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アシスタントの愚痴スレッド13

1 :花と名無しさん:03/07/09 09:07 ID:???
少女マンガのアシスタントスレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
●過去ログは>>2


2 :花と名無しさん:03/07/09 09:09 ID:???
●過去ログ
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/
8  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/
9 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035583319/
10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042147316/
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/-100


3 :花と名無しさん:03/07/09 09:17 ID:LJggSgxZ
(´v`)

4 :花と名無しさん:03/07/09 09:28 ID:???
>>1
モツカレー

5 :花と名無しさん:03/07/09 12:15 ID:???
「夏の晴れた空、あーんど入道雲」という指定の大ゴマを描きました。
(つーか、雲のトーン削りがメインのコマだが)
すごく調子がよくて、いつもよりきれいにかっこいい背景ができた。
 先生が見て
「ご、ごめん!! そこ、夕方だった〜〜〜〜」

どーしてうまくできた時に限って、指定ミスなの(泣)
泣く泣くトーンを剥がしましたとさ。
ちなみに先生はあやまりまくって下さったので
かえってこちらが恐縮しました。

6 :花と名無しさん:03/07/09 15:08 ID:???
>1
乙〜。

結局1に新しい注意文(厳しいツッコミ控えろっぽいの)加えなかったんだね。




7 :花と名無しさん:03/07/09 15:37 ID:qJIiZu4b
>6
一言多いタイプ。
なら自分で立てるなりテンプレ用意するなりすれば?

8 :_:03/07/09 15:39 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

9 :花と名無しさん:03/07/09 16:01 ID:???
おつ。

10 :花と名無しさん:03/07/09 16:17 ID:???
おつ!

一般論を語っても全て自分の意見と変換されるスレはここでつか
私も6タンみたく思ったよ〜
しかし早起き出来ませんですた…

11 :花と名無しさん:03/07/09 16:38 ID:???
漏れは7と同じことを思ったがね

12 :花と名無しさん:03/07/09 17:12 ID:???
私は7も一言多いタイプだと思った。

13 :花と名無しさん:03/07/09 17:23 ID:???
っていうか前スレであれだけ話し合ってた事が
全くスルーされてたらどうなったのか気にもなると思うが。
(別に1さんをどうこう言ってる訳ではない)

それを文句だの愚痴だのあたまから決め付けて噛み付く方もどうかと。

14 :花と名無しさん:03/07/09 18:17 ID:???
>1
乙でした〜。


まぁ今回はもう立っちゃった後だしルールについては
次スレ立てる時話がまた出たらどうするか決めよ。


15 :花と名無しさん:03/07/09 19:20 ID:???
愚痴逝きます!

先生の家のトイレ汚すぎ!手拭きタオルも1年以上変えてない!
先生の家族もトイレの使い方汚くて私が使う時毎回どっかしら
拭いたり綺麗にしなきゃ使えない汚さ。一度大掃除してほしいけど
トイレ綺麗にして下さいなんて言えない〜。


16 :花と名無しさん:03/07/09 19:41 ID:???
1年!?
それ先生ら家族は使ってんの?

タオルなんてせいぜい1日だよね・・


17 :花と名無しさん:03/07/09 23:12 ID:81Tarf/o
昔トイレの汚い人間はお金と性格が汚い、と教わった

18 :花と名無しさん:03/07/10 00:55 ID:???
トイレタオル一日で変えるのか・・・。めんどくさ。

19 :花と名無しさん:03/07/10 01:12 ID:???
トイレ用と言わず、使用するタオルは一日で取り替えるものだと思ってたけど、
違う人もいるのねぇ。
チョットビックリ。
修羅場中とかは、しょうがないかもしれないけど、
何人もが使うタオルは、出来れば毎日替えたいなぁ。

愚痴
人間関係に疲れたよ…

20 :花と名無しさん:03/07/10 01:41 ID:???
>19
同意…
かばってあげたのに逆恨みされちゃった…

21 :花と名無しさん:03/07/10 01:51 ID:???
泊まり込みの場合お風呂や洗面用のタオルって自分で持参してますか?
自分はいつも伺った先でお借りしているのだが、
梅雨時に洗濯物増えるのも悪いし持参の方がいいのかなぁ
でも只でさえ着替えで大荷物だし、タオルってかさばるんだよね・・

22 :花と名無しさん:03/07/10 01:51 ID:???
愚痴書きます。

スキンシップ過剰な人がいて嫌だ。
仕事場に到着すると
「キャ〜!久しぶり〜。元気〜?」
と超ハイテンションで抱きついてくる同僚。
あの、一ヶ月前にもお会いしたんですが…
私は人に触られるのってあまり好きじゃないから
背後からいきなり抱きつかれると反射的に肘鉄を入れてしまう。
それでも毎回突進してくるから、正直嫌だよー。

23 :花と名無しさん:03/07/10 02:18 ID:???
>>21
友達は、先生のところでいつも借りてるって言うけど
こっちは人数も多いし、みんな持参だから「貸して下さい」なんて
言い出せないし。
でも、貸していただけると荷物大きくならなくていいんだよね。

24 :花と名無しさん:03/07/10 02:30 ID:???
私は人とタオル兼用するの嫌なんで持参してます。
貸しますよ?と言ってくださるけど
ゴメンナサイ…他人の使えないんです。

25 :花と名無しさん:03/07/10 02:47 ID:???
トイレのタオル替えは週1程度で全然OKだろとか
思ってた自分にガーン(゚Д゚;||||) ヤバカッタノネ・・・

26 :花と名無しさん:03/07/10 02:51 ID:???
トイレのタオル毎日変えるくらいなら
ハンカチ使う。

27 :花と名無しさん:03/07/10 02:58 ID:???
トイレなんか日に一回いくか行かないかくらいなのに
いちいち替えてられない。
人によって事情はそれぞれなのに、さも自分が常識っぽい言い方が(゚д゚)マズー

28 :花と名無しさん:03/07/10 03:00 ID:???
タオル替えは2〜3日に1回くらいでいいんじゃないの…
まあ人数にもよるけど。
毎日替える人はキレイ好きなんだなーと思うしそれはイイコトだけど
しなきゃ常識ハズレというレベルじゃないと思う。

1年はありえねえ…

29 :花と名無しさん:03/07/10 03:10 ID:???
>トイレなんか日に一回いくか行かないかくらい

え!?日帰りで考えても凄いね。
トイレが近い体質の自分には羨ましい回数だ。

30 :花と名無しさん:03/07/10 04:16 ID:???
いや、良くないって!
トイレは多めに行くほうがいいよ〜。

トイレのタオルは、うーん、3〜4日から一週間に一度くらい。
一人暮らしだから。
でも複数の人が泊まりに来るとすぐびしょびしょになるよね。
あれがいやだから、すぐ換えちゃうけど。家族が多ければ毎日でも
おかしくないかも?

一年は論外。

31 :花と名無しさん:03/07/10 05:46 ID:???
前に、トイレに行くたんびにタオルが新しくなってる仕事場があったな〜。
お母さまがすごくマメに替えて下さってた。
男女アシごちゃ混ぜの大所帯の仕事場だったからだろうか・・・


32 :花と名無しさん:03/07/10 06:40 ID:???
今仕事から帰ってきた。フー疲れた。
帰りがけに先生にめちゃくちゃ怒られた。
寝不足と腹痛と先生のカミナリでかなり情緒不安定。
帰りがけに呆然としていて信号無視連発で数回、車に轢かれそうになった。
20キロくらいマラソンして頭を真っ白にしなきゃ眠れそうにない。

怒られた原因は見当違いの下書きを描いてしまったため。
先生の事は人間的にも作品の面白さなどひっくるめて尊敬している。
どうか先生が今朝私がやらかした失敗を記憶喪失して下さい。

次のレス付ける人にお願い、なにか鬱が吹き飛ぶほど笑えるコメント
言ってください。

33 :花と名無しさん:03/07/10 06:54 ID:???

ふとんがふっとんだ


34 :花と名無しさん:03/07/10 06:58 ID:???
>>32
お疲れ様。ゆっくり休んでね。

35 :_:03/07/10 07:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

36 :花と名無しさん:03/07/10 08:44 ID:???
>32
見当違いのペン入れや仕上げでなくてまだ良かったと思おうよ、
下絵なら修正も充分しやすい段階だし。
時間的にも原稿的にも、取り返しがつかないとこまでいってなかったのがせめてもの救いだと。
先生は自分が怒った事であなたが凹んだままなのを望んではいないよ、
次から注意してキッチリ頑張って欲しいと思ってる筈。
がんがれ。

37 :花と名無しさん:03/07/10 10:18 ID:???
>32
自分のミスでしょ。
自分でどうにか発散しなさい。
実力不足なのかも。

38 :花と名無しさん:03/07/10 12:10 ID:???
>>32
見当違いの下描きなんてみんなあるでしょ。大丈夫だよ。
先生もそんな怒ることないと思うのになぁ。
私も先生が言ったことを逆の意味に取ってしまって間違えたときがあったよ。
ガッツだ!心のリセットボタンを押して忘れるのだ!

>>37
マターリすれ。

39 :花と名無しさん:03/07/10 13:00 ID:???
何かやなスレになってきたなあ…ここ

40 :花と名無しさん:03/07/10 13:09 ID:ty8LkMGA
現場のことはわからないけれど、読者として応援してます。
アシさんの支えがなければ先生も困るだろうしw
アシさんがんばれ!

41 :花と名無しさん:03/07/10 13:26 ID:???
いつからage推奨になったの?

42 :花と名無しさん:03/07/10 13:46 ID:???
アシスタントって何人くらいいるの?

43 :花と名無しさん:03/07/10 14:26 ID:???
最近二人ぐらいおかしな香具師が紛れ込んでいます

44 :花と名無しさん:03/07/10 14:41 ID:???
自分に都合の良くない意見は聞く耳持たずってやつか・・・

45 :40:03/07/10 15:15 ID:???
>>41
ごめんなさい・・・・・sage忘れました・・・・。
逝ってきます



46 :花と名無しさん:03/07/10 15:50 ID:???
>32>38
てゆーか32さんが人間的に尊敬できる先生なんでしょ?
だったらてんぱってる時に怒っちゃったって先生の方も気にしてるかもだよ。
気にしなーい気にしなーい。
同じ失敗をしないように32さんが気をつければまったく無問題V

47 :32:03/07/10 17:53 ID:???
レス付けてくれて皆さんありがとう!うれしかったです。
ひと眠りしたら随分おちつきました。
大変な時期に先生のペース狂わせてしまい失敗でした。
きちんとアシストできる人間になるよう頑張ります。


48 :花と名無しさん:03/07/10 20:27 ID:???
ほら、アレだ
テスト休みだよ今。

49 :花と名無しさん:03/07/11 00:30 ID:???
>42
仕事場のアシスタントの人数の話?
それともこのスレに書き込んでる人の人数の話か……?
仕事場の人数なら3人(先生込み)が多いかな?
又は5人。


50 :花と名無しさん:03/07/11 03:50 ID:???
愚痴だー!

本当に人を振り回すのを止めてくれ!
せめて言った事は覚えててくれないとガックリ来るどころか
どんどん失望感が増していくよ…
あんなに盛り上がった会話は全て口先だけかよ
て言うかその無責任なお喋りな口を糸で縫い付けたい!
「喋ってないと眠くなる」と言われても
こっちはそのテンションに付き合うだけでも大変なんだYO!

そして「お金がないから今回は振り込みで」
と言ったそばから買い物自慢するのも止めてくれ…
経費は出せないけど自分の趣味に使う金はあるってか( ´_ゝ`)フーン
何故か一ヶ月たっても入金がないんですが!?

振り回される方にも問題があることは重々承知の上だし
いろんな事情もわかってますが
それでも溜まってるので吐き出してみた!
チョトスッキリ!

51 :花と名無しさん:03/07/11 06:04 ID:???
あてくしもとある理由でお金無駄にしちゃった☆といわれた後に、お金なくてこれしか払えないのと最低金額を言われますたよ。
頑張ってやりくりして、これが精一杯と言われたらそうかと思うけどさ。ポカーン
別の所で新品のパソコンが横に転がっている状況で同じようなことを言われたこともあり。
金銭感覚ダメな人の仕事場はどのみちダメ。

52 :花と名無しさん:03/07/11 08:00 ID:???
よく初回から振込みって言ってくる仕事場に行けるよ
どうしても「未払い」を考えてしまって、固くその場払いをお願いしてます
わざと封筒を糊付けして金額が不足してた先生がいたけど
年中アシスタントがいないみたいだし、ザマミロって思うわ

あと子供のしつけがなってなくて、「私は働いてるから!(子供に手が回らないの)」って威張る先生も嫌だな
自分の居住部屋があるのに何でアシスタントの部屋で寝て、アシスタントの布団にオネショしてるの?
それをどうしてアシスタントに使わせるの?臭いよ。アレルギーで喘息だからってバルサン位炊けるでしょ
子供と先生が体中に湿疹ができてるのはアトピーだからじゃない。あなたの仕事場のダニですよ
子供が菓子を食べたら片付けさせて!掃除機をかけさせて!
いくらお茶でも今の時期は冷蔵庫にしまって下さい。「体が冷えると太る」ったってもう遅いでしょ
腐敗した物をアシスタントに飲ませないでください。先生は平気でも私は下痢です
それから子供。仕事の邪魔はするし、金切り声上げてうるさいし
仕事場でピアノの練習をさせる必要はないでしょ。自宅でさせれば?


53 :花と名無しさん:03/07/11 08:58 ID:???
52が普段はいい人そうににこにこしてるとしたら恐いな。

54 :花と名無しさん:03/07/11 10:39 ID:???
> 53
普段にこにこしてるならなおのこと、
愚痴スレでくらい言いたいことを言わせてやれ。
……溜め込んでるんだろうから。

55 :花と名無しさん:03/07/11 11:25 ID:???
>>52
うわぁ、病気になりそうな仕事場だなぁ・・・って下痢してるのか。
お大事に・・・。

56 :花と名無しさん:03/07/11 12:30 ID:???
愚痴スレだから52さんが愚痴書くの全然OKなんだけど
53さんの言う事もわかる。
悪いけどちょっと愚痴の書き方がヒステリックすぎるのが怖い・・・
ヒステリックになる程我慢ならない仕事場なのは同情するけど
表で何も言えずににこにこしてる人が裏ではタガが外れたような
吐き出し方をするという構図が目に浮かんで怖いのです・・・
すごく陰湿な感じがして。
ヒステリックな文章は読む人も不愉快にさせるしね。
とはいえここは愚痴スレ・・・
愚痴スレでマターリは無理か。

57 :花と名無しさん:03/07/11 12:47 ID:???
56です
ごめん「すごく陰湿」は言い過ぎでした
52さんが表で何も言えないタイプかどうかも知らないのに
憶測でものいっちゃいけないですね・・・反省

58 :花と名無しさん:03/07/11 13:29 ID:???
ぎりぎりまで我慢すると、反動が大きいからねぇ。
マターリね。

59 :花と名無しさん:03/07/11 13:54 ID:???
>52
自分もおねしょの布団に寝かせられたことあるけど、そんなの自分くらいかと
思ってました。
いるんですね、他にもそういう先生。
気持ち悪いのもだけど、その先生にとってアシってそういう扱いしても良い
存在なんだと言う気がして、何かとてもいやな気がしました。
でも、子供のこととかって自分生んでないんでよくわからないけど、漫画家じゃ
なくても人の迷惑見えない親っているから多分そういう人なだけかも知れないけど。
そういう扱いうけるとへこむよね。
逆に忙しくてもアシが入る前に綺麗なタオルやシーツを用意しておいてくれる先生も
いるしね。
そういうちょっとした気遣いしてくれる先生の所は、大体仕事場の人間関係も良い気がする。
やっぱり、良い人のところには良い人が集まると言うことなのかな。


60 :花と名無しさん:03/07/11 14:37 ID:???
人間のオネショならまだマシ。
猫の粗相は辛いぞー!鼻、曲がる!!
でも、人間は量が多いからそれも辛そうだね。

先生!シーツは1人ごとに変えてください!
昨日まで別のアシさんが寝てた蒲団に
シーツ変えないで寝るの気持ち悪いです!
出来れば布団カバーも。
替えを用意していただければ自分でやりますから!

61 :花と名無しさん:03/07/11 14:40 ID:???
アシの人数分のシーツって、結構大変じゃない?

62 :花と名無しさん:03/07/11 15:42 ID:???
>60  お前は客か

63 :花と名無しさん:03/07/11 16:11 ID:???
>60
人数分のシーツを仕事あけに洗濯するのは先生なんじゃ?
そういうことに少しは想像力働かせなよ・・・
つか我慢できないくらい汚れてたの?>シーツとか

64 :花と名無しさん:03/07/11 16:17 ID:???
60だが、10件以上行った事があるけど、
私が行った中ではシーツ1人毎に変えないのって
今行ってる1件と、過去に行ってた1件だけだったよ。
他は皆さん変えて下さいました。
変えてくれるほうが珍しいの?
私は恵まれていたのね…


65 :花と名無しさん:03/07/11 18:06 ID:???
あんまりガマンできないなら自分でバスタオルか何か引くなどしてみては?
私がいってる先生のトコはせまいし布団も何組もないけど
大きめのバスタオルだけ取り替えてくれるよ。
私は前の人がいきすぎて不潔とかクサイ人でなければ別に平気だけどね

66 :花と名無しさん:03/07/11 18:20 ID:???
新人アシです。
先生は本当にいい人で毎回、お給料を計算より多めに下さいます。
ココを見てるとお金に辛い先生もたくさんいるようなので、
技術もまだまだな自分に、親切にしてくださる先生の役に立てるよう、
がんばって練習しよー!


67 :花と名無しさん:03/07/11 20:06 ID:???
>>66
新人さんがんがれー!!

68 :花と名無しさん:03/07/11 20:09 ID:???
給料とかの問題じゃなくて一箇所辞めた所がある。
人間関係も時間にもルーズな所で二泊三日の約束がもっと延びたり
表ではにこにこしてるのに裏では女同士ギッスギス。

>66
本当にいい所見つけたんだね。
ガンガレ!!
自分もどこかアシ先増やさないといかんよ…フイー


69 :花と名無しさん:03/07/11 22:26 ID:???
私の仕事場の一つに、給料も良くて技術も学ぶ事が多くてとてもやりがいはあるんだけど
ただ一つ人間関係がちょっと…ってところがある。
人間関係は大きい。明日からそこの仕事だけど、鬱でつ…

70 :花と名無しさん:03/07/11 22:32 ID:???
今行ってる先生はそういう所にすごく気をつかってくれて
(色合いに至るまで…おしゃれさんだから…)
気持ちいい布団で寝れるのでしあわせ〜!

でも臨時でいくとことかシーツは毎日(人ごとに)替えない先生わりと居るよ。
アシが要るって事自体忙しい時、って事でわがままも言えないし
個人的にあんまり気にしないタイプなので65さんと同じく臭いとかでなければ
気にならないな…
異性だったら嫌だけど女の子同士だし汚くなければ別に気にしない。
枕だけは小さいタオルをひいてヨダレ防止してるけど。
(万が一よだれがつくとと嫌だし(汗))

71 :花と名無しさん:03/07/11 22:36 ID:???
>68
>二泊三日の約束がもっと延びたり
ってときどきあるけど、アシ入れても予想より進まなかった時だろうし
『明日もお願いできない?』って言われて延びるの普通だと思ってた。
無理なら断ればいいのでわ?と思うのは私だけ…?
それとも断らせてくれない状況なの…?

72 :花と名無しさん:03/07/11 22:40 ID:???
>69がんばれ!
私は、来月から新しいアシ先に行くことになったよ
はじめてのBLなアシ先なのでどんなとこなのか楽しみだけど心配…
普通の少女漫画なアシと何にも変わらないであろう事は
わかってるつもりなんだけど…何かが違うような予感が…
経験者の意見求ム!!

73 :花と名無しさん:03/07/11 22:56 ID:???
>72 ティムポ描いてください。描いてくれれば時給50円アップ! (w

74 :花と名無しさん:03/07/11 23:40 ID:???
シーツ変えるとかより、何年も干されてない布団に寝る方がイヤダ…
一日早く入って全員の分の布団を干したいくらい。
でもそんなことしたら嫌味だよな−。
自分の枕や布団が持っていけたらどんなにいいか!といつも思う。

>72
未払いの可能性もあるので気をつけてくださいw

75 :花と名無しさん:03/07/12 00:04 ID:???
>68
日延びすることはままあると思います。
でも次の日がやっととった、たった一日だけの休みだったり、すぐに別の仕事場へ行く約束してたりするのなら断る選択肢はアシにあると思いますけど。
こういうことはこっちが白黒はっきりさせないとだめですよ。

>62
BLの作家さんは少女漫画と違って始めからフリーランスみたいな状況下で仕事しているので、ナイーブになっている人が多いかもしれません。
あとはたまにいるんだけど、メジャーや少女誌以下みたいな見下した爆弾発言のないように。あくまでも別の業界なだけです。
(少年青年などの他種の仕事場経験のない人や少女系以外のジャンルに疎い・読んでない人が陥りがちな罠)
このくらいしか思い付かないなぁ。
あ、あまりにもゆかいな仕事場だったら報告希望w

76 :花と名無しさん:03/07/12 00:05 ID:???
ホント、常に湿気た布団が…ツライ。
最後に干したの何年前なんだろ。

嫌味にならない範囲で衛生面をどうにかしたい。
難しい問題だ。


77 :花と名無しさん:03/07/12 01:21 ID:???
>73>74
もしBL作家さんのことよく知らないくて書いてるんだったら
無責任にそういうこと書くの辞めて欲しい。
私の友人がBL作家なんだけど、一部のBL作家のせいで変な偏見が広がって
本当に困ってるらしいよ。
友人はまだ新人だからアシ料は安いけど、
誠意のある対応してるって知ってるだけに気の毒。

今はBL作家さんも大勢いるから
私達だってお世話になること今後は増えて行くのでは。
偏見広げるようなことやめようよ。
本当に痛かった人が誰か解ればいいし。

78 :花と名無しさん:03/07/12 01:50 ID:???
>>77
マジレスする前に前スレ見てこい

79 :花と名無しさん:03/07/12 02:36 ID:???
干してないふとんってすぐわかるよね。
湿気てるのもつらいけど自分はひいた時に
すさまじくでるほこりの方が辛い…

このほこり吸いながら寝るのかと…
でもこういうのって大丈夫な人は大丈夫なんだよね…
絶対躰によくないよ…

80 :花と名無しさん:03/07/12 03:27 ID:???
そこまで心配なら…寝袋、持参すれば?
若しくは泊まりは断るとか…

81 :74:03/07/12 03:43 ID:???
>77
私もBLの作家さんの所にお世話になってるので
もちろん本気で言ってる訳じゃありませんよーあしからず

偏見持ってる人なんているの?
誠意のある人だったらどんな漫画描いてるかなんてあんまり気にしないが…

82 :山崎 渉:03/07/12 08:17 ID:???
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 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

83 :花と名無しさん:03/07/12 08:28 ID:???
偏見って言うより未払いの心配してるんじゃない?
仕事は少女漫画と何ら変わることないし、しっかりしてる人はしっかりしている。
ただ、未払いの場合、少女漫画の某先生は出版社で払ってくれたが、
BLの場合は全く誰も責任は持たない。
だから仕事が終わったら必ず全額支払う貰うようにしてもらって。
ギャアギャアいうと後の組織が出てくる所もあるので注意。

84 :花と名無しさん:03/07/12 10:41 ID:???
たしかこの人だったはず>アシ代を払わない作家 ちゃんと覚えておこうね
ttp://sohiria.mallkun.to/index.html

85 :花と名無しさん:03/07/12 11:43 ID:???
>83
後の組織ってなんだ〜(汗)

86 :花と名無しさん:03/07/12 12:11 ID:???
エースヲネラエ!の山本先生は残業すると光熱費、食費等がどんどん引かれていくシステムで
あるアシスタントが1ヶ月働いて給料袋をもらって中を見たら、10万円の請求書が入ってたそうです。
アシさんが先生の父親(教祖様)に文句を言ったら「山本先生の所で働けるだけでも幸せだろ!!」と怒られてしまったと。

消えたマンガ家に載ってました。

87 :花と名無しさん:03/07/12 12:18 ID:???
訴えてやる!

88 :花と名無しさん:03/07/12 13:54 ID:???
>86
そんな特異例出されても。。。w
BLの一部の人(サチヨタンとか)の例でここまで警戒しる!ってのもBLで一生懸命仕事やってる作家さんらに失礼やん。
いまどきはネットですぐにバレるし、ないとは思うけど時期が時期だし、平素お金貰って働いてるアシ捕まえて同人原稿手伝わせ、挙げ句「同人だから仕事じゃないんで給料出ません」「同人の売り上げが出てから払います」
こういうのを警戒ってんならわかるけどさ。

89 :花と名無しさん:03/07/12 15:08 ID:???
別にヤマモト先生はBL描いてる訳じゃないでしょ?
86さんの話はもう半ばネタとして伝説となっているから
今に置き換えようなんて思わないけど…。

ただBLは、殆どの人が同人もやっているというイメージがあるから
手伝う立場だと警戒しちゃうんだよね。
一部なんだろうけど、やっぱり同人=常識知らずな人はいるからさ。
全てイメージなんだけどそれはもうしょうがないと思う。
行く前のやり取りで、信用出来そうだったらお手伝いにいくし
そこでもしドキュソな目に合っても
「自分に見る目がなかったんだな」と思うだけだ。

まあここで愚痴っちゃうかもしれないけどなーw

90 :花と名無しさん:03/07/12 15:50 ID:???
>81
とりあえず、偏見持ってる人いたね。>89


91 :花と名無しさん:03/07/12 22:58 ID:???
>>80さんの寝袋で思い出したけど、フェリシモの寝袋可愛い。
極端にかさばらないし、夏場ならこれでしのげるかな?と一瞬考えた。

92 :花と名無しさん:03/07/12 23:38 ID:???
>90
まあまあ。偏見と言っても自分の体験がそんなのばっかりだったら他から見て偏見でもそれが当たり前になっちゃうわな。
だからこのスレも有意義なんじゃない?

93 :花と名無しさん:03/07/12 23:46 ID:???
よんほんゆび>後の組織

そう言えば娘さんがパクリ作家のI先生は昔、アシスタントが給料や待遇のことで
ギャアギャア言うと、DVの旦那(チンコロヤクザ)が出てきてフクロにしたんだそうな。



94 :花と名無しさん:03/07/12 23:50 ID:???
>>93
よんほんゆびって言い方はまずいってば。

95 :花と名無しさん:03/07/13 00:02 ID:???
うちの先生は超ベテランなんだが、某BLの未払いタンのお話をしたら
「そんなのその先生宛に内容証明でも送ればいいのよ」
だってさ。内容証明さえ送れば払うと思ってるらしい。
編集部が紹介した仕事先でもどうこうする問題ではないそうです。
いまだにアシスタントは漫画家が「使ってやってる」という意識なのか、
それとも最近の非常識作家に想像力が追いつかないのかわからないけど、
未払いの先生でも漫画家である限り何の制裁も受けない、という考えなので
ちょっとついていけなくなった。
自衛するしかないんだとしたら、とりあえず「同人の手伝い」が少しでも入るところは
絶対勘弁してもらうわ…
>>84
URLアリガd


96 :花と名無しさん:03/07/13 00:19 ID:???
内容証明なんて結局はただの手紙。
払ってないの知ってて払う気のない確信犯には効果なし。ふう・・・。
アシ先の話ではないんだがね。次は簡易裁判所に訴状。

97 :花と名無しさん:03/07/13 01:11 ID:???
同人の手伝いでもお金がちゃんともらえれば私はいいけどなー


98 :花と名無しさん:03/07/13 02:49 ID:???
うん。自分も。
っていうか同人の手伝いってしたことないから逆に興味有りかも…
しかし修羅場レベルとしては、なんかすざまじい気がする…

99 :花と名無しさん:03/07/13 05:17 ID:???
>95
?まあ、言いたいことは解るけども、アシって基本的にフリーランスだから
ある程度の自衛はしろ、という程度の意味じゃないの…?

出版社も紹介するだけで、その後は漫画家とアシの間の問題だと私も思う。
そりゃ、出版社が責任もって払ってくれるような大手や売れっ子相手なら有り難いけど
そうじゃないことも多いわけだし。
内容証明で即払ってもらうまでいかなくても、
こっちは本気だし、あきらめないぞという意志表明にはなるんでは。

>いまだにアシスタントは漫画家が「使ってやってる」という意識なのか、
>未払いの先生でも漫画家である限り何の制裁も受けない、という考えなので

内容証明送れ、からどうしてここまで?
いや絡むつもりじゃなくて本当に解らない。スマソ。
まあ、他にも色々やりとりがあったんだろうけど…


100 :花と名無しさん:03/07/13 06:41 ID:???
未払い作家なんて晒して自衛じゃ!

101 :花と名無しさん:03/07/13 06:44 ID:???
>99
自分もそう思った。
実際その先生が不払いをしたわけではないだろうし、そういう話しを聞いて
他に思いつく方法がなかっただけだと思う。
逆にいい年をした大人が、そんな奴はネットで晒せとか言って煽ったら
むしろその方がやばい先生かと・・・。


102 :花と名無しさん:03/07/13 11:38 ID:???
>>100
いまだに募集してるよ
ビブ□ズから電話があって「ちょっと遠くて埼玉県川越市なんですけど〜」って紹介されたyo!
恐いから、レギュラーのアシ先決まりました、今までありがとうございましたってお断りしたけど、
ビブ□ズの人は電話口でもさして困ってなさそうだったから、他に犠牲者の宛でもあるのかな・・・

103 :花と名無しさん:03/07/13 13:30 ID:???
先生からお中元キタ〜!!Σ(゜▽゜)想像してなかったからびっくり!
お礼の手紙はもちろん書くけどお返しってどうしたらいいのかしら…
した方がいいのかな?でもかえって負担(それによって毎年送るのが義務的に)
なっちゃったらいやだなぁ…
みんなはどうしてるの?

104 :花と名無しさん:03/07/13 23:17 ID:???
ありがとうございますと言ってる(当たり前か)
食べ物だったらおいしかったとか付け加えて。
お礼だけで良いと思うよ?

105 :花と名無しさん:03/07/14 17:17 ID:???
未だに募集してるってめっちゃ き け ん な香り〜(;´Д`)
一応注意しとこう……自分は地方だけどさ!



106 :花と名無しさん:03/07/14 17:23 ID:???
地方の友達(新人漫画家)の所にアシに行くことになったんだけど
友達からってお金もらいづらくない?新人だしさ…。
他の先生の所では幾らくらいもらってるの?
って聞かれたけどそんな大金(新人的に)払わせるのもオニな感じするし…
友達価格ってどれくらいだろう?
泊まりのアシなんだけどイメージ的には合宿に近いノリだと思われる。
母上は『仕事なんだからきっちりもらいなさい!安いトコはいっちゃだめ』
っていうしさ…。
アシしだしてから、友達の所にも手伝いに行った経験のある人
手ぇ〜上げて〜 (o゜◇゜)ノはぁい!

107 :花と名無しさん:03/07/14 19:22 ID:???
友達とはいえ、仕事として行くのなら金額はちゃんと提示してあげた方が良いんじゃない?
新人さんならなおさら、人を雇う意味を知らないと…
きちんと線引きしとかないと、この先も友達価格で呼ばれかねないかもよ。
金銭絡みだと最悪、友達関係壊れるかも知れないし。

108 :花と名無しさん:03/07/14 20:06 ID:???
うん、他の先生の所ではこれだけもらってる、というのを提示した上で
相手に金額を決めてもらうのがいいよ。
友達も自分がそこまで払えないと思えば可能な値を提示してくるだろうし
これくらい払うもんなんだなあというのも認識しといた方がいいでしょう。

その新人のお友達って、その人自身はアシスタント経験ないの?


109 :花と名無しさん:03/07/14 22:31 ID:???
自分がいつも貰っている金額を伝えたうえで
まだ新人なんだから無理のない程度にして、余裕が出てきたら
UPしてね、みたいな言い方で良いんじゃないかな。
もしアシ経験がなくて相場がわからないなら、一泊原稿枚分みたいな
考え方もあるし、時給もある、など実際の相場絵を正直に教えて
あげれば良いんじゃない?
その上で、新人なんだから最初は無理のない所から始めて仕事が軌道に
乗ったらあげてゆくようアドバイスしてあげれば?

110 :花と名無しさん:03/07/14 22:59 ID:???
友達価格って、アシのほうが経験もあまりないような人間で
でも手伝ってあげるっていうときに言うものだと思ってた。


111 :花と名無しさん:03/07/14 23:10 ID:???
例の掲示板。
なんというか・・・夏休みなんだなぁ。しみじみ。

112 :花と名無しさん:03/07/15 00:12 ID:???
そんな最初から仕事なんかあるわけないのにねぇ…
それともアレかな、漫画家が出てくるドラマが始まったから、
漫画とは縁もゆかりもない厨チュプや厨大学生が「わー私にもできそう」なんて思って
あそこに書き込んでるんじゃないのかな。

113 :花と名無しさん:03/07/15 02:16 ID:???
夏だっつーのもあるだろうけど、仕事がないからってのもあるのよたぶん。
世間は厳しいし、どーせなら憧れの仕事やってみたーい! って感じなんじゃないかな。
読んでるだけの人なら「あたしでもこのくらい出来そうv」なんて勘違いもあるかも。
技能職・・・なんだけどなー。一応。

今月はコミケ前の人手不足で仕事の声がかかるけど、来月予定がどかっと空きそうでウツ。

114 :花と名無しさん:03/07/15 03:19 ID:???
友達にアシ行って、人間関係壊したっていう話は山のように聞くし、確か過去スレでもあったよね。
金額的な折り合いがついたところで、次に来る問題がこれなんだよなぁ・・・
アシの辛いところは、作家にとって、来られて迷惑な部分と、助かる部分が表裏一体で、それらを
作家の裁量で折り合いをつけられてるとこだと思うから、友達として手伝った場合は、ミスなどの
マイナス要因が全て、人間関係に影響しちゃうから恐いです。

115 :山崎 渉:03/07/15 09:09 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

116 :花と名無しさん:03/07/15 22:07 ID:???
>95
「内容証明を送れば払ってもらえる」じゃなくて
「証明を送っても払ってもらえなかった事実」を作れば紹介してくれた編集に相談できるし
(編集は作家とアシの間の問題に責任はとらないけど、問題があった事を伝えるのも重要)
未払いで訴える事ができるでしょ。
その先生の言ってる事は間違ってないと思うよ。それで幻滅されたら先生もかわいそうだなあ。

117 :106:03/07/15 23:28 ID:???
>友達にアシ行って、人間関係壊したっていう話は山のように聞くし
…そ、そうなの……!が〜ん…;´Д`)
でももう約束しちゃったし、行かざるを得ないなぁ…。
っていうか友達だから困ってるの見捨てられないし、
せいぜい問題にならないようアシ先以上に神経を使ってくるしかないのかな
>108
その子はアシ経験ないみたい。
友達の所で1回だけ遊びがてらいったらしいけど、そこはそれこそ
『友達価格』だったっぽい。
う〜ん。なんとか上手く説明してみるね

118 :花と名無しさん:03/07/16 00:15 ID:???
仕事なのにお互いが「友だちだから」と我慢し過ぎて、あるいは甘えたり依存し過ぎて自爆するんだよ。
むしろ仕事としてきっちり割り切った方がいいと思うよ。
相手の漫画家さんがアシ経験ないのなら、積極的に事例を話してあげて参考にしてもらうのもいいんじゃないかな。

119 :花と名無しさん:03/07/16 00:20 ID:???
遊びがてらにちょい手伝って〜てな感覚だと友達価格に
なりがちだと思うけど。仕事としてちゃんと入る場合は
それなりの対応してもらわないとな、とは思う。
安い高い関係無くアシ料いくら出してくれるつもりでいるのか、
交通費・睡眠時間・食事・休憩の有無。
納得の上で行かないと色々シコリになるし。

120 :花と名無しさん:03/07/16 00:44 ID:???
そうだね。あとあともめたくないからハッキリ言うね・・・みたいに
きっちり話しをしてから仕事に入ったほうがお互いのためだね

121 :花と名無しさん:03/07/16 04:10 ID:???
待遇に関しての事前交渉も、人間関係壊しそうだね。友達として手伝ってくれるっていうのに
お金とかなんとかうざいって思われそう。かといって仕事内容で甘えは許されないし・・・
負担は全部アシにくる。だから友達のアシをする時は慎重に・・・


122 :花と名無しさん:03/07/16 10:00 ID:???
お金の話がうざいとか思うような人なら仕事依頼自体引き受けない方がいいと思う。
相手もプロなら、友だちだから甘えられる、という部分を仕事に持ち込んでくるようじゃどのみちうまくはいかないよ。
片方が自己献身するのなら話は別だけどさ。
友情を大事にしたいのなら仕事としての線引きをしっかりしてアシを頼むか、さもなくば知り合いではない他人にアシ頼むのが筋っしょ。

123 :花と名無しさん:03/07/16 15:25 ID:???
>>122
友達じゃない、初対面の作家さんにアシ行く時、いきなりお金の話します?
そういうのはエチケットとして慎むのが常識になってますよね。
友達であっても、相手はもう「作家」。そこをしっかり認識しないといけない

124 :花と名無しさん:03/07/16 15:33 ID:???
>123
>エチケットとして慎むのが常識

常識ではなく業界の悪い慣習では?
仕事の報酬に関する交渉なのですから、
できれば事前にきちんとしておくべきだと思うのですが。

125 :花と名無しさん:03/07/16 16:03 ID:???
悪い習慣っていうか…
はじめに交渉して作家がアシの提示した金額と仕事ぶりが合わないと判断すれば次回から
呼ばれなくなる訳で、うまくいけば(安くても環境がすごくいいとかもあるし)そこの仕事が続けて
欲しいと思うならよほど自信がないとはじめに交渉できないというのが本音じゃないかと。

126 :花と名無しさん:03/07/16 17:04 ID:???
>>123
貴方は何か勘違いしているよ。
お金の話は「仕事」をする上で最初にきちんとしておかなければならないよ。
会社に就職するときだってそうするよね?コンビニとかアルバイトだってそうだし。
(というとアシと社会人を一緒にするなとか言われるけど、この場合はあてはまるので)
アシに行くのも慈善事業じゃないんだから
もっと社会人としての自覚を持った方がいいと思うよ。

(と言ってあんまり金金言うのもなんだし、要はバランスってこと)

127 :花と名無しさん:03/07/16 18:15 ID:???
今回のケースに限って言うと、作家さんの方から、いつもいくら貰ってるかとか聞いてきてるみたいだから、
正直に言ってもいいと思うけど、そこはやはり友達、あんまりふっかけることはできないということでしょう?
その時点で、も単純にう仕事と割り切れなくなってくるはず。でもしっかりこなさなきゃいけないところは
他の作家さんと同じ。自分は好意で手伝いに行ってるはずなのに、その気持ちが伝わらなくて、辛い思いを
することになるかと。
こっちから見れば友達でも、作家から見ればアシでしかない。同じ苦しいなら、貰うものはしっかり
貰っておいたほうがいいような気もしてくるね。


128 :花と名無しさん:03/07/16 19:25 ID:???
>123
私は作家だけど、慎むのが常識だなんて初めて聞いた。
雇う側にしたら事前に金額を聞いて納得した上でベストの仕事をして欲しい。
勉強・修行・経験を優先したいからと幾らでもいいって言う人もいれば
来る前にきちんと細かく聞いてくる人もいるし、先に金額を聞かれても失礼だと思わないし
逆にしっかりしてるなとか、それだけの仕事ぶりを期待できるかもって良い印象を持つけどなあ。


129 :花と名無しさん:03/07/16 19:56 ID:???
>128
1を嫁。

130 :花と名無しさん:03/07/16 20:12 ID:???
>>128
作家さんの書き込みは遠慮していただきたいけど
参考になりました。ありがとうございます。
でもこのスレには参加せず、なまあたたかく見守っていてくださいね。

131 :花と名無しさん:03/07/16 20:27 ID:???
自分の都合で人様を拘束するわけだから、
作家側から見てたとえどんなに使えなくて、「こいつ、はずれ〜〜!!」
ってアシでも最低賃金は決めておくべきだしはじめに聞いていいと思う
コンビニのバイトのように使えても使えなくても1時間いくらって世界でもないしね。


132 :花と名無しさん:03/07/16 21:25 ID:???
>125
事前交渉してあってもなくても、使えなきゃ次は呼ばれなかったり。
うまくいったらとか言ってないで精進汁。

133 :花と名無しさん:03/07/17 00:20 ID:???
>131まぁ目安としては、都県単位で決まってる「最低賃金」かな。
1時間当たり700円前後。
それを最低ベースにして、習熟度・業務別(背景・大小)に応じて
上乗せしていく。
それはセンセが帰るときに評価・決定すりゃいいし。
アシはその評価が気に入らなきゃ、その後、断りゃいいし。
初回なんてそんなもん。

134 :花と名無しさん:03/07/17 23:08 ID:???
1年くらい前、アシ仲間で、商業でアンソロ描いてる子がすごく
『間に合わないよ〜』『締切短すぎ〜』……と行って来るので
気の毒だと思って&予定があいてたのもあって、
交通費さえだしてくれれば手伝うよ!
と言ったらホントに交通費しかくれなくてちょとへこんだ…。

私が悪いんだけどさ…普通少しは『これで帰りにご飯食べてね』とかって
くれるじゃん……。お金貰ってかいてるんだしさ……。
そんなとき日給3000円以上出るなら手伝うよとか言えばよかったのか……?
……これが友達同士の馴れ合いでトラブルってやつかな。
投稿者で同じノリなら無給でいいけど、有給で描いてる場合は……
以上愚痴ですた

135 :花と名無しさん:03/07/18 00:18 ID:???
アンソロって1ページ5000円とかの所もあるって聞いたよ。
本当にきつくて交通費か払えなかったのかも。

136 :花と名無しさん:03/07/18 01:00 ID:???
>134
なんかつい、そう言っちゃう気持ちわかるよ・・。
自分は最近ようやく、その手のタイプを受け流して、
関わらないように自衛できるようになったけど、
やっぱ相手も本当に困っているんだろうな、と胸が痛んだり。

でも、断わらないと結局その人のこと嫌いになっちゃうからな・・。

137 :花と名無しさん:03/07/18 01:25 ID:???
>134 (゚Д゚)ハァ?

