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ああ…顔は縦線ジーンズ横線 こやまゆかり11

1 :花と名無しさん:03/07/20 21:35 ID:KZAeTSjM
常にご都合主義でなぜか主人公マンセー
キャラはワンパでしょぼいファッションだけど
「大 人 気 リ ア ル ラ ブ ス ト ー リ ー」
読者の理解の範疇を超える作品を大量生産する、
Kissの看板作家こやまゆかりについて
またりと語りましょう。

過去スレ、コピペは2以降に。

2 :1:03/07/20 21:38 ID:KZAeTSjM
過去スレ一覧です
***1***
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」 こやまゆかり2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html
***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html
***4***
「ああ・・・しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html
***5***
「あぁ・・・(口無し顔縦線)」こやまゆかり5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998242045.html
***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002715539.html
***7***
「ああ…また主人公マンセーオチかよ」こやまゆかり7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10106/1010622762.html
***8***
あぁ…誰とも向き合えない…こやまゆかり8
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10287/1028781777.html
***9***
あぁ…こじゃれバーだよ全員集合 こやまゆかり9
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10378/1037834333.html
***10***
あぁ…ウィンク乾杯泣き笑いこやまゆかりスイート10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047582772/

3 :1:03/07/20 21:41 ID:KZAeTSjM
未だにこやまんがが看板になってるのはなんでだろう?
***【月2回刊】Kissは…どーですかぁ…10【質より量】***
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1050414574/
こんなに前からみんなに(゚听)イラネと言われてるのになんでだろう?
***かれん、宮川匡代、こやまゆかり、高倉あつこがキライ!!***
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/953/953291291.html
***こやまゆかり・宮川匡代・有間由美子が大ッッ嫌い☆***
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960443626.html


4 :1:03/07/20 21:41 ID:KZAeTSjM
なんでだろう?〜こやまんがVer

※なんでだろう なんでだろう
なんでだなんでだろう? ※

酒のためにお給料全部使っちゃう
思いつきの行動で計画性が全くない
でも、そんなこやまんがを憎めない(むしろ呆れてる)

おかゆにだしを入れないと元嫁に呆れられるのなんでだろう?
気のない男と二人で温泉に行くのはなんでだろう?
月6万で生活費と幼稚園代捻出できるのなんでだろう?
それは、なんでだなんでだろう? なんでだなんでだろう?

女キャラの髪型がいまだにとさか前髪なのなんでだろう?
子供置いて夜遊びしちゃうのなんでだろう?
多忙なはずの証券マンが毎日飲み歩けるのはなんでだろう?
はちゃめちゃなのにKissの看板作家なのなんでだろう?

みさきは元夫には文句ばっか言うけど田所のことは理想だというのはなんでだろう?
京子さんちものすごくお金持ちだけれど金にがめついのなんでだろう?
(「こんなんじゃ生活できないわー!」<だったら夜遊びすんなよ)
※Repeat
みさきは進化してるつもりで実は退化してるのなんでだろう?
そしてどんなに失敗してもすぐ立ち直るのなんでだろう?
これは本当の話で女キャラは男が絡むともうそれしか考えられなくなるのなんでだろう?
※Repeat
どうでもいいことだけれど
こやまのタイトルがこんなにセンスがないのなんでだろう?
※2Repeat


5 :TVレディ募集コピペ:03/07/20 21:42 ID:KZAeTSjM
能天気な酒飲みレディー募集中!舅の介護も夫の世話も何もしなくてもOK!(10名限定)
バーこじゃれで酒飲みながら自作の怪しい料理を男相手に食わせるだけで
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作者が主人公には甘いから安心してくだらない愚痴もこぼせます。
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週2〜3日、1日2〜3時間からの来店でOKです。
現在バーこじゃれ常連も10名を突破致しました(良介宅に現れたこじゃれメンバー含む)。
Kissでも「リアルラブストーリー」と紹介された(一部で)人気のマンガです。
暇な時間に遊び感覚で不倫もできます!
家族にも職場にも絶対バレません(田所嫁にはばれたけど)。
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貴女もプライベート垂れ流しの非常識ワールドにそっと入りませんか?

お問合せは・・・
heppokokoyamanga@kojare.comまで!


6 :オンラインカジノこやまバージョン:03/07/20 21:44 ID:KZAeTSjM
30近い女。
去年まで既婚者だったけど、義父用の味噌を買いに行くのが嫌で
夫を悪者にしてバツイチになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、文句を言えば食器乾燥機を買えと言って貰える。
言ってもらうだけもらって「わかってない」と逆切れすることもできるし、生クリームを
思い切って大さじ1に増やせば想像もつかない味になる。
ネタなきゃ女流作家からパクればいいだけ。看板作家になれる。
こじゃれバーとかバブルの残り香とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/

7 :花と名無しさん:03/07/20 21:46 ID:???
>>1
オバ厨乙。
他板や他スレでは、多少気に食わなくても
上手く再利用してる他住民さんと違い、
まさにオバ厨の粘着小姑の執念だねw

8 :花と名無しさん:03/07/20 22:03 ID:???
1タソ乙!
なんだかいろいろあったみたいだけど、
心機一転、マターリいきまっしょい。

は〜、しかしもう今週末には次号出るのか。
予想→デート中しおりと子供に遭遇して複雑な思いのみさき
内容的にはこれだけだと思われ。

9 :花と名無しさん:03/07/20 22:16 ID:???
あら・・・
なんだかずいぶんいろいろあったようで。
でもこのスレタイでってもともと決まってたんだし、
ローカルルールも守らずに立てられたスレを使うよりは
これでいいんじゃないかね。
とりあえず1さん乙加齢。

10 :花と名無しさん:03/07/20 22:18 ID:???
>>1 男突かれ!

>>7=過去ログも貼らずクソスレ立てたあっちの1

11 :花と名無しさん:03/07/20 22:26 ID:???
乙ですー。
気持ちよく行きたいもんね。

12 :7:03/07/20 22:47 ID:???
>>10
違いますよ。
ここのアンチをオチしてたんだけど
あまりにもキツ-と思ったからw

13 :花と名無しさん:03/07/20 22:55 ID:???
>1さん乙です。

ボツになったスレ立てた1さんも今度はしっかり勉強し直して、またスレ立てに挑戦して下さいな。


14 :花と名無しさん :03/07/21 00:43 ID:/9k6Ww2W
恥?をしのんで最初で最後のレスをします。
実は私、こやまゆかり(先生)の漫画、好きです。いや、ファンの域かも
しれません。全巻揃ってるし・・確かに登場人物の時代遅れの感は
認めますが、ストーリーは見ていて面白いし、どれもkissでいう、
リアルラブストーリーだと思っています。こちらがずっとアンチの方の
スレだったので登場しませんでしたが、一度くらいはファンであることを
公言しようと思い、ここにレスしました。こやま先生のこれからの作品を期待しています。
もう今後はレスしませんので、返信も何もいりません。失礼しました。

15 :花と名無しさん:03/07/21 00:46 ID:???
>>14
素晴らしいことですよ。
ぜひ常駐してください

16 :花と名無しさん:03/07/21 01:27 ID:???
>>14
たまには来てね。
アンチばかりだと、オバ厨と言われるからさw


17 :花と名無しさん:03/07/21 01:59 ID:???
>14
そして時々でいいので
そのへんがツボなのかも教えてね!

18 :花と名無しさん:03/07/21 03:03 ID:???
>14
あんた何となくいい奴だな。

19 :花と名無しさん:03/07/21 03:16 ID:???
>>1さん乙〜
>>7
あっちの1がたたかれたのは
タイトルがどうこうじゃなく
ちゃんとできないなら他の人に
依頼するわけでもなく立て逃げみたいなことして
変ないいわけしてるからでしょ・・・




20 :花と名無しさん:03/07/21 06:58 ID:???
1=削除依頼魔 裕香?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/

21 :花と名無しさん:03/07/21 10:07 ID:PAuGJSHg
こじゃれバーの正式なメニューが見てみたい。
パーティに唐揚げ・フライポテトのコックが
普段どーゆー料理を作ってんだか・・・

22 :花と名無しさん:03/07/21 10:42 ID:mkPwKrt5
>>1-4
禿しく乙〜
前スレから見てますが、過去ログのタイトル見てるだけでも
面白くて(・∀・)イイ!

23 :なまえをいれてください:03/07/21 12:53 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

24 :花と名無しさん:03/07/21 17:04 ID:???
>>21
前スレでも似たようなこと書いたのに
またマジレスで反応してゴメソだけど

披露宴じゃなくてあくまでも二次会だし・・・
お酒がメインの店なんだろうし、普段そこそこのメニューがあったとしても
パーティーでもらう予算なんてたいしたことないし(飲み代いれれば)
大皿で軽くつまめて、一気に大量に作れて、人数が多少上下しても調整きいて
(本来コックが一人ならなおさら↑でしょう)
あまり好き嫌いの出ないもの、が基本ですから。
冷凍チンとかパッケージあけただけじゃなくて
一応あの品数でちゃんと食材から仕込んでるなら十分だYO


こやまんが=ださい・しょぼい、だからつっこみたいのはわかるけど
別にあれはあれで決して変なことではないのよ・・・実際あんなモンだと思うし。
前スレにあったように「あのメニューでみさきマンセー」については
同じく(゚Д゚ )ハァ?だけどね。


25 :花と名無しさん:03/07/21 19:15 ID:???
でもあの店、酒がメインじゃないんだよね?
田所とデートしたみさきが、「ここの料理おいしい」
「今度つくってみよう」と大絶賛してたし。

実際あんなもんしか出さないしょぼい店で
披露宴の2次会をやる人もいるのも確かだけど、
現実的にはそんなしょぼい2次会、
普通の人なら避けるし客からも大ブーイングもんだと思う。
披露宴の2次会というのがパーティという意味合いを持たない、
本当にただの2次会のノリの地方ならともかくね。
あんな料理がでてきて許されるのは、普通3次会以降だよ。

26 :花と名無しさん:03/07/21 19:29 ID:???
>>25
そう、そうなんだよ!
披露宴の2次会=パーティなんだからさ、
もうちょっとましな料理出すよね。
あれじゃ会社の忘年会の2次会で
出てきそうなメニューなんだよ。
冷凍チンでないだけましなんて、
そんなレベルの低い店で、パーティやるって普通ありえないよ。
食材から仕込むのなんて言われるまでもなく当たり前の大前提じゃん。

>>24の地方は、2次会っていうと
披露宴が終わって、そのあと打ち上げのノリで
みんなで流れるような感じなんじゃないの?
(例えば北海道とかはそうだよね?)
そういう地方ならあれはあれでいいと思うけど、
そうでないならあれは来る客に対しても失礼なメニューだと思うよ。
会費だって5〜6000円は包むんだしさ。

27 :花と名無しさん:03/07/21 20:27 ID:???
クソしょぼいメニュー出されて
もし新郎新婦または幹事に
「えーでもレンジでチンしただけじゃなく
仕込みからやってるお店なんだよ?」なーんて言われたら
その場で縁切るかもな…

ちなみにこざれバーはコックは一人じゃないよ。
メインのコックが休んだだけで、他のコックはいるみたいよ。

28 :花と名無しさん:03/07/21 20:39 ID:???
「コック」と名の付く人が作るパーティー料理のメインが唐揚げやフライドポテト程度なんて…
結婚式の二次会には何度も出てるけどもっとイイ物出てきたよ。
ちなみに大阪市内での話。

29 :花と名無しさん:03/07/21 21:08 ID:???
まずマスターから最初に予定してたメニューを見せられて「これは素人には
難しいから大量に簡単に作れる物に」とかって工夫するならまだしも
いきなり唐揚だのフライドポテトだの書いてあるってのがなー。


30 :14:03/07/21 22:13 ID:6xfTiIFt
みなさんに叩かれるとばかり思っていましたが、そうでなかったので
ホッとしました。取り急ぎお礼まで・・・
あ、最後にですが、今の連載は個人的にはそこまでのめりこんでません。
個人的にはホの字とリングが好きでした(突っ込まないでね)

31 :花と名無しさん:03/07/21 23:30 ID:???
>30
いえいえ。ファンの方がいたっていいと思います。14さんが
イイ人だっていうのはわかります。

32 :花と名無しさん:03/07/21 23:49 ID:Imb3jrYt
ファンの人でも今回の連載はのめり込めないってのは
やっぱり「もうダメポ」なんでつねw<こやまんが

ここにもホの字までは好きだったけど今はアンチって人結構いるんだよね。


33 :花と名無しさん:03/07/21 23:59 ID:???
>27
え、他のコックがいるの?
ならどーして岬を呼ぶのか、ますます意味不明。
他のコックの立場は…(´・ω・`)

34 :花と名無しさん:03/07/22 00:00 ID:???
>>32
個人的に帆の痔は好きだった。>連載当時ですが
今のような「時代との激しいズレ」もさほど感じなかったし(w
内容ももうちょっと丁寧に書かれていたからなぁ。
それでも5〜6巻まででギブアップしたんですが。。。
バブル時代を引きずっているようで、妙に貧乏くさい漫画だったからなぁ〜
恋人同士の馴れ合いや結婚観については、最初は「わかるよ」と同意してたんだけど
なんつーかあまりにも相手への依存度が高すぎて萎えた。

かざらない自分!等身大の恋愛!と、言いつつ、他人に左右されて依存しまくり
よ〜く読むと何一つ個人で解決できてねーじゃんという漫画だと思う>コヤマ


35 :花と名無しさん:03/07/22 01:22 ID:???
>>33
もうだいたいメニューは決まってて、
仕入れも済んでいるだろうに、
いきなり知らないオバハンがのこのこ乗り込んで。
その他のコック、気イ悪いよね。

36 :花と名無しさん:03/07/22 01:47 ID:???
実はスイ10結構好きで読んでて、こやまのイメージってそんなに悪くなかった。
それが×1で急に衰えたみたいに感じてたのだが、よく考えたらスイ10連載
当時って、自分がちょっと恋愛関係のごたごた引きずって(不倫じゃないけど)
軽くウツ入ってたようだ。最近ブクオフでスイ10のコミックス1巻があったので
「なつかしー」と手に取ってぱらぱら読んでみたら…キモい。
正気で読めるシロモノじゃねーや、と気がついたw

37 :24:03/07/22 04:27 ID:???
>>25>>26さんて、よっぽど何回も
料理以外楽しみのないつまらないパーティーに付き合わされたり、
内容に見合わないほどの高い会費でもとられてるんですか?

ぼったくりで会費ばかり無駄に高くてあのメニューなら、
確かに不満もでるでしょうが、
中身が豪華かどうかより、たくさんの人に気軽にきて欲しいって
高い会費を設定しない人だって中にはいるし、会費がどう内訳されてるかだって
パーティーの趣向によっていろんなパターンはありますよ。

例えば新郎か新婦、幹事や招待客の多くが常連だったり、
二人にとって出会いのきっかけだったり、思い出があったり
店の関係者と親しい仲だったりすれば
そのバーやクラブを会場に選んでもおかしくないし、
パーティーとしての演出が十分なされてて
お祝いの席としていい雰囲気で進行して楽しめれば本来それでいいのでは?
>現実的にはそんなしょぼい2次会、
>普通の人なら避けるし客からも大ブーイングもんだと思う。
っていいきる価値観て・・・偏見にもほどがあるでしょう・・・

38 :花と名無しさん:03/07/22 04:47 ID:???
別にあのシーンを読んで、何も変だと思わないならそれでいいのでは?
前スレから拘ってらっしゃるけれど、ご自分も「からあげポテト系二次会」を
開催した経験でもあって、そういう意見に反発したくなるのですか?

それとも
「あのシーンはおかしくない!変だと思ってる香具師の意識改革してやる」
とでも考えてらっしゃるのかしら。

39 :花と名無しさん:03/07/22 06:46 ID:???
>30
私もホの痔は割と好きだったよ。茅子の出産あたりからはもにょったけど…。
共感出来る部分が全く無いとも思ってないし。
ただ×イチなんかはそれ以上に突っ込みどころが大杉て呆れちまうが。

>37
すまんが私も50人規模の二次会が唐揚げポテトだと正直(´・ω・`)ショボーン。


40 :花と名無しさん:03/07/22 06:46 ID:???
あーそうだね、ああいう料理出す店もあるね
そこで叩いちゃいけないねごめんね


と言われるまでこだわりつづけるの?
自分の意見が万人に納得されないといやなのかな。
そういう店も料理もありだと思うならそれでいいじゃん。
はたから見てて、くだらないことにネンチャクにこだわりすぎ。

41 :花と名無しさん:03/07/22 07:58 ID:???
前日に突然メインのコックが休んだだけで
素人のみさきや京子をあてにするマスター。
素人の好き勝手にさせて普段雇ってるコックの立場をなくすマスター。
何日も前から予約が入ってただろうに、
食材の仕入れもしてなかったらしく
当日になってこれまたただの客である良介を呼び出して
買出しに行かせるマスター。

経営者失格。
これらをあげただけでもこじゃれバーのレベルなんて
知れたもんですな。

42 :花と名無しさん:03/07/22 08:17 ID:???
>>37
>例えば新郎か新婦、幹事や招待客の多くが常連だったり、
二人にとって出会いのきっかけだったり、思い出があったり
店の関係者と親しい仲だったりすれば
そのバーやクラブを会場に選んでもおかしくないし、
パーティーとしての演出が十分なされてて
お祝いの席としていい雰囲気で進行して楽しめれば本来それでいいのでは?

そういうどうでもいい伏線が、あの話で出てきた訳でもないし
ここで語られてるのは「2次会にしては料理がしょぼい」
「から揚げネギソース程度でマンセーされるあの店はおかしい」というだけの話なので
2次会の意義がどうこうなんて話は全くのスレ違い。
金をかけなくても有意義な結婚式のお話がしたいのなら、
冠婚葬祭板ででもしてください。
話の流れすら読めない場違いなレスはそろそろうざいです。

43 :花と名無しさん:03/07/22 08:27 ID:???
>>42
そうそう、あくまでこじゃれ二次会の中の話で料理に違和感を感じるんだよね。
コックとやらが居るのにただのからあげやポテトとか。デリバリーピザかよ、と。

>>37の例えも一般的な結婚式の二次会ならまぁ分かるんだが。


44 :花と名無しさん:03/07/22 21:32 ID:???
もうええやろ、飽きてきたわ

45 :花と名無しさん:03/07/22 22:40 ID:???
ここ見てたら、から揚げやポテトを食べたくなりました。
つーか、二次会にポテトやから揚げ出す出さないより、
いきなり出てきた客の女性に牛耳られたコックさんが可哀相だと思った。
コック一名休んだって事は、他にもコックさんは、いるってことでしょ?
そのコックさんの立場って・・・。
ていうか、料理作るの中心はコックさんで、コックさんの手伝いをするのが
ミサキってのなら、わかるんだけどね。



46 :花と名無しさん:03/07/22 22:47 ID:???
>45
私も食べたくなったのでさっき夕御飯でから揚げ食べた。
うまかった。

47 :花と名無しさん:03/07/22 22:58 ID:???
私は今日某弁当屋で、ねぎソースあんかけのかかったから揚げを買って食べたさ。
さすがひと手間加えるだけで、豪華でおいしかったよ。

48 :花と名無しさん:03/07/23 00:30 ID:???
>>47
油淋鶏ならちゃんとしたメニューに思えるけど
「からあげ葱ソース」だからこやマンガなのよねw

49 :花と名無しさん:03/07/23 03:13 ID:???
>>48
油淋鶏って言う料理名があるのかぁ・・・・知らなかったわ。


50 :花と名無しさん:03/07/23 11:52 ID:???
みさきもなー 幼子のいる京子を夜呼び出す前に
同じ部署(料理作っていた)で働いていた同僚を呼び出す方がいいんじゃねえの?
・・と思ったよ。
話を作る場合それじゃあ困るというのは判るけど
ムリがアリアリ〜w

51 :花と名無しさん:03/07/23 11:54 ID:AiLtop0I
ちょっとアゲてみます

52 :花と名無しさん:03/07/23 14:50 ID:pCX5I+Vr
>>50
ホントだ!
幾らでも戦力になりそうな知人友人(元同僚)がいても不思議じゃないのに。
喧嘩してて気まずいままの京子に応援頼む方が不自然だわ

53 :花と名無しさん:03/07/23 14:53 ID:???
料講仲間はみんな時間的・距離的に無理、なんじゃなかったっけ

54 :花と名無しさん:03/07/23 16:38 ID:???
そもそもマスターもみさきに頼む前にコックの繋がりで探せと・・・

良介はみさきに告白されたわけじゃないよね?
こじゃれのマスターや常連に焚き付けられただけで、自分から付き合おうとよく言えるな
元妻の態度が軟化して、元さやに戻れるかもしれない、って時に
なんでそのくらいで他の女と付き合えるのか・・・

55 :花と名無しさん:03/07/23 17:11 ID:TKLNL/Te
根本はみさきにどういう魅力があるのか、
全く理解できないところにあると思う。

56 :花と名無しさん:03/07/23 17:41 ID:pCX5I+Vr
>>55
すぐ落ちそうだから、すぐやれそうだから。都合のイイよく付き合って、やるだけやって、
ポイしても、本人は気付かず「私のためを思って別れてくれた」とか思ってくれそうだから。


57 :訂正スマソ:03/07/23 17:42 ID:pCX5I+Vr
都合のイイよく×
都合よく○

58 :花と名無しさん:03/07/23 17:50 ID:???
>>50
みさきは会社に友達いないんじゃないのw
みんな頼れるダンナがいたりするからね。

59 :花と名無しさん:03/07/23 19:54 ID:TKLNL/Te
そうそう、一人もんは大変なのよ(w

60 :花と名無しさん:03/07/23 22:52 ID:???
会社でココを見たんだけど、今夜の夕飯。
今日は出前で済まそうと言う事になりました。その中にこんなものが。
 ・葱ソース唐揚げ
 ・たまごスープ
 ・ポテトフライ(コレはコンビニで買って帰った)
偶然にもこんなメニューになってしまい驚きました。

61 :花と名無しさん:03/07/24 13:07 ID:???
早売りゲット。
まだざっと目を通しただけなんだけど、いつもにも
まして何も中身がない・・・。


62 :早売り立ち読みウロ覚え:03/07/24 15:51 ID:???
まず、最初に京子は全く出てきません。しおりが主役に格上げか??

めでたく(?)付き合い出した良介とみさき。初めてのデートで映画に行くが
今まで好き勝手言い合っていた友達だったので、なんだか照れくさい
でも、恋人同士なんだわ。嬉しい(ハァト
良介も会社帰りの居酒屋で同僚に公表してひやかされたり、祝福されたり。
会社のバーベキューパーティに呼ぶ事も薦められて二人で出ることに
会社の同僚&その家族と言う事は元妻&娘も良く知っている人達。
みさきに一抹の不安がよぎるが、割り切って参加することに。

場面変わって、しおり(元妻)はキャリアウーマンの友人に相談を持ち掛ける
離婚してから良介が変わったこと。自分の非を認め謝ってくれて
誠意のある態度を示してくれる・・・離婚した後のリバウンドかとも思うが
気持ちは揺れる。けれどあれだけ周りに迷惑をかけて離婚した以上戻るわけにはいかない。
キャリア友のアドバイスは
「自分の気持ちに素直になってやり直したければやり直せばいい。
 相談するって事はもう心が決まっていることよ」
それを聞き、やり直す事を考え出したしおり。
(続く)

63 :早売り立ち読みウロ覚え:03/07/24 16:03 ID:???
(続き)
また場面が変わって、良介の会社のバーベキューパーティーへ。
仕切る良介を見て、みさきは彼が会社でやり手だと言うことを知る
同僚の妻達の見る目はやはり冷ややかだが、時間を追うごとになじんで行く。
イベントの焼きソバコンテスト(いろんな味の焼きソバをグループで作り投票して順位を決める)では
みさきが中心となって、わいわい楽しみながら変な味の焼きソバを作るが
なんとみさきの作ったものは投票数0で最下位。
それでも楽しそうな良介とみさきを見て、最初は冷たい目で見ていた妻たちも見る目を変えたり
同僚達も元妻といた時よりも明るく楽しそうな良介を見て、
「元妻よりも良介に合ってるんじゃないか」とかみさきに「あいつをよろしく」と頼んだりもする
良介もこういう場所が嫌いだった元妻や、そんな妻に気を使って
自分を偽っていた部分もあることを思い出したり。
良介の同僚にも認められたみさきは二人でいることに幸せをかみ締めるが・・・

その影で元妻と仲のよかった(?)同僚の妻が携帯にメールする
「新しい彼女をバーベキューに連れて来たよ。料理の仕事をしているショートカットの人」
と・・・それにショックを受けるしおり・・・(次号に続く)

64 :早売り立ち読みウロ覚え:03/07/24 16:18 ID:Vg7tlxRu
立ち読みで、久しぶりのネタバレなんで読みにくかったり、細部が違ってたらスマソ
相変わらず突っ込むしか価値のない話ですが

激務なはずの良介はやっぱり居酒屋で同僚とマターリしているし
みさきは料理の仕事してないただの(使えない)OLなのに、良介の同僚達に
料理人と思わせてるし
しおりは相変わらず「自分の非を認めて謝ってくれた」とか
勝手にヨリを戻そうかなんて悩んで高飛車だし
1万歩譲って、料理を仕事にしてたはずのみさきが作った焼ソバが0票なのはどうよ?
離婚して1年も経ってない(よね?)しかも付き合い出したばかりの女を
会社の同僚ファミリーにお披露目するのは30代証券マンとしていかがなものか?
元妻も馬鹿騒ぎする場が嫌いだったとしても、旦那の同僚の奥さんと
携帯のアドレスを交換しているくらい交流が持てているのに
初めての集まりで馬鹿さわぎするみさきの方がマンセーなのは、まあこやまんがだから仕方ないが・・・

こやまってろくに世間を知らないまま、何もどこからも吸収しようとせず
いい加減に漫画を描いているのが見え見えなのに
どうして「リアル」と言われるんだろう。やぼったくて、貧乏くさいからか??

65 :61:03/07/24 16:20 ID:???
読み終わってここにきたら、62=63さん、ネタばれお疲れさま〜。

こやまんがにはおせっかいな人がたびたび登場するけど、
携帯メールする同僚の妻って・・・。
それに登場人物全部知り合いみたいなノリって・・・。

だけど、「道でばったり」はとりあえずやめたのね。
ここ見たのか?

66 :花と名無しさん:03/07/24 16:27 ID:???
よく出てくるキャンプとかバーベキューの場面とか、
恋人が出来るたび友達にも紹介とか(たとえ前の彼,彼女も
知り合いでも)、今回は出てこないけど飲んでも車で帰るとか、
こやまんがって10年くらい前の学生のノリなんだよな〜と
時々感じる。サークルとかそういうつきあいこともあるよね。

もう30くらいにもなって、しかも時代も変わって来たのに
いつまでもそういう世界なんだよね。こやまにとっての一番楽しかった
頃を描いてるんじゃないのかな。きっと友人に子供を預けて・・・とか
いうのも、もっと若い頃、早く結婚した友達の子供とかみんなで面倒見る
みたいなことがあってそれを元に描いてるような気がする。


67 :花と名無しさん:03/07/24 16:31 ID:???
ネタバレ乙です!
いや〜どんなマズイ焼きそば作ったんだかW
そして会社のイベントに参加したみさきの服装が気になる。
やっぱ横線シャーッ?

68 :花と名無しさん:03/07/24 17:54 ID:???
ネタバレ乙!
あ〜もう毎回そうだけど本当にこやまワールドが理解できない。
恋人できたら相手の会社のイベントに同伴させて
周りに祝福されるってパターン
どの作品でも出すけど、ワンパで世間ズレしてるにもほどがある。
だいたい今時家族総参加のバーベキューって…。
なんでつきあってまもない恋人(×1)の会社のイベントに
ずうずうしくも顔を出せるの?
バーベキューをうまく取り仕切れる男はやり手なの?
焼きそばコンテストってなんだよそれ…。
イベント好きでわいわい騒ぐってだけでみさきマンセーになる周囲もバカ揃い
そしてみさきマンセーにするために
「しおりはこうした場が嫌いだった、そんなしおりに気を使ってた」
としおりを貶めるという展開に持ってくあざとさがイヤン

ところでしおりが変わり始めた良介のことをキャリアウーマンの友人に相談するってのは
前にまるっきり同じシーンあったじゃんね。
友人に「良介さんも離婚して変わったんだから許してあげたら」とかなんとか言われて
「私に離婚されなきゃわかんないんだから」と高飛車な態度に出てたやつ。
同じようなシーンをまた持ってくるしかできなかったのかよ。
こやまの引出しってホントに少ないんだね〜。

69 :花と名無しさん:03/07/24 18:17 ID:jvnbb0ct
ネタばれおつです。

いつも思うんだが、このまんが、時間の経過がよくわからん・・・。
良介が離婚してから、みさきが不倫相手と別れてからどれくらい時間が
たってるんだ??
雰囲気的には1年くらいかと思うんだけど。

離婚して一年以内に、会社の集まりに新しい彼女を連れてくって、どうなんだ??

それにしてもみさき、今はほんと普通の事務系OLなのに「料理人」気取りなのね・・・

70 :花と名無しさん:03/07/24 18:34 ID:???
ネタばれお疲れです〜。
明日が待ち遠しくなりました(w

71 :花と名無しさん:03/07/24 18:42 ID:???
ネタバレ乙です!
今回も突っ込み所が満載なんですね。
読むのが楽しみです。

良助ばバーベキューパーティーを仕切るのを見て
会社でやり手だと知るって、なんじゃそりゃ。
見てないからよくわからなけど、ただの仕切りやなんて
どこにでもいるよねぇ。
鍋奉行もやり手になるのかしら。

72 :花と名無しさん:03/07/24 18:43 ID:???
>>71
×良助ば
○良助が

ですたスマソ

73 :花と名無しさん:03/07/24 21:06 ID:???
>>72
揚げ足とってスマソですが、
良介だよんw

74 :花と名無しさん:03/07/24 23:21 ID:???
その昔フリンしていた岬に
や〜な顔していたよね、両。
そんなこともどうでもよくなっちゃってるんだね。

75 :花と名無しさん:03/07/24 23:25 ID:???
家族強制参加のバーベキューなんぞ、私だっていやだ。
つうか喜んで行く人なんているの?
いやいやながらもちゃんと参加して、他の奥さんとメアド交換してたしおりの
どこが悪いのかわからないよ。
みさきマンセーにするにも無理がありすぎ。

76 :花と名無しさん:03/07/25 00:18 ID:???
ヤキソバ1年分も誰が食うのだ
えーかげんにせよ

77 :花と名無しさん:03/07/25 00:39 ID:GJ6vT/hh
焼きそばにもバター入れたのかな?

78 :花と名無しさん:03/07/25 00:39 ID:???
>>73
あっ、気がつかなかったよ。訂正ありがとう!

>「元妻よりも良介に合ってるんじゃないか」

なんかさ、どういう状況かわからないからアレだけど、
ただの同僚のくせに、よくこんな事言えるよね。




79 :花と名無しさん:03/07/25 02:55 ID:???
>77
となりのチームがバターでにんにくを炒めてしまったので
みさきは違う味に挑戦・・

80 :花と名無しさん :03/07/25 02:56 ID:+d7OCY7P
さんざんがいしゅつだけど、家族参加のBBQに彼女を連れて行く神経が理解出来ん!!
100歩譲って、入社1〜2年目のヤツが彼女連れてきてるのなら苦笑いしつつも
見てられるが…
家族参加のものに連れて行くのは、妻子以外なら、きちんと婚約した相手ぐらい
じゃないのか?(個人的には、婚約者の立場でも行くの嫌だし、妻の立場でも
こんなのに参加させられるのは非常に苦痛だが…)

なんか、アレだぁね。
彼氏の友達又は同僚に紹介されてこそ一人前の彼女なのよ!! って感じがして気分悪い。
ホの字でもこんなのあったよね。
満の野球チームの応援に連れて行って貰えない蚊帳子は拗ねる。
やっと連れて行って貰える事になって、差し入れを山のように作って持って行く。
蚊帳子と満の株価上昇! 蚊帳子は満の上司から「あいつも色々考えて他の
ヤツの気が散らないように彼女を連れて来なかったんだよ。」と言われて
ああ……  ってなるヤツ。

81 :花と名無しさん:03/07/25 06:48 ID:ozhK8C3A
>80
>蚊帳子と満の株価上昇! 蚊帳子は満の上司から「あいつも色々考えて他の
>ヤツの気が散らないように彼女を連れて来なかったんだよ。」と言われて

蚊帳子とマンの友人カップルは普段から来てるんだよね
で、いちゃいちゃしてるから、他の人から顰蹙買ってたとか・・・
自分が誉められるなら友人を貶めても平気なんだよね〜
でも、今にして思えばたかが会社のレクレーションの野球で
なんで彼女連れてくるなとか、周りの気が散らないようにとか
そこまで縛りがきついんだろう?
その前にも後にもマンが野球をしている描写がないんでいかにも不自然だったし。

82 :花と名無しさん:03/07/25 07:45 ID:zGG4yYMd
良介の同僚達(妻も含む)は離婚原因ははっきり知らないよね?
それなのに1年もしないうちに会社の同僚に紹介するなんて
誤解する人もいるんじゃないのかな?(「みさきと不倫していた?」とか)

30才前後で、お互い×1で付き合うのなら
慎重に慎重に進めて行くだろうし、公表するのも長く付き合って
結婚を決心してからくらいにしないのかな?
付き合い出して間もないのに、元妻もよく知っている所へ顔を出して
大騒ぎできるみさきは、明るくて元気なんじゃなくてただの馬鹿なんだと思う。

83 :花と名無しさん:03/07/25 07:52 ID:???
どちらかというと元同僚とかにはしばらく隠すよね。結婚したら
知らせるかも知れないけど。それも多分パーティーを開くとかではなくて
さりげなくあんまり写真とか入っていない通知を出すとか。
こやまの世界の離婚ってすごく簡単そうだけど、本当は周囲の人も
巻き込んですごく大変だよね。直接迷惑かけてなくても気を使わせたり
するし。だから普通はあんな能天気にしないと思う。
でも、しおりも気持ちがゆらぐのはわかるけど、法的に離婚してるのに
とやかくいう権利はないよね。まるで自分がやり直すって決めたら
やり直せるみたいに思ってるけど。「意地を張ってると大切なものを
失う」ってそれは離婚前に考えることだろうと思う。

84 :花と名無しさん:03/07/25 08:01 ID:???
同僚が、しおりよりみさきの方が良介に会うのではと思う場面。
みさきと良介が結婚して何年も経ってから比べるならわかるけど、
誰だってつきあいはじめの彼女と、生活している妻とだったら
態度がちがって当たり前じゃん。
みさきも元夫と田所を比べてたし。こやまってただの恋人も
結婚も不倫も同列に考えてるのがやだ。

85 :84:03/07/25 08:23 ID:???
ごめん
×良介に会う
○良介に合う

です。

86 :花と名無しさん:03/07/25 11:50 ID:???
みさきと良介がメシでも食いに行くか、ってところで
オーバカナルが描かれてるけど、浮いてるね・・・


87 :花と名無しさん:03/07/25 12:40 ID:xry1+1Ql
こやまのマンガはシチュエーションが変わっても
根底に流れるモノはなんら変わってないね。
いつでも学生のようなノリ。
なんでもすぐ相談しちゃったりなにかってーと居酒屋で飲んだくれる。
仕事の大変さがちーっとも伝わらないし子供がいてもいるのかいないのか・・ぐらいの扱い。
今回は同僚とその家族でのバーベキューパーチーに
のこのこと連れて行く(付いていく)ところに
なんとな〜く「サークルの集まりに連れてきちゃった」感が漂ってます。

88 :花と名無しさん:03/07/25 12:40 ID:???
携帯で「良介さんが彼女連れてきたわよ。」とか言うのって
すごい不自然・・・。
百歩譲ってあの相談に乗ってた友達が偶然見たとか人から聞いたとかで
電話してくるならまだわかるけど。みんなろくな友達いないのね。

89 :花と名無しさん:03/07/25 13:20 ID:8WkvcY01
お互い離婚経験のある男女の付き合いとは到底思えない。
みんなの言ってるように学生のノリそのまんま。
同じ仲良しグループで良介は彼女と別れ、岬も彼と別れ
お互いに相談したりしてるうちにデキちゃったー!(ハァト・・・・って感じの軽〜〜〜いノリ。

全然リアルじゃないし。バツイチの設定してる意味がまるでない。
何を訴えたいのか分かんない。
バツイチだからこそ、男性とまた付き合うことに対して臆病になる部分や
ある意味、どこか男性に対して冷めてしまう部分や
結婚自体に対しての嫌悪感があるとか、なくなってきてるとか、迷ってるとか・・・
何でもいーんだけど、「バツイチならでは」のリアルさが全くと言っていいほどないよね。

90 :???:03/07/25 13:20 ID:???
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

91 :花と名無しさん:03/07/25 14:05 ID:???
ちょうどこやまが「指輪の約束」を連載している頃に
KISS読み始めて、「指輪・・・」は結構はまってたんだよね。
でも、その頃に他の作品どんなんかな〜と思ってほの字を立ち読みして
何、この人?って思った。なんか遅くに同僚連れてきても温かく
迎えるとかそういう感覚がついていけなくて。
「指輪・・・」もその後、よりをもどすもどさないの辺りから
どんどんさめてきてしまい、スイ10は最初から受け付けなかった。
でもスイ10の場合、最後の方のカルテ改ざんとかは別として
こういう話が好きな人もいるんだろうな〜と思える部分がまだ残ってた。
今回のは最初から何が描きたいのか、どういう人をターゲットに
してるのか、わけわからない。
私、最初に「ほの字」を読んでたら、一度でもこやまにはまったり
しなかっただろうなあ。

92 :花と名無しさん:03/07/25 14:43 ID:GSe5coyB
こやまんが好きって、「こたえてちょ〜だい」とかの再現VTRとかの、
いかにも構成作家がテキトーに考えたっぽいドロドロ話を、「ありえね〜」とか
つっこみつつも見てしまう人が多いのかなとチョト思う。

自分がそうだし。

93 :花と名無しさん:03/07/25 14:56 ID:???
>92
こやまんがってそういうノリで適当に読み流すのがあってる
マンガだよね。つっこもうと思えばどこまでもつっこめるが。

94 :花と名無しさん:03/07/25 15:38 ID:yNb+iS9q
>92
>つっこみつつも見てしまう人が多いのかなとチョト思う。

それしか存在価値のない漫画だよね・・・
マイナーレディコミのように最初からそのつもりで描いていればいればいいんだけど
こやまの「自分マンセー」「働く女マンセー」「恋愛マンセー」が
香ばしく匂う所がなんかイヤン

95 :花と名無しさん:03/07/25 15:57 ID:???
友達結構スイ10に入れ込んでたなあ。コミックスもほとんど
発売と同時に買ってたし。
不倫経験があるとかじゃなくて、むしろ旦那一筋で頼り切ってるって
感じの子だったんだけどね。自分とちがう世界とか思って憧れるたのかな。
弓子が品川と別れるところで泣けたって言ってた。


96 :花と名無しさん:03/07/25 16:04 ID:Q8akjH0b
良介の部屋のハンガーにかかっていたタオル

こやま商店

ああもうどんな風につっこんでいいかさえもわからない


97 :花と名無しさん:03/07/25 16:59 ID:???
みさきが作った料理を、読んだ人も素直に「おおっ」と思わせる
ようなレシピって、ほんの少し時間をさけば調べられるよねえ。

こやまの中の引き出しが少なくても、ちらっとネットで検索する
だけで色んな事がリアルにわかるのに。

こんな怠慢な人間が、「職業人」としていっぱしにお金を
稼いでるなんて嫌〜な気分になるよ。仕事をなめんな!って。


98 :花と名無しさん:03/07/25 18:05 ID:rHFftX18
みさきと良介のデート中の隣の席のカップル(ケータイで
親にうそついてる彼女のやつ)の男の方のTシャツ。。
海・・入??流行ってるの?

