みんないい歳してるんだからもっと深く突っ込んだ好きよ嫌いよがあっても
いいのに
レバインとアンブもくっ付くきっかけを描いたってだけで、今からって
ところで終わったし
実際はそんなんじゃないぞーと

860 :花と名無しさん:04/01/14 02:11 ID:???
成田漫画って、
悩みも「わかるわかる!」というよりは、
「へー、この人はこんなこと悩むんだ」といったようなかんじがする。
苦難もかっこいいものが選ばれてるというか。

ちょっと違う世界をのぞいた気持ちになれる、
御伽噺的なきれい事の漫画だと思う。
悪い意味ではなくて。

成田漫画には恋愛もきれいにやってて欲しい。
どろどろの三角関係とかはあんまり望まないや。


861 :花と名無しさん:04/01/14 03:03 ID:???
つかそんなマンガは他にたくさんあるし。
成田は成田の世界でいんでないの?

そんなのが見たいのに成田読んでるほうがわからない

862 :花と名無しさん:04/01/14 13:52 ID:???
「好きだからこその意見なのです」っつーのが
このスレにおける叩きの常套句なわけで。
つーかこの話題、何度目のループなんでしょう。
もういい加減飽きたよw

863 :花と名無しさん:04/01/14 14:38 ID:???
次のお題は「女性キャラのヘタレ化について」ですかねえ・・・w


864 :花と名無しさん:04/01/14 23:02 ID:???
●このスレのお約束●
・作品の否定的意見を書くの厳禁
・マンセー意見のみ書き込み可
・作者についての噂ばなし禁止
・成田作品への要望などを書くの禁止(とくに恋愛系は厳禁)
・ループしている話題を書くの禁止
・スレ保守目的の書き込み禁止



こんな感じでよろしいでしょうか?
では、マンセー意見だけで盛り上がってください。>>862-863

865 :花と名無しさん:04/01/14 23:08 ID:???
なんかねー、スレを私物だと思ってるババァウザすぎ
最近読み始めてカキコしてるヒトだっているかもだし
そしたら同じ議題でも違う意見も出るかもしれないじゃん?
「前にもあった、ループうぜーw」
じゃなくて、
「前もあったよこんな議論wそんときは〜な意見が多かったかなー」
とかで入ってくれれば盛り上がるのにねー

866 :花と名無しさん:04/01/14 23:58 ID:???
>865
めちゃくちゃドウイです。

867 :花と名無しさん:04/01/15 00:40 ID:???
>>865
そうだね。
ループ厳禁になると、そのうち最新作の話しか出来なくなりそう。
成田さんはあっちこっちに書き散らすような多作な人ではないから、
スレが寂れちゃうよ。

868 :花と名無しさん:04/01/15 00:56 ID:???
つか、過剰反応しすぎだと思うのね・・・
みんなが楽しく参加できない話題
(叩きに寄った話題だったりマンセーしすぎな話題だったりローカルネタだったり)
が長く続けば、ついて行けなくなった誰かが
「もうそのネタ飽きた」とか言い出すのは、どんなスレでも一緒じゃないのかなあ。
>>862の言ってる事もその程度のニュアンスだと思うんだけど、
それ以降に続くレスがどんどん飛躍しすぎてるというか。
特に>>864とか。誰もそこまで言ってないっつーのw
なんかね、このスレやっぱし釣られすぎだと思う。
変にまじめな人が多いんだろうか。

869 :花と名無しさん:04/01/15 01:43 ID:???
「まじめな人」は、正直多そうだ

870 :花と名無しさん:04/01/15 01:43 ID:???
ループの話題を「ウザい」と言って切り捨てる人と
それを見て「このスレでループの話題は厳禁ですかそうですか」と極論に走る人。
はたから見るとどっちもどっちなんだよね。
結局お互いの意見を封じ合ってるだけでしょ。

871 :花と名無しさん:04/01/15 05:56 ID:???
作品についての多少の飛躍は場合によってはおもしろいのですが、
ローカルネタだけは勘弁してクダサイ…

