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◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆

1 :花と名無しさん:03/07/06 21:49 ID:n2dBdxS9
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト(経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!

引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)
(アイドル画像板、家具板に協力を要請中)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ:◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
あとは>>2-10くらいまでで

2 :花と名無しさん:03/07/06 21:50 ID:n2dBdxS9
過去スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50

関連スレ(同人板)
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ(少女漫画板)
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

3 :花と名無しさん:03/07/06 21:50 ID:???
がいしゅつ擁護FAQ

●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。

4 :Cheese!編集部の回答1/4:03/07/06 21:51 ID:???
1.
 2003年2月26日に「忍びのオンナ」が発売された後、3月10日にビブ
ロス社BE×BOY編集部よりBE×BOYコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
 Cheese!編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分(「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる4ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる5ページ)において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。

5 :Cheese!編集部の回答2/4:03/07/06 21:51 ID:???
Cheese!編集部で確認したところ、

(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
   は十分信頼できるものであること、
(2)2001年の春に70ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
   作品化することが見送られていたこと、

 が確かめられました。

 また、Cheese!編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について2作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

 これらの検討結果からCheese!編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。

6 :Cheese!編集部の回答3/4:03/07/06 21:52 ID:???
2.
 3月12日に、Cheese!編集部の担当者からBE×BOY編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
 また、香代乃氏には、上記Cheese!編集部の判断とBE×BOY編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

3.
 5月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、6月1日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
 これは上記のとおり、3月12日の時点でCheese!編集部からBE×B
OY編集部に電話説明がなされており、その後BE×BOY編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。

7 :Cheese!編集部の回答4/4:03/07/06 21:53 ID:???
4.
 最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
 「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
 このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

 なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Chee
se!編集部の判断と同じ回答がなされております。

 回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
                                      
  
   2003年6月20日 小学館Cheese!編集部 編集長 XXXX

8 :スレ3本目より転載 :03/07/06 21:53 ID:???
663 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
2年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)

>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
>著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
>そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
>どのようにお考えでしょうか?
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。


小学館HP著作権・画像使用について
http://www.shogakukan.co.jp/picture/index.html
小学館はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。

>・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。

9 :現在の状況:03/07/06 21:54 ID:???
【黒判定】香代乃フラワーコミクス「忍びのオンナ」より
 ・「バタフライナイト」
 …「ワイルドロック」(ビブロス刊)よりの3pに渡るストーリー・構図パク、
  台詞一致、明らかなトレス含む。
 ・コミクスあとがきイラストより
 …カルバンクライン社広告写真(Steven Klein氏撮影)からのトレス。
 ・「忍びのオンナ」より
 …インテリア雑誌「エルデコ」(アシェット婦人画報社)50表紙のトレス。 
  
 ・Steven Klein氏からの返信待ち(CK広告写真カメラマン)
 ・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)対応待ち
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン 前スレ815

10 :1:03/07/06 21:55 ID:???
あわてて立てたので不備あるかと思います。
済みませんが、積極的に補足をお願いします。

11 :花と名無しさん:03/07/06 21:57 ID:???
乙一は子猫のかたちー!

12 :前スレより追加検証画像:03/07/06 21:58 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg


13 :花と名無しさん:03/07/06 21:58 ID:???
おつかれ〜

14 :花と名無しさん:03/07/06 22:00 ID:???
乙!
瞬殺されそうなんで転載しときます・・

おいおい
こらこら on 2003/7/6 (Sun) 21:57
法的には何の問題もないかもしれません。
が、道義的にどうなんですかね?あなたの態度は。
あなたにもそれなりに応援してくれる読者の方が
おられると思うのですが、今のような対応を続ける
限り、どんどん信用をなくすだけではないかと危惧します。

管理者(井出智香恵)

15 :花と名無しさん:03/07/06 22:02 ID:???
>1
乙!!

>14
早速削除されました

16 :花と名無しさん:03/07/06 22:02 ID:???
>>14
もう瞬殺済みです

17 :花と名無しさん:03/07/06 22:02 ID:???
何かその書き込み、もう見られないんですが。
早すぎです。

18 :花と名無しさん:03/07/06 22:03 ID:???
削除しまくりされまくり

19 :花と名無しさん:03/07/06 22:03 ID:p4Kboisf
>1 もつかれ。
削除されまくってますが、掲示板ごとあぼんの可能性はないよね。

20 :前スレより追加:03/07/06 22:03 ID:???
ままんぼーど16:36:15取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0722.xxx
ままんぼーど16:59:46取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0723.xxx
ままんぼーど19:35:47取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0725.xxx


21 :花と名無しさん:03/07/06 22:04 ID:???
3分も存在しなかったよね……
ポカーンポカーンポカーン( ゚д゚)

ポポーン( д )          ゚    ゚

22 :花と名無しさん:03/07/06 22:04 ID:???
これなんか消す方がおかしい書き込みじゃないか?
この手の書き込みにまともにレスを返せるくらいの
度量をみせてほしいねママン↓

961 名前:”削除”されたカキコ[sage] 投稿日:03/07/06 21:54 ID:???
井手先生の良心とプライドを信じております。
斉藤 on 2003/7/6 (Sun) 21:50


初めまして、TVで今回の原稿流出事件を見て驚いた一漫画ファンです。
さくら出版の行為は明らかに泥棒と同じです、とても許せる事ではありません。
井手先生が漫画家の権利や、著作権の保護にとても真剣に取り組んで
戦っておられる事がとても素晴らしいと思い、影ながら応援させて頂いています。

ところがその一方で、先生の娘さんであり、人気漫画家の香代乃さんに
盗作疑惑があると言う話を聞いてしまって当惑しております。
原稿を流出させる事と、他の漫画家の作品を盗作する事
事実であるなら、どちらも程度の差はあれ「盗み」であり「犯罪」だと思うのです。
香代乃さんと小学館の対応に一漫画ファンとして
強い憤りを感じてしまいます。
先生はどのようにお考えになられていますか?
「井手智香恵」という一人の漫画家としてのご意見を伺わせて頂けないでしょうか。

井手先生がいくら立派な活動をされていても
その一方で香代乃さんの盗作問題を避けて通られると
せっかくの立派な活動が色あせて見えてしまうようで悲しいのです。

掲示板を汚すような書き込みのつもりではありません。
決して香代乃さんや先生に対する誹謗中傷の類ではない事をご理解頂いた上で
先生からお返事を頂ける事を信じております。

http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

23 :花と名無しさん:03/07/06 22:05 ID:???
削除早杉
掲示板重杉

24 :前スレより追加:03/07/06 22:05 ID:???
950 :花と名無しさん :03/07/06 21:46 ID:???
ママンBBSさっき消された分、どうぞ。
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/cgi/source.cgi

25 :花と名無しさん:03/07/06 22:06 ID:???
やっぱり「荒らされてる」と思ってるんだろうか…

26 :花と名無しさん:03/07/06 22:08 ID:???
>25
多分、恐らく………確実に

27 :花と名無しさん:03/07/06 22:09 ID:???
読んでないと思う。
盗作とか香代乃という単語が出た時点で削除にしてるんじゃない?


28 :花と名無しさん:03/07/06 22:10 ID:???
>27
じゃあカキコする人は「盗作」って
単語を入れずにカキコんでみてくれる?

29 :花と名無しさん:03/07/06 22:10 ID:???
完全に頭に血が上ってるんだろうね。みっともないなあ。

30 :花と名無しさん:03/07/06 22:10 ID:???
ママン攻撃しても仕方ないような気が……

31 :花と名無しさん:03/07/06 22:11 ID:???
攻撃じゃないでしょ。



32 :花と名無しさん:03/07/06 22:12 ID:???
>31
でも傍から見ると攻撃に見える
(というか、攻撃しているように見える)
ちょっと落ち着いて……
これじゃ荒らしてると思われて不利になる

33 :花と名無しさん:03/07/06 22:15 ID:???
乗り込みイクナイ!!

34 :花と名無しさん:03/07/06 22:15 ID:???
>32
当たり前の疑問を書き込んでるのが「攻撃」?
落ち着くのは貴方ですよ。

35 :花と名無しさん:03/07/06 22:15 ID:???
まあ、ログを取得している人もいるから、まとめて後でうぷしたとき、
第三者がみて「荒らしじゃねえか」と思われるようなことはいかん。
向こうも証拠物としてログは取ってるだろうから、
冷静にお願い。

36 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/06 22:15 ID:???
一番最初に書いておいてこんな事言うのはなんですが、
今書きこんでも、ただただ削除されるばかりで、
せっかく考えて丁寧に書いた文章も、
まったく無駄になってしまいます。

間をおかずドンドン投稿しては、
たとえ違う人物であれ、内容が同一の物なら荒しとされてしまうでしょうし、
理にかなった内容の投稿でもあっさり削除されてしまっては残念です。

私もすこし頭を冷やしてから、後日再投稿する事もあるかもしれませんが、
ちょっと間を置いてみませんか。



37 :花と名無しさん:03/07/06 22:16 ID:???
つーか、今いくら書き込んでも消されるのは100%分かりきってるだろ。
もっと考えたら? 取りあえず時間は置いたら? 
今は、ママンor管理人が張り付いてるんだから、いくら書いても無意味。
見た人に荒らしと取られるだけ。

38 :花と名無しさん:03/07/06 22:17 ID:???
>34
おちつけ
客観的になってくれ

39 :花と名無しさん:03/07/06 22:18 ID:???
>38
○客観的にみてくれ
×  〃 になってくれ
すみません

40 :花と名無しさん:03/07/06 22:19 ID:???
削除されたとうい事実も必要だったりするかもね。
ママン、ここらでちゃんとした見解を出すべきでしょ。
「これは娘の問題で、私はコメントが出せない立場です。
申し訳ありませんがこの件に関しての書き込みはご遠慮ください。
娘にきっちり対応させるべく話し合ってみます」くらい言うしかないでしょ。

最初に無礼な対応をしちゃったのはママンだからねえ。
削除して無視するわけにはいかないと思うな。

41 :花と名無しさん:03/07/06 22:19 ID:???
誰かお茶くれ!

42 :花と名無しさん:03/07/06 22:21 ID:???
今日のところはやめとかないか?
向こうヒートするだけで、それ以上の意味がない。
今はママン掲示板は問題を解決したい人の書き込みの場所として
一応公益性はあると思う。集中してやると、
だらけの問題解決をしたい人には印象が悪いと思うよ。

悪い行為をしたのは香代乃なのだから。

43 :花と名無しさん:03/07/06 22:24 ID:???
ママンが言うように出版社に問い合わせしてはどうだろう。
今度は法律の専門家らしいお言葉が聞けるかもしれん。


44 :花と名無しさん:03/07/06 22:25 ID:???
  ∧_∧      ΛΛ
 ( ´∀`)∬ ∬ (゚Д゚)
 (__   ⊃目 目⊂ ノ   お茶でも飲んでもちつけ〜!!!
  し__)┳━┳ (_っ


茶、これでいいか?>>41

45 :花と名無しさん:03/07/06 22:25 ID:???
>>42
同意。一日にいっぺんにやってちゃ向こうの脳味噌湧くだけで
こっちの言葉は届かない。
1球1球にありったけの思いを込めて細く長く追求しよう。

46 :花と名無しさん:03/07/06 22:28 ID:???
前回の編集部の回答は法的な論拠を著しく欠いている。
弁護士に聞いたという割にずさんだし、
自社の著作物利用ガイドラインとも激しく矛盾している。
編集部が弁護士にきいたというなら、弁護士に説明を求めていいのでは?


47 :花と名無しさん:03/07/06 22:28 ID:???
>45
あの丁寧で誠実な最初の書き込みでさえさっさと削除したママンには
ハナっから意見を聞く耳などなかったと思うけど。
ここでやめろといっても言いたい人は書くでしょ。
ここで煽らなきゃ何の問題もない。
個人の判断でやればいいだけのこと。
下手にスレで仕切らない方がいい。

48 :花と名無しさん:03/07/06 22:28 ID:???
>>44
ありがd

みんなも飲め!それか一回トイレ逝け!

