5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆少女漫画家達の愚痴スレVer.25 ◆

1 :花と名無しさん:03/07/19 23:25 ID:???
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/


2 :花と名無しさん:03/07/19 23:27 ID:???
▼過去ログ
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/
ver.15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/
ver.16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033975423/
ver.17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/
ver.18http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040366005/
ver.19http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/
ver.20http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048178537/
ver.21http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051479229/
ver.22http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/l50


3 :花と名無しさん:03/07/19 23:28 ID:???
ver.23http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055427344/

4 :花と名無しさん:03/07/19 23:35 ID:???
おつー。

5 :花と名無しさん:03/07/19 23:46 ID:???
おつー5

6 :花と名無しさん:03/07/20 00:02 ID:???
オッツ!(σ゚д゚)σ

7 :花と名無しさん:03/07/20 00:28 ID:???
>1おつ。

結構みんなパクにはもにょってるのに寛大なんだね。

バカヨノの問題で、他人の苦労して考えた構図やストーリーを
パクって楽しようとする人が減ってくれればいいな、と思ってます。
時間と労力かけてんだよ、こっちはさ。
「みんなこれくらいやってる」なんて甘い考えでパクってもらっちゃあ困る。
つーかぱくったやつ氏ね、くらい腹立ててるよ。


8 :花と名無しさん:03/07/20 00:39 ID:???
>7
パクねたは旧スレでまだ続いてるよ。
腹立つのはみんな一緒。
寛大っていうより、そのくらいはたくさんあるって諦めてる。
自分なんかさ・・・。ここには詳しくは書けないけどさ。

9 :花と名無しさん:03/07/20 04:26 ID:???
自分のアシスタント先の作家と自分を同一視する
アシスタント!この間ヘルプに呼んだが二度とよぶもんか。
こっちも修羅場で疲れてるんだよ!!
他の作家の愚痴を自分の経験した事のように
えんえんと語るな!!鬱陶しい
仕事先のトラブルの噂を聞いておいてわざとらしくネタを振るな!!
ふれられたくないゆーてるやろ
このぼけが!!
他のアシスタントを見下すな!!
画力はあんたの方が少しは上だがな、みんな周囲と調和をとれる
大きな視点でこちらの仕事をサポートしてくれる別の点で有能な
アシスタントなんだ。
お前なんか変わりは幾らでもいるんだよ。


10 :花と名無しさん:03/07/20 06:57 ID:???
チーズ編て本当のところアレをどう思ってるのかな、ちなみに私は黒判定。

11 :花と名無しさん:03/07/20 09:05 ID:???
私のなかでは黒だなぁ〜

12 :花と名無しさん:03/07/20 09:15 ID:???
編集がどう思っても、御威光の前ではどうしようもないと思う。
カヨノの担当も気の毒だよ。
ちなみに私も黒〜。

13 :花と名無しさん:03/07/20 09:22 ID:???
絵を描く者ならあれは黒でしょう

14 :花と名無しさん:03/07/20 12:49 ID:???
となりの家のオヤジが超DQNで困る。
夜も昼もなにかを叫びっぱなし。ついでに娘も泣叫びっぱなし。
困ると言うよりこわいんでちゅが…

15 :花と名無しさん:03/07/20 12:50 ID:???
パクリに寛容な人ってもしかして前科あり?と思っちゃうよ。
同じ雑誌、姉妹紙、ライバル誌のソクーリさんは送ってきた本見て描いたこと
確実さ。元が平凡だとかって言い逃れ。そんな平凡なものなぜ写すYOw
ズルはズルじゃん。
全くの被害妄想で騒いでる人って自分は見たことない。他人同士のパクリ
でも、同類の本ならアレ見て描いたってわかるよ。そういう人さようなら。

16 :花と名無しさん:03/07/20 13:17 ID:???
ハゲドー。
パクリに寛容な人以外にも、
「他の人もやってる」なんて言う人もいるけど、
なんでそんな言葉を吐けるのか…信じられない。
前科あり?とかやましい部分でもあるの?とか思ってしまう。
他の人もやってるから、なんて言い訳にもならないよ。
大御所と言われる人がやってたって、
絶対に自分はヤラネーゾ!って思わないのかな。

17 :花と名無しさん:03/07/20 13:19 ID:???
パクる人もあとを断たないが、
似てると聞くとそれだけで「パクリだ、パクリだ」と言う人もいるんで。
問題の両方をちゃんと読まないで騒ぐ人も出て来る。
自分に関してそういうカキコを目にしたことあるよ。
王道展開も定石も知らない。
偉大な作品が出たあとに、読者にもわかるように取り入れる
「遊び」もわからない。
なんだか文化的に貧しいよ。

ひょっとして「パクリ」って言葉の意味が変わって来てるのかな?
犯罪性のある時だけ言ってほしいよ。

18 :花と名無しさん:03/07/20 13:29 ID:???
>16
>「他の人もやってる」なんて言う人もいるけど、
なぜこの人だけ騒がれてるの? っていう疑問があるんじゃないかな。
でも、他にも検証サイト作られてる作家は何人もいるし、
パクリを認めて謝罪した人はそれ以上追求されてないよね。
検証は香代乃だけじゃないってことと、
その後の対応が問題だってこと、忘れないでほしいな。

19 :花と名無しさん:03/07/20 13:30 ID:???
ネット上にもいくつか漫画のパクリ検証サイトがあるが、そこの一つを見ると
とてもぱくりとは言えないレベルのものまでがパクリ扱いされていた。

少しでも似ていれば騒ぎ立てられ、それによって漫画の表現に制約を
与えることになるのは漫画文化にとって大きな不幸。

20 :花と名無しさん:03/07/20 13:34 ID:???
パクリに寛容なわけじゃなくて、K程度のパクりなら沢山ある
と言った者ですが、パクり経験者じゃなくてパクられ経験者でつ。
しかもかなり酷いやつ。
編集部にも相談したけど、明らかな故意の類似性に怒っては
くれたけど、動く事には二の足踏まれました。
コピーでもして貼られない限り立証は難しいそうです。
漫画の場合、顔が違ったりタッチが違ったり絵柄が違ったりすると
全く同一のものとは見なせないんですって。
ストーリーやセリフに関しても、ちょっと変えてあると難しい。
そして、本人にバックレられたらもう無理。
そういう人は確信犯だから、絶対しらを切って言い逃れる。
パクられた編集部の方が大きければ圧力かけれるんだろうけど
小さい会社は無理。腹が立ってもやられ放題みたいです。
で、こういう人はいっぱいいると。
漫画同士じゃなくて写真家のものをトレスしたりして
それが発覚すると大変なんだろうけどね。
あっちは権利関係しっかりしてるから。
漫画は甘いからねー。




21 :花と名無しさん:03/07/20 13:50 ID:???
>>17
同意です。
ていうかパクリに寛容な人は前科ありなのでは、なんて変な勘ぐりは
やめてほしい。
単にものの見方が違うだけだと思う。
どこからどこまでが、「王道展開」で「定石」か、の許容範囲が広いか狭いか。

もちろん誰が見ても丸パクってものもあるんだけど、微妙なものに関しては
寛容な人多いよ。

22 :花と名無しさん:03/07/20 13:54 ID:???
一般論として言ってるのか、
香代乃の件に関して言ってるのか、
他の言いがかり的な例に関して言ってるのか、
区別した方がいいと思うよ。

23 :花と名無しさん:03/07/20 14:01 ID:???
「王道展開」「定石」ならパクリじゃないって分かって論じてるんじゃないの?ここでは。


24 :花と名無しさん:03/07/20 14:09 ID:???
前スレでKの事を「その程度」って書いてた人は検証画像見てないのでは?
よくある構図が似てるってんで騒がれてるんじゃないよ。
一連の流れがまんまだし、私があのシーンやられてたら叫びそう。

25 :花と名無しさん:03/07/20 14:20 ID:???
本人が認めなくても、世間がすでにオールブラック判定。一生言われ続けるね。盗作作家香○乃

26 :花と名無しさん:03/07/20 14:21 ID:???
香代乃のことは香代乃スレで話しませんか。

27 :花と名無しさん:03/07/20 14:24 ID:???
私はスレの方に上げられてる、今検証中の画像をいくつか見て、
この程度で? って思ってたんだが、さっき検証サイトに行って
全部見てきたら、確かに騒がれても仕方ないかも…と納得した。

そして対応にはびっくりした…。
すごいね、この人。相手を見下した嘘を重ねて。
私がやられた側だったら、パクられたことより、その後の対応にキレそう。

28 :花と名無しさん:03/07/20 14:37 ID:???
検証中の画像はあくまでも「検証中」
シロかクロかまだわからないっすよ。
それを根拠に非難してる人はいないと思う。

29 :花と名無しさん:03/07/20 14:45 ID:???
検証画像見たけど、もし一抹の可能性としてもしものもしもだけど
あれがもし本当に偶然だった場合は冤罪擦り付けられてんだよね。
以前テレビで痴漢扱いされて生活狂わされた人の特集見たからちと気になった。

30 :花と名無しさん:03/07/20 14:52 ID:???
あれがもし本当に偶然だったら、「悪意のないパロディ」「反転加工してますから」
という編集者の言葉が何よりも許せないだろうな。

31 :花と名無しさん:03/07/20 15:00 ID:???
故意にやってるパクリだってちゃーんと分かるけど、でも「その程度」
だと思ったよ。
描いた作者か故意に見つけようとした人でないと見つけられないもん。
この程度のものならうんざりするほど多いね。
以前エロレディースで見た獣姦ものの犬なんてそのまんまチョビだったけど、当時話題にもなってなかった。


32 :花と名無しさん:03/07/20 15:03 ID:???
ごめん、29だけど偶然っていうのは他作品からの構図パクリについてです。
写真のトレスに関しては出版社も認めてるんだし何も言うつもりはないよ、
で30さんのレスは誰が編集を許せないってこと?作者、読者?

33 :花と名無しさん:03/07/20 15:10 ID:???
>31
それはチョビのトレスだったの?それとも3ページ連続のパクがあったの?
具体的に言ってくれなきゃ解らないよ。

34 :花と名無しさん:03/07/20 15:13 ID:???
>32
>で30さんのレスは誰が編集を許せないってこと?作者、読者?
わざわざそれを聞く意図がわからないんだけど、
嘘をつかれたとしたら、誰だっていい気はしないでしょう。
読者だって、特に作者のファンならすごく腹が立つと思うし。
作者は言わずもがなでしょう。
元の写真を撮った人だって「パロディや反転なら使ってもいいんだ」
と言われて喜ぶ人はいないんじゃないですか。

35 :花と名無しさん:03/07/20 15:15 ID:???
>31
動物のお医者さん全盛期ならそれパロじゃないか?読んでないからわからんが
有名所を獣姦に持ってくる感じで、それで話題になってないなら逆にみじめだが。

36 :花と名無しさん:03/07/20 15:15 ID:???
てゆーか、その程度とか言う人、他にどーゆーパクリモノがあるか具体的に上げてから言ってよ。モノみなきゃ納得しないよ。

37 :花と名無しさん:03/07/20 15:21 ID:???
「そのまんまチョビ」と「一般的なハスキー犬のイメージ」の違いがわからん。
コマ内に「あそぼ」とか文字で書いてあったのかな?

38 :花と名無しさん:03/07/20 15:23 ID:???
>35
じゅ、獣○…チョビタンラブな自分は微妙に悲しい…


39 :花と名無しさん:03/07/20 15:24 ID:???
どうでもいいが、そろそろ専用スレでやってはどうか。

>>1
さんオツ〜


40 :花と名無しさん:03/07/20 15:27 ID:???
何だかパク問題になると異常に突っかかってくる人がいる…。


41 :花と名無しさん:03/07/20 15:30 ID:???
普通に描いてる身としては
>この程度のものならうんざりするほど多いね。
なのを見ると突っかかってしまいます。

42 :花と名無しさん:03/07/20 15:40 ID:c7nXCBHs
この程度って…ポーズ、コマワリ、展開まで同じものなんて
そんなに氾濫してるか?
ワンカットだけってのならけっこうあるかもしれないが…

43 :42:03/07/20 15:41 ID:???
ごめん、あげちった。下げチェック外れてた。

44 :花と名無しさん:03/07/20 15:49 ID:???
>34
代弁のつもりなのかなと思ったけど30さんが許せないみたいだったから。
パクられた側の悔しさはわかるけど、もしもの可能性として言いがかりだった場合の
叩かれる悔しさは想像もつかないからね、あなたが正義感にあふれた方だというのは良く分ったよ。

45 :花と名無しさん:03/07/20 15:50 ID:???
>39 禿同 パクリ以外の愚痴言えないよ〜

遅レスだが>14
漏れも引越す前、隣のおばちゃんが電波で毎日何かわめきちらしていて恐かったよ
娘らしい女のコの「どうしてそんな事言うのよ!」と泣き叫ぶ声も聞こえ…。
担当と電話で打ち合わせ中に、いきなりうちのアパートのドア叩き始めて「早く逃げないとあなたも殺されるわよ!」と
アパートの住人全員にやりやがった…。
恐かったから交番に電話したら、そのおばちゃん近所じゃ有名な精神系だったらしい。
恐くなったからそのアパートは引越したけど、ああいうのは関わったら終わりですよねぇ
>14さんも気をつけてね


46 :花と名無しさん:03/07/20 15:57 ID:???
>44
やってもいないのに疑われて叩かれるって本当に悔しい事だしね。
叩いてる人にすると、叩かれる方が「悪」なんだから、相手の気持ちを考えてやる
義理なんざねえよ!ってとこだろうし。
自分もこの業界に関わってる以上、被害者ぶった加害者にならないように気をつけなきゃ。

47 :花と名無しさん:03/07/20 15:59 ID:???
自分も遅レスだが

>9
作家のステータスや境遇を同一視するアシさんっているね。
よくも悪くも。
有名作家さんのところに行ってる人で、うちで
そのことを自慢げにされるのにはへこんだなあ。



48 :花と名無しさん:03/07/20 16:05 ID:???
>47
アホだよね(w
立派なのはその作家さんでお前じゃ無いだろ!なのに、何故か自分の手柄のように言ってくる
アシいるよね。
昔は聞いててむかついたけど、今じゃそういう人が来たらスタッフ全員で持ち上げて
調子こくまで話させて楽しんでるよ。どうせ2度と呼ばないから(w

49 :花と名無しさん:03/07/20 16:20 ID:???
>この程度って…ポーズ、コマワリ、展開まで同じものなんて
そんなに氾濫してるか?

あるよ〜。
具体的にあげられなくて悪いが。いくつかは知ってる。

ところでああいう検証サイト見ると疑問に思うんだけど、
パクリ手が誰かに謝れば収まるの?
パクられた作家自身が騒いでるのならともかく、あれは
読者がやってる事になってるサイトなんだよね?


50 :花と名無しさん:03/07/20 16:20 ID:???
あの作家さんはずっと徹夜して、1日20とか上げて
すごいんですよ。とかアシさんに言われると
その理想通りに振舞わない自分がダメなのかと思ってしまう
ことがあるよ。
徹夜もある程度の年行くと効率的じゃないんだよなあ。

51 :花と名無しさん:03/07/20 16:25 ID:???
>被害者ぶった加害者にならないように気をつけなきゃ。
パク問題をこれで締めくくるあなたがワカラナイ。本当に漫画家ですか?

52 :花と名無しさん:03/07/20 16:28 ID:???
>49
具体例挙げついでに専用スレ逝って聞いてください。

53 :花と名無しさん:03/07/20 16:29 ID:???
チョビの話。
犬の参考資料に「動物のお医者さん」を使ったって感じだった。
パロディも何も、そのまんま描いてあったよ、チョビが(w
同じシベリアンハスキー描くにしても書き手によって個性が出るでしょ。
シベハス見て描いてチョビになるのは佐々木先生だけのハズ。

54 :花と名無しさん:03/07/20 16:33 ID:???
パクリで「よくあること」「この程度で騒ぐなんて」といってる人見ると
嫁姑の関係と似てる気がする、言ってる人が姑ね。
良くある事だから騒ぐな、とか自分もやられたから我慢しろとかさ。
感覚が古すぎる。

55 :花と名無しさん:03/07/20 16:34 ID:???
パク問題に異常に突っかかってくる人と具体例を挙げさせようとする人がいる…。

56 :花と名無しさん:03/07/20 16:37 ID:???
>49
展開に関して言えば、おさえなきゃいけないポイントみたいのはあるからね。
例えば「主人公が」「恋人とケンカして」「悩んで」「色々あって成長して」「ラストは自分で彼の元へ」
なんてーのは少女漫画じゃお約束の流れだし、これまでパクリと言われてしまってはキツイ(^^;)

パクリ手はパクッた作家に謝罪して和解というのが理想だと思うけど、読者の騒ぎが
大きくなると「当事者に和解が成立してるならもう何も言わなくていいじゃん」では
終わらない気がする。
仮に被害にあった人が「あんな謝罪じゃ納得出来ない」って言ってるなら騒ぐもの分かる。
パクリやって屁とも思わない人は叩かれても仕方無いと思うけど、パクられた作家に関しては
そっとしといてやれよって思うのだが。

57 :花と名無しさん:03/07/20 16:37 ID:???
具体例があれば、該当作品/作家のスレで言えばいいんじゃ?
他にもそう思ってる人がいるかもしれないし、
例のスレの人だって、最初はそういう話から始まったんでしょ。

58 :花と名無しさん:03/07/20 16:44 ID:???
>51>被害者ぶった加害者にならないように気をつけなきゃ。

これがパク問題締めくくってる事になるの?漏れは一つの意見として読んでたんだけど。
ひょっとして「加害者」って言葉にカチンと来たの?
ここに来てる人がパクリは許せないのは共通してるよ。
ただ、ここの人達は思いこみだけで人を責める事の愚かさも知ってるし、やってもいないのに
被害に遭った人の心の痛みも分かってるんだよ。だからこういう意見もでる。
一つの意見しか認められない人の方が漫画家としては致命的だよ。


59 :花と名無しさん:03/07/20 16:54 ID:???
ハゲドー。
つーかパクリ話は専用にいってやってよ。
ここの漫画家さんたちも興味あればそっちに行くだろうし。
あたしもされたことあるけど「あたしの漫画はパクられるほどよかったんだ」って思わないとやっていけない。
わざわざ蒸し返されて気分悪い作家さんもいるんじゃないかな?
かよのスレの住人はマナーがなってない

60 :花と名無しさん:03/07/20 16:57 ID:???
>>59
あそこで検証してる人って別にパクられた人のファンじゃないでしょ。
ファンの人もいることはいるだろうけど。


61 :花と名無しさん:03/07/20 17:03 ID:???
>59はファンだ、とは一言も言ってないぞ

62 :花と名無しさん:03/07/20 17:04 ID:???
マナーなってない人なんてここにもいるのになぁ

63 :花と名無しさん:03/07/20 17:10 ID:???
パクリ話は専用スレいってほしーのはハゲドー。
しかしパクリ話しただけでかよのスレの住人と言われるのは心外。
漫画家であればパクに興味あっても普通じゃないかな?
はやくマターリに戻りたいけどね。

64 :花と名無しさん:03/07/20 17:17 ID:???
パクリはこの辺にして、この間の赤坂少女監禁事件について

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058651046/

少女漫画のせいっぽく言われていますなー・・・
みなさんどうよ??
人大杉だったらカチュ入れてみてくれ。

65 :花と名無しさん:03/07/20 17:21 ID:???
パクのガイドラインでもあれば、分かりやすくていいんだけどね
この話は置いといて

愚痴というか何というか、同人やってプロ目指してる年上の友達に「私もう年も年だしプロにはなれない
のかな?どう思う?」ってメールを貰い、返事に困っております。
最近鬱入ってきたのか、明け方に「もう私漫画家ダメかも…」ってメールをよこしてきたり
仕事中だと言ってたのに電話してきたり…。
一体私に何をして欲しいんだろう?元々はアシ先で先輩だった人なだけに、あまり強い事も
言いづらい。頼むから私の事は忘れてくれよぅ。

66 :花と名無しさん:03/07/20 17:35 ID:???
先の長崎事件では、三国志好きだということが分かったら、やはりというかなんというか、三国志の影響を云々するヤシが出てきてたぞ。
つーか、いつも短絡的に何かの影響にしすぎ。
そりゃ、その雑誌を読んでたからには何がしかのはけ口というかそういうのはあるんでしょう。
そんな簡単に漫画読んで影響受けた行動してくれるんだったらむしろ楽だと思うんだが。
シューキョー漫画みたいなの読ませとけば、みんな簡単に神様みたいな人になるんじゃないかな?(w
でも実際にそうはならないわけで。
漫画がそういった人間を育てるのではなく、そういった人間がそういった漫画を選ぶのだということ。
漫画があってもなくても、そういうことをするヤシはするのだとオモ。
むしろ今の世の中、理想や夢や愛や・・そういう奇麗事を見かけるのも漫画の中って気がするよ。

まあ、確かに自分が子供の時よりエチー描写はカゲキになっちゃったけどなー。

67 :花と名無しさん:03/07/20 17:52 ID:???
>66
むしろ今の世の中、理想や夢や愛や・・そういう奇麗事を見かけるのも漫画の中って気がするよ。

悲しいけどこれは同意だ。
担当さんと話の打ち合わせする時も「現実はこうキレイにいかないですけど、ラストはハッピーエンドで」
とか言っちゃってるし、自分。

しかし事件が起こると必ず槍玉に上がるのが漫画、ゲームだよなあ。
結局、何かのせいにしないと不安なんだろうけどさ、漫画を買うなと規制するのは各自の
家庭の教育で出来る事だろうがよ。根っこを見ないで上辺だけ責めても、なーんも解決しないっつの。
H描写の過激化は認めざるを得ないけど、作り手もH込みの恋愛の痛みとか喜びとか、
きちんと表現する責任はあるよね。
今の子供がそれを受け入れてくれるかは謎だが。

68 :花と名無しさん:03/07/20 18:10 ID:???
>>64
その話題は愚痴を言うスレとは関係ないと思うので、該当するスレでやった方がいいと思う。

69 :花と名無しさん:03/07/20 18:19 ID:???
>65
その人が客観的に実力あるのかとか
本当に頑張っているかによらない?
見所ありそうなら、私は励ますし
同人ばっかやってて具体的行動をしてなかったり
高いところ目指しすぎてたら、スルーするかも。
なにより自分が疲れ過ぎないようにね。


70 :66:03/07/20 18:32 ID:???
うわ、ひょっとして自分、釣られちゃってた?
誘導感謝>68

>65
それはなんともご愁傷様というか・・・。
昔、投稿者の友人にやっぱり似たようなことをさらっと聞かれたな。
「正直私も迷いながら自分の漫画を描いている。なれないのかどうかは私が判断できることではない。
でも、もし仮に私がなれないといったらやめるの?」
と言ったその時の自分・・。
「あきらめたらそこでおしまい。どうするかはあなた次第」とも言ったな。若かった・・。
自分の性格がズケっとビシっと系なので言えた気も・・・。
私に相談してくるからには、言われる覚悟は出来てるんだろうなと。
果たしてそう言って良かったのかどうかは分かりませんが、その子とは今でも友達です。
ちなみに今でも投稿続けてます。
たぶん65さんは優しくて言葉を選んじゃうタイプの人なんだろうな。
あんまり参考にならなくってスマソ。

71 :花と名無しさん:03/07/20 20:03 ID:???
自分もスル−してます。>投稿者からの相談
実は、もう無理そうだってわかるんだけどね…
自分の作品描くのが生活の中心になって無かったりね。
でも本当は、よく遊びよく学ぶ、で頑張ってるのかもしれないし、
24時間その人を見てるわけじゃ無いもの。
人が判断できることじゃ無いし、「無理だ」と言っても恨まれるだけだし。

(コソーリ)実は適性は、3〜4年以内にはわかるもんだと思う。
大学なんかの専門教育がそのくらいの年数ってのは意味の無いことじゃ無い。

72 :花と名無しさん:03/07/20 20:21 ID:???
でも案外、30越えでそれほどがむしゃらでもなく
レベル高い雑誌目指してた友人がデビューして
あるもんなんだなあとも思ってみた。
もっともその人はアシ歴は長いので絵力は十分
あったんだけど。

73 :花と名無しさん:03/07/20 20:29 ID:???
そうそう、例外は常にあるので、どっちにせよ断言はできないですね。

74 :花と名無しさん:03/07/20 20:41 ID:???
自分の経験では、デビューできると確信していました。
未来が分かっている、という感じ。
寸分も迷いがなかったです。
できることには迷いがないと思うけど。
売れると確信・・・できるといいなw


75 :花と名無しさん:03/07/20 20:45 ID:???
デビュー自体は努力でなんとかなる部分もあるけど
それ以降がなあ…というと投稿者さんに怒られるのだろうか。

自分はすんなりデビューしたけど、それ以降
泣かず飛ばずだからな…

76 :花と名無しさん:03/07/20 21:36 ID:???
どう言う雑誌でデビューしたいのかも問題なのかなあ

私は恥ずかしながら、ぐだぐだ同人やっててプロになるには年令が…と諦めていた頃に
スカウトされてデビューしました(その前も挿し絵とかはやってたけど)
30過ぎだったけど、別に年令でスカウトされたわけじゃないんだろうなと。
と、同人推奨って訳じゃないのですが。
私の周りは投稿やってプロって人が多いので、片身狭い狭い。

77 :花と名無しさん:03/07/20 21:38 ID:???
昔は、投稿中のアシさんのネーム見たり相談に乗ったりしていたけど
正直疲れた。
もちろんすべての人がそうとは言わないけど、やる人は手助けしなくても
やるし、やらない人はどんなに手助けしてもダメだ、こりゃ。
というのがわかってきたから、最近ではほとんどそういう話しはしない。
えてして相談して来る子に限って口だけ、というか自分のやる気を周囲に
アピールしているだけな気がしてきた今日この頃、私の見方意地悪くなってるのかな。



78 :花と名無しさん:03/07/20 21:46 ID:???
アシスタントでプロ志望でいい子でまじめなんだけど
性格的にプロに向いてない子がいる…
まじめすぎて、手が遅く、ストレスに弱すぎ。
いい子なのでがんばってほしいし応援もしたいけど
正直、無理な気がするんだよな…。
まあ、自分で判断するのをまつか、もしかしたら
克服できるかもしれないし。
こればっかりは本人しだいとしかいえないよね。

79 :花と名無しさん:03/07/20 22:38 ID:???
そう、本人次第だよね。
周りに判断を期待するべき筋合いのことじゃない。
>65さんの先輩さんの場合は、確かにご本人には迷いとか不安とかがあるのだろうけど
それ以上に、誰かに愚痴って慰めてもらいたいんではないの?
時には弱音を吐きたくなる気持ちも分かるけど、デビュー前でそんな状況になってたんじゃ、先が思いやられますな。
性格なりスキルなり、どこかでひとつ開眼しないと、
例えデビューできたとしても漫画家として続けるのは大変そうな予感・・。
漫画家を「やっていく」のって、作品に集中する頭のほかに、
どこかで冷静に作品を見たり、自分の立ち位置も含めて状況分析をしたりする頭が必要な気がする。
「ダメかも、どう思う?」といってる時点でダメなきがするけどね。
きつい言い方なのだけど。

80 :花と名無しさん:03/07/20 22:50 ID:???
漫画家志望のアシの子。
本当に向いてない子がいる。アシや同人作家には向いてるかもしれないんだけど
なんつうか…キャラの魅力とか、話のオリジナリティとか、
そういうものに決定的に欠けるんだぁ。

デビュー前に、同年代の同郷で同じように漫画家を目指してる人と知り合って、
FAXや文通してたんだけど、いざ会うことになったら向こうからドタキャンしてきたんだよね。
私はどこでも行っちゃうしやりたいことは誰に阻まれてもやるんで、
ドタキャンの理由がわからなかったんですが、どうも引きこもりの人だったんじゃないかと。
絵は古いタイプだったけどスゲー上手かった。だけどそれだけだった。
今も他人を僻みながらリ○んを読んで、30歳の誕生日を一人で迎えるんだろうな。




81 :花と名無しさん:03/07/20 22:52 ID:???
65でつ。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
客観的に相手を見てると投稿より同人が好き、だけどプロの夢も捨てられないみたいでつ。
取り合えず返事には「投稿に本腰いれるのか、それとも同人がしたいのか、決めるのは
私じゃなくて貴方ですよ」と答えました。
自分で決められないから私に聞いてきたのかもしれないけど、こればっかりは…。
同人からスカウトされてプロになった人もいれば、ある程度の年齢で経験積んでから
いい作品を描けるようになってデビューした人もいるし、応えようが無いよぅ…。

82 :花と名無しさん:03/07/20 22:52 ID:???
「ダメかも、どう思う?」というのは
みんな自分で消化し続けていく問いだ…

83 :花と名無しさん:03/07/20 23:06 ID:???
実力がどうと言うわけでは無くて、単に向いて無いってこともあるので、
漫画家になることにこだわらなくてもいいと思うんだが。
漫画家になってもしんどいことも多いしさ。

応募すると必ずデビューするが、第ニ作が載らない人がいる。
打ち合わせてるとわけがわかんなくなるらしい。
漫画家と言う職業に向いて無い例だと思う。

84 :花と名無しさん:03/07/20 23:22 ID:???
>「ダメかも、どう思う?」というのは
>みんな自分で消化し続けていく問いだ…

うーん、人生。
深いですな。

85 :花と名無しさん:03/07/20 23:40 ID:???
>「ダメかも、どう思う?」
13年目ですが、いつも自分に問いっぱなしでござるよ、信長様
…あ、間違えた(笑)

ネームができません…頭真っ白です。毎回こうだよ!!

86 :花と名無しさん:03/07/20 23:55 ID:???
流れ折ってスマソ
世間は夏休みでしたね。息抜きにファミレス逝ったらジャリタレ超うるせーよ!
ネームもやるかと思ってたのに出来ねー!こらそこのガキ!ドリンクバーの
前で暴れてんじゃねーよ!親は何で注意しねーんだよ!?
息抜きどころか逆にストレス溜まったわい。くそお〜

87 :花と名無しさん:03/07/21 00:06 ID:???
>83と似た例なのだが、漫画家に向いてない例その2でござるw
知り合いに、投稿したりすると編集がその才能にベタ惚れしてしまう実力のヤシがいるのだが
打ち合わせが苦手でプロにならず、創作系の同人誌で漫画を発表してる。
その子は漫画が書ければそれで幸せというスタンス。
ただし何年周期かで、遊びで漫画を描いていていいのか?というギモンにかられるらしく、
そうなった時に投稿してはやっぱり打ち合わせが苦手で・・・ってパターンの繰り返し。
打ち合わせのどこが苦手?と聞いたらば、「他人が自分の作品に手を入れる感覚が我慢できない」とのことでござった。
「だって、絶対自分が考えたものの方が面白い」と・・。
作品も見せてもらってるけど、確かにアマの域は超えてるんだよね〜〜。
こんなヤシもいる。
そして、どこをどう振ってもそんな自信のない自分・・。ショボーン(^・ω・)

88 :花と名無しさん:03/07/21 00:07 ID:???
夏休み入って、どこ行ってもジャリばっかでウザイよね。
朝の8時からギャ-ギャ-とうるさく外で鬼ごっこしてるし。
その声で起こされて参ったわ。

89 :花と名無しさん:03/07/21 00:16 ID:???
ダメかもか・・・
息詰まったときたまに言ってみたりするな。
でも本心じゃないけどさ。
心底ダメかもと思ったら、その時は即座に
漫画家やめるつもり。


90 :花と名無しさん:03/07/21 02:21 ID:???
2chで叩かれてます…。
でも話がつまんね〜とか絵が下手とか、言われることはもっともで
自分でも分かっているんだけどね。凹む。
見なきゃいいんだけど、つい見ちゃうんだよね…。
皆さん、気にしないでいられますか?

91 :花と名無しさん:03/07/21 02:31 ID:???
ほんとダメかも・・・。

燃え上がるように湧き出るネタもストーリーも思い浮かばない。
今まで担当に押されるから何の余裕もなく、無理やりストーリー作って
必死で描き上げてきたって感じ。
その結果、後から読み返すと糞のようなつまらない漫画ばかり。
別にアンケートも悪いわけじゃないんだけど、ここ一年間読みきりばかり
数作描いたけど、いつまでも向上してるような気分になれなかった。
何かがぷっつり切れちゃって、漫画描く気がおきなくなっちゃったよ。

気持ちばかり焦ってくる。
早く描かなきゃ読者に忘れられるとか、同期の人にどんどん抜かされていくとか、
もう巻頭や連載なんか描けないんじゃないかとか。
何でこんな状態になっちゃったんだろ?

描いたら心の底から楽しいのに。わかっているのに。
漫画家辞めるぐらいなら、死んじゃった方がいいと思ってるのに。
なんでダメなんだろ?

はー・・・私、今、精神やられてるのかな?

デビューした頃は、とにかく描くのが楽しかったのに(苦しかったけど)、
最近は、どうやったらびっくりするようなネタが作れるかとか、
こういう展開ならおもしろいだろって、小技ばっかり追求して(要求されるし)、
本当のおもしろさを見失ってるような気がする・・・

思いっきり長文、スマソ・・・


92 :花と名無しさん:03/07/21 03:01 ID:???
>91
状況が許せば、少し休めるといいのにね。
この手の話も時々ここで上がってるんだが
休んだらすっきり前向きになれるらしい。
自分もちょっと煮詰まって来た…ドロドロドロ…

93 :花と名無しさん:03/07/21 03:22 ID:???
面白い、楽しいばかりでやれなくなってくるのは当たり前。
その苦しい気持ちの中でこなしていくから「仕事」。
苦しいのはむしろプロになった証拠で、そのままやれるかどうかが
本当にプロとしてやっていけるかどうかのバロメーターかもね。
新人から中堅になる手前で消えて行く人は多い。
楽しいだけがいいなら同人やってた方がいいよ。


94 :花と名無しさん:03/07/21 03:35 ID:???
>91
休めるなら少し休んだ方がいいと思う。
栄養が必要なのは身体だけじゃないし。心にもちゃんとお休みと栄養あげないとね。

95 :花と名無しさん:03/07/21 08:58 ID:???
ナム91
Rヌヘヌヌェヌァヌ「ヌァ鵆莵ヌンヌ。ヌ*ヌハナB
ヌ=ヌ]紂ヌ*ヌサヌネ醯iヌ*`ヌ「ヌ*ナiォヌヌヒナjヌ*ヌ「ヌ=ナAア読蚋ヌ夘。ヌηAA/ヌ蚋ヌ夘。ヌ*ナB
猩x馘鴦ヌテヌどヒーヌ*ノ菲Zノbノgヌオヌηi繆ヌメヌ=ヌヌ「ヌ「ナjSヌテ褂ヌ「ヌサヌヒヌヌサヌチヌ*ナA{\ヌテヌミヌミヌ`ヌ「ヌιヌネ鴦ヌKvヌサヌメヌ*ヌキヌサヌ「ヌゥヌ*騅ヌ版Bヌアヌヘヌ。ヌλMノノノノuノ翩貮ゥヌチノIノXノXノナヌユ鑰猊サヌ「ヌリヌォヌサナB


96 :花と名無しさん:03/07/21 08:59 ID:???
わーん、化けた。なんでだろう?スマソ〜

97 :花と名無しさん:03/07/21 09:07 ID:???
暗号みたいで気になるな。なんて書いたの?>95

98 :花と名無しさん:03/07/21 09:27 ID:???
>93
ハゲドーだな。「仕事」だからね。辛くても逃げずにやらなくちゃいけない。
そうやって一個ずつやることで編集サイドとも信頼関係が出来ていくんだと思ってる。

>91
ずっと続けていこうと思ったら波があって当たりまえよ。
楽しいことばっかじゃないし、でも逆に、辛いことばっかでもない。
今までの人生だってそうだったでしょ?
今は辛いだろうけど、そのうちぽっかりと浮上するさ。
「楽しい」ばかりだとそのうち「楽しい」という気持ちが麻痺してしまうらしいぞ。
「辛い」でスパイスをきかせるから、「楽しい」がとってもステキなものになるのだ(と、どっかの人が言っていた)
今はへこみの時期だと思って、耐えるなり休むなり修行するなり、自分で過ごし方考えれ。
そうやって試行錯誤したこと全部が武器になる、我々の仕事はそういう仕事さ。

99 :花と名無しさん:03/07/21 09:50 ID:???
若い時は辛くて止めたいとか、このままやっていていいのかとかあったけど
今は年食っちまって、辞めたくても疑問を持っても辞められなくなってしまった。
今更転職しようにも他の技術もキャリアもないし、結婚もすでにしちゃったので
寿退職もない。
しかも大金持ち男はGETはできなかったので、たぶんずっと働かざるを得ない。
つか、このリストラ嵐のご時世専業主婦なんて怖くてできない。
昔は、巻頭でガンガンいった時期もあったけどいつの間にか仕事として
いかに長く続けていくかを考えるようになったよ。
きっとどこかで腹くくったんだろうなー。


100 :花と名無しさん:03/07/21 10:23 ID:???
「辛い時は休めばいい」ってのは、私は良し悪しだと思うんだな。
91みたいな経験は、むしろ何年目かに誰もが一度は感じる壁みたいな
もののような気がするから。
そこで休んでも、また作品作りが面白く感じるかどうかは謎。
ましてやそのくらいのキャリアで仕事を断って休んでたら、
もう仕事じたいが来なくなる可能性も高い。

連載持ってないなら、仕事の切れ間っていうのは必ずある筈。
その間に頭をからっぽにしてリフレッシュする事を考えた方がいいと思う。

101 :花と名無しさん :03/07/21 10:49 ID:???
悲しいときー!
自分の描いた雑誌が、3件本屋を回ってもどこにも売ってなかったときー!



102 :花と名無しさん:03/07/21 10:54 ID:???
よくこのスレで「辛い時は休めば良い」という意見が出るたびに
「?」って思っていたんだけど、現実問題として自分の都合で何ヶ月とか休んで
生活って成り立つものなの?
単行本がかなり売れていて増刷が頻繁にかかると言うなら別だろうけど
(それにしても増刷だっていまどきそう大きい部数はなかなかないよね)
普段の仕事はほとんど経費で持っていかれて、その上で家賃払って自分の
生活しているとほとんど貯金なんてできない。
単行本だっていまどきそうそう大きな部数が出ることもないし。
正直何ヶ月も仕事休んだら、自分だったらすぐに生活が行き詰ってしまうと思う。
マジ煽りじゃなく本当に疑問に思っていたんだ。
いや、単に自分が自転車操業なだけかもしれないけど。

103 :花と名無しさん:03/07/21 11:36 ID:???
自分の都合で、じゃないが、連載のはざまで3〜4ヶ月あく。
たしかにしんどいなあ。

104 :花と名無しさん:03/07/21 11:52 ID:???
91さんは年に数回の読みきりなら、けっこう休みそのものは長くとれるはず。
実質1〜2ヶ月程度はまとめて休めてると思う。
要はその休み方だと思うんだよね。休み中も仕事のことで悩みまくって
バイト以外は趣味も何もしないって状態だったりしません?
(バイトはしてる人としてない人いるだろうけど私は昔そうだった)

仕事は期間決めてしっかりたっぷり苦しみ、休みは無理してでも
「休暇!」って割り切って何か趣味に没頭する。
趣味がなければ見つけるために、ちょっと動いてみる。
月に1〜2回のジムや習い事でもいいしね。
自分には漫画だけじゃない、って思えればバランスがとれて少しは楽になるよ。
長く続けたい気持ちがあるなら、なおさら「休日の過ごし方」というものを
考えた方がいい。
連載するようになって、息抜きの仕方を知らないでいると
本当に辛いと思うから。

105 :元漫画家:03/07/21 12:00 ID:???
去年まで仕事してましたが、一身上の都合で仕事をやめました。
理由は夫婦間の問題が表面上は一番大きかったのだけど、内面的には
漫画家を一生(とまではいかないけど、働き盛りのこの10何年か)の
仕事にしたいのかと、自分に問いかけたら、否、とはっきり
思ったからです。
漫画描くのも読むのも好きだし、売り出してもらってて、ここを
頑張れば長期連載というところまできてたんだけど、それが自分の人生で
大事なことかと考えたら、もっと大事なことが他にあると確信したので。
(私の場合は家庭を守ることと、大学に入り直して勉強すること)

その結論に達するまでかなり悩んだし苦しんだのですが、今はほんとに
辞めてよかったと思ってます。次の目標に向かって充実した毎日だし。
編集さんには育ててもらったのに申し訳ないというのもあったのですが、
自分が正直長期連載で一線で活躍できる器かと考えたら、ちょっと無理な
感じもしてたし・・。活躍したいという強い意志があったら、なんとか
なったのかもしれないけど。でも編集部には感謝してる。商業誌の厳しさとか
おもしろさを学べたし、ものを作るやりがいも味あわせてもらえて。

仕事に対する見極めって難しいですが、漫画を続けられてる方はほんとに
凄いと思います。きつい仕事ですが、頑張ってください。応援してます。

でもやめてから逆にアイデアがわいてきたのには参ったなあ。ノイローゼ
気味だったので、ストレスから解放されて、ほっとしたら、一番描きたかった
ものが見えてきたよ・・・。でも連載抱えてる方は、そのストレスの中で
アイデア出してるんですね。敬服します。

106 :花と名無しさん:03/07/21 12:07 ID:???
>91
私かと思ってしまいました。
単行本出ないし全く休めず自転車操業。10年以上やってこれ。
何もアドバイスなんて出来た義理じゃないけど、疲れきった時
「神様、面白いものを下さい」と祈ってみる。映画でも小説でも
舞台でも音楽でも漫画でもインタビュー記事でも。。生きかえれるものに
出会うことがある。他人の創作が助けてくれる。作家だけど、お客として
他人の作品を楽しむことも必須。好き好きだろうけど桐野夏生の小説
「グロテスク」個人的にハゲシク面白かったです。



107 :なまえをいれてください:03/07/21 12:51 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

108 :花と名無しさん:03/07/21 14:45 ID:???
>99さん。
わかるよ。わたしも結婚して、長く細くが目標になった。
一気に駆け上がる時期はもう終わったし、情熱のまま描くこともなくなった。
今は一漫画職人として生きる、と決めた。
与えられたテーマを、決まったページで、〆きりにきっちり納品する。
家庭と私生活は大切にする。
そういう書き手もいていいと思うよ。

109 :91:03/07/21 15:21 ID:???
こんなにご意見が聞けるとは思っていなかったので、ちょっと感動・・・

前回読みきりを描いて以来、次のネームがまともに切れなくって、
ここ5ヶ月ほど誌面ではお休みしているってことになっています。
今となれば、過去に巻頭やらやっていたのが嘘のようです。
毎日毎日、漫画のことばかり考えてて、実際頭の中は、
ぜんぜん休んでないのかもしれません。
貯金も底が見えてきたので、焦る一方です。

漫画より大事なものがあるんだったら、漫画家を辞めれるのかもしれませんが、
今の私には、これしかないんです。
意地になっているのかもしれません・・・
小さな頃から夢だった漫画家になれたのに、辞めちゃったら今までの人生、
何のために生きてきたのかわからなくなりそうで。

93さんが書かれている通り、今が本当のプロとしてやっていけるかどうかの
壁なんでしょうね・・・つらいけど
これを超えれたら、ぜったい今までよりおもしろいものが描けるようになるって
信じています。

ご意見を聞いて、私だけが苦しいんじゃないんだって気付きました。
レスくださったみなさん、ほんとうにありがとうございました。
みなさんのアドバイス、参考にさせてもらいます。


110 :花と名無しさん:03/07/21 15:49 ID:vQCxv6UO
>95 
なんてエロいこと書くんだ! すごいなー(w

111 :花と名無しさん:03/07/21 16:05 ID:???
巻頭も張っていたのに5が月お休みですか?苦しんでいるネームは
掲載予定が決まっているんでしょうか。今描いているのはデビューした雑誌ですか?
漫画をご飯を食べるための仕事と考えるなら
他紙への営業も考える時期だと思います。
環境が変わる高いと思っていた壁も
案外ぽんと乗り越えられるかもしれません。

112 :花と名無しさん:03/07/21 16:51 ID:???
>>109
原作付きやってみたら?