138 :花と名無しさん:03/07/18 02:20 ID:???
某掲示板…ハタチ超えててあの発言…。
「短期で修行させて下さい!」って、ワロタ!

139 :花と名無しさん:03/07/18 03:10 ID:???
>138
はら、夏だから(笑)
それに漫画ってちょっとでも読む人なら
作ってる所にも興味があるだろうから
「短期」でちょっと業界覗いてみたいって感じなのかな?そんな甘くねーよペッ

私はプロじゃないけど、
全くの初心者とか、夏厨みたいなのでも
雇って育ててやろうという姿勢の先生はホントに偉いと思うよ・・・。
私だったら仕事でテンパッてるのに初心者に教えるのなんか無理。

そういう私も一から育ててもらった訳だが。
先生には感謝だ。







140 :花と名無しさん:03/07/18 10:29 ID:???
画力はそこそこ自信あります。マンガはBクラスです、って……
いたたたた……

141 :花と名無しさん:03/07/18 10:42 ID:???
(´-`).。oO(いつからここはヲチスレになったんだ?)

142 :花と名無しさん:03/07/18 15:36 ID:???
(´-`).。oO(・・・荒れてるわけじゃあるまいし、たまにはそんな流れもあるさね

143 :花と名無しさん:03/07/18 18:44 ID:???
(´-`).。oO( スレも伸びてないことだしね)

144 :花と名無しさん:03/07/18 19:01 ID:???
友達価格でのアシは後々しこりになることがあるので要注意。
デビューしたての新人同志で手伝いあっていたときにひとりが
「友達なのにお金なんてもらえない」っていってアシ代の受け取りを
拒否したことがあった。
その人の原稿を手伝った時もやはり「友達なのにお金のやりとりなんて
おかしい」といってアシ代は無しだった。(食事等は全部みてくれたが)
その後編集部ルートで他のアシさんが来た時にそのアシさんにはアシ代を
支払ったけれどそのアシさんの何倍も仕事していた友人はノーギャラ。
さすがにその後誰も手伝いに行かなくなったよ。

145 :花と名無しさん:03/07/18 19:45 ID:???
手伝う側がアシ代拒否するのはわかるけど、
手伝って貰う側が支払い拒否なんて常識無いね、
決めるのは労働した側じゃんねえ・・・アイタタ

146 :花と名無しさん:03/07/18 20:38 ID:???
うん。134・144の友達は趣味や投稿でなく、お金を貰って描いている
んだから金額は少なくてもいいから何らかの形でお礼をするべきだよね。。
そうでないと好意で手伝ってくれた友達に申し訳ないと思わないのかなぁ?

私の友達は投稿作を手伝った時(遊びに行ったついで)トーンをくれたよ。
受け取りを拒否した子でも、物でプレゼントとしてあげれば受け取りやすいと
思う。
何よりお金の事で友達関係こわすのいやだしね。

147 :花と名無しさん:03/07/20 03:16 ID:???
明日からアシに行って来るよ〜!
用事→アシ直行→バイト直行→アシ直行→用事直行
という3日間……地方アシの自分にしては超ハードスケジュール!
夏コミの季節だけど、時々話に聞く
『同人だからアシ行けませ〜ん』
……な困ったちゃんホントに出現するのかな?

148 :花と名無しさん:03/07/20 09:27 ID:???
同人屋だからアシより同人優先なんて、私の回りにはイッパーイだ。金の為にアシしてるから、大手になったらアシ廃業するそうだ。

149 :花と名無しさん:03/07/20 10:57 ID:???
仕事に影響しない範囲で同人やってる。

この時期にかけもちのスケジュールや用事等で
仕事断ったり入る日程少なかったりだと
同 人 原 稿 で つ ね ?
と思われてそうで嫌だわ。

150 :花と名無しさん:03/07/20 11:39 ID:???
(゚A゚;)

151 :花と名無しさん:03/07/20 11:46 ID:???
同人でアシスタント休んで何が悪いの?専属じゃないならいーじゃん!
ちなみに私は、お金がないから同人あきらめてアシに専念しまつ

152 :花と名無しさん:03/07/20 12:13 ID:???
今月と来月同人アシさんのこぼれ玉でごっつあんゴール(ヘルプに行く)しているので
いつもよりお財布がホカホカしてる。

同人理由にドタキャンや仮病ずる休みのアシさんは最悪だけど前もって休みとってるなら
いいんじゃないかな?私も同人やりたいなあ…すっかり戦線離脱だよ。

153 :花と名無しさん:03/07/20 13:11 ID:6sqEtWAN
アシスタントって、漫画家の思い通りにいかなくて、もめること
も多いのかな?怒られたりするの?

154 :花と名無しさん:03/07/20 13:22 ID:6sqEtWAN
凄い有名漫画家の専属アシやってる人、書き込みきぼんぬ。

155 :花と名無しさん:03/07/20 13:43 ID:???
>>153
なんか子供の質問みたいだな(笑)。
漫画家ともめるのも、アシスタントともめるのも、どちらかが
常識はずれなことをしでかした時だよ。
こちらはアシさんのスレだから見方がアシ寄りになるし、漫画家スレの
方は見方が漫画家寄りになるってだけ。
立場的に「怒られる/怒る」の違いはあるけどね。
お互いが一般常識の持ち主なら、そうはもめないよ。
わかってると思うけどここは愚痴スレだからね。
仕事の度に漫画家ともめてるわけじゃないし、怒られてるわけでもないよ。

156 :花と名無しさん:03/07/20 14:01 ID:???
漫画家の思い通りに行かないとして、そこで漫画家が
希望するものとは違うからこう直してくれ、というのは
お金を出して仕事を依頼しているんだから当たり前のことだし、
そういわれたら、いわれたと売りに直すのもアシの仕事のうち。
もめるとか怒るとか、そういうレベルの話しじゃない。
それにここは、プロで仕事をしている人のスレだから、自分の先生の名を
安易に書き込む人なんかいないよ。
まぁ、夏休みが始まってのでお子様の質問もあるのだろうけど
ここは、そういうスレじゃないからそういう質問は質問スレにどうぞ。

157 :花と名無しさん:03/07/20 18:22 ID:???
たとえ同人がらみだとしても、休みの理由を正直に言ったりはしないんでつが・・
先生も同人を優先されたと思えば、嫌な気持ちになるだろうし。
まあ、実際には優先していて、お お う そ つ き なわけですが・・
専属料もボーナスももらわないでこの仕事続けてるのは
自分の時間が欲しいからなんだけど・・ダメなのかな


158 :花と名無しさん:03/07/20 19:22 ID:???
専属料もボーナスも貰ってなくて仕事した時だけの付き合いなら
どんな理由で断ろうとかまわないんじゃない?

159 :花と名無しさん:03/07/20 20:32 ID:???
自分はプロ志望で投稿しながらアシしてる。
でもアシ先の同僚は皆同人オンリー。会話が微妙に難しい。
自分の投稿の結果が出たから、それを軽く報告すると
なんか空気が変わるんだよ…。
別にプロ目指さない人を見下してる訳じゃないし
自慢してるつもりでもない。
同人の話で盛り上がってるのが楽しそうでも
会話に入れない。さーみーしーいー。

160 :花と名無しさん:03/07/20 20:54 ID:???
私前もって先生に素直に言ってコミケの日は休み貰ってる。
専属じゃないからいいんだろうけどでもボーナスは貰った事
あったからやっぱ失礼なのだろうか。下手に嘘言って違う理由で
休んでもコミケの日だけ休めば当然バレバレだろうし。

まぁ普段仕事の日程がずれまくる先生に振り回されてる事考えれば
年2回ぐらいこっちの都合で休んでも許してくれ先生。

161 :花と名無しさん:03/07/20 21:23 ID:???
先生のお姉さんが消しゴムを掛けている姿がすき。
なんか微笑ましくって。それだけ。

162 :花と名無しさん:03/07/21 04:33 ID:???
怠けがちな自分に釘を刺す意味もあって
原稿の進行状況をサイトの日記に書いていたんだけど、
先生が見てたらしい。
「疲れてるから作業が遅いのね」って
先入観で嫌味言うのやめて欲しかったよ。
こっちはそんな時、疲れを見せちゃいけないと思って
いつも以上に緊張して気合入れてるのに、それをくじかれると辛いんだ。

日記に書いてない時は全く言われないので、ああ見られてるんだと思って
今はリンクしてない日記に変えた。

163 :花と名無しさん:03/07/21 06:12 ID:???
>>162
進行状況って自分の?先生の?
それによって感想がカナーリ違ってくるな


164 :花と名無しさん:03/07/21 06:58 ID:???
もちろん自分の原稿なんでないの?

162さんがプロなのか投稿者なのか同人なのかわからないけど
自分のサイトで日記つけてる人って、
みんないつでも原稿に追われてて辛そうだから
あんまり本気でとっちゃイカンよな〜と思うがどうだろう。
本当に追われてたら日記なんて書けないのにね。

その先生も嫌味だね。見ないフリしてくれればいいのに。

165 :花と名無しさん:03/07/21 07:58 ID:???
本当に追われてても日記書く人は書くけどねwあれって逃避もあるんじゃないの?
作家としちゃ、なるべくいいコンディションで入って欲しいっていうのがあるから、
関係ないところで疲れたとか言ってるのみると面白くないんだろうな。

166 :花と名無しさん:03/07/21 13:01 ID:???
たしかに疲れて仕事に支障をきたすようじゃ困るけど、
そういうHPでの愚痴も言っちゃいかんというのもきついよね。
まぁ>162さんが、人より遅くて先生がイライラしちゃったと言うなら
それはそれで早くなるようにがんばらなきゃいけないけど、HPのこととは
別だよね。

167 :花と名無しさん:03/07/21 15:06 ID:???
>>162
先生が実際あなたの作業が遅いと感じてるから
チクリと言いたくなるんだという事実は受け止めるべき。

168 :花と名無しさん:03/07/21 23:52 ID:???
>162
HPにのせちゃったんなら誰が読むかとかどう
思われるか分からないじゃん。
自分で公開しておいて読まれたとか嫌味言うなって自分勝手だなあ。
自分で嫌味の種蒔いてるのに。


169 :花と名無しさん:03/07/22 01:02 ID:???
>>162
日記だから本音を書きたいって気持ちはわかるけど、ウェブ上の日記は
鍵つきの日記にこっそり書く日記とは性質は正反対だからね。
結局だれかに見てもらいたいってのが、目的なわけで。

だれにも読まれたくないなら、やはり自宅の本箱になにげにまぜて
目立たないようにした日記に書いたほうがいいよ。

170 :花と名無しさん:03/07/22 01:10 ID:???
今時期はスケジュールつめすぎてパンパンな人も多いと思うけど、同僚もそんな感じらしく。
仕事場で同僚のいびきであんまり寝られなかったけど、「寝れネーヨ!」と思うより先に「疲れてんだね…」と思った。
こっちも似たようなもんだけどお互いがんがって乗り切ろうな。
仕事があるってステキなことだよヽ(´ー`)ノ マターリ

171 :花と名無しさん:03/07/22 04:22 ID:???
みんないいな…私今月来月けっこう暇だ…
夏をどうやって乗り切ろう

172 :花と名無しさん:03/07/22 20:34 ID:???
>171
がんばれや〜

でも今時期暇ってのも珍しいね。
そろそろお盆進行で忙しくなってくる頃合だし。
と言っても、私が掛け持っている仕事場もどこも
お盆進行に引っ掛からないスケジュールで関係ないんだけど。

173 :花と名無しさん:03/07/22 21:36 ID:???
>152
遅レスだけどしつも〜ん!ごっつあんゴールってどういう語源なの?
初めて聞いたYO!
一般的な言葉なの?それとも152のアシ仲間での限定語?

174 :花と名無しさん:03/07/22 23:08 ID:???
>ごっつあんゴール
サッカー用語なのか?
ある人がゴールを決めようとしてシュートしたボールが入らなかった時、
近くにつめていた他の人がちょんって蹴って点数を入れることを言うんじゃないかな。


175 :花と名無しさん:03/07/23 00:47 ID:???
今月は仕事が入ったけど、来月はたぶんひますぎる予定。
〆切りの全く違う仕事場を開拓しないとどうにもならんなぁ・・・。
上旬がぽっかり空いてしまうんだよね。

176 :花と名無しさん:03/07/23 21:34 ID:???
ロットリングの分解の仕方ってだれか知ってる人いない?
検索したけど見つからず…(汗)
ヤフオクで安く買ったんだけどインク固着してて使えない…
こうなったらダメモトで分解を…!!

177 :花と名無しさん:03/07/23 21:58 ID:???
0.3以下は分解しても、うまく元に戻せなくてオシャカにする
危険性が高いよ〜!<ロット
てゆーか、そんなもん返品だよ!
そんで相手の対応が悪かったら「非常に悪い」にするのだよ〜

178 :花と名無しさん:03/07/23 22:07 ID:???
>176
ふたを開けて軸をくるくるまわしてはずす
→数字の書いてある部分のねじを力づくでまわしてはずす→
ペン先の部分をインクから力づくではずす→
ペン先をお湯にしばらく漬け置く→湯から取り出しペン先じゃない方を
くわえて思いきり何度も息を吹き込む→息が通るようになれば成功

179 :178:03/07/23 22:12 ID:???
178はカートリッジ式の事でした。補充式のは分かりません。すいません(´Д⊂)

180 :176:03/07/23 22:56 ID:???
>177…いや、それが実にいい人なんだ。
使ってもらえる人に譲れただけで嬉しいです。送料の負担だけでいいですよ
…みたいな。それに3本中1本は新品だし。
折れた先代のイソ0.3で試してみるから177は良かったら分解方法教えて〜
ロットを分解する専用のネジ?があるらしいんだけど、
セットに付いてるアタッチメントの事なのかな?透明のネジ部にロットを
はめるのは分かるんだけど隣の意味不明の銀のネジは何だ…?

>178書いてないのになんで補充式ってわかったの!?ヽ(゚д゚三゚д゚)ノ
176に補充式、イソグラフって書き忘れました。すいません(´Д⊂)

181 :花と名無しさん:03/07/23 23:06 ID:vff2vEOP
ネジのところにインクがついてて回らないということもあるかも。
そういう場合は丸ごと、中性洗剤を入れたお湯にひと晩ぐらい
つけてからねじると、外れることもあるから試してみて

182 :花と名無しさん:03/07/23 23:07 ID:???
↑ごめんなさい、久しぶりに来てsage忘れました・・

183 :花と名無しさん:03/07/23 23:14 ID:???
丼米!
確か補充式のインクを溶かす液みたいな商品あるよね?
クリーナーみたいなやつ。

184 :花と名無しさん:03/07/24 01:24 ID:???
ロットリングで思い出したけど円のテンプレ丸ペンで描ける?
私は無理だった。


185 :花と名無しさん:03/07/24 01:26 ID:???
描けないこともないが神経使うので
ロットリングでするりと一気に
引いた方が失敗ないな。

186 :花と名無しさん:03/07/24 01:45 ID:???
>>185
いつもうちの先生がそれで発狂するんだよね・・(;´Д`)


187 :花と名無しさん:03/07/24 02:12 ID:???
ロットリングのアタッチメントみたいなのって、それコンパスにつけて使うやつだよ。
ペンの先を分解する時は付属の赤い物体とか軸の尻の部分(穴があってネジ溝になってる)を使うのです。
(種類によって違う)
とことん分解して洗浄、組み直して振った時に中がカチカチいうまでやること。
綿棒を上手く使うとかなり細部まで綺麗にできる。

あと道具に関しては同人ノウハウ板の方が参考になるよ。







これから二週間仕事ないや。わはは。

188 :花と名無しさん:03/07/24 06:42 ID:???
ロットはイソもラピッドも暫く使わないとすぐインク固まるから、
よく分解してペン先熱湯に浸してるよ。
で、浸しただけじゃ不充分な時もあるので、上から下からつまんで
コンコンと湯の中で軽く叩きつけてみましょう。
更に固まったインクが溶け出すから。 
あ、カートリッジ式の方は、既出ですが軸のお尻のねじを使って回します。
ロットの箱の中に入ってる説明書を見せてあげたいんだけど・・・;
とにかく根気良く湯につけてインクを溶かしてね。

189 :花と名無しさん:03/07/24 15:44 ID:???
今さらお金の話ですが、編集さんと話すことがあって聞いてみました。
そこの雑誌では8時間を基本としてその先生の1ページ分の稿料をオススメしているそうです。
なので新人の友達にはその稿料(だいたい7000円くらい?)でお仕事すればよいのでは?
稿料あがったら自動的に上がるし。
ガイシュツならごめんよ。


190 :花と名無しさん:03/07/24 16:21 ID:???
8時間で7000って事は、一日計算にすると16時間はやるから
14000!?
それって稿料7000円の人にはきつくないか!?

その編集さん「漫画描く」ってどういう生活なのか
本気では分かってない予感…

191 :花と名無しさん:03/07/24 16:52 ID:???
は・・八時間て・・・。サラリーマンじゃないんだからよう。
7000円の作家がそんなことできるわけねえじゃんか。
そりゃあ、そのくらいくれるセンセとか、通いのしごとだとかもあるけど
自分のペースを調整できるベテラン、かつビジネスライクに
ならないとそういうふうに仕事は進められないのに。
7000円の作家にそれを求めるとは。その編集馬鹿や。

192 :花と名無しさん:03/07/24 18:25 ID:???
あれ?ぜんぜんダメ?
私今、丸一日(12時間くらい働く)で一万円だから、
八時間っていっても一日でってことだと思ってたんだけど。
八時間って書いたのが間違いだったかも。


193 :176:03/07/24 22:43 ID:???
>181 183 187 188
親切に教えてくれてありがとう!みんななんて親切なんだ…(´▽`*)+*
残念ながらクリーナーは持ってないので(友達が水に比べて効果を感じなかったって感想を述べてたから買ってない)
お湯につけてます。いま2回目。お湯でコツコツしてます。
なんかだいぶ汚れとれてきた気がする。
それにしてもアタッチメントがコンパス用だとは知らなかった!
イソグラフは軸のお尻はふさがっててネジ回せなかったよ…
187のいう付属の赤い物体ってどんなの?




194 :花と名無しさん:03/07/24 23:43 ID:???
>192餅ついて、もう一度小学校から日本語を学び直してからレスしれ。

195 :花と名無しさん:03/07/25 00:50 ID:???
>194
まあ、あれだろ。
>192が言いたかったのは1日8時間で7000円って話じゃなくて、
そのお友達作家さんには稿料1枚分の額をアシ代1日分として
支払ってもらっては?て話だしょ?

だから場合によっては16時間働いて1日とみなされる可能性も有るよね。
下手すると24時間で、って事にもなるかもね。
やはりお友達作家さん(新人)の所に入る場合は
しっかり最低限の条件を聞いてからでないと仲違いの元ですな。

196 :花と名無しさん:03/07/25 01:00 ID:???
>190 >191
>189さんの文がわかりにくいのはわかるが、
その編集さん「基本」と言ってることから最低8時間から〜と
言ってるだけだと思うんだけど。
あとは各々の職場の形態で時間が変動するのは
いくらなんでもわかってると思うよ。

197 :花と名無しさん:03/07/25 01:12 ID:???
一枚分というのはまあ、その昔の弟子、師匠のころの名残だよね。
当時の常識なら寝食ともにし
基本的には睡眠あるなしに関わらず
24時間一枚分ということだと思う。
それじゃあ今時来てもらえないのが
まだ稿料やすい先生たちの悩みだとおもう。


198 :花と名無しさん:03/07/25 01:13 ID:???
でもなー、知り合いの作家さんの担当編集氏は
アシ未経験でなおかつ自分の投稿用原稿すらまだ一本も仕上げたことの無い
ずぶの素人〔失礼だがそういわざるを得ない…〕を連れてきて
*相場は日給一万円*だと言ったらしいから…。
判ってない編集氏もいる。

199 :花と名無しさん:03/07/25 01:19 ID:???
うち、中堅の先生のトコで1日8000円だけどもしかしてめちゃ安い?
6時間睡眠でつ。新人作家さんで7000円でアシが来ないって聞くと
なんか心配になってきた……

200 :花と名無しさん:03/07/25 01:20 ID:???
ともだちとはいえ実際一晩行って7000円だったら大ブーイング、
2ちゃん書きまくりになってしまうだろう自分がいる。

201 :花と名無しさん:03/07/25 01:23 ID:???
遅レスだけど丸ペンでテンプレートの話。
知り合いのアシさんの仕事場では丸ペン+テンプレートで魔法陣みたいな
入り組んだ円を書かせるらしい。そのアシさんはアシ歴短いみたいだけど
さすがに丸ペンでも楽々円が描けるようになったそうな……。
ただし テ ン プ レ ー ト の 減 り は 異 常 に 早 い
らしい……慣れても多少はがりがり削ってそうだもんねぇ……

202 :花と名無しさん:03/07/25 01:48 ID:???
テンプレートは高いから消耗するのはいやんですなー
私は雲型うまく使えるようになりたいのぅ
アシ歴は長いがどうしてもフリーハンド使っちまうだす

203 :花と名無しさん:03/07/25 02:18 ID:???
テーブルに乗ったコップの縁とか小さいものはテンプレでも良いけど
所詮は楕円にパースがついてないからフリーハンドでかけてなんぼだよね。
デーブルにいくつも乗った皿とか近くも向こうも
同じ調子で書いてあると修正してやりたくなるぞ。
アシはじめて半年ぐらいの時観覧車を描かされたが死ぬかとおもたよ。

204 :花と名無しさん:03/07/25 03:24 ID:???
例のトコにアシ先募集してる方で、経験ナシの素人同然で、月15日は雇って欲しいって方・・・完全にアシを舐めてるな〜と思った。

205 :花と名無しさん:03/07/25 03:53 ID:???
なめてるんじゃなくて 無 知 だと思われ
ジャンルに即した(少女系とか)システムに関して下調べくらい、ネットでも出来るよね・・・

206 :花と名無しさん:03/07/25 04:01 ID:???
そーだよねえ・・・「無知」
アシを仕事としてみた場合、「仕事として成立してない」くらい
ムチャクチャ不安定だもんねぇ・・・(当方バイト経験てんこもり)

一般人は想像も出来ん罠。

207 :花と名無しさん:03/07/25 04:05 ID:???
技術教わりながら金貰える甘い業界と思ってるんだろうな〜。

208 :花と名無しさん:03/07/25 04:42 ID:???
10年前なら技術習いながらお金を(ry だったところもあるけど、いまはむりでしょー
独学でレベルあげてきてるなら別だろうけどさ
あと専門学校の子だと甘いというかぬるい話を聞いてるのもいるんだろうし 


209 :花と名無しさん:03/07/25 15:24 ID:???
>>200
仕上げが当たり前にできて、背景もOKなら一日7000円はたしかに
激安すぎるけど、ケシかけとトーン貼りくらいしか出来なかったら
7000円だって高いよ。
それ以外の仕事は先生か先輩アシが教えなきゃならないし、
その教えてる時間無駄になってるわけだからね。
うちの先生、そういう子が来ると懇切丁寧に教えてるけど、見てる
こっちがちょっといらつくっていうか、心配しちゃうっていうか。
「三点透視」・・・ってわかる?って聞いてわからないっていわれると
ためいきでちゃうよ。
同人でキャラはかけても、背景を描く知識がない人が大杉。
                  ・・・すまん、愚痴っちゃった。

210 :花と名無しさん:03/07/25 16:11 ID:???
せめてアシに入る前に市販の書き方の本読んでおいて欲しいね。
知識があっても実践で役に立たなければ意味ないけどね。

211 :花と名無しさん:03/07/25 21:11 ID:???
給料○○円〜です。能力に応じて上がります
って言われた場合、どれくらいであがるもんだろう?
ちなみに背景、仕上げ、効果、オールマイティにOKで背景は早くはない。
(早いって言われることもあるけど普通か遅い位だと思う)
今は199と同じで8000円なんだけど

212 :花と名無しさん:03/07/25 21:41 ID:???
>>211
背景のレベルにもよるからいちがいにいくらとは言えないですね。
そこの先生のレベルにあってるなら、最低でも12000円くらいはもらっても
いいかもしれないけど、先生の原稿料がとか8000円以下だと
あげたくてもあげられないってこともあると思う。
背景遅いと日数かかるので延べアシ料は結構高くなったりするでしょ。
あとその他の待遇も結構重要なので、アシ料だけで判断するのはどうかと。
その他の待遇で不満がないなら、それだけでかなりいいとこだと思うよ。
ここの愚痴のほとんどがその他の待遇だったりするからね。
安いということだけで、辞めるとあとで泣きをみることもあるからよく考えて。
まぁ、あちこち行って苦労するのもいいかもしれないけどね。

213 :花と名無しさん:03/07/25 21:47 ID:???
試用期間(三ヶ月)があるところがあったけど
そういうのってききにくいよね。

専属料っていくらぐらいもらえるものなんでしょうか
それで拘束されるより、フリーで働いたほうが稼げるのかな?

214 :花と名無しさん:03/07/25 22:37 ID:???
自分の周りでは専属料取ってる人の話しっかり聞いたことないなぁ…。
性コミ系のアシさんは貰ってるらしいというおぼろげなウワサしか…

215 :花と名無しさん:03/07/25 22:41 ID:???
アシ料って地方によって違うものだと自分思ったりもするんだけど
どうなんだろう。
バイトにしても、その土地土地によって時給が違うのと同じように
物価も違うわけだし。
ちなみに、東京だと時給平均800円からのバイトでもうちの方だと
地方なので650円〜700円くらいからのとこが多いです(T▽T)
タクシーも初乗り570円だし。

アシ料は今行ってるとこはほぼオールマイティにこなして日給9000〜
貰ってます。(交通費全額支給)
睡眠時間は平均7時間で削られて仕事をするときは超過料金を付けて
払ってくれます。
私的にはとても良い職場なんですけど他の皆さんから見たら安いんですか?
あ、でも安くても勉強になってるんで辞める気はありません。

長文すいませんでした。

216 :花と名無しさん:03/07/25 22:55 ID:???
私は地方だけど先生によってまちまちだなぁ。
今定期で3箇所不定期に2箇所入ってるけど、交通費支給 時給計算の
仕事場が多い。
一番少ないトコで800円多いトコで1000円。時給だから徹夜とかすると
結構な額になって申し訳ない気もする…嬉しいけど。
どこも新人アシ、ベテランアシ問わず一律。
私も地方だし都会でアシした事ないから業界の標準はわかんない。

217 :花と名無しさん:03/07/25 22:57 ID:???
お金の話って気になるけど本当にまちまちだから話し合っても結論は
でない気もする罠…

明日から初めての先生のトコにアシに入ってきます!
仕事が少なめだったから新規開拓してみました。
あたりな仕事場であることををはげしく希望……!

218 :花と名無しさん:03/07/25 23:04 ID:???
結局、作家側がその人の能力にいくら支払うか
だから相場はあってないような物だね。

219 :花と名無しさん:03/07/25 23:08 ID:???
アシ料よりも他の事でもめる事のほうが多いみたい。
後、出版社によってもアシ料はちがうかな。私は一番下が8000で上が
12000だった。
主に仕上げ。24〜40Pを一人でしてた。やりがいはあったな。

220 :花と名無しさん:03/07/25 23:42 ID:???
>214
>性コミ系のアシさんは貰ってるらしい

どこでそんなデマ聞いて来たんだ。w

221 :花と名無しさん:03/07/26 07:53 ID:???
>220やっぱデマなのか……もしや待遇はかなりいいって聞いたのもデマ?

222 :花と名無しさん:03/07/26 10:39 ID:???
あの・・・漏れ、性コミ系の作家さんのところでやったことあるけど、
一日8時間×時給650円だった。
仕事はめちゃくちゃハードじゃないかもしれないが、一日5000円にもならねぇ。
これって待遇いいとはいえないと思うんだけど・・・

223 :花と名無しさん:03/07/26 11:32 ID:???
たまたま性コミの売れっ子の先生とこに行って待遇良かった、
ぐらいの話が尾ひれついて噂になったとか。

224 :花と名無しさん:03/07/26 12:38 ID:???
>>222
(´-`).。oO(性コミ系の作家さんのとこ何人ぐらいアシ行って結論出してるんだろう・・・


225 :花と名無しさん:03/07/26 12:40 ID:???
>>222
(´-`).。oO(まさか1人2人ってオチじゃないよな・・・・・・

226 :花と名無しさん:03/07/26 14:00 ID:???
性コミは連載になると新人作家は原稿料を一時的にあげてもらえるらしい(読み切りなんかだと戻るとか)ので、それと混同してるんじゃないかな。
原稿料が高かろうとそうでなかろうと、アシ料に反映しているとは限らないっしょ。
結局先生の腹ひとつ。
メジャー誌だからって払いが良いところばかりとは限らない。

今月の月収、11万弱だよ……生活出来ねぇ。・゚・(ノД`)・゚・。 ウワーン

227 :花と名無しさん:03/07/26 17:21 ID:???
>226
とりあえず、バナナ食え、バナナ。
そりたら死なねぇ・・・かもしれない。

228 :花と名無しさん:03/07/26 20:20 ID:???
つか、アシやめれ。
生活できない=死んじゃう  だろ。
前レスで「仕事として成り立ってない」ってのがあったが
こーゆーことだな。

漢板で同じ話題やってたな

229 :花と名無しさん:03/07/26 20:20 ID:???
>226
バナナなんて高級品だよー
もやしとかレタス3個で100円が関の山
遠いけど安い店に歩いて買いにいったよ
足痛いけど日頃の運動不足は解消方向なんでオケー。

230 :花と名無しさん:03/07/27 00:42 ID:???
>201
微妙にスレ違いだが、魔方陣?描ける外国製の玩具、あったなあ。
歯車がついたテンプレの中に、歯車(微妙に中央からズレた穴が空いてる)いれて、
ボールペンでぐるーんぐるーんって描いていく奴…すまん、自分で書いててよくわからなくなってきた…
忘れてくれ…

手書き風タッチの先生んとこ逝くのでカケアミ練習…うおう、死にそう。


231 :花と名無しさん:03/07/27 00:54 ID:???
>230
懐かしい…(w
当時は「こんなの描けてもしょーがない」とか思ってたのに、
大人になった今、意味も無くアレでひたすら模様を描きたいとか切なくなるのは
なんでだろう・・・


232 :花と名無しさん:03/07/27 00:56 ID:???
>230
100均でも売ってるよそれ>ぐるぐる描くやつ

>手書き風タッチの先生
うわぁ行きたいねぇ! いいなぁ!!
仕事で手描きの出番がなくてつまんないんだよね(´・ω・`)ショボーン

233 :花と名無しさん:03/07/27 02:21 ID:???
うちはベタもホワイトも効果線もトーンもパソコン。
パソコン作業にはそれなりの自信があるけどアナログ作業に自信がなくなってきた。
というか衰えてるんじゃないかと思う。今の仕事場以外で働けないんじゃないかと不安。
今は専属だけど、先生の仕事減ったら…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

234 :花と名無しさん:03/07/27 04:58 ID:???
>230
なつかしー、それ持ってたよ。
テンプレにも大小、模様の違いがあって、
組み合わせて使うとほーらこんなにオシャレなの!wみたいな。
作品例としてコースターとかあったなあ。

235 :花と名無しさん:03/07/27 05:06 ID:???
歯車ぐるぐるやるやつはスピロデザイン。懐かスィ〜。
小さい頃よく遊んだ。


236 :花と名無しさん:03/07/27 14:19 ID:???
230でつ。まさかこんなにレスあるとは思ってもみませんでした。
100均にあるのですね。っしゃ、仕事終わったら買ってこよう。
スピロデザインという名前なのですね…
昔々、まだ私がスクリーントーンも知らない小娘だった頃、
これで背景効果が描けないかと思案したものさ。

>231
何も考えずにぐーるぐーるしたいよね(涙)

237 :花と名無しさん:03/07/27 15:10 ID:???
私も今ここ読んでたら、無性にグルグルしたくなった。
マジで、買って来ようと思っている。

238 :花と名無しさん:03/07/27 16:09 ID:???
>236 なか〜ま!
私も背景描けないかと考えたよ

239 :花と名無しさん:03/07/27 16:22 ID:???
HPの素材に使えないかと思いました……
あとトーンとか>ぐるぐる

240 :花と名無しさん:03/07/28 02:27 ID:???
>>230
かなーり昔、内田スンゲコ先生がこれで描いた図形を漫画に使ってたよ。

241 :花と名無しさん:03/07/28 16:01 ID:???
某アルバイト検索サイトに漫画家のアシスタント体験談が
載ってるよ。↓

http://oppo.jp/cont/exp/?ZE=11

アシなんて所詮、世間ではアルバイトって見られてるのかな?

242 :花と名無しさん:03/07/28 17:16 ID:???
>>241
>時給1000円、睡眠時間は6時間、おやつあり、ご飯休憩あり、そしてお風呂ありと、とても好待遇。
>しかも働く時間が長いため、たった二日で3万円近くのお給料を頂いてしまいました。

う・・・羨ましい・・・。

243 :花と名無しさん:03/07/29 00:17 ID:???
なーんか、これ見てアシってそういうものだと思われたら嫌だねえ。
でも2日で3万近くって良いな。
泊まりの仕事でご飯休憩無かったら恐ろしいけど…

244 :花と名無しさん:03/07/29 00:37 ID:???
>241
……あ、ごめん。投稿したの私(笑) 
結構前に投稿したんだけど載ったのか……。
捨てアドで応募したからこのスレで知ったよ……。
アシと兼業できるバイトさがしてたら、投稿採用者に図書券プレと
あったのでアシなら珍しいし採用かもしんない!!図書券( ゚д゚)ホスィ…
……と、モノにつられてしまいました……(笑)
バイトだとおもってるわけじゃないから許してくれ(´Д⊂)
今確認してみたら、図書券は2000円くれるらしいYO
バイト経験の豊富なアシのみんなも投稿して図書券をもらおう!
……あの時の仕事場はよかったなぁ……
今のアシ先時給換算したら550円だよ(泣)
日給でもらってるんだけど時給換算なんてするもんじゃないね……

245 :244:03/07/29 00:49 ID:???
>243
ほんとだねぇ。考え無しだったよ(汗)ごめん!
でもあのときは浮かれててそんなこと考えもしなくて…ほんとにごめんね!

246 :花と名無しさん:03/07/29 00:54 ID:???
>241
てか2年程レギュラーで行ってた先の先生に
「アシなんて所詮アルバイトでしょ」と言われた事有るよ。
もちろん世間様から見たらその通りだし、反論するつもりもないが、
先生にそーゆー言い方されたらとても落ち込む…

その他にもアシは使い捨てとか言ったり、密かにムカツイテいた。
2年という微妙に馴れ合い出した頃なので本音がポロリと出て
しまったみたいなんだが、おかげで辞める踏ん切りついて
こっちからさよならしましたが。
雇う側がこんな考えじゃバイトだとしてもやってられんよ。

247 :花と名無しさん:03/07/29 01:04 ID:???
>246
うおぉぉ!私も愚痴らせてくれ!
私も先月行った職場で先生に『アシのくせに仕事を選り好みする…』うんぬん
辞めたアシさんの悪い所をずばずばと羅列されてむ〜!でした! ヽ(`Д´)ノ
こっちはどうしたってアシの立場で話を聞いてしまうってわかんないのか?

仕事の指示に従うとかそういう部分ならもちろん先生が絶対だが、
仕事を選ぶのは自由だし、雇う側、雇われる側、基本は対等でしょ!?
条件が悪ければここは行きたくないっていうのは当たり前だっつーの!
わがままじゃないんだよ!ぐお〜!!
もうアシのくせに、っていう言葉だけでショボーンだよ。
やっぱアシに行ったことのない先生はアシの使い方がだめだなってオモタ

248 :花と名無しさん:03/07/29 01:05 ID:???
>243
別にいいんでない?そういうものだと思った人がいたとしても
気軽に入ってみて痛い目遭うのはその人自身だし。
それに、その体験記の方(244さん?)が書いた文章見る限り
1日軽く15時間以上は働いたみたいだし、これって普通のバイトしか
経験が無い人にとってはその実働時間自体、普通じゃないと
気づくはずさ。

249 :花と名無しさん:03/07/29 01:45 ID:???
仕事は選り好みしない
でも 仕 事 先 は選り好みしたったていいもんね。

やめた、っつーか逃げたアシの悪口
さんざん聞かされてうんざりしたこと私もあるよ。
人がいつかないの納得できる人でした。
もちろん次呼ばれても逃げますた。

250 :花と名無しさん:03/07/29 02:10 ID:???
対等とまで言い切っちゃうと、さすがに勘違いだと思う。ろくに描けもしないのに、お金を出しながら
練習させてることもあるわけだからね。
選り好みっても、解釈論になっちゃいそうだけど、楽なところだけ選んでいては、進歩はないでしょう

251 :花と名無しさん:03/07/29 02:41 ID:???
対等というか、お互い 自 由 業 ですよ。
それだけのこと。
雇う/雇わない 手伝う/手伝わない
どっちも選択肢は本人にある。


自由とはのたれ死にする権利を持つこと
って言ってたの誰だったかな………

252 :花と名無しさん:03/07/29 04:17 ID:???
>251
その通りだね!

そして進歩云々は楽な仕事場とかそうじゃない仕事場関係無く
己の向上心一貫で決まる。
ぬるい仕事場だって向上心を煽る所は有るし、人に尻叩かれなきゃ
ダメな人はそうしてくれる所に行くだろう。
今のままの技量で納得するのもまたその人の自由。

253 :花と名無しさん:03/07/29 13:22 ID:???
>251私もそう思う。
そして仕事場はやっぱり選ぶべきだよ!
環境や待遇、しっかり選んで体を壊さないこと、トラブルに会わないこと。
誰も守ってくれないもんね。

254 :花と名無しさん:03/07/29 21:21 ID:???
お互い自由業、確かにそうだ。

でも、私が前行ってた職場で
すごく先生に対して失礼な人がいたんだよな…
初めて入ったという人だったんだけど
先生に対してタメ口、ともするとアドバイス的なこと言ったり
評価めいたこと言ったりさ…
先生は苦笑いで許していたけど、私は先生尊敬してっから不愉快きわまりなかった。
先生は売れっ子作家、お前は背景もろくに描けない投稿者だろ…と。
しかも何年も投稿して箸にも棒にもひっかからずだろ。
ま、もちろん2度と呼ばれなかったわけだけど。

ああいうのは*対等*をカンチガイしちゃってんのかなー
確かに対等かもしれないけど職場では先生が上司だよ。
わきまえた言動をして欲しい。
アシは先生を助ける、不愉快な思いはさせない。
それがプロアシの心得だと思う。


255 :花と名無しさん:03/07/29 23:19 ID:???
前から疑問だったんだけどプロアシってどういう意味?
私はプロの作家さんをアシしてる人の事だと思ってたんだけど、
別のアシさんはアシを職業にしてる人の事だっていってた……

256 :花と名無しさん:03/07/29 23:26 ID:???
>255
後者が正解。と思う。
アシを副業として、とか投稿者の技術研修(+バイト)のため、とかじゃなくて、
「漫画家のアシスタント」を職業にしてる人のことでは?

257 :花と名無しさん:03/07/29 23:34 ID:???
>254
このスレで痛いアシストの話って珍しいね。
でも実際、痛い人は時々いるよね……(遠い目)

先生によって 先生 って呼ぶと異様に恥ずかしがってさん付けで呼んでほしいって
いう先生と(人気連載作家)、先生って言ってもOkな先生といるよね。
一般的にはどっちなんだろう?
私が知ってる所は先生が2、さん付けが4だな。
先生の方1人は尊敬する人気作家さんで大好きだが、1人は痛い先生で
仕事場に行くの、毎回気が重い……。
因みにさん付けの先生はみんな驚く程いい人で、上手いし尊敬してる。
性格の可愛い先生ばかりだ

258 :花と名無しさん:03/07/29 23:39 ID:???
>257
性格の可愛い作家さん、いいね。和むね。
やっぱ給料、環境より作家さんの性格だよね。
人を上手く使えて、性格のかわいい作家さん希望!
ウチはみんな先生呼びだな。

259 :花と名無しさん:03/07/29 23:41 ID:???
名前(PN)を呼んでくれ〜て作家に対しても
私はつい呼び易いので「先生」と言ってる。

260 :花と名無しさん:03/07/29 23:47 ID:???
>259
それもあるね!
恥ずかしがる一連のやりとりも割と楽しんでみたり(笑)

261 :花と名無しさん:03/07/30 00:47 ID:???
いやだぁあああああああああああ!!!!もう勘弁してくれぇ!
半年以上前に臨時で入ったアシ先での勤務態度が悪いということで、いまだにメールやFAXで
嫌がらせが来るよ ごめんなさい 許して下さい わjかりましたから 私は最低ですから・・・・

262 :花と名無しさん:03/07/30 01:00 ID:???
>261
どう態度が悪かったのか、支障がなければお聞きしたい。
それにしたって粘着な臨時先だね。半年以上嫌がらせって…(;´Д`)

263 :花と名無しさん:03/07/30 01:16 ID:???
うん。気になる。そこまでされるほどひどかったのか?

264 :261:03/07/30 01:25 ID:???
>>262
>>263
愚痴スレ9の、最後の方を見ていただけるとわかります。私も悪いことをしたと思ってるのですが、
半年たっても許してもらえないなんて・・・・
私にできることは、これ以上その作家さんやアシにかかわらないこと 他にないです・・・

265 :261:03/07/30 01:29 ID:???
>>251
やっぱりね、対等なんかじゃないですよ、アシと作家は。
アシっていうのはね、作家を快適にサポートするため「だけ」に存在するんです。
作家や、他のアシに不快感を与えたら最後、未来永劫叩かれまくるんです。
入った以上、絶対にその責任を果たさなければいけないのがアシスタントなんですよ

266 :花と名無しさん:03/07/30 01:36 ID:???
>264=>261
見てきた。嫌がらせをしてくるのは「知人」?
そんなにいついつまでも責め立ててもなあ…。
よほど腹に据えかねたのかも知れんが…。

267 :花と名無しさん:03/07/30 01:38 ID:???
>261
反省してないから言われるんじゃないの?
261の書き込みには同情したけど、265読んだらむかついた。
まあ、病気の人に半年以上嫌がらせする友達も友達だが。

どんな仕事であろうと、受けた仕事の責任果たさなければ
社会的制裁受けると思いますが?
被害妄想が過ぎませんか?
ちゃんとその友達と話してやめてもらって、病気治療に専念しましょう。



268 :花と名無しさん:03/07/30 01:40 ID:???
しまった…上げちゃったよ。

269 :花と名無しさん:03/07/30 01:49 ID:???
>>267同意。
>>261と、そのもともとのレス読んだ段階では同情した(>>266と同じく)、
>>265がなあ。逆ギレしてるととられても仕方ないよ?

