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◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 7◇◆

1 :花と名無しさん:03/07/08 19:43 ID:???
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト(経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!

引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)
(アイドル画像板、家具板に協力を要請中)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
あとは>>2-10くらいまでで

2 :花と名無しさん:03/07/08 19:45 ID:???
過去スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50

関連スレ(同人板)
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50


3 :がいしゅつ擁護FAQ:03/07/08 19:45 ID:???
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。

4 :Cheese!編集部の回答1/4:03/07/08 19:46 ID:???
1.
 2003年2月26日に「忍びのオンナ」が発売された後、3月10日にビブ
ロス社BE×BOY編集部よりBE×BOYコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
 Cheese!編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分(「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる4ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる5ページ)において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。

5 :Cheese!編集部の回答2/4 :03/07/08 19:47 ID:???
Cheese!編集部で確認したところ、

(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
   は十分信頼できるものであること、
(2)2001年の春に70ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
   作品化することが見送られていたこと、

 が確かめられました。

 また、Cheese!編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について2作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

 これらの検討結果からCheese!編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。

6 :Cheese!編集部の回答3/4:03/07/08 19:47 ID:???
2.
 3月12日に、Cheese!編集部の担当者からBE×BOY編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
 また、香代乃氏には、上記Cheese!編集部の判断とBE×BOY編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

3.
 5月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、6月1日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
 これは上記のとおり、3月12日の時点でCheese!編集部からBE×B
OY編集部に電話説明がなされており、その後BE×BOY編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。

7 :Cheese!編集部の回答4/4:03/07/08 19:48 ID:???
4.
 最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
 「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
 このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

 なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Chee
se!編集部の判断と同じ回答がなされております。

 回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
                                      
  
   2003年6月20日 小学館Cheese!編集部 編集長 XXXX

8 :スレ3本目より転載:03/07/08 19:50 ID:???
663 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
2年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)

>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
>著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
>そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
>どのようにお考えでしょうか?
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。


小学館HP著作権・画像使用について
http://www.shogakukan.co.jp/picture/index.html
小学館はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。

>・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。

9 :現在の状況:03/07/08 19:50 ID:???
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 

 ・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)は抗議を入れた模様
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない(こちらも抗議はしている?)
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。担当者の暴言については、
  検証サイトさんへのご報告でどうぞ。前スレ185,190にも記述あり。
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン スレ5本目815

10 :《検証作業中》:03/07/08 19:51 ID:???
特別書いてないところは前スレレスナンバーです。
通報などの結果報告や他板などに検証協力要請する方はキャップお願いします。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

⇒スレ5本目・アイドル画像板雑談スレにて「佐藤えりこでは?」と
 該当スレ住人の方が画像全検証。佐藤えりこの画像からのトレスなし。
⇒852 up0719.jpg「叶美香公式ページ」の写真に似ている
 876 反転で重ならない。ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000097.gif
⇒853 エルデコのトレスがあるならesuquire誌からも可能性あり
 ttp://www.esquire.co.jp/
⇒870 up0720.jpgについて三年前に発行された
 とある同人誌(BL系)に類似構図の画像あり。
⇒874 ルビー・リン(林心如)か?
 http://www.yes99.com/bizhi/linxinru/photo44.htm

11 :《検証作業中》つづき:03/07/08 19:52 ID:???
⇒877 イエローキャブ系グラビアアイドル、ガオレンジャー出演女優のヌード写真集?
     http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30954247
⇒887 流●通信で似たポーズのものが
⇒872 CK'99年秋冬のカタログはないだろうか?
    ttp://pobox.upenn.edu/~davidtoc/calvin.html
⇒908 up0720.jpg
   右ページの左下 アップトゥボーイ3月号P108とクリソツでした。
   でもこれは構図の参考程度でしょう。
⇒912 女の子の顔は小倉優子を思い出しました。
 ⇒926 ttp://kn.sakura.ne.jp/~mugen_01/a/oguyu/oguyu006.jpg
⇒928 019.jpg 大暮維人のコミックス
 ⇒930 左の真ん中はどうでしょう。裏表紙だったと思います。
 ⇒936 019.jpgの右ページは大暮のにおい(天上天下コミックスの口絵カラーとかであったような……)
 ⇒937 妹の亜夜(黒髪の方)に似てますね
 ⇒950 MEGUMIのグラビアでも似たようなポーズ
     小谷憲一氏の「DESIRE」あたりだったかも
⇒929 コミックをお持ちのかた、チョーズ表紙と比べてみていただけませんか。
    ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31110085
    (ヤングチャンピオン3号('03)【小倉優子】)

12 :2:03/07/08 19:52 ID:???
あと、足りない部分はよろしくお願いします。

13 :花と名無しさん:03/07/08 19:54 ID:???
>1も>2も乙!

14 :花と名無しさん:03/07/08 20:06 ID:???
乙です!

15 :花と名無しさん:03/07/08 20:12 ID:???
すみません、前スレ926です。
小倉優子画像の直リンクできないみたいなのでうpろだにあげました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0740.jpg

16 :花と名無しさん:03/07/08 20:15 ID:???
某パクスレから来ました。皆さん検証乙です。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0741.gif
大暮氏はこういう角度のイラストの印象が強いので、
例の乳たくしあげには既視感ありありです。
もっとピッタリなものが出せればいいんですが手持ちが
ないので、お持ちの方はチェックをおながいします。


17 :花と名無しさん:03/07/08 20:17 ID:r+vPr7wS
これからもポコンポコン出てきそうだね

18 :花と名無しさん:03/07/08 20:25 ID:???
エルデコの反転トレース……
和風の部屋に、いきなり馬鹿代乃のイラストが壁にかけられてる様子は
ただただ気持ち悪い。純粋にセンスが悪いんだろうな。

19 :花と名無しさん:03/07/08 20:28 ID:lbpMcU43
ホントに最初にきっちり詫びいれとけばここまでほじくられんで済んだものを。

自業自得。

20 :花と名無しさん:03/07/08 20:36 ID:???
興味本位でこのスレ見ていた者ですが、
おぐゆうファンなので画像探してみます。
とりあえずこれとかが
ttp://www12.wind.ne.jp/nakano_ooe/yuko6/lmn_yuko_hgenic03_030420_12.jpg

up719の左に似てると思います。
重ねても重ならないとは思いますが。

21 :花と名無しさん:03/07/08 20:36 ID:qpbEUbzZ
333 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/08 17:26 ID:uIn98aUr
>328
(CKじゃないの)の写真というとエルデコのことかと思いますが、
チーズ編は今週中にエルデコと話し合うそうなので、先方から
クレームが付いたと思われます。

これマジ?

22 :花と名無しさん:03/07/08 20:40 ID:???
>>21
ドジーン板の方だね。話が見えてこないな。エルデコから連絡受けた人でもいるの?

23 :花と名無しさん:03/07/08 20:48 ID:???
>16>20 おつかれ!ありがd

24 :花と名無しさん:03/07/08 20:50 ID:???
>>21-22
サイトの経緯2の「エル・デコ」からリンクされてるところ嫁。
エルデコ経由できた話じゃなくて小学館側が言ってる事のようだけど。

25 :花と名無しさん:03/07/08 21:27 ID:???
香代乃は今後も漫画家を続けるのかな?編集は香代乃をどうするつもりなんだろう。
漫画家を続けるのなら、今後ずっとねらーに監視される覚悟が出来たってこと?
覚悟もなにも最初から考えてなさそうだけどさ。
とりあえず私からは「盗人猛々しい」という言葉を香代乃に贈るよ。


26 :花と名無しさん:03/07/08 21:33 ID:???
>>16>>20
乙です!
やっぱり見れば見るほどバカヨノここから引っ張ってきました臭が…

27 :花と名無しさん:03/07/08 21:35 ID:???
25ですが、なぜ香代乃は謝罪しないんだ?なぜ謝らない?
これだけ読者から抗議の電話やらメールが来てるのになぜ黙秘を続ける?
抗議をしているのがねらーだからか?
逆切れした編集もサイテーだが、香代乃はもっっとサイテーだ!

28 :花と名無しさん:03/07/08 21:41 ID:???
黙ってればいつか収まるとでも思ってるんでしょ。
却ってどんどん検証されて砕けなのにね。

29 :花と名無しさん:03/07/08 21:41 ID:???
>27
「証拠なんかないんだから、
認めさえしなければこのままバックレられるわ、ギャハ!☆」
とか思ってるような気がする。

30 :花と名無しさん:03/07/08 21:47 ID:???
証拠というのは、「作品」なわけだ。
地道に積み上げれば、どうしても身動きがとれなくなるぞ。
今回の件でカヨノがどれだけ画力がないかが分かった。
絵が命なら自分で描きやがれ。


31 :花と名無しさん:03/07/08 21:49 ID:???
カラーイラストもイノマタムツミとかアンジェリークっぽいもんなぁ…。

32 :花と名無しさん:03/07/08 21:59 ID:???
>>25
漏れの兄が弱小編プロ勤めてるのね。
昨日、チーズ見ながら兄と香代乃の事話してたんでつ。
そしたらば

 「普通、作品の扉(表紙)には既刊コミクスのCMガンガン入れて
  (「大好評発売中!」とか「大人気!」とかだそうだ)
  あおるはずなのに、香代乃のだけしてない。
  編集部、香代乃をプッシュするの自粛してんじゃねえの」

だそうだ。
確かに、今発売中のチーズのどこにも香代乃既刊コミクスのお知らせとかCMが一切ない。
連載がスタートした号では、既刊コミクスのお知らせはあったはず。

痴ー図編たん、本当に香代乃をどうしたいんだろう?
もしや、着々と切る準備をしているんだろうか?

33 :花と名無しさん:03/07/08 22:09 ID:???
謝罪無しの香代乃センセをあぼーんしなけりゃ祭りは続くだけだ。

34 :花と名無しさん:03/07/08 22:10 ID:???
時間がたてば落ち着くと思ってるんじゃないかな?

35 :花と名無しさん:03/07/08 22:15 ID:???
>34
もしそんな風に編集が思ってるとしたら
甘いな
ひたすら甘いな

36 :花と名無しさん:03/07/08 22:15 ID:LoJpOAse
>>32
建前
イデ先生のお嬢様だし、上の命令だから
ひたすら嵐が過ぎるのを待つのみ。

本音
早く切りたい、こんな災厄娘。

37 :花と名無しさん:03/07/08 22:19 ID:???
カヨノタソは誰の娘なの?

38 :花と名無しさん:03/07/08 22:20 ID:???
>37
過去ロ(ry




イデチカエれす。

39 :花と名無しさん:03/07/08 22:22 ID:???
もういい加減ウザイので、ママンの名前もガイシュツQ&Aに入れて欲しい…

40 :花と名無しさん:03/07/08 22:23 ID:???
>37、38の優しさに感謝しな










なんてね。スマソ

41 :花と名無しさん:03/07/08 22:32 ID:???
担当さんには悪いが、
これ以上カヨノかばって、表面上で収束しても、
あとになって、担当さんが人員整理名目で、
今回の口封じと責任をとらされてクビにされると思うぞ。

で、当のカヨノはのうのうとまたパク〜。で繰り返し。
もし、そうなったら悔しくないかい?担当さん。

42 :花と名無しさん:03/07/08 22:34 ID:???
>>39
次スレの天麩羅には
●「香代乃のママンって誰?」
>『羅刹の家』などで知られるレディース漫画家・井出智香恵先生です。

が追加?だらけ関係のスレに乗り込みで前スレに苦情が入ってるのに。

43 :花と名無しさん:03/07/08 22:43 ID:???
古本屋でcheese増刊を見つけたので、検証用に買ってきました。
紅涙のマドンナを読みましたが、なんとなくもにょもにょするんです。
ワイルドロックと似た要素が多い気がするので。
ちなみに一応、もにょった箇所を挙げると…
 ・珍しくて貴重な花というモチーフ。部族の間とかで、この花は〜などという言い伝えがあります。
   ワイルドロック→誓いの花(危険な場所に咲く花で、プロポーズする相手に贈る)
   紅涙のマドンナ→紅涙の花(珍しい花。でも、そこいらの木の根元に生えていました…というのはよけいですが。
           別名美人の花)
 ・ラストシーン
  両作品ともに、お互いに愛を誓う言葉と、夕日をバックに抱き合う場面で終わります。
  
こんな感じです。
パクリとは言えないかもしれないけれど、すごく気になったので。
もしかしたら私の気にしすぎかもしれませんが…。

ちなみに、構図パクリを指摘されていた部分ですが、画像よりも実物の本を
見ると、よりはっきり分かると思います。
ちょうど同じように右上の切れている部分に配置されていて、あの構図だけなら
気づかなかったかもしれませんが、配置まで一緒なので気づかれたんでしょうね。

長文、失礼いたしました。


44 :特板住民 ◆fVadoZKyEw :03/07/08 22:51 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の画像を特撮板ガオレンジャースレに検証協力要請してきました。

ご報告まで。

45 :花と名無しさん:03/07/08 22:59 ID:???
結構大御所から弟子をねじ込まれる事は多いみたいなんで、
実子を押し付けられた編集も扱いに困ってるのかもしれない。

0719.jpgの左真ん中と左下の絵、体の描き方がどっかデジャヴ感じるんだが誰だか思い出せない…
特に左下の絵、トレス元の絵を上下反転しているものじゃないだろうか。
両方の絵、股間あたりの書き方に特徴があるので。

46 :花と名無しさん:03/07/08 23:01 ID:ExcpqIQq
>>43
げげっ!
絵や構図だけでなく、ストーリー、エピソードまでパクったのか!
43さんがあげてくれた2点、どう考えても不自然だよね。
カヨノのは検証画像しか見てなかったんで、そこまでパクパクしてると
思わなかった…!
これで「ワイルドロック読んでません」と言い張るなんて、すげえなカヨノ。

47 :花と名無しさん:03/07/08 23:03 ID:???
>43>44 乙です。

今検証中のはともかく、LB-03の服が好きと書いてあるので
そっち系のポップとかカワイイとかの雑誌を講読してると思います。
モデルのポーズとか構図、似たのがあるんじゃないでしょうか?

48 :花と名無しさん:03/07/08 23:05 ID:???
決定的ではないですが、この人の大暮パクリって
全部天天からじゃないかなあと思います。
大暮がメジャーになったのはこの作品からだし。
このページ全体部分トレスもやってる気が。
たまたまこのスレ見たらデジャブ一杯の画像があったので参考までに。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11516.jpg

49 :花と名無しさん:03/07/08 23:05 ID:???
>>43
いつ発行されたものなんだろう。
ビブの抗議があった後に掲載されたとしたらある意味凄いね。

50 :花と名無しさん:03/07/08 23:07 ID:GWNcXtHL
>>43,46
花、というだけならば別にパクリとは言えない。
昔宝塚にもそんな話があったような気がした。
目の見えない恋人のために女の人が危ないところに咲いている花を
取りに行って死んじゃったのかな?確か。
(見たことないので知らないけど。題名は「南の哀愁」だったと思う。昭和22年)

だけど最後まで一緒というのはやっぱり・・・。

51 :花と名無しさん:03/07/08 23:10 ID:???
43が指摘してくれたストーリーのパクリ、検証サイトに載せて欲しいなあ。
構図パクじゃないから画像のうpだけではうまく説明できないだろうけど…
いっそのこと紅涙のマドンナ全部うpして欲しい…
せめてその夕日をバックに抱き合うラストシーンだけでも。

>>50
確かに花だけならパクとは言えないし、よくあるエピソードだと思うけど
このタイミングで出てくるとね……


52 :花と名無しさん:03/07/08 23:11 ID:???
>48
モツー。
漏れもリリコタンの検証で見てて似てると思ったんだよね。
他にもなんとなく女体のタッチが影響受けてると思うから
ぱくってる可能性高い。でも天上天下ぶくおふになかったのよ。
あと、「摩天楼の恋人」に出てくるチョイ役の女が
天上天下の8巻の表紙の人とソクーリな髪型(巻き毛)なんだわ。

53 :花と名無しさん:03/07/08 23:13 ID:???
天上天下、漏れ持ってるよ
持ってるんだけど手元にない……!
デジャヴもいっぱいなのに
すごく悔しい……!!

54 :花と名無しさん:03/07/08 23:15 ID:???
>45
ご指摘の719左下の画像を上下反転してみました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0750.jpg

……首の付き方がものすごくヘン。

55 :花と名無しさん:03/07/08 23:15 ID:???
>48
顔輪郭は間違いなくohgreatさんを真似して描いてる!
トレスかどうかは別として。
俺のデジャブ感、これだよこれ。ありがとさん。

ohgreatさんのファンの多そうなスレに依頼を出したら
続々出てくる予感。


56 :花と名無しさん:03/07/08 23:16 ID:???
シメのシーン云々は、パクリと称するにはちと弱いと思います。
今見比べたけど、いまいち確信が持てない。
たしかにラストの一コマは、
高嶋さん>見開きで抱き合う二人の全身+バックに夕日
糞>1ページの半分使ってキスする二人の全身+バックに夕日
だけど、ぱくったといえる構図ではない。
ハッピーエンドで結婚式ってのはありがちといえばありがちだしねえ…。
マドンナの画像検証のページに参考として付記するならアリかもしれない。

57 :花と名無しさん:03/07/08 23:17 ID:???
>>48
もし、天上の作者のをやっていたとしたら(仮定)
魔 人やエ ア ギ アのが助かるのだが。
理由は交渉で対等になれる講談社だから。

集英でもまぁ、天上の作者は売れっ子で
講談社にとられたくないだろうから、
内々でそれなりに賠償はするかな。(仮定)

58 :花と名無しさん:03/07/08 23:17 ID:???
ところで話は変わりますが、
「その作家のオリジナルだと思って買った漫画が実は盗作で、
非常にショックかつ不愉快だった。」
といった内容で消費者保護センターなどに連絡してみるのは無意味でしょうか?

59 :花と名無しさん:03/07/08 23:19 ID:???
>>58
だめだろうなぁ。
どうせなら、小学館さんと電話してからのがいいよ。
録音テープつきで。

60 :花と名無しさん:03/07/08 23:20 ID:???
>>58
一読者として説明を求めるのも駄目かな。

61 :花と名無しさん:03/07/08 23:20 ID:GWNcXtHL
>58
やってみるのが早いと思う。消費者保護センターだって意味無ければそう言うよ。きっと。
私は買っていないので言えないし、買うのもむかつく・・・・!

62 :61:03/07/08 23:22 ID:???
2回書き込むまで自分が上げたことに気がつかなかった。
ごめんなさい。下げさせてもらいます。

63 :花と名無しさん:03/07/08 23:24 ID:???
1を見ろ。
ここは上げ推奨スレだから謝る必要はない。

64 :花と名無しさん:03/07/08 23:24 ID:???
>54
なんか…見た事あるんですよ。
エロゲの絵かもしれない…ありがとうございます。色々調べてします。

65 :58:03/07/08 23:29 ID:???
ご返答くださった方、ありがとうございました。
この問題、「カヨ+小学館とCK」だとかの構図の印象が強くて、
肝心の読者がかやの外に放り出されているような気がしてしまうのです。
だから何とかして一読者、一消費者も当時者になれないものかと思っちゃって。
とりあえずまた明日頭を冷やして考えてみます。

66 :花と名無しさん:03/07/08 23:32 ID:???
天下のイラをパクってそうなのは確かです。
カヨノタンのHPにあるGALLREYの帽子被った女が
限りなく妖しい!!!
是非検証してみたいと思っている!!

67 :花と名無しさん:03/07/08 23:35 ID:???
天上の作者
成人指定描いてるからそこからかもしれん。
5とかジャンクとか。
角川のヒミコ伝の漫画も描いてる。

もちろんコミックスはもってない。

68 :花と名無しさん:03/07/08 23:35 ID:???
この人のこのパクリが許されるなら、
設定がそっくり云々でパクリ作家扱いされてる漫画家
はほっとしてるだろうな・・・。

69 :花と名無しさん:03/07/08 23:37 ID:???
>57
魔人は乳娘がそんなにいないのとロンゲの娘が
ヒロインではない。
(このパクリ屋はロンゲ好きだと感じたんですが)
天天に比べて地味。
(一番問題になったパクリもやたらと派手なのを
選んでませんか?
虚栄心の強いパクリ屋ほどインパクトのあるブツを
パクリたがる傾向があると思います。自分が注目されたいから)
講談の作品は集英の連載と比べると地味なんですよね、大暮。

70 :花と名無しさん:03/07/08 23:38 ID:hQJV7np5
>65
気持ちわかるよ〜
読者あっての作品なのにね。
それにしても恥編、まじで恥を知れと。

71 :花と名無しさん:03/07/08 23:40 ID:???
天上天下 5
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07072511
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/08/a9/07072511.JPG
とup0720.jpgの左ページ、これがポーズ似てますがガイシュツですか?

72 :花と名無しさん:03/07/08 23:42 ID:???
人の噂も七十五日、とか思ってんじゃないだろうなぁ。>チーズ変臭部

だとしたら甘いよ。

73 :花と名無しさん:03/07/08 23:43 ID:???
>71
まだガイシュツじゃないと思います
ポーズが似てる……

74 :花と名無しさん:03/07/08 23:43 ID:???
48ですが5巻なら今手元にあります。
でかい画像上げたほうがいいなら上げられますが。

75 :花と名無しさん:03/07/08 23:44 ID:???
髪型に関してはそんなに気にする必要ないと思う。
カヨノ自身がロンゲスキーなだけだから、勝手にロンゲに改変してる
可能性もあるんでは?
その位の画力はさすがのカヨノにもあるでしょう。

76 :花と名無しさん:03/07/08 23:46 ID:???
>74
似たような画像があったら
お願いできますか?

77 :花と名無しさん:03/07/08 23:47 ID:???
髪型ぐらい変えないとパクリってバレ(ry

78 :花と名無しさん:03/07/08 23:48 ID:???
並べてみたら向かって左の足の角度とか違うので、ちょっと微妙。
しかしカヨノの絵の方(up0720.jpg)の向かって右の足、宙に浮いてるね。
普通わざわざ肘掛けのある座椅子描いたのだったら上に乗せるだろう。
本当にカヨノの絵はよくわかんないな。

79 :花と名無しさん:03/07/08 23:49 ID:???
つーかすでに男を女にかえてパクってるわけだが。

80 :花と名無しさん:03/07/08 23:52 ID:???
>>76
わけわかんないのはトレスをバレないように微妙に自分で変える部分があるからでは?
で、変えた部分がもともとのパースとあわない。or変えた部分だけ下手。
もしくは、パクリ元が足を宙に浮かせていたから自分も浮かせた=浮かせる必然性など存在しない

81 :花と名無しさん:03/07/08 23:55 ID:SqICgQtO
0720.jpgの画像を見て思ったんだけど、
桂正和のI'sで見たようなポーズがあるような・・・
右のページの四コマ目(一番左下)なんだけど、とても既視感を覚えます。

あとなんとなくなんだけど、いちご100%とかりりむキッスとか資料として持ってそうかな。

82 :花と名無しさん:03/07/09 00:00 ID:???
前スレに専用ブラウザのこと出てたんでコレも
http://tubo.80.kg/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1056974810/

IEのまま2ちゃんで便利な機能(レスポプアプなど)がつけられるぅ〜、負荷減らせる。

83 :花と名無しさん:03/07/09 00:00 ID:???
>>81
私はBoys beかと思った。
あの作者もグラビアパク告発で雑誌に載ったからそこで見たのかも。

84 :花と名無しさん:03/07/09 00:04 ID:???
>81
それ自分も思って、いちごの人の少女漫画(アクションシーンが多い)といちご100%
の単行本と、カヨノたんのミニモニ漫画で検証してみたんだが
一致する箇所は無かった。(検証したのはミニモニ漫画のみ)

りりむキッスは持ってないんでわからんけど。
いちごの作者は女子のアクションシーンが多いのでなんかかぶるんだよね…。
っつってもいちごの作者ほど自然な動きじゃないのがカヨノの特徴だが。

りりむキッスが手に入ったらこれもあわせて検証してみる。
が…肝心のカヨノのコミクスは手に入れたくね〜。


どっかの漫画喫茶で検証オフかなんかできたら楽だねえ。ネットもできるし。

85 :花と名無しさん:03/07/09 00:07 ID:???
>83
乳の質感が違う。

86 :花と名無しさん:03/07/09 00:22 ID:???
48です。
まずカバー絵
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11532.jpg
これもミョーにデジャブったので
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f8352.jpg

87 :花と名無しさん:03/07/09 00:23 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の右下の絵、ビキニのブラのヒモ(肩ヒモじゃなくて背中に行く方ね)が
描いてないんだけど。
もしかしてパク元は水着じゃなくてヌードなんじゃ…。

88 :花と名無しさん:03/07/09 00:25 ID:???
86の上はこれを見ながら描いたのカモね。
右膝のしたのライン。
ほぼ同じ形だ。
カヨノタンの絵の方の角度で見たときはこのラインにはならないはず。

89 :花と名無しさん:03/07/09 00:26 ID:???
>>87
あ、ほんとだ。
ブラのラインも変だし。ていうか胸自体変か…

90 :花と名無しさん:03/07/09 00:26 ID:???
>86

上の方の絵はポーズが一緒だね
視点が違うだけで

91 :花と名無しさん:03/07/09 00:32 ID:???
>>81
桂正和イラスト集 4C / 桂 正和
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30432288
いちご100% 2 / 河下 水希
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07103243

ピッタリの構図じゃないですけど、探せば元絵が見つかるかも知れませんね。
雰囲気とポージング、等身の感じといい。


92 :花と名無しさん:03/07/09 00:32 ID:???
>87
本当だ〜。こりゃまた不自然な。


93 :花と名無しさん:03/07/09 00:33 ID:XPCzuEgm
I's1巻を何気にパラパラめくっていたら、
さっきの既視感の原因らしき絵を発見しました。
ウプしたいんですがやり方がわかりません・・・方法を教えてくださいませんか?

94 :花と名無しさん:03/07/09 00:36 ID:???
>93
スキャンできないということ?
それともアップローダーとかの使い方かな?

95 :81=93:03/07/09 00:38 ID:???
ウプロダの使い方です。
画像はもう用意してあります。
上半身は違いましたが、下半身はほぼトレスだと思われます・・・

96 :花と名無しさん:03/07/09 00:41 ID:???
>87
きっとあの水着は、マトリックスのモーフィアスの眼鏡と同じ形状なんだよ…

97 :花と名無しさん:03/07/09 00:44 ID:???
>95
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi?page=0&lm=20
画像名は表示されないのでなんでも良い。
「参照」のボタンを押して、自分のPC内にある画像を選択。
拡張子はjpegとかなら選ぶ。
コメントはみんなが「借ります」とか書いてるとこ。
delpassに適当にパスを入れて、up/relodeを押す。
ファイル名は表示されないのでなんでも良い。

がんがれ!

98 :花と名無しさん:03/07/09 00:47 ID:???
がんがれ!

99 :花と名無しさん:03/07/09 00:48 ID:24qUvhQ1
がんがれ!(・∀・) ノ

100 :花と名無しさん:03/07/09 00:49 ID:???
めちゃくちゃ待ってます。がんがれ。

101 :花と名無しさん:03/07/09 00:50 ID:???
>97
できました。ありがとうございます

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0751.jpg

↑0720右ページ左下コマと、桂正和氏のIs'1巻15P2コマ目反転画像の比較です。
重ねるとカヨノ氏のお尻が少し盛り上がっている違いはありますが、下半身部分はほぼ重なると思われます。

102 :花と名無しさん:03/07/09 00:52 ID:???
あ、なんか今のこの雰囲気いい感じ。


がんがれ!

103 :花と名無しさん:03/07/09 00:52 ID:???
>101
うわ……

104 :花と名無しさん:03/07/09 00:52 ID:???
>>52
遅レスですが、
天上天下 8 / 大暮 維人
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07099105

と摩天楼の恋人に出てくる女の人ですね?

105 :花と名無しさん:03/07/09 00:52 ID:???
しかし比較すると本当にカヨノって下(ry

106 :花と名無しさん:03/07/09 00:52 ID:???
>102
出遅れた〜

107 :花と名無しさん:03/07/09 00:53 ID:24qUvhQ1
━━(゚∀゚)━━!!

108 :花と名無しさん:03/07/09 00:54 ID:???
>101
バカヨノ……藻前は…

109 :花と名無しさん:03/07/09 00:54 ID:???
うーん・・・膝下が違うな・・・
とりあえずカヨノは本当にヘタだな。

110 :花と名無しさん:03/07/09 00:56 ID:???
>109
膝下妙に短いよね。

111 :花と名無しさん:03/07/09 00:56 ID:???
>101に関しては、ん〜っっ微妙な感じだな
漏れの中では、白っぽいグレーな訳だが

112 :花と名無しさん:03/07/09 00:57 ID:???
わたしもそのポーズと同じの優香で見たよ。
ただ101タンと同じで上半身は違うのだが。

113 :花と名無しさん:03/07/09 00:57 ID:???
>>111
私もそう思う。ありがちな構図なだけに

114 :花と名無しさん:03/07/09 00:57 ID:???
>101
乙ですー。
どうなんだろう、コレ。
黒に近いけど、グレー、という感じ?

115 :花と名無しさん:03/07/09 00:57 ID:???
I'sの方は頭で隠れてるから、
そこでつぎ足さずに無理矢理ぶった切った感じ。
トレスじゃないと書けないんだろうか。

116 :花と名無しさん:03/07/09 00:59 ID:???
重ねてみるといいのでは?


117 :花と名無しさん:03/07/09 00:59 ID:???
んー微妙…左足は腿と脛、膝は一致するけどふくらはぎは微妙。
右足は位置と角度をずらすならまあ一致…?

118 :花と名無しさん:03/07/09 01:00 ID:???
>115
同じこと思った。
だから膝下が不自然に短いのかな、と。


119 :101:03/07/09 01:00 ID:XPCzuEgm
I'sの方は足首から下が人物の頭で隠れているので
カヨノ氏が適当に足を書き足したのだと思ったのですが・・・
それが原因で、ひざから足首までが異様に短いのではないでしょうか。
でもこれは微妙ですか?

120 :花と名無しさん:03/07/09 01:01 ID:???
>>101は違うかな…?
もう一つでもI'sからのトレースと思われる個所があれば
確定だろうけど。

121 :花と名無しさん:03/07/09 01:02 ID:???
エロ系ではありがちな構図が多いだけに
本当にピタッと来ないと弱いものがあるな…

122 :花と名無しさん:03/07/09 01:03 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0752.jpg
ホイドゾー

123 :120:03/07/09 01:05 ID:???
でも、確かに香代乃の方の右足は不自然だな...。
単に絵が下手なだけという気もするが。

124 :花と名無しさん:03/07/09 01:08 ID:???
I'sと天上天下は持っているのですが、肝心のカヨノ氏の本を持っていないので
これ以上の比較検証はできないんです。すみません。
上のコマのお尻や別画像の天上天下っぽい胸のせり上がりも
かなり既視感があるので残念なのですが・・・

元々別板住人でリンクからこちらに立ち寄っただけなので、巣へ帰ります。
では、すみませんでした。

125 :花と名無しさん:03/07/09 01:09 ID:???
なんかもっとぴったりくるものがありそうな気がする。
トレスするにしては中途半端というか。
カヨノのことだから、ここだけトレスして、あとは自力で書く、というのはできないのでは。
もっとばっちり重なるものか、重ならないけど、姿勢がまったく同じものがありそう。
いまさらだけど、カヨノの絵、骨格がへん。

126 :花と名無しさん:03/07/09 01:11 ID:???
>101
わざわざ他板からありがとうございました!
お疲れ様でした。
またなにか思い出したことがありましたら是非ご協力ください!

