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◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題8◇◆

1 :花と名無しさん:03/07/11 22:17 ID:???
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト(経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ (ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/

引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
盗作検証掲示板 ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
検証用画像保管板  ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)
(アイドル画像板、家具板に協力を要請中)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 7◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/


2 :花と名無しさん:03/07/11 22:17 ID:???
過去スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50

関連スレ(同人板)
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

3 :花と名無しさん:03/07/11 22:19 ID:???
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。



4 :Cheese!編集部の回答1/4:03/07/11 22:20 ID:???
1.
 2003年2月26日に「忍びのオンナ」が発売された後、3月10日にビブ
ロス社BE×BOY編集部よりBE×BOYコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
 Cheese!編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分(「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる4ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる5ページ)において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。



5 :Cheese!編集部の回答2/4:03/07/11 22:20 ID:???
Cheese!編集部で確認したところ、

(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
   は十分信頼できるものであること、
(2)2001年の春に70ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
   作品化することが見送られていたこと、

 が確かめられました。

 また、Cheese!編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について2作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

 これらの検討結果からCheese!編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。


6 :Cheese!編集部の回答3/4:03/07/11 22:21 ID:???
2.
 3月12日に、Cheese!編集部の担当者からBE×BOY編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
 また、香代乃氏には、上記Cheese!編集部の判断とBE×BOY編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

3.
 5月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、6月1日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
 これは上記のとおり、3月12日の時点でCheese!編集部からBE×B
OY編集部に電話説明がなされており、その後BE×BOY編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。


7 :Cheese!編集部の回答4/4:03/07/11 22:21 ID:???
4.
 最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
 「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
 このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

 なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Chee
se!編集部の判断と同じ回答がなされております。

 回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。


8 :スレ3本目より転載:03/07/11 22:22 ID:???
663 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
2年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)

>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
>著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
>そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
>どのようにお考えでしょうか?
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。


小学館HP著作権・画像使用について
http://www.shogakukan.co.jp/picture/index.html
小学館はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。

>・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。



9 :黒判定&現在の状況:03/07/11 22:23 ID:???
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 

 ・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)は抗議を入れた模様
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない(こちらも抗議はしている?)
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。担当者の暴言については、
  検証サイトさんへのご報告でどうぞ。前スレ185,190にも記述あり。
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン スレ5本目815



10 :前スレの進行状況:03/07/11 22:24 ID:???
特別書いてないところは前スレレスナンバーです。
通報などの結果報告や他板などに検証協力要請する方はキャップお願いします。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

⇒スレ5本目・アイドル画像板雑談スレにて「佐藤えりこでは?」と
 該当スレ住人の方が画像全検証。佐藤えりこの画像からのトレスなし。
⇒852 up0719.jpg「叶美香公式ページ」の写真に似ている
 876 反転で重ならない。ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000097.gif
⇒853 エルデコのトレスがあるならesuquire誌からも可能性あり
 ttp://www.esquire.co.jp/
⇒870 up0720.jpgについて三年前に発行された
 とある同人誌(BL系)に類似構図の画像あり。
⇒874 ルビー・リン(林心如)か?
 http://www.yes99.com/bizhi/linxinru/photo44.htm


11 :前スレの進行状況2:03/07/11 22:25 ID:???
⇒877 イエローキャブ系グラビアアイドル、ガオレンジャー出演女優のヌード写真集?
     http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30954247
⇒887 流●通信で似たポーズのものが
⇒872 CK'99年秋冬のカタログはないだろうか?
    ttp://pobox.upenn.edu/~davidtoc/calvin.html
⇒908 up0720.jpg
   右ページの左下 アップトゥボーイ3月号P108とクリソツでした。
   でもこれは構図の参考程度でしょう。
⇒912 女の子の顔は小倉優子を思い出しました。
 ⇒926 ttp://kn.sakura.ne.jp/~mugen_01/a/oguyu/oguyu006.jpg
⇒928 019.jpg 大暮維人のコミックス
 ⇒930 左の真ん中はどうでしょう。裏表紙だったと思います。
 ⇒936 019.jpgの右ページは大暮のにおい(天上天下コミックスの口絵カラーとかであったような……)
 ⇒937 妹の亜夜(黒髪の方)に似てますね
 ⇒950 MEGUMIのグラビアでも似たようなポーズ
     小谷憲一氏の「DESIRE」あたりだったかも
⇒929 コミックをお持ちのかた、チョーズ表紙と比べてみていただけませんか。
    ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31110085
    (ヤングチャンピオン3号('03)【小倉優子】)



12 :前スレの検証の流れ:03/07/11 22:26 ID:???
>>10-11 前スレ検証の流れ(レスナンバー敬称略です、すいません)

小倉優子画像
>>15http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0740.jpg
>>20…ttp://www12.wind.ne.jp/nakano_ooe/yuko6/lmn_yuko_hgenic03_030420_12.jpg
  up719の左に似てる?
>>144http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0753.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0754.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0755.jpg
おぐゆうはかよのさんの絵のような腰高巨乳ではないのです。
だからトレスはまずないと思います。


13 :前スレの検証の流れ2:03/07/11 22:27 ID:???
大暮維人画像
>>16…大暮氏はこういう角度のイラストの印象が強いので、
  例の乳たくしあげには既視感ありあり
  ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0741.gif
>>48…大暮氏の「天上天下」からでは?
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11516.jpg
  ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11532.jpg(カバー絵)
  ttp://cgi.2chan.net/up/src/f8352.jpg
>>52…「摩天楼の恋人」に出てくるチョイ役の女が
天上天下の8巻の表紙の人とソクーリな髪型(巻き毛)
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07099105
>>55…トレスかどうかは別として、顔輪郭は間違いない。
>>57…魔人やエアギアのが見つかれば小学との交渉相手は対等。
>>66…カヨノタンのHPにあるGALLREYの帽子被った女が限りなく妖しい!!!
>>67…成人指定の漫画・角川ヒミコ伝からもあり得る。
>>69…一番問題になったパクリはインパクトのあるブツ
   派手ではない「魔人」はないかも。
>>71…天上天下 5 http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07072511
   とup0720.jpgの左ページポーズ類似


14 :前スレの検証の流れ3:03/07/11 22:27 ID:???
桂正和
>>81…0720.jpg 桂正和のI'sで見たようなポーズがあるような・・・
>>101http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0751.jpg
   右ページ左下コマと、桂正和氏のIs'1巻15P2コマ目反転画像の比較。
>>122…重ね http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0752.jpg

写真
>>147…パメラ リー アンダーソン
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela94.jpg
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela104.jpg
ttp://www.prettypam.com/bestof/bestof42.jpg
>>167…Carmen Electraはどうか?
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0758.jpg
>>179…Carmen Electra氏の写真
   とりあえず見やすく拡大して若干回転かけてみました。
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0760.jpg
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg
>>182…up0761.jpgぴったりは重ならない。
   見ながら書いたか、別のイラストからのトレスか。
>>187…体のシワのつけ方が、写真で強調されてる影と一致するのが気になりますね。
これは限りなく黒に近いグレーとして検証サイトにあげてもいいような気がします。


15 :前スレの検証の流れ4:03/07/11 22:28 ID:???

>>43…「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点指摘
   >>50 宝塚歌劇に似たような話が。ありがちでは?
      題名は「南の哀愁」だったと思う。昭和22年
   >>51 出てくるタイミングが問題か
   >>56 ストーリーパクとするには弱い。検証さんには付記でならありか。
>>44…up0720.jpg
の画像を特撮板ガオレンジャースレに検証協力要請
>>47…LB-03の服が好きと書いてあるので
   そっち系のポップとかカワイイとかの雑誌を講読してる可能性
>>83…Boys beかと思った。
>>84…香代乃のミニモニ漫画検証
>>87…up0720.jpgの右下の絵、ビキニのブラのヒモ(肩ヒモじゃなくて背中に行く方ね)が
   描いてないん⇒パク元はヌードか?
>>159…これもグレーな気がする、検証に加えてもらいたい。
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0757.jpg
>>171…ナイフ男 ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0759.jpg


16 :花と名無しさん:03/07/11 22:32 ID:???
>1
乙!

17 :花と名無しさん:03/07/11 22:33 ID:???
1さん、乙です。

早速ですが、王冠がみつかった画像、kayonoatomu-20030711214015.1.jpg
の左ページ、女の子の手にとまっているのは
始祖鳥だと思います。図鑑か何かからのトレースを疑いますが。
このページの絵が大体の始祖鳥の想像図のパターンです。
http://hk.geocities.com/bioxbird/in2.htm

元絵、図鑑でしょうか?

18 :花と名無しさん:03/07/11 22:34 ID:???
早速デスガ
さっきのチョウチョの絵(てかコピー?

アオスジアゲハですね
http://images.google.com/images?q=%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%B2%E3%83%8F&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=20&sa=N

どれも百科事典とか図鑑からコピーしたようなのばっかり

19 :花と名無しさん:03/07/11 22:34 ID:???
>1
乙カレー!

「女体の線が大暮維人っぽい。要チェックだ」と
グレファンの彼氏が言っておりました

20 :花と名無しさん:03/07/11 22:35 ID:???
全部トレースかよ
漫画家っていい商売だよNe!


ふざけんな

21 :花と名無しさん:03/07/11 22:36 ID:???
王冠や始祖鳥は何となくDover社のイラストレーションシリーズに有りそうな感じ。
画像がハッキリ分からないので何とも言えないけど王冠の毛皮(?)部分とかがそんな感じ。
同じくDover系のイラスト集で、始祖鳥は見た事が有るような気がします(本屋で)
そうだとしたらフリー素材の可能性も高いです。
確たる根拠があるわけではありませんが参考までに↓

ttp://store.doverpublications.com/

22 :花と名無しさん:03/07/11 22:36 ID:???
>>1
スレたて乙!!

>>18
上から2段目の一番右の写真
いかにも図鑑からのスキャンぽい画像がカヨノ絵と重なりそうな気が・・・

23 :花と名無しさん:03/07/11 22:38 ID:???
ごめん、過去スレ(ミラー)
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1056359487.html
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1055431651.html
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1055010941.html
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1054566940.html

24 :花と名無しさん:03/07/11 22:39 ID:???
………この人ってさ………

著作権って言葉自体知らないのかもね………

25 :花と名無しさん:03/07/11 22:43 ID:???
あの絵でなぜ始祖鳥を使ってるのかわからん…
実は始祖鳥をしらずに見た目かっこいいから使った、とかないよね?

26 :花と名無しさん:03/07/11 22:45 ID:0dc9GEM5
>>24
これと同じ感覚?
【嫌韓】韓国のサイトがパクリ権利主張【祭り】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057829849/


27 :花と名無しさん:03/07/11 22:47 ID:???
>25
図鑑でもみて「あっ!この鳥みたいのかっこいい!使おっと(はぁと」
くらいなもんだろうな・・・

28 :花と名無しさん:03/07/11 22:49 ID:???
>>24
ほら、彼女にとって全てがフリー素材だから(笑)

29 :花と名無しさん:03/07/11 22:53 ID:???
>28
そっか♥







              ↓カヨノ
ゴ━━━(#゚Д゚)=○)`Д)、;'.・━━━ルァ!!

30 :花と名無しさん:03/07/11 22:53 ID:???
ところで、いくら図鑑の絵といえど始祖鳥はイラストレーションであって、
著作権はその人になるはずだが…

31 :花と名無しさん:03/07/11 22:54 ID:???
フリー素材だったら出所は明かしても何の支障もないし、
カヨノ氏としても疑われなくて済むから
いいことづくしではなかろうか。
教えて小学館。

32 :花と名無しさん:03/07/11 22:54 ID:???
亜都夢名義で書いていたソーマ社って、相手芸能事務所に無許可で
タレントコミック本出していたんでしょ?
そんなヤバヤバなところの仕事受けるのが、そもそも著作権とか肖像
権とか全く無知な証拠だと思う。
マトモな作家だったらそんな仕事絶対受けないよ。

33 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/11 22:58 ID:???
前スレ、検証サイトに格納しました。
流れが速かったから見逃したかたは見に来てね。

http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

34 :花と名無しさん:03/07/11 22:58 ID:???
すいません、ちょっとよくわからないのですが、
からくりサーカスからの検証は全てお済なんでしょうか?
もし誰ももっていなくて済んでいないなら、
自分、全巻もっているので検証しようか考えていますが。

35 :花と名無しさん:03/07/11 22:59 ID:???
始祖鳥は化石をもとに想像図を起こしているわけだから、
学者さん関係のものだったら…「信長」みたいなことになりかねん。
「信長」も確か小学館だったと記憶している。痴編よ、
漫画家が使っている資料は著作権フリーなのかどうかを必ず確認取らないと。
それを教えるのは編集の仕事なんだよ。

36 :花と名無しさん:03/07/11 23:01 ID:???
王冠を見てて「がータ−騎士団」(蒲生聡1〜3巻)を思い出してチェックしましたが
違う模様です。
それから「南の哀愁」は昭和22年が初演、その後何度か再演されています。
数年前にもあった模様。

37 :花と名無しさん:03/07/11 23:02 ID:???
>34
わたしはからくりサーカスを未読なので詳しくはわからないのですが、
盗作検証掲示板の方にいくつか画像が上がっていましたので
確認してみて下さい。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

38 :花と名無しさん:03/07/11 23:04 ID:???
>>36
あれは、実物の写真加工したんじゃない会?
トレスにしては精密すぎだと思ふ

39 :花と名無しさん:03/07/11 23:06 ID:???
からくりサーカスの右下の絵を見ててフィギュアスケートのピールマンスピンを
連想したんだけど・・・・手は両手使うしねぇ、あれは。
でもとりあえず捜してみます。

40 :花と名無しさん:03/07/11 23:06 ID:???
始祖鳥は
専門家さん(古代生物系のサイトを運営している方)に質問してみるのも
良いかと思うんたけど。。。

41 :花と名無しさん:03/07/11 23:06 ID:???
>>38
あのページの蝶、王冠、始祖鳥は実物の写真加工か
図鑑からのコピー貼り付けっぽいですよね。
…そういえば同じ漫画でお札もコピーしてたんでしたっけ。

42 :花と名無しさん:03/07/11 23:08 ID:???
始祖鳥については
先に小学館の図鑑NEOの恐竜編を確認してこようか。

そこに出てくる始祖鳥と同じのならセーフにする?

43 :花と名無しさん:03/07/11 23:08 ID:???
>35
たしか図鑑に載せる恐竜の絵などは専門のイラストレーターさんがいたはず。
王冠といいアオスジアゲハといい始祖鳥といい、コピーして貼り付けたって感じですな。
その単行本に出典は書いてないですか?書いてなければ確実アウトかと。

44 :花と名無しさん:03/07/11 23:09 ID:???
え?お札コピー?

45 :花と名無しさん:03/07/11 23:11 ID:???
>>34
自分も全巻持っているのですが、思い当たる所に目を通した程度で
厳密な検証はやっておりません。
今の所、明らかな黒というのはわかりませんでした。
カヨノ氏のうpされた画像も判定しづらいですし、
カラクリも巻数多いんで是非お願いします。

46 :花と名無しさん:03/07/11 23:13 ID:???
始祖鳥と蝶、出典が小学館の図鑑ではなく、
学研の図鑑からだったら非常に面白い展開になるんだが。

47 :花と名無しさん:03/07/11 23:13 ID:???
>>44
最初のほうのスレで検証されてましたよ。
法律と照らし合わせた結果この作品で
使われてるような形なら問題なし、でしたっけ。
でもこの作品がコピー絵使いまくりってのがよくわかりますね。
その頃はコピーがマイブームだったんでしょうか。

48 :花と名無しさん:03/07/11 23:16 ID:???
摩天楼の恋人の最後
おっきな鳥に乗りながら、女が手を広げ男が女の腰抱いてるんだが
どう見ても、タイタニックの有名シーンにしか見えん・・・

49 :花と名無しさん:03/07/11 23:19 ID:???
>47
そうだったんですか…ビクーリです。

50 :花と名無しさん:03/07/11 23:20 ID:???
他スレから飛んできますた。皆様検証乙です。
万有百科事典漁ってみまつね。

51 :花と名無しさん:03/07/11 23:21 ID:???
女がホストのふんどしだかぱんつに
札を押し込むシーンで
お札の縮小コピー使ってた、ような。

52 :花と名無しさん:03/07/11 23:21 ID:???
>50
いらっしゃいませです〜。
みんなで楽しく検証しましょ♪

宝冠重ね画像上がってました。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

53 :花と名無しさん:03/07/11 23:22 ID:???
んじゃ、ちょっくらホストクラブチラシのバックにある虎の絵について探してきます。
写真ではなくイラストレーションのようですね。

54 :花と名無しさん:03/07/11 23:22 ID:???
お札コピーの画像持ってますが、盗作検証掲示板に上げ直します?

55 :花と名無しさん:03/07/11 23:23 ID:???
>>46
ハゲドw

56 :花と名無しさん:03/07/11 23:25 ID:???
ひょっとして、
双葉社の宝石の常識シリーズに王冠掲載されていないかな?
あと、トレジャーストーンとか。
思いつきでスマン。

57 :花と名無しさん:03/07/11 23:26 ID:???
トレジャーストーンはディアゴスティーニかどっかわすれました。

58 :花と名無しさん:03/07/11 23:27 ID:???
>57
そこでいいんだよ

59 :花と名無しさん:03/07/11 23:29 ID:???
じゃ、明日、本屋行って来て確認してくる。

今は図鑑が並ぶシーズンですから。

>>58
サンクス。
あの手の雑誌、多すぎて。
ローンハウス・・・もといドールハウスとかさ。

60 :花と名無しさん:03/07/11 23:32 ID:m0F3HjR1
前スレ986です。前スレ930の
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up2.jpg
抱かれてる女性の背中について、
デジャヴった「パタリロ!」をチェックしてみました。

「パタリロ!」コミクス63巻「マライヒ戦争」
P178 下段 中のコマ
P181 右上のコマ
の反転…かな? と思えますが、
うp出来る環境ではないので、きちんとした検証は出来ません。

上記の「パタリロ!」をお持ちでうp出来る方いらっしゃいませんか?
黒判定が出なければ、また別の巻チェックします。

61 :花と名無しさん:03/07/11 23:37 ID:???
虎も図鑑っぽいね。

62 :花と名無しさん:03/07/11 23:41 ID:???
>60
前スレ930です。
私の記憶では、マライヒが速読術でおかしくなったときバンコランに…されたときの
一つかなぁ、と思っていたのですが…あの尻の描きかたが魔夜先生っぽくて。

63 :花と名無しさん:03/07/11 23:42 ID:???
ディアゴスティーニの1〜9号、11〜13号を持っていますが、
エドワード王冠は載っていません。

確認してくださる方は10号と14号からでいいと思います。

64 :花と名無しさん:03/07/11 23:45 ID:???
archaeopteryxとdino bird、始祖鳥etcでイメージ検索してみますたが
それらしきものは引っ掛かりませんでした。小学館万有百科事典(動物)
にもNG。やはり国産の恐竜図鑑が怪しいのではと思いますた。

65 :花と名無しさん:03/07/11 23:50 ID:???
Googleのイメージ検索で、「始祖鳥」で検索すると出てくる
4段目の一番右の図鑑のページらしき画像020326b.jpg、始祖鳥がシルエットのみで出てくるのですが
そのシルエットが例の絵に酷似していると思います。

66 :花と名無しさん:03/07/11 23:57 ID:???
>65
似てるけどチョト違うかな…。

67 :花と名無しさん:03/07/11 23:59 ID:tRJjlAt7
もしこれらがフリー素材なら、
問い合わせたらどこからコピーしたか
教えてもらえる…よね?

68 :花と名無しさん:03/07/12 00:01 ID:???
いっそ専門家に聞いてみるとか…詳しそうなスレは何処だろう

69 :花と名無しさん:03/07/12 00:03 ID:93xafSgT
いっそのことチーズ編集部に問い合わせたい…

70 :60:03/07/12 00:04 ID:LgLLDg41
>62
コミクス38巻「速解術」P119中段ですね。
ポーズや角度が違うので、違うのではないでしょうか。

考えてみると、魔夜先生とカヨノは画風が全然違うので、
トレースが基本のカヨノがトレース元にしているとは考えにくいかも…。
でも一応、コミクスお持ちの方は見てみて頂きたいです。

71 :花と名無しさん:03/07/12 00:05 ID:???
あちゃー、学研で図鑑検索してるのだが、
表紙画像が6月交換後のに変わってる。

見つけづらいな。

72 :花と名無しさん:03/07/12 00:08 ID:???
図鑑を見た感じカヨノ氏の蝶は
アオスジアゲハっぽい感じがしますた。

73 :花と名無しさん:03/07/12 00:10 ID:???
>72
>18でガイシュツだよん。

74 :花と名無しさん:03/07/12 00:12 ID:???
>>73
スマソ、快楽荘に揉まれて逝って来ます…

75 :花と名無しさん:03/07/12 00:14 ID:???
ログ斜め読みなのでよく判らないけど
トレジャーストーンなら58号以外全部持ってるからちょっと協力してみたいんだけど
どれと見比べたらいいのか教えて貰えますか?

76 :花と名無しさん:03/07/12 00:15 ID:???
>>75
とりあえず、王冠の写真はありますか?
お願いします。

77 :花と名無しさん:03/07/12 00:19 ID:???
始祖鳥は学研の教材本とか(楽しい科学みたいな)のカラーイラストあたりをパクってきたとか…

78 :花と名無しさん:03/07/12 00:25 ID:???
学研のサイトで図鑑さがしてるものですが、
しまった、大人の科学マガジンの探偵スパイセットに
心奪われてしまった。

検証しなきゃ・・・検証。

>>77
『小学館』の漫画家が
『学習研究社』の著作物をパクるということになると、
それは大変おもしろいことになりますのでさがしましょう。
私は学研から探してます。

79 :花と名無しさん:03/07/12 00:25 ID:???
>76
王冠ですね、探してみます

80 :花と名無しさん:03/07/12 00:31 ID:???
>37
わかりました。みてきます。

>45
おお!そうですか。
わかりました!
これから全巻検証をがんばってみます。
>45お互いがんばりましょう。


81 :花と名無しさん:03/07/12 00:32 ID:???
>>79
漏れはバラ図譜に…(;´Д`)



82 :花と名無しさん:03/07/12 00:38 ID:rNLiVrau
ブリタニカなんかはいかがでしょうか。
もちろん自宅に全巻あるわけないので、
日曜日に図書館でも見てくる・・・

83 :花と名無しさん:03/07/12 00:41 ID:???
経費で落とせるのは小学館の図鑑だろうね。
(イチオシ新人らしいから喜んで経費で落としてもらえるだろうし)
だから、NEOの可能性が高いわけだが・・・。
分かってるんだけどね。

84 :花と名無しさん:03/07/12 00:41 ID:MVaidqte
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

85 :花と名無しさん:03/07/12 00:43 ID:???
ブリタニカ!
あれはCD-ROM版もあるから、
手書きっぽく加工もイージー!

買えないけど参項までにリンク
http://www.britannica.co.jp/

86 :花と名無しさん:03/07/12 00:47 ID:???
>83
>経費で落とせるのは小学館の図鑑だろうね。
>(イチオシ新人らしいから喜んで経費で落としてもらえるだろうし)
あなたは経費で落とすを勘違いしてるよ!
作家などが経費で落とす…とよく言ってるのは、確定申告の時に
経費として計算するので、経費が多ければ多いほど税金が戻ってくる…
という意味です。
普通の会社員のように、経費だから……と、かかったお金を会社に
払ってもらえるわけではないのよ。

87 :花と名無しさん:03/07/12 00:51 ID:???
始祖鳥なんかは教科書や資料集もありえる気が。

88 :花と名無しさん:03/07/12 00:51 ID:???
>>86
そうなんだ。スマンです。
今回の小学館の対応を考えると、
カヨノの場合、他の作家よりも
取材費とか優遇されてそうな気がするので。

まあ、いくらなんでもそんなことはないですよね。

89 :花と名無しさん:03/07/12 00:57 ID:???
学生の皆さんは一度お手持ちの教科書を開いてみて下さい。
案外簡単に見つかるかも(・∀・)

90 :花と名無しさん:03/07/12 00:58 ID:???
>>89
教科書や理科資料集はよく改訂されるからむずかしいかも。

91 :花と名無しさん:03/07/12 01:09 ID:???
トレジャーストーンで王冠を探していた75です。
結果報告に来ました。
装飾品は数点有りましたが、王冠はありませんでした。



92 :花と名無しさん:03/07/12 01:12 ID:???
マドンナの例のアクションシーン。
3段目の右側上、木々を飛び回ってるシーンだが、
あの木々はカヨノ自身で描けるだろうか。

特徴的な枝の流れなのでそこから見つかるかもしれませんね。

93 :花と名無しさん:03/07/12 01:13 ID:???
>>91
お疲れ様でした。
では明日、私は双葉の宝石の常識を見てきます。

94 :花と名無しさん:03/07/12 01:24 ID:???
日本ヴォーグ社「宝石の写真図鑑」には
王冠はありませんでした。
もしやと思ったのですが、王冠じゃなくて、王錫が載っておりました。

95 :花と名無しさん:03/07/12 01:30 ID:???
英国王室公式サイトより
ピッタリの角度のがなかったですが綺麗な画像がありました。
http://www.royal.gov.uk/output/Page787.asp
ただし写真のコピーライトなどについては連絡先など記述あります。
元の絵・写真の出所によっては問題生じるかも。
フリー素材集からであることを祈ります
http://www.royal.gov.uk/output/pag224.asp

あとどこを探せば、、、

96 :花と名無しさん:03/07/12 01:42 ID:???
カヨノトレスの方は正面より若干上のほうから写してる写真を使ってるみたいですね。
それともパソコンで加工してるのかな?

97 :花と名無しさん:03/07/12 01:54 ID:???
今日会社の近くの新古書店で亜都夢名義のミニモニと浜崎あゆみを立ち読みしました。
どのくらいの時間差があるのか知りませんが、
浜崎→ミニモニの絵がまったく違ってびっくりしました。
ミニモニ〜現在の目の書き方って、近年の由貴香織里に似てませんか?
まあ最近ああいう目尻&下まつげを描く方は多いですが・・・。

で、既出かもしれませんが、ミニモニの冒頭で、矢口写真集の撮影している
カメラマンが、トライガンの主人公(髪の毛が立ってて眼鏡の人)でした。
他の漫画家もやっているお遊び程度だとは思いますが、一応ご報告しておきます。

98 :花と名無しさん:03/07/12 01:59 ID:???
しかし、自分で書いていれば少なくともグレーですむものを
何故写真をそのまんまつかっちまうのか。
画力がないってことが日を追うごとに証明されていくね。

んと、カヨノサイトのギャラリーイラスト、左から二番目のバックは「諏訪鶴」の家紋、
太陽はなんかのフリー写真っぽいですね。
それから、同じくギャラリーイラスト一番左、南条圭とペルソナ1主人公にしか見えなくなってきましたw

99 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/12 02:37 ID:???
本日12時の時点でのカウンタ数は37330でした。

みなさま検証お疲れさまです。おやすみなさい。

100 :花と名無しさん:03/07/12 02:50 ID:???
>99
乙彼です!

バカヨノのコミクス、あらゆるコマにでじゃぶーを感じてしまう。
でも元ネタが何なのか思い出せなくて、非常にキモチワルー。
ああすっきりしねー!

101 :花と名無しさん:03/07/12 02:56 ID:???
多分過敏になられているから、
ほとんどにデジャブを感じてしまうんだろうし、
爪の先でもあれ?と思うと、もう全身かゆくなるぐらい似てるんじゃないかって思っちゃうのはわかる。

たぶん、カヨノのあらゆる絵、コマがありがちに見えるデジャヴは
「よくも悪くもありがちな漫画を見て育った模倣品作家」だからだと思う。
トレス抜きにしても、賞味期限の短い、時代の絵、ってカンジがするし。

単純に、いまどきの絵、どこかで見た話、
そういうものを描く人なんじゃない?
ひらたく言えば魅力がない人。
ただ時代の需要はあるからターゲット年齢には好きな人だっているわけだ。

102 :花と名無しさん:03/07/12 06:21 ID:???
>この「バタフライナイト」程度で騒ぐのは恥だからです。
この人凄いね。はあ〜
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835036&tid=beae3x4dba5aa1bca5ba3hlvcfa4n9abeg5c0hc08&sid=1835036&mid=38

103 :花と名無しさん:03/07/12 06:33 ID:???
>>102
「他にもこのくらいのトレースやパクリはあるし、
 当事者が騒いでないのに周囲が騒いでも無駄」
って立場の人みたいなので相手するだけ無駄かと。
積極的なカヨノ擁護氏というわけではなさそうだし
相手しないほうが得策ぽ。
こういう人と絡むと絶対にややこしいので。

104 :花と名無しさん:03/07/12 06:54 ID:???
>>102
そこのトピに描いてる人、
本当に漫画好きなのかなぁ。

105 :花と名無しさん:03/07/12 06:59 ID:???
描いてる人→書いてる人。

法的にはどうであれ、
本当に漫画好きなら、少なくとも盗作には嫌悪を感じるけどね。

106 :花と名無しさん:03/07/12 07:04 ID:???
ま、このヤフの人が言うように、当事者が何とかしない限り
法的にはどうにもならんのは正論ですけど、
ビブの作家さんからの盗作疑惑を発端に
他にもトレースが見つかったわけですし、
例え法的にどうにもならなくても
「目の色変えて検証しても無駄」ってことはないですね。
そこのところの意見の違いをお互い話し合って説得しようってのなら
議論もいいかもしれませんが…多分無駄ぽです。

107 :花と名無しさん:03/07/12 07:40 ID:???
盗作ときめつけてあげるのもいけませんな。すみません。
でも、あれだけ流れやポーズが酷似してるのに、
あんなことを言いのけるあたり、
そんなに漫画読んでなさそうに見えるし、
それほど好きでもないんでしょうね。

もしくは、矢風にはアンチトピ嫌う人が多いので
あそこのを見て
「法律で動けないんだったら、騒いだって無駄だろ
 ウザいからアンチは消えろ」
と本音ではそう思ってるかもしれませんし。

>>106
はい、無駄ではありませんよ。
パクリが横行しないように、読者はちゃんと見てるんだぞと、
けん制にもなりますでしょう。

108 :花と名無しさん:03/07/12 07:40 ID:???
ttp://www.royal.gov.uk/output/Page787.asp
ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030711214015.1.jpg

書き足した部分もあるようですが、結構重なりますね。

109 :山崎 渉:03/07/12 08:21 ID:???
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    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

110 :花と名無しさん:03/07/12 09:41 ID:???
前スレの
>922 :花と名無しさん :03/07/11 19:57 ID:???
>流れぶった切ってスマン。
>「れいかい〜」の山手線に飛び乗るシーンなんだけど、
>何かの漫画で似たような構図を見たことがある気がするんです!
>確かによくある構図なんだけど、
>でも前後のシーンを含めて何かで見た記憶があるんです。
>五年〜八年位前、まあまあ知られてる少女漫画だったと思うんですが、
>何か思い当る方居ませんか?

奥瀬サキさん「低俗霊狩り」
樹なつみさん「八雲立つ」
が挙がってるけど、922さんの説明だけでは
どんな構図だとか前後シーンからの流れとかが分からないです。
もしかすると上記お二方以外の漫画の可能性もあるし。
カヨノタンのコミックスをお持ちの方は
前後シーン含めた疑惑画像をウpしていただけないでしょうか。

111 :花と名無しさん:03/07/12 09:58 ID:EwdEWTpC
http://resq.to/direct/kayonoatomu/
宝冠重ね検証あがってまっせ〜
108たんかな。乙!

112 :花と名無しさん:03/07/12 10:04 ID:???
これ、わたしも重ねてみたんですけど、中のビロード部が重ならないので、
これとは別の写真だと思うんですけど。
パクリ先が同じ物なので、バランス的には重なって見えても、多分角度的
にもう少し上から撮った写真なのではないかと。

そのかわり、わたしが重ねてみた画像はどれもほとんど同じバランスだっ
たので、上の角度から撮った写真が見つかればほぼ間違いないと思うの
で、探しやすいんじゃないかと思うんですよね。

113 :花と名無しさん:03/07/12 11:15 ID:???
王冠ビロード部分がかなり似ているものを見つけました
ttp://www.extractando.com/viajes/London_06_I.htm

コミックス持っているので見比べてみましたが、
ビロードのラインと陰影がそれっぽいかなぁと・・・
いかがでしょうか?