270 :261:03/07/30 01:50 ID:???
>>267
反省してることを、どうやって示せっていうんです?
あれ以来、その作家さんとも、いっしょに仕事した人とも一切会っていないんですよ。
(まあもう二度と呼ばれることはないけどね)
薬はもうやめましたよ 服用してる限り、特別な目で見られることがわかったから

271 :261:03/07/30 01:54 ID:???
>>267
>>269
さぞかしあなた方は、技術も人格も優れた方であらせられるんでしょうね。
で、それがどうしたんですか?
自分より低い人間を叩くしかできないのですか?

272 :花と名無しさん:03/07/30 01:54 ID:???
>>267
禿同

>>261はもう少し世間と言うものを知った方がいいよ。
こんなところで愚痴るよりもっとすることがあると思う。
まず友達と話し合え。
それからだ。

273 :花と名無しさん:03/07/30 01:57 ID:???
>>271
あーあ。

274 :花と名無しさん:03/07/30 02:00 ID:???
>>270
>反省してることを、どうやって示せっていうんです?

迷惑かけてそのままとんずら、じゃ反省してないも同然だろーが。
逆切れする前にちょっと考えてから書き込めば?
そのレスの仕方じゃな…。



275 :261:03/07/30 02:01 ID:???
>>272
こっちから話そうとしても「あなたなんかと話す価値はない」と言われる。
忘れた頃にFAXやメールが来る。こっちから電話してもメールしても、ばかにして
まともに話してくれない。
確かに、気付かずにまずいことをしてしまったのは悪かったと思ってるんですよ。
だけどこれ以上どうやって自分を見とめてもらえばいいのか・・・

276 :花と名無しさん:03/07/30 02:02 ID:???
>267.269
同意

>271
ウザ意

277 :花と名無しさん:03/07/30 02:03 ID:???
>267>269に対して>271のようなレスをつけてる時点で(ry

278 :花と名無しさん:03/07/30 02:04 ID:???
>275
まあまあ、落ち着いて。
確かに反省してることを示すって難しいよね。
あと、半年以上も粘着に責め続ける方もかなり性格に
問題有ると思うし。
275さんがもう同じ轍は踏まないと肝に命じるしかないでしょう。

279 :花と名無しさん:03/07/30 02:06 ID:???
>270-271
の逆切れっぽい文章見る限りじゃ、話し合うだけこじれるとしか思えんけどナー。
tu-kaその友達と別れる時も、そのノリだったんじゃ…
それとも、ビョウキノアタシ、カワイソウなのに誰も同情してくれないとでも?

280 :261:03/07/30 02:08 ID:???
271については・・・申し訳ありません。
恐いんです 作家さんが 上手いアシスタントさんたちが。
もう 本当にアシや漫画のことは、忘れた方がいいのかも知れません


281 :花と名無しさん:03/07/30 02:12 ID:???
連続スマソ

>275
>忘れた頃にFAXやメールが来る。

電話番号とメールアドレス変えれば良いんじゃないの?
電話番号変更は、そんなに大金掛からない筈。
自分で出来る事ぐらいはするべきでしょ?ここで愚痴言う前にさ…

282 :花と名無しさん:03/07/30 02:16 ID:???
FAXは読まずに捨てれば良い。
メールはアドレス変更か弾けば?

283 :花と名無しさん:03/07/30 02:23 ID:???
ていうか、261はちゃんと先生やその知人に謝ったのかな。
過去ログでも「申し訳ない」という言葉がないし、
今回も「謝ったのに」という言葉がないのがチョト気になる。

284 :花と名無しさん:03/07/30 02:25 ID:???
確かに、勝手にアシとして連れてった挙句
使い物にならなかったからと半年も嫌がらせする友達もおかしい。
だけど、事の発端はあなた自身にあると思うのです。
アシしたくなければ、アシとしての責任に自分で自信がもてなければ
行かなければいい。
行ったからには自分の仕事を全うし、責任は自分で取る。
そのあたりに友達の嫌がらせはあるのでは?
自分でその先生に謝りに行ったりした?
してもいないのに「近づかないようにした、反省してるのに」
と言っても友達には通じないよ。

285 :花と名無しさん:03/07/30 02:25 ID:???
>283
やっぱ>279の
>ビョウキノアタシ、カワイソウなのに誰も同情してくれないとでも?
てことじゃない?

286 :花と名無しさん:03/07/30 02:29 ID:???
電話やメールがだめでも、手紙を書くとか電報…はちょっと怖いか。
「反省してる」と自分で思ってる「だけ」じゃ相手には伝わらないよ。

287 :花と名無しさん:03/07/30 02:32 ID:???
友達のFAXやメールをちゃんと読んでる?>261
自分に非があるならちゃんと読まないと。


288 :花と名無しさん:03/07/30 02:34 ID:???
話の腰折ってなんですが、世の中には
謝罪しても頑なに相手を許さないタイプって結構いない?
私善、お前悪、てな図式がその人の中に出来上ってるのかも
しれないけど。
自分の胸に聞いてみればと、
何について怒っているのかは明確には絶対言わない人。
凄い苦手。

289 :花と名無しさん:03/07/30 02:40 ID:???
>288
でも、それだけfax送ってくる人なんだから
「なにについて怒ってるかわからない」ってことはないと思われ。


290 :261:03/07/30 02:40 ID:???
>>283
>>284
その仕事の直後に、FAXで謝罪しました。もう呼んでもらえないし、電話も失礼と思えるので
していません。何か行動するたびに、どんどん悪い方向にいってしまうような気がして、
どうしていいかわからずにいます。
普通、相性の悪かったところには、もう行かなければいい で済むようですが、私が犯した
仕事場での行為や態度が悪質だったために、いまだにこういう形で残ってるんだと思います。


291 :花と名無しさん:03/07/30 02:42 ID:???
今のこのレスの流れだと
>261がちゃんと謝罪はしたと言っても
謝罪しても嫌がらせが続くのは
お前の謝りが足りないんじゃーっ!てなレスが付く予感・・・

292 :花と名無しさん:03/07/30 02:43 ID:???
261は前にココ来たときにも散々言われたのに
懲りないよね…

>もう 本当にアシや漫画のことは、忘れた方がいいのかも知れません
忘れる前にちゃんと反省しなよ。

293 :花と名無しさん:03/07/30 02:44 ID:???
>FAXであやまった…。
結構非常識。

294 :花と名無しさん:03/07/30 02:48 ID:???
261が何したかカコログ見に行ったけど何故かウチの環境では見られない。
一体261は何をしたんだ。
簡単でいいんで教えてはくれまいか。

295 :花と名無しさん:03/07/30 02:49 ID:???
かなりな非常識したんだから、菓子折り持って謝りに行けば良かったのにね。

もらったFAXやメールをよく読んで、怒ってる内容把握したら
着信拒否しなさいな。
アシ関係の仕事はやめようね。
そしてこのスレも見ないで心穏やかにした方があなたの為だ。

296 :花と名無しさん:03/07/30 02:52 ID:???
>>294
ほれ

956 名前: 花と名無しさん 投稿日: 03/01/09 09:14 ID:???

年末に、知人の紹介で、はじめての仕事場に手伝いに行った。紹介してくれた知人も
その仕事場ははじめてで、私と知人は、そこではじめて一緒に机を並べて仕事した。
すごく上手い先生だったので、気合をいれてかからなければならないと思った。
泊まり3日目に入るぐらいだったろうか、その知人が、私の描く背景のパースに文句を
つけてきた。先生からOkをいただいたものなのでそのまま描いていたのだが、
よく効いてみると、私が絵の内容を、よく理解していなかったようだった。
しかしそこで、私の評価は、「パースもろくに取れないアシ」という風に、知人から決められてしまった。
ミスを自分なりに反省し、さらに仕事、途中で仮眠をとることになる。そこで私は、精神安定剤を
服用し寝たために、2時間程度で起きなければならなかったところを、6時間寝てしまった。
なかなか起きない私に、現場は皆、かなり心配したらしい。
そのあとの、知人の怒りようがすごかった。「仕事ができると思って紹介したのに、ろくに描けないし、
それも病気だったなんて!」と。
薬を飲んでること、黙っていたのは悪かったと思うし、満足な仕事ができなかったことも認識してる。でも
それ以来、その知人は、私を軽蔑しています。
仕事中に「寒い」と何度か漏らしたことも、気に障ったらしい。
「描けない、病気、寝過ごす、非常識、文句ばかり言う、いい訳ばかりで甘えてる、周りのことを
何も考えていない」こんな私を紹介してしまって、かなり悔やんでるようです。
年が明けても、その人は私を許してくれず、長いFAXで、私への批判を書いて来ていました。

正直 もう 辛いです・・・

アシ先で、ここまで叩かれたのは、はじめてだったから。

私は、作家から賃金を貰う視覚はないのでしょうか。もう、アシをやめるしかないのでしょうか



297 :花と名無しさん:03/07/30 02:52 ID:???
>私が犯した仕事場での行為や態度が悪質だったために、

自分でここまで言ってるくせに「いまだに」って・・・・
いまだにこんな所で逆ギレてる261のが・・・

298 :花と名無しさん:03/07/30 02:53 ID:???
>290
もう正直、名無しに戻った方が良いよ。
ここでこの話を書き続けても、貴方がみんなから
かけてもらいたいレス(言葉)はきっと貰えないから。
もう寝れ。

299 :花と名無しさん:03/07/30 02:56 ID:???
>296
アリガトン

300 :花と名無しさん:03/07/30 02:57 ID:???
>その仕事の直後に、FAXで謝罪しました。
>もう呼んでもらえないし、電話も失礼と思えるので していません。

この辺が既に世間知らずな感じがするのは自分だけ?
基本的にFAXで謝罪するのは、良い方法ではないよ。
相手の仕事の状況や、時間帯とかに気を付けて電話するべきだったね。
>261の文章からは、病気の事を前面に出した良い訳にしか見えなかったのかもよ。想像だけど
先ず最初に謝罪してから、言い訳しないと相手は聞く耳持たんと思うし。
何なら、その先生にもう一度電話で謝罪したら?
最悪、その友達が仕事場で陰口のネタとして喋ってる事も有るし。伝説になってるかも知れないけど…

301 :花と名無しさん:03/07/30 02:58 ID:???
>トン
で思い出した。とんかつ食いてぇ〜(アシに関係ないが)

302 :花と名無しさん:03/07/30 03:00 ID:???
夜中にそれは自殺行為

303 :花と名無しさん:03/07/30 03:01 ID:???
これは推測に過ぎないけど、261のことの後、
その先生と友人の関係が悪くなったんじゃないかな。
信用されなくなったとかさ。
それがどれだけ261の責任か、は計りかねるけど。
仕事場でのうっぷんを261のせいと思い腹いせをしてくるのかもしれない。

それだとやっぱり改めて先生に謝罪(友人のせいじゃないとフォロー入りの)
しないとどうしようもない気がする…。

304 :花と名無しさん:03/07/30 03:08 ID:???
悪い噂広まってるかもね。
で、261が隠れているから必然的に今もお仕事続けてる(だろう)
友達に非難が行く。
そのたびにメールが261の元へ。

友達にはどういう謝り方をしたの?

305 :261:03/07/30 03:09 ID:???
>>300
>>303
知人から「このことで、先生に電話なんて非常識なことするなよ」って釘刺されてたんです。
最初に行った段階でかなり印象が悪いから、電話なんかしたら、余計にこじれるということで。
なのでこの場合、一番いいのは手紙ということになるかも知れませんね。
その仕事場ではすでにもうネタにされてるっぽいです。真摯に受け止めたいです

>>298
そうします おやすみなさい

306 :261:03/07/30 03:11 ID:???
>>304
先生にご迷惑をかけたこと、紹介してくれた好意をつぶしたことを素直に詫びたのですが
上手く伝わりませんでした。

307 :花と名無しさん:03/07/30 03:12 ID:???
いくら迷惑をかけたからって、普通怒ってるだけなら半年もFAXしないよね。
怒ってるだけでいつまでも粘着メールをよこし、261が謝ろうとすると話を聞いてもらえない…?

私がその友人なら、自分でヘンな人を紹介したことを先生に謝罪して
迷惑かけられたような人のことはさっさと切って忘れておしまい。
怒ってるだけならこうなる。
いつまでもFAXやメールが来るのは、何か理由があるんではーと思ってしまう。
261はそのFAXやメールをちゃんと読んでいるのか。

もしただただ非難するだけのFAXやメールが来るんだとしたら
その友人もいたいだろ。
しかも謝罪のチャンスも与えないとは。
作家からも来てるのか?まさかそんなにヒマじゃねえか。

308 :花と名無しさん:03/07/30 03:14 ID:???
・まず先生に謝る。
これは直接、差し入れ持って謝罪しに行く。
>303の言うように、友達のフォローもしつつその時のことと今まで謝罪に
行かなかったこと*だけ*について謝る。

・友達にも謝る。
先生に謝りに行ったこと、どれだけ友達に迷惑をかけたか…反省しつつ
悪かったと*だけ*を伝える。

くれぐれも言い訳はするな。
潔く謝れ。



309 :花と名無しさん :03/07/30 03:22 ID:???
あれ?というかアシ先の先生がご立腹でカンカン!という訳では
ないんだよね?
もちろん色々心配や迷惑かけたからまず先生に謝罪をFAXでなく
せめて電話でするべきだったよね。
そしてその後の知人とのいざこざが当面の問題なんだろうけど、
書き込みの文面を見ると261の謝り方がちょっとナニな面があった
んだろうと想像つくし、でもだからといって半年以上たっても嫌がら
せする知人もその時点でオカシイ人と言われても仕方ない。
第三者から見ると、261も知人も既にどっちもどっちのレベルの
諍いになってる。ので、アドバイスしても無駄の気が。


310 :花と名無しさん:03/07/30 03:23 ID:???
同じ内容のFAXが何枚も定期的にきてたら怖いなー。

でもいちいち書いてるとしたら、理由はそのFAXの中にあるんじゃないか?
261、ちょっとその内容書き込んでよ。

311 :花と名無しさん:03/07/30 03:24 ID:???
>307
やっぱさ、例えば自分が紹介した人が
ポカやらかして先生の自分への評価が落ちてしまった場合、
もちろんポカやらかした人に対して怒りわくけど、
責任の全てをその人に擦り付けて責めるのは普通じゃないだろ。
だって紹介した自分にも非が有るし、そう思う気持ちが有ったら
半年以上も粘着に付き纏わんでしょう。
むしろそこまで嫌うんなら縁切るよ、すっぱり。

312 :花と名無しさん:03/07/30 03:25 ID:???
261にこの言葉を送る。

類 は 友 を 呼 ぶ

313 :花と名無しさん:03/07/30 03:30 ID:???
>>261
自分のしたこと反省してるなら、もう友達に付き合う必要なし。
着信拒否とかアドレス変更とかいろいろして、友達からフェードアウトしなさいな。


314 :花と名無しさん:03/07/30 03:32 ID:???
>312
ソレダ!!(゚∀゚)

315 :花と名無しさん:03/07/30 03:33 ID:???
>296を改めて読んでみたら気が付いた事が…
>非常識、文句ばかり言う、いい訳ばかりで甘えてる、周りのことを 何も考えていない

この所が多分その友人にも、>261に対して以前から多少はもにょってた所はあったんじゃない?
悪いけど>261って、最近良く居る「 無 神 経 だけど悪い子じゃない」の典型だと思う。
>270-271みたいな、余計な一言を 直 に口に出してるとなったら恩を仇で返されたみたいなモンでしょ。
気が付かなかったからなんて言い訳しないで、言動にもうチット気を付けるこった。コレカラデモナー

316 :花と名無しさん:03/07/30 03:50 ID:???
251だけど、261はまずもちついてほしい。
私の書いた文章をちゃんとわかってないよ。>261の文面だと。
つらいのはわかるけど、言葉を曲解しはじめるとドロ沼になっちゃうよ。
とりあえずできるだけよく眠ること。睡眠は精神の安定に関わってるから。
あと安定剤に頼り過ぎないこと。原因を理解して折り合いをつけていきつつ、安定剤を減らす方向で。
それから安定剤を見るたびにアシのことを思い出してブルーにならないように。
一度漫画や知人周辺から離れて客観的にいろいろ見つめ直してみたら?

317 :花と名無しさん:03/07/30 04:20 ID:???
悪気はないけど無神経な発言が多い人いるね〜。

聞き流すようにしてても、やはり程がある。
溜め込みすぎてヤバイキレ方したらお互い良くないので
最近は気になったらなるべくその場で解消するようにしてる。
でも「この人一方的に突っかかって来る」と思われてたらウチュだなぁ。
なにせ悪気がない=自覚がない人だし。

318 :花と名無しさん:03/07/30 06:07 ID:???
みんなやさしいね。私は261みたいな子大嫌い、薬飲むなら、初めに友達にも先生にも言えばいいのに、黙ってたくせにそれを免罪符にしようなんて、むしがよすぎるよ。

319 :花と名無しさん:03/07/30 07:30 ID:???
精神安定剤ってだけで引く人がいるからなかなか
言えないのでは?だけども仕事場でそれを
言わなかったのはそりゃ261が悪い。
やっちゃったもんはもう取りかえしつかないんだから
反省して二度と失敗しないようにするしかない。
睡眠2時間だけっつってるのに薬飲んだらどうなるか
自分でわかってたんじゃないの?261さんが一番反省して二度とやらない
ようにするのはここかもしれない。
飲まないと眠れないのだとは思うけど。
かくゆう私も昔友達が泊まりに来てる時に早朝喘息の発作で吸入した後
副作用で睡眠効果のある薬飲んじゃって起きれなくて
その日彼女はヒマなので皿洗いした後午後になる前に
帰ってしまったという経験あるんだが。
身体もたすために薬飲まないといけない気持ちわかるんだけど
どうしてもこの仕事したいなら日帰りのみだけにしないと。


320 :319:03/07/30 07:50 ID:???
261さんを責める書き方しちゃったけど
その後の友達の態度も問題あるとは思うよ。
なんかもうどっちもどっち。
同じようなレベルだと思ったら216さんも
もう少し気がラクになるんじゃないかな。
自分も痛いが相手も痛いっつーことで。
反省は生かすようにがんばってね。


321 :花と名無しさん:03/07/30 09:15 ID:???
みんなマジレスしてるけどさ、
「もういや〜〜漫画家もアシもこの業界の人は怖い〜〜」 
と言いつつこういうスレにしつこく書き込む261がやっぱり変だと思う。
なのでこの人の言うところの友人の描写も正確とはおもえん。

322 :花と名無しさん:03/07/30 09:29 ID:???
>私にできることは、これ以上その作家さんやアシにかかわらないこと 他にないです・・・


と自ら言っておきながら何故、、?261の言うことがホントだとしたら
関係者の人たちは〔また書き込んでるよ、◎◎、、〕と不愉快な思いを
するはずなのに。

323 :花と名無しさん:03/07/30 10:50 ID:???
261さんは、ここに書き込む前にその友人に対してちゃんと怒ればいいのに。
向き合わずに逃げてるからその子もムカついて粘着しちゃうんだよ、きっと。
261さんの事を未だに気にかけてくれてるなんてイイ人じゃん。

…といいつつ嵐はそろそろ去っちゃったかな?
これから仕事なんだけど、帰る頃には猛暑になってそうで
上はイイとしてもなに履いていくか悩む…。
荷物できるだけ軽くしたいしなー

324 :花と名無しさん:03/07/30 14:21 ID:???
たびたびFAXの内容について尋ねるレスがあるのにスルーしてるのはどうして?
迷惑を掛けた直後261が先生に反省FAX、その後でその友人から長い批判?FAXが来たって事?
話をきいてもらえなかったのはいつ?迷惑かけた直後?それとも半年後の最近?
関わらない事って、返事を出さないこと?
二度と付き合う気がなければ3000円くらいで電話番号変えられるし、メアドも変えたほうが早そう。
性格的に(薬や病気の問題じゃないよ)向いてなさそうだからアシはやめたほうが良さそうだけど。

325 :花と名無しさん:03/07/30 17:07 ID:???
でも、261がFAXの内容を正確に書くかは確かめようがないし、
自分が同情されるような部分だけを拾うこともできるでしょ?
友人のほうはここに書き込んだわけでもないのに
FAXさらされたら気の毒だなあ…。

326 :花と名無しさん:03/07/30 17:10 ID:???
うわ、昨日からのぞいてなかっただけなのにすごいレス付いてるね!
びっくり!でももう嵐は去った感じかな?
261さんの態度は正直問題あると思うけど、パースの事ははっきりいって良くあることだよね。
レベルにもよるけど。私もリテイク出される事あるよ。(先生にだけど)
あと寝過ごす事もある。10分とか……。よその家だと大抵一番に起きるけど。
極限状態が何日も続いたある日、先生と一緒に仮眠取って、お互い早く起きた方が起こそう!
という事になり、6時に寝て朝の8時には起きるつもりだったのに、
11時にはっ!って目が覚めて謝りながら先生起こしにいったよ。
2人ともかなり寝不足だったので、かえってよかったかもね、って事になった。
締切までまだ数日はあったからかもしれないけど

327 :326:03/07/30 17:12 ID:???
読み返したら、けど ばっかで読みにくい文だね。(汗)
ごめん〜

328 :花と名無しさん:03/07/30 17:29 ID:???
 む〜紹介って難しいね。紹介されていくつか仕事場行ったけど、過度に期待
されて心配だったことあるし。
 紹介してくれたアシさんが、『上手くて、背景がきれい』って紹介したみたいなの。
同じ仕事場で何度もリテイクだされてるのをみてるのに。(汗)
そりゃ上手いと違うだろ〜!!( ̄Д ̄;)評価してくれるのは嬉しいけど。
 でも、ぶっつけ本番で入る仕事場より、紹介されて行く所の方が総合的に
良い仕事場なんだよね。
逆に紹介したこともあるけど、採用だと嬉しいけど責任があるから心配だし、
一緒の仕事場で一緒に作業の場合、しゃべらないよう注意しないといけない。
不採用だと友達の方に申し訳ないし……。

329 :261:03/07/31 02:42 ID:???
皆様いろいろとご意見ありがとうございました。
書いたことだけが全てではありませんが、やはりこれ以上詳しくは言えないです。
そこは本当に申し訳ありませんでした。
私は甘かったですよ 身の丈をわきまえずに勝手なことばかりして。
まずこれからは、他人の立場に立って、ものを見れる人間になれるように頑張ります。

330 :花と名無しさん:03/07/31 03:43 ID:???
作家に合わせるのも仕事だから難しいことだけど、自分にやさしい仕事ペースを掴んで、ガンガってね。

331 :花と名無しさん:03/07/31 03:52 ID:???
ホントにどうでもいいが、>261さん結構若い人?10〜20代前半位か。

>身の丈をわきまえずに勝手なことばかりして。

身の程じゃないのか?あれ??ニホンゴムズカシイネ

332 :花と名無しさん:03/07/31 04:11 ID:???
…誰も言わないけど、あっちに特攻かけて切れてたの261でしょ。
>265と同じようなこと言ってたからバレバレ。
この人、結局自分が悪かったなんて本気で思ってないと思う。

333 :花と名無しさん:03/07/31 10:27 ID:???
>332       ∧_∧
あっちってどっち?( ゚Д゚)σ

334 :花と名無しさん:03/07/31 12:35 ID:???
>261
もうだまっとけ。
あんた絶対自分が悪いなんて思ってないでしよ。
言葉の端々からそういうのが見えるんだよ。
ウザー。


反省してるかどうかは自分が判断することじゃない。
まわりが決めることだって知っとけ。

335 :花と名無しさん:03/07/31 12:40 ID:???
261はいちいち喧嘩吹っかけないと気がすまんのか?
むかつく文章書く香具師だな。

336 :花と名無しさん:03/07/31 13:33 ID:???
もうみんな、261に構うのやめようyo
結局こいつは慰めてほしいだけだ。
反論に来たらウザイ。


337 :花と名無しさん:03/07/31 14:14 ID:???
え〜とじゃあお題を……。
広い面のベタぬるのって以外と時間がかかるんだけど何使ってる?
ちなみにその仕事場はインク壺から筆で直塗りはタブー。(原稿が曲がるからね)
マジックはダメ。黒トーンの使用はナシ。
そんなわけで今は筆ペン(ぺんてるの普通インクと即乾インク)を併用しつつ
塗ってるんだけどもっと良い方法ないかなぁ?ペン先が乾いてすぐにかすかすにてくるんだよ。
みんなは何で塗ってるの?(題とかいいつつ質問になってる……)


338 :花と名無しさん:03/07/31 14:43 ID:???
コピックブラックのでかいヤツ。
コピックワイド。

339 :花と名無しさん:03/07/31 14:47 ID:???
ユニプロッキー。

340 :花と名無しさん:03/07/31 16:02 ID:???
筆ぺん

341 :花と名無しさん:03/07/31 23:39 ID:???
ぺんてるの筆ペンだねー。顔料インク。
でもあんまりにも広いトコだとちとキツいね。

342 :337:03/07/31 23:53 ID:???
やっぱり筆ペン利用多いのかな?
コピックワイドも賢いけどうちでは使えなさそう……
プロッキーはインクが早く無くなるのが悩み(泣)
出尽くしたようなので(?)
次の人に新しい話題の提出をきぼんぬ!

343 :花と名無しさん:03/08/01 00:20 ID:???
仕事場で苦手な話題が出る。
時々なら我慢&スルーできるけど
このところ話題にのぼる割合がどんどん増えてきた。

耳に入れるのも気持ち悪い類の話で、最近では
その仕事先に出向くのが億劫になるくらいです。
だからって「やめてくれー」とは言えないよね・・・やっぱり。
まわりが苦手な話題で盛り上がってる時どうしてる?

344 :花と名無しさん:03/08/01 00:57 ID:???
私は恐い話しがだめ。この時期だから343も怪談系かな?
そういう話の時にこういう話だめなんですよね。とか言っているので
時々わざとそういう話で怖がらせようとしてくるけど(冗談で)
実際に恐い話は振らないようにしてくれてるよ。

345 :花と名無しさん:03/08/01 03:51 ID:???
いわゆるやほひな話題かな?

牽制しつつ適当な合いの手をたまに入れながら黙々と仕事を進める。

346 :花と名無しさん:03/08/01 04:48 ID:???
あ〜よく寝た(藁)
初めて行く事になった職場が
食べ物持参(食費は支給される)というので2食分持っていったんだが
クーラーついてるけど白熱灯のライトで部屋が暑い!!
そこに10時間放置されたコンビニおにぎり・・・・恐くて2食目は食べれませんですた。
次はカロリーメイトにしよう。

347 :花と名無しさん:03/08/01 05:07 ID:???
アシ先の先生にやる気がない…。
家具や小物など、資料も見ない。つか資料を集めようともしない。
想像で描いて、ありえないことになってる。

パースとかデッサンとか、「ここおかしくない?」と言っても
(もともと知り合いだから↑言える)
「いいや、(直すの)めんどくさいから」でそのまま。

持ち込みすればまず仕事もらえるのだが、
そんな原稿だから当然「次」がない。
それをグチられても…「自業自得」としか…。

348 :花と名無しさん:03/08/01 13:15 ID:???
次がないのは背景パースのまずさより、ストーリーのつまらなさが原因では?

349 :花と名無しさん:03/08/01 13:15 ID:???
>>347
家具や小物ならタダでもらえるカタログ(ニッセンとか)だってあるのにねぇ。
もう少しやる気がでてくれるといいね。

350 :花と名無しさん:03/08/01 13:45 ID:???
J○Cがnotfoundなんだけどうちだけ?

351 :花と名無しさん:03/08/01 14:15 ID:???
いや、うちも。
どしたんだろ。

352 :花と名無しさん:03/08/01 14:41 ID:???
あー怖い話私も苦手だ…
泊まりの時でそうゆう話だとチト困るなあ

353 :花と名無しさん:03/08/01 18:44 ID:???
私はヤヲイ話もコワイ話も平気だが、
超能力や心霊現象を本気で信じている(自分では見たこともないそうだが)人が、
他人から聞いた話やTVの特番のネタを、すべて丸飲みで語るのが
正直ものすごくウザイ。


354 :花と名無しさん:03/08/01 20:25 ID:???
>350 351
うちは見れるよ?その時は工事中だったのかな?

355 :花と名無しさん:03/08/01 20:30 ID:???
サイトはずっと見られるが掲示板がnot found

356 :354:03/08/01 21:42 ID:???
……?お仕事探しも井戸端BBSも見れるよ?
掲示板ってttp://bbs1.parks.jp/11/jacw/bbs.cgiの事だよね?

357 :花と名無しさん:03/08/01 21:53 ID:???
先生が「これは目が覚めるよ!」って
無理矢理、映画「呪怨」を見せられてしまった。
いやだって言ったのに、何がなんでも見せるって感じで・・・。
確かに目は覚めたけど滅茶苦茶怖くて逆に眠れなくなった。

本当に嫌がってたのに無理にでも見せる先生、
ある意味人格的に映画より怖かったかもしれない。
安直かもしれないけれど来月からはもう行かないことに決めました。

358 :花と名無しさん:03/08/01 22:08 ID:???
「呪怨」笑って観てた…
カクカクママお化けと、ちびっ子おぱんつお化けが可愛かった…
でも嫌がる人にみせちゃいかんね〜。

359 :花と名無しさん:03/08/01 23:21 ID:???
>346
誰も突っ込まないので言ってみる。
>10時間放置
冷蔵庫に入れさせてもらえよ。w
何故に仕事部屋内に置いておくのんか。
そこ、冷蔵庫無い…とか?

360 :花と名無しさん:03/08/01 23:51 ID:???
>357
呪怨か。映画館まで観に行ったけど、あそこまで同じ事の繰り返しだと
しまいには笑いに変わると思い知った映画だ。
嫌いな人にとっては恐怖なんだろうね。
私に取っての虫系映像と同じかな。

>「これは目が覚めるよ!」
本気で嫌がる人に無理やりそんな事するその先生には
お前こそ目を覚ませと言ってやりたいねぇ。

361 :花と名無しさん:03/08/02 00:25 ID:???
いまだに見れないよ>アシBBS

362 :花と名無しさん:03/08/02 00:45 ID:???
346でつ
>359
一軒家でご家族と同居で、仕事部屋は2F部分でプライベート部分とは隔離されてて
とても1Fのお台所の冷蔵庫貸してください・・・っていえる雰囲気ではなかったでつ。
他のアシさんもそれで当たり前ぽかったのでそういう仕事場かな?と。
持参した食事も各自の机ですませるので、
基本的にトイレと先生の部屋に原稿の指示を貰いに行く以外は
仕事部屋からは出ない感じですた。

しかし、まわりに自販機すらない高級住宅街なので
ぬるーくなった持参の茶しか飲めなかったのはちと辛かった。
せめて仕事部屋に小さい冷蔵庫でもあればねぇ。
でも先生もいい人で真面目な仕事ぶりでやりがいあるし、
アシさん達も良い人でよかったですた。




363 :山崎 渉:03/08/02 00:48 ID:???
(^^)

364 :花と名無しさん:03/08/02 00:55 ID:???
>361
うちも見れない。

365 :花と名無しさん:03/08/02 01:23 ID:???
ブクマクしといて直接見てたんだけど、夏だし最近厨が多くなってたからもしかしておことわりページを経由しないと見れないようにしたのかとも思ったんだけど、どうやらそうでもないみたい>BBS
雑談掲示板もあぼーんになってる

366 :花と名無しさん:03/08/02 01:53 ID:???
>362
うちのアシ先は先生の実家の2階が仕事場になってるけど、
ちっさい冷温庫(2リットルo.k)置いてくれてるよ。
お茶やデザートやひえぴた、栄養ドリンクが入ってる時もある。
362さんとこの先生も他のアシさんもいい人なら、
相談して皆でお金出し合ってもいいからって言って
1万円くらいの冷温庫入れてもらったらどうかな?
電気代は先生持ちになっちゃうけど・・・;
仕事中だけでも稼動して貰ってさ。

367 :花と名無しさん:03/08/02 14:55 ID:???
>366
確かに傷んだ物食べる危険を思うと、冷温庫とかあるのはありがたいねー。でも
環境の要求ってタイミングはからないと言い出しにくい。362さんの文面から判断すると、
初めて行った所で、しかも長くても1泊二日の仕事だよね。レギュラーで何度も行ってる
ならともかく、短期の仕事、しかも2度目でいきなり冷温庫の要求をするのは、ちょっと
難しいだろうなあ。
多分、それ先生が問題に気付いてないんだろうから、冷温庫を買ってとまで具体的じゃ
なくても、困ってるって言えるタイミングがあるといいね。

368 :花と名無しさん:03/08/02 15:34 ID:???
それだったら、最初に先生に聞いて見るくらい出来ないのかなあ。
だって、ほぼ2日分の食料各自持参になっていたのなら、
「すいません、明日の分の食料保管できるところ無いですか?」とかさ。控えめに聞くのがミソ。
でも、2日分の食料各自持参ってのも、なんだかなーではあるかな…


369 :花と名無しさん:03/08/02 21:35 ID:???
小さいクーラーバックに保冷剤詰め込んで。
飲み物は小さい魔法瓶か、凍らせて持って行くとか、で、どうかなあ?
>362

370 :354:03/08/02 23:50 ID:???
アシ掲示板、うちも見れなくなったよ(汗)タイムラグなんでだ?
MACだからか?(良くわかんないけど)

371 :花と名無しさん:03/08/03 02:46 ID:???
仕事が詰まって掃除ぜんぜんできない。
このいきなりの暑さでなんだか生ごみも臭い。
・・・綺麗な家に住みたい、クスン。

372 :花と名無しさん:03/08/03 09:07 ID:???
>343
度の過ぎた恋愛話が嫌。
自分の色恋沙汰報告しすぎな女ウザ。
ここは仮にも仕事場でつよ?
友達同志で騒いでる訳じゃないんだ
口癖みたいに彼氏が彼氏が言うのやめ。

373 :花と名無しさん:03/08/03 12:24 ID:???
くだらないいきさつで同人やってるのがばれてしまった。
それだけでもかなーり嫌なのに、本をこっそり買って
みんなでまわし読みする計画を立ててるようだ。

実行しやがったら本気でオサラバしようと思っている。
バレなきゃいいと思ってるのな。こっちは笑えねぇんだよゴルァ!

374 :花と名無しさん:03/08/03 12:38 ID:???
>>373
ひどい。同人とかコミケとか同人誌即売会って手塚治虫さんも奨励してたのに。
みんな知らないんだよそういうこと。

自分で金だして印刷代だしたり、編集やノンブルうったり、ページ数考えたり
構成考えたり、キャラ萌え〜とか情熱を原稿にたたきつけて
同じ書くことなのにどうしてそういうことがいけないの?わたしだったら
首根っこひっ捕まえて外にたたき出してやるよ。
がんがれ、373さん!

375 :花と名無しさん:03/08/03 12:48 ID:???
完全オリジナルなら諸手をあげて奨励するってかんじでは?

376 :花と名無しさん:03/08/03 14:03 ID:???
うちもドジン娘がいて夏コミ買いに行っちゃる〜(´∀`)言ってるけど
決して本気ではないなぁ(つかホントは対して皆興味無い


あ〜彼氏話しうざいね!普通の会話してんのに
「あーうちはダァリンがやってくれてる」だの
「そちらの彼氏は気が利かないですね(笑)」とか
あのな、君は若いから分からないかも知れないけど
ハッキリ言って  ハ  ズ  カ  シ  ィ  よ、それ。
全員彼氏持ちでも、いちいち職場で彼氏話を持ち上げないのは有る程度大人だからだよ。
自慢にもならないと
 気 が 付 け 糞 ガ キ




377 :花と名無しさん:03/08/03 14:12 ID:???
マンガ家(しかもアシ)如きに彼氏なんているのか?

378 :花と名無しさん:03/08/03 14:41 ID:???
いまつよ彼氏。

でも仕事先の人には言わない。
何か面白いことあっても彼氏が、じゃなく
この間友達が、とか適当にぼかして話すようにしてる。
どんなに彼氏話で盛り上がってても興味ないのでスルー。
そういうのをべたべた話すのも聞くのも正直大キライだし。

そのスタンスでいたら「××さん(私)も早く素敵な人見つけてくださいね〜」だってサ。
存在を報告しないといない事にされるのか、そうか・・・・絶対言うもんか!
その日からおのろけ合戦をただ聞いてるのも気持ち悪くなった。



379 :花と名無しさん:03/08/03 15:07 ID:???
>377
当たり前だけど、いない人はいないだろうし、いる人はいます。
泊まり仕事の時は、仕事場のベランダとか人の迷惑にならない所で、小声で
短いお休みコールしたり、休憩の時にメール入れるくらいしかできないけど。
でも、うちの先生のアシ時代には、携帯がなくて、仕事に入ると音信普通
だったから、色々大変だったと言ってました。昔はきつかったのかも。
>378
報告しない=いない事にされるのは、学生時代や違う職種でもありますね。
私はそれもうざいから、逆に、いるとだけ伝えて、詳細は照れ屋なので
言わない主義でーす、とか、言っちゃいます。今、つきあってる人は
女同士で噂されるのすっごい苦手みたいなので、それも理由にして言わない。
私は人の話を聞くのは別にいいですが、仕事場で自分が言うのは嫌ですね。

380 :花と名無しさん:03/08/03 15:14 ID:???
ロットリング壊れた〜!
買ったばっかりなのに…(ノ_T)

381 :花と名無しさん:03/08/03 15:49 ID:???
>378
そこまでかたくなに隠すのも意識しすぎでは?
普通に世間話してりゃ両親のことを話すように彼もしくは旦那の話も出るだろ。
普段の生活、趣味などの話にどうしたってはいってくるんだし、、
母親の話が当たり前に出来るように彼の話も普通に出来るんじゃ。
のろけてるかも知れない自分が許せないのかな。

382 :花と名無しさん:03/08/03 16:40 ID:???
漫画家よりアシは彼氏結構いるんじゃない?

レギュラー場は7人中5人はいる
いない言ってる娘も実はいるって知ってる(w)
ただ昔行った某イタタ作家の所は作家が「皆彼氏なんか作っちゃ駄目〜〜!私を愛して☆」
みたいなこと言ってて実際皆彼氏無し処女公言だった
二度と行ってないけど 今も変わらないようだ・・・

383 :花と名無しさん:03/08/03 17:31 ID:???
>382
その先生いたいねー。すごすぎ。

そういえば、ずーっと彼氏いないって言ってた先生が、実は、自分の作品のCD化で
知り合った声優さんとつきあってた事もあったなあ。いつになく仕事がのびて、
終わった後全員で倒れてたら、電話が鳴ってさ。みんな出そびれて留守電になったら
なんかよく知ってる声で、お熱いメッセージが。もー、めちゃめちゃ口止めされました。
(今まで誰にも話した事なかったけど、もう時効でしょう。多分)
相手が編集さんだったり、同業者や名前のある人だった場合、先生はアシには、
嘘ついてでも教えてくれない事もあるみたい。当時は、少し寂しかった覚えがあります。
今なら無理もないダロって思うんですけどね。うん。やっぱ彼氏話の詮索はイクナイ!!


384 :花と名無しさん:03/08/03 18:29 ID:???
>相手が編集さんだったり、同業者や名前のある人だった場合、先生はアシには、
>嘘ついてでも教えてくれない事もあるみたい。

これあるなー…。
ヘタに知っちゃって相談されて、でもこっちも誰にも言えず黙ってるのも辛いので、私は先生のプライベートまでは知りたくない。
少女漫画の場合どうしても作品にリンクされてるから、客観的に読めなくなって純粋に仕事に集中できなくなる。

噂って本当は興味ない人程無責任にするよね〜…
同じ事何度も聞かれたりするし。
かたくなに隠したくなる人の気持ちもわからなくもないよ。
私も仕事場では必要以上プライベートは喋らないことにしてる。

385 :花と名無しさん:03/08/03 21:52 ID:???
JACが見れなくなってるようだが。
JACで声をかけてくるほうの作家で、自宅での内職を申し付けてくる先生には
注意したほうがいい。なんだかんだ文句をつけて金を払ってもらえない。
私の背景が使えないならいいけど、バッチリ使ったくせに。

386 :花と名無しさん:03/08/03 22:47 ID:???
だれもつっこまないようだけど377はアシじゃないなら書き込みやめれ。
アシ志望者もしくはアシになる人ならともかく
377みたいに無関係な上に見下した質問は不快だしうざいよ
万が一アシだとしたらそんなこと聞かなくてもわかってるだろ。

387 :花と名無しさん:03/08/03 23:08 ID:???
>374……え?別にそれは同人を馬鹿にしてるとかそういう事じゃなく、
ただたんに気になるだけだと思うよ……?
気になるけど、自分一人で買うほども気にならないからふざけて計画を立ててる
だけだと思われる。
 私も気になるほうだからそんな感じがする。
仲間のアシさんがどんな作品描いてるのかって気にならない?
まぁじっさいにこっそり買ったりはしないけど、どんな絵描くの?
とか聞いて、持ってくれるのを待ってる。そうするとたいてい見られても構わないと
思えるものを選んで持ってきてくれるよ

388 :346:03/08/03 23:13 ID:HEsKzyOd
>366 >367 >368 >369

初めて逝く仕事場の環境は
逝って見ないと判らないもんですね。当たり前だけどw
レギュラーでもないアシが
いきなり温冷庫要求もアレなのでww
保冷パックでお茶&乾き物の食料持参でガンガリつつ
「この暑さでは食べ物傷みそうですね」などと話題を振ってみます。
レスありがとうございました。

389 :花と名無しさん:03/08/04 00:04 ID:???
>>381
彼氏の話をまったくしなかった先輩が
ケコーン退職してった事がありますたよ。
その時になってはじめて五年付き合ってる相手がいたと知った。

けっこう美人で明るいのになぜ男作らないのと不思議がられてたよ。
隠す人はとことんまで隠すね。

390 :花と名無しさん:03/08/04 00:05 ID:???
ぺんてるの筆ペンって(カートリッジ交換するタイプ)穂先をお湯で洗っても大丈夫かな…?;
なんだかインクがふたの内側に乾いてこびりついてしまったようで、開け閉めしにくい〜


391 :花と名無しさん:03/08/04 00:44 ID:???
めるま湯なら大丈夫じゃない?
穂先っていってもナイロンかなんかだったと思うのでお湯は止めた方がいいよん>390

392 :花と名無しさん:03/08/04 01:25 ID:???
ありがとうございます!ぬるま湯で洗ってみよう。

393 :花と名無しさん:03/08/04 03:24 ID:???
>>390
そりゃフタを先に洗わなきゃだめでしょw

394 :花と名無しさん:03/08/04 03:25 ID:???
>383
声のプロできる程の美声で仕事っ気抜きのラブコール、
どんなもんなのか聞いてみたいような、聞いてみたくないような(w
貴重な体験ということで。

395 :花と名無しさん:03/08/04 03:45 ID:???
今度、新しいアシさんが来る……!!
自分の後にレギュラーでだれかくるの初めてだから緊張する〜!!
上手いけどアシ経験はあまりないようなので本人も緊張すると思うんだけど
どんなこと言われたり、してもらうと嬉しいかな?(アシ仲間に)
自分も経験あるはずなんだけどどんな気持ちだったんだか、忘れちゃったよ…

396 :花と名無しさん:03/08/04 04:08 ID:???
>>395
それって、入ってくるアシさんが心配することでは?まずは、先生との相性が問題なわけで
まだ相手の顔も知らない段階では、何とも言えないです

397 :花と名無しさん:03/08/04 04:28 ID:???
仕事があいてて(´・ω・`)ショボーンな人の参加希望。
        ,,,..
        (Θ=-
        |.|
        |.|
      ,,ノノ
     γ (,,゚Д゚)   <折らないか
    '彡 (ノ ノつ
      '''U"U
      ││
      ││
      ││
      ││
      "  "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか?
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか?

