5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage

1 :花と名無しさん:03/07/28 23:44 ID:???
エロ街道まっしぐらな少女漫画を規制しろっ!!
理由はこの際なんでもいいや。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058499950/l50


2 :花と名無しさん:03/07/28 23:46 ID:???
2get

もういいよこの話題

3 :花と名無しさん:03/07/28 23:47 ID:???
----------終了-------------

4 :花と名無しさん:03/07/28 23:54 ID:???
とりあえず戦犯は眉と魔神と南って事でOK…?

5 :花と名無しさん:03/07/28 23:56 ID:???
いや、性コミの編集部だろ

6 :花と名無しさん:03/07/29 00:04 ID:???
>>5
それにCheese編集部も加えとこうぜ

7 :花と名無しさん:03/07/29 00:09 ID:iIg94LBZ
少女漫画を規制するというより
小学館の少女漫画を規制すべきだな


8 :花と名無しさん:03/07/29 00:10 ID:???
このスレにまともな少女漫画読みはいないと見た…。
なんだよ>>7のレスは(;´д⊂)

9 :花と名無しさん:03/07/29 00:19 ID:iIg94LBZ
>>8
まともな少女漫画の意見を聞かせて下さいな


10 :花と名無しさん:03/07/29 00:37 ID:???
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/s.html#shocomi

↑見てると元凶は眉のような気がする。少なくとも性コミでは・・・

11 :花と名無しさん:03/07/29 15:56 ID:???
>>9
小学館もエロ漫画ばかり出してるわけじゃないのさ。
多分少コミやチーズだけ読んで言ってるのだろうけど、
十把一絡げにして語らんで欲しいと8さんは言いたいのでは?
まともな漫画だってあるのでまとめて規制させると私も困る。

>>10
ストーリーよりエロメインの作品が目立ってきたのはたしかに眉痰が
売れ始めてからだね。昔っからちょいエロが売りの雑誌ではあったけど…。

12 :花と名無しさん:03/07/29 21:52 ID:???
>10を見て一言・・・

レイプから始まる愛なんかあるかっ、バカタレッ!!

13 :8:03/07/29 22:06 ID:???
>>11
ありがとう。
とりあえず>>9は、萩尾望都とかも読んでから判断して欲しい。
昔の小学館の漫画がすごく好きな自分にとってはつらいよ…。わざわざ説明するのもつらい…。

14 :花と名無しさん:03/07/29 22:15 ID:FLC9AQIh
>>13
吉田秋生もな

15 :花と名無しさん:03/07/30 00:55 ID:MXjMpVWl
職場に、めちゃくちゃ仕事ができる帰国子女(アルバイト)がいた。
その人はアメリカでの生活が長く、大学もかなりいいところを出て、アメリカの司法試験にも合格しているような女性だった。
なんでそんな優秀な人が日本に帰ってきてしかもアルバイトしているのか不思議でそのワケを聞いたら、
「少女漫画をとことん読むために、日本に来た」と言っていた。
アメリカでたまたま日本の少女漫画を読んで、それ以来日本の漫画にどっぷりなんだそうだ。
でも、それもかれこれ7〜8年前。
その子、日本に来て、後悔してないかな…。
それとも、アメリカに帰っちゃったかな。

16 :花と名無しさん:03/07/30 05:09 ID:???
ホントだよ…
小学館ひと括りにする人はフラワーズ読んでから出直して来てくれ。
あそこには一応「エロくなく、子供向けじゃない」漫画で構成されている。

17 :花と名無しさん:03/07/30 06:59 ID:???
あたしが援交をしているのは他の人と違う事をやってるという優越感を味わいたいからかもしれない。
たまたま笑いながら話た男友達に

『凄いよサクラは。もう俺とは違う世界にいるね』

と言われるのが嬉しくてたまらないからかもしれない。

昔から人と同じという事が嫌だった。
人とは違う人生を送りたかった。
ちょっと人より1歩先に出た、お洒落な人生を歩みたくて。

振り返れば、あたしの来た道は。



もう恋なんて出来ないかもしれない。
でもいいんだ。
お金があれば。

使い道のないお金。
それでも欲しいお金。
あったって無意味で、今あたしは自分が欲しいモノは全部そろえていて。

それでもお金が欲しい。
ダメだ。怖い。

お金がなくなると、あたしの価値まで落ちた気がする。

昔はいくら貢がれたか、何人彼氏がいたかで自分の価値を測っていたけれど、
今のあたしはいくら稼いだかでしか自分の価値が測れない。

18 :花と名無しさん:03/07/30 09:02 ID:???
治療薬の効かない性質(耐性)を持つエイズウイルス(HIV)が国内で急拡大していることが、国立名古屋病院の調査で分かった。耐性HIVの増加は東京でも最近報告されたが、大規模な今回の調査で急速な拡大ぶりが確実になった。

↑読売新聞より。

漫画では、エイズの「エ」の字もでてこないけど。
現実では、大変なことになっている。
なんか、こういうのはイケないんだけど、最近、10代を見ると「エンガチョ」とか思ってしまう・・・。
この夏、エイズはますます広がるんだろうね。

19 :花と名無しさん:03/07/30 09:04 ID:???
>>18
ももち麗子の漫画にエイズ出てたよ

20 :花と名無しさん:03/07/30 09:11 ID:???
性コミも、
「この夏、エイズデビュー♪」とか、おもいっきりブラックなネタで
エイズに対する警告キャンペーンを大々的にするべきだね。

21 :花と名無しさん:03/07/30 09:27 ID:H6kp8cZI
>>17
あなたは資本主義社会とセックスをしているのです。

22 :花と名無しさん:03/07/30 09:37 ID:???
最近のあたしは変に卑屈だ。
カラダを売って稼いでから、やっぱりドコか罪悪感と劣等感があったと思う。
そして、昔のようなプライドがどんどんなくなっていく。
金を持ってる男に、一線違う男に、同業者に対して嗅覚が鋭くなって、イイ男に対して嗅覚が鈍くなっている。
スランプ状態。
言われて初めて気づく。

『性欲処理なら他でしてきて』
こう言ってた時のあたしはドコへいったんだろう?
確かに今の仕事は、男の性欲処理。
モテない男に対して夢を見させる仕事。
普通なら相手にすらしない男に媚を売る仕事。
でも、どれもこれも全部『仕事』だからやってるんだ。

楽してお金が稼げない事位判っている。
金を稼げば稼ぐ程、劣等感ばかり強くなってプライドがなくなる。
後ろめたさから変な男ばかり選んで、ソレでも愛されてるという快感に浸って安心する。
あたしのしてる事こそがマスターベーション。

でも昔のあたしは言ってた。
『彼氏彼女のレベルって自分のレベルだよね』
なんでこんな簡単な事が見えなくなっていたんだろう。

自分の価値は自分で決める事。
昔のあたしより今のあたしの方が綺麗だと言われる。
外見ばかりが全てじゃない。でもイイにこした事はない。
あたしだって学歴位ある。
あたしだって人前に出て恥ずかしくない顔をしてる。
あたしだってそんな醜い体系をしてる訳じゃない。
あたしは他の女より簡単に金が稼げる。
あたしの体は高額をもたらす。
あたしは決して三流じゃない。

23 :花と名無しさん:03/07/30 09:45 ID:H6kp8cZI
>>22
そこまで行っておられるならこの際、上級の悪女になられることをお勧めします。
鹿島茂『悪女入門 〜ファム・ファタル恋愛論』(講談社現代新書)が悪女の
ハウツーとして参考になるかと思います。

24 :花と名無しさん:03/07/30 09:48 ID:???
あたしのソコを男は大きく広げて舌を。
そのまま舐めればイイのに大きく開いて掻き分けて。
目でしっかり視姦してから舌を。

粘膜を粘膜で舐める。
キモチが悪くて仕方がない。
舌を差込み啜り、美味しそうに音を立てて。

あたしは
ソコを大きく広げられた時、掻き分けられたの時、
少し恥ずかしいと思った。
でもそんな考えは瞬時に消え去った。

あたしは今こいつのダッチワイフであってあたしという感情はない。
あたしは今こいつのリカちゃん人形のようなモノ。
恥ずかしいなんて羞恥心。
恥ずかしいなんて感情。
そんなものはナイ。そんなものはナイ。

そう認めてしまったら、あたしが傷付いてしまう気がして。
そう認めてしまったら、あたしが可哀想な気がして。

金蔓に、感情なんてない。
そんな結滞なモノ、やらない。
だからスキな人の前で裸になるのは恥ずかしいけど
金蔓の前で裸になるのは恥ずかしくないんだ。

逃げてるわけじゃない。
割り切ってるんだ。
逃げてるわけじゃない。
あたしは強いんだ。

25 :花と名無しさん:03/07/30 09:54 ID:H6kp8cZI
>>24
自分がダッチワイフになっていると考えないで
男がピンクローターとバイブを必死でやってくれていると考えて
楽しめばいいのではないでしょうか?

26 :_:03/07/30 09:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

27 :花と名無しさん:03/07/30 10:03 ID:???
どこかのサイトで読んだことがある。

男はセックスは

で、するもので

女はセックスは

で、するものだ。

と。

あたしにとってセックスは

で、するものだ。

28 :花と名無しさん:03/07/30 10:13 ID:H6kp8cZI
>>27
ならば目を瞑って楽しみましょう
頭の中の超越した世界でエクスタシーを得られると思います


29 :花と名無しさん:03/07/30 10:15 ID:???
>>27
じゃあ体使うなよ。妄想のみな

30 :花と名無しさん:03/07/30 10:16 ID:???
何かの本で読んだ事がある。

『金で幸せは買えないけど金で不幸から回避することはできる』

その通りだと思った。

お金が前よりも、ほんの少しだけある今、あたしはなぜが心にゆとりがある。
でもあたしのナカの弱いあたしは、あの日あの時、あの人を失ったままドコにも行けずに。
強いあたしに守られている。
弱いあたしは誰かに頼りたくて頼りたくて仕方がないのに、
周りが望む強いあたしがソレを許さない。
弱い自分を愛して貰う事を知る前ならば、もっと楽に強い自分でいられたと思う。
男を喰いモノにして金を物を貢がせているのに、男に頼らなければいっぱいいっぱいになってしまうこんな自分がイヤだ。
矛盾している。何がしたいのか判らない。
彼氏なんか要らないと言ってる癖に、実際作っても私生活が忙しすぎて結局破局するのも目に見えてる癖に。
でもあたしは、何もかもを手放しで甘えられるそんな人間が欲しい。
友達がいないわけじゃない。男友達だって数え切れない程いる。
そしてあたしは友達に恵まれてることも判っている。
でもやっぱり、彼氏が欲しい。違う、スキな人が欲しい。
あたしが好きで、向こうもあたしを愛してくれてる、そんな彼氏が欲しい。
彼氏の数なんて増やそうと思えばいくらでも増やせるから。
毎日あたしはいっぱいいっぱい。

でもきっと、あたしは今月末にもこの体を売って金を稼ぐ。

31 :花と名無しさん:03/07/30 10:19 ID:???
>>30
つまんねーよ

32 :花と名無しさん:03/07/30 10:20 ID:???
『金で幸せは買えないけど金で不幸から回避することはできる』
この言葉漏れも聞いた事あるぞ・・何でだっけ?

33 :花と名無しさん:03/07/30 10:21 ID:H6kp8cZI
>>30
それで風俗嬢はホストクラブに通ったり暴力男に嵌ったりするわけですね
自棄にならずに計算高くなられることをお勧めします

34 :花と名無しさん:03/07/30 10:23 ID:???
>>33
計算高くなるのも良くないだろ

35 :花と名無しさん:03/07/30 10:24 ID:???
昨日相手をした男から執拗にメールがくる。
昨日のHで足腰が痛いだの、内太股が痛いだの車の洗車をしたのに雨が降ってきただの。
そんなのあたしには関係ない。

だからあたしはそれら全てをシカトした。

返事をしなくても繰り返し送られてくるメール。

全てやることが終わって、ホームページの更新をしている今、少し同情心が湧き上がる。


…違う同情なんてしてはいけない。
そう、コレはビジネス。必要以上に優しくする必要もない。必要以上に相手をする必要もない。


あたしが欲しいのはそう、お金だけ。


なんで男がイかなかったのかぼんやりと昨日寝る前に考えてみた。
自慰に慣れてる男はナカに挿れてもイかない。と前話を聞いた事を思い出す。
特に童貞とか。

金を出してあたしの体を買う男がそうそうセックスしてるなんて考えられない。
そうか、そうだったんだね。

36 :花と名無しさん:03/07/30 10:27 ID:???
>>35
コピペ荒らし通報した

37 :花と名無しさん:03/07/30 10:29 ID:???
んじゃそろそろ話を戻しますか。
ネタ振って↓

38 :花と名無しさん:03/07/30 10:31 ID:???
前スレに出尽くしただろ

39 :花と名無しさん:03/07/30 10:33 ID:???
>>36
してないじゃん。

40 :花と名無しさん:03/07/30 10:36 ID:???
----------終了-------------


41 :花と名無しさん:03/07/30 10:39 ID:H6kp8cZI
>>35
たしかに男には肉体的なエロスと脳型のエロスの両面があるように思いますね
肉体派で充足している人がわりと健康かと思いますが
もてなくてポルノばかり読んでいると脳型の方に偏りがちです
男はこのバランスをとることに気を付けないといけないですね

>>34
計算高くなるというのはせっかくお金をためたわけだから
男に貢いだりするのでなくて有益に使ったらどうかということです
そのお金を元手に事業を始めるとか目的を持つことが大切です

42 :_:03/07/30 10:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

43 :花と名無しさん:03/07/30 10:42 ID:???
マジレスカコイイ

44 :花と名無しさん:03/07/30 10:43 ID:???
>>41
計算高くではなく計画的とか言い方汁。悪い意味に捉えちゃうぞ。

45 :花と名無しさん:03/07/30 10:44 ID:???
今の少女漫画の影響で女が尻軽になってくれるならオジサン大歓迎さ!

46 :花と名無しさん:03/07/30 10:46 ID:???
>>45
本音を言ったら駄目だ。

47 :花と名無しさん:03/07/30 10:46 ID:???
>>45
ヤルのは尻軽のバカどもで、付き合うのは品にいいお嬢様と使い分けできるしなw

48 :花と名無しさん:03/07/30 10:49 ID:???
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  エロ漫画は未成年に害を与えます!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<  エロ漫画で尻軽女とウハウハ
  ∨ ̄∨   \_______________

49 :花と名無しさん:03/07/30 10:50 ID:???
>>48
思ってないから     

50 :花と名無しさん:03/07/30 10:52 ID:???
『好きな人に好かれなきゃ、意味がない』

そう豪語していた昔のあたし。

何故かあたしはモテる方の部類に入って男に苦労していなかった高2に頃。
毎週毎週男をとっかえひっかえ。
調子にのりまくっていた頃に強姦。

そこからかもしれない。
あたしが、男に言い寄られなくなったのは。

強姦されたなんて人には話さない。
でもあたしはそんな擦れたオーラが出ているのかもしれない。
商売女的な。

『好きな人に好かれなきゃ意味がない』


じゃぁ今の彼氏は好き?




ううん。

51 :花と名無しさん:03/07/30 10:54 ID:???
>>50
これのネタ元って何?

52 :花と名無しさん:03/07/30 10:54 ID:???
>>50
重要通報してくる

53 :花と名無しさん:03/07/30 10:58 ID:???
相手するから調子に乗るわけで。
少女漫画板の住人に煽り耐性がない事は知ってたが・・・
相手してる漏れも同じ存在だがな。

54 :花と名無しさん:03/07/30 10:59 ID:???
夏休みだしな。しょうがないよ

55 :花と名無しさん:03/07/30 11:01 ID:???
>>47
つか、品のいいお嬢様を尻軽女に変えるのが少女漫画の今のコンセプトだろうか?

56 :花と名無しさん:03/07/30 11:02 ID:???
ttp://diary4.cgiboy.com/0/kyou/
まああながちスレ違いでもないなw
あのコピペ↑からの転載のようだし。
世の中の少女のモラルの低下が伺える。

57 :花と名無しさん:03/07/30 11:04 ID:???
というか
少女漫画板=リアル少女がイパーイ
→見にいってみよう
→おおエロスレが…ハァハァ

みたいなリアル男も混じっているのではなかろうか。
残念ながらこの板にはリアルロリはほとんど存在しないと思われ。

58 :花と名無しさん:03/07/30 11:05 ID:???
>>56
そこからかー
ヲチ板に晒されて棚

59 :花と名無しさん:03/07/30 11:06 ID:???
>>57
どれに対してのレスだ?

60 :花と名無しさん:03/07/30 11:08 ID:???
コピペがないとレスのつかない今の惨状にワラタ

61 :花と名無しさん:03/07/30 11:09 ID:???
>>57
リアルロリ狙いのヤシはここにはいないっしょw

62 :花と名無しさん:03/07/30 11:11 ID:???
>>52
されてないぞ

63 :花と名無しさん:03/07/30 11:20 ID:???
>>62
うんこついてるぞ

64 :花と名無しさん:03/07/30 11:22 ID:???
>>55

違う。
日本中に性病とエイズを充満させ、果ては社会保険の壊滅→日本壊滅を狙っている
●●●の陰謀だと思う。
麻薬やセックスは、内から国力を弱めるのに最も効果的らしい。

・・・・いや、マジで、夏休みは婦人科が大盛況になるらしいが、今の子の性器はシャレにならんぐらいすごいことになっているらしい。
婦人科の先生が嘆いていた。
「少子化に、性病、もう日本はダメかもしれん」と

65 :花と名無しさん:03/07/30 11:25 ID:???
まぁ一部の品のいいお嬢様は残ってるしいいけどね。


66 :花と名無しさん:03/07/30 11:25 ID:???
>今の子の性器はシャレにならんぐらいすごいことになっているらしい。
どういうこっちゃ。
やむちゃなセックスで性器を破損してるって事か?

67 :花と名無しさん:03/07/30 11:26 ID:???
自業自得。

68 :花と名無しさん:03/07/30 11:27 ID:???
自業自得。

69 :花と名無しさん:03/07/30 11:32 ID:???
>>66

性病で、壊滅的に汚れちゃっているってこと。
臭いもすごくて、怒りより哀れさでいっぱいになるそうだ。

>>35

似たような日記を、若かりし頃のおかんも書いていたよ。
たまたま読んじゃって、大笑いしたら、本気で殴られた。
今は、脂肪が気になる中年太り、仲居くん大好き〜♪なんて言っているただのおばさんだが、
10代の頃は、巷ではぶいぶいいわせていたらしい(プッ

70 :花と名無しさん:03/07/30 12:54 ID:H6kp8cZI
>>61
たしかにナンパ師はここにいなくて街に出てると思われ


71 :花と名無しさん:03/07/30 13:00 ID:???
・・・だからこそ、早いうちから強い貞操観念を植え付ければいいんじゃないかとか
言う話になって居るんだろうな。>>66,>>69
実際、「フリーセックスからセックスフリー(性とは無縁)へ」と揺り戻しの来ている国では
なっているかも知れん。ああ・・・日本にも「セックスフリー」の時代よ来たれ

72 :花と名無しさん:03/07/30 13:03 ID:???
ヤリマソはマソコが臭い。これ定説

73 :花と名無しさん:03/07/30 13:21 ID:???
漏れが仕事の関係で関係をもった商売女は清潔だったぞ。

74 :花と名無しさん:03/07/30 13:26 ID:???
>>73
今のご時世、商売女より素人の方が怖い。
今、商売女やってる世代というのは女子高生何かより遙かに潔癖な倫理観持ってるし
身を持ち崩せば仕事にもならないから余計体を大事にする。

75 :花と名無しさん:03/07/30 16:09 ID:???
>>71
欧米の真似をしたいんだろうけど欧米は今それを見なおしてるよ。
何でも欧米の真似をした日本は罰があたったね。まぁ良識あるヤシとしか付き合わないからいいけど。
体だけ使わせてもらうよ。

76 :花と名無しさん:03/07/30 16:45 ID:???
>>75
良識のある子に、「でも好きな人とのSEXは全然問題なし」って認識をさせてるのが少女漫画の問題点では?

そういう意味では基本的に真面目だけど、男関係だけだらしない(一応付き合う前にエチはしない)子が増えてるんだろうなぁ

77 :花と名無しさん:03/07/30 17:31 ID:???
>75
エロ少女漫画に描かれる男の子像にもかなり問題があると思われ。
男の子の貞操観念や責任について全然描かれて無い。
妊娠させたら責任をとって認知して養育費を払うなど、子供の面倒を
見るのが男として以前に人間として当たり前の事だ。
今まで自分はさんざん女の子と遊んで結婚相手には身持ちの堅い子って
都合が良すぎる。
(そんな男に騙されるのは世間知らずか馬鹿な女とは思うけど…)
そして、父親になったら、自分が若い頃に他人の娘さんと遊んできたのに、
自分の娘には純潔を要求するのは、道徳的に矛盾してるよね。

78 :花と名無しさん:03/07/30 17:31 ID:???
つかエロは少コミとcheese2誌だけでしょ?
だったら「少コミとcheeseのエロ表現を規制しろ!」にすりゃいいじゃん
それわかってない外野が立てたんだろうけど。

79 :花と名無しさん:03/07/30 17:53 ID:???
>>76
意外と最近でもちゃんとした子はいるよ。
>>78
はい?その2誌意外にもセックスシーンあるけど。特に早急に規制すべきな2誌がそれ。
それわかってない内野が君だけど(分かってていってるんだろうなw)

80 :花と名無しさん:03/07/30 18:50 ID:???
>>77
それが男のダブルスタンダードなんだよ。

81 :花と名無しさん:03/07/30 21:28 ID:???
>>79
はげどう。その二誌が突出しているが、少女漫画のエロ化の背景は結構おくが深いよ。
ここ2〜3年の問題じゃないし、マイナー出版社だけの問題でもない。長年にわたって
問題が蓄積していて、その果てについに暴走を始めた雑誌が生まれたということ。



82 :花と名無しさん:03/07/30 21:46 ID:+Udcakqf
>>81
でもその2誌はレイプの描き方という点で特に問題だということで。
ストーリーに必然性のあるセックスシーンなら悪いとは言えないと思うんだけど。
貞操観念というけど現実の世界だってそういうのがなくなってることを反映したものだし
処女の女の子が出てくるマンガばかりだったら逆に変ですよ。

83 :花と名無しさん:03/07/30 21:49 ID:???
処女かそうでないかが論点になる消厨向けの少女漫画って時点で
おかしいとは思わないか?

84 :花と名無しさん:03/07/30 21:59 ID:???
今日某雑誌を読んでたら、
ティーンズ雑誌編集長(どうやらプチセブンとかそっち系だと思われ)が寄せた
最近の子供についての文章があったんだけど、
「今も昔も小学生はそう変わってはいない。
今の親世代が小学生の時だって、悪い子や大人びた子はいたはず。
雑誌に寄せられる読者の手紙も、幼く子供らしいものが大半。
高校生の援交問題などを小学生にも当てはめて語る人は多いけど、
小学生の周りは、高校生の場合と違って大人が囲っている。
子供を買う大人も、普通の大人も、母親も、父親も。
その大人たち一人一人が自覚を持って、子供に的確に接することが大事」と言ってた。

大人の、子供に対する対応一つで、子供を悪くもしよくもすると
私も思う。
その大人ってのは一番身近な両親はもちろん、
子供向けの雑誌を作る大人の姿勢も含めて。
そう考えれば、今の少女漫画誌が今後も子供たちに悪影響を与える可能性はあるし、
大人の責任として、読ませない買わせない作らないべきなのではと思う。

85 :花と名無しさん:03/07/30 22:08 ID:+Udcakqf
でも親は気づかないのかな?
なんで親が取り上げないのかが不思議だ。

86 :花と名無しさん:03/07/30 22:08 ID:???
>>83
禿同。

それにしても、処女か非処女か。
人類が誕生してずいぶん経つけど、所詮、人類の原点はセックスなのかな・・。
どうして、人間だけが万年発情期の動物なのだろう。
他の動物には、ちゃんと特定のシーズンがあるというのに。
パンダなんて、1年に2日しか発情期がないんだそうだ。

87 :花と名無しさん:03/07/30 22:25 ID:???
むしろ少女漫画の方が、そういう処女か非処女かという
貞操観念に対して、そんなにこだわってないような気がする。
それか、あまり触れたくないというか。
男の方は少年漫画のヒロインに対してやたら処女性を求めたりするよね。
そして自分が萌えてたそのヒロインが非処女になってしまったら
ショックを受けたり萎えたりするという意見も少なくない。
しかし少女漫画のヒロインは愛さえあればそんなことはどうだってよくなっちゃう、
まず相手に対する愛情ありきで処女か非処女かということは二の次というような印象を受ける。
男が思うほど、女の方はそれほど処女性に対するこだわりはないんじゃないだろうか。

88 :花と名無しさん:03/07/30 22:48 ID:???
>>87

>女の方はそれほど処女性に対するこだわりはないんじゃないだろうか。

それは、どうだろう。
処女性に拘るからこそ、「早く処女を捨てなくちゃ」となるわけで。
拘っているからこそ、「セックス」がファッションになるわけで。
処女性と非処女、セックスとプラトニック、それらが螺旋のように絡んで少女漫画は発展してきた、今はその最終点なんだと思う。

これからは、処女性とかセックスから解放されて、「セックスフリー」な漫画が増えることを期待する。

89 :花と名無しさん:03/07/30 22:54 ID:???
>>88
ただ完全にマイナスイメージになってる気がする=少女漫画における処女性

心情のコミックス等で語っているらしい男性遍歴が事実かどうかは不明だけど、
本当だった場合、非処女(経験豊富女性)にありがちな
「遊んでるとか言うな、性の自由・女性の地位向上だ」って意見からさらに発展して
「今時高校生で処女なんてキモイ(なんでキモイかの理由は一切説明せず)」から漫画を描き、
本人が言う所の「乳首を描いたから売れた」分、編集等もそういう展開を好んで進めるようになったとかじゃないかな?

事実かどうかなんて別で、「今時処女なんて〜」とか煽られたらやっぱり動揺する子は多いだろうし、
ましてその時に付き合ってる彼氏がいたりしたら、「好きな相手なんだしいいじゃん」
って考えになるケースはあると思う。
そういう動きを助長してしまってるのが今の少女漫画なのかもしれない
(ゴールデンの下世話なバラエティ番組やドラマなんかも影響してるだろうけど)

90 :花と名無しさん:03/07/30 22:55 ID:???
そういや少コミの中でも性表現に頼らない「彼」が結構
売れてるみたいだけど、エロ表現が薄くてもきちんと
感情表現が描かれた漫画を読みたい読者もいるって
現れだよね。これを受けて編集サイドが考えを改める…
訳はないか。

話は変わって、最近DVによる殺人や事件の件数が
増えてやっとDV=暴力だという認識を社会が持ち始めた
というのに、少女漫画ではDV行為を平気で行うヒーローが
登場しているのはどうかと思う。
『好きな人にならレイープも避妊なしセックスを強要されても
「愛があるから」いいんです。例え侮蔑の言葉を投げても
「愛の裏返し」なんです』
これじゃあDV加害者の発想と同じだよ…。

91 :花と名無しさん:03/07/30 23:02 ID:???
男も早く童貞捨てなきゃいけないかどうか気にするけど、
女の処女性に対する拘り(処女を早く捨てないといけないという意味で)とは
やっぱりニュアンスが違うのかな。

92 :花と名無しさん:03/07/30 23:05 ID:???
>80
そのダブルスタンダードの男が道徳を語っても全然、説得力無いよね。
もちろん、そうでない男性もいるし、本当に少女を心配している男性が
道徳を語るには説得力があるけど。
「天人唐草」とか、それがテーマの少女漫画の傑作もあるけど。
問題になってる漫画は現実なり理想なりきちんと男の子像が描けないで、
都合のいい所だけ描いてるから、エロポルノで駄作なんだろうな…
少女漫画だから描かれる少女ばかり問題になるけど、描かれる男性も
かなり問題だと思うな。
エロ漫画の年齢制限も必要だけど、性教育で男の子へ男の責任についても
教育すべきだと思うね。

93 :花と名無しさん:03/07/30 23:16 ID:???
>「天人唐草」のレイープシーンは、今まで見たどんなレイプシーンより、痛かった。
あんなにあっさりと描いているのに。

性的なものをあまり抑圧すると天人唐草のヒロインみたくなっちゃうし、その逆でも性病とか妊娠とかでリスク多いし。
なにごとも、中庸が一番ですね。

94 :花と名無しさん:03/07/30 23:48 ID:KscKG40U
>>93
そういえば「天人唐草」も「少女コミック」に載ったんだったよね

95 :花と名無しさん:03/07/30 23:52 ID:???
「ここ数年」の「少コミ」で「(朝チュン含め)一切エチ抜き」の良作って
連載作品でだとどんなのがあった?

96 :花と名無しさん:03/07/30 23:59 ID:???
>そういえば「天人唐草」も「少女コミック」に載ったんだったよね

昔語りはイクナイ、後ろを振り返るな・・・といわれるかも知れないけど、
本当に昔の少女コミックはすごかったんだよ!
エッチもあれば社会派もあった、哲学、純文学風、コメディ、ギャグ、SF、歴史大河、スポ根性、ファンタジー、オカルト、少年愛・・・一冊でいろんなテーマを楽しめたんだ!
いまだに、少コミというと、私の聖域。
このスレを見て、少コミを立ち読みしてみて、もう、私はマジで泣きましたよ。。。

97 :花と名無しさん:03/07/31 00:22 ID:D8WJAUjH
>>95
「一切エチ抜き」とまでいかなくても
セックスシーンのあるものでも
いい、悪いはあると思うけど


98 :花と名無しさん:03/07/31 00:30 ID:D8WJAUjH
小学館の少女漫画というのはわりと禁断の愛とか、タブーを破るものを
というのは昔からあるんだけどね
これまでにないものをと求めていった結果、
レイプで始まる恋とか兄妹とかそういう題材になっていったとこはあるのかも

99 :花と名無しさん:03/07/31 00:49 ID:XyaFRkQE
漫画と現実が同化してきました。
多分それが問題かと。

昔だったら漫画は漫画の世界、現実は現実と割り切っていたはずなんですがね。
やはり親や漫画家、教師など、大人の現実離れが問題なんでしょうね。
他人やメディアに吹聴され、影響されすぎ。

だいたいアニメーションとか見ない小学校高学年〜中学生が多いのはどうしてなの。
現在のアニメの低レベル化と、すでにアニメは小学校低学年までのものになってること。
エッチかファッションか芸能人か。
教養よりも俗情報に気を取られすぎてる子供が大杉。

少女漫画で(中学生対象でも)エロ開花とか早すぎ。
ラブホ?ガキがエッチするのに金かけてんじゃねぇよ。
コンドームつけるとこくらいは書け。そこは絶対省くな。

あーもう日本の道徳教育も終わりだな。

100 :花と名無しさん:03/07/31 02:48 ID:???
>>78
本屋行ったことないのかな?
今エロ少女漫画誌すっごい沢山出てるよ。

101 :花と名無しさん:03/07/31 03:37 ID:???
>100
スレ違いだけどH描写ハッキリあるBL小説が図書館にズラーと並んでるの見ると
これいいのかな…と複雑になる
少女漫画のエロ描写のスレでスレ違い板違いのBLの話して悪いが
少女漫画にしてもBLにしてもなんか子供に対しての配慮がいい加減になってると思う

102 :花と名無しさん:03/07/31 06:08 ID:???
少女漫画板って大人の時間に移動したほうがいいんじゃね?

少女漫画もR18指定にしてさ(プゲラ

103 :花と名無しさん:03/07/31 08:32 ID:???
マシンタソは強姦書いてるが避妊も書いてるね

104 :花と名無しさん:03/07/31 08:43 ID:???
>>101
図書館のBLは、私も気になっていた。
しかも、焼酎が使用する子供部屋に置いてあるよ、うちの地元じゃ。
あれって、中身読んでないんじゃないかな? 図書館の人は。
リクエストがあって本を取り寄せて、「漫画が表紙だから、子供向けだな」って機械的に分類しているって感じ。
日本って、本の分類結構いい加減だよね。
エロ描写メインのものは、BLだろうが、ジュニアだろうが、ラノベだろうが、少女漫画だろうが、
本そのものをR×指定した方がいいと思う。
間違って読む人も多いと思うよ。

105 :花と名無しさん:03/07/31 08:55 ID:???
>>104
前スレにもあったように映画のレーティングを手本にして細かく分けたらいいんじゃないか
って思うよ。

106 :花と名無しさん:03/07/31 13:00 ID:???
人件費がかかりそうな悪寒

107 :花と名無しさん:03/07/31 16:03 ID:p3YiTluT
ちょっとエロは全部いかんとかまで言うのは潔癖すぎるぞ
別に漫画というのは道徳を教えるものじゃないんだから


108 :花と名無しさん:03/07/31 16:04 ID:nqA9CCsI
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
 http://www.dvd-exp.com 開店セール1枚 500円より


109 :花と名無しさん:03/07/31 16:05 ID:???
>>107
全否定だなんて野暮なことはこのスレのだれも言ってない

110 :花と名無しさん:03/07/31 16:17 ID:p3YiTluT
>>109
エロ描写のあるものは全部、R指定にしろという話をしてるじゃないか?

111 :花と名無しさん:03/07/31 16:19 ID:???
>>110
レーティングがなされた上での全肯定以外は現状肯定も含めてあまり
いい影響はないのでは?と思ってはいるが

112 :花と名無しさん:03/07/31 16:47 ID:???
>110
エロ中心のものはね
例えばストーリー上必須なものなら別にいいと思う
エロで成り立ってるのを子供に見せるのはどうかと

113 :花と名無しさん:03/07/31 17:02 ID:???
>>112
ただ、よく言われてるけど、本当にストーリー上必須なエチってどんなのがある?
ここで言われてるのって、「エチ以前の恋愛描写が長い」とか「最終回での朝チュン」とかが言われてるっぽいけど・・・

特に後者は最近のでは裸の描けない漫画家が蛇足で描いてるのも多いと思うけど・・・

114 :花と名無しさん:03/07/31 17:06 ID:???
エチー中心の作品に規制がかけられたら、
ジョージの「星空に目がくらむ」は真っ先に規制かけられちゃうじゃん。

115 :花と名無しさん:03/07/31 17:06 ID:???
>113
レイプから立ち直る子のストーリーをちゃんと描くならやむをえないけど
ただ盛り上げるためだけにレーイプ描写を入れるのは必須なものじゃないと思う
後者はレーイプした相手にミニスカートでひとりでのこのこ行ったりとか
普通に触れてたりとかオカシイ描写が多い

116 :花と名無しさん:03/07/31 17:11 ID:???
>>114
あれはヤバイな。
小学生同士のエチーとか生徒相手に
「13じゃなくて16歳だったらヤってたのになー」
とか言う教師出てくるし。
ストーリーとして面白いけどさ。

117 :花と名無しさん:03/07/31 17:14 ID:p3YiTluT
ストーリー上必須なエチと言うけど
現実に必然性があってセックスをしてるのかな?
例えばデートして映画みて食事してホテルにいってセックスする
最初のデートの時は帰り際にキスするだけで何回かデートを重ねてセックスするに至る
というのは別にセックスをしないといけないという必然性があるわけではなく
段取りを踏むかどうかの問題かと思うんだけど
必然性がある展開というのはちゃんと段取りを踏めということなのかな?



118 :花と名無しさん:03/07/31 17:15 ID:???
つーか、実際小コミやチーズを読んでる
小中学生の意見が聞いてみたいな。夏休みだから来てる可能性高そうだし。

119 :花と名無しさん:03/07/31 17:18 ID:???
>>118
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057804157/
ここの香具師に聞いたら?w

120 :花と名無しさん:03/07/31 17:21 ID:mMDbbL+G
今時処女ってキモい!とか、処女捨てたら価値観変わるよ。
という風にエッチを煽るような漫画はやばいんじゃない?

それに影響されて暴走した女の子が簡単に売春とかをしてるんじゃないかな。
「エッチってこんなもんか。なら金がもらえる方がいいや」と思って
援助交際やってる子とかいそうだし。

121 :花と名無しさん:03/07/31 17:26 ID:???
「童貞キモーイ」AAを貼りたくなってきた

122 :花と名無しさん:03/07/31 17:26 ID:???
ももち麗子の漫画で
「売春でセックスするのも彼氏とセックスするのも変わらない。
 糞親父とのセックスだって、タンポンの出し入れだと思えばいーや」
というセリフがあったなあ。

123 :花と名無しさん:03/07/31 17:27 ID:mMDbbL+G
>>116
マジ?その漫画やばいね。
どこの雑誌で連載されてるの?

124 :_:03/07/31 17:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

125 :花と名無しさん:03/07/31 17:36 ID:mMDbbL+G

あほ

126 :花と名無しさん:03/07/31 17:49 ID:???
>113
それは線引きが非常に難しいところにある
でも、やっぱり「ベルばら」にはオスカルとアンドレのあのシーンは必要だったと思うし
吉田秋生の漫画から性的なものを抜き去るのもやっぱりおかしく感じる。
「火輪」からエロ描写一切抜いたらそれはもう別物。
仮に「風と木の詩」がこの時代に一般少女誌で少女向けに発表されてたとしたら、
やっぱり2ちゃんで騒がれていたと思うし、よく分からないや。

127 :花と名無しさん:03/07/31 17:55 ID:???
男はやりたい物 女の子だって興味がある
優しい 一緒にいると楽しい カッコイイ 頭いい

なんか好き。みんなしてるモノだから、付き合うってそういう事だから。

まぁセックスについては少女漫画以外でも少女向け雑誌で
大々的に取り上げられてるわけで。
体験談からhowtoまで毎月あんなん読んでるのかと思うと。
ファッション雑誌だと思ってた・・・まぁ漫画スレなのでスレ違いですが。

128 :花と名無しさん:03/07/31 18:02 ID:???
>>123
いや、短編。


129 :花と名無しさん:03/07/31 19:15 ID:???
>>101
>>104
BLなんて図書館に置くもんじゃないだろ・・・
それこそエロ本を図書館に置くようなもんだ。
もしかして「これは同性愛の教育になる」とかいって
それ系好きな母親どもがリクエストしてんのか?

130 :花と名無しさん:03/07/31 19:23 ID:???
>129
たぶんライトノベルの延長なんだと思う
コバルト文庫もBL多くなってきたんだっけ?
男がないはずの乳揉まれて赤面してる表紙見たときはかなーり引いた

131 :花と名無しさん:03/07/31 19:54 ID:???
>103
マシンタン漫画の男共が避妊するのは、主人公を
気遣う為ではなくて、
妊娠したらいつでもどこでもセックスが出来ないから
という理由に見える…

避妊してますよ的なシーンを描いてるのは好印象と
しても、そのあと、他の男に取られるくらいなら
妊娠でもすりゃあ繋ぎとめておけるだろうって
避妊なしセクースしてるし、やっぱダメぽ(´・ω・`)

132 :花と名無しさん:03/07/31 20:02 ID:???
>>131
>そのあと、他の男に取られるくらいなら
>妊娠でもすりゃあ繋ぎとめておけるだろうって
>避妊なしセクースしてるし、やっぱダメぽ(´・ω・`)

現実でもそういう計算高いしたたかな女がいるのも事実だからな・・・

133 :花と名無しさん:03/07/31 21:06 ID:eiecwvX2
>>132
あ、でもこの考え方はその手のバカ女に避妊をすすめるためにはいいかも

134 :花と名無しさん:03/07/31 21:29 ID:???
>>130
>男がないはずの乳揉まれて赤面してる表紙
ワラタ(w

微妙にスレ違いになりそうだけど、本屋、少年漫画の棚のすぐ近くに
少年漫画のホモエロパロ本を堂々と置くのはやめろ。
何も知らない男の子が「あっこれワンピースだ!!」とか
勘違いして手に取っちゃったらどうするんだ?
表紙だけじゃエロ本と分からないものも多いし。

135 :花と名無しさん:03/07/31 22:15 ID:???
今の時期にこち亀に少女漫画刑事が出てきたらどうなると思う?