127 :120:03/07/09 01:12 ID:???
>>101
おつです〜

128 :花と名無しさん:03/07/09 01:13 ID:???
>>125
けどカヨノの絵、手がなんとなく変だよね。
トレスしたらもうちょっとうまく形とれる気がするんだけど…。

しっかしやわらかさのない絵だな。あのケツ〜太腿の
がちがち加減、何?

129 :花と名無しさん:03/07/09 01:14 ID:???
この女はトレスじゃないのかなぁ。

130 :101:03/07/09 01:14 ID:XPCzuEgm
こちらこそありがとうございました。あまりお役には立てませんでしたが・・・
また何かありましたら伺います。皆様検証頑張ってください。

131 :花と名無しさん:03/07/09 01:16 ID:???
>101
乙です。
わざわざウプまでしてくれてありがトン。

132 :花と名無しさん:03/07/09 01:17 ID:???
これも水着のひもがないよね。
水着絵や写真のトレスだったらこういうことないと思うけど。

133 :花と名無しさん:03/07/09 01:19 ID:???
マジで地図の読者が見ることもないであろう、ヌード写真から
トレスしてるのかも・・・にしては足の構造がへ(ryだが。

134 :花と名無しさん:03/07/09 01:20 ID:???
今更だけどさ、ほんとに香代乃って人の著作権踏みにじらないと
何にも描けないんだなと思ったよ。

今回の101さんがうぷしてくれたのも、右足膝上はほとんど重なってる
訳だし…普通有り得ないよね?足の太さや膝までの長さがほとんど
ぴったり重なるって。

135 :花と名無しさん:03/07/09 01:20 ID:???
うん。
右足の不自然な短さと、I'sの切れてる部分との絶妙な一致が気になる・・・

136 :花と名無しさん:03/07/09 01:22 ID:???
>132
ホントだ。
気になるよね。やっぱヌードからパクってるんじゃないかな。


137 :花と名無しさん:03/07/09 01:23 ID:???
素朴な疑問だが、これは全部同じ女で、同じ水着なんだよね?
うーん、0720の左の絵で足についてるのってただの紐?靴の一部?
靴の一部なら、左の絵にしかついてねえってのも疑問だしなー。

138 :花と名無しさん:03/07/09 01:25 ID:YXRFLWgP
すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン(´Д`;)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

139 :花と名無しさん:03/07/09 01:25 ID:???
>137
左の絵と右の絵で靴の形そのものも違うよね。ヒールのあるなしとか。


140 :花と名無しさん:03/07/09 01:26 ID:???
ものすごいタイミングで業者が来たな(w
クリックしそうになったよ。

141 :花と名無しさん:03/07/09 01:27 ID:???
アタイも

142 :花と名無しさん:03/07/09 01:28 ID:???
>104
YES!
この巻き毛のかきかたちょっと変わってると思うんだけど
ソクーリ。ボリュームといい。

143 :花と名無しさん:03/07/09 01:34 ID:???
すごいな、次々とパクリ疑惑が!

自分はカヨノの本持ってないので協力できなくてスマソ。
皆さん検証乙です。
もういっそのこと本人がすべて暴露してくれれば楽なのにね…

144 :花と名無しさん:03/07/09 01:35 ID:???
20です
あれからまた探してみましたがあんまり見つかりませんでした。
他の方とかぶってるのもあるし、ほとんどこじつけのような感じですが…。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0753.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0754.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0755.jpg

おぐゆうはかよのさんの絵のような腰高巨乳ではないのです。
だからトレスはまずないと思います。
だけどファンとしてはその体型を愛しているので、
万が一参考にされていて改変されているとしたら
憤りを禁じ得ませんが、その証拠もないので、
個人的には小倉優子関連はシロと思いたいです。

お邪魔しました。
皆さん頑張って下さい。

145 :花と名無しさん:03/07/09 01:37 ID:???
漫画家やめてかーちゃんに食わせてもらいなよ香代乃。
それに結婚って道もあるyo。

146 :花と名無しさん:03/07/09 01:37 ID:???
>>20=144
乙です。ご協力ありがとうございました。


147 :花と名無しさん:03/07/09 01:46 ID:???
この似非グラビア絵を見て、偽者っぽい乳だなぁと思ってたら
パメラ リー アンダーソンを思い出したんだけどどうだろう、全然違う??

↓参考画像
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela94.jpg
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela104.jpg
ttp://www.prettypam.com/bestof/bestof42.jpg


148 :花と名無しさん:03/07/09 01:47 ID:???
>144
乙!
よくあるポーズだけに絞り込みが難しいね。
でも無駄ではないと信じたい…。

149 :花と名無しさん:03/07/09 01:53 ID:???
かよのの自力にしては上手いからお手本があるような気がするんだよなー。
下手なのって、ほんと内臓入ってんのか、骨あんのか、ってぐらいだし。
なんかもう本人に聞きたいよ!
どこからぱくったんですか?なにが見本なんですか?

150 :花と名無しさん:03/07/09 01:54 ID:???
禿しく トレス じゃなくて 参考にしてる画像がイパーイ の悪寒。

よかったね。参考だったら言い逃れできるね>バカヨノタソ



151 :花と名無しさん:03/07/09 01:54 ID:???
しかしコミックスに26ページも空きがあって、
それを何故いかにもトレースしました(雑誌パクか自分で撮った写真か判らんが
どう見ても写したようにしか見えない)ってなイラストと母親との日常漫画と
ウチの正体がバレちまいましたってな自分トークで埋めるんだろう。
新人(少女漫画では、か)なら嬉しそうに漫画書き下ろすと思うのだが。


152 :花と名無しさん:03/07/09 01:56 ID:???
>147
乳似てんねw
カヨノの乳、ボールみたいでキモイんだよなあ。
紅涙のマドンナも、ヒロインが男とやったあとTバックぱんついっちょで
殺し屋とバトるシーンがあるんだが、萌えないわキモイわで
検証しようにもくじけそうになる。
この話もアクションが多いのであやしい。天上天下からパクってんじゃないのかなあ。
天上天下検証してくれる人には全ページスキャンして送りたいよ。

153 :花と名無しさん:03/07/09 01:56 ID:???
膝から下が短すぎる件だけど、なんつーかな、
「こちらに足を伸ばしてる状態」にしたかったのかな? 糞は。
「茶筒を斜め上から見下ろしたような状態」と言うか。
しかしもし↑だとすると、今度は足首から先がおかしいんだよな。

トレスしないとまともな絵も描けなくても漫画家になれるなら、
絵なんか授業以来描いた事ない私でもなれるっつーの。

154 :花と名無しさん:03/07/09 01:58 ID:???
>>149
表紙に「kayonoのマル秘ノートv」とか書かれた
詳細なパクリ記録ノートがありそうな悪寒。

155 :花と名無しさん:03/07/09 01:58 ID:???
>150
まぁ、CKとエルデコ、高嶋さんの作品盗作だけで十分言い逃れできないからね。

156 :花と名無しさん:03/07/09 02:08 ID:???
>>152
この人グラビアとポルノもやってるから
マタ開いてる写真も多いと思うんだよね

細身の体にちっさくてギスギスした尻にフェイクのボール乳だから
いくつかの絵の体が似てるんだよな

まったく同じ構図の写真探すたびに出てみます

157 :花と名無しさん:03/07/09 02:10 ID:???
>>151
なんだか誘い受けな疑問だが、答えよう。

そんな謙虚な気持ちがあったらパクなんかしねーのだよ。
描き下ろし漫画って、読者サービスの意味合いが強いし、
原稿料割引されるだろうから。

>>156
お待ちしております(`・ω・´)ゝ

158 :花と名無しさん:03/07/09 02:11 ID:???
>151
そうだよね。
26p埋めるなら24p描き下ろしマンガ描いて2pトーク、って方が自然だ。
商売的にも遥かにその方が売りが出来るわけだし。
「あのマンガの続編を特別描き下ろし!」
「コミックスの為に描かれた、恋ありエロありパクリあり新作24p!」とか帯に載せられる。
新人にあんな意味のないページの無駄遣いさせる編集って…
わー、さすが小学館、大手出版社ー、太っ腹ー(棒読み)


159 :花と名無しさん:03/07/09 02:14 ID:???
これもグレーな気がするんですが
検証に加えてもらってもいいですか?
不要なら削除します。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0757.jpg

160 :花と名無しさん:03/07/09 02:14 ID:???
小学館・・・イオナ(スピリッツ)の時といい、エルに迷惑かけすぎ(w

161 :花と名無しさん:03/07/09 02:14 ID:???
このスレ見て古本屋見てきたけど、亜都夢のキンキのやつしかなかった…
なんか寒いギャグてんこ盛りなんだけど、「ワタクスのギャグって超おもしろいでしょ!」
的な押しつけがましいオーラがビシビシ出てて痛々しかった。
あれはパクってないのかな?
絵自体になんとなく見覚えがある気がしたんだけど…


162 :花と名無しさん:03/07/09 02:22 ID:???
152さんのいうアクションシーン、ページが結構あるのかな?
とりあえずざっとページの流れが見れるように、
4ページ一枚くらいでうぷしてもらえんやろか。
そこからやばげなのをアップして検証するとかできんかな。
天上天下読んだことあるひとにざっと見てもらえばすぐ判明するとおもうから。

>159
元ネタは絶対あるね。
目立ったパースの狂いがないからそのまんまのがあるはず。

163 :花と名無しさん:03/07/09 02:36 ID:???
>>159
青年漫画とかおねーさん向け漫画から引っ張ってきてそう

164 :花と名無しさん:03/07/09 02:55 ID:???
>>144
下二つはいいとこついてそう!


165 :花と名無しさん:03/07/09 03:06 ID:???
>>157
書き下ろしは原稿料出ないです。

166 :花と名無しさん:03/07/09 03:09 ID:???
まえにあったナイフをくわえた男の画像、どこかにあります?
ちと調べてみたいのですが。

167 :花と名無しさん:03/07/09 03:19 ID:???
>>147
Carmen Electra はどうだろう。いくつか似たポーズもあったもんでうpしてみます。
…つっても本当にどこでも見るようなポーズばっかりで決め手にも欠けるんだけど。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0758.jpg


168 :166:03/07/09 03:39 ID:???
やはりあぷろだからは流されてますね。
どなたかお持ちでしたら再度アプしていただければ助かります。


169 :花と名無しさん:03/07/09 03:48 ID:???
前にも出てたけど、この人はポーズを「似せる」事が出来ないので
(殆どトレースしなくてはバランスを取る事が出来ない)
3分の2以上ピッタリ重なり合う画像が絶対どこかに存在するはず。
小さいカットでも必ず元画像があると確信しています。
ただし「顔(頭部)」は殆どデフォルメしていると過程して
元絵を探した方がいいと思います。
しかし「顔の向き」は変えられないはずなのでそのままの可能性大です。

…って、自分は何もしていないのにえらそうにすみません。

170 :花と名無しさん:03/07/09 03:59 ID:???
>>165
キナクサプソプソ(・∀・)

171 :花と名無しさん:03/07/09 04:01 ID:???
ナイフ男うpしました。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0759.jpg

172 :花と名無しさん:03/07/09 04:05 ID:???
>>171
乙です。
なんか…ベルトの辺りに不条理宇宙空間を感じるんですが。

173 :花と名無しさん:03/07/09 04:09 ID:???
>>167の右が0719の右?
同じく左下反転で0720の右上?

重なりそうですよね・・・

174 :花と名無しさん:03/07/09 04:28 ID:???
なんでこんなにベルトが真っ直ぐなんだw

175 :花と名無しさん:03/07/09 05:14 ID:???
この人はトレスしてる場合としてない場合の差が激しいな…

176 :花と名無しさん:03/07/09 05:17 ID:???
すんません…うぷろだって皆さんどれ使ってるんですか
判断お願いしたいんですが…。

177 :花と名無しさん:03/07/09 05:21 ID:???
>>82
に貼ってあるやつみたいですよ!


178 :花と名無しさん:03/07/09 05:25 ID:???
うぷろだ
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi?page=0&lm=20

179 :花と名無しさん:03/07/09 05:29 ID:???
>178さんありがとう〜。

>167さんのうぷしてくれたCarmen Electra氏の写真と
カヨノたんの
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg


とりあえず見やすく拡大して若干回転かけてみました。
判断よろです。
↓↓↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0760.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg


180 :花と名無しさん:03/07/09 05:31 ID:???
>54
うわ、これ絶対トレス元あるよ。
カヨノの絵だと下向いてる筈なのに胸つぶれてるし、
反転すると体部分は寝ポーズとして自然に見える。
カヨノ版は謎の片足上げ運動みたいだもんな。

亀レススマソ。

181 :花と名無しさん:03/07/09 05:37 ID:???
>179
グッジョブ

うわ〜
重なりはしなさそうだけど・・・・
それにしてもこのそっくりさ加減……

182 :花と名無しさん:03/07/09 05:39 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg
これいろいろ重ねてみたけど、びったりは重なりませんね。
絵の方の漫画的な腰の曲がり具合とか見ると、写真トレスだと無理があるんじゃないかな。
この写真もえらくそっくりだけど、ありがちポーズではあるし・・・。
見ながら描いたか、別のイラスト関係からのトレスっぽく見えますね。

183 :179:03/07/09 05:40 ID:???
個人的には、グレーかなと思いました。
黒に近くて見て描いたくらいだと思います。

それにしても、0719、0720の写真集風イラストって
キャラは明かに日本人の顔なのに
モデルのポージングが日本人の写真集ぽくないというか…。
日本の若い女の子の写真集って、あそこまであけっぴろげたのなんて滅多になくて
ちょっとエッチっぽい絵でももっとナチュラルというか、天然的な色気を醸し出したポーズが
主流だと思うんだけど(そのほうが日本男児好みだと思うし)
カヨノたんはさすがに常日頃から海外の写真集を参考にしてるようで
やっぱなんか違うなあとおもいますた。

184 :花と名無しさん:03/07/09 05:48 ID:???
四つん這いになってシリ突き上げている方も重なりませんでした。


185 :花と名無しさん:03/07/09 05:49 ID:???
忍びのコミクス前に買ってマスカラのイラが気になってました
広告(店頭でもらえるチラシ?)に似てたので
検証サイトみて妙に納得。
広告見つからないので協力できなくてすみません


186 :花と名無しさん:03/07/09 05:58 ID:???
もしかしたら、
写真から誰かが目写→目写したものをカヨノたんがトレス
というプロセスを辿っているかも知れない。
可能性だけは。

187 :花と名無しさん:03/07/09 05:59 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg
体のシワのつけ方が、写真で強調されてる影と一致するのが気になりますね。
これは限りなく黒に近いグレーとして検証サイトにあげてもいいような気がします。

それにしてもほんとにパースの取り方を知らない人ですね。
自力で描けないのもわかる気がする...。

188 :花と名無しさん:03/07/09 06:00 ID:???
トレスは1人でこっそりしてるだろうと思うよ。
自分がうまく思われたいなら。

189 :花と名無しさん:03/07/09 06:51 ID:OHA8GI0Y
小倉裕子の写真集持ってるからみてみーよっと

190 :花と名無しさん:03/07/09 07:02 ID:???
>>187
それ見て呆然としたよ。

191 :花と名無しさん:03/07/09 07:20 ID:81Tarf/o
男の裸は女の水着ほど多くはないからそっちのが見つけられそう。私はナイフ男探します。体型は外人ですよね。

192 :花と名無しさん:03/07/09 07:35 ID:???
よっし暇だからググルで検証サイトにこうけんしよーっと
カウンタ700に持っていって見せる!
今640くらいか。。。

193 :花と名無しさん:03/07/09 07:40 ID:???
・・・思ったより簡単だった…ヽ(*`Д´)ノ700ゲトー

194 :花と名無しさん:03/07/09 08:07 ID:ZGkYf+HS
(;´Д`)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

195 :166:03/07/09 08:25 ID:???
ありがとう。実は海外のサイトで、例の男性の写真集を
アプしてる所らしきものを見つけたので…
これもって今晩もう一度見に行ってきます。

196 :検証の流れ1:03/07/09 09:41 ID:???
昨夜は早かったので大まかに。
>>10-11 前スレ検証の流れ(レスナンバー敬称略です、すいません)

小倉優子画像
>>15http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0740.jpg
>>20…ttp://www12.wind.ne.jp/nakano_ooe/yuko6/lmn_yuko_hgenic03_030420_12.jpg
  up719の左に似てる?
>>144http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0753.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0754.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0755.jpg
おぐゆうはかよのさんの絵のような腰高巨乳ではないのです。
だからトレスはまずないと思います。

197 :検証の流れ2:03/07/09 09:42 ID:???
大暮維人画像
>>16…大暮氏はこういう角度のイラストの印象が強いので、
  例の乳たくしあげには既視感ありあり
  ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0741.gif
>>48…大暮氏の「天上天下」からでは?
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11516.jpg
  ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11532.jpg(カバー絵)
  ttp://cgi.2chan.net/up/src/f8352.jpg
>>52…「摩天楼の恋人」に出てくるチョイ役の女が
天上天下の8巻の表紙の人とソクーリな髪型(巻き毛)
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07099105
>>55…トレスかどうかは別として、顔輪郭は間違いない。
>>57…魔人やエアギアのが見つかれば小学との交渉相手は対等。
>>66…カヨノタンのHPにあるGALLREYの帽子被った女が限りなく妖しい!!!
>>67…成人指定の漫画・角川ヒミコ伝からもあり得る。
>>69…一番問題になったパクリはインパクトのあるブツ
   派手ではない「魔人」はないかも。
>>71…天上天下 5 http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07072511
   とup0720.jpgの左ページポーズ類似

198 :検証の流れ3:03/07/09 09:43 ID:???
桂正和
>>81…0720.jpg 桂正和のI'sで見たようなポーズがあるような・・・
>>101http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0751.jpg
   右ページ左下コマと、桂正和氏のIs'1巻15P2コマ目反転画像の比較。
>>122…重ね http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0752.jpg

写真
>>147…パメラ リー アンダーソン
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela94.jpg
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela104.jpg
ttp://www.prettypam.com/bestof/bestof42.jpg
>>167…Carmen Electraはどうか?
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0758.jpg
>>179…Carmen Electra氏の写真
   とりあえず見やすく拡大して若干回転かけてみました。
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0760.jpg
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg
>>182…up0761.jpgぴったりは重ならない。
   見ながら書いたか、別のイラストからのトレスか。
>>187…体のシワのつけ方が、写真で強調されてる影と一致するのが気になりますね。
これは限りなく黒に近いグレーとして検証サイトにあげてもいいような気がします。

199 :検証の流れ4:03/07/09 09:43 ID:???

>>43…「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点指摘
   >>50 宝塚歌劇に似たような話が。ありがちでは?
      題名は「南の哀愁」だったと思う。昭和22年
   >>51 出てくるタイミングが問題か
   >>56 ストーリーパクとするには弱い。検証さんには付記でならありか。
>>44…up0720.jpg
の画像を特撮板ガオレンジャースレに検証協力要請
>>47…LB-03の服が好きと書いてあるので
   そっち系のポップとかカワイイとかの雑誌を講読してる可能性
>>83…Boys beかと思った。
>>84…香代乃のミニモニ漫画検証
>>87…up0720.jpgの右下の絵、ビキニのブラのヒモ(肩ヒモじゃなくて背中に行く方ね)が
   描いてないん⇒パク元はヌードか?
>>159…これもグレーな気がする、検証に加えてもらいたい。
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0757.jpg
>>171…ナイフ男 ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0759.jpg

200 :花と名無しさん:03/07/09 09:50 ID:???
グレー画像専用検証中サイトとか作ったらヤヴァいのかな?
>197 乙です。

個人的には>>43は前例(ワイルド〜からの構図台詞パク)もあることだし、
ストーリーパクでいいと思う。

201 :花と名無しさん:03/07/09 10:01 ID:dt6JPvps
過去スレの「パクリ問題3」かどこかで「アマギン似てる」ってちょこっと書いて
あった絵って、>>171さんがうpしてくれた絵のことだったんでしょうか?
もしそうならかなり亀レスですが、確かにキャラ的にアマギンと被る部分も
ある気がします。調べたいのですが手元にコミクスがない・゚・(ノД`)・゚・。

(ちなみにアマギンとは、「ウダウダやってるヒマはねェ!」(米原 秀幸 作)
という少年漫画(週刊少年チャンピオン)の登場人物「天草銀」のことです。)

202 :花と名無しさん :03/07/09 10:03 ID:???
>200
いいと思いますよ。
歯も検証と研究が分かれてて、黒判定⇒検証サイト逝きですよね?
グレーは保管しておいて、数を揃えるとかなり確定に近い情報までいくと思うんですよ。
疑わしい?と思うだけのものでも情報が集まると思います。

203 :花と名無しさん:03/07/09 10:12 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
に加えて、
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0757.jpg
も検証対象として、よろしくお願いします。元絵はあると見たとの見解があるので。


204 :花と名無しさん:03/07/09 10:15 ID:???
up0757.jpgえ?これカヨノの絵だったの?
ぜんぜん違うやん…

205 :花と名無しさん:03/07/09 10:20 ID:???
皆さん乙です。
他所の検証スレからお邪魔しました。
ナイフ男画像、見てて思ったんだけど(ガイシュツかもしれんが
元絵や元画像があるなら
きっと下着orスッパの可能性が高いとオモタ。

体があれだけきっちり描けているのに、
なんかジーンズのシワのつけ方が一見してちょっと変なんだよね。
足のラインを表現しきれてなくて。

206 :花と名無しさん:03/07/09 10:52 ID:???
>201
アマギンじゃなかった。という結論が出てます。

207 :花と名無しさん:03/07/09 12:31 ID:IsZ4Eoun
他にも浮いてるような男の裸があったらうプしてほしいです。


208 :201:03/07/09 12:31 ID:???
お、そうでしたか。報告感謝。

209 :花と名無しさん:03/07/09 12:49 ID:???
検証たん、またカウンタ逝ってまつよう…
今937だった。

210 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/09 12:51 ID:???
画像保存までは出来ないのですが、
検証の流れが速いので時々リンクつきのまとめをあげておきます。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

211 :花と名無しさん:03/07/09 13:26 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg
の絵なんだが、男性向け漫画に似たようなポーズか構図があった。
遊人だったか「ふたりエッチ」だったか忘れたけど、コミックスの表紙だった気がする。
その絵レースの付いたパンツだけだったような。

よく見るとこの絵も、ビキニの胸のほうの書き方がえらく不自然なもので、
トップレスな元絵なのではないかと思います。
エロ表現は青年誌系のちょっとアダルト入った漫画からのトレスが多いような気がします。
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up7.jpeg
これのベッドシーンも首のつき方がかなり不自然ですが、
「センチメントの季節」あたりがちょっと怪しいかな、という気もしてます。>トレス

212 :花と名無しさん:03/07/09 13:35 ID:???
漫画、イラストからのトレスはないと思う。
構図はパクってるかもだけど。
漫画からだと高島さんからぐらいに連続コマで
展開すらパクったものじゃないと、黒にはならないで、
一コマならグレーになっちゃう気がするよ。
あやしいのは写真だ。


213 :花と名無しさん:03/07/09 13:49 ID:???
>>212
いや、部分トレスというのも存在するし、グレーでも情報は拾っていいと思う。
でも写真ならかなりズバリといける可能性は、CKのもあって同意。
ずらすにしても下手だと思うんで。

214 :花と名無しさん:03/07/09 13:52 ID:???
>210
乙グッジョブ!

215 :花と名無しさん:03/07/09 14:25 ID:???
>>210たん乙!
Attractions以外の2冊は先月中旬パク発覚後に購入。
漫画でなく写真のトレスだとすればAttractionsがすごく怪しい。

216 :花と名無しさん:03/07/09 14:28 ID:???
ま、あれだな。香代乃がやったことの中で、唯一
良かった事といえば、私に高嶋さんの存在を教えて
くれたことだ(w
BLってヘタレだったりキショイ絵が多くて、最近食傷気味
だったんけど、久々に巧い!と思えた人材であった。
馬鹿代乃、サンキュー。

217 :花と名無しさん:03/07/09 14:37 ID:???
桂正和は少年漫画板にいけばもっとありそうだな。
まあ怖くて頼めんけど。

……いつまで落ちてんだろ。

218 :花と名無しさん:03/07/09 14:39 ID:???
>200
遅レスですが、いいと思いますよ

他のパクリ検証サイトさんでも、
黒画像UP→検証サイト
未確定画像UP→画像保管庫サイト
として別の方が運営してるとこも多いですし

画像保管サイトを作っていただけたらアプローダーで
画像が流れる心配も無くてより多くの人に見てもらえると思います

219 :花と名無しさん:03/07/09 14:48 ID:???
>>217
少年マンガ復活してるよ
「お気に入り」では飛べないけど一覧からならOK
でも確かに怖いから聞けんな・・

220 :花と名無しさん:03/07/09 14:51 ID:???
二次パロのホモなら拒否反応おこすが
商業なら反応はまだマシだろ


たぶん
怖いっていうか厨が多そうなんだよなぁ
桂スレはどうかしらんが

221 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/09 14:52 ID:???
昨日1日パソコンできなかったので、
今日、小学館の対応をみました。
非常に立腹しています。
なぜなら、
エルデコの件は「反転」トレースなんかじゃないからです!
まんまトレースなんです!
これから詳細をしるします。
ちょっとまっててくださいね。

222 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/09 15:06 ID:???
エルデコ表紙を反転トレース疑惑ですが、
まず検証サイトさんで書かれている50号ではなく、
51号の表紙でした。
51号の内容を見ると、
76ページに「表紙の写真を反転した」
写真が掲載されています。
香代乃氏はこちらからトレースした物と考えた方が自然ではないでしょうか。
下がその画像です。右下にページ数が入っているので、
反転したものではないとわかっていただけると思います。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0763.jpg

223 :花と名無しさん:03/07/09 15:08 ID:???
乙。うっわ…言葉もねえや。カヨノ最低

224 :花と名無しさん:03/07/09 15:09 ID:???
乙…はいいんだが、そろそろ名無しでも・・・・

225 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/09 15:10 ID:???
あ、そうでした。
つい興奮のあまりw
次回から名無しに戻ります。


226 :花と名無しさん:03/07/09 15:11 ID:???
うわぁ、マジですか!?
反転ですらないと!!まんまトレースと!!
最悪です。最悪すぎます。もう言い逃れできませんよ、カヨノも小学館も…!!

227 :花と名無しさん:03/07/09 15:11 ID:???
誰か画像保管サイト作ると名乗りあげた方っている?
誰もいなかったらちょっと前に別口でファイルうpするのに使った垢を
こちらで役立てたいと思うのですが。

228 :花と名無しさん:03/07/09 15:13 ID:???
ってことは、編集では検証サイトさんでしか事情をしらないってこと?
カヨノに事実確認してないのか…?

229 :花と名無しさん:03/07/09 15:19 ID:???
編集  :これ反転してトレースしたの?
     反転してあるんなら大丈夫だYO

香代乃:反転しました反転しました。
     ごらんの通り見事な反転です。

編集  :よーしパパ信じちゃうぞ!
      これは反転トレースだ!

香代乃の心の声:・・・ふっ・・ちょろいもんよ。もう既に黒判定が出てるもんを
           検証しなおしたりはしねーよな。


230 :227:03/07/09 15:20 ID:???
既に200さんが名乗り上げてたんですね…。
タイミング悪くてすみません。

それにしても反転ですらなかったんだエルデコから…。
どうしようもないね、香代乃。

231 :花と名無しさん:03/07/09 15:20 ID:???
>229
ワロタ

232 :花と名無しさん:03/07/09 15:22 ID:???
検証サイトにあげていただいたエルデコ重ねをうpした者です。
前回のが雑すぎたので、新しいエルデコ画像で再び重ねました。
検証たん、よろしければ差し替えていただきたいです。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0764.jpg
後ろのコンクリの点なんかも完全一致。
反転ならオケーと言ったソノダタンガクブル。

233 :花と名無しさん:03/07/09 15:24 ID:???
>227 以前「つくろうかな」と言ったんですけど、
ぜひ227さんにおねがいしたいでつ。。。

234 :花と名無しさん:03/07/09 15:26 ID:???
>232
すごい!
ちょーぴったり!
ここまでぴったりだと、笑えますな

235 :花と名無しさん:03/07/09 15:27 ID:???
”ショウガクカンの担当が”反転してればトレスじゃないって言質とられてるところで
反転ですらないことが判明したってことは
トレスを認めざるをえない状況なわけですが

エルデコ編集側は反転じゃないこと気付いてるはずだよね?

236 :花と名無しさん:03/07/09 15:29 ID:???
>235
小学館の口ぶりからいって、
気付いてない可能性が高いのではなかろうか。

237 :花と名無しさん:03/07/09 15:29 ID:ThCyYt38
>232
グッジョブ!
ホント・・・

238 :花と名無しさん:03/07/09 15:29 ID:???
エルデコ側の反応が知りたいな
どうなってるんだろう

239 :花と名無しさん:03/07/09 15:30 ID:???
じゃあエルデコにその旨メールしたほうがいいかな。

240 :花と名無しさん:03/07/09 15:31 ID:???
エルデコは反転しようがしまいがトレスはトレスじゃボケ!!