114 :花と名無しさん:03/07/12 11:23 ID:???
香代乃の王冠と写真の王冠では、
ファーの斑点模様が若干違っています。
微妙に書き足したかもしれませんが、
ここまで写真をまんま使っているのに、それはないのではないでしょうか。
と、言う事は、展示用に作られた模造品の写真、って事はないですか?

115 :花と名無しさん:03/07/12 11:24 ID:???
>113
(・∀・)b グッジョブ!!
ttp://www.extractando.com/viajes/image/London_14.jpg
ttp://www.extractando.com/viajes/image/London_16.jpg

わかりやすいように、画像だけage。

116 :花と名無しさん:03/07/12 11:45 ID:???
ちょっと前に小学館の知財部の問合せ先が分からないとありましたが、
ではサンデー編集部にソノダ氏の回答について小学館作品を扱う時のガイドラインは
変わったのかと聞く、というのはどうでしょう。
売上的にいって小学館の屋台骨だろうし、チーズ編集部にゴルアかましてくれるんじゃ。

117 :前スレ992:03/07/12 11:54 ID:???
>110
その二つは読んだことがないので、私では判断がつきません。ごめんなさい。

前スレの最後の方でも書き込みましたが、もしかしたら元の方はトラックか何かに飛び降りたかもしれません。


118 :花と名無しさん:03/07/12 11:59 ID:???
>113
確かに似てるけど、トレース(加工)元ではないですね。
完全には重なりませんでした。角度的にはかなり近いのに…。

重ねてて思ったんですが、元画像撮影した人はストロボ焚いてないんでは?
宝飾品の部分の陰影とか、光を当てたら白く飛ぶはずのところが飛んでなかったり、
影になってしまうはずの部分もきっちり線が分かる写し方をしてるんで。
レフ板で周りを囲むか、全体に光を当てて撮影したっぽいなーと思ったんですが。

119 :花と名無しさん:03/07/12 12:02 ID:???
>117(前スレ922)
いや、疑惑画像をうpしてもらえたら
「低俗霊」「八雲」どっちかを持ってる人が検証してくれると思うyo
検証する画像がなければ比較もできないし
>117うpできる環境じゃなかったらスマソ

120 :花と名無しさん:03/07/12 12:11 ID:???
背景以外で写真まんま使う人初めて見た。
どう見ても漫画から浮いてるやん。冠も始祖鳥も。

121 :117:03/07/12 12:15 ID:???
ごめんなさい。うpできない環境です。

別のことですが、れいかい〜に入ってる修学旅行中の男と…っていうやつ。ラストの男、まるでFF8のスコールですね。既出だったらごめんなさい。

122 :花と名無しさん:03/07/12 12:29 ID:W10R61A6
>>106
同意。作者側の事情が怠惰であれ積極的な盗用であれ、
トレース・パクリはクリエイターとしてのモラル欠如と思われ。
「そういうヤシの作品は許されませんよ」と様々検証するのは
しっかり意味がある。



123 :花と名無しさん:03/07/12 12:38 ID:???
>116
それありかも
個人的に一連のやりとりは不買運動に参加したいくらいむかつくんだが
サンデーは今の少年漫画で一番好きなので買いたいんだよ…。
だからあれが小額の統一見解でなく、チ変の暴走であってほしい。
別の編集部に問い合わせるのが有効なら本当に読者として問い合わせしたい。

124 :花と名無しさん:03/07/12 12:40 ID:???
>>117さん

よろしければ、疑惑のシーンの動きなどを教えていただけませんか?
例えば、「飛び移る瞬間に男(女)は右脚をあげるバストショットだった」とか、
細かい動きを説明してもらえればそれに似たシーンをアプ出来るのですが。

125 :花と名無しさん:03/07/12 12:46 ID:???
著作権法はどうであれ、読者をだましてるんだし、いや、
小額といえどもお金払ってるんだから詐欺みたいなモノを感じる。
もし、知らずに買っていたら詐欺られたと思ったかもしれない。

ここで読者が怒って踏ん張らないと、これから盗作が横行するよ。
得に小額陥。じゃなくて小学館。

126 :花と名無しさん:03/07/12 13:20 ID:???
王冠の絵ですが、コミックスの絵を見ると、手書きです
写真コピーに見えません
パクスレのうpローだに大きい画像上げました
あと、電車のも上げましたので
検証よろしく

127 :花と名無しさん:03/07/12 13:55 ID:???
>126
大きな画像みたけどコピーに見えます。
手に持ってる錫みたいにトーン貼った形跡も無いし。
カラー写真をコピー機で無理やり白黒にするとこんな感じになるかと

128 :113:03/07/12 14:04 ID:???
>115さん、フォロー感謝です。

>118さん、検証乙でした!
スキャナ引っ張り出してきて並べたり重ねたりしてみましたが
やはりぴったり重ならないですね。お手数かけました。
懲りずにまた探してみます。
ついでなので126さんのに便乗してスキャンした王冠絵うpしておきます。
参考になれば幸い。

129 :花と名無しさん:03/07/12 14:10 ID:???
こういう絵をコピーして使っているのだと思っていた。
銅版画っぽいタッチというかなんというか。でも黒すぎるか?
専門的な本とかに載ってそうな。
もってそうなありがちな資料としてはマール社とか?どうだろう。
検証されてる方々お疲れ様です。

130 :127:03/07/12 14:11 ID:???
さらに大きな画像をみると、4カケしてた…手書きだったね。スマソ…

131 :花と名無しさん:03/07/12 14:14 ID:???
確かに、手描きですね。
コピーやPCによる画像処理ではないと。
トレスの可能性は残るわけですが。

132 :花と名無しさん:03/07/12 14:33 ID:???
手描きと聞いてビクーリ
「頭にかぶっている」という質感が全然ないから、
コピーして貼り付けたのかと思ってた。

133 :花と名無しさん:03/07/12 14:45 ID:???
全コマパクorトレース…???

134 :花と名無しさん:03/07/12 15:04 ID:???
ごめん、
>パクスレのうpローだ
ってどこ? ここ↓じゃないんだよね?
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

135 :花と名無しさん:03/07/12 15:11 ID:???
王冠って手書きなんすか…
他の絵から浮いてるからてっきり写真コピーかと。
ということは始祖鳥も?
始祖鳥を止まらせてる女の手からは
明らかに浮いてますが、単に絵がヘタクソなだけなんでしょうか。

136 :花と名無しさん:03/07/12 15:18 ID:???
王冠のファーは王冠から浮いて見えるんで手書きパクっぽいけど
王冠は写真のコピーを貼りつけてるようにしか見えない…

137 :花と名無しさん:03/07/12 15:20 ID:bLt1LdsR
sage

138 :花と名無しさん:03/07/12 15:25 ID:???
>137
ギャグですか?

王冠話の途中で悪いけど、コマに乗った忍者って
CSアニメで見たアレクサンダー戦記を思い出す。
奇抜なコスチュームのせいかも知れんが・・・。

139 :花と名無しさん:03/07/12 15:26 ID:???
王冠のファーだけ妙に細くてバランスが悪いです。
ファーだけ香代乃が描いたかも…。

140 :花と名無しさん:03/07/12 15:27 ID:???
137はおいら…
ミスってスマソ…

>135
現物みると、掛け網っぽい処理があるんで
写真じゃないと思う
でも、女の子の手から浮いて見えるので
図鑑などからコピペしたみたいに見える
>136
現物持っているけど手書きっぽ
掛け網してあるよ


141 :花と名無しさん:03/07/12 15:30 ID:Xbihfnjc
>134
ここと思われ↓
http://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

同人板のパクリサイトスレで使われているうpろだです。

142 :花と名無しさん:03/07/12 15:33 ID:???
掛け網だから手書き かもしれないが、
カヨノが手書きしたとは限らないんじゃ?
エッチング画みたいなのをパクってきたのかも


143 :140:03/07/12 15:37 ID:???
>142
写真コピペを否定してるだけなんだけど


144 :花と名無しさん:03/07/12 15:37 ID:???
始祖鳥。
小学館NEOに掲載されておらず
(黄色い小学館の学習図鑑はおいてなかったので未確認)
学研はふしぎなんたら図鑑43ページで
あともうちょっとのところのがあったんですが、
合致したものはありませんでした。

145 :花と名無しさん:03/07/12 15:38 ID:???
小学館の黄色い恐竜図鑑に同じ図柄がなければ
著作問題になります。

146 :花と名無しさん:03/07/12 15:41 ID:???
王冠、アシスタントさんが描いてるから人物から浮くんじゃないの?
カヨノタンが全部一人でやっているとは思えない…

147 :花と名無しさん:03/07/12 15:42 ID:???
蒼馬社から出していたモ娘。ハートドロップスの中に
件の王冠・虎画像を発見したので香代乃(亜都夢)氏の盗作検証掲示板を
お借りしてうpしてみました。
全く同じ物に見えるので、図鑑からの流用でも2001年8月20日以前の図鑑から
持ってきているのでは、と思います。

148 :花と名無しさん:03/07/12 15:43 ID:???
カヨノ。
メタノレギアンリッド好きなんだ。
カヨノ部屋にポスター貼ってある。

149 : :03/07/12 15:44 ID:???
>147
コピーを貼付っぽいな

150 :花と名無しさん:03/07/12 15:45 ID:???
>>147
乙。
王冠、不自然な斜めかぶりしてるな…
同じものが以前にも出てきてたとすると、
コピーなのは確かっぽいですな。

151 :花と名無しさん:03/07/12 15:46 ID:???
>147
王冠はコピー貼り付けっぽいね。
顔の向きと全く合ってない。
王冠は真っ正面向いて、顔は斜め、なんてバランス悪すぎ。
カヨノタンが「こういうのがカコイイ」と思えるセンスの持ち主なら
文句は言わんけどね。



152 :花と名無しさん:03/07/12 15:47 ID:???
134>141
サンクス!

153 :147:03/07/12 15:55 ID:???
モ娘。ハートドロップスにはもっと沢山コピー貼り付け画像がありました。
もしかするとそこからコピー元が割れるかもしれませんので
夜にまたうpさせていただこうと思いますね。

154 :花と名無しさん:03/07/12 15:56 ID:???
虎はこの辺の絵柄に近いかな。Doverは蝶関連もたくさんあるけど種類多すぎてワカンネ

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0486237664/ref=lib_dp_TFCV/103-8236300-7633413?v=glance&s=books&vi=reader#reader-link

155 :花と名無しさん:03/07/12 16:00 ID:h1qII1LF
忍者の元は寺沢武一ということはない?
TAKERUとかBATとか、持っている方いらっしゃいませんか。

156 :花と名無しさん:03/07/12 16:00 ID:???
もうしわけないんですけど、
誰か技術あるかた、
香代乃の王冠同士かさねてみてもらえませんか?
まったく同じなら、コピペケテーイって事で、

157 :147:03/07/12 16:10 ID:???
…出かけようと思い、その前になんとなくミニモニラブインストールを
パラパラとめくっていたら、パクスレ専用うpろだの785と全く同じ背景を
見つけてしまいました((;゚Д゚)ガクガクブルブル
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0803.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0785.jpg
今度こそ出かけます…また夜疑わしい画像をうpします…((;゚Д゚)

158 :花と名無しさん:03/07/12 16:10 ID:???
>156 王冠どうしは重なるけど、ビロードとファーの部分は重ならない。
そもそも、ある程度のフォルムが重なるかどうかはわかるけど、掛け網の線1本1本が
一致するかどうかまでは=コピペかどうか、あの画像で断定は出来ない。

コピペして一部だけ修正というよりは、同じものを元に2度トレースしたんじゃ
ないかというのが私見。

159 :花と名無しさん:03/07/12 16:12 ID:???
147キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

160 :花と名無しさん:03/07/12 16:14 ID:???
潰れないように薄めにコピーして手で補完かもしれない。
だからカケアミとかさ。

161 :花と名無しさん:03/07/12 16:15 ID:???
で、王冠はコピーだったんですか?おしえてソノダたん!

162 :花と名無しさん:03/07/12 16:26 ID:???
158じゃないけど一応重ねてみた画像うpしてきた


163 :花と名無しさん:03/07/12 16:33 ID:???
図書館の近い方、この会社の本の収蔵があれば意外とと思いますが…。
どうぶつ社 古生物や進化の本
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/dbs-co/tosho/koseibutsu.html

164 :花と名無しさん:03/07/12 16:38 ID:???
香代乃の手書きだったとしたら、
なんでこんなに不自然に黒々と描いたんだー。
ありえねーマジありえねー

「誰かの」手書きはありえると思うけど。
やっぱイラストも満載の、ブリタニカはあやしいのではないか。
図書館で借りて、使いそうなものをコピーしてとっといて、
使いまわしているんじゃないか。
もし図鑑そのものを持っているなら、
同じ絵を何回も使わずに、さすがに違う絵を使うんじゃなかろうか。

165 :花と名無しさん:03/07/12 16:45 ID:???
前スレの922の書き込みに「八雲立つ」か?と返信したものです

運良くブクオフに香代乃の本が2冊ともあったので、買ってきました
「八雲立つ」ではなかったですが、あのシーン私も見覚えがあります
超能力マンガだったような気がします

うpするために、スキャナーは絵描きじゃないので使い道がないので
デジカメ買ってきましたので少々お待ちください


166 :165:03/07/12 16:46 ID:???
すいません日本語おかしい…

167 :花と名無しさん:03/07/12 16:48 ID:???
デジカメ購入しましたか!


168 :花と名無しさん:03/07/12 16:56 ID:???
147さんご提供画像を重ねて検証掲示板にうぷしました

169 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/12 16:58 ID:???
皆さま、検証お疲れさまです。
私も検索などは及ばずながら頑張ってみようと思います。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

始祖鳥は…
ttp://members.aol.com/Bibliomani/qa2.htm
によりますと、
>Q 恐竜の復元図の色はどのように決められるのですか?
>A イラストレーターの独創です。
てなことで、ご指摘のDover社のフリー素材集からであればいいとは思いますが。

170 :花と名無しさん:03/07/12 17:01 ID:???
電車の画像見ました。
私も超能力漫画で左ページ1コマ目と同じようなポーズ・構図を見た記憶があります。
画像では飛び降りてますが私の記憶にあるものは、
敵の攻撃を避けるために女の子を抱えたまま飛び上がる
…というものなので、疑惑が「前後の流れ込み」なら、私のは違うかも知れません。

171 :花と名無しさん:03/07/12 17:25 ID:k5VniZ53
すみません、ヤフーで検索しても
検証サイトさん出ないんですが登録されてはどうでしょう?
だめなのかな?

172 :花と名無しさん:03/07/12 17:28 ID:???
>>171
あそこは時間がかかりすぎますからね。
ググルでいいところ貰ってますし。いいんでないですか。

173 :165:03/07/12 17:30 ID:???
デジカメは難しかったです…
すいません手ブレでボケボケになってしまいました
でも、パクスレのうpローダーに上がってたみたいなので役立たずでした

デジカメのフラッシュで逝ってきます

174 :花と名無しさん:03/07/12 17:34 ID:???
>>173
乙です。やっぱりデジカメだと重ねてトレース検証ができないと思うんで
難しいでしょうね。

175 :花と名無しさん:03/07/12 17:37 ID:???
>173
なんかかわいいのう。
せっかく買ったんだから活用してね。
手ぶれ防止策もwebサイトにけっこう転がってるから、
研究してね〜。

176 :165:03/07/12 17:46 ID:rJiloHxo
せめて、元ネタぐらいはと思い眺めていたら思い出しました

超能力マンガではないんですが
絵夢羅の「Wジュリエット」の学校でのアクションシーンで
男が女を抱えて屋上から渡り廊下へ飛び降りるシーンが似ている気がします

ただ問題は「麗人怪人」が2002年3月掲載なのですが
「Wジュリエット」も似たような時期、下手したら後かも知れないことと
「Wジュリエット」自体が「らんま1/2」だといわれていることでしょうか

177 :165:03/07/12 17:46 ID:???
下げてないすみません・・・

178 :花と名無しさん :03/07/12 18:05 ID:???
>>171
申請の価値はあると思いますが、Yahoo!が嫌う性質のサイトかも知れません。
その可能性、どうでしょうか?

179 :花と名無しさん:03/07/12 18:07 ID:???
奇跡の詩人のログ保管庫とかはカテゴリ登録されてるけどな<屋腐

180 :178:03/07/12 18:12 ID:???
>179
それなら、申請もいいかもですね。
検証さんのお考えもあるとは思うんですが。


181 :花と名無しさん:03/07/12 18:17 ID:???
彼女、メタノレギアやってるんだよね。
ttp://www.fhm.com/
このサイトに行ってるかもしれない。
女性がわんさかいます。
ルビーたんポーズの写真があるかも。

182 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/12 18:24 ID:???
yahoo自体、もともと登録申請しても全て採用というわけではないので
登録にチャレンジしてみる分にはかまわないのですが、
登録カテゴリはなににしたらいいでしょうねぇ。

183 :花と名無しさん:03/07/12 18:24 ID:???
王冠が手書き絵なら漫画も捜索範囲に入れたほうがいいの?
「エロ烏賊より愛をこめて」にイギリスの王冠を奪いあう話があったはず。
でもリアル絵だったかどうか記憶がない・・・手元にある人いませんか?

184 :花と名無しさん:03/07/12 18:24 ID:???
>165=176
「Wジュリエット」、全巻持ってるので確認しました。
その話が収録されているのは2巻(1999年9月発行)ですが、
該当の「男が女をかかえて飛び降りるシーン」の絵は
かなり小さく、また角度や体勢自体も違うので白かと思われます。

185 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/12 18:33 ID:???
エロ烏賊持っていたので確認しました。
エドワード王冠ではなく、ビクトリア王冠でした。

186 :165:03/07/12 18:40 ID:???
>184
わざわざ確認ありがとうございました
超能力マンガの方が可能性が高そうです。作者思い出さなくては

今度こそ名無しに戻りたいとございます

187 :183:03/07/12 18:44 ID:???
>185
いつもおつかれさまです。
確認ありがとうございました。

188 :花と名無しさん:03/07/12 19:01 ID:???
コミックス読んでみた
自閉症がどんなものか分かってないと思う。この人。
医者から正式な診断さえうけてない
なんちゃってで思い込んでいるのだと思う。

カヨノは戸部けいこ 『光とともに…』秋田書店を読め。

189 :花と名無しさん:03/07/12 19:03 ID:???
>188
それに対しては自分のサイトの日記で謝罪していたので、
抗議がいっぱい来たのではないかと思われ。

190 :花と名無しさん:03/07/12 19:03 ID:???
屋腐で「盗作」「検証」で検索したら
エッセイスト > 田口ランディ のカテゴリに盗作疑惑サイトがカテゴリ登録
されてて引っかかりますた。
エンターテインメント > コミックとアニメーション > 漫画、コミック > 漫画家
でいい気がする。
本人サイトと並んでカテゴリ表示されるようになればウマー

191 :花と名無しさん:03/07/12 19:10 ID:???
テキトー言ってスマソ。
超能力漫画って「ハイスクールオーラバスター」じゃないですよね。
一年前くらいに読みました。電車が出てきて、超能力っぽかった。

あと女の子抱えて飛んだりするのは「彼方から」とか。持ってないのに
口出しするの申し訳ないんですけれど…。


192 :花と名無しさん:03/07/12 19:13 ID:???
漫画喫茶で検証オフでもしますかw

193 :花と名無しさん:03/07/12 19:14 ID:???
オーラバで女の子が電車に飛び込むシーンはありました。
コミックス持ってないのですがそれは確かです。

背景の感じからしてサイコメトラーEIJIとかどうでしょう。
渋谷などの歓楽街の背景が多いです。
コミクス持ってるのでさらっと見てみます。

194 :花と名無しさん:03/07/12 19:22 ID:???
>>189
そうなんだ、情報サンクスです。
カヨノは2ちゃん的にはちゃんとした病名あるんだけどね。

195 :花と名無しさん:03/07/12 19:27 ID:???
怪麗美男を昨日古本屋で手にいれたのですが、
扉の煙草吹かしている男の図がデジャブ−
でも、他に気になっている人がいないなら、たんに猫も杓子も状態なのかな?
あと、着物着て踊っている図は
元写真ありげ

196 :花と名無しさん:03/07/12 19:41 ID:???
王冠なんですが、現物持ってないのでウプされた画像を見て。
加工技術にかんしては全く素人なんですが、
例えば光源に対して光っている部分を反転、光→影とかに加工できたりします?

もし出来るのなら、私の持っている本の写真を反転させ、金部分の光のあたり方を
反対にすれば非常に似たものになります。ただし、ファーの部分はやはり違います。


197 :花と名無しさん:03/07/12 19:53 ID:???
>196
ウプきぼん。反転はソフトやデジタルコピー機でできます。

ファー部分は、コピーの際にきれいに再現できず、
かけあみで書き足して修正した可能性が高いので、
金属部分が合致するか否かがまず重要だと思います。

198 :花と名無しさん:03/07/12 19:58 ID:???
デジカメで本を撮る時は、明るい部屋の床に本を広げて置いて、
しっかり開くように足で端っこを押さえて真上から撮ると
歪みも少なくて綺麗な写真が撮れますよ。
是非お試しアレ。

199 :花と名無しさん:03/07/12 20:06 ID:???
>192 地方者なのでつらいですが、良さそうですね。
漫画喫茶最適と思いますが、近くに図書館などあるとなお素敵?
そんな便のいいところはいくらでもありまっか?

200 :花と名無しさん:03/07/12 20:46 ID:???
up0720.jpgは流れてますが、どこかにありますか?

201 :200:03/07/12 21:01 ID:???
こちらに参考画像をアップしました。
画像をお持ちのかたありましたら、お願いできませんでしょうか?
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

202 :花と名無しさん:03/07/12 21:10 ID:???
>200
保管庫さんのup0754.jpg ではだめですかね?

203 :花と名無しさん:03/07/12 21:11 ID:???
>201
乙!
残念だけど、重ならなかった
ビミョ−にポーズがちがったです

204 :花と名無しさん:03/07/12 21:12 ID:???
目トレースの可能性は?

205 :花と名無しさん:03/07/12 21:12 ID:???
他のポーズもあるでしょうから、720jpgを検証掲示板に上げときますね。

206 :花と名無しさん:03/07/12 21:26 ID:???
重ねた画像うぷしたよ

207 :花と名無しさん:03/07/12 21:30 ID:???
>206
乙です。
これだったら前に出た画像の方が近いね。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0760.jpg
これは白判定になったの?

208 :206:03/07/12 21:34 ID:???
重ねたけど、これも一致しなかったよ


209 :花と名無しさん:03/07/12 21:37 ID:???
完全には重ならないけれど
左腕の角度の完全合致から考えても
左腕の位置にしては奥(上)にあり過ぎる左足の位置=本来右足である物を入れ替えたと推測出来ます
ボディラインは自分のキャラに合わせてか直したのではないでしょうか

210 :200:03/07/12 21:38 ID:???
>>202-203
ありがとうございます。腹部のラインと手が気になったので、
アップしてみましたが、多分>207さんご指摘の画像の方が近いですね。

211 :花と名無しさん:03/07/12 21:55 ID:???
>208
ああ、ほんとだ・・・かなり不自然ですね。
左腕と腹のラインは完全一致に近いし、
デッサン的に不自然な右足が写真の左足に一致してるのも怪しい。
左足が小さくなってる分パースが変わってるけど、
シーツ?の水平線が写真と同じなのも気になる。

212 :花と名無しさん:03/07/12 22:33 ID:???
://pakuri.s27.xrea.com/img/up0803.jpg
↑をみていてふと思ったんだが、
アイシー等の版権フリー背景素材の可能性はないかな?
だとしたら白になるんで悔しいけど。

213 :花と名無しさん:03/07/12 22:42 ID:???
山手線飛び込み画像ですが、
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0800.gif
この画像の左上のページ、パーツトレスっぽいです。
自分が思うに、
飛び降りる男性の足の部分、そして女子高生の上半身と下半身が別物っぽいのです。
よく見ると、それまでの絵と違い女子高生の上半身部分がかなり不自然なのですが。
服のしわも不自然、男の手も不自然、その前の段階の抱き上げるシーンも、
女の子の首だけがへんなつき方をしてます。
本人のデッサン力が低いだけならばいいのですが^^;

214 :花と名無しさん:03/07/12 22:44 ID:???
>212
確認作業が出来れば、あったほうがいいかと。

あるかもですけど、
オオグレイトさん天上天下5巻表紙とのポーズ類似を重ねてみました。
ピッタリはこないです。
部分トレスか目トレスはしているかもしれないですが。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

215 :花と名無しさん:03/07/12 22:48 ID:???
この人の髪の毛の書き方ってずっとこんな感じなのですか?

216 :花と名無しさん:03/07/12 23:00 ID:???
>215
前かその前のスレでロン毛スキーと言われてました。
多いと思います。

217 :花と名無しさん:03/07/12 23:01 ID:???
まさかコミクスの表紙にパクはないと思うけど、
忍びのオンナの表紙の鶴はオリジナルでしょうか…
良く見かけるような鶴なんで定番なのかな。

218 :花と名無しさん:03/07/12 23:16 ID:???
>212
オンライン通販でトーンのサンプル画像を見たけど、今のところそれらしいのはない。
パワートーンにも入ってないみたい。
つーか、一般的に使われる背景ではないから、トーンの類は違うんじゃないかな。
あるとしたら…韓国?

報告遅れたけど、212の画像を重ねたヤシうpしますた。
自分の描いた背景を*違う作品で*コピペして使うかな。
やはりどこかから引っ張ってきたと思うんだが。

219 :花と名無しさん:03/07/12 23:21 ID:???
>>218
背景使い回しは他作家さんもやってなかったっけ?
ううう誰だったかなあ。
2chのどこかのスレで話が出てたんだが…

220 :花と名無しさん:03/07/12 23:24 ID:Hlu090E2
背景使い回しなら高田裕三もやってたよね。
ただ、その背景に著作権があるかどうかが問題なんだよ。>118

221 :花と名無しさん:03/07/12 23:27 ID:???
検索したら出てきました>背景使い回し

吉野朔実3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028341228/715-723

吉野朔実と山本直樹の名前が出てますな。
まあこのお二人と比べるのもアレですが。
使いまわし自体は結構あるようですが
それが他人の絵だとマズー、と。

222 :花と名無しさん:03/07/12 23:30 ID:???
>217
我が家にある家紋の資料を見たら「諏訪鶴」という家紋でした。
著作権があるかどうかは微妙です。

223 :147:03/07/12 23:37 ID:???
147です。
モ娘ハートドロップスから切り貼りしたと思われる画像6点を
パクスレ専用アップローダーをお借りしてうpしました。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0805.jpg
↑特にこれなど、モロに切って貼った跡がある気がします。
数が増えた事によってパク元が分かり、王冠や虎のパク元の発覚へと繋がれば…

224 :花と名無しさん:03/07/12 23:37 ID:???
皆さん検証乙です


225 :196:03/07/12 23:40 ID:???
ウプできる環境ではないのです、言いだしっぺなのにスマソ。
参考にした本は「COATS OF ARMS」pitkin
題名にあるとおり王冠がメインではないので、この出版社のほかの本に同じものを
載せている可能性ありです。
なんにせよ、王冠上部があればもう少し見分けやすいんですが、残念です。  

226 :224:03/07/12 23:40 ID:ZVRkSDOE
ごめん途中で書き込んでしまった…

皆さん検証乙です。
ところで7日にソノダたんが電話で「今週中にエルデコと話し合う予定」
と言ってましたが、話し合いはもたれたのでしょうかね?
月曜に問い合わせたら答えてくれるんだろうか?
それとも「お答えできません」とか抜かすのかな。

227 :花と名無しさん:03/07/12 23:43 ID:???
CKの方はお問い合わせしたひとにお返事くれたようだけど、
エルデコに通報したひとにはなにか返事があったんだろうかね?
メールとかもらったひといないの?

228 :花と名無しさん:03/07/12 23:45 ID:???
218ですが。
背景画像の使い回しが悪いとは言ってないよ。
世界観の似通った作品で、自分の絵もしくはフリー素材なら構わないと思う。
*違う作品*と強調したのは、世界観すら違うようなものを指したつもりだったんだが…
説明不足ですた。スマソ。

読んでないからモー娘でそんな背景だと思わなかったんだよ…
そんなにつっかからないでくれよう(ノд`)

229 :花と名無しさん:03/07/12 23:47 ID:???
>>226
小学館に問い合わせるならついでに
始祖鳥や王冠のコピー元もきいといてほすぃ。
元がフリー素材なら答えられるはずだし。

230 :花と名無しさん:03/07/12 23:54 ID:???
問い合わせに親切に、逐一答えてくれるチーズ編。


              ………ありえない。

231 :花と名無しさん:03/07/12 23:56 ID:???
>218
前スレで韓国ソウル地下鉄でない、と。
375→3号線75駅となりますが、75駅は実在しないのと、
地上駅もあるけれど、このような建物を見かけないとのことでした。

232 :花と名無しさん:03/07/12 23:58 ID:???
>229
擁護じゃないけど、担当が頼まれて用意した資料じゃなかったら
担当が即座に答えられる程把握してないと思うよ
一人の担当につき何人も漫画家抱えてるもの

233 :花と名無しさん:03/07/13 00:02 ID:???
>>232
カヨノたん本人なら把握してる…はずだが
さすがにいちいち調べて教えてくれたりはせんだろうな。
カヨノたんよ、痛くもない腹探られるのは嫌だろうし
素材の出所をサイトで公開してくんかのー……無理か。

234 :花と名無しさん:03/07/13 00:04 ID:???
>>229
香代乃は大阪在住だったっけ?
これは本来、香代乃がきちんとしておくことなんだけどな。
まあ、きちんとできないうえに痴編…いや止そう。
ソノダさんの精神状態からして追い詰めすぎてもいかんような。
とにかく検証を地道にして、妖しさを多くの人に見てもらうのはどう?
オンラインのアンケとか添えるとか。

235 :花と名無しさん:03/07/13 00:08 ID:???
>223
うp乙です。
切り貼りよりもその背景や小道具は一体…?
美術系の学校だと、学内で発行してる参考書等はどうだろう。
学校分からないと確認しようがないんだが。

>231
サンクス。
ところで、あれはどうして駅だと思ったんだろう?
確かにアーケードっぽいけど、商店街の可能性もあるし。

236 :花と名無しさん:03/07/13 00:12 ID:???
うわあ思いっきりコピー切り貼り しかも汚(´Д`;)
この人写真や他人の絵=素材なんだろーな頭の中で。
馬鹿だなあ。本当に馬鹿だなあ。

手っ取り早く「原稿見せてください」と聞いてみたい。
コピーがぺったりと貼ってあるんだろうなあ…

237 :花と名無しさん:03/07/13 00:13 ID:???
>>223
子供の手作業アイコラのような仕上がりにワラタ

238 :花と名無しさん:03/07/13 00:14 ID:???
>>235
他板の某美術学校のスレで「ここの卒業生パクリ漫画書いてる云々」というソースをみましたが
ここと関連あるんですかね

239 :花と名無しさん:03/07/13 00:17 ID:???
>238
それが本当なら、後輩が学校の教材で検証して欲しいところですな。

240 :花と名無しさん:03/07/13 00:17 ID:???
>222 家紋ですか〜〜!すみません…ガックリ
ロゴとかなんかのマークかと思った…。

241 :花と名無しさん:03/07/13 00:19 ID:???
モ娘ハートドロップスの加護ちゃんマンガ
アニメーターの結城信輝さんの絵に似てる気がする
肩に骸骨ついてる絵が特に…

242 :花と名無しさん:03/07/13 00:19 ID:???
>>225
出版社名で随分Amazonで出てきました。
ISBNの方が速そうなので、教えていただけるとありがたいのですが。

243 :花と名無しさん:03/07/13 00:21 ID:???
>238
ママンのサイトにその系統の高校へやった、と書いてあったよ。

244 :花と名無しさん:03/07/13 00:22 ID:???
>>223
こけしくらい自分で描けばいいのに(ニガワラ

245 :花と名無しさん:03/07/13 00:23 ID:???
>223
ハゲワロタ。
パクリでこんなに笑えたの初めてだ。
しかし稚拙というか、馬鹿丸出しじゃねーかその切り貼り。

246 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/13 00:24 ID:???
本日12時時点のカウンタ数は38237でした。

yahooのカテゴリ登録にチャレンジしてみました。
受け入れていただけるかどうかはyahooさまのお心次第。

247 :花と名無しさん:03/07/13 00:25 ID:???
一応同じ高嶋さんのもう1册出してる本、見ときます。
まあ、同じ人からはないとは思いますが…。(ニガ藁

角川から出てる ハ ー レ ム ビ ー ト は 夜 明 け ま で

ってやつです。ないよな…カヨノ…

248 :花と名無しさん:03/07/13 00:26 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0801.gifの王冠画像よく見てみた。
宝石の部分を見てみると、ペン描きの斜線がはいってるね。
真珠(?)の部分も手描きの効果っぽい。
そんな素材集ってある?

