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少女漫画のエロ表現を規制しろ!

1 :花と名無しさん:03/07/18 12:45 ID:???
昨日の渋谷の事件の報道の中の特集によると、
12歳や11歳で援交してる奴はまだまだいるらしい。
一概に少女漫画のせいとは言えないかもしれんが、
その影響はかなりあると思う。
80年代にビーバップハイスクールを読んで
長ランや洋ランを買い集めた奴が多かったように。
8歳くらいからデザートや、クッキーみたいなのを読んで
これが当たり前になっていっちゃやばいと思う。

このままじゃエスカレートして幼稚園児で処女じゃない奴が出てきて、
援交する奴が出てきそうで怖い。

2 :花と名無しさん:03/07/18 12:50 ID:???
2


3 :花と名無しさん:03/07/18 12:50 ID:???
3

4 :花と名無しさん:03/07/18 12:52 ID:???
4

5 :花と名無しさん:03/07/18 12:53 ID:???
>>1は、最近の少女漫画を読んで義憤を感じ、
「そうだ、天下の2ちゃんねるで世論を盛り上げよう!」
と思い立って、今日初めて2chへ来てドキドキしながらスレを立てました。


6 :花と名無しさん:03/07/18 12:56 ID:???
それよりなぜ少コミではなくデザートやクッキーなんだろう…
わざとか?

7 :花と名無しさん:03/07/18 12:58 ID:???
ちゃおも微妙にエロい

8 :花と名無しさん:03/07/18 12:59 ID:???
それで、デザートとクッキーの編集部に苦情メールは出したんですか?>>1

9 :花と名無しさん:03/07/18 13:00 ID:qPGBOZoK
世間では >1みたいなやつを、短絡思考という。

ほんの一部のバカのために規制する必要があるなら、
人命を奪う車を禁止しますか?
凶暴化することもある酒を禁止しますか?
問題は受け取り手にどれだけ、自制心を持たせる注意を払うかだろう。
そういうものを見ている大半の人はちゃんと対処してるのだから。
臭いものにふたなど、うわべだけ禁止しても
本質の解決にもならん。

と、バカなマジレス。

10 :花と名無しさん:03/07/18 13:02 ID:Oh0L1Eor
各雑誌のスレで語りつくされていることを、ことさらエロ規制の面のみ
クローズアップして取り上げるということは、
何か具体的な活動案があってのことだろうな?あん?>>1よ。

11 :1:03/07/18 13:06 ID:???
あるからわざわざスレ立てしたんです。
なければするわけないでしょ?

12 :花と名無しさん:03/07/18 13:12 ID:???
>>8
はい。

>>10
一応青少年非行防止相談室という所にメールしました。

>>11
偽者ウザイ。

13 :花と名無しさん:03/07/18 13:13 ID:???
1はカヨノスレに影響されたんじゃないの〜?
と煽ってみる

14 :花と名無しさん:03/07/18 13:14 ID:???
そうでもないのが2ちゃんねる。
そうでもあるのが2ちゃんねる。

15 :花と名無しさん:03/07/18 13:21 ID:???
クッキーは全然エロのうちにはいんない

16 :花と名無しさん:03/07/18 13:23 ID:???
・・性コミはまじで規制した方がいいと思うな・・たまに本屋や古本屋で
まゆたんのコミックスを小学生の女の子達がこっそり買う姿を見ると
世も終わりだなって思うよ

17 :花と名無しさん:03/07/18 13:34 ID:???
>>6
ニュー速+で
「今の少女漫画はレイプとか中だしが平気で書かれてるからなあ・・」
と言う書き込みを見て漫画喫茶で少女漫画の雑誌を探してたら、
表紙に(危険なH!)とか(どうやって処女捨てればいいの?)
というような煽り文が書いてあったので、読んでみたら
「処女は早く捨てて彼氏といっぱいHしてラブラブな生活送ったほうが楽しいって!」
という様な台詞があったんで、
これを小3とかが読んでたらやばいだろと思って書きました。





18 :花と名無しさん:03/07/18 13:35 ID:???
>>1
少コミやチーズでしょ、規制すべきは。
この前、本屋で小4,5ぐらいの女の子がチーズを堂々と立ち読みしてたぞ。
素っ裸の男と女がデカク載ってても、あの年頃って恥とか知らないんだろうな。
レジの前にあったのに、普通に開いてた。


19 :花と名無しさん:03/07/18 13:48 ID:???
>17
わかる。危ないよね。日本って、性教育を学校でちゃんとやらないから
そういった興味が潜伏して、陰で病巣が大きくなってんじゃない。
早くHして・・・という煽り自体ヤバイし、ましてやそれを間にうけてん
ならバカとしか言えない。でもそれがバカってことに気付かないくらい
幼い子達なら、やはり大人が守ってやるのがスジでしょ。
 あ〜ぁ、2ちゃんでマジレスしちゃったヨ。
 だって今の日本ヤバイじゃ〜ん。。。

20 :花と名無しさん:03/07/18 13:54 ID:???
>>15
そうなんすか。
そしたら何か他の雑誌と勘違いしていたのかもしれません。

でも実際12歳で自分から客取ってHする奴いるらしいですよ。
フライデーの特集か何かで、
小5の夏に彼氏とHしてああ、こんなものかと思い、
どうせならお金をもらえるほうがいいと思い、先輩に話つけてもらって
小6で50人の男とやり、中2の時には経験人数200人を超えて、
月に20万以上稼いでたって子がいましたから。
客の中には60過ぎてた男もいたらしいです・・・

おしゃれな服や、新しいケータイ買いたいから、お金がすごく欲しいって子もいるんですよ。実際。
自分の住んでる町で、町長が12歳と援交したという記事が新聞に実際出てましたし。

ロリコンが多すぎる昨今、小学生を食い物にする輩は巷にあふれてますから、
少女漫画のエロ表現があるから、即、援交に走る!と思ってるわけじゃないですが、
大人のどろどろした世界に入り込むきっかけになるかもしれないんで
やはり規制は必要だと思います。


21 :メグ:03/07/18 14:01 ID:6+rYrs0l
てか小学館てこの頃エロいよなぁ。。

22 :花と名無しさん:03/07/18 14:02 ID:???
小学館は元々がエロい

23 :花と名無しさん :03/07/18 14:07 ID:???
今法務省が規制法案作ってるんじゃなかったっけ?あの法律を
支援すればいいでしょう。

24 :花と名無しさん:03/07/18 15:19 ID:???
どうして・・PTAのおばさま達は 性コミに気がつかないんでしょうね

25 :花と名無しさん:03/07/18 16:00 ID:???
少女の漫画はチェックしてないんでしょ

26 :花と名無しさん:03/07/18 16:12 ID:???
PTAのおば様たちはそんな雑誌目にも入らないんじゃないかな。
とういのか、レディコミか何かと思ってるんじゃ???

エロ少女漫画についてはもうちょっと上品にやってくれ。
殆ど青年向きエロ漫画なんじゃ??と思うのを読んだことある。

接合部分アップのコマとかは辞めてくれ。

27 :花と名無しさん:03/07/18 16:52 ID:???
Hを多く書けば売れる現実があるから仕方ないかもしんないが。。。
日本の行く末がマジ心配ィ〜

28 :花と名無しさん:03/07/18 17:51 ID:diusd30f
自分はPTAのおば様だが正直どうでもいい。
てか、自分の子以外手まわんね。
全体主義興味なし。

29 :花と名無しさん:03/07/18 17:55 ID:???
小学館というより、新城が悪い
あいつが小コミの純潔を奪った!!

30 :花と名無しさん:03/07/18 18:24 ID:???
>>24
実言うとこの手の話に関してはPTAのおば様達は「敵」と見ていいよ。

「数少ない楽しみを奪うな」と言って必ず妨害してくる。
結構昔からそう言われてるよ。

31 :花と名無しさん:03/07/18 19:12 ID:???
>>30
そうそう。じつはオバ様方もそういう漫画をコソーリ楽しんでるという罠

32 :花と名無しさん:03/07/18 19:55 ID:hUlRBDKy
>>19
いや、徹底してることはしてるよ。>性教育
ただ、何か違うというか、あまりにも過激な方向に進んでいるといった感じ。
小学生のころから性器が写った出産やセックスの仕方を教えてるようじゃ、
早いうちから性に興味を覚えてセックスの低年齢化が進むのもしょうがないかと思うよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053686092/616-626

33 :花と名無しさん:03/07/18 22:33 ID:???
>>21
Betsucomiとかflowersとかちゃおとかいう雑誌も一応小学館なんですが。
Cheeseと少コミと一緒にせんといて

34 :花と名無しさん:03/07/19 01:32 ID:???
>>30
男向けのエロ(ライトエロ・単に裸なだけでセクース関係なし)=規制しろ!性犯罪が増える!
女向けのエロ=女性の権利・地位向上の結果。そして私達の楽しみは奪わせない!

ってところだろうか?<PTA
今回の事件で男向けがさらに厳しい規制がしかれる可能性は高いと思うけど、
少コミやクッキーが規制(最低でも「暫くは自主規制しとけ」って進めるとか含め)の対象にはならないんだろうなぁ・・・
全部「少女を誘う男の方が悪い」で片付けるんだろうか?

35 :花と名無しさん:03/07/19 01:40 ID:???
>>34
>全部「少女を誘う男の方が悪い」で片付けるんだろうか?

でも>>20で上げられてる女の子みたいに自分から商売する小学生も
いる訳だし、客も子供から大人までっぽいしなぁ…

36 :花と名無しさん:03/07/19 01:42 ID:TPaphyXQ
>>33
同意
Betsucomiとかflowersとかちゃおはまだマシな方だよ。
ただ、ちゃおが最近ちょっと微妙な感じはするが・・・

37 :花と名無しさん:03/07/19 01:43 ID:???
少年漫画(とは言えないか)の作中にあった台詞らしいけど・・・

>かいたものが何百万部とすられて世に出されるマンガ家がだ
>男が女を安易にうらぎって幸せになるなんてストーリーを
>ハッピーにかいて
>そんな・・・そんな情けないフィクションを堂々とかくなー!
燃えよペン 第七話炎尾燃 より

2行目を「簡単に男とセックスして幸せに〜」に変えたら、まさに少女漫画界に言いたいことばになりそう・・・



38 :花と名無しさん:03/07/19 01:44 ID:???
>>36
最近じゃ、ちゃおにまでセクースが時々描かれている(朝チュン含む)の?

39 :花と名無しさん:03/07/19 01:58 ID:yQOihTPi
>>37
さすが島本、いいこと言うな。
描く方も、創作者たる誇りを持ってないというか、
売れればいい、金を稼げればいい、という発想なんだろうな。
金、金、かねかあ・・・

40 :花と名無しさん:03/07/19 02:00 ID:???
>>38
今月のちゃお(8月号)のマンガにレイプ未遂シーンあり

41 :花と名無しさん:03/07/19 02:01 ID:???
少女漫画はいつのまにこんなにリアル主義になったのか...

42 :花と名無しさん:03/07/19 02:05 ID:???
>>39
いやもう金ですら無い気がする。
本当に「流行」を追っている〈読む側も作る側も〉だけのような気がしてきた。

43 :花と名無しさん:03/07/19 02:19 ID:???
作家はもっと自分を大事にしたほうがいいと思う。
原稿料が恥かき料にならないように・・
作品は発表した人間に責任がある
あの人がOKしたから、では済まない
編集は異動も出世も作家に関係なく、していくよ
自分の仕事やペンネームと本気で向き合えるのは自分だけ。

44 :花と名無しさん:03/07/19 02:26 ID:RmQS1QXX
こういうのどこに訴えればいいの?小泉?

45 :花と名無しさん:03/07/19 02:31 ID:???
まず簡単なところはニュース番組のメール、って気がする。

46 :花と名無しさん:03/07/19 02:32 ID:???
>>44
あはは
それもいいな。
今話題の鴻池たんは?

47 :花と名無しさん:03/07/19 02:36 ID:RmQS1QXX
http://www.nippon-pta.or.jp/

48 :花と名無しさん:03/07/19 07:03 ID:O3Zjg/B7
某漫画家さんの単行本の
おまけトークみたいなのに書いてあったけど
エロシーンを入れるとアンケートが良くなるらしい

49 :花と名無しさん:03/07/19 08:02 ID:???
>>34
その通りさ・・・

悲しい話だが。

50 :花と名無しさん:03/07/19 09:15 ID:???
漫画家もさ、食べていくために必死なんだね。
自分の描きたいこと描いても読者の評価がよくないときられてしまうし、食べていくためにはしょうがないってある漫画家さんのサイトに書いてあったけど…

51 :花と名無しさん:03/07/19 09:22 ID:ZA46JEIZ
見た目わからんのと、りぼんとかと混ぜて置くのやめりゃいいんじゃないかな。
そういうの載せる雑誌は全部、売れるエロシーン表紙にカラーで載せて、
この雑誌エロいです。18禁
とか表示して、アメリカのプレイガールみたいにエロ本エロマンガコーナーに放りこんどけば。

それにしても、少コミまでやり始めたのか・・・全然しらんかった。
(レディコミの時も創刊した新しいのかな?とページ開けて、なんじゃこりゃあ〜!
ってなった)

52 :花と名無しさん:03/07/19 09:33 ID:???
少女漫画のエロ規制は当然。それとBLが18禁コーナーに無い店多いけど18禁コーナーに置くべきだよ。


53 :花と名無しさん:03/07/19 09:34 ID:???
>>1
>8歳くらいからデザートや、クッキーみたいなのを読んで
>これが当たり前になっていっちゃやばいと思う。
いるんだよなそういうマセガキ。性格悪いDQN多いけど。

54 :花と名無しさん:03/07/19 09:38 ID:???
少コミよりもチーズ。

なんつーか、18禁にしとけと。

55 :花と名無しさん:03/07/19 09:48 ID:???
とりあえず少女漫画のキス以上の表現は一切禁止すべき。
パンチラなどの不可抗力に関してはコレに含まない。

56 :花と名無しさん:03/07/19 09:51 ID:0ILWwjVf
たしかに初めてチーズ見たときはぶっとんだな!



57 :花と名無しさん:03/07/19 09:54 ID:???
>>55
そこまで制限できたら、世の中どんなに幸せなことか

58 :花と名無しさん:03/07/19 09:57 ID:0ILWwjVf
しかし愛+少女、すぎ恵美子だっけ・・・
ちらっと見たけど、「抱いて」って先生に制服の下すっぱんぽん・・・てのは
いかがなものかと・・・

抱きついてせまるならともかく・・・エロゲーやりすぎなのか??

59 :花と名無しさん:03/07/19 09:58 ID:???
上半身ヌードはとにかく下は脱がすなw・・見てもきもいだけ・・


60 :花と名無しさん:03/07/19 10:43 ID:???
>>34
じゃあ、男性向けエロ漫画雑誌のタイトルに「少女」を入れればいいわけだ。
「少女ばんがいち」とか。
内容は同じで。

簡単じゃん!

61 :花と名無しさん:03/07/19 11:44 ID:???
>>60
考えようによってはそうだね。でもそれじゃ男の人権が無いのとおなじじゃない?
少年、少女漫画のエロはパンチラなどの不可抗力程度まで。
意図的に性行為にもちこもうとするシーンなどは規制対象。
こうすべきじゃない?
最近絵のロリ(ショタも?)エロを規制しようとしているけど18禁でやる分にはいいと思う。
ロリショタ写真集とかも脱いだり、パンチラとかは規制しなくてもいいと思う。
行きすぎた規制が犯罪を増やしてることに気付くべき。

62 :花と名無しさん:03/07/19 13:39 ID:???
小学館が率先してエロ少女漫画誌にしているのが
救われないな。「成年」マークすら無いし。

63 :花と名無しさん:03/07/19 13:42 ID:6ZW7IdFH
>>60
そこの作家は女ばっかだから、速攻で「少女」に切り替えられるね。

64 :花と名無しさん:03/07/19 13:45 ID:???
>>61
同感。

漏れも線引きした上で、表現の保障も含まれるような規制だったら賛成。
線引きも減った暮れもない行き過ぎた規制は混乱の元。
創作意欲もそがれるし、犯罪も増える。
H系漫画専門スレでも言った事なんだけど、線引きされてないところでの
野放し(≒現状)は(・A・ )イクナイ!!と思ってる。

65 :花と名無しさん:03/07/19 13:52 ID:???
(64続き)
外国でポルノを解禁しているところというのは、大抵厳しい表現コードを
公的に決められていて、子供の手に触れるところには置かないようになっている。
(出演者の年齢だとかそれはまた詳細に決められているってさ)

でも、公的枠内を越えて裏なりの秩序を壊したりしなければ自由という。

66 :花と名無しさん:03/07/19 14:02 ID:???
まゆセンセーに路頭に迷えとw

67 :花と名無しさん:03/07/19 14:22 ID:???
>>66
ああ、ある程度の年齢になってレディコミ見ろ。普通にまゆの漫画キモイ。
冷静な判断の出来ないマセガキが増えてる原因の1つだ。

68 :花と名無しさん:03/07/19 14:25 ID:???
>>66
刑部センセーも内容が内容だけに路頭に迷いそ

69 :花と名無しさん:03/07/19 14:26 ID:???
ぶっちゃけロリを無理矢理抑制するから犯罪が起きるの。
ロリもきちんと合意を得た上でのパンチラとかそういう写真集ならいいと思う。

70 :花と名無しさん:03/07/19 14:26 ID:???
なかよしとちゃおを見習え

71 :花と名無しさん:03/07/19 14:27 ID:???
>>69
ん、例の渋谷事件はガキがついてっただけじゃねーの?
金につられて。

72 :花と名無しさん:03/07/19 14:32 ID:???
>>69
あまりにロリ犯罪を罰しなかったのがよくないかと。

73 :花と名無しさん :03/07/19 14:33 ID:DeNgKHyE
ちょっとタイムリーな話を。

現在放送中の「土曜LIVE ワッツ!?ニッポン」(フジテレビ)で教育評論家の
能重真作が少女コミックを持ち出し、深刻な表情で「こういった性描写の
ある雑誌がコンビにでも買えるんですよ」とあたかもこれが今回の
小学生監禁事件の原因のひとつと言わんばかりの主張を展開したそうな。
で、隣に座っていたのはあの鴻池大臣(笑)
ソース:http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=303&END=306&NOFIRST=TRUE

規制の是非はともかくとして、こういう安直な責任転嫁を放置しておくと、
えらい事になるので、文句言える人は言った方がいいと思うのだよ。
特にフジテレビは何かと漫画・ゲーム叩きにご執心だし、秋にはあの青少年有害環境規制法とやらも復活するそうだしね。

「土曜LIVE ワッツ!?ニッポン」意見送付先
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/satlive1/
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?702000005

74 :花と名無しさん:03/07/19 14:34 ID:???
>>72
そういう意味じゃないって・・・
もちろんロリ犯罪はダメ。だけど写真集のモデルってのはいいんじゃない?
もちろんパンチラ程度。昔は普通だったでしょ。

75 :花と名無しさん:03/07/19 14:35 ID:???
とりあえず、漏れた地も反撃の論陣を組み立てて青少年有害環境規制法と
引き換えにポルノ解禁をさせるくらいの根性は見せようぜ。

76 :花と名無しさん:03/07/19 14:38 ID:???
>>75
そうだな。
まず
少女漫画のセクースシーン・・・禁止すべき(性行為を描くなんてエロ本と一緒。パンチラ程度に控えるべき)
少年漫画についてはセクースシーンは無いと思うが有ったら禁止
ロリ、ショタ・・・・・18禁としてはアリ。(写真の場合パンチラ程度まで、もちろん性交なんて言語同断)
これが一番ベストだと思う。

77 :花と名無しさん:03/07/19 14:40 ID:???
花とゆめはやっと
せくーすでつるのはやめたようだ。
山田南平はまだこだわってるようだが


78 :花と名無しさん:03/07/19 14:42 ID:???
>76
ポルノ完全解禁のその日がきたときは、ガイドラインなりポルノ・コードに
ロリ、ショタはOKとなるか?
そのあたりの線引きはどうしたい?

79 :花と名無しさん:03/07/19 14:44 ID:???
>>73
フジはディズニーから金もらってそうな気がするんで信じないことにしてる。
日本の漫画・ゲーム業界が壊滅して喜ぶのは他ならぬあいつらだぜ。

80 :76:03/07/19 14:50 ID:???
>>78
絵の表現は完全に自由(18禁漫画はね)。写真集等はパンチラなど性交に至らない範囲で。
さすがに体が未熟なロリショタが実際に性行為するのはダメ。
年齢規制のない少年漫画、少女漫画はもちろん性交等のエロ禁止(パンチラ程度は有)
性行為は×。これくらいが常識の範囲から出てなくて、行き過ぎた抑制はないしベストじゃない?

81 :花と名無しさん:03/07/19 15:07 ID:???
私が子供の頃に流行った「星の瞳のシルエット」とか、
今と比べればかなりストイックというか、人間関係の機微が主に
描かれていたと思うけど、今はコーコーセーになればカレシといちゃいちゃは
当たり前、関心事はセックス・・のような感じで
「昔より精神的には幼稚になっているのに、性には積極的」のような
印象を受けるなぁ。恐い恐い。

82 :花と名無しさん:03/07/19 15:32 ID:???
>>80
それがベストオブベストといった感じだよね。
アメリカみたいに病的なまでのロリ規制というわけでもないし

83 :花と名無しさん:03/07/19 15:37 ID:???
今回の女児たちの母親世代な私は、同じ年代の頃に一条御大描く
ソフトなベッドシーンに圧倒されつつも、それが実生活で自分も
いつか経験するものなのだとは夢にも思わなかった。
おされな大人がかっちょいい恋愛をするとああいうふうになるのだと。
今時私みたいな子はまずいないだろうけど、レイープてんこもりな今の
雑誌はどうかと思うのよね。
漫画の表現は男の子との接し方に大きく影響するんじゃないかな。

84 :花と名無しさん:03/07/19 15:40 ID:???

        __,,-――-、
        /    三ミ)、
      /     /```ヽミ、
      |  (''彡ノ   ,,`l |
       |  i,===__,ニ=、`l^l    この国は腐っている
        \ | ´’,ハ、__ノイノ
         ヽ` ̄、し へ ノ|
          〉` ー'=' /|、_
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄    \
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  : |
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒
  \|   _ーノ  : |
   \`ー´/ ̄   :|


85 :花と名無しさん:03/07/19 15:40 ID:qxSr+V53
  r‐-‐- ⌒ヽ
  | | | ||  i i'^i
  h_,|_,|_,ノ( ノ|/ |
 | ``".´ ´"  ノ
 人  入_ /~
 |     /
 |lllllllllllll|
 |lllllllllllll      ,,----、,,,,,,,,,、、
 llllllllllllll     / ,,-‐―、ヽヽヽヽ   あぎゃああああぁぁっ
 |    |    〔/     ))))ヾヽヽ
 |    ト   /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
 |    \   / ==/  .,==-   レi!
 ヽ     |\〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ';    ノ  λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/  <アジャスト大失敗!むしり取りたい!
  ト   ノ   λ:::::. .::.. ::...::::::/     \__________
   \ ̄     \::::::::::::::// ._
    \      \__/   `ヽ
      |       ▼        \
      |       ▲         ヽ
      |       ■           ヽ 
      |       ■       
              ■ ←ネクタイ
              ▼

>会見場でただ一人スーツ姿である事が判るとスグにジャケットを脱ぎ
>腕まくり、ネクタイをむしり取る様に外そうと・・・

86 :花と名無しさん:03/07/19 16:56 ID:???
>>81
>「昔より精神的には幼稚になっているのに、性には積極的」

私からすれば精神的にはむしろマセてるけど、
権利ばっかり主張して責任感がないって感じがするな。
精神的に幼稚なのは女の子よりも同世代の男の子の方だと思う。

87 :花と名無しさん:03/07/19 17:04 ID:???
>>86
女の子は変に大人な部分もあるから
バランス取れてなさそう。

88 :花と名無しさん:03/07/19 17:07 ID:???
どうせ少女漫画でエロするなら好色少年のススメみたいなエロのっけてくれ

89 :花と名無しさん:03/07/19 18:17 ID:???
>>86
それは立派に幼稚だよ。責任感が無くてマセてちゃ。

90 :花と名無しさん:03/07/19 18:22 ID:???
>>88
だから少女漫画でエロするなって。

91 :花と名無しさん:03/07/19 19:40 ID:???
エロでも、明らかに大人向けでハードすぎないのは18禁にしないでもいいのではないかと思う。
青年漫画だって一部はエロあるんだしさ。
最終兵器彼女やふたりエッチは中学生にも読んでるやつが結構いるのも事実だけど。

中高生向け雑誌には多少は入れてもいいと思う。
やってるシーンはカットして、
話の筋にも多少規制入れて(レイープから始まる恋とか禁止で)
キス→服を脱ぐ(着てない部分を見せるとしても背中、脚、男の上半身まで)→事後
位のは中高生向けならいいのでは?

(極論を出すけど)
セックス全面18禁化したら、風木はもちろん、ベルばら、はみだしっ子などまで全部18禁になってしまう。

でもチーズは規制してくれ…

まだ18禁を読めないガキの意見で、しかも18禁でなくエロい少女漫画読みまくってるけど(w
まあこういうこと言えるのも「エロい漫画」は好きでも「Hなマンガ」は好きではないからかもしれないが。
チーズ系より火輪が好きだけど、規制っていったら河惣さんの漫画の一部とか真っ先に規制がくだりそうだし。

92 :花と名無しさん:03/07/19 19:50 ID:???
ただ例外もあるけど、基本的に少年誌のエロって直接セクースと関係の無い裸やパンチラ等なのに対し、
少女漫画のエロは大抵セクースと関係ある〈もしくは最終的に繋がる〉からなぁ・・・

裸とかお色気〈見た目での〉シーンはあるけど、セクースは最後までナシの少女漫画ってあったっけ?

93 :花と名無しさん:03/07/19 19:53 ID:???
>>92
それだったら、幼年誌になるけど
「なかよし」のフクシマハルカの十八番のような物。「おとなにナッツ」を読み給え

94 :花と名無しさん:03/07/19 20:09 ID:???
>>92
少女漫画のセックスは恋愛の過程の上での必然として描かれるからね。
逆に少年漫画でのラブコメ物ではセックスと関係あるエロが描かれているのって少な目。

95 :花と名無しさん:03/07/19 20:51 ID:???
何もかもが少女漫画読む人間の対象年齢があがったせいだ

96 :花と名無しさん:03/07/19 20:55 ID:OAD//Ja0
>>76
昔少年ジャンプでやってた「バスタード」「ブラックエンジェル」

97 :花と名無しさん:03/07/19 21:04 ID:???
>95
むしろ下がりましたが何か?
2ch=一般的、平均値だとでも?

98 :花と名無しさん:03/07/19 22:14 ID:???
オサレな中高生は少女漫画なんて読みません。
読んでるのは消防とオバハンだけです。(-_-)

99 :花と名無しさん:03/07/19 22:21 ID:???
>>83
だね。一条御大は70年代の「りぼん」でも堂々とセクースシーン描いてたしね。
自分はセクースシーン=全部規制
には反対かな。
物語の流れとして必要なものもあるし、
そもそも少女漫画のセクースシーンって少年漫画のそれとは違って、
興味本位で「エロ目的」ではないものが多かった(過去形)から…
安易に描かれなければ、いいかなと思う。
(そういや、「ベルバラ」にもセクースシーンあったな)

今の「性コミ」「cheese」みたいな「エロ目的」みたいなのは
規制されるべきだけど、玉石混合は勘弁。


100 :花と名無しさん:03/07/19 22:37 ID:???
>>99
安易でなくてもシーンを描写するのはダメ。エロ本と同じだよ。

101 :花と名無しさん:03/07/19 23:07 ID:E75G1T72
今の小中向けの少女漫画がエロくなったのは単に女の子の発育が昔より良くなっただけじゃなく、
>>32でもとりあげられてたように、性教育の低年齢化かつ過激化にもあると思うよ。
小学校低学年のうちから性に関する生々しい内容の授業を受けてきたもんだから
小学校高学年でもうすでにセックスの事を知ってて当たり前っていうのが背景にあって、
そういう社会の時代の流れに合わせて性描写の低年齢化、過激化が進んだんだと思う。

102 :花と名無しさん:03/07/19 23:11 ID:???
>100
「ベルサイユのばら」も「砂の城」も「はみだしっ子」もダメなのか…。

103 :花と名無しさん:03/07/19 23:12 ID:???
>>101
最近の「生々しい内容の授業」ってどんな内容ですか?
文部科学省の指導要綱とかあるんでしょうか。
しかしその割には避妊のやり方も性病も知らん人が多いのは
どういうことなんだろう。
授業で何教えてんのかなあ…

104 :花と名無しさん:03/07/19 23:14 ID:E75G1T72
>>103
>>32のリンク先のレス読んでみて。

105 :花と名無しさん:03/07/19 23:25 ID:???
>>100
なんでシーンがある=エロ本ってなるかな?
エロ目的じゃないセクースシーンというのもあるんだが


106 :花と名無しさん:03/07/19 23:27 ID:RxhiMFLQ
>>103
正直、変な少女漫画よりも「間違った性教育」のほうが有害だと思う。変な少女漫画は
親が規制することもできるし、すくなくとも「変な漫画は読んじゃだめだ!!」と注意する
ことができる。ところが、性教育は全員が受けさせられる。

性教育の過激化やゆとり教育(授業の縮小など)などはすべてひとつながりの現象で、
文部省に過激派崩れが入り込んだ結果だと思う。



107 :花と名無しさん:03/07/19 23:33 ID:???
個人的には規制には大反対。お上に頼ってマンガがおもしろくなるかよ!って思うので。
たかがマンガがモラル説いてどうする?
マンガに必要なのはおもしろい作品であってガイドラインに則った作品ではない。
てなわけで小コミほかエロに傾倒した雑誌には自浄キボン。

108 :花と名無しさん:03/07/19 23:34 ID:???
>>105
でも朝チュンもかなり問題がある描き方かも。
あれこそ全くセックスの危険な面が全く描写されない「綺麗なエッチ」な訳で・・・

まあ問題は直接エロを描いていても朝チュンと同じくらいデメリットを描写しない
〈仮に妊娠してもそれをイイ事として描く〉のが近年の少女漫画の問題かもしれないけど・・・

ある程度良識を持ったPTAなんかは
朝チュン=綺麗な描写。問題なし
セクースと関係ないエロシーン=イヤラシイ規制しろ
って意見を持ってるっぽいし

109 :花と名無しさん:03/07/19 23:46 ID:RxhiMFLQ
有害度を順位付けすると、こんな感じか?。

過激性教育 >>>>>>>>>>>>> エロ少女漫画 >>エロ少年漫画>>>> 
>>>>>>>>>>>>>>18禁一般(フランスなんとか、レディコミなど)

110 :花と名無しさん:03/07/19 23:47 ID:???
男向けに関してはセクースと関係あるエロシーンもイヤラシイ規制しろと奴等は言ってますが?

111 :花と名無しさん:03/07/19 23:57 ID:???
>>104
ども。
なんかかなり意味不明な授業ですな…

112 :花と名無しさん:03/07/19 23:59 ID:???
このフラッシュを見てくれ。このスレッドとは関係ないフラッシュだけど、
あえて「関係ある」と言いたい。よく考えてほしい。

 http://www.utinti.sytes.net/~hanamaru/img/oomono0010.swf

日本が狂っている理由の一端を感じ取ってほしい。



113 :花と名無しさん:03/07/20 00:00 ID:???
>>105
セクースシーン自体が問題だって意味だよ。どんな物語であろうとセクースはセクース。
いくらKanonが泣けるからっていっても少しでもH入ってるから18禁なのと一緒。
感動的だのエロ目的でなくても特例は無い。
>>106
日教組絡みはいい加減本当なんとかした方がいいね。偽歴史やいい加減なゆとり教育、問題ばかり。
日教組、朝日新聞、この辺りが問題が増える原因。桃太郎は軍国主義だから絶対ダメだとまで言ってる有様。
>>107
漫画に一切モラルが無くてどうする?リア消が読むような雑誌にエロ規制しなくてどうする。
君はセクースが無いと漫画が楽しめない淫乱女?少し頭冷やしたら。

低年齢向けの少女漫画、少年漫画ではパンチラ程度の不可抗力シーン程度までが望ましい(日常で起こり得る不可抗力程度)
性行為に及ぶのは18禁、NG、少なくとも小、中学生の見るものではない。

114 :花と名無しさん:03/07/20 00:03 ID:???
>>110
PTA?頭大丈夫か・・・少年漫画なんてセクースシーンないぞ・・・
あえて規制するならチャンピオンの一部だけだろ。

女尊男卑で極左的な社会にしたいのかねぇ。そういう自分の都合良く解釈するPTAの連中
はどうせ有事法も絶対反対とか言ってるんだろうなw

115 :花と名無しさん:03/07/20 00:07 ID:???
お上に規制してもらわないと自主規制が出来ない業界なんだよね。
規制に反対しても奇麗事でしかない。
エロで売って金掴んで逃げるような「漫画なんかどうでもいい」輩が
大手負って歩ける業界なんだもん。
規制されても仕方ないだろうな。

116 :花と名無しさん:03/07/20 00:13 ID:???
>>114
つか、仮に規制が強くなったとしても朝チュン系の描写はまず規制されないんだろうなぁ・・・
男向け作品だと、それでいい逃げ・描き逃げする態度が問題になるケースもあるけど、
少女漫画の場合はまるで規制がされてないわけで・・・

というより確認もしないで「エロがあるのは男向けだけ」って思ってるのかな?

117 :花と名無しさん:03/07/20 00:18 ID:???
>>112
日本は狂ってる。そして世界からなめられてる。
少なくとも戦前は日本も毅然とした態度をとっていたはず。平和平和だ言うけど結局自衛隊もやられてからじゃなきゃ行動
できないし(有事でコレは何とかなるかも知れんが)アメリカは日本の事なんか何とも思ってない。
左派は戦争を進める法律だ、とか訳のわからないことほざく前に自分の国を守る法律だと認めろよ・・・
自分の身は自分で守る。当然のことただそれだけなのに・・・

118 :花と名無しさん:03/07/20 00:21 ID:???
>>116
男向けでエロあるのは青年漫画。女向けの場合青年向けに当たるレディコミだけでなく
低年齢層まで読む少女漫画にまでセクースがあるのが問題。
青年、レディコミ・・・セクースO.K
少年、少女漫画・・・・セクースNG

こうきちんと分ければいいだけなのに何をこだわってるんだろう少女漫画は(全部じゃないよ)

119 :キ印:03/07/20 00:36 ID:???
漫画なんざよりDQN親をなんとかしろ

120 :花と名無しさん:03/07/20 00:38 ID:???
>>105
比較対照が「kanon」ですか?(w

あれなんか萌えオタ向けのもろエロ目的ゲームじゃん。
てか男の人は「エロ目的じゃないセクースシーン」っていうのが理解できないのか?

121 :花と名無しさん:03/07/20 00:40 ID:???
>>120
>>113へのレスです
間違ったスマソ

122 :花と名無しさん:03/07/20 00:49 ID:???
今週の週間アスキーの青木光恵漫画に
電車の中で制服のままSEXしてる中高生についての話題が載ってたな


123 :花と名無しさん:03/07/20 00:49 ID:???
>>120
冷静にみれば、「感動的なエロげー」と「感動的な得ろシーン」は重なるものがある。
感動や物語の深さを入れ込んだとしても、所詮エロシーンはエロシーン。子供には見
せられない物。

124 :花と名無しさん:03/07/20 00:49 ID:4kU2bQ5i
★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒!!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

125 :花と名無しさん:03/07/20 01:12 ID:???
>>123
エルフの「エル」って面白いよね。
同級生2も。
評判悪いけど、百鬼はまぁまぁ。


126 :花と名無しさん:03/07/20 01:13 ID:???
>>123
いやだから、「kanon」は「エロ」目的でしょ?
萌えオタが涙流しているくらいしか従来のエロゲーとかわりない。
(自分はアレのどこに泣けるのか理解できないので「感動」といわれても
ピンとこないが…。ま、これは人それぞれだし)
で、少女漫画のセクースシーンにはそもそも感動的も何も「エロ」がないものがある。
「ベルバラ」のセクースシーンとか。

ただ、自分は小学生向きの漫画にセクースシーンは不要と思うよ。
ナチのやつとか。

127 :花と名無しさん:03/07/20 01:27 ID:???
少女マンガ誌においでエロイ性描写を描いてる香具師らは
そういう方法でしか愛(?)を表現できないだけでは?
新條まゆなんかはストーリーやデッサンが崩れすぎ。
普通のマンガ描いてたら売れないよ。


128 :花と名無しさん:03/07/20 01:37 ID:???
626 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/13 05:06 ID:???