と思っているに3000パクパク

241 :花と名無しさん:03/07/09 15:36 ID:???
>232
あははははははは!!!(怒)
もう言い逃れできないねー担当カワイソー

242 :花と名無しさん:03/07/09 15:39 ID:???
エルデコメールしたYO
がんがって欲しいなぁ

243 :花と名無しさん:03/07/09 15:42 ID:???
>241
やー、自業自得でしょ。w

エルデコがんがってほしい。ほんとに。

244 :花と名無しさん:03/07/09 15:43 ID:???
エルデコガンガレ応援age

245 :花と名無しさん:03/07/09 15:47 ID:???
つーかさあ
ばれないと思ってたんだろうね香代乃は。ホント。
担当編集者にも話していなかったとしたら、
いまごろガクブル最高潮なんじゃないか。
今までなんとか守ろうとしていた編集をも裏切ったんだからな。

246 :花と名無しさん:03/07/09 15:47 ID:???
「悪意なき」どころか他人の創作物への尊重も配慮も関心も
ないんだね。恥ずかしくないのかな。

247 :花と名無しさん:03/07/09 15:47 ID:???
>240
そりゃまったくその通りだろう(w
「反転して加工しているのでトレースではない」発言は、
やはり名言として長く語り伝えたいですな。

248 :花と名無しさん:03/07/09 15:50 ID:???
ttp://www.brutusonline.com/casa/
カーサブルータスのバックナンバーとかも怪しそう…。

249 :花と名無しさん:03/07/09 15:50 ID:???
編集は本当に知らなかったのか
カヨノたんが編集にも嘘ついただけかどっちなんだろう。
読者に嘘ついてるのには変わりはないんだが。
しかし編集もいい加減トレース作家にうんざりしないのかなぁ。


250 :花と名無しさん:03/07/09 15:51 ID:???
カヨノタンって普段から人の真似ばっかして育ったのかなぁ。
だめだぞーもっとオリジナリティを大事にしなくちゃ。
友達にウザー思われるYO。

251 :249:03/07/09 15:51 ID:???
あ、間違った。
編集は知っていたのか
カヨノたんが編集にも嘘ついたのか
どっちだろう、ってことで。失礼いたしました

252 :花と名無しさん:03/07/09 15:53 ID:???
編集は知らなかったと思う。
香代乃は編集さえにも嘘をついた。そんでまた逃げる。

253 :花と名無しさん:03/07/09 15:55 ID:???
考えてみれば反転の手間すら省いてあんなバレバレのCKトレス
をしたカヨノがエルデコにだけ小細工するなんてしないよな…。
ていうか、この人自分以外の作品は何の権利も発生しないフリー
素材とでも思ってるんだろうか。

254 :花と名無しさん:03/07/09 15:57 ID:???
編集部に電話した方いますか?
私も気持ちが落ち着いたら電話をしようと思うのですが
>>185さんを見てると怖くて…

言いたい事がありすぎて…
ちょっと興奮してるので、今は電話をやめようと思っています

255 :花と名無しさん:03/07/09 15:58 ID:???
編集がすでに知っていた→読者の問い合わせに「反転トレース」だから平気!とウソぶっこき。
編集が知らなかった→香代乃味方にまで大嘘ぶっこき。

小学館にTELLして、反転じゃねーじゃん!
知ってやがったのかよオラオラって聞いたらわかりますか?
でも超地方なので、TELL代を渋ってしまう一人暮し。

256 :花と名無しさん:03/07/09 16:01 ID:???
電話するなら落ち着いて話したほうがいいと思う。
こっちが興奮するとあっちもヒートしちゃうから。
ただ185タンみたいに勝手に逆切れかましてきたら「落ち着いて話してください」
って言った方がいいよ。

257 :花と名無しさん:03/07/09 16:02 ID:???
「今度こそ本当のこと言ってくださいって!」と
編集に懇願されるカヨノたんの図…あんまり麗しくないなあ。
そろそろトレス絵を全部自分でリストアップして
きっちり謝罪しちゃった方が楽そう。
ママンもいるし、復活できるんじゃないかな。

258 :花と名無しさん:03/07/09 16:04 ID:???
おまいらちょっと待ってくだちい。
「反転しているのでオッケー」というトンチキ編集ソノダたんの言葉には
なんの根拠もありません。
もちろん反転したからってオッケーのわけはないので、
そこんとこ勘違いしないでね。

259 :花と名無しさん:03/07/09 16:05 ID:???
抗議や質問の電話をする時は♪
肝心な事を聞き忘れないように、抗議内容、質問内容を箇条書き♪
予想される反論を想定してシュミレート♪
1時間ぐらい寝かせてから読みなおし♪

いよいよ電話をする時は♪
礼儀と礼節を忘れずに♪
少なくともこちらはきっちり名乗りましょう♪
○○と申します、●●の件で質問があるのですが、担当者様をお願いします。ってかんじ?♪

できれば録音すれば完璧♪


260 :花と名無しさん:03/07/09 16:05 ID:???
もう香代乃は逃げ切れるとこまでとことん逃げると思う。
追い詰められれば追い詰められるほどやつは逃げる。そういう人っているじゃん。
香代乃にはママンっていう絶対的な味方もいるし。

261 :花と名無しさん:03/07/09 16:06 ID:???
>258
それは十分わかっているけれど、
ソノダたんが主張する「反転」も、まったくもってウソ八百でしたよって事で。

262 :花と名無しさん:03/07/09 16:07 ID:???
むしろ反転してる方が
「発覚を遅らせたい」という卑劣さが見え見えで悪質だと思う。
漫画の構図やポーズを反転してパクってるのは、
「偶然です」という言い逃れもきかないと思う。

263 :259:03/07/09 16:08 ID:???
あ、どっちでもいいんだけど、
シミュレートが日本語的には主流だったか。
シュミレートじゃなくて。関係なくてスマソ

264 :花と名無しさん:03/07/09 16:09 ID:???
「反転」発言は最後の賭けみたいなものだったんじゃないかな。
香代乃にもう一度チャンスをやれる。
でも反転じゃなかった。編集は香代乃にまた裏切られた。
ソノダタンついに香代乃にぶち切れ。香代乃あぼーん。

265 :どーでもいいことだが:03/07/09 16:11 ID:???
>263
日本語的にも英語的にも、シュミレートは誤用だよ。w

266 :花と名無しさん:03/07/09 16:11 ID:???
>>263
simulate

267 :花と名無しさん:03/07/09 16:11 ID:???
書くときはシミュレートなんだけど話すときはシュミレートになっちゃうw

268 :花と名無しさん:03/07/09 16:15 ID:???
>264
言い逃れに使っただけだよ>反転
反転してたからって罪は少しも軽くならない。
むしろ悪質と取るのが普通では?

今度は
「反転トレースはちゃねらのでっち上げ。
実際は改変してないので悪意のないパロディでよろ」
になったりして。

269 :花と名無しさん:03/07/09 16:18 ID:???
>268
殺意がわきましたw
しかしソノダたんには「反転なのでオッケーです」という
珍説の根拠を示してもらいたいね。
ちゃんとした写真家さんが制作した他人の作品を、
反転すればトレスしほうだいとは!写真家が聞いたら憤死するよ。
一流大を出てる人の言葉とは思えません。
電話する人はソノダたんを呼んでよく聞いてみてね。

270 :花と名無しさん:03/07/09 16:20 ID:???
いや反転トレースは編集ソノダの主張するところ。
反転だからダイジョーブってのがソノダの脳内だったのだから、
反転じゃなかったからダイジョーブじゃなくなったんじゃないのか。

271 :花と名無しさん:03/07/09 16:22 ID:???
>268
そか…。私はちょっと編集を信じすぎてるのかも。
185さんの報告があるまではかならず高嶋さんに謝罪してくれるって信じてたし、
今回反転じゃなかったってわかっても編集はそれを知らなかったって勝手に思い込んだ。
だめだな…今回の事で軽い人間不信に陥りそう(ニガワラ

272 :花と名無しさん:03/07/09 16:27 ID:???
編集に聞いたら、編集としては、
「知らなかった」としか言えないのではなかろか。

273 :花と名無しさん:03/07/09 16:30 ID:???
>272 「知らなかった」と答えた後の行動が問題だ。
「知らなかったごめんなさい、二度とさせません」なら騒ぎにはならないよ。
「知らなかったけど学生読者風情が口出すなよ」だろ、今回のは。

274 :花と名無しさん:03/07/09 16:31 ID:???
反転しようがしまいが、雑誌のグラビアをトレスしたら
それはチョサッケンシンガイなのですが。
カヨノもソノダもマーガレット編集部で研修しなおしてこい!

275 :花と名無しさん:03/07/09 16:33 ID:???
では今回は社会経験のあるお姐さま方にお問い合わせして頂こうかしら…。






他力本願でスマソ。

276 :花と名無しさん:03/07/09 16:33 ID:???
>>273
じゃあ学生読者じゃなくて官僚読者だったら意見を受け入れてもらえたのかなあ…

277 :花と名無しさん:03/07/09 16:36 ID:???
読者層が学生なのになんでそんなコトが言えるのか不思議だ

278 :花と名無しさん:03/07/09 16:38 ID:???
社会人だったら社会人だったで「いい大人が、そんなことでキーキー言うな」
「チーズのターゲット層から外れてるし」といった内心が漏れ聞こえてきたら
どうしよう。。。

279 :花と名無しさん:03/07/09 16:39 ID:???
まったくだ。ガキにエロマンガ売り付けておまんま食ってるくせに
エロマンガがパクリとバレて、読者が苦情言ったら
「ガキは黙ってろ」だと?
馬鹿じゃねーの?ソノダさんよここ見てんだろ?
自分がどれだけ愚劣なこと言ってるかわかんないの?
お前こそ新人研修からやりなおしてこい。恥を知れ。

280 :花と名無しさん:03/07/09 16:40 ID:???
問い合わせについては、検証タンが更新してくれてからのほうがいいような気がする。
チーズ編もわざわざこのスレを逐次追ってはいないでしょう。
いや、張りついて見ているなら、それはそれで想像すると楽しいけど。
「反転しているからトレースじゃない」発言からして、検証サイトを確認しているのは
確かだと思う。


281 :花と名無しさん:03/07/09 16:44 ID:???
>>279
「おまんこ食ってるくせに」に見えてしまった。

282 :花と名無しさん:03/07/09 16:44 ID:???
何度聞いても意味不明だな>反転してるからトレースじゃない
噴飯ものですよ。
じゃあコナソを全部裏焼きでコピった海賊版も
反転してるからチョサッケン違反じゃないね。

283 :花と名無しさん:03/07/09 16:47 ID:???
うお、何これ。
まんまトレースだったんかい。
乗り遅れスマソ
早く言えよ香代乃

284 :花と名無しさん:03/07/09 16:48 ID:???
あの、雑誌で反転写真載せるのって普通なんですか?
話そらすつもりはないんだけど、ちょっと気になって。
故意なのかな、それともミスだったんだろうか。

285 :花と名無しさん:03/07/09 16:51 ID:???
編集部が確認するのを待たなくてもいいと思う。
「反転じゃないじゃん!」
「え!?ウソ!?オロオロ」
だったら本当に知らなかったんだって分かるし。


286 :花と名無しさん:03/07/09 16:51 ID:???
普通ではないね。
ミスかもね。

287 :花と名無しさん:03/07/09 16:52 ID:???
>284
あまり聞かないけど >反転写真掲載

芸術性や実験的な要素を追及しての行為か
もしくは、表紙の「あおり」配置の関係で
逆ネガを使用した可能性は大いにある。

288 :花と名無しさん:03/07/09 16:54 ID:???
なるほど。表紙の方が反転だったかもしれないと。

289 :花と名無しさん:03/07/09 16:54 ID:???
ミスっぽいですね。
大阪の実際にあるお宅の紹介記事だし。
写真を撮ったのは
Littai Tomaiと言う方。


290 :花と名無しさん:03/07/09 16:55 ID:???
「反転してるからトレースじゃない」というソノダたん的には
超絶オッケーな伝家の宝刀も絶ち折られ、チーズ編の今後の対応や如何に!?
 以 下 次 号

……なんてな。
スマソ。あまりに胃が沸騰しすぎて、こんなくだらない事でも言ってないと
中の人が漏れ出てきそうでつ。

291 :信じることに疲れた271:03/07/09 16:57 ID:???
ここ最近の編集のお粗末な対応に一気に脱力してしまいました…。
あとは高嶋さんが元気でいらっしゃるかどうかだけが心配です。
はぁ…新橋のフラッシュでも見てパワーをもらうとするか…。






ソノダタン、香代乃タン、ほんとにもう謝罪する気はないの?

292 :花と名無しさん:03/07/09 16:58 ID:???
>284
ああいうのって校正を重ねてるだろうし、ましてや表紙(雑誌の顔)な訳でしょう?
さすがにミスってのは…あり得ないんじゃないかと。ワザとだと思うな。

293 :花と名無しさん:03/07/09 17:00 ID:???
編集部「ワタクスは何も知りませんでした。カヨノにだまされました」
カヨノ「ママン〜〜悪口言われたの〜〜〜」
てな具合で解決だろ。

294 :花と名無しさん:03/07/09 17:01 ID:???
私の家はブティックやってて、もちろん私はは販売員。
もし自分の店で仕入れて売った商品が、よそのブランドの
デザインをぱくったコピー品だったなら大問題です。
まずは店のお客様に深く謝罪しどうしてそういうことになったか
事情を調査の上、顛末をお客様に報告します。間違っても、
「ブランド間の問題だから客に詳細を報告する必要も義務もない」
などとは思いません。小学館は、読者をなんだと思っているのでしょうか?

295 :花と名無しさん:03/07/09 17:02 ID:KP9SymrB
338 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/08 23:16 ID:4ohEl8EP
ちーず編集部は2ちゃんを何だと思ってるんだろう
小学館内にだって隠れねらーは山程いるだろうし、
ある程度ネット慣れしてるヤシならほぼ2ちゃんを知ってるだろうに
少人数のクレーマー集団だとでも思ってるのか


296 :花と名無しさん:03/07/09 17:02 ID:???
76Pのが実際の紹介記事なら、
表紙のが反転かもね。

297 :花と名無しさん:03/07/09 17:02 ID:???
エルデコの表紙の方を見ると、
左側に明るい窓・右側に煽り文、だから
わざと反転したっぽ?

298 :花と名無しさん:03/07/09 17:03 ID:???
ほんとやるせない
どうしたらいいんだろうか
ここまで色々出てきているのに謝罪しないなんて認識が甘すぎる
何も知らない読者がかわいそうだ

299 :花と名無しさん:03/07/09 17:04 ID:???
とりあえず編集は「エルデコの表紙を反転して使った」という「事実」しか
把握してないんすよね?
もうここ見てるのかな。

300 :花と名無しさん:03/07/09 17:09 ID:???
>292
単に編集時のミスだと思うけど、それほど珍しい事でもないよ。
ポジフィルムだと 言われないとどっちが裏か表か分からない物も多いし
映画の公開前宣伝に使われる雑誌掲載写真とかでも割とみかける。



301 :花と名無しさん:03/07/09 17:09 ID:???
ソノダが書き込むんでしょ!!とか言ってたから見てるんじゃねの?

302 :花と名無しさん:03/07/09 17:11 ID:???
いま編集部は、ひろゆきに訴訟するため準備中です
理由は漫画家と編集部に対しての内情や、電話の内容暴露について

303 :花と名無しさん:03/07/09 17:12 ID:???
仮にミスだったとしても、表紙は窓の上に文字が来るより
反転の方が見やすいのは確かだ。

しかし、表紙と重ねた時にズレてた部分が、
ここまできっちりと一致するとは……絶句。

304 :花と名無しさん:03/07/09 17:12 ID:???
つまらんネタはやめれ>302

305 :花と名無しさん:03/07/09 17:14 ID:???
あの完璧な調和を持っていた室内に
香代乃のキャラクターを配置しただけで、
あんな気持ち悪い絵になるなんて…

306 :花と名無しさん:03/07/09 17:15 ID:???
検証タン仕事チョッパヤっすね

307 :花と名無しさん:03/07/09 17:17 ID:NoXaNj7C
楽しそうですね。

さくら出版原稿りゅうしつのサイトから見に来ました。

パクリってのはどうかとおもうけれど
アシスタントさんが、この先生の仕事場にいって
仕事の邪魔をしてくるってのは、どうなんでしょうか?

自分の仕事にほこりをもってないんだろうか?
アシスタントのプロじゃないのかなあ?

骨格、ふくのしわ、にこだわるほどの絵をかけるの?

かなりまえの書き込みについ、おもってしまったんだけど、
もっと、自分の仕事にほこりをもとう。
ほんとうの、プロフェッショナルって感動する。

308 :300:03/07/09 17:17 ID:???
文を直す前に送ってしまった。最初の文は

>編集でミスした反転画像がそのまま雑誌に掲載されてしまう事自体は
 それほど珍しくないですよ。

に訂正。 まぁ、今回の場合はどうだか知らないけど。

309 :信じることに疲れた271:03/07/09 17:18 ID:???
>307
なんかこういう説教じみたのが来るとまたどっと疲れる。

310 :花と名無しさん:03/07/09 17:19 ID:???
>307
流出も打てないちいさな女の子は帰りましょうね

311 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 17:19 ID:???
本日分の更新をしました。
帰宅したらものすごいことになっていたので大急ぎでファイルを作ったため、
もし手抜かり等ありましたらご指摘お願いします。

>210メモ書き人さん
まとめ作業お疲れさまです。検証サイトからリンクさせていただきました。

>221-222ゆきさん
重要な情報提供ありがとうございました。

>232さん
画像を差し替えさせていただきました。ありがとうございました。

312 :花と名無しさん:03/07/09 17:20 ID:???
307って説教?
それ以前に、何を言ってるのかサパーリなんだけど。
この先生?アシスタント?仕事にほこり?
なんの話なのか全然わからん。それと電波口調やめれ。

313 :花と名無しさん:03/07/09 17:21 ID:???
>307
ありゃ冗談混じりに決まってんだろ。
スレ立て終わってからの書き込みだし
ネタを本気にすんなや。

314 :花と名無しさん:03/07/09 17:22 ID:???
>312
前スレ965への噛み付きかと思われる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/965

315 :信じることに疲れた271:03/07/09 17:23 ID:???
>312>313
ネタさえも信じてしまうなんて…まじでやばい疲れすぎ。私やばい。アフォか…。

316 :花と名無しさん:03/07/09 17:23 ID:???
みんな気が立ってるからね、
冗談もなかなか笑えないんだよ。
キリキリしてるよホント。

317 :花と名無しさん:03/07/09 17:25 ID:Q6+FuIFJ
うおー、トイレ行って戻って来たらもう画像が変わってた。
検証さん乙です。

318 :花と名無しさん:03/07/09 17:26 ID:???
乙です検証タン
小学館の対応かわるかなー

319 :花と名無しさん:03/07/09 17:27 ID:???
新たなる事実発覚で、今日もスレッドの消費は早そうですね…

320 :花と名無しさん:03/07/09 17:27 ID:???
>>311
乙です! いつもご苦労様です!

321 :花と名無しさん:03/07/09 17:29 ID:???
検証タン
香代乃氏検証画像のページのトップ その8 が、

香代乃「忍びのオンナ」(小学館刊『忍びのオンナ』所載)と
「ELLE DECO」No.50(アシェット婦人画報社)表紙写真との比較

のまんまになってるYO
その9もなおってないYO


322 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 17:29 ID:???
リンク先のターゲット属性の指定忘れていた。
直しました。

323 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 17:30 ID:???
>321さん
おお! ご指摘ありがとうございます!
すぐに直します〜。

324 :花と名無しさん:03/07/09 17:32 ID:???
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
検証さんへはぐぐるからgo!

325 :信じることに疲れた271:03/07/09 17:37 ID:???
検証さんの書き込みがあるとなぜか癒される。

326 :花と名無しさん:03/07/09 17:38 ID:???
検証タンまだ違うよ

香代乃「忍びのオンナ」(小学館刊『忍びのオンナ』所載)と
「ELLE DECO」No.51(アシェット婦人画報社)表紙写真との比較1

表紙じゃなくて 76ページだよw

327 :花と名無しさん:03/07/09 17:39 ID:???
癒されるよ。
なんでだろうね。
また〜りした雰囲気があるんだよね。

328 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 17:46 ID:???
>326
ご指摘ありがとうございました。直しました。

ここで検証作業に参加して下さっているみなさまもお疲れさまです。

329 :花と名無しさん:03/07/09 17:48 ID:???
これであとは
反転じゃなかったトレースに対する
ソノダタソの対応が楽しみですな。

まあ反転でもダメなんだけどさ。

330 :花と名無しさん:03/07/09 17:49 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0757.jpg
の画像の手前にマネキンみたいなものがありますよね。
これと似たマネキンは天上天下のイラストにありました。
手元にコミックスがないので確認できませんが、
光臣と真夜がソファに座ってるイラストで見開きの表紙だったと思います。
どなたかコミックスをもっていらっしゃる方、
確認よろしくお願いします。


ってもうガイシュツですか?

331 :花と名無しさん:03/07/09 17:51 ID:???
うーん・・・
グラビアの絵は限りなく薄い灰色って気が・・・。
顔が小倉優子とか、だんだんこじつけっぽくなってきてない?

まんまトレースはさすがに痛いとは思うけど。



332 :花と名無しさん:03/07/09 17:54 ID:???
ここは検証の場だから、いろいろなケースを想定していいと思う。
「違う」ことを確認するのも検証の一環なんだし。

333 :330:03/07/09 17:56 ID:???
「表紙」とありますがウルジャン雑誌掲載時の表紙でした
ちなみにカラーじゃないですよ

334 :花と名無しさん:03/07/09 17:57 ID:???
顔がパクリといいたいわけではなくて
顔がそれっぽいので写真集からトレスしてるんでは・・と思っただけでは?
まぁ実際違ったわけですが。
例えば芸能人の顔をイメージしてキャラを作る事は
まったく問題ないと思います。衣装とかパクったら大問題ですけど。

335 :花と名無しさん:03/07/09 17:58 ID:???
>375
トレスやパクリが非難されるのは、痛いからじゃないよ。
まんまトレースは犯罪。
痛いのはカヨノや関係者の対応。
混同しちゃいかんよ。

336 :花と名無しさん:03/07/09 18:01 ID:???
どっかにめぼしいページをまとめてをがっとあげるわけにはいくまいか。
トレスパクリ以外に構図コマ割りパクが他にもありそうなんだもん。
カヨノ本と大暮本を一緒にもっているひともいないみたいだし。
歯様の灰色検証サイトのように検証用素材として閲覧できたらなあ。

337 :花と名無しさん:03/07/09 18:03 ID:???
>336
同意

338 :花と名無しさん:03/07/09 18:06 ID:???
エルデコ何冊かあるから、
あやしい背景はUPして欲しいな。
できれば掲載年月日ものっけてくれるとウレスイ
だって近所のブクオフ3件行ったけど、
香代乃の本一冊も置いていないんだもん・・・。
仕方がないから新品でもいいやと思ったら、
5件本屋回っても置いてなかった。
いったい・・・。

例の書き下ろしページってのは
全部あやしいのではないかな?

339 :335:03/07/09 18:13 ID:???
375って誰だよ゚・(ノД`)・゚・
>331ですた・・・


340 :花と名無しさん:03/07/09 18:14 ID:???
>>336-337
私もUP掲示板作りたいくらいだけれど
忙しくて出来そうもない(´・ω・`)

341 :信じることに疲れた271:03/07/09 18:22 ID:???
>339
正直癒された。微笑ましい。335タンありがとう。

342 :花と名無しさん:03/07/09 18:26 ID:5bgzF6Fv
>330
そのイラスト、画像が小さくて比較しにくいけど、オフィシャルにあったよ。
違うと思うけど、念のため。
ttp://ultra.shueisha.co.jp/Tenjo/TenjoUj30/Uj30Tenjo03Cov.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0757.jpg

343 :花と名無しさん:03/07/09 18:31 ID:???
いろいろ探していたら井上紀良先生、マンガ用の背景フリー素材を配布していらっしゃる…
太っ腹だなぁ。

それはおいといて、、0719.jpgの寝転び絵ですが、桂正和氏原作のOVA フロム・アイズの特典トレカに
それっぽい画像がありました。公式画像が小さすぎてわかりにくいのですが。

グラビアに関してはそこからポーズを参考にしている漫画家さんは多数いますが、
どうもカヨノ氏の場合さのグラビアを参考にした漫画のトレス、という感じがしないでもないです。
ビキニをちゃんと描けている絵と紐の位置がおかしい絵が混在するところを見るに、
アダルト表現のある青年誌からのトレスが濃厚のような気がします。

344 :花と名無しさん:03/07/09 18:31 ID:???
>>342
トルソーのマネキンならどこにでもモチーフとして転がってるからなぁ…
それにしても上と下のマネキンの色気の差がすごいこと(w
マネキンの乳も満足にかけないのかよ馬鹿代乃

345 :335:03/07/09 18:32 ID:???
このトルソは本人筆のような気がするけど。
こんなタレ乳、トルソとしてありえんだろう……

346 :335:03/07/09 18:34 ID:???
もうやだ漏れヽ(`Д´)ノウワァァン

347 :花と名無しさん:03/07/09 18:34 ID:???
>>343
トルソーは別として、他の絵(人物の描き方含む)はクラムプとかあっち系の
ディープな漫画読み雑誌からパクってきてそう。
…何かどっかで見たことあるんだよね、これ。

348 :花と名無しさん:03/07/09 18:35 ID:???
トルソーと背景の絵に差がありすぎな気もせんでもない。
先入観のせいなんだろうか。
カヨノ氏の絵は、コマによってバラつきがありすぎ。
一つのコマの中でもバラつきが。
絵として統一感がない。

349 :花と名無しさん:03/07/09 18:38 ID:???
この階段具合と線、どこかで見たことある…

350 :花と名無しさん:03/07/09 18:40 ID:???
魔女宅だったりして

351 :花と名無しさん:03/07/09 18:42 ID:eAl9nmcf
>343
OVAのアイズが今タイムリーに手元にあるので確認します。
前編特典のサンタのやつ?
それともイオリBOXのリボンでぐるぐる巻きの方?

352 :花と名無しさん:03/07/09 18:46 ID:???
トルソー、人物、一階の奥の部屋が他から浮いて見えるような…
その他の部分はマイナーイラスト雑誌あたりからパクってきたのかな?

353 :352:03/07/09 18:47 ID:???
あ、洗面台もなんか変だ。

354 :花と名無しさん:03/07/09 18:58 ID:???
342上、パースがめちゃめちゃだな。

355 :花と名無しさん:03/07/09 19:04 ID:???
>342
トルソーでか杉。
それに、トルソーにしては股間のYやヘソが生々しいな。
なんとなくヌードの絵を切り抜いたって感じ。

356 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 19:04 ID:???
更に追加で、経緯2を更新しました。
お問い合わせリストをご覧ください。

357 :花と名無しさん:03/07/09 19:05 ID:???
一階部分の余計な小物で元々の雰囲気をぶち壊してるような…
まぁ「トレーズを誤魔化そうとして台無しにする」っていうのは香代乃の十八番のようですが。

358 :花と名無しさん:03/07/09 19:05 ID:???
>356
乙です

359 :花と名無しさん:03/07/09 19:07 ID:???
かよのをはじめて読んだのは
セクースのあとTバックいっちょで闘ってた漫画だが、
その時パンツ1枚で、男を守るために両手を広げて
男の前に立ってた絵があったんだけど、そのコマで「あれ?」って思った。
明らかに他のコマと人物の書き方が違ったからさ・・・・

360 :花と名無しさん:03/07/09 19:07 ID:???
カウンタがまたリセットされてる…

361 :花と名無しさん:03/07/09 19:13 ID:???
>>348
トルソーの大きさとバランスが変だから…
ボディの部分がでかすぎるよ。脚の部分短すぎて寸胴短足だし。


362 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 19:15 ID:???
カウンタについては、わたしの能力的に付け直すのが難しいので、
明日12AMに「35000」にリセットし、それから毎晩その日一日の
カウント数をアクセス解析から拾ってスレッドに記入していくことに
しようかと考え中です。
それでアクセス過多による再度のリセットが起きてもいつでも起点
がわかるので、修正しやすくなるのではと思います。

……鳥のCGI設置、どうしてあんなに難しいんだろう。

363 :花と名無しさん:03/07/09 19:15 ID:???
>>356
経緯更新乙です

うやむやになって終わりってわけにはいかないぞ
チーズ編見てる?( ゚∀゚)ノシ

364 :花と名無しさん:03/07/09 19:17 ID:???
>362
レンタルカウンタを貼るのではまずいんですか?
がいしゅつだったらスマソ。

365 :花と名無しさん:03/07/09 19:17 ID:???
>>362
カウンタ外部でレンタルしちゃえば?
http://www.sugoicounter.com/
↑こういうやつならレンタルした後タグを任意の場所に埋めるだけでOKですよ

366 :花と名無しさん:03/07/09 19:17 ID:???
ケコーンスマソ

367 :351:03/07/09 19:18 ID:???
あ、私の挙げた2つじゃなく、オフィにある画像の方だね。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0765.jpg
左端のやつ。(小さくてゴメン…)
肩のラインとか怪しい気もするけど、どうだろう。
重ねられる人居たらお願い。

ちなみに↑の絵を描いた「りんしん」さんはエロゲ関係の仕事してるよ。

368 :花と名無しさん:03/07/09 19:19 ID:???
もう反転してるからダイジョーブとか言う
わけわからん言いわけもできませんぞ!

チーズ編見てる?( ゚∀゚)ノシ

369 :花と名無しさん:03/07/09 19:25 ID:???
検証タン

経緯2の■2003/06/30(月)で、No51(2001年10月号)
ってなっているけれど、
51号は12月号ですぽ


370 :花と名無しさん:03/07/09 19:30 ID:???
窓の外の風景までパクってあるのを見てワロタ
それぐらい自分で描けよ

371 :花と名無しさん:03/07/09 19:35 ID:???
>>359
どういう話だ…それって、コミクス収録ありますか?
それにしてもオオゾラハーレクイン亜都夢の時と異様な変わりようだが。

372 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 19:37 ID:???
>369さま。
ご指摘ありがとうございました。直しました。
指折り数えたんですが、数が勘定できなかったようです。お恥ずかしい。

ごはん食べて出直してきます。

373 :花と名無しさん:03/07/09 19:39 ID:???
紅涙のマドンナ一部うpしますた
もっと大きい画像必要になったら言ってくだちい。

たしかに359の言うシーンは変(小さくてわからんかもだが)
オパーイといい正面むいてるのにくいこみが細かく描いてあるところといい
男性向けとしか思えない。江川達也ふう。
三段目のバク宙はヘターレなので自力かも。
四段目右の構図はあやしい感じ。

374 :花と名無しさん:03/07/09 19:40 ID:???
画像貼るの忘れた…
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0766.jpg
紅涙のマドンナ
アクションシーン中心に

375 :花と名無しさん:03/07/09 19:42 ID:???
一番したのしゃがんでるの、狗ドッグみたい

376 :花と名無しさん:03/07/09 19:43 ID:???
検証サマ
お疲れ様です
画像8の右と左が逆ですyo

377 :花と名無しさん:03/07/09 19:45 ID:???
ワイルドロックのおにーちゃんと男の子をまんまキャラパクしてる…?
(髪の毛の色、長さ、後ろでみつあみにしてるおにーちゃんの髪型など)

378 :花と名無しさん:03/07/09 19:47 ID:???
>>374
一番右下の真ん中のコマに見覚えがあるような。

379 :花と名無しさん:03/07/09 19:50 ID:???
需要無かったら、ごめん。大体2000〜2002までの亜都夢名義
ここら辺りを見てると、相当にトレス元の変遷が見える気が。
写真トレスは蒼馬社の仕事あたりから始めたのかなあ。
こんな短期間に「荒れた」とか言われないで画風の変化があるのは、
トレス元を変えながら来ているのでは?

オオゾラハーレクイン
奔流のはざまで / 亜都夢 L.ウィルキンソン
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07104958
半年だけの結婚 / 亜都夢 P.ジョーダン
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07093562

蒼馬社(絶版みたい)
ミニモニ。 ラブ・インストール / 亜都夢
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07095779
モーニング娘。 ハート・ドロップス / 亜都夢
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07084389
小柳ゆき ドリーム・ドリーム / 亜都夢
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07077629
浜崎あゆみ ミラクル・パッション / 亜都夢
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07073820
KinKi Kids炎のスパーク / 亜都夢
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07067401

380 :花と名無しさん:03/07/09 19:53 ID:???
2段目左ページ4コマ目(刀剣シーン)
3段目左ページ1コマ目(バク宙シーン)
4段目右ページ1コマ目の女キャラのポーズ

激しくデジャヴ。
特にバク宙シーンはアクションエロ漫画(成人向け)で見たようなポーズ。
持ってる漫画、片っ端から見てみます。

381 :花と名無しさん:03/07/09 19:53 ID:???
>>373
エンバというよりこれはエンバ父か?
アップも変だ。

382 :花と名無しさん:03/07/09 19:55 ID:???
373乙!