49 :花と名無しさん:03/07/06 22:31 ID:???
ばかやろう!ニラ茶だせ!てください!

50 :花と名無しさん:03/07/06 22:35 ID:???
>>47
消されることわかってていっぺんに特攻しかけてるんじゃ意味無いでしょ?
香代乃ネタカキコ→速攻あぼーんにいらついてるのはわかるけど、頭冷やした方がいいよ。

51 :花と名無しさん:03/07/06 22:36 ID:???
>46
弁護士に説明を求めることができるのはぱくられた本人だけだと思う。
それ以外の人間の意見は弁護士には関係ないことだから
あくまでも読者に対応するのは編集部もしくは会社自体となる。

52 :花と名無しさん:03/07/06 22:37 ID:???
こっちのもんどうしでけんかすな。

53 :花と名無しさん:03/07/06 22:40 ID:???
>50
頭冷やすとかって、べつに私は何もしてないよ。
ただ、削除を承知でやりたい人はやればいいと思うのね。
削除したってことも行為のひとつだから。
それを残したいと思う人がいるのなら、やればいい。
もちろん自己責任の上で。
それだけのこと。

54 :花と名無しさん:03/07/06 22:41 ID:???
ゆきたんはともかく、今後乗り込み報告はしないでね。
「2ちゃんのバカが集団で特攻」と思われても嫌だし。

今までの書き込みはママン掲示板を見ていたらふつうに疑問に思う程度の
良識ある書き込みだとは思いますが…。

55 :花と名無しさん:03/07/06 22:41 ID:???
ビーボーイがどういった反応してくれるか…
それに賭けるしかないのかもしれない。

56 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/06 22:42 ID:???
みんな〜なかよ〜く ね。

    旦~ 旦~ 旦~ 旦~ お茶ドゾー
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~  ズドドドドドドドド
     ヽ )ノ     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドド
    /. ( ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~   ドドドドド ドドド
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~
     旦~ 旦~ 旦~ ドドドド

57 :花と名無しさん:03/07/06 22:43 ID:P0mTuKWC
あまりしつこく大勢でやると掲示板を見る他の方に悪い心象を与える。
とりあえず消された本人がやるならともかくも、他の人が乗り込んで騒ぐのも
示し合わせた愉快犯みたいに思えるかも。

58 :花と名無しさん:03/07/06 22:43 ID:o/fBThM5
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

59 :花と名無しさん:03/07/06 22:43 ID:???
>55 無理でしょう。エルデコも同じ業界内で波風立てたくはないだろう。
頼れるのはckだけではないかと。

60 :花と名無しさん:03/07/06 22:44 ID:???
上げちゃった。御免なさい。逝ってきます。

61 :花と名無しさん:03/07/06 22:44 ID:???
>43
出版社=小学館に勇者が問い合わせて得た回答が
ウチの作家がパクリ?ナニ言ってるのアナタ( ´,_ゝ`)プッ
ってな状況だったことは当然バカヨノママンも知ってるはずなのになぁ…
あ、伝家の宝刀バックレ遺伝子発動か。なるほど

62 :花と名無しさん:03/07/06 22:44 ID:???
>>56

ニラチャイパーイ ユキタン アリガト

63 :花と名無しさん:03/07/06 22:45 ID:???
>59
波風は立てたくないだろうけど一応抗議くらいはするでしょ?
一杯その手の抗議がくれば・・・・・。

期待してよい?

64 :花と名無しさん:03/07/06 22:59 ID:???
基本的にマスコミ特に出版関係のスキャンダルは、マスコミには取り上げられない
という話を聞いたことがある。
他のパクラーの件で謝罪が出たのも、パクリ側の良心の賜物。
今回はパクリ側がばっくれ態勢なので、謝罪は期待できない。
同業他社(ビブ等)がこの件を追求することはありえないと思う。

65 :花と名無しさん:03/07/06 23:02 ID:???
そうね。
だからこそこうして非難の声を上げてるんですけど。

66 :花と名無しさん:03/07/06 23:03 ID:???
小学館は良心というものを持ち合わせてないということでFA?

67 :花と名無しさん:03/07/06 23:05 ID:7l1JTCL1
おいおい、いつからここは下げ推奨スレになったんだ?


68 :花と名無しさん:03/07/06 23:06 ID:???
うはは。おい、藻まえら!
我らが馬鹿代乃たん、新人ながらもいきなり初登場で
イタタ作家スレの殿堂入りを果たしたようでつよ!

漫画家のイタイ言動 #2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048125635/


69 :花と名無しさん:03/07/06 23:06 ID:???
ふぁいなるあんさぁ

70 :花と名無しさん:03/07/06 23:21 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048125635/302-304
東張出横綱:香代乃

飽田4大御大中山星香を飛び越し、波塀と同ランク認定(w
新人ながら素晴らしい。

71 :花と名無しさん:03/07/06 23:26 ID:???
>>68>>70
一応言っとくけど2ちゃん少女漫画スレでこのスレの住人(つか一匹の厨)の
二の舞だけは踏まないでね。決して元々のそのスレ住人さんに迷惑かけないように。

72 :71:03/07/06 23:28 ID:???
ん、文章おかしくなった。
正しくは「以前2ちゃん少女漫画辞典スレで住人に迷惑かけた
このスレ住人と思われる厨の二の舞踏むのはヤメレ」ね。

73 :花と名無しさん:03/07/06 23:31 ID:???
誰も他所では舞ってねーだろが

74 :花と名無しさん:03/07/06 23:32 ID:???
×二の舞いを踏む

75 :花と名無しさん:03/07/06 23:34 ID:???
>>68
今このスレの空気読めばその手の冗談が通じない事はわかるはずだが…
もう少し考えてから書き込んでくれ。…スマソ、私も心が荒れとる。

76 :花と名無しさん:03/07/06 23:34 ID:???
ここっていつから乗り込み奨励になったの?
コテつけてる人もうあちらに書き込みしない方がいいんでは?
正しいこと言ってても結局は世間であまり良いイメージを持たれていない「にちゃんねらー」でしかないよ。

77 :花と名無しさん:03/07/06 23:35 ID:7l1JTCL1
あの・・・なんでさげてるのか理由を教えてください。

78 :花と名無しさん:03/07/06 23:35 ID:XrRA5sLj
>>76
わかってる。だからさっきからみんな冷静になろうとしてる。

79 :花と名無しさん:03/07/06 23:36 ID:9M6JHCr6
つかいま検証している水着画像のテンプレ


あ ち こ ち で 見 る ん だ が ? 



さすがにヤメレ

80 :花と名無しさん:03/07/06 23:37 ID:5LB4vqfk
>68
この件をネタ扱いしてほしくはないなぁ…(ニガワラ

>77
そういう言い方はないのでは…と思ったり。
巡回してる他のスレでうっかりageないためにsage入れっぱなしにしてる人もいるのでは?

81 :花と名無しさん:03/07/06 23:39 ID:???
>>76
なってない、なってない。乗り込み奨励は。

先ほどストップがかかったばかりなんでこうなっていると思うが、
他に余波が行かないようには一応。

82 :花と名無しさん:03/07/06 23:39 ID:???
テンプレ貼る人はトリップつけると良かったんじゃないかな。
またやるときにはそのほうがいいと思う。

83 :花と名無しさん:03/07/06 23:40 ID:???
水着画像テンプレ、自分もいくつか見た。
……でも、801者は水着画像見せられても、あんまり役に立てないと思う。
男のハダカならともかく。

84 :花と名無しさん:03/07/06 23:42 ID:???
男のハダカ・・・・ワロタ

85 :花と名無しさん:03/07/06 23:43 ID:???
>>79
はられた先のスレの住人が
他にはってるんだけだったりとか。

86 :花と名無しさん:03/07/06 23:45 ID:???
その可能性は低いと思う。メリットないし

87 :花と名無しさん:03/07/06 23:45 ID:???
>85
なら>85はココにマルチされた文章
他スレに貼りにいくか?

88 :花と名無しさん:03/07/06 23:45 ID:???
>85
それって、元ネタ知ってる人が仮に存在したとしても…
報告先(このスレ)が分かんなかったりして???

89 :花と名無しさん:03/07/06 23:45 ID:5LB4vqfk
>>85
ありえないでしょう。
中身がグロコラとかビックリ系ならわかるけど。

90 :花と名無しさん:03/07/06 23:47 ID:???
>>88
それも無いと思われ。天麩羅で少女漫画って言ってるんだから
本気で報告してくれる人がいるならすぐここ見つけてくれるでしょ。

91 :花と名無しさん:03/07/06 23:49 ID:???
>85の頭の中は平和そうだなぁ(´∀`*)

92 :85:03/07/06 23:52 ID:???
やっぱ違うのですか・・・。
私はまだ出会ってないのですよ。
こういうの下手に貼ると逆効果だから
自分は貼ってもないし。

>>85
平和で津。

93 :85:03/07/06 23:53 ID:???
>>91
ああ、レス番まちがえた。
平和で津。

94 :花と名無しさん:03/07/06 23:53 ID:7l1JTCL1
>>80
あまりにも下げレスが続くので自分が知らない間に
何かあって下げ推薦になったのかどうか聞きたかったから質問したんだけど、
それをかわされたらもう一度聞いただけで、
非難しているわけじゃないですよ。

95 :花と名無しさん:03/07/06 23:54 ID:???
どこでもベタベタ貼り付けてたらマルチ扱いされて削除依頼がオチだろ。
誰だよはしゃいでる馬鹿は…

96 :花と名無しさん:03/07/06 23:56 ID:???
ドジン板の検証作業専用のスレの者ですが、
歯スレに張ってあったのはちょっと。板違いだから。
他板に要請に行くときはどこに要請するか、したかは、
次回から報告あったほうがいいかな?

97 :花と名無しさん:03/07/06 23:58 ID:???
調子乗ってるアフォが居るのは確か
チョット前の乗り込みはしゃぎといいイタスギ

98 :花と名無しさん:03/07/06 23:59 ID:???
>94
ageもsageも自由

99 :花と名無しさん:03/07/06 23:59 ID:???
アイドル画像スレの話は検討されてたけど、
パクリ関連スレに軒並み貼ってるコピペは
誰かが先走っただけじゃん?

それとage推奨は擁護バカが来てる時はID出しましょうってことにすぎない
何もない時は別に上げても下げても同じこと。

100 :花と名無しさん:03/07/07 00:01 ID:6Ue0dfCz
アイドル画像板の雑談スレにテンプレが貼っていました。(他の方が貼ったのでしょう)
そこでスレ住人から佐藤えりこでは?という意見を見ましたので
佐藤えりこスレにてテンプレを貼り検証協力をお願いしました。
その後スレ住人さまの素早い検証作業により、イラストは佐藤えりこではないことが判明。
その方は佐藤えりこの画像全て(!)検証してくださったそうで、
トレスではないとの答えを頂きました。

テンプレ貼ってしまってすみませんでした。頭冷やしてきます…。

101 :花と名無しさん:03/07/07 00:03 ID:???
とりあえず、「他所様には迷惑かけない。」ということで一つ
手前の痛さ無視して自分正義押し付けてちゃバカヨノママンと同類ですよ。

102 :花と名無しさん:03/07/07 00:04 ID:???
>>100
いや、アイドル画像板は妥当であったでしょう。
そこで「佐藤えりこの画像からのトレスはない」という検証結果が一つ出たのだから。
妥当でないところに貼った人のことを言っているので、ご心配なく。

103 :花と名無しさん:03/07/07 00:04 ID:???
リロードしないで書いたら微妙な感じになってしまった(アセ

>>100
乙です。

104 :花と名無しさん:03/07/07 00:04 ID:???