以前、昼間の数時間留守にしてた際に、飼っている当時10歳の犬が
近所にガキどもに空気銃で撃たれた。
蛍光色のBB弾が3桁近く、犬周辺、特に小屋の中に多量に散乱していた。
恐くて逃げ込んだであろうそこへ、続けて打ち込みまくったのだろう。
鼻の上あたりから出血していたりもしたが、毛皮の下は痣だらけだったかもしれない。
それ以来、無駄吠えなんかはあまりしなかった犬が、乾いた破裂音にだけ異常に怯え、
しばらくガクガクブルブルしながらいつもと違う声で吠えまくるようになってしまった。
それに伴い、私もなかなか外出し辛くなってしまってしばらく立つが、
夏の夜などは往々にして大変なことになりがちで、そろそろ憂鬱な時期。
だからといって花火ヤメロ、バッティングするな、とは言えないし

129 :花と名無しさん:03/07/20 01:42 ID:???
>>127
新條まゆのは少女の妄想が詰まってるからな。
レイープシーンも要するに自分が努力しなくても、
自分が純真なままでいい男と性的快楽を得られる、という
いわば一番「ラク」な方法だしな。


130 :花と名無しさん:03/07/20 02:11 ID:???
>普通のマンガ描いてたら売れないよ。

だろうな。しかし売れないでいるべきだったんではないの?
乳首を描かずに。
自分より10も20も下の子供に聞かせてやる作り話じゃん漫画って。
素敵な話をしてほしいよ、もっと。

131 :花と名無しさん:03/07/20 02:15 ID:???
あ、少女コミックにおける「漫画」って意味でね

132 :花と名無しさん:03/07/20 02:16 ID:???
ただ、「エロの無いセクース」と「セクースと無関係のエロ」のどっちが問題になるかだね
(「エロ目的のセクース」は無論論外だけど・・・)

「エロの無いセクース」が本来割と年長の読者対象の雑誌で掲載されていた程度だったのが、
今じゃ中学生向け少女漫画ですら「エロ目的のセクース」が標準装備になりつつあるからなぁ・・・

本来なら少女漫画でキチンと行為を描いたセクース描写ってむしろ朝チュンとかより
「SEXの危険さ」(妊娠・性病はもちろん、行為そのものも特に女性側は決してイイ事ばかりじゃないって説明とか)
を描いて教えるって可能性もあったはずなのに、今じゃ性病はともかく
妊娠すら「出来ちゃった結婚」等問題ナシになりつつあるからなぁ・・・

133 :花と名無しさん:03/07/20 02:31 ID:???
>>130
エロで食ってる少女マンガ家には無理かと・・・。
話や画力で読者を引きつける力があったらあんなモノ描いてないだろうしね。

134 :花と名無しさん:03/07/20 03:24 ID:???
引っ越してきて新しい町の図書館に逝ったのだ。
そしたらマンガの貸し出しもしてるのよね。
(本棚には置かずに、一覧表のファイルから希望のタイトルを
 言えば司書が書庫から出してきて貸し出す)
マンガ好きの私としてはうれしいシステムだけど
その中に蟹缶があったのにはビクーリ。
司書の方の趣味なのか知らないけど、あれを図書館に
置いていいものかどうか小一時間…(略


135 :花と名無しさん:03/07/20 03:25 ID:???
力がないうちは食えないでいるのが正解だったんではないか。
編集にも責任はあるんだろうけど。
世に出しちゃったんだし、出しつづけているんだし・・
内容なんか深く考えてないのか、黒字ならいいのか。
漫画家の事あまり考えてないんだな、と思う。
育てる気も止めてやる気もないんだね

136 :花と名無しさん:03/07/20 07:47 ID:???
規制は部分賛成かなあ。
映画のR15指定みたいな、細かい規定が欲しいし、
多少面倒でもきちんと規制して売るべきだと思う。

青年誌と同じ年代の読者層を想定しているYYやフィーるヤングのような
少し上の年代向けの雑誌にはセクース載っててもかまわないと思う。

別フレ、別マ、別コミ、デザート、クッキーあたりが中学生以上ターゲットというなら
多少のエロはアリだと思うし、セクースが話題に入るのもまあ仕方ないかと。
微妙なのが小中学生がかぶるマーガ、少コミラインと、
年齢で括り辛い花ゆめ、ララ、秋田、角川のあたり。
このへんの全誌共通で、セクース描くならリスクも正しい避妊の知識にも触れろよと。


りぼん、なかよし、ちゃおではキス止まりにしとけよと。
小学生以下はここより上の年代向けの買えないようにしてもいいんでない?


で、おもっくそ個人的見解ではあるんだが、
エロ本は入手しづらいご禁制の品であるからこそ、
入手のスリルとリスクも含めて価値があると思うんだけど。
あんまり簡単に手に入ると有難味なくないか?

137 :花と名無しさん:03/07/20 09:13 ID:???
>>126

「感動的内容」を演出したエロゲーと恋愛系少女漫画には本当に違いってあるの?。
前者は「男性に都合よくストーリーが作られている」、それくらいしか差がないと思う。
エロゲーの一部、ハーレクイン、少女漫画、これって同類だと思う。



138 :113:03/07/20 09:15 ID:???
>>123
そう、その通り。いくら理由がどうであれセクースシーンは子供が見てはいけない。
だから18禁規制は必要なわけ。
>>126
??Kanonがエロ目的ならPC、PS2、DCで全年齢対象にするか?
KanonのエロなんてCG1、2枚の4、5分で終わり、1回きりだぞ?
次回作のCLANADを最初から全年齢対象にするか?(まぁ感動なら家族愛のAIRの方が↑)
このスレと関係無い話ですまないがkeyのゲームをエロ目的でやるヤシなんて少数。(エロほとんど無い)
それと小学生向けだけじゃなく少女漫画全体を規制しないとダメね。
>>136
>別フレ、別マ、別コミ、デザート、クッキー
これも規制対象でしょう。レディコミじゃないし、中学生の漫画にエロ入れるのは常識に範囲外。

139 :花と名無しさん:03/07/20 10:41 ID:???
なんだかんだ理由をつけても、Kanonなんて所詮エロゲー。
少女漫画とは、到底埋めきれない深い壁があるよ。
頭使え。

>成年指定でないのにHシーンがあるのが問題
それなら先に「パソコンパラダイス」を摘発するのが先だな

140 :花と名無しさん:03/07/20 11:49 ID:???
>>139
頭使え。全年齢対象版はエロゲーか?Kanonの方が男女共に性格も素行も断然いいし、最近の少女漫画みたいに
DQNキャラ連発しません。さすがに男女共に絶大な支持のあるkey、到底埋めきれない壁だね。
それに俺はKanonみたく少しでもエロがあれば18禁だときちんと言ってるのだが勘違いしてるぞ。
>>139
ああ、そうだな。PC雑誌もエロ本ど同等の規制が必要。無論、同時に少年少女漫画のセクースシーンも規制。

つまりエロ本、エロ漫画をきちんと18禁としてあるのに少女漫画は例外ってのはおかしすぎる。
少年漫画の方が理性あるな。

141 :花と名無しさん:03/07/20 12:05 ID:???

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

142 :花と名無しさん:03/07/20 13:09 ID:???
>>139
少女漫画やハーレクインの方法論をエロゲーにもちこんだのがKeyゲームなんだけど。
もちろん、男性向きにしてあるけどね。こんな指摘は少女漫画読みによって嫌だろう
けど、あえて言ってみる。

あと、恋愛のきれいな側面だけを書こうとしたら>>138が書いているように自然とエロ度
は低下していまう。それでも、エロを入れている以上エロゲーはエロゲーだよね。
それと同様に、どんな名目(恋愛ゲー、少女漫画、レディコミ、ハーレクイン、男向け、
女向け、etc)であっても、エロがあればエロ。子供にはみせちゃいけないもの、ってのは
いい?


143 :花と名無しさん:03/07/20 13:56 ID:???
>>140
>つまりエロ本、エロ漫画をきちんと18禁としてあるのに少女漫画は例外ってのはおかしすぎる

キミは世間知らずだ
18禁マークを付けないエロ本、エロ漫画、コンビニエロ雑誌はたくさんいる

あの程度はただ菓子じゃ>少女漫画
15禁、18禁するワケはない


>>142
>>エロがあればエロ。子供にはみせちゃいけないもの、ってのはいい?

みせちゃいけないだか、実際セックスはオッケーだな 
13歳以上ならセックスしとけ(w

144 :花と名無しさん:03/07/20 14:14 ID:???
>>143
>13歳以上ならセックスしとけ(w
はぁ・・・これだから夏厨は・・・

145 :花と名無しさん:03/07/20 14:18 ID:???
>>143
だから、そういう価値観がはびこること自体がよくないものと思っているのが
このスレの大半だということに気づかないのは何ででしょうねぇ・・・

鈍い人も居るもんだ。

146 :花と名無しさん:03/07/20 14:31 ID:???
143は頭の弱いロリ男なんじゃない?

147 :花と名無しさん:03/07/20 14:33 ID:FfE5E6TB
>>126
リア消の時に見たベルばらのあのシーンは当時の私からすればエロかったな。
私の方が純情だっただけかもしれんが・・・

148 :144:03/07/20 14:34 ID:???
>>143
悪い、実際やるってことか。そこまでは干渉しない。昔の日本じゃ結婚できる歳だから
体的には大人みたいなもんだもんな。

149 :花と名無しさん:03/07/20 14:51 ID:???
「風と木の詩」なんかここの論理で行くと焚書モノですな。
いや当時も有害図書扱いだったんだけど。

150 :花と名無しさん:03/07/20 15:15 ID:???
>>137
エロゲーは「男性に都合よくストーリーが作られている」、少女漫画は「女性に都合よくストーリーが作られている」

まぁ、そうだね、感動とか関係ない


>>145
鈍い人ではない。
価値観とかは関係ない

問題はね
ここの規制する論理は、50年前の論理と同じ、
規制する根拠は乏しいんだ

151 :花と名無しさん:03/07/20 15:17 ID:???
>>148 >悪い、実際やるってことか
そう。でもさぁ、今、小五になると生理が始まる。
セックス妊娠出産も可能で、体は立派な女といえる

もっと早く性教育しろとか
それに対するさらなる行動と改善を期待したものである、
教育の面にも力を注いでおり、比較的早く性教育を行うことでその成果も得られている


>>132 >>136
>本来なら少女漫画でキチンと行為を描いたセクース描写ってむしろ朝チュンとかより
>を描いて教えるって可能性もあったはずなのに、
>このへんの全誌共通で、セクース描くならリスクも正しい避妊の知識にも触れろよと

マンガを読む前のことだ →→>リスクも正しい避妊の知識にも触れろよとは

少女漫画は性教育漫画じゃないし、漫画で描いたよりも、
性教育や正しい情報ガイドブックなどを付いたほうがいいかもん

元々、性教育と正しい情報を教える責任は親や先生である
家庭で、できれば親が会話を持つことが大事だ、子どもの性の悩みを逃げずに受け止めてほしい

152 :花と名無しさん:03/07/20 15:21 ID:???
>149
>「風と木の詩」なんかここの論理で行くと焚書モノですな。
>いや当時も有害図書扱いだったんだけど。

「どこかの悪の団体が作った悪の本に影響を受けたせいで…」 と
考えるほうが自分の責任は少ないし、今後の課題も無いですからね。

「教育が時代に合わせに考え直そう」なんて誰も考えたくないんですよ。 
「悪の本を撲滅しよう」のほうが実に楽だよね

153 :花と名無しさん:03/07/20 15:36 ID:???
>>151
少女漫画もある意味性教育漫画だよ。
セックスは本当に愛する人とする美しい事だっていうことをかいてるし、
男の漫画みたいにオカズとか言われるように性欲処理を目的としたものとは
明らかに違うものだと思う。でも、さすがに今の少女漫画はそうとはいいきれなくなってるしな・・・

154 :花と名無しさん:03/07/20 15:42 ID:???
>>151
>比較的早く性教育を行うことでその成果も得られている

しかしその性教育を早く行ったおかげで性に興味を持つのが低年齢化して
いまの子供たちの性体験も早くなって今の少女漫画の性描写の低年齢化も進んだんじゃないの?

155 :花と名無しさん:03/07/20 15:44 ID:???
現状、教育の方から変わる可能性に期待してもな…
あくまで漫画側の自衛として、ある程度まで自主規制しようよと。

学校なり家庭での性教育は必須だけれど、
それを修了しない限りはセクース描写のある漫画を
読む権利を与えないというのはアリじゃないかな。

156 :花と名無しさん:03/07/20 17:14 ID:???
>>150
乏しいんじゃない。今現在の状況を見る限り規制すべきという根拠は
多すぎるんだ。多すぎるから乏しいように見えるだけ。

157 :花と名無しさん:03/07/20 17:33 ID:???
今号のレンアイ至上主義読んだんだが本気で( ゚Д゚)ポカーンとしたよ。
彼氏は突然学校の廊下でのセクースを強要し、その彼氏のなすがままのヒロイン。
限りなくDQNなのにリア読者はそんな彼氏が欲しい!ヒロイン羨ましい!とはしゃぐ

…なんか本気で日本の将来が心配なんすけど
こんなDQNな子供はごくごく一部だと思いたいよ。・゚・(ノД`)・゚・。

158 :花と名無しさん:03/07/20 17:38 ID:???
エロ規制しろなんて騒ぎすぎ
所詮少女漫画。たいしたもんじゃないだろ?
とか冷ややかに思ってる人いたら少女コミック読んでみてください
それ読んでこの程度で騒ぐなんてバッカジャネーノ?と思うならそれでもいいが。
あーこれを小学生が読んでるのかと思うと…まじ規制してほしい

159 :思想厨の一人:03/07/20 17:42 ID:???
>>158
左右の思想厨がのりこんできて、少女漫画のエロをネタに論争ごっこしているのだよ。
こういう感じの構図 : 規制派=ウヨ、  反規制派=サヨ

160 :花と名無しさん:03/07/20 17:48 ID:???
>>157
話の展開がそれこそ上で言われている
「エロゲーは男が満足するためのもの。少女漫画とは根本的に違う」
って定義を否定しまくってるような・・・

男視点か女視点かの違いはあるかもしれないけど・・・

161 :花と名無しさん:03/07/20 17:55 ID:???
>160
まさしくエロゲーそのもの
だって何の脈絡もなく突然セックルだもんな
エロが中心の少女漫画かあ…「少女」漫画じゃないな

でも性コミ読んで(;´Д`)ハァハァしてる子、
子供がエロ読んで何が悪い!子供にだって権利がある!とか開き直りそう

162 :花と名無しさん:03/07/20 18:02 ID:???
>>159
どうでもいいけどサヨってなんでなんでも反対なんだ?サヨは自分の思想なくなりかけてるぞ・・・

163 :花と名無しさん:03/07/20 18:11 ID:???
>157の言うレンアイ至上主義(というよりレイプ至上主義だな)の今号の一部抜粋

「父さんちょっと頼みたいことが…」
くちゅくちゅ「・・・2つ」
「・・・ッアアッ!!」くちゅっ「アッアッ」くちゅっ
「約束の時間くらい我慢できないわけ?」
「アッ…アア」ぐっ…ぐちゅ…
「いやこのコが大事な忘れ物を届けてくれたんでね礼をしてるんだよ」
「最近うちに入ったコでまだ開発中だが…」「3つ…」ズズ…
ググッ「…ッ!ヒッアッ」ズッズッ「アッ…」
「マンションを一室用意して欲しいんだけど 俺そっちに移って暮らす」
「そんなことかだったらこのコをつけてやろう」「4つはどうかな…」ぐっぐぐぐ
「ヒアッアアアアッ」ビクッビクッ
「感度も抜群で家事もそつなく---」

これが少女漫画か?男性向けエロとかわりないと思う。

164 :花と名無しさん:03/07/20 18:21 ID:???
>163
こうして文字だけで見ると余計際立つな…
これのどこが「少女漫画」なのかと作家と編集に問い詰めたい

165 :花と名無しさん:03/07/20 18:25 ID:???
>>163
男向けエロでも上で言われているような「純愛モノ」じゃ、こんな台詞はありません。
鬼畜系作品のノリだ・・・

166 :花と名無しさん:03/07/20 18:55 ID:???
>>163
ごめん、それマジで少女漫画?大人でも引くわそれ。

167 :花と名無しさん:03/07/20 18:58 ID:???
>166
紛れもなく大手小学館発行の少女コミックで連載されている漫画の内容ですよ。


168 :花と名無しさん:03/07/20 19:15 ID:???
うわ・・・・・・少女漫画じゃねぇ。
というのか少女漫画のセリフに「開発中」って。
マジでエロゲか何か参考にして話描いてるの?

169 :花と名無しさん:03/07/20 19:31 ID:???
163がネタならいいのにな…ホントに載ってるんだもん( ´Д⊂ヽ

170 :花と名無しさん:03/07/20 19:40 ID:???
>>168
それって鬼畜系エロゲレベル。大人でもそんなに見たがらないレベル。
それを少女漫画でやるねんていったい・・・

171 :花と名無しさん:03/07/20 19:46 ID:???
既出コピペだが、ネットで普通に公式サイトでこんなんが流れてるのも、ある意味すごいな
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/fujiwara/kisszekkoukiss/05/index.html
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/osakabe/kindan/03/index.html
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/index.html


172 :花と名無しさん:03/07/20 19:51 ID:???
相互コピペ
http://up.isp.2ch.net/up/2e674f86344c.jpg


173 :花と名無しさん:03/07/20 19:55 ID:???
>171-172
既出だが、ひいぃぃ   もう日本だめぽ


174 :花と名無しさん:03/07/20 19:55 ID:???
kanonはヒロインが全年齢版でもタイヤキを万引きして平気でいるので
エロなんかよりも、そちらのほうが問題だ。しかも地上波のTV放映でも流れていた。
たまたま平気だったが、もし子どもがマネしてタイヤキ万引きが社会問題になってしまったら
keyはどう責任をとるのだろう。

175 :花と名無しさん:03/07/20 20:01 ID:???
>>171
藤原よしこは無問題だろ(w
あんな純情恋愛漫画は今時珍しいぞ。
他のは読んだこと無いけど、まぁ…な。

176 :花と名無しさん:03/07/20 20:01 ID:???

   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < えっちなのはいくないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/

177 :花と名無しさん:03/07/20 20:04 ID:???
http://up.isp.2ch.net/up/2e674f86344c.jpg
>女の子は、みんなこんな激しいHをしてみたいと思ってるよね。
>PN:AIさんの作品です。ちょっと強引な彼がチョー激しく腰を
>動かしてるって感じだよね。やっぱり男の子はやさしいんばかりじゃなくて、
>ワイルドな魅力も持ってほしいよねってことかな。

>チンポくわえすぎ? PN:Sさんの作品はなんだかとってもHな雰囲気が
>感じられるイラストです。ふたりのHがすっごい本気って感じで。

>これはあぶなーい PN:ブルーさんの作品です。右手と右足、左手と左足を縛られて
>これはあそこを隠すこともできないね! おまけにバックからじゃキツくもなるって!


なんか、読者ページのコメントを見てるだけで
頭がますます悪くなりそう

178 :花と名無しさん:03/07/20 20:08 ID:???
>176
まほろさんの彼氏も途中から殺人オヤジになってたな(アンドロイド相手にだけど)。
子どもがマネしてノコギリ剣で他人の首を切断しまくるかもしれない。

有害だ。

179 :花と名無しさん:03/07/20 20:08 ID:???
>>174
確かに俺も思った。ヒロインが万引きはマジ萎えた。
祐一に言われて後でたいやき屋の親父に謝りに言ったという所はまぁギリでイケナイと言う事を認識させる
のには繋がってるがな。PC版ONEの○○は・・・まぁいいか。

180 :花と名無しさん:03/07/20 20:10 ID:???
地上波つっても深夜でしょ?
性コミが年齢指定されてるようなもん
ゴールデンならともかく持ち出すのはおかしい

181 :マルチポスト厨:03/07/20 20:12 ID:???
日本の母親になる人たちの対談です。19才らしいです。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058536576.jpg


182 :花と名無しさん:03/07/20 20:14 ID:???
kanon程度で気にしていたら仮面ライダー555なんて
主人公が堂々と弱そうな人間を選んで車上泥棒をしようとしたり
当て逃げして知らんぷりをしたりで、かなりとんでもないことになるがな。

183 :花と名無しさん:03/07/20 20:17 ID:???
今回の事件で、ヤりたい盛りの女の子どもは
被害者のコをさぞかし恨むんだろうな(藁

184 :花と名無しさん:03/07/20 20:18 ID:???
つーかkanonのアニメ見たりゲームプレイしたりする子供なんてほとんどいないだろ
性コミだって普通に手を出しにくい漫画だったら年齢制限なくてもここまで騒がれなかったよ。
小学生が気軽に読めるから問題なわけで

185 :花と名無しさん:03/07/20 20:20 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000023-nnp-kyu

生徒は幼稚園に入って間もないころ、よくかんしゃくを起こした。
遊びでも、SEXでも思い通りにならないと、腰を振り回したり、
声を荒らげたりした。
たしなめる保育士に親は不満をあらわにした。「子どもの性欲を
優先させてほしい」。当時四歳の生徒は、入園から約八十日で別の幼稚園に移った。


186 :花と名無しさん:03/07/20 20:22 ID:???
或る意味、女性の性解放が進めば純度の高い

「女向けのズリネタ」

が生まれることくらいは予想できたとは思うし、それが生まれること自体を
食い止めることくらいは出来たと思うのだが

187 :花と名無しさん:03/07/20 20:25 ID:???
違うよ
「女向けのズリネタ」
じゃなくて
「少女向けのズリネタ」
だから問題なの

188 :花と名無しさん:03/07/20 20:28 ID:???
>>187
スマソ(by186)。

でも、話の必然性と言う観点から見れば「(゚д゚)ハァ?」なHシーンの蔓延る
「高純度少女向けズリネタ漫画」が存在するという事実は厳粛に受け止めねば
なるまい。

189 :花と名無しさん:03/07/20 20:32 ID:???
東京コカ・コーラボトリングは8日、同社多摩工場(東京都東久留米市)で7月13日に製造した「爽健美茶」(340グラム缶)にチャバネゴキブリ(12ミリ)が混入しているとの苦情が1件あったと発表した。
ただ、

「 加 熱 殺 菌 し て い る の で、 健 康 に 被 害 が な い 」(同社広報部)

として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、8月23日。都内で製品を購入した幼稚園児(6)が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の7月13日、多摩工場で約1時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm


190 :花と名無しさん:03/07/20 20:35 ID:???
小学生がオナニーしたっていいじゃないか
DQN兄さんから薬づけにされてエロ基地外になっても問題なし。

   元 か ら キ チ ガ イ な の だ か ら

191 :花と名無しさん:03/07/20 20:39 ID:???
でも高校生男子とか、成人向けエロ漫画買いづらい人はいいかもね。はは…

読者としては、焼酎学生、ハァハァ男子、魚茶大人 って感じか? いやな世の中だな。

192 :花と名無しさん:03/07/20 20:43 ID:???
>191
高校生男子はあんなヘタレエロでは抜けないのでは?
私女だけどそう思うよ
よく言われてるが性コミで(;´Д`)ハァハァできるのは一部のリア焼酎くらい

193 :花と名無しさん:03/07/20 20:46 ID:???
俺は「なかよし」や「りぼん」で毎月オナニーしてるが何か?

194 :花と名無しさん:03/07/20 20:47 ID:???
あーやっぱ抜けないのか。微妙だよね…。
少コミ見たのは10年ぶりだけど、大変な変わりように驚いた。
焼酎がハァハァしてんのかよ…ますます嫌だ

195 :花と名無しさん:03/07/20 20:50 ID:???
>193
死刑。

っていうか少コミはどうなの兄さん…抜けるの?
竿とか玉は流石に描いてないだろうけどさ。
汁は無いよね?

性コミスレ見て、ぐったりしてきたよ。

196 :花と名無しさん:03/07/20 20:54 ID:???
こんな男向け顔負けのエロ漫画読んでる小中学生を見たら焼酎好きな男は
いくら焼酎本人たちが「単に読んでるだけ」であっても
「こんなエロエロ読むくらいだし興味あるんじゃネーノ?」とか言って
ヤバイことになりそうな気がしないでもない。

197 :花と名無しさん:03/07/20 20:56 ID:???
>196
でも普通に立ち読みしてるけどね
リア焼酎。

198 :花と名無しさん:03/07/20 20:59 ID:???
>197
いや、セクースに興味あるんじゃねーの?って事で
魔の手が伸びやすいっつーか。
実際、セクースに無駄に憧れ抱いてる焼酎もいるみたいだし、
誘いに簡単に乗っちゃいそう。

199 :花と名無しさん:03/07/20 21:18 ID:???
>>161
子供にだって権利があるって、それはあまりにも屁理屈だろう・・・
寧ろ少女漫画のエロ表現に対して開き直るのは
編集や描いてる漫画家、PTAオバ厨、フェミニストなんじゃないかなぁ。

200 :花と名無しさん:03/07/20 21:32 ID:jJmlKbHN
とりあえず、

少女漫画の内容がエロ中心になってきたことは、
少女漫画の作家に能力低下がいえる。

エロ・下ネタに走り出したら、それはもう末期症状なんだよ。
ことわざにもある。
「話は下で果てる」ってね。

エロで凡才であることをごまかそうなんて・・・・

201 :花と名無しさん:03/07/20 21:39 ID:???
でもマユタン、ミナミ、しがのはごまかすというか楽しんで描いてる感じがする
マユタン、しがのは脳内妄想。
ミナミは…言うまでもないな(開発中で分かる

202 :花と名無しさん:03/07/20 22:08 ID:???
こんな糞漫画なんかで影響受けるような低脳女どもは
さっさとDQN男にヤられて処刑されちまえ

203 :花と名無しさん:03/07/20 22:10 ID:???
>202
ハゲドーなのだが、DQN男にヤられた低脳女がニンシーンでもしちゃったら
DQN(+低脳)の連鎖で非常にマズー。
まとめてどっかに埋めてくれないかな。
無理ならどっかの島にでも隔離してくれ。

204 :花と名無しさん:03/07/20 22:11 ID:I2ape8D0
読んでいない人もいると思うよ
私もこっそり読んだこととかないし。
そういう子がまともなのに最近のまともな子は・・。

205 :花と名無しさん:03/07/20 22:15 ID:???
>>198
サカリのついたマセガキなんざ興味ねーよ(プ

206 :花と名無しさん:03/07/20 22:15 ID:hACB9C1+
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!
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207 :花と名無しさん:03/07/20 22:15 ID:???
>205
無理しなくていいよ

208 :花と名無しさん:03/07/20 22:18 ID:???
>>200
どっちかっつーと、単にそういうニーズがあるだけだと思うんだが。
誰だってエロに興味を持つ年頃はある。それが低年齢化してきただけの事。

209 :無料動画直リン:03/07/20 22:19 ID:jzcrp8hu
http://homepage.mac.com/miku24/

210 :花と名無しさん:03/07/20 22:22 ID:???
>208
でもそれであっさり与えるのはどうかと…

211 :同人板住民:03/07/20 22:22 ID:???
監禁されたのが、ぷくこだったら良かったのに

212 :DQN♂:03/07/20 22:24 ID:???
淫乱女子小学生とヤりまくりてぇ

213 :花と名無しさん:03/07/20 22:29 ID:???
>>212
ヤりたいならヤれよ。そしてタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ


214 :花と名無しさん:03/07/20 22:33 ID:???
>>210
そうそう。敢えて与えず堪えさせるべきかと。
持て余した衝動はスポーツなり、芸術活動で昇華すればよい。
ついでに、想像力で補えよ、と。

215 :花と名無しさん:03/07/20 22:35 ID:???
>>208
エロのニーズは男はもちろん、女でもニーズは何時でもあると思う。
問題は他にも色んなニーズがあるはずなのに、
エロばっかりが強調されているのが今の少女マンガなんだよなぁ

それが判りやすいニーズだからそれを描かせたのか、
一番描いてて楽(実際にエロとしてきちんと成立しているかどうかは別)だからと漫画家がためらいもなく描くのか?

>>201があげたみたいに喜んで描いてる漫画家もいるんだろうけど

216 :花と名無しさん:03/07/20 22:41 ID:???
>>215
まあ「エロ=楽」とは必ずしも言えないわけだが。
抜けるエロシーンを描くのって難しいんだぜ、結構。

217 :花と名無しさん:03/07/20 22:47 ID:???
>>216
難しいのなら描くな!

218 :花と名無しさん:03/07/20 22:47 ID:???
エロをちゃんと描ける人は性コミなんかでくすぶってない


219 :花と名無しさん:03/07/20 22:48 ID:???
>>163
少女革命(有害図書指定の前科あり)のがまだまっとうな気がしてきた。

220 :花と名無しさん:03/07/20 22:53 ID:???
>>216
もちろんそういう意味も踏まえてです(本当にエロとして成立しているものは決して多くない)

エロゲでも上にあげられているような純愛モノは「エロとして成立しているか?」と言われたら大半がノーだし。

まあ男向けエロと女向けエロは違うものだろうけど、
「主人公がカッコイイ男とエチした!キャー!!」ってのはともかく、
本当に女の子が見て「イヤラシイ・・・」って(ほめ言葉として)言えるような作品はまずないと思うけど・・・

221 :花と名無しさん:03/07/20 23:26 ID:r5kLGibA
性表現は少なくても
内容のバカさ加減から
ぴちぴちピッチのほうが
小コミ系よりも有害だと思う

222 :花と名無しさん:03/07/20 23:28 ID:???
>>221
それ言ったらセラムンもか?

223 :花と名無しさん:03/07/20 23:34 ID:???
バカさ加減ならしがのも負けてない

224 :花と名無しさん:03/07/20 23:42 ID:???
子供がエロに憧れて求める、これは仕方のないことだし
私(28歳)が小学生の頃だって手の届く範囲に割とエロはあった。
でも、ここで取り上げられている少女漫画で
いちばん問題なのが「主人公が少女」というところではないのだろうか…
ある程度の性描写はあってもいいけど、
せめて小学生にはセックスは憧れと思わせる漫画であってほしい。

225 :花と名無しさん:03/07/20 23:42 ID:???
130 名前:正義の味方 投稿日:03/07/16 12:47
あの〜
みんななんで気がつかないんだろう…
どうしてこんな事件が起こるのか。
犯人の親も悪いし、子供も悪い。被害者の親の不注意も少しは落ち度があるとは思うし
。でもこういう変な子供が増えたのはなぜだろう。
それはこの世の中が悪いのです。私の子供はまだ3歳なのに(女の子)包丁で切ったらお腹から血が出るとか
殺されたの??とか変なことを言います。それはテレビの影響がものすごい大きいと言うことです。
注意してそういうシーンを見せないように親がものすごく注意しててもすぐ人を殺したり血が出たりそんな
番組ばかりです。すぐチャンネルを変えても子供の右脳には今のテレビの映像がしっかりと
残っているのです。それが当たり前の光景のように感じてくるのです。
テレビなどのマスコミが一番悪い!!!!!!!

226 :花と名無しさん:03/07/20 23:47 ID:???
コピペにマジレス。
いっそテレビ見せなきゃいいんじゃないかと思うんだが。
別にテレビ見せなくても子供は生きていけるぞ。
幼児番組見せたいならビデオ借りてくればいいことだし。

227 :花と名無しさん:03/07/20 23:54 ID:???
少女誌もひどいけどレディースポルノ漫画
(としか言いようのない代物)もヒドイよね。
しかも成人指定無しで売れる分タチ悪い。
ポルノが女性差別だとか、言ってる糞フェミの
おばさんとか、文部大臣とかはどう思ってるんだ
ろうね。


228 :花と名無しさん:03/07/21 00:01 ID:???
>>227
性犯罪は全て男側に責任があるから、女側にそういった類のものを見せても何も問題ナシ
とかでは?

例外があるとしたら、女側がかなり年上のケースぐらいかな?
まあそういう作品の割合って決して多くないし、現実にそういう事件が起こった時に
暗黙の了解で「女側は年下か同い年にしとけ」って事になるかもしれないけど

229 :花と名無しさん:03/07/21 00:35 ID:kNgwnvO1
>>227
女性向けポルノは女性が楽しんで読むもの、見るものだから
フェミヲバは女性差別だとか何とかは言わないんじゃないかな。
自分らに都合の悪くなっちゃうような事は言いたくないんでしょ。

>>228
全てが全て男側に責任があるわけでもないからな・・
最近は女からっていう事件もあるにはあるし。

230 :花と名無しさん:03/07/21 00:51 ID:???
昔、テレビでビートたけしがレディースコミック読んで勃起してたの思い出した

231 :花と名無しさん:03/07/21 01:55 ID:???
私は新井理恵のペケを思い出した。


母親「これは大人の漫画よ。真実の愛の形が描かれているの…」

<ああっ すごいわ… こんなのはじめて…>レディコミ

子供「…真実の愛って……」

232 :花と名無しさん:03/07/21 02:39 ID:???
しかし、どこか差別があると思わないか?

少女漫画の場合、
主人公がカコイイ男とエチしたら、美しい物語になるみたいだけど、

少年漫画の場合、
主人公がカワイイ女とエチしたら、エロになるんだよね。

これ、差別だよね。

233 :花と名無しさん:03/07/21 02:53 ID:???
>>232
描かれ方にもよるんじゃないか?
少年向けでも少女向けでも美しく描いたら美しくなるだろうし
エロく描いたらエロくなる。


234 :花と名無しさん:03/07/21 02:57 ID:???
>>232
少年漫画のエチはエロが目的だけど、
少女漫画の場合、それが人間関係の一過程として描かれてることが多い。
(でも今はエロが目的となってる少女漫画多いけど)

自分は少年漫画でもそれがエロ目的でもなければ、
ジャンプとかサンデーとか小学生向けのは無理だけど、
中高生向けとかの雑誌ならありだと思うよ。
ていうか、そういう中高生向けの少年漫画でちゃんと人間関係の過程の一つとして
セクースシーン描いてる人が少ないのが悲しい…。(自分がよく知らないだけなのかもしれないけど)
手塚治虫の「火の鳥」みたいな感じに描いてあるのが読みたいわけだが…

235 :花と名無しさん:03/07/21 03:52 ID:BU+CgNuh
少女漫画なのに「犯す」だとか「孕ます」だとか
おおよそ少女にふさわしいとは思えない単語でまくりだよね
最近。

236 :花と名無しさん:03/07/21 03:55 ID:???
それも、「犯す」「孕ます」という言葉に重みがない。
そっちの方が深刻なんじゃないかなあと思う。

237 :花と名無しさん:03/07/21 04:36 ID:???
正直、私も小5くらいからエロに目覚め、中2でピークを過ぎるまで
かなりのエロ読みだった。程度に差はあれど、この時期の女子って
エロを全く意識しない子って殆どいないと思うのね。第二次性徴期だし。
でもあの頃はどんなエロを読んでも援助交際だの何だのって思い付きもしなかったよ。

むしろ最近の漫画はエロ表現よりも、性犯罪を身近に置き杉な事の方が
問題なんじゃないかと思い始めてきた。健全誌でさらっと
「援助してる友達がさ〜」とか書かれたら、エロよりももっと身近に感じちゃうって。
そんなモノなのか、って思っちゃうって。
少コミの派手なエロならまだ妄想として割り切れるものを、
健全誌でそんな当たり前のように書かれた方がよっぽど影響しちゃうって。

しかもそういうのに限って話の筋とは無関係な会話のセリフに多いし、
特に問題提起作品じゃない漫画に普通に書かれる。
そっちの方が問題あると思うんだけどなぁ…。

238 :花と名無しさん:03/07/21 05:23 ID:???
近頃の女子ってエロに恵まれているなあ
同世代の男の子が可哀想な気がする。
男の子ばかり意図的にエロから遠ざけられているから。
少年誌だと乳首すらNGなのに、少女漫画だとセックスからレイプから
なんでもありだからなー。

エロに飢えていた元少年としてはなんか不公平に感じるなー

239 :花と名無しさん:03/07/21 07:50 ID:???
少女漫画のエロって、それこそ「やまなしおちなしいみなし」のやおいだよね。
♂×♂、♂×♀関係なく、女性が描くものには「やおい」があふれている。
女性って、ストーリー作りや人間を描くのが下手なんだろうか。
小説なんかでも、「小説」という形を借りた「私のエロ体験」が多いし、女流作家。

でも、その昔は名作もごろごろあった。
あの少女漫画黄金期は、もう幻なんだろうか。

……やっぱ、編集だよな。
少女漫画を殺したのは。

240 :花と名無しさん:03/07/21 07:52 ID:???
規制かぁ…どうなんだろう。
規制しないか全規制しかないような気もして、それは絶対いやだ。

どうでもいいけど今思うと5〜10年前の花ゆめも超エロい漫画が載ってた気がするのは気のせいか?
ピチャクチュ系ではなかったけど。

241 :花と名無しさん:03/07/21 07:54 ID:???
今の少コミは明らかにエロ漫画なのに
普通に少女漫画として売られてることが問題だと思う
少女革命なんかは小学生や中学生には手出しにくい雑誌だからまだいいけど。
なんか今の少コミ読んでると小学生の時フレンド読んで罪悪感感じてた自分がかわいく思えてくるよ…

水波とか兄崎とかそんなにエロ描きたいならプチももとか少女革命行けばいいのに
引き取ってもらえるかどうか分からんが(藁

242 :花と名無しさん:03/07/21 07:55 ID:???
>240
読んでないからなんともいえないけど
内容による。
性コミみたくエロを中心にストーリーが展開するなら有害

243 :花と名無しさん:03/07/21 07:55 ID:???
ストーリーが描ける女流作家は、青年誌なんかに流れているしね。
というか、少女漫画って、昔から編集の影って薄い気がする。
編集がちゃんと作品作りに参加してこなかったから、こんなていたらくを招いたんじゃ?