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?4
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059911297/l50
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html

2chのトップ絵が変更されるほど祭りになってるよ。
漏れも仕事ないから参加中(´・ω・`)J○C早く復活してくれよぅ。

398 :花と名無しさん:03/08/04 09:33 ID:???
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
 ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
 現時点での分布はこの図のようになっています
 ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
 政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

ガイドライン http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
2ちゃんねらー分布地図 Part7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059926558/ ←書きこみはコチラ

399 :花と名無しさん:03/08/04 09:43 ID:???
すみません、もうPart9まで行ってました。

2ちゃんねらー分布地図 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/ ←書きこみはコチラ

400 :花と名無しさん:03/08/04 09:47 ID:???
>396
いやいや。新しい同僚が気になるのは、当然でしょう。

いくら先生との相性が悪くなくても、元いたアシさんとうまくいかず
やめたとかの愚痴もここで聞くし、395さんの気遣いは私はいいと思うなー。
ただ、はりきりすぎてはイケナイ。先輩アシさんに、お友達になりましょー
オーラみたいなの出されたも、新人さんはびびるもんね。


401 :花と名無しさん:03/08/04 15:16 ID:???
JAC復活したみたいね

402 :花と名無しさん:03/08/04 15:32 ID:???
ほんとだ>JAC復活


しかし鶴を折る手が止まらない……
反復作業好きをあらためて再確認したよ
ト−ン貼りとかね!w

403 :花と名無しさん:03/08/04 16:06 ID:???
少し場になじんでくると元々いた人たちを仕切り出すようになった新入り。
本人はどうも気の利くア・タ・シ、と思ってるフシがある。頼むから空気読んでくれ。
張り切りすぎはどっちもウザイですと。

404 :花と名無しさん:03/08/05 04:34 ID:???
でも動かないと「あの新人使えなくてウザイ」になるんでしょ?
本人は頑張ってンだから少しは優しい目で見たら?
何せ新人だし。

405 :花と名無しさん:03/08/05 06:06 ID:???
うるせーな

点数稼ぎ必死過ぎなんだよ!
先生に気にいられたいわけ?はぁ〜っ?て感じ。
そんな簡単にレギュラーみたいに扱われるわけないじゃン(藁

406 :花と名無しさん:03/08/05 06:23 ID:???
うるせーな

点数稼ぎ必死なんだよ!
先生に気にいられたいんだよ、みんなと速くなじみたいんだよ!て感じ。
少しでもレギュラーみたいに扱われたいんだよ、
説明しなきゃわかんないの?あたりまえじゃン(藁



407 :花と名無しさん:03/08/05 06:34 ID:???
>>403
ていうかアナタが気にいられたくて必死なんでしょ(w?
痛いよ、局の新人イジメは・・・



408 :花と名無しさん:03/08/05 08:27 ID:???
明らかにレギュラー=上位な言い方でもにょるなぁ・・・
こういうのがいるから新人の肩身が狭い形ができんだろな(;´Д`)
自分はアシ歴長いけどいつも臨時
いつも新人
403みたいのがいるといつもブルーになる

409 :花と名無しさん:03/08/05 09:22 ID:???
仕事ではまだ全然役立たずなのに生活面の我が強くなってく。
日に日に態度” だ け ”がでかくなっていく奴いんのよ。
自分では我慢強い、和を大切にしてると思ってるぽいけど
気に入らないことがあると目の前で物にあたるし。態度に出しまくり。
眠いお腹すいたといつも不機嫌になるし。
無自覚な問題発言も多すぎ。
そんな新入り最低。そいつの為にいつか仕事場を去る気がする。

410 :花と名無しさん:03/08/05 09:56 ID:???
>409
あー。そういうのはいるね。
なんかここでは不評みたいだけど、私は403の言う事も、わりとわかる。
やたらアシ仲間を仕切るアシもいるしなあ。「お風呂、誰から入りますか?」
という言い方ならいいけど、いきなり「お風呂、XXさん入って下さい。
次、私が入ります。その次はXZさんでいいですね。」みたいなのがずーーっと
続く人。これやっていいのはチーフか、せめて人望のある人、100歩譲って
空気の読める人だけだと思う。しかし現実は、そうじゃない人の方がやるのよね。

先生が「XXさん、今の作業終わりそう?」って聞いた時に、「XXさんはまだです。
XYさんがもうすぐです。」みたいな事、関係ないお前がしょっちゅう答えるな。
いつものぞいてるのか?先生も含めて、全員が不快な顔してるのに気付け、せめて。


411 :花と名無しさん:03/08/05 10:48 ID:???
そうそう、いるね〜>410
誰か一人が突出しないように
今まで皆で空気読み合いながら仕事してたのに
「私が仕切らなきゃここの人たちは」てオーラがぷんぷんの張り切りちゃん。
いろんな仕事場体験してから出直して来いやゴルア!

412 :花と名無しさん:03/08/05 13:20 ID:???
新人アシ相手に苦戦中。
ミスが多い上に指摘しても「そうですかぁ?」と気の無い返事で同じこと繰り返すし
そのフォローで私の作業が増えて余計に時間がかかる。

先生もキレ気味になってキツメの注意してるのに暖簾に腕押し。
なによりこの新人、謝らない。「すいません」の一言が出ない。
ギスギスした雰囲気になってるのにも気づいていない。

もう疲れたよー。職場変え検討中。

413 :395:03/08/05 13:32 ID:???
>>395です!396 400レスさんくす!
張り切りすぎないように頑張るね(笑)
先生はすごく良い人なので新人さんがよっぽどの困ったちゃんでなければ
先生との問題は無いと思うのです。
しかし、上の痛い新人ちゃんたちの痛い話しを見てると
ちょっと心配になってくる……どうか性格のいい人がきますように!

414 :花と名無しさん:03/08/05 13:47 ID:???
>>412
先生も切れ気味なら同意は得られると思うので
職場変える前に先生に相談してみては?


415 :花と名無しさん:03/08/05 13:53 ID:v0gRxw7n
かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! (´Д`;)ハァハァ

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/


416 :花と名無しさん:03/08/05 16:05 ID:???
↑業者もスレを考えて広告貼ればいいのに…………(苦笑)

417 :花と名無しさん:03/08/05 19:42 ID:???
「はじめのうちはい人ぶってたくせに、でも本性は・・・」
こういう発言した人がいたのよね。

慣れるにしたがってどんどん横柄になったので
相手が牽制しだしたのだとは考えられないらしい。
もっとも、そう考えられる人は慣れたからって
トンデモな事にはならないんだけどねぇ。

418 :花と名無しさん:03/08/05 19:44 ID:???
い人→良い人
の間違い。スマソ。

419 :花と名無しさん:03/08/05 23:02 ID:cM6oFp2u
アシスタントって月給でいくらくらいもらってるの?
あとやっぱアシさんてマンガ家志望なんだよね?

420 :花と名無しさん:03/08/05 23:06 ID:???
*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ6*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053953931/

ここで聞けば?

421 :花と名無しさん:03/08/06 00:00 ID:???
2ちゃんは嫌いと言っている先生の前で
2ちゃん話を続ける同僚にちょいうんざり。
悪い人じゃないし仕事も出来る人だけど
嫌言ってる人の前では自粛して欲しい。
先生の顔がよく見える位置で仕事してる自分としては、
その話題中先生の眉根が八の字なって行くのは見たくない…

422 :花と名無しさん:03/08/06 00:10 ID:???
408さんみたいなアシ歴長くて臨時もたくさん経験してる人は
いろんな仕事場みてるだろうし、対応の仕方も心得てるはず。
ここで挙げられてるケースにはまずあてはまらないと思うよ。
アシ職自体が未経験に近いという意味での新人のことかと。

423 :花と名無しさん:03/08/06 00:24 ID:???
○ミスしたらちゃんと謝る。
○慣れてきたからと言って調子に乗らない。
○仕事場を勝手に仕切らない。
○先生の嫌いな話題は出さない。

新人アシが気を付けるポイントは他にありますか?

424 :花と名無しさん:03/08/06 00:34 ID:???
不幸自慢、病弱自慢をしない(新人に限ったことじゃないが)

425 :花と名無しさん:03/08/06 01:08 ID:???
同じことを何度も言わせない。
何度注意してもミスが直らない人は疲れる。
その時は分かったとかいって謝るけど
結局何回も言っても駄目なんだよ。
アシ作業以外にも色々な仕事場での決まりのこととかさ。


426 :花と名無しさん:03/08/06 01:09 ID:???
キツイ…あの新入りキツイよ。
調子に乗りすぎで害がある。
誰かアイツを軌道修正してくれよ。

私はもうやめるから後は陰口言いつつ彼女を甘やかしてあげてください。
なぜビシッと叱ることはしないの?そんなにいい人だと思われたいの?
なんだかもう、あの職場の事考えただけで鬱入る。


427 :花と名無しさん:03/08/06 01:18 ID:???
他人に頼るなよ。
辞めるなら一言いってしまえば?
それが言えないで辞めるのはむしろ貴方が自身
良い人と思っていてもらいたいからなんじゃないのかい?

428 :花と名無しさん:03/08/06 01:20 ID:???
最近新しく仕事増やしたから今そこでは新入り…
特に大きなへまはやらかして無いつもりだけど、うっかり違う事をしてそうで
こわい(汗)
レギュラーのアシさんにこいつつかえねえ!とか思われてたらいや〜


429 :花と名無しさん:03/08/06 01:26 ID:???
最近毎週仕事が入って…とてもいい事なんだが、
やばい、いきなり暑くなりだして体調がうまくない。
人一倍暑がりな人間なので体力段々低下してるよ…(;´Д`)
ファ、ファイオエ〜〜(下呂

430 :花と名無しさん:03/08/06 01:58 ID:???
>429
大丈夫かい?(ノ゚∀゚)ノ 429ガンバレヽ(∀゚ )ノ
でも頑張り過ぎも禁物。
知り合いのアシさんで体調が悪いかな?って時にお友達のアシに行き、
そこで体調崩して1日半くらい起きれなくなってた……
その子はうめあわせにと本来のアシ予定を延長して、2日余分に手伝って帰って
行ったよ。
締切ぎりぎりじゃなかったからよかったけど。

431 :花と名無しさん:03/08/06 02:26 ID:???
こないだ臨時でアシに行った先は最悪だった。
まず漫画家がちゃんと指定をしてくれない。
自分だけ仮眠とか言って5時間寝る。アシは寝かせない。
食事が出ない。アシ全員半切れだった。

432 :花と名無しさん:03/08/06 02:40 ID:???
>431
なにそれ!最悪っていうか……本当に最悪だね(汗)
自分が今まで『ここは最悪だな』っておもってた仕事場なんか甘かったYO!
ネタじゃなく本当なんだよね?

433 :花と名無しさん:03/08/06 04:03 ID:???
仕上げの段階まで来たら、自分だけ寝る先生はいたけどね。トータルでアシより稼働時間が
長いからしょうがないと思ったが・・・
あとは、先生だけベッドで寝て、アシはざこ寝とかね。これも実家で、寝る場所が確保できないなら
まあしょうがないってところか・・・・
うーんやっぱ431の先生のほうが辛そ・・・

434 :花と名無しさん:03/08/06 04:45 ID:???
ウチの仕事場は先生はキャラ描くだけで、あとはアシの仕事だよ。
先生だけベッドで寝て、アシはざこ寝だけど別にみんな不満には思っていないし。
もしかして特殊なの?そんなこと無いと思うんだけど…

435 :花と名無しさん:03/08/06 05:18 ID:???
二時間の仮眠で起きるように指示を出し
自分は七時間寝てた先生とか。

436 :花と名無しさん:03/08/06 05:56 ID:???
普通に疑問に思ったのだが、2時間の仮眠と本人が言ってて
もし起きて来なかったら起こしにいかないものなの…?
7時間寝てしまって後でテンパるより、寝てても当初の予定2時間で
とりあえず起こしてしまえばよくないか?

437 :花と名無しさん:03/08/06 06:05 ID:???
>>435
1、起こしに行ったら逆切れする先生だった
2、起こしても起きない先生だった(疲れてるとかも含む)
3、アシから先生が嫌われていた
4、アシが気が利かない集団だった


どれ?

438 :花と名無しさん:03/08/06 06:29 ID:???
眠い・・・

439 :花と名無しさん:03/08/06 10:32 ID:???
アシの仮眠は二時間、でも自分は七時間。てこと


440 :花と名無しさん:03/08/06 11:43 ID:???
そこら辺はやっぱり、自分はアシに行ったことのない先生なのかな?
先生の仕事が終わったら、本人は別に寝ようが遊びに行こうが
本当は構わない筈なんだけど
(その他の仕事をするために我々が雇われてるんだし)
でもやっぱりアシの立場としてはちょっと気になるよね。
隣の部屋からゲームの音が聞こえてきたらものすごく気になる。
仕事の前日に買って手をつけてないゲームを、先生が隣でしてたよ(((´Д`)))ソワソワ

この時は先生の行動が気になったんじゃなくて
ゲームの内容がきになったんだけどさ。

441 :花と名無しさん:03/08/06 12:41 ID:???
>>423
○過剰なお世辞を言わない。

を追加してくれ。
余程鈍くないかぎり、気に入られたい目的のお世辞はわかる。
そんなの繰り返されても腹立たしいだけです。
逆に嫌いになるだけ。

442 :花と名無しさん:03/08/06 13:23 ID:???
カフェイン中毒になったっぽい。
でも仕事場超夜型なのでコーヒーなしじゃ仕事にならない…。

443 :花と名無しさん:03/08/06 14:22 ID:???
>>440
それって優越感味わってると思うなあ 普通聞こえないようにやるとか、
嘘でも次のネームとかやってて欲しい。あとはいなくなってくれるかw
でもそれでゲンコがあがるんなら、スケジュールにはそれなりの余裕があるんだろうね

444 :花と名無しさん:03/08/06 15:04 ID:???
新入り。エアコンを勝手に止めてくれやがります。
寝苦しくて目が覚めたら汗びっしょり。
間をとってドライにしようか、毛布一枚余計に被る?と言っても
体 弱 い か ら エアコンついてるの自体が嫌だって。

風呂に入れない日に寝汗まみれは私らも堪らないので
別室で寝かせてもらえるよう先生に頼んでくれと提案した
「入って日も浅いのに言える訳ないじゃないですか
仕事なんだからそういうワガママは…」
もうお前はキッチン行って寝てろ。
普段の言動は僭越そのもののくせして
こういう時だけ新入り風吹かせるとは。

はぁ、いつまでも笑っていられる自信がない。






445 :花と名無しさん:03/08/06 15:41 ID:???
寝ている間クーラーかけっぱなしは身体に悪いと思うが…
タイマーセットして寝入って暫くしたら切れるようにするのが
1番いいと聞いたよ。

446 :花と名無しさん:03/08/06 15:51 ID:???
エアコン付けっぱなしの方が嫌だなぁ。
つかエアコンすらない寝部屋な仕事場もいっぱいあるだろうし。
あとドライの方が冷房より冷えるよね?

447 :花と名無しさん:03/08/06 16:20 ID:???
私も先生も寝てる間はクーラーつけたくない派。
タイマーにしとかないと次の日一日中身体がだるい。
しかし、必ずタイマー切れるとすぐ躊躇もなくつけるやつがいる。
しかもずっと強。
いちいち喧嘩するのも面倒なので毛布かぶるけど、2日が限界。

そいつ食いしん坊でお菓子もいつも食べ切れない程買う。
おごってもらっといて「これまずい」と平気で大量に残す。
(しかも自分で選んだもの)

細かい事言うけど、その電気代や食費は一体誰が払うと思ってるんだよ…。
さり気なく注意してもそれが彼女にとっては当たり前だから気がつかないし。
かなり殺意芽生えてます。


448 :花と名無しさん:03/08/06 17:03 ID:???
エアコンの好き嫌いは人それぞれだからねえ。
寒いのは毛布多めにかぶったり対処のしようが未だあるけど
暑いのはこの時期我慢しようがナイからうちではエアコン入れて
寒い人が布団かぶって凌いでる。今のとこそれで問題はない。

449 :花と名無しさん:03/08/06 17:48 ID:???
私ひとりで寝る日が多い…
その事自体は気を使わなくて大変快適なんですがはっきりいって
同 僚 が 欲 し い よ
経費削減だろうからしょうがないけど、負担とプレッシャーが多くて困ってる
先生、もう人増やしてくれないかなあ(前は何人かいた)

450 :花と名無しさん:03/08/06 18:21 ID:???
っていっても金払うの先生だし

451 :花と名無しさん:03/08/06 19:00 ID:???
クーラー止められて暑いのは我慢しか…

クーラー弱い人は(クーラー病って名前があるくらいだから)ただ寒いんじゃなくて
頭痛、だるさ、風邪と節々の痛み…と色々大変らしいよ

弱い人に合わせなきゃいけないのは辛いけどね〜

452 :花と名無しさん:03/08/06 20:00 ID:???
>>444
扇風機を借りて自分にだけ当たるように向けたらどうだろう。

453 :花と名無しさん:03/08/06 20:21 ID:???
<452
死なないか?

454 :453:03/08/06 20:26 ID:???
間違えますた…(つД`)
>452

455 :花と名無しさん:03/08/06 21:59 ID:???
足にだけあてると凄いすずしいし、(多分)死なないよ

456 :花と名無しさん:03/08/06 23:18 ID:???
>>444
ドライは特に空気が乾燥してつらいです。
クーラーかけすぎで喉の調子が悪くなって医者に行ったら、乾燥で気管支に傷が付いて出血してた。
乾燥が続くと風邪を引きやすくなるし、仕事先で体調崩すわけに行かないし。
新入りの代わりに先生に言って上げるのはダメ?
どう交渉したら良いのか解らなくて言えないんだろうし、先生との付き合いが長い先輩なら
角の立たない言い方を教えてあげられないかな。
シャワーだけでも借りられないなら近所で風呂屋を探すとか。
新人指導も先輩の仕事のうちだと思うのです。結局自分が楽になったり得になる。

>>455目からウロコ!今度やってみます。

457 :花と名無しさん:03/08/07 00:03 ID:???
飲んだ後のペットボトルに水道水を入れて
冷蔵庫で冷やしたモノを足下においてころころしながら
寝るとかなり暑さから救われるよー。
冷えピタとか首筋にはる等、局所だけでもかなり効果的だよ。
おすすめー。

458 :花と名無しさん:03/08/07 00:26 ID:???
別室で寝かせろ。それしかない。

459 :花と名無しさん:03/08/07 00:41 ID:???
近所の風呂屋まで行かせてくれる先生なら
シャワー借りるの我慢させたりしないと思う。

てか、クーラーうんぬんは例としてあげてるだけで
デカイ態度と開き直りっぷりにムカついてるのでは?
私の行ってるとこでは偏食アシが献立仕切りだしました。
油でとどめを刺したような料理ばかりでシンドイです。

460 :花と名無しさん:03/08/07 05:34 ID:???
みんなどんな格好で寝てる?
私は暑い時はなりふりかまわずなんだけど。キャミかタンクトップと、下はパジャマズボン。
暑い特は薄着で寝ちゃうに限るよ

461 :花と名無しさん:03/08/07 08:25 ID:???
キャミ、タンクトップはやめて欲しい。
あなたが寝てるその布団は他人様の物なんだよー。

462 :花と名無しさん:03/08/07 09:47 ID:???
そだね。いくらシーツしても綿にしみ込む汗までは・・・
Tシャツ着た上にシーツならまだ防げるもんな〜
やっぱ描く作業だけでなく生活全般において配慮は必要だ
いいアシはそういうことも言われなくても出来てるよね
同僚見ると漏れも見習おうとか思うこと多いよ

463 :花と名無しさん:03/08/07 16:40 ID:???
>460その話題、前のスレかその前辺りにもあったよね。全部読めとはいわないけど。
確かその流れでもなりふり構わずに寝るのはやめて欲しい…
…って結論だった気がする。
461が言うとおり先生の布団って理由もあるし、仕事場によっては次の晩は
別の人がその布団に寝ることになるので気持ち悪いという感じだったかな?
私は薄手のパジャマで寝てる。でもパジャマに着替えてその晩はほぼ寝れなかったり
するとちょとせつない……(笑)でも風呂上がりはパジャマに着替えたいのでよしと
してる。仕事場でパジャマってどうよ?って思う人もいる?
いろんな意見をききたいな

464 :花と名無しさん:03/08/07 19:15 ID:???
下はハーフパンツ(ジャージ)
上はTシャツ。
楽で動きやすいからできるなら作業中もこの格好でいたい。

465 :460:03/08/07 23:29 ID:???
どうしても寝苦しいと薄着になっちゃいますね。クーラーつけっぱなしってわけにもいかないし・・・・
マイシーツとか、上に何か敷くタオル持っていくじゃだめかなぁ
パジャマや半袖にしるっていう意見はごもっともだと思うけど、特に先週のお仕事の泊まりは暑かったのよ^^;

466 :花と名無しさん:03/08/07 23:33 ID:???
>455-456
扇風機、足だけ当てて寝てるけどよくこむら返り起こすよ(w
私的には暑くて眠れないより、こむら返りを選びたいけど…

うちはパジャマが多いなあ、夏はTシャツの人も多いけど。
仕事場でパジャマはあまり気にしないんじゃない?
あ、でも異性の先生やアシさんがいる職場は
やっぱり寝る直前まで部屋着ですか?

467 :花と名無しさん:03/08/08 00:16 ID:???
うちのせんせは、パジャマでお仕事はいやがりまつ。
リラックスできる服でいいけど、一応けじめつけて下さい・・・って
お願いされました。


468 :花と名無しさん:03/08/08 01:05 ID:???
あのう、家族のものが漫画家でして、この度初めて
アシスタントさんをお願い(お招き)するのですが
食事などは用意した方がよろしいでしょうか?
漫画家本人は修羅場前の修羅場とかで冷静ではないので
こちらに相談させていただくのですが如何でしょうか?
泊り込みで長ければ三泊ぐらいということなのです。
すぐ近くにファミレスも、コンニもあります。

大したものは出来ません。多分、カレーとか、野菜炒めとか
そのようなメニューになると思います。
余計なお世話でしょうか?



469 :花と名無しさん:03/08/08 01:21 ID:???
夏はホント憂鬱になるよ。
人一倍汗っかきの暑がりなので荷物かさむけど
日数分のTシャツ&下着はかかせない。
汗をかいたら持参のタオルを濡らして身体をふいて、
お風呂入れる時までひたすらしのぐ。
寝る時は休足時間などのヒンヤリシップは効き目有り。最高。
こんな私はクーラー無しの仕事場には夏の間は行かない。
マジで原稿に被害出しそうだから。
この身体が恨めしい…

470 :花と名無しさん:03/08/08 01:25 ID:???
こんばんは、ネタじゃないと信じてマジレスしますね(個人的な意見を)
この季節ですのでご飯を用意して頂けるととても助かります。
メニューに関しては贅沢を言わない人がほとんどですのでご家族の方と同じ物
を出していただければ特に気にして頂かなくてもいいと思います。
朝御飯、又はお昼はコンビニおにぎり、パンなどを食べる職場も割とあるので
3食用意するのは大変だと言うときはそれでも全く問題ないです。
でも朝ご飯代わりに菓子パンは食べれない…と困る人もるので考えてあげると
親切かもしれません。
各自買って食べる場合は食費を負担して下さる場合が多いかと思います
冷蔵庫など安全に保管できると嬉しいです
初めてだとどうしたらいいかお互いに分からないものですが、あまりお気になさらず…(笑)
負担にならにようがんばってくださいね。
個人的に食べれない物はある?と最初に聞かれると『親切だなぁ!!』と
嬉しくなります。好き嫌いはないですが。
だれか補足してやってね(^^)

471 :花と名無しさん:03/08/08 01:25 ID:???
今日うっかりしていてICのポイントを60点程捨ててしまった。
せっかく集めたのに…バカ、私のバカ!。・゚・(ノД`)・゚・。

472 :花と名無しさん:03/08/08 01:51 ID:???
470さん、ご回答ありがとう御座います。
食べ物の好みは作る前に聞いてみます。
アレルギーもあるかもしれませんしね。
あと、ひんやり系のシップとアイスノンも揃えておくとよさそうですね。

だいぶ気持ちが楽になりました。
おやさしい言葉を掛けて下さり、感謝いたします。



473 :花と名無しさん:03/08/08 08:31 ID:???
なんかマターリした。
イイ!

474 :花と名無しさん:03/08/08 08:38 ID:???
どう言ったらいいかわからないので…
最初の約束では1日1万円の予定でした。
で、昼頃入って翌日の夜帰ると1万5千円貰っていました。
ところが最近、どんどん日給が下がっているのです。
先日などは同じような日程で入って、1万1千円でした。
先生がガキに感けていて仕事にならないので、実際のお仕事は
大変少ないのですが、拘束時間は一緒なのです。
いくらガキの世話が大変だからといったって、
原稿料が安いと言ったって、
月間連載です。

「ハッキリさせたいのですが」と言ってもいい物なのでしょうか。

475 :花と名無しさん:03/08/08 08:58 ID:???
>>468
あと冷蔵庫に麦茶などを作っておくとイイ!!
ペットボトルの飲み物は重くて買ってくるのが大変だし、高くつくのでw

476 :花と名無しさん:03/08/08 10:04 ID:???
仕事量が少ないならそのぶん減らされてるのかもね。
早く仕事して帰ればいいじゃん。

477 :花と名無しさん:03/08/08 10:43 ID:qcGf2MA5
>>474
似たような経験あるよ、、、
乳幼児いると、添い寝だのいろんな世話だので、下絵の確認とか、
新たに仕事の指示出して貰ったりにも、すごく待たされたりするから、
同じ時間仕事しても、待ち時間が異様に多くなりますね。
そして原稿はいつまでも白いままで、焦るよね、、、先生もピリピリするし。

お給料の件は、先生の気持ちの余裕とか性格にもよりますが、
タイミング見計らって、相談してみたらどうでしょう?
待ち時間が少なくなるように、最初に多めに仕事渡して貰うとか、
工夫はできると思うんだけど、先生も、今は子供の事で一杯で、
言われないとなかなかそこまで気が回らないのではないかと思うのです。
相談してみたら方法を考えてくださるのでは。

でも先生の仕事の進め方とかにもよるし、「正直そんなにする余裕がない」
という事もあるかもしれません。


478 :花と名無しさん:03/08/08 11:13 ID:???
>>474
やめちゃえ。


479 :474:03/08/08 11:42 ID:???
短時間のうちにレスありがとうございます。
正直辞めようか悩んでもいたんです。
しかしとんでもない地方で、その先生以外にはおそらく半径100キロメートル以外に
漫画家はいないだろうと思われる地域です。
仰る通りどんどん上がり予定がずれていって、先生はもちろん焦ってるんだろうけど、
こっちも見てて焦るんです。そしてガキの「ギャー」と言う超音波叫び声がこれほど癪に障るとは
思いませんでした。仕事が終わってうちに帰るとこめかみが痛くて、次の日は1日中寝てしまうんです。
私は手が早い方で、東京にいるときはそういった部分を重視して下さる先生のところで
お仕事をしていたので、拘束時間が長くて仕事量が少ないのは
もったいなくてこっちがヤキモキしてしまうんです。

先生の仕事の進め方に口を出すと、ガキのあしらい方にまで口を出すことになりそうです。
(そのガキは先生に常にくっついてないと超音波を出す。待つことも我慢することもできない)
そのガキは仕事の邪魔(原稿を汚すなど)を、折檻に近い形で叱られてるのに
何回も繰り返します。描き直しの分お金がもらえるとしても精神的に辛いです。

480 :花と名無しさん:03/08/08 12:09 ID:???
>466
私はなんともないなあ。
どこか体調悪くない?

481 :花と名無しさん:03/08/08 12:15 ID:???
>479
自分の体調を崩してるくらいなら辞めるのも
やむを得ないと思います。
先生のお子さんは保育園に入れられないのかなあ。
お金かかるけど折檻沙汰にまでなってるのなら
母子ともによい関係ではないでしょ。
いままで子供にかまいすぎて一人遊びができない子に
なっちゃってるんだろうね。

482 :花と名無しさん:03/08/08 12:32 ID:???
ストレスたまってるんだろうけど…
「ガキ」とか「超音波」としか思えないならやめた方がいいんじゃ
ないかな。

483 :花と名無しさん:03/08/08 13:49 ID:???
子供は私も嫌いだな。
別にストレスたまってなくても声聞くのも嫌だヨ・・・

484 :花と名無しさん:03/08/08 13:56 ID:???
私も好きじゃない。
特にそんな状態なら、普通の人でもキレると思う。
それでアシ代が高いならまだしも、少ないわけでしょう。最悪。

485 :花と名無しさん:03/08/08 14:18 ID:???
>>466
寝てるときに限らず、こむら返りが頻繁に起きるなら、
カルシウム不足を疑ってみて。
まぶたが痙攣するようなら確定。
牛乳、ヨーグルト、チーズなど乳製品で補うほうが
煮干しや魚よりもカルシウムの吸収が良いです。
乳製品が苦手ならサプリメントでも。

486 :花と名無しさん:03/08/08 14:36 ID:???
>>479
待ち時間も拘束時間なんだからお金払って欲しいよね。
ただでさえ、仕事の前の日から気を遣うものなのに…………
あるいは仕事が出来てから呼んでもらえるとか。
でもそれはそれで〆切前仕事が多くてパニック状態になるんだよね。

ストレスで精神的にくる様になっているみたいだし、
時間やアシ代について相談してみた方が言いと思うよ。
先生は原稿と子供のことでアシに気を回す余裕が無いと思うし
このままじゃあなたの体調がおかしくなるよ。
もちろん相談するときは「子供が癇に障るから」とか
言ったらダメだよ(w

余談だけど、ストレスとかでいちど精神的にまいったら
一生引きずることになるから注意してね。

お大事にね。


487 :466:03/08/08 15:24 ID:???
>480.485
レスありがとうございます、こむら返りの466です。
うーん、カルシウム不足が怪しい悪寒。
ちょっくらヨーグルト買ってきます!
「風を直接当てると良くない」と言われていたので、そのせいだとばかり…
暑い日が続きますが、皆様もご自愛くださいませヽ(´ー`)ノ

488 :花と名無しさん:03/08/08 17:03 ID:???
>>479
私だったらあれこれ悩まず速攻辞めてるなあ。
月一、二日弱の滞在で耐えられないのならよっぽどでしょ。
そんなに辺境に住んでるの?

489 :花と名無しさん:03/08/09 16:14 ID:???
仕事場にいる子供はまさに魔物。
先生の家族だから文句も言えないしね。

490 :花と名無しさん:03/08/09 16:52 ID:???
先生の子供の保育園の送り迎えもやってるよ>自分
子供が特別好きなわけじゃないけど、外にでられるので気分転換になるしね。
同僚はぜったいやだと言ってる。それも、もっともだと思うよ。
結局ひとそれぞれってことで…。

491 :花と名無しさん:03/08/09 18:39 ID:???
ちょとスレタイから逸れるけど、私今回初めてコミケというものに参加予定で
初めて同人誌というもの作ったんだが、初めてなだけに予定どーりいかなかったら
うちの先生が原稿手伝いに来てくれちゃったよ
同人だからって最初から手抜きになったらいけないよって言って
ご自分の原稿終えて余裕あったのもあるだろうけど
わざわざ電話くれてこっちの家まで足運んでくれたのには正直カンドーでつ。
先生のとこでお世話になってまだ半年足らず、これから頑張って恩返しします。

492 :花と名無しさん:03/08/09 19:43 ID:???
>>491
ま〜確かにスレ違いかもしれないけど、うらやまスィー先生ではあるなぁ。
同人やってる友達が通ってる先の先生は同人そのものをを見下してるから
やってますとは言えないっつってたし。うちは無関心みたいだけど。

493 :花と名無しさん:03/08/10 00:39 ID:???
>>492
うらやますぃ。
漏れなどさっきまで手伝わされてたよ…。
おかげで自分のは落ちそうだよ。


494 :花と名無しさん:03/08/10 00:40 ID:???
あ、間違えた
>>492さんじゃなくって>>491さん宛ね。

495 :花と名無しさん:03/08/10 01:45 ID:???
>>474
やめちゃっても、いい。
自分の体大事です。
>>486
>余談だけど、ストレスとかでいちど精神的にまいったら
一生引きずることになるから注意してね。

わたしもそうなったことがあるので、474さんは我慢して働くと
体がまいってしまうので、気をつけてください。
私の場合はいやなのを通り越して無理したら不眠症になった。
いまも後遺症がある。精神系の病気になりかけの人にはいおうと思った。

>>491
偉い先生だなーー


496 :花と名無しさん:03/08/10 02:08 ID:???
私は血便出ました。
そこ辞めたらピッタリ止まった。身体って正直。

497 :花と名無しさん:03/08/10 05:49 ID:???
>>496
今は完璧に大丈夫なん??
体は資本だ、ちゃんと治して頑張ってねーー

498 :花と名無しさん:03/08/10 06:38 ID:???
ここ読んでてつくづく思う・・・
当たった先によってまったく違うってことを。
491さん宝くじ一等賞だな。

499 :474:03/08/10 09:41 ID:???
474です。
皆さんどうもありがとう。

実はその先生は、お金と子供の問題さえなければ、あとはとってもいい先生なんです。
田舎だし、私以外にアシスタントは絶対捕まらない状況です。
すごい高い交通費を払って東京から呼んでた事もあるみたいです。
お金さえ何とかしてくれたら…
でも最近は、お金の話をしようとすると、
「こんな安いアシスタント代でゴメンね〜」と先制攻撃されます。
安いアシスタント代で仕事を請け負うと言った覚えはないのに…。
子供のせいでどんどん仕事が散漫になって、確かに仕事は少なくて楽なんですが、
その分何の相談もなくアシ代を減らされるのは我慢なりません。
その仕事場から離れて2〜3日たつので、いくらか落ち着いてきましたが、
ガキが原稿に触った時など殺意さえ覚えます。

やっぱり辞める方向で考えます。


500 :花と名無しさん:03/08/10 11:41 ID:???
>499
お互いのためにも辞めた方がいいと思う

501 :花と名無しさん:03/08/10 13:03 ID:???
>499
確かに、事前に相談無しにアシ料減らされるのって精神的に来ますね、、、
自分はアシ料は「自分のした仕事の評価」だと思ってるので、
減らされたら、自分のした仕事があまり良く無かったと評価されてると感じます。
本当に手が遅かったり出来が雑だったりして、アシ料が下がったんだったら納得して
「次は頑張ろう」と思えるんだけど、以前、手も早かったし綺麗に仕上げてたのに、
相談も無くアシ代が下がった事があり、本当は漫画家さんの台所事情の為だったと後で
分かったんですが、その時は「こんなに働いてなんで減らされるんだろう、、、」
とモヤモヤが溜まり、胃炎になってしまいました、、、、(苦笑)。
なので、仕事の出来や手の早さ以外の所で、漫画家側の事情で
アシ料下げる場合は言ってほしいと思いますね、、、、(相談されて納得できるかどうかは
また別にして)。

その先生は、499さんに辞められるよりは、お金を元通り出す方を選びそうな
気はしますが、ただ、先制攻撃のあたり、ちょっとひっかかりますね、、
ちょっとは残っても良いという気持ちがあるんだったら、一応交渉してみてから
ダメだったら辞めるっていう手もありますが、、、


502 :花と名無しさん:03/08/10 15:52 ID:???
>>499
お金が全てとは言わないけど、ぶっちゃけ金がないと生活かかるしね。
仕事辛くても人間関係よければ結構続いたりもするけれど
499の場合は自分ひとりなんだよね?
そうなると仲間で内輪会議みたいなのも出来ないし辛いと思う。
もし先生に交渉してお金戻ったとしても、人間お金のシコリって
結構後々まで引っかかって覚えてたりするんで気まずくなりそうだし…
私も辞めた方がいいと思うよ、先のことまで考えるとサ。
頑張れ、道はいくらでも開いていけるぞ!!

503 :花と名無しさん:03/08/10 17:35 ID:???
情に縛られすぎると体が壊れるよ…
まずは自己防衛。相手の事情を考えすぎて振り回されると危険だよ。

504 :花と名無しさん:03/08/10 18:03 ID:???
499にお金の事でけん制発言があるならその先生は
「自分の事情」優先ってことでしょ。
だったら499も自分の事情を優先すべきだよ。

505 :花と名無しさん:03/08/10 18:26 ID:???
>499
>501さんと同じで交渉してから駄目なら辞める。
他のアシが絶対いない状況なら話し合えば改善してもらえるかも。
子供を別室で遊ばせるとか、保育園預けるのが絶対できないのかなあ。
仕事に支障が出てるのに。

506 :花と名無しさん:03/08/11 02:09 ID:???
一応は落とさずにあげてるなら、支障と言っても、作家的には無問題と判断してるかもね。
時給なら、拘束された分いただく。歩合なら仕事量で。賃金体系を作家側も守る義務はあると思う。
子供の問題はそれからだね。

507 :花と名無しさん:03/08/11 04:03 ID:???
子供、ではなくてガキ、と言ってる時点で辞めた方がいいっぽいね。
しかしその子供、かなりSOS出してるねぇ。

それはさておき。
家庭の事情で急きょアシ先増やしたいのだけど、半月以上の日程を毎月コンスタントにって難しいかな?
そのペースで仕事確保してやってる人いる?
雑誌は違えど〆切りの似通った仕事場ばかりなので、今のところ縁のない他誌の仕事場開拓しなくちゃだな。

508 :花と名無しさん:03/08/11 10:39 ID:???
カレーパンの季節がやってきましたね。
去年まではボンカレーパンでしたが、今年はLEEカレーパンで来ましたか。
20倍カレーパンウマーです。カツカレーパンのカロリーは考えると恐いな^^;

509 :花と名無しさん:03/08/11 10:45 ID:???
>>507
私それでどうにかやってるよ。
つか、掛け持ちしないと生活できない。

510 :花と名無しさん:03/08/11 11:46 ID:???
>509
以前は(日給平均一万円として)10日〜2週間以上仕事入れてたんだけど、手伝ってる先生の雑誌が隔月になったりで徐々に減ってしまって。
それでも生活費はなんとかなってたから臨時入れたりしてなんとかやってたんだけどね……。
ちなみに一ヶ月の間どういった感じで仕事入れてるか聞いてもいいですか?

511 :花と名無しさん:03/08/11 17:28 ID:???
509じゃないけど、自分も20日以上/月やってる。
月刊連載3件と、読みきりでほぼ月1のとこ2件。
出版社も締切もバラけてるからスケジュールも上手く行ってる。

ただ最近自分の手が早くなったのか?
以前より短い期間で上がるようになり収入が減ってきた…
正直ギャラ上げてホスィんだが言い出しにくい脳…
もっとギャラ高いところに移ろうかな…
先生イイ人だしギャラ以外には不満はないのだが
こっちも生活があるし。



512 :花と名無しさん:03/08/11 23:29 ID:???
>511
複数こなしつつスケジュールが上手く組み合うのは羨ましいです。
私はどうしても下旬から中旬の予定がガラ空きになってしまうんですよね。
このへんが〆切りの雑誌ってどこだろう・・・

513 :花と名無しさん:03/08/12 02:03 ID:???
>>487
亀レス+流れ断ち切りスマソ。
こむら返りはカルシウムよりむしろカリウム不足を疑ったほうがいいと思われ。

514 :花と名無しさん:03/08/12 06:07 ID:???
>512
先生にもよるけど、平均して発売日より2週間くらい前が締め切りだよね。
それで逆算すればわかるんじゃないかな。
私が知ってる先生んとこは、いつも発売日まで1週間切ってますけどね。

515 :花と名無しさん:03/08/12 14:30 ID:???
掛け持ちだと入りの日から入れなかったり、延びても残れないことも。
せっかく取れたたった一日の休みもけっこう潰れるし、そうなると
回復できてない状態で次へ向かう事になったり。
掛け持ちされるの本心では嫌がる先生の方が多いよね。
気持ちは分かるんだけどこっちも仕方なし。

516 :花と名無しさん:03/08/13 01:33 ID:???
J○C、今度はログが一部消えてるよ……
だいじょうぶなんかなぁ
近々使おうと思ってたのに

517 :花と名無しさん:03/08/13 04:24 ID:???
単に鯖負担とかの都合で募集終了ぶんを削除したんじゃない?