136 :花と名無しさん:03/07/31 22:26 ID:???
>>134
孫と本屋に来ていたおじいちゃんが勘違いしてアンソロ本を買い与えてしまった
という実話どっかで見たぞw

137 :花と名無しさん:03/07/31 22:27 ID:WoCVYecl
マシンタンってだあれ

138 :花と名無しさん:03/07/31 22:29 ID:???
世の中知らなくていいこともあるんですよ…

139 :花と名無しさん:03/07/31 22:30 ID:???
ほれ。

【ょぅι゛ょ】墓でパォーン!♂刑部真芯♀8【s】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059116497/l50

140 :花と名無しさん:03/07/31 22:33 ID:???
>139
教えなくていいのに( ´Д⊂ヽ
知らない方がシアワセだよ…

141 :花と名無しさん:03/07/31 22:50 ID:YPh/W6q+
>>135
こち亀も100巻以降終わってるからねぇ。
カムバックこち亀・゚・(ノД`)・゚・

142 :_:03/07/31 22:50 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

143 :花と名無しさん:03/08/01 01:32 ID:???
>「売春でセックスするのも彼氏とセックスするのも変わらない。
>糞親父とのセックスだって、タンポンの出し入れだと思えばいーや」

いや、マジで感心するよ。
私なんて、電車でオヤジのじとっとした腕があたっただけで鳥肌が立つ。
今日なんて、お鼻くそをほじっては食べ、または隣の女性のスカートにそそっとなすりつけ…を繰返していたおやじがいて、マジで吐きそうになった。
そのオヤジの爪は垢で真っ黒で。
そんなオヤジとも、お金をくれればセックルできるなんて、もしかして、ある意味、ものすごく博愛主義で平等だよね。
観音様かもしんない。
私には絶対無理。お鼻くそオヤジが触った吊革にだって触りたくない。

144 :花と名無しさん:03/08/01 01:37 ID:???
>>107

>ちょっとエロは全部いかんとかまで言うのは潔癖すぎるぞ
>別に漫画というのは道徳を教えるものじゃないんだから

BLは、ちょっとのエロどころじゃあません。
BLは、ポルノを売りとしているメディアです。
BLからポルノをとったら、なにもなくなります。
そんなものまで無条件で図書館に置かれてしまう現状は、やっぱりちょっと問題だと思うよ。


145 :花と名無しさん:03/08/01 08:20 ID:???
>144
BLひと括りにするな。
確かに3Mホモ版みたいなのが主流に見える(特に小説)が
一応、エロのない、もしくは薄いストーリー、雰囲気重視の物とかあるんだよ。
少女漫画系でひとつ読みやすいの挙げるとコバルト文庫のガーベラ(漫画)とか。
話は軽いけど読みやすいしエロないよ。

146 :花と名無しさん:03/08/01 08:34 ID:???
無知なのか、煽りなのか判別付けがたいけど、
BL=Boys Loveの略なのは分かってるよね?
男女の恋愛物に純愛物からポルノまであるように、
BLにも、Boysのプラトニックからエロまである。
最近のBLが少コミなどの一部の少女漫画のようにエロ主体に
なりつつあるのは認めるけど、BLについての三行は認識不足。
エロに年齢制限をかけろ、というのは賛成だけどね。

147 :花と名無しさん:03/08/01 10:02 ID:???
風木は小学生のころはやってて、「あれはヤラシイ」と評判だった。
私もはじめそれが興味でこっそり読んでたんだけど、途中から話にひきこまれて
エロは半ばどうでもよくなってた。
いまでも風木っていうとリアルタイムでよんでたころの切ない気持ちが蘇ってくる。
いまの小コミ漫画にはそういうエロ以上のなにかって味わえそうにない。

148 :花と名無しさん:03/08/01 10:07 ID:???
スレ違いになってしまうけど、BLものの名作漫画って、辛い終わり方するの多いんだよね。
ポーにしろ処天にしろ幸運男子にしろ。
読み手を楽しませておきながら最後にシビアに突き放す話が多い気がする。
いまのボーイズ物って少女エロものと同じで、最後までいい男とイチャイチャして
終わりってノーテンキな内容が増えてるよなあ。

149 :花と名無しさん:03/08/01 11:40 ID:???
マシンタソやまゆタソがいることはかまわない。
各雑誌に二三人くらいいても別にいい。
ただ、マシンやまゆとかが看板作家になるのが問題だ。

150 :花と名無しさん:03/08/01 11:54 ID:???
>>145

でも、うちの近所の図書館においてあるのは、
花○系とかが中心で、これらでエロがないものはほとんどなかったけど。

>>148
>ポーにしろ処天にしろ幸運男子にしろ。

これらって、BLのくくりじゃないと思ってたんだが。
ホモの体裁を借りたエロありきのものが、BLって思ってた。
つーことは、風木もBL?
・・・・・うーん。

151 :花と名無しさん:03/08/01 11:58 ID:???
>最近のBLが少コミなどの一部の少女漫画のようにエロ主体に

BLはその昔から、エロ主体じゃなかったか?
私はかつてのBL読みだが、今はもっとひどくなっているのかちら?
少女漫画がエロメインになったのって、むしろBLの影響だと思うんだがな。

152 :花と名無しさん:03/08/01 12:22 ID:???
大人がちゃんと監督すれば問題ないって言う人もいるけど
性コミなんかは親からとめられてもこっそり買ってるって子が多いみたいだしね。
それとBLの話題が出てて思い出したが
小学生の頃友達の家に行ったら最後にやってるシーンの挿絵付きのBL小説
があってビクーリして聞いたら
従姉妹のお姉さんから面白いからって貰ったと言ってたな。
恥ずかしいから嘘ついた感じはなく全然そのBL小説読んでないとこ見ると
本当の話だと思うが…今考えると何か怖い(;´Д`)
従姉妹の人もハッキリ15Rとかならあげたりしなかったかも(それ以前の問題でもあるが

153 :花と名無しさん:03/08/01 12:27 ID:???
15Rって何だ…R指定のことね
そのBL小説表紙がさわやかだから学園ものかな?(BLや801というものを知らなかった)
と手にとり何気にパラパラめくっていたら
いきなり男同士がコスプレエチーしてる絵が出てきて消防の身には衝撃的でした

154 :花と名無しさん:03/08/01 12:30 ID:???
>花○系とかが中心で、これらでエロがないものはほとんどなかったけど。

恥ずかしながら、私は以前、花○に投稿したことある(小説だけど)
花○って、投稿すると漏れなく評価シートみたいなのがもらえるんだけど、遠まわしに
「花○向きじゃない/エッチがぬるい」みたいな評価をいただきました。
ま、それ以前にヘタレだったわけですが

BLを書くときは、10ページに1回はエッチシーンが求められるっていう噂を聞いたけど、これって本当かもしれんと思いましたよ。

スレ違い、スマソです。

155 :花と名無しさん:03/08/01 16:10 ID:???
>>126
色んなスレでガイシュツだけど、ベルばらのオスカルって
件のシーンでは既に30代(しかも初めて)だった上、
相手に「自分の初めてを奪うんだから覚悟は出来ているんだろうな」みたいに
脅迫というとおかしくなるけど、エチはエチでも物凄い生真面目さが現れてるんだよね。

そういう意味では年齢もそのオスカルの半分にも達してない少女が単に男に流されるだけのエチって
仮に朝チュンでも「作品上絶対に必要なエチ」って果たして言えるのかなぁ?

156 :花と名無しさん:03/08/01 16:35 ID:???
>154
私も作家志望で、801板や少女漫画板の投稿や作家関連スレを覗いていますが、
作家・作家志望の方でエロ苦手な方やなるべく書きたく無いという方は
かなりいます。
ただ、そういう方はエロを書いたら売れるという方針の編集が多いので、
(そうでないレーベルもありますが)四苦八苦してるようです。

>151
801板(21才以上)にやおい分類(BL,耽美、ジュネ、エロパロ、他)の
中ではBLはどちらかというと他のやおい分野に比べて、エロ主体が多いとは思います。
ただ、エロを書かなくても精神的な部分を書いている良い作品も沢山ありますよ。
エロメインの少女漫画はBLの影響というより編集の方針だと思います。

157 :花と名無しさん:03/08/01 17:06 ID:???
なんかちょっと
「エロゲにだって純愛はある、精神的なものもある」
ってのと同じような気もせんでもない。

158 :花と名無しさん:03/08/01 17:12 ID:???
>157
エロゲの中にはエロカットして全年齢向けとして成立するのもあるけど
性コミ漫画からエロ取ってら何も残らない罠

159 :花と名無しさん:03/08/01 17:44 ID:???
>157
ゲームにだってエロから健全もあるように、
Loveにだってエロから純愛ものまであるという
意味だと思われ。

160 :花と名無しさん:03/08/01 18:38 ID:???
>>156
投稿先の傾向と対策ってかなり必要だと思うよ。
私の知人は、エッチは苦手だけど頑張ってエッチ書いてBL系のとある雑誌に投稿したが、まったくもって箸にも棒にもひっかからなかった。
でも、同時期に投稿したコ●ルト短編賞では、初投稿で最終候補。
そのとき、「作風がちょっと大人向け」みたいな選評があり、
それ以来、大人小説に投稿先をしぼっている。
「自分はラノベ向きだと思ったが、目からウロコだった」と、その知人。

まったくもってスレ違いですね、スマソ。

161 :花と名無しさん:03/08/01 18:51 ID:???
>>159
ただ、少女漫画の場合「朝チュン」は純愛に含まれるんだよね・・・

性問題とかを考えると、やはりその辺も気を使って欲しいけど・・・

皆さんも朝チュンは問題なしと思ってます?

162 :花と名無しさん:03/08/01 18:56 ID:???
少女漫画って、友情がテーマの作品ってものすごく少ないよね。
やっぱり、女子の関心は友情より恋愛?

163 :花と名無しさん:03/08/01 19:01 ID:???
>>162
つか、女子VS女子ものが多い。


164 :花と名無しさん:03/08/01 19:02 ID:???
その方が盛り上がるからな。
正直、スポ根かジャンプでやってるような異世界戦いモノでないと
友情漫画は盛り上がらんのだよ。

165 :花と名無しさん:03/08/01 20:16 ID:???
>>163
だよね。一人の男を巡って女同士が争う三角関係とか。
こういうのにしても結局恋愛がらみだし。

166 :山崎 渉:03/08/02 00:37 ID:???
(^^)

167 :花と名無しさん:03/08/02 12:28 ID:???
どこかに書いてあったが、少女漫画は恋愛が主体だから
行きつく先はセックスになるんだよなぁ。
それは別にいいと思うんだが、そこに至るまでの過程が
おかしい漫画が増えてきてると思う。

168 :花と名無しさん:03/08/02 12:54 ID:???
恋愛中心じゃなくセクース第一なのが問題なんだよね
セクース第一でも成人した女性向けなら構わないけど
小中学生にセクース中心の恋愛はどうかと思う…
恋愛ってセクースがすべてじゃあるまいに

169 :花と名無しさん:03/08/02 13:04 ID:???
>>168
そうだよね。小中学生にはせめて
ラブシーンはキス止まりにしてほしい。
でも今時のマセた女子小中学生には
キスしてハッピーエンド、なんていう方が
嘘臭くてウケない、というのが現状みたいだからなぁ。
少年漫画のラブコメ、ラブストーリーものだって
せいぜいキス止まりなのに・・・

170 :花と名無しさん:03/08/02 13:37 ID:???
求めてるものが違うのかな…
目が合って、手が触れただけでドキッとするような
そういうものはつまらないのかね?
恋愛初期はみなそうだと思うんだけど
最初からガンガンセクースってどうよ?耐える男も受けないんだろうな

171 :花と名無しさん:03/08/02 13:37 ID:???
>>169
少年漫画の方が規制が厳しいからね。

172 :花と名無しさん:03/08/02 13:38 ID:???
>>170
そういう細かい心理描写を描ける作家が少ないのも敗因だと思われ。

173 :花と名無しさん:03/08/02 13:47 ID:???
>>170
今の女の子たちは昔に比べて純情じゃないのかな・・・
そういや最近はどっちかといえばおおざっぱな、堂々としてる子が多いし。

174 :花と名無しさん:03/08/02 13:54 ID:9r9EW87N
最近本屋にエロ系恋愛少女誌が増えましたね・・

175 :花と名無しさん:03/08/02 14:00 ID:???
>>170
童貞も今じゃ女からもバカにされてるくらいだからね。
恋愛観や性意識そのものが変わったから、
少女漫画それの流れに乗って変わってしまった。

176 :花と名無しさん:03/08/02 14:02 ID:???
マシンタンマユタンヒーローに萌えられるんだもんね…
萌えるのは自由だけどあれを自己中ではなく不器用って解釈するのはどうかと思うYO


177 :175:03/08/02 14:04 ID:???
>>175
少女漫画もその流れに、でした。ゴメンナサイ

178 :花と名無しさん:03/08/02 15:03 ID:???
忘れるな。あくまでエロ漫画がすきなのは、
勉強や部活に勤しむ学生の中の少数の
漫画好きの中のこれまた少数のエロ好きだけだ。

179 :花と名無しさん:03/08/02 15:20 ID:???
>>178
でも「エロシーン最高〜」って好きな読者は少なくても
「エチシーン?恋愛なんだからあって当然でしょ。無い方がおかしいじゃん」
って意見の子達(実際にその子に経験があるかどうかは別として)は普通っぽいなぁ・・・

なんつーか、
エロ マユ・マシン等
プラトニック 朝チュン

って意見が多そうな気がする(んでエチ無しマンガは「非現実的!」とか叩かれてそう)


180 :花と名無しさん:03/08/02 16:25 ID:???
Hはしてても別に構わないけど(してるってこと匂わしても)
そのセクースの最中を描写する必要性ってあるの?
エロシーン最高!って子以外は直接な描写なんか欲しないだろうし

181 :花と名無しさん:03/08/02 16:27 ID:???
だって小学生もターゲットの漫画でミナミやしがのやマユタンみたいに
ハッキリ描写するのはおかしいだろう…
まさか性教育だなんてことないし

182 :花と名無しさん:03/08/02 16:38 ID:???
>>181
間違った性教育にしかなってないでしょう<ミナミやしがのやマユタン

本当に性教育目的で描いてくれって依頼されてきちんと描ける少女漫画家なんて
(最低でも少コミ・チーズには)いないと思うけど・・・

でもしがのの初連載作持ってるんだけど、全然エロが無いんだよね
(年下の色男に迫られるって展開はガマンとよく似てるのに「キスは大切なもの」とか、今では考えられん展開をしてる・・・朝チュン含めエロも一切ないし)

今エロ(のみ)で有名な漫画家もデビュー作は非エロのケースが多いの?

183 :花と名無しさん:03/08/02 16:55 ID:???
>182
性コミスレなんかでは散々ガイシュツだけど
ミナミタンは去年だかにレイプされた女の子の話を描いたらしい
最後その男を告訴するだかで終わってるらしいからなんちゃってレーイプじゃないと思う
青木もよく前作の方がよかった今の連載はエロ中心でイヤンってリア読者が嘆くの聞くな

184 :花と名無しさん:03/08/02 21:04 ID:???
花丸ってエロ多いの?
花郎藤子の本が手許にあるけどあまりエロくないよ。
まあ角川ルビーなんかを見てるとやっぱりBLも少コミ化してるんだろうとは思うけど
(チャイホリ、終わソンなど読んでました)

185 :花と名無しさん:03/08/02 21:21 ID:???
>>179
今じゃ「キスシーンどまりエチなし」
でさえもプラトニックとは認められないのか・・(涙


186 :花と名無しさん:03/08/02 21:37 ID:???
童貞ってどんなにダメか?

187 :花と名無しさん:03/08/02 21:40 ID:???
いろんな女とやりまくってる男は病気持ちかもしれんのに…

188 :花と名無しさん:03/08/02 21:43 ID:???
「童貞キモい」って女は筆おろししてくれ

189 :花と名無しさん:03/08/02 21:59 ID:???
「すいか」っていうドラマを見てたんだけど。
ともさかりえ演じるのは、売れないレディコミ漫画家。
で、編集にもっとエロ入れろといわれて、
「こんなところでエッチを入れたら、主人公の心情が描けない」「一日中エッチを求めている女性なんていませんよ!」と反論するも、
結局エロを追加することに。
そのとき、涙がポロリ。

実際にもそういうことってあるのかな…。

190 :花と名無しさん:03/08/03 01:33 ID:???
しがのがテレビ出演した時に
「前後の流れが合わなくなるとわかってても、編集の意向に合わせて
無理矢理な展開にせざるを得ない時はある。
自分がやっと得た場所を手放すわけにいかない」とか言ってたよね。
そんなこと暴露しちゃっていいのかぁ?とか思った。
私はそれまでしがのの漫画を読んだことがなかったんだけど、
その後読んでみて
「この無理な展開も編集の意向か…」と感じたので、
しがのに限らず少コミ作家の作品がここで叩かれてると
本人の思惑とはかけ離れた作品になってるのかもしれない、と
一応同情的な思いで見てしまう(絵のへたれさは同情の余地なしだけど)。
A級戦犯は編集なのでは。
まゆタソは自分から喜んで「乳首描いて売れますたーキャハ」とか逝ってるので
編集と同じくA級戦犯扱い。

191 :花と名無しさん:03/08/03 02:05 ID:???
最近新人漫画家がガンガンエロででしゃばっておりますが、
エロ絵(特にデッサンと背景)に問題アリなのが多すぎまつ。
もしエロシーン入れるならその前にエロのデッサンしろ。
主人公たちアクロバットしすぎ。雑技団もびっくり。
実際あれじゃ骨折れまくりだろ。

読者体験談にストーリーを委ねる漫画家たちって一体・・・。
プライドもクソもないんだろうな・・・。
そうじゃなきゃあんな雑誌に投稿なんかしないよな。

192 :花と名無しさん:03/08/03 05:19 ID:???
「闇のパープルアイ」一話目の載った少コミをコンビニで手に取り
「うわあエッチ…」とドキドキした小学生のあの頃…
当時も「あなたの初体験が漫画に!」と体験談を募集して
漫画化していたけど、交際開始→キス→葛藤→初体験、そして
その後がきちんと描かれてたっけ。
少なくとも、今みたいに男性向けエロのような描写はなくて
ストーリーに集中出来る作品が多かったのは確か。

時代が変わって求められる傾向も変わったのだとしても、子供向け
雑誌である以上、変に扇情的なエロ満載ストーリー破綻漫画集を
簡単に手に取れるような場所に置いて欲しくない。



193 :花と名無しさん:03/08/03 16:01 ID:???
無理にエロを描こうとするからストーリーが破綻する。
罪が重いのは漫画家よりも編集の方。

194 :花と名無しさん:03/08/03 16:38 ID:???
正直みんな、興奮してるんでしょ?

195 :花と名無しさん:03/08/03 17:33 ID:WZIXmEZj
だから破綻しているのは現実の世界の方なんだってば。
現実にDVとかあって、男にひどいことをされても尽くすのが女の愛だと
信じてる人もいる。
そういうのをこの手の漫画は反映しているに過ぎない。
漫画を規制しても現実が変わるわけではない。

196 :花と名無しさん:03/08/03 17:35 ID:???
編集の意向?
要は自分の用意した話では人気がとれなく、かといってアンケが悪いと打ち切られるので、泣く泣くエロにしてみましたってこと?
全然同情できないな。
エロ大好きで描いてるほうがまだ気持ち悪くない。
まだ、って程度だけど。

197 :花と名無しさん:03/08/03 17:40 ID:???
195は最近の漫画読んで言ってる?
時代を反映?そんな深いもんじゃないよw
私も規制しろとは全然思わないけど
罪深い落書きだなあと思う漫画も多い

198 :花と名無しさん:03/08/03 17:42 ID:???
>>197
煽りだと思われ。

199 :花と名無しさん:03/08/03 17:54 ID:DY5JWS6M
>>197
195だけど「そんな深いもんじゃない」と言うけど、まさにそれが時代を
反映してものだと思うのだけど。
今の時代に性というものが軽々しく扱われていて
軽い気持ちで若者が次々とセックスしたりする現状を反映しているものなの
ではないか?
むしろ、深みのあるものだったら、今の時代の現実を反映したものにならない
と思う。

200 :花と名無しさん:03/08/03 18:05 ID:???
うーん?性を軽く見ている時代を反映…
しかし話題の少コミなどを見ると
声優を目指す子が色気が足りないとエッチな指導を受けたり、
香港マフィアに拉致られて処女を奪われたり
とかそんなんですよ。確か。
何かを反映してるというよりは高視聴率だけを狙ったエロ番組みたいだよ

201 :花と名無しさん:03/08/03 18:21 ID:DY5JWS6M
>>200
だから性を軽々しく扱い若い子たちがお気楽にセックスしたり売春したりしている
世の風潮を反映したものだと思うけど。
何も現実的なリアリティがあるという意味ではない。
むしろ、リアリティなどは無視して軽々しく性という題材を扱うところが
世の中の風潮の反映ではないかと思うのだけど。

いずれにしろ、漫画を規制すれば世の中の現状が変わるとも思えない。
それより、性教育や、コンドームの大切さを若者たちに広めるとか、
未成年者の売春の温床になっている出会い系サイトや、ロリコン売春クラブなど、
未成年者の売春そのものの取り締まりをすることの方が現実的な対応では?


202 :_:03/08/03 18:24 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

203 :花と名無しさん:03/08/03 18:34 ID:???
>>201に禿しく同意。

204 :花と名無しさん:03/08/03 18:34 ID:???
漫画を規制したってあまり意味がないというのには同意。
まあどうでもいいんだけど少コミとかは風潮を反映したのではなく、
反則技をかましてきたうな感がある、個人的には。
いつの時代だってあんなえっちぃものを子供に見せりゃ
そりゃ人だかりがしただろうと思うのよ。
ただそれは大人や出版社が堂々とやることではないだろう、つーのを
ぴょんと飛び越えたというか。

205 :少年少女漫画は理想主義的に・・:03/08/03 18:37 ID:???
>>201
いや、かわるよ。数十年単位で。人間ってあまりきれいなものじゃないけど、だからこそ、
子供にはきれいな物を見せたほうがよい。汚いからといってそれを肯定していたら、世代
を下るほどどんどん汚くなって、そのうち社会が破滅してしまう。



206 :花と名無しさん:03/08/03 18:47 ID:???
205にはハゲシク同意したい。
時代や読者のニーズのせいにせずに、
出版に携わる人たちには責任ある行動をとってほしい。

207 :花と名無しさん:03/08/03 18:56 ID:???
>>205に同意。

時代がエロいと漫画もエロくなってしまうってのはわかるけど、
それが当たり前になってしまうのはイクナイ


208 :花と名無しさん:03/08/03 18:57 ID:???
>>206

同意。
だいいち、時代や流行の追従ばかりで、
出版社、情けないと思う。
時代を反映した作品はいいけれど、
そこからテーマを見出したり問題を提示したりするのが
そもそもの出版社の姿勢だと思うな。
ガキに迎合してエロばかり供給していて、恥ずかしくないのかと思う。

209 :花と名無しさん:03/08/03 19:05 ID:???
>208にハゲドウ

時代を反映した尚且つちゃんと読めた作品を描いてほしいよ
プロなんでしょ一応さ?趣味やなんかでやってるわけじゃないんだから
ヘタレな漫画家でもエロしか描けないなんて思わず育ててほしいよ
マユタンなんて見てると育てがいあるじゃん(藁
現に力を入れ続けた顔面アップは一応見れるのに
全然練習してこなかった体なんかは酷すぎ。あれでも10年キャリア持つ人なのにね
性コミの編集って誰でも出来るよね。プライド捨てりゃ…そういいたくなってしまう

210 :花と名無しさん:03/08/03 19:06 ID:???
出版社暗黒時代。
そんな時代にこそ必要なのが
「出版社としてプライド」だと思うんだが。
ガキの顔色伺って、「こんなのがいいのかな〜?、こんなのはどうかな〜?」
なんていう商売やっているようじゃ、
出版社に未来はない。
存在の意味もない。

211 :花と名無しさん:03/08/03 19:14 ID:???
こんなこと言っちゃなんだが、
性コミの漫画家って絶対編集と関係持ってそうだな。
あのエロマンセーぶりを見てるとそう思えなくもない・・・

212 :花と名無しさん:03/08/03 19:34 ID:DY5JWS6M
>>211
電波入り過ぎでは?

213 :花と名無しさん:03/08/03 19:37 ID:???
性コミ漫画家と関係…?あんな電波妄想漫画家たちと関係…?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
もしそうなら編集の中の人も大変だなw

214 :花と名無しさん:03/08/03 19:45 ID:???
私は、いわゆる「バカ」が好きだ。
世間でどんなふうに言われようとも、非難されようとも、
「バカ」を貫くその姿勢。
というわけで、少女コミックを読んでみた。
「エロバカということなら、それはそれで評価しようじゃないか」と思いつつ。
が、「バカ」になりきっていない。
中途半端なぬるさが漂っている。
これは、いただけない。

215 :花と名無しさん:03/08/03 19:51 ID:???
性コミの編集って、入社後配属されるんですよね?
文学全集や、真面目な新書を編集している他部署の方々と、
学力や仕事の能力的には何も違いはないわけですよね。

よく気が狂わないなあ、性コミの編集って。

216 :花と名無しさん:03/08/03 20:01 ID:???
               ;:ヘ,、    ちょっ…、
           ;:'';:、    /  .゙'!,           やめてよぉ…。
        ,! `';:、  .;:    .゚';、
        │  .゙'',;:'"゙゙゙゙"    .゙';:,,.
        .:i              "'';:,
        .;         ○      :,  ミ
       ;′       ////   /|  ;;
       .;:        *  ,r;:ヘ;.  l / ,l゙  ミ
       .|        ,i´   ゙;:、   :,i"    .,;'"';:,
       .;;       ,;′   .';:,   ;:'     :;'    ;:   ほんとは
       ゙';,      i;:      ゙''゙゙゙‐'-,,,、.,,,;:″    ゙;:、        嬉しいんだろ?
           ,.;::;,v,,,,,. .i            `゚'       ゙;
        ;i   ;:’.,i´                     ゙;:
        .i;    .゙l,i´                       ;   ))
        .l:    ,i´                    :.
        .i    ;:                        ;.
        .l    ゙l                        :;
        .゙l    . ';:,                    ;i';_   ))
        │    "'i、                  ' ゙ヽ
            ヽ    `                 ,i″  ゙'、
             ';:                        ̄"'''‐  .;
          i                           :
          ;:                          ;:  さわさわ
             ;゙                             ,;:


217 :花と名無しさん:03/08/03 20:06 ID:???
>>213
ていうか、それ以上に編集の方が電波なんだと思うのだが。
漫画家もそんな編集に食われてしまったがために
あんな風になってしまったとかw
中には東大卒の編集長の愛人になっちまったヤシもいるんじゃないの?
なんてな。

218 :花と名無しさん:03/08/03 20:13 ID:???
>217
ひとりだけヘタレエロ漫画家がいたら愛人って可能性もないわけじゃなさそうだが
あそこまでヘタレエロ漫画家ばっかだとな…

219 :花と名無しさん:03/08/03 20:15 ID:???
>>218
もはやハーレム状態w

220 :花と名無しさん:03/08/04 01:34 ID:???
>>212
編集と結婚しちゃう少女漫画家は昔から多いよ。
少女漫画家にとって唯一接触できる男性であることも多いみたいだし。
それこそ全部委ねちゃうだろうね。

221 :花と名無しさん:03/08/04 01:45 ID:AqyvPS1N
次号の「少女コミック」は明日(8/5)発売です。

222 :花と名無しさん:03/08/04 06:43 ID:???
あたしがもし、年を取って結婚したとして。
そしてコドモを産んだのならば、あたしは母親になるのであろう。
でもあたしは、子供が嫌い。
なんで嫌いなのか考えてみた。
理由は簡単。

怖いから。

あたしは基本的に人を信じられないし、信じられたとしても女友達だけだ。
男は信用できない。
なぜかというと、あたしの思考回路は男よりで、あたしみたいな男がいたとしたのならば耐えられないから。
つまりあたしは自分が信じられない。
その上嫌い。
そして、今の自分の母親を不憫に思う。
もしあたしが、手塩にかけて育てたコドモが援助交際でもしてみろ。
あたしは気が狂ってしまう。
コドモが欲しくないあたしが産む子コドモならばもう、本当に好きで好きで仕方なくて心から愛してる男のコドモだと思う。
そんなコドモには援助交際なんかして、不幸せになって欲しくもない。
コレは本当。
でも、子は親を見て育つと思うから可能性がないとは考えられない。
隠して隠して隠し通してもバレてしまうかもしれないし。
ソレにあたしのコドモになったコドモが可哀想だ。
こんな親で。
そして自分が親からされた事は自分の子供にもしてしまうというし、そんなのしたくない。
怖い。
可哀想。
自信がない。
あたしがもし、将来結婚するとしたのならば相手の男にあたしは援助交際の話をするのだろうか?
そしてソレのどんな反応の望むのだろう?
怒られたいのか?許されたいのか?

223 :花と名無しさん:03/08/04 12:04 ID:???
>>220
例えば誰?

224 :花と名無しさん:03/08/04 12:52 ID:???
>>223
古いところでは、池田理代子。
オスカルとアンドレのベッドシーンは
編集旦那様をモデルにして描いたことは有名。
そのあとすぐに離婚したが。
あと、さくらももことかもそうだよね?

ちょっと古すぎたかね。

225 :花と名無しさん:03/08/04 15:48 ID:???
結婚しやすいが離婚率も高いのかもなあ>漫画と編集

226 :花と名無しさん:03/08/04 16:05 ID:???
スマソ漫画と編集じゃなくて漫画家と編集ね

227 :花と名無しさん:03/08/04 18:24 ID:???
武内直子も冨樫と再婚するまでは編集と結婚してた

228 :花と名無しさん:03/08/04 21:45 ID:PqHKxdSi
それよか、性コミの漫画家が実はみんな処女で
本当に処女の妄想で書いてたりしたら
その方が恐い

229 :花と名無しさん:03/08/04 22:43 ID:???
>>212
喰われたとかじゃなくて
漫画が理解されて、してくれる人がいて嬉しい→全部ゆだねる
って考えたほうがまだ少女漫画家的にみえる。。。
女の子が漫画描いている姿は一生懸命でけなげだから。
漫画描いている人ってほんと一生懸命。全身精神精霊こめてやってるってわかる。
いくら漫画でもそう思う。

もちろん、次のブームとして、エロの次の少女漫画路線はちゃんと
考えてあるんだろうな?無能編集者どもよ。

230 :花と名無しさん:03/08/05 15:24 ID:???
>>229
エロって行き着く果てだからなぁ・・・
もっとも一応順序を経てのセクースからレイプに変貌したし、
マシンっていう小学生へのエロすら出てきたから・・・

思いっきり逆転の発想でイイ大人のプラトニックスな恋愛とか、
全く恋愛がメインにならない少年誌的展開とか急変でもしないとテコ入れにならないかも

231 :花と名無しさん:03/08/05 16:59 ID:cff/VRpD
エロ規制しろというより、読んでも面白くない。
AVやまもり観ると、うんざりするが、最近の少女マンガはそんな感じ。

232 :花と名無しさん:03/08/05 18:00 ID:???
3Mは笑えるけどな。

233 :花と名無しさん:03/08/06 02:13 ID:HzRduXo4
原田妙子の漫画でレディコミ漫画家が編集者の男2人の間を行き来してエッチする
三角関係のがあったような

でも新條まゆとかの場合はどっちかというと彼女の方から編集者を誘って
仕事をもらったというような気が(ただの妄想か?)

234 ::03/08/06 05:35 ID:???
>>255
そうそう。残念ながら、離婚率が高いのはかなりの悪印象っす。
「結局食われただけか」と思ってしまう。

235 :花と名無しさん:03/08/06 06:28 ID:???
255に期待

236 :234:03/08/06 06:34 ID:???
>>225の間違いっす。

237 :花と名無しさん:03/08/06 14:16 ID:???
>234-236
ワロタ

マシンタンのコミクス、表紙とタイトルが恥ずかしくて
買いにくいんです。
もういい大人な私でもはずかしーのに
小学生があんなのレジに持っていって
大丈夫なのか…。


238 :花と名無しさん:03/08/06 16:46 ID:???
どっかの国で小学生に性教育の為にコンドームを配ったら
初体験率が上がった、ってニュースがあったな。
妊娠さえしなきゃいいって事じゃないのにね。

遅レスでスマン>195
現実を反映するならDV被害に遭ってる女性に「彼の
していることは間違ってない」と、肯定するような漫画を
載せるより「もっと楽になっていい、殴ったり罵ったり
レイプするような奴が悪い。そしてその男が変わる可能性は
宝くじで前後賞併せて3億当てるのと同じくらい難しい」と
実際の怖さや難しさを描いて欲しいね。

確かデザートだったと思うけど、DV被害の女性が男を断ち
切って一人立ちするまでの話が載ってたな。
少女誌でもたまには現実を突きつけてもいいと思う。




239 :花と名無しさん:03/08/06 19:25 ID:???
子供じゃあないけどある医師が、とにかく中絶が危険な上、倫理面でもその罪悪感に耐えられないからと、
低容量ピルを「せめてこれを服用してくれ」と勧めた?ところ、

「ほら見ろ!医師だって副作用が無い薬を飲めば、いくらでもセックスしていいって言ってるじゃないか!」
と声高々に主張してた人たちが男女板に多数いた時期があったっけ(今でも続いている)

あの強引な発想の転換は信じられなかったなぁ・・・

240 :花と名無しさん:03/08/06 19:35 ID:NExmRMvD
>>238
デザートはももち麗子とか?
まだ「少女コミック」「チーズ」以外はそういう配慮はあるのかな?
マーガレットあたりのエッチなのはどんな感じになってるんだろうか?

241 :花と名無しさん:03/08/06 21:17 ID:???
妹が処女じゃないと知って複雑なお兄ちゃんでした。

242 :花と名無しさん:03/08/07 14:37 ID:???
>>240
デザは特集によってはももち以外も結構そういう話かいてるよ。
性病とかね。

243 :花と名無しさん:03/08/07 15:42 ID:???
デザートって一回しか読んだことないから
たまたまその号だけがそうだったのかもしれんが
ほとんどの掲載漫画にセクースしてる描写があったがハッキリ鮮明に描かれてるわけじゃないし
間違ってもピチュクチュやレーイプから始まる恋なんて載ってなかった。
どれも恋愛過程があってセクースに持ち込むって感じ
セクースが当たり前に載ってるけど小学生が読んでも性コミのようにあせらないかも
少コミと違って表紙はイヤーンな煽りが載ってて小学生は買いづらいだろうし

244 :花と名無しさん:03/08/07 19:18 ID:???
あるところに小さな男の子がいた。
男の子は幸せな家庭に生まれ、何不自由することなくすくすくと育っていた。
ところが、そんな男の子にも一つだけとても不満なことがある。
つい最近生まれた弟の存在だ。
弟が生まれると両親は弟ばかりを可愛がるようになり、男の子としては何かと面白くない。
ある日のこと、男の子は弟を殺せば両親の愛情をもう一度独占できると考え、家族の寝静まった夜中に布団を抜け出してお母さんの乳首に毒を塗った。
これで明日の朝になれば、弟はお母さんのおっぱいをもらって死ぬ。
男の子は自分の布団に戻ると、明日が来るのを待ち遠しく思いながら眠りについた。

そして翌朝・・・
男の子が目を覚ますと、お父さんが死んでいた。

245 :花と名無しさん:03/08/08 00:29 ID:???
>>239
何も考えず、やるべき事もせずセックスする馬鹿の尻拭いの為に
ダメージ食らわなきゃならないなんて・・・医者も大変だな。
やむにやまれぬ事情なら誠心誠意努力するけど、遊んだ挙句に
エ○ズになった人の為にどうして自分が命がけで治療しなくちゃ
いけないんだと言った医者がいたけど、何か気持ち判るよ。

時代が変わったと言われたらそれまでだけど、漫画とはいえ中学生で
セクース、レイプは愛ゆえ〜なんていう作品が世の中に野放図にまき散らかされて
いるのは正直どうかと思う。低年齢でのセクースが体に与える悪影響とか、
避妊とか性病の事とかにそういう漫画は大抵ふれてはいないから。
避妊の知識もろくにない子供にセクースの素晴らしさをドリーム満載で訴え、
恋をしたらセクースするのよ〜と安易に脳に刷り込むのはどーかと・・・
良心があるのなら、せめてゴム使おうとするシーンちょっとでも入れろよ。

246 :花と名無しさん:03/08/08 02:26 ID:???
性コミのショタ漫画は何なんだろう…
作者はショタはおかしくないとでも言いたかったのか?
ターゲットが焼酎の雑誌でやってどうするよ
意味がワカンネ

247 :花と名無しさん:03/08/08 07:25 ID:joGqhxbp
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059292000/
858 名前:どーでもいいことだが。 ◆1Bl/BDeZDA 投稿日:03/08/07 22:23 ID:4n/17iz6
(´∀`)ああ、しかし、中学校1年生の女の子というのは自分がトシゴロの女だという認識はないのか。
    カンチョーカンチョーいいながら女の子同士お尻に携帯を押しつけ合う姿は
    微笑ましいを通り越して有る意味犯罪です。

867 名前:どーでもいいことだが。 ◆1Bl/BDeZDA 投稿日:03/08/08 00:18 ID:a7LRdsde
(´∀`)「本物の浣腸というものを教えてやる!そこへな(以下ry」
    「むしろするなら俺にしろ!入れてる最中に着信しろ!さあここにゲキガ・イ(以下ry」
    「俺の黒いチョークで(以下ry」
    
    ……つうかションベン臭いガキに欲情なんてできん。
    会っていきなりそれだったからアタマ抱えそうになったわい。

248 :花と名無しさん:03/08/08 07:42 ID:???
>>248
中学生でもショタがいることは、長崎の事件で実証済みだと思うが・・・・

ロリ・ショタの素質は中学生頃からはっきり出てくることが多いらしいし。

249 :花と名無しさん:03/08/08 07:48 ID:???
>>186
コンプレックス持ってる童貞がダメなのだと思われ。
仕事とか勉強とかスポーツとか,好きなことに打ち込むあまり
恋愛には見向きもしない男は清々しくていいとおもうよ。

あ、「好きなこと」と言っても
2次元世界とかインドアオタク系の趣味は不可ね。

250 :花と名無しさん:03/08/08 11:28 ID:/jbqLDXX
とりあえずエロやめろ! っていう作品だと何がある?

251 :花と名無しさん:03/08/08 13:16 ID:NBGajLVC
>>245
>>やむにやまれぬ事情なら誠心誠意努力するけど、遊んだ挙句に
エ○ズになった人の為にどうして自分が命がけで治療しなくちゃ
いけないんだと言った医者がいたけど、何か気持ち判るよ。

エイズ治療は特定の病院でしか看てくれないのが日本の現状。
上のようなことを言う医者はたぶんエイズ患者が来たらうちの病院では
受け付けないと追い返すクチだろうね。
はっきりいってそれは職業的怠慢だと思うのだが。




252 :花と名無しさん:03/08/08 13:21 ID:NBGajLVC
>>249
>>あ、「好きなこと」と言っても
2次元世界とかインドアオタク系の趣味は不可ね。

それじゃ結局はかっこいいスポーツマンタイプの男ならばいいということでは?


253 :249:03/08/08 15:51 ID:???
>>252
かっこいいかかっこ悪いかは関係ない。
自分に(性的)コンプレックスもってなくて(てかそういうことにあまり興味なくて)
相応の実力があればね。


254 :花と名無しさん:03/08/08 16:33 ID:jDLJ0jJ+
>>253
なら、

>>2次元世界とかインドアオタク系の趣味

の人でもその道を極めて有名な作家とか芸術家になるとか
それぐらいの人ならばいいということか?

255 :花と名無しさん:03/08/08 16:37 ID:???
>>254
ってか、オタク系の趣味の場合、はっきり性的なはけ口を求めてるとこあるじゃん。
そういう匂いが漂ってるのがいやだ。

256 :花と名無しさん:03/08/08 16:46 ID:bULtyDZq
>>255
そうか?
そりゃ、ロリコンアニメをやたらと見ているような人は性的なはけ口を
求めているのかとは思うけど。
でも例えば鉄道マニアとかは別にそういうわけじゃなくて純粋に鉄道が好きなんだと
思うんだけど。

257 :花と名無しさん:03/08/08 17:10 ID:Rcy5rql6
>>253
なんだかインドア系の人間が総て性的に倒錯していると思ってる?

258 :花と名無しさん:03/08/08 17:50 ID:???
>>244
http://osi.cool.ne.jp/UL/n37.htm

259 :花と名無しさん:03/08/08 18:24 ID:???
先日、甥が亡くなったんです。
そしたらなんかそれをネタに2chにめちゃくちゃいっぱいで書き込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
身内の不幸ってのはな、大っぴらにするもんじゃないんだよ。
得意げな顔して何が、甥が亡くなりました、だ。
俺は本当に甥の死を悲しんでるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい
俺、いいネタができて喜んでるんちゃうんかと。
にわかコピペ職人の俺から言わせてもらえば今、コピペ職人の間での最新流行にすべきはやっぱり、
実話じゃなくて作り話をネタにする、これだね。
作り話でいかに読み手を楽しませるか。これがコピペ職人の腕のみせどころ。
たとえ実話でもハッピーエンドな話。これ最強。
悲しい実話は素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人と、その家族の健康を祈って止まないってこった。

260 :花と名無しさん:03/08/08 21:18 ID:???
小コミの購買層は
エッチを夢見るお年頃の小、中学生か
エッチにドリーム入ったお年頃の微オバ、主婦(30代)です。
中間の女性が買っていくところをほとんど見たことがありません。


261 :花と名無しさん:03/08/08 22:14 ID:???
>>260
漏れはリア工房が立ち読みしてるの何回も見てるよ。
見なれた制服の子達がね。
恥ずかしくて買えないんだろうか?
それなりの理性は残ってることを祈るよ。
確かにOLは見ないなあ。さすがに。

恥ずかしくて買えないのって、漏れの世代だと
エルティーンとかだったなあ。
クラスで回し読みした記憶が。

262 :花と名無しさん:03/08/08 22:54 ID:???
政治的なページだけど、少女漫画のエロの背景説明になっていると思う。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200308080000000000013290000

263 :花と名無しさん:03/08/08 22:56 ID:???
アニヲタ・鉄ヲタ・プログラミングヲタ・2ちゃんねら・・・
インドア系のヲタをいくつか併発してますが。どうでそ。

264 :花と名無しさん:03/08/08 23:00 ID:???
249は広義のヲタがやだって言ってんでしょ。
そりゃヲタが好きなんて香具師は普通はいない罠
んでそういう人は>>254>>257みたいなイメージで捉えない人を激しく嫌う。
ていうかヲタの代表的な行動パターンだし。

まあもちろん254や257はわかって突っ込んでるんだろうけど。
リアルじゃヲタの話はタブーの一つだし。

265 :花と名無しさん:03/08/08 23:03 ID:???
>263
言葉遣いや発音さえまともなら隠してりゃなんとも思われないよ。
自分の言った事を相手から聞き返されるようだとやばい。

266 :花と名無しさん:03/08/08 23:33 ID:???
>>260
私はつい最近駅のホームで女子大生ぐらいの女の人が
電車来るのを待ちながらチーズ読んでたのを見たよ。
マジで実話です。

267 :花と名無しさん:03/08/09 00:56 ID:???
表紙はきれいだからな

268 :花と名無しさん:03/08/09 01:32 ID:???
少年誌でも
エイケンやイチゴを読むやつは
全員犯罪予備軍

269 :花と名無しさん:03/08/09 01:37 ID:Szqjc0R+
淫乱ナースの無●正
http://66.40.59.93/xxxpink/

270 :花と名無しさん:03/08/09 02:36 ID:Wwh7sk9n
>>264
ごめん
254だけどまじで分からなくて疑問に思ったから聞いたんだけど

>>まあもちろん254や257はわかって突っ込んでるんだろうけど。

と言われてもそうじゃないんですが

説明してくれなきゃ分からないよ


271 :花と名無しさん:03/08/09 13:52 ID:LuhJ+lq2
>>262

なんか、難しそうな内容だけど、

産主義下のハンガリーで教育人民代理人になった一派の学者は過激な性教育を実施した。
当時のハンガリーの子供たちは学校で自由恋愛思想やセックスの仕方、家族倫理や一夫一婦制の古臭さを習い、人間の快楽を奪おうとす
る宗教倫理の「浅はかさ」を教わった。

という下りは、「ほほー」とオモタ。
なんかの本で読んだんだけど、70年代の学生運動の過激派たちも、
古い体制や宗教や習慣を打ち破るために、
競って乱交を行っていたとかなんとか。
相思相愛のカップルも「反革命分子」ってことで粛清されたとか。
そういえば、彼ら革命派から見ると
「人道主義」や「モラル」もブルジョアの考えだから、ダメだとか。


難しいことはわかんないけど、
ある種の思想からいうと、誰とでもやりまくるフリーセックスこそが理想の社会なんだろうね。
で、不特定多数とセックスしたくない人は、糾弾されると。

そんな世の中になったら、いやだな…。
セックス=快楽と思っていない人の自由も守ってもらいたいもんだ。

272 :花と名無しさん:03/08/09 16:06 ID:/CGK9Ufw
そんな世の中になったら「古い体制や宗教や習慣を打ち破るために」
処女性を重要視したり、性を想像させるものは隠匿してしまう
ビクトリア朝のような考え方を持つ「革命派」がでてきたりしてな。

273 :花と名無しさん:03/08/09 16:06 ID:aTDcBbnO
>>271
いや、別に「セックス=快楽」の要素もあるわけだし、それはいいんですけど
コンドームをつけないで性病が蔓延するとか、
レイプをいいことみたいに描くのが問題だということで

274 :花と名無しさん:03/08/09 16:21 ID:???
>>272
でもマリア=テレジア・ビクトリア女王が発布しようとした
「結婚後に結婚相手意外とセックスしちゃダメ」って法令、

野郎からの不満が来る事ぐらい察知していた両女王とも、男側からの意見はピシャリと跳ね除けたんだけど、
その後女側から不満が来るとは思ってなかった。それも娼婦とかならともかく、
サロンでの友人達(既婚者)から「私達の楽しみを奪うのですか!」と非難されて、
色んな意味でショックになって寝込んでしまったって現実が・・・

女性側の生真面目(それも男女どちらにも等しく規制をしこうとする人)ですら、推しとおせないのが現実なのかな?
(但し、女性側のみ有利な法令になる可能性はある・・・男性誌は恋愛ネタすら禁止になるのに女性誌は全く規制無しとか)

275 :花と名無しさん:03/08/09 16:25 ID:Ly4eN7XN
>>272

で、処女と貞操と純潔をテーマにした少女漫画がティーンの間で大流行、
なかなかセックスしようとしないバージンな若者たちが激増し、
「少女漫画の純潔表現を規制しよう、同志たちよ!」
なーんていうスレができたりして

276 :花と名無しさん:03/08/09 18:12 ID:???
ジョージ朝倉はまゆタソとは違って話はちゃんと出来てるんだが、
何気にエロ病者多いな。
小学生同士のセックスとか、
ケーキ買う金がないから援交とか、
生徒に対して「せめて16歳だったら犯ってたのに」とかいう教師だとか、
セックス占いだとか、強制オナニーとか。

277 :花と名無しさん:03/08/09 18:34 ID:???
>>276
読者層が違うじゃん…(;´Д`)
そして、ジョージ朝倉好きだけど、セクース描写よりストーリーが
しっかり心に残るからあれはよしとして欲しい。

278 :花と名無しさん:03/08/09 19:41 ID:???
>ケーキ買う金がないから援交とか
>セックス占いだとか、
どんな漫画なんだ。ギャグ系?