99 :花と名無しさん:03/07/25 18:11 ID:???
やきそば食った良のツラよ。
こやま先生的には「新境地!」と思っているに100ネギソース

100 :花と名無しさん:03/07/25 18:24 ID:???
焼そばに何を入れたら美味しくなるか聞かれて「ソース」と答える料理人って…

団子鼻の相方の口はギャグのつもり?何だありゃ。

見ず知らずの他人のアリバイ工作に聞こえよがしにイヤミ言う男って…

あぁ…

101 :花と名無しさん:03/07/25 18:28 ID:???
まだkiss買ってないんだけど
ココを読んでからだと、「これのことね」とか「あ、発見!」
って探しながら読めるので楽しみ♪

>>96ああもうどんな風につっこんでいいかさえもわからない
ワロタ

102 :花と名無しさん:03/07/25 19:37 ID:AEnXus50
自称料理人(実体は歳だけ食ってる使えない事務系OL)が
焼きそばコンテストでやったことといえば

鉄板に油しいた良介の同僚に「次は肉を炒めて下さい」と指示
「で、味はどうしましょうか」と逆に素人に聞く
たまたま手近にあった調味料に目を止める
周りの人たちが「アジアンでいきましょうか」と言うので、それに乗じて
まるで自分の案のようにいきなり周りを仕切り始め、
適当な調味料を思いつきで混ぜ、けったいなあじの焼きそばを作り
コンテストで惨敗

とんだ料理人だなこりゃ┐(´ー`)┌

103 :花と名無しさん:03/07/25 19:46 ID:AEnXus50
今回の私的ツッコミどころ

映画館のあの上映作品、なんだあれ。
「サトリックス」に「リンダ2」かよ。
しかも「リンダ2」のポスター、全然恐くない上に
井戸から出てる手はピースかよ。
(おそらくこやま的にはここは笑うところなんだと思われ)
結局見た恋愛映画のセリフも「死なないでジョージ!」「愛してるよキャサリン!」
なんだこの陳腐なシーンは。
ガイシュツだけど、喫茶店で後ろの席の客の会話を盗み聞きし、
くすくす笑いながら聞こえよがしに嫌味をいい、
睨まれたら二人して大笑い。もちろん詫びなし。
あげくに「あぁ…良介の笑った顔ってすごく楽しそうでやさしくて好きだな…」
な に 言 っ て ん だ こ の バ カ
いい大人のくせして最悪。

104 :花と名無しさん:03/07/25 19:54 ID:???
144 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:03/07/22 19:05 ID:???
最初に「叩かれてる」と書いたものです。
皆さんお優しい言葉ありがとうございます。
擁護してくれる人もいないんですが(涙)ちょっと元気でました。
気にしないように頑張ります!!
143さんがすごく羨ましい…。

編集さんに「あなたは2ch絶対見ないほうがいい」と言われて
尚更気になって見てしまったから…。
編集さん!そんなコト言うと尚更気になるんだYO!


105 :花と名無しさん:03/07/25 20:17 ID:yDQ+iSJH
温泉一泊旅行をしておきながら、付き合い出したと言って
今更映画に行くのも陳腐だよね・・・


106 :花と名無しさん:03/07/25 20:33 ID:???
なんでもいいけど、とにかくみさきがおばさんくさくてイヤ=3
一体いくつなの?子持ちの35歳くらいに見えるよ

107 :花と名無しさん:03/07/25 20:39 ID:???
連載当初の設定は27、8だった。
あの話が当初から何年たってる設定なのかわからないので
現在の歳は不明。

でも良介離婚後正月を迎えてるし、その後京子の長男は小学校に入学したし、
1年以上は経ってるんだろうね。
というか、たかだか1年の間に離婚・不倫・嫁バレ・酒場でナンパ&プロポーズ受け・
良介と温泉1泊その後交際スタートって、みさきさんお忙しいわねー。
節操ないというか、ゆるいというか。

108 :花と名無しさん:03/07/25 21:40 ID:???
>見ず知らずの他人のアリバイ工作に聞こえよがしにイヤミ言う男って…

そうやって意地悪して笑ってる男を見て「すごく楽しくて優しそう」って
いうみさき・・・。
あと、ウェイパーをウィスパーって言われて「そりゃナプキン」って
ぼそっとひとりごとをいうのもなんか恥じらいのないおばちゃんみたい。

109 :花と名無しさん:03/07/25 21:41 ID:???
あ、108は100さんへのレスです。

110 :花と名無しさん:03/07/25 21:43 ID:???
今回ギンさんに出てくる料理がおいしそうだったので
余計みさきの料理人という設定に萎え。

111 :花と名無しさん:03/07/25 21:55 ID:???
過去スレからコピペ

40 名前:花と名無しさん 投稿日:02/08/24 17:36 ID:96xA+hxP
>>39
みさきといろいろな悩みを相談しあっているうちに
いつしか引かれ合うふたり。「この人、私と気が合うのね・・・○○」
そこで前嫁のしおりがよりをもどそうと良介のところに来る。
しかし良介は「俺はちゃんと自立した大人の(wみさきが好きなんだよ。
自立できない君なんてもう愛していない」(自立してる、してないがポイント)
しおり、泣きながらもあっさり身をひく。そして数々の障害(てこっちから
みて障害もへったくれもないんだが)を乗り越えて二人はサイコーンする。

約一年前にここの住人に展開を読まれている、ヘボ漫画家こやまタソ。


112 :花と名無しさん:03/07/25 22:00 ID:???
それ言ったら、連載スタート時にすでに
離婚女と嫁に逃げられた男が主役な時点で
こいつらがくっつくのはわかりきってると言われてたよ(w

連載の意味、ないじゃん。読みきりでいいのに。
っていうか描いてくれなくてもいいんだけど(゚∀゚)!

113 :花と名無しさん:03/07/25 22:01 ID:???
あ、でも私最初は良介と京子がくっつくんだと思ってた。
まだこやまんがの読みが足りない?
っていうか京子、今回どうしたの?

114 :花と名無しさん:03/07/25 22:08 ID:AEnXus50
過去スレから私も探してキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

176 名前: 花と名無しさん 投稿日: 02/05/09 22:25 ID:dPmrxAXI

私の独断と偏見による予想。

突然,妻に離婚を言い渡された男→仕事第一で、家庭を顧みない性格。
女は家庭を守るもの、と思い込み、妻から離婚を言い出されても、
自分では離婚する理由が無いと思っている。

夫の浮気に揺れる妻→良妻賢母を目指そうとしていた専業主婦。
今更どこかに就職するのも…と経済的な理由もあって離婚をためらう。
ダンナの事はまだ好き。ダンナはクール(藁 な亭主関白。
浮気相手は黒髪長髪口紅赤。仕事も出来る(こやまの価値観での)イイ女。

価値観の違いから離婚した女→女は家庭にいてくれ、というダンナと
キャリア志向の自分との価値観が合わずに離婚。一人が気楽だと友人に
吹聴するが、本当は寂しいから誰かと再婚したいと思っている。

連載開始前に全て読まれてたこやま・・・もうだめぽ。

115 :花と名無しさん:03/07/25 22:56 ID:???
今過去スレを辿ってて知った驚愕の事実!
連載開始時、京子の子供は4歳と2歳だった!
(前スレ最後の方で、京子の子供の年齢が幾つかって話があがってたけど
京子が子供預けて飲んだくれた当時4歳&2歳で正しかったらしい)
ついこの間、京子の長男が小学校に入学したってことは、この話
すでに3年の月日がたってることになってるの?
とてもそうは思えない。

116 :花と名無しさん:03/07/25 22:59 ID:???
>>96
やめてください、笑わせるのはw
>>103
追い討ちかけないでくださいw腹がよじれる・・・
>>113
私もそう思った。でも、こや漫画だからね・・・。

しかし、いい年こいて、若者の事情に、
ちょっかいを出すDQNバツイチカップル・・・。
あんたら、いくつや〜。



117 :花と名無しさん:03/07/25 23:06 ID:???
その割には良介の子供はいつまで経っても幼稚園児だしなあ・・・
まだ結婚していた時に、しおりが転園させようか悩んで良介に相談していた
シーンもあったし。(離婚を決心したのはそれから後で、正式に離婚するのは更に後)

良介が離婚して初めての正月に猪女と初詣に行ってしおりと会ってるよね?
その同じ正月にこじゃれバーの新年パーチーで京子の子供が怪我をしているし
愛人が京子宅に来たのも同じ正月
それからすぐに料講(wの閉鎖騒ぎになって、閉鎖して・・・?

118 :花と名無しさん:03/07/26 00:08 ID:???
デートから帰ってきたみさきが「中学生カップルかあたしら」。

エチーがないとさみしのかい?(藁
初めてのデートでいきなりやること考えるかいな。
節操がないのう。

119 :花と名無しさん:03/07/26 01:32 ID:???
みさき達が食事に入る店、外見はオーバカナルらしく描かれてるのに中に入ったら
いきなりどっかの喫茶店て感じ。で、そういう店に入っても料理に関して一言も
ないのな。男が出来たら「料理の道」なんてもうどうでもいいのね。

120 :花と名無しさん:03/07/26 03:33 ID:rJ0a/37a
我慢でけへん!コンビニに立ち読みに行って来る!

121 :花と名無しさん:03/07/26 04:16 ID:???
>>120
感想も書いてね〜

122 :花と名無しさん:03/07/26 04:43 ID:???
読んで来たよ!
ちょうど雑誌の整理してて立ち読みだけで帰るの気まずくって
スナック菓子と生茶買っちゃったよ!とんだ出費だよ!
しかも生茶パンダはずれたし・・・とほほ

>>99の「新境地」が目に焼き付いて・・・焼きついて・・・あぁ・・・

123 :花と名無しさん:03/07/26 08:31 ID:???
実はオーバカナルの写真だけ見て描いたんだと思うなー

124 :花と名無しさん:03/07/26 08:36 ID:???
それにしても0票しかとれない焼きそばしか作れないんじゃ、
万が一お店だせたとしても、だめじゃん?
自己満足の世界だなあ。

125 :きちがい:03/07/26 09:36 ID:yPaohUz5
報酬は入社後平行線で
東京は愛せど何にも無い

リッケン620を頂戴
19万も持って居ない 御茶の水

マーシャルの匂いで飛んじゃって大変さ
毎晩絶頂に達して居るだけ
ラット1つを商売道具にしているさ
そしたらベンジーが肺に映ってトリップ

最近は銀座で警官ごっこ
国境は越えても盛者必衰

領収書を書いて頂戴
税理士なんて就いて居ない 後楽園

将来僧になって結婚して欲しい
毎晩寝具で遊戯するだけ
ピザ屋の彼女になってみたい
そしたらベンジー、あたしをグレッチで殴って

青 噛んで熟って頂戴
終電で帰るってば 池袋

126 :花と名無しさん:03/07/26 12:26 ID:???
報酬は入社後 超安定で
料講は愛せど既に無い
料理できる場所を頂戴
まともな味覚も持ってない 料理人?
ウェイパーの匂いで飛んじゃって最下位さ
毎晩こじゃれで呑んでるだけ
素人レベルを商売道具にしていたさ
そしたら料講は閉鎖されてあぼーん

127 :花と名無しさん:03/07/26 14:32 ID:???
>126
うまい!

たぶんこやまとしては「料理人なのにやきそば大会最下位」というのが
意外性があって面白いと考えたんだろうけど、読者にとっては
普段からみさきの料理に関しては???なのでちっとも意外性がなくて
むしろ実力のなさを再確認させることになっている。

128 :花と名無しさん:03/07/26 14:38 ID:???
焼きそば対決で負けたみさきが
自分で「料理人としてのプライドが…」とか言ってるけど、
プライドがあるなら、ただのOLのくせに料理人だなんて詐称するなと思う。

今に始まったことじゃなく、みさきは最初からただの
大手家電メーカーの販促部所属のOLなんだから。

129 :花と名無しさん:03/07/26 15:28 ID:???

多くの仕事(奉仕)が出来る機会を持てるかは、「自己開発」の成果と想像力によって決まるといえます。
人生で成功するか失敗するかは、その人の心構え一つで決まるといえます。「仕事も家庭も何もかも
メチャクチャだ」と愚痴を言っている人は、これからもそのような人生を送るものです。私の未来は
きっとうまく行くという心構えを持ち続けていれば、活力に溢れて好奇心に満ちた存在となり、願望
が期待と結び付いた時チャンスとなり、与えられた物事に対して深く打ち込めて、自分の再発見に努
めると、驚くばかりの成果を生み出すことが出来るものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

130 :花と名無しさん:03/07/26 15:29 ID:???


              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  こやまさん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  設定やセリフに説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億


131 :花と名無しさん:03/07/26 16:32 ID:???
こじゃれバーのパーティメニューに
焼きソバがなくってよかったな、みさき。

132 :花と名無しさん:03/07/26 18:22 ID:???
あったらそれにもバターとねぎソース
「ね、ね、みんな、オシャレでしょう?
みんなが知らない素材、こんなにいじれるの!!」
毎晩こじゃれで呑んでるだけ
素人レベルを商売道具にしていたさ
そしたら料講は閉鎖されてあぼーん
…いいね。2番もつくってくれ
良介バージョンとか



133 :花と名無しさん:03/07/26 19:53 ID:t4zHp1PY
さっき、立ち読みしてきたよ。
良介の新境地の顔ってどんなかと思ってたけどワロタ
まさに新境地だね
輪郭や髪型はそのままなのに、顔の中身だけが別物

134 :花と名無しさん:03/07/26 19:54 ID:q5DXKMrc
美少女淫乱フェラ
http://66.40.59.93/xxxpink/

135 :花と名無しさん:03/07/26 20:36 ID:w+PN9qM+
>>124
しかも0票なのに岬は「うまい」「良介の舌がおかしい」ときた。

136 :花と名無しさん:03/07/26 21:10 ID:???
みさき、やっぱり横線ジーンズはいてたねw



137 :花と名無しさん:03/07/26 22:26 ID:Z68mNlIK
「良介、私の「彼氏」になったのね・・・ウフフ」
始めて彼氏ができた中学生じゃあるまいし。

なんか、こやまんがって「りぼん」「なかよし」とかの
小学生対象の恋愛少女漫画みたいだよね。
表紙にあった「大人の恋」だとは思えない。

138 :花と名無しさん:03/07/26 22:31 ID:???
「大人の恋」を勘違いして
背伸びして不倫してみたり酒飲んでみたりしている中学生、って感じ。
血反吐吐くほどの辛い結婚生活を送り、離婚までした30近い女のセリフとは思えない
<私の彼氏なんだなぁ

139 :126:03/07/26 22:31 ID:???
【2番】
最近はこじゃれでシェフごっこ
厨房が変わっても私が一番
決算書?出来ないわ
総務部なんてツイてない 大企業
都合のイイ男になって結婚して欲しい
毎晩介護なんて憂鬱なだけ
金持ちの妻になってみたい
そしたらダーリン、あたしに趣味で店を持たせて
(旦那の収入があれば安定してるからね♪)

いまいち…しかも岬の部署はうろ覚えスマソ(;´Д`)

140 :花と名無しさん:03/07/26 22:43 ID:???
「指輪の約束」が私の初こやまだったんで
今回の×位置読んで、
指輪のときとまったく同じシチュエーションじゃん!と
不思議に思ったんですが
(会社の戸外イベントに彼女を連れて行き同僚に気に入られる)
他の作品でも出てくる定番だったんですね!びっくり。
こやまんがは奥が深いなぁ。
いや浅すぎるのか?

141 :花と名無しさん:03/07/26 22:47 ID:???
スイ10でもあったじゃん
不倫中なのにのこのこと品川の会社の飲み会に参加して、
彼女だと紹介されちゃったりして、
カラオケで弓子にGLAYのHOWEVERかなんか捧げちゃって、
「品川さん幸せそうー」「あの二人お似合いだねー」
「弓子さん、品川をよろしく」みたいなの。
激しくあ  り  え  ね  え

142 :花と名無しさん:03/07/26 22:49 ID:???
>126タン アリガトン!!センスあるよ!!禿ワラですた。
毎晩介護なんて憂鬱なだけ
金持ちの妻になってみたい
そしたらダーリン、あたしに趣味で店を持たせて←コレが最高!

143 :花と名無しさん:03/07/26 23:00 ID:???
会社の親睦の一環でああいうバーベキューとかって今も結構あるのかな?
最近は経費節約でそういうのだんだん減ってる印象だけど。

それに証券会社だよね、良介。ますます、こういうレクとか無縁な
会社のような気がするんだけど。。
私の世界が狭いのかな?

144 :花と名無しさん:03/07/26 23:08 ID:???
>137
りぼん なかよし に失礼よん

145 :花と名無しさん:03/07/26 23:10 ID:???
夫の会社(某メーカー)で、家族参加ありのバスツアーがあり、一度参加しましたが
気を使うし2度と参加したくないと思いますた。
こやまんがに出て来そうな気安い人たちばかりで(や、いい人たちではあるが)、
一度これに参加しただけで
家に電話してきて「今度お茶しましょ」とか言ってくるし。
不参加だった人もいたのに、バカ正直に出席した私がアホウですた。

スイ10の時品川が、家族参加ありの親睦会を提案して
女子社員たちに「さすが品川さん気がきく」とかマンセーされてたけど、
普通、こんな案出されて女子社員一同マンセーするなんてないと思う。

146 :花と名無しさん:03/07/26 23:31 ID:???
オーバカナル何かこやまが書いたの?何か絵が違う…
店内の様子が私が行った事のあるオーバカナルとは
あまりにもかけ離れているんだけど、こやまはどんな所か知ってて
書いたのかな?
最近ジーンズだけでなく顔(目の下あたり)のも横線シャーw

147 :花と名無しさん:03/07/26 23:59 ID:???
あの外観はアシスタントさんでしょ。トレースっぽい感じだよなー

148 :花と名無しさん:03/07/27 00:12 ID:???
>>138
おまい!中学生はあんなにババくさくないですよ!

149 :花と名無しさん:03/07/27 00:19 ID:???
>98
遅レスですが、あの男が着ているTシャツのロゴは多分「海人」で「うみんちゅ」では・・?
おおぅ、寒気がしてきた・・沖縄旅行でも行ったのか?こやま・・

150 :花と名無しさん:03/07/27 00:34 ID:???
例のあのバッグw今回登場回数多いね〜
あとデートの時のベルト、みょ〜に目立つんだけど
今後オシャレアイテムwとして活躍するのだろうか
なんちゃってエルメスに見えてしまう…

151 :花と名無しさん:03/07/27 02:39 ID:???
>138
バブル臭ただよう中学生かよ!!w

152 :花と名無しさん:03/07/27 03:39 ID:???
この作品の登場人物からバブル臭なんか漂ってないよー
ただひたすらださく貧乏臭く、
それなのに妙に根拠のない自信に溢れてるだけ。
バブル臭のする作家っていうと、桜沢エリカ・ガハQって感じ。

ただ単にこやまにとって一番楽しかった時期が10数年前で、
その当時の自分自身を未だに引きずってるだけって感じがする。
60過ぎてもフリル着てる勘違いババアと同じようなもんだよ。
自分的に一番いい時期に取り残されたまま、
時が流れたことを認められない痛い人。

153 :花と名無しさん:03/07/27 07:55 ID:X0RKVqeX
やっとこや漫画読みますた! みさき味音痴かよ。 会社の懇親会で、みさきは良介か、男性社員とのみ歓談し、 女性とは料理の事のみで、必要最低限しか交わってない。 男性社員とは、セリフのないコマで、二人きりで話しまくり。 前の奥さんのが、評判良さそう。

154 :花と名無しさん:03/07/27 08:00 ID:???
でも、奥さんがたにも、きさくな人ね〜、って何故か評判よかったよ?

155 :花と名無しさん:03/07/27 09:59 ID:???
離婚まもない男が連れてきた
男としかつるまない女が、
同性にすぐ受け入れられるってありえないと思う。

でも、そういう女こそがマンセーされるのがこやまんが。謎。

156 :花と名無しさん:03/07/27 10:46 ID:cO816UCB
な〜んかみさきをやたら「料理人」に仕立て上げてるよね これでもかと。
実際 販促のついでに料理をやってただけなんでしょ?
販促にそこまで料理を追求するってのも・・謎。
自社製品を売るのが仕事なのに こやまそのあたりから間違ってるよ。
プライドだけでかくて能がない人は雇ってもらってもお店開いても無駄だね。
つうか ウエイパー折れ使ってるけどどうしたらそこまで不味くできるんだよ!!

157 :花と名無しさん:03/07/27 11:26 ID:???
>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし(取らないと怒られる場合もある)、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる?
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員>民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね(前述の通り景気は絶対回復しない)。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万,民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ? 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ?
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな(w。


158 :花と名無しさん:03/07/27 12:28 ID:???
>>157
このコピペって既女板で見る事が多いな。
荒らし奥が大好きなコピペなの?

159 :花と名無しさん:03/07/27 15:03 ID:???
>>157がここにコピペかけたってことは・・・

160 :花と名無しさん:03/07/27 17:33 ID:???
きょう 文庫本の本屋で「歩の寺」見た。
まったく変わっていなくて激しく萎えた。

161 :花と名無しさん:03/07/27 18:14 ID:???
「歩の寺」
?なにそれ

162 :花と名無しさん:03/07/27 18:24 ID:???
>161
ホの字では?

163 :花と名無しさん:03/07/27 19:09 ID:???
ああ…「ヒカルの碁」みたいなタイトルの坊主マンガかと思った>歩の寺

164 :花と名無しさん:03/07/27 20:58 ID:???
>>163
私もそう思った。「あゆむのてら」かと…チガウジャン。

165 :花と名無しさん:03/07/28 09:52 ID:ok05xg1h
夫が今回の読んで、「一応良介から告って付き合い出したのに、うかれてるのはみさきだけで、告った良介が浮かれてる描写ないじゃん。
車で手握るか迷ってるシーンも、ただやりたいの我慢してる位にしかみえないよー」
と言っていた。
みさきが告って付き合い出したっていう話なら、こういう描写も理解できるのにね。

166 :花と名無しさん:03/07/28 10:03 ID:???
>>163
801漫画は出さぬよう

167 :花と名無しさん:03/07/28 12:42 ID:???
ガマンできなくなったので、昼休みにコンビニで読んでくるよー。

漏れの会社、今年社員親睦旅行の企画が出たけど、
女子社員の半数くらいが渋って結局やらなかったよ。
ただの社員旅行だって多数決取れば否決される世の中、
家族ぐるみで出てくる香具師もいるようなバーベキュー大会に、
誘われたからって喜んでついていき、しかも焼きそばコンテストでは
無関係者だというのに出しゃばり、さらに大失敗するとは。

100歩譲って、焼きそば作りに出張るのは許したとしても、
そこでどうしようもない食い物を作ってしまったとき、
自分の男(しかも社員)にどう影響するかとか、考えないのかこの女。
ああ、早く昼休みにならないかな。

168 :花と名無しさん:03/07/28 14:32 ID:???
古きよき時代のメーカーさんとかには、こういう感じあったのかな?
と思う。
だけど、一応今の時代の、それも戦々恐々としてる証券会社で
こんなことするとは思えない。
うちの下に証券会社の人いるけど、そんな感じないよ。
他のところはわからないけど、どうなんだろ?

169 :花と名無しさん:03/07/28 15:40 ID:IUcZr5+k
親戚の証券会社の支店長だった叔父さんは
「支店のノルマが達成できてないときは、
みんな休日出勤させて、ノルマ達成のため頑張っている。」
といってました。

170 :花と名無しさん:03/07/28 17:53 ID:KNNIu1Go
連載開始頃登場してた
鬼のような上司いたよね?確か・・・。
こんななごやかな雰囲気の会社には
思えなかったんだけど。
自分の描いたものくらい覚えてて欲しい。
立ち読みばかりで一度も購入してなくても
覚えているのに・・・。


171 :花と名無しさん:03/07/28 18:16 ID:02RLpaxB
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172 :花と名無しさん:03/07/28 19:03 ID:p1Rnwb97
ガムテープで手を受話器に括り付けられてたりしたのにね。
休日出勤でほとんど家にいなく子供の成長すらまともにみれず
家庭を顧みることができないでしおりと別れたのに、
休日にしおりと子供同伴で会社のバーベキューには行ってたのか。
こやまは自分の描いたこともその場で忘れてんのかね。


173 :花と名無しさん:03/07/28 19:18 ID:qRj1tIy0
今はみさきと映画行ったりしてるしね。
なんで離婚した途端に仕事ヒマになったんだろう。

174 :花と名無しさん:03/07/28 19:27 ID:p1Rnwb97
そして、ひまになったのに
なんでしおりはとっととよりを戻さないんだろう。
みさきみたいに「家事を手伝ってくれないのがいや」って訳じゃなく、
「仕事にかまけて自分と娘のために時間をつくってくれないのがいや」で別れたんだから、
離婚後暇になった良介にはなんの不満もないはずなのに(w

連載開始当時このスレでも書いたけど、
私証券会社に勤務してたけど
たった一度ノルマをこなしただけでその後定時に帰れたり暇になったりなんて
絶 対 あ り え な い
営業マンのくせに、新規の客取ったらその後のフォローもなしなのかよ。
KY証券(こんな名前だったよね?)はよー。

175 :花と名無しさん:03/07/28 19:55 ID:k1UZt90N
KY証券はある日突然倒産しそう。
そして、3人でレストラン??

176 :花と名無しさん:03/07/28 19:57 ID:???
友人の旦那が警備会社のセ○ムに勤めてるけど、年に何度かバーベキューだのスキーだのに家族ぐるみで駆り出されてる。
ま、証券会社と比較するもんでもないだろうけど。

KY証券てもしやこや...(略

177 :_:03/07/28 19:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

178 :花と名無しさん:03/07/28 19:59 ID:9U0IpcsO
最新モロ動画
http://66.40.59.93/xxxpink/

179 :花と名無しさん:03/07/28 20:11 ID:???
書かれてないだけで閑職に追いやられてるとしか思えない良介。

180 :花と名無しさん:03/07/28 20:25 ID:k1UZt90N
>>170,172
ほんとに鬼のような上司いないね。受話器でガムテープの雰囲気もないし。
きっとどこかで聞きかじってきた証券会社の大変さを描いて離婚に持ってた
はいいけど、どこの会社も自分の会社と同じ感じに結局なってしまうんだろうね。
そういえば、良介ってエリートだったよね。。

181 :花と名無しさん:03/07/28 20:32 ID:???
証券会社の大変さなんか聞いてきてもいないんじゃない?
単にお嬢様(しおり)の夫=エリート=エリートといえば金融関係=証券
という感じで決めたような気がするよ。
みさきの後輩に「証券マンとの合コン企画してください」みたいに言わせたり、
みさき本人にも「良介ってすごいんだねーエリートなんだねー」と言わせてたし。

今時証券なんてステイタスにならないのにね(゚∀゚) !!

182 :花と名無しさん:03/07/28 21:22 ID:???
ガムテ受話器って有名な話なのかね。ナニワ金融道にもあったなあ。

183 :花と名無しさん:03/07/29 02:20 ID:???
証券マン、食事中にタバコ吸うなヴォゲェ

184 :花と名無しさん:03/07/29 05:54 ID:???
だがしかしkiss立ち読みは真っ先にこやまんがな自分…
こやまにではなく編集らの思惑にまんまとはまってるなぁ。
それを人気と勘違いするこやま(w

185 :花と名無しさん:03/07/29 07:26 ID:mrvLt3W+
>>184
まんまとはまってないじゃん。
立ち読み組みは大丈夫!

186 :花と名無しさん:03/07/29 07:52 ID:???
>>183
みさきとの待ち合わせの時もタバコ吸ってたのに
次の瞬間にはすっかりなくなってる。

またポイ捨てか(゚Д゚)ゴルァ

187 :花と名無しさん:03/07/29 09:21 ID:???
>>182
ガムテ受話器もパクリかもなー。

K・O・Y・A・こや!
K・O・Y・A・こや!
看板なのにパクリ
やっぱ反省してねぇ〜♪


188 :花と名無しさん:03/07/29 09:47 ID:Ge+HwtU2
昔証券勤務だったけど、中小ドキュン証券会社や大手でも田舎のドキュン支店ではよくある話ですた。〈ガムテ拘束電話営業
最近はどうかしらないけど。

でも、良介は普段マターリ座ったままのんびり電話営業してたのに、
回想シーンでは立ったまま電話とかガムテ巻きとか唐突に出てきて、すごく違和感あった。
どっかから聞きかじった話をちゃんと調べないまま無理やり引っ張り出したのバレバレ。
立ったまま机叩きながらのヤクザな電話営業なんて日常なんだから、普通の会社のサラリーマンみたいに描くなよ、とオモタよ。

189 :_:03/07/29 09:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

190 :花と名無しさん:03/07/29 09:52 ID:KdbVb4FM
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!!!


191 :_:03/07/29 09:59 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

192 :花と名無しさん:03/07/29 11:04 ID:???
 

193 :花と名無しさん:03/07/29 11:18 ID:???
>>185
買ってきて真っ先にこやまんがな自分は逝った方がいいですか?

194 :花と名無しさん:03/07/29 15:10 ID:???
私は嫌いだから先に片付けちゃえ・・・って感覚で一番に
こやまを読むんだけど。

195 :花と名無しさん:03/07/29 22:08 ID:???
良介の先輩らしき人がみさきに
「これから(良介を)よろしく頼むな」って言うけど
いくら年下でも初対面の相手に
「頼むな」みたいな部下や後輩に対するような
口のきき方しないんじゃないかなと思ったのですが。


196 :花と名無しさん :03/07/30 00:23 ID:LzEuwZ5K
あぁ・・・ファンとして先生の弁護をさせていただきたい!と
ムズムズしながら読んで楽しんでます

197 :花と名無しさん:03/07/30 00:32 ID:???
知り合いに何人か離婚した人がいるけど、離婚って結構重いものだと
思うなあ。ある人なんかは10年以上ひきずってるらしい。
ま、それはすごすぎるけど、みさきと良介のように1年足らずで、、
なんて、なんかただ結婚観が甘いだけなんじゃない?って思う。
つまり、このマンガはなんかうそ臭いなあ、って思う。

198 :花と名無しさん:03/07/30 01:10 ID:???
友達で、離婚後2年足らずくらいで再婚した人がいたけど、
あんなみさきみたいに能天気じゃなくて、すっごく周りに気を使ってた。
別に不倫でもなんでもなくて離婚してから知り合った人だったけど。
式が決まってから公の場に二人で出てくることがあってもすごく緊張して
いるみたいな感じだった。実際後で聞いたら離婚自体ものすごくしんど
かったし、再婚も人から見ると早いかも知れないけどすごく迷って
友達にもどうやって知らせようとかすごく毎日悩んでたって言ってた。

みさきってよく考えると離婚してから(離婚前から?)男が途切れたことが
ないよね。夫→田所→両親に合わせようとした男→良介。
そういう人もいるのかも知れないけど、現実の悩んでる人から比べると
甘いよね。

199 :花と名無しさん:03/07/30 01:43 ID:???
>>152
遅レスだけど・・激しく同意!!
こやまがバブルの恩恵受けていたとは到底思えない。
バブル時代ってさ、若い女ってだけで
彼氏でもない男から食事に付き合っただけで
ブランドものプレゼントされたり、自分の財布開けることなんか
ほとんどなかったり、そんな恩恵受けてたよね。
そのかわりボディコン着込み、トサカ頭にマットな口紅で頑張ってたり(w

こやまはただバブル期を知っているだけで、そういう女を横目で眺めていた
漫画に燃える地味なOLだったんじゃないかと・・

200 :花と名無しさん:03/07/30 02:05 ID:???
うちのオットは証券マンではないけど、証券系列の会社に勤務。
証券マンじゃなくても、今のご時世は、どこの課が赤字で
どこの課が黒字ってんで、同じ部署内でも人間関係すっごい殺伐としているって。
家族参加の行事なんてまったくないし。
オットの会社の人にもいまだお目に掛かったこともない。
しかも、最近では社員旅行(部内旅行)も参加者が少ないので
廃止され、年に一度、ただのボーリング大会とか、そんな感じらしい。

こやまワールドの証券会社って・・
叩き上げ社長が一人で築いた社員20名くらい地元密着型の証券会社(んなのないって)
なのでは・・・???