可能なら4コマ毎か2コマ毎に切って、
もう少し画像大きくしてもらえたら助かる。
これはこれで流れがわかるからわかりやすいんだけど。

383 :花と名無しさん:03/07/09 19:57 ID:???
このミニモニのやつは
どっかでトンデモ漫画っつーことで晒されてるのを見たな
あれはこの人だったのか

384 :花と名無しさん:03/07/09 19:58 ID:???
338さんではありませんが、
esuquire誌と建築関係の本数冊所有しているのがあるから、
あやしい背景は私もUP希望です・・・。
あと、香代乃が購入している本とは別ですが、
ゲイやグラビア系の本も数冊所有してます。
トレス用ではなく絵を描くための勉強用としてですが・・・。
私もできれば掲載年月日もあるとウレスイです。
同じく、検証用に近所のブクオフ行ったけど、
香代乃の本一冊も置いていなかった・・・。
定価では絶対買いたくないし・・・・・。

そういえば亜都夢でもパクリが多かったって誰か書いてましたよね?
それにもまんまトレースとかあったんでしょうか?

385 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/09 20:01 ID:???
>376さま。
ご指摘ありがとうございました。直しました。
左右すら取り違えてしまうなんて。。・゚・(ノД`)・゚・。

>374さま。
2段目左下(刀の交差)見覚えあります。「幻獣の國」っぽい?
コミックスひっくり返してみます。

386 :384:03/07/09 20:02 ID:???
亜都夢のパクリについて・・・
更新したら、レスが増えてた・・・すんまそ・・・

387 :花と名無しさん:03/07/09 20:04 ID:???
謝罪?どうして天才漫画家の名を欲しいままにしてきた私が
そんな事をしなければならないの? 人気商売とはいえ、ただでさえ
エロ読者を相手にするのは疲れるのに、これ以上はまっぴらだわ。謝罪みたいな
汚れ仕事は仕事が回ってこない能無し社員に任していればいいでしょう。
でも本当に笑っちゃうわ。編集長もだまされてくれたし、あとは2ちゃんねらーを黙らせれば…。
どうせ、2ちゃんねらーが不買運動しても微々たる問題だし。
他の漫画家、写真家の皆さんは私にトレースされるに頑張っているんだなあと思うとなんだか
可笑しくなっちゃうわ。でもこれは天才漫画家の特権だから悪く思わないでね。
さて、私もこれからの身の振り方でも考えてみないと。トレースがばれたといっても
要は私自身が頭を下げなければ万事OKなわけだし、原作つきの漫画を描くとか、
または挿絵描きになるとか、その気になればいろいろ方法があるわね。
今度その辺りママに相談してみょっと。

改ざんて難しい・・・

388 :花と名無しさん:03/07/09 20:06 ID:???
(ほぼ)裸のねえちゃんのアクションといえば 新 暗 行 御 史 とかありますが、
可能性ありませんかね?
でも少額感だから違うかな……

389 :花と名無しさん:03/07/09 20:07 ID:???
動揺していたんだね検証タン
おいらもかなーりガクゼンとしたよ。


390 :花と名無しさん:03/07/09 20:09 ID:???
新 暗 行 御 史
2巻だけある。みてみよっと

391 :花と名無しさん:03/07/09 20:12 ID:HsN97ZGw
カヨノ漫画のあやしいアクションシーン↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0766.jpg

流れ気味なのでリンクふたたび。そしてage。

392 :花と名無しさん:03/07/09 20:13 ID:???
ミニモニのころも写真トレスしてたんじゃないだろうか
いかにも写真集っぽい
しかも事務所未公認で描いてたってソースがぞろぞろでてくるんですが

ttp://tsu.adam.ne.jp/log/image/install.jpg

こっちは出版社倒産しちゃったみたいだけどさ


393 :花と名無しさん:03/07/09 20:14 ID:???
パッとみて、
2段左ページ4コマ目は体が全く持って男の体ですな。

あと裸のまま戦うというと「あずみ」がありますが、どうなんだろう…。
二段目左のバク宙、「ゴージャスアイリン」かと思って見てみましたが、
かなり似た構図と体の描き方ではありましたが違うようでした。

394 :花と名無しさん:03/07/09 20:15 ID:???
>>374
そこのネーちゃんいつの間に二刀流用意したんだ?
じゃなくて、
藤田 和 日 郎 氏はどうだろ。
しろがね(*1)のアクションなら似たのがありそうだが。
特に一番下の4頁目の
デカ乳がまったく見えない1コマ目から3コマ目の流れにデジャヴ。
2コマ目なんて「しろがね〜」とマサルが言いそうです。

しかし小学館が元だと話にならん。
漫画を描くことに真面目な藤田氏が
怒ってくださるなら話は別だけど。

*1 補足
小学館・週刊少年サンデー掲載の
からくりサーカスに出てくる銀眼銀髪の人形使いのヒロイン。
人形繰りと曲芸(運動能力)がすごい。
実年齢90歳ぐらいだが、特殊な水を飲んでいるため、
5年で通常の人間の1年分しか成長しない。

395 :花と名無しさん:03/07/09 20:16 ID:???
>>392
すごいどうでもいいことなんだけど、
このファッションでハイソックスってなんだか納得いかない
なんともいえないファッションセンス…

396 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/09 20:17 ID:w9gfYIhg
>>391
確かに速い。なるべく追っかけてこっちにもリンク先をアップしてきます。

http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

397 :花と名無しさん:03/07/09 20:20 ID:???
>>373
画像落して拡大してみたんですが、なんか後から乳つけましたみたいな
コマが多いですね。左右両方の大ゴマが特に怪しいかと。

398 :花と名無しさん:03/07/09 20:21 ID:???
>>374
今人に貸してて未確認だけど、女の子の一連の動きといい、
なんか凄く三輪○郎の狗(ドッグス)に似てる気がする…

399 :397:03/07/09 20:21 ID:???
あ、上から三番目の画像の左の真ん中のコマ、右の一番上のコマです。

400 :花と名無しさん:03/07/09 20:22 ID:???
>395
よくあるオサレーな膝下ストッキングでは…と突っ込んでみるテスト
でも透明感がないから白の靴下に見える…

401 :花と名無しさん:03/07/09 20:23 ID:???
>391 なんつー漫画や……(ボウゼーン)

402 :花と名無しさん:03/07/09 20:24 ID:???
>>388
新 暗 行 御 史 ?

あー、からくりが怪しいと思った私ですが、
これもかなりあやしいですね。
発売されている巻まで持ってますよーー。
見てきます。

403 :花と名無しさん:03/07/09 20:27 ID:???
どーでもいいけど乳房の形が眉タンの乳より変。

404 :花と名無しさん:03/07/09 20:28 ID:???
>403
かわいそうなこといってやるなよ(w

405 :花と名無しさん:03/07/09 20:37 ID:???
眉タンよりバカだということは確実だけどね

406 :花と名無しさん:03/07/09 20:37 ID:???
「奔流の狭間で」家にあります。

私は趣味で80年代から00年ごろまでの海外ファッション誌で
アメリカで刊行された主な物を殆ど所蔵しています。(VOGUEのみ各国版)
写真家の写真集も持っていますが、残念ながらカヨノ名義の物と
このハーレクインものを検証した結果、その中にはありませんでした。

後考えられるのは、海外通販カタログ
「ビクトリアズシークレット」なんかが怪しいのではないでしょうか。

407 :花と名無しさん:03/07/09 20:43 ID:???
>406さん乙!
しかしすごいボリュームの蔵書だ…

408 :花と名無しさん:03/07/09 20:46 ID:???
狗DOGSのp130〜p132
の男が切られて血を吐くところと
カヨノタンの変な親父が切られて血を吐くところ
そっくり♪
今、見て笑ってしまった。


409 :花と名無しさん:03/07/09 20:48 ID:???
>408
ウプキボン!!!!!!(つ´∀`)つ゛ハァハァ!

410 :花と名無しさん:03/07/09 20:48 ID:???
全部チェックしたってすごい量だ・・・乙です。

411 :花と名無しさん:03/07/09 20:51 ID:???
あのアクションシーン、>394と一緒で「からくりサーカス」のしろがね思い出した
あと、女のアップ顔全部既視感が…

412 :花と名無しさん:03/07/09 20:52 ID:???
>408
ああ、やっぱり?漏れ>375なんだが
狗のコミクス兄貴の部屋だから確認できないんだよな

413 :花と名無しさん:03/07/09 20:55 ID:???
「忍びのオンナ」描き下ろしって、
原稿料出ないのに、まじめにやってられっか。トレースで埋めとけ。
ってカンジだと思うので、
持ってる人、うpキボン
特に背景。


414 :花と名無しさん:03/07/09 20:56 ID:???
二段目の右上の女の正面アップ、射手ィハーサ思い出すんですが。
コミックスないから印象だけの発言でスマソ

415 :花と名無しさん:03/07/09 20:58 ID:???
408です。
手元にあるんだがUPする手段が無い・・・。
まじでそっくりですよ!!!!>>375さん!
一見の価値あり!

416 :花と名無しさん:03/07/09 21:01 ID:???
私もDOGS持ってますが、
4段目の右一コマ目の女のポーズと左一コマ目の男を斬る構図は
明らかにDOGSを参考にした感じですねえ^^;

417 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/09 21:02 ID:w9gfYIhg
レス番408まであげてあります。今までの要約が欲しい方はどうぞ。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

あと、
海外通販カタログ「ビクトリアズシークレット」
http://www.victoriassecret.com/
新暗行御史
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%BF%B7%B0%C5%B9%D4%B8%E6%BB%CB&pp=&sc=7
藤田和日郎
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%C6%A3%C5%C4%CF%C2%C6%FC%CF%BA&pp=&sc=7
あずみ
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%A4%A2%A4%BA%A4%DF%A1%A1%BE%AE%BB%B3%A4%E6%A4%A6&pp=&sc=7

418 :花と名無しさん:03/07/09 21:02 ID:???
画像拝見。
刀剣絵はカヨノの描く肩幅、肩のラインと絵柄が違うように、
個人的に感じたけど…デジャブが何となく。
う し お と と ら は、うしおの髪の毛も長いし、
髪の流れごとパクったというのもあるかも知れんね。
肩幅がいかり肩で男っぽいから、トレスだとしたら、男からのトレス?

ワ ン ピ ー ス のゾロが三刀流なんだけど、
口に剣を咥えるからいかり肩になることが多い。
両方とも資料が手元にないので考えすぎかも知れないが。

4ページ目の裸で斬ってる絵もカヨノっぽくないね。
こういう体の大胆なしなり方はohgreatがよく描くね。
エ ア ギ ア のシムカとか怪しい?

419 :花と名無しさん:03/07/09 21:03 ID:???
スレの流れを切って申し訳ありません。
検証メモさんにある「ストーリーもパクリなのでは?」という疑問は、
今はいったん下げた方がいいのではないかと思います。

ストーリーが剽窃かお約束の展開なのかは検証がかなり難しいものです。
もし後から似たようなストーリーが色々出てきた場合は
検証側の認識不足による中傷になってしまうのではないでしょうか。

他の方はどう思われますか?

420 :花と名無しさん:03/07/09 21:06 ID:???
パクリなのでは?という言い回しを変えて、

検証に携わった人の中には、ストーリーに既知感を覚えた人もいました。

というのではどうだろう?

421 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/09 21:08 ID:???
>>419
どうでしょう、こちらのは断定とは書いてないですし、
他のご意見もあげてありますので、中傷とまでいきますでしょうか?

断定でない旨、付記すればよろしいですか?
いかがでしょう?

422 :花と名無しさん:03/07/09 21:10 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0766.jpgの下から2番目の絵
右ページ4コマ目
新 暗 行 御 史 の山道の戦闘シーン
敵に向かっていくときにそっくり似たような構図
原作では何度も出てると思う

でも新 暗 行 御 史って同じ小学館の日曜EX連載だよね?
大丈夫かな?またお互い認め合ってどうこう言い出すんじゃ……

423 :花と名無しさん:03/07/09 21:12 ID:???
>>422
確認します。

でも、似たようなのがあったんなら
韓国人がお怒りになるのである意味怖いです。

424 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/09 21:17 ID:???
>>419>>420
微妙に表現を変えました。
なお、ご承知いただきたいですが、こちらにアップするのは断定ではないです。
はっきり黒といえるものは検証さんの扱う範囲と思われます。
経過についてのメモ書きということでご納得いただけますか?

425 :花と名無しさん:03/07/09 21:18 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0766.jpgから

上から3番目1コマ目のザザザのコマ
やっぱり山道の戦闘シーンくさい

大暮天上天下、魔人のコミックスも
新 暗 行 御 史も持っているので検証に加わりたいんだけど
手元にはないので力になれなくて本当に悔しい

426 :花と名無しさん:03/07/09 21:20 ID:???
Tバックのねーちゃんがセクースの後に戦う漫画、このスレ読むまでタイトルも忘れてたけど、
あのもにょり感が パ ク リ の為せる技だったとわかって胸のつかえ取れますた。
これで心おきなく逝ける。つかスレ汚しスマソ。誰かに言いたかったんだ。逝ってくる。

427 :花と名無しさん:03/07/09 21:21 ID:???
台詞にセンスがねーなぁ…

428 :花と名無しさん:03/07/09 21:21 ID:???
Tバックだよね
新 暗 行 御 史の女も

429 :花と名無しさん:03/07/09 21:23 ID:???
このぶんだと全てに引用元がありそうだな

430 :花と名無しさん:03/07/09 21:23 ID:???
もし「う し と ら 」である場合は鎌いたちの妹である可能性が
高いのではと思います。
しかし、う し と ら の絵は泥臭い(すっごく好きな漫画なので、これ漏れの中で
誉め言葉なのです)ながらも細い体躯をしているので、主要キャラクタであれば
どれでもトレスがなくはない、とおもいます。漏れが既刊を検証いたします。
藤田氏をパクるのは許せません。必ず確認いたします。
出過ぎた真似でしたら本当に済みません。

431 :花と名無しさん:03/07/09 21:24 ID:???
ワイルドロック読んで思ったんだけど
カヨノはタカシマさんの目の書き方影響受けてない?
特に女の子の目尻の書き方、あれ結構独特なのでは。
下の方までつながって帚状にシャッシャッとなっている奴。

私が知らないだけでああいう絵柄は(りぼん系の絵とかそういう風に)
ジャンルとして確立してるならスルーして下さい。
絵柄の影響程度なら新人にはありがちだからまあしょうがないと思うけど
それなら小学館の返答にあった「そういう作品・ジャンルに興味は無い、
見たこともない」っていうのはどーよ、と思ったので。



432 :花と名無しさん:03/07/09 21:25 ID:???
>>430
乙です!よろしくお願いします

433 :花と名無しさん:03/07/09 21:25 ID:???
似てると思えばいろいろ似てると思えてくるもので…
0766.jpgの4段目右2コマめと左右下の斜め上視点の立ち絵、
徳弘正也氏の乳の書き方に似ているような気がしてきました。
というか、コマによって乳の質感(4段右2コマ目はお椀型なのに左下真ん中はロケット型)
が違うのでかなり怪しいのですが。

他にも唯登志樹氏、八神ひろき氏あたりも疑ってみようと思います。

434 :花と名無しさん:03/07/09 21:26 ID:???
>>425
新 暗 行 御 史
何の回か分かりませんか?

435 :花と名無しさん:03/07/09 21:27 ID:???
「からくり」たしかにあやしいねっ。
バクチューなんか特に。
でも「うしとら」しかないよ。
久しぶりに完読しながら探してみるかな。

436 :花と名無しさん:03/07/09 21:28 ID:???
>>430
からくりお持ちでしたら
そちらもお願いできますか。

437 :花と名無しさん:03/07/09 21:28 ID:???
>434
ごめん覚えてない
自分が持っているの3巻までなので
そのなかにあると思います

確か主人公の男と別行動になった山道が
追われているところだったと思います

438 :430:03/07/09 21:28 ID:???
>>432
「からくり」の方はコミクスが集めきれていないのでお手伝い出来ませんが、
とりあえず「うしとら」だけは探してみます。

439 :花と名無しさん:03/07/09 21:28 ID:???
目は土方悠をふと思い出したけど
バカヨノが知ってるはずないと思うので心の中で呟いておこう
そんなに似てないけど

440 :花と名無しさん:03/07/09 21:29 ID:???
勘だけで言ってみますが、女性でアクロバティックなシーンと
言えば、「銃夢」を思い出します。
それからのパクリはないですかね?
香代乃本が見つからないので検証できないのですが…。

441 :花と名無しさん:03/07/09 21:29 ID:???
バク宙のシーンはからくりのしろがねの
戦闘シーンっぽいよね
「れざあましおう!」ってとこ(w

442 :花と名無しさん:03/07/09 21:31 ID:???
>440
ああ、今まで何か喉に引っかかるような感じがしてた原因がわかった!!
香代乃の描く女の顔って銃夢の人の描く女の顔に似てたんだ!!

443 :花と名無しさん:03/07/09 21:32 ID:???
>442
ガリィ?

444 :花と名無しさん:03/07/09 21:32 ID:???
>419です。席を離れておりました。
メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQさま、お手を煩わせてすみません。
私はあの表現でいいと思います。



445 :花と名無しさん:03/07/09 21:32 ID:JsoKIz47
あったよ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

446 :花と名無しさん:03/07/09 21:33 ID:???
>>431
えっと、そういうのは無いと思います。>ジャンルとしての確立とか

でも目尻とかは椎隆子さんに少し似てる?椎さんは人体をかなり縦長く描きますし、
女の子もかなりいかり肩。男の顔の描き方とかも少し似てます。
輪郭は違うんですが。

447 :花と名無しさん:03/07/09 21:34 ID:???
>>437
OK分かりました。高所恐怖症な春香ちゃんの回ですね。

448 :花と名無しさん:03/07/09 21:37 ID:???
>443
ウルトラジャンプの広告でヒロインの顔見ただけだから名前はわかんないけどたぶんそう。
ウルトラジャンプ系の漫画からも結構パクッてるのかな…?

449 :花と名無しさん:03/07/09 21:38 ID:???
>447
ごめん……なんだか自信がなくなってきたよ……
(つД`)

450 :花と名無しさん:03/07/09 21:44 ID:???
新 暗 行 御 史
分からなかった。ごめんなさい。

451 :花と名無しさん:03/07/09 21:45 ID:???
>408さん>415>さん416さんがおっしゃってる
狗DOGSが気になる…と思いながら

魔人(上・下巻)は持ってるので見てみたけど、残念ながらなかったでつ
大暮の女戦闘シーンだったら天天の方が多いし
身体のしなり方なんかが、髪型違うが五十鈴とかに既視感あって、もにょってるんだけど
天天は、今友達に貸してて数巻無いんだよな…激しく悔しい

超長髪の巨乳・アクションシーンに加えて、サイトなんかの無意味な和風テイスト…
影響受けまくりだよな…



452 :花と名無しさん:03/07/09 21:46 ID:???
ウルトラジャンプの傀儡戲(高橋明)
からもパクってそう。


453 :花と名無しさん:03/07/09 21:46 ID:???
446です。
椎さんの絵を見てみましたが、目は白目黒目の割合が違う。
子供の絵なら雰囲気近いけど、別作家さんかも知れないです。
ただ、男性キャラの正面顔の描き方が独特でCK写真トレスの雰囲気とも
重なるんだな…この方はアクションはあまり描かれない。

454 :花と名無しさん:03/07/09 21:47 ID:???
ラスト2枚狗DOGSっぽ。たしかこれもウルジャンじゃなかったっけ。
ナイフ一本の所を2刀流にしてるからお頭(?)のわき腹切る所に激しく笑った。
ウプしたいのだけど本が見つからないよ…

455 :花と名無しさん:03/07/09 21:48 ID:???
狗 P130−133までうPしてきました。
分割になっちゃってごめんなさい。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0767.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0768.jpg

456 :花と名無しさん:03/07/09 21:49 ID:???
>454
そう、ウルジャン。
三輪……崇史だったかな。
うろ覚えスマソ。

457 :花と名無しさん:03/07/09 21:49 ID:???
狗キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

458 :花と名無しさん:03/07/09 21:49 ID:???
バク宙シーンは悠里愛さんの漫画で同じようなの見た記憶があるなぁ。
爆乳お姉さま系成人向けバトル漫画。(ちょっと違うか…)
タイトル失念しちゃったけど。


459 :花と名無しさん:03/07/09 21:51 ID:???
どうしてもカラクリが気になって
しろがねは裸じゃなくても、
体ピッチリスーツとか着ているから。

460 :花と名無しさん:03/07/09 21:52 ID:???
一番右下のページの中央のコマはなんとなくナルトっぽい気がする。
つか忍者系漫画っぽいかな。

461 :花と名無しさん:03/07/09 21:54 ID:???
ふぢたかづひろ氏の名前があがっていたので
画像見てみたのですが、
既視感を感じる物を確認してみても限り無くグレーっぽい。
あとうpろだのurlがわからん(´・ω・`)

462 :花と名無しさん:03/07/09 21:54 ID:???
>450
>新 暗 行 御 史
小学館サンデーEXで連載してる
原作、作画共にカンコックの人
絵が本当に上手い

463 :花と名無しさん:03/07/09 21:56 ID:???
>>462
日本語まずかったようで。
似たようなのが発見されなかった、です。

464 :花と名無しさん:03/07/09 21:58 ID:???
ディープな漫画読み系雑誌からパクって玄人気分満喫…カスめ( ゚д゚) 、ペッ

465 :花と名無しさん:03/07/09 21:59 ID:???
バク転はへた(ryだから自分で書いているような気がする。

466 :花と名無しさん:03/07/09 22:00 ID:???
>455 乙です!
角度やポーズが違うから、トレスじゃないだろうけど
ネームで頂いてるって感じがプンプン臭うね。

ウルジャン購読ほぼ確定?w



467 :花と名無しさん:03/07/09 22:02 ID:???
カラクリもウシトラも激しくデジャヴなんだが、更にデジャヴ感じるのは
バ ス タ ー ド かな。
あの体形がどうにも…。

468 :花と名無しさん:03/07/09 22:03 ID:???
バスタードか
パクをパクしてどうする

469 :花と名無しさん:03/07/09 22:06 ID:???
>455
もう一つDOGSで影響されてるっぽいシーンなかったですか?
黒髪の女の子が「ググッ」と姿勢を低くして
相手の太刀を交わすシーン・・・。

確か似てるっぽいのがあったと思う。

470 :花と名無しさん:03/07/09 22:07 ID:???
>>467
腰高の体型の女の子、確かにデジャブりますが…

471 :420:03/07/09 22:07 ID:???
>>467
と、思って私も今見返してましたが、イマイチ
重なるのがない…。木の間を飛ぶシーンが、
DS VS ネイ、DS VS カル、DS VS アンスラ
あたりとかぶってそうな気がしたんだけどねぇ…。


472 :花と名無しさん:03/07/09 22:08 ID:???
>>461
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi?page=0&lm=20

473 :花と名無しさん:03/07/09 22:08 ID:???
>469
もういちょ下段っ 低いっ


つー会話があったトコだろ?
指摘はあtったよ、上のほうに

474 :花と名無しさん:03/07/09 22:08 ID:???
あ、ところでお頭の登場シーンのポーズは、
スピードスケートのスタート前のポーズだよね?
元ネタの写真がありそうな予感。

475 :花と名無しさん:03/07/09 22:09 ID:???
>>392
既出でみんな周知のことです>アイドルの名を勝手に使って儲け

カヨノのサイトの本の紹介を見てもらえばいいと思いますが、
そんな本でさえ奴は他人に指図されて適当に描いている。

つんくとかジャニーズは何で動かなかったんだろうね?

476 :花と名無しさん:03/07/09 22:11 ID:???
皆さん検証乙です。
「ワイルドロック」をパクってた「バタフライナイト」の他のページにも
まだ他作家からのパクリがあるのでは…と思ってみたり。
何軒か古本屋回ったのですが入手できなかった。

この際、どなたか「バタフライナイト」「紅涙のマドンナ」
全ページうpして下さらんかのう……

477 :花と名無しさん:03/07/09 22:18 ID:???
>469
たしかあったと思う。低!って敵が驚くシーンだよね。


478 :花と名無しさん:03/07/09 22:20 ID:???
パクリは当然、恥ずべき行為なんだが
「心外です」だなんて言わなければ、こうも
隅々まで検証されなかっただろうにのぅ。。。

479 :花と名無しさん:03/07/09 22:21 ID:???
てたあのバク転絵、明らかに胸から上(のけぞる姿勢)と
腰から下(うつぶせに寝転がっているところ)を合成しているような気がする。
胸が正面なのにポキッと折れたように背中が正面向きで
みぞおち部分が反対を向いているのはおかしいんじゃないかな。
左に90度回転すると自然なんだけど。

480 :花と名無しさん:03/07/09 22:21 ID:???
>477
>473


481 :455:03/07/09 22:25 ID:???
>469
うpしてきました。
これですよね?

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0769.jpg

482 :461:03/07/09 22:30 ID:???
urlありがとうございます。
別の漫画があがっているようですが一応うpしてみました。
下の泣き顔は割とよくある構図だとは思いますが判定よろ
バク転はちょっと思い出せませんでした。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0770.jpg

483 :花と名無しさん:03/07/09 22:31 ID:???
隠蔽しようにも、昨今の読者の検証能力はすごいよ。
歯みたいに丸裸になるまで検証されちまうよ…香代乃。
初期対応は大切だね、小学館さん。

484 :花と名無しさん:03/07/09 22:38 ID:???
お頭の両隣にいる手下のボーズ、すんげぇデジャヴが…
金子一馬氏の悪魔イラストとかかな…

485 :花と名無しさん:03/07/09 22:39 ID:???
頭の付き方と顔と腕と線の感じは>481で頭の付いてる体は>482って感じだ…
なんか合成人間みたいで気色悪い。

486 :花と名無しさん:03/07/09 22:41 ID:???
まぁなんつーか…絵じゃなくて台詞を読んでたんだが、
全部どこかで見たような陳腐120%の台詞だな…。
中学生が書いてそうだ。

487 :花と名無しさん:03/07/09 22:41 ID:fb5trnHv
人の物を盗むな
悪いことをしてしまったら相手にちゃんと謝れ

こんな幼稚園以下レベルのしつけをされてこなかった人間はある意味不幸だな。
みんながこれだけ怒り、糾弾しても、きっと本人は「私のなにがそんなに悪いのよ!」とか思ってるに違いない。
人間として、いや、人類として恥ずかしい。

488 :花と名無しさん:03/07/09 22:42 ID:???
>>485
部分トレスの合体でしょうか?
なんか変てこりんというか、デッサン

489 :花と名無しさん:03/07/09 22:44 ID:???
>>484
ペ ル ソ ナ にいた気が激しくする。
攻略本漁ってみるか。

490 :花と名無しさん:03/07/09 22:45 ID:???
自分が確認済みな本。
新 暗 行 御 史 1-5巻 と BEFORE&THEN

不買者さんには申し訳ないが
6巻出たら検証のため購入させてもらいます。

491 :469:03/07/09 22:46 ID:???
>469
うん、それです。
トレースではないにしても、頭を斬るシーンといい
影響されてるのは確かですね(^^;

492 :花と名無しさん:03/07/09 22:53 ID:???
いろんなところからぱくぱくしてるのに、センスがないとここまでひどい漫画になるのか。
線はきれいなのにな。


493 :花と名無しさん:03/07/09 22:54 ID:???
ギャグになってる…。・゚・(ノД`)・゚・。←笑いを抑えられない

494 :花と名無しさん:03/07/09 22:56 ID:???
とりあえず右上1コマめはギャグの領域に突入してるな。
仁王立ちしてる女の体もどこからパクってきたんだか。

495 :花と名無しさん:03/07/09 22:56 ID:???
バスタード11巻129ページで、よく似た構図を発見。
トレースではないけどね。
うpってどうやるんですか?

496 :花と名無しさん:03/07/09 22:59 ID:???
>97

497 :花と名無しさん:03/07/09 22:59 ID:???
コマ割り汚いなぁ…特に「殺れ」のページとか。
アクション漫画パクッてるならせめて間の取りかたなんとかしろよ。
葉っぱで誤魔化したりしないで。

498 :花と名無しさん:03/07/09 23:00 ID:???
うpの仕方もテンプレに入れるべきなのか
まぁしたことない子が多いのはわかるがな(´Д`;)

499 :花と名無しさん:03/07/09 23:01 ID:???
少女コミックなのか分からなくなってきた…。

500 :花と名無しさん:03/07/09 23:02 ID:???
>489
もしかしたらハ ッ カ ー ズかもしれない…
つか、金子氏大ファンなのでパクってたら許せねぇ…!
今持ってる金子関連の本片っ端からあさってみるよ。

501 :花と名無しさん:03/07/09 23:06 ID:???
>500
ハ ッ カ ー ズじゃないみたい

502 :花と名無しさん:03/07/09 23:07 ID:???
つぎつぎといろんな所のファンを怒らせてるな、カヨノたんは。

マジで謝罪したほうがいいよ・・・。

503 :花と名無しさん:03/07/09 23:07 ID:???
うpしました。
見難い写真ですが…。

504 :503:03/07/09 23:07 ID:???
すんません。アドレスです。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0771.jpg


505 :花と名無しさん:03/07/09 23:08 ID:???
蠍の刺青を見て女囚なんとかって映画を思い出しました。
この刺青は組織の人間の証、とかそういうものですか?

506 :花と名無しさん:03/07/09 23:12 ID:???
>503
乙です。
ストーリーの流れ的にはそっくりだけどコマだけだとあまり…って感じですね。
流れパク、とかはパクにはならないんでしょうか?