ワカラナサスギルヨ

872 :花と名無しさん:04/01/15 08:54 ID:???
ええと、じゃあとりあえず
アレキサンドライトって少し前にCMやってたよね。
アレク、結構ためらいなく簡単にアンブにあげてたけど、
漫画の中ではすごい値段だったような。
前カノにあげなくてよかった。
やっぱり心の中にアンブがいたからかね。

873 :花と名無しさん:04/01/15 13:39 ID:???
「ループ厳禁」って言っても発言してる人は違うから(同じ人が何回も同じ
話題出すわけないし)仕方のないような・・
叩きも「好きだからこそ」叩くんだよ
でなきゃこんなスレ読んで書き込みなんてしてない

874 :花と名無しさん:04/01/15 16:06 ID:???
>>872
ヨネが椅子に座って変な目つきで変な踊りをするやつですね>CM


875 :花と名無しさん:04/01/15 19:06 ID:???
そのCM、今でも曲付きで鮮明に思い出せるよ〜w
気持ち悪いCMだったよね。
アレキサンドライトは、確か採出量がすごく少ない宝石で
希少価値からいったらダイヤモンドより上だったはず。

アレクと前カノって、よく覚えてないけど
寂しさを埋めるためとかそーいう感じの付き合いなんじゃなかったっけ?
どーしてもその彼女じゃなきゃダメって雰囲気じゃなかったよね?
(もちろん、誰でもよかったってわけでもないだろうけど)
あんまり前向きな付き合い方じゃなかったような記憶がある。
指輪をあげなかったのは、心の中にアンブがいたってこともあるかもだけど、
これからもずっと一緒にいるイメージが持てなかったせいかなと思っていた。

876 :花と名無しさん:04/01/15 19:15 ID:???
前カノと別れてから貰ってたんじゃなかったっけ・・・?

877 :花と名無しさん:04/01/15 22:10 ID:???
>>868
ミイラとりがミイラになってるよw
>それ以降に続くレスがどんどん飛躍しすぎてるというか
飛躍してるのは864だけでは?飛躍つーか煽りネタっぽいし…

それはそうと、真面目な人こそ、色々考えられる
成田漫画を気に入るんだろーね。
ただ、2ch向きではないぽw

878 :花と名無しさん:04/01/15 22:13 ID:???
連投スマソ。
「アレク」が出版された頃って、一般にアレキサンドライトって
なじみがなかったよね?(私だけかな?)
だからCMで見るようになってからは「大きくなったなぁ」と
小さい頃から知ってる子どものように思ってしまった事がある。

879 :花と名無しさん:04/01/15 22:22 ID:???
うちのおばあちゃんが持ってたよ。昔はやったんじゃない?

しかし久しぶりに登場したのに花の話題少ないねー。
なんで盛り上がらないんだろ…。
正直話の意味がよくわからなかったんだが…。

880 :花と名無しさん:04/01/15 23:07 ID:???
真面目にふざけてるもんね、いい意味で>成田漫画

どうでもいい話だが、
リアル将某の頃、アレクの何巻かの黒人とアレクのモデル写真の表紙
を見て、純粋な少女漫画しか見たこと無かった自分にとっては
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルとなった覚えがあるw

今アレ起算ドライ戸ってはやってんの?TV見ないからわかんねー

881 :花と名無しさん:04/01/15 23:13 ID:???
この人の漫画、主人公とヒロインが恋愛以前までがうまいと思う。
恋愛が入ると途端に下手になるというか・・・
脇役の恋愛のがうまいね

882 :花と名無しさん:04/01/15 23:24 ID:???
>>880
はやってるかどうか知らんが、ジェムケリーとかいうジュエリー販売の会社が
アレキサンドライトのCMをやってるんだよ。
※の前は葉月りおながやっていたような。
あの会社って当時はソンシコーポレーションて名前だったよね。
初めて聞いた時、「オ○ムの関連企業!?」とか思って
ザクグフ(((( ;゚Д゚)))ゲルググとなった記憶がw