サトエリ住人グッジョブ

105 :花と名無しさん:03/07/07 00:04 ID:???
自分はよくサンデーとかマガジン読んでたけど、
あのテの構成って、最初のグラビアページによくありますよね。
毎週毎週いろんな人がやってるから誰が誰だか分からない・・・。

すまん。

106 :花と名無しさん:03/07/07 00:08 ID:qHwVLHYX
今手元にあるファショーン誌にあるCKの広告も
何時かカヨノにトレー(ry

107 :花と名無しさん:03/07/07 00:13 ID:???
まじで「少女板からきました」のコピペ張りすぎ。
あれじゃあ嵐と変わらないっつの。

108 :花と名無しさん:03/07/07 00:14 ID:???
トリップつけてないのが災いしたね。

109 :花と名無しさん:03/07/07 00:15 ID:???
おいおいマルチしてるやつココ見てないのかYO

110 :花と名無しさん:03/07/07 00:17 ID:???
>109
見てることには見てるけど即脳内あぼーん→アタシ悪くないもん(ミャハッ☆
のコンボに1000000バカヨノ
義侠心と正義中の自己満足は全然違うっつーの。

111 :花と名無しさん:03/07/07 00:19 ID:???
ていうか、パクリスレのコピペは
直前の検証を打ち消すためにはったんじゃないかとか思ってしまうよ
直前のモノは物証が少ないから、ココの検証がはられたら一発でかき消されるし。

112 :花と名無しさん:03/07/07 00:25 ID:???
次回から、検証依頼はトリップをつけた人に一任するのがよろしくなかろうか?
皆さんのお考え次第だから、仕切りと取らないでくれるとありがたい。
今回は検証協力者が出てくれたので良かったけれども、
地道にこれ続けるには慎重さが必要だと思う。気をつけないといけないね…


113 :花と名無しさん:03/07/07 00:25 ID:???
>>112
同意。

114 :花と名無しさん:03/07/07 00:26 ID:???
>112です。
失礼しました。検証依頼じゃなく、協力依頼でした。

115 :花と名無しさん:03/07/07 00:29 ID:???
少女漫画で女の水着姿なんてホントに需要(なんの?)ないよね…
少年漫画ならいざしらず、ポーズとった水着ねーちゃん見たって
なんも萌えんわ

116 :花と名無しさん:03/07/07 00:38 ID:???
>96
歯スレ住民は快くお受けしますが?


117 :花と名無しさん:03/07/07 00:42 ID:???
>111
考えすぎでは。
801板の全然ぱくりとは関係なさそうなスレにもはってあったし。

118 :花と名無しさん:03/07/07 00:44 ID:???
>116
本当に失礼をしました。そちらさまだけでも大変だと思います、
混乱されるようなことがないとよろしいですが。



119 :花と名無しさん:03/07/07 01:02 ID:???
盗作と全く関係ないスレにまでageマルチするのやめてください。

120 :花と名無しさん:03/07/07 01:07 ID:???
>119
読まずに書き込みするのやめてください。

面白がってコピペされてしまったんだよ。

121 :花と名無しさん:03/07/07 01:10 ID:???
ここの住人であのコピペを肯定してる者は一人もいない。
だれがコピペしたかわからんけど、荒らしと同様に対処してください。
120も脊髄反射しないように。

122 :花と名無しさん:03/07/07 01:15 ID:???
>>120
一行目は同意だけど
面白がってコピペされてしまったんだよ、って自分の脳内での結論では?
あまり被害者っぽく書くのもどうかと。
どっちにしろここのスレ住人がやったんだろうし

123 :花と名無しさん:03/07/07 01:16 ID:???
ふと思ったんだがこのスレ関連でなんか痛い事が起きて苦情が来たときに
「私も被害者なんですから!!」みたいなレスばかりつくのは何でだろう…



124 :花と名無しさん:03/07/07 01:18 ID:???
>>122
スマソ被った

>>119
ageマルチですか…やっぱ代表立ててトリップ付きで協力求めた方がよさげ

125 :花と名無しさん:03/07/07 01:19 ID:???
>>120
最初はそうかもしれないけど、あっちこちに見られるコピペは違うんじゃないかと。
タレントスレでageれば嫌がれるのはわかってるだろ。

ママンとバカヨノの工作…だったり?
ここの印象悪くしようとして必死にコピペしてたり。
自分たちの悪行のコピペなんだって事も忘れてしてそうだ。



なんてつぶやいてみる。

126 :花と名無しさん:03/07/07 01:22 ID:???
誰かのせいにする前に起きてしまった問題をどう解決するか考えるべきだろうと。

127 :花と名無しさん:03/07/07 01:24 ID:???
話がずれすぎていってないかと。

新しいパクリが見つかってないから停滞ぎみなのもしかたないか。

128 :花と名無しさん:03/07/07 01:26 ID:???
こうして自滅していってくれれば喜ぶのは誰かと。

129 :花と名無しさん:03/07/07 01:36 ID:???
関係ないところにコピペした人は、責任を持って削除依頼。
ってレスには依頼できないんだっけ?

130 :花と名無しさん:03/07/07 01:36 ID:???
>123
それは私も考えた。
ニュー速にスレ立った時も、みんなは反対したんだYOって感じで。
そこまで卑屈にならなくてもいいのではないかと思った。思っただけで言わなかったけど。
あそこは本当にいらないスレッドだったらスレストが削除してくれるし、
普段から、クソスレ立てんなって煽りは、どんなスレでも必ずと言って良いほど入る。

たしかにコピペもニュー速のスレも、このスレ住人の総意ではなかったかもしれない。
でも最初の書き込みはそんなに悪意のある行動だったとも思えない。
アチコチにあるというコピペを私はまだ見ていないけれど、
向こうから苦情が来たら、そのつど

「このスレ関連のageマルチにて御迷惑をおかけしました、現在、他板、他スレへの検証依頼は、
住人によって慎重に相談の上行われています。これ以降、同じような書き込みがなされていても、
香代乃パクリ問題スレッド住民の総意ではない事をご理解下さい。」
とかいう感じのコピペでいいのではないでしょうか。


131 :花と名無しさん:03/07/07 01:46 ID:???
>>130
そのつど謝って迷惑かけた香具師にスレへ戻るように呼びかけるのが一番だとおも。
例え住人がやったんじゃないにしろ、「香代乃スレの問題」なわけだし。

…何か大きいことを成し遂げようとすれば必ずこういう問題は出てくるもの。
そのつど解決していかなきゃゴールは見えないよ。

132 :花と名無しさん:03/07/07 01:51 ID:???
んじゃ その件は苦情が来たらズバっと謝る事にして、
ひとまずおいとかないか。現在ある苦情のほとんどが「このスレの住人」っぽいし。
ちょっと話しが微妙に横っ飛び。

もしかしたらママンのサイトの明日の日記とかが
期待できるかもしれないし。

133 :花と名無しさん:03/07/07 01:54 ID:???
と思ったら、
もう月曜日の日記までアップしてあったw
ママン未来日記かよー
日曜日の自分の武勇伝も書いて欲しかったなー

134 :花と名無しさん:03/07/07 01:55 ID:???
香代乃サイト、はやくBBS再開してくれないかなー。
「もう少し待っててね」とか言いつつ何もしないから
ママンの親バカっぷりもこうして晒されちゃうんだよ。

香代乃、連載はチーズだけなんだよね?
大した仕事量でもないんだからサイトのBBSくらい
はやく開けれ。

135 :花と名無しさん:03/07/07 01:58 ID:???
ママンの日記
>私は昼は仕事が忙しくてこの事件絡みの事に関れるのは夜の1時間ぐらいです。
そのわりには掲示板に張り付いていたのではないか。
原稿流出事件は夜の1時間ぐらいしか関われないけれど、
書き込みを削除する為には時間を惜しみませんでしたか。

136 :花と名無しさん:03/07/07 02:04 ID:???
管理人が勝手に削(ry

137 :花と名無しさん:03/07/07 02:11 ID:Edj1A4IX
pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
これ、髪型だけ岡本奈月って言う子に似てる。

138 :花と名無しさん:03/07/07 02:44 ID:???
髪形は色んな人に似てると思うよ(w

139 :はな ◆HbpyZQvaMk :03/07/07 02:55 ID:???
サトエリスレに検証協力してもらったものです。
テンプレ貼った、検証協力呼びかけた場合はコテハンを名乗るとのことでしたので。

>>137さんはサトエリスレの方だと思います。あちらにも同じ書き込みがあったので。
検証協力ありがとうございます。
今後もあちらの板に動きがないか確認していきたいと思います。

>>138
多分ですが、他板の方です。初心者、協力者に優しいスレにしましょう。



140 :はな ◆HbpyZQvaMk :03/07/07 02:57 ID:???
…乱文だ。今日はもう眠いんで落ちます。

141 :花と名無しさん:03/07/07 03:21 ID:???
>>137
他板からわざわざありがとうございます。
見つけられる限り岡本奈月関連の画像調べてみまス

142 :花と名無しさん:03/07/07 07:54 ID:owH9etAz
菅野美穂説はどうなった?

143 :_:03/07/07 07:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

144 :花と名無しさん:03/07/07 09:42 ID:rOSMXVq1
>142
>>100で説明あるけれど、
アイドル画像板では菅野美穂というお話に
ならなかったのかな?

145 :花と名無しさん:03/07/07 11:12 ID:???
ママンったらお茶目さん!

146 :花と名無しさん:03/07/07 11:31 ID:???
さすが、大阪在住。
商魂のたくましさについ座布団一枚。


147 :花と名無しさん:03/07/07 11:50 ID:IHid7S9N
寂蓮スレから来ました。コイツも大物ですね。

コミックス見たときは、スゲー巧くて画力ある人だなぁ!と
関心したけど、思いっきり盗作してたのか。ちょっとショック。
ペン慣れもしてるし、パクる必要なく巧いのにね。勿体無いよ。


148 :花と名無しさん:03/07/07 13:03 ID:tM75OlT8
>>147
巧いと思われているものには、トレース元がいるからね。
まどわされるなよ。

149 :花と名無しさん:03/07/07 13:22 ID:???
カヨノは美術やってたなら、
昔、ある日本画家が写真家から盗作した事件を知ってないだろうか?
新聞沙汰だったし。CKのはいけませんよ。
凄くえらい人でも、こうなったら世の中から消えるしかなくなる一例。
http://216.239.33.100/search?q=cache:f25zRXC-nIIJ:www2.next.ne.jp/~kyarotto/H35.htm+%E6%97%A5%E5%B1%95%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C&hl=ja&ie=UTF-8


150 :花と名無しさん :03/07/07 13:54 ID:2XOHA8Vf
矢風トピで初めて知って、検証サイトも見て来ました。
最近香代乃さんの作品に出会って、綺麗で上手い絵を描く人だなぁ…と思い、
密かに注目しておりました。それなのに…怒!!!
コミックスが近くの本屋で売ってなかったので、
ネット注文しようかなぁと検索してた矢先の盗作発見でした。
買う前に知って良かったです。
でもすんごい悲しい。

151 :花と名無しさん:03/07/07 14:05 ID:???
>149
んー、その引用先の人の考え方、ちょっと違う。
著作権というのは「表現」を保護するものであって
アイディアや発明は保護の対象にならないんだよ。
(なぜかというと、文化の発展に寄与しないから)
たぶんその画家先生も、同じモチーフを描いただけで
あったなら、盗作扱いはされなかった筈。
(独創性がないとは評されたかも、だけど)
そのモチーフの配置(構図)などの、創作者の「表現」を
そのまま真似してしまったから、盗作作家の認定を
受けたんじゃないかな。

そして香代乃は、各社から「構図」という「表現」を。
高嶋氏に到っては、漫画の命でもある「ネーム」まで
そのままイタダキしてしまったのが、問題視されているんだね。

アイディアを保護するのは「特許権」なので、その辺り
混同しがちな人は、気をつけた方がいいと思う。

152 :151:03/07/07 14:09 ID:???
第一、アイディアを真似したらダメっていうんなら
アラビアンナイトをベースにしたお話な時点でアウトだし
それより厳密にいうと、男と女が出会って恋に落ちたって
だけで、既に誰かの作品の真似になっちゃうでしょ?
日本には「竹取物語」や「源氏物語」しか存在しない
事になってしまうよ…

153 :花と名無しさん:03/07/07 14:09 ID:2SHHpJLz
>150 わかるよ。残念なような悔しいような気持ち。
でも、高嶋さんやそのファンの人の気持ちを考えると、
「カヨノっていいかも」と思っていた自分自身が嫌になる…

154 :花と名無しさん:03/07/07 14:27 ID:???
なんか、ママンの対応とかまんじゃぱのちばテレカの対応とか見てると
自分の権利しか考えていないの?と言いたくなるよな。
そのくせ自分の方が責められる立場になると途端に見て見ぬフリ。
原稿流出問題は素直に応援出来ると思ってたけど、このお粗末な対応見てると
結局独善的なオジオバが正義の立場を手に入れて騒いでるだけだと思えてくる。

母としての対応はカヨノに対して向けてればいいものでしかなく、オフィシャルな掲示板に
書かれた質問には一人のプロ作家として対応しろと思うな。

まんじゃぱにも何一つ期待できないし。結局身内は悪行働いても庇うんだろ?