507 :花と名無しさん:03/07/09 23:13 ID:???
>147と>167の写真を見て、住商オットーのカタログかと思った。
外国人モデルがセクシーっぽいポーズしてる写真が多い
通販カタログです。

ご参考になるやらならないやらわかりませんが、念のため。
ttp://www.sumisho-otto.com/shop/guest_frame.htm

508 :461:03/07/09 23:15 ID:???
忘れてました。追記
>>482
上はからくりサーカス7巻、下は15巻(14巻)です。

509 :花と名無しさん:03/07/09 23:16 ID:???
事実確認もロクロクせずにいい加減すぎる対応、
「文句があったらヴェルサイユにいらっしゃ〜い」とばかりの
ジャイアンも怒る客(読者)への対応。
誌 面 で 謝 罪 相 当 の こ と だ よ 。

もっと稼がせてくれる作家は何人もいるのに、
こんな盗作作家をド下手に庇い立てするからこうなるの。>痴編


510 :花と名無しさん:03/07/09 23:18 ID:???
>>506
限りなく黒に近いグレーとしてなら、ありだと思います。

511 :花と名無しさん:03/07/09 23:19 ID:???
>>500
もしや金子さん関連ではなく最終幻想のスーファミ時代の敵かも。
それにしても右上の手下達はゲームで雑魚敵として出てきそうだな。

512 :花と名無しさん:03/07/09 23:19 ID:???
士 貴 智 志とかからはパクってないんだろうか

513 :花と名無しさん:03/07/09 23:20 ID:???
>512
ぱっとみてそれは思わなかった



画面が白すぎるからかな(w

514 :195:03/07/09 23:21 ID:???
ナイフ男探しの旅から帰ってきました。現時点では、
完全トレスと思われるような写真を見つける事はできませんでした。
参考までに、いくつか似た印象の画像をまとめてうpしますた。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0772.jpg

重ねてもみましたが、これらの画像の中で、完全に重なるものはありません。
ただいくつか気になった点を…
「a」の画像の左腕は、手のひらを含むラインがかなり近いですが、重なりません。
「f」の画像については、顎の横のライン(エラ)と鼻、目、鎖骨の位置が「近い」です。
見た時に一瞬、同じかと思いました。
カヨノ絵自体が、漫画的アレンジをされているせいもありますが、
恐らくぴったり重なるような写真はないのではないかと。
あるいは描けない部分(パーツ)だけ、写真を「参考」にしているのかも知れません。
いずれにせよ憶測の域を出ず、断定はできません。

515 :195(続き):03/07/09 23:22 ID:???
見ていて思ったのですが、ナイフ男は腕の太さに比べて、胴回りが細い。
上半身は前向きなのに、下半身はこちらにお尻を向けているように見えます。
指で上半身を隠してみるとわかります。
実際の人体と言うものは漫画絵よりも太くて野暮ったい物ですから、
(a〜gやその他の写真と絵を重ねてみた時も、まず胴の幅が全然違いました)
上半身は写真を参考に、体のラインを好みに調整しながら目でトレス。
下半身は自分で描いた…ようにも思われます。やはり決めつける事は出来ませんが。

人体の構造上、腕を曲げると似たようなラインになるので、
完全に描線が一致するような写真を見つけない限り、パク実証は難しそうです。
しかしこのサイトには他にも数百点の画像があり、今回調べたのは
そのたった数%分ですので、いずれ日を改めて再チャレンジしたいと思います。

516 :花と名無しさん:03/07/09 23:22 ID:???
そういえば、クレイモアをまだ見てないや。

517 :花と名無しさん:03/07/09 23:23 ID:???
>>195
乙です!
詳細な検証、尊敬します。

518 :花と名無しさん:03/07/09 23:25 ID:???
パッと見でナルト?と思った。体型的にトレスは無理ぽだけど。

しかし、ほぼ全コマ既視感のある漫画なんて初めてだ(w

519 :花と名無しさん:03/07/09 23:25 ID:???
>514
乙です。

ご見解うなづけます。私もfはビックリしました。
だからその下がおかしいのかも。
今までのもそうですが、パーツトレス、パーツトレスの合体とか、
そういうのが可能性としては感じますです。

520 :花と名無しさん:03/07/09 23:26 ID:???
>514-515
お疲れ様でした。
何か…どれも見れば見るほど似てますね。


521 :花と名無しさん:03/07/09 23:28 ID:???
>>195
乙!
グッジョブ


522 :花と名無しさん:03/07/09 23:33 ID:???
>>476
漏れも「バタフライナイト」「紅涙のマドンナ」全ページうp希望


523 :花と名無しさん:03/07/09 23:37 ID:IsZ4Eoun
>>515
CKのトレスも腰から下は細くしてましたもんね。

私は狗は黒だと思いました。
高嶋さんのときと同じように、トレスではないけど構図パクですよね。
1コマなら偶然と言えるかもしれないけど、2コマ続いてるし。

524 :_:03/07/09 23:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

525 :花と名無しさん:03/07/09 23:40 ID:???
>514さん
乙でした!

>上半身は写真を参考に、体のラインを好みに調整しながら目でトレス。
これはどうかなあ、と。
好みのラインに直してトレスするのに慣れた人なら、
CKのトレスも、もう少しルーズなずれが出ると思うんです。
やっぱり、ぴったり重なる画像がありそうな気がします。
上半身のみ、下半身のみというのは大いにありそうですが。

口出すだけでお手伝いできないのが心苦しいですが、
引き続きがんがってください。

526 :花と名無しさん:03/07/09 23:42 ID:???
しかし見事なまでに動きに繋がりがない。
これ本当にヒトコマづつ別の漫画から構図パクってるんじゃないか。
…と、疑われてもしょうがないよ…。
こんなんでネームOK出るんすか?

527 :花と名無しさん:03/07/09 23:44 ID:???
クレイモアのクレアが二刀で戦うシーンをパクってんなら
もっと自然な流れになるか。

528 :花と名無しさん:03/07/09 23:44 ID:???
すんごいモニョったのでアップしてみます。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0773.jpg
どれも重ならないんですけど、似たような所から同じようなポーズが幾つも出てくるのは…。
この巻って、シノビものの「バク転」とか「低く構えたポーズ」とかに似た絵もあるんですよ。
戦闘シーンだから、良くある格好になるのかもしれないけど。

(ハギワラ氏がハギワラ氏なので、同じネタ元から…とか…あるかも…)

*すいません、オチますので上記のは、必要であればまた明日にでもアップさせて頂きます…。

529 :花と名無しさん:03/07/09 23:47 ID:???
もともと流れのちゃんとしたワイルドロックパクって、
あの状態なわけだから。
動きのあるコマ割りができないヤシなんだろうな。

530 :花と名無しさん:03/07/09 23:49 ID:???
ほんとに*絵 だ け*なんでつねカヨノタン。
それすら劣化コピーなんだから救いようが無いよ。

531 :花と名無しさん:03/07/09 23:50 ID:???
お頭とその配下の登場シーンって
本当に
メ ガ テ ン 見てるみたい・・・。
3の攻略本が今手元にないのが残念。

532 :花と名無しさん:03/07/09 23:53 ID:VepTkNdI
皆、検証もつかれ〜
>514たんの写真見てて自分もマイHDD内画像をチェックしてみますた。
ナイフ男絵の上半身…つってもリアル男なんで肉づき(・∀・)イイ!し
薄グレー程度かなと思うけど一応うpしときます。
自分、重ね技術ないんですまんですが、チェックできる方よろすこお願いします。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0774.jpg

533 :花と名無しさん:03/07/09 23:57 ID:???
本人が描けるのは首から上だけで、あとはほぼトレスのつぎはぎだと思う。
参考にして自分なりのデッサンをするのが出来ないんじゃないだろうか。
特に刀を構えたところと四つん這いのシーン、あれは男の体ですし。

ちなみに大股開き仁王立ち後姿とお頭受け太刀シーンはエロゲーあたりのような気がします。

534 :花と名無しさん:03/07/09 23:57 ID:???
このお頭登場シーンって、
真 ・ 女 神 転 生 3 なんじゃないかと思う。

3体とも、悪 魔 絵 師 が描かれるポーズとしてありそうです。

535 :花と名無しさん:03/07/09 23:58 ID:???
あの四つん這いの姿勢低いやつ、
私の世代から見るとスパ○ダーマンにしか見えない。

536 :花と名無しさん:03/07/09 23:58 ID:???
今日このスレを見つけてビックリしました。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0766.jpg

の下段最初の「ミンクー」と叫んでるコマ、もののけ姫っぽくないですか?
サンとエボシがタタラ場で戦う所です。
もののけ姫じゃなかったかも知れませんが。
これと同じポーズの絵を見たことがあるような気がします。




537 :花と名無しさん:03/07/09 23:59 ID:???
↑かなり曖昧な記憶なので
あまりあてにならないです。スマソ

538 :花と名無しさん:03/07/10 00:07 ID:???
>>534
お頭どことなくハ ヌ マ − ンに似ていらっしゃる。


539 :花と名無しさん:03/07/10 00:11 ID:???
ティーバックで仁王立ちがおかしすぎる……

チチもぎたくなりますた。つか戦闘中にまじでもげそう。チチロケット出そう。

540 :花と名無しさん:03/07/10 00:14 ID:???
>>538
うわわーーん、攻略本がないからわからないよ。
ハ ヌ マ ー ンってよく何の悪魔と一緒にでました?
私そこまでいっておりませんです。

541 :花と名無しさん:03/07/10 00:18 ID:???
>書面でのお問い合わせに対して、お電話にて以下の返答が届いたそうです。
>書簡にての質問への回答を(一部)いただきました。
>1.(香代乃氏・小学館側より許諾を求められたのか?という問いに対し)
>→違います。
>2.(カルバンクライン社の広告のトレスについて)
>→許可をしていない。こちらに話も通されていない。(03/07/09更新)

エルデコの対応にも期待してるぞ!

542 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/10 00:18 ID:???
カウンタを35000にsetしました。

543 :花と名無しさん:03/07/10 00:19 ID:???
しかしなんで裸のまま戦わせるかねぇ。

544 :花と名無しさん:03/07/10 00:20 ID:???
>>540
何かを変化させてのみ出来る悪魔だったと思われ。
だから他の悪魔とは一緒にでないのでは…つかこれスレ違い?

545 :花と名無しさん:03/07/10 00:20 ID:???
>>539
ティーバックはカヨノオリジナルだと思うのですが、
両手広げてというポーズなら
カラクリで人形を操るときにありそうです。

>つか戦闘中にまじでもげそう
最後のページの右上1コマ目で
一時的にもげてます。

546 :花と名無しさん:03/07/10 00:23 ID:???
>>544
ありがとう。別の攻略本買ってきて探してみる。
悪 魔 絵 師 の パクリの代償は重そうなので。

547 :花と名無しさん:03/07/10 00:25 ID:???
アクションシーンのところ、パッと見た感想だけどからくりかうしおととらを
思い出してしまった。

そのことを書こうと思ったら、もうすでに何人かの人が書いてたよ。
重なった画像は出ていないけど、もの凄い凄い既視感に襲われるよ、本当にコレ

548 :花と名無しさん:03/07/10 00:26 ID:???
アクションの癖が藤田かずひろの描く女性ぽいとはオモタ。

前レスでうしとらのかまいたちネタで探してくれてる方がいたけど、
タタリブレイカーあたりの麻子も怪しいかも。見れる方、おながいします。

549 :花と名無しさん:03/07/10 00:28 ID:???
お頭の部下×2のポーズ見た時、頭に浮かんだのは
・べノレセノレクの戦闘民族
・J0J0のスタンド(法皇のミドリに似てるような?)

這いつくばってる乳だし女見た時、頭に浮かんだのは
・丑寅でウシオがヤリ持ってるシーン

550 :548:03/07/10 00:28 ID:???
ギャー既出ネタでケコーン

スマソ   ほんとほんとデジャブるよね。。。

551 :皆様お疲れ様です。:03/07/10 00:30 ID:???
http://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=%94%BD%93%5D%82%B5%82%C4%89%C1%8DH%82%B5%82%C4%82%A2%82%E9%82%CC%82%C5%83g%83%8C%81%5B%83X%82%C5%82%CD%82%C8%82%A2%21

byソノダ

ざけんな!ってことで…。

552 :花と名無しさん:03/07/10 00:30 ID:???
めがてん攻略本行方不明だ゚・(ノД`)・゚・
確かオンコットが変化したような気がする>ハヌマーン
でも絵が思い出せない。
どこに埋めちゃったんだ、クリアしてないのに…。


553 :花と名無しさん:03/07/10 00:30 ID:???
漫画喫茶で一度からくり読んでくる。
マドンナ、2003/05の連載ってことは
4月までのからくりを確認しなければなりませんね。
単行本買われる方、検証お願いします。

554 :花と名無しさん:03/07/10 00:33 ID:???
ところで…検証サイトさんと研究サイトさんに分けるというお話は
どうなっているんでしょう?
2chブラウザ入れてなくてログも読めない人もいるので
資料置き場も(歯スレにならって)必要でしょうか?

555 :花と名無しさん:03/07/10 00:34 ID:???
>551
ムカツクけどワロタ

556 :花と名無しさん:03/07/10 00:34 ID:???
>>552
妖魔オンコットだったよー、確か。
でも攻略本もソフトも貸してて確認できーん!
誰か〜!!っていいかげんすれ違いだ罠。

557 :花と名無しさん:03/07/10 00:43 ID:???
カヨノ公式ページのギャラリーの、真ん中にある絵(某神社名入り法被?男と乳出女の絵)ですが、
猪俣六実の絵で似たような奴があったような気がしまつ。

画集は遙か昔にブクオフしてしまったので、検証できないんですが・・・

何かに似ているという、強迫観念が有るのでカンチガイかもしれんです


558 :花と名無しさん:03/07/10 00:46 ID:???
>540
ハヌマーンはオンコットを育てると変化します、スレ違いですが。

エンターブレインの攻略本は手元にありますが、家人がもう寝てしまったのでスキャナ借りられないし
使い方もうpのやり方もわからないです、役に立てなくてすまん。

559 :花と名無しさん:03/07/10 00:53 ID:???
(´Д`;)ヾ  ペコリ
   ∨)
   ((

カヨノ&ソノダ早く謝っちゃいなよ!

560 :花と名無しさん:03/07/10 00:53 ID:XkRHbC28
ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!

561 :花と名無しさん:03/07/10 00:56 ID:???
ガイシュツだけど、お頭のポーズに既視感感じたから
スピードスケートのポーズと聞いてすっきりした。
そのままそっくりな写真ありそうだよ。

562 :花と名無しさん:03/07/10 00:56 ID:???
外出している間にスレがすごい事に…。
とりあえずうpろだに今上がっている分の画像は確保しました。
かたっぱしからうpしていってオケでしょうか?

563 :花と名無しさん:03/07/10 00:58 ID:???
高嶋さんのコメントが載ってるビブGOLDを読みました。
バカヨノとは似ても似つかぬかっこいい絵の人だなあ。

で、その編集後記に「悪いことをしたら謝って反省する。
それを理解していない子には周りの大人が教えてあげてください」
とありました。

もしかしなくてバカヨノとママンのことですか? それとも…歯??

564 :花と名無しさん:03/07/10 01:04 ID:???
ttp://comics.shogakukan.co.jp/school/index.html
編集者はトレースもパクリもどんどんやれと教えるのかな?
27日に参加してみたいね。

565 :500:03/07/10 01:11 ID:???
金子関連、うちの本にはそれらしいのは見つからなかった。
でもものすごデジャヴ…

書き込む前にメガテン3のハヌマーンが似ているっていうのを見たんで
速攻ゲーム立ち上げて悪魔全書見てみたけど
違うんじゃないかなぁ…っていう印象ですた。
立ち姿だったんであれだけど、身に付けているものは全然違う。
オンコットとかも見てみたが、それも違う様子…
私はサカハギかと思ったが、そのあたりのデータがないので確かめられない…
お役に立てなくて申し訳ない。明日もう少し頑張ってみる。

566 :花と名無しさん:03/07/10 01:15 ID:???
悪 魔 絵 師殿いがいにあのポーズしそうなのって
やっぱり藤 田氏ぐらいしか思いつかない・・・。

もう、だめぽ

567 :花と名無しさん:03/07/10 01:16 ID:???
>564
(;´Д`)!!
漏れの好きな作家さんが…行くんだ…
行きたいよう('д`)

568 :花と名無しさん:03/07/10 01:17 ID:???
>562さんのうぷする先はどこでつか?
流れないグレイ画像置き場あるといいですね。
あとはマドンナとオンナ全ページうぷできればなあ。

569 :花と名無しさん:03/07/10 01:19 ID:???
全ページ圧縮して大きいデータの置ける場所にうpするとか。

570 :花と名無しさん:03/07/10 01:21 ID:???
>566
しろがねやその他女性キャラのアクションにしか見えないよね・・・
ナイフを持ってる手が妙にぎこちないよな香代乃絵・・・

571 :花と名無しさん:03/07/10 01:23 ID:???
>568
同意。
歯スレのようにグレー画像と黒判定画像と分けて置ける場所があると
ログが流れなくっていいですね。

572 :花と名無しさん:03/07/10 01:25 ID:???
前スレ700以降が読めなくなっているので展開がわからないままきてます・゚・(ノД`)・゚・

573 :sage:03/07/10 01:26 ID:+y3+wbGi
ttp://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1223.jpg

ハヌマーンでつ。



574 :花と名無しさん:03/07/10 01:26 ID:???
圧縮データをダウンロードできるようにできたらいいですね。
あとは今日の6ページアップみたいに数頁をまとめて小さくうぷして
そのなかからあやしいページをピックアップして検証していくとか。

>572
検証サイトでログ読めないか?

575 :花と名無しさん:03/07/10 01:33 ID:???
しまった。検証しようと うしとら読んでたら、
普通に熟読してしまうじゃないか。
おもしろいなぁやっぱ。

576 :花と名無しさん:03/07/10 01:33 ID:???
家には旧約女神転生1・2と真女神転生の1と2の攻略本があります
(古いデータですみません)この中ではハヌマーンは違うポーズでした。
(573 さんが上げてくれたのと原画は同じみたいです)
ただ完全に一致はしませんがお頭登場シーンと似た格好の悪魔はいました
旧約2のタロス、真メガテン1のジャイアントの原画ですが
足の角度や腕の上げ具合が違います

真メガテン2に出てくるハングドマンというのがお頭の部下2人に似てます
こちらも組んだ腕の位置や曲げた足の角度が違います

577 :花と名無しさん:03/07/10 01:34 ID:???
>574
あ、ありました…。
たれた乳にはさまれて逝ってきまつ。

578 :花と名無しさん:03/07/10 01:36 ID:???
私は一番右上のしたっぱ右は、
FSSのスパークを思い出したけどね。

579 :花と名無しさん:03/07/10 01:39 ID:???
753です
名前にsage入れちゃった‥

めがてん関連の本はたくさん手元にあるので
何か協力しようかと思ったんですが
初心者ちゃんは足を引っ張るだけっぽいので
ヲチに戻ります

みなさんがんがってください( ´▽`)ノ

580 :花と名無しさん:03/07/10 01:40 ID:???
>>578
あ!言われると凄いFSSっぽい!特に5ページ目が凄い既視感。

581 :花と名無しさん:03/07/10 01:46 ID:???
宙返りしている時の足がもにょもにょいたします
テヅカ先生のような…どろろのような…

582 :230=562 ◆c3sm6Fefj2 :03/07/10 01:46 ID:???
一応トリップ付けてみました。ちゃんと付いてるか不安。

横浜冷に垢あるんでそこにうpしていく予定です。
歯スレ研究サイト様のような体裁整えるには少々時間かかるので
とりあえず画像だけでもうpって暫定トップページ作って対処した方がいいでしょうか?
既に流れている画像もあるようですし(確保し損ねました…)。

明後日あたり本屋に行って忍びのオンナあったら買ってきます。
全ページうpりますので私の家の近所の本屋に忍びのオンナある事をお祈りください。
でも小学館の売上に貢献するのは微妙ですね…。

583 :花と名無しさん:03/07/10 01:49 ID:???
妙な止め絵っぽさがナカツと似てるんかな。

自分は右上のしたっぱが表紙のパルテノ、
6ページ目の宙返りはミラー攻撃するラキシスとデジャヴった。全然構図違うんだけどね。

デジャヴるほどがいしゅつな絵しか描けてネーってことなんでしょうか

584 :花と名無しさん:03/07/10 01:52 ID:TG9AJT6x
582さん、乙彼です!
わざわざ買わずとも、持ってる有志の方々に
うpってもらえばいいのでは?
バカヨノ儲けさすことないです!

585 :花と名無しさん:03/07/10 01:53 ID:???
ちなみにスパークはこちら
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0775.jpg

FSSは男女共に、すごいポースで戦ってるシーンいっぱいあるからねぇ。
もにょりすぎてどっから手をつければいいのやら。

586 :花と名無しさん:03/07/10 01:59 ID:???
永野絵は体型が独特だから、ちょっと違うんじゃないかなあ。
ポーズだけ見てパクるとか、カヨノにはできなさそうに見える。
一応、手元にあるのは自分もチェックしてみるけど。

587 :花と名無しさん:03/07/10 02:02 ID:???
体型大分ちがうよね・・・
でもワイルド…みたいにポーズや流れのパクはあるかもと思う。

ついでだから戦うスパークもアップしといた。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0776.jpg
全体的にこんなシーンいっぱいだからねぇ。



588 :花と名無しさん:03/07/10 02:04 ID:VqFQe/AN
>>557
サイバーフォーミュラじゃないですか?
OVAかなんかの宣伝用イラストで、似たようなポーズを見た気がします。


589 :花と名無しさん:03/07/10 02:21 ID:???
流れをさえぎってすみません。Carmenをうpした者です。
upローダーの流れが速い事もあり、自分が上げた画像は必要ないと判断し削除しました。

そして、元々あの画像は参考程度に上げたので
アレをそのままパクリ元とは思ってない事もご考慮いただきたいのです。
というのも、あの手のポーズはグラビア系においては
写真を撮るポーズに日本人がピースサインを出すくらい本当にありふれたものなので
体のラインが不自然なほど明確に合致しない限り参考元と断定する事すら難しいと思われ、
仮にこれが実際の参考元だったなら、その場合は正しい意味での“参考資料の活用”
範囲内であろうと自分は思うからです。
もちろん明確なパクリ元が他にある可能性も大いにあると思っていますが、
とりあえずこの画像に関してはグレーというにも少々難しいものがあるので
ご理解をお願いします。

590 :花と名無しさん:03/07/10 02:26 ID:???
>589
同意です。乙。

591 :花と名無しさん:03/07/10 02:27 ID:???
ぬう、
あても「ガンム」っぽいと思って半分ほど読み返していたが、
面白くてつい読みふけってしまった…。
両手にナイフとか、スケートっぽいポーズとか、
モーターボールあたりかなぁと思ったけど
これというのは見つからなかった。

592 :385:03/07/10 02:32 ID:???
「幻獣の國」っぽいと書いたのですが、残念ながら
一通り見てそれらしい画像は出てきませんでした。
しかも15巻だけ欠けていることがいまさら判明。
そのうち補完しに行こう。

593 :花と名無しさん:03/07/10 02:36 ID:???
こ・・・この火のつき方は・・・・・・・・
やばいよ、小学館・・・・・・・・
スレ住人必至です・・・・・・・・
明らかに黒判定を悪意ないから、なんて言わなければ・・・・・・・
この人が特集組まれてたなんて、
雑誌の連載陣も怒ってるだろ・・・頑張ってね。
チーズ好きだったのに・・・・・・・・

594 :花と名無しさん:03/07/10 02:38 ID:???
検証中スマソ。

検証サイトの(とここにコピられた)CKの回答だと、
今後どうするつもりなのかとかわかんないんだけど、
そのへん何かCK側は言ってたのでしょうか?

595 :576:03/07/10 02:38 ID:???
ハングドマンが気になったので一応3体ともうぷしてみました。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0777.jpg

596 :花と名無しさん:03/07/10 02:41 ID:???
>582
画像をば〜〜っと並べただけでもう十分ですよ。
拾いそこねた画像があったらここで募って下さい。協力します。

単行本をかわずとも、画像の送り先と画像サイズや保存形式を提示してもらえれば、
>854さんの言うとおり有志の協力でなんとかならないかな?
手元にあった方が対応が速やかだとは思いますが、タダじゃないからなあ。

597 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/10 02:42 ID:???
>594さん。

「話し合う予定」とは聞いておりますが、先方のご都合もあると思いますので、
現時点ではこれくらいの返答でご勘弁下さい。

598 :花と名無しさん:03/07/10 02:50 ID:???
ありがちなコマなんですが
私はどうなってもいい…
っていうコマの絵にすげー似たのを見たような…。
 
あと、戦闘シーン微妙に 雷 火 とかどうでしょう?
ナルトは死の森編あたりが怪しいような…。探してきます。

599 :花と名無しさん:03/07/10 03:09 ID:???
となると…手下はタロットカードのハングドマンをトレスした可能性は??
格好はJOJOのスタンドのほうのハングドマンに似ていますが。

600 :花と名無しさん:03/07/10 03:11 ID:???
参考までに、JOJOのスタンド・ハングドマンです。
ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/JOJO/FILE/PART3/HANGED-1.html
フィギュアの画像ですが、顔のターバンといい脛あての部分といい似ているような気がします。

601 :花と名無しさん:03/07/10 03:15 ID:???
>>597
レスありがトンです。了承しますた。
つか検証さんからレスモラッチャター(*ノノ)キャ

602 :花と名無しさん:03/07/10 03:24 ID:???
漫画界の歴史には残らなくても記憶には残る事件だな、この盗作問題。
怖いくらいスレ住人に火がついてるし。
それもこれも小学館のどうしようもない対応が原因なんだが。

検証しているみなさん、たまには肩の力を抜いてくださいね。ガンガレー!


603 :花と名無しさん:03/07/10 04:38 ID:???
火いついた勢いで検証の為にうしとら読み始めましたが、
つい本気で読んでしまっています。
もうおれはだめポ・・・あとは頼んだよミンナ
これから白面との最終決戦に逝ってk

604 :花と名無しさん:03/07/10 05:09 ID:???
白面キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
漏れも検証にいろんな漫画買ってことごとく作家ハマリしてる


ある意味ばカヨノの功績は

すてきな作家たちをおしえてくれたこと

だな。

605 :花と名無しさん:03/07/10 05:35 ID:???
FSSだのからくりだの、
好きな漫画ばっかり出てきやがる・・・
それらもパク確定したら本当に外道だな

606 :花と名無しさん:03/07/10 07:42 ID:???
私もあの二人の手下のポーズに見覚えあるけど金子氏もメガテンも名前しか知らない。
だから他所で見たんだと思う。
…で、思い出したのが改蔵でチタンが下っ端スーツであのポーズしてた。
だから藤田和日朗さんの作品に出てるんじゃないかな


607 :花と名無しさん:03/07/10 07:46 ID:???
岡崎武士の精霊使いもちょっとだけ彷彿と…

608 :花と名無しさん:03/07/10 08:07 ID:???
すみません、他板の住人なのですが、
香代乃さんのための画像アプロード掲示板たてました。
画像の上限が100KBなので使いづらいのですが、
この時期に画像が流れるのは勿体無いと思いますので
どうぞお役立て下さい。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

香代乃さんの魔物とその手下と女のシーン、
もろ手下クレイジーダミーとコンスの混合(ポーズはコンス、だけど
ミイラというのが世界観に合わないので適当にアレンジ?したみたい)
親玉がハヌマーン、女がキュベレで失笑しました。
私、女神転生のファンクラブ入ってたくらいなので、之関係の画像なら
色々と用意がありますので、必要なら仰ってください。
金子信者を怒らすとどうなるか見てろよ…。

609 :花と名無しさん:03/07/10 08:17 ID:???
595はあやすい!

610 :花と名無しさん:03/07/10 08:29 ID:eLBMBojJ
今更だけどたぶんカヨノ&編集ここ見てるだろうから書いちゃう

カヨノ、最初に「お互いを認める」んじゃなくて「自分が人様の著作をパクしたのを認める」
だったらあの時点で話は終わってただろーに

編集、最初にビブから話があった時に弱小と侮って門前払い食らわせずに誌面の片隅にでも
「こんな事がありました。ゴメンナサイ」とでも載せて、本人にそれなりの詫び入れさせりゃ外国の広告にまで話は飛ばなかったんだろうよ

今更みんなの追求は絶対止まらないよ

611 :花と名無しさん:03/07/10 08:39 ID:???
>>608
すみません、こちらのブラウザの設定のせいでしょうか?
アクセスできないのですが…

612 :花と名無しさん:03/07/10 08:42 ID:???
>611
失礼、URLコピペでいけました。
あまりに恥ずかしいので逝ってきます。。。

613 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/10 08:47 ID:vYoCZ+2x
検証、凄い流れでしたが、時々まとめをうぷします。
大変みなさま、乙です。
日記CGIですので、画像は検証掲示板さんにお願いすることになりますが。
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

614 :花と名無しさん:03/07/10 08:50 ID:???
>608
乙!
>613
乙!

615 :花と名無しさん:03/07/10 09:11 ID:WlHkhYQL
今出てる画像を608たんの掲示板に移した方がよいかな?
up0740.jpgくらい以降からのカヨノ関連移しとく?

616 :花と名無しさん:03/07/10 09:11 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg
この絵なんですが
どなたか天上天下9巻ピンナップをアップロードor確認できる方いらっしゃいませんか?
刀持ってる方のピンナップなんですが物凄く気になっています。
当方アップロードできる環境で無いので申し訳ないのですがよろしくおねがいします。

617 :花と名無しさん:03/07/10 09:13 ID:???
久し振りにきたら新スレが。
検証されてる方乙です。( ゚Д゚)つ且

それにしても親として一漫画家として
母親は何を教えたんだろう。写真を見る限り典型的なDQNだがなー

618 :花と名無しさん:03/07/10 09:27 ID:???
>581
漏れもそうオモタ。
膝からつま先への曲線とか、尻のつき方とかがテズカっぽい。
手元にないからわからんけど、「ヒノトリ」とかにこういうポーズあったんじゃないかな?

619 :花と名無しさん:03/07/10 09:27 ID:WlHkhYQL
画像を608たんの掲示板に移そうと思いますが、
ルビーうんたらのグラビア風がもう流れちゃってます…
どなたかお持ちじゃないですか?

620 :花と名無しさん:03/07/10 09:34 ID:???
1にある719,720のことならうpできるけど…

621 :619:03/07/10 09:40 ID:???
ヤパーリ移動させないほうがよいですか?
余計なことしてスマソ…

622 :花と名無しさん:03/07/10 09:42 ID:???
ん???

623 :花と名無しさん:03/07/10 09:49 ID:???
ママンの原稿流出事件とバカヨノパクリ問題が夕方のニュースになる夢をみました。
正夢になりますよーに。

624 :花と名無しさん:03/07/10 10:25 ID:???
「紅涙のマドンナ」の中で気になる画像があったので、うpろだをお借りしました。
「夜刀の神つかい」の6巻160Pの4コマ目を左右反転したものです。
漫画としてはよくある感じのコマなんで微妙ですが、どうでしょうか。

http://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030710100637.1.jpg

625 :花と名無しさん:03/07/10 10:44 ID:???
エルデコの結果からも判明したように
馬鹿代乃は「反転して誤魔化す」という知能さえも
持ち合わせてないんじゃなかろうか…

626 :花と名無しさん:03/07/10 10:56 ID:???
>624
重なりそうなヨカーン!