279 :花と名無しさん:03/08/09 20:11 ID:???
>>271
そんな社会は長続きしないから大丈夫。東側諸国でもほとんどの国は
一貫して一妻一婦制を維持しようとしていたし。
ハンガリーでもその政策すぐ終わったんでしょ?

280 :花と名無しさん:03/08/09 20:16 ID:???
>>263
アウトドア系の趣味や得意なスポーツも持つことをお勧めします。
アイスホッケーでもカヌーでも居合でもいいから。
まぁ全然興味もてないならしょうがないけど。

281 :花と名無しさん:03/08/09 20:50 ID:???
>262
でも、その引用元の「正論」って右翼系で有名な雑誌だよ。
思想的に偏りがあるから、あんまり書いてある事を真にうけないほうが。
以下そのページからの引用
------------------------------------------------------------
●くわしくは雑誌「正論」2003/8月号をお読み下さい。

 なお、私の説明が田中英道先生の論旨を損なうようなことが
あったとすればお詫び申し上げます。どなたかご訂正下さい。
ご感想をお寄せ下さい。(中山善照)

______________________________
(※注)日本人は真の意味での仏教徒ではない。
●日本人のほとんどは太古からの習俗としての祖先のお祀りを
仏教の形式を借りて行っているのであって、現在の僧侶はそ
のことに奉仕するだけの存在となっている。

●(以下・付)さらに仏教僧侶のなかには、希にだが、共産主
義者がいるとも聞くからお笑いでもある。

●首相が参拝したからとの理由で、靖国神社神官を裁判に訴え
た真宗大谷派の僧侶もいる。なんという物知らずな! そこ
まで真宗教義に厳格なファンダメンタリストなら、葬式や法
事をして金をもらうようなことは絶対してないだろうな? 
僧侶よ目覚めよ! 日本が唯物論や、隠れ共産主義思想に侵
される最大原因は仏教界の眠りにある。

●神道連盟よ、国民とさらに強く連帯しよう。日本という国の
根幹をつくっているのは神道という古代からの素朴な習俗・
宗教心なのだから。

282 :花と名無しさん:03/08/09 20:56 ID:???
>>281
その筆者なり掲載誌なりの「意見」が思想的にむちゃくちゃ偏ってたとしても,「事実」としては間違ってない
こともよしばしばあると思うが・・・・

283 :花と名無しさん:03/08/09 21:06 ID:???
262は右翼的な思想なので、共産主義の性的退廃を糾弾する
内容だけど、右翼が規範とする明治時代の性道徳も誉められたもの
じゃない。
明治時代は儒教思想で婦女子に女大学とか、純潔貞節を教育していた
反面、人身売買と公娼制が存在して、少女が政府が認めた売春宿に
売り飛ばされていた。
少女の買春など男の欲望には、寛容だったけど、男尊女卑で、
女性には選挙権、財産権、配偶者選択権など基本的な人権もあらず、
女性は個人の自由や恋愛などもできずにただ子孫を残すだけの
存在だった。
どちらも、本当に少女や女性のためを考えているとは言いがたいね。


284 :漫画板住人:03/08/09 21:08 ID:???
話の流れとずれるかもですが。

つかね、エロ表現の規制って女性向けのに対しては甘いと言うより
無頓着というか、まぁともかくいい加減だと思うわ。
規制する側がというか、世間が全般的に。

以下余談。
一時売る側の人間(コンビニでバイト)だったことがあるんだが、
文句が来るのはいっつも男性向けのやつでさ。
ポスト・現代・ヤンマガまで立ち読み防止の袋がかかってるかチェックする
神経があっても、レディ関連はスルーですよ。
実際レディ関連はハナから包まなくて良かったしね。

ただ、漏れの判断で「ふ〜」だけ包んでた。漫画ではないけど。
あれはコンビニ売りもされてたくせにア○ルとか平気だったし。

285 :花と名無しさん:03/08/09 22:01 ID:???
>>284
男たちは男性向け書籍関連は自分たちが楽しんで読むから文句は言わないだろうし
女性向け書籍関連はハナからバカにしてるからスルー。
女たちは男性向け書籍関連は子供の教育上良くない、女を性の商品扱いしていると文句を言ってくるが
一方で女性向け書籍関連は上に書いた男同様自分たちが楽しんで読むから文句は言わない。
そういうこともやはり関係してるかもね。
自分が読んでるものに対して異性がどう反応するかの違いともいうべきか。
男のエロ規制に関しては女側が過剰反応するから規制するけれど
女のエロ規制に関しては男側が無関心である
(あるいは関心があっても言おうものならかえって
女側から叩かれる恐れがあるから言えないか)ことも
女のエロが野放しになってる原因にもなってると思う。

女の場合、後者はともかく「子供の教育上良くない」とか言って男性向けばかり批判するけど、
それだったら証拠身の性描写にも同じように文句言えよって言いたくなる。
行き過ぎたエロが子供の教育上良くないのは男向けも女向けも関係ないのだと思うんだけど。
そういう発言ってなーんか自分たちが単に男向けのエロに対してムカつくから批判するための
建前だけって気がしてならない。

286 :花と名無しさん:03/08/10 00:43 ID:???
>>282
「右翼が規範とする明治時代の性道徳」なんてものは存在しません。それから
性道徳主義と右翼(政治保守派)もあんまり一致しません。

>明治時代は儒教思想で婦女子に女大学とか、純潔貞節を教育していた
>人身売買と公娼制が存在して、少女が政府が認めた売春宿に売り飛ばされていた。

明治時代には、西洋道徳が中途半端に入ってきたので、道徳観が混在していたのです。
性道徳がいちおう完成するのは、昭和に入ってから、下手をすると戦後です。戦後になって
も、農村では明治時代式(実は江戸時代式)の性意識が残っていたりします。
明治・江戸時代式とは、要するに「乱交・浮気」のことです。









287 :286:03/08/10 00:52 ID:???
最近の「性開放」は、江戸・明治の性意識と共産系の思想が融合したもので、この
スレッドにある「少女漫画のエロ表現」もその流れでしょう。

西洋式(キリスト教式、ビクトリア式?)の性道徳は最善とはいえないまでも、明治・
江戸時代式に比べればはるかに優れていると思います。
共産式は社会破壊の一手段だから、論外です。

288 :花と名無しさん:03/08/10 01:17 ID:ydFk12IF
セックスとかエロとか、子供向けの漫画にもあっていいと思う。
どうせ、人間なんて生まれたその瞬間から性欲があるものだし。
ただ、品がないんだよね、性コミ読んだけど。
電車の中で「マ●コ チ●コ」を大声で連呼していた女子中学生がいたけど
その子たちの醜かったこと。顔じゃなくて、その雰囲気が。
その醜さが漂っているのが、性コミだと思った。

いや、私も人の美醜を言える立場じゃありませんが。
小さい頃は、男子に教えられた猥褻な言葉を、それと知らずに連呼していたし。

おばちゃんなんかも、結構平気で猥褻なこと大声でしゃべってんだよね。
これをおおらかととるべきなのか。

なんか、わかんなくなっちゃった。
結局は、人それぞれなのかな…

289 :花と名無しさん:03/08/10 01:58 ID:CazgwRLe
ガイシュツorスレ違いかもしれないが、御感想をひとつ。
性愕完って昔から餓鬼相手の栄呂ネタ商売しているなぁと。
90年代の「ヤン具三でー」然りで。
世間ネタになった途端に、地ー図廃刊したりして。

290 :花と名無しさん:03/08/10 02:18 ID:???
私は共産主義社で無く資本主義に賛成していますが、
共産主義はもともと社会形態であって、性道徳とはあまり関係ありません。
共産式の性道徳というのも存在しません。
改革=旧来の価値観の破壊と言う事で一緒くたに
されているだけです。

>共産式は社会破壊の一手段だから、論外です。
街宣で迷惑行為や破壊活動や暗殺などしている右翼も
社会破壊の一手段と見なされてしかるべきだから、論外でしょう。

291 :花と名無しさん:03/08/10 02:18 ID:???
世間ネタになった途端か…編集王の明智編思い出した。
エロがやりたきゃ堂々と大人向けにえげつなく、お子様向けには
エロの根本にある大事な物や正しい知識を教えてりゃ良い物を、
何故にしょっぱ不味いモンばかり大量生産するのか、性学館。

292 :花と名無しさん:03/08/10 02:43 ID:???
>287
それはビクトリア時代に夢を見過ぎていると思うね。
ビクトリア時代は大英帝国が植民地支配で最も繁栄した時代でもあるが、
急激な資本主義の発達による貧富の差(社会保障の未整備)が増大し、
様々な社会矛盾が噴出していた。
ロンドンのダウンタウンは地方で生活出来なくなった浮浪者が住み着き、
阿片が蔓延り、売春婦が溢れ、児童労働者、ストリートキッズ、
残忍な犯罪(切り裂きジャックなど)事件の起る犯罪都市でもあった。
厳格な禁欲が求められた性道徳の陰で、少女売春や奴隷制
(奴隷女性への暴行)などが存在していた。

293 :花と名無しさん:03/08/10 04:48 ID:???
ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

294 :花と名無しさん:03/08/10 08:41 ID:???
>>290
街宣右翼と政治系保守派はほとんど関係ないというのが定説です。

街宣右翼=暴力団(一部在日系)

295 :花と名無しさん:03/08/10 10:56 ID:???
>290
現在の日本にも政治的な共産主義を実現する意味での本当の共産主義者は
はほとんど居ないというのが定説です。
社会保障の充実を訴えたり、与党に反対する政党や団体は存在しますが。
現在、共産主義という言葉は、右翼が気に入らない意見を言う相手に対して、
罵倒に使われる右翼の脳内共産主義がほとんどです。
同じ意味で、反日などの言葉も使われますが。

296 :花と名無しさん:03/08/10 12:26 ID:???
政治の話は他のところでやってよ。
頭イタい。

297 :花と名無しさん:03/08/10 13:55 ID:???
よーするに言いたい事は
「極端なエロマンセーは社会・人間性・道徳倫理を破壊する。
 歴史がそれを証明してくれる」って事だ。平たく言うと。

政治とか右左翼の問題ではなく、我々の常識の問題ですよ。

298 :花と名無しさん:03/08/10 15:17 ID:???
レイプ描写があっても痛々しくないんだよな、少コミもチーズも。
作家は衝撃的に描いてる・驚きの展開にしたいのかもしれないが
どうにも薄っぺらい。
しかもレイプ被害者はセックス漬けにされ、誰に触られても
感じてしまう身体なので、気持ちは加害者であるヒーローを
想っても身体は反応してしまう。

ヒロインのセックスの相手は不特定多数ではないのに、何で
どうでもいい男に触られて感じるのか解らない…。
誰でも感じる身体=いい女とでも思ってんのか?
それとも、誰でも感じる私ってダメな女…と悲観したい?



299 :花と名無しさん:03/08/10 17:27 ID:???
口では嫌がっていても下の(以下略
というおっさん向けエロの踏襲ではないのかと思た。

300 : :03/08/10 17:48 ID:yU/HicIO
エロであってエロスでない。エロスのない下品なエロは嫌いだ。
エロ全開の今、昔のような多少の妄想混じりの繊細さが表現された作品を描けば、
逆に支持されるような気がする。どこでおかしくなったんだろう?
80年代半ば以降、現実世界と連動して漫画の作品世界もつまらなくなった気がする。
今の作品を読むよりも、昔の作品を発掘して読む方が楽しい。

301 :花と名無しさん:03/08/10 19:25 ID:???
>>300
80年代以降,メジャーな雑誌に載ってる大衆向けの作品より
マニア向けの雑誌の作品のほうに面白いのが増えた気がする。

302 :花と名無しさん:03/08/10 20:11 ID:6kEw/o59
>>300
>>エロであってエロスでない。エロスのない下品なエロは嫌いだ。

よく分からん。エロとエロスとどう違うのだ。
まあ、岡崎京子とか南Q太とかマニア向けに過激化してたのが
大衆的に浸透しただけとも見えるけど。
大衆化されてるからよりお手軽なコピーになってて
逆にだからこそ読む方も軽い気持ちで消費し得る。
深刻にレイプを描いた作品もあるだろうけど
深刻なものをうんうん言って読む人は逆に少ないわけで。
お手軽に消費できるのがポルノでしょ。
悪貨が良貨に打ち勝つのは資本主義の法則だから仕方が無い。

303 :花と名無しさん:03/08/10 21:22 ID:K3K9EGFJ
生脱ぎちゅ(´■`;)
http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?1

304 :花と名無しさん:03/08/10 21:45 ID:???
個人的に「エロス」には
綺麗な女性の綺麗な体の線を描いた絵画みたいなイメージがあるなぁ。
「エロ」とは別物だと思う

305 :花と名無しさん:03/08/10 23:06 ID:???
>綺麗な女性の綺麗な体の線を描いた絵画

それとセックスは同類のもののようで実は違うんだよね。
本当の意味で「イヤラシイ裸」が描ける(それもセックスと無関係で)少女漫画家はいるかな?

306 :花と名無しさん:03/08/10 23:26 ID:???
>305
竹宮惠子と高口里純はいやらしいと感じる。
実際エロシーンもあるけど、エロシーンじゃなくても何かいやらしい。

307 :花と名無しさん:03/08/10 23:32 ID:wgrpqasH
>>305
>>本当の意味で「イヤラシイ裸」が描ける(それもセックスと無関係で)少女漫画家

え?
リアルな裸って意味か?
まあ、それは本当のレディコミになってくるのでは?
森園みるく、矢萩貴子、柴田あや子、寺館和子とか?

308 :花と名無しさん:03/08/10 23:37 ID:wgrpqasH
ちょっと話が違ったらごめんなさい
それとも山岸凉子みたいな?

309 :花と名無しさん:03/08/10 23:39 ID:ESfQVrKR
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ検索はココ!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

310 :花と名無しさん:03/08/10 23:44 ID:???
イヤラシイ身体=官能的と捉えると、イメージ的には
「水分量の多い肌」って感じ。抽象的だけど。
じゃあそういう身体を描ける作家は?って言われると
ちょっと思いつかない…
少コミチーズのヒロインみたいな、下半身ばかり
大洪水な描写はエッチというよりも下品だなと思う。


311 :花と名無しさん:03/08/10 23:51 ID:???
>>304
そうだね、朝チュンとか、昔の少女漫画のような
ストーリーの必然として美しく描かれた
セックスシーンはそれに当たると思う。
やはりそういう描写は「エロ」とは違う高尚さを感じる。

312 :花と名無しさん:03/08/11 02:15 ID:???
>>308
山岸はエロスを徹底的に取り払ってる代表だと思うけど。
無機質で中世的なキャラが多いよね。
肉感的な女性を書くときもあるけど。

自分は以前の寸下戸はうまかったと思う。
肉の柔らかさが伝わってくる。デッサンも巧いと思う。
今のヘタレエログロ漫画には閉口するけど。

エロの基本はやっぱチラリズムなわけで。当方女ですが。

岡崎京子はたしかに生々しいエロを書いてたけど
彼女の場合絵が恐ろしくヘッタクソだったという(いわゆるヘタウマ?)
専売特許があったので、許されたんだろうと思う。
さくらももこがエログロ描いても萌えんだろ、誰も。

313 :花と名無しさん:03/08/11 03:49 ID:wSp5gUrV
>>312
つーか結局は漫画とは言え自分の好みのタイプはスラッとしたタイプなので
必ずしも肉感的なのに萌えるわけでもないんですけど。
個人的には。当方男ですが。
すみません。

314 :花と名無しさん:03/08/11 03:56 ID:wSp5gUrV
岡崎京子のはわりとタイプですよ
さくらももこはさすがに萌えんだろうけど
たぶん広末みたいなタイプに萌えるっていうのは女性からすると分からないのかも
という気はちょっとする
なんの話をしてるんだか

315 :花と名無しさん:03/08/11 04:07 ID:???
当方女だが、広末に萌える気持ちはものっすごくよく分かる(w
さらっとした雰囲気だけど女を感じさせると言うか、なんかエロい。
私個人的には好きなタイプのエロさをもった女優さん。

316 :花と名無しさん:03/08/11 04:16 ID:???
自分も女だが広末普通にかわいいと思う
外見萌え


317 :花と名無しさん:03/08/11 11:18 ID:hA/t8gIH
少女漫画とはちょっと関係ないかもしれませんが。
角川は角川NEXT賞というのをはじめたんですが、その一回目受賞作(複数)というのが、エログロ路線。
あきらかに世の中の風潮に迎合してのこと。
でも、見事にコケた。
第ニ回目の受賞作は、今度はあきらかに主婦層を狙った、主婦の平凡だけどちょっと刺激的な日常みたいなやつ。
これも、もちろんコケた。
角川の編集も、世の中の方向性を読めないで迷走してんだろうな…と。
きっと、少女コミックの編集も、なにをやれば売れるのかよくよく分からないまま、とりあえず過激な(下品)なエロやっとけば売れるだろうと、やっつけで仕事しているんだと思う。
こんな仕事してたら、そのうち飽きられて捨てられると思うよ。
だって、現役の少女コミック読者(焼酎)も、「最近の性コミはおもしろくない。引く」と言っていたよ。
(少なくても、近所の女の子3人はそういってた)

318 :花と名無しさん:03/08/11 14:46 ID:???
やるならもっと大胆にやれよ少女漫画!
アナル情勢が緊迫するくらいさぁ!

319 :花と名無しさん:03/08/11 16:14 ID:???
>>317
その子達はつまらないといって少コミを見捨てるかもしれないけど
また別のもっと幼い子が新たに読み始める。
内容はどんどん下品になり中身もなくなるかもしれないけど
それでも幼い子には十分刺激的で面白く感じるだろうし。


320 :花と名無しさん:03/08/11 17:33 ID:gNELFa0e
私、テレビドラマ板にもうろうろしているんですが、
一時期大ブームだったはずの恋愛ものが、すべてコケている。
これって、「恋愛ものやっとけば、とりあえず数字がとれる」
と思い込んだ制作側のミスなんだけど。
いろんなものがある中でちょっと刺激的な「恋愛モノ」があればそれはヒットするだろうが、
みんな真似して右向け右で劣化コピーした結果、総コケ。

>それでも幼い子には十分刺激的で面白く感じるだろうし。

どうだろう。
いきなり局部まるだしでズッコンバッコンしているアダルトビデオを見ても、幼い子供には「?」のように、今の性コミをいきなり見て、おもしろいと思うのか。
ある程度ストーリーがあって、それでエッチがあれば子供なりに「萌え〜」もアリだと思うけど。
子供にだって、感性はあると思うよ。
今までは、ちゃんと読ませる漫画があって絵もそこそこきれいだったから、子供たちは性コミを読んでいたんじゃないかな。
でも、今の性コミ、なんか末期状態って感じで、先はないような気がするんだよね。
残る読者は、エロ漫画がやめられない大きなお友達。
(つか、大きなお友達の方が多いじゃないのかな、今では)
いっそのこと、この人たちにターゲットをしぼって、
「少女だったあなたのためのコミック」とか名前を変えた方がいいと思う。

321 :花と名無しさん:03/08/11 17:50 ID:yckVNNMf
>>320
テレビドラマの恋愛ものの話を性コミ、エッチ路線の話と
一緒にしてはテレビドラマがちょっと可哀想だと思う
似たようなところがあると言ってもやってることのレベルが
違いますよ
性コミは「恋愛」自体をやることをやめてしまったわけで

それとアダルトビデオとは違うと思う
いくらポルノと言っても漫画はあくまで漫画なんだよ
アダルトビデオは現実のものをそのままということで
いくらやってるシーンばかりと言っても
性コミの漫画は現実とは全く異世界のものなのです
むしろそういうリアルさは全くない世界なのです
ストーリーはあるんだよ
近親相姦とかレイプとか




322 :花と名無しさん:03/08/11 18:11 ID:???
>>318
下世話すぎるかもしれんけど、
少女漫画家ってエロばっかり描いてるわりにはアナルって801(男用)としか考えてない人ばっかりだね。
男×男としては妄想できても、女(自分達)相手には想像もつかない人ばっかりなのかな?
(あってもレディコミの人妻モノとかぐらい?)

いっそアナルセックスまで描いたら「凄いことやりやがる」と別の関心はするが・・・
少コミとかであったケースってあります?<アナルセックス

323 :花と名無しさん:03/08/11 18:14 ID:CpxvJ/hc
>>321

ごめんなさい、ちょっと言っている意味がわからないので、横槍入ります。

>アダルトビデオは現実のものをそのままということで

いや、現実そのものをそのままということはほんどないのでは…。
ま、中には、「実録!」みたいなのもありますが、あれはやらせであって。
(もっとも裏に回れば、犯罪そのものの本物ビデオもあるということですが)
アダルトビデオもポルノ映画もやっていることは、性コミと変わりませんよ。
近親相姦にレイプにコスチュームものに、禁断もの。
アダルトビデオにもストーリーはお情け程度にはあって、
学校の先生がいきなり生徒数人に迫られて、「やめて…」といいながら、嬉々として保健室で3P本番とかw
痴漢された女子高校生が「いや…でも感じる、もっと」とか。
全然リアルではありません。
それこそ、異世界です。
でも、中にはアダルトビデオを真に受けて「レイプや痴漢は女の子が喜ぶ」と思い込む青少年もいるわけですが。
どっちにしても、今の性コミのコンセプトは、アダルトビデオとまったく変らないと思います。

>性コミは「恋愛」自体をやることをやめてしまったわけで

これはいえているかも。
今は、性愛がメインですよね。
恋愛ものは、それこそ上手い人に描かせないとダメだけど(テレビドラマの恋愛ものがダメになったのも、上手い人書き手がいなくなったと言われている)、
エロは、上手くなくても、ある程度はごまかせる。
いや、本当はエロもエロで難しいんだけどね。
エロビデオでもポルノ映画でも、文芸作品並みにいいものを作る人がいるよ。
ま、稀だけど。

324 :花と名無しさん:03/08/11 18:23 ID:yckVNNMf
>>322
それはレイプされても快楽を得るというパターンだからでは?
アナルセックスみたいに「男に辱められる」というイメージを追求しているのとは
違うんじゃないか?

325 :花と名無しさん:03/08/11 18:36 ID:yckVNNMf
>>323
いや、言い方が悪かった
たしかにもちろんアダルトビデオも現実そのままではない
演技です
(本当の闇の裏ビデオでもなければ本当にレイプしてたら大変)
でも性描写ではリアルな迫真性のあるものを追求するということです
たとえばレイプだったら演技でも最初は嫌がって恐怖を感じるのとかをリアルに
描くでしょ
その女が段々、快楽を得てという風にするとしても
それがリアルに見えるように一応、描こうとする
でないとそういうレイプもののアダルトビデオを見る男は萌えないのでは?
つーか私は男ですが個人的には実はレイプもののアダルトビデオは苦手なので
そういう展開がないのを見る方なんだけど
子供(女の子)が見たら女が恐怖を感じてるのを見て恐がるんじゃないか?
女の子だったことがないからよく分からないけど

性コミの性描写はもっと御都合主義的に女が快楽を得るイメージだけを
なんていうか都合のいい部分だけを描写してるように思うんだけど

326 :花と名無しさん:03/08/11 18:42 ID:yckVNNMf
たとえばレイプする男がいい男だったりとか
この点だけでも都合よく出来てる


327 :花と名無しさん:03/08/11 19:04 ID:Z6yRE//f
>たとえばレイプだったら演技でも最初は嫌がって恐怖を感じるのとかをリアルに
描くでしょ

当方、♀ですが、アダルトって結構よく見ます。
でも、嫌がって恐怖を感じるレイプものって、あまり見ないな…。
ご都合主義なレイプものばかりで。
いやよいやよもスキのうちって感じで、いつのまにか、腰動かしているし、女。
「これじゃ、少女漫画だよね〜」と連れ合いとよく突っ込みを入れています。

でも、中にはもっとハードなものもあるんでしょうね。
それこそ、本当にレイプしたものとか
(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル

余談だけど、
一度、間違って、体を切り刻んで食べながらセックルというAVを見て(もちろん、作り物だけど)、
一時、性欲が萎えちゃった。


まさか、性コミもそこまで逝っているの?
つか、いつかやりそうなんですけど。
「愛する君が欲しい」と言いながら、ナイフで肌をえぐっていき…。
って、れじゃ、ホラーですね。


328 :花と名無しさん:03/08/11 19:47 ID:yckVNNMf
>>327
いや、だからアダルトビデオももちろん都合よく出来てるんだろうけど
男に都合よく出来てるような気がする
少女漫画は女側に都合よく出来てるわけで
アダルトビデオの方が「女が辱められてる」というイメージがあるような気がする
のだけど違うのかな?
たとえばアダルトビデオでは322の言うようにアナルセックスとか、
中にはスカトロものとか女の子が小便をするとかあるけど
さすがに少女漫画でそんなのはないだろ
(と思うんだけど、あったりする?)

アダルトビデオは借りる時、間違って変なのを借りないように気を付けないと
いけません

いずれにしろ漫画と映像ではそもそも迫真性が全然違うと思うけど
ナイフで肌をえぐりというのも、漫画で見れば別にそんなにぞくっと
しないと思うけどなあ
どう描いたって絵でしかないんだから
ホラー映画でそういうのを見るのと全然違うと思うが

いろいろ書いたが僕の主観も入ってるのかな?

329 :花と名無しさん:03/08/11 20:49 ID:???
>>312
岡崎は絵、上手いと思う.
いや初期はうまいってほどでもないが、
後の方になるほど絵の表現力が増している.
ラフでいいかげんな感じの描き方なんで下手に見られることがあるけど。

最近の少女漫画は「少女」漫画なのに、男に都合よくできてる気がします.
編集が男のせいか知らんけど.

330 :花と名無しさん:03/08/11 21:44 ID:yckVNNMf
>>329
そうかなあ?
だって結局、ヒロインは自分からは何もしないで男達がいろいろして快楽を
与えてくれるっていうポルノであるわけじゃない?
自分は何もしないでいいという点で328で書いたように女に都合よくできたポルノ
なんじゃないかと思ったのだが

331 :花と名無しさん:03/08/11 21:45 ID:UEBgTWZR
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
完熟マンコー

332 :花と名無しさん:03/08/11 21:51 ID:???
>>329
男に都合がいいマンガなら、いわゆる「マグロ状態」ではダメなような・・・
まして朝チュンなんてある意味おあずけと同じだし。
やはり「女側にとって都合のいいマンガでしょう」

333 :花と名無しさん:03/08/11 21:55 ID:yckVNNMf
それでレイプしてるやつなのに男はいい男で
ヒロインを愛してくれていて
レイプしてるやつなんて単に女を虐待したい欲望でやってるだけに決まってるのに
「女をいたぶっている」(女に快楽を与えるためでなくて男自身が快楽を得る
ためにそうしている)という部分は描かれていないという感じなのではないかと



334 :花と名無しさん:03/08/11 22:45 ID:???
>いや、だからアダルトビデオももちろん都合よく出来てるんだろうけど
>男に都合よく出来てるような気がする
>少女漫画は女側に都合よく出来てるわけで

そりゃそれぞれに都合がよくて当然でしょ。
アダルトビデオは男のオカズのために作られているわけだし
少女漫画(特に証拠身系)は女のオカズのために作られてるんだから。

335 :花と名無しさん:03/08/11 22:54 ID:???
>少女漫画(特に証拠身系)は女のオカズのために作られてるんだから

悪いが漏れは一度もオカズになったことがない

336 :花と名無しさん:03/08/11 23:02 ID:???
>>335
スカトロうんこ食べAVをおかずに出来ない奴がいるのと同様に、
証拠身系をおかずに出来ない奴がいるのは当たり前である。

337 :花と名無しさん:03/08/11 23:16 ID:???
でも一方でおかずにしてる物好き(ヘ○タイ?)な香具師がいるのも
事実なんだがな・・・そっち系のAVにしても証拠実にしても。

338 :花と名無しさん:03/08/11 23:46 ID:Ww/SBJ2d
>>337
つーかこの国のエロい人達と、ポルノ業界、風俗業界の人達は
何か、ひどくマニアっくな人達なのでは?
次々と変な形態のエロを考えて流布しているという気がするな
エロのおたくなんだろうな
たとえば「満員電車で痴漢する」というのがポルノの1ジャンル(?)
になってるというのに日本人ならではのマニアっくさを感じるな


339 :花と名無しさん:03/08/11 23:47 ID:R67CZPEc
http://members.tripod.co.jp/plala4649/index-1.html
ここ愚民HP今すぐアクセス!

340 :花と名無しさん:03/08/12 03:40 ID:???
>>338
それは思うなー。
外国物のAVなんて、際物と言えばフィストやスカルだったりで
シュチュエーションにこだわりはない気がする。
まあ、漏れが見た限りだが。
いわゆる細部にこだわるのが日本人らしさなんだろうね。
ヲタ臭いよね、色んな意味で。
そして日本のAVは人気が高かったりする。

当方女ですが、こんなことに詳しくてスマソ

341 :花と名無しさん:03/08/12 11:08 ID:QOvQlHtA
インストールとかいう小説で、なんとか賞をとった現役女子高校生がいたけど、
あの小説読んで、「この作者、愛読書は性コミだな」となんとなく思った。
性コミの内容を太宰治風にアレンジした感じ。
文壇のおじさんたちには、
「女子高校生がこんなエロいことを書くなんて!」とえらく評判だったみただけど、
そんなおじさんたちに、今の性コミを見てもらいたい。

342 :花と名無しさん:03/08/12 11:18 ID:???
ヒマだったのでここで話題になってる水波の「レンアイ至上主義」1〜3を
読んでみたんだけど、思っていた以上にまともな内容だったのでがっかりした。
描写は過激だし主人公カップルが氏ぬほどDQNだけど、
ストーリー自体はレイープマンセーな内容じゃなくてむしろ真剣に扱ってたし。
やっぱそういう期待は3Mにするべきなのか。(ぷりんせすARMYが禿しく
くだらなかったので、もうあの作者は読みたくないんだが)

343 :花と名無しさん:03/08/12 15:57 ID:???
「パオーン面白い!」
「キィィかっこいい!」
「真珠みたいになりたい!」
とか厨が言ってもそんな心配する必要はないと思う。
大人が考えてるほど子供は現実と漫画の
区別がついていないわけではないから。

344 :花と名無しさん:03/08/12 23:11 ID:???
>>342
三巻がどの辺りで終わってるのか知らないけど
最近のレン主義はひどいもんです。
レイプされた相手に笑って話掛けたりしてます。あり得ません。
そして、廊下でセクース…見てらんない。

345 :花と名無しさん:03/08/13 10:43 ID:1gzMg7YW
福岡市中央区などで昨年8月〜今年5月に相次いだ婦女暴行事件で、福岡県警は12日、強姦傷害容疑で逮捕した同区内の私立高2年の少年(17)について、別の7件の婦女暴行容疑でも福岡地検に追送検し捜査を終えたと発表した。
少年は「アダルトビデオや漫画を見て自分もやりたくなった」と話し、全部で31件の暴行を認めている。

 調べでは、少年は2月12日午後8時10分ごろ、中央区の会社員女性(26)に暴行し、女性が逃げてマンション2階から飛び降りた際腰の骨を折る重傷を負わせるなど、昨年12月〜今年5月、23〜32歳女性計8人に暴行を繰り返した疑い。
この会社員女性はけがのため失職し車いす生活を余儀なくされている。

 同市中央区を中心に早良、城南、博多区で昨年8月〜今年5月、マンションで1人暮らしの若い女性を狙い、帰宅して部屋のドアを開ける瞬間に襲う暴行事件が続発。少年を追及したところ、19〜32歳女性計31人に対する婦女暴行などを認めたという。


[毎日新聞8月12日] ( 2003-08-12-21:33 )



346 :花と名無しさん:03/08/13 16:23 ID:???
漫画による被害はどこまで広がるのでしょう。いいかげんにしてください!!

婦女暴行:
女性31人を連続暴行、17歳少年送検 福岡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030813k0000m040066002c.html
>少年は「アダルトビデオや漫画を見て自分もやりたくなった」と話し


347 :花と名無しさん:03/08/13 17:57 ID:zS1snvk6
しかし自分で「アダルトビデオや漫画を見て自分もやりたくなった」と話すとは
本当に分かりやすいやつ

348 :花と名無しさん:03/08/13 19:27 ID:???
>>322
亀レスだが男×男のやおいの場合は一見ア○ルセックスのように見えるけど
実はやおいの世界では「やおい穴」というア○ルとは別の
女のマ○コに相当する穴が存在してることになっていて
攻め男のチ○コと受け男のやおい穴でセックスするから
実際はア○ルセックスではなくて男女のセックスとほぼ同じことやってんだよね。
男のフタナリみたいなもんと考えたほうがいいかも。
そんな解釈をしてるから少女漫画でモノホンのア○ルセックスはいくらなんでもって感じで描けないのかも。

やおい穴の存在を主張してあれはア○ルセックスじゃないって否定してるやおい女も結構多いしね。


349 :花と名無しさん:03/08/13 19:47 ID:???
食事中に読むスレじゃなかったな・・げふん

350 :花と名無しさん:03/08/13 20:37 ID:???
>>348
なるほど・・・「前がないから後ろで代用」って意識は全く無いのね<801マンガ家(特に女の)

351 :花と名無しさん:03/08/13 20:45 ID:Zs7+dOkm
>>348
そうなのか?
でもそうするとそれは両性具有者なのでは?
801ものって同性愛ものでなく両性具有者ものだったのか?


352 :花と名無しさん:03/08/13 20:48 ID:cst41qOq
淫乱ナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

353 :花と名無しさん:03/08/13 20:55 ID:???
そもそも801穴だろうと後ろの穴だろうと
穴にナニを突っ込むって発想自体が同性愛でなく男女のセクースのものだと感じる
愛撫とかだけじゃダメなのか?

354 :花と名無しさん:03/08/13 21:08 ID:???
>>353
百合なら・・・
しかし「女の子好き〜」というネタはあってもメインとなるケースってメッチャ少ないね

355 :花と名無しさん:03/08/13 21:20 ID:???
>>354
ペニバンとか登場するのもありまつが。

356 :花と名無しさん:03/08/13 21:20 ID:???
>>351
>でもそうするとそれは両性具有者なのでは?
すべては801女の妄想と願望の産物なので細かい事を気にしてたらキリがない。
所詮やまなし、おちなし、いみなし。

357 :花と名無しさん:03/08/13 21:49 ID:Zs7+dOkm
>>356
そうか
ならその日、その時の気分で男になったり女になってりできる主人公にすればいいのでは?
男の前では女になってセックスして
女の前では男になってセックスする
登場人物全員とセックスやりまくり

358 :花と名無しさん:03/08/13 22:19 ID:???
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1059397911/673

359 :花と名無しさん:03/08/13 23:43 ID:Qsz3N6zy
>女の前では男になってセックスする

801の場合、それはあまり好まれないと思うよ。
攻めの性欲の捌け口として女は登場するけど、それはあくまでも悪役か性の道具として。
801では、男女のセックルは興ざめ以外の何者でもない。
よく、801の受けは「女そのものなんだから、だったらはじめから女にすればいいのに」と言われるけど、
絶対女であってはいけない。両性具有であってもいけない。
「男」でなければ。

そこが、801の奥が深いところです。

360 :花と名無しさん:03/08/13 23:48 ID:???
>>359
>「男」でなければ。
それなのに「やおい穴」なるものが付いてるとは奇妙というか
なんとも都合がよろしい設定ですな・・・

361 :花と名無しさん:03/08/13 23:52 ID:hrwPQrtL
>>360

>なんとも都合がよろしい設定ですな・・・

ファンタジーですから。




362 :花と名無しさん:03/08/13 23:54 ID:???
>>359
真意をついていると思います。

363 :マリーナの夏:03/08/13 23:57 ID:ofCWlwli
http://life.fam.cx/a011/

364 :花と名無しさん:03/08/14 00:06 ID:???
>>359
女は女に萌えられないからね。
萌えの対象が異性(男)でないといけないから。


365 :花と名無しさん:03/08/14 00:13 ID:???
>女は女に萌えられないからね。
んなこたあない…と思う。

366 :花と名無しさん:03/08/14 00:29 ID:0ghgkN37
BLマンガが売れ始めて総腐女子化しつつある現状を阻止しようと、
「このままでは駄目だ。目を覚ませ乙女たちよ! 男は女とセックルするもんだ!」
という熱いメッセージを伝えようと、
今の性コミが生まれたような気がする。

なんとなくだけど。


でも、性コミも結局はBL化しちゃうじゃないかという気もする。

なんとなくだけど。


367 :無料動画直リン:03/08/14 00:30 ID:hn1KwlAm
http://homepage.mac.com/miku24/

368 :花と名無しさん:03/08/14 00:44 ID:???
女がぺ二パンで男を犯せば問題ない

369 :花と名無しさん:03/08/14 00:45 ID:???
ヤオイホールって、まさかケツ穴でいたしてるとは思わないピュアなお嬢さんが
誤った性の知識で描いているもんだと思ってた。

370 :花と名無しさん:03/08/14 00:48 ID:???
>>366
30年ぐらい昔の性コミには「風と木の歌」というBLの元祖と呼ぶべき作品が連載されてたわけだが。

371 :花と名無しさん:03/08/14 00:55 ID:Ily4a4GG
>>370

>30年ぐらい昔の性コミには

それは「少コミ」です。
今の「性コミ」と一緒にしないでください。
数々の名作が汚れます。

372 :花と名無しさん:03/08/14 01:06 ID:LJaGctad
性コミの編集は売れればそれでいい。
子供の悪影響なんて知ったことじゃない。ってとこだろうな

373 :花と名無しさん:03/08/14 02:46 ID:???
>348
実際のアナルセクースってあんなきれいなもんじゃないし。
てーか生で突っ込んだら尿道炎になってもおかしくないし、
突っ込まれる方もズコーンバコーンされた挙句に浣腸されるんだから、
どっちみち致した後はマターリ抱き合ってる場合じゃないてなぁ、マムコとちゃうんだから。

374 :花と名無しさん:03/08/14 04:13 ID:???
>女は女に萌えられないからね。
「マリみて」を見ろ


375 :花と名無しさん:03/08/14 04:32 ID:UbnxFo3X
じゃあ男は男に当然萌えられるのか?

376 :花と名無しさん:03/08/14 04:37 ID:???
>>375
ショタのオタ男ってけっこういるよ

377 :花と名無しさん:03/08/14 05:10 ID:???
>>364
当方女だが、むしろ女に萌えますが何か?(w

女性の方が女に対してチェック厳しいとは思うけどな(w
正直男に対してのチェックは甘いと思うが。
個人的には、男性の方が男性に対してチェック厳しいと思う。
やはり同性には辛口になるもんなのか。

378 :花と名無しさん:03/08/14 09:49 ID:zVxEM1Pl
>>375
>>じゃあ男は男に当然萌えられるのか?