113 :花と名無しさん:03/07/21 16:51 ID:???
仕事が楽しいばかりのものじゃないのは
当たり前だけど、ろくな収入にもならず
反応もないし、自由も無いとなあ…
もはややっている意味がよく見えない…鬱。

114 :花と名無しさん:03/07/21 17:01 ID:???
うーん、煮詰まってるねえ>109さん
どうしても、そうなってしまいがちだけど、ふっと気づくと
漫画なんて世の中にはどうだっていい物で、自分だって
何者でもないのよ。楽しくおいしいもの飲んで食べて
友人や恋人と語らったりするだけの人生でもいいのよ。
それであなたの価値がなくなるわけじゃないの。
漫画家じゃないあなたを大切にしてくれる人も、周りにいるでしょう?
漫画が世界のすべてにならないように、自分をおいつめないように、
ね。

115 :花と名無しさん:03/07/21 17:04 ID:???
>漫画が世界のすべてにならないように

これってときに重要だよね。
漫画がうまくいかないと絶望的になる。
漫画の成績=自分の勝ちになってしまう。
自分が今そうだ。


116 :花と名無しさん:03/07/21 17:06 ID:???
↑自分の「価値」の間違いです、スマソン

ついでなので最近の愚痴…
些細な用事でも会いたがる編集さんに
当たってしまい、なかなか話し合いが進まない。
そんなこと電話でいいのにな…。
交通費だってバカにならないのに。

117 :花と名無しさん:03/07/21 17:10 ID:???
>116それはもしかして「ほ」の字ですかな? 信長様!

118 :花と名無しさん:03/07/21 17:33 ID:???
>114
気持ちの問題としてはとてもよく分かる。
漫画を休止しても別の仕事で食べられるか結婚できればいいのだけど。
自分つぶしがきかない。独身なのにお母さんと呼ばれる年齢。
親の介護もくる。時々SOSがくる。
何も描けなくなったら、アイデアはあっても体が壊れたら
どうしようと思うと眠れなくなる。
毎日短時間でも瞑想して心を安定させる訓練してる。
誰にも頼れないから、自分自身を最良の状態に保てるように。
ひどかった耳鳴りが少し楽になった。

119 :花と名無しさん:03/07/21 17:41 ID:???
私なんか、担当かわってから次の担当にかわるまで
ついに一度も顔見なかったことがあるよ。
で、その新しい担当も今のところ一度も見ていない。
別にうちは山の中とかじゃなく、新宿にも40分以内で
いけるとこなのだが・・・。
まぁ、こっちも余裕持って原稿あげて宅急便使っているし
電話もメールもFAXもあるので何の問題もないが、
やたら会おうとする編集と姿も見たことない編集・・・。
どっちが良いのだろう。

120 :花と名無しさん:03/07/21 18:14 ID:???
>118
だんだん荷物持ちに回る年になってくるんだよね。
頼れないばかりか、自分が支えなきゃならない。
瞑想か、努力してるんだね、エライよ。

>119
それも極端だねえ。
地方の人じゃなければ
最初に一回くらいは会うのが普通な気が…

121 :花と名無しさん:03/07/21 18:52 ID:???
>>90
あたしも叩かれてるよー。もちろん擁護の人もいてくれるんだけど。
でも叩かれてるってことは注目されてることだって、
あたしの漫画仲間達とかもみんな開き直ってるよ。
叩かれても単行本の売りあげが下がることなんて全然なかったしまわりも影響ない漫画家さんばっかりだよ!
あんまり気にするなー

122 :花と名無しさん:03/07/21 19:02 ID:???
そういえば、同業の友人に叩かれて悩んでるってことを
相談されたが、結局「名前さえ出てない人より注目されてるって
ことだもんね!」と自己浮上。
…しかし、名前もでてきやしない自分としては大変に
複雑でした。


ツラサソレゾレ…

123 :花と名無しさん:03/07/21 20:43 ID:???
アシ業やってる友人に、2ちゃんに叩かれたことで相談したら、
「2ちゃんで叩かれた漫画家って、嬉しそうに愚痴言うんだよなー」と
逆に皮肉を言われ、叩かれた以上に落ち込んだことがある。
以来、相談する相手には、気をつけてる…。

124 :花と名無しさん:03/07/21 20:46 ID:???
フリーランス系(?)の雑誌で仕事をしております。
本屋でぱらぱらと立ち読み(すみません)したときに何度か作品を目にした事のある漫画家さんと、以前同じ雑誌に載る機会が・・。
立ち読んでいた時に同系列の絵の方だなあ(目の描き方・処理の仕方、等身等)と思ってはいたのですが
同じ雑誌に載ってみると、見事に印象がかぶってて鬱。
瓜二つというわけではないのです。でも、なんていうか・・・似てるんですよ。
(よくある系の絵といえばそうなのですが)
雑誌を読んだ親からも似てるねといわれ・・・。
先生、私、先生の単行本とか載ってる雑誌とか、申し訳ありませんが一冊も持ってないです。
似てるのは本当に偶然なんです。
たぶん、ルーツとか嗜好傾向が似てるんだと思うんですよね。
描いていくうちに、作家性のにじみ出た絵になるのだろうか。
なんだかこれからもご一緒する機会がありそうなので、
こういうふうに絵がかぶってしまった場合、どうしたものなのでしょうか。

125 :花と名無しさん:03/07/21 20:53 ID:???
>124
パクってるとか一切無ければ別に気にしなくても
いいと思う。
カラーが似てるからこそ一緒の雑誌に集合したのかも
知れないし。

126 :花と名無しさん:03/07/22 00:02 ID:???
その作家さんがものすごく独特な感じの作品を描いていて
雑誌から浮いた感じなら、124もさんには気の毒だが
やはり先にいる人の亜流っぽく見られても仕方ないかも。

その作家さんが雑誌の主流のカラーとぴたりと一致していて
他にも似たようなタイプが多いなら、そんなに気にする事は
ないと思いまつ。

でもまあ、読者は類似性なんて意外と気にして無いような
気もするんだよね。好きか嫌いかだけっていうか。

127 :花と名無しさん:03/07/22 00:05 ID:???
>124
>125のいうように気にしないのがいいとおも。
相手よりいい作品を描いてれば影響受けてると言われるとしたら
あなたじゃなくて相手になるだろうし。
それがいやなら、作風を意図して変えるって手もありだけどな。
自分は実は同じような理由で変えた過去ありで、変えてからのほうが
評価が上がってウマーだったことがある。
相手はそのままの路線でだんだんと古くなっていって
消えちゃったんだけどね。

128 :花と名無しさん:03/07/22 01:38 ID:???
>121,122
漏れも知り合いから「あなた2ちゃんで叩かれてるよ」と聞いたけど、己に関係
ありそうなスレは一切見てません(w
「そういう意見にも目を通した方がいい」と言う人もいるけど、自分が見て凹みそうなもの
わざわざ見る気も無いっつーか
実際、叩かれたところで仕事への影響一切無いし。気にしようがしまいが変わらないなら
気にするだけ損だとオモタ

129 :花と名無しさん:03/07/22 04:14 ID:???
上で発言している方とは別の者ですが、私もスレッド立てられました。
悶々とここ一ヶ月してたけど、悩みすぎてスッキリとしてきた。
知名度が上がったんだと思えばいいや。
擁護してくれる人もいるし、良いファンレターももらってるし。
いい事は色々なところから言って貰えるけど、悪口はここでしか書けないんだから。

でも、自分の責任じゃない事で叩かれたり、誤解されていると訂正したくなる。
出来ないけど…。

130 :花と名無しさん:03/07/22 04:21 ID:???
普通のファンが、批判してくれちゃってんのが、キクんだこれが…トホホ
すんません力不足で…

131 :花と名無しさん:03/07/22 04:58 ID:???
>129
そこまで吹っ切るの大変だった事と思います。尊敬します本当に。
しかし作品の批判は当然にしても、プライベートな噂のガセネタ流されるのは
何とかならんかな…。

132 :花と名無しさん:03/07/22 07:16 ID:???
プライベートの事書かれても、もう気にしないよ。
うちの雑誌の作家陣はほとんど個人スレたってるけど、嘘ばっかり書かれてる。
作家陣や編集は書いてある事が嘘ばかりだって事分かってるし気にしてない。気にしてもキリがないよ。
ファンは見てても相手にしないファンが多いし、
嫌がらせされたり、売り上げが低下しない限りほっときます。
「この人きらい!もう立ち読みします」以下同意の意見が書かれた時も
その月に出た単行本が売り切れ続出したっていう作家さんなんて何人もいるし
2ちゃんの影響なんて鼻クソ程度だよ

133 :花と名無しさん:03/07/22 10:11 ID:???
2ちゃんに書き込む人はものすごく偏ったごく一部のマニアだから。
そんな全体の十万分の一にも満たないようなごく一部の意見で左右されたり
へこんだりするなんてばかばかしくない?
有り得ないような嘘の噂だって噂自体知らない人の方が大多数なんだから

134 :花と名無しさん:03/07/22 12:41 ID:???
できあかりを読んだらまた勝手にネーム(せりふ)を大幅に変えられてしまった。なんか
キャラのイメージがほんの些細な言い回しのせりふで変わっちゃうのに・゚・(ノД`)・゚・。
んでもってこれは自分が悪いのだが目立つとこでトーンを1部切り取り忘れた。恥ずかしい。
担当さんもアシ経験あるならちょこちょこっと切り取ってくれると有り難かったな(勝手に
書き加えられるとかは嫌だけど)。ネームをあんだけ大幅に勝手に変える余裕があるなら
ついでにさぁ…・゚・(ノД`)・゚・。担当さんのせりふ「私が先生の作品に手を入れるなんて
できませーん。」だってさ。もう今までに何度ネームを勝手に変えられたことか、すでに
キャラの性格が妙に変わって私の作品じゃない感じがしてるよ。


135 :花と名無しさん:03/07/22 12:46 ID:???
>134
そういう時だけファンレター増えるよ「○ページの○○の所が間違っています。
以後、気をつけてくださいね。」っていうファンレター。

136 :花と名無しさん:03/07/22 13:18 ID:???
>135
そういうファンには「細かいことを言う読者は嫌いです。」
と返事を出してあげなさい。
私はできないけどさ・・・ショボーン

137 :花と名無しさん:03/07/22 13:27 ID:???
>134 ハッキリ、ひとこと相談してからにしてほしいと伝えなよ。
ウチの会社はそういうとこはシッカリしているんだが、
他所から初めて漫画に来た編集さんに
「かき文字と小さいギャグ絵の書き忘れ見つけたんでペン入れときました」
と言われた時はビックリしたよ;;


138 :花と名無しさん:03/07/22 13:29 ID:???
>134
その担当さんの直しが妥当じゃないなら
理由を聞いて、「自分がキャラの性格を把握できなくなるので」
と、それ正直に話した方が良くない?

139 :花と名無しさん:03/07/22 13:30 ID:???
>137
うちも小さいかき文字を書き忘れたら
勝手に書きこんでくれた…はいいんだが
ボールペンで書いてあってトビトビ…(涙)


140 :花と名無しさん:03/07/22 14:29 ID:???
書き文字ひとつでも、別紙に書いて取り込む、とか
絵に関してはバイク便で戻すとかしてほしいね
たまの事故なんだからさ。
なんか目離したらペン入れてるやたら大胆な新米アシを彷彿とさせるw

141 :花と名無しさん:03/07/22 14:55 ID:???
小さい書き文字をいれ忘れ、写植が入ってダサダサになってしまうのは
編集さんの責任じゃないので自分を責めるけど(^^;

142 :花と名無しさん:03/07/22 16:30 ID:???
ネームがでっきませ〜ん。うふふあはは…
私、絵がすごく遅いから、これ以上ネームUP遅らせると激ヤバっす…

しかも新シリーズ一話目…って言ってもアンケート悪かったら
シリーズ物にするの中止だろうし、プレッシャー…
まんが生活ももう10年位…なんとか細々とこれで飯食ってるけど、
いつまで経ってもままならないなあ…でも好きだから続けていられるんだよね。
そう、辛くたって幸せなのよ!本当は!(泣)

長文すみません…ネームに戻ります…



143 :花と名無しさん:03/07/22 18:33 ID:???
お金が貯まった。お家を買うぞ。わ〜〜い。今まで必死で描いたもんね。
(別に家を買うために描いたわけではなく好きで描いて来ただけだが)
2チャンでもし糞味噌に叩かれてたとしてももかんけーないね。
他人に自分の漫画を何と言われようと、どう評価されようと
自分が納得して発表した漫画だから自分のカンの方を信じる。
これからも健康な限り好きな漫画をいっぱい描くぞ。
(でもアシさんと編集さんには感謝。人にはすごく恵まれたと思う。)

144 :花と名無しさん:03/07/22 19:05 ID:???
最初に「叩かれてる」と書いたものです。
皆さんお優しい言葉ありがとうございます。
擁護してくれる人もいないんですが(涙)ちょっと元気でました。
気にしないように頑張ります!!
143さんがすごく羨ましい…。

編集さんに「あなたは2ch絶対見ないほうがいい」と言われて
尚更気になって見てしまったから…。
編集さん!そんなコト言うと尚更気になるんだYO!

145 :花と名無しさん:03/07/22 19:21 ID:???
今の担当と打ち合わせすると、後でへこむ事が多い。

気合入れて描いたネームだろうとなんだろうと、
一切作品の感想とか言わないんだよね、今の担当しゃん・・・。
別に誉めてほしいわけじゃないけど
担当は一番最初の読者なんだからどんな感じだっやか感想くらい言ってほしいよ、もう。
淡々と直し言わないでさ・・・。
ノッてきてたのに何かへこむ。


146 :花と名無しさん:03/07/22 19:32 ID:???
>145
はげどうデス。

担当の一言でどれだけモチベーションが
上がったり下がったり影響されることか。

最近なぜか、モチベーションが上がらないなあと
思っていたら、担当が変ったからだということに気がついた。
直ししか言わなくて、OKのときも「まあ、悪くないんじゃないですか?」
なんだよなー。なんか良くないところがあるんなら言ってくれよ…
なんかいつも歯切れが悪い気持ちなんだよ…


147 :花と名無しさん:03/07/22 19:49 ID:???
褒めたらつけあがるとでも思ってるのか
ただ単に下手なだけなのかって思うよね。
奥さん褒めるの下手なんだろうなあとか思う。
一回どこかで営業トークでも学んできたらいいのかな?

ちょっとおだててくれりゃ頑張って木にのぼるのに。
豚でもさー。

148 :花と名無しさん:03/07/22 20:01 ID:???
ひと月に10回くらい会社に行ってネーム直しては見せ、してたのに
「君にはやる気が感じられない」と言った10年前の担当‥
自分そういうのアピールするのが下手だったのかもしれないが
やる気なかったらそんな通わねーよ!(´д⊂)
無事連載作家になって○年。
久しぶりに奴に会いたい。

149 :145:03/07/22 20:02 ID:???
豚・・・
響きはアレだけど、まあ・・・うん・・・。

担当に「どうだったか感想聞かせてください」て言ったら
「私はおだてるのが得意ではありませんので・・・」だって。
誉めてほしいわけじゃないっつの。
面白くないのならハッキリ言ってほしいのに、
「話はこのままでいいです。」とか言うし、混乱する。

150 :花と名無しさん:03/07/22 21:18 ID:???
ネーム、誉めて欲しいけど、いざたまに誉められると照れてしまって
誉められた部分をいつも自分で茶化してしまう…
素直に喜べばもっと誉めてもらえるかもしれないのに〜!

151 :花と名無しさん:03/07/22 21:30 ID:???
失恋のつらさが痛いでつ
しごとしながら泣いてしまいまつ
アフォですがやっぱ悲しいでつ
ペンも揺れちゃうんでつ
はあーーー…

152 :花と名無しさん:03/07/22 21:51 ID:???
あと2ちゃんねるなんか来ない方がいいよ。永遠に忘れるくらいの勢いで
やめた方がいいと思う。普通の人はこんな所に来ないし影響もないから、私は
もう二度と来ないつもり。

153 :花と名無しさん:03/07/22 21:59 ID:???
「褒めるの、苦手なんですよ」って言う担当、多い。
「ここがいまいち面白くないんですよね」って言われるより、
その言葉が一番堪えるんですけど。。。
気を遣ってる振りしてどん底突き落としなんだってば。
結局保身のためにストレートに言えないんだろうな。
仕事なんだからはっきり言って欲しい。
なんのための担当編集なんだよ、そんなことしか言えないなら
あんたなんかいらないよ。

154 :花と名無しさん:03/07/22 22:00 ID:???
>152
バイバーイ(^o^)丿

155 :花と名無しさん:03/07/22 22:06 ID:???
>151
かわいそうに。いつか良いこともあるよ。がんばるなり。
ペンは息を止めて線引くなり。酸欠に気をつけて上手に息継ぎするなりよ。

156 :花と名無しさん:03/07/22 23:03 ID:???
おだてて欲しいのとは違うんだよね。やっぱ
ノーリアクション=面白くない
みたいに見えるからね。
とくに感想こない雑誌だと、どう受け取られてるかって
編集さんの言葉でしか分からないことがある。
どう受け取られてるか分からないと方向性が
分からなくなることもある。

>151
失恋板もいってみては…
時間が解決してくれるさ、ドンマイ。


157 :花と名無しさん:03/07/22 23:04 ID:???
>151
去年の自分を見てるようだ…頑張って!
今 歯を食いしばってちゃんと原稿を上げられたら
それはこれからあなたの大きな自信に、そしてネタになるよ。
しばらくは辛いかもしれないけど、また運って絶対上向きになるから!

158 :花と名無しさん:03/07/22 23:43 ID:???
>151
漏れも三年前に手痛い失恋をしたさ(w
そん時ゃ仕事中も相手の事が頭から離れなかったけど、時間が経てば思い出す事も少なくなる
し、おかげで3年経った今、作品作りに非常に役立ってます。
担当から「ストーリーにリアルさがでてきましたね」って言われたのもその後だったし。
辛い事も長い目でみりゃ良い風に転がるものだからガンガレよー。女は強く美しくー

159 :145:03/07/22 23:45 ID:???
>結局保身のためにストレートに言えないんだろうな。

>ノーリアクション=面白くない
みたいに見えるからね。

うわ・・・激しく私の心境とシンクロしてしまう・・・。
似た悩み持ってる方結構いるんですね。
今の担当は熱意がないっぽく感じる。
(口先ではいろいろ漫画について熱く語ってるけど)
だからせめて私は熱意3倍にしてがんばろうと思います。
保身にまわってるような担当の言動で、モチベーションさげたくないし。
むしろ腹が立って上がるよ、もう。

160 :151=失恋:03/07/23 00:08 ID:???
みなさま…暖かいレス有難うございます。
やっぱり悲しくて、今日は仕事もそこそこでやめて
泣いてしまっています。うう。
まだアシさん入るの先だから、余計マイワールド作ってしまうのもあるし、
逆にアシさん今いても、指示とか出来ないだろうなあとか
なんか色々今日は考えすぎて疲れました。
でも皆さんがそうしてくぐりぬけてきた道だろうから、がんがって
自分のモノにしたいでつ。
有難うございます。

161 :花と名無しさん:03/07/23 00:52 ID:???
>151=160

うんうん、ガンガレよ。
一人で泣けるうちに泣いておくがいいさ。
アシくると泣けなくなっちゃうからね。
婆も昔そんなことがあってなぁ、あんときゃあそりゃつらかったさ。
四、五年はひきずったかのぅ。
でもどういう訳か失恋直後に仕事が一気に波に乗ってな、大ブレイク(当社比)したんじゃよ。
そんなときには男なんて邪魔なだけさね、いなくてちょうどよかったわけさ。
いやなに、婆の負け惜しみもちょっぴり入っておるがの。


まじな話、吹っ切れて新しい恋愛して結婚もしちゃった今は、あの頃みたいな作品が描けないんだよ。
落ち着いて保守的になっちゃったのかな。
当たり前の小さくまとまったものしか描けなくなってる。
あの失恋直後や、引きずってた数年間に描いてたようなのをもう一度…と思っても無理なんだな。もう。

ある意味、今がチャンスですぞ信長様…いやさ、もとい
作家として伸びるきっかけになるかもね。
そのためにも、今はおもいっきり泣いておくといいよ。
押し込めないで吐き出した方がいい。
時間かかったってかまわないからさ。
ゆっくりがんばれ。

162 :花と名無しさん:03/07/23 00:58 ID:???
4、5年引きずるってすごい大恋愛だったんだね。
自分、そこまで本気で人を好きになったことがないかもなぁ。
その点はちょっと羨ましく感じる。気を悪くしないでね。>161

163 :花と名無しさん:03/07/23 01:13 ID:???
ああ…どの担当さんも皆私の担当さんみたいだ。
嫌がられるタイプは似てるってこと?
担当は私の描くキャラが嫌いらしくて、前に描いてたタイプと違うキャラを
描かされる。そしてどんどん人気が下がってきた…。
担当が「これがいい!」と言ったものはコケてばかりです。
あんた…編集の才能ないよ。押し付けてばっかり。
跳ね除ける勇気がたりねー自分も悪いんだけど。ちくしょ〜!


164 :161婆:03/07/23 01:21 ID:???
>162
うん、大丈夫、気を悪くしたりしないよ。

大恋愛というよりは大失恋だったな。
4、5年つきあって結婚する気満々な時にポンと見捨てられたような感じだった。
引きずった分の大半は、今思えば執着心とか恨みとか嫉みとか、恋心以外のなにかだった気がする。
でも、自分の中にそういうどろどろした汚いものがあるんだって気が付けたのはある意味収穫だった(w
マンガ描いてたおかげで、それらとちゃんと向き合えたしね。
マンガ描いてなかったら犯罪者になってたかもしれん。
辛いも悲しいも悔しいも恨んでやるもあたし以外の誰かと幸せになるくらいなら殺してやるも、みーんなマンガにぶつけさせてもらった。
それがよかったらしいよ、作品的には。
そういった意味では感謝してるかな。
今でも顔を合わせたらぶんなぐるくらいはしそうだけど(ニガワラ


自分語りの長文スマソ。
ネームからの逃避ゆえ許してたもれ。

165 :花と名無しさん:03/07/23 01:23 ID:???
無神経な言い方にどうしてもなっちゃうかもしれないけど、
失恋は芸のこやしに絶対なると思う。
落ち着いた頃一歩成長しているのかもよ!

>163
まさか同じ担当かも?前にいたなーそういう奴。
自分の意見・好みを押し付けられてつぶれちゃった子もいた。
そんなのはもったいないので闘うんだ!少しでも。

166 :花と名無しさん:03/07/23 01:46 ID:???
2ちゃんでの自分の作品への批判は的を得ていると思う?


167 :花と名無しさん:03/07/23 01:59 ID:???
恋愛もの描くんだったら大恋愛も大失恋も一回くらい経験しておいた
方がいいんじゃないかなって思うよ。
でも比較的低年齢層に夢を与えるタイプの漫画を描いてるなら
しばらくは嘘がつけなくてちょっと苦しむかもしんないけど。
「ハッピーエンドばかりじゃねーよ!!」とグレた事があります、自分も。

168 :花と名無しさん:03/07/23 02:10 ID:???
昔懐かしいけど
KANの「愛は勝つ」とかね
「ウソじゃーーーん!」とかって泣いた若き日の自分。

深い意味ではKANのいうこともあながち間違いではないと気がついたのは、そらもうしゃれにならんほど年食ってから。

大丈夫、それでも手遅れなんかじゃなかったから。

169 :花と名無しさん:03/07/23 02:50 ID:???
失恋話ですら羨ましく感じる女がここにも一人・・・
男性の前だとつい男っぽく演じちゃうんだよね・・自分。
たぶん周りの男性からは女だと思われてないだろうし、女に見られることを
拒否してるんだと思う。

子供なんだろうなあ・・・・

みんな辛い思いをばねにしていい作品を描くのだ!
恋愛は女を美しくする!・・・ベタでスマソンだけど頑張ってね。

170 :151=失恋:03/07/23 03:26 ID:???
>169 さんの言ってること、判ります。
なんか自分でも普段は「私は一人でも大丈夫」見たく
演じてしまうところがあると思うんです。
でもいざ失恋となればなんかオンナ丸出しで、
わーわー泣くし、仕事も手につかないなんて。
いつもの強気な自分何処行った??って具合に自己嫌悪にも
陥るのです。
これがかっこいいほんとの男前のオンナなら、
シャキっと立ち直ってバリバリ仕事!!っていくんでしょうが。
そんな理想と、現実と更なる痛手に苦しんでます。
そんなの編集に言ったって意味無いし、締め切りは刻一刻と迫ってくるし、
なんとかあげて、又しばらく失恋の干渉に浸りたいなぁ。とか
考えています。
やっぱり浸らないと後々もっと引きずるのは経験上知ってるので
ユーミンとか聞いておいおい泣きます。
自分語りが長くなり、すみません。
でも書き込んでみてよかったです。
ひょっとしたら「ふざけんな、甘えんな」くらいなこと言われるかな
と内心どきどきしてたので。
とりあえず、今夜は眠れなくて長い夜になりそうです。


171 :花と名無しさん:03/07/23 03:36 ID:???
私も号泣しながら
原稿やっていた事あるよ。
デジタルだったから涙が落ちて
インクがにじむとかはなかったけど(w

172 :花と名無しさん:03/07/23 06:33 ID:???
…あー…仕事してたら夜が明けてしまった…。

173 :花と名無しさん:03/07/23 06:37 ID:???
>みんな辛い思いをばねにしていい作品を描くのだ!
恋愛は女を美しくする!・・・ベタでスマソンだけど頑張ってね。

いや、本当にそう思うよ。
でもさ、大恋愛や大失恋や身内の不幸のさなかにも
どこか冷静に自分や周囲の状況を見ている客観的な自分に気づいた時は
サガを感じるね。

174 :花と名無しさん:03/07/23 06:49 ID:???
あたしは逆に失恋したことないからそうゆう描写が描けない。
恋した時や付き合うようになってからのドキドキ感はたくさん思い描けるんだけど
彼氏に冷たくされたり振られたりした時の主人公の気持ちは??
なので想像で描くしかないから全然リアルじゃない。
それも非常に困る。
いい恋愛してないんだなぁ、きっと
相手に想われるんじゃなくて、自分が好きで好きでどうしようもないっていう恋愛がしてみたいよ

175 :花と名無しさん:03/07/23 07:20 ID:???
>170
どんなに強い女性でも失恋したら泣くのは当たり前だよ。だから自己嫌悪になる必要なんか
無いって。前レスでもあったけど、泣けるうちは泣いた方がいいんだよ。
ていうか胸の痛みと向き合って泣けるだけ貴方強いよ。
弱い人は違う何かに逃避しちゃう場合があるし。

176 :花と名無しさん:03/07/23 07:29 ID:???
恋愛するとハッピーラブホルモンw
が出るらしい。
どんな男前な女でも恋愛すれば
女々しくなるのかもね。

まず女が男前でいる必要はなし。
泣いて泣きつくしていい作品を描くがよろし。
それが漫画家のサガだよ……

177 :花と名無しさん:03/07/23 07:37 ID:???
女だけじゃないって。失恋すれば男も女々しくなるよ。
むしろ吹っ切り方は女の方が上手いかもしれん。

178 :花と名無しさん:03/07/23 10:58 ID:???
失恋しても恋愛してても、なんていうか脳味噌の5%ぐらいのとこで
「これってネタになるかも?」って考えてる自分に鬱。
めちゃ悔しい失恋したときは「いつかネタにしてやる〜〜!」って
開き直って、吹っ切ったけど。

179 :花と名無しさん:03/07/23 11:41 ID:???
男前ってのは滲み出る生き方で他人が評価する部分みたいなものだから
イコール「失恋してもすぐに精神的に180度切り替えて仕事がばりばり…」
なんて事を言うわけじゃないと思うよ。
実際151さんだって表向き切り替えて仕事してるわけで
傍目に見たら立派に男前だと思う。

普通に情のある人間だったら、恋愛みたいに内面に食い込んでくる
部分をざっくり切り離したらそりゃヘロヘロになるし泣くよ。
そこで切り離して切り替えて弱りもせずにいられるのは、内面まで
他人が入り込んでない場合だと思うから、男女関係ないと思う。

とにかくヘロヘロでも仕事片付けたらずっぽり浸って泣くよろし。
出来上がった作品もヘロヘロで読者からは厳しい評価を受ける
かもしれんが、それは立ち上がる前に一回低くしゃがんだ状態という事で。
そういうメリハリがある方が漫画家人生も楽しいよ。


180 :花と名無しさん:03/07/23 12:22 ID:???
なんかこのスレのみんな女っぷりいいな。
もし>151にすっぱり忘れて仕事しろ根性無し、
なんていう人がいたらそれはまだ恋愛を知らないお子ちゃまだ。
みんな泣く泣く仕事した経験がある大人の女なんだね。

181 :花と名無しさん:03/07/23 13:34 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html


182 :花と名無しさん:03/07/23 14:24 ID:???
最近のレス見ててここの住人はやっぱり作家だけあって言葉の使い方が上手だなと思った。
うらやましいです。その語学力。
あたしはネームきる時自分が語学力無いためにホントに苦労するので…
担当に言葉まわしが稚拙だと何度言われたか…
言いたいことが自分の思うとおりの忠実な言葉にならない。
勉強しなくちゃ―‥

183 :花と名無しさん:03/07/23 14:30 ID:???
ブラックレターは前もってチェックされ作家のところに届かないというのはほんとですか?

184 :花と名無しさん:03/07/23 15:02 ID:???
>183
一概にそうとは言い切れません。以上。

185 :花と名無しさん:03/07/23 15:14 ID:???
失恋も辛いけど、
今私を泣かしているのは親の介護。
しかも未来がない。
仕事のほうに頭切り替えるのが一苦労だけど、
ネームできないのを親のせいにしたかないやね。
それに、仕事してるから、やっぱりずっと側にいてあげられないのが
辛い…

186 :花と名無しさん:03/07/23 15:47 ID:???
>185
…介護って心底大変だよね…
自分の気持ちではどうにもならない。
でも、全部自分で背負いすぎないようにね。
たまには人の手を借りてね。


187 :花と名無しさん:03/07/23 16:23 ID:???
介護か…
失恋話のように自分はこうだった〜みたいな励ましが出来ないのが歯がゆいところですな。
決して他人事ではないのにね。

自分がその立場にたったらどうなんだろう。
情けないことに全然想像がつかない。


うーーん、とにかく御自愛ください。
先が見えないのは辛いだろうけれど、休み休み、あまり思い詰めないようにね。
あなたの体と心が壊れてしまってはなんにもならないから。
所詮他人事みたいな励まししかできないけど、先が見えないからこそゆっくりのんびり構えた方がいいんじゃないかな。
仕事のことも含めて、親御さんはきっとわかってくれてるよ。

188 :花と名無しさん:03/07/23 16:27 ID:???
>185
わかるよ、その気持ち(涙)
私は兄弟の介護やってる。年取った親には介護の限界があるから、
事務的なことも体力面でも、どうしても自分が中心になる。
正直ネームなんかろくに考えられないし、時々気が狂いそうになる。
でも少しでも良くなって欲しいから頑張るしかないんだよね。
>ネームできないのを親のせいにしたかないやね。
私も自分にこんな感じで言い聞かせてる。お互い頑張ろうね。

189 :花と名無しさん:03/07/23 16:49 ID:???
私ももう20年も経てば実家と旦那(長男)とこの両親の介護か…すでに舅は
体の具合が悪くなってきているし、姑は面倒なことは(炊事、洗濯含めて)健康体な
くせして全部押し付けようとするし、実の兄は知的障害者なのでいずれ面倒をみなきゃ
いけないだろうし…昔の人は兄弟がたくさんいて皆で負担できていいなぁと
たまに思う。旦那は4,5才の頃から「あんたは私たちの面倒をみるんだよ」と
言われ続けてたらしい。
そりゃ、わたしだって面倒はみるよ。でも今、いびられたり理不尽なことをされ続けると
絶対に、にこにこいい気持ちで面倒なんてみられないよ。将来面倒見てほしいなら嫌がる
ことは慎んでほしいなぁ。

完璧にスレ違いでごめん。

190 :花と名無しさん:03/07/23 18:37 ID:???
私もいずれ介護する立場になるからなあ…人事とは思えないよ。
多少のスレ違いなんて気にスンナ。>>189
私は子供ができない体質だから、結婚はほぼ諦めてるんだけど、
これからのことを考えるとすごく不安になる。
最近じゃ、自分の体の衰えもヒシヒシと感じるし、、、ピンチだぁぁ(w)
みなさん無理はしないでね。
私も無理せず、仕事と私生活の両立を頑張ってみるよん。

191 :花と名無しさん:03/07/23 18:54 ID:???
ずっと見てたけど、自分なんかが気安くレスできる話題じゃないのでスルーさせてもらうね。
ただ同じ職業の人間として、皆の悩みがいい方向に向かってくれるように祈ってるよ!


上で語られてた失恋話や恋愛話を読んで
いいストーリー展開を思いついてしまった自分って一体・・・w
スマソ・・仕事してくる。


192 :花と名無しさん:03/07/23 19:34 ID:???
>>185,189
私も今介護と言うか看護と言うか真っ最中です。
先がないのも同じ、余命宣告までされちゃったし。
で、一時は自分も体調崩しそうになったんだけどこれではいかん!と思い
防水CDプレーヤーを買い、音楽聴きながら一日30分半身浴。
その時間にゆったりネーム考えたり本読んだり。
追いつめられると人間一方向しか見れなくなるから、何でも良いから
一日の中で自分をゆっくり休ませてあげる時間を作ると良いよ。
そんな余裕はないと思うかもしれないけど、案外無理作った余裕でも
自分をマインドコントロールできるものだよ。

>>190
私も子供埋めない体だけど、結婚しちまって何とかやってるよ。
子供がいる人生も素敵だけど、子供がいないからできる夫婦生活もある。
結婚なんてしなきゃいけないものでもないけど、チャンスがあったらして見る
のも悪くないよ、いやなら別れりゃ良いんだから。
何しろ手に職を持った女は強いのだ。

私もこんな状態だけど、月刊連載1本+飛び込み読みきり位は仕事してるよ。
みんな、思いつめちゃいけないよ。
見ろ世青い空、白い雲、そのうち何とかな〜るだろ〜〜〜♪
そのうち何とか、な〜るだ〜ろぉ〜〜〜〜♪だまって俺に、ついてこい!!
(落ち込みそうになると思い出す歌です↑)


193 :185:03/07/23 22:12 ID:???
レスしてくださった皆さん、ありがとう。
他にも同じような立場の人がいるんだなって思えるだけで
励まされました。
>188さん、192さん
気持ち本当にわかります。
私はまだ独身だし、介護なんて遠い将来の事だと思っていたんだけど
親が病気で急に倒れて、しかも治る見込みがないの。
アシさんとかに『早く良くなるといいですね』って言われて、
気持ちはうれしいけど
『治らないんだよ』って心でつぶやきつつ…
そして、仕事で側にいてあげられない罪悪感、
親の事で仕事に使うはずの時間やパワーが削られる事にいらだってる自分、
またその感情への罪悪感、などで心がぐちゃぐちゃ。

でも、暗くなっててもしかたないや。先に何が起きるかわかんないしね。
とりあえず目の前のネームに集中するよ。そしてたまには、
その歌思い出すから。ありがとう。お互いがんばりましょう。>192さん


194 :花と名無しさん:03/07/24 11:55 ID:???
親が歩けなくなって万事つききりで仕事が空いてしまった時。気が狂いそう
だった。お金も入ってこないのに保険外の医療費を支払うのも自分。。
そんな時友人の大姑が要介護と知った。しかし友人は資産家で事業家の
奥様で、介護は人を雇って全面的に任せていた。姑もそうしろと言った
そうだ。もちろん姑も介護はしないのである。それよりも子供のお受験に
心血を注いでいた。金があればそれが出来る。「お金よ」と彼女は言った。
介護の沙汰も金次第。金で幸福は買えなくても苦しみは軽減できる。
親が落ち着いた今、金のため、稼ぐのはみんなのために良いことだ、と
割り切って描いている。不思議と評価が上がっている。気合が違うのかも
しれん。不幸もネタ、と思ってる。介護だってネタになる。いいのだ。
介護がきたら介護ショート描いて売ってやる。


195 :花と名無しさん:03/07/24 13:30 ID:???
重さはそれぞれでも多くの人が何かしら背負いながら
作品つくってるんだよね。

私は今のところ介護までは行っていないけど
両親とも心や体の病を持っていて
私のお金も精神も消耗度が大きい。
ずっとそばにいられない罪悪感もあるけど
今は仕事の頑張り時なのでしばらく漫画優先でいくよ。

本当にいざという時じゅうぶんな治療を受けさせて
あげられるため…つまりお金のためでもあるし
しばらく休まなくちゃいけない事情になっても
復帰後なんとかまた仕事をもらえる様にキャリアを作っておく。

口で言う程簡単じゃないけどね。
息切れしながらなんとかやっていくつもり。

196 :花と名無しさん:03/07/24 13:51 ID:???
病人はいざとなったら入院しかないです。
金が無いときは、病人なら老人病院でも生活保護受けられます。
自宅介護は金があると思われるが、実際は生活保護の対象の貯金20万以下の人もいる。


197 :花と名無しさん:03/07/24 14:42 ID:???
国民年金払わないと障害者手帳がもらえなくなる可能性があるよ、
と友人に聞きました。友人の母が障害者になってしまった時に、焦ったそうです
(その人のお母さんは払っていなかった模様)
今申請中なので本当に障害者手帳が貰えないか、まだ分からないのですが。
国民年金なんて…払ったって戻って来るかどうか怪しいものなのに
(私は90%戻ってこないと思っている)払わなきゃだめかなあ…。

当てにならない年金なんかより、自分で貯金しておけばいいんだと思っていたけど、
もし将来自分が半身不随になったりして、周囲に迷惑をかけることになったら、
障害者手帳があったほうが幾分マシには違いないし…ああ、お金無いのに…

198 :花と名無しさん:03/07/24 14:57 ID:???
できれば年金もらう前の60くらいで早死にしたいが
万が一90とか100とかまで生きてしまった時のために
貯金は使い果たしてしまうが年金は死ぬまでもらえる・・・と
世話をする羽目になる周囲の人のために払っている。年金基金も。
年とってあまり貧乏なのもみじめ。


199 :花と名無しさん:03/07/24 15:20 ID:???
>197
朝日新聞に、国民年金未加入だった十代の学生が、事故か何かで障害者に
なったのに、何の保証もなくて、制度の不備の生んだ悲劇と書かれて
いた覚えがある。今は、学生にも加入する義務があるよね。


200 :花と名無しさん:03/07/24 15:22 ID:???
うちの親も年金払ってなかった上に
事業失敗して大変だよ、私が(w
月数万円でも年金があったら、貯金ができるのに!
だから私は年金は払ってます、将来は家が欲しいし。
払ってないとローン組めないから。
漫画家は社会的信用が低い職業だから
払った方がいいよ。

201 :花と名無しさん:03/07/24 15:38 ID:???
年金はねえ、自分の年だと月1万台だし、払っといたほうがいいかな。
負担でなければねー。

202 :花と名無しさん:03/07/24 15:43 ID:???
>200
私は年金払ってないけどローン組みましたよ。公庫と銀行で。
ローンの審査受ける時、年金払ってるかどうかなんて問題にされませんでした。
それよりも過去5年間の確定申告書をみっちり審査されました。

ローン云々は置いといて、わたしも最近年金払った方がいいかな、って考えが
変わって来てます。障害を背負ったら保証ないもんね。一応民間の保険には
入っていて障害者手当も付くんだけど、民間なんか国民年金以上に将来どうなるか
わからないし。
でも今から払うとなったらどうすればいいのか・・・。過去払ってない分まとめて
払うとか?20年近くばっくれてたんですけど。たとえば明日、今年の分だけ
払って、その次の日事故で障害者になったらさっそくお世話になれるのか?
ちょっと調べてみよう、その前にネームやらなきゃ・・・とかいって結局
今年も払わずじまい・・・

203 :花と名無しさん:03/07/24 16:38 ID:???
障害年金は、過去1年以内に未払いがあると貰えない筈。
年金の支払いは免除してなければ2年で時効、払えなくなる。

204 :花と名無しさん:03/07/24 18:13 ID:???
話違うかも知れないけど、私の場合は親が精神科入院した時は
すごく大変だった。片親で、しかも私は一人っ子だし。
実家から無理矢理つれてくる形で、しかも仕事も入っていて、もう何から手をつけて良いか
判らなくて、とりあえず午前中は病院行って、洗い物とか差し入れとかして、
午後仕事して…って形をとって、
自分でもいつたおれるかな、と思いながらやってた。
今は小康状態で、親も同居はイヤというのでスープの冷めない
距離にすんでもらって、なんとか過ごしてる。
でも今まで来る間に一緒に住んでたカレとも別れたりして、あんまり思い出したくない。
ただその時考えたのは、オトコはこれから作れるかも知れないけど、
親は作れない!と思ったこと。後悔はしてない。
自分語り長くてスマソ…

205 :花と名無しさん:03/07/24 18:23 ID:???
国民年金基金もプラスしようかと思案中。
掛け金が全額控除対象になるらしいし、
掛け捨てじゃないというので、普通に貯金するよりいいかと。
1人で生きてく可能性高いから、
かなり先見てガンガン貯金に回してしまう…
(生活はキツイ)
自分が早くに死んだら誰にお金が流れるのか…

取り敢えず原稿終わったら
将来生活に必要なお金算出して、
国民年金のみで幾ら貰えるか計算して、
不足額に応じて年金基金の掛け金額設定しなきゃ。
…更に毎月幾ら出ていくのか、ドキドキ。

206 :花と名無しさん:03/07/24 18:34 ID:BWko0a3W
みんな税金の申告ちゃんとやってるのかな〜?
青色にしとけばなら55万円まで控除出来るぞ。年金も収入少な
くて辛けりゃ免除申請しとけばいいしさ。健康保険だって減ら
せるよ?
(特に少女漫画の稿料考えると…)新人さんとか面倒臭がりやさ
んはわりと白のままの人が多いみたいだけど、簿記くらい簡単
だからチェレンジしてごらんよ。

しかしまぁ生活や老後考えてたらこの稼業はやれないよね。(w)
誰に言われるでもなく自分が描きたくてしょうがなくて漫画描
くんだろうな、やっぱ。うまく売れたら自分で確保!

207 :花と名無しさん:03/07/24 18:38 ID:???
老人まで続けられる仕事じゃないからねぇ・・・漫画家って
スポーツ選手が引退後に解説者になるみたいに
漫画評論家なんて受け皿があればいいのにな。

208 :花と名無しさん:03/07/24 18:39 ID:LzFP++gM

期間限定!もうお目にかかれない!

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

209 :花と名無しさん:03/07/24 18:52 ID:???
>207
今年金の免除厳しいよ。
独り暮らしだと年所得35万円位までじゃないと降りないよね。
そんなの殆ど無理でしょ…。半額免除はあるけどさ。

210 :209:03/07/24 18:54 ID:???
アンカー間違えた。
>206

211 :花と名無しさん:03/07/24 18:58 ID:???
音楽教室や英会話教室みたいに、引退した漫画家が漫画教室を作ることは
できないのだろうか? 有名な漫画家だったら生徒が集まるかもしれない。

212 :花と名無しさん:03/07/24 18:59 ID:???
>207

>老人まで続けられる仕事じゃないからねぇ・・・漫画家って

え、そう?無茶しないで計画立てて仕事入れれば老人まで出来る仕事だと思いますよ。
少なくとも、20,30代でピークを迎え、プロとしては続けるのが不可能な
スポーツ選手(野球、相撲等々)に比べたら全然大丈夫。
そういう私は40代突入だ。あと10〜15年は描きたいです。

213 :花と名無しさん:03/07/24 19:33 ID:???
>212
そうそう、私もなんだかんだで40代突入しちゃったよ。
で、さすがに少女は感覚的に辛くなってきたので数年前にレディースに
引越し開始して最近やっと軌道に乗ってきた。
次は『老女フレンド』か『お達者コミック』あたりを目指して
がんばろうかと思ってるよ(^o^)丿

214 :花と名無しさん:03/07/24 19:40 ID:???
40代のうちは自分もいける気がするが50代60代となると・・・。
私独身なので、今書いてる30代OL恋愛漫画みたいな
仕事はこない気がするよ。
そうなってくると子育てしたり家族をもって奮戦してきて、それでも仕事を続けた
同世代の漫画家には勝てない気がするのだ。

215 :花と名無しさん:03/07/24 20:37 ID:???
同業の友達が、自分の仕事をしてる会社の愚痴垂れ流しなのに
会社としての業績はいいらしく、それについてのマンセーはする。
しかも、聞いてやってんのに、私の仕事をしてる会社については
「駄目よね」という。

…あのー…もしもし?言ってることわかってんですか?
もう、しばらく放置することに決めた。

216 :花と名無しさん:03/07/24 21:13 ID:???
会社は業績悪かったらそれはやはりダメではないだろうか。
いや、絡むわけじゃないが215が怒っているポイントがいまいちわからないのは漏れだけか。

217 :216:03/07/24 21:20 ID:???
あ、ごめん。215の会社の業績が悪いなんて書いてないね。失礼しますた。

218 :花と名無しさん:03/07/24 21:46 ID:???
世間がこうっていうしがらみに縛られないで
自分は自分ってスタイルでやってる人見てると憧れる。

30超えたから結婚してないとダメとか
この年で連載やってないから見込みないとか思っちゃって
今やってる読み切りとかが、全部価値のないことに
思えて虚しくなる。

世間体とか、価値とか、そんなこと関係なく
好きだからやる。という気持ちはどこへいったのか。
ここで頑張ってる人を見ると眩しくみえるよ。

219 :花と名無しさん:03/07/24 22:07 ID:???
愚痴っていいですか…。

デビュー以来の惜しみない努力の結果、最近アンケートでも上位をキープできるようになってきて、
2chでも単独スレも立ち、評判は上々。
なのにどうしてコミックスが売れないんでしょう。
本屋に置いてないんでしょう。(ノД`)。゜

ここからステップアップするには、私はどうすればいいんでしょ。

220 :206:03/07/24 22:31 ID:ofZxElrk
>209
その為の申告なんじゃん。35万以内に収める。又は半額でも大
きいし、健康保険も結構違ってくるでしょ。脱税とか節税とか
じゃないよ?当然の権利が国から知らされて無いって事を覚え
ないと…ま、たくましくみんな生きていこうよ。
あと、40,50になったら弟子取って影武者にして隠れて描き続け
るってのもありだと思うけど。(w)
まずレッスンプロなんてつまんないからさ。終わった作家なん
て誰も認めちゃくれないもん。描きたいネタなんかいくらでも
あるし、プロとして壊れるまで描いてられたなら本望。
ただ一方で結婚に逃げ込める人も又幸せには違いないし心底羨
ましいですが…
はぁ〜好き勝手仕事出来てても、時折なんか空しい気分にさい
なまれます。なんでだろう…ああいかんネームネーム明日まで!

