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◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 9◇◆

1 :花と名無しさん:03/07/21 18:00 ID:???
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃。盗作発覚で話題騒然!!
検証サイト(経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ (ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/

引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
盗作検証掲示板 ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
検証用画像保管サイト  ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/

通報などの結果報告や他板などに検証協力要請する方はキャップお願いします。
荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題8◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057929457/l50


2 :花と名無しさん:03/07/21 18:00 ID:???
過去スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 7◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50

関連スレ(同人板)
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50


3 :花と名無しさん:03/07/21 18:01 ID:???
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。
●「香代乃の母親って誰?」
 >「羅刹の家」で有名なレディース作家・井出智香恵氏です…。
●「こじつけ検証が多すぎるんじゃない?」
 >白判定を行う事も大事です。めったな事では黒判定は行いません。


4 :花と名無しさん:03/07/21 18:01 ID:???
黒判定&現在の状況
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 

 ・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)は抗議を入れた模様
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない(こちらも抗議はしている?)
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。
  担当者の暴言については、検証サイトさんへのご報告でどうぞ。
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン スレ5本目815

*ほぼ*黒判定…香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
・中扉の扇の中に京都御所の写真トレス
(出典を疑われる著作物:
 京都御所 渡辺 誠 撮影 1991 \3,689 フットワーク出版)

5 :花と名無しさん:03/07/21 18:01 ID:???
白判定・検証中
※酷似・トレスとの断定は簡単には行いません。

《今まで出ている白判定》(一部も含めます)
*新暗行御史1-5巻とBEFORE&THENからはなし。
*「奔流の狭間で」(亜都夢名義)・その他香代乃名義作品
80年代から00年ごろまでの海外ファッション誌でアメリカで刊行された主な物・写真家の写真集などからはなし。
*「うしとら」からのトレス元検証、全巻終わり。明らかな真っ黒はなし。
*手塚治虫「ブラックジャック」からはなし。 *桂正和「DNA2」「シャドウレディ」からはなし。
*大暮維人「魔人」からはなし。 *ハヤトコウジ「YAKSA-ヤシャ-」からはなし。
*岡田芽武「ニライカナイ」1,2巻からはなし。 *柴田昌弘「紅い牙」「サライ」からはなし。
*新谷かおる・永井豪からはなし。


6 :花と名無しさん:03/07/21 18:01 ID:???
《グレーゾーン》(断定できないもの)
■「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点
宝塚歌劇・「南の哀愁」(昭和22年)とも類似の指摘。(賛否両論)
 →ストーリーパクとして弱いという意見。
 →一部キャラ造形類似指摘。
■ナイフ男
海外のメールヌード写真集からの部分トレスの可能性指摘が有力か?
■「紅涙のマドンナ」の戦闘シーン…アクション系成年向けマンガか?
■電車飛び降り…パーツトレスか?
■螺旋階段…かまいたちの夜,伊藤潤二「うずまき」との類似
■大暮維人…天上天下 5表紙と忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■桂正和…I'sのコマとと忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■藤田和日郎…からくりサーカス7巻、下は15巻などとの類似指摘
■萩原一至…バスタード11巻129ページとの構図類似の指摘
■志水 アキ…夜刀の神つかいとの類似指摘。
写真(図鑑などの図版)貼り付けか?
■「麗快美男」目次の王冠→イギリス王室・エドワード王冠
■始祖鳥と恐竜→捜索中
■ミニモニ→アメリカ空軍UH-1「イロコイス」
…>白文字で大きく「ARMY」と書かれたのはベトナム戦争初期(67年中期ごろまで)の塗装
■蝶…図鑑、蝶のDingbats(フォントの一種)指摘。
■小倉優子画像…体格から違うのではという指摘。あって類似。
■Carmen Electra画像…類似程度か
■CKジーンズ…Foxy Brown氏写真・肩から腕の辺り部分一致あるものの、
        全体的には類似程度。
■CKアンダーウェア広告写真…ポーズ類似


7 :花と名無しさん:03/07/21 18:16 ID:NnqhYBR3
>1スレ立て乙。
でも、スレタイ
【パク】少コミCheese香代乃盗作問題 9スレ目【トレス】
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題#9【トレス】
どっちかにしようって流れだったと思うんだが…。

まぁ、すぐに9も終わるだろうし、10から訂正でいいかな?

友達の近くの古本屋でカヨノコミクス発見の報せを受けたので
立て替えて買っておいてくれるように頼んでおきますた。
明後日以降に受け取る予定。
読んでデジャヴったらここで聞いてみるので、検証おながいしますne!

8 :花と名無しさん:03/07/21 19:09 ID:???
>1さん、乙!

9 :花と名無しさん:03/07/21 20:13 ID:???


10 :花と名無しさん:03/07/21 20:28 ID:???
1さん乙です。

★そうそう、前スレで出た問題だが、ドジンは巻き込まないように。
…真っ黒であるという確信があるとき以外は画像をもってこないこと。
…検証が善意でも、そこから悪意の人が荒らしに行く可能性もあるので、
 絶対にURLは書き込まないでおくれ。検証後に即刻削除をすればいいので、
 画像は専用あぷろだにうぷしておくれ。
★新しく香代乃画像をうぷするとき、「検証用画像」と明示してうぷしておくれ。
 検証のためのものは著作権法32条で保護はされている。
 終了次第、WEB上から削除する、転用不可との記述あるとなおよし。

…用心が一番だ。

11 :花と名無しさん:03/07/21 20:36 ID:???
1さん乙

一応こっちにもコピペしておきます。
>FF10僧官専用通路の螺旋階段の検証ですが、
>10の発売が2001年7月19日・シナリオアルテマニアの初版が同年9月14日。
>シナリオアルテマニアP374中段に螺旋階段が載ってます。
>しかし、画像が小さい上に底の方に霧(らしきもの)があり、違うと思われます。
>やはりトレースするとしたら、ゲーム画面の方だと思います。
>階段を横から見た画像もありますし。


12 :花と名無しさん:03/07/21 20:49 ID:???
                                   /        Y     \
                                 /          `|/       ヽ
                                /         i .i::、| ィ, l  ,     \
                              /,      l ji ノ| lー゙-ー゙,|i |i | ,   i ',
                              f./r   ,  / イ. / |/    li ! ilil .| j l |. j
                             ´| |    / ,.j/_ヒ_ ,リ     _,.lヒー|.j /i l /|/
                /゙ ̄ ゙̄~',         ',|.i  /r<i/ ~、tt-rニ=ー'  .fラTァ |/ j// i!
                /   ..:::::::}         ゙'I , '´',(゙i|   `゙''´    i `~  iィ ''f~
                 /    :::::::/          ソi   `、},        >   .i゙ i /
                 f    :::::::i          ノ i l  jヽ,    __´   /.iノ´
.               |  -=ニ::::!,. -----、、,      ゙ミy'マ ',ヽ、  `ー "  /, !"  12点が華麗に12ゲットだ!
              |` '""'  :::.iー--....,_::::\ヾ;;ー-''ー-y゙  \ '、 ` 、 '''  イ,/ノi!
              l     :::::';:::::::::::::::::`..、:::ヽ,\::::::::::`、   \'   `ー'゙ / `,
          ,... -==´=.、,_......::::::::',::;;_::::::::::::::::`.、::ヽ, \:::::::`、   `ー、    l'i  '、,,,
      rー''"~: : : : : : : : i: `゙=、;_:::::l,  ``''ー- :;::::`、::'.、 \::::::',    ,...`ォ、  '.j/~>、`;:ヽ,,_
      /: : : : : : : : : : : : : l: : : : : `'i:::|ー...,    ` 、:'.,:::`,  ヽ;::;:i,  /\  \./ /、:::`":::::::`ー..,_

13 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/21 20:54 ID:3jHDNuMC
1さま、みなさま、検証作業乙です。

流れが速いので時々まとめをあげておきます。
といっても追いついていないかも。一応検証側としての自戒の面、
10さんや前のスレの方のご指摘もあげておきました。
行き過ぎ、事故があると被害者を作りますし、それが本意ではないですから。
こちらの記述も気をつけていきますし、検索など中心にご協力できれば。
では、よろしくです。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

14 :花と名無しさん:03/07/21 21:20 ID:???
新スレおめ!!

15 :花と名無しさん:03/07/21 21:29 ID:1snQFtFR
おお!もうパート9かぁ。

16 :花と名無しさん:03/07/21 21:30 ID:a2WwNVUL
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17 :花と名無しさん:03/07/21 21:34 ID:???
最初は「次スレあるのかよw」くらいのノリだったのに、
小学館のDQN対応が問題を長引かせてるね…

前スレのエルデコさんに期待。
あの水着ねーちゃん背景は絶対に雑誌のトレスと思う。

18 :花と名無しさん:03/07/21 22:35 ID:U0NSrhRm
始祖鳥、
少年恐竜館 小畠 郁生、 加藤 秀 共著 1978 C 童心社
の絵に似てませんか。
今うpできる環境にないのでまた明日にでも。

19 :花と名無しさん:03/07/21 23:02 ID:???
確か、小畠郁生という著者の本は前スレでこの本のが近かったのですが
微妙に白でした。挿絵画家が同じなら有り得るかも…

>恐竜博物館 生まれ、栄え、滅んでいった動物たち
>カッパ・ブックス 小畠郁生/著
>出版社名 光文社 出版年月 1973年 本体価格 390円


20 :花と名無しさん:03/07/21 23:18 ID:???
本屋にバカヨノの本があったので入手してはみたのですが
内容のあまりの馬鹿馬鹿しさに買うのを後悔しました。
デジャブらないと意味がないよね…
手持ちの本からちょっとずつチェックしてみます。

21 :18:03/07/21 23:25 ID:U0NSrhRm
18です。
今、画像保管倉庫の絵と目視で比較してみましたが、
足の部分が違いました。
少年恐竜館の方は足が重なっていません。
それ以外はかなり似てるんですが…くちばしとか翼の先の爪とか。
羽の数が微妙にいろいろ違うようです。
一応、参考用ということで明日以降に
デジカメでですがうpしたいと思います。お騒がせしました。

22 :花と名無しさん:03/07/22 00:51 ID:FmyrAR3Z
遅いですが今帰宅したので
1さん乙。

>20
私も香代乃の本、ずーっと探してて、
ようやく新刊を発見したのだけれど、
なまじ立ち読みできる本屋で、どれどれと中身をみてしまったが最後、
何件も回ってようやく探し当てた本なのに、
どーーーしても買えなかった。
つまんなすぎるよ香代乃タン。


23 :花と名無しさん:03/07/22 00:54 ID:???
つーか、検証目的で新本を買うのやめてくだちい。
ソノダが喜ぶだけだよ。
ましてここで「カヨノの本新刊で買いました」なんて書くのは
愚の骨頂だつうのがわからんか。

24 :花と名無しさん:03/07/22 01:03 ID:???
いや、いくら購入したからって、
盗作を検証する目的で買ってるのだから、
ソノダタソだってうれしかないと思うが。

それに買わなきゃ話しが進まないのも事実だと思うよ。
全ページUPが当然不可能なんだから。
古本で買うには限界がある。

そりゃ新刊で買わないにこしたことはナイと、私も思うけどね。

25 :花と名無しさん:03/07/22 01:11 ID:???
売れれば何でもいーや、売り上げあがってプラスにはたらきゃ話題性バンザイ、って思われるよ
反省させるには買わないこと、これ絶対

26 :花と名無しさん:03/07/22 01:27 ID:???
17日に今回の件とはまったく別の個人的な事件の件で弁護士さんと面談しました。
結果的にわたしは原告としてその弁護士に正式依頼したのですが、、、

ママンの日記にあったんだけど…もしや!?

27 :花と名無しさん:03/07/22 01:32 ID:???
>26
かよのがなるのは被告の側だよね…。
ママンはどこを訴えるのかしらー?

28 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/22 01:42 ID:???
みなさま検証お疲れさまです。
>10さんや>13メモ書き人さんのおっしゃることを胸に、
慎重な検証を行ってきたたいと思います。(決意表明)

本日12時時点のカウンタ数は44305でした。

29 :花と名無しさん:03/07/22 01:47 ID:???
>27
ひろゆきに一票
最近ひろゆき訴えられてばっかりだし(w

30 :花と名無しさん:03/07/22 02:01 ID:???
>27
私もひろゆきに一票。

2ちゃん関係でママンの個人的なこととしては名誉毀損あたりだろうが、
ママンとカヨノンは別としているクールな意見も多いんだけどね。
まあ、被害内容とその因果関係を証明できるかどうかだね。

31 :花と名無しさん:03/07/22 02:01 ID:???
>24
25の言うとおり。
「ここで」新刊買うって宣言するな、といわれてるのが
わからない?
馬鹿じゃないなら余計なこと言うな。
どんな目的だろうと、売れれば版元は結果オーライなんだよ。

32 :花と名無しさん:03/07/22 02:26 ID:???
TVなんかだと、視聴率あげるためにワザとスキャンダル起こしたりするしね。
「パクリ検証とか言ってヴァカな2ちゃんねらがいっぱい買ってくれます。
この調子で行けば重版かかりますね(ハァト)」
なんて痴編に言われるハメになったらイヤだなぁ・・・。

新刊買おうと思っているヤシ。藻前らが払ったお金の何%かが、印税として
カヨノンの儲けになることも忘れずに。

33 :花と名無しさん:03/07/22 02:26 ID:???
ひろゆき訴えたりしたら、もっと話題が大きくなるだけだし
まさかそこまでDQNじゃなかろう…

34 :花と名無しさん:03/07/22 02:35 ID:???
>前スレ717より
>一般書籍板にbookoffスレがあるのでそこでどの店にあるか捜索依頼してみるのはどう?
>で近くに在庫がある店がある人はそこへいくと。
>
>【ブックオフ】BOOK★OFFの謎3【総合】
>http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1045225072/l50

あとは、EasySeekかな。

35 :花と名無しさん:03/07/22 02:37 ID:???
前スレにもありましたが
FFからのパク結構あるのでは?
私は11をやってますがバタフライナイトでは
バルクルム砂丘が使われていましたし
FFは同人さんも多いみたいなので、そちらからかもしれませんが

36 :花と名無しさん:03/07/22 02:39 ID:???
水着ねーちゃんの背景、家具板あたりで質問してみてはどうだろうか。

ちょっとした質問スレッド@家具板 Vol.2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1042292448/

あの椅子も家具に詳しい人なら分かるのかもしれないと思ったので。


37 :花と名無しさん:03/07/22 02:45 ID:???
え?
家具板ってもう聞いたんじゃなかったの?

38 :花と名無しさん:03/07/22 02:47 ID:???
>36
確か要請済みですが、反応が・・・


香代乃本は新刊で買わないほうがいいとはオモ。
検索でなかなかかからないのを見ると部数出てなさそうだけどね。
じっくりやってくだちい。

日本の古本屋
http://www.kosho.jp/
OldBookMark-古本屋散策の栞 | 古本検索 古書店情報
http://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
紫式部
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/

39 :花と名無しさん:03/07/22 02:53 ID:???
本屋は棚の本が1冊売れればまた1冊発注する。
もしかすると、あと何冊か注文来たら重版するかって状態かもしれないし。
増刷されたら、印刷された時点で印税が作者の元に・・・。

>35 ハーレクインのコミクソ立ち読みしたら、セフィロスやろコレ!ってのが
ありました。全然パクとかじゃないし、ああ好きなのかなという程度ですが。
FF、ゼノギアスあたりやってそう。

40 :花と名無しさん:03/07/22 03:09 ID:???
>>39 回ってみました。新刊は買わない方がよさげです。
ここで注文すると重版がかかる可能性あり。カヨノと痴編(゚д゚)ウマーです。

Yahoo!Books
麗怪美男: 取扱不可
忍びのオンナ: 取寄せ (通常5日〜3週間で発送)
Amazon
麗怪美男:通常2〜3日以内に発送します。
忍びのオンナ:通常2〜3週間以内に発送します。
クロネコ
麗怪美男:品切の場合もありますので、予めご了承ください。
忍びのオンナ:在庫あり
bk1:(両方)2,3日以内
ジュンク:(両方)在庫僅少 1冊

41 :花と名無しさん:03/07/22 03:48 ID:???
水着おねーちゃんの背景の椅子(おねーちゃんが座ってる椅子ではなく、
後ろ向きに置いてある2脚の方)はたぶんセブンチェアだと思う。
かなり有名なデザイナーズチェアでしょっちゅう色んな雑誌に載ってるから
特定するのは大変かも。

ただ、リビング(?)にソファ、ソファテーブル+セブンチェアってちょっと
妙な組み合わせな気もするから(右側に別の椅子の足も見えるし)、
もしかしてソファ、ソファテーブルとセブンチェアは別々にトレースしたのかも。
でもそれにしては消失点とか取れてるからやっぱり同じ所からかなー。

長々と書いておいて何の手がかりにもなってなくてスマソ。

42 :花と名無しさん:03/07/22 04:35 ID:???
ところで水着おねーちゃんの背景にある格子柄の
パーテーション?がすこし歪んでるように見えるのは
スキャンした時に出来たものでしょうか?
それとも自分の目が歪んでるんだろか。

43 :花と名無しさん:03/07/22 05:06 ID:???
オークションにも出回っていませんね。
あとは、楽天とかWANTEDで探し物の募集をすれば、近くの古本屋をみてくれる人が
いるかもしれません。
送料が冊子小包で1冊210円、2冊290円くらい。
値段等の条件をはっきり書いて、読めれば状態には全くこだわりません、みたいな一文が
あれば返事が来やすいと思います。

44 :花と名無しさん:03/07/22 07:31 ID:???
7月22日
「著作権制度の日」1899(明治32)年、日本の著作権制度が創設されました。著作権制度は、
  著作者や演奏者の権利を定め、著作物等の公正な利用を図ることでその権利を保護し、
  文化の発展につくすことを目的としている。

らしいよ、カヨノたん。

45 :花と名無しさん:03/07/22 07:51 ID:???
>42
あれはページのノド側だからです。
もし疑惑画像が上がったら検証のために
カヨノ糞コミッ糞を切り刻んでもいいよ。

46 :花と名無しさん:03/07/22 08:29 ID:yNtUWhiw
>>44
まあ、たしかに盗作とトレースさんばっか現れたら
漫画文化も終わりだよね。漫画家能力落ちっぱなし。

47 :花と名無しさん:03/07/22 09:42 ID:???
ネットでの古本販売で検索してみました。

イーブックオフ
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KinKi Kids炎のスパーク  小柳ゆき ドリームドリーム(1) 在庫あり
浜崎あゆみミラクル・パッション モーニング娘。 ハート・ドロップス(1) 在庫僅少

楽天フリマ(上カヨノ 下アトム名義)
ttp://search.furima.rakuten.co.jp/search/index.php3?_dm=%81%95&vt=&act=search&c_no=101241&sitem=%8D%81%91%E3%94T

ttp://search.furima.rakuten.co.jp/search/index.php3?_dm=%81%95&vt=&act=search&c_no=101241&sitem=%88%9F%93s%96%B2



48 :花と名無しさん:03/07/22 09:48 ID:???
http://furima.rakuten.co.jp/r_index.php3

探し物登録はこっちだよ。

49 :花と名無しさん:03/07/22 12:04 ID:???
>>41さんのご指摘どおり、椅子はまず間違いなくセブンチェアだと思います。
ttp://www.a-w.co.jp/CATALOG/FRITZ/seven3107.html
あとソファで検索してみました。雰囲気が近いですが…
ttp://www.kagufun.com/l_babiloniadue.htm

割と大き目、ベッドモードもあるかも知れないように思います。
インポートじゃないかなあ。テーブルはよくあるデザインですね。
女性が座っているチェアも特徴のあるので探していいかも…。
雑誌やカタログとかのトレスがないか疑ってはどうでしょう?
あとディノスとか三越カタログあたりでも有り得ると思いますが。

50 :花と名無しさん:03/07/22 14:21 ID:???
>49
そだね、あの椅子はセブンチェアだと思うけど、有名なだけあって
模造品も多くあるんだよね…。
雑誌に載るくらいならもちろん模造品じゃなくて本物だと思うけど。

水着の女性が座ってる椅子、あれは日本向けの商品じゃないかと思う。
欧米の椅子で足のない座椅子タイプってほとんど見たことない気がするし…。
よくテレビショッピングとかで宣伝してるようなのと似てる気もするから(w
ニッセンとか、もっとお値段的にお安めのものかもしれない。

51 :花と名無しさん:03/07/22 16:42 ID:???
古本探すならAmazonのマーケットプレイスに登録してみるのも手かもしれないよ
新品より高く付くかもしれないが電車代と思うが吉


52 :18:03/07/22 20:48 ID:UDA7WKkC
検証掲示板に始祖鳥をアップしました。
デジカメ写真なので歪んでますが。ごめんなさい。

53 :花と名無しさん:03/07/22 21:02 ID:???
>52
がいしゅつの小畠郁生氏『恐竜博物館』と同一と思われ。

54 :18:03/07/22 21:17 ID:???
>>53
そうでしたか・・・
お騒がせいたしましたです。

55 :花と名無しさん:03/07/22 21:21 ID:???
>18さん乙!


56 :花と名無しさん:03/07/22 22:27 ID:???
段々検証が挙がってくるにつれカヨノ*顔*しか描けないんじゃ…

57 :花と名無しさん:03/07/22 22:45 ID:???
私はリア厨の頃、顔しか描けないので漫画家になる夢を諦めまちた。

58 :花と名無しさん:03/07/22 23:00 ID:???
普通は諦めるか、顔以外も描けるように努力する。

カヨノたんは諦めきれず、だけど努力はしたくなかったんだネ!

59 :花と名無しさん:03/07/22 23:16 ID:???
その顔すらも、画風がコロコロコロコロ変わってると思うのだが。

60 :花と名無しさん:03/07/22 23:24 ID:???
一作品中の顔もかなり違うかも知れないと思うのだがどうか。
ガタイなんかはパーツのバランスが変だ。ナイフ男だけじゃない。

61 :花と名無しさん:03/07/23 00:21 ID:???
20です。
ブクオフ近くにないし、刷ってある分の印税は
すでにバカヨノに払われてるのだからいいやと思って買ったんです、うかつでした。

これだけではなんなので
本屋タウン
麗怪美男 在庫15冊
忍びのオンナ 在庫15冊
s-book.netも両方在庫あり(在庫数はわからず)

麗怪美男は8月1日重版出来だそうです。

62 :花と名無しさん:03/07/23 00:25 ID:???
……(゜Д゜)ポカーン

20=61 の言いたい事がさっぱり分からん。
結局新本を買えって?

アフォくさー。

63 :花と名無しさん:03/07/23 00:40 ID:cF3pu4De
高嶋さんのアスカコミクスを買ったんだけど、こっちにはパクはなさそう。
絡みも無いし。

64 :20:03/07/23 00:47 ID:???
>62
40さんがネット書店の在庫をあげてたので付け加えただけですけど
新本を買えなんていってないです。


65 :花と名無しさん:03/07/23 01:00 ID:???
でも実際不買運動とかをしているのは一部の人だけで
ネットとかでいいだけ噂になったりすると物珍しさで買っちゃうも
いそうな気がするな。

66 :花と名無しさん:03/07/23 01:39 ID:???
>>65
ここでは別に極端な不買運動はしてないと思う。
新本は買わなかったクチだし、古本市場の情報の書き込みもしたけど
それは運動と言われても困る。スレにはいろんな人が通りかかりますし、
個人個人に言って回るわけにもいかないのも承知の上なので。

>>20
新本で買うのも個人の意思だけど、
それはあんまりスレで言わない方がいいような気がします。
そのお金を好きな作家さんのために使えればよかっただろうにとしか
個人的には思わなかったんだけど。ただパクラレ側のファンがいてしまったり、
今回のパクリを許せないと本気で思う人の中にはそれが許せない人も
いてしまうということで。

67 :花と名無しさん:03/07/23 01:42 ID:???
噂を聞いて実際に新本を買っちゃう人も、不買運動するって人も
全体から見れば一部ってことには変わりないでしょ。

出回る数が余りにもすくないから、うっかり買っちゃった人がブクオフに
でも流してくれればそれはそれでいいのかもしれん。
まぁ実際、不買運動する人より噂だけで買っちゃう人の方が多いとも
思えないけどね(w

68 :花と名無しさん:03/07/23 01:48 ID:???
今まで平積みは見たことはないと思った。>カヨノコミクス
もともと盗作以前からあまり芳しくはなかったかな。

人気タイトルはもっと違うものだし。

69 :花と名無しさん:03/07/23 02:00 ID:???
ここで「新本買いました」っていちいち報告するのが
愚劣って言ってんだけど、まだ理解できないのか?
もうコテハンやめて消えれ。

70 :花と名無しさん:03/07/23 02:20 ID:???
まぁまぁ、マターリ。

悪いのは盗作とトレース、パクしまくりの香代乃。
その癖、指摘されたら「心外です」とか言う香代乃。
自サイトBBS、アマゾンでも自作自(ry する香代乃。

って事なんで。

71 :花と名無しさん:03/07/23 02:23 ID:???
自作自演はしちゃいけないことではないけど、
普通に恥ずかしい話だ…

72 :花と名無しさん:03/07/23 02:27 ID:???
つか、漏れの地元ではバカヨノ新本買う買わない以前の問題で
大きめなチェーン店の書店ですら、1冊も売ってない(禿藁
だからって注文して取り寄せなんざ死んでもせんがな〜。

73 :花と名無しさん:03/07/23 04:25 ID:???
>71
禿げ同。
せめてバレないようにやってくれ、こっちが恥ずかすぃ……

言っとくが盗作はばれないようになってもダメなものはダメだぞ!
アフォらしいが念押しとかないと不安だよ、バカヨノの場合。

74 :花と名無しさん:03/07/23 11:39 ID:???
>>49-50
今手元にあった分だけですが、ディノスと三越見てみました。
座椅子タイプはインポートではなかったのでセシールも見ましたが、
ラタンが多かったのと質感が違った。
あと、広い窓はメーカーを探せるものでしょうか?

75 :花と名無しさん:03/07/23 18:02 ID:???
窓かドア(掃きだし)か‥障子ではないよね
広い窓?は特徴的だけどメーカーは外国も合わせ数多いしなー
でもこういうアングルってお宅拝見っぽいよーな
リフォーム関係のもあやしいな
before・afterで大きく写真載ってるし‥

76 :700:03/07/23 18:49 ID:???
カヨノの本なんかほっといても売れないよ
あんなキャラもストーリーもヘボォな漫画が
ばか売れしたら奇跡。
むしろ、あの内容にGOサイン出してる編集に問題ありだと思う。
普通に盗作問題とか抜きにして下手だし面白くないよ?

77 :花と名無しさん:03/07/23 18:50 ID:???
スイマセン700のまま出しちゃったい

78 :花と名無しさん:03/07/23 19:07 ID:???
痴ー厨、読んだ。(当然立ち読みで)
(゚o゚)ポカーンな最終回ですた…
もう、デッサンとか骨格とか遠近感とか全くなってねェ。
どうしてこんなヴァカヨノを
大事にするのかしら性愕姦…

79 :花と名無しさん:03/07/23 19:33 ID:mdvZjQEe
>78
>もう、デッサンとか骨格とか遠近感とか全くなってねェ。
パクリやめたのかな?

80 :花と名無しさん:03/07/23 19:40 ID:NJ7UMeGt
最愛のソノタンに泣きつかれたんでしょ。
もうパクリもトレスも反転もやめてって( ´,_ゝ`)

81 :花と名無しさん:03/07/23 19:57 ID:???
ショウガッカンの新卒採用他スレで面接官女が目元がピクピクしてて
やばそうだったというカキコを見た
そいつソノダタンなのかな?とか思ったが
ソノタンチーズ変だから関係ないよね
どちらにしてもショウガッカンは色々な意味で大変な感じですね


82 :花と名無しさん:03/07/23 20:09 ID:???
いや、最初のほうの面接はわりと下っぱがやるよ。

83 :花と名無しさん:03/07/23 20:15 ID:WxAAOEMj
二次面らしいからもしかしたら
ソノタンかもww
ジョブ採用面接なんで現場担当もいるみたいだし
ソノタン面接官するより、倒錯パクリをチェックしたほうがいいんでは?
とか思ったけど大手はもう出版不況の煽りで
売れればなんでもいいからね〜
その努力は・・・

84 :花と名無しさん:03/07/23 21:08 ID:???
この手のエロってマンネリ化するから
これから売れにくくなるよ。
それと今回の対応は読者が不信感を募らせる結果になってる。

あんまりよろしくないなぁ。
せめて柱の幼年・少年・青年誌だけはなんとか生き延びてほしい。

85 :花と名無しさん:03/07/23 22:01 ID:???
>>78 ドジン板からだが、これが全てではないか?

>盗作は覚醒剤と一緒だな。
>一度手を出したら最後、確実に自分(の元からの画力)も壊れてしまう。

自分で描いた絵じゃないものが命だったんだもの…
画力の伸びしろは年とともに減ってくるのに、自分で描かないバチが当たってる。

86 :花と名無しさん:03/07/24 00:45 ID:???
地元の小さい本屋で、カヨノのコミクスが突然平積みに…
今まで棚に並んでさえいなかったのに、店長か店員が2ちゃん見たのか? それとも新本注文した人が?
どっちにしてもアイタタタ…

ちなみに「麗怪〜」と「忍び〜」でした。
「アンケートぶっちぎり」みたいなオビもついてたよ。
それってパクリ指摘満載のアンケートじゃなかろうな…

87 :花と名無しさん:03/07/24 00:53 ID:???
いつのアンケートぶっちぎりなんだ…

88 :花と名無しさん:03/07/24 01:09 ID:???
自分で書いてるんじゃなかろうか?

かんけーないが、バタフライナイトの最後の方の絵がママンの絵にそっくりで笑った。
やっぱ親子って絵も似るのね。

89 :花と名無しさん:03/07/24 01:25 ID:???
平積みになったコミクスがそのまま売れ残って
返品されたらどうするんだろ

90 :花と名無しさん:03/07/24 01:25 ID:???
自作自(ry は香代乃の得意技だもんね。<アンケート

91 :花と名無しさん:03/07/24 01:32 ID:???
皆様、しつれいいたします。

以前ここでバカヨノにパクられ側になりやすい絵柄の漫画家さんとして
櫻○しゅ×3さんの漫画、手元に4冊あったので、見てみました。
ナイフ男なのですが、櫻井さんの「われら宝裸〜」ではじまるコミクス
に収録されている「ジャングル・ラブ」の表紙の腰巻きいっちょの
人に似てます。
ただ、○井さんのは「やや下から」のアングル、バカヨノは「上からの
アングル」なのです。
ポーズも微妙に違いますが、部分部分であわせてみると…。

さんざんガイシュツでしたが、このナイフ男の
上半身と下半身のアンバランスさに納得しますた。

うpしようかとも思いましたが、 全 体 が「ぴったり重なる」わけ
ではありませんでしたので…。
もし必要でしたらお声掛けください。




92 :花と名無しさん:03/07/24 01:37 ID:???
91です。微妙に訂正を。

>バカヨノにパクられ側になりやすい絵柄の漫画家さん →×
バカヨノがパクりやすい体を描かれる漫画家さんではないか、として名前のあがった →○

93 :花と名無しさん:03/07/24 02:16 ID:???
>91-92

乙です。
下半身だけ重なるとかそんな感じなんでしょうか。
それとも目トレとか参考程度なのかなぁ。

何にしろ、あやしいってことか。

94 :花と名無しさん:03/07/24 02:41 ID:???
>91
なるほど。
メールヌード捜索中なんですが、よろしければ、
一応、参考画像として見せていただけませんでしょうか?
どうも写真たくさん重ねた感じからして、
パーツを疑うものがあるのです。継ぎ目が分かるかも知れないので。


95 :花と名無しさん:03/07/24 17:30 ID:???
>91乙です。
人が少ないのはオマツリのせいかな。

96 :花と名無しさん:03/07/24 19:28 ID:???
多分そうよ、昨夜から。


97 :花と名無しさん:03/07/24 19:53 ID:???
お祭りって何があるん?

98 :花と名無しさん:03/07/24 20:05 ID:???
こっちにもお祭り来ないかな?
カヨノのアシあたりがきたら盛り上がるのに・・・

99 :花と名無しさん:03/07/24 20:07 ID:???
ちんこ

100 :花と名無しさん:03/07/24 20:17 ID:???
>>98
個人特定されやすいと思うんだが…。
あと香代乃の友人つっても、同業の友人ているのかなあ?