萌えとは違うかもしれんが、いい男を見てぐっとくることは普通にあるよ
別に自分は性的嗜好は同性愛ではないのだが

379 :花と名無しさん:03/08/14 10:51 ID:???
>>378
それは「自分もあの人みたいになりたい」っていう憧れじゃないかな

恋愛になるとまた別だけど同性が同性を「いいなぁ」と思うのは
ごく普通の感情だと思う、男でも女でも

380 :花と名無しさん:03/08/14 13:03 ID:???
しかし同性が同性を「いいなぁ」と思えない、
女に萌えられない(ていうか萌えることを拒否する)女子が801を好むのだろう
そんでもってそうでない女子は男女のエロ少女漫画を読むと。

381 :花と名無しさん:03/08/14 13:36 ID:zEFm4n+e
>>380
801スキーの人の中には、
「自分が男になって男と801りたい」という人が多い。
私もどっちかというと801萌えの人種だが、この心理だけは分からないんだな。
ちなみに、私は、
「ああ、きれいに男の子とカッコいい男の子がからんでいる…うっとり」
ってな感じで、鑑賞して楽しんでいるんだけど。
だって、イケメン二人が抱き合っている姿って、理屈ぬきで萌えるよね?
抱き合っていたり、肩くんでいたりするだけで、私は充分萌えまくりなんだが。
。。。。やっぱり萌えないか。 スマソ。
私が変なんだな、やっぱ。

382 :花と名無しさん:03/08/14 13:43 ID:???
、なんつーか女の敵は女だからな

383 :花と名無しさん:03/08/14 15:37 ID:???
801もそれぞれ嗜好があるから全員に当てはまるような「これ」っていうものは無いかと。
>381のような美形が好きな人もいれば、オヤジやゴツイのが好きな人もいる。
百合や男女も好きっていう人もいるよ。私がそうだ(w

384 :花と名無しさん:03/08/14 15:44 ID:???
>>383
つまりあなたはバイセクシャルなのですねw


385 :花と名無しさん:03/08/14 18:16 ID:???
恋愛と友情の間に明確な線なんて無い
恋愛でも友情でもない微妙な感情だってあるし、
友情に似た恋愛とかその逆だってある。

386 :花と名無しさん:03/08/14 19:15 ID:???
>383
同意
好みは人それぞれだし、同じ物語でも解釈や受け取り方や好きな理由は
人それぞれだがからね。
私は男女物も801も百合も少年少女漫画も面白かったらなんでも読む。

>384
空想と現実の区別がつかない人がここに(失笑)

387 :花と名無しさん:03/08/14 19:32 ID:htODpHay
>>385
>>恋愛と友情の間に明確な線なんて無い

そうかなあ?
たしかに恋愛の中にも友情に似た感情はあるけれども
恋愛はやっぱり友達との関係では得られない感情だと思うんだけど

388 :花と名無しさん:03/08/14 19:35 ID:???
>>387
「そうかなあ?」みたいに語尾を延ばした言葉を見るとむかつくのはなんでだろう。

389 :花と名無しさん:03/08/14 19:36 ID:3Wbo44hu
痴女ナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

390 :花と名無しさん:03/08/14 19:42 ID:htODpHay
>>388

よく理由が分からないのですが、自分の書いたことで不快にさせることが
あったならごめんなさい


391 :花と名無しさん:03/08/14 20:02 ID:???
>>388
>「そうかなあ?」みたいに語尾を延ばした言葉を見るとむかつくのはなんでだろう。
それはお前にカルシウムが足りてねえからです。
牛乳飲め。

392 :花と名無しさん:03/08/14 20:09 ID:???
>>388
「そうか?」に比べて柔らかい表現で行きたい時に自分も多用してますが・・・
むしろムカつかれますか・・・

(ちなみに自分も使われた事がありますが、攻撃的にいく場合・・・本来は使っちゃダメですが「ハァ!?」って挑発もありますな)

393 :花と名無しさん:03/08/14 20:44 ID:???
そういうしゃべり方の香具師より
いちいち反応する>>388-392がうざい。
俺も反応してるがな。

ところでここってエロ表現の規制について語るスレではなかったのか?
ただの馴れ合いスレに見えるのだが。

394 :花と名無しさん:03/08/14 21:17 ID:???
じゃあまずはお前が語ってくれ。

395 :花と名無しさん:03/08/14 21:18 ID:???
>>393
語り尽くしたから馴れ合いになってるんだよ。

396 :花と名無しさん:03/08/14 21:19 ID:???
>375
ショタケットは、ほぼ男しかいない
ハァハァ

397 :花と名無しさん:03/08/14 22:05 ID:???
>>390
夏だから敏感になってるんじゃね?
降臨する厨ってそういうしゃべり方多いし。
例「そんな事いわれてもお・・・ごめんなさいっ!」

398 :花と名無しさん:03/08/14 22:41 ID:GEBlu3/A
産経新聞8/14の21面「談話室」より抜粋

「性差否定で荒れる少女心配」

 公立高校で教師を友人から聞いた話だが、公立高校では、最近は男子より女子の荒れ方が顕著だという。
差別の有無にかかわらず、性差自体を否定しようとする行き過ぎたフェミニズム教育が、性に対する
慎みの心を女子生徒から奪い取ってしまったからではないか。
 性に対する恥じらいや慎みの概念を否定されたまま思春期を迎えた子供たちが、状況に応じて自らの性を
貨幣価値に換算可能な商品ととらえる風潮は自然な成り行きだと、納得せざるを得ない。
 公共心を忘れた行き過ぎた個人主義もこれに拍車をかけているようだ。人のよい教師に狙いをつけ、
中絶費用を出してほしいと嘘をつき、お金を騙し取る女子生徒までいるそうだ。
 公共心や道徳、性に対する畏敬の念を否定した教育など果たして成り立つのだろうか。

今までにも同じようなスレで似たようなことよく言われてたけど
こういうことも少女漫画のエロ化の背景にもなってるんじゃないかな。

399 :花と名無しさん:03/08/14 22:53 ID:???
思春期の子が女らしくなる事や成長を嫌がるのは仕方ないかもな。
男子からの差別や好奇の目に晒されるのは
デリケートな小中高生にとっては苦痛でしかないし。

>状況に応じて自らの性を貨幣価値に換算可能な商品ととらえる
倫理観とか抜きにして考えると、汗水流して働くよりは
セックス一回して三万くらい一気にもらう方が楽かもしれんしな。
(予防すれば性病や妊娠も避けられるし)
夏休み昼間にテレビを見るとセックス体験談
夜眠れなくてテレビをつけたら売春少女へのインタビュー。
こんなんばっかだと倫理観が崩れても仕方ないかもな。


400 :花と名無しさん:03/08/14 23:03 ID:???
産経のコラムなんかまにうけるやつがいるとは。

401 :花と名無しさん :03/08/14 23:17 ID:???
雑誌作ってる方は今売れるから という商売として一見真っ当な意見で作ってると思うが
大間違い

売るだけ売って 業界から足を洗えば官軍だが
S学館やK談社に居つづけるつもりだろ?
どうして業界自体の寿命を縮めてる事に気づかない?
現在の数字だけを気にする学歴社会のなれの果ての編集者が増えたのが問題か?
アナーキーな表現をしてるつもりの右へならえの同人作家ぐらいカスだからか?
メディアの送り手としての自覚が無さ過ぎる
胸張って小コミの編集って言えるか?

何が作りたくて編集を選んだんだよ
仕事だって言うのならサラリーマンって言われて怒るな馬鹿が

402 :花と名無しさん:03/08/15 04:44 ID:???
>401
作家に「エロ描かなきゃ干す」って言って無理矢理書かせてる
訳でないなら、作家も同罪だと思うよ。
「エロ描けば売れる」って対象年齢を考えずにピチュクチュさせて
強姦をも愛があれば許されるような、そん描き方をしてる
方にも問題はあると思う。


403 :花と名無しさん:03/08/15 05:10 ID:???
編集が無理矢理かかせてんに決まってんじゃん

404 :花と名無しさん:03/08/15 06:32 ID:???
ペンを走らせた奴の責任だよ
そんなことは描いてるほうだってわかってるはず。
エロかかなきゃ干すなんて誰も言わない、
人気が出ないと仕事が来なくなるだけ。
簡単に数字がとれる方へ作家が流れていった結果今のような雑誌がある。
エロを描かず、といって対抗する策もなく
消えた作家もたくさんいる。

405 :花と名無しさん:03/08/15 08:11 ID:???
漫画も今時の子の価値観を捻じ曲げるものだろうけど
それよりもティーン誌のがヤバイと思う。
某雑誌とかの初体験集はなんつーか、禁断実写版みたいな感じ。
漫画だったらまだ阿呆な子が見ても「うらやましー」程度で済むんだろうけど、
「読者の初体験集」とか銘打たれた特集だと「自分も早くしなきゃ」と
妙に焦って嫌な初体験をする子が出そうだ。


406 :花と名無しさん:03/08/15 10:22 ID:???
【7:12】淫夢の余韻も覚めやらぬまま起床。まだ心地よい。マンコを洗う。ますます濡れて力が出ない。歯はみがかない。電動歯ブラシなら自慰専用だ。
【7:22】朝食のかわりに指をアソコをつめる。膣が熱い。イキそうになる。
「学校に行っておいで」母親の言葉だ。うるさいんだよ。私はただの女子高生じゃない淫乱なメスなんだよ。
「気を付けて!」うるせぇんだよこの売女が。
【7:35】ダルい高校へ出発。股ではうるせぇローターがうごめいている逝くぞ。
【7:43】「もう逝きそう…!」心の中で叫んでいる。もうどうにでもしろ。
【7:50】オナニー絶頂。思い切ってマソコにローターを入れたかららしい。うだつの上がらない私だ。
【8:03】今日は生理が近い。気分が盛り上がらない。早く自分の部屋へ帰りたい。
【8:46】マンコがヌラヌラしている
【9:30】早朝自慰終了。
【9:40】授業開始。
【9:45】性欲が湧いた。(スカートの裾から)指にアソコを詰める。また頭が蕩けそうになる。
【10:11】みんなで談笑。清純ぶって笑っている自分にいらつく。
【11:20】性欲、再び登場。
【11:22】「よ〜し逝くか、アンアン…」 相変わらず淫乱な私だ。
「逝く〜!もっと強くこするんだ!(心の声)」本当にどうなってもいい。絶頂早くこい。
【11:40】絶頂に襲われる。気持ちいい…マンコが湿って力が出ない。
【11:42】「お前、大丈夫か?」隣の席の男子だ。タイミングが良すぎる。どこから見られていたんだ?
【11:43】「ありがとう。気分が悪いだけよ…」さようなら、淫乱なメス、こんにちは清純な私。マンコがヌラヌラしている。
【11:45】「それでも逝くぞ〜!あ〜んあ〜ん……(心の声)」所詮ただのメスだ。
「い、逝っくうぅ〜…!」この快感には飽きがこない。
【11:49】手淫終了。「具合が悪いみたい…」格好だけ教師に言ってみる。
【11:53】教師が来た。「そりゃ大変だ!早退しなさい!」嬉しすぎる。帰れる。うだつの上がらない教師だ。
【12:30】帰宅。下校前からマンコがローターをくわえここんでいた。マンコがヌラヌラしてショーツも濡れている。
私、いきやすいのか?また逝くか?

407 :山崎 渉:03/08/15 10:40 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

408 :花と名無しさん:03/08/15 11:01 ID:???
亀レスだけど、元々ヤオイ穴というのは
どう見てもア○ルに入ってるように見えない絵が
余りにも多かったため(きっと男女エロを参考に描いていたんだろう)
ヤオイ穴っていう専用の穴があるんだYO!っていうネタというか皮肉で
発祥した言葉なんだよね。
そっから、作家側がそうだYO!ヤオイ穴さって、開き直ったんだと思う…

ってどうでもいい話引っ張ってスマソ。

409 :花と名無しさん:03/08/15 14:31 ID:pMRBq6lU
新条まゆはキャバクラ出身
やはり・・・って思われても仕方がないな(プ

410 :花と名無しさん:03/08/15 15:11 ID:???
>>409
職業差別ってやつですか?

411 :花と名無しさん:03/08/15 19:58 ID:yaYUxsUz
キャバで働いてても処女多いよ
うちは18才(以下も)多いけど
5割りが処女だよ。
客と…なんてのは
2、3年もいる古株ばかり

412 :花と名無しさん:03/08/15 20:04 ID:5C/Au/A9
こんなに見えちゃってヤバクない???
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html




413 :花と名無しさん:03/08/15 22:27 ID:8J9Cs4nX
>>409
そういえばそいつアイデアが浮かばなかったら、
無理やり彼氏作ったりするってテレビで言ってた。
利用された男っていったい・・・。
それともセックスシーンでのアイデアに困ってたのかな?

414 :花と名無しさん:03/08/15 22:27 ID:???
だとしたら男としても都合がいい。

415 :花と名無しさん:03/08/15 23:09 ID:???
ここはエロ表現の規制について語るスレだろ。
漫画家のスキャンダルなんて話しても無意味。

416 :花と名無しさん:03/08/15 23:17 ID:???
>>415
まあ本当にスキャンダルのあるマンガ家は>>407の元ネタの男だけどね

417 :花と名無しさん:03/08/15 23:28 ID:???
ゲームの中の人か。

418 :花と名無しさん:03/08/16 00:40 ID:???
>>414
でも主導権握ってたのは女の方じゃない?

419 :花と名無しさん:03/08/16 21:14 ID:???
マユタソ、セシルマクビーでミニスカでスポーツカー・・・超ヤバ!と思ったね。(某番組にて拝見)

420 :花と名無しさん:03/08/17 00:15 ID:bBYVH1px
エロ少女漫画家ってセックス大好き人間?

421 :花と名無しさん:03/08/17 02:12 ID:???
セクース大好きな割には描写がお粗末だがな

422 :花と名無しさん:03/08/17 22:31 ID:???
いつも右手がマンコにいくから集中して描けないんじゃねーのか?

423 :花と名無しさん:03/08/17 22:53 ID:uNw2oxpQ
妄想じゃないの?

424 :花と名無しさん:03/08/17 23:29 ID:???
作者の画力がその程度だってことでしょ。

425 :花と名無しさん:03/08/17 23:32 ID:???
画力もシチュエーションもヘタレな事が多いわけで。

426 :花と名無しさん:03/08/17 23:48 ID:???
それでもそんな漫画をオカズにしてるリア厨どもがいるから売れてるわけで。




427 :花と名無しさん:03/08/18 01:20 ID:8QPPRJeQ
エロ漫画もAVもそんなもんじゃん。
厨読者も抜きどころ以外は読み飛ばしてんじゃね?

428 :花と名無しさん:03/08/18 13:26 ID:???
>427
でも本気でせつなくなったとか感動したとか言ってる子もいるんだよ
しかもそんなに少なくない…

429 :花と名無しさん:03/08/18 21:19 ID:Rxjzxe2R
>>428
あれだな。
ヲタが「最近のギャルゲーは泣ける!」とか喚いてたのと同じ

430 :花と名無しさん:03/08/18 21:34 ID:???
>429
でもギャルゲーはまだ分かるかな
すごく名作!とか言われると引くけど
性コミのレーイプ至上主義やパオーなんかと一緒にするのはねえ…

431 :花と名無しさん:03/08/18 23:25 ID:XZgcjKxH
>>430
ギャルゲーも全然、わからんが

432 :花と名無しさん:03/08/19 00:09 ID:???
>>430
わかっちゃうのかYO!
激しく同レベルだと思われ…

433 :花と名無しさん:03/08/19 12:37 ID:???
ギャルゲー板に、このスレを貼って
奴らに荒らしに来て貰おう…

434 :花と名無しさん:03/08/19 13:05 ID:???
ギャルゲー好きな男と少コミ系H漫画好きな女は感性が同じレベルって
漫画サロンで分析されてたが・・・。
お互い認めないだろうが、第三者から見ると、そんなもんだよな〜って
思う。どっちも、現実にはモテないがモテたい願望が人一倍強い厨房の
脳内ドリームをぐっと掴むものを持っていると思う。

435 :花と名無しさん:03/08/19 16:02 ID:???
ttp://www.debuo.com/upload/stored/i.jpg
少年漫画の方がレイプに対する扱いが真面目だね。
作者は女性らしい。

436 :花と名無しさん:03/08/19 16:49 ID:???
そうか…ギャルゲー好きな女はどうしたら…_| ̄|○

それはともかく第三者から見たらどっちもどっちだよな
でもエロがないだけギャルゲーの方がマシかもね
性コミは年齢指定しろよと心底思う

437 :花と名無しさん:03/08/19 19:51 ID:???
>>434
現実にはそれなりにモテてもギャルゲー好きって奴もいるが…

まあそれでも現実界だけでは満たされない人なんだとは思うが。

438 :花と名無しさん:03/08/20 04:18 ID:???
すまん。
>>435の画像を貼った者だが、今見たらブラクラみたいなのが開かれる。
貼った時は漫画の画像だったんだが。
メールが大量に起動されるので開かないで下さい。


439 :花と名無しさん:03/08/21 21:31 ID:???
性学館は少女漫画だけ出なく少女小説も酷いんだね。
パレットは悪名高き「泉君」しか知らなかったんだけど、
妹の部屋でパレット文庫のBLじゃない話を見つけたから読んでみたらものすごかった…。
表紙とかは可愛いんだけど(確か高口原作でBL漫画描いてた人だった筈…)。
話が、「あたし○○(名前忘れた)、高校生。3年前まで男の子だったんだけど
特異体質で性転換して女の子になっちゃった。今では超淫乱な女の子(はあと)」
みたいな感じで、延々エロシーン(しかも相手とっかえひっかえ)が繰り広げられているだけという酷い代物だった。

440 :花と名無しさん:03/08/24 00:46 ID:???
>>439
妹よ…

441 :花と名無しさん:03/08/25 04:05 ID:???
探してみたがこれのことか?リボン記念日つーの(・・タイトル寒井
氏ねと言わしめるだけの内容が詰まった一冊なんだろうな
この手の(ノベル)久しく読んでないんで暇だし試しに読んでみるかな<どの程度か


442 :439:03/08/25 10:18 ID:???
>441
そうそう。そんなタイトルだったはず。
確か続編もある。

443 :花と名無しさん:03/08/25 20:00 ID:???
277 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/08/25 18:50 ID:???
私も証拠身はたいしてエロくないと思う。というか、エロスのようなものは
感じられないですね。むしろ問題はレベルが低い事ですよ。漫画としても読み物としても。
絵も話も単純すぎ、あれを子供が喜んでるとしたらやはり子供の頭のレベルが
下がってるとしか言い様が無い。

証拠身の方が少年漫画よりエロ描写がひどいはずなのに、
全然エロいともヤラしいとも思わないと言ってのける奴の方が頭のレベルが下がってるというか、
完全に感覚がマヒしてると思う。
こういう事言ってる奴がいることが少女漫画の規制におけるネックとなっているとも考えられるな。

444 :花と名無しさん:03/08/25 21:51 ID:???
>439‐441
うゎゎゎ、その作家の小説、姉が大量所持してるよ…
姉の本棚覗いてタイトル並べてみると
「木犀荘に住む永遠」「蜉蝣の庭」「優等生」とか「キスと海賊」とか…いっぱいある。
(ところで苗字読めないよコレ。なんて読むんだ?ごひゃっか?)

445 :花と名無しさん:03/08/25 21:59 ID:???
>>443
いや、そのコピペ元の言ってる事は正しい

446 :花と名無しさん:03/08/25 22:52 ID:+bqSnM1+
あんなにどぎついレイープとか描かれてても全然エロさを感じないとは
最近の女子は大変神経が図太いんですね。


447 :sage:03/08/25 23:11 ID:X4BuL8g5
いや、エロを書こうとしてるんだろうけど、
エロく見えないのが問題なわけで

具体例を出すなら、マユタンの書くティクビはいやらしさを感じさせないとか
セクース描写=エロスになっていないところにも証拠見のレベルの低さが現れてると思う

448 :花と名無しさん:03/08/25 23:14 ID:???
間違えてageてしまった・・・
回線切って逝ってきます・・・

449 :花と名無しさん:03/08/25 23:42 ID:???
エロっていうか下世話なだけでは

450 :花と名無しさん:03/08/25 23:47 ID:???
>>447
確かに現実のセックスを知ってる大人からすれば
証拠身のエロなんて全然エロくないと思うだろうよ。
(だって現実のセックスの方が証拠身より数倍生々しい訳だからな。)
まぁ性に目覚めたての焼酎のマセたメスガキ達にとっちゃ
あの程度でもいいオナネタになるってことだろう。
少年漫画のパンチラにしたってあの程度でも焼酎のオスガキからすればいいオナネタになるだろうが
現実のセックスを知ってる大人の男がいい年して少年漫画のパンチラごときで抜くなんてことはないのと一緒かも。

451 :花と名無しさん:03/08/26 08:32 ID:???
オナネタ、オナネタ連呼するオバ厨は嫌いです。

452 :花と名無しさん:03/08/26 09:16 ID:KW6fEWOl
エロなしの漫画で読者を魅了できない(証拠身)漫画家は、
魅力的なエロい絵を描く表現力がない。
だから成人漫画でもやっていけない。
こういう漫画家はエロ規制なしの少女漫画という中でしか生きられない。
エロなし主義の雑誌に移っても人気なくてすぐ打ち切りだろーよ

というか、証拠身がエロ規制されたら休刊間違いナシ

453 :花と名無しさん:03/08/26 15:41 ID:???
エロさを感じないのはセクース知ってるかどうか関係ないと思う
現にチュプ読者も結構いるし
単に見せ方が下手なんだと思うよ
規制ガチガチの少年漫画の方がエロく感じるときがある。
やりたい盛り興味シンシンな子らはこんなんでもエロスを感じるんだろうけどね

454 :花と名無しさん:03/08/26 15:53 ID:???
妹(中学二年)が私の持ってるまゆ本を読んでいたので
「その漫画エロティック?」と聞いたら
「島耕作のがエロっぽい」という微妙な返事が返ってきました。


455 :花と名無しさん:03/08/26 20:15 ID:IyS75OSl
今日さージャスコの中の本屋行ったら小学3-4年生と思われる
子供ふたり(友達同士、とかでなくて別々に)が
周りを気にしながらエロ少女漫画読んでますた。
お嬢チャン達、あなた方の背が低いので後ろから雑誌探してて偶然
開いてるページがエロエロだったのがオバチャンには見えてしまったの。
中学生とかならまだしも(?)小学生・・・。

私も幼い頃からスケベなことに興味あったから偉そうなことは
言えないけど、それでも小学生がエロを簡単にすぐ読める状況は
決して喜ばしいことだとは思えないよ・・・

456 :花と名無しさん:03/08/26 20:35 ID:???
>>455
こういう報告ウザイ

457 :花と名無しさん:03/08/26 20:49 ID:???
>>456
こういうレスウザイ

458 :花と名無しさん:03/08/26 21:18 ID:???
その消防女「ねぇねぇ崇君、私たち昨日Hな漫画見たんだ。
私もあーいう事(H)してみたいなぁ、崇君協力してよ」

なんて事になってるんだろうな

459 :花と名無しさん:03/08/26 21:21 ID:???
>>455=457


460 :455:03/08/27 00:09 ID:???
>>459
ちがうヨー

461 :花と名無しさん:03/08/27 00:18 ID:???
>>456
確かにウザいね。
ただ書店員の報告じゃないだけマシかな。。。あれは色々な意味で酷すぎるしなー。
>>455がオバチャンじゃなく十代申告の文章ならよかったのにさ。

462 :花と名無しさん:03/08/27 02:07 ID:???
>>456>>461


463 :461:03/08/27 05:39 ID:???
>>462
ちがうヨー

464 :花と名無しさん:03/08/27 06:24 ID:???
>454
ナイスな妹
ジョージ秋山とか官能やねー

465 :花と名無しさん:03/08/27 09:37 ID:???
あげげ毛

466 :花と名無しさん:03/08/27 20:12 ID:???
>>451
立派なオナネタじゃん。
ま、そういう事言う奴に限ってホントはコソーリ夜のオカズにしてんだろうな(ワラ

467 :花と名無しさん:03/08/27 22:21 ID:???
自分に2つ以上反論レスされたら
自作自演と決め付けるのは2ちゃんねらーによくあるパターンです。
遠い目で見ましょう(w

468 :花と名無しさん:03/08/28 11:51 ID:???
何か険悪なスレ発見しちゃったよ。

469 :花と名無しさん:03/08/28 12:10 ID:???
>>466
おいおい、下品すぎるぞ。
煽りに乗るのはイクナイ

470 :花と名無しさん:03/09/02 23:53 ID:TjCCeYEw
エロくてもエロくなくてもいい漫画はいい!
結局見てるって事は楽しんでるんでしょ!たまには「いいね!」って
よい方向ではなしをしようよ!

471 :花と名無しさん:03/09/03 00:26 ID:???
>>470
あなたからドゾー(・∀・)

472 :花と名無しさん:03/09/03 05:35 ID:???
>470
いいねも何もつまらない、エロくないからなあ
褒めるとこねえー(;´Д`)

473 :花と名無しさん:03/09/03 16:05 ID:???
闇のパープルアイはエロシーン多かったな

474 :花と名無しさん:03/09/03 17:26 ID:???
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/10/image/il01.jpg
入ったまま?


475 :花と名無しさん:03/09/03 20:37 ID:???
>>474
それマジ?
スギの??
もういいかげん…やめろよ いい歳こいて

476 :花と名無しさん:03/09/03 23:54 ID:???
335 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/09/02 17:37 ID:???
それぞれの思惑

ジャンプ編集部
「ターゲット(購買層)は小学生以下&腐女子!グッズ売れればマンガの質はどうでも良し!会社の利益が全て!」

黄金期読者
「少年が読んでも大人が読んでもおもしろいと思える昔のような雑誌を作ってほしい!健全な少年マンガを作ってほしい!(女に媚を売るようなマンガはやめてほしい)」

全く両者の考えが違い過ぎてるよな。
編集部が方針を変えないかぎり腐女子ジャンプは永遠に不滅だろう。

340 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/09/03 20:15 ID:wjnUPsn7
>>335>>338
耽溺(てかオカズ)目的の作品が看板なんて、情けないと思わないんですかね。
ところでテニスの主人公がなんかムカつくって思ってたんですが、やおいのネタ元
というより、『最初から頂点』のキャラってコトもあるんじゃないでしょうか。
まったく努力抜き・成長なしでは少年漫画のキャラとして破綻してるのでは?

今の証拠身の現状って、今のジャンプの現状とも通じるものがあるな。
会社の利益が全て、売れるためならどんなあざといことでもやる
(証拠身はマセた女子狙いのエロマンガ、ジャンプは腐女子狙いのマンガ)という編集部のDQNぶりとか・・・。

477 :花と名無しさん:03/09/09 23:23 ID:???
規制して欲しい

478 :花と名無しさん:03/09/11 21:31 ID:???
しかしまったく禁止にしてしまうとストーリーの制約も甚だしいはず。
寝ることから発生する心理の動き、すれ違い、誤解、修羅場・・その他もろもろのイベントごとすべて描けなくなってしまう。
これはOKであれはダメとかの線引きも難しい。
少年誌のごとく徹底して乳首だけで即アウトとかにすれば簡明だがそんなの話にならない。
いっそ幼児向けTV番組のようにレイプものには
「小さいお子様はくれぐれも真似しないでね・・」という注意書でもつけるか(w

479 :花と名無しさん:03/09/11 23:24 ID:???
>>478
っていうかエロマンガも顔負けの稚拙なシチュエーションに問題があると思うが

480 :花と名無しさん:03/09/12 00:57 ID:???
今週号のサンデーで改蔵のネタにされていた…>少女漫画のエロ
小学館、自虐すぎる…。

481 :花と名無しさん:03/09/12 11:44 ID:???
>>480
よっしゃあぁぁぁぁぁ!

482 :花と名無しさん:03/09/12 14:18 ID:???
エロ表現規制されたら小手川ゆあの漫画はあぼーんだな。
強姦殺人の話が多すぎる。

483 :花と名無しさん:03/09/12 16:42 ID:Rf0GdYLl
>>480
詳細キボン

484 :花と名無しさん:03/09/12 17:17 ID:???
>>483
第三者が何か言うてやれ、つうネタで堂々と「少女漫画のエロ」と書いてあった。
小学館、お前がそのネタを使うか…。

485 :花と名無しさん:03/09/12 17:52 ID:???
なんでも規制すりゃいいってもんじゃないが
性コミはいくらなんでも行き過ぎだなわな。

エグいだけでエロくもなく精神性もへったくれもないし。
昔の少女マンガのエロは表現そのものがもう少し穏やかだが
もっといい意味でエロかった気がする。

486 :花と名無しさん:03/09/12 21:58 ID:???
今は盛りと散る花と、
風の間に間に遊びましょう。
花に乙女の夢を見て、
風の狭間に遊びましょう。
人の匂いを運び来る、風を纏うて踊るは魔物。
それは人とは触れ合えぬ、枷を纏うて歌うもの。
花の香りと戯れて、
人の香りは恋しくて、
人にあらざる悲しみを、
風の乙女と歌いましょう。 

487 :花と名無しさん:03/09/12 22:54 ID:???
>>480
なんせ作者がねらーの噂があるからな・・・

488 :花と名無しさん:03/09/13 00:33 ID:???
このスレとマユタンスレが今並んでるのが笑える。

489 :モノ申す:03/09/14 21:50 ID:???
女性はDVやレイプに対しては実際すごい嫌悪感を持ってるし
無抵抗なか弱い存在である幼女を狙うロリにも厳しい態度で一貫してる。

しかしそのわりには少女漫画では実に矛盾が見え隠れしているな
女性作家が女性向けにウケルように提供するエンターテインメントに
女性が襲われたりレイプされたり、性的に残酷な仕打ちを受けるものが多いってこと。
逆に女性が男性を無理やり責めたりする作品は非常に少ない。
いくら金のためとはいえロリ撲滅を願うわりにはロリ性愛者に媚を売った作品も目立つ。
「ご奉仕」って何だ。

女性はなんだかんだ言って被虐願望があると言いたいところだが
フィクション非現実だからの割り切りともいえなくはない。
でもそれこそ現実にはできないゆえの憧れ、深層心理の現れとも読める。
真に目を背けたくなるようなものはいくら非現実性あっても完全拒否するだろうからな(スカトロとか)

特に若い子への植え付け効果もある漫画というジャンルで
女が力づくでやられるようなシチュエーションを喜んでホイホイ載せてるのは何ゆえか。

父無し母子でも強くたくましく生きていけるなんてメッセージを漫画で送る前に
すぐ捨てられるような男とホイホイ寝るなっていうメッセージを送るほうが大事なのではないか。

レイプを話しのネタにするのでも
「美形から襲われちゃった」っていう提示より「変質男にめちゃくちゃにされた」ってほうが
正しい認識を発信できるのではないか。現状はエグくグロく悲惨なものなんだから。
「そんな汚いものわざわざ漫画で描きたくない」っていうなら安易なレイプネタはやめるべきだろう。

どうも腑に落ちないことが多すぎる。

490 :花と名無しさん:03/09/14 22:28 ID:???
>>489
本来なら生々しくてエグいはずのものであっても
「描写がキレイだから許せる」ってのが少女漫画だからな。
少女漫画のセックス・レイプ描写ももリアルの生々しい汚い部分をを排除して
美しい部分だけを誇張して描いてる所がいかにも女に都合いいと思うんだけど。
やおいにしたって読んでる女どもは美男同士のホモはキレイだから許せるけど
リアルホモは生々しくて嫌いって言うからな。

491 :花と名無しさん:03/09/14 22:46 ID:???
>>490
なんかそう考えると女の耽美主義ってやつも薄っぺらいね。

492 :花と名無しさん:03/09/15 01:54 ID:???
>>489
>特に若い子への植え付け効果もある漫画というジャンルで
>女が力づくでやられるようなシチュエーションを喜んでホイホイ載せてるのは何ゆえか。

売れるから。正しいメッセージを送るのが目的ではなく金にするのが目的だから。

少女が美しい男に憧れやセックス願望を抱いてても不思議はない。
でもエッチなことを望む恥ずかしい自分を認めたくないし自分の気持ちに責任はとりたくないんだよ。
だから自分は望んでないのに男がレイプしたことにしたいわけ。その方が楽だから。
でもその男は都合良く美貌も力もある男でその後の人生を一生守ってくれる奴でなければいけない。
他の女に目を向けるのももっての他(w
例え自分が何の取り柄もないありきたりの女の子でも。

・・・こんな強姦魔、絶対現実にはいないね。


493 :花と名無しさん:03/09/15 04:22 ID:???
昔のレイプ表現って未遂でとどまってたもんなー。

大好きな少年に犯されそうになって少女は大粒の涙を浮かべる。
瞳と瞳がからみあって少年は思いとどまる。
日を改めてお互いをちゃんと理解しあってからセックスをする。

494 :花と名無しさん:03/09/15 06:54 ID:???
闇のパープルアイにもレイプはあったぜよ

495 :花と名無しさん:03/09/15 06:56 ID:???
今時はそんなの古臭くて受けないから描けないんでしょうかね

496 :花と名無しさん:03/09/15 13:40 ID:???
新條まゆのレイプはレイプじゃなくて和姦。

理想の男性に出会っても勇気がなくて告白できないから
セックスも含めて初対面ですべてを与えられるというシンデレラストーリー(笑)

497 :花と名無しさん:03/09/15 14:00 ID:???
>>495
担当編集者に風俗嬢しか知らない素人童貞の男が多いのでは?

お仕事でセックスの場合、数をこなさなきゃなのでせっかちで早漏の方が喜ばれるハズ。

498 :花と名無しさん:03/09/15 18:53 ID:???
>>484
同じ出版者内でも担当誌が違うと編集部は犬猿の仲の場合もある。
性コミとサンデーの編集をそっくり入れ替えた方がマシな気がしないでもない。



499 :花と名無しさん:03/09/16 10:09 ID:???
外から圧力がないと部署換えしても同じことだと思うけどね
そういやクレーム命のオバサンの目が緩かった昔はサンデーも盗撮師が主人公の漫画とかあったな。

500 :花と名無しさん:03/09/16 11:25 ID:K77inZn+
9月15日の読売新聞に漫画家を目指していた31歳の女性から「売りたいという出版社に逆らえず
性描写のきついマンガを描かされる人も多い」という投書がのっておりました。


501 :花と名無しさん:03/09/16 11:37 ID:K4s2KvUD
>>500
その記事私も読みました。
昔は逆に性描写の制限が厳しかったと言うじゃありませんか。
記事の中に「子供が大人の本を盗み見するのと、子供向けの雑誌等に
載っているのとでは全然違う。」とありました。
そのとおりだと思います。

502 :花と名無しさん:03/09/16 11:59 ID:???
今の小学生とかがエロを求めてるってことだろ

503 :花と名無しさん:03/09/16 12:15 ID:???
>>502
私も小学生の頃(高学年)エロ求めてたよ?

ただし>>501さんの言う大人の本盗み読み派だったけどw
アポリネールとかサドとかジャン・ドベルグ、ポリーヌ・レアージュ、澁澤龍彦あたりね。


504 :花と名無しさん:03/09/16 12:18 ID:???
>>502
エロは興味あるよね。

そんな私(あとクラスのダンシー)たちは、雑木林のすそや河原みたいなとこに
落ちてるエロ本(カピってる)を盗み見してたの・・・ですた。

505 :花と名無しさん:03/09/16 12:19 ID:???
>雑木林のすそや河原みたいなとこに落ちてるエロ本

思春期に一度は通る通過儀礼ですね。

506 :花と名無しさん:03/09/16 14:47 ID:???
澁澤龍彦とか読んでる消防なんてそっちのほうがキモチ悪いと思う。ゴメソ

507 :花と名無しさん:03/09/16 16:51 ID:???
>>506
謝らなくていいけど、小学生がそんなもん読んでると知られたら
キモチ悪いと思われるだろうと想像は出来たから、かなりこっそり読んでたよw


508 :別板より:03/09/16 19:49 ID:???

>男「す、好きなんだよ!いいだろっ!!」ガバッと抱き着く
>女「あっ……だ、ダメェっ」とかいいながら軽く胸を押す程度の抵抗
>男「はぁぁぁ……た、たまんねぇ……」女の顔に唇を這わせながら抽送
>女「あっ……んっ……○○君……あ、あたしも……」
>見たいな妄想を持ってるんだろうね☆

>実際のレイプは……
>男「うるせぇな!ガタガタ騒ぐんじゃねぇ」ここでグーで顔にパンチ
>女「ぎゃぁっ!!やめろよ!!イテェよ……ペッ」鼻血を流しながら唾をはく
>男「…………」無言で数発殴る
>女「…………ぉぇぇ」腹部を殴られた事による嘔吐
>男「ふっ……ふっ……うっ!」ただ黙って抽送を続け、中で果てる男
>男「顔見たべ??悪いけど氏んで……」首絞める男

そのスレの>1はレイプされてみたいらしく、それに対してのレス。
実際はこうだよな…陵辱されて傷付いた上、下手すれば殺される。





509 :花と名無しさん:03/09/16 20:05 ID:???
>>508
実在の連続強姦殺人鬼テッド・バンディは
ハンサムでIQも高く、いかにも女性にモテそうな一見爽やかな青年だったので
(被害者も美少女が多かったが、ルックスと言動に騙されてついてったらしい)
当時のアメリカのマスコミはそんな美男子が強姦殺人鬼とは信じられずに
被害者に快楽だけ与えて苦しめず殺した心優しき殺人鬼みたいな
間違ったイメージで記事を書いてたと言う。
実際は犯しながらかなり残虐な殺しかたしてるらしい。

510 :花と名無しさん:03/09/16 20:39 ID:???
>509
>単に読んだり見たりっていうのを超えちまう地点があるんだ。
>ほんとに”やっちまおう”って思う地点がね
>テッド・バンディ

怖え…
最近の小中学生を拉致する事件が多いのも、読んだり
見たりを超えてしまった香具師の犯行なんだろうか。


511 :花と名無しさん:03/09/16 21:47 ID:???
テッド・バンディだけでなく、世の中にはアホタレ腐女子がうっとりするような
まゆたん好みな一見クールでハンサムな殺人鬼は結構いる。
(困ったことにその手の殺人鬼に恋してしまう監獄グルーピーもいるんだな。)

彼は本当は悪い人じゃない 世の中が悪い 可哀想な人なの
私だけは特別で私にだけは優しいの(はぁと)なんて。

512 :花と名無しさん:03/09/16 23:18 ID:???
>>511
リチャード・ラミレスだっけ?
グルーピーの女の子と獄中結婚したって・・・。

って、スレ違いスマソ。

513 :花と名無しさん:03/09/17 07:43 ID:???
まあそんなハンサムなのは極一部だろう。
そうでない強姦魔、山ほどいると思う。
てか顔がいけてる人は強姦するほど女に困ってないだろうがw

実際はリアルで女とつきあえんような醜男か変態、性格破綻者が多いんじゃない。

514 :花と名無しさん:03/09/17 07:58 ID:???
>>513
性欲を満足させたいだけなら風俗があるけど。
性欲の発散のために強姦魔というのは少なく、ほとんどが嗜虐欲からくる物ではないかな。
だから外見の美醜と強姦魔は関係は薄いと思う。とはいえ・・人格のゆがみが外見に反映
されるというのはありうる。

×「外見が醜いから強姦魔になった」
○「内面が醜い(強姦魔)だから外見が醜くなった」

515 :花と名無しさん:03/09/17 09:16 ID:???
>>512
ラミレスはなかなか(外見だけは)美形だよね。
(薄気味悪さは漂ってるけど)鋭い眼がマユタン好みかも?(爆

ょぅι゛ょまで強姦して殺してる悪魔崇拝者だけどなー

516 :花と名無しさん:03/09/18 01:55 ID:KlIjsTSa
>509
やりながら女性のほうを殺すと膣がすごい絞まるらしいんです。
それがものすごい快感らしくて習慣性になるらしいです。
これは死体検視官の人が書いてた本にかいてあったよーな・・・。

517 :花と名無しさん:03/09/18 07:37 ID:6gtIiIPf
>>516
なんか怖い事が書いてありますが。

最近のエロ描写がマジでムカつきます。
エロくすれば売れると思ってんじゃねー!
少女漫画はエログロにするな!
それを小中学生をターゲットにしてる月刊誌に載せるな!
少女漫画でエロで終わりにしてる感じの漫画に当たると
もームカついて読む気が失せる。
どうにかしてくれよー。

518 :花と名無しさん:03/09/18 09:16 ID:???
外見が致命的にやばくない殺人鬼なら
チカチーロとかは?幼い少年少女を殺してたんじゃなかったけ?
あと野郎ばっかり殺してた奴も…ゾンビ作るだのなんだの言って。
外見は良くないけど一見陽気なおっさんって感じで人に好かれそうな
感じだとゲインとかさ。

漏れは少コミなんかが描写的にエロイエロくないは関係ないと思う。
もちろん小中学生が読む少女マンガ雑誌としては描写が過激すぎるんだけど
問題はストーリーに有ると思うんだよね。
それこそ既出だけど「レイプは愛があればやってもいい」みたいな描かれよう。
例え絵的なエロ描写がさほどでもなくても
ストーリーにおいてレイプ=愛と描いていてもかなり問題ありだと思う。


519 :花と名無しさん:03/09/18 10:47 ID:???
どうも前から思っていたんだが
エロいエロイって文句たらたらの人ってリアル購買層の方でつか?
そうじゃないならここは父兄層の溜まり場スレということですか。
まさか買ってもない人がブーたれてるんじゃないでしょうね。
エロのせいで漫画の面白さストーリー面での低下を嘆き語るならいざ知らず
教育的道徳的観点のみのいちゃもん・パターナリスティックなだけの批判をしていませんか。
ここは社会問題や教育に憂慮して議論を戦わせる板ではありません。
そういう板やスレで文句を吐き出して抗議行動をやるなりしたらどうですか。

520 :花と名無しさん:03/09/18 11:52 ID:???
エロいのもストーリーと言うか題材がエロくてもぜんぜんおけいなんだけどね。
むかつくのはエロがエロとして昇華されてない半端さ。題材を生かしきれないレベルの低さ。

徹底的にエロい方が記号として読めるからむしろ安心。

521 :花と名無しさん:03/09/18 12:11 ID:???
徹底的なエロさが見たいなら、それこそエロ雑誌や
エロ漫画をよめばいい訳で。

少女漫画をエロくする必要はないでしょう?
新條その他キモエロ漫画家には成年雑誌で描けよな...。



522 :花と名無しさん:03/09/18 12:16 ID:???
>>521
心情のエロは成年では通用しません。
何も知らない消防厨房相手だからこそ受けてるだけでつ。

523 :花と名無しさん:03/09/18 12:19 ID:???
>>521
そりゃそうなんだが、最近の作品は少女好みの耽美なエロすら全然描けてないわけで。
顔のいい男がレイプする=耽美で愛って図式が甚だしく勘違い。

その昔、やっぱり性コミで一世を風靡した竹宮恵子くらいのクオリティがあれば腹立たんのよ。
あれはエロティックであってもマニア成年誌には向かんし。

524 :花と名無しさん:03/09/18 12:23 ID:???
新條はワラかしてくれるので許す。

刑部は許せない。

525 :花と名無しさん:03/09/18 14:17 ID:???
>>522
むしろ勘違いしたまま成年誌にいって潰れて下さいと思う。
最近の作品はネタ読みするにも苦しい話ばかり。

526 :花と名無しさん:03/09/18 14:43 ID:???
そもそもエロ=低レベルというのが間違い。
エロもピンからキリまである。
マンコとチンコが描いて擬音つけときゃ成り立つほど甘いものではない。奥が深いのだ。
新條は絶対無理。これは断言できる。

527 :花と名無しさん:03/09/18 17:32 ID:???
単に今の少女漫画が画一的な上に低俗すぎるから問題なんじゃないの?
最近の少女漫画雑誌は腐臭が漂ってるよ。

528 :花と名無しさん:03/09/18 19:44 ID:???
>>527
しかしそんな少女漫画のセクース描写・レイープ描写が
どんなに過激で鬼畜でも男のマンガのものとは別物、
それよりももっと高尚な物って考えてる厨どもがいることも問題なんだよな。
少女漫画のセクースは過激でも美しいからやらしくない、下品にならないっていう
論理がまかり通ってることが規制されにくい一因とも考えられるんじゃないかな。

529 :花と名無しさん:03/09/18 20:36 ID:???
>>525
私屋カヲルみたいに成人誌移って成功した人もいるけどね

530 :花と名無しさん:03/09/18 20:51 ID:???
(自主)規制しないのはやかましくいう人がいないから←これに尽きる
高尚とか関係ない。やかましくいう人が現状を把握してないからだろ。おまたヌレヌレ汁ハメハメ

531 :花と名無しさん:03/09/18 21:44 ID:???
規制規制といってもその規制はおもしろい作品とおもしろくない作品を分ける
ことができないから問題はあるなあ。

532 :花と名無しさん:03/09/18 22:03 ID:???
意味のない過激で品性下劣なエロ表現は
少女漫画には必要ありません。

533 :花と名無しさん:03/09/18 22:37 ID:dF5ioo7E
★エイズ発生、監視強化へ 厚労省、爆発的拡大を懸念

・性感染症が急増していることなどで、エイズの爆発的感染拡大を懸念する声が
 高まっていることを受け、厚生労働省は18日までに、感染者数を過小評価して
 いるとされる現行の患者発生動向調査を見直し、監視を強化する方針を決めた。

 1万人近くに上るとの見方もある未報告感染者数を推計する方法を確立し、感染の
 広がりを明らかにした上で対策を進めるのが狙い。疫学の専門家らで構成する
 作業部会で具体策を検討する。

 厚労省はエイズの流行を把握するため、診察した医師に対し、年齢や性別を国に
 届けるように求めている。調査を始めた1985年以降、報告数の増加傾向は続いて
 おり、血液製剤による感染を除いて2002年末までの累計で感染者は約5100人、
 患者は約2600人に達した。
 しかし、エイズは発症するまでの潜伏期間が平均8年と長いため、感染に気付いて
 いない未報告感染者は多い。性感染症の増加に加え、日本と交流が活発な中国で
 約100万人のHIV感染者がいるとの推計があることから「爆発的感染が起きても
 おかしくない」との指摘が出ている。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003091801000255&pack=CN

今の日本って、マジでやばいよ。性コミとかの影響もかなり
あると思うよ。

534 :花と名無しさん:03/09/18 23:10 ID:???
新條まゆ以降のヒロインが理想的な男性に出逢ってすぐ強引にヴァージンを奪われ独占され
ヒロインもまたその理想的な男を独占すると言う図式は
何の苦労も心配もなく生涯王子様とお姫さまみたく暮らしたいと言う
他愛もなく都合のよい夢の象徴だと思えば理解出来ないことはない。
(※新條消えてもぜんぜんいいけどね。)
時々見る強引な彼が人前でセックスを求めて来て応えてしまうみたいな
AVのようなシチュエーションも独占欲の象徴だろう。
事実、新條作品ヒロインは強引なヴァージン・ブレイクに、
悦びを感じてるのでレイプとして成立はしない。

しかし刑部真芯作品で大金持ちの御曹子に犯されるヒロインは
愛やセックスを欠片も認識していない年端もいかぬ子供で
ヴァージン・ブレイクの際には信頼を裏切られ
精神的にも肉体的にも苦痛と絶望を感じ
そこから逃れる為に夜毎繰り返されるレイプに無理矢理快楽を見い出そうと
愛だの運命だの都合のよい言葉で摺り替えてるようにしか見えない。


535 :花と名無しさん:03/09/19 04:08 ID:???
>534
おお、上手くまとめてあって感動した!