221 :花と名無しさん:03/07/24 23:09 ID:???
>220
結婚してもこの不況の嵐の中、専業なんて夢のまた夢。
夫がいるのに仕事がなければ営業かけまくって働き続ける
私は、何処へ逃げ込めば良いんでしょう(涙
生きてくため、描き続けるぞ!漏れは!!

222 :197:03/07/24 23:13 ID:???
皆様ご意見ありがとうございました。
私は一応まだ2年くらいしか国民年金未納ではないので、
これから真面目に払うことにします…。

ちなみに私は青色申告はしています。「年金払っていないの?」と税務署の人に言われましたが、
「去年はこんなに赤字でしたからとてもとても…」と所得を指差したら納得してくれたようです。
ホント、貯金を食いつぶしたような前年でしたが、今年はなんとか仕事も増え、
コミックスも出るので払えると思います。食いつぶした貯金も補充しなきゃいけないし、
がんばらなくちゃ。

223 :花と名無しさん:03/07/24 23:32 ID:???
>219
本屋に置いてないのは、売れたからではないの?(楽天的見解)

でもアンケート良いのにコミックスが売れないっていう人、友達にもいたわ…
でも、それなりに売れてるんじゃないのかなあ。より高い向上心があるんだろうけど、
私なんかはとりあえず自分と家族が食べて行ければ恩の字、その上で自分の好みの漫画が描ければ幸せv
だと思ってるから、感覚的に売れない、の基準が違うのかもしれないけど…

ステップアップかあ。難しいですね。私も精進しなくては。

224 :花と名無しさん:03/07/25 00:10 ID:???
>219
あなたがもし名前を公表してくれるなら10冊予約して買います

225 :花と名無しさん:03/07/25 00:26 ID:???
去年母が事故に遭っていきなり障害者になって入院から介護、事故後の話し合い、
手帳の申請、やっと最近落ち着いてきたところ。その前年は父がいつのまにやら
借金作ってて家と土地担保にしてたから住めなくなって私がいきなり世帯主。
それでも仕事があったからやってこれたと思う。今日暑いから髪切ったら白髪が
いきなりごろごろ出てきた、前は一本だったのに…、それというのも仕事が
なくなりそうだから。
母の介護しながらネーム描いてる、なんか急に疲れてきた。


226 :花と名無しさん:03/07/25 00:35 ID:???
>219
コミクスを出してもらえるうちは売れてると思っていいのでは?
1巻出てるのに、2巻(続巻)出し渋るようなら、う、、、売れなかったんだね。マジに。
まあ、、10万出たら『売れてる』と胸張っていいと思います。
5万あたりだと、どうなんでしょう。少女漫画かレデイース、BLかで
『売れてる』基準数字は変わってくると思います。

227 :花と名無しさん:03/07/25 00:36 ID:???
>225
…モテュカレ…
人生いろいろあるね…

228 :花と名無しさん:03/07/25 00:43 ID:???
2ちゃんで評判よくても売れないのはなんでなんだろーね、ホント。
マニアうけはいいけど一般にはうけないってことだよね…
逆にたたかれまくってる人はコミックス売れてるもんなぁ

229 :花と名無しさん:03/07/25 01:05 ID:???
2ちゃんで少女漫画の評価をしている人達の数は、
私達が相手にしている読者全体の数から見ればとても少数だから。
2ちゃんで自分の本当の人気を推し量ることは出来ないよね。

そんな私は、コミックスの増刷が出ると「初版はなんとかなったのね」と
ほっと胸を撫で下ろすギリギリ漫画描き。


230 :花と名無しさん:03/07/25 01:10 ID:???
つうか、コミックス出るだけでもウラヤマスィ〜!

231 :花と名無しさん:03/07/25 01:14 ID:???
ここ、住人の層が変わったの?
血も涙もない人間だと思われそうだけど、介護関係の話題には正直ひいた(涙
数日の間でがらっと雰囲気が変わってたから、ロムりにきてみて驚いたよ・・・
適応能力なさすぎな自分が悪いのかちら・・・。

232 :花と名無しさん:03/07/25 01:29 ID:???
ま、思ったとしても、わざわざ書き込むのは厨の証拠だよ

233 :花と名無しさん:03/07/25 01:40 ID:???
>231
そう思った時は自分から違う話題を振るとイイよ。

234 :花と名無しさん:03/07/25 01:41 ID:???
「漫画家の愚痴スレ」だから基本的には仕事関連の話だが、
違う話がぽろっと出ると、同じことを思ってた人がわっと出てしまうんだね。
興味ない話の時はしばらく放置しとくのが吉。

235 :231:03/07/25 02:04 ID:???
つい厨なことしてしまいましたよ・・・みなスマソ。
今日は大人しく仕事に戻りまする

236 :花と名無しさん:03/07/25 02:33 ID:???
>231
自分には関係ない話だと思ってるわけね。

237 :花と名無しさん:03/07/25 02:38 ID:???
や、いるよね。自分の興味ない話になると、あからさまに引いたり
嫌な顔したりする人って。
うちのアシさんにもいましたよ、そういう人…。もう辞めてもらったけども。

238 :花と名無しさん:03/07/25 02:43 ID:???
もうマターリしましょ。ここは厨臭いスレじゃないんだから

239 :花と名無しさん:03/07/25 02:46 ID:???
というか、スレ違いな話をするほうもチョト悪いからさ。
どっちもどっちざましょう。

240 :花と名無しさん:03/07/25 02:52 ID:???
環境は人それぞれだし
若い子なんかには理解されにくい話題ではある>介護問題
ここにいる全員が理解してくれるわけでもないよね
どの話題してても言えることだけどさ…。
自分は応援したい気持ちで見てたけど
まあ、そろそろやめたほうが無難かもね。

241 :花と名無しさん:03/07/25 03:00 ID:???
ただ、結構な確立でいずれどんな人にも降りかかってくる問題かも。<介護
苦労の度合いもまちまちだろうけど。

242 :花と名無しさん:03/07/25 03:04 ID:???
みなさんバイトってしてます?またはしてました?
新人漫画家なのですが、
アシスタントのバイトさえないです。
時間に融通きくから水商売しようかと思ってますが
怖いです。漫画家になりたくてなりたくて
頑張ってきたけど現実は本当に厳しいです。





243 :花と名無しさん:03/07/25 03:07 ID:???
けっこう前に、すんなり終わっていたように思えるけど<介護問題の話題
そんなに長く引っ張ってたわけでもないし、私もどちらかというと
他人事じゃないなと思ってたのでちょっと?な気持ち。
恋の話、年金の話、家族の悩みなど、仕事してく上で色々みんな悩みが
あると思うし、それを愚痴って少しでもすっきりするのがこのスレだと
思うけど…。
『私だけじゃないんだな』って思うだけでちょっと気分が軽くなるよね。
ものすごい長く、しつこく話題を引きずってるとかじゃなければ、
その話題に興味がなくても、
『そういう悩みもあるんだな』ってスルーすればいいだけでは。

231はすごい若い人、もしくはなりきりちゃんかもよ。
とりあえずマターリ。

244 :花と名無しさん:03/07/25 03:09 ID:???
もういいって…

245 :花と名無しさん:03/07/25 03:12 ID:???
水商売のバイトもこいつで将来漫画を描いてやると思えば
すごく貴重な経験だと私は思うぞ。
いろんな人と話し、その手の業界のつらいところも経験し・・・でちょっとうらやましい気も。
まあその前にネーム作りなはれとおもうがな。

246 :花と名無しさん:03/07/25 03:14 ID:???
お水っていっても、ホステスからカウンターまでさまざまだしの。
カウンターはバイトでちょっとやったけど楽しかった。
女の子がたくさんいるお店じゃないんだけどね。

247 :花と名無しさん:03/07/25 03:15 ID:???
アシスタントの口なんて、いくらでもあると思うけどな。
リサーチ不足では?うちに呼びたいくらいだよ。

248 :花と名無しさん:03/07/25 03:19 ID:???
新條まゆはむかし水商売してたよね


249 :花と名無しさん:03/07/25 03:25 ID:???
お水ではないけど、居酒屋でバイトした時は
疲れきって漫画が全く手につかなくなったよ。

うまく自分の中で切りかえが
できるなら職種はなんだっていいかも。

250 :花と名無しさん:03/07/25 03:26 ID:???
みなさんありがとうございます。
とりあえずもう少しアシスタント先
探してみます。
絵にくせがあるのでそれを直していかないと・・・
頑張ります。





251 :花と名無しさん:03/07/25 03:26 ID:???
>248
作家の個人名出すなって…
どうもやっぱり、厨が混じってるな。

252 :花と名無しさん:03/07/25 04:26 ID:???
仕事もらってた雑誌が休刊になって、同じ出版社の別雑誌に配属されたんだけど
よりによって!!というくらい私が苦手 つーか嫌いなジャンルでした。
例を出せば、幼児向け童話作家に成人向け鬼畜エロを指定されたようなもの。
でも仕事だから我慢してプロットやネームと格闘してたんだけど、片端からボツ。
仕方ないやね。作者の私が「こんなつまらんマンガ描きたくないよう」と憤慨しつつ
描いてるんだから、面白い話ができるわけない。
編集側に一から十まで細かーく指定された設定&内容にがんじがらめの話ばかり
描かされて、少しでも私らしいオリジナリティを出そうとしたら担当に「個性は
いらないから他の作家達と同じような話を描いて」と言われた。
ただでさえその本誌の掲載マンガって内容・展開がほぼ同じという状態だったのに。
私が「似たような内容ばかりでは読者が飽きませんか」と担当に聞いたら「どうせ
マンガなんてただの時間つぶし、そこまで真剣に読む読者なんかいない」と言われた。
マンガ描くのが辛くなった。
ずっと憧れてて、努力して、ようやくマンガ家になったのに、なんでこんなに苦しい
(心身共に)思いをして、描きたくもない話を嫌々描かなきゃならないんだ?と悩んだ。
ストレスからか一年ほどして体調を崩し、編集部からお払い箱になった。
心底ホッとした。同時に、体調不良がみるみる治った。

現在、再就職活動中だけど、今度は自分で納得できる仕事をしたい。

253 :花と名無しさん:03/07/25 05:34 ID:EdTAzIhv
>>252
がんばれ!あきらめたら終わり。何社渡り歩いてでも生き残れ!
>>250
アシスタントするなら週刊誌系もいいよ。大変だけど短期間で
お金にはなるしスキルアップにもなる。近くならうちでも正直
手伝って欲しいくらいだけど(w)。しかしここのみんなは本当
仕事に真面目でいい人達ばかりやね〜…あ〜ネームが…

254 :花と名無しさん:03/07/25 05:51 ID:???
248じゃないけど・・・
まゆさんや「だめんず〜」の作家さんのように自ら進んで?TV等に出てプライベートな話も
される方が個人名さらされてても特に厨防の書き込みとは思わないなあ
(水商売云々の話が公なのかは知らないけど)


255 :花と名無しさん:03/07/25 06:34 ID:???
公です。三ヶ月くらい前だったか、日テレ系「A様B様」だと思う。
(もしかしたら、「体感 If 」かも)
当人がハッキリ言ってます。それで初めて知ります他。

256 :花と名無しさん:03/07/25 07:51 ID:???
>252
その状態、そのつらさ、よくわかるよ。
他人事とは思えない。
やりがいのある、自分らしさの発揮できる場所がみつかるよう、
祈ってます。がんばれ。

257 :花と名無しさん:03/07/25 08:38 ID:???
>>254
でもここ漫画家スレだよ。
同業者の名前出しでプライベート話題にするのっていかがなものかと思うよ。
テレビに出てる人は別物、って考え方はしたくないです。


258 :花と名無しさん:03/07/25 09:21 ID:???
まぁテレビや雑誌で顔も晒してるような人はいいんじゃない?どうせキレイなんだし

259 :花と名無しさん:03/07/25 10:12 ID:???
>258
そういう問題じゃない。
作家なら多くを語らなくてもわかるだろ?

260 :花と名無しさん:03/07/25 10:41 ID:???
送られてきた雑誌をびりびりに破り捨てて朝ごみに出してきた♪
担当、今度あったら蹴っ飛ばす♪

261 :花と名無しさん:03/07/25 11:51 ID:???
>>259
夏休みってことです。
漫画家じゃない人いっぱい混ざって発言中って感じですので
変なのはスルーしましょう。

262 :花と名無しさん:03/07/25 11:58 ID:???
>>260
羨ましい。
そんな体力残ってない。

263 :花と名無しさん:03/07/25 12:33 ID:???
雑誌破るって、結構力持ちだよね。
かっこいいぞ、>>260

264 :花と名無しさん:03/07/25 14:08 ID:???
まゆたんの場合、自業自得な気も。


265 :花と名無しさん:03/07/25 15:32 ID:???
>>225
その体験漫画にしてみ。レディコミでいけるよ。ショート連載とか
やりようはいくらでもある。仕事ないなんてことないよ。営業営業。
FAX投稿でもいいんだからさ。

>>252
同じく営業お薦め。
比較的作家性を大事にしてくれる雑誌もあり。私持ち込み何社やった
かな。。バカ編にも会うがかなり話できる編もいる罠。営業営業。
バカ編と思ったら去ってよし。選ばれるんじゃなくて選ぶんだよ。
環境良くなると描けるよ。

266 :花と名無しさん:03/07/25 16:40 ID:???
これは極端な話だけど、ネーム送ったら返事がなくて、催促してやっと
返事が来て「問題外です。あなたは・・・が描けないからだめ」と、欠点ばかり
言われた。担当と合わなかったこともあるんだけど。なぜかどうしてもその
作品を描きたくて、もっと発行部数の多い別の雑誌に送ったら「面白い」と
言われて即採用。初登場でアンケ上位。初登場はアンケ取りにくいそうで、
凄いことだと言われた。それからコンペなしで数年そこに描かせてもらって
連載もやった。同時にフリーで他にも描くようになった。
ある所でだめでも他で生きることってあるよ。
私しゃ売れっ子ではないが、仕事に困ることはないと思ってる。


267 :花と名無さん:03/07/25 17:24 ID:???
>265 FAX営業って、せめて単行本が出てからですよね。。。。

268 :花と名無しさん:03/07/25 17:29 ID:???
これからそろそろ、他社に営業しなきゃと思っていた所なので
心強い言葉だなあ。
今の編集部ではもう長くやっているのだけど、最近雑誌のニーズとの
ズレを感じていて。仕事もじょじょに減っているので、できれば
ホームとの友好関係を保ちつつ、よその仕事も入れたいと思ってる。
しかし、先日『かかないか?』との話を持ってきた、非常に小さい
編プロの編集さんと話をしたんだけど、どうも話の雲行きがあやしくなり、
要するに『あなたの原稿料は高すぎるので…』って理由で、遠回しに
なかった事にしてほしい感触。
高い?私、一万円台半ばなんだけども…。
昔はともかく、今はその原稿料にも見合わないって事か。厳しいな。
これから他のところに営業かけるにあたって、
たとえ数千円下げても仕事したいと思ってるんだけど、
自分から言い出すのも、なめられそうで…。あと、『おたくには
払えないでしょ?』みたいに取られるのも困るし。
どう持ちかけたものか、と今からちょっと考えています。
物の言い方なんだろうけども。

269 :252:03/07/25 17:36 ID:???
皆さんレスありがとう。やっぱり理解してくれるのは同業者なんだね。
営業がんばってるよ。ありとあらゆる雑誌に持ち込み続けてる。ジャンルもいろいろ
変えてみてる。
が、返って来る返事はいつも同じ。
「アイデアは良い。ストーリーも面白い。でも絵が古いからヨソ行っとくれ」
こないだのS社はひどかったな。コピー送ったら紛失して一ヶ月も返事待ちさせられて
やっと見つけてくれたら「ペンタッチを見たいから生原送って」と言うので期待してたら
結局、同じこと言われて蹴られた。
・・・絵柄なんて一朝一夕で変えられるもんじゃないよね。努力はしてるんだが。
どうやら、T村A菜系(でかい目小口)かY沢A系(小さ目大口)でなきゃダメってとこが
多いようです。
絵柄にも流行があるのはわかってるけど、それは個性じゃないのだろうか。
266さんがうらやましい・・・。

270 :花と名無しさん:03/07/25 17:40 ID:???
私も自分で古いと思ったので変えようと必死に頑張り中。
でも中途半端に手だしちゃったから、前の絵柄でかけない・・・・

271 :花と名無しさん:03/07/25 17:48 ID:???
漏れは営業失敗ばかり。
小さな編プロの人と話しても、非常に相性が悪い人ばかりに当たる。
どういうわけかトチ狂って青年誌や少年誌に持ってった時にあった編集、
なんか研究熱心で、尊敬できる人だった。
でも営業は上手くいかない。
上手くいかないんだ…。

272 :花と名無しさん:03/07/25 17:58 ID:???
友達に同業者いないの?
それツテにして当たるとすんごいクソ編集みたいなものは避けられるよ。

273 :花と名無しさん:03/07/25 18:11 ID:???
272 は友達に紹介してもらえる考えの人だな。
私は絶対いやだな。その友達がものすごい人気作家で立場の違い明白・・とかなら別だけど
私の友達は皆私と似たようなタイプや立場なのでもろバッティングするはず。私が入ることで
彼女の枠が減ることもあり得ると思うから。
そう思って自分は、友人が誰かいないかなあとかうわごとのように言っていても放置。
実際以前の担当とかから誰か紹介してくださいとか言われて紹介しても
その紹介した人は使っても私は使わないってどうよ、と思うこと数回だし。
漫画家も編集も自分で営業してください、私も自分で営業します、です。


274 :花と名無しさん:03/07/25 18:29 ID:???
私は、特に友達を当てにしようとは思わないが
自分が新人で仕事取れない時とか、雑誌がこけて必死で営業してる時、
アシ時代にお世話になった先生とか友達とか、こけた雑誌の担当まで
いろいろ声かけてくれたり、仕事紹介してくれたり、本当にお世話になって
その人たちに恥かかせちゃいかんと思ってがんばって今何とかなっている、
と言う思いがあるので、もちろん誰でもと言うわけではないけど、友達や
後輩が困っている時は力になろうと思うよ。

275 :花と名無しさん:03/07/25 19:30 ID:???
まあ受けた恩は返さないとな。
しかしアシ時代の先生の方から紹介してくれないかと言われたときは言葉を濁した。
向こうは単行本通算40冊。こっちは3冊。
先生今までずーっと専属で何の営業もしてこなかったつけですと・・・・心の中で思った。

276 :花と名無しさん:03/07/25 19:32 ID:6ANSnV4i
>>266
や〜実は自分も同じ経験してますよ。プロットとネーム送った
けど2ヶ所で全く無視されました。1ヶ月何度連絡取ろうとし
ても捕まらず。挙げ句に1ページ来てなかっただのと逆切れさ
れ…???
忙しいのは承知してますよ。でもまがりなりにも会社の看板し
ょってるエリートさんなんだからさ、あなた1人で品位落とす
のよくないでしょ〜と他人事の様な余計な心配してみたり。(w)
で、結果3ヶ所目で思いかけない評価を頂いたので運が良かっ
たですが。
雑誌の傾向とか編集さんの相性って本当あるんだよね。実際自
分が望めば活躍の場は複数色々確保出来るものです。
自分探しの一つかな。そのうち結局依頼を断らなきゃならない
立場にもなってくのが逆に辛かったりもするんだけど。
(絵柄…えっと、思いっきりわかんないくらい使い分けてるな自
分…)
 因みにその3ヶ所目ではありがたくも連載まで頂きました。

277 :花と名無しさん:03/07/25 19:34 ID:???
外の水はあわないこともあるので、新天地に過大な期待を抱くのも危険。

初登場のアンケはマンネリをうまく打破できるような作品ならいい結果になることもあるけど
保守的な読者の雑誌だと読者に見向きもされないこともあります。

278 :花と名無しさん:03/07/25 19:44 ID:???
ICトーンの798
大きい円のを使い切って、数枚に渡ってちょこちょこ残ってる小さい円のを
一枚の台紙にまとめた。
丸く切り抜かずに三角とか四角で切り取って集めたら
見た目にとても気持ち悪い一枚になってしまった。・゚・(ノД`)・゚・。

279 :花と名無しさん:03/07/25 20:58 ID:???
あの、253と276は同じ人かな?
書き込みの文の感じも一緒なので。
とりあえず、このスレはsage進行なんで、まず1読んで下さいな。





280 :花と名無しさん:03/07/25 21:35 ID:???
>276 それは結果オーライですね。
私の場合、やっぱ何処行っても待ち、一週間とか待たされたあげくあぼーん。
ネームもなおしてあぼーん。
けっこうへこみました。
この仕事、専属じゃないともらえないのか?って位。
でもまぁ、今はなんとか読みきりで食ってる…って感じになるのかなぁ。


281 :花と名無さん:03/07/25 21:37 ID:???
姉さま達って何社くらい掛け持ちしているんだろう?
私は3社位をマッタリと。

282 :花と名無しさん:03/07/25 21:44 ID:???
私はレギュラー3社+不定期1+飛び込み、かな。

283 :花と名無しさん:03/07/25 22:02 ID:???
営業…刷りだしとプロットを預けて4ヶ月以上経ってるのに、相手から返事が無い。
一度1ヶ月後くらいに連絡したら「まだ目を通して無いので、目を通し次第返事します」
と言われたので待ってるのですが、今だ返事無し(w
その間に他の雑誌に営業行って、仕事が忙しくなったので連絡しなかった漏れも悪い
のかもしれないけど、取り合えず刷りだしは返さんかい!

いい加減な編集部の実態がわかって良かったかもしれないけど、漏れ以外にも刷りだしとか
単行本とか返してもらってない人っています?そんなノンキ者は漏れだけ?

284 :花と名無しさん:03/07/25 22:33 ID:???
営業かける場合って、献本じゃないの?
自分は返してくれって頼んだことはないけど。
ただしプロットは使えないなら他にもっていきたいから、
「お忙しいとは思いますが、お返事をお待ちしています」
な感じで一ヶ月に一回くらいのわりで問い合わせてるよ。

285 :花と名無しさん:03/07/25 22:39 ID:???
>283
それ、一刻も早く連絡とって刷り出し引き上げた方が良いかも。
自分それでのびのびにされて、挙句編集の移動で刷り出しなくされたことある。
最近原稿返却の事件でいろいろ問題になっているけど、刷り出しなんて言ったら
さらに危ない。
私あの事件以来、原稿もちろんイラストや刷りだしを出す際も納品書つける
ことにしたよ(もちろん裏カーボンの奴)。
それがどれだけの証拠になるかわからないけど、少なくとも自分の所に記録が
残るだけましかと。

286 :花と名無しさん:03/07/25 22:40 ID:???
>284
そうなんですか!?<献本
編集さんが2,3部コピー取ってその日のうちに返してくれた…<刷出し
もしかしてこっちの方が特殊なのでしょうか?

287 :花と名無しさん:03/07/25 22:46 ID:???
基本的に献本だと思ってるけど、残り一冊しかなかった
巻頭カラー&表紙の雑誌は返して欲しいと思った・・・。
営業した某出版社は、はじめすごくあたりがよかったので
即採用かなと思っていたんだけど
「前の雑誌での原稿料はいくらでしたか?」と聞かれたので
正直に「7千円でした」と答えたら態度急変された。
お前の雑誌は、7千円でも雇えないつーのかよ!
そんな出版社、こっちから払い下げじゃ!


288 :花と名無しさん:03/07/25 22:53 ID:???
私も刷り出しは基本的に献本のつもりだった。
営業かけた先でとんとん上手くいって
そのまま今もそこで仕事をもらっている。
この間、営業の時に預かった刷りだしを一応お返ししておきますねと連絡があって
きちんと戻してもらった。それはなかなか好印象だったな。

289 :花と名無しさん:03/07/25 23:08 ID:???
刷りだし、戻ってこないつもりで渡した方がよいとおもうよ。
打ち合わせのおいて帰るのはコピーの方がいいな。(今度はそうしよう)
しかし単行本があるとなしでは営業しやすさも全然違うな。
4年前2冊でたのを(超、絵が古い・・・見るのもいやだが)おいてきている。

290 :花と名無しさん:03/07/25 23:27 ID:???
営業用に、投資だと思って刷りだしのコピーを何部も作って
もっていってる。カラーはファイルしたのを何枚か見せて
カラーコピーかプリンタ出力したのを置いてきてる。
コミックスも、もう店頭には無いのでブクオフでみかけたときは
コソーリ買って、献本用にしたり。
ついでに、と思ったところが好感触だったり、思わぬ方へ転ぶので
一度営業してみると面白いよ。

291 :花と名無しさん:03/07/25 23:28 ID:???
こないだ郵便営業した時は、
雑誌に印刷された作品のコピーを同封しましたが。

ところで、>>266さんのように、一度ボツになったネームやプロットを
よそで見てもらう時、正直に「××でボツになったものですが・・・」
と、申告したほうがいのでしょうか?



292 :花と名無しさん:03/07/25 23:39 ID:???
未発表のものなら(没なら当然だけど)別にわざわざ言わなくても良いんじゃない。
少なくとも見る前にはよけいな情報は入れない方がよいとおもわれ。
以前掲載されたものの続編とかは失礼だと思うがな。

293 :花と名無しさん :03/07/25 23:46 ID:???
基本的に、営業の時に渡したものは返ってこないのが常識だと思ってました。
だって、たとえばアルバイトの面接で出した履歴書を、採用にならなかったと
いって、わざわざ切手代つかって送りかえしてくれる会社なんてある?
返してほしかったら、自分で取りにいくか「着払いで」と言って、催促する
しかないのでは?

>>291
ボツになったやつなんて言わないほうがいいですよ!
編集だってプライドがあるので、どんなに面白いネタでも、他がボツ出したもの
使いたくないですから。
過去、他の雑誌で駄目だった原稿をそのまま持ち込んだら「お仕事お願いしたい
ですけど、この作品は駄目です」っていわれました。
プライドのない編集さんなら平気かもしれないですけど。

294 :花と名無しさん:03/07/25 23:59 ID:???
>287
えっ、7000円でもダメ?
巻頭とかやってた人でもかい?
…そ、それって…(蒼)

295 :花と名無しさん:03/07/26 00:03 ID:???

プライドの問題?

296 :花と名無しさん:03/07/26 00:20 ID:???
7000て大手なら新人よりの中堅てとこだ

297 :花と名無しさん:03/07/26 00:34 ID:???
営業中一番腹が立った話。

私、デビゥは超マイナー社だったけど連載ももらって単行本5冊出してもらった。
(売れ行きはともかく)
そこがあぼーんした後、某社に経歴言ってネーム投稿しようとしたら「うちはネーム投稿は
受けつけてません」と断られたので、投稿作一本仕上げてマンガスクールに送ったら
「プロ経験のある人を初心者と同列に批評できません」と選考対象外にされた。
じゃあどうすれば見てくれたんだよ・・・

298 :花と名無しさん:03/07/26 00:41 ID:???
ネーム投稿って?
プロだと告げてふつうに持ち込みじゃあかんの?
っていうかそれとは違うの?

299 :花と名無しさん:03/07/26 00:54 ID:???
>297
ネーム投稿断わって、投稿作描いたら選考対象外って… 
ちょっと、いやかなりおかしいわな
投稿作の結果が及ばずだったり、雑誌の傾向と合わなかったのなら納得出来るけど

300 :花と名無しさん:03/07/26 01:19 ID:???
いや、プロがマンスクに出したら断られるだろ普通。

301 :花と名無しさん:03/07/26 01:20 ID:???
>297
「完成原稿を持って来い」という話なのでは?

302 :297:03/07/26 01:34 ID:???
>298
それですよ。プロだと告げて持ち込み。ただ完成原稿ではなくネームをね。以前の作品の
コミックスとかも同封で。
でも地方在住なもんで電話で問い合わせたら、ダメって。

>299
雑誌の傾向は合ってたはず。だからその雑誌を選んだんだし。

>300
応募要領には「プロアマ問わず」ってあったんですよ。

>301
投稿作=完成原稿として見てくれればよいだけじゃないかと思うのですがね。

ついでに言えば、同じ社で描いてた作家がそこのマンガスクールで優秀作品として
雑誌掲載されてましてね。なんで彼女はOKで私はダメなのかと小一時間。
ど〜しても釈然としなかったんで電話して追及したら「最近はプロ・アマの線引きが
曖昧で、本人の自覚に委ねられますから」とごまかされた。
ま、その雑誌も社も数年前にあぼーんなのだが。長レスすまそ。

303 :花と名無しさん:03/07/26 01:38 ID:???
「出向いて来い」と言う意味だな。(w

304 :297:03/07/26 01:39 ID:???
すいません訂正。

> 応募要領には「プロアマ問わず」ってあったんですよ。

これは記憶違いかも。ただ問い合わせの時「ネーム投稿はダメ、マンガスクールに
送ってくれ」と言われたのは確か。だからわざわざ一本仕上げたの。

305 :花と名無しさん:03/07/26 02:11 ID:???
>>279
うあ〜〜たいへん失礼致しました!ご忠告頂いて感謝致します。2ちゃんの書き込みってシステムよくわかってなかったもので…まぁ見りゃバレバレですよね。改行って言うか自分でもさっき気がついたばかり。
>>293
自分は正直に言ってますよ。(w)
編集さんとはやはりなんだかんだお互い信頼関係で結ばれ長く
つき合ってくものだし。デビューしたとことも未だに仲良くさ
せて頂いてます。金銭面でも随分助けてもらってたし迷惑掛通
しだった。いつか必ず恩返ししたいなぁ〜…
もちろん打ち合わせは常に戦いで押しては引きだけど、
それも技術と経験の積み重ねだ。良い作品作りの為に慣れれば
また楽し♪


306 :花と名無しさん:03/07/26 02:37 ID:???
…このスレ見て凹む自分って相当ダメだな。
みんなエライよ偉すぎる…

307 :花と名無しさん:03/07/26 03:28 ID:???
オフ上で会ってる同業者には言いにくい愚痴を吐き出せるスレ
とっても貴重だ

308 :花と名無しさん:03/07/26 03:53 ID:???
失業の傷心を癒すべくHPを立ち上げて、プロとかそういうこと全然言わず別名前で
小説やイラストやwebマンガを発表しています。あくまで趣味として、描きたいものを
描きたいように描いてました。
マイナーな駆け出し作家だった為か、閲覧者は誰も私を知らないし元プロと気付かない。
ところがどうしたわけか、私のHPはものすごい人気になってしまったらしい。自分では
気付かなかったけど、他サイトのBBSに感想カキコしたら「あの有名な(サイト名)の
(HN)さんが書き込みして下さるなんて感動です!」とレスされたり、リンクの紹介文に
「(傾向)ファンなら誰もが知ってる超大手サイトさん」と書かれたり。
不思議だけど、多くのファンがついたのは事実のようで、驚きました。
それならHPの掲載作と同系列のマンガなら仕事になるかもと思って営業始めました。
なのに、どこの雑誌からも蹴られるのはなぜだろう。
HPであれだけ人気が得られたのなら、アナログ雑誌でもいけそうなものなのに……
回り続けるカウンターの桁が虚しい…………

309 :花と名無しさん:03/07/26 04:07 ID:???
>308
漫画媒体とWEB媒体ではファンのニーズが違うのかも。


310 :花と名無しさん:03/07/26 04:10 ID:???
>308
小説とイラストがいいのかも

311 :花と名無しさん:03/07/26 04:17 ID:???
web媒体は同人誌のノリがあるからな。好きな人が好きなものだけを見る。


312 :花と名無しさん:03/07/26 04:26 ID:???
308です。

>310
BBSの書き込みを見る限り、webマンガも好評なんですけどね。
「待ってました!このシリーズ大好きです!」とか言われるし。
小説よく誉められるけど、本来マンガ描きだから複雑です。

>308
> 漫画媒体とWEB媒体ではファンのニーズが違うのかも。
それはあるかも……申告によると中学生〜主婦まで客層広いようですが、
じゃあ一体どうしたらいいのやら。
いくらHPで人気出て作品好かれても、「仕事」にならないのはツライっす。

313 :花と名無しさん:03/07/26 04:26 ID:???
あることですごく鬱になってるが
その相手もここを見てそうなので
書けない罠…。
うおおおお、鬱だぁぁぁ

314 :花と名無しさん:03/07/26 04:28 ID:???
>312
ウラヤマスィ
私なんて仕事と一緒で閑古鳥鳴いてますが。


315 :312:03/07/26 04:28 ID:???
あ、>308じゃなくて>309だった。
逝ってきます。

そうか、webは同人誌のノリか……(T_T)

316 :花と名無しさん:03/07/26 05:00 ID:???
>308
ただで楽しめる(ネット)か
有料(コミクス、雑誌)かって大きいから。

317 :花と名無しさん:03/07/26 05:48 ID:???
308さんほど大人気サイトじゃないものの
私も仕事と別のイラストサイトをもってる

サイトじゃ「絵がとっても上手い」って、
ものすごく観覧者はもてはやしてくれる
でも仕事じゃ話を評価されることはあっても
絵はここで「ヘタクソ」とか「画力ない」と決して誉められた事は無い。
自分でもヘタだと思ってるしね。

同人誌業界のことは知らないからなんとも言えないんだけど
WEBだと雑誌とちがって
本当に素人っぽい人(投稿者でいうなら選外Cクラス系)も同じフィールドに並んでいるから
ちょっと手慣れたプロレベルの人は、その中でもう神様扱いされる
でもプロの社会はさらなる上がいる。

あくまで商業でやっていきたいなら
サイトは息抜き程度に、あんまりその気持ちの良さにハマりすぎないように意識した方がいいと思うよ
編集のダメだしに耐えられなくなったり、自分の意見がかたくなになりすぎても困るし。

318 :花と名無しさん:03/07/26 06:07 ID:???
>>306
自分も努力型なんで、他人に言いたくない辛い事一杯潜り抜け
て来てるよ当然。羨ましい程才能あふれてんのに惜しいな〜っ
て屍もたくさん見てきたけどやっぱね、最後はプロのプライド
と言うか意志の強さが身を助けるかな(周囲の1流ドコも同じ)。
正直ここまで生き残っていられるのが信じられません。始めた
当初から親兄弟に心配掛けまいと未だに漫画家だとしか教えて
無いくらい。
確かにこんな事オフじゃ絶対言わないな〜…友人でもなきゃた
ぶん冷たく突き放します。「足りないトコは工夫して努力すれば〜?」

はぁそれにしても仕事始めたくない病をなんとかせねば…

319 :花と名無しさん:03/07/26 06:18 ID:???
>308
わたしも、けっこう似た状況だったかも。
ある病気で原稿描きが困難になって、マンガかけなくなっちゃったんで
失業&療養中に、ストレス解消もあって、
昔取ったナントカで、パロ系サイトをこっそり作ったら、
あっという間にジャンルの中では、人気サイトになっちゃって
サイトの隅っこで書いていた小説でスカウトされちゃって、
そっち系の仕事をもらうようになってしまった……

今は結局、ライトノベルやライターっぽいこともやってるけど、
マンガの仕事がしたいのが本音。
せめて、マンガの原作でもいいからしたい。
でも少女マンガ系って原作とか原案って、あんまり需要がない。
ネームまで描けるんだけどなー(苦笑

320 :花と名無しさん:03/07/26 11:57 ID:???
面白いものが書けない自分が悪いんだ、悪いんだ
と思ってやってきたけど、もう限界ギリギリっス・・・。
いつまでたっても芽が出ない、光が見えたかと思えばすぐ消える、
同期にはどんどん置いてかれる、今やネームすら通らない。

収入のために就職したがためにフルタイムで拘束されて、
それでも漫画と両立させてる人はいるんだからと言い聞かせて、
だけど置いてけぼり状態への焦りと書きたいのに書けないストレスで
情緒不安定になって家でも職場でも涙が止まらないです。

ここまで芽が出ないならもうやめた方がいいのかなって思うけど、
でもやめたくないんじゃーーーー!!!

はー・・・、兼業作家さんはどうやってこの焦りとストレスを克服なさってきたのでしょう。
まあ兼業でもすぐ売れっ子になる人はなるんだろうけどさ。


321 :花と名無しさん:03/07/26 12:11 ID:???
コミックスも売れ行き上々、常にアンケートは上位、一位だったこともあるけど
相変わらず巻頭表紙をやらせてもらえず、再録本にも入れてもらえず、
地味にくすぶってます。。。
編成をする担当とうちの担当がライバル関係にあるから
妨害されているんじゃないかとも思う。
もっと自分を売り込んだほうがいいのでしょうか。
でもこんなに地味にしてるのに悪目立ちだけは何故かしていて
後輩の新人からケンカ売られる事もしばしば。。。
常に「地道に」をモットーにしている私なのに何故・・・!?

322 :花と名無しさん:03/07/26 12:26 ID:???
>>297
ネーム投稿、原稿持込、打ち合わせ後下絵提出、色々やりました。
うまくいった所はネーム投稿で採用、旧作の刷り出しコピーのみで
プロットもなしで採用、でした。要するに編集長に気に入られるかどうか。
編集部に押しかける、直接編集と会うとベター。それでだめな時もあるが
編集部の空気が分かりますからね。服も化粧も、貧乏臭くなくヲタ臭くなく
明るい色のワンピで逝きました。気を使います。。


323 :花と名無しさん:03/07/26 13:38 ID:???
>321
>常に「地道に」をモットーにしている
それならずーっとそのまま地味なままでいいんじゃないの?
無意識かも知れないが、微妙にいやみっぽいのがケンカ売られる原因かも。

324 :花と名無しさん:03/07/26 16:09 ID:???
今やっている雑誌は編集長が担当の作家しか巻頭や表紙は貰えない模様。
私はまだキャリアがないのでまだ諦めもつくが、キャリアもあって人気もある人ですらだめなのはおかしいよ…。
キャリアもなくどう見ても人気のない、雑誌のカラーからも外れている人がなぜ表紙に…と思ったら担当は編集長だった。
人気作が表紙の方が売れるでしょうに。

やる気なくすよなあ。
今の担当さんは大好きだから余計にそう思う…。
頑張るよ、いつかを夢見て…。(;´д`)

325 :花と名無しさん:03/07/26 16:14 ID:???
>322
直に出向いた方が良いのはわかるんですが、地方者はなかなかそうもいきませんよ。
飛行機で往復ウン万円かかるもの。朝いちの飛行機で出たら最終便で日帰り可能だけど
それもちょっと・・・かといって一泊したら更に出費。これで不採用だったら目も
当てられない。
先行投資は惜しんじゃダメですか?

326 :花と名無しさん:03/07/26 16:25 ID:FJHP0rad
編集部に気に入られるかどうかって結局、何か1つでもウリの
部分があるか無いかに尽きますよね〜。商業誌なんだし。
>>321
いじめられっこじゃないんだから。(w)
地道にしてても売れたいって心理も矛盾してないですか?
もっと自信持って遠慮せずドーンと1発当ててくださいよ!!

327 :花と名無しさん:03/07/26 16:26 ID:???
あ、ごめんageちゃった…

328 :花と名無しさん:03/07/26 17:11 ID:???
私は一時期巻頭やったりしていたけど、雑誌がこけてと言うかブームが
変わって今は地味に、つか普通にコツコツ連載してる。
でも、年のせいかそういうポジションで息長くやっていくのも悪くないな
と思うようになったよ。
一時は、今の流れに沿って自分の作風を変えようといろいろやってみたことも
あったけど、なんかから回りしちゃって、多分あまり器用な方ではないんだろうな。
結局もとの自分に戻りつつ、売れてるときにはできなかったような地味な
テーマで描き始めたら、それはそれで爆発はしないけど何気に続くようになった。
もちろん巻頭というポジションに未練がないとはいわないけど、焦って自分を
変えるよりしばらくは地道にやりながら流れを見ていこうかな、と思っている。

でもさ巻頭が取れないのを担当のせいにするのは、それが本当にそうでも
絶対よくないとおもう。
それでストレスためたり被害者意識を持ってしまうなら、新たに新天地探して
旅に出るくらいの根性見せたほうが、まだ自分のためにはなるんじゃないかと思う。
逆の立場だけど、自分が初めて巻頭やったときって新人で他のキャリアも人気もある方
押しのけて、って感じだったのでやっぱり『編集部のお気に入り』とか言われたよ。
でも、一概に否定もできなかったので心の中で「今に実力で巻頭になってやる(涙)」
と思ってました。
だから、いま自分より(?)と思う人が巻頭になっていても絶対人のせいにするのは
止めようと思ってる。
それくらいだったらその人を引き摺り下ろせる作品描くか、他所に行く。



329 :花と名無しさん:03/07/26 18:07 ID:???
>328 かっこいいなぁ。自分もこういう風にいえるようにがんがろう。

330 :花と名無しさん:03/07/26 18:13 ID:???
>328
禿どう!
何かのせいにしてるうちは、何も変わらない。不満や被害者意識が作品作りにも影響
しちゃったら悪循環だよ。
だったら「ここの編集部ってこういう方針なのね」って割り切りつつ、よそに営業かける
方がよっぽどいい。
例えば今の悔しい気持ちが車のガソリンだとしますよ。そのガソリンを使って走れるか
ガソリンがどんどん古くなって走れなくなるか、それを決めるのは自分自身でしょ?
悪いけど文句の多い人って、編集にも無意識に愚痴言ってるんじゃないですか?
不満の多い作家と、不満を言わず行動してキャリアを積んでる作家、貴方が編集ならどっちと仕事したいですか?


331 :花と名無しさん:03/07/26 19:44 ID:???
アシ代をいくらにしようか迷い中〜。
日割り計算にするか、時間給にするかも決めてない。

原稿料は大体ですが6千円弱です。
常時アシさんに入ってもらえる稿料ではないんですが、
今回はそんなこと
言って ら れ な い ! W

食費や交通費についても教えてくださいな。
みんな修羅場中かもしれんけど頼む!