101 :花と名無しさん:03/07/24 20:21 ID:???
っていうか、反省しないんだな。この手の奴って。

あきれてものがいえん。

102 :花と名無しさん:03/07/24 20:36 ID:???
どこかに神が降臨されたってことかな?

いっそのこと香代乃こないかなぁ


103 :花と名無しさん:03/07/24 20:41 ID:???
>102
カヨノはチキンだからこねーだろ

104 :花と名無しさん:03/07/24 20:57 ID:???
バカヨノだから2chの恐ろしさ知らずに来て、
まんまと罠に引っかかる展開キボン

105 :花と名無しさん:03/07/24 21:10 ID:???
カヨノタンのホームページ改装し始めたね。少しだけど。
BBSももうすぐ再開される予感。

106 :花と名無しさん:03/07/24 21:16 ID:???
再開されても速攻荒らしみたいな真似はやめようね。

107 :花と名無しさん:03/07/24 21:27 ID:???
そう、こちらではなるべくそっち関与なしでいきましょ。
地道に検証するのは大変だが、出版社があれでは、
本人に言ってもダメだもん。


108 :花と名無しさん:03/07/24 21:30 ID:???
まぁ、荒らしてなくても都合の悪い書き込みは全て荒らし扱いになるんでしょうが。
今度は、痴ーズの公式サイトみたいに検閲アリの掲示板になるんじゃないかな。


109 :花と名無しさん:03/07/24 21:34 ID:???
そしてジサクジエンだったりして。

110 :花と名無しさん:03/07/24 21:43 ID:???
>>106
大丈夫です。ママンの例を教訓にしてますから。
私は乗り込んでないですけど、ヲチして楽しんだものとして反省します。


111 :花と名無しさん:03/07/24 21:45 ID:???
>>110
反省してます。の間違いです…逝って来ます。

112 :花と名無しさん:03/07/24 21:45 ID:???
最近、盗作疑惑と自作自演自賛疑惑はセットなのか。
季節がらお厨現のセット。しょーもな。

113 :花と名無しさん:03/07/24 22:15 ID:???
>>91>>92です。
遅くなってすみません。
何度もやってみましたが、スキャナの調子が悪く途中で固まってしまいますので
明日デジカメを借りてきて、うpしてみます。
前述のようにアングルが違いますので、その点はお含みおきください。


114 :花と名無しさん:03/07/24 22:45 ID:???
>>49です。流れ切れますがすみません。

家具を探しておりますが、絵描きさんにおたずねしたいです。
背景画のパーツトレスの例というのはありますか?
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/up0720.jpg

私はパースというのが分からないのですが、
この図の椅子にそれぞれ人を座らせるとかなりおかしなことに
ならないでしょうか…。
目線が合わないです。カタログでもこんなのはないです。
雑誌でこれがあるのかも疑問なんですが。。。
窓はもう少し探します。

115 :花と名無しさん:03/07/24 23:08 ID:???
手前の女がでかすぎ。少なくとも手前と背景は別物でしょうね。

116 :花と名無しさん:03/07/25 18:06 ID:???
広角レンズで撮った一枚写真なのでは?
自分もパースとかよく分からないけど、
こういう歪み方した写真なら見たことある

117 :花と名無しさん:03/07/25 18:55 ID:???
別件検証用にマンガを買おうと思ったら売ってなくて
ガッカリしてたら香代乃ハケーン!150円にて購入しますた。


118 :花と名無しさん:03/07/25 20:05 ID:SLf3VzA0
>101
反省したり、恥と感じる心があれば最初からしないと思われ。
周囲が批難する事で「悪い」だと認識出来ればまだ救いがあるけれど、カヨノはそれもしていなそう。
検証どんどんしてやって下さい!
少なくともこれを読んでカヨノという人間に不信感を持ったし、本は買わずにすみました。

119 :花と名無しさん:03/07/25 20:06 ID:+yvDThY2
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120 :花と名無しさん:03/07/25 20:40 ID:???
>>117
乙。どうぞ宜しく。

121 :花と名無しさん:03/07/25 20:56 ID:???
>117
見覚えあるコマがあったら教えてね〜。

122 :花と名無しさん:03/07/25 23:07 ID:???
もし既出だったらすいません。
友人が、天上天下にでてくる穹撤仙というキャラに
ナイフ男が似ている気がすると言っておりました。
なんでも正面を向いたときの口の形にデジャブを感じると。
私に絵心はないのですが、たしかに外見が似ている感じがしました。
スキャナなど持っていないので、アップは無理です。すいません。
穹撤仙の初出はウルトラジャンプの2002年5月号。
単行本では8巻の最後に載っている話です。
友人がデジャブを感じたのは9巻P77
テンプレには載っておらず、5巻表紙もグレー疑惑ということで
ご報告させていただきました。
よろしければ検証お願いいたします。
長文失礼いたしました。

123 :花と名無しさん:03/07/25 23:41 ID:???
>>122
ご報告ありがとうございます。
これは「天上天下」は以前から指摘ありましたが、
そのキャラクター名は初めてのご指摘です。
大暮維人氏はまだパクラレ疑惑元から完全に外せないようですね。

124 :花と名無しさん:03/07/26 00:30 ID:???
8月9日発売のチーズ増刊号にカヨノ登場ですよ。
まだ載るのか。。。

125 :花と名無しさん:03/07/26 00:41 ID:???
監視が必要ですな…ε-(ーдー)ハァ

126 :保管 ◆33BCxbKHtI :03/07/26 01:35 ID:???
トリップこれで合ってますか…?
お疲れ様です皆様。久しぶりの保管管理人です。
ここ2日ほど風邪でふせっておりました。
皆様も風邪等体にはお気をつけくださいませ。

参考画像と本日画像掲示板より拾った画像をアップ致しました。
拾い忘れ等ありましたら指摘宜しくお願い致します。

まだ本調子ではないので本日はこれで失礼させていただきます。

127 :花と名無しさん:03/07/26 02:22 ID:???
保管さん、乙〜。
お大事に。

128 :花と名無しさん:03/07/26 16:28 ID:???
ヤ○オクで入手した「忍びのオンナ」が届いたぜ。
バリバリ検証! と意気込んだんだけど、表紙からデッサン狂ってて
やや意欲減退〜。

頑張りまつ。

129 :花と名無しさん:03/07/26 16:55 ID:???
忍びの隠名が近所の本屋で平積みしてました。
対処に仕方教えて下さい

130 :花と名無しさん:03/07/26 17:45 ID:???
>>129
1.上に別の少女漫画を乗せておく。
2.上に「ワイルドロック」を乗せておく。
3.友人と連れ立って行き、コミックスの前でパク話をする。
4.本屋店員に直訴する。

131 :花と名無しさん:03/07/26 18:52 ID:???
うちの近所のでかい本屋でも今月行くと平積みになってました。
新刊でもないのに何故でしょう
このスレ見てるのか、営業がプッシュしてるのか、売れてるのか・・
減ってる所を見たことが無いので不思議でなりません。

132 :花と名無しさん:03/07/26 19:17 ID:???
>>131
それは夏休み用のフェアのラインナップに組み込まれているから。
フェアのセットを申し込むと箱の中に入れられてきてしまう罠。
ちなみにそのフェアセットを申し込むと、ラインナップに入っている
作家さんの複製原画(○×書店さんへと店名入り)がディスプレイ用に
もらえたりします。
私のところは幸い(?)別の作家さんのものでしたが、どこかに
香代乃さんのをもらった店があるはず。
トーン指定の水色線までバッチリ複製されてるので
それを見たら検証に役だったり・・・しないか


133 :花と名無しさん:03/07/26 19:17 ID:lPZBQa84
「夏休みコミックセット」といって販売用に売れ残りを大量に送りつけるためにこういう現象が発生します。
決算前に倉庫のコミックを流通に乗せておくわけです。
当然ふだん売れている作家さんの本はセットのなかにはあんまり入っていません。

134 :花と名無しさん:03/07/26 19:18 ID:???
>>132-133
なるほど。サンクス
そういう事情があるんですな…


135 :花と名無しさん:03/07/26 22:16 ID:???
ホントにカヨノは一押しされてるんだな。
チーズの編集は頭たらんのか?
また連載するらしぃが人気あんのか?

136 :花と名無しさん:03/07/26 22:30 ID:???
>135
ここまで叩かれてるのに…って事を考えると、アンケートがいいとしか考えられないかも。
ネット情報というのはホントに一部にしか過ぎないんだな、と思う。
アンケートを出す大部分の読者はパクリ疑惑とか知らんのでしょう…


137 :花と名無しさん:03/07/26 22:57 ID:???
>136
アンケートも良くないのに何故コミックがでるんだ?
って漫画家スレであったがね。
パクリ疑惑が挙がったのが6月、読者に広がるのはこれからではないだろうか。

138 :花と名無しさん:03/07/26 23:16 ID:???
他の漫画家のアンケの結果なんかわからないよ
1位と最下位は教えてくれるところもあるけど

2ちゃんの漫画版を見てる人は本当に一部だとおもう。
多くの読者に広げるのは難しいよね。
本当に漫画好きでないと漫画家の名前を検索しようとも
思わないだろうし。
また連載だなんて、アンケがよくないと
勝ち取れないよ。
ほんと、くやしいよね。


139 :花と名無しさん:03/07/26 23:23 ID:???
2ちゃんで祭りになったからといって、すぐにそれが反映される
わけでもないよ。ネットでの体感時間はすごく速いからね。
別の出版社の漫画家で、署名運動まで起こったケースが
あったけど、あっさり黙殺されて連載はまだ続いてるんだって。
気長にいこうよ、焦らないで。

140 :花と名無しさん:03/07/26 23:35 ID:???
少コミとか読んでる世代の子は、
パクリなんてどうでもいい。エロな漫画が読めればいい。
みたいな子が多いのかもねぇ…。

141 :花と名無しさん:03/07/26 23:46 ID:???
このスレを盛り上げているのが一部の人間だとしても、
大部分の読者が知らないのなら、なおさら誌上で謝罪して欲しい。

142 :花と名無しさん:03/07/27 03:56 ID:???
今回のチーズの修羅〜最終回、
身体が前回よりかなり変でしたね。
あれ?っておもいますたよ

143 :花と名無しさん:03/07/27 06:53 ID:4xBJwBrh
自分で全部描こうとして失敗したのだと思われ

144 :花と名無しさん:03/07/27 07:50 ID:???
>>142-143
それって逆に、
自分はいままでパクリやってましたって
言ってるようなものではありませんか。
もし、前回よりも体がいきなりおかしくなったのに気がついたら、
こことこの件を知らない読者も疑うでしょうよ・・・。
かといって、この状態でいつものようにやってたら
自分からここに餌まいてるようなものでしょうしね。

もう本当に謝罪表明したほうがいいんでないですか?

145 :花と名無しさん:03/07/27 08:02 ID:???
とある店のらくがきノートに
カヨノ盗作疑惑の話題があったよ・・・。
つーか、オフラインはこういうところに書くと広がりそうだね。

ヲタ率高いけど、同時に女子中高生率も高いから。

146 :花と名無しさん:03/07/27 08:14 ID:???
話も( ゚Д゚)ハァ?って感じだったしね…
紐パンと乳袋…

147 :花と名無しさん:03/07/27 10:14 ID:???
>>144
それ、ヤフトピでも指摘されてた。
ドジン板とか関連ではほぼ出ている話じゃないかな・・
香代乃は盗作・トレスしないと描けない香具師だと

148 :きちがい:03/07/27 10:15 ID:MNm4zC6Z
報酬は入社後平行線で
東京は愛せど何にも無い

リッケン620を頂戴
19万も持って居ない 御茶の水

マーシャルの匂いで飛んじゃって大変さ
毎晩絶頂に達して居るだけ
ラット1つを商売道具にしているさ
そしたらベンジーが肺に映ってトリップ

最近は銀座で警官ごっこ
国境は越えても盛者必衰

領収書を書いて頂戴
税理士なんて就いて居ない 後楽園

将来僧になって結婚して欲しい
毎晩寝具で遊戯するだけ
ピザ屋の彼女になってみたい
そしたらベンジー、あたしをグレッチで殴って

青 噛んで熟って頂戴
終電で帰るってば 池袋

149 :花と名無しさん:03/07/27 10:15 ID:???
修羅よ乙女話の展開が変。
無理やり悲恋物にしてる感じがする

150 :花と名無しさん:03/07/27 11:02 ID:???
>無理やり悲恋物
今までの話もぜんぶそうだよ。ワンパターン

151 :花と名無しさん:03/07/27 11:03 ID:???
ファンだったけど買うのやめた人<興味本位、検証用で買った人
カヨノウハウハ

152 :花と名無しさん:03/07/27 12:29 ID:???
香代乃のは話がないのよ。


153 :花と名無しさん:03/07/27 13:04 ID:???
パクりばっかしてるからだよ

154 :花と名無しさん:03/07/27 14:39 ID:???
バカヨノ単行本古本屋に売ってないので、痴本立ち読みして来ますた。
激しく笑った。なんだあのガタガタした絵は。
あのしょぼさで良くベットシーンなんて描けたもんだ。
その辺の恥知らずっプりには拍手してあげますよ、バカヨノタン。

それだけで済ますのは悔しいので、一緒に居た友達に事細かに
バカヨノパクリ問題について語ってたら、隣にいたリア厨2人組が
「あの、カヨノさんってホントにそんな事やってるんですか?」
と食い付いて来たので、布教活動も忘れずしてきますた。
小さな事からコツコツと、バカヨノの悪行三昧を広めてます。

155 :花と名無しさん:03/07/27 15:01 ID:AJxyy5q2
(・∀・)age

156 :花と名無しさん:03/07/27 15:42 ID:???
>151
興味本位の人はすぐ忘れて去って行くよ。
その時に、ファンだった人が戻って来てくれるかな?

157 :花と名無しさん:03/07/27 18:08 ID:???
>>154
グッジョブ!

158 :花と名無しさん:03/07/27 18:10 ID:???
>>154
グッジョブ。

今日、私もチを確認してきたけど、
すごく絵が違うのよね。
帰ってからコミックスと比べたけれど
目以外はなんか違和感ありあり。

159 :花と名無しさん:03/07/27 18:12 ID:???
ところで少コミのブックレットのカヨノと担当編集のコメントは既出ですか?

>>157
被ったようですね。スマソ。

160 :花と名無しさん:03/07/27 18:20 ID:???
えっなんて書いてあったんですか?


161 :テンプレに入れてほしい・・・:03/07/27 18:39 ID:???
  香代乃先生より
  魂削って描きました・・・ 摩訶不思議な世界をご堪能あれ!
  ------------------------------------------------
   私の漫画はすべて摩訶不思議な世界を描いたものな
  ので、読者さんを限定させてしまいがちですが・・・なるべく
  多くの人にご満足いただけるよう、魂削って描きました。
  まさに「入魂の作品」です!!セクスィーな死神たんと超絶
  美女の、ミステリアスラブロマンスです。読むべし×1000!!
  -------------------------------------------------
  究極の肉体美があなたを幻惑 今一番イカしてます!!
  -------------------------------------------------
  ナイショの裏話 ・・<from 担当編集者
  -------------------------------------------------
  人気沸騰!今一番ノッてる香代乃先生のパワーはマジですごいっス。
  とにかく体がイイ!これぞ究極の肉体美!!のオンパレード。こももちゃ
  んは爆乳。くびれは美しく、髪は長ーくてつややか。四龍は骨張った
  手が素敵で、鋭くとがった喉仏がイカしていて、胸板は厚くしなやか
  で…ながめているだけでもうウットリ!ストーリーがまたせつなくてい
  いんです!この夏は『修羅と乙女』で決まりっショ…読むべし×2000!!

    改行は原文のまま−少コミブックレット.2003.Summerより引用−

以上です。
批評のための原文引用は法律的にオッケーなのでどうぞ。

162 :花と名無しさん:03/07/27 18:43 ID:???
よーし批評しちゃうぞー。

他人の魂削っちゃいけないなあ。自分自身の魂削らなきゃ。

163 :花と名無しさん:03/07/27 18:46 ID:???
こちらはブックレットは無料なので
本屋さんにいけばあります。

っていうか、チを見に行ったときにレジのところにありました。
比較的入手しやすいのではないかとおもいます。

164 :花と名無しさん:03/07/27 18:51 ID:???
それでは批評させていただきます。

「読者さんを限定してしまうのは、そのパクリ癖による絵の不安定さなのでは。
ストーリイにセンスがないのはとりあえず百歩譲るとして」

「他にも担当作家さんいるだろうに、こんな盗っ人を一押しにして他から苦情
は来てないの? それにしても絵(しかもパーツのみ)しか褒めてないですね」

165 :花と名無しさん:03/07/27 19:00 ID:???
( Д)゚゚ ポカーーン…
彼等に言いたい。
摩訶不思議なのはチミらの脳ミソだと。

田舎なので見つかるかどうか分かりませんがちょっくら探しに行ってきます。
…凄くマイナスのため息出ちゃったv

166 :花と名無しさん:03/07/27 19:04 ID:???
>161
口調が寒すぎw

167 :花と名無しさん:03/07/27 19:06 ID:???
私もチをよんだあとにこちらを拝読しましたが、

ムヒを全身にくまなく塗りたくって塗りたくって、
そのあとに冷凍庫のなかに入りたい気分になりました。

一体何を感じたのかは直接的に申せませんが。

168 :花と名無しさん:03/07/27 19:31 ID:???
>鋭くとがった喉仏がイカしていて

漏れは男のそんなトコまでしげしげ見ないっつか、
鋭い喉仏がなぜイカすのかわからないんだが…教えて、編集さん!

169 :花と名無しさん:03/07/27 19:38 ID:???
>168
鋭くとがった(=デカイ意)喉仏=男らしさの象徴

……だったりして。('A`)ウヘァ

170 :花と名無しさん:03/07/27 19:57 ID:???
ワタスはまごうことなきヲヴァでございますが、
まさか少女マンガのアオリで

爆 乳

などという単語を見かける日が来ようとわ……!!



日本ももう終わったか……。
古き良き少女マンガってもう残ってないの?

171 :花と名無しさん:03/07/27 20:10 ID:???
魂削ってではなく
良心削ってだろう
羞恥心でも可

172 :花と名無しさん:03/07/27 20:27 ID:???
>171
もともと持ち合わせのない良心や羞恥心は削れません。

173 :花と名無しさん:03/07/27 20:28 ID:???
今回、真の実力で描いたと思われるカヨノ漫画が載ってるチーズを
新品で買ってよいですか?記念に。


174 :花と名無しさん:03/07/27 20:35 ID:???
>173
もちろん!
検証用としても可

175 :花と名無しさん:03/07/27 20:45 ID:???
魂削って=パクリ最小限の実力勝負?
ふーん…(・∀・)ニヤニヤ

176 :花と名無しさん:03/07/27 20:58 ID:???
>173
アンケに思いのたけをぶつけるのも、よろしいかと。

177 :花と名無しさん:03/07/27 21:22 ID:???
新刊には描き下ろしページあるのかな…
さすがにトレスでは埋められないだろうね。

178 :花と名無しさん:03/07/27 21:28 ID:???
>177  仕事が忙しくて書き下ろしに時間がとれませんでした。

179 :花と名無しさん:03/07/27 21:37 ID:???
本日だらけで香代乃の忍じゃないほうのコミクスがありましたが
あまりにも破壊力ありすぎのヘタレ絵でどうしても買うことができませんでした
先日ブクオフでハーレクイン本を見つけた時も同じく・・・
協力できなくてスイマセン

180 :花と名無しさん:03/07/27 21:46 ID:???
ブクオフでハーレクイン立ち読みしたら面白かったよ!
ヒロインのピンチを助けに来た男が横向きで登場。


181 :花と名無しさん:03/07/27 22:11 ID:???
男の胸板ほめるのに「しなやか」はないでしょ。
一応言葉を扱うプロのはずだよね>担当編集者


182 :花と名無しさん:03/07/27 22:41 ID:???
>>161
スレ違いになるが敢えて書く。
チ編とチ編の作家さんに問いたい。

あなたたちはご自分の作られたものを
ご 自 分 の ご 子 息 ・ ご 息 女 に 読 ま せ た い と 思 わ れ ま す か ?
御社の第51回『小学館児童出版文化賞』の最終選考作品でもお読みになって
出直されたらいかがですかねえ?

183 :花と名無しさん:03/07/27 23:19 ID:???
ふつう、多くの人に読んでもらう為漫画はかくんじゃないんですかね
魂(どんな色でも)いちいちけずらないと
皆が読める漫画かけないんじゃ、っていうか、削ってこれですか?


184 :花と名無しさん:03/07/27 23:22 ID:???
なんだ、レス沢山ついてたので新しい
黒画像が出たと思ったら違ったのね

185 :花と名無しさん:03/07/27 23:52 ID:???
魂削った黒画像が出てくることをキボン

186 :花と名無しさん:03/07/28 00:37 ID:???
どっちかっていうと「魂削った」というより「(悪魔に)魂売った」黒画像かと。

187 :花と名無しさん:03/07/28 01:19 ID:???
少なくとも、漫画家魂は持ち合わせていない事が分かった。

188 :花と名無しさん:03/07/28 01:29 ID:???
  魂売って描いたわりには・・・ 摩訶不思議な人体をご堪能あれ!
  ------------------------------------------------
  香代乃の漫画に出てくる人物の体はすべて摩訶不思議なので、
  読者さんを困惑させてしまいがちですが・・・前のコミクスの書き下ろしページでは、
  なるべく多くの人の目をごまかせるよう、魂売って写したらしいぞ。
  まさに「入魂の作品」!!今回も、見るからに変な死神たんと
  乳オバケの、ただやってるだけの漫画です。スルーすべし×1000!!
  -------------------------------------------------
  究極のデッサン崩れであなたを幻惑 今一番イカレてます!!
  -------------------------------------------------
  ナイショの感想 ・・<from 一Cheese読者
  -------------------------------------------------
  話題沸騰!今一番イカレてる香代乃先生のパワーはマジですごいっス。
  とにかく体がヘン!これぞ究極のデッサン崩れ!!のオンパレード。
  こももの爆乳からくびれへと繋がる線は不自然すぎ。四龍は骨張った手、
  鋭くとがった喉仏、胸板の厚さもだけど、それぞれのパーツをつなぐ線が
  これまたおかしい。少しでもまともっぽいと「原典は何?!」と疑ってしまって
  …ながめているだけでもうグッタリ!ストーリーがまたわけわからないんです!
  この夏は『修羅と乙女』で決まるわけないっショ…スルーすべし×2000!!

189 :花と名無しさん:03/07/28 01:58 ID:???
スレをパッと読んだ瞬間ただの悪口スレっぽくみえるからほどほどにね…
画像はともかく、ブックレットの文なんてどうでもいいじゃん…




190 :花と名無しさん:03/07/28 02:32 ID:???
チ立ち読みしてきたけど、ホントに絵が違う。
>188の摩訶不思議ですた。

191 :花と名無しさん:03/07/28 02:33 ID:???
そうは言っても、あのバカヨノマンガを推せる担当・編集部・小学館の
良識を疑ってしまう罠。

192 :花と名無しさん:03/07/28 03:03 ID:???
>189
>画像はともかく、ブックレットの文なんてどうでもいいじゃん…

明らかに今まで盗作、パク、トレースを繰り返してるのに
>魂削って描きました
なんて書くからまた反感買うんだろうて。

確かに行き過ぎた言葉は良くないかもしれんがな。
でもぱっと見、悪口スレに見えるか?
ぱっと見トレースならよく分かるが。


193 :花と名無しさん:03/07/28 03:11 ID:???
ま、アレだ、バカヨノが削ったのは編集の寿命と自分の未来さね。
ママンの信用と症顎姦の財政も削りまくったか。
疫病神だなバカヨノタンよ。

194 :花と名無しさん:03/07/28 18:10 ID:???
カヨノたんが実力でかいたと思われるので
はじめて、Cheese!を買ったのだが・・・。

キャラや背景確かにコミックスとちがってくずれてるなぁ・・・。

つーか・・・Cheese!ってさぁ
何・・・これ?(AA略
他のスレ逝ってくる・・・。

195 :花と名無しさん:03/07/28 19:38 ID:0O9HAr5N
清水寺ですが、ライン一致では?と思われますので、
専用掲示板にお上げします。判断をよろしくお願いします。
出所としては、清水寺門前会のHPよりもってきてあります。

>本堂・舞台(国宝)
>江戸初期1633(寛永10)年再建

サイトの説明より。これは元写真が小さいのですが、
もっと大きいものがある可能性があります。
HPの運営側がどこかからお借りしているのではないかと。

196 :花と名無しさん:03/07/28 23:49 ID:???
どうあっても少額館はお詫び文は載せないとオモ。

ちよタンスレ覗いたんだけど、ちよタンの場合はパクったのが公団社で
ストーリー、セリフもろもろ盗んでいたことと、購買層が同じだったから
うやむやにできなかったから。
バカヨノの場合は目トレスで、購買層が違う。
パクったのが弱小フォモ漫画会社。
強気に出ればごまかせてしまうんだよね。
駆るバンやRデコは「他誌で宣伝」や金銭で丸め込めばおとがめなし
購買層が違うからそれほど問題にならないから謝罪なし。

そうなっていそう。

なにやっても無駄だ…とむなしくなって一時期このスレ見るのもやめていた。
だけど!
バカヨノが>188みたいな文章載せてるとすごく頭にくる。

地道にバカヨノの罪を布教して行くわ!


197 :花と名無しさん:03/07/28 23:50 ID:???
とりあえず、痴ー厨を他の本で隠し、バカヨノゴミクズを棚の奥に隠してっと。



198 :花と名無しさん:03/07/28 23:54 ID:???
>161ね・・・がんがれ。

199 :花と名無しさん:03/07/28 23:58 ID:???
ちょっと落ち着いてるみたいだからいいかな。
書店員が本の置き場所をいじるのは構わない(むしろやってほしい)けど、
客がやっちゃだめだよ。立派に(店に対して)営業妨害になるから。
フェアで送られてきた本なんか、売るか返すかしたいんだし、
どうせなら売れた方がいいんだから。

それから、店の中や本の前でカヨノの悪評を広めるのも、
例えは悪いが地上げ屋が店を潰そうとして難癖つけるのに似てる。
友人に何かの折に話す程度で、それが口コミで広がればいいな、くらいでいいんでは?
手段がずれてきてないか?気のせいならいいんだが。

200 :花と名無しさん:03/07/29 00:00 ID:???
>>197
棚の奥…
店員に見つかったら営業妨害で捕まりかねないので程々にね。

201 :200:03/07/29 00:03 ID:???
199さんとかぶっちゃった

202 :花と名無しさん:03/07/29 00:23 ID:???
カヨノたんの最終回、雑誌の一番巻末掲載だったよね
イチオシ新人じゃなかったのか?
やっぱ人気ないっててことだよめ

203 :花と名無しさん:03/07/29 00:32 ID:???
香代乃増刊でも読みきりやるんだねぇ・・・
なんでアンケいいの?この人。
エロいから?

204 :花と名無しさん:03/07/29 00:45 ID:???
>203
ママンの娘だから。

205 :花と名無しさん:03/07/29 01:06 ID:???
痴ー図はもともと読んでないからシステムがよくわからんのですが。
普通の雑誌では、増刊は新人発掘の場で、そこで人気が出たら本誌にステプウPだよね?
バカヨノは、一応は連載もらえたけど、まだ本誌定着メンバーではないということ?

206 :花と名無しさん:03/07/29 01:12 ID:???
>195
なにげに流れそうですが、乙ですた。
間違いなさそうですね。
写真提供元とかわかりそうですか?

207 :花と名無しさん:03/07/29 01:18 ID:???
>206
清水寺門前会という団体さんのサイトで、コピーライトはそちらさんです。
清水の方とも繋がるかも知れません。
一応、撮影者など問い合わせて見ます。

208 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/29 01:59 ID:???
みなさま検証お疲れさまです。
>195さんの清水寺は、かなり参照度が高そうに思えますが、
ご覧になったみなさまは判定いかがでしょうか。
異論がないようでしたら、検証サイトに上げさせていただき
たいと思いますが。
>195さま
撮影者などが判明しましたらお教えください。

検証サイト、経緯2を更新しましたのでご覧くださいね。

209 :花と名無しさん:03/07/29 02:10 ID:???
>208 検証さんおつかれさまです!

もうあいた口がふさがりません。
ポカーンポカーンポカーン。
涙もとまりませんよ…。

210 :花と名無しさん:03/07/29 02:19 ID:???
>香代乃も編集者もCK社のポスター自体を知らなかった。

って、ポスターを知らずになにからトレースしたんだ?

>実際にトレースをしてみると、筋肉のつきかたなど 相違点はある。

そりゃマトモにトレースすらできないヘタレた線しか引けない腕のせいだろう。
つーか、ぎりぎりのエロティシズムを目指しているジーンズのジッパーを
あそこまで開けちゃうセンスのまずさのせいかもしれないが。

211 :花と名無しさん:03/07/29 02:19 ID:???
>195
乙です!

>208
いつも乙カレさまです。
異論ありません。

212 :花と名無しさん:03/07/29 02:24 ID:???
なにをどうしたらトレスしてないっていえるんだろう。
>208
お疲れ様です。
清水寺は真っ黒だと思います。
私も異論ありません。

213 :花と名無しさん:03/07/29 02:37 ID:???
あ。いま思いだしたけど、たしか以前チーズ編にTELした人に
CKのトレスの権は本人も認めているって言っているんだよね?
ソース探してこよう。

214 :花と名無しさん:03/07/29 02:41 ID:???
ソース見つけてきた。3スレ目だった。

#812
問題はカルバンクラインの件のほうのようです。
「香代乃氏はカルバンクラインの広告画像を参照にしたことは認めた」
とのこと。
それに対する対処は「ただいま調査中」です。

215 :花と名無しさん:03/07/29 04:01 ID:i0IgiTTX
どうなってるんだ小学館ヽ(`Д´)ノ

>話題となってい るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、
>パロディとして描か れたものです。 (略)
>カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、
>ひとつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

と回答しておきながら、

>香代乃も編集者もCK社のポスター自体を知らなかった。

ですか。へぇぇぇぇぇ。
怒りあげ。

216 :花と名無しさん:03/07/29 05:56 ID:nn7Hg/Ur
なんかチーズ読んだら一番後ろだしアンケ結果も見事に最下位だし(w プゲラ
ヘタレでキモいし、もーい〜やぁ

たいした作家にもならんだろ
まぁエロ描いてコソコソ頑張れば?みたいな



217 :花と名無しさん:03/07/29 06:02 ID:QzVdOEep
検証サイトでCKへの対応読みました。
笑いが止まりません。ぶっ壊れてしまいますた。

218 :花と名無しさん:03/07/29 08:55 ID:???
カヨノすごいね。
読んだことも無いマンガとそっくりな構図で
3Pも描いて、今度は存在も知らないポスターと
そっくりなイラスト描いたんだ(藁

へタレ漫画描くより
その『超能力』とも呼ぶべき力伸ばせば?
よっぽど儲かるし世間にも受けるよ

しかしなんであの編集部はここまでバレバレな嘘ばかり
いつも並べるんだるう・・

219 :花と名無しさん:03/07/29 08:55 ID:u+yX8MSP
上げ忘れた・・

220 :花と名無しさん:03/07/29 08:55 ID:L4UTD5MY
よくもまあ・・・ここまでバレバレな嘘がつけるよな・・・
CKにがんがってもらってバカヨノと小学館をギャフンと言わせて欲しい

221 :花と名無しさん:03/07/29 09:42 ID:???
ソノダたん、ここ見てたら、
読者に出した返事とCKに出した返事が
どこでどう折り合うのか説明してくれ。

222 :花と名無しさん:03/07/29 09:54 ID:???
>*香代乃氏も編集者もCK社のポスター自体を知らなかった。
ポスターなんて知りません!(写したのは雑誌の広告です)
……ってことかなぁ

223 :花と名無しさん:03/07/29 10:09 ID:???
エルデコにも「雑誌を見たことがない」と言うつもりなんだろうか……

224 :花と名無しさん:03/07/29 10:16 ID:u+yX8MSP
>ポスターなんて知りません!(写したのは雑誌の広告です)

ソレダー(w

>>223
言うんじゃない?
「作者は『超能力者』なので見たこと無い
 ものをそっくりに描くのが得意なんです」・・ってさ

225 :花と名無しさん:03/07/29 10:22 ID:???
摩訶不思議

226 :花と名無しさん:03/07/29 10:59 ID:???
もうカヨノもソノタンも開き直っちゃったのかな。
最後の悪あがきに見えなくもないような…。
だんだんこの二人が哀れになってきた。
悪いことしたらやっぱり素直にあやまらないと。



227 :花と名無しさん:03/07/29 11:14 ID:???
バカヨノをみてると、「悪い事をしたら謝りなさい」とか「人のものを盗んじゃいけません」とか
そういうしつけを親から受けてないんだなって分かる。むしろ親が「売れるためなら人の絵もパクれ」
「バレたらしらをきり通せ」と教えてるんだろうなあ。そんな人間達が描く漫画だと思うと、
なんかもううんざりだよ。

228 :花と名無しさん:03/07/29 11:27 ID:???
誰か編集部からの >パロディとして描か れたものです。 (略)
のメール持ってたらCKに提出したほうが良くない?
弁護士通した正式な返事な訳だし

229 :花と名無しさん:03/07/29 11:34 ID:???
内容証明の返事貰った人がいたはず・・・メールよりそっちのが良いのでわ?