パク元ありだと考えるなら、宝石・美術品関連の青年漫画か、
少女漫画だったら、背景の上手い人のだね。

249 :231:03/07/13 00:26 ID:???
>>235
多分、375という数字から思い当たったのではないかと。

>246
乙です。

250 :花と名無しさん:03/07/13 00:27 ID:???
>247
あったらさすがに今度は言い訳できないですね。


251 :花と名無しさん:03/07/13 00:32 ID:???
王冠
写真コピー→白くて線が飛んで(消えて)いる部分をペンで書き足し→貼り込み
かもしれない

252 :花と名無しさん:03/07/13 00:32 ID:???
>>238
自分はどこかの美短スレでチーズで卒業生が描いてるってのを読んだけど別人だった

253 :花と名無しさん:03/07/13 00:40 ID:???
>>248
イラストのエンサイクロペディア、ありますよ。
自分が持ってるのはイギリスのやつですが。
年賀状の素材にしか使ってませんが(笑
眺めてるだけで楽しいです

254 :花と名無しさん:03/07/13 00:41 ID:???
カヨノ本人がママンから買ってもらった図鑑を使ってるんじゃないかね。
ワニは確実に図鑑でしょう。多分メガネカイマンではないかと。
クラシックカー・懐中時計はイラストだと思う。

こけしは伝統民芸系のページをいろいろ見ましたが、コレというものはありませんでした。

255 :花と名無しさん:03/07/13 00:44 ID:???
恐竜と始祖鳥、もしかしたらパク元一緒なのかな…?
魚は忍びのオンナで水槽にカジキマグロが入ってたのを覚えてるけど
バカヨノゴミクス売っちった……・゚・(ノД`)・゚・


256 :花と名無しさん:03/07/13 00:46 ID:???
も、もしかしてカヨノは始祖鳥が古代生物である事と
カジキマグロが巨大な魚である事をしらないのか???

257 :花と名無しさん:03/07/13 00:51 ID:???
ttp://shopping.yahoo.co.jp/images/books/08/a9/07072511.JPGこれが

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0808.jpgこれの真ん中?ガイシュツかな。

258 :花と名無しさん:03/07/13 00:54 ID:???
>>257
下の画像の背景…
ほんと写真のコピーが好きなのね。
鷲もコピー絵か。どこのフリー素材なんだかなあ

259 :花と名無しさん:03/07/13 00:57 ID:???
>257
まだ出てなかったと思う。反転だな。

260 :花と名無しさん:03/07/13 01:01 ID:???
明日図書館でブリタニカ見てきます。
虎と王冠と始祖鳥が精密なペン画だとすると、
出典は全部同じではないかなーと。
同じ出典で、この3つが揃うのってあんましないですよね。

それと、今日本屋でブレーゲル社の恐竜図鑑の始祖鳥が、足以外クリソツでした。
ぽきっと折ればあの形に。
…もしかしたらブルーゲル社かも。どっちもググったけどひっかからなかった。
ひらがなで「きょうりゅう」っていうタイトルです。
持っている人いたらUPしてほしい。
誰もいなかったら・・・買うのか・・・?図鑑はお高い・・・。



261 :花と名無しさん:03/07/13 01:05 ID:???
>>257
下の石像もだな…つかどこの国の人なんだりかとやらは(w

262 :花と名無しさん:03/07/13 01:06 ID:???
恐竜の絵で一言。
あれは、かなりかなり古い絵だと思いまス。
少なくとも10年以上前。
恐竜が立ちすぎていて、
しっぽを引きずっているのは昔の定説絵。

現在はしっぽは引きずらず、
天秤のようにバランスを取った姿が定説。

263 :花と名無しさん:03/07/13 01:06 ID:???
フリー素材なら問題ないが
写真とかっていうよりやっぱり辞典とかの挿絵?とかっぽいんだよなあ
線の太さからいってトレースではないと思うけど。

にしても本当に意味の分からない絵だあ。

264 :花と名無しさん:03/07/13 01:07 ID:???
フリーだろうが著作物だろうが、
こんなにコピペってて、
どの口が「絵が命」とかぬかしやがりますか。

265 :花と名無しさん:03/07/13 01:08 ID:???
(拾って来た)絵が命
だったりして

266 :花と名無しさん:03/07/13 01:13 ID:???
>257
どこも重ならなかったよ…
つか、カヨノの絵を反転して驚いた。へたすぎ。
ヤバイ。もう漫画家名乗って許されるレベルじゃないくらいヤb(ry

藻前らももっとカヨノの下手さを知ったほうがいいと思います。
とりあえず反転しる。

267 :花と名無しさん:03/07/13 01:17 ID:???
個人的には絵は多少ヘタでも(小学生の落書きレベルじゃなけりゃいい)
総合的に見て面白ければいい派なんで、
カヨノたんがヘタなのは別に気にならんのです。
ただ、>>264さんに禿同、と。


268 :花と名無しさん:03/07/13 01:18 ID:???
すんごい切り貼りにわらた
パクリ問題にハクがついたねw

269 :200:03/07/13 01:20 ID:???
もう一つ、CKで気になるのを重ねしました。
一致はしませんが、ご参考まで。私が下手なせいも十分あるとおもいます。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0813.gif

270 :花と名無しさん:03/07/13 01:22 ID:???
学研の図鑑恐竜からは一致なしです。

王冠はどこの美術館でしょうか?

271 :花と名無しさん:03/07/13 01:24 ID:???
>257
絵も凄いがセリフもなんか電波発しててワラタ

272 :花と名無しさん:03/07/13 01:25 ID:???
>>270

英 国 王 室 

273 :花と名無しさん :03/07/13 01:28 ID:???
英国王室公式サイトのサーチで crown をキーワードに探してくれ。

http://www.royal.gov.uk/

274 :花と名無しさん:03/07/13 01:44 ID:ytIEtgP0
おやすみまえに あげ

#極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


275 :花と名無しさん:03/07/13 02:13 ID:uyTKawND
すみません、聖エドワード王冠の絵、
いつ描かれたかご存じの方いらっしゃいますか?

276 :花と名無しさん :03/07/13 02:29 ID:???
>247
ISBN 0-85372-870-4です。
HPを色々見てみたけれど、画像だけ出ない悲惨な状況です。
ちなみに巻末には
PITKIN website:www.britguides.com とありますが…

>248さんの画像で見比べました。
確かに手書きのように見えます。確かなことは、これはフリーにしても何にしても
細部にわたって限りなく実物に忠実という事を感じます。
アシスタントさんが書いているとするなら、非常に有能な方だといえます。
玉の数、細部の角度、カーブ…

例えば、真中のクロス中央の四角いダイヤの角に、三つ葉状の突起がありますが、
右下だけありません。私の手元にあるものも同じ見えかたです。(反転すれば)
違いもあります。最下部の玉が一部隠れていること、布の膨らみが多少違う事。

こんな事をしていて思う事は、物凄く本物のように見える必要性、重要性が
この漫画家には不可欠なんだなということです。


277 :花と名無しさん:03/07/13 02:35 ID:???
アシスタントが描いてるというよりはモノクロの辞典かなんかだと思う。絶対。

278 :花と名無しさん:03/07/13 02:42 ID:???
平凡社の百科事典チェック。始祖鳥、アオスジアゲハ共に違いますた。
エドワード王冠は見つからず。
少額感自然大博物館、始祖鳥・アオスジアゲハハズレ。

百科事典の絵がタッチとしてはすごく近いですが、
王冠のアップ画像ほど細密ではないです。
もう少し専門的な図鑑か、例によって洋書があやしいですね。

279 :花と名無しさん:03/07/13 02:57 ID:???
皆様、検証乙です。
今までウプされた物に対し、自分の記憶と照らし合わせておりましたが
皆様の検証への熱意に胸を打たれたので明日ブクオフめぐりしてカヨノコミクス
探して来ます。当方漫画家なのでトレスや切り張りへの目利き(?)は
多少なりとありますので目を皿のようにして探してみます。

あとパク検証はチーズコミクズ(小学館)に絞って見つけた方が
追及しやすくていいのではと思いました。
差し出がましくてごめんなさい。

ではしばらく検証の旅に出ます。
自分が怪しいと感じたコマやシーンは後で全てウプしますね。

280 :花と名無しさん:03/07/13 03:31 ID:???
プロの怒りまで買っているよ (ノД`)・゚・。 馬鹿だなカヨノ

281 :花と名無しさん:03/07/13 03:36 ID:???
>>279
>あとパク検証はチーズコミクズ(小学館)に絞って見つけた方が
>追及しやすくていいのではと思いました。
>差し出がましくてごめんなさい。

意図はわかるけど、他の出版社のものでもパクリ元がひとつでも上がれば
チーズでのパクリ元とかぶってくる可能性もあるし
カヨノとゆう人のスタンスもわかるので資料としてはあったほうが良いと思う。

282 :花と名無しさん:03/07/13 03:44 ID:???
>>280
どういう意味で塚?

283 :花と名無しさん:03/07/13 04:02 ID:R09fSdHG
>282
279さんのことでは?>プロの怒り

284 :花と名無しさん:03/07/13 04:09 ID:/zcrmBCg


小さな掲示板を作ったのですがうまく人が集まってくれません。
よかったら覗いて書き込んでみてください。
 

  从从
 (´・ω・`) ショボーン
 ( つ旦O
 と_)_)、


アドレスはっときまつね。
掲示板名「100億ドルの掲示板 」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/1001000.html




285 :花と名無しさん:03/07/13 05:36 ID:???
パク蓮のパクリ元と似た匂いだなぁ<始祖鳥とかカイマンとか

アリャマータ先生がリブロポートから出したファンタステックダズンにありそうな
イラストだと思ったんだけど、現物は実家の倉庫に置いて来ちゃったよ
図書館逝って探してきまつ。

286 :花と名無しさん:03/07/13 07:55 ID:???
ああ、みなさんが図書館にでかけるなんて・・・。

夏の自由研究テーマ:カヨノの盗作と写真流用について

っぽいですね。

そういえば、昨日本屋で図鑑を確認してたら
児童が集まってきてましたなぁ。
(そこの本屋は図鑑は高い位置にあるので
 児童は読みたくても手に取れない)

287 :花と名無しさん:03/07/13 10:44 ID:???
>>276
ありがとうございました。検索で出ました。
ペーパーバックで、PITKIN GUIDESで検索すると果てしなく出てきますね。
もっている可能性というのはあるわけですね。
Coats of Arms (PITKIN GUIDES)
Andrew Stewart Jamieson (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0853728704/

288 :花と名無しさん:03/07/13 13:31 ID:???
>287
ありがとうございました。
日本で簡単に入手出来るのですね。英国本土でもわりと手にしやすい本でした。
旅行に行った人なら持ってる可能性大なので、
どなたかウプ環境の人激しく出現キボン。

1週間ほどパソできないので、その間にスキャニング出来る友人を探してみます。
皆様頑張ってくだちい。

289 :花と名無しさん:03/07/13 13:54 ID:kgctvQpy
おまえら馬鹿?

香代乃様がぱくるわけないじゃん!

休みとか潰して調べて愚かネ!

時間は有意義に使ったら?漫画描くとかさ(笑)!

290 :花と名無しさん:03/07/13 13:56 ID:???
お香休時?
お代と有?

291 :花と名無しさん:03/07/13 13:57 ID:???
定期的に涌く>>289みたいなのってやっぱり
カヨノたんのことが大嫌いだから
燃料投下してスレを活性化させようとしてるのだろうか。
そんなに嫌われるとは…哀れな…まぁ嘘ばっかりついてるからな…

292 :花と名無しさん:03/07/13 13:58 ID:???
遅レスで申し訳ありませんが、
山手線とびこみっぽいシーン(女の子を抱えて飛ぶ)だと
岡田 芽武さんのニライカナイ
(アフタヌーンKCデラックス)にあったようーな‥

昔のですが剣で戦うと言えば、
ハヤトコウジさん「YAKSA-ヤシャ-」
集英社(ジャンプコミックス)に刀を振り切った
決めシーン多かったような記憶が有ります。

曖昧な「〜ようです」ばかりでスマソ。
どれも持っていないので(オイ)古本屋逝ってみます

293 :花と名無しさん:03/07/13 14:05 ID:i+j4Cwrg
くだらない!
あんた達が頑張ったって編集は守ってくれんだからね(笑)!!

あ〜可哀想!



294 :花と名無しさん:03/07/13 14:06 ID:???
>>293
なんだかよほど編集にも恨みが…あるようですな。

295 :花と名無しさん:03/07/13 14:08 ID:???
くああ?
くん可?

296 :花と名無しさん:03/07/13 14:09 ID:???
>>289>>291>>293>>294

>>3
逝け

297 :花と名無しさん:03/07/13 14:12 ID:???
だいたいこんなにイロンナ人に読んで貰えるなんて
香代乃様も嬉しいよね!!
さすがだよーー!

みんな本当は大好きなんじゃないの(≧▽≦)??

298 :花と名無しさん:03/07/13 14:14 ID:???
ママンの日記、誤字が多くて読みにくいよ〜。
原稿流失事件で読んでる人も多いだろうからもっとちゃんと書こうよ。
漢字の変換間違いとか、まるで頭悪いみたいだyo!


299 :花と名無しさん:03/07/13 14:15 ID:???
始祖鳥って実はいないって聞いたんで、
資料は昔の物じゃないかと思うんですが。
ベルリン博物館かダイエイ博物館関係の資料にないかな。

300 :花と名無しさん:03/07/13 14:20 ID:???
まぁ燃料投下だろうが、マジ援護だろうが、オバカが暴れても
バ香代乃が盗作及びトレース、摸写、その他創作者として
有るまじき犯罪を犯している事実は今更隠し様が無いので
何言ったって無駄無駄無駄。

301 :花と名無しさん:03/07/13 14:47 ID:LwU2X9GF
>297 >300

>3 嫁

302 :花と名無しさん:03/07/13 14:48 ID:???
ブリタニカ見て来ました。
王冠の写真はありましたが、
ここで既出の物ですた。


303 :花と名無しさん:03/07/13 16:05 ID:???
王冠に関しては、資料用に購入していると思われる「世界の一流品」とか
宝飾品の専門冊子か何かではないでしょうか。(確か年に一度発行されているはず)

304 :花と名無しさん:03/07/13 19:08 ID:???
王冠は
双葉社の宝石の常識には掲載されてませんでした。

305 :花と名無しさん:03/07/13 20:50 ID:???
始祖鳥ですけど、古生物に詳しい方からレスもらえました。
以下、内容です。

> ご質問の図版ですが、こちらはおそらく
> 「恐竜博物館」
> (小畠郁生著・光文社・昭和48年)
> という書籍に掲載されている復元図を
> 左右反転させたものだと思われます。
>
> 巻末にある図版の出典一覧に、
> この図版のページが掲載されていないので
> 本文図版作成となっている柴田慎氏の筆になるものと思われますが、
> 他の書物や論文の復元図を元にした可能性もあるかもしれません。
>
> 見たところ同一の図であるように思いますが、
> 直接の元絵であるかどうかどうかまでは、
> 断言しきれない、といったところです。

306 :305:03/07/13 20:54 ID:???
これは図書館に収蔵があればラッキーでしょうか?

307 :花と名無しさん:03/07/13 20:55 ID:???
おおー
素晴らしい!
しかし昭和48年
やっぱママンの本なのでしょうか。

308 :花と名無しさん:03/07/13 20:56 ID:???
>>305
ワー。すごいっ
あれでわかる方がいらっしゃるとは。ありがたや。
しかし国会図書館にでも行かないと
なさそうな勢いの古い本ですね。

309 :花と名無しさん:03/07/13 20:57 ID:???
今調べたら。「恐竜博物館 生まれ、栄え、滅んでいった動物たち」
って言うのが正式名称のようです。
もちろん絶版ですた。



310 :花と名無しさん:03/07/13 20:58 ID:???
恐竜博物館 生まれ、栄え、滅んでいった動物たち
カッパ・ブックス
小畠郁生/著
出版社名 光文社
出版年月 1973年
本体価格 390円

390円・・・・

311 :花と名無しさん:03/07/13 20:59 ID:uq+eoA3u
新発見age

しかし本のタイトルがわかっても、
その本がない罠。

312 :花と名無しさん:03/07/13 21:03 ID:???
>>305
乙です!
普通に調べてたなら探し出せなかったかも。
明日は休みだけど、明後日近くの図書館逝ってきます。
皆で全国の図書館を調べたらどこかにあるかも。

313 :花と名無しさん:03/07/13 21:04 ID:???
流れ切ってスマソ。

BLジャンルの友人にこの騒動の話をしたら、
「古本屋でカヨノの本見つけてパラ見した、見覚えのある絵柄だ」と言ってた。
どうやら、5年くらい前にBL系の雑誌で投稿されてた作品にそっくりだそうで。
(オウトウとかいう出版社?)
ただ、それは受賞作じゃなくて惜しかった作品というくくりだったから、
そこからすぐデビューとは行かない程度のものだったらしい。
それから、雑誌には載るけど単行本にはならないあたりの作品とか、
Webマンガサイトで見かけたような気がする、とも言ってる。

しかし残念なことに、自分がBL者じゃないから全然分からん。
BL勇者求む。

314 :花と名無しさん:03/07/13 21:05 ID:???
近所の図書館の蔵書検索してみたけど なかったよー

ちなみに同じ著者の蔵書一覧(近所の図書館にあるもの)

http://www.library.kiryu.gunma.jp/kensaku/ken1.asp?lp=1&no=1
リンクできるかな。

恐竜関係みっちりなのねー

315 :花と名無しさん:03/07/13 21:07 ID:???
香代乃は読んだことないとか言いながら結構BL好きみたいなので
それはありえる話だ。 しかしちょっと曖昧すぎる情報なので
その友人に思い出してもらうのが一番の早道だと思いますぞ…。

316 :花と名無しさん :03/07/13 21:08 ID:???
その筋のヲタを探すべきなのだな。
どうしてもダメだったら。

317 :花と名無しさん:03/07/13 21:09 ID:???
BL系はオークラ出版てのがなかったか?

318 :花と名無しさん:03/07/13 21:13 ID:???
outouもある。(あった)

319 :花と名無しさん:03/07/13 21:13 ID:???
ううん…BLかな?たしかにBLっぽいのもあるし…。カヨノの単行本さえ会ったら
手持ちのBL全て確認するのに…。
本屋行ってもなかったよーカヨノ売れてねえのか、それとも売れててねえ(無い)のか?(藁
どうしよう。怪しそうなんウpしてくれれば見てみるけど…。

320 :花と名無しさん:03/07/13 21:15 ID:???
オウトウはさくらんぼのオウトウ出版だよね。
今はBLからは退いてるのかな?ビブと並ぶBLの老舗っつー感じのとこでつ

321 :花と名無しさん:03/07/13 21:19 ID:???
恐竜博物館ってこれか
ttp://www.easyseek.net/item/3423682/
この手の本好きだし興味あるけど、漏れスキャナ持ってないから、
買っても検証の役には立てない罠(´・ω・`)

322 :BL者です:03/07/13 21:25 ID:???
>>313
BL系の雑誌で投稿されてた作品…カヨノ本人だったりしてw

その投稿作がイラスト部門だったか漫画部門だったかわかります?
桜桃書房というと…
GUST(コミック誌・GUST新人賞あり)、GUSTmania(コミックアンソロジー)
小説エクリプス(イラスト部門の新人賞あり)あたりでしょうか。

残念ながら手元には小説エクリプスの最近のもの数冊しかない。

323 :花と名無しさん:03/07/13 21:25 ID:???
桜桃は倒産してもうないです
雑誌は幻冬社とぶんか社にわけられたと思います

324 :花と名無しさん:03/07/13 21:25 ID:???
桜桃は倒産じゃないの?
BL誌GUSTはもう無い。

325 :花と名無しさん:03/07/13 21:25 ID:???
桜桃は今オークラと業務提供して残ってます。
ただBL漫画雑誌を出してたガスト編集部は
桜桃から海王社(ぶんか社の子会社)に移動してます。
ガストは去年の12月号が100巻になるはずだったのに
そのときに会社がやばくなって99巻で休刊になった。
かなり長く続いてた雑誌です。
とはいえ、私も5年前のは持ってないよ。

326 :花と名無しさん:03/07/13 21:26 ID:???
漏れの図書館の蔵書検索したらあったYO!>恐竜博物館
明日もやってるからできたらコピってくる。
ただ、漏れスキャナ持ってないからウプ遅くなるかも・・・。


327 :326:03/07/13 21:27 ID:???
漏れの図書館ってなんだよ・・・
近くの図書館でした。
逝ってきます。

328 :花と名無しさん:03/07/13 21:28 ID:???
>323,324
倒産はしてないよー。
オークラの社長が桜桃の社長も兼任してる。
桜桃からノベルズやらコミックスやらの新刊出てるよ。

329 :花と名無しさん:03/07/13 21:30 ID:???
>327
藻前の図書館でいい!漏れが責任を持たずに認定しる(ゲキワラ
頼みますたぞ!

330 :花と名無しさん:03/07/13 21:30 ID:???
>326
うp急がなくても確認だけでもできれば十分だと思うyo
ぜひおながいします

331 :花と名無しさん:03/07/13 21:32 ID:???
801板の出張に行く?
BL系なら詳しい姐さんたちがいると思うけど

332 :花と名無しさん:03/07/13 21:35 ID:???
本日古本屋にて講談社の「ニライカナイ」(岡田芽武氏著)を見てみたのですが、
例の電車アクションあたりかなり怪しい気がします。
その店には1巻しかなく、じっくりと調べる事は出来なかったのですが、
登場人物のイメージ等かなり似ている感じはありました。
下は参考画像です。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/images/books/eb/57/07083045.JPG

333 :花と名無しさん:03/07/13 21:36 ID:???
誰か古いガスト持ってませんかー?
同人板のサロン(このパクリ騒動の発端スレ)に逝って
聞いてみた方がいいかな?

その前にもう一度313さんにイラストなのか漫画なのか確認してほすぃ…

334 :花と名無しさん:03/07/13 21:37 ID:???
どんな絵柄で話なのかがわかってれば、作品検索スレで捜索願出して
探せるんじゃない?

335 :花と名無しさん:03/07/13 21:39 ID:???
>>331
出張ならコピペして回るやからもあるんで、トリップお願いです。

336 :花と名無しさん:03/07/13 21:39 ID:???
とにかく >313 さんが友人にもっと詳しいこと聞いてきて
くれなきゃ始まんない。 

337 :花と名無しさん:03/07/13 21:41 ID:???
313さ〜ん! カムバーック!

338 :花と名無しさん:03/07/13 21:43 ID:???
>>332
顔の描き方、横顔とか似てないか?

339 :花と名無しさん:03/07/13 21:45 ID:???
恐竜の絵も同じ本?

262 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 03/07/13 01:06 ID:???
恐竜の絵で一言。
あれは、かなりかなり古い絵だと思いまス。
少なくとも10年以上前。
恐竜が立ちすぎていて、
しっぽを引きずっているのは昔の定説絵。

現在はしっぽは引きずらず、
天秤のようにバランスを取った姿が定説。



340 :花と名無しさん:03/07/13 21:46 ID:???
>322
スキャナ持っているしお手ごろ価格だしで、購入してみました。
お知らせありがとう。

多分この本が届く前に、図書館行きのお姐さんがうぷしてくれそうな気がするけど。

341 :313:03/07/13 21:49 ID:???
うわ、すごい勢いでレスが…すみません、席外してました。

えーと、出版社は「もう倒産したかもしれないオウトウ出版」と言ってたので、
多分桜桃でいいと思います。
投稿作品はマンガだそうで、惜しかった理由ですが、話がなかったからだそうです。
(批評で「内容がない(それに類似した言葉?)」と書かれていたらしい)
友人曰く、「ただヤるだけのマンガだった。ストーリーは覚えてない」。
絵柄ですが、友人が立ち読みしたのは「忍びのオンナ」でした。
その絵柄を見て、よく似た絵柄(PNは別)での投稿作品を思い出したとのことなので、
今のカヨノの絵柄とそうは変わらないはずです。

詳しくないジャンルの話なので、あまり纏まってなくてすみません。
他に思い出したことがないか、確認してみます。

342 :340:03/07/13 21:53 ID:???
>321
リンク先、の間違いだった〜。スマソ。

343 :花と名無しさん:03/07/13 22:00 ID:???
>宝塚歌劇に似たような話が。ありがちでは?
題名は「南の哀愁」だったと思う。昭和22年

これって、ママンが漫画にしたけれど>前スレ50










344 :花と名無しさん:03/07/13 22:01 ID:???
すみません、「恐竜の絵」ってどれですか?
検証掲示板で流れちゃったのかな…。

345 :花と名無しさん:03/07/13 22:05 ID:???
きょうりう

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0806.jpg

346 :sage:03/07/13 22:20 ID:pDCxiPhN
私ガストもエクリも数年分もってるからちょっと探してきます。

347 :花と名無しさん:03/07/13 22:22 ID:???
5年て長いよね…。
ここ2年くらいならなんとかあるけど5年は
さすがに処分しちゃってますわ…。
役に立てなくてスマソ。>346 さん頑張ってくれ。

348 :花と名無しさん:03/07/13 22:23 ID:???
>>310
光文社といえばFLASHや女性自身の出版元。
浜崎アユのパクリ疑惑ネタなんか掲載した雑誌だな、、、




349 :花と名無しさん:03/07/13 22:29 ID:???
オオグレ氏とカヨノ絵が似ているという発言があったので
「魔人」を読み返してみた。特にパクリ元っぽい絵は
なかったんだが思ったこと。

結構オオグレ氏の絵って乳ボーン、尻ボーンでムチムチ
の女キャラっていうイメージがあったんだが、よく見ると
足・ウエストは細めで結構デフォルメの効いた女体。
ただ胸・尻は腰・足に比べると大きいのでムチムチに
見えるのかも。良くも悪くもとても柔らかい印象の女体。
アクションで胸もよく揺れる、よく歪む。

対してカヨノはオオグレ氏に比べて固くてがっしりした印象
の女体。オナノコにしては柔らかさが足りないように感じる。
胸も常にボール型でアクションシーンでもあまり変化は
ない。細めの膝下に太めの太もも。手足などの末端が
薄っぺらい印象。特に足は苦手箇所だと思われる。

前にうpしてもらっていたパンツ一丁戦闘漫画はカヨノ絵の
特徴が出ていたのでトレス率はあんまり無い様に思いました。



350 :313:03/07/13 22:31 ID:???
>346さん、情報が薄くて申し訳ないです。
批評のページで数ページ載っただけのようなので、
それほど詳しくは載ってないと思います。
アンソロジーのような形式の本だということなので、
もしかしたら本誌じゃないかも知れません…。
かなり前の話なので、友人自身もよく覚えてないらしいところが痛い。

351 :花と名無しさん:03/07/13 22:31 ID:???
>>345
きょうりゅうよりも、
小学生の描いた似顔絵レベルの、カヨノたんの絵にインパクトを受けました。

352 :313:03/07/13 22:34 ID:???
もう一つ。
カヨノの絵から、どうもBL系の受けキャラを無理やり女性にしたような印象があるそうです。
不自然は不自然なんですが、体のラインを考えると、それもアリな気がします。

353 :花と名無しさん:03/07/13 22:37 ID:???
>351
でもポーズは違和感無く描けてるね。
ファッション誌でよく見かけるポーズだけは普通に描けてるあたり(w
これいつ頃の絵なんだろ? よく商業で通じたな…

354 :花と名無しさん:03/07/13 22:37 ID:???
アンソロジーならGUSTmania、もしくはGENEROUS KISS(ジェネラスキス)
の可能性もあるな…
といっても私は小説エクリプスしか買ってなかったので、それらの広告を
見ただけなのですが。

355 :花と名無しさん:03/07/13 22:41 ID:???
5年前ならGENEROUSだね。

356 :花と名無しさん:03/07/13 22:45 ID:???
おお、だいぶ絞り込めてきましたね。
GENEROUS KISS(ジェネラスキス)と、一応GUSTの方も
見て貰った方がいいかな?

357 :花と名無しさん:03/07/13 22:50 ID:???
ガストマニアは5年前はなかったと思う。

358 :花と名無しさん:03/07/13 22:52 ID:???
GENEROUSはアンソロ本なので、雑誌って感じではないと思うんだけど。
あの本はさほどぶ厚くないし、BNも書店に置くので
投稿作のような作品は掲載されてないと思う。
やっぱりガストなんじゃないかなあ。


359 :花と名無しさん:03/07/13 22:53 ID:???
>345

きょうりうと前の人物と何の関係があるのやら。
つか、絵が違いすぎて違和感ありまくり。

360 :花と名無しさん:03/07/13 22:55 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0809.jpg
これなんかも。髪に飾る花すらテメーで描けないなんて。
かわいそうになってきたなw

361 :花と名無しさん:03/07/13 22:57 ID:???
358
ごめん。350を読んでなかった。
アンソロなの? アンソロに批評が載るかな…?
ジェネラスだったら、ぶくおふあたりにBNけっこう揃ってる気が…。


362 :花と名無しさん:03/07/13 22:57 ID:???
忍びのオンナって、結構最近の本だよね?
五年前だと絵も違うんではないだろか。
このスレでも短期間で絵柄が変わったって何度も言われてるし…。

363 :花と名無しさん:03/07/13 23:04 ID:???
ビミョ−にスレの流れを切っちゃうけど
この人の漫画、背景にたいして
人物が浮いていることが多いですよね
単にフリー素材を使っているからかな−?
ちょっともにょる

364 :花と名無しさん:03/07/13 23:05 ID:???
漏れもそう思う。
キンキの本見たけど、忍びの絵柄とはだいぶ違った。
ちなみに、忍び→バタフライ→摩天楼→紅涙→修羅
と、どれ一つとっても同じ絵柄の話はない。
忍びと修羅では全然違う。

365 :313:03/07/13 23:10 ID:???
>364
そんなに違うんですか…。
コミクスを立ち読みしたはずなので、どの絵が似てると思ったか確認した方がいいですか?
立ち読みだと限界があるだろうし、自分でもちょっとコミクス探してみます。

366 :花と名無しさん:03/07/13 23:10 ID:???
まだ自分の絵ってのが決まってないのかなぁ。
それで絵が命って言ってるからすごいな。

367 :花と名無しさん:03/07/13 23:12 ID:???
小学館以前のカヨノはぐっと下手じゃない…?別人かもしれないし、
あまり期待しないでおくよ。そんでビンゴだったら嬉しさ倍増。

投稿作で数ページだけ掲載って珍しそうだし、どの雑誌か覚えてる人いるかな。
古いアンソロジーならブクオフの100円コーナーで余りまくってそうだけど
雑誌なら5年も前のは捜せないかなあ…

368 :花と名無しさん:03/07/13 23:14 ID:???
>>367
古本屋なら奇跡的に見つかるかもしれない。

369 :花と名無しさん:03/07/13 23:18 ID:???
なんかもう、801板あたりに協力求めたくなってきたな…

370 :花と名無しさん:03/07/13 23:28 ID:???
つか、高嶋さんのファンならBL詳しい人も多いのでは?