マシンタン作品は年齢的にも立場上も「いい大人」が、我を忘れて
ヒロインをレイープしてしまう事に意義があるんだろう。
「レイープしちゃう程愛されてる」と恋愛を知らない読者層には
都合のいいドリーム変換出来るんだろうけど、愛だの運命だのを
差っ引けばへっぽこロリ鬼畜陵辱漫画。

ヒーローとして登場する愛する術を知らない美形御曹司達の
行いは以下↓(マシンタンスレより転載)
>幼稚園児か小学校低学年の幼女に欲情
>(7歳〜10歳くらいの少女にお風呂で破廉恥行為:試練)
>小学校高学年でレイープ、初潮が始まるまで毎晩中田氏
>羞恥プレイ野外プレイを強要し「飼ってやってる、愛玩人形だ」
>などと少女を辱め侮辱する言動

上にプラスすると「自分好みの外見を強要(髪を切らせない)」のほか、
当初ヒーローはロリではなく、ヒロインだったから幼女に欲情したと
特別性があったはずなのに真性ロリだったようで
成長期の少女を否定
(「育ちすぎだ」「(膨らんだ胸を掴み)これでは女だ」)
禁断でも背徳でもなくてただの変態じゃん…


536 :花と名無しさん:03/09/19 21:47 ID:???
(東京ビッグサイトのコミックマーケットについて)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
> コミックマーケットが東京ビッグサイトで開催されました。
> コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題になっている
>「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。販売物には「18禁」という表示の
>無いものもあり、またあっても、販売方法の問題から、なんの効果も発揮していないのが現状です。
> 政府はマンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。
>それなのに、このコミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。
>日本が児童ポルノの発信国であると言われている理由がはっきりと理解できると思います。
> マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知のとおりです。
>東京都が、いや日本が世界に誇る東京ビッグサイトでコミックマーケットを開催させる
>ということは、「子どもポルノ」を容認する姿勢であると世界に知らしめていることになり、
>これは東京都や日本にとって大変遺憾なことではないかと思います。
>どんなものがどういう風に販売されているのかを知事ご自身が視察されてみることを
>強くお勧めいたします。

537 :花と名無しさん:03/09/19 22:04 ID:???
>>536
コミケなんかより一般の書店やコンビニで売られてる
一般少女マンガの方がよっぽど危険。

規制でなんとかしようとするより、
少女マンガの編集の良心とプライドを問いたいね。

538 :花と名無しさん:03/09/19 22:06 ID:???
>>537
ツルパゲドー。

コンビにとか本屋(しかも普通のとこね)に置いてある少女マンガのほうが
小学生でも気軽に読める、買えるでマズー。

539 :花と名無しさん:03/09/19 22:09 ID:???
恋愛の手順や恋人になるまでの心理的な駆け引きやぶつかりあいのないまま
一気にレイプからはじまるマンガの恋と、出会い系であってすぐセックス、って
いう現実の援交ってコミュニケーションの欠如っていう点で同じだね。

540 :花と名無しさん:03/09/19 22:24 ID:???
しかも愛とセックスとレイプをあたかもイコールに描く頭の悪さが問題。

541 :花と名無しさん:03/09/19 22:37 ID:???
>539
ほんとにね。
セックスだけが恋愛と思ってるのか作者と読者は。


542 :花と名無しさん:03/09/19 22:46 ID:???
成年誌のヒーローが出逢った女とかたっぱしからやっちゃったりするじゃない?
でも恋愛として描かれてるわけじゃなく、男のセックス能力の誇示だからわかるんだけど

最近の少女マンガの出逢って即レイプってパターンは
初めて逢ったヒロインを押し倒すような非常識な男がヒロイン以外の女を拒絶する不自然さ。

やりたいだけの男がヒロインとの純愛なんか守るわけがないじゃないかw


543 :花と名無しさん:03/09/19 22:53 ID:???
少女漫画のエロ表現がこんなに酷くないころは、
世の中もっとまともだったな...(遠い目

544 :花と名無しさん:03/09/19 23:14 ID:???
>>542
少年漫画の女性キャラがそうであるように
少女漫画の男性キャラも非現実の妄想の産物だから仕方ない。

545 :花と名無しさん:03/09/20 02:01 ID:rDn4sXsH
エロに対して規制をして貰いたい訳じゃないんだが
純愛系の漫画しか書かなかった作家さんまでエロを
導入している事に、ちょっとうんざりしてきた。
少女漫画以外を読めばいくらでもエロ漫画はある訳で
せめて少女漫画は、こう、恋愛の過程のドキドキ感を
伝えてくれるような漫画が読みたい。
エロい部分を描かなくても、そういうことを伝えるように
書く事はそう難しいとは思えないのだが、わざとエロい
部分を作り気を引こうとしてるみたいなのが嫌なんですけど。

546 :花と名無しさん:03/09/20 06:05 ID:???
エロもねえ、つきあい出してしばらくたった男女が
ちゃんと避妊しながらやるんならいいと思うんですが。
レイプと生はやめて欲しい。

少女マンガに限らず、少年マンガやドラマでも、
ゴムつけるシーンが全然ないのがすごい良くないと思う。
セクースは生でやるもんだという刷り込みが出来てしまうじゃないか。

多分レイプにすることで何らかのドラマティックさを出したいのだろうが
そんなもん普通のセクース描写で出そうと思えば出せるはずだ。

547 :花と名無しさん:03/09/20 06:19 ID:???
仮面ライダー555でも
ヤるときはちゃんと
避妊シーン入れてるしな

548 :花と名無しさん:03/09/20 06:20 ID:???
でも、戦隊シリーズは
生だったと思う

ちゃんとガキできてたし

549 :花と名無しさん:03/09/20 10:18 ID:???
時代がエロを求めてるんだよ
だからそういう作品が続いてわけで

おばさん共は大人しく昔の作品だけ読んでなw

550 :花と名無しさん:03/09/20 12:00 ID:???
時代のせいにするのもどうかと。

少年少女が刺激的な物に惹かれるのはしょうがないんだろうな。
どうせならレイプばっかの証拠身より性教育的なデザート当たりが売れりゃいいのに。


551 :花と名無しさん:03/09/20 12:11 ID:???
>>536みたいな提言は的外れだと思うし
時代がエロを求めてたとしてそういう需要に応えるマンガ誌自体の存在を消したいわけじゃない。

ただその需要に応える媒体がコンビニで誰にでも入手出来るような
一般少女誌である必要はまったくないわけで。
どうしてもエロマンガを読みたいと言う少女たちは
ある程度恥やリスクを背負う覚悟が必要だと思う。



552 :花と名無しさん:03/09/20 13:24 ID:???
>>546
>ゴムつけるシーンが全然ないのがすごい良くないと思う。

妊娠回避のため使用してると言う設定のくせに
やってることは実質養女ドメスティック・レイプの刑部作品もいかがなものかと。

しかも妊娠の心配ない初潮前のょぅι゛ょには当然のごとく中田氏だし。
少女が他の少年をかばっただけで(浮気ではない)強制中田氏だったし。

553 :花と名無しさん:03/09/20 14:00 ID:???
レイプが卑劣な暴力として描かれてるならまだしも
情熱的な愛として描かれてるのがトホホ

554 :花と名無しさん:03/09/20 14:37 ID:???
>ただその需要に応える媒体がコンビニで誰にでも入手出来るような
>一般少女誌である必要はまったくないわけで。

で、思ったんだけど、最近の少女は性に対する興味が昔の少女よりも多くて
エロが描写されているものを見たくてたまらないと。
でも、AVやエロ同人誌は年齢制限があって買えないし、映画とかも
エロシーンがカットされたりするから、少女漫画にエロシーンを
求めているわけかな?ホント、こんな現状は異常だと思うんだけど..。
編集や漫画家も、儲けられれば何でもアリなのかよ・・・。

555 :花と名無しさん:03/09/20 14:44 ID:???
>>554
需要や興味自体は昔も今もたいして変わらんと思うよ。
ただ昔の出版は儲けよりも質を重視しただけ。

556 :花と名無しさん:03/09/20 17:37 ID:???
>>554の意見に同意
今は女の子の発育が良くなってる上に(初潮年齢の低年齢化など)
情報量が昔より多くてテレビや雑誌などのメディアでもセックスのことが
当たり前のように平気で取り上げられるようになって昔以上に性情報が氾濫している時代になってきて
特に欧米志向や男女平等などの影響で女性のセックスに対する価値観が大きく変わって
「セックスは子供を作るためのものだから結婚するまでしてはだめ」
という女性にとってセックスはタブーという純潔志向の考え方から解放されて、
「女性ももっとセックスを楽しむべき」というような女性のセックスの自由を肯定的に捉えて
奨励するような風潮になってきたことなどから女の子たちが性に対する興味を持つのも低年齢化してきて
セックスがとても身近なことだと感じられるようになったから
少女漫画にもエロを求めるようになったんじゃないだろうか。

557 :花と名無しさん:03/09/20 18:58 ID:???
セックスを楽しむべきと言う考えそのものはいけないことじゃない。
しかしセックスを楽しむと言うのはお互いの人格を尊重しあって信頼関係を築いた上で
解放するという行為であり、肝心のメンタル面の描写が伴ってない。


558 :花と名無しさん:03/09/20 19:51 ID:???
内田春菊、岡崎京子、桜沢エリカなんかが登場した頃も過激だと騒がれたけど
女の子のカラダとココロの問題をあつかってて
パンチラとかボインとかに終始してた少年誌とは一線画してたと思う。

今下手するとやってるだけっつーエロゲ以下の低レベルなものってざらだし。



559 :花と名無しさん:03/09/20 23:33 ID:???
>>558
その頃のフィーヤンはよかったよね。
ニューウェーブというか、現代文学なノリだったように思う。
女の心の隙間を描いていた、というか。
過激ではあったけど、残るものがあった。

セックスだけの関係の空しさなんかは、共感できる作品が
当時は多くて、結構かってたなあ。
絵柄も独特な人が多くて、好きだった。

560 :花と名無しさん:03/09/21 01:32 ID:???
>セックスだけの関係の空しさなんか
「身体だけ?」って悩まない脳味噌の軽やかな性コミヒロイン…
手を繋いだり、ふとした仕草に欲情しても我慢したり
何気ない普通さが欠けてる気がするんだよね。
欲情した!ティムコ立った!レッツセクース!
例えそれが校内でも親友の恋人でも全然オケー!
モラルって何?と聞いてみたいです。


561 :花と名無しさん:03/09/21 02:25 ID:???
若いカップルにありがちな悩みだよね。>体だけ
男は精力有り余ってるのに、女はそこまでじゃないし。普通は。
その辺の感情の変化を、うまく書いて…くれるわけないかw

>欲情した!ティムコ立った!レッツセクース!
ワロタ。

562 :花と名無しさん:03/09/22 08:45 ID:???
>欲情した!ティムコ立った!レッツセクース!

そういうマンガをエロマンガ、ギャグマンガのスタンスで
専門誌で描くなら別によし。

ラブロマンスとして少女誌で描くから痛い。

563 :花と名無しさん:03/09/22 10:13 ID:???
今号の性込みのマユタンの乳首は見物ですぞ。

564 :花と名無しさん:03/09/22 16:43 ID:???
青木光恵の漫画に刺激されて
その娘とヤりだすオタ男がでたら
どうするのだろう…

565 :花と名無しさん:03/09/22 19:23 ID:???
というより小コミ、エロ本指定にすればよい

566 :花と名無しさん:03/09/22 19:56 ID:fnYWZOP7
     __,r:;'" ̄``ヽ、                    /            \
   /;:::;::;::::::::`ヽ;::::::::\      _,,、、,,_        ./               ',
  ./:;:::i;::l::::l;:::ヽ;;、-',ニヽソ    ,、;/          /                 l
  /:/:!:::l;::l;:::l/,r'   r‐ヽ;ー‐'ニ'゙_,、ィ''         l                  |            ,
 /イ:::l:::l:';:::Y :'゙ ,r''  .`, |:`'''ニr;'ニ-‐' _,,.,n、_     |               ,'         ,、 '´
 l;::|::::|::|:::';:::\.    (,ノ ,ト、_;r:;:ー-.、/  `~ .ヽ     |               l       ,、 '´
  `|:::l:::j::!::';:l:::ヽ、,_ _,r'i,ニ‐う ゙ー'  .:::``     `ヽ、_ !                l       ,、 '´
  l::::!::l:/:::::';l::::;、;:::/,/.∠l´    ..:::          ヽ|                |   ., ‐´
  ノ::::|::j:l::::l;:ノ「_,,ェ=;7  '''ユ                    |                .k;_'´
 /|:::::ト、;l::ハr'j'´  ./  .r‐、|              |                  | ``ヽ,
  ';::::l j:l、ハ    l   ノ`i, l,                l                |  i. l,ヽ
    ';::V///_',.   |   l, '、ヽ、_              |                h .!', Vl, |
     Xァr--、;l,  !    ト、 ヽァ:ゞ‐<`"'''‐- 、      |                |:| |::l .| `
   /.,イ    j, |    '、 ̄.);::::;ヾ、:::::::::::::::ヽ    |                |;ヾ!::ヾ! /
     '/    ヘ. !    l  ノノ/ハ, ゙'-、;;::三;;ヽ   |                | l;:::::::::!/         /
             ヽ    ./  .({         ヽ λ                  |ヽl:::::::l′       /
           ゝ-‐ '^    ヽ            \!:l,               |  .';:::;l    ,/


567 :花と名無しさん:03/09/24 00:42 ID:???
10代の若者へのコンドーム配布を正当化するために打ち出された
一般的な考え方は、「コンドーム配布によって、
性交渉を持つ若者たちを妊娠やHIV感染から守っている」
というものである。しかしながら、多くの研究によって、
この考え方は実際にはまったく機能しないことが
分かっている。現実の生活では、10代の若者に
コンドームを配布すれば大きな不幸を招くことになるのだ。

その主な理由は、10代の若者が失敗を避けるために
厳しい注意を払ってコンドームを使用するには、
余りにも衝動的かつ無節操すぎるからである。
アメリカで行われた1988年の調査では、
受胎調節のためにコンドームを使用した結婚経験を持たない
低所得層の10代の女性のうち、27%以上がコンドームの使用から
1年以内に妊娠していたことが明らかになった。

さらに悪いことに、10代の若者へのコンドームの供給は
不可避的に彼らの性行動の著しい増加につながっている。
例えば、サンフランシスコのバルボア・ハイスクールが
近くの薬局でコンドームと交換できるクーポン券を
生徒に与え始めたところ、性交渉をもつ女子生徒の割合が
たった2年間で4分の1もはね上がった2。同様に、スイスで
思春期の若者を対象に行われた3年間にわたるコンドーム
奨励実験では、性交渉をもつ17歳未満の少女の割合が
36%から57%と、3分の2近くも増加した。

http://www.aa.alles.or.jp/~plajapan/04-04.htm



568 :花と名無しさん:03/09/24 21:37 ID:???
今の少女漫画より
純情さではある意味「ザ・ワールドイズマイン」のほうがはるかに上

569 :花と名無しさん:03/09/24 22:28 ID:KoBdg9sS
知り合いの娘さんが今高校生で、漫画が好きなのだけど、
もちろん年頃だから恋愛もしている。
そんな多感な時期に無節操にヤリまくるような漫画が
身近にあるのが本当に心配です。。。
恋ってもっと悩んだりドキドキしたり甘酸っぱいものだと(得の中高生のなんて)
しかしながら最近の漫画は。(≫560サイコー<欲情した!ティムコ立った!レッツセクース!)
少女たちが漫画に受ける影響をもっときちんと考えてください>エロ少女漫画家のひと

570 :花と名無しさん:03/09/24 23:18 ID:???
自分はこの前まで高校生だったけど、明らかに影響あると思うな…。
進学校だったけど、なんかもう、皆ヤリヤリだった。
「高校生」=「恋愛の時代」=「エチ体験時代」みたいな感覚に皆マヒおこしてたように思う。
卒業して気づくんだよね、「何やってたんだ?」と。
なんか、「恋愛」って自分ももっと甘酸っぱいものだと思いたいのに、
皆「発情」してるんだよ、明らかに。いや、恋愛って発情だけどさ…。

571 :花と名無しさん:03/09/24 23:53 ID:???
未経験だと、ダサイ、っていう妙な危機感に襲われるよね。
リア工時代って。
いつの時代にもそれはあるとは思うんだが…
夢を見させてくれるはずの少女漫画が、なんでこんな
現実以下の世界を描いているのかが、わからん。
即脱処女も、少女の夢なのか?(泣

572 :花と名無しさん:03/09/24 23:57 ID:???
工房時代、彼氏とつきあって半年なのに何もしてないといったら、
クラスメイトから ええええー!?うそー!と大顰蹙ですた(´Д`;)
そうなのか?そんなにとっととやるべきなのか?それが普通なのか?
と悩みますた。

573 :花と名無しさん:03/09/25 00:20 ID:phZjwF3c
新條はホントきびしい…

574 :花と名無しさん:03/09/25 03:27 ID:???
今はどれだけ早く処女を捨てられるかがステータス
消防でセクースしてる子だと一目置かれるよ
そして後に馬鹿を見る

けど周りにいるんだよね消防でセクース済なのが結構
周りがおかしいのかな?

575 :花と名無しさん:03/09/25 09:01 ID:???
>>574
全員が全員そういうわけじゃないんだよ。
断定的に言うのはどうかと思う。

576 :花と名無しさん:03/09/25 11:06 ID:???
>573
刑部は更に厳しい…

577 :花と名無しさん:03/09/25 12:33 ID:???
少年は少年漫画のおっぱいとか見て発情するとオナニーするのがほとんどだろうけど、
女は即セックスに向かうんだろうな。

漫画は憧れ。少年がかめはめ波のマネしたように、
今の少女はセックスをマネしている。

578 :花と名無しさん:03/09/25 13:32 ID:???
少女漫画でセックルが出るから少女たちは
セックルしてるっつうのは何か違うような…
大人がそういう考えだったら子供が
歪んでしまうのも仕方ないかもな。

579 :花と名無しさん:03/09/25 13:33 ID:???
高校生の純でプラトニックな恋愛劇を読みたい人は「ラブロマ」(アフタヌーン連載)でも読みましょう。

最近青年誌の方が昔の少女漫画のような甘酸っぱい恋を描いている気がする・・・・

580 :花と名無しさん:03/09/25 13:57 ID:???
>>578
子供もある意味被害者なのにね。

581 :花と名無しさん:03/09/25 18:00 ID:???
>>549
恋愛ものじゃないけど(回によっては恋愛話もあり)
同じアフタヌーンの「神戸在住」も
非常に健全なキャンパスライフものでキュンと来る。
主人公、女の子だし。

582 :花と名無しさん:03/09/25 19:26 ID:???
>>577
最近は女でもオナーニするコは結構いるよ

583 :花と名無しさん:03/09/25 19:58 ID:???
>>578
「子は親の鏡」ともいうしな。

>>580
塚、かなり被害者だろ。

>>582
女はオナニーしないとでも思ってたのか。

584 :花と名無しさん:03/09/25 20:17 ID:???
女だって欲情もすればオナニーもセックスもする。
ただ男の嗜好とイコールではないだけだ。
女ならではのセックスの嗜好や感覚を追求してるならまだしも。

最近の少女マンガのエロは汁臭いだけで男のセックスに応えると言うか
男のセックスに半端に迎合してるようにしか見えん。
半端だと言うのは、絡みのシーンでは男はケツやチンポ出してるわけでもなく
結合部が描かれてるわけでもなく、変にスタイリッシュ(笑)に絡んでるところ。

大人が読むにも、少女が読むにも、少年が読むにも中途半端。

585 :花と名無しさん:03/09/25 20:43 ID:???
少女漫画のエロってヘンに美しく描くことで
エロ本来の生々しさをごまかしてるという感じがして確かに中途半端だよね。
欲情的なハードなエロを描きたいのか、様式美を重視した耽美なエロを描きたいのかの
どっちつかずという感じがする。

586 :花と名無しさん:03/09/25 22:16 ID:???
登場人物の性格描写や物語の背景が極端に省略されて
恋愛=セックスだけの単純な意識だけになってしまったのに
いざ絡みの段になると表面的な様式美だけ守ろうとしてるから半端なんだよ。

一昔前の内容のある少女マンガのエロって
直接絡んでるシーン出てこなくてもいい意味で今のものより数段エロティシズムが勝ってるよ。


587 :花と名無しさん:03/09/25 22:20 ID:???
>>585
それはまさにエロ漫画へと通じると思うんだが…
一部のエロを除いて、理想的な部分だけを描いてるだろ?
男向けだろうが、女向けだろうが、美化はされるからな。
様式美重視の嘆美エロなら、朝チュンで充分だし。

588 :花と名無しさん:03/09/25 22:23 ID:???
最近のアニメ          最近の少女マンガ(おもに性コミ・・・)
萌えキャラばかりで話なし=エロばっかで話なし、心情なし

似てる。

589 :花と名無しさん:03/09/25 22:30 ID:???
つーかアニメやエロゲの影響ありあり。
坊ちゃんに犯されるメイドとか。

590 :花と名無しさん:03/09/25 22:42 ID:???
ジョージ朝倉のハートを打ちのめせは
セクース生々しいし、体で好きな人を釣った主人公が
「セクッスって何かラブっぽいけど、結局『ぽい』ってだけ」
ってちゃんと悩んだりしてたから良かった(本誌スレじゃ不評だが
まゆタソやましんタソのは悩んでても口だけって感じなんだよな

591 :花と名無しさん:03/09/25 22:44 ID:???
>セクッス
間違えた

592 :花と名無しさん:03/09/25 23:07 ID:???
犯されて悦んでるまゆたんヒロインはまだ気持ちよくてよかったね、好きにして下さいって言えますが
犯されては泣き、犯されない日は抱いてくれないと不安がるましんたんヒロインは
二重人格か分裂病に陥ってる虐待被害者にしか見えなくて、哀れっつーか怖いです。



593 :花と名無しさん:03/09/25 23:35 ID:???
>>590
>>558であげられてる内田春菊、岡崎京子、桜沢エリカの流れを組む作家
(安野モヨコ、ジョージ朝倉、南Q太あたり)は作品の出来の善し悪しはあっても、
性描写の激しさに伴うメンタリティの描写が出来る作家だと思う。

まゆタソやましんタソは状況しか描いてないしょ。
その状況描写でさえぜんぜん緻密さに欠けるし
セールスポイントらしい性描写もまぐろなヒロインにズコバコ出し入れしてるだけど。

594 :花と名無しさん:03/09/25 23:43 ID:???
>>589
男はともかく女がエロゲに影響されてそんなん描くのは変だな
女の人でもエロゲやるひとはいるけどレイプものとかメイドものは
やっても裏では「馬鹿馬鹿しい」と思うはずなのにね

595 :花と名無しさん:03/09/25 23:52 ID:???
>>594
もしそのシチュエーションで描くにしても
バカ坊ちゃんに犯されるだけの大人しいメイドにはしないよね?

気の強くてはつらつとしたメイドに感化された坊ちゃんが
人間的に成長して身分の差を乗り越えて愛しあうなら古典的少女マンガには
あったような気がしないでもないけど。

596 :花と名無しさん:03/09/26 01:10 ID:???
「チカン・セクハラについて」

--------------------------------------------------------------------------------

私は痴漢やセクハラやレイプは経験したことがありません。
男はどうしてそんなにも女の心を傷つけたいのだろう。
男全員が○なわけじゃないけどほとんどの中年はそうじゃないですか?
一度犯されると一生消えない傷。補うことはできても完全に記憶を消すことはできない。それをお金で解決しようとする。
そんな事は許せないと思う。男は妊娠もしないし被害がないためにやってしまう。と言う。ひどい人では犯されないために自分のことは自分で守れなどといっている。1番狙われやすいのが小中学生。まだ力が弱い
それが言い。力がないから悪いなんていって無理やり連れて行く
それだしこのごろ本屋でよく見つけるのが「2人エッチ」と言う本
しかも子供が読む単行本の横に。そんなの教育に悪いと思う。
そのせいで増えているのだと思う。「初は好きな人と」が女の夢。
名前も知らない人とするなんて事は自殺しても消えなくて見えない傷。
今思ったらなぜ男は女を犯したがるのだろう。何がきっかけでそうなるのだろう。
不思議でたまらない。それだし卑怯なてばかりつかう。
写真、ビデオを取ったりして抵抗ができないようにする。
でもどうやってみんなにそれを見せるというのだろう
ばらまくといったってどこからばらまくのだろう。
それが原因で自殺する子もいる。妊娠して赤ちゃんができても
おろすのにもお金がかかるし産んだとしても力尽きてしまうと思う。
男は別にどうでもない。関係ないふりしとけばわからないのだから。
それだし何回もそう言う苦情がこないと逮捕はできないのだから。


長々とすいません
NO.2314 投稿日:09/24(水) 17:02 奈津華さん (小6) の投稿です・・☆

597 :花と名無しさん:03/09/26 01:28 ID:???
>>596
そのカキコのソースどこ?

598 :花と名無しさん:03/09/26 01:33 ID:???
 女の子を襲っている側の人って、いったい
どんな事を考えて、女の子を襲っているんでしょうか。
頭の中では、やっては行けない事を自分はやっているという
認識を持っていないんでしょうね。
襲われた女の子の身にもならず、自分の思うままになればいいと
考えながらやっている人が、大半でしょう。
おびえながら、助けを求めたくても女の子は声を出せないのに。
そんな、おバカさんの男たちは脳みそを
たたき直して、もっとまともな人になってほしいと思う。
 私が、みなさんの投稿を見てて驚いたのは、
小学生でもそんな奴がいるという事です。
同い年なのにそんな馬鹿がいるという事は
かなりの問題だと思います。もし、そういう奴らが
このまま学校を卒業して社会に出たとしたら・・・。
考えてみて下さい。本当にとんでもない事になります。
 全国の男性へ。女の子は、本当に自分が心から愛している
人としか、sexしたくないんですよ。分かってあげて下さい。
それに、それが何のためにあるか。女の子が本当に愛する男性と
の間に可愛い子供を作るためです。あなたたちがいたずらする為
にあるものではありません。そこんとこ頭にぶち込んどかないと
神様からの恐ろしい仕打ちが下りますよ。覚えときなさい。
 全国の女性へ。ここまで色々と言っておいて、私の事
すっごく生意気だと思う方もいらっしゃるでしょうけど、
これが私の気持ちです。同意の方がいらっしゃると良いのですが。みなさん、何か嫌な予感と言うんですかね、近くに
身の危険が感じたらすぐに走るのがベストです。これから、
もっと危ない世の中になりますがみなさんがんばって下さい!
女の子はみんなあなたのみかたです!

NO.2308 投稿日:09/23(火) 17:43 遠藤 真さん (小6) の投稿です・・☆

かわいい

599 :花と名無しさん:03/09/26 01:37 ID:???
皆の投稿を見て、とても気持ちが悪くなると同時に怒りがこみあげてくる。
もし自分が犯され妊娠したら当然中絶すると思う。
好きでもない人との子供なんか欲しくない。
でも中絶は一つの命をブチ壊すことと同じなのだ。
そしてあなた自身の体も傷つけられる。
そんなこともしらない男には生きる価値なし。

私は夜歩くのがとても恐い。後ろに男がいると、殺されるとか思ってしまう。そんな風に思うようになったのもあの日から…
そう、私もチカンされたの。思い出すだけで気持ち悪い。
でも、私より小さい子で犯された子はたくさんいる。
それで妊娠してたらその子の人生は真っ暗。
両親共々とてもかわいそう。
その子もかわいそう。
そして犯した奴を憎しみの気持ちでいっぱい。
そんなクズ達がいなくなれば平和になるのに…

男性恐怖症というのは一つの病気。
それを作ったのは男。
チカンやセクハラ、レイプなどしてる人。
自分はさぞかし気持ちがいいだろうがやられる人の気持ちもう一度考え直せ。わからない奴は障害者だ。
NO.2299 投稿日:09/23(火) 10:00 サキ◆さん (中1) の投稿です・・☆


600 :花と名無しさん:03/09/26 03:32 ID:???
                      ,..-‐,:―-、
                     /::::::::::::::::::::::ヽ
                        l:::::::::::::::::::::::::::::゙
                     j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
                    /::::|!::::::::/      l
                    /;-:ノ::!::i::l   抱   |
        〆ヽヽ、-     , イf  ヽハ:|:|   い   |
       〃ノノノノ))ヽ    ///|   } |!:l   て   !
        ヾゝ.:::;!:./   ///,'|   j  |!ハ   よ  ∧\
          iヘニイ  //,////|  イ    ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ 
      _,.-'"\ゝ〈入´ //////j   |  ノ  イ!|l |  ヽヽ 
     /     ,夂  `,' "'/ ...../   !  /  〈 j|! |   ) '
      | \   トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ  j=ニ二ニヽ〉  ゝ、_
    |  }'   トト!r'´ 7《 ̄   _>´::::::::::::::::{>、   》\
     !  ,j   ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
    |  /|   イ! ト!  { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
    !/⌒ヽ/l/ ト|  | ヘ   `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
  /::::::;:'⌒ヽ  `′ ! ┴┐ |       !`ー'´j ̄ ̄ 
,/::::::::::/  先 ∨ニ{{ニl|ニ{   |! |     ノ   イ
::::::/:::: | 生  |::::::|:|:::::!:|   |l |  - イト ‐ ´ |
:::/:::::::!   ・ | ::::|:|:::::!:|   |! |    | |    |
:::::::::::/::l    ・|ヽイ′::i::|_rm_!  |   │ |   |
\::::::::∧  j:::| |::::::::!::|  ̄   |    |  |   |
  \/  ゝ  /:::| .|::::::::!::|     |   |  |  |
      i`ーイ::::| .|:::::::i:::|       |  |   |  !
      |:::::::!::::|  |:::::::!:::|      | ` |    | ´!


601 :花と名無しさん:03/09/26 04:08 ID:???
>>598
いかにもリア小のカキコでつねw

602 :花と名無しさん:03/09/26 08:34 ID:???
>>597
ふみコミュニティだと思われ。

そういう書き込みは幼稚ながらもまだ真剣さが感じられるけど、
いかにもネタくさい「私もレイプされました」って書き込みは
見てて気分が悪くなる。
レイプ被害者を面白がってるのまである。
漫画の影響とか関係なく、小中学生が性的な事に
憧れるのが仕方がないんだろうけどさ。

603 :花と名無しさん:03/09/26 08:55 ID:???
私は、小学6年生の時の事です。
私とR君は居残りで、勉強しながら、R君と話していました。
すると、そのR君が、
「お前って、エッチ系好き?」
と、聞かれて、
「う〜ん、あんまりわかんない」
と、答えると、そのR君はいきなり、
床に押し倒され、
「なら、俺が教えてあげる」
と、いい私の服をはさみで切り、破られ、裸にされました。
すると、R君が私の胸をもんだり、首筋をなめたり・・・つい、「あぁん!」と言ってしまい、R君は嬉しそうに、私にキスをし、
「んじゃ、しますか。」
と、言って指や鉛筆などを私のアソコに入れて、最後には、R君のアソコを入れられました。
帰りは、もうふらふら状態で帰ると、親がやはり心配していました。
ですが、理由も言えず、黙っていると、電話が・・・。
母が、出るとその声はR君でした。
そして、電話が終わると、母が嬉しそうに、
「R君、優しいね。春奈、喧嘩に巻き込まれたらしいじゃない。その時に、R君が守ってあげて、家の前までついていったんでしょっ!そうなら、はっきりいいなさいっ!
今度、R君、家に呼んでね!」
と、言って、キッチンに向かいました。
私は、
“そんなことしてない。犯されたんだ”
と、母に伝えたかったですが、恥ずかしくていえませんでした。
今も、居残りの時は、いつも犯されています。
NO.2315 投稿日:09/24(水) 17:11 春奈さん (中1) の投稿です・・☆

死んでくれ

604 :花と名無しさん:03/09/26 11:11 ID:???
>>602
まぁ大抵そういうのはリアルおっさんが書いてるわけだが

605 :花と名無しさん:03/09/26 14:46 ID:???
じゃあ踏み込みにはおっさんしかいないのか。

またチカンに逢いました....。
人通りの少ない道を一人で歩いていたんです。
すると「はぁ..はぁ..」って言ってるオジサン(30代くらい)がついてくるんです。
少し怖くなって「何かようですか!?」って言ったら
「すきぃぃ!!」って言ってとびついてきました。
何ですか!?と言おうとしたけど、抵抗できなくて車に乗せられ、気がついたらラブホでした。
おじさんと一緒におふろに入り、おまんこキレイにしようねぇ〜って言ってシャワーをあててきたんです。
学年きかれて小五って言ったら、「胸&背大きいね〜。高校生かと思った〜」って行ってきてそれならもっときれいにしようね〜。っていってもっとシャワーあててきたんです。
そしてバイブ入れられ、犯されました。
泣いて帰りました。お母さんにも友達にもこの事は言ってません。
NO.2322 投稿日:09/25(木) 16:28 はるぽんさん (小5) の投稿です・・☆

606 :花と名無しさん:03/09/26 15:08 ID:???
>>605
>「すきぃぃ!!」って言ってとびついてきました。
ギャグだ

607 :花と名無しさん:03/09/26 16:00 ID:???
ttp://www3.fumi23.com/tou/
検閲しててあれかよ。

608 :花と名無しさん:03/09/26 18:53 ID:???
やっぱこれだろw

私は最後まではいっていないsexをやったことがあります。
それも2回。 相手はメル友です。
「いやらしいことはしないから会おう」この言葉を信じてしまいました。私は何故あってしまったんだろうと思います。
最初、車に乗っている時胸やあそこをさわられたりしました。
そしてホテルに・・

これはチカン・セクハラにはいらないと思いますがほんっといやだったんです。すきでもない人だったからきもちよくなかったし、えろくなることもありませんでした。。

男は本能でいきているなと思います。
だから大人の男の人や年上の男の人は少し怖いです。

私よりひどいことされている子がいると思うと男って・・とおもってしまいます。 結局私は何をいいたいのかわからないことになってしまいますが。。

男の人にいいたいです。


痴漢・せくはらは絶対に。。やめてね・と・・
NO.2310 投稿日:09/23(火) 19:07 *喧嘩上等*さん (小1) の投稿です・・☆

609 :花と名無しさん:03/09/26 18:57 ID:???
>>608
小1の文章じゃないよねー

610 :花と名無しさん:03/09/26 20:36 ID:???
>>608
たぶん厨一と間違えて書いてしまったんだろうな(w

611 :花と名無しさん:03/09/27 03:05 ID:???
仲間内だけでネタカキコしてんじゃない?
真剣に読む気も起こらん。

612 :花と名無しさん:03/09/27 12:23 ID:???
ふみコミュニティは仲間内って規模じゃないだろ。

613 :花と名無しさん:03/09/27 12:55 ID:???
どうでもいい

614 :花と名無しさん:03/09/27 14:02 ID:???
踏込みのどこにその書き込みがあるの?

615 :花と名無しさん:03/09/27 14:44 ID:???
>>614
ttp://www3.fumi23.com/tou/07/32/log/1.html
これだけピンクピンクしてるが管理人は男。

616 :花と名無しさん:03/09/27 17:27 ID:???
てっきりフェミが運営してるのかと思ってたが…
男が管理人って時点で怪しすぎだよな・・・

617 :花と名無しさん:03/09/27 18:31 ID:???
小中学生の7割近くが「同年代の女子が見知らぬ人とセックスすること」
を容認していることが、警察庁の青少年問題調査研究会
(委員長・矢島正見中央大教授)の性に関する意識調査で22日分かった。

 「同年代の男女がセックスをすること」は、38.0%が
「愛し合っていればいい」と回答。「お金がもらえればしてもいい」と
答えた34.7%と合わせ、肯定派が全体の7割を超えた。
「まだ駄目」は14.2%だった。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012309.html


618 :花と名無しさん:03/09/27 18:44 ID:???
>>616
管理人が「ふみお」だからふみコミュニティらしい。

>>617
他人がセクースしようがどうしようがどうでもいいと思うのは普通のような。

619 :花と名無しさん:03/09/27 20:35 ID:???
「お金がもらえればしてもいい」と言う解答は
同年代だけど自分以外の男女がセクースしてもいいと意味ではなく
自分が主体になってるので解答の集計としては混乱してますな。

質問のしかたを変えるべきです。

620 :花と名無しさん:03/09/27 22:22 ID:???
アンケートって質問の内容が悪いと結果が狂うからね。

621 :花と名無しさん:03/09/28 01:12 ID:???
>>619
ちゃんとリンク先読もうよ
有名なコピペ改変だよ

622 :花と名無しさん:03/09/28 07:42 ID:???
>>621
どうでもいいけど「有名なコピペ」っておかしい日本語だな。

623 :花と名無しさん:03/09/28 10:39 ID:???
543 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/09/28 10:36 ID:mRcub2+7
少しパンチラがあったりするとすぐヲタ向けヲタ向け言うが
あれは性に興味のある少女のが反応してそうだ。
ヲタは少女漫画家のヘタな絵じゃ萌えないのでは?