230 :花と名無しさん:03/07/29 13:43 ID:???
内容証明をCKに送ってバカ達の逃げ道封じようよ!
ここまでむかついたのは初めてだ・・・

231 :花と名無しさん:03/07/29 13:48 ID:???
つーかさ、アレを増刷する気があるんですね
そっちにもビックリですよ

普通は発覚した時点で回収するもんじゃない?

232 :花と名無しさん:03/07/29 13:57 ID:???
>*香代乃氏も編集者もCK社のポスター自体を知らなかった。
揉めるのは面倒なので↑にしときましょう。( ・∀・)人(・∀・ )ワーイナカーマー

な可能性は?

233 :195 ◆O0wvQrrzXA :03/07/29 13:57 ID:???
清水の件ですが、お寺さんに問いあわせました。
門前会からお話は行っているようです。
とりあえず、証明の取れる形でお寺さんに資料を送ることにします。

検証さん>お寺さんにお話が行ったと言うことは、
門前会の使用している画像はお寺さんのものを使用していたかも
知れません。一応、出典はそのままにしておいてください。
お寺さんか門前会のお返事がくるまで待ちます。


234 :花と名無しさん:03/07/29 14:41 ID:???
>232
だったら、
電話で「和解してない」とCKは言わないと思われ。
和解の方向であれば、早めに言うと思う。

235 :花と名無しさん:03/07/29 14:57 ID:???
もしかしたら裁判にしようと思っているのかもしれない。と言ってみるテスト。
裁判にするのなら不利にならないように「見てない」発言も頷ける。

236 :花と名無しさん:03/07/29 15:06 ID:???
裁判だとメールと内容証明の「パロディ」発言で負けそうだ。

237 :花と名無しさん :03/07/29 15:32 ID:/SY8Fg/g
検証さんのセブンチェアで、カヨノが描いたタイプ

トレースした物ではないので、参考画像として、
tp://www.yamagiwa.co.jp/interior/brand/interior/fritzhansen/products/chair1.html
の「3207 Series 7」ての。
前からと後ろから見た写真がのってます。

カヨノ、ヘタすぎです。

238 :花と名無しさん:03/07/29 15:33 ID:???
そうだよね。
内容証明での返答で
>当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、
>話題となってい るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、
>パロディとして描か れたものです。
と、わざわざはっきり「ポスター」って言葉使っているもんね。
これってどう考えても言い逃れできないと思うんだけど、
会社間での話し合いの場でこんな大嘘平気で言えるあたりの神経とか
本当に信じられないです。>チーズ編。

239 :花と名無しさん:03/07/29 16:42 ID:???
>当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、
>話題となってい るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、
>パロディとして描か れたものです。

…と認識していたのが編集長。
念のために確かめてみたらなんと!

>香代乃も編集者=ソノダもCK社のポスター自体を知らなかった。

編集部内の情報伝達にミスがありました、今後このようなことのないように…
で誤魔化すのかな。

絵がトレスに見えたのはす っ ご い 偶 然 として。
…偶然は何度も起きませんよ?
同じ雑誌の同じ作家で偶然が起きる確率ってどのくらいでしょうねー(w

240 :花と名無しさん:03/07/29 16:53 ID:YuJ//I6D
>239
だめだよ!逃げ道与えちゃ・・・(w
でも伝達ミスでは済まされないだろうしねぇ

さて今度の言い訳はどんなのですか?
早く聞かせてくだちい

241 :花と名無しさん:03/07/29 18:13 ID:???
>240
大丈夫。逃げ道になんてならない。
「〜です。」って言い切ってるのにあとで
「自分の推測でした。情報伝達のミスです。」なんて
責任ある立場の人間が言 え る 筈 が な い


242 :花と名無しさん:03/07/29 18:26 ID:???
>241
政治家見てると んなこたーない
と思うけどね(笑)
責任ある立場の人間だからこそそれくらいヌケヌケ言うと思うよ?


243 :花と名無しさん:03/07/29 18:31 ID:???
表向きはそれで納めても内部はボロボロだろうね

244 :花と名無しさん:03/07/29 18:42 ID:???
いまさらそんなごまかしが通用するとでも思っているのか。
思っているんだろうな、ほんとどうしようもない。

245 :花と名無しさん:03/07/29 18:46 ID:???
でも、今回は係争先の先様がいるんだからさ。
しかもチーズ編のほうが加害者だよ。
それに対してこんな不誠実な対応をしていたのでは、
到底許されないと思うんだが。

CK社はNY本社に自体を報告するようだから、
事実関係がこんなむちゃくちゃなら、
当然きついツッコミが待っているんじゃない?
CK社側から謝罪文掲載の要求とか、絶版の要求とか
あったらどうするんだろうね。

246 :花と名無しさん:03/07/29 18:56 ID:F9R1pAtK
内容証明受け取った神降臨キボンヌ!
CKがんがれー

247 :花と名無しさん:03/07/29 18:58 ID:???
いっそ思い切り小額間を叩いて、ニュース沙汰にしてやってくれ。
そして、作者の権利を守るべき立場の人間でありながらそれを
裏切ったクズどもに、二度とそんなことが出来ないようにして
やってくれ。


248 :花と名無しさん:03/07/29 18:58 ID:HnhoRNmD
おっと上げ忘れ。

249 :花と名無しさん:03/07/29 20:32 ID:???
昔実家が金持ちの漫画家が、親の会社の社員全員使って
アンケートハガキ出させていたというのがあったが、
ママンも組織的な力(FCとかアシとか)総動員してやってるってことはないだろうか。
ま、親のゴリ押しで漫画家としてねじ込んだのかもしれないが。

同人誌としても売れないレベルだもんなあ。

250 :花と名無しさん:03/07/29 20:33 ID:4+Blg8fl
なんか、香代乃より小学館に対する怒りのほうが強くなってきたよ
読者をなめんな!

251 :花と名無しさん:03/07/29 20:33 ID:womFGahA
淫乱コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

252 :花と名無しさん:03/07/29 20:42 ID:???
>242
一般的に今の世の中見てたらそうかもね。
でも裁判とかそういう場になったら別物だから。

253 :花と名無しさん:03/07/29 20:52 ID:???
ママンが日記で個人的に弁護士〜言ってたのは、このことだったりして!
裁判するのかなあ

254 :花と名無しさん:03/07/29 20:57 ID:???
なんというか…「 ず さ ん 」としか言いようが無い。
これがプロのお仕事ですか?ソノダさん。

255 :花と名無しさん:03/07/29 21:59 ID:???
「社会人経験あるんですか?」とこっちが訊きたいよね。
まともな社会人にできるワザとは思えない。

256 :花と名無しさん:03/07/29 22:14 ID:???
小学館はカヨノと逝ってよし!

257 :花と名無しさん:03/07/29 22:28 ID:???
この間、小学館と任点堂がポケ○ンの知的所有財産で世界中からガッポリ大儲けってーのを
テレビでやってた時、カヨノ思い出して微妙な気持ちになったよ。
CKガッポリ取りまくれ、そして叩きまくれ。

258 :花と名無しさん:03/07/29 23:29 ID:???
>257
金はたんまりある。
慰謝料取れるだけ取れ!CK。

259 :花と名無しさん:03/07/29 23:46 ID:???
…清水の舞台まで盗用しおったのか、こやつは。
大体、今回の連載の背景だって(〃 ̄ω ̄)σぁゃιぃと思うわけよ。
和の建築や能舞台とかの写真なんかトレスしてそうだよ。

260 :花と名無しさん:03/07/30 00:12 ID:???
>ポスターなんて知りません!

いっそ、「パクったのはCKの方でつ!」と言えばいいのにw

261 :花と名無しさん:03/07/30 00:14 ID:???
>260
バカヨノなら言いそうでつ

262 :花と名無しさん:03/07/30 01:12 ID:???
ここまでいくと壮大なネタに見えなくもない・・・馬鹿すぎ

263 :花と名無しさん:03/07/30 01:49 ID:???
どの口がそんな嘘を…。

ソノダとバカヨノの親出てこーい!!!(゚Д゚)ゴルァ!!

264 :花と名無しさん:03/07/30 01:52 ID:???
内容証明の存在はなかったことになってるんだろうなー

265 :花と名無しさん:03/07/30 02:10 ID:8gRsuCtM
>49、50
今さらながら水着の女子が座ってる椅子をよーっく見てみて
吃驚しますた。
これってJoe ColomboのElda chairではないですか!?
この椅子って中古でも30万以上はするし、
取り扱い店も少ないと思いますよ。
そう多くは出回ってないんじゃないかな。
なので、通販カタログの撮影のためにわざわざ探してレンタルするかというと、
そう簡単でもないかな、と。
私的見解としては、この椅子がセブンチェアのある背景と同じ写真に写っていると考えると、インテリア雑誌(ミッドセンチェリー系)や、
それこそELLE DECOのような雑誌がアヤシイ。

で、なんで今まで気付かなかったのかというと、
香代乃のデッサン狂いの一語につきる!
確かに一見座椅子のように見えるけど、実際は椅子の中央部に筒状の脚はあるし
(馬鹿代乃が脚がない椅子と思って描いた可能性もありますね)
実際はどっしりしててかなり深々と座れる椅子なんですよ。
(あの絵じゃ巨女だよ・・・)
Elda chairの画像はあぷろだの方に載っけときますた。


266 :花と名無しさん:03/07/30 02:24 ID:???
CKトレス絵の椅子もトレスかな?

267 :花と名無しさん:03/07/30 02:30 ID:???
>>262
だとしたらカヨノタンとソノタンは凄腕の釣り師ですね!

268 :花と名無しさん:03/07/30 07:55 ID:???
清水寺なんて知りません、と言ってくれれば
いっそ「壮大なネタだったのかぁー」と思えるのだが。
あるいはvs仏教会で激しく戦っていただきたいものだ。

269 :花と名無しさん:03/07/30 11:09 ID:j754GocK
なんかリアルバトルものみたいになってきた。

270 :花と名無しさん:03/07/30 11:10 ID:j754GocK
やったIDがCK!

271 :花と名無しさん:03/07/30 11:18 ID:???
>270
Go CKでつね
行け行けCK!

272 :花と名無しさん:03/07/30 12:10 ID:???
>>265
http://www.lift-off.co.jp/1900/005.htm

>Mid-Century
>エルダチェアElda chair
>1963-65
>Brand:  社
>Designer:Joe Colombo
>  ジョー・コロンボ
>Price:310000yen

ホントだ・・31まんえん?

273 :花と名無しさん:03/07/30 15:23 ID:???
>272
すいません。画像見比べてみたんですが、
とても同じ椅子だとは思えません(w

274 :花と名無しさん:03/07/30 16:28 ID:???
>265タンの上げてくれた写真見て思ったこと。
バカヨノって自分の足で資料探したりせずに他人様の
撮った写真や描いた絵をパクってばかりだから
こんなボロが出るんだろうねぇ…
何なんだよこのガリバー女は。

275 :花と名無しさん:03/07/30 17:08 ID:???
エルダチェアって古い言い方だけど「エマニエル夫人」の椅子並にでかそうだなぁ。

276 :花と名無しさん:03/07/30 18:08 ID:???
カタログ見て椅子描くぐらい誰にでもあることじゃない?
トレスはまずいけど。

277 :花と名無しさん:03/07/30 18:09 ID:???
カタログからなら問題ないけど、なにか著作権のある雑誌画像など
からトレスしていたら問題なので、検証しております。
だって、この人著作権認識全くないんだもん。

278 :花と名無しさん:03/07/30 18:36 ID:???
ナイフ男のモデル、上半身の筋肉ッぷりがどう見ても
絶対CKモデルのトラヴィス君だと思うんだけど
ネット上の画像では、ジーンズのチャックを降ろしてる画像
未だCKオフィシャルの1枚しか見付けられない。
しかもやや右向きの腹部のみだ。

やっぱ前に誰か言ってた通り、上半身だけトラヴィス君で
下半身は別物か。
まだ見ぬ画像を求めて、今度は怪しいサイトにも潜ってきます。

279 :花と名無しさん:03/07/30 18:51 ID:???
香代乃氏画像保管場の画像6「お頭……!」のコマ
後ろの2人が女神転生シリーズ金子一馬氏のデザインで
似たようなものを見たような気が。
あくまで気、だけなんですが。

280 :花と名無しさん:03/07/30 18:58 ID:???
>279
これかい?
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image02/img008.html

281 :花と名無しさん:03/07/30 19:34 ID:???
>>279
オイラも仲魔だホー。

忍びのオンナの例のオマケ頁にも
激しく女神転生っぽいのがあった。
ウィズやメガテン系のダンジョンの行き止まりのところに
男が座禅組んで浮いているの。
人物がインド・ネパール以東圏なのに、
背景の壁画がエジプト(顔横・体正面)っぽい不思議絵

282 :花と名無しさん:03/07/30 19:44 ID:KAksAvc0
>>278
うぷろだに部分一致の写真を上げたものですが、私もCKのトラヴィスタンが怪しいと。
水着オンナはフォクシータン上半身のパーツトレスを疑ってます。
霊快美男のトランクス男集団の踊りも一致はないですが類似のがあります。
CKもしばらくマーク必要かと!



283 :282:03/07/30 19:47 ID:???
CKはアメリカのYahoo!でCalvin Kleinで検索どうぞ。
かなり一杯画像があるサイトがあります。

284 :花と名無しさん:03/07/30 19:58 ID:???
>>265 >>274
たしかに、オンナがデカイ。異様にでかい。

285 :花と名無しさん:03/07/30 20:19 ID:???
忍びのオンナのおまけ頁。
摩天楼の恋人解説頁。

歌詞掲載しとらんか。。。これ。
これは大丈夫なのか?
これくらいならJASRAC様がお出でにならないのか?

286 :花と名無しさん:03/07/30 20:22 ID:???
歌詞無断掲載は1フレーズまでならOKだった気が…。
つぅかカヨノ…ドシロートの同人誌じゃねぇんだからよぉ

287 :花と名無しさん:03/07/30 20:24 ID:???
>>286
ち、残念です。
(でも、余所の雑誌なら1フレーズでもちゃんと認可受けてますよね)
JASRAC様ここぞというときに活躍するもんですよ。


288 :花と名無しさん:03/07/30 20:46 ID:???
ttps://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=9aONMvPg&p_lva=&p_faqid=148&p_created=1048069969&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MTMyJnBfcGFnZT0x&p_li=
JASRAC様はこう仰ってますが…

289 :花と名無しさん:03/07/30 20:47 ID:???
>>286
JASRACサイトから引用

>4小節以内あるいは15秒以内なら、
>JASRACへの手続きがいらないというのは全くの誤解です。
>短いフレーズでも、他人の著作物を利用することに変わりはありませんので、
>雑誌への掲載、ビデオへの録音など
>利用方法に応じ手続きをしていただく必要があります。

290 :花と名無しさん:03/07/30 20:55 ID:???
あのコマのお頭自身はスト2のバルログっぽくも… バルログは爪だし全然関係なかったらスマソ

291 :花と名無しさん:03/07/30 20:58 ID:???
天下の小学館様が、JASRACの掟を御存じない訳がないよなぁ?
今度はどんな言い訳するんだい?バカヨノタン&痴編さんよ。(w

その歌は聞いた事も見た事もありません!偶然です!電波です!
とバカヨノが申しておりますので、こちらには何の落ち度もございません。

ってJASRAC&小林亜☆に堂々と言ってみて欲しいなぁ。
小林亜☆裁判大好き臭いから、ねっちり賠償金取られちゃえ。

292 :花と名無しさん:03/07/30 21:25 ID:???
>289
じゃ…「アウト」ですか
ま た し て も ( ´,_ゝ`)ヤレヤレバカヨノタン(プゲラ

293 :花と名無しさん:03/07/30 21:32 ID:???
JASRACに本を送ればいいの?
それとも使われたご本人?

ちなみにどの曲ですか?

294 :花と名無しさん:03/07/30 21:41 ID:GfnjUB4n
新展開期待age

295 :花と名無しさん:03/07/30 21:47 ID:pMiSjLKX
今見てみたコミクソ
でも、元の曲しらない・・・

296 :花と名無しさん:03/07/30 21:56 ID:???
歌詞、ぐぐったら出てくるかもよ

297 :花と名無しさん:03/07/30 22:10 ID:???
曲・歌詞の使用の手続きが必要なのは
JASRACに登録してあるものが対象だと思うけど
(…だったと思う、勘違いだったらマジスマソ)
カヨノコミクスで使われてるのは登録してある曲なのかすら。

298 :花と名無しさん:03/07/30 22:15 ID:???
あ★さんは、著作権にとっても敏感だと言うお話だから、登録してるかも

299 :花と名無しさん:03/07/30 22:24 ID:???
>>297
曲名とアーティストがわかれば検索できるよ
著作権登録

300 :花と名無しさん:03/07/30 22:46 ID:???
ホテル(1985年)
歌:島津ゆたか
詞:なかにし 礼

301 :花と名無しさん:03/07/30 22:52 ID:PsWTtQCa
新たなる発見に乾杯・・・
今宵はダンスパーティだね
メインゲストのカヨノと小学館には破滅のダンスでも踊っていただいて


302 :花と名無しさん:03/07/30 23:00 ID:???
>300
乙。で、どこに言えばいいんだっけ?

303 :花と名無しさん:03/07/30 23:26 ID:???
ttp://www.utamap.com/

で”ホテル”をしらべたんですが、
カヨノコミックスと歌詞が微妙に違うのです。

歌詞は載せないように気をつけなければいけないところが
非常に難しいですね。

304 :花と名無しさん:03/07/30 23:37 ID:???
とりあえず、確認していただきたいことは
・曲はホテルであるか
・JASRAC様のところに登録されているか
・そうだったら本のどこかにJASRAC様に
 登録がされていることが書いてあるか。

ですね。
それからJASRAC様にコミックスをご覧になっていただこうかと。
もしどこかに掲載されていたら、こちらが不利になっちゃう。

305 :花と名無しさん:03/07/30 23:42 ID:???
ひょっとして、JASRACよけに
替え歌にしたのかもしれないですね。

306 :花と名無しさん:03/07/30 23:53 ID:???
とりあえず「ホテル」なら、JASRACが管理してます。
この歌はカバーしている人もいるし、
歌詞との差の「微妙さ」によっては、
JASRACに聞いてみてもいいかもしれない。

307 :花と名無しさん:03/07/30 23:56 ID:???
でもさー替え歌でもちゃんと入れないといけないのじゃないか。
どっかのコミックスの柱かなにかに、
替え歌でも許可要るんだなぁって作者の嘆きが書いてあった。
替え歌でも、元歌がきっぱりわかるやつはダメなんじゃないか。

308 :花と名無しさん:03/07/31 00:00 ID:???
とりあえずJASRACに問題部分のコピーないしスキャン画像を送って
判断をあおったほうがいいんじゃないかな。
作品名・作者名・出版社伝えれば、向こうも調べることができるだろうし。

309 :花と名無しさん:03/07/31 00:01 ID:???
メガネは体の一部です〜
だけでもジャスラックのマークが某漫画にあったなぁ。

310 :花と名無しさん:03/07/31 00:01 ID:???
>>307
JASRAC様で調べてきました。
そのようですね。
でもあの短いフレーズで法的に対処できるのかが・・・。
♪つけたりして”ホテル”を読む人に意識させてるのには
違いありませんが。

311 :花と名無しさん:03/07/31 00:04 ID:???
あとはコミックスに登録番号があるか調べます。
ありがとうございました。

312 :花と名無しさん:03/07/31 00:06 ID:???
>>311

頑張って!

313 :花と名無しさん:03/07/31 00:15 ID:???
>>285-311 乙です!

Travis Fimmelクンの写真で類似のものを2枚上げときました。
ご参照ください。

314 :花と名無しさん:03/07/31 00:32 ID:???
>313 乙!

修羅と乙女をお持ちの方、ナイフ持ったにーちゃんキャラで
この中に似たようなポーズのは有りませんか?

http://www.google.co.jp/search?q=cache:RuKE6jaqQ5oJ:www.davidtoc.com/ck/modelpix.cfm%3FModel_ID%3D19+Travis+Fimmel%27s+Calvin+Klein+Ads&hl=ja&ie=UTF-8

315 :花と名無しさん:03/07/31 00:44 ID:???
>314
修羅と乙女じゃないけど、
麗快美男のオトコはジーンズのチャックをやたらに開けております。

316 :花と名無しさん:03/07/31 00:50 ID:???
しかし少女漫画に「ホテル」か…あれだよね、バブル期の不倫演歌
やはりセンスがわからない

317 :花と名無しさん:03/07/31 00:53 ID:???
ベタなギャグとして使うというのは、ないセンスじゃないと思うよ。
どう考えても趣味は悪いけどね。

318 :花と名無しさん:03/07/31 01:11 ID:???
>307
参でーコミックスの漫画では、元歌と単語全部違っちゃってる替え歌にも
JASRACの許可番号?書いてあったよ。
プロならそのくらいのガイドライン知ってなきゃおかしいし、
見過ごした担当も担当だな。

319 :花と名無しさん:03/07/31 01:11 ID:???
CKと場合によってはJASRAC・・・。
JASRACが動いてくれて
強力なコンボになりますように・・・。

320 :花と名無しさん:03/07/31 01:25 ID:???
忍びの女「付録 蓮華さんとエイジを探せ!」の中に、ほぼ人物の切り貼りのみのコマ
(バスケ・ボクシング・ラグビー・マラソン・重量挙げ・ゴルフバック)があるんですが
これはがいしゅつですか?
あいにく漏れはスキャナ持ってないので報告まででスマソ…

321 :花と名無しさん:03/07/31 01:31 ID:???
>320
私はこれは素材集とかスタンプとか、そういうモノだと思って見てました。
だって、どうみても切り貼りで、のりしろ見えてるし。
効果でこういう風に使ったのかなと。

322 :花と名無しさん:03/07/31 01:59 ID:???
>>314
画像の数ならファンサイトなんかがCK以外のTravisクンの画像満載。
こちらからも見てやってください。
Travisクンのフルネームをドメインにしていたりするような
サイトさんがかなり一杯もってます。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Travis+Fimmel+fansite&sa=N&tab=iw

323 :花と名無しさん:03/07/31 05:05 ID:???
ただジャスラックは簡単にうちらのしらんうちに
お金でアッサリ解決しそう…(つまり雑誌にお詫びが載る可能性はかなり低い)
しかも歌詞を少し変えてあるなら微妙かも。
小林亜★は裁判で負けてるしね。
たかだかマンガのために裁判はもうしないでしょ。

324 :花と名無しさん:03/07/31 06:41 ID:???
あれ?亜★て、勝ってなかったっけ?

325 :花と名無しさん:03/07/31 07:36 ID:???
>>323
賠償金を払わせたらそれでよし。

地方の1ダンス教室でも動くJASRAC様ですから、
一応全国区で販売されているコミックスなんかだと尚更でしょう?

326 :花と名無しさん:03/07/31 07:50 ID:???
それに替え歌でほんのちょっとだけでも
キチンとしているところは申請してあるようです。

認可番号なかなか見つからないけど
なかったらJASRAC様にコレぐらいはいいのか?と聞いてみるさ。

327 :花と名無しさん:03/07/31 08:14 ID:???
>325
>地方の1ダンス教室でも動くJASRAC様
マジで?

328 :花と名無しさん:03/07/31 09:09 ID:???
雑誌に謝罪が載らなくとも、お金が動けばバカヨノ&粗脳タンも
「あぁ、悪いことしたんだ」って気付くだろうしね。
とりあえず香具師らの良識が少しでも常人に近付けばよし。

329 :花と名無しさん:03/07/31 09:59 ID:???
>327
1カラオケ屋でも動きましたよ>JASRAC

>323
裁判沙汰になるとすれば恥編が規定の料金を払わず揉めた時だけなんで、
すんなり罰金を払えばお咎めなしで終わりますね。
(大抵は裁判沙汰にはならず、過去を遡って支払われるべき権料を支払って和解するので)
どっちにしても、全国規模で発売されている雑誌及び単行本なんで、言い逃れはできないと思いますが。

330 :花と名無しさん:03/07/31 10:37 ID:???
カラオケ屋どころかスナックのカラオケにすら動きましたよ。

331 :花と名無しさん:03/07/31 11:07 ID:???
>327
確か、ジャスラックに報告しないでダンス教室で使って
タイーホされたんじゃなかったっけ。

332 :花と名無しさん:03/07/31 11:32 ID:???
ナイフ男・ポーズは 近いとこ と思います。
これはファンサイトで拾った画像との重ねですが、参照でどうぞ。
どういう画像と比較・重ねても腰が変…
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0902.gif

333 :花と名無しさん:03/07/31 11:38 ID:???
ホテル、アンノもよこの「ハッピーマニア」最終巻にも「ホテルで会って〜♪」の
部分が引用されていたな。でもJASRACの登録番号があったかどうかわからない…。


334 :花と名無しさん:03/07/31 12:24 ID:???
>331
そ、それはそれでディズニー並にやりすぎな気がしますな…
さすが民間企業は金にうるさい

335 :花と名無しさん:03/07/31 12:27 ID:???
イキナリタイーホじゃなくて通告出したけどぶっちぎられてタイーホになったんだったような…。

336 :花と名無しさん:03/07/31 12:28 ID:???
カヨノ絵のナイフ男、下半身は女の子の腰幅だと思います。
ギャルの脱ぎかけ絵のトレスでは。

337 :花と名無しさん:03/07/31 12:50 ID:Fd1LAS6Q
新刊が発売されたとき、
雑誌掲載と違う箇所があったらそこが黒。

と思うがいかがか。

338 :花と名無しさん:03/07/31 14:57 ID:???
>>336
それも疑って、一応CKの女性モデルでもさがしたのです。
やっぱりトラヴィスタンではこれが限界っぽいので。ギャルを捜すのか…さて。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0904.gif

339 :花と名無しさん:03/07/31 15:04 ID:A0Ob8rEJ
お前等まだやってんの?
いやぁ暇な人はいいなぁ(藁

340 :花と名無しさん:03/07/31 15:06 ID:???
清水寺関係でお寺さんに連絡した方、その後どうですか?

341 :花と名無しさん:03/07/31 15:13 ID:???
みんながつっこまないから自分あえて
ツッコムよ
今号の表紙の動物は豹かなんかですか?
今までの彼女の動物達を見てると
同一人物が描いてるようには思えません

そして、アラビアン以外の内容はDV多い気がするし・・・

342 :花と名無しさん:03/07/31 15:36 ID:???
>341
表紙のヒョウ、明らかに切り張りのあとを発見しましたが。
輪郭に沿ってうすーく白いところと外側に線が見えるよ。

立ち読みで最終回だけ呼んだけど、レイカイビナンだっけ、
あれと似たような話だね・・

343 :花と名無しさん:03/07/31 15:40 ID:???
>342
そう、うっすら切り張りの後あったけど
いきなりあんなペンタッチが違う(虎とか始祖鳥)の流用したのか
もしくは彼女本来の画力なのか・・・
疑問が残るのです
子供向けの動物図鑑(しかも発行年代ふるそう)からの・・・

344 :花と名無しさん:03/07/31 18:16 ID:???
JASRACが今回の件が請求するに値すると判断した場合、
遡って支払うだけでなく、
増刷されるたびに著作権料を払わなければ
ならないのではないかと。
コミックスだとそんなに著作権料は高くないけれど。
(一万円払えば9万部ぐらいは大丈夫だったと思う。)

カヨノたんは漫画家だから
なるだけ絵での著作権を追及していきたいのが本音です。
ネタふったのは私なのに申し訳ないのですが

345 :花と名無しさん:03/07/31 18:37 ID:???
どこかの漫画家スレに何日か前、ケツから見た向きの
豹だかジャガーだかの画像キボンヌしてた漫画家がいたなあ…

346 :195 ◆O0wvQrrzXA :03/07/31 20:04 ID:???
>>340
今のところは検証さんにご報告したとおりです。
お寺さんの方が権利者で情報提供先としてはお寺さんだったみたいです。
FAXで画像情報を欲しいと仰っていましたが、
うちに無かったもので…。

347 :花と名無しさん:03/07/31 20:06 ID:???
>>327
ダンス教室の生徒だったか支部だったかにダビングして配ってたんだ、確か。
「人数分買って下さい」と。

348 :花と名無しさん:03/07/31 20:45 ID:???
>>344
漫画家の安直すぎる制作ぶりと、それを野放しにする編集のだらしなさが
問題だから、追求するのは絵以外のものでもいいと思うよ。

349 :花と名無しさん:03/07/31 21:07 ID:???
>>279>>280
激しく遅レスだけど「真・女神転生II」のハングドマンだね。
画像うpできる環境がないのが悔やまれる。


350 :花と名無しさん:03/07/31 21:28 ID:9s9UCgHy
上げます

351 :花と名無しさん:03/07/31 22:14 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/
ここ知らなかったのワタクスだけ?

352 :花と名無しさん:03/07/31 23:00 ID:???
>>351
誰が作ってるのか知らんが、塩ガイドはちゃんと表示しとけ。
正当な方法でパクリを告発してるんだったらな。


353 :花と名無しさん:03/07/31 23:04 ID:???
>>351さん、
>>サイトさん、グッジョブ。

354 :花と名無しさん:03/07/31 23:08 ID:???
とりあえずジオガイドを表示してない時点でだめぽ

355 :花と名無しさん:03/07/31 23:41 ID:???
デリられたりしないのかな?
できるだけ多くの人に見せたいと思って上げたんなら
ちゃんとした方がいいと思うボ。

356 :花と名無しさん:03/07/31 23:42 ID:???
>>352>>354
ドゥーイ。検証タソ、こんなとこからリンク貼られてたら同類だと思われまつよ。
カヨノやソノタソに「規約違反厨にパクだなんて言われたくないわギャハ」と
揚げ足を取られたくなかったら、<body>タグをちゃんと入れれ。

357 :花と名無しさん:03/08/01 00:19 ID:???
>348
胴衣です。
カヨノの著作権に対する姿勢の一例として判断材料になるし、
取り上げる意味はあると思います。
間違いなく商業目的の無断使用だから、JASRACに通報、検証さんにうpで、
後は本命の絵パクリの検証に移ればいいかと。

358 :花と名無しさん:03/08/01 00:39 ID:???
>>356
>こんなとこからリンク貼られてたら同類だと思われまつよ。
なんでリンク張られると同類?
検証タンのところからリンクしてるわけじゃないでしょ。
あ、もちろん規約違反ヤメレってのは同意。

359 :花と名無しさん:03/08/01 01:02 ID:???
>351
サイトさん塩表示おねがいしまつ〜
せっかくグッジョブなのに勿体ない


360 :花と名無しさん:03/08/01 01:40 ID:???
お気に入りの書評サイトさんがこのことでカヨノさんとメエルのやり取りをしたらしい
書評ではべた褒めだったのに「心評としてはマックロ庇えない」って・・・・
ファンにさえ真っ黒と言われてるのにCKが白判定だすかなあ・・・・

361 :花と名無しさん:03/08/01 01:52 ID:???
もしもお金にしろなにが理由にしても、CKが白判定をくだすときに、
少額館の出した言い訳を公表するんだろうなあ。
トレスではなかった、重ねたら筋肉のつき方がちがった、
作者も見たことがないといっている、信頼に値する、とかって。
はあああ・・・。

362 :花と名無しさん:03/08/01 01:59 ID:RzMA+d5N
トレスは悪意のないパロディだといったあの名言は、なかったことにされて
しまうのでしょうか。

363 :花と名無しさん:03/08/01 02:00 ID:???
醍醐編にメールを送ってらっしゃる方が大勢いらっしゃるみたいだが、
醍醐編を通さずに壮学館上層部に直接送ったら、
もうちょっとなんとかなるのかな・・・。
メールを出してらっしゃる方が悪いと言いたいんじゃなく、
折角本名さらしてメールしたのにコピペの返信されてハイ終わりじゃ
もったいないと思ったので。
それとも、もとから醍醐編じゃなく壮学館宛に送ってあの対応なのかしら。

364 :花と名無しさん:03/08/01 02:07 ID:???
壮学館上層部への連絡方法ってあるかな?
CKが出てきた時点で上層部にも伝わってそうな気もするけど・・・。

365 :花と名無しさん:03/08/01 02:29 ID:???
何かこう……小学館の社長とか重役の車の前に飛び出して
「直訴でございます!」と直訴状掲げたくなる。

できないけど(w

366 :花と名無しさん:03/08/01 02:31 ID:???
>>361
そんな言い訳で白だしちゃうと、
CKが今後著作権侵害された時に不利にならないかなあ。
ぴったり重なってるし、パロディと言い切った名言も残ってて白判定。
著作権ラインが一気にさがっちゃうね。

367 :花と名無しさん:03/08/01 02:33 ID:???
でもさ、こういうのって結局上から腐るんだよね。
好きな作品もあるから複雑だけど、
どうしても「小額館の体質」と受け取ってしまうよ…。

368 :花と名無しさん:03/08/01 02:53 ID:???
ママンの掲示板が・・

369 :花と名無しさん:03/08/01 02:57 ID:???