201 :花と名無しさん:03/07/30 03:35 ID:Y5krydSN
>>199
ほんと、普通に結婚式あげて、親はともかくとしても
親類、友人、会社の人に祝ってもらって結婚式あげてたら
別れる時も愛情うんぬんの前にすごく気を使うものです。
こやつらは自分の気持ちがすべてで
自分の気持ち(周りなんてカンケーない、私って可哀想&ステキ)を
わかってくれる人だけマンセーして気持ち悪いったらありゃしない。


202 :花と名無しさん:03/07/30 07:10 ID:XZNgbWdY
結婚、離婚に伴う縁とか犠牲とかしがらみとか、そういうのを無視して
ただの恋愛ものを書きたいだけじゃないかと・・
その恋愛レベルも中学生レベル。だけど、中学生みたいな純粋さはなし。
あー、いいとこなし。でも、読んでる私って・・

203 :花と名無しさん:03/07/30 08:16 ID:???
バブル臭が漂ってるんじゃなく、
「世間のバブル臭を、一歩離れたとこからちびちび嗅いでいただけで
地味でさえないのに、余計なプライドと根拠のない自信に溢れたこやま臭」
が漂っているような気がする。


204 :花と名無しさん:03/07/30 09:02 ID:???
みさきにぜんぜんバツイチ感がないのね。
ここ読んで「あーそういえばみさきって離婚歴あるんだっけ」と
やっと思い出した。タイトルの意味がないわ…

205 :花と名無しさん:03/07/30 10:13 ID:???
さっきやっと読んできたー。
ここを読んでいたのでいろんなところに目が行ってとても楽しかったですw
良介が喫茶店で隣のカプールに聞こえよがしのチャチャ入れ&それを見て笑うみさき とか
手をつなげなくてドキドキし「中学生以下」と落ち込んだり とか
もーカンベンしてください。だよw
ズレまくっているのに自信満々なこやまに一番ムカつく訳なんだけど。

206 :花と名無しさん:03/07/30 16:12 ID:???
いや、バブルって華やかなイメージするかもだけど、あの時代にも貧乏な人もどこかダサくてオサレになりきれない人も居た訳で…
こやまんがはビジュアルにその頃の臭いを思わせるんだよなー。

207 :花と名無しさん:03/07/30 23:02 ID:ym3ALYXv
そういえば、リングの約束で、脇役のショートカット女の浮気夫の愛人が
ショート女の会社にスモークチーズと赤ワイン(白だったかな?)を
買いに来たのよね。そしたら、ショート女の同僚が、「スモークチーズと
ワインなんていかにも恋人と乾杯します、て感じだよねー。いいなー、
うらやましー」て言ってたの。スモークチーズでそんな風に思うヤツ
いねーよ、いつの時代の話だよ、てオモタよ。
リング、ていえば1999年前後の漫画だよね。もうすぐ2000年に
なろうとしているときにそんなこと平気で描いてたコヤマ、バッカみたい。(笑)

「君の瞳に乾杯」というセリフがでてきてもおかしくないよね、こやまんがって。

208 :花と名無しさん:03/07/31 00:21 ID:???
一昔前によくカラオケで目にした、
時代感覚とセンスが根っから崩壊したムービー。
こやまんが読んでると、あれを思い出す。

209 :花と名無しさん:03/07/31 02:16 ID:???
今日スイ十読みますた。
面白かったでつ。ヽ(´ー`)ノ゙

210 :花と名無しさん:03/07/31 02:37 ID:???
>208
カラオケ行くとこやまんが思い出しそーだw

211 :花と名無しさん:03/07/31 02:39 ID:???
>208
カラオケ行くとこやまんが思い出しそーだw

212 :花と名無しさん:03/08/01 00:01 ID:???
良介の上司?らしい男がみさきに
「三上はやっと失恋の痛手から立ち上がって新しい人生を歩もうとしてるんだ
よろしく頼むな」
とか言ってたけど、それをいうなら
「立ちあがって」じゃなく「立ち直って」じゃないのですか、こやま先生(蔑称)。

213 :花と名無しさん:03/08/01 07:26 ID:???
あーーーー
なんかおもいっきりヤキソバ食いてぇ
1年分くらい。
イヤ、マジで。

214 :山崎 渉:03/08/02 00:43 ID:???
(^^)

215 :花と名無しさん:03/08/02 01:35 ID:???
なんだか今日になって突然
『プロの料理人』って言い回しヘンじゃない?と気になってきた。

料理教えてる人で料理人かー。
スポーツみたいにプロの世界アマの世界があるんならともかく
職業に対して「プロの○○人〜」って言うかな?普通。
んじゃ良介はプロの証券マンでしおりはプロの語学教授、そして娘はプロの縄跳び人だよ。



216 :花と名無しさん:03/08/02 07:12 ID:???
みさきの料理ぶり見てたって、「家事の中じゃ料理が一番好き」てレベルにしか
見えないもんなあ。結局こやまの漫画ってどれもこれも「私みたいな、理解のある
ダンナをうまいことつかまえて仕事に燃えられる女が一番幸せなのよー」て
自分マンセーを描きたいだけで、キャラにはなんのリアリティもなく、進行の都合で
動かされてるだけ。

217 :花と名無しさん:03/08/02 08:57 ID:???
>>215
私は最初からつっこんでたけど(w
あれは「プロの料理人」じゃないだろう。

218 :花と名無しさん:03/08/02 15:09 ID:???
私はメーテル、こやまんが星に立ち寄った女…
今回、哲朗と待ち合わせする予定のダイアモンドタワーが見つからないのよ…
良wと映画観るのに待ち合わせるシーンで、ターミナル梅田駅周辺の景観が有るんだけど…
丸ビルの左横に見える筈のダイアモンドタワーが無いのよね。
こやまさんは一体いつの資料見て書いたかしら…?>阪神百貨店周辺

時代と共に街並みも移り変わるのですよ。こやまさん…
スレ汚しごめんなさいね、こやまんが星の住人さん達…

219 :213:03/08/02 17:11 ID:???
まだ焼きそば食いたくて仕方無かったのでとうとう作りました。
普通のヤキソバが一番うまいでし。
一瞬「バターいれてみよっかな…」とか考えてしまった私は
もうこやまじっくにはまっているのでしょうか。

220 :花と名無しさん:03/08/02 18:06 ID:???
漏れも前回の唐揚げポテトに引き続き焼そばが食いたくてたまらん。
おそるべし、こやマジック。

221 :花と名無しさん:03/08/02 20:22 ID:???
私も先月はついから揚げ弁当ばっか食ってしまったよ…
今月はやっぱ焼きソバ。
このまま「ミスターみさき」とかでどんどんありえない
食い物を出してゆけばおもろい。

222 :花と名無しさん:03/08/02 21:07 ID:???
ある意味、料理のプロだよね・・・。

でも、みさきのは、主婦の趣味ってノリだ・・・。

223 :花と名無しさん:03/08/02 21:33 ID:???
いいじゃん、店で働くコックやすごいごちそう作るだけがプロじゃないし

カツ代やレミやハルミだって主婦の趣味が仕事になったわけだし
もっとわからんアイディア料理だの手抜き料理だので
レシピ本出したりテレビに出て料理人ぶってる
おばちゃんやタレントいっぱいいると思えば岬でも無理ではないかもね

料理作ることでお金もらって仕事になればプロっていっても間違いじゃないでしょ


224 :花と名無しさん:03/08/02 23:14 ID:???
>>202
みさきは子供いなかったから別だけけど、良介は子供がいたくせにって感じ。
自分の新しい生活(みさきとの恋愛wとか)ばかりで、元妻はともかく
子供について思い出したりがぜんぜんないよね・・・
こんな男は嫌だなぁの見本だと思って見てるよ。

225 :花と名無しさん:03/08/03 03:05 ID:???
みさきは田所と不倫してた時も、今回も、
「あぁ…本当にこの人があたしの彼氏なんだなぁ」とか
へらへらとつぶやいてんだよね。
田所の時は「みんな知ってる?あたしたち付き合ってんだよ」と
不倫のくせに心の中で自慢してたし、
今回はつきあい出して2度目のデートで
離婚まもない良介の会社のイベントにのこのこ現れて、
良介の同僚に存在を認めてもらうことばかり考えてる。
離婚経験ある三十路近い女が
手近な男ですぐに手を打ったあげくに考えてることはそれだけかよ。
本当に頭悪過ぎる。

226 :花と名無しさん:03/08/03 11:44 ID:gBwO09mH
>料理作ることでお金もらって仕事になればプロっていっても間違いじゃないでしょ

確かにそうなんだけど、今のみさきの仕事は事務職だからなあ・・・

227 :花と名無しさん:03/08/03 13:38 ID:???
>>218
えマジで!見比べてみるよ!
100年前にアシに撮らせた画像使ってそうだなこやま。


228 :花と名無しさん:03/08/03 14:23 ID:???
勘違いしちゃいかんのは
みさきは料理で給料をもらってたのではなく、
あくまでも「販促」で会社から給料をもらってたわけで。
家電を売るのがみさきの仕事だったんだから。
その時点で料理人の肩書きはおかしいわけよ。

みさきの理屈だと、スーパーでウインナーの試食販売してる人も
料理人ってことになるよ。
あの人たちだって、あくまでも販促をしたからお給料もらってるのに。

229 :223:03/08/03 15:34 ID:???
いやいや>222へのレスであって
今の岬がプロだなんて思ってないよ。
岬の今の仕事があくまでも会社員であり
料講も販即の一部であり、商品を売るのが仕事だったのはわかってるよん

あれでプロになるつもりかとか店がどうとかって
話がよくでるから、一見すちゃらかな料理でも
その気になってレシピでも考えて
本でも出したりすれば、それも岬言うところの
「料理の仕事がしたい」に繋がるんじゃないのーってことを思っただけ。

230 :花と名無しさん:03/08/03 15:35 ID:???
販即 ×
販促ですた・・・・

231 :花と名無しさん:03/08/03 17:50 ID:???
>>224
ハゲドー
子供と別れた直後は
部屋にポツンと残されたおもちゃを握り締めて泣いていたくせにさ
最近じゃ思い出しもしねえなんてな。
ホンキで子供の事が心残りならちったあ思い出せよ。

232 :花と名無しさん:03/08/03 18:29 ID:Wq6dwPR6
っつーか、真面目な無頓着男より

浮気しまくり家事手伝い夫が上なのが「終わってんだよ!」

怒りであげました、すんまそん。

233 :花と名無しさん:03/08/04 02:20 ID:???
なんだかんだ言ってても、良介の離婚前から話を聞いてたみさき。
普通、付き合おうとか言われても、
え?!奥さんや子供のことは?とか思うんじゃないかなー?
なんでそんなに中学生みたいに浮かれていられるんだ??

お互い離婚歴あるくせに、妙に軽すぎる。
結婚歴ナシの毒同士じゃないんだから。
モマエらもっと慎重になれってんだコンチクショー!

234 :花と名無しさん:03/08/04 10:30 ID:???
みさきって、ズボラ料理の人とかぶる。
ちょっとダサくてケチ臭くて、ショートヘアで明るい笑顔、みたいな。
でもみさきと一緒にしちゃ、ズボラ料理のオバサンに悪いよね…。

235 :花と名無しさん:03/08/04 12:15 ID:???
ズボラ料理おばさんってだぁれ?

236 :花と名無しさん:03/08/04 16:03 ID:???
tp://www1.odn.ne.jp/~cce89410/book.htm

>234の言ってるのは恐らくこの人かと。
キャラ的にあんまり好きなタイプじゃないのだが、
彼女のかんたん手打ちパスタのレシピは重宝してる漏れ。

でも、確かに彼女とみさきをいっしょにするのはかわいそうかも。
この人はこの人で、料理人としてのポシリーはありそう。
ただしサイトデザインはウザイけどなw。


237 :花と名無しさん:03/08/05 01:13 ID:???
>236

ズボラ料理おばさんって…平野レミさんかと思った(笑)
236さんが挙げた方は「はなまるマーケット」で見たことがある。

238 :花と名無しさん:03/08/05 02:25 ID:???
>228
激しく納得。
たぶんこやま自身がそこのところ
良くわかってないんだろうなぁ。

239 :花と名無しさん:03/08/05 08:09 ID:???
「料理に関わる仕事がしたい」はわかるんだけど、
本人も周りもしつこいほど「プロ」「料理人」を連呼するのが
激しく勘違いで萎えるんだよね。

みさきはどう考えても「プロの料理人」じゃないぞ。
作ってるものの内容がどうこうの問題じゃなく。

240 :花と名無しさん:03/08/05 12:36 ID:???
すみません・・・kissスレが消えちゃったんですね。新スレはいずこ?
(検索したけどでてこない)

241 :花と名無しさん:03/08/05 13:09 ID:???
みさき→ただあるレシピを作るのではなく
     テーマに沿ってアイディアを練って
     指導する先輩おばちゃん(何だっけあの人)にも絶賛され
     周りの人にも喜ばれる・・・私は料理の腕がある
     センスがある、料理人としてやっていけるはず・・・
     いやもうほとんど料理人ていっていいかも

周りの人→なんかよくわかんないけどとにかく料理がうまい(らしい)
       仕事上で料理を作ってた、人に料理を教えてた
       仕事といえば料理の話、料理のことばかり考えている
       なんかやたら料理に自信を持ってる、
       てことは料理をするのが仕事で、プロの料理人なんだな

そういう認識だと思われ。
昔同人やってた、人より絵描くのがうまくて描き方の知識がある→漫画家
パソでホムペ作った、エクセルワードさくさく使える→WEBデザイナーかパソの講師

知らない、できない人からみればちょっとでもできる、かじったといえば
そういう方に変換されてしまうのはよくあること。意外と世間の目は単純。
ただ問題なのはみさき自身が激しく勘違いしてるところ?
       

242 :花と名無しさん:03/08/05 13:35 ID:???
【良作駄作】Kissは…どーよ?11【二分化】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059903824/l50


243 :花と名無しさん:03/08/06 00:56 ID:???
>>242
誘導しなくても皆知ってまつよヽ(´ー`)ノ゙

244 :花と名無しさん:03/08/06 08:17 ID:???
>243
知らない>240のためでしょう。
(´-`).。oO(240は全角英字で検索しちゃったのかな…)

245 :花と名無しさん:03/08/07 00:36 ID:???
先月はから揚げを食べてしまった者のひとりだが、
ここをみてたらやきそばも食べたくなって来た。うまそうな
やきそばパンでも探しにいこ〜っと

246 :花と名無しさん:03/08/08 08:51 ID:CDUuXyNG
そろそろ早売りという今になってなんなんですが、
今回の表紙の良介の新聞にワロタ。
英字新聞・・・か?
(英語のスクリーントーンがランダムに貼られてる。)
英字新聞がかっこいいって・・・今は昭和ですか?舘ひろしですか?

247 :花と名無しさん:03/08/08 12:15 ID:MepC/s3l
そーっかもうすぐか。
・・で どういう風に終わってたっけ?
忘れちゃったよーw
焼きそばコンテストとか喫茶店での茶化しとかどーでもいい事ばかりしか思い打線。

248 :花と名無しさん:03/08/08 15:54 ID:???
笑えます今回も。

249 :花と名無しさん:03/08/08 16:41 ID:???
みさきシェフキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

250 :花と名無しさん:03/08/08 18:59 ID:QeMJPrmg
うわーん 早売りゲッターさんネタばれお願いします!

251 :花と名無しさん:03/08/08 19:30 ID:???
ネタバレ早く読みたぁい!

おながいしますぅ!

252 :花と名無しさん:03/08/08 20:15 ID:???
京子もヘルパー!!

みさきって、調理師免許とかもってたっけ?

253 :花と名無しさん:03/08/08 20:40 ID:???
え?何?ヘルパーって?介護??



254 :花と名無しさん:03/08/08 20:45 ID:???
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) ネタバ待ってまーすレ


255 :簡単な出来事のみですが:03/08/08 22:15 ID:???
今日もこじゃれバーで待ち合わせ、良介は仕事で12時に来る。
こじゃれマスターが今度2号店をオープンすることになったので
みさきにシェフにならないかと誘う。迷うみさき。
こじゃれを出てファミレスで二人で相談。
良介「好きなことがあるのは幸せ」
やがて良介は寝てしまう。みさきはシェフになる決意。(朝日が出てる。)
みさき、会社に「今月いっぱいでやめます」。
上司は「そうかがんばれ」。
良介はこじゃれマスターに「みさきをよろしく」
京子の隣家が三重県に引っ越し、年寄り一人残る。
おかずを持っていったり、買い物をしたりする京子。
隣家の家族が、京子にヘルパーさんもどきを頼む。
おばーちゃん大喜び。京子自分に自信を取り戻す。
みさきと良介二人で歩いているときにしおりとばったり出会う。
(来月に続く)

256 :花と名無しさん:03/08/08 22:22 ID:???
私としては、2号店を開くことになり、場所も決まり、
チラシもできている段階で、なぜかシェフが決まっていない、
こじゃれのずさんな経営が気になりますた。
あと、隣の家族も普通はそんなこと頼まないだろう…
それと、学生じゃないんだから
朝までファミレスで話すのはやめようよ…

257 :花と名無しさん:03/08/08 22:41 ID:???
ネタバレお疲れー。
ここで前に、マスターに誘われてみさきシェフ誕生って予想出てたよね。
また読者に先読みされたのかYO!こやま!
そしてから揚げねぎソースやポテト程度の代物しか
みさきの料理の腕を確認していないのに、
簡単に雇用するマスター、マジで経営者としての才覚なし。
以前みさきの作った料理を、良介と一緒に
「お前ら料理人にはおいしいだろうが一般人にはなじめない味」みたいに
酷評してたの忘れたのかね。
一般人になじめない味しか作り出せない自称料理人に
店任せて大丈夫なのかよ。

258 :花と名無しさん:03/08/08 22:55 ID:???
なにも京子にヘルパーを通じて自信を取り戻させなくたって、
前に自作の料理をコザレで誉められて自信を取り戻してたんだから
そのエピソードを使えばいいことなのに…。

まさに行き当たりばったり、エピソード使い捨て
1回描いたら次には忘れるこやまセンセイ(蔑称

259 :花と名無しさん:03/08/08 23:03 ID:???
こじゃれってみさきの家とかから近いんじゃないの?つきあってんだったら
とにかく家に行く方が落ちついて話せるんじゃないか?なんでファミレスよ??

260 :花と名無しさん:03/08/08 23:08 ID:eliDx/zo
しっかし、夜中の12時に待ち合わせ、朝まで
ファミレス・・・。前もあったよね、朝まで喫茶店に
ねばって、そこからそのまま会社にいったってヤツ。
ちゃんとした社会人のすることじゃぁないわな。
金曜日の夜ならわかるが・・・。



261 :花と名無しさん:03/08/08 23:13 ID:???
ネタバレありがと。

ふーん、って感じ。私介護がらみの仕事だけど、
ヘルパーってそんなに甘くないよ。
隣のおばあちゃんがいい人だっただけじゃん??
どの業界も甘く見すぎな気がする。適当だなあぁあ・・

262 :花と名無しさん:03/08/08 23:18 ID:???
介護も資格いるんじゃ…

263 :花と名無しさん:03/08/08 23:23 ID:???
ヘルパーの仕事は買い物と料理だけなのかね、こやまの感覚では。
安請合いする京子も簡単によそ者に介護を頼むその隣人も、バカとしか思えない。

まぁみさきの元舅の介護の話も、大したこと描いてなかったしなぁ。
寝たきりなのに、その介護をした描写が一つもなかった。
出てきたエピソードは味噌を買う買わないだけ。
食器の片づけをするしないや、
雨の時に夫に洗濯物をとりこんでもらうもらわないが、
舅の介護問題よりもでかく描かれてたし。あほらし。

264 :花と名無しさん:03/08/08 23:32 ID:???
知る人ぞ知る漫画家の悪行。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059870777/

265 :花と名無しさん:03/08/08 23:39 ID:???
>>262
今介護保険の元だから、介護という元で仕事しようとすれば
2級以上は必要。それに人相手だから、責任問題も大きいしね。
ヘルパーって、お手伝いさんの意味で使うことも
あるから、こやまはそれと介護ヘルパーと混同してるのでは?

266 :ネタバレ乙!:03/08/09 02:17 ID:???
>>260
そういうのって、若いカップルだったらアリだろうけど・・
いい年をしたカップルは絶対にしなさそう。

で?みさきは調理師免許持ってるのか?
たしかにこじゃれでは、マスターが調免持っていれば
みさきには必要ないのかも知れないけど
普通シェフとしてだったら調免持っている人を雇うだろう。

きっとそのうち、みさきが
「ああ…、舅の介護で忙しかったけど、がんばって調免とってよかった」
とか言い出すんじゃないかと・・

267 :花と名無しさん:03/08/09 06:34 ID:???
                   ヘ へ        ヘ へ        ヘ へ
                  :| / /       :| / /       :| / /
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268 :花と名無しさん:03/08/09 08:04 ID:???
今日台風にもめげず買って読んだけど、相変わらずご都合良すぎ
って感じ。
離婚の選択と似てる?って何??

269 :花と名無しさん:03/08/09 09:30 ID:???
京子の隣家引越先が三重。
京子夫の不倫旅行先が伊勢。

こやまは三重しか知らんのか!

270 :花と名無しさん:03/08/09 12:41 ID:???
京子がその昔こじゃれで持ち込み料理を
絶賛された事なんか忘却の彼方ね。

京子がもともと世話好きだとか
お年寄りにウケがいいとか
細かいところに良く気がつくとか
そういう伏線があったなら
今回の展開もそう無理がないと思うんだけど。
しかしご近所なのに、引越し当日まで
(しかもすでに荷物を運び出してる)
挨拶にも来てないのってどうなの〜?
夜逃げじゃないんだからさ〜

271 :花と名無しさん:03/08/09 12:58 ID:4rT6hliG
育児で慣れてるから赤の他人の老人介護を任せて下さいって…ポカーン
身内ですら大変すぎて手におえない事もあるのに、
これらを同等に考えてるこやまって頭大丈夫なのかなあ。
マジでちょっとおかしい人のような気がしてきた。

272 :花と名無しさん:03/08/09 13:06 ID:???
みさきって、店の料理人として働いた経験はゼロなんだよね?
デンキ屋の料講とレストランシェフとじゃ
仕事の内容が全く違うだろうに
(レストランシェフは料理だけ作ってればいいわけじゃないよね)
新規開店の店にそんな素人をつっこむマスター、怖すぎ。
それと総務の仕事に慣れて来た・・・って
そうは見えなかったが。

273 :花と名無しさん:03/08/09 13:18 ID:xH7yEc3m
料理も自己流できちんと学んだことがなく、
経営のことに至っては全く知識がないのに
店一軒任せるってすごい無茶じゃない?
こやまは雇われシェフには特にそんなのいらないと思ってるのかな。

274 :花と名無しさん:03/08/09 14:23 ID:???
電機メーカーの料講って販促目的だから
本来なら、「うちの会社の製品をどうやって売るか」を
一番に考えなくちゃならないんだよねぇ?
バターたっぷりあっさり味とかハートのニンジンとかじゃなく。
でも料講時代のみさきがそういう事考えてるの
読んだ記憶がないんだよなぁ。
シェフ抜擢の件は、もしかしたらメインのシェフは
本職のヒトがすでに決まってて
サブ的な料理人を探してたのかもしれないけど
それにしても「本来の仕事」を忘れがちなみさきには
客商売はむいてないんじゃないかと思うよ。
客の味覚無視のへんてこ料理とか出しそうで。

275 :花と名無しさん:03/08/09 15:26 ID:mjIZGyMr
もし、このまま京子が介護に目覚めてとりあえずヘルパー2級を
とらなきゃ、とか思ったとして、確かああいう講座ってお金かかるよね。
知り合いが7万くらい払ってた。京子払えるのか!?

276 :次回はこんな展開で4946:03/08/09 16:16 ID:???
みさき亭(こじゃれ別館)→店は閑古鳥、あげくに食中毒を出してアボソ
                サルモネラ菌にあたった証券マンも一緒にアボン
京子→隣の老人アボン 「無責任! 無資格介護鬼隣人」と社会問題に
    遺産相続に関してのあやしげな遺書も発見され刑事・民事とも泥沼裁判

277 :花と名無しさん:03/08/09 17:05 ID:???
4946って???(w

278 :花と名無しさん:03/08/09 17:29 ID:???
>みさき亭(こじゃれ別館)
にワロタ

279 :花と名無しさん:03/08/09 18:43 ID:j+rrAxW/
P133の、みさきが「そっかあお互いこれから頑張らなきゃねー」って言ってるコマ、
前前回あたりでみさきがこじゃれで
「でもはっきり認識した、あたし料理の道あきらめないわ」とか
言ったシーンのまるまるコピペじゃん!
あまりに変な顔なんでしっかり覚えてたよ。
こんなほとんど手も加えずに最近描いたコマをそのままコピペするなんて
すごい度胸というか、漫画家としてのプライドないというか。


280 :花と名無しさん:03/08/09 18:44 ID:???
シクヨロ

281 :花と名無しさん:03/08/09 18:50 ID:oy+0YTs1
オススメもろ動画
http://66.40.59.93/xxxpink/

282 :花と名無しさん:03/08/09 18:51 ID:tnkeh0pE
おいお前ら、こやまがアシ募集してるぞ。
茨木市に通えるスレ住人、応募しる!

283 :花と名無しさん:03/08/09 18:55 ID:P14+tJh8
パート2もやっぱり3人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/


284 :花と名無しさん:03/08/09 21:51 ID:8Q/oV/Zl
良介が娘のことで元妻と会っているとき、
それが気になって仕事でミスするみさき。

プロ意識の無いこやまんがなら、ありそう。

285 :花と名無しさん:03/08/09 22:19 ID:???
>>279
それをいうなら、
126ページと127ページ、京子の家の外観
全く同じ絵を2回使いまわしてるよ。
ご丁寧に「ピンポーン」まで一緒。
2コマ目のほうだけ「ピンポーン…」にしてるけど(w

京子の家って豪邸って設定だけど、
門構えはすごく庶民的な、普通のおうちなのね。
玄関も小さいし、外観見る限りとても豪邸には見えない。
普通の建売住宅って感じ。

286 :花と名無しさん:03/08/09 22:23 ID:d1MBZeHa
ああ・・ネタバレ読むほうが楽しいなんて・・。
まだ読んでないんで明日が楽しみだ!!
個人的に京子の動向が気になる。
つうかさー いままで隣人との交流場面が一切ないからおかしいんだよ。
ちょっとだけでもいいから「隣人と仲良し」な所を書いていればよかったのに・・
いかにも骨髄反射で話を進めるこやまらしいけどw


287 :花と名無しさん:03/08/09 22:24 ID:gl887xNX
きっとコヤマせんせは豪邸の門構えを知らないんでつ

288 :花と名無しさん:03/08/09 22:26 ID:???
>>282
うちから茨木市まで15分で行けてしまう…
アシ経験はないけど、コピー機は扱えます。
雇ってくれますか?こやませんせい。

289 :花と名無しさん:03/08/09 23:13 ID:???
>282
茨木市に住んでます。
求職中です。
あぁ、心が揺さぶられる(w


290 :花と名無しさん:03/08/09 23:41 ID:???
>288 289
いけー!いくんだー!
とりあえず面接だけでも・・。

291 :花と名無しさん:03/08/10 00:00 ID:ysjAeHkk
最初の方のマスターのニンマリ顔が
先号の新境地の顔とちょっとダブった
お年寄りの顔も描けないみたいでつね

292 :花と名無しさん:03/08/10 00:22 ID:???
ここでつっこまれたことがあとになって言い訳のように描かれる、
2ちゃん&こやま先生のコラボレート作品、×イチ物語(w
良介が今更のように「ノルマ達成のために忙しくて12時まで働いてた」となってるけど、
そのわりには今まで毎日暇そうに飲み歩いてたよね〜。
しかも、証券マンが新規の客取ってノルマ達成すれば終わり?
激しくありえない。
博打を持ちかけ一儲けさせて、さらに搾取して博打させて、
損したらしたで取り戻しましょうとさらに搾取する、
それが証券外務員の仕事なのに。
しかも良介主任なんでしょ?
部下の既存の客のフォローも、上司である良介の仕事だよ?
良介ってニュースも見ず日経新聞すらも読んでなく、
酒と女のことしか頭になさそう。


293 :花と名無しさん:03/08/10 00:33 ID:???
>292
ありゃ良介主任だったんだ。
忘れてたー。
つか こやまもきっと忘れてるに10000コピー

294 :花と名無しさん:03/08/10 00:46 ID:???
おばあさんのエピソードは少し泣けた。
でもその後が・・・。
何で素人の京子にヘルパーを???
おばあさんとのふれあいをきっかけに介護の勉強をやりはじめたとかなら、ともかく。

295 :花と名無しさん:03/08/10 00:53 ID:???
みさきが調理師免許持って無くても、こじゃれのマスターが
衛生管理の免許持ってればみさきもシェフwとして働ける。
衛生管理者さえいれば、調理師免許無くても、飲食店は経営出来るよ。
要するに、調理師免許無くても全然困らん訳だ。

調理師免許も二年間調理の現場で働いていた証明が有れば
試験を受けて取る事ができる。
試験の合格率は60%位だったと思う。
こんなことまでこやまが知ってて描いてるとは思えんが、
現実世界では有り得ない話では無いと思う。
が、そんな店には私は食いに逝きたく無い。

料講wが調理の現場と言えるかどうかは謎。


296 :花と名無しさん:03/08/10 01:10 ID:ysjAeHkk
みさきは支店のシェフになるわけだけど?
1店舗に免許取得者1人もいなくていいの?

297 :花と名無しさん:03/08/10 01:22 ID:???
>296
調理師免許持ってる人が皆無でも、オッケー。
衛生管理者さえいれば無問題。

喫茶店とか食堂とか居酒屋とかはそういうトコ多いよ。

298 :花と名無しさん:03/08/10 01:22 ID:???
みさきに声はかけてるけどチーフになれっつってるわけじゃないし
戦力になるとはいってるけど全部任せるとは言ってないし
本店?wに何人かコックがいるって話なら
料理メインのレストランにするなら他にも人はいるんじゃないのかな?
(といってオープンしたときみさきだけだったら笑ってやろう)


299 :花と名無しさん:03/08/10 01:39 ID:???
>>297
そうだよね〜自分はそういう店(ランチもありの洋風居酒屋?みたいな)
バイトで補助で入って社員になって
現場で実践で叩きこまれてでもちゃんと慣れてくうちに
新メニュー考案にも参加してアイディア採用されたり
ポジション任されてバイトしきったりしてたしなー
それでも苦情でたことはないし店として成り立ってたしね

マスターがあんな格好で趣味みたいにやってるような店なら
あんなもんじゃないかな

もともと料理好きだし家で毎食作って慣れてるつもりだったけど
家でちょっと腕振るったり、「はい、よろしいですか?次は〜」なんて
きっちり道具も分量もそろった中で料理教えたりするのとじゃ
全然違うよ、飲食店で直にお客さん相手にお金もらって働くのは

これでまた即みさきマンセーな展開なら萎えるけど、すごいミスするとか
思い通りにいかなくて辛い思いして良介との中がぎくしゃくとかあったら
まーこの流れでもありなんじゃない?wって感じ

300 :花と名無しさん:03/08/10 02:22 ID:???
>>299さんの言いたい事がちょっと判リ辛い・・・。
そうだよね〜って言われても???

301 :花と名無しさん:03/08/10 02:30 ID:???
>>300
ゴメソ
>>297さんが
>調理師免許持ってる人が皆無でも、オッケー。
>衛生管理者さえいれば無問題。
>喫茶店とか食堂とか居酒屋とかはそういうトコ多いよ。

っていってたことにたいして「そうだよね〜」です
みさきなんかに?とか免許は?っていう方が多いのに対して
自分のように学校も行かず資格もなく最初は現場経験ないような者でも
仕事として入ったらそれなりになっちゃうものなんだよー
ってことを思ったので・・・
まあ入ること自体はそんな難しくも不自然でもないことだけど
漫画としてどうなるかは今後の展開じゃないっすか?ってことです

302 :花と名無しさん:03/08/10 02:47 ID:???
トイレも時々失敗するようなおばあさんをいくら希望だからと
一人だけ家に残していく家族も家族だし、資格はもちろん経験も
ない京子も安請け合いし過ぎ。
ほんとにご都合主義で腹立つ。上の方でもあったけど、お手伝いと
介護ヘルパーごっちゃにしてるよね、こやま。

303 :花と名無しさん:03/08/10 03:13 ID:???
あー久々にこやまんが読んだよ。
スイ10の時自分がリコーン寸前だったんでいろんな意味で面白く読んでた。

で、前号と今号だけしか罰1読んでないんだけども、ほんっとに進歩が無い…

散々既出のこじゃれバー、笑顔にときめいてみる、会社のイベントに連れて行く。
スイ10と一緒じゃ無いですかこやま先生('A`)

それに離婚歴があるなら、いくら二人でいて楽しくても
かつての配偶者とか相手の家族のこととか考えちゃうと思うんだけどなあ…

304 :花と名無しさん :03/08/10 04:23 ID:???
介護ヘルパーには頼んでいいことのラインがちゃんとあって
家のお手伝いさんのように扱ってはいけないはず。
京子はプロじゃないから曖昧でもいいのかもしらんが
介護に関して知らない人が読んで勘違いしそう。

305 :花と名無しさん:03/08/10 09:21 ID:???
あの頼み方は家族も無責任。それを受ける京子も無責任。
でも、ご近所としてどうのこうの、っていうんならいいんじゃない?
ただ、これで介護〜みたいになったら、絶対変。
介護の現場は家族もほんといろいろいると思うよ。
それにしてもガイシュツだけど、京子のお料理が喜ばれたエピソードは
どうなったの?と言いたい。京子も家庭的な料理をするって話
何度かあったような気がするけど。。

306 :花と名無しさん:03/08/10 11:09 ID:???
>>299
あのマスターが299さんの店や居酒屋やレストランチェーンの様に
新人教育、社員教育をマニュアル化してて
きちんと1から叩きこんでから素人のみさきに店を後々任せるとは
言ってないからなぁ…。
最初から「みさきちゃんの好きなようにお願いね」状態で
店を一軒完全に任せるために雇ってるように描かれてるから
ここで「みさきには絶対無理、マスターはバカ」と言われてるんだと思うけど。

307 :花と名無しさん:03/08/10 11:29 ID:???
>>306
こざれでのパーティの時も、
もともと決まってるメニュー無視で
「ここにある材料でみさきちゃんの好きなようにお願い」って言ったしね、
あのバカマスター。
手伝いで来ただけなのに勝手に場を仕切って、
料理も勝手に変えて、
こざれの他のコックの立場までなくしてたみさきのことだ、
今度の店でサブ的な立場に甘んじるとは到底思えないな。
第一そんなみさきを見て「戦力になると確信した」から
スカウトしたいとマスターも言ってる以上、
みさきがメインである事は明らか。

っていうか今後の展開に期待とか言ってももうオチは決まってるよね。
みさきの料理が大好評、街で評判の店になり
雑誌とかにも紹介されちゃったりして、結局マスターは
みさきに店を完全に任せ、実質経営者になって大成功。
「あぁ・・・あたし、料理人の道選んでよかった(○飛ばし」
みさきが失敗なんかするわけないよ。
もしかしたら良介としおりのことで悩んで
凡ミスぐらいやらかすのはあるかもしれないけど、
それもなかったかのように簡単にスルーされるだろう。

308 :花と名無しさん:03/08/10 11:47 ID:???
一般人の口に合わないヤキソバ(零点ヤキソバ)とか
シチューとみそ汁を一緒に食卓にのせるようなメニューとか
斬新な料理が期待できそうですね。>みさき亭

しかし、バレンタインのびっくり料理のアイデアとか
実家の冷蔵庫ののこりもの料理とか
アトピーの子も食べられるクリームシチューとか
みさきの料理のセンスwって、レストランで生かせるものと
ちょっと方向が違うような気もするんだけどなぁ。


309 :花と名無しさん:03/08/10 14:15 ID:???
京子の旦那の不倫騒動はどこに行ったんだろう?
家出するくらいの行動力があるんだから、
何らかの話し合いをするはずでしょ?
とりあえず、人様の家庭のことより、自分の家庭を何とかしようよ。
話の流れが不自然すぎる。
あと、京子は車持ってたよね?
なぜに自転車で荷物の多い買い物をする??

310 :花と名無しさん:03/08/10 16:30 ID:DjuX3ep2
自転車があるんだったら、
夜中に夫にうどん買いに行かされた時も
走ってなんか行かないで自転車使えばよかったのにね。

311 :花と名無しさん:03/08/10 18:19 ID:???
京子の隣人、「おばあちゃんが島崎さんじゃなきゃいやだっていうから」と
理由をつけてるけど
傍から見たらただめんどくさい介護を放り出して
他人に押しつけてウマーなだけだよね。
週末は帰ってくるとはいっても、
お金を出すからばあちゃんを見てくれっていうのは、
言葉は悪いけど老人捨てたも同然じゃん。
今の時点でも排泄に失敗することもある老人じゃ、
これから先老人介護の問題はすぐ出て来るはずじゃん。
いつ戻れるかわからない転勤先で、老人介護するかもしれない可能性が、
ばあさんが京子を慕ってくれたことでなくなったも同然なわけだし。
この夫婦にとっちゃ渡りに船でラッキーな話だよ。
そんなことに気づかないで「あたしが必要とされてる!」なんて浮かれちゃう京子には、
あまりにバカでポカーンだよ。
アレルギーの子供や、小学生の息子抱えてるのに
これから老いてボケも始まるかもしれない老人の生活を守る事を
安請合いするなんて。

312 :花と名無しさん:03/08/10 18:42 ID:???
>>310
ほんとだ。なんか、京子の家、みさきの家、コクリコの
位置関係がよくわかんない。

313 :花と名無しさん:03/08/10 18:51 ID:???
京子は自分専用の車まで夫に買ってもらってるのに
最近乗ってないんだね〜。
子供放置して遊び惚けてるから処分されちゃったの?

314 :花と名無しさん:03/08/10 18:53 ID:???
老人介護、家は祖父母を看取ったので良く分かるが
排泄に失敗した時は、初めの頃は本人が激しく落ち込んじゃって
良く泣いてたよ「情けないよぅ」って、
でも時が経ってくると痴呆に徘徊で、24時間介護
とてもじゃないが仕事でも無いのに、他人様には無理です。
京子は安請け合いする前に、老人介護のエキスパート?の
みさきに相談ちゅう事は頭になかったのかいな

315 :花と名無しさん:03/08/10 19:00 ID:???
どうせこやまはそんな深く考えてないだけだろうけど、あれであのおばあさんに
もしものこととかあったりしたら京子あの家族から訴えられかねない話だよなあ

316 :花と名無しさん:03/08/10 19:13 ID:???
>>315
そうなの家は台所のガスとお風呂の空焚きなど
結構あったんだけど、そんな時どうすんだ。

317 :花と名無しさん:03/08/10 19:30 ID:???
おばあちゃんがどの程度の介護が必要かわからないからなんともいえないけど
こやまの考えている介護は
「買い物 料理 洗濯 掃除 話相手をする」
じゃないかなあ・・。
つまりちょっとしたお手伝い感覚。

でも普通に考えたらたかがお隣というだけでそこまで安請け合いするか?
いくら仲が良くてもそんな事しないよねえ。

318 :花と名無しさん:03/08/10 19:48 ID:oaOHVGqd
京子の子供が「このぬか漬けおいしい〜〜」って取り合ってる場面に思わず絶句。
ハンバーグとかならまだしも、あんな小さな子供がぬか漬けを喜ぶか?
おばあさんのそばに寄り付いてたり、なんかわざとらしすぎるよ

319 :花と名無しさん:03/08/10 20:18 ID:???
あんまりおばあさん慣れしてないはずの京子の子どもだから、
ほんとだったら、最初遠まきにするような気がする。。

320 :花と名無しさん:03/08/10 20:32 ID:???
ああ、京子はヘルパーへの道に進むのね…
そしてみさきは…なんつー展開だよ、冗談抜きで氏ねこやま。

321 :花と名無しさん:03/08/10 22:08 ID:???
介護とかヘルパーとかの仕事をよく調べもせず、
家庭的→ヘルパーと直結したような展開。
良介→エリート、みさき→料理人、しおり→英語教師と
現実をちゃんと調べてないような安っぽい設定が続くね。

ところで、コクリコのマスターと良介って大学一緒だったのかな?

322 :花と名無しさん:03/08/11 09:42 ID:???
ココって冗談半分にこや漫画を突っ込んでる時は
おもろいスレだけど、たまにやたら熱い香具師いると
なんだかなぁって嫌悪感がある。
ミカリンスレに似た怖さっつか。

323 :花と名無しさん:03/08/11 09:43 ID:???
ここはもともと
まゆたんスレとかみたいなツッコミスレではなく
アンチスレだから。

324 :花と名無しさん:03/08/11 10:41 ID:???
>>318
そうそう!ぬか漬けに喜ぶ子供って(w

朝まで過ごしたトコってファミレスに見えるんだけど
屋根には「COFFEE」とだけ変な看板。
せめてデニーズとかパクればいいのに…

325 :花と名無しさん:03/08/11 10:50 ID:???
あのファミレス、京子が第1話で
長男の幼稚園のママ友たちと行ってたところだよね。
外観も中も全く同じ。
そういえば京子はママ友とのつきあいはどうなった?
アミちゃんだって幼稚園にはいったみたいなのに
そっちのママ友とのつきあいもなさそうだね。

326 :花と名無しさん:03/08/11 11:32 ID:YYvejSGp
京子のママ友は出会い系でメールとかやってたよね?
そっち方面のエピソードが出てくるかと思ったけど、その後その話題は出ないな。

327 :花と名無しさん:03/08/11 12:08 ID:???
>326
あのエピソードはただ単純にこやまが思っている専業の実態なんじゃないの?
「専業は昼間からファミレスでくっちゃべって出会い系なんぞにはまっている」
ってw
この手の専業がちょこちょこ出てくるんだよね働く女マンセーと対比させるべく。


328 :花と名無しさん:03/08/11 12:46 ID:???
良wの元嫁、すんごい自己中!子供がかわいそう!