332 :花と名無しさん:03/07/26 20:46 ID:???
>331
自分は時給1000円+交通費+食費こちらもち、だけど
はっきり言って>331とは原稿料が違う。
もしかしたら>331は新人さんなのかもしれないけど
今までアシさん使っていなくて本当に今回だけ、と言うなら
それなり無理してある程度の金額を出しても良いかもしれないけど、今後
またアシさんを頼むときのことを考えるなら、アシさんに入ってもらう前に
正直に自分が払える金額や仕事の環境、睡眠時間など話してそれでOKと言う方に
来てもたったほうが良いと思う。
1日のアシ料=作家の原稿料と言う話もあるが、実際プロアシで6000円と言われたら
良い返事をもらえない可能性もあるが、言わずに来て貰って仕事終った後で「安ー」
だとあとあとしこりを残す場合もあるから、今ここで他の作家に横並びするより
自分でできる範囲で誠実にアシさんと交渉した方が良いと思う。
もし友達で手伝ってくれる人がいたら、そういう人に事情を話して手伝ってもらうのも
手だよ。
くれぐれも見栄を張らず、無理がない程度で誠実にね。

333 :花と名無しさん:03/07/26 21:07 ID:???
>331
同じだー、原j稿料6000円だよ(w

うちは日帰りで12時間拘束として10000円払ってる。
背景とか技術要るし… 時給900円くらいになるかな?
トーンのベタ貼りとか単純作業なら時給にして800円くらい。
勿論交通費と食事はこちら持ち。

…赤字だけどさ(泣
描きためればコミクスになると思うし…
先行投資だと思ってる。

因みにド新人だった頃は日帰りで8000円にしてました。
アシさんもまだ技術そんなに無かったし。

334 :花と名無しさん:03/07/26 21:42 ID:???
>330
言ってることは正論だけど、ここは愚痴スレじゃない?
仕事つか社会に理不尽は付きものジャン
自分ここでは担当のせいだバカヤロー!
なんて書くけどその一行でストレスがぐっと減るんだよね、それで担当さんに
愚痴も言わずに済む、それに見返すと他人の視点から自分が見えもするし
返って冷静になって反省もできる、そんな風に利用してるよ。
他の人もけっこう判ってると思うけど。

335 :花と名無しさん:03/07/26 21:54 ID:???
>332 いいレスです。(゚▽゚*).。.:*・゜
>333 きわめて標準的です。テンプレにしたいくらい。
更に言うなら
1、背景(巧い)
2、背景(くずバック…言葉が悪いけど)
3、仕上げ(巧い)
4、仕上げ(へた…ってゆーかシロウト同然)

X かけることの

スピード 1〜3段階(早・普通・遅)
(こっちにとっては重要。四分の一ページに1日かけられてもね…
ベテラン度や集中度にも関係してくる。「私は10枚やったのに、
Aさんは3枚でギャラ同じ!?」ってなことになると雰囲気が悪くなる。
「じゃあ、私もゆっくりやろうっと」つーことに。

で 4X遅 が県最低賃金の670円に設定。
あと、専属かとか、いろんな要素ふくめてケテーイ。


336 :花と名無しさん:03/07/26 22:35 ID:???
>334
〜でしょうか?
〜なのにどうして?
〜って私だけ?
質問風の書きこみは正論が返ってくると思う。
愚痴なら吐き捨てなきゃ。

337 :花と名無しさん:03/07/26 22:37 ID:???
>266
まぁ、そういうもんだ。

338 :花と名無しさん:03/07/26 23:17 ID:???
>336
それは愚痴じゃなくて甘え系だね
確かにそういうのにはここじゃ正論というか説教が返ってくる。
質問系
〜でしょ?
〜じゃないですか?
〜したいですか?
ちなみに330もそれ。

339 :花と名無しさん:03/07/26 23:29 ID:???
>>328>>330は同じことを言っているようなのに
ニュアンスが違って見えるからおもしろい。
書きかたというか言い方って大事だね。

340 :花と名無しさん:03/07/27 00:39 ID:???
ていうか330、愚痴や不満の多い人は駄目、みたいに言ってるけど
実はあなたも何故かこうして愚痴スレに通ってるわけで…

実社会じゃみんなちゃんと不満も言わずに精一杯頑張ってるでしょ言われなくても…
ここは愚痴言う場所なのに正論で返すのは無粋というもの。

341 :花と名無しさん:03/07/27 00:44 ID:???
愚痴スレやからね〜。言わずにはいれない気持ちっつの?分かるよ…。
何も言わずに処理出来るなら漏れだってそうしたい(溜息
厳しいレス見ると「うぎゃ!おっしゃる通りですだ!!」ってへこむ事はある(w
けどこの仕事ってどうしても人間関係が狭くなってきて、知らない間に自分の思考が偏ってる
可能性もあるから、愚痴スレでも厳しい意見聞けるのはありがたい。
漏れはまだ新人だし、先輩作家の厳しい状況を切りぬけてきた話は貴重。
「ああ、漏れと同じ事で悩んでる人いるんだ〜」って愚痴でもめっちゃ救われてますけど。

342 :花と名無しさん:03/07/27 00:47 ID:???
てゆーか正論吐きのあと必ず異様な同意レスが入るよね。
自演に思えてしょうがない。
こんなところで正論吐くより仕事しろよって思う。

343 :花と名無しさん:03/07/27 00:50 ID:???
自分の不遇や実力のなさを人や周りのせいにしてる感じの
愚痴が続くと「なんだかなあ〜」という気になるのは解る。
納得、共感する愚痴と「え?あんたの方がおかしいいんとちがう?」
っとつっこみたくなる愚痴とある。

すぐ「正論はうざいよ!ココは愚痴スレ!」
って「愚痴スレ」の名を振りかざしてつっこむひと達の方が最近うざく思う。


344 :花と名無しさん:03/07/27 00:51 ID:???
>339
ハゲドー。言ってる事は似たようなものだけど、>328と>330の言葉を直に会って言われたら
ショック度合いは330の方が絶対大きそうだ

345 :花と名無しさん:03/07/27 00:53 ID:???
マタ−リしょうぜ…

346 :花と名無しさん:03/07/27 00:56 ID:???
いや、本当に言い方の問題じゃ…
正論どうこうよりも、実際>328も正論だけど誰もつっこんでないから。

347 :花と名無しさん:03/07/27 00:57 ID:???
確かに、分かりきった正論を振りかざされるとウザいかも知れないね…。
ワナビーが動き出す季節だし、興味ない話はスルーをお勧めするよ。

348 :花と名無しさん:03/07/27 00:57 ID:???
一度でいいから、誉め上手、指摘上手な担当さんと仕事してみたいなあ
私はなぜか圧迫系、押しつけ系、怒り系にしかあたらない。
今は怒り系なのだけど凹む。
怒るばかりで誉めてくれない。
スパルタもほどほどにしてくれ。やる気なくすよー

349 :花と名無しさん:03/07/27 01:01 ID:???
頭ごなしに怒るの?「オレが育ててやる」って感じなのかね。
348さんは若手なのかな?

350 :花と名無しさん:03/07/27 01:01 ID:???
一番イタかった(ショックだったのではなく、イタタ…の意)
話題は仕事干されてネットスカウト待ってる話。
バカなんじゃないかと思った(w)


ごめん正直な言い方で


351 :花と名無しさん:03/07/27 01:04 ID:???
もういいよ誰がイタイとか吊るし上げとか。
遡らないと誰が誰だかもうわからん。

352 :花と名無しさん:03/07/27 01:05 ID:???
>342
何でもすぐ自演と決めつけるのもどうかと
釣られてみた スマソ

353 :花と名無しさん:03/07/27 01:06 ID:???
マタリも欲しい

354 :花と名無しさん:03/07/27 01:10 ID:???
あ〜〜!!もう!!珍走団うるせ〜〜!!
パパパパパパパパパパパパーってあれ、ゴッドファーザーのテーマ?めちゃいけの数取団
と同じ曲鳴らすな!!
静かなこの時間にネームやってる意味ね〜〜〜!!
道路に油でもまいてやりたい!!

355 :331:03/07/27 01:13 ID:???
>>333
やはり1万円が妥当な金額でしょうか。
自分でもそのくらいにしようと思ってた所です。
今すごくやばい状態なので、アシさんの負担も増えそうだし
そのくらいで決定しようかな。
コミクス出るまで
お互い頑張っていきましょー!
レス助かったです。

>>333
誠実にするつもりだし
見栄を張るつもりもございません。

356 :331:03/07/27 01:16 ID:???
>>332
誠実にするつもりだし
見栄を張るつもりもございません。

訂正

がんばるぞーうぉぉぉぉぉ

357 :花と名無しさん:03/07/27 01:25 ID:???
>355
うちも同じ原稿料で一万円で来てもらってます。
アシさん来た時だけ外食して普段の食費は3日で1000円に押えて(w
枚数こなしてナンボだし、先行投資として頑張りたいね。実生活が貧乏でもアシさんには
見せたくない(w 武士は食わねど高楊枝の心意気で

358 :花と名無しさん:03/07/27 01:26 ID:???
??もしかして332に怒ってる?
(ごめん、ちょっとそう感じたので。)

359 :花と名無しさん:03/07/27 01:27 ID:???
ございません…

360 :花と名無しさん:03/07/27 01:28 ID:???
逆の愚痴もある。
ページがもらえるのはお気に入りだからだよ とか
運がイイ人は得だね とかどう考えても言いがかりとしか
思えないような事をさらりと(悪気ないのかあるのか?微妙だ)
言われるとムカつきます。悪いけど一生懸命やってるよ


361 :331:03/07/27 01:34 ID:???
アドバイスはありがたかったけど
変に深読みされてしまいにゃ見栄ハルナとは、
少々怒ってみました。

本当わかりきったことを書く人がいるよね、ここ。
まるで誠意のない人みたいな言い方すんなっ
あの人は安ーなんて言うアシさんじゃないんだよっ

厨っぽく退散いたします。

362 :花と名無しさん:03/07/27 01:35 ID:???
なんかここ一連の流れを見て思ったこと。
愚痴はユーモアにつつみ、正論はオブラートにつつんで言える
大人な漫画家に、私はなりたい。
アシさん達と話す時も、気をつけなきゃいけないことだよな。

363 :花と名無しさん:03/07/27 01:42 ID:???
>360
あなたは私?
「運がイイ人は得だね」「ページがもらえるのは担当と上手くやってるからでしょ?」
こっちの影の努力なんて考えないし想像もしようとしないんだよね。
悪気が無いと思いたいけどしょっちゅう言われるといい加減キレそうになる。
いや、あと一回言われたらキレるかも…


364 :花と名無しさん:03/07/27 01:43 ID:???
>331
いや、>332はあなたの言う所のあの人は知らないだろうし、
新人さんだと思ったから、最初から無理するとあとから値下げするわけにも
いかず苦しくなるよー、と言うことを心配しただけだと思うが・・・。

365 :花と名無しさん:03/07/27 01:43 ID:???
>362
お見事!山田君!362に座布団10枚!

366 :花と名無しさん:03/07/27 01:49 ID:???
ちゃんちゃらちゃらりら、すっちゃちゃ〜、ぱふー。

367 :花と名無しさん:03/07/27 01:51 ID:???
>364
禿同
最初に無理して後でアシ料下げられたらアシさんも大変だし。逆ならいいけど。
お互い辛くならない様にって事だとオモ

368 :花と名無しさん:03/07/27 01:52 ID:???
わたしはスコーンとある日面倒くさくなり、「そう。運がいい。
嬉しいことに!」「運がいいことに担当さんとうまくやれてる!
ありがたいことだ!」などと言ってみて

ますます憎まれますた…。でもまあいいや。お互い距離は置けたし。

でも、人間関係を面倒くさがらず嫌なときも丁寧に対応してる人は
本当に頭が下がります。

369 :花と名無しさん:03/07/27 01:57 ID:???
>361
本当に厨だなおまいさん。
「足元が危ないから気をつけてね」って心配してもらって
「私が足元に気をつけてないって言うのっ?」って
逆切れするよーなもんだ。

370 :花と名無しさん:03/07/27 01:58 ID:???
言い方って難しい…メールでもそうだけど、一言が大きく作用するんだよなあ。
>>362
自分もアシとの会話ってすごく気を使いますよ。完璧な会話は無理だし、
人間味がなくなってつまらないと思うけど、
ある程度オブラートに包んだり、ユーモアを忘れず会話したいです。

371 :花と名無しさん:03/07/27 01:58 ID:???
私は332を読んで、うんうんそうだねぇ、的確なアドバイスだ、と
思ったけど、当の331が思ってもみない反応をしたのでびっくりした。
漫画家というくくりでも、キャリアなどによって全く立場が違うからね。
言っちゃなんだが、331は本当に厨っぽいよ、、、、
人にものを聞くときは自分の立場をわきまえた方が良い。
一理ありそうなアドバイスに食っててかかるなんてもってのほかだよ。

372 :花と名無しさん:03/07/27 02:03 ID:???
アドバイスしてくれって自分が頼んでおいて
一般論の注意事項(だろ?誰が読んでも)>332に
逆切れするなんて本当に間違ってる

373 :花と名無しさん:03/07/27 02:04 ID:???
371です。改めて331の書き込みを読んだけど、
>みんな修羅場中かもしれんけど頼む!
「頼む!」って、、、。

やっぱさ、文章には人間性が出るね。
人の振り見て我が振りにも気をつけよーっと。

374 :花と名無しさん:03/07/27 02:04 ID:???
>369
でもなあ…ここって全年齢板だから、10代漫画家から
40代ベテランも入り乱れてるわけでしょ?
そりゃー厨な発言もあるだろう。

375 :花と名無しさん:03/07/27 02:05 ID:???
頼む!くらいはいいじゃん WW

376 :花と名無しさん:03/07/27 02:06 ID:???
>>350
私も思った…何だったのあれ…

377 :花と名無しさん:03/07/27 02:08 ID:???
夏がすーぎーかぜあーざみー
…な季節に早くならんか脳

378 :花と名無しさん:03/07/27 02:11 ID:???
>今回はそんなこと
>言って ら れ な い ! W
の流れからの
>頼む!
だからねw

379 :花と名無しさん:03/07/27 02:13 ID:???
>>350が言ってるレスも大笑いしたけど、他にも腹かかえて笑ったレス
いっぱいあったよ。

380 :花と名無しさん:03/07/27 02:14 ID:???
たみだこりゃ(ドリフ調で

381 :花と名無しさん:03/07/27 02:18 ID:???
350の言ってるレス探してさかのぼってみたけど
どれかわからなかった。
で、違うレスが目に入ったのだが
ケンカ売ってくる新人ってマジでいるよね。
なんだありゃ。怖いもん知らずだなーと思う。
こっちのキャリアと人脈なめちゃいかんよ。

382 :花と名無しさん:03/07/27 02:19 ID:???
>>377
NHK見てた?
寝ようと思ったのに、見始めたら寝られなくなった(W

383 :花と名無しさん:03/07/27 02:21 ID:???
>>382
思わずチャンネル回しちゃったじゃないかw
さて、仕事仕事っと。

384 :332じゃないけど:03/07/27 02:21 ID:???
なんだかなー >331
人が思いやって言ったことを曲解してひとりでブチぎれ。
最後に罵声吐いて出て行った…
厨っぽくじゃなくて、厨そのものじゃん。
この人が中堅どころになって、周囲に主張できるようになったら
さぞアイタタな「少女漫画家」になるんだろうな…

385 :花と名無しさん:03/07/27 02:21 ID:???
ケンカ売ってくるって?具体的にどういう行為?
マジレスきぼんぬ

386 :377:03/07/27 02:23 ID:???
>382
ばーれーまーしーたー?(w 今も見てます

387 :花と名無しさん:03/07/27 02:26 ID:???
>385
や、ストレートに「○○さんが描くなら私描きません」とかさ。
それだけの力がおまいにあるかっつーの。
その自身がどこから来るのか恐ろしい。担当がおだててるんだろうねー。

388 :花と名無しさん:03/07/27 02:30 ID:???
>381
>>308


389 :花と名無しさん:03/07/27 02:32 ID:???
とりあえず最近の長文レスは読み飛ばしてる。

390 :花と名無しさん:03/07/27 02:34 ID:???
>387
いつか己の発言のオトロシサに気付くかな?
けど「○○さんが描くなら〜」って、小学生なんかがよく「○○ちゃんも遊びにいくなら
アタシ行かない!」って言ってるのと似た感じに聞こえるのですが。ヤングマンヒデキじゃのう。

391 :花と名無しさん:03/07/27 02:39 ID:???
読んでて気になったのはFAX投稿という言葉。
初めて聞いた言葉だったんですがどういう方法で投稿するの?
FAXでネームを送って見てもらうってこと?持ち込みした方が早いと思うんだが。

392 :花と名無しさん:03/07/27 02:40 ID:???
>387
385です。アリガトン。
そういう事って担当が言うのでつか?あの先生(新人)があなたが一緒だと
いやだと言ってます、とかいうふうに?
もしそうなら新人もだが、担当も随分配慮なさ杉じゃない??

393 :花と名無しさん:03/07/27 02:43 ID:???
>>388
ワナビーの夢物語って感じだね

394 :393:03/07/27 02:45 ID:???
あ、全部読んでみたら最後はシビアなオチになってた

395 :387:03/07/27 02:51 ID:???
>385
なんか、担当同士で仲がもともと悪かったらしく
がちんこになりかけたみたい。
こっちも業界長いんで、でびゅ当時の元編集が
出世してるんでちくって返り討ちにしてやったけど。
そういう人脈や駆け引き知らない若い人多すぎです。

>388
それなのか。ありがとん。
自分で営業かけてるんでネットスカウト待ちとは思わなかったんだが。

396 :花と名無しさん:03/07/27 02:53 ID:???
>392
そういう言い分はまず通らないかと<あの先生(新人)があなたと一緒だといやだ
「相手よりすごい作品を描いて見返せばいいでしょ?」などと言ってくれる担当は
まだ優しい人。
最悪の場合言った作家が「じゃあもううちで仕事する気ないんですね」って担当に言われそのままあぼん
なーんて事もある…というか聞いた。過去にそういう話(恐)

397 :花と名無しさん:03/07/27 02:58 ID:???
>387
ていうか、アナタも怖すぎ。
同じ雑誌じゃありませんよーに。

398 :花と名無しさん:03/07/27 02:59 ID:???
>395
担当同士のトラブルに巻き込まれるほどバカバカしい事って無いよね
その場合こっちは責任無いもん(ry
そうなった場合、雑誌と縁が無かったと思って諦めるしかないのかな?
納得いかないけど(鬱)

399 :花と名無しさん:03/07/27 03:00 ID:???
387みたいに正直書いたら誰だか特定されるよ。
たぶんネタでしょう。

400 :387:03/07/27 03:01 ID:???
>397
ケンカ売るような無礼な人じゃなければ
普通はそんなことしません。それが長くこの仕事続ける
コツですから。

でも、自分だけじゃないんだよ…。知人の中にも
また別の作家にだけど、ケンカ売られてる人が…。

401 :387:03/07/27 03:06 ID:???
ねたじゃないよ。そのまんまは書いてないので
大丈夫です。
でも、ホントに同業者にケンカは売っちゃいかんと思う。
あっという間に回るしね。

402 :花と名無しさん:03/07/27 03:10 ID:???
>>399
ネタかもしれないけど
介護苦労の押し売りや瀬戸内弱小かよ?な
悟りレスや構ってちゃんの人生相談より楽しいからオケ!

403 :花と名無しさん:03/07/27 03:17 ID:???
402>>401
すんませんあねさん。ネタじゃないんですね。
でも作家のつまらんケンカに巻き込まれて、間に入らなきゃいけない
担当って大変…

404 :花と名無しさん:03/07/27 03:19 ID:???
>401
私は逆、会ったこともない先生を私が
怒ってると私の担当さんが思っているらしい…。
私が怒ってるのは担当さんのこっちの立場を酌んでいるつもりの
その勘違いなんだよ。頼むからその先生に私が怒ってるなんて
あらぬことを言わないでくれよね…。


405 :花と名無しさん:03/07/27 03:21 ID:???
>402
厨は巣に帰れよ…
早く夏休み終わらないかな。うんざり。

406 :花と名無しさん:03/07/27 03:23 ID:???
なんか殺伐としてるね・・・・
みんなモチツイテー

407 :花と名無しさん:03/07/27 03:24 ID:???
>>404
どうして
担当にそんな勘違いされたの?

408 :387:03/07/27 03:24 ID:???
あと、アシスタントの取り合いとかねー多い。
私はかぶっても譲っちゃうほうなのでそういうトラブルはないんですが。
同じデビュー予備軍の人を同じ雑誌の先生に紹介すると
そういうことも…。でも、その場合は新人が譲れよと思っちゃうのは
傲慢かな。でも、一応相手は先輩なんだしって思っちゃうんだけど。

409 :花と名無しさん:03/07/27 03:25 ID:???
>401 ホントに同業者にケンカは売っちゃいかんと思う。

これ同意やねー。ケンカはホント意味無いよ。
自分も売られた経験あるけどとにかく無視したさ。返事すりゃ怒る、しなくても怒る
どないせーというのかな(w
担当つてに聞いた話だと、こっちが黙って仕事をこなしてったのが結局相手にものすごい
ダメージ与えたみたいだけど、そんなんも勝手に思われてもなー(w

410 :花と名無しさん:03/07/27 03:30 ID:???
>>405
私もウザイと思ったよ。
作家だけどw

411 :花と名無しさん:03/07/27 03:36 ID:???
>402
夏がくーれば動き出すー 貼るかな廚 うざいレスー


412 :花と名無しさん:03/07/27 03:37 ID:???
>409
その勝負、あなたの勝ちだね

413 :花と名無しさん:03/07/27 04:05 ID:???
人が消えたなあ…私も仕事するかな

414 :花と名無しさん:03/07/27 05:00 ID:???
前レスで「珍走うるせ〜!」があったけど、我が家の近くも今走ってるよ。
もう夜が明けてるのに、これから家に帰るのか?
何をしとるんだ珍走の親共は。注意しろよ。
もうちょっと寝てるつもりだったけどもういいよ、仕事するよ(ry

415 :花と名無しさん:03/07/27 06:51 ID:???
ギスギスした書き込みはいやだよ〜…妙に勘ぐったり深読みしたりは漫画の中だけでいいじゃん。
みんな疲れてんだからマターリしようよマターリ。

よし。あと1時間チョイで555が始まるな…頑張ろ!

416 :花と名無しさん:03/07/27 09:36 ID:???
みなさんやはり夜型ですか?
私も数年前まで夜型だったんだけど、引越しをした時にその部屋の窓が
すりガラスだったので、カーテンつけなかったら
あまりにも朝陽サンサンが気持ちよくて思い切って朝型に変えてみました。

けっこう、朝型仕事は爽やかで良かった。
今は夏休みだけど、そうじゃなければ日中子供の声がうるさいって事もないし
真夜中の珍走団に悩んでる方は朝型もおすすめです。

417 :花と名無しさん:03/07/27 09:39 ID:???
416ですがちょっとだけ勘違いしてた
414さんは寝てるところを珍走団にたたき起こされたクチだったんだね

418 :花と名無しさん:03/07/27 15:58 ID:???
いい天気だね、空がきれいだ。
どこか行きたいなー、海、山、温泉、上手い飯。
今年は、夏休みもないぼ(T_T)ショボーン。
つか、目の前の原稿上げないと明日もないぼ・・・。


419 :花と名無しさん:03/07/27 16:05 ID:???
仕事があるのはいいことさ。

420 :花と名無しさん:03/07/27 16:37 ID:???
全然いい天気じゃなかったな。洗濯物が干せない。

421 :花と名無しさん:03/07/27 17:18 ID:???
同業のケンカ?
いーじゃん

同人作家同士なんて
カップリングのケンカがすげーよ

422 :花と名無しさん:03/07/27 17:39 ID:???
カップリングの喧嘩なんて…そんな事で本気で喧嘩するの?
ばかばかしい。

あ…厨に釣られちゃったの?私…逝ってきまつ

423 :花と名無しさん:03/07/27 17:40 ID:???
>420
うちも洗濯物たまってるよ。
乾燥機付きの洗濯機が欲しいんだけど今は銭が…(ry
仕事頑張って秋には買うぞー!

東北にやたら地震が多いけど、在住の作家さん大丈夫だったのかな?

424 :花と名無しさん:03/07/27 17:52 ID:???
>420、423
洗濯物うちの方も曇りで乾かない…暗くなる前に乾いて…
乾燥機付き洗濯機、私も欲っすぃ〜!
銭は何とかなりそうだけど、今の家には置く場所が…(泣)
引っ越してからじゃないと…引っ越す銭をまず貯めなくては〜

425 :花と名無しさん:03/07/27 17:54 ID:???
東北の方、大変そうだよね…

426 :花と名無しさん:03/07/27 18:23 ID:???
ほんとに、東北の漫画家さん大丈夫なのかな。
別に知り合いがいるわけでもないのに急に心配になってきた。

紙がいっぱいだから火には気をつけてー!
それ以外にもインク瓶が落ちたりとかしそうで怖い…

427 :花と名無しさん:03/07/27 18:59 ID:???
いや、漫画家の場合一番怖いのは試料の山でしょ。
うちの場合仕事部屋、自分の机の周り中本の山だよ。
地震が着たら、有無を言う暇もないうちに本の下敷き確実。
あと、返却されてきた原稿が崩れてきて自分の歴史に押しつぶされ圧死、
と言うのも漫画家冥利につきるんだかなんだか。


428 :花と名無しさん:03/07/27 20:09 ID:???
阪神の震災を経験した作家さんが前
「資料本がたくさん落ちてきたけど、揺れてすぐ机の下に
もぐったから奇跡的にたんこぶだけで済んだ」と話してた事が。
地震が来たらとにかく私も机に潜ろう…。


429 :花と名無しさん:03/07/27 20:49 ID:???
地震がきても倒れない本棚ほすぃ
天井につなげて?支えてるやつ。
あたしは机の中に潜ればいいけど、
ちょろちょろ動いてる犬が心配だ。
仕事中は部屋の中で放し飼いしてるし、お気に入りの場所は
本棚の傍。資料の下敷きになるの間違いない。
こわいよぉ

430 :花と名無しさん:03/07/27 22:43 ID:???
転倒防止器具、本棚やタンスと天井との突っ張り棒みたいなやつ
防災コーナーに行けば売っているので買いなはれ。

431 :花と名無しさん:03/07/28 02:08 ID:???
本棚の前側にだけストッパーを入れて、少し壁にもたれかかるような形に斜めにして
ちょっとした揺れなら大丈夫にするって手もあるね。
子供の頃住んでた家でやってた。
本だけが落ちてくる事態にはこの方法がよい…こともあるかもしれない

432 :花と名無しさん:03/07/28 02:22 ID:???
逆にあまりにもみっしり詰め込んだため一冊も落ちなかったという伝説もありますな。

433 :花と名無しさん:03/07/28 02:26 ID:???
それはいいですね<ストッパー 天井突っ張り棒
うちは賃貸だから壁に穴あけてヒモで固定する訳にもいかず、けど何もしないのは恐いし…
って思ってたんですけど、早速ゲトしてきます。情報アリガd
TVの映像見て東北の地震が他人事とは思えないくらい恐かったし…(T−T)

434 :花と名無しさん:03/07/28 02:50 ID:???
ちょうど今部屋の模様替え中〜。
机買ったり椅子買ったり、只でさえ狭いっちゅうの…
年末でも無いのに大掃除でした。

435 :花と名無しさん:03/07/28 03:19 ID:???
そういえば、アシさん雇ってる方って
最低2K(仕事場、寝る部屋)には住んでるって方なのでしょうか。
机置く部屋が必要ですよね。
折りたたみ机だとダメだってアシスレで見たことがあるので。
食卓テーブルでやってる作家さんもいると聞いたことがあるんですけど
これも消しゴム掛ける時に揺れちゃうだろうし。
アシさん入れたいけど難しいなあ。

436 :花と名無しさん:03/07/28 03:50 ID:???
>435
当方はワンルームですよ。六畳なので折りたたみ机と座椅子を使ってます。
ロフトや東急ハンズに売ってる折りたたみ机は結構しっかりした造りでお勧めっす。
座椅子も座りごこちいいし、デザインもカワイイので。
ロフトベットをいれているので、寝る時は私が上でアシさんは下、作業時間がずれた
場合の明かりよけの為に簡易カーテンもつけてます。突っ張り棒に布引っ掛けただけ
ですけどね(w
アシさん一人しか泊めないなら、当分ワンルームでも何とかなるかもしれない
けど、二人以上なら2DKはあったほうがいいかも…。


437 :花と名無しさん:03/07/28 04:16 ID:???
>435
ウチは3DKだけど(大家は3LDKと言い張っておるが…)
他の家族1名と同居だから狭いのなんの。
仕事場は6畳間で、泊まりナシのアシさん2名でやってる。
ニッセンの通販で買った折りたたみの座卓使ってるよ。
デザインはお世辞にもカワイくはないけどどっしりしたモノだから
作業にはいいみたい。サイズもイロイロあったよ。
簡易な折り畳みテーブルって高さがいまいち足りないんだよね…。

夢は注文住宅で掘りごたつ式の作業机〜!

438 :花と名無しさん:03/07/28 11:12 ID:???
アシさんが長時間姿勢を保てる配慮があった方が良いよ。
折り畳みは安定感がわるいという理由でパイプものが不評。
折り畳みが、というより安っちくて不安定なものというのがいけないのね。
あと、つるつるした板や画板みたいなもの(B4より大きくて材質が堅いもの カルソンだっけ、画材屋にあるアレ)を人数分用意しておく。
これと雑誌で傾斜(原稿台ね)を作ると前屈み姿勢が少し軽減されますんで、肩凝りやそこからくる頭痛が減って苦情も減るw。
座卓って大きいのを買いがちだけど、消しゴムかけで揺れると苦情をいう細やかな人がいるなら、独り用座卓×最大収容人員分のほうが便利。
アシ時代に行ったところで狭くてもうまくやってる仕事場はたくさんあったので参考までに。
……あ、もしかして全部テーブルと椅子で揃えるって話ならごめん。

ちなみに板がすべるときはDIYショップで売っている、ラグなんかの下に敷くすべりどめを使うとイイ!!d(゚∀゚)bです。

439 :花と名無しさん:03/07/28 12:05 ID:???
自宅と仕事部屋別々にしてます。仕事部屋はは一応15畳あるんだけど1部屋しかないから、
机数台、テレビ、コピー機、資料棚、トーンケース数台で足の踏み場もない。
…ちゃんと寝る部屋がほしいよ。

440 :花と名無しさん:03/07/28 12:05 ID:???
アシさんによって使いやすい机の高さも椅子も違うのがまた悩み。
座椅子2種類、座布団使い分けています。夏は冷房23度にしないと
暑いと言う人と、冷房だめと言う人がいて、さらに気を使いますよ。
合わない人がぶつからないよう頼むんだけどうまくいかないことも。
机、椅子、照明、食事が悪くて、改善してと頼んでも無視される所は
行かないとアシさんたちは言います。お金を高めに払ってもだめ。ふう。

441 :花と名無しさん:03/07/28 12:31 ID:???
うち、専属アシさん3人で2対1に意見が分かれがち…対立がしばしばで
思いきって首切ろうかと思案中。

442 :花と名無しさん:03/07/28 14:47 ID:???
私は単行本めったに出ないところで描いていて原稿料も安い方なので、
原稿全部自分でやることもあるし、自分で全く背景描かなかったのは
七年間で今まで一度だけ。でも、背景が綺麗だと編集にも言われる。
ところが、同じ本に描いてる別の漫画家が、私は原稿料が高くて
腕のいいアシたくさん使って頼り切っていると思っていて、私にいいアシを
紹介してくれ頼んできた。そんなにアシ使ってない、かなり自分で描くと
言っても信じなかった。でも一番うまいアシ紹介してあげたら、思ったより
遅い、描けない、手を抜いてるに違いないと文句言われて大迷惑した。
アシに聞いたらその漫画家はワキの人物まで全部アシに描かせて任せきり。
しかもアシ料時給500円から800円。漫画スクールから新人連れてきて安く
働かせていた。もちろんアシはいつかない。で、慢性的人手不足だった。
つまり自分がヘタすぎなのよ。それなのに色んな人に私とアシのこと
悪く言いふらしててかなわない。。


443 :442:03/07/28 16:37 ID:???
誤解されそうなので補足。
その漫画家は原稿料8000〜10000円(本による)、コミックスも出ていて
背景の描けるアシに時給500円。そこの500円の子は別の仕事場では時給1000円
貰ってる。アシを大量に安く使ってる。

444 :435:03/07/28 16:45 ID:???
>>436-440
お話ありがとうございます、かなり参考になりました。
先日JACを覗いたら、「運がよかったのか今まで地座りのところは
なかった」という書き込みがあって、座卓形式はそんなに
倦厭されているのかと思ったのです。(というのも、私は座卓派なので)
わりと床座りの方もいらっしゃると聞いてなんとなく安心しました。
机は無理ない程度に安定感あるものを、入れていこうと思います。
向かう面を斜めにする配慮も、してみようと思います。

本当に個人差があって対応が難しいですね。
最近のアシさんはお金よりも環境重視なところがあるのでしょうか。
確かに身体を壊してはなんにもならないという点で、机が
合わないというのは深刻なのかもしれません。
通いの人もできるだけ探してみようと思います、ありがとうございました。

445 :花と名無しさん:03/07/28 17:38 ID:???
うちは一人だけ椅子好きで他はみんな自宅ではコタツ机派だ…
机が二つあるのに、ひとつしかないコタツの取り合いになって困る。
こんなのうちだけだろうな。

446 :花と名無しさん:03/07/28 17:42 ID:???
>445
たまに床派、画板派っていうのもいる。


447 :花と名無しさん:03/07/28 19:53 ID:???
修行していると思われ(w

448 :花と名無しさん:03/07/28 20:01 ID:???
以前に比べてコミックスの印刷が滅茶苦茶悪くなったような
気がしまつ。雑誌のオフセの方が遥かに綺麗だよ…。

449 :花と名無しさん:03/07/28 21:20 ID:???
>442
アシ使ってるって言うと、背景描かせてるって思われるよね。漏れもそう。

デビューして10年弱、連載してるけど背景もモブもほとんど自分で描いている。
アシさんに描いてもらったのは10年で総数10コマくらいだ。
おかげでどんどん早く描けるようになって、今では二日で背景全部出来る。
…むしろキャラより背景描くのが好きだったりw

450 :花と名無しさん:03/07/28 22:06 ID:???
背景描くのスゴク苦手で
頑張っ描いてもスゴクうすっぺらい感じがするから
羨ましい話でつ>キャラより背景描くのが好きだったり

451 :>449:03/07/28 23:02 ID:???
>

452 :花と名無しさん:03/07/28 23:08 ID:???
すまん、本文書く前に送信しちゃった。
>449
私も背景結構自分で描いている。
以前はかなりアシさんに任せていたんだけど、ある時なんでこんなに時間が
かかるんだろう、と思って自分で描き始めたらその方がぜんぜん早くて。
以来、ほとんど自分で描くようになったよ。
アシさんは、仕上げとか小物とかくらいかな?
おかげでアシ料もかなり浮いてる。

453 :花と名無しさん:03/07/28 23:24 ID:???
読みきり(長編)のネーム描いたものの
4ページオーバーしてしまって、いざ直そうとしたら
2枚数え忘れが・・・・。計6ページオーバーだった事が判明・・・。
だれか私を撃ち殺して。
どこ削ろう・・・つうか削れるのか・・・。

454 :花と名無しさん:03/07/28 23:33 ID:???
>>453
こうなったらお気に入りのエピソードを一つけずるしかないでしょう。
結構自分が執着してるエピソードってよく考えると無駄だったりする。
(私の場合だけどね)
友達に読んでもらったら?

455 :花と名無しさん:03/07/28 23:39 ID:???
全体的にやり直す気があれば、コマの削り落としと微調整
(多少詰めたり)で6ページくらいなら入るけどね。
ヤマのコマだけは削っちゃいかんけど、探せばそれなりに
あるもんだ>削れるコマ

456 :花と名無しさん:03/07/28 23:44 ID:???
ネームのとき必ずお気に入りの箇所が削られます。んでもって、どうでもいい所を
「これ、2Pに膨らませて」と言われ、描きたかったはずの話じゃなくなってしまいます。
なぜか、毎回……。

457 :花と名無しさん:03/07/28 23:56 ID:???
>454 455
ありがとう・・・今全体的に微調整してます。
確かに冷静に読み返すと、省いてもいいようなシーンがちらほら・・・。
思い切って省かなきゃいけないところもありそうだ・・・。
気に入ってたけど仕方がない・・・。
頑張ってみる。

458 :花と名無しさん:03/07/28 23:57 ID:???
>456
担当と戦え!
がんがれ!

459 :花と名無しさん:03/07/29 01:12 ID:???
>456
私もよく削られてたけど
描きたいところはプロットの段階で主張するようにしてからは
削られなくなったよ
駄目なときはプロットの段階でボツ

460 :花と名無しさん:03/07/29 01:34 ID:???
そーなんだよ プロットでつまづいてると
もうだめぽ

461 :花と名無しさん:03/07/29 01:37 ID:???
唯一の執筆先がこけて、営業中の私。
同じ本に描いてた作家さんがネットその他で「また一冊こけた。今後の仕事が不安」と
ぼやいているのを見かけたが、その人は何社も掛け持ちしてて連載も持ってるから
私の不安とは質が違う。そう考えると少々むかついた。
キャリアや実力の質も違うことよ〜〜〜〜くわかっているが、狭量かしら。
私なんか、私なんか、私なんか………………っっ。

462 :花と名無しさん:03/07/29 02:29 ID:???
>444

>最近のアシさんはお金よりも環境重視なところがあるのでしょうか。

行く先々でぺースをあわせて仕事してるんだし、へたすると漫画家よりも多い日数現場にいる人もいますよ>アシ
自分のペースで過ごせるわけではないから環境や食事など気にするんでしょうね。
なんか凄い仕事場もあるようだしw

463 :花と名無しさん:03/07/29 02:36 ID:???
>461
何冊掛け持ちがあろうと、執筆先がコケりゃその人にとっても
不安な出来事でしょうよ。
焦る気持ちは察するが、ムカつくのは筋違いだし
自分なんか〜と思う必要も無いと思うよ。
他人の動向気にするより営業をがんばりなよ〜。

464 :花と名無しさん:03/07/29 02:44 ID:???
>461
去年の自分を見ている様だ(涙)
けど、縁のある雑誌は地道に営業続けてると必ず見つかるもの!
ピンチはチャンスだと思ってがんがれ〜


465 :花と名無しさん:03/07/29 02:57 ID:???
ここは愚痴スレだから本人達も普段言えない自己中な事を
吐き出して、ここで言うことによりストレス発散してんだから
あんま突っかかっていっちゃダメだYO

466 :434:03/07/29 03:01 ID:???
>>461
営業もノウハウいるからいっぱい経験積んどこうね!
さて、ついでにコピー機買うんですけど、デカイのいやなんでB4のパーソナルなやつにしようかと思うんですよ。
CanonPPC-110持ってる方っています〜?使い勝手など是非伺いたいです。
(デジタルでFAX付きのもいいんだけど、アナログが好き〜)
そうそう、机はパソ用の買いました。棚が付いててトーンワークに便利。イスもパソ用の上下する奴。後はトレス台入れてアシさん探すだけだ。
やっぱ背景は描いてもらわないと。アシさん育てるのも仕事のうちだからさぁ〜…
>>448
ちゃんと担当さんに文句いった方がいいですよ?大概は印刷所の怠慢だから。

467 :花と名無しさん:03/07/29 03:52 ID:???
>465
???別に誰も突っかかってないと思う

468 :花と名無しさん:03/07/29 05:06 ID:???
>465
>463はアドバイス的確だし>464は励ましてるし
Why?

469 :花と名無しさん:03/07/29 05:58 ID:???
>463はちょっとネ…

470 :花と名無しさん:03/07/29 06:32 ID:???
>455
私も今ネーム削り中です。
没頭してると入りこんじゃうけど、担当の目を通すと客観的に見れるんですよね。
プロットをネームに起こす作業はしんどいけど、出来てるネームを削ったりメリハリ
つけたりする作業は楽しくて好きだなぁ。

471 :470:03/07/29 06:35 ID:???
あ、間違えた
>457さんへのレスでした。逝ってきます。

472 :花と名無しさん:03/07/29 06:40 ID:???
>463が絡んでるように読めるのかい…?
自分も的確だと思うけど。

473 :花と名無しさん:03/07/29 07:13 ID:???
>434
自分もPC110です。
省スペースがいいですよねv
家電量販店では20万以下に落ちなかったので、
ネットで安いトコ探したら16万くらいでありました。
自分の使用頻度から考えると、リースより安くつくかなあと。
デジタルのがやっぱ印刷綺麗ですけど…
コピートーン作ったり、トレス用にネーム拡大コピーしたり、
完成原稿コピーしておく分には充分です〜。

474 :花と名無しさん:03/07/29 09:27 ID:???
>472
筋違いの一言にひっかかったんじゃないかな。
実際461みたいに見当違いに他の作家さんにつっかかる人なら
その言葉にもひっかかるんでしょう。

愚痴スレはわかるけど、なんでそこでむかつくの?と思ったよ。
羨ましいとか、焦るとかならともかくね。

475 :花と名無しさん:03/07/29 09:59 ID:???
463さんは応援してると思うよ?
とりあえずあまぁいお団子でも(´∀`)⊃-ooo-ドゾー

476 :434:03/07/29 11:37 ID:???
>>473
わ〜レスありがとう!!
実は中古で探してるんですけどなかなか出物が無くって…
9万と16万の差はやっぱデカイ。
ま、長く使うこと考えたら新品でもいいのかな〜…ウチはトレス絡めてかなり多用する描きかたなので。
あと、デジタルだと線のヌキがアミになるから嫌なんですよ。
調べたらPC-110しか沿うのが無かった。コピートーンとかトナーの定着具合はどうですか?

本当はパソでコミスタでって巷で流行りのがやりたかったんですけどね〜仕事忙しくなるんで予定狂っちゃって…
あ、ちょうどたった今イス2脚到着〜

477 :花と名無しさん:03/07/29 12:37 ID:???
長く使う事を考えたら新品でもいい、ではなくて
新品のほうが、いい!と思うでつよW
コピーの中古はコンビニで新しい機械の所と古い機械の所に遭遇して
わかる通りに画像が全然違う。古いの買って画像悪いまま数年じゃ勿体無い。
しかも既に消耗してるから新品より使用限界期限は短くなるわけだしさ。

478 :花と名無しさん:03/07/29 13:02 ID:???
うちもPC-110。
だんだん印字が汚くなるのは仕方ないのか…。最初の頃に買ったから。
高かったけど、20万くらいで買った。
本当、コピー機は新品の方がイイ!

479 :花と名無しさん:03/07/29 13:18 ID:???
下らない質問ですが、みなさんアシさんのお風呂ってどうしてますか?
うちは4日以上いてもらう場合は入ってもらいますが2.3日なら我慢してもらってます。
私は平気だけどw

480 :花と名無しさん:03/07/29 13:23 ID:???
>476
コミスタってあんまりきれいじゃなかったような……アミ点が。
改良されたんだろうか?

>479
釣りかもしれないが、今の時期それは鬼でしょう…
一日おきに10分で良いからシャワー使わせてあげなよ。・゚・(ノД`)・゚・。

481 :花と名無しさん:03/07/29 13:37 ID:???
>479
つか仕事中はともかく、帰る前くらいシャワーで良いから使わせてあげなよ。
私達は、家から出ないから多少お風呂入らなくても良いかもしれないけど、
電車やバスに乗って人ごみを帰らなきゃいけないアシさんはかわいそうだよ、
女の子として。


482 :花と名無しさん:03/07/29 13:40 ID:???
うちは入りたい子は毎日でもお風呂入れるよ、忙しいときはアシが自主的にガマンしてるみたい。

483 :花と名無しさん:03/07/29 14:07 ID:???
うちも風呂、シャワーは入りたくなった時申告して貰ってます。
いい気分転換にもなるし
>481さんの言う通り、電車やバスに乗って帰るアシさんもいるからね。
自分がアシ時代に風呂はダメ、ならせめて帰りに顔洗って化粧して帰りたいって言っても
「こっちはお金払ってるんだから、顔洗ったり化粧したりする時間も仕事してくれなきゃ困る」
っていう先生にあたった事あったからね。
自分が嫌だった事はアシさんにもしたくないし。

484 :花と名無しさん:03/07/29 14:11 ID:???
2日入らないと3日目くらいから、なんか身体中がべとついて
イライラしてくるから、効率が悪くなると思う。
15分のシャワーでそれが解決できるならそっちの方がずっといいと思うよ。


485 :花と名無しさん:03/07/29 14:59 ID:???
そうね、能率が上がるならシャワーもよし、冬場は風呂で
暖まるもよし。
でも、困るのはバスタオルの貸し出しとか、洗濯機使用かな。
うちは家族同居で、家族がそういうのを嫌がる。
私自身も出来れば貸したくない派なんで持ってきてもらってるけど、
「○○先生のとこは貸してくれるんですよねー」ってチクチク言われる。
荷物になるから嫌だって言うけど、なんでそんなことまで…っていう思いもある。
環境を出来るだけ良くしてあげたいけど、それとこれは別だと思うんだけどなあ。
私はろくにアシ暦がなかったけど、アシ暦が長かった方、その辺どうですか?

486 :花と名無しさん:03/07/29 15:48 ID:???
今の時期は毎日お風呂に入ってもらってます。
締め切り前は1日くらい我慢してもらうけど。
自分は入らなくても大丈夫だけど人(アシさん)はちゃんと入らせて上げた方がいい。

>485さんの場合家族同居なら仕方ないのでは。洗濯機使用。
4〜5日以上になったら着替えや下着の代えが無くなるかもなので
貸して上げた方がいいかも?

487 :花と名無しさん:03/07/29 16:06 ID:???
>843
>「こっちはお金払ってるんだから、顔洗ったり化粧したりする時間も仕事してくれなきゃ困る」
お、おに〜〜!!