ど、どうした?

370 :花と名無しさん:03/08/01 03:21 ID:???
>>368
見てきたけど、アレ何?
その前に削除された内容がわからないんだけど何があったの?

371 :花と名無しさん:03/08/01 03:22 ID:???
今度は笑愕姦がパクリされました。
相手は飛翔。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059545888.jpg

バカヨノとおなじタイプのパクリだよね?
笑愕姦の対応が待たれます。

372 :花と名無しさん:03/08/01 03:24 ID:???
香代乃は台詞もパクってたけどなー。

373 :花と名無しさん:03/08/01 04:10 ID:???
>371
どこのスレでつか?
笑愕姦の見解がききたい。もちろん白判定だろうけど

374 :花と名無しさん:03/08/01 04:14 ID:???
>371
パクリは許せないけど小学館さんなら簡単に許すんだろうな…悪意が無いパロって。
パクパク側の作家が「その漫画読んだこと無いです!!」って言い張ればもう無罪放免だね。

375 :花と名無しさん:03/08/01 04:56 ID:V6RsiBqX
カヨノも含めこの程度のパクリはどこにでもあるということですな。
ハハハ…乾いた笑いしか出ないな、なんかもう。

376 :花と名無しさん:03/08/01 06:27 ID:???
編集部毎に対応が違っていたりして。
例:
「パロディとして許せるのはチーズだけです!看板雑誌サンデーはこうは行きませんよ!!」



377 :花と名無しさん:03/08/01 07:08 ID:???
小学館からのパクリはOKです。

を間に受けたんだな。この人。

378 :花と名無しさん:03/08/01 09:48 ID:???
>>377
だね。
まあ何にせよ小学寒の対応が気になるところです。

379 :花と名無しさん:03/08/01 10:40 ID:???
>>351 でご紹介頂いた所のものですが、ジオガイドの出し方って
知らなかったんです。
<body>って入れればよかったんですね。
皆様のおかげで今はジオガイド表示されるようになりました。

380 :花と名無しさん:03/08/01 10:54 ID:???
>379
もつかれ

381 :花と名無しさん:03/08/01 11:54 ID:2YELediu
>376
小学館の著作権担当の顧問弁護士さんが
「カヨノのは偶然です。パクってません」と
いっていたので編集部ごとに対応が違うのはどうかと・・・

382 :花と名無しさん:03/08/01 11:55 ID:???
バカヨノHPのギャラリーに有る一番右の絵、膝の上の黒猫が怪しい。
いかにも別画像後乗せサクサク方式だ。


383 :花と名無しさん:03/08/01 12:01 ID:???
>後乗せサクサク方式
なんかおいしそうだ。あ、カヨノタン的にはウマーか。

384 :花と名無しさん:03/08/01 12:22 ID:???
今日何気に「VOGUE ITALIA」(No.635)をみてたら、
ベッカム夫妻がDOLCE&GABBANAとかの服着た特集ページが
あって、そのトップにデカデカとSteven Klein氏の名前が載ってました。
(ちなみにベッカムのパンツ見えポーズもアリ。もちろんパンツはドルガバ)
やっぱりかなり大物なんですねぇ。そんな大物写真家の作品を見もしないで
偶然そっくりに描けるとは、カヨノたん恐るべし(゚Д゚;≡;゚д゚)

385 :花と名無しさん:03/08/01 12:24 ID:???
>>382
ホントだー! 猫、不自然!
後乗せサクサクが得意なんだねカヨノタン

386 :花と名無しさん:03/08/01 12:39 ID:???
>>382
2番目のタバコ吸ってるのは、ゲットバッカーズに似てる気がする・・・

387 :花と名無しさん:03/08/01 14:21 ID:???
別画像後乗せサクサク方式はCG描く際には楽なんだ…。
描き直し楽だし…。

もちろん、カヨノを庇ってるわけじゃないす。
一度パクリをすれば(しかもカヨノの場合は嘘までついてる)
何を疑われても仕方ないし。自業自得としか。

388 :花と名無しさん:03/08/01 15:16 ID:???
>「これでいいのか、子どもの本!!」 舟崎克彦著 風涛社
>
>出版界だけはそういったお作法がまもられていると信じて疑わなかったが、
>最近「パロル舎であなたが出した『ピカソ君の探偵ノート』そっくりの
>マンガが売れてて、TVアニメにもなってるらしいよ。ほっといていいの」
>という声が読者から寄せられた。
>著者としてはおだやかではない。早速、そのシリーズの一冊目を買って
>拝読させて戴いたが、主人公の年齢こそ違え、状況設定は極めて似ている。
>しかしそれが偶然の一致なのかどうかは、十数冊全部を通読チェックしなくてはならない。
>私は面倒臭がりの上、全冊買って先方に印税をプレゼントするのも業腹
>なので、とり敢えず知人を介して版元に事情を聞いてもらった。
>返事はすぐに来て、「作者は舟崎さんの作品を読んでいないかも知れません。
>だが、スタッフが『ピカソ君』のシチュエーションを面白がって、
>一アイデアとして提案した可能性がないとは云えない」という内容であった。
> ここにも責任の所在がない。

名探偵コナンのこれも、小学館の言い分がどこまで本当か分からないね。
スレ違いさげ。

389 :花と名無しさん:03/08/01 16:35 ID:???
そのピカソくんは薬を飲んで大人にでもなったのかいな?


390 :花と名無しさん:03/08/01 16:36 ID:???
>389
ごめん、ぎゃくだ「子供に」だ

391 :花と名無しさん:03/08/01 16:38 ID:???
薬を飲んで。大人が子供に〜子供が大人に〜って言うと
メルモちゃんしか思い出さない漏れはお年寄り。

392 :花と名無しさん:03/08/01 16:47 ID:???
>391
>薬を飲んで。大人が子供に〜子供が大人に〜

私もこういうネタならメルモちゃんが一番に思い浮かぶyo。

393 :花と名無しさん:03/08/01 16:57 ID:???
実物読んでもらうのが一番早いんだけどね…
絵も結構似てるし…
まぁでもピカソ君はマイナーだから、
シラネーヨで済まされております。

394 :花と名無しさん:03/08/01 17:27 ID:???
お願いだ!!彼女に正義の鉄槌を!!
著作権の意義!!創作活動の崇高さを誰か
教えてやってください
ついでにママンにネチケットについても


395 :花と名無しさん:03/08/01 17:49 ID:???
ママンの掲示板は削除だらけで何が何だか分かりません。

396 :花と名無しさん:03/08/01 17:55 ID:???
そして日記も不快になりまつ

397 :花と名無しさん:03/08/01 19:18 ID:???
ママン文章力なさすぎ。
そして謝ること知らなさすぎ。

398 :花と名無しさん:03/08/01 19:54 ID:???
ママン話はスレ違いかと

399 :花と名無しさん:03/08/01 19:55 ID:???
>371
あ、やっぱり
似てると思ったんだよな…

400 :397:03/08/01 19:55 ID:???
>398
そうですね、スマソ。

401 :花と名無しさん:03/08/01 19:56 ID:???
ママンはどこの方ですか?
カタコトの日本語を喋ってるみたいですが

402 :花と名無しさん:03/08/01 20:58 ID:???
ならママンの話題はドコに逝けば良いの?いっそスレ立て…?
掲示板の削除の嵐、なんだかんだ言ってここの過去ログに削除された
書き込みは残ってたりするわけだし、それを纏めたいんだが。
その位して、その存在を知らさないと止まらないよあのママン。
削除したら証拠隠滅じゃないんだよ。
原稿流出がどんどん同情できなくなる。広報がママンなせいで。
まったくこの親にしてこの子ありだ。

403 :花と名無しさん:03/08/01 21:03 ID:???
ママンのスレって、少女漫画板には立てられないよな(w
鬼女?育児?ヲチ板?いっそ親子揃って電波板もいいかもしれない。

404 :花と名無しさん:03/08/01 21:12 ID:???
毎回「大坂」って書いてるんだよあの人…
ほんとに大阪人か?

405 :花と名無しさん:03/08/01 21:25 ID:???
古くは大坂といったから、それで洒落て「大坂」……
というわけでもないか・・・あのママンの文章じゃなぁ

406 :花と名無しさん:03/08/01 21:36 ID:???
>>402
で?それがカヨノの盗作に何の関係があると?
スレタイ30回音読して雑談スレにでも行ってください。

407 :花と名無しさん:03/08/01 21:41 ID:???
>>402
オチ板に立てれば?
http://ex.2ch.net/net/index.html

408 :花と名無しさん :03/08/01 21:53 ID:???
>>402
このスレでも散々ガイシュツ、だらけの件と時期がかぶったせいで、
香代乃の件とごっちゃにして他の漫画板に書く香具師があったので、
漫画板には立てないで欲しい。

>407 同意。

409 :花と名無しさん:03/08/01 21:55 ID:???
レディースコミックスレもこの板にあるけどね…
オチ板の方がいいのかなあ…

410 :花と名無しさん:03/08/01 22:05 ID:???
ママンは隔離した方がいいとオモ


411 :山崎 渉:03/08/02 00:32 ID:???
(^^)

412 :花と名無しさん:03/08/02 03:51 ID:???
>371ってどんなやつだったの?
もう流れてる。
飛翔は読んでるので、どなたか該当漫画のヒントを教えて下さい。

413 :花と名無しさん:03/08/02 04:01 ID:???
スレ違いだと思うので誘導。
>412
ドジン板の小学館スレに貼られてるよ。

414 :花と名無しさん:03/08/02 04:35 ID:???
412>413 親切にありがd

415 :花と名無しさん:03/08/02 09:19 ID:???
この人、相変わらず漫画連載してんだ…
ありえない

416 :花と名無しさん:03/08/02 10:04 ID:???
漏れよく知らないんだけど、和歌って勝手に載せても良いの?
参考文献とか明記しなくて良いの?

417 :花と名無しさん:03/08/02 10:53 ID:???
>>416
和歌も扱いは他の文章と変わらんと思いますが。
大昔の平安時代の人の和歌なら
著作権切れてるでしょうし。

418 :花と名無しさん:03/08/02 11:20 ID:???
>416
和歌っていうんだから、現代の短歌とかじゃなくて昔のだよね。
原文のままなら別に参考文献は必要ないよ。
対訳とか解説が一緒なら、その部分には別に著作権が発生するけど。

419 :花と名無しさん:03/08/02 12:48 ID:???
対訳…
ついてた気がするんですが…>和歌
今手元にないんで確認出来ないけど。

420 :花と名無しさん:03/08/02 16:59 ID:???
ついてたけどすげー情緒も何もなく簡略化してたから本人の訳では…

421 :花と名無しさん:03/08/02 20:54 ID:???
詠んだ人の想いもわからないようなカスが和歌を引用するのは
乙女心まっさかりな女子中学生が書いたラヴレターを勝手に持ち出して
尻拭き紙にした後黒板に飾っとくぐらい愚劣な行いだと思います。

422 :花と名無しさん:03/08/02 21:36 ID:tjH/rNPJ
>421
面白比喩あげ

423 :花と名無しさん:03/08/02 21:41 ID:xzfddNFX
おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

424 :花と名無しさん:03/08/02 23:02 ID:???
和歌を載せるにしても引用は必要ですよ。
和歌と一口に言っても
○○派・△△派など、過去の文献なので
同じ和歌でも微妙に違った部分があったりするので
和歌自体がどこかの文献に載っているものなら掲載するべき。
だとおもふ。

425 :花と名無しさん:03/08/02 23:07 ID:???
でも、和歌自体の著作権はとうの昔に消尽してるので
参考文献からぱくってたら有りだよね
でも現代文訳は本当に、自己流訳臭いですな

426 :花と名無しさん:03/08/03 01:56 ID:???
パイシュー超美味いよ!緑茶に合う。

427 :花と名無しさん:03/08/03 02:53 ID:???
ぱ、ぱいしゅー?

428 :花と名無しさん:03/08/03 03:33 ID:???
パイ皮のシュークリームのことかな?
・・・てかなんでパイシューなんだ?w 誤爆?

429 :花と名無しさん:03/08/03 05:15 ID:???
>426
ばかやろう!パイシューが食べたくなっちまったじゃねーか!

430 :花と名無しさん:03/08/03 05:34 ID:???
ビアードパパのパイシューはおいしいよ。
真面目に検証してる人々、ごめんね。人がいないときのお遊びだと思って許して。

431 :花と名無しさん:03/08/03 08:40 ID:???
和歌には詠んだ人の名前がちゃんと添えられてますか?

432 :花と名無しさん:03/08/03 11:52 ID:???
いくらなんでも自分が詠んだことにはなってないよな

433 :花と名無しさん:03/08/03 19:21 ID:???
マイペース親子

434 :花と名無しさん:03/08/03 20:01 ID:???
>433
ちょっと笑ってしまった。

435 :小学館、集英社にパクられる:03/08/03 20:14 ID:???
> ジャンプ35号読みきりカウボーイのパクり問題

週刊少年漫画板へ Go !

436 :花と名無しさん:03/08/03 20:22 ID:???
本日、ニライカナイの1、3、4巻を見てまいりました。
さほど時間がなかったのでパラパラと流し見ただけですが、
1巻の冒頭部分に新宿駅のホームで主人公の女子高生(?)と追ってきた敵が戦闘するシーンがあり、
女子高生の驚いた顔と彼女を助けるために現れた美青年の言霊(?)が
非常にカヨノの絵に似ていましたが、参考程度であり、トレスではないようでした。
また、件のお姫様抱っこで飛ぶシーンも1巻にはありませんでした。

カヨノの例のマンガはどういうストーリーなのでしょうか。ちょっと気になりました。

437 :花と名無しさん:03/08/03 21:29 ID:???
>>436
乙!
1巻似てるような似て無いような‥なんですよね‥
ニライカナイの男の人は、いつも変わった格好か、コートみたいのが
多いのでなんかもにょるんですが‥あああはっきり似ていると
いいきれない〜もどかしい。


438 :外出?:03/08/03 22:18 ID:???
外出だったらスミマセン。
今日チーズ立ち読みしてデシャヴったのですが、
香代乃タンの漫画の中のセリフで、「頭の中に映像が入ってくる」は
篠原千絵の『蒼の封印』にも似たようなセリフがあったと思うのですが。
これはシロですかね?

439 :無料動画直リン:03/08/03 22:19 ID:z5KsydRN
http://homepage.mac.com/miku24/

440 :_:03/08/03 22:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

441 :花と名無しさん:03/08/04 01:45 ID:???
あの、「修羅とオトメ」のラストシーンなんですが見開き2ページにわたって
髪がなびいてるやつ…なんだかデジャぶるんですが…。


442 :花と名無しさん:03/08/04 07:01 ID:???
2ちゃんの入り口かわいかった…

443 :花と名無しさん:03/08/04 07:03 ID:???
>442
スレ違いだけど一応、貼っときます。

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?5
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059936766/l50

興味があったら参加してみてください。

444 :花と名無しさん:03/08/04 07:16 ID:???
>>443
あ、すいません。ありがとうございます。

445 :花と名無しさん:03/08/04 09:46 ID:pa7JBPvk
藻前ら電波発信塔、夏厨ちゃんたちに
馬香代の悪行を伝えるためにたまにはageなきゃですよ?
下がってると香代野糞も喜ぶらしいし。

446 :_:03/08/04 09:55 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

447 :花と名無しさん:03/08/04 12:04 ID:ow9iM6Bs
カヨノタンの性格部分を表す「人格」を姓名判断してみました。↓

波乱万丈の人生。嫉妬心が強く感謝する気持ちに欠ける。だそうです。

448 :花と名無しさん:03/08/04 12:22 ID:???
麗怪美男のチェーンが死ぬシーン、流れと台詞が
ナルトのサスケが死ぬシーンと似てる気がします。
完全な真っ黒ではなさそうだけど。
別の漫画でも似たようなのあった気もするし(w

449 :花と名無しさん:03/08/04 12:28 ID:???
ナルトもパクパクしてるよね。

450 :花と名無しさん:03/08/04 12:40 ID:???
このスレにもAAコピペ神ご降臨しないかな…

451 :花と名無しさん:03/08/04 12:54 ID:???
ネタスレとマジスレの違いもわからない450が湧いてるスレはここですか?

452 :花と名無しさん:03/08/04 13:30 ID:Fqvw/qt3
なるべくあげて行こうよ。潜伏してるとカヨノが喜ぶ。
ってさげ進行だったらスマソ。

453 :花と名無しさん:03/08/04 13:44 ID:???
>452
夏休み中は夏厨防止の為に、いちいちあげなくていいと思う。
てかなんかここ2〜3日、やたらとあげたがるのが居て
そっちの方がなんでかと思う。
大きな黒判定が出たわけじゃないのに。

このスレが潜伏してようがどうしようが、バカヨノの罪は
何も変らないんだから。
今は一つでも多くパクリ元を探すほうが先決だ。

454 :花と名無しさん:03/08/04 13:57 ID:???
あげてる人はなるべく多くの人に香代乃の悪行を知って欲しいんでない?
夏厨防止のためにさげで検証がんがってる人もあげてる人も
どちらも香代乃を許せない気持ちは同じなんだよ。きっと。
だからみんながんばろう。今更私が言う事じゃないけど。

455 :花と名無しさん:03/08/04 16:44 ID:???
ageでもsageでもどっちでもいい。
でも100以上になったら、
あげたほうがいいかなーとは思う。

456 :花と名無しさん:03/08/04 17:07 ID:???
地図を立ち読みしたよ。
目が気持ち悪いよ
さらに酷い絵柄になってたよ
あんなの睫でもなんでも無いよ
毛虫みたいだよ
気持ち悪いよ〜



駄目作家が!!!

457 :花と名無しさん:03/08/04 17:51 ID:???
ワタクシ本屋なのですが、本日頼んでもいないのに
「再販したよー」と、小学館(取次ぎからかもしらんが)から
バカヨノたんの本(シノビ女)がどっさり配本されてきました。
サックリ返本しようとしたのですが、ちょっと興味があったので
パラパラ捲って見ましたら、CKのトレスパクリ絵はそのままでした。
再版日付が2003年7月25日なのに、この日付での再版ってことは
一連の問題が発覚してからの決定のはずなのに、なんの躊躇もなく
そのまま再版してしまう小学館の面の皮の厚さに呆然。

458 :花と名無しさん:03/08/04 18:14 ID:???
>>457
製本の不良ですね、それ。返品したほうが。

乱丁・破損・印刷ミス
P58-60 乱丁・破損
余所の出版社の漫画原稿が混入してる上に、
その原稿そのものがバラバラに破損してしまっていたのか、
印刷状態がわるく、(絵や話の流れが)酷く破損している。

P170 印刷ミス
CKの広告の印刷状態が悪い。

459 :花と名無しさん:03/08/04 18:39 ID:DrdTBuLf
n

460 :花と名無しさん:03/08/04 18:55 ID:8IZ18W+0
検証サイトによるとCK側は小学館から
「「忍びのオンナ」はまだ初版が残っている状態で、増刷の際、
問題の画像は取り除かれる、ということです。(03/07/29)」
と説明を受けているようなんだけど、その状態で再版したのか?
CKからのクレームを、いったいどう考えているんだ。

461 :花と名無しさん:03/08/04 19:03 ID:???
>458
バクワラ
…でも確かにそのとおりなんだよな。

462 :457:03/08/04 19:09 ID:???
>>458
もちろん返本ですよ。ぜんぜん売れないんだもーん<バカヨノの本
それでも日販のコミックランクはAなので(S・A・B・C・Dそれ以下は
店に置かなくてもイイと言う評価)仕方なく棚に1冊は差してあります。
それこそ初版が(w

>>460
>「「忍びのオンナ」はまだ初版が残っている状態で、増刷の際、
>問題の画像は取り除かれる、ということです。(03/07/29)」

え? 第三版だったーよ?

463 :花と名無しさん:03/08/04 19:12 ID:???
小学館はまた嘘を吐いたんですね
嘘に嘘を重ねてどこへ行くんだろ

464 :花と名無しさん:03/08/04 19:25 ID:???
増刷の決定をかける部署と編集部の連絡ミスじゃない?
編集部の知らないうちに増刷されたのかも。
その会社の経理・法務・営業とつき合いのない編集部員が結構いるですよ。
「御社から増刷のハガキ来ました」と担当に言ったら
「えっそうなんですか。」って言われたという話を聞いたことありまする。
割と社員じゃなくて外注の編プロ編集部員にそういう人多いみたい。
ソノダタンも編集プロダクションの人なんでねぇの。

465 :花と名無しさん:03/08/04 19:28 ID:???
>464
そーかもしれないけど、CKと小学館との約束なんだろ?
問題の箇所を取り除くってのは。
連絡ミスで済む問題じゃ無いような気がするけどな。

466 :花と名無しさん:03/08/04 19:46 ID:???
小学館、思いっきりCKにケンカうってんな。
CKさんや、小学館及び痴編は反省の色無し。
がっぽり賠償金ふんだくってやってちょうだい!

467 :458:03/08/04 19:50 ID:???
>>462
あれ、ネオファイルAランクなの?
ニッパソ騙されてる・・・。まぁニッパソだからしかたないか。

まぁ、返本すれば、次回から配本勝手に減りますが。

468 :458:03/08/04 19:51 ID:???
第三版ほしいなぁ・・・こっちになかったんだよね。
第三版をCKに送りたい。

469 :CK通報者 ◆F2yEMEe3ZE :03/08/04 19:54 ID:???
>>457-466
CKジャパンに通報した者ですが…

えっと、増刷したのですね?「忍びのオンナ」。
それでその問題の画像の削除が無かったと?増刷の日付はいつですか?
もし、削除されてないようだったらCKジャパンに報せていいと思います。

それと初版というのは、こちらとCKの担当者との会話で出ているので、
認識の違いがあるかも知れないです。小学館の人の言葉として出てないんで。


470 :花と名無しさん:03/08/04 19:55 ID:???
わあ。漏れ持ってるの(借り物だけど)第3版だ。
嫌なプレミアだな(w


471 :469:03/08/04 19:58 ID:???
>468
アメリカにはCheeseと原本が行ってるはずなので、
証拠を送ってやってくだちい。できれば内容証明も送ってあげてほしい。
検証サイトの存在は日本の担当者さん知ってるんですが、
判断するのはアメリカなので、資料をあげて欲しい。

472 :花と名無しさん:03/08/04 20:03 ID:???
確かに「初版」「第2版」という言葉とは別に「第1刷」「第2刷」という言葉があり、
今回「第2版」ではなく「第3刷」が出たということなのでしょうが、版を改めないまま
増刷するというのはとんでもない裏切りだと思うぞ。
CKに通報しよう!

検証サイト、もう更新していた。よっぽど怒っていると思われ。

473 :469 :03/08/04 20:04 ID:???
CKカルバンクラインお客様相談室
03-5323-0608

担当者さんはここじゃないので、
ここから担当者さんの部署に回してもらえばいいです。

郵送はここ。
163-1325 東京都新宿区西新宿6丁目5−1
カルバンクラインジャパン

474 :花と名無しさん :03/08/04 20:10 ID:???
小学館、嘘吐き晒しage

475 :花と名無しさん:03/08/04 20:14 ID:???
あ、上げてなかった…。

お詫び代わりに、と言っては何だが、トラヴィスタンの事務所を。
肖像権に関わると考えている人があれば使ってください。
これはファンサイトにも載ってる公開ずみの連絡先ですので。

c/o New York Model Management
596 Broadway Suite 701
New York NY 10012
USA

476 :458:03/08/04 20:19 ID:???
>>472
たしかに版を改めないのは言語道断。
しかも印刷ストップも回収してないなんて。
普通は自粛しますよね。

増刷日付は>>457さんより、出来が2003年7月25日です。

477 :458:03/08/04 20:26 ID:???
引用します。
>「忍びのオンナ」はまだ初版が残っている状態で、増刷の際、
問題の画像は取り除かれる、ということです(7/29)~~~~~~~~~~~

7/25と滑り込み出来と思わせるように日付ごまかしたかもしれん。
アレって結構いい加減だから。

478 :花と名無しさん:03/08/04 20:31 ID:???
*7/29に初版が残っている状態*って言ってるのに7/25に増刷したことを隠している。

汚い……。

479 :花と名無しさん:03/08/04 20:33 ID:???
CKに回収命令出すように要請したほうがいいと思う。

重版中、重版出来ほやほやなのに
「忍びのオンナ」はまだ初版が残っている状態で、増刷の際、
問題の画像は取り除かれる

とCKに言うのは悪質だろう。

480 :花と名無しさん:03/08/04 20:37 ID:???
ま、なんにせよ、これでCKを敵に回したわけだ小学館。

CKと裁判すれば
重版の説明をしなかったということで、かなり不利になるぞ。

481 :花と名無しさん:03/08/04 20:45 ID:???
>479
>CKに回収命令出すように要請したほうがいいと思う。

初版でなくて第○刷という言い方と取り違えの可能性はあるが、
確信犯を疑う。
清水の方も証拠画像をFAXで欲しがったとログに書いてあったし、
3版そのものをCKに送ってみてもらったほうがいい。

その3版の奥付をウプできる人、お願いできませんか?
画像展示して欲しい……。

482 :花と名無しさん:03/08/04 20:48 ID:???
だんだんと雪印事件じみてきたといいましょうか。

>>481
入手できたら実物送るつもりです

483 :花と名無しさん:03/08/04 20:56 ID:???
大阪府交野市で検証OFF会したいぐらい
怒っております。

484 :花と名無しさん:03/08/04 21:14 ID:???
>>472
漏れのは「2003年3月20日初版第1刷発行」だよ
「初版第3刷発行」とかがあるの?それは増刷には入らないの?
なんか小学館のすることは意味わかんないね

485 :花と名無しさん:03/08/04 21:21 ID:???
>484
漏れのは
2003年3月20日初版第1刷発行
2003年7月25日  第3冊発行
ってなってるよ。
うpしたいけどスキャナがない罠…(鬱

486 :花と名無しさん:03/08/04 21:22 ID:???
>485
訂正
「第3冊→第3刷」

487 :472:03/08/04 21:26 ID:???
>484

「増刷」というのは同じ版で改めないまま刷ることをいいます。
版を改めたときには「改版」して「第2版」などとします。
しかし、最近では昔ほど版を改めるのが難しくないので、「増刷」
のときに版を訂正したりすることもできますので、あまり「第2版」
などという表記は見なくなりました。
マンガの場合は詳しくないのですが、少なくとも小説の場合は
「次の増刷で修正します」と告知する作家さんがいますので、
改版しなくとも増刷時に訂正はできるはずだと思います。

488 :花と名無しさん:03/08/04 22:51 ID:???
奥付の日付って、たいてい発売の1ヶ月くらい先になってるんじゃないの?
だから、奥付が7/25なら、7/29には、とっくに本屋に出回っていたのでは?

489 :花と名無しさん:03/08/04 23:01 ID:???
>488

7/29にそういう話し合いがあったから重刷は難しい

7/25に重刷したことにすればオケ?

CKにも言い訳できて(゚д゚)ウマー

という流れだと解釈してたんだが。>457はそういうことでは?

490 :花と名無しさん:03/08/04 23:03 ID:IXmKima1
さらしあげ

491 :花と名無しさん:03/08/04 23:03 ID:???
そういえば、
2003年3月20日初版第1刷発行 となっている「忍びのオンナ」が、
カヨノサイトのインフォメーションでは2月26日発売になっている。

じゃあチーズ編、なんでCKにあんな大嘘言ったんだろう。
1ヶ月も前に3刷り出していたんだろう?

492 :花と名無しさん:03/08/04 23:04 ID:???
>489間違い。
×>457
○>477

493 :花と名無しさん:03/08/04 23:11 ID:???
要は、
>>485
>2003年3月20日初版第1刷発行
>2003年7月25日  第3冊発行

の奥付で出ている本があることをCKは編集部から知らされていたか、
承知していたのか、を質問すればいいのかな?

494 :花と名無しさん:03/08/04 23:13 ID:bh2mJH3z
日付などどうでもいいことだよ

問題は「「忍びのオンナ」はまだ初版が残っている」と言っていたのに
実際には3版までいっているということだ・・・

バカの上に嘘つきではどうしょうもないな

495 :花と名無しさん:03/08/04 23:21 ID:???
>494
擁護みたいになるが、嘘は吐いてないだろう。
「初版が残っている」と言ったことに間違いはない。
現在の版は「 初 版 第 三 刷 」だから。
少額奸だってそのへんは心得てるだろうよ。

悪質なことに変わりはないがナー

496 :花と名無しさん:03/08/04 23:23 ID:???
そいえば、7月26日発売のカヨノ作品掲載アンソロとかだかは、出たの?

497 :花と名無しさん:03/08/04 23:36 ID:???
>496
ばっちり出てやがりました。
立ち読みしたけどキモかったよ

498 :花と名無しさん:03/08/04 23:53 ID:???
この騒ぎも、結局増版を誘発させる原因の一つにもなっているんだろうね。何を言われてもどんな理由で手に取られてもコミクス売れたら勝ちなんだもんな。憎まれっ子世にはばかる。検証さん達の神聖な好意を無にはしたくないのに。せつないのゥ。

499 :花と名無しさん:03/08/05 00:20 ID:???
ひどいものだ。池上遼一先生の「信長」は8巻は刷ってあったが、
回収されたんだよね。そして1〜7巻までが絶版。別出版社から復刊になったが。
でも池上先生と香代乃は、やったことを較べられちゃあ嫌だね。
池上先生は現存しない城を描くためにやってしまったことで、
あそこからここからとトレスはしていないはず。いけないことだったんだけど。
やっぱり肝心の作者の反省度にかかってくるんだろうか?

小学館も小学館だよ。訴訟になったら編プロに責任転嫁は出来ないでしょう。
抗議だけではなくて、訴えるしかないくらいの出版社になったわけか。

500 :花と名無しさん:03/08/05 01:07 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 500getできたら香代乃の本をお供えしまつ
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjj

501 :花と名無しさん:03/08/05 01:10 ID:Yx1HbvTi
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | ・・・イラネー
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\  o〇           ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(;´ー`),\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ドゾー    |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~  【⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

502 :花と名無しさん:03/08/05 01:12 ID:???
>>499
私の子どもは厨房だがものすごい低学力
100ます計算とかで有名な陰山先生の本は問題集含め
ほとんどが小学館。あれ読んでこの夏休みがんばって子どもと
家庭学習に取り組んでるんだけど.....