ってすれ違いスマソ

883 :花と名無しさん:04/01/15 23:37 ID:???
>881
脇役と言えば、サイファの中では誰よりもハルが好きだ。
もしもハルに出会ったのがサイファじゃなくてシヴァだったら、
ものすごく弾けたシヴァに変わってたかも。

>882
AAワロタ。ジークジオソ

884 :花と名無しさん:04/01/15 23:45 ID:???
ハル良いよねー
成田キャラでいちばん好きなのはハルだな
あのカノジョも良さげだし


885 :花と名無しさん:04/01/16 00:54 ID:???
ハルは現実に存在するタイプだよね。
ときどき人形みたい等と称される成田さんのキャラの中で
いちばん血が通ってるキャラじゃないかなぁ。
エイリアンより前は知らないんだけどね…




886 :花と名無しさん:04/01/16 01:06 ID:???
いるかなーハルみたいな香具師・・・
ちょっと思い当たらない

887 :花と名無しさん:04/01/16 03:55 ID:???
つーかなんたらいうミュージシャンがモデルでしょ?

888 :花と名無しさん:04/01/16 09:37 ID:???
>883
>弾けたシバ
・・それはそれで見てみたい
でもシバが初めてハルを見たとき「誰だ?このおポンチやろうは」
ってかなり冷めてたよねw

889 :花と名無しさん:04/01/16 15:24 ID:???
某社のアレキサンドライトは偽者という噂。
本当にすごい高いものなのに、あんなふうにぽんぽん売ってるのはヘン。

890 :花と名無しさん:04/01/16 15:42 ID:Jg8JP3zY
初めて書き込みます。
成田さんの作品は恋愛の描写が下手、という意見が
多いようですが、私は、これはこれでいいんじゃないかなー、と思ってます。
逆にそこが好きだったりして。
話がズレますが、私はデンゼル・ワシントンの映画が好きですが、
彼の作品も恋愛が少ない。きれいでしっかりした奥さんが出てくるのが
やけに多い。でも、それはそれでいいんだなあ。好みの問題でしょうか。
さらに話がズレて、ヘミングウェーの小説。ラブシーンはそれなりにあるけど、
女の人は非のうちどころのない、人形みたいな理想像ばかり。
でも、あれはあれで いいんです。
かく言う私も、恋愛経験はあんまりないねって主人に言われます。
これから子供にミルクをあげる時間です。
このスレ楽しいので、また読ませてください!


891 :花と名無しさん:04/01/16 15:51 ID:???
>>889
ニセモノなの!?
鑑定書とかどーしてるんだろ。偽造???

892 :花と名無しさん:04/01/16 15:59 ID:???
色がはっきり変るのは高いけど、そうじゃないのは安いよ。
今では、普通〜に百貨店とかで売ってるし。
値段も2万円代からあるよ。

893 :花と名無しさん:04/01/16 16:13 ID:???
うん、ひとくちにアレキサンドライトといっても
クオリティとか色々あるからねぇ。
某社はあんまりよろしくない品質のものを安く売ってるのでは。

私も欲しくて探してたことあるけど、
元の色がきれいで、しかもはっきりと色の変わるものは高くて手が出ない。
逆にお手ごろ価格のものだと、小〜さかったり
色の変化がはっきりしなかったりで買う価値ゼロw
カラーチェンジガーネットの方がよっぽど安くてキレイだと思う。欲しくないけど。

って超スレ違いですね、スミマセン・・・

894 :花と名無しさん:04/01/17 01:09 ID:???
自分、この漫画読んでアレキサンドライトなる宝石の存在を知ったので
あながちスレ違いでもない、と、思いたい…

895 :花と名無しさん:04/01/17 01:33 ID:???
以前、ドラマか何かでアレクサンドライトが出てきてた時に
思わず脳内で「これだけはっきり色が変わるのは〜」(だったかな)が再生されてしまった。
今後もこの石を見る度に思い出すことになるんだろうか。