244 :花と名無しさん:03/07/21 07:57 ID:???
>243
とにかく売れればいいって感じがヒシヒシと伝わってくる
先のことなんてなーにも考えてなさそう

245 :花と名無しさん:03/07/21 07:59 ID:???
どうでもいいがここで日教組叩いてる奴は痛い。
日教組や有事法制と漫画規制は何の関係があるのですか?
君らが国を憂えているのはわかったから
便乗して少女漫画板までウヨサヨで荒らすな。
(まあこのスレ自体便乗スレなわけだが。。。板違いな話題はほどほどにね)

246 :花と名無しさん:03/07/21 08:02 ID:???
>>244
使えない能無しの社員が、女性向けのメディアに回されているって聞いたことある。
優秀=少年漫画、青年誌
能無し=少女漫画、ジュニアノベル、レディコミ


247 :花と名無しさん:03/07/21 08:04 ID:???
245って、↓でも同じこと書いているけど、なんなんですか?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058524618/l50

248 :花と名無しさん:03/07/21 08:04 ID:???
汁系エロだけになって、もはや読解力がいらないのね・・・・・・

249 :花と名無しさん:03/07/21 08:07 ID:???
>>246
確かにそんな感じだね。漫画読んでても
昨今は青年誌の搾りかすのような人材が少女誌にきてるという感じがする。
読者にしても
ほんとに漫画読むの好きな女の子は青年誌や少年誌、もしくはマニア誌のほうに流れてる感じだし。
少女漫画は一部の女読者しか読まない特殊なメディアになりつつあると思うよ。
まぁ青年誌は青年誌でマニア化の傾向があるわけだけど・・・・

250 :花と名無しさん:03/07/21 08:08 ID:???
>とにかく売れればいいって感じがヒシヒシと伝わってくる

そのその場しのぎが、結局は少女漫画を売れなくしているよね。
本当に売りたいなら、もっと他の方法考えなきゃ。
エロなんて、その一瞬の高揚が過ぎたら、ゴミだよ。
今、必死で性コミ読んでいる香具師も、あと数年したらそんな自分の過去を消してしまいたくなると思うよ。

251 :花と名無しさん:03/07/21 08:09 ID:???
>>240
漏れ的には

「結果(最後に行き着く物)」としてのエロなら 是
ここで言われているような
「前提(はじめにエロありき)」としてのエロなら 非

だと解釈する。「前提としてのエロ」は年齢を制限して
ふれさせないように大人は努力すべき
だと思ってる。

>>241
恐らく理由はただ一つ。

 画 力 

この一言に尽きるね。エロ漫画の世界というのは(金銭的に)報われない割に画力がないと
評価されない意外と厳しい世界・・・らしいぞ。
男性向け崩れのひろせみほや、男性作家の素崎がTL居られるのがそれを証明してる

252 :花と名無しさん:03/07/21 08:09 ID:???
>>247
どっちも同じ板で同じような話題を扱ってるスレじゃん。
どっちにも日教組の話題が出てたし。

253 :花と名無しさん:03/07/21 08:14 ID:???
>>218
そう言う人は今、もう真っ先に女性ならコアマガジンのエロ雑誌とかいっちゃうよね。

254 :花と名無しさん:03/07/21 08:19 ID:???
私は、消防の頃少女コミックを愛読していたオバさんですが、
少女コミックといえば、ちょっとマニアックだけど名作を多く出している漫画誌というイメージなんですが。

いったい、どの辺からエロ系になってしまったんですか?

255 :花と名無しさん:03/07/21 08:22 ID:???
>>254
新條まゆが出てきた辺りで「決定的」になったらしいけど
どこら辺から「始まった」のかは寡聞にしてわからん・・・

スマソ

256 :花と名無しさん:03/07/21 08:23 ID:???
>>138
超遅レスでスマソが
>??Kanonがエロ目的ならPC、PS2、DCで全年齢対象にするか?

これって逆に「kanon」は別にエチシーンなくても成り立つってこと証明してない?
要するに18禁の「kanon」におけるエチシーンの目的=エロってことじゃない?
(話の展開としてエチシーンが必要だったなら全年齢対象版なんて作らないと思うのだが)

セクースシーン全部規制っていうのはいきすぎと思う。
少女漫画のセクースシーン全部が性コミってわけじゃないんだから。
吉野朔実の「eccentrics」とかセクースシーンは朝チュン程度だけど、
あの漫画においてはストーリーからして必要だったな、と納得できるし。


257 :花と名無しさん:03/07/21 08:24 ID:???
もう少女漫画なんて滅びていいよ。少年漫画が女の子にも読めるようになれば。

・・・・と思ってしまう自分が悲しい

258 :花と名無しさん:03/07/21 08:26 ID:???
>>256
ここのみんなは「結果」としてのセクースシーンは否定してないよ。
「まずセクースありき」に対しては規制してもいいかも知れないと
言ってるだけ

259 :花と名無しさん:03/07/21 08:27 ID:???
>>255
90年代頃かな?
だんだんエロの過激化・安易化・(読者対象の)低年齢化が進んでいって、
今や末期症状…

260 :花と名無しさん:03/07/21 08:28 ID:???
>>256
コンビニとか子供でも手の届くところで売られてる雑誌での
ロコツな表現を禁止すればいいので
SEXシーン全規制は必要ないでしょ。
これは大体このスレでの共通認識だと思うけどどう?>ALL

261 :花と名無しさん:03/07/21 08:30 ID:???
>>260
激しく同意。漏れもそう言う趣旨で何度も発言してる

262 :花と名無しさん:03/07/21 08:33 ID:???
>>259
時期的には「ふしぎ遊戯」かな?
あれは今の少コミ漫画に比べたら遥かにストーリー性はある作品だろうけど、
頻繁にセクースに関わる話が出てきてたし、
2部になった途端、ベッドシーンがあるあたり。(そういう意味では厳密には2部から)

263 :花と名無しさん:03/07/21 08:39 ID:???
>>258
うん、それはわかってるんだけど、
一部の人がセクースシーンは全部規制しる!ってかいてるからなんだかなぁ…と思って。

自分は性コミやcheeseが暴走をやめないようなら一部規制は賛成。
ただ、そうなると境界線の問題もあるよなぁ、とも思う。
だからその一部の人が言う「セクースシーン全部規制」っていうのは
境界としてはわかりやすい=規制の基準にしやすいっていうのもわかるんだけどね。
ただそうなると手塚治虫も18禁だし(w
そうなるのは避けたいな、と思って。

264 :花と名無しさん:03/07/21 08:54 ID:???
>257
今は女の子でも少年漫画読む奴多いが。
むしろ少女漫画読む女の子より多いんじゃないかと思う。

私(20代前半)の頃は少年ジャンプの発行部数で言う最盛期(だった筈)の
ドラゴンボール、SLUMDUNK、幽遊白書、ダイの大冒険、まじかる☆タルるートくん等が
連載されていた時期だと思うんだけど、クラスの男女全員がジャンプ読者といっても過言じゃない。
この時期に既に少女漫画雑誌を買ってる女子の方が少数派だった。

でもふしぎ遊戯はクラスで人気あったな。男子も読んでた。
結構えっちいシーンが多いのと、渡瀬の絵がエロいのもあったのかも。
今になって思えばではあるが(笑)

265 :花と名無しさん:03/07/21 09:04 ID:???
>264
どんながっこ?
本当にそんな学校ってあるの?本当は隠してる人も含めて
クラスの半分くらい(多く見積もって)くらいじゃ。。。
いくらなんでもひどい。だってその時点で二本終わってるから

266 :花と名無しさん:03/07/21 09:11 ID:???
>>260
コンビニのは18禁規制きちんとかかってるよ。問題は18禁規制のかかってない少女漫画のこと。

267 :花と名無しさん:03/07/21 09:11 ID:???
>262
ほぼ同意。

少コミは以前から他誌より若干えっちぃイメージがある。
というか、伝統的にストーリー上必要とあらばSEXシーンもOKという自由度があったから、
あの当時はキスや純潔をキーワードにロマンティック、ドラマティックな展開のものが多かったような。
業界モノ、芸事・スポーツもの、サスペンス系も一定数あってバランス悪くなかった。
他誌に比べてちょっとエッチで良くも悪くも漫画チックというのが少コミの印象だったんだが。

少なくとも今のようなどこ開いてもセクースセクースセクース!ではなかったよ。

268 :花と名無しさん:03/07/21 09:12 ID:???
こういウ雑誌って、昔、国会で問題になった(藁
ティーン雑誌みたいなもんでしょ。
当時あんな雑誌読んでるのは、ヤンキーだけだと思ってたけど
(事実そうだったらしい)
今は真面目ッコと不良の協会が曖昧だそうだから・・どうなんだろう。

だけど、行きずりのセークスでリスクを負うのは、性病にしても妊娠にしても
女の方なんだからね。
自分で責任もてる年齢ならともかく、未成年じゃ結局は親に尻拭いさせるわけ
でしょ。相手も未成年ならなおさらだ・・・
本当に好きで、信頼できる相手でもない限り、あんまり若い内からそんなこと
しない方が・・・と、思うのは私がおばさんだからか?

269 :花と名無しさん:03/07/21 09:17 ID:???
>>265
ごくごく平均的なの公立小中学校だったが…。
少なくとも男子にとって以前からジャンプがデフォルトだったのが、
DB、SD、幽白あたりは女子も読むようになってたから。
りぼん、マーガレット、少コミあたり読んでなくても差し支えないけど、
ジャンプ読んでなかったらハブってくらい流行ってた(w

270 :花と名無しさん:03/07/21 09:25 ID:???
以前の少コミでも、確かにセックス自体は出てきてたと思うよ。
ただ、少なくともふしぎ遊戯とかそのへんが連載されてる頃は、
純潔の乙女が云々、とか、初めてのHは大好きな人と(はぁと)みたいなノリで、
今の某漫画みたいに所構わずヤリまくりハメまくりではなかったと思うがな。

271 :花と名無しさん:03/07/21 09:25 ID:???
>>268
いやその通りだよ。

前にも自分、言ったけど
少女漫画等の非18禁漫画・・・セックスシーンは禁止。着替え等の下着姿くらいはO.K
18禁漫画(エロ漫画、レディコミ等)・・・もちろんセクースO.K。絵に限ってはロリショタ規制する必要は無い。
ただしきちんと18禁として規制すること。
このようにきちんと分ければ何も問題ないと思う。

272 :花と名無しさん:03/07/21 09:26 ID:???
>>255
まゆたんにデビュー時「エロを描いた方が売れる」と勧めたのは
性学館の編集だよね。
結局、他誌(多分集英系)に勝てないのでエロを「読者ニーズ」だとか
抜かしてどんどんエロ漫画家を育ててきたんだよ。性コミ、チーズ系は。
しかもあそこらへんは基本がレイプだからたちが悪い・・・・。


273 :花と名無しさん:03/07/21 09:38 ID:???
>271
非18禁に「露骨な」セックスシーンはNGというのはアリかな。

よく、こういう規制話になると、表現の自由が〜てのが出てくるんだけど、
実はある程度枠があった方が、網の目掻い潜ったり、見せ方の工夫せざるを得ないから
かえって面白いものが生まれるような傾向にあるような気がするのだが。


デザートあたりエロ多い反面、リスクを提示する話も少なくない。
Cookieなんかだと、エッチ込みで恋愛事情をちゃんと描く傾向がある。
こういう描き方はアリだと思う。ただし、最低でも13禁、妥協して15禁てとこ。

274 :花と名無しさん:03/07/21 09:46 ID:???
>>273
最低でも13禁は無いでしょ。ビデオだって最低15禁だし。

どっかの国だとラブひなレベルで17禁とかそれくらいだったなw
乳首も下も見せないレベルの裸なのにw

エッチが純粋なものならば規制しなくていいというのは違う。
↑であげたKanonってゲームだけど話そのものはものすごく純粋でセクースシーンもほんのわずか
だけど18禁。でもやっぱり18禁の規制しているところを観ると内容云々でなくセクースと言う行為そのもの
を描写することに問題があると言えよう。

275 :花と名無しさん:03/07/21 09:50 ID:???
エロをいれなきゃ満足出来ない淫乱なガキどもが増えたな。
金でほいほいついてくし。こいつら電車で痴漢にあっても自業自得としか思えん。

276 :花と名無しさん:03/07/21 10:00 ID:???
渋谷で遊ぶ女の子達の事やってたけど。
私、もう○ンコ腐ってるとか、キャハハハて感じでほざいてた子がいた。
何かもう・・・・・・・・・・・・・・
おサルと一緒で(あの年頃で)快楽を覚えると、それしか頭になくなるのかと。

後、余談。
最近出た、某怖いゲームには「15以上対象」のCEROという標記がされてました。
エロと恐怖は違うけど。
刺激が強すぎるものを1桁の歳からやってたら感覚おかしい子になるかも。
嫌な話だが。何か直接的にとんでもない事でも起きなきゃ規制する気は無いの、出版社?

277 :花と名無しさん:03/07/21 10:09 ID:???
>>276
てか彼女達は面白いことといえばそれくらいしかないと思ってるのかも
世の中面白いことなどSEXと恋愛以外にもいっぱい転がってるのに。
色ボケしたガキはつまらない人生送ってるんだろーなー、と思えてならない。

278 :花と名無しさん:03/07/21 10:12 ID:???
補足。
中高生の処女率は都会ほど高く、田舎に行くほど低くなるらしい。
田舎は空間が多く車の普及率が高いことのほかに、
娯楽が少ないことが、初体験年令の低下に影響してるのだろうと思われる。

279 :花と名無しさん:03/07/21 10:28 ID:???
>>278
ほうほう。都会のほうがダメ(ほとんどが渋谷などの山手線西側界隈)なイメージあるけどな。

280 :花と名無しさん:03/07/21 10:29 ID:???
建前でも非15禁適用雑誌はセクースNGってのいいと思うよ。
せめて国の税金で学校行ってる義務教育期間中はヤルなよと。

281 :花と名無しさん:03/07/21 10:32 ID:???
>>279
東京都は東側の方が治安良くないんですが、基本的に。
むしろ東京の西側は目黒、世田谷、杉並あたりの閑静な住宅地が中心の
比較的落ち着いてる地域なんですけどね。むしろ東側のT区なんてDQNの巣窟…

西側の方に新宿・渋谷・原宿・池袋みたいな田舎モノでもよく知ってる駅が多いのは確かだが。

282 :花と名無しさん:03/07/21 11:31 ID:???
>>281
西ってのは山手線沿線の西側のこと。新宿、渋谷、原宿、池袋を代表する繁華街。
東京で言えば北東部のA区じゃない?最DQN区は。

>西側の方に新宿・渋谷・原宿・池袋みたいな田舎モノでもよく知ってる駅が多いのは確かだが。
関係無いところつっこんでごめん。東京的に言うと新宿とかは後から旧東京市に編入された地域だから
その辺は一応田舎モノの部類に入るんだわ。北は千住東は深川西は四谷(新宿区東部は元から東京)南は新橋
辺りがギリギリラインかな。スレ違いでスマソ。

283 :花と名無しさん:03/07/21 11:49 ID:???
それはともかく田舎では簡単にできるということだ(Bまででいいけど)

284 :なまえをいれてください:03/07/21 12:56 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

285 :花と名無しさん:03/07/21 13:11 ID:???
>>256
>これって逆に「kanon」は別にエチシーンなくても成り立つってこと証明してない?

いや、実際成り立ってるんだけど。むしろ「エロシーンがある方が不自然」とまで言われてる位。
パソゲー版でもエロシーン無しのバージョンがあったと思った。「Air」だったかな?

286 :花と名無しさん:03/07/21 13:12 ID:???
青木光恵が「アイコンのみつえちゃん」って漫画でティーンズラブ初期の頃に
分析まがいのエッセイ漫画描いてたな。( )はツッコミ

男前にレイプされる!
初めてなのに感じちゃう!なんで?(そんな都合いい!)
でも最後はハッピーエンド!
(たくましすぎるちゅうねん!)

って今とぜーんぜん骨組変わってないのねw

287 :花と名無しさん:03/07/21 13:21 ID:???
>>278
田舎の方ほど、少コミ、チーズのエロ系が売れるらしいよ。
少コミが田舎臭いって言われてるのはそのせいかも。

288 :花と名無しさん:03/07/21 13:31 ID:???
つか…規制する前に親の躾じゃないの?
学校に親のエロ本持ってきた小学生の男の居たし、実際姉妹いる子供なんか
どうなの?私の兄なんかは中学生の時、エロ本を母親に見つかり
「お前の欲望の為に女の子はいるんじゃない事は理解しなさい」って
別段放置してたしなー。

289 :花と名無しさん:03/07/21 13:36 ID:???
自分が読む分には構わないが、他人が読んでると腹が立つ。
概ねエロってのはそういうもんだ。

290 :花と名無しさん:03/07/21 13:58 ID:???
1は意図的かどうか知らんがCheeseに触れていないが、果たして男ですら顔をしかめる
鬼畜系のポルノグラフィーを読んで普通の読者がそれを実践しようと思うだろうか?
性的な情報がありとあらゆるところに氾濫する社会では、むしろ非現実過ぎるほどの
ポルノグラフィーはたまった性欲のガス抜きとして機能している可能性はないのか。
Cheeseが有害だとすればむしろそれを読んだ阿呆で鬼畜な大人が今どきの少女はマンガの
主人公くらい性に貪欲であると思い込むことのほうではないか。
もしこの仮定が正しいとしたら、Cheeseは18歳以上の男女お断りにすれば良いだろう。
たとえ購入した読者の親であっても読んだら法に触れるようにする。
もちろんポルノグラフィーが少年の性欲のガス抜きになっているとして容認されるのならば
それを少女に容認すべきではないとはいえない。

291 :花と名無しさん:03/07/21 14:24 ID:???
>>285
まだ発売されてないCLANNADだよ。AIRは極めてHシーンが少ないもののあるよ。
>>290
男だけど鬼畜はマジ引く。レイプも。(同じようなものか)
でもそれを18禁のゲームとか漫画、ビデオにするのは別に問題無い。
でもそれが少女漫画にあることは非常に問題だよね。

292 :sage:03/07/21 15:02 ID:pnLfe7Cy
>>278
逆。
漏れは1時間に1本しか電車(しかも電気ではなく石油で動いている罠)の通らないような田舎出身だが、
>>279の通り、乱れた都会の世俗に驚いた。
田舎はそれこそメディアが無いから性を意識するのが非常に遅い。

293 :花と名無しさん:03/07/21 15:05 ID:a2WwNVUL
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294 :花と名無しさん:03/07/21 15:32 ID:???
>>292
でも田舎の方が本当に処女率低いと思う(都会も田舎も場所によりそうだが)
結婚するのも早いでしょ。

295 :花と名無しさん:03/07/21 15:34 ID:???
>>241
たぶん引きとってもらえないよ。
画力的には申し分ないのは一目瞭然だけど
ミナミのようにレイープマンセーどこでもハメハメな男に都合のいい女を描く作家では
少女革命(光彩系)では描けないと思う。
他社はしらないけど。

296 :花と名無しさん:03/07/21 15:44 ID:???
とりあえず少女漫画は無法地帯になってるから性描写含むなら18禁かけろ。

297 :花と名無しさん:03/07/21 15:46 ID:???
全くウンコだな

298 :花と名無しさん:03/07/21 16:19 ID:???
>>294
都会厨?
全員が全員とは言わないが、都会人は自分の環境で他をみると都会人に聞きまつたので。
田舎は歩いてもコンビニないので注意してね(ワラ

確かに早くケコーンする人もいるが、田舎は遊ぶところがないので何をするかと言うと勉強。
田舎だけあって地元に大学や専門学校が少ないから、必死で都会の国公立に入ろうと
しているわけ。キモイかもしれないけど。

つまるところ >>296
色んなスレをみて本気で日本の将来が心配になってきた。

299 :花と名無しさん:03/07/21 16:27 ID:???
>>298
>色んなスレをみて本気で日本の将来が心配になってきた。
同意

300 :花と名無しさん:03/07/21 16:29 ID:???
少女のおしっこ、パンチラ画像はいいがセックスはダメ。


301 :花と名無しさん:03/07/21 17:03 ID:???
>>113=>>138=>>271=>>274
でFA?
(セクース描写全規制+エロゲに詳しいってカキコからの判断だけど。
違ってたら言ってくれ)
性描写全規制はいきすぎだよ。
しかも論理構成が「kanon」だって18禁なんだ!少女漫画だって18禁にしる!
っていうのだけではちょっと…って思うんだけど。
前に出てたけど「火の鳥」や「ベルサイユの薔薇」「風と木の歌」「はみだしっこ」まで
「kanon」のせいで18禁にしなくてはいけないの?
ここで問題になってるのは低年齢の少女の性意識に悪影響を与えそうな漫画であって、
性描写のある漫画全てを〜というのは極論杉。

302 :花と名無しさん:03/07/21 17:45 ID:???
>>282
東京市なんて、そんな今時ジジババしか言わんような基準持ち出すなよ(笑)
あくまで現在少女漫画読んでる「少女」対象で考えてくれ。
いや、言いたい事は分かるけどさ。
昔の原宿渋谷はどっちかっつうと閑静な住宅街だったねえ。

>288
今のDQN親だと平気で自分の怠慢棚に上げて漫画に責任転嫁しそうだから
自衛の意味でもある程度は自主規制かける方が安全かと。
自分で責任取れる年齢ならいざ知らず、義務教育期間中のガキの分際でSEXなんぞアフォかと。
そこんとこ家庭の躾で徹底させとけよ…とは思うけどな。

>295
少女革命(光彩系)は基本的にらぶらぶまんせーだもんね。

>298
そんで大学デビューしてスーフリみたいな鬼畜にまんまと食われちゃう、と。
自分を大事にするよう教育されてればあんな阿呆集団に呑まれるわけねーのに。
酒は飲んでも呑まれるな、の基本を知らないバカガキが多すぎる。

>301
しかし今のセクースセクースセクース!!!!!!!!な少女漫画に文学性なんぞ皆無だしなぁ…


303 :花と名無しさん:03/07/21 17:59 ID:???
>>302
都会厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

304 :花と名無しさん:03/07/21 18:11 ID:???
とりあえず、レイープマンセーは逝ってよしだな。

一時的に売り上げが落ちるのを覚悟で思い切り潔癖になってみるのも
少女漫画界にとって必要なことかも知れないね。

305 :花と名無しさん:03/07/21 18:13 ID:???
少年誌は健全なのにねえ。
なんか対照的過ぎるからある意味笑えるw

306 :花と名無しさん:03/07/21 18:15 ID:???
少年誌が健全?
健全ねぇ・・・(w

307 :花と名無しさん:03/07/21 18:18 ID:???
このような状態でもなお、極端な揺り戻しが来て健全になることを期待するというのは
絶望的ですか?>ALL

308 :花と名無しさん:03/07/21 18:21 ID:???
>>307
なるんじゃない?
今回の小学生誘拐監禁事件で少女漫画にも、
厳しい世間の目は向いてるし

309 :花と名無しさん:03/07/21 18:22 ID:???
何はともあれ汁気が多いのが気になるけどな>某誌


310 :花と名無しさん:03/07/21 19:04 ID:lD2yzapy
売るやつがいなきゃ何も起こらんってことで、
女向けのエロ漫画を規制しましょうか。

311 :花と名無しさん:03/07/21 19:40 ID:???
エロ規制はいいけど
ハァハァエロ=18禁に必ずしもする必要でさえもないかもしれない
確かに少年誌には基本的にエロがないけど、青年誌は18禁でなくてもエロいのはある(ふたりエッチとか)
当然、それを読むリア厨もいる。
でも、明確な線引きしなくても、やっぱりなんかいけないことをしているという感覚ってあると思う。
少女誌で何がいけないかというと、18歳未満が読者ターゲットなのに堂々とエロを描いていること
18歳以上をターゲットに作っている雑誌なら必ずしも18禁にする必要はないと思う(エロ系レディコミとか)

312 :花と名無しさん:03/07/21 19:42 ID:???
>18歳未満が読者ターゲットなのに堂々とエロを描いていること

問題のキモは殆どここだと思うが。

313 :花と名無しさん:03/07/21 19:43 ID:???
>286
青木光恵先生は週アスを見ても
パソミツの頃から変わってないな。

ちゅんこさんがエロポケになってもいいのだろうか
(喜びそうな気もする…

314 :花と名無しさん:03/07/21 19:44 ID:???
女の子宮は魔の力を持っていて、妖を倒す力があり、
それを狙う妖怪(男)が狙ってくるとかいうトンデモな
設定の漫画が有ったなあ・・・(´ー`)

315 :花と名無しさん:03/07/21 19:45 ID:???
漫画みると犯罪とあるが
実際にDQN犯罪おこすのは
漫画みてないやつのほうが
多かった気もするな

316 :花と名無しさん:03/07/21 19:45 ID:???
このレス見てて不安になった
昨夜寝付けずにいたら妹が明け方近くに帰ってきて
多分友人と携帯で話してたんだと思うけど
チ○コがどうのと大声で話していてめちゃめちゃ引いたよ
今の子は(たいして年変らないけど)羞恥心がないのか……
姉は悲しい
うち田舎だったけど思えば入った高校から方向性が変ってきたよ
田舎の高校もクラスに彼氏いる人が数人のところと
やりまくりが多いところと色々ですよ

長文&スレ違いスマソ

317 :花と名無しさん:03/07/21 19:51 ID:???
吉田秋生の「河よりも長くゆるやかに」で
レイープされた女の子に男が「犬にかまれたとでも思って忘れなよ」
といったらその女の子が「じゃあ あんたは 犬にかまれたことを忘れられるの?」
(今手元に本がないので台詞が違ってたらスマソ)っていう風にいってたシーンが忘れられない。

そんな性の陰の部分みたいなのをちゃんと描ける人が描いたら
こんなに重いものなのか!と驚いた。

で、それに比べて(ry

318 :花と名無しさん:03/07/21 19:53 ID:???
関係ないが、小学生位の男の子が堂々と、
18禁コーナーで漫画読んでたのを見た時は
こっちのほうがうろたえました。

319 :花と名無しさん:03/07/21 19:59 ID:???
>>318
今の小学生の女の子達の多くが
そういう漫画を読んでいる方が
驚きでしょ。少女向けの雑誌が18禁
みたいな内容なんだから…

320 :花と名無しさん:03/07/21 20:34 ID:???
往年の漫画家は、文学や映画なんかを見てきて、それが下地になっている。
でも、今日日の少女漫画家は……?

うちの姪は厨房1年だけど、最近の少女漫画はもう卒業した。
馬鹿ヒロインのヴァカさ加減がうつりそうで、イヤなんだって。
案外と、「こんなヴァカ女にならないよう、気をつけようね」って具合に、最近の子は少女漫画を読んでいるのかも。
ハナっから「うんなことあるわけないじゃん」馬鹿にしている子も多いようだよ。

ちなみに、姪は、今は「ナニワ金融道」とか「沈黙の艦隊」とかの文庫本を読んでいる。
あと、少女漫画では、昔のやつ。
「スケバン刑事」がお気に入りのようだ。
クラスでも人気があるようだ。



321 :花と名無しさん:03/07/21 20:37 ID:???
>ちなみに、姪は、今は「ナニワ金融道」とか「沈黙の艦隊」とかの文庫本を読んでいる。
>あと、少女漫画では、昔のやつ。
>「スケバン刑事」がお気に入りのようだ。

ワロタ


322 :花と名無しさん:03/07/21 20:50 ID:???
子供もヴァカばっかじゃないから。
おもしろいもの、そうでないものはちゃんと分かっていると思うよ。
少女漫画と少年漫画の売り上げの差から見れば、歴然だと思う。
エロまみれの少女漫画は、性的好奇心が目覚めるほんの一瞬、興味をもつだけで、
あとは、お話としておもしろい作品に向かうんじゃないかな。

323 :花と名無しさん:03/07/21 20:59 ID:???
甥の高校では、あさきゆめみしと池田理代子作品がリバイバル(笑)ヒットしてるそうな。
社会科と国語の先生が持ってきたんだってさ。
まあ、図書館に漫画置いてる高校だからレベルもたかがしれてるんだが、
少なくとも今のクソみたいな少女漫画読んでいるくらいなら、
石森の日本の歴史でも火の鳥でもベルばらでも読んでてくれた方がね…


で、甥のカノージョに言わせると、昔の漫画の方が面白いんだそうな。
オスカルとかアントワネットがなかなかアンドレなりフェルゼンと結ばれない、
その切なさがたまらんのだとのことよ。
まあ、確かに障害がなかったら有難味なっしんぐだわな。

324 :花と名無しさん:03/07/21 21:05 ID:???
>>320
>案外と、「こんなヴァカ女にならないよう、気をつけようね」って具合に、最近の子は少女漫画を読んでいるのかも。
>ハナっから「うんなことあるわけないじゃん」馬鹿にしている子も多いようだよ。

たしかにしっかりした子ならそういう少女漫画に対して冷めた目で見てるだろうし
そういう子もいるだろうけどそれでもそういう少女漫画にハァハァしてる子達がやっぱり大多数なんじゃないかな。


325 :花と名無しさん:03/07/21 21:07 ID:???
>317
一条ゆかりもレイープを描いたけど、すごくヘビーだった。

それに限らず、少し前の少女漫画だったら、
レイープ=人生お先真っ暗くらいの深刻さがあって、
それを克服するなり、それで人生歪むなりの重みがあったよ。
好きでもない相手にヤられて「汚された」ってワンワン泣く女の子とか書かれてた。
少なくともどっかの某クソ漫画みたいに「感覚消さないでよ」なんてアホな事ほざいてないし

326 :花と名無しさん:03/07/21 21:10 ID:???
なんか、レイープってそんなに大したことないって思えてきたw
これってもしかして、男にとってとても好都合なことなんじゃ?
女の方から足を開いてくれる。
まさに、レイプ男天国。
小学館の編集はそれが狙いだね。


327 :花と名無しさん:03/07/21 21:18 ID:???
エロそのものが問題なんじゃなくて、
「レイープ」とか「痴漢」とか「売春」とか、
それらは気持ちよくてとてもステキなこと…♪
と啓蒙するようなその姿勢に何か悪意を感じるな。
男性向けのエロよりタチが悪い。

フェミオバは、少女漫画に巣食う悪意にこそつっこまなくちゃ。

ところで、少女コミックをどこぞのフェミオバに送り付けたいんだけど、誰に送ると効果的?


328 :花と名無しさん:03/07/21 21:33 ID:???
>>327
無駄かもしれない、というか無駄な可能性のほうが高いと思う。
フェミオバって女権主義を装った左翼の愛人じゃないか、と最近憶測中。


329 :花と名無しさん:03/07/21 21:34 ID:???
厨房といわれるの覚悟でCLAMPの「東京BABYLON」で
レイプされた女の子の話が出たとき、当時消防だった自分は
なんだか怖くて、(レイプした男たちが)憎くて、
そして「なんでそんなことを男の人はするのか」と考えたことがあるな。
レイプされた女の子が「女の子を死んだ方がましなめにあわせといて、笑ってるの」
て言ってたのが…今思い出しても泣ける。
(ただそれだけに、主人公があの後笑顔で対応してたのにちょっとモニョったのだが…)

でも今は「レイプは快感♪」なんだね…

330 :花と名無しさん:03/07/21 21:39 ID:???
レイプに対する価値観が今と昔と比べたら、
ある意味今の女子はたくましいともとれるね。

331 :花と名無しさん:03/07/21 21:41 ID:???
レイプって「暴力」なんだってこと、最近忘れられてない?
プレイじゃないだよ、レイプは。


332 :花と名無しさん:03/07/21 21:46 ID:???
事件に巻き込まれた小学生たちも、
少女漫画のようなキラキラとしたセークスやレイプを想像してたんだろうね。
でも、現実は漫画のようにはいかなくて。
現実に直面して、はじめて「現実」の恐怖を味わったんだと。

本来は、社会がもっと警告してあげなくちゃいけないのに。

333 :花と名無しさん:03/07/21 21:46 ID:???
>>330
たくましいというか貞操観念がなくなっただけだろ

334 :花と名無しさん:03/07/21 21:54 ID:???
>>333
しかし昔はレイープ→女は心に傷を受け泣き寝入り
って言うパターンに比べりゃ今の女はプラス思考というか図太いと思うよ

335 :花と名無しさん:03/07/21 22:00 ID:???
>>334
一方、今の子供はレイープに対して無防備になっている。
私が子供のころは、それはそれは脅かされたものだ。
漫画でもドラマでも、レイープ=人生の破滅みたいなのが多くて、警告って意味では大いに役立った。
レイープだけじゃなくて、売春とかクスリとかの警告も多かったよね。
実際、レイープや売春でリスクを背負うのは、女の方だし。
リスクを回避するって意味でも、昔のような大袈裟な脅しも必要だと思う。

336 :花と名無しさん:03/07/21 22:04 ID:???
図太いっつうとなんかコギレイに聞こえるが
ようは、まともな人の心情が考えられなくなってるってことじゃないの?
レイプ漫画作ってるようなエセ少女漫画家も出版社も、それを平気で買う子供達もさ。

レイプされても好きになったらオールオーケーなんて
そもそも犯罪であり暴力なんだし、漫画だからといって許される問題じゃないと思う。

337 :花と名無しさん:03/07/21 22:13 ID:???
レイプされてもOKと思えるほどたくましくても、
一生もんのビョウキなんてもらった日には(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

338 :けじらみのよる:03/07/21 22:19 ID:???
…愛しい人のケジラミなら

何万匹いても


かまわない……


だって それが私たちが 愛しあった

……あかし……

339 :花と名無しさん:03/07/21 22:27 ID:???
レイプを暴力の手段としてたレイプマンのほうが
恋のきっかけはレイプな世界の少女漫画よりもマトモだな


340 :花と名無しさん:03/07/21 22:34 ID:???
ももち麗子みたいな教訓的な漫画描く人が最近いないよね・・

341 :花と名無しさん:03/07/21 22:35 ID:???
>>338
不覚にもワロてしもた

342 :花と名無しさん:03/07/21 22:41 ID:???
>>340
教訓や説教というのは、子供には嫌われるもんだ。
最近の大人は、子供に嫌われまいと必死だから、子供に嫌われることはあまりしない。
「ウケ」ることしかしない。

でも、教訓やお説教って、あとになってじわじわと効いて来るんだよね。

343 :花と名無しさん:03/07/21 23:10 ID:6f/iD7Bf
>340
モモチ零戸キライ・・・。
ていうか話の内容が怖すぎ。

344 :花と名無しさん:03/07/21 23:20 ID:???
ももちの漫画はお説教形態をとってるけど、
実態は内容の過激さで驚かせているだけに過ぎんように思うのだが。

345 :花と名無しさん:03/07/21 23:34 ID:???
ティムポをリアルに描かないうちはまだ大丈夫

346 :花と名無しさん:03/07/21 23:36 ID:???
>>345
リアルに書かなくても問題アリ

347 :花と名無しさん:03/07/21 23:40 ID:???
>>345-346
リアルに描くわけには無論いかないんだろうけど・・・

セクースの女側のデメリットが精々「初体験はチョット痛いかも」程度しか描かれていないのがなぁ
(性病なんてまず描写されないし、妊娠はいい事になってしまうし)

348 :花と名無しさん:03/07/21 23:58 ID:???
ぜんぜんエロ表現ではないけど、
カレカノで主人公が妊娠しても当人は
「妊娠しちゃったどうしよう?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」ではなくて、
「妊娠しちゃったみたいだけど、いつ言おうかなo(*^▽^*)o 」なんだよね。
世間の高校生ってまさかこんなんじゃないよね?

349 :花と名無しさん:03/07/22 00:02 ID:???
>>348
そこまででなくても、「神様のオルゴール」の
「どうしよう、まだ遊びたいのに」はリアルなのかなぁ?

350 :花と名無しさん:03/07/22 00:04 ID:YxPZ+PQ9
つーな何で避妊してないんだよヲイ

351 :花と名無しさん:03/07/22 00:07 ID:5RDrHHkN
◆男性専用◆無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

352 :花と名無しさん:03/07/22 00:11 ID:???
少女漫画って最近読んでないけどそんな凄いの?
まさか行為の最中の描写はないでしょ?

353 :花と名無しさん:03/07/22 00:27 ID:???
>>352
おおありですよ。
どうぞ「レンアイ至上主義」をご覧下さい。

354 :花と名無しさん:03/07/22 00:29 ID:???
>>352
>「父さんちょっと頼みたいことが…」
>くちゅくちゅ「・・・2つ」
>「・・・ッアアッ!!」くちゅっ「アッアッ」くちゅっ
>「約束の時間くらい我慢できないわけ?」
>「アッ…アア」ぐっ…ぐちゅ…
>「いやこのコが大事な忘れ物を届けてくれたんでね礼をしてるんだよ」
>「最近うちに入ったコでまだ開発中だが…」「3つ…」ズズ…
>ググッ「…ッ!ヒッアッ」ズッズッ「アッ…」
>「マンションを一室用意して欲しいんだけど 俺そっちに移って暮らす」
>「そんなことかだったらこのコをつけてやろう」「4つはどうかな…」ぐっぐぐぐ
>「ヒアッアアアアッ」ビクッビクッ
>「感度も抜群で家事もそつなく---」

今号の少女コミックスの「レンアイ至上主義」の内容。
理事長室でオヤジが・・・

355 :花と名無しさん:03/07/22 00:29 ID:???
>>352
ここのスレの>>163読んでみ


356 :花と名無しさん:03/07/22 00:33 ID:???
>>354-355
ケコーン


357 :花と名無しさん:03/07/22 00:34 ID:ILKJuQ9V
>>352
ちゃんと過去レス読め

358 :花と名無しさん:03/07/22 00:35 ID:???
そういや昔、初エッチは鼻にフラスコ突っ込むくらい痛いと少女漫画で
言ってて恐怖したな…

あとは赤ちゃんは鼻の穴からボール出すような痛みてのもあった…

何で両方鼻の穴なんだろうw
まぁ狭い穴に無理やり突っ込んだり、赤子出したりて事で分かりやすい
例えなんだろうが。

359 :花と名無しさん:03/07/22 00:40 ID:???
少女はオヤジ化しているのか…

2流エロ本まがいでも売れるんなら
出版社も楽だわな…

360 : :03/07/22 00:41 ID:???
小学館の少女漫画はエロ化が著しく進んでいます。
ちゃおが最後の牙城・・・

361 :花と名無しさん:03/07/22 00:44 ID:???
コロコロもエロ化しろよ!
って小学生の男の子が叫んでいました

362 :花と名無しさん:03/07/22 00:45 ID:???
性病っていうか、一生モンの病気って、エイズとかでは…。
レイープするヤツがゴム付けるとは思えないんですが。

363 :花と名無しさん:03/07/22 00:46 ID:???
ある意味女は堂々とエロ漫画買ってるようなものなのか。羨ましいね

364 :花と名無しさん:03/07/22 00:48 ID:???
>>361
昔のコロコロはなかなかエロかったよ。
「おじゃまユーレイくん」とか「ファミコンロッキー」とか
随分お世話になったもんさね(w
昔に比べればおとなしくなったもんだ。

365 :花と名無しさん:03/07/22 00:51 ID:???
>>362
梅毒とか淋病とか、他にも恐い性病は山ほどあるわけだが。
むしろ、エイズの方がかかりにくくなってるんじゃないのかな、最近は。
いずれにせよゴムは付けとけと。

366 :花と名無しさん:03/07/22 00:52 ID:???
>>363
同意。いまどきの女の子は恵まれすぎだね。
漏れは男だがエロ漫画を初めてみたのは
中3になってから。そのときは凄い衝撃だったけど
今の女の子は小学生から性描写のある漫画読んでんだな。

367 :花と名無しさん:03/07/22 01:01 ID:???
少年漫画で「これやばいんじゃね?」と思った漫画は『オヤマ!菊之助』くらいだな

368 :花と名無しさん:03/07/22 01:11 ID:???
>>367
昔の永井豪の漫画なんかもっと凄かったぞ。

369 :花と名無しさん:03/07/22 01:37 ID:???
>乏しいんじゃない。今現在の状況を見る限り規制すべきという根拠は
>多すぎるんだ。多すぎるから乏しいように見えるだけ。

根拠は客観的検証と科学的に証明され得る合理な理由が必要だ
客観的・科学的にその積極的な有効性が証明できないなら、それは根拠ではない。

「主張」といって「客観的証明と合理的な理由」とは別物なんだ。

なお、有害を証明すべき責任は規制に賛成する立場の側にある。

370 :花と名無しさん:03/07/22 01:43 ID:???
既出だけど >>352 さんのために
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/osakabe/kindan/03/index.html
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/index.html
ぶっちゃけ一番上は修正がない分、成年漫画よりヤヴァイ気がする。


371 :花と名無しさん:03/07/22 01:46 ID:???
>>370
352さんじゃないけど、もうアホかとしか・・・・。
面白くもなんともないわ・・・・・。


372 :花と名無しさん:03/07/22 02:11 ID:???
>>370
上から、
自分家に仕える使用人を孕ませた上、産ませると決めるけるあほボン、
自分が保護した小学生をほとんどレイプに近い形で犯す男、
不治の病に侵されて、担任教師にセクースを迫る女

・・・それこそ小学生4人監禁後自殺の男がイイ男扱いって感じの作品ばっかりだ・・・



373 :花と名無しさん:03/07/22 02:17 ID:???
>>370
画像が小さくてよくわかんないけど
一番上のやつもしかして縦線見えてる?
だとしらもう・・・・
言葉も浮かばんわ・・・・・

374 :花と名無しさん:03/07/22 02:18 ID:???
PTAは何をしている!