・・・・・・

624 :花と名無しさん:03/09/28 16:17 ID:???
付録のコンパクトディスク(CD)やデジタル多用途ディスク(DVD)に収録されたアダルト
ビデオを理由に、月刊誌を不健全図書に指定した東京都知事の処分の是非が争われた訴訟で、
東京地裁は25日、指定を合法とする判断を示し、原告の宝島社(東京都千代田区)の請求を
棄却した。市村陽典裁判長は「男女の性交等の場面が映し出されており、不健全図書に該当する」
と認定した。

宝島社側によると、雑誌の付録の不健全図書指定をめぐる判決は、初めてという。
判決によると、同社は月刊誌「DOS/V USER」、同「遊ぶインターネット」の付録で、
多数のアダルトビデオを数十秒ずつ紹介していた。問題視した都は00年、2誌を青少年育成条例
に基づいて不健全図書に指定した。
判決は、付録を「条例の定める『著しく性的感情を刺激するもの』に該当する」と判断した。宝島
社側は「別の自治体は『連続3分以上の問題映像』を指定要件にしているのに、明確な基準がない
都条例は、表現の自由を著しく萎縮(いしゅく)させ違憲」と主張してきたが、判決は「有害性は
分量の多さだけで決めるべきでなく、違憲性はない」と退けた。
同社によると、都の指定は業界の基準になっており、都から3回連続か年間5回、不健全図書に指
定されると、一般書店で販売できなくなる。月間計約33万部販売されていた2誌は、それぞれ4
回連続して指定を受け、ともに廃刊に追い込まれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000062-mai-soci

そろそろコミも有害指定したほうがいいよ...。
何で少女漫画は野放図状態なんだろ。

625 :花と名無しさん:03/09/28 16:20 ID:???
そろそろコミも

そろそろ性コミその他の糞漫画=少女漫画の皮を被ったエロ漫画も

626 :花と名無しさん:03/09/30 16:56 ID:???
はっきり言うと、性コミ程度のエロでは有害指定の対象には程遠い。
有害指定の基準は局部描写や行為描写の綿密性で左右されているから、ぶっちゃけ
ま○こを詳細に描くとかち○こをリアルに描くとか、性交の部分をぼかし入れずに
描いたとかでないと規制にかからない。


627 :花と名無しさん:03/09/30 19:26 ID:???
・・・o
今日、私は、電車に乗ってちょっと町まで出かけてきましたo
電車に乗ってるといきなり20代位の男の人がお尻をさわってきましたo
私は、感じやすいので、『ぁッ!』って言ってしまいましたo
すると今度は、ミニスカートの中に手を入れてきてパンツの中にも手を入れてきてあそこをグリグリとかきまわされてしまいました・・・o
私は、小さい声で『やっめてくだ・・・さぃ』と言ったのですが男の人は、私のうでをグィってひっぱって私は、卸されてしまいましたo
男の人に駅の隅の方につれてかれて、なんか堅い物で頭を殴られて気絶をしてしまいましたo
気が付いたらそこは、ラブホテルでした・・・o
私は、足を開いて男の人は、その格好を写真で撮っていましたo
すごく恥ずかしかったですo
あそこをピチャピチャなめられてしまって胸を揉まれてo
最後は、コンドーム付きでINっっっっ!
すごく痛くて泣きながらも腰をふってしまいましたo
すごく感じてしまいましたo

この間にも、いろいろな会話は、ありましたo
みなさんも気を付けてくださいo
NO.2424 投稿日:09/30(火) 18:01 有紗さん (高1) の投稿です・・☆

気がついたらラブホテルにいたってパターンが大杉。
そんな簡単にいかんだろ。

628 :花と名無しさん:03/09/30 20:18 ID:???
>>626
性描写が明確にされてるとか性器がかかれてると言うことじゃなくて
道徳的におかしいんだよ性込みは
実際R指定できると思ってる人なんていないだろ、
ただ編集部の方針を変えて欲しいだけ。
編集部が変える気がないなら何らかのお咎め、警告によって
考えなおす事をうながして欲しいとのぞんでいるんだよ。


629 :花と名無しさん:03/09/30 22:17 ID:???
ここで議論するだけじゃなくて、オマイラは
証拠身編集部に方針を変えるように言ったのか?

630 :花と名無しさん:03/09/30 23:43 ID:???
製造物責任法(PL法)違反で訴えるとか?(w

631 :花と名無しさん:03/10/01 03:42 ID:???
もっと教えてチャンで済まないけど、結局どうすればいいの?
自分も編集部が変える気がないなら(というかますます増長させてるし)
警察やその他の機関からの何らかのお咎めはありだと思う。

証拠身編集部ににただの読者が言った所で聞かないよ。
作家にも過度な表現をすればいいと思っている奴がいるのも事実。
(笑顔で勝ち上がるぞ的な事話しててぞっとした)
R指定は無理でもあのままはどう考えてもおかしい。
何らかの指定はあるべきだと思う。



632 :花と名無しさん:03/10/01 04:01 ID:???
 東京都教育委員会じゃだめ?

633 :花と名無しさん:03/10/01 09:44 ID:???
>証拠身編集部ににただの読者が言った所で聞かないよ。
厨読者が「今月もイイです」みたいなアンケートハガキを出してるなか、
反対者が誰も名乗り上げなかったらそれこそ何も変わらんだろうよ。

634 :花と名無しさん:03/10/01 16:17 ID:???
以前に編集部に電話をかけた人の話が書いてあったと思うが。
「嫌なら読まなきゃいいじゃん」状態でとりつくしまもなかったとか。

635 :花と名無しさん:03/10/01 16:22 ID:???
一人の体験を鵜呑みにして諦めた2ちゃんねらー

636 :花と名無しさん:03/10/01 16:54 ID:???
>>632
そこに性込みを送り付けてみてくれ

637 :花と名無しさん:03/10/01 19:43 ID:???
今の証拠身にはがきを送ったところで・・・と思うのが実際ですね。
エロ化に拍車がかかったのが3,4年前でしょう?
(繭、滋賀のの前連載ころ)
小学カンは編集の入れ替わりが早いし、ほとんどの編集は来たときには
もうエロ化されてたんですよ。今更自浄作用が働くと思えない。
大きい新聞社に(本付きで)送るとかどうかな?
その時大人が送るより子供、学生が送った方が効果的だと思うけど・・・
TV(主婦向けワイドショー)とか。
とにかく一回大きく叩きつけられた方がいい

638 :花と名無しさん:03/10/02 00:15 ID:???
新聞社とか田島陽子とかに送ろうって話は結構見るけど、
実際送った人はいる?
純粋に気になったので。

639 :花と名無しさん:03/10/02 01:11 ID:???
以前2chの同種のスレで
症コミ編集部に抗議のメールを送ったという
勇者のレスを見たことがあるが・・・

640 :花と名無しさん:03/10/02 02:33 ID:???
>>638
ネタだと思われ。
もしやってたとしても一人がやるだけで
周りが「勇者」とか言って遠巻きにしてたら
結局事態は変わらん。意味無し。

漏れはこれはこれでいいヲチ対象になるからいいけどさ。

641 :花と名無しさん:03/10/02 03:37 ID:???
小さい頃漫画って大人が描いてるから読後感はどうこうあれど
間違った内容の物があるとは考えないで受け止めてた気がする。
毎号証拠身読んでる小学生なんかは感覚が麻痺してるかも・・・
今の子は漫画と割り切ってるよ、なんて思っても小学3、4年の子が
人がいないパソコン誌のコーナーで隠れて証拠実読んでて
(大人にはバレバレ)
この内容はいけないとか罪悪感感じてるんだと思うとやりきれなかったYO

642 :花と名無しさん:03/10/02 17:29 ID:???
でも下手をして「少女漫画ではキスまで!」
とかになったらそれはそれで嫌だな…。

643 :花と名無しさん:03/10/02 18:46 ID:???
>>642
小学生ぐらいだったらそれは妥当だと思うけどね。
個人的には対象が中学生ぐらいにもそうしてほしいところだけど、
現実問題、本格的に性に目覚める年頃の中学生ぐらいだと
特に今の子たちの感覚だとキスまでってのは
かえって嘘臭いと思われるかも。
直接的な性描写はなくても関係を持った、
という雰囲気を暗喩するようなことを描くか、
描くとしても朝チュンぐらいにとどめておくべきかと。

644 :花と名無しさん:03/10/02 18:54 ID:???
確かに・・規制がきつ過ぎるのもね
でも「パンツに手を突っ込んでズッ」とか描くなといっている
わけじゃなく、対象年齢と実際の読者が小中学生の雑誌でやるべきではない
って思う。本当に作者にそれが必要で描きたいなら適所に行くべき。
今の作家は雑誌内の競争でより激しい描写で自分の作品に
目を引かそうとしているカンが否めない。
自分も今更キスだけには戻れないだろうから
押し倒す→朝チュンで充分と思います。


645 :花と名無しさん:03/10/02 19:45 ID:???
他板から来たんだが何か面白いスレですね。
少女漫画板って全部こんなもん?

646 :花と名無しさん:03/10/02 22:11 ID:???
「現状」
少年漫画・原則としてキスまでOK
少女漫画・最後までOK

647 :花と名無しさん:03/10/03 00:03 ID:???
>>646
もしこれが少年と少女逆だったら、
今じゃ間違いなく女性差別だって言われるんだろうな。
本当は男女とも同様の措置を与えて欲しいのだが
少女誌も少年誌同様キスまでにすべきなのか、
あるいは逆に少年誌も少女誌同様最後まで
オッケーにしてもいいのか、どっちに合わせるかが問題だな。
前者は行き過ぎ感があるし特に少女側から反発が来そうだし
後者は少年誌の性が解禁されることによって
今よりも少女側のリスクが大きくなってしまう可能性もあるし。
なんとかバランス取れないもんかねぇ。

648 :花と名無しさん:03/10/03 00:08 ID:???
>>647訂正
男女とも同様の→男女とも同等の、でした。

649 :花と名無しさん:03/10/03 03:50 ID:???
少女漫画の影響…
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030928190523.jpg


650 :花と名無しさん:03/10/03 12:54 ID:???
>>649
ワロタ

651 :花と名無しさん:03/10/03 13:38 ID:???
348 名前:財前 ◆C6ZAIOO0rg [] 投稿日:03/10/02 16:34
エェー ボクの場合小3でバンバン見てたけど
     今じゃ無修正にもあき始めてるC


349 名前:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU [sage] 投稿日:03/10/02 16:37
>>348
(:・3メ) エェー 呪われた家庭環境・・


350 名前:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU [sage] 投稿日:03/10/02 16:40
>>348
(・3・) エェー そういう環境で育った子は
          逆に性犯罪に走らないのかも知れないYO


351 名前:財前 ◆C6ZAIOO0rg [sage] 投稿日:03/10/02 16:41
かもね
今はなんでもエロを取り締まる傾向にあるから性犯罪が多いのかも

652 :花と名無しさん:03/10/03 14:23 ID:???
今じゃ普通の雑誌にでもスポーツ新聞にでも
ばんばんヘアヌードが載ってるし
ヘアヌード写真集だって普通に本屋で手にはいるし。
今の方が明らかに取り締まりは緩やかだ。
漫画でも、確かに少年誌におけるパンチラなんかは
昔の方が多かったかもしれないけれど、
直接的なレイプ・セックス・ねとねとべちょべちょ描写は
今の方が明らかに多いでしょう。

653 :花と名無しさん:03/10/03 15:39 ID:???
セクースを全て排除するんではなく、
「愛ゆえのレイプ」と、汁だく描写とかの無駄な
描写は必要ないと思うんだよね。

昔、男子から廻って来たエロ漫画雑誌を見てドキドキ
したものだけど、子供がこんなの見ちゃダメなんだと
思いつつ子供のくせにこんな本を読んでる…という
後ろめたさに妙な背徳感を感じたものでした。
(当時性コミは闇のパープルアイやイズァローン伝説が
連載中。セクース描写も直接的ではなかったがエロかった)
今の少女達も性コミを読んでそう感じるんだろうか。




654 :花と名無しさん:03/10/03 15:53 ID:???
ループしてて面白い

655 :花と名無しさん:03/10/03 21:27 ID:ONsDVGS/
「闇の〜」はエロいシーンがあっても、ストーリー上
それなりの必然性があったしな。

656 :花と名無しさん:03/10/03 23:40 ID:???
隔週少女誌、マーガ、花夢より証拠実が売れてるなんて
どーなってんだよ・・・
でも売れる事によって大人も目にして
内容のまずさに問題化されることに期待したい

657 :花と名無しさん:03/10/03 23:58 ID:???
なんかここまでくると、今後どうなっていくのか、
っていうことの方が気になる(w
性コミには行けるとこまでいって、そして朽ち果ててもらいたい。
その姿を見るの今から楽しみだ

658 :花と名無しさん:03/10/04 00:04 ID:???
でも今の現状に浮かれてるであろう
性コミ作家にはなんか憤りを・・・
すべてが馬鹿らしくなってきた・・・


659 :花と名無しさん:03/10/04 00:22 ID:???
これだけ騒いでて数年後、性コミすんげー清純派になってたら面白いんだけど(w


…あり得ないね、スマソ

660 :花と名無しさん:03/10/04 01:06 ID:???
>659
>これだけ騒いでて数年後、性コミすんげー清純派になってたら面白いんだけど(w

そうなったらいいよね。


661 :花と名無しさん:03/10/04 01:10 ID:???
うちの近所の本屋、何故か性コミは縛りで地位図は置かなくなった。
小・中学校が近いからだろうか…

662 :花と名無しさん:03/10/04 01:30 ID:???
>661
マジで?

スーパーとかにも性コミ、地位図ってあるけど
お客様の意見とか書く所あるけどそういう場所から攻めてくってのは・・・?
ジャスコなんかだと張り出しの刑だし。
130センチくらいしかない子供が隣で性コミ立ち読んでて
滋賀のと鳥山の読み切りを行ったり来たり
えろを確かめるように何度も読んでて取り上げたくなった。


663 :花と名無しさん:03/10/04 11:41 ID:???
>>659
清純派になっても面白い漫画描ける香具師がいなさそうだ。

664 :花と名無しさん:03/10/04 15:01 ID:???
>661
ひょっとしてご近所さんかも…
うちの近所の本屋も地衣図が先月から置かれず、性コミは縛り。
そして小中学校が近くにあるよ。
小中学校のまん前にあるコンビニも、何故か地衣図が撤退。

665 :花と名無しさん:03/10/05 01:17 ID:HP98eGQG
小学館のまえで「エロ少女漫画 焚書OFF」とかしてみるってのは
どう?
「こんなものが普通に少女達に読まれていますが、いかがなものか?」エロ漫画のとんでもないページを拡大して 貼り出したりして現状を
一般の人たちにも知ってもらってさ〜


666 :花と名無しさん:03/10/05 04:20 ID:wBqHNU7J
うーん。自分が東京なら参加したいかも。
マスコミに来てもらえばNEWSになるかな?
マスコミもいないのに拡大したとんでもないページを広げてたら
ポリスにしょっ引かれるだけだYO・・・



667 :時給¥5000だって:03/10/05 10:30 ID:Y9za6SjP
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1064757337/l50

668 :花と名無しさん:03/10/05 13:12 ID:HP98eGQG
まず 消防に許可とって 教育系に強いマスコミにネタふりをしておいて・・・などなど準備が必要ですな。
小学館のちかくに 学校とか教育観系施設などないかね?
有害図書指定する機関って どこだ?
そのへんから焚き付けて行くと 効果でそうだ。って 2ちゃんらしくね〜な〜


669 :花と名無しさん:03/10/05 13:49 ID:???
実際問題新條とかのマンガで抜く男なんて絶対いないと確信できるね。
最近のオタクはやたらデッサンデッサンうるさいしヘタレな新條等のマンガは
読まないだろう。
結局女が望んでて需要も供給も成り立ってるからエロばかり
な雑誌が出来上がるんだろうて。

670 :花と名無しさん:03/10/05 14:13 ID:???
>>669
何をいまさら。

671 :花と名無しさん:03/10/05 19:12 ID:???
>>669
ていうか新條などの証拠身系の漫画家の方から
「男なんかに抜いてもらわなくて結構」って思ってそう。
元々女性向けのオカズとして描かれたエロだし
そんな描写にハァハァしたい女子のために描いてるんだから
男とは感性が違うんだし抜けないのは当然、むしろそっちから願い下げ、
って向こうも思ってるんじゃない?

672 :花と名無しさん:03/10/05 19:56 ID:???
今時の女子はセクースに関して結構無感動に読んでそう。
ハァハァするよりタチ悪い。

673 :花と名無しさん:03/10/05 21:58 ID:???
少女にエロ見せて、稼いだ金でフェラーリとか乗ってる新条を殴りたい。

グーで。

674 :花と名無しさん:03/10/05 22:31 ID:???
>>669
直接影響されてレイプに走る男はほぼいないとは漏れも思う。
だが悪戯されたり弄ばれることに気づかない少女と
そう言う少女を通して間接的にレイプを正常なセックスや愛情と履き違える奴は出てくるかも。

まあ、あまりリアリティのない新條のマンガにはそこまでの影響力は感じないけどね。
刑部の方が危ないな。男が御曹子と言う設定をなくせば、普通に存在しうる
社会病質者みたいな性格してるから。>登場キャラ


675 :花と名無しさん:03/10/05 22:37 ID:???
>>672
今のガキどもはマセてる上にいやにクールだからな。
セクースなんて恋愛してりゃ当たり前って感じで
別にエロい事とも何とも思ってなそうだ。
でも元々セクースに対してクールなのは女の方なんだけどね。

676 :花と名無しさん:03/10/05 22:50 ID:???
>674
禁断の毬也は幼女に欲情して引き取ったしね。
毬也はノーマルだったのに、ヒロイン萌子の類稀なる色気に
惹かれたらしいが…その後の展開は真性ロリだしなあ。
マシンタンの脳内では、BLのノーマルだったのに男を好きになって
しまった、って良くある設定と同じような感じなんだろうけど。

ここ最近各地で小中学生連れ去り、連れ去り未遂事件が
多発しているのを見る度、弱い存在を力ずくでどうにかしたいと
思ってるヴァカの多さに辟易する。
そういう奴らもマシンタンヒーローと似通った論理で拉致監禁
しようとしてるんだろうかと。


677 :花と名無しさん:03/10/06 14:12 ID:???
セックスに対する正しい知識と認識があった上での
クールな対応だってんなら別にかまわないんだけどね。

最近の子供らは表面的には一見成長が早いように見えるけど
精神性が伴ってないつーか、成人してからも成熟するのはむしろかなり遅く思われ。

678 :花と名無しさん:03/10/06 14:30 ID:???
遅いと思われ。

679 :花と名無しさん:03/10/06 21:03 ID:???
週間旭の10/17日号をチェキ汁!

680 :花と名無しさん:03/10/06 23:21 ID:???
>小学生まで読んでる
>少女マンガの凄い中身
>レイプ、近親相姦…

レイプは師匠か弟子か?
近親相姦は北川か青木か?




681 :花と名無しさん:03/10/06 23:27 ID:???
この調子で逢え羅でも特集やって欲スィ>旭タン

682 :花と名無しさん:03/10/07 05:58 ID:xkqEVHXs
旭age

683 :花と名無しさん:03/10/07 08:03 ID:???
少女マンガのエロシーンについての議論の是非はともかく、
朝日に記事が載るのはスゲエイヤ。

あの会社、昔からなにかってーとマンガだゲームだって
叩きたがる会社だし。まともな記事が期待できない。

684 :花と名無しさん:03/10/07 08:22 ID:???
>>683
そう思うなら他雑誌にでもタレこめば?

685 :花と名無しさん:03/10/07 09:32 ID:???
レイプ、近親相姦、小児性愛、同性愛、獣姦(人間に変身するから厳密には違うけど)

開拓されてないアブノーマルセックスはスカトロと屍姦くらいw

686 :花と名無しさん:03/10/07 09:48 ID:???
>685
全部小学巻だね

687 :花と名無しさん:03/10/07 14:06 ID:???
性学館ではないが、屍姦までの描写はしていないが、
由貴香織里が童話の姫を題材にしたネクロフェリアの王子を画いてる。

688 :花と名無しさん:03/10/07 15:04 ID:???
>>687
で?

689 :花と名無しさん:03/10/07 16:52 ID:???
>688
ネクロフェリア=死体愛好癖 死体に(;´Д`)ハァハァしちゃう人たち
687は685に宛てて、屍姦はないけどね〜のレスしてるんだと思うが。

690 :花と名無しさん:03/10/07 16:53 ID:???
うんこくさいのと腐ってるのは小中学生女子にはうけないと思います。

691 :花と名無しさん:03/10/07 17:13 ID:???
>>689
なんでもかんでも出すのはどうかと。
「ハートを打ちのめせ」をセクースシーンばっかの
エロ漫画とかいう見境のないオバと変わらん

692 :花と名無しさん:03/10/07 17:41 ID:???
叩けりゃいいんじゃない?

693 :685:03/10/07 22:29 ID:???
>>687
読んでないけど多分眠り姫をモチーフにしたものなんでしょ?

そう言うものなら川端康成とか手塚治虫なんかも扱ってる命題だし。
小中学生が対象では早いかどうかはおいといて
モチーフが一見過激でも文学的扱いとか奥の深いものなら個人的にはオッケーだけど。
ただ愛イコール性行為なんでもありみたいなガサツで汚いだけのものは嫌い。

694 :花と名無しさん:03/10/08 03:04 ID:???
要は話があるかないか。ではないのか?
ハートを〜を叩きはしないよ。あれ好きだ。

過激表現が駄目なら、とっくに寸下戸や小野塚、岡崎叩いてるよ。
楠本まきが、Kの葬列とかいう漫画でネタばれしちゃうと
一見ホモ近親相姦のように見える、最悪のパターン(w
を書いてたけど、決して駄作には見えなかった。
そこに至る過程と、感情があるからだよ。

695 :花と名無しさん:03/10/08 03:22 ID:???
寸下戸の「物陰に足拍子」や「幻想の普通少女」は好きだな。
どちらもエロもあるけれど、最終的には少女が初体験や妊娠など
色んな体験を経て成長していく話だった。
でも、エロいだけで名を馳せてる作家陣の主人公は大概
流される私〜に酔っ払ってるだけで、自分の足で立つことの
出来ない庇護されるか弱い存在ばかりなんだよね…

ストーリーに合致するセックスや性を題材にしている作家と
ストーリーに詰まったらセックスを描いて一件落着にしてる作家じゃ
土俵があまりにも違いすぎる気がする。



696 :花と名無しさん:03/10/08 15:36 ID:???
>エロいだけで名を馳せてる作家陣の主人公は大概流される私〜に酔っ払ってるだけで、
>自分の足で立つことの出来ない庇護されるか弱い存在ばかり

少女漫画の素材として相応しいかどうかは置いといて、
“エロ”そのものをテーマにしてつきつめて描けてる作品なら、自分は好きだ。
だが、最近のエロいだけで名を馳せてる少女漫画家作品群は
テーマはオーソドックスに“恋愛”なのに(このこと自体は少女漫画として正しいのだが)
セックスさえしてれば恋愛を描けてるような短絡的な錯覚と表現の稚拙さが目立って
キャラクタ−の心の揺れや人格の成長が描けてないんだよね。
恋愛もエロも素材にしてるだけで、全く描けてない。台無しにしている。

>ストーリーに合致するセックスや性を題材にしている作家と
>ストーリーに詰まったらセックスを描いて一件落着にしてる作家

山岸涼子、竹宮恵子、萩尾望都、大島弓子クラスの大ベテラン、
惣領冬実、楠本まきクラスの基本が王道だけど力量のあるタイプ、
岡崎京子、内田春菊、桜沢エリカ、安野モヨコ、南Q太、ジョージ朝倉タイプのヌーベルバーグの系統、

これらの作家は過激なものをモチーフにしてもきちんと描けてるんだけどね。

697 :花と名無しさん:03/10/08 15:43 ID:???
近親相姦をモチーフにした少女漫画でも正直30年くらい前からとっくにあるけど
直接的表現があまりないのに内容は今のものよりもっとショッキングでも、誰も文句は言わなかったし。

その頃からの代表格の一条ゆかりあたりと最近の性コミ系作家とでは雲泥の差。

698 :花と名無しさん:03/10/08 16:08 ID:???
寸下戸はエッセイ調の暴露・愚痴マンガは大嫌いだが
通常の創作マンガについてのストーリーテラ−ぶりはやっぱり面白いし認める。

699 :花と名無しさん:03/10/08 16:20 ID:???
一応少女誌だからエロをメインというか、性が基本柱の
突き詰めた作品を掲載することは出来ない。
恋愛がテーマなら両思いの先にセクースがあって当然だから
多少エロくてもいいじゃん。根本は愛なんだから。

とか思ってるんじゃないのか?編集は。


700 :花と名無しさん:03/10/08 16:24 ID:???
その根本の愛が台詞で“愛してる”と言ってるだけで
ちっとも描けてないんだが(苦笑

701 :花と名無しさん:03/10/08 16:36 ID:???
>>683
確かに漫画やゲームに関する記事はEAやディズニーから金貰ってるんじゃね〜の?
って位、不自然に叩きたがる会社なのは事実だ。
でも、朝日系は結構「世間が知られているけど、マスコミ初出」って記事が多いんで
起爆力が大きいのは確かなんだよな・・・
社会的影響力は捨てたもんじゃない。これに産経・読売・日経がどう出るかというのが
見物だな。もしかしたら大反論が右陣営の新聞などに載る可能性が強い

702 :花と名無しさん:03/10/08 18:10 ID:???
>>701
特に産経は突っ込みそうだよね。ウヨ系だし。
昨日の新聞にもジェンダーフリーを批判して
女らしさの必要性を主張した読者の論文が載ったし。
女は慎ましくあるべきということにこだわってそうだから
少女誌のエロ表現に関しても否定的なんじゃないかな。

703 :花と名無しさん:03/10/08 19:23 ID:???
>>702
701だけど、個人的に危惧している展開は全く逆。
今回の記事は朝日系列から出ているということに注目して、その背景に黒い陰があることが知られて
読売か日経が「日本のコンテンツ産業保護の観点から、性表現にも寛容であるべし」という大義名分
を掲げて擁護の論陣を張るという最悪のシナリオをも想定している。

実際、もし規制で壊滅状態になって得するのは外国の娯楽産業だよ。そこも考えなきゃ

704 :花と名無しさん:03/10/08 21:11 ID:???
>>703
結局どっちにころんでも極端に走るので、
各社の自主規制を望みたいところなんだけど。

小学館のアフォどもにそれだけの頭があるかどうかだな…
一部の跳ね上がりのせいで全体が迷惑かぶるのはごめん被りたいところだ。

私としては今のところマスコミで煽動という流れは避けた方がよいと思う。
小学館に自主規制を求める嘆願書なりなんなりを「公開で」送るとか。

レディコミはレーティングがきっちりしていないのが駄目だよねえ。
エロマンガにはきっちり成年マークが付くのに。

705 :花と名無しさん:03/10/08 21:24 ID:???
>結局どっちにころんでも極端に走るので、
>各社の自主規制を望みたいところなんだけど。

同意。アフォで内容のないエログロい漫画を駆逐するついでに
>>696であげられたような作家にまで鉾先が向かったら迷惑だ。

まったく安易な金儲けに走ることで
本当に金の卵を産む作家たちの首まで絞めることに何故気づかないのか。

706 :花と名無しさん:03/10/09 01:59 ID:???
>アフォで内容のないエログロい漫画を駆逐するついでに
>>696であげられたような作家にまで鉾先が向かったら迷惑だ。

これ同意。
何らかのラインが設けられて、規制されて行くわけだから
例えば、乳首だめ、挿入シーン駄目、となった場合
上記の作家が引っ掛かる。
対象年齢とか、明記してればわかりやすいのにね>証拠見
この年齢層が読む物は…とか。

707 :花と名無しさん:03/10/09 07:48 ID:???
>>706
ま、週刊朝日の「社会的影響力」に期待しましょう。
現在の成年コミックのレーティング制度が誕生したのも前々から言われていたことなんだけども
最終的には週刊朝日の記事がある種の起爆剤になったからね。
今回ばかりはマスコミに取り上げられたと言うことで「逆差別」「優遇措置」の問題を各地のPTAが
隠蔽してきたと言うこともきっと明るみに出るだろうしね。

708 :花と名無しさん:03/10/09 12:37 ID:???
>>704
なんだか、これは漏れ的には政治絡みの臭いを感じないわけでもない。
「娯楽」と「利権」を結びつける感性の持ち主が仕掛けている可能性も
有るのでこれからの展開次第では擁護に回るつもりで居る。

709 :花と名無しさん:03/10/09 12:40 ID:???
>>708
わかる。タイミングが怪しいよね。
裏に森○元法相なんかが居たりして。

710 :花と名無しさん:03/10/09 12:56 ID:???
>>709
いや・・・バックに居るのはもっと大物の予感がする。
元法相のバックに本当に娯楽産業の利権とかがあれば話は別だが
本格的に日本の漫画業界全部をつぶすための第一歩として外国の
勢力に利用されている可能性も薄くはない。
「何処」とはいいませんがそういう感性を持っている外資は存在
していますし、そこで一国の娯楽産業をつぶしたと言う実績もありますから

711 :花と名無しさん:03/10/09 13:06 ID:???
ようは、政治がらみどころか国際謀略の予感までするってこった。

712 :花と名無しさん:03/10/09 13:41 ID:???
性コミとかがエロ過激だけで売ったからね。


中高生向けの雑誌であそこまでやったら規制来るだろ。

713 :花と名無しさん:03/10/09 14:29 ID:???
ガキどもの親はどうせマンガ育ちの世代なんだから
娘の愛読誌の内容くらい把握しといて釘さしとけっつーの。
ついでに子供らの行動範囲内の本屋には通報なんかして。

「じゅーねんはやい」と。

本当に厄介な連中が動き出す前に売り上げが落ちればいいのに。

714 :花と名無しさん:03/10/09 18:13 ID:???
>>709
>裏に森○元法相なんかが居たりして。
わかるな。あの人って結構男尊女卑入ってるし。

>>710-711
しかし国際謀略とかいう考え方は飛躍しすぎかと。

>>713
>ガキどもの親はどうせマンガ育ちの世代なんだから
>娘の愛読誌の内容くらい把握しといて釘さしとけっつーの。
>ついでに子供らの行動範囲内の本屋には通報なんかして。

いや、むしろそういう世代だからこそかえって強く言えないんだと思われ。
今の子供たちの母親って今ほど過激ではないにしろ
少女漫画のセクースシーンを見て育った世代だし、801にも夢中になってた人も多いし。
母親自身も子供の頃にかつてそういうセクシャルな描写に夢中になってたもんだから、
自分の娘に対しても偉そうな事言えないんだと思う。

715 :花と名無しさん:03/10/09 18:23 ID:???
>いや、むしろそういう世代だからこそかえって強く言えないんだと思われ。

なんか理屈で考え過ぎるサヨちっくな真面目な親ほどそうなんだろな。

親は自分のことなどしっかり棚上げして決して棚の上を子供には見せずに
若い頃自分が使った手口を親にはバレないと安心してなめきってる子供の裏を
バシバシかくくらいじゃないと。まるで族出身の交機のようにw

実際10代の頃のヤン丸出し遊び女が、見事な大人っぷりを発揮した母親になる例も意外とあるし。

716 :花と名無しさん:03/10/09 18:49 ID:???
>714
消防の頃少コミ読者、男子から貸してもらったエロ漫画を
コソーリ読んで厨房で立派なオタクに成長した母ですが
娘には少コミとcheeseは読ませたくない。

今のところちゃおと、私が買い集めている文庫化した
少女漫画を楽しく読んでる。けど、我が家で子供に買い与え
なくても借りたりするかもしれないな。
少コミを目にする前に性教育を少しずつしなければ…と
思い、わかりやすい絵本を探しているところです。

最近高学年の子を持つお母さんと漫画の話になり
「たまたま机の上に置いてあった少女漫画、昔自分も読んで
いたから懐かしくなって開いてみると、可愛い表紙から想像
出来ないほど内容は凄くエッチでびっくりした」と言っていた。
現在の性コミ化を認識してる母親なら、自分の子がどんな漫画を
読んでいるかチェックすると思う。

けど漫画に詳しくない、自分たちの頃のままだと、まさかそんな
事になってるとは気付いてないお母さんがいてもしょうがない。
既女板も育児板もまゆたんで多数の人たちが衝撃を受けていたし。
だから、メディアに取り上げられることは重要なんじゃないのかな。





717 :花と名無しさん:03/10/09 19:23 ID:???
>娘には少コミとcheeseは読ませたくない。

子供はいないが、やっぱり中高生の頃さんざんエロマンガ読みまくったくちだけど
もし娘がいたら少コミとcheeseは私も絶対読ませない。
南Q太やジョージ朝倉ならおっけー。

718 :花と名無しさん:03/10/09 20:10 ID:???
ここで騒いでるのは時代についていけてないおばさんだらけだな

見苦しい

719 :花と名無しさん:03/10/09 20:21 ID:???
中身のないスカスカエロが時代の最先端だとでも(w

ってやりとりもループしてるし

720 :花と名無しさん:03/10/09 20:45 ID:???
はーいどんどんやっちゃってー!な性コミ編集長は
時代の最先端か。おじさんナウいねw

721 :花と名無しさん:03/10/09 20:57 ID:???
たしかに、こういう時代を創ってしまった我々大人の責任は
軽くはないね。

だからこそ繰り返されてきた愚かな対応はとりたくないものだ。
子供のためにどうすべきか、まじめに考えましょ。

722 :花と名無しさん:03/10/09 21:25 ID:???
多発する児童連れ去りについての記事
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=09mainichiF1009e072&cat=2

>イメクラやコスプレに象徴されるように、女性を記号化するのではなく、性とは
>人間的な結びつきであることを教える必要がある。

これが大事なんじゃないかと思うよ。


723 :花と名無しさん:03/10/09 22:04 ID:???
そーいや、ここの住人って年齢層高い?
漏れは21なんだが・・・

724 :花と名無しさん:03/10/09 23:57 ID:???
>723
年齢は関係ないと思う。
憂いてる若い層の意見もあるんだし。

725 :花と名無しさん:03/10/10 00:05 ID:???
ここで騒いでるのはおばさん・・・もいるかもしれないが
描き手の作家も20代だよね
眉たんなんか30代なわけで・・・
どの面下げて小学生相手にに意味のないSEXシーン描く大人がいんだよ
編集もおかしいけど作家も尋常じゃないよ

726 :花と名無しさん:03/10/10 00:13 ID:???
>>725
そういう作家人を集める編集が特に狂っている罠。そういう編集を野放しにする経営陣も
狂っている。

727 :花と名無しさん:03/10/10 00:43 ID:???
ちょっと話ずれるかもしれんが、
男の編集が少女漫画家にエロ描くように要求してんのって
よく考えたらセクハラに近いような気がするが・・
編集が女だったり漫画家自身も楽しんで描いてるんだったら
問題にはならないと思うけど。


728 :花と名無しさん:03/10/10 00:50 ID:???
単に編集と漫画家が楽しんでるだけのもの。それをオナニーと言う。

世の中には他人にオナニーを見せ、
他人のオナニーを覗き見るのが好きな嗜好の人もいるし
その為に同人活動するのなら問題ではないが
子供を対象にした商業誌でやることはとっても問題だと思う。




729 :花と名無しさん:03/10/10 00:51 ID:???
>>727
そんなバカな。
そもそもセクハラの意味わかってます?
したくない仕事の強要はセクハラとは言わないと思いますが。

730 :花と名無しさん:03/10/10 01:01 ID:???
んで読者もまたその作家のオナニー漫画で
オナニーするわけですか。
まさに連鎖反応ですな。

731 :花と名無しさん:03/10/10 01:06 ID:???
あ〜727じゃないけど、したくもない仕事の内容のうちに
性的コンテンツを含んでたらセクハラだとは思うぞw 

ウエイトレスに超ミニスカとハイヒール強要して
セクハラで訴えられた例、アメリカにはあったよ。

マンガの場合は「おらおらおらおら!!もっと露骨に必要なくてもハメハメハ描かんかいっ!」だったりしてw

732 :花と名無しさん:03/10/10 01:13 ID:???
>>729
そもそも本当は嫌なのに性的な物を、
しかも結構過激な物を描かせられてるということが問題なわけ。



733 :732:03/10/10 01:19 ID:???
>>731
そうそう、漏れの言いたかった事はそういうことなの。サンクスコ


734 :花と名無しさん:03/10/10 01:30 ID:???
編集はエロ特集を
「自分本位ではないが編集会議で決まってしまった」などといいます。



735 :花と名無しさん:03/10/10 05:07 ID:???
PTA役員は見てないの?
見てたらココ見てどう思ったか感想聞きたい

736 :花と名無しさん:03/10/10 10:54 ID:???
噂の、若さに嫉妬するばばあが集まるというスレはここですね

737 :花と名無しさん:03/10/10 11:05 ID:???
きみ、つっこみがマユタンマシンタンの性描写並みに単調すぎまつよw

若くて才能のある作家が台頭してくれることは切に願いますが
ヴァカくて画力もなければろくなストーリーも描けない作家はイラネ。
第一、30代の漫画家を若いとは思わんよ。

738 :花と名無しさん:03/10/10 11:31 ID:???
宮西計三や石井隆を娘が読んでてもかまわないけど
新條まゆや刑部真芯に夢中だったらやだなぁ。

739 :花と名無しさん:03/10/10 13:04 ID:???
腐牛乳スレに、週刊朝日全文うpされてたよ。

なんとも言えない脱力感におそわれますた。

740 :花と名無しさん:03/10/10 14:08 ID:???
別に焼酎棒が読むのは止めない。
子供とはいえ、他人が本を読む事を
阻害するのは野暮だし。
でも、どうせ読むならもうちょいマシな本にしてほしいな。


741 :花と名無しさん:03/10/10 14:38 ID:???
ならば、マシな本を増やさないといけないような。


742 :花と名無しさん:03/10/10 15:41 ID:???
別に焼酎棒がセックスするのは止めない。
子供とはいえ、他人がセックスする事を
阻害するのは野暮だし。
でも、どうせセックスするならマトモに避妊してほしいな。


743 :花と名無しさん:03/10/10 17:10 ID:???
ぶっちゃけ、今の子って頭使うの苦手だよね…
だからといって、感情豊かかっていうとそうでもない。
なんだろう…今が楽しければいいんだね、って思わず
生暖かい目で見てしまう子が増えた。

744 :花と名無しさん:03/10/10 17:53 ID:???
子供向けのファッション雑誌、ピチレモンとかニコラとかの記事が新聞に
出ていた。やっぱりそこでも性の記事は載せるそうな。読者からの投書コーナー
みたいなのに結構来るんだと、小学生から。
ある編集部では、この年頃の子供は雑誌に書いてある事を全て信じてしまうから、
過激な事はあえて載せない方針らしいが、別の雑誌編集部では読者の要望に
応えるために、ギリギリまで載せるらしいです。

なんつーか、性の低年齢化って漫画だけじゃないみたいですよ。


745 :花と名無しさん:03/10/10 18:15 ID:???
「セックスフリー(性とは無縁という意味)」と言う揺り戻しはきっとある!
もう他の先進国ではそう言う徴候が出始めているので日本でも・・・

と言うかすかな期待を抱きつつage.

746 :花と名無しさん:03/10/10 19:48 ID:???
>>745
今のアメリカでそういう動きがあるみたいだね。
今までの「フリーセックス」を否定し、
純潔主義へ回帰しようとする意識が
若者の間で高まってるのだとか。

747 :花と名無しさん:03/10/10 20:03 ID:???
時代が違うんだよばあさん達
消防の性を心配する暇があるなら自分のことを心配してろ(プッ

748 :花と名無しさん:03/10/10 20:29 ID:???
>>746
そうそう。それを知っているから
日本でも右寄りの市民団体が有ればなぁ・・・すぐにまねるから、猿まねしたおかげで戻る・・・
って何のにって思う。

749 :花と名無しさん:03/10/10 20:44 ID:???
>>748
しかし現状ではフェミサヨが幅をきかせているからなぁ・・
市民団体にしろ、教育現場にしろ。
ますますフリーセックスを推奨しようとしてるしな。

750 :花と名無しさん:03/10/10 20:50 ID:???
>>747
確かにw
まだ処女なおばさん達が、小学生に先を越されるのが悔しいんだろうね。

751 :花と名無しさん:03/10/10 20:55 ID:???
自作自演必死だな(w

752 :花と名無しさん:03/10/10 20:56 ID:???
>>749
そのことについては林道義と八木秀次が正論でフェミサヨの言動を
執拗なまでに追跡・追撃中と言ったところだね。
この問題の危険な部分を知りたければ両氏の本や雑誌記事は必見。
背筋が凍ります。
これ見て、「なんかフェミって人間として間違っているのでは?」と思った口

んで、現状ではセックスフリーなんて日本で広めるのは夢のまた夢なんだろうねぇ・・・

753 :花と名無しさん:03/10/10 21:21 ID:???
>>743
メディアがそうだから子供が極端に
影響受けるのはある意味当たり前とも言えるな。
子供は被害者だよ。

>>745
それはそれでアレだな。
思想を持つのはいいけど、
そういうのは必ずといっていいほど
思想を強制させる阿呆がいるから。



754 :花と名無しさん:03/10/10 21:25 ID:???
自作自演必死だな(w

755 :花と名無しさん:03/10/10 21:31 ID:???
>>740-742
極端だけど同意。
エロ本読むのもセクースするのも別に自由でいい。
でも、分別つけて、他人に迷惑かけずにやってほしい。


756 :花と名無しさん:03/10/10 21:35 ID:???
こんなとこでうだうだ言わずに編集部にでも言って来い

757 :花と名無しさん:03/10/10 21:42 ID:???
>>744
何新聞でしか?
「性の記事」と書くとなんだかすごそうに思えるけど。興味を持ち始める
年頃なんだし、悩みや疑問もあるだろうし、ある程度はあって
いいんじゃないかな。問題は「ギリギリの線」というのが、どの程度なのかと
いう事になるんだけど。

758 :花と名無しさん:03/10/10 21:43 ID:???
すべて少女漫画の影響
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abduction/


759 :花と名無しさん:03/10/10 21:49 ID:???
昔、エロいと言われていたポップティーンやエルティーンを
こそこそ読んでいたけど、あの手の雑誌は定期的に避妊・妊娠
中絶・性病の特集を組んでた。
セクースの体験手記は確かにエッチだったのに対し、一変して
懺悔や後悔の手記が並んでいたのは怖かったよ。
ハサミのような器具を子宮内に入れ、赤ちゃんを引っ張り出す
なんて想像しただけで体が痛くて…

今の性コミのよう暗部を無視するのは大人のやり方じゃないな。

760 :花と名無しさん:03/10/10 22:13 ID:???
>>753
確かに745だけど、この思想が悪用されないという保証がないと言うことも
知っている。その危険性の芽は存在していることを否定しないし、本場でも
主導者達が右寄りすぎることが問題になっているのも聞いたことがある。

>>759
激しく同意。その手の暗部に対する配慮や警告を忘れることがなかったのが
昔のティーン誌だったと思う。

761 :花と名無しさん:03/10/10 22:19 ID:B7DLTqMT
名前:可愛い奥様 投稿日:03/10/10 21:47 ID:F2Gv24kW
当方漫画家ですが、2ちゃんに匿名でバンバン好きなこと書き込んでる人が
「表現の自由だからってうんぬん」みたいなことを言う権利はないと
おもうのですよ

762 :花と名無しさん:03/10/10 22:21 ID:???
>>761
意味不明…

763 :花と名無しさん:03/10/10 22:24 ID:???
エロマンガ家吠えるの巻w

764 :花と名無しさん:03/10/10 22:27 ID:???
性コミか痴慰図の作家ですか?w

765 :花と名無しさん:03/10/10 22:35 ID:???
自作自演必死だな(w

766 :花と名無しさん:03/10/10 22:43 ID:???
今日はやけにレスが多いな(・∀・)ニヤニヤ

767 :花と名無しさん:03/10/10 22:51 ID:???
鬼女板や育児板から流れてきた人が多いのかな?