同じ出版社でも偉い違いだよ。
漫画は売れればいいのかい???
私は漫画で育った世代だけどなんか今のチーズや証拠身ホントに
悲しいね

503 :花と名無しさん:03/08/05 02:57 ID:???
漫画家本人がどこまで反省して、どこまで行動起こすか、
どこまで誠意を示すかって事で、その人に対する印象が別れるよね。
ノブナガは作家と編集者が問題を真摯に受けとめて行動したから、
これから先に話題になるような事があっても「ちゃんと回収したよね」で済む。
他の出版社でも謝罪文を潔く載せた所は、きちんと評価されてる。
パクの前科がついたら、その後少しの間はきびしいけど、
対応とその後の活動次第で、まっとうな作家として見直されるだろう。

今回のこれは、本当にもう対応を間違えたとしか言いようがない。
初めに謝ってしまえば「そういう事もあったね」で済むのに、
変な意地はるから、2chでスレ6つも立つはめになるんだよなあ。
小額間は身をもって、謝る事の大切さを教えてくれたね。

504 :花と名無しさん:03/08/05 03:53 ID:???
何の番組か忘れたけど「日本も漫画は世界一」として日本の漫画が世界各国で翻訳されて
発売されてると紹介してた。
で、そこの小学館の海外版権室(版権部だったかも?)の人がコメントしてたんだけど、
当然あるだろう国内の版権部署には話いってるのかな?

505 :花と名無しさん:03/08/05 06:09 ID:???
ノブナガの件を持ち上げるのはどうかと思うぞ。
あれは一度抗議されて謝罪しておきながら、また繰り返してああいう騒ぎになった。
かなり悪質だし、だから新館回収のうえ全巻絶版なんてことになったんだと。
もちろん、そういう形で清算したことは評価できるが。

作者の姿勢というより、パクられた側が「天下の商学館」の圧力に屈せず、
抗議し続けられるかどうかなんじゃないかな。
裁判で勝っても後で潰されかねないマイナー出版社や漫画家では、
どうしても泣き寝入りせざるを得ないこともある。
その点、CKには期待できると思うんだけど。

506 :花と名無しさん:03/08/05 06:34 ID:???
噂の痴ー図とやらを読みました。
馬鹿代乃はお手本がないと絵も上手くかけないようですね。
男の顔と女の顔の大きさが倍近く違う個所があってコンビニで吹きだしました。
カヨノタン、絵がヘタレてきてますよ〜。
早く誰にも知られないお手本探さなきゃ!

507 :花と名無しさん:03/08/05 07:50 ID:???
ママンの絵をお手本に汁!

508 :花と名無しさん:03/08/05 11:21 ID:???
別に通報者は一人でなくていいんで、
なるべく少しでも多く情報をパクラれ側にあげて欲しい。
報告者がトリップをつけるのは、もう>>1に書いてあるけど、
なるべく検証サイトさんにも報告してあげて。

とにかくCKに始まり、今まで報告された黒画像のパクラレ元権利者には
 積 極 的 に 通 報 し て く だ ち い 。

509 :花と名無しさん:03/08/05 19:41 ID:???
コミックの奥付の日付けですが、出版社によって違ってますが
小学館は約1ヶ月前の日付が入っているようです。
絶海の孤島の診療所の医者の漫画は、7月26日重版上がりで
8月15日の奥付でした。
なので、7月25日の奥付だった本は7月の頭に重版上がりだったと思われます。

それでもやっぱり、重版分の印刷は6月半ばくらいだろうから、
なんらかの対処はしてほしかったなー



510 :花と名無しさん:03/08/05 19:46 ID:???
7月の頭に重版上がりだったとしてもまだ流れていないのだから一応は
本屋に流すのを留めてみるべきだったのでは?
CKが承知しているのならいいけど、そうでないなら悪質・・・。

511 :花と名無しさん:03/08/05 20:13 ID:???
・刷りなおすのはお金がかかるから
・ちゃねらが騒いでいるだけだから

そのまま流通に載せちゃえ★

512 :花と名無しさん:03/08/05 21:26 ID:???
ググルの検索結果が「香代 + 乃」になってしまいます

513 :花と名無しさん:03/08/05 21:58 ID:???
もしかしたら、小学館も内情は火の車なのかもしれない…。


514 :花と名無しさん:03/08/05 22:04 ID:???
下がりすぎなのでage

515 :花と名無しさん:03/08/06 02:34 ID:???
> もしかしたら、小学館も内情は火の車なのかもしれない…。
うん、多分。

516 :花と名無しさん:03/08/06 02:46 ID:???
大手三社で小学館だけ去年赤字だったって言うしね

517 :花と名無しさん:03/08/06 07:24 ID:???
こんな編集抱えてるんだったら仕方ないよ。

カヨノ本を増刷するお金があったら
ガッシュとかコトーとか増刷しろよ。
うちの近所ほとんど売り切れだぞ。

518 :花と名無しさん:03/08/06 10:31 ID:o3yJ0AAU
ガッスもそろそろ下火だけどなー

519 :花と名無しさん:03/08/06 10:52 ID:hqLR15cW
パクすな、ってことだけなんだから、
以降パクがでてこなけりゃ下火も当たり前だが。
また出てくれば俄然注目を浴びる。


520 :花と名無しさん:03/08/06 15:12 ID:???
>>519
>>518の言う下火はガッシュのことだと思われ

521 :花と名無しさん:03/08/06 18:59 ID:???
バカヨノは火も立たずに煙ばっかり出てるだけだから

522 :花と名無しさん:03/08/06 22:36 ID:???
それは、バカヨノかばってるんでつか?
火のないところに煙は立たないつって火=事実、煙=噂でつよ
まぁカヨノ自体がくすぶってるのなら同意だけれど。

523 :花と名無しさん:03/08/06 22:48 ID:???
>522
どっちかといえば関係ないcKやらアルデコやらに延焼しまくって
「平成の大火」状態ですな

524 :花と名無しさん:03/08/06 22:48 ID:???
>>522
>>521の言う火はたぶん流行のことです。
編集がこんなに宣伝して後押ししてるのに
肝心の本人があれなんで、火がつかない、
燃えつかない状態をたとえてますのでしょう。

525 :花と名無しさん:03/08/06 22:53 ID:???
>>523
522でないけど、あーなる。
そして小学館が火の車でアチアチなわけですね。

>>513にもどる。

526 :花と名無しさん:03/08/06 23:49 ID:???
>525
そのうちあぶりだされるでしょうよ。>バカヨノ

527 :花と名無しさん:03/08/06 23:57 ID:???
どーでもいいが
早くカヨノをどーにかしてくれ
なぜ未だに掲載されてるんだよ

まだ大きな問題になってないんか?
2Chでは大事になってるのに

キモいんだよ グロ絵が!!

528 :花と名無しさん:03/08/06 23:58 ID:???
>526
顔全体に「素質なし」と浮き出てくるぞ<あぶり出し

529 :花と名無しさん:03/08/07 00:04 ID:???
レモン汁で描くんだっけ。

530 :花と名無しさん:03/08/07 00:08 ID:???
今日大阪梅田の行きつけの本屋に行ったら香代乃の本が棚に1冊もなかったよ
事件の発覚当初に行ったときはなぜか平積みされてたからけっこう冊数あったのに
(他のフラワーコミクスはかなり充実してたように思う。買わないからあんまりよくわかんないけど)
書店員さん、禿げしくグッジョブです
今後も通い続けます

531 :花と名無しさん:03/08/07 01:06 ID:???
カヨノの絵、桜瀬琥姫氏の絵と酷似しているような気がします。
忍びのオンナの表紙もなんとなくデジャブるので、似た感じの絵がないか調べてみます。

532 :花と名無しさん:03/08/07 01:36 ID:TubcX608
桜瀬琥姫、漏れも思った。
浅田弘幸も微妙に気になるけど古本屋で読めないyp…(´д`;)
あと、麗怪美男の裏表紙は絶対どこかで見た!

533 :花と名無しさん:03/08/07 01:43 ID:???
マリーの画集だけ手元にあって、今日パラパラ見てみた。
……つーか、どれもこれもデジャヴュしまくりなんだよね、バカヨノ。

多すぎて段々分からなくなってきたよ。

534 :花と名無しさん:03/08/07 01:52 ID:???
スレ違いだが…。
ママンもしかしてキーボード打ちではなく、マイクで吹き込んでるのかな?
あまりの誤変換にちょとそう思った。


535 :花と名無しさん:03/08/07 02:08 ID:???
ところで「(略)愛だけは同じ穴のムジナ!」って意味わかんないんですけど

536 :花と名無しさん:03/08/07 02:19 ID:???
むじな 狢・貉
1、たぬきの異称
2、「ひとつ穴の 特に悪事をともにする仲間」
アナグマの異称

537 :花と名無しさん:03/08/07 02:43 ID:???
むじなそのものの意味が分からないんじゃなく
「同じ穴のムジナ」が「愛」にかかってるのが
わけわからんのだと思うよ。

538 :花と名無しさん:03/08/07 03:08 ID:TubcX608
あのー、ところで忍びの女おまけページのマスカラの絵、
ランコムの「フレクステンシル」というやつに酷似してるんですけどがいしゅつですか?
ゴミクス持ってる方、確認おながいします。

画像↓
ttp://www.lancome.jp/_ja/_ja/catalog/product.aspx?prdcode=143019&categorycode=AXEMakeup^MAK_Eyemakeup^MAK_Eye_Mascara^MAK_Eye_Mas_Curlup&vname=name&
ttp://www.nissen.co.jp/s_category/beauty-health/make-up/lancome_mascara.htm

539 :花と名無しさん:03/08/07 03:46 ID:???
普通にランコムだろう
みんなあえてつっこんでないのだとおもた


540 :花と名無しさん:03/08/07 09:03 ID:???
でもあのマスカラは100%トレスだと思うよ
香水もだけど

541 :花と名無しさん:03/08/07 12:18 ID:???
じゃあランコムも・・・
香水も?
どうなの?こういう場合。
インスパイアーされたレベルではないよね?

542 :花と名無しさん:03/08/07 12:39 ID:???
桜瀬琥姫さんのイラストとカヨノのイラスト並べてみました。
輪郭・右耳・口はほぼ一致、目と鼻はまったく違います。
参考にして書いたとしても、この程度ですら自分でかけないのかという気がしないでもないです。

ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030807025646.1.gif

543 :花と名無しさん:03/08/07 13:16 ID:???
>542さんの画像をもとに重ねいれてみました。
判断よろしくお願いします。
目トレにしてはフェイスラインは合いますね。
それと目と鼻中心に合わせると
香代乃がデッサンをおかしくしてるかもという印象をもちました。
重ねはいくつかやってますが、こと人物については
無理やり自分の絵にしようとして失敗やらかしているのか?と
いう感じがしますです。

ランコムの香代乃画像はありまつか?
重ねか比較入れますが。

544 :花と名無しさん:03/08/07 14:34 ID:???
>542
>543
お二人とも乙です〜。
ただ、一致するところもありますが
これは白ではないかと思います。
他の皆さまはどうですか?

545 :花と名無しさん:03/08/07 15:06 ID:???
>542-543 
乙です!!
私も白だと思いまつ。(隣に上手い人並べると、ヘタレさ再確認…
けど、すごい影響うけてまつね。
パーツのバランス、目鼻の書き方、ヘアスタイルまで。

前科を知ってるから、真似ようとして描いてるとしか思えん。
「女の子キャラはこの人からイタダキ!」と、隣に置いて描いてるんだろうと思えて来る。

546 :花と名無しさん:03/08/07 15:27 ID:???
543でつ。奥瀬サキさんでしょうか、
あの方との比較・重ねのときと似てますね。

ヘタ…ゲホゴホグハアッ…!

547 :花と名無しさん:03/08/07 15:58 ID:???
古本市場で『麗怪美男』手に入れました。
スキャナ持ってるし「検証するぞー!!」と読み始めたが
絵は気持ち悪いし、話も激しくツマラナイ……。
でてくる背景が全部トレスに見えます。

2001年Cheese!9月号増刊掲載の『美修羅のごとく』では
一万円札をちゃんと手書してましたが
2002年Cheese!3月号"増刊"の『麗怪美男』と
2002年Cheese!3月号の『浪速仮面舞踏会』では
お札がコピーでした。
締切りが重なったからかもしれないけど
年を重ねて精進するどころか、手抜きになってますね


548 :花と名無しさん:03/08/07 17:08 ID:???
>>547
えっ?
お札ってコピーしちゃいけないのでわ………

549 :花と名無しさん:03/08/07 17:14 ID:???
>548
お札関連は以前解決済み。

550 :花と名無しさん:03/08/07 17:21 ID:???
>538さんご紹介のランコムサイトのマスカラ画像を重ねてみました。
これがもうぴったりでございます。困ったものです。

http://resq.to/direct/kayonoatomu/

551 :花と名無しさん:03/08/07 17:25 ID:v/YbK453
またトレース…
カヨノ氏的には、広告写真は全部フリー素材だということですか。

552 :花と名無しさん:03/08/07 17:25 ID:v/YbK453
>>550
乙です。グッジョブ。
というのを忘れていた…失礼しました

553 :花と名無しさん:03/08/07 18:31 ID:???
>550
え、重ねてあるの?
……ていうくらいですなぁもう。550さんグッジョブ

554 :花と名無しさん:03/08/07 19:32 ID:g0YIL3JA
次から次へと出てくるね………



追加画像age

555 :花と名無しさん:03/08/07 20:00 ID:qeBvoJNM
この絵は広告写真風イラストの頁で使われていたの?
頁全体の画像をみていないのでよくわからんのだが。
カルバンクライントレスにも香水瓶が張り付けてあったけど、
あっちも元になる広告写真があるってことかな。

556 :550:03/08/07 20:29 ID:???
>555さん。
ページ全体をうぷしました。
見覚えありますでしょうか。

http://resq.to/direct/kayonoatomu/

557 :花と名無しさん:03/08/07 21:16 ID:???
ハイ、2件目

558 :花と名無しさん:03/08/07 21:27 ID:???
広告風ですね
さてランコムはチーズに広告出しているものでしょうか?

なんにしてもバカさ加減はトップクラスですね!!

559 :花と名無しさん:03/08/07 21:28 ID:???
一応。
ランコム日本語公式サイト
http://www.lancome.jp/_ja/_ja/index.aspx?
ググッてみた。デジャヴる画像、ありますか?
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Lanc%C3%B4me&sa=N&tab=wi&lr=

560 :花と名無しさん:03/08/07 21:34 ID:???
また、見たこと無いから偶然だ!がはじまるのかすらん?
バカヨノタンと痴編さんや、このマスカラの容器はどこのメーカーにも無い
ランコムだけの特殊形状だから、見たことが無いのに一致する事は
絶対に有り得ないんだよ。

それとも悪意の無いパロディーなのかな?コレも。
著しく商品の品位を傷付けてるから、悪意はアリアリだと思うけど(w

561 :花と名無しさん:03/08/07 21:42 ID:???
デジャブではないんですが、参考にしてそうな写真を
一応。

ttp://www.hikin.com/style/brands/img/versace_001.jpg

562 :花と名無しさん:03/08/07 22:10 ID:???
ちょっとミニモニのと似ているかも知れないのを見つけました。
同じ2002年ころのランコム広告をうぷしときました。参考程度でしょうが、
他にこのような構図がないかどうかは見ていいかも知れないです。


563 :花と名無しさん:03/08/07 22:13 ID:???
CKトレス確定ページの香水のボトルはブルガリとかアランドロンのサムライに似てる。
ロゴはカルチェのパロだねぇ。

564 :花と名無しさん:03/08/07 22:15 ID:???
もう才能ないのに、必死になってて笑えます
この黒さ、どうするんだよ?!
JOB採用で新人探す前に、現社員を教育しなおしていただきたいよ

565 :花と名無しさん:03/08/07 22:20 ID:???
>555
左と右で、人物の輪郭が激しく違うのが気になる。
右向きの横顔、右利きだと苦手な人も多いし、お手本がありそうな気がする。
構図も激しくデジャヴなんだが、どこで見たのか思い出せん…。

それはそうと、商品をまんま描くのってありがちなんじゃないか?
清涼飲料水とか。作中で描いてお礼言われる勢いの。
ランコムのスタンスが分からないとどうもならん。

566 :花と名無しさん:03/08/07 22:25 ID:???
でも、この場合はチョーズつー「オリジナル」ブランドで
おそらく超有名なランコムマスカラも
見たこともありません、そのようなメーカーがあることも
バカヨノは知りませんでした

とかのたまうならすごいYO!!

567 :花と名無しさん:03/08/07 22:25 ID:???
暫く前は、宣伝になると言う事で、マイナスイメージでない
登場のさせ方の場合は喜ばれました。<実在商品
しかし現在は対応が商品会社によって微妙なため、
ショーガッカンではなるべく実在の商品は描くなとの
お達しが出てます。

568 :花と名無しさん:03/08/07 22:36 ID:???
今はそのままの商品名を書かなくて、もじったような商品名にして外観
はそのままって言うのが多い気がする。
おーいお茶がやーいお茶とか。
ヒカ碁は人気も知名度もあったから宣伝になるって大量に商品送って
くれたそうだけど。



性コミ地図でバカヨノじゃねぇ…。

569 :花と名無しさん:03/08/07 22:38 ID:???
似たような商品にしたってトレスは作家としてどうよ。
あれを「パロディです。参考にしただけです。トレスじゃありません!」
なんて言われたらまた伝説が一ページ…。

570 :花と名無しさん:03/08/07 22:40 ID:???
>555
なんか見たことあるような・・・と思ったけど、いくらなんでも
「ベルサイユのばら」愛蔵版下巻の表紙ではないと思うんだけど・・・。
角度も微妙に違うみたいだし・・・。花はばらじゃないし・・・。
あんまり漫画見慣れていないもので、わからないんですが・・・。
本当にごめんなさい。

571 :花と名無しさん:03/08/07 22:42 ID:???
あんな三流ポルノの出来損ないに「オリジナルです!」って
出るんじゃ品の下げてるだろ

572 :花と名無しさん:03/08/07 22:44 ID:???
>565
昔某漫画でトレゾワを作品中ですごく重要アイテムとして書いたら
ランコムからお礼がきたらしい。


573 :花と名無しさん:03/08/07 22:44 ID:???
ああ、スマソ。
565だが、そう言えばカヨノは自分で描いてるわけじゃなかったな。
問題は商品を出したところじゃなく、その画像をトレスしたところか。
宣伝効果を狙う企業だって、トレスは嫌だろうな。

574 :572:03/08/07 22:45 ID:???
スマソ。文ヘンですね。「すごく」は脳内削除してください。

575 :花と名無しさん:03/08/07 22:47 ID:xcn59NU0
架空のブランドにランコムのデザインを使うと
ランコムをランコムとして描くよりひどいんじゃないだろうか?
ランコムはデザインに金かけてるだろうし。
同じデザインで、例えば「ランポム」とかいう名称で売り出すようなパクリと同質では?
これは、やばいっすよ〜。おろおろ。

とか言いつつ、オレの内心は、にま〜っ、
CKにしても、その辺をつかれれば言い訳きかないと思う。
この手のパロディはいろいろあるけど、この人は誤解しちゃったんだろうな。
普通のパロディ作品ではこの手の問題がおこらないようにしてる。

576 :花と名無しさん:03/08/07 22:50 ID:???
これはもう悪質なイミテーションとしかいいようがない
中国・韓国の偽ブランドと同レベルだと思います
メーカー側は断固!!商品のブランドイメージを阻害したとして
訴訟を起こすレベルです
でも・・・そんなに血ー図が売れてるわけでも
万人に認知されてもいないため、不十分だと思う
悔しい!!

577 :花と名無しさん:03/08/07 22:52 ID:???
マスカラすごくデジャぶるから何かと思ったら昔のノエビアの宣伝かなぁ?
・・・なんとなくイメージ的に・・・・

578 :花と名無しさん:03/08/07 22:55 ID:???
天下の小学館がね・・・
バカヨノのバかさ加減が移ったの?
さて言い訳はどんなのになるかな?

これはチクっておくべきだ!

579 :花と名無しさん:03/08/07 22:56 ID:???
ランコムにこれから連絡だ〜

580 :花と名無しさん:03/08/07 22:58 ID:???
そうあよね。ランコムのデザインは丸々いただいちゃっても
ランコムだなんてひと言も言ってないんだもんね。
このマスカラはチョーズオリジナルなんだよね。

…それじゃただの盗作だ。
ランコムにとっては 何 の 宣 伝 効 果 も な い し。

581 :花と名無しさん:03/08/07 23:06 ID:???
あのさ、忍び〜の裏表紙のデフォルメ絵って
コナミ様のポプンミュージックつーののキャラ絵に類似してるような気がする
前々から書き込みたっかったが、グレーぽいので・・・
まあこれはインスパイアーされた、彼女のオリジナル画風なんだな
と脳内完結

582 :花と名無しさん:03/08/07 23:09 ID:???
>>577
ノエビア、探してきました。
ポスターは分からないですが、CMなんかのこういった絵でしょうか?
それとも写真ですか?
http://www.webnoevir.com/company/cm/cosme.htm

583 :花と名無しさん:03/08/07 23:12 ID:???
あの手の構図は「資生堂」が昔からお得意だ。
花椿の冊子探せば有りそうだけど、顔だけだからなぁ。

身体は全く描けないバカヨノタンだけど、一応何とか顔だけは
自力で描けてるみたいだし。
本当にプロなのかと疑わしいくらいヘボだけど。

マスカラを除けば黒判定出なさそうな構図パクだけかな、今回は。

584 :花と名無しさん:03/08/07 23:15 ID:???
今香水ぐぐってて偶然見つけたんだけど
これマスカラの隣ページのインドっぽいやつに似てない?

画像(3つ並んだうち左側)
ttp://www.goodmood.com.cn/fashion/perfume/perfume09.htm

585 :花と名無しさん:03/08/07 23:17 ID:???
まあ、二十数ページ書き下ろし描かせてもらえて
「めんどくせ〜」
という漫画家(自称ね)はパクリでお茶を濁したつもりかもしれないが
そうは問屋がおろさないと・・・
めんどくでえでパクパクするなんて、
何年やってもコミクスさえ出させてもらえない弱小出版所属漫画家さんは
どう思うのだろうかな〜??

586 :花と名無しさん:03/08/07 23:29 ID:???
桜瀬さんつながりなんですが、
「ミニモニラブインストール」の表紙のもう少し大きい画像をどなたかお持ちでないでしょうか。
桜瀬さんのキャラクターデザインをしたゲームキャラに似ているような気がするので…。

「モーニング娘ハートドロップス」の表紙はセントエルモスファイアーかと思ったらまったく違いました。

587 :花と名無しさん:03/08/07 23:31 ID:???
>586
暴プリ?マリー?もしくはククロア?

588 :花と名無しさん:03/08/07 23:35 ID:???
>>582
ありがとうございます。一人は斜め向いていたんですね。
絵的には違うだろうと思いながら・・・お手数をおかけしました。

589 :花と名無しさん:03/08/07 23:37 ID:???
うっわー…コレ今までのパクリの中で一番ムカツク>マスカラデザイン丸パクリ
あの曲線一つ一つに製作者の血と汗と涙が凝縮されてるんだぞ。
ランコムさん、ケツの毛どころか括約筋までむしっちゃってください!!

590 :花と名無しさん:03/08/07 23:41 ID:???
くっさいパロディ広告で、パクリ元のイメージ下げまくり。なんということを・・・。

591 :花と名無しさん:03/08/07 23:42 ID:???
あ、誰も言ってないから今のうちに言っとこう。

>538さんグッジョブ(´∀`)b

592 :花と名無しさん:03/08/07 23:45 ID:???
>>563
とりあえず、並べた比較画像をうぷしてあります。

593 :花と名無しさん:03/08/08 00:06 ID:???
>587
なんとなくなんですが、右下は桜瀬さんのアダルトな女性系、
左下はボーイッシュ系のキャラに共通する特徴があるな、と思うのです。
影響を受けただけならいいのですが、攻略本やイラスト集と一応比較してみたいのです。

594 :花と名無しさん:03/08/08 00:06 ID:???
本当にどうでもいいことだけどあのバカでかい花は造花のつもりなんだろうか?
実際にあんなでかくてあんな形の花さいていたら怖い。
原色だったらもっと怖い・・・。

595 :花と名無しさん:03/08/08 00:35 ID:jII1kREU
クッキー読者がとてもうらやましい。

クッキー編集部 [00057] 05/15 21:34
読者の皆様へ
 複数の方から「クッキーBOX初夏号(発売中)」に掲載の作品「だカラ
・ダから」の中に、南Q太先生の作品に酷似した部分があるというご指
摘をいただきました。
 その件につきまして、ご報告いたします。
 編集部で調査しましたところ、数カ所で南先生の作品を写すに近い
形で描かれていた事実が判明しました。
 編集部では、この問題を重く受け止め、南先生に事情のご説明と謝
罪を致しました。作者も猛省し、南先生に書状にて深く陳謝しました。
 また編集部は、掲載前に酷似点を作者に指摘できなかった不勉強さ
を恥じるとともに、読者の皆様のクッキーへの信頼を裏切るという結
果になってしまった事、南先生と、そのファンの方々に不快な思いを
させてしまった事を、大変申し訳なく思っております。
 もちろん、反省や謝罪で済む問題ではありませんが、二度とこのよ
うなことが起きないよう、編集部をあげて努力をして行くことを誓い
まして、読者の皆様に深くお詫び申し上げます。

 なお、雑誌上でも、8月上旬売りの「クッキーBOX真夏号」に
おいて、ご報告いたします。ご了承ください。

 5月15日 クッキー編集部


596 :花と名無しさん:03/08/08 00:37 ID:Duf1dHAG
只今、生放送中!
エッチな女の子が、生脱ぎ・生オナ
その他あなたの要望に応えます。
http://61.115.1.12/

597 :花と名無しさん:03/08/08 00:38 ID:???
こんなところで集英社と小学館の器の違いが出たな…

598 :花と名無しさん:03/08/08 01:03 ID:???
まっとうな対応ができるって素晴らしいね…
当たり前のことなのに、それすらしないひともいるからね。
小学館だって、こういう対応してくれたら、
カヨノはともかく小学館まで軽蔑されることはなかったのに。
出版社として、人として、倫理観の欠如した小学館は逝ってよし。

599 :花と名無しさん:03/08/08 01:12 ID:???
クッキーって雑誌は知らんが(この騒ぎがなかったら
もちろんチーズだって知らんかったが)誠実な対応だよね。

しかしムカつくのは、CKやエルデコは一度はトレースと認めたのに
高嶋さんの漫画の盗作はハナっから否定してるとこだよ。

600 :花と名無しさん:03/08/08 01:39 ID:???
>581
忍びの裏表紙って見たことないんだけどどんなん?

601 :花と名無しさん:03/08/08 06:00 ID:???
>>599
漏れの場合、怒りの原点はソレだ

しかし、漫画家が漫画家のページを丸パクする現実が、
こんなに日常的におこってることにビックリさ。

602 :花と名無しさん:03/08/08 06:48 ID:???
ジャンプで似たようなパクリ問題が出て、そこのリンクから来たが
漫画はともかく風景写真のトレスとかまで洗いざらいパクリ扱いするのは
晒している奴も、相当な厨だと思った。

603 :花と名無しさん:03/08/08 07:23 ID:???
>602
(;゚Д゚)・・・
風景写真も写真家さんにとっては立派な「作品」で、
それを仮にも「プロ」絵師を名乗る人がトレスするのは立派な「パクリ」では・・・・・・

ぶら下がり男(?)、金子氏の絵で検証進められているんですよね?
なんかふと「バロック」つうゲームにまんま「ハングワンズ」つうモンスターがいたのを
思い出したんですが(あのゲームのモンスターはタロットをモチーフにしている)、
記憶している範囲ではちょっと違うような。

604 :花と名無しさん:03/08/08 07:38 ID:???
>>603
理屈は分かるけど、重箱の隅を突つき過ぎて何か気持ち悪い。
少漫と少女漫じゃ、作品か作家個人かへの傾き方の違いから
まるでスタンスが違うから、そうなるのかもしれないが少漫みたいに
パクリ箇所を探してネタとして笑おうって感覚が見えないのは
ちょっと怖い。
9スレも続く粘着ぶりが悪く言えばルサンチマンとも取れてしまう。

605 :花と名無しさん:03/08/08 08:24 ID:???
>>604
ワイルドロックの時点で小学館や香代乃が認めて謝罪していれば
誰も捜さなかったと思いますよ。逆ギレした対応、読者をバカにした返答
とかをしなければね。写真家の方たちには失礼ですが。
その辺りは「怒り」のなせる賜物でしょ。あとは一体いくつ証拠を積みあげれば
パクリを認めるのだろう、っていう人もいるかと・・・。

ってまさか小学館が認めないのは認めると全ページ認めないと
ならなくなるから、とか。そんなことはないですよね??

606 :花と名無しさん:03/08/08 08:32 ID:???
カヨノ氏と小学館の対応が悪かったのがやはり
このスレが長引いている原因だとは思うのですが、
カヨノ氏の絵もそれに拍車かけてますよね。
先日の連載の最終回を見てもわかる通り、
まともな絵とそうでない絵の差が激しすぎなんですよ。
とても同じ人が描いたとは思えないくらいの差がある。
既に人物・背景トレースという実績があるから
つい疑ってしまうわけですな。

607 :花と名無しさん:03/08/08 08:40 ID:???
このスレ的に、これってどう?
ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/123.jpg
ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/124.jpg
ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/127.jpg
ttp://geragera.s33.xrea.com/joyful/img/125.jpg

608 :花と名無しさん:03/08/08 08:49 ID:???
>607
小学館と集英社の回答が楽しみです
「カヨノは良かったんだからこれもパクリでなし。」と小学館に言ってもらいたい
私的には明らかなパクリなんですが・・・

609 :花と名無しさん:03/08/08 08:59 ID:???
>607
仕事早いっすね。
そちらの動向も見守っていこうと思いまつ。

610 :花と名無しさん:03/08/08 09:04 ID:???
>607
ここは バ カ ヨ ノ の パ ク リ 検 証 スレであって
他作者の作品はスレ違い。
他の作者の検証や感想は、各々関係スレでやればいい。

611 :花と名無しさん:03/08/08 09:13 ID:???
>>610
おいおい、私達だって他板住人に検証協力や意見を求めた事があっただろう?
悪意ある書き込みでないのにどうしてそう噛み付く。
それにこの飛翔のパクに関しては607以前にも何度も既出なんだが。
スレ違いスレ違いと基地外みたいに騒ぎ立てる奴が最近うざい。


612 :花と名無しさん:03/08/08 09:30 ID:???
607の件はこのスレともかなり関係あると思う。
だって小学館のコメント許す許さないどっちでも
「じゃあカヨノの件は?」って突っ込めるし。
逆にママン叩きとかは全く別のお話だからヲチ板あたりでやるのがいいと思うね。

613 :花と名無しさん:03/08/08 09:36 ID:???
えっと流れを遮るようですみません。
少コミCheeseの作品全体のスレってもう落ちたのですか?
検索してもここしか引っかかってくれないもんで…。

614 :花と名無しさん:03/08/08 09:39 ID:???
>613
現在上から4番目にありますよ。

615 :614:03/08/08 09:41 ID:???
>613
ドゾー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/

616 :花と名無しさん:03/08/08 10:40 ID:???
チョーズに引き続き
マスカラのオリジナルブランド名は「チンコム」でつか?

617 :花と名無しさん:03/08/08 10:42 ID:???
画像うpろだ、鯖オチしてます?

618 :花と名無しさん:03/08/08 10:47 ID:Qx6XZnfo
私もジャンプ読みきりのパクリは笑って見られるが、
香代乃のケースはまったく笑えない。
作家本人が悪意丸だしだから。

まだノーリアクションの方が良かったぐらいだ。
作家も出版社も最悪の返答ばっかり。

619 :花と名無しさん:03/08/08 10:48 ID:???
>>607
いまどこのスレで検証やってるんですか?
かなり気になるけどスレが立ってない

620 :花と名無しさん:03/08/08 10:49 ID:???
うpろだ落ちてるか削除なのかな。

621 :花と名無しさん:03/08/08 10:53 ID:???
>>619
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059728793/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059729009/

622 :花と名無しさん:03/08/08 11:02 ID:???