375 :花と名無しさん:03/07/22 02:21 ID:???
>>374
「性犯罪は男が悪いんだから、女向け作品にエロがあっても問題なし」
「〈全然読んでないから〉エロ?男向けにあるんでしょ?まさか少女漫画にエロなんてないでしょ。見るまでもない」

のどっちだろう?

376 :花と名無しさん:03/07/22 02:39 ID:???
>>375
上の方がやや有力かも。
今のママさん世代ってセクースが普通に描かれてた(もちろん今のとは勝手が違うが)
少女漫画を少女のときに読んでた人多いしね。

377 :野次馬男:03/07/22 02:52 ID:???
なんか手マンがどうのとかすごい話題になって
いたので小学館の「少女コミック」買ってみますた。

愛撫シーンやセクースシーンなど当たり前にあって
こんなもん小学生が読んでいるとは…
手マンもあったし…w
対象は高校生ぐらいなら分かるんだけど
これが小学生・中学生向けの雑誌って…
小学館はヤリマン女を育てようと目論んでいるとしか
思えないッス


378 :花と名無しさん:03/07/22 03:14 ID:???
闇雲に規制しても何の効果もない。
SEX描写が即ヤヴァイとは到底思えないから。
なんていうか、もうぶっちゃけ知性がないっていうか、もうサルそのものっていうか。

そんなことはどうでもいいとして全面規制は無理があると思う。
SEX描写があっても中学生くらいにに見せたいものもある。
二宮ひかるなんかいい例。
男性向において数少ない「エロのための描写」をしない貴重な人。
とりあえず読んだことのない人は一度読んでみれば男性向に対する
見方が変わるかもしれない。
ちなみに同氏の「エンゲージ」では小学生同士の近親相姦までやっている。
これを読んだのが小学4年の時でこれが性描写初体験。
思えばとても恵まれていた。

逆に東京大学物語なんて何が何でも見せたくない。コヴァ関連も一人では見せたくない。
ふたりエッチとかはどうでもいい。

他板から来た高校生男の意見。

379 :花と名無しさん:03/07/22 04:16 ID:???
>378
そっか、自分男性向けは詳しくないので、
「エロのための描写」をしない男性向けっていうのを
今まで知らなかったから、読んでみたくなってきた。

今度買って読んでみるわ。
情報サンスコ

380 :花と名無しさん:03/07/22 05:25 ID:???
>>377
残念ながら少コミの対象年齢は中学生ですよ。
少コミスレだったかどこかで編集部に電話を掛けた人が
編集部にそう言われたそうで。


381 :花と名無しさん:03/07/22 05:32 ID:niSk2BBV
前ドイツのひとに、私は日本のeromangaが好きです。
と言われてびびったことがある。
国忘れたけど他からも詳細を聞かれ、それは超ローカルでアダルト扱いなので
私にゃわかりませんと言って必死にごまかした。
この調子じゃ韓国とか、とっくに知ってそう・・・
有名になるのは巨匠のジャパニメーションだけにしてほしい。
世界に知れる前に、何でもいいからビデオ並の規制をかけてくれ〜〜!

382 :花と名無しさん:03/07/22 05:44 ID:???
>381
マユタンのすっとこどっこい漫画も中国だか香港だかで発売されてるよ…
あのなんちゃって香港をどう思うんだろう
私たち日本人が
いまだに日本に侍がいると勘違いしてる外人を思う心境と同じかな

383 :_:03/07/22 05:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

384 :花と名無しさん:03/07/22 05:45 ID:???
つか日本の少女がみな性コミのヒロインみたいだと誤解されたら嫌だ

385 :花と名無しさん:03/07/22 05:51 ID:toBBSDU4
>>381
もう遅い。日本人がすけべだってことは世界中で有名。インターネットのお陰で。

386 :花と名無しさん:03/07/22 06:22 ID:???
>378-379
二宮ひかるは作者女性でしたね。
抜けないエロの筆頭だという評価もあるが(笑)
性コミのDQNエロ漫画に比べたら、よっぽど純で真摯。
私は「ナイーブ」が好き。こういうエロはアリだと思うが。
まあせめて建前15禁くらいは貼っておいて欲しいのが本音だが。

387 :花と名無しさん:03/07/22 07:09 ID:???
>360
おい、ちゃおでも
こっちむいてみいこで
扉からして精子が飛び交う話が先日のってたぞ

水色時代でも優子ちゃんが
ヒロシくんがHしてくれないという理由で
いつものように泣きながら走っていっちゃう話もあったし


388 :花と名無しさん:03/07/22 07:27 ID:???
現代人が恋愛とセックスを分けて考えることができない以上、恋愛を主題にする
少女漫画もまたセックスは不可分なものなのでは?
私的に現在の少女漫画が「ポルノ化」していることが一番の懸念材料であると思う。
例えセックス描写があっても子供に薦められる過去の漫画は幾らでもあるし。
「ポルノ」は子供には見せてはいけないのはみんな同じでしょう。
ていうか未だに少女漫画が>>370みたいな似非ポルノ化しているのが信じらんない・・・

389 :花と名無しさん:03/07/22 07:44 ID:???
なんだかんだ言いながらみんな話の核心に近づいているじゃないかよ



390 :花と名無しさん:03/07/22 07:46 ID:???
今の子供達が痴漢に遭おうとレイプされようとはっきり言ってもうどうでもいい。
本望だろう。ってかこれで本望じゃないなら都合良すぎ。

>>387
やぶは結構エロだぞ。

391 :花と名無しさん:03/07/22 07:49 ID:???
子供がエロいものに興味を持つのは当然。
私は引っ越した人が持って行っていいといった漫画の束にあった、
ゴルゴをひそかに大事にしていた。ゴルゴってどうよって感じだけど。
買っていたりぼんには載っていない絵で、女は大人。だから
「エッチは大人の世界」と言う風に自然と線引きが出来てたと思う。

今の少女コミックやチーズはりぼんの延長のような絵柄で、
美少年からレイプされる。レイプ→ラブラブみたいなことやらかすのがまずい。
感情移入して読んでいたりぼんのままにエロ表現が入ると、
エッチは別世界と言う風に判断するのは難しいだろうと思う。

出ているものを買いにくくする(H☆とかじゃなく、性描写ありと表紙に記入など)か、
新人や連載を持ってない作家がものすごくグロイ性病の漫画や、
レイプをする男が恰好よくもなんともないキモイ漫画を
毎号一本載せたら良いのではと思った。

392 :花と名無しさん:03/07/22 08:16 ID:???
>>370

ネットにこんなの無条件で垂れ流していいんかい?
つか、性学館って、著作権とかにはものすごく目を光らしているくせして、
このモラルのなさ。

自分とこの利益守るためにはあんなに必死なのに、世の中が公衆便所だらけになるのはかまわなって?
こんなあくどい会社だとは思わなかったよ。
小学●年生をずっと買っていたのにさ。

393 :花と名無しさん:03/07/22 08:26 ID:???
http://www.sab0tages.org/log/neta0207a.html

394 :花と名無しさん:03/07/22 09:39 ID:???
>391
>ものすごくグロイ性病の漫画や、
>レイプをする男が恰好よくもなんともないキモイ漫画

新人でも、連載を持ってない作家でもないけど、
上の2行見て「神田森莉」を思い浮かべた…。

395 :花と名無しさん:03/07/22 10:03 ID:08TgHYNe
>391
曽根富美子さんが描いているよ。
ぶさいく男やらヒヒじじいに強姦、輪姦。
レディースの人だけれど、「レイプは犯罪」という視点をきっちり描ける稀有な作家さんだ。

396 :花と名無しさん:03/07/22 10:09 ID:dSmU4b9+
インターネットで無料で稼げるサイトを紹介してます
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397 :花と名無しさん:03/07/22 10:48 ID:???
チーズのレスでチーズ叩いてる人いたが
それに対してチーズの住人は
カヨノのせいでへんな人来るようになった みたいな事いってた

それ以前の問題だろ


398 :花と名無しさん:03/07/22 10:53 ID:???
>>370
マシンタンは絵が変なのが唯一の救いかも。
自分は、内容もアレだけど顔が変で読む気失せるんですが(w
これでも実際、売れてる本の一つ何だよね。
こんな絵でもOKなのか・・・・ エロ なら??

こんな漫画にワッショイしちゃってお兄ちゃんと姦通しちゃう馬鹿な子いそう(鬱杉

399 :花と名無しさん:03/07/22 11:13 ID:???
>>344
レイプの話読んでみい

>>348
ちゃんと育てるなら良い気もする。
でもカレカノの場合は強姦で生まれた子だしなー

>>387
こっちむいてみいこは性教育になる。
エロとは違う。

>>370
あんたは狂ってる!って叫んでる少年の気持ちがよくわかったよ。

400 :花と名無しさん:03/07/22 11:14 ID:???
>>398
一巻のころはそれなりに整った絵だったし・・・って関係ないか。

401 :  :03/07/22 11:47 ID:NUSypSjz
>神田森莉
キター!ヤシは闇の貴公子だよ!
絵がヘタレすぎて何か面白い。

マシソはまあウソコー!にも満たぬ下手糞だから
表紙見る気すら失せるね。
ヒロイン首折れてるのによく表紙飾るな。
生理的嫌悪感を催す。

402 :花と名無しさん:03/07/22 14:07 ID:???
マシンタンは狂ってる!と叫んでるキャラのセリフからも分かるように
自覚してやってる分余計性質が悪い…
読者(中学生あたり)のことなんて考えず自分が描きたいものだけ描いてるって感じ。
同人いって好き勝手に描きゃいいのに

403 :花と名無しさん:03/07/22 14:32 ID:???
>>370
つーかびっくりしたよ。マジで。
もうどれも天変地異なみじゃん。特に一番下の2ページ目ドギッツー
あたしリアル高3だけどきついわこんな描写。

これが少・中学生の目に触れてるのか・・・。なんかもう世も末だね。

404 :花と名無しさん:03/07/22 14:45 ID:???
なんで厨は自分からわざわざ名乗り出るんだろうと言ってみるテスト


405 :花と名無しさん:03/07/22 15:09 ID:???
>404
若いことをアッピールしたいんだろ


406 :花と名無しさん:03/07/22 15:22 ID:???
あたちさんちゃい。
わかいでちょ?

407 :花と名無しさん:03/07/22 16:50 ID:???
マシンタンは「禁断」で人気が出たからか、それ以後は飛ばし
まくりでレイープレイープレイープ三昧だね。

レイプした男は形ばかりの後悔をしていても、自分の
行動を肯定して更に鬼畜化、もうすでに恋愛の話でなく
毎号毎号レイプ紛いのセックス描写が数回あるだけ。
漏れが消防の頃は、「闇のパープル・アイ」で小田切さんが
倫子に薬盛ってレイプしちゃう回に憤りを覚えたもんだけど。
「慎ちゃんが好きなのに倫子が可哀想だーっ。・゚・(ノД`)・゚・。」
ってさ…今の少コミチーズの主人公達には貞操観念とか
一途さとか微塵も感じないよ(´・ω・`)



408 :花と名無しさん:03/07/22 17:05 ID:???
>>407
漏れ小田切レイープの時
「オッケイオッケイ!このまま小田切さんとくっつけー!」
と思ったよ・・・
ごめんなさい。

409 :花と名無しさん:03/07/22 17:08 ID:bG4w+8KE
>407
貞操観念もそうだけど、自立心が一番育たないと思う。
一方的な求愛(金持ち&美形)になすがまま。
これって「おいしい結婚」の変形(つか理想形?)でしょ。
実際の「勉強して社会で働きパートナーを探す」という方法は能力差で測られ、挫折も多い。
苦痛を快楽に変えれば、こんな楽な話は有りませんからね。

410 :花と名無しさん:03/07/22 17:10 ID:???
電車の中で携帯をよう使うんやけどみんなはどうわ?
スケジュールの調整をしたり、JAVAアプリゲームをしたり、メールを書いたり・・・
色々まぁ いろてんねんやけどや。
ついきょうびの出来事。むかつくことがあったんよや。
携帯触りながら電車に乗ったら、60過ぎの老婆があたしになんかぬかしてきたちうわけや。
小さい声でぼそぼそってぬかしてて、何をぬかしてるかわからんからシカトしたちうわけや。
あたしにぬかしてるとは気づかへんかったんやけどさ〜
実はあたしになんかぬかしてたねんな。(笑)
あたしがシカトしたら、その老婆がちーとばかし立ち上がちう、
あたしの携帯を持った手をはらいのけようとしたねんけど、
あたしはよけた(笑)
かてきもいやん。手があたったりしたらさ〜
叩こうとしたらしくちう、むかつくわ〜〜なんやねん!!!って思うて
あほちゃうか〜このババアって思うてたら、
「電源切りぃ!!!」って怒っとるねん。
は?ってかんじ。
なんで電源をきらんとあかんの?
電車の中やから?
は?なんであたしだけ?


411 :花と名無しさん:03/07/22 17:19 ID:fZRQdIpA
>>410
そのおばあちゃんはペースメーカーをつけてたのかも
つーか、うちのじいちゃんはペースメーカーをつけてるので
皆さん、電車の中で携帯は切ってください

412 :花と名無しさん:03/07/22 17:22 ID:???
>410
コピペにマジレスすんのも馬鹿馬鹿しいが、
エセ関西弁はムカツクな。(w
間違いだらけ。

413 :花と名無しさん:03/07/22 17:26 ID:???
>>412
関西弁は地域によって細かく分かれるから多少異なってても仕方ないんじゃないの?

414 :407:03/07/22 17:27 ID:???
>408
誰が好きか(小田切さんか慎ちゃんか)によって見方が
変わるよね。ごめん、気にしないでくだちい。
レイープした事は置いておくと、小田切さんは嫌いじゃないです。

>409
そうだねぇ。自立心もなくて貞操観念もなく、個性もなくて
「なんでこんな主人公がモテモテ!?」状態だもんな。
「○○君じゃないのに…感じちゃう!」股も頭もゆるーい
主人公が登場するのはお腹イパーイですね。

415 :花と名無しさん:03/07/22 17:30 ID:???
>そうだねぇ。自立心もなくて貞操観念もなく、個性もなくて

性コミ(;´Д`)ハァハァなDQN読者が共感しやすいからだろうね
じゃなきゃ支持されるわけない
ムカツク主人公ばっか…それと性コミの主人公ってちゃんとした友達いないね

416 :花と名無しさん:03/07/22 17:32 ID:???
家族も事実上あぼーん状態だし男のことしか考えてないんだよなー


417 :花と名無しさん:03/07/22 17:37 ID:???
>>413
地域ごとに異なる以前に>>410は根本的に間違えてるよ

418 :花と名無しさん:03/07/22 17:38 ID:???
>「○○君じゃないのに…感じちゃう!」

もうこんなんばっか。焼酎の読者はゲップ出ないのか?


419 :花と名無しさん:03/07/22 17:38 ID:???
小学館はエロで世界を平和にしようとしてんだよ

420 :花と名無しさん:03/07/22 17:39 ID:???
>>417
根本的にって何を?


421 :花と名無しさん:03/07/22 17:41 ID:???
エロ少女漫画マンセーな昨今
少女って根がスケベなんだと
やっと分かった。
男のエロを非難する資格ないね。


422 :花と名無しさん:03/07/22 17:42 ID:???
マシンたんといえば

ヒロインがヒーロー以外にレイープされて
ヒーローにそれを知られるのが怖くて言えないでいたら
ヒーローが憤慨して「キズものはキズものらしく股開け」みたいな
セリフはいてたな。
ヒロインは大きく見積もっても12歳くらいで身寄りのない子なのに。


423 :花と名無しさん:03/07/22 17:42 ID:???
>>421
まあ全部が全部そうではないけどね。
エロ漫画しか売れてないってわけでもないだろ?

>>420
追求するなw

424 :花と名無しさん:03/07/22 17:43 ID:???
>419
売り上げのことしか考えてないだけ
何が「小学館」だよ( ゚Д゚)、ペッ

425 :花と名無しさん:03/07/22 17:44 ID:???
>421
いや、スケベなのは男女ともにだろ。
男女平等が当り前にのようになった昨今に
女性を対象にしたマンガだけ規制されない事が間違い。

426 :花と名無しさん:03/07/22 17:44 ID:???
>422
隠し事(他の男にレーイプされたこと)してる少女に
「犯して吐かせるか」だもんね
サイアクだ…

427 :花と名無しさん:03/07/22 17:45 ID:???
421の少女はエロくないという幻想が性コミ・チーズによって崩壊しますた( ´∀`)

428 :花と名無しさん:03/07/22 17:46 ID:???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057804157/
この子もエロ漫画読んでるのかな・・・・

429 :花と名無しさん:03/07/22 17:49 ID:???
>422
確かそれは未遂だったと思う。

マシンタンといえば
両親を事故で亡くし、父親が慈善事業で出資してる
養護院で幼女に欲情して引き取ったヒーローが
惚れてるはずの主人公に向かって
「(両親がいないから)俺が飼ってやってるんだろーが」
と言うんだけどさ、飼ってやってるってさぁ。
これも不器用な愛情表現…な訳ねえだろ!

430 :花と名無しさん:03/07/22 17:50 ID:???
ロリ属性の男は昨今のエロ少女漫画見て
(実際に買って読まなくてもネットで情報は手に入るしね)
「今の少女は(;´Д`)ハァハァ…」と勘違いして
犯罪に走る可能性もあったりなかったりするかもな。

よく、「ロリ属性の男は三次元の少女には興味は湧かない」って聞くけど
みんながみんなそういうわけでもないだろ。
読者層の中心である女の子に限らず、男にも勘違いさせる素地のある漫画は
やっぱり男向けと同じように成年向けマーク付けた方がいいんじゃね?

431 :421:03/07/22 17:50 ID:???
エロ少女漫画がフルーツバスケットみたいなイイ話系の
少女漫画よりも売上ランキングが上だったりしたら
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

そんなことはないよな…?

432 :花と名無しさん:03/07/22 17:51 ID:???
>>428
あぇぃぷんタソを晒すな阿呆!!!

433 :花と名無しさん:03/07/22 17:53 ID:???
>431
売上はどうかしらないけど
エロ少女マンガなんて結局は脳内オナーニのためだろうし
フルバ系のストーリー重視で何回も反復して読ませるものには
面白さでは勝てないかと思う。
フルバとエロ少女マンガではどちらかを捨てなきゃいけないなら
いくらでも供給できるエロ少女マンガを捨てそう。


434 :花と名無しさん:03/07/22 17:54 ID:???
マシンタン未読なんですが、ここで読む限り「恋愛漫画」でなくて
「鬼畜漫画」な印象を持ちました。
ヒロインが好きっていうより、自分の玩具扱い?
幼稚性をもった犯罪者でつか?ヒーローは。
というよりそんな男がヒーローだなんて世も(ry

435 :花と名無しさん:03/07/22 17:56 ID:???
>434
そしてヒーローのいいぶんは
「奪う事でしか愛せない」「愛情をうけずにそだったから愛しかたがわからない」

ふ ざ け ん な !

436 :花と名無しさん:03/07/22 18:05 ID:???
思うんだけど、マシンタンを筆頭に身体「さえ」繋げれば相手のことを
解ったような気になる、セクースすれば万事解決な漫画が多いよね。
言葉や態度で愛情を表すのが省略されてるっていうのかな。
身体だけじゃ嫌、とか思わないヒロイン達ばっかりだ。


437 :花と名無しさん:03/07/22 18:06 ID:???
少女漫画板だとエロ少女漫画に対する批判が強いけど(健全で安心)
エロ少女漫画を喜んで買っているのは
非2ちゃんねらーが多いってことかな?

438 :花と名無しさん:03/07/22 18:09 ID:???
>436
カラダだけじゃ嫌どころか
「嫌なのに・・・感じちゃう!」という昔の男性向けマンガのような展開ばっかり。


439 :花と名無しさん:03/07/22 18:21 ID:???
>>437
ま、その通りなんだよね。
そして、2ちゃんねらーの方がマイノリティであるという自覚というのも持たなくちゃいけない。

440 :花と名無しさん:03/07/22 18:22 ID:???
>>437
自分も買ってるYO
ネタとしては面白いw

441 :花と名無しさん:03/07/22 18:22 ID:???
>>437
以前からこのテの話題は多いけど、
あくまで推定だけど比較的年齢高めの人が「もうチョット規制すべき」って意見に対し、
実際の学生(まああっても高校生ぐらいからだろうけど)と思われる人が
「付き合ったらHして当たり前でしょ」って言うケースが多かったと思う。
その人達が実際に恋人と付き合ってHしてるのか、単純にそうだと思い込んでるだけかは判りませんが・・・

442 :花と名無しさん:03/07/22 18:25 ID:???
悲しきかな、漏れたちがここで討論しても世間は変わらないんだよな・・・


443 :花と名無しさん:03/07/22 18:25 ID:???
チーズの公式サイトの掲示板を読むと今の少女達の現状が
いくらか伺えるけど同時に鬱になるよ…。


444 :花と名無しさん:03/07/22 18:25 ID:???
いくら禁止しても何処かでやり続ける人達がいるのが世の中というもの。
アメリカの禁酒法でも、銃規制でも、日本の「踏絵」関係にしても。

ただし、規制は効くだろ。店でも身分証明証(年齢確認)をすればいいのにね。

445 :花と名無しさん:03/07/22 18:27 ID:???
我々の欲するのは規制ではない。秩序だけだ。

446 :花と名無しさん:03/07/22 18:33 ID:???
>>445
同意。しかし類似スレにあった情報の

>307 :花と名無しさん :03/07/22 16:57 ID:bG4w+8KE
>>306
>チーズ編集者って抗議の電話をしたら「厭なら読まないで下さい」という応対らしい。
>「読むのは自己責任」とか云っているけれど、コンビニで誰でも読める状態は良くないと思う。
>団体で抗議活動くらいしないと放置じゃないかなあ?

とかを見ると、やはり規制も無いと(せめて勧告だけでも)無理かなぁとも思う。
しかし少女漫画編集者のこの強気発言可能な理由って何なんだろう?
少年誌じゃ絶対こうはいかないだろうに・・・

447 :花と名無しさん:03/07/22 18:34 ID:???
>>446
女性に対しては甘いからねえ。
編集者もたかをくくっているのでしょう

448 :花と名無しさん:03/07/22 18:39 ID:???
全部を禁止しろとは、年上の人(漏れ含めて)は「決して」言っちゃ居ないんだよ。
ただね、性的情報が精神的に未熟な人には容易には手に入らないという秩序だけは
ほしいと言ってるだけなんだよ。

親心というかな?そこら辺は知ってほしい。

449 :花と名無しさん:03/07/22 18:51 ID:???
規制から生まれる秩序もある。
酒、タバコがその良い例。免許制度も同様。

ただ、
規制されている→何故規制されているか
まで考えようとはしないのが今の未成年だが。

450 :花と名無しさん:03/07/22 18:52 ID:???
秩序(ちつじょ)
物事の正しく整った状態を保つための順序・きまり。(新辞林 三省堂)

451 :花と名無しさん:03/07/22 19:03 ID:???
アメリカ映画にも(日本にはあまり知られていない)規制がある。
映画のレーティング(G,PG,PG−13,R,NC−17)業務がそれ。
MPAA(アメリカ映画協会)が設定した自主規制コードの一つで、年少者には、入場する際、
親の同意が好ましいとされるもの。
こういう規制が18禁マークと同じ役割なわけだが、日本ではマーク付いてても
レジに立つ人間がどう対応するかだな。
それ以前に法律を作る役人、子供の親、発行者、作者のモラルも問われる罠。

452 :花と名無しさん:03/07/22 19:23 ID:???
好きならセクースしなくっちゃ!恋人なら中学生高校生でも
求めて当然!の作品ばっかだもんね。最近の少女誌。

青木の「僕妹」なんてやる前に罪悪感に苛まれ、妹まで
茨道を歩かせることになると解りそうなもんなのに、
セクースしたら「純粋な妹を云々」って(゚Д゚)ハァ?
まずセックスありきで心は二の次三の次、それで
恋愛だなんて言えるのかよ?と小一時間(ry
セクースさえしてれば二人の関係が上手くいくなんて
それこそ御伽噺みたいだよ。

453 :花と名無しさん:03/07/22 19:26 ID:???
自分眉タンのまんがを知らなくて「快感フレーズ」で検索してみたら、
「突っ込みサイト」が沢山でてきた(w
それ読んですげい笑っちゃったよ(w

なんだ、エロ漫画と思ってたけど、眉タンの漫画はギャグ漫画だったんだね!
じゃなきゃ、素人が催眠術師にちょっと催眠術を習ったからって、
簡単に催眠術を使えるわけないし☆

454 :花と名無しさん:03/07/22 19:32 ID:???
       ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l  
    ` 、      (_人__丿    、、、   / 
      `ー 、__               / 少女漫画読んでいるとアソコが熱くなるの
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬ 

455 :花と名無しさん:03/07/22 19:42 ID:???
>425確かにエロいのは男女とも同じですが質は違うと思います。
中高生あたりは"女"であるということを否定したい年頃なので、
(脱乙女は昔から少女漫画のテーマであるぽい。801系とかもこういうニーズからきたという)
「男みたいにエローイこと考えてる自分=普通の女の子じゃないのミャハ☆」
な感じではないのかなと思います。
しかしそんなんでアイデンティを確立されていっても・・・(古いんですかね)


456 :花と名無しさん:03/07/22 19:54 ID:???
>453
そうだよ、まゆたんはスーパーギャグ漫画作家だよ!

>455
何となく解る気がするな。
某掲示板では「おとなしそうで、清純なイメージの私が
こんなにエロい本を読んでる。知識があるのをみんなは
知らない」事に優越感を抱いてるのか、そんな事を
自慢気に語ってる焼酎が数人居た。
眉麻疹で性知識付けられてもなあ、困っちゃうな。




457 :花と名無しさん:03/07/22 19:58 ID:???
ここのスレ男女とも結構冷静でマトモな判断できる人が多いみたいで良かった。


458 :457:03/07/22 20:01 ID:???
そういえば某教育関係機関の人が男女は差別、女男にすべきとか言ってるみたいだけどどう?
正直これには呆れてるんだけど・・・男女が仮に差別だとしたら女男も差別(私は両方とも差別とは思って無いよ)
だよね。いったい何がしたいんだろう・・・日本の将来がすごく心配・・・

459 :花と名無しさん:03/07/22 20:04 ID:???
>>458
ならいっそのこと「人間」って呼べば解決。
しっくりこないけど。

460 :花と名無しさん:03/07/22 20:12 ID:???
バリアフリーはいいけど着眼点が違うんだよなー

461 :花と名無しさん:03/07/22 20:24 ID:???
>>456
まあ女子中高生ぐらいでそのテの「知識だけ持ってる頭でっかち」なら別に問題もないんだろうけど・・・
小学生のうちにそうやって知識を得て、中学に入る時には既にマンガなんて卒業
んで高校生でそういった知識だけで当たり前に男とHって例がありそうなのが・・・

462 :花と名無しさん:03/07/22 20:28 ID:???
古い少女漫画読みで、最近のエロい少女漫画って読んでないんだけど・・・
セクース→セクース→セクース・・・って続いていってエンディングはどうなるのですか?
ハッピーエンドと仮定すると、
昔のありがち恋愛ものだったら、キスで終わりとか、結ばれて終わりとか。
でも、ヒロインとヒーローはもうセクースしてるわけだし、
そういう何か形で幸せを描くってその先にはないわけじゃない?
まさか、ゴールは結婚っていうのも古臭いし、
こんなバカ男どもより自立よ。(一時期のレディース系?)ってわけでもないんですよね?

463 :花と名無しさん:03/07/22 20:31 ID:???
>>462
出来ちゃった結婚とか、今まで散々エチしといて終盤では全くエチ無しの純愛になったりとかが多い気がする

464 :花と名無しさん:03/07/22 20:36 ID:???
>>463
ありがとう。
それじゃあ、まずはストーリーを始める前にエロで気を引く青年誌みたいですね。

465 :花と名無しさん:03/07/22 20:40 ID:???
>今まで散々エチしといて終盤では全くエチ無しの純愛

もうヤリ尽くしたのでヤルことありません!て感じだね。(w
なんというか、物語的には尻すぼみっぽいな〜。
終盤ではあれかな、恋敵とか、なんだかわかんない敵に
ヒロインがさらわれてレイープされそうに!(もしくは、されてしまう)
→ヒーローが救出に!(レイープされたヒロインとひと悶着)
これの繰り返しっぽいな。
少年漫画の格闘ものが○○大会とか「あいつは誰ソレより強ぇ!」とか
強さのインフレ起こしてるようなもんか?

ヒロインは自らの心も体も簡単に他人に委ねてはイカン
読者にも簡単に見せ付けてはイカン
と切に思う次第です。

466 :花と名無しさん:03/07/22 20:48 ID:WTD7c1fn
遅レスですが>>409>>414
そうそう。今時のメスガキは自立心なんてないくせに権利とか振りかざして
「誰にも迷惑かけてないからいいじゃん」ていう自己主張だけはいっちょまえだからな。
全て男が悪いって被害者ヅラするのもそう。つまり自分勝手なんだよ。

>>425
でも、男女平等の世の中だからこそ、少女漫画にもエロが蔓延したのでは?
特に今の子供たちって私たち大人以上にモロに男女平等の影響を受けてるからね。
女性の権利が浸透し「女だってエロが見たいんだ文句あっか!」
っていう意見が市民権を得てる今、仮に規制求めたとしても
「女向けにも規制かけるのは女に対する差別、
女の性の自由を阻む男尊女卑の考えよ、ムキー!」って反論されそうな感じがする。

467 :花と名無しさん:03/07/22 20:51 ID:???
>>466
そう言う連中に限って、男の方はメタクソに厳しい規制がかけられていると言うことを
知らないんだよね。
市場規模が桁違いだからそこのところが見えない人が多すぎる

468 :花と名無しさん:03/07/22 20:52 ID:???
>>459
それだけならいいけどなんか今後徹底教育する動きがあるみたい。なぜか女尊男卑的な。
その人達文化祭などで男子におにぎりを作ってさしいれする女子は「モテたいが為の打算」
とか本気で言っているらしく、嫉妬やひがみからそんな変な教育が生み出されたみたい。
おばあさんが川へ洗濯に行くことすら男女差別だなんて学校で教え込まれちゃ普通に本を読むことすら否定されちゃうね。
これから育っていく子供達かわいそう・・・

469 :花と名無しさん:03/07/22 20:53 ID:???
>でも、男女平等の世の中だからこそ、少女漫画にもエロが蔓延したのでは?

少年漫画のエロは規制かかりまくりじゃん。全然男女平等じゃないじゃん

470 :花と名無しさん:03/07/22 20:54 ID:???
少女漫画の場合、ヒロインは常にいい男どもにレイプされる立場だから
罪なしなんですよね
ってか、今時の読者の女の子にとってそちらのほうが都合がいいんですよね
ちょっと人間性の汚いとこをみたかんじ

471 :花と名無しさん:03/07/22 20:55 ID:???
全然男女平等じゃないじゃん!!

472 :花と名無しさん:03/07/22 20:58 ID:???
>少女漫画の場合、ヒロインは常にいい男どもにレイプされる立場だから
>罪なしなんですよね

これだって教育上問題があるから少年誌と同様PTAが騒いでもおかしくない
はずじゃん…。なぜ騒いで大問題にしない?


473 :466:03/07/22 20:58 ID:???
>>467
むしろ知っててそういうことを言ってる人が多いですが?
男向けには規制を求め、女向けには規制を敷かず自分たちだけおいしい思いをする。

474 :花と名無しさん:03/07/22 20:59 ID:???
>>472
この手の規制に関しては>>30でもあるけど、PTAは「敵」。
少女誌に関しては問題になること自体をタブーにする風潮があります。

475 :花と名無しさん:03/07/22 21:01 ID:???
>470
責任はすべてレイプした男のほうで快楽だけもらうヒロイン
ああ、なんて都合のいい立場なんだ

476 :花と名無しさん:03/07/22 21:04 ID:???
>>474
( ゚д゚)ポカーン
日本の教育ママってろくでもないのな。
教育ママですら、そんな程度かよ?
ていうか教育ママが女向けポルノ漫画の規制恐れるって…
なんというか、そんな人間に男向け漫画をとやかく言われたくないね
邪念でいっぱいじゃん!!

477 :466:03/07/22 21:04 ID:???
>>469
>>471
>女性の権利が浸透し「女だってエロが見たいんだ文句あっか!」
>っていう意見が市民権を得てる今

ここちゃんと読んだ?
規制が男女平等なんじゃなくて、今の子達は男女平等の意識が強いから、
エロを見たいのは男も女も一緒、女だけエロみちゃいけないのはおかしい
って考えがあるってことを言ってんの。

478 :466:03/07/22 21:05 ID:???
>>476
それは自分たちが読んでるからでしょう。
規制したら自分で自分の首を絞めることになるからね。

479 :花と名無しさん:03/07/22 21:05 ID:???
ヘンな言い方だけど、女はレイープされる方だけって言うのは、やっぱ男女平等じゃないんじゃないかな。


480 :花と名無しさん:03/07/22 21:07 ID:???
まずは、表紙をエロく汁
なんだかんだ言っても、リア厨高は近所の書店で買いにくくなる


481 :花と名無しさん:03/07/22 21:08 ID:???
最近このスレ見てたら、どうしてもチーズ読みたくなって、
コンビニで見つけたから買ってしまった。
レジに並んでる間、女子中高生に見つからないかと、かなり
のスリルを味わった。

482 :花と名無しさん:03/07/22 21:08 ID:???
>>477
少年誌には規制かかりまくりで
男子はエロ見れないのは差別じゃないの?
逆に今は小学生ぐらいだと、エロは女の特権になっているんじゃ?


483 :花と名無しさん:03/07/22 21:08 ID:???
>>480
エロくするかどうかは兎も角
文字でエッチだのSEXだの書かれてると買いにくいとは
マンセー厨たちも言ってたな。

484 :花と名無しさん:03/07/22 21:09 ID:lHAYL+4G
473よ
悲しい話だがその事を知っている人は
少ない。
知っているのはポルノ業界人や男性の一部くらいのもの

485 :468:03/07/22 21:11 ID:???
>>469
日教組出すと左右がどうとか言う人いるかも知れないから要点だけ言うけど、
日教組は男女名簿→女男名簿と呼べ 男を「くん」と呼ぶのは差別「さん」で統一しろ
とか言ってる。で、これを教職員向けの授業用参考図書に書きかえるように提唱した。
これが男女平等かどうかも疑わしいし、これは別に序の口で他に案があるみたいだけど、
男には男、女には女と性差が有る訳であって性差に基づく男らしさ、女らしさまで閉じ込めてしまう教育はどうかと思う。
「女のくせに」「女らしくしろ」(この逆も)などと言うのが男女差別であってこれに関して言うのであれば話
は別だが・・・(ちなみに先に上げた性差により自然に生まれる女らしさと後にあげた女らしさは意味別ね)

話かわるけど都内の小中学校で性教育と称して少女が性的虐待を受けているビデオを
見せたり小学校低学年にぺニス、ヴァギナなどを教えてるようなセクハラと言って差し支え
ない実態。みんながどう思うかはわからないけど自分ははっきり言ってこの国の未来が不安だ。


486 :花と名無しさん:03/07/22 21:14 ID:???
むしろ中学生くらいで中絶ビデオでも見せろと言いたい。

487 :466:03/07/22 21:16 ID:???
>>482
だからぁ、それは差別があるって分かってるよ。勿論私もおかしいって思ってる。
そういうことじゃなくて、今の子達の性意識が昔と違って男と同等になってるってことを言ってるの。
貴方の言うとおりエロの特権は今は逆転して女にあることにも同意してるけどね。
>>484
ソースきぼん


488 :花と名無しさん:03/07/22 21:16 ID:???
486>
漏れは中学生くらいのとき少女漫画風の中絶漫画を読まされたぞ

489 :花と名無しさん:03/07/22 21:20 ID:???
このことに関して一番責任が重いのは編集部だよ。編集部の周辺をあらったほうが
いいのじゃ?。

490 :花と名無しさん:03/07/22 21:20 ID:???
>>472
相手がいい男ならレイプO.K?ずいぶん都合が良くてプライドも無い女性が増えたもんだ。
昔の人が見たら泣くだろうね
>>473
むしろ少年漫画より大問題だが・・・

491 :花と名無しさん:03/07/22 21:22 ID:???
>>489
編集部もそう、漫画家のモラルもそう。みんな悪い。

492 :花と名無しさん:03/07/22 21:25 ID:???
488の続きだけど、このスレの住人も同じもの読んだ記憶あるんじゃないかな?