518 :花と名無しさん:03/08/13 23:09 ID:???
今月多目に稼げそうと思っていたんだけど
なんだかんだでそれほどでもなさげ……。
今月後半、結構空いていますという連絡を
方々にして仕事貰わないとストレス解消に飲みに行くことすら出来ない。

沢山働いてるのは飲んで金を使うからでーす!
遊んでますから言うほどストレス溜まってません!
疲れてるでしょ?たまには休みなよ、なんて気遣いは無用です!
使ってください!なんてなー
さーて仕事探そうー。

519 :花と名無しさん:03/08/14 12:58 ID:???
食事がケーキなのは耐えられません。
病気になりそうです。

520 :花と名無しさん:03/08/14 13:01 ID:???
ケーはの話はもういいですよ

521 :花と名無しさん:03/08/15 00:50 ID:???
ケーキの話なんて出てたっけ?

522 :花と名無しさん:03/08/15 01:11 ID:???
ケーキ1ホール…

523 :花と名無しさん:03/08/15 08:24 ID:???
ケーキじゃなく520は「ケーは」の話を嫌がっている。

…でも愚痴スレで「以前出たネタと関連するネタはもういい」ってひどくない?
長く続いたわけじゃなし、いやならスルーしなよ。
520だって前ネタとかぶってても愚痴りたいことはあるっしょ。

524 :花と名無しさん:03/08/15 10:15 ID:???
そうそうこのスレに長く居るってコトが珍しいコトだと思うしね。
住民の入れ替わりあると思うよ、けっこうね

525 :花と名無しさん:03/08/15 10:49 ID:???
ジョークだろ?

526 :山崎 渉:03/08/15 11:57 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

527 :花と名無しさん:03/08/17 13:41 ID:???
盆進行だったのか、最近アシが忙しすぎて、投稿作がなかなか進まないよ……
これじゃあだめだって分かってるから頑張る!!
しかしそんな時に限って、先生の仕事が読み切りだったり(描き慣れないから
普段よりアシ時間が多い)先生がコミヶだったり、普段よりページ数が多かったり!
アシ仕事は楽しいのでついついぬるま湯にひたひたになりそうな自分がいる……


528 :花と名無しさん:03/08/17 19:13 ID:???
アシ仕事ってぬるま湯にひたひたなの?
まあデビュー目指してるんならそう思って発奮するのもありだけど
ここにはプロアシも何人もいる事も忘れずにねー

529 :花と名無しさん:03/08/17 21:43 ID:???
ここ2〜3日人少ないね。

530 :花と名無しさん:03/08/17 23:45 ID:???
>>529
コ…コミケ?

531 :花と名無しさん:03/08/17 23:56 ID:???
コミケか帰省か、または
人手の足りない時期なので狩り出されてる。

532 :花と名無しさん:03/08/18 00:34 ID:???
かきいれ時なの?おいらひまだよぅ。・゚・(ノД`)・゚・。

533 :花と名無しさん:03/08/18 00:55 ID:???
>>532
・゚・(ノД`)・゚・。おいらもヒマだよぅ。コミケ興味ないし。
仕事が無いから愚痴ネタも無いつう訳で。


534 :花と名無しさん:03/08/19 00:14 ID:???
>525
亀だけどジョークじゃないですよ。毎食ではないけど。
今度嫌だと言ってみる。

535 :花と名無しさん:03/08/19 23:04 ID:???
給料が・・・計算間違ってた…
言うべきか?
でもキマズー

536 :527:03/08/19 23:06 ID:???
誤解を招いたようでごめん。
自分にとってのぬるま湯って事ね。
すっごく楽しい仕事場もあるのでついついそちらを優先してしまうだめな私…
他人の作品ではあるけど、書き上げて、雑誌に載ることで、創作意欲が
一部満足してしまいがちな事ってない?
そういう事を言いたかったんだけど…う〜ん。日本語難しいなぁ(汗)

537 :花と名無しさん:03/08/19 23:42 ID:???
まぁあれだ、指示されたことはこなせるようになったけど
白い紙に一から描き出すことを忘れそうになることはあるな。
おかげさまで自分の原稿の下描きは遅いが、ペン入れ以降の作業は早い漏れになったさ……(;´―`)y-~~

538 :花と名無しさん:03/08/19 23:51 ID:???
3年ぶりに投稿作を描いているが
もっと自分はうまいはずと思っていたがなんだか下手だ。
足先で結構すごい背景を描いて皆にほめられるのと
自分の漫画力は別物だと悟った。

539 :花と名無しさん:03/08/20 01:07 ID:???
アシ先じゃモブはさておいて人物は描かないからねぇ>538
漫画はやっぱり描いてないとダメだなと痛感する今日この頃。
アシとは内容が違う。

540 :花と名無しさん:03/08/20 08:32 ID:???
>535
私は迷ったけど言ったよ。
でもきまずいなら535的にまぁいいや!と思える金額なら放置してもいいかと…
(私は1万だった)それって表書きと中身が違ってたってこと?
私の場合は、表書きと中身はあってて、時間数の計算が丸一日ちがってたから翌日メール連絡でした。

541 :花と名無しさん:03/08/20 10:28 ID:???
越境覚悟でカキコします、漫画家です。
給料計算間違ってたら気まずいなんてこと100%ないです、即座に言ってくれ!
漏れも前にやってしまった事があるけど速攻言ってくれたので
却ってアシさんに感謝ですた。迷惑かけてごめんよ。



542 :535:03/08/20 12:30 ID:???
>>540
計算が間違ってました。・゚・(ノД`)・゚・。
メール出来るほどの仲じゃないので次回言ってみます
>>541
わざわざ越境すみません!
ありがとうです・・・


543 :花と名無しさん:03/08/20 12:45 ID:???
この間残業代がまるまる抜かれてたなぁ。
レスはいらないので、ここ読んでる漫画家さんたち、計算間違いだけは御勘弁を。
働いた分はきっちりお願いします。
マジ死活問題ですし、信用問題でもあります。

544 :花と名無しさん:03/08/20 13:11 ID:???
>542
次回ですか!?できれば早めの方が良いんじゃないかなぁ?(汗)
週間とか隔週間ならいいかもしれませんが…
漫画家さんも割と読んでみえるんですね。
計算間違いはその場の中身確認(実は個人的にこれもやりにくい…)で発覚しにくいので
気を付けていただけると嬉しいです。541さんはきまずくないよと言ってますが
本当に申告しにくいんです…どうぞよろしく!
明日からまたアシストだ!さぁ、お仕事がんばろうっと!


545 :花と名無しさん:03/08/20 14:29 ID:???
今月勤務日数多かったから残業つけるよって言われたのに
先生忘れたらしくていつもと一緒だった。余計に疲れたよ…。
お金のことはホント言い出しにくい。
まだひよこアシだから賃金に見合った労働できているのか自信がないし、
先生がギリギリ毎月のアシ代捻出してるの見てるからなおさら。

546 :花と名無しさん:03/08/21 02:26 ID:5iEPXVL2
来月から友達の紹介により少女漫画家の専属アシになる事になりました。
でも今月その仕事場をちょっと体験しにいったところ、締め切り前で皆ピリピリ
してるのか、凄い修羅場だったのです。前行ってたアシ先は締め切り前でも
そんなに急がず(ってか締め切りはそんなに守ってなかった)からビックリ!
締め切りを守るなんてこと当たり前ですが、何日も寝なかったり、同僚が凄い
ピリピリしてたり・・・ちょっとアシがちゃんとやれるか不安になってきました。
もともと私は来月から本格的に自分の漫画だけに時間を費やそうと思って
前の職場を辞めたのですが、友達の誘いに断れず来月からアシに行く事に
なってしまいました。1度うなづいてしまったから、来月からちゃんと行く予定
ですが、半年間とかの契約でアシをするって事は出来るのでしょうか?こうい
った経験のある方いますか?いたら何かしらアドバイスをお願いします!!


547 :花と名無しさん:03/08/21 02:43 ID:???
今のうちにNOと言えば?
自分の漫画描こうと思ってたのに…嫌だったのに断れなかった。
そんな風にウジウジ思ってるのはその友達に対して凄く失礼だよ。
誰の紹介だろうと引き受けて仕事するのは自分だからね。

548 :花と名無しさん:03/08/21 03:07 ID:???
>546
紹介してくれた友達の顔をつぶしたくない気持ちもあるんだろうけど、
嫌々やったり、自分の漫画の方が気になってたら、仕事楽しくないし、
忙しい職場が自分に合わないと思うなら、
正直に『体験してみたけど体力的にも自分にはちょっと合わないと思うんで』
ってお断りした方が良いんでない?
勤めはじめてから問題起こしたりすると、その友達にはもっと迷惑掛かるよー。
次のアシが見つかるまでは働くとかの礼儀は通さないといけないと思いますが。

549 :花と名無しさん:03/08/21 23:31 ID:???
>546
普通のアルバイトとかでもいるよねーこーゆーヤシ
忙しそうだから嫌だなーっつってドタキャン
理由は自分の作品描きたかったって?
〆切前にぴりぴりしてるのなんて普通だろ
藻前は自分の漫画で「あと○時間」っていうスパートの時にぴりぴりしないのか?


550 :花と名無しさん:03/08/21 23:40 ID:???
う〜ん、締切前でもアシに焦りはあまり見せず、常に優しくてアシストが
安心して仕事ができる環境の職場は確かにあるけど、一般的には多少ぴりぴり
なら当たり前だし、締切はそんなに守ってなかったって方が普通じゃないからなぁ(汗
私も546は辞めた方が良いと思う
蛇足だけど昨日妹がキーボードにジュース(少量)こぼしてから、
4と打つと14 5と打つと25というぐあいに入力されるしリターンキーが重くなった(泣)
分解…分解掃除しかないのかなぁ…やったこと無いから不安。
最近ロットリングやら何やら分解しなきゃいけないものだらけだよ

551 :花と名無しさん:03/08/22 00:54 ID:???
>550
ごめん、チョトわろた(w
大変だなー、上手く調子が戻ればいいね、がんがれ。

552 :花と名無しさん:03/08/22 01:18 ID:???
そういえば最近〆切り前にピリピリって所にいってないなー
勢いづいてオラオラオラオラオラオラって感じの超速でやるってんならあるけど
でなきゃ一定ペース作業して「あ、終わったー」とか
結局精神的に負担になるからアシも先生もそういうの嫌がるし
ピリピリは最近廃れ気味だと思っていたよ

553 :花と名無しさん:03/08/22 15:28 ID:???
>550
うちは、カップラーメンぶちまけたよ。カレー味。
分解掃除なんて最初から考えず、980円のキーボード買った。

554 :花と名無しさん:03/08/22 16:19 ID:???
>546
どのくらい凄い修羅場だったのか、そこを経験してみないと何とも言いづらいですが
その紹介してくれた友達に、軽く相談してみては?
毎回修羅場とも限らないし、その時がたまたまだったのかもしれない。
アシスタント不足で修羅場になりがちだから、546さんを入れて補強したかったのかもよ。
自分の場合も、3日以上、寝ない・食べない・シャワー浴びないのが続くような所は、
そろそろ体力的にヤバイかも・・・。
臨時アシだったら乗り切るけれど、毎月呼ばれたいとは思わないな〜。


555 :花と名無しさん:03/08/22 23:52 ID:???
程よいテンションで体育会系的ノリでオラオラー!→ゴール!!なところは
達成感もその後の気持ちの切り替えも楽で助かるが、それは気力だけにして欲しい。
正直体力的にはそれを求めないで欲しいと言うか、むしろメリハリつけて
しっかり寝かせてくださいという気分。そろそろ年か?

556 :花と名無しさん:03/08/23 00:02 ID:???
>555
今行ってるところ
起きてる間オラオラ〜ってノリで仕事はするけど
寝る時は〆前でもきっちり8時間前後寝ますよ
ごはんももりもり食べる
メリハリきいててトシな自分でもまだ大丈夫
キャリア長い先生の仕事場だから出来る芸当なのかもなー

時間のロスの多い仕事場っていうのはたしかにある……
つうか寝ないと能率下がるだけでミスばっかり増えて
いいことないんだけどねー

557 :花と名無しさん:03/08/23 10:17 ID:???
今行ってるとこの先生、締め切り3日前くらいになると、アシは
ちゃんと寝かせるし食事もとらせてくれるけど、本人はほとんど
寝ないし、食べない。
それでもピリピリした空気にならないよう気を使ってくれているのか
態度も語調もやさしいし、せかさない。
それでも、みんな先生をみてればそうそう余裕があるわけじゃないのは解るので
自ずとピッチも上がるし緊張感も走る。
なのにまったく空気が読めないアシが一人。
今、お茶入れてるときじゃないだろ!手止めておしゃべりするなよ!etc。
先生の「少しピッチ上げてねー。」の優しい声にも楽しげに「はーい。」
って、返事だけ。
ピリピリ、イライラな仕事場はいやだけど、そいつ見てるとこっちが
イライラしてくる。
でもアシの自分ですらイライラするんだから、先生あの優しい顔の下で
どれだけイライラしてるのかと思うと怖いです。


558 :花と名無しさん:03/08/23 10:38 ID:???
>>557
しかし、とりあえず優しい態度を崩さないその先生はすごく偉いと思うな。

559 :花と名無しさん:03/08/23 11:20 ID:???
んーそうかなー?
はっきり言わないと場の雰囲気とかわかんない人もいるからねー
一回二回注意してその場の雰囲気「だけ」が悪くなるのと
これからずっと周りがその子に対してピリピリしてるんじゃあ
はっきり言った方がいいと思うけどなあ
(ウチの職場は先生がはっきり言うタイプ。
そのくらいで辞めたら仕事なんて続かないとも言ってる)

人間関係ってどこでも難しいね

560 :花と名無しさん:03/08/23 20:04 ID:D2357E2v
食べ物の好き嫌いが多い人とか、
よく「眠い」って言う人って、見ててハラハラする。
たとえ店屋物でも用意してもらった食事を一口食べて、
開口一番「まずい」って・・・
特に雰囲気悪くなってないんだけど、チョト気になる。

561 :花と名無しさん:03/08/23 22:19 ID:???
4〜5年前なんだけど、
締め切り日、通いの子が大あくびして開口一番
「きのう遅くまでゲームやっちゃって眠いんですよ〜」
・・・。
みんなほとんどねてないッつーの。
先生は徹夜だっつーの。
仕事なんだから万全で来い!
・・と一同微笑みながら思った。
彼女はその後すぐ
サラリーマンと結婚して来なくなった。


562 :花と名無しさん:03/08/23 23:31 ID:???
>>561
それはある意味勝ち組ではないかと思ってしまう今日この頃。

563 :花と名無しさん:03/08/23 23:48 ID:???
勝ち負け気にしてアシが出来るか!










と 言ってみるテスト

そんなん気になってたらとっくにアシ辞めてるなw

564 :花と名無しさん:03/08/24 00:02 ID:???
仕事場でけっこう悪気なく無神経なことするような人って
結婚してやめていく人多いね。
しかも意外にもエリート系サラリーマンとかと…。
多分、多分だけど家が普通より裕福なお家なために
仕事は出来なくても自然といい生活できちゃうタイプなんだろうな。
それを世間では勝ち組という…。

565 :花と名無しさん:03/08/24 00:31 ID:???
お家が裕福だから安いアシ代&不定期でも全然平気なお嬢様アシっているよね。
自分のおこづかいとマンガの勉強になればそれで良いっていう。

家賃、光熱費、シャンプー一本すら自分で稼がなきゃならない
私のような貧乏アシと違って、旅行やライブなどに逝く余裕もあって、
それがまた取材になって漫画に生かせるし自宅組はいいなあと思ってしまう。
・・・・・こっちは生活するだけで精一杯だよ・・・・・負け組(´・ω・`)ショボーン

しかも、そういう子は苦労してないからか性格も良くって
ますます漏れのお育ちが嫌になるよ(ノД`)

566 :550:03/08/24 00:52 ID:???
>551 553
レスサンクス!カレー味のキーボードいや〜(汗)
うちはMACでキーボードがスケルトン&ブルーだから本体と同じ色じゃなきゃ
いやん……(泣)分解がんがります!
所で561の例は論外だけど『眠い』発言ってやばいのですか!Σ(゜▽゜
時々やっちゃってるよ。自分(泣)
よかったら後学のためにどんな所がやばいのか誰か解説してやってくれませんか?

567 :花と名無しさん:03/08/24 01:05 ID:???
まあ修羅場の最中言ったらヤバイかもね。
みんな同じだからこそ余計に。
進行に余裕有りで、作業に支障を出してるわけじゃなければ
眠い発言は悪くないと私は思いますが。
ゲームやってたろーが何だろうが作業に影響なければ
その場合も良いんじゃないかと。むしろそんな事でいちいち
切れてるのはなぁ…

568 :567:03/08/24 01:07 ID:???
あ、でも>567さんは切れる気持ちわかるけど。

569 :568:03/08/24 01:08 ID:???
上のレス間違え。>561に訂正。

ごめん。もう寝るわ。


570 :花と名無しさん:03/08/24 02:59 ID:???
>>565
でもぬくぬく育って苦労知らずの人ってホンット無神経だよ。考え方も甘ったれてるし。
確かに悪気はないんだろうけど、イコール性格が良い事になるとは思えない。

571 :花と名無しさん:03/08/24 03:17 ID:???
>565
漏れもほぼ同じ立場だけど、生活に潰されそうになってもがんがってやる!って思ってるよ。
執着ある人だけが残るし誰も引き止めないこの業界だもの。
565もがんがれよぅ。負けてなんかないよ。・゚・(ノД`)・゚・。

572 :花と名無しさん:03/08/24 03:20 ID:???
通いの子が「ゲームやっちゃって〜」ていうのが、状況によってはカチンとくるかもね。
せっかく家で寝てこれるんだから、ちゃんと寝て来いと思うかも。

遊びの理由は別だけど、
自分は、修羅場中でも、「眠い」発言は気にならないよ。
だって、こっちも眠いし(笑)。
自分だけじゃなかった・・・と、安心したりしてさ。
眠い眠い!寝たい寝たい!みたいな駄々っ子は、困るけれど、
眠いのを通り越して、具合が悪そ〜になっちゃう人もいるから、
見るからにツラそうな人には、ちょっとフォローしてあげようと思う。
自分も眠い時って、作業が遅くなって他の人に迷惑かけてると思うし、
お互い様なんだよね。

というか、そこまで我慢大会したって効率が悪いんだから、
アシを増やして寝かせてくれぇ〜!とは思うかな。


573 :花と名無しさん:03/08/24 16:50 ID:???
ぬくぬく育って苦労知らずの人は無神経も確かにたくさんいるけど
一般常識のあるお嬢様は優しくて気遣いの出来る人が多い。
親が躾をきちんとする方なら頭もそれなりに良くて
自分に苦労がないから人に優しくする余裕があるし、
無神経な事を口にする人などに一々ピリピリするような事もない。
ピリピリしてないから金持ちに好かれる傾向にある。
生まれ育ちは死ぬまでついてまわるよ。
金持ちレベルが一定以上になれば大体は性格もいい。

無神経なやつはいわゆる小金持ちだろうな。

574 :花と名無しさん:03/08/24 17:02 ID:???
>573
そんな正真正銘のお嬢はこの業界に足を踏み入れたりしないのでは。
会ったことねーよ。

575 :花と名無しさん:03/08/24 17:24 ID:???
オタクなお嬢様はけっこう多いよ…。
というか漫画に出て来るみたいなしとやかな超お嬢様でもイメージしてるの?
見た目は普通っぽくてでも金持ちな人なんてたくさんいるだろう。
そんな別荘何軒も持ってる超お金持ちじゃないやや金持ち程度だって
実家が金持ちな人はきちんと躾されてる方が断然多い。
ちょっと金持ってるやつは甘ったれてる無神経なんて偏見もいいとこ。

576 :花と名無しさん:03/08/24 17:36 ID:???
はいはい、アナタの実家は金持ちなのね。

577 :花と名無しさん:03/08/24 17:53 ID:???
貧乏でブスで才能のない人って、漏れなく性格も悪いよねー。
カワイソ

578 :花と名無しさん:03/08/24 18:04 ID:???
ここで喧嘩はやめようよ……


579 :花と名無しさん:03/08/24 18:10 ID:???
ちゃんと躾された性格のいい金持ちはね、こんな所で暴れたりしないもんさ(w

580 :花と名無しさん:03/08/24 18:14 ID:???
金持ちも貧乏も人間性は関係ないと思ってるのかもね。
生まれて家柄が決まった時点で根本的に違うのにね。
それだけ子供の育ちに親の行動も関係してくるってこった。
親が余裕のある生活をしているだけでわりあい余裕のある性格になる。

学歴もなくバイタリティもなく常識もないやつは
ろくな仕事も出来ずろくでもない旦那or妻が付く所為で
ろくでもない子供になっちゃうんだよね。
ろくな仕事してないせいで子供に教養も学ばせられない。
つーか学ばせる事をあまり考えない。
類は共を呼ぶって事かな。ちょっと違うかー(´ー`)=3
そうやってループして行く所為で貧乏と金持ちの差に
人間性の差も生まれるんだよ。それがわからないもんかね。

女の人は玉の輿に乗れる可能性があるけどね。
でも金持ちになりたい一心で金持ち男狙う時点で
もう性格がいいとは言えないけどね。
金持ちになる為に自分で稼ぐバイタリティがあれば別だけど。

581 :花と名無しさん:03/08/24 18:21 ID:???
別に主張してる人が金持ちなんじゃないんじゃないか?
実際漏れも小学生の時とか普通の人よりけっこう大きい家に住んでる
女の子も男の子もいたけど女の子はすごいいい子だったし、
男の子の母親は躾に厳しかったし。
2人とも私立中学に行ったけどやっぱり私立と公立じゃ学校の躾も違うし
それを考えれば金持ちの方が躾けられてるっていうのは合ってると思う。

まあスレ違いなので申し訳ないけれど。

582 :花と名無しさん:03/08/24 18:30 ID:???
面白いので煽ってみる。

自分の事を生まれも育ちもいい優れた血統の金持ちお嬢様だ
と思い込みたくて仕方ないにわか成金の娘が一匹いるな。
2chの発言にピリピリ噛み付いてる時点もう違うでしょ。
必死だな(w

583 :花と名無しさん:03/08/24 18:38 ID:???
もういいよ…。
お嬢様がアシスタントのスレッドになんか来ないよ…。
つか来るな。


584 :花と名無しさん:03/08/24 18:45 ID:???
学生時代クラスに財閥の令嬢いたけど
その子会話も行動も浮いてて友達いなかった、、、

585 :花と名無しさん:03/08/24 18:51 ID:???
自分は性格いいお嬢様はともかくとしても
無神経でいられるお嬢様にうらやましさを感じる。
そんなでも一生豊かな暮らしが出来てしまうんだもんなぁ。

586 :花と名無しさん:03/08/24 19:22 ID:???
無神経で、周囲が眉をひそめているのに気付かない奴にはなりたくない。
イチイチ咎める人が少ないのは、面倒事に膨らむの嫌だし狭量だと思われたくないから。
その人は決して好かれている訳ではないんだよね。
私は友達ならもちろん、仕事で会う人にも出来れば好いてもらいたいから。

587 :花と名無しさん:03/08/24 20:04 ID:???
JACでPNとか性別とか雑誌名とか書いてないアシスタント募集記事見てるとなんかやだな。
作家で募集してるくせに規約ちゃんと読んでないんだなと思って。
その編集も作家も印象悪くなる。

588 :565です:03/08/24 22:11 ID:3jPuV819
漏れの書き込みで微妙に荒れちゃってスマソ

>>570
ぬくぬく育って苦労知らずの一般人は無神経だし、
甘ったれてるヤシがいるってのは禿同。
漏れの言ってるのはもっとアッパークラスのお育ちのお嬢様の事でつ。
やっぱり躾が良いのか親や家庭が良いんだろうね。
のんびりしてるけど人の言う事は素直に聞くし、
我がままとか自己中サンは見た事ないです。

>>571
はげましありがd。漏れなりにがんがって生きて逝くよ・゚・(ノД`)・゚・。

589 :565です:03/08/24 22:18 ID:???
sage忘れた。回線切って逝ってくる前に・・・

お嬢様アシにはけっこう会います。
家柄のいい人が行く大学とかお嬢様大学出身で
別に就職する必要も無いからアシやって漫画家目指してるっていう。
社長令嬢・別荘一個持ち程度のお嬢様から(NOT成金)
誰でも知ってる財閥系クラスまで・・・世界が違うよ・゚・(ノД`)・゚・。
というか漏れの周りには一人暮らしアシの方が少ないよぅ。

590 :花と名無しさん:03/08/24 23:34 ID:???
お嬢様お遊びアシさんを一人知ってるけど、確かに性格は良い。
親身になってくれるし惜しまないし(物質的にも精神的にも)
でも、すごく無神経な発言するんだよな。
「そんな狭い家でどうやって何人も暮らすの?」とか
「車が無くてどうやって生活するの?」とか。
指摘すると失言だった事にすぐ気がつくんだけど、
何で言う前に気づかないかな。

591 :花と名無しさん:03/08/24 23:44 ID:???
>>590
性格がいいってのとは違うと思うなあ

592 :花と名無しさん:03/08/24 23:57 ID:???
性格はいいんだろうが、社会人としての経験値が低そう・。
想像力がナイというか。子供みたいだね。>590




593 :花と名無しさん:03/08/25 09:27 ID:???
別荘一個持ちは特別金持ちじゃなくともかなりたくさんいると思うが。
性格は良くても経験値が低いっていうのは分かる。

594 :花と名無しさん:03/08/25 11:57 ID:???
本人が稼いでる上で自前で別荘持ちだとか、そういうんなら( ・∀・)つ〃∩ ヘェーって感じだが、アシって各自大人でしょうに。
親が金持ちで(ryつっても( ´_ゝ`)フーンってくらいだな。
他人のプライバシ−だし、そんなこと気にしてるだけ自分の時間の無駄って気がする。
他人の環境であって、自分とは関係ないんだから。

(´-`).。oO( 漏れは自分でもっと稼げるようになりたいやね…… )

595 :花と名無しさん:03/08/25 13:29 ID:???
本来のお嬢様なら育ちもいいはずだから別段自慢することもないんだよな。
「そんな狭い家でどうやって何人も暮らすの?」は
「収納とかお上手なんですね」
「車が無くてどうやって生活するの?」は
「車が必要だったら言ってね」だろ。
私の知ってるお嬢はまわりにそれと感じさせないね。地味。
かえってトラブルの元になるらしい。
四六時中、人目のある所で生活して、
名前や出身校がついてまわる苦労を見ていると人間それぞれだなと思います。

596 :花と名無しさん:03/08/25 14:00 ID:???
お嬢様話はもうあきたよ……アシストとはあんまり関係ないしね。
誰かおもしろい話して〜(笑)

597 :花と名無しさん:03/08/25 14:08 ID:???
先生のところにある、超古いMac。
買った当時は数百万もした(先生談)らしいけど、
今それジャンクで祖父真布で2980円で出てますよ。
なんでもかんでも「いいの、Macでするから」「Macで画像いじるから」と言ってますが
先生は画像を取り込んでただレーザーで打ち出すだけです。
あとはしょぼいカラーを描くだけです。
そしていよいよ本格的に画像をいじらなくてはならなくなったときに、お鉢が回ってきました。
案の定、「メモリが足りません」そしてフィルタ適応までに2時間以上・・・。
そしてMacが熱暴走してしまったのを、私がMacを壊したと決め付けられ、
なんとなく弁償させられそうな雰囲気になってしまいました。
冷えれば調子は戻るんですけど、その後も、
「あんたが触ったあとやっぱ調子が悪い」と言いつづけられています。
線画にエアブラシで薄く色を塗るだけと言う厨絵を描くのには
そんなにハイスペック要らないんだろうが、
ずーいぶん昔に保証が切れたのに「appleの保証が受けられないから」
ソフトも入れ替えない、メモリも増やさない、内蔵電池も変えない、
挙句の果てにアシスタントに触らせて「壊した!」はないでしょう・・・。

メモリ増設はMac売った店の人を呼んでやってもらったらしいけど、
それでも10万以上かかった、と耳にタコができるほど言います。
パソコンは、車じゃありません。買ったその瞬間から値段が暴落していくんだよ・・・。




598 :花と名無しさん:03/08/25 14:19 ID:???
>>597
数百万かかった時代のMACなら、WINで言えばPC9801くらいの世代じゃないの?
今どきWINで10万あれば20倍の速さが買えるしiBookのほうが全然早い。
新しいMACの雑誌でも買ってきて目の前ちらつかせるか
「すみません壊すと怖いので」といって触らないようにしたほうがいいね。
不勉強な機械オンチほどタチの悪いものはないから気をつけて。

599 :花と名無しさん:03/08/25 14:33 ID:???
愚痴っていい…?

先生同士仲がいい所に掛け持って行ってるんだけど
片方の先生の所辞めたいよ…
値段が低いのもそうだけど、時間や体力的には全然きつくない筈なのに
帰ったらそのまま眠っちゃうくらいすごく疲れてるし
次の日とか寝ちゃって復活出来ない(他の先生の所は平気)
悪い人じゃないんだが話してるのが辛くて疲れるよ…
片方辞めたらもう片方に伝わるだろうし
もし辞めたい理由を話したら先生すごく凹んで仕事にならなそうだよ…
ああ…



600 :花と名無しさん:03/08/25 14:35 ID:???
フィルタ適応までに2時間以上・・・ワラタ。

601 :花と名無しさん:03/08/25 15:04 ID:???
Mac出たての時はカタログ製作するデザイン会社でも
フィルタ適応に 丸一日 かかった
と言う伝説を効いたことがありまつ

602 :花と名無しさん:03/08/25 19:06 ID:???
アシ先希望の記事にアシ希望のレスを返している人は一体何…?<J○C

603 :花と名無しさん:03/08/25 20:36 ID:???
去年の年末の募集にいまごろ応募書き込みしている人もいるな。

604 :花と名無しさん:03/08/25 21:16 ID:???
>602
名前が違うだけで、同じ人のような気がする……
そしてこの人、漫画家スレでアシやりますと書き込んだけど声が
かからないと嘆いていた人だったりして?
と密かに疑ってる自分。

605 :花と名無しさん:03/08/25 22:30 ID:???
>599
あなたは!……私ですか?
私も今その状況と同じだったりするよ。
先生同士仲凄く良いし、疲れる方の先生も悪い人じゃない。
値段は安いが時間や体力的にも決してアシに無理をさせるわけじゃないんだが、
どうしても合わないみたいで。
そこを辞めたら嫌でもお友達で有る先生に伝わるし、
理由も聞かれると思う。2ヶ所同時に辞めたいわけじゃないし、
むしろ疲れる先生とお友達のその先生の所はかなり好条件なので
辞めたくない…ああ…

606 :花と名無しさん:03/08/25 23:40 ID:???
伸ばしっぱなしの爪にマニキュアぺたぺたの人がいるんです。
この間、食事に剥がれ落ちたラメが入ってた。
あれを見て以来、彼女の作ったご飯が恐くて食べられない。
手先を使う仕事なのに、あの爪はないでしょ……。

607 :花と名無しさん:03/08/25 23:46 ID:???
J○Cつながりで。
あれ見て未経験の人が応募して採用される事もかなりあるみたいだけど、
どうもお仕事と思ってないのか、
自分のHPでどういう先生でどんな家でどんな話題が出て・・・・・
って裏話を伏せ字無しで嬉々として公開してるのってモニョる。
先生のプライベートをネットで勝手に公開するなんて。
アシは口が堅いのも仕事の内だよ・・・・。

そういう恐れがあるのに素人雇う先生の方も
育ててやろうと思ってるのかもしれないけど、
自衛が足りないんじゃ・・・・?


608 :花と名無しさん:03/08/26 01:40 ID:???
>606
話だけでも食欲失せるなあ>ラメ入りの料理

609 :花と名無しさん:03/08/26 11:35 ID:???
J○cに毎月募集をかけてる先生のところに
前行ってたことがあるんだけど……
アシが居付かないのは初心者アシ並の給料しか出せないのに
求める技術は中堅レベルじゃあ、悪いけどよその仕事場を選びますよ、と。

原稿料低いんなら画面のレベル維持はある程度諦めなきゃいかんと思う。

610 :花と名無しさん:03/08/26 12:11 ID:???
私も何ケ所かJ○C使って仕事に行ったけど、原稿料が多くなくても頑張ってこっちの提示額に近いくらい出してくれる漫画家さんもいるよ。
そうじゃなかった人は自分の仕事のクオリティに対する経費や人件費をただケチっても自分に跳ね返るということがわかってないみたいで。
まともな腕のアシやレギュラーが居着かないところは大体そう。
以前行った先生も2ちゃんで一般読者に絵の事を叩かれるくらいのクオリティになってしまってて、スレ読んであーあって思ったけど、そこの仕事場自体の問題があるのでしょうがないのかなぁって感じだしね。
描けるアシが皆辞めちゃったんだな、と。
原稿料の少なさに対してちゃんと努力して出してくれる先生は経済観念がしっかりしていてお金の使い方を心得ているし、無駄なことはしない。
それに漫画の仕事を続けていきたいという意欲が感じられて、こっちも頑張ろうと思わされるパワ−があったよ。
アシの持ってる能力を本人のやる気の影響で上手く引き出せたらプラスアルファに転じて、その先生の画面が魅力的になるのに、そういうのがヘタな人大杉……(;´―`)
それと、ネガティブオーラの出てる先生の所は行きたくないな。
自分で首しめちゃってるからいずれ仕事に支障が出てくる。

611 :花と名無しさん:03/08/26 12:47 ID:???
J○Cといえば、一応最初の仕事だから腕を見てもらう意味もかねて
自分の普段貰っている金額の上下幅を提示した上で仕事振りを見てもらって摺り合わせて決めましょうって言って、それで話が成立。
背景含めて頑張って仕事したら、仕事が終わった時に「そこの」最低額を提示された。
こちらの最低提示額の遥か下方、初心者用金額ですよ。
こっちは一応レギュラーも抱えてるしキャリアも先生のプロ歴以上(…)、そこの「出来ないことはできなぁい☆と言ってやらない」初心者アシの分も含めて何倍もの早さでがんがん仕事してきたんだけどね。
そういう状態なので、やっぱり万年アシ不足で誰も居つかない。
でもアシ不足を嘆いたところでそもそもその対応が原因なんですけど…とはそこでは言わなかった。
自分の発言や対応でいろいろなことをダメにしているって自力で気がつかないと先がないと思うし、それなりのレベルのアシ雇ってガンガン仕事すれば明らかにもっと少ない日程で終わる。1/3とか1/4とかでね。
人件費もたぶん減るのに、無計画かつロスが多すぎなんよ。
なのにだらだらやってるからって経費がかかってるツケを外部(アシ)に回すのはお門違い。
そういうことを改善しないでまた募集かける人もいるから気をつけるにこしたことはない。

そんな理由で原稿あげられない先生もいてるよ。死活問題。
それでほとんど消えかけてたり消えてしまった先生も何人か……ブルブル
(あ、夏の怪談話みたいになってしまった)

612 :花と名無しさん:03/08/26 13:51 ID:???
>アシが居付かないのは初心者アシ並の給料しか出せないのに
>求める技術は中堅レベル

こういうところあったなぁ…もしかして同じところか?
そこの原稿料はものすごく安い。説明書のカット1枚より
先生の原稿料が安かった。アシスタントは常に捕まらない状態みたい。

後は…寝させてくれないところ。帰らせてくれないところ。
「すごーく売れてるの。今日も●●社の社長から電話があって大変」
なんていうくせに、交通費の領収書を持っていっても上限以上は出さない。
じゃあ呼ぶなよ、と思うけど他にアシスタントが捕まらない仕事場。
私も「交通費支給」と聞いて騙されました。
次の仕事がありますので、帰らせてください、と言うと
「原稿が上がるまでがアシの仕事でしょ。途中で帰るなんて非常識」
と独自の理論を展開されました。
私もそこの最低日給しかもらえません。寝られないのに最低日給…ううう。




613 :花と名無しさん:03/08/26 22:14 ID:???
ちょっと質問させて下さい。
みんながここで書いている
安いアシスタント料っていくらくらいのこと
なのですか?
私は某漫画家のところで、背景を描いて(メインではないですけど)
1万3000円貰ってます。(実質労働時間は13から14時間)
これって皆さんの感覚でいったら高いほうですか?低いほうですか?
あともう一つの所では、仕上げのみで日当1万円なんですが
こっちはどうでしょう?

614 :花と名無しさん:03/08/26 22:15 ID:???
交通費が別にでない仕事場って、けっこうあるけどね。
ギャラの中に含まれてると考えて、納得するしかないんじゃないのかな。
あとやっぱり、完全に上がるまで手伝わないと、行った意味が、全くとは言わないけど
ないんじゃないかと漏れもちょっと思う。その辺は作家さんによるな。手伝うパートを
決めて、その部分が終われば返してくれる作家さんもいるしね。
どうもまだ、自分は不当な使われ方をしてると思い込んで書き込んでる人が多いけど、
寝せるも食わせるも払うも、作家が決めることだからね。
あとやっぱり、J○Cの募集で行くのってリスクありそうね。そういう情報がここで得られたのは
良かったです。

615 :花と名無しさん:03/08/26 22:17 ID:???
>>613
どちらもまぁ普通かな?それで食費交通費が別に出ていたら
かなりの好待遇かと

616 :花と名無しさん:03/08/26 22:19 ID:???
>寝せるも食わせるも払うも、作家が決めること

おいおい、奴隷かよ(w

617 :花と名無しさん:03/08/26 22:37 ID:???
>614
そう?612が仕事入ってます、って事前に申告していたのであれば
帰してくれて当然だと思うよ。それに寝る・食べる・払うについては616に同意!
奴隷じゃないんだからさ……614の仕事場はどんな過酷な仕事場だよ(汗)
食べる、寝るは締切前夜とかでもない限り多少は時間取ってくれるのが普通でしょう。
614の意見偏り杉だと自分は思った

618 :599:03/08/26 22:50 ID:???
>605
わー同じ境遇の人が!少し嬉しい。
私の場合、疲れる方の先生とは二人きりで仕事で、少しネガティブオーラが…
自分まで暗くなって帰ってきちゃうんで辛いんです
他のアシさんが居たら違うんだろうけど、そうもいかないし。
いくら時間や体力に無理かからないといっても、それが意味無い程疲れて帰って来るんだよね
友達の先生には「○○さんの所どう?」とか聞かれたりもするけど
まさか嫌とは言えない(笑)
でも何かもう心は辞める方に固まってる。
結構長く行ってるしそこのアシは私一人だけなので
いきなりは辞められないけど徐々に辞める方向に持って行きたいよ

619 :612:03/08/26 23:25 ID:???
紹介してくれた編集さんにも、先生にも日程のことは話してありました。
寝かせてくれないのは初日からです…。
寝てはいけないと言われてるわけではないのですが、先生が気が付いたときに
寝ていると、たとえ1時間しか寝てなくても「いつまで寝てるの!」と起こしにきます。
他の人は先生の目を盗んでうまく寝てるんですが、それでも
その人が帰った後に「あいつ凄く長い時間寝てて、あれじゃアシスタント料泥棒だ」
と酷い言われようなんです。
その先生は業界への影響力もあるそうなので(自称)
円満に辞めたいです…

620 :613:03/08/26 23:44 ID:???
>615
ありがとう、安心しました。
仕上げのほうの1万は安いのかなと思っていたのですが
そうでもないんですね。
ギャラのほかに交通費が出て3食手作りの食事がでます。
夜も7,8時間は寝かせてくれます・・・
ここ覗いて、自分の職場がいかに恵まれているかがわかりました。

621 :614:03/08/26 23:49 ID:???
>>616
>>617
ちゃんと嫁。好きな時間に寝て、好きな時間に好きなだけ食べて、こっちの言い値で
ギャラを貰えるなんてあり得ない。奴隷なんて言い方は被害妄想だと思う。
他のレスであったけど、作家よりキャリアが長いから何だって言うの?って思った。
キャリアに関係なく、漫画家は漫画家、アシはアシでしょ?