>485
洗面器だけアシさん用に買うとか、タオル持ってきてもらって帰る前に
各自洗って干していってもらうかして、後は仕事が終ってから>485が
保管するとかはできないの?
でも、ご家族がそういうこと気にするようならもう仕事場借りたほうが
良い時期かもしれないね。

488 :花と名無しさん:03/07/29 17:04 ID:???
話変わってスマソ。

私は絵を描くのは大好きなのですが、話を作るのが苦痛で仕方がない。
お陰で無意味に時間も掛かって、余暇を取る時間も丸つぶれ。
話を作るのが苦じゃない人っていうのは、楽しく話を想像出来るってことなの???楽しいの???
どうして漏れはこんなに苦痛なんだろう〜〜〜。うええ。

こんなでも、何とかOKは出るんだけども…。
どうせやるなら楽しくやりたいよ〜。(T.T)

489 :花と名無しさん:03/07/29 18:04 ID:???
自分で「面白い」って思えたら楽しくなるんだけどね。
お話作り。ネーム描きながら泣いちゃったり。(笑)

490 :花と名無しさん :03/07/29 19:40 ID:???
去年は2册コミックスが出たのに、今年は出ない。・゚・(ノД`)・゚・。
出ても、同人誌並の部数だからすずめの涙程度だけど、ボーナス無いのは辛いわ。

それにしても、ひさびさに本屋行ったら大量にエッチ系雑誌があってびっくり。
お誘いを受けてるけど、ペンネーム変えるか悩み中…。
変えたほうがいいかなあ。編集から「変えないで」って言われることってあります
かね?


491 :花と名無しさん:03/07/29 20:48 ID:???
>490
絵も変えるならともかく、絵そのまんまだと
名前変えたのに絵で丸わかりというパターンにはまりそう。
その方が自分的には、かっこ悪いかと・・・。
でも、絵変えるのって難しいよね。

492 :花と名無しさん:03/07/29 20:48 ID:???
>490 
H系の雑誌はもう少し淘汰されてから参入の方がよくないかしら…と思う。
なんかね〜余りにも作家も雑誌も新規参入が目立って、
490さんがコミックスもきちんと出る作家さんなら、かわいそう。
…と、そっち系の作家の私は思うのです。
ペンネームは…変えてる人多いですけど、どうなんでしょうね

493 :花と名無しさん:03/07/29 21:36 ID:???
もうエッチ系雑誌は頭打ちだそうです。雑誌部数もコミックスも微妙。でもうまい作家は欲しがってるます。ただお金は期待しないほうがいいかも。

494 :花と名無しさん:03/07/29 22:06 ID:???
エッチ系は同人誌から新人引っ張って来て、安く描かせて終わり。
って感じがする。怪し気なエロ広告一杯乗ってて、広告料の分損はしなさそうなのに。
知り合いの同人やってるアシさんが誘われた某社は、エロなのに一枚3000円…
コミックスも出ない、しかもエロならもう少し高くてもいいと思う。

495 :490 :03/07/29 22:33 ID:???
490です。みなさん、アドバイスありがとうございます。

原稿料に関しては、今書いてる所よりだいぶ高い値段を提示されてるんです。
今の所も、コミックス期待できない状態になってきたし、背に腹は変えられない
っていうか。
あと、ペンネームを変えることに関しては、新しいジャンルでいちからやり直す
というか、読者に先入観もたれない状態で、入っていってみたいな、と思って。
あとは、思いきりはじけて描けるかな、と(w
でも、たしかにバレた時にかっこ悪い感じですけどね;;;

今の所は、年功序列状態で、私が雑誌で一番ページ数描いてるにもかかわらず
(仕事量も多め)他誌から入ってきた作家さんより原稿料が安いし、巻頭や
表紙は絶対もらえないんです。
でもエッチジャンルで、ある程度のレベルのものを描いたら、何か変わるんじゃ
ないかと思って。
(どうやら、他誌でも仕事してる人優先で原稿料も高くなるし、巻頭なども
回すようなのです)

でも正直、自分はティーンズラブ系全く読まないので、読者傾向がさっぱり
わかりません。何描いたらいいのか、さっぱり。

496 :花と名無しさん:03/07/30 00:33 ID:???
>494
エロなのに破格に安いところってあるよね。

497 :花と名無しさん:03/07/30 00:38 ID:???
遅レスだけど

>「こっちはお金払ってるんだから、顔洗ったり化粧したりする時間も仕事してくれなきゃ困る」

はひどいけど、うちの場合はお風呂とか、化粧とかは休み時間か
終わって〆てからやってもらうことになるので時給に入ってないなあ。


498 :花と名無しさん:03/07/30 00:52 ID:???
うちもでつ。帰り支度はそれぞれ皆かける時間がばらばらだから
仕事が終って机から離れた時間までの計算だ。
例えば9時に終っても帰りが10時過ぎるときもある。
でもお給料は9時まででつ

499 :花と名無しさん:03/07/30 01:03 ID:???
>>495
作家名言っていいんなら、こんなのが受けてるよって言えるんだけどむずかしいな。
男性向けエロは、言ってみるとただヤルだけなんだがw^女性向け、とりわけティーンズ向けは、
エッチする前、エッチしたあとの女の子の「気持ち」を克明に描いたものが受けてると思う。
それでいて、エッチは過激ならいうことなしでしょう(笑)
>>497
ストップウォッチを、アシの人数分用意しておいて、入った時間、休んだ時間、他の事やってる時間
全部監視して計ればいいじゃん。
もっとも、そんな作家に、アシがいつくとは到底思えないけどね

500 :花と名無しさん:03/07/30 01:23 ID:???
どうも最近は微妙な書き込みが多いな・・・ 無駄に喧嘩腰と言うか・・・

501 :花と名無しさん:03/07/30 01:27 ID:???
>497に対してなぜ>499…。

502 :花と名無しさん:03/07/30 01:28 ID:???
>498
前は仕事終わって、うちのドアを出るまでの時間で払ってたけど、
そうするとダラダラ帰り支度したり、仕事上がったあと寝直したりする時間まで
入って大変なアシ料になっていたので今は原稿上がった時間で閉めさせてもらってる。


503 :花と名無しさん:03/07/30 01:38 ID:???
時給の高さにもよるけど、普通時給って実働で払われるものだろうから
それでいいと思うな。

>501
同意。


504 :花と名無しさん:03/07/30 01:42 ID:???
会社なんて早出で掃除する時間も当然着替えて帰る時間も
残業代に入ったりしてなかったからね。
それを払うのが当然と思ってる漫画家もいないだろうけど、
払うのが当然と思ってるアシがいたら甘えるなと言いたい。

505 :花と名無しさん:03/07/30 01:47 ID:???
というか、残業代も出ない今日この頃の不況。
知り合いの会社、かなり悲惨。
私もかなり悲惨な状況だが…。

506 :花と名無しさん:03/07/30 01:47 ID:???
  ____
 B■∧  /
━ (,, ゚Д゚) /
   |   つ 夏休みです。釣り、煽り臭いのはスルーしましょう。
   |  |    書き込む方も、言い方に注意しましょう。
 \|  |
   ∪∪


507 :434:03/07/30 01:56 ID:???
>>473>>477>>478もどうもありがとう!
色々たてこんでてレスのお礼遅くなって申し訳ない。お蔭で新品を明日注文する決心が付きました☆
>>480
コミスタは8月に新バージョンが出て色々パワーアップしてるらしいのでかなり気にはなってたんですよ。
ま、単にデジタル入稿とでも言えば良かったんですけど。何となく新しモノ好きなクセにいつも乗り遅れる自分…
>>490
大体漫画描く事自体世間的に恥ずかしい行為だし、
エロやってみると意外と楽しくて向いてたりするって事もあるんじゃないかな?
ただ新人のつもりでP.N.も絵柄も変えた方がいいとは思います。
転換点として本来のお仕事にもいい影響を与えられればと祈りつつ応援しますよマジで。ガンガレ!
>>499
そういやタイムカード入れてる仕事場ってありそうで無いね…基本は大雑把。(w

508 :花と名無しさん:03/07/30 02:05 ID:???
タイムカード導入しようと思ったけど
タイムカードって貧乏な自分的に高いんだよね。
それで断念。
ちなみに入れてる作家さん2人ほど知ってるよ。

509 :花と名無しさん:03/07/30 02:14 ID:???
ごめん。釣りかもしれんが。

507の>大体漫画描く事自体世間的に恥ずかしい行為だし


ハァ??
なに言ってんだお前は。
ちょっと切れそうになりますた。

510 :花と名無しさん:03/07/30 02:17 ID:???
>508
今ヤフオクで1000円のがあったぞw
でも基本は25000くらいなんだね。
今だったら倒産した会社の中古とか沢山安く出回ってそうだけどな。

511 :花と名無しさん:03/07/30 02:28 ID:???
>>501
>>503
時給っていう考え方が、この仕事にしてみるとシビア過ぎると感じたからああ書いてしまった。
アシがちょっとでも手を止めたりすると、「その瞬間も時給〜」なんて思っていたら、それこそ
アシスタントの監視で気を取られて仕事にならんでしょう。
原稿を一緒に仕上げてくれた対価 として払うのが一番理想なんだけどこれもむずかしいな

512 :花と名無しさん:03/07/30 02:34 ID:???
>509
>507については*世間的に恥ずかしい*は
恥を切り売りする商売という意味でなら同意なんだけどね。
もし507が言葉通りの意味なら509にじんわり同意。

513 :花と名無しさん:03/07/30 02:47 ID:???
相変わらず微妙に変なレスが…
夏かなあ、やっぱり。

514 :花と名無しさん:03/07/30 02:52 ID:???
漫画描いてるって言うと、まあ一般的には色眼鏡で見られますわな。
自分が恥ずかしいと思うかどうかは別。

515 :507:03/07/30 05:04 ID:???
>>509
よく意味が理解されてなかったみたいなので説明しますと、
小説を例に取ればわかりやすいのかな?私小説・純文学とか。
結局(絵も話も)自分自身をさらけ出す事商売にしてる訳だし、
読む方に対しても「割り切って漫画描いてるんだ!」といくら言い訳したって誤解されることがしばしば。
最近は最初からそのあたり抵抗の無い若い人が多いけど、
だから同人とかに安住してプロになろうって覚悟が足り無いんだなとも思ってしまう。
本来「己を捨ててバカになりきれよ!」と言ってやりたい訳だけどまず恥を知らないから困りもの。

ま、そんなとこでどうでしょう?(w
気を悪くさせたなら謝りますが、逆に509はなぜ切れそうになったかを説明してもらえない?

516 :507:03/07/30 05:39 ID:???
あ、ごめん文脈が悪かったのか。自分で気づきました確かに誤解されやすいね、これじゃ。
別にケンカするつもりは無いので、本当にごめんなさい。

517 :花と名無しさん:03/07/30 05:47 ID:???
509じゃないけど、、
あなたが他人(親戚や友人や恋人)に「大体漫画描く事自体世間的に恥ずかしい行為だし」
って言われたと考えたら切れる気持ち、想像できるのでは?

518 :509じゃないが:03/07/30 05:52 ID:???
だって 自分の職業を「恥ずかしい」なんて思ってるのはヤバいべさ…。
自分の中にある物を漫画にして、読者に読まれて それを恥ずかしい行為って感じるのは、
なんというか…漫画家に向いてないのでは?


519 :518:03/07/30 05:53 ID:???
>>516
すみませんレス見る前に書き込んでしまいました。

520 :花と名無しさん:03/07/30 05:58 ID:???
>517,518
スレ(レス)ちがいっつーことで。

521 :花と名無しさん:03/07/30 06:22 ID:???
>507
自分じゃ気付いてないと思うけど、微妙ーに文章が感じ悪いかも。
(wの使い方とかね。 語尾の☆なんか見ると、かなりお姉さまな方?とは
思いますが、ちょっと気を付けたほうがいいかもです。
ネットでは文章だけで、ニュアンスは伝わらないので。

522 :花と名無しさん:03/07/30 07:04 ID:???
漫画でお金稼いで自立してるんだったら、誰に恥じる事も無いと思いまふ

523 :花と名無しさん:03/07/30 07:13 ID:???
自分の内面をさらけ出す事が、『世間的に恥ずかしい』んだったら、
表現する仕事なんかしないほうがいいよね。
俳優や作家だってそうだと思うけども。

524 :473:03/07/30 07:41 ID:???
>434
検索かけて、新品でなるべく安い店見付けてね。
(自分も新品で16万でした。消費税・送料入れて17万くらい。
 最初中古で10万くらいの見付けて買おうか悩んだけど、
 親に「新品買え」と忠告された(w
 コピートーン、トナーののりは普通にO.Kだと思いますよー)

525 :花と名無しさん:03/07/30 07:43 ID:???
507をかばうわけではないが
みんな正し過ぎて、怖い。

526 :花と名無しさん:03/07/30 07:49 ID:???
>507は自分でも書き方まずかったごめんって言ってるし、
恥の言い回しも>507なりの謙遜もあるのかもしれないし、
マタ〜リいこうよ。

527 :花と名無しさん:03/07/30 07:50 ID:???
悪い意味で負けん気強い人多いよね(職業柄?)

自分の発言(とくに言葉足らず系)で誰かに噛み付かれた場合
誤解をとく方向にレスするのはかまわんが
(とりあえず490にたいしては応援レスだったんだしね)

<ま、そんなとこでどうでしょう?(w
逆に509はなぜ切れそうになったかを説明してもらえない?

こういうのをつけるつけないで、その人の大人度が計られるね。
自分が噛み付きかえさなくても
文章の印象(言い分)の良い方にまわりからのフォローレスが入るもんさ
カチンときてもまずは大人にかえして、そういうレスを待つのが得策。


528 :花と名無しさん:03/07/30 08:22 ID:???
2,3日前にもあったけど、同じこと言っていても突っ込まれる人、
禿同される人、違いは単に言い回しだけだったりするけど、
そういうところに思いやりとか人間性が出るのかもしれないね。
あのときの流れを見て自分もやさしい言い回しができるよう心がけようと
思ったよ。

529 :507:03/07/30 09:39 ID:???
ごめんね〜みなさん。ご心配お掛けしております。
別にカチンと来た訳じゃなく元が論争好きなので、ついネタとして面白く思っちゃった自分が恐いっス…。
いたく反省してます。
しかしこれをいい教訓としてこのスレがマターリ良いスレとしていつまでも末長く続いていってもらえると嬉しいな。
んで、一応恥の話の補足として、
あだちみつるさんとか少女漫画描いてた以前の頃ってやはり少年誌のお仲間から低く見られてた時代ある訳ね。
ギャラの事などその流れは今でも残ってるし。
でもあの先生は世間的恥を捨て、
そこからでも大作家として飛躍していったんですよ。
支えていたのはもちろん自信と、仕事をしてお金を頂くプロとしてのプライド・誇りだった気がします。
ただ同人に関してはね…ジャンプなど他人のキャラとかでエロの本描いてお金頂くのって漫画描きとしては恥知らずだと思う。
商業誌でそんな仕事となれば、プロは泣く泣くやってるもんよ。
だから490よ、改めてガンバレ!
>>524ありがとう。探していいとこあったら後でみんなにもお教えします。

530 :花と名無しさん:03/07/30 09:47 ID:???
>525さんに突っかかるわけではないです。(ホント)
ただ、昔いたアシさんで、ちょっと常識知らずな子がいて
その子にみんなが「違うよ、本当はこうだからさ〜」と教えると
「やだ、みんな、何かこわ〜い」ってすぐ被害者ぶる子がいたのよ。
その子をふと思い出してしまった。ゴメン。話の腰折って。

531 :花と名無しさん:03/07/30 09:53 ID:???
>507
何故そうえらそうに、、、まあいいや

532 :花と名無しさん:03/07/30 10:00 ID:???
「ごめんなさい。でもね〜それはあーだこーだ(結局自分の肯定意見を長々主張)」
な、ウザイ奴もいるな。

533 :花と名無しさん:03/07/30 10:09 ID:???
あだちみつるの話よりも
一条ゆかりのはなしきかせてよ。507

534 :花と名無しさん:03/07/30 10:29 ID:???
>507
コミスタは使えないよ…バージョンアップしても。
そう言った情報は同人ノウハウ板がとても役に立ちますよ

535 :花と名無しさん:03/07/30 12:08 ID:???
あと一年くらいロムって、愚痴と絡みの意味違いがわかってから来るほうがいいかと。

536 :花と名無しさん:03/07/30 12:35 ID:???
結局荒れたか
>>535はわかってるのかと…

537 :花と名無しさん:03/07/30 12:36 ID:???
ここであまりにも空気が読めない、想像力がないアイタタタな人をみると
いったいどんな主人公を描いてるのかと純粋に思う…
漫画には528さんのいうような人間性は出ないのか?

538 :花と名無しさん:03/07/30 12:42 ID:???
529…

539 :花と名無しさん:03/07/30 12:47 ID:???
文章って人間性が出るよね、とくにこういった匿名掲示板。でもみんなで使う場だからさーやっぱり、それなりの書き方があるよね。

540 :花と名無しさん:03/07/30 12:55 ID:???
こんなの荒れてないよ>536
みんな529にあきれてんだよ

541 :花と名無しさん:03/07/30 12:57 ID:???
メールだとムカつく人っているけど、
それも文章まずいだけなのか、無意識がそこに現れるのか、
ムカかつく自分の受け取り方が悪いのか、
なんだか考えてしまった。


542 :花と名無しさん:03/07/30 13:00 ID:???
悪かったな。恥知らずな同人もやってるプロだよ。
…と、釣られてみたり。

543 :花と名無しさん:03/07/30 13:09 ID:???
自分に向けても言ってるなら愚痴なんじゃない?
一条ゆかりね〜…どの世界にもトップはいるし。

544 :花と名無しさん:03/07/30 13:13 ID:???
えらそうなのはその為かと…

545 :花と名無しさん:03/07/30 13:18 ID:???
もういいんじゃない?論争好きって言ってるからまた降臨されてもウザイし。

ああう〜、コンテが出来ません
最初がピンとこないとそれからが進まない…

546 :花と名無しさん:03/07/30 13:27 ID:???
ここでは、どうしてもイタタな人が目立つけど
時々何気にやさしいレスとか見ると、それが自分レスされたもので
なくてもなんか暖かい気持ちになる。
まぁ、うざいスレも良スレもあるから面白いんだけろうどね。

547 :花と名無しさん:03/07/30 14:13 ID:???
これが夏というものか…
匿名掲示板だから、偽漫画家が混ざってたって構わない(仕方ない)けどね。

私はこの職業についている事で見下された事はないけど、
同業の知人は周囲の環境がそういう職種に理解が無くて、
すごく風当たりが強いっていう人がいる。親戚にも一人前に見て貰えなくて、
とても気の毒。ちゃんとコミックスも出ているし仕事として成り立っているのに。

そんな人達相手にしないで、誇り高く生きていけ、というのは正論だけど、
血のつながった人や世話になった人達が相手じゃ中々難しい。

それでも頑張れ、としか言い様が無いんだけどね…

548 :547:03/07/30 14:16 ID:???
いや、
>そんな人達相手にしないで、誇り高く生きていけ、というのは正論だけど、

じゃなくて
そんな人達相手にしないで、誇り高く生きていけ、というのは簡単だけど、
でした(汗)




549 :花と名無しさん:03/07/30 14:59 ID:???
>545
(*_*)/〜〜〜神が来る神が来る、ウララララ〜〜〜。

550 :花と名無しさん:03/07/30 15:10 ID:???
>507
>ごめんね〜みなさん。ご心配お掛けしております。
みんな心配なんかしてないよ、あきれてるんだよ…

あと、『恥知らず』の話題が、同人やってる人への攻撃に転じるのは
いったい何故?本当の恥知らずは同人やってる人だという意味かな?
プロは泣く泣くやってる、っていうけど、エロイコール悪、恥みたいな
考え方はどうかと思うよ。
同人の全てが良いとはいわないし、目に余る事もあるけれど、
大半の人が、漫画を描くこと、萌える事が楽しくてたまらないから
やってるんだと思う。
同人でプロを馬鹿にする人、プロで同人を見下してる人、
どっちも私は嫌だな。

釣られちゃってます?

551 :花と名無しさん:03/07/30 15:22 ID:???
夏だしな〜…って縁日のヒヨコ釣りか?
カリメロで一杯だ。


552 :花と名無しさん:03/07/30 15:25 ID:???
あ、そうそうPC-110だけど14万5千円あったよ。最安値??


553 :花と名無しさん:03/07/30 16:10 ID:???
エロ泣く泣く描いてないけど。
楽しく描いてるけど。
同人でも商業でもエロだけど、恥知らずですかねえ

縁日といえば、カラーヒヨコにだまされたなあ


554 :花と名無しさん:03/07/30 16:24 ID:???
カリメロをカロリーメイトと読み違えた、健康補助食で食い繋いでいる夏。
…暑くて食欲わかねえー(´д`;

555 :花と名無しさん:03/07/30 16:39 ID:???
レスつけてる方も痛いってのがわかってない人が多い。

556 :花と名無しさん:03/07/30 16:55 ID:???
オマエ





〜〜とぉ〜みち〜づぅれぇにぃ〜〜〜♪
と、こぶしを回して誤摩化してみる。
…カラオケもう長いこと行ってないなあ。

557 :花と名無しさん:03/07/30 16:56 ID:???
>>553
そういうのは天職という。

558 :花と名無しさん :03/07/30 17:06 ID:???
読みきりを描いたら、雑誌に掲載される前に「続編を」と言われた。
をいをい、アンケートの結果とかで判断しなくていいのか?と思った…。
ま、いっか…。

559 :花と名無しさん:03/07/30 17:21 ID:???
前前からこの手の話題に関して、「正しい」レスがつくが
自分の職業を悪く言うのって、謙遜気味のニヒリズムだと思うけどな。
たとえば、公務員とかと較べて、いろんな意味でやくざな感じが
するのは事実という意味でさ…
漫画家というだけでアパートを貸してもらえないだの
お堅い人に白眼視されることも実際にあるしのう…
そういう意味で、525の言うように正しい(モラルある)けど
「しがない○○稼業でさ」的な皮肉なユーモアが流せない
ほど正しすぎるのは、怖いというのは分かるな。
自分の生き方を恥じ入ってるとか、否定してるとか…というより
自分を茶化して生きてるような人っているからさ。
ごめんよ前前から思ってたんで、しつこくて。

>558
ある程度の水準はいく作品だと思われるほど、実力が見えたんじゃない?
よいことだよ。


560 :花と名無しさん:03/07/30 17:55 ID:???
漫画家がヤクザな商売だと

自分で言うのはいいが、他人に言われると腹が立つ。

例えそれがアシスタントの発言でも(w



同業者が言う分には平気だけどね、私は。

561 :花と名無しさん:03/07/30 18:02 ID:???
同業者が自分の職業を「恥ずかしい」とかマイナスな言葉で表現すると
確かに自分の職業を侮辱されたような気がするな。
でも、人それぞれ色んな状況や思いがそれぞれあるからな。
「自分の思う正しい生き方」が出来ない人がいても許してやれよと、思う事もあるな。

562 :花と名無しさん:03/07/30 18:10 ID:???
自分も同業に言われるのは平気。
他業種に言われたらムカツクかも。

しかし時には恥かしいことをしてるとわかってて
生きていかなきゃいけないときもあるよな。生きるために。
仕事は大部分、人の役に立つ行為だし意義としては恥かしくはないけど
世間的に恥かしいこととされる、という認識があるときは
わざわざ胸を張ったりしないことはあるな。


563 :花と名無しさん:03/07/30 18:13 ID:???
>561
まぁ、それが大人ってもんだな。


564 :花と名無しさん:03/07/30 18:21 ID:???
んだな。

565 :花と名無しさん:03/07/30 19:30 ID:???
担当を殺したいくらい嫌いです。
一生つきあうわけじゃないけど、わりきれない…。
もう嫌だよ…。最低すぎる。
嫌いな担当さんとは、みなさんどうおつき合いしていますか?
愛想笑いしている自分も嫌になる…

566 :花と名無しさん:03/07/30 19:34 ID:???
この前の仕事中に、テレビでアニメーターがいかに薄給でヒドイ待遇
(かつては特に)か、というのをやっていたんだけど、
それを見てたアシさんの1人が、ふふんと笑って
『まあ、漫画家のアシスタントだって似たようなもんだけどね』
と言った。
悪気がないのはわかっているが、お前それ私の前で言うかと。
精一杯アシスト料も払い、待遇が良くなるように努力しているのに…。
その人、悪気はないのだが、以前からそういう発言がたびたびある上、
技術もいっこうに向上しない。もう来年30。投稿する気配もなく、
態度だけがビッグになっていく。
もう来月から呼ぶのやめようかな、と思っている私…。
うまくフェイドアウトできるだろうか…。

567 :花と名無しさん:03/07/30 20:23 ID:???
>>565
仕事上って割り切ってみたら?
私は、担当さんにそこまで嫌気さしたことないからわかんないけど
具体的に何がそんなに嫌なの?
原因によっては対処法も違ってくると思う

568 :花と名無しさん:03/07/30 21:02 ID:???
<<558
微妙だね〜。私もそれで5話分もネーム描いた(死んだ)けど
結局読み切りのアンケがふるわなかったらしく、その後連絡ナシでつよ
おいおい担当よ、熱くなるのはいいけど、先走ってただ働きさせられた
私の立場は?

569 :花と名無しさん:03/07/30 21:14 ID:???
あ、ちょっと質問していいです?
仮眠時に「耳栓」使ってる人いますか?
あれって毎日使っても耳に大丈夫なんですかね
家(家族同居)も御近所も、とにかく昼はうるさくて寝れないんですよ。
でも自分の体質は夜型なもんで…
「アイマスク」と違って使ってる人っていないです?


570 :花と名無しさん:03/07/30 21:21 ID:???
>>569
耳栓一時使ってたけど、
寝てる間に自分で取っちゃってたりして、
役にたってたのかどうかわからないなあ。
気になって長時間つけれなかったし。

571 :花と名無しさん:03/07/30 21:24 ID:???
アシ時代とか何年も使ってたけど、特に問題なかったよ。
私は朝までつけてても全然大丈夫な方だったし、
おかげでいびきのうるさい人の仕事場でも良く寝れたw>耳栓

572 :花と名無しさん:03/07/30 21:40 ID:???
以前は仕事中だけ毎日使ってたけど、今はマジに毎日使ってます。
ダンナのいびきがうるさくてさ・・・・。
別に大丈夫だよ、朝になったらとれてるけど、寝つく間だけでも
あると随分違うと思うー。
ちなみにスポンジみたいなヤツね、薬局で売ってる。

573 :花と名無しさん:03/07/30 21:46 ID:???
私はダメだった、耳栓。
でも友人はずっと愛用しているようだから、個人差があるみたい。
とりあえず一度試してみれば?
そんなばかたかいものでもないし

574 :花と名無しさん:03/07/30 21:55 ID:???
うちは田舎だから昼でも静か、蝉の声くらいしかきこえないよ・・・車やら生活音でうるさいと辛いね。うちに泊まりにおいでよ。

575 :花と名無しさん:03/07/30 22:04 ID:???
なんかおめでたい人もいたようだけど、まさか家族中で応援されてるようだったら禿げしくひくな〜…
ていうかスレ違いの住人??
547の知人さんの環境の方が普通だと思う。

みんなわかってんだからあえていう必要無いのに〜だけどここまでレス伸びたら大満足だろ、529?

576 :花と名無しさん:03/07/30 22:26 ID:???
>566
切った方がいいと思いますわ。
年と共に謙虚になるならいいけど、態度でかくなってると
566さんが感じるなら精神的に厳しいかと。
技術も成長が見られないんじゃ問題外。
少しずつ入れる日数を減らして減らしてさようなら〜が理想では?

577 :花と名無しさん:03/07/30 22:29 ID:???
耳栓、子供用の身体に優しい素材のゴムみたいなのもあるよ。
大人用のつけて痛い人とかはこっちの方がいいと思う。
キオスクなんかでも売ってる。

578 :花と名無しさん:03/07/30 22:35 ID:???
耳栓はたまに使うし、決して欠かせないアイテムです。
寝入りばなにもいいし(特に夏場、窓を開けて寝たい)
何よりネームの時にいいなぁ。
30ページくらい進んでから耳栓はずすと、ガヤガヤと外の音が聞こえてきて
いかに自分が集中していたかわかる。
汚れたら石鹸で綺麗に洗って洗面所に10個くらい並べて干す。ほとんど趣味です(w

579 :花と名無しさん:03/07/30 22:49 ID:???
耳栓って、手でこねて細長くして付けるんだよね。
そしたら少し時間がたつと元の形に戻って耳にぴったりになる。
以前はそれ知らなくてそのままぐいぐい詰めてたからよく外れたりしてたよ。


580 :花と名無しさん:03/07/30 22:50 ID:???
耳栓、もう手放せない。でも寝てる間にいつの間にか耳から落っこちる、もしくは
自分で取っちゃうとかで、朝起きると「あれ、片方無い!」ってことがしばしば。
ベッドの下に落ちてしまうらしく(しかも壁との間で手を延ばしても取れない)
無くなったらその度に新しいのに変えてました。そんなこんなでいくつ新しい耳栓に
したのかわからなくなったのですが、先日部屋の模様替えで思いきってベッドを移動したら
落ちていた耳栓に再会。その数43個。埃まみれでした。

581 :花と名無しさん:03/07/30 23:26 ID:???
耳栓レスたくさんありがとうございます(感動)
そうか、人によっていろいろなんですね。とっても参考になりました。
いろんなメーカーの何種類か買ってみます。自分の耳にあうのもあるかもしれないし。

574さん本気で泊まりにいきたいです〜
都会で下町で住宅が密集してるうえに家がしょぼくて気密性が薄くて
近所の爆音で音楽とか
赤ちゃんの泣き声とか
子供やおばちゃんたちのおしゃべりとか
わんこが吠えたりとか、職人さんが鉄を切ってたりとか(涙)
うちの父の声も響くドス声で家をドスドス歩くし
なのに自分は神経質で静かじゃないと寝れないんですよ(困)
この時期になると憧れの別荘暮らしを夢見ます〜。(見るだけ)

578さんみたいにネームで使うのも手ですね
つい、うるさいから集中できなくてネームで夜型になってしまって。
ほんとにありがとうございました。


582 :花と名無しさん:03/07/30 23:46 ID:???
>566
うちにもそういうアシさんいました。
愚痴や不機嫌や、なにかとアシの仕事の大変さをアピールしてましたよ。
原稿料低いので、高給待遇はできてないと思うけど
自分の食費浮かせてアシ代払ったり、目安箱みたいな…
時々改善点を聞いたり、いろいろ配慮しようとしていた
だけに辛かったです…なので566さんの気持ちすごく分かります。

思い詰めて、「不満点があるなら相談しよう、改善の努力をするから。」
と真剣に話を持ちかけたら、あまり明確な意見は出てこなくて
机仕事は肩が凝るから不満はでてしまうのはしょうがないとか
もっとおだててやる気にさせて欲しいとか、そんなことを言われますた。
それらの愚痴をスルーできればよかったんだけど、自分のストレスにも
なるし、仕事場の志気も下がってしまうので
結局呼ばなくなってしまいました。

583 :花と名無しさん:03/07/31 00:08 ID:???
>>566
アニメーターと、漫画家のアシスタントが、ある意味近い存在だと、そのアシさんは感じたのでは?
だとすれば、言ってることは間違ってないと思う。
最近、貧乏人を笑い者にするような番組が多いけどこれはこの不況化で、笑い者にされた側も
一緒に笑ったり楽しめるっていう狙いがあると思うんですよ。
だからその番組は、見ていたそのアシさんのために作られたようなものでね
見せてしまった以上は、その人の立場で楽しませてあげたら?と思います。

584 :花と名無しさん:03/07/31 00:11 ID:???
>582
何じゃらほい?肩が凝るから不満が出るとは???
大勢のアシさんに会ったけどこんな不満言ってくる人初めて聞いたかも。
しかももっとおだててやる気にさせろって???
大した事もしてないのに「もっとオレを立てろ!もっとオレに優しくしろ!」って彼女にダダこねてる男みたい(w
けど愚痴や不機嫌アピールする人って自分の事でいっぱいいっぱい、
周りの事考える余裕も無いんでしょうね。どこの仕事場も長続きしないだろうし。
腹立つ反面不憫だなとも思う…。

585 :花と名無しさん:03/07/31 00:37 ID:???
>583
見せてしまった以上って。
「テレビ見ていい」ていったら「どんな感想でも口に出していい」ってことなの?
どんな感想もとうと、当然見た人の自由だけど、
口に出す言葉は、場所をわきまえて配慮してほしいってことでしょ?
それはアシじゃなくても、常識のことだと思うんだけど。
しかも職場で、上司が聞こえる場所にいるわけだし。
間違ってないことなら何でも口にしていいわけじゃないんだよ。
子供じゃないんだから。

586 :花と名無しさん:03/07/31 00:39 ID:???
>583
なんか論点はげしくズレてない?
仕事なんだからさー。
テレビ楽しみに来てるんじゃないんだよ。

>おだててやる気にさせろ
これって、どちらかといえばアシスタントのほうの仕事なのでは…。
おだててやる気にさせろ、なんて要求も、期待ももうしないから、
せめて、こちらのやる気をそいだり、雰囲気を悪くしたりしないで欲しい。
お金を払って、仕事を手伝いに来てもらってるんであって、遊びに
きてるんじゃないんだからね。
もちろん待遇面でお互い気持ちよくすごせるよう努力はするけど、
おもてなしはできないよ…。

587 :花と名無しさん:03/07/31 00:40 ID:???
その場だけでちょっといっちゃったことなら、スルーしてあげれば?
と思うけど、そういう発言が結構ある人っていうなら
やっぱり、気になるよね。
普通より不満をためやすい人なんじゃないかな。

588 :花と名無しさん:03/07/31 00:46 ID:???
おだててやる気になって貰えるなら、そこは方便って感じもするが
(自分も担当に褒めて貰えた方がやる気出るし)
ただ、作家や仕事場の雰囲気に対して態度ですでに
貢献していないところから
褒め言葉を引き出すのは、気持ち的に難しいものがあるね。


589 :花と名無しさん:03/07/31 00:49 ID:???
>>585
>>586
その仕事場の雰囲気にもよるけど、テレビをつけてる以上、ちょっとした感想を述べるぐらい
許せと言いたいです。
結局、アシを手足のように扱っておきながら、何か言えば待遇批判許せん、お前等アシごときと
同じ目線で話せるわけねーよっていう作家の傲慢さを感じてしまうのですが・・・

590 :花と名無しさん:03/07/31 00:53 ID:DOt7iVs1
越境か…そうかなーとは思ったけど。
589はスルーで。

591 :花と名無しさん:03/07/31 00:54 ID:???
>590
了解、ボス。

592 :花と名無しさん:03/07/31 00:57 ID:???
言葉を選べない人は、結局誰からも相手にされなくなります。
それは、アシ、作家などに限らず、誰にでも当てはまると思います。

その問題のアシさんは、自分で自分の首を絞めてますね。
バカだなぁ。

593 :花と名無しさん:03/07/31 00:57 ID:???
>590
失礼ですがボス、出来れば下げでおながいしまつ!

594 :590:03/07/31 00:58 ID:???
ヤバ、ageてしまった…(´д`;スイマセンスイマセン

595 :花と名無しさん:03/07/31 00:59 ID:???
>582
そゆ人は親に本当の愛をもらって育ってないんだとオモ。
常に誰かに甘えたくて仕方ないとゆう、心の深いところからの欲求がおきているが、
堂々と言える物でもないので遠回しな「私を大事にしろ」光線を出す。
可哀想な人なのだけど、自分でその事に気付いて
見つめ直さないと治らないんだよね。
アシとしてどうの、じゃなく、そういう人とつき合うのは、しんどい。

596 :花と名無しさん:03/07/31 01:09 ID:???
>595
作家はママンじゃないのよねん…


597 :花と名無しさん:03/07/31 01:10 ID:???
>594
なんか、屈強な海の男が平謝りしてるの
想像しちゃった。

598 :花と名無しさん:03/07/31 01:17 ID:???
>594 597
漏れはブランデーグラスを側に平謝りしてるボスを想像

599 :花と名無しさん:03/07/31 01:26 ID:???
みなさん、〆切りあけはどうやってリフレッシュしてますか?
わたしはどうもうまく切り替えが出来ず、不眠になってしまいました。
買い物とかも、〆切りあけはさすがに体力とかもなく、ただただ寝てしまうばかりで、このままでは仕事
はおろか廃人になってしまうのかとか思うとイヤになってしまいます。
因みに〆切り前後は全くと言って良いほど外にはでない(皆さんそうでしょうが)
自宅と仕事場が一緒なんで、どうにも…
なにかイイアドバイスあればお願いします。

600 :599:03/07/31 01:27 ID:???
上の 不眠なのにただただ寝てしまう、というのは薬を飲んで、の話です。
スマソ

601 :花と名無しさん:03/07/31 01:28 ID:???
>599
体力の余裕がないときに、外に出るより
やっぱり睡眠だと思うけどなあ。
仕事時間そのものをちょっと減らしたほうが
いいかもよ。

602 :花と名無しさん:03/07/31 01:31 ID:???
ぱーっと痛快映画(頭をつかわずみれるもの)を見に行く。

603 :花と名無しさん:03/07/31 01:43 ID:???
そしてターミネーター3を見て鬱になる

604 :花と名無しさん:03/07/31 01:44 ID:???
>603
見にいこうと思ってるんだけど
どういう意味で鬱…?


605 :花と名無しさん:03/07/31 01:45 ID:???
>599
不眠だったら普通は眠くなるまで起きてた方がいいけど、
体力がないからそれは辛いんだよね…で、薬か、苦しいね。

私は仕事が終わったら、部屋の大掃除をしたり、仕事中たまった洗濯したり、
それらがひととおり終わったら自然と切り替えができてるかな。
で、風呂入って寝る。
↑この一連の行動の途中で寝てしまうと、起きても仕事の途中みたいな
気になるので、しんどくても絶対にここまでワンセットでする。
599さんも、何か「仕事の終わった儀式」みたいなのを作ってみたら?
1〜2時間ほど半身浴して、中で本(疲れない軽いやつ)を一冊読むとか、CD聴くとか。
薬無しでも眠くなれるんじゃないかな。

606 :花と名無しさん:03/07/31 01:50 ID:???
>>604
1.シュワちゃんのオーラが小さくなった。マッチョさが落ちた。歳だ。
2.ジョンの鼻がアグラかいてる。
3.結末

それなりに面白い映画だったけど、やっぱ2が娯楽映画としては一番かな

607 :花と名無しさん:03/07/31 01:54 ID:???
全体的に物凄く暗い話なのに、変なドキツイ、シュワちゃんギャグが
炸裂してるアンマッチさも精神不安定を引き起こして鬱

608 :花と名無しさん:03/07/31 02:03 ID:???
≡ヽ(■Д■)つcU <みんな、今日もモツカレだ…
↑   ↑
ブラインド ボス


ごめん。ちょっと貼ってみたかっただけ。

609 :花と名無しさん:03/07/31 02:06 ID:???
私はスポーツジムでリフレッシュします
〆切明けはずっと起きてるんで体の時計狂ってるから、強制的にもっと疲れさせ
夕方に眠れる様にします。
何にも考えずに踊ったり踊ったり踊ったり…します。

610 :花と名無しさん:03/07/31 02:23 ID:???
>>606-607
604です、情報サンクスコ。
それは確かに鬱になりそう・・・
予告の「She'll be back」ですでに鬱ポイント1。

611 :花と名無しさん:03/07/31 02:43 ID:???
>608
グッジョブ!

612 :花と名無しさん:03/07/31 03:41 ID:???
ちょっとお尋ねしますが、プロの皆さん。
アマ時代というか投稿時代というか、デビュー前に教室でお絵描きしてる生徒でしたか?
私がそうだったんだけど、当時クラスメイトからえらい迫害受けました。
「暗い」「キモい」「オタク」等々、陰口ささやかれて。
あと「漫画を読むのは普通だけど、描くのは普通じゃない」とか。
そういう方は他にもいらっしゃるのかな?私の環境が悪かっただけでしょうか?

ちなみに私を白い目で見ていたクラスメイト達は卒業後、化粧品の営業で電話をかけて
きて私のプロ活動を知ると猫なで声で「アナタならいつかやると思ってたわ〜今度サイン
ちょうだい、自慢するから」とほざいてくれました。

613 :花と名無しさん:03/07/31 03:58 ID:???
私は教室でも、部活(美術部)でもお絵かきしていたけど、
そんな迫害受けたことないよ。もしかして陰で言われてたのかも
しれないけど、気付かなかったなぁ。自分の世界に入り込んでたし(笑)
変な奴だと思われてたかもしれないけど、回りの友達は気が合う人ばかり
だったし、何も気にした事なかったなぁ。

今はプロになれて、自由にお絵書きできるんだし、過去の事なんて
気にする事ないよ。

私なんか、今ネーム全然できなくて、そのお絵書きにちっとも入れない…
ああー、苦しい…苦しいよ…(汗)

614 :花と名無しさん:03/07/31 05:35 ID:???
ここのスレ見てて、やっぱ売れないと駄目なんだな〜ってつくづく思ったよ。
いくら長くやっててもいいようにコキ使われて捨てられるだけ…
ビンボな日陰者など誰も相手にしてくれない。この業界、結局稼いだ者の勝ち。世の中ゼニが全てや!!
もちろん盗っ人に追いゼニやるようなトコは論外として?(w
さ、起きてからまたがんばろ〜っと!!こんな2ちゃんなんてやってたらあかんがな。

615 :花と名無しさん:03/07/31 05:49 ID:???
>613
私も3日前までネーム全然出来てなかったんですよ。
昨日は前々から友達と舞台見に行く約束してて、ネームが気になりつつ行ったんだけど
いいリフレッシュになったのか帰ってきて一気にネーム上がっちゃいました。
今ファックスし終わったところです。
思いきって気分転換すると煮詰まった気分が解消されるかも。ガンガレ!

616 :花と名無しさん:03/07/31 06:29 ID:???
亀レスだけど、どうしても言いたいので言わせてくれ。
>566
アニメーターは、飯もおやつも自分もちの上寝るのだって
ソファーか下手すりゃ床の上、毛布なんかあっても男女兼用の
臭い毛布だ!しかも歩合制!!   by・アニメ出身漫画家

617 :花と名無しさん:03/07/31 07:32 ID:???
スレ違いだけど…私の友達がアニメーターで、最近作監任されるようになったの。
ずっと616さんの書いてる内容に近い過酷な環境で頑張ってたの。
おめでとう友人!私もなんだか嬉しいョ。
あ、でもね、友人の会社には仮眠室が一応あるからまだ良い環境かな。
(ただし仮眠室にベッドは無くソファーのみ)

618 :花と名無しさん:03/07/31 09:09 ID:???
>>567
担当さんは実に無神経で、人のやる気を下げる事ばかり言うんです。
私の作品も、私自身にも興味ないそうです。
それでいて事務的なおつきあいならいいんですけど、
奴の薄汚い自慢やエロ話、編集部や漫画家の悪口をずっと
きかされてます。そして自分を出来る編集と思ってる。
当然漫画家さんには嫌われていて、
担当が決まった時も気の毒がられてしまいました。
そんな奴にへらへらする自分も情けなくなります…
ビジネスだもん、と自分に言い聞かせてるけど、会った帰りは
いつも枕を濡らしてしまいます。
書いてたら本当にハラワタが煮えてきました。ぐつぐつ…
何か、つらさが少しでも半減するつき合い方は
ありませんでしょうか。今は担当の移動を祈るのみ…。

619 :花と名無しさん:03/07/31 10:24 ID:???
>>618
1・できるだけ会わないで電話だけのつきあいにする。
2・いつも忙しそうにして、電話は用件のみで切る。
3・その時は必ず「すみません・・・」としおらしく言う。

こんなところでどーでしょーか。
自分は地方作家なので基本的に担当とは電話だけのおつき合いなので
会うよりは精神的負担が少なくて済みます。
新人やキャリアが短い作家さんははけ口にされるよね。
できるだけ接触を減らしつつ仕事はきちんとやるのがいいかと
思われまつ。

>>616
アニメーターをやってる友人知人は何人かいるけど
その中でもかなり有名な人が漫画を描きはじめた頃
「漫画家っていいねー」としみじみ言ってた。
アニメ−ターは本当にきついみたい。
何しろ仕事した→企画倒れでただ働き、とか
仕事した→いつお金が入るかさっぱり不明
なんて事がよくあるみたいだったから。
アシさんは仕事したお金はちゃんと入るし、ご飯もおやつも
ちゃんとついてるのが基本って思ってる人も多いし
しかも歩合じゃないんだから全然違うよ。
むしろ貧乏漫画家の方にはるかに近いかも。

620 :616:03/07/31 11:37 ID:???
>むしろ貧乏漫画家の方にはるかに近いかも。
せっかく漫画家になったのに、ショボーン。

621 :sage:03/07/31 11:52 ID:???
編集が私の悪口いいふらしてる
最近ネットで知り合った同じ雑誌の漫画家さん二人から同じ事を
聞かれて、びっくり

編集さん、漫画家同士も連絡とりあってるんだよ
保身のために変な噂ながすのやめてよ
私、本気で訴えるよ

最近仕事断ってるのは他社の方が優遇してくれるのと、
あんたんとこがあんまり無茶な仕事の発注ばかりするからだよ



622 :花と名無しさん:03/07/31 12:13 ID:???
>>621
あああ、そういう事するのどこの会社かなんとなく分かる気がする・・・。

あたしも悪口いいふらされた事あります〜
しかもばりばり現役そこで描いてた頃。

作家の悪口や噂話をする編集がいる編集部は、ろくなところじゃありません。
あたしは今はもうそういう編集がいるところでは描かない事にしてます。

623 :花と名無しさん:03/07/31 12:40 ID:???
>>618
自分の死活問題になりそうな程ひどい編集なら、いっそ編集長あたりに
「○○さんとはどうしても合わないので替えてください。さもなきゃ辞
めます」くらい言って相談してみれば?