896 :花と名無しさん:04/01/17 01:49 ID:???
そもそも何で色が変わるのか不思議だ。
カラーチェンジする石って、アレキサンドライトやガーネットの他に
サファイアもあるんだね。

897 :花と名無しさん:04/01/17 21:03 ID:???
アニスとか、1度レイプされたらどんな人間になるか見てみたいって気がする
成田マンガではありえんけどw

898 :花と名無しさん:04/01/17 21:34 ID:???
>>897
女である自分が嫌で、再びボーイッシュ路線とか
性転換も考えたりして

899 :花と名無しさん:04/01/18 00:21 ID:???
>897
傷つきながらも「こんなことで私は穢れない」とか言って
大地を踏みしめ立ち直りそう

900 :花と名無しさん:04/01/18 01:57 ID:???
>897
お風呂に入って、オレンジの香りのパウダーはたく?
あの「儀式」(だっけ?アニスがサイファの家に泊まりこむ前の)
当時、真似したよ。

901 :花と名無しさん:04/01/18 03:30 ID:???
>>900
いいなぁ、うちはボロい風呂なので真似なんて出来んかった・・・。
ところであの儀式って出たの一度だけ?
サイファ探しにロスへ行く前もやってたっけ?

902 :花と名無しさん:04/01/20 05:35 ID:???
アニスのお風呂の儀式をみて、たぶんあれと同じ入浴剤を探して買ったよ〜。


903 :花と名無しさん:04/01/20 07:41 ID:???
>>902
その入浴剤、私も欲しくて探したけど
見つけられなかったんだよ〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。
なんていうやつか、よかったら教えて下さい。

ていうか、まだ売ってるのかな・・・

904 :花と名無しさん:04/01/20 16:46 ID:jTAGrJgn
入浴剤ってバスキューブのことですか?
イギリス製のバスキューブって書いてあった記憶が(いま手もとにないので)
ありますが、それならおしゃれな雑貨屋さんや高島屋とか高級百貨店の
タオル売り場とかに売っていますよ。
シェルソープも売っています。

905 :花と名無しさん:04/01/20 19:32 ID:???
そのバスキューブ。
バスキューブだから、絵になったんだね。
バブだったら、「あー極楽」だろうし、
バスロマンだったら「いやぁーん、ウフン」だろうし。
LUSHのバスボムだったらあんなシーンにはならなかっただろうなと
魔紫でラメラメの鈴の音の湯につかりながら思い出しました。

906 :花と名無しさん:04/01/20 21:41 ID:???
話を戻しちゃうけど
アレキサンドライトって合成石もあります
天然のクォリティの低い石よりはっきり色が変わる
合成アレキは有害宇宙線をカットするので
ロケットの窓にも使われているそうです


907 :花と名無しさん:04/01/21 02:03 ID:???
イギリス製のバスキューブということなら
世界中どこに行ってもある女性が創始者のアレだと思うけど…
アメリカだし、手に入りやすいものだと思うんだけどな〜。

908 :花と名無しさん:04/01/21 09:32 ID:???
月刊MOE2月号の特集「対決 人気美少年大図鑑」に成田サン載ってたよ〜。
「美少年」ということで、シャールくんについて語ってました。

909 :花と名無しさん:04/01/21 17:55 ID:???
成田さんて、本当にカラーが綺麗だよね。
一度で良いから、全ページカラーで読んでみたい。

910 :花と名無しさん:04/01/21 17:56 ID:???
>908
月間MOEってどんな雑誌ですが?
萌え専門誌ですか?