622 :花と名無しさん:03/08/26 23:57 ID:???
614は619を読んでもまだそうおもうのかな?
私も614はちょっとかわいそうだと思ったよ・・・

623 :花と名無しさん:03/08/27 00:28 ID:???
>621
好きな時間に寝て食べるって話じゃないでしょ。(´-`)y─┛
そうじゃなくて、人間は睡眠と食事をしなければどんどん
衰弱して行くんですよ?
一定の間隔でそれらを摂取する時間を作るのも作家のつとめだよ?
それをわかっててその時間を作らないのは非人道的だと思うが。
修羅場ではそこら辺忘れてしまう先生もいるが、そんな時は
こっちだって場の雰囲気で黙って我慢する時も有るが、
常にそんな状態なら誰でも悲鳴を上げるよ。

624 :花と名無しさん:03/08/27 00:32 ID:???
待遇一日(24h)6000円のところある。しかもあんまり寝れない。
それでも家でぼんやりしてるよりかいいと思って出かけてしまう。
アシしかできねーしな。もらえるだけありがたい。
(ちなみにその三倍出してくれる所にも行っている)

何か弱ってんのかなー自分…金を稼ぐのに執着しすぎてるかも。

625 :花と名無しさん:03/08/27 00:40 ID:???
>624
わかる、その気持ち凄くわかる!
家で燻ってるより、例え安くても行けば少なからずお金が
入ると思うとつい引き受けてしまう・・・
だって来月どうなってるかわからないと思うと不安だからね。
ただ、無理し過ぎるのもやばいし、程々にしないといけないとは
わかっているんだ…

626 :花と名無しさん:03/08/27 01:26 ID:???
>614
> 寝せるも食わせるも払うも、作家が決めることだからね。

それがわかっててここで愚痴書いてるんではないの?
作家の言うことがあまりに(ryでもすべて認めるの??
限界はあるって話だと思うんだけど。

>他のレスであったけど、作家よりキャリアが長いから何だって言うの?って思った。

別に何でもないよ。
ああ長いことプロやってるんだな。とか、
キャリア積んできた人なんだな。とか、
そんなもん。アシにだって歴史はあるでそ。そんだけ。
ちなみに先生だって人間だから、アシはアシ/漫画家は漫画家ってあまり区別しすぎると昨今は嫌がられるよ。
その状態でずっと一緒に仕事してるなら窮屈になるから環境もわるくなる。
一部の仕事場ではそういった要求をされることもあるけど、現在ではそのスタイルは減少し過去のものになりつつある。
仕事場も変化してるし、ここでアシが情報交換出来るのも時代の変化だよね。

そうそう、J○Cではいい先生もそうでない先生もいたよ。
管理人がボラでやってくれているあの場所自体ががリスキーなわけではないので、そこは誤解しないでもらいたいな>614
個人的な感触としては、こっちの書き込みに声をかけてくる(=自分では書き込まない)人は少し注意。
ほんとに人手が必要なら仕事なんだし自分で書き込むよね。
PNちゃんと書いて募集かけてる先生はいい人で働き者が多いかな。
釣りかもしれないけど一応レスしとく。

627 :614:03/08/27 02:09 ID:???
釣りじゃないです。「作家がこうしてくれるのが当然」とか、「キャリアが長くて他の人より
上手くて沢山描いてるのに」とか自我の肥大化炸裂してるアシスタントがあまりに多いので
ちょっと呆れてしまっただけです。どっちが釣りだかわからないよ。
アシ料泥棒なんて言われ方は、私だってされましたよ。でも同情されるかどうかなんて、
結局は書き方ひとつ。同じこと書いたって、叩く人間に対しては、あなた方は徹底的に叩くでしょ?
ここでくだらない自己主張や要求ばかりしてる人間に同情なんかしません。

628 :花と名無しさん:03/08/27 02:28 ID:???
やっぱりアシはアシ/漫画家は漫画家だとおもうな。
漫画家はその原稿の責任をすべて負わなくてはならない。
フレンドリーな仕事場とかはまた別の話。

629 :花と名無しさん:03/08/27 02:28 ID:???
あんたもな、自己主張激しいね。
仕事場だけの話じゃなく、こういう所でも場の雰囲気読めない奴は
同じぐらい痛いよ。

630 :花と名無しさん:03/08/27 02:45 ID:???
>627
ねぇ?>「ここでくだらない自己主張や要求ばかりしてる人間」が
普段どんな状況下でどんな姿勢で仕事に向かっているか
知りもしないのに、そんな風に言い切っちゃうのは悲しくないかな。
数行の文章だけでこいつはダメな奴と決め付けるのは
何だか嫌だよ。

631 :花と名無しさん:03/08/27 02:54 ID:???
夏だな……

では>627はここでどんな展開を期待しているんだ?
いろいろな仕事場に行ってるアシが集ってるからそりゃいろいろな話も出るだろう。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーってな感じで、読み物くらいの気持ちで読むとか出来ない?

632 :614:03/08/27 03:03 ID:???
>>629
みんなが叩いたら一緒に叩く。擁護したら一緒に擁護。それが場の雰囲気ですか?
>>630
>数行の文章だけでこいつはダメな奴と決め付けるのは
そういうことを、あなたがたは今までやってきたんですよ。それに気付かないんですか?
>>631
アシが、アシにとって快適なんてあり得ないんですよ。
「作家が」快適に仕事するために、アシが雇われてるんですから。
このスレを見ていると、ほんとに勘違いしてる人間が多すぎて(私も含めて)頭痛くなってきます

633 :花と名無しさん:03/08/27 03:14 ID:???
面白くなってきたな、おい。
明日ここにアクセスするのが楽しみだ。(゚∀゚)

634 :614:03/08/27 03:15 ID:???
>>631
ごめん、大切なことが抜けてた・・・
>どんな展開を期待?
アシは、アシのために存在してるのではないということを、考えて欲しいのね。
奴隷とは断じて違うけど、決して作家と対等にはなれない。
この仕事(に限らず)無理難題、理不尽のかたまりだけど、だからこそ、こういうスレが
できるんですよね。

635 :花と名無しさん:03/08/27 03:15 ID:???
あのさ、まずあなたのいいたいことの前提が他の人にはわかってないからすれ違い続けてるってわかる?
>614はアシとはこういうものだ!っていう自分の定義があるようだけど、それが抜けたままではただ怒っているようにしか読めないよ。
みんな必ずしも同じではないでしょ>定義

頭痛いのなら一晩寝てからレスした方がいいよ。

636 :花と名無しさん:03/08/27 03:22 ID:???
なんとなく、>614自身がいきどおってるんじゃないかなーと言ってみるテスト。
誰かの言葉尻を意訳後自己流の解釈レスをするからこじれているのだと思われ。
まぁあれだ。もちつけってこった。

637 :花と名無しさん:03/08/27 03:25 ID:???
そうだな、>614さん10時位からねばってるようだし。
いったん眠った方が落ち着くよ。

638 :花と名無しさん:03/08/27 03:28 ID:???
>614がかわいそうに感じてきた…
614が帰った後とか職場では614の影(ry……さてれるんじゃ。

639 :花と名無しさん:03/08/27 03:39 ID:???
>614にひとつだけ。
自分の書き込みを起きてから読んでみて。
頻発して使っている単語は、自分が気にしていることが現れていることが多いよ。
奴隷(または類似の意味の言葉)、が多い気がするけど。
なんか辛い?

640 :花と名無しさん:03/08/27 04:14 ID:???
614は作家じゃないか?

641 :花と名無しさん:03/08/27 04:17 ID:???
>640
なるほどのココロ!

642 :花と名無しさん:03/08/27 04:20 ID:???
しばらく見ないでいたら、614祭りがおきてるみたいだね。
朝になったら落ち着いたレスがついてくるのかしら?
明日になってもイタタな人だったらやだなぁ……
ここしばらくいい雰囲気だったから荒れるのやだし

643 :花と名無しさん:03/08/27 10:45 ID:???
>640
うん。少なくともアシストではない気がする。
「アシスト(のお仕事)がアシストにとって快適なんてありえない」って……
そんなことないでしょ。楽しく、いい雰囲気でお仕事させてくれる作家さん
たくさんいるよ。理不尽、無理難題の固まりでもないしさ。
極端な例もあるけどそれをここで愚痴るのは悪い事じゃないし興味深くみてるよ
一部の悪質な作家に自分がひっかからないための情報にもなりうるし。
何よりここは愚痴スレ。
愚痴をいうための場所だからこうして欲しい、とかこんな所がひどい!って
話が多いのはアタリマエ。
自我の肥大化炸裂してるアシスタント……って(汗)
自分もアシスタントしてるなら、気持ちのわかる愚痴もあるでしょ?

644 :花と名無しさん:03/08/27 12:40 ID:???
ん〜。
自分の行ってる所、先生凄く気を使ってくれるし、アシ代もいいし、楽しいんだけど、だからこそ、自分達を快適にしてくれてる分、先生を楽にしなきゃって思って頑張る。
614さんの言いたい事分かるけど、要はお互いの思いやりだとおもう。

645 :花と名無しさん:03/08/27 12:49 ID:???
私は>614は古株の大御所の専属かなーとか思ったよ。
最近の仕事場の話とは思えないんだよね。
「アシは奴隷じゃないけど対等でもない」なんて考え方してたら
心理的に追い詰められてしまうよ。
以前少し考えてたことがあるからわからなくもないんだけどさ。

646 :花と名無しさん:03/08/27 13:29 ID:???
>632
>考えて欲しいのね。>614さんに言われなくてもみんな少なからず
アシとは?と考えてるはず。
今考えてなくても、アシをしてたら何らかの形で
それを考える時が来るし、押し付けるモノではない。
そこで出た答えが貴方とまったく違うモノで有っても何ら不思議じゃない。
自分の意にそわない意見は全て勘違いしてる頭痛くなる人達ですか?

647 :花と名無しさん:03/08/27 13:50 ID:???
自分、まだキャリアも浅くてメンタルな部分が脆に絵に出てしまう。
多かれ少なかれそう言うところはあると思う。
だから気持ちよく仕事できるところでは信じられないくらい凄い線引いてる。
今はそういう気持ちいいというか、長続きできる仕事場にしか行ってない。



648 :花と名無しさん:03/08/27 14:32 ID:???
あまりにも>>614さんが好き放題言われている
(ここはそう言う場なんだけど)ので私も一言。

といっても>>645さんと一緒で古株の大御所の専属かなと思ったよ。
なぜなら私もそうだし、どちらかと言うと>>614さんと同じ考えだから。
「仕事はきついもの、楽しくやりたければ金を出して趣味でやるもの」
と教えられてきた私は他のとこにヘルプとか行くと
あまりの雰囲気の違いにびっくりしてしまう。
えてして、そういうところは仕事の効率が悪かったり、
なあなあに見えてしまうんだよねー
(普段しゃべる暇やテレビ見る暇やラクガキする暇があるなら
手を動かせばいいのに、その分原稿も早く終わるでしょ……とか思ってしまう)

かと言って、他人の職場にそれを押し付けるつもりはないけどね。
>>614さんも同じように他のアシとか見てじれったい思いとか
して来たんじゃないかな。


649 :花と名無しさん:03/08/27 14:39 ID:???
楽しくわいわいやっているから効率が悪いかっていうと
そうでもないと思うが

650 :648:03/08/27 14:58 ID:???
>>649
もちろんいろんな職場があるから一概には言えないけど
「たのしくわいわいする」ってことと「緊張感保ってやる」ってことは
両立できないからね。あちらを立てばこちらが立たずって感じで、
比重の問題かな。

私の行ってるところは普段と修羅場との差がほぼ無いです。
そのかわり仕事中と終わった時の差は激しいけど(w


651 :花と名無しさん:03/08/27 15:01 ID:???
私が手伝ってるのは高校時代からの友人で
もちろん大御所でもない、どちらかと言えばまだ新人作家だけど
仕事中は私語殆ど無しだなあ(別に禁止されてるわけじゃないけど)。
その方が効率良いかもしれないけど、
長時間やってるとやっぱりだれてくる。
単調作業だし、多少は気が紛れる会話はあった方が効率いいと思うよ。




652 :花と名無しさん:03/08/27 15:05 ID:???
専属のわるいところは、そこのやり方に慣れ過ぎて他所のやり方になかなか馴染めなくなることだよね。
一ケ所に長く仕事してても同じだけど。
楽しい、を維持しながらバリバリ仕事してるところなんて一杯あるよ。
先生やアシが全力に近い力を出せるのならどんなやり方でもアリなわけで。


>614みたいな人は専属で動けない人にいたなぁそういう人、って思った。
どこの大御所のかは書かないけど、ものすごく消耗していてつらそうでしたよ。

653 :花と名無しさん:03/08/27 15:11 ID:???
>どこの大御所のかは書かないけど、ものすごく消耗していてつらそうでしたよ。

でもそれで、先生やアシが全力に近い力を出せるのなら
どんなやり方でもアリなわけで・・・・



654 :花と名無しさん:03/08/27 15:39 ID:???
>653
だからあまりにも消耗してて全力出すどころじゃなかったのよ。
それでなくても新規アシが居着かないから元々いる専属さんが全部背負ってた。
アシの仕事以外にもペットの世話や他の事もしなくちゃいけない仕事場だったからね。
一月のうち少なくとも25日は帰れない(=泊り込み)っていってたよ。
実際の所フリ−アシの方が多いだろうから、こういうのは実感としてわかりづらいかもしれないね。
私ももう専属はこりごりだな。
上記の所とは違うところでやってたけど、精神的に追い詰められる。

655 :花と名無しさん:03/08/27 15:40 ID:???
結局やり方に正解なんてナイわけで・・・・

656 :花と名無しさん:03/08/27 15:43 ID:???
アシにあるのは辞める自由くらいか。

657 :花と名無しさん:03/08/27 15:47 ID:???
うちの場合専属だけど原稿渡す3〜4日前から泊り。
私語はあまりないけど皆好きな時に勝手に携帯いじってたり
ゲームやってたり漫画読んでたりする。
寝るのも自由だしお風呂も入りたい時に一声かけるだけ。
休憩は各自自由で、みたいな感じ。
仕事頼む以外は先生も何も言わない。
でも皆もう勝手が分かってるから3日後には必ず原稿が仕上がってるよ。

658 :花と名無しさん:03/08/27 17:10 ID:???
楽しくわいわい、で、手が止まっちゃってる子
図解しながらしゃべる子、
それで遅れた分はぜんぶ私の所にまわってくるんだね。
先生の性格が穏和なのをいいことに
注意されても効果は一時。
「みんなー、手は止めないでねー」って
先生はなるたけ普通に言ってるけど怒っているのが
古株の私にはわかるよ。
一番上手い子が一番騒ぐから始末が悪い・・・
釣られて騒いで一番仕事がはかどってないのは
一番下手な子。ふう。



659 :花と名無しさん:03/08/27 17:20 ID:???
はいはい

660 :花と名無しさん:03/08/27 17:44 ID:???
私が行ってるのは適度におしゃべりしながらのところがほとんどだな。
ほんっとに先生にによるんだけど会話がないと眠気がおそってくるってタイプの
作家さんもいるし、そういう先生は先生の方からなんか話をして、って
お願いされる事もあり。
どんなやり方も先生的にうまくいってるならありなのは確かだから
614みたいな人に愚痴をくだらない自己主張うんぬんといわれるすじあいは
ないよね。

661 :花と名無しさん:03/08/27 18:42 ID:???
>646、660
言ってる事はまともだが、最後のヒトコトが嫌味だよ。

>655、656=正解

662 :614:03/08/27 19:11 ID:???
たくさんレスついてるなぁ・・・
今はフリーだけど、過去には専属もやってました。厳しさはどちらも同じ。
今やってるところは通いだけど、手を止められないし、事実上私語も禁止だから辛いです。
申し訳ないけど、考え方は変わらないな。微妙に賛同してくれてる人もいるようだから、
間違ったことを言った訳ではないと思ってます。正しいとも思わないけど。
私自身自慢できるほどの腕はないし、アシやってて良かったと思えることなんて
あんまないんだけど、最初に興味持って、自分の意思でこの世界に踏み込んだ以上、
その責任は自分で取りたい。
1日7000円の仕事でも、空いていれば行きます。寝れない仕事場で居眠りして
顰蹙買ったりもします。でもそう言う仕事だからしょうがないと思う

663 :花と名無しさん:03/08/27 19:18 ID:???
>662
その自己顕示欲の強さが、貴方の仕事を辛いものにしてるような気が…。
楽しくて能率のいい職場はけっこうあるよ。

664 :花と名無しさん:03/08/27 19:19 ID:???
私は集中しないと手が遅くなるし線も雑になるから、
できれば難しいところや細かい背景は黙々とやりたい。
でもアシさんで何かと話しかけてきて、会話がずーっと途切れない上に、
同じハイテンションを要求されると辛いでつ。
雑談程度なら眠気覚ましにもいいし付き合えるんでつが・・・・・。
私は程々に付き合って放置しながら作業に集中してるから
そいつにはノリが悪いヤツとか思われてるのかもしれないが、
「お友達とおしゃべりに来てるんじゃないんだ。仕 事 な ん だ よ !!」
と言ってやりてえ〜〜〜!!!
そういう奴に限って手は遅いし、しょっちゅう煙草とか疲れたとかで休憩するし。
藻前は話し過ぎで疲れるんじゃ!!

感情的に愚痴ってしまってスマソですm(__)m
しかし自分なりの仕事のすすめ方もあるから
ある程度テンション上げて行きたい人も居るだろうからしょうがないのかな。
でも他人の集中力まで途切れさせないで欲すぃ・・・。





665 :花と名無しさん:03/08/27 20:12 ID:???
JACで募集する作家で説明不足な人いるよね。
さっきみてたら作業時間とか食事に関して何も触れていない人とかいて
食事は書き忘れなのか支給なしなのか(恐らく後者だろうけど)
無しなら無しと書いてほしいね。
前に仕事場行ってから交通費一部支給と聞いてがっかり
したことがあったよ。「交通費出ますよ」と言われたので
全額と思ってた・・・。

いまだにアシを最低賃金でっちのように使い倒そうとする作家もいるし・・・。


666 :花と名無しさん:03/08/27 20:36 ID:???
最低賃金ってよくこのスレで目にするけど
665の言う最低賃金って具体的にいくらなの?

667 :花と名無しさん:03/08/27 20:39 ID:???
665じゃないけどこの前友達アシさんで1週間拘束(泊まり・休憩時間有り)で
1万円というのを聞いたよ……食事はでるとはいえ、なんだそれ(汗)
もちろん友達は断ったそうですよ。
しかも友達価格とかではなしのお値段です。これより低いのがあったら聞いてみたい(笑)

668 :花と名無しさん:03/08/27 20:48 ID:???
そういえば614にレスが集中して、
レス元になった>>612は放置になってる気がする・・・
初日から数日間寝れなくて、1時間でいつまで寝てるの!ってひどいと思うんだけど
ちゃんと仕事してるのにそういう態度とってる作家さんの所には行きたくないなぁ
結局、寝られなくても、ご飯が多少食べられなくても先生の性格がよければ
全部我慢できるけど、性格のきつい先生でそれだと自分的にはかなりつらいかな

669 :花と名無しさん:03/08/27 20:54 ID:???
睡眠は六時間は保障します、と言われて仕事行ったら一泊三日だった。
一回の睡眠が六時間で、一日につきでは無かった。詐欺だ。

670 :花と名無しさん:03/08/27 22:28 ID:???
確かにそれは詐欺だ!

671 :花と名無しさん:03/08/27 23:26 ID:???
>669
ひえー、それはひどい。
次からは「トータルですか? 1日ですか?」って聞かなきゃならんのか?
非常識なヤツは困るなあ。

672 :花と名無しさん:03/08/27 23:36 ID:???
何か、詐欺っていうより悲しくなるね。

673 :花と名無しさん:03/08/28 00:25 ID:???
結構有るよね、言い方悪いが詐欺まがいの所。
こちらから何も聞かないで入ったならこちらに落ち度は
有るかもしれないけど、事前にこちらからアシ料や睡眠時間などなど
色々聞いて、それに対する答えも貰えて、いざ入ってみたら
あっちもこっちも嘘だらけ。呆れてしまう。
そりゃそんな酷い条件ならアシつかまらないよな。
でも嘘はいかん嘘は…。
ちなみにそこ、J○C経由で入った所でした。はぁ

674 :花と名無しさん:03/08/28 01:52 ID:???
とりあえず金銭的なことははっきりさせておいて欲しいよね。
日給いくらとか、交通費の全額出る出ないとか。
それで当初の提示額と違っているなら文字通り詐欺。
でも技術面も考慮すると難しいところかもね。
「これくらい出来ると思っての日給なのに、こんな技術じゃ見合わない!」とか言われたら
ちょっと反論に困る。
これが出来たらアシスタント検定1級。みたいな明確なラインがあるわけでもないし。

675 :花と名無しさん:03/08/28 02:45 ID:???
>614
>寝れない仕事場で居眠りして
顰蹙買ったりもします。でもそう言う仕事だからしょうがないと思う

それは人間として、社会人として最低でしょう。

676 :花と名無しさん:03/08/28 02:50 ID:???
>614って前に精神安定剤飲んで寝過ごしたって
友達にせめられたってかまってちゃん?
最低逆ぎれ娘と同じスメルがする。

677 :花と名無しさん:03/08/28 02:56 ID:???
>そのかまってちゃんはアシやめるとか言ってスレから立ち去ったのではなかったか?
うろ覚えでまちがってたらごめん

678 :花と名無しさん:03/08/28 02:56 ID:???
>それは人間として、社会人として
後半はまあ、そうだとしても
前半の人間〜の所は最低ではないだろ。
だって人間なんだもんよ。ぜってー寝るな言われても
抗えないのが睡魔ってものなのだ。
瞬間的にでもコックリコックリしたこと無い人間なんて居らんよ。

679 :花と名無しさん:03/08/28 03:01 ID:???
紹介でもともとの私の友達が同じ先生の所でアシし始めたんだけど、なんか微妙。
友達だからって仲良くしずぎるのはNGだろうし、かといって話さないのも不自然。
アシ同士が友達って他のアシさんや先生にとっては微妙だと思うんだけどどう思う?
何か友達アシと仕事をする上で気を付けた方が良いことがあったら教えて下さい。



680 :花と名無しさん:03/08/28 03:14 ID:???
>679
他の人を置いてけぼりにする話題(友人間でしか通じない話とか)
ばかりしなきゃいいんではないっしょか?
普通にしてるのが一番だろね。ベタベタし過ぎはアレだけど、
下手によそよそしいと、周りの人間がこの人達もしかして
不仲なの?とか余計な勘ぐりするかもしれんし。

681 :花と名無しさん:03/08/28 16:11 ID:???
>679
普段見慣れてる友達と、仕事を一緒にするときの友達では受ける印象は
だいぶ違うし、嫌な面が見えて来るところも多々あるよ。
でも680みたいなことに本人さえ気をつけていればそんなに気にすることも
ないんじゃない?

682 :665:03/08/28 18:18 ID:???
遅レスでスマソ

私の考える最低賃金は時給500円かな。
これで食事と交通費が出るなら安いなーと
思いながらでも仕事に行くと思うw

都道府県の最低時間賃金を参考にしてもいいかなーとも思う。

詐欺まがいのところに行くとだんだん人間不信になってくるよ・・・。

683 :花と名無しさん:03/08/28 22:59 ID:???
今行ってるところだけでは生活出来ないから新規を増やしたいんだけど、やはり漫画家さんの紹介で行くところが結局一番無難だったりした。
J○Cはちょっと…な職場ばかりあたってるので、また利用したいけど少し腰が引けてきているのも事実。
雇用問題で人間不信にはなりたくないよね……>682
そんなことするのは一部の人だけで、ちゃんとした先生はいるってわかってるけど、最近はこわいなと思っている自分もいるよ。
仕事が終わった後に理由なく最低賃金を提示して来るのは勘弁。

684 :花と名無しさん:03/08/29 00:06 ID:???
JAC、ハー●ライフの馬鹿書き込みがあるよ

あの手の悪徳商法にまだ引っかかる香具師がいるんだねぇ。気の毒。

685 :花と名無しさん:03/08/29 00:17 ID:???
>684
あれってハー●ライフなんだ。。。

最近tcup掲示板にも無差別に出会い系サイトの書き込みがあったりするし、なんかやだね。

686 :花と名無しさん:03/08/29 00:24 ID:???
串挿して見てきました。ハー場です。
「ハー場を使ってこんなにきれいになりました♪」みたいなコメントと
写真がずらずら〜っと。
やるのは自由だけども、あそこ、しかもお仕事募集の方に書くのは
どうかと思うよ。
「悪徳商法マニアック巣」なんかでも被害者が出てるみたいだし、
騙される人はいないと思うけど…

687 :花と名無しさん:03/08/29 01:31 ID:???
私は興味もあって他の板でマルチのスレを読んだりして知っているけど、意外と知らない人もいそうな予感>ハーバライフ
すでにマジレスついてるね。。。

688 :花と名無しさん:03/08/29 15:28 ID:???
……ハーバライフ って…なに?

689 :花と名無しさん:03/08/29 16:52 ID:???
削除されたようだね

690 :花と名無しさん:03/08/29 19:08 ID:???
JA●で何度も短期間に何度も募集掛けてる作家は
敬遠した方がいい気がする。
私もなんどか詐欺っぽい所に行ったよ・・・。

691 :花と名無しさん:03/08/29 19:58 ID:???
>690
どんなとこだったの?後学のためおしえて!
都内ならともかく地方は単純に応募が少ないだけと言う場合
もありそうだけど、基本的に人が居付かないってことだもんね

692 :花と名無しさん:03/08/30 01:07 ID:???
a

693 :花と名無しさん:03/08/30 01:08 ID:???
あとリンク張ってるところもヤバイヨ

694 :花と名無しさん:03/08/30 02:45 ID:???
リンクって自分のホームページに?なんで?

695 :花と名無しさん:03/08/30 03:57 ID:???
編集さんの書き込みもあいまいなものが多いよ。
応募する前に書き込みにははっきり書いてなかった
「泊まりか通いか」「交通費の支給上限額はいくらか」
って質問したら「通いで交通費込み」だって。
掲示板には書いてないよそんなこと。。。
最低限必要な内容の書き込み用テンプレでも作ってもらった方がいいかも。。。

696 :花と名無しさん:03/09/01 04:52 ID:???
流れ切ってスマソ。

友人が漫画家で、手伝ってる。
私は別にプロアシでも漫画家志望でも何でもない、ただの素人。
なので、出来ることったら消しゴムかけ・枠線引き・トーン貼り(削るのも多少なら)・
ベタ・小物描き・雑用程度。要するにスキルはない。

そのレベルで、半日拘束が一週間で給料6000円というのは高いのか安いのか。
アシ業界のことを知らないので相場がわからないのですが、
せめて一般のバイトの最低賃金くらいの時給は欲しい…と思うのは
(業界的には)非常識ですか?

697 :花と名無しさん:03/09/01 05:39 ID:???
えっ!1週間で6000円なの?それは…
半日千円という計算なのか…な…
お友達価格ということでさっぴいてもそれは…
私もまだド素人だったころ友人作家の手伝いしたことあるけど
1泊5000円貰ってた。
(安いけど、手も遅く、出きることがあまりにも少なかったから)
プラス、いつも有難うって最後は
美味しいもの食べに連れてってくれたりしたし。
まあ、その友人はそこそこ中堅作家だったけど。
お友達はまだ新人なのかな?

素人同然だとしても雑用とかもやってるわけでしょ。
そうなると技術にお金を払っているというより
時間拘束と考えたほうがいいから
安いバイトくらいはもらってもいいんじゃないでしょーか。
時給換算してもらったらどうかな。
非常識とは思わないですよ。
むしろその友人のほうが非常識。
その友人も、友人であることに甘えてるんだろうね。

1回、他のバイトが忙しいので
もう来れないかも…とか言って見れば。
来て欲しいならお金アップしてくれるだろうし
言われなかったら…
実はあまり手助けになってないのかもしれない(ごめん)

698 :花と名無しさん:03/09/01 10:27 ID:???
>696
仕事の密度にもよると思う。
その拘束された半日が、テレビ見ながら雑談しての作業で
それでいて食事は毎日支給されてるのなら
本当に素人友達に対する(低めの)価格設定だと思う。

でも多少のトーン削りと小物描きが出来るってことは
それなりのアシ料貰えてもいいよね…。
貴方がアシ料の相場を知らないと思って、
足元を見られている可能性もあるし。
貴方が処理した部分が、友達の手直しが多く入っていて
そんなに役に立っていない可能性もあるw

どっちにしろ、半日拘束で1週間6千円は負担が大きくないですか?


699 :花と名無しさん:03/09/01 10:40 ID:???
>>696
1日で6000円の間違いじゃないの?
一週間で6000円だったら少なすぎるよ…。

どうか書き間違いだと言ってホスィ…。

700 :花と名無しさん:03/09/01 10:59 ID:???
>696
素人って言っても新人アシのやる仕事はこなしてるじゃない…。
半日って何時間?
その時間を他の、例えばコンビニとかでバイトしてみたらいくら稼げるよ。
1週間6000円なんて普通にごはん食べたら終わってる。
世間のアシが低賃金でもやってるのは師弟の関係だからでは。

その友人けちり過ぎ。よっぽど常識知らずか貴方を憎んでるのかw

701 :花と名無しさん:03/09/01 13:32 ID:???
一週間で6000円…ひどいよ。
一日6000円の所なら私も行ってるけど。
というか友達価格って普通いくらくらいなの?

702 :花と名無しさん:03/09/01 14:59 ID:???
>696は非常識ではないです。「一週間に6000円」なら友人の漫画家が甘えてます。ていうか酷い。仮にもプロなんでしょ?
低賃金で友人価格を続けたら、696に負担がかかるだけです。
実際バイトの最低賃金くらい欲しいと考えているのなら、きちんと云った方がいいよ。ボランティアは出来ないって。
レスの内容からいって、それだけの仕事をしているのならバイト並みの時給600円くらい貰ってもいいと思うけどね。(上記のレスにあるように、友人漫画家の手を煩わせていないと云う前提で)
多少煩わせているとしてもまったくの戦力外ではないなら、新人アシの最低賃金もらってもいいと思います。

自分の体験だけど、同人仲間や友人をアシとして雇っている人は金銭面がしっかりしてるか(友人もアシ扱いで対処)、友人と報酬について双方納得済の人以外はたいてい仕事場に問題がありました。
友人だから強く言えないけど不満が…<漫画家甘えまくり
この不均衡な構図の中にいちげんアシとして入るのは辛いです。
しっかり仕事しても「彼女たちの手前高くは払えない」と、給料がきちんともらえないこともありました。
手伝っている人たちの雇用形態や内容を見ることは、新規でアシに行った時のひとつの目安になると思います。
必ずしもアシを金銭で雇っている人ばかりじゃないってことです。

703 :花と名無しさん:03/09/01 15:02 ID:???
お友達価格・・・カミングアウトすると。
私は一日3000円で手伝ってもらったこと
あるな・・・。

704 :花と名無しさん:03/09/01 15:54 ID:???
>703はプロ?
同人ではなくて商業誌の仕事の話だと。。。

705 :花と名無しさん:03/09/01 17:01 ID:???
アシスタントの給料の相場は上がっているけど
漫画家の原稿料の相場は変わってないから難しいよね。
自分は漫画家とアシをかけもちしてるよ。
友人の作家のところは時給400円で同人関係の友達が楽しそうにアシやってる。
私は独り暮らしだから泊まりで行くと生活費が浮いて助かるのでヘルプに行ってる。
そこの家は畑があるから野菜も新鮮で御飯が美味しい。メンツは友達ばかりで気楽でいい。
金額だけで職場の善し悪しは決まらないと思うよ。

>696は不満に感じ出したら断るなり辞めていいんじゃないかな。
 アルバイトをしたいからって言えば向こうも解ってくれると思うけど。
 そこで逆切れされたら友達やめるべきじゃないかと。

706 :花と名無しさん:03/09/01 17:35 ID:???
独り暮らしでも仕事がアシだけだと生活保つのが精一杯。
毎月コンスタントに仕事が組めないのでどうしても、ね。
給料安いところはよほど納得してないと行けないな。
勉強になるとか、仕事しつつもなごめるとか。


すんません余裕ないっス(>_<)

707 :花と名無しさん:03/09/01 18:08 ID:???
>705
アシに限らず、どんな仕事でも精神的負荷が少なければ
例え長時間だろうが給料が安かろうが苦にならないことあるよね。
その職場いいですなぁ。主に新鮮野菜とご飯に心惹かれます。

708 :花と名無しさん:03/09/01 20:15 ID:???
自分が聞いた「お友達価格」で最強(最悪)は

       ゼ     ロ

仕上げに会社勤めをしているお友達を呼んで、アシ料ナシ。
その状態でもう何年もやっているらしい。
まあ…お互いそれで疑問を持たなければ無問題なんだろうな。

709 :花と名無しさん:03/09/01 21:28 ID:???
>703じゃないけど
自分も漫画家(超新人)とアシ掛け持ちなので
ほぼ同期の友人とはお互い3000円でアシしあっているけど
アシオンリーの人には通常料金(下のほうですが)出してます。
おかげで、めったにプロアシさんにはお願いできませんけど(T_T)
で、そのアシ料はは他の先生のところで稼がせていただいてます。
やっぱり、自分もアシ経験長いので技術を買うということにおいて
常識外の金額は提示できない。
いつか漫画家として一人前になれる日の投資と思ってがんばってるよ。

710 :花と名無しさん:03/09/02 00:06 ID:PvomVXc1
私もどうしてもと泣きつかれて『お友達価格ゼロ、食費交通費自腹(東京⇔高知)、拘束一週間』で2度やったことがあるよ。

最近は断ってるが、毎回お願いメールが来て正直ウンザリ…。


711 :696:03/09/02 00:45 ID:???
>696です。たくさんのレスありがとうございます。
補足すると、給料の総額が6000円で、一日の拘束時間は6〜7時間。
交通費食費は自腹でした。

本人がまだデビュー間もない新人で、「次の仕事があるかどうかもわからない
状況だから」という理由でその価格だったのですが、少ないんですね…。

こっちも素人なので手は遅いし、一度やり直しを命じられたこともあったし、
あまり助けにはなってないのかも(足手まといと言うほどではない…と思いたい)。

次があったら言ってみます。
今回のような日程だったら、一万円にしてもらおう。

712 :花と名無しさん:03/09/02 01:54 ID:???
6〜7時間拘束1週間で6千円…しかも、交通費食費自腹。
完璧にマイナス。
そのデビューしたての御友人、アシ経験ないの?もしかして。
幾ら素人の友人にでも、そこまでアシ代ケチる位なら
がんばって自分で原稿上げれる様努力しろ。とは言えないか…
つか、デビューしたてでその状態じゃ先は無さそうな気がする。
>696
友人関係壊したくないのなら、仕事としてアシに行くのは止めた方が良いと思うよ。

713 :花と名無しさん:03/09/02 02:06 ID:???
仕事じゃないでしょ・・・・
あくまでも友達として、好意で手伝ってあげてるってことだね。だったら好意として、
賃金に文句言っちゃいけませんよね。
でもその好意は相手には決して伝わらない罠。

714 :花と名無しさん:03/09/02 02:17 ID:???
友達ん家に行って一緒に漫画描いて遊んでも
「1日拘束されたから5000円ちょうだい」なんてならないよね。
お友達状態が長かったのならその漫画家さんはその遊びの延長のつもりなのでは。

あなたが遊びでなく仕事と意識して行っているのなら
その旨きちんと伝えないと友情にヒビが。(もうはいってる?)

715 :花と名無しさん:03/09/02 02:22 ID:???
仮にアシ経験はなくてもさ、バイト代の金額くらいは頑張って出そうとすると思うのよ普通なら。
新人だから、お金がないからというだけではないと思うよ、わるいけど。
友情が大事なら、給料アップを口にするよりフェードアウトをお勧めする。
手伝い続ければ多分ずるずるべったり…と予想。

716 :花と名無しさん:03/09/02 02:28 ID:???
>>715
だからこの話は過去スレでさんざん出ててさ・・・・
友情って言う観点で言っちゃえば、もう辞めても続けてもアウトなわけよ
デビューしたばっかりの新人が、原稿のこと以外考える余裕があるとは到底思えない。

717 :花と名無しさん:03/09/02 11:13 ID:???
714に同意。私もそういう延長で手伝うことある。
その場合はお礼の気持ちって事で賞金の10分の1をくれる。
その子は投稿者さんだけどね。5日ほど行ってたいてい3000円くらいかな。
交通費とごはんは出してくれるよ。時々は私の家でうちのトーンで仕上げすることも
ある。仕事としては全く成り立ってない。でも楽しいんだよね

718 :花と名無しさん:03/09/02 12:19 ID:???
うーん。怒られそうな感想なんだけど、696さんの場合は、デビュー間もないって事だし、
こういう言い方は悪いけど、まだプロの先生とはいいがたい立場の人だと思う。
「お友達として手伝って。できるだけのお金は出すね」って程度の話であって、通常の
アシ代がどうこう以前のような気がしますよ。まず普通のアシ代をもらうのは金銭的に
無理だと思う。てか根本的に「仕事としてのアシ」の成り立つ環境にあるとは思えない。

お金がちゃんと欲しいなら、そこには行くべきじゃない。でなくとも嫌なら行かなくていい。
1週間で1万円でも破格の激安ですから、ちゃんとアシ業のつもりなら論外。
でも友達だから手伝ってあげてもいいなら行ってもいい。それは696さんが考えて
決めるべきだと思う。つか、ちょっぴりわかってたように見えるんだよね。ここでも
他のみんなに安すぎるって言われることくらいは、さすがに。

なんつーか、それで仕事としてのアシと一緒にせんでくれとは、ちょっと思った。
もし696さんがそのつもりなら、それはそれ相応のつもりでやってほしいし、1万円に
してって言うのも別にいいと思う。でも、うまく言えないけどなんかもにょりました。

719 :花と名無しさん:03/09/02 12:43 ID:???
そういえばうちの先生のところに一人先生のお友達で
今は専業主婦だけど元デザイナーさんという方が来ていて
その方が先生に「自分は仕上げしかできないし友達だし、何より他のアシさんに
悪いからからもっとアシ料安くていいよ。」と言った時先生が「仕上げだけでも
本当に助かっているし、何よりそういうことで甘え出すと仕事でも甘くなりそう
なので通常の金額で出させてくれ。」と言っていたのを思い出した。
その時自分たちは隣の部屋で寝ていたのでそういう話が出たのかもしれないけど、
なんかそのお友達も先生もいいなーと思った。
そのお友達が先生と同じ年で自分達よりちょっと上だけど、奥さんしているせいか
何気ない所で気を使ってくれる人だからそう思ったのかもしれないけど。
先生もお友達もいい意味で大人なのかもしれないね。

720 :花と名無しさん:03/09/02 17:45 ID:???
デビューしたての作家さんて、アシ雇わなければいけないほど忙しいかなあ?
雑誌によるのかもしれないけど、突然連載持つことは普通無いだろうし
読みきりだって毎月載ったりはしないと思うんだけど…
2ヶ月で40ページくらいしか描いてない人が他人に手伝ってもらってるのを見ると
「この人、連載は持てないんじゃないか」なんて思ってしまうよ。
まあ、雇ってもらえればこっちは嬉しいんで、どうこう言うことでもないけど

721 :花と名無しさん:03/09/02 18:16 ID:???
出版社にも寄りけり。
新人を大切にする所はそういうことをしないが
所によっては、新人なんて安い穴埋めくらいに考えて
変にせかす所もある・・と以前先生が怒っていた。
K書店とか・・・。

722 :花と名無しさん:03/09/02 18:31 ID:???
新人だからこそペースがつかめずに連載作家にくらべ遙かに少ない仕事量でも
大変なのであろうと思われ……

723 :720:03/09/02 19:43 ID:???
>721,722
なるほど。
出版社から描けと言われたら、新人なら断れないだろうしね。
しかもペースも掴めてなかったら、そりゃしんどいかも。

724 :花と名無しさん:03/09/02 21:43 ID:???
>720
2ヶ月に1回しか載ってないからって2ヶ月丸々かけて描いてる訳じゃないよ。
実際ネーム通ってから〆切まで10日とか2週間位しか無かったりもするし、
私がアシ先で出会った新人さん達はアシスタントや他のバイトと兼業で、
(じゃないと暮らせないし) そこで稼いだお金で、自分の原稿のアシを
雇っていたよ。

725 :花と名無しさん:03/09/02 22:22 ID:???
新人さんでもちゃんとアシを雇うなら相応のお金を出すべき、でなければ雇っては
いけないと思う。ただ、多分それができないからお友達に頼るんだろうね。
それはその人同士で折り合いを付ける話じゃないかと思うのは、冷たいかな。

明らかに売れてるのにけちるとか、回数が頻発してさすがに甘え過ぎとかになってくると、
また違う話になってくるんだけど。

726 :花と名無しさん:03/09/02 22:42 ID:???
新人漫画家さんはへんなくせがつくかもしれない。
だから出来るだけきちんとアシを雇うか、でなければ自分で描くようにした方がいいと思う。
>725は別に冷たくないよ。双方がトラブルを避けるためにもこれくらいしっかりしないと。本当に友人ならね。

>明らかに売れてるのにけちるとか、回数が頻発してさすがに甘え過ぎとかになってくると、
また違う話になってくるんだけど

デビュー時に友人に甘えてしまって、そのままこうなった人いましたよ…
仕事が好調でもアシが居着かなくて、じき仕事があがらなくなり……((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

727 :花と名無しさん:03/09/03 15:59 ID:???
先生の家ダニがいる…カユーイ

728 :花と名無しさん:03/09/03 18:14 ID:???
>>727
気を利かせたふりをして掃除しろ!

729 :花と名無しさん:03/09/03 18:28 ID:???
ダニは掃除したくらいじゃ消えないよね。
背当てと座る部分が布張りのイスにダニが湧いたらしくイスだけ総入れ替えしてた。
仕事中座り続けてたらいくらクーラーついてても汗で湿気るだろうし
イスを虫干しなんかしないだろうし当然といえば当然か。
イス入れ替えついでにバルサンしてくれたらもっと気分よく仕事できるんだけどな。


730 :花と名無しさん:03/09/04 04:36 ID:???
あなたの家にもダニはいる>727

731 :花と名無しさん:03/09/04 04:56 ID:???
自慢じゃないが家にもダニ大量に居ると思うね。
だって1ヶ月掃除機かけてないから。あっはっは!(゚∀゚)

732 :花と名無しさん:03/09/04 20:25 ID:???
うちの先生30過ぎて処女らしい。
書いてるのはバリバリの恋愛ものなのに
あまり恋愛話しとかしない方がいいよね


733 :花と名無しさん:03/09/04 20:27 ID:???
>732
や、珍しくもないかもよ。そんなの。

734 :花と名無しさん:03/09/04 20:48 ID:???
えっそうなの?私始めて行ってる所だからさ
やっぱり少女漫画家ってそういう人が多いのかな>733

735 :花と名無しさん:03/09/04 21:09 ID:???
釣りはと厨はスルーしれ。

736 :花と名無しさん:03/09/05 00:31 ID:???
アシ日が続いてる時は、ああ早く終って1週間程休みたいぃ〜と
思っているのに、いざ休みになると不安になって仕事したくなる。
仕事終ってからまだ2日しかたってないのになぁ(;´Д`)

737 :花と名無しさん:03/09/05 02:33 ID:???
仕事がきっちり半月空くようになってしまいましたがなにか?
下旬から翌月上旬が(゚Д゚)ポカーンと空くわけよ。
一件手伝ってたフリー先生が突然休むといってもう数カ月……。
一体いつ帰ってくるのか。そして新規を探さないともうダメぽ。
連絡を一応待っていたけどもう持ちこたえられないよ(´Д⊂

738 :花と名無しさん:03/09/05 02:35 ID:???
間違えた。「フリーの先生」だよね。フリ−先生じゃ名前みたいだ(ウツ

739 :花と名無しさん:03/09/05 02:47 ID:???
アシやるようになってどんどん太り始め、今月でとうとう10kg肥えました。泣きたい…。

740 :花と名無しさん:03/09/05 13:35 ID:???
>739
ともに泣こう!!