155 :花と名無しさん:03/07/07 14:54 ID:uKwtq62Q
話の流れを遮断して悪いが、改めて今亜都夢のネイルアート見てたのね。
線がガタガタでしょぼいなーとおもいながら見てたのだけれども。
No.26のイルカを見た時になんかすごくデジャヴーなんですけれど。
ラッセンあたりを彷彿と。海面から光が差しているところとか、ラッセンでよく
見る手法だな、と。ラッセン画集持ってないので比較できないんですが。
ガイシュツだったらスマソ。

156 :花と名無しさん:03/07/07 15:05 ID:???
検証サイト見れなくないですか?私だけ?
他スレに貼ってあったの、見ようと思ったんだけど・・・

157 :花と名無しさん:03/07/07 15:09 ID:???
>>156
今見てみましたが、見えましたよ。

158 :花と名無しさん:03/07/07 15:18 ID:???
今日当たりカルバンさんががんがってくれてるんだろうか…
ビブもエルデコもまんじゃぱもダメダメな今、頼りはカルバンさんだけ…?

159 :花と名無しさん:03/07/07 15:26 ID:???
カルバンさんがんがってほしいね・・
事実確認はどんなことするのかな。

160 :花と名無しさん:03/07/07 15:27 ID:???
娘の時も昨日も、最初の書き込みに気づくのが早すぎるよ。
母娘して掲示板に痛い事書かれたら速攻削除して
サイトは管理人が運営してる事をアピールしてくるんだからどうよ。
Iって誰だよ。井出智香恵か井出香代乃じゃねーの?
つか両サイトとも香代乃のセンスだろあれ。
あ〜〜嫌いだこいつら。小学館は古き良き少女漫画時代を
築いてきた大御所がいっぱいいるのに、なんでこんな奴飼ってんだ!




161 :花と名無しさん:03/07/07 15:37 ID:???
漫画家ってのは究極に孤独な作業を続ける商売だから、結局この人たちは
自分の事しか考えられないんだと思う。会社に長く席を置いたりして、
横のつながりを重要視する事を学ばなかった人たちなんだと思う。

結局は自分だけ。プロとして公共の場での発言はどうあるべきかとか
全然考えてない。
原稿流出も腹たった人たちが自分のために寄り集まっただけで
漫画界全体の事とかこれっぽっちも真剣に考えてないよ。口先だけだ。

162 :花と名無しさん:03/07/07 15:48 ID:???
イデチカエセンセイがご自身のBBSで、
>総テ出版社が法律の専門家とともに対応していると聞きました。そちらに問い合わせてください。
>詳しいことを知りたければ、メールを入れることをお勧めです。(改行変更)

とおっしゃっておりましたが、質問のメールを差し上げていても返答がないんですが。<編集部。
それって「対応している」っていうんだろうか。

とりあえず以前送ったメールを再送してみましたが。(イデチカエセンセイのお言葉を添えて)

163 :花と名無しさん:03/07/07 16:01 ID:???
>155
寝入るアート見てきた。
はい、確かにまんまラッセンでした。(w
あと他にはトカゲ、もみじ、ビーチも自分的にデジャブ〜ですた。
ていうかパクと自作の差がありすぎて丸わかりです。
フラワー、バンビーナ、バタフライ・・他、線ものなどは
素晴らしくオリジナルだと思います。

164 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/07 16:25 ID:???
最後の書き込みをしてきました。
数日経ってから蒸し返しで書き込むのもどうかと思うし、
昨日の騒ぎの渦中に書いても無意味だし、
かといって、一応返事をもらってるのに放置もアレかと考え、
このタイミングとなりました。
もしこの書き込みが削除されても、
乗り込みは控えて下さるとうれしいです。

ゆき on 2003/7/7 (Mon) 16:18
お返事ありがとうございました。
>総テ出版社が法律の専門家とともに対応していると聞きました。
>そちらに問い合わせてください。詳しいことを知りたければ、
>メールを入れることをお勧めです。
と、ありますが、私はこの件の詳細をしりたかったのではありません。
私の書き込みをきちんと読んでいただけたならわかったと思います。
先生は原稿流出事件では、自分の事のように、努力していらっしゃるのに、
身内である香代乃さんの盗作疑惑には、まったく無関心のように感じられ、
これからも流出事件を、私自身が応援するためにも、
中心人物である井出先生が身近なトラブルに対してどうお感じなのか。
本当に知りたかったんです。
でも、先生は私の書き込みを削除なさり、
削除理由とおっしゃる書き込みは、
私の最初の書き込みに対するお返事かと思います。

最後に、井出先生の掲示板を騒がせてしまって、申し訳ありませんでした。
決して本意ではなかったと信じていただけたら幸いです。
また、先生に削除されてしまった、
私以外の人達の書き込みも、悪意のない物がほとんどであったと、
理解していただきたいです。
これを最後に2度と書き込みは行いません。
読んでいただき、ありがとうございました。


165 :花と名無しさん:03/07/07 16:31 ID:DJdkY0nj
まんじゃぱの本に、
「井出ママンの娘です!1ページ頂いちゃいましたキャハ」
とキモめの絵が載っていたのを覚えています。
それがこいつだったのか…

166 :花と名無しさん:03/07/07 16:31 ID:???
>164
気持ちはわかるし、誠実な書き込み態度だとは思うけど、
ここで報告はぜず個人の責任でやってほしかったな。
ここで報告することによってこのスレが乗り込み推奨と
思われても困るしさ。

167 :花と名無しさん:03/07/07 16:33 ID:???
正直>>166に同意だ

168 :花と名無しさん:03/07/07 16:37 ID:vAZfiDp0
もう以前から名乗っちゃってるんだから今さら言っても仕方ないよ。
それに言いたかったのは「これ以上乗り込まないで」ってことでしょ。
ゆきたんの書き込みが削除されたらまた便乗する人がいるだろうから
それを牽制するのは無意味じゃないんじゃないの。
以降は全員名無し、乗り込み禁止ってことで。

ラッセンたんハアハア(;´Д`)
ttp://images.google.com/images?q=%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%B3&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&start=0&sa=N

169 :花と名無しさん:03/07/07 16:39 ID:???
>166に自分も同意だけど・・・とりあえずゆきさんお疲れ様。
しかしもう削除されている模様ですが。瞬殺ですね。

170 :花と名無しさん:03/07/07 16:39 ID:???
ほんとだ、ラッセン丸出し。>ネイルアート
それにしてもこれを「ブランド」と呼んでいいものか。
ママンの「カラーセンスは彼女(カヨノ)に負けた」という
ヨイショが涙を誘う…

171 :花と名無しさん:03/07/07 16:41 ID:???
もう削除されてるね。以前の返信も。
なんだか、誠意のかけらもない対応。
見てると物悲しくなるよ。

172 :花と名無しさん:03/07/07 16:41 ID:???
検証タンこの件で更新してないね。
ログが足りないのかな。
提供申し出ようかな。

173 :花と名無しさん:03/07/07 16:44 ID:???
なぬ?もう削除?!
………暇なの?ママン。

174 :花と名無しさん:03/07/07 16:46 ID:???
なんっか非常に腹が立つんですけどこの親子。
カエルの子はカエルの基本だ。カエルに失礼だがな。

175 :花と名無しさん:03/07/07 16:48 ID:2SHHpJLz
ACなんだろうな、かよの。
これが有名なDQNスパイラルってやつですね。

176 :花と名無しさん:03/07/07 16:51 ID:???
apeboardって書き込みされると管理人にメールがいくように
出来るから、その機能でリアルタイム書き込みチェックしてるんじゃないの

177 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/07 17:05 ID:???
検証サイト管理人さんとは、メールでお話しをしました。
考慮中だそうです。ここには掲載しませんが、非常に丁寧にその理由を述べて下さいました。

私も、井出先生との掲示板でのやりとりは、
仮にも香代乃氏が成人し、独立している人物である以上、
香代乃氏の問題ではなく、
井出先生の問題になってしまうのではないかと思います。

あと、ここでも名乗り出た理由なんですが、
たとえ匿名掲示板からやって来たのだとしても、
実際に書き込みを行うのは個人の責任であり、
匿名掲示板から来た事を理由に、対応を疎かにして良いものではないからです。
ですが、みなさんがここで名乗り出ないで欲しかったとおっしゃるお気持ちもわかります。
ちょっと勢い付き過ぎたかと反省しております。

ちなみにこのスレにたどり着いた経緯は、
最初に井出先生の掲示板に書いたとおり、
流出事件>井出先生>香代乃>検証サイト>このスレ
でした。(もともと2ちゃんねらーではありますが)
普通に原稿流出事件を見守っている人でも、
この件を知る可能性は十分にあると考えます。

178 :花と名無しさん:03/07/07 17:13 ID:???
>>177
>あと、ここでも名乗り出た理由なんですが、
上記以下5行の文章が>>166で言われてることと全く噛みあってない気が…

179 :はな ◆HbpyZQvaMk :03/07/07 17:17 ID:???
>>142
菅野美穂スレではまだ聞いていません。いきなりテンプレ貼って聞くのも失礼なので
今回は初めに検証協力してもらってもいいですか?と一言聞いてから
反応が良ければ貼りたいと思います。

>>175
ACってアダルトチルドレンってことですか?

180 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/07 17:23 ID:???
>178
そうですか?
乗り込み推奨ではもちろんありません。
実際にあちらで行われた書き込みの責任の所在は、
このスレッドではなくて、
あくまで書き込んだ本人(私)に起因する物であると、
いいたかったのですが。

混乱のある文章でしたら申し訳ありませんでした。


181 :花と名無しさん:03/07/07 17:24 ID:???
>179
いや、菅野美穂説はここで「菅野写真集持ってるからカヨノ漫画うpして」
って言ってくれた人がいたのよ。その人どこ行ってしまわれたのか…

182 :花と名無しさん:03/07/07 17:27 ID:???
まあ、コテハンなのれば色々言われるよ。
どこまでいっても賛否両論だし、わかってる人にはこれ以上説明する
必要はないので、ここではもう名無しに戻るのが吉かと。

183 :はな ◆HbpyZQvaMk :03/07/07 17:32 ID:???
>>181
では先走らないで菅野スレには行かないほうがいいですね。
一日に経って冷静になったと思ったんですが…、なんか香代乃&ママンを
思い出すとエキサイトしてしまいます。
名無しに戻った方がいですかね?家具板に貼った方は反応どうだったか報告よろ。

184 :花と名無しさん:03/07/07 18:05 ID:kLpEWBxC
井出智香恵でググって
香代乃の盗作検証サイトが
出るようにできないのかな?