911 :花と名無しさん:04/01/21 20:56 ID:???
>908
ワロタ
絵本関係の本だよ。

912 :花と名無しさん:04/01/21 23:58 ID:???
同じくわらた
MOE=萌えってストレートすぎるw
でもありそうだからこわい

913 :花と名無しさん:04/01/22 08:52 ID:???
萌え専門誌…あったら買うかも。
そんな自分が怖いw

914 :花と名無しさん:04/01/22 12:31 ID:???
ttp://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/i_moeoh.html

売り言葉はまさしく「萌え専門誌」でしたがな。


915 :花と名無しさん:04/01/22 21:44 ID:???
今月号に限っては、萌え専門誌と言ってもいいかも。

916 :花と名無しさん:04/01/22 22:58 ID:???
入浴剤で思い出したけど、そういえばアニスが
クラブツリー&イブリンで買物してたっけね。

917 :花と名無しさん:04/01/22 23:45 ID:???
せっけんとコップ買ったとこのこと?
あの頃サイファの小道具・風俗は何でもかっこよく見えて
真似したなー。バスキューブもそうだし
デンタルフロスとか、月球儀…指抜き…

アレクサンドライトの頃にはなぜか術がとけてしまって何とも思わんかった。

918 :花と名無しさん:04/01/23 01:58 ID:???
>>917
術?魔法だったのか…(w

919 :花と名無しさん:04/01/23 05:15 ID:???
自分もサイファの魔法に…

大人になったのもあるけど、
80年代ってまだ
若者が簡単にNYへ逝ける
時代ではなかったと思う。

だから夢がふくらんだのかなーと思う。
アレクの頃はバイトとかする程度で
逝ける街になってたからな、NY。

920 :花と名無しさん:04/01/23 09:51 ID:???
同じく

台詞もずっと覚えてたり。最後アニスの友人がモリーに
「そのあともサイファと似た人を好きになる云々・・」
読んで「そんな考え方ってあるんだ」と印象に残ってまつ。

921 :花と名無しさん:04/01/23 20:23 ID:???
あれは慰めになってるのかな>ずっとサイファに似た人
昔からのギモン。


922 :花と名無しさん:04/01/23 20:45 ID:???
自分に言い聞かせてるつーのもあるんじゃないのかな。
よく覚えてないけど、黒人の子とモリーだよね?

923 :花と名無しさん:04/01/23 21:46 ID:???
微妙・・>慰め

924 :花と名無しさん:04/01/24 11:08 ID:???
そうそう>黒人とモリー

あの時点では自分の好きな人はシヴァの方だって判明して、
「まだ望みがあるのね」状態だったわけで。
そんな奴にあんなこと言われても・・・意図が不明だ。

なんとなく作者が言いたかったことは分かるし、ある種のなぐさめになるのかなーとも思うけど、
あの表現ではなぁ。


925 :花と名無しさん:04/01/25 00:10 ID:???
私は、よくある「もう誰も好きにならない。」
という気持ち(せりふ)と近い物と受け取りました。
ずっと好きで、すごく好きだと
その人が自分の理想になって、
「いかにその人に近いか。」
が、その後別の人を好きになる基準になってしまったり。
サイファに似て無いと好きになれないだろう。
という意味に取りました。

926 :花と名無しさん:04/01/25 01:32 ID:???
それはそれでモリーが可哀想な気もするが・・

927 :花と名無しさん:04/01/25 01:55 ID:???
>>925
同じくそううけとった。

>>926
あの時点ではそれだけ好きで、そうとしか考えられなかったということで。
気持ちはかわるものだから、必ずしもそうなるわけじゃないしなー。

928 :花と名無しさん:04/01/25 10:30 ID:???
私は「サイファを好きだった気持ちはずっと後まで残る。
消すことなど出来ないし、する必要もない。その気持ちを大切に
していれば、きっとサイファと同じくらい素敵な人が現れて
幸せになれるよ」みたいな感じだと思って読んでた。
人によって色々な受け取り方があるんだね。面白いな〜

929 :花と名無しさん:04/01/25 13:08 ID:???
何にも受け取らず「ふ〜ん」と流してた・・・
みんないろいろ考察してるんだな

930 :花と名無しさん:04/01/25 13:39 ID:???
内容はいいと思ったけど慰めとしてはちょっと変だよなあ、と思ってた

931 :花と名無しさん:04/01/25 17:52 ID:???
希望を持たせる形にしたかったのかもね
サイファとは叶わなかった恋も他の誰か(=サイファに似た人←これが黒人の子の優しさ?)
と叶うかもしれない、と