741 :花と名無しさん:03/09/05 18:57 ID:???
>739
自己管理しなよー。

うちの先生の部屋がイカ臭いでつ・・・。
どうしたものか・・・。

742 :花と名無しさん:03/09/05 19:13 ID:???
>>741
愚痴に正論言わなくても…………

ところで先生って男性?女性?
男性だったらかなり嫌だなあ…(´д`;)

743 :花と名無しさん:03/09/05 23:40 ID:???
皆さん仕事中に欲情しちゃった時どうしてる??
私はトイレでコソーリと・・・・

744 :花と名無しさん:03/09/06 00:16 ID:???
そーれ、スル〜〜〜。
〜(゚−゚)〜

745 :花と名無しさん:03/09/06 02:12 ID:???
↓別の板での虚言スレでにて発見。この虚言女と仕事したことがある。
 最近は少女漫画家のアシをしてるとの噂。…ここにいたりして。

866 名前:可愛い奥様 メール: 投稿日:03/09/01 06:38 ID:
昔の話なのですが、漫画家のアシスタントしてた時
仕事場に虚言の先輩がいました。
ここではさんざんガイシュツの、実家自慢(旧家で金持ち)
職歴自慢(富○通にいた)経歴自慢(新体操部で国体に出た)
絶対音感自慢・・・などで、とにかく話がデカイ。
そんなヤシがなぜ風呂ナシのアパートに住んで、漫画家のプロアシを
  長々としてるのか・・・ (絵はうまかったがデビューの話はなかった)
で、私がそいつの紹介で別の仕事場にバイトに行った時のことですが、
そこの漫画家さん&アシスタントさん達がなんだか冷たい。
私とあまり言葉をかわしてくれない。変だなーと思っていたら、
そいつが私のことを 「超能力がある子。スプーンとかオタマとか
  触ると曲げちゃうから 気を付けたほうが良い」
と言っていた事が発覚!どういうことー?
必死で否定しました。そんな事したことも言ったこともないと。
誤解は無事とけ、その後そいつの話で盛り上がった。
その職場の人たちも、以前から薄々ヘンだと思っていたそうで。
なんでそんなすぐ判る嘘つくんだ?と思っていたのですが、
ここ読んで納得・・・それが虚言ちゃんというものなのですね・・・
てか、あの時誤解がとけなかったら、私自身がアイタタな人だと
  思われてたわけです。
その後しばらく業界では有名になっていたけれど(虚言で)
今はどうしているのかしら。長文ゴメンナサイ。

746 :花と名無しさん:03/09/06 02:16 ID:???
そういう愉快なアシにはだいぶ長いこと会ってないなぁ
たまには仕事を御一緒してみたいが縁がない……

747 :花と名無しさん:03/09/06 02:22 ID:???
私は先生と自分しかいないタイマン勝負wな職場なので、
愉快な人にも不愉快な人にも出会えない…。

748 :花と名無しさん:03/09/06 02:31 ID:???
グラマーな方ですよね?>745

30代の人なら知ってるんじゃないかな。
有名な方ですよ。

749 :花と名無しさん:03/09/06 03:44 ID:???
30代ですけど知らないなぁ。
どのへんの仕事場あたりに生息してるのかな>虚言の人

750 :花と名無しさん:03/09/06 06:15 ID:???
夏場に風呂なしはキツかった。沸かす暇も風呂屋行く暇もない。文具や画材はアスクル代引き

751 :花と名無しさん:03/09/06 13:10 ID:???
10kg太る途中でどうにかしようとは思わなかったのか。
ケーキ1ホール毎日食わされた訳じゃないでしょ?

752 :花と名無しさん:03/09/06 14:13 ID:???
何年もかけてじわじわと増えるんだよ
炭水化物中心の食事と運動不足と睡眠不足
ついでに歳くってくから体質も変わって増えやすくなるね
後者はこの仕事では改善が難しいけれど(やれば出来なくはないか)、
炭水化物中心の食事を改善出来たら違いが出そう
食事の量を米飯で稼ぐのはよくない

753 :花と名無しさん:03/09/06 19:49 ID:???
>食事の量を米飯で稼ぐのはよくない


ズガ―(・ω・lli )―ン



754 :花と名無しさん:03/09/06 20:13 ID:???
運動しないのに炭水化物たくさん取らないほうがいいよ。
特に油と一緒に摂取すると脂肪に変わりやすい。

755 :花と名無しさん:03/09/06 21:05 ID:???
アシ先に行くと出前か、買ってきてくれたお弁当なのよ。
それかオニギリ・サンドイッチ。
出前も、ソバとかにすりゃーいいのに、
疲れて飢えてるのか、いけないいけないと思いつつ、
カツ丼や開花丼を頼んでしまうんだなぁ。
しかも、長時間起きてると、やたらお腹が空く。
完徹してると、きっちり6時間おきにおなか空いてくるよ。
だから1日4食になる。
たまにメシストさんが作ってくれる所にいくと、
サラダやお魚とか、ヘルシーなんだけど、
なんか物足りなくて。御飯おかわりなんて恥ずかしくて言えないし。
お腹が空きすぎて、クラクラきて疲れも倍増。
家に帰ると、バッタンキュー。自炊する気力も無い。
友達と飲みに行くか、自分もレトルトやコンビニ弁当。
ずっと外にいないで疲れを癒してる。だらだらゲームやネットしたり。
そしてまた次の仕事にいく。なので運動なんてほとんどしない。
昼夜逆転してるから、起きる頃には日が暮れてるから
お散歩なんて、夜はこわくて出来ないし。街の施設の体育館やプールは
閉まってるし。スポクラはいついけるかわからないから入会しないし。
そんなこんなで、もう10年。業界に入る前と今では25キロ太ったよ!
もう痩せられない。諦めたわ。
それより目の前の仕事よ…。私は仕事に生きるのよ…。

756 :花と名無しさん:03/09/06 21:19 ID:???
先生が自分の都合の悪いことをウチら足のせいにしてたことが発覚。
いわく「原稿が遅れたのは足の×さんと折り合い悪いせい」とか
「私はいいんんですけど、足の×さんが担当さんを嫌ってて」とか。
知らない間に、あたしら悪者にされてました。
HPでは、さも自分は足と仲良くて友達も多くて、みたいなこと書いてるけど、
あんたのことなんか、先生だと思うからちやほやしとるだけじゃ!!
もう、こいつの足やめる!
外面いいのはいいけど、責任を他人になすりつけんなよ!
おまえのことじゃ!!M!!

757 :花と名無しさん:03/09/06 21:19 ID:???
30代でちょっと高給もらって激務でも有頂天の低レベル民間くん
30代は地道にマターリの地方公務員くん

40代で給料が下がり続けてきているのにボーナスカット、退職金廃止の低レベル民間くん
40代でも給与が上がり続けてボーナスもがっぽりのl地方公務員くん

50代でリストラされてハローワークで職探しという惨めで苦しい低レベル民間くん
50代でも昇給止まらず貯金もきっちり、勝ち組地方公務員くん

結局まともな職が見つからず財産が底をついて一家心中の低レベル民間くん
60になって退職金がっぽりもらって家内と年金生活を送るこれからが本場な地方公務員くん


758 :花と名無しさん:03/09/06 21:24 ID:???
>755
言い訳多すぎ。仕事激しくても管理できてる人はいるでしょ。
自分に甘いから太り続けるんだよ。

759 :花と名無しさん:03/09/06 21:35 ID:???
説教しないで愚痴くらい言わせてやれよ。
同じアシスタント仲間じゃないか〜。

760 :花と名無しさん:03/09/06 21:39 ID:???
しんどいけどカロリー消耗しない仕事だもんなぁ。
座ってるだけ。
足が太くなった。
通販のやせるスパッツとか買おうかな
服も下着も通販

761 :花と名無しさん:03/09/06 21:45 ID:???
>>758
ハア?愚痴言ったっていいじゃないの。
自分に甘いなんて事は絶対にありません。
体重管理に関しては甘く見えるかもしれないけど、
仕事はストイックなくらい、本当にきっちりやってます。
旅館に何日も何日も缶詰めになったり、連載の締切り地獄も多いし、
その合間に自分の読みきりやイラスト・カットもこなしてる。

遊びにいく暇もない。旅行もライブも予定がほとんど組めない。
だけど、目の前に次々仕事が飛び込んでくるからそれをこなさなきゃならない。

そんな感じなので、オフの日に運動する気力なんて無い。
もう、だらだらして、寝れるのが幸せ。
ダイエットするよりも、休む方、そして仕事してる方が数段楽しいんです。
実際にそういう生活を長年続けてみてから文句たれてください。

第一、自分に甘い人が漫画業界になんていられません。
時間に追われても自分を律する事が出来る人じゃなくちゃ。

762 :花と名無しさん:03/09/06 21:48 ID:???
誰かさんみたいに、女オンナして色気ふりまく馬鹿女ですか?

いくらスタイル良くても仕事ができなきゃ駄目なんですよ。

763 :花と名無しさん:03/09/06 21:51 ID:???
休みなく仕事こなしながらダイエットできてる人も大勢いるけどね。

764 :花と名無しさん:03/09/06 21:51 ID:???
誰かさんは、スキあらばサボろうとしたり、隠れていじめをやったり、
さんざん調和を乱しては、給料どろぼうをやってきて、
その悪事が先生にバレたら、次々とクビになったんですよね。
自覚してます?

765 :花と名無しさん:03/09/06 21:53 ID:???
アシスタント女はデブとブスばっかだと言ってた、あの方?
(自分もアシ女のくせに)

766 :花と名無しさん:03/09/06 21:58 ID:???
動かないから太るというのもあるけど、
あのストレス。自分のとこは、いつもいつも締切りギリギリ。
編集の電話が何回もかかってきて、みんなピリピリしてる。
お腹空いても、食べる時間も無い。
その間は、チョコやクッキー、少量でなんとかなるものを食べる。
終わった後、先生が「じゃー、美味しいもんでも食べにいこう!」
なんて打ち上げになる。

ずっと食事を我慢してたのと、仕事が終わった開放感で、
暴飲暴食してしまうわけだ。たぶん。

767 :花と名無しさん:03/09/06 21:59 ID:???
一名様、熱くなっておられるようです(w
なぜそんなにムキになってるの?
本当はデブなの気にしてるんでしょ。


768 :花と名無しさん:03/09/06 21:59 ID:???
>>767
うるせー馬鹿。

769 :花と名無しさん:03/09/06 22:00 ID:???
すみません。自分は貧乏なので、足先の食事が楽しみです。

770 :花と名無しさん:03/09/06 22:01 ID:???
40前に結婚出来て良かったね。

771 :花と名無しさん:03/09/06 22:01 ID:???
>>767
実はあなたはデブの上に、仕事もこない干された人。

772 :花と名無しさん:03/09/06 22:02 ID:???
忙しいから太る人は、時間ができればダイエット出来るけど、
暇で太ってる人は、最低だね。

773 :花と名無しさん:03/09/06 22:03 ID:???
足のストレスはこわいよ。
作家も大変だけどさ。

774 :花と名無しさん:03/09/06 22:07 ID:???
そんなに忙しくて…。恋人いるの?
結婚したら家事はどうするの?

775 :花と名無しさん:03/09/06 22:13 ID:???
761みたいな同僚が急にみるみる痩せ出したよ。絶食じゃなく運動で。
驚いて理由を聞いたらカッコイイ男に外見のことで笑われて、見返してやりたいとか。
アシ先でも寝る前に腹筋運動や柔軟運動してる。15分ぐらいだし先生も応援してる。
仕事の帰り道は早足で歩いたりとか小さな運動を心がけ続けてるとか。
自分に甘いなんて絶対ないって言うけど太る生活を自分に許すのは甘いってことじゃないかな。
自分の体重管理は健康管理でしょ。
ひどい言い方だけど仕事部屋は狭くなるし夏場はそばにいると熱いし印象は悪いし
過剰なデブは公害だと思ってる奴もいるってことを知って欲スイ。
ぽっちゃりまでは健康的で好ましいけど過剰なデブはひく。

776 :花と名無しさん:03/09/06 22:15 ID:???
ガリガリで神経質な先輩よりも
デブでおおらかな先輩の方が好きです。

777 :花と名無しさん:03/09/06 22:17 ID:???
荒れてるねえ。
健康もスタイルも一切気にせず仕事一筋。
それはその人の生き方だし、他人が口出しする事じゃない。

でも菓子やご飯ばくばく食べてるのに
痩せたい痩せたい言う人が仕事場にいたら結構ウザイかも。

778 :花と名無しさん:03/09/06 22:19 ID:???
でもやっぱ太る人は急に太るよ。
30過ぎたら急に。成長ホルモンの関係か、体質か。
それとも若いころに積み上げてきた筋肉か。
学生の頃、文化部連中ばかりだからか。
自分のとこは高年齢化してるんだけど、年々みんなふっくらしてくる。
そして、再高年齢の先輩が、血液検査でひっかかってダイエットを始めた。
でも元々の筋力や基礎代謝が落ちてるから大変らしい。
こんなキッカケでも無いと、なかなか出来ないよ。
自分はいいよ。デブでも。

779 :花と名無しさん:03/09/06 22:26 ID:???
やたらスタイル気にして、ダイエットにうるさい人がいた。
ウエスト56くらいだっけな。とっくに細いんだよね。
それでも肉があるって言ってエステに通ってる。
みんなの前では小食だからと食事をとらないでいて、
誰もいない時に大量のお菓子を食べて、トイレで吐いてた人。
ある時、誰かが目撃してしまったんだ。
今から思うと、摂食障害なんだと思うけど。

この人が、ぽちゃぽちゃの体型の人に言うならまだしも
普通の中肉中背の人までも「デブ」だと言って馬鹿にしてた。
なんでみっともないのに努力しないのかって。
自分に甘いからよ、なんて言ってる内容がそっくり。

780 :花と名無しさん:03/09/06 22:27 ID:???
もしかして本人が降臨してたりして・・・。

781 :花と名無しさん:03/09/06 22:27 ID:???
>>776
デブは大らかなイメージ持たれやすいけど
実は逆。結構神経質。意外とヒステリック。
あと何かうまく行かないことがあると体型のせいにする事多いね。

肥満は人間の抱えるコンプレックスの中では簡単に解消できる物なんだから
どうせ私は太ってるから…、と開き直るのは人生勿体無いと思うんだよね。

782 :花と名無しさん:03/09/06 22:30 ID:???
>簡単に解消できる物

自分はなかなか解消しないよ!
ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン!

783 :花と名無しさん:03/09/06 22:34 ID:???
何かうまく行かないことがあっても体型のせいに
しないでいてもいいのだろうか?
この前、トーンが机にいっぱい重なってて、その横を通る時に、
自分のおなかで、トーンをぶちまけちゃった。
さすがに恥ずかしいから「いやあ、太ってるから〜、ごめんね」と
言ったんだけど。これも駄目?
あと、狭い所だと「太ってるから迷惑かけてごめん」と先に
謝ってた。こういうのって、もしかしたら卑屈に見える?
あ、自分はたいして気にしてないんだけど。
何も言わないとふてぶてしく見える気がして。

784 :花と名無しさん:03/09/06 22:37 ID:???
>783
そのテのは許されると思う。
つか、微笑ましい。なごみ系ですな。

785 :花と名無しさん:03/09/06 22:57 ID:???
私は家だとずっとこもって自分の漫画描いてるので、アシに行ったほうが痩せる。
先生の家の食事は家に比べて野菜が多くヘルシーだし、通勤したほうが運動になる。
ありがたや・・・

786 :花と名無しさん:03/09/06 23:11 ID:???
3食きっちりに加えて夜食に天丼出るような職場に毎月20日ほど泊り込みしてます。
もと体育会系の先生は食べても代謝がよいらしくあまり太らないのですが私はてきめんでした。
半年で5kg増。これでもみんなの半分の量しか食べてないのに…トホホ。

787 :花と名無しさん:03/09/06 23:28 ID:???
>783
うーん。
やせてる人が多い仕事場に、体格のいい人が来たんだけど、色々な場面で
その人が「太ってるんで」と言う度に、場がしんとしてしまった事があります。
「そうだね」と言うわけにもいかず「気にしないで」と言うのもへんな感じで
それで全員黙ってしまうのですが、それも気まずくて結構困りました。
冗談なんだろうけど、どんな冗談で返したらいいのかわからないんですよね。

中には「太っててごめん」と聞く度に「だったらやせろ」と心で突っ込むような
きつい人もいるので、本当に太ってる場合、頻繁に口に出すのは微妙な所ですね。


788 :花と名無しさん:03/09/06 23:44 ID:???
>>787
自分としては「気にしないで」と言ってもらえると助かる。
人それぞれかもしれないけど、自分は気に病んでないけど、
まわりが「迷惑だ」みたいな目で見てるのかとそっちが心配。
だから、その心配や申し訳なさから「太ってるから〜ごめんね」という
言葉が出てしまいます。

789 :花と名無しさん:03/09/06 23:45 ID:???
「だったら痩せろ」と言われた事あるよ。
はじめはカチンと来たけど、慣れたら「そうね〜」って答えたりして。
たしかにわざわざ言わなくても、と思ったけどね。
それくらい自分だってわかってるから。
でもすぐに痩せられる問題じゃ無いんだしね。
その場で正論で返されても…。

データ入稿しなくてはならない時に、PC操作してたんだけど、
狭い空間に無理にPC環境を置いてたので、その後の背中合わせの机の人と、
イス同士がぶつかっちゃう。なるべくあたらないよう気をつかってたけど、
ガチガチ当たるたびに私が「ごめんね。太ってるから、あまり
椅子を前にひけなくて」と言ったら「だったら痩せろ」と言われた。
今でも、あの場面では、私が太ってるからガチガチ当たるのか、
他の人でもガチガチ当たるのか、考えたりします。

790 :花と名無しさん:03/09/06 23:55 ID:???
すぐに痩せなくても少しずつ痩せることはできる。
食習慣が荒れてる人の場合、改善するだけでも効果有り。
一ヶ月2kgでも半年で12kg一年だと24kg。
仕事してると半年なんてあっという間だし
地道に行こうよ。

791 :花と名無しさん:03/09/07 00:02 ID:???
足先で食事が出されてしまうので制限が出来ないんだけど…。
どうしたらいいでしょう?
気難しい作家さんなので断るのも申し訳無いし。
焼肉屋さんの弁当やカレー屋さん、宅配ピザなど、
ヘビーなものばかりなんです。
こんな食生活で一週間の間に4〜5日泊まり込み、
また2〜3日空いて、また泊まり込み、です。
自分の家にいるほうが圧倒的に少ない。

792 :花と名無しさん:03/09/07 01:51 ID:???
出前で御飯が別皿で来た時は半分ラップに包んで冷凍しておいて、夜食のお茶漬け(またはおにぎり)に回す。
これで夜食に食べてる分がかなり軽くなると思う。
(先生の夜食負担分も減るしね)
出来たらケンタッキーやピザ、丼ものは避ける。カロリ−取り過ぎるか量を食べ過ぎるから。栄養的にも片寄ってるし。
烏龍茶は空きっ腹に飲まない。食事の時には必ず。
ペットボトルは選んで買う。果汁100%ジュースかお茶か水。
あと血糖値上げのチョコやお菓子は極力控えた方がいい。特にお菓子。
ビタミン・ミネラルの摂取と食事全体のバランスを見直してみる。


これで少しは体重増加ペースが緩くなると思う。


一日一回コンビニやス−パーまででいいから、散歩がてら外に出してもらいたいよね。
血が巡ってないと仕事の能率がえらく下がると最近気がつきました。
10分でも歩くとだいぶ違うんでびっくりしたよ。

793 :花と名無しさん:03/09/07 02:11 ID:???
私は家では大抵ダイエット食品。高カロリーな食事はアシ先で摂ってる。
もう「栄養つけに仕事行くぞ〜」みたいなノリw。
ダイエット食品は高い!と思うなら温野菜を代用してもいいし。
アスパラ・ブロッコリー・人参等を蒸したりレンジでチンしたり。
ドレッシング無しでね。炭水化物は一日一回にした。
これに毎日ヨーグルト食べてたら便秘も治った。
実は料理が面倒くさいので、これすごいラク。
一日分どかっと蒸して、後は投稿作に集中したり、ひたすら寝てたりw。
野菜が安いときに買い溜めして、蒸してフリージングしたら
泊り仕事が続いても平気です。

794 :花と名無しさん:03/09/07 03:27 ID:???
食べた後スグに、歯を丁寧に磨く。
デンタルフロスも使う。
モンダミン等で口の中を洗浄する。

間食したいという気にならなくなる。
甘い飲み物も飲みたくなくなる。

自分だけだったらゴメン。

795 :花と名無しさん:03/09/07 03:32 ID:???
>ペットボトルは選んで買う。果汁100%ジュースかお茶か水。

100%果汁ジュースって、糖分かなり入ってるよ。
野菜ジュースとかトマトジュース(もちろん無塩)の方がイイ。
無塩が飲みにくいのなら、コショウを少し入れると飲み易くなります。

796 :花と名無しさん:03/09/07 04:08 ID:???
>794
同意。
間食したら苦労が水の泡、みたいな。

797 :花と名無しさん:03/09/07 04:31 ID:???
出された食事の御飯をラップで包んで冷凍するなんて、
人の家の冷蔵庫なんて勝手に使えないし、
それよりも食事出した人が不快になるので残す事自体出来ない。
ピザ宅配頼む時は、ひとりだけ違うものを
頼むことも出来ないし、食べないと不愉快になる人がいるし。
近くにコンビニなんて無いし、自腹で何か買いにいくことも出来ない。
ていうか、外になんて出して貰えないよ。
先生が焦ってるから。
だから出されたものを食べるしかない。
あんまりお腹が空いてなくて、作業のキリが悪い時に
食事の時間になった。手が空かないから先に食べててと言ったら
大声で「食事の時くらい手を休めてみんなで一緒に食べましょーっ!」と
イヤミったらしく隣の部屋から呼ぶんだよね。
ちなみに食べ物の事で不愉快になるのは先生と、古株の先輩アシ。

798 :花と名無しさん:03/09/07 04:44 ID:???
>「食事の時くらい手を休めてみんなで一緒に食べましょーっ!」

ぜんぜん嫌味に思えないが。むしろお腹に微量でも飯つめつつ、
休憩取るのは良いと思うが。
輪を乱すとかじゃなく、休憩は取れる時には取った方が賢明では。

799 :花と名無しさん:03/09/07 04:53 ID:???
>797
職場での食事制限が難しいのなら、もう運動しかないんじゃない?
そしたら今度は「時間が無い」とか「休みの日は休みたい」とか
言うのかなぁ。
食事制限も無理、運動も無理なら太るって愚痴は言わない方がいいよ。


800 :花と名無しさん:03/09/07 05:13 ID:???
食べないで運動すればいいんですよ 簡単でしょ?

801 :花と名無しさん:03/09/07 05:22 ID:???
>>798
その声をかける先輩は、基本的にサボリ魔なんですよ。
作業のキリが悪いのに、そこで手を休めてしまうと、
次にとっかかるのが大変なんです。
大コマの先描きだったり、トーンをあちこち調子みながら削ってるとか。
一緒にみんなで食べたいのではなく、休憩もとらずに仕事を
続けてるのが、真面目に見えたり、忙しそうにしてるように
見えたりして気にいらないらしい。
とにかく自分と同じものを食べて同じように食事休憩しないと、
バツ悪く感じるようなんです。
実際に「あの子、スタンドプレイしてる」と陰口たたいたりします。
食事以外の休憩は特に無くて、手の空いてる者がバラバラにとります。
だから本来は、食事の時も自分の原稿が終われば休憩になります。
ずっと泊まり込みで、起きてる時間も寝る時間も
人によってバラバラです。原稿がたまって無い人が交代で仮眠します。
だからおなかが減るペースもバラバラなのです。
だけどこの先輩のせいで、無理矢理食べさせられてる状態なのです。
だから「いやみ」な気がしてならないんですよ。

802 :花と名無しさん:03/09/07 05:24 ID:???
しかし・・・。
みんなよっぽど、暇な仕事場なのか、
人間関係が良好なのか・・・・。
ストレスが少なそうで羨ましいですこと!

803 :花と名無しさん:03/09/07 05:30 ID:???
むちゃくちゃ人気でひっぱりだこで、
むちゃくちゃわがままな作家の所に行ってみ?

んもー、ストレスたまりまくるわ、そのせいか
ヘビーなものばかり食べたくなるわ、
仕事が終わっても、飲まなきゃやってられないわ。

初めて来たアシは、ほとんど居着かない。
途中でばっくれる人もいたし。
そのしわよせがまた・・・・。

あー、あんな性格破綻者でも人気があるんだよなー。



804 :798:03/09/07 05:35 ID:???
>801
なるほど。それは確かに愚痴りたくなるわな。
そういう仕事形態ならそれぞれのペースが有るもんね。
ここで、だったら今お腹空いてませんから後で食べるとでも
言っておけば?と言うのは簡単だけど、実際にその職場・そのアシさんを
前にしてそれが言える雰囲気なのかわからないし。
とにかく仕事的にもきつそうな所みたいだし、程よくがんがってね!(゚∀゚)

805 :花と名無しさん:03/09/07 05:38 ID:???
>802
そうデスワネ!w
ごめん、なんか語尾が素敵すぎ。

806 :花と名無しさん:03/09/07 06:27 ID:???
先生や他のアシさんと会話に気を使いながらの食事は
原稿を進行させないってだけで気分的に休憩できてる訳じゃない。
食休みも精神的には全然まったりできてない、とはいえあるだけマシか。
本当に休憩できるのはトイレ(大)の数分だけだよ。

本音いうとさっさと仕事終らせて家でひとりになりたい。

807 :花と名無しさん:03/09/07 09:18 ID:???
巨躯の持ち主が自称ポチャ、自称ふっくらだと内心もにょります。
あと、いびきうるさい人が多いので就寝中は迷惑かな。


808 :花と名無しさん:03/09/07 09:37 ID:???
太ってる人を見てると、悪循環が成り立ってるね。太ってるから間食しないと
仕事に集中が続かない。太ってるから、仕事の合間にも運動できないなどなど。
この人が痩せるのは大変だろうなあと、はたから見てても思う。私たちに普通に
出来る事ができないし、私たちが普通は食べられない質や量の食事を、体が欲する
わけだから。本当に太るってああいう事なんだと思う。

だからね。まずは、太っちゃだめだ。ぽっちゃりしてきた、最近肉がついてきた
などの人は、今が頑張り時で、しかもまだ比較的容易く頑張れる時期なんだと思う。
少なくとも私はそう自分に言い聞かせてます。意志が弱いので、ああなったら
体の命令に負けてダイエットなんて無理。取りかえせる時に頑張らねば。


809 :花と名無しさん:03/09/07 10:27 ID:???
今更ながら761が香ばしい…。

810 :花と名無しさん:03/09/07 10:43 ID:???
運動は本当に「踏み台昇降30分以上」がオススメだよ!
テレビとか見ながらジャンプ辺りのマンガ雑誌を踏んで降りる
の繰り返し。
普通に食べてたけど、2週間ぐらいで2kg減った。

811 :花と名無しさん:03/09/07 10:44 ID:???
あー彼氏ほしい。もう4年一人身。寂しい。片思いでもいいから恋したい。
家とアシ先の往復で枯れていく自分を実感。ときめきが欲しいんだよー!

でも欲しがりません勝つまで(とりあえずデビュー)までは…か。

812 :花と名無しさん:03/09/07 13:26 ID:???
ぽちゃとかふっくらとかあいまいな表現がイカン!

デブとか脂肪とか肉とか呼んだほうがいい。

ハッ、デブ差別だって?私がデブだから差別じゃねーよ事実だよ。
俺は自分の事をブタナマズの脂肉って呼んでるぜ。

813 :花と名無しさん:03/09/07 14:12 ID:???
背中にデコデコクールを貼るダイエットはどう?
眠気覚ましにもなるし。

814 :花と名無しさん:03/09/07 15:41 ID:???
>813
冷えぴたじゃないところがカワイイ!!
背中がデコ…変なところで萌えてしまった…鬱…

815 :花と名無しさん:03/09/07 16:59 ID:???
筋肉ほしい

816 :花と名無しさん:03/09/07 19:48 ID:???
姿をそんなに気にするなんてみんな若いんだね。
初々しくてかわいいね。
おばさんアシスタントなんてもう
デブだろうが何だろうが関係ないよ。
アシスタントと同人のほうがハッキリ言って収入が多い。
何よりも責任が少ないから気楽だね。
どのみち、結婚して子供もいるから、
連載もったりとか、ハードな事は出来ない。
アシのパートおばさんでお気楽に仕事して、
好きな漫画を同人で自由に描いて幸せよ。
デブスな私でもそれなりにファンもいるし。
容姿なんて気にしないで、いい作品を描いてくださいね。

817 :花と名無しさん:03/09/07 19:53 ID:???
容姿を気にしてるなら漫画業界から離れて
普通のOLになったほうがいいですよ。

818 :花と名無しさん:03/09/07 19:59 ID:???
彼氏がすぐできる人、なかなか出来ない人、極端。
まわりと歩調をあわせる能力、自分が好きでも
無いものも好きだと言える、タテマエを使える能力、
これがクリエイターは少ないと思う。
そのかわり、自分が好きなものにはいれこめる集中力、
この能力が高いから、作品を作り上げる事が出来るのよね。
なので、人間関係も要領良く、自分を殺してまでつきあう、
なんて事は難しいと思うんだよね。
だからなかなか彼氏が出来ないのかなぁ。
彼氏に漫画捨ててオレについてこいって言われたら
「嫌です」と言っちゃいそうだもん。
それでも彼氏が出来る人は表情や感情が豊かっていうか
わかりやすい人だから男性ウケするのかもね。
自分みたいに内向的で恥ずかしがりじゃ、扱いに困るんだろうね。

819 :花と名無しさん:03/09/07 20:01 ID:???
また来たの?粘着だね。デブのイメージがますます悪くなる。
誰もあなた個人について話してるんじゃないよ。
容姿が全てとは言わないが、悪いよりは良い方が幸せじゃん。



820 :花と名無しさん:03/09/07 20:31 ID:???
ブスに限って自分を綺麗だと思いこむらしい。

821 :花と名無しさん:03/09/07 20:32 ID:???
ここの平均年令っていくつ?
ここに来るのはまだ投稿してる人達なの?
プロアシなの?

なんかみなさん暇そうなんですが。
デビューはしたんですか?

822 :花と名無しさん:03/09/07 20:34 ID:???
プロアシか卵アシか、作家の社会的地位かで、
何かも条件が変わるでしょ。
拘束時間やお給料や。

823 :花と名無しさん:03/09/07 20:38 ID:???
作家によって一日1万円〜3万円と幅があります。
もっと下の値段もあるけどそういう所にはいかないから。
時間はだいたい10〜14時間拘束が多いです。
午前中に行って終電で帰ってくるって感じ。
家に戻っても寝るだけ。
みなさんはいかがです?拘束時間。
一日の値段が高いところは拘束時間が長い。
しかもそのまま泊まり込みになっても残業分無し。
交通費は込み。

824 :花と名無しさん:03/09/07 20:39 ID:???
>>819
この人もすぐ飛んできたから、ある意味粘着。

825 :花と名無しさん:03/09/07 20:44 ID:???
自分は初心者なので(アシ歴1年未満)一日8000円くらい。
やる作業は仕上げです。デビュー歴無し。
その次の人は効果・簡単な背景、一日1.5万円くらい。アシ歴推定5年。
デビュー歴あり。
ベテランさんは、複雑な背景・人物モブ、先生が間に合わない時は、
先生の人物にもペン入れする。この人が一日2.8万円。
アシ歴推定10年以上。デビュー・連載歴あり。
拘束時間は12時間くらい。


826 :花と名無しさん:03/09/07 21:37 ID:???
1日2万8千円ってすごいなー。
さすがにそこまでもらったら、安い稿料で自分の漫画描くなんてアホらしくなるよね

827 :花と名無しさん:03/09/07 21:56 ID:???
一日2〜3万って話、普通に聞くよ
もちろん上手い人限定だけどね。

828 :花と名無しさん:03/09/07 22:11 ID:???
上手い人って言うより
凄く上手い人限定かも…

829 :花と名無しさん:03/09/07 22:55 ID:???
凄く上手い人って言うより
"異様に速くて凄く上手い人"限定じゃないかと…

上手いだけなら結構大勢いる。
要は速さでしょ。
上手くても遅いんじゃ効率良く稼げない。

830 :花と名無しさん:03/09/07 23:47 ID:???
異様に速くて凄く上手い人、
密かにそういう人は「超ウルトラスーパーアシ」さんと呼んでいます。
今までフリーで10数件の仕事場に行った中、
お1人しか遭遇した事がありませんが。

831 :花と名無しさん:03/09/08 01:10 ID:???
アシの技量もあるけどそんなに普通に払える作家もまた多くはないんじゃないか、と。

832 :花と名無しさん:03/09/08 01:25 ID:???
そうだね。アシスタントの力量というより
もはや作家の懐具合の差>アシ2〜3万

833 :花と名無しさん:03/09/08 03:32 ID:???
>>817
自分を擁護するために他の職業を貶すのはイクナイ。

834 :花と名無しさん:03/09/08 03:32 ID:???
先生の人物にペンを入れられるのがミソなんじゃないかな。その人が他の仕事場でも
そこまでの値段を貰えるかどうかは、また別の話って可能性もあるかも。
ハッキリ言って、少女漫画のアシさんで28000円ってのは、結構珍しいと思います。

835 :花と名無しさん:03/09/08 03:38 ID:???
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836 :花と名無しさん:03/09/08 04:26 ID:???
ぽっちゃりより、明らかにふくよかサン体形の人って
飲み物でもお茶より甘いジュース系に手を出してそう…もうその辺からダメなんじゃ…

837 :花と名無しさん:03/09/08 04:38 ID:???
痩せる本やテレビ番組がこれだけ人気なんだから、これって永遠のテーマなんじゃないかと思うよ。
結局は体質です。どう見ても私より食べてない人が太っていたりする。気の毒だと思う


838 :花と名無しさん:03/09/08 05:12 ID:???
>836
ドウーイ。
確かに体質によって肉がつきやすい人と
そうでない人は存在するけれど、心がけ次第で
ある程度は踏みとどまるor解消するところも多いと思う。

特別なダイエットなんて何もしとらんわ、そんな金はない!
金がないからペットボトル飲料買わないし(自宅で茶を入れる)
スナック菓子買わないし(100円あれば野菜が買える)
交通費ケチるために二駅くらい歩く(時間勿体無いため大股で早歩き)
一人暮らしだから家事一切自己責任なんで嫌でも日頃パタパタ歩く
自宅が駅から遠い(おまけにチャリも車も原付も持っていない)
アシ先のご飯でカロリーを稼いでいるんじゃゴリャア!

余談だが、姿勢がいいと代謝良くなる上に、
実際よりスタイルが良く見えるんだそうで。
とりあえず背筋を伸ばす。これが一番お手軽か(w

839 :花と名無しさん:03/09/08 14:00 ID:???
体質って言っても結局肥満は生活習慣病。太りやすい人は結局普段の何気ない
動作なんかが太りやすくなるような生活をしていたりする。

840 :花と名無しさん:03/09/08 16:30 ID:???
>838

背筋のばすのはいいけれど反り返らないように気を付けてね。
猫背を気にして姿勢をただそうとするとけっこう背中を反らせちゃうんだよね。
おしりが後ろに突き出す感じに。
これが原因でプチヘルニアになる人が若い女性に多いって、昨夜「あるある」でやってた。
頭のてっぺんから糸でつるされてるつもりで立つのがいいらしい。
お腹引っ込めておしりも突き出さない。
で、胸(肩)は開く、と。
ポイントは腹式呼吸と鼻呼吸。

確かにこの姿勢を保つだけでかなりのカロリーを消費しそうだ(w。




841 :花と名無しさん:03/09/08 22:00 ID:???
ずっと座ってると、足がパンパンに浮腫むよー。
ついつい仕事帰りに足ツボマッサージによってしまう。
せっかく稼いだアシ代が・・・・_| ̄|○

842 :花と名無しさん:03/09/08 23:17 ID:???
>840
>頭のてっぺんから糸でつるされてるつもりで立つのがいいらしい。
>お腹引っ込めておしりも突き出さない。
>で、胸(肩)は開く、と。
バレエの基本ポジションってこんなんだった気が。
状態を引き上げる気持ちで立つんだって。
あと、正しい姿勢だと余計なところに肉がつかないそうだ。

でも仕事場で座りっぱなしだとこれも意味なしだよママン

843 :花と名無しさん:03/09/09 00:39 ID:???
「決心しました!ダイエット始めました!」
と大々的に宣言して、これが許されなかったり気まずくなったりする
現場なら辛いが。
これ言うと周囲が結構気を使ってくれる様になったりする。事もある。

咀嚼時間を意識して長くすると満腹中枢に信号がいきます。
大量に御飯が出る場合は残す。嫌な顔されたら
「すいません本気なんです痩せたいんです」と言う。
食べなきゃやってられないと言っても
まず胃を小さくする為に最初は耐え忍ぼう。

844 :花と名無しさん:03/09/09 04:11 ID:???
許されないどころか、太めの人がいる職場だと
痩せさせるものかとその人から妨害を受けることもある。
スリム、普通体型の人は他人のダイエットなんてほっといてくれる。

845 :花と名無しさん:03/09/09 10:37 ID:???
いや普通体型の人でも妨害しようとする人はいる。
わざと甘い物を見せびらかしながら食べたり、
カロリー高い店に決めたりとかな。
その人が食べざるを得ない状況を作ろうとする。。

846 ::03/09/09 11:36 ID:DRDkfHth
しかし仕事中何日かのことだろ
あんまり人がだしてくれる食物にワーワー言うなよ

847 :花と名無しさん:03/09/09 12:50 ID:???
何日かの仕事でも長期に渡れば支障が出るでしょ。
人が出した料理だからって詰め込んでたら大変なことになりましたが…。
小デブ〜デブ揃いの職場で、そこの濃くて大量のご飯を毎回無理して食べたら
だんだん太ってきたし、体調もおかしくなった。
自分のは少なめでと言っても「今までは食べてたじゃない」と許されず。
調理当番の時自分のを少なくよそったら食事中ずっとチクチク嫌味。
偏食は許されても、小食は許されない不思議な職場でした。
そして私はデブが嫌いになった。

848 :花と名無しさん:03/09/09 13:29 ID:???
小食許されない人は
「最近胃の調子が悪くて良くなるまで食事の量調整したいんです」とか
嘘付いてでも減らせないかなぁ?
体調の問題でも無理矢理食べなくちゃいけないような酷い所だったら
使えないけど……。
出して頂いてる食事だけど無理してまで食べるのって結構辛いし。

849 :花と名無しさん:03/09/09 13:46 ID:???
その言い訳良さそうだな。
デブには「あら食べたくても食べれないの、かわいそうね」と
逆に同情さえされそうだw

850 :花と名無しさん:03/09/09 14:00 ID:???
でも「いつ胃は治るの?」と突っ込まれ、ずっとは使えない罠

851 :花と名無しさん:03/09/09 15:03 ID:???
体脂肪が、かなりヤバい数字が出たので、と
命の危険をうったえるってのは?
糖尿病の家系なんです、とかさ。

852 :花と名無しさん:03/09/09 15:52 ID:???
甘い甘い、体脂肪の数字がヤバければ敵は大喜びよ。
逆にもっと増やそうと拍車かけてくるよ(ワラ
そしていずれ体を壊そうものなら「健康は自己管理」の一言で放置される。
残るのは醜く肥え太り、生活習慣病まみれになった可哀想な体。

853 :花と名無しさん:03/09/09 16:28 ID:???
>842
座りながらでも、背筋を綺麗にのばせばそれだけで上半身が鍛えられる。
ついでにお尻の穴をきゅっと締めておけばかなりの腹筋の運動になる。
そのかわり、ごっつ疲れるが。


854 :花と名無しさん:03/09/09 17:09 ID:???
デブでもガリでもどうでもいいから、
早くデビューしろや。
体型にこだわってるうちは漫画家になれへん。

855 :花と名無しさん:03/09/09 17:40 ID:???
デブが何言っても説得力ない。

856 :花と名無しさん:03/09/09 19:45 ID:???
私はおかずの量はそのままで、ご飯だけ半分に減らしてもらうようにしたよ。
ちょっと痩せた。

857 :花と名無しさん:03/09/09 22:16 ID:???
食い過ぎて「胃が重い、気持ち悪い」と作業を中断してみる。
さすがに仕事に支障をきたすようなら無理に食べろとは言わないでショ。
太った人が食べ過ぎて「こなれない、こなれない」としきりに言うのを聞いて
他のアシ誰もが「だったらそんなに食うんじゃねーよ」と心の中で思った
って話を聞いた事がある。

858 :花と名無しさん:03/09/09 23:13 ID:???
ごめん、「こなれない」って意味わかんない。方言?