624 :花と名無しさん:03/07/31 13:11 ID:???
>>623
しかしそれは作家のキャリアによりけりだよ・・・・
重要ポジションならともかく、新人だったりすると
その時は替えてもらえても後々何があるか・・・・

担当替えを申し出て、消えた人を何人も知ってる。

625 :花と名無しさん:03/07/31 13:12 ID:???
もう・・・・もう・・・
お盆進行なんだよ時間がないんだよ
ネームやりなおしって
恐くて頭働かないよ。・゚・(ノД`)・゚・。

626 :花と名無しさん:03/07/31 16:01 ID:???
>622
編集に限らず、悪口の多い作家やアシスタントもお付き合いはしたくないね。
漏れの前で他人の文句たれてるヤシって別のところでは漏れの事も必ず言ってる(w
筒抜けだよーん。

627 :花と名無しさん:03/07/31 16:06 ID:???
>618
OLの友達に人間関係がないぶん、漫画家ってストレス
少なくていいね、と言われるがそんな担当に当たっちゃった日には
セクハラ部長とマンツーマンな気分だよね…

仕事の面では先方が一応ちゃんとやってるのなら、スルーするしかないかも。
ただ、エロ話や悪口系はニコニコ聞いてると単に好きなのかもと思われてるかも。
勇気出して「すぐネームに取りかかりたいので」とか話を
切ってみてはどうだろう。
自分もそういう編集に当たったことがある…仕事もかなりムチャが
多かったから割に合わなくてやめちゃったけど。


628 :花と名無しさん:03/07/31 16:34 ID:???
馬の合わない担当
自分も以前は打ち合わせ終わるたびに
どす黒い霧に覆われたような疲れに襲われて
辞めようかと思った担当がいたけど
こんな奴のために漫画家人生終わらせる方が
悔しいと思って頑張ったよ。
ホントに相性ってあるよね。
今はいい担当さんだから余計感じる。





629 :花と名無しさん:03/07/31 16:52 ID:???
担当・・・そういえば随分長いこと会っていないな〜(遠い目
今4社ほど掛け持ちしていて、うち月刊連載も隔月連載もあるのに
だ〜れとも会わない。
しかも東京なのに・・・。
追い詰められるとパニクるタイプなので常に早めにネームを上げ、リテイクも
ほとんどないのでFAX&TELでまったく問題なし。
しかも掛け持ちなので締め切りよりチョイ早めに上げるけど、取りに来てもらうのも
悪い気がして大体宅急便使ってる。
もしかしたら、超優等生なのかもしれないけどこれで良いのだろうかと、たまに思う。
煩わしくないといえばそうなんだけど・・・。
別にないがしろにされてるという気もしないけど・・・なんだかなー。

630 :花と名無しさん:03/07/31 17:00 ID:???
>629
自分はその生活5年以上続けて、ブチ切れそうになってます。
どんな性格あわない担当でもいいから人間に会いたい〜。
ケンカしたっていいじゃないか!それこそ漫画のネタじゃないか!!
かまってほしいから今度思いっきり締め切り破ってみようか…でも怖い…

631 :629:03/07/31 17:05 ID:???
>630

632 :花と名無しさん:03/07/31 17:07 ID:???
打ち合わせで担当さんと向かい合って延々30分くらい無言が続く…若い編集とページの穴埋め作家のちっぽけなプライド同士がぶつかり合う、そんなのも今はいい思い出だな〜…

633 :629:03/07/31 17:09 ID:???
本文書く前に送信しちゃった。
>630
>かまってほしいから今度思いっきり締め切り破ってみようか…でも怖い…
自分もそれ考えるよ。
でもそれやって一番困るの、やっぱり自分だもんね。
信用されてるのは良いことなんだけど、わかってるけど、ねぇ…>630


634 :花と名無しさん:03/07/31 17:11 ID:???
>>629
あー自分も同じー。
何社かけても担当は皆ほとんど連絡もして来ず、打ち合わせも
リテークも御機嫌伺いも励ましもなく、原稿だけが淡々と上がってく。
昔はこっちからクレームつけたりリテ−ク出したりする事もあったけど
最近じゃ面倒になって連絡不足だろーがコミニュケ−ション不足だろーが
文句も言わず大人しくさくさくさくさく先行仕事片付けてる。
誤字脱字を見つけても、コミックスの時になおせばいいやーって。

楽な作家だとは思うのよ、だから仕事あるのかもしれないけど。


635 :花と名無しさん:03/07/31 17:51 ID:???
>629.630.634
あんたたち、すごいよ!!
編集部にとって一番いい作家だね。
見習うしかない。

636 :花と名無しさん:03/07/31 18:41 ID:???
しかし、わざと遅らすなんてするなYO。
聞き分けのいい子供が、我侭な兄弟を見て
思うことみたいだ…

637 :634:03/07/31 18:53 ID:???
>>635
いや、一番いい作家は多分我が侭だろうが何だろうが
ばばばーん!!と売れて雑誌に大いなる貢献をしてくれる人だよ。
長年やってきてそれもよく分かってる。
んだから淡々と仕事してます。これもまたプライド。
都合のいい作家ではあると思うよ。
お話にならないほど売れないわけでもないし。

638 :花と名無しさん:03/07/31 19:22 ID:???
いっそこちらから編集部へ押し掛けていって打ち合わせしちゃどうだい?
最近は編集部へ来る作家も減っているようだからかえって新鮮かもよ。
そう言うわたしはその必要もないのに毎回編集部へ行って打ち合わせして
いるんだけどw

639 :花と名無しさん:03/07/31 19:24 ID:???
今まさに担当問題でどす黒い気分。昔の担当や仲のいい編集さんに
相談してもいいかな?でも話をこじらせたくはないんだ。

640 :花と名無しさん:03/07/31 20:23 ID:???
昔の担当や仲のいい編集さんに…ってもこじれない訳ないと
おもうんだよなぁ…
向こうだって同じ編集なワケでしょ?
聞かされた向こうももにょるよ。
言い方にも寄るけど…相談するのが
昔の担当や仲良いからって編集に言うのはどうかと私は思うんだけど。
どうかなぁ。

641 :花と名無しさん:03/07/31 20:34 ID:???
私も自分だったら控えます。
編集と作家としてじゃなく友人として〜
と言ったってやっぱり気分は良くないと思う。
よその会社の編集や作家に愚痴る程度(匿名で)にしといたら。

642 :花と名無しさん:03/07/31 20:48 ID:???
630です。
>634 > 一番いい作家は多分我が侭だろうが何だろうが
ばばばーん!!と売れて雑誌に大いなる貢献をしてくれる人だよ。
まさにその通り。自分がその器になれないことは私が一番わかってる。
売り上げで貢献出来ないならせめて真面目に仕事しようという
皆勤賞ねらいしか残っていないんだな、これが。
あ〜締め切り引き延ばして減ページしても担当が頭下げて原稿取りに来る作家になりてぇ。
メチャクチャ我が儘で女王様みたいにふるまいてぇ!!!
単行本さえ出せばガーンと印税入って、ほとんど仕事しないのに「お忙しいでしょう?」って言われたい。
毎日死ぬほど働いてるのに誰も声をかけてくれない。切れそうだ。

643 :花と名無しさん:03/07/31 21:57 ID:???
> 642
。・゚・(ノД`)・゚・。仲間だぁー!!

644 :629:03/07/31 21:59 ID:???
わかるよ>630,634
前に冗談で「いつかタカビーな漫画家になってやるー。」
って言ったらそばにいた新人編集に「タカビーな○○先生なんて想像できないー。」
って笑われたことある。
いや「あなたは良い人だ。」と言う意味なんだとはわかっているけど・・ね。
ちなみにその時は、そこで巻頭だったんだけどな・・・。
良いです、いつまでも小市民で行きます。

645 :花と名無しさん:03/07/31 22:02 ID:???
んもう 切れそうだ!
プロット通って、ネーム描いてオッケー出てるのに
なぜ仕事をもらえないのよ〜ん!!
もうネーム10作も書いてるよ。仕事もらえなきゃ
まじ ただ働き なんだよ、担当さん!私は金持ちの道楽で
漫画描いてる訳じゃないのに(涙)他社へ営業どきでしょうか?

646 :花と名無しさん:03/07/31 22:12 ID:???
>645
飼い殺しにされてる…?(泣

647 :花と名無しさん:03/07/31 22:17 ID:???
>645
自分なら切れるよ・・。
よく我慢できるなぁ
そのパワーがあれば別の雑誌でも充分通用すると思う



648 :花と名無しさん:03/07/31 22:24 ID:???
わら人形に釘うってみる?

649 :花と名無しさん:03/07/31 22:31 ID:???
でも私も似てるよ。私はまだデビュー間もないけどね。
アンケが良かった時はすぐ作ってあるネームで仕事もらえるけど
アンケが駄目な時は音信不通。仕事みこして先に下書き半分以上
やってる時はがっくり。こっちの予定もあるんだから
できれば「今回はアンケ駄目で仕事駄目でした」と言ってほしいよ。
皆さんはアンケがふるわなかった時、だいたい何ヶ月後くらいに
また仕事もらってますか?

650 :花と名無しさん:03/07/31 22:32 ID:???
丑三つ時に集合・・・・

651 :花と名無しさん:03/07/31 23:05 ID:???
>645
その状況、新人かそうでないかにも寄るな。
新人ならよくあることだと思うし、デビューした雑誌でそれなりのキャリア
積んでいないなら、下手に動くよりそこでもう少しがんばるか改めて投稿から
やり直したほうが良い場合もあるけど、ある程度やってきた人なら営業した方が
いい時期のような気もする。
でも、新人だとしてもネームがOK出た時点で原稿に入れとの指示はないんだ?

652 :花と名無しさん:03/08/01 00:18 ID:7PaBcAhX
アンケ、よほど良くない限りは担当さんが力があるかどうかでもすごい違いがありますよね
私はいろいろあり、他社に移動してちょうどそこのニーズとあっていたようで今は再録&単行本でようやく息をついています
一時は、漫画家やめて事務職に付こうかと真剣にパソ検定受けたりもしました
前の、会社が大手だったので、寄らば大樹とか腐っても鯛とか、いろいろ考えましたが、
思い切って動いて今は良かったと思っています。
決断するのって難しいですね

653 :花と名無しさん:03/08/01 00:21 ID:???
>651
ネームOKを出してるのは担当で、コンペで落ちてるってことじゃない?
そうでなきゃ「次のネーム」描かされる道理がない気が。
編集長のOKまで出てるけど、掲載号が決まらないので原稿にかかれない
…て話でもなさそうだし。
何にせよ、新人でも10本通らないならよそに行ってみた方がいいかもね。

654 :花と名無しさん:03/08/01 01:59 ID:???
私新人のときネーム10本以上総ボツだったよ。担当とよく話し合い、根気良く指導してくれて、今は連載取れてます。担当ともう一度悪い点を話し合ってみては?

655 :花と名無しさん:03/08/01 04:32 ID:???
コンペか…大変だなあ…。
コンペがあるってことは大手さんなんでつね。がんばってくだちい。

656 :花と名無しさん:03/08/01 07:24 ID:???
あらら。まさか私と同じところなんじゃないかちら。
システム似てるわ。
もう私が書いてるところは根本的に構造改革が必要らしく、
編集は何時間も会議しては踊りらしい。
新人の人もどんどんやる気なくしているらしいし、
なんでそんな雑誌になったの?てな感じですわ。

657 :639:03/08/01 08:18 ID:???
>>640 641
そうか…堪えるしかないか。でも仲いい編集さん達から
電話かかってきたら泣き出してしまいそうで怖い。
最近担当以外がものすごくいい人に思えて、
特に編集だと尚更…。坂本九の上を向いて歩こうでも聴いてきまつ。

658 :花と名無しさん:03/08/01 09:42 ID:???
私は担当の移動を願って堪えてきたけど、
奴め担当になってもう5年だ!頼むからそろそろ移動してよ〜。


659 :花と名無しさん:03/08/01 12:29 ID:???
ある連載持ちの作家さんがついにキレて
「あなたとは仕事できません!!担当替えてください!!」
といって即効変わった、という話は聞いたことあるが。

660 :花と名無しさん:03/08/01 13:30 ID:???
>>659
だからそれは作家の重要度によると思うよ。
キレていなくなられたら困ると思ったら即替えになると思うけど
ま、恨みは残るよね。
タチが悪いヤツなら後々悪口を言いふらされそうだとは思う。

661 :花と名無しさん:03/08/01 14:59 ID:???
10本没?担当がもてあましてるかコンペで落ちてるのかわからないけど
編集長にじかに相談してもいいよ。新人の頃大手でコンペ地獄やってて
色んな例見てるけど、先輩漫画家で好意的な人がいるならその人に
相談して、どの編集がいいか聞いてみる。自分の担当が他の漫画家にも
嫌われてる札付きということもある。その場合編集長に担当替えを
申し出てもかまわない。それで救われた人もいるよ。それでだめなら
伝を探して他社へ逝け。

662 :花と名無しさん:03/08/01 16:13 ID:???
コンペって大手だとあるの?
月刊誌だとあるのかな?
月2回の雑誌でも担当さんとネームして
じゃあ原稿やりましょうかって言われて
描いてそのうち載る…
どういう体制かなんて聞いた事ない…(´-`).。oO
なんかネームとか漫画以外の話しをしてくれないでつ
月2回でもどこでもやってるんでしょうか?

663 :花と名無しさん:03/08/01 16:27 ID:???
コンペとか、そういう編集部事情的な事は話さない編集多いよね、
自分もド新人の頃はまったくそういう事知らなくて、
マイペースでネーム作ってたら2.3日前になって
「実はこの日選考会あるから、間に合いそう?」とか訊かれ、
慌てて徹夜で出した事多し。 会社に勤めてたからしんどかった!
その内横(漫画家同士)のつながりで色々わかる様になったけど、
担当と話す時は何も知らないフリしてた(w

コンペ逃すと次の掲載チャンスが更に遠い先になるんだから、
推してようが推してなかろうが平等に情報は開示欲しいし、
ましてや仕事の相手であって学校じゃないんだから、
適当な対応はやめて欲しい。

・・・いや、仕事相手だからこそ、
シビアに「金になる・ならない」を対応で示してるのか?

664 :花と名無しさん :03/08/01 16:42 ID:???
弱小のせいか10年以上やってますけど、一度たりともコンペがあったこと
ないです。いつも「〜号に〜ページで」って、すでに決定事項として言われます。
某大手とか見てると、新人さん何人かで読みきり載せて、アンケートが
一番だった人が連載!とか、雑誌上でやってるよね。あれって、書き手としては
すごいプレッシャーだろうけど、読み手としてはどうなんだろう?
応援したくなったりするのかな〜?
辛いだろうけど、勝った時にすごい自信がつくよね。

あー。一発ドカンとヒット作を出すには、やっぱ大手じゃないと駄目なのかなあ?
そもそも、発行部数も宣伝力も、書店でスペース確保力も違うもんなあ。


665 :花と名無しさん:03/08/01 17:02 ID:???
>あー。一発ドカンとヒット作を出すには、やっぱ大手じゃないと駄目なのかなあ?

うーん?でも「西洋骨董〜」などは本当におもしろくてヒットしたのでは?
大手じゃなかったと思うんだけど。


666 :花と名無しさん:03/08/01 17:43 ID:???
ナウ○カ トライ○ン とか大手でないし、ハチ○ツとク○ーバーも最初は大手でなかったのではと記憶
しているけど。結局はその漫画の力でしょうなあ。自分もおもしろいの描かないとなーとなあと思いまつ


667 :花と名無しさん:03/08/01 18:10 ID:???
コンペでネーム10作没だとしたら
毎月コンペあるなら別として、コンペが毎月ない編集部なら
一年以上掲載されてないって事だろうか?
好きな雑誌なら粘るのも可だけど雑誌変えた方がいいかも・・・

自分もコンペで落ちて、担当OK出てるのに何でだよ・・・とか
思ったことあるけど、
ネームコンペは「あくまでもこんな感じですよ」っていうものであって
プロットコンペと同じなんだよね。
結局コンペで落ちない自信があるネームを出すしかないと思う。




668 :花と名無しさん:03/08/01 18:44 ID:???
ヒットは「飛ばしたい〜」と思って飛ばせるものではないよね。
雑誌の大小には全く関係ないとは思わない。
小さい雑誌にのってたら多分ヒットしなかっただろうというものもある。
読者の絶対数が違うからね。

小さい雑誌でヒットするものってのも、傾向があるよね。
「西洋・・・」なんかはホモじゃなかったらあんなにヒットしたのかなあ。

669 :花と名無しさん:03/08/01 19:00 ID:???
食い物とか動物とか扱って、なおかつ…ってのが一番かな>ヒット。
ドラマの世界でも似た様なもんだし。

私、もといた職場がネタの宝庫だったんだけど、少女漫画じゃあ描けないのよね

670 :花と名無しさん:03/08/01 19:00 ID:???
コンペにあわせてネームあげたいってのもわかるけど
要は早め早めにあげて、どんどん提出すればすむ話では?

私も新人の頃、同業のつながりがなくてコンペの日程すらも知らなかった。
当時私も社会人やってたけど、とにかく自分でどんどんたくさん書いて
できたら即、編集部に送っていた。

ある時、本当は翌日郵送しようとおもっていたものを、たまたま昼休み時間がとれたので
会社の近くのコンビニでコピーしてそのまま郵便局から出送ったら偶然コンペの前日に届いたらしく、
担当がそのままコンペに提出してくれてとんとんと掲載・その後連載につながった経緯あり。




671 :花と名無しさん:03/08/01 21:08 ID:???
毎回コンペにテーマがあるでつ


672 :花と名無しさん:03/08/01 21:25 ID:???
>668
小さい雑誌っていっても「西洋・・・」の雑誌は大手の子会社のはず・・・

673 :花と名無しさん:03/08/01 21:29 ID:???
隔週刊の雑誌で描いてた頃コンペが毎号定期的にあった。
スケジュールは担当に訊けば教えてくれた。でもコンペに間に合わそうと
ネーム急ぐなと釘刺されてた。
コンペ枠(新人、普通の作家)とコンペなし(イチオシ新人、人気ゲスト、
連載作家)に別れてた。アンケ取ると次の仕事がコンペなしで決まることも
あれば、連載終了後コンペに戻されることもある。連載はアンケまあまあ
でもコミックス売れないとコンペ枠に落ちる。担当の交渉力も影響する。
担当がヒットメーカーだったり、編集長、副編が担当でプッシュされたり
するとおいしい仕事続くが、担当が替わると急になくなったり。色々だ。
ちなみにコンペの競争率は20〜30倍。雑誌にもよるだろうが大手はそんな
ものだ。新人はデビュー作、2作目でアンケ上位取ると連載、人気出れば
スターに育てる。それが出来ないと2〜3作で連絡向こうからはなくなる。
同期デビューに「10年に一度」というような子がいると、そっちにページ
取られて捨てられる。そうなるとリベンジは絶壁を一人で登るようなもの。
運悪く捨てられても意欲のある作家は他社で再デビューできる。私は二度
デビューした口です。

674 :花と名無しさん:03/08/01 21:29 ID:???
>「西洋・・・」なんかはホモじゃなかったらあんなにヒットしたのかなあ。
>私、もといた職場がネタの宝庫だったんだけど、少女漫画じゃあ描けないのよね
>小さい雑誌っていっても「西洋・・・」の雑誌は大手の子会社のはず・・・

愚痴スレだからいいのか。いいかな。

675 :花と名無しさん:03/08/01 21:49 ID:???
特定の作品名出すのはとりあえずやめようや。

676 :花と名無しさん:03/08/01 22:02 ID:???
だな。その作者だって覗いてる可能性あるし。

677 :花と名無しさん:03/08/01 22:29 ID:???
>675,676
同意。

678 :花と名無しさん:03/08/01 23:28 ID:???
担当が新入社員になった。
お前漫画のこと分かるの?激しく鬱…

679 :花と名無しさん:03/08/02 00:28 ID:???
>678
やる気があっていい人だといいね
問題あったらまた愚痴りにきなされ…

680 :山崎 渉:03/08/02 00:35 ID:???
(^^)

681 :花と名無しさん:03/08/02 01:41 ID:???
長年描いていた雑誌の新担当から、「あんた もう他誌で描けば?」
といった 再々露骨な嫌がらせ。
この雑誌が もう私をいらないというなら仕方がないと、
他誌から依頼があったのを機に、やめることにした。
ところが、編集長が飛んで来て、
「どうしたの?何か不満でもあるの?そんなこと言わないで 描こうよー!」
って、その場で稿料が、どどんと上がってしまった! 
「へ・・・・?」って感じ。
振り返れば、苦虫つぶしたような担当の顔
・・・ああ そうか! ってすべて察したよ
私を蹴落としたがっていた漫画家Eと異常接近してたっけなー・・って
でもまあ 終わり良ければ・・・だね。
もう カナーリ以前の は な し。


682 :花と名無しさん:03/08/02 02:38 ID:???
>681
えーそんな話実際にあるのか。
なんだかすごい人はすごいね..
私は自分の漫画を片付けるので精一杯で
人のことにそこまでの関心が持てないよ。

683 :花と名無しさん:03/08/02 04:12 ID:???
まるで漫画の世界だね

684 :花と名無しさん:03/08/02 04:32 ID:???
>682
それで正しいと思うよ。
私もこの業界 結構長くて、
ライバルを陥れることに異常な情熱を燃やす輩に
何度も出会ったけど、
それで大成した人の例は見たことが無い。
策士 策に溺れるというか・・・それで墓穴を掘って・・・・
自分のやるべき事を無心でやる人にはかなわないってことだね。

685 :花と名無しさん:03/08/02 04:46 ID:???
19のとき40すぎの編集長に、愛人になったら売ってやる、と言われ、結局そこで描くのをやめたが。思わず両親に相談してしまったよ、子供だったから。その後親がやさしかった(w

686 :花と名無しさん:03/08/02 05:33 ID:???
>>685
釣でも構わないけど、相棒が異性の仕事ってやりにくいよね。
編集が女ばっかのとこってどっかないのかな〜…
>>684
思ってもない相手からライバル視されてた事がある。
絵柄も方向性も違うだろう?〜って言いたいんだけど、未だにわかってもらえてないんだろうな。
売れてる売れてないに関わらず、凄いな〜面白いな〜と思えば単純に尊敬してしまう自分。未だに一漫画ファンだ。

687 :花と名無しさん:03/08/02 06:11 ID:???
同じ雑誌の作家さんを
ライバル視してもやりにくくなるだけじゃないかと思う・・・
人は人だ
・・・・・・と思ってないと私はやっていけない

というか面白い漫画をみると
悔しいって気持ちはおこらない。
逆に元気付けられます。
「よーしあたしもガンバル!」
みたいな

「そんな考えかたしてると上にいけないよ」
と作家さんに言われた事もあるけど
人に自分の考え方をおしつけないでくれよ
と思う

688 :花と名無しさん:03/08/02 06:17 ID:???
>687
えらいなー
私は同じ雑誌の人がいいもの描いていると、やっぱり嫉妬しちゃうな。
自分があまり評価してない作品がウケているのも、見ると嫌な気分に
なる。いろいろ考えてしまって苦しいので、自分の掲載誌は見ないように
しています。ここ3年くらい、たまーにちらっとしか見てないな…。
心が狭くてかなしい。

689 :花と名無しさん:03/08/02 06:34 ID:???
素朴な疑問なんだけど、誰かにライバル視されてるとかって何でわかるの?
自分は、漫画家の友達まったくいないわけではないけどお互い他の作家の
話しとかあまりしないし、編集もそうだし。
付き合いのない人の話なんて、ほとんど入ってこない。
特に誰と誰が仲が良いなんてほとんど知らない。
たぶん誰かが自分に意地悪したとしても、私まで伝わってこないと思う。
そういう情報って、何処から入ってくるの?

690 :花と名無しさん:03/08/02 06:52 ID:???
万年読みきり作家だから
ライバル視どころか、いつもアンケ1位の作家さんとは(サイトでその方は報告してる)
自分が1位になる確率が減るから「一緒になりませんように」っと
「コンタクトゴロゴロしませんように」級に祈ってる(笑)
うちの雑誌はアンケ重視で一番とった時と
そうじゃ無い時で次の仕事の入り具合の差が歴然にあるから
むしろ強敵とは闘わない方向で隙間一番を希望!(笑)

691 :花と名無しさん:03/08/02 07:23 ID:???
ライバル視そのものは 悪い事じゃないと思うよ。
それがかんばる原動力になったりもするんだし・・・
ただそのライバルを消したいがために、
編集にその人の悪口を吹き込んだり、
ありもしない噂をでっちあげて流したり、
その人の担当をたらしこんで 憎ませるように仕向けたり・・など など・・・
こういうことって ほんと醜いと思う。
結構こういうことって 編集やらアシさんの口から 本人の耳に入って来るしね。

692 :花と名無しさん:03/08/02 07:33 ID:???
かんばる じゃないよ がんばる だ

693 :花と名無しさん:03/08/02 07:42 ID:???
良い作品を読んで「良いな、口惜しいな」と思った気持ちを
作品にぶつけられれば良いのだろうけど、
うまく作品に向けられないと違う方向に行っちゃうのかもね〜〜
こういう愚痴スレに匿名でぶつけるのも良いのかも。それですっきりするのなら。
下手に書き込むとつっこまれてさらに落ち込むので要注意だけど。

694 :花と名無しさん:03/08/02 09:23 ID:???
>681
昔お世話になった担当さんが、今担当してる新人二人がすごく仲悪くて、お互いが
お互いの文句を彼に言ってくるから、担当は神経性胃炎になったそうな。
これが普通だと思ってたのに、こういうアホ担当もいるんですねぇ…。

>691
一番浅ましい事だよね。けどそうしか出来ないのも哀れな気がする。
結局自分が相手を恐れているから、不必要に攻撃的になってるのだろうし。
そういう人にとっての敵ってライバル視してる作家じゃなくて、自分自身
じゃないかなーとも思ったりします。


695 :花と名無しさん:03/08/02 10:09 ID:???
この世界で生きてると、何でか知らないけど悪意ある噂を
撒かれるのは当然なのかと思ってたよ。
会った事もない相手が根も葉もない噂話をしてるんだから、
尾ひれがつきまくってはるか後にこっちの耳に入るころには
「何だそれ?」というとんでもない話になってのはあたりまえ・・・・。

しかしもともと知りあいでもない他人の噂話に興味が無く、
地方に住んでて知り合いも少ないのでそんなものに参加する
機会もない私が「あの人噂話大好きなんですって」という
噂を立てられていると知った時はものすごく驚愕した。
どこの誰が何のためにそんな噂を流すんだろう・・・・。

ちなみにうちの職場は他の作家の職場の話と噂話は御法度です。
アシさんたちもみんな興味がなくて助かる。

696 :689:03/08/02 10:43 ID:???
>ちなみにうちの職場は他の作家の職場の話と噂話は御法度です。
アシさんたちもみんな興味がなくて助かる。

ご法度って決まりじゃないけど、うちのアシさんはあまり
そういう話しをしないし、自分もわざわざ聞かないし、担当も友人も
他の作家の噂とかしない人なので、結局自分の耳にそういう話しは
入ってこない。
当然、他の人の悪い噂も入ってはこないんだけど(良い噂はたまに聞く)
でも、実は私のそれは恐ろしいような噂が流れまくっているために
誰も本人にいえないだけだったら、コワー。


697 :花と名無しさん:03/08/02 11:53 ID:TQomQx02
私は漫画家暦は長いものの、鳴かず飛ばずの時期が長かったんですが
担当さん変わってブレイク。
そうしたら売出し中の新人作家から突然ライバル視されだした。
自分はマイペースに謙虚にという気持ちで続けていこうと
思っているのだけど、どうも足元すくってきて迷惑です。
今まで彼女らにとって私は眼中にない作家だったのが突然売れ出して
邪魔な存在なんだけど、いちいちパーティーなどで会って睨まれたりすると
辛い。ケンカふっかけてくるし。
そういう原因を作っているのは編集でもあると思う。
彼女らの前であからさまに「この前のアンケ良かったですよねー」とか
ちやほや…。
平和でいさせてくれーっ!

698 :花と名無しさん:03/08/02 12:09 ID:???
ライバル視して頑張るならいいが、そのどうにもならない感情を
2chで作家叩きに変わるんだよ…。
「どっか逝け」だとか「なんでオマエが載るんだよ」「キモイ」なんて
他人を叩く漫画家さんほど醜いものはない。
せめてここで愚痴吐くだけにしとけ。

699 :花と名無しさん:03/08/02 12:10 ID:???
>697
ブレイクはいいが、ageないでくれ。

700 :花と名無しさん:03/08/02 12:11 ID:???
自分はたいしたことなさすぎて、人の足を引っ張ることで
浮上するかどうかに関係ないから、そんな気も起こらんなあ・・・

701 :花と名無しさん:03/08/02 12:30 ID:???
でもさ、697さんがそうだってわけじゃないけど、
ケンカ売られても仕方ない作家さんもいるよ。
私の知ってる人で、ずっと人の漫画パクッてる人がいて、
はじめはその人ぜんぜん売れてなかったんだけど
カゲではすごい笑われてたんだよね。
(すげー!あんなモロパクッてんのに売れてねー!って)
でもその作家もなぜか担当変わってブレイク。
でもパクリはやめてない。
そりゃあまわりはムカつくよね。

あたしは別にケンカ売らないけど、ケンカ売る人を責める気にもならないな。

702 :697:03/08/02 12:31 ID:???
あげちゃってすみません。
ブレイクって言葉も読み返してみると自分で見てもにょるなあ…。
ごめん、逝ってくる。

703 :花と名無しさん:03/08/02 12:34 ID:???
電話番号を知られたほかの漫画家から仕事中電話かかってきて原稿料や
編集の扱いをしつこく聞かれて困った。適当にぼかして話したけど
その漫画家は自分の待遇が不満で他人はいいと思いこんでいるらしく
しきりに「あの人はあんな絵で・・・円貰ってるはず」w、「あの人はアンケ
いつも最下位なのに連載」wと、妄想語りにいたっていた。思わず
「不満なら原稿料高い雑誌に移れば」と言ってしまった。その後少しして、
その漫画家は、私と髪型同じで、星座・血液型同じ(公開してるので彼女も
知っている)で、年齢(隠してるから彼女の勝手な推測)近く、きつい顔の
意地悪なやる気のない職場の先輩に、やる気あるいい子の後輩がいじめられ、
リベンジする話を描いていた・・・。あてこすりとしか思えなかった。
でも、彼女のほうが本当は以前別の雑誌で描いていてキャリア少し長いん
だよね。尊敬できない先輩だった。確かに原稿料は私より安かった。w



704 :花と名無しさん:03/08/02 13:35 ID:???
愚痴漫画をよく描く漫画家確かにいる。聞いた愚痴と漫画のストーリーが
同じでモデルが分かる。みっともないからやめればいいのに。ここに書けば
いいのに。相手に読ませたいんでしょうけど。


705 :花と名無しさん:03/08/02 15:24 ID:???
原稿料時給換算すると最低賃金下回る。
毎月仕事してる漫画家の年収が編集者の年収の半分以下って・・・。
搾取?

706 :花と名無しさん:03/08/02 15:39 ID:???
>>705
時給換算なんてしちゃだめだよー。空しくなるから。
どうしてもしてみたいなら、小説のカラーカバーなんかで
やってみたら?
時給2〜3000円くらいになって、ほらちょっとリッチな気分♪
カラー描くのに一週間かかるなんて人はやめた方がいいと思うけど。
しかし、コミックスのカバーなんて書き下ろしても1円も出ない所も
多いもんなあ。酷い話だ。

707 :花と名無しさん:03/08/02 16:08 ID:???
悪口の話だけど。昔、同じ雑誌に描いていたギャグ漫画の作家さんがいて、内容結構面白くて
好きだったんだけど、時々スカトロっぽいネタの時があって、仕事中アシさんに
「私は彼女の漫画好きだけど、このウ○コとかオ○ッコのネタは個人的に好きじゃないな」
ってポロッと言った事があったんだ。そうしたらいつのまにか私が「あんな漫画
描いてる様じゃおしまいよね〜」とその作家さんの悪口を言っていることになっていた・・・

悪口を

708 :花と名無しさん:03/08/02 16:11 ID:???
>>707
不謹慎だけど、ワラタ。

709 :花と名無しさん:03/08/02 17:21 ID:???
質問です。
代原てあぼんされることあるんですか?

710 :花と名無しさん:03/08/02 17:32 ID:???
>>709
あぼん?
代原用に描かされたものが載らないっていう事?
そりゃ穴埋めの原稿だから本来の作品が載ったら載らないし、
多分同時に何人かに頼んでる筈だから、他のが載る事もあるかもね。
ま、また穴が開いた時に載るよ。
いつになるかは分からないけど。

711 :花と名無しさん:03/08/02 17:35 ID:???
新人の時大御所が落ちかけてると言われ、ちょうど打ち合わせてた
原稿急ぎ仕上げて・・・落ちなかったので載らずタダ。
あぼんの意味違った?

>707
時代物をいい加減にやってる人がいて、たぶんみんなひどいと思ってた。
「あの人考証やってないよね、でたらめだねー」とさんざん言われて「うん。
・・だね」とウカーリ同意したら、編集長に私がでたらめだと言っている、と
チクられ一人泥をかぶせられた。以来同じフィールドの同業者と縁切った。

712 :花と名無しさん:03/08/02 18:50 ID:???
・・・・・なんか新年会行きたくなくなってくるスレでつね

713 :花と名無しさん:03/08/02 19:14 ID:???
新年会ってたいがい噂話で始まり噂話で終わる気が・・・
・・・余計な情報聞きたくないから行かない。

714 :709:03/08/02 20:25 ID:???
>>711さん 落ちなかったので載らずタダ
タダ…???ですか???
そんなことあるんですか?
ウチは今のところ原稿料はいただけるようなのですが、実際いつ
載るのかとかは全く未定。
だから金もらっても原稿があぼーんされるのは一応描いたほうとしては
悲しいな、とか思いつつも、そんなウワサをミミにしたんです。

715 :711:03/08/02 20:57 ID:???
タダだった。少し昔の話で、漫画雑誌を出したばかりで経験のない
出版社のこと(弱小ではない。あんま書くとマズイので以下略)。
漫画出版の大手で同じことがあった時は載らなくても稿料くれました。
いずれその原稿帰ってくるから、フリーなら他社に持ち込んで再録して
貰うこと出来るよ。

716 :花と名無しさん:03/08/02 21:08 ID:???
新潮社…

717 :花と名無しさん:03/08/02 21:12 ID:???
原稿料というよりは掲載料だからね
載らなかったらやっぱりタダじゃないかな

718 :花と名無しさん:03/08/02 21:34 ID:???
みんな仕事のストレス溜まってるんだね…
同業者ケ落として上がるより、引っ張り上げてもらう方が本当は有意義なはずなのに。
編集に対してとかアシさんに対しての悪愚痴もそうだけど、
増長しそうになる自分を抑えて謙虚に生きるのはなかなか難しいもの。
仕事が急に落ち着いてしまったり、気が抜けた時そう思う。
プライドを持つ事は必要だけど、一方でごくごく狭い世界でしか通用しない物である事もわかってないといけない気がする…
そりゃよく批判とかしますけど〜ちゃんと尊敬してますよ〜諸先輩方!(汗

しかし悪口言ってる者同士がここで慰めあってたらと思うと笑らえますな。。。

719 :花と名無しさん:03/08/02 21:44 ID:???
掲載されないと原稿料貰えないのが現状だとしても
1本描いてお金入らないのは死活問題ですよね。
こういう話を聞くといつも、月々年収で割り出した掛け金を払っておけば今回の様に急に載らなく
なった場合や、出版社の倒産で未払いになった原稿料や印税がきちんと払い戻される
「漫画保険」みたいなのがあるといいなーと思う。しょせんは夢だけどね…。

720 :703:03/08/02 22:15 ID:???
凄い話書いて何だけど、私今までその妄言漫画家のことも他の人のことも
悪口公言してない。編集には絶対言わない。どっちにもいいことないから。
ここに書くのはたまりにたまった愚痴w
彼女はたくさんのお友達?や編集に私のこと吹聴して実害こうむったけど。
言い返しても面倒くさいから何年も沈黙してた"^_^"
時効だからこっちの言い分書いたまで。昔話よ。
元々誰のこともあれこれ言う人だったから問題ありと思われてるだろう。

新年会は出た方が人脈造れていいと思う。タイプの全然違う漫画家と
友達になるといい。ライバル意識出ないし支えあえることもあるよ。
仕事紹介してもらえたこともある。紹介したこともある。
ここにいいこと書くと自慢みたいで嫌味だからおしまいw

721 :花と名無しさん:03/08/02 22:40 ID:???
噂好きな人ってほんと嫌だ。
噂好きな人が好かれる事はまず無いと言うことを学習してほちい。

722 :花と名無しさん:03/08/03 01:05 ID:???
そういや以前ある作家さんと飲んだ時、徹底的に作品作りについて語り合えて、新鮮だし面白かったなー。
パーティーとか行って人数集まると、噂話と編集の悪口ばっかだもんね。
面倒になって最近行ってない。

723 :花と名無しさん:03/08/03 01:13 ID:???
703って微妙に痛い・・・

724 :花と名無しさん:03/08/03 01:36 ID:???
ここのところ病気やいろいろなことで
仕事がままならなく、気がついたら同期から
すごく出遅れてしまった自分…
ほんとに今上手く行ってないから
このスレでみんなが話してる愚痴にさえ凹む…。

頑張らなきゃいけないことは分かってるんだが
頑張らなきゃいけないハードルが高すぎて気持ちが挫ける。
もう若くもないし、頑張れば遅れを取り戻せる保証もない。
…言ってもしょうもない弱音愚痴でごめん。

725 :花と名無しさん:03/08/03 02:03 ID:???
>724
焦って自分を追いこんで頑張れるのは気力があるとき
気持ちがついていかないときは
休む時期を決めて、焦りを忘れられたらいいね。

726 :724:03/08/03 02:28 ID:???
>725
いいアドバイスありがとう。
焦っても疲れるばかりのときは
やっぱり一旦落ちついたほうがいいのでしょうね。
時間を決めて考えてみます。
お言葉頂けただけでも、和みますた…

727 :725:03/08/03 03:11 ID:???
>724
私は気力がない中で焦ってもいい漫画は描けなかったから。
724さんみたいに焦って結局鬱になってしまってさ。
開き直って描いたらいい結果が返ってきたよ。
言葉しかエールおくれないけど他人事と思えなかったんで…

728 :花と名無しさん:03/08/03 03:47 ID:???
>672
めちゃめちゃ遅レスですが、「西洋/////」を出した出版社は、大手の子会社では
ないし、どこの系列でもない単独の出版社ですよ。


729 :花と名無しさん:03/08/03 03:56 ID:???
たまに「もういい年だし」という単語が出ますが、いくつくらいのことを指すのでしょうか。私28歳の新人です。マンガは年齢で描くわけじゃないと、担当は励ましてくれますが、出遅れてる気がして焦ります・・・。

730 :花と名無しさん:03/08/03 04:17 ID:???
今年33、でびゅして8年目。コミックス、11冊。
いい年だと自分では思ってるんだけど………
まだまだ行けるぜって感じ。デビューしたばかりのときより
最近になって一皮向けた気がするので、やっぱり
脂ののってる時期は人それぞれだと思うよ。
>729さん、がんがって。

731 :花と名無しさん:03/08/03 04:47 ID:???
>729
担当のいう通り。
シリアスなこと言うと
「いくつでデビューした」よりも
「デビューしていくつでモノになった」という方が重要。

732 :花と名無しさん:03/08/03 05:49 ID:???
まあ、いくつでモノになってもいいんじゃない?
自分、本当の意味で雑誌や会社のお役にたったのは
30杉てからだたよ
それまでは面白いとは言ってもらえても売れてなかったからな

733 :花と名無しさん:03/08/03 06:17 ID:???
フツーそんなもんなんじゃ。
はじめの頃はアンケートがよくてもそんなに
コミクスでないしね。

734 :花と名無しさん:03/08/03 09:18 ID:???
おおお〜、ネームが超せっぱつまっているのに
ネームの神じゃなくて、掃除の神が降りてきちゃったよ。
この暑いのに、朝から汗ダラダラ流しながら狂ったように掃除…。
ああっ何故貴重な時間を使って今掃除なんかしちゃうんだあ、自分!!
でも部屋はキレイになった…ははは…(泣)

735 :花と名無しさん:03/08/03 09:37 ID:???
>734
ええ、でもちょっと羨ましい。
うちは仕事詰まっていて、ぜんぜん掃除ができない。
その上このところのいきなりも暑さで、なんだか生ごみも臭いよー。
臭いニオイ嗅ぎながら仕事してると無性に悲しくなるよ、ママン。
でも、明日からアシさん入るからそれまでには何とかしなきゃ
いけないんだけど、アシさんの仕事も作らなきゃいけない。
綺麗な仕事場で、爽やかに仕事したいよー。

736 :花と名無しさん:03/08/03 10:32 ID:???
こう天気がいいと布団とか干したくなるよね。
洗濯もしたくなる。そ、そうじも、、、かいものも、、、
ああ、髪の毛も切りたい、、、

737 :花と名無しさん:03/08/03 10:55 ID:???
でも忙しい時の方が時間の使い方うまくて、何でもやれるって所ありませんか?
もちろん超ど修羅場じゃ無理だけど。
私はネームで狂ったように忙しい時に掃除したり料理作り置きしたり、買い物、郵便、銀行etc.
とんでもなく行動的になります。
反対に仕事が一段落つくと、目の前に綿ぼこりが舞っていてもボケッと見てるだけ。
これも一種の躁鬱なのか。

738 :花と名無しさん:03/08/03 12:10 ID:???
>737
分かるなぁ、それ(w
仕事に間が空くとだらけちゃって…(苦笑
適度に忙しい方が計画的にテキパキ動けたりするから不思議だ。

739 :花と名無しさん:03/08/03 12:31 ID:???
介護の話しはウザ、という人もいるので読み飛ばしてください。
親に漫画家になるの反対されて家飛び出して10年以上やってきてなんとか
自分を食わせていける位にはなったけど、その親が病気で余命宣告されて
入院してるんだけど、今度は私が病院に行くたびに「忙しいのに迷惑かけてすまない」
って誤るんだよね。
うちは片親でそれでなくても我がまま押して通して寂しい思いさせたのに。
ここまでがんばってきた自分に後悔もないし、自負もあるけど仕事しながら
泣きそうになるよ。
でも、アシさんが入ったらそんな顔見せられないから今ここで愚痴らせて
もらいました。
さ、気分入れ替えてさっさと仕事終えて見舞いに行くからしばし待っていてくれ
父ちゃん。

740 :花と名無しさん:03/08/03 13:04 ID:???
>739
私も、さっき母親に電話入れたところだよ。
やっぱり『迷惑かけてごめん』って言われたところ(泣笑)
余命宣告されてるとこも同じ。
仕事してて会いにいけないのがつらい。
気持ち、ほんとうにわかるよ、お互いガッツで行きましょう。

同じく、ウザかったら読み飛ばしてちょ。
あーネームやらなきゃ…

741 :花と名無しさん:03/08/03 15:36 ID:???
漫画家がアシの前でパニクったり泣いたり出来ないように、
アシさんもプライベートで色々あっても
毎月きちんと仕事頑張ってくれてる。みんな、感謝してます。


742 :花と名無しさん:03/08/03 15:55 ID:???
俺の父ちゃんが末期ガンで闘病中の時も、アシさんがすごくがんばってくれたよ
その優しさを思うと今でもグッと来るなあ…

家族のあれこれがあると仕事に集中できなくてつらさ倍増だろうけど、
ご家族が闘病中の皆さん、頑張って下さい。

743 :花と名無しさん:03/08/03 16:56 ID:???
恐ろしい夢を見た。
家へ帰って来ると、チーフアシがもう来ていて
いつもの人の良さげなにこにこ顔で
「あ お帰りなさい アシさんの手配しときましたよ」って
後ろに5人ほどのアシさんがずらり!
しかしまだネームが出来てない。だいいち5人は多すぎ・・!
布団をめくると、そこにもアシさんが何人か寝ていて、
ついでに座布団をめくるとなぜかその下にも座っている!
つごう10人のアシさんたちが 口々に言うんだ
「先生仕事ください」「先生やることありません」「仕事ください」「先生仕事」
「仕事」・・・・・・・・・・
・・・・・・・ネームはまだ上がらない・・・・・

744 :花と名無しさん:03/08/03 17:08 ID:???
>743

震えがきました。
何つーおっそろしい夢をおおおおおおおお!!!!!
ごめんなさい、ごめんなさいいいい。こわいよう、こわいよう。(大パニック)

745 :花と名無しさん:03/08/03 19:08 ID:???
>743
なんて縁起の悪い夢を!!
私明日からアシさん入ると言うのに・・・以下略、ガクガクブルブル。

746 :花と名無しさん:03/08/03 19:31 ID:???
>741
羨ましい…うちでは彼との別れ話が持ちあがってるので
という理由でドタキャンされたことがあったり
結構プライベート出されるなあ。
自分が悪いんだろうか。

747 :花と名無しさん:03/08/03 20:50 ID:???
>741
うちも以前仕事中にいきなりアシに泣き出されたことあった。
理由を聞いたら彼氏と喧嘩中で別れるかも、とかで一応形上慰めはしたけど
その後も何かにつけて自分語りの多い子で、他のアシさんもかなりうんざりしていたので
次第に距離を置きながらフェードアウトしたよ。
みんないろんなこと抱えながらもプロとしてきっちり仕事してくれているのに
構っちゃいられないっての。


748 :花と名無しさん:03/08/03 21:34 ID:???
アシさんの愚痴で、「職場で気分が悪くなったら追い返された」
「好きなバンドのライブがあったのに、〆切りと同じ日で
呼び出された」「失恋のショックで休みたかったのに
休ませてくれなかった」といろいろ聞いたことがあるが
どれも、気持ちでは分かるところがあっても
余裕のないときに(約束していたのに)ドタキャンされたら
微妙な気持ちになるだろうな…。
作家に、ネームが終わらないとかの理由でドタキャンする人も
多いだろうからどっちもどっちだが、さすがにその理由が
葬式以外のプライベートでは有り得ない気がする。

749 :747:03/08/03 21:35 ID:???
>741じゃなく<746です、スマソ。

750 :花と名無しさん:03/08/03 22:39 ID:???
>747
>次第に距離を置きながらフェードアウト
これが出来てうらやましい。
私は今まさに、あるアシさんからフェードアウトしようとしてるとこ。

2年くらいいて、根はいい人なんだけど、
とにかくガサツな人で、何度注意しても直らない。例えば、つまらない事だが
トーンの細かい切れ端を台紙に戻さないで、きちっと袋に入れて
所定の引き出しに収納してほしい、というお願いを、
どうしても聞いてくれない。テキトーな所につっこんでしまう。
こんな細かい事にこだわるのは自分がおかしいのかな?と
我慢してきたんだけど、
この間、アシさんみんなが帰ったあと、彼女がぐちゃぐちゃに入れた
トーンを、一枚一枚直しているうち、自分の中で『ぷちっ』と何かが
切れたんだよ…
この2年の間に、彼女が吐いた『悪気のない』暴言や、言動が、
一個一個甦ってきて。ささいな事でも降り積もればダメになるんだね。
ささいな事だから、仕事だから、と我慢しすぎたんだと思う。
気がついたら、顔を見るのもいやになっていた。
フェードアウトできるか、自信がない。いきなり呼ばなくなったら
不審かもしれないけど、もう彼女と連絡をとりたくない…はあ…
もっと大人にならないと…

751 :花と名無しさん:03/08/03 22:54 ID:???
>750
痛いほど気持ちわかるよ。自分も同じようなことがあった。
やっぱり彼女の戻す小さなかけらとか、肘をトーンの上に
置くクセでゴミ入ってしまって使い物にならなくなったやつを
整理してるうちに、どんどん腹が立ってきて
「もう呼ぶもんか」という気持ちになってくる。
本人はそんなことに気をつけてると時間がかかるからと
軽く考えてるらしい…彼女的には合理的なんだよね…
そして、その他に彼女のした暴言が甦っ(以下略)

結局フェードアウトしたよ。かなり悩んだけど…
「些細なこと」と思って注意できないことが、どんどん溜まる。
かなり思い詰めて注意するものの、軽くスルーされたりすると
その人をどんどん嫌いになっていく。
こういうことをいちいち苦にしていることで、漫画を
描くことさえ気が重くなってきたから、最近はビシっといい
それでも直らなければ切ることにしている。
漫画を手伝ってもらってるのに、そのことが悩みの種になるのは
本末転倒だもん…750さんも1度迫力で注意してみては?