627 :花と名無しさん:03/07/10 11:06 ID:???
>624
これは…かなりあやしい。
絵柄の違いで多少のズレはあるだろうけど、
初見で「お?」と思ったパーツ
(眉間下のシワや髪の生え際部分、顔の幅など)が一致するかも。

628 :花と名無しさん:03/07/10 11:07 ID:???
>624
見られない…… (´・ω・`)
URLコピペしても上まで削っても駄目だった


629 :628:03/07/10 11:09 ID:H4So2ujq
ごめんなさい、メモ書きさんのリンクから行けますた。

630 :花と名無しさん:03/07/10 11:26 ID:???
手下右っぽいポースのスパークを発見しました。
http://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030710112324.1.jpg


631 :花と名無しさん:03/07/10 11:30 ID:???
608さんのアレしてくれた掲示板は画像直リンできないので
http://resq.to/direct/kayonoatomu/
を貼った方がいいと重い松

632 :花と名無しさん:03/07/10 11:33 ID:???
>624を重ねてみた。
カヨノ画像の輪郭抽出が上手くいかず不鮮明なので検証画像はうpできない…。スマソ。
縦横同じ比率で拡大しますた。

*向かって右の頬骨の輪郭と耳にポイントを置くと
 目の位置はほぼ一致(但し若干ズレがある)、輪郭も顎上部まで一致、
 向かって左の輪郭は一致しない。

*向かって左の輪郭にポイントを置くと、
 輪郭は元画像と思われる画像の顎上部に凹みがあるので一致しないが
 ラインはほぼ同じと思われる、向かって右の眉一致、
 元画像と思われる画像の口が開いているが、口の位置がほぼ一致、
 向かって左の目は一致しない。

私見では、自分の絵柄に合わせてズラしながらのトレースかな?と。
画像検証は初めてなので大雑把かも知れないです。
丁寧に検証できる方おながいします。

633 :430:03/07/10 11:34 ID:???
昨晩「うしとら」からトレス元を探ってみると書いた430です。

かなり細かく探しているのでまだコミクスの前半までしか比較出来ていませんが、
現段階でトレスは見つかっていません。
似たポーズはところどこありましたが、トレスではないと思います。

けれど後半から藤田氏の描く人物は手足が長くなってくるので、まだ気を抜けません。
仕事が遅くて申し訳ないです…。夕方までには何とか結果の御報告をしたいと
思ってます。

634 :花と名無しさん:03/07/10 11:35 ID:???
>624さんの画像を目を中心にあわせてみました。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/  こちらの
http://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030710113227.1.jpg を参章下さい

輪郭を女性っぽくしてますが、
かなり黒いです。

635 :花と名無しさん:03/07/10 11:38 ID:GKnHO6SA
検証さん、その他検証中の皆様、大変お疲れかとは思いますが頑張ってください!



636 :花と名無しさん:03/07/10 11:46 ID:???
目がデカスギで、目で合わせると他が合わなくなりますねw
鼻と輪郭で合わせなおしました。

http://resq.to/direct/kayonoatomu/  こちらの
http://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030710114435.1.jpg

637 :花と名無しさん:03/07/10 11:54 ID:???
同じくらいの等身の絵の正面顔なら
いくらでも重なると思う。

638 :花と名無しさん:03/07/10 11:58 ID:???
わたしもそう思う。
きちんと重ならない限りトレスじゃないし、それでパクリだと
主張するのは検証厨の罠に落ちていると思う。
無理に重ねることはないんじゃない?

639 :花と名無しさん:03/07/10 12:06 ID:???
>638
いや、白である場合の検証になるのであれば、それも良いのでは?
黒である検証もする必要があるけど、白なら白ではっきり出来れば。
参考程度というのも今後の検証のためには一つのデータでしょ。
同じものを怪しまなくてすむようにそれはしていいと思う。

640 :花と名無しさん:03/07/10 12:09 ID:???
ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030710114435.1.jpg


641 :花と名無しさん:03/07/10 12:11 ID:???
顔しかめてアップのヤシ、黒目の描き方が
なんか変と思ってたら
>>636さんの二番目をみてなんか納得。
それにしても、鼻の穴と
耳が輪郭ぴったりって、(特に耳)
偶然でもすごい確率だと思いませんかw >>絵を描く方


642 :花と名無しさん:03/07/10 12:11 ID:???
忍びのオンナ書き下ろしページだけでも うpキボン

643 :花と名無しさん:03/07/10 12:11 ID:???
うーん・・・・女版矢吹といったところか・・・・?

でもさ、擁護するわけじゃないけれど
ここ最近ちょっとみんな過剰になってませんか?
明らかに作者が影響されてるシーンもあれば、
明らかにこじつけっぽい意見もあるような気がする。


644 :639:03/07/10 12:11 ID:???
歯スレで背景トレスの疑いがかかったものも、
フリー素材からの使用があるかないか検証があった。
そのときも「やりすぎ」といわれたけど、
これはフリー素材使用であれば白判定できるので
確認を取っていた作業だったし。
やるところまでやれば、結果が出るのであって、
まだそこで『断定』といっていないのだから。
実際、このスレで、この資料からは白、などという検証結果が出ているので、
無意味ではないと個人的には思うのです。

645 :花と名無しさん:03/07/10 12:13 ID:???
同じ漫画からもう何点か重なるのが見つかれば、黒といえるかも
というレベルですかね、今回は。

646 :花と名無しさん:03/07/10 12:14 ID:???
構図パクも重要だが、
あきらかにトレースと思われる、
背景の検証素材をUPして欲しいな

647 :花と名無しさん:03/07/10 12:18 ID:???
しっかし凄い勢いだな。
こないだ見たときのスレッドは、まだ4だったのに。。
周りも盛り上がっているようで、、
うぉ!さるさる日記まで借りてる!凄げえ!
もしかして日記才人にも登録してんのかな?
見てみよう。

あ!ちなみにこれ、香代乃擁護じゃないからね。
陰ながら皆さんを応援している者です。
話を中断して申し訳ない。
この書き込みは気にしないで、頑張って下さい。

648 :花と名無しさん:03/07/10 12:22 ID:???
たとえこじつけ、やりすぎ、過剰、だったとしても
香代乃のパクパクバックレとソノダタンの暴言に比べたら可愛いもんだよw

649 :花と名無しさん:03/07/10 12:27 ID:???
トレス疑惑とは別に、似たようなのを並べると香代乃タンの絵の
どこが変なのかがわかる。
ポーズ的には上向いてるっぽいのに正面顔だからか。

650 :花と名無しさん:03/07/10 12:27 ID:???
たしかにちょっと過剰気味だけど、
別に悪くないと思う。
ぁゃιぃっぽいとされる画像が白判定されれば、
候補も絞られて行くし。
今現在出ている候補は大分減ったんじゃないの?
あとは「からくり」とか藤田センセイ関係かな。

私も背景UPキボン

651 :花と名無しさん:03/07/10 12:27 ID:???
>648 カヨノの工作員?それとも本物のアフォ?

652 :花と名無しさん:03/07/10 12:27 ID:???
>648
気持ちは分かるけど、ヤシらと同レベルに堕ちちゃいかんよ。
こじつけ、やりすぎ、過剰、なものは冷静に判断して、
検証から除外していけばいい。

653 :花と名無しさん:03/07/10 12:28 ID:???
やりすぎ、過剰は別にいいけど
こじつけはな〜…
パクリを検証してるつもりが
パクリを捏造しちゃ意味無いと思うんだけどね。

654 :花と名無しさん:03/07/10 12:29 ID:???
>651

648じゃないけど、なして?
噛みつく内容ではないと思うけど・・・


655 :花と名無しさん:03/07/10 12:32 ID:???
>654 
検証作業が暴走する方向へ持って行きたいのが見えみえのレスだから。
暴走して捏造なんてことになったらカヨノの勝ち逃げ。

656 :648:03/07/10 12:32 ID:???
スマソ。悪ノリしすぎた。パクリの捏造推薦してるわけではなかったんだが…。
マジすまんかった。

657 :花と名無しさん:03/07/10 12:35 ID:???
>653
こじつけっぽいのは除外されていくのだから、
捏造はしてないと思うんだけど。
まだ白黒判定を仰いでいる段階なんだから。

検証している人が、
類似を発見して興奮しちゃって、ピターリ!って言っても、
横で見ている人は冷静に判断すればいいんだし。

最初にピッタリ!って出されても、
その後みんなで判断して、白なり黒なり出してけばモーマンタイでは。



658 :花と名無しさん:03/07/10 12:38 ID:???
>648(・∀・)イイ!
指摘されたら素直に謝る、これ大事だね。

659 :花と名無しさん:03/07/10 12:38 ID:???
こじつけっていう議論になっているところなのにゴメン…

ゼノギアスとか微妙に匂います。
黒目がちで、ちょっとたれぎみ目許とか似ているような…
http://www.playonline.com/archives/psgame/Xenogears/open.html

「彼の命だけは…!」って言われた後、キュンとした表情になっている青年
がフェイ(ゼノ主人公)に特によく似ています。

660 :658:03/07/10 12:39 ID:???
>648=>656
でした。スマソ…

661 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/10 12:46 ID:???
このところで「完全黒判定」は出てきていないんですが…
「白判定」(一部含めます)と「グレーゾーン」もまとめてみました。
それもあればはっきりしておく必要があるので。
膨大なログの中からですので見落としあったらご指摘お願いします。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

>>647 あの…日記才人には登録した覚えが無いんですが、
それはレンタルすると自動的に登録されちゃうんですか?

662 :花と名無しさん:03/07/10 12:47 ID:???
うーん。
今は色々と引っ掛かるブツを人海戦術でもって検証している段階だと
私個人は思ってるから、過剰気味になるのは仕方ないと思う。
きっちり検証をして、クロなら残す、シロもしくは微妙なグレーなら
切り捨てていけばいいんだし。
最低限の冷静さを保ってさえいれば、大丈夫と思うだけどなー。






663 :651:03/07/10 12:48 ID:???
>648 漏れもピリピリしてた。ごめん。
ニラ茶飲んでくる。

664 :花と名無しさん :03/07/10 12:52 ID:???
>659
大丈夫と思います、判断するのは皆さんですから。
断定は簡単にしないので、?と思ったところはどうぞ。

個人的には”確認手段として”「重ね」をしていいと思います。
そこで違えば少なくともトレスの断定が出来ないのです。
こじつけ・捏造は無理になります。検証は慎重にありたいもので、
精度を上げるためにも一目でわかる重ねは
悪いこととは考えませんが如何でしょうか?

665 :花と名無しさん:03/07/10 13:09 ID:???
過去スレのミラーを上げてもらいました。
今までの経過についてご参考になりましたら。

◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1056359487.html
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1055431651.html
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1055010941.html
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://dat2ch11.free-city.net/030709-1054566940.html

666 :花と名無しさん:03/07/10 13:16 ID:???
624です。すみません、私が上げた画像が
議論を呼んでしまったようで、本当に申し訳ないです。
皆様、冷静なご意見をどうもありがとうございました。
検証が行き過ぎないよう、公正な目で
作業に当たることを心に留めたいと思います。

667 :花と名無しさん:03/07/10 13:18 ID:???
>>661
自動的に登録されることはないです。

668 :花と名無しさん:03/07/10 13:32 ID:???
>666
どうもありがとう!乙!
あなたのおかげでまた一歩すすめた

669 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/10 13:40 ID:???
>667
ご教示ありがとうございます。ホッとしました。
日記を見にこられてしまった人は「へ?」としか思われないでしょうし。

>666
いえいえ、大変参考になりました。

670 :花と名無しさん:03/07/10 14:06 ID:???
バク転下半身の手塚先生疑惑だけど、火の鳥かブラックジャックで見たような気がする。
ちょっとコミックひっくりかえしてみます。

671 :430:03/07/10 14:39 ID:???
書き込みの頻度が多くて本当にすみません。途中経過のご報告に参りました。

どなたかがおっしゃっていた、「うしとら」のタタリブレイカーの回、
かなり気をつけて探したのですが、明らかなトレス元と思える絵は
ありませんでした。
女の子の目立ったアクションがある巻などはとくに細かく見比べているのですが
黒画像になりそうなものは見つからないですね…。

残すところ、愛蔵版の7、14、15、16巻の4冊です。


672 :花と名無しさん:03/07/10 14:42 ID:???
検証さんにログが上がっているCheese前スレ
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/cheese_part4.html
のレス番555,557についてですが。

>555 名前:花と名無しさん 投稿日:03/05/29 09:06 ID:???
>じつは以前香代乃の予告カットでもBL作家のイラストとそっくりな構図が
>あって、もう何ケ月も前なんで証明も検証も私はできないけど、
>怪しいと思ってました。黒なら謝罪して欲しいです。
>557 名前:555 投稿日:03/05/29 10:00 ID:???
>掲載誌はわかりませんが、竹田やよいというBL作家さんのイラストです。
>上半身はだかで両腕を上に上げてる構図でした。

どんな予告画かが分からないんですが、みてみたらこういうのがありました。
独裁 / 竹田 やよい (芳文社・1997年12月)
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07028908
予告画そのものを持っている方、レスを願えませんでしょうか?

673 :花と名無しさん:03/07/10 14:51 ID:???
>>671
乙です。
がんばって下さい。

674 :花と名無しさん:03/07/10 15:10 ID:???
>672
芳文社の花音は購読していないので、お役に立てず…。すみませぬ

675 :花と名無しさん:03/07/10 15:11 ID:???
いっそ竹田やよいスレで質問してみるとか?

676 :花と名無しさん:03/07/10 15:12 ID:???
>672
その本、初めて見たけど
表紙キャラもタイトルもレボレボぽいんだけど…。

677 :花と名無しさん:03/07/10 15:21 ID:???
>674-5
というか、カヨノの予告絵誰か持ってない?ってことだとオモ

678 :花と名無しさん:03/07/10 15:27 ID:???
チョト雑談、他スレからコピペ、カヨノのことかとオモタ


実際にトレース台を使った事のある私の意見として、トレース漫画家の共通点は
・線はきれいだが、ペンタッチのラインに強弱がない、つまりなぞり描きが多い
・普段描く構図・ポーズはいいのに、重要なシーンでの迫力や雰囲気がイマイチ
・人物は丁寧な線で描けるのに、黒髪のベタ(ハイライト)がヘタくそ
・顔の影や物体の色を入れる以外でトーンを使った作業が少ない
・アクションシーンでは連続した動きを描けない、大抵は見開きで背後・上空に移動とか・・・
・アクションシーンで無駄なアクションが多く前後の動きに関連性が無い、バトルは大抵ご都合1発ネタ(ワンシーン)の技で終了
説明するとトレース描きではペンタッチや特殊なベタ・トーン技術の模倣は難しく
他の技術と比べてペンタッチでスピード感や迫力を表現する技術が著しく低くなる(効果線はアシ作業なので問題は無い
アクションシーンでは他漫画のアクションのポーズ・構図の流れを丸々トレースする分けにはいかず
結果別々の漫画から写すため飛び石でアクションが展開される、バトルの流れも前後での矛盾点やご都合主義が多くなる

679 :花と名無しさん:03/07/10 15:43 ID:???
お忙しいところ失礼、ちょっとした報告でつ。

さっきヌー速で少額カソの中の人がトラップに引っかかってた(w
……こっちも来てるのかな?(・∀・)

680 :【大吉】 :03/07/10 15:48 ID:???
そりゃ見に来てるでしょ
チーズ編はここかじりついてるんじゃないの?w

681 :花と名無しさん:03/07/10 15:48 ID:???
>679
どこのスレ?(・∀・)オシエレ

682 :【小吉】:03/07/10 15:52 ID:???
>>679
ワラタ

683 :花と名無しさん:03/07/10 16:10 ID:???
長崎県 1 2 才 のスレでつ。

…何つーか、自分、税金払うのがアホらしくなりますた(´Д`;)

684 :花と名無しさん:03/07/10 16:12 ID:???
ブラックジャックで思い出すというと、南の島の王女が
若者を助ける為に海の中で待機してるやつ。
裸で、貝を採るためにナイフもってて、鮫におそわれて、
あんな格好してた覚えが…。>宙返り
探してきます。

685 :花と名無しさん:03/07/10 16:23 ID:???
03/07/10 16:21:40wall.shueisha.co.jp
03/07/10 16:20:38gauze.capcom.co.jp

686 :花と名無しさん:03/07/10 16:28 ID:???
いまどきフシアナサンにひっかかるなんてw

687 :【凶】:03/07/10 16:32 ID:???
小学館社員は世間知らずでFA?

688 :花と名無しさん:03/07/10 16:33 ID:15CB5Njh
>>679
そのスレ貼ってくれ!

689 :花と名無しさん:03/07/10 16:34 ID:???
>>685
集英社やん…

690 :花と名無しさん:03/07/10 16:34 ID:???
カプコン…

691 :花と名無しさん:03/07/10 16:50 ID:???
みんな気休めに飢えてるのね。
じゃ私もおひとつ。
いまどきfusianasannにひっかかるなんて
         .┌┐
        / /
      ./ / i              ┌┐
      | (;゚Д゚)<そんなバナナ!// i             ┌┐
      |(ノi  |)           |(;゚Д゚)<そんなバナナ!.// i
      |  i  i           (ノi  |)           |(;゚д゚) <バニャニャ!
      \_ヽ_,ゝ          ヽヽ_,ゝ           (ノi  |)
        U" U             U U            `U U

692 :花と名無しさん:03/07/10 16:59 ID:???
>691の気休めが箸休めに見えた…。
しかも箸でバニャニャをつまもうとして、ぷるぷるするさまを想像した…。

もうだめぽ。(笑いすぎで)

693 :【末吉】:03/07/10 17:50 ID:???
でも占い機能って楽しいよねw

694 :花と名無しさん:03/07/10 17:53 ID:???
なんだ末吉か…

695 :【中吉】:03/07/10 17:54 ID:???
大吉でないかな〜??

696 :花と名無しさん:03/07/10 18:05 ID:???
中吉以上の運勢が出ると、その日は日付が変わるまで
他人のIP覗けるらしいよ。
あんまり意味無いけど。

697 :花と名無しさん:03/07/10 18:06 ID:???
それは言うなよ…

698 :花と名無しさん:03/07/10 18:08 ID:???
意味無くスレ消費するヤシが出てくるので
ソレはやめとけ。
愕姦釣ろうと思ってるのかも知れないけど、
スレの正しい使い方しようや。

699 :花と名無しさん:03/07/10 18:12 ID:???
っていうか占いってどうやるの?

700 :花と名無しさん:03/07/10 18:16 ID:???
>>699
そんな機能無いから
他で見ても真似しちゃ駄目だよ。
IP抜かれて個人情報出ちゃうYO

701 :花と名無しさん:03/07/10 18:17 ID:???
>799
アンタ優しいな……

702 :花と名無しさん:03/07/10 18:19 ID:???
>>799 は大変だな
優しいレスをしなけらばならんからな

703 :701:03/07/10 18:21 ID:???
>702
しまった……(゚Д゚;)
>701は>700へのレスですた…

704 :花と名無しさん:03/07/10 18:24 ID:???
雑談や馴れあいが続き始めるのはスレの危険信号なんで気をつけましょうな。

705 :花と名無しさん:03/07/10 18:29 ID:???
和やかなムードの元
烈しく厳しくパクリを追及しましょうねw

706 :花と名無しさん:03/07/10 18:29 ID:???
なごやか茶

707 :花と名無しさん:03/07/10 18:45 ID:???
最後のお頭がやられるとこの女のポーズ
うろ覚えだけど丑寅のキリオ編で関守日輪が主人の帰りを待つ
メイド妖怪にとどめを刺すシーンにデジャブなんだが
日輪両手に櫛持って戦うし

>414
亀レスだが私もそう感じたよ

後でブコフ逝ってみるか・・・

708 :花と名無しさん:03/07/10 19:07 ID:???
流れさえぎってゴメン。でもどうしても言いたい。香代乃タン・編集タン。

一昨年の暮れ、とある中堅出版社のマイナー雑誌で、当時高校生の「期待の新鋭」作家が
別の超大手雑誌の既に売れ始めてた新鋭作家の連載作品からエピソードをパクパクするって
出来事があったのね。
真実は結局明らかになってないんだけど、パクった方の高校生はカラー仕事貰ったり
カット描きしたりで人気もあったみたいだけど、今は全然音沙汰なしなんだ。
期待された新進気鋭の作家が今では読みきりさえもやってない。
私個人的には、その盗作(読者から指摘があった様子)が原因でほされたんじゃないかなと思う。
単行本では問題のエピソードの小道具が差し替えられてたし。

マイナー雑誌でもそうなんだよ。
しかも小学館と言ったら、有力な新人がどんどん出てくるはずでしょう。
そんな中、作品作りに信頼の置けない作家をいつまでも庇い続けることが出来るの、編集さん?
謝罪も出来ず継ぎ接ぎだらけの二流作家がいつまでも庇って貰えると思ってるの、香代乃さん?

天下の小学館が、情けないよね。
せめてこれ以上他の作家に迷惑かからないうちに潔い態度みせてよね。

709 :花と名無しさん:03/07/10 19:26 ID:???
>708
禿同

何度も何度もガイシュツだけどさ
この件の小学館の対応って大企業のすることじゃないよね……
出版社の利益はほぼ雑誌や雑誌に載ってる広告料が大半だそうです
コミクスもですが、雑誌買わないことも必要かも

710 :花と名無しさん:03/07/10 19:27 ID:???
>709の後半意味不明になっちゃった……
スマソ

711 :花と名無しさん:03/07/10 19:27 ID:???
>>708
大手とか中手とか、結局は会社の体質なんじゃないの?
宗泳者で同様のトラブルがあったときは潔く謝罪したとかいう話だし。
(↑の一件については詳しく知らんのだが)
今回の件は、後ろに大御所ママソがついてる容疑者だし、
話は複雑な気がする。実際、この先どうするつもりかは知らんガナー

712 :花と名無しさん:03/07/10 19:33 ID:???
小学館側は「読者に説明の必要はない」っていっているけど、
お話し合いするはずのエルデコとかCK側が、和解の条件として
金銭賠償の他に謝罪文の要求とかしてくれないかな。


713 :461:03/07/10 19:37 ID:???
藤田氏の名前が結構出ている割りには
画像が上がってこないみたいなので(数がとにかく多くて大変なのでしょうが…)
*参考用*としてからくりサーカスのシロガネの軟体の絵だけうpしてみました。
http://resq.to/direct/kayonoatomu/

ざっと目をとおしたとこだけなので他にもあるかもしれません。

714 :708:03/07/10 19:41 ID:???
>711
いや、マイナーとか書いたのは「期待できるような新人が育ちにくい環境」
って意味でつ。後半に繋げようとして…

つか意味不明スマソ
暑さで脳溶けてるので逝ってくる

715 :花と名無しさん:03/07/10 19:46 ID:???
03/07/10 13:43:40h251.n068.nhk.or.jp
03/07/10 13:48:44isgyo.shogakukan.co.jp
03/07/10 13:49:24dnat.daiwapaint.co.jp
03/07/10 13:53:05fws.toa.co.jp
03/07/10 13:53:06svpr01.kanden.ne.jp
03/07/10 13:53:58gervpnt.riken.go.jp

仕事しろよ


716 :花と名無しさん:03/07/10 19:48 ID:???
>>715
もう良いって。

717 :花と名無しさん:03/07/10 19:50 ID:???
>715

上からふたつ目が激しく気になります(w

718 :花と名無しさん:03/07/10 19:57 ID:???
>>708
この件かな?週栄は。他スレよりコピペ。

>あ●さ実の盗作の件、確かコーラスに載った作品だったかな?
>宮部みゆき(高村薫だったかも)の作品2作くらいからエピソード
>をパクってきて混ぜ合わせて1本の作品にしてたと記憶しています。
>2スレ目にあるとおり、次の号でお詫び文が載りました。
>当時他の雑誌か新聞にもこの件が載ったような記憶があります。

持ってた連載も未完、以後お見かけしないという。

719 :430:03/07/10 20:01 ID:???
「うしとら」からのトレス元検証、全巻終わりました。
しかしながら魂をつめて作業した割には、明らかな真っ黒が見つからずショボーン
でした。出しゃばったくせにお役に立てなくて本当に申し訳ありません。
もう一度ぐるっと探してみます。

せめてものお詫びに>>707さんのおっしゃっていた日輪のシーンをアプいたしました。
 http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0781.jpg

……全く気づきませんでした。役立たずと自分に小一時間(ry
以降名無しに戻ってじわじわと検証いたします。

720 :花と名無しさん:03/07/10 20:02 ID:???
ところで集英社を伏せるのは何故?

721 :花と名無しさん:03/07/10 20:04 ID:???
>719
いえいえ、乙でした。(人-)謝謝

722 :花と名無しさん:03/07/10 20:06 ID:???
>720
誤変換をそのままにしただけですが、別に集英でもいいんです。
周知の話でお名前も別にとは思いましたが。

723 :711:03/07/10 20:06 ID:???
>>714
今の変臭は新人を育てる力なんかないよ。
育てる気もない。また、気概のある人は会社にいられない。
どいつもこいつもサラリーマソ。
即売り上げに繋げようとするから、新人を育てずに
ドジンシ作家を引っ張り込もうとする。
それが悪いとは言わないが、じゃあヘンシウって何の仕事してんだ?
ほんとに責任もって仕事しろって感じ。

チョトスレ違いになってきたので、漏れも逝きまつ...

724 :花と名無しさん:03/07/10 20:10 ID:???
>>720
711だけど、722に同意でつ。

725 :花と名無しさん:03/07/10 21:02 ID:JldK8nQT
いきなり検証ブーム終わったね

726 :花と名無しさん:03/07/10 21:12 ID:???
ちょっとマターリしてるなら、訊いてもいいかな。

トレースってのは、下絵があって写す作業をするんだよね?
ものすごく正確に写し取るってのは、結構根詰めないとならん作業なので
そんなことするなら自分で描いた方がなんぼか楽なはずなんだが。

背景のトレース(と言われてるもの)を見てみたけど、
あれほど重なるように写すのは大変な労力だと思う。
コンクリートの壁の傷までなんか、再現できんだろ。

ちょっとお高めな画像加工ソフトなら、
プラグインで写真を手書き風に変えるのも簡単にできるよね。
でもそれはトレースと言わずに加工というんですが。

で、カヨノはトレース?加工?

727 :花と名無しさん:03/07/10 21:14 ID:???
>726
トレースと加工の二重コンボでございます

728 :花と名無しさん:03/07/10 21:15 ID:???
手書きっぽくにフィルタ加工した写真と、
トレスとはいえペンの書き味の違いは、見ればけっこう分かると思うけど…
私はこのスレでしか香代乃の絵をみたことないんだよな。

729 :728:03/07/10 21:17 ID:???
あ、つまり検証用画像をモニタ越しにしか見たことないから、
実物がどうなのかは分からないってことです。
線をとりやすくフィルタかけてからトレスってこともあるかもしれないな。

730 :花と名無しさん:03/07/10 21:18 ID:???
つか、グレー画像の保管さんがサイト立ち上げてくれれば。
あとカヨノの絵はうぷ待ち。「バタフライ・ナイト」と「紅涙のマドンナ」、
それと「忍びのオンナ」あとがきの背景画をやりたいということで。

731 :花と名無しさん:03/07/10 21:19 ID:???
>729
画像をある程度大きくしても解決はつかないですか?

732 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/10 21:25 ID:vYoCZ+2x
検証ご協力の皆様乙です。流れ、時々まとめをうぷしてます。
私もはじめて知る作品・作家名が多いので、いろいろ整理が出来ていないかも知れません。
間違いはご遠慮なくご指摘をお願いします。
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

733 :花と名無しさん:03/07/10 21:31 ID:???
726でつ。レスサンクス。
結局はカヨノの本を持ってる人に判断を任せるしかないんだよね…。
歯痒いなあ。一番分かるはずの編集や本人が知らん振りだから。

>731
印刷物をスキャニングしたものをモニターで見るから
ペンタッチが分かるくらいまで解像度上げればどうにか…。
ただしトーンのプラグインを使うために原画をスキャンしてる、とかだと
分かりにくさは更に増すと思われ。

734 :花と名無しさん:03/07/10 21:49 ID:nSFzEG2u
自信作のエロサイト!

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

735 :花と名無しさん:03/07/10 22:00 ID:???
>726
画像ソフトで加工したなら、トレスではなくて加工写真じゃない?
そうなると改竄、無断転載ってことになるのかな。
このくらいのトレスなら、下書きのクリーンナップ程度の手間だから、
手で描いた方が簡単だけど……
細かいところまで重なり過ぎる感じは、輪郭抽出してトレスはありそう。
ちょっと検証画像のサイズじゃわからないね。
元の写真を同じように加工してみたらわかるかな。

736 :713:03/07/10 22:03 ID:???
>732
お疲れ様です

--
追加です。
>専用うpろだ 20030710214752.1.jpg
「見たことある」ってのは多分コレかと思うのですが
ポーズが違いますし、強いて言えば腹部のラインが似てる程度なので
これも黒とは言えないかも
あるいは、上半身と下半身で別々のパクリ元がある可能性もありでしょうか。
参考って事で判定ヨロシク

シロガネはキャラクター上こういうポーズが多いので
既視感を感じるのも当然なのかもしれませんな。

737 :花と名無しさん:03/07/10 22:25 ID:???
ママン日記のこれ・・漏れの被害妄想ならいいんだ。まさか小さな事ってのはパク
のことじゃあないよね。漏れ疲れてんのかな・・。
>必死に生きようとしている人がいるのに、小さな事にぐたぐたとして若さを無駄
>使いしている若い人たちもいる。

738 :花と名無しさん:03/07/10 22:33 ID:???
>726
背景をちゃんと描けない、パースを取れない人は
1から背景を自分で描くより
構図もしっかり綺麗に出来上がった完成写真から
トレスする方が遥かに楽なのです

写真を下絵代わりにペン入れすると言えば解りますか?
下絵を描く手間も構図を考える手間も小道具をデザインする手間もなく
最高の構図で背景が描ける訳


739 :花と名無しさん:03/07/10 22:34 ID:???
アクロバティックなシーンがつながらないともにょってましたが、
その部分が氷解しました。マンガとしてわかんなかったといいますか。
上半身と下半身の継ぎ目の変さから、元絵候補を多く探して比較と重ねをすると
作業過程が見える気がします。


740 :花と名無しさん:03/07/10 22:35 ID:???
>737
若さを無駄遣いしてるのがカヨノのことだよ。
ママンは娘を思って苦言を呈しているんだよ。

741 :花と名無しさん:03/07/10 22:36 ID:???
「小 さ な 事」だって。
まさかなあ、ますいさんのご病気をパクり検証している人への皮肉の道具に
するなんてなあ。まさかなあ…ママンよ。人として…な

742 :花と名無しさん:03/07/10 22:40 ID:???
>737
そこもハゲシクもにょるが、病気の方に微妙に失礼な感じがした
髪の毛が抜ける恐怖を読まされて、自分が鬱になったと言わんばかりで…
掲示板の協力者の人にも、なんか偉そう
彼は善意のボランティアで、ママンの友達とかじゃないんだよね
他人への思いやりみたいなものが、全然感じられないよ…

743 :花と名無しさん:03/07/10 22:42 ID:???
表現者としてのプライドを持って常に行動をしておられる先生が
パクリ盗作問題を「小さな事」だなんて仰るわけがありませんよ!
ましてや実の娘さんの話題ですよ?!




「盗人猛々しい」って、言葉くらい知ってるよ ね…?

744 :花と名無しさん:03/07/10 22:45 ID:???
>>737
心外発言より認め合ってる発言より地変の回答より電話よりなにより
これにムカついた……もうここ数年こんな憤りを感じてなかったのに

トレスは間違いないのに「小さい事」なんて
無責任どころか著作権者に対して最大級にバカにした発言だよ
著作権者は適当に生きてるとでもいうのか?!
ふざけんのもいい加減にしろ!!!!!