185 :花と名無しさん:03/07/07 18:22 ID:???
問合せの結果を検証サイトさんに報告してきました。
ただ、ワイルドロックの話をだしただけで私を高嶋先生と決め付けるの
には驚きました。「失礼ですが、社会経験はおありですか?」というのは
本当に失礼だと思います。学生でもこれは損害賠償に関わる問題だと
いうことは知っています。そのような大事だからこそ検証サイトまででき
多数の方が憤っているのではないでしょうか?
読者に答える必要は無いというお気持ちは大変わかりました。
学生の分際で差し出がましい問い合わせをして申し訳ありませんでした。

186 :花と名無しさん:03/07/07 18:25 ID:???
>>185
えっ?どちらに問い合わせたのですか?ママン?痴編?
どちらにしてもサイテーだな。

187 :花と名無しさん:03/07/07 18:26 ID:???
>。「失礼ですが、社会経験はおありですか?」と
面接に逝ったわけでもないのに
何   様   の   対   応   ?
客に対してそんな対応する会社なんてねーぞオイ

188 :花と名無しさん:03/07/07 18:26 ID:43tQjucL
新情報age

ただしみんなあんまり熱くなんなよ。

189 :花と名無しさん:03/07/07 18:29 ID:???
知れば知るほどドキュソな会社だ>ガッカン

190 :185:03/07/07 18:29 ID:???
>>186
上は、お答えくださった地図編さま宛てです。スレ汚しすみません。
お名前をなかなか名乗ってくださらず「書き込むつもりですね」
と問われましたので多分ご覧になったいらっしゃるだろうと思います。
お忙しい中ありがとうございました。
ただ、お名前を渋る上に、これは私個人の意見と念を押すような回答
は学生の私にも余りよろしくないとわかります。
またも、学生の分際で差し出がましいことを・・申し訳ありません。

191 :花と名無しさん:03/07/07 18:31 ID:???
え?何それ?
小学館の社員が言ったの?
「本人でつか?」だの「ヒキコモリ厨房カエレ(・∀・)!」だの?
おまえははまりたての2ちゃねらかと小一時間…。
DQNすぎる…。

192 :花と名無しさん:03/07/07 18:32 ID:???
小額館コミクス売ることにしますた
もう駄目だココ

193 :花と名無しさん:03/07/07 18:32 ID:???
つうか、ガキ相手にエロ漫画売って給料もらってるくせに、
ガキ読者の問い合わせにその態度か?
まじで信じられません。
だいたいこんなもめごとおこしておいて、
クレーム電話の対応マニュアルもないとは驚き。
これから電話する香具師は、録音しとけ。

194 :186:03/07/07 18:33 ID:43tQjucL
>>190
成人を過ぎているが私も学生だ。気にすんな!
185さんはさぞかし悔しい思いをしただろう…。失礼極まりないな!

今 夜 は 祭 り だ な


195 :花と名無しさん:03/07/07 18:35 ID:???
恥 を 知 れ 痴ー厨変臭部!

196 :花と名無しさん:03/07/07 18:37 ID:???
最 悪 だ な 

197 :花と名無しさん:03/07/07 18:37 ID:???
藻前らぁ!祭りの準備するぞ!ゴルァ!












この出来事辞典に載せてもらおうかしら……

198 :花と名無しさん:03/07/07 18:38 ID:???
>197
賛成

199 :花と名無しさん:03/07/07 18:39 ID:???
「社会経験はあるのか」という質問は
どういうやりとりの後にされたのでしょうか。
高嶋さんに言ったのか、質問者さんが学生だと
名乗られたあとでしょうか?
なんにしても失礼きわまりない。

200 :花と名無しさん:03/07/07 18:41 ID:???
高嶋さんを見下してる事がわかった以上もう許さない。
いつかきちんと謝罪してくれる…そんな淡い期待を信じた自分がバカだった。

201 :花と名無しさん:03/07/07 18:41 ID:???
高嶋さんかと聞いたということはこれら一連の抗議を
高嶋さんによる自 作 自 演 とでも思ったのか?
だとしたら小学館にはもう一円も使いません。

202 :花と名無しさん:03/07/07 18:42 ID:???
もちっと電話内容の詳細をきぼんぬ

203 :花と名無しさん:03/07/07 18:42 ID:IkpgPA69
香代乃がパクリ被害者になる事って一生無いんだろうなw

204 :花と名無しさん:03/07/07 18:42 ID:???
あんまり熱くなりすぎないように…

205 :花と名無しさん:03/07/07 18:42 ID:???
どうして>185タンのことを高嶋さんだと思ったんだろう

206 :定期コピペ:03/07/07 18:43 ID:RqrHppGf
検証サイト(経緯・黒画像はこちら
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!


207 :花と名無しさん:03/07/07 18:46 ID:???
大会社のマニュアルなんて、昭和の日付のものしかないのが普通でそ。
マニュアルはともかく、この件で問い合わせがあったらこう対処汁!の指示は出てるはず。
多分それが、まず「本人でつか?」、
子供なら「失礼ですが、社会経験はおありですか?」、
突っ込まれたら「ちゃねらですね? 書き込むんでつね?」
なのだと思われ。

208 :花と名無しさん:03/07/07 18:47 ID:???
書きこみするんでしょって、まともな対応すりゃ書かれはしないのにな。
まだ少し未練があったけど、今回はほとほと嫌になった、この会社。

209 :花と名無しさん:03/07/07 18:47 ID:???
>207
何にしろその対応は全て古いものだよね……


210 :花と名無しさん:03/07/07 18:47 ID:???
阿呆すぎるぞ、小学館……。
高嶋さんのファンの方には申し訳ないが、高嶋さんてBLでもそれほど
メジャーな人じゃないんだから、*信者が暴れただけ*などと見当違いな
ことを考えてるなら、へそが茶を沸かすよ。

211 :花と名無しさん:03/07/07 18:48 ID:???
ママンがチ編に昨日のこと言ったんじゃないの?
そんでねらーに対してチ編がキレてると。

212 :185:03/07/07 18:49 ID:???
スレの流れが早くてついていけませんでした。すみません。

まず、エルデコのトレスを認められ、他のページにもトレスがあるのか聞くと
調査中だといわれました。その結果は読者に教える予定はないらしいのです。
そこで何故か聞いてもまったくお話にならず。

次に、こんなにトレスや疑惑があるのにワイルドロックを読んだことがない
という香代乃の意見を信じるのか?と聞くと、私が高嶋さんではないかと何度も
追求されました。
自分でも何で私が高嶋先生になるのかぜんぜんわかりません。

213 :花と名無しさん:03/07/07 18:49 ID:???
小額館がこんなところだと知ってガッカリ。
昔投稿してた自分が恥ずかしいよ。
その頃はまともな作品が多かったのにね。

ここの雑誌や漫画、小説はもう2度と定価じゃ買わない。

214 :花と名無しさん:03/07/07 18:50 ID:???
>207
ありえねー!なんだそのマニュアルは!w

215 :花と名無しさん:03/07/07 18:50 ID:???
そのDQNな会話を録音してマスコミに…という
DQN返しを一瞬実行に移そうかと思いかけて鬱。
おまいらの対応こそ「社 会 経 験 あ る ん で す か ?」
と問い詰めたい。

216 :花と名無しさん:03/07/07 18:51 ID:???
おい小学館にはまともな人間はいないのか!?
こっちこそ「本当に社会人か!?」と聞きてえぞ。
作品をぱくってばっくれた作家をかばいだてした上、
読者の抗議に対して「本人ですか?」ってなんだ。
セ カ ン ド レ イ プ だろそれ。

217 :花と名無しさん:03/07/07 18:52 ID:???
>>212
ひやゃぁぁぁ〜むかつくぅ!!!
チーズ編の頭は大丈夫ですかー?!

218 :花と名無しさん:03/07/07 18:54 ID:???
>217
とけたチーズのようにドロドロです
でも美味くありません

219 :185:03/07/07 18:55 ID:???
高嶋先生にご迷惑が掛かってはいけないので名前を名乗ってメールで問い合わせ
たけれどお返事をいただけずに電話をさせて頂いたことをご説明しました。けれど、
違うのなら何故そこまで知りたがるんですか?
本当にチーズの読者なんですか?
こちらの内部の事情を全てあなたに教えないといけないんですか?
と何だかおはなしが大幅にズレてしまってわたしが悪いことをしているような気分に
なってしまいました。

220 :花と名無しさん:03/07/07 18:55 ID:???
小学館はもう厨学館でいいと思います

221 :花と名無しさん:03/07/07 18:55 ID:???
宇宙ヤバイでだれか小学館(チーズ編)のやつ作ってくれ。下さい。

222 :花と名無しさん:03/07/07 18:57 ID:???
とりあえず、小学館の理念をご覧ください。

 出版物が世の中全ての悪い事を無くすことはできないが、
 人の心に良い方向を生み出す何らかの小さな種子をまくことはできる。
 人生の中で大きく実となり花開く種子をまくという仕事が出版であり、
 これが当社の理念です。(小学館のオフィシャルサイトより引用)

223 :花と名無しさん:03/07/07 18:57 ID:???
もうアホかと、アホ以外の何者でもねぇよ小学館。
ホント小学生並だな。いや小学生以下だ。

224 :花と名無しさん:03/07/07 18:57 ID:???
某板のパクリスレから飛んできました。
ここまで酷い出版社は初めてです。
私もお祭り参加させてください!!!!

225 :花と名無しさん:03/07/07 18:58 ID:???
  ,、__,、 
 ( ・ω・)
 (、っiョc)
  ゙'ー'゙ー'゙
   .|‖
   ‖|
   ‖
  ドカーン


226 :花と名無しさん:03/07/07 18:58 ID:???
何か泣けてきた。
今回の件、本当にただの被害者なのに高嶋さんにも
すごくマイナスだったと思う。
何だろう、あんな基礎も出来てない、ただ線が綺麗なだけの新人に
あんなに肩入れしてるのか、恥編、マジで変だ。
185だって凄く丁寧に問い合わせしてるのにそんな目に遭って
本当に辛かったと思う。本当にお疲れ。

あー、ホント、マジで泣ける。

227 :花と名無しさん:03/07/07 18:58 ID:???
小額館のTEL番どこかにあったっけ。
知ってる人がいたら教えて。
自分もかけてやるよ。

228 :花と名無しさん:03/07/07 18:59 ID:9Vy8Hh7+
つか、このスレはageだな。
笑学館晒しage。

229 :花と名無しさん:03/07/07 18:59 ID:???
>226
キモチワカルヨー(´-`)ノシ(つД`)

230 :花と名無しさん:03/07/07 18:59 ID:???
>>185…。・゚・(ノД`)・゚・。
あなたは間違えてないよ…

231 :花と名無しさん:03/07/07 19:00 ID:???
>>224
よう遥々来てくれた。
いや〜血編もよくこんな燃料を投下してくれたもんだ。核並だよ。

232 :花と名無しさん:03/07/07 19:00 ID:???
>違うのなら何故そこまで知りたがるんですか?
 対応が不満だから
 どうもおまいらの発言内容がおかしいから

>本当にチーズの読者なんですか?
 読者なら盲目的に信用すべきなのか?
 読者じゃなければ今回のことについて一切言う権利はないということなのか?

>こちらの内部の事情を全てあなたに教えないといけないんですか?
 ならそれ相応の対応を求める
 内部事情が話せない上であのような返答を返したというならヴァカだろ

233 :花と名無しさん:03/07/07 19:01 ID:???
電話の内容は是非録音。
手紙も内容証明にしたほうがいいかな。
ビブ…は期待できないような。あの歯を飼ってる位だから。
185さんお疲れ様です。あなたの問い合わせは厨学館の万倍
誠意を尽くしたものでした。

234 :花と名無しさん:03/07/07 19:01 ID:???
録音しる

235 :花と名無しさん:03/07/07 19:01 ID:???
>何故そこまで知りたがるんですか?
>本当にチーズの読者なんですか?
>こちらの内部の事情を全てあなたに教えないといけないんですか?