752 :花と名無しさん:03/08/03 23:06 ID:???
>750
何となく分かる、私は同じようなアシがいて何度も注意して
その都度、口論(私より年上なのね)や悪い雰囲気になるんだけど「悪気はない」ので
相手はくり返すのよ。
結果、相手が私生活まで口出ししてきたので切った。
申し訳ないけど750の「大人になる」は、我慢するより
切ってしまって何と言われようと責任とる、という方が良いと思う。
そういう大人になり方もあるよ、苦しいけど。

今、コンテの直しやってるんだけど段々直せば直す程、
面白いと思えなくなってきた…最初はノリノリだったのに…


753 :花と名無しさん:03/08/03 23:51 ID:???
日帰りなのに遅刻常習。残ってもらおうとすると出来ないと断られる。
会社員ならクビ。そういう人が多くて切ればこっちが困る。足元見られてる
気がして腹が立つ。いくら言っても遅れて来る。どうしたらいいのか・・・。
それと別に、前日に他の仕事場で時間延長断れずに深夜勤して
翌日うちに半日遅れてきて疲れたと働かない。誰に怒ればいいんだか。

754 :花と名無しさん:03/08/03 23:54 ID:???
アシ代を遅刻した分、時給換算してさしひけば?
私はそうしてる。

755 :花と名無しさん:03/08/04 00:02 ID:???
さしひいても遅刻される。
結局自分徹夜してアシ余計に頼むハメに。いい人もいるけど少ない。うう。

756 :花と名無しさん:03/08/04 00:07 ID:???
そんなアシは切って他を探せ。
後は一人許すと、皆真似をし始める。
言い方悪いけどみせしめに切れば?

例外を作ってはいかん。


757 :花と名無しさん:03/08/04 00:11 ID:???
切りたくても田舎で新しいアシのつてがないときはどうすれば…

758 :花と名無しさん:03/08/04 00:17 ID:???
人をあてにしないで、自分でどうにか仕事繰上げてやるしかないね。
私はアシに文句つけるの面倒になってもう数年前からアシなしでやってるよ。
大変だけど、ネームはやめにやればできないこともないし
原稿料まるもうけで前より稼ぎはいい。

759 :花と名無しさん:03/08/04 00:26 ID:???
>面白いと思えなくなってきた…最初はノリノリだったのに…

ワロタ!そう!!そーなんだよね!
直せば直すほど泥沼に。気かついたらノリノリな気分も吹き飛んで
もうこの話はやめようかくらいまでの鬱になってゆく・・・もうだめぽ

760 :花と名無しさん:03/08/04 00:35 ID:???
毎回そうだよ、私。ネームの時はすっごいおもしろいなーと思っているのに
描いているうちにだんだんつまらなく思えてきて、原稿あがって、雑誌に
載っても先が分かってるから、読んでても自分の作品が1番つまらなくみえます。


761 :花と名無しさん:03/08/04 00:53 ID:???
>753
遅刻を見越して早目に呼んでみては?


753さんがそうだっていうんじゃなくて
この業界漫画家のほうも時間に遅れたりとかあるから
遅刻するアシさんも多いんじゃないかなってのはありそう。


762 :花と名無しさん:03/08/04 01:18 ID:???
ソレソレソレソレ〜ネームのときにはバッカになれ〜♪

…と歌ってみてもなかなか乗ってこない…
〆切りも近いのに…

763 :花と名無しさん:03/08/04 03:26 ID:???
>762
唄ってもダメなら踊ってみては?
…てな事言ってる場合じゃないんだけどね、自分も(w

764 :花と名無しさん:03/08/04 05:24 ID:???
うー、ネーム進まずずっと座りっぱでケツが痛い。
しかももう朝、だめぽ…

765 :花と名無しさん:03/08/04 05:49 ID:???
わたくしもネームでずっと座りっぱなしだったから
足の付け根にアセモが…ひい!
まだあと10ページくらい残っている…。
わたくしのやり方はネームだけとりあえず切って
後から絵を入れていくのだが
絵が数十ページ真っ白。
担当来るまでにFAXできるんかいな。
眠気の波到来の兆しだし…。

766 :花と名無しさん:03/08/04 09:38 ID:???
若い時はひとりで頑張ってたのだが寄る年波に勝てん。
今日も30分遅刻の連絡。それくらいいいほう。
腕のいい人ほどでかい態度。10時間14000円(食費交通費別)払ってるのに
20000円くれるとこがあるからいいと平気。
私は時間も約束もきっちり守る。アシ時代からそうだったので金損して
いた。遅刻する人と同じだったり。悔しい。朝からゴメ。


767 :花と名無しさん:03/08/04 10:54 ID:???
それは、相当に腕のある人なんだろうな・・・。10時間2万・・・。
腕のいい人がでかい態度なのはある意味しょうがないかと思うけれど
そこで仕事をする上での人間性は出てしまうね。
奢れるものは久しからずですよ・・・。
遅刻して当然みたいな顔のやつは、やはり思い切って首にしたほうが
後々のためにもいいと思う。
直後はきついかもしれないけれど、その人の代わりに2人入れて急場はしのぐとか。
あ、でも地方にすんでる作家さんでアシさんが見つからない場合もあるか。


768 :花と名無しさん:03/08/04 10:57 ID:???
>>758
作風によるよ。
背景もトーンワークもかけあみや効果線なんかの処理も少ない漫画ならいいけど、
そういう処理一般が立て込んだ漫画で1人でやるのはキツイ・・・。
処理を減らしたら「手抜き」と言われるのは目に見えてるし、でも今人員削減に備えて序所に抜き中ではある・・・。
書き込めば書き込むだけ色んな意味で苦しいもんね。漫画って一枚いくらだから。

769 :花と名無しさん:03/08/04 11:21 ID:???
みなさん、どうやってアシスタント確保してます?
編集に相談しても田舎で紹介してもらえる人材もいないし
ホームページや雑誌や出版社のホームページで募集しても応募なし。
同じ雑誌の作家のアシ募集記事も1年以上消えないところをみると応募が無いのはうちだけじゃないみたい。

やっぱりアルバイト求人雑誌に広告のせるしかないのかな。
数年前にそれでアシ募集した作家さんの話を編集づてに聞いたけど
応募にくる人間の面接や応対が予想以上に大変でその間仕事できなかったらしくて
今時間に余裕が無いので気が進まないです。


770 :花と名無しさん:03/08/04 11:34 ID:???
アルバイト求人雑誌、チラシ系に募集を出すと、めちゃ電話かかって来るらすィ。
「美術の成績が良かった」ぐらいの人からも…
でも見つかることは見つかるようだ。

771 :花と名無しさん:03/08/04 11:45 ID:???
せめて投稿作一本は描いたことある人がいいな。美術の成績では計りかねますよね。

772 :花と名無しさん:03/08/04 12:08 ID:???
jacは?ここ2.3日掲示板見られないけどどうしたのかな。
バイト募集記事を出すより良いような。
うちはあそこで声をかけた人に二人来てもらたが問題なしだった。
地雷を踏む可能性ありだがそれはどこで募集しても同じことと思われ。

773 :花と名無しさん:03/08/04 13:00 ID:???
漏れも地方在住だが。
最近仕事が減って、レギュラーアシの子がバイトをはじめた。
もともと投稿志望だったので、普通のバイトでだんだん
手のほうが疎かになっているのが気の毒でならない。
まじめな性格なのであっという間に責任あるポストにつかされ、
こっちのアシスタントの仕事にも影響が出始めました。
本人もアシスタントの仕事だけやりたい!と言ってるし、
JAC復活したら地方の先生、募集してやってよ。
うちのアシはいい子だよ。

774 :花と名無しさん:03/08/04 13:03 ID:???
>>773
どこの地方か分かんないよ。

775 :花と名無しさん:03/08/04 14:29 ID:???
JACはちょっと問題児ちゃんとかがいるみたいで
ある程度横のつながりで情報交換があるらしいんだけど
自分もその情報ホスィ…。
知り合いの話でも、いい人と、いざ呼んでみると
ほとんどできない人といろいろいるという話だった。

776 :花と名無しさん:03/08/04 14:44 ID:???
最近、美術の成績がよかったくらいの人でもいいような気がしてきてる。
意欲のある人ならもう素人でもいいや。がんばって背景までは自分でいれる。

777 :花と名無しさん:03/08/04 14:48 ID:???
問題のある先生もいるみたいだな>JAC
未払い漫画家ってJAC発祥だろ

778 :花と名無しさん:03/08/04 15:36 ID:???
>776
育てる余裕があるならいいと思う。
ただトーンの貼り方から教えて給料払うのはやっぱり
余裕がないと無理だ・・・
JACじゃないけど、その人のやったトーンの角度バラバラ
ゴミ入りまくりで全部貼りなおしで
むしろ負担にしかならなかったこともある。
ついでに好き嫌いが多くて別の食事を用意するはめにもなった。

>777
そうだね。
JACに限ったことじゃないけど…
お互い気をつけないと。

779 :花と名無しさん:03/08/04 15:56 ID:???
みなさんMac派?Win派?自分は今Winなんだけどカラーなんかやる時はやっぱMacの方が処理が早かったりするのでしょーか?買い替えの参考にするので教えてください。

780 :花と名無しさん:03/08/04 16:04 ID:???
>779
今はMACとWINにこだわる必要はないと思う。
MACのほうが早いというよりスペックの問題かと。

781 :花と名無しさん:03/08/04 16:09 ID:???
眠いのですが無理矢理起きていたためかいざ眠ろうとすると
全然眠れません。はぁ。
起きたら又プロットやんなきゃとか思うと…鬱だーーーーーーーーーー

782 :花と名無しさん:03/08/04 16:11 ID:???
カラーとかあんまりPCに頼りすぎると
無個性に見えてしまうのは私だけでしょうかね。
私はあえてカラーインクとかの練習を始めますた。
人それぞれだけどね。


783 :花と名無しさん:03/08/04 16:28 ID:???
>>779
winでしたら、今は2000の方が良いかと思われます。
XPに換えたところ、スペックぜんぜん上なのに、すぐにメモリーが足りませんだのCPU100%だのと文句を言われます。
秋に2003が出るので、それ待ちとか…もっともすぐにはドライバがそろわないと思われ…
すぐに飛びつきたいけど、しばしがまんかな〜と、ショボン

784 :花と名無しさん:03/08/04 16:41 ID:???
XPだけど、メモリ1、5GB搭載して無問題。
さくさく動くよ。内臓いろいろいじってるオーダーだけど…

785 :花と名無しさん:03/08/04 18:13 ID:???
>>783
Win2003はもう発売していますが、あれは主にサーバー用に使うものなのでXPの後継OSではないんです。
XPの後継OSは2005年頃発売予定らしいので、まだだいぶ先ですね。

786 :花と名無しさん:03/08/04 18:24 ID:???
>782
しかしやり直しができるのは魅力。
CGは印刷した時色がクリアで店頭で目につきやすいのも良いと思う。
私はフォトショップより個性の出し易いペインターを練習中です。

でもアナログのフワっとした色合いも
幸せになれるので全部CGにはしないつもり。




787 :花と名無しさん:03/08/04 19:02 ID:???
この不景気にはPCがかなり頼れる…
まだトーンとか処理するのに使ってないけど
人件費って相当だしね。


788 :花と名無しさん:03/08/04 19:27 ID:???
ちょっと器用な子なら
素人でもトーン貼り抜群にうまくできる人もいるよ。
絵心はまったくないのでゴムかけとトーン貼りだけ臨時で頼んでいるアシいます。

会社人なので遅刻なし、礼儀正しい、言われたことは文句いわずきちんとやる。
手があいたらご飯作ってもらったり。
最高のアシスタントです。






789 :花と名無しさん:03/08/04 19:54 ID:???
JACかあ。
以前、利用させてもらおうかなーと思って、なにげに雑談の方の掲示板のぞいたら、
凄い変なアシ志望がいたので、恐くてやめた。もうよく覚えてないけど、
自分の連絡先や氏名を漫画家側に教えなかったら、採用取り消しになった
とかで、逆切れして、その漫画家への嫌みを書きなぐってたみたいなやつ。

こんな人もくるのかー(しかも一度は誰かが採用しちゃったのかー)と思うと、
腰がひけました、やっぱ。



790 :花と名無しさん:03/08/04 20:01 ID:???
>789
あそこを利用したことあるけど、やっぱりリスクはあるよ。
だいたい最初にメールをくれた文章である程度はわかるんだけど…

791 :花と名無しさん:03/08/04 20:32 ID:???
あるある。おかしな逆恨みするような
人間的にやばいアシって意外に多いような気がする
地雷踏む確率は5050かなぁ?

792 :花と名無しさん:03/08/04 21:13 ID:???
よく考えると見知らぬ人に家の場所も知られ
家にもいれるっていう、怖い関係だよな…

793 :花と名無しさん:03/08/04 22:10 ID:???
とある漫画専門学校の卒業生を、先輩漫画家が紹介されて使ったら、宝石
数百万相当盗んで逃げた。色々あって警察沙汰にはしなかったけど、
宝石は戻らなかった。
いくら紹介でも第一印象の悪さに目をつぶったのは失敗だったと聞いた。
嫌な感じ、だらしない服装の人は本当に人格的にダメだそうだ。
普段の服装や振る舞いは個人の自由でも、仕事場で相手に不快感を
与えない外見も作れないのは危険人物だそうだ。
でも、自分のアシで、第一印象だけいい人もいた。挨拶をきちんとして
靴をそろえて上がれば次も呼んでもらえるとヒソヒソ話してた。
仕事は手抜きの最低ちゃんだった。・・・。
極端な実例あげてしまったけど、漫画専門学校のアシ志望の卒業生って、
平均的にはどのくらいの技術なんだろう。
使ったことある方おられます?



794 :花と名無しさん:03/08/04 22:12 ID:???
おー!地震でござった。
結構激しい揺れに、、ビビったぁー。
漫画が描ければ、別に低所得でも良いやって思ってたけど、
心底、地震対策してある物件に移りたくなった。
もう少しお金に対してシビアになろう。がめつくなろう。
わずか数秒で、人生観が変わってしまいました。
あー、怖かったよ。。

795 :花と名無しさん:03/08/04 22:23 ID:???
794です。
スミマセン。横スレですのでスルーして下さい。

796 :花と名無しさん:03/08/04 22:35 ID:???
JACで募集したアシさんに来てもらってるけど、
すごくよく働いてくれて助かってます。
私は運が良かったのかしら・・・
背景を任せられるようになって、気分的にすごく楽になって、
ストレスが減りました。
売れない漫画家なので出費は痛いけど。(つД`)
アシ代上げてあげたいけど、原稿料が上がらない限り無理だ・・・
ごめんアシちゃん・・・

797 :花と名無しさん:03/08/04 22:59 ID:???
>793
私ではなく友人の話。漫画学校の在校生(もうすぐ卒業状態)を臨時で使ったけど
まったく使い物にならないと言う事で一度限りにした。
何か月かたって、その学校の入学案内パンフを見る機会があって
なんと「卒業生の主な就職先」にその友人の名前が載っていたらしい。
なんかいい加減だな〜学校も。

798 :花と名無しさん:03/08/04 23:16 ID:???
>793
漫画専門学校出身の人を使った事が3人ほどある。
3人共性格は良い人だったけど仕事は全然ダメだった…。
ワク線が閉じてない、トーンの角度が違う、ベタがはみ出す…。

自分の雇った人や元アシ仲間を見てきた独断で言えば
美大>デザイン系専門>漫画専門
ですた。

漫画の専門学校を出た人ってマンガ的な技術が低いというより
物の立体感や、絵や線を正確に描写するという事に対しての
根本的な姿勢が低い…つまり大雑把な仕事の人が多い気がした。
逆にそれを叩き込まれている美大の人は
やった事ない作業でも教えてあげればすぐ伸びる。
丁寧すぎて遅い人も多かったけど(w 雑よりはいい!

もちろんこれは出身学校にかかわらず個人の性格でも言えると思う。

799 :花と名無しさん:03/08/04 23:23 ID:???
>797
長文スマソ
どこの学校か検討がついてしまいますたw
専学の生徒or卒業生は50人いたら一人か二人、真面目で腕のある子がいれば当たりだと
言われてるからなあ。
一応喫茶店で面接して仕事のやり方と本人の「頑張る」って言葉を信じて学生にきてもらってた
んだけど、60番とか30番とか簡単なアミトーンの番号も覚えられないわ、「私用電話は
休憩中のみにしてね」と最初に言ってたのに平気でされるわ…。あげくに「彼氏が帰ってきて
欲しいっていってるので帰っていいですか」とあと2時間で担当が来るって時に言われた時は、
自分の耳がおかしくなったのかと思ったよ。
たまたまうちにきた子がそうだっただけかもしれないけど、以来学生は呼んでません。
学校も「漫画専門」と言うのなら技術だけでなく仕事に対する礼儀も教えろよ…と思った。


800 :花と名無しさん:03/08/04 23:30 ID:???
>793
最初の技術は専門の人は、独学(同人)のみの人よりも
やや確実だといういう気はする。
もちろん個人差はあるけど、独学の人のような
画面はちゃんとできていても、その過程が恐ろしい
(たとえばベタフラを全部ホワイトペンで描くとか)
人はいなかった。

ただ、社会性はOLとかに近い人ほどあった。
専門の人は「マイナー作家より自分の技術のほうが上」
みたいな挑戦意識が高いこともあるので。

801 :花と名無しさん:03/08/04 23:32 ID:???
漫画専門学校出身のうちのアシちゃんは「絶対あそこの出身だということを
知られたくない。デビューしたことも学校にはばれたくない」と言います。
学校で教えてもらったことなど何の役にも立たなかったのに、
その後あちこちアシスタントに行きながら頑張って身につけた力で
デビューしても、全て学校の手柄にされるのが心底腹が立つらしい(w


802 :花と名無しさん:03/08/04 23:33 ID:???
>799
私用電話やメールは、携帯の普及でする人増えたよねー
1日2.3回くらいはいいけど、10分くらいごとに送るような
人っていたからなあ…
しかも呑気に「友達がこんな画像送ってきました」とか大笑いで
周囲の仕事の手を止めさせてまで見せたり…

803 :花と名無しさん:03/08/04 23:45 ID:???
アシ時代もちろんインターネットなんかなかった頃
私の連絡先の自宅番号をいろんな先生に教える先生がいたyo!
しかもアシスタント以外の目的で、男の先生に…。
喫茶店で採用について話しただけで、その人はペンネームしか教えてくれなかったのに
こっちの情報は全てつかんでるわけ。
喫茶店で話してるだけでも、アシスタントについて話してるだけなのに
おかしな方向(神様がどうとか、運命がどうとか)
に話が転がってくから、こちらからお断りしたんだけど、
腹いせにやられたみたい。

804 :花と名無しさん:03/08/05 00:06 ID:???
突如、アシさんたち持参の携帯が動かなくなったというんで、
ウチの電話をかしてあげたら、、
翌月15日のNTT料金が3万逝ってた(ウチの固定は大抵一マソ以下に収まってる)。
悪気は無いんだろうけど、漏れ金持ちではないので、
アシさんたちが来る時は、電話は線を抜いて故障のフリしてます。
ショボすぎるけど。。




805 :花と名無しさん:03/08/05 00:12 ID:???
>>806
アシスタント採用されるまで、連絡先なんか教えちゃ駄目だよ〜
交通費のこともあるから住所までは仕方ないだろうけど、
漫画家も自分の住所知られたら嫌だろうに、何を考えてるんだか…
そんな先生の所に行かなかっただけよかったね。


806 :花と名無しさん:03/08/05 00:31 ID:???
未来レスですか、805タン…(笑)

履歴書送るところとかあるから
しょうがないときもあるのでは…
お互い編集が中間に立ってくれると助かるのにね。

うちの編集さんに中間に立ってくれと頼んだら
なんと断わられますた。
アシさんを探してくれたこともない…
カナスイ

807 :花と名無しさん:03/08/05 00:32 ID:???
ん?805さんのは、未来レス?

アシさんの個人情報を他の漫画家に流すのは、本人の了承を得てない限り
反則だよなあ。女の子だし、一人暮らしも珍しくないから危ないし。
逆パターンのリークも、シャレにならない手痛さだけどね。

知人の所には、「せんせー!お誕生日知りたいから、免許証見ていいですかー?」と
知人の鞄に手を突っ込みながら、聞いて来たアシがいたそうな。



808 :花と名無しさん:03/08/05 00:42 ID:???
仕事中アシに他の漫画家から電話が来て(電源切れ!)、アシがさすがに
「今仕事中ですので」と切ろうとしたのに向こうが長々と話をして切って
くれない。10分以上アシの手は止まる。締め切り前なのに。。
同業者なんだから神経使ってください。

809 :花と名無しさん:03/08/05 00:50 ID:???
うちはアシさんを公募してあたりだったことないよ。

幸い今は優秀なアシさんがいてくれて、たまに手が足りなくなると
友達を紹介してくれる。
できる人の友達はやはりできる人ばかりでありがたや。

810 :花と名無しさん:03/08/05 01:24 ID:???
>>806
編集さんに、「今回、メインスタッフそろって、都合が悪いので(二人ともお父様が危篤状態)紹介してください」とお願い
いらした方は、アシまったくの初心者、同人レベルでも『お友達の本のゲストとか、お手伝いです』
プロ志望ですか?に『い〜え、漫画家に興味があったので、一度やってみたかったんで〜す♪』
お言葉にたがわず私は質問攻めに〜〜〜
(編集さんのお友達ということで、きつい態度に出られなかった私にも責任はあると思うけど…)
しかも、トーンも『あきたから別のページを貼ろう♪』とあとで見たら影トーン、同じページにボコボコと抜けが
どころか、目のトーン、片目だけなんていうのが、ザラ
後始末に、皆で悲鳴をあげました
編集さん、紹介してくださるときには、せめてトーンのべた張りは出来る方をお願いしまツ

811 :花と名無しさん:03/08/05 02:01 ID:???
編集は、しょせん絵を描けない>素人さんだから

上手い下手の違いそのものが解ってないんだよね
漫画家として売れるとか伸びるとかっていう絵の見る目はあるかも知れないけど
物の形がとれる、やトーンの張り方がきれい、などの技術事に関しては全然
見る目ないんじゃないかな。仕方ないといえば仕方ない

812 :花と名無しさん:03/08/05 02:07 ID:???
>>808
ああああ〜うちも同じ目にあいました。
同業者だけに殺意を覚える。

携帯メールアシも多いですね。
注意しても、「あいてる時間にやってるから」とかってやめない。
しかし、こっちは神経に来るんだよ。マナーとしてどうよ?

813 :花と名無しさん:03/08/05 02:47 ID:???
仕事中は携帯の電源切ってホスイ

編集さんでも原稿の仕上げがきれいかどうかはわかると思うよ。
問題は背景。
人物がそこそこ描けたり画面処理ができても、絵のかけない編集さんには
パースの狂いは判別つかない。
漫画家志望だったという編集さんだとその辺見分けてくれるけど。

814 :花と名無しさん:03/08/05 03:01 ID:???
元漫画家志望の編集は諸刃の剣…。

815 :813:03/08/05 03:05 ID:???
>>814
漫画家志望・作家志望の編集とはストレスがたまるので仕事では避けてますが
仕事以外の相談などはしやすいんですよね。

816 :花と名無しさん:03/08/05 04:50 ID:???
>仕事中は携帯の電源切ってホスイ

気持ちはわかるが、そうもいかんでしょう。最近は。
でも最低限、仕事やってる時は不用不急のメールはつつしむ、
くらいの気配りが欲しい。会社だったらやらないような事は、
漫画家の仕事場でもやらないでほしいんだよ。
なんとなく、お友達ノリで和気あいあいとしてると、そのへんの
ケジメがつけづらいよね。でも、言わなきゃわからないのかも…。

色々な事をふくめて、もうアシさん、泊まりじゃなくて通いに
できたら楽なのになと思う。お風呂やごはんなどのわずらわしさが
なくなって、一度やったらすごく楽だった。
しかし、通いで来てくれるのはやはり近所の人に限るよね。
うちは割と遠い(電車で2時間とか)人が多いし、せっぱつまると通いでは
足りない…ああ、余裕ある仕事ができたらな。

817 :花と名無しさん:03/08/05 06:08 ID:???
>816
電源切るまではいかずとも、着信チェックと私用電話は
食事時とか休憩時にしてもらってますが。
緊急時は仕方ないけど。
アシさんも仕事に入る前に、友達連中にはスケジュール伝えてくるみたいで
電話とかしてこないよ。(メール入れておいて後で連絡してるみたい)
話せばわかることなんだから、ちゃんと言わないと。

818 :729:03/08/05 06:24 ID:???
730〜733さん、レスありがとうございます。今からでもいいもの描けるよう頑張ります。

819 :花と名無しさん:03/08/05 11:27 ID:???
仕事中の電話はつつしんでほしいと頼んだが、緊急の連絡があるかも
しれないのでそういう場合は使わせてほしいと言う。一応手短にしてと
釘刺した。さすがに長電話はなくなった。・・・しかし自分がトイレに立った時
メールやってる。そのうえ「・・先生(有名大先生)のところでは電源
切ってるよ」と話してる。あのな。常識はどこでも共通なんだよ。
使い分けるな!

820 :花と名無しさん:03/08/05 12:01 ID:???
アシの聞こえよがしの暴言。「売れもしないくすぶってる漫画家が
2ちゃんでアシと編集の悪口ばっかり言ってる。一流の漫画家は
2ちゃんなんか見ない」だと。(わしがここ見てるのは言ってないが
思い当たる書き込みも時々あるんだろう。)「漫画家は世間知らず」とも
言う。そういうことを聞こえよがしに言うような社会性の欠如した人格だから
永久にデビューもできない、とは言ってあげない。少しは大人だからね。。




821 :花と名無しさん:03/08/05 13:00 ID:???
え、自分絶対大御所も時々混じってるんじゃないかと
思ってるけどw
アシ経験で一流は人格も立派てのは自分の作ったドリームだと
思い知ったもの。

822 :820:03/08/05 13:08 ID:???
ゴメ。
過去だからもう言っても平気。仕事ぶりを注意すると「漫画家は・・・」
「・・・円のくせに」「小者のくせに」と「他の漫画家さんのことですよ」と
笑いながら暴言するアシだった。あちこちで切られて締め切り前の修羅場の
穴埋めやってるらしい。そこでも隠れてサボってるらしいから思い当たったら
叩き出していいですよ。

823 :花と名無しさん:03/08/05 14:19 ID:???
ところで以前、「アンケよくても新人の頃はコミクスでづらい」
みたいな書き込み見て気になっているのですが、皆さん
デビューしてどれくらいでコミクスでました?

824 :花と名無しさん:03/08/05 14:32 ID:???
ふと思うのだが…この頃そういうアオリ口撃する香具師が多いのは
それがギャグだと思っているんじゃないか。
(しかも攻撃欲を満足させる)
TVタレントにも多いし(UとかYませMみ、始まりはBたけし。
彼らはTV番組内で収まってるからいいけど)
現実の実生活で言われたら、それは「ただ喧嘩売ってるだけ」
だと思うんだが。

「ギャグがわかんない人」と言われようと、口撃されたら
怒ってやるのも大人の責務なんじゃないかと。
あたしゃアンタのツレ仲間じゃない。

825 :花と名無しさん:03/08/05 15:15 ID:???
多分40近い臨時アシが年下のアシたちに「漫画家をつけあがらせちゃ
だめだよ。やつらアシがいなきゃメシも食えないんだから」と言ってるのを
聞いてギョッとした。ギャグのつもりなのかなあ。
アシは最低限しか使わない。バカは即切る。
でも、こちらも若くて使い慣れない頃はすれたアシに本当に傷つけられて
叱ることも出来なかったな。



826 :花と名無しさん:03/08/05 15:21 ID:???
823さんは新人さん? それとも投稿者さん?
単行本の売れ具合はアンケとは別だから、中堅、ベテランでも
売り上げ実績が出せなければ、単行本は出ずらい…というより出ないよ。
まして新人さんは…言わずもがな…。

827 :823:03/08/05 15:30 ID:???
まぁまぁ新人です。
いや、よく編集と最近単行本の話が出るようになって。
出版されるかとか
みたいな具体案ではないのですが「単行本になったときに…」みたいな
ハナシがでるので。

828 :花と名無しさん:03/08/05 15:38 ID:???
話はあっても実現するとは限らないよ。
私はフリーなのであちこちでそういう話はあるが半分もかなわないものだ。
またぬか喜びかよ・・・・ということあるので
いつ発売など具体案がでるまで、まあそんなことあったら良いな程度に思っておくのがよろし。

829 :花と名無しさん:03/08/05 16:16 ID:???
第一巻出て売れないと二巻目が出ない。
それが売れない漫画家ブラックリストに載ってどこからも次のコミックスが
出なくなると聞いた。本当なのか知らないけど。

830 :花と名無しさん:03/08/05 16:34 ID:???
怒涛のような〆切りラッシュがあけて、いつもならまったりお風呂はいったり、
買い物したりしてリフレッシュするのですが
今回はちょっとかなり鬱はいってしまいました。
何からしたらいいかわかんない感じです。
買い物もしたりしてみたけど、もう次の作品のことで頭はいっぱいだし、
こういうしごとだから土日休みのカレや友達ともなかなか逢えない。
一体何をしているんだろうか。わたしは。
ちょっと死にたくなってきました 重くてスマソ

831 :花と名無しさん:03/08/05 16:47 ID:???
JACでアシスタントを募集した。
一人来てもらったが、使い物にならなかったので一度きりだった。

でもこれから彼女が応募するときは
○○先生のアシスタントにいきました。と毎回自分の名前が書かれるかと思うと鬱。

832 :花と名無しさん:03/08/05 17:18 ID:???
jac募集はしたことないけど、
経験数年、結構ちゃんとやってるっぽい文面の人にこちらからメールして頼んだ。
アタリだったよ。そういう人は当然引き合いも多いので
忙しいが、早めに予定を言ってほぼ二人レギュラーになってもらってます。
使えるか使えないかはばくち的な要素はあるが、知り合いの紹介ではずれを引くよりこっちも開き直れるので
結構便利に利用させてもらってます。


833 :花と名無しさん:03/08/05 17:44 ID:???
私は新人から結構長く読みきりばかりでたまに雑誌掲載してもらってて、
その当時はコミクスのコの字も聞かなかったけど連載の仕事が来て
一巻でてその後しばらく続けられてので、編集も固定読者ができたとふんだのか
昔の読みきりで短編集出す?ともちかけられたよ。
やっぱり商売だね、単行本に関しては。話に出されるのはアンケの評判が
いいからなんだろうし、これから次第なんじゃないかな。
しかし編集の話はいきなり霧散霧消するからね。

834 :花と名無しさん:03/08/05 18:10 ID:???
>>831
逆に言えば、○○先生のアシスタントやってましたと言われても、
その内容は様々で、たいして参考にはならないって事ですな。

835 :花と名無しさん:03/08/05 19:31 ID:???
初単行本かあ。私のときは、アンケートの順位じゃなくて、熱心に感想を
書いてくれる読者さんが目立って来たという理由で決まりました。
デビューして1年半くらいだったかな。幸い、再版が早かったので、次の単行本
も急ごうという事になり、あれで仕事が軌道にのりました。

今でも、あのときの未熟でわけわかんなくて、勢いしかない私の漫画を
買ってくれた人、ありがとう!と思う反面、いっそお金払うから回収させて
くれーーーーーーーーと思います。ええ、心から。涙。

836 :花と名無しさん:03/08/05 20:59 ID:???
コミクス。遠い目。
少女漫画デビューじゃなくてヤングレディースデビュー。
コミクス出にくく売れない。もうレディースもやってるし。
ほとんど望みないよ。読者としては少女向きよりだんぜん好きで
デビューしたんだけど商売としては損な選択だった。

837 :花と名無しさん:03/08/05 22:16 ID:???
え?ヤング誌って出にくいんだ?
おなしくらいかとおもってた。>少女誌


838 :花と名無しさん:03/08/05 22:31 ID:???
会社にもよるだろうが
部数は出ないよ。
まあ例外は常にあるけど。

839 :花と名無しさん:03/08/05 22:51 ID:???
>836 がんがってください。
会社によるかもだけどうちのとこは
何か変化させるとしたらヤングレディース・レディース部門だって
編集さん達が注目してるよ。

840 :花と名無しさん:03/08/06 00:26 ID:???
>839
それってOOガーデン?

841 :花と名無しさん:03/08/06 01:24 ID:???
ドラマ化しやすいし
当たればヤングレディースって大きいよね。


842 :花と名無しさん:03/08/06 01:45 ID:???
寝る!!寝る寝る寝る!!!
3時間ぐらいしか寝れないけど、40過ぎて貫徹は自殺行為だ。
昔は3日くらい寝ずに仕事できたのに・・・もう、年ぼ。
頭くらくらする、目の前れろれろする。
皆さんおやすみなさい。

843 :花と名無しさん:03/08/06 01:45 ID:???
ドラマ化はビッグマネーにはならんよ。実感。
いや、むろん不労所得はありがたいが。
大当たりはやっぱりアニメ化&グッズだね。

844 :花と名無しさん:03/08/06 01:49 ID:???
自分のところは出来てドラマ化、アニメは・・・無理ですね。
小さい頃は自分の漫画がアニメになって、
なんて夢みてたのになぁ・・・フッ。(遠い目)

845 :花と名無しさん:03/08/06 03:54 ID:???
愚痴らせてくださいな。

図書館でギャーギャー騒ぐ小学生の女の子。
「本読まないなら外で売春でもしてこい」と叱ったら、その子の親が来て
「何て失礼なこというんですか!子供が本気にしたらどうするんですか?」だと。
お前な、親が近くで見てるんならまず図書館で騒ぐ子供を注意しろと。
図書館はクーラーの効いた公園じゃないんだぞ。
挙句の果てに「この図書館は失礼な人がたくさんいて民度が低いわ」だと。
(図書館の人にも注意されてたみたい)
本気にするもしないもお前のガキはあと何年もしないうちに少女売春はじめるから安心しろよ。
中学んなったら梅毒撒き散らすんだよ。
そっちの男のガキは近所の幼稚園児殺すんだよ。

知り合いの先生ガキも女の子で、べたべたお母さんにくっついてて
うるさくって嫌。その子のおかげで先生が仕事ができないって言うのにさ。
ギャー1発=拳骨1発にしろよ。
つうかちゃんと叱れよ。

846 :花と名無しさん:03/08/06 04:07 ID:???
>>845
>「本読まないなら外で売春でもしてこい」と叱ったら、その子の親が来て

それ叱ってるんじゃなくて怒ってるんじゃ。
その親子がすごく迷惑だったり最近の子供はしつけがヌルイのはよく分かるけど
あなたのやりかたは最悪。
もっと大人ぶった冷静な態度で相手の頭悪い部分をギャラリーに対して的確に演出して
周囲の同情を集めた上で無言の圧力で追い出して下さい。



847 :花と名無しさん:03/08/06 04:13 ID:???
>846
釣り。スルー汁。

848 :花と名無しさん:03/08/06 04:20 ID:???
本当に頭の悪い親子は、周囲から失笑を買ってもそれと気づかない物。
叱るんじゃなくて、「不愉快である」と言う意思表明。
子供だからって許す必要はなし。自分と周囲が売春しなければいいだけ。
そのガキがポルノに出ようが売春しようが、関係ないから別にいい。

849 :花と名無しさん:03/08/06 04:32 ID:???
友人の子供を何人か見てきたが…最後はやはり親のしつけだと思った。
厨の子供はやはり厨だった。


850 :花と名無しさん:03/08/06 05:13 ID:???
厨の叱り方はやはり厨でもある。

851 :花と名無しさん:03/08/06 09:44 ID:???
>845
わあ…朝から不快だ。全く…。

ああ〜ネームできね〜!なんなんだこの暑さは。
体力ないからすぐ眠くなるし…。

852 :花と名無しさん:03/08/06 10:03 ID:???
845って釣りだよね?そうだと思いたい・・・。

853 :花と名無しさん:03/08/06 10:42 ID:???
適切かどうか、常識的かどうかは別として
そのイカレタ怒り方でイイんじゃない。
子供がぶっ壊れてんだから、大人もぶっ壊れた
叱り方でいいんだよ。



854 :花と名無しさん:03/08/06 11:24 ID:???
スルーするぅ〜

855 :花と名無しさん:03/08/06 11:27 ID:???
変に優しく注意すると相手もつけあがったりするからね・・・。
自分のイカレ具合>相手のイカレ具合なら、敵は退散するが、これ反対だったら大変な事に。

ものの言い方ってあると思うけど、親はそんな風にからまれたくないなら
図書館=静かにする所という事を、世の中の常識ってものをもう少し、略


856 :花と名無しさん:03/08/06 11:40 ID:???
今日はセミの声がすごすぎる。
今まで涼しくて出て来れなかったセミの幼虫が
ここんとこの猛暑で一気に出てきたかららしい。
おかげで仕事中のステレオの音が少々大きくても
近所迷惑にならないほど。
4〜5種類のセミの声を同時に聞いたのは初めて。

857 :花と名無しさん:03/08/06 12:05 ID:???
アシはいいよな、三四日の仕事のなかの「フロに入れない」やら「作家が気に入らない」
やらだけ我慢すればよくて、作品の責任もなければ創作する悩みもない。
漫画全ての苦悩をちょっと愚痴ると、影で「愚痴られるために来てるんじゃない」
と言われる。さらにアシ愚痴スレで愚痴られる。



858 :花と名無しさん:03/08/06 12:54 ID:???
>857
あーあ。夏だねえ。素人さんの投げ釣りの季節だ。
ま、漁場かえてくださいな。なりきりさん。



859 :花と名無しさん:03/08/06 12:55 ID:???
>857
なんとなく、それはアシに対して八つ当たりしているだけのような気がする。
リアルで愚痴はくなとはいわんけど、周りを不快にさせるほどのものは
迷惑だよ。
ここで吐く分にはかまわないと思うけど。

ただ、アシの仕事に対してかなり思慮の足りない発言をしているね。


・・・・・ごめん、釣りかな?



860 :花と名無しさん:03/08/06 13:42 ID:???
だね。>859
つか、八つ当たりを愚痴に置き換えるのは、ここでもやめた方がいいよね。
人に言う限り、内容が変だとやっぱり手痛く突っ込まれるんだし。
そもそも857みたいな意識でアシさんを捉えてるとすれば、向こうに嫌がられても
仕方ないってもんだ。

でも釣りでしょ?

861 :花と名無しさん:03/08/06 13:49 ID:???
エアコンつけると寒い
止めると暑い
エアコンの温度上げると臭い・・・

862 :花と名無しさん:03/08/06 14:31 ID:???
午後からエアコンの修理にくるはずなのにまだ来ない。
ちょっと仮眠したいんだけど。頭ぼけぼけすぎて仕事にならん。
いつくるんだゴルァ!!!

863 :花と名無しさん:03/08/06 17:35 ID:???
プロットが自宅でやりたくない!!そんなヒト居ますか?
私今まさにソレです。暑いし、喫茶店とかでも集中力が散漫になるし。
図書館…と思ったけどガイシュツの書き込み見ると
「あーそうだよなー」とか思ってしまうんですよ…
(ほんと静かなところでの子供は悪いけどキレそうになる
公園とかならいいんだけど)
いっそ編集部までおしかけてやるかな。それもいやだーーーー

スマソ グチですた。

864 :花と名無しさん:03/08/06 19:06 ID:???
ウィークリーマンションを借りる。
または、トイレなどの個室はいかが?

自分は自宅が一番最適。
狭い六畳半アパートの食事もご飯も原稿描きも同じ部屋だけど。

865 :花と名無しさん:03/08/06 19:07 ID:???
ついでに寝るのも同じ部屋。
たくさん稼いで、もっと広い部屋に越したい。

866 :花と名無しさん:03/08/06 19:22 ID:???
自分も自宅がいいな。自分の部屋が一番落ち着く。
すぐ資料に手が届くし。
ネームの前には大掃除するよ。すっきりきれいな部屋で気分が変わる。

ホテルのラウンジとかは?良いホテルなら騒ぐと睨まれそうな雰囲気で静かだよ。

867 :花と名無しさん:03/08/06 21:57 ID:???
子供の入れない図書館、大人、子供を分けている公立の大きい所、
専門図書館、資料館は静か。大型書店にも読書コーナーがある。
穴場見つけてガンガレ。昼間すいた電車に乗ってプロットやったことあるよw

868 :花と名無しさん:03/08/06 22:09 ID:???
>866
ビンボー人なヲイラはそんなハイソな場所でネーム出来まへんわw
絶対落ちつかないし「めったに来られない」とかいって隅々まで観察しそうだ

一番ネームやりやすいのは朝と夜のコーヒーショップかな
人が少ない時間だし結構落ちつく

869 :花と名無しさん:03/08/06 22:22 ID:???
>861
わろた。うちも今、エアコンがくさい…。
何で温度設定下げると、変な臭いがするのかな?
ちゃんと掃除もしてるんだけどね。

870 :花と名無しさん:03/08/06 23:16 ID:???
業者に頼んで徹底的にエアコン掃除してもらったらと
効きもよくなるし、新品みたいにサワヤカになったよ。
実は10年目にして初めてやってもらったんだけど(今までは自分で掃除してた)
すごいオススメ。でも最低一万円は取られるけど。

871 :花と名無しさん:03/08/06 23:27 ID:???