みさきは資格ないんでしょ?
いきなりシェフって無謀…。
まぁ、あのこじゃれバー、適当にやってる感じだしな。
二号店出してもすぐ潰れそう。

Kissにみさきのレシピ載せてよ、こやま&ボケ編集。
お手並み拝見させて下さい。



329 :花と名無しさん:03/08/11 12:52 ID:???
>>328
シー!
そんなこと書いたらこやま&編集が調子に乗って
「みさきのイイ女レシピ」とか変なタイトルつけて
おまけページつけやがるぞ!
しかもどっかの料理雑誌のパクリレシピだったり。

330 :花と名無しさん:03/08/11 12:52 ID:???
みさきレシピ、料理本にお得意の「目玉焼き丼」を乗せた
岡田_ぐらいのレべルなんだろうなー

331 :花と名無しさん:03/08/11 13:07 ID:???
実際、漫画に出て来たレシピ載せてくれよ、こやま&編集よ。
バターたっぷりなのにさっぱりなヤツだの、料講やらのレシピをな!
他の料理本からのパクリはみさきのレシピと認めない!

332 :花と名無しさん:03/08/11 13:48 ID:???
>>322
私は漬物好きな子供でした。

333 :花と名無しさん:03/08/11 14:52 ID:???
>>322
kissのレベルが低くなっている中で、
住人のレベルも低くなってるんだと思う。
本スレの方も、くだらない争いばかり。

334 :花と名無しさん:03/08/11 22:41 ID:???
住人のレベルが低いとか言われてもねぇ・・
高かろうが低かろうがどうでもいいと思うけど。

335 :花と名無しさん:03/08/11 22:57 ID:???
自分だけは高尚だと思ってる奴ほどタチの悪いのもないけどなw

336 :花と名無しさん:03/08/11 23:09 ID:???
なんでもいいと思うけどな、高尚だろうが、低俗だろうが。
だって、2chだし。

337 :花と名無しさん:03/08/11 23:17 ID:???
>>334-336
ご苦労さん。
何でも「2ちゃんだから」って言う奴ってイタイ。


338 :花と名無しさん:03/08/11 23:21 ID:???
>何でも「2ちゃんだから」って言う奴ってイタイ。
っていうヤツ必ずでてくるね(プ


339 :花と名無しさん:03/08/12 00:00 ID:???
じゃあ、2ちゃんだからって何やってもいいの?

といってみる。

しかし、ここ煽りの耐久性低いね〜

340 :花と名無しさん:03/08/12 00:08 ID:???
ちょっと自分の気にくわないことがあるとプンスカひねちゃう337みたいなのが幼稚。
スルーできないなら2chにこないほうが身のため。

341 :花と名無しさん:03/08/12 00:08 ID:???
>>339 煽りの耐久性低いね

確かに。他の煽りの耐久性の高いスレだと、
何事もなかったように、過ぎていったりしてるよね。
なので、あげてみたりして・・

342 :花と名無しさん:03/08/12 00:47 ID:???
「ナス」と「さといも」ってふつう一緒にそれだけで炊くかなぁ?

343 :花と名無しさん:03/08/12 00:50 ID:???
茄子とサトイモの美味しいレシピ募集中w

344 :花と名無しさん:03/08/12 02:06 ID:???
あほらしっ。何でも叩きゃいいってもんじゃないでしょ。

これにも反応してくるかなw

345 :花と名無しさん:03/08/12 10:59 ID:zV9RBuX2
ウチのトメ作ってたよ。
出し汁に薄めの醤油、かすかに砂糖。あとは何を入れてたかは知らないが。
出てきた時驚いたが、食べたら普通の煮物でした。

346 :花と名無しさん:03/08/12 13:04 ID:X3H6Z+kL
オラー!(ノ`∩´)ノ ⌒┫ ┻ ┣ ┳ ←モトドオリ

347 :花と名無しさん:03/08/12 16:40 ID:???
ところでみさきと良介はまだやってないんだよね?
それはそれでなーんか不自然な感じ…

348 :花と名無しさん:03/08/12 17:44 ID:???
そうだね、いい大人同士なのにね。

349 :花と名無しさん:03/08/12 18:07 ID:+4S818ru
はたから見ればみさきはただの頭の弱い尻軽女なんだけど、
こやま的には女を武器にしないからこそ男にもてるとしたいのよ。
だからみさきは離婚してから不倫したとか、不倫解消したとたん次の男に走ったわけじゃなくあくまでも良介から告ったから付き合い始めたとか、言い訳がましくして、みさきの汚い部分をごまかしてるんだよ。
だから当然、良介ともすぐやったっていう展開にはしないんだよ。
こやまんがの、さばけた女ぶって実はあざといとこがホントにむかつく。

350 :花と名無しさん:03/08/12 18:12 ID:???
>>349
あざといって言葉さえもこやまには褒めすぎの感が・・・w


351 :花と名無しさん:03/08/12 19:48 ID:???
今号は京子が横線シャーッのGパンだったね!
あとみさきが京子と喫茶店で話してる時の服見た?!
胸元にテトリスみたいなんが…ビーズ使いのつもり?!


352 :花と名無しさん :03/08/13 01:09 ID:???
テトリス・・・・(w
我が家の古紙回収コーナーからKiss戻して見返しちゃったよ。
一応アレは、今風にレース付きキャミを重ね着しているんじゃあ、、、と
良心的に解釈してみたが、ぞんざいすぎてなあ、、、。
なんじゃこりゃ、って服のセンスの漫画家は山ほどいるし、まあこれは
無難なOLスタイルだと思うけど、話か絵、どっちかだけでも力入れればいいのに。

353 :花と名無しさん:03/08/14 00:22 ID:0joav6Wz
ここよんでからkissよんだけど
みんなの反応異常すぎ。

354 :花と名無しさん:03/08/14 00:24 ID:???
え?
ここ読んでからKISS読むと100倍楽しめるのに!

355 :花と名無しさん:03/08/14 00:30 ID:???
そうだよここ読まなきゃこやまんなんてただスルーしかない紙面の無駄w

356 :花と名無しさん:03/08/14 01:48 ID:aDSrfUoV
異常ってほどのことないと思うけどな。
つっこみどころ満載なだけだと。

357 :花と名無しさん:03/08/14 02:10 ID:???
>>353
もしかして、こやまんがファン?
久しぶりに、神の光臨かも!

あなたはこやま先生のマンガのどんなところが好きなのか
是非とも語って欲しいです。
決していじめたりしないから。

358 :花と名無しさん:03/08/14 02:32 ID:???
久しぶりってことでもなかったりして。
変なスレタイでスレ立てたり、
「叩き杉」云々とすぐにムキになったり、最近それらしきのが多いよね。


359 :花と名無しさん:03/08/14 02:37 ID:???
過去スレ見ても、毎スレ1回は必ず
痛いファン来てるからね、こやまスレって。
コピペ荒らしであぼーんの嵐にした奴とか
不倫板にスイ10スレ立ててあっちでもバカにされ叩かれた奴とか
揚げ足とってくだらないことに絡んで
無駄にレスを増やした奴とか…

不倫女のうるるちゃんはそういえばどうしたのかな。
ずっとスイ10泣けると言ってたのに
最終会では萎えたと怒ってたけど。

360 :花と名無しさん:03/08/14 04:26 ID:???
いや、353じゃないし、こやまファンでもないけど
ここ煽りの耐久低いね。
みんなスルーしたまえ。

361 :花と名無しさん:03/08/14 06:19 ID:???
普通にスルーされてると思うけど…
かまってほしくてしかたないんだね






と、遊んであげてみる

362 :花と名無しさん:03/08/14 08:04 ID:???
本人は煽ってるつもりなのに
実は誰も「煽り」とは思ってないとこが笑える。
って、こんなかんじでいいかな?




363 :花と名無しさん:03/08/14 09:00 ID:???
まさかと思うけど、ご本人?なんてことないですよね??

364 :花と名無しさん:03/08/14 11:08 ID:???
こやま氏、神戸在住かな?
違ってたらスマソ。

こやまんが、落ちが陳腐で面白くない・・・
っていうか、展開強引過ぎ。

なんで「突然」「わざわざ娘のチラシを持った」「前妻と」出会うんだ。
前妻は娘マンセー、コンクール啓蒙活動してるのか?と
チラシ持ち歩きにワラタ

リアルだと考えられないこと大杉。
卑近な題材扱うなら、もう少し展開も卑近にしてくれ。

                  と御本人さま降臨に期待してみるテスト

365 :花と名無しさん:03/08/14 11:22 ID:???
大阪府茨木市在住でいらっしゃいますよ。
今号のアシ募集で「茨木市に通える人」って書いてあったし。

しおりは子供のお迎えの為に遅くまで仕事ができないのに
(ジジババを頼ってもいるようだけど)、
良介とみさきが仕事帰りに食事するような遅い時間帯に
なぜ一人で歩いていて、偶然出会うのかと。
そもそも良介は離婚時に、一家で暮らした街から離れたとこに
引っ越したんじゃないの?
しおりはあまり遠くまで引っ越してないようだし、
それなのに何度も二人が偶然会うのって都合よすぎ。

366 :花と名無しさん:03/08/14 17:12 ID:???
アシ初日
こやま「こんにちは 頑張ってね」
アシ「ハイ!!」
こ「じゃ早速だけど」
アシ「ワクワクドキドキ」
こ「このノリでこのページ張って行って。
途中、「切ない」ってかいてあるところはシャボンで」
アシ「…」


こ「おなかすいたね、ゴハンにしよう」
アシ「はい」
こ「やきそばとから揚げとポテトでいいかな」
アシ「…」

367 :花と名無しさん:03/08/14 18:00 ID:???
>366ワロタ。
仕事部屋の資料は10年前のMOREとかHanako?

368 :花と名無しさん:03/08/14 18:40 ID:???
京子の近所のおばあさん、おもらし前後(買い物行こうとする前と、京子が買い物行って荷物を運んだとき)の服装が全く一緒なんだけど、
これはどういうことでしょうか。

もしかして、夏だからかわいちゃったとか・・・!?

369 :花と名無しさん:03/08/14 20:40 ID:mC5fGUoJ
ここのアンチって、こやまに恨みでもある関係者?

370 :花と名無しさん:03/08/14 20:54 ID:???
こういう意見みて、恨みって・・・(w

こやまさんの事知ってる人なんていないでしょ?
純粋に作品について言ってるだけだと・・

371 :花と名無しさん:03/08/14 20:57 ID:???
これが全て私怨なら、それはそれですごいね、こやま。
普通の人間は、パート11までアンチ意見で伸びるほど恨まれないものだけど。
いったい何やらかしたの?こやま。




つうかそんなわけねーじゃん(w

372 :花と名無しさん:03/08/14 23:54 ID:???
こやまが、手抜きでない絵を描いて、
共感できる面白い話作りをすれば
すぐにでもファンになりましょう。

373 :花と名無しさん:03/08/15 00:03 ID:???
というより、少しでも擁護すると
「こやま先生本人降臨」って言われるけど、
本当に本人じゃない限りは、何もダメージ受けないと思うけど。
つーか、もっとインパクトのある作品がある中で、
こんな淡々とした作品を細かく突っ込むのもねえ(w
つまんない人生だね。


374 :花と名無しさん:03/08/15 00:06 ID:???
淡々とした、の使い方がまちがっていますよ。

375 :花と名無しさん:03/08/15 00:26 ID:???
つっこみどころがあるかないかで、つまんない人生なんて
言いきっちゃうなんて、なんか偏見ぽい。
そうなら他のインパクトのある作品で突っ込みやってればいいのでは?

376 :花と名無しさん:03/08/15 00:35 ID:???
さて、またそろそろ「このスレの人って煽り耐久性ないね(w」と来ると思われ。

ていうか、煽ってるつもりが
逆に弄ばれてるだけってことに
まだ気づかないのかな〜

377 :花と名無しさん:03/08/15 00:38 ID:???
淡々といい加減なことをいい加減に描きなぐった作品だろうかw

378 :花と名無しさん:03/08/15 01:04 ID:???
つーか他の作品でも突っ込んでますんでw

つーか真面目な煽ラーですなw


379 :花と名無しさん:03/08/15 01:57 ID:78LtFy2S
>376
あいつ「煽り耐久(性)」って単語好きだからね。
すぐわかるよねw

380 :花と名無しさん:03/08/15 01:57 ID:ZezKqMyw
2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。
今日は 8月15日 終戦記念日です。

日本はかつておっきな戦争をして、負けました。
政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、
ほんの少しの黙祷をお願い致します。

あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。
そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。
彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。

貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。
両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。
ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。

先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。
ありがとう。

381 :花と名無しさん:03/08/15 02:30 ID:???
ほら釣られた

382 :花と名無しさん:03/08/15 02:45 ID:???
┐(´ー`)┌

何年たっても同じ話しか使いまわせないワンパ漫画家こやまを
ここでツッコミ入れてバカにしつつ楽しむのと同じように、
かまって欲しくて毎回変わり映えのしない煽り文句で現れるおこちゃまを
「またかYO」とバカにしつつ楽しんでるんだよ(゚∀゚)

383 :花と名無しさん:03/08/15 03:13 ID:???
もうスルーしません?

384 :花と名無しさん:03/08/15 05:32 ID:???
よく見る、このAAそのままの人だよね。


俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゜++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゜・。 ○ノノ。・゜・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゜++< ミ パクッ
    ジタバタ  ハ
         ノ ノ



385 :花と名無しさん:03/08/15 08:14 ID:???
>>378
真面目な煽ラー(w ワラタ
なんか人生つまんないのかな?

386 :山崎 渉:03/08/15 10:32 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

387 :花と名無しさん:03/08/15 13:20 ID:???
山崎かぁ・・
あげようっと。

388 :花と名無しさん:03/08/17 19:30 ID:/7PzH92u
反省中?

389 :花と名無しさん:03/08/17 20:35 ID:???
反省?

390 :花と名無しさん:03/08/17 20:39 ID:???
半生?

391 :花と名無しさん:03/08/18 07:12 ID:hx2SX8Uh
久々に、大阪に帰って(現在東京在住)本屋に立ち寄ったら、
×一がどーんと平積み! 東京では、こんなの見たことない。
たまたま? 大阪では大人気リアルラブストーリーなのか?

392 :花と名無しさん:03/08/18 08:41 ID:61vcm4cL
こやまタンが大阪まんせーですから。

393 :花と名無しさん:03/08/18 09:41 ID:NHq5oRrH
>>391
たまたま、その本屋が、じゃないか?
大阪市内だがうちの近所では
そんなことはない。

394 :花と名無しさん:03/08/19 00:16 ID:???
まだポテトがくいてぇ
マック行って何度も食べたのに
もうこやまんがマンセーなのかわたしは(鬱)

395 :花と名無しさん:03/08/19 01:24 ID:???
>394
こざれバーで丸を飛ばせるようになるまでがんがれ

396 :花と名無しさん:03/08/19 01:46 ID:???
>394
ワラタ、でも気持ちわかるよー。私も先月はから揚げ、今月は
ヤキソバ食べたし。

397 :花と名無しさん:03/08/19 01:48 ID:???
というより、ここのレスでから揚げ、ポテト、焼きそばが、
何度も繰り返し使うから、つい食べたくなっちゃうんだよねw
それで今日ポテト食べました。うまかった。

398 :花と名無しさん:03/08/19 02:18 ID:???
くそー、こんな時間なのにヤキソバ食べたくなった〜

399 :花と名無しさん:03/08/19 19:18 ID:???
やきそば買ってきた。
ついでにポテトも揚げよう(w

400 :花と名無しさん:03/08/19 20:48 ID:???
今更でゴメソなんだけど
なんで良介はコクリコのマスターに頭をさげて「あいつの事よろしく・・」
みたいな事言ってんの?
ものすごくモニョる〜〜。

401 :花と名無しさん:03/08/19 21:04 ID:jMl8oI19
それを言うなら
「あいつ料理の腕は確かなんだけどたまにこり過ぎて
変なもの作るから」ってセリフもさぁ…


腕は確かだと言いきれるようなまともな料理、
良介食べたことあるんでつか?
毎回磯臭いブイヤベースだのコンテスト最下位のまずい焼きそばだの、
変な味のもの食べさせられて変な顔してるくせに。
みさきの料理をおいしがって食べてるシーンなんて
今まで一度もなかったと思うんだけど。

402 :花と名無しさん:03/08/19 21:59 ID:???
確かみさきの料理教室に通ってたよね、良介。
でも、腕は確かだ、と言えるほどの料理通でもない気がするんだけど。

403 :花と名無しさん:03/08/19 22:02 ID:yXDChU0O
そうだね 確かにミサキが作った料理を
「うまいうまい」と喜びながらほおばるシーンは一度もないよね。
あるとしたら間接的な場面ばっかり。
 ホワイトデーの企画として料理教室を切り盛りするミサキを見ていた
 コクリコの臨時コックとして料理を作っているミサキを見ていた
う〜ん後は思い出せないけど。
とにかく「ミサキがおいしそうなw料理を作っている所」しか見てないよね>良介

404 :花と名無しさん:03/08/19 23:00 ID:???
料講にしても、みさきは与えられたレシピにそって、
与えられた通りに指導しているだけであって、
良介たちもまたそのレシピにそって自分たちが作ったものを試食しただけで
みさきの作ったものを食べてるわけじゃないしね。
だいたい2度もまずいもの食わされてたら、私なら
みさきがどんなに自称料理人を名乗っても
「料理の腕は確かだ」なんて認める気にはならないと思うけど…。

楽しそうに料理をしている=料理の腕は確か、なのか…良介…。
そんなんじゃ良介曰く「帰国子女で英語フランス語ペラペラのしおり」の語学力も
あんまり当てにならないね(w

405 :花と名無しさん:03/08/20 16:20 ID:???
気付かぬうちに昨日は焼きそば。

406 :花と名無しさん:03/08/20 18:00 ID:???
今頃コンビニで立ち読みしてきたよ
もう感想は既出だらけなので、それだけ。

407 :花と名無しさん:03/08/21 23:45 ID:4FM2jFEC
ageます。あと4日でkiss発売だぁ

408 :花と名無しさん:03/08/22 21:26 ID:???
ウッフッフ
ナイショにしてあげよう…

409 :花と名無しさん:03/08/22 22:58 ID:???
早売りゲターさん?ああん(;´Д`)

410 :花と名無しさん:03/08/23 13:12 ID:???
22日に早売りゲッターがいるわけないじゃん

411 :花と名無しさん:03/08/23 16:19 ID:???
今日はいるよね?

412 :花と名無しさん:03/08/23 23:26 ID:???
早売りよんだけど…
あぁ…ザッツこやまワールド…(丸飛ばし)

って感じでした。

413 :花と名無しさん:03/08/24 00:17 ID:???
早売りゲト 412さんの言うように、「こやまワールド」全開でつ。

とりあえず、京子!
ヘルパーもどきの仕事をやるのに
DVが反対するのは予想できたろう。
DVにばれて「やめろ」と言われて、
あっさりと「ごめんなさい」ってやめてしまう。
隣の家も大迷惑!

内装工事中のこじゃれ2号店。こじゃれマスターが自ら工事をしてるのか?
「調理台の高さこれでいい?」って、プロ用の厨房用品はそんなものなのか?

みさき良介しおりも相変わらず。
着替えも持たずに、翌日仕事なのに、しおりのところに泊まる良介に???
翌日も、明るいうちからみさきとお茶飲んで手をつないで歩いているし
良介、仕事は???

414 :花と名無しさん:03/08/24 00:31 ID:???
ネタバレおっつー
しかし京子、最低だなー
DVに反対されたからってお断りか。
独身気分で安うけあいしたんなら、
DVに反対されても押しとおせよ。
それができないなら簡単に老人の介護なんて請け負うなって言いたい。
どうせこの話を聞いたみさきあたりがまた余計な首突っ込んで、
DVに説教たれたりするんだろうな。鬱。

良介、本当に閑職にまわされたんじゃないの?
それかリストラ?
証券会社の主任がそんなんでいいのかよー。

415 :花と名無しさん:03/08/24 01:38 ID:???
>413ネタバレサンクスコ
しかし毎回思うが…
な ん じ ゃ そ り ゃ

416 :花と名無しさん:03/08/24 01:45 ID:???
ネタばれお疲れ〜。
私もついさっき早売り読んだけど、良介がみさきとつきあっているとわかった
しおりの台詞「いいわね。気楽で。」
良介が帰った後の独白でも「男は気楽でいいわね。私はこんなに苦労して忙しい
のに」みたいな意味の台詞がある。
良介も優柔不断で嫌いだけど、離婚を強く言い張ったのはしおりなのに、
もう離婚成立した夫が誰とつきあってもおおっぴらにとがめる権利なんて
ないだろう・・・。そりゃ離婚後すぐ結婚したとかだったら別だけど。

こやまって身近に離婚後もしょっちゅう会ってる友達とかがいるのかな。
それともあれが理想の離婚(w?



417 :花と名無しさん:03/08/24 03:17 ID:???
早売り読んできたー
なんか最近こやま漫画をよんでもハァ??( ゚Д゚)
と思わなくなってる自分がいて怖い
実はこやま漫画が好きなんだろうか
あと京子みたいな奴ってリアルにもいる気がする
とりあえずほんといい加減にしろと言いたい

418 :花と名無しさん:03/08/24 06:52 ID:???
京子だけでなく、しおりやみさきや良介みたいなのも
確かにそこらにいるんだよ。
だから「リアルラブストーリー」なんて銘打たれてるのもわかる。
ただ、こやまんがのキャラは自分の欲求ばかりを主張しているだけの
自己厨なドキュソなのに、
あれらが一般的とか、あろうことか魅力的だとか
マンセーされた内容になってるのが激しく痛い。

確かにどのキャラの主張も、あちこちでよく聞くありきたりなことばかりなんだけど、
客観性がなくて自己反省も何もないし、
「自分の主張が正しい」
「理解してくれて当たり前」って思いこみがイヤンなんだよね。

419 :花と名無しさん:03/08/24 09:05 ID:???
しおりの子供は幼稚園に通っていて
母親が送り迎えしてるけど
普通は働きだしたら保育園に入れないか?
今の生活は、しおりよりしおりの母親が大変そう。

420 :花と名無しさん:03/08/24 09:36 ID:???
人気投票にみさきが初登場!
やったねこやま先生(w
でも、このところの展開が好きでみさきが魅力的に
感じる読者も大勢いるってことだよね。なんかやだな。


421 :花と名無しさん:03/08/24 10:26 ID:???
>418
剥げドー
むかついた理由がわかったよ。
ドキュソなのにそれを魅力的ないい女に仕立て上げる所が
イヤンだったんだなあ・・と。

422 :花と名無しさん:03/08/24 21:12 ID:???
>>421
DQN漫画ですから。

423 :花と名無しさん:03/08/24 23:05 ID:???
ほんと、こやまの作品はまともな人が出てこないよね。
DQNの展覧会〜

424 :花と名無しさん:03/08/25 01:21 ID:???
ごめん、私吸い10の清ちゃん(セックスレスの人)に
すごい肩入れして読んでたよ_| ̄|○

425 :花と名無しさん:03/08/25 02:16 ID:???
>>424
どんまい!
でもセックスレス自体では叩かれないと思うよ。

426 :花と名無しさん:03/08/25 04:02 ID:???
>>418
京子は一応、反省というか自己嫌悪に陥っていたが・・・

427 :花と名無しさん:03/08/25 04:28 ID:???
なるほどー!
食べれないような味の、糠漬けを造る作者だから、
凝り過ぎて変な味の料理を造る、自称・料理人が主人公なのねー!

428 :花と名無しさん:03/08/25 05:14 ID:amL5QN6O
コンビニ行ってきた。
みさきの携帯「着信履歴はありません」って、
今まで誰からもかかってきたことないのかよ!

ふと気になったんだが、良介って養育費払ってるんだろうか?

429 :花と名無しさん:03/08/25 05:26 ID:???
>>423
弓子なんて犯罪者だし。
(忘れられないカルテ改竄事件)

430 :花と名無しさん:03/08/25 07:48 ID:???
>>426
京子のも
「あんなだめなダンナになにもいえない私」みたいな言い草であって、
ダンナに怒られてる事が自業自得という自覚はまるでないじゃん。
いっつもバレたらロクな事にならないのわかってるくせに
ダンナに内緒で行動して、
子供放置して飲んだくれに行ったり、飲み屋に子供同伴させて怪我させたりして
ダンナにそれを責められれば「横暴な夫にいい返せない私…」って
それ違うだろ、と言いたい。
夫を横暴と責める資格は、京子にはないと思うよ。

431 :花と名無しさん:03/08/25 09:15 ID:???
特定の人に異常に執着するのは痴呆の1症状
あのおばあさん本気でやばいぞ。
いいところで手をひいたねぇ、京子。

432 :花と名無しさん:03/08/25 11:51 ID:???
みなさん書いておられるけど
みさきと良介くっつけるより
良介に京子あてがったほうが話がふくらみそうだよなぁ。

433 :花と名無しさん:03/08/25 12:04 ID:???
つうか京子、なんの為にいるのか本当にわからない。
幸せ?になったかと思いきや次のトラブルに巻き込まれてまた不幸になるの繰り返し、
そのたびに「夫がむかつくー!でも何もできない私ってだめな女ー!」だし。
この話に、京子が必要だとは全く思えない。

所詮、ドキュン女とドキュン男の恋愛話しか描けないこやまが、
無理矢理もう一人の女を登場させてみたものの
ネタが思いつかず手に余って仕方なく
その都度不幸にさせてるだけなんだよね。
どうせ手に余ってネタの使い回ししかできないんなら、
お得意の引っ越しネタで京子をどっかに追いやって話をしきりなおせよ。

434 :花と名無しさん:03/08/25 13:02 ID:znxeSHZW
専業主婦ってロクな事ないよーってアピールするためだけの存在なのかな京子。
こやまんがには幸せな専業主婦って出てこないような。

435 :花と名無しさん:03/08/25 16:13 ID:7VZqY7jM
冒頭の良介&みさきのデートは休日だよね?
二人とも私服着ているし。
それなのにしおりは仕事帰り、
しおりの娘はその日幼稚園に行ってるって…
一体どうなってんの?
しおりの娘の幼稚園は休日にもやってんの???

436 :花と名無しさん:03/08/25 16:23 ID:???
>>435
あー、やっぱり変だった?
私も??と思ったんだ。しおりの仕事がら日曜とかに
仕事もあるかとは思ったんだけど。

437 :花と名無しさん:03/08/25 16:32 ID:???
http://kisscomic.com/interview/index.html

おいおまえら
こやまがインタビューに答えてますよ。
ツッコミどころ満載。

438 :花と名無しさん:03/08/25 16:35 ID:???
>>428
私もそれすごく気になったよ(藁<着信履歴
毎日履歴消してんのかよ!!って

ところでキススレでも話題になってますが、
公式のインタビューにこやまさんが載っておられます
色々突っ込みどころも多いのですが、
何よりも写真にあったこやまの「ネタ帳」…_| ̄|○
あんなにネタがあるんならもう少しなんとかならんものなのか…

439 :438:03/08/25 16:36 ID:???
ああ、物凄い勢いで被ってしまった…ゴメソ_| ̄|○

440 :花と名無しさん:03/08/25 16:42 ID:???
>>437-438
読んできたよー
驚いた!だってこのコーナーで本人の写真が出るの初めてじゃない?
でも思っていたほどおばさんくさくは無かったな。

写真2枚目の「お食事中、お酒を前に上機嫌のこやまさん。」ぷっ。
あのグラスは乾杯シーンの参考資料かな?
それにしても今時写真をとるのにピースはやめてほしい

441 :花と名無しさん:03/08/25 16:46 ID:???
すごーい・・・。びっくり。
こやまって何様?
作品のインタビューなのに夫との喧嘩の愚痴と
夫自慢と高飛車発言。
空気も読めなさそうだし、無神経そう。
あまりお近づきになりたくないタイプだ。

「ダブルベッド」でHシーンをちゃんと描けたって・・・
朝チュンレベルでしか描けてないくせに、何がちゃんとだか。

442 :花と名無しさん:03/08/25 17:13 ID:???
京子にはモデルがいるらしいし。。

443 :花と名無しさん:03/08/25 18:16 ID:???
まあ、いくらこやまでもあの「私のおかげで夫がいい夫でいられる・・・」
みたいなのは自分としては冗談のつもりだと思うんだけどね。
でも、こやまの作品見てたら冗談に思えないよね。

それにしても今回の話は編集部から提案があって描き始めたみたいだけど、
こやまだけじゃなくて編集部も感覚が読者とずれてるんだなと思って、
なんか今のKISSがあんまりよくないのが納得できる気がした。

444 :花と名無しさん:03/08/25 18:25 ID:???
というか、こやまがワンパな話しか描かないから、
編集部が今回の話を提案することで
方向転換を図らせようとしたんじゃないの?
でも所詮こやまだから結局同じ話になるんだけどさ。

とりあえず私は私はって思いつくままに喋っちゃう
浅はかな人なんだろうな、こやま。
それは作品にも出てるけど。
聞かれてもいないのに、話の流れ無視で自分語り始めちゃってるあたりがアイタタタ
2ちゃんにきたらまず間違いなく「空気嫁」って言われるタイプっぽい(w

445 :花と名無しさん:03/08/25 18:31 ID:znxeSHZW
>>443

編集部が・・・ってのは私もそう思う。
今のKISSはどれくらいの層をメインターゲットにしてるのかもよくわかんないしね。


446 :花と名無しさん:03/08/25 20:22 ID:???
インタビュー、他の作家の時と比べて
「とりあえず聞きました」みたいなおざなりな内容で笑った。
しかし「できないと思ったけど描けた(できた)」っていうフレーズ、よく出てくるねぇ。
こやま的にできたとするハードルってすごく低いんだなぁ。
不倫の話も、セクースシーンも、とてもできたとするレベルじゃないのに。

447 :花と名無しさん:03/08/25 20:38 ID:???
インタビュー読んだよ

>あと、どんな作品にも底辺には茅子と満がいる感じですね。

ここワロタ

448 :花と名無しさん:03/08/25 21:00 ID:???
>>437
わー、こやませんせい(蔑称)がリアルこじゃれバーに!

449 :花と名無しさん:03/08/25 21:18 ID:???
↓この質問なんかワロタ。早く切りたいみたに見える。
  そこから二度目の恋も描けますもんね。
  で、このお話はどのくらい続きそうですか?

【K】: 母やアシスタントさんにも「石鹸まだ?」ってせかされるんですよ。
作るのが楽しいんですよね。泡立てるのがクリーム作ってるみたいで
「料理してるみたいで楽しいよー」って言ったら、
アシスタントさんに「じゃあ、なんで料理しないんですか?」って言われた。


やっぱり料理しないんだ…
それであのなにか、が出てくるわけかー。
しかしインタビューでもカタカナダンナばっかでウザー
石鹸作ってるのか…鬱だ。。。。

450 :花と名無しさん:03/08/25 21:31 ID:???
しかもリアルでピース!してるよーウザー

451 :花と名無しさん:03/08/25 22:08 ID:???
話それちゃうけど、こやまでぐぐってたら辿りついた某サイトのレビュー

>最近の新刊では 「スイート10」 です。
>これはまあ不倫もので、連載中はさぞかし賛否両論あったろうなと思います。
>しかしラストがスゴイ! まさかこういう展開になるとは想像だにしてなくて、
>見事としか言いようがないです。
>本当の思いやり、誠意とはどういうことかを考えさせられ、
>晴れ晴れとした気持ちになれる最高のラストでした。

あの作品を好きだった人もいるだろうとは思ってたけど、
「晴れ晴れとしたラスト」という人がいるとは思わなかったよー。
こういうファンにこやまは支えられてるのねー。

452 :花と名無しさん :03/08/25 22:28 ID:???
>>437
あれ、インタビュアーって編集さんなのかなー

【K】:酢です!
 ああ、健康おたくなんですよね。

ぞんざいな受け答えにワロタ。

453 :花と名無しさん:03/08/25 23:02 ID:X4BuL8g5
今月の話に戻るけど、

前回の話だと、
「しおりは人付き合いが苦手ながらも会社の行事(バーベキューとか)
にも参加してて、ちゃんとやる事はやってる」
ような、無理すれば擁護できる気がしたのに、
今回のしおりのモノローグ読んでると、全く擁護できない。

登場人物の心情を書けば書くほど反感が増すっていうのも
特異な才能かもしれない。

454 :花と名無しさん:03/08/25 23:17 ID:???
閉めきりで忙しい、でもダンナは野球に行くと。
で、切れたこやま。
間が無いからわかんネーヨ、なんで切れたのか。
野球行かずに火事しろと?子供の面倒見ろとかかな?
てめーも料理しないくせに。
漫画と同じで説明不足はいつもの事なんだな。

455 :花と名無しさん:03/08/25 23:18 ID:???
>>449
私も自分で石けん作ってるんですが、こやまちぇんちぇぇは
「食べ物なら何でも入れちゃえ、EOは高いから100均ので十分」ってタイプ

456 :花と名無しさん:03/08/25 23:22 ID:1YnHVo7F
せっけん作り出したら漫画家は終わり・・・
って法則ができそうだ。

私が知っているだけでも
西村しのぶ、堀内美香、藤臣なんたら

457 :花と名無しさん:03/08/26 02:26 ID:???
>>449

「石鹸まだ〜」を、こやマンガお得意の
「シャボン玉まだ〜」と読み違えてたw

458 :花と名無しさん:03/08/26 05:06 ID:???
>>454
私も「だからなんで切れたんだヨ!」って思ったよ。
しかも夜中の三時に大騒ぎしたんでしょ?
あれだけ読むと「夜中に野球?ハァ?」という気持ちにもなった。
もしかしたらインタビュアーの人の構成が悪いのかもしらんが、
普段の漫画を見る限りこいつのせいだと思われる。

つーか夜中の三時に大声ってアンタ…。
非常識にも程があるってのよ。


459 :花と名無しさん:03/08/26 07:31 ID:???
夜中の3時に叫んで、たぶん近所中に響き渡ったと思うんですが……。
↑作品どおりのドキュソっぷり。
ガイシュツだが本人思ってよりおばさんぽくなかった。


460 :花と名無しさん:03/08/26 07:39 ID:???
某板で、「自分は育児で疲れているのに、
夫が遊びに行くというのでぶち切れて赤子を床に投げつけたら
夫にあざができるほどぼこられた。夫は超ドキュンだ許せない」という
超ドキュ母のレスがあったが
こやまってそれと同じ考えなんだろうなぁ、とふとオモタ。

461 :花と名無しさん:03/08/26 10:44 ID:???
>>459
>夜中の3時に叫んで、たぶん近所中に響き渡ったと思うんですが……。
なんか嬉しそうに話すコヤマが浮かぶんですが。
社会人の不健康自慢と似たようなモノを感じました。

既に出ている携帯の履歴。
「着信」だけならよかったのに、なんで「着信履歴」なんて書いたんだろ?
やっぱてきとーに書いてるからかなw

最後の方の手をつないでお互いにそっぽを向いて照れている場面、
お前ら何歳なのさ!!!キモっ!しかもシャボン飛んでるよ…

462 :花と名無しさん:03/08/26 11:00 ID:???
昨日ブックオフで「ホの字」を立ち読みした。
姑に子作りをせかされている→一瞬妊娠したかと思う→違うとわかってあせる
→いろいろ悩むがのんびり行こうということに
という話があって、それ自体はものすごくよくあるパターンなんだけど、
その子作りの「努力」が細かく描写してるんだよね。友達同士、
「うちなんか3日に1回を実行したらすぐ出来たわ」とか「今、満の
精子の最後の一匹が・・・(うろおぼえ)」とか。
なんかエロいんじゃなくて下品で汚らしい。


463 :花と名無しさん:03/08/26 13:45 ID:txOHKsGy
一晩良介から電話がなかったくらいで
「つくづくあたしって男運ない…」っていうのも
どうかと思った。

464 :花と名無しさん:03/08/26 13:55 ID:???
いい年して目先の男にすぐにすがって
幸せだの彼氏だのうかれてる自分に責任があるとは考えず
思い通りにいかないのを
男運がないせいにするところがこやまんがらしいというか。
普通、一度離婚を経験していれば
既婚者の言葉をまるまる信じてすぐ手を出したり
離婚したてでまだ前妻や子供との関係がはっきりしていない
男と安易に付き合ったりしないと思うんだけど。
そういう自分があさはかだって自覚はないのかな。
いや、ないよなぁ。こやまんがだもん。

465 :花と名無しさん:03/08/26 17:05 ID:???
>>思い通りにいかないのを男運がないせいにするところがこやまんがらしい

自立した女とはほど遠い気がするよね。

466 :花と名無しさん:03/08/26 17:56 ID:tnm1bMuw
「いよいよシェフとしての仕事が・・・」っていうのもなんかむかつく。

みさきって会社の販促の料理講習で教えてただけで客相手のお店で働いた
経験も修行経験もないのに、そんなに料理人の世界って甘いもの??

467 :花と名無しさん:03/08/26 18:20 ID:???
京子はヘルバー
しおりは英会話教師
良介が証券マン

こやまんがの脳内では、みんな甘い世界ですね。

468 :花と名無しさん:03/08/26 23:02 ID:zVwAfT+N
インタビュー読んできました。私が想像していたよりずっと若々しいので驚きました。
絵柄からもっとずっとおばさんくさいの想像していました。
それにしても今回、良介、みさきとしおりが夜出会うシーンで、背景の夜景はひどすぎます。私でも描けるよ・・・。
夜景表すのに、丸と四角しか描いてないじゃん・・・。

469 :花と名無しさん:03/08/27 00:30 ID:???
>>468
>夜景表すのに、丸と四角しか
あーあ、モニターにお茶ふいちゃったよ(w
こんな夜中に笑わせるなよう。

470 :花と名無しさん:03/08/27 00:38 ID:???
きょう立ち読んできました。
読むたびに破綻していく物話にある意味感動ですた

471 :花と名無しさん:03/08/27 21:59 ID:???
すっごくどうでもいいんだけど、
せっけんってCPで作ったら、使えるようになるまで1ヶ月以上かかるでしょ?
なんで、『なくなってどうしようもなくなった時だけ……すぐ、できるし……。』
なのか、わけわからんちん。
本当はお風呂の愉しみあたりをぺらぺらっとめくって、「石鹸作るなんて素敵な奥様♪」と
妄想してるんじゃないかと疑ってみる。
漫画本編とは関係ないのでsage。

472 :花と名無しさん:03/08/27 22:25 ID:???
私ももっとオバサンちっくなオバサンを想像していたのでビクーリだ。
外見は普通なのに脳内はあのマンガかと思うと…なんか凄いな人間って。

473 :花と名無しさん:03/08/27 22:45 ID:???
中の人がおばさんなんですね。
しかしつまらんインタビューだった。

474 :花と名無しさん:03/08/28 03:18 ID:lnQ1whGj
>>471
私も何度か石けん作りしたけど
本当に面倒だし手間かかるし、作り上げたからって言っても
使えるまでに1ヶ月とかかかるわけだし、
こやまの言ってることワケ分からん。
もしかして、たまに通販とかで売ってる「混ぜるだけで石けんが作れます!」って
やつのことを言ってるのかな。
苛性ソーダとか使わずにできる奴で、
子供でも作れるようなものらしいよ。(商品説明によると)

>、「石鹸作るなんて素敵な奥様♪」と
>妄想してるんじゃないかと疑ってみる。

それもありえるねw

475 :花と名無しさん:03/08/29 02:28 ID:???
>だけど、私と結婚しなかったらこういうダンナではなかったんだなーって思って。
>ま、今のいいダンナでいられるのは私のおかげですね(笑)。
>……。そうだったんですね……。ところで「あなたにホの字」が文庫版全5巻で

…。って反応にワロタ。


476 :花と名無しさん:03/08/29 10:53 ID:???
みさきと良wのキモそうなセクスシーン、怖いもの見たさで早く見たい!
絶対、しゃぼん玉とぶよね?!