逆ギレした厨房かよ(藁

236 :花と名無しさん:03/07/07 19:01 ID:???
MP3にしてネットに流出

237 :花と名無しさん:03/07/07 19:03 ID:???
カヨノの謝罪の他に
編集部の謝罪もほしいところだね。

238 :花と名無しさん:03/07/07 19:03 ID:???
なんか三千円少女思い出した。

239 :花と名無しさん:03/07/07 19:04 ID:???
録音機を>>185に貸してやりたいよ。・゚・(ノД`)

240 :花と名無しさん:03/07/07 19:04 ID:vh4NrQQm
みっともないとしか言いようがないですな。

抗議でも何でもなく問い合わせした人に向かって「書き込むんでしょう!」って。
ハァ?(AA略
何被害者面してんだか。


241 :花と名無しさん:03/07/07 19:04 ID:???
>>190
>「書き込むつもりですね」と問われましたので

鬼 畜 の 血 ー 図 編 集 部 。
書き込まれて困ることを先にしたのは誰だ。お前らこそロクな社会経験があるのか?
ドロボーの共犯をしておいて、未成年の読者おどすんか。そういう出版社なんだね?
だいたい、成年ターゲットにあのエロ雑誌売ってるのか(゚Д゚)ゴルァ!!
それに…

す ぐ に 盗 作 元 を 思 い 当 た る ほ ど 、
  後 ろ 暗 い ん だ ね ?

あと、ネイルアートは検証の必要ありです?
これは、プレゼントにしているという記述はあるけど、
それを売っているとかいうのではなさそう。
でもイルカのはたしかにラッセンに酷似だと思います。

242 :花と名無しさん:03/07/07 19:06 ID:???
とりあえず、毎月4、5000円くらいは
小学館の本につぎ込んでいたけれど今月からナシ。
別にこんな読者いらないでしょう?

図鑑は買うとしたら別のところだね。

243 :花と名無しさん:03/07/07 19:06 ID:MGPpQvcx
小学館や本人たちにどう手を出しても、かえってガードをかてめられるだけっですね
ぜ〜〜〜たいにバックレると思うし、それで通せると思っている
さくら関係でワイドショーとかスクープ誌に流す
正義の味方井出先生のお嬢様はパクラーだった!

244 :花と名無しさん:03/07/07 19:06 ID:???
おーい編集部ミテルー(・∀・)ノシ

おまいら、対応の仕方間違えすぎ

245 :花と名無しさん:03/07/07 19:07 ID:???
チーズじゃなくて、小学館の大元には訴えられないの?

246 :185:03/07/07 19:08 ID:???
ありがとうございます。わたしは無力なうえ馬鹿な問い合わせをして、高嶋先生に
までご迷惑を掛けたかもしれないと思うと悲しくて仕方がありませんでした。
詳しくは検証サイトさんににご報告させていただきます。
もしわたしの非礼が原因と思われましたら容赦なくツッコんでください。


247 :花と名無しさん:03/07/07 19:09 ID:???
漏れも某板検証スレから来ますた。
こっちは馬鹿漫画家+馬鹿出版者のダブルパンチですねw

248 :花と名無しさん:03/07/07 19:09 ID:???
小学館サーイコー(棒読み)

249 :花と名無しさん:03/07/07 19:09 ID:T2J9gtfR
ビブも葉山なんか飼ってるからこんな時にちゃんとした
抗議出来ないんじゃん。
葉山と高嶋さんとどっちがちゃんとした作家なのか、
普通考えたら分かるのに。
ホント、アホだな。

250 :花と名無しさん:03/07/07 19:09 ID:???
>>245
黙認と思われ。

251 :花と名無しさん:03/07/07 19:09 ID:???
>250
黙認かヨ
最悪だな

252 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 19:09 ID:???
>185さま。
メール受け取りました。お疲れさまでした。
取り急ぎ返信させていただきましたので、メールチェックをお願いいたします。

>177ゆきさま。
申し訳ありません。少々お返事が遅れますが、お待ちいただければと思います。

今朝メールチェックしましたら、「W32/Sobig」ウィルスが届いていました。
ウィルス対策は万全ですので感染等は心配ないのですが、もしかして当サイトに
メールを下さったかたに感染者がいらっしゃるかも知れませんので、アナウンスさ
せていただきます。
このウィルスはbig@boss.comというメールアドレスで送信されますので、この
アドレスを最初から受信拒否しておくと有効です。

253 :花と名無しさん:03/07/07 19:10 ID:???
カヨノでも庇う厨学館。ビブは高嶋氏ひいては自分達の権利を
守ろうとかフォローしようとか思わないのかね。

254 :花と名無しさん:03/07/07 19:10 ID:???

/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

祭りですか?

255 :花と名無しさん:03/07/07 19:11 ID:???
>246
企業はどんな顧客からの問い合わせにも丁寧な受け答え
誠実な対応をしなきゃいけないんだよ
でも小学館はそんなことはできてない

>185が非礼なのではないよ
小学館がDQNなだけ


256 :花と名無しさん:03/07/07 19:11 ID:???
小学館の方、ご覧になってるんですよね?

もう少し落ち着いてください。
ここに書き込まれることがわかってるのなら、尚更少しでも誠意を持った対応を
なさるべきではありませんでしたか?


257 :247:03/07/07 19:11 ID:???
者→社ですた (ノД`)・゚・。
トレスの乳に揉まれていってこよう…

258 :花と名無しさん:03/07/07 19:11 ID:???
自分が働いてる会社がこんなアフォだとは思わなかった。

259 :花と名無しさん:03/07/07 19:11 ID:5ZQ/aLQl
あまりにむかついて何言っていいんだか分かんない……。
とにかく、小学館の本はもう二度と買わない。

185さん、元気出してくださいね。
あなたは非礼でも何でもないし、
高嶋さんだって、あなたの行動を迷惑だなんて思われませんよ!

260 :花と名無しさん:03/07/07 19:12 ID:???
これだれかフラッシュ作ってくんないかなぁ。

261 :花と名無しさん:03/07/07 19:12 ID:???
>258
お気の毒ですな

262 :花と名無しさん:03/07/07 19:12 ID:???
>>185さんへ
あなた悪くないよ

>わたしは無力なうえ
ここにいる、ほとんどは皆無力なんだ…
勇気を出して問い合わせてくれた>>185さんには頭があがらないです…

>馬鹿な問い合わせをして
。・゚・(ノД`)・゚・。どんな口調だったかは文章だけじゃ分からないけれど
怒って問い合わせたんだから、多少あらがあっても仕方がないよ
自分を責めるな

>高嶋先生に までご迷惑を掛けたかもしれない
一番かけたのは、厨学監と、香だと思う。・゚・(ノД`)・゚・。

>もしわたしの非礼が原因と思われましたら容赦なくツッコんでください。
突っ込むぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
…元気出せ。・゚・(ノД`)・゚・。あなた悪くないよ!!!

263 :花と名無しさん:03/07/07 19:13 ID:???
>258
ちょっと内部告発キボンヌ
身元ばれない程度のものでいいから

I先生と小学館とに癒着っぷりとか

264 :花と名無しさん:03/07/07 19:13 ID:???
高島さんはビブ専属の人じゃないからな…どこまでビブに守ってもらえるか…
読者が守るしかないよ…

265 :花と名無しさん:03/07/07 19:13 ID:???
>>263
I先生?

266 :花と名無しさん:03/07/07 19:14 ID:???
井出親子

267 :花と名無しさん:03/07/07 19:15 ID:DepPi5TN
バカDQNage

268 :花と名無しさん:03/07/07 19:15 ID:???
>>258
営業の方?
私どもの店はカヨノすべて返品に回しますが、
お許しください。

269 :花と名無しさん:03/07/07 19:15 ID:/KNdj/nl
これひどいね。
善意の一読者の問い合わせに、
「てめえ2ちゃんねらなんだろ?悪口書き込む気なんだろ?」
ってこれまともな会社じゃねえよ。

270 :花と名無しさん:03/07/07 19:16 ID:???
ビブ側としては、「BLなんて興味ないから読んでないし〜」とか言われたら何も言えんのかね?


271 :花と名無しさん:03/07/07 19:17 ID:???
>>260
もう、FLASH買おうかと
クレジットカードを持ち出してしまいそうになりました。

272 :花と名無しさん:03/07/07 19:17 ID:???
ばかだねー血編(嘲笑
業界関係者やら書店の方やらも2ちゃんって結構見てるのに。

273 :花と名無しさん:03/07/07 19:17 ID:???
極一部のの厨親子と、厨社員のせいとはいえ
>>258始め同じ会社で働く香具師らが不憫だ…。

274 :花と名無しさん:03/07/07 19:17 ID:1XPS19VM
生粋の踊り子小学館age

275 :花と名無しさん:03/07/07 19:20 ID:???
>269
ヤシらにとっては、問い合わせした時点で「善意の一読者」じゃないんだよ。
黙って金払うのだけが客だと思ってるんだろうね。

276 :花と名無しさん:03/07/07 19:20 ID:???
バカ上司を持つと苦労するな

277 :花と名無しさん:03/07/07 19:21 ID:???
ハッキングしてホームページの理念のところを書き換えてやりたくなった。

が、やり方を知らないことに気がついた。不可能犯だ・・・?

278 :花と名無しさん:03/07/07 19:22 ID:???
いや、ビブよ。高嶋さんと歯の仕事を客観的に比較したら、
高嶋さんを大切にすべきだと思う。抗議をしただけほめてやるが、
今後のために歯を放逐しなさい。悪いことは言わんから。

小学館には言葉も無いわ。痴ーズ編集人逝ってよし。
営業さん、うちも盗作者の本は全部、返品に回すからね。
チーズも場所変えて売るから。

279 :花と名無しさん:03/07/07 19:23 ID:???
>277
ワロタ

取りあえずみんなもちつけー。
もちついて冷静に怒れー。


280 :花と名無しさん:03/07/07 19:23 ID:RkqiAFQM
友人たちに連絡網age

小学館……ただただ呆れるばかりです。
これからはもう定価で買わね。
今持ってるのでも売るのを悩んでたのはスッパリ売ってくるわ。

281 :花と名無しさん:03/07/07 19:24 ID:???
>278ワロタ

282 :花と名無しさん:03/07/07 19:25 ID:sjWSNc7l
盗作者のコミクス、ブクオフに売ってきますた。

283 :花と名無しさん:03/07/07 19:25 ID:???
社会経験のない人間には、何かを発言する権利もないということですか?
何をして社会経験とおっしゃるのか、是非お聞きしたいものです。

284 :花と名無しさん:03/07/07 19:26 ID:???
小さなことからコツコツと。

本屋に言ったら地ー図を別の雑誌で隠す

285 :花と名無しさん:03/07/07 19:26 ID:???
>>282
早っ!!乙彼

286 :花と名無しさん:03/07/07 19:26 ID:???
で、さて、どうしたらDQN編を駆除できるかね。
DQNなのがチーズ編だけなのだとしたら、同社他編集部に電話してみるとか?