>621
ありがとう。カウボーイ で検索すればよかったのかw

623 :花と名無しさん:03/08/08 12:31 ID:???
>607
たしかにこのスレとは関係がるかも知れないが、
607の漫画に関する検証スレができていてそっちで進めている以上、
カウボーイの話題はあっちのスレでやるのが筋だと思うのだが。

しかし、写真の著作権も知らない人がいるとは…
この世の中、「フリー素材」と銘打ってないものはすべて著作権があるんだよ。

624 :花と名無しさん:03/08/08 13:30 ID:???
カヨノ問題の絡みで話すんなら別にいいんじゃない。
今後の両社の回答如何によってはこっちにも関わってくる問題だし。
607も近いタイプのパクリがあるよということで出したのだろうし、
610のようにカリカリで対応するのもどうかと。
まったりじっくりいきましょう。先は長いんだから。

625 :花と名無しさん:03/08/08 13:33 ID:???
>>623
知らないんじゃないと思うが。噛み付くな。マターリ


626 :602:03/08/08 13:36 ID:???
>>623
オイオイ、だから知ってるっちゅーの。
どうやって調べたんだか、今から10年以上前に発刊された本まで
持ち出す異常性が気持ち悪いって言ったんだろ。
それなりに理由があるのは理解できたし。

627 :花と名無しさん:03/08/08 13:53 ID:???
>626
>どうやって調べたんだか、今から10年以上前に発刊された本まで
持ち出す異常性

検証の経緯を分からないのは仕方ないけど、
元画像の種類によっては古い資料が出てくるわけ。
清水とか京都御所とかの写真集はそんなに頻繁に出ないでしょう。
図鑑などの図版もそれほど多く描かれるわけじゃない。
それ専門の画家がいるんだから。
Web検索と図書館での閲覧などで充分調査可能。
アメリカ陸軍のヘリも軍板に協力依頼したら、
いつくらいまでの塗装だという情報が出てきたり画像提供があったわけ。

ファッション関係やメールヌードの写真、
広告写真など以外は、香代乃の使っている資料は古いの多い。

628 :花と名無しさん:03/08/08 13:58 ID:???
日本に限っては、著作権の保護期間は50年間。
この50年は著作者が亡くなった年の翌年1月1日から起算。
著作者(写真撮影者)が不明で死亡確認が出来ないものは、発表時から50年だ。<失効
よって10年前の本だって立派に著作権の効力範囲内。


629 :花と名無しさん:03/08/08 13:59 ID:???
何年前の出版物まで、っていうより、
「*****の画像を探していたら、○年出版のこの書籍が出てきた」
という経緯なのです。

630 :花と名無しさん:03/08/08 14:00 ID:???
602も610もなんかズレてるなぁ…
つかこれ以上無駄な口論でレス消費すんなよもったいない。

631 :花と名無しさん:03/08/08 14:00 ID:???
602も610もなんかズレてるなぁ…
つかこれ以上無駄な口論でレス消費すんなよもったいない。

632 :613:03/08/08 14:02 ID:???
>>614-615

ありがトン

633 :花と名無しさん:03/08/08 14:28 ID:???
んだな、勇み足で歯スレさんに検証協力要請をしたことを
反省していた折も協力を申し出ていただけたりなどしてるんで、
スレの流れに支障ない程度のお話はしてもいいと思う。

あとは>>3か検証メモさんに誘導してはどうか。
(検証メモさんより)
>※2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定もご参考に。
>(検証の結果、疑惑が否定された分です)
>追加分でRiver Phoenix写真集からも白が出ています。

634 :花と名無しさん:03/08/08 14:59 ID:???
結局607は何をどうしたかったの?検証の協力要請?
協力要請なら、どこを検証して欲しいのか書いてくれないと
調べようがないんだけど??

635 :花と名無しさん:03/08/08 15:54 ID:???
いや、既に検証しているスレに逝ったと思う。>607
パクラレ側が小学館ということで、
向こうからこっちにリンク貼られてたからきたんでしょ。

636 :花と名無しさん:03/08/08 16:10 ID:???
607に絡む事ないとおもうんだけどねぇ。
そんなにジャ○プパクのテンプレが目障りなら貼った香具師全員に絡めと言いたい。
それとも夏だからただイライラしてるだけですか?
607をカモ扱いしようとしてる様にしか見えないですね。


637 :花と名無しさん:03/08/08 16:12 ID:???
クッキー、ぐっじょぶ。

ところで、忍びの女の表表紙の鶴の家紋、あれは参考資料名出てるか、
香代乃のところで作ったもの?
まあ、上記に当てはまれば別にいいんだけど…。

あの紋、鶴丸っていう家紋だと思うんだけど、
色んなパターンがあるので(翼の形が若干違ってたりとか)
よくわかんない…。

638 :花と名無しさん:03/08/08 16:14 ID:5hcZSaEw
煽り煽りられ…いい加減やめないか?

639 :636:03/08/08 16:20 ID:???
>638
そうですね…。私も夏だから少しイライラと…。
スレ汚しすみませんでした。
以後検証に戻ります。

640 :花と名無しさん:03/08/08 16:33 ID:???
>602 
私も本当は細かいあら探しより、漫画からのパクリが見つかればと
思ってる。でも今の所見つからないし、最初の対応が
「お互い認めあってる」だの「ワタクスの漫画は絵が命」だのと、
そんなんなので、だったらお前のトレスっぷりを細かくつつき回して
やろうじゃないかと思う。そうしていくうちに謝罪が引き出せるような
大きなパクリを見つかればいいなと。

別件ですごい勢いの母親も、娘の方がパクられ側だったら
黙ってなかっただろうな。と、思える所も腹立つのです…
ま、クラスの女子から嫌われるタイプですわ。

641 :640:03/08/08 16:36 ID:???
ごめん、この話題終りかな。失礼しました。

642 :花と名無しさん:03/08/08 18:58 ID:???
>>640
ハゲドゥでつ。>漫画からのパクハケーン

643 :花と名無しさん:03/08/08 21:00 ID:???
そういえば、
カヨノ漫画の入った集合漫画を持ってる人はいます?


644 :花と名無しさん:03/08/08 21:16 ID:???
>>643
集合漫画?って?
 バタフライ無いとの入った
 恋物語ならあるが?

 ↑この答え方であってんのか?

 

645 :花と名無しさん:03/08/08 22:23 ID:???
>644
サイトに告知してあった7月26日発売の
オムニバス単行本(タイトル未定)のことでわ?>集合漫画
増刊は明日発売だっけ?

646 :花と名無しさん:03/08/08 23:17 ID:???
>>644
集合・・・寄せ集めは失礼ですし、
なんていうんでしょう。
作家がひとつのテーマに集まった漫画の名称。
その中に収められた男装断髪海賊漫画です。

>>645
たぶん、それです。
チーズの増刊は今日でてました。

647 :花と名無しさん:03/08/08 23:30 ID:???
アンソロジーって普通に言わないか?

648 :花と名無しさん:03/08/08 23:47 ID:???
>>637
いきなり葬儀屋でつが、確か家紋はそれ用のソフトがあったと思う。
でもそれは使うためにあるものですから著作権フリーですが。



649 :花と名無しさん:03/08/08 23:52 ID:???
>>647
それ、それです。ありがとうございます。
よく聞くけどなんかすぐ出てこないんですよね。
なんせカタカナ苦手なものですので。

スッキリしたところで海賊漫画漁ってきますか・・・。

650 :花と名無しさん:03/08/09 01:09 ID:???
>>637
家紋ですけど、随分と本があるらしいです。
同じ鶴丸でも数十種類あるとのことで、類似の鶴丸をうぷしてきました。
「家紋大図鑑」 丹羽 基二
「日本家紋総監」 千鹿野 茂
【日本家紋由来総覧/1997発行(楡井範正氏論文から)】
「家紋事典」大隈三好著・金園社
などからの出典が多かったです。

651 :花と名無しさん:03/08/09 02:29 ID:???
スレの流れ遮ってスマソだが、
なんか昔、裸族がどうとかって言う
意味不明な漫画を読んだんだけど(確か痴ー厨)
アレはやはりカヨノだったんだろうか。
「摩訶不思議世界」が共通してた気が。
男も女もとにかく裸になる、よく分からん話だったyo…


652 :花と名無しさん:03/08/09 06:39 ID:???
このスレもだいぶ落ち着いてきたね…

653 :花と名無しさん:03/08/09 11:16 ID:???
慌てず騒がず素早く検証…
うむ、よきかなよきかな

654 :花と名無しさん:03/08/09 12:20 ID:???
sarasiage

655 :花と名無しさん:03/08/09 12:59 ID:???
家紋まで著作権侵害と言い出すとは・・・なんだか・・・

656 :花と名無しさん:03/08/09 13:07 ID:???
「鶴丸」に関しては、家紋の一種とわかった時点で
もう白扱いなんだと思ってた。違ったのか。

657 :花と名無しさん:03/08/09 13:16 ID:???
>655
誰も著作権侵害とまでは言ってないだろ

それに家紋自体に著作権がなくても、家紋の絵(フリーでないもの)
を勝手にコピーして使って良い、ということにはならないと思うけど。

658 :花と名無しさん:03/08/09 13:48 ID:???
>657
「家紋の絵(フリーでないもの)
を勝手にコピーして使った」と確定したんですか?

659 :花と名無しさん:03/08/09 14:00 ID:???
喧嘩腰でレス付け合うのやめようよ。
鶴丸の件に関しては>656で終了、もしくは保留じゃダメ?

660 :花と名無しさん:03/08/09 14:16 ID:???
>658
してないよ。それを調べるのが検証でしょ?

661 :花と名無しさん:03/08/09 14:16 ID:Gfrg9mWX
高嶋さんの件で小学館に問い合わせしようかな…
でもソノダタンが逆切れしたら怖いし、学生だし、どうしよう。
焦ると何をしゃべっていいかわからなくなるんだよな。



662 :_:03/08/09 14:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

663 :花と名無しさん:03/08/09 14:21 ID:???
>660
そーなんだー。657が確定してでもいるような言い方だったもんで
誤解しちゃいました。ごめんなさーい。

664 :547:03/08/09 14:23 ID:???
『麗怪美男』を検証してます。
清水寺を反転トレスしてた「この恋、よみ人知らず」から
別の建造物の反転トレスと思われるものがありました

あと屏風絵にオオタカ(細密画風のタッチ)が描かれてるコマがあり
オオタカの身体の一部に縦に線が走っています。
本からのコピーであるとしたら、その線が本の「のど」の影に見えます

カヨノとは読む漫画の傾向が違うのか
漫画関係でなかなかデジャブがないです
背景だけですが、あとで検証用画像掲示板にあげておきます


665 :花と名無しさん:03/08/09 14:23 ID:???
>660
電話で苦情言うときは紙に書いて何度かリハーサルみたいなのをするといいそうですよ。
検証さんのところにあるスレ住人とソノたんのやりとりも参考にしてみては?
がんがってください。

666 :花と名無しさん:03/08/09 14:27 ID:???
>664
乙です!
もし本当に本ののどの影だったら…お粗末過ぎますね。

667 :661:03/08/09 14:39 ID:???
>>665
しょ、小心者なんでまだ問い合わせするか決心がついてませんが…。
出来れば高嶋さんの構図台詞の酷似についてのみ突っ込んでいきたいと思います。
今話題のトレスまで聞く気力はないです。すみません。
あと、ちょっと時間下さい。どう話すか練ります。
リア工なんもんで、そこんとこつっこまれたら怖いっす。

668 :花と名無しさん:03/08/09 14:59 ID:???
>661
チーズ編がこのスレ見てるのは間違いないと思うので
ここで話す内容をまとめてもあんまり意味ないと思われ・・・
電話したところで「2ちゃんに書いてた人でしょ(プ」な対応も充分考えられるし。
(というか、実際過去にそんな対応をされた方もいたはず)

色んな人が問合せ電話するのはいいと思うけど、するなら自己責任で。
問合せした後の報告ならともかく、誘い受けはウザーだな。
あと、そろそろお盆休みなので、今日から1週間位は編集部が誰もいない可能性もあるyo

669 :花と名無しさん:03/08/09 15:03 ID:???
誘い受けなんてなんだかエロイひ・び・き

670 :花と名無しさん:03/08/09 15:05 ID:???
え?モーツァルトって何人なん??

671 :花と名無しさん:03/08/09 15:06 ID:???
>670
誤爆です。すみません。

672 :花と名無しさん:03/08/09 15:33 ID:???
最近このスレぜんぜんマタ−リ検証出来てないね。
けんか腰の香具師は注意されてもぜんぜん自覚しないし。
あーあ、なんかもう疲れた。検証する気失せたよ。

673 :花と名無しさん:03/08/09 15:41 ID:???
>>660
がんがって!余力があればCKもツッコンでほしい・・。

674 :花と名無しさん:03/08/09 15:43 ID:???
>673
ごめん660ではなく661でした。

675 :547、664:03/08/09 16:17 ID:???
画像掲示板にうぷしました
建物トレス?2件とタカの絵です。マタ−リ検証しましょう

建物1件目は奈良県橿原市にある町屋、重要文化財の豊田家住宅です。
ttp://www.city.kashihara.nara.jp/v3d/imai/index.htm
↑のページの豊田家住宅の左右反転写真と
ヘタな重ねですが、カヨノ画と重ねてみたものです。
参考画像は屋根の角度や影が漫画と違うのでトレス元ではないです。
でも家紋にあわせて重ねてみたら部分的にあう箇所があります。
同じ角度から撮った似た構図の写真があるのかも……

2件目は「よみ人知らず」で町屋形式の餅屋が描かれてるコマ
屋根の形やうだつや虫篭窓の位置から
京都の今宮神社門前にあるあぶり餅屋「かざりや」を
反転トレスすると、こんなかんじかなーと……
ttp://www.okeihan.net/photorally/vol_1/areas/area_6_3.html
↑似たような角度から撮った写真をお借りして反転しました

676 :花と名無しさん:03/08/09 16:25 ID:???
>675
乙です!

オオタカの絵にある縦の線、不自然ですね。
線がクッキリと出てるって事は、これはコピーの可能性大かな。

677 :花と名無しさん:03/08/09 16:30 ID:???
>>675
お疲れ様です。本当にわざとかと思うくらい不自然な1本線ですね…
「かざりや」さんの方もかなり黒に近いグレーだと思います。

678 :花と名無しさん:03/08/09 19:25 ID:???
>>672
じゃ、うだうだ言わずに勝手に消えれば?
検証する気がないなら、あんたもう用済みだよ。

679 :花と名無しさん:03/08/09 20:06 ID:???
喧嘩腰のレスよりスルーを推奨。
毎日暑くてしんどいけどマターリね。

680 :花と名無しさん:03/08/09 20:25 ID:???
>>675
重文・豊田家住宅はほぼ間違いないと思いますが、
一応もう一度重ねいれてみました。
左角だけが合わないですが他はすべてライン一致です。
判断よろしく。
かざりやさんも黒っぽいグレーかと。

681 :花と名無しさん:03/08/09 20:36 ID:???
写真うp乙です。
かざりや・豊田家ともに、モデルとしたことは間違いなさそうですね。
問題はぴったり重なる写真があるかどうかってことで。
豊田家の方は、建物側面のパースが違うようなので
もう少し近くから写した写真が別にあるのかなと思いました。

682 :花と名無しさん:03/08/09 20:45 ID:???
屏風の鷹だったんか…窓の外に鷹か置き物の鳥がいるのかと
思ってたよ…(バックは空トーンだし…)

あの鷹と、王冠、豊田家では?と言われている建物、
(もしかしたら始祖鳥も)コミクスで見ると細密風のタッチが同じだし、
同じ本やシリーズ、素材集からコピって来てるって事はないのかなあ?


同じ人がそういう効果で描いただけかもしれないけど。

683 :花と名無しさん:03/08/09 21:31 ID:???
そろそろ・・・
謝罪文の書き方を知らない某出版社の
某少女漫画編集部のために
著作権フリーの謝罪文テンプレを作ってあげようかねぇ。

684 :花と名無しさん:03/08/09 22:33 ID:???
それと
そろそろ…検証用あぷろだがいっぱいになるので、
必要な画像は検証用画像保管サイトさまに保管いただいたほうが
いいのではないかと。

あぷろだ、保管サイト両管理人様、御覧になっておられましたら。

685 :花と名無しさん:03/08/09 22:48 ID:???
>>655-658
650です。ちょっと申し訳なかったかなと思いまして。
家紋自体の著作権は私も問題とはするつもりはないのです。
ただ鶴丸を検索してみますと、森家の鶴の丸に類似がありました。
しかし、これに関しては白と思います。
ただ、日航のように『鶴の丸』を元にデザインした
トレードマークを持っている企業もありますことから、
そういうところから持ってきた可能性がなければ
白でいいと思います。お騒がせしました。

686 :685 :03/08/09 22:50 ID:???
すみません、訂正です。

>ただ、日航のように『鶴の丸』を元にデザインした

日航のように『鶴の丸』を元にデザインした
トレードマークを持っている企業もありますことから、
完全白と結論を避けました。
そういうところから持ってきた可能性がなければ
白でいいと思います。

687 :花と名無しさん:03/08/10 00:20 ID:/uF03Nn9
サラ仕上げ

688 :花と名無しさん:03/08/10 00:23 ID:???
なんかここ2〜3日、やたらと些細なことでスレ住人に絡んで
バカみたいに煽りたがってるヤツ紛れ込んでるね。
能無し痴編のバカ編集ソノダ辺りか?ん?ウザイんじゃボケ。

おまいらがどんなに悪質な嫌がらせで検証の邪魔しようとしても
バカヨノの検証は止めませんよ。残念でしたね。

689 :花と名無しさん:03/08/10 00:29 ID:???
>688
わざと釣られてるんだろうけど…ここ数日ただの愉快犯がID出ないのをいい事に
自演で喧嘩してスレ引っかきまわそうとしてるだけだから。
放置でお願い。

690 :花と名無しさん:03/08/10 00:42 ID:???
バカヨノの検証を、
夏休みの自由研究課題にするっていうのはどうだろう?
学生諸君!

691 :教師:03/08/10 00:51 ID:???
>690
グロ絵を切り貼りしただけのものを自由研究として提出しているのは誰?

692 :生徒:03/08/10 01:00 ID:???
>691
ハイ!カヨノタンです!

693 :花と名無しさん:03/08/10 01:15 ID:???
>>689
マジレスだと思う。
怒りに任せて被害妄想炸裂な発言をしたとしか思えない。


694 :花と名無しさん:03/08/10 01:26 ID:???
>>693
…まだ続けるの?

大鷹のトレス元が早く見つかりますように…

695 :花と名無しさん:03/08/10 02:59 ID:???
もう、地ー図さん本当に早く謝って下サーイ。


…ところで、とても気になっているのですが、地ー図がカヨノママンを怖がって
パクカヨノを切れないとしたら、何故そんなにビビるのか理由が知りたいなあ。
正直一般の私達から見たらママンはあんまり漫画界に必要ある人物とは思えない
んだけど。
諸作品もつまらないし、言葉も選べないようだし、削除しすぎだし。

696 :花と名無しさん:03/08/10 04:15 ID:???
>>ID出ないのをいい事に
うーん。。。
普通、私怨ちゃんって1人か2人でやるもんだから
このスレは違うのかと思ってたら
5、6人でやってるんだって?
んで、何人もつぶしてる実績があるんだってー?
ん〜、いよいよ 2ちゃんも
そういう手段のひとつになったのね。。。

697 :花と名無しさん :03/08/10 04:48 ID:???
>>696
早く夏休みの宿題済ませなさい。

698 :花と名無しさん:03/08/10 04:58 ID:???
バカヨノってCG加工できる環境あるのかな?
豊田家、建物前面がバッチリ合ってて側面だけズレてるのって
側面部分だけパース処理したらああなるかなと思った。

699 :花と名無しさん:03/08/10 09:30 ID:3z+YpbM6
そろそろ、ageの季節ですかね?

700 :花と名無しさん:03/08/10 11:03 ID:???
637ですが、私が家紋のことを持ち出したせいで、
事が大きくなってしまい申し訳ありません。
家紋ですから、鶴丸ひとつ取っても、様々なデザインがありますし、
色々なところで作成しているものですし、精密なものですから、
一見同じように見えても、重ねてみると、殆どの家紋において、
線が異なっているものだと思います。
(つまり、逆に言うと、精密なものであるが故に、
重ねてみて、線が重なるものは、トレースの可能性が
非常に高いということです。/※香代乃がそうだと言っているわけではありません)
ですから、家紋においては類似という判断では黒にはならないですし、
香代乃のところで作った物や著作権フリーの物から借りたのであれば、
全く問題はないと思います。
中途半端に話を持ち出したせいで、話を複雑にしてしまい、
大変申し訳ありませんでした。

701 :花と名無しさん:03/08/10 11:44 ID:???
>>682
Dover社の手持ちのペン画集を見ましたが、それらしいのは見つからなかったです。
大鷹も図鑑などの絵柄だと思います。他はちょっと分からない。
和モノ建築のはほぼ、国内の資料でしょう。

>>698
前から少し聞いてみたかったんですが、香代乃のカラーは手塗りですか?
もしCGならありえるかも。

702 :花と名無しさん:03/08/10 11:49 ID:IpyeVeo1
コミクスは手元にないからわからないけど、
HPに掲載されてるのは手書きの取り込みではなくて、CG絵。
フォトショだとオモ。
でも、トップのやけにモジャモジャした髪はフォトショでは描き難いかな。
ペン先自作すればそれほどでもない?
ああいう髪の毛はCGだとちっとも美しくないね。丁寧だなーとは思わない。

703 :花と名無しさん:03/08/10 13:08 ID:???
もじゃもじゃ、どれどれと見に行ったのだがトップ絵の背景の虎も禿しく
写真取り込み加工っぽ…と思ったのですが、ガイシュツ…だよねぇ?

704 :花と名無しさん:03/08/10 13:34 ID:???
カヨノ公式サイトのトップ絵の背景の虎と、
ギャラリーにある極道風の女が着てる黒い着物にある虎と
モ娘漫画の虎と
ホスト漫画のチラシにあった虎と
麗怪美男で身体に浮かんでくる虎は
同じ画像の使いまわしに見える

705 :花と名無しさん:03/08/10 19:28 ID:???
>682の、同じタッチの3〜4点と、
>704の身体に浮かんでくる虎(白黒反転してるけど)も
同じタッチだと思う。
サイトトップの虎は大きいので、カケアミ(?)がよく見えます。

こういう画像処理ができるソフトがあるのかな…?

706 :705:03/08/10 19:36 ID:???
同じタッチで描いただけかもしれないのに、
頭から疑ってるような書き方は駄目ですね、すみません。

707 :花と名無しさん:03/08/10 21:54 ID:???
>>705
画像のうぷはありますか?
まとめて見られたらまだ元資料を探しやすいかも知れません。
素材集などからの場合、白検証を出しておくのも無意味ではないですし。

708 :花と名無しさん:03/08/10 22:02 ID:???
近所のブックオフで忍び〜のコミックスをみつけますた。
しかしうpできる環境がないので購入しませんでしたが、
場所を行ったら買いに行く猛者はいますか?

709 :696:03/08/10 22:15 ID:???
>>697
わーい! 意外と夏休みの宿題すきなんだー!

ウーン、このスレの反論担当の人、
1人か2人でやってるのかな?
レスは一見皮肉げなんだけど、よく読むと
まとがはずれてるから空虚感がただようんだよなー
そこら辺を考えてお話とかつくったらいいですよ(アドバイス!)

まあ、それはおいといて、言いたかったのはこれだけです。
有望な新人さんで嫌がらせにあってる人、
うちにこもらずに周囲の人や担当さんなりに相談しましょう。
そんなことでつぶれてしまうのはもったいないです。
たまたま悪意の人に目をつけられてしまっただけで、
この業界はそんなところばかりではないですよ。
がんばってください!
以上、ちょっと小耳にはさんだ事でいきどおってしまった
通りすがりの一人より。



710 :花と名無しさん:03/08/10 22:30 ID:???
>704
他人様絵の使いまわしは香代乃タンの十八番ですから。


>709
あなたのこと、ゲッツ板谷の本の中で知りたかった。

711 :花と名無しさん:03/08/10 22:36 ID:???
阿呆はスルーですよ。

712 :花と名無しさん:03/08/10 22:45 ID:???
久々に脳の日本晴れな方を拝ませていただきました。
ありがたやありがたや(-人-)

713 :709:03/08/10 22:56 ID:???
>>710
えーと‥、人に読んでもらおうとする時には
一般的にその話題がどのくらい浸透しているか
一度確認した方がいいですよ‥
お仲間さんにはわかっているようですが‥


714 :花と名無しさん:03/08/10 22:59 ID:???
いやぁ、何?ご本人降臨?日本語の破綻振りがスゴイね。
さすが親子揃ってネット上でブサ顔晒して、低脳無知っぷりを
恥かしげも無く垂れ流していられる人だけある罠。

715 :花と名無しさん:03/08/10 23:24 ID:???
いったん上昇しまーす

716 :花と名無しさん:03/08/11 00:09 ID:???
>707 スキャナがないのでうpできないのですが、画像掲示板に
うpされているものもあります。でもコミクスで見ないと伝わらないかも。
トップページの虎をよく見たらカケアミ状になってますが、
あれの白黒絵がコミクスの小さなコマに納まってるとお考え下さい。
・掲示板で豊田家住宅と比較されている建物
・掲示板でランコムと比較されている花(霊怪〜の、美修羅の扉絵もこの花)
・掲示板の王冠
・掲示板の始祖鳥も?
・屏風の鷹
・霊怪美男の背中の虎(トップページもこの虎)
が、同じタイプのタッチで(細密画、ペン画、エッチング系?等の白黒のもの)
自分で描いたのかもしれないけど、貼り付けてあるとは思うんですが…

717 :保管 ◆33BCxbKHtI :03/08/11 00:24 ID:???
お疲れ様です。保管倉庫管理人です。
画像の方はうpされている分は全部確保したと思います。
保存した分はじゃんじゃん倉庫の方にうpっていきますので。

ところで私、お盆は帰省しておりますのでこちらを覗く事も出来ないかもしれません。
水曜日あたりからいなくなりますのでその前に作業していきます。
修正点などありましたら帰省前になおしますので気になる点などあれば
おっしゃっていただけると助かります。

スレ住人の皆様に頼りっきりで申し訳ございません…。

718 :花と名無しさん:03/08/11 01:19 ID:???
保管さん、乙です。

719 :花と名無しさん:03/08/11 01:25 ID:???
ガイシュツかもだけれど。
今現在本屋に並んでるチーズ別冊に載ってるカヨノ漫画、
いきなりカラーの扉絵に切り張りらしきものが。
背景の南国風植物の林なんだけど、その周りだけ筆の跡っていうのかな、
色むらの形が違うので切り張りだと思う。

720 :花と名無しさん:03/08/11 02:18 ID:???
>718
乙です。

>719
ガイシュツじゃないよー、増刊見た人の話は初めてだ。

721 :花と名無しさん:03/08/11 07:29 ID:???
>>695
ママンのご友人の有名漫画家達に
いろいろ吹かれそうだからじゃない?

だから、ママンの力が及ばない小学館上層部に
今回の件が伝われば万事OKなんだけどね。

722 :花と名無しさん:03/08/11 10:57 ID:???
カヨノからダイレクトメール届きました。
それも、違う種類で2通も…。
一通は、アンケよろしくといった内容。
もう一通にはお知らせが。。。
なんと、また連載が始まるそうです!


723 :花と名無しさん:03/08/11 11:15 ID:Ht5T3A1c
連載だぁ?!
ちゃんとしたパクリに関する回答もでていないのに
なに寝言をほざいてやがりますか?

芯でくださいよ、マジで・・・

724 :花と名無しさん:03/08/11 11:22 ID:???
連載?!
なんで?!
パクリとか以前にクソつまらないのに。

725 :花と名無しさん:03/08/11 11:40 ID:???
>>722
晒しキボンヌ

726 :花と名無しさん:03/08/11 11:56 ID:???
ソノ痰ヤケになってません?( ´,_ゝ`)
まぁあんなチーズ臭のする雑誌バカヨノと共倒れした方が世のため人のためですがね。

727 :花と名無しさん:03/08/11 12:19 ID:???
夏のせいだろうが、雑誌スレは酷いもんだし…

728 :花と名無しさん:03/08/11 12:32 ID:???
馬鹿代乃タンが自分の足で立ってる漫画を描けるように漏れは祈ってます。
だからとっとと謝罪汁。

729 :花と名無しさん:03/08/11 15:07 ID:???
「噂の真相」サイトの、今月使わなかったNG一行情報にハケーン!!

●小学館が少女漫画誌『月刊少女コミックCheese』盗作騒ぎを黙殺説


ボツなのか……ショボーン。小学館のあのおかしな対応はぜひとも記事にしてほしいものだが。
お願いメールでも出してみるか。

730 :花と名無しさん:03/08/11 15:16 ID:???
>>729
お。ほんとだ。
やっぱりニュースとしては小さいのかなあ…
所詮新人だしな…

731 :花と名無しさん:03/08/11 15:27 ID:bLgICAao
>>729
バカヨノは世間的には「誰それ?」なので仕方ないかもね。
でも小学館のあの対応の仕方は、噂の真相的には面白い突っ込みどころだと
思うんだがナー。ソノダたんのキレっぷりとかw

732 :花と名無しさん:03/08/11 17:04 ID:???
つーかカヨノ連載って…
CKもエルデコも結局小学館が怖くて逃げたってことか
CK・エルデコにもガカーリだよ

733 :花と名無しさん:03/08/11 17:09 ID:???
連載始まってもパクなしじゃ人体型崩れてるし目だけどっかのパクで濃キモいし
話はcheeseでも類を見ないほどの破綻振りだからなぁ…
これから名前が売れていくってことはまず無いだろうから
噂系サイトで扱われるのは難しいと思うね。

でもこれって所謂業界人はほとんど知ってる噂になったってことだよね?

734 :花と名無しさん:03/08/11 17:24 ID:???
なってるだろうな・・・
それだけでもかなり怖いことだし
連載が始まっても検証を続けて(カヨノの実力ではろくに描けまいて・・・
淡々と誰にでも見れる検証サイトを充実させていけばいい

735 :花と名無しさん:03/08/11 17:28 ID:???
>>733
>でもこれって所謂業界人はほとんど知ってる噂になったってことだよね?