477 :花と名無しさん:03/08/29 11:23 ID:???
こやま、確かに思ってたより綺麗だったけど(てか普通)、
服装はイトーヨ☆カドーって感じ。

478 :花と名無しさん:03/08/29 11:42 ID:M9iCVysf
こやまんがキャラ同様、見た目ましでも中身が伴わないため
つまらなく魅力を感じない女だとオモタ。
しゃべってる内容も空気読めてないし面白味ないし。

479 :花と名無しさん:03/08/29 13:26 ID:???
>476
良介がミサキの上になっていて
良介の背中にしがみつくみさき・・というコマで全てを語るつもりではないかと予想w
こやまのセクースシーンって記憶にないのだよ実際。


480 :花と名無しさん:03/08/29 14:59 ID:???
>>479
よくTVなんかでやる下半身布団に入ったままを想像。

481 :花と名無しさん:03/08/29 21:16 ID:K7XmZoHW
今テレビでやってる、金スマはDV夫のモデルか?

482 :花と名無しさん:03/08/29 22:55 ID:???
>>479
自分は、顔だけ見せて単に眠ってるだけのしか覚えない。

483 :花と名無しさん:03/08/29 23:49 ID:???
おいみんな!ダブルベッドで股なめシーン描いてたことを忘れちゃいけませんぜ!

とはいっても顔のアップだけで
「ちょっとまってそんなことするの」
「彼氏にしてもらったことないの?」
「あぁ…こんなに相手によって違うなんて…!」だけだったけどな(゚∀゚)

484 :花と名無しさん:03/08/30 00:42 ID:j0dD/kc7
ちょっとさせてもらいますよ・・・

             /⌒ヽ  ここでしないといけないので・・・・
            / ´_ゝ`)
            |  _/  スコスコスコ ))
         (( | //⌒丶_
           //(, _ /⌒丶
           Uと,,_),,*´_ゝ`,,)     ノ
(                 ̄ ̄ ̄    ノ
 `〜〜〜〜〜  〜〜〜〜〜〜〜〜〜´
         ○
       。 O
   /⌒ヽ ??
  /  冫、)
  |  ` /
  と__)__) 旦~




   /⌒ヽ !
  /  ゚Д゚)
  |   η/
  と__)__) 旦~



   /⌒ヽ
  / *´_ゝ`)
  |.  η/
  と__)__) 旦~


485 :花と名無しさん:03/08/30 10:17 ID:???
>>483
ひ、ひィィィィ〜、股なめぇ〜!!!
そんなのあったの?kissで?
なんか、コヤマが描くと生々しいというか…キモ〜。

486 :花と名無しさん:03/08/30 10:56 ID:fmRUEYPs
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10378/1037834333.html
このスレの521−537あたりで話題になってるよ。
ご参照あれ。

487 :花と名無しさん:03/08/31 02:54 ID:???
>486
読みました。禿しくワロタ ありがとん。
かなりおもしろな話しですな。「ダブルベット」こんどブクオフで
探してみよう・・。

488 :花と名無しさん:03/08/31 09:06 ID:G0iHKgyz
・・・ワタシも気になって古本屋で買ってしまった口です>ダブルベット

489 :花と名無しさん:03/09/01 21:40 ID:???
良介とみさきのベッドシーンなんてキモすぎるから
是非「朝チュン」にして下さい!


490 :花と名無しさん:03/09/03 02:14 ID:???
朝チュンでも嫌だ・・・。

491 :花と名無しさん:03/09/03 12:48 ID:???
やらずにうちきって…
あ、それもいやだな。うちきられたらつまらん。
やらずにどこまでいきるかこやませんせーがんがってほしい

492 :花と名無しさん:03/09/03 17:18 ID:???
股なめも見たくないけど、
よく考えたらキスシーンもあまり記憶にないんだけど、あった?
軽くチュッってんじゃなくて濃厚なディープなやつ。
コヤマ描けるのかなぁ?

493 :花と名無しさん:03/09/03 20:48 ID:???
重なった唇が空白(わかってもらえるかな?)
のキスシーンしかないような・・・

494 :花と名無しさん:03/09/04 00:24 ID:???
タッチのキスシーンみたいなやつかな?
…古臭いね…
でもこやま大先生(蔑称)にはぴったりかも(藁

495 :花と名無しさん:03/09/05 10:00 ID:zxeE+JnU
おばはんってほんとに下品だね、、

496 :花と名無しさん:03/09/05 12:16 ID:9ZySEiSy
ちみたち、本当は小山先生のこと
好きなんだねw 弄り役として。

497 :花と名無しさん:03/09/05 14:34 ID:???
>>496
こういう愛の形もありますが、何か?


498 :花と名無しさん:03/09/05 15:25 ID:???
>>495
おばはんってコヤマの事?

499 :花と名無しさん:03/09/05 15:52 ID:???
>>496
小山先生って誰? 小山ゆう?

500 :花と名無しさん:03/09/05 22:48 ID:???
おばはんという言葉をスルーできなかったか・・。

501 :花と名無しさん:03/09/05 22:51 ID:???
寂しがりやの自称釣り師がご登場〜

502 :花と名無しさん:03/09/06 00:26 ID:???
>>497
>>496
よく読んだ方がイイよ。

503 :花と名無しさん:03/09/06 00:27 ID:???
>>501
ばか!丁寧に反応しないでスルーしる!

504 :花と名無しさん:03/09/07 23:02 ID:???
kiss kiss kiss kiss
くちびるにシャボン玉がとぶんだよ。
で、見えない・・・
くちびるが。

505 :花と名無しさん:03/09/08 16:06 ID:bciZaCBn
もうすぐ発売日あげ。

506 :花と名無しさん:03/09/09 00:37 ID:???
京子キレますた

507 :花と名無しさん:03/09/09 00:58 ID:823eoyP+
明日発売 ここ読んだのでかなり楽しみだ


508 :花と名無しさん:03/09/09 06:36 ID:???
この前、漫画喫茶でこの人のわりと昔のっぽい作品読みました。
元カレと今カレとの間で揺れ動く、みたいな内容の短編
(タイトルは忘れました)だったんですけど、紫門ふみの
「同級生」にソックリでビックリしました。
ストーリー的には有りがちだし、話だけなら似ることはよく
あると思うんだけど、今カレに黙って元カレとお泊まりする
場面とかセリフとか、細かいとこまでかなり酷似してて。
脚本のパクリ疑惑は昔あったみたいですけど、この漫画のことも
似てるとかって話題になったりしてたんでしょうか?

509 :花と名無しさん:03/09/09 09:35 ID:???
その作品がどれなのか思い出せないんだけど、
(つうか元彼と今彼の間で悩むって設定、こやま作品に多すぎて(w)
過去スレのこやまパクリ疑惑の中であげられてたよ。
しかしこやまのパクリ元
唯川恵・柴門ふみ・内舘牧子・家田荘子って
もろその時代時代に話題になった女流作家ばかりですなぁ。

510 :508:03/09/09 12:42 ID:???
>509
ググってみたんだけど、どーしてもタイトルが思い出せませんでした。
もしかしたら「肩ごしに投げキッス」って単行本の2巻に収録されて
た交差点がどうのってタイトルだったかも・・・。
同級生と並べて、同じシーン、同じセリフを数えてみたい
くらいに似てたと思います。

この人って今kissでやってる「バツイチ物語」しか知らなかたけど、
スレみてたら興味が沸いてきたので他の作品も読んでみますw

511 :花と名無しさん:03/09/09 17:00 ID:???
>この人って今kissでやってる「バツイチ物語」しか知らなかたけど、
スレみてたら興味が沸いてきたので他の作品も読んでみますw

報告まってまつ
バツイチしか読んだこと無いからお勧めしてくり

512 :花と名無しさん:03/09/09 18:37 ID:???
ほとんど読んだぞ( ̄^ ̄)

(いばれるのか・・・?)

513 :花と名無しさん:03/09/09 20:01 ID:???
早売りゲッターさーんネタバレキボーン

514 :ねたばれ:03/09/10 10:14 ID:lesZefYc
今回は京子の生い立ち話が中心。両親の離婚、父の再婚、いい子でいれば愛されると思い、人に逆らわず生きてかた。
社会人になって友人の紹介でDVと知り合い、この人は私を愛してくれたからと結婚。しかし亭主関白で思いやりがないとわかり
「こんなに尽して言うこと聞いてるのにどうしてもっと愛してくれないの」(京子心の叫び)
でもヘルパーもどきの仕事を諦めきれず、夫の反対押しきって再度はじめる。
みさき退職、コザレプレオープンに京子を誘う。

515 :花と名無しさん:03/09/10 10:23 ID:lesZefYc
みさきの料理の味に違和感を感じたものの、本音を言えない京子。
見かねた良介が「思ったこと言っていいんだよ」というので正直に感じたままを言う。
「みさきさんがうらやましい、言いたいことはっきり言えて誰にも嫌われず愛されて」という京子に
「京子さんも言えばいいじゃん、誰も嫌わないよ、本音言ってだめになるなら偽物の関係だけど私たちはそうじゃないでしょう」
○とばして「ああ…私にはこういう友人がいるんだ…」

516 :花と名無しさん:03/09/10 10:37 ID:lesZefYc
再び近所のばあさんの介護を始めた京子。京子のかわりに来てたプロのヘルパーも、「あなた向いてるし資格とったら」と京子に勧める。
自信を取り戻す京子。そんな矢先、京子を捨てた実母が危篤という連絡が。
夫に「行く必要ない。お前は自分を捨てた母なのに会いたいのか。それよりやることあるだろう」と言われ、京子の怒り顔で次号に続く。

携帯からなんでカキコのスピード遅くてスマソ

517 :花と名無しさん:03/09/10 10:46 ID:???
>>514-516
オツカレです〜。
今回は京子が主人公ですか〜、はぁ〜。
みさきの料理、今回のメニューは何だろな??

518 :花と名無しさん:03/09/10 11:04 ID:lesZefYc
みさきの作った料理名はとくに出てきません。
私的今回のツッコミどころ。
京子と夫のなれそめで、「京子さんて今時珍しい控え目な人なんだね。
最近の女は能力もないのに自己主張ばかり強くて困る」
こんなこと言う男を優しいだなんて思うなんて京子バカ?
結婚後に本性見たみたいなこと京子は言うけど、
この台詞だけでもろくな男じゃないってわかるじゃん。
単に京子がバカで男見る目ないだけかと。

519 :花と名無しさん:03/09/10 11:18 ID:???
ネタバレ乙!
キススレ住人の怒りの矛先は松本美緒に向いてるようだけど
親友・こやませんせい(蔑称)も十分イカシテルじゃないですか(w

520 :花と名無しさん:03/09/10 11:26 ID:???
ネタバレ乙ですー。
とりあえず立ち読みしてきたのだが、京子、子供は…?

521 :花と名無しさん:03/09/10 11:32 ID:???
京子、結婚後夫に「お給料の明細見せてくれないの」と言ってるけど、
夫はその時点で既にサラリーマンやめて独立してんでしょ?
給料明細なんかあるわけないじゃん。

522 :花と名無しさん:03/09/10 12:52 ID:???
>518
私も同じところでむかついた。
控えめっていうのはまだ誉め言葉になるかも知れないけどそのあとに
あんなセリフがくっつくとそれだけで嫌な男認定するよね。

あとみさきのお別れ会、たかが一事務員にあんなコトするの?


523 :花と名無しさん:03/09/10 13:08 ID:???
>522禿同

でも今回、「言いたいこと言っていいんだよ、誰も嫌わないよ」というシーンは
イイと思ってしまいました。
(ああ、脳内シャボン玉警報…)



524 :花と名無しさん:03/09/10 13:14 ID:???
>>522
>あとみさきのお別れ会、たかが一事務員にあんなコトするの?

普通しない?うちはやるけど。
みさきの先輩が辞めたときに何もしなかった方が、変な感じ。
同じ会社なのに、みさきの元不倫相手も、
元夫も何も言ってこなかったのが微妙。
みさきって別れたら思い出したくもない女なんだろうか?
・・・そりゃ、そうか。

言いたい事言っていいうんぬんより、
みさきの料理がまた今回も、素人に指摘されるようじゃ、
コクリコ2号店ヤバクないか?

525 :花と名無しさん:03/09/10 13:52 ID:???
京子の料理の指摘、「煮込みが浅くて、トマトがかたい」
「もっと煮込んだほうが、味がなじむ」
結局、煮込んだほうがいいの?煮込まないほうがいいの?

526 :花と名無しさん:03/09/10 13:55 ID:???
でも、好き勝手なことばかりして言いたいこと言って、
自分の欲望のままに生きてるみさきには言って欲しくない罠。
お前はちったぁ嫌われてみるべきだって感じ。

527 :花と名無しさん:03/09/10 14:02 ID:???
老人が使いやすいように物を配置したり
話し相手になってやったってだけで、
「あなたヘルパーに向いてる」なんていう、現役ヘルパー。バカじゃないの?こやまはヘルパーの仕事をなんだと思ってるんだろう。

528 :花と名無しさん:03/09/10 14:15 ID:???
>527
まだ読んでないんだけど・・確かにそういうことも大事と思うけど、
DVとか実家の義母みたいな感じの人が年取ったりした人もいるわけだし、
そういう人たちもうまく受容できてプロのヘルパーだと思う。
人間関係をうまく見抜けるっていうか・・そういうった意味で甘い感じが
するなあ。

529 :花と名無しさん:03/09/10 16:11 ID:UlaTRcjK
>>525
私と同じ疑問を持ってる人がいて
ヨカッタ!
私が滅多に料理をしないから、理解が出来ない
のかと思った。

530 :花と名無しさん:03/09/10 19:12 ID:mufwrptB
>529
読み飛ばしてたけど、何も考えずに
もっと煮込めという意味かと思ってたけど(W

結局、何料理だっけ?


531 :花と名無しさん:03/09/10 19:40 ID:???
京子に電話するみさき。

第一声が、「ヤッホー、京子さん」
ヤッホーって・・・・。

「プレオープンで料理は半額だよ」
金とるのかよ・・・。



532 :花と名無しさん:03/09/10 20:01 ID:???
ヘルパーの仕事を激しく勘違いしているよね。
実際のヘルパーでも勘違いしているのは多いんで
(「利用者のためなら何でもしてあげたい!尽くしたい!」みたいな)
こやまでは無理もないと思うけど、
これまでこやまに描かれていた専門職の人達もさぞイライラしてたでしょうねえ。

店を1件任されているような奴がオープン1週間前までOLやるのかよ・・・?
店が順調なら、京子の再就職先はオケーですね(w
いいなあ、この不景気に

533 :花と名無しさん:03/09/10 22:27 ID:???
ヘルパーさんをばかにするつもりはないけど
生活のためにヘルパーになる人もいる訳で
みんながみんな、尽くしたい!!という人たちじゃないよね。
別に頑張って勉強すればとれる資格なんだし
優柔不断ではあるが人に優しくしてあげられるだけでも
向いているんじゃないの?ぐらい褒められてもいいじゃないの。

ま、こっちに怒りの矛先が向いてくれていたほうが
下品なおばはんが登場しなくていいけど。


534 :花と名無しさん:03/09/10 22:57 ID:???
1ページ目の送別会の会場入口にあった「こやま」様に・・・。

いいじゃん、なくっても。

535 :花と名無しさん:03/09/11 00:06 ID:???
褒めるのと、むいてるかどうかは別でしょ。
家事程度の事しかしてないのに。
実際は講習の大便おむつを替えやらで挫折する人続出なのに。
よく知りもしないくせに、霊能者のように見抜いてアドバイスする人や
言い切っちゃう人が必ず登場するんだよね。こやまんがには。

536 :花と名無しさん:03/09/11 00:28 ID:???
いや、まんがだから、、。
なんでそんなに入れ込んでよんでるの?
やっぱり愛の形がちがうのかしら。



537 :花と名無しさん:03/09/11 06:39 ID:???
とりあえず、京子がヘルパーになろうと思ったとして、
その講座を受けるためにどうやって資金を捻出する風に持っていくのか
気になる。確か毎月生活費5万だっけ?

538 :花と名無しさん:03/09/11 07:39 ID:???
ヘルパーと便利屋は違うと思うんだが…
みさきの店は「プロヴァンス風オムレツ」とか出してたが
何料理の店なんだろう?

539 :花と名無しさん:03/09/11 08:23 ID:???
あのヘルパーの人は自分の意見に賛成してくれたので
京子におせじを言っただけ、ではないのか?とオモタ

540 :花と名無しさん:03/09/11 08:31 ID:GH33a9LP
でも京子はまに受けて資格とって、
すぐにあのヘルパーの会社にスカウトされて働きだし、いきいきしている京子にDV夫も惚れ直すに1000000ヘルパー

京子の今後の展開はもう決まったね

541 :花と名無しさん:03/09/11 09:22 ID:???
DV夫惚れ直すも京子自活の道みつけて離婚ってパターンだと思った。
だけど、介護スレでも言われてるけど、ヘルパーで自立も
難しいか・・

542 :花と名無しさん:03/09/11 10:17 ID:???
こやまんがの主人公は口では「自立」なんて言うけど
それはあくまでも「金を稼ぐ」「男に惚れられる女になる」という意味であって、
男なしで生きるという意味での自立はできないのが定説なので、
DVに惚れなおさせるという目的を達成したら
離婚なんかせずに家族なかよーく暮らすってオチで決まりです。

543 :花と名無しさん:03/09/11 10:23 ID:???
>>532
>店を1件任されているような奴がオープン1週間前までOLやるのかよ・・・?
まったくその通りですね!
いくら漫画とはいえ、もう少し何かなぁ…

>>538
「プロバンスオムレツ」ですw
「プロバンス“風”オムレツ」なら疑問は無いけど…

544 :花と名無しさん:03/09/11 10:26 ID:7nFCrxtb
DV夫、奥さんが外に出て(働きに)他の男と
親しくなるのがイヤなのかも?=嫉妬
知り合いにそんな男がいます。

545 :花と名無しさん:03/09/11 10:34 ID:???
>>543
それいうなら、「翌月今の会計事務所を辞めて独立するから
結婚して欲しい」というDVもどうかと。
こやま的には、独立ってすごーく簡単なことなのねー。
会社やめてすぐに起業ってできちゃうもんなんだ。
準備とかに追われて相当大変だと思うんだけど、
DVも退社・独立と忙しい時期に合コンらしきものに参加して
京子にプロポーズなんかしてるし。
つうかガイシュツだけど、自営になったのに給料明細を求める京子&
「そんなもん見せる必要がない」というDV
こやまは自営業と給与所得者の違いちゃんとわかっていますか?

546 :花と名無しさん:03/09/11 23:47 ID:???
>>537
そうそう。DVから少ししか生活費もらってないはずなのに、
誘われたらいつでもこじゃれバーに行けるのが不思議だった。
行きたいけど、お金が・・・とかなって当然じゃないの?

547 :花と名無しさん:03/09/12 00:08 ID:GCvRF9q+
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             γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
              ( (    |l  |    )  )
       ∫     ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\. ""'''ー-┬ーr--〜''""
   /\   \  / |     |   |
   | |   (゚)  (゚) |     ノ 从 ゝ     勝手にしろ。その代わり家の事手を抜いたら承知せんぞ!
   (6-------◯⌒つ| /⌒v⌒\
   |    _||||||||| |ノ   ノ     )
    \ / \_/ /^\      |
     \____/ |  |    ノ  |
       |  |__三___|  |_/|   |
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
      ⊆, っ      とーっ




548 :花と名無しさん:03/09/12 00:22 ID:???
あっははは!good job!
あのダンナの発言って波平っぽいよね。
いったい、トシいくつなんだよ。

549 :花と名無しさん:03/09/12 00:35 ID:JpIjYyAB
サザエ世代の話しと思って読めばいいのか、って
どんな雑誌なんだYO! Kissは!
嫁姑ミステリー、ご近所スキャンダルみたいなことになってるな。



550 :花と名無しさん:03/09/12 01:21 ID:???
読者層は、OL向けというより主婦向けなんだろうね。
どちらでも楽しめる話もあるけど。

551 :花と名無し:03/09/12 04:18 ID:???
もしかするとこやまん、DV夫の独立は
フリーランス自営業という形じゃなくて
自分で会社を設立、お金は会社から給料って
形にしてる設定のつもりなんじゃない!?
そこまで考えてないかw

552 :花と名無しさん:03/09/12 09:51 ID:GCvRF9q+
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   / U       \ \从/
  /\   ,へ.__, ,_ノヽ|
  |||||||   (・)  (・)|
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | U  _||||||||| |  <ばかもん!
   \ /   |_| /    \________________
     \____/
    //  ̄)  \
    / / / ̄ ____|______
   | / /   |京子ダンナ
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|| ̄
   || ⌒|    ̄⌒|||
   ||| | ̄ ̄ ̄| |||
   ||| | ̄ ̄ ̄| |||
   ||| |     | |||
   ||| |     | |||
   ||(__)    (__)||





553 :花と名無しさん:03/09/12 10:18 ID:kIsHvNiN
私はこやま先生のマンガは好きです。
単庫本も全部持ってます。
つっこみたくなることも多いけど読んでしまう。
でも・・・
ここでつっこんで批判してる人よりも
リアルタイムに立ち読みしないし
細かいチェックもしていない。
ひょっとして・・皆さんなんだかんだ好きなのかな。



554 :花と名無しさん:03/09/12 10:47 ID:???
私単つでこリ細ひ?

555 :花と名無しさん:03/09/12 11:06 ID:???
>>553
>つっこみたくなることも多いけど読んでしまう。
みんなそう、同じです。そして言わずには(書かずには)いられない。
あまりにも内容が薄すぎるコヤマせんせいに乾杯!

556 :花と名無しさん:03/09/12 11:50 ID:???
またかよ!とイライラしつつ見てしまう。
決して好きとはいえない、むしろむかつくことが多い
でも読んでしまう。
ある意味とりこと言えるかもね。

嫌いとまではいかないけどかんに障る芸能人ほど
チェックして見てしまう
そんで「ほらやっぱこいつむかつく」と文句を言ってしまう感覚と似てます。
あまりいい趣味ではないけど。

557 :花と名無しさん:03/09/12 12:32 ID:kIsHvNiN
みなさん中毒のようですね。
そんな気分にさせるこやま先生はある意味
スゴイ!!

558 :花と名無しさん:03/09/12 13:17 ID:???
話変わるけど、
みさきは良介元嫁と正反対のタイプというが、
同じタイプだと思うが・・・。
特に問題点が(ry

どちらかといえば、京子が正反対のタイプだと思うけど。


559 :花と名無しさん:03/09/12 13:34 ID:???
こやま氏が語る扉絵の描き方!!

「わたしは扉もストーリーの一部だと考えて描いています。
ですので、「結婚」を題材としたストーリーだと分かるように描き、
そのうえで、それぞれのキャラクターの人生が表れるよう意識しました。
また画面に人物の動きが出るように、遠近法等の色々な技法を使うよう
努力しています。
そのために写真やポスター等を参考にして、その技法を取り入れることも
しています。 」

ウィンク乾杯ばっかりだと思ってたら、それもストーリーの一部かよ!

560 :花と名無しさん:03/09/12 14:19 ID:???
>遠近法等の色々な技法

( д ) ゚ ゚

561 :花と名無しさん:03/09/12 16:30 ID:???
様々な技法を駆使するこやま先生。
しゃぼん玉は何という技法なんでしょうか?
背景ごまかし法?

562 :花と名無しさん:03/09/12 18:10 ID:???
あの〜それで結局コザレ2号店のメインシェフはみさきなの?
自分の店を持つため日夜努力してるプロの料理人が読んだら
アタマ沸騰しそうでつね・・・

563 :花と名無しさん:03/09/12 19:50 ID:???
こやまんがを読んでアタマ沸騰してる人。

プロの料理人
証券マン
ヘルパー
英会話教師

ほかにもあるだろうな−。
過去にさかのぼると、取り返しのつかないことになりそう。
有りとあらゆる職種の人を敵にまわしてまで
何をしたいのか?こやま。


564 :花と名無しさん:03/09/12 19:53 ID:???
>>563
普通の働く兼業主婦。

夫のいる人はいいわねぇ、みたいなのなかったっけ。

565 :花と名無しさん:03/09/12 20:13 ID:???
>>563
そういう人はこやまの漫画なんて読んでないと思う。
そんなヒマあったらもっと有意義に時間使うでしょ。

566 :花と名無しさん:03/09/12 20:31 ID:???
うっかり読んでしまったら大変だね

567 :花と名無しさん:03/09/12 20:40 ID:???
でもスイ10のときは過去スレで医療従事者の怒りを買ってたよね。
ちなみに私は元証券会社勤務なので
怒りとまではいかないけど、良介のヒマヒマぶりには失笑する。
あんなの激しくありえねぇ

>>564
「結婚してれば夫の稼ぎで安定してるから
趣味の範囲で店出せる」みたいなこと言ってたよね。
でも結婚してたらしてたで「自由がない」だの
専業だったら「夫の付属品」だの「自立してない」だの言いたい放題。
こやまは結局、なんだったら満足なんだろう。
どんな状況でも文句ばっかいってそう。

568 :花と名無しさん:03/09/12 20:51 ID:???
私、介護職です。今回ここ見てkiss買うのやめちゃった。
まんがは息抜きだったんだけど、息抜きできそうもないし。。
世間一般でも勘違いされてるから仕方ないと思うけど、
私の認識では「できるヘルパー」ってちょっとやっぱり違います。
あれだけで向いてるっていうのは、その事務所がヘルパー足りなくって、
おだててるんだなあ、としか思えない。
ほんとできる、いい、ヘルパーって実は少ないんですよ。
ひとくちで語れないと思う。だって、いろいろな場合、状況があるし・・
なんかこのまんがで簡単に一元的に語られるとやっぱりイヤかも。

569 :花と名無しさん:03/09/13 00:54 ID:???
>>567
激しくガイシュツだが、理想の夫は
好きな仕事させてくれて、家事もどんどんやってくれる都合のいい男。
普通そんなんだと女が捨てられると思うのだが、
こやまんがでは、「それがこいつのいいところ」と非常にご都合がよろしい。

はぁ、ホの字辺りまで好きで読んでたはずなのに、
このスレのネタつっこみ口調移っちゃったよ。

570 :花と名無しさん:03/09/13 10:04 ID:SSaEvJJx
あのヘルパーの人の会社は
保険屋みたいに働く人を勧誘できるとお金もらえるとか?
そんなのありえないよねぇ。
でもそうとしか思えないほど不自然な誉めっぷりだ。

571 :花と名無しさん:03/09/13 10:27 ID:???
あなたは出来る人よ!w

572 :花と名無しさん:03/09/13 17:51 ID:???
みさきや良wの元嫁より京子のがマシだと思う。

573 :花と名無しさん:03/09/13 20:11 ID:???
その理想の夫がまさにツートンでしかも理想の夫だとときめきがない、と。

家事育児は手伝うのが当然で、好きな仕事をしても文句も言わず浮気も容認または陰のある男…

いねーよそんな奴。

574 :花と名無しさん:03/09/13 20:48 ID:???
>>573
>家事育児は手伝うのが当然で、好きな仕事をしても文句も言わず浮気も容認または陰のある男…


嫌だよ・・・そんな男。
家事手伝ってくれるのは、いいけどさ。
そんな胡散臭い男。


575 :花と名無しさん:03/09/14 00:49 ID:???
DVの会社は株式なのか?
株式会社なら社長も給料だよ。
でもそこまで深く考えてないと思う、コヤマタソ

576 :花と名無しさん:03/09/14 03:14 ID:???
>>573
確かになー。ここの漫画じゃ理想の夫なんだろうけど、
なんじゃこりゃ・・・だ。

ときめきがない、かぁ。偉そうにゆーなよ、主人公!

577 :花と名無しさん:03/09/14 09:28 ID:???
ときめきがない・・って高校生の学園恋愛まんがみたい。
少なくとも、離婚経験者云々がテーマとは違う感じがする。

578 :花と名無しさん:03/09/14 19:59 ID:???
>家事育児は手伝うのが当然で、好きな仕事をしても文句も言わず浮気も容認または陰のある男
で、そこまで男に求める事が出来る女はどれだけいい女なんでしょうね?
デリカシーもプロ意識もない、依存症の勘違い女なわけで。

579 :花と名無しさん:03/09/15 09:47 ID:???
バツイチ1ヵ月半も休みやがるみたいだな(次回10月25日)
このスレそれまで持つだろーか?



580 :花と名無しさん:03/09/16 16:34 ID:???
なかなか読む機会がなくてすごく乗り遅れた書き込みでごめん。
1週間後にオープンなのに、まだ知人とかに試食(しかも金とって)させて
「肉が固い・・・」とか言われてるようなレストラン、行きたくないなあ。

581 :花と名無しさん:03/09/16 18:32 ID:9gvYWS/P
やきそば食った連中は良介に誘われて食べに来るのか??
オープン前にヤな噂の方が先行してそうだが。

582 :花と名無しさん:03/09/16 21:50 ID:???
新規オープン店の試食会に金取ったら駄目だよ。
試食会とは、この商品でお客様からお金を頂いてもOKなのか
忌憚のないご意見を頂戴する場。
ましてや試食する人の大切な時間を割いてお越し頂くのに
お金なんか取っちゃあねぇ。
お前は一体何の為に、販促事業部に居たのかと、小1時間・・・略

583 :花と名無しさん:03/09/16 22:00 ID:???
そうだよね?私も疑問だった。
私のバイト先も、先月新規オープンだったけど
前日に他店舗の社員さんやいろんな人を招待して
ただで食べて行ってもらっていたよ。
読んだ時「は、半額?意味わかんねェ」と思ったんだけど
「半額で食べられるのよ」なんてあまりにも自信たっぷりに描かれてるので
世の中そんなもんなのか?と無理矢理思いこもうとしてしまった。

みさきさぁ、せっかく販促にいたんだから
そういった知識を使えば店を繁盛させるきっかけにもなるだろうに…。
OL時代に築いたもの(ないだろうけど)も使わず
マスターが今までの店で得た顧客と知人を呼び寄せるだけで
自分はろくに人集めもせず、
素人同然の料理の腕ひとつで店を切り盛りしようなんて甘いんじゃないの?
あ、所詮雇われシェフだからそこまでの熱意はないわけだ。なるほどね。

584 :花と名無しさん:03/09/16 22:21 ID:???
>>583
そうなのよ、私は以前飲食関係の仕事をしていたので
これまでもはぁ???の嵐だったのですが、
流石に今回の件は、馬鹿も〜んと思ってしまった。

585 :花と名無しさん:03/09/17 07:11 ID:???
あの、販促事業部もあやしいものだったけどね。
自社の製品を売るために云々より、自己満足の料理を
発表する場になってた印象が強い。
半額・・やっぱり変だったんですね。私は飲食関係じゃないから
こんなもんなのかな?と思ったけど(というか、やっぱり思い込もうと・・)

586 :みさきシェフ:03/09/17 10:09 ID:???
販促事業部?何それ?
私は料理の仕事をしてたのよ!
プロの料理人のメニューを半額で食べれるだけでも
感謝しなさいよ!

587 :花と名無しさん:03/09/17 10:35 ID:???
固い肉料理を自信作だといって出すようなプロの料理人…
しかもその料理で半額とはいえ金とったのかよ…

588 :花と名無しさん:03/09/17 12:30 ID:oKXcTFja
京子の意見を「参考になる」ってメモってるけど、あの店の味付けってみさきの
意見で左右できるの?
みさきはメニューの決定権を持つメインシェフなの?
あの店の他の料理人はみさきの指示に従って料理してるの?
他の料理人達はみさきより料理の経験がない素人ばかりなの?

疑問がいっぱいあるのですが

589 :花と名無しさん:03/09/17 17:51 ID:???
古本屋でこやまんがが投げ売りされてた。
四冊150円で。買わなかった。

590 :花と名無しさん:03/09/17 18:36 ID:???
今さっき読み直してたんだけど、
「ヘルパーさんが来ない曜日の合間をぬって私がお手伝いしに・・・」
これ文、正しいのかな?
意味的には「ヘルパーさんが来ない日ずっとじゃなくて、京子が空いてる
時に」ってことだとわかるんだけど、この文だとなんかヘルパーさんの
いる日に来てるみたい。

細かくてごめん。

591 :花と名無しさん:03/09/18 01:21 ID:???
>>590
うーん。まあ意味的には正しいんだろうけど。
話し言葉ではあまり使わないよね。「忙しい合間をぬって」ぐらいしか。
あなたが書いた文章の方が、内容がよく伝わるよ。

京子、もしかして普段から何行ってるか上手く伝わらない人?
旦那とうまくいかないのはそれなのか?

592 :花と名無しさん:03/09/18 02:09 ID:???
思ったことをはっきり言うのと、いきなり爆発するのとは違うと思うんだけど、
なんで隣の手伝いのことを切り出すのに「あなたは女のところに遊びに
行ってるのに」とか言うかな?
別に卑屈なまでに下手に出ろとは言わないけど、もうちょっとうまい言い方
ありそうな気がする。なんか悪い人じゃないけど、人の神経逆なでタイプ。

593 :花と名無しさん:03/09/18 09:04 ID:???
あの夫はそれくらい言った方がいいと思うが。

594 :花と名無しさん:03/09/18 16:18 ID:???
でも日ごろのキャラからしたら、今回みたいな京子の台詞だと
逆上して暴力ふるいそうじゃない、あの夫?

595 :花と名無しさん:03/09/18 22:03 ID:???
でも、ふるわなかった。

596 :花と名無しさん:03/09/18 22:52 ID:???
DVじつは意外といい夫じゃん(w
京子が幼児二人を放置して飲みにいって泥酔して帰って
謝りもせず「水よこせ(゚Д゚)ゴルァ 」とぬかしても、
そのことを責められたらやはり反省もせず逆切れしても、
懲りずに幼児を連れて飲み屋に行って怪我をさせても、
金足りない金よこせと文句いうわりには
その少ない生活費を飲み代に使ってても
文句言うだけで離婚するわけでもないしさ。
ていうか、DVも他に女作るなんてまどろっこしいことしてないで、
こんな嫁、別れればいいのに。

DVの悪いところばかりあげつらって文句をいうけど、
京子もろくなもんじゃないと思うんだけどなぁ。
目糞鼻糞って感じ。

597 :花と名無しさん:03/09/19 10:07 ID:???
>>596
いくらナンでも、あの夫がイイ夫とは言い杉!