とここに書いた時点で、チ編もここ必死になってみてるだろうしな

287 :花と名無しさん:03/07/07 19:26 ID:???
売ろうと思ったけど、今度バーベキューするんでそん時にお焚き上げします。
ブクオフも迷惑だろうから。

288 :花と名無しさん:03/07/07 19:27 ID:???
ブクオフにバカヨノの本があふれかえりました

289 :花と名無しさん:03/07/07 19:28 ID:???
力があれば犯罪を握りつぶせるんですね。
弱いものは黙して泣き寝入りするのが
社 会 経 験 の あ る 大 人 の 対 応
ということなんですね。




ふ ざ け る な 


290 :花と名無しさん:03/07/07 19:28 ID:???
tu-ka、こんな下手な対応しておいて「社会経験」などと
どの口が言いますか…。
このスレも検証スレも見てるなら、下手な対応がどうなるか
分かりそうなもんなのにな。

291 :花と名無しさん:03/07/07 19:29 ID:???
>287
肉がまずくなるぞ

292 :花と名無しさん:03/07/07 19:29 ID:???
>289
だって小学館だもーん
自分たちが上だと思い込んでるヴァカほど
扱いにくいことこの上ない

293 :花と名無しさん:03/07/07 19:29 ID:???
ひどい。
大事な作品を剽窃されてくだらないエロ漫画にされた上に、
ここまで言われる高嶋さんの気持ちを思うと、涙が出る……。

小 学 館 様 は な に さ ま で す か

294 :花と名無しさん:03/07/07 19:29 ID:???
営業妨害だ、とか言い出したらおもろいなぁ…

295 :花と名無しさん:03/07/07 19:30 ID:???
おまえらあんまりブクオフ持ってくんな












ダブついてるぞ

296 :花と名無しさん:03/07/07 19:31 ID:???
先生とおだてられるほどのバカはなし。
小さなことからこつこつと。ウイルスも犯罪になってしまうし・・・??

297 :花と名無しさん:03/07/07 19:31 ID:???
>296
アホ・・・

298 :花と名無しさん:03/07/07 19:32 ID:???
>>295
大丈夫、
検証用に『定価で買いたくない』人もいるから。>香代乃コミクス


できれば100円以下がいい。

299 :花と名無しさん:03/07/07 19:32 ID:???
>>291
たしかに…肉がまずくなるのは困りますね。では埋めてきますかな。

な  み  だ  が  で  ちゃ  う

300 :花と名無しさん:03/07/07 19:33 ID:???
ダブついてくるとなかなか買い取ってくれねんだよな
やはりバーベキューか

301 :花と名無しさん:03/07/07 19:33 ID:???
>294
言うんじゃない?
「いたずら電話」とか「迷惑メール」とか大量に来て仕事になりません、って。
2chのせいです、って。

で、訴えられるのはひろゆき、と。


302 :花と名無しさん:03/07/07 19:33 ID:???
ひろゆき、トバッチリーヽ(゚∀゚)ノ




_| ̄|○

303 :花と名無しさん:03/07/07 19:33 ID:???
小学館ってBL物発行してたっけ?
なんか差別というか、ビブ側を下に見てるよね。

304 :花と名無しさん:03/07/07 19:34 ID:???
>299
廃品回収で資源節約に協力してあげてください。トイレットペーパーになるやもしれません。
使うとおしりがはれますか?

305 :花と名無しさん:03/07/07 19:34 ID:???
>301->302
ワロタ

>303
パレット文庫はBLもあり。

306 :花と名無しさん:03/07/07 19:34 ID:???
チ編!ひろゆきは関係ねーぞ!

307 :花と名無しさん:03/07/07 19:34 ID:???
>303
してるの?

308 :花と名無しさん:03/07/07 19:35 ID:???
集英系って、下へ行くほどダメになるんだな。
小学の香代乃、白癬の波塀…

309 :花と名無しさん:03/07/07 19:35 ID:???
ブクオフが買ってくれないんなら、着払いで小学館に返送する。

310 :花と名無しさん:03/07/07 19:36 ID:???
>301
いらん知恵をさずけてやるなよw

311 :花と名無しさん:03/07/07 19:36 ID:???
>309
受け取り拒否されるぞ

312 :花と名無しさん:03/07/07 19:36 ID:???
痴編に2ちゃんで悪いことしたりネタで悪乗りしてしまったときにいう言葉
おしえてやるよ




「 正 直 ス マ ン カ ッ タ 」




ほれ、言えよ

313 :花と名無しさん:03/07/07 19:37 ID:???
あ、もし良かったら、Stevenタンあたりに現物を郵送頼みます。してあるかな?
モデルさんの事務所も調べればわかるよん。

314 :花と名無しさん:03/07/07 19:37 ID:???
もう、チャット状態

だ れ も と め ら れ な い

315 :花と名無しさん:03/07/07 19:38 ID:???
>312
AAもつけなきゃ。

     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマンカッタ。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

 

316 :花と名無しさん:03/07/07 19:38 ID:???
一般書籍板 盗作家は断筆すべきだ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057431034/
小学館やっぱひどいのかよ。

>>303
あるよ。ましんさんが絵描いてた奴があると思う。

317 :花と名無しさん:03/07/07 19:39 ID:???
>314
そうか…?
別に普通だと思うけど



JOY祭りとかだったら板ごととんだけど

318 :花と名無しさん:03/07/07 19:40 ID:???

 
              \    │   ハァ?     .| ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/
___       ___ .\   |               |/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
|ハァ?|       |ハァ?|  \.└――──―──/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
 ̄∩( ゚Д゚ ) 〃 ̄∩( ゚Д゚ )\  ヽ(゚Д゚ )ノ  ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
  ヾ.    )    ヾ.    ) \∧∧∧∧∧/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
  | | |      │ │ |  .<     激 >.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
  (__)_)    (__)_) <    ハ し >.|    (゚Д゚)ハァ?  最 中   .| ./
────────────< な  ァ  く >────────────────
|o ゝ○ノ|     ::/^'ヽヽ:::::::< 予 ?    > / ○   _ ○\   /
.ヽ( )_,,ノ      |ゝ○_ノ o|:::::< 感      >(      ││   )<  / \ ア ?
^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  ::l< !!      > \    丿 |   /   \
~~   ( / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.  /     ̄ ̄   \    \____
 ,,,, |  |||!|||i|||!| |   ~^'‐..,,_/  /. ____.\(            )
(:::::}| :| |ll ll !! !.| |   ,,,,  イ ~''/  Ю)__) \           /
. ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l ./   | ゚Д゚.| ハァ? . \    |    |(゚Д゚) ハァ?
.   | | !     | l  ~~  l /    ^^^^^        \.   \    \⊂)
     `ー--― 'ノ     /                  \.   )    ) |
 

319 :316:03/07/07 19:41 ID:???
>>316
スレタイトルまちがえた。
チ編に「社会経験あるの?」と言われて逝ってきまつ。

320 :花と名無しさん:03/07/07 19:42 ID:???
>308
小学館→集英社だよ。
小学館のほうが親。

321 :花と名無しさん:03/07/07 19:42 ID:???
>317
JOYはなぁ。ありゃすごかった。

322 :花と名無しさん:03/07/07 19:42 ID:???
「そちらの作家さん、盗作してますよ」
という読者に対する常識的な返答は
「えっ?本当ですか?連絡ありがとう」
だと思うんですけど、小学館は違うんですね。

323 :花と名無しさん:03/07/07 19:44 ID:???
子供相手にエロ漫画売ってる連中に常識を求めてもねえ。

324 :花と名無しさん:03/07/07 19:45 ID:???
小学館の少女誌編集方針からして常識を超えている。
根っから腐ってるのがよく分かったよ。

名を名乗れないなんて、あんたら手配犯か何かですか>小学館編集

325 :花と名無しさん:03/07/07 19:46 ID:???
さすがに下っ端の個人名なんぞあげんわ、ばかじゃねぇの?

326 :花と名無しさん:03/07/07 19:47 ID:???
>324 はっ!!まさかスーフリの瓜生・・・

327 :花と名無しさん:03/07/07 19:47 ID:43tQjucL
禿げ上がりますage

328 :花と名無しさん:03/07/07 19:47 ID:???
>>324
誘拐犯なんだよ。

「サツに知らせるとガキの命は…」[壁]・m・) プププ

329 :花と名無しさん:03/07/07 19:47 ID:???
電話したひとってほかにいるの?

330 :写め貼り付けてね!:03/07/07 19:47 ID:8mIdLeY0
http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ!
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331 :花と名無しさん:03/07/07 19:47 ID:???
弁護士から余計な話をするな。といわれたのかな?とも思ったけど、
学生さんですか?はひどいですね。アルバイトさんだったんでしょうか?


332 :花と名無しさん:03/07/07 19:48 ID:???
BLを見下しているように感じるのは気のせいじゃないよね…。
でも、小学館だってパレット文庫でBL小説出してるのに。

333 :花と名無しさん:03/07/07 19:49 ID:???
BLではなくて他の出版社を見下しているのでは?

334 :花と名無しさん:03/07/07 19:49 ID:???
社内で見下されてるから、他の出版社(弱小)に優越意識でももってないと
やってられないんでしょう。みっともないな。

335 :花と名無しさん:03/07/07 19:49 ID:???
で、社会経験ないけれど、怒りが収まらない私は
一体どうすればいい?
このスレ的に、私に何か出来る事はない?

336 :花と名無しさん:03/07/07 19:49 ID:???
というか本当に弁護士に相談したのか?<痴編
なんか独断とかで対応してそうなんだけど

下っ端っぽい電話番がああいう対応してるあたり

337 :花と名無しさん:03/07/07 19:49 ID:???
恥ー図がBLを馬鹿にできる雑誌なのかと小一時間(ry

338 :花と名無しさん:03/07/07 19:50 ID:???
>>325
下っ端でも名乗りますよ、まともな企業なら。
漏れも下っ端だが、名乗らないと怒られるよ。対応に不備があった場合の責任をとらねばならぬ。
名乗らないと同時に2ちゃんに書くんだろ、って抜かした上の非礼だろうが。

339 :花と名無しさん:03/07/07 19:50 ID:???
ヤバイ。小学館ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
小学館ヤバイ。
まずパクリ容認。もうパクリ容認なんてもんじゃない。超パクリ容認。
パクリ容認とかっても
「田口ランディの鼻の穴20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ丸パク。スゲェ!なんかアレンジとか無いの。何ページとか何?コマとかを超越してる。まんまだし超ヘタレてる。
しかも居直りしてるらしい。ヤバイよ、居直りだよ。
だって普通は集英社とか居直りしないじゃん。だって自分の雑誌の読者がだんだん減ってったら困るじゃん。パクられた作家から抗議とか超来まくりとか困るっしょ。 呆れられて読者が減って、7周年のときは10万部だったのに、8周年のときは廃刊とか泣くっしょ。
だから集英社とかちゃんと謝罪する。話のわかるヤツだ。
けど小学館はヤバイ。そんなの気にしない。パクリ容認しまくり。最も早くから閉鎖してるファンサイトとか抗議してもよくわかんないくらいダブルスタンダード。ヤバすぎ。
パクリ容認っていたけど、もしかしたら確信犯かもしんない。でも確信犯って事にすると
「じゃあ、確信犯の正しい用法ってナニよ?」
って事になるし、2001年春に書いたとかいうコンテ誰も見てない。ヤバイ。3ページも偶然一致するなんて凄すぎる。
あと超対応DQN。約1http://www.dokyun.com。波平で言うと「言ってませーん(^◇^;」。ヤバイ。DQNすぎ。電話口で問い合わせる暇もなく「社会人経験ありますか?」。こっちが聞きたい。
それに超名乗らない。超逆ギレ 。それに超決めつけ厨。「本人でつか?」とか平気で出てくる。「本人でつか?」て。2ちゃねらでも言わねぇよ、最近。
なんつっても小学館はダブルスタンダードが凄い。ファンサイト閉鎖とか平気だし。 うちらなんてパロとかたかだかファンサイトで絵描いただけで警告くるから閉鎖したり、「CKのトレスはいいんですか?」と聞いてみたり、内容証明使ったりするのに、
小学館は全然平気。「あちらですと訴訟になります」のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、小学館のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ小学館にパクられてもがんばってる高嶋とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

340 :花と名無しさん:03/07/07 19:51 ID:???
@周りの友達に教えてあげる。
A長期戦で本屋でバイトをする。そんでもって本を返す。
B他のパクリやトレスをさがす。

どれをしたらよいのでしょうか?