493 :花と名無しさん:03/07/22 21:26 ID:???
>>492
スマソ無い。

494 :花と名無しさん:03/07/22 21:33 ID:???
>>1 幼稚園で処女じゃない奴・・・って、まだ生理来てないじゃん!!

495 :455:03/07/22 21:33 ID:???
亀レスですが。
>>466 男女平等の世の中だからこそ、少女漫画にもエロが蔓延したのでは?
これは同意です。(良い悪いでなく→だからこそ年齢規制すべきだと思います)
私が言いたいのは、
若い少女達はエロだけが目的(そしたらもっとビニ本みたいに雑誌使い捨て。COMICSは買わないになるはず)
だけではなくて、"女の子であるがゆえに、女の子を捨て去りたい"という少女漫画の永遠のテーマを
そこに求めているのでは、ということです。

496 :455:03/07/22 21:36 ID:???
p.s.そしてその部分が、"エロ"ではなくなってくれるといいなと思います。

497 :花と名無しさん:03/07/22 21:39 ID:???
>>495
あのー、「女の子であるがゆえに、女の子を捨て去りたい」って意味が
いまいちよく理解できないんですが


498 :花と名無しさん:03/07/22 21:45 ID:???
 

499 :花と名無しさん:03/07/22 21:48 ID:???
今のピチュクチュ漫画に
そんな高尚な葛藤があるのかな…

500 :花と名無しさん:03/07/22 21:48 ID:???
>>491
モラルの低下というより、何か狂っている。最初に引き金を引いたのは編集部だよ。
新條マユはともかく、マシンの漫画は「女性のエロ解放」で説明できない。
たんなる「モラル低下」なのか?。編集部を洗ったほうがいいよ。

編集部の人は女性達を激しく侮辱している。(間接的に男性も侮辱している)
みなさん、うすうす気づいていると思うけど。








501 :花と名無しさん:03/07/22 21:51 ID:???
>495
>"女の子であるがゆえに、女の子を捨て去りたい"
その気持ち良く分かるな。
昔は今より社会的性的役割分担が固定されてて、
女の子の将来は無条件に良妻賢母が期待されてた。
「女らしくしなさい、お淑やかにしなさい」
ってすごい重圧に感じてた。
今は女性でも仕事趣味主婦、結婚独身、子有り子無しなど
選択肢が無数に認められてるけどね。

502 :花と名無しさん:03/07/22 21:58 ID:???
>494
「初潮前の少女をレイープ」はマシンタン漫画では当たり前なのです。
流石に幼稚園児ではないけど、小学校高学年ぐらいかな。

「禁断」
お約束の金持ち美形が身寄りのない幼女に欲情→
引き取って自分好みに育てるぜ!→小学校高学年になった
少女に「どの道他に道はない」とレイープ
ヒロインに初潮が来たのは中学入学後。
怖い嫌だと泣き叫んだヒロイン、数年後には「初めて抱かれた
時みたいに幸せ」とすっかりストックホルム症候群。

「囚」
マシンタン脳内明治時代、ハーフの幼女が売りに出されていた
のを見つけたお約束金持ち美形が買い取る。そこには
事情があるけどきっと作中では明らかにならないっぽい。
幼女と風呂に入る毎にさわさわして開発。
数年後レイープ。

性欲で脳内が冒された鬼畜ロリペドヒーローと
快楽に流されっぱなしの白痴人形ヒロイン…


503 :花と名無しさん:03/07/22 22:03 ID:???
>>487
ソフ倫規定はっときます。一般的な男性向けポルノに準じた規定だから大体がつかめるかも

ttp://www.sofurin.org/eocs/kitei.html

ど〜みてもチーズとかじゃこいつの基準に照らし合わせたら引っかかる奴が
あるような気がしてならないのだが

504 :花と名無しさん:03/07/22 22:06 ID:???
スマソ
503だけど、ソフ倫規定は一般的な規定の他に「コンピュータソフト故の特殊事情」も
加味してあります。

505 :花と名無しさん:03/07/22 22:13 ID:???
>>495
>若い少女達はエロだけが目的(そしたらもっとビニ本みたいに雑誌使い捨て。COMICSは買わないになるはず)
>だけではなくて、"女の子であるがゆえに、女の子を捨て去りたい"という少女漫画の永遠のテーマを
>そこに求めているのでは、ということです。

>>501の意見と照らし合わせて考えてみたけど、
少女漫画のエロの場合だと、
エロが好きな女の子=女らしくない、という価値観が未だに社会に残ってるから、
そういう「女らしさ=貞淑、清純」に対する重圧に対する反発もあるんだろうね。

506 :花と名無しさん:03/07/22 22:30 ID:???
>>466
それは偏見だろう。
全ての女児がエロガキなわけではない。

>>472
親子で読んでる場合もあるのかな・・



507 :花と名無しさん:03/07/22 22:30 ID:???
マジレスだけど・・・。
みんなが懸念するほど今の小学生は上向きの少女漫画は読まないよ。
証拠身とかね。そんなのごく一部(つか、あんなの婦女子が買ってるんだよ本当はハーレクイーンみたいなもん)
つーか、ちゃおを小6で卒業したらピチレ(ピチレモンというファッション雑誌)
にいっちゃうよ?
そしたら今のファッション雑誌も有害図書指定に
しなくてはいけなくなるんじゃないかい?
大体赤坂の事件だって元はブランドの服がほしいが為にお金を貰おうと
おいしいバイトをしようとしたんでしょ?
ピチレ等のファッション雑誌の方が性について煽っていたりすることあるよ。
あとあたかも「みんな持ってるブランド」とか書かれると
みんなと同じがいいと思うから、そういうのもあると思うんだ。
一概に少女漫画のエロだけを非難できない。
あと、騙す方も悪い。普通に騙すならいざしらず、良心ついてんだから
あとは都会も悪いということになるの?
全部わるいってこと?
エロを規制して、キレる子供や援助交際する女子中高生が減ってくれるなら
こんな素晴らしい事はないよね。


508 :455:03/07/22 22:36 ID:???
>>497
永遠のテーマとは言いすぎでした。ごめんなさい。

今になって振り返ると、思春期初期には、"既存の女の子"から脱したいと思いました。
そこから、何故か、"性別心は男"とかにも流れがちです。
その辺のニーズを酌んだ少女漫画が、以前は、主人公が、
いわゆる"ボーイッシュ"とか"801"とかだったのが、最近の流行は、
"女の子なんだけど、男っぽい性欲を持つ"なのではと考えたのです。


509 :花と名無しさん:03/07/22 22:40 ID:???
通りすがりでつが
少女漫画についての掲示板まわると、
証拠実に夢中〜♪な子供たちいっぱい見つかるよw
THE掲示板とか?
みんな「超いいよねー」と語らってるサマ、若いよ。
オバ厨じゃない。

510 :455:03/07/22 22:47 ID:???
>>505 そうそう、私のいいたかったことはそういうことです。
ありがとう。

511 :花と名無しさん:03/07/22 22:48 ID:???
>>509
歳ごまかしてカキコしてる可能性もアリでは?

512 :497:03/07/22 22:50 ID:???
508>>
ご丁寧にレスサンクスです!
なるほど、よくわかりました

自分もそんな感情あった気がする
早い時期に少年漫画に走ってみたり・・・
しかし、昔は少年漫画みたいな少女漫画もあることにはあったなあ

513 :花と名無しさん:03/07/22 22:55 ID:???
>>511
いやー、歳をごまかすにしてもあそこまで
文章になってない文章をある程度年齢の行った人間が書けるとはおもえないよ。


514 :花と名無しさん:03/07/22 22:57 ID:???
>511
見に行けばわかるよ、マジ子供。
でも私は別に規制しれ〜とは思わない
ぺらい漫画には何も残るものないから
影響なんか与えないでしょ

515 :花と名無しさん:03/07/22 23:00 ID:???
>>514
影響は少なからずあるとおもうけど?
良い意味でも悪い意味でも。


516 :花と名無しさん:03/07/22 23:06 ID:???
THE掲示板をぐぐって見てきました。
笑ったのが、好きなマンガ家、嫌いなマンガ家ってスレ…

レンアイ至上主義(手マン)と僕妹が好きな子は、眉タンが嫌いだそうです。

理由:何かェロぃの描いてればOK”みたいなのがおもん無い。


・・・。酔っ払いの中に紛れ込んでしまった感覚に襲われました。

517 :花と名無しさん:03/07/22 23:11 ID:???
次号の性コミのあおり文
「しちゃう?えっちデビュー」
だそうです

518 :花と名無しさん:03/07/22 23:22 ID:???
>>507
わかっててみんな言ってるんだよ。

519 :花と名無しさん:03/07/22 23:24 ID:???
>>517
気付くのが遅かった。ようやく分かった。

       少女漫画 = エロ漫画

520 :花と名無しさん:03/07/22 23:35 ID:???
今号の少女コミックを読みました。巻頭の新連載の漫画と
話題の手マン漫画との格差に吃驚しました・・・
この新連載の漫画も手マン漫画みたいになってしまうのだろうか・・・?

521 :花と名無しさん:03/07/22 23:39 ID:???
そのうち、「この女は開発中だ」「ヒ、ヒャ〜」
とかそういうセリフが出てくるよ、性コミだもの

522 :花と名無しさん:03/07/22 23:41 ID:???
>「この女は開発中だ」
すでに今回のセクース至上主義で出てますが何か

523 :花と名無しさん:03/07/22 23:43 ID:8DFIiAEO
私はキスやHまでが、もどかしい漫画の方が好きです。

524 :521:03/07/22 23:44 ID:???
>>522
mazi…?
成年コミックのセリフだったんだけど…

525 :花と名無しさん:03/07/22 23:44 ID:???
手、手マン・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

12年程前に北川&すぎ漫画、友達から借りて見てたけど、そこまで
エスカレートしてたとは・・・・・

526 :花と名無しさん:03/07/22 23:45 ID:???
あとは電動こけしか二本挿しか…
そこまで逝ったら積荷を燃やして欲しい…

527 :花と名無しさん:03/07/22 23:46 ID:???
少女漫画の中の性表現って、
今までは遠い憧れだったと思う。
最終的にあるのはセックスだけど、
それは大人になってから。みたいな。

ジュネなんかも、性に興味はあるけど経験するのは嫌だ。
ってものだったと思う。
今の自分にはできない事としてセックスを扱ってた。

でも最近の少女向け漫画のセックスは、
明日にでもやられちゃうかもしれないもの。
のような雰囲気で、子供向けではないな。


528 :花と名無しさん:03/07/22 23:47 ID:???
>>524

>「父さんちょっと頼みたいことが…」
>くちゅくちゅ「・・・2つ」
>「・・・ッアアッ!!」くちゅっ「アッアッ」くちゅっ
>「約束の時間くらい我慢できないわけ?」
>「アッ…アア」ぐっ…ぐちゅ…
>「いやこのコが大事な忘れ物を届けてくれたんでね礼をしてるんだよ」
>「最近うちに入ったコでまだ開発中だが…」「3つ…」ズズ…
>ググッ「…ッ!ヒッアッ」ズッズッ「アッ…」
>「マンションを一室用意して欲しいんだけど 俺そっちに移って暮らす」
>「そんなことかだったらこのコをつけてやろう」「4つはどうかな…」ぐっぐぐぐ
>「ヒアッアアアアッ」ビクッビクッ
>「感度も抜群で家事もそつなく---」

今号の少女コミックスの「レンアイ至上主義」の内容。
理事長室でオヤジが・・・

529 :花と名無しさん:03/07/22 23:51 ID:???
>>528
マジで…?
テレビ局に送ったら大喜びだろうな。
でもスポンサー様だし吊るし上げは無理かなー。

530 :花と名無しさん:03/07/22 23:51 ID:Ll1yrWEa
>>528
ど、どんな内容なんすか

531 :花と名無しさん:03/07/22 23:54 ID:???
理事長室を訪ねてきた息子がドアをあけると、そこで理事長(父親)が
知らない女に手マンをしていた、というシーン。

532 :花と名無しさん:03/07/22 23:56 ID:???
>519
少女漫画にも色々あるのよ…
一部だけ読んで知った気になるなよ
…つーか眉タンやマシンタンのせいで少女漫画全体がそうみられるわけか…鬱

>>505
昔の「りぼん」で清原なつのが描いてた「俺たちは青春じゃない」を思い出した。
両親の離婚で傷ついた文学少女が、
「きれいな詩ばかりえらんでひたってちゃだめなのよ」と、
エロ本まがいのポルノ文学に走る話。
めちゃくちゃ屈折してるけど、なんかリアルだったな。
(抽象的にリアルというか…)

昔の少女漫画って「性」というものを題材にしても
それを軽々しく扱わず、真面目に向かい合って、
そこにおける心理をじっくり描き出してた気がするんだが…

533 :花と名無しさん:03/07/22 23:56 ID:???
そのあと場面が変わって授業中に廊下でセックスする
シーンもある…

534 :497:03/07/22 23:59 ID:???
>533
そのカップルの女のほうは「人のこといやらしいっていった奴のほうがいやらしいん
だからね」とか全校生徒の前で言っちゃてたりしてなかったけ?

535 :花と名無しさん:03/07/23 00:00 ID:???
>>532
あくまで少コミやチーズやプチコミが特殊なんだよな・・・


536 :花と名無しさん:03/07/23 00:00 ID:PUiXiues
>>532
りぼんでそんなのあったんだー。
りぼんにしては結構ハードだね。

っていうか、少女コミック、いいんですか、ほんとに。
それでもそれ目当てで売れるからいいってこと?

537 :花と名無しさん:03/07/23 00:06 ID:???
>531
しかも目隠しプレイ。

538 :花と名無しさん:03/07/23 00:08 ID:???
>531
補足すると手マン親父の息子は
過去に主人公をレイプしてますよね

539 :花と名無しさん:03/07/23 00:11 ID:PUiXiues
>>538
(゚д゚lll)

540 :花と名無しさん:03/07/23 00:14 ID:???
>>538
どんな漫画なんですか・・・

手マン、廊下でセックス、に加えてレイプですか・・・

エロ漫画雑誌の連載みたい・・・

541 :花と名無しさん:03/07/23 00:18 ID:???
>>540
今時のエロ漫画でも、ヤる時はベッドの上って作品多いよ。

542 :花と名無しさん:03/07/23 00:19 ID:???
少コミ系はレイープされるヒロイン多いよねぇ・・・

543 :花と名無しさん:03/07/23 00:20 ID:???
だれか逆レイプするヒロインはおれへんか?

544 :花と名無しさん:03/07/23 00:21 ID:???
でも実際エロ少女漫画を買ってるのは主婦の方々や
工房、大学生あたりが多い気がします。
(あくまでウチのバイト先の話ですが。)
あと、恋愛至上主義なんかはよくコニータンやガリータンが買っていかれてます。
きっと(顔だけは)いい男(糞男)から強引すぎるくらいに求められたいという願望を
あの塵漫画に反映させて読んでるんだろうなぁと勝手に分析。

545 :花と名無しさん:03/07/23 00:23 ID:???
>でも実際エロ少女漫画を買ってるのは主婦の方々や
>工房、大学生あたりが多い気がします。

PTAの主婦も実は読んでいたりして…

546 :花と名無しさん:03/07/23 00:55 ID:???
>>545
だからそれはこの手の関連スレでもさんざ言われてるよ。

547 :花と名無しさん:03/07/23 00:57 ID:???
>>546補足スマソ
実際にそういう主婦読者いるし。


548 :545:03/07/23 00:57 ID:???
>>546
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

549 :花と名無しさん:03/07/23 01:00 ID:???
>>532

どんな理由が?
言われたくないなら年齢指定しとけYO!

550 :花と名無しさん:03/07/23 01:02 ID:???
何度も既出の意見だと思うが
PTAのおば厨が読むぶんにはかまわないでしょ。
少年漫画だけではなく少女漫画について何も言ってくれないのはマズ・・・にしても。

問題は、
リア消厨が買える事。そして、少女達がレイープを望んでいると思っているエロ作者、エロ編集。

551 :花と名無しさん:03/07/23 01:04 ID:AdH1xwN+
本屋で「プチモ●」を立読みな消防を横目に・・・
チト不安になった夜。

552 :花と名無しさん:03/07/23 01:04 ID:???
>>550

553 :花と名無しさん:03/07/23 01:05 ID:???
PTAのおば厨が読む分には構わないが、そういう厨に限ってマイナーな男性向けの
炉同人誌を問題視して騒ぐわけだ。

554 :花と名無しさん:03/07/23 01:09 ID:???
>>553
自分勝手で腹立つなー、おい!!

555 :花と名無しさん:03/07/23 01:09 ID:???
>>549
ごめん質問の意味がわかんない

556 :花と名無しさん:03/07/23 01:16 ID:???
昔はベタな表現過ぎて嫌いだった
「ン年後にヒロインが彼氏と結婚式をあげるED」も
最近のすぐヤっちゃうマンガに比べたらよっぽどマシに思えてきたなぁ

557 :花と名無しさん:03/07/23 01:20 ID:???
>>555
> 少女漫画にも色々あるのよ…

何が?どんな理由があるの?
男性向けものだけ規制されて、女性向けものは規制されない理由。


558 :花と名無しさん:03/07/23 01:31 ID:???
532です
>>557
自分は>少女漫画にも色々あるのよ…
は色々な「種類」の少女漫画がある、って意味で書いたんだけど…

少女漫画全部が全部性コミみたいなのじゃない、って意味でね。
言葉不足スマソ

559 :花と名無しさん:03/07/23 01:33 ID:???
つか、愛するあまり女の方が男をレイープする漫画ってないの?
801も、♀を♂に置き換えた、ハーレクインでしょう?
受けは、強引な攻めにやられて守られて愛されて…みたいな。
所詮女って、受身でしかないのかな…。
王子様のようなステキな彼に奪われてみたい♪ってことなのかな…。
なんだか、女ってつまらない。

560 :花と名無しさん:03/07/23 01:36 ID:???
>>559
いいんじゃないのか、逆レイプ。
少女漫画ではマズイにしても、18禁漫画で読んでみたいもんだ。

もっとも、女の方が絶倫で男が一滴残らず搾り取られる…ってのは時々見かけるが。

561 :花と名無しさん:03/07/23 01:42 ID:???
>>532
そういう意味でしたか。
でも「フルバ」だけはそういうものじゃないって信じてたのに…悲しい。

562 :花と名無しさん:03/07/23 02:00 ID:???
>561
フルバのは性コミとくらべたら気の毒だと思うんだが

>>559
なんとなくだけど男性向けにおけるレイープは
「女を犯したい」みたいなのが根本にあって、
セックスにおいて異性の存在を必要としてるのに対して、
性コミとかのレイープは
「カコイイ男がやってきてレイープなんて危険を犯してまで必要としている自分」に
酔ってる感じがする。

要するに男性向けのエロが対異性への要求がリピドーになっているのに対し、
性コミの場合は「自分」、要するにナルシシズムがリピドーになってる気がする。

でもさ、自分はそういうのは>>559同様ツマラナイと思うわ。
つかよ、自分ばっか見るんじゃなくて相手も見ろよ、と思う。
相手の男の子は自分を着飾るアクセサリーじゃないんだからさ…

563 :花と名無しさん:03/07/23 02:01 ID:???
ていうか、現実世界でも女が男を逆レイプ、てこと自体稀でしょ。
仮にそういう女王様系の攻め女にあったとしても男側はむしろ嬉しくて
レイプされたって気にはならないと思う。昔どっかの新聞にも書いてあった事だけど、
トクをしたとか、タダで気持ちいい事してもらったとかそういう気持ちしか残らなくて
被害者意識はゼロらしいよ。


564 :花と名無しさん:03/07/23 02:08 ID:???
>>563
あるとすれば「年上の女が年下男を無理矢理」程度かな?<逆レイプ
アメリカの方で本人達は本気で愛し合ってたそうだけど
女の担任教師が小学生の教え子との間に子供作って裁判沙汰にってのが昔あったけど
あれは男子生徒に対しての強制わいせつ罪(アメリカはどうか知らないけど、日本には
女→男への強姦罪は存在せず、全て強制わいせつ罪になるとか?ただ、罪の大きさは後者の方が大きい場合もあるらしいけど)
になってたし。

そういう意味ではエチの有無に関わらず「年上女×年下男」モノだけ規制が入りやすい(あって編集がOK出さなくなるとかだろうけど)
ようになる可能性はあるのかも

565 :花と名無しさん:03/07/23 02:13 ID:???
>>562
>性コミの場合は「自分」、要するにナルシシズムがリピドーになってる気がする。

それは801にも当てはまるよね。
女の子が「女である自分」と言う現実から抜け出して、
「女でない」攻めあるいは受けの男に感情移入することで、
「女でない自分」に酔うことを楽しんでるんだと思う。

566 :花と名無しさん:03/07/23 02:14 ID:???
ちょっと待て、性コミは既に逆レイプ載せてたよな?
増刊で騎上位やってたやつ

567 :花と名無しさん:03/07/23 02:14 ID:???
>>566
あった、あった。
タイトルが思い出せン…

568 :花と名無しさん:03/07/23 02:25 ID:???
>563
そうか?
前、ロシア(当時はソ連か)で捕虜になった日本人男性たちが、
女看守に性的に虐待されてたらしいけど、
精神的被害が酷かった、て話があるよ。


569 :花と名無しさん:03/07/23 02:33 ID:???
>>568
性的虐待つってもいろいろあるからなぁ・・
過激なSMとかだったらさすがにトラウマになりそうかもな。

570 :花と名無しさん:03/07/23 02:38 ID:???
とある国では、衆人環視の前でオナニーをさせたり(勿論罵声と嘲笑付き)
犬に性器を咬ませたりする拷問をしていたそうだが。
これもレイプの一種だよな。SMなんて次元じゃないや

571 :花と名無しさん:03/07/23 02:48 ID:???
ナイナイの岡村は童貞喪失はレイープみたいなのを女の人にされた、
っていってた。
なんかマジでショックだったらしく一時期女の人が怖かったそうな

572 :花と名無しさん:03/07/23 02:50 ID:???
某漫画のいじめで強制オナニーさせられて、
以後誰かに見られていないと感じなくなったって
いう漫画思い出したよ<570

573 :花と名無しさん:03/07/23 02:55 ID:???
>>571
本人「思ったより気持ちよくなかったです」っと言ってたのはそれが理由だったのか!

574 :花と名無しさん:03/07/23 02:57 ID:???
>>566
たしか眉タン並にご都合主義の漫画だったんだよなあ(笑)
レイプしたおわびにお弁当つくってあげたら見事好きな男が転んだという・・・・

575 :花と名無しさん:03/07/23 03:30 ID:???
>>571
天然素材の中で遊んでる連中が遊んでない連中に対して「彼女作れ」ってかなり強引に勧めて、
その結果付き合った相手が相当な遊び人だったってケースだったっけ?

576 :花と名無しさん:03/07/23 03:35 ID:???
>>574
岡村がその漫画を読んだらどう感じるだろうか…

577 :花と名無しさん:03/07/23 03:39 ID:???
>>574
しかも一番笑えるのは騎乗で動いている途中で「彼に嫌われちゃう!」で途中放棄
してヒロインが逃げていくところだよな

578 :花と名無しさん:03/07/23 04:14 ID:???
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  守 ま    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   人 犯 え
  る ず    L_ /                /        ヽ   権 罪  |
  の 被    / '                '           i  擁 者 マ
  が 害    /                 /           く  護 の ジ
  ス 者    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !?    !?
  ジ の   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  で 人   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  し 権   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ょ を  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  !?     ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「       L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  正    了\  ヽ, -‐┤     //
な ざ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  気    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
い け   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   !?     > / / `'//-‐、    /
わ ん    > /\\// / /ヽ_  !        (  / / //  / `ァ-‐ '
よ じ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
! ゃ   {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /

579 :花と名無しさん:03/07/23 05:09 ID:???
>>563
男でも相手によるよ…
酷い不細工やキモいおばさんに
逆レイプまがいのことされても
苦痛なだけ


580 :579:03/07/23 05:12 ID:???
あとMでもない男ならなおさら
トラウマにでもなるんじゃね?


581 :というか:03/07/23 07:39 ID:94Zneut4
その気がない男が仲間の男に女をレイプすることを強要されて
トラウマに、ということのほうがありそうな話だ。

582 :花と名無しさん:03/07/23 07:52 ID:???
親戚のおばさんに逆レイプされて、それから不能になった・・っていうような話は時々聞くな・・。
男だからって、「得したな」ってことにはならないと思う。
レイプって、「嫌がる人を無理やり」の精神的暴力でもあるからね。
レイプされて、「でも、気持ちよかった」っていうのは、もうすでにレイプじゃないんじゃ?
ただの「レイプ」ごっこだよ。

583 :花と名無しさん:03/07/23 08:07 ID:MYgaPqln
どっちでもむりやりはいかんっつーこってす。
+ょぅι゙ょも完全裏もの以外やめてほしい。
犯罪んなった時の結果がしゃれになっとらん。


584 :花と名無しさん:03/07/23 08:25 ID:???
女が男をレーイプでレイープ至上主義を思い出した
女教師が薬で生徒を動けなくした後レーイプしようする…ての

585 :花と名無しさん:03/07/23 08:33 ID:???
少年マガジンは不良を美化しているので
読者の大半が不良や暴走族になってしまいます。
はやくとりしまってください。

586 :うんこ:03/07/23 08:43 ID:???
話は変わるけど、例えば
イジメが暴力漫画の影響として、
それならどうして漫画オタは加害者よりも
被害者側になってることのほうが多く感じるのだろう。
ぜんぜん関係ないけど。

587 :花と名無しさん:03/07/23 08:54 ID:???
>>586 少女漫画板のHNでそれはいただけなくてよ。

588 :花と名無しさん:03/07/23 09:22 ID:pD5wt/i1
>>586
オタが暴力の対象にするのは動物や小さい子供だろ。

589 :花と名無しさん:03/07/23 11:43 ID:OcmsM+hv
少女漫画じゃないけど、「リモート」でハメ撮りレイプした女を校内で売春させた不良高校生の話が有ったけれど、青年誌とは云えコンビニで誰でも読める場所に置いて欲しくないとオモタ。

590 :花と名無しさん:03/07/23 11:56 ID:???
遊人が叩かれてた頃は平和だった、ってことだな。

591 :花と名無しさん:03/07/23 12:34 ID:???
>>543
ヒロインじゃないけど瞳・元気で12だか14だかのお嬢様が
父親の秘書(男)の事を好きになってにフィアンセがいることに嫉妬して
肉体関係を強要してた。(脇役なんで名前忘れた)

592 :花と名無しさん:03/07/23 12:41 ID:???
盛ってるなそのお嬢(;゚Д゚)

593 :花と名無しさん:03/07/23 12:51 ID:???
>591
その漫画のタイトルギボン

594 :花と名無しさん:03/07/23 12:53 ID:???
>>582
昔は親戚のおばさんにセックスを教えてもらうのがあたりまえの時期もあったんだよなあ(笑)

595 :花と名無しさん:03/07/23 13:02 ID:???
>593
瞳・元気って書いてあんじゃん…

そもそもエロは昔から需要があるものだし
エロがなきゃ売れないなら昔から少女漫画はエロだらけだったはず
売るために必死ならエロに頼らず質で勝負してほしいよ性コミやチーズには

596 :花と名無しさん:03/07/23 13:21 ID:???
これはどうにかしてほしい・・・
パープルアイの世代としては、
少女コミックスという名前を使って欲しくない。

GET LOVE :サッカーの試合中・・・高校1年生のマネージャーが・・
     「ケンカなんかしたら、お互いに停部になりますよ!」
     「威勢がいいねぇ、思わずいじめたくなっちゃう」
     乳揉み
     「仲良くしようぜ、停部になったら困るもんな」
     さらに乳揉み
マジヘン:彼女が水着の試着をしていると、こっそり試着室に入ってきて
     H始める。試着室の鏡見てさらに興奮。
レンアイ至上主義:既出の手マン。廊下でセックス。
天才めがね:夏休みに遊びたい主人公が、補習の試験をクリアするために
      校内で勉強。寂しくなった彼氏が、教室に一人残る主人公を
      煽って、ところかまわずセックス。
僕妹:兄妹でセックス。
付録:占いすごろく。
   1=ロウゴクの部屋。ごーいんなカレのちょっと乱暴な迫りっぷりに
     「怖い・・・」と涙ぐみながらも体は熱くて・・・


これが18禁や青年誌でないのが不思議でたまらん。

597 :花と名無しさん:03/07/23 13:54 ID:???
逆レイプ漫画で思い出したのは尾崎ミナーミの「ブロンズ」
泉が薬を盛られて(体はシビレて云う事をきかないけど、チン子は元気になる不思議な薬)
女にのしかかられていた。
まあ彼はホモなわけだが。

598 :花と名無しさん:03/07/23 13:55 ID:???
>597
モーホーなら尚更恐ろしかっただろうな…

599 :花と名無しさん:03/07/23 17:21 ID:???
リア厨の頃、当時付き合っていた彼に無理矢理されそうになった。
彼の部屋でキスされて胸を掴まれ、振り払おうと暴れたら腕を
押さえつけられ後頭部から思いっきり床にドテーン。
恐怖のままにじたばた手足をばたつかせて、「私のこと好きって
言ったじゃない!嫌がることしないっていったじゃない!」と
鼻水と涙でぐちゃぐちゃになって罵倒したら「藻前の事が好き
なんだもう我慢出来ないんだ云々」
それはそれは今の少コミヒーローズのような台詞を吐く。

結局未遂で終わりましたが、いくら好きな人でも強引にされる
のは凄い怖いし悲しかったよ…


600 :花と名無しさん:03/07/23 18:08 ID:???
ジャンプ作家のレベルの低下に嘆いてたクチだけど・・・
ジャンプってやっぱレベル高いのかも。

601 :花と名無しさん:03/07/23 18:36 ID:???
>600
禿同!
性コミとか恥尉厨読んだ後だと、彼らがとても誠実で
仕事熱心で、才能あふれる人達に思える

602 :花と名無しさん:03/07/23 18:43 ID:???
証拠実の感覚だと女が男にレイープされても、
美形男なら許せる、
でもオッサン、ブ男は犯罪、セクハラって感覚なんだろう。
でもそれは男にも言えることだろうな。
逆に男が女にレイープされても
美女なら許せるが
オバハン、ブスは犯罪、セクハラとは言われる事は
女性蔑視やら何やらが絡むからあまりないけど
精神的ダメージを受ける事は前者より大きいだろう。
結局「キレイな異性にあんな事されたい」って願望は男も女もお互い様なんじゃないか?

603 :花と名無しさん:03/07/23 19:03 ID:???
>>601
尾田栄一郎は鳥山明と比べられるから、ちょっと可哀相かも。
スレ違いスマソ

604 :花と名無しさん:03/07/23 19:56 ID:???
>>600
うちの妹曰くには、少年漫画と少女漫画の見た目の最大の違いは背景がキチンと描かれてるか否かだそうな。

エチシーンにばかり力いれて(いや、それすらいれてない?)背景を全く描かない漫画家が多い・・・

605 :花と名無しさん:03/07/23 20:11 ID:???
>>604
確かに良作品と呼ばれるものには、背景および風景がキチンと描けてるのが多いかも。

606 :花と名無しさん:03/07/23 20:53 ID:???
>>553
親の立場の人間がこんないい加減でこの国大丈夫かよ・・・

607 :花と名無しさん:03/07/23 21:12 ID:???
実は、少年が年上にお姉さんとやるって漫画は実際描いてるのは男の漫画家が多い
って聞くよなあ


608 :花と名無しさん:03/07/23 22:17 ID:???
良識があって、冷静で、バランス感覚のある人はこのスレッドを見ていないだろう。
この話題には、思慮深い助言が必要なのに。



609 :花と名無しさん:03/07/23 22:20 ID:???
もはや小学館には何言ってもむだぽ(>厭なら読まんでよし)だから、
書店やコンビニの方で取り扱いを止めるか、有害図書コーナー作って
まとめるとかしてくれんかな。

書店じゃ小学館様の顔色をうかがうかもしれんが、
コンビニだったら7-11とかの偉い人に現物(>>596のみたいな)見せたら
やってくれそうな気がするぞ。

610 :花と名無しさん:03/07/23 22:23 ID:???
小学館は人格破綻者が多いね。人格破綻者の出版社と呼んであげよう。



611 :花と名無しさん:03/07/23 22:39 ID:???
この板見て「ぷちモモ」立ち読みした。
「ご主人さまぁ〜」と嫌がる猫耳メイド少女に、無理矢理(;´д`)ハァハァしたり
学校の校庭裏で強引に(;´д`)ハァハァしたりで、炉同人誌と同じだった。

なぜ18禁じゃないのか気になって眠れない。

612 :花と名無しさん:03/07/23 22:45 ID:???
>>611
ロリはよせ、せっかく女性のためのズリネタなんだからショタにしる

613 :花と名無しさん:03/07/23 22:51 ID:???
書店は小学館様の顔色など伺いません。
大手書店はむしろ小学館様が顔色を伺ってまいりますし、
弱小は顔色を伺ったところで配本が変わるわけでもないのです。
(むしろ重要なのは取次ぎとの関係なんで)
んで、こちとらとしては小学館のたかがチーズの馬鹿ヨノの
コミック入れなかった程度じゃ痛くも痒くもないんだよねぇ。
そもそも店頭にも並ばないかもね、馬鹿ヨノソノダタン。

614 :花と名無しさん:03/07/23 23:05 ID:???
>>612
そういえば、ぷちモモにはショタネタが一つも無かった気がする。
環境ホルモンのせいで♀が♂化してるのか?かなり重大な問題だ(!?)

615 :花と名無しさん:03/07/23 23:20 ID:???
>>614
それに加えジェンダーフリー教育の影響もある。

616 :花と名無しさん:03/07/23 23:22 ID:???
>>615
ジェンダーフリー教育ってなにーお姉さん〜

617 :花と名無しさん:03/07/23 23:28 ID:???
じゃあ書店はとりあえずナシ。規制してください、大セブソイレブソ様。

「コンビニで規制」って、それで落ちる直接的な売り上げって部分より
「コンビニで規制された(ほどタチ悪い)」って事実が影響ありそうだし。


618 :花と名無しさん:03/07/23 23:56 ID:???
小学館たたかれてるなぁ・・・まぁ少コミ等の内容考えたら当然か。
しかし「少年サンデー」と「少女コミック」の落差はいったい何なんだろうな?
読者の年齢層は後者の方が低いのに・・・

619 :花と名無しさん:03/07/24 00:04 ID:???
age

620 :花と名無しさん:03/07/24 00:10 ID:4UBbbzfq
SAPIOと同じ出版社なワケだよなぁ。

621 :花と名無しさん:03/07/24 00:15 ID:???
「週刊ポスト」もそうだ。

622 :花と名無しさん:03/07/24 00:34 ID:???
少年誌はここ数年女の読者も多いからねぇ。
少年誌のエロを自主規制してるのって、女読者の目を気にしてるってのもあるんじゃない?
同じエロでも、男が喜ぶエロって女が不快に思うものが多いしさ。
だから女読者がカチンとこないような程度の無難なエロにとどまってるんじゃないかな。
一向に増えてる女読者の目を気にした結果、同人女に媚売ってるようなマンガ載せてる某雑誌もあるくらいだし(w

623 :花と名無しさん:03/07/24 00:51 ID:???
>>616
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm
何だか結構考えさせられた。
漏れも、「区別=違いによってわけること」と「差別=扱いに差をつけること」
の違いを理解していなかったのかもしれない。皆さんどうよ?