598 :花と名無しさん:03/09/19 10:31 ID:???
もちろん皮肉ですがな。
目糞鼻糞って書いたじゃん…。

私がDVなら、浮気なんてまどろっこしいことして
京子に付け入る隙なんか与えないで
京子の悪行三昧を理由に別れるけどな。
その点DVは頭の回らないバカ。

DV、一応子煩悩ではあるみたいだし、
(その時々によって都合よく、子供に冷たい様に書かれたりもしてるけど)
アレルギー持ちの2〜3歳児や幼稚園児ほったらかして
飲んだくれて、それを正当化するような奴に
子供を任せるなんて普通しないと思うんだけど。

599 :花と名無しさん:03/09/19 11:07 ID:???
こやまんがに一生懸命突っ込みたいのはわかるけど、
京子よりDV旦那に肩入れする香具師の気もわからん。




600 :花と名無しさん:03/09/19 11:16 ID:???
読解力のない方ですなあ(w

601 :花と名無しさん:03/09/19 11:20 ID:???
京子ってそんな酷い奴でもないと思うけどなー。
飲んだくれてるとか遊び歩いてるってよく言われてるけど、
実際はこじゃれたバーに出かけたのも2,3回くらいしかないし。
それで悪妻だから浮気はあたりまえってのも言い過ぎかと。
子煩悩ってのも外面がいいから入学式とかには顔出すだけで、
京子の夫は最悪な男だと思う。

602 :花と名無しさん:03/09/19 11:32 ID:oK4tb1iJ
二歳やそこらの幼児を他人に預けて飲みにいくのは普通じゃないよ。
つうかドキュそのもの。浮気されて当たり前なんじゃなく、夫をドキュよばわりできるほどまともな人間じゃないっていう意味なんだけど。

603 :花と名無しさん:03/09/19 13:48 ID:???
DV夫は世間体を考えて離婚しないんじゃないの。

604 :花と名無しさん:03/09/19 20:14 ID:???
こやまんがの男(ろくでなしキャラ)は
世間体を気にして愛してもない妻と離婚しないんじゃなく、
結婚した途端ときめかなくなったので
女として見なくなり、
あくまでも妻としてしか見なくなるので
ないがしろにしながらも離婚する気がないのです。
で、他の男が現れたりすると
「あぁ…妻も実は他の男から見れば女なんだな…」と
惚れなおし、今までのことを反省して妻に優しくなるのが定説です。

DVも、仕事を始めて京子が男にちやほやされたり生き生きしたりしたら
それだけでコロリと態度を変えて優しくなるに決まってるよ。

605 :花と名無しさん:03/09/20 01:26 ID:/W2oA4zt
>>602
こやまんがは疑問が多いが
別に2歳の子を預けて
飲みにいってもいいんじゃないのか。
毎日じゃないし、たまにだろ。
即ドキュと決めるステレオタイプな意見はどうかな。

606 :花と名無しさん:03/09/20 09:55 ID:???
>605
病気とか突発的な事がおきて・・とかだったら
まだ納得できるけど
飲みに行くのにしかもいきなり預けられるのはいやだね。
幼児2人で結構重めのアレルギーがある子だし。
つーか夜飲みにいくのにママ友に預かってもらうなんて発想
思いもつかなかったわw


607 :花と名無しさん:03/09/20 11:01 ID:???
飲みに行くためにご近所にいきなり「今夜よろしく」なんて
アレルギー持ちの2歳児を預ける親の
どこがドキュンじゃないのか。
ステレオタイプじゃなく、常識中の常識だよ。

608 :花と名無しさん:03/09/20 11:06 ID:???
まあ、そこまで漫画の登場人物に完璧求めてもしょうがないよ。
みさきや良介元夫妻みたく矛盾やいい加減だらけだったら
仕方ないが。
子供預けて一度でも遊びに行ったことがないって人の方が、世の中
正直少ないと思うし。(もっとも大抵はジジババに預けるのだが、京子のとこは
離婚してて預けれる状態じゃないしな)

609 :花と名無しさん:03/09/20 11:11 ID:???
身内に預けられないなら
一時保育の園とかに預ければいいのに、
近所に預けてのみにいく人は
正直少ないと思う。
これ自体いいかげんだし、ありえないし、非常識。
子持ちで飲みにいったことのない人は少ないかもしれないけど、
それはその環境が整ってるから行くんであって、
京子のようにその環境の整わない人は普通いかない。
「ご近所を突然頼る」は、その「環境を整える」には全く入らないし。

610 :花と名無しさん:03/09/20 16:03 ID:???
>>609
何を真剣に怒ってるんだかw

611 :花と名無しさん:03/09/20 16:54 ID:???
京子もどうかと思うが、DV夫のがもっとやだ。鼻も丸いし。
京子より、みさきや良介の元妻のがもっとやだ。

612 :花と名無しさん:03/09/20 22:14 ID:???
こや漫画は確かに、つっこみ漫画だが、
こや漫画全てと反対のこと言わなくてもw

こやまだって、犯罪者じゃないんだから、たまには普通のことも描くさ。


613 :花と名無しさん:03/09/20 23:05 ID:???
いや、普通の事には誰も突っ込んでないと思うよ。

614 :花と名無しさん:03/09/21 02:31 ID:???
確かにこやまは犯罪者ではないが、
運転させた同乗者まで罰せられる今のご時世、
そんなに飲んでないから平気!と
主役級の人間に飲酒運転させるのはどうかと思うが。

サザエさんだって今の時代を反映させて
きちんとタラオをチャイルドシート乗せてるし。(←なんだそりゃw)

615 :花と名無しさん :03/09/21 16:31 ID:???
良介の元奥さんがより戻したそうになってきて、三角関係に
なってきたからそろそろ話もクライマックスに向かってるの?
そのうち1.2回はDVと京子の離婚もめ話で引き伸ばしそうだけど。

こやまは例のごとく、
どうやって話まとめるかそろそろ悩みはじめて
読者に結末募集のお便りを募ってきそうw


616 :花と名無しさん:03/09/22 18:34 ID:???
あの飲酒運転のエピソード見て、まさにこやまの漫画ってバブルの遺物だって
思ったんだよね。私こやまとほぼ同じくらいの年なんだけお、10年くらい
前は同僚どうし読みに行って、比較的酔ってない人が運転するのって普通の
ことだったんだよね。でも今はほんとに厳しくなって10万くらい罰金取られ
た知り合いの話も聞く。なんかこじゃれでのノリといい、バブル期の学生
みたい。

617 :花と名無しさん:03/09/23 17:42 ID:k2GWFNqm
みさきって、結局こじゃれ2号店のメインシェフか雇われ店長になるの?
飲食業界のことはよくわからんが、普通2号店とか任される人は1号店で
修行積んだ人が暖簾分けされて、みたいな感じに思っていた。
みさきは一度手伝っただけの、ただの常連客なのに、いいんだろうか?

あと、2号店の営業時間は何時までなのかが、気になる。
1号店と同じなら、こやまんがのお約束「みさきと良介がまったり飲んでる」
時間は無くなる筈。(もしかしてマスターはそれを狙ったのか?友人良介に
まとわりつく悪い虫を追っ払う為に。)




618 :花と名無しさん:03/09/23 17:47 ID:uVSE6AJF
>>617
そうなんだよね。
たった一度手伝っただけの客を雇われ店長やメインシェフにしたら、
他の1号店のシェフたちにとっちゃ気分悪いだろうね。
1号店にだって、メインのシェフがいたわけでしょ?
こざれたメニューをつくって、店を流行らせてくれたシェフがさ。
それを差し置いて、ただの客がいきなり店を任されたなんて、
マスター、従業員の扱い酷すぎるよ。
こんな酷い話、あり得ない。
まともな神経しているシェフなら、マスターに食って掛かって
こざれ1号店もやめるだろうけど、
こやまんがでは多分1号店でも大好評になるんだろうな。

619 :花と名無しさん:03/09/24 12:13 ID:???
そろそろ早売りさん現れるかな?

620 :花と名無しさん:03/09/24 19:02 ID:???
こやまは今回休みやがってまつ。

621 :花と名無しさん:03/09/24 19:48 ID:erkwz6CV
休みやがりましたか、、
ある意味楽しみだったのに残念ダス

622 :花と名無しさん:03/09/24 21:32 ID:3aSiu/ED
ガイシュツかもしれませんが…。

良介元妻さんが、友達に良介のことを相談したとき、
「彼は、私の置いていったものを使ってくれていた…」
って言うシーン、ありますよね。

そのシーンって、『別れても、バカな人』という本に載っている
エピソード、そのまんまなんですよ。

「それを見て、私は切なくなった。
 夫が「好きなもん持ってけ」と言ってくれたのをいいことに、
 私は綺麗なものばかりかすめ取って自分の部屋に運んでしまった。
 そして、夫は文句も言わず、これらの小汚い品々を受け入れている」(P186)

別に、こやまさんの漫画は嫌いではありませんでしたが、
このシーンを読んで、かなり「あれ?」と思ったのは事実です。

離婚にはよくあるエピソードなのかもしれませんが、
あまりにそっくりだったので…。

623 :花と名無しさん:03/09/24 21:44 ID:???
ここまでくるとこわい

624 :花と名無しさん:03/09/24 21:45 ID:???
しおりのエピソードって一体なんだったんだろうね。
でもって、パクリなの?

625 :花と名無しさん:03/09/24 21:48 ID:???
「別れてもバカな人」って、誰の著書?

626 :花と名無しさん:03/09/24 21:55 ID:3aSiu/ED
>624さん

うーん…。パクリかどうか、と言ったら、
微妙な線なんでしょうが…。
私は、「別れても〜」を好きで読んでいたので、
なんだか、嫌悪感を感じてしまったのでした。

>625さん

内藤みかさん、という方です。

627 :こやま:03/09/24 21:58 ID:???
私のアイデアと酷似しただけ

628 :花と名無しさん:03/09/25 00:38 ID:???
こやまちぇんちぇい
またもや脚本家なのは 
あまりにも学習能力がないでちゅ

629 :628:03/09/25 04:06 ID:???
梅田みかと間違えた
・・・こじゃれ2号店のまずい飯食って逝ってきます

630 :花と名無しさん:03/09/25 05:10 ID:???
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344001931/ref=pd_bxgy_text_2/249-4718462-5300323

これか。

631 :花と名無しさん:03/09/25 07:48 ID:???
気づいてないだけで、探せばまだまだ出てきそうだね、パクリ疑惑。
こりないなー、こやま。

632 :花と名無しさん:03/09/25 10:09 ID:???
初めてココにきた時替え歌を読んであまりの出来に感激しましたw
そろそろネタも増え、別バージョンで出来そうですね。

633 :花と名無しさん:03/09/27 08:15 ID:???
予告読んだら、次号も休載なのな。
今ごろパクるネタ探すために
いろんなエッセイや小説読んでるのかな(w

634 :花と名無しさん:03/09/27 10:55 ID:???
なんか、去年も秋ぐらいに2,3ヶ月休載してなかったけ。

635 :花と名無しさん:03/09/27 12:11 ID:???
まあでも月2雑誌なんで、どの連載もこやまに限らず度々休載してるがな。

636 :花と名無しさん:03/09/27 13:50 ID:???
でもショート陣は休まないよねー。
伊藤理佐なんか、何誌も連載持ってるけど
毎号確実にのっているじゃん。
むやみやたらに休んでいるのは
こやまや鈴木由美子・中山・コマメ・小川などの
Kissの専属作家だけって感じがするよ。

そもそも最初から月刊誌のままでよかったのにね。
たびたび休載しないといけない(作品の質とか、作者の筆の進みようとか)
作家ばかりなら、
月2回刊にしている意味ってなんなの?って幹事。
月刊誌の時より、作品の質落ちまくってるし。

作者のわがままばかり通してこうなってるんなら、やっぱ編集が無能な証拠。

637 :花と名無しさん:03/09/27 14:18 ID:???
ショートと他の漫画じゃページ数が5〜10倍は違うからなー。
もっとも内容はこやまのが100倍は薄いのだが。
Kissスレで人気ののだめもちょくちょく休んでるし、そんなに
休載自体は悪いことでもないんじゃないの?と思う。


638 :花と名無しさん:03/09/27 17:12 ID:???
や、だからそのページ数をこなせないなら
月2回刊じゃなく月刊のままで
内容のちゃんとしたものを載せればいいのに。

639 :花と名無しさん:03/09/27 22:50 ID:???
だよね>638
月2回発行しないと人気がなくなって廃刊になりそうだから?
つかkissが廃刊になっても一向にかまわんが。
力のある作家や人気のあるマンガはどこかが拾ってくれそうだし。
いい機会だから一度廃刊してみろよ。
誰が生き残って誰が沈んでいくのか見てみたい。
Kissがやってる人気投票よりもよっぽど信憑性があるわw

640 :花と名無しさん:03/09/29 02:29 ID:???
kissが廃刊になったらこやまは行くとこあるのだろうか。


641 :花と名無しさん :03/09/29 03:22 ID:Js6sk8mP
>640
育児雑誌か、嫁姑雑誌。
世間の常識から外れた主人公マンセー漫画書いてるんだから、
そっち方面は得意と見た。早く逝ってクレ。

642 :花と名無しさん:03/09/29 07:56 ID:???
育児は無理でしょ〜
自分もやってなさそうな、あの子供への無関心ぶりな描かれ方を見ると。
本人あくまでも「恋愛」を描きたいそうだから(W
どうせなら、勘違いを押し通して(漫画界のユーミンらしいから)
干されて行って欲しいもんだな。

643 :花と名無しさん:03/09/29 08:00 ID:???
話も絵も古臭い、リアルな話も書けない
本人はプライドばかり高くて
あくまでも「恋愛話」にばかり拘って他は書けない
そのくせセクースシーンも書けないんだから
逝き先なんてほとんどないよね。

644 :641:03/09/29 16:22 ID:???
そうですね。こやまちぇんちぇいにはどっちも無理ですよね。
こやまなんぞを引き合いに出すのは、プライドを持って育児雑誌か
嫁姑雑誌で描かれている方に失礼でしたね。

こやまの行く末は、怪しげな開運グッズの紹介漫画描きが良いとこかな?
(ライスチャームとかエリザナイトとか…)

645 :花と名無しさん:03/09/29 23:05 ID:rjP6Kjq+
最近冬彦さんのドラマ(「ずっとあなたが好きだった」だっけ?)
の再放送を見る機会があって、
こやまんがによく出てくるエピソード満載!なのに笑ってしまいました。
失恋してニューヨーク支社に行くとか、その他色々。
ちなみにみんなとさか前髪でしたよん。
ちなみにこのドラマ自体は結構今見ても面白かったんですけどね。

646 :花と名無しさん:03/09/29 23:14 ID:???
でもこのドラマも結構こやまんがに通じるものがあるよね(w
スポーツマンで今は一流企業のサラリーマンの
昔の恋人に偶然再会したら盛りあがっちゃって
そうなったら自分に優しくしてくれない夫と姑を途端に悪者扱いして、
最後は悪者のはずの夫が
「本当に妻のことが好きだから嫉妬しちゃいますたゴメンネ」
反対してた親ですら「お幸せに」みたいな
ひっじょーにご都合のよろしい終わり方。

でも昔の恋人役を、
布施博っていうこやまんがなら絶対だんご鼻キャラになる人がやってるとこが
なんとも面白くて笑えるのだが。

647 :花と名無しさん:03/09/29 23:51 ID:z62oI0h5
最近までやってたよね、あのドラマ。
私も見ていてこやまんがを思い出しますた。
特にリングの約束に似ているかな。

あのドラマにでてきた台詞や話のもっていき
方もこやまんがそのものだったな。

648 :花と名無しさん:03/09/30 00:40 ID:???
>あのドラマにでてきた台詞や話のもっていき
>方もこやまんがそのものだったな。

いや、むしろ小山がいつまでもいつまでもいつまでも
あの頃のノリを引きずってるだけなんじゃない?



649 :花と名無しさん:03/09/30 08:17 ID:???
今号も休み、次号も休み
こやまはいったい毎日何をしてるんでしょうね。

これで次号あたりに
>>622の件についてお詫びとかのって
「私のアイデアと酷似しただけ」っていう迷言をまた残して
謹慎に入ったりしたら笑える。
あ〜、でも前は内舘先生をパクったうえ開きなおるなんて暴挙に出たから
謹慎になったけど、それ以外だとそんなことないのかな。

650 :花と名無しさん:03/09/30 15:54 ID:SGEiI7q+
今漫喫にいるんだけど、
バツイチ1巻2巻のこやまのコメントに度肝抜かれた。
こいつマジで馬鹿かも。

1巻
幸せな結婚ストーリーを書いていたかと思えば
いきなり不倫もの、そして今回の連載では
バツイチ離婚ものをはじめ(このあたりなぜかポケモンシールがはっつけられてて
よく読めないので要約)
読者の「こやまゆかりって何者!?」という声に自分でも納得します(笑)
でも私は”愛”を信じています。どの作品の根底にも、それを感じてもらえるんじゃないかと
思っています

651 :花と名無しさん:03/09/30 16:04 ID:SGEiI7q+
2巻
結婚で悩んでいる友人の話を聞いて「なんてひどいダンナなんだ」
といっしょに怒っていましたが
ふとしたことで「ああ、もしかしたらだんなさんは
彼女のこういうところが気になったのかな」と思うことも。
(中略)
私はこれをきちんと書かなければと、妙な使命感に燃えています。

友達をけなして自分マンセーに持っていくのは、
こやま自身の性格だったんだね!
よくもこんなこと、世間におおっぴらに公表できると思うよ。

ところで話変わるけど、
初回の話では京子の娘の名前は「愛ちゃん」だったんだね。
いつからアミちゃんに改名したんだ?

652 :花と名無しさん:03/09/30 17:47 ID:???
>>650
>こやまゆかりって何者!?
まさに何者w!?ですね。

653 :花と名無しさん:03/09/30 20:24 ID:???
こやまのマンガに「愛」って。。。地平の彼方ほど懸け離れてると思うんすけど。

654 :花と名無しさん:03/10/01 02:09 ID:???
ここでほんの少し話題になっていたので、
ブクオフで「ダブルベッド」立ち読んでみた。
(100エンだったけど、買う気ナシでした)

股なめって・・・あの程度だったのか。お粗末すぎ・・
こやまのコメントで語られたほどのインパクトはまったくなし。
でも、元彼とヨリを戻さないっていうラストは、
ご都合主義のこやまんがではまだいい方か?

655 :花と名無しさん:03/10/01 10:00 ID:/hbG6QWO
>>651
要するに友人の愚痴をしたり顔で聞きながら
コミクスっていう、彼女の反論の余地のない場所で
「あんたの性格が悪いからダンナに愛されないんじゃないの」と、
友人の悪口言ってるわけだよね。
いい性格してますことー。
スンゲコみたい。

656 :花と名無しさん:03/10/02 09:33 ID:???
作品見る限りこやまって友達いなさそう、と前から思ってたけど
いないどころかかなり周りに嫌われてそうだ。

あ、だから男しかよりどころがなくて
恋愛以外頭にない女しか書けないのか。

657 :花と名無しさん:03/10/03 18:58 ID:???
今月無いというだけで立ち読みで済ませてしまった私は
立派なこやまじっくにかかっていますね
禿どうする人手あげてくれ

658 :花と名無しさん:03/10/03 22:19 ID:???
私はこやまんがごときを看板作家にしてる雑誌なんて読みたくないから
毎月意地でも立ち読みしてるよ。


659 :花と名無しさん:03/10/04 14:06 ID:q2hxoMQH
この間、本屋の文庫コーナーを歩いていたら目に入ったタイトル。
  東野圭吾著 長編本格推理小説「ウィンクで乾杯」
 ・・・・・・・・・こやまか!?
平成4年に文庫化されているので前スレで出てたらスマソ。
 
 

660 :花と名無しさん:03/10/07 13:09 ID:???
ブクオフでリング立ち読み。1巻だけしかなかった。
まさかミチとコウタロウ?がより戻すのか?
過去ログチェックしてきまつ。

661 :花と名無しさん:03/10/08 02:05 ID:???
2 :FAQ :03/08/18 13:00
Q.「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は?
A.文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。

Q.たくさんあるけど、おすすめの作品は?
A.このスレでは「悪意」「白夜行」「魔球」「同級生」あたりが根強い人気。「秘密」は賛否両論。

Q.逆に、はずれの作品は?
A.「ウインクで乾杯」「殺人現場は雲の上」「11文字の殺人」あたりは面白いという評判は聞きません。


662 :花と名無しさん:03/10/08 18:39 ID:???
>>660
・・・・・(コメント不可能)

663 :花と名無しさん:03/10/09 17:26 ID:???
偉大なるこやま先生の連載は今号もお休み!
でも次号は表紙、しかも待望の乾杯だよ。25日がまちどおしいね!

664 :花と名無しさん:03/10/09 23:21 ID:???
また乾杯なの?ホンキで?
構図としては3人でー屋外でー見上げるような視線なのかしらー?

665 :花と名無しさん:03/10/10 01:30 ID:???
>663
3人のうちウインクしてるのは誰ですか?

666 :花と名無しさん:03/10/10 04:13 ID:???
スマソ、次号予告にあった挿絵が岬と良Wの乾杯(ウインクなし)
なんだけど「この表紙が目印です」とは書かれてなかったです。
早とちりでした (´・ω・`)

しかしその目次の裏の予告絵、見たことあるのかないのか思い出せない…。
ウインク乾杯はどれも同じに見えて印象に残ってないんだなー。

667 :花と名無しさん:03/10/13 00:07 ID:VuG/n9LZ
10月25日までもうちょっとあげ
>663
見てきたよ。
りょう&みさきがカクテルグラスを持って大口笑いしてました。
多分新しく書き下ろしたカットだろうけど
どっかで見たと言われてもしょーがないなアレじゃw

668 :660:03/10/13 03:21 ID:???
今日友達と漫画喫茶へいったので指輪の続き、見てきました。
過去ログで、志保の旦那の浮気相手を産婦人科で見たときの
「泣いてたから中絶じゃない?」って出ていてボロクソに
言われてたのを思い出した。
しかし主人公マンセーも相変わらずだけどあの久美子と杉本
もイタイよなぁ。
そして杉本と水天の品川が同じ顔なんですが…

669 :花と名無しさん:03/10/13 10:12 ID:???
>>668
くわえて罰1のプリン男(名前失念)も同じ顔です

670 :花と名無しさん:03/10/14 00:20 ID:???
志保?杉本?久美子?
名前を聞いても顔と話の内容が思い出せないよ。
私はこやまんがほとんど読んでる筈なのになー…

671 :花と名無しさん:03/10/14 10:34 ID:fuN4nXt/
今回の人気投票、ついにみさきが2位か…
kissも終わったね…

672 :花と名無しさん:03/10/14 17:12 ID:???
人気投票って言っても少数からの気がする。
自分一応購入はするけど、
人気投票は出してないしな。


673 :花と名無しさん:03/10/14 18:00 ID:???
志保→ミチの友人で、イケメン浮気夫に悩まされるおとなしい女
杉本→婚約中のミチにちょっかいを出し、それが原因で破談になったら
そこにつけこんで結婚した男
久美子→ミチに浮気(未遂)されて破談後、傷心の時期に出会って結婚した相手

674 :花と名無しさん:03/10/14 22:58 ID:???
今号の、オリジナルカレンダープレゼントのこやまの絵、
最近描いた絵じゃないような気がする…。
だいぶ昔の、それこそほの字時代の絵みたい。

675 :花と名無しさん:03/10/15 18:46 ID:7G6nnnsm
>>649
石鹸作ってるんでしょう。

676 :花と名無しさん:03/10/15 19:39 ID:???
>675
できた石鹸を使ってシャボン玉を飛ばしまくるんですか?

677 :花と名無しさん:03/10/16 20:56 ID:???
>>676
なるほど!

678 :花と名無しさん:03/10/17 00:23 ID:???
せっけんにはまる漫画家にはろくなやつがいません。まじ。

679 :花と名無しさん:03/10/18 11:51 ID:???
そういや、「せっけん作り始めたらマンガ家も終わり」って
誰かが言ってたね。kissスレだったかで。

680 :花と名無しさん:03/10/18 22:28 ID:???
シャクレとかねえ・・。

681 :花と名無しさん:03/10/20 21:35 ID:???
だんだん叩くネタも尽きてきたとゆーか、
毎度同じとゆーか。

いっそ誉めてみる?

682 :花と名無しさん:03/10/20 23:28 ID:???
誉めどころが全く思いつかない…
内容が毎回同じなので叩きどころも言い尽くした…
もうこやまの存在意義ないよ…

683 :花と名無しさん:03/10/21 00:18 ID:???
こやまのやつ、いつまで休むんだよ。
ツッコミの話題がなくなるじゃねーか。
いっそのことこのままあぼーんしる!

684 :花と名無しさん:03/10/21 10:26 ID:oThmaxry
何だかんだ言ってもコヤマに嵌ってる!
恐るべし、コヤマワールド。

ってのも何度も見たなw


685 :花と名無しさん:03/10/21 14:20 ID:???
一時期早売りネタバレしてたくらい突っ込みに力を入れてたけれど
最近は読む気もうせて、ここのネタバレだけですましてしまう事もあるな〜
スレの人達と突っ込み合うのが楽しいから読んでる感じ。
「ありえね〜」と突っ込まれなくなったらこやまも消えて行くかもね

686 :花と名無しさん:03/10/22 00:25 ID:???
>>685
( ̄□ ̄;)ハッ!!
「ありえね〜」って突っ込まれるのが自分の存在意義だって
こやまは知っているのかも?!


687 :花と名無しさん:03/10/22 01:50 ID:???
ここの人達を叩くとか、そういう意味じゃないけど、
何でここまでこの作家の作品がつっこまれ盛り上がってるのがわからないんだけど・・・。

いや、こやま擁護とかじゃなく、つっこむほどインパクトのある作品には見えないんだよね>×イチ。

あまりにも内容薄くて・・・。

688 :花と名無しさん:03/10/22 02:14 ID:???
ここでなら威張れる!
こやまんがのほとんどのコミクスもってるぞ。

ホの字の前半は好きだったのよ・・・
後は惰性というか・・・
しかし、ここで言われるつっこみにはほとんど同意。
Kiss本誌たまにしか買わないので、このまま買い続けてやるよ。

689 :花と名無しさん:03/10/22 04:01 ID:???
>>687
人それぞれツボが違いますから。つうか同じだったら怖いよ。
KISSではないけど、私にとって
「あまりにも内容薄くてつっこむほどインパクトのある作品には見えない」
作家のスレも、結構盛り上がったりしてるけど、そりゃ人それぞれなんだから、
ありえる事でしょ。

690 :花と名無しさん:03/10/22 10:08 ID:L5WrfooE
>>687
まぁ、もうこやまへの突っ込みはお約束でしょw
実際突っ込み要素は満載だし、愛情の裏返しのようなもの…?
>>685さんが書いてるように、突っ込まれなくなったら終わりだね。

691 :花と名無しさん:03/10/22 10:15 ID:???
私もただの惰性。
このスレにくるためだけに本誌で読んでる・・・。

このスレがなくなったらkiss買わないだろうな。
そして2ちゃんも断てる気がする。
(ほかにも常駐してるスレあるけど、なんとなくそう思う)

692 :花と名無しさん:03/10/23 10:29 ID:???
えー!
×一物語(ひでぇタイトル)、最高おもれーけどな。
楽しみでしょうがない!あのダサさ、あの勘違いっぷり!
コミックは絶対買わないけど、ヲチする分にはかなり楽しめる!!

あ〜早く京子に会いたい!

693 :花と名無しさん:03/10/23 10:35 ID:/1WUJQqY
私も文句言いながらも楽しみにしてるクチで、
休載だとイライラする。

694 :花と名無しさん:03/10/23 12:14 ID:???
>>687
その内容の薄いトコが突っ込むポイント!
わかってないね、お嬢ちゃん…。
肩越しに投げキッスしちゃうぞぉ!

695 :花と名無しさん:03/10/23 18:12 ID:???
こやまんがの誉めどころ・・・
こやま先生もしくは編集はどう誉めてもらいたいんだろう。
やはり「リアル」や「等身大」ってところ?

696 :花と名無しさん:03/10/24 13:44 ID:???
取材キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
漫画家は大変だけどシェフも大変キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


697 :花と名無しさん:03/10/24 13:46 ID:???
今回巻頭か
「シェフの朝は早い」
って別に言うほど早く無いじゃんよーーー

698 :花と名無しさん:03/10/24 16:00 ID:BVBBVIcq
やっぱコヤマが載ってると思うと楽しみだ!!
早売りサン、ネタばれまだー?

699 :花と名無しさん:03/10/24 16:03 ID:???
ちょっとネタバレ。京子がやっと離婚決心します。
ついにグランドオープンしたココリコ2号店
ランチタイムに備えて準備をするみさきと従業員達だが、手際が悪く出来あがりが遅れる
客に謝罪するみさき。しかし客は「待たされたけれど、とってもおいしかったわ」と
なんとか目標の売上を達成して終わる。(終わったのは深夜11時)
それから良介とココリコ1号店でデート。バツ1同士とは思えないかわいい清い交際。

危篤だった母親に会いに行く京子、母親の新しい家庭はとても幸せそうだが
京子の母は置いて行った京子と弟の事をずっと気にかけていた。
「あのまま父と母が別れていなれば、もっと悪い家庭だっただろう」と
親の離婚を認める気持ちになりつつある。
DVの両親が突然やってきて泊まって行くが、介護ヘルパーの真似事をしている京子に
「そうよね、私達やDVの世話もしなくちゃならないし」と姑に言われ
「ずっとこのまま一緒にいなければならないの??」と。
そこへ母が息を引き取ったのとの連絡。DVは浮気相手と会っているらしく放置される
そこでやっと自分の人生を考えて離婚を決意する京子なのであった。

700 :花と名無しさん:03/10/24 16:12 ID:2b0tFNA4
京子の長男がいきなり妹に向かって乱暴や暴言を吐くようになって
(それがたまたま義両親がいる前で)
それを見た京子が「DVの口調そっくり。見ているからだ」
とショックを受けるシーンがあったかな。
みさきのランチの盛り付けの皿がすごくまずそうに見えたり
ランチで時間がかかるのは致命的なんじゃないかと。
それに閉店してからココリコ1号店に行くはいいが
マスターと客のノリそのまんま。おいおいお前らオーナーと雇われコックだろう
ケジメはないのか??
そんな暇があったら、次の日のランチで早く出せるようにする事はなんでもあるだろう。と


701 :花と名無しさん:03/10/24 16:22 ID:???
ネタバレ乙ー
コクリコって、仮にも「レストランバー」なんでしょ?
閉店が22時や23時になるのはごく当たり前のはずだし、
仮にも店長(だかメインシェフだか忘れたが)のみさきが
オープン初日に閉店後まもなく店を後にして飲みに行けるなんて
そんな余裕あるわけねえだろ(゚Д゚)ゴルァ ーーーー

私も同じような感じの店で働いてるけど、
オープン前後1ヶ月ぐらいは、社員も店長もそんな余裕全然なかったぞ!!

702 :花と名無しさん:03/10/24 16:24 ID:BVBBVIcq
>>699-700
ネタばれ乙です〜。
そっか、そっか、ついに京子も動き始めるんだね。
もう、みさきのままごとコックよりも京子のネタのほうが気になるな。

703 :花と名無しさん:03/10/24 16:39 ID:???
うろ覚えだけど、予告では今回、みさきと良介としおりの三角関係の
話じゃなかったっけ?

704 :花と名無しさん:03/10/24 16:43 ID:???
うん、予告にはそうあった。
こやまが予告と全く違う話を描くのは今に始まったことじゃないけど、
3回も休載してて当初の予定通りの話も描けないこやまって。

それともあまりにもひでぇ話で、編集にボツ食らった?

705 :花と名無しさん:03/10/24 16:44 ID:???
みさきはいつ経営の勉強したの?
あ、雇われだから関係無いのかなあ。
んなうまく行くかヴォケ
11時で終わるんならまだ早い方だろ


706 :花と名無しさん:03/10/24 17:00 ID:???
11時に終わってもその後スタッフとミーティングとか
次の日のコトとかいろいろ忙しそう。
経験無い私にもそのくらいは想像できるぞぅ!

707 :花と名無しさん:03/10/24 17:27 ID:FaxW7LmN
みさきのココリコ2号店、現実だったら
3ヶ月たたないうちに「愛の貧乏脱出大作戦」
(もう終わったけど)にでるようになるぞ(w
それ以前に、つぶれるぞ。

708 :花と名無しさん:03/10/24 17:32 ID:???
>>707
懐かしい番組だねw
いつも店長が叱られちゃうんだよね。

709 :花と名無しさん:03/10/24 18:29 ID:???
ネタばれ乙でつ!
事務でも忙しい時期だと23時になる事あるよ。
こやまって…。

710 :花と名無しさん:03/10/24 18:37 ID:???
みさきと良介ベェ、まだやってないんだ?!
つまんねぇなぁ!

711 :花と名無しさん:03/10/24 19:02 ID:???
良介、23時には店にいるって事は、22時台に仕事終了?
忙しい証券マンという設定は?

712 :花と名無しさん:03/10/24 21:43 ID:UY/MS4HF
っつーか、いつまでも外でダラダラ飲んでんじゃねえよ。
たいがい体壊すぞ。
今までとは違う職種について、しかも初日をこなした
その日なら、かなり疲れてるから早く寝たいと思うぞ。


713 :花と名無しさん:03/10/24 21:53 ID:???
うちのマンションの向かいがまさに
こじゃれ風レストランなんですが
9時30分閉店で、従業員は0時近くまで
働いてるよー!
深夜1時ころにミーティングしてるのも
ときたま見るし・・・

714 :花と名無しさん:03/10/24 22:25 ID:VVKwxJxg
>>712
そうだよね。もう若くないんだから、
仕事終わったらすぐ帰って休むよね。

さんざんガイシュツなんだけど、みさき
って学生か、入社したてのまだ何も
分かっていない新人事務員みたい。
なんかノリがそんな感じだよね。


715 :花と名無しさん:03/10/24 22:30 ID:yan24SSo
とりあえず2chで『w』とか『(笑)』とかみると
すごく気持悪く思えるのは漏れだけですか?

716 :花と名無しさん:03/10/24 22:35 ID:???
( ゚д゚)ポカーン
2ちゃんでwなんてそこら中で使ってるだろ、珍しくもない。
確かに(笑)は滅多に見かけないが。


717 :花と名無しさん:03/10/24 22:40 ID:yan24SSo
珍しい、珍しくないの問題だったんだね。
(´∀`)

718 :花と名無しさん:03/10/24 22:44 ID:???
みさきはスタッフ達から、打ち上げに行こうと誘われたけど
良介からの「今飲んでる」っていうメールを見て、すっとんでった。
男と飲む暇があるなら、オープン初日の打ち上げくらい付き合えよ。
せめて乾杯だけでもさ。

719 :花と名無しさん:03/10/24 22:49 ID:???
>>715
2chに来なければ大丈夫なんじゃない?
気持ち悪いところに、無理して近づかなくても。
誰も強制してないんだから(w

720 :花と名無しさん:03/10/24 22:58 ID:???
>>715
そのようだな(プ

721 :花と名無しさん:03/10/24 23:53 ID:???
オープン初日、客に迷惑かけるほど
段取りが悪かったのに、
店1件任されてるメインシェフのくせに翌日の仕込みをするでもなく、
今日の反省をして明日以降のことを考えるでもなく
閉店とほぼ同時に定時退社ですか┐(´ー`)┌

722 :花と名無しさん:03/10/25 00:13 ID:???
コクリコマスターも、みさきがこんな時間に来て、おかしいと思わないのかな?

723 :花と名無しさん:03/10/25 00:33 ID:???
>>722
自分の友達(良介)の恋人なら、なにをやってもOKなのがこやまんがのぬるいとこなのでつ。

これが全然関係ないキャラなら
「2号店のシェフ、遊び歩いてばかりで困っちゃってるんだよ」なーんて愚痴をこぼし
「みさきちゃんにお願いすればよかったよ」なーんてまたもやアホらしい展開になるのでつ。

724 :花と名無しさん:03/10/25 01:14 ID:???
料理が大好きで料理人になるのが夢だったんだよねぇ。
夢が叶えばもうどうでもいいのか・・・。
段取りを良くするための工夫とかミーティングとかしないのか?

取材なんて絶対!!!にやってないだろうけど
取材しなくたって常識で分かるだろ、そんなに甘くないってコトくらい。

725 :花と名無しさん:03/10/25 01:44 ID:???
>>715
2ch以外で、「w」使う奴、見かけると嫌だが、
2ch内だと平気。



とスレ違いな話を何故ここで?(w

726 :花と名無しさん:03/10/25 04:53 ID:???
>>725
話を別の方向に持っていく為www 多めに付けておこう

727 :花と名無しさん:03/10/25 09:10 ID:???
みさきの店にいる従業員は四,五人で、全員で料理しているだけのようですね。 (料理が遅くなったお詫びはしていましたが。)             

ウェイターやウェイトレス・レジ係・洗い場係などは、どうしていたのでしょうか?  

最初の一コマだけ登場して、営業終了のコマには登場しない、こやまさんお得意の「人間消失マジック」なんでしょうか?

728 :花と名無しさん:03/10/25 10:25 ID:???
>>724
取材したみたいですよ。
今週号の「おたよりください」に、書いてあった。
漫画家もキビシイけど、コックさんもスゴいだって。
自分も頑張ってるアピール?
この一言の多さがこやまです。

729 :花と名無しさん:03/10/25 10:34 ID:???
取材されたコックさんも、
貴重な時間を割いて取材に応じたのに
まさかこんないいかげんな描き方されてるとは
思っても見ないだろうね…。

ていうか、いまごろコックの取材したの?
みさきをいずれ料理の道に進ませるつもりだったなら
もうちょっと前に取材しとくはずじゃないの?
コクリコマスターの(ありえない)スカウトシーンのあとになって
今更レストランの取材するなんておかしいと思うよ。

730 :花と名無しさん:03/10/25 12:27 ID:???
こやま「最近、美味しいモノ食べてないわ〜、
そう言えば友達が○○に新しく出来たレストランがすごく美味しいって言ってたわね。
でも、かなり高いらしいし、どうしようかなぁ〜・・・。
そ、そうだ!取材にかっこつけて食べに行けばいいんじゃん!
私ってアッタマいい〜!早速編集に電話してお願いしなくっちゃ」

こんなんだったりしてw


731 :花と名無しさん:03/10/25 13:33 ID:1QmGCMH4
朝早いって11時オープンの3時間前なら8時。
得意げに言うほどの時間じゃないだろう。
前日に仕込みなしで8時で間に合うのもすごいけど。

732 :花と名無しさん:03/10/25 13:48 ID:KemVdYo5
京子の上の子供が突然乱暴になったのが、違和感でした。

733 :花と名無しさん:03/10/25 14:01 ID:???
 なんかつっこむのもバカバカしくなってきました。
 立ち読みしたけど、ネタばれ読んだだけで十分だった。
 みさきの甘ちゃんコックぶりにはあきれ果てた。
 岬の料理が待たされ甲斐のあるほどおいしい料理?
 夜に仕込みもやらず、手際の悪さを修正しようともせず、
 とっとと男と呑みに行く努力もしないコックありえねえ!
 