932 :花と名無しさん:04/01/25 18:30 ID:???
同じ相手に振られた者同士が、
「・・・でも、次に好きになる相手も、サイファに似てたりすんだろーなぁ(照)」
「あーくやしいけどそうかもしんないねー、いい男だもんねー」
とかって、負け惜しみみたいにぼやきあう?なら共感できるんだけどなあ。

933 :花と名無しさん:04/01/25 19:41 ID:???
好きになる人って、
どこかしら似ている部分のある人だったりする。
人間として本質的な部分で。

真剣な恋なら、次に好きになる人も、
きっと似てる人になるんだろうな…という感覚
&失恋したての相手に希望があると励ましたくて
そういう表現になったんだと思ってた。

934 :花と名無しさん:04/01/25 23:16 ID:???
>>933
>好きになる人って、
>どこかしら似ている部分のある人だったりする。
>人間として本質的な部分で。

これは海馬が影響してるんだっけ?

935 :花と名無しさん:04/01/26 01:08 ID:???
せやろ?

936 :花と名無しさん:04/01/26 21:51 ID:???
何か変だと思ったら、
「サイファに似てる人を好きになる」発言は、
モリーが話したと思ってる人と
ルースが話したと思ってる人がいませんか?

937 :花と名無しさん:04/01/27 01:23 ID:???
ルースが言ったんでしょ?
森ー「もう人を好きにならない!」
ルース「なるわよ、その人はどこかサイファに似てるのよ」
みたいな

938 :花と名無しさん:04/01/27 03:09 ID:???
別になぐさめの言葉じゃないとオモ。

939 :花と名無しさん:04/01/27 10:59 ID:???
次に好きになる人も
その次の人も
きっとどこかサイファに似てるの
一生サイファ以外好きにならない


これ全部モリーのセリフだと思う。

940 :花と名無しさん:04/01/27 17:19 ID:???
ルース…だよね

941 :花と名無しさん:04/01/27 19:53 ID:???
誰もコミクスで確認しようとしないのが(・∀・)イイ!!ねw

942 :花と名無しさん:04/01/27 21:13 ID:???
引っ張り出してみたが
実際わかりづらい。

モリー「もう男の子なんか好きになんない」
ルース「−なるわ なれるわよ」

のあとに>939がきてるので
モリーが言ったにイピョウ。

二人はモリーを慰めることはできなかったと。

943 :花と名無しさん:04/01/27 21:50 ID:???
ずっとルースだと思ってたよー
違う風にもとれるんだな…

944 :花と名無しさん:04/01/27 21:55 ID:???
モリーに一票

945 :花と名無しさん:04/01/27 22:08 ID:???
モリーだと思ってた

946 :花と名無しさん:04/01/27 22:08 ID:???
森ーか留ー守か…

そろそろ新スレの季節だね。

947 :花と名無しさん:04/01/28 01:11 ID:???
でもモリーもルースもどーでも(・∀・)イイ!! キャラだよねえw

948 :花と名無しさん:04/01/28 22:00 ID:???
ルースが>939って言ったら
モリーの今後の恋愛をルースが決め付けてしまうことに
なるのでは。

あ、でもこれは慰めではないという視点に立つからかな。
つまり>925に同意。
しばらくはサイファが頭から離れないでサイファに似てないと・・・
って思うんだろうけど、
何年かしたらあんまり似てない人と付き合ってて

モリー「そんなものなのよね〜」

と言っている風景を思い浮かべてましたよ。
それだけ好きだったってことを端的に表したいい場面だと思ってたけどね。

949 :花と名無しさん:04/01/29 00:25 ID:???
モリーが自分にそう言い聞かせてるんだと思ってた。

950 :花と名無しさん:04/01/29 01:25 ID:???
そもそもサイファの彼女の前でそんなこと言われても・・・
アニスとしては何も言えないよって感じ・・・