624 :花と名無しさん:03/07/24 01:00 ID:???
>>623
なーんかどっちもどっちだなーって感じ。
お互いに極論くさい。

625 :花と名無しさん:03/07/24 01:16 ID:???
つか、ここまでエロに精を出しても少女漫画の売り上げは低下傾向。
今って、週刊の少女漫画誌ってないよね?
いつだったか、少女漫画の編集が売り上げ低迷を「少子化」のせいにしていたけど、でも、少年誌は相変わらず売れてんだよね。
ピークの80〜90年代の頃よりは、ちょっと落ちているかもしれないけど。

この差はなにか、もっと編集は考えた方がよいかと。
それとも、少女漫画はなくなる運命なのかな…。

626 :花と名無しさん:03/07/24 01:18 ID:???
>>625
健全な少女漫画は残ってて欲しい。
ミルモでポンとか凄く好きなんですけど。

627 :花と名無しさん:03/07/24 01:21 ID:???
>>625
少女誌に限らず、不況のせいもあって今は漫画全体の売り上げ自体が苦しいらしいと聞くが。


628 :花と名無しさん:03/07/24 01:56 ID:???
>>627
漫画誌全体が売り上げ落ちているけど、少女漫画誌は特に下がっているんじゃない?
少女漫画って、実は出版会社のお荷物なんじゃないかな。
だから、いっそのこと何か問題でも起こして、少女漫画をやめにしたいと思っているのかもw

629 :花と名無しさん:03/07/24 02:00 ID:???
628のつづき。
途中で投稿してしまいすた。

少女漫画って、実はそれほど社会的影響はないんじゃないかと私は思う。
だって、全国的に知れ渡っている漫画や漫画家って、最近あまりないよね?
ブームを巻き起こすとか。
少女漫画を読んでいるのって、今ではむしろ少数派なんでは?
「セーラームーン」あたりが、もしかしたら全国区の少女漫画の最後なのかもね。

630 :花と名無しさん:03/07/24 02:05 ID:???
昔りぼんは250万乙女の〜なんてキャッチつけてたけど
いまじゃその250万部のパイをりぼんなかよしちゃおで分け合ってる
くらいだしね

631 :花と名無しさん:03/07/24 02:41 ID:???
>629
「NANA」は?
あれの売れ行きかなり凄いんですが…

632 :花と名無しさん:03/07/24 04:08 ID:???
たとえ問題が起こったとしても「少女漫画」自体がなくなる事はないでしょ。
問題の部分が取り払われるだけで。
今のところ問題の部分を取り払う気すらなさそうだけど。

633 :花と名無しさん:03/07/24 07:43 ID:???
>>628
少女漫画の部数最大は85年あたりと言うことを聞いたことがある。
もう不況とか少子化関係無しって事だね。これって。

634 :花と名無しさん:03/07/24 07:51 ID:???
>「NANA」

ごめん、マジで知らん、それ。
少女漫画板にいるのに、鬱だ。。。。

635 :花と名無しさん:03/07/24 07:55 ID:???
>>634
クッキーの看板漫画で単行本は新刊の初版が100万部行くと言う
少女漫画としては近年まれに見るビッグタイトルのはずなんですが・・・<NANA
(もちろん、去年の少女漫画部門における年間部数の1位)

クッキーの部数が単行本部数の半分以下と言うことも有ってか
知らない人が居てもおかしくはないのでそんなに落ち込む必要は
有りませんよ。

636 :花と名無しさん:03/07/24 08:57 ID:???
現在のマトモ序列
オリジ>>>>>りぼん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クッキー

637 :花と名無しさん:03/07/24 09:28 ID:???
更に
(越えられない壁)>>>>>>>>>>少女革命とかのTL誌>>>>>>>>>少コミ>チーズ

638 :花と名無しさん:03/07/24 10:44 ID:???
>636−637
マトモ序列の頂点はいわゆるマニア向けマイナー誌の類のどれかだと思う…。
だけど、まともな雑誌と思っていた雑誌にも
メイドエロ漫画が載っていたりするから油断はできない(w
成年誌いけよ…

639 :花と名無しさん:03/07/24 12:00 ID:4Y0W2NJV
性コミや痴萎図を見ると、「公●便所」って単語が浮かぶよ。
描いてるヤシも読んでるヤシも・・・

640 :花と名無しさん:03/07/24 12:14 ID:???
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/
確かに便器以外の何者でもないな。

641 :花と名無しさん:03/07/24 14:04 ID:???
>640
その漫画の教師の中の人は結構いいこと言ってるんだけどね…

気持ちいい恋愛−−→セクース!   という短絡思考がすげえ
そんなの大人になってから幾らでも出来るっつの。もったいねえ

642 :花と名無しさん:03/07/24 14:21 ID:???
>>641
「東条蒼子、16歳。…余命、1年…。 先生に恋をしてしまいました。だから、抱かれたい。」
だそうです。
うんまあそれはそれでいいんだけど
スカートまくってマンコ丸出しで「ちんこ入れて」ってのは
少女マンガの表現としてどうだろうなあ。
ちんこまんこモロのエロ描きたいから
適当に悲劇シチュ持ってきました、みたいな、
AVと同じ短絡さ加減を感じる。

643 :花と名無しさん:03/07/24 14:37 ID:8EoKG8G2
>>642
そうだねぇ AVの早送りのようだ。何ゆえそこへ直行なのか。少女にとってはやっぱり憧れなのかなっ
美化しすぎ。

644 :花と名無しさん:03/07/24 15:10 ID:???
>>638
>マトモ序列の頂点はいわゆるマニア向けマイナー誌の類のどれかだと思う…。

そういわなければならないような所に少女漫画における病根の
深さを感じる

645 :花と名無しさん:03/07/24 15:53 ID:???
>>640
16歳という時点でソフ倫の場合は回収。

646 :花と名無しさん:03/07/24 15:57 ID:???
>>640
ノーパンでスカートめくって先生に抱いてって
所の構図がセンチメントの季節みたいって思った

647 :花と名無しさん:03/07/24 16:54 ID:???
>>642
結局セクースに無理やりつなげすぎ。


ちゃお=なかよし>>オリジ>>>>>りぼん>>>>>>>>>>(壁)>>>>>>>マーガ>>クッキー>>>>>
(越えられない壁)>>>>>>>>>>少女革命とかのTL誌>>>>>>>>>少コミ>チーズ


648 :花と名無しさん:03/07/24 16:59 ID:???
上品度
↑                       
│     東急             京成


│小田急             
│                  京王
│   阪神    阪急                
│                   
│西武京阪           京急   
│         南海
│ 東武             
└────────────────→女の子の清楚度


649 :花と名無しさん:03/07/24 17:00 ID:???
>>647
異議あり!
投稿者スレから感じられる将来像も見越して評価すると

オリジ>>>>>りぼん>>>>>>ちゃお>>>なかよし>(壁)>>>>>>>マーガ>>クッキー>>>>>
(越えられない壁)>>>>>>>>>>少女革命とかのTL誌>>>>>>>>>少コミ>チーズ

だと思う。
投稿でエロネタが高く評価されるなかよしがまとも度でりぼんより上と言うことはあり得ない。
作者が兄弟&お父さん用のサービスシーンを危機として入れるちゃおも同様

650 :花と名無しさん:03/07/24 17:07 ID:???
>>649
それは無い。りぼんにもセクースシーン(直前まで描写)あるし妄想漫画もちらほら。

ちゃお=なかよし>オリジ>>>>>>>>>りぼん (以下同じ)
だろう。なかよしはなちゃはセクースを匂わすシーンすらない。オリジはりぼんに比べ
かなり毒が抜けてるが一部痛いのが出入りする。ちゃおは痛さが極めて少ない(たまにある)


651 :花と名無しさん:03/07/24 17:07 ID:???
>>649
ただ、サービスシーンと朝チュン含めたHシーンってのは似て否なるものだと思うけど・・・

本当のサービスシーンを描くには結構技術がいるはず(ちゃおは見てないんで、それに見合った描写が出来てるかどうかはわからないけど)

最近のエチシーン多用はそういったサービスシーンが描けないから、手っ取り早くエチ描いとけ
って考えてる漫画家が増えたからだと思うんで・・・

でも少女漫画的には朝チュン>>>>>非セクースエロなのかな?
(自分は朝チュンって描写が出来ないからの逃げのような気がするんで・・・)

652 :花と名無しさん:03/07/24 17:09 ID:???
DQN系比率・・(他の雑誌)>>りぼん>>オリジ=なかよし>ちゃお
セクース・・・・・(他の雑誌)>>りぼん>>>>オリジ=なかよし=ちゃお

りぼんは春田が犯した失敗をユーキ等で補おうとしているから少しづつマシになってるが。

653 :花と名無しさん:03/07/24 17:11 ID:???
ぶっちゃけりぼんが限界。今の少女漫画で雑誌単位でそこそこ楽しめるの。
それより下の評価の雑誌は痛すぎて見てられない。

654 :花と名無しさん:03/07/24 17:12 ID:???
上品度
↑                       
│     東急             京成


│小田急             
│                  京王
│   阪神    阪急                
│      京阪             
│西武             京急   
│         南海
│ 東武             
└────────────────→女の子の清楚度
みなさんどの沿線にお住まいかな?

655 :花と名無しさん:03/07/24 17:53 ID:???
 

656 :花と名無しさん:03/07/24 17:58 ID:???
>>654
京阪神の評価が不当に低い。却下。
阪急京都線が結構上品度低いのは認めるが。

自分、少女漫画ではある長期連載しか読まん男だが
最近の少女漫画は本屋でレディコミと同じ棚にあるので気まずい思いをする。
コロコ○コミックとビ○マンを同じ棚に並べるようなモンじゃねーかと
思ってたのだが、まさか内容まで同じだったとは…
絶対教育上ヤバいだろ!小学生に直接エロは。

657 :花と名無しさん:03/07/24 18:24 ID:???
>>656

↑                       
│     東急             京成
│             阪急

│小田急   阪神          
│       京阪          京王
│                       
│                   
│西武             京急   
│         南海
│ 東武             
└────────────────→女の子の清楚度
こんなもんか?

658 :花と名無しさん:03/07/24 18:49 ID:???
>>652
詳細キボンヌ
春田って人、ありなっちみたいにセクースシーンりぼん誌上で描いたの!?

659 :花と名無しさん:03/07/24 19:08 ID:???
小学館はちゃおやflowersに力入れてて、少コミ、チーズは、
いろんな意味で、肥溜めなんじゃないかと思う。


660 :花と名無しさん:03/07/24 19:32 ID:???
>>658
人間に首輪つけてご主人様だとか内容がとにかく痛い。こいつの連載始まってからりぼん
買わなくなったヤシが増えた。
>>659
ちゃおは分かるけど・・・

661 :花と名無しさん:03/07/24 19:52 ID:???
>>651
もはや過激なHシーン自体がサービスシーンになってるのでは?

662 :花と名無しさん:03/07/24 19:55 ID:/Szz+oZi
age

663 :花と名無しさん:03/07/24 21:11 ID:???
>>652
白泉社も入れてください

664 :花と名無しさん:03/07/24 21:46 ID:???
小学館は少女漫画ではちゃおと少コミに力入れてるはずなのになぁ・・・
なんで少コミだけラリってしまったんだろう・・・
少コミの編集長が東大出てるってだけで小学館の上層部が
奴を黙認しているのが原因なんだろうか・・・?

665 :みっちょん ◆naxNBjxPn6 :03/07/24 21:58 ID:SHuuDl9t





過激エロ度
↑           少女革命他のTL誌                        チーズ
│                                            少コミ


│             
│  クッキー
│          りぼん
│              

│別マ 花とゆめ マーガ
│      ちゃお なかよし
└────────────────→妄想度


666 :みっちょん ◆naxNBjxPn6 :03/07/24 22:00 ID:???

過激エロ度
↑           少女革命他のTL誌                        チーズ
│                                            少コミ


│             
│  クッキー
│               りぼん
│             マーガ            

│別マ 花とゆめ
│      ちゃお なかよし
└────────────────→妄想度

667 :花と名無しさん:03/07/24 22:04 ID:???
>>666
地平線のかなたにdj雑誌がありますね。

668 :花と名無しさん:03/07/24 22:05 ID:???
>>666
わらた

669 :花と名無しさん:03/07/24 22:24 ID:???
ここで話題になっているのに実際に読んだことがなかったので
今日チーズ買って読んでみました。(不買の人スマソ)

刑部マシンとゆー人の漫画はただの妄想で、
正直リア厨でも本気にはしませんでしょう。
あれに本気で憧れるのはキモヲタ女くらいと見た。
むしろあれの信者は30超えても処(ry

話の出来云々はともかく、エロは規制すべきと思いましたけどね。

670 :花と名無しさん:03/07/24 22:27 ID:???
>>669
小学生の子が買ってるの結構見るよ・・・

671 :花と名無しさん:03/07/24 22:36 ID:???
>670
消防ですか…
ちなみに雑誌1冊にレイープシーンが2箇所、
刑部マシンも含めるとレイプ関連ととれるセックスシーンは全部で5箇所もありました。

672 :花と名無しさん:03/07/24 22:38 ID:???
>>669
30過ぎの信者など存在するのですか?

673 :花と名無しさん:03/07/24 22:41 ID:???
>672
いや、同人臭漂う漫画なので
そーゆーファンいそうかもと勝手に妄想しました。スマソ。

674 :花と名無しさん:03/07/24 22:47 ID:???
>>669
猫耳メイド幼女にちょっち萌えた

675 :花と名無しさん:03/07/24 22:50 ID:???
勝手なイメージなんだが、最近デビューする少女漫画家は
同人の経験がある人が多いような気がする・・・
その辺りも何かしらの影響があるのだろうか・・・?

676 :花と名無しさん:03/07/24 23:01 ID:???
同人あがり→一番規制がユルユルな少女漫画誌に
→やおい(本来のヤマ無しオチなしイミなしって意味で)だけど無理矢理なエチシーンのみ描く漫画家に
になるんだろうか?

677 :花と名無しさん:03/07/24 23:19 ID:???
あと、1冊読んでの感想ですが
Hシーンのある漫画の主人公(女)は大抵
男に嫌われたくない嫌われたくないって必死。
それって愛が深いってことなの?と疑問。
まるでDV被害者みたい。

DV被害者って(私の身近にもいましたが)、
「私が我慢すれば、私が言うことを聞いていればあの人は優しい」
とか思い込んでて、結果DV犯が図に乗るのループ。
そんなニセけなげ女のほうが少女漫画の主人公としては
いいのかも知れないけど、こういう思考を植えつける(?)としたら
悪影響極まりないと思いましたね。

678 :花と名無しさん:03/07/24 23:21 ID:???
同人つうても色々あるので一概になんとも言えないが…
そうさく畑とかコミティアとか、コアに趣味追求型のもあれば、
JUNE、エロパロ、801パロ、芸能追っかけ系まであるし、
裾野も奥も頂点と底辺のレベル差も計り知れないよ。
ただ、基本的に少女漫画に比較すれば入手し辛いオタクの趣味の枠を出ないのが救いか。

679 :花と名無しさん:03/07/24 23:23 ID:???
「少コミとチーズはエロが売り」。編集者直々の発言でつ。

既出だが、相手が美形やら金持ちやらだったら好きでもない男にレイプされても良いのか。
世の少女はそこまで擦れまくってるのか……
しかしだな。彼氏だか行きずりだか知らんが、自分をレイプした男に惚れるなんざ
あ り え な い 。
ヤリマンなら「レイプされてるのに感じちゃう、イイわぁ」などになるのだろうか。
それはレイプではなくプレイでつな。

新條まゆはなー・・・アニメで知ったんだが、さすがに公共の電波でエロシーンは無かった。
そしてアニメオリジナルの話は面白かったのに原作の流れに戻った途端、つまらなくなった。
先の展開が読めて読めて・・・あれはエロが無ければプロとしてさえ通用せんな。
あ、だからエロ描いてんのか・・・

680 :花と名無しさん:03/07/24 23:25 ID:???
>>679
懐かしい響きだが、逝ってヨシだな。

681 :花と名無しさん:03/07/24 23:26 ID:???
チーズのメガネスレ見てきた。住民がかわいそうになった…
安易にレイプしすぎだっつーの。

682 :花と名無しさん:03/07/24 23:28 ID:???
>679
少し前コギャルが流行っていた時代では
レイプされた、は自慢だったそうでつ。
「男の理性を吹っ飛ばすセクスィ〜な私!」みたいな。
男からしたら「あいつユルい」くらいのもんだったそうですけど。
ソースは名前も覚えていない週刊誌ですが…

ただし、チーズのレイープ漫画は男の金持ち度が妄想度MAXですよ。
いい歳の分別ある人が読んだら「ありえね〜」って禿しくワロタ!なギャグ漫画…

683 :花と名無しさん:03/07/24 23:55 ID:???
>>674
工作お疲れ。
誘導したらこれだよw

684 :花と名無しさん:03/07/25 02:07 ID:???
「強姦」=暴力をふるって女性を犯すこと。暴行。(国語辞典)

強制猥褻罪:刑法第176条。13歳以上の男女に対し暴行または脅迫を以って猥褻の行為を
為したる者は6ヵ月以上7年以下の懲役に処す。

強姦罪:刑法第177条。暴行または脅迫を以って13歳以上の婦女を姦淫したる者は
強姦の罪と為しニ年以上の有期懲役に処す。

岩波基本六法より。

刑期の短さに憤慨しましたが、レイプ及び強制猥褻は立派に犯罪でつ。
和姦の場合は、青少年保護育成条例違反か児童福祉法違反とでもなるのかな。

685 :花と名無しさん:03/07/25 03:01 ID:???
以前、「同人上がりの作家が台頭しはじめたら、少女漫画はかならず没落する」
みたいな予言をしていた人がいたけど、もしかして、今って同人上がりの漫画家が大半?

同人(特にパロ)は、背景設定やキャラ設定などをぶっとばしていきなりエッチからはじまるのが定番。
既成作品が下敷きなので、改めて設定なんかを説明したら逆に読者に嫌がられるんだそうだ。
読者が見たいのは、既成の萌キャラのエッチだからw
そういう作品を描きなれていると、ストーリーやキャラの構築ができなくなる。
だから、同人が同人のノリで描きまくると、そのメディアはもうダメポ。。。ということらしい。

686 :花と名無しさん:03/07/25 03:11 ID:???
>>684
13歳以下は?

687 :花と名無しさん:03/07/25 03:12 ID:???
「こんな少女漫画に誰がした?」
A級戦犯
B級戦犯
C級戦犯
よかったら、教えてください。

688 :花と名無しさん:03/07/25 04:38 ID:???
>686
確か13歳未満の女の子と性交すると、
たとえ同意の上での和姦でも、
強姦罪が成立したはず。

689 :花と名無しさん:03/07/25 06:15 ID:???
>>688
やべー

690 :花と名無しさん:03/07/25 07:18 ID:???

↑                       
│     東急             京成
│             阪急

│小田急   阪神          
│       京阪          京王
│                       
│                   
│西武             京急   
│         南海
│ 東武             
└────────────────→女の子の清楚度
パクリかよ

691 :花と名無しさん:03/07/25 07:52 ID:???
>>688
でも、本人が申告しない限りはリケーンすらされないのがレイープ。
親告罪というのは思い切り線引きの難しい犯罪のために
有るのです。

692 :花と名無しさん:03/07/25 08:57 ID:???





>>691
何が?

693 :花と名無しさん:03/07/25 08:58 ID:???
間違えた。

>>690 
何が?

694 :花と名無しさん:03/07/25 11:01 ID:???
少女漫画のエロ表現が女性の性の自立だ
と言う人もいるが
とても自立とはいえないと思う。
あいも変わらず
「○×くんに嫌われたくない」
「女になりたい」
「皆より早くやりたい」
「扶養家族になりたい」
ってなかんじで他力本願寺だ。
男に媚びる性のみ突出している。
だからエロまんせーの男と
変わらず同じ穴の狢なのだ。

695 :花と名無しさん:03/07/25 11:52 ID:???
本当に女性の性の自立を唄いたいんなら、逆にどれだけ相手から迫られても
「絶対に(例えば結婚するまでとか)はNG」と主張するとか、
割と年配のキャラを出して「今までずっと好きな人が出来なかった」って事を告白するとか、
そっちの方がよほど自立してるっぽいのに・・・

そういう意味では「恋愛革命」とかの「割と年齢いってるけど未だ恋愛経験ナシ」とかのキャラの方がまだマシに思えてくる
(少女革命の方はチョット・・・だけど)

696 :花と名無しさん:03/07/25 12:30 ID:7HYvWGcn
>>695
>>「絶対に(例えば結婚するまでとか)はNG」と主張するとか、
割と年配のキャラを出して「今までずっと好きな人が出来なかった」って事を告白

そういう女がいてほしい・・・
今時、どこに行けばそんな女に会えるのだ・・・

697 :花と名無しさん:03/07/25 12:47 ID:???
>>696
690の図で言えば京成の国府台〜菅野ならみつかるかと。

698 :花と名無しさん:03/07/25 13:37 ID:???
>割と年配のキャラを出して「今までずっと好きな人が出来なかった」って事を告白するとか

そういうのは対象年齢がやや高めな漫画誌に載ってる気がする。
・仕事もできる美人(ブスでデブだったが血のにじむような努力の末そうなったという設定)が、
 28歳ぐらい?で年下の彼氏(部下か後輩)ができるが、処女ゆえの妄想がすごくて
 なかなかセクースできないといったようなギャグ調まんが。タイトルは諺ぽかったような。
・岡崎京子の昔の作品で、初夜まで処女宣言してた子がいた。

他力本願が根本にあるなら、能動的にセクースする主人公の話なんかは売れないのかね。
いや、そんなもんが小学生に受けても嫌だが。なんにしろ規制はしてホスィ


699 :花と名無しさん:03/07/25 13:58 ID:On1mhHgW
日本のマンガの売り上げ
少年マンガ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>少女マンガ
>>1よ…大丈夫だろう、大体高視聴率を出したドラマの殆どが
少年漫画が原作だろ、今のDr.コトー診療所も少年漫画だし、心配な〜い。

700 :花と名無しさん:03/07/25 14:02 ID:???
今思ったんだけど、女が、女キャラを主体としたセックルシーンを見る
ってなんだかレズっ気入ってね〜か、普通にキモいんだけど…

701 :花と名無しさん:03/07/25 14:31 ID:???
>>700
上の方か他スレにも書いてあったと思うんだが、
女がセックルシーンを見るときは
男のように登場人物の女を欲望の対象にするんじゃなくて、
それに感情移入するんですな。
漫画の中で愛されてる女=自分。
ナルシスティックな感情なわけです。

702 :花と名無しさん:03/07/25 14:38 ID:K26vID2E
>>698
「私は戦う女。そして詩人そして伝道師」では?
30過ぎて処女。若い時に拒食症、過食症を繰り返していたので。


703 :花と名無しさん:03/07/25 14:46 ID:???
証拠身や地位図は基本的に友人って出て来ないよね。
出て来ても単なるクラスメイト、またはヒロインを好きになる
ライバルキャラ程度で人間関係が希薄な気がする。
恋愛も平たく言えば人間関係なんだけど、セクースしとけば
問題無しでお手軽な感じ。
学生が恋愛と快楽だけに没頭してると頭ゆるーくなるよ、
って教訓漫画…ではないか(w


704 :花と名無しさん:03/07/25 14:50 ID:???
要はキモヲンナが妄想しているだけなんだろ?
謎が解けた、ハァ…。

705 :704:03/07/25 14:51 ID:???
>>704だけど
>>701さんの返事だから。

706 :花と名無しさん:03/07/25 14:54 ID:???
↑もうすぐ、その妄想を持った女の子達が適齢期になって、セクースするようになりまつ。

707 :花と名無しさん:03/07/25 14:56 ID:???
>>704
女性向けのエロシーン見てたらわかると思うんだけどなあ。
男性向けエロは女性を欲望の対象としてハァハァし、
女性向けエロは感情移入してハァハァする。
女性向けの場合、合意でもレイプでも重要なのは
「(レイプされるほど)愛されてる魅力的な自分」なわけですよ。
チーズで数多くのファンを奈落に突き落とした「メガネくん」のレイプ事件でも
レイプの理由は「激しい愛」でした。

708 :花と名無しさん:03/07/25 14:59 ID:???
それじゃ、板違いだが「エルティーン」って言う雑誌はどうなるのかな
それも女の感情移転なのかな、それよりさ、何故男のエロは規制
されて少女漫画は別格なんだよ、不公平だと思うんだが、
男のエロよりも酷いぞ少女漫画は、すごいリアリティーがあるから
男のエロと違って、世間は一体何を基準にしてるんだろうか?
もう少し視野を広げろよ、ただでさえ、小学高学年から援交している
んだぜ、多感な時期にエロは不味いだろ、日本も終わったな。


709 :花と名無しさん:03/07/25 14:59 ID:???
>677
マシンタンスレではヒーローとヒロインの関係はDV、またヒロインの
ヒーローへの愛はストックホルム症候群認定です。
一番大事な両思いになる過程が省かれてるのは、マシンタン的に
すれ違う切ない愛、でも最後はハッピーエンドが好みみたいで。
ハッピーエンドって言っても問題発生してすれ違うが
セクースしたら何故か解決するだけの話なんですが。

「禁断」ではヒロインに嫉妬したヒーローが避妊なしでセックス
して、それは妊娠させてでも自分に縛り付けておきたかった
という理由だったのですが…
それを見て「中田氏は本気の印」なんて変な知識をもつような
子供が出てきそうで嫌でした。望まない妊娠の強要は
性的暴力なんだし。


710 :698:03/07/25 15:03 ID:???
>>702
>「私は戦う女。そして詩人そして伝道師」
そう、それだ!・・・諺じゃなかった。
ありがとう。

711 :花と名無しさん:03/07/25 15:04 ID:???
>>708
すごいリアリティー…は全然ないと思いますが。
リアリティのある漫画も勿論ありますが、
少なくともチーズや少コミにはないんじゃないかなあ。
少コミ・チーズではセックスに於いて、女は完全に能動的で、
男は体は求めはするが女に男を愛することを決して求めない。
(レイプでも)男は奉仕者で女はそれを享受するだけです。
ただのエロ妄想ですよ。
あれがリアルだってのはちょっとおかしいと思います。
まぁ子供向けエロマンガをなんとかしろってのには同意ですがね。

712 :花と名無しさん:03/07/25 15:12 ID:???
>711
性コミのヒーローは女の心を捕まえられないから体で縛るという感じ
実際ヒーローもそういう台詞を作中で言ってる
でヒロインが気にくわないこと(他の男と話すとか)をすると所かまわずレーイプ

なんかこれ…DVじゃん(;´Д`)

713 :花と名無しさん:03/07/25 15:18 ID:???
ていうかさ、女共、イカレタ少女マンガ読むよりさ、「Yoshi:Deep Love」
読めよ、ただ快楽を求める様なバカ女が日本にはびこるから日本が叩かれる
んだよ「ジャパン・バッシング」って言葉知らないのかな?。

714 :花と名無しさん:03/07/25 15:19 ID:???
>>712
その場合においてもポイントは
「カコイイ男がレイプしてまで独占したくなるほどステキな私」であって
「下賤の男に陵辱される巨乳女」ではない。
そこが男向けエロマンガとの違いですな。
愛さえあればレイプくらい、な世界か…

715 :花と名無しさん:03/07/25 15:23 ID:???
>>713
それこそ女だけの問題じゃないと思いますが。
男は男でフェミに押されたのか何なのかロリに走る人も多いようですしね。
日本全体に視野を広げるならば、かなり根深い問題だと思いますが
ここでは少女漫画のエロ描写のエスカレートぶりに問題を絞りませんか。
そういうスレですから。

716 :花と名無しさん:03/07/25 15:26 ID:???
>>714
とても分かりやすい答えでなによりです
だとしたらただの考え方の違いっいうカテゴリーのなかで
男女たいした違いは無いに均しいと思うんだが、
>「カコイイ男がレイプしてまで独占したくなるほどステキな私」
そんな事思う女に限って、根暗or自意識過剰な奴なんだけどな〜

717 :花と名無しさん:03/07/25 15:30 ID:???
男エロ           女エロ
←----------------------------→
欲情的           感情的

この様な感じでいいですか?

718 :花と名無しさん:03/07/25 15:31 ID:???
>>716
毎日四十六時中そう思ってるわけじゃないと思いますよ。
エロマンガを読んだりAV見る男が
四十六時中女を欲望の対象としてハァハァしてるわけじゃないのと同じです。
エロ漫画を愉しむ上では仰るとおり、男女にたいした違いはない。
性的にそういうシチュエーションが好きだからと言って
現実に同じことがしたいわけではなく、
現実にはありえないことを理想的に、架空のものとして楽しめるのが
エロマンガであり、AVであるわけです。
だからエロ漫画もAVも否定はしません。
ただ、経験が乏しく思考力も未熟で知識もない子供に
見せるべきか否か、って話で。

719 :花と名無しさん:03/07/25 15:36 ID:???
ていうか
いつまでやってんの
ヒマ人だね

720 :花と名無しさん:03/07/25 15:55 ID:???
エロ中心ではなくて、もっと面白く興味深い漫画が読みたいです。

721 :花と名無しさん:03/07/25 17:25 ID:???
>>695
>>「絶対に(例えば結婚するまでとか)はNG」と主張するとか、

それって、まさに昼ドラの真珠夫人だよね。
真珠夫人の場合は、「好きな人以外とは、絶対セックスなんかいたしませんわ」だけど。
あの作品は「処女性」が評価されたんではなく、
権力にも金にもなびかず(それを逆手にとって)
なにがなんでも自分の思いを貫き通したところが評価されたんだろうね。


722 :花と名無しさん:03/07/25 17:41 ID:???
ふと音楽業界と比べてしまったよ。
音楽業界も「作り手が力を入れるもの」よりも、企画物が
多くなった頃から段々低レベル化してきた。
それによってトータルの売上も減少。
アーティスト等も使い捨て。

マンガも「作り手」よりも編集の意向とかを重視してきた
結果として、「編集側の意のままに動く作者」が重視され、
イコール低レベルになってきたんじゃないかと思われ。
そういう意味じゃ編集の出しゃばりすぎがいい作家を生み
出せないという悪循環、なのかも。
作者のメッセージが伝わってこないマンガほどおもしろく
ないものはない罠。

723 :花と名無しさん:03/07/25 17:58 ID:???
>>722

編集の意向が重視されているのは、むしろ、青年誌、少年誌じゃないかな?
青年誌や少年誌は、編集と漫画家と原作者が戦いながら作品を作り上げてきた伝統がある。
でも、少女漫画は、いい意味でも悪い意味でも、漫画家の意向がある程度通っている気がする。

40代の会社員のお父さんが娘(未成年)に嫌われないように煙草を買い与えて、で、逮捕されたって事件があったけど、
それって、少女漫画界にも通じるような…

724 :花と名無しさん:03/07/25 18:31 ID:vNIO+Vxg
>>695
今時の女からすれば、そういう古典的な処女キャラ(?)の方が
男に都合がいいって思ってるんじゃないだろうか。
女に処女性を求めるのは男性社会の封建的な性意識でしかない、
今は女も男並みに開放的にセックスをするべきって意識にとらわれがちな気がする。
そしてその上「処女=モテナイ女」扱いされるのが嫌ってのもあるんだろうな。

725 :花と名無しさん:03/07/25 18:34 ID:???
>>723
少女漫画も編集の意向って言うのがあるらしい。
どっかのスレで青年漫画に逝った少女漫画家が「恋愛を描かなくてもいいんですね」
って念を押したっていうのを見たし、10年ぐらい前のTVのドキュメンタリーで、
「女なんて難しいことはわかんないから、エロ書けばいいみたいなことをレディコミの編集者から言われたけど、
それは違うとキャリアの話を書いた」って漫画家が言っていた。
24年組も編集を騙し騙し描いていたみたいよ。



726 :花と名無しさん:03/07/25 18:43 ID:???
>>724

>女も男並みに開放的にセックスをするべきって

そっちの方が、男に都合がいいって感じだね。

>男性社会の封建的な性意識でしかない

昔の農村なんて、ヒューマニズムあふれるフリーセックスが基本だったワケだけど。
女はたいてい少女時代にお手がつくから、処女の嫁の方が珍しかったと聞くよ。
お舅さんが結婚式の最中、他の部屋で嫁を味見するって風習も、つい最近まで残っていた地方があるとか。
結婚してからも、嫁は夜這いで平気で他のタネをもらってくる。
盆の季節にできた子供は、かなりの確立で他のタネだっらしい。
でも、特にとがめられることもなく、生まれた子供も「盆の子供」とか呼ばれていたとか。

貞操とかモラルとか、そんなことより「子供を残す」ことが最優先されていたってことらしい。
その結果、間引きも行われていたわけだがw

こうやって考えてみると、昔の農村の風習に先祖がえりしているだけのような気がする。

727 :花と名無しさん:03/07/25 18:45 ID:aQ3GuIX7
>>724
>>男に都合がいい

男に都合がいいというのは女側にはそう言いながら自分は風俗へ行ったり
男の甲斐性といって浮気したりしてきたから
それならたしかに「男性社会の封建的な性意識」に都合よく縛っていると言える

でも今は男も変わって来ててもちろん遊び慣れてるやつもいるけど
慣れてないと万年童貞とか経験あっても少ない
むしろ女性の方が経験豊富だったりする

728 :花と名無しさん:03/07/25 18:46 ID:???
昔=夜這いもされない女は女の価値もなしと馬鹿にされ
今=レイプもされない女はもてない女と馬鹿にされ

729 :花と名無しさん:03/07/25 18:51 ID:???
つまり、女は「セックス」を通してしか、評価されてこなかった。
そんな歴史が続いてきて、
「女はセックスの道具、子供を作る道具ではない」と
「女性解放運動」がはじまって、
そして、また、先祖がえり。しかも、女自らの意思でw
結局、女はセックス抜きでは人間として生きている価値はないんだよ。
どっかの偉い人も言ってなかった?
「子供も産まない女は、社会保障を受ける資格はない」って。

730 :花と名無しさん:03/07/25 18:56 ID:aQ3GuIX7
>>729
>>結局、女はセックス抜きでは人間として生きている価値はないんだよ。

そりゃ、女性蔑視ですね。

731 :花と名無しさん:03/07/25 18:57 ID:???
野郎は女のバイブだがな

732 :花と名無しさん:03/07/25 19:19 ID:???
>>730
同意。さすがにそれは違うよな、ってか単なる差別だろ。
でも少女漫画のエロは100%規制すべき。

733 :花と名無しさん:03/07/25 19:20 ID:SLf3VzA0
>729
その論理で行くと「子供の産めない身体」や「仕事は有能だが容姿に恵まれない」女は氏ねって事ですかね?


734 :花と名無しさん:03/07/25 19:28 ID:???
>>733
そういうことじゃないかな?
「子供を生まない女は…」っていったのは森前首相だったっけ?
あれを聞いたときは、さすがにビックリしたよ。
でも、それが男の本音かもしれん。
その昔、男女雇用均等法が作ろうとしていたプロジェクトの一員に対して、
「女は社会の奴隷。それだからこそ、日本はここまで発展した。なのに均等とはなにごとだ」
とかのたまった、経済界の偉い人もいたらしい。
ホント、さすがに今はそんなこ表立っていう香具師はいないけど、
その昔は、女はホントに会社では差別されまくりだったのよ。
少女漫画ではないけど、「悪女」という漫画は、そんな差別の中で上を目指す女性の話で、すごくおもしろかった。


735 :花と名無しさん:03/07/25 19:30 ID:???
×女雇用均等法が
○女雇用均等法が

長文の上、誤字まであって、スマソ

736 :花と名無しさん:03/07/25 19:31 ID:???
>>734
俺は男だけどそれはいくらなんでもあんまりだろ。
子供を産まないのも自由だし、男女平等だとも思うんだが。
最近男女平等と掲げて女尊男卑の社会を作ろうと教育改革しようとしてるみたいだけどコレはダメ。
実際内容知ればわかると思うけど全然平等じゃないよw

737 :花と名無しさん:03/07/25 20:02 ID:???
>>736
それでもって今の漫画のエロ規制も見事に女尊男卑なわけだがw


738 :花と名無しさん:03/07/25 20:07 ID:???
女尊男卑というのとはちょっと違う気がするけど。
でもエロ規制は必要だね。

739 :736:03/07/25 20:26 ID:???
>>737
確かにそうだな。日教組の教育改革も男女→女男、桃太郎の話も女が川へ行くのが男女平等
じゃないらしくいけないみたい。これって男女平等?違うでしょ。
>>738
いや、実は少し関係する。少年漫画を必死に叩き、本当に問題にすべきセクース、鬼畜少女漫画
を一切批判しないPTAは女尊男卑が少なからず入っている。
本当の平等を求める良識ある人をPTAにしろ!!とこれだけは声を大にして言いたい。

18禁でないもの→セクース無し こうでなければ18禁と言う法律が意味をなさない。

740 :花と名無しさん:03/07/25 20:28 ID:???
>>739
ま、法律とまでは行かなくとも業界団体でガイドラインを作るくらいの努力は
して欲しい。

法規制するんだったら、表現の保証をも伴った物であるべきだけどね。

741 :花と名無しさん:03/07/25 20:34 ID:KnTm9tF6
少女漫画に限らず法規制と言っても18禁を原則にすべき
発禁にしたり持ってるだけで罰せられるなんてのは行き過ぎだと思うが


742 :花と名無しさん:03/07/25 20:36 ID:???
「購入時の身分証提示」くらいは明記すべきだよね。

743 :花と名無しさん:03/07/25 20:53 ID:???
>>741
そう、児ポ法は絵まで規制したのは悪かった。これじゃ表現の自由そのものを奪っている。
あくまで18禁と言うきちんとした区切りが必要なだけで。

744 :花と名無しさん:03/07/25 21:08 ID:???
日教組、フェミニスト叩きは他の板でやってください。

それはともかく、今の女は欲望に忠実であるようにみえて
暴力男や貢がせる男(いわゆる「だめんず」)を甘やかすように
調教されてる気がするね。
この分じゃ生活力のないヒモとか二枚舌男、DV男のようなダメ男がますます増えるぞ。

どんなに男に酷い目にあわされても別れない女(実に多いよね)は
ある意味自業自得ともいえるが、一種の関係依存症だから治療が必要だとは思う。
と同時に少女漫画の表現規制などの予防措置もとるべきだと思う。
これ以上男を見る目のない女を増やさないためにも。

745 :花と名無しさん:03/07/25 21:11 ID:???
少女漫画内ではレイプや「お前は俺が飼ってる・傷物なら
傷物らしく脚を開け」などの台詞=男尊女卑だけど
受け入れる、乱暴なセクースを望むようになる、快感を
欲するヒロインが居るから最終的には男女平等…なのかな。
思うに鬼畜台詞は「クールなとこがカコイイ」と受けてて
それでレイープや場所を問わずセクースは
「私にメロメロだからなのねv」と好評。何か間違ってるぞ。

746 :花と名無しさん:03/07/25 21:17 ID:???
>>721
その「真珠夫人」もそういった貞操等は一切無視されて「結婚してからも恋愛は自由だ」みたいな道徳観の欠落した不倫マンセーに利用されてるんだもんなぁ・・・

747 :724:03/07/25 21:27 ID:???
>>727
>男に都合がいいというのは女側にはそう言いながら自分は風俗へ行ったり
>男の甲斐性といって浮気したりしてきたから
>それならたしかに「男性社会の封建的な性意識」に都合よく縛っていると言える

そうそう、そういうことなの。>>726のような昔の田舎の例も存在するけど、
>>727の通説が一般的なのでは?