734 :花と名無しさん:03/10/25 15:40 ID:l2t2bSti
京子の夫はたしかにひどいし、幸せな家庭は築けないだろうけど、子供が荒れるのは京子にも責任の一端はあるだろう。
京子は「夫が横暴だから子が真似した」と、夫一人の責任にして、
自分には何も落ち度がないと思ってそうだけど、離婚に踏み切れないでいたことも、
夫に反論もできず下僕に徹していたことも、子供に悪影響だっただろうに。
離婚に踏み切る気になってたけど、子供への思いや育児の反省といった様子はまるで感じられなかった。
「夫さえいなくなって私と一緒なら子供はぐれないし私も自由になれる」みたいな勘違いしてる感じ。

735 :花と名無しさん:03/10/25 17:47 ID:U3HG1gOd
>>718
ネタバレしかまだ読んでないんですけど、お店って料理だけしてれば
いいもんでもない気がするんだけど・・お店の人間関係とかも大事かと。
やっぱり、最初の打ち上げは男をけっても、打ち上げに参加して労をいたわるとか
反省会をするとか、がやっぱり普通ですよね。
普通ならそんな勝手な人は誰もついていかなくなると思うんだけど、
そうじゃないところがこやマンガのすごいところ。。

736 :花と名無しさん:03/10/25 17:57 ID:???
>>735
立ち読みだけしかしてないけど店を閉めてすぐ
みさき「あー忙しかった、もう11時?終電なくなっちゃう」
店員「売上目標も達成したし打ち上げ行きませんか」
みさき「(良介のメールを見て)あ、今日はパスー」
店員「デートですかー」
みさき「えへヘーじゃあお疲れサマー」
みたいな感じだった。
返す返すも、翌日の仕込みどころか
閉店後の業務もせず男と飲みに行くなんてありえない。
こやまはまさか客を全員帰して店を閉めるまでが勤務時間内で、
それ以降の片づけなどは残業扱いだから
帰ってもよしだと思ってるのか?
事務系OLとサービス業を一緒に考えてるとしか思えない。

普通だったらみさきが帰った後
みんなで「なんだあれ、感じ悪い」と叩くところだけど
こやまんがではそれはないんだよね。
何よりも恋人優先が当たり前。
それをしない人間は人としておかしい、みたいな感じでさ。

737 :花と名無しさん:03/10/25 19:03 ID:D/I3epuG
本当の意味で仕事に理解のある男なら、開店初日に
「飲みにこいよ」といった意味合いのメールなんか
送らないよ。
それにみさきがココリコ1号店に行ったなら、少なくとも
「初日をどうこなしたか」をオーナーである店長に報告するのは
当然のことでしょう。
客として居座り男と飲んで喋るなんて論外。
そのくらいは業種を問わず、社会人としての常識では。


738 :花と名無しさん:03/10/25 20:48 ID:???
ここのネタバレを読んだだけでおなかイパーイになりました。

なんかもう、ザッツこやまんが!って感じですね…。

739 :花と名無しさん:03/10/25 20:50 ID:D/I3epuG
男ボケのみさきはもうどうでもいいや。
今後は京子の話を真面目に進めて欲しいな。
まあ、こやまだから真面目にやってもつっこみどころ
満載の展開だろう。

740 :花と名無しさん:03/10/25 21:13 ID:???
>739
          今号で、京子は離婚を決意するのだが、その理由に萎えたよ。  DVのせいでも浮気のせいでもなく、一緒にお墓に入りたくないからだってさ。     


京子に離婚を決意させるために、京子の母があんな事になるなんて、「こやまんが」とは言え腹が立つ。

741 :花と名無しさん:03/10/25 22:35 ID:???
こやま、本当に取材したのかよ。
なんだあのいい加減さは!
散々ガイシュツだけどさ、初日の反省とか、翌日の仕込みとか、
掃除とか、仕入れの打ち合わせとかやる事一杯有るだろ。
何時に閉店かは知らないけど、あの厨房の散らかりっぷりを
放置して飲みに行くのか、プロの料理人(プが。すげぇな。
料理をやる人間として、それは一番最低なんだけど。
それとも店長様はそんな事しなくていいのか?
料講のOLが随分出世したな、おい(w






742 :花と名無しさん:03/10/25 22:47 ID:sJDzPbYN
こじゃれ二号店は、一号店とずいぶん営業時間違うのね。岬が店閉めたあと、飲みに行くくらいだし。

743 :花と名無しさん:03/10/25 22:56 ID:cXNc+rxL
こやまんがに今更なんだけど、なんでメインシェフの設定にしたんだろう。
せめて2番手くらいに据えればもう少し辻褄があうし、
みさきのキャラとしても動かしやすいと思うけどなあ。
ま、こやまが描きたいのは恋愛だから仕事の描写はどうでもいいんだろうね

744 :花と名無しさん:03/10/25 23:15 ID:???
単に、主人公はなんでも手にいれて人に羨ましがられるような存在じゃないと
いけないんでしょう、こやまんがでは。
だから2番手にはなり得ないんだよ。

745 :花と名無しさん:03/10/25 23:58 ID:???
さんざん言われてるけど、みさき見てると料理して稼ぐことも、
お店任されることもすごーく楽なんだな、と錯覚してしまうよ。。

746 :花と名無しさん:03/10/26 01:22 ID:???
>>732
遅レスですが私もアレ?っと思ったよ。
同じような事が何度か続いてるとか、もう少し設定を考えて欲しいよ。
なんかあまりにもいきなり杉。
まぁ突然キャラが変わることは、こやまんがでは当たり前なんだけど。

747 :花と名無しさん:03/10/26 02:14 ID:???
そうそう、苦労して一人前の料理人に
なっていくところをもっと書けばいいのに。
良wとの関係もそれで一時は悪くなるけど、
がんばって男も仕事も手に入れた、(ありきたりだけど)に
しないのがこやまんが。


748 :花と名無しさん:03/10/26 07:21 ID:aLpeHYf+
こやまのいう取材って、コックの仕事内容を聞いてきたわけじゃなく、
厨房内の写真撮らせてもらったとか、その程度じゃないの?
ちゃんと仕事内容聞いて来たとは思えない話だもん。

それにしても、あの表紙なに?みさき、手前にいるとは言え
良介と比べて顔でかすぎ!
以前マンセミで「遠近法を取り入れてます」なんてアホなアドバイスしてたけど、
全然ちゃんと描けてないじゃんな。

749 :花と名無しさん:03/10/26 09:12 ID:???
>748
私も取材は写真撮影がメインだと思ったよ。
そのせいか今回、二号店の厨房はこやまにしてはきちんと書き込まれてる。

750 :花と名無しさん:03/10/26 10:26 ID:???
「一緒のお墓に入りたくない」には腰がくだけたよ・・・
京子、DVの母親に「買い物につきあって」といわれて
ロコツにイヤそうにしてたけど
母が危篤なんです、って説明すればいいんじゃん?
臨終の連絡が入ったとき、「すぐ行きなさい!」って
言ってくれたんだからさー
事情を知ってればあの姑さんだってのんきに
買い物につれてってなんて言わなかっただろうに。

751 :花と名無しさん:03/10/26 11:18 ID:???
プレゼントのページの
「みさきがお手本 愛情たっぷり手料理」のところのイラスト、
みさきの料理、あれはおでんと卵サラダ・・・?
プレゼントのアイテムがみさき風というより
コマメの趣味でんな。

752 :花と名無しさん:03/10/26 12:29 ID:???
表紙の京子は入院患者みたいだったな。洋服のせいかな。
良はストライプのシャツのつもりなんだろうけど、
イッセイミヤケを思い出させるプリーズみたいでワラた。

753 :花と名無しさん:03/10/26 12:38 ID:???
コジャレで みさきが「料理講習会とはやり方が全然違うから、
流れがつかめなくて、要領も悪く、客を待たせてしまった」なんて言ってる
セリフを笑って聞いてるマスターも相当変だよな。


754 :752:03/10/26 12:40 ID:???
×プリーズ
○プリーツ

間違えちゃった…。逝ってきまつ。

755 :花と名無しさん:03/10/26 12:51 ID:???
まぁ、ブランド名が
プリーツプリーズ、なんだから気にするな。

756 :花と名無しさん:03/10/26 19:10 ID:???
開店当初ははっきり言って寝る暇なんか無いよぅ。
後片付けに翌日の仕込みに反省会で、ドロドロになってベットへ傾れ込んで
あっと言う間に朝が来る日々で、ユンケルもランクアップしていったさ
おいこらこやま!お前は漫画家とは言わせないぞ
パートタイマーの代わりに漫画に書いて小金稼いでんじゃ無い

757 :花と名無しさん:03/10/26 20:51 ID:???
>>756
言いたいお気持ちわかります・・

758 :花と名無しさん:03/10/27 00:31 ID:???
私、某大手チェーンのカフェ勤務だけどさ。
今熱が39℃あるんだけど昨日も今日も休めなかったよ…。
閉店後売上チェックたな卸し明日の仕入れチェックバイトの調整本社との連絡
22時の閉店で、今もまだ店だぜイェー
当然終電なんかないよアヒャヒャヒャ
そして明日もま た 出 勤 !
2ちゃんなんか見てないでとっとと仕事すべきなんだけど、
さっき仕入れ表のチェックしてたら、急にこやまんが思い出して
むかついてきちゃったんだよ…。

一度でいいからみさきみたいにのんびり、
閉店と同時に店ほったらかして男連れで酒飲みにいってみたいもんだよ。
まぁ、実際やったらオーナーにこっぴどく叱られてヘタしたら首かもね(w

759 :花と名無しさん:03/10/27 00:39 ID:???
>>758
がんばって下さいませー。

ほんとにこんなのが表紙になるほど人気あるのかなあ。
人気無いけど、あるフリして表紙に登場させたりして
編集部が盛り上げようと空しい努力をしてるとしか思えない。

kissがどんどんヴァヴァ臭くなっていく…


760 :花と名無しさん:03/10/27 07:04 ID:???
いつもいつも同業者の怒りを買うこやま。
今回も水天のカルテ偽造みたいな悪行を平気でやるのだろうか?

761 :花と名無しさん:03/10/27 09:34 ID:???
りょうすけが病気(風邪とか)になる。
元気づけてあげなくちゃ。私の得意なお料理で。
でも帰りが遅いから材料が買えないわ。
ええい!お店から新鮮なお肉やお野菜いただいちゃえ!

ってのは?>悪行

カルテに比べたらたいしたことじゃないし、いいじゃなぁ〜い
とか言ってやりそう。

762 :花と名無しさん:03/10/27 10:10 ID:2CoNTsLE
私もまったく同じ予想しました…
マジこやまならやりかねん。

763 :花と名無しさん:03/10/27 10:23 ID:???
みさきとスイ10のユミコ(だっけ?)って似たタイプだね。
うざい明るさっつか。
男に「会いたいってそこで大声で言ってみて!」みたいなさ。
オバチャンの可愛いコぶった甘え、キモ!

表紙や巻頭になるくらいの人気あるのかね?
ヲチする分には楽しんでるが、絶対コミックスなんか買わないし。
コミックス売れてんのか?
つかマジに買う香具師いるのか?

京子の長袖Tの半袖Tの重ね着、ダサかった。

764 :花と名無しさん:03/10/27 10:29 ID:???
>「会いたいってそこで大声で言ってみて!」

いつの時代のドラマの台詞だよ、と思った。

765 :花と名無しさん:03/10/27 10:32 ID:???
>>764
ああいうわざとらしい明るさを
可愛いと思う良wや品川ってイタタ…

みさき、誕生日にやりたそうだな。オェ!

766 :花と名無しさん:03/10/27 17:53 ID:lxHKZp5s
みさきが店長だったら、みさきの下で働く店員達は
料理講習以下の経験しかないような人ばっかりなんだろうか。
みさき以下は学生バイトで飲食関係未経験の集まりとか?

767 :花と名無しさん:03/10/27 18:11 ID:???
立ち読みしてきたよ。
スタッフに打ち上げに行こうと言われて
「ごめ〜ん、今日はパス」「(デートなの)エヘヘ〜」って考えられない有り得ない。

768 :花と名無しさん:03/10/27 19:15 ID:???
                 ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//
good job!! good job!! good job!! good job!!

769 :花と名無しさん:03/10/27 19:25 ID:i3vIvYQY
あの家庭環境では、京子の子供がDVに似て乱暴になるのは
予想がついてたが、いきなり(しかも義父母の前で)だった
のでびっくりした。
そもそもDVは、客の前ではよき家庭人を演じるような男だった
ので、もし子供がDVに似るのなら、普段は妹に乱暴な物言いを
しておきながら、祖父母の前では優しいよい子を演じるのでは
ないかな、と思った。同居してない祖父母なんて、子供から見れば
お客さんみたいなものだから。
それにせっかく遠方(?)から義父母が来たのだから、これを機に
DVのことを相談してみればいいのに。愛人つくって家に殆ど帰らず、
しかも妻の母親が危篤の時にほったらかし、なんてことは実の親から
してもあまり体裁のいい話ではないから、注意くらいはすると思うけど。



770 :花と名無しさん:03/10/27 23:35 ID:???
今日読んできました。
1)貴重なランチタイム。
美味くても時間がかかるとこは2度と行きません。つうか、行けません。
2)段取りをくんでプレでいろいろやったんじゃないのか?
そんな段取りの悪い上司なんて嫌だ。しかも反省会もせずにデート?
絶対に信用できません。
3)京子の優柔不断さが子どもに悪影響を与えてるとも思うのだが。
きちっと1本、筋の通ったことしていないもん。
ま、なま暖かくウォッチされているうちが花っすね。

771 :花と名無しさん:03/10/28 03:56 ID:???
なにもかもがあまりにいい加減でもう自分では突っ込む気すら
なくなってきたよ…

772 :花と名無しさん:03/10/28 16:04 ID:???
>761
>ええい!お店から新鮮なお肉やお野菜いただいちゃえ!

しかも時間が取れないからと、厨房で作ってしまうってのは?
ただでさえ段取り悪いと言われているのに別の料理を作ってたら
立派に悪行になりそうだよw。
つか店を任されている身として最低の行為。

でもこやまんがならきっと
「みさきさん、そんなに彼氏のこと心配してるんだー、やっさしー」
「うまそー。俺もみさきさんみたいな彼女がほしいよー」
とシェフたちからマンセーされること請け合いだよ…。

773 :花と名無しさん:03/10/28 20:19 ID:???
>「みさきさん、そんなに彼氏のこと心配してるんだー、やっさしー」
>「うまそー。俺もみさきさんみたいな彼女がほしいよー」

ダンゴ鼻の男たちがマンセーしているシーンが目に浮かびますw


774 :花と名無しさん:03/10/28 21:51 ID:???
みさきって店長だったんだー。へぇー。
たしか「メインシェフとしてきてくれないかな」ってスカウトされたんじゃなかったっけ?
経営にもサービス業についてもずぶの素人が
ある日突然店長か。
素晴らしく甘い世界だな。

ランチタイムに待たされた客の「おいしかった、待った甲斐があったわ」って
おかしくない?
期待して散々並んだ上で出された料理がおいしかったのなら
そういうセリフも出るだろうけど、
普通通り通されたのに待たされた場合に
(しかもよりによって、時間が限られてるランチなのに)
こんなセリフは出ないと思うんだけど。

775 :花と名無しさん:03/10/28 22:02 ID:???
>>774
その客は、よっぽどのお人よしじゃないの?
さすが主人公マンセー。
主人公に優しいのが、こや漫画です。

776 :花と名無しさん:03/10/28 22:55 ID:???
優しいというより、ヌルイ!ヌル過ぎるぅぅぅ〜っ。

こんな漫画を世間知らずの女が読んで
なるほど!やっぱり夢って諦めちゃ駄目だよね、私も頑張ってみよう♪
な〜んて信じ込んだりしてるのかも知れない。

まー、それはそれで挑戦するキッカケになるかもしれんが
その程度じゃちょっとした壁にぶち当たって直に粉々に砕けそうだな・・・。

そしたらやっぱり、その傷を優しく癒してくれる素敵な人があらわれるんじゃないかしら?
ワクワク(ハート)ってな展開がくるのか???

777 :花と名無しさん:03/10/29 11:12 ID:???
おいしいけど時間がかかるランチの店。
漏れだったら「時間がかかった」方が頭に残って、
「うまかった」方を逆に忘れてしまうよ、そんな店。
以前、ものすごくおいしいと評判の焼き肉屋に行ったとき、
席は空いているのに段取り悪くて1時間くらい待たされて、
さらに注文しても1品1品の届く間が長くて、
少し焼いて食べてホケー、また焼いてホケーってな感じで、
食べた気がしなかった。うまかったけど、2度と行くかと思ったよ。

もしみさきのこじゃれ2号店で感想を聞かれても、
「確かにお料理はおいしかったけど、あまりにも手際が悪い。もう来ない」
って言ってしまうな、漏れなら。

778 :花と名無しさん:03/10/29 11:58 ID:qkeH1s1v
手際よくでてくるって
美味しい料理の条件の大事なとこだよね。
遅い料理って70パーセントは味、下がるわ。私の場合。
でもあの奥様たち、
暇そうなマダムっぽかったから、いいのかな?

779 :花と名無しさん:03/10/29 12:13 ID:???
>>778
あっ、またそんなこと言うと
こやまが「マダムに人気の店としてみさき取材を受ける」とか描くぞ…

780 :花と名無しさん:03/10/29 14:17 ID:???
段取りの悪い店って、食べ物屋として致命的だと思うが。
しかもランチタイムに・・・
プレオープンでシミュレーション済みじゃなかったのかね?

781 :花と名無しさん:03/10/29 14:25 ID:???
開店1週間前にやっと腰掛けOLやめてくるようなふざけた店長のいる店だもん、
シミュレーションなんか当然してないだろうよ。
行き当たりばったり。

782 :花と名無しさん:03/10/29 16:57 ID:???
反省会もせずにスタッフを店に置き去りにしてデートに出かけちゃう位ですから〜w

783 :花と名無しさん:03/10/29 17:00 ID:???
あのプレオープンは、シミュレーションでもなんでもなく
仲間内に試作品をのんびり食べさせて
金を取るためだけのイベントだったんじゃないの?
大いばりで「半額で食べられるわよ」なんてふざけたこといってたぐらいだし、
プレオープンっていう自覚はなかったんでしょう、きっと。

784 :花と名無しさん:03/10/30 13:16 ID:???
なんか取材を受けたコックさんが気の毒になってきた。
こんな話にされちゃって
作品読んだらそれこそ「アタマ沸騰」してるでしょうね。

785 :花と名無しさん:03/10/30 15:19 ID:???
野菜の下ごしらえひとつにしても
料理教室とレストランじゃやり方が違う。
みさきがそういうのちゃんと修行してる場面もなかったよね?
こじゃれ2号店にマネージャーがいるのかどうか知らないけど
明日の仕入れは誰が考えてやってんの?
従業員の手配(フロアやレジ係)や教育はどうなってんの?
そういうことを気にする漫画じゃないことは重々承知だけど
あんまりにもいいかげんすぎるよ。
いくら雇われシェフでも
店一軒まかされる事の大変さがぜんぜん伝わってこないよ。

786 :花と名無しさん:03/10/30 16:02 ID:???
私がこの漫画で書いているのは
サービス業の大変さでもなく
証券マンの忙しさでもなく
専業主婦の苦労でもなく、
DV被害や母子家庭やヘルパーのお仕事の実態でもなく、
単なる「主人公の日記」なので
そんなくそくだらないことはどうでもいいのよ。

ぐらいに思ってそう、こやまって。
実際こやまんがって、主人公視点で書かれてる日記みたいなもんだよね。
京子やしおりの背景も、みさき視点で書かれてるような感じがするから
すごく偏っててただのみさきの引きたて役にしかならないでいるし。

787 :花と名無しさん:03/10/30 19:30 ID:???
つまり仕事を趣味の習い事くらいにしか考えてない色ボケ女の日記
読まされてるわけか。

788 :花と名無しさん:03/10/30 20:14 ID:er1wS8U3
色ボケならそれらしく根性据えて色に突き進んでみんかい!
怒濤の情念で濃い〜ぃ展開になるわけでもなし。
最初の頃不倫していたオールバックの男なんて何の為に
出てたのかわかりゃしない。

789 :花と名無しさん:03/10/30 22:26 ID:???
店長って呼ばれていたのに、その日の金銭の出入りも人の報告だったよね。
レジのお金が合わなかったら店長の責任でしょうに。他人任せでいいの?
総務で苦労していた位だから簿記も無理そうだし。無責任で良いなぁー。
あたしゃ、こやまんがの世界で就職したいよ…。

790 :花と名無しさん:03/10/31 01:15 ID:???
>>789
>こやまんがの世界で

なら、大口開けて笑って、
つねにワイングラスを持ってカンパイしてなくちゃ。

791 :花と名無しさん:03/10/31 02:00 ID:???
パジャマ着てな。

792 :花と名無しさん:03/10/31 07:31 ID:???
ウィンクもお忘れなく。

793 :花と名無しさん:03/10/31 08:54 ID:???
シャボン玉も飛ばします。

794 :花と名無しさん:03/10/31 11:13 ID:???
服はいつでも丸首トレーナー+ギャザースカート(又は横線ジーンズ)

795 :花と名無しさん:03/10/31 11:28 ID:???
何よりも大切なのは「無神経さ」です。
こやまんがワールドに住みたいとお望みの皆さん、貴方にはこれができますか?

初対面の人に向かって
・バツイチなんですか〜!?
・どうして離婚しちゃったの?
・バツイチなんてカコイイ〜♪
(もっと沢山あったはずなのに思い出せないわ)

等などのプライベートに立ち入った質問を平気でできるようにならなくてはいけません!

796 :花と名無しさん:03/10/31 16:29 ID:???
世の中の普通の主婦ってあんななの?

797 :花と名無しさん:03/10/31 16:40 ID:???
毎回登場のバッグもお忘れなくw

798 :花と名無しさん:03/10/31 17:57 ID:???
>>795
そのくらいならまだかわいいほう。
「(働くなんて)生活が苦しいの?(よその台所事情を探るいやらしさ)」
「産婦人科で泣いてたから、あの人中絶したんだと思うよ(思いこみ決めつけ)」
「夫のいいなりになって自立できないあなたがいけないんじゃないの
(専業バッシング)」
「(子供が後追いすると聞いて)お母さんストレスたまってるんじゃないの
(勝手に虐待母と決めつける)」
このくらい無神経でひどい言葉を平気で吐けるようになって
初めてこやまんがワールドの住人といえます。

799 :花と名無しさん:03/10/31 20:51 ID:???
「出産に立ち会ってくれない旦那さんなんて可哀想〜」みたいな無神経&有り得ない
ナースの発言もあったよね、そういえば・・・

800 :花と名無しさん:03/10/31 21:24 ID:???
>>796
んなこたーない。

801 :花と名無しさん:03/11/02 12:27 ID:???
あ、そうそう。こやまんの世界では外でも靴ははかない!

802 :花と名無しさん:03/11/02 13:02 ID:???
こやまんがの世界では、
看護婦がカルテ改竄しても平気、
問題があれば、すぐ転勤できる、
資格なしでヘルパーもどきして介護天職、
料理好きで段取り悪くても人気店の店長、
やけに暇そうでもエリート証券マン、
ていう感じに、楽に過ごせます。。

803 :花と名無しさん:03/11/02 13:20 ID:???
>>802
私はダンゴ鼻なのですが、こやまんがの中で幸せになれるでしょうか?
毒にも害にもならん目立たない一生を送りそうですね。

804 :花と名無しさん:03/11/02 13:46 ID:???
>803

A:その予定はありません

805 :花と名無しさん:03/11/02 14:21 ID:???
残念ながら、ダンゴ鼻の場合、こやまんがの中では
かえって待遇が悪くなります。

806 :花と名無しさん:03/11/02 14:56 ID:???
私は不倫略奪結婚をして仕事もバリバリがんがる今井美紀タソを目指してますが、
こやまんがでは幸せになれますか?

807 :花と名無しさん:03/11/02 17:04 ID:???
>>806
というか、こやまんがワールドの住人でなければそんなにうまくいきません。
今すぐこやまんがワールドへ行きましょう。

しかし普段からワンレンボディコン青みピンク系の口紅をしていると
相手の男に弄ばれた末、軽く捨てられるので
普段は変なだらけたTシャツにだぼだぼのパンツか何かを着ておきましょう。
そして勝負に出る時は赤い口紅をして鏡に向かって
「綺麗よ、○○(自分の名前)」とつぶやけばもう最強です。

808 :オマイラ面白すぎます:03/11/02 17:12 ID:???
Q−私は専業主婦ですが、ダラダラしてるわけじゃなく家事全般が趣味なので
色んなものを手作りしたりして生きがいも感じて幸せです。が、こやまんがワールドに
逝ったらどうなってしまうか不安です。

809 :行列のできるこやまんが相談所:03/11/02 17:32 ID:???
>>808
まず夫に浮気されます。相手はワンレンボディコン青みピンクの女です。
離婚したくなければ、とりあえず金を稼いできましょう。
金にならないことをしている女は、こやまんがワールドでは最底辺の扱いです。
ろくでもない亭主に何をされても文句言う資格すらありません。
しかし金さえ稼いでいれば、立場は急変です。
たちまち綺麗になり、男にもてて、
嫉妬した夫が愛人を捨てて帰ってきてくれます。
人生思いのまま。

とりあえず、エクセルが使えれば先行きは明るいです。

810 :花と名無しさん:03/11/02 18:54 ID:???
32歳毒女の漏れなどこやまんワールドではきっと悲惨な扱いだろうな…

811 :花と名無しさん:03/11/02 22:06 ID:???
>>808
専業主婦の場合、携帯電話を持ってると平気で出会い系を
やってると勘違いされるので気をつけましょう。
仕事を持つと、不倫をしても万事OKになるので、携帯電話も
大丈夫だと思います。

812 :花と名無しさん:03/11/03 01:02 ID:???
>>810
大して仕事もしない若い腰掛けOLに、憐憫を含んだ目で見られます。
「男に縁がないから結婚できなかったんだね〜きっと」
「あたしはああはなりたくないわ」などと思われること必至です。
何気ない言動も、若いOLを僻んでいる、
もしくは頑張って若者にあわせようとしてるなどと受け取られてしまいます。
気をつけましょう。

813 :花と名無しさん:03/11/03 10:53 ID:???
やっと読めました。
みさきシェフ、フワフワのパーマヘアをピンで留めもせずにシェフ帽かぶってますが
禿げしく清潔感ないなーとオモタ。料理に髪の毛入ってそうだ。ヲエッ。
プロの料理人wの自覚はあるのかと(r

814 :花と名無しさん:03/11/03 18:49 ID:ow/7piju
自称、プロの料理人ですからねえ。
まあ、店長としての自覚すらあやしいものだし。
企業のOLと違い、現場のことがすべて自分の責任となってはねかえる店長だよ。
お店が軌道に乗るまでは不安で不安で、疲れ切って泥のように眠りたいのに
頭が冴えてきて眠れない、なんて状態だってあるのが普通だろうに。
いいねえ。気楽なもんで。
あ、みさきも悩む時くらいあるか。男がからんだとき「だけ」だが。

815 :花と名無しさん:03/11/03 19:36 ID:r++M+2Lu
スレ違いですみませんが、
最近「トレンドの女王ミホ」という文庫を
懐かしさのあまり購入してしまったのですが、
キャラのファッションが(特に髪型)こやまんがの
キャラたちとそっくりでした。
何かホント、何を見て(資料にして)描いてるのかなーと
逆に興味が湧いたりして・・・。

816 :花と名無しさん:03/11/03 23:17 ID:???
資料はなし。実体験のみ。(しかもうすっぺらい)
それがこやまんがワールド
寒いよ、ママン

817 :花と名無しさん:03/11/04 00:21 ID:???
>>816
実体験のみじゃないよー
こやまの想像力もかなりの割合だよー

818 :花と名無しさん:03/11/04 07:49 ID:???
>>817
その想像力の元が一体どこからくるのか・・
想像力がタイムスリップしている感じ。

819 :花と名無しさん:03/11/04 10:42 ID:???
いつにタイムスリップしても、こやまんがみたいな時代はありまへん。

820 :花と名無しさん:03/11/07 15:38 ID:???
笑いすぎて腹イタイヨママン!!
続行キボン

821 :花と名無しさん:03/11/07 21:23 ID:???
「絵がヘタなので必要以上に過小評価されている漫画家スレ」より。

235 :花と名無しさん :03/08/28 04:44 ID:???
あと名前忘れたけど、Kissで連載している「指輪の約束」を描いていた人。
この人の作品を読んで、漫画は絵じゃなくて話だとオモタ。全く上手くないが、
その平凡さでも怖くなってくる。話が怖いので>不倫がバレそうな時とか。

…えっっっ!?( д )  ゚  ゚
こやまんがは絵はダメだが話は(・∀・)イイ! ってことか!?

822 :花と名無しさん :03/11/08 03:54 ID:???
絵はダメだがネタ次第、と言いたいのでは?(と思いたい…)
不倫がバレそうとか、ヘソクリがダンナに見付かりそうとか、
締切りに間に合わなくなりそうとか、そういうシチュエーションっての、
ハラハラするじゃない。一般的には。

…でも、こやまんがの絵だと、私なら、全然ハラハラしないけど… 

823 :花と名無しさん:03/11/08 10:00 ID:???
所詮顔に縦線入って口がなくなる程度ですからね。


824 :花と名無しさん:03/11/08 10:06 ID:???
>>823
ハゲワラ


そうだよね、その程度だもんね…

825 :花と名無しさん:03/11/08 15:55 ID:???
今日早売りだけど全然盛り上がってないね・・・。
やっぱベタな展開だったからか・・・?

826 :花と名無しさん:03/11/08 15:58 ID:???
みさきよ、いや、こやまよ。
誕生日だから早く上がるなんて許されると思うのか…?

紙袋からタッパーみたいな物が出てたけど
あれってやっぱり厨房で作った手料理??

827 :花と名無しさん:03/11/08 16:07 ID:aifs3K/2
まだ読んでませんが、やっぱりな展開でしたか。

828 :花と名無しさん:03/11/08 18:08 ID:???
やっぱりやったのか?店の食材横流し。

829 :花と名無しさん:03/11/08 19:00 ID:???
>>828
そう、やってしまったのです。

830 :花と名無しさん:03/11/08 19:06 ID:???
ここのスレの住人に予想されたことを、こんなに素早くやるなんて…

創作者としてダメじゃないか、こやま。
今更言うのもなんだけど。

831 :花と名無しさん:03/11/08 21:21 ID:???
みさきマンセーの展開はつまらないな。

832 :一応ネタバレ書いておく:03/11/08 21:54 ID:???
みさきと良介と京子が喫茶店で話し出すことから今回は始まる。
(その時のみさきの第一声「やっほー」)
京子は自分の母の死を告げ、離婚宣言をする。
でも今すぐではなく自分でやっていけるまで離婚はしないと言う。
(その言葉に後でビビる良介)、
とりあえず今は離婚準備で、ホームヘルパーの講座を受けることに。

そして、みさきの誕生日の為にジュエリーショップに行く良介。
どんなネックレスにするか迷ってるところ、店員に「ネックレスより指輪ですよ」
と押しきられ結局指輪をプレゼントに。
その後会社の部下家族にバッタリ会い、その妻にみさきへの指輪を買ったことを
メールで即しおりにチクられる。(余計なお世話)
それを知ったしおりはショックを受け「女にプレゼントをするのが苦手な人が宝石!?
寂しさを紛らすために付き合ってたと思ってたのに本気!?」というような気持ちになる。







833 :花と名無しさん:03/11/08 22:00 ID:???
みさき、田所とも誕生日一緒に迎えてたよな…
てことはあれから一年経ってんだ。
とてもそんな時間の経過は感じられないが。

そして、あの時も田所にネックレスプレゼントされて
それを知った田所妻が切れるってあったよね?
また同じようなネタの使い回しですか?

834 :一応ネタバレ書いておく2:03/11/08 22:14 ID:???
良介が仕事を終わりかけてるところ彼の携帯電話が鳴る。みさきからだ。
みさきは仕事が終わったところ。明日はみさきの誕生日なのでその約束の電話だ。
良介は「明日はちゃんと予定空けてるし、仕事終わったら電話くれよ」と言う。(残業はないのか!?)
そしてみさきは「あしたの仕事はなるべく早く切り上げるね。」と言う。(気楽な店長だ・・・。)

場所は変わって喫茶店。しおりが友人の令を呼び出したのだ。
しおりは、良介とみさきで本気で付き合ってるかもしれないということにショックを受け、
本当は良介とよりを戻したいことを令に告白する。
しおり曰く「あの人(良介)は変わった。前は仕事ばかりで家庭をかえりみない男だったのに
離婚して反省して・・・。彼女(みさき)は特だわ。いい男に変わった良介と恋愛して私は損してばかり」
という感じで愚痴る。(タチ悪)
その言葉に令は「それは私じゃなく良介さんに言いなよ、どうせ良介さんの前では、
気のないそぶりでつんつんしてるんでしょう。」と指摘に図星のしおり。



835 :一応ネタバレ書いておく3:03/11/08 22:27 ID:???
何とかしなきゃと悩むしおり。そして家に帰った電気がつかない。
そこでしおりは、ひらめいた。

良介の自宅に電話が鳴る。みさきかと思い出たら、しおり。
しおりは電気の調子を見てほしいと言う。
でもみさきと約束があり悩む良介。
しかし娘の育美の声を聞き、行くことに。
結局電気はネジがゆるんだだけだった。
去ろうとすると、育美としおりに引きとめられる。
さすがに娘には弱いのでしばらく居ることに。はしゃぐ育美。やはり父親がいると嬉しいようだ。
その時良介の携帯が鳴る。みさきからだ。
みさきは料理のあまりをつまみに持ってきたらしい。そして子供(育美)の声を聞いいてしまったみさき。
しおりのところに居ることを知ったみさきはショックを受ける。みさきは気を遣い一旦電話を切る。
そしてしおりは育美を盾に良介を引きとめ続ける。娘とみさきの中で苦悩する良介。



836 :一応ネタバレ書いておく3:03/11/08 22:29 ID:???
×みさきかと思い出たら、しおり。
○みさきかと思ったら、しおり。



837 :花と名無しさん:03/11/08 22:34 ID:???
ネタバレ乙〜
京子、決心するのはいいが、ホールヘルパーの受講料はどこから出すんだよ。
介護職で母子家庭の家計を支えるようになるのはヘルパー2級取ったくらいでは無理だぞ。
そして、相変わらず暇な良介、お気楽店長みさき
損か得かでしか愛情をはかれないしおり
いいよな、今時のんきなこやまワールド

838 :花と名無しさん:03/11/08 22:35 ID:???
ちなみに京子みたいなヘルパーはいいヘルパーに見えるけれど
実は利用者をダメにしちゃう勘違いヘルパーになりやすいタイプだ。

839 :一応ネタバレ書いておく4:03/11/08 22:43 ID:???
みさきは泣きながら「どうして!?今日はあたしの誕生日なのに」と泣き崩れる。
子供もいるんだから仕方ないと思いつつも割り切れない。
そして今年もかなしい誕生日になったと嘆く。だがその時ドアの音が!良介だ。
良介は「ごめん しおりから急に呼び出されて。でも子供は放っておけなくて
子供が眠るまで出られなかった」と謝る。
みさきは「いいの?私は大丈夫だったのに」と健気に言う。
そんなみさきを愛しく思ったのか良介はみさきを抱きしめる。
そこでみさきは思わず涙が出て「ホントは奥さんのもとに帰っていったのかと思って
気が気じゃなった」と本音をぶちまける。
そして二人は唇を重ねベッドイン。二人は結ばれる。(書いてて恥ずかしくなった)

また場所は変わり、しおり宅。育美が眠った後即去った良介に対して、
「わたしをほっといて彼女のほうに行くなんて・・・」とショックを受けるしおり。(自業自得だっつーの。)
そしてしおりは良介を取り返したいと野心を誓うのであった・・・。

ここで今回は終わり。ふう・・・







840 :一応ネタバレ書いておく@補足:03/11/08 22:53 ID:???
うおっ>>834
特じゃなく得でした。

読みにくい文章でスマソ。

みさきはいらん。みさきより京子好きになれよ>良介。
京子はヘルパー向いてるようで向いていない。
ああいうウジウジタイプより明るくパワフルな人の方が向いてるのだ。
ヘルパーの世界は甘くないのだが・・・。
しおりは相当のDQN。

841 :花と名無しさん:03/11/08 22:55 ID:???
>そんなみさきを愛しく思ったのか良介はみさきを抱きしめる。
そこでみさきは思わず涙が出て「ホントは奥さんのもとに帰っていったのかと思って
気が気じゃなった」と本音をぶちまける。
そして二人は唇を重ねベッドイン。二人は結ばれる。

ヲエー
陳腐なトレンディドラマみたい。
どこが×1の話だよって感じ。

手放した後惜しくなって、なにかをだしにして男を引き止めるって
東京ラブストーリーのさとみかよ。
あ、これもこやまのパクリ疑惑リストに入ってる柴文ふみの作品ですな。

842 :一応ネタバレ書いておく@補足:03/11/08 23:03 ID:???
育美ちゃんが可哀相だと思った。
あんな両親嫌だ。

843 :花と名無しさん:03/11/09 01:04 ID:???
みさきもしおりも良介も嫌いなので、誰とくっついてもいい。
気になるのは、どれだけ非常識なことを、しだすかってことぐらい。

844 :花と名無しさん:03/11/09 01:23 ID:???
なんか良介やみさきも相当だと思ってたけどしおりが
一番DQNだ…

845 :花と名無しさん:03/11/09 10:05 ID:???
いやーネタバレ読んでて思ったけど
つくづくこの話って
一番いらないキャラはみさきなんだな〜
良介と京子をラブラブにして、泥沼4角関係にしたほうが
話としてスッキリまとまる。
みさき完全に不要キャラ。
マンガスクールなら真っ先に指摘されるところだな。
主人公が不要キャラって、なんなんだよ・・・

846 :花と名無しさん:03/11/09 11:31 ID:???
>>844
わたしは元旦那の動向を逐一メールするしおり友人が一番いやだったな。

847 :花と名無しさん:03/11/09 13:07 ID:Fk4NcoAW
ほんとの発売は明日なんだよね。
ネタばれだけ読んで思ったのは、このマンガにでてくる
女の人、自分を反省するとかは全然ないんだなあって思った。
悪いのは男、相手、会社って感じで。それでも都合よく
まわっていくからすごいわ。

848 :花と名無しさん:03/11/09 13:40 ID:???
>846

同意。あんなの友達じゃない。不愉快だった。



849 :花と名無しさん:03/11/09 14:14 ID:???
あの「友人」って、身近な人の不幸を喜ぶタイプだよね。
もしくは、実はしおり、嫌われもんだったとか。

850 :花と名無しさん:03/11/09 15:34 ID:???
ネタバレしか読んでないけどしおりの何でも損得勘定で考えるとこ
見てたら嫌われてもしょうがないつーか、類友?

851 :花と名無しさん:03/11/09 16:14 ID:???
こやまんがの女って、いつも損得感情で生きてるよね。
そのうえ自分はなにも落ち度がないと思ってて、他人を責めてばかり。
みさき「結婚なんて女ばっかり失うものが多くて損」
京子「愛人はおいしいとこどりなのに妻なんて無償の家政婦?」
しおり「いい男に変わった良介と恋愛して私は損してばかり」
お前ら全く魅力なし。
こういう女しか書けないこやま自身の内面もすけて見えるってもんだよ。

852 :花と名無しさん:03/11/10 01:33 ID:???
京子、家事はまあまあいけるんだっけ?だったらヘルパーよりも
ダスキンとかのお掃除レディみたいなことの方が向いてるんじゃ?
在宅ヘルパーなら、離婚しても働き続けれる仕事かもしれないが
めちゃ、めちゃストレスたまるよ!いい人ばっかじゃないしさ!
一応命預かる仕事だしさ。分かってないよね。
「資格取ってから仕事」って、いつになったら離婚できるのかしら?