768 :763:03/10/10 22:52 ID:???
私は764さんじゃないですよw
また降臨してます。


769 :花と名無しさん:03/10/10 22:53 ID:???

お ま い ら チ ャ ッ ト す ん な

770 :花と名無しさん:03/10/10 22:54 ID:???
お前らこんなとこでうだうだ言わずに編集部にでも言って来い

771 :花と名無しさん:03/10/10 22:59 ID:???
2ちゃんで少女漫画エロ対策チーム作ろう

772 :花と名無しさん:03/10/10 23:00 ID:???
>756
電話では抗議しましたが、埒があかなかったです。
最後には逆ギレされましたw


773 :花と名無しさん:03/10/10 23:01 ID:???
少女漫画エロ対策チーム入隊きぼーです

774 :花と名無しさん:03/10/10 23:04 ID:???
朝日の記事読むと
エロ描き少女漫画化の放牧場らしいからね(;´Д`)ハァ>性学姦
道理で編集力が感じられない筈だわ

775 :花と名無しさん:03/10/10 23:08 ID:???
隊長!俺もエロ対策チームに入隊致します!
少女と一緒に過激な少女漫画を読んで、少女がどう感じてるかを知る部隊に入りたいです!
>>772
なんつったの?w

776 :花と名無しさん:03/10/10 23:14 ID:???
PTAに説明すればいいんじゃね

777 :花と名無しさん:03/10/10 23:15 ID:???
隊長!自分は女ですけど取り合えず、本屋さんには迷惑でしょうが
本屋で性コミ、地位図が平積みの時は隣にある別の雑誌を乗せて隠してます。
あとこの前テレ麻のワイドショーに少女漫画の現状がひどいから特集希望と
性コミ名指しでメールしました。

778 :花と名無しさん:03/10/10 23:17 ID:???
名前:可愛い奥様[] 投稿日:03/10/10 23:13 ID:PO/pX3/5
ちなみに私は作品がドラマ化されたこともある
フツーの漫画家なんだが。エロ専門じゃないよ。

名前:可愛い奥様[] 投稿日:03/10/10 22:48 ID:PO/pX3/5
大人の「人間」を描くには性描写を意図的に避けるのは不自然だし、
そういった表現が許されるところが、日本の漫画文化が他の国の追従を
許さない大きな要因となっているんだよ。
まぁ、素人相手にそんなこといってもしょーがないか。
ま、嫌ならよまなけりゃいいのよ。

名前:可愛い奥様[] 投稿日:03/10/10 23:02 ID:PO/pX3/5
子供がそういう雑誌をみるのが嫌なら、見ないようにしつければいい。

子供と性について話すのは気恥ずかしい、だから雑誌の方がなくなって
くれた方がラク・・・これが本音では?
でもそれではなんの解決にもならんのだよ。



779 :花と名無しさん:03/10/10 23:20 ID:???
>778
こんな漫画家が居るのか。脳内で売れっ子さんらしいが実態は
「大人が読むにはネタでしかない少女漫画がオカズの童貞」でFA?

780 :772:03/10/10 23:21 ID:???
>771さんが隊長ですか?
私も隊員にして下さい!

>775さん
「親が教えて下さい」と言われたよ。
なんかもっと言われたけど忘れた…。


781 :花と名無しさん:03/10/10 23:30 ID:???
小さなことからコツコツと、ってことで教育委員会
青少年育成会辺りにメールしてみようっと。


782 :花と名無しさん:03/10/10 23:32 ID:???
有害図書に指定出来ないのかな?

783 :隊員:03/10/10 23:40 ID:???
有害図書って判断する機関ってどこなんでしょう?
探してみてもいまいちわからない・・・。
自分はTV局にメールしたけど、これからもコツコツやってくよ。


784 :花と名無しさん:03/10/11 00:37 ID:???
>>782
性器描写がないので有害図書指定は難しい、出版社の良心には期待できないので
コンビニ置きを阻止するようセブンイレブンやファミマなどの大手コンビニ
にメールしよう!お客の声を重視する業界だし、実際エログロレディースは
締め出したはず。少コミは「少女」を名乗って
あの内容はないと切々にうったえよう。コンビニにとっては少コミやチーズを
入荷しなくてもなんの打撃にもならないだろうが、今の雑誌界でコンビニ置きは
重要。即、部数が落ちるからね。
ホント、汁とかレイプとかだけでも自重してくれたら、こんな事したくは
ないんだけどね…

785 :花と名無しさん:03/10/11 00:39 ID:???
               ‐ ´ ̄⌒ ー-、   / ま す
             /   ミ ~ =   \ ヽ っ げ
            ./ /   ≧  ゞ    ! ノ 白 え
            j.ノ,,   /^}   レ!! i|| \ だ
           . V    ,} ヘ   ! !|i|  丿ぞ
            ! ,,_爪ノ`;ー-、Y ノ ilハ  ヽ
ヽ_人_      ゝハ''Tj;`  '''iTゞy゙/ , ヽ   ̄ヽ
  _  /    ./ ,,バ'~ !.  ~'~゙/ , ハ ヾヽ
ふ お \ ,. -=彡     ヽ に) _../ / |__\  `ト-、
く  っ <      __/ ̄ !/ { 「 ,リ ヽ \ヾ \
ら ぱ  (   〃 /   、_  {! /__j |\ ヽ`⌒ヽ
ん い  /    /         {  ノ フ, \  )ハ) ノ
で も  \/  /    /     ヽ レレ⌒!ヽ_ヽ
.・    /  !     /           }| |
.・    ヽ . j   ∧  、  。 ノ   ィ  j  !
.・    /  /   /,∧   ー      | /   {
    <   !   ∧从ハ         ハ   / 人
ヽへ/   |  〈    !         !. ヽ- /   ̄(
      . !   !   |         {   <
        !.  |   /        . !   / な 優 優
        !  !  /             |   ヽ っ 子 等  
        .!   | /           .!    ノ た が 生
         〉 ./            {   \ あ 裸 の
        l  !           /  !   丿 | に
        j , ,|       }   /  |  ヽ っ
       ノ// ト       L jノ    !     ̄ヽヘノ

786 :花と名無しさん:03/10/11 01:24 ID:???
どーい。
性器がかかれてなくても汁やレイプはヤバイでしょ。
特に汁なんてさぁ・・・
モノさえかかなけりゃわからない人には
わからないけど、わかる人にゃわかるって感じで
ごまかせるとでも思ってんのか・・?

787 :花と名無しさん:03/10/11 01:32 ID:???
鬼女板に首相官邸にメールしたって人がいたよ。あと各政党。
地方自治体の担当部署にずっと訴えてきたらしいが、ダメポだったようで。
なくせじゃなくて、棚を変えてくれというお願いのようだ。
ここも鬼女板もそうそう意見は変わらないようすだが、
必死な漫画家か編集者でもいそうな感じのやりとりが続いている。

788 :花と名無しさん:03/10/11 01:55 ID:???
別にレイープも汁も表現上必要というならばいいんだけどさ。

レイープされて感じちゃう・というのは違うだろ。
PTSDとかそういう問題が絡んでくるだろ。
妊娠の恐怖とか付きまとう訳でしょ。

今の性コミや恥異厨はそこまで言及しているかっつー事。

789 :花と名無しさん:03/10/11 01:59 ID:???
あたしもレイープされてみたーい☆

なんて馬鹿なこと考える消防厨房が居ない事を祈るよ…

790 :花と名無しさん:03/10/11 02:11 ID:???
あと、同意も同情もしないけど>778のコピペの言わんとしてる事は分かる。

親が子どもから逃げんなよ。
性教育は学校の仕事だとかいけしゃあしゃあと宣ってるバカ親見ると虫酸が走る。
てめえらの放置姿勢こそがが売春する焼酎棒の温床に繋がってるだろうが。
本気で子どもが心配ならセックルの事くらい自分で話せ。
ちなみに「いけないから」「早いから」とかいう説明じゃ子どもは納得せんぞ。
若年のセックルが身体にどんな悪影響を及ぼすか、妊娠するという事がどんなに大変な事なのか、
子どもの生活費はどうしてるのかとか生々しい事を教えろよ。
要はセックルの幻想なんか早々に打ち砕く事。
はっきり言って例えエロ雑誌が全て規制されても今の親じゃ性犯罪の歯止めにもならん。


かな〜りスレ違いになってるからもうここで止めとく。

791 :花と名無しさん:03/10/11 02:15 ID:???
>>789
いるよ

レイプ願望はあるけどマジレイプは勘弁だろうけど
でも、馬鹿な女は本当にされてもいいかもって思ってそう

792 :花と名無しさん:03/10/11 02:53 ID:???
>>788
そういう問題提起系のレイプ物、二年くらい前に汁ミタンが描いてましたな。
その後の作品は言わずもがなな訳だが。


793 :花と名無しさん:03/10/11 05:07 ID:???
>>790
あなたも論点がわかんない口?
>>778の「大人の〈人間〉を描くには性描写を意図的に避けるのは不自然」
これは正論なの。でもね、チーズの漫画は、「大人の男女(の愛情表現の一環として
の)セックス描写」を描いてるわけではないわけさ。
あなた読んだ事あります?麻疹痰の漫画とか。「大人の人間の恋愛」じゃないじゃん。
人身売買で手に入れた少女なの。まあ物語としてはそれもありだよ。
事実私は変態趣味でもあります。
日本は何千年も前からロリコン社会だしね。平均寿命が短かったから。
しかし如何せんレベルが低いの。ある程度の問題提起があればいいが、それは
モラルハザードも含む、社会的な問題や、ある意味フェチズムとしての芸術性、
歴史的な問題などね。でも現在のイカクサ少女漫画は、ただロリ成人漫画のスキルを
マルパク利した、全く独創性も意味もないものなんですよ。
子供がエッチ好きなのは知ってるが、もう少し別の形はないのかと、それが問題だと
私は思います。そして、そういうレベル高い変態漫画を連載するには
子供向け雑誌では無理。レディコミでもある意味駄目だが。
ちゃんと厳密にカテゴライズして欲しい。

794 :花と名無しさん:03/10/11 10:38 ID:???
正直ここで性コミの傾向を批判してる人の中にはむしろエロ漫画が好きな人、
表現の自由を侵蝕しかねない安易な規制には異を唱える人も結構いる筈。
そういう人間からみても腹立たしくなるほど内容がなくて
出鱈目な性への啓蒙になってると思う。>性コミ系漫画

それこそこんなもん読ませるくらいなら、
正統派のレベル高い変態漫画読ませた方がまだずっとマシだと思えるくらいに。

かと言って下手すると正統派が煽り・巻き添えを喰らってくような
極端なセックスフリー論が幅を利かせ過ぎるようになるのも問題だが。
極端なものはフリーセックスもセックスフリーもいかんよ。
北欧三国が日本でイメージされてるようなフリーセックスの国だと思うのは大間違いで
性行動の自由には責任も伴ってる。


795 :花と名無しさん:03/10/11 10:55 ID:???
>>794
同意。レーティングというのは規制でもあると同時に、枠内にある側の保障でもあるんだよね。
性コミのやっていることは表現の自由の乱用であると同時に、エロ漫画との客の食い合いでも
あるという視点ももって欲しい気がする。
確か「愚行権」だったっけな・・・ポルノの閲覧規制とその枠内の権利を指した概念は。
昔なんかで読んだことあるけど愚行権というのは行動に対する責任を負えない人は持っては
いけないだったか言うのを覚えている。

そんな自分は成人指定をくぐり抜けようとしている漫画の多いことに腹を立てている
一介のエロ漫画読み。

796 :花と名無しさん:03/10/11 12:28 ID:???
子供が背伸びして高い本棚の上の大人の世界に手を伸ばすことは悪いことだとは思わない。
そう言う子供は大人の世界に参加させてもらえる為のルールに従って
精神的にも早く大人になろうとするタイプの子供だからだ。

だが、子供が努力して大人の世界の秘密を探ろうとすることと
大人の側が無責任に子供に与えるのとでは次元の違う話。

性コミ系の漫画は眼に届く位置の子供専用の絵本や児童文学のコーナーに置かれた
カバーだけ可愛い挿し絵のものに摺り替えた悪意の悪戯みたいなものなんだよな。


797 :花と名無しさん:03/10/11 13:07 ID:???
大昔にグロで問題になったマンガがあって
保護者が出版社相手に掲載禁止を要請した
と思ったけど、どうなったんだったかな〜

少女漫画のエロの規制は、不買運動
くらいしか思いつきませんが・・・


798 :花と名無しさん:03/10/11 13:32 ID:???
売り上げを落すと言う意味で不買運動はよいかもしれないとは思う。

同時になまじ政治的運動に頼るよりも(下手すると利権絡みの最悪の結果に)
親がまず毅然とした態度を示すことが肝心だと思う。

しっかりした親に育てられた正しい性への認識を持った子なら
仮にコソーリCheese!を読んでも影響はされにくいと思われ。

799 :花と名無しさん:03/10/11 13:47 ID:???
>>795
低レベル少女エログロ漫画が表現の自由を盾にはびこって目立ち過ぎれば
いつか本格的に騒ぎに火がついて規制する動きが出てくるのはあたりまえで
またそういう事態を騒ぐなと言うのも無理な話で。。 

自分も一介のエロ漫画読みだからこそ言いたい。
悪貨は良貨を駆逐しますです。 ダイメイワクナハナシデスヨネ?  

800 :花と名無しさん:03/10/11 14:18 ID:???
>>798
そのしっかりした親が居ないのが問題で。

なんか、親の世代になって初めて手塚バッシングの起きた理由がわかってきた。
ダメといっても子供は手を出すもんだから、いっそ無くなればいいのにと
思ったんだろうな。
足下のしっかりしてない人は、自分のしつけがなってないことを棚に上げて
こういうものがあるからだという結論をつけるんだよね。

もちろん、上に出てる漫画家のようにレーティング不要といってるのではないですよ。
それはそれでもちろん必要で、だけど、親の世代にも教育が必要だなあと。

昔各地でやってた親同士の性教育の勉強会とか今はもうやってないのかな。

801 :花と名無しさん:03/10/11 15:11 ID:???
バーナード・ショウ曰く

世の中でもっとも重要で責任ある仕事は母親業である。
なのに適性検査がないのはどういうことか?

ま、母親だけに責任は押し付けられませんが
子供と接触する時間がもっとも長く、人格形成上責任あるポジションにあることは確かですな。


802 :花と名無しさん:03/10/12 00:01 ID:???
今日はレス少ないな

803 :花と名無しさん:03/10/12 01:40 ID:n3+VcxOI
エロ漫画はかまわないんだよ。「エロ」って名乗っているんだから。
ボーイズマンガだって、「ちょっとやましいですよ」って自覚が一応あると思う。
(手に取りやすいところに置いてあるけど・・)
性コミが嫌なのは、その自覚なしにやっているところ。

804 :花と名無しさん:03/10/12 01:42 ID:???
さげ忘れてゴメン。

どうして大手出版社がこういうことしてるんだろう。情けない。

805 :花と名無しさん:03/10/12 03:59 ID:???
あんまり頭使わずに金儲けしようと思ったら、
手っ取り早いのは“アレ”しかないんですよ…

806 :花と名無しさん:03/10/12 07:53 ID:???
どうでもいいけど、実写版セラムンぱんつ出しすぎだな。
心理描写とかは繊細だけど、パンツの出し方豪快。

807 :花と名無しさん:03/10/12 07:58 ID:???
読んだことないんだけど、新条漫画ってエロがなくても売れる実力ある?

808 :花と名無しさん:03/10/12 11:04 ID:???
>>807
エロ無し(だった)連載を見る限りでは

答えは・・・・・・NO。

809 :花と名無しさん:03/10/12 14:05 ID:???
売れるためにエロを導入。
金のために。
豪華な生活のために。
フェラーリを買うために。

810 :花と名無しさん:03/10/12 15:22 ID:???
そして豪華な生活を維持する為にエロを描き続ける。
いつか飽きられて干されるまでは。



な。

811 :花と名無しさん:03/10/12 18:40 ID:KDxO/3Y+
>785
元ネタがわかってしまった(w
なつかしい…

812 :花と名無しさん:03/10/12 18:41 ID:???
さげ忘れた。スマソ

813 :花と名無しさん:03/10/12 19:47 ID:???
>>800
とかさあ。今回の問題はかつての手塚バッシングとは違うってこと
わかんないのかなあ。
ハレンチ学園、電影少女の時とも違うと思う。

子供が読むからこそ、エロにもある意味があって欲しいと思うわけさ。
道徳的な意味とか、避妊情報とかじゃないよ。
私ら親世代は漫画とテレビで育ったのよ。
読みもせず、「馬鹿になるから」「下品っぽいから」で禁止するわけ無いじゃん。

とにかくレベルが低いのよ!
普通のエロ漫画のほうが内容があるって言うくらい、レベルひくい。
汁描かなくても、エロチシズム出す方法あるじゃん。
頭も使わず、すぐ直接行動を描くなんて。

814 :花と名無しさん:03/10/12 20:38 ID:???
>>813
>とにかくレベルが低いのよ!

不覚ながら激しく同意。

815 :花と名無しさん:03/10/12 21:00 ID:???
つかさ、少年マンガにはあれだけ厳しいのになんで少女マンガはええのん?

あと少女マンガのエロは同人誌並に強引であり得ない話が多いね。
とりあえず濡れ場かいとけ!見たいな。
2人の恋愛の過程としてのエロやエロに特化しましたって奴はいいんだよ。
でもあのちゅ〜と半端なんはほんま読んでて寒気する。

816 :花と名無しさん:03/10/12 21:12 ID:???
>汁描かなくても、エロチシズム出す方法あるじゃん。
>頭も使わず、すぐ直接行動を描くなんて。

暴力そのものをモチーフにした成人漫画に見られるような直接表現とも違うんだよね。

汁は滴ってる癖に、絡み合ってる身体だけはありえないスタイリッシュなポーズとって
一応古典的少女漫画の文法に従ってるから
切迫したリアリティーもなく、かと言って綺麗でもない。

なにもかも中途半端で煮え切らないレベル。

817 :花と名無しさん:03/10/12 21:36 ID:???
>>813
でも規制しろって流れはお上に何とかしてもらおうって事で、
方法論は手塚バッシングと何らかわらないっしょ。

法規制を求めてるんじゃないと言うなら、言うことには同意するけれど。

818 :花と名無しさん:03/10/12 22:01 ID:???
>>807-808
新條まゆにしても刑部真芯にしても
もし画力・ストーリー構成力ともにレベルの高い作家が
同じお題で連載はじめたら一発で消し飛ぶと思われ。

819 :花と名無しさん:03/10/12 22:03 ID:???
エロ少女漫画って、同じようなパターンが多すぎるんだよなあ。
男が主人公をナンパした奴に殴りかかって助け、そのままエチとか、
レイプされてるのに感じちゃう!とか…。
そんな漫画を何個読んだことか。
ほんと、エロ描くにしてももっと頭使って描いて欲しいよ。

820 :花と名無しさん:03/10/12 22:09 ID:???
少女漫画≒恋愛漫画
恋愛の延長線上にあるのはセクース
当然の成り行き

821 :花と名無しさん:03/10/12 22:18 ID:???
セクース描くなとは言わないよ。
表現方法が問題なんだよ。


822 :花と名無しさん:03/10/12 22:23 ID:???
>>817
今のアダルト少女漫画雑誌が
自主規制なんて絶対にしなさそうな勢いなので
法規制しろよという声もあがるんじゃないかと。
誰も法規制なんかしたくないんじゃないか。
一部の拝金主義的エロ漫画のせいで他の漫画が規制くらったらつまらんし。

823 :花と名無しさん:03/10/12 22:26 ID:???
あの、他の少女マンガはエロ表現どんな感じなんですか?

824 :花と名無しさん:03/10/12 22:32 ID:???
>>815
>つかさ、少年マンガにはあれだけ厳しいのになんで少女マンガはええのん?

少年漫画のエロは女性の人権無視で、少女漫画は女性の解放という
「革新系」の発想じゃないの?


825 :花と名無しさん:03/10/12 23:06 ID:???
>少女漫画は女性の解放

ヒロインは常にマグロ状態のお姫さまで
全く何の意志も主導権も持ち合わせていないんですが

私の苦手なフェミ・ジェンダー系の方々も
流石にあーゆーのを性の解放と言われた日には怒るでしょうな。

つーかフリーセックス・セックスフリー、左翼陣営・右翼陣営の立場を越えて
あまりのレベルの低さに情けなくなる筈。

826 :花と名無しさん:03/10/12 23:13 ID:zP1cFH1C
>824
>少年漫画のエロは女性の人権無視で、少女漫画は女性の解放という
>「革新系」の発想じゃないの?
少なくともここで上がってるエロ少女漫画は女性の解放など思想を
考えて描くほど頭の良い作家の作品とは到底思えない。

過激エロは厨読者に受ける→部数が伸びて儲かる→編集と原作漫画家ウハウハ
という、表現者としてのプライドのない拝金主義によると思われ。


827 :826:03/10/12 23:14 ID:???
sage忘れスマン

828 :花と名無しさん:03/10/12 23:37 ID:???
>>819
同じレイプじみた激しい暴力によって男に奪われた女が恋に落ちる瞬間を描いたものでも
青年誌連載の「蒼天航路」(三国志もの)の呂布と貂蝉のエピソードは
(※個人的には曹操と水晶のエピソードに並ぶ)純粋で残酷な美しい恋に思える。

貂蝉は元々地味だが聡明で行動力と政治的野心のある男勝りの少女で
父親の反対を押しきり、大胆な化粧(と言うか整形?)で見事な美女となって
奸計に富んだ魔王のような暴君=薫卓にある意味憧れと畏怖すら抱きつつ接近して
知略で一瞬を狙ってその命を奪おうとするんだが、薫卓の器には勝てず、
あっさりクーデーターに失敗して首輪に繋がれ後宮で飼われてしまう。

そんな貂蝉を見て一瞬で激しい恋に落ちた呂布は
どもりで巨大でドレッドな純粋な暴力の権化のような男で
薫卓のような陰謀渦巻く腹黒さは清々しいほどに皆無。

まるでターミネターのように
後宮の女たちを残らず惨殺しながら貂蝉の処まで辿り着き押し倒し
その姿に圧倒された貂蝉は「殺されてもようございます」と言って微笑みを浮かべて抱かれる。
もう極限状態での若いふたりの暴走する恋って感じで
貂蝉は呂布が薫卓のような(元々女だてらに抱いてた野望を叶えられるような)
天下人の器ではないことを見抜きながらも深く愛してしまうんだよね。
この後のふたりには当然のように哀しい運命が待ってるんだが。。



829 :花と名無しさん:03/10/13 00:43 ID:???
少女漫画のエロに思う事・・・
妄想をわざわざ下手な絵にしなくていい。
妄想させてくれる力量だけホスィ。

830 :花と名無しさん:03/10/13 01:09 ID:???
ストーリー上必然性のあるエッチだったり、効果的なエピソードと
なるんだったらエロを描いてもいいんだよ。
でも「取りあえずエロ入れとけ」ってさあ・・・
そーいう駄作って普通、マンガスクールとかに投稿したら
まず落とされると思うんだけど。

831 :花と名無しさん:03/10/13 02:03 ID:???
呂布が貂蝉に一目惚れしたのは理解も納得もできる。
GONTA☆の画力が恐ろしく高いので
女性キャラの聡明さも美しさも色香もリアルに伝わってくるから。

一方決して美男子ではない恐ろしい呂布にほぼ初対面で押し倒され
殺されてもいいから抱かれたいと願った貂蝉の気持ちも理解出来る。
やはり画力の高さ故に呂布のような美男子でない男性キャラにでさえ
圧倒的なオーラと色気が滲み出ていて一途な恋心が伝わってくるから。
まして貂蝉は野望を打ち砕かれた上、犬か猫のように自由を奪われ絶望の底にいる。
その絶望を打ち砕き陰謀を凌駕する略奪に貂蝉は痺れたに違いない。

性コミ系の一目惚れ→レイプカップルには
画力も描写力もないから激しい恋に陥る必然性や説得力に欠けるんだよな。

だいたい“男がハンサム”と言うことだけが恋愛の条件だし
男別にカッコよく描けてないし、
仮にカッコイイ男だと言うことにして画力の低さに眼を瞑っても
そんなカッコイイ男に一目惚れされ一途に愛されるような魅力的なヒロインではないし。


832 :花と名無しさん:03/10/13 02:24 ID:???
いわゆる駄目ヒロインてのは、まるで努力しなくても幸せゲッツ!
してるように思われがちだけど、努力してるよね…
万が一、チャンスは偶然ゲッツしたとしても

例)柄亀=突然天才女優に見初められ、舞台へ。
例)ハォウ=突然拉致られ、カコイイ男の愛人に。

もちろん、元々才能、魅力があるから偶然が訪れるんだけど

例)柄亀=演技の天才。
例)ハォウ=輝くお股の持ち主。ナチュラルボーン淫乱娘。

もはや比べたことが間違いでした…

マユタソ恐ろしい子!(シロメ

833 :花と名無しさん:03/10/13 05:03 ID:???
>>815
結構既出の議論ですよ・・・・・・

それまでの歴史的いきさつというのをまとめられる人は少ないけど、誰もが
何故か知ってる周知の事実。

>>822
心情としては解る。痛いほど解る。もうそこにしか寄る術など無いというのは。
しかし821の言うように”表現に品がない”ことこそがある意味本質であって
作家のストーリー構成力の向上こそがエロ表現の規制云々以上の急務。

ちょうど快フレのブレイクした時期と新人の質が急に落ちた時期と
(少女漫画の)売り上げ減少傾向に歯止めがかからなくなった時期が
漏れには一致しているような気がしてならない

834 :花と名無しさん:03/10/13 06:26 ID:???
小学3年生の娘が最近、ある漫画雑誌に夢中です。昔からあるような
少女漫画雑誌を読んでいるのだとばかり思っていたのですが、ふと
手にして見てビックリ、恋愛ストーリーばかりで、しかも小学生には
刺激的と思われる性表現も多く、娘にはまだ早すぎるのではないかと
思います。しかし、取り上げるにしても、なぜいけないのか、説明
するのは難しいように思われ、困っています(千葉県・男性)
(読売新聞・月曜教育欄・「どうする?ホットライン」より)

835 :花と名無しさん:03/10/13 07:12 ID:???
ここでは性コミ系の内容が中心となってると思うけど、スレ住人的には少女革命とか
プチももとかの系統はどうなの?

836 :花と名無しさん:03/10/13 08:33 ID:???
>>834
その記事見ました。


837 :花と名無しさん:03/10/13 08:34 ID:???
>>835
それって少女向け雑誌ですか?私の知らない雑誌だ・・・

私は高三でもう漫画は立ち読みする位ですが、(吉田秋生さんのは集めてます)
本当にここ何年かの少女漫画はどうかと思います。
特に刑部?なんとかって人のアレ。
もうね、少女漫画も末期かと。
百歩譲ってエロを容認するとしても、最近の少コミの作品はもう漫画として全く面白くない。
エロが主体になっちゃってて。これじゃその辺とエロゲーと一緒じゃないですか。
いや、そんなこと言ったら君が望む永遠とかAirとかに失礼だ。
快感フレーズ、当時私はリア小でしたがあれはまだいいですよ、
少女の「カッコイイ男に愛されたい願望」を適度に満たしてくれて。
それより後の新條まゆは終わってる。エロなしでは成り立たないよ。
上の方で由貴香織里先生の話を出してる人がいたけど、マジやめてくれ。
あの人をただのエロ漫画家と同列に並べんといて。引き合いに出されるのもいやです。

まあともかくなんですか、ストーリーのつまらない、エロでしか人気の集められない作家はイってよし

838 :花と名無しさん:03/10/13 09:08 ID:???
>>834
まだあっちは専門誌としての「分際をわきまえている」だけ非難されることはない。

・・・はず。性コミがクローズアップされるのはエロ専門誌でないのにと言うのが
結構大きい

839 :花と名無しさん:03/10/13 10:24 ID:???
羊の皮をかぶった狼



840 :花と名無しさん:03/10/13 11:12 ID:???
強引に力づくでヒロインを奪取した憎い筈の相手を
いつのまにか愛してしまうと言うパターンそのものは
少女マンガの王道的パターンではあるよね。

でも伝統的少女マンガでは憎しみが愛に変わるまでの過程、
心の揺れやお互いの境遇や弱さなどの心理面がきっちり描かれてたんだが
新條眉や刑部麻疹の略奪愛にはその部分がすっぽりぬけてる。

841 :花と名無しさん:03/10/13 11:50 ID:???
エロ漫画ではなくレッキとした文学だが
小6の頃、親の本棚にあったバートン版千一夜物語を読み出したら
「あなたにはまだ早すぎる!」とハッキリ言われて
カバーをかけられて本棚の一番高いところの奥に隠されました。

しっかりこっそり夜中に取り出して読んだけどねw
でも親が叱ってくれたお蔭で“イケナイお話”なんだなってしっかり自覚出来たよ。
(小学生には相当刺激的であれでオナーニ覚えちゃったけどね)

842 :花と名無しさん:03/10/13 13:19 ID:???
2、3日前に竹本泉の新刊を読んだんですけど、
今時こっちがファンタジーかと思うプラトニックカップルの話でも
ちゃんと作家に読ませる力があれば読める。

ちょっとした台詞、ちょっとしたシーンで観せられる、
作風はもう幼年誌・少女誌ではだめなんでしょうかね……。
いい意味での少女漫画を描いていたひとが軒並み消えましたし。
思えば、野村あきこさんは非常に勿体なかったと今も思うんです。
少女誌では白癬の山口美由紀さん・プリンセスのもとなおこさんあたりが、
伝統的少女漫画をかなり守っているような感じがします。
今の少女漫画はレベル低い、というお話には同意です。内容がです。

843 :花と名無しさん:03/10/13 13:32 ID:???
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) ・・・
  ||   (    )|(   o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) オ肌チョトキレイニナッタカモ ・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ  o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウレスィ
  ||  ヽ   o )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

844 :花と名無しさん:03/10/13 15:02 ID:???
>今時こっちがファンタジーかと思うプラトニックカップルの話

今そういう流れは寧ろ青年誌の恋愛漫画のテーマです。
アフタヌーンの「ラブロマ」なんてあまりにも初々しくて心洗われますよw

文化祭でキスシーンをしろと迫られた主人公カップルが
(※人間になりたがってるウサギにキスすると人間になれる設定)
最初は男の子がノリノリで、女の子は好きだからお芝居でキスはイヤって悩むんだけど
本番になったら彼があっさり
「キスなんか無理にしなくていいですよ」って微笑んで
「人間になれなくてもウサギのままでも俺は俺、きみはきみ、愛してます。」みたいなアドリブ、
なまじキスシーン入れるより、感動的な話になったって奴なんか可愛かったなぁ。



845 :花と名無しさん:03/10/13 15:31 ID:???
>>834
なぜいけないとかいちいち説明いらんと思うけど。
それこそ841さんの親のようにとりあげちまったらいい。

子供が理不尽に感じるだろうと言うことは理解した上で
あえて泥かぶる覚悟がこの親にはないんだよ。

本人の人の良さは伝わってくるけどねぇ。

846 :花と名無しさん:03/10/13 15:39 ID:???
すごーく 場違いな質問かもしれませんが…いつから少女漫画って こんなに
なっちゃったんでしょうね。ワタシ的には10年くらい前?と思いますが…。

私も一応 少女漫画家なんですが、なんていうか 少女漫画の あり得ないくらいの
純情さとか、見てて恥ずかしくなるくらいのノリが 好きなんですけど、最近では
エロを描かないコトには マジで仕事無くなりそうな勢いですよね。
ちなみに、私も ストーリーでは勝負にならない 売れない作家ですが…。

最後の砦(自分的に…でしか ありませんが)として、幸か不幸か 自分、
ギャグ系作家なもので、モロエロではなく 下ネタトークで ごまかしている
のですが、やはり 読者のかたから見れば、同じかもしれません…。

まあ、純情系に「お?」と思うのは 中学 高校あたりで、小学生くらいの頃が
一番エロに 興味あったかなー…と思いますし、読者の年齢層がさがってる以上
仕方無いのかな…とは 思うものの、なんかイヤですねえ…。

仮にも プロとしては 無責任な発言、申し訳ありません。


847 :花と名無しさん:03/10/13 15:56 ID:???
性コミを読むと、人間のサル化が進みます。

848 :花と名無しさん:03/10/13 16:10 ID:???
性コミを読んで、まにうけてるお子様とか、いたら怖いですね。

いくら子供でも、そのくらいの分別はついてる上で、読んでるのでしょうけど。

849 :花と名無しさん:03/10/13 16:11 ID:???
結局、売れるか、売れないかなんだよね、出版社側の性描写をどこまでやるかの基準は。
購入する読者層がそれに飽きるか愛想を尽かして読まなくなったら規制も何もアッという間に漫画からは消えるはず。


850 :花と名無しさん:03/10/13 17:00 ID:???
>いくら子供でも、そのくらいの分別はついてる上で、読んでるのでしょうけど。

刑部真芯で検索してファンレビューの幾つかを見る限り
殆どの人は分別ついてるようなものの
中にはレッキとした大人でも分別ついてない妄想処女なレビューがちらほらあって寒いっす。


851 :花と名無しさん:03/10/13 17:01 ID:???
>>849
人として、エロに興味が無くなるって事はあり得ないと思うな。
特に小学生とか中学生はいつの時代でも性知識がほしくてしょうがない時期だと思う。

だからいつでもエロは儲かるわけだけど。

だけど、商売人としてやっていいことと
やっちゃいかん事があるはずで、性コミは明らかにやっちゃいかん事やってるよね。

852 :花と名無しさん:03/10/13 17:24 ID:???
まあ性に目覚めた女子小中学生なんて
田中圭一の「昆虫物語ピースケの大冒険」に出てくる玉虫の幼虫娘みたいなもんだろうから(w

「(夢見るような瞳で)ああっ!!交尾がしてみたいっ!!」
「幼虫のくせに!幼虫のくせに!!(とお尻を叩かれる)」

853 :花と名無しさん:03/10/13 18:06 ID:???
>>852
懐かしい(w
「ゴロタンなんだか大人になりそこなったぜ」

854 :花と名無しさん:03/10/13 18:54 ID:???
>>800
親自体が大人になりきれてないのが多いからね。
がいしゅつだけど親自身も子供の頃に後ろめたい思いをしつつエロい物を見てきた経験があるから
自分に子供が生まれてその子供が大きくなってかつて自分がやってきたのと
同じ様にエロい物を見るようになってもその子供を諭すこともできず及び腰になってしまいがちなのは、
親自身もエロ本・エロ漫画やAVなどを子供に隠れて見ていたりするから
(子供の読んでるエロ少女漫画を自分もこっそり読んでるという親もいるくらいだから)
自分も子供のことは言えないというのもあるが、
もう一方で親にとってその「若い頃の汚点」をほじくり返したくないというのもある。
そんな自分の若い頃のトラウマを引きずってるから子供が自分と同じ事をするようになったときに
そういう現実と向き合えないからというのもあると思う。
いずれにしてもこれらのことが子供にばれてしまうと、親の権威が脅かされかねない事態になってしまう恐れがあるから、
エロを楽しんでる自分のことは棚に上げてそのくせ子供に対してはまともな性教育しようとせず
自分に都合の悪い物は「臭い物に蓋」をして責任転嫁することで楽して逃げているという風にしか見えない。

855 :花と名無しさん:03/10/13 19:42 ID:???
別にエロ路線に走ってない少女漫画もあるわけで
そんな中から自分(小学生)がエロ路線な漫画を選んで読んでるだけだろ
今の小学生がエロを求めてるって事だろ
結局は個人の問題なんだしな

で、それ(エロ)が簡単に手の届くとこにあるのが問題だってんだろ
言いたいことは分かるがどうしようもないな

マジに反対運動みたいにしてみれば?
週間朝日みたいに他のメディアもどんどん取り上げればいいかもな

856 :花と名無しさん:03/10/13 19:45 ID:???
自覚があって自分のやってることに自信と責任持ってるなら
年齢に関係なく(犯罪行為以外の)何やってもいいと思うよ。

エロを読むこと自体は悪いことじゃないんだから。

だが性コミのエロは精神的に大人びてる子供が夢中になって読むようなレベルじゃなくて
あんな内容のなさで夢中になってること自体が幼い証拠だからこそ危険だと思う。

>>713>>715及び>>854さんが言ってるみたいに
理屈抜きで取り上げて泥をかぶりゃいいんだ。
「大人は汚い!」とか小理屈は当然抜かすけど
「悔しかったら、早く大人になれ!」と。
もちろん小遣い稼ぎに売春するような子供はビンタくらわせてやってよし。

857 :856:03/10/13 19:49 ID:???
>>854さんが言ってるみたいに ×
>>845さんが言ってるみたいに ○

858 :花と名無しさん:03/10/13 20:47 ID:???
自分は早熟なお子様だったけれど、子供には真剣に対峙して
いきたいと思っているよ。エロ漫画を読んだりしたのは
汚点ではなく、成長過程だったんじゃないかな。
読む前に年代にあわせた性教育も大切な事、というのは大前提と
して、性コミを読んでいるのを知ったらそこで恋愛観や体験談、性と
愛を絡めた話をしたい。

セックスは気持ちもいいし、愛を感じあえる瞬間でもあるけれど
同時に生殖行為であるのも忘れちゃいけない訳で。
性コミを見る限りは、気持ちが良くてとにかくいいことという風にしか
捉えられないのと、いつでもどこでも盛りの付いた動物みたいな
節操の無いキャラばっかりなのが嫌だ。




859 :花と名無しさん:03/10/13 21:27 ID:???
エロ描写が子供に害があるから、少女漫画では控えて欲しい

のではなく、

仮にも天下の証拠見系なんだから、芸の無い、馬鹿の一つ覚えのような、どっかから
パクって来たようなくだらない汁漫画はやめて、レベルの高い漫画を載せて欲しい。
そしたらエロがあっても良い。私は町田ひらくとか森山塔のファンでエロ読みです。
エロをなめんなよ!

と思う私は逝って良しですね。
私は子供いないので(まだ毒女)無責任な発言は控えようと思いますが、
>>854さんのような意見も無責任だと思う。
そして、問題の論点が皆さんとずれている。

860 :花と名無しさん:03/10/13 21:47 ID:???
>>859
イッテヨシ

861 :花と名無しさん:03/10/13 21:57 ID:???
成人向けエロ漫画のような、快楽だけのエロを載せることは
出来ないだろうね。やってる行為に大差はないじゃん!って
感じだけども、仮にも少女誌だから「愛」ってオブラートが
ないとエロに持っていく大義名分がなくなるし、ただエロだと
社会からの風当たりも強くなる。
レイープをちょっと強引な愛情表現、とすれば少女達も恐怖
どころか萌え〜となるけども、終始暴力のみで構成された
レイープでは読者も離れていくだろうし。

だから成年向けに比べればヌルく、少女誌にしては過激と
中途半端な位置になってるように思う。


862 :花と名無しさん:03/10/13 22:10 ID:???
どうしてもエロをやりたいなら「少女」を外せ。


863 :花と名無しさん:03/10/13 23:50 ID:???
その愛のオブラートで作った偽物のコンドームみたいなものなんだよね。>性コミエロ

快楽優先主義の愛液でとけてなくなる全く用もなさなければ無責任なおもちゃ。


864 :花と名無しさん:03/10/14 01:42 ID:yvN77PVP
ロリエロ少女漫画で感覚麻痺してまともな知識ないまま不健全なHに憧れて間違い起こしてしまうよりは、母親世代が読んでるちょっとH有りでもストーリーやテーマがしっかりした内容のレディコミ読ませて、併せて安全対策に性教育の話もしてあげたほうがましだと思う

865 :花と名無しさん:03/10/14 01:54 ID:ndJ8JazL
久々に性コミ読んだときはマジびびった。
エロばっかって話は聞いていたがこれほどまでとは・・
なんでもかんでも綺麗に描きすぎ!内容薄いし

実際はあんなじゃないの作者だって知ってるだろーに。

小学生・中学生、現実はア●ールに有り。

866 :花と名無しさん:03/10/14 01:55 ID:???
>>864
なんでそう極端なことを言うかな(^^;
レディコミも大概ですって。

小学生では性情報にふれさせるのが早すぎるとは思わないけれど、
それでも親としてはある程度圧力をかけておくのが正しいと思う。
「早すぎる!」って。

子供の様子にも依るけどさ。
すでに渋谷とかふらふらしてるような子だったら
身を守るすべを教えなきゃ行けないだろうけど。

まあ、根本的に子供だけであんなところに行かせる親は
どうかしてると思うけどね。

867 :花と名無しさん:03/10/14 02:07 ID:yvN77PVP
はっきりいってエロ度のはげしい少女漫画は少女よりもロリオタ男が好みそうなやらしさとあやうさがあってこれを子供が当たり前に読んでるのは恐いです。
小中学生の女の子の性の乱れはこういう少女漫画に影響されてると思う。
中卒で出来婚した友人は小学生の頃からエロい少女漫画のキャラに憧れて「早くHしたいー。気持ち良くなりたーい」と言ってましたが、出産後すぐに子供は旦那の親に渡して離婚しちゃいました。
離婚後は実家帰ってフリーター。何人かいるセフレと遊びあるいてるようだけど、気持ち良く遊びたいから再婚する気ないと言ってる

868 :花と名無しさん:03/10/14 02:26 ID:???
>ロリオタ男が好みそうなやらしさとあやうさがあって
>これを子供が当たり前に読んでるのは恐いです。


同意も同意。アレは女が望んで読みたがるセックス漫画じゃないよなぁー
読んでも、あまりの汚らしい描写絵に唖然とするだけでエロスなんか微塵も感じないー
一番の原因はストーリーの無さにあるんだよな。
ストーリーがしっかりしていて面白ければ、自然と性描写も露骨より
人それぞれの空想で萌えれる描写になれるはず。





869 :花と名無しさん:03/10/14 02:43 ID:???
読みたい奴は読む、読まない奴は読まない、ただそれだけだろ
ていうかお前ら今の消防舐めすぎ
>>865
消防だって実際はあんなんじゃないって分かってるっての
消防だって「漫画だもん」って言ってる

で、結局お前らはどうしたいんだよ?