872 :花と名無しさん:03/08/06 23:30 ID:???
自宅以外でネームできませーん、独り言つぶやくし手に動作が入るし
極め付けに表情がつくらしいので…恥。


873 :花と名無しさん:03/08/07 00:09 ID:???
冷やし夏厨の季節ということで、妖しいカキコみは
どんどんスルーしていきましょうよ。
みんな構いすぎ。

874 :863:03/08/07 00:23 ID:???
アドバイスありがとうです。
さすがにホテルのラウンジでくつろぎながらプロットは出来ませんが…
やっぱり自宅しかないのかなぁ。
気分の切り替えが上手くいかないのでね、困っているのですわ。

875 :花と名無しさん:03/08/07 02:01 ID:???
エアコンの異臭消しには「森の香り」をどうぞ
スプレータイプでらくちん

876 :花と名無しさん:03/08/07 03:25 ID:???
くそーむかつく。
叩きに合ってるが、内容はちっとも本当のことじゃない…
同じことでも自分たちの都合のいい解釈になってるし。
本当に人間には自分の満足のために人を明かな
真実を歪めてまで貶めて楽しむ部分があるんだなあ…
自分はぜったいしないようにしよう…

877 :花と名無しさん:03/08/07 05:31 ID:???
漫画家が叩いてるという前提で言ってるのですか('A`)

878 :花と名無しさん:03/08/07 05:42 ID:???
え?どこにもそんな前提は見あたらないけど・・・

879 :花と名無しさん:03/08/07 06:20 ID:???
エアコン掃除、うちは1台5000円でやってもらっている。
ネットで探すと結構安いとこあるよ。

880 :花と名無しさん:03/08/07 13:16 ID:???
わからんな876。
ここは話変えて書くのがルールだが。特定できたらイカンでしょ。


881 :花と名無しさん:03/08/07 13:21 ID:???
また釣りじゃない?

882 :花と名無しさん:03/08/07 13:33 ID:???
夏厨はこのスレがお好きだねえ…


883 :花と名無しさん:03/08/07 13:36 ID:???
>876
マジレスするなら、2ちゃんで叩かれても気にしなくていいとオモ。
ただ単に騒ぎたい野次馬みたいなヤシも多いし。
特に今は冷し夏廚も大量発生してるから。

884 :花と名無しさん:03/08/07 14:12 ID:???
>883
ありがとう、できるだけ気にしないように努めるよ…


885 :花と名無しさん:03/08/07 14:18 ID:???
>>880-882の方が厨っぽい

886 :花と名無しさん:03/08/07 15:04 ID:???
唐突ですが、たとえば美容院とかで
職業を「自由業」とか書いて、あとで職業を
突っ込まれた時に漫画かいてますと暴露したら
「ああ、そういう職業の方だと思いました」
と言われた時って、職業を突っ込まれることの
不快感はおいといて
「画業っぽい」と言われたことについて
みなさんはヨシですか?マズーですか?

私の同業の友達はそういわれると地味な普通人と
言われるよりも嬉しいと言っていたのですが
自分はオタクっていわれたような気がして
鬱になります。
漫画家でもキレイな人とかもちろんいっぱいいるけど
漫画描いてそうという言葉は事実でなくイメージだと思うので。

887 :花と名無しさん:03/08/07 15:28 ID:???
わかる。
世間での漫画家のイメージってやっぱりドラマとかに出てくる
あれなんじゃないかなーと思うし。

888 :花と名無しさん:03/08/07 17:10 ID:???
キレイ・ブス云々よりも
作家とか漫画家とかそういう仕事している人って独特なオーラがあると思うよ。
そういうことなのでは?パーティとか行くと美人の漫画家って結構いるが
なんだかただ者でない雰囲気がするもの。私はヨシです。

889 :花と名無しさん:03/08/07 17:31 ID:???
ドラマ「すいか」でと○さかりえちゃんがやってる漫画家役は
おしゃれでかわいいよ。

オーラ云々ってのは分かりますね。
パーティー行って思うけど、自信を持って仕事してる人ってすごくキレイに感じる。
よーく見ると見た目は普通だったりするんだけど(失礼)、やっぱ内面から良いオーラ
が出てると女は美人に、男はカッコ良くなるんだろうなぁ。

890 :花と名無しさん:03/08/07 18:08 ID:???
>>887-889
わーこの短期間で結構割れてますね
やっぱり人ソレゾレの受け取り方なんですね。
参考になります、ありがとうございます。

891 :花と名無しさん:03/08/07 18:44 ID:???
私はどっちの意味あいでもキワモノ風って言われた気がして嫌な方
普通人に見られたい
まえに友人の会社の人に会った時に「漫画家はどの子?」ってきかれて
たまたまボルドーのロングコートを着てただけで
「ああそんな感じ」って言われて嫌だった。

892 :花と名無しさん:03/08/07 18:58 ID:???
>891
自分も同じで、普通に見えるのマンセーなほう。
相手が「そんな感じ」というのには悪気はなく
「ただそう」だと思ってるのは分かるんだけどね。
今まで普通のOLみたいといわれるのが常だったが
1,2度そんな感じとも言われて、口惜しかった。

893 :花と名無しさん:03/08/07 19:10 ID:???
流れ変えてスマソだが、一度宅急便に原稿取りに来てもらった時、宛名が編集部だったので
「漫画家さんですか?そんな感じですよね。」と興味深々な目で見られてウザーだった時はあった。
仕事の事をさらに聞かれたので「ヤクザなみたいなモンですよ」と言っといたら
それ以上突っ込んで来なかったけど。
単に珍しいのかもしれないけど、漏れは動物園の珍獣かと言いたくなる時はある

894 :花と名無しさん:03/08/07 19:15 ID:???
>893
流れ変わってないYO。自分も同じことあった。
そして「近くにも漫画家さんがいるんですよね、○○あたりで
描いてる作家さんで××に住んでるんですよ
僕はああいう雑誌は苦手で見ないんですけど、あなたはどの雑誌で…」

プライバシーの侵害だと思う…自分も先方にすんでる場所まで
振れまわられているのだろうか。
ほんとたまに珍獣扱いだよね。


895 :花と名無しさん:03/08/07 20:40 ID:???
物珍しいんだろうね。
自分、ペンネームと本名違うんだが
雑誌を配達に来る宅配の人に、ひつこくペンネーム聞かれて
ウザーだった事があった。
適当にゴマかして未だ教えてないけど職権乱用ってか
越権行為だろうと思った。
配達に来るたび顔合わせなきゃなんないのがプチ鬱。

896 :花と名無しさん:03/08/07 21:09 ID:???
私、女で独り暮らしなんだけど本名が男みたいな名前なので、
旦那がいてその旦那が作家だと思われているようデス。

ごついポスト(漫画雑誌が入る様に)
が玄関にあるし何か所帯じみてるし(泣)で、
配達人とかに色々面倒な事を聞かれたら、
「叱られちゃうから…」(誰にだよ!(笑))と困った顔をして見せると
勝手に納得して引き下がってくれます。
宗教の勧誘なんかもこの手でおさらば。男名前を付けてくれた親にちょっと感謝。

897 :花と名無しさん:03/08/07 21:30 ID:???
鍼灸院で治療のため職業言わなきゃならないのが面倒。
毎度色々質問されて疲れます。こち亀のこと訊かれても・・・w



898 :花と名無しさん:03/08/07 23:22 ID:???
前にコンビニ店員に同じ様な事を聞かれるとここで書いて<宛名が編集部でバレて話し掛けられる
宅配の集荷サービスにきりかえたんですが
やっぱり宅配便の人も言うのか…(げんなり)
ペンネーム本名だからイヤだー最近は検索すればすぐ出るし

899 :花と名無しさん:03/08/07 23:47 ID:???
私いつも原稿は締め切り一日前にはしあげるので
郵便局のモーニング10を使って送ってるんだけど、
郵便局は窓口がきびきびしてて余計な無駄口きかないから
変なこときかれたこと無いよ〜。
時間に余裕のある人向けの技だけど。

900 :花と名無しさん:03/08/07 23:49 ID:???
確かに。郵便局であれこり聞かれたことはないわ。
でも、意外に郵便局員同人やってるオタ多いんだよね。

901 :花と名無しさん:03/08/07 23:55 ID:???
郵便局はもともと公務員だったからね。守秘義務がある。
もっとも田舎の郵便局は家族でやってたりして守秘も何もあったもんじゃない
ってこともままあるけどな…

902 :花と名無しさん:03/08/08 01:09 ID:???
今も一応公務員じゃあ…。

903 :花と名無しさん:03/08/08 01:20 ID:???
秘密義務が厳重でない宅配便・コンビニバイト店員は怖いよ。
制服着てるとうっかり油断しちゃうけど、脱いだら何を
どこで言っているか判らないから。ひともころころかわるしね。
美容院も同様。原稿はなるべく郵便局つかうし、美容院では主婦。


904 :花と名無しさん:03/08/08 01:23 ID:???
同級生が医療関係の仕事してて、私の体や仕事や家庭の話を付き合いもない
同級生に流していた。絶交した。

905 :花と名無しさん:03/08/08 01:46 ID:???
漏れはただひっそり漫画描いて地道に生きてるんだからよー
ほっといてくれよー
動物園のコビトカバ見るような目で見ないでくれよー
と、直接宅配のにーちゃんには言えない罠…。言いたいけどさ
今回は頑張って早くあげて郵便局使うかな

906 :花と名無しさん:03/08/08 03:50 ID:???
>904
え、それって守秘義務あるでしょう。
その人が勤務してる病院に訴えればよかったのに。
病院って守秘義務違反には厳しいはず。

907 :花と名無しさん:03/08/08 04:49 ID:???
飲み会の度に友達が私が漫画家だと新参者さんにわざわざ言ってしまうため
聞かれる話題は全部漫画の話題(orアニメの話題)
ばらすなと言っても毎回、最後にはバラされてる。
正直、しんどい。
なんで飲みに来た席で仕事の話ばっか聞かれなきゃいかんのだ。


908 :花と名無しさん:03/08/08 05:00 ID:???
>907
あー酒の肴ってヤツだねぇ…
お友達も907さんが本気で嫌がってるって思って無いんだろうね。
それか907さんが謙遜して「言うな」と言ってると思ってるか。
酒の席なら逆にこっちが相手を質問責めにして切り返すってのはどうでしょう?
私はいつもそうしてるよ。
「こっちは会社員の情報が入ってこないから教えて教えて」とか言って

909 :花と名無しさん:03/08/08 08:27 ID:???
郵便局って「着払い」できます?


910 :花と名無しさん:03/08/08 09:50 ID:???
>907
同業者のつきあいにうんざりして学生時代の友達関係の飲み会に参加させてもらったら
名前より先に漫画家だって紹介された。
ペンネームを教えろ作品を見せろ雑誌を教えろサインをくれ。
教えない見せないでいると酒を取り上げられた。見せるまでおあずけだって。
初対面で悪気は無いと分かっているから怒れないが正直マジ切れしそうでした。
楽しい飲み会で仕事を思い出したくない。むかつくなあもう。
今後の席で話題にされたりその日あった人たちに酒の肴にされるのも嫌だよ。
また作品と比較されたり作家と主人公かぶらせるのもやめろと。主人公の恋愛対象が自分の好みとは限らねえと。
お前をモデルに漫画描かねえよ。漫画に出さねえよ。ネタにしねえよ。経験談なわけねえだろ。
友人に口止めと、次は事務職ですって言おう。

911 :花と名無しさん:03/08/08 10:10 ID:???
>909
できる。

>907、>910
珍しいんだろうね、漫画家が。皆さんそれほど退屈してるんだろうよ。
でもそいつらの退屈しのぎに付き合ってる必要はありませんよ。
同業者とのお付き合いが嫌なら、小説家の方と一緒にいると言うのはどうですか?
同じような苦労を知る人同士仲良くできると思いますが。


912 :花と名無しさん:03/08/08 10:24 ID:???
そうか、それじゃ小説家やミュージシャンなんかとつきあうことにしマース。
・・・ってそんなことが簡単に出来りゃあ苦労しないよ。

913 :花と名無しさん:03/08/08 10:27 ID:???
ゆうぱっく着払いで、と言って受け付けてもらえました。封筒に「着払い」と赤で書かれたけど・・・

>910 それはマジ切れそう。初対面なら尚の事!
漫画描いてるって言うと、私生活まで漫画チックだと思われるのか、少々の無礼は許される、受け入れてもらえる
って思われているんじゃないかな。

私の友達とか宅急便のお兄ちゃんに「今度遊ぼう」とよく誘われたりするそう。
そう言うのを聞くと、美容院や宅急便・不特定多数の人に漫画家だって知れるのって
そこら辺にたむろっている得体の知れない人物に「私○○区○ー○に住む 電話番号○○
本名○○と言う漫画家です。」と言っているのと変わりない気が・・・・
ちゃんとしてる人いっぱいいると思うけど、うちに来る宅急便さんはおばさんで「隣、いつも昼まで寝てるのよ〜
午前指定だと困るわ〜」とか言う人で・・・・この人も要注意人物だ・・・・

914 :花と名無しさん:03/08/08 11:36 ID:???
引越して警察官(男)に「3○歳で独身の漫画家」と申告したら目の前で
くすくす笑われた。本当に腹が立った。

>910
別の職業の人と付き合いにくく同業者とは仕事がらみのトラブルが面倒で
親しくできる友達を作れず年々孤独になる。ヒッキーでなく人好きな方で
デビュー前は付き合いが多かったのに。だからここ来てしまう。
愚痴こぼしたいと言うより人の気配を感じたいから、自分の場合。
レス下さってありがとう。でもこれってやばいと思う今日この頃。


915 :花と名無しさん:03/08/08 12:01 ID:???
>914
同じ同じ、私も昔は人好きな方だったのに
男性は特に配慮がなく感じられる事が多くて
まわりが結婚しまくってても、もうヤバイ歳なのにあんまり羨ましくない
焦る気持ちすらなくなってるのが
心を閉ざした人間になってる気がして恐いよ。

916 :花と名無しさん:03/08/08 12:21 ID:???
宅配のにーちゃんのナンパ、マジだったらすぐにその集配所に電話しましょう。
所長が菓子折り持ってお詫びにくるよ。
んで担当も替えてくれる。
電話で謝ってそのままなんてことなら、本部に連絡だ。
ちゃんと対処してくれるはず。

917 :花と名無しさん:03/08/08 13:13 ID:???
「友達が絵とサインちょうだいって言ってるの」
とかメールで何回も言ってきた漫画家志望同級生。(口だけで描いてない)

勝手に人の事しゃべって簡単に絵だのサインだの頼まれてくるな。
しかも断られないと思ってる。絵は描きませんよ。
大体頼んだ奴あたしの漫画読んだことないだろ。
適当に描いて済ませようとも思ったけど
軽い感じで頼まれるとシャーペン持つ気すら起きない。
本当に欲しいと思って大事にしてくれる人になら
心を込めて描かせてもらうのにね。






918 :花と名無しさん:03/08/08 13:28 ID:???
ヒッキーになりかかって、人に薦められて
犬を飼った。
10キロほどの小型犬。
しつけや病気で大変なこともあるが、
猫と違って、犬は散歩に行くので、
公園で会う他の犬の飼い主さんと交流できて
仕事とは違う人間関係が作れたのは、
やっぱりよかったと思う。

小型犬は猫っぽいし、室内で飼うにも、さほど苦労はないよ。
犬種を、ちゃんと選ぶことが大事らしい。

919 :花と名無しさん:03/08/08 13:42 ID:???
>917
描かなくて良いよ、そんなの。
私も同じような事言われてるけど
「ごめんね、最近は色々あってサインとかイラストとか勝手に描いちゃいけないんだ」

と、すまなそうにバックレます。
色々って?と聞かれたらネットオークションだったり原稿流失事件だったり
ちらりと業界ネタをちらつかせて、それでも言ってくるようだったら
「絵は会社との契約だから、勝手に描いた事になると首になるかも…
ほらジャニーズだってサイン厳禁でしょ?」と。
私は何人かこれで追い払いましたよ。

920 :花と名無しさん:03/08/08 13:48 ID:???
そういう人づてに頼まれたサインは
「ありがとー、でもその人に直接会った時に書くね」と
軽く受け流しておいて、
実際、目の前でそういう人に頼まれたら、
「ありがとー、どのキャラが好き?」ってにこにこしながら聞いてみる。
私の漫画を読んでもない人は答えられないから、やっぱりにこにこして
あ、ごめんね、知らない漫画家のサインもらってもしたかないよねーとか言うと
そこでサイン関係の話題は終われるよ。

でも、一度、迷わず自分のキャラを口にしてくれた人がいて、
その時はすごい嬉しかった。もちろん絵つけて描きましたとも!

921 :花と名無しさん:03/08/08 14:06 ID:???
>920のラスト2行
よかったね、良い話だ。

なんかさ、漫画家の大先生扱いしろなんて
こっちゃ望んでない、
あんたらと同じ生身の人間で職業が
やや一般的じゃないだけだよって
言いたくなる事が多いよ・・・
ネットで勝手なこと言われるのも含めて。
あたしもあんまり
知らない人の来る飲み会いかなくなった。
同業者関係は別だけど。

922 :花と名無しさん:03/08/08 15:49 ID:???
>>918 私も今飼おうか迷ってる。
でも自宅に居ない時のこととか考えると…
それに〆切り間際に「メシー」とかいわれるとなぁ
とか考えてしまっていまだ実現せず。
でもヒッキーなおったのは良かったじゃないですか。

923 :花と名無しさん:03/08/08 16:10 ID:???
>922
「メシー」で迷うならやめたほうがいいとおも。
犬は毎日散歩もかかせない。
超小型犬でも個体の性格で散歩をしないと
ストレスで禿げたり吠えつづけたり・・・・
群れで暮らす動物だから
構ってもらえないストレスにも弱い

924 :花と名無しさん:03/08/08 16:45 ID:???
実家で外で犬飼ってたけど短毛種でも
季節の抜け毛がいっぱい出るので室内飼いは絶対嫌。
毎日いっぱい抜けるんだもん。
普段掃除が行き届かない部屋だし。



925 :花と名無しさん:03/08/08 17:29 ID:???
私も極力外で自分が漫画家だとわからないようにしているのだが
同業の友達が、ツッコまれたくて原稿をバインダーの
表向きにわざと入れたりして外に出るのが
ちょっと鬱…一緒にいると正直恥かしい…でもやめてとも言いづらい
以前、私のことを全然知らない近所の人がとりあえずって感じで
サインを求めてきて描く気にならないとその人に言ったら
全然理解してくれなかった。
「すごいー漫画家なんだ!サインサイン」なんて言われたいと
彼女談。


926 :花と名無しさん:03/08/08 18:13 ID:???
ノートの切れっ端や落書き帳みたいなのを差し出して
「サイン下さい」という学生さん
箸袋やお店のナプキンに描けという社会人…一般のモラルってこんなもの。

「社会に出てない世間知らずー、常識知らず」ていつも言われるけど、こんなのが常識なのか。

927 :花と名無しさん:03/08/08 18:15 ID:???
>アシスタントしてた時にそこの先生(少女漫画大御所)と担当さんが遊びでネームを切ってくれて、
>それを見せた時に、某編集に「何が言いたいのか全然わからない」と言われた。
>ネームを見る能力に問題があるのか、私の事がひたすら気に入らない
>編集さんだったらしくて、実は先生がネームを切ってくれたのも、
>私がネームでうんうん悩んでるのを見かねて、編集さんの実力判定のため
>やってくれたのでした。

>多分私の場合はソリも合わなかったんだろうし、その編集さんの能力も低かったんだと思う。
>そのネームを先生と作ってくれた担当さんは大手の出版社で責任あるポストに居る人で、
>わざとネームに「穴」(編集さんのツッコミ所)を作って、
>「この穴に気がつかなければあなたの作品に興味がないか、編集としての能力に欠けた人です」
>そのネームをよこす時に言われました。
>そして案の定その「穴」には気づいてもらえませんでした。

いくら友達だろうが、世話になったアシだろうがここまでしてやれるわけないだろと
素でつっこんでしまいました…。編集だって暇じゃないよ。
成りきりきゃんのネタだろうとおもうのだが、姐さんたちどうだろう…




928 :花と名無しさん:03/08/08 18:50 ID:???
>また作品と比較されたり作家と主人公かぶらせるのもやめろと。
>主人公の恋愛対象が自分の好みとは限らねえと。
>お前をモデルに漫画描かねえよ。
>漫画に出さねえよ。ネタにしねえよ。経験談なわけねえだろ。

ワラタ、まさに自分もいつも同じような目にあってきたよ。
あと、よくネタを考えてくれるヤシとかもいない?
うちの親も体験しなければ描けるはずがないと思ってるので
基本的にみんな体験談だと思ってる。

>927
そういうことをする作家はいるよ。

929 :花と名無しさん:03/08/08 18:52 ID:???
えっ…
私、アシの子のネーム見てやってるし、旦那は元編集だから、
旦那と他人のネームのことでも喧嘩するよ…
もしかして927は若い子?
アシスタントのネームを見るって、最近は聞かないけど、
どこでもよくやってることだと思ってたyo!


930 :花と名無しさん:03/08/08 19:00 ID:???
>929
全部じゃないでしょ。
ネーム見るのはともかく「作ってやる」ってのは……


931 :花と名無しさん:03/08/08 19:07 ID:???
どうでもいいがネタかもしれない他のスレの話題を
貼るって多少どうだろう…

932 :花と名無しさん:03/08/08 20:19 ID:???
アシの子のネームは見ないなあ…途方に暮れることもあるから。
きついアドバイスは、身近なひとには言いにくい。
つーか、あんまり書いてない様子だし、
へたにせっついて、言い訳聞くのももう鬱なんだ。。。

933 :花と名無しさん:03/08/08 20:26 ID:???
というか、いくら大御所漫画家とはいえ、
遊びで簡単にネームなんて切れるかなあ…。
どんな天才作家さんなんだ。編集に見せるレベルってことは
ある程度の質を必要とするわけだしな。


934 :花と名無しさん:03/08/08 21:02 ID:???
きれるよ。キツイのは元ネタ。
その元ネタが、そのアシのオリジナルだとして、
そこから、その大御所流に話を作るのは簡単。
パロとおんなじ。
話の展開の技術は経験がものを言う。

935 :花と名無しさん:03/08/08 21:57 ID:???
話流れ変えちゃうけど、小型犬に限らず小動物って本当に癒される。
友達作家で、すぐ精神的に追い詰められちゃう子がいたんだけど
犬飼いだして人間が丸くなったていうか、余裕を持てるようになったみたい。
世話は確かに大変だけど、返してくれる力を考えたら全然問題じゃないって言ってる。
犬に限らずハムとか鳥とか生き物のパワーってすごいんだと感じた。
責任持って一緒に生活ができるなら小動物と暮らすのって漫画家にはプラスだと思う。
ひとそれぞれだけど
でもハムは寿命考えると飼えないな・・・

936 :花と名無しさん:03/08/09 00:21 ID:???
>932
私もあんまりアシさんのネームみたくない…
変なこというと逆恨みする人もいるから…
あるアシさんが「自分にひどいアドバイスをして
デビューを邪魔しようとしてる」とかマジバナで
言ってて、事実はともあれそんなこと言われる可能性を
考えたら割に合わないと思った…

937 :花と名無しさん:03/08/09 00:30 ID:???
>933
私も、934さんと同じで、多分そのネームを切るのは、簡単なんじゃないかと思います。
てか、その場合、キャラの個性を強く出すとか、自分なりの見せ場とかテーマについて、
さほど考えなくていいんですよね。要するに、お話をこぎれいにまとめて、何か穴を
あけときゃいいわけだから、半日もいらないんじゃないかと。惰性で、そこそこ
掲載レベルまでは描けると思います。個性にもよると思うけど、天才とか大御所まで
言わなくても、中堅以上なら、結構できる人少なくないんじゃないかな。

ただし、そんなネーム、自分の作品としてだったら、絶対に外に出しませんが。
そういうのを、まあいいやと思って出し始めた時が、多分、ヤヴァイので。

あと、その話の真偽はわかりませんが、『編集の偉い人」ってのがちょっと
リアリティあるかも(笑。元ばりばり現役で、そこから管理職に上がった人は、
現役時代よりも暇で、かつ新人編集を憂いてたりする事もあるので、
話の成り行きによっては、ノリノリで手伝ってくれる可能性はあると思います。




938 :花と名無しさん:03/08/09 00:34 ID:???
私もただの「話」ならいくらでも作れるよ。一時間もいらない。
面白い話かどうかは別ね。


939 :花と名無しさん:03/08/09 00:37 ID:???
わざとじゃなく、自分自身で
同じようなことをしてしまったことがある。
猛烈に直しを入れる編集で、どうも直し方がピンとこない
感じだったんだけど、かなりテンパッてるときに
穴があったネームを提出してしまい
そこは気が付かれてなく、コマ数とか台詞の細かい言い回しとか
枝葉への注意ばかりされた。
あとで、自分でそーっと直しておいたけど、そういうことって
実際あるよなと思う。

940 :937:03/08/09 01:07 ID:???
$B!d(B927
$B$=$NOC!"<B$r8@$&$H$"$J$,$A%j%"%j%F%#$,$J$$$H$O;W$$$^$;$s!#;d$O$d$j$^$;$s$,!"(B
$B$=$&$$$&;v$^$G$7$F$"$2$=$&$J@hGZ:n2H$N?4Ev$?$j$O#2!A#3$"$j$^$9!#(B

$B$?$@$7!"$=$NC4Ev:[$-$,BEEv$G$"$k$+$I$&$+$O!"JL$NLdBj$@$H;W$$$^$9!#4V0c$$$J$/(B
$B$=$NJT=8$5$s$O!"$=$N%"%7$5$s$NL!2h$K6=L#$,$J$$$H$O;W$$$^$9$,!#$G$b$=$N>l9g!"(B
$B2?8N!"6=L#$,$J$$$N$+$,LdBj$G$"$C$F!"$b$7$+$7$?$i$*OC$N%;%s%9$,8E$$$H$+(B
$B3(JA$,:#$R$H$DEy$NM}M3$+$b$7$l$^$;$s$7!";(;o$NJ}8~@-$K9g$o$J$$$N$+$b(B
$B$7$l$^$;$s!#$=$N$X$s$O!"%M!<%`$KB?>/$^$H$^$j$,=P$?=j$G?!$($J$$$N$G!"(B
$B:#$R$H$D!"<j$r$+$1$F$"$2$k5$$,5/$-$J$$$N$+$b$7$l$J$$$G$9!#(B

941 :花と名無しさん:03/08/09 02:55 ID:???
>940
JISで入力してください

942 :花と名無しさん:03/08/09 04:59 ID:???
ここのスレとは関係ないのだが。

最近マジで心がすさんでるような気がする。家から出れないので2ちゃん見てばかりが
イケナイのかな。2ちゃんてネガティブハートの集合でしょ?
つられて、自分も荒れたレス(厨ではなく)とか書いても平気になったり
他人のカキコに過剰反応したり。心すさんでるな〜と思うことしばしば。
でも普通のファンサイトのようなお花畑は全く面白くないのだよね。
家でこもって仕事してる人間はあまり来ないほうがいいのかなぁ。
外で他人との接触がなくてここのネガティブハート思考に染まっていく
生活は相当まずいよね?・・・・とかふと考えてしまった明け方・・・・

943 :花と名無しさん:03/08/09 05:54 ID:???
>942
私は普通のサイトのノリも好きだけど
普通のサイトじゃ気楽に入れない。
掲示板の書き込みも気を使うし、そんな時間ないよ。
2ちゃんうんぬんよりネト依存症が恐いと思うなあ

944 :940:03/08/09 07:53 ID:???
うう、すいません。テキストエンコーディング失敗。

945 :花と名無しさん:03/08/09 08:06 ID:???
私も最初の一年くらいは2ちゃんにはまって、くまなく見て回って
落ち込んだりしてたけど、今はあんまり見なくなったなぁ。
漫画板も、この愚痴スレしか来ない。あとは必要な時に買い物や
家電の板、映画やニュースの板を見るくらい。
そのうちあきるよ。…たぶん。

946 :940:03/08/09 08:59 ID:???
????927
927????????????????????????????????
????????????????????????

????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????
??????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
??????????????????

????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
?????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
?????????????????????????????????
????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
???????????????????????????????


947 :940:03/08/09 09:00 ID:???
すいません。長文打つと本格的にだめみたいです。出直してきますー。(涙

948 :花と名無しさん:03/08/09 11:16 ID:???
「今度あたしと彼氏の名前使ったラブストーリー描いて〜☆」
と言ってくる友達がいます。
キャラクターの名前考えるのが苦手で、いつもひと苦労だけど
絶対使わねー!!

949 :花と名無しさん:03/08/09 11:59 ID:???
>948
使わなくていいよ!
いい作品描いた後その人たちが分かれた時どーするの?
結婚したら記念に描いてあげるとでも言っておこう。

自分としてはその時人気の若手芸能人の名前をもじって
よく使う知人作家がいるんだけど、いかにも人気取りくさくてウザイ
自分がファンだとしてもそんな所にアピールとして使うなよ。ダサ過ぎ。
自分の好きな芸能人の名前を使われると読者は嫌がると思う。




950 :花と名無しさん:03/08/09 13:39 ID:???
芸能人の名前もじるくらいで人気取りになどならんと思うが…。
てか、他人がどんな名前のつけかたしてもどうでもいいけどなー。

951 :950:03/08/09 13:52 ID:???
踏んでしまったのでたてときますた…。
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/

952 :花と名無しさん:03/08/09 15:10 ID:???
有名人の名前を頻繁に使う人私も好きじゃないな。

好きな有名人の名前をもじったエロ少女漫画、気分悪かったし。
ジャニーズの名前ばかり使う作家も知ってますけど
はっきり言って私も人気取りだと思いました。
中身で勝負だろ・・・。


953 :花と名無しさん:03/08/09 15:24 ID:???
    

954 :花と名無しさん:03/08/09 17:30 ID:???
人気取りというか、気のきいた遊びのつもりなんでしょう。
明らかにパロディの場合以外は、確かにちょとダサイかな。
まあ、ひとのことはほっとけばよろし。

955 :花と名無しさん:03/08/09 19:27 ID:???
名前だって気を使わなければプロ失格。
実際クレームがつく場合もある。



956 :花と名無しさん:03/08/09 21:37 ID:???
デビューして間もない頃、知り合いの名前使ってあげたら
10年経った今でも話題にされてる。うんざり。

957 :花と名無しさん:03/08/09 22:34 ID:???
名前かぁ…
脇キャラはその時見てたTVに出てる俳優の名前を使ったりしてしまう事が。
メインキャラはちゃんと考えるけど。

958 :花と名無しさん:03/08/10 00:12 ID:???
名前って困り出すと止まらない
名前が決まらないとストーリーも止まる
ネームどころじゃない
Aさん、Bさんじゃ考えられないくせに名前考えるの下手だ

困った挙句に図書館で電話帳見てたら
地方によっては凄く古い名前が多い地域を発見してしまった
源ェ門とか三郎左衛門とかそんな感じの


959 :花と名無しさん:03/08/10 00:33 ID:???
名前は姓名判断サイトで確認して付けてみたり。
まず音で決めていろんな漢字を当てはめて、一番運勢のよいものを採用。
ま、気休めだけどこの漫画が当たるといいなあ…と思い。

960 :花と名無しさん:03/08/10 00:59 ID:???
芸能人の名前つけるのは、単に好きだからだと思ってた。
その芸能人が好きじゃないと、その作品がやや好きじゃなくなる
という諸刃。

961 :花と名無しさん:03/08/10 01:02 ID:???
どうしよう〜〜〜〜
〆切り近いのにマジやる気しません
というのも、やりたくない雑誌で
一番やりたくない企画のネームだから…
あーでもギリギリになって作品の質を落とすと
後でもっと後悔するし〜!

どうしてもやる気でないことってみなさんはないですか?

962 :花と名無しさん:03/08/10 01:13 ID:???
>961
そりゃあるさ〜。でも逃走したらたちまちあぼんなので、
結局ギリギリでお腹痛くなってもなんとかかんとかやる。しかないもんね…

961さん、そのやりたくない企画でも何かこだわりを持って楽しく作業出来るような
ポイントを盛り込めるなり見つかるなり出来るといいね。
ガンガレ!

963 :花と名無しさん:03/08/10 01:16 ID:???
>962
ありがとう、チョト落ちつきました。
イヤだけどいいとこさがしで行きます。
これも仕事ですもんね。
962さんもがんがってくださいね。

964 :花と名無しさん:03/08/10 06:51 ID:???
ハッキリ言って吉野屋などの吉野屋では吉野屋の方が吉野屋よりもずっと吉野は吉野屋だよ。
吉野屋で吉吉しく、吉野屋さに欠け、吉野い吉野屋は吉野屋のストレス吉野屋のいい吉野屋。
吉野屋は有名吉野屋、吉野屋を多数輩吉野屋してるし、吉野屋はかなり吉野屋に吉野屋されている。
(吉野屋は吉野屋には吉野屋があがらないため吉野屋などの吉野屋相手に威張り吉野屋してストレス吉野屋する。
また、吉野屋はすぐヤラせてくれる吉野屋としてとおっている。
「吉野屋でどうだ?(吉野屋を買え)」と逆吉野屋を持ちかける黒人吉野屋も多い。)
吉野屋の見ていないところでこそこそ吉野屋しか吉野けない吉野屋は吉野。

965 :花と名無しさん:03/08/10 07:16 ID:???
名前よりヒロインの相手役の顔が
その作家さんがハマってる芸能人の方が読んでてちょっと恥ずかしい
1作だけなら単純にモデルにしたんだなって気にならないけど
例えば何作も相手役はタッキーそっくりさんとか
そういう人は観察眼も愛ゆえにすごいから表情までそっくりに描くし(笑)
でもその顔の方が話がノって描けるなら他人がとやかく言う事じゃないしね

966 :花と名無しさん:03/08/10 08:52 ID:???
一度そういう先入観で見られると抜けられないってのもあるね。
某漫画家さんがあるミュージシャンに凝って、1回だけ連載でその顔で
描いたんだけど、その連載が終って、もうモデルにもしてないのに
「また**ですね、似てます」って反応が来ちゃって鬱だったと単行本に書いてたなぁ

967 :花と名無しさん:03/08/10 10:11 ID:???
全然そんなつもりもないのに、○○さんがモデルですか?
って聞かれるのもない?
そんなやつぁ知らねー、って思いつつもこそこそ調べてみたり。
読者さん的には、自分の好きなタレントと自分の好きなキャラを
重ねてみたりするのも楽しみの一つなんだろうからそういう時は
「残念でした、特にモデルはいないけど○○さんも素敵だよね。」
位で返事出しておくけど同業者に、タレントモデルにしているとか
思われてたらちょっといやかも。

968 :花と名無しさん:03/08/10 10:34 ID:???
965だけど
不快にしてたらごめん
私もそういう事は言われた事あるから<○○さんがモデルですか?な誤解
もちろん常に人の事をそういう目でみてるわけじゃないよ

969 :花と名無しさん:03/08/10 18:18 ID:???
>同業者に、タレントモデルにしているとか
>思われてたらちょっといやかも。

いやなの?なんで?漏れは構わないけどな〜。てか>これ誰々?とか聞かれるの
全然見当違いだったとしても嬉すぃかも。この質問する人にはその漫画が
「実在するあの人」に見えるほどのリアル描写に読めてるって事で。
褒め言葉に受け取ってるよ。

970 :花と名無しさん:03/08/10 19:34 ID:???
言われるタレントにもよる

971 :花と名無しさん:03/08/10 20:20 ID:???
あ すごーい! コレそっくりですゥ!
この主人公 村上ショージさんですよね!?

972 :花と名無しさん:03/08/10 21:52 ID:???
そういう極端なのじゃなくてたとえば「邦楽なんて聞かない!」という人が
このモデル、タッ●ー?へーこの人蛇ニファンなんだあ…
なんて思われたらちょっと嫌だ、とそういうことでは。

973 :花と名無しさん:03/08/10 22:21 ID:???
好きな男の顔モデルにして描くと色気が出る・・気がする。楽しくて
少し疲れが和らぐ。同じ理由でタレントが気に入ってる時少し(髪型など)
モデルにしたり名前の一字を使ったりすることもあるな。
そっくりにはしないから誤解されたことはない。一度漫画の中の新聞に
私が嫌いでアシが好きなタレントの名前を無断でペン入れされて
後でそれに気づいて、読者に誤解されたら困るなと思ったことはある。
幸い何ともなかったけど。



974 :花と名無しさん:03/08/11 01:33 ID:???
ちょっと違うけど、まったくそんなつもりがないのに
某アニメのカップリングがモデルですか?
とか言われるときもちょっとイヤ…


975 :花と名無しさん:03/08/11 06:28 ID:???
>968.969
>967だけど
別にタレントのだれかに似ていると言うだけなら、いやとか思わないけど
前の方で、タレントの名前もじるのとか人気取りみたいに思われると言うカキコが
あったので、その流れで同じように見られたらやだなと思っただけです。


976 :花と名無しさん:03/08/11 09:55 ID:???
確かに、知ってる知らないに関わらず、そのタレントによるかも

「江頭そっくりですぅ☆」

とか言われたらもう嫌がらせとしか受け取れない

言われたことはないけど。

977 :花と名無しさん:03/08/11 10:51 ID:???
>>974
それは同人でやってるカップリングをそのまま商業に持ってくる人いるからだよ
974さんが同人やってなければただのヌレギヌだけど
実際同人と商業を混同させてる椰子が多いのが実情だから
ちゃんとやってる人間にはとてもめいわくーー

978 :花と名無しさん:03/08/11 14:57 ID:???
読者が燃えているカップリングに勝手に当てはめられる
ことってあるよね。
あのカップルの関係とそっくりなんですよ!
ってその人にとっては萌えかもしれないが
パクリっていわれているような気がしてこっちは鬱。

979 :花と名無しさん:03/08/11 17:33 ID:???
>974
>「江頭そっくりですぅ☆」
それ少女漫画で言われたら、描けることじたいすごいかも。
ちょっとファンになるかもしれない。


980 :花と名無しさん:03/08/11 20:39 ID:???
>978 ああー。
ちょっと違うけど、
「○○みたいなマンガでしょ?」とか
ヒット作の名前と自分の作品を例えられるとすこーし鬱。
別にパクリとかじゃないし、悪気あっていわれてるのでもないし、
でもまだまだなんだな自分、とかよく思う。

981 :花と名無しさん:03/08/11 20:41 ID:???
最終回までキャラのモデルはあかさないと柱にわざわざ書く漫画家もいたな。

982 :花と名無しさん:03/08/11 23:25 ID:???
>980
あーわかる、そういうこと言われることってあるよね。


983 :花と名無しさん:03/08/11 23:59 ID:Orl71Mcb
でもそれは気にならないなあ…
既存の作品にたとえを借りるのは、イメージの説明不足を補うために
人間がよく使うものだし。
どれだけ作品がよくても後発がたとえられるのは避けられないと思う。
そのかわり10年たったら、自作がたとえに使われてる可能性も大だし。

984 :花と名無しさん:03/08/12 00:04 ID:???
 

985 :花と名無しさん:03/08/12 00:30 ID:???
原稿依頼されたときはノリノリなのに
いざ着手するときになると、萎え萎えになるのは
どうしてなんだろう…
何事もタイミングって必要だね。

986 :花と名無しさん:03/08/12 01:12 ID:???
「アイドルの誰々がモデルですか?」ならともかく、
「あの話の主人公は私をモデルにしたんですね?」とか
「私の生活をどうして知ってるんですか? 見張ってるんですか!?」
とかいう手紙は…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

いや私はもらったことないけどさ、小説家でそういう手紙が来た人の話って
ときどき聞くからさ。

987 :花と名無しさん:03/08/12 02:06 ID:???
>>986
某漫画家集団(の中の一人)に対してそういう妄想を抱いて軽くストークかました挙句
ネットで中傷続けてる電波なヤシなら確実に居るw
どうも裁判沙汰になる様子。

仕事の合間にずっとウォッチ続けてるけど、マジに電波な人はキッツイねえ。
自分がされたらたまらんと思うね、ほんと。

988 :花と名無しさん:03/08/12 02:24 ID:???
>987
なんかあの集団の作品の同人誌業界もすごいよね
誰が誰の真似したとか…もともとパロディじゃんか
というのは野暮なツッコミでした。

989 :花と名無しさん:03/08/12 03:06 ID:???
いやー…参った。高校の同級生に、サイトを発見されて
メールが来た…。
私、けっこう珍しい名前で、本名なもので…。
しかし卒業以来10年も音信不通だったのに、今さら
『漫画家になってたんですね!高校のときのあなたはどーのこーの、
懐かしいので今度会いたいですどーのこーの』
などと言われてもな。
正直うざい…メールの返事、ばっくれてしまおうと思っている性格の悪い私。
やっぱりペンネームつければ良かった、などと思っても遅いけど。

990 :花と名無しさん:03/08/12 03:11 ID:???
少年マンガ>>>>(超えられない壁)>>>>>少女漫画家

991 :花と名無しさん:03/08/12 03:29 ID:???
>>989
実家は田舎なので地元で「漫画家の**って知ってる?同級生なんだ」とか
ネタにされてるらしい。覚えてねえヨ!誰だよお前!
学生時代に本当に仲の良かった友人ならまだしも、ばっくれていいとおもう。
むしろばっくれるべき。
親戚連中もマジでうざい。もう何年も親戚の集まりは欠席してる。

992 :花と名無しさん:03/08/12 04:01 ID:???
漫画家になってるというネタで喜ぶほうとしては
全然悪気がないからねぇ…
ある意味そこでサービスするのも仕事のうちかと
いい顔を始めしてたけど、いろいろとウザイね
正直…

993 :花と名無しさん:03/08/12 05:49 ID:???
>989
気持ちわかるけど、簡単な返事くらい出しておけば?
「仕事遅いんで遊ぶ時間とれないの、ごめんね。メールありがとう」
みたいな。
ほっといて、「無視しやがった!お高くとまりやがって!」とか
同級生に悪評ばらまかれてもつまらないし。

994 :花と名無しさん:03/08/12 05:56 ID:???
私はまさにそれだ。
冠婚葬祭のぞく親戚の集まりみたいなのをことごとく欠席したら
「お高くとまりやがって」と叔母さんに悪評ばらまかれてた。

だって出ると、どうしても私の仕事に質問が集中するんだもん。
あげく原稿料・年収聞かれてさ、同じ顔よくたくさん描けるね、ああいう話はどうやって思いつくの?
ときたもんだ。もううざくてうざくて、顔に出てしまうのであえて欠席してたのにな。




995 :花と名無しさん:03/08/12 05:58 ID:???
んー。うざい気持ちはすごくわかるが、向こうは本当に懐かしいだけかもしれんよね。
993さんが言ってるくらいの反応がいいんじゃないかなあ。

でもねえ。漫画家かどうかとは関係なく、昔の同級生と会うのはろくな事ないんだよなあ。
めちゃめちゃ勝手にイメージ固められてて、あなたってこうだった、ああだった!!とか
言われるのも嫌だし、マルチだったり宗教だったり、いきなり家庭の愚痴のはけ口に
されたり。鬱だな。

996 :花と名無しさん:03/08/12 06:17 ID:???
親戚、昔の友人に会ったとき言われる腹立つ一言。
「まだまんが描いてるの?」
仕事だっちゅうの(怒
漫画描かずにどうやって飯食えと言うんだ!
へたすりゃあんたの旦那より収入良いぞ(・・・なんて、言わないけど)

997 :花と名無しさん:03/08/12 09:29 ID:???
みんな、よく我慢してるよ。
漏れは「新聞拡張員、パチンコ店員、ホステス」で話をそらすよ。
「本当はホステスなの。深く聞かないで…」って言えばそこで終わる。
あとは適当なホステス話で話を合わせてさようなら。
漫画家なんて面白そうな話はOLさんにはしてあげないモン。

998 :花と名無しさん:03/08/12 09:44 ID:???
>997
えーと、釣りだよね?

999 :花と名無しさん:03/08/12 09:45 ID:???
そろそろもいっかい貼っとく。
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060404520/

1000 :花と名無しさん:03/08/12 10:02 ID:???
1000GET!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)