>でも今は男も変わって来ててもちろん遊び慣れてるやつもいるけど
>慣れてないと万年童貞とか経験あっても少ない
>むしろ女性の方が経験豊富だったりする

今は本当にそうだよね。女の浮気も当たり前だし主婦の不倫も多いし
上記でも触れられた田舎を除けば昔では考えられなかったことだと思う。

>>729
>「女はセックスの道具、子供を作る道具ではない」と
>「女性解放運動」がはじまって、

その運動の中に「女性の性の解放」ってのも含まれていたはず。
「女が自分の意思でセックスする自由、ポルノを見る自由」であり
決してセックスしない、って意味ではなかったはずだよ。
「女は“男”のセックスの道具、子供を作る道具ではない、
そういう男性主導の意識から解放されて女も自らすすんで
男の快楽のためやや子供を作るためではない、
自分(女)自身の快楽のためのセックスを楽しむべき」
がモットーだったと思う。



748 :花と名無しさん:03/07/25 21:32 ID:???
>>438
実際、そういう奴らが既に今の日本を動かしてるわけだが。

749 :花と名無しさん:03/07/25 21:34 ID:???
>>727
「時代はフリーセックスからセックスフリー。『性への自由』から
『性からの自由』が課題になってきている」と語っているフェミニストがいるね。

大事なのは「性の自己決定権」を行使できることであって、
「セックスしない」も自分の意志で自由に選べるようになるべき。
社会通念や貞操観念からではなく、自分を大切に思う気持ちからね。

750 :花と名無しさん:03/07/25 21:34 ID:???
男も女もきちんと18禁でエロを区切れば問題なかろう。

751 :花と名無しさん:03/07/25 21:35 ID:???
>>744
日教組の発言を例にあげただけだ。スレ違いだからこの話を論じる気もない。

752 :花と名無しさん:03/07/25 21:37 ID:???
>>748
誤爆スマソ


753 :749:03/07/25 21:40 ID:???
とここまで書いてきて思い出したのだが、セックス依存症の女性や
10代にして多くの相手とセックスする女性は自尊心が低く、
短い時間でも一人でいられないほど、
いつも淋しさを感じているという傾向がはっきりとあるらしい。

性教育も必要かもしれないが、
やっぱり一番大事なのは、男に値踏みされなくても
自分が肯定できること、孤独に耐性をつけることだと思う。

754 :花と名無しさん:03/07/25 21:41 ID:???
>>749
現実、もうそう言う揺り戻しが来ている国もあるね。
でも日本の場合はそこまで考え直すまでにフリーセックスの攻勢終末点が来て
居ないという可能性もある。

755 :花と名無しさん:03/07/25 21:51 ID:???
>>753
子供の頃に親に愛されなかった女が、そういうのに陥りやすいという説があるらしい。
愛情を求めるあまり狂ったようにいろんな男とセックスに耽るんだとか。


756 :花と名無しさん:03/07/25 21:52 ID:KnTm9tF6
>>744
表現規制というのはちょっと行き過ぎでは?


757 :花と名無しさん:03/07/25 21:58 ID:???
>735

男女雇用機会均等法?

758 :花と名無しさん:03/07/25 22:04 ID:KnTm9tF6
>>749
セックスフリーだと旦那が疲れててセックスレスになってるのも我慢して
認めてもらわないといけないんだけど

759 :花と名無しさん:03/07/25 22:15 ID:???
635 :花と名無しさん :03/07/25 22:11 ID:???
ミナミ先生の漫画、わたしゎチョ→だぃすきです!
なんでみなさんゎそんなに嫌ってるんでしょぅ?
ミナミ先生ゎ絵も可愛いしカラーもキレイだし
しかも内容はチョ→エッチでおもしろぃじゃないですかー(^^*
ネラーのみなさんもエッチなの見たくて少コミ読んでるくせに(w

760 :花と名無しさん:03/07/25 22:30 ID:???
>その運動の中に「女性の性の解放」ってのも含まれていたはず。
「女が自分の意思でセックスする自由、ポルノを見る自由」であり

ウーマンリブ運動が盛んな頃、「セックスを自ら進んでする自立した私」みたいなのが流行ったけど、
あれって、「フリーセックスであることに縛られている」感じがしてイヤだな。
当時は、セックスすることが女性を解放する、果ては権力解体につながると信じて、乱交まがいな集会も盛んに行われていたとか。

「処女を守るなんて、それは男社会に拘っている証拠だ」みたいなことを言っていたおばちゃんもいたけど、
なんか、その人の方がセックスに拘っているとおもたよ。

>「時代はフリーセックスからセックスフリー。『性への自由』から
『性からの自由』が課題になってきている」

『性からの自由』、それこそが本当の自由、解放だと思うよ、私も。
セックスがどうしても嫌いな人だっているわけだし、そういう人にまで「セックスしないあなたは女として解放されていない」なんい強要するのはおかしいと思うよ。

ところで、フェミのおばちゃんて、「私はいろんな男と寝た」自慢が多いような気がする。


761 :花と名無しさん:03/07/25 22:45 ID:QJmM0Lhw
今日のニュースで少子化対策に「女に子供を産ませる」法案が取り上げられていた。
内容と云えば、「子供を産みやすい環境を作る」のでは無く、昔のように「結婚して子供を産まざるを得ない状況」を作る法案。
男尊女卑を復活させるつもりなんじゃないかな?
女性議員も「出産の素晴らしさを否定して、負担ばかりに目を向けてはいけない」とか云っていたが、資本主義で競争原理の社会。
一人育てるのに「三千万」という数字を提示する社会だ。
現在のエロ少女漫画って、「自立心の無いセックスしか興味ない女」を生産する為の操作なんじゃないかと疑ってしまった。

762 :花と名無しさん:03/07/25 22:46 ID:???
>女の浮気も当たり前だし主婦の不倫も多いし

これって、一種の強迫観念だと思うよ。
主婦の友人から聞いたんだけど、最近は、お母さん連中の間で「不倫自慢」が多いらしい。
不倫をしていない友人は、「ま、なんてつまらない人生なの?家庭に埋没していたら、社会に取り残されるわよ」と言われたらしい。
基本的に家事とか主婦業が好きで今の生活になんの不満もなかった友人は、そのことを言ったら、
「一度、不倫してみなさいよ。考え方変るから。あなたを見ているかわいそうだわ」と。

なんだか、強迫されるようにブランドとか携帯に依存する厨房工房の世界とまったく変らんなと。

763 :花と名無しさん:03/07/25 22:50 ID:???
>>762
結局、社会全体が幼稚化してるんだな・・・

764 :花と名無しさん:03/07/25 22:52 ID:???
>少子化対策に

少子化少子化っていうけど、あいかわらず日本の人口密度は高いままですよる?
私が小学校の頃は、「このままでは日本は人口爆発で深刻な事態になる」って言われていたような気がする。

少子化云々いうまえに、年金制度の方を先に見直した方がいい。
子供が増えたところで、年金問題を解決しないかぎり、高齢化社会を支えられないぞ。

。。。禿げしくスレ違い、スマソ。


765 :花と名無しさん:03/07/25 22:58 ID:???
>「女に子供を産ませる」法案が取り上げられていた。

そんな法律ができたら、私は意地でも結婚しない。
権力と闘うわよw

766 :花と名無しさん:03/07/25 23:01 ID:???
>>762
今の少女漫画のこと強く言えないわけだ・・・
母親がそんなんじゃな。

767 :花と名無しさん:03/07/25 23:02 ID:???
>>764
いや、今のじーさんばーさんが死んだ後、一気に人口が減るのでは?って予想がされてます
(推定で2050年には6000万人程度とか?)

10代とかで出来ちゃった結婚(それも無節操・無計画なSEXで)の上、3〜5人程産んでる家族とかがよくテレビとかで映ってるのを見ると、
とても少子化とは思えないけど・・・

(あんまりいい表現じゃないのは承知してるけど)さる現代史の本で書いてあった
「高学歴の人間の結婚・出産率が下がり、低学歴の人間の結婚・出産率が上がってるのが問題」って文章は何となく納得できたり・・・)

768 :花と名無しさん:03/07/25 23:38 ID:KnTm9tF6
いくつかの恋愛パターンの物語を平行して見せるようにしてほしいなあ。
たとえば

ひたすらセックスを謳歌し何人かと付き合うことを選んだ女の話
(その代わり、特定の男との恋愛は貫けない。)

特定の1人の男にだけ尽くし続けた女の話
(浮気されて苦しんだりするが愛を貫き最後は旦那が帰って来る。)

この両者を見せて自分はどういう道を選択するかは読者にたばねるとか。



769 :花と名無しさん:03/07/25 23:44 ID:KnTm9tF6
まあ、上の2つは思い付きで書いたのだが
とにかくみんながみんな同じような生き方をする社会は無気味だ。
いろんな選択の生き方があっていいのでは?
家庭を選んだ女
セックスを謳歌することを選んだ女
それぞれ生き方としてあっていい。

770 :花と名無しさん:03/07/25 23:51 ID:KnTm9tF6
でも
レイプされた男に尽くす女の話
というのは
家庭を選んだ女
セックスを謳歌することを選んだ女
とも違うわけだけど。

>>762
みんながみんな、ブランド品を買うように同じようなことをしようとするところが
あると。
主婦売春さえもがそうなのか?
もっとバラバラの生き方というのがないのかなあ?
自主性というものがないのか?

771 :花と名無しさん:03/07/25 23:54 ID:???
ある程度人口下がったら
「移民」という言葉が現実味を帯びてくると思うよ。

藤子F不二雄の「間引き」ってSF短編に、
「ある程度人口が減った時、
人類は『愛』という言葉を思いだすのかもしれない」
ってセリフがあった。
すごく実感してるよ、そのセリフ。

772 :花と名無しさん:03/07/25 23:58 ID:???
なんだかんだいっても日本女性は依存女だからな。



773 :長文すみません。:03/07/26 01:25 ID:???
女の子の読む漫画にも、多少のエロがあるのは構わないと思うけど、
とりあえず、、小中学生が読む少女漫画には限度をわきまえて欲しい。

このスレを追っていて、最近の小学館てそんな?と気になって、
チーズと少コミを手に取ってしまいました。
開いて本当にびっくり…。これって、レディコミ?エロ本?
なんで、少女漫画なのにヒーロー&ヒロインの自慰シーン?
レイプとかおしおきとか開発とか…そんな漫画ばっかで、
うちの彼にも絶句されました(/_<。)

せ、、せめて、小学生には目に触れないように成人指定みたいな
何か規制マーク希望します。
私が子供の頃は「紡木たく」の漫画くらいでPTAは煩かったっていうのに。

つーか、いつから少女漫画ってこんな低レベルに?絵もストーリーも(泣)
リボンやなかよしは無事でしょうか?心配になってきた…。




774 :花と名無しさん:03/07/26 01:32 ID:???
>>770
>みんながみんな、ブランド品を買うように同じようなことをしようとするところが
>あると。
>主婦売春さえもがそうなのか?
>もっとバラバラの生き方というのがないのかなあ?
>自主性というものがないのか?

女性はだいたいそうなんじゃないの?
小学校あたりからクラス内でグループ形成して、
メンバーと違うことをしようものなら一瞬ではぶかれるし。


775 :花と名無しさん:03/07/26 01:36 ID:???
>>773
画力も話の構成力も持ち合わせてるんなら、今は少年誌に流れるのでは?
少女マンガ誌よりもはるかに多くの読者に読んでもらえるし
単行本自体も少年誌のほうが売れるしね。
矢沢あいぐらいになると、逆に少女マンガ誌で描いたほうが
目立っていいのかもしれないけど。


776 :花と名無しさん:03/07/26 01:46 ID:???
>>773
激しく同意。
りぼんとなかよしは見て無いけど、ちゃおは純粋なストーリー系で凄く良かった。


777 :花と名無しさん:03/07/26 01:50 ID:???
>>694
>少女漫画のエロ表現が女性の性の自立だと言う人もいる
誰が言ってたん?

778 :花と名無しさん:03/07/26 02:16 ID:???
>774
バブルが弾けるまでは、みんな制服を着るように同じブランドで
安心してた女性も多かったし、今も消えた訳ではないけど、
昨今では昔に比べ遥かに女性の価値観も生き方も多様になってるよ。

779 :花と名無しさん:03/07/26 02:25 ID:???
>>778
しかし恋愛観(特に〇〇歳までにSEXを経験してないとヤバいみたいなの)は変らないもしくはひどくなってるような・・・

上のSEXで言えば、男の下世話な話(それも実際かどうかなんて判らない)を真に受けるというか、
実際に実行しないといけないって強迫観念が強すぎて、それの1つのはけ口が少女漫画のエチ展開に出てるような・・・

つか、描いてる少女漫画家自体がそういった「SEXは早いうちにイイ男とヤっとくに限る」って信奉してるんだろうか?

780 :花と名無しさん:03/07/26 03:19 ID:???
業界筋から聞いた話、都知事がエロ描写にはうるさいから時間の問題で規制されるだろうと
エロは読み手が見慣れちゃうと飽きられるのも早いし
今の時点で行くとこまで行ってるし、後は戻っていくだけ…ならいいが(w
H漫画描くなとは言わん。しかしセックスの快楽ばっか強調してないで避妊やら女の身体にかかる負担やらを
ちゃんと表現して欲しい罠

781 :花と名無しさん:03/07/26 03:21 ID:???
出版物は需要が細分化され、需要の変動も大きいので
ただの製造物より市場調査が難しい。
きちんとしたマーケット調査やったところで世の中の後追い。
商業としてはそんな調査結果は役立たず。ではどうやって世間の流行に乗るのか。

答えは簡単。流行を自前で作る。
エロなら売れそうだと判断した(明確な根拠なし)A出版社、
誌面をエロに切り替える。
       ↓
A社注目さる。(そりゃ今までと路線変えるから当然)
B社、C社ともに後追い。
       ↓
結局全体がエロ化。少女誌はエロしか無くなる。

多分少女誌の現状はこんな感じでなっていったんだろうな。
すまん、経済は専門外で適当な事しか言えなんだわ。

782 :27歳です:03/07/26 03:30 ID:???
>>775
最近読んでませんが、花ゆめやララの現在はどんななのでしょう?
私が少女漫画現役の頃は、花ゆめが一番マニアックな少女漫画雑誌で、
親にはちょっとコソコソしながら読んでいた記憶があるのですが、
絵や話の巧い人が多くて、好きでした。
山口美由紀さんとか、ひかわきょうこさんとか、日渡早紀さんとか…。

今の少コミをその頃の私が読んでいたと仮定して想像。
どう100歩譲っても、親に見つかったらミンチにされてるかも..(((- -;
最近の親御さんは、自分の子供の読物とかノーチェック?

783 :花と名無しさん:03/07/26 03:50 ID:???
>>782
花ゆめやララは相も変わらずマニアック路線です。
ただ、最近は「萌え」要素重視がすぎるかなーとも。
昔のような色んな種類の漫画があって混沌としてたころの
花ゆめやララとくらべると小粒になってきたなー、と思います。
あと編集と作者の対立が多すぎで、途中で出て行く人の数が多いです。
(やまざき貴子のときはララ本誌でその対立を露呈することになりました)

しかし、性コミなんかとくらべるのはララと花ゆめがかわいそうです。

784 :花と名無しさん:03/07/26 07:22 ID:???
少女漫画が売れなくなったのは
少子化なんかでなく単にストーリーが
つまんなくなったからだろ?
長期大河ドラマ的なものも載りにくくなってるしな。

いま持ち込みでガラスの仮面やベルバラのようなものが来ても
出版社は載せないで、型にはまった萌えものに修正させるんじゃないのか?



785 :花と名無しさん:03/07/26 07:35 ID:???
>>773
>つーか、いつから少女漫画ってこんな低レベルに?絵もストーリーも(泣)
>リボンやなかよしは無事でしょうか?心配になってきた…。

ストーリー面は、なかよしが一番ひどいでつ。
看板のピッチもミュウミュウもヤバすぎる。(かみちゃまはまぁ普通)
子ども向けにした戦闘少女ものとはいえ、ここまでストーリーなくていいのかよ。
6,7年前までのなかよしは、同じジャンルの漫画でも
もう少しいい感じだったのに

とかいいつつ、ミュウミュウアラモードのベリーの彼氏が
スカート姿が似合ってて妙に好きだったりするだけど


リボンは普通に読ませる感じのお話づくりが多い印象。
過去にあったお話の焼き直しとは違いちゃんと作ってますし。

それが売り上げにつながってるかは知らないです。


786 :花と名無しさん:03/07/26 08:54 ID:xmRZbe8T
>>774
>>小学校あたりからクラス内でグループ形成して、メンバーと違うことを
しようものなら一瞬ではぶかれるし。

だからセックスが低年齢化して恐いのはここなんだ。
女の子はみんな、発育が違うから。
初潮がまだきてない子が回りがしてるからと無理にセックスしようとしたら
性器を傷つけ、大変なことになりかねない。


787 :花と名無しさん:03/07/26 09:08 ID:???
なかよしでは外部出身のコゲどんぼと安野モヨコが一番マトモな漫画を描く罠。
安野もコゲも苦労人だからなぁ。
昨今のなかよし叩き上げ作家は他の雑誌では相手にされなさそうなのが多い。
あゆみさんももう古いしなあ。

788 :花と名無しさん:03/07/26 09:15 ID:???
最近秋元さんもダメだと思うし>なかよし
Pなつの頃は好きだった

ところで八木さんはどこへいったんだろう
松本はあんなだし
あさぎりは…(以下略)
あの頃は良かったなと10年ちょっと前になかよし読んでた私も思う。

789 :きちがい:03/07/26 09:28 ID:NZC4IoXy
報酬は入社後平行線で
東京は愛せど何にも無い

リッケン620を頂戴
19万も持って居ない 御茶の水

マーシャルの匂いで飛んじゃって大変さ
毎晩絶頂に達して居るだけ
ラット1つを商売道具にしているさ
そしたらベンジーが肺に映ってトリップ

最近は銀座で警官ごっこ
国境は越えても盛者必衰

領収書を書いて頂戴
税理士なんて就いて居ない 後楽園

将来僧になって結婚して欲しい
毎晩寝具で遊戯するだけ
ピザ屋の彼女になってみたい
そしたらベンジー、あたしをグレッチで殴って

青 噛んで熟って頂戴
終電で帰るってば 池袋

790 :花と名無しさん:03/07/26 09:28 ID:???
あのころのなかよしよかったよ。
高校生のころだが男子も読んでた。
回し読みしてたらちょうど男子が持ってるときに
センセイに没収されセンセが苦笑したのも
今はいい思い出。
セクースなしでも充分楽しめて考えさせられる
お話でいっぱいだった。
なんで今こんななんだ?
少子化なんてムダにさわぐから
エロだのレイプだのよくない者が我が物顔で出てくるんだろが
そのくせまじめな性教育は
「寝た子を起こす」
だのと言って封じてしまうくせにな。
でますます無知なままでアホなエロのほうを
信じてしまうのかもしれん。

791 :花と名無しさん:03/07/26 09:33 ID:???
十年前くらいのなかよしよかったよなあ。
高校生だったけど男子もまじえて
回し読みしてたよ。ちょうど男子が持ってるときに
センセイに没収されてセンセも苦笑してたのが
今はいい思い出。
 セクースなしでも充分面白くて
世界観が広くて考えさせられた作品が多かった。
 今の子はかわいそうだ。
手抜き作品だらけで。意味なく性描写して。
そのくせ学校とか家庭ではまじめな性教育
も「寝た子を起こす」なんて封じてしまうから
結局、アホなエロだのレイプだのを
マトモに信じてしまうんだ。

792 :花と名無しさん:03/07/26 09:37 ID:???
あの頃のなかよしよかった。
世界観が広くて良質の笑いであふれてた。
男子も読んでたっけ。
男子が読んでるときにセンセイに没収されて
センセイも苦笑してたのもいい思い出。
 いまのこはかわいそうだ。
すぐ低俗なエロで手っ取り早く読者の興味
をひくような手抜き作品で騙されてなあ。
そのくせまっとうな性教育はざーますオバハンに
「寝た子を起こす」
だのと封じられて結局エロオヤジに都合のいい
性の知識のに氾濫するのにな。


793 :花と名無しさん:03/07/26 10:27 ID:???
性コミのスレに行って見たけど、読者にも評判悪いっすね。
それとも、やはり2に集まるのは読者の中のほんの一握りなんだろうか?
大半は「性コミマンセー」なんだろうか?

ところで、性コミの発行部数ってどのぐらいっすか?
エッチ路線に走る前とその後、そして今の推移が知りたいな・・・

794 :花と名無しさん:03/07/26 11:56 ID:???
ビデオやパソコンやDVDはエロをウリに商売したおかげで
売上が伸びていったのです。
そして日本人はロリが好みの人が増加中です。
児ポ法が成立すると景気がますます悪くなりますよ。

少女漫画もエロ表現を使えば売上は伸びるはずです。
しかし今の性コミは約25万部と、売上は低下しています。
なぜか!?
ストーリー性がないんですよね・・・。
ハメルンバでは読者も飽きますよ。
エロ表現を出すなら、その前後描写を細かく書いてください。
過程が大事です。
登場人物がなぜエロ行為にいたったのかが
なっとくできるストーリーなら読者も一応共感し、
売上もアップです。

まとめますと、
エロ表現を規制することより
エロにいたる過程を詳しくしてほしいと思います。

795 :花と名無しさん:03/07/26 11:59 ID:???
約25万部?

そんなに低いんだ・・・
だったら、確かに社会的影響はあまりないはずかもw
あまりにマイナーなんで、お上もお目こぼししているのかもね。

今って、雑誌そのもの買うより、目当ての漫画だけで単行本買いする人多いんでない?
私も、「この漫画いいよ」っていう友人の口コミで、単行本を何冊か買ったよ。

796 :花と名無しさん:03/07/26 12:48 ID:CYtqndoa
よく漫画やゲームの影響で本当に事件を起こすやつがいると言うけど
みんながそんなことをしてるわけじゃないから影響でやったわけではないのではないか
という人もいるけど、そうではないと思う。
別に虚構世界と現実空間の区別がつかなくなるなんていう話でなくて
区別はついているんだろうけど
虚構のものを見て「あ、これ、面白いな!」と思ったら
現実空間で自分でそれをやってみようとする、つまり自分で追体験してみようという
やつはやはり出て来ると思う。
そういう欲望というのはありえるし。
ただ多くの人間は本当にやったらまずいとセーブしているが
中にはばれないでこっそりやればいいだろうとやるやつはいる。
たしかにそれはその漫画なりゲームなりを読んだ中ではひと握りかもしれないが
その人がその漫画なりゲームなりの影響で事件を起こしたというのも事実だと
思うんだよね。

797 :花と名無しさん:03/07/26 12:51 ID:???
つーか、一部のエロ少女漫画によって、少女漫画=エロという認識をされて
しまうのが、一番痛い。良質な雑誌だってあるのに、それまで規制されるのは
悲しい。ぜひとも、その前に、エロ少女漫画雑誌を規制して欲しい。


798 :花と名無しさん:03/07/26 13:07 ID:???
規制って言っても、本当に各出版社が出してる
「中高生向け少女マンガ」の中から1〜2冊選んで、それを成人指定にするだけでも全然違うのに・・・
(結果的に少コミのマンガ家が大幅に入れ替わるのは構わない)

もしくは本来なら逆にしてほしいけど、「健全雑誌」とでも銘打って、1冊だけエチ(朝チュンレベルまで含めて)が全く無いのを売りにした雑誌を出すとかもありかもしれない。

799 :花と名無しさん:03/07/26 13:48 ID:???
>>790-792
性教育は「寝た子を起こすな」よりも
逆にどちらかといえばエロマンセーの方向に進んでると思いますが。
でもマトモな性教育でないことには変わりないが。

800 :花と名無しさん:03/07/26 15:17 ID:???
800get

801 :花と名無しさん:03/07/26 15:20 ID:???
このスレの住人のおかげで少女漫画のエロがアボンするまえに
一度でいいから逆レイプ漫画を読ませてくれ思っている実は

802 :花と名無しさん:03/07/26 15:22 ID:???
>>801
チーズ増刊に載ってたってば。さんざん既出。
女子高生が男の上に乗ってずこばこやったあと我に返って逃げていく様は
「…作者、頭蓋骨の中に生ゴミが詰まってるんだろうな」
としか思えなかった。

803 :花と名無しさん:03/07/26 15:25 ID:189csoLc
http://pu.hellomagazine.com/polls/accion/resultado/royalty/votewoman
雅子さまに投票おねがいします。メッテ妃に負けてしまってます・・・



804 :花と名無しさん:03/07/26 15:26 ID:???
>>796
男は特に子供だからね。

805 :花と名無しさん:03/07/26 15:27 ID:???
>>802
(゚д゚lll) ・・・・

806 :花と名無しさん:03/07/26 15:44 ID:???
>>802
じゃあショタを監禁する漫画ギボンということにしよう

807 :花と名無しさん:03/07/26 15:59 ID:+VcwWziS
性コミとは全然違うが
小野塚カホリの「花粉航海」
小学校6年の男の子を16の女子高生が逆レイプ

808 :花と名無しさん:03/07/26 16:54 ID:189csoLc
トイレや教会でオ〇ニーには驚いた。
しかも男、恍惚の表情でw

809 :花と名無しさん:03/07/26 17:09 ID:???
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html
この漫画読んでる奴の頭の程度

182 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/25 18:07 ID:???
今月もミケタンかわいかった〜ふぇらもがんばっててドキドキしたvvv


810 :花と名無しさん:03/07/26 17:53 ID:ypkuaF9W

女        男
←------------→
社会の奴隷    社会の燃料

811 :花と名無しさん:03/07/26 18:02 ID:cVgtYx94
↑こうゆう馬鹿な考え方してるやつがいるからだめなんだよ
女性差別だ!

812 :_:03/07/26 18:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

813 :花と名無しさん:03/07/26 18:10 ID:???
今の少コミ・チーズとかを読んでる少女って
エロオヤジと同レベだね。
このままエロがエスカレートすると少女のエロオヤジ化に
ますます拍車がかかるな・・・・・

・・・って書いてて昔「オヤジギャル」って言葉があったのを思い出したがw

814 :花と名無しさん:03/07/26 18:24 ID:wr5f0CKP
ワンピースっていう漫画、今お台場でゴーイングメリー号走ってますねえ。
少女漫画との格差を感じるな。こういうところにも。

815 :花と名無しさん:03/07/26 18:29 ID:???
>>813
ただの願望妄想ヲタだろうもう少しリアリズムな性格になれ
読者は、バカ丸出しだぞ、まぁ「バカ女」っていう言葉表現がある時点で
お終いなんだが。

816 :花と名無しさん:03/07/26 18:50 ID:???
>>808
詳細ギボン


817 :花と名無しさん:03/07/26 18:53 ID:???
>>815
じゃエロ親父との違いってなんだ?

818 :花と名無しさん:03/07/26 19:31 ID:???
>>814
少年漫画の方はまだ社会がそう言う子供っぽい遊び心を許している
ところがあるよね。

819 :花と名無しさん:03/07/26 19:33 ID:q5DXKMrc
美少女とH
http://66.40.59.93/xxxpink/

820 :花と名無しさん:03/07/26 20:46 ID:Z4lXk9zn
>>726

今の状況は、「子供を残す」ためのものじゃないだろう。できちゃった婚が多いに
しても、それはあくまでも結果だし。
父親が誰だろうと子は母のもので、皆で育てるのは母系社会か。それも、親や親戚、
近所の人ぐるみで「子供」を育てられる、包容力のある社会構造あってのもの
(いい、悪いは別として)
どっちにしても、現代のDQNとは次元が違う。

821 :花と名無しさん:03/07/26 22:02 ID:???
>806
ショタ監禁なら光彩書房だか一水社の本で
なんか出ていたような気がする。
受けも攻めも男だったが

822 :花と名無しさん:03/07/26 22:03 ID:???
>>821
806の言いたいのはショタを監禁する主体が
「女」で有って欲しいと言って居るんじゃないの?

823 :花と名無しさん:03/07/26 22:47 ID:???
>>821
少女漫画だと監禁するのは女でしょ
男が監禁するのはよく見かけるが

824 :花と名無しさん:03/07/27 08:54 ID:???
>>807
それ言ったらジョージ朝倉や望月花梨は小学生同士のセックス描いてるぜよ

825 :花と名無しさん:03/07/27 09:07 ID:???






とりあえず少女漫画でSEXはダメ。18禁規制した雑誌でやってください。

826 :花と名無しさん:03/07/27 10:31 ID:???
>825
やだやだやだやだ
朝チュン位は許してー

往年の名作も読めなくなっちゃうし
はみだしっ子とかは思春期までに内容が部分的に分からなくても一度は読んだ方が
読み返したときもっと面白くなると思うし…。
ベルばらも18禁とかいったらそれこそありえないよ。

それに、「少女漫画誌」とひとくくりにしても、メロディとかフラワーズとか、
もうちょっと対象年齢低くてもプチコミ、コーラス辺りはOKだと思う。
まあ、メロディ、フラワーズ辺りは全然エロくないわけですが(w
あれは実質男性向けでいう青年漫画に位置する部分であるわけだから…

少年漫画に対する青年漫画みたいな名前が女性向にも欲しい…
れでぃこみっていうと結婚嫁姑家庭子育てエロのどれかは必要っぽいけど、
大人の女性向の雑誌で、それが存在しない、もしくはその色が薄いものは
結局少女漫画にくくられてるから。
女性向も、青年、成年、少年みたいな分類が欲しい。

827 :花と名無しさん:03/07/27 11:00 ID:???
オレは正直言うとセックスシーンは描いてもいいと思ってる。
少女漫画が恋愛を主体に描いているものなんだから
最終的に行きつく先はそこになるんだから。
けど、所構わずエッチしたりレイプ(逆レイプ)したりってのはイカンと思う。
ある程度の年齢の人が読むのだったらたいしたことはないけど
小中学生が読むんだったら精神衛生上良くないだろ。

話変わるが、漫画サロン板にも同じスレが立ってたな。

828 ::03/07/27 11:02 ID:mbOp5UVn

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829 :花と名無しさん:03/07/27 11:10 ID:ASt0vLbE
>>827
>オレは正直言うとセックスシーンは描いてもいいと思ってる。
>少女漫画が恋愛を主体に描いているものなんだから
>最終的に行きつく先はそこになるんだから。

こんなこと書くと、少女漫画=エロげーと言われちゃうよ。

少女漫画の恋愛はセックスに行き着くのが多く、「なんだ、結局男のエロげーと同じじゃない
か!」ってのが正直な感想だね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058959614/59

830 :花と名無しさん:03/07/27 11:16 ID:ASt0vLbE
あと、ここも。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058959614/10

831 :花と名無しさん:03/07/27 11:20 ID:SA0pHWKe
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832 :花と名無しさん:03/07/27 11:25 ID:???
以前、「金持ちAさま貧乏Bさま」とかなんとかいう番組の最後の方だけちらっとみたんだけど、
そんときは、「乳首を描いて金持ちAさま」の少女漫画家が出ていた。
「誰もやったことがないことをやるのが成功の秘密」みたいなこと言いやがってましたが、
あれを見て、ものすごく怒りが涌いた。あんなに感情的に怒ったのは10年ぶりっていうぐらいに。
と、同時に、少女漫画がこんなことになっていることに、胸が潰れるほどの悲しみを覚えた。
「あれが成功というなら、別に金持ちにならんでもええわ」って、友人に怒りをぶちまけたっけな・・

で、あの番組で取り上げられた金持ちAさまな漫画家って誰だったんですか?
そして、貧乏Bさまな漫画家は?

833 :花と名無しさん:03/07/27 11:53 ID:???
832です。

今思い出したんですが、番組で紹介されていた金持ちAさまの漫画家の絵、異様に手が大きくて、首が変だったんですが、
あれは、ワザと? あれが、今の少女漫画の流行なんですか?

教えてさんですみません、なにしろ、少女漫画からはずいぶんと離れていたもので。。。

834 :花と名無しさん:03/07/27 12:06 ID:v2gFbf5z
832は煽りか?

835 :花と名無しさん:03/07/27 12:12 ID:v3CKSWaE
>>827
>オレは正直言うとセックスシーンは描いてもいいと思ってる。
>少女漫画が恋愛を主体に描いているものなんだから
>最終的に行きつく先はそこになるんだから。

それはそれでイイけど、いざ「合体」の時にゴム付けを強調したほうがイイと思うな
いまのガキたちはオカタイ性教育には見向きもしないから、お気楽なやり方で
やっていけばイイんだよ、それに遊び過ぎて不幸な目に合うのは自分達だからね
赤の他人は関係無い、って考え方をしないから今のガキはシャシャリ出る、
あとスグに「SEX」シーンを書く漫画家は、アビリティーが無いな。

836 :花と名無しさん:03/07/27 12:20 ID:???
>832
お答えすると
その乳首発言をした漫画家は性コミにいらん革命を起こしたマユタンこと新條まゆです
乳首発言にはマユタン漫画に慣れてる私たちスレ住人さえ( ゚Д゚)ポカーンとしました
あまりの素敵発言にスレタイにもなったくらいです
詳しいことはポカーン…じゃなかったパカーンスレで聞いてください

837 :花と名無しさん:03/07/27 12:25 ID:???
法律で規制するとなると、ある程度は明確な線引きがなされるだろうからこそ
早い目に業界に自主規制をしてほしいんだけどなあ。
何故漫画で、小説で、映画で、セックスが描かれるかというと
やっぱり>>827の言う通り、現実にセックスは恋愛の一つの要素だから。
それを一切無くすか18禁にするというのは
表現や話に随分と制限を課すことになってしまう。
アダルトビデオのように、ただ単に性欲を満足させるためだけの
安易なセックス描写は子供向け雑誌ではやらない、
ただそれだけでいいのに。何故それくらいのことができないのか。

838 :花と名無しさん:03/07/27 12:41 ID:1EwEg44i
>837
そうだよねここで意見を述べてる人たちは何もセクース描写全てを規制しろなんて言ってない
要するに編集と漫画家の良心の問題
仮にも少女漫画家、少女漫画雑誌と言ってるんだから
そこんとこ考えてほしい…

839 :花と名無しさん:03/07/27 12:43 ID:???
水波なんてピチュクチュ描きたいならそれこそ専門の雑誌で描けばいい
あんなもんで小学生から金巻き上げて恥ずかしくないんだろうか

840 :花と名無しさん:03/07/27 12:57 ID:???
>>836
自分の能力の無さをさらけ出してたよね。
エロ無しじゃ売れないマンガ家って自分って言っちゃってるんだから。

841 :花と名無しさん:03/07/27 13:13 ID:???
てか、普通に「中出しOK!?」って当たり前の様に発言するのはどうだろうか?
漫画家も読者層を把握出来ない様なDQNなのか?、漫画家ももう少しわきまえろ
小学高学年から普通に成り行きでSEXして、子供が妊娠して普通に降ろす
って考え方が一般化したら、それを助走させた漫画家にも問題があるぞ
出来た--------------→降ろすの方程式が一般化したら益々日本もお終い
だな、産まれて来ない子供は「人間」として認めていない様な考え方なのかな
今の女共、少女漫画家は、そんな考え方をする様になったら未来が無いな


842 :花と名無しさん:03/07/27 13:24 ID:???
で、>>832の貧乏B様は結局誰だろう。
すげぇ気になる。

843 :花と名無しさん:03/07/27 13:26 ID:WP7yzDGv
皇室を好きな人も嫌いな人も、雅子妃に投票おねがいしま〜す。
おかげさまで3位に浮上してきました。

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1.写真右の○をチェック。
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844 :花と名無しさん:03/07/27 13:27 ID:???
>>841
子供出来ても自分は悪いと思わず男のせいだっていうのなら尚更腹立つな

845 :花と名無しさん:03/07/27 13:32 ID:???
学校の屋上とかで所構わずエッチしているシーンがあるけど
あれは授業のウップンを晴らす為に彼女を利用しているだけだと思うが
それに気付かないバカ女が、「愛されている」etcなどホザいているが、
確実に利用されているだけなんだけど、カコイイ男ならだれても許す
所詮そんな価値しかないバカ女ヒロインに釣られて、読者も読むと、
そんなのを「恋愛」とカテゴライズされてしまう単細胞バカ女に乾杯!!!

846 :花と名無しさん:03/07/27 13:36 ID:???
>>844
同意
バカ女の得意技だからねその言葉。

847 :花と名無しさん:03/07/27 13:45 ID:???
てかあんなレイプマン達を外見がカコイイ(正直(゚Д゚)ハァ? あんな絵で?と思うが)
だけでキャーキャー言える神経が分からん
女を平気でレーイプする外見しか取り柄のない美形より
レディ扱いしてくれる外見キモヲタの方がずっとマシだよ…
リア焼酎の時もカコイイなら何されても構わないなんて思わなかった。
カコイイなら何されてもって子はあの事件みたく本当に危ない目に遭わないと目が覚めないのか

848 :花と名無しさん:03/07/27 13:54 ID:???
>>847
>カコイイなら何されてもって子はあの事件みたく本当に危ない目に遭わないと目が覚めないのか

まぁそういう事なんだろうね。
ただ小学生の女の子はどんなに知識があって大人ぶってても、中身は全然子供なんだし
そこまで求めるのは酷な話なのかもしれない・・・
だからこそ今の少女漫画などを規制しないといけないって事だと思う。


849 :花と名無しさん:03/07/27 13:54 ID:???
あ〜ゆ〜バカ女に1回ドッキリで1回誘拐をさせれば目醒めるんじゃね?
所詮バカ女は面食いの単細胞だから。


850 :花と名無しさん:03/07/27 14:01 ID:jAWjf3uM
>>849
ドッキリだったらプレイだ
バカ女はますます嵌ってしまうかもかも

851 :花と名無しさん:03/07/27 14:09 ID:???
>>847
男もお互い様だよ。
現実にいやしないような美女や美少女を犯したいあるいは
美女や美少女にイロイロ弄ばれたいって思うのと一緒じゃない?