371 :花と名無しさん:03/07/13 23:32 ID:???
>>369
それやるなら、体が男っぽい画像を集めてうpするなりなんなりして
協力してくださるオネエタマたちが検証しやすい状況を作ってからのほうが良いと思う。

372 :花と名無しさん:03/07/13 23:38 ID:???
自分普段は801板住人ですが、残念ながら漫画にはうといんだよな…
取りあえず、5年くらい前のガストの新人投稿コーナーで「忍びのオンナ」
に似た絵柄の投稿作に心当たりありませんか?、という質問はしてみても
いいのでは?


373 :花と名無しさん:03/07/13 23:41 ID:???
>>369
そこの住人ですが、大人板の中でも年齢制限にはかなり厳しい板なので、
協力要請に行くなら最低限21歳以上に+見える+態度でおながいします。
ただでさえこの時期リア厨・工房が増えてピリピリしてる人も多いので。


374 :花と名無しさん:03/07/13 23:43 ID:???
>326
亀レスですが、「恐竜博物館」もし黒っぽいようだったら報告キボン。
国会図書館にあるみたいだから、漏れコピー取りにいってもいいよ。

375 :花と名無しさん:03/07/13 23:44 ID:???
協力要請に行く前に、どのスレに書き込むかここで公表してから
のほうがいいかも。書き込みを利用したマルチポスト荒らしも防げるし。

376 :花と名無しさん:03/07/13 23:47 ID:???
協力要請のテンプレ作りますか。


377 :花と名無しさん:03/07/13 23:49 ID:???
この前、別件でその板の投稿スレ覗いたんだけど、
いろんな雑誌の投稿作に結構詳しい感じだったよ。
誰それが、何年前、どこの雑誌に投稿してた……とか。

378 :花と名無しさん:03/07/13 23:51 ID:???
貼りに行く人はこっちで一度トリップ見せして行った方がいいと思う。
その人しか貼りに行かないことに決めてさ。
他板に迷惑はかけたくないしね。

379 :花と名無しさん:03/07/13 23:51 ID:???
>>377
新人賞スレ?
私も時々覗くけど、マンガの人は少ないと思う…
ほとんど字書きさんじゃないかな。
ガストの話はここ一年くらい見た覚えないよ。

380 :花と名無しさん:03/07/13 23:52 ID:???
>>373
テスト休み、そして夏休みとくれば…荒れるな。このスレは大丈夫だろうか。


381 :花と名無しさん:03/07/13 23:53 ID:???
801作品、801作家の捜索願いでは?

382 :花と名無しさん:03/07/13 23:55 ID:???
「ボーイズラブマンガについて」というスレもあるよ。

383 :花と名無しさん:03/07/13 23:56 ID:???
>>381
そうですね、あそこも閑散としてるけど質問の際ageると結構答えてもらえる。
雑談スレに行くと、多分捜索スレかマンガスレに誘導されると思います。

384 :346:03/07/13 23:59 ID:???
96〜99年のガストをとりあえずみてきました。
この時期のガストは文章だけみたいて数ページにわたってというより1ページくらいしかなかったです。
あと1冊だけジェネラスももっていたからみたけど批評はなかったよ。
もうちょっと詳しくガストはみてみるけど(さっきは急いで見たので)
できれば協力要請した方が早いかと思います。
お役にたてなくてすみません。

385 :花と名無しさん:03/07/14 00:00 ID:???
>この時期の〜
批評のページがです。なれない書き込みですみません

386 :花と名無しさん:03/07/14 00:01 ID:???
>>384
乙です!

本人かどうかまだ分からないし
香代乃・亜都夢みたいにPN変えてたら
分からないかも知れない…と思うけど(絵の変遷すごいし)
もし本人だとしたら、投稿までしといてどの口が
「(BL)ジャンル自体に興味がないし見たこともない」
と抜かすか、と小一時間(ry

387 :花と名無しさん:03/07/14 00:07 ID:???
可能性としては

1 カヨノ本人がBL誌に投稿
2 BL誌に投稿され、一部誌面に載ったマンガをカヨノがパク



388 :花と名無しさん:03/07/14 00:10 ID:???
>>387
どちらにせよ、
カヨノはBLに興味があったという証明になるな。

389 :313:03/07/14 00:11 ID:???
>384
乙です。頼りない情報なのにありがとうございました!

協力要請するなら、すべての作品の絵を一枚ずつうpしてみると分かりやすいかと。
検証画像を出してもらえたら重ねられるし。それくらいしかできないのが歯がゆい。

名無しに戻ります。

390 :花と名無しさん:03/07/14 00:14 ID:???
恐竜が図鑑系の本からなら動物もそうかな
花は角度があるから素材系の本かな・・・
しかし、あのコケシはなんだ・・・

391 :花と名無しさん:03/07/14 00:19 ID:???
笑わせてくれるぜこけし…夢見そうw

392 :花と名無しさん:03/07/14 00:20 ID:???
うーん雑誌は全て処分してしまっている上、記憶でしかないので
間違っていたら申し訳ないのだけどガストに過去五年、投稿作が掲載されたのって一回のみです(これは割と最近で代原だった)
投稿が元々少ない雑誌だったので載っていたら目立ったと思うので
覚えていると思うのですが、とりあえず五年前から丁度購読していたので書き込んでみました。

393 :326:03/07/14 00:27 ID:???
>329
認定ありがd!
>330
>374
とりあえず明日確認に行って黒白どちらにしろ報告します。
黒なら友達に頼んででもウプできるようがんがります。


394 :花と名無しさん:03/07/14 00:36 ID:???
>>392さん

>>350にあるように「批評のページで数ページ載っただけのようなので」
とのことなので、まるまる掲載されたものではなさそうです。
新人賞の発表号があやしいのでは、と思いますが…お手元にないのなら
確かめようがありませんね…残念。

395 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/14 00:46 ID:???
みなさま、検証作業お疲れさまです。
本日12時時点のカウンタ数は39089でした。

396 :花と名無しさん:03/07/14 00:49 ID:???
バタフライナイトでもこけし使ってるね。
うpする必要があるないか悩む…

397 :花と名無しさん:03/07/14 00:56 ID:???
・・・コケシマニアなの?
それともコケシの写真集があるの?
それともイラスト集?・・・年賀状のとか?

398 :花と名無しさん:03/07/14 01:03 ID:???
こけしって、地方によってそれぞれ顔とか違うんだってね。
up0805のこけしは、それぞれ系統違う顔だから、写真集とか
そういう、いろんな系統の顔が網羅されている資料かも。

399 :花と名無しさん:03/07/14 01:05 ID:???
>257
石像みたいなヤツはラムセス2世が造った
アブシンベル大神殿じゃないでしょうか。



400 :花と名無しさん:03/07/14 01:11 ID:???
アブシンベル大神殿
http://images.google.com/images?q=%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E5%A4%A7%E7%A5%9E%E6%AE%BF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

401 :392:03/07/14 01:22 ID:???
>394
そうですね。捨ててしまったのが先月だったので悔やまれる所ですが
私的には別の雑誌と勘違いされているのではないかと思うのです。
ガストは新人賞発表といっても一ページ多くて二ページという
しょぼさだったので数ページ掲載というのがまずありえないと思うのですが。
BL雑誌ならビーボーイの方が代原として載せる確率が多いですし
新人賞発表も(月ごとの発表も)ページ多めにとっていると思うので
確率としてはこっちか他の雑誌だと思います。
確証のない憶測で申し訳ないです。


402 :399:03/07/14 01:43 ID:???
影の付き方からして即ネタ元じゃないですが、
某旅行会社さんのパックツアー情報ページに似た角度のを見つけました。
ttp://www.his-j.com/ngo/tour/nt-cai01.htm
世界遺産かエジプトのピラミッド関係の本にありそうな感じですね。

403 :花と名無しさん:03/07/14 02:05 ID:???
ただ、風景写真はインテリアや宝飾・古代生物・図鑑系と違って
フリー素材でも山ほどあるんですよね…
自分はttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0800.gifをニライカナイ路線で調べてみます。
下の画像を見る限り、かなり絵柄が似ているのではと思います。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0821.jpg

404 :花と名無しさん:03/07/14 02:15 ID:???
実家にガストが月間誌になった辺りまでの号が全部残ってるから近いうちに帰って確認してみます。


405 :花と名無しさん:03/07/14 02:19 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0810.jpg

このヘリ軍板で聞いたらわかりそう・・・

406 :花と名無しさん:03/07/14 02:26 ID:???
横からスマソ
>>332さん、ありがd
ニライカナイ(講談社DX)作者 岡田 芽武さん
古本屋、当方も揃ってませんでした。明日、他店逝ってきます

柊 乱空(黒髪の女の子)が、敵の異形の攻撃を避けられない!と
いうときに、皇 言霊(衣装あの時たしかマント付?)が乱空を
抱えて駅構内でかっチョ良く避けるシーンが何所かに‥!
ちなみに、ニライカナイは月刊アフタヌーンに2002年11月まで連載されて
いました。カヨノ山手線のは、其れより後、ですよね?(確認)


いま、あらためて見ると、連載後半は乱空、白髪なので、
初期の乱空を久しぶりに見てあまりに似ててアゴはずれましたよ‥。

ホントに、自分の絵ってどうなってるのカヨノ‥

岡田芽武さんHP  
キャラクター紹介に山の手の女の子に激似の乱空さんの絵があり。
ttp://www.mcb-jp.com/h/niraikanai/nirai_chara.htm

407 :花と名無しさん:03/07/14 03:42 ID:???
お、あの写真世界遺産指定されたものなのか。
ちょっと本漁ってみるよ。

408 :花と名無しさん:03/07/14 04:10 ID:???
昭文社から出ている世界遺産 690遺産収録
という本を見ましたが写真の角度が違いました。

それと図鑑コーナーに小学館から出ている
「世界の戦闘機(?)」みたいな結構大きめの本がありました。
中まで覗けなかったのですが、小学館ということでチェックして
みる価値はあるかも。

>>405
軍事版で聞いたら情報は得られそうですね(・∀・)

409 :花と名無しさん:03/07/14 06:05 ID:???
>405
あの鏡の後ろも金網の写真コピーっぽいのですが・・・
それにしても、いくらアイドルものの漫画とはいえここまでセンスが無いのも悲しいですね。

410 :花と名無しさん:03/07/14 06:20 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0807.jpg
これもクラクラするくらいセンスが無い…

昔のアメリカの消防士ヘルメット、カクテルシェイカー、ペンチ、ボクシンググローブ(しかも旧式)、
カレールーを入れる器、テニスボール、瓶、ワインの瓶…
以前出てたクラシックカーといい、こけしといい、この道具といい、
もしかしたらその手のものをデザインした
シールやステッカー(市販品)を使っているのでは…と思います。

411 :花と名無しさん:03/07/14 08:00 ID:???
しかし、こんなに写真コピーが貼ってあって、編集は何も言わないんだろうか。
「著作権大丈夫ですよね」「フリー素材でぇす★」でだまされたのか、
そもそも本当に著作権に関する知識が無いのか。

412 :花と名無しさん:03/07/14 09:45 ID:???
写真コピーなら相原美貴も張ってるしな

413 :花と名無しさん:03/07/14 10:01 ID:oAofySAX
アイミキも一度トラブってるぞ。背景写真の写真家が怒って訴えるの訴えないの
と言う話になった。それ以来、自分で(もしくはアシが)写真を撮るようになった
らスィが。
そもそもアイミキとカヨノ、比べるのは失礼だろう。アイミキに。

414 :_:03/07/14 10:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 :花と名無しさん:03/07/14 10:07 ID:???
アイミキは告訴されなかったの?和解とかしたのかな。スレチガイですまんが気になりまして。。。

416 :花と名無しさん:03/07/14 10:41 ID:???
ガイシュツだが、かわぐちかいじさんの「沈黙の艦隊」も
写真トレスで問題になったよね。敗訴したんだっけ??(違ったらフォローヨロシコ)
トレスの他にも、あるエピソードのストーリー展開が同じ
(ちばてつやさん「紫電改のタカ」)ってのも指摘されてたが。

カヨノタンと同列に扱うのは激しく失礼だとは思ったが、
トレスやパクリなんぞやったら、たとえそれが人気作家さんでも
こうやって追及されるんだよ、ということを
自分の身の回りにある作品は著作権フリーの素材とでも
思ってるらしいカヨノタンに教えてやりたかったので。

417 :花と名無しさん:03/07/14 10:46 ID:???
双子トリックは漫画では単に「つかい古されたネタ」というだけで、
「凡庸」との誹りならともかく「盗用」は大げさだと思う。

418 :花と名無しさん:03/07/14 10:49 ID:???
>>416
>かわぐちかいじさんの「沈黙の艦隊」

これ以来、背景使用などには厳しい目が向けられるようになっている。
反転トレスをトレスでないと言い張るお方にも小一。

419 :花と名無しさん:03/07/14 10:54 ID:???
先週行われたはずのエルデコとチ編の話し合いは
どうなったんでつか…
そしてCK。動かないんですか…
企業不信。結局金貰って広告枠貰って終わりなんでしょ?

420 :花と名無しさん:03/07/14 10:55 ID:???
>>405
軍事板にて、機種について情報もらいました。
画像の出所が未解決ですが。

>アメリカのUH-1(HU-1と呼ばれていた時期もある)
>陸上自衛隊でも使ってるよ。
>ベル202という名の民間型もある。

421 :花と名無しさん:03/07/14 11:01 ID:???
>416
>敗訴したんだっけ??(違ったらフォローヨロシコ)
沈艦の件は、出典を明記するということで和解したんだったと思う。

422 :花と名無しさん:03/07/14 11:04 ID:???
>>420
UH-1 陸上自衛隊
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=UH-1%E3%80%80%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

423 :420:03/07/14 11:07 ID:???
詳細、さらにレスです。

>白文字で大きく「ARMY」と書かれたのはベトナム戦争初期(67年中期ごろまで)の塗装です
>ベトナム戦争関係の写真集を探せばおそらくドンピシャの元写真も見つかると思います
>具体的な書籍名は数多くあり過ぎて書ききれません
>お近くの図書館にでも出かけて司書にお尋ねになれば紹介してくれると思います
>
>世傑にもあったけど、たしか絶版


424 :花と名無しさん:03/07/14 11:10 ID:???
>417
>416を読んで興味半分に検索してみた。
盗用と言われたのは双子トリックじゃないみたい。
↑これは確かに古今東西見られるありふれたアイデアだ。
まあ、これ以上はスレ違いなわけだが。

カヨノのコケシ画像探してみるかな。多すぎて大変そうだが…。


425 :花と名無しさん:03/07/14 11:15 ID:???
この画像って駅なのかな?
駅なら鉄道関係の板で教えてもらってはどうだろうか。

でもサンフランシスコあたりの風景にもにてる。

426 :花と名無しさん :03/07/14 11:15 ID:???
>>416
>かわぐちかいじさんの「沈黙の艦隊」
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
このページによると、訴えられてますね。

>たしか、かわぐち氏側が全面謝罪+補償したと記憶している。
だそうです。

427 :425:03/07/14 11:17 ID:???
画像張り忘れ

http://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030712221647.1.jpg

逝って期末


428 :420 ◆A7gKJ8KKyo :03/07/14 11:20 ID:???
今、気付きましてすみません!
こちらでトリップを見せないで逝ってしまいました。
軍事板の質問スレでは、ID+トリップ推奨と書かれていたので
それはその通りにしてあります。

429 :花と名無しさん:03/07/14 11:23 ID:???
カヨノ掲示板の画像は直リンしても見れないんだってば。

430 :花と名無しさん:03/07/14 11:38 ID:???
>429
画像への直リンクなら見られるよ。
掲示板本体には直リンだと見られないけど。

431 :花と名無しさん :03/07/14 11:41 ID:???
>>427
とりあえず、http://resq.to/direct/kayonoatomu/
の、「奥から合わせてみた」7/12(土)22:17:52 の画像だね。


432 :花と名無しさん:03/07/14 11:42 ID:???
?
専用ブラウザからは見れない。
「ブラウザで見る」にしてもアクセス拒否が出る。
掲示板のトップから入らないと見れないようだ。

433 :花と名無しさん:03/07/14 11:42 ID:1EQeAEpn
>430
「アクセスが拒否されました」って出たよ。
>画像の直リンクは禁止されています
>当実験掲示板サービスは、正規のアドレス以外からのご利用が出来ません。
>投稿されている画像のアドレスを、別の場所(ホームページや他掲示板など)に
>リンクをはって表示させようとしても表示できません。

434 :430:03/07/14 11:46 ID:???
>432-433
あれ?私は見られる…。
掲示板で見た画像のキャッシュが残ってるのかな。スマソ

掲示板本体は私もアクセス拒否出る。

435 :花と名無しさん:03/07/14 12:06 ID:???
掲示板本体はURLコピペが確実に表示される。
ここからだといかんのかな?

436 :花と名無しさん:03/07/14 13:01 ID:???
ギコナビからは普通にプレビューで見られるよ

437 :花と名無しさん:03/07/14 14:42 ID:???
>>420
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/closeup/akeno/sobihinn.htm
陸自だとUH−1Jという機種が相当するのか、と。
確か、入間基地は自衛隊だよね。やっぱり塗装は違いすぎと思った。
やっぱりベトナム戦争の報道写真かな。
あったとしてうぷできる環境にないのですが、探しては見ます。

438 :花と名無しさん:03/07/14 14:46 ID:???
>425
右側が車道のように見えますので、駅では無いのでは?

439 :花と名無しさん:03/07/14 15:03 ID:???
パク蓮たんが持ってるかもね>ベトナム写真集
貸してもらおうよワラ

440 :花と名無しさん:03/07/14 15:13 ID:???
ベトナム戦争関連書籍のリストも見つけたんですが、多くて途方にくれます。
兵器に絞ったものがないんで、持ってたら(ヽ゚д)クレです。
1985年生まれの吉澤ひとみの紹介に
>ベトナム戦争初期(67年中期ごろまで)の塗装
の米軍ヘリ。そこにさかのぼるエピソードでもあるのか知りたい。

441 :花と名無しさん:03/07/14 15:35 ID:???
>>439
ワラタ

442 :花と名無しさん:03/07/14 15:53 ID:???
http://www〜から貼ってもらった画像は見られません。

ttp://www〜とか
www〜とかからのように、
頭を削ってもらえると直リンでいけます。

当方マカエレ。


443 :花と名無しさん:03/07/14 15:55 ID:???
かわぐちかいじはボロクソ儲けてるから謝罪賠償もできるけど
バカヨノ如きでは到底無理な罠。
恥編が切れるのもムリはない。
ママンの稼ぎを全部当ててもらえ。
ドラマ化でちょっとは儲けてるだろうから。

444 :花と名無しさん:03/07/14 16:06 ID:???
UH-1は、「イロコイス」または「イロコイ」の名前でも呼ばれています。
イロコイスの名称はベトナム戦争関連書籍だけではなく
PCシミュレーションゲームの大戦略シリーズにも出てくるんですよ。
PCゲーム系雑誌の攻略コーナーや付属の攻略冊子にもよく載っていました。
そちらのイラスト・写真から転載ということもありえるかと。

あと、イラストのヘリに描かれているのはARMYなので
調べるのなら陸軍に絞った方がいいかと思います。

とりあえず、手持ちの
自衛隊図鑑             (講談社スコラ 1986年刊行)
米軍最新兵器1500         (成美堂出版  1999年刊行)
世界の最強陸上兵器best100   (成美堂出版  1999年刊行)

大戦略V    (コンプティーク6月号付録 平成5年 角川書店)
現代大戦略EX (Login16・17合併号号付録 平成5年 アスキー)
大戦略V’90  (Login23号付録 平成2年 アスキー)
大戦略V    (Login14号付録 平成元年 アスキー)
大戦略V   (Login11号付録 平成元年 アスキー)

には該当のイラスト・写真は載っていないようです。
見落としあったらスマソ。

445 :花と名無しさん:03/07/14 16:11 ID:???
追加訂正。

>調べるのなら陸軍に絞った方がいいかと思います。
          ~~~~

調べるのなら「アメリカ陸軍」です。


446 :花と名無しさん:03/07/14 16:15 ID:???
>444 スゲェ人だ…
このスレいろんな詳しい人が来てスゲェ。
乙彼です。

447 :花と名無しさん:03/07/14 16:25 ID:???
>444-445 に更に追加です。

イロコイスはタミヤ模型からプラモデルが出ています。
そちらのパンフレット・カタログやジオラマ関連の書籍関係かも。

スレ住人の兄弟でプラモ・フィギュアに詳しい人がいましたら聞いてみるのもありかと。

448 :花と名無しさん:03/07/14 16:29 ID:???
いっそのことママンのトレスちゅーことはないんだろうか。
資料(ワラ も古いのばっかり使ってるみたいだし。

449 :花と名無しさん:03/07/14 16:33 ID:???
>438
ニューヨークかも?・・・なんて思ってるんだが・・・。
たしか、こんな感じの(屋根付き)の歩道?があるんだよね。

450 :花と名無しさん:03/07/14 16:55 ID:???
>449
ニューヨークにもあるよね。

サンフランシスコにもニューヨークにも375番地が存在するけど、
地下鉄は375番地にあるのかな?
メトロ入口だよね。これ。

451 :花と名無しさん:03/07/14 16:56 ID:tdIwOJQ9
ママンからトレスしてもなあ(藁

452 :花と名無しさん:03/07/14 17:29 ID:???
>>419
私も気になる、エルデコとの話し合い。
痴編に電話した勇者、いる?
7日に電話で話した勇者に対するソノダたんの対応見ると
なんか怖くて電話できないんだが。
このスレで誰か「あまりソノダを追いつめては…」って気遣ってた
人いるけど、気遣うことないと思うがな…あんな対応する編集。

453 :花と名無しさん:03/07/14 18:24 ID:???
>>444
お疲れ様です。
従兄弟の子がプラモ好きだったので今度聞いてみます。

454 :花と名無しさん:03/07/14 18:28 ID:???
弟が、コミックス忍びのオンナ収録の話の中にある
螺旋階段はかまいたちの夜からではないかといってた

ガイシュツだったらごめん。

455 :花と名無しさん:03/07/14 18:32 ID:???
>454 かまいたちの夜ってゲームの?
あれって漫画バージョンあるの?

456 :花と名無しさん:03/07/14 18:43 ID:???
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=かまいたちの夜
どれだろう

457 :花と名無しさん:03/07/14 18:48 ID:1jcHYpmr
ソノダさんはもしかして左遷の危機なんでは?
だったら切れそうになる理由もわからんでも…
「なんで有名私大出(いや、想像だが。3大出版社なんで出身大学とか
こだわりそうだし、入社できなさそう)香代野糞のためにワタクスが〜〜〜!」とか
思ってたり…

458 :花と名無しさん:03/07/14 18:56 ID:???
左遷程度でそんなに切れないでしょ。左遷されても高収入だし、
せいぜい他の編集部でほとぼりさましじゃない?
ソノダタンそろそろ勤続10年褒賞?なら候補外れて切れてるのはあるかも。
ちなみに小学館は六大学以外は門前払いではなかったか。

459 :花と名無しさん:03/07/14 18:58 ID:???
>444
タミヤの1/100シリーズのイロコイスが、
これと非常によく似たデザインです。
だれかパッケージもってないでしょうか?!
うちにはパッケージがないんです!

460 :花と名無しさん:03/07/14 19:05 ID:???
>459
違うみたいですね…
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

461 :花と名無しさん:03/07/14 19:07 ID:???
>459
パッケージ写真は小さいけど…。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aad24850/100/tamiya/
ttp://www1.plala.or.jp/kanachan/model/img/iroq.jpg

462 :花と名無しさん:03/07/14 19:14 ID:mb8CQsZt
ソノダたん見てるー?
電話で「作家にもこの事を知らせ、厳しい処分を…」とか言ったらすぃけど、
厳しい処分って具体的に何?
先週のエルデコとの話し合い、どういう結果が出たの?
「読者に知らせる必要ない」とか思ってんの?
誌面やサイトで報告してくれなきゃ、本当に厳しい処分を下したのか、
本当にエルデコと話し合ったのか、読者は確かめようがないんですけど。


463 :花と名無しさん:03/07/14 19:20 ID:???
>>462
これじゃ香代乃タンと同じバックレだね。

464 :花と名無しさん:03/07/14 19:28 ID:???
454です。
う〜ん、ゲームで同じような場面があったと言ってました
かまいたちの夜2かな?
ガイシュツであったと思うけれど、FF10の事も弟は言ってました。
カヨノタンゲームやるらしいのでその可能性もなくはないかと

465 :花と名無しさん:03/07/14 19:30 ID:cZCGEbDp
エルデコ側に問い合わせたらよいんでないの?
小学館とは違ってまともな会社なんでしょ?

466 :花と名無しさん:03/07/14 20:29 ID:???
でもまあこういう場合、パクった(トレスした)側が報告するべきだよな…
そして非を認め、謝罪、と。


467 :花と名無しさん:03/07/14 20:39 ID:???
ヘリ関係追加です。

COMBAT BIBLE(コンバットバイブル) 1  日本出版社  1992年刊行
COMBAT BIBLE(コンバットバイブル) 2  日本出版社  1993年刊行
COMBAT BIBLE(コンバットバイブル) 3  日本出版社  1996年刊行
COMBAT BIBLE(コンバットバイブル) 4  日本出版社  1999年刊行
USミリタリー雑学大百科2           グリーンアロー出版社  平成12年刊行
米軍サバイバルマニュアル(ワールドフォトプレス編) 光文社分庫  昭和59年刊行
グリーンベレー        (ワールドフォトプレス編) 光文社分庫  昭和59年刊行

からのイラスト・写真転載は無いようです。

468 :花と名無しさん:03/07/14 20:45 ID:???
>467
乙彼様です。
しかしカヨノと米軍ヘリの接点ってどこにあるんだろう? 素朴な疑問。

469 :花と名無しさん:03/07/14 20:48 ID:cZCGEbDp
>468 ママンの本棚?もしくは戦略ゲーの攻略本かなにか?

470 :花と名無しさん:03/07/14 20:49 ID:ZY1oFJlo
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471 :花と名無しさん:03/07/14 20:51 ID:???
>>345のきょうりゅう、尻尾が地面についてるから10年以上前の本or図鑑からの流用かと。
最近のイラストだと前傾のタイプが殆どですから。

472 :花と名無しさん:03/07/14 21:08 ID:???
みなさん検証お疲れ様です。
ゲームの攻略本からパクってるのもありえますね。
明日古本屋でパクり元臭いゲームの攻略本探してみるかな…

473 :花と名無しさん:03/07/14 21:16 ID:???
うーん。
なんかこの流れで見ると、カヨノの資料って、ホント古いもんなんだね。
自分で資料探さないで、ママンの使ってるんだろうな。

474 :花と名無しさん:03/07/14 21:33 ID:???
既出だったりしたらスマソ。
古本屋行ったら「BE-BOY Zips」てアンソロの21巻目
「いにしえ特集」てのにワイルドロック外伝が載っとります。

まさかな…

475 :花と名無しさん:03/07/14 21:40 ID:???
>474
コミクスに収録されとるユニ達のじゃろう?

476 :花と名無しさん:03/07/14 22:00 ID:???
29でしょ。それなら単行本に入ってる。

477 :花と名無しさん:03/07/14 22:39 ID:???
ところでアラビアって女性が肌を露出したらいけないとかじゃ
なかったでしたっけ?
ルビーうんたらの魅惑のアラビアンボディーはアリなんですか?

478 :292:03/07/14 22:42 ID:???
刀を使う ハヤトコウジさんの漫画
ジャンプの「YAKSA〜ヤシャ」
全 7巻 (集英社)には忍びのうpページに
該当するものは有りませんでした。(しかし忍び、なんであんなカタナ?)
スマソ

岡田 芽武さんのアフタヌーンkcデラックス「ニライカナイ」は
1,2巻終了しましたが白です。
IDつけず長文スマソ
初心者板逝ってきます


479 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/14 22:47 ID:???
皆さま、本日も検証作業、乙です。それにしても専門家ってすごい。
何のスレか一瞬分からなくなりました…2ちゃんは奥が深い!

検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

480 :暫定保管 ◆c3sm6Fefj2 :03/07/14 22:58 ID:???
スレの皆様、お疲れ様です。

非常に亀更新ではありますが少しずつ作業を進めております。
ところで、現在上がっている画像に出典をつけたいのですが、
この作品だ、というのはわかっても具体的に何巻か、などの細かい所が
ほとんどわからないのです(すみませんこんな状態で保管倉庫やるとか言ってしまって…

画像うpした方か、出典わかる方いらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか。
又、うpしたファイルに誤字脱字、不備などありましたら仰っていただけると助かります。

暫定画像保管倉庫
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/

481 :花と名無しさん:03/07/14 23:03 ID:???
チーズスレの過去ログみてたら、
カヨノたん、ヒカルの碁っぽな漫画描いてたんですな。
パクとは関係ないけど。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10168/1016897153.html

482 :花と名無しさん:03/07/14 23:03 ID:???
保管タン、フレームのターゲット指定が…

483 :花と名無しさん:03/07/14 23:16 ID:???
真っ裸で戦う奴、あれ舞台は日本なの?
武器は湾刀にしか見えないよ!ギリシア地中海あたりの武器だろ。
100歩譲ってカルドだとして、それもペルシャだろ。
ファンタジーって「なんでもあり」って意味じゃないんだぞカヨノ…

なので湾刀を持って戦いそうな漫画探してみまつ。二刀流は覚えが無いけど。

484 :花と名無しさん :03/07/14 23:20 ID:???
保管さま:とりあえずわかるものを。

7/13(日)上半身と下半身(→重ねです)
上がカルバン・クライン ジーンズ広告写真 モデル:Foxy Brown氏
下カルバン・クライン アンダーウェア広告写真 モデル:Christy Tirling氏
(撮影者は分かりません)と「忍びのオンナ」あとがきから
7/12(土)天上天下5巻との重ね
大暮維人氏「天上天下」5巻表紙画像と「忍びのオンナ」あとがきから
7/12(土)重ねてみたけどこれは白だと思う
カルバン・クライン ジーンズ広告写真 モデル:Foxy Brown氏
と「忍びのオンナ」あとがきから
7/11(金)宝冠
「麗快美男」より
重ねの王冠は全部、英国王室エドワード王冠
ttp://www.mandysroyalty.org/CrownJewels.html
の王冠の写真なら、画像の出所は確実にここです。
英国王室の公式サイト・ttp://www.royal.gov.uk/

いろいろ補足よろしくです。

485 :花と名無しさん:03/07/14 23:21 ID:???
>>477
その話は以前にも出ましたが、
イスラム(特にイラク)の方々に知れると
カヨノたんが大変なことになるので封印してます。
(詫びる前に消されても困るしね)

ここではカヨノアラビアーンドリームとして扱ってます。

486 :花と名無しさん:03/07/14 23:23 ID:???
444です。軍関係といえば新谷かおる先生などもありえますよね。
(私はそっちから興味を持ちました)
砂の薔薇を見てみます。

他に柴田昌弘先生や和田慎二先生など少女漫画で描いていらした方などや
一条ゆかり先生などメカがしっかり描かれているところからの
転載もあるのではないかと思います。

487 :花と名無しさん:03/07/14 23:43 ID:???
自分ボーイズ者ですが、馬鹿代乃の体の描きかた、非常にデジャブるものがあります。
特に筋肉の線ですが、高嶋氏の他に、桜井しゅしゅしゅ、高座朗などの身体に
似ています。たぶん馬鹿代乃の家にはボーイズピアスやビーボーイなどが
ゴロゴロしていることでしょう。

488 :花と名無しさん:03/07/14 23:49 ID:???
>486
和田先生も柴田先生のもメカニックは確かに。柴田先生は有り得るかも。
白癬時代のものですね。「ハリアー」あたり思い浮かびますが所持してない。
あと両先生のアクションはアクロバティックまでには至らないです。
超少女明日香は確かにヌード多いですが…。
刀も日本刀らしい日本刀を描かれます。和田先生は「あさぎ色の伝説」「忍者飛翔」
あとは柴田先生の「サライ」。いずれも一刀流と記憶しています。

489 :花と名無しさん:03/07/14 23:50 ID:???
>487
そう言われたら似てる!
特にしゅしゅしゅはかなり意識してるんじゃないかと。

490 :花と名無しさん:03/07/15 00:26 ID:???
ボソリ
でもしゅしゅしゅさんは漫画になるとデッサンいまいちでつからね…
ちょっと参考書としては弱いとオモ…

491 :326:03/07/15 00:30 ID:???
『恐竜博物館』調べてきましたが、多分この本からのコピーではないと思います。
始祖鳥、左右反転すると本当に似てます。(翼の角度や尾の長さ等)
ただ、『恐竜博物館』の始祖鳥と比べると
カヨノの使用していたイラストの方はより細かく線が描き込まれてます。
他にも爪の部分の位置が違っていたり、
カヨノの方では交差している足が『恐竜博物館』では交差してなかったり。
ちょっと手を加えるという高度な技はできないだろうから(w
コピーをそのまま載せたと考えると、この本からではないのでは・・・
すごく似てるので気になりますが。

漏れは白だと思うのですが、本当に似てるので
他の方にも見てもらいたいです。
問題のイラストは、重ねる等の高度技はできませんが
できたら今日中にウプする予定なのでおながいします。

492 :326:03/07/15 00:35 ID:???
書き忘れ。
恐竜(ティラノ)についても同じ本のイラストを見てきましたが、
始祖鳥同様に線の密度(?)、口の開き方、前脚等が違います。
まだ始祖鳥の方が似てるかな?