951 :花と名無しさん:04/01/29 01:33 ID:???
ちぇっ!かなしい・・・

952 :花と名無しさん:04/01/29 01:53 ID:???
アニスがサイファとシヴァにあげたベッドカバーがまだ出来ず・・・。
もう、春になっちまうだよ。

953 :花と名無しさん:04/01/29 09:12 ID:???
ベッドカバーを素直に喜ぶサイファと逆に、自分ももらえることにすごく
びっくりするシヴァが可愛かったな。

954 :花と名無しさん:04/01/29 14:15 ID:???
アレクサンドライト完結450円でブコーフで売ってたけど
おすすめか?これって。
成田作品はエイリアンしか読んだことないずら。

955 :花と名無しさん:04/01/29 16:58 ID:???
>>954
アレクサンドライトはサイファの番外編てとこ
サイファに出てくるシヴァの友人が主人公。
いきなり読んでも読めないわけじゃないけどね。

私はエイリアン>ナチュラル>サイファ>アレクかな


956 :花と名無しさん:04/01/29 17:51 ID:???
エイリアンとはかなり雰囲気ちがうね。
好みはそれぞれだと思うけど、
450円なら買ってみてもよいのでは?

957 :954:04/01/29 18:37 ID:???
>>955
>>956
番外編てことで七巻はすごいな。
あとさんざんガイシュツかもしらんがあのキャラは
トンプ○ンツインズのふたりを描きたかったからなのか?
あと955さんの
エイリアン>ナチュラル>サイファ>アレク
  ↑
は、読んだ順番がってことか?それともお気に入り(オススメ)の順?
まぁ新しい本棚買ったんで他にもいろいろ買って読んでみるわ。
さんくー。



958 :955:04/01/30 16:37 ID:???
>>957
エイリアン>ナチュラル>サイファ>アレク

私のお奨めの順番でした。


959 :花と名無しさん:04/01/30 18:37 ID:kqL5pNBm
昔エイリアンでBB(だっけ?)の片割れが“バレンタインにもらったチョコをまだ
持ってる”とか言うシーンを読んだ時、作者はバレンタインに女の子がチョコを
贈るのは日本だけって事を知らないのか(数年前から韓国にも波及してるらしい。
LOTTEのせいか?)と、少しがっかりした思い出がある。


960 :花と名無しさん:04/01/30 18:46 ID:???
>>959
きっと、日本人か日系人の女の子からもらったんだよ。

961 :花と名無しさん:04/01/30 20:08 ID:???
捨て猫を他人の家に勝手においていってはいけません。

私ならヒク。

962 :花と名無しさん:04/01/30 20:58 ID:???
アサヒコムのコラムで成田さんのマンガが紹介されてまつ。

ttp://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_love/20040130.html

963 :花と名無しさん:04/01/31 00:01 ID:???
日本とは意味合いがちょっと違うけど、アメリカでも
バレンタインの贈り物にチョコはあげますよ。
有名店は、今の時期バレンタイン用のラッピングが
されたチョコで一杯です。
日本と違うのは、男性が女性に贈る場合も多いという点。

964 :花と名無しさん:04/01/31 00:09 ID:???
963に補足。
だから、女の子がチョコ贈るのは
おかしくないですよ。
日本のバレンタインが他の国と違うのは
贈り主が女性に限定されてるっていうことと、
チョコが贈り物のメインという点です。



965 :花と名無しさん:04/01/31 01:49 ID:???
>>962
あいつとはまた懐かしいものを

966 :花と名無しさん:04/01/31 10:43 ID:???
>>日本と違うのは、男性が女性に贈る場合も多いという点。
お〜いいなぁ、それ。



967 :花と名無しさん:04/01/31 11:12 ID:???
>>961
拾うとこまで見守ってたじゃん。
捨て猫と愛猫を失った教授のどちらも満たしたんだから
いいじゃん。

968 :花と名無しさん:04/01/31 13:04 ID:???
アレクがアンブにドレスあげたのって
バレンタインじゃなかったっけ?
勘違いかな・・・

969 :花と名無しさん:04/01/31 16:04 ID:???
>968
バレンタインだよ

970 :花と名無しさん:04/01/31 16:23 ID:???
あんな高価なドレスをもらうって、私なら考えられない。
当時、幼馴染でも、恋人ではなかったよね?