ああああああああああああああああああああ

745 :花と名無しさん:03/07/10 22:47 ID:???
>738
えーと…

>トレスする方が遥かに楽
加工の方が更に楽、と思っただけでつ。

トレース否定ではないよ。
加工という可能性もあるよ、と言いたかったんだが…。

746 :花と名無しさん:03/07/10 22:48 ID:???
>737
あまり深読みしても。
編集長とCKご面談が「小さいこと」とは流石に井出先生は言わないでしょう。
もしパクリ検証している人たちへの皮肉であっても、煽ると逆効果くらいは
キャリア長いのだし判断のつかない人でもないでしょ。

「小さいこと」は言わしてもらえば、香代乃と編集のプライドと言いたいな。

747 :花と名無しさん:03/07/10 22:51 ID:???
もし、その発言が嫌味なら、人の不幸をダシにと思わんでもないが。
こっちがカッカするとまた向こうさんの思う壺。

茶でも飲んでおちつけ。

748 :花と名無しさん:03/07/10 22:55 ID:???
>737
若さがあれば癌にならないんだろうか。
なんか無理やり「若い人たち」の非難にもってってるみたいに見える。

茶でも飲みに逝ってきまつ。


749 :花と名無しさん:03/07/10 22:55 ID:l9jzjXBs
たんに世の中の色々な事件のことでしょう!
どうしてそんなに斜めに見るんですかね

750 :花と名無しさん:03/07/10 22:59 ID:???
>749
まあ、また検証がこう着状態なので苛々してしまうんでしょう。
いろんなところを検索・コミクスから探しまくっている人も居るし。
>737さんも
>これ・・漏れの被害妄想ならいいんだ。
と書いてるし。

皆さんにニラ茶をあげたいが、今持ってない。
すまないので逝ってきます。。。

751 :花と名無しさん:03/07/10 23:00 ID:???
病気に比べたら小さい事?
…。・゚・(ノД`)・゚・。そりゃ比べる所が違うんじゃないか先生!!!

命は1個しかない、人生は1回だ。
その1回削って頑張って作品を描いている先生方に対し
パクリ行為っていうのはどうなんだ!!!!
酷いよ!酷いよ!!

752 :花と名無しさん:03/07/10 23:01 ID:???
>>749
信頼関係が無いからじゃないでしょうか


753 :花と名無しさん:03/07/10 23:02 ID:???
>751
いや、だから熱くならないようにね。
パクリ検証を当てこすっているっていうのはこっちの邪推でしかないんだし。

754 :花と名無しさん:03/07/10 23:04 ID:???
必死に作品を生み出している人もいるのにパクってバックれて
笑っている人もいる・・・・。
本当に時間の無駄使い。
読まされる若い読者の時間も無駄に消費しているw

755 :花と名無しさん:03/07/10 23:04 ID:???
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

マターリ

756 :花と名無しさん:03/07/10 23:05 ID:???
>>753
。・゚・(ノД`)・゚・。分かりました。落ち着きます。
これまで以上にパクリ捜索頑張ります

757 :花と名無しさん:03/07/10 23:05 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧ < 755さん、あなたにも!
   ( ゚Д゚) 日\____________
   /つ つ======
〜  (
 (/  し


758 :花と名無しさん:03/07/10 23:06 ID:???
まてまて。
「小さい事」というのは、昨今の少年事件のことかも知れんぞ。
とにかく検証のほうを進めていこうよ。

759 :花と名無しさん:03/07/10 23:07 ID:???
581=684です。
>670さんのおっしゃっていた「ブラックジャック」が怪しいかと思い、
それっぽい内容の「アヴィナの島」を見たところ、
明らかなトレス元と思える絵はありませんでした。
この頃の手塚氏の絵は丸い感じですので、もう少し後期の「火の鳥」などの
手塚作品のような気もいたします。

ご報告まで…。

760 :花と名無しさん:03/07/10 23:07 ID:???
なんの含みもなさそうだが。
だって、こちらが嫌味言っても通じなさそうな方ですし。

761 :花と名無しさん:03/07/10 23:10 ID:???
漏れも憤慨してシマッタ
ニラ茶ではおさまりそうもないので
ゴーヤ茶を飲んで苦みで逝ってきます

762 :花と名無しさん:03/07/10 23:10 ID:???
カヨノの本手に入れるためブックオフ巡りをするも見つからず・・・
新刊見てみるか・・・と結構でかい書店に行くも
本自体が置いてない・・・・

チーズのほかの作家は平積みなのに・・・
やっぱ、書店の方々が返品してるのかね?
何軒かまわったがみつからな〜い

売ってないから、ブックオフにもはいらな〜い

763 :花と名無しさん:03/07/10 23:11 ID:???
>759
乙華麗です。

764 :花と名無しさん:03/07/10 23:16 ID:???
>>762
Amazonとかにはあるけど、EasySeekには無かったなあ。
新刊買って設けさせるのも業腹だが。

765 :花と名無しさん:03/07/10 23:18 ID:???
>762
漏れも2〜3日前に検証の為、立ち読みしたバカヨノの本「美男」「忍び」
2冊が本日行ったらなくなってますた。
ミニモニの本はあったけど。
書店さんの良心で返本ならいいけど、また新たな被害者を出してやしないかと
心配でつ。


766 :花と名無しさん:03/07/10 23:21 ID:???
ヤフオク、香代乃2冊で100円ですって!(藁
search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B9%E1%C2%E5%C7%B5&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

767 :花と名無しさん:03/07/10 23:24 ID:???
被害者が出てないことを祈るのみ!
少し前までは、検証するなら買ってもいいかな〜
とか思ってましたが
ソノダの対応見たら
絶対!!買わない!!ブックオフで見つける!!って気分が強いので
買いません

768 :花と名無しさん:03/07/10 23:26 ID:???
>>766
送料かかるみたいです
送料勿体無い。

769 :花と名無しさん:03/07/10 23:28 ID:???
私見なので、検証者さんは悪影響かもしれません。
検証者さんは見ずも流してください。

カヨノのアクションシーンで思ったこと。
以前のアクションシーンのパクリを見てると
元で描かれているシーンを分解、再構成させてるんですよね。
んで、このことから、彼女はいろんな漫画からの
継ぎ接ぎアクションシーンまではできないと思ってます。
だから、ポーズまんま写したというよりも
ある一定の流れがあり、話の流れの中のキーワードに
類似性があるのがあやしいと思ってます。

770 :花と名無しさん:03/07/10 23:29 ID:???
本屋にカヨノの本が置いてない。
これ以上検証人を増やさないための小学館の工作活動だったりして。

771 :花と名無しさん:03/07/10 23:31 ID:???
パクリ作品だったから回収……って
あの痴編に限って、んな訳ねーかw

772 :花と名無しさん:03/07/10 23:31 ID:???
アクションシーンの手下二人なんだけど
タロットカードからっていうのはどうだろう?
「吊られた男」だっけ?あれの上下を逆にしたとか

773 :花と名無しさん:03/07/10 23:34 ID:???
前にアイズの話が出ていたので桂作品で女の子のアクションシーンが
わんさか出てくるDNA2とシャドウレディを調べましたが
シロでした。

774 :花と名無しさん:03/07/10 23:36 ID:???
>772
だとすると、天野さんのタロットカードっぽいかも。
昔持っていたんですが、似ているかも。
しかし昔の記憶なので定かではありません。
ゴメソ

775 :花と名無しさん:03/07/10 23:40 ID:???
手元に原本が無いので
検証しようが無い!!それが悔しい!!
絶対ブックオフで見つけて検証しまくってやる!

776 :花と名無しさん:03/07/10 23:40 ID:???
「修羅と乙女」香代乃 9/26発売予定

777 :花と名無しさん:03/07/10 23:41 ID:???
>769
単品イラストではトレスの可能性が高く、
漫画本編ではネーム盗用で絵はトレスではなく香代乃自前の劣化コピー絵
という可能性が高いと言う事でしょうか。

描下ろしイラスト=CK、エルデコ、バタフライナイト=ワイルドロックの
例を見てもこの可能性の方が高そう…


778 :花と名無しさん:03/07/10 23:41 ID:???
先週末は奇しくも渋谷のだらけに「忍びのオンナ」があったがなあ。

779 :花と名無しさん:03/07/10 23:43 ID:???
吉祥寺のブクオフに「忍びのオンナ」じゃないコミックスがあった
買おうかと思ったんだけど、絵の気持ち悪さに衝動的に棚に戻してしまったよ

780 :花と名無しさん:03/07/10 23:44 ID:???
>777 漏れもそう思う。
単品イラストageまくれ!そして「魅惑のアラビアンボディ」wも
再アップきぼん。がんがって探そうぜ!

781 :花と名無しさん:03/07/10 23:45 ID:???
>>762
私も古本屋何軒も探してるのに見つからない!
新刊では絶対買いたくないし。

前にも誰か書いてたけど、バタフライと紅涙だけでも
アップしてもらえないかな……
やっぱり全ページアップとかはまずいの?

782 :花と名無しさん:03/07/10 23:46 ID:???
>>776
何ですと? マジで?!

783 :花と名無しさん:03/07/10 23:48 ID:???
>>776
まじでつか?

784 :花と名無しさん:03/07/10 23:48 ID:???
>776 ソースは?

785 :花と名無しさん:03/07/10 23:49 ID:???
>>776
ソースきぼんぬ。

786 :花と名無しさん:03/07/10 23:49 ID:???
背景のパクリ検証したいと思って、
本屋巡りをしていて、今日始めて売ってるのを見た。
忍びのオンナ
どれどれとパラパラ見てみたら。

全然背景ないんでつね。

激しくつまらなくて、どーーーーしても買えなかった。
あんなにさがしていたのに。

あとさりげなく >776 が新刊情報を。
私は知らなかったんだけど既出?

787 :花と名無しさん:03/07/10 23:50 ID:???
修羅と乙女はパクパクの可能性はないのかな?
騒がれてる渦中の連載だったからさすがに全部オリジナルだよね。
一応買って調べてみるつもりだけど、書き下ろしが楽しみだなぁ。

788 :花と名無しさん:03/07/10 23:50 ID:???
ごめんソースないんだ。
本屋でバイトしているから、発注用のリストを見てたら、
9月発売「修羅の乙女」となっていた。
チーズコミックスは26発売だから、間違いないと思う。

789 :花と名無しさん:03/07/10 23:50 ID:???
麗怪美男?だったか、近所のブコオフで見かけたが
ウp出来る環境じゃないのでスマン。

790 :花と名無しさん:03/07/10 23:51 ID:???
>776
本人サイトにもまだ発表なかった。
本当に、ソースはどこだろ。

791 :788:03/07/10 23:52 ID:???
「修羅と乙女」の間違い

792 :花と名無しさん:03/07/10 23:52 ID:???
例えばからくりサーカスのトレスではなく、
戦闘シーンのページの流れがそのまんま、とかありそう。
しろがねがページぶち抜きで変なポーズで華麗に戦うなんてよくあるし。
しかし自分、からくりのコミクス持ってない……。
どなたか確認できますでしょうか。

以下は憶測のひとりごとなので参考になさらないでください。
香代乃まんがの背景の雑魚忍者=サーカスの雑魚人形の立ち位置とピッタリ!
とかありそうでどうも……。岩山じゃなくて幕が垂れたサーカステントとかさ…。

793 :花と名無しさん:03/07/10 23:53 ID:???
>>770
それなら目的のひとつは達成されたわけですね。
あのような盗作は回収してもらわないと

794 :花と名無しさん:03/07/10 23:56 ID:???
単行本の発行予定はこの件がここまで発展する以前に決定・発表されてたんじゃ?
連載予定と同時進行くらいでないの。
今後どうなるかは…どうにかならないとおかしいでしょ。

795 :花と名無しさん:03/07/10 23:56 ID:To8dBr1v
パク箇所みっかって発売禁止にならないかな〜(,,゜∀゜)

796 :花と名無しさん:03/07/10 23:59 ID:???
パンタローネ様あたりとか
あんな形のオートマータがでそうなんだが。

でもコミックスもってないよ。

797 :花と名無しさん:03/07/10 23:59 ID:???
発売禁止にするくらいの良識が最初から小学館にあれば、ここまでの事態には(ry

798 :花と名無しさん:03/07/11 00:00 ID:???
そんな時期にコミックス発売ということは、最初から3回連載という予定だったんだろうか。
なんだか勝手にこの件で連載期間短縮されたとばかり思いこんでいたんでいたんだけど。

799 :花と名無しさん:03/07/11 00:02 ID:???
>>774
同じものかわからないけれど
幸せをつかむタロット占いのつるされた男は
胸で手を組んでいるんで違うっぽいでつ。

800 :花と名無しさん:03/07/11 00:03 ID:???
>>798
最初から3回連載がデフォだって何度も何度もレスあったはずだろ

801 :花と名無しさん:03/07/11 00:06 ID:???
>>800
そんなきつく言う事ないだろ。茶でも飲め。

802 :713:03/07/11 00:08 ID:???
からくりのコミックス持ってない人結構多いのか…w
今日は眠いんで後日確認してみまつ

803 :花と名無しさん:03/07/11 00:11 ID:???
>>777
777getオメです。じゃなくて、そうです。
たぶん、元原稿の数ページ分を短縮して短縮して描いてると思います。
だから、自分はカヨノ原稿の怪しいコマにキーワードを
つけて探すことにします。
(あと、カヨノが自分で付け足してる部分がある可能性があります。)

804 :230=562 ◆c3sm6Fefj2 :03/07/11 00:12 ID:???
画像、暫定的にうpしました。
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/

作業遅くてすみません。
…拾い損ねてる画像多すぎです。
拾い損ね画像、>608さんの用意してくださった掲示板か
メル欄宛に送って頂ければ拾ってうpしますので宜しくお願いします。

出来るだけ早くサイト稼動させて
皆様の検証作業のお役に立てるよう頑張ります。


805 :花と名無しさん:03/07/11 00:13 ID:???
>774
天野喜孝氏タロット
売ってます、買えますが画像が見つからない…。
「幸せをつかむタロット占い」(絵:天野喜孝、ISBN4?415?07438?3).
(絵のカードがパズルになったもの)ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~tak666/toybox/talot.jpg


806 :花と名無しさん:03/07/11 00:16 ID:???
ずっと前に出てた、
忍びのオンナの書き下ろしページで、
壁際の男3人の画像が見たい。
あれってアイドル雑誌さらえば出てくるんではないか。
書き下ろしページは、漫画の中で本人が「めんどくせー」と言ってるので、
適当にやったとおもわれ。

807 :花と名無しさん:03/07/11 00:18 ID:???
めんどくさいって言うくらいの仕事だったら漫画家なんか潔く辞めちゃえばいいのに
っていつも思います。

808 :花と名無しさん:03/07/11 00:21 ID:???
>804
乙です〜。
indexページがないのは仕様ですか?

809 :花と名無しさん:03/07/11 00:21 ID:???
麗怪美男だったらあるんだけどなぁ…。
スキャナ調子悪いけどうpも出来る環境だしうpする要素があるならやるんだけど…。

810 :花と名無しさん:03/07/11 00:29 ID:???
>>809
ご面倒でしょうが、お願いしたい。
自分も古本屋めぐって見つからなかったクチなので。
ここ見てるとそういう人多いみたいだし、一人でも多くの
人が見た方が気付くこともあるでしょうし。
おながいします…

811 :花と名無しさん:03/07/11 00:31 ID:???
>>806
ママンHPのカヤノ・アトムコーナーにあるやつでつか?
忍にも男3人画があるんですがどっちでしょう。

812 :花と名無しさん:03/07/11 00:32 ID:n7SVh2Fq
391の6ページ目のバク転、
からくりのコロンビーヌでは?と思って探したんでつが発見できず…
でもそのコマしか探してないので引き続き探してみまつ。


813 :花と名無しさん:03/07/11 00:33 ID:???
>804
乙です

ガイシュツかもしれませんが
up0758はかさならなかったです〜


814 :花と名無しさん:03/07/11 00:34 ID:???
>810
全部upしてもいいもんなのかな?
明日でよければ出来るけど…。

815 :花と名無しさん:03/07/11 00:36 ID:???
例のさくら出版原稿盗難事件で中心?になって動いてる
井出ちかえって、ばバカヨノ先生のお母様だったんですな。
日記は毎日更新されてますが、娘の事は一言も出てきません。はがゆっ。
漫画家失業してもお母様のアシやってれば食べていけるでしょう>バカヨノ

816 :810:03/07/11 00:40 ID:???
>>814
うーん、どうなんでしょう?
私こういう検証スレ、今回が初めてなもので。

どなたかご存じないですか?
検証のため、全ページうpってアリですか?

817 :花と名無しさん:03/07/11 00:42 ID:???
>808
仕様です。
とりあえず流れないで見られる場所が必要かと思いましたので。

>813
up0758、削除しておきます。


818 :花と名無しさん:03/07/11 00:45 ID:???
>>772>>805
天野喜孝氏のそのタロットカード持ってます。
たぶん、そのタイトルだったはず・・・。
ただし、実家にあるのでちょっと問い合わせてみます。
(でも、見つからんかったらすいません)

819 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/11 00:46 ID:???
本日0時時点のアクセス数は36346でした。

>804さま
お疲れさまです。作業大変だと思いますががんばってくださいね。


>メモ書き人さま
まとめ作業お疲れさまです。
ご連絡差し上げたいのですが、メールアドレスがわかりませんので
お手数をおかけしますがメール欄まで空メールでもお送りいただければ
嬉しいです。よろしくお願いします。

820 :818:03/07/11 00:47 ID:???
>>772じゃなくて>>774でした。スマソ

821 :花と名無しさん:03/07/11 00:48 ID:???
いでちかえのBBSより

>本当に胸が痛い。こんなふうに命のやり取リをして、
>必死に生きようとしている人がいるのに、小さな事に
>ぐたぐたとして若さを無駄使いしている若い人たちもいる。

これおまいらのことでつか? 
´∀`)

822 :花と名無しさん:03/07/11 00:48 ID:???
>>805>>818
>799読んでみ?


823 :818:03/07/11 00:54 ID:???
>>822
もう判定出てたんでつね…
ようやく役立てることが・・・と思って読み落としてました(´・ω・`)


Tバックに挟まれて逝ってきます

824 :花と名無しさん:03/07/11 00:55 ID:???
>821
既出

825 :花と名無しさん:03/07/11 00:56 ID:???
>Tバックに挟まれて逝ってきます

そこまでしなくていいよ!そんなことしたら泣いちゃうよ!

826 :花と名無しさん:03/07/11 00:56 ID:???
>811
忍びのオンナの方です。
いかにも写真でつ〜ってカンジの。

827 :花と名無しさん:03/07/11 00:58 ID:???
ママンは昼は原稿で忙しいといいつつスイミングに行く暇はあるんでつね。
そして、無名の作家さんの原稿に関しては無視、再三の要求でやっと
腰をあげる。
いい人ぶっているが、子供のパクリを知りつつ読者を悪者にし、
「他人の著作物を〜」なんて説教、片腹痛いです。

828 :花と名無しさん:03/07/11 01:02 ID:???
天野さんのタロットイラスト
私も持ってるんで確認しましたが違いました。
体の線が分かりづらいイラストでした。

829 :花と名無しさん:03/07/11 01:03 ID:???
>体の線が分かりづらいイラストでした。
ワロタ

830 :花と名無しさん:03/07/11 01:06 ID:???
ママンってわざわざ人の見えるとこに行って良いことしようってのが
ちらちら見え隠れするんだよね。
そんなあなたにマザーテレサの言葉を贈ります。
「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を
優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります。」
ママン、まずは自分の身の回りの範囲で出来る事をしよう。

スレ違いスマソ。


831 :花と名無しさん:03/07/11 01:14 ID:???
渡辺さんも相談する相手を間違えたと後悔しているでしょう。

さーて、バカヨノ検証再開しよっかな。
もしかしたら、ママンがトレス、それをまたバカヨノがトレス。
トレス元とは重ならない、(゚д゚)ウマー
なんてね…フフフ


832 :花と名無しさん:03/07/11 01:15 ID:???
>>826
これでつか?
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0784.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0785.jpg

>830たんのレスをママンに見せてやりたい!

833 :花と名無しさん:03/07/11 01:19 ID:???
>830
そのマザーテレサにしたって、家族を置き去りにして出家して、
マケドニアくんだりからインドまで出張った訳だが…
盲信者というかなんというか、なんにせよ馴染めないなぁ。
さらにスレ違いすまそ

834 :花と名無しさん:03/07/11 01:38 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0785.jpg
の写真って駅でしょうか?375という数字が気になるんだけど韓国の地下鉄の駅名
って数字でしたよね。そこから国特定できないかな?

835 :花と名無しさん:03/07/11 03:19 ID:???
ムハァな男画像にまみれて来ますた。収獲は無し。
昨日と今日二日間で、一生分の外国人の裸を見たような気がする514です。
マドンナの新画像を見ながら、ふと考えた事を書かせていただきます。
ワイルドをぱくったマドンナのエチシーンなんですが、これ、ワイルドを知らないと、
パクだとは判りませんよね。丸々トレスでは無いし、よくあると言えばある構図。
元絵の方がデッサンがしっかりしているので、「上手な絵」にしたかったら、
そのままパクればいいのに、細部はパクらず、一応自分の絵で描いている。
カヨノ氏は「イイ!」と思ったシーンやキャラ(スコール等)を「拝借」してしまう性質なのだと思います。
趣味や仕事で漫画を描いている方は、子供の頃、好きな絵やキャラを「真似」しませんでしたか?
あれです。ですから全体が合うトレスは無いかも、と思い始めています(完全トレスならもっと上z(ry
(ckは、ほら、パロディ(wですからソクーリなんですよ!(皮肉です念のため))
しかしこれは報酬を貰うプロとして、卒業していなくてはならない事ですよね…。
今回の発覚が無かったら大物になっていたかもしれません。
長文失礼しました。筋肉男の尻にはさまれて逝ってきます。

836 :花と名無しさん:03/07/11 04:27 ID:???
>>835さん、もつかれ!おやすみなさい!


837 :花と名無しさん:03/07/11 04:34 ID:???
>>835
乙華麗!

>「拝借」してしまう性質なのだと思います。
拝借しておきながら自分の力で考えたような気になってそうだ…
子供の頃ならまだ真似っこだって可愛いものだが、大人になって
しかも*報酬を貰って*までそれをするとはプロとして以前に人間として(ry
「レス」がトレスに見えたので逝ってきますw






838 :花と名無しさん:03/07/11 07:36 ID:???
>816
>検証のため、全ページうpってアリですか?

検証のための引用としても、さすがに全部はまずいんじゃないのかな…

839 :花と名無しさん:03/07/11 09:13 ID:???
>816>838
時限で6〜9Pくらいずついったらどうでしょう?
必要な人はローカルに落とすということで。
検証の際、比較と重ねも作られるでしょうし。

840 :花と名無しさん:03/07/11 09:41 ID:???
>>839 ばらしても結果全ページネットでゲットってのはいくないと思う。
著作権侵害はやめよう。
このスレッドはフェアに公明正大に行こうよ。
「目的のためには手段を選ばない」のは香代乃とCheese!編集部で
おなかいっぱい。

841 :花と名無しさん:03/07/11 09:47 ID:???
>>830

胸が熱くなった。
カヨノン親子は自分の事ばっかり。ふろしき広げすぎだもん。

842 :花と名無しさん:03/07/11 10:08 ID:???
>>840
>「目的のためには手段を選ばない」のは香代乃とCheese!編集部で
おなかいっぱい。

別に著作権侵害は著作権侵害で返すという考えは無い。
ハッキリ言うけど、香代乃とCheese!編集部が全てを知っている。
知っていながら肝心の読者にはうやむやにするから、
最初は検証対象にないものまで検証対象になったんだから。

今までいくつかあるように、
「白である」という検証も出るかも知れないと思うよ。
徹底検証の材料は私は上げて欲しいんだけども。

843 :花と名無しさん:03/07/11 10:19 ID:???
売ってないもんねぇ…本屋で注文して買うのもアレだし…
持ってる方頼む。

ところで今週ももう終わりですがエルデコどうなったんだろう。

844 :花と名無しさん:03/07/11 10:22 ID:???
>840
あなたの言っている「目的」とは何か、聞かせて欲しい。
疑惑を疑惑のままにするのが一番良くないから、検証結果を出したいのだ。
「黒であるものを見つけたい」のではない。

>843CKもあったよね。
「悪意のないパロ」と認められたのかが知りたい。

845 :花と名無しさん:03/07/11 10:25 ID:???
そういうのを、「目的のためなら手段を選ばない」というんだと思うけどな…。
自分が検証材料として全ページを提供ウプしたい、覚悟はある、というなら
止めはしないが、他人に著作権侵害の可能性がある行為を求めるなって。

だいたい、完全に「白である」という結果を出すのは無理だよ。
「この容疑に関しては黒ではない」なら出せても。

846 :花と名無しさん:03/07/11 10:29 ID:???
全ページあげるのははっきり言って反対だね。
きっちり検証するのも大事だけど人の道踏み外すのはいかん。

847 :花と名無しさん:03/07/11 10:34 ID:???
指摘がでたところをやる方向では?
背景とかを見たい人と、
アクションシーンの流れを見たい人がいるようだし。

848 :花と名無しさん:03/07/11 10:34 ID:???
それじゃあ検証できないじゃん。
コミクソ持ってる人だけがんがれ。
検証したい人は古本見つけたら買え。新品は買ってはいかん。

849 :花と名無しさん:03/07/11 10:34 ID:???
>>844 検証する事が目的なんでしょ?
でも、雑誌や単行本は小学館と香代乃たんが対価を得る事を目的として
出版している著作物なわけで。
疑惑の解明のためであろうが、私個人としては他人の権利の侵害をする
事はやってはいけないと考えています。
それやったら香代乃たんを責めることできないじゃん。

850 :840:03/07/11 10:37 ID:???
名前変えるの忘れた。>>849 は840の人です。
検証は持ってる人にお任せすればいいと思うです。
できる人ができることだけやるのが一番いいと思います。

851 :花と名無しさん:03/07/11 10:42 ID:???
>848
とりあえず藻前は黙ってろと。
何もしないで煽りたいだけなら去れ。

852 :花と名無しさん:03/07/11 10:43 ID:???
     旦~
 旦~      旦~
    ヽ _, ._ ノ    ホラヨ!
旦~ ⌒( ゜э゜ )ノ 旦~
    /. ( ヽヽ
 旦~      旦~  オ茶 ドゾー!
     旦~

マターリな。

853 :花と名無しさん:03/07/11 10:44 ID:???
全頁はさすがに危険だと思うけど。

一頁一頁は今、上がっているので、要請のあったページを上げるなり、
終わったページから削除すればいいのでは?
それと「この疑惑については白」というのも大事な結果。
二度とそこの検証はないし、データとしてとっておけるものだと思う。

854 :840:03/07/11 10:46 ID:???
>>851 >>848たんは煽りじゃないと思うよ。
仲良くまたーりいきまっしょい。

コミクス持ってる人超偉い。超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

855 :質問者 ◆F2yEMEe3ZE :03/07/11 11:02 ID:???
>>834
検証要請はトリップつけるということで。
海外生活板の雑談スレに今書き込んできました。
適当なスレへの誘導か、レスがつきましたらまたご報告します。

856 :花と名無しさん:03/07/11 11:08 ID:???
全ページうpには私も反対だけど
コミクス持ってる人検証ガンガレーっていっても、限界があると思う。
コミクス持ってる人が気付かないパクリ・トレスがあるかも知れないし、
持ってない人がうp画像を見て「激しくデジャヴュ」ってこともあるかも知れないし…。

私は持ってない側だけど、少しでも検証のお手伝いしたいなあと。
でも、近所の書店にはカヨノの古本は置いてない…。(定価売りのならある)
腹立つけど買うしかないか。

857 :花と名無しさん:03/07/11 11:16 ID:???
読書会オフでもやるとか。

858 :花と名無しさん:03/07/11 11:22 ID:???
アメリカのヤフーグループは? メアドの登録とか面倒だけど。

859 :花と名無しさん:03/07/11 11:26 ID:???
今頃Cheese買ってきてびっくり。
カヨノ、次回で最終回なんだね。
たった3回だけなんて、ちょっと気の毒。

860 :NY伝書鳩 ◆biXTMYa3RQ :03/07/11 11:27 ID:???
話の流れを切ってすいません…これきりですので許してください。

854さん
>コミクス持ってる人超偉い。超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
って…すごくイヤンな感じがしました。

私はCKには喜んで対価を払う。香代乃と小学館に払ったのは本当に不愉快。
大好きなCKのイメージを壊されたくないから通報したんで、
売上に貢献したかと思うと読者でもないから微妙に腹立ちが残るんですが。
せこい話だけど、CKに通報したときの経費を愚痴らせてくだちい。

EMS料金:\2,800 Cheese!100号:\390 「忍びのオンナ」:\390
梱包用クッション封筒:\192  計:\3,772

ごめんなさい。

861 :花と名無しさん:03/07/11 11:29 ID:???
>859
ガイシュツだけどCheeseの初連載って3回だよ。
評判よければ次がある。

862 :花と名無しさん:03/07/11 11:31 ID:???
ママンの力で次がある気がする

863 :花と名無しさん:03/07/11 11:37 ID:???
>>860
>860さん、私もバカヨノのためには1円だって使いたくないと思っている
クチなので、お気持ちがよくわかります。本当にお疲れ様でした。
あなたが使ってくださったお金は決して無駄ではないと私は思いますよ。

864 :花と名無しさん:03/07/11 12:21 ID:???
>>860
うざ!

865 :花と名無しさん:03/07/11 12:34 ID:???
韓国の地下鉄駅は3桁の番号です。
最初の数字は路線(○号線)、下2けたは駅番号です。 
3号線の75駅というのが実在するのかどうか。。
画像のは分からないです。

866 :865:03/07/11 12:36 ID:???
834さんへのレスです。書き忘れしました。

867 :花と名無しさん:03/07/11 12:36 ID:???
>>864
おまえのがうぜえよ。

860さん乙です。
私も今日本屋めぐりしてみよ。

868 :花と名無しさん:03/07/11 12:38 ID:???
864は、し(ryの中の人でつか?
860さんのおかげでパクリ元が動いたわけで。
860さん乙でした。

869 :花と名無しさん:03/07/11 12:39 ID:???
>860
ネタにマジレスカコワルイ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1055352187/

とにかく貴様ら、小学館の対応のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイバカヨノのパクリの検証やってる>860とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


870 :花と名無しさん:03/07/11 12:46 ID:???
宇宙ヤバイ知らない人なの?
改変コピペ、しかも噛みつく内容でもないのにね。

871 :花と名無しさん:03/07/11 12:50 ID:8HabxH9C
870にいるバカ晒しアゲ


872 :花と名無しさん:03/07/11 12:52 ID:???
あれ?ID出るようになったの?

873 :花と名無しさん:03/07/11 12:54 ID:???
870は糞。>>860乙です。

874 :花と名無しさん:03/07/11 12:55 ID:???
871は860?コワヒ

875 :花と名無しさん:03/07/11 12:57 ID:???
宇宙ヤバイは誰でも知ってるよ。
このスレでもつくった人いたし。
ただ、おちょくってるような改変コピペの部分にもにょついてる人がいるって話。
煽りじゃないならもう少し考えようね。
おねえさんとのやくそくだよ!