493 :花と名無しさん:03/07/15 00:37 ID:???
柴田先生のメカを見てみました。手持ち、赤い牙とサライだけでスマソ…
でも昔から読んでいる者なんで言わしてもらえば、
柴田先生メカニック描写はハードだけど、トーンワーク・かけ網なんかを
かなり細かくやって質感を出すのと、線は概してがっしり描かれてある。
手描きらしい手描きの印象。画像の質感と大きく違うです。

494 :花と名無しさん:03/07/15 00:42 ID:T82qS48R
柴田昌弘先生の本はクラダルマならある。
あれってたしかヘリでてたなー
ちと見てくるか。

495 :花と名無しさん :03/07/15 00:46 ID:???
あえて軍用ヘリなら川惣益巳のジェニーシリーズが思い浮かびます。
ただ、正面向きで銃撃しかけるすごいシーンなので、
多分タイプは違うとは思います。

496 :花と名無しさん:03/07/15 00:48 ID:T82qS48R
柴田センセのクラダルマ。
ヘリのシーンだけ見たけど、香代乃と比べてまじ申し訳ないって出来でしたw
まんま写真の香代乃と違いすぎる迫力ですた。

女性のスッパに近い戦闘シーンもいっぱいあるので、
あとでじっくり読みなおします。
今日は寝る。みなさんおやすむ。

497 :花と名無しさん:03/07/15 00:56 ID:???
やっぱりあのヘリは写真なんじゃないかなぁ

498 :花と名無しさん:03/07/15 01:23 ID:+3kdbeJc
櫻井しゅしゅしゅさん、全部あるんで見てみます。

499 :花と名無しさん:03/07/15 01:25 ID:???
>498
頑張ってくれ。

今さっき、爆笑の番組からデビューした人が
メジャーな小学館からデビュー出来て嬉しいみたいなこと言ってたが
なんだか複雑な気分になってしまった。

500 :498:03/07/15 01:37 ID:+3kdbeJc
しゅしゅしゅ、アヤシイものはありませんでした。
ただ、ビブから出てる本は今手元になかったので、
ノーチェックです。
スマソ。

501 :花と名無しさん:03/07/15 01:45 ID:???
新谷かおる先生の砂の薔薇からの転載はないようですね。
明日、エリア88をチェックしてみます。

ファントム無頼を持っていないので、検証できません。
持っている方、お願いします。

502 :花と名無しさん:03/07/15 01:47 ID:???
>501 訂正。

>新谷かおる先生の砂の薔薇からの転載はないようですね。

新谷かおる先生の砂の薔薇からの転載はありません。

503 :花と名無しさん:03/07/15 02:00 ID:???
美少女エロゲー雑誌とかからもトレスしてそうだ…

504 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/15 02:11 ID:???
みなさま、検証お疲れさまです。
本日12時時点のカウンタ数は39958でした。
現時点では4万hit越えていますね。

505 :花と名無しさん:03/07/15 02:32 ID:???
>326
乙ですた!
うpお待ちしております。

506 :花と名無しさん:03/07/15 06:29 ID:???
始祖鳥は似てるけどちと違うんでつね。
恐竜復元図は書き手によってかなり雰囲気違うので、似てるなら同一著者の
別の本か、同門の人の手になる可能性もありますね。

507 :花と名無しさん:03/07/15 06:43 ID:???
でかい画像が取り込めたら検証出来るね。

508 :花と名無しさん:03/07/15 06:48 ID:Aslj4Z2g
パクリ検証、何人くらいでやってる?
結構いるのかな

509 :花と名無しさん:03/07/15 07:00 ID:???
401 名前:名無し草 メェル:sage 投稿日:03/07/14 00:36
世の中に出ている出版物はお前の為のフリー素材じゃねぇ。



と耳元で言ってやりたい

510 :山崎 渉:03/07/15 08:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

511 :花と名無しさん:03/07/15 09:59 ID:GqzV6T77
やたらとスレが下がっててびっくりした…。

和田先生なら少女鮫が気になる。
女の子がタンクトップ+ショートパンツでアクションしてるシーンが
あったような…。
あと傭兵部隊も出てくるのでヘリも結構出てたし。
今から古本屋で漁ってみよう。
ちょうどブクオフのサービス券1100円分の使い道に困っていたところだし(w

512 :花と名無しさん:03/07/15 10:26 ID:???
>>511
山崎爆撃のせい

513 :花と名無しさん:03/07/15 10:55 ID:???
>著作権侵害をしている人達は、最低の人達だと思います。
>漫画家の皆さんが一生懸命考えられて生み出された台詞や構図、
>体力・気力を振り絞って描かれた絵の数々
>それらによってできた、
>まさに血と汗と努力の結晶である原稿を
>まるで自分が描いた物とでも言わんばかりに
>金銭に換える彼等は、他人の努力や思いを一体なんだと思っているのでしょうか?
>その漫画のファンの気持ちを、なんだと思っているのでしょうか?


マミーの掲示板に書かれた主婦のコメント。
それになんの問題もなく受け答えするマミー

マジむかついてるんですが私!!!!!

おい!!お前の娘はこの主婦の書き込みと同じ事してるんですが!!
心は痛まないのかい?????

今まで、馬鹿だなぁ香代乃(斜め上から見下す感じ)
と思ってみてましたが、この書き込みと、マミーの対応見て
憤慨してます


514 :花と名無しさん:03/07/15 11:12 ID:K7UcCPh/
>513
今見て来ました。
その主婦がママンにレスもらって、涙が出たとか言ってるのを見て、
またむかついた。
わざとですか?w

515 :花と名無しさん:03/07/15 11:14 ID:???
ママンに対するイヤミかと思った。その掲示板に今回の件を
カキコするチャンスかも。カヨノの名前出さないで書けば・・・・w

516 :花と名無しさん:03/07/15 11:16 ID:K7UcCPh/
>これ以上、読者のかたの気持ちを乱し傷つけるに偲びなく、
>静観せていてくださいとお願いしただけで他意はありません。
>みんながんばっています。影ながらでかまいません。感謝します。

あいかわらずムチャクチャな日本語。
「静観せていてください」ってなんじゃ!
「影ながらでかまいません。感謝します。」ってのもわけわかんねーよ。

 影 な が らって相手に対して言う言葉じゃないだろう。







517 :花と名無しさん:03/07/15 11:18 ID:???
普通に香代乃の事かとオモタ。


518 :花と名無しさん:03/07/15 11:21 ID:???
そして「陰」だとオモ。

519 :花と名無しさん:03/07/15 11:24 ID:???
いや、その人は削除されないギリギリの線で
バカヨノへの当てこすりを書いてるんだと思ったが。

520 :花と名無しさん:03/07/15 11:30 ID:???
投稿者 「そもそも今回の件でもわかるように、
      日本は漫画家の方々の著作権を守ることに少々甘いですよね。」

ママン   「無理して投書為さるよりもご自分の生活を大切に為さってください。」

ママンも、こやつもしかして釣りなのかと思ったか。

521 :花と名無しさん:03/07/15 11:38 ID:???
うん、カヨノへの当てこすりだろうね。
直球だとまた削除されるから。

522 :花と名無しさん:03/07/15 11:45 ID:???
>読者の声など、出版社の人達には何の重みもないのだと言うこと

この辺りは小学館への当てこすりかと思うほどだ。(w

まあ、推測でしかないわけだけど、もし匿名希望の主婦さんが
狙って書いてるとしたら、上手いなーと感心するばかり。

523 :花と名無しさん:03/07/15 12:04 ID:???
>>513-522
この板の野間スレとか中山スレを思い出してしもた。

524 :花と名無しさん:03/07/15 12:08 ID:???
例のバク宇のシーン↓ですが、
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/up0766.jpg

同人系サイト(ゲーム系)で似たようなポーズを発見しました。
但し、発表年月日など詳細は不明です。
お題「夏」で描いたもので、サイト内の他の画像より古いので、
昨年の夏以前?かと思われます。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0828.jpg

胸の下からの捻りや足の位置が酷似してるので、この画像を参考にしたか、
カヨノ及び上記画像の絵師が参考にしたと思われる元画像が他にある、と思います。



525 :花と名無しさん:03/07/15 12:13 ID:???
>>524
二次創作ということは明らかになっている形での公開でしょうか?
そうであれば元絵があっても絵師は問題ないですね。

526 :524:03/07/15 12:15 ID:???
>525
二次創作系サイトの絵師さんですが、
ウpした画像については「ジャンル:オリジナル」として公開されています。

527 :花と名無しさん:03/07/15 12:36 ID:???
うーん…。じゃあどうなんだろう、
比較したけど、これはカヨノンと絵師が参考にした元絵が
他にあると考えるのが妥当かな、と。
画力はともかく、刀の持ち方(右手)は絵師の方が自然なんです。
わりと忠実に真似たのは絵師のほうかも知れません。
カヨノンのが無理に逆にしてる感じを受けます。

528 :527:03/07/15 12:46 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0829.gif

迷いましたが、みなさまの判定おながいします。

529 :花と名無しさん:03/07/15 12:50 ID:???
これを黒と判定するのは正直こじつけすぎると思いました。

530 :花と名無しさん:03/07/15 12:50 ID:???
>524
正直、自分には別物に見えます。
カヨノはどちらかというとやや横から見たえびぞり背筋ポーズを
半時計回りに90度回転させたような感じであるのに対し
夏がお題の絵は、背面から見た弓なりに反った姿を180度回転させて頭だけを
こちらに向かせたような感じですので
酷似とまでいうには無理があるかと。
この程度の類似はあり得るのではないでしょうか。

531 :花と名無しさん:03/07/15 12:51 ID:???
>>528
元絵がないとなんとも言えないような

532 :530:03/07/15 12:52 ID:???
×半時計回り
○反時計回り

533 :花と名無しさん:03/07/15 12:54 ID:???
>>519
当てこすりなら良いが
マジなら、ここ見てくださいって感じです

534 :花と名無しさん:03/07/15 12:57 ID:???
こじつけ、とまでは言わないけど、ポーズがちょっと独特だから
見た瞬間「あ、似てる…??」とは思った。
でも、やっぱり別じゃないかな。
もっとピッタリ来る画像があると思う。

もしかすると、「元画像A」があって、
カヨノはAをほぼトレス、
同人系サイトの絵師はAを自分流に変えた、
とかいう可能性ならあるかも知れない。
それならカヨノと絵師の絵がパッと見は似ててもおかしくないとオモタ。

535 :花と名無しさん:03/07/15 12:58 ID:???
私は、この絵は上半身とか半身が乖離しているので
それぞれ別の元絵があるか、下半身だけどっかから
拾ってきて自作の上半身を書き加えたかと思う。
万一この全身の元絵があるとしたら、それ描いたひとも
プロ失格っぽい。

536 :花と名無しさん:03/07/15 12:59 ID:???
いっそこの絵師に何見て描いたか聞いちゃおうよw


プロフィール→好きな漫画
とかから割りだせないかな

537 :527:03/07/15 12:59 ID:???
元絵があるかないかだけで、他は。
カヨノンはこの絵師からは写してないと私も思います。
ではさげます、絵師に気の毒なので。

538 :花と名無しさん:03/07/15 13:02 ID:???
カヨノ絵はオパーイの不自然さがすごい。
いったい何が命なのかと…

539 :花と名無しさん:03/07/15 13:04 ID:???
>同人系サイトの絵師はAを自分流に変えた
なんか同人絵描きさんが可哀想。

540 :524:03/07/15 13:06 ID:???
モタモタ作業してたら、527さんが比較画像上げてくださってましたね。(・∀・)アリガトン
うーん、似てるなと思ったんですが……。
私も絵師さんに悪いので削除しておきます。

では、他のバク宙画像を探しに出掛けます。

541 :花と名無しさん :03/07/15 13:12 ID:???
>539
けなしじゃない、ケテーイでもなくあくまで仮説。

要は、元絵Aがあったとして、
絵師さんはそれを自分の絵柄やイラストのテーマに合うようにアレンジをした。
(絵師さんの絵柄だと思うから、そこは問題なしと思うんだな)
ただ、カヨノンがトレース元とした絵への手がかりはないかな?
くらいのものでしょう。

542 :花と名無しさん:03/07/15 13:13 ID:???
カヨノのバク宙女の画像、コレ!という決め手がなかなかない。
あと、アクションものにこだわってたけど、ファンタジー系もアリ?
上空に向かって飛んでる(または上空で一回転する)妖精だとか。

上半身と下半身が別々のトレスだとすると捜索範囲広げた方がいいかも。

543 :花と名無しさん:03/07/15 13:17 ID:???
>542
ダンス系統・昔はやった体操なんかのものもどうでしょう?

544 :花と名無しさん:03/07/15 13:21 ID:???
>>533
カヨノママがそれに気づかなかっただけで、主婦が
書いたって言う前の書き込み素晴らしく見事なあてこすりだったよ。
だから、今回も上手いことバカヨノのことを絡めて書いてあると思われ…。

545 :花と名無しさん:03/07/15 13:25 ID:???
>543
あ〜、新体操とか。
絵の系統は違うけど、あだち充さん、桂正和さん辺りを調べてみるよ。
特に桂さんは、写真集風の絵のパクラレ候補に挙がったくらい似た絵があったしne。

546 :花と名無しさん:03/07/15 13:36 ID:???
>524の絵師のサイトが分かった。
しかしこの絵師は模写・トレースなら
「模写・トレースです」とはっきり書く人みたいで
>524の絵のコメントには何も書いてなかったし
模写・トレースではないと思う。
スレ違いではあるが、絵師の名誉のために言い添えておく。


山手線・疑惑画像の元を探してるんだけど、
すっごくデジャヴを感じるのに、何だったか思い出せない。
あの構図、絶対見たはずなんだ。(カヨノの漫画で、じゃなくて)

547 :花と名無しさん:03/07/15 13:41 ID:???
>545
それは良かったです。報告ありがとうです。
全くの白で、無関係の場合はハッキリしなくては。

548 :花と名無しさん:03/07/15 17:51 ID:???
>546
セーラームーンとか?

549 :花と名無しさん:03/07/15 18:34 ID:???
>548
アニメ?あぁ〜あるかも。

550 :花と名無しさん:03/07/15 20:40 ID:???
蝶って図鑑以外に足りない分は
蝶のDingbatsを使用している可能性はいかがでせうか。

551 :花と名無しさん:03/07/15 20:49 ID:???
Dingbatsはフォントの一種。
これを使うと量産、印刷もできる。
後は適当にトーンはれば・・・。

552 :花と名無しさん:03/07/15 20:59 ID:???
dingbatsから起こすと2階調のノッペリ画像からになるから
そこから手間かけて立体感出して切り張りしたというよりは
既に出来上がってるものをコピーして貼ったほうがどう考えても楽じゃないかな。

恐竜画像の古さからして、ママンの資料をコピーしてるってのが本命かと。

ママンの作成法を見て覚えた、ママンのアシとして習得したんでしょうか・・・

553 :花と名無しさん:03/07/15 21:12 ID:???
>>552
んー、やっぱり著作権法違反への道は
まぬがれませんかぁ。

554 :花と名無しさん:03/07/15 21:12 ID:???
普段ROM専なんですが、
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/frame01.html
のヘリ絵について一言だけ…。

>501
私は新谷かおる氏のミリ系コミックスは全部持っていますが、
氏が描くメカのラインと全く違いますから、新谷氏が元ということはないでしょう。

ほか、手持ちのミリタリー雑誌にもざっと見たところ該当はありませんでした。
(私が持っているのは海中心なんで、ヘリが出てくるのは
 「丸」と「軍事研究」の1999年〜、自衛隊装備図鑑程度ですが)

カヨノが入手できる範囲の画像というと、ネット画像か図書館において
ある程度のミリタリー・イラストレイテッドか…。
@ふたばの軍板http://www.2chan.net/にはヘリ画像に大変詳しい方が
大勢いるので、そちらにお願いして見てもらうのもいいかもです。

555 :花と名無しさん:03/07/15 22:22 ID:???
あれからどの会社も
なーんも音沙汰なしですかね?

556 :花と名無しさん:03/07/15 22:35 ID:???
画像一覧を初めて見たんですけど、
黒髪の女の子が、マガジソで連載してたガチャガチャという作品に出てくる
サブキャラに似ているなぁ…と。
主役2人はこれなんですけど↓
tp://img4.dena.ne.jp/ex42/20030522/229/17047525_1.jpg

557 :花と名無しさん:03/07/15 22:38 ID:???
>>556
コンピューター使う女の子ですね。
多分ただ髪型と、雰囲気が似ているだけかと。
ガチャガチャの絵は肉付きがよく等身も低めなので、
カヨノの絵とは似つかないかも知れません。

558 :花と名無しさん:03/07/15 22:41 ID:???
>>554
乙です。
まさかこの板にミリタリ好きの方がいるたあ
思ってもみなかったです。
頼もしい〜

559 :花と名無しさん:03/07/15 23:00 ID:???
ガイシュツだったらすみません。
ずっと以前にでてたナイフ男の件なんですが、激しくデジャぶったので
凝視していましたら、ひとつ気になりました。
右手の方、指と爪に描き込みがありますよね?
あれってM○RGANのポスターでありませんでしたっけ?
ちょっと記憶がさだかでなく何年前のものかわかりません。
何パターンか写真があったのですが、あれと同じポーズのものがあった
のかも分かりません。
不確かな情報で申し訳ないのですが…。

>>487
自分もボイズ者ですが、最初にカヨノの絵を見た時、だいたい同じような
感じをうけました。
誰でも知ってる訳じゃない(失礼な事かいてすみません)けど、今風な
裸体をきちんと描ける人の絵をねらってパックンコしている…そんな
印象ですた。




560 :花と名無しさん:03/07/15 23:09 ID:???
画像保管庫さんへ
カヨノ糞画像4、7は「忍びのオンナ」の書き下ろしです。
「紅涙のマドンナ」はチーズ増刊2003年6月号です。

561 :花と名無し ◆Dp5mDObs6w :03/07/15 23:17 ID:???
>>554
ふたば、見てきました。画像掲示板ですか。
ただ、2ちゃんへのリンクをつけての頼みもどうかと思うんで、
画像だけアップでお願いしてみますか?

562 :花と名無しさん:03/07/15 23:17 ID:???
>>559
>今風な裸体をきちんと描ける人の絵をねらってパックンコしている印象

はげどう。>>487であがった桜井しゅしゅしゅ、高座朗以外にも
鹿乃しうことか、もしかしたらやまねあやのとか……
自分カヨノのコミクス持ってないのではっきりとは言えませんが…。
ああ、誰かBLマンガ山ほど持っててなおかつカヨノのコミクス持ってる人いないかな。

563 :326:03/07/15 23:25 ID:???
遅くなってスマソ。
恐竜画像ウプしてきました。
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

564 :花と名無し ◆Dp5mDObs6w :03/07/15 23:27 ID:???
すみません、なぜか私のパソから画像のウプができません。
どなたかできる方におながいしまつ。

565 :花と名無しさん:03/07/15 23:30 ID:???
>563
乙です!!
恐竜は微妙に違うみたいですね…(種類が違うのかな?)
誰かカヨノ漫画のコピ始祖鳥画像持ってませんか?

566 :花と名無しさん:03/07/15 23:31 ID:???
>>564
NortonInternetSecurityとかが動いてない?
だったら切ってみそ。

567 :花と名無しさん:03/07/15 23:34 ID:???
コピー切り貼り
T-REXは見つけました
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0806.jpg

568 :花と名無しさん:03/07/15 23:35 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0802.jpg
始祖鳥です

569 :花と名無しさん:03/07/15 23:36 ID:???
>559
ファッションの板で聞いてみたらわかるかな?
しかし何のどこに聞けばいいか分からない。

570 :花と名無しさん:03/07/15 23:36 ID:???
326さん、乙〜。
比較しやすいように同じ掲示板に香代乃画像も上げてきました。
これ、けっこう黒い!

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

571 :花と名無しさん:03/07/15 23:38 ID:???
501(444 467)です。
>554
エリア88検証中です。つい読み耽ってしまい検証作業が進みません(w
新谷かおる先生からの転載はなさそうですね。
ただ、この漫画(写真・イラスト含む)から転載がない、ということも
検証作業には必要かと思いますので、読み返してます。

書店に行ったらディアゴスティーニの
週刊 ワールド・ウェポン と 週刊 ワールド・エアクラフトも
チェックしてみようかと思います。

>558
新谷かおる先生のエリア88は女性読者にも人気がありましたし、
青池保子先生のエロイカより愛をこめてや 
柴田昌弘先生 和田慎二先生の作品など、
軍関係やメカニカルな物が好き、という女性は結構いらっしゃるかと。
そういうスレ欲しいような。(*´Д`)ハァハァ

>561
それではお願いしてもいいでしょうか。

572 :花と名無しさん:03/07/15 23:41 ID:???
>568
ありがとうございます!
…これは、またしてもアウトですねカヨノさん。

573 :花と名無しさん:03/07/15 23:42 ID:???
始祖鳥真っ黒じゃないか?これ

574 :花と名無しさん:03/07/15 23:44 ID:???
>>569
ここにカキコする前から検索かけていますが、アナログ回線ゆえ
あまりの重さに挫折しそうな559です。
ファ板さんも覗いてみましたが、単独スレは無いようです。
もう少し頑張ってみます…。

575 :花と名無しさん:03/07/15 23:47 ID:???
コピーのコピーのコピー・・・と重ねていくと線が太く荒くなりますよね。
でもちょっと爪の角度が違う?かな?
もう1つの始祖鳥の画像も見比べて見たいかも。

576 :花と名無しさん:03/07/15 23:48 ID:???
>>568
えっと、始祖鳥の分を重ねかけました。
元絵ではないです。タッチは全体的ににているので、
他にドンピシャのがあるかも。

577 :花と名無しさん:03/07/15 23:49 ID:???
始祖鳥、足元が違う
これは足元だけ書き直したか
こういう足の形で別の元画像があるのか
ネットにあげられた画像ではいまいち分からないので
漫画持ってる方、そのへんチェックお願いします

578 :花と名無しさん:03/07/15 23:52 ID:???
腕に止まっている図だから、足だけ書き直したってセンもあり得るよね。<始祖鳥

579 :花と名無しさん:03/07/15 23:56 ID:???
脚だけ書き直してるわけではないと思う。>始祖鳥
重ねかけたけど、全体のフォルムがすでに違う。
多分他に完全に重なる元絵があるよ、これ。

580 :花と名無しさん:03/07/15 23:56 ID:???
重ね画像キボン

581 :579:03/07/15 23:57 ID:???
スマソ、>576で既出ダターヨ…

582 :花と名無しさん:03/07/16 00:01 ID:???
同じ著者のこれなんて表紙のタッチからして有望そうなんだけど、
けっこうお高い。……図書館に行こうか。

http://www.esbooks.co.jp/product/p/04/02?accd=18460263&introd_id=Xmo46WkGo3649m9oi812i5XX66G53168&pg_from=p

583 :583:03/07/16 00:02 ID:???
訂正。
著者じゃなくて訳者だった。じゃあ違うのかなぁ。

584 :花と名無しさん:03/07/16 00:02 ID:???
恐竜&始祖鳥画像、微妙に違いますね。
イラストを描いた方は誰なのでしょう。その方が描いている本を中心に探していこうかと。

で、私その他の切り貼り画像を市販のシールではないかと思い、
時間があるとき文具店を見て回っているのですが…いかんせん田舎な者で、
大き目の文房具店というものがないのです。
ハンズやロフトのような大きいところなら、文房具コーナーにシールって沢山あるのでしょうか?

585 :花と名無しさん:03/07/16 00:09 ID:???
>584
>>305からコピペ
> ご質問の図版ですが、こちらはおそらく
> 「恐竜博物館」(小畠郁生著・光文社・昭和48年)
> という書籍に掲載されている復元図を
> 左右反転させたものだと思われます。
>
> 巻末にある図版の出典一覧に、
> この図版のページが掲載されていないので
> 本文図版作成となっている柴田慎氏の筆になるものと思われますが、
> 他の書物や論文の復元図を元にした可能性もあるかもしれません。

586 :花と名無し ◆Dp5mDObs6w :03/07/16 00:19 ID:???
>>566
うぷ出来ました。ありがとうございます。
やたら流れの速い板みたいであっという間に流れそうです。

587 :花と名無しさん:03/07/16 00:33 ID:???
始祖鳥、少し元絵の縦横比を変えてみました。
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
尾の部分の輪郭がほとんど一致しているので、
まったく関係ないとは考えづらいような……。
・元絵が参考にした復元図が別にある
・元絵を参考にして描き起こした絵が別にある
のどちらかだと。

588 :576:03/07/16 00:41 ID:???
>>587
確かに。尾は私がしたときもきれいに重なりました。
この画家の絵の関係だとは私も思うのですが。

> 本文図版作成となっている柴田慎氏の筆になるものと思われますが、

589 :花と名無し ◆Dp5mDObs6w :03/07/16 00:53 ID:???
一応ご報告しますけど、ガイシュツの情報しか出なかったです。
やはりベトナム戦争の写真から探してくれと。
膨大すぎるので、これと言う指摘は出来ないとのレスでした。

590 :花と名無しさん:03/07/16 01:02 ID:???
恐竜だのヘリだのこけしだの。
バラエティの富み方は、昔のご家庭なら
一家に1セットはあった「百科図鑑セット」みたいなやつかも。

591 :花と名無しさん:03/07/16 01:26 ID:NyJi+6rJ
ナイフ男を見た、絵描きの妹曰く

・ナイフの遠近感がヘン。
 これは明らかに付けたしで描いたか、張り付けたように見える。
・頭部と体の角度が違う。
 多分、別々のもの。
 頭の角度に合わせたら右肩はもっと引っ込むはず。
 体に合わせたら頭はもう少しこっちを向いてる。
 この体なら、首にももう少し筋肉の描き込みがあってもよさそう。

…だ、そうです。
あの絵は私も引っかかってるんだが、
元ネタ思い出せなくてスマン。

592 :花と名無しさん:03/07/16 01:36 ID:???
>>589
参考画像を2枚うpしてくれてる人もいますね

593 :花と名無しさん:03/07/16 01:44 ID:???
始祖鳥、これ、やっぱコピー貼り付けなんでしょうか?
実は尾、首、羽根、胴に各パーツごとに合わせてみたら大変興味深い結果になったのですが‥。

594 :花と名無しさん:03/07/16 01:47 ID:???
>>593
うpできますか?

595 :花と名無しさん:03/07/16 01:48 ID:???
>593
是非、その「興味深い結果」を教えていただきたいのですが。

596 :花と名無しさん:03/07/16 01:51 ID:???
>594
>595
やってみまつ。

597 :花と名無しさん:03/07/16 01:51 ID:???
蒸し返すようで申し訳無いんだが、
>524 の同人イラストの作者は
同人板でパク・トレで単独スレが立ってる人の絵ねw
しかも今検証中なので何かの絵のパク・トレである
可能性は非常に高いです。

因みにそこでは杉 崎 ゆ き る 、村 上 真 紀
あたりじゃないか、という感じ。参考までに…。

598 :花と名無しさん:03/07/16 02:02 ID:???
パクリスパイラルヽ(`Д´)人(`Д´)人(`Д´)ノ

599 :花と名無しさん:03/07/16 02:12 ID:???
ふたばに上げてくださってあるヘリ、かなり大きいですが、
2つともうぷしておきました。

>>597
(゜Д゜) ハア?? 単独スレ?

600 :597:03/07/16 02:25 ID:???
>599
そう、単独スレ。
興味があったら見て下さいなっと。
こ と え り か で検索すると見つかるかと。
まぁこの絵は難民の雑談スレで話題になってたんだけど。
スレ違いスマソ

601 :花と名無しさん:03/07/16 02:27 ID:???
始祖鳥のそもそもの元絵は、イギリスの自然史博物館収蔵の
復元模型&イラストと思われ。
恐竜の収蔵物も相当な物があります。WEBの恐竜の図版は
残念ながらすべて近年のものに差し変わっておりました。
ttp://www.nhm.ac.uk/


602 :花と名無しさん:03/07/16 02:31 ID:???
ふたばの人がどうして写真くれたのか、わかりました。
要は飛んでるヘリの写真じゃなくても出来るだろと。
実際、やってみたらチョト笑えました。
機種の写真があればモーマンタイ。うぷしときます。

603 :花と名無しさん:03/07/16 02:41 ID:???
始祖鳥検証乙だが、あれはあきらかにコピって貼ったものだと思う。
部分トレスしてあんな細密画かくのは不自然。
だいたいずらす必然性がない。
同じ模型を微妙に違う角度からスケッチした元絵があるのでは?

604 :花と名無しさん:03/07/16 02:46 ID:???
>597
524であげられた画像は削除されて現在は別の画像になってます。


605 :花と名無しさん:03/07/16 02:47 ID:???
確かにパーツは揃う。
ただ、カヨノンはずらした部分の継ぎ目を処理できるほど
上手ではないと思うので、>>601さんの仰る資料か、
今回うぷされた画家のを探すかかな?

606 :花と名無しさん:03/07/16 02:49 ID:???
>597
もう一回、うぷできますがどうですか?
比較と両方持ってます。

607 :597:03/07/16 03:14 ID:???
>604
Σ(゚д゚lll)エッ
スマソ…私めっちゃ勘違いとかいう…。
USBケーブルで逝ってきます…。

>606
お手数ですがうぷお願いしてもいいでしょうか…?

608 :593:03/07/16 03:19 ID:???
今、始祖鳥画像上げてきました。
やっぱ違いますかね?
人物ではないだけにママンのアシさんとかに描いてもらったのかしらと思ったのですが‥。



609 :593:03/07/16 03:24 ID:???
始祖鳥パーツ別検証↓

ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/

610 :花と名無しさん:03/07/16 03:31 ID:xf4/5HZg
( ´∀`)わー…生暖かい気持ちになったよ

611 :花と名無しさん:03/07/16 03:39 ID:???
ナイフ男見てるとクライングフリーマンを思い出すんだけど。

つか、さすがにこの人は無いか。

612 :花と名無しさん:03/07/16 03:44 ID:???
>593
乙〜。
うーん、どうなんだろう。

1. 微妙に違う角度からの元絵が存在し、それをトレース。
2. トレースする際にぶれた(w
3. トレースや参考なんてとんでもない、まったくの 偶 然 。

の内のどれかだよなー。

613 :587:03/07/16 05:38 ID:???
>593
自分も重ねて見ながら、いろんな部分が一致し過ぎるのは気になりました。
例えば羽の先は重なりませんが、羽の枚数、長さや方向の変わる位置など。
ただ顔の描き方(方向)に明らかな違いがあります。
エルデコ、CKのトレスの例を見ると、ここまで微妙にごまかすカヨノとは思えないんですよね。
時期が古い分、ママンのアシさんの作業という疑いは出てきますが、
やはりこの絵を元にした細密画が別にあるような気がします。

カヨノたん、パクリ元もパクのヨカン…?