971 :花と名無しさん:04/01/31 16:39 ID:???
>>970
アンブがくれっていったのではない。
それともせっかくプレゼントしてくれたのに
突っ返せって?

972 :花と名無しさん:04/01/31 17:32 ID:???
あの頃からアレクは真剣にアタック開始したんではなかったっけ。

973 :花と名無しさん:04/01/31 18:26 ID:???
ドレスは、一緒にそれを来てダンパに逝って欲しかった…
ではなかったかな?それでちょっと良いのを買ったと。

974 :花と名無しさん:04/01/31 18:31 ID:???
ああ?何それ、脳内?

975 :花と名無しさん:04/01/31 23:27 ID:???
>973 まるこのファミリーとごっちゃになってないかい?

976 :花と名無しさん:04/01/31 23:53 ID:???
ドレスなら二着貰ったことがなんとなくもにょった。
お母さんの好意だから断る方が失礼だと思ったのかもしれないけど、
結構な値段しそうなドレスを二着。


977 :花と名無しさん:04/02/01 01:06 ID:???
学生で何万もするようなドレスってどうかな?
アレクの本気さは伝わるけどね。
アレクなら、もっと頭を使ったプレゼントを考えて欲しかったよ。
「花の中の花」みたいな。

978 :花と名無しさん:04/02/01 10:02 ID:???
日本人ほど土産だお歳暮だってプレゼントを渡す機会が多いわけじゃないらしいから
多少値段が張ることは(特にアタック中の相手には)ありえるかも、と思ってた。
でも、衣服関係ってかなりチャレンジャーだね。貰う側にも好き好みってあるじゃない?

日本でも私学文系の学生とかだと彼氏→彼女で数万のプレゼントとかあるのか思ってたよ。
(当方、公立理系・・・ドリームだと笑ってくれ)

979 :花と名無しさん:04/02/01 12:02 ID:???
アレクの方は労働で払ってるから一応大体の値段は聞いてても「お金を
使った」っていう感じじゃなかったけど、お母さんは買ったのかな?

980 :花と名無しさん:04/02/01 12:05 ID:???
>>967 でも気持ちの整理をつける猶予を与えない押し付けがましさがちょっとヤダ。

ドレスのことは
そもそも母ちゃんが自分のセンスで勝手にプレゼントを買い直してしまうことが
そもそも気持ち悪かったなぁ。

981 :花と名無しさん:04/02/01 16:06 ID:pWp/3HBt
>>975
同じアメリカ物だったら、まるこのファミリーの方がレベルは上だと思う...なんて
このスレでは言っちゃダメか。

982 :花と名無しさん:04/02/01 16:27 ID:???
>>978
それは日本の「公立理系」の男どもは

………

ということのですか?
きっとそのがくせいうたちhうわぁなにをするやめry

983 :花と名無しさん:04/02/01 17:12 ID:???
そういえば、次スレは?

984 :花と名無しさん:04/02/01 23:27 ID:???
>日本でも私学文系の学生とかだと彼氏→彼女で数万のプレゼントとかあるのか思ってたよ。
キザなヤシだなw

985 :花と名無しさん:04/02/02 00:13 ID:???
>983
そう言うなら、自分で立てな。

986 :花と名無しさん:04/02/02 00:39 ID:???
付き合ってるならまだ金張るプレゼントのやり取りもあるだろうなって思う。
まだ不確かな関係であのドレスはどうかと。
そしてそんな相手から貰ったまま、関係を明確にさせないのもどうかと。
相手がすごく金持ってるなら別かもしれないが。

987 :花と名無しさん:04/02/02 01:46 ID:???
貢物、指折り数えてたもんなー。貰い慣れしてるんでしょう。

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