何かそんな無理に多く食べさせようとする人周りにいないから
良く分からなかったけど、嫌がる人にまで無理に食べさせようと
するなんてホントどうかと思うね。
そんなに人の優位に立ちたいんだろうかと。しかもそんな醜い部分で。
でもこの仕事でずっと正しい姿勢とかケツの穴閉めるとかなかなか出来ないのが悔しい。
気が付くと楽な姿勢取ってるし横にゃお菓子置いてあるわw
お陰でどんどん着物の似合う体型になってるわ(´・ω・`)

859 :花と名無しさん:03/09/09 23:18 ID:???
自分がわからないからといって、すぐに方言と
決めつけるのはやめましょう。



こな・れる 【▽熟れる】

(動ラ下一)[文]ラ下二 こな・る

(1)食べた物が胃腸で消化される。
「食べ物が―・れる」

(2)すっかり身について自由自在に使えるようになる。熟
練して、ぎごちなさがなくなる。
「彼の芸はまだ―・れていない」「よく―・れている訳文だ」

(3)世間になれて、人柄にまるみができる。世なれる。
「そんな所が―・れいでは本御女郎買とは言はれぬ/浮世
草子・禁短気」

〔「こなす」に対する自動詞〕

860 :花と名無しさん:03/09/09 23:38 ID:???
>>859
ありがと。聞き慣れなかったけど普通の単語だったんだね。
方言発言したのは反省してます。スマソ

861 :花と名無しさん:03/09/10 00:53 ID:???
>>855
アマチュアが何言っても説得力ない。

862 :花と名無しさん:03/09/10 00:56 ID:???
デブでも漫画界に生き残っていられれば、とりあえず勝ち組。
その後、人気やら業績やらって話になる。
スタイル良くても、アシのままで一生終わるのは負け組。
一部のプロアシは除く。
作家よりもアシ代で稼いでたり、同人で稼いでたりするから。

863 :花と名無しさん:03/09/10 03:23 ID:???
つーか…食事をうまく断るくらいの社会性というか
世渡りというか処世術というか
それくらい身につけなよ。
結局キッパリ断りきれない自分だって悪いんじゃないの?
絶対できません!というくらい封建的な職場なら
体とストレスのことを考えて
職場を変えるべきなんじゃないのかね。
そんな醜い同僚&先生のところなんかで
働きたくないでしょう。

864 :花と名無しさん:03/09/10 05:10 ID:???
863に同意。
これ出すと荒れる原因になるのかもしれんが
これくらいの主張も出来ない人は、アシ以外社会経験無いのだろうかと思う。
世の中では、無理な残業やセクハラや差別から
自分を守るのは自分自身って当たり前の事なんだが。
嫌がらせをしてくる性格の悪い人はどこにでも居るけど
そういう人に歩調を合わせて体壊す必要は全然ないよ。


865 :花と名無しさん :03/09/10 05:12 ID:???
>863
毎度ループなんだけど、愚痴スレなんだから言わせてやれよ、な?

所謂一般社会の常識や処世術が通用しない事が多々あるのが
この業界の常識だったりするし。

866 :花と名無しさん:03/09/10 05:58 ID:???
まあ愚痴スレではあるけどさ、書き方の問題っていうか。
「私は太りたくないのに周りのデブが邪魔しやがる!」
みたいな全部周りが悪い〜って感じの強気な愚痴書かれると
それなら職場変えれば?って気持ちになるなあ。


867 :花と名無しさん:03/09/10 16:40 ID:???
周りのせいにしてる時点で(実際がそうでも)違うだろって感じ。
必要な自分の主張をきっちりして、それでもだめなら別の仕事場を探すくらいでないとフリーはつとまりませんよ。
ダメな人のいる仕事場にいると自分もだめになるよ。
(他人に妨害してくる人がいるような仕事場ね)
結局アシを続けるんであれデビューを目指すんであれ、そっちばかりに気を取られるようになる。
怒りに執着しているという状態は自分「以外」の事に気を回しているって事。
「自分」の事が疎かになってしまうからね。


なんか文の焦点がボヤヶてるな。。。
ハン板のプチ祭りを読み過ぎたかな

868 :花と名無しさん:03/09/10 18:05 ID:???
今の職場を辞めたら次に雇ってくれる所があるか
不安なので自分から辞められないんでしょ。
特に新人さんは。まわりの人達が格段に上手く見えて、
自分がアシをさせてもらう事自体が場違いに思ってる
人っているでしょ。なかなか呼ばれないと首になったのかと
ヒヤヒヤしたり。そういう気持ちの人が職場で
自分の意見を言うのがどんなに恐いことなのか。

まあ、お得意さんの顔色を伺ってる営業マンっていうか、
デブ食物もつきあいで食べてるのも営業の一貫というか。
自分だって不安だらけの時期があったんだろうに。
少しはわかってやれば。

869 :花と名無しさん:03/09/10 18:11 ID:???
何才の人がここに来てるかわからないけどさ。
まだまだ高卒や専門卒ぐらいじゃ、社会性が
身についてないのも当たり前でしょ。
そこらへんにウジャウジャいるコギャルを見てみなよ。
大卒でもその後の20代後半でもついてない人はついてない。
それはどんな職業でも同じです。
漫画業界にいるから社会性が身についてないと言うのは間違い。
それは「自分は身についている」という
裏をかえせば自慢にも見える。
かなり不快。

870 :花と名無しさん:03/09/10 18:11 ID:???
結局は個人的な資質でしょう。
自分に起きた困難を自分のせいにするか他人のせいにするか。
輪を乱すような気がして自分の主張を言えない日本人気質も
別におかしくもないはず。それは育ってきた環境と文化が
そうさせている。
誰だって多からず少なからずそういう部分はある。
自分がそうじゃないからって、他人に強要して、さらに
貶める事はよくないんじゃないですか?

871 :花と名無しさん:03/09/10 18:43 ID:???
食事の量の調節を申し出たくらいで居づらくなる仕事場かあ。
なんだか愚痴にしても・・・なあ。


872 :花と名無しさん:03/09/10 18:46 ID:???
生活のため辞められないとか、いい面もあるから辞められないとか、
気が弱くて主張できないとか、そういう一言がついてれば
あーそーゆーこともあるよね大変だよね、と思えるけど
あんまり口汚く攻撃的な愚痴だと見苦しく思われて
反論やアドバイス的なレスがついちゃうんじゃない?
愚痴なんだから何でも許せ、じゃなくてさ、気持ちよく書き込みしあえるよう
ちょっと気を遣おうよ。

873 :花と名無しさん:03/09/10 18:48 ID:???
申し出ても、厳密に言えばいづらくなる事なんて無いと思うけど、
何か自分が主張する事=相手を否定する事 になると思って、
相手が気を悪くするのではないか?
または、自分の立場が悪くなるんじゃないか?
と思ってしまう人っていたよ。

友達が高校の時に、ダイエットして家の夕飯を
残してた時にも母親が「またキレイになろうとして!色気づくな!」
みたいに怒られてたらしい。
こんな気持ちがあるからダイエットしてるって言いづらいのかも。
まわりの人がデブだらけならなおさら。
当てつけがましいと思われたら困るなあって。
人間関係がギスギスするくらいなら黙って御飯食べよう、とか。
そういう人は何でもかんでも「言いづらい」んじゃないの?
クーラーききすぎても、暖房暑過ぎても。

874 :花と名無しさん:03/09/11 00:52 ID:???
色々考え過ぎて何でもかんでも「言いづらい」人は
普通以上にストレスためやすいだろうから気お付けてね。
ここから愚痴。胸の中で悶々と考えて、主張出来ないってのは
まあ仕方ない、しかし!自分から言えないからって
私の口から言わそうとする同僚にいらいら。
初めの頃はじゃあ私から言っとくよと引き受けてたりもしてたが、
度々それを私に求めるようになって来た。
こやつは主張出来ないんじゃなくて、角が立つであろう事を
自分からは言いたくないだけなんだな、と気づいた。
いい加減うんざりなので、自分の口で言えと最近は断ってるが。はぁ

875 :花と名無しさん:03/09/11 01:59 ID:???
>869
下を見たらきりがない

それ以前に一般常識の大半は中卒の時点で身についてるもんだろ。
社会性なんてもんはそもそも小学校で基礎を体得するものであって
15も過ぎてまだ身についていないという方が余程どうかと。
いわゆるビジネスマナーだ冠婚葬祭の作法となると
ある程度経験値がないと厳しいかもしれんが、
基本的な礼節が身についていれば大ポカなんてしない。

876 :花と名無しさん:03/09/11 03:13 ID:???
>>875
んなことないがね。礼節だけで世の中わたっていけると思ったら甘い。
普通に暮らしてて割と世間知らずな人っているぞ。
引越のやり方すら知らない人がいた。転入出の手続きのこと。
引越屋たのんで荷物運べばいいと思ってた。
そういうのは役所で聞くってのも発想も無かったらしい。
親に聞くのも恥ずかしかったと。
更に言えば、アパートを借りる時に20才過ぎても
保証人が必要だと言うことも知らなかったし、
不動産屋の外に貼り紙してる好条件の物件のほとんどは
釣り広告ですでに無いものばかりだという事も知らない。
チャラチャラした服装だと断られることもあるので、
なるべく大人しい服装のほうがいいとか。
はじめての時はとにかく色々大変だったよ。
経験で覚えたものもあるし、どこで習ったのか覚えが
無いけど知っていたものもある。

877 :花と名無しさん:03/09/11 03:14 ID:???
それよりも友達がこういう大ポカ無知な場面に出くわした時に
「この人本当に馬鹿だな」と冷たい目で見るのか、
「たまたまこれだけ知らなかったのだろう」と暖かい目で見るのか。
ひとつの失敗を冷たい目で見る人が多ければ、その人は
人に安心感を持てずに、相手に気兼ねしてしまうようになる。
しかも、それはその時に人間関係で変わる可能性もある。
いつも自分が受け入れられてない気がして、失敗したら
笑われる不安があったら、いくら「基本的な礼節」を持ってても、
自分の意見を言えなくなってしまう。
そういうもんじゃないの。


878 :花と名無しさん:03/09/11 03:16 ID:???
たとえ自分がそういう被害にあってなくても、
いつもいつも他人の悪口や批判的な事ばかり言う先生や、
アシスタントさんがいたら、自分の意見を言うのが
恐くなっちゃうもんだよ。
影で何言われるかわかんないっていう恐怖があるからさ。
自分の意見を言って、主張すること=前に出る事。
これが危険なわけ。
「基本的礼節」があってもだよ。言えなくなるんだよ。
しかも、中には自分が上の立場だからってえらぶる人もいる。
仕事以外の環境も先生または我侭アシの言いなりにならざるを得ない。
目をつけられる=いじめ=そこを追われる、という事になる。
生活費の大半をそこに依存してる人は、大変だよね。

879 :花と名無しさん:03/09/11 03:26 ID:???
ヘルプで会ったことがあるアシさんは、
アシ同士のトラブルで自律神経失調症になった。
職場をやめたら、元気になったけど。
自分より先輩の我侭アシさんとのトラプル。
そういうのは先生がちゃんと注意してくれなくちゃ
ならないんだろうけど、そういうのが苦手な
先生はほったらかしだった。
仕事さえあがればいい、みたいな感じでね。
我侭アシは徒党を組んでイジメをする。
みんなで食事してる時になごやかに話てるのを
あからさまにひとりだけ無視するとか、駅までみんなで
帰る時も、仲間はずれにする。その人と話してる人がいたら
自分の仲間に話題をふっかけて、話を中断させる。
徹底的に孤立させる。
それで自分がやめたら、次のターゲットが餌食になる。
餌食になりたくないから、まわりの人は
ますます我侭アシに尽くしてしまう。
だから我侭アシだけでなく味方になるみんなも悪い。
社会に出ても女子高みたいな事があるんだとボヤいてました。
やっぱりその我侭アシがストレッサーだったのだろう。

880 :花と名無しさん:03/09/11 03:29 ID:???
>876
それは基本的な礼節とはまた違うんじゃ…
それは「一般常識」の方でしょう。
基本的な礼節って一般常識の裏づけがないと発揮できないし


881 :花と名無しさん:03/09/11 04:38 ID:???
自分は履歴書はどこで貰ってくればいいの?と聞かれてびっくりした。
どうやら、役所か何かで管理してるものだと思ってたらしい。
文房具屋で買ってきて自分で記入するんだと教えてやった。

前述の引越しの事もそうだけど、一般常識って、学校で習ってないよね。
あれはいつ覚えたんだろう。
いつのまにか覚えたんだよな。たしかに。

言われてみれば、役所で履歴を管理しててもおかしくないような気もする。
社会保険や厚生年金の届けでわかるとかね。
そういうのをやってる企業勤めというのが条件だけど。
漫画業界なら、いくらでも嘘っぱちな事が書けそう。
でも、アシするのに履歴書なんて書いた事無いなー。

882 :花と名無しさん:03/09/11 08:09 ID:???
>876
引っ越しのやりかたは22までしらなかったよ。親に教えてもらった。
うちは自宅だったし、田舎だから引っ越しを見た事無かった(近所に賃貸がない)
住民票とかどうにかするんだろうなあという程度。
不動産の釣り広告は知らなかったなあ。直に聞く方がいい物件隠してるから見てなかった。
印象のいい服装で行くのは一般常識だと思うけど、引っ越しネタは礼節と関係ないんじゃない?
世間知らずと決めつけられるのはちょっとかわいそうかも。
>881
履歴書はバイト求人雑誌に詳しく説明が載ってますね。
一般常識って雑談の中で覚えるものかも。年配の先生なんかがいろいろ教えてくれたなあ。
自分も誰かに教えてもらった事なんだから知らない奴を笑っちゃダメ。
バカを笑う奴がバカって言いますよね。

883 :花と名無しさん:03/09/11 11:01 ID:???
>880
876さんは、それが基本的な礼節だと言ってるわけじゃなくて、875さんが
中学生程度の礼節があれば、世の中を渡れると言うのに対し、一般常識が
大切なんだと言ってるんじゃないの?まさに、一般常識があって、初めて礼節が
保てると言ってるように読めるんだけど。社会の一般常識は中学生程度では
身に付いてないよね。自分で何もした事ないわけだから。


884 :花と名無しさん:03/09/11 15:53 ID:???
>883
それ以前の問題で>875の文章のの、「基本的な礼節〜」の下りは
冠婚葬祭やビジネスマナーにかかる部分であって、
文章全体にはかかっているわけではないのでは。
基本的な礼節だけで世の中渡れるとはどこにも書いてないのでは。

そもそも875の文は>869の文章へのレスだろう。
>高卒や専門卒ぐらいじゃ、社会性が
>身についてないのも当たり前でしょ。
個人的にはこれって随分失礼な発言だと思う。

>876
自分の無知を素直に認められる節度も、謙虚に他人や
近しい人に尋ねられる態度も一種の常識と礼でないの?

>877の他人の無知を嘲らない事は仁にあたるのかな。
人間関係を円滑にするために欠かせない要素では。
自分だけが出来ていても周囲もそれが出来ていないと
確かに辛いことはあるのだけれど。

一般常識とか社会のマナーっていうのは、学校の先生が
教えてくれるのではなく、親に習ったり行動を見て学んだり
学校や地域という「場」で体得するものだと思ってたよ。
感謝の心、あいさつや、みだしなみ、責任、道徳etc
そういうものを成長する中で着実に身に着けてきていれば、
先輩や先生・親のような周囲の大人から学ぶ機会も自然に出来るし。
>882に激しく同意。

周囲が悪い意味で常識や礼節仁義がないのは辛いもんだが、
自分も朱に交わってはいかんなぁとは思いつつ
…なかなかそうもいかんから人間関係って難しいね…

885 :花と名無しさん:03/09/11 20:02 ID:???
なんかやたら長文の人ってのは、礼とか以前に、
社会性や協調性なさげに見えますな。

886 :花と名無しさん:03/09/11 22:29 ID:???
あなたみたいな短文しかつくれない単細胞は、
ストーリーが浅くてつまらない作品しか
作れそうにないですね。
長文でもいろんな意見があるのに、全然読んでないんじゃない?
読解力も無さそうですね。>885

887 :花と名無しさん:03/09/11 22:59 ID:???
机上論より経験談の方が実感湧きやすいしいいんでないの?
折角のいい意見もガチガチな長文じゃ内容の魅力半減だよん

888 :花と名無しさん:03/09/11 23:15 ID:???
ここでけんかはやめておくれ……
まったりいこうよ
アシスト仲間なんだしさ

889 :花と名無しさん:03/09/11 23:37 ID:???
>884の文、長いが難しいことは一つも書いてないと思うんだが。

890 :花と名無しさん:03/09/11 23:50 ID:???
つか、長いだけで、難しい事書いてるとは誰も言ってない気がする。
多分、884の意見が微妙に攻撃的にも読めるので、反発が出るのかと。

またーりいこうよ。

891 :花と名無しさん:03/09/11 23:53 ID:???
>886
あなたもそうい他人を貶める事書くんじゃ
855さんと同じだよ。
そんな文章で擁護されても844さんもうれしくなかろう。

892 :花と名無しさん:03/09/11 23:56 ID:???
>891
すまん。レス番間違いまくり。
>855→>885
>844→>884

893 :花と名無しさん:03/09/11 23:59 ID:???
わ!久しぶりに覗きに来たけどまだデブ話なの?
くうもんの話題しかねーのか、オイ。

しかし私は疲れたのでもう寝ます。チャオー

894 :花と名無しさん:03/09/12 00:00 ID:???
2ちゃんに限らず、掲示板で長文が攻撃されるのはよくある事のような気がする。
何が何でも控えるべきだとは思わないけど、文章が長いと言う事は、会話でなく
自説を力説し過ぎてる「印象」を与えるのが、問題なんだと思うんだけど。

しかし、腹が立ったんだろうが、さすがに886のレスは香ばしすぎる。落ち着こうよ。

895 :花と名無しさん:03/09/12 00:24 ID:???
>893
別の話に流れてるんだが…
ホント疲れてるんだね。お疲れサン。
良い夢みろよ!(゚∀゚)

896 :花と名無しさん:03/09/12 01:40 ID:???
先生、何時に仕事場入りしても賃金が変わらない、
というのはやる気を削がれます。

・・・って言えたらいいな・・・。
言ったら「じゃあもう来なくていいよ」って言われそうだ・・・。

897 :花と名無しさん:03/09/12 02:28 ID:???
>896
あなたは私ですか?
日給制の所って時々これあるよね……(ToT)

898 :花と名無しさん:03/09/12 02:40 ID:???
うちなんか1本仕上がるまで均一料金だ。
だいたい泊まり込み丸3日で出来上がるんだけど。
これが〆切延ばし延ばしになって、
4〜5日かかった日にゃ・・・・・・。

899 :花と名無しさん:03/09/12 03:24 ID:???
それって延びる時はタダ働きってこと? >3日が4〜5日かかった日にゃ

900 :花と名無しさん:03/09/12 05:10 ID:NrVso982
アシスタントってアルバイトじゃないなら何?!奴隷?作家の奴隷?

901 :花と名無しさん:03/09/12 05:16 ID:???
>>899
そうなの。タダ働き。・゚・(つД`)・゚・。

902 :花と名無しさん:03/09/12 05:21 ID:???
>900
職人なんじゃないの?
奴隷って言っちゃうと語弊が有りそう…
そういうアシ先が無いとは言え無い所が…また…。

903 :花と名無しさん:03/09/12 05:50 ID:???
いんや。実はアシが踊らされてるようで踊らされてない。
とあるところは、アシがいないと何も描けない人がいた。
あんなのを無責任にデビューさせてしまう出版社も問題だ。
いつもいつも切羽詰まってて、アシがいないと、この作家は、
ひとりで仕上げることが難しいだろうなあ、と思うこともしばしば。
アシに感謝してくれてる作家さんはお金がイイし、
そうじゃなくて、弟子扱いしてる人はショボイ。

904 :花と名無しさん:03/09/12 06:04 ID:???
プロアシは職人と言っていいとおもう。


905 :花と名無しさん:03/09/12 06:09 ID:???
弟子扱いしてる人の所ってすごいよ。絶対行きたくない。
まず帰れない。帰れるんだけど、予定があるって最初から話してあっても
帰るときにひとくさり嫌味を言われる。
そしてアシ代安い。交通費食費睡眠時間すべて少ない。

もうその先生の絵柄なんて古すぎちゃって勉強になる所なんかないのに…。

昔の先生って考えを改めて欲しい。無理なんだろうけど。

906 :花と名無しさん:03/09/12 06:13 ID:???
プロアシは漫画家と全く別の職業だと思う。
漫画家が仕事が無くなったからって、
プロアシになれる訳でも無い。
はるかに、プロアシのほうが処理能力や技術やキャパが広い。
色んなところをかけもちしてきた人なんて、
少女マンガ、少年マンガ、青年誌、劇画、
あらゆるジャンルの背景を描き分けられる。
アシ歴20年以上の40才くらいの人達。
この人達は60過ぎてもプロアシをやってるのだろうか。


907 :花と名無しさん:03/09/12 06:17 ID:???
>>905
まさか有名なあのお方じゃ無いでしょうね?
「私の原稿を手伝えるという名誉な事をさせてあげてるんだから、
本当はアシからお金を貰いたい」とのたまわった…。

908 :花と名無しさん:03/09/12 08:09 ID:???
アシを職業としてる人と作家への足がかり、としてる人とでは捉え方がちがうとおもう。
作家志望のひとであまり不満がたまるようではやめどきかなと思う。


909 :花と名無しさん:03/09/12 08:36 ID:Fsc4wj5q
流れ切ってスマソ。
皆さん、先生が他の漫画家さんの悪口言ってる時(同意求めてる時)どうしますか?
コミクスパラパラめくりながら「この人の絵、駄目だよね」とか。
私が新人アシだからはけ口にされてるんだろうか…。
相づち打ったからといって変な噂流される事もないだろうけど、
平静装いつつも内心ガクブルです。


910 :花と名無しさん:03/09/12 08:38 ID:???
すいませんageてしまった…

911 :あほん:03/09/12 08:42 ID:gSFQ97hg
eどんな人が好み?
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912 :花と名無しさん:03/09/12 09:28 ID:???
>909
雑誌じゃなくてコミックス持ってるのに悪口言うの?妙だね。
普通に思った通りに返事すればいいんじゃない?
同意なら「そうですね」「私も余り好きじゃないです」
反対なら「私はけっこう好きなんですけど…」「私から見ると充分上手いです」とか。
噂流されるのが心配で、意見をはっきり言いたくないなら
「そうですかねえ…」と生返事しておけば?

913 :花と名無しさん:03/09/12 11:05 ID:???
>>909
「でも話は面白いですよね」などと別の部分を誉めてしまうとか。

914 :花と名無しさん:03/09/12 12:28 ID:???
>906
40近いプロアシです。
先生が必要としてくれて、自分の体力が続くのなら
一生やりたい仕事です。
先生も60になっても70になってもマンガ描きそうなので、
実際にできそうよ〜〜〜。

915 :花と名無しさん:03/09/12 14:18 ID:???
自分より年下の先生の所に手伝いに行くのが楽しい。
私は絵が変わっていく方なので、最近は年上の、絵が固定している先生の所の方がたまに辛かったりする。
日々勉強だなと思います。

916 :花と名無しさん:03/09/12 15:40 ID:???
>>905
なんとなく宇宙ヤバイを思い出しちゃった。

917 :花と名無しさん:03/09/12 17:46 ID:???
>906
作家がアシに転向したとして、その40のアシに
技術が追いつかなかったとしても。
作家としての経験と技術は十分役に立つよ。
一連の動作が体に染み付いているからね。
作家としての1年はアシの5年分にも勝ると思うよ。
そしてアシの持っていない応用力と柔軟性を
作家は持っている。
そして、プロアシと言われる人たちはたいてい
元プロだったりする。

918 :花と名無しさん:03/09/12 18:43 ID:???
>>917
人によってはそうだろうと思うけど。
プロアシは、ほとんど元プロで、早いうちからアシも兼ねてた人。
ずっと作家でアシ経験が無い人と…。
20年間人物しかかかないのと、20年間背景ばかりなのと、
かなり開きがでてくる。
よそにアシスタント行っても自分のペンタッチに似た
絵柄の人物担当にでもならない限り、その技術は
なかなか生かせない。実際に40過ぎて漫画家廃業する人は
プロアシになれる人が少ないのは現実。
ただ、徹夜する能力や体力じゃ、おぎなえない20年間の
積み重ねがある。
あと、少ない言葉でイメージを線画に具現化する発想力。
それと忍耐力。作家のプライドの問題もある。
元プロじゃないプロアシもいるけどね。ずっとアシ生活のまま
それで食えてる人。やっぱり積み重ねよ

919 :花と名無しさん:03/09/12 20:06 ID:???
最近、業界に入ろうとしてる人は勘違いしてるようだけど。
アシやったり、専門学校行ったりする事が作家への早道だと思ってるでしょ。
実はそんな事しないで、どんどん自分の作品を意欲的に量産して
持ち込みしたほうがいい。編集はそういうやる気を重視する。
特に専門学校に行った人は、尻込みタイプだと思われがちです。
もともと上手い人はアシしなくても専門学校行かなくても、
はじめっから光るものがあります。

920 :花と名無しさん:03/09/12 20:09 ID:???
下手に小器用だとプロアシ化してしまう可能性が高いですよ。
担当がついて目に止まったあと、自分の作品が雑誌に載って、
お金になるまでに何回もネーム出しやうちあわせするので時間がかかります。
しかしアシは即、金になる。しかも腕と時間の融通がきくともなると、
次々ひっぱりダコになる。レベルアップするほど、給料もあがる。
時間がアシで埋め尽くされて、自分のネームすらきれない日々が続く。
そういう日々をすごすうちにプロアシ化してしまった。
新人作家の時間のとられ方、収入の不安定さ、労力のわりに報われない部分、
そういうのを目の当たりにしてると、それをやるとげる自信も無いので、
そのままプロアシでいいかもしれない、と思うようになるです。

921 :花と名無しさん:03/09/12 22:47 ID:???
>918
揚げ足取るわけじゃないが、20年漫画家として人物だけを描いてきた
(ようはアシを使って仕事してきた)位のキャリアのある人なら
普通少女漫画でいけなくなっても青年誌やレディースでやっていけると思う。
20年アシを使えないくらいのレベルで時々漫画を描いていたような人なら
話しは別だろうけど、それはそれでアシとしての技術はあるだろうし。

922 :花と名無しさん:03/09/12 23:28 ID:???
それが出来ない時代なのでは?私が手伝った先生方も大変そうな方々多い。
描く場所がありそうでなかなかないようです。どろどろの姑話や
レディースもエロでも描ければ良いのでしょうけど、そうでない「良い話」を描く人が大変。

923 :花と名無しさん:03/09/13 00:58 ID:???
10年前ならいざしらず、
今は不況で雑誌自体の数も減ってるし、
エロでベテランを使うと原稿料も高いので、
中堅さんは難しいと聞きましたよ。

924 :花と名無しさん:03/09/13 02:18 ID:???
雑誌の数も減っているけど、再録雑誌にすり変わってるっていうのもあるんですよね。
新規の原稿の仕事が増えないと我々の仕事にはならないわけで。
最近いろいろと考えますよ。。。

925 :花と名無しさん:03/09/13 04:14 ID:???
むむっ?なんか不景気な話になってますね。


926 :花と名無しさん:03/09/13 04:52 ID:???
こんな愚痴を言ってもいいのか分からないけど
先生が単行本をくれません…
(勿論手伝った分が収録されています)
ちゃんと10〜15册ぐらい出版社から貰っていて、
友達に配ってる分引いても結構余っているんだけど
まさかこっちから欲しいとは言えず…
どっちみち名前も書いてないんですが…

毎回自分で買っていてなんか空しいです

927 :花と名無しさん:03/09/13 07:14 ID:???
>926
アシしてもらっててもファンじゃないんだから、別にコミックスは欲しくない
だろう、と思っているのかも。
「余ってたら欲しいです」と言えば喜んでくれるんじゃない?


928 :花と名無しさん:03/09/13 07:57 ID:???
>926
それかさりげなく自分で買ってるって言ってみるとか。
コミックスのあとがき等の話を持ち出すと買ってるんだなって分かってくれると思うよ。
それでもくれなかったらあきらめて自分で買いましょう。
でも  >友達に配ってる分引いても結構余っている
って事を926さんに言うくらいだから以外と先生の方では
余ってるから欲しかったら言ってね、
っていうつもりでその話を持ち出したのかもしれないよ?
うちは海外版のコミックスまでくれる……読めないけどなんとなく面白いよ。
日本語より向こうの国の文字の方が小さかった場合涙ぐましい努力で白い部分を
うめている……(笑)向こうに無いトーンとかへんな手書きになってたり

929 :花と名無しさん:03/09/13 09:55 ID:???
難しいよね。
私は自分でやったところが残るし出来上がった全体像が見れるので嬉しいけど、
中には「別にファンでもないのに単行本もらってもねー。」って感じの人もいる。
もちろん先生の前では、そんなこと言わないけど(だったら私にも言うなよ、なんだけど)
そういう人もいると思うと、先生としてもアシに単行本上げるのって「押し付け「」と
思われるんじゃないかなー、って思いもあるんじゃない?

930 :花と名無しさん:03/09/13 14:30 ID:???
926です
皆さんいろいろありがとう
私は先生の漫画好きなんですが、確かに色々な気の使いがあるのかもしれないです
次の機会は勇気をだして「欲しいんですが…」と言ってみたいと思います
(ちなみに友達に配っても余ってるのは、直接言われたわけじゃなく、個人的に察しているだけです)
嫌われているとは思えないので、気がついてないだけかもしれないなあ…

931 :花と名無しさん:03/09/13 15:51 ID:???
気が付いていないか逆に押し付けになっても、と気を使っているのか。
>926さんのカキコ見てると悪い先生じゃないみたいだものね。

932 :花と名無しさん:03/09/13 22:50 ID:???
むかつくー聞いてくれっ!
初めて行く先生なんだが 入る日の連絡を受けて
その電話で、締めきり近いらしく 何言ってんのか
訳わかんねー
最初は要領わっかんねーから前日の夜に来てくれって
言ってたのに 話してるうちに 夜から来ても困るって
しかも最後に「あーなんだか気分悪くなってきちゃったヤバイ」だとぉ
とか言ってさっさと切りやがったぁぁぁ
なんだそりゃー行く気なくすわ 勝手にバタバタしてろよ ばばぁ!
しかもいちいち電話の話がなげぇんだよ

こんな先生のとこに行くべきかいなか 迷ってます。

933 :花と名無しさん:03/09/13 23:39 ID:???
なんか932が怒ってるのは分かるんだけど
話してるうちに意見が変わっちゃうくらいよくあることだと思うんだけどなぁ?
最初の電話は相手の人格をつかむ意味もあるかと思うので電話のできない状況
でもない限り非常識ではないと思うし。修羅場中ならホントに具合悪いかもしれないよ?
少なくとも先生をばばぁと呼びたい気持ちなら932には行かないことを勧める。
そんな状態で来られても迷惑だし、932もこんな状態で仕事するのは精神的に嫌でしょ?
悪いけど口調から、すでに好感が持てないよ……

934 :花と名無しさん:03/09/14 00:26 ID:???
非常識な先生が多いのですね
漫画家=教えてやるっていうのは変わらないのでしょうか

そんな状態で来られても迷惑だし と言うのは>>933の意見
そんな修羅場中ならネコの手もかりたいのでは?修羅場中に一人でも
かけるのは同じアシとして痛いです。
>>932は割り切って行ってみたら
ばばぁと呼びたい先生は山ほどいます。W


935 :花と名無しさん:03/09/14 00:58 ID:???
こないだ初めて行った仕事場がアシ代一泊二万五千円とかで驚いた。
本当にあるんだねこんなに賃金高いとこ。
いつも行ってる所は一泊一万円だからさ・・・。

やってる事は同じなのに。むしろ楽なのに。なんだかバカらしい・・・。
先生によっては高いお金払えないっていうのは解ってるんだけど。

936 :花と名無しさん:03/09/14 01:11 ID:???
ばからしいなら他を全部やめろよ。
もまいの代わりに入りたいヤツに譲ってやれ 失礼だ

937 :花と名無しさん:03/09/14 01:42 ID:???
>932
うちの先生締め切り前になるとよく吐いてるよ。932の先生もそうだったりして。
徹夜とストレスで変な事言ってるけど気にしない。
アシは修羅場中だけの手伝いで良いけど先生はアシの倍の時間働いてるから仕方ない。
私は行かないほうに1票。933と同じ意見。
電話だけでも苛ついたなら行ったらもっとブチ切れると思うよ。
顔に出さなくても不機嫌な人がいると特に修羅場中はつらいな。
>936 禿堂

938 :花と名無しさん:03/09/14 01:47 ID:???
むしろ932と一緒に仕事したくない…


939 :花と名無しさん:03/09/14 08:22 ID:???
>935
値段違い過ぎると確かに馬鹿らしいね。
どうしてこんなにバラバラなのか。
いっそ基準値を決めて欲しい。

940 :花と名無しさん:03/09/14 13:11 ID:???
>>926
余っていると言われたわけでなく、
自分がコミックスを買っていることも気が付いていないようなら、
いきなり自分から欲しいというのはマズイと思う。

買う金がもったいなくなったからくれと言われてるみたいで
あげる方は気分良くないよ。

今まで“先生の漫画が好きで”
ずっと自腹で買っているんだということをちゃんと伝えて、
反応を見たら?

941 :花と名無しさん:03/09/14 14:08 ID:???
>937 938
同じ意見!機嫌悪い人と一緒に仕事するのはかなりつらい……
徹夜で忙しくても気持ちよく仕事できた方がうれしいし。

942 :花と名無しさん:03/09/14 21:12 ID:???
>>939
どうしてこんなにバラバラなのか。

そりゃ、漫画家がもらってる原稿料がバラバラなんだから(藁)。
それに世間見渡しゃ、当たり前のことじゃん。


943 :花と名無しさん:03/09/14 22:26 ID:???
そうだ。均一な給料の業界などどこにもない。

944 :花と名無しさん:03/09/14 22:28 ID:???
OLさんたちだって同じ職種でも金額ばらばらだもんね
イヤならさっさとやめればよろしい

945 :花と名無しさん:03/09/15 00:37 ID:???
939は辞めたいとかでなく単純に金額が高くて驚いたなぁ
……と言いたいのでわ?
 そんなに高いトコに行けるなんて羨ましいなぁ!
地方でも高いトコあるのかな?

946 :花と名無しさん:03/09/15 00:48 ID:???
>>945
一日の金額が高い所は、総じて日数が極端に短いとこが多いよ。
一日とか二日とかね。当然そこだけではやってないからあちこち
回らなきゃ暮らしていけない。
まぁ、当たりは当たりだけど、長い目でみれば金額が多少安くても
安定してお金が入る仕事のしやすい職場の方が楽っすよ。

947 :花と名無しさん:03/09/15 03:12 ID:???
>>93
アシ上手い人は仕事の日数が少なくてすむから日給が高かったりするよね。
下手な人は同じ作業でも時間が掛かるから安かったりするし。
あとアシ先の先生の絵柄によっても作業量が違ってくるし
技術職に基準値決めようとするのは難しいよね

948 :花と名無しさん:03/09/15 06:08 ID:???
もっと極端な例で言えばタレントの出演料。

949 :947:03/09/15 15:18 ID:???
>>947>>939さんへのレスでした。
ものすごい見当違いのレス…………


950 :花と名無しさん:03/09/16 00:10 ID:???
仕事場の掃除を買って出ていいものでしょうか。
「汚いんじゃーゴルァ!」と言ってるみたいで感じ悪いかな。
床はベタベタだしカーペットはホコリまみれでカビくさい。
拭いて掃除機かけたい。

951 :花と名無しさん:03/09/16 00:33 ID:???
ベタベタ、イヤー!

私のとこは仕事が切れて「ちょっと待ってね」って言われた時に
「あ、じゃ布団でも干しましょうか?体も動かしたいですし」
って言うとだいたいお願いしてもらえるよ。
悪いからって遠慮されちゃうこともあるけどね。

952 :花と名無しさん:03/09/17 14:27 ID:???
NEWすれ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/

953 :花と名無しさん:03/09/17 14:41 ID:???
埋め立て開始?

954 :花と名無しさん:03/09/17 18:49 ID:???
>932はちょっとわかる。
*いつ入るか* だけ教えてくれればいいのに
テンパられてもなぁ。
そんなトコロからテンパられるんなら行きたくないし
行かない方がいいよ。

955 :花と名無しさん:03/09/18 19:53 ID:???
2chマメに見てる先生はここで晒し上げされるのを
恐れてしっかり対応してくれるし(こっちも対応気をつけるし)
パクリにも敏感だし
資料をなるべくオリジナルの写真にするように努力してるけど
あまり見ない先生はそのへんちょっと抜けてるところがある。
せんせー、作家10年以上やってる割にはパースが… (;´д⊂)

956 :花と名無しさん:03/09/18 21:28 ID:???
ふふふ
お前みたいに礼儀しらない奴だから
リボンに弾かれ50近くなっても
貰い手がねーんだよ  ばばぁ

957 :花と名無しさん:03/09/19 06:39 ID:???
>956
誰に対して言ってるのかわからん・・・

958 :花と名無しさん:03/09/19 07:09 ID:???
>>957
個人的な愚痴だと思うよ

959 :花と名無しさん:03/09/20 11:15 ID:???
しかしリボン作家で50近いとなると限られるような・・
リボンに営業かけたけどダメだったって事なら特定出来ないけどさ。

960 :花と名無しさん:03/09/27 18:14 ID:???
人いないねー


961 :花と名無しさん:03/09/27 20:55 ID:???
旧スレですから

962 :花と名無しさん:03/09/29 16:29 ID:???
本スレ煙草話で盛り上がってるねー

  オチャガオイシイ…(´-`)且~~


963 :花と名無しさん:03/09/29 19:35 ID:???
少女漫画家スレにいた粘着かなぁと思ったり>やたらとあおっていた不審者
〜旦(=゚ω゚)ノ 漏れも茶飲む〜

964 :花と名無しさん:03/09/29 23:55 ID:???
いやいや、喫煙嫌煙どっちも無駄に元気があって(・∀・)イイ!!
あんだけ長文でバトれる気力がうらやますィ〜よ
もう仕事から帰ってくると疲れきって、長文読むのもめんどいこの頃⊂⌒~⊃。Д。)⊃
毎回落ちる落ちないの仕事はいいかげん勘弁してほしいっす先生方w

965 :花と名無しさん:03/09/30 03:05 ID:???
964どの、まぁ茶でもドゾ  (  ゚Д゚)⊃旦~~

仕事先の先生がさ、突然連絡なしに仕事しなくなっちゃってさ
でもそろそろ復活するって言い続けてるんだよ
仕事が決まらないとかなら待てるけど、どうもそれだけではなさげでようわからん。
アシ自分だけだし、毎月かなりの日数手伝ってて収入面で世話になってたから次を探さずに待ってたけど、もうギリギリどころか限界突破…(;´Д`)
どうすりゃよかんべなー。
月末頃に連絡するっていってたけど、もう今日で終わるやんか……

966 :花と名無しさん:03/09/30 14:43 ID:???
(´・ω・`)旦~~
ふぅ……さて、明日からまた仕事だ〜。働くぞ〜〜!

帰って来てもまだ煙草バナシだったらイヤンだな〜

967 :花と名無しさん:03/09/30 17:09 ID:???
ハゲド。いい加減飽きないのかね。
でも職場や家みたいなオフラインの場であんな論争をされるより
はるかにましだと思って生暖かく見てるよ。
目の前でぎゃんぎゃんやられちゃ逃げようがない(逃がしてもらえない)けど、
ネットなら見なければすむ。


968 :花と名無しさん:03/10/01 00:59 ID:???
>965
連絡来た?
ちゃんと経済状況を話して具体的な事を聞かないとダメだよ〜。
アシにスケジュール組んで貰う事で色々形になるかもよ。

969 :花と名無しさん:03/10/01 02:55 ID:???
>968
連絡はまだ来ませんねー。
一応長くアシやってるんでそのへんは頃合いを見てやってます。
そろそろまた携帯にメ−ルで連絡入れようかとも思ってるけど
もしかして心の方の問題とかもあったりするかもしれないので
連絡の回数の、ほどほどのさじ加減が難しいです。
追い詰めないようにしないと。
いまは別業種の自分の仕事が入ってきてるので、
それが終わったあとに決着をつけたいです。
やめるつもりはないけれど、当分メドが立たないのであれば
アシ先としての優先順位を変えると言わなくてはならない。
ウチュです。

970 :花と名無しさん:03/10/03 12:05 ID:???
少年漫画スレに荒らしが1匹住み着いているんですよ。
で、ここ1週間ほどおとなしいなあって思っていたら、代わりに少女漫画アシスレが荒れていたわけなのさ。
女性に囲まれてはしゃいでいるのかなあ……なんて思ってしまったわけなのですよ。
あくまでも漏れの想像なんで、聞き流して欲しいんですけどね(w


971 :花と名無しさん:03/10/03 16:05 ID:???
>970
それが ウジ って人なんですか?
また来てますがw

972 :花と名無しさん:03/10/04 02:15 ID:???
あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
思っちゃって。


973 :花と名無しさん:03/10/04 13:54 ID:???
現れる時間が決まってるね。

974 :花と名無しさん:03/10/04 15:37 ID:???
>>973
うん。少年漫画スレの荒らしも大体同じ時間に現れていたんだよね。
だから怪しいと思ってた。ウジ って人は知らないけど。

975 :花と名無しさん:03/10/04 23:14 ID:???
あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
現れる時間が決まってるね。だから怪しいと思ってた。

あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
現れる時間が決まってるね。現れる時間が決まってるね。
現れる時間が決まってるね。現れる時間が決まってるね。
現れる時間が決まってるね。現れる時間が決まってるね。
だから怪しいと思ってた。だから怪しいと思ってた。
だから怪しいと思ってた。だから怪しいと思ってた。
だから怪しいと思ってた。だから怪しいと思ってた。

あの粘着ぶりを見ていると、精神安定剤の彼女なんじゃないかなーと
現れる時間が決まってるね。だから怪しいと思ってた。

976 :花と名無しさん:03/10/05 01:05 ID:???
あら、いらっしゃい。大変ね。

977 :花と名無しさん:03/10/06 00:25 ID:???
あら、いらっしゃい。大変ね。
あら、いらっしゃい。大変ね。
あら、いらっしゃい。大変ね。
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あら、いらっしゃい。大変ね。
あら、いらっしゃい。大変ね。





978 :花と名無しさん:03/10/06 02:05 ID:???

みなさん、お茶が大量に入りましたよ…

   ------------- 、
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\(__()__()、;.o:旦~
  /    ∧// ∧ ∧|| |  \\且くくノ且旦旦且且
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|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____________|l⌒l_||  且旦旦且旦旦 つ ( ´・ω・`)
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ──────────────

979 :花と名無しさん:03/10/06 02:06 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ


よっぽど頭きたんでちゅねー(w
返事してるよ

980 :花と名無しさん:03/10/06 02:12 ID:???
飽きずによくやるよね。
自作自演ははずかしいですよ、コピペ厨さん。

981 :花と名無しさん:03/10/06 09:14 ID:???
自作自演ははずかしいですよ、コピペ厨さん。
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982 :花と名無しさん:03/10/06 09:14 ID:???
学校にいかないの?このひきこもり!
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983 :花と名無しさん:03/10/06 09:43 ID:???
学校にいかないの?このひきこもり!
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984 :花と名無しさん:03/10/06 12:30 ID:???
これから漏れは仕事にいくから、相手でなくてごめんよ。
他の人にかまってもらいな。

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