876 :花と名無しさん:03/07/11 12:57 ID:???
もう夏休みなの…?まだだよね?
今日すごいよ…

877 :花と名無しさん:03/07/11 12:57 ID:???
>869
知ってても気分は悪かったかもよ。使い方の問題さ。
愚痴らせてくれくらいのことをスルーできないあんたもヤバイ。

878 :花と名無しさん:03/07/11 12:58 ID:MyWCwt3W
しばらく上げてID出す頃合いかもしれない。
ネタがないからっていたずらに混乱させるなや。

879 :花と名無しさん:03/07/11 12:58 ID:???
改変コピペごときでピリピリしてる人は
>869のスレでひと笑いして戻っておいで。
マターリ冷静に検証しましょう。


880 :花と名無しさん:03/07/11 13:00 ID:MyWCwt3W
すごい!
いまググって検証サイト行こうとしたら、
メモ書き人さんのまとめサイトが2位に浮上だぞ!

881 :花と名無しさん:03/07/11 13:08 ID:???
>880
ほんとだ。やっぱりググルの基準は謎が多い…。
とりあえずクリックしてGO!は継続しとこう
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

882 :花と名無しさん:03/07/11 13:25 ID:rjlRhGLV
じゃ当面は出来るだけageで。
壁際の3人のイラストって、
なんか主人公3人セットみたいなやつではなかろうか。
背景の壁が写真マンマってかんじの。
本もってないからUPできないけど。

883 :花と名無しさん:03/07/11 13:51 ID:EbrrvfaT
ほら、あれだ
テスト休み中だよ今

884 :花と名無しさん:03/07/11 14:54 ID:???
ちょろっと名前が出てたのでジョジョ3部ちょろっと見返してみたよ。
とりあえず「法王の緑」は、親分の子分2人の元ネタではないと思いました。
香代乃のパク傾向からして、デザイン・ポーズ共に限りなく近いものがある筈です。
ポーズはいろいろ見ましたが、これは!って思うものがないし
念のためゲームの攻略本も見たけど、元ネタらしきものはなかったです。
もしかしたら他のスタンドであるのかもしれないけど、
時間がないので3部しか調べられませんでした。見落としがあったらすみません。

885 :花と名無しさん:03/07/11 15:46 ID:yentkLA4
CKの画像のあるとこでナイフ男のものを探してみました。
一致するものがなかったです。
違うジーンズメーカー、シルバーアクセなどの画像のあるところを探してみます。

http://www.davidtoc.com/ck/ckad.cfm?Ad_ID=134
の5段目がアクセの感じ似ています。
http://www.davidtoc.com/ck/ckad.cfm?Ad_ID=48
ここにも趣味がにたものがあります。5段目
http://www.davidtoc.com/ck/ckad.cfm?Ad_ID=199

886 :花と名無しさん:03/07/11 15:49 ID:???
>458でつ。
悠理(里は間違いでした)愛さんの「サイヴァーン・サーガ」1巻に
似たようなバク宙シーンがあったような??…と思い、探してみました。
 ま っ た く 別 でした。スマソ(,,´д`)

参考までに画像です。
ttp://resq.to/bbs2/data/kayonoatomu/20030711154719.1.jpg

887 :花と名無しさん:03/07/11 16:20 ID:???
ママンのサイトのカヨノコンテンツにある美男の扉絵激しくデジャヴュるんだが…
思い出せない。

888 :花と名無しさん:03/07/11 16:27 ID:???
888(σ゚∀゚)σゲッツ

明日には次スレ行ってそうだね。
エルデコやCKとの話し合いはどうなったのかなあ。
気になる…。

889 :花と名無しさん:03/07/11 17:23 ID:???
話し合いがあったとして、報告が読者にあるだろうか。
CKやエルデコの善意に期待するのもいいが、
小学館側が「会談内容を公表しないこと」を条件に挙げている可能性もある。
結局読者は金を絞られ、踏みにじられ…

890 :花と名無しさん:03/07/11 17:24 ID:???
さるさる日記の検証メモすごいですね〜
さるさるの日記ランキング35位に入ってまつね。

891 :花と名無しさん:03/07/11 17:39 ID:???
内密に示談でってのが小学館としては一番いいんだろうね
でもCKもエルデコも連絡くれた人には常識的に考えると経緯を報告
してくれると思うんだけど、甘いかな
できることなら、CKとエルデコには謝罪広告ぐらい要求して欲しい
ネット環境にない読者にもちゃんと知らせないと意味がないと思う

892 :花と名無しさん:03/07/11 17:41 ID:???
検証メモ、もう更新されてる!
速ッ!&乙です。
でも、>886タンの参考画像がないみたい?

893 :花と名無しさん:03/07/11 17:44 ID:NJgK3+7B
あげます

894 :花と名無しさん:03/07/11 18:10 ID:???
すみません、up0720にあった画像って
今見られるところないでしょうか?


895 :花と名無しさん:03/07/11 18:20 ID:???
はい!!発見!!
ちょっとUPできる環境じゃないので
申し訳無いんですけれど

「忍びのオンナ」持ってらっしゃる方
単行本のわけわかんないヤクザらしい男達にのされた主人公が
運ばれた???ページにある一番右端の建物
ちっと弄ってありますが
余計な装飾品を取り外すと
まんま東京駅!!赤煉瓦です!!!!!
誰かUPできますか!!ほんと、赤煉瓦!!笑えます

896 :花と名無しさん:03/07/11 18:23 ID:???
>>895
別に東京駅ならいいんじゃないのか…
他所の写真をコピペしたのならいかんが。
もしそうだとしても余程特徴のない写真の限り
元ネタ探すのは大変そうなんだが。

897 :花と名無しさん:03/07/11 18:26 ID:???
自分で撮影した写真をトレスして装飾する分には問題ないしな。
ただ、今までのカヨノの行状から考えると、
その可能性は限りなく0%に近いわけだが。

元画像のあるトレスなら探すのは苦労しそうだな…。

898 :花と名無しさん:03/07/11 18:28 ID:???
東京駅そのまんまなら問題ないと思うけど
かなり悪趣味な装飾品つけてあるんですけれど?
こんぐらいならO.Kなのかなぁ



899 :花と名無しさん:03/07/11 18:28 ID:???
>>895
知ってるよ〜。東京駅を微妙に変えるために写真2箇所貼り付けてるね。
これくらい自分で描けよ!と思うんだが・・・。
よっぽど漫画描くの嫌いなのかね。

900 :花と名無しさん:03/07/11 18:30 ID:???
東京駅ならフリー画像もそれなりにありそうだな。

901 :花と名無しさん:03/07/11 18:30 ID:???
だいたい、なにも東京駅に変なのつけて
別もんにしなくても・・・・
それぐらいふつーの建物描けよって思う





あっ・・・ごめん描けないんだね。

902 :花と名無しさん:03/07/11 18:33 ID:???
悪趣味な装飾品は関係ないと思うが……。(w

要は、そのカヨノの東京駅もどきの絵に
パクラレ元の絵なり写真なりが存在するかどうか、
その元の絵・写真はどこにあるか……だよなー。
「パクリを分からなくするために装飾品でごまかした」っぽいのかな?

903 :花と名無しさん:03/07/11 18:36 ID:???
>902
カヨノタンそればっかりだよね。
…逆に悪趣味な小細工がプラスされてる絵は背景トレスの可能性が高いってこと?

904 :花と名無しさん:03/07/11 18:38 ID:???
しかしあの手下、意味もなくコマの上につま先立ちしてるのはなんなんだろう。
あんなことしてたら自分がグルグルまわっちゃうぞ。
(それ以前にお頭の方が前に出ているってのがかなり不自然だけどw)

見当ハズレかもしれないですが、新説を出して明日漫画喫茶いってきます。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0766.jpg
4段目右頁3コマ目の横顔シーン、左頁右下
    右頁胸と膝あたり、左頁斜め上からの見下ろしポーズの書き方が
    徳弘正也氏の「狂四郎2030」内でデジャヴが。

1段目右上のTバック仁王立ちも記憶の片隅にあるのでさがしてみます。

905 :花と名無しさん:03/07/11 18:41 ID:???
「東京駅 フリー 素材」でぐぐっただけでも結構あるよ。
トレスであっても著作権侵害で無い限り問題は無いしな…


906 :花と名無しさん:03/07/11 18:53 ID:???
著作権侵害は犯してないようだが
画力・センス・独創性は無い事がわかったね

907 :花と名無しさん:03/07/11 18:54 ID:???
麗怪美男でも、龍に変なトーンがごちゃごちゃ貼ってあって
この人センスねーなぁと思った。

908 :花と名無しさん:03/07/11 18:55 ID:???
全然関係ない話だけど
ぱんついっちょで真剣な顔して戦ってるのが笑える。
これはそこが笑いどころのギャグマンガなんでしょうか。

909 :花と名無しさん:03/07/11 19:01 ID:???
>908
ぱんつ一丁で戦うなんて普通はギャグだよね……
なんでわかんないんだろ
乳ぶるぶる揺れて邪魔やん

910 :花と名無しさん:03/07/11 19:04 ID:???
>>906
何をおっしゃる。
東京駅を飾りつけたアレは
一種の独創性ではないか。

>>908
それも先生の独創性です。

911 :花と名無しさん:03/07/11 19:05 ID:???
ふんどしシーン、二刀流をかっこよく構えたかと思いきや
次のコマでは敵に背を向けて疾走。
戦闘シーン、本当につながってないねえ・・・。


912 :花と名無しさん:03/07/11 19:06 ID:???
え、これってページ飛び飛びでうpしてたんじゃなかったのΣ (゚Д゚;)

913 :花と名無しさん:03/07/11 19:07 ID:???
褌一丁で戦闘シーン
忍空…とかからパクッてるとかないかね?
カヨノ漫画の方後から乳付けた感じだったし。

914 :花と名無しさん:03/07/11 19:10 ID:???
読めば読むほど
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0766.jpg
刀を出す→いきなり闘ってる…の流れが不自然だ…。
いや、そういう流れ(武器を出す→いきなり闘ってる)の漫画もあるけど、
カヨノタンの漫画の流れ的には敵に背を向けて疾走するより
敵に向かっていくアクションの方が理に叶ってる(というかカコイイ)と思う。
まあ、これは好みの問題かも知れんけど。
なんにしろ、ブツ切りの印象は拭えないな。

915 :花と名無しさん:03/07/11 19:12 ID:???
>910
禿藁。
素晴らしいセンスの独創性ですな。(w

これがパクリじゃなければなあ。
タッチや目の描き方は割と好みなのに。カヨノ。

916 :暫定保管 ◆c3sm6Fefj2 :03/07/11 19:15 ID:???
皆さんお疲れ様です。
保管サイト稼動に向けて作業中なのですが、
私が拾い損ねた画像にグレー画像は無かったでしょうか?
もしありましたらメル欄宛に添付か、>608さんが用意してくださった
画像うp掲示板にうpしてもらえると助かるのですが。

持っていらっしゃる方、宜しくお願い致します。

917 :花と名無しさん:03/07/11 19:22 ID:???
今日、都内の兄メイト行ってバカヨノの本探してみたら『忍のオンナ』をハケーン!
誰かが見た後のようで軽く飛び出てますた。
しかもその列でそれだけビニールが外れていますた…。
このスレ住民の検証後か?

918 :花と名無しさん:03/07/11 19:25 ID:???
>>917
んな、マナーの悪いことはしない。
だったら買ってやるさ。古本で。

それは単に、アニ目イトさんの心意気。

919 :花と名無しさん:03/07/11 19:46 ID:???
>>910
趣味が激しく悪い独創性だけどね・・・・

920 :_:03/07/11 19:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

921 :花と名無しさん:03/07/11 19:49 ID:???
カヨノンってさ。
仮面男好きなの?あと魔人。
「忍びのオンナ」しか見たこと無いからなんともいえないけれど
素顔隠してて、後で美形ならいいんだ・・・みたいなね?

しかも、摩天楼の恋人って
どうも、美女と野獣に話がかぶる・・・微妙にね。
パクラーだと思うからかな、全てが妖しい。

922 :花と名無しさん:03/07/11 19:57 ID:???
流れぶった切ってスマン。
「れいかい〜」の山手線に飛び乗るシーンなんだけど、
何かの漫画で似たような構図を見たことがある気がするんです!
確かによくある構図なんだけど、
でも前後のシーンを含めて何かで見た記憶があるんです。
五年〜八年位前、まあまあ知られてる少女漫画だったと思うんですが、
何か思い当る方居ませんか?

923 :花と名無しさん:03/07/11 20:10 ID:???
山手線が出てきてアクションが多くて…だと、
少女漫画じゃ浮かばない。
オクセサキあたりでそういうのあったけど。

924 :花と名無しさん:03/07/11 20:14 ID:???
ごめん、山手線じゃなかった。中央線ですた。

925 :花と名無しさん:03/07/11 20:17 ID:5R2TXRd7
>922
うーん。「八雲立つ」とか?

926 :花と名無しさん:03/07/11 20:18 ID:???
山手線か中央線かは分からないけど、
奥瀬サキさんの「低俗霊狩り」で電車の話がなかったっけ?
車内でのアクションシーン盛りだくさんのやつ。

927 :花と名無しさん:03/07/11 20:27 ID:???
もし、
低俗霊狩り
だったら奥瀬さん2hit目になりますな。

928 :花と名無しさん:03/07/11 20:28 ID:???
>>921
男じゃないけど、割とそのモチーフはあると思う。ここの3枚目。
(海外小説のファンサイト)
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~okawa/fuw/fuwprev.htm

929 :花と名無しさん:03/07/11 20:35 ID:Jm1yHWmZ
sage

930 :花と名無しさん:03/07/11 20:37 ID:???
んと、バタフライナイトにてですが、
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up1.jpg
これの背中をはじかれる女性の裸に、男性向けコミックでデジャヴあり。
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up2.jpg
これの真ん中の抱かれている女性の背中、「パタリロ」マライヒの後姿では?

931 :花と名無しさん:03/07/11 20:43 ID:???
929は操作ミスです、スマソ…

今日、古本屋で麗怪ゲット
922さんの言っているシーン
自分もデジャぶります
あと浪速仮面〜の扉の王冠、異様にリアル
写真のトレ-スっぽい

932 :花と名無しさん:03/07/11 20:54 ID:???
>>922

今まさに「低俗霊狩り」が手許にある。
その疑惑のシーンアプ出来ますか?検証します。

933 :865です。:03/07/11 20:58 ID:???
>>834
韓国観光などの相談掲示板よりレスをもらいました。

おそらく、韓国(ソウル)ではない。
確かにソウルの地下鉄には線毎に番号がふってあり、3xxであれば
3号線の駅を表わすが、現在、現在3号線の駅は349までしかない。
またソウル地下鉄は地上駅もいくつもあるが屋根の梁の感じが違うと思う、
というお答えでした。

934 :花と名無しさん:03/07/11 21:06 ID:???
ちょっと思い付くだけでも素っパの女性が戦うシーンは
「あ ず み」にあるし
大グレイト!さんのエロ漫画にも最中に襲われそのまま
裸で戦うのがあったはず(タイトル失念)

935 :メモ書き人 ◆VwS7BoMTPQ :03/07/11 21:11 ID:???
今日も流れが速いですが、何とか拾っています。

少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/

>>934 「天上天下」とかがかなり前から類似など指摘ありましたが…。
   他にありましたでしょうか?

936 :花と名無しさん:03/07/11 21:17 ID:???
>922の疑惑画像うpおながいしたいです。
私も低俗霊狩り1・2巻(文庫)所有しています。

937 :花と名無しさん:03/07/11 21:21 ID:???
そういや>>616ってスルーされてるけどどうなの?天上天下みたいだけど。

938 :花と名無しさん:03/07/11 21:22 ID:???
>>931
王冠って本物っぽい感じですか?
その画像見てみたい

939 :花と名無しさん:03/07/11 21:22 ID:???
>>935
乙です!

「れいかい〜」の屋形船に飛び乗るシーンもつながってないですね
これもアヤシイ気がする。

940 :花と名無しさん:03/07/11 21:26 ID:???
>935
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ky_yasu/p-5-3.htm
上から3冊の内のどれかがそう<裸で戦闘

941 :花と名無しさん :03/07/11 21:27 ID:???
>>616>>937
大暮さんのですか?表紙の画像のポーズでしょうか?

942 :花と名無しさん:03/07/11 21:28 ID:???
>937
>616のは似たようなのがあったはず
9巻かどうかは覚えていないのだけど……
自分もうpできる環境にないのでどなたかお願いします
他力本願で申し訳ありません

943 :花と名無しさん:03/07/11 21:29 ID:???
>941
表紙にはなかったような記憶がありますので
コミックスの表紙をめくってすぐのピンナップだったと思います

944 :花と名無しさん:03/07/11 21:31 ID:???
>941
ピンナップって表紙開いたとこのおまけ折りこみカラーみたいなのでない?

945 :花と名無しさん:03/07/11 21:33 ID:???
うお、かぶったすまん。

946 :花と名無しさん:03/07/11 21:35 ID:???
>944
そうです
それだったと思います
だったと思います

……確かそのポーズで、黒髪長髪の女性が
唇とんがらかせて刀抱いてしゃがんでたような……
本当にその巻にあるのかはうろ覚えなんですが

947 :花と名無しさん:03/07/11 21:37 ID:???
以下のレスのですか?拾ってませんでした、流れてます。

48…大暮氏の「天上天下」からでは?
  http://cgi.2chan.net/up2/src/f11516.jpg
  http://cgi.2chan.net/up2/src/f11532.jpg(カバー絵)
  http://cgi.2chan.net/up/src/f8352.jpg


948 :花と名無しさん:03/07/11 21:38 ID:???
ぜんぜん新しいパクリみつからないね
役立たずばっかだね

949 :花と名無しさん:03/07/11 21:39 ID:???
>948
カヨノタンがあちこちからパクってるから、探すのが大変なのよ♥

950 :花と名無しさん:03/07/11 21:41 ID:???
>948

必ず見つかるさ…楽しみに待っている。漏れも協力する。

951 :花と名無しさん:03/07/11 21:41 ID:wUEpJeW/
>>948
粗悪燃料投下どうも

952 :花と名無しさん:03/07/11 21:43 ID:???
>931、>938

宝冠の画像、検証アプローダに上げてきました。

http://resq.to/direct/kayonoatomu/

953 :花と名無しさん:03/07/11 21:43 ID:???
>947
404未検出なんだけど……

954 :花と名無しさん:03/07/11 21:44 ID:???
>950さん
ふ、踏んでしまわれたようですが、
次スレを立てていただけますでしょうか?

955 :花と名無しさん:03/07/11 21:45 ID:???
>952
乙!
………すっげーリアル
必要以上にリアルだ………

956 :花と名無しさん:03/07/11 21:47 ID:???
>952
限りなく妖しい。。。

957 :花と名無しさん:03/07/11 21:47 ID:???
>952
これトレスしたどころか
そのまんまなんじゃないの?

958 :花と名無しさん:03/07/11 21:48 ID:???
>952
なんつーか…ここまでいくと馬鹿ですね。
「カヨノテンテースゴーイウマーイ」とでも言われると思ったんでしょうか?この人(ニガ

959 :花と名無しさん:03/07/11 21:49 ID:???
次スレ、立ててきましょうか?

960 :花と名無しさん:03/07/11 21:50 ID:???
>952さん

エドワード王冠だと思います
見つけた写真をうぷしました
重ねる技術のある方、お願いします

961 :花と名無しさん:03/07/11 21:50 ID:???
エドワード王冠のイメージ検索結果

http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=St.EDWARD+CROWN&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

962 :花と名無しさん:03/07/11 21:50 ID:???
>959
ヨロシコ

963 :花と名無しさん:03/07/11 21:51 ID:???
>960
すぐ見つけられるあなたは正直すごいと思う
「イギリスっぽいなー」としか思わなかった自分って一体

964 :959:03/07/11 21:52 ID:???
済まぬ、しばらくスレ立てできませんようです。
どなたかおねがいしまつ。

965 :花と名無しさん:03/07/11 21:52 ID:???
イギリス王室の備品を「フリー素材」扱い…ハハ、こりゃすげぇや

966 :花と名無しさん:03/07/11 21:57 ID:???
>>965
王室備品ってのは、日本で言う文化財くらいには当たる?
うーん、これは許可なく撮影は出来んでしょ

967 :花と名無しさん:03/07/11 22:02 ID:???
始祖鳥の絵もどこかからコピーしてるんだろな。
図鑑かな。カラー絵をコピーしてきたみたいに真っ黒だ。

968 :花と名無しさん:03/07/11 22:03 ID:???
イギリスまで巻き込むのか・・・?
事が事だけに小学館がなくなるかもよ

これも「悪意の無いパロディ」になるんだろうか

969 :花と名無しさん:03/07/11 22:08 ID:???
逆に「この絵はコピーですか?手書きですか?」と
質問したらいいような気がしてきた。
王冠も始祖鳥の絵も手書きとは思えないし。
・・・答えてもらえんだろうなあ。さすがに。

970 :花と名無しさん:03/07/11 22:09 ID:???
>968
いや、まあ、この場合は王室までじゃなく、写真撮影者の著作権くらいで
済むと思うけどね。いくらなんでも。


971 :花と名無しさん:03/07/11 22:09 ID:???
誰もスレ立てに行っていないの?
テンプレ作って貼る?

972 :花と名無しさん:03/07/11 22:09 ID:???
始祖鳥の絵ウプキボン!

973 :花と名無しさん:03/07/11 22:10 ID:???
探しようないかな?あの写真…

974 :花と名無しさん:03/07/11 22:10 ID:???
>>972
http://resq.to/direct/kayonoatomu/
宝冠の絵の左上の鳥っす

975 :テンプレ:03/07/11 22:12 ID:???
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題8◇◆

少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト(経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!
少コミCheese香代乃パクリ問題・検証メモ (ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/

引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
盗作検証掲示板 ttp://resq.to/direct/kayonoatomu/
検証用画像保管板  ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)
(アイドル画像板、家具板に協力を要請中)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 7◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/

976 :花と名無しさん:03/07/11 22:12 ID:???
>971
自分は別の板で最近スレ立てたので
しばらく無理だと思います

どなたかヨロシク

977 :テンプレ:03/07/11 22:13 ID:???
過去スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50

関連スレ(同人板)
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

978 :テンプレ:03/07/11 22:14 ID:???
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。

979 :テンプレ 痴編回答:03/07/11 22:14 ID:???
1.
 2003年2月26日に「忍びのオンナ」が発売された後、3月10日にビブ
ロス社BE×BOY編集部よりBE×BOYコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
 Cheese!編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分(「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる4ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる5ページ)において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。


980 :テンプレ 痴編回答:03/07/11 22:15 ID:???
Cheese!編集部で確認したところ、

(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
   は十分信頼できるものであること、
(2)2001年の春に70ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
   作品化することが見送られていたこと、

 が確かめられました。

 また、Cheese!編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について2作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

 これらの検討結果からCheese!編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。


981 :テンプレ 痴編回答:03/07/11 22:15 ID:???
2.
 3月12日に、Cheese!編集部の担当者からBE×BOY編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
 また、香代乃氏には、上記Cheese!編集部の判断とBE×BOY編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

3.
 5月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、6月1日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
 これは上記のとおり、3月12日の時点でCheese!編集部からBE×B
OY編集部に電話説明がなされており、その後BE×BOY編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。


982 :テンプレ 痴編回答:03/07/11 22:15 ID:???
4.
 最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
 「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
 このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

 なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Chee
se!編集部の判断と同じ回答がなされております。

 回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。

983 :花と名無しさん:03/07/11 22:16 ID:???
次スレ挑戦してみますがいいですか?

984 :テンプレ スレ3より:03/07/11 22:17 ID:???
663 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
2年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)

>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
>著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
>そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
>どのようにお考えでしょうか?
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。


小学館HP著作権・画像使用について
http://www.shogakukan.co.jp/picture/index.html
小学館はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。

>・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。


985 :テンプレ :03/07/11 22:17 ID:???
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 

 ・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)は抗議を入れた模様
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない(こちらも抗議はしている?)
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・学生さんが小学館チーズ編集部に問いあわせ。担当者の暴言については、
  検証サイトさんへのご報告でどうぞ。前スレ185,190にも記述あり。
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン スレ5本目815


986 :花と名無しさん:03/07/11 22:18 ID:???
>930
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up2.jpg
に関しては、「パタリロ!」全巻持ってますのでチェックします。

987 :テンプレ :03/07/11 22:18 ID:???
特別書いてないところは前スレレスナンバーです。
通報などの結果報告や他板などに検証協力要請する方はキャップお願いします。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

⇒スレ5本目・アイドル画像板雑談スレにて「佐藤えりこでは?」と
 該当スレ住人の方が画像全検証。佐藤えりこの画像からのトレスなし。
⇒852 up0719.jpg「叶美香公式ページ」の写真に似ている
 876 反転で重ならない。ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000097.gif
⇒853 エルデコのトレスがあるならesuquire誌からも可能性あり
 ttp://www.esquire.co.jp/
⇒870 up0720.jpgについて三年前に発行された
 とある同人誌(BL系)に類似構図の画像あり。
⇒874 ルビー・リン(林心如)か?
 http://www.yes99.com/bizhi/linxinru/photo44.htm

988 :テンプレ :03/07/11 22:19 ID:???
⇒877 イエローキャブ系グラビアアイドル、ガオレンジャー出演女優のヌード写真集?
     http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30954247
⇒887 流●通信で似たポーズのものが
⇒872 CK'99年秋冬のカタログはないだろうか?
    ttp://pobox.upenn.edu/~davidtoc/calvin.html
⇒908 up0720.jpg
   右ページの左下 アップトゥボーイ3月号P108とクリソツでした。
   でもこれは構図の参考程度でしょう。
⇒912 女の子の顔は小倉優子を思い出しました。
 ⇒926 ttp://kn.sakura.ne.jp/~mugen_01/a/oguyu/oguyu006.jpg
⇒928 019.jpg 大暮維人のコミックス
 ⇒930 左の真ん中はどうでしょう。裏表紙だったと思います。
 ⇒936 019.jpgの右ページは大暮のにおい(天上天下コミックスの口絵カラーとかであったような……)
 ⇒937 妹の亜夜(黒髪の方)に似てますね
 ⇒950 MEGUMIのグラビアでも似たようなポーズ
     小谷憲一氏の「DESIRE」あたりだったかも
⇒929 コミックをお持ちのかた、チョーズ表紙と比べてみていただけませんか。
    ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31110085
    (ヤングチャンピオン3号('03)【小倉優子】)


989 :テンプレ :03/07/11 22:20 ID:???
>>10-11 前スレ検証の流れ(レスナンバー敬称略です、すいません)

小倉優子画像
>>15http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0740.jpg
>>20…ttp://www12.wind.ne.jp/nakano_ooe/yuko6/lmn_yuko_hgenic03_030420_12.jpg
  up719の左に似てる?
>>144http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0753.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0754.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0755.jpg
おぐゆうはかよのさんの絵のような腰高巨乳ではないのです。
だからトレスはまずないと思います。

990 :テンプレ :03/07/11 22:20 ID:???
大暮維人画像
>>16…大暮氏はこういう角度のイラストの印象が強いので、
  例の乳たくしあげには既視感ありあり
  ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0741.gif
>>48…大暮氏の「天上天下」からでは?
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11516.jpg
  ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f11532.jpg(カバー絵)
  ttp://cgi.2chan.net/up/src/f8352.jpg
>>52…「摩天楼の恋人」に出てくるチョイ役の女が
天上天下の8巻の表紙の人とソクーリな髪型(巻き毛)
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07099105
>>55…トレスかどうかは別として、顔輪郭は間違いない。
>>57…魔人やエアギアのが見つかれば小学との交渉相手は対等。
>>66…カヨノタンのHPにあるGALLREYの帽子被った女が限りなく妖しい!!!
>>67…成人指定の漫画・角川ヒミコ伝からもあり得る。
>>69…一番問題になったパクリはインパクトのあるブツ
   派手ではない「魔人」はないかも。
>>71…天上天下 5 http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07072511
   とup0720.jpgの左ページポーズ類似


991 :テンプレ :03/07/11 22:20 ID:???
桂正和
>>81…0720.jpg 桂正和のI'sで見たようなポーズがあるような・・・
>>101http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0751.jpg
   右ページ左下コマと、桂正和氏のIs'1巻15P2コマ目反転画像の比較。
>>122…重ね http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0752.jpg

写真
>>147…パメラ リー アンダーソン
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela94.jpg
ttp://homepages.paradise.net.nz/pamimage/images/pamela104.jpg
ttp://www.prettypam.com/bestof/bestof42.jpg
>>167…Carmen Electraはどうか?
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0758.jpg
>>179…Carmen Electra氏の写真
   とりあえず見やすく拡大して若干回転かけてみました。
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0760.jpg
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0761.jpg
>>182…up0761.jpgぴったりは重ならない。
   見ながら書いたか、別のイラストからのトレスか。
>>187…体のシワのつけ方が、写真で強調されてる影と一致するのが気になりますね。
これは限りなく黒に近いグレーとして検証サイトにあげてもいいような気がします。

992 :テンプレ :03/07/11 22:21 ID:???

>>43…「紅涙のマドンナ」と「ワイルドロック」とのストーリー類似点指摘
   >>50 宝塚歌劇に似たような話が。ありがちでは?
      題名は「南の哀愁」だったと思う。昭和22年
   >>51 出てくるタイミングが問題か
   >>56 ストーリーパクとするには弱い。検証さんには付記でならありか。
>>44…up0720.jpg
の画像を特撮板ガオレンジャースレに検証協力要請
>>47…LB-03の服が好きと書いてあるので
   そっち系のポップとかカワイイとかの雑誌を講読してる可能性
>>83…Boys beかと思った。
>>84…香代乃のミニモニ漫画検証
>>87…up0720.jpgの右下の絵、ビキニのブラのヒモ(肩ヒモじゃなくて背中に行く方ね)が
   描いてないん⇒パク元はヌードか?
>>159…これもグレーな気がする、検証に加えてもらいたい。
   ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0757.jpg
>>171…ナイフ男 ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0759.jpg

993 :922:03/07/11 22:24 ID:???
もしかしたら、パクリ元?は山手線ではなくトラックに飛び乗るものだったかも……
だって、電車だと電線やパンタグラフあるから、屋根の上に飛び乗ったら下手したら感電死だし。たしかパンタグラフ描かれてなかった気がする…

994 :テンプレ :03/07/11 22:24 ID:???
>>983
自分規制でスレ立てれないんでお願いします。
あと>>987-の分はメモ書き人さんのメモ(ttp://www3.diary.ne.jp/user/337041/ )
があるので貼らなくていいかもです。


995 :花と名無しさん:03/07/11 22:28 ID:???
>>994
>>987-はいらないとオモ

996 :花と名無しさん:03/07/11 22:29 ID:???
たてますた
手際悪くてすみません

移動をよろしくお願いします

◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題8◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057929457/l50

997 :花と名無しさん:03/07/11 22:30 ID:???
>994-995
ギャース!!!(;゚Д゚)
全部貼ってしまいますた… 

998 :テンプレ :03/07/11 22:33 ID:???
>996
乙でした!
うあー後から気付いてスマソ

999 :花と名無しさん:03/07/11 22:38 ID:???
999

1000 :花と名無しさん:03/07/11 22:38 ID:???
(・∀・) パク!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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