どうだろう…「噂の真相」本誌の一行情報じゃないからね。
サイトのボツ一行情報なんて見る人少ないのでは?
せめて本誌の方だったら良かったのだが。

736 :花と名無しさん:03/08/11 17:56 ID:???
>735
業界に知れ渡ったからウワシンの耳にも入ったってことじゃない?
ボツだけど。

737 :花と名無しさん:03/08/11 18:12 ID:???
>>729
え?あの噂の真相の?すごー
ここに取り上げられるだけでも凄いことだよ

でも作者が小粒すぎたねー

738 :花と名無しさん:03/08/11 19:08 ID:???
漏れもチーズ増刊読んだ。
話のツマランカヨノなんかががプッシュされる理由が解るよ・・。
クソすぎ、他の新人サマ方。
ムリヤリえろネタねじ込んだアリガチストーリーに、
魅力のナイ絵柄。
がんばってくれーー。これからも読み続けるから〜。


739 :花と名無しさん:03/08/11 19:51 ID:???
でもさー、実際パクリだって知らないでコイツの漫画を
読んでるやつのが多いじゃん、なんか哀しいよね、

740 :花と名無しさん:03/08/11 20:01 ID:???
やふーの掲示板でも「パクリとは知らなかった。悲しい」って人多いしね。
時が経てば経つほど離れていく読者が増えるのにまだしらばっくれる気なんだろうか

741 :花と名無しさん:03/08/11 20:21 ID:???
アンケートに「盗作イクナイ!!」って書いたら
少しは考え・・・ないな
あのバカどもは・・・

742 :花と名無しさん:03/08/11 20:52 ID:???
噂真かあ〜これ以上大物になったらいけないな(・m・ )
てかなれないか。
まあ、これ以上下手な盗作を続けていけば、
第二の歯山カイトになってしまう楽しみ大になってしまうが、
その前に止めてくんないかな、盗作。

743 :花と名無しさん:03/08/11 20:53 ID:???
増刊の背景植物は、もしかしたら
ガイシュツの恐竜図鑑の中の植物たちかも
シダ植物だし、ジュラ紀白亜紀あたりの植物って
あんなかんじだし。私もあれは少しあやしいと思うよ

744 :花と名無しさん:03/08/11 22:00 ID:???
お盆になりますまえに、
CKのトラヴィスくんの写真に埋もれてきた成果をうぷしときます。
ピッタシはなかったです。
しかしこのモデルさんはお好きかも、と思うくらい、
体格の所々の特徴は合います。トレスだけしてなきゃいいですが。

余談過ぎますがワタクス、
ファンサイトさんで壁紙を数種ダウンロードしてしまいました。

745 :花と名無しさん:03/08/11 22:19 ID:???
チーズ増刊、表紙の背景の森も怪しいけど
表紙の下部分に魚が泳いでいて
魚の周りに貼ったような跡が印刷に出てた

>>734
>淡々と誰にでも見れる検証サイトを充実させていけばいい
禿同。パクリはまだまだありそうだし、検証は進めたい
いっそ漫画喫茶で検証オフしたいくらい
(カヨノの本は漫喫にないだろうから持込)
一人なら気付かなくても
マンガ読みが何人も集まれば見つかることもありそう

746 :花と名無しさん:03/08/11 22:58 ID:???
>745
>表紙の下部分に魚が泳いでいて
>魚の周りに貼ったような跡が印刷に出てた
ワロタ。証拠は隠さないと…w
自分が気になったのは表紙の主人公の頭に
鳥が乗ってるんだが明らかに浮いてる。貼りまくりだな( ´,_ゝ`)



747 :花と名無しさん:03/08/11 23:07 ID:???
>744
おぉ同志よ!!ファンサイトで壁紙全種類DLしたオバカがここに一人。
バカヨノの検証がんがってたら、何時の間にか洗脳されて
トラヴィス君ファンになってしまった… ・゚・(ノД`)・゚・ミイラトリガミイラニ


748 :花と名無しさん:03/08/11 23:19 ID:???
>747
・゚・(ノД`)・゚・744でつ。
うっかり者だと思っていましたが、同じミイラさんがいてウレスイワタクス…

749 :花と名無しさん:03/08/11 23:55 ID:oDiuXuPQ
今、カヨノをググったらトップが公式と盗作検証のみだった。
結構、圧巻。
何も知らないファンだったらビビルよね…。

750 :花と名無しさん:03/08/11 23:59 ID:???
ここまでスレを読んで、作品読んでおもったこと。
以下、独り言。コメント不要。
思うことがあっても心にとどめてくれい。

カヨノ氏のセンス(?、もしくは資料の使い方)って
なんつーか、関西の●走族系が好きそうな感じがする。
ひょっとしたらそちらの人らにウケがいいかもしれんなぁ。

751 :花と名無しさん:03/08/12 00:35 ID:???
いや分かる。関東者から見て野暮ったいまでの(ごめん、関西の人)
妙な派手さが。

752 :花と名無しさん:03/08/12 00:37 ID:???
>>749
凄い。HTMLは保存してあるけど、これもうぷっといた。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0974.gif

753 :花と名無しさん:03/08/12 01:07 ID:???
自分関西者だけど、学生時代に作文や読書感想文なんかを
関西弁(つかタメ口で)で書く子がいたりした。
カヨノにはそういうスメルを感じる。無駄に自己主張と言うか。

しかし盗作もいかんが
「私のためにレイープしてくれたんだ!」みたいな、やたらレイプされて
ありがたがる話が多いのはいかがなものかと。

754 :花と名無しさん:03/08/12 01:19 ID:???
レイープされてありがたがる話なんか描けるのは、
される人間の気持ちなんか欠片も考えていない証拠。

レイープイクナイ!怖いゆ!

盗作もイクナイ!

755 :花と名無しさん:03/08/12 01:20 ID:???
出会い→レイープ→………
少コミ、Cheese連載でこのパターンを踏襲していない漫画は
少ないんじゃないかと。

雑誌スレでもそういう話が出てたよね。


756 :花と名無しさん:03/08/12 01:22 ID:???
嘆かわしくも悲しいことですね。

少コミ&恥は少女漫画と認めたくない。エロ漫画でもあんなの少ないよな。

757 :花と名無しさん:03/08/12 01:24 ID:???
漏れも関西人だが、なんつーかカヨノのセンスは
「外国人から見た日本」「関西圏外の人から見た関西のイメージ」に見える。

つか、漏れが一番腹立つのは、バタフライナイトの解説で「やっと 自 分 ら し い 漫画が描けた」
「ファンタジー漫画の一番難しいところは 資 料 も な く 自 分 の 頭 の 中 で 
 1から世界を創り出さなあかんと思う」
とか宣ってるところ。


盗人猛々しいとは正にこいつの事だよ…

758 :花と名無しさん:03/08/12 01:44 ID:???
ほんとほんと。
「ファンタジー漫画の一番難しいところは 資 料 も な く 自 分 の 頭 の 中 で 
 1から世界を創り出さなあかんと思う」
って、、、 え? みたいな。

アラビア風ファンタジーってあんま見ないから楽しみにして買ったんだけど、
ファンタジーとかいっても、背景や服装がアラビアンぽかったりするだけで
ストーリーとかは別にファンタジーでも な ん で も な い じゃん?
とかおもた。
そんなに自慢するほど、オリジナルな世界観が確立されて る か? 

と思って、ソッコー売りに行きまちた。
今思い出しても、金と時間の無駄だった……(;´д`)

759 :花と名無しさん:03/08/12 01:46 ID:???
起…父親に虐待されながらも健気なヒロインの元に謎の男
承…レイープ
転…ワタクスを助けるためにレイープしてくれたんだ!
結…謎の男は実はVIPだった。メデタス!(大ゴマ)

コレがパターンかな…。むしろワ ン パ タ 。
関西弁の子も多いし、チーズの柱にあった、主人公の髪型がやりたい
みたいな発言といい、ヒロインになりたいのかな?



760 :花と名無しさん:03/08/12 01:57 ID:???
「資料もなく」とか言う割には高嶋さんの漫画と随分似てらっしゃいますよね(プ

761 :花と名無しさん:03/08/12 02:06 ID:???
だからカンで(ry

762 :花と名無しさん:03/08/12 02:36 ID:???
香代乃さんは高嶋さんのマンガなんて手に取ったことは
ことはありません。

透視能力で読み取っているのです。

763 :花と名無しさん:03/08/12 04:09 ID:???
それにしても増刷・連載開始DM・アンケよろしくDMの3連弾がむかつく。

764 :花と名無しさん:03/08/12 09:53 ID:???
サロンでも馬鹿代乃が話題になってますぜ。

765 :花と名無しさん:03/08/12 12:45 ID:???
DM2通、そのままスキャンして全部晒しちゃっても
大丈夫なのかな?一応個人宛に来たものだし…。
アンケよろしくの方に、豹の絵があるのですが
なんだか切り張りっぽい…。
地異図の予告カットだった絵かな?


766 :花と名無しさん:03/08/12 12:53 ID:???
>762
透視能力があるのは、むしろ高嶋さんの方です。
カヨノセンセイの頭の中のアイディアを盗んだのですから。

とか言われたら、暴れてもいいですか。



767 :花と名無しさん:03/08/12 12:59 ID:???
>766
ンナ事ほざいたら巨大化して障愕姦を破壊してください。

768 :花と名無しさん:03/08/12 13:08 ID:???
>765
全部晒すのはイクナイと思われ。
アヤシイ部分だけスキャンしてもらえれば。
文面でツッコミどころがあれば,その部分だけ打つとか。
かえって面倒かもしれないけど…

769 :花と名無しさん:03/08/12 13:23 ID:???
>754
>レイープされてありがたがる話なんか描けるのは、
>される人間の気持ちなんか欠片も考えていない証拠。

気持ちはわかるけど、虚構と現実を混同しないでくださいよ、たのみまつ。
自分801者だから生々しい男女ものでは読む気しないけど、
無理矢理系大好きだし、現実で(・A・)イクナイ!!ことだってちゃんとわかってるよ。
自分だってされたくないし、したくも(wない。

でも現実と区別つかない可能性のある子供をターゲットに
ああいうの書くのはどうかとは思うよ……
カヨノ一人のことじゃなく、Cheeseの方針が問題だ。

770 :花と名無しさん:03/08/12 13:36 ID:???
つかオパーイセクースレイープに頼らないと漫画の一本も描けないプロってどうよ?
そのうえパクリとか…マジでありえねぇ

771 :花と名無しさん:03/08/12 13:39 ID:???

青少年有害図書とかやってるオバハンたちにカヨノあぼーんしてくんないかな。
でも黙認なのかな。
カヨノもレイプ。
マシンたんのマンガなんか幼女レイプでしょ?
やばくないのかな。

↓一応有害図書の都道府県別規定。
://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/ichiran/handan.htm



772 :花と名無しさん:03/08/12 14:18 ID:???
>>769
754は別にレイープ漫画全部を否定してるわけではないのでは?
加害者と恋人同士になったりするのは、
気が狂ってると私も思う。

773 :花と名無しさん:03/08/12 14:42 ID:???
>>771
おばさんたちは、この現実を知らないのでは?
まさか女の子の読む雑誌に、性的虐待、レイプが書かれていようとは、
夢にも思わないだろうし。


774 :花と名無しさん:03/08/12 14:59 ID:???
>>771
以前痴ー厨が創刊された頃?屋風掲示板に「こんなエロ雑誌イケナイザマス」スレが
立ってた記憶があるんだが…なくなったのかな?

775 :花と名無しさん:03/08/12 16:14 ID:???
おばさま達がチーズだけをアボンするとは思えない。
だってあの人達、漫画の善し悪しなんてどうでもいい人が多いし....
カヨノタンの悪行だけを何とかしてほしいものです。

776 :花と名無しさん:03/08/12 17:02 ID:???
読者には悪いが、私はチーズもいらない。


777 :花と名無しさん:03/08/12 20:01 ID:???
性コミ&恥は先日の売春消防拉致事件のときに
育児板の奥様に叩かれまくってたぞ

778 :花と名無しさん:03/08/12 20:04 ID:???
しかし、カヨノや恥編の性的モラルは別件だからな。
そっちはそっちで叩いてもらうとして、
やっぱり盗作検証で正面から攻めたいよ

779 :花と名無しさん:03/08/12 20:38 ID:???
来月カヨノの新しいコミックスが出るようです。
取次から送られてくるコミックスの資料見たらカヨノの本Aランクだった。
結構売れてるのかな、うちには入ってきてないけど。

780 :花と名無しさん:03/08/12 22:03 ID:???
>>779
すみません、疑問があります。
AランクBランクとか決めているのは編集部なんでしょうか‥

781 :花と名無しさん:03/08/12 22:20 ID:???
それは流通=取次が決めてることでしょう…

782 :花と名無しさん:03/08/12 22:21 ID:???
どっかのサイトを見ていたらかよのひはんサイトとこのスレを発見してしまった。
検証画像も全部見た。

O型の女(かよの)って狡猾だよな(根拠になってないか?)。

しかしこの板、少女漫画板かよ。男が見るところではないか?
匿名じゃなかったら投稿すらできなかったかもしれん。

まあ漫画自体恥ずかしくて買う気が失せてしまったが。

盗作されると誰でも頭に来ますな。
早くカヨノに天罰が下される日がやってこないかな?
他力本願で自慢げにしていた香具師が黙り込むのを見られるのを
楽しみにしているぞ。

783 :782:03/08/12 22:40 ID:???
かよのには井出智香恵という母親がいたのか。
漫画家二代目だったとは。
こりゃおどろいた。
俺はこういうの気になって見てしまうのだ。

叩かれ易い理由もここにあったのか。
母親が死んだらカヨノがそれを全て奪ってさらにぱくって
自分の力なしで楽して大儲けする。

こりゃ確かにタチが悪い。

それから思ったことが。カヨノは親と競争して親に対する対抗意識を
燃やしすぎて、親とは違うものを作ってやる、と他人の作品を参考にして
いるうちに盗作に手を染めてしまったのかな? よくありそうな話だね。

784 :花と名無しさん:03/08/12 22:53 ID:???
>>782
>親と競争して親に対する対抗意識を

いやいや、ママソにベッタリ七光りでつ。

785 :花と名無しさん:03/08/12 23:04 ID:???
>>782
>親とは違うものを作ってやる

そんなハングリー精神もございません。

786 :保管 ◆33BCxbKHtI :03/08/12 23:37 ID:???
こんばんは、保管倉庫管理人です。うp作業終わりました。
更新滞り気味で大変申し訳なく思っております(謝る前に作業しる!と言われそうです)。
明日、午前中の間でしたらまだ出発しないので、
何かありましたらそれまでにおっしゃっていただければギリギリ対応出来ると思います。

画像掲示板の方へ
再掲希望の画像再掲致しました。
参考画像の6と16がご希望の物です。
(バク宙画像は6の2枚目の物の事ですよね?)

787 :花と名無しさん:03/08/13 00:10 ID:???
保管タンごくろうさまでつ。
おでかけお気を付けて楽しんできてね。

788 :779:03/08/13 00:20 ID:???
>780
取次がPOSレジを使用している店の売り上げデータを利用して
本ごとにSからA〜E、ランク外とランクづけてある物です。
ISBNコードが記載されてるのでうちでは暇なときにレジで補充注文したりするのに
使ってます。
出版社から送られてくる注文書も売り上げごとにランク付けをしてますよ。


789 :花と名無しさん:03/08/13 00:23 ID:???
カヨノって自慢されると喜ぶタイプのように見える。
からかって突っ込んでやる甲斐がありそうやなw

790 :花と名無しさん:03/08/13 00:23 ID:???
うちの店はSしか入れない。
勝手に入ってくるの以外は。

791 :花と名無しさん:03/08/13 00:34 ID:???
>782
ありがとう。興味ない人から見ると粘着に思われると思うけど、
>盗作されると誰でも頭に来ますな。←やっぱこれが最強です。

母親は関係ないと思うけど、自サイトで娘の盗作について書き込まれた時は
速攻で掲示板削除、でもまんだらけの漫画原稿流出の件には毎日掲示板や
日記でものすごく糾弾しているので…もにょもにょ

792 :花と名無しさん:03/08/13 00:40 ID:???
つか、娘が盗作やらかしてるのに、母親が別の盗難事件で
あんなに関わってて、会の迷惑にならないのかな?

娘とは関係ありませんって感じじゃないよね。
お互い必要以上に親子関係アピールしてるし。

793 :花と名無しさん:03/08/13 01:05 ID:???
下がりすぎあげ

794 :花と名無しさん:03/08/13 01:07 ID:???
ていうか、あの親子気味悪いよ。
どっちもDQNすぎ。
ママンがそうだから娘がそうなっても仕方ないんだろうけど。

でも、ママンは盗作や切り貼りまではしてないかー。


795 :花と名無しさん:03/08/13 01:15 ID:???
おこづかいでちょっとずつ漫画描く道具を集めたり、
手探りで漫画の描き方を練習していかなくても、
初めから家にトレス台やコピー機があったんだろうね…。

796 :花と名無しさん:03/08/13 03:09 ID:???
>792
事件のスレでも、最初は娘とは別問題とされて擁護意見もたくさんあったのに
最近はご自身の痛さのせいでヲチ物件扱い。
会から手を引けという声もちらほら。

797 :花と名無しさん:03/08/13 07:36 ID:???
>758
> 「ファンタジー漫画の一番難しいところは 資 料 も な く 自 分 の 頭 の 中 で 
>  1から世界を創り出さなあかんと思う」
> って、、、 え? みたいな。
> アラビア風ファンタジーってあんま見ないから楽しみにして買ったんだけど、
> ファンタジーとかいっても、背景や服装がアラビアンぽかったりするだけで
> ストーリーとかは別にファンタジーでも な ん で も な い じゃん?

ファンタジーって実際の気候だとか植生だとか文化文明をちゃんと知って、
一から自分の描き出したい世界を構築しておかないと
ただの* 荒 唐 無 稽 *になりかねないよ。と思うアテクシは児童文学FT読み…

アラビアンファンタジーといえば「はるか遠き国の物語」は面白かったのう…スレ違いすまそ。

798 :花と名無しさん:03/08/13 10:28 ID:???
>>976
サロンの板?

799 :花と名無しさん:03/08/13 10:30 ID:???
トールキン曰く、
ファンタジーを成功させるポイントは、いかに現実を描くか。
香代乃はファンタジーをわかってない。

800 :花と名無しさん:03/08/13 11:33 ID:???
>>786
画像掲示板の者です。サイトの作業乙でした。
画像提供も有難く受け取りました。

ところで「紅涙のマドンナ」のアクションシーンなのですが、
そこにでてくる男の人相が「ワイルドロック」の続編、
「Innocent Lies」に出てくるエンバ父に似てると思うのは気のせいでしょうか?
スキャナーを所持していないので、ワイルドロック所持しておられる方で
スキャナーお持ちの方おられましたら、画像のうぷをお願いできませんでしょうか?

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

801 :花と名無しさん:03/08/13 12:57 ID:???
>>796
それとなくBBSで言われているけど、分からないみたいよ。
会のメンバーの漫画家の名前、中には名乗りたくない人もいたのに
みんな晒しちゃったり。チョト不用意なのな。

>>797>>799
トールキン教授なんて知らないでしょう、香代乃は。
漏れもFT読みでつが、ファンタジー描きを名乗る漫画家に
ドキュソが多いのは気のせいでしょうか?
主人公が逝ったらフェロモンが出て、
それに誘われて蝶々がイパーイやってくる話には…吹きました。

802 :DM抜粋:03/08/13 13:01 ID:???
こんにちは香○乃です。
いつも応援ありがとう!

中略(増刊のお知らせ)

もし面白いと思っていただけましたら、
XXXnのアンケートを出してくださいませ。
BのアンケートはX番「パフィ姫と〜」と
書いて出していただければ、
とてもうれしいです!
どうぞよろしくお願いします。
近いうちに本誌証拠見 地異図!
で、また連載が始まります。
そちらもよろしくお願いします!
愛を込めて…

署名

FC「修羅〜」が9/26発売です!!お楽しみに(ハート)

803 :花と名無しさん:03/08/13 14:07 ID:???
>802
つっこみ所が満載で頭にお花でも咲いてるのかと思える文章ですね

804 :花と名無しさん:03/08/13 14:30 ID:???
ガイシュツかな?
http://www2.upjo.com/up/data/pakuri2.jpg
男版カヨのです

805 :花と名無しさん:03/08/13 14:48 ID:???
ガイシュツ……この前出たばっかりだよ。

806 :花と名無しさん:03/08/13 17:13 ID:???
>>800
これはエンバ父だね。

807 :花と名無しさん:03/08/13 17:59 ID:???
ですな。「ワイルドロック」コミクス見てみました。
掲示板画像と比較してInnocent Liesのこの辺りがアヤスイと思います。

7P目:エンバ父アップ
19P目:左下エンバ父
31P目:左上エンバ父
他力本願すみませんが、どなたかうぷ願いますです。

……それにしてもこのシーン、一体何なんだろうか?(Tバック一枚バトルシーン)
「止めて」とか「殺したくない」といいながら、迷うことなく殺っとるやないか…
「あなたのためなら氏ねる」って絵と台詞が大違いだあな。

808 :花と名無しさん:03/08/13 21:07 ID:???
>>800
>>807

画像を比較してみようと思ったのですが、何故か掲示板から保存した画像がデータとしては
あるようなのですが、フォトショでは読み込めません(パソのプレビューでも見れない)
画像保管庫にあるやつは疑惑のカットが小さくなりすぎて重ねができません

どなたか再掲載おながいします

809 :花と名無しさん:03/08/14 00:01 ID:???
>>779
Aということは、売上げが上から2番目のランクなんですか・・・。
カヨノを買い支えるDQNが、この世にそれほど存在するわけですね・・・。

810 :花と名無しさん:03/08/14 00:06 ID:???
>809
Aランクにしてくれた人たちみんなを裏切ってるわけね。あのカスは

811 :花と名無しさん:03/08/14 00:29 ID:???
パクリと知らずストーリーに惹かれ構図に惹かれ絵に惹かれた
可哀想なリア厨読者タンのためにも検証を頑張っていきたい…
とりあえず盆開けたら大学の図書館に行って図鑑漁ってみよう。

812 :花と名無しさん:03/08/14 13:26 ID:???
図鑑あさる際は。10年以上前の物がポインツっぽいよ。

813 :花と名無しさん:03/08/14 16:13 ID:???
>809
いや、意外とランクって当てにならないよ。
少なくとも、私の勤め先では香代乃漫画は
全然売れない。
表紙絵キモイし、華もないし。
コミックを全てパックしてしまっている現状では
いかに表紙とタイトルで流しの客を掴むかが重要だけど
香代乃の漫画は、どちらのセンスも絶望的に欠けてる。
おかげ様で、容赦なく返品に回せるけどね(w
とりあえず今現在では、いなくなっても全く困らない作家だよ
まあ、来月発売の新刊も、一切追加かけずに終わるでしょう。

814 :花と名無しさん:03/08/14 20:41 ID:???
>813
そうそう。
特に、ネオファイルのランク付けが当てにならないのは本当。
発注する時の目安にはするけどね。
ネオファイルが発行される前の新刊コミックは、例外もあるけど
たいてい、いいランクがつくんだよね。


815 :花と名無しさん:03/08/14 23:02 ID:???
Aランクって…不思議だなあ。
それはそれでアレなわけだが。

>>800タン
うp乙です。
高嶋さんの「ワイルドロック」持ってるんだけど、あげてくれた画像が
クリックした後の元サイズ?になってても小さくて
>>807タン(乙です)ご指摘の画像と目検でくらべるのとか、フォトショで重ね
るのにもちょっと難しいです。
>>808タンと自分は同じような状態っぽいです。

できたら>>800タンか、有志の方、問題のコマだけでも
大きいサイズで再掲をお願いします。



816 :花と名無しさん:03/08/15 01:02 ID:???
追加どころか、9月のラインナップで新刊配本希望0つけましたが。
店頭にすら並びませんよ、取次ぎが勝手に送ってきた既刊も
返しましたよ。盗作作家のコミック置くつもりないんで。
他のまっとうな漫画家さんに失礼なんで。

817 :花と名無しさん:03/08/15 02:08 ID:???
>>816
すんばらしぃ!

818 :花と名無しさん:03/08/15 02:44 ID:???
>>816
グッジョブ!

ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image03/img002.gif
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

アヤスイ香水ビンを見つけてきました。
ラルフローレン、トミーガール、あと2つよく分かりませんでした。
Chooseの字体は、カルティエで間違いないと思いますが、
ビンの下部にTHE SEX SYMBOLと書いてある字体、
ラルフローレンの箱の下部の字体と類似でしょうか?
他に似たような字体をつかっているとこありますか?
まだ見てないブランドもググりに逝ってきます…

819 :花と名無しさん:03/08/15 02:53 ID:???
>>808>>815
800でつが、Tバック乳出しバトルシーン、
保管サイトさんから頂いているサイズでも重ね困難ではないかと。
私のソフト(ビルダーについているものです)と腕がヘタレですが、
その段階で重ねするには小さくて指摘画像に留めました。

フルサイズでどなたか願えたらありがたいのですが…。

820 :819:03/08/15 02:57 ID:???
読めば読むほど言い訳でスマソ…

821 :花と名無しさん:03/08/15 05:36 ID:???
バカヨノって同人活動の経験は無し?

822 :花と名無しさん:03/08/15 07:34 ID:???
>>821
どうなんだろ?
でもミニモニとかキンキの本は同人とやっていること変わらないと思う

823 :花と名無しさん:03/08/15 09:24 ID:???
アトム時代かそれ以前にならFF7〜8辺りで活動してたかもね。
中身と絵の割には無駄に豪華な製本の同人誌並べてそう(ワラ

824 :花と名無しさん:03/08/15 10:57 ID:???
cheese別冊の話題は外出ですか?
コシミノ長髪男、禿げしくデジャブるのですが。

825 :山崎 渉:03/08/15 11:08 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

826 :花と名無しさん:03/08/15 12:14 ID:???
>>824
それはまだですね。興味深いです。
教えてください。

827 :花と名無しさん:03/08/15 13:27 ID:???
>824
それって高嶋さんのアレじゃないでしょうね…(ガクブル

828 :花と名無しさん:03/08/15 16:00 ID:???
皆さん、コンビニにて立ち読みしてみてください。
どうしても高嶋さんのアレを連想させる物がてんこもりなのです…

829 :花と名無しさん:03/08/15 16:25 ID:???
それってもしかして、カヨノ、わざとというか
復讐のつもり…?
読んだことないって言えば大丈夫って
編集部のお墨付きだもんね、高嶋さんのアレは。


830 :花と名無しさん:03/08/15 16:32 ID:???
だとしたら…確認してきますわ。


831 :花と名無しさん:03/08/15 16:48 ID:???
>>829 復讐だなんて、まさかとは思いますが…。

もし、検証対象の画像が増えた場合、
是非とも画像に「検証用画像」と上書き、出典明示の上でのうぷ願います。>ALL
検証であげ足を取られぬよう、淡々と慎重にことを運びましょう。

画像掲示板さんより引用 ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
>著作権法第三十二条により、報道・批評・研究目的での引用は認められております。
>そして同法第四十八条にある著作物の出所の明示も詳細になるよう努めます。

検証メモさんより引用 ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
>※2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定もご参考に。
>(検証の結果、疑惑が否定された分です)
>追加分でRiver Phoenix写真集からも白が出ています。

832 :花と名無しさん:03/08/15 17:07 ID:???
>>829
そこまで腐ってるなら人間やめた方がいいと思われ。
ありえないとは言いきれないが。

ところで高嶋さんをパクったふんどし漫画の男が■社ゲーム7シリーズ目の
ザックスってキャラっぽいんだけど。ガイシュツ?
あのジャンルの大手さんの絵にあの男キャラだけ似てる…

833 :花と名無しさん:03/08/15 17:39 ID:???
>>832
その話は初です。うひゃあ…それは嫌だ。

ガイシュツですが、
同人さんのサイトは絶対にURL・サークル名など書かないこと。
検証が必要なときはパクスレのウプロダに画像をうぷ願います。
ウプロダ
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

834 :花と名無しさん:03/08/15 17:40 ID:???
正直ここまで人間腐れるなんてすごいと思った。

835 :花と名無しさん:03/08/15 18:58 ID:???
歯もいい加減にしろと思ったけどこっちのがすごいわ。
人間やめた方が良いよ…

836 :花と名無しさん:03/08/15 19:09 ID:???
増刊ちらっと立ち読みしてきました。
時間なかったので読み込めなかったのが残念。

・マジでエンバパパそっくりの男キャラがいますた
・足を怪我したヒロインの手当てをしていますた
・筋肉の描き方が以前より高嶋さんに近くなってたような
気がしますた
・裸はありましたがエチシーンはなし(純愛物らしい)

そして相変わらず

フ ァ ン タ ジ ー な め と ん の か 貴 様 

なお話ですた。

837 :花と名無しさん:03/08/15 19:50 ID:???
上げていこう

838 :花と名無しさん:03/08/15 19:57 ID:???
憐れむべき香具師だ。こんなに愚かしくなれるとは。
それに男キャラの目の描き方が長池とも子か?と思うような…
ちょっと他に思い当たるものをググってきます。

呆れた。

839 :花と名無しさん:03/08/15 20:19 ID:???
小学館って一体……

840 :花と名無しさん:03/08/15 20:30 ID:???
フ ァ ン タ ジ ー な め と ん の か 貴 様

といいますか……こやつは、

社 会 全 て を な め て ま す 。

841 :花と名無しさん:03/08/15 21:12 ID:???
キスシーンとかバラしたり、角度をかえたりしてますけど、
構図パク近いですよ。いちど尾部を黙らせたと思って何でもするんだ。
人でなしだよ…香代乃。

842 :花と名無しさん:03/08/15 21:24 ID:???
> 「ファンタジー漫画の一番難しいところは 資 料 も な く 自 分 の 頭 の 中 で 
>  1から世界を創り出さなあかんと思う」

これ、日本語としておかしいんですけど。
「ファンタジーの一番難しいところは(中略)1から世界を創り出さなあかんことやと思う」
なら分かるんだけど。

前々から気になってたんだけど親子して関西弁の使い方おかしいんだよね…。
いや、日本語からしておかしいのか…

843 :花と名無しさん:03/08/15 21:33 ID:???
最悪、更生の余地なし、だと思うんだが・・・。

なんつーか、チーズのマトモな作家を
他に移して、カヨノともども、チーズ廃刊にしてほしい。

代表取締役に書状を送ってやりたいなぁ。

844 :花と名無しさん:03/08/15 22:03 ID:???
じゃ、サクッと検証していきますか。
自分のカスさを嘆いてくれる人がいるなんていいなぁバカヨノ。
他の犯罪者じゃこうはいかないかもよ?

845 :花と名無しさん:03/08/15 23:16 ID:???
ねえ、あげてもいい?

846 :花と名無しさん:03/08/15 23:25 ID:???
キスシーン全般と男の上半身裸のコマは、
トラヴィスくん&鷹島さんのとまず比較をしたいです。
(CKウォッチ&トラヴィスくんターザンが疑わしき…コマが若干)
あとネタ元とあやしい漫画があったり、背景などもご指摘お願いします。

あとガイシュツのお願い>>815さんがまとめてあります。(紅涙のマドンナ)
コマ単位でいいのでサイズ縮小無しでの再掲お願いできませんでしょうか?

847 :花と名無しさん:03/08/15 23:27 ID:???
>>845
一度あげてみますか?

848 :花と名無しさん:03/08/15 23:31 ID:???
私はあげて、少し皆様の意見を拝聴したいと
おもってるんですが。
粘着だなプッと、このスレたたかれても微妙だな〜と思っていたりする。
折角ここに来て、新たな疑惑が浮上して、慎重に行動したいなと思うし。


849 :花と名無しさん:03/08/15 23:34 ID:PMEIzeLG
じゃあ、一度あげを入れます。

850 :花と名無しさん:03/08/15 23:38 ID:???
話がそれますが、一応。
昨日、画像掲示板に香水ビンをうぷした者ですが、
ほぼ全部比較を終えました。白でいいと思うものはまとめてあります。
気になるのが一つありますが、それは判断よろしくお願いします。
あっても部分でそれも白でいいかと思っています。

851 :花と名無しさん:03/08/15 23:41 ID:???
>850
お疲れさまです
お盆にバカヨノタンのせいでお疲れになったでしょう


852 :850:03/08/15 23:46 ID:???
いえ、楽天で検索中にCKジーンズの新発売を見つけ、
早速注文したりと個人的には楽しみ…イカンイカン
ここで知ってトラヴィスくんの壁紙もダウンロードしました。

全く余計なことだけど、ここでトラヴィスくんのターザンの壁紙が手に入ります。
ttp://www.thewb.com/Shows/WithFeedback/0,9310,123195||,00.html

853 :花と名無しさん:03/08/15 23:51 ID:???
私も話をそらしてしまいますが
地衣図の修羅と乙女最終回の扉に
豹かジャガーらしき絵があって
それにもどっかからコピって切り抜いて
貼ったと思われる影が出てました
タカや虎や魚と同じ出典元かもね

あと増刊の読みきりの最後に出てきた
竜巻の描き方が特徴的だなと思った
なんと言うか砂時計のガラス部分みたいな竜巻ではない
パスタを高速回転で巻き上げてるような
厚みのある竜巻の書き方
少年誌かなにかで見たような気もする……

854 :花と名無しさん:03/08/15 23:57 ID:???
トラヴィスファン ガ イパーイ

855 :花と名無しさん:03/08/16 00:50 ID:???
バカヨノ馬鹿露出記念あげ

856 :花と名無しさん:03/08/16 02:42 ID:???
怪しい竜巻が出てくるんですか…
ばすたーととかその辺りから盗用してるのかな?
別冊をお持ちの方、他にも怪しい箇所があったらお願いします。


857 :花と名無しさん:03/08/16 11:17 ID:???
カヨののコミック買っちゃった
なんか、好奇心で。これでまたカヨのに金が入るのか

858 :花と名無しさん:03/08/16 11:45 ID:???
いちいち報告する理由はどこに?