614 :花と名無しさん:03/07/16 06:51 ID:???
ナイフ男、見てるとクロコダイルダンディーを思い出します。
絶対ないとおもうけど。

615 :花と名無しさん:03/07/16 07:31 ID:???
>582
その本、昨日図書館に行ってみてきた。
今回は始祖鳥に絞って小畠氏の著書と翻訳本を一通り見てきましたが
「恐竜博物館」の画像が一番近いモノでした。

始祖鳥もティラノザウルスも、骨格図の角度が微妙に違う。
(どちらも現在上がっている画像より、パク絵の方が左後方寄り)

ティラノザウルスは前脚の向きが違うので灰色ですが、始祖鳥に
関してだけは、同じ復元模型を元に、違う角度から作成された骨格図を
元にしたと思います。


616 :524:03/07/16 09:03 ID:???
流れを切ってごめんなさい。
ある同人系サイトのバク宙画像を比較検証で持ってきた>524です。

現在、パクリ専用あぷろだに上がってる画像についてなんですが
なぜか横のコメントに「カヨノスレ・琴バク宙」って書いてますが、
あのバク宙(右)の画像の絵師さんは、ことえりかじゃないです。
(ジャンルも全く違います)
もちろん、同人板のパクリスレに名前が上ったことも、単独スレもありません。
紛らわしいのでウpされた方は削除するか、
コメントの修正をおながいしたいのですが…。

元は私がウpしたのが悪いんですが、あまり誤解に先走って欲しくないです。
画像の絵師さんにはご迷惑かけて申し訳ないです…。

617 :524:03/07/16 09:07 ID:???
私が削除した画像の後に、ことえりかスレの検証画像が上がってたようですね。
番号が重複(0828.jpg)したので、ややこしいことになったのかと思われます。

618 :花と名無しさん:03/07/16 09:51 ID:???
>613
>ここまで微妙にごまかすカヨノとは思えないんですよね。
そうですよね。細かいところを描き変えているとするなら、
鳥の足が不自然に浮いてるのがそのままになっているのが変……。
本からコピーする時に歪んだりってことはないでしょうか。

619 :花と名無しさん:03/07/16 09:56 ID:???
>>616
申し訳ないです、削除をしました。
遅い削除ですが許してください…今後気をつけます。
私も絵師さんに申し訳ないことをしました。

620 :花と名無しさん:03/07/16 11:05 ID:???
以前、王冠の出典の指摘があったDover社、
Dover Pictorial Archive Seriesというのが有望でしょうか。
(ペン画集は興味のあるものがあったので、お買い物してみます)

>>611
「クライングフリーマン」って、スッパの殺し屋の話でしたよね?
主人公以外にもう一人情人の女性殺し屋がいて、ナイフ使いだったと思う。
池上先生なら、今の連載「HEAT」と「流月抄」よりはフリーマンかも…

621 :花と名無しさん:03/07/16 11:16 ID:???
>620
ナイフ使いの女殺し屋は「クライングフリーマン」後半に出てくる
眼鏡をかけた少女だね。

今、本が手元になくて曖昧な記憶でスマソなんだけど、
女殺し屋がナイフを口にくわえたポーズが幾つかあったと思う。
ただ、ナイフ男のポーズ(ベルト外し)はなかったような記憶。
フリーマン自身はしょっちゅう服を脱いでるので
もしかするとベルト外しポーズはフリーマンかも知れんです。
「ポーズ」と「ナイフをくわえた口」の合成技なら
「クライングフリーマン」は検証の価値ありと思われ。

622 :花と名無しさん:03/07/16 11:21 ID:???
621でつ。
眼鏡をかけたナイフ使いの女殺し屋が出てくるのは
「クライングフリーマン」じゃなくて「傷追い人」ですた。
スマソ。

「クライングフリーマン」に出てくるナイフ使いの女殺し屋は
ちょっと記憶にない…。黒人の女性だったかな?

623 :花と名無しさん:03/07/16 11:33 ID:???
池上遼一の描く絵は確かにああいう殿方が多いですけど....
かよのタンのナイフ男のポージングには激しくデジャブ感があります。
漏れはあのナイフはあとからつけた物で、海外のメールヌード写真集
からポーズをトレスしたのではないかと思っています。
背筋の発達の仕方が日本人パンピーや女性向け漫画家の絵には珍しいタイプ。

624 :花と名無しさん:03/07/16 12:07 ID:???
ジーンズメーカーのでは見つからなかった。
だからやはりヌード写真集という指摘が妥当かなあ。
ナイフとかもまたどっかからとってつけたとして、
どういうところを探すべきか・・

625 :花と名無しさん:03/07/16 12:52 ID:???
ナイフ男、映画のスチール写真とかはどうでしょう。
ナチュラルボーンキラーズとかベルベットゴールドマインあたり調べてみます。

626 :花と名無しさん:03/07/16 16:50 ID:???
香代乃ってホント悪質なパクリ魔ですね。
こんなヤツがいっぱしの漫画家ヅラしてんの許せないなあ。
早く漫画界から引きずり出さなきゃ。
それ以前に小学館逝ってよし。

627 :花と名無しさん:03/07/16 19:19 ID:???
裸の戦闘シーン、永井豪のキューティーハニーどうかと調べてみました。
腰高だけは共通しますが、乳のつき方と筋肉のつき方が違ったです。
池上先生も女性を腰高には描かないのと乳の形はきれいなので、
違うと思ったです。画集を見ると分かりますが、繊細でつ…(´- `*)
「HEAT」みましたがクライングのときよりタッチがかなり粗めなので、
(少し意図的だと公式に出てました)
もし殺し屋を探すなら傷追い人かクライングのときの絵をみるのがいいと思う。
623さん仰るとおり背筋の発達の仕方は一つのポイントかと思います。
あとあの先生も写真トレスと聞いてますが、ペンは綺麗に入れています。

それにしてもあの妙な乳の描き方は何なのでしょう…>香代乃

628 :花と名無しさん:03/07/16 20:15 ID:???
トゥームレイダーやバイオハザードなどの映画化されたゲームの映画パンプなんかも怪しいかも

629 :花と名無しさん:03/07/16 20:16 ID:???
クライングの女性殺し屋は、
・初期から出ているメガネの妻、途中から日本刀使い
・妹のデブ、体術使い(これのトレスは無いと思うが)
・愛人?の黒人、バグナグ使い

の3人が主人公サイドにいたという記憶があります。
刃物を口にくわえたポーズなら、日本刀をくわえたポーズの記憶が
あります。
本が手元になく、あいまいな記憶でこちらも申し訳ありません。

630 :花と名無しさん:03/07/16 20:37 ID:???
今日の午後4時頃、原宿のブクオフ(明治通り沿いラフォーレの近く)で
バカヨノの本発見。(「忍び〜」と「麗男〜」各一冊ずつ)
私は買わなかったんで、お近くの方、ゲッチュのチャンス。(w

631 :花と名無しさん:03/07/16 20:57 ID:???
>454さんの螺旋階段って、どういう画像(話?)なのでしょうか。
かまいたちの夜2に、主人公が螺旋階段を登るシーンがあるので
画像があれば調べられるかもしれないです…。

632 :花と名無しさん:03/07/16 21:33 ID:???
螺旋階段画像、取ってあったので検証画像BBSに上げときますね。

633 :花と名無しさん:03/07/16 23:02 ID:???
>>632
柴田先生のサライに出てくるのを疑ったんですが、
それは白でした。

しかし、これは…うーん黒っぽくみえます、、、、
伊藤先生の方の画像より若干、香代乃のが立体的っぽいですが、
続くシーンのようですね?
シーン全体についてはどうでしょう?

634 :花と名無しさん:03/07/16 23:10 ID:???
>632みたいな螺旋階段って、確かアニメの「天使になるもん」とか
「少女革命ウテナ」にもあったような。
ビデオどこやったかなー。

635 :花と名無しさん:03/07/16 23:11 ID:???
かまいたちの夜との比較ではどうなるんでしょう?

636 :花と名無しさん:03/07/16 23:25 ID:???
>632
底の方は霧がかっててぼやけてるけど
F F ] の聖ベベル宮の僧官専用通路(?)に似てる。
目トレかなぁ…

637 :花と名無しさん:03/07/16 23:28 ID:???
どうでしょうか、ちょっと検索かけてみましたが
google検索:螺旋階段
http://images.google.com/images?q=%E8%9E%BA%E6%97%8B%E9%9A%8E%E6%AE%B5&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=200&sa=N

アローン イン ザ ダーク(ゲーム)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010727/matsuri1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010727/alone12.htm
(コピーライト表記あり)
google検索:アローン イン ザ ダーク
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3+%E3%82%A4%E3%83%B3+%E3%82%B6+%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

これは参考ですが…
ヴァチカン美術館(ここに影響をうけた建造物があるということで)
ttp://lala.zive.net/Divers_Room/Italy_2001/0908/0908_1.html
ttp://lala.zive.net/Divers_Room/Italy_2001/0908/images/DSC06912.jpg

638 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/17 00:07 ID:???
みなさま、検証お疲れさまです。
本日12時時点のカウンタ数は41179でした。

グレー画像置き場さま。
そろそろ当サイトからリンクしてもよろしいでしょうか?
よろしければお返事いただけたらと思います。

639 :花と名無しさん:03/07/17 00:55 ID:???
検証さん乙。
ところで「〜ですく」は間違いだと思うんでつが…

640 :花と名無しさん:03/07/17 01:08 ID:???
うずまき持ってる。螺旋階段、カヨノの方が立体的。
伊藤ジュンジのは本と比べて画像がぼやけてるかな、奥(底)の方は
もっとカヨノのに近いかと。うずまきは他の角度のコマもあるけど
どっちにしろトレスではないしなあ。

641 :花と名無しさん:03/07/17 01:16 ID:???
そう言えば娘さんがパクリ作家のI先生は昔、アシスタントが給料や待遇のことで
ギャアギャア言うと、DVの旦那(チンコロヤクザ)が出てきてフクロにしたんだそうな。



642 :花と名無しさん:03/07/17 01:19 ID:???
>641
ソースは?


643 :花と名無しさん:03/07/17 01:35 ID:???
>641
その手の話題をここでやると、
我々のやっている検証そのものが否定される事態になりかねないので
できれば別の場所でやってください。

本人を取り巻く環境がどうだった、という噂よりも
トレス・パクリの事実のみを追及すべきではないかと。

644 :花と名無しさん:03/07/17 01:43 ID:???
>642
この板の作家の愚痴に書いてあったよ。
コピペ。

645 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/17 02:23 ID:???
>639さん。

ご指摘ありがとうございました。直しました〜。

646 :花と名無しさん:03/07/17 02:56 ID:???
>643に同意。
パクリと関係ない部分で単なる噂話&叩きになってしまったら、カヨノ側が
余計に被害者ぶるだけ。
冷静に行こうや。


647 :花と名無しさん:03/07/17 13:03 ID:???
コピペに反応カコワルイ

648 :花と名無しさん:03/07/17 13:05 ID:???
646さんのおっしゃることはもっともだと思いつつ…一点だけ。

おかんの掲示板、
さくらの件で立ち上げた漫画家の会に賛同する人の名前さらしてますよ!
事情があって名前を伏せてほしい人もいるってのに、何時間も晒しっぱなし。
カヨノの件を速攻削除したのとはえらい違いだよな、おい。

649 :花と名無しさん:03/07/17 13:06 ID:???
すまん、掲示板じゃなくて日記からのリンクでした。
腹が立って落ち着きを無くしてました。もちけつ、私。

650 :花と名無しさん:03/07/17 13:54 ID:???
友達(男)が、「TO-Y」描いていた人と背景がそっくりだって
いってるんだけど、ほんとうなの?

651 :花と名無しさん:03/07/17 14:12 ID:???
>650
それは、歯山じゃなくて?

652 :花と名無しさん:03/07/17 14:17 ID:???
>650
葉山と混同してるのでは?
もし「いや、カヨノだよ」という場合は
カヨノの漫画のこのコマがそっくり、と指定してくれたら
誰かが検証用画像をうpしてくれると思うので
話が早いです。よろしこおながいします。

653 :花と名無しさん:03/07/17 14:18 ID:???
うん。
同じ絵があるらしいよ。

654 :花と名無しさん:03/07/17 14:19 ID:arU2bd5K
それは実に興味深いあげ

655 :花と名無しさん:03/07/17 14:57 ID:???
TO-Yなら全部持ってるよ。
どこか言ってくれれば挙げる。

656 :暫定保管 ◆c3sm6Fefj2 :03/07/17 16:30 ID:???
>検証さんへ
まだ若干工事中ではありますが構いません。

657 :花と名無しさん:03/07/17 16:57 ID:???
しかし小学館同士な罠……

658 :花と名無しさん:03/07/17 16:57 ID:???
>>650>>653
続報、切にきぼーん

659 :花と名無しさん:03/07/17 17:06 ID:???
>657
たとえ内々で手打ちになるとしても、事例を1個でも多く提出することによって
香代乃のパクリ常習を浮き彫りにするのは、とても大切な作業だと思う。

660 :花と名無しさん:03/07/17 17:54 ID:???
あぁ、TO-Yなら髪長い水着女の変な絵に似たヤツも
なんか有りそうだ罠。
セリフ無いコマ多かったし。
漏れも押入れから引っ張り出して探してこよう。

661 :花と名無しさん:03/07/17 18:28 ID:???
ガイシュツだったらごめんなさい
コミックス「忍びのオンナ」中扉
センスの中に描かれている建物。

京都御所の紫宸殿だと思われます。
http://www57.tok2.com/home/puntoscardinales/Kyoutogosho03.htm
こちらのHPの写真はより気味なので判りにくいかもしれませんが
多分、本で出ているのではないかと思われます。(写真が)

京都御所は20歳以上の人で一ヶ月前から申し込みが必要で
紫宸殿のある庭には入れないようになっているので
しっかりとした写真があると思われます。


662 :花と名無しさん:03/07/17 18:33 ID:???
661です。
すみません言葉か足りないようがきがします。

自分で入っていって写真を撮るのは
一般公開の日だけ出来ますが
コミックス見ると人が大勢いれば取れそうも無い絵なので
カヨノ本人が写真を撮ったわけでは無さそう。

京都御所関連の本の中にばっちり証拠がありそうだ。
つーことです。
探しに行ってきます。はい。

663 :花と名無しさん:03/07/17 18:47 ID:???
>>661-662
乙です!
ご報告、お待ちしております!

664 :花と名無しさん:03/07/17 21:00 ID:???
人居ないね?
進展無いからかな?

665 :花と名無しさん:03/07/17 21:19 ID:???
既に画像が上がってる疑惑画像の元画像探しは別にして、
カヨノのコミックスの中身を見ないと
「デジャヴ感じる人」がどうしても限られるから、
コミックスを持ってない人は
持ってる人からの「これ怪しいんだけど」という情報を
待つしかないからねぇ…。

666 :花と名無しさん:03/07/17 22:37 ID:???
>665 確かに。
カヨノコミクソ持ってる人少ないみたいだし、
古本屋にもあまり置いてないみたいだし。
結局こうやってなぁなぁになってゆくのかなぁ・・・


667 :花と名無しさん:03/07/17 22:45 ID:???
>>665-666
自分も古本屋でカヨノ探してるのだが、田舎だしなかなかない。
新品は絶対に買わないことにしてるし。
カヨノのコミクス全ページうpはまずいのはこのスレでもガイシュツ
だけど、何かいい方法ないかな…

そういえば、カヨノのBL誌投稿疑惑はどうなったんでしょ。

668 :花と名無しさん:03/07/17 23:21 ID:???
>650
TO-Yなら全巻あるんでカヨノ画像あげてもらえば検証できますよ。
ただうちは該当するページをうpできる環境じゃないんですけど。

669 :花と名無しさん:03/07/17 23:31 ID:???
>>650もういないのかな………

670 :花と名無しさん:03/07/17 23:40 ID:???
650は、追加情報がない限りスルーでいいと思う。
「友達が言ってたけど、ほんとですか?」ってあまりに曖昧だし
根拠も薄そう。
それにto-yは現代日本の芸能界もの、カヨノ糞は偽アラビアンナイトでしょ。
忍びと修羅は現代日本だけど上條的な背景があったようには思えない。

671 :花と名無しさん:03/07/17 23:49 ID:???
忍びのオンナの書き下ろしページは全部うpして欲しいなー

672 :花と名無しさん:03/07/18 00:22 ID:???
どっか適当な鯖借りて圧縮してうpしてすぐ下げるとかじゃ駄目なのかな?
自分はコミクス持って無いから出来ないけど…。

673 :花と名無しさん:03/07/18 00:34 ID:???
>>672
すぐ下げても一緒ですな。違反は違反。
違反を承知で鯖に置くかお友達募集するかw(ry で流すか。
まあチー編に足元を見られる行為ではあるでしょう。

674 :花と名無しさん:03/07/18 00:58 ID:???
ううーん、かなり前のレスで
新暗行御師ではない、っていわれてたけど
読んでるとバカヨノの絵が思い出されて鬱だよ…

新暗行御師の女性キャラも、ほとんどパンツいっちょで
戦うし、パンツも同じような形なんだよな…気になるな…

675 :花と名無しさん:03/07/18 01:01 ID:???
保管さん>もし見ておられたら。
今どれだけグレー画像を持っておられるか知らないけど、
拾えてないものはまだありますか?
出典が不明なものについて画像のURLをもらえれば、
できるだけ協力します。

676 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/18 01:53 ID:???
みなさま、今日も大変おつかれさまです。

>>675
ざっと拾ってみました。ご参考になれば。
《今まで出ている白判定》(一部も含めます)
*新暗行御史,似たようなのが発見されなかった(新暗行御史1-5巻とBEFORE&THEN)
*「奔流の狭間で」(亜都夢名義)・その他香代乃名義作品/海外ファッション誌などから検証では白。
(80年代から00年ごろまでの海外ファッション誌で
 アメリカで刊行された主な物・写真家の写真集などより)
*「うしとら」からのトレス元検証、全巻終わり。明らかな真っ黒はなし。
*手塚治虫「ブラックジャック」からはなし。
*桂正和「DNA2」「シャドウレディ」からはなし。
*大暮維人「魔人」からはなし。
*ハヤトコウジ「YAKSA-ヤシャ-」からはなし。
*岡田芽武「ニライカナイ」1,2巻からはなし。
*柴田昌弘「紅い牙」「サライ」からはなし。
*新谷かおる・永井豪からはなし。

677 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/18 01:56 ID:???
もう少し整理できるといいですが、いまのところこんな感じでしょうか?

《グレーゾーン》(断定できないもの)
■「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点
宝塚歌劇・「南の哀愁」(昭和22年)とも類似の指摘。
 →ストーリーパクとして弱いという意見。
 →「バタフライナイト」の件もあり、参考として差し支えないのではという意見。
 →一部キャラ造形類似指摘。
■ナイフ男
海外のメールヌード写真集からの部分トレスの可能性指摘が有力か?
上半身・下半身それぞれのパーツトレスであろうか?
■「紅涙のマドンナ」の戦闘シーン…アクション系成年向けマンガか?
■電車飛び降り…パーツトレスか?
■螺旋階段…かまいたちの夜,伊藤潤二「うずまき」との類似
■大暮維人…天上天下 5表紙と忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■桂正和…I'sのコマとと忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■藤田和日郎…からくりサーカス7巻、下は15巻などとの類似指摘
■萩原一至…バスタード11巻129ページとの構図類似の指摘
■志水 アキ…夜刀の神つかい

写真(図鑑などの図版)貼り付けか?
■「麗快美男」目次の王冠→イギリス王室・エドワード王冠
■始祖鳥と恐竜→捜索中
■ミニモニ→アメリカ空軍UH-1「イロコイス」
…>白文字で大きく「ARMY」と書かれたのはベトナム戦争初期(67年中期ごろまで)の塗装
■蝶…図鑑、蝶のDingbats(フォントの一種)指摘。
■小倉優子画像…類似はあるが黒は現在無し。
■Carmen Electra画像…類似程度か

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

678 :676:03/07/18 01:59 ID:???
↑以上、断定ではなくこれからまた変わる可能性ありえます。

679 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/18 02:13 ID:???
みなさま検証お疲れさまです。
メモ書き人さま、いつも的確なまとめをありがとうございます。
暫定保管さま、お返事ありがとうございました。
「本格稼働前です」との注意書きを付けてリンクさせていただきました。
稼働の暁には、注意書きをはずさせていただきますね。

本日12時時点のカウンタ数は41719でした。

680 :花と名無しさん:03/07/18 02:27 ID:???
>571
ワールド・エアクラフト 34号と132号にイロコイの記事があるのですが、
該当する写真は存在しませんでした。

681 :花と名無しさん:03/07/18 02:59 ID:???
ナイフ銜えた男の絵なんですが
少年サンデーで昔連載していた「ジーザス」と言う漫画に
似たような絵があったと記憶するのですが
ただし、この漫画の作画担当の方の絵は、香代乃氏の絵とは大分違うので
もし、似たシーンがあったとしても、目トレスだと思います

682 :花と名無しさん:03/07/18 13:16 ID:???
漫画としての全ページうpがヤヴァイのはわかってるが
元の絵がわからんことにはこれ以上協力者を増やすのは無理だと思う。
フキダシの台詞を極力消して『検証用画像』の文字を入れて
出来る限り流用されないようにして、全ページ一度がヤヴァけりゃ分割してうpするとか。

やるにしても相談とかするなら証拠の残るこのスレじゃなくて
どこか別の掲示板とか借りた方がいいと思うけど。

683 :花と名無しさん :03/07/18 13:24 ID:???
相談するならクローズドだね。
あと、以前、アメリカYahoo!のeグループはどうかという発言があったけども、
詳しくご存知の方、説明お願い。


684 :花と名無しさん:03/07/18 13:40 ID:???
>683
eグループは日本のYahoo!にもあるけど。
ttp://www.yahoo.co.jp/r/eg

クローズドいして、会員だけに見られるスペースにファイルをうp
することはできるみたい。

685 :花と名無しさん:03/07/18 13:56 ID:g0qsc3jG
つーかもうめんどくせ。
買っちまおうぜ。今週いっせいに新本を。

カヨノ喜ばすだけか。

686 :花と名無しさん:03/07/18 14:06 ID:???
>>682
取り急ぎ、今うぷされている画像だけでもやってみました。
他には使いにくくするために全体にかけました。
これだけでいいわけないんだけど、一手かもと思って。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0828.gif

687 :花と名無しさん:03/07/18 15:28 ID:???
全ページウプしたら出版社に通報しよ

688 :花と名無しさん:03/07/18 15:32 ID:???
>>687のような人もいるし、
勿論通報されても文句言える立場ではないし
どっちかというと賠償する側になってしまうので
まぁせいぜい友達とまわし読みする程度にしとかないと
やっぱりマズイと思われ。
自分は引き続き古本屋を捜索したいと思います。
しかし古本どころか新刊さえ見かけないんだけどね…

689 :花と名無しさん:03/07/18 16:14 ID:???
何か確定してるものって初期のものしかないよね。
似てる似てる言っても結局正直こじつけっぽいのが多いと思う。
だんだんむなしくなってきた。


690 :花と名無しさん:03/07/18 16:20 ID:???
まあまあ。
別に新パクリ発見しなくてもカヨノが盗作作家であることは
すでに明白なわけだし。
小さなことからコツコツやるのも大事ですよ。
パク蓮だって忘れた頃に元絵ハケーンてのがいくつもあった。
追及しつづけることが大事。風化させるな。

691 :花と名無しさん:03/07/18 16:24 ID:???
その前に本人が風化しなきゃいいが…

692 :花と名無しさん:03/07/18 16:28 ID:???
むしろそれは禿げしくきぼんだが。
こんな奴早く消え去ってホスィ。
パクリ判明時の厚顔ないいざまを思い出すたびに
煮えくり返ります。

693 :花と名無しさん:03/07/18 16:47 ID:???
>689
>何か確定してるものって初期のものしかないよね。
盗作しなくなったのなら、それはそれで良いんじゃないか。
手口が巧妙に(バレにくく)なってきたのであれば、困ったことだけど。


694 :花と名無しさん:03/07/18 16:56 ID:???
>689
初期?今年の3月発売されたばっかりだよ。
これも初期って言うのかなあ・・・

695 :花と名無しさん:03/07/18 17:18 ID:???
というか、初期にはがんばってなんとか自分で書いていたけど、
だんだん厳しくなってきてパクに手を染めたのかもしれない。

696 :花と名無しさん:03/07/18 17:19 ID:???
「初期」ってこのスレの初期って意味でしょ。
カヨノは今でも現役ばりばりのパクラーと思った方がいい。

697 :花と名無しさん:03/07/18 17:24 ID:b0xeruuu
このスレの初期っていう意味なら、それは当り前だよ。
最初は「これとこれが似ている!パクリ?」という疑問から始まるんだから。
その後は「これも何かのパクリなんじゃ?」→「元絵は何だ?」
と、元絵を探す所から始めなきゃならないので、必要な労力は増える。


698 :花と名無しさん:03/07/18 17:31 ID:???
水着ねーちゃんのバックの部屋は確実にトレスってると断言するね。

699 :花と名無しさん:03/07/18 18:01 ID:???
パクして、最初の対応が激マズだから騒がれて大事になるし、
誰からの信用も回復しない。
挙句被害者面するわパクのテクニックだけは上達するわ…

というのが大物パクラーの典型であるが、カヨノも同じ道を歩んでいる気がしてならないよ

700 :花と名無しさん:03/07/18 18:09 ID:???
>>661-662です。
見つけてきました。
ぴたりと一致ではないんですが
紫宸殿であることは間違いないです。

ママンが源氏物語書いていたらしいので
この手の資料はママンの書物の中にあるでしょう。

渡辺誠氏の写真集ではないにしても
他の京都御所の写真集を当たればぴったりあうかもしれないです
近くの図書館ではこの写真集しか閲覧可能なの
無かったので無念です。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0830.jpg
左端を軸に合わせるとぴったり左だけ合わさります。



701 :花と名無しさん:03/07/18 18:12 ID:???
700です。
他にも、階段だけぴったり一致したりします
取り込みの際曲がったためか
カヨノがずらしながらトレスしたのか
はたまた、違う写真集からなのか
どれでしょう?

702 :花と名無しさん:03/07/18 18:23 ID:???
>>700 乙華麗

ありゃりゃほんと。ぴったり合いましたね。

703 :花と名無しさん:03/07/18 18:47 ID:lPEOrptc
>700 おつかれ。でもこれは無理でしょ。
いくら重なってもトレスとは言い切れないよ…

背景のトレスよりポーズの方が検証しやすいんじゃないの?
まぁ、カヨノコミクソ持ってない漏れが言うのも何ですが。

704 :花と名無しさん:03/07/18 18:47 ID:???
またトレースか…

705 :花と名無しさん:03/07/18 19:00 ID:???
>>700
オツカレ!

706 :花と名無しさん:03/07/18 19:08 ID:MrIodDbC
>700乙!

>703
でも、屋根の傾斜まで一致してるし、
これは「無理」とは言わないレベルのトレスでは?
それに、「重なるからこそトレス」もしくは「トレスに近い模写」なんだと思うけど。

707 :花と名無しさん:03/07/18 19:24 ID:???
結果が出ると士気も上がる。

708 :花と名無しさん:03/07/18 19:30 ID:lPEOrptc
>706 つまり「トレスに近い模写」だとしたら検証は無理と言う意味です。
あの建物をあの角度で「正確に」描いたら、必ず同じ絵になるでしょう。
カヨノにそのスキルがあるかどうかは別問題として。w

709 :花と名無しさん:03/07/18 19:32 ID:???
パクリはいけない事と思うけど、結局かよのに何して欲しいの?この人がどうすればいいの? フト疑問。

710 :花と名無しさん:03/07/18 19:32 ID:???
三連休を利用して古本屋巡りしてカヨノコミクス探してくるYO!
どうせ暇だしな。(藁
コミクス持ってる人だけに頼ってたら、なかなか進展しないと思う。
どうせ1冊100円くらいでしょ?
ドブに金捨てるつもりで、コミクスあったら買ってくる。
(コミクス全ページうpはしないけど。スマソ)

711 :花と名無しさん:03/07/18 19:34 ID:???
>708
>あの建物をあの角度で「正確に」描いたら、必ず同じ絵になるでしょう。

確かにその通りかも知れないけど
屋根の傾斜だけでなく、手前にある樹まで重なってるのはおかしいとオモ。
樹なんて枯れたり散ったりするもんなのに、重なるのは変だ。



712 :花と名無しさん:03/07/18 19:35 ID:???
>709
>3

713 :花と名無しさん:03/07/18 19:38 ID:???
謝罪に決まってます>709

714 :花と名無しさん:03/07/18 19:39 ID:???
ここまでアイタタな対応しちゃったケースって過去にありました?
小学館恥ずかしいですね。

715 :花と名無しさん:03/07/18 19:40 ID:???
で、エルデコCKビブロスの対応は…

716 :花と名無しさん:03/07/18 19:43 ID:???
>708
>661のサイトを見ると、以前の写真とこのときの写真で橘の様子が全然違うよ。
建物はいつでも同じでも、樹勢はそのときそのときで違ってくるはず。

717 :花と名無しさん:03/07/18 19:45 ID:???
一般書籍板にbookoffスレがあるのでそこでどの店にあるか捜索依頼してみるのはどう?
で近くに在庫がある店がある人はそこへいくと。

【ブックオフ】BOOK★OFFの謎3【総合】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1045225072/l50


718 :花と名無しさん:03/07/18 20:00 ID:???
うむ。さすがに樹までぴったりってのは
ありえないでしょう…

719 :花と名無しさん:03/07/18 20:00 ID:???
>708
ここまで一致するなら少なくとも同一建造物のトレスだと思いますが。
というか細かい比率もほぼ同じ画像であるなら
少々省かれてたり歪んでたりしてもそれは著作権侵害に類すると判断されるでしょうし
全くズレてないトレスなんてコピー切り張りしか存在しませんよ、と。
その論理で行くならCKのパクリ認定は有り得なかったでしょうしね。

問題はカヨノがこの建造物の著作権フリーの素材を持っているかどうか、
仮にパクッたとするなら
>700の素材がパクリ元と断定できるのかどうか(他にも存在する物なのか)
といった点であるように思われますが。

720 :花と名無しさん:03/07/18 20:07 ID:???
>>661のリンク先に拠ると、重なってる樹は桜の木なのだそうで。
もしスケッチor自分で撮影したとしても、
撮影した年と季節、撮影位置が同じでないと
ぴったりと合うのは難しいと思われ。

>>719
もしかしたら京都御所が資料として観光業者や出版社などに
配布しているフリー写真…とか。
本当にそんなものを配布しているかどうかは知りませんが…


721 :花と名無しさん:03/07/18 20:09 ID:???
>>709
漏れ的には、高嶋氏に正式に謝罪して、氏の漫画をパクりましたと認めて欲しい。

722 :花と名無しさん:03/07/18 20:11 ID:???
同意。
「出版社どうしで話し合って、お互いに認めあっています。
いまさら言われるのは心外です」
という発言を撤回して謝罪するまでは一生許さない。
あと小学館のソノダ、お前も善意の読者の指摘に対して暴言吐いたことを
謝罪しろっつうの。「反転すればトレスじゃない」も撤回汁。

723 :花と名無しさん:03/07/18 20:21 ID:???
しかしトレースじゃないのなら
どの写真を資料にしたか書いておいてもよさそうなもんなのに。
何故書かないんだろう。

724 :花と名無しさん:03/07/18 20:26 ID:???
>723
トレースだから資料参照元を書けないんだyo
それに盗作しておいて「絵が命」と寝言をおっしゃるくらいなので
仮にトレースじゃなくて単に参考にしただけでも
プライドが許さないのでは
と推測してみるテスd

725 :花と名無しさん:03/07/18 20:51 ID:???
まんがジャパンのHP、今月のプレゼントがカヨノタンのサイン入り単行本だね。
別にまんジャパの会員じゃないのに。会員のママンの押しなんだろうなあ。
事務局長の里中センセとママン、お友達だから。でも何も今、ねえ。

726 :花と名無しさん:03/07/18 21:00 ID:???
ママンの中の善悪がわからない。やっぱりこの人は自分のためにしか動いていない。

727 :花と名無しさん:03/07/18 21:01 ID:???
>>725
検証に役立ててくださいってママンからのプレゼントでしょうw

728 :花と名無しさん:03/07/18 21:07 ID:???
そういえばこの前ヤフオクに香代乃のコミックスがサイン入りで売られてましたよ。


729 :花と名無しさん:03/07/18 21:46 ID:???
すみません、カヨノの描いた螺旋階段の画像はどこにいけば
見られるでしょうか?