853 :花と名無しさん:03/11/10 06:07 ID:???
こやまんがなんだから次かその次の回くらいで資格取れるんじゃないの。
つか離婚話になるまでどれだけ引っ張るかにかかってるだけだよね。

854 :花と名無しさん:03/11/10 09:27 ID:???
ネタバレ乙でつ!

ネタバレだけ読んでも、ホンットいやぁ〜な漫画だなと思った。
今まではダサさとかに突っ込み入れつつバカにして読んでたけど、
なんかなぁ…マジで嫌気さして来た。

みさきとしおりが特にイヤ!
離婚したり色々あったら普通もっと思慮深いなるのに、
こやまんがの女共って成長しないっつか自己中杉!

855 :やっほー:03/11/10 10:32 ID:???
ネタばれ乙です。
()のつっこみに笑えましたw

856 :花と名無しさん:03/11/10 11:08 ID:+QiNxdA9
>>853
おそらく、離婚準備中にDVが急にコロっと
「ヘルパーしている京子ってイキイキしてて、
 惚れ直したよ。戻ってきてくれ」て改心
するんだよな。それで「**さん...(名前
忘れた)」て○飛ばして見つめあってより
戻していい夫婦になって・・・てパターンだよ、
きっと。

おとなしめ女は結局よりを戻すていうのが
こやまんがなんだよねぇ。

857 :花と名無しさん:03/11/10 11:20 ID:???
京子と良介、くっついちゃえばいいのに!
イクミちゃん、引き取ってさ。

みさきとしおりは干からびた人生送って欲しい。

858 :花と名無しさん:03/11/10 14:09 ID:???
今日読んだ。
こやまんがは本編よりも
つっこみ付きネタバレが一番おもしろいことに
ようやく気づいた。

859 :花と名無しさん:03/11/10 14:36 ID:???
良介が仕事を終わりかけてるところ彼の携帯電話が鳴る。みさきからだ。

のところの着信音の擬音。ポロリン。って・・・。

860 :花と名無しさん:03/11/10 15:32 ID:???
それよりもセカンドバッグ

861 :花と名無しさん:03/11/10 15:35 ID:???
女だらけの水泳大会のような着信音だ、ポロリン。

862 :花と名無しさん:03/11/10 17:08 ID:???
>>861
ハゲワラ。

ほんと、ここの突っ込みの方が、ずっと面白いね。

863 :花と名無しさん:03/11/10 20:06 ID:???
ネタバレ見る限り・・・

しおり最悪。
京子甘過ぎ。

はぁ、なんでコミックス買ってるんだろう、
しかも3巻ダブり買いしてやんの。激しく鬱。

864 :花と名無しさん:03/11/11 00:15 ID:???
なんでセクースシーンのとき、下半身がシーツの中なのか。
そしてトレンディドラマのように乱雑に脱ぎ捨てられた服。
今号もワロタ、ワロタ。


865 :花と名無しさん:03/11/11 07:23 ID:???
>>863
買うなよ・・。こやまに金おとすなヽ(`Д´)ノ

866 :花と名無しさん:03/11/11 09:21 ID:???
単行本買ってる人初めてみた・・・

867 :花と名無しさん:03/11/11 09:22 ID:???
良介のセクースって鼻息荒そう…なんとなく…
テクもないくせにフンフンフンフン言いながらやってそう…

868 :花と名無しさん:03/11/11 10:29 ID:???
また昔の股なめネタを思い出しちゃった…

869 :花と名無しさん:03/11/11 11:18 ID:???
>868 はげしくわらいますた

870 :花と名無しさん:03/11/11 12:59 ID:???
最初から最後まで姓上位なんだろうな…

871 :花と名無しさん:03/11/11 16:06 ID:???
しおりって何様?
離婚したんだから(しかも自分から)他人だよね。
みさきが「奥さん」と読んでいるせいもあって、
なんか今号だけ読んだら、良介としおりが別居夫婦で
みさきが愛人みたい。

872 :花と名無しさん:03/11/11 18:22 ID:???
しおりは自分が嫌で離婚したんだから、自分が嫌じゃなくなれば
復縁も可能って簡単に思ってたんじゃないのかな?子供もいるし。
浅はかな考えだけど。でも、相手みさきだから、どっちにも
感情移入できないけど。


873 :花と名無しさん:03/11/11 19:10 ID:???
みさきとしおりが正反対な性格とか言うけど、同じようなもんだと思うけど・・・。
どちらかといえばしおりと正反対なのは京子だと思うけど・・・。

みさき&しおり・・・自分から離婚を申し出る。理由:自分が好きなように生きたい為。
京子・・・理不尽な扱いにされる夫との生活が嫌で嫌でたまらないが自分に自信がなく、なかなか離婚できない。


・・・とすると、京子と良介をくっつけさせた方が面白いと思うけど・・・。
どっちも子煩悩だし。みさきは二人の共通の友人の世話焼きな女性というポジションが妥当だと思う。


874 :花と名無しさん:03/11/11 20:01 ID:???
世話焼き!当たってる。
世話焼きおばさんとしてほしい気もする<みさき

875 :花と名無しさん:03/11/11 23:21 ID:???
みさきあんなに固執しまくって、仕事も辞めて手にした
「私ってば料理人なのYO!エッヘン」の地位なのに
その肩書きを手に入れたら、もう飽きちゃったんだね。
でもそのうちに、あれもしてくれないし私の言いなりにならないってムキー!って
持病の減点病が出て来るに1,000,000,000ポロリン


876 :花と名無しさん:03/11/11 23:26 ID:???
え?飽きちゃったんだっけ?

877 :花と名無しさん:03/11/11 23:29 ID:???
少なくともやる気は感じられないよね>>875

878 :花と名無しさん:03/11/12 06:08 ID:???
自分の誕生日だからって早めに上がるシェフ?店長だっけ?
それで他の人が何も思わずハッピーな職場なんてほんとうらやましいわー。

879 :宝石屋店員:03/11/12 08:29 ID:???
ネタバレしか読んでないのだけど、
宝石店のお姉ちゃんがネックレスを探してるお客に向かって
「指輪の方が喜びますよ」なんて絶対に言いません!
宝石屋だけに限らず、客商売してる人なら分かると思うけど
相手にどんな事情があって、誰に対して贈るものなのかも分からないんだし
「彼女に、奥さんに」と本人が言っても実際は違うことだってあるんだし。

何がいいかと訪ねられれば、指輪と答える店員さんもいるかもしれないけど
指輪のサイズをハッキリ分かってない場合は二度手間になったりもするし、
ネックレス(ペンダント)を勧める方が多い。

最初からネックレスを探しにきたお客に「指輪の方が喜びますよ」だなんて
平気な顔で言うのって親切でもなんでもないよ〜。

でも、こやまんがだから仕方がないのか。
無神経な人ばかりだもんね。





880 :花と名無しさん:03/11/12 09:15 ID:???
バツイチネタではありませんが。
ホの字読んだことなかったんで、文庫買って来ました。
あの当時って、ゴムを訪問販売してたんですか?


881 :花と名無しさん:03/11/12 19:36 ID:???
あの当時じゃなくてもありますよん>>880

882 :花と名無しさん:03/11/12 20:56 ID:jHVfSoy+
みさき、今回で何歳になったんだ?
バツイチ女が誕生日エチーにそこまで気合い入れんでも
(ワイン買いーの、店の料理くすねーの)と思うのだが。

ところで、女への贈り物に疎い男の良介が、なんでプレゼント選びで
宝石店をうろつくんだ?
ガイシュツの指摘で「田所にもネックレスをもらった」とあるし、
京子の旦那の愛人も真珠の指輪を誇らしげに見せびらかしてたってことは、
実はこやま自身が宝石が欲しい、という願望が表れではないか?
男が女にプレゼントするものは宝石だけではないのだがね。

883 :花と名無しさん:03/11/12 21:40 ID:W1niFwaA
ていうか、「男が金のかかったプレゼントをすることが本気の証拠」っていう
バブリーで単純で古くっさーい感覚だからでしょう。
愛人に指輪贈るDVに腹をたてる京子って描写からしても…。
(愛人の存在でなく、指輪を贈ったってことに怒りを燃やしてたし)

ちなみにみさきは今回29になったと思われ。
前に「もう28なのに再婚相手はいないのか」と
親にせっつかれてる描写もあったし。
あれも、みさきいわく血を吐くほどの結婚生活の末
離婚してから半年程度しかたたないっていうのに、
そんなことを言う親がどこにいるんだよ、とオモタよ。

884 :花と名無しさん:03/11/13 00:27 ID:wuqdECk6
ほんとにご都合主義もほどほどにしろって思うね。
このまま、みさきは良とくっつくの?
「この人とならうまくやっていける」とシャボン玉とばしながらプロポーズOK、
結婚パーティはもちろんこじゃれ2号店でって感じなのかな。
それが最終回か?なんだか、想像してしまった…

885 :花と名無しさん:03/11/13 01:57 ID:???
いや、良は妻の元に戻るかも。
で、不幸に酔うみさき。
2号店でも気の毒がられる。
そしていつのまにいたのか男前シェフに告白され
結婚。
2人で独立、もありそう。

886 :元・宝石店勤務:03/11/13 02:39 ID:???
>>879さん
激しく激しく同意。やっぱり、変ですよね。(無理矢理指輪を売る)
ネックレス探してるお客さんにはネックレスを売るよ、普通は。サイズの問題もないし。
こやまが描くと全ての職業があり得ない。

887 :花と名無しさん:03/11/13 09:24 ID:???
「2号店、2chで話題になってたわよ!」とかってセリフ出ないかなw

888 :花と名無しさん:03/11/13 09:26 ID:rB7nXO3Y
メインシェフ一人欠けただけで予約のパーティ料理をこなせず
素人をあてにせざるをえないような店なのに、
しかもオープン間もなくてまだうまく客をまわせてないはずなのに、
そんな状況下で誕生日だからと店長兼メインシェフが早引けするなんて。
ふざけるのもいいかげんにしる!

889 :花と名無しさん:03/11/13 12:07 ID:???
こやまんがワールドに行けたなら、
真面目に仕事やってるだけで大して取り得もなく才能もない私でも
物凄く出世できそうだわ。
リアルでバリバリ働いてる仕事人の人なら
ビルゲイツにでもなれそうね。

いいな〜こやまんがワールド。
・・・・
・・・
・・でも、やっぱりヤダ。

890 :花と名無しさん:03/11/13 13:20 ID:???
>>889
こやまんがワールドなんか行ったらバリキャリは漏れなく家庭不和を招くですよ。
かといってマターリ仕事してたらダンゴ鼻になるですよ。

891 :花と名無しさん:03/11/13 13:27 ID:???
ダボダボのシャツと横線ジーンズしか着られないしね

892 :花と名無しさん:03/11/13 14:30 ID:???
亀だけど>>859
>良介が仕事を終わりかけてるところ彼の携帯電話が鳴る。みさきからだ。

>のところの着信音の擬音。ポロリン。って・・・。

後でしおりの家でみさきから着信があった時は ピロロロと鳴ってる。
しかもしおりからの電話もピロロロ。みさきからの電話だと勘違いする良W。

こやまんが住人は指定着信音も使い分けられないらしい。






893 :花と名無しさん:03/11/13 19:15 ID:???
恥をしのんで告白します。
わたし、×1コミクス持っています。
×1以前の作品は知らないし
本誌のほうも、軽く読むにはちょうどいい作品なので
突っ込みいれることもなく流し読んできました。
作者や編集部的には重いテーマを
リアルに取り扱ってる作品だと思ってるのでしょうが、
むしろこの人の作品はテーマの割にノリがとても軽いので、
暇つぶしに読み、まあそんなこともあるねーぐらいの
軽い気持ちで読む作品だと思っていました。
恥ずかしながら、数々のセリフにも
たまに「あーまあそういうのもあるだろうね」と
共感?することもありました。
だけどコミクスを通して読むと、矛盾がすごく目につくんです。
キャラが言い訳すればするほど
「どっちもどっちじゃん」→「ていうかあんたが悪いんじゃないの?」と
言いたくなるというか…。とくにみさきとしおり。
だんだんこやまんがの登場人物が、
黙っていれば同情もされるのに、
一言多いがためにドキュンに成り下がる人、って感じに見えてきました。

こやまさんの作品は、短期集中連載で
単行本化もされず終わったほうがいいんじゃないかと、素で思います。
1回1回の話は流し読まれてるが故に目立たないアラが
コミクス化され長くなればなるほど目立つようになり、
軽く読めるのが唯一の魅力だったのにだんだん苦痛になってしまいます…。

894 :花と名無しさん:03/11/15 15:53 ID:???
>>890
こやまんが的には、ハイミス(死語 もあり。
パート感覚じないと、こやまんがワールドでは幸せになれないよね。
おとなしめな女が、団子鼻の男と結婚するのは、法律で決まってるしね。

895 :花と名無しさん:03/11/16 16:01 ID:???
>>885
今回みさきと良介やっちゃったし、もうその線も薄そう。
やっちゃったのにだめになる場合は、ちゃんと受け皿になる別の男が
最初から用意されてる場合のみな気がする。
スイ10の弓子のように。
今からそのオチにもっていくには、新しい男じゃなく
元夫とか、こざれマスターとくっつけるしかないけど
その線は限りなく薄いしな。
良介が「素直じゃないしおりより素直に自分を思ってくれるみさきが好きだ」とか
なんとかいってしおりを振り、
しおり一人に反省させみさきマンセーオチで終わる気がするよ。
(松本美緒の「ラバーズ」のラストみたいに)

それにしても良介、前にバーベキューの時
「しおりはこういう場でも周囲に打ち解けようとしなかった」とかいってたけど、
夫同士のつながりがなくなっても
いちいちメールで報告してくる親しい奥友いるんじゃん。
良介自身も「あの奥さんしおりと親しいから筒抜けになるんだろうな」と
認めるほど親しいんでしょ?
ほんのちょっと前に書いた内容も忘れてるのか?こやまは。

896 :花と名無しさん:03/11/16 19:10 ID:c9KSoptz
もしかして、こやまの考える「周囲にうち解ける」ってのは
男たちとうち解けて騒いだりすることなのだろうか?
女同士だけで固まって話をしてたりするのは「暗い」と
決めつけるタイプだったりして。

897 :花と名無しさん:03/11/16 21:36 ID:???
いや、失敗してみんなと一緒に笑うことなんじゃないのか。

898 :花と名無しさん:03/11/17 01:36 ID:???
だぼだぼのTシャツ着て、
ソフトボール大会に出て
いきいきしないといけないんだよ。

899 :花と名無しさん:03/11/17 09:47 ID:OathFGUE
みさきって京子以外に女友達いないのかな。

900 :花と名無しさん:03/11/17 10:22 ID:gmGZ7TrI
こやませんせーって、金妻に憧れていた世代なのだろうか?
不倫とかバツ1とか…

901 :花と名無しさん:03/11/17 16:44 ID:???
ぐぐったら20年も前のドラマだった<金妻
あれに憧れてたんなら、結構な年齢なんでは?

902 :花と名無しさん:03/11/17 19:10 ID:???
>>901
こやまんは30代前半らしいよ。
ってことは小中学生の時か・・・。
そうすると子供の時の記憶からか・・・。
どうりで稚拙だと思ったら・・・。

903 :花と名無しさん:03/11/17 19:23 ID:???
年齢の話は過去に何度も出てるけど、
こやまは現在36歳だよ。
まさにバブル世代。

904 :花と名無しさん:03/11/17 22:17 ID:???
37歳です。丙午

905 :花と名無しさん:03/11/18 00:43 ID:???
・・・納得。

906 :花と名無しさん:03/11/18 02:22 ID:???
そろそろ新しいバッグにw

907 :花と名無しさん:03/11/18 07:58 ID:???
そろそろ次スレの準備を…

908 :花と名無しさん:03/11/18 14:45 ID:???
ああ…気楽な店長 こやまゆかり12

なんか短すぎた。。

909 :花と名無しさん:03/11/18 15:54 ID:???
ああ…お気楽人生墓まで共に こやまゆかり12

なんてw


910 :花と名無しさん:03/11/18 16:58 ID:???
やってるシーン、地味にキモかたよ〜〜〜!
みさきのイヤラシイ表情とかさ…
脱いで散乱した良の服やセカンドバッグとかさ…

911 :花と名無しさん:03/11/18 17:35 ID:PDf1GgY0
ああ…セカンドバッグで携帯ポロリンこやまゆかり12
とかはどうでそ?

912 :花と名無しさん:03/11/18 18:37 ID:???
ポロリソに一票

913 :花と名無しさん:03/11/18 19:05 ID:???
>909 に一票w

914 :花と名無しさん:03/11/18 19:17 ID:???
今時セカンドバッグ持ってる奴いないよねぇ。
こやまって10年ぐらい引きこもってんじゃないの?
そうでなけりゃ説明のつかないほどのセンスのなさだよ。
てなわけで911に一票入れてみる。

915 :花と名無しさん:03/11/18 19:28 ID:5Tbs/AZP
911に1ポロリソ


916 :花と名無しさん:03/11/18 21:42 ID:???
次スレ立てたよ〜!
ああ…セカンドバッグで携帯ポロリンこやまゆかり12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/

917 :花と名無しさん:03/11/18 22:12 ID:???
>>916
サカー板かよ(w

918 :花と名無しさん:03/11/18 22:15 ID:???
>>917
板が移転したのです。

919 :花と名無しさん:03/11/18 22:16 ID:???
>>916
乙!

920 :花と名無しさん:03/11/19 08:06 ID:???
>916
行っちゃったじゃん

921 :花と名無しさん:03/11/19 08:13 ID:???
>>920
こんなわかりやすいのに引っかかっちゃったのかよ(w

922 :花と名無しさん:03/11/19 08:35 ID:???
>916 フライングしたらスレが乱立しちゃうでしょw

923 :花と名無しさん:03/11/19 19:54 ID:bSqftEYW
忙しいのと給料前で髪切ってない。
クセ毛がハネてみさきみたいだ。

鼻もダンゴだし。

鬱だ・・・・

924 :花と名無しさん:03/11/19 22:29 ID:???
>>923
その場合、こやまんがの世界ではどういう位置づけになるんでしょうか?(w

925 :花と名無しさん:03/11/20 05:39 ID:???
>923さんは
こやまワールドでは【バリバリの証券マン・良】タイプになります。
仕事にかまけて家庭を振りかえれず、ダンナとの間に男女論で言う価値観の
違いが広がり亀裂が生まれるでしょう。
一旦離婚して923さんが他の男性の前で生き生きと仕事をしているところを
見せ付けると効果的です。パソコン教室とか。
家事と仕事を両立できる女性がこの世界の勝ち組です。頑張りましょう。
また、ダンゴ鼻は名前も呼ばれない程度の扱いを受け易い位置づけです。
バーベキューなどで珍しい味付けの焼きそばを振舞うなどして受けを狙い、
皆に存在をアピールしましょう。

926 :花と名無しさん:03/11/20 08:11 ID:???
テスト

927 :花と名無しさん:03/11/20 08:25 ID:???
>>914
今月のフィールヤングに載ってるしまいもんという漫画に
ポロシャツ&セカンドバッグのいい男ってネタが載ってて。
そっちはギャグでオチもあったけど、こやまんがでは本気
でかっこいいと思っていそうだからね…

>>925
(・∀・)イイ!

928 :花と名無しさん:03/11/20 16:37 ID:???
わたしは童話作家になるのが夢なので〜、子供の気持ちを分かるために玩具メーカーで
OLやってまーすニャハハ (*^▽^*) 恋愛も大事だけど夢はやっぱり諦められない!
「世の中そんなに甘くないよ」なんて言う意地悪なお局にも負けずに毎日頑張ってます☆
ストレス解消は行きつけのバーで彼氏と飲んで、その後はドライブすることかな。
彼は運転が上手いから、片手にハンドル片手に肩の中央フリーウェイ状態(ハァト
ベイブリッジが私のお気に入り☆

彼は、こんな私のことを「夢がある女はキラキラしてる、俺も頑張ろうって気持ちになれる」とか
言ってくれて、仕事にもすごーく理解があります。く(*´ー`)エヘヘ

だけど一つだけ悩みが・・・。
こんなに夢に向かって頑張ってるのに、中々童話作家になれないんですよね。。。
友達に聞いたら、こやまんがワールドを勧められました。
私、そんなところに行ってうまくやっていけるでしょうか?



929 :花と名無しさん:03/11/20 23:09 ID:???
>928さん
あなたはこやまんが世界からそのまま飛び出してきたかの様な、
素晴らしい勘違いキャラです。
仕事にまつわる夢を持った女性はこやまの描く夜景さながらキラキラと輝いて
こやMEN達の眼に映ることでしょう。

ただ、結婚後の生活において絵本作家を生業とするならおそらくは
在宅業務が中心になるでしょう。締め切りに追われて忙しい時もあると思います。
もしそんな時にダンナが「野球に行きたい」等と言ったら真夜中に喧嘩して
叫んでみましょう。ものの数日で仲直り出来ます。

さて、お悩みの内容ですが大丈夫。腰掛でOLでもしながらこじゃれたバー
で飲み歩けば知り合いも増えてコネで就職できちゃったりする、
そんなご都合主義がこやまんがワールド最大の売りです。
夢に向かって頑張ってくださいね。


930 :花と名無しさん:03/11/20 23:10 ID:???
>>928
そんな風に仕事と彼氏とがんばってる貴方は
こやまワールドにはぴったりの人です。
童話作家もほどなく苦労なく投稿作品が認められ
みんなにマンセーされること請け合い。
何より、彼氏がこやまワールドにぴったりの人と思われます。
彼氏はバリバリの証券マンですか?それとも、営業?
どんなに忙しくても、貴方のためなら時間が不思議とできる人
になることでしょう!Let's go こやまワールド!!

931 :花と名無しさん:03/11/20 23:44 ID:???
●●●●●●●●●●●●● お前ら祭りですよ! ●●●●●●●●●●●●●

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1069300757/

↑ここの1が2ちゃんねらーにオレオレ詐欺をしようと持ちかけています
 しかも相手の電話番号まで記載!これは逮捕確実でしょう

 
●●●●●●●●●●●●●  コピペ大推奨  ●●●●●●●●●●●●●





932 :花と名無しさん:03/11/21 10:56 ID:???
>>928-930
ワロタ

わたしは童話作家になるのが夢なので〜、子供の気持ちを分かるために玩具メーカーで
OLやってまーす

↑この勘違いっぷりも(・∀・)イイ!!


933 :花と名無しさん:03/11/21 15:51 ID:???
KissNo.23

恋と人生を描く大人気連載!!
幸せの探し方『×一物語』第28話 決意
共に生きる人は だれなんだろう−−−

誕生日の夜、やっと結ばれた みさきと良介。お互いをかけがえのない存在と思いあう ふたりの絆は強い。 しかし−−−。

934 :花と名無しさん:03/11/21 15:55 ID:???
>誕生日の夜、やっと結ばれた みさきと良介

キモッw

935 :花と名無しさん:03/11/21 16:34 ID:???
たぶん、2人とも1回目の結婚の時も「お互いをかけがえのない存在」って
思ってた気がする。×一である意味がよくわからないよ!

936 :23号ネタバレ:03/11/21 17:29 ID:???
初めてネタバレ致します。
・パジャマ(?)を着て、蒲団をかけて眠る良介&みさき。目覚めた二人は照れくさそう。

朝食を済ませ、仕事に出かけようとするみさきに、誕生日プレゼントの指輪を渡す良介。勘で買ったのに偶然サイズはピッタリ。


・しおりは、みさきから良介を取り返すための行動を開始する。

まず、良介の両親へ、育美の写真を送り、孫が可愛い二人をしおりの味方になるように持っていく。

育美の七五三の日に、皆が集まる。
良介の父親は、良介にしおりとの復縁をすすめるが、
良介は付きあっている女性がいるからと断る。
ただ、育美のことを考えるとツラいようだ。

937 :花と名無しさん:03/11/21 17:36 ID:???
え?もう早売り出てるの?すごいな。

しおり、すっかり悪者キャラ。
いや、しおりがろくな人間じゃないのはもちろんだけど
なんか「なんの落ち度もない幸せなカプールをかき壊そうと画策する
ライバル役、みさきは完全に被害者」って感じでなんかもにょるんだけど…。
全員ドキュンの見本市みたいなもんなのに、
なんで良介&みさきだけまともみたいな描かれ方してるんだろう。

938 :花と名無しさん:03/11/21 17:54 ID:???
誰か暇な方、もう少し詳しいネタバレおながいします。

939 :937:03/11/21 17:55 ID:???
あ、ごめん。
>>936タソもどうもありがd!!

940 :花と名無しさん:03/11/21 17:55 ID:???
ぐぇぇ、間違えた
>>937じゃなくて>>938です↑
ごみんね。

941 :花と名無しさん:03/11/21 18:12 ID:???
ネタバレ乙!
でももっと知りたい!

こや漫画の登場人物見てると、
「地味でダサめな女ほどしたたか」って言葉が脳裏に…
(みさきとかね)
しおりも嫌いだけど、みさきも嫌いだなぁ。
まぁ、突っ込み漫画だし、どっちが不幸になろうといいけどね!
でも逝く美チャソだけは可哀相!

942 :ネタバレ:03/11/21 18:25 ID:???
続きです。

・ホームヘルパー2級の講座を受けるのには平均8〜10万円かかるため、京子は働き口をもう一つ探す事にする。

午前中勤務という京子からの条件を、あっさり飲む面接官。

京子はスーパーでのバイトが決まった事をみさきに伝える。

バイト初日、早速、同僚から絶賛される京子。

スーパーで働く京子を偶然にも見かけたダンナは京子に問いただすが、
迷惑をかけないと言う京子の毅然とした態度に、働くことを認める事になる。

・京子は、介護先の大竹さんへ事後承諾の形で、午前中の仕事を始めたから、これからは午後からしか来られないと詫びて、大竹さんに許してもらう。

島崎夫妻が上手くいってないことを察していた大竹さんは、
大竹さんの妹が離婚していたこともあり、京子にいろいろアドバイスする。

さらに、お世話になっているお礼もかねて、京子の子供二人を預かるから働きなさい、と言う。

・アドバイス通りに、ダンナの行動を日記につける京子の場面で第28話は終わります。


943 :花と名無しさん:03/11/21 18:39 ID:???
お世話になってるお礼で赤の他人の子供を預かるって!( ゚д゚)ポカーン
飲みに行くからご近所の家に泊まれとか、
両親のけんかの巻き添え食って京子の実家につれていかれたりとか、
そこで京子がいづらいからとまたもとの家に戻されたりとか
京子の気まぐれであちこちたらい回しにされて
島崎家の子供たちもいい迷惑だね。

・・・ってあれ?
大竹さんって遠方に引っ越したから京子にばあさんの介護を頼んだんじゃなかった?
子供二人を預かる暇があるなら、自分の身内(ばあさん)の介護しろよ。

944 :花と名無しさん:03/11/21 18:41 ID:???
どこから突っ込むんだ?
えっと、介護されてる大竹さんが子供を預かってるの??


945 :花と名無しさん:03/11/21 18:50 ID:???
おばあさんが預かるとしたらとんだ笑い話だよね。
排泄もままならない、専門の介護ヘルパーまで雇う必要のある要介護の人が
幼児二人の面倒見れるのかよと。
そしてそんな70代〜のお祖母さんの妹の
離婚経験を踏まえたアドバイスなんて、
20代の京子になんの役に立つの?
たぶん介護の仕事の合間に
京子にヘルパー職を勧めた大竹家のヘルパーが預かってくれる、の間違いなんだと思うけど
それもまたふざけた話だよなあ。

大体「夫の言動をメモしておく」ってまたどっかからの聞きかじりだろうけどさ、
今の京子がそんなことしたって離婚に有利に進むわけないじゃん。
夫との話し合いを自分の方も拒んでこっそり離婚画策して
育児放棄して勝手に働き口見つけて逆切れでしょ?
夫の言動メモる前に、自分の言動メモって読み返して
矛盾点を反省したほうがいいんじゃないの?

946 :花と名無しさん:03/11/21 18:52 ID:???
★Kiss23号掲載
『×一物語』第28話の
・最後の柱のアオリ(?)
"着々と変化をとげる京子。
「夫と別れ、自分の人生を生きる」という強い決意のもとに−−−。"


・おたよりください

「半身浴で20分位、お風呂につかるのを日課にしています。
本や雑誌を持ち込むと20分位あっという間。
でも、おかげで、うちの本は、すべてブヨブヨのヨレヨレ……。」



★24号掲載予定の、第29話の予告。
"幸せ満喫の みさきだが、良介は しおりの態度にとまどい……?"

947 :942:03/11/21 19:26 ID:???
>943さん、944さん、945さん。

大竹さん=実家に残って一人で暮らしているお祖母さん、の事です。

948 :花と名無しさん:03/11/21 19:46 ID:9hFRJVls
介護が必要なばーさんに子供預けるって・・・
なんじゃあ〜、こりゃあ!?

949 :花と名無しさん:03/11/21 19:46 ID:???
げぇ、マジ?
こやまついに狂った?
要介護のばあさんに子供預けて介護ヘルパーになるためのお金
稼ぎに行くって…。
自分の離婚の為に弱ってるよその老婆までこき使うってありなの?
ていうか、それに対して大竹家の人は何も言わないの?
介護をお願いするかわりに京子にお金払っているのに、
当の京子がその金をもらってる上にばあさんに子供みさせて
よそにも金稼ぎに行くなんて。
DVも嫁の奇行止めろよ!

950 :花と名無しさん:03/11/21 19:49 ID:zPZMDKqs
うわっ、ありえなさすぎる!!
編集もこの話よく通したね。
今までで1番ひどい展開だよ。

と、ところで950なんですが
新スレ立ててきたほうがいいでしょうか。

951 :花と名無しさん:03/11/21 20:14 ID:zPZMDKqs
>>950
おながいします。

今回のはさすがにひどすぎる。
立ち読み派だけど、今回は買ってアンケートハガキで思いきり酷評したい気分。

952 :花と名無しさん:03/11/21 20:16 ID:???
おお、同じIDだ(w

953 :花と名無しさん:03/11/21 20:24 ID:zPZMDKqs
_| ̄|○ 私としたことが…

スイマセン、あまりの怒りで
はじめてのスレ立てをしてみたくなり
アホウなことをしてしまいました…

自分から詫びます…逝ってきます…

954 :花と名無しさん:03/11/21 20:40 ID:???
あはははははははは!ウケタ!!

955 :花と名無しさん:03/11/21 20:50 ID:???
ジサク(・∀・)ジエーン!!

でも憎めないのはなぁぜ?

956 :花と名無しさん:03/11/21 20:53 ID:???
なんか和んだyo(・∀・)

957 :花と名無しさん:03/11/21 21:05 ID:???
立ててみそ

958 :花と名無しさん:03/11/21 21:07 ID:???
こんなあっけなく認める自演ちゃんも珍しいね。
そんなに新スレを立ててみたかったのか( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ

959 :花と名無しさん:03/11/21 21:41 ID:???
>>953
がんがれ!

(・з・)キニスルナ!

960 :花と名無しさん:03/11/21 21:49 ID:???
で、字スレ立ててちょ>>953

961 :花と名無しさん:03/11/21 21:50 ID:???
こんなにこやまスレが和んだのも久しぶりのような(w
ID:zPZMDKqsさん、スレ立てておいでよ。


962 :花と名無しさん:03/11/21 22:09 ID:zPZMDKqs
950&951の自演厨です。
スレ汚し本当にすみませんでした…。
私がアホなことやったせいでスレが荒れたら申し訳ないなとか
思っていたのですが、暖かい言葉に感謝です。・゚・(ノД`)・゚・

僭越ながらスレ立ててきます。
初めてなので時間かかるかもですが、ちょっとお待ち下さい。

963 :ID:zPZMDKqs:03/11/21 22:22 ID:???
_| ̄|○ 
重ね重ねスイマセン…
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。」が出てしまいました…。
どなたかご親切な方、代わりにおながいします…

964 :花と名無しさん:03/11/21 22:33 ID:???
ナイスオチだ!950!

965 :花と名無しさん:03/11/21 22:49 ID:???
あはは、ドンマイ>950

次号ネタバレも出たというのに、今頃前号連載を読んで来ました。
だんだん腹が立ってくる。。。
呆れこそしても、ここまでムカつく漫画じゃなかったぞ、こやまん。

特にしおり身勝手すぎ。
しかも子供が子供がって、良介に戻ってほすいのはお前だろが。
みさきも自己中だし。
しかも次号は更にDQNな展開なようで。はぁ・・・

966 :花と名無しさん:03/11/21 22:51 ID:yf0/kwa8
いいねいいね!!ID:zPZMDKqs

967 :花と名無しさん:03/11/21 23:10 ID:???
ネタバレ乙!
ID:zPZMDKqsさんのおかげで場も和んだぞ。

スイ10の暴走再びって感じだから、そろそろ終わりに差しかかってきたのかな
これだけ破綻しまくった漫画もめずらしいね。
登場人物全員、普通の人に見えて思いっきりDQNなんてなかなか描けないよ
作者がそういう人物でない限りね。

自分語りってか、他の漫画家さんの話でスマソなんだけど
その漫画家さんはちゃんとキャラを練ってて、裏設定もきっちりしてて
連載の他のサイドストーリーもすごくおもしろいの。
とある作品の柱で
「この話は三話分しか考えてなくて、話をまとめるのに苦労したけれど
ネームは三話先まで考えてまとめて作るので・・・・」
とあって、でもそんな事を感じさせない漫画の出来で
行き当たりばったりのこやまんがを見る度に「○○さんを見習え〜」と
腹が立ってしまう。多分こやまの方が売れてるっぽいしな〜(別の雑誌)

968 :花と名無しさん:03/11/21 23:39 ID:???
京子も子供のために離婚しないとか言ってたくせに一旦離婚決めたら
介護必要な老人に預けるって…ほんとに自分の都合のいいように
使ってるよなあ。この世界の子供たちかわいそ。

969 :花と名無しさん:03/11/21 23:44 ID:???
こやまんがに出てくる看護婦(スイテンやホノジ)やシェフやホームヘルパー(バツイチ)を見て誤解する読者がいるんじゃないだろうか?

いや、まさか、いないよね……。


970 :花と名無しさん:03/11/22 00:15 ID:???
で、950が立てられなかった次スレは誰が立てるの?

次スレ立てる人には、ネタバレもコピペして欲しいなあ。

971 :花と名無しさん:03/11/22 01:32 ID:???
つか、スレタイどれになったの?

972 :花と名無しさん:03/11/22 01:45 ID:???
携帯ポロリンでいいんじゃないの?


973 :花と名無しさん:03/11/22 18:08 ID:???
ネタばれありがとう。
私も早売り読んだけどなんかすっごいむかつく話だよね。
隣の老人ってトイレも時々失敗しちゃうくらい弱ってなかったっけ?
そうじゃなくても、最初自分からお世話したいって言い出したくせに
パートしたいからって子どもを預けるって・・・。

もう一つ気になっていたのは良介父の「育美は離婚の事を知らなくて
ただ仕事で離れてると思っているんだろう?」(だったっけ?うろ覚え)
ってセリフ、とってつけたみたい。
なんかこやまって離婚も復縁も、学生時代の恋人どうしが別れたりまた
くっついたりするのと同じレベルで考えてるんだろうな。
実際今までのバーでのノリとかもすべて自分が高校生くらいで経験した
ことを年齢だけ大人に設定を変えて書いてるみたいな気がする。
古臭い上に幼稚。


974 :花と名無しさん:03/11/22 19:26 ID:???
今時セカンドバッグとかさ…こやまってふざけてるワケじゃないんだよね…?
でも今時そんなセンスが通用すると思ってるのがマジなら不思議でならない…。
KISSっていちお売れてる漫画雑誌なんだろ?
へんしうとかアドバイスしないのかね?

975 :花と名無しさん:03/11/22 22:42 ID:???
うちのダンナ(こやまんテイストで呼んでみる)は39才でセカンドバックを持ちます
いかにも集金バックみたいなね。
カナーリダサい部類に入る方です・・・田舎だし。
今の30代後半の人ってバブル世代のせいかすごくお洒落なんだよね・・・
関西圏の証券マン(まして素敵と賞される外見)であのセンスはないと思うなあ・・・

そしてどんなにいい嫁だったとしても、理由が息子側にあったとしても
息子夫婦が別れたら、その嫁の味方をする親もあんまりいないと思う。
まして親からすれば理由ははっきりしてないんでしょ?しおりの一方的な別れ方で
で、またヨリを戻そうとするなんてワガママしている元嫁なんて
憎憎しいと思いこそすれ、「ヨリ戻せ」なんですぐ言うわけないだろ〜?

976 :花と名無しさん :03/11/23 04:31 ID:???
要介護の人に子供預けるのは言わずもがなだけど、
しおりが子供の七五三に義両親まで集めるってのもどうよ。
あれ? 良としおりの離婚の時に、「ああ、離婚したら(嫁が子供引き取るから)
もう孫と良両親が会う事も無いんだね…」と、良だったかしおりだったかが思う、
みたいな描写、無かったっけ? それともこのシーンは別のこやまんがのもの??
立ち読みな上に、どのこやまんがも世間の常識&最初の設定からどんどん
外れた行動するからもう分からないよ。 
そして京子もバイト初日に同僚から絶賛、って何〜?
読んでないからすっごく気になる。 おばちゃんがバイト初日から絶賛される
ような事って、現実じゃぁあんまり無いよ。

977 :花と名無しさん:03/11/23 09:59 ID:???
もう1000近いし、発売日も近いので、勝手ながら次スレ立ててきました
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069548435/
よろしくお願いします。

978 :( ゚∀゚)ノィョ―ゥ:03/12/30 14:29 ID:???
978GET!

979 :( ゚∀゚)ノィョ―ゥ:03/12/30 17:49 ID:???
http://www.office-will.com/freewill/w/
これめちゃくちゃ面白い。

980 :花と名無しさん:03/12/31 16:30 ID:???
(゚д゚)ウマー

981 :花と名無しさん:03/12/31 16:32 ID:???
…。

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