859 :花と名無しさん:03/08/16 12:01 ID:???
くやしーから報告してみますた〜

860 :花と名無しさん:03/08/16 13:14 ID:???
こういうのがいる限りはカヨノは安泰だな

861 :花と名無しさん:03/08/16 13:27 ID:???
「こういうの」に買い続けさせるためには、パクり続けて好奇心を
満たさなければならないという罠。

私も好奇心がうずくのは否定しない。
でもカヨノじゃなく高嶋さんのコミクス買いますた。


862 :花と名無しさん:03/08/16 14:02 ID:???
漏れも高嶋さんの買いました。
内容ウヘェだったけど(やっぱりボイズは受け付けん)、
ま、応援の意味もこめて。

863 :花と名無しさん:03/08/16 15:20 ID:???
単行本よりも今売っている増刊をゲトしていただいた方が。
カヨノの直接収入にはならないし、ちょうど疑惑があるところだし。

864 :花と名無しさん:03/08/16 15:36 ID:???
ブクオフで「麗怪〜」買ったら6月25日 第4刷だったよ。(初版は昨年7月)
重刷は大した数は刷らないんだろうけど、
同じ新人の初コミックスでも、ボーイズより小学館の方が初版部数からして
違うんだろうなあ…。カヨノにとっちゃ世の中ちょろいんだろうな…。

865 :花と名無しさん :03/08/16 15:54 ID:???
最後のページの2人の雰囲気って、
よく柏屋コッコさんが
ああいう手の描き方をしないだろうか?>増刊

866 :花と名無しさん:03/08/16 17:07 ID:???
オチの付け方までパクリなのか…(´д`;)ウヘェ

867 :花と名無しさん:03/08/16 21:00 ID:???
増刊、全部通して読みましたが、ワイルドロックとInnocent・Lies,
これはあちこちにちりばめられております。
怪しい箇所をページ数と何コマ目かでまとめていいですか?
全体的に、人体は手足や頭の接続・上半身と下半身がアンバランスなコマあり。
トレス・切り張りの有無は目検可能かと思うので雑誌で見たほうがいい。
長池とも子さんの「崑崙の珠」を持っている方にも
クラスターの死相の検証をお願いしたいものがあります。アイラインが…

表紙は同じモノを切って貼ってるほか、
お宝のある建物内部は元絵か写真がある可能性があります。
アラビアンファンタジーで南米や中央・南アフリカ系統の
動植物や熱帯魚を配置するとは。

868 :花と名無しさん:03/08/16 21:23 ID:???
>>867
長池とも子さんの「崑崙の珠」を持っている方にも
クラスターの死相の検証をお願いしたいものがあります。アイラインが…

手元にないけど本誌の方読んでたので少しはお力になれるかも?
うpできる環境ならあやしいのうpしてもらえませんか?

869 :花と名無しさん:03/08/16 21:37 ID:???
>>868
有難うございます。

パフィ+盗賊40名サマの
30p目…一番上のクラスター刺される 32p目…死相ありありの2コマ目
34p目…一番下のコマ 
以上の3コマです。
私もウプできないので神さまをお待ちするばかりなのですが…。
どなたか、お願いします。

870 :花と名無しさん:03/08/16 22:06 ID:???
検証画像がまた大量に増えそうな予感…
こいつのおつむは幼児かそれ以下なのか?

871 :花と名無しさん:03/08/16 22:12 ID:???
普通、指摘されたら、
否定はしても同じ作品から取らないように気をつけるのが
通常の絵描きの神経だと思うけども。
本当に信じられないよ。


872 :花と名無しさん:03/08/16 22:17 ID:???
明らかに通常の絵描きじゃないしね。
ていうか絵描きですらないか

873 :花と名無しさん:03/08/16 22:34 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8608/
阿呆の集まりでつww 

874 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/08/16 22:39 ID:???
みなさま、しばらくぶりです。
バックアップのテキストファイルが6つ目に突入しました。
今のところの白検証データはこちらに誘導をどうぞ。
白検証データのみのHTML作成も考慮しておりますが、
増刊を拝見、どうしたものかと。

この事態は考えも及んでおりません。
夏休みのせいかアクセス9000越えにも驚いております。
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

875 :花と名無しさん:03/08/16 22:45 ID:???
サクサク検証していきましょう。
今回増刊に掲載されたパクコラージュ詰め合わせの中で
高嶋氏作品から盗用していると思われる箇所を詳しく教えてください。

876 :花と名無しさん:03/08/16 22:49 ID:???
>874
お疲れ様です。
アクセス9000超えですか…夏休み中の読者さんにも
この問題を深く知ってもらいたいですね。

877 :花と名無しさん:03/08/16 23:16 ID:???
853です
私もバスタかと思い、13巻まで軽くチェックしましたが
今のところ竜巻が描かれていても質感が違います。
他に竜巻が出てきそうな漫画って、やっぱり魔法モノかな〜

878 :花と名無しさん:03/08/16 23:17 ID:???
ダイ大辺りはどうですかね?
あとは区ランプ作品とか

879 :花と名無しさん:03/08/17 00:02 ID:???
近所の本屋に増刊が見当たらないんでなんとも言えないんだが
厚みのある竜巻、でワソピースを思い出してもーたよ。

880 :花と名無しさん:03/08/17 00:14 ID:???
>>875
はい。
「パフィ姫と40人の盗賊」より
・クラスターの造形はほぼ、エンバ父。
・21頁目下段あたりも>>865さん指摘の柏屋コッコさん?

高嶋さん作品との比較をお願いしたい部分です。
・25頁目下段とワイルドロック完結編19頁目下段
・26頁目下段とワイルドロック完結編20頁目
・27頁目左上とInnocent・Lies最後から19頁目中段
・27頁目中段とInnocent・Lies25頁目4コマ目
・32頁目下段とInnocent・Lies最後から6頁目下段
・35頁目〜37頁目主人公が走るシーンInnocent・Lies最後から5〜8頁目

881 :花と名無しさん:03/08/17 01:10 ID:???
>880
(゚д゚ )ポカーン
なんだよその異常な量のパクパクは…
ありえねえyo!ヽ(`Д´)ノ

バカヨノが腐ってるのか、それとも性愕姦から漏れ達への挑戦状か?

882 :花と名無しさん:03/08/17 01:17 ID:???
参考になりそうな写真を2つうぷっときました。2枚ともトラヴィスタンです。
メールヌードトレスあやしきところがあったら、さがしに逝きますので。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1034.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1035.gif

883 :875:03/08/17 01:37 ID:???
>880
ありがとうございます。
増刊が手に入り次第確認してみます。

884 :花と名無しさん:03/08/17 05:37 ID:???
我々への挑戦状だとかみ締め
ちゃねらーの全総力を以って対処させていただきます
バカヨノたんは首を洗ってまっててね☆

885 :花と名無しさん:03/08/17 10:19 ID:???
つかまた高嶋作品のパクかよ…
逆恨みもいいとこだべ?大阪の汚点その一よ

886 :花と名無しさん:03/08/17 12:24 ID:???
up1042.gif、up1043.gifが、クラスターの立ち姿の参考臭いかも知れないです。
あと筋肉の隆起などで参考になりそうなのをウプしときました。

立ち姿参考画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1041.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1042.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1043.gif
上半身参考画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1044.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1045.gif

887 :花と名無しさん:03/08/17 14:04 ID:???
まだ高嶋さんのコミクス持ってるのかな…。だったらすごいね。
パクやトレスバレた本は速攻で捨ててるもんだと思ってた。

888 :花と名無しさん:03/08/17 14:34 ID:???
疑惑が大量ですね
よくこれで「作者です」って言えるよなぁ・・・
馬鹿ですな、カヨノも小学館も

889 :花と名無しさん:03/08/17 14:55 ID:3cFUQwt2
これドキュメンタリーで賞取れそうだな。
タイトルは「ある二世漫画家の実態」
冷静に、きっちりと検証して下さいませねv

890 :花と名無しさん:03/08/17 15:20 ID:3sEwR7Vd
次のスレタイ変更忘れないように。
「盗作」以上にインパクトがある言葉はないものか?

891 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

892 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

893 :花と名無しさん:03/08/17 16:37 ID:???
テンプレも少し変えたほうがいいですね
スレタイには「盗作」と「バックレ」をいれるのはどうですか?

894 :花と名無しさん:03/08/17 16:53 ID:???
むしろ「厚顔無恥」とか「居直り」とかつけてほすぃくらいだ

895 :花と名無しさん:03/08/17 17:04 ID:???
居直り強盗とかはどうでしょう。
…つーかもう、怒り通り越してどんな反応していいのかわからないよ。

896 :花と名無しさん:03/08/17 17:12 ID:???
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題#9【トレス】
前スレではこれが新スレタイ候補でしたね
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作居直り#10【トレス】 とか?
あと個人的にテンプレは2以降を中心にして
1は短めにして頂けると嬉しいです


897 :花と名無しさん:03/08/17 17:41 ID:???
増刊パラ読みしてきました。
紙面から漂ってくる腐臭の中にも確かに怪しい箇所が見受けられました。
それにしてもバカヨノさん、冗談みたいな生きざまかましてる割に
ギャグのセンス無いですね。
まぁそこだけは人様のものに手を付けなかっただけ誉めるべきなんでしょうが。

898 :花と名無しさん:03/08/17 19:52 ID:???
洗脳されちゃダメー!
「人様のものに手をつけない」のが当然で当たり前の事です
そこは誉めるべき事なんかじゃないですよ(泣AA略

899 :花と名無しさん:03/08/17 20:49 ID:???
>>896
>テンプレは2以降を中心にして1は短めにして頂けると嬉しいです

そうなりますね。
2以降が歯スレレジェントなみの量になりそうで怖いですが。
歯と違うのは二世漫画家&バックは小学館ということと、
香代乃の悪事はどんどん通報していいということかしらん。

900 :花と名無しさん:03/08/17 21:12 ID:7LYxaY9P
>898
「ドブに嵌ったら雨も気にならない」ってヤシ?

901 :テンプレ案:1:03/08/17 21:18 ID:???
テンプレ案:1

少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃、盗作発覚で話題騒然!!
過去・新作からもトレス続々、情報募集中。デジャブったら報告きぼん。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 9◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058778004/l50

※通報の結果報告や他板に検証協力要請する方はキャップお願いします。
荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

あとは>2以降でどうぞ。
------------------------------------------------------------------
2以降が異常に長いですが、よろしいなら。他に案があればどうぞ。

スレタイは【パクリ】少コミCheese香代乃盗作居直り#10【トレス】で
みなさんよろしいですか?

902 :テンプレ案:2:03/08/17 21:19 ID:???
過去スレ(検証サイトにログあり)
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題8◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057929457/l50
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 7◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50
関連スレ
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】(同人板)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

903 :テンプレ案:3:03/08/17 21:20 ID:???
〔当問題関連サイト〕
検証サイト…経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!たまげてください。

検証用画像保管サイト  ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/
…グレー画像などの展示もあり。本格稼動開始。
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
…今までの検証の流れを知りたい人に。

盗作検証掲示板(当問題専用) ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
パクスレ専用ウプロダ ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
…怪しい画像・検証画像のアップはこちらで。

(ご注意)
1.前スレ831より
・もし、検証対象の画像が増えた場合、
是非とも画像に「検証用画像」と上書き、出典明示の上でのうぷ願います。>ALL
検証であげ足を取られぬよう、淡々と慎重にことを運びましょう。
・画像掲示板さんより引用 ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
>著作権法第三十二条により、報道・批評・研究目的での引用は認められております。
>そして同法第四十八条にある著作物の出所の明示も詳細になるよう努めます。
・検証メモさんより引用 ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
>※2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定もご参考に。
>(検証の結果、疑惑が否定された分です)
>追加分でRiver Phoenix写真集からも白が出ています。

2.それと、同人サイトさんの場合はご迷惑がかかる恐れが大きいので、
絶対、リンク・URL記述せず、サークルや作家さんサイトさんなどの名前は出さないこと。
とりあえず画像だけ専用アプロダにうぷ願います。

904 :テンプレ案:4:03/08/17 21:21 ID:???
ガイシュツ擁護FAQ
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。
●「香代乃の母親って誰?」
 >「羅刹の家」で有名なレディース作家・井出智香恵氏です…。
●「こじつけ検証が多すぎるんじゃない?」
 >白判定を行う事も大事です。めったな事では黒判定は行いません。

905 :テンプレ案:5:03/08/17 21:22 ID:???
黒判定&現在の状況
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 
 ・「忍びのオンナ」より
 …中扉の扇の中に渡辺誠氏撮影「京都御所」(1991年・フットワーク出版)からのトレス。
 ・「麗快美男」収録「この恋、よみ人知らず」より
 …清水寺・本堂舞台→清水寺門前会HP掲載写真(権利者・清水寺)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」あとがきより
 …ランコム社アイマスカラ・フレクステンシルの容器デザインからのトレス。
 (現在の状況)
 ・CK日本代理店がチーズ側と話し合い→カヨノ・担当はCKポスターを知らなかった、と。
  アメリカ本社に報告、判断待ち。和解はしていない。
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)は抗議を入れた模様
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない(こちらも抗議はしている?)
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。
  担当者の暴言については、検証サイトさんへのご報告でどうぞ。
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン スレ5本目815
 ・清水寺門前会・写真権利者の清水寺に通報済み。

906 :テンプレ案:6:03/08/17 21:23 ID:???
《今まで出ている白判定》酷似・トレスとの断定は簡単には行いません。
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/
の2003/07/19 (土)分の今まで出ている白判定まとめなどをご参考に。

《グレーゾーン》断定できないもの、情報募集中。
<類似画像あり>
■ナイフ男…海外のメールヌード写真集からの部分トレスの可能性指摘が有力か?
■「紅涙のマドンナ」の戦闘シーン…アクション系成年向けマンガか?
 →藤田和日郎…からくりサーカス7巻、下は15巻などとの類似指摘
■螺旋階段…かまいたちの夜,伊藤潤二「うずまき」との類似
<情報募集中>
■電車飛び降り…パーツトレスか?
■「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点
宝塚歌劇・「南の哀愁」(昭和22年)とも類似の指摘。(賛否両論)
 →ストーリーパクとして弱いという意見。
 →一部キャラ造形類似指摘。
■大暮維人…天上天下 5表紙と忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■桂正和…I'sのコマとと忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■萩原一至…バスタード11巻129ページとの構図類似の指摘
■志水 アキ…夜刀の神つかいとの類似指摘。
<写真(図鑑などの図版)貼り付けか?>
■「麗快美男」目次の王冠→イギリス王室・エドワード王冠画像捜索中
■始祖鳥と恐竜→捜索中
■ミニモニ→アメリカ空軍UH-1「イロコイス」
 …>白文字で大きく「ARMY」と書かれたのはベトナム戦争初期(67年中期ごろまで)の塗装
■蝶…図鑑、蝶のDingbats(フォントの一種)指摘。
<写真トレス・類似指摘>
■小倉優子画像…体格から違うのではという指摘。あって類似。
■Carmen Electra画像…類似程度か
■CKジーンズ…Foxy Brown氏写真・肩から腕の辺り部分一致あるものの、
        全体的には類似程度。
■CKアンダーウェア広告写真…ポーズ類似

907 :テンプレ案:7:03/08/17 21:24 ID:???
〔前スレよりの検証中〕
・「紅涙のマドンナ」Tバック一枚バトルシーン検証
・「パフィ姫と40人の盗賊」(Cheese!増刊)
…クライマックスの竜巻
…表紙・同じモノの切り貼り、
 お宝のある建物内部は元絵か写真がある可能性。
…長池とも子さんの「崑崙の珠」とクラスターの死相類似?
 30p目…一番上のクラスター刺される 32p目…死相ありありの2コマ目
 34p目…一番下のコマ 
…高嶋上総さん「ワイルドロック」より
・クラスターの造形はほぼ、エンバ父。
・25頁目下段とワイルドロック完結編19頁目下段
・26頁目下段とワイルドロック完結編20頁目
・27頁目左上とInnocent・Lies最後から19頁目中段
・27頁目中段とInnocent・Lies25頁目4コマ目
・32頁目下段とInnocent・Lies最後から6頁目下段
・35頁目〜37頁目主人公が走るシーンInnocent・Lies最後から5〜8頁目
…柏屋コッコ氏との類似指摘
・ラスト頁と21頁目下段あたり

908 :テンプレ案:8:03/08/17 21:26 ID:???
〔参考画像〕パクスレウプロダ分
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1034.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1035.gif
・立ち姿参考画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1041.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1042.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1043.gif
・上半身参考画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1044.gif
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1045.gif

【画像再掲要請中】カヨノ「紅涙のマドンナ」Tバック一枚バトルシーン検証
前スレ807
7P目:エンバ父アップ+19P目:左下エンバ父+31P目:左上エンバ父
前スレ808,815
画像を比較・重ねをしたいが、
保管庫のものでは疑惑のカットが小さく重ね不能につき、目検も困難。

画像掲示板にある類似指摘画像にある部分だけでも、
元のサイズでの再掲をお願いします。

909 :花と名無しさん:03/08/17 21:29 ID:???
>>901-908
流れを切ってすみません。
一応、次スレに引き継いでいいデータを貼ってみました。
スレも10スレ目、議論ループ回避用テンプレなどは
どこかにアップしていいかも知れないですね。


910 :花と名無しさん:03/08/17 21:54 ID:???
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃、盗作発覚で話題騒然!!
版権元の小学館もグルになって「盗作事実は無い!」と開き直ってます
過去・新作からもトレス続々、情報募集中。デジャブったら報告きぼん。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 9◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058778004/l50

※通報の結果報告や他板に検証協力要請する方はキャップお願いします。
荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。


テンプレに1行入れてみました
どうでしょうか?

911 :花と名無しさん:03/08/17 22:32 ID:???
>>910
これはどうでしょう?

少コミCheese!「イチオシ新人」香代乃、盗作発覚で話題騒然!!
版元小学館Cheese!編集部とのタッグで驚愕のパク新作を増刊に掲載、暴走中。
過去作からもトレス続々、情報募集中。デジャブったら報告きぼん。

912 :花と名無しさん:03/08/18 07:43 ID:???
香代乃のお母さんのホームページの1コーナーを見てあらためて切なくなったよ
初めはムカついたんだけど、これ見て純粋に謝ってほしくなった
頼むよ香代乃・・・ひどいよ、これじゃ
ジャンルは違うけど同じ「物作り」をしている身として悲しくなってくる

913 :花と名無しさん:03/08/18 08:50 ID:???
>>912
>これ見て純粋に謝ってほしくなった
出来るわけ無いじゃん。ここで盗作認めたら人生完全に最後なんだから。
もーここまで抜き差しならなくなったんなら、どこぞの歯といっしょに
「盗作検証者を名誉毀損で告訴する」くらいまでつっぱしって欲しいもんだわ。

914 :花と名無しさん:03/08/18 09:25 ID:???
>「盗作検証者を名誉毀損で告訴」
奨学館のいい加減な対応も露呈されて良いかもね・・
しかし盗作検証が名誉毀損になるのか?

915 :花と名無しさん:03/08/18 09:55 ID:???
>>914
脳内で名誉毀損が成立している方もおられるようで。
歯のお方はコミケットで告訴(告発?)する旨のビラを配りまくったそうな。

ま、スレ(板)違いはここまでということで・・・。

916 :花と名無しさん:03/08/18 11:18 ID:???
>>914-915
(゜Д゜) ハア?? とオモタ。びっくりした。
私には最早、その歯という人間が自爆行為をしたとしか思えん。

パクラーは何するか分からん、気を引き締めていこうか。


917 :花と名無しさん:03/08/18 17:02 ID:???
増刊のあやすい画像とやらはどっかにあるのん?

918 :花と名無しさん:03/08/18 20:10 ID:???
まだ上がってない。

919 :花と名無しさん:03/08/18 20:16 ID:???
>912
ママンから娘へのコメントのヤシですか?


920 :花と名無しさん:03/08/18 20:54 ID:???
誰でもいいから、超漫画街大阪でペパ配る人、
ペパの中でカヨノのパクリのことに触れてくれないかな…。
原稿流出事件のペパが配られるならいっそパクの件も!とかオモタ

921 :花と名無しさん:03/08/18 21:00 ID:???
>>908からリンクされている画像、流れてしまいました。
これは再度、画像掲示板のほうにアップします。
すみませんが、テンプレから抜いてください。

922 :花と名無しさん:03/08/18 21:01 ID:???
>919
アレです。。。
安っぽいお涙頂戴だと思いつつも切なくなりますた(´・ω・`)

923 :花と名無しさん:03/08/18 21:27 ID:???
あんなにママンが娘に期待して、才能を活かせるように
(暖かい目で見れば)フォローしてるのに
パ く リ 盗作ですか・・・
おいおい、あきれるぜ

924 :921:03/08/18 21:58 ID:???
すみません、流れた画像はまとめて画像掲示板にうぷしました。
クラスター立ち姿の参考かも知れないと思い、とっておいたものも含みます。

925 :花と名無しさん:03/08/18 22:50 ID:???
>>880であげてくれた箇所の検証、どうなったのでしょう?
増刊入手してないので気になってます。

926 :花と名無しさん :03/08/18 23:08 ID:???
高嶋さんとの比較がないと無理なので、
それは待たないとです。ですからもう一回書いときましょうか。

今までの増刊の指摘部分
・「パフィ姫と40人の盗賊」(Cheese!増刊)
…クライマックスの竜巻
…表紙・同じモノの切り貼り、
 お宝のある建物内部は元絵か写真がある可能性。
…長池とも子さんの「崑崙の珠」とクラスターの死相類似?
 30p目…一番上のクラスター刺される 32p目…死相ありありの2コマ目
 34p目…一番下のコマ 
…高嶋上総さん「ワイルドロック」より
・クラスターの造形はほぼ、エンバ父。
・25頁目下段とワイルドロック完結編19頁目下段
・26頁目下段とワイルドロック完結編20頁目
・27頁目左上とInnocent・Lies最後から19頁目中段
・27頁目中段とInnocent・Lies25頁目4コマ目
・32頁目下段とInnocent・Lies最後から6頁目下段
・35頁目〜37頁目主人公が走るシーンInnocent・Lies最後から5〜8頁目
…柏屋コッコ氏との類似指摘
・ラスト頁と21頁目下段あたり

927 :花と名無しさん:03/08/18 23:09 ID:???
もう一つ。
【画像再掲要請中】カヨノ「紅涙のマドンナ」Tバック一枚バトルシーン検証
前スレ807
7P目:エンバ父アップ+19P目:左下エンバ父+31P目:左上エンバ父
前スレ808,815
画像を比較・重ねをしたいが、
保管庫のものでは疑惑のカットが小さく重ね不能につき、目検も困難。

画像掲示板にある類似指摘画像にある部分だけでも、
元のサイズでの再掲をお願いします。

以上です。

928 :花と名無しさん:03/08/18 23:41 ID:???
上げます

929 :花と名無しさん:03/08/18 23:44 ID:???
検証のお手伝いをしたいけど
当方ワイルド・ロックを持ってません
紀伊国屋の検索では地元店に在庫なし
アニメイトとかボーイズの品揃えのよい本屋なら置いてるかな
ワイルド・ロックと一緒に買えば、増刊買うのも恥ずかしくないかも

930 :花と名無しさん:03/08/19 03:08 ID:???
【盗作】少コミCheese香代乃盗作問題#9【居直り】

最も罪深い2点がはっきりと目に付くように、
こういうスレタイがよいかと。(>894さん頂きますた)
パクリという言葉には犯罪的な臭いが薄くて、個人的には好きじゃない。
同様に1案は、「小学館もグル」というのがパッと頭に入るので、
>910さんのにイピョ。

931 :花と名無しさん:03/08/19 04:22 ID:???
>930
次は♯10では?

932 :花と名無しさん:03/08/19 06:44 ID:???
>930
賛成
このスレが立てられる直前にもパクリ→盗作にって話になってたよね
パクリは軽い感じがするので盗作にイッピョです

>931
【盗作】少コミCheese香代乃盗作問題#10【居直り】
でおk?

933 :花と名無しさん:03/08/19 11:15 ID:???
>【盗作】少コミCheese香代乃盗作問題#10【居直り】
「盗作」が重複してるね。
目立つ方を残して
【盗作】少コミCheese香代乃問題#10【居直り】
では?

934 :花と名無しさん:03/08/19 12:13 ID:???
【指摘されても】少コミCheese香代乃盗作問題#10【盗作続け】

長いですかね?(;´д` 心情的にはコレなんだがw
スレタイに「盗作」入ってた方が判りやすいと思うので、
重複してもいいような気もする…。

935 :花と名無しさん:03/08/19 12:43 ID:???
【居直り】少コミCheese香代乃盗作問題#10【トレス魔】

どうでしょう?盗作とトレスと両方入れてみまつた。

936 :花と名無しさん:03/08/19 14:40 ID:???
前スレで、「パクリ」で検索かけてるって意見があって、
パクリって言葉入れた方がいいって話になったんじゃなかったっけ?

937 :花と名無しさん:03/08/19 15:42 ID:???
>>936
じゃあ
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題#10【居直り】

938 :花と名無しさん:03/08/19 17:04 ID:???
>>937
シンプルでいいね。

939 :花と名無しさん:03/08/19 19:46 ID:???
うん。

940 :花と名無しさん:03/08/19 20:27 ID:???
どうやらスレタイは決まったモヨン!
テンプレなんかは変更なしですか?

941 :花と名無しさん:03/08/19 20:30 ID:???
増刊もワイルドロックも手元にあるけど、これ(>926)をパクと立証するのは難しいと思うよ。
カヨノだからこそ黒く見えるわけで、
普通の作家だったらパクとは思わないものです。影響受けてるナーとは思うけど。
これがパクだったら、世の中のキスシーンのほとんどの構図がパクになってしまう。

ただ、調べる時に、ページ数を上げられただけでは判り辛かったので
(間違った絵を見比べてるかも知れないし)
この台詞のあるこのシーン、とか、この見つめ合う二人、とか
そんなふうな挙げ方をしてもらえますか。もう一度見てみます。
新スレになってから報告しますね。

しかし、もし本当にパクだとしたら、
カヨノ氏のパクリ方が巧妙になっているって事ですが。

942 :花と名無しさん:03/08/19 20:30 ID:lROuTI9L
ちょっと長瀬愛ちゃんに似た可愛らしい子ですね。
ぽってりとした体つきはいかにもH大好きという感じです。
男優さんの指テクでオマンコは大洪水!
感じやすい小さめのオマンコにチンチンを挿入され中をかき回されて更に濡れ濡れになっていきます。
顔よし!感度よし!最高の女ですね。
無料ムービー観てね。
http://www.ncdonald.com/


943 :花と名無しさん:03/08/19 20:53 ID:???
>>940
ここだけお願いします。

>>921 :花と名無しさん :03/08/18 21:00 ID:???
>>908からリンクされている画像、流れてしまいました。
これは再度、画像掲示板のほうにアップします。
すみませんが、テンプレから抜いてください。


944 :花と名無しさん:03/08/19 21:19 ID:???
>>941
880で高嶋さんの作品との比較をキボンした者です。
レス、ありがとうございます。コミックスにページ数がふってないので、
こっちも分かりにくい書き方をしてしまい、すみません。
雑誌はページ中側に振ってある数字です。分かりにくかったらご指摘願います。

・25頁目下段とワイルドロック完結編19頁目下段
 →一番左のものと下段左
・26頁目下段とワイルドロック完結編20頁目
 →特に中心部の二人
・27頁目左上とInnocent・Lies最後から19頁目中段
 →クラスターの舌が入っているコマ
・27頁目中段とInnocent・Lies25頁目4コマ目
 →二人が人の気配に気付くコマ
・32頁目下段とInnocent・Lies最後から6頁目下段
 →クラスターがパフィ姫の手を握るコマとエンバ父が両手を握るコマ
・35頁目〜37頁目主人公が走るシーンInnocent・Lies最後から5〜8頁目
 →36頁1コマ目、37頁主人公アップ

「腐った」という印象は私もそうなのですが、
印象だけで決め付けは嫌なので、比較でスッキリしたいというのが心情です。

945 :花と名無しさん:03/08/19 22:11 ID:???
本日発売のウルトラジャンプP162の久保園繭とか言う
絵が禿げしくデジャブるのは小倉優子さんの時で
ガイシュツですか?もしそうならスレ汚し失礼スマヌ…

946 :花と名無しさん:03/08/19 22:24 ID:???
小倉優子さんは出たけど、その方は初めてだと思います。
些細なことでも教えてくださってありがとう。

947 :花と名無しさん:03/08/19 22:29 ID:???
>>945
http://ultra.shueisha.co.jp/0comics/AutherLists/KenjiroTakashita_comics.html

このマンガで間違いないですか?

948 :945:03/08/19 22:39 ID:???
立ち読みしただけなのでよく分かりませんが
そのコミックに出てくるアイドル的存在な女の子らしいです。

例の椅子写真疑惑に出てきた女の子そっくりな画像が
162頁にありますた。
ウp出来る環境ではないので申し訳ありません…

949 :花と名無しさん:03/08/20 00:42 ID:IkSiGJ/h
http://cynthia.yoko.ne.jp/testita/img/1060636770_0034.jpg

サル漫から面白いのを見つけた。
どっちかと言うとジャンプのカウボーイの方が、このやりとりが
似合う漫画なんだが。

950 :花と名無しさん:03/08/20 00:45 ID:???
>>949
「だがな竹熊・・・」の続きが読みたいじゃないか。

951 :花と名無しさん:03/08/20 01:51 ID:???
少漫板のカウボーイのパクリスレに晒しといた。

952 :花と名無しさん:03/08/20 08:27 ID:???
>950さん
次レスよろ…ってもういない?

953 :花と名無しさん:03/08/20 10:15 ID:???
増刊見てきたけど、男の顔の描き方の癖がまんま高嶋さんじゃない?
私は趣味の範囲での模写をたまにするから、すごくそういう箇所が気になる。
これで高嶋さんの作品読んだことないなんてよく言うよ…。
影響を受けるだけなら問題ないけど、高嶋さんの漫画を知らないと言った嘘は浮き彫りになってると思った。

954 :花と名無しさん:03/08/20 10:43 ID:???
950さんではないですが、新スレ立てておきました。
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題10【居直り】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061343410/l50

955 :花と名無しさん:03/08/20 23:53 ID:???
>>949
あーそれさぁ、後に竹熊氏が雑誌のインタビューで、
「もちろん冗談で書いたのに、真に受けた人が居て驚いた」って
言ってたネタだよ…。
サル漫好きなので一応竹熊氏の名誉のために書いておく。

956 :花と名無しさん:03/08/21 01:31 ID:???
>>954
乙!

957 :花と名無しさん:03/08/22 11:59 ID:8sl8MsEu
すんません、かよののママンって誰ですか?

958 :花と名無しさん:03/08/22 12:35 ID:???
>957
>>3

959 :花と名無しさん:03/08/22 22:21 ID:8sl8MsEu
>958
有難う。読んだことないけどその漫画は見たことある
ほんのちょぴっとだけビックリ

960 :花と名無しさん:03/08/22 22:47 ID:???
sageをおぼえてくれ

961 :花と名無しさん:03/08/23 10:15 ID:???
周知あげ

962 :花と名無しさん:03/08/23 10:18 ID:???
>>961
いやあの新スレあるから。
上げるならそっちを上げてください

【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題10【居直り】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061343410/l50

963 :花と名無しさん:03/09/01 01:44 ID:???
梅埋め

964 :花と名無しさん:03/09/10 06:21 ID:???
(^^;)

965 :花と名無しさん:03/10/17 22:22 ID:???
埋め

966 :花と名無しさん:03/10/17 23:13 ID:???
埋め


967 :花と名無しさん:03/10/17 23:14 ID:???
埋め

968 :花と名無しさん:03/10/17 23:16 ID:???
埋め

969 :花と名無しさん:03/10/17 23:17 ID:???
埋め


970 :花と名無しさん:03/10/17 23:19 ID:???
埋め

971 :花と名無しさん:03/10/17 23:20 ID:???
埋め

972 :花と名無しさん:03/10/17 23:22 ID:???
埋め


973 :花と名無しさん:03/10/17 23:23 ID:???
埋め

974 :花と名無しさん:03/10/17 23:25 ID:???
埋め


975 :花と名無しさん:03/10/17 23:26 ID:???
埋め


976 :花と名無しさん:03/10/18 07:22 ID:???
産め 立て

977 :花と名無しさん:03/10/18 16:29 ID:???
埋めますよ

978 :花と名無しさん:03/10/18 19:21 ID:???
埋めたてだ

979 :花と名無しさん:03/10/18 20:39 ID:???
埋め


980 :花と名無しさん:03/10/18 22:27 ID:???
埋め

981 :花と名無しさん:03/10/21 02:05 ID:???
う め

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