730 :花と名無しさん:03/07/18 21:51 ID:???
>729
検証画像掲示板へどうぞ。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

731 :花と名無しさん:03/07/18 21:57 ID:???
京都御所の写真がフリー素材で配られる事は
まず無いでしょう。
観光業者、出版社にフリーで配られる事も無いのでは?
宮内庁で管理しているところですからね
フリー素材はありえないと思います。

732 :729:03/07/18 22:04 ID:???
>730
さっきそれを見ていたのに、カヨノが描いた階段も一緒にうpされていると
気付きませんでした…すみません。
手元にある螺旋階段の写真と見比べてみます。

733 :花と名無しさん:03/07/18 22:16 ID:???
全ページup、いっそのこと小学館に正式に使用許可を求めてみたらどうなるんだろう?
どんな断り方をするのか興味があるw

734 :花と名無しさん:03/07/18 22:27 ID:???
どうでもいいけど、真っ黒作家だなカヨノ。
もう、漫画描くの止めたらええ
たいした話も構図もキャラも背景もかけないんだし。

735 :花と名無しさん:03/07/18 22:29 ID:???
まんジャパ見てきたけど
香代乃が香代野になってるのが御愛嬌(w

736 :花と名無しさん:03/07/18 22:32 ID:???
……無名だなぁ。

737 :花と名無しさん:03/07/18 22:37 ID:???
まぁ、新刊が本屋に並んでない期待の新人だからね(嘲笑)

738 :_:03/07/18 22:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

739 :花と名無しさん :03/07/18 23:05 ID:M6a0hFtn
>>731
京都御所の写真て、無料お持ち帰りのパンフかなんかから
じゃないの。で、カヨノ的には
無料配付=タダ=フリー素材
と脳内認定しているに10000000ゴショ

740 :花と名無しさん:03/07/18 23:06 ID:???
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=%8e%ca%90%5e%8fW%81%40%8b%9e%93s%8c%e4%8f%8a&writer=%93n%95%d3%90%bd&syuppansya=&showcount=20&startindex=0

京都御所 渡辺 誠 写真 1993 \1,262 旅行読売出版社
京都御所 渡辺 誠 撮影 1991 \3,689 フットワーク出版

ありました。上からならたしかに無料お持ち帰りのパンフはありえますが、
出版社からの写真集に収録されている写真である場合、(゚д゚)マズーかと。

741 :740 :03/07/18 23:09 ID:???
2冊とも絶版していません、Amazonからは手に入る。

742 :_:03/07/18 23:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

743 :700:03/07/18 23:24 ID:???
>>740さん
私が見たのは1991年発行の渡辺氏の写真集です。
1993年は図書館に無かったので見れませんでした。

前にも描きましたが
カヨノママンが源氏物語かいてたみたいなので
パンフよりも写真集の資料がちゃんとあると思います。
源氏物語は宮中の話なので絶対資料として持ってそう

744 :花と名無しさん:03/07/18 23:25 ID:iQhWC52q
この画像は最高ですね〜☆★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

すごい画像ばかり集まってる!!!!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

地味だけどなかなかええよ!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

745 :花と名無しさん:03/07/19 00:07 ID:???
旅行読売出版社だったらサイトがあるし、
フットワークの方も連絡先は調査済みでつ。両方とも見てからでしょうか?

746 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

747 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

748 :花と名無しさん:03/07/19 00:14 ID:???
京都御所の写真は特別に撮影許可をもらって撮影したものだと思う。
肖像権は京都御所(宮内庁)が持ってて
写真の著作権は渡辺氏が持ってることになるだろう。
フリー素材なんかであるはずがない。

749 :花と名無しさん:03/07/19 00:21 ID:???
一般公開の時は写真撮影いけるんじゃないかな。
ちと宮内庁サイトでも見てくるか。
カヨノたん、宮内庁にもラブコールとは。やるわね。

750 :花と名無しさん:03/07/19 00:31 ID:???
>749
一般公開のときに撮影はできます。
ただし、渡辺氏のはそのときの写真ではなく、写真集のために撮影されたもので
それがフリー素材になるなんてことはまず考えられない。
その渡辺氏の写真と建物の角度がここまで一致するなんてトレス以外考えにくいなあ。

751 :花と名無しさん:03/07/19 00:32 ID:???
見方変えるとある意味贅沢なマンガだよなぁ。

752 :花と名無しさん:03/07/19 00:34 ID:???
ところで、エルデコもCKもさっぱり返事がないわけだが、
おいらが調べた所、
例のエルデコのトレース和室は、
写真家の高橋榮って人の自宅だった。
よりによって写真家の自宅ってとこが香代乃タンの素適な所。
こういうのって写真のモデルの方には連絡行かない物?
この方に聞いてみようかと思ったら、HPもなんもなかったw
アクセス知ってる人いたら教えて。

753 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

754 :花と名無しさん:03/07/19 01:05 ID:???
旅行パンフやガイドの写真は、宮内庁にもらった写真を使ってるのが普通だと思う。
もちろんフリー素材ではなく、掲載の許可とって掲載すべき写真。
同じ写真だからと、別の本からパクってるとこもあるけど。

755 :花と名無しさん:03/07/19 01:16 ID:???
>>752
広告写真家であるらしい
ttp://www21.mainichi.co.jp/space/0005/special.html

756 :花と名無しさん:03/07/19 01:23 ID:???
みなさま検証お疲れさまです。
本日12時時点のカウンタ数は42236でした。

757 :花と名無しさん:03/07/19 01:25 ID:???
カヨノン…皇居とか御所とかは一応参観できるが、申し込み制であるよ。
三ヶ月前からで書式も指定してある。藻前が撮ったとも思えんがな。
宮内庁HP京都御所参観申し込み
http://www.kunaicho.go.jp/13/d13-04-01.html
写真
http://www.kunaicho.go.jp/13/d13-04ph-01.html

758 :花と名無しさん:03/07/19 01:29 ID:???
清水寺に詳しい方に質問なのですが、清水寺って外観は左右対象に作られてますかね?
麗怪美男のなかの清水寺に、某旅雑誌の写真に似た感じのを見つけたんだけど
反転されてるんです。
もし左右対象でないなら、どこかから反転トレスした可能性高いなと思いまして…。


759 :花と名無しさん:03/07/19 01:46 ID:???
私も詳しくは分かりませんが、清水寺の公式サイトで見ると
ttp://www.kiyomizudera.or.jp/hondou.html
一見左右対称に見えますが、向かって左に小さな部屋?みたいなものが見えます。
下のマップも見てもらうとよく分かります。
ttp://www.kiyomizudera.or.jp/keidai-map.html

左右対称なのは10円玉の図柄の平等院だったかな。

760 :花と名無しさん:03/07/19 02:32 ID:???
ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
検証画像掲示板の中にコミクスより抜粋した清水寺をアップしました。
私の持ってる京都旅雑誌に掲載されてる清水寺の写真も
>759さんがリンクしてくださった公式サイトからの写真と同様の角度
(左ちょっと上からの図)
しかないので、香代乃の漫画の逆角度からの清水寺に違和感を覚えるのですが…。

また、おなじく麗怪美男の中から「この恋、よみ人知らず」の中に出てくる
「葵屋」の外観(こちらも検証画像用掲示板にアップしました)が
↓のお宿にそっくりです。
r.gnavi.co.jp/k006900/img/k006900v.jpg
こちらの宿はまっぷるマガジンさんにも何度か掲載されてます。

京都の旅雑誌は何冊か持っておりますので、もうちょっと検証してみます。

761 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :花と名無しさん :03/07/19 05:19 ID:q9U29Fgs
543 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:03/07/19 00:31 ID:???
ヘンチクリンな盗作返答をした編集長は、移動になり、今別の方が恥編集長になったそうだ。その人が常識あるマトモな人だと信じてます。カヨノを逝かせてくれ。


これマジ?

764 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

765 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

766 :700:03/07/19 08:50 ID:???
京都御所は確かに一般公開されてるけど
あの絵描くには人が入ってたら描けないでしょ
下にある階段まで一致するんだもん
なんかの資料からぱくったに一票

767 :花と名無しさん:03/07/19 09:08 ID:???
ん?重ね検証の画像でFAなんじゃないの?

768 :740:03/07/19 10:38 ID:???
私も重ねでFAと思います。
757はカヨノン…という書き出しからして、バカヨノに呆れているのだと思われ。
だから、出版社の連絡先も調べときました。
もし旅行読売出版社(サイトあり)だったとしても、撮影者は同じ。

京都御所 渡辺 誠 撮影 1991 \3,689 フットワーク出版
*フットワーク出版株式会社(Web上で公表されているもの)
〒105-0004 東京都港区新橋6-4-9 北海ビル新橋6F
TEL. 03-5776-6661(代表)

769 :花と名無しさん:03/07/19 11:21 ID:???
>>752広告写真家高橋榮
「キリン アートアワード2002」●入賞者・作品一覧
高橋榮『鉄の女達』
http://www.kirin.co.jp/company/news/08/020826_2.html

彫刻もされている様子。そちらからもアクセスを調べてみたらどうだろう?

770 :752:03/07/19 11:37 ID:???
>755 >769 ありがd
エルデコの件の写真を撮った人は既出かもですが、
Littai Tomari という人。
撮られた人が写真家の高橋榮氏。
ややこしいのでまとめて書いてみた。

771 :752:03/07/19 11:46 ID:???
この京都御所は黒認定って事でいいんではなかろか。

772 :花と名無しさん:03/07/19 11:48 ID:???
ここまで同じ角度の写真はそうはなかろうと漏れも思う

773 :花と名無しさん:03/07/19 11:58 ID:???
あの写真を持参して、トレスで重なるほどの同じ角度で撮影しようとしても
まずできないんじゃないかな。
建物からの距離、カメラの高さ、角度、それが全部一致しないとダメなんだから
撮影した渡辺氏ですら、まったく同じ写真は撮れないんじゃない?

774 :花と名無しさん:03/07/19 12:20 ID:???
清水寺、反転してますね。間違いありません。
ああいう歴史的建造物を反転して間違った絵を描くのって
それこそを問題じゃないかと思うんだけど。
反転したら大丈夫ってマジで担当に言われたのかも…。
元の写真はまだ見つけられてないんですけど、自分で撮影したものなら
何も反転する必要ないと思うんだけど。

>758
左右対称の意味がちょっとわからないんだけど、
清水寺の舞台を撮影する場合って、舞台奥の山(参道)からしかできないんです。
なので正面から撮影すること自体無理というか。
仮に左右対称になってたとしても、それがわかる写真はないと思います。

775 :花と名無しさん:03/07/19 12:27 ID:???
774
すごい遠景だけど、舞台の正面の写真あったわ。公式サイトに。
http://www.kiyomizudera.or.jp/hondou.html
けどこの正面写真はカヨノのとは関係ないとは思うけど。

776 :花と名無しさん:03/07/19 12:37 ID:???
私も京都御所は黒判定で異存はないです。


777 :花と名無しさん:03/07/19 12:46 ID:???
>>774
清水で検索してみました。仏教史以外で今刊行されている書籍です。
図書館に収蔵か、所持されている方があると確認取れるかも知れません。

ガイドブック 清水寺 横山 正幸 (著)
価格: ¥1,553
単行本(ソフトカバー): 168 p ; サイズ(cm): 20
出版社: 法蔵館 ; ISBN: 4831822116 ; (1996/11)
http://www.hozokan.co.jp/
>内容(「BOOK」データベースより)
>本書は寺の外観だけでなく、内奥に立ち入って建築様式・美術から歴史・信仰にいたるまで丁寧に詳しく解説し、境内の貴重な石造物・民間信仰物をもくまなく調査し、親切に案内しております。
>内容(「MARC」データベースより)
>京都の観光名所となった清水寺。寺の外観だけでなく、内奥に立ち入って建築様式・美術から歴史・信仰にいたるまで丁寧に詳しく解説する。


778 :757:03/07/19 13:00 ID:???
漏れも香代乃には言い訳を出来ないと思うです。>京都御所
紛らわしい言い方スマソ、
御所参観はちゃんと手続き踏まないとと言いたかったのでつ。
ましてプロ写真家さんは特別の許可をもらっていると思いまつ。
バカヨノとソノダは写真家さんの前で言い訳すべし。

779 :花と名無しさん:03/07/19 13:19 ID:FaR12Vbc
んじゃ これは黒って事で。
フットワーク出版に連絡すればいいんじゃろうかの?

780 :花と名無しさん:03/07/19 13:27 ID:???
検証サイトさんにUPして貰ったら、
私も写真家の人にメールしてみよ。

ホムペここでいいんだよね?
http://www.makoto-architect.com/index-j.htm

781 :花と名無しさん:03/07/19 13:28 ID:???
>775
>759でも出てるけど、向かって左に小さい部屋みたいなのがあるね。
でも、向かって右には小さい部屋みたいなのはない。つまり、左右非対称。
 (正面写真 ttp://www.kiyomizudera.or.jp/photos/hondou-1.gif)
で、清水寺の舞台の撮影は参道からしかできない。(>774)
個人で撮影する場合には向かって左の小さい部屋が見えない構図になる。(屋根の傾斜は「ノ」)
「麗怪美男」では左右反転と思われる写真・屋根の傾斜が「ノ」ではなくて「逆のノ」のものがある。
そうすると向かって左に小さい部屋があるはずだけど、「麗怪美男」ではその部屋がない。
→反転

ただ「麗怪美男」での清水寺が、建物のどの辺りまで画面に出てるのかが分からんので
なんとも言えんが、扇子の画像は黒認定だね。樹まで一致するとは黒すぎ。

782 :花と名無しさん:03/07/19 13:34 ID:???
みんな冷静で、円熟した大人の風格を感じますな。
ゆっくりじっくり黒画像が増えてく。

783 :花と名無しさん:03/07/19 13:48 ID:???
そうか?
全ページウpとか言い出すし、全然似てない絵を晒して
無関係の人に迷惑かけるし厨が大杉。

784 :花と名無しさん:03/07/19 13:51 ID:???
とりあえず「黒確定」ができるのはスレ住人ではなくその写真家さんなのだから
「この写真とあまりにも良く似ているのですが、無断使用ではないのですか?」
程度のニュアンスで著作者側に問い合わせてみて、「黒確定」扱いするのは
それなりの反応があってからでも遅くはないと思うので 皆さんちょっとモチツケ。

特に検証サイトに出すなら表現も気をつけた方がいいと思う。
黒と思う根拠も十分にあると(自分としては)思うが用心するに越した事は無いので。

785 :花と名無しさん:03/07/19 14:03 ID:???
>783
夏の絵のことかな。全然似てないこともなかったよ。
パッと見は似てる??って感じだったな。よく見れば違うんだけど。

まぁ、今までの流れから考えたら、
カヨノは出版物からのトレースや模写が多いみたいだから
同人サイトとかの絵は対象外として見た方がいいかもね。


786 :花と名無しさん:03/07/19 14:09 ID:???
小学生4人監禁事件で、奥様たちの間でチーズが問題になってるわけだが…。

―――――――――――
167 :可愛い奥様 :03/07/18 23:59 ID:RasyzbBL
>155
小学館にクレームの電話したお母さんがいるらしいんですけどね、
嫌なら買わなくて結構ですよって、電話切られたらしいよ。
最低だよな。
――――――――――――――
さすが小学館(この対応ぶりはまさにチーズ編)

787 :花と名無しさん:03/07/19 14:30 ID:???
青少年環境法だっけ?
それが施行されたら、
どうせチーズ廃刊になるだろうから
今のうちに好き勝手やってんでしょう。

だからパクリも苦情もバックレ。

788 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/19 14:38 ID:???
みなさま検証作業お疲れさまです。
京都御所の比較検証画像を、検証画像置き場に置かせていただきたい
と考えています。
もともと当サイトでの検証画像のアップロードは、当初から「これは黒画
像だ」ということで上げているわけではありませんでした。
現実問題として当サイト検証画像のその1〜その4については、香代乃氏
及び小学館側は盗作を否定しているわけです。
それでもみなさまにご協力いただいてこのように大がかりな検証作業を
行っているのは、ひとえに「こちらサイドによって盗作だという言いがかり
をつけている」という印象を持たれないためと捉えています。
これだけの慎重な検証作業を行った上で「これは他に著作権がある画像
の盗用ではないか」という疑いが消えない場合は、当サイト上でそれを
紹介することになんら問題はないだろうと考えます。
もしその印象が誤りであり、その印象を覆すだけの反証ができるのであ
れば、香代乃氏及び小学館側はそれを行えばいいのではないでしょうか。
合理的な反証による当サイトよりの画像の撤去の依頼があれば、応じ
させていただきたいと思っています。
(あくまでもその反証をサイト管理人が納得できた場合であり、そのやり
とりについては全てを公開させていただく予定ですが)

789 :花と名無しさん:03/07/19 15:00 ID:???
少女漫画家愚痴スレの方で、
小学館関係に背景トレス厳禁のお達しがきてるとあるね。
どうやらカヨノたんの影響らしいが。
カヨノのスタンスはもちろん問題外だが、
一部の作家さんの画像著作権踏みにじり上等!もどーかと思うので、
このスレの活動がそういうかたちで影響を及すのならヨカッタナーと思います。
しかしカヨノたん、ますます同業者の恨み買ってるね。

790 :花と名無しさん:03/07/19 15:04 ID:???
>784に賛成だ。
清水寺の事もまぁ反転なんだろうけど「素人が撮るにはこの角度からしか」
というのも嘘とは思わないけど証言であって確実な証拠じゃない。
小学館の反応といっても最初の段階で「パクリしてません」と言っているんだから
こり以上の反応は意地でもないだろうし。
慎重になりすぎる位がいいと思うのですが。

791 :花と名無しさん:03/07/19 15:20 ID:???
>789
936 名前:花と名無しさん 投稿日:03/07/19 13:22 ID:???
どっかのヴァカの誰かさんのせいで、担当さんに
「背景でもなるべく写真トレスはしないでください」と言われちゃったよ
単行本にだって莫大な個所あるのに、どうやって直せばいいんだよ
「小額館のあの人ですか?」と聞いたら「そうです」だと
ウチに来て差し替え作業をしてくれ、あのヴァカ

792 :花と名無しさん:03/07/19 15:27 ID:???
>>791
普段から写真トレスばっかやってる方が悪いような気が…


793 :花と名無しさん:03/07/19 15:28 ID:???
禿げ同感なんですけど…。
弊習はなくなってほしいですね。
写真とってる時間がなければフリー素材とか使えばいいことだろう。

794 :花と名無しさん:03/07/19 15:34 ID:???
最近このスレにきた者としてはどうにも引っかかっていましたが
客観性に欠ける「検証」をしてる人がたまにいますね。
検証サイトにある案件は確かに「盗作」だと思いましたし、根拠もあると分かりますが、
「似てるからパクリ」「重ならないけど目トレス」というような発言などを見ると
正直 検証する側の意識の低さや判断能力に疑問を感じます。
特に、重なってもいない強引な重ね画像を見ると、何をどう証明したいのかという
意図すら見えず、不信感を抱いてしまいます。
「こじつけの検証」は「反転したのでトレスではない」という発言と同レベルに思えます。

黒判定が欲しい気持ちも分かりますが、一部の方にはもう少し冷静さが必要だと思います。

感情に先走ってしまう人はもう少し「自分の行為も問われている」という意識を
持ってみてはいかがでしょうか。
他者に「検証」の正当性をアピールするのであれば尚更でしょう。
自分としても、これ以上の盗作(ひいては出版業界のモラルの低下)をみたくない
気持ちから検証には協力したいのですが、検証用の画像を提供する事に
「強引な黒判定に利用されないだろうか」との危機感を持ってしまいました。
Carmenの画像を上げたのは自分ですが、わざわざ下げたのはそうした理由からです。

これから夏休みになることですしスレが落ち着かない状態になる事も考えて
今、あえて発言させていただきました。
検証の続行を望む他板者の一意見として聞いていただければ幸いです。



795 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/19 15:43 ID:???
>794さん。
検証にご協力いただいてありがとうございます。
794でのご意見もとても客観的で明晰です。
ただし、このところの検証ブームで上げられた画像の数々の中で、
ほぼみなさま一致して「これは黒ではないか」という結論に至ったのは
今回の京都御所での画像がはじめてです。
提供された画像に関していろいろなご意見が出ますが、その過程は
過程として、結論を出すプロセスにおいてはかなりのストッパーがかか
っていると思うのですが、いかがでしょうか。

796 :花と名無しさん:03/07/19 15:46 ID:???
>794
>特に、重なってもいない強引な重ね画像を見ると、

重ねてみることで「一致しない」と証明されることもあると思うのですが……

797 :花と名無しさん:03/07/19 15:46 ID:???
>>794
暴走するような奴はこのスレの冷静な人がちゃんと止めてます。
向こうを有利にさせるのはいかんのはみんなわかっていますよ。
だから全頁うぷとか、しないようにしてたではありませんか。

798 :花と名無しさん:03/07/19 15:49 ID:???
そうだよ。
こじつけ検証が出たら「違うでしょ」って言えばいいことだし、
今までもそうして来てる。
パクリスレとか見ていて思うことだが、二つの絵をならべて
パクリかそうでないか、判断できる人とできない人がいるんだよ。
できる人から見たらできない人の思考は理解できないだろうが、
わからない人には本当にわからないみたいだし、
アレンジでだまされることもあれば似てない絵をパクリと思うこともある。
全然似つかない絵を重ねたりするのは失笑ものだとは思うが、
重ね検証はハヤリみたいなもんで、途中で玉石出てくるのは仕方ない。
その時は「似てませんよ」ってつっこめばいいこと。
このスレは検証機関として健全に機能していると思うが?

799 :花と名無しさん:03/07/19 16:00 ID:???
まぁ、この手のスレはヒートアップしやすいのも事実なので、たまに
初心に帰るのも悪くない、ということで。

800 :花と名無しさん:03/07/19 16:14 ID:???
次スレに

●「こじつけ検証が多すぎるんじゃない?」
 >白判定を行う事も大事です。めったな事では黒判定は行いません。

とかいうニュアンスの1行追加キボンヌ。
今、熱あるのでちゃんとした文章考えられない。誰か練り倒しておくれ。

話題のループもたまにはいいんだけどね。

801 :花と名無しさん:03/07/19 16:18 ID:???
ストッパーが出ない方が怖いので、これはこれで良し。


802 :花と名無しさん:03/07/19 16:36 ID:???
>だから全頁うぷとか、しないようにしてたではありませんか。
これって「出版社に通報するよ」って書き込みがあったから
話題が立ち消えになっただけじゃん。
全ページウpの話題の時の↓の発言を読んで
>やるにしても相談とかするなら証拠の残るこのスレじゃなくて
バレなきゃOKって考え方は
パクリしてる漫画家とかわらないな〜と感じたますた。

803 :花と名無しさん:03/07/19 16:38 ID:???
なんにせよ初心者も多いんだからさ

こ れ か ら の 季 節 


気を引き締めていこー…(´Д`)ノ

804 :花と名無しさん:03/07/19 16:40 ID:???
次スレは難民板に引っ越してくれ

805 :花と名無しさん:03/07/19 16:44 ID:???
>802
その前にも話題になって、全ページはよくないって結論。つか当然ダメって話しで終ったのだが。
釣られた?

806 :花と名無しさん:03/07/19 16:46 ID:???
この板でいいと思うが。

807 :花と名無しさん:03/07/19 16:51 ID:???
何か証拠が挙がってスレが盛り上がってくると
通りすがりの煽りやアンチアンチも元気付くからなあ。
マターリ

808 :花と名無しさん:03/07/19 16:53 ID:???
まだ涼しいので実感なかったのだが、
今年初めて
 夏 だ な とオモタ

809 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/19 17:03 ID:???
いろいろな意見があることが、ここでの検証に役立ちます。
794さんのご意見も尊重した上で、慎重な検証ができるといいなと思います。


810 :名無しさん:03/07/19 17:04 ID:???
漫画業界板向きなんじゃないのか?難民板じゃなくて。
元いがらし板ダケドナー。
http://comic2.2ch.net/iga/

811 :花と名無しさん:03/07/19 17:11 ID:???
なぜ移動を勧められているのか、正直わからない。

812 :花と名無しさん:03/07/19 17:14 ID:???
検証していくことで
少しずつですが、波紋は広がってますよね。

そういえば、小学館の少年漫画で詩が使われてたのですが、
詩の出典がかかれてました。

でもからくりの人だからもとからキチンとしてそうだな。
こういうの。

813 :暫定保管 ◆c3sm6Fefj2 :03/07/19 17:17 ID:???
皆様お疲れ様です。
近所の古本屋で香代乃コミクスハケーン!!したのですが
次の日買いに行ったら売り切れてました(´・ω・`)

>675
ありがとうございます。それでは図々しくもお言葉に甘えさせていただきます。
拾えていないものはありますか?との事ですが
私が今の所拾えているのは倉庫にアップしているものだけです。
足りない画像がありましたらご協力お願い致します。
また出典ですがページに何も書かれていない場合はわからないものです。

>検証さま
お疲れ様です。リンク確認いたしました。

814 :花と名無しさん:03/07/19 17:22 ID:???
某スレのように検証と雑談をわければ?

815 :花と名無しさん:03/07/19 18:08 ID:???
>790
ちょっと勘違いしていらっしゃるようですが
清水寺の舞台のことで「黒判定」なんて言ってる人なんていませんよ。
先ずは反転かどうかの確認をしていて、それが間違いないとわかった程度。
だからって誰もクロだなんてまだ言ってません。
反転が腑に落ちないからとにかく写真を探してみようってことでしょ?
みんな充分慎重ですよ。

816 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

817 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/19 21:00 ID:???
みなさま、検証乙です。
流れが速いので時々まとめをあげておいてます。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

>>800 そうですね。こんな感じでしょうか?
●こじつけの黒判定が多いんじゃないの?
「十分慎重に元絵探しをやっています。白判定ももちろん行っています」
●香代乃の画像全アップは良くないんじゃないの?
「しないという結論に達しております。検証が必要なものにしかしてないです」

818 :817:03/07/19 21:07 ID:???
黒が出ているどころか白があれば、はっきりスレに報告があります。
>>676-677をどうぞ、ご覧下さいませ。
類似まではあっても酷似とまではいっていませんし、
指摘があっても断定されていませんが?

819 :花と名無しさん:03/07/19 22:11 ID:???
>>780
サイトを見たがこの方は写真家ではなくて建築家ではなかろうか?
出版社にメールをしたほうがいい。

フットワーク出版連絡先:
http://216.239.33.104/search?q=cache:sMh4tR29uCIJ:www.m-nets.co.jp/7senses/work/sohon2.html+%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%87%BA%E7%89%88&hl=ja&ie=UTF-8

820 :花と名無しさん:03/07/20 00:03 ID:???
本日近くの書店にて、「忍びのオンナ」発見。
立ち読みいたしました。

浜崎Aの雰囲気を持つ「目力」イラスト、収録されている漫画のルビーという踊り子が
踊っているシーンにでじゃぶ感じますた。

821 :花と名無しさん:03/07/20 00:46 ID:???
>819
フットワーク出版のフットワークって「あの」フットワークだったのか。
昔はお世話になりっぱなしだった…。
メールしとこ。

822 :花と名無しさん:03/07/20 01:10 ID:0lrln0b3
こういう小さな出版社さんにこそ、
がんばって小学館にモノ申して欲しいんだけどな。
むずかしいんだろうね実際。

823 :花と名無しさん:03/07/20 01:30 ID:tQ4Tfq5d
京都御所の春と秋の一般公開は、事前に許可を申請しなくても
いきなり行って入れます。簡単な持ち物検査はあるけど。
いくらでも写真取れますよ。
ただ、これはトレースの可能性が高いですね。

824 :花と名無しさん:03/07/20 05:03 ID:???
http://www.kayono.net/news.php
新作楽しみですぅ〜☆

825 :花と名無しさん:03/07/20 05:26 ID:???
>824
(゜Д゜)ポカーン

826 :花と名無しさん:03/07/20 05:34 ID:???
>824
○| ̄|_アイテニシタワタシタチガバカデシタ…
舐められてるねえ読者。

827 :花と名無しさん:03/07/20 05:47 ID:???
奨学館は何がしたいんだ?読者を馬鹿にしてるのか?
テメーらが何しようと屁でもねーんだよ!!ってか??

828 :花と名無しさん:03/07/20 05:59 ID:???
エルデコとCKの動きが気になる
どうなってるんだろうか
ほんとやるせない

829 :花と名無しさん:03/07/20 06:09 ID:???
穏便に解決したからカヨノが動き出したんではないだろうか

830 :花と名無しさん:03/07/20 06:24 ID:???
9月26日『修羅と乙女』
単行本発売します!うれスィーーぞこのヤローーー!!
ラ族も収録予定デス!!
(香代乃ホムペより)

(゜Д゜)ポカーンポカーンポカーン…ナニコレ?
香代乃タンはぜんぜん反省してません。
日曜の朝っぱらからこの人爆弾かましてくれました。


831 :花と名無しさん:03/07/20 06:31 ID:rjtvSRBw
娼学館>カヨノ>エルデコCKビブロス>>>>(越えられない壁)>>>>読者
現実ってこんなもんなんですね…

832 :花と名無しさん:03/07/20 06:40 ID:???
内密に示談とかありそうで恐い
話し合いしてるのかな

833 :花と名無しさん:03/07/20 06:41 ID:???
あにゃにゃにゃ〜い!

834 :_:03/07/20 06:53 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

835 :花と名無しさん:03/07/20 07:17 ID:???
http://www.mangajapan.gr.jp/boshu2/030831/index.html
そうか、これもカヨノの終結宣言だったのか?!

836 :花と名無しさん:03/07/20 08:43 ID:???
>835
個人情報収集の悪寒

837 :花と名無しさん:03/07/20 10:31 ID:???
>835 香代野に間違われてる。プッ。
やっぱママンだろうねぇ…

838 :花と名無しさん:03/07/20 11:04 ID:???
検証のため、カヨノマンガを見てたら、気分悪くなったよ・・・呪いでもかかってんのか

839 :花と名無しさん:03/07/20 11:37 ID:???
夏場とはいえ、これほど悪寒を感じさせる漫画家もそういない。
ある意味貴重モノかよ。

840 :花と名無しさん:03/07/20 13:58 ID:/bvPxn01
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


841 :花と名無しさん:03/07/20 14:36 ID:???
忍びの女の帯
せつなくセク「スィ」ーってここでもカヨノ語ですか。
なんかもうこの言葉遣い見るたびに無性にむかつくんですが。


842 :花と名無しさん:03/07/20 14:52 ID:???
ワタクスもカヨノ語だね

843 :花と名無しさん:03/07/20 15:22 ID:???
>814
愚痴スレが雑談スレ化してるような気が

844 :花と名無しさん:03/07/20 15:23 ID:???
>>819
絡んですみませんが、「オンナ」を漢字で書かれると、
池波先生の著作になるので堪忍してください。
あんなトレス・パクリ・エロ・親の名前だけの漫画が、
池波先生の著作と同じタイトルだなんてそれだけで吐き気がします
(タイトルがパクリだと言ってるわけではないです)

845 :花と名無しさん:03/07/20 15:50 ID:???
単行本発売って…マジですか…
人の漫画を盗んで、しかも平然とバックレるような椰子が、
単行本出してもらえるんだ………小学館ってすごい太っ腹ですね!