870 :花と名無しさん:03/10/14 02:46 ID:???
しかし、消防ゆえに、こーゆーマンガ読んで
「うちのことホントに好きな男なら生出ししたがるんだぁ…」
なんて思ってそうで怖いざんす。
PTA風。

871 :花と名無しさん:03/10/14 02:53 ID:yvN77PVP
ちなみに出来婚した子は漫画の影響で仲良い女友達とエロい話したりオナニーしたりしてたけど、見た目も生活態度もまじめな普通の子で、結婚前は夜遊びもしてなかった。
でも、母親パート出ててていない昼間に自宅でボーイフレンドといちゃいちゃしてるうちに小5でしちゃったらしい。初潮まだだったのに…。しちゃった後、漫画と違うね…とがっかりしてたけどね。
中三なってから受験勉強のためにきてもらった親戚の大学生と出来婚するまでは、同年代の彼氏できてもHはしてなかったんで話聞いてた私以外はまわりは処女で出来婚と思ってたけど

872 :花と名無しさん:03/10/14 02:57 ID:???
まあ別に漫画読んでも読まなくてもバカはバカなんだけどな。
避妊の方法も知らんのにやりまくって病気と子種もらったりする女とか。
「好きな人だったらぁセックスしてもいい〜」が転じて
バカ男にほぼ強姦のセックスさせられたあげく
「あーセックスしたからこの人のこと好きなんだあたしー」みたいな女とか。

それよりもまぁアレだ、
色気づいた子供相手にヘタなエロ絵売りつけて儲けてる
編集部と漫画家のやり方が小ずるい商売だよなと思う。
金の亡者、以外の何者でもない。

873 :花と名無しさん:03/10/14 03:00 ID:???
>>859
今の性コミのレベルが低いって事でいいじゃん
黄金期のジャンプ読んでた人からすると今のジャンプが下らんと思ってるみたいに
だけど今の子供からすると現在のジャンプが面白いんであって
昔のジャンプはあーだこーだと言われる筋合いはない
>>870
親がしっかりと教えてあげましょう
最終的には親がどうするかだよ

874 :花と名無しさん:03/10/14 03:08 ID:???
性コミは今の路線のままでいいからさ、そのかわり「女の子向けエロ雑誌」って
名乗れよ。18禁にして。

875 :花と名無しさん:03/10/14 04:25 ID:???
昔から「好きだからこんなこと口に出来ない、嫌われたくない」と
曖昧なままセクースしてしまう例があったけど、最近では「避妊は
相手を思う気持ちがあるからで、避妊や妊娠をきちんと話し合える
関係になりましょうね。
気持ちいいと感じる場所を恥ずかしがらずに伝えて、嫌な行為は
ソフトに伝えてお互いの快感を高めあうセックスをしましょう」
と女性誌のセックス特集が締めくくってる。

それに対し、性コミでは避妊なんてどっかに飛んでっちゃってるし。
なんつーか、送り手が同性でありながら同性を辱めてる印象がある。
「私、こんな酷い事されてるのに感じちゃってる…」という被虐的な
ヒロインを筆頭に、
DVまがいな男のレイープや有無を言わさずレイープ・セックスと
現実社会の「それは我慢しないでいい」という悪が肯定されてる部分が。
まさかレイープの時に、描写はないけどゴム着用なんて言い訳
しないだろうな?w

作家はBL・801やエロゲなど妄想で楽しい世界からの引用ばかりで
紙の上の男女はリアルじゃないんだろうね。まゆたんやマシンタンは
同人と同じように趣味と妄想で描いてるんだろうな。
で、受け手がどう取るかなんて関係ない。自分が楽しければいいから。



876 :875:03/10/14 04:28 ID:???
×嫌な行為は ソフトに伝えて
○嫌な行為は きちんと伝えて でした。スマソ

877 :花と名無しさん:03/10/14 09:19 ID:???
>まさかレイープの時に、描写はないけどゴム着用なんて言い訳しないだろうな?w

刑部マンガは“妊娠の心配のない”初潮前の子供レイプ時にはゴム非着用、
(※初潮なくても毎晩中だししてりゃふつー妊娠するよ、バカッ!!)
初潮が始まると「ちっ、めんどくせー」と暴言を少女に浴びせつつゴム着用、
少女に想いを寄せる少年と少女の仲を疑うと泣いて嫌がっても中出しですが。。


878 :花と名無しさん:03/10/14 09:29 ID:???
>>869=>>873
子供は大人が想うほどにはバカじゃないが、大人が過信するほど賢くもないぞ。
吉里の売春クラブに出入りしてたような小学生もほっとっけてか?

マンガ雑誌を発信して与えてるのは常に大人の側なんだから
子供の感性の自由だけ認めてやろうなんてのも責任逃れもいいとこだ。

879 :花と名無しさん:03/10/14 09:38 ID:???
巷にエロ情報が氾濫してなかった時代の子供雑誌の感性に戻れってんじゃない。
今の子供の感性を尊重しつつ、親の世代から伝えたいことを伝えつつ
今の時代にあったレベルの高い少女漫画誌を目指して欲しい。

880 :花と名無しさん:03/10/14 09:46 ID:???
>>870
「愛してるならどうして顔にかけてくれないの?」と
つきあう男ごとにのたまわって
無気味がられて逃げられてたビデオ世代の女なら知ってますが

881 :花と名無しさん:03/10/14 11:14 ID:???
>>880
それと同じ様に症コミに影響受けて実際に男の子とセクースする時
漫画と同じような事を実行したくて
それを彼に要求したがる女の子って
男の子側からすればやはり引くものなのかなぁ・・?
それとも嬉しいものなの?
下手すりゃ症コミのおかげで初めてなのに
男の子よりもイロイロ知ってたりすることも
あり得るからなぁ・・
話外れるようでスマソ

882 :花と名無しさん:03/10/14 11:23 ID:???
旦那の友人に、彼女とAVを見て技をマネする(・∀・)
ってたヤシがいた…(ちなみに大学生)

883 :花と名無しさん:03/10/14 11:31 ID:???
>>881
自分はビデオに「顔射」の表現が登場した当時、ピンク映画制作に関わってんですが、
あれは「女の子がイク顔」と「射精」を同時にカメラに収める為の発明に過ぎなかったですよ。

今ではすっかし誤解してくれた世代が顔射そのものをプレーに取り入れたりしてるようですがw
まあそれは男女のどちら側もそれを気持ちいいと思ってる分にはいいんですけどね。
嫌がる女の子や初めての相手にいきなりぶっかけるバカなどもてなくてあたりまえ。

正直、好きな女にはするもんじゃないですよ。
あれは相手を「汚す」ことに快楽を求めるプチ暴力ですから。
好きな女性は「身勝手な性を押しつけて汚す」存在じゃなくて
「愛して気持ち良くしてあげる」存在ですから。


884 :花と名無しさん:03/10/14 11:37 ID:???
>男の子側からすればやはり引くものなのかなぁ・・?
>それとも嬉しいものなの?

男の子によりけりだけど、引く方が多いと思われ。
女の子の要求が恥じらいもなくあまりにも露骨で過激だと
夢見る繊細な少年の心は幻滅で傷つくんよ。

885 :花と名無しさん:03/10/14 14:12 ID:???
>877
>少女に想いを寄せる少年と少女の仲を疑うと泣いて嫌がっても中出しですが
理由が「あいつに取られるくらいなら俺の手で壊してやった方がマシ」
(意訳・妊娠すれば離れられないだろう)
自分勝手にも程があるよ…つか、中田氏を肯定しちゃいかんだろ。
マシンタンとしては男女も801同様のファンタジーなんだろうね。

レイープや汁を描かなくても
彼の手がふいに触れた時のしびれるような感覚とか、布越しの温かさが
素肌だと直に感じられる分熱く感じるとか、セクースする前にもクラクラする
ような官能ってあると思う。
性コミ作家もそれなりの体験があるなら、セクースに頼らずにエロさを
引き出してみせて欲しいぞ。





886 :花と名無しさん:03/10/14 14:26 ID:???
>セクースする前にもクラクラするような官能
>それなりの体験があるなら

リアル処女か、
ろくなセックスしてないので美男子に奪われたいと夢見る妄想処女しかいないので無理。

つかエロの本質もわかってない連中にエロ描かせんな!
盲人に盲人の手をひかせるようなもんだぞ。

887 :花と名無しさん:03/10/14 16:03 ID:???
いっその事、氏賀Y太の漫画読ませてトラウマ与えてみるとか(w

888 :花と名無しさん:03/10/14 17:31 ID:???
こんなキモ糞エロな低俗本を真に受けて、Hしまくって
性病になるアホ少女がいても自業自得だからいいし、
こんな漫画に影響されるような低俗人間は、性コミなんかが
なくてもいずれそうなるだろうから、どーでもいい。
でも、新條とか読んで「女はレイプされて嬉しく感じる」なんて
思い込んだ男のせいで被害者が出たら可哀相。

889 :花と名無しさん:03/10/14 18:17 ID:yvN77PVP
けっこうHな内容目当てで少女漫画読んでる男はいるから、勘違いレイプ男や連れ去り監禁や調教やりだすイタイやつ出てきたら恐いね。
実際、最近は連れ去り事件続発してるからまじでやばいかも。
連れ去られた少女が犯人が漫画喫茶でネットやってる間に保護されたりもしてたし…

890 :花と名無しさん:03/10/14 18:23 ID:yvN77PVP
ロリエロ描きたい漫画家は規制される前に、少しでも常識や良心があれば、大人の分別持って規制有りの18禁か同人で描くようにしてください。
編集サイドも本来少女漫画で描くべき内容ではないものは、載せない勇気と正常な判断力を持って下さい。
建前上ロリエロは少女キャラの年令設定が低いと淫行問題無視できないんで表では描きづらいものという自覚必要。
少女漫画で描かれる淫行ロリエロやレイプはアブノーマルな後ろめたさも犯罪であるという自覚もなさげで危険。夢見る少女に子供のうちからM願望やレイプ願望目覚めさせる可能性も有り。

891 :花と名無しさん:03/10/14 19:01 ID:???
まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう(w。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
1.性格煽り:公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
  「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
  公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
   でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね(w。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。

2.構造改革煽り:これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
  小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
  都合のいい部分だけ信じるんですかい?公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな?
  そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽(w。
  あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
  自分で「公務員>>民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ(w。
3.すっぱい葡萄煽り:私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
  DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
  そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる(w。

煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能(無効)性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定(藁

892 :花と名無しさん:03/10/14 22:19 ID:4+MgTMkS
性コミについて、県の青少年担当の人から返事が来た。
常にもっと教えて状態ならあれだが、ちょっと今では有害指定は
厳しいとのこと。今月号を読んだようだ。
高校生が読むのであればぜんぜん問題無いが、小学生は
まずいと思うとのこと。しかし手は打てない。(行政は出版の権利を
侵害できない)しかし、県の人いわく

「(規制に上手くかからないぎりぎりのところでやるこの雑誌、やり方が)
 い や ら し い で す ね 」

とのこと。

893 :花と名無しさん:03/10/14 22:23 ID:???
つまり「もっと教えて」あたりは18禁、ってことか。

894 :花と名無しさん:03/10/14 22:25 ID:???
>892続き
「(性コミ)当分マークします」とのこと。

それから教育欄で時々、過激になってる少女マンガうんぬん〜と
記事で触れてる読売新聞。
問い合わせてみた所、実際にそれらのマンガを記事担当の人たちが
読んだそうです。確かにやりすぎだと。
しかし子供にエロを買わせるとお金になるからやってるんでしょうと。
・・・
でも行政がこれを規制するのは難しいだろうとも言ってました。
言論の自由があるので。
もっともいいのは不買運動だと言ってました。
あと、評判を下げるようなこととか。いろんな人が中身を知ることも
大事とも。



895 :花と名無しさん:03/10/14 22:26 ID:???
やりかたがいやらしくてもターゲットが成人なら全然オッケーなんだが
子供を狙ってるのが汚いね。

同じ小学館でも良心的作品出してる部門とかに
「このままでは下手するとあんたんとこの良作まで巻き添えですよ?」と
揺さぶりかけてみるのは?

896 :花と名無しさん:03/10/14 22:31 ID:???
>895
説明の仕方が悪かったです。てかもちっと補足。

やり方がいやらしい…というのは、規制にかからない(ギリギリの)エロを子供向け
少女と銘うった少女マンガでやるというのが狙ってるな、いやらしいなと
言ってました。




897 :花と名無しさん:03/10/14 22:48 ID:???
出版の自由とか謳っといて、出版の責任みたいなもんは
無視でつか。w



898 :花と名無しさん:03/10/14 23:06 ID:???
小学館の別の雑誌系のコミックの立ち読みしていたら、
小学生?中学生?位の女の子たちがちょくちょく立ち読んでくコミックがあった
そんなに面白いのかなー(表紙は暗色でホラーかサスペンスかと思った)
と興味を惹かれて手にとって読んだら・・・。なんじゃこりゃー・・・!
気持ち悪くなって最後まで読めなかったよ。そっと置いて帰った。
一回り違う女の子達が何を考えながらこれを読んでるのか鬱になった・・・。
漫画好きとしては何か行動したいんだけど
やはりちゃんと読んだ方がいいかなあ・・・。

899 :花と名無しさん:03/10/14 23:13 ID:???
同じ小学館の漫画でも同世代の男の子が読んでる
サンデーとは雲泥の差だもんなぁ。
サンデーはあんなに健全なのに何で少コミは・・・
少年向けの規制が厳しいからといえば
それまでだというのはわかってるけど・・・。

900 :花と名無しさん:03/10/14 23:17 ID:???
あんなに頻繁に激しい性描写が載ってるのに
エロい号とキスぐらいの号(汁描写控えめ)が交互に混ざると
規制できないってシステムもおかしいよーな・・・
ホント性コミ・・・どうにかしてくれ


901 :花と名無しさん:03/10/14 23:23 ID:???
>>896
いや、こちらもそーゆー意味で言ったんじゃなく
エロに限らず、規制の対象になりうる大人の楽しみを
その網の目をくぐり抜けて、大人に届けるってんなら
届ける方も届けられる方もそれなりの覚悟が出来てるだろうから
まあいいでしょうってことで。(裏ビデオの売買とか)

でもまだ覚悟とか自覚のない子供を
仰るようなやり口で狙い撃ちににするのはいかがなもんかと。

902 :花と名無しさん:03/10/14 23:23 ID:???
>>900
規制するシステムというか、基準みたいなのは、
各県の条例によって違うようです。
例えば、1ページでも規制されるページがあれば有害か、
全体的なパーセントで見れば規制はしなくていいかとか。
もっとも条例は県によって違いますし。
東京は内部に審議会みたいなものがあるので、都民からの要請が
あれば(もちろん要請が多数なら)、検討するということです。

描写が過激でも、上手く法の目はくぐってるってことですな。


903 :花と名無しさん:03/10/14 23:25 ID:???
>901
なるほど、わかりました。



904 :花と名無しさん:03/10/14 23:29 ID:???
278 :花と名無しさん :03/10/14 14:07 ID:???
セクース描写が毎号あると都条例に引っ掛かるんだよ。


905 :900:03/10/14 23:32 ID:???
>902
ありがとうございます

なるほど・・・
じゃあ性コミがひっかかる県もある可能性はあるんですね。
自分の所も問い合わせてみます



906 :花と名無しさん:03/10/14 23:32 ID:???
284 名前:花と名無しさん :03/10/14 22:45 ID:???
>>278
なっとく!
証拠身だけじゃなくて
チーズやプチコミもいわれてみれば
一ヶ月ごとにエッチばっかりとそうでない月と
交代だな


907 :花と名無しさん:03/10/14 23:36 ID:???
知能犯過ぎてキモい…証拠身
売り上げのためにエロ持ち込んで、さらにそこまで考えてるんだ


908 :花と名無しさん:03/10/14 23:40 ID:???
>>905
もし話を持ち込むんなら、具体的なサンプルがあるといいかも。
ただチーズとかはエロ控えめな号もあるんで、たまたまその
役人さんが手にした号(書店に並んでた号)はエロくないこともあるかも。

バックナンバーみたいなものがあるといいかも。
あと役人さんは男の方が多いので、少女マンガからある意味遠いですよね。
盲点になってるよね、少女マンガ。

909 :花と名無しさん:03/10/14 23:47 ID:???
しかし規制にひっかからないのは、
単純にに女向けだから許せる、
ってのもあるんじゃないの?

910 :花と名無しさん:03/10/14 23:54 ID:???
ちんこ・まんこが具体的に描くのはまずいとか、そういうの
かいくぐってるんじゃないかな。



911 :花と名無しさん:03/10/15 00:07 ID:???
>>910
具体的に描かれてなくても過激なセクース描写があるだけで
規制食らった漫画って過去にも結構あったわけだが・・

912 :花と名無しさん:03/10/15 00:13 ID:???
分別ついてる(ついてなければならない)大人相手だったら
どんな嫌らしい商売でもいいと思うんだよ。抵抗や選択が出来るし。
けど子供相手にえげつない商売をしてるのが気に食わない。
独身子無しの自分がこれだけ憤るんだから
子供のいる親は忸怩たるものがあるんじゃないかな。

913 :花と名無しさん:03/10/15 00:13 ID:???
静岡県、長野県あたりはかつて教育県で知られてたけど今はどうかな?

ジョージ秋山の「アシュラ」とか山上たつひこの「光る風」とか発禁扱いの時代があって
描写は残酷でも色々考えさせる奥の深い話なのになと子供心に思ったものの
現在の性コミマンガは何も考えさせない駄作なので問題視してよし。

914 :花と名無しさん:03/10/15 00:37 ID:???
長野県の人間なので問い合わせてみるわ。

915 :花と名無しさん:03/10/15 00:56 ID:???
教育県といえば山形県も相当厳しかったはず。
女性向けのアンアンですら数年前に
セックス特集を載せた号がその県で有害指定されて
話題になったことがあったくらいだし。

916 :花と名無しさん:03/10/15 00:56 ID:???
>912

名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:03/10/15 00:26 ID:NNeA/taR
性コミにメールしてみた。
元読者として現状は嘆かわしい限りです…ってね。
現にこの板でもレイープは犯罪じゃない!という主張して
レイプしたいちゃんが一定期間ごろに現れるし。
こんな男がごろごろ居るんだと思うと怖いね。


やっぱり親御さんは複雑だろうね。


917 :花と名無しさん:03/10/15 01:01 ID:???
ちゃんとした性の知識?「親が教えて下さい」

918 :花と名無しさん:03/10/15 01:04 ID:JJ5rjPxc
各都道府県の分別ある大人の方、是非地元の自治体へ規制問い合わせや問題提示していきましょう!
コンビニや書店関係者は不買運動のご協力お願いします。
子供の健全な心身の成長おびやかしかねない姑息なエロ少女漫画の害悪から子供たちを守りましょう。
ネットであれこれ言ってるだけではなく、あらゆる手段で現状変えていきましょう。
ちょうど解散総選挙もあることだし、利用できるなら選挙で勝ちたい政治家煽って問題提示させるのも有りでは?

919 :花と名無しさん:03/10/15 01:10 ID:???
>>917
むしろ親とかじゃなく、エロ知識は自然に身に付くものじゃない?
小学生の頃に道端でエロ本拾って見たり

は!どっちにしろ、小学生の時には性に目覚めてたや

920 :花と名無しさん:03/10/15 01:15 ID:???
ポルノ漫画を子供相手に売りつけるな
→性教育は親がしてください

ってふざけた物言いだよなぁ…。

921 :花と名無しさん:03/10/15 01:20 ID:???
俺が小学校の頃好きだった女の子は、小4の時にセクースの事を俺の友達に教わってた
「お前は、お父さんのチンポをお母さんのマンコに入れて出来たんだぞ」みたく
その女の子はその話を聞いた時凄いショックを受けていた
今でもあの時の顔は忘れなれないな

922 :花と名無しさん:03/10/15 01:23 ID:???
↑>今でもあの時の顔は忘れなれないな
(;´Д`)ハァハァじゃなくてその子のショックな表情がね
エロ知識仕込んでる友達(ていうかクラスメイト)が憎かった

923 :花と名無しさん:03/10/15 01:50 ID:JJ5rjPxc
少女漫画の罪深いところは、キャラも読者も法的に実際にHしたら、相手が大人の男なら淫行で処罰されるような年令の少女。
なのにあたりまえのように読者と同年代のキャラでロリエロ描いているという点。かなり狡猾です。
レディコミのエロは幼く見えるロリキャラも年令設定は18才以上にしていたりして、たとえ漫画でも極力淫行ひっかかる年令の少女の本物のロリエロ描写は避けようとする良心やモラル有ります。あくまで読者もキャラも大人。基本的に少女はダメ!
少女読者に平気で少女キャラの淫行エロ描いてみせる少女漫画のモラルのなさはヤバイ

924 :花と名無しさん:03/10/15 01:59 ID:???
895の意見に同意。
小学館の、コミック部門ではなくてもっと上に訴えてみるのはどうだろう。
出版社側にしたって、ヤバイと感じたら保身にまわるために
エロ路線を切り捨てるとか・・。
しかし、もし社内で性コミ編集部の発言のほうが大きいとしたら
(稼いでるから)無理だけど。
でもほんと情けないよ。大手出版社のくせに。大手出版社だから?


925 :花と名無しさん:03/10/15 02:18 ID:???
>>924
大手じゃなければいいのか?

926 :花と名無しさん:03/10/15 02:19 ID:???
海外にも出版している。日本をセックスの国と思っている外人は多いそうだ。
そりゃそうだよね、風俗産業のチラシや広告が氾濫してて、
情報は過保護なくらいに氾濫してるんだもん。

927 :花と名無しさん:03/10/15 02:23 ID:JJ5rjPxc
昔も好奇心からませた子供がこっそり大人のHな本をみて、親に内緒でひそかに性情報得ることはあった。
でも、あくまで大人向けで本来子供が見ちゃいけないという意識はあった。
そこに描かれているのはちゃんと大人であったために、Hは大人になってからするものだと子供自身が自覚できたから。今の自分には無縁だけど、大人になったら…という前提やモラルが子供にもあった。
けれど今、少女向けの漫画で少女キャラでエロを少女に見せるのは「大人になったら…」という前提もモラルも崩してしまう。洗脳されキャラと同じ年頃に同じことしたくなる。

928 :花と名無しさん:03/10/15 02:41 ID:???
大手でなかったらここまで流通してないと思うんだよ。
それに小さい会社なら、しょーもないことしてても「やっぱりね」と
納得してしまう。どちらにしろいけないことだけど。
コミックだけではなく、あらゆるジャンルの本を出してて、良書も多く出している
小学館がなんでそんなことを・・って空しさがある。

929 :花と名無しさん:03/10/15 02:50 ID:???
小さい出版会社設立して少女向けエロ漫画雑誌でも作るかな
もちろん表向きは少女漫画で
今ならそっち系の人間には受けそうだ

930 :花と名無しさん:03/10/15 03:17 ID:JJ5rjPxc
929のような輩は心底軽蔑するよ。
少女漫画のエロ規制スレで、よくそんな発言できるね。
あきれるよ。

931 :花と名無しさん:03/10/15 03:22 ID:???
皮肉で言ったのではないかと。

932 :花と名無しさん:03/10/15 03:28 ID:???
>>930
おもろい

933 :花と名無しさん:03/10/15 04:04 ID:???
こんな所でうだうだ言ってる間も
どんどん少女漫画のエロ化は進んでいく・・・

934 :花と名無しさん:03/10/15 05:44 ID:???
そうそう・・・性コミのキャラの年齢では実言うと淫行条例の規制内を
殆どがど真ん中ストライクです。エロ業界は高校生とか言う設定を
こいつのせいで使えなくて四苦八苦しているのに卑怯だというのは
結構聞く愚痴の一つ・・・だったりする。

>>911
そう。規制食らった漫画より過激なものが堂々と載っていることがあるのが
そもそもの問題の発端。

892さんは偉いよなぁ・・・これまでの議論をしっかりふまえつつ
行政に問い合わせてなおかつ要約しているんだから

935 :将来予想:03/10/15 05:55 ID:???
巻頭。女子高校生が美少年小学生にムチ振り回して
首絞めながらセックスする調教の仕方をしっかり勉強ハードSM

2。消防が道を外して泡姫になる

3。夜な夜なちんぽ男を犯し狩りをする厨房

4。世界平和の為夜のスナイパーをする幼稚園児

ふろく。ろうそくと使い方ブック

936 :花と名無しさん:03/10/15 07:08 ID:???
>>929
それはもうすでにTL誌がその役割を担ってると思うが。

不思議とこのスレでTL誌に対する批判がないのは、やはり購買層が大人である
という認識が強いのかな。

937 :花と名無しさん:03/10/15 07:39 ID:???
>>936
実を言うとTL誌も・・・「メイン購買層が大人でないことが売り」なのらしい。
故にそれは当てはまらない。
けど、此処でTL誌に対する批判がないのはむしろ、買っている側の目的も
売り手の狙い同様に明確なこと。だから、このスレ的な批判対象と線引きが
できている。

938 :花と名無しさん:03/10/15 08:37 ID:???
何か似たような議論ばっかだな。

939 :花と名無しさん:03/10/15 08:38 ID:???
9時ごろになったら小学館に電話してみようかな。

940 :花と名無しさん:03/10/15 08:45 ID:???
>939
「親が教えて下さい」って言われますよ。

941 :花と名無しさん:03/10/15 08:48 ID:???
>940
そうなったらなったでこんなん言われましたけど〜♪

って感じで、どっかに苦情とか出してみよっと。


942 :花と名無しさん:03/10/15 08:48 ID:???
ネット上で騒ぎでなって2ちゃん内部のニュース系や
外部まで飛び火して現状を知る人が爆発的に増えれば
似たような議論の繰り返しのように見えても
じゅうぶん意味や効果あるんじゃないかな?

943 :花と名無しさん:03/10/15 08:50 ID:???
>942
それは十分あると思われ。

現状がどうなのか多くの人がまず知らなくては。


944 :940:03/10/15 08:59 ID:???
>941
私も性混見変臭部の電話を切ったその後、
管轄の教育委員会に電話しました。



945 :花と名無しさん:03/10/15 09:07 ID:???
性コミ担当部のかたが出勤されるまで、後30分♪

946 :花と名無しさん:03/10/15 09:22 ID:???
編集部の様子・・うー想像したくない。

947 :花と名無しさん:03/10/15 09:46 ID:lZSpqzCa
940 :花と名無しさん :03/10/15 08:45 ID:???
>939
「親が教えて下さい」って言われますよ。

電話かけたけどこれとは違う応対キタ!


948 :花と名無しさん:03/10/15 09:57 ID:???
電話かけるなら午後から夜10時くらいがベストかも。

さっき自分の地域管轄の教育委員会に
雑誌名上げてメールしました。

949 :花と名無しさん:03/10/15 10:05 ID:???
>>948
こちらも、県の担当課に具体名挙げておきました。
(しかし、いろいろな意味で規制が難しいのはログの通りですかね)

さて、電話の内容ですが、上手く説明出来ませんが、ざっと。
女性の方が出ました。
女性の方は、むしろ性コミ編集部というより私個人としての考えですが、と
言って応対しますた。

性コミは、内容的にこれが作り物であると納得できる高校生くらいの子が
読むならまだしも、わたしの周りでは小学低学年が普通に読んでます。
ここらへんを踏まえて、最近の行き過ぎた性描写はいかがなものかと?

性コミサイドはあくまでもこの雑誌は(アンケートから)中学生〜高校
が読んでおり、彼女たちの生活、恋愛と切り離せないところに
セクースはあるとのこと、だもんでセクース描写自体に問題があるとは思えない
とのこと。



950 :花と名無しさん:03/10/15 10:10 ID:???
しかしチーズなどの掲示板ではどうみても小学生が書いたと
思える書き込みもかなり見うけられますが。

そうですね。
しかし、小学生が多数読んでるというのは、あなたの周りだけで
何かアンケートみたいな統計はとったのでしょうか?

特段とってませんが。
ただ、書店、コンビニなどではりぼん・なかよし・ちゃおなどと
同列にありますよね。これを高校生が読むのは平気だと思うし、
何でもかんでもエロ規制したら、逆に良くないし、それこそつまらなく
なってしまうというのは、もちろんマンガを読んで育った自分も
思ってます。もともと性コミさん、ちょっとそっち路線でしたしね。
ただ実際、子供が読んでますし、子供がこの雑誌のマンガを
置き忘れたりしてますしね。


951 :花と名無しさん:03/10/15 10:18 ID:???
自分)さまざまな雑誌があって住み分けが出来て入れば、別に何の
   問題もないと思うんですね、私は。
   それこそ規制しまくったら風と木の詩だって発禁扱いでしょう。

性コミ)しかし、いかに子供向け大人向けと規制しても、子供は性に興味が
   あるし、たとえば早熟な子供なら、江戸川〜とかの小説を読んで、
   ドキドキしてしまうようなこともありますよね、わたしがそうでしたし。

自分)それは、それで文学的なものは今の子にはなかなか何が表現されてるか、
   分かりにくいものでしょう。
   絵でとき示してある訳でも無いし。
   それにそういうものでなくて、そう大人向け雑誌、青年誌などは、
   子供が容易に手に取ることは出来にくいですよね。
   隠れてコソーリとか、そういうのですでに大っぴらに出来るものでない、
   上手くいえないけど、ある意味ストップかかってますよね。
    


952 :花と名無しさん:03/10/15 10:21 ID:???
>>949
>性コミサイドはあくまでもこの雑誌は(アンケートから)中学生〜高校
>が読んでおり、彼女たちの生活、恋愛と切り離せないところに
>セクースはあるとのこと、だもんでセクース描写自体に問題があるとは思えない

厨房の恋愛と切り離せないところにセークスはあるのかよ…
すげー認識だな、オイ
厨房・リア工だってレイープや青缶容認な描写はマズイでしょ普通

953 :花と名無しさん:03/10/15 10:21 ID:???
おっと外に出なければ、です。ではまた。

954 :花と名無しさん:03/10/15 10:28 ID:???
こういう団体もあるにはあるが。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064111378/1
APP研(http://www.app-jp.org/
APP研というのはアンチポルノを旗頭に、あらゆる性表現を撲滅しようとしている団体で、
児ポ法を改悪しようとしているエクパット東京やキリスト教矯風会ともつながりの強い団体です。


955 :花と名無しさん:03/10/15 10:32 ID:???
>子供は性に興味があるし
わかってんなら尚更、悪戯に過激な描写と犯罪行為止めろっての。
大人が大人に向けて作ってるエロ本と違って、大人が子供に向けて
作ってんだからもっと良心もとうよ。



956 :花と名無しさん:03/10/15 10:36 ID:???
>江戸川〜とかの小説を読んでドキドキしてしまうようなこと

……江戸川乱歩を性コミ低俗エロと同列に語るなよ(泣

私も消防の頃読んでたが、大人向けのファンタジーだって認識して読んでたぞ。

高階良子も「パノラマ島綺譚」を漫画化したりしてて
原作ほどの凄みはなくても、いい意味で少女好みの甘さを加えた作品になってて
登場人物たちの心情はよく伝わってきた。

ああ言うものなら別に問題じゃないんだよ。


957 :花と名無しさん:03/10/15 10:40 ID:???
第一江戸川乱歩を読んでドキドキしてしまうような子供だったら
自分の所属してる編集部で扱ってるものが如何にレベルが低いか理解出来る筈だ。

良心とかプライドとか自負はないのか?

958 :花と名無しさん:03/10/15 10:45 ID:???
そう考えると、少年誌の雑誌作りのほうが
よっぽど良心的に感じるな。。
PTAのババァが怖いからってのもあるかも知れんが。

959 :花と名無しさん:03/10/15 10:47 ID:???
都の教育委員会に問い合わせメールしますた。現在返事待ち。
でも多分同様のメールいっぱい来てるんだろうなー。
担当部署の人ももううんざりしてたりして。

960 :花と名無しさん:03/10/15 10:54 ID:???
APP研もそうだけど、規制推進派の国会議員に現物を送りつける方法もある。
まぁ、諸刃の剣なんだけどね。

どうも日本はリミッター吹っ飛ばした表現に走るか完全規制かの選択しかない
気もするな…。

961 :花と名無しさん:03/10/15 11:00 ID:???
男の子ばっか厳しく責めて女の子を甘やかすなよ

連続殺人鬼のエドモンド・ケンパーなんか
少年時代に身体がでかかったから、どうせ姉妹を犯すだろうと決めてかかった
男出入りの激しい母親が何の予告も相談もなく子供部屋から
彼のベッドだけ地下に移したことがきっかけでショックを受けて
その後も母親と祖母による精神的虐待の積み重ねでまともに女に接することが出来なくなって
女を憎み殺して屍姦して母親の部屋の側の地面にわざと埋めるような変態になったんだ。
(最後には母親を殺して屍姦した後、自首した。)

脱線すまそ

962 :花と名無しさん:03/10/15 11:05 ID:???
一部の金の亡者がガキから手っ取り早く
金をむしり取ろうとしてるのが問題なんだよ。
連中はマンガ業界がどうなろうと知ったこっちゃないんだろう。
まあ近いうちに規制されても編集部も漫画家ももう十分稼いでるから
後は勝手にしてくれってなもんだろう。
なーにが江戸川でドキドキだ。ふざけすぎ。
金のことしか考えてないくせに語ってんじゃねーよボケが、

と思わずにいられません。

963 :花と名無しさん:03/10/15 11:05 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/14-33

964 :花と名無しさん:03/10/15 11:07 ID:???
>963はもし呼び掛ける意思があるならここに問い合わせるのも一つの手段です。


965 :花と名無しさん:03/10/15 11:24 ID:???
同じ小学館系の成年誌ヒーローのゴルゴ13に性コミ編集部を始末させたい。

966 :花と名無しさん:03/10/15 11:40 ID:???
各所に呼び掛ける時に、相手にも理解しやすいようにまとめを作りたいと思ってるんだけど
ここのまとめを作りたいんだけど、前スレのログ保管してる人いませんか?
問題の作品や雑誌を引用して視角に訴えた方が効果があると思う。
以前自殺本が流行った時に、自主的に販売しない書店もあったし
書店や取次ぎの考えも知りたい。

子供への悪影響の前に、セックス商売を子供相手にしてる
性楽感の卑怯さと言うかえげつなさにとにかく頭に来る。
選挙や思想の宣伝に使われちゃうと結局被害被るのは
一般のマンガ読みななので、そっちが盛り上がる前に何かしたいんだけど。

967 :966:03/10/15 11:42 ID:???
消し忘れのせいで変な文に・・・スマソ

968 :花と名無しさん:03/10/15 12:04 ID:???
お前ら暇人だな

969 :花と名無しさん:03/10/15 12:44 ID:???
>>968
おや、関係者ご光臨ですか?

970 :花と名無しさん:03/10/15 13:49 ID:???
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  セックスは愛!憧れなのです!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<  とにかく規制されない程度にエロ描いときゃ売れる!キヒヒ 
  ∨ ̄∨   \_______________


971 :花と名無しさん:03/10/15 14:24 ID:???
>>969
暇人が釣れた

972 :花と名無しさん:03/10/15 14:44 ID:???
さぁ〜て新しいスレッドのお名前は?

973 :花と名無しさん:03/10/15 15:03 ID:???
新條まゆ立ち読みしてきてオモタ。
セックスごっこだよ、これは。

974 :花と名無しさん:03/10/15 15:25 ID:???
>>966
他板でキャップやってるものですが、
読めない過去ログのミラーは
こちらのルクダルさんにお願いとすると作って下さいます。↓

読めないdat落ちスレのミラー作ります [30]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065461373/l50

794で依頼しておいたので夜にでもチェックみるといいでしょう。
尚、善意で数多くのミラーを作って下さってる方なので
決してせかさないようにお願いします。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065461373/794



975 :花と名無しさん:03/10/15 15:43 ID:SLh0RkSA
TVでやってた「欠陥住宅」を思い出すよ。
手抜き工事を指摘すると柱を抜いたり裁判起こして、建設側が勝訴する。
同じ匂いを出版社側から感じるなあ。

976 :花と名無しさん:03/10/15 15:51 ID:???
>973
恋愛ごっこだともオモタ

性コミにしろ地衣図にしろ、セクースと平行して心理描写も
きちんと描けてれば「エロばっか」と言われなかったろうね。
キャラ萌えー設定萌えーと作家が入り込みすぎて、
第三者である読者の存在を忘れちゃってるような。





977 :花と名無しさん:03/10/15 15:54 ID:???
>949-951さんの話はまだつづきがあるようですね。
その後どのような話になったのか、非常に気になる…



978 :花と名無しさん:03/10/15 16:27 ID:PrPJwzq/
少●館、別でエロ雑誌創刊すりゃいいのに
まともな話描いてる人が性コミからあぶり出されてく気がする

979 :花と名無しさん:03/10/15 16:34 ID:???
今度の創作系イベントに、性コミとチーズが「出張持ち込み」
(編集が来て、持ち込み原稿を批評してくれる企画)がある・・。
うんざり・・どんな顔して批評するんだろう。

980 :花と名無しさん:03/10/15 16:36 ID:???
>>976
>キャラ萌えー設定萌えーと作家が入り込みすぎて、
>第三者である読者の存在を忘れちゃってるような。

そんなオナニーをみせつけられる読者の身にもなって欲しいよ。
どうせ読まなきゃいいじゃんって言うんだろけどさ、
そんなもん子供にはなお見せたくないよ。

「へっへっへ、お嬢ちゃん、これ見てごらん」と
女子小学生の前でオナニーしてる変質者をほっとけないだろ、フツー。

オナニーのみせあいっこは同人でやれや。


981 :花と名無しさん:03/10/15 16:47 ID:???
そろそろ新スレの季節ですが

982 :花と名無しさん:03/10/15 17:59 ID:???
>>980
悲しいかなその漫画家のオナニーを見ながら
リアル・脳内問わずオナニーに耽っている
少女たちもいるから売れてるわけで。

983 :花と名無しさん:03/10/15 18:18 ID:???
そして少女たちは夜の渋谷へ……

984 :花と名無しさん:03/10/15 18:31 ID:???
10年以上前の少コミのインタビュー記事かなんかで、編集が、
ウチの雑誌は将来ジュリアナでパンツ見せながら踊ってる女に
なるようなのが対象なんだからさ、と言ってたらしい。
今だったら、将来、援助交際少女や風俗嬢になるような女の子層向けに
作ってるっていう事か?

985 :花と名無しさん:03/10/15 18:40 ID:???
ええと、今朝(>949-951)の続きです。ではまたざっと。
重ね重ねの長文申し訳ありまセン。

で、その後、対応してくれた女性個人の日本のセクース描写規制に
ついての考えを(あくまでこれは性コミ編集部としての考えより自分の考えですが!
と強調)聞きました。日本のこういった規制はアメリカから来てる、ウンヌンとかそれらの
背景を歴史にからめて〜とかそういったことです、これはレスに書くのはどうかと思ったので
割愛させてくらはい。あくまでこれはこの人自身の考えだと思うからさー。

自分)上記のことを受けて
    まぁ、別に早くセクースして子供作ってもかまわないと思いますよ。
    そういう社会のところもあるし、日本も昔はそうだった。
    けど、日本は今は、少女という身分があり、これは昔は無かったものだけども、
    セクース&妊娠できることが出来ても、それを行使しないような身分で、
    仮にこういった子が考えなしに妊娠したら、どういったことになるか、また、仮に
    出産しても、周りが(子供いないので)自由を謳歌してるのを見たら、どう思うか、
    責任をしょい切れずに子供を殺してしまうことだって、ありますよね。

性コミ)ええ。(ここらへんのことは反論出来なかった気がする・・・)
    会話が流れて行ってしまったし、後々こうやって要点のみ思い出して書いてるけど。
    しかし、すかさず次に話はいったような。


986 :花と名無しさん:03/10/15 18:48 ID:???
性コミ)では、具体的にどこらへんの描写が・・・?あと作家名とか・・・?

自分)まぁ、直接的な描写じゃないけど(もちろん自分はカナーリ直接的じゃんと思ってるけど)、
    内容的にこれは作り物だと割り切れなくて、子供が変な方向に夢見ちゃってまずいな
    と思うのは、ま、これはあくまで私個人の見方かもしれませんが(私個人ともちっとも
    思っちゃイネーガ)、新條まゆさんとか、話的にかなりまずいなと思うのは麻疹さん
    ですかね。(あぁ、ここでピチュクチュ忘れた自分って・・・)
    どれほど深く読んでるのかって言われてしまうと何ですが。例の渋谷での小学生の
    事件もありましたでしょう?このままだと影響無いとおっしゃられても、世論がどうなるか
    わかりませんよね・・・
    そうなると、今度は全部のマンガを規制するなんてことになったら、マンガを読んで
    育ってきた世代の自分としては悲しいのですよね。

987 :花と名無しさん:03/10/15 19:44 ID:???
>>966>>974 前スレミラーできてますよ。
少女漫画のエロ表現を規制しろ!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html


988 :974:03/10/15 19:45 ID:???
>>966
今、チェックしてみたらミラー作って下さってたので
こちらに貼っておきます。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html

989 :974:03/10/15 19:46 ID:???
おっとだぶった(w

990 :花と名無しさん:03/10/15 19:50 ID:???
多分これは次スレをつくらないとだと思われますが?

991 :990:03/10/15 20:02 ID:HWkhZZYO
私のホストじゃしばらく無理でした。どなたかどうぞ。


少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage

前スレ
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 2nd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059403492/l50
少女漫画のエロ表現を規制しろ!(ミラー)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/15/1058499950.html




992 :花と名無しさん:03/10/15 20:07 ID:???
ちょっとやってみますね。

993 :花と名無しさん:03/10/15 20:07 ID:???
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 3rd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/

たてたよ。

994 :花と名無しさん:03/10/15 20:10 ID:???
>>993
乙〜。

ヽ(`Д´)ノ<少女マンガはもはや少女マンガではない・・・ものもある。

995 :花と名無しさん:03/10/15 20:29 ID:???
少女マンガ→処女マンガ

996 :花と名無しさん:03/10/15 20:58 ID:???
お疲れ意

997 :花と名無しさん:03/10/15 21:08 ID:???
997

998 :花と名無しさん:03/10/15 21:16 ID:Cb4AwwWH
998


999 :花と名無しさん:03/10/15 21:38 ID:???
銀河鉄道999

1000 :花と名無しさん:03/10/15 21:44 ID:???
性学館が路線変更することを願いつつ
初めての1000ゲトー


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

324 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)