852 :花と名無しさん:03/07/27 14:20 ID:???
>851
男の場合は美少女に何されても平気…なわけないか
でも女のほうがリスクは大きいからね

853 :花と名無しさん:03/07/27 14:22 ID:jAWjf3uM
>>851
だから男もそのまま行ったらただのバカ男
男も現実に失恋したりしてこれではいけないと学んで行くんですよ

854 :花と名無しさん:03/07/27 14:31 ID:???
現実はバカ女とバカ男のDQNカップル
そういうDQNカポーが子供持つと…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

855 :少年漫画がちょうどよい:03/07/27 15:07 ID:ASt0vLbE
>>837
あのね。その性描写でさえ、せいぜい純愛を装ったエロゲーの性描写と同等なんですが。

その種の性描写に甘く見たのが、現在の暴走の要因になったといって良い。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058959614/10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058959614/59


856 :花と名無しさん:03/07/27 15:11 ID:ASt0vLbE
どうでもいい話題かもしれないね。どちらにせよ、少女漫画は衰退している。
「少女漫画は少年・青年漫画にだんだんと吸収されている」と見ることもでき
るから、古いまともな少女漫画の末裔を読みたければ、少年・青年漫画か
ら探せばいい、と言うことができるかもしれない。

857 :花と名無しさん:03/07/27 15:17 ID:???
>>855
「だからセックス関連は全てだめ」となってしまうのを恐れるからこそ
自主規制が大切だと思うわけですよ。
しかしバカな漫画家や短期的な売り上げアップを目指す出版社がある限り、
自主規制なんかできっこないとも思うんですけどね。
一つ許せばそれじゃもっと、もっととなるのは現状見れば明らかですし。
出版社はそんなに法規制して欲しいのか、
とりあえず今儲かれば後のことなんかどうでもいいのか…

858 :花と名無しさん:03/07/27 15:20 ID:???
うひょぉぉぉおお!
今夜はセクース祭りだぁああぁあああああああ!!!

859 :花と名無しさん:03/07/27 15:23 ID:u2HkEkPA
>少年漫画に対する青年漫画みたいな名前が女性向にも欲しい…

同感。そもそも、少年→青年みたいに、少女→ の先に適切な言葉がないのが
不便のもとだ。「青年男女」ということもできるけど、「青年」は
どうしても男のほうに傾くから。
「女性」ではすべてくくってしまうからおかしいし。
(「女性マンガ」−−私個人の好みでもなんだかイヤだ。)
「レディス」−−どーこが「淑女」だ!と言いたくなるもんも多いし。

先日、某書店のマンガ雑誌コーナーで、「レディス」に「ちーず」があったので、
少女には見せられないという判断か?と思ったが、ナカヨシも
ふらわーずも同じとこにあった。女ものをみんな「レディス」にしてるだけか。


860 :花と名無しさん:03/07/27 15:27 ID:???
ガールズとレディースの間ってことかな?
性コミもチーズもレディース漫画と同じ扱いでいいよ


861 :花と名無しさん:03/07/27 15:34 ID:F+7GccfO
>>860
ガールズとレディースの間の場を必要としてるのはむしろ藤田貴美とか
小野塚カホリとかかも
性コミはそのままレディースにしてもいい


862 :花と名無しさん:03/07/27 15:48 ID:???
結局ここ書いてる人たちはエロを喜んでるんだろう。

863 :花と名無しさん:03/07/27 15:50 ID:???
喜んでるよ、叩き甲斐があるからな。

864 :花と名無しさん:03/07/27 15:57 ID:???
レイープ疑惑で住人阿鼻叫喚、メガネ君作家の日記にあった一文。

>(「愛ゆえに!!」
>そして情熱的に!!がチーズという雑誌のスピリット。
>ちなみにただのエロは担当からダメ出しが出ます。)

…ただのエロばかり並んでるように見えるのは気のせいらしい。
雑誌全体でレイープ推奨なんですか、そうですか。

865 :花と名無しさん:03/07/27 16:07 ID:???
ただのエロ=普通のエチー
ただのエロじゃない=レーイプ
ということだったりしてな

866 :花と名無しさん:03/07/27 16:10 ID:???
エロと愛なんて全く関係ないよ
あふぉか

867 :花と名無しさん:03/07/27 16:16 ID:???
>ちなみにただのエロは担当からダメ出しが出ます。)

へぇ〜(ゲラゲラ

868 :花と名無しさん:03/07/27 16:42 ID:???
>>855
そう?さきにでた望月花梨の小学生同士のセクースは
そういう描写一切なしに、でも「そういう事実はあった」ということを
あらわしていたよ。
エロゲだとそういう描写はやっぱ直接的になるんじゃない?

869 :花と名無しさん:03/07/27 16:46 ID:???
いずれにしても、

「恋愛の必然性としてのセクースが書いてある物」

「純然たる女向けのズリネタ」

区別する基準を求めているのがここのスレの大勢だと思う。この二つをごっちゃにすることと、
ごっちゃにされるような誤解を受けるような漫画が垂れ流しにされていること
が諸悪の根元だというのは、はじめの方で指摘されていることだからね。
前者は別に取り締まらなくてもいいとは思うが、後者は子供の手に届くような場所に
おいてはいけないような気がするね。漏れは

870 :花と名無しさん:03/07/27 16:54 ID:???
>>868
小学生同士Σ(゚д゚lll) そんなのあったの?!

871 :花と名無しさん:03/07/27 17:13 ID:???
>>870
あったよ。
でも望月の場合はセクースはどちらかというと不安定な
子供でも大人でもない「境界人」の曖昧さを
具体的に表現するための記号にしか過ぎなかったから、
自分は特に拒否感は抱かなかったな。

因みに主人公は偶然そういうのを見てしまって、
好意を抱いていた女の子がそういうことをしているのを知って、
それに対し拒否反応を示す女の子。
どちらかというのこの子の心理描写中心。

872 :花と名無しさん:03/07/27 18:23 ID:6B5P/8kS
>>868
>>エロゲだとそういう描写はやっぱ直接的

それは決めつけ
エロゲだって精神的な部分はあるのです
AVだってそう
別にわかんなくていいけど

873 :花と名無しさん:03/07/27 18:27 ID:???
>>872
君はなんかズレとるな…

874 :花と名無しさん:03/07/27 18:29 ID:???
バキ性で興奮した子供は強者


875 :花と名無しさん:03/07/27 18:32 ID:6B5P/8kS
>>873
ズレネタでしたか
すみません

876 :花と名無しさん:03/07/27 18:42 ID:ASt0vLbE
>>873
「精神的ならエロ表現はOK」という意見にたいする皮肉だと思われ。


個人的意見だけど、少女漫画でゆるされるのは、「セックスがあった」という文章表現
くらいかと思う。これなら少年漫画でもOKだろう。

877 :花と名無しさん:03/07/27 20:06 ID:EHuwLCrX
そもそも眉が「エロ描いたら売れた」みたいな事を公言してから
小学館系の少女漫画がおかしくなってきた。
奴がすべての元凶。

878 :花と名無しさん:03/07/27 20:13 ID:???
>>860
昔の同じようなスレでも書かれてたけど
「ティーンズ」は?
対象年齢がだいたい10代だから。
私も>>860>>861同様少コミやチーズはレディース逝きにしたほうがいい。

879 :花と名無しさん:03/07/27 20:13 ID:???
>877
元凶はマユタンでももっと悪いのは第二のマユタンを生み出させようと
エロを売りにするようになった編集じゃない?
ミナミやマシンタン見てるともちろん漫画家自身も問題大アリだと思うが

880 :花と名無しさん:03/07/27 20:19 ID:???
>878
レディースにするにはあまりに内容が薄っぺら過ぎるよ…
大人の女(一部を除く)は鼻で笑って終わり

881 :花と名無しさん:03/07/27 20:21 ID:???
マシンタンが墓の上で性行為のシーンを描いたっての本当かい?
マシンタンバチあたりだ

882 :花と名無しさん:03/07/27 20:46 ID:???
>881
本当。
ヒロインを「この上で何度でも犯してやる(うろ覚え)」とズコバコ。
因みにヒロインは初潮が始まる前に犯され、それ以来
ずーっとやられまくりでやっと生理が来た年頃の少女。
そのシーンではまだ生理中っぽいんだけど、生理中の
セクースは雑菌が入って良くないだろ…とオモタ。青姦だし。



883 :花と名無しさん:03/07/27 20:47 ID:???
>>869

例えが少女漫画でなくて恐縮なのだが、
つまり、「めぞん一刻」に出て来るようなセクースシーンは、ありということですか??

884 :花と名無しさん:03/07/27 20:51 ID:???
>>882
そのあらすじ読んでるだけでかなりムカツクんだけど…。
そんなクソみたいな男がヒーローなのかよ…。
世間じゃそういうのを下司野郎って言うんだよ。

885 :花と名無しさん:03/07/27 20:55 ID:???
>>883
めぞんは、少年漫画じゃなくて青年漫画だから、微妙に対象がことなると思う。

むしろ、うる星やつらと比較するべきだと思う。


886 :花と名無しさん:03/07/27 20:57 ID:???
>>860
それがいわゆるヤングレディコミなんじゃない?

フィールヤング、ヤングユーみたいな。それぞれFEEL、YOUと明確に差別化してる。
個人的にはメロディ、フラワーズもこのくくりに入れていいんじゃないかと
思うが、自称はあくまでも「少女漫画」


887 :花と名無しさん:03/07/27 21:14 ID:???
>>882
で、その墓は誰の墓なんですか?

888 :花と名無しさん:03/07/27 21:16 ID:???
>887
カァチャン(養母)

889 :花と名無しさん:03/07/27 21:21 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059137866/44
↑煽りにしては痛すぎる奴がいます。

890 :花と名無しさん:03/07/27 21:26 ID:???
>899
さあ…いるんじゃないの?

このスレも900だけど使い切ったらもうひとつのスレに移動すんの?
内容被ってるし新スレ立てるよりいいと思うんだが(てか次スレいるのかな)

891 :花と名無しさん:03/07/27 21:28 ID:???
>890
もうひとつのスレってどこにあるの・・・?

892 :花と名無しさん:03/07/27 21:29 ID:???
今月号でもマシンタンは作中で、「初潮が来たら避妊しないと」なんて
描いてヒーローも避妊するようになるけど、初潮前でも排卵がある
場合もあったような…


893 :花と名無しさん:03/07/27 21:32 ID:???
>>891
これじゃないの?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058524618/

894 :花と名無しさん:03/07/27 21:33 ID:???
>>892
セックスのショックで排卵が起こるケースはあります。

895 :花と名無しさん:03/07/27 21:33 ID:???
>891
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058524618/l50
話してる内容がほぼ同じ
ここと使い分けするような違いもないし実際重複だと思う(放置されてるが)
このスレの方が流れが速いけど

896 :895:03/07/27 21:33 ID:???
被ったスマソ

897 :891:03/07/27 21:34 ID:???
>893さん、>895さん
サンクス

898 :花と名無しさん:03/07/27 21:35 ID:???
>>883
869だけど
個人的にはOKでつ。

899 :花と名無しさん:03/07/27 21:38 ID:???
>884
実際どうしようもないクソ野郎です
ですが作者に愛されてるゆえ
いつもこいつの都合のいい展開になります

900 :花と名無しさん:03/07/27 21:42 ID:???
マシンタンみたいな漫画にかぎって本当にヒロインを大切に思ってくれる男・・・
はヒロインにふられてアホみたいな目にあうんですか?

901 :花と名無しさん:03/07/27 21:43 ID:???
>900
そうですよ。当て馬です

902 :花と名無しさん:03/07/27 21:45 ID:???
ってか今の少女漫画は童貞ゆえ純粋男はヒーローでないんかい?(笑)

903 :花と名無しさん:03/07/27 21:47 ID:???
901>>
どういう風にアホみたいな目にあったか詳細ぎぼーん(笑)

904 :花と名無しさん:03/07/27 21:49 ID:???
>903
マシンタンスレでお聞きください

905 :花と名無しさん:03/07/27 21:50 ID:???
ヒーローはヒロイン以外とも肉体関係はあっても避妊するのは
ヒロインに対してだけ。しかし、ヒーローの感情一つで避妊なしの
セックスを強要される。が、抵抗なしでちょっとショック受けるくらい。
レイープから避妊まで全てヒーロー任せ、ヒーローの責任なので
ヒロインは全て受身。
常に誰かの責任にして、自分はいつも流されるままな願望が
小中学生にあるんだとしたら、願望だけにしておけよと言いたい。

906 :花と名無しさん:03/07/27 21:57 ID:???
>905
ホント受身だよね
何もかもヒーロー任せで顔色伺ってるだけって言ってもおかしくない

最近快感フレーズ読んだんだが
ヒロインがある男に迫られてて赤くなりながらヒーローに聞いて見なくちゃ分からない…
とか思わず漏らすというシーンがあって苦笑したよ

907 :花と名無しさん:03/07/27 21:57 ID:???
>903
恋敵のロリペドヒーローとすれ違い傷付くヒロインを
慰めたり、事後のヒロインを目の当たりにしたり

「変態!保護者という権利を振りかざしてヒロインを
好き勝手してるだけだ」とか恋敵に文句という正論を
言おうものならば、
「あいつは好きで抱かれてんだゴルァ!
漏れに抱かれて何度も何度も逝ったんだ」なんて
勝ち誇った顔で語られてしまいます。

マユタンマシンタンでのいい人=当て馬キャラは
「困った時に頼りにするだけの人」でそれだけ。


908 :花と名無しさん:03/07/27 22:05 ID:???
>「あいつは好きで抱かれてんだゴルァ!
漏れに抱かれて何度も何度も逝ったんだ」

なんて恐ろしいやつだ
と思ったに違いない(笑)

909 :花と名無しさん:03/07/27 22:18 ID:???
>>905
でも小中学生ぐらいだったらまだ依存心が強いから
そう思ってもしょうがないんじゃない?
高校生ぐらいになったらある程度しっかりしてきて自我ができてるかもしれないけど、
まだ未熟な小中の子たちに甘ったれずに自分を持って責任を持て行動しろと言う方が
ちょっと酷な気がする。
でも一番悪いのは、そんな小中の子を煽るというか、洗脳させるような
レイープマンセーの少女漫画だと思うけど・・・

910 :花と名無しさん:03/07/27 22:22 ID:???
>>909
依存心の強い小中学生には
バカたれ〜〜!!おしんを見習え〜〜〜〜!!!!
といってやれ

911 :花と名無しさん:03/07/27 22:29 ID:???
>909
だから願望だけにしておきなよ、ってことじゃないかな。
>まだ未熟な小中の子たちに甘ったれずに自分を持って
>責任を持て行動しろと言う方が ちょっと酷な気がする。
スレ違いだけど小6監禁事件も判断力の甘さが原因の
一因でもあったと思うよ。
小学校高学年、中学生なら自分の身体と行動に責任を
持てる年頃でしょ。


912 :花と名無しさん:03/07/27 22:36 ID:???
セックスしたら妊娠する可能性があるって知った時から
自分を持って行動すべき。「拒むと彼の機嫌が悪くなるから」
避妊なしセックスをしていた同級生が居たなー、厨房の頃。
自分の意見がなくていつも「彼が彼が」はヴァカだなーと思ったよ。




913 :花と名無しさん:03/07/27 22:52 ID:???
俺は男なんですけど、学生の頃飲み会で女の子とエッチの話になったんだが
俺がセックスの時はいつもちゃんとコンドーム使ってるって話したら
向こうは「えー、そうなの。男の人は安全日だったらそんなの使わないと
思ってた。私も安全な時は避妊しなかったし」とか言われた事があった。
俺は間違ってたのか・・・?
関係ないのでsage

914 :花と名無しさん:03/07/27 22:56 ID:???
>913
スレの流れ見てれば何が間違いかどうか聞かなくても分かるんじゃないの?

915 :花と名無しさん:03/07/27 22:58 ID:???
>>913
いいや、あなたが正しい。
その女の方がヤバイよ・・・

916 :913:03/07/27 23:11 ID:???
レスサンクス。ホントの事言うと、間違ってないとは自分では思ってた。
けど最近、何が正しくて何が間違っているのかわからなくなる時がある。
避妊しないでセックスして、できちゃった婚したツレもいるし
913のレスで書いた女の子も普通の娘だったし・・・
結局自分の行動、思考に自信が持ててないんだろうなぁ・・・

917 :花と名無しさん:03/07/27 23:23 ID:???
>913
自信もて!避妊はして当たり前なんじゃ!
避妊しない男になぞやらせん!これ常識! スレ違いなので逝きまつ

918 :花と名無しさん:03/07/27 23:23 ID:???
次スレは漫画業界板にいくのもいいんじゃないかな?
けっこう業界ネタも入ってるから。
なんか向こう板名かわってからチェックしてるけど
あんまりスレ立ってなくてさびしくて…
ここにある同趣旨スレに移動、っていうのもいいんだけど、
一応提案してみる。

919 :花と名無しさん:03/07/27 23:27 ID:???
>916
高校生のでき婚は両親に多大な迷惑をかけるし、そういう
意味では反対だけど社会人が産める状況ででき婚なら
別にいいんじゃないの?と思う。
周囲が「順序が逆だ」と言うかもしれんが、本人達に
愛があって、生まれてくる子供が幸せに育つだろう環境で
なら。
私の友人も数年同棲した後、子供が出来て結婚したけど
みんな「あの二人は結婚するんだろう」と思ってたから
何の違和感もなく祝福出来たよ。

話がずれたけど、>913の女の子とでき婚した人たちの
大きな差は相性やお互いを思う気持ちの差なのかな?



920 :913:03/07/27 23:40 ID:???
>919
スマン、俺の説明不足。916のでき婚はつき合って半年くらいで
そういう事になったんだよ。本人同士が決めた事だし
俺は相談される事もなかったけど、最初にその話聞いたとき
お前ら産まれてくる子供の事きちんと考えてるのかと思ったよ・・・
あと一ヶ月ほどで産まれてくるんだけどな・・・

921 :花と名無しさん:03/07/27 23:43 ID:???
親戚の子が中学生なんだけど
校内でセックスは日常茶飯事、よく声が聞こえるよ〜みたいな話をしていて、
「まさか〜」と笑い飛ばした私だが、
このスレを読んでいると、あながち冗談でもないと思えてきた
(´・ω・`)

922 :913:03/07/27 23:47 ID:???
一番肝心な事書くの忘れてた。
結局、セックスって行為は子供を創るための行為だってことを
簡単に考えてる人が多いんじゃないかと思うんだよなぁ・・・

923 :花と名無しさん:03/07/27 23:49 ID:???
あのときの声が聞こえてきます

「どうしたの お姉ちゃんいないの?」
「いい子だね おとなしく言うことを聞いてくれれば…」

あの優しげな声
あれは子供を一個の人格としてとらえていない者の声です
自分の思い通りになるかわいい動物か玩具ゆえ
愛すし 殺すのです

「さからわないかぎり 愛してあげるよ」

あの声は自分以外の意思や感情を認められないものがささやく
限りなく自己中心的な声だったのです

山岸涼子「パイド・パイパー」より
個人的にはマシンタンの描くヒーローにしか思えない…

924 :花と名無しさん:03/07/27 23:50 ID:???
この話題はココでするべきでしょ
少女漫画読んでる人に見てほしぃよ
レス名も「少女漫画のエロ表現を規制しろ!」第2膜
分かりやすいし ↑!?


925 :花と名無しさん:03/07/27 23:52 ID:???
>924
オレはあえて少女漫画読んでない人にも考えて欲しいんだけどな…

926 :花と名無しさん:03/07/27 23:57 ID:???
>>922
簡単に考えてるっていうより、
私に限って・・って子が多いような気がする。
何れにせよ危機意識が薄いんだよなぁ。

927 :花と名無しさん:03/07/27 23:57 ID:???
どうせ、送り手も受け手もファッション感覚でセックルを捕らえているんでしょ?
「みんながするから私もセックルする」って感じ。
なら、「セックルしないカツコいい私」みたいなヒロインがでてきたらいいんだよ。
そしたら、みんな真似して、「セックルなんて、もう古いよね〜。今はやっぱりジョジョでしょ」ってことにならないかしら?
ルーズソックスが全滅して、紺ソックスが台頭してきたように。

928 :花と名無しさん:03/07/28 00:06 ID:8UneJPy0
そういえば昔里中満知子の『アリエスの乙女たち』で
司が本気じゃない女を妊娠させてしまって、その女と結婚せざるをえなくなった。
しかし、路実(ヘロイン)はそれでもいいから、一度だけでも抱いてほしいと言う。
すると、司が「お前を抱きたいが、もしお前に子どもができたりしたら責任が取れない。
責任が取れないから抱けない。」
などと今の男たちに見習ってほしい態度ですた。
うろ覚えスマソ

929 :_:03/07/28 00:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

930 :花と名無しさん:03/07/28 00:08 ID:???
>925
ここは重複スレ使って少女漫画視点で、
業界板では少女漫画読んでない人も含めて業界視点でってどう?
マルチになってしまうかな?
視点変えたらOKだと思うけど。

931 :花と名無しさん:03/07/28 00:09 ID:???
>928
時代が・・・と言うより貞操観念が変わってしまいましたなぁ・・・

932 :花と名無しさん:03/07/28 00:14 ID:???
>930
一応漫画サロン板にも同じスレがある。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059137866/l50

ただレスも少ないし、男しかいない感じだけど・・・

933 :花と名無しさん:03/07/28 00:17 ID:???
>>932
あっちはそれより前にできてた同種のスレがあるからね。
でもそのスレも今は人が少ないみたいだけど。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052266879/



934 :少年漫画のエロ規制は妥当:03/07/28 00:23 ID:???
>>933
>>932のスレッドでも指摘されているけど、それは「同種スレ」とはいえないのじゃ?





935 :花と名無しさん:03/07/28 00:24 ID:???
少女コミックどうにかしろ!
あれってしかも結構平気で「みてる」っていえちゃうから怖い。
せめて「痴女コミック」とか「成人女コミック」でいいよ。

936 :花と名無しさん:03/07/28 00:25 ID:???
次ぎのレス はよきめよーぜ
950が決めてくれ

937 :花と名無しさん:03/07/28 00:31 ID:xtnDPywr
コウノトリじゃないや、鴻池大臣に漫画を送って
少女達に怒りの発言をしてもらって
世間にこのことを広げるというのはどう?

938 :花と名無しさん:03/07/28 00:33 ID:???
>>935
「痴女コミック」
いいねえ!!痴女もの痴女もの

939 :花と名無しさん:03/07/28 00:40 ID:???
そういえば、ヤフの掲示板でも似たようなトピが立ってたよ

940 :花と名無しさん:03/07/28 00:48 ID:???
まぁ、普通の成人男性は皆、小学生とヤりたいと思いまくっているものだが

941 :花と名無しさん:03/07/28 00:52 ID:???
「生徒諸君!」の中のナッキー友(初音ちゃん?)ちゃんの事件でレイプってものを知った。
小中生頃にあれを読んで、レイプがどんなにひどいものか教えられたから
今のマンガがレイプをあまりに安易に書きすぎるのに納得できん。

しかし、ああいうマンガが今はないからな・・・。

942 :花と名無しさん:03/07/28 00:52 ID:???
>>940
メール欄にワロタ

943 :花と名無しさん:03/07/28 00:57 ID:???
つか、少コミのエロ漫画って、編集長様の個人的な趣味なんじゃないのかちら?
ところで、編集長様って、♂?
お顔を拝見してみたいものですわ

944 :花と名無しさん:03/07/28 01:03 ID:xtnDPywr
>>940
思っとらん


945 :花と名無しさん:03/07/28 01:06 ID:???
>>944
おじょうさん、メール欄メール欄!

946 :花と名無しさん:03/07/28 01:06 ID:xtnDPywr
>>943
なんでも東大出らしい


947 :花と名無しさん:03/07/28 01:16 ID:???
>>946
大学入るのに頭使いすぎてもう何も考えられないとか、
本当はアカデミックな部署に行きたかったのに少コミに回されてヤケになっているとか。


948 :花と名無しさん:03/07/28 01:21 ID:???
東大出て大手出版社入ったのに、少女漫画雑誌の編集長なんて
言っちゃ悪いがかなりアレなんじゃないだろうか。
まあ読者からすりゃ学歴なんかどーでもよくて
おもしろい雑誌作ってるかどうかが全てなんすけど…
この編集長、少女漫画雑誌をやる気はないかもしれんな。

949 :花と名無しさん:03/07/28 01:22 ID:???
ってことは男なの?>編集長

950 :花と名無しさん:03/07/28 01:22 ID:???
ページ数少ない漫画にエロを無理やり入れるから中身が無いんだよね。
それが腹立つ。


951 :花と名無しさん:03/07/28 01:26 ID:???
>言っちゃ悪いがかなりアレなんじゃないだろうか。

うん、言っちゃ悪いが、エリートコースからは完璧外されていると思ふ。


952 :花と名無しさん:03/07/28 02:28 ID:???
>>949
つか、男ならなんであんなエロを許すかな・・・
それこそ完璧男向けエロに(それはそれでもっと非難ごうごうになるだろうけど)なってもおかしくないのに、
エロとしてもひどいものばかり(単にヤってるところを適当に描いてるだけ)になってるのが不思議で仕方ない

953 :花と名無しさん:03/07/28 02:37 ID:???
東大出身なのに少女漫画読者にごちゃごちゃ言われて
普通なら屈辱もんだよなあ。
でもつまらんエロ雑誌しか作れんのだし
当然といえば当然。

954 :花と名無しさん:03/07/28 03:17 ID:???
>952
女性側の願望としておいて男側にも都合のいい女が
ヒロインだからまぁいいんじゃん?みたいに軽く
考えてそう。

955 :花と名無しさん:03/07/28 03:24 ID:???
メガネ君ヒロインの蝶子がレイープされた(未遂かも)一件で
トラウマとなってしまい男性恐怖症に。そこでメガネ君が
一からやり直しして蝶子の恐怖を取り除いてあげることに。
最初は距離をとって話す、徐々に触れることに慣れていき
最終的に結ばれる…

なんて話だったら地異図のレイープマンセーな体質も変わるか?

956 :花と名無しさん:03/07/28 08:32 ID:???
頭おかしい厨房がふえてるな・・・

957 :花と名無しさん:03/07/28 08:45 ID:???
>>956
先週の時点では「(日本の)マスコミ基準では極右、世界的に見れば中道左派」で進んでて
なおかつ実りのある議論があったんだけどね・・・

958 :花と名無しさん:03/07/28 08:51 ID:???
957 頭おかしい厨房がふえてるな・・・

959 :花と名無しさん:03/07/28 09:00 ID:???
958→金正○

960 :花と名無しさん:03/07/28 09:55 ID:???
>>953
東大でたっても学校の勉強真面目にやっただけだろ。人間的にダメじゃなあ

961 :花と名無しさん:03/07/28 12:04 ID:???
↓バカなヤツがいんぞ↓
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07114602

やたら「妊娠」「降ろす」って五月蝿いからね、漫画家も読者も「命」を何だと思ってる
のかね、そんな事も考えられない脳味噌になったのかね、最近の女共は、
女から言わしたら「バカ女」って言われると「ムカ」ってすると思うが、「バカ女」
と言われて当然、戦前の様な完全に女は社会の奴隷の時代の方が良かったのかも
しれないな、あと確かどっかの国では18歳(20歳だったけ?)以下のセックルは禁止されて
いるんだろ?日本もそのような法制度を施行すればイイんだよ、あと「姦通罪」も
復活させろ!何が男女均等法じゃボケ、日本をここまで先進国にして来たのは男じゃ
女はあまり調子に乗るな


962 ::03/07/28 12:05 ID:nAwyxjhd

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963 :花と名無しさん:03/07/28 12:08 ID:???
>>961
hageんなヴォケ

964 :花と名無しさん:03/07/28 12:16 ID:8rkmofuI
いい男だったら女は何をされてもいい
結局は見た目がすべて
身体的にかっこいい男であるかどうかが大事
どんなに駄目なやつだろうとそれはかまわない
男として身体的に魅力があるかどうかが肝心なのだ
どんなに優しかったり努力の人だったり才能があるやつだったとしても
身体的に見た目でひきつけないやつはもてない
結局はそれだけの話

965 :花と名無しさん:03/07/28 12:21 ID:8rkmofuI
つまりは
ヒーローとは見た目である
ということなのだ


966 :花と名無しさん:03/07/28 13:36 ID:???
>>264

いい男に言い寄られたり迫られたり、果てはレイープされるんだって、
される方にそれだけの魅力がないといけないと思うんだが。
そこんところ、すごく高い棚に上げているよね、少女漫画。

967 :花と名無しさん:03/07/28 14:57 ID:???
レイープされるのには魅力関係ないでしょ
言い寄られたり迫られたりするには魅力が必要だが
力で無理やりねじ伏せられて抵抗したらおとなしくなるまで殴られて…
満足したらポイっと捨てて放置。それのどこに愛がある?

968 :花と名無しさん:03/07/28 14:58 ID:???
>966
「ちょっと天然でドジで容姿も十人並みと平凡な私」が
「誰もが振り返るような美形、成績優秀でしかも金持ち」な
男に犯罪行為を冒させてまで愛される…って展開で
「特別な私」を夢見られるんだと思う。
現実には有り得ないけどねー。

969 :花と名無しさん:03/07/28 15:36 ID:???
>レイープされるのには魅力関係ないでしょ

多少は関係あるでしょう。
鬼畜レイプマンにだって、好き嫌いはあると思うよ。


970 :花と名無しさん:03/07/28 15:46 ID:???
>>969
性犯罪者に警察がアンケートした結果によると、
何故その被害者を選んだかという理由で過半数が選んだのは
「おとなしそうだったから」
一発殴れば恐怖で抵抗できなくなり
脅せば警察にも通報できなくなってしまうような人を選ぶんだそうですよ。

971 :花と名無しさん:03/07/28 16:00 ID:???
>>970

そういえば、私の人生の中で最も多く痴漢に遭っていたのは
消防の頃だった。
当時は「内気でおとなしい子」だった。
大人になり、ちょっと険しい顔つきになってからは、そういう被害はみごとにない。

972 :花と名無しさん:03/07/28 16:49 ID:???
>>968
>「ちょっと天然でドジで容姿も十人並みと平凡な私」が
>「誰もが振り返るような美形、成績優秀でしかも金持ち」な
>男に愛される…って展開で
>「特別な私」を夢見られるんだと思う。

これ「犯罪行為を冒させてまで」の部分を抜けば普通の少女漫画だね。
逆バージョンが少年漫画にもあるわけだが。

973 :花と名無しさん:03/07/28 16:53 ID:???
なんか・・・話の核心からいつの間にか遠ざかって言ってるような気がする・・・

けど、エロゲーの陵辱物みたいに「犯罪行為に類する描写を伴う内容がありますが、決して
犯罪行為を奨励する物ではありません」とか書いてくれればいくらか良心的なのだが

974 :花と名無しさん:03/07/28 17:05 ID:???
ずーっと疑問に思ってたことで、
花とゆめに「火輪」とか載ってたのも相当問題だったと思うんだけど、
連載当時2ちゃんがあったら槍玉にあがってたと思う?
(私が連載当時小学生で花ゆめを読んでいた)

975 :花と名無しさん:03/07/28 17:08 ID:???
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オォーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


976 :花と名無しさん:03/07/28 17:08 ID:???
>972
そうだね、レイープや強制わいせつを抜かせば普通の少女漫画。
例えば「イタキス」がその一例だけど、入江君は犯罪者じゃ
ないし琴子もされるがままの性コミチーズヒロインと違う。

>973
見たことないけど陵辱物AVにも注意書きが入るらしいね。
エロゲもAVも作り手は「18歳以上の善悪の分別が付いた
精神が大人」が、観たり遊んぶのを前提としていても
そういう一文が入るのに、どの年代も手に取れる一般
少女漫画で犯罪行為を肯定してるのは間違いだと思う。
作り手=大人は子供向けの雑誌を作りながら、子供の
事なんて何にも考えてないんだろうな。



977 :花と名無しさん:03/07/28 17:12 ID:???
恋愛カタログみたいな、エチにいたるまでが相当長い(と言っても作中では精々1年程度だけど)
なんかは反感は持たれにくいのかな?

自分なんかは逆に、途中から「ヤらせろ」「怖いからイヤ」の繰り返しだった上、
ある意味序盤のそういった展開抜きに上手く成立していた作品がとうとうエチしてしまったってショックがあった分、
マユ・マシンよりショックがでかかった(あっちはもうヘタクソなエロ漫画家と思ってるんで)ですが・・・

978 :花と名無しさん:03/07/28 17:36 ID:ueORn1CR
>>969
魅力があるかどうかということもあるが
スキがあるかどうかもあるのでは?
レイプされたら警察に訴えられるなという女なら男も躊躇するだろう。
こいつは逆らわないとどこかで甘く見られたからそういうことをしてくる。
(もちろん男の側が勘違いしてるのかもしれないけど
服装などがだらしなければこいつは軽い女と見られたりすることは事実だろう。)
それを自分の魅力で男が襲って来たと都合よく解釈して喜んでる(?)
んじゃもうどうしようもないよ。

979 :花と名無しさん:03/07/28 17:41 ID:ueORn1CR
>>976
でもそういう注意書きっていうのは形だけのもので
入ればいいというものではないと思うが

980 :花と名無しさん:03/07/28 18:05 ID:???
>974
あのころの花ゆめは小学生対象ではなかったからなあ。
獺さんの作品はそういうもんだと思ってたし、
少なくともレイープや必然性のないエロはなかったと思うが。

981 :花と名無しさん:03/07/28 18:08 ID:???
>>974
あの漫画のセクースシーンは
登場人物の人生の転換点だったり人物描写の一環だったりして
必然性があったと思うのだが・・・

982 :花と名無しさん:03/07/28 18:13 ID:g8MIHOsq
ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

誰かが2chにこれを貼り付けたら、
このサイト(元珍走が昔を振り返るキモイHP)
のBBSに2ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと
書き込み。
怒った元珍走の管理人が「出て来い!!」と
2ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。
このサイトのBBSを見てみると笑える。

コピペ歓迎。

983 :花と名無しさん:03/07/28 18:15 ID:02RLpaxB
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984 :976:03/07/28 18:18 ID:???
>979
ごめん、言葉足りなかった。
注意文を入れなくとも「これは作り物」と割り切って楽しめる
大人向けでさえ注意書きが入るのに、全年齢向け少女漫画が
注意の一言もないのはどうよ、ってことが言いたかった。
明朝体で表紙の下の方か余白にでも入れておけば
「この漫画でやってることはいけない事なんだ」と
頭の隅っこに留めておく子供も居ると思うから。

レイプなんかに頼らずに漫画を描けよ、
レイプ描写は注意して取り扱えよ、と思うんだけどね。


985 :花と名無しさん:03/07/28 18:42 ID:???
でもエロゲやAVのような注意書きが少女漫画にないのは
ある意味「女は男ほどバカじゃないから注意書きなんかなくたって大丈夫」
っていう女側の驕りの裏返しかも知れんな。

986 :花と名無しさん:03/07/28 18:55 ID:SwgaU0jj
>>985
男の子はあぶないけど女の子はきちんと判断がつくはずだから大丈夫という
思い込みがあるのかな?
でもそうしたことが崩れて来ているのが現状なのかもしれない

987 :985:03/07/28 19:01 ID:???
>>986
そうだね、そういうことはもう通用しなくなってる。

988 :花と名無しさん:03/07/28 19:33 ID:???
>986
男は受けの性だから一応注意喚起しておこう。
でも女は受けの性だから犯罪になるような行動を
起こしたりはしないだろう、と思い込んでるのかも。
それが少女漫画のエロが過激になっていく
理由の一つなのかもしれないね。

編集や作家は「漫画に影響なんて受けっこない」
と甘い考えを持ってるようだし、だからこそ
眉タン麻疹タンの描くレイプマンがのさばってるんじゃ
ないかと推測してみる。
読者はエロに興味のある年頃でもあるけど、
悪質なエロやセックスで気を引こうとしてるのが
いけすかないやり方だよなと思う。

989 :花と名無しさん:03/07/28 19:44 ID:???
>>988
男は受けの性→攻めの性の間違いでは。

女は男より性欲が弱い、あるいは女に性欲なんてないから
どんなに過激になっても大丈夫だろう、思い込んでるのって
危険だよね。ちゃんと女にも性欲あるわけだし
中には男並みにギンギン(ワラな女だっているんだしさ。
女にも性欲がなかったらそんなエロ少女漫画なんて今頃売れてないと思うけどなぁ。

990 :花と名無しさん:03/07/28 19:52 ID:???
スレ違いですが、レイプ被害者に落ち度があるとするのは
加害者に都合の良い迷信です。

レイプにまつわる「迷信」
ttp://www.macska.org/saic/myth.html



991 :花と名無しさん:03/07/28 20:15 ID:Sw4G7b+V
>>990
978ですが
加害者が悪くないという意味では全くないですよ
加害者の方が犯罪者で悪いのは当たり前
978のようなことを言うこと、
相手から軽く見られないように気をつけようということが
何か、加害者に都合が良いことを言おうとしていると
とる方が短絡的だと思います
僕の言い方がまずいのかもしれないが
加害者でなく被害者に落ち度があると言いたいわけではないのです
加害者がどういう心理であるかをリアルに考え
そういう点を注意しようということを言いたいのです



992 :花と名無しさん:03/07/28 20:43 ID:???
2ゲット

993 :花と名無しさん:03/07/28 20:44 ID:???
あげ

994 :1001:03/07/28 20:44 ID:???
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

995 :花と名無しさん:03/07/28 20:45 ID:???
uuuuuu!


996 :花と名無しさん:03/07/28 20:46 ID:???
age

997 :花と名無しさん:03/07/28 20:46 ID:???
やばい

998 :花と名無しさん:03/07/28 20:49 ID:???
2get

999 :花と名無しさん:03/07/28 20:49 ID:???
999

1000 :花と名無しさん:03/07/28 20:50 ID:???
1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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