小学館、マジでムカつく。
いっそのこと、単行本発売反対の署名運動でもするべきか?



846 :花と名無しさん:03/07/20 16:12 ID:???
矢風のトピでも「単行本出すのはおかしい」「そのまえに謝罪汁!」
って言われてますね・・・
なんでこの人たちは火にガソリンを注ぐことが好きなんかね?

電話とかしたらちゃんと答えてもらえるかな・・・

847 :花と名無しさん:03/07/20 16:14 ID:???
まあ、単行本出すっていうなら、たっぷり検証してやろうよ。ヽ(´ー`)ノ

848 :花と名無しさん:03/07/20 16:15 ID:???
どう考えてもおかしいっしょ。
謝罪もまだなのに、単行本発売って。
小学館の人はアフォですか。

849 :花と名無しさん:03/07/20 16:20 ID:???
>847
もちろん中古で買って、ですよね?

850 :花と名無しさん:03/07/20 16:20 ID:???
売れればいい。
それが出す方の本音。
うちらに出来るのはそれを買わない事。
返本が多けりゃ編集も考え直さざるを得ないし。

851 :花と名無しさん:03/07/20 16:21 ID:???
>>847
でもさ、こんだけ検証してトレスとか見つけてるのに、状況は全然変わらないわけよ。
新刊にトレスやパクリ見つけても、何も変わらないんじゃないかな。
検証してるのを尻目に、今後も何もなかったかのように新刊出されるのは業腹。
パクラーが新刊出すことは許し難い。

852 :花と名無しさん:03/07/20 16:27 ID:???
>851
許しがたいけどさ、新刊出すって決めるのは出版社だし、
出版社の対応はあの通りでしょ。
出版の自由はあるわけだし、「パクリ作家の本だから」出すなと
わしらが差し止め請求できるわけでもない。
せめて、新刊を買わないこと、検証してパクリの事実を知らしめることで
パクラーが少しでも減るように、地道にやるしかないんじゃないかな。

853 :花と名無しさん:03/07/20 16:48 ID:???
流れ切ってすみません。
天上天下9巻ピンナップです↓
ちなみに双葉二次壁紙からみつけたものです
ttp://cgi.2chan.net/l/src/1058615973499.jpg

かよのの画像の方がデータ落ちしてるみたいなので比較できないのですが
唇と腰に見覚えがあります。
(黒髪ロングで乳に髪の毛が乗ってるやつです巻末おまけ絵か?)

854 :花と名無しさん:03/07/20 16:55 ID:/94aULHW
只の世間知らずの十代の新人がやっちゃって、
パクリがばれた時点で謝罪、その出版社はその漫画家を使うのやめる、
という展開なら、こんな騒ぎにはならないね。
環境的に、パクリはダメって知ってなくてどうよ、と思うし、
事後の対応も納得いかない。

855 :花と名無しさん:03/07/20 17:19 ID:???
>853 見れない…??
あのイラスト、グラビアの類似ポーズがいくつか挙げられてたけど
髪が乳にかかってる元絵(元写真)があるんじゃないかと思ってる…。
「忍びのオンナ」しか持ってないからこれに限って言うと、カヨノの
元絵って手が小さくて指も短いのかな。上手いコマは手も綺麗だ。フシギ 

高嶋さんの一連のシーンパクで逃げられてるんだから、
大手出版の人気漫画か、固定ファンがびっちりついてるような漫画から
パクってたらいいのになーと意地悪な事を思う。


856 :花と名無しさん:03/07/20 17:33 ID:???
>853は双葉だから画像が流れちゃったのかな。
ウルトラジャンプ6月号表紙の絵だよね。

857 :花と名無しさん:03/07/20 17:47 ID:???
帯のアオリは「盗作発覚で話題騒然!!」に差し替えでひとつ。

858 :花と名無しさん:03/07/20 18:11 ID:???
>>857 
ワロタw それ(・∀・)イイ!

859 :花と名無しさん:03/07/20 18:44 ID:???
>>857
本屋さんが特製帯をつくってくれんかのう。


860 :花と名無しさん:03/07/20 18:55 ID:???
パクリってのは依存性がありますよね。
今回はこの程度ですんでも、
本人は次からトレースパクリなしで
自分の力だけで描けるかっていうと、
きっとそうでもないでしょう。

だから、パクリ盗作ができなくなるまで読者が監視して
たえず検証をあげていけばいい。
彼女は逃げ場を自ら捨てたんだから、追い詰めるだけ。

漫画家はクリエイター、創造者でありますね。
創造と対になる”模倣”する者ではありません。
そのことを漫画業界含め、しっかり分からせましょう。

861 :花と名無しさん:03/07/20 19:54 ID:???
トレースパクリはいかんけど、
全ての模倣を否定したら創造も無いよ。
行き過ぎたらだめだと思う。

862 :花と名無しさん:03/07/20 20:14 ID:???
全ては模倣から始まるし、お決まりのパターンな話もあるんだが、
トレースとなるとその域を越えるわけで。
どうしてもするなら著作権フリーのものか、自分で作った資料に汁、と。
ストーリーパクも判定は難しいし、流れだけではだめでしょう。
ワイルドロックみたいに複数ページに渡り、コマ割りや台詞一致、
反転でもトレスがあれば、偶然の一致といいがたい。

その場合一つ一つに於いて、慎重にいきましょう。
とにかく、著作権のあるところからの横取り行為を止めて欲しいだけで、
誰も漫画家一人ごときの破滅など望んでいない。
ちゃんと認めて謝って、パク元・読者に酷い態度をとるなどしていなければ、
編集部も小学館も責めたりしないんだ。

863 :花と名無しさん:03/07/20 20:36 ID:???
言い過ぎましたね。すみません。
ちょうどカヨノのレベルから模倣とみてますんでご安心を。
(フリー素材も利用程度でこれまた模倣とはみてません。)

カヨノのせいで他の漫画家もいい迷惑だから
早く謝罪してほしいです。どうして泥沼になるのをのぞむのか。
カヨノも謝って二度としないなら誰もこれ以上は責めないし
追いつめることもない。
いままでちゃんと謝罪した作家、みんなそうだったけどね。

864 :花と名無しさん:03/07/20 20:45 ID:/LlspF/J
バカヨノ晒しage

865 :花と名無しさん:03/07/20 20:50 ID:???
小学館の営業さんはマトモな人が多いのに・・・。

編集と営業、3年くらい交代してみたら?と思う。
特にチーズの編集者は何か勘違いしてると思うよ。

営業さんの努力が実って売れてるんだからねぇ・・・。

866 :花と名無しさん:03/07/20 20:53 ID:???
バク宙と二刀流、同じ作者さんの二つのイラストを。
ttp://www.tya.1st.ne.jp/~toshit/cgpage/toshi070.html
ttp://www.tya.1st.ne.jp/~toshit/cgpage/toshi041.html
トレスという事はないでしょうが、似たポーズですので参考までに。

867 :花と名無しさん:03/07/20 20:57 ID:/LlspF/J
とりあえず今自分に出来る事をしようと思います。
カヨノの単行本を買ってしまう被害者が少しでも出ないように
友人たちに連絡網入れときます。

868 :花と名無しさん:03/07/20 21:00 ID:???
>866
出来ればあぷろだにウpして欲しいんだけど…。


869 :花と名無しさん:03/07/20 21:07 ID:???
>866
ここでこの人の絵を見ることになろうとは…

870 :花と名無しさん:03/07/20 21:15 ID:???
>869
同じく。

871 :花と名無しさん:03/07/20 21:30 ID:???
夏コミでカヨノたンの検証or暴露糾弾本でないかな〜

872 :花と名無しさん:03/07/20 21:32 ID:???
【転載条件】 事前に連絡下さい
となっているが、この人というのは?


873 :花と名無しさん:03/07/20 21:37 ID:???
>872
割と有名な絵描きさん、という意味では?
ネタ絵は2ch内のスレでも時々見掛ける。

あと、転載条件ってのは、この>866の管理人さんの絵を
どこか別のサイトで展示したい場合、という意味であって
トレース・模写オケー!という意味ではないので念のため。

874 :花と名無しさん:03/07/20 21:38 ID:QCoQoF/Y
やっぱり、おかーさまが売れてるから、お目こぼし?

875 :花と名無しさん:03/07/20 21:52 ID:???
9月にコミックス発売?うーむ。

876 :花と名無しさん:03/07/20 22:05 ID:???
有名な絵描きさんだと「元絵A」があって〜
という話にはならないの?

877 :花と名無しさん:03/07/20 22:06 ID:???
一応見てみましたが、カヨノのデッサン狂いを改めて認識した。
重ならないだけの問題ではなく…。
ポーズ類似は下のほう、首と肩の描き方くらいです。
上は回転をかけると類似だけど手が違う。特にバク宙はカヨノのが話になりません……。
元絵の方失礼をしましたって感じ。

878 :花と名無しさん:03/07/20 22:10 ID:???
>876
ある程度知名度のある人がそれをしたら
ドジン板のパクリスレ逝きだ。

879 :花と名無しさん:03/07/20 22:13 ID:???
>876

ちょっと意味が分からないんだけど。
>866はカヨノがパクったかも知れないサイトの画像じゃないの?

二刀流はちょっと怪しい気もしたけど、でも違うなーと思う。

880 :花と名無しさん:03/07/20 22:15 ID:???
お金をトレスしたページの画像誰か持ってませんか?
仮面が見たいのです
よろしくお願いします

881 :花と名無しさん:03/07/20 22:19 ID:???
というか、有名な絵描きさんであっても、それが参考画像だっていっても、
サイトを晒すのはマズいよ。向こうだって迷惑だろうに…。
せっかくあぷろだがあるんだから、
バク宙の時の夏の絵の時みたいにすればいいのに。
(あれはあれで違う画像ではあったけど、参考にはなったしな)
違えばすぐ削除だってできるんだし。

882 :花と名無しさん:03/07/20 22:21 ID:???
>880
保存していましたが、出典がわかりません。
どなたか出典を教えてくださったら、画像に記入して
検証画像置き場にうぷしますが。

883 :花と名無しさん:03/07/20 22:21 ID:???
あぷろだの葵屋のページの扇子持った男、首から上と下が繋がってないyo…(;´д`)
あのポーズもどこかで見たような…ノルマンディ?

884 :882:03/07/20 22:22 ID:???
途中で送信してしまった。

出典を教えていただけたら、画像に記入してうぷしますが。

885 :花と名無しさん:03/07/20 22:23 ID:???
>865
あっはっはっは!
久々に笑かしてもらったーー!!
編集と営業の交代! 
そうしたら、ほされてるあんたらも*一度は*
使ってもらえるかもしれないもんなー
素敵v

886 :花と名無しさん:03/07/20 22:26 ID:xeU4hI3s
上げていく頃合いですかのう

887 :花と名無しさん:03/07/20 22:30 ID:pkEsakvP
>>885 ソノダタン、モツカレ(藁

888 :花と名無しさん:03/07/20 22:31 ID:???
>886
確かに今の時期、編集と営業が交代したら
世間の冷たさが身に沁みるだろうね♥
>886も使ってもらえるかもよ。

889 :花と名無しさん:03/07/20 22:31 ID:ajcgR+Rw
>877
つまりその絵は、トレスにしては下手杉?
自力で描いた可能性大?

890 :888:03/07/20 22:31 ID:???
スマソ、>886じゃなくて>885だった。
>886タン、心の底からスマソ。

891 :花と名無しさん:03/07/20 22:44 ID:???
まあ、十中八九はママンのコネでチーズ臭に拾われたんだと思う>カヨノ
このスレの人間の殆どは、トレスやバクリなし、もしくは版権元に了承を得て
カヨノが漫画家としてやっていけるんならあとは放置だろうから、
チーズ臭はママンの後ろ盾が怖いのかもしれないがしっかり注意したほうがいいのでは。

今後ティーン向けのアダルトものは風当たり厳しくなるだろうしね。

892 :花と名無しさん:03/07/20 22:44 ID:???
晒された側の迷惑を考えない人多すぎ

893 :花と名無しさん:03/07/20 22:52 ID:???
>>892
>>3

894 :877:03/07/20 22:58 ID:???
>889
銃を交差させた画像×二刀流
…肩までのポーズ類似、交差させた手が違います。
拳銃を持っている腕は全体的に肩まであがっています。
二刀は肘まではぴったり胴体についています。
(日本刀の重さからして構えとしておかしすぎ…と思ってたんですが)
女性二人の銃撃戦×バク宙
…回転をかけると類似ですが、微妙に両手がちがいます。
ここをやっていたとき、非常にトレスにしては下手杉の印象を受けました。
バク宙は上半身と下半身が違いすぎ、並べるとあまりにも。

参考とした可能性はあるにしても、トレスはないでしょう。
目トレでもあまりにも。

895 :花と名無しさん:03/07/20 22:59 ID:???
いや、892の言うことはわかるよ。
ネット同人さんや素人絵描きの絵を、確信もなく晒すのはどうかと思う。
カヨノがそういうとこからぱくってる前例があるわけでもないし、
もうちょっと慎重になってはどうか…。
だいたい一枚絵のぱくりは、重ねるとぴったり合うトレスであるか、
あるいは細部の特徴が一致してる(服シワとか、指の形とか)
等の確証がないかぎり、どんなに似ていてもパクリ認定しにくい。
高嶋さんをぱくったやつは、3ページにもわたって同じ構図が続いたから
誰の目にもあきらかだけど、これが一コマだけならパクリとはいいきれない
ものがあったと思う。
一枚絵のパクリ疑惑は慎重に判断してくれ。
自分で「絶対にこれだ」と思ってから晒してくれ。

896 :877:03/07/20 22:59 ID:???
やっていて、絵師さまに詫びたくなりました。

897 :花と名無しさん:03/07/20 23:23 ID:???
>ネット同人さんや素人絵描きの絵を、確信もなく晒すのはどうかと思う。

黒いときだけにしては下さらぬか…
ここの人が善意でやってくれても、
通りすがりの悪人が「元絵とされた何の罪もない人」を爆撃することもあるんでつ

898 :花と名無しさん:03/07/20 23:31 ID:???
>897
(´Д`)?
>895は
>通りすがりの悪人が「元絵とされた何の罪もない人」を爆撃することもある(>897)
から、「確信もなく晒すな」って言ってるんだと思うんだが。




899 :花と名無しさん :03/07/20 23:35 ID:???
香代乃の場合、割とピッタンコの元絵がある場合が多いと思う。
連続シーンのパクでない場合は写真トレスから黒が見つかってるので、
そこから探す方がいいと思う。
人間で探すなら、特に男性の絵は洋モノヌード系統の指摘が多い。
女性の絵はかなり腰高なので、日本人でない可能性もありのように思う。
同人さんは巻き込まないほうがいいと思う。

900 :花と名無しさん:03/07/20 23:37 ID:???
>880
検証画像置き場に上げておきました。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

901 :花と名無しさん:03/07/20 23:37 ID:???
たとえ黒でも、同人サイトさんは晒さない方がいいと思う。
今までの検証の様子から見て、
同人サイトさんからのパクリの可能性は限りなく低いみたいだし。
>899さんの指摘通り、洋モノ写真、カヨノが好みそうな漫画家の出版物を
探した方がまだ可能性はありそう。

902 :花と名無しさん:03/07/20 23:40 ID:???
>898
897は895に同意してるんだと思うよ。

903 :花と名無しさん:03/07/20 23:45 ID:???
>901
「黒」の使い方が変だよ

904 :花と名無しさん:03/07/20 23:47 ID:???
>903
なんで?
>901は黒=パクリほぼ確定でも同人サイトは晒さないようにしようってことじゃないの?
と私は読んだんだけど。

905 :897:03/07/20 23:52 ID:???
>902
そうでつ…
ややこしくてすみませんでした。
895さんにハゲドウなのでつ。

906 :花と名無しさん:03/07/21 00:20 ID:???
なんだかスレタイを「パクリ問題」から「盗作問題」にしたいと思う今日このごろ。

…激しく今更だけど、見たこともない漫画とコマ割、台詞が3、4ページにも
渡って被るわけないだろうて。

907 :花と名無しさん:03/07/21 00:32 ID:???
流れを切ってすみません。
ナイフ男なのですが、海外のメールヌードからのトレスでは?
と私も思うのですがあごの形などが気になって、
CKジーンズの写真ともう一回やってみました。
顔のラインはほぼ一致のように見えますが、他は違うところからか、
このモデルさんで他の写真があったのか…と思います。
検証掲示板に画像あげますので判断よろしくお願いします。

908 :花と名無しさん:03/07/21 00:33 ID:???
>>906
スレタイ胴衣
次スレは◆◇少コミCheese香代乃盗作問題9◇◆ がいいな。

援助交際と言わずに売春と言え、という気持ちに近いかも。

909 :花と名無しさん:03/07/21 00:45 ID:???
>906
>908
禿堂
結構初期の段階からパクリ→盗作の方がいいと思うって言ってたけど
スルーされてました
スレ立てできればよかったんですが、立ち会ったことなかったんですよね

910 :花と名無しさん:03/07/21 00:56 ID:JqGXPe0i
カヨノ親てだれ?

911 :花と名無しさん:03/07/21 00:59 ID:???
あれ?
紙幣ってたとえ見本と書かれている物でも
コピーできないんじゃなかったっけ?

これ、トレースだったらまだいいけど、
コピー使ってたら問題と違いますか?

912 :花と名無しさん:03/07/21 01:04 ID:???
>911
最近来てくださった方ですか?
紙幣は問題なしという事でまとまってます。

913 :花と名無しさん:03/07/21 01:06 ID:???
>910
香代乃の公式と相互リンクしてますが、井出智香恵氏。
「羅刹の家」を描いてる人です。
これ、次のテンプレに入れようという話がでてましたね…

>911
かなり前のスレで法律ギリギリくらいと。

914 :花と名無しさん:03/07/21 01:08 ID:???
>911
それも過去に話題に出たが、紙幣の場合
明かに偽札として悪用しそうな場合以外の複写は違反ではないみたいな結論に達してた。

915 :907:03/07/21 01:09 ID:???
手間取りまして。あくまで参考画像としてのアップです。
やはり洋モノメールヌードあたりという印象を濃くします。
その角度の写真があるといいですが。

916 :花と名無しさん:03/07/21 01:09 ID:???
さて、みんなまとめて印鑑を押そうか……。

917 :花と名無しさん:03/07/21 01:10 ID:???
>>912
そうなんだ。ありがとうございます。
カヨノが紙幣類似証券取締法あたりで
逮捕されたら、漫画界が大迷惑こうむりますので心配しました。

最近来ましてすみません。
カヨノコミックス(忍び)買ってからここに来ました。
410円返せこのヤローーな気持ちでいっぱいです。
レシート持ってるので
このまま出版社に返品したいです。PL法だめかなー?

918 :912:03/07/21 01:13 ID:???
最近来てくださった方歓迎ですよ^^

カヨノコミクス、買ってしまった物は手元において、
検証に役立てて下さいね。
アヤスイと思った画像はぜひ御報告をお願いします。


919 :花と名無しさん:03/07/21 01:13 ID:???
紙幣類似証券取締法→通貨及証券模造取締法
ですた。

皆様お騒がせしました。

920 :花と名無しさん:03/07/21 01:23 ID:???
>906
んだね。
「パクリ」って、実際は問題ないネタ被りや引用を悪意もって現すこともあるし、
逆に「盗作」って響きをソフトにする為に擁護で使われることもある、
グレーな言葉な感じ。
カヨノは完全に黒認定なんだから、「盗作問題」でいいと思う。

921 :880:03/07/21 01:27 ID:???
>>900
うpありがとうございました

仮面の漫画見つけたのですがうpされたものと違ったので残念です
(BLなので、鷹島氏への嘘があばけるかな?と思いました)
引き続き何かないかと探してみます

922 :花と名無しさん:03/07/21 01:28 ID:???
今まで「パクリ」で関係スレを全板一括検索してたYO
「盗作」の方が重くていいけど、ここだけはずれてしまうな。
で、この速度ならスレ立ては950踏んだ人?

923 :花と名無しさん:03/07/21 01:44 ID:???
>922
そうですね、950さんにお願いしましょうか。

924 :花と名無しさん:03/07/21 01:46 ID:???
375って書かれた駅っぽい背景。

画像右側の車は左側通行のように見えますよね・・・?日本?
これが日本のものなら滋賀県大津市あたりかもしれない・・・。

925 :924:03/07/21 01:51 ID:???
話半分程度できいておいてください。
自信が無いですので。

926 :花と名無しさん:03/07/21 02:08 ID:???
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題【トレース】
とか?
長すぎるかな……。

927 :花と名無しさん:03/07/21 04:31 ID:???
【】内は半角にすると多少はすっきりするかも。

それにしても次で9スレ目か…。
盗作ももちろんイカンけど、対応があまりにも悪すぎたんだよね。
香代乃も編集も。それで怒りを買ったと…大バカだな。

928 :花と名無しさん:03/07/21 10:36 ID:???
【パク】少コミCheese香代乃盗作問題 9スレ目【トレス】

長い?


929 :花と名無しさん:03/07/21 10:56 ID:???
う・・・半角だとせっかく入れてもあんまし検索の役に立たないぽ

930 :花と名無しさん:03/07/21 10:57 ID:???
むーん。
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題#9【トレス】

これで検索かかりまっか?


931 :花と名無しさん:03/07/21 10:58 ID:???
>929
「盗作」、が入ってるから良いんじゃない?

932 :花と名無しさん:03/07/21 11:00 ID:???
たとえばギコナビなら、
半角でも全角でもおなじ単語にひっかかるんだけどね。
実際他のパクスレも半角のとこあるし。

でも見た目の長さはほとんど変わらないから全角でもいいカモー
【パク】少コミCheese香代乃盗作問題 9スレ目【トレス】
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題#9【トレス】

現在の仕様だと下の方が短いね。

933 :花と名無しさん:03/07/21 11:01 ID:???
>930にいっぴょ。

934 :花と名無しさん:03/07/21 11:07 ID:???
>931

現在の盗作関係スレは「パクリ」で統一(?)されてるっぽいから、
検索しやすさをねらうなら「パクリ」も入ってた方がいいと思う。
本当は私も【 】キライなんだけど。

>930でいいのではないかしらん

935 :花と名無しさん:03/07/21 11:57 ID:???
失礼をば。最初に>930に一票です。

ナイフ男、いろんな可能性から見ていますが、
とりあえずパーツトレスの可能性からの参考画像をもう一つ。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0840.gif

私がひっかかるは腰のラインで、あと胸筋と脇腹の描きかた。
洋モノメールヌードで角度の類似があっても
腰の骨盤の幅がこんなにワイドに写っているものがない。
パーツをここでつなげているのか?という疑問がありまして。
あと鷹島さんか立野真琴さんあたりで(胴体)、
こういう角度を考えられないでしょうか?
「ワイルドロック」には無かったです。
あと面がカヨノの好みっぽい男性モデルを数人思い当たりますので、
モデル中心に検索の旅に出ます。

936 :花と名無しさん:03/07/21 12:05 ID:???
身内に絵描きさんがいる人が「ナイフ男の上半身と
下半身は別物」って言ってたよね。
繋ぎ目が分かればそれぞれ検証できるかも

937 :935 :03/07/21 12:14 ID:???
>936 散々重ねましたが、私は腰だと思います。
あとRiver Phoenixの写真集からはありませんでした。

938 :推敲お願いします。:03/07/21 12:17 ID:???
一応テンプレをおいていきます。

少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃。盗作発覚で話題騒然!!
検証サイト(経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ (ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/

引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
盗作検証掲示板 ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
検証用画像保管サイト  ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/

通報などの結果報告や他板などに検証協力要請する方はキャップお願いします。
荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題8◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057929457/l50

939 :推敲お願いします。:03/07/21 12:17 ID:???
過去スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 7◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50

関連スレ(同人板)
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

940 :推敲お願いします。:03/07/21 12:19 ID:???
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。
●「香代乃の母親って誰?」
 >「羅刹の家」で有名なレディース作家・井出智香恵氏です…。
●「こじつけ検証が多すぎるんじゃない?」
 >白判定を行う事も大事です。めったな事では黒判定は行いません。

941 :推敲お願いします。:03/07/21 12:19 ID:???
黒判定&現在の状況
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 

 ・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)は抗議を入れた模様
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない(こちらも抗議はしている?)
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。
  担当者の暴言については、検証サイトさんへのご報告でどうぞ。
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン スレ5本目815

*ほぼ*黒判定…香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
・中扉の扇の中に京都御所の写真トレス
(出典を疑われる著作物:
 京都御所 渡辺 誠 撮影 1991 \3,689 フットワーク出版)

942 :推敲お願いします。:03/07/21 12:20 ID:???
白判定・検証中
※酷似・トレスとの断定は簡単には行いません。

《今まで出ている白判定》(一部も含めます)
*新暗行御史1-5巻とBEFORE&THENからはなし。
*「奔流の狭間で」(亜都夢名義)・その他香代乃名義作品
80年代から00年ごろまでの海外ファッション誌でアメリカで刊行された主な物・写真家の写真集などからはなし。
*「うしとら」からのトレス元検証、全巻終わり。明らかな真っ黒はなし。
*手塚治虫「ブラックジャック」からはなし。 *桂正和「DNA2」「シャドウレディ」からはなし。
*大暮維人「魔人」からはなし。 *ハヤトコウジ「YAKSA-ヤシャ-」からはなし。
*岡田芽武「ニライカナイ」1,2巻からはなし。 *柴田昌弘「紅い牙」「サライ」からはなし。
*新谷かおる・永井豪からはなし。

943 :推敲お願いします。:03/07/21 12:22 ID:???
《グレーゾーン》(断定できないもの)
■「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点
宝塚歌劇・「南の哀愁」(昭和22年)とも類似の指摘。(賛否両論)
 →ストーリーパクとして弱いという意見。
 →一部キャラ造形類似指摘。
■ナイフ男
海外のメールヌード写真集からの部分トレスの可能性指摘が有力か?
■「紅涙のマドンナ」の戦闘シーン…アクション系成年向けマンガか?
■電車飛び降り…パーツトレスか?
■螺旋階段…かまいたちの夜,伊藤潤二「うずまき」との類似
■大暮維人…天上天下 5表紙と忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■桂正和…I'sのコマとと忍びのオンナあとがきページのポーズ類似
■藤田和日郎…からくりサーカス7巻、下は15巻などとの類似指摘
■萩原一至…バスタード11巻129ページとの構図類似の指摘
■志水 アキ…夜刀の神つかいとの類似指摘。
写真(図鑑などの図版)貼り付けか?
■「麗快美男」目次の王冠→イギリス王室・エドワード王冠
■始祖鳥と恐竜→捜索中
■ミニモニ→アメリカ空軍UH-1「イロコイス」
…>白文字で大きく「ARMY」と書かれたのはベトナム戦争初期(67年中期ごろまで)の塗装
■蝶…図鑑、蝶のDingbats(フォントの一種)指摘。
■小倉優子画像…体格から違うのではという指摘。あって類似。
■Carmen Electra画像…類似程度か
■CKジーンズ…Foxy Brown氏写真・肩から腕の辺り部分一致あるものの、
        全体的には類似程度。
■CKアンダーウェア広告写真…ポーズ類似

944 :花と名無しさん:03/07/21 13:17 ID:Zp2WJUab
今週はエルデコのバックナンバーがいっぱい手に入る予定。
楽しみだ。

945 :花と名無しさん:03/07/21 14:40 ID:???
>944
期待しております。

946 :944:03/07/21 15:59 ID:0mpDnlN9
でも本当は、新たな雑誌から見つかった方が、
話しが進むかもーと自分でレス

947 :花と名無しさん:03/07/21 16:21 ID:???
ソ●ダって、今メガネくん書いてる人の担当って本当?五巻に名前あるって

948 :花と名無しさん:03/07/21 16:36 ID:???
チーズ編って4人しかいないそうだから、ひとりで何人も作家さんを
担当はしているんじゃないの?

949 :花と名無しさん:03/07/21 16:44 ID:???
>>947

名前あるね。担 その◎さん って書いてある

950 :花と名無しさん:03/07/21 16:57 ID:???
FF10 ベベル試練の間へ向かう途中の螺旋階段の検証を行っています。
目で確認しただけですと灰色です。
PS2のデータをパソコンに移す方法がわからないので
画像のアップができないのですが、
誰か代わりにできる人いませんか?

「私は飛べる」のムービー後、
リュックが螺旋階段の機械をいじったイベント後に、
機械をいじらないでそのまま階段を下り始めると、
螺旋階段を上から見たような映像に変わります。

951 :花と名無しさん:03/07/21 17:06 ID:???
>950
あなたの代わりに
データ抜いてウプした親切さんが四角に訴えられたらどーするよ?
自分で出来る範囲で検証すれば?

952 :花と名無しさん:03/07/21 17:48 ID:???
>950
新スレよろしく。
画像データを取り出して利用するというのは、知識があれば簡単だけど、
そうでなければ難しいのでは。あなたが画像を用意できないように、
カヨノもできなかった考える方が自然じゃないかな。
すでに画像になっている攻略本をあたるほうがいいかもしれない。

>951
あなたが心配する必要はない。
提供してくれる人は、自己責任で提供してくれてるんだと思われ。

953 :花と名無しさん:03/07/21 18:04 ID:???
新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058778004/

>951
すいません、考えナシでした。
検証用でもゲームのデータをひっぱってくるのは違法なんですね。
以後気をつけます。

>952
攻略本からの検証も行ってみます。

954 :花と名無しさん:03/07/21 18:09 ID:???
>>953
スレ立ては乙…ですが、スレタイ変えることになったのでは…

955 :花と名無しさん:03/07/21 18:18 ID:OGTxhl/x
古本屋で「麗怪〜」を立ち読みした。
タイトルは忘れたけど、後ろの二本の漫画。
右手に鈴、左手に扇を持って主人公が踊っているシーンがどちらにもあるが、
そのポーズがまったく同じで、思わず戻って見返してしまった。
ポーズ集からの使いまわしなのかな。それても写真のポーズとか。
どっちにしろ、同じ着物で踊っているシーンだからってまったく同じポーズを
使いまわすのは如何なものかと思う。
元にあるパクリがあるのかな、とも思ったんですが、ちょっと思いつかないです。


956 :花と名無しさん:03/07/21 18:24 ID:???
FF10僧官専用通路の螺旋階段の検証ですが、
10の発売が2001年7月19日・シナリオアルテマニアの初版が同年9月14日。
シナリオアルテマニアP374中段に螺旋階段が載ってます。
しかし、画像が小さい上に底の方に霧(らしきもの)があり、違うと思われます。
やはりトレースするとしたら、ゲーム画面の方だと思います。
階段を横から見た画像もありますし。

957 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


958 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


959 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


960 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


961 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


962 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


963 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


964 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


965 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


966 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


967 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


968 :花と名無しさん:03/07/21 19:56 ID:???


969 :花と名無しさん:03/07/21 20:03 ID:???


970 :花と名無しさん:03/07/21 20:03 ID:???


971 :花と名無しさん:03/07/21 20:03 ID:???


972 :花と名無しさん:03/07/21 20:03 ID:???


973 :花と名無しさん:03/07/21 20:03 ID:???


974 :花と名無しさん:03/07/21 20:03 ID:???


975 :花と名無しさん:03/07/21 20:03 ID:???


976 :花と名無しさん:03/07/21 20:04 ID:???


977 :花と名無しさん:03/07/21 20:04 ID:???


978 :花と名無しさん:03/07/21 20:04 ID:???


979 :花と名無しさん:03/07/21 20:04 ID:???


980 :花と名無しさん:03/07/21 20:04 ID:???


981 :花と名無しさん:03/07/21 20:06 ID:???
1000取りする気か。アホは氏ね。
それとも早くスレ落したいバカヨノ関係者か?

982 :花と名無しさん:03/07/21 20:07 ID:???
981 :花と名無しさん :03/07/21 20:06 ID:???
1000取りする気か。アホは氏ね。
それとも早くスレ落したいバカヨノ関係者か?

983 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/21 20:09 ID:???
埋めても大丈夫ですよ。

984 :花と名無しさん:03/07/21 20:18 ID:???
ソノダじゃね?

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