341 :花と名無しさん:03/07/07 19:51 ID:???
社会経験あってチーズ読者なら今回のことについては責めないだろう
ガキはこんな問題どうでもいいってかんじだろう


以上
編集部の考えですた(w





こんなんだったらヤッテランネー

342 :花と名無しさん:03/07/07 19:51 ID:???
>335
取りあえず落ち着いて深呼吸。
そして、ぐぐるでカヨノ検証サイトをクリック。


343 :花と名無しさん:03/07/07 19:51 ID:???
宇宙ヤバイキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

344 :花と名無しさん:03/07/07 19:52 ID:???
>338
そういう意味じゃなくて
下っ端の名前を2ちゃんに書き込むかよって話し



まぁ電話越しの対話しだいだろうけどな( ´,_ゝ`)プッ

345 :花と名無しさん:03/07/07 19:52 ID:nt4cl1qp
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

346 :花と名無しさん:03/07/07 19:53 ID:???
>>335
社会経験のあるなしより、常識の有無が問題。
財布が許すなら内容証明、電話なら録音、
めんどくさかったら不買でいいんじゃない?


347 :花と名無しさん:03/07/07 19:53 ID:???
>339
面白杉。
芸細か杉。
禿げしくワラタ。

348 :花と名無しさん:03/07/07 19:53 ID:???
知り合いで、小学館嫌いの出版関係者いるけど、バラします。

よろしいでしょうか。

349 :花と名無しさん:03/07/07 19:53 ID:???
>341
これが、マジで編集の考えだったら

社会経験があって創刊号からチーズ読者で思いっきり責めてますがなにか?

っていってやりたい…


350 :花と名無しさん:03/07/07 19:53 ID:???
>>340
3番

351 :花と名無しさん:03/07/07 19:54 ID:???
>348
ばらしてよし


っていうか嫌いならもう知ってるんじゃね―の?

352 :花と名無しさん:03/07/07 19:56 ID:???
>344
まともな対応をしてたら、
大体こんなこと自体を2ちゃんに書かれないでしょうよ。
よって、名乗っても問題ない。その場で受ける印象ってのがあろうが?
出版だって一つのサービス業でしょうに。


353 :花と名無しさん:03/07/07 19:56 ID:???
>>351
多分知らないと思います。
知ったら私に連絡よこしそうだし。

354 :花と名無しさん:03/07/07 19:57 ID:???
>348
どうぞどうぞ。
墓穴ほる対応をする小学館(下っ端といえど教育が)の過失。

355 :花と名無しさん:03/07/07 19:58 ID:???
>352
本人達サービス業についている自覚はないと思うよ。
営業とかやってみた方がいい。編集の人たち。
信用を築くのがどれだけ大変かわかるから。失うのはこんなに簡単だけど。

356 :花と名無しさん:03/07/07 19:58 ID:???
ママンがいるだけに他の作家さんも下手に香代乃に口出し出来ないしねぇ。
困ったもんだ。

357 :花と名無しさん:03/07/07 19:58 ID:???
とりあえずバイト先のオーナーに話して性コミ&痴ー頭は入荷しないようにしてもらおうか…
どうせいつも売れ残って返品してるわけだし。

358 :花と名無しさん:03/07/07 19:59 ID:???
変な選民意識があるんだろうね。編集には。

359 :花と名無しさん:03/07/07 19:59 ID:???
もう、くそう、怒りが収まらない!
直接傷ついたのは185タンだと思うけど、私も勘弁なりませんよ!!
アマゾンのカヨノ購入済みのホモヌード本買ってやる!
隅々まで検証してやる!!

というイキオイですた。

360 :花と名無しさん:03/07/07 20:00 ID:???
>348
お 願 い し ま す

361 :348:03/07/07 20:00 ID:???
では、言います。

でも、小学館さん、いいのかしら、
こんなことして赤字増やして・・・。

362 :花と名無しさん:03/07/07 20:01 ID:???
>359
ですた、て終わりかよ!
買え!そして検証だヽ(`Д´)ノ

363 :花と名無しさん:03/07/07 20:01 ID:+0qqgZRV
>359とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

364 :花と名無しさん:03/07/07 20:01 ID:???
>361
自業自得だからいいですよ
企業倫理も何も無い会社のようですし?


365 :花と名無しさん:03/07/07 20:02 ID:???
この件で怒ってるひととか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


366 :花と名無しさん:03/07/07 20:02 ID:???
>>359=神さま

367 :花と名無しさん:03/07/07 20:02 ID:???
いま愚具ってみたら本人の公式サイトのすぐ後に検証サイトが出た。グッジョブ!

368 :花と名無しさん:03/07/07 20:02 ID:???
>363
みじけー(w

369 :花と名無しさん:03/07/07 20:02 ID:1XPS19VM
>367
ヤター!

370 :花と名無しさん:03/07/07 20:03 ID:???
>>348タソ頑張って!

371 :花と名無しさん:03/07/07 20:03 ID:???
盗作の疑いじゃないけど、別出版社編集部に何度も電話をかけた。
担当者がなかなかつかまらなかったけど、何日にも渡って辛抱強く応対してくれたし、
話の内容も丁寧に聞いてくれて、相応の応対をしてくれたよ。
こういうとこからきちんとしてくれれば感謝こそされ、信用を失わないでいいのに。

>>355
同意っつか、極端な話、水商売で修行してほしいくらい。

372 :花と名無しさん:03/07/07 20:03 ID:???
漏れもホモヌード買いたい。アマゾソで買えるの?

373 :花と名無しさん:03/07/07 20:03 ID:???
>>359
お前のような勇者を探していた!!
ガンガレー自分も新古書店巡って香代乃の単行本探してきます。

374 :花と名無しさん:03/07/07 20:04 ID:???
>367
あれ?いつものコピペされてるところから逝ってみたけど
2番目だったよ?

375 :花と名無しさん:03/07/07 20:04 ID:???
>>371
そういう出版社の香具師はエラいなあ…。・゚・(ノД`)・゚・。
凄く大変なんだよね。対応が…。
自分には出来ないよ、尊敬する…

376 :花と名無しさん:03/07/07 20:04 ID:???
とりあえず怒りはこのスレでぶちまけて、
頭だけは冷静に冷静に。

しかしそんな対応をするとは、
社外からも社内的にもかなり追い詰められてるんでは、
と思いました。

377 :花と名無しさん:03/07/07 20:06 ID:???
>>372
洋書⇒photography⇒portraitあたりで検索を。もう一つ、
香代乃の「忍びのオンナ」を検索でだすとそこからホモエロ系写真集が出てくるよ(w

378 :348:03/07/07 20:06 ID:???
ちなみにその知り合い、大きいところの出版関係者だからね〜。

379 :花と名無しさん:03/07/07 20:07 ID:???
>>376
了解+同意。
形だけクビにはなったけどほとぼり冷めるまで壁役やらされてるって感じだね。
自業自得というか痴編の上の奴らもまた人でなしというか…

380 :花と名無しさん:03/07/07 20:08 ID:???
>348
早く!

381 :花と名無しさん:03/07/07 20:08 ID:???
>380
せかすなよ

382 :花と名無しさん:03/07/07 20:09 ID:???
電話対応した人クビだね…

383 :花と名無しさん:03/07/07 20:09 ID:???
>348
ティーンズ雑誌読者の悔しい思いをお願いしますです。
ボーイズ雑誌読者の悲しい思いをお願いしますです。[壁]oT)

384 :花と名無しさん:03/07/07 20:09 ID:???
>>377
マリガトン。探してみます(・∀・) ノ

385 :花と名無しさん:03/07/07 20:09 ID:???
>382
ドキドキしてるだろうな、今(・∀・)ニヤニヤ

386 :花と名無しさん:03/07/07 20:10 ID:???
気分としては小学館に焼き討ちに行きたくなりますた

殺意を抱いたのはリナタン以来です
小学館ごとこの世からなくなってください

387 :花と名無しさん:03/07/07 20:10 ID:???
忍びのオンナのレビュー、すごい笑える。
何の脈絡もなくボーイズとか、
デジャブとか構図センスのよさとか。

388 :花と名無しさん:03/07/07 20:10 ID:???
のうのうと「いたずら電話でしたので」とかいってたらどうしよう?

389 :花と名無しさん:03/07/07 20:11 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/registry/2HE8T87BA25FT/249-3877837-5548332
イデカヨノさんの購入リスト。
今売り切れらしい。

390 :花と名無しさん:03/07/07 20:11 ID:???
>388
ありえそうだな。おい

391 :花と名無しさん:03/07/07 20:11 ID:???
カヨノちょっと好きになりかけてただけにムカツク!!
しかも高嶋さんは前から好きな作家だった。ダブルムカツキ!!!


392 :花と名無しさん:03/07/07 20:12 ID:???
>>380
すまん、むこうから連絡こない限り無理です。
こっちが世話になってるだけなんで。

393 :花と名無しさん:03/07/07 20:12 ID:???
ああ……今もアイツと縁があれば言ってやるのに……。

言っても聞くかどうかはまた別だけど。仲良かった訳じゃないし。

394 :花と名無しさん:03/07/07 20:14 ID:???
麗装美男を古書店で立ち読みしてきたけど、話によって
男の筋肉の描き方がかなり違うんだよな。胸板に線描いた
だけの平面的なしょぼいのもあれば、それなりに上手く描けてる裸も
あったりして。絶対何か元があると思う。

395 :花と名無しさん:03/07/07 20:14 ID:???
次に電話する勇者サマおいでになりましたら、必ず会話を録音してくだちい。
証拠のためです。
自分は、怒ると言葉が出て来なくなってアウアウ〜ヾ( ゚д゚)ノ゛となってしまうので
ダメだ……他力本願でスマソ。

396 :花と名無しさん:03/07/07 20:15 ID:???
間違ってサンデーに今回の抗議のメールを送ってみるとか。
宛ては久米田氏。

次回の改蔵ネタは誤爆。

397 :花と名無しさん:03/07/07 20:15 ID:???
>>389
Nudesとかその下のとかいかにもトレスに使ってそうに見えた

398 :花と名無しさん:03/07/07 20:15 ID:???
>>389
せっかく注文しようと思ったのにガカーリ…
どうせ買うならムチムチのヌード本がホスィ

399 :花と名無しさん:03/07/07 20:15 ID:???
>396
ワロタ

400 :花と名無しさん:03/07/07 20:16 ID:???
>389
うわ、あからさまにパクリネタとして選んでるっぽいラインナップ…

401 :花と名無しさん:03/07/07 20:16 ID:???
>392
あ……今教えてくれるわけではないのね
ごめん………先走りすぎますた……

402 :花と名無しさん:03/07/07 20:17 ID:???
>398
ttp://www.books-rose.com/photograph_02.html
こっちに同じのが2冊ともあるよ。
モロチソコがあるので注意してケロ

403 :花と名無しさん:03/07/07 20:18 ID:???
チソコ見ちった。

404 :花と名無しさん:03/07/07 20:19 ID:???
>402
うほ!いい男イパーイ

405 :花と名無しさん:03/07/07 20:19 ID:???
生物の男ならば安上がりですんで好きなポーズとってもらえるのに。
犯罪でもないのに。とかと思ってしまった。御免なさい。逝ってきます・・・・

406 :花と名無しさん:03/07/07 20:20 ID:???
>389のThe Colour 〜っていう本の表紙のソファって
この間挙げられてた画像のソファにそっくりだ……


407 :花と名無しさん:03/07/07 20:20 ID:???
写真集はヤパーリ3000〜6000くらいはするよなー

408 :花と名無しさん:03/07/07 20:21 ID:???
まさかカヨノ、「日本のものじゃなければ勝手に使ってオッケー」
とか思ってるんだろうか…

409 :花と名無しさん:03/07/07 20:21 ID:???
>>402
ウホッ!親切にどうも(・∀・)

410 :花と名無しさん:03/07/07 20:21 ID:???
>408
ありえる
「海外のものなら使ってもバレナイね!ギャハ!」

411 :花と名無しさん:03/07/07 20:22 ID:???
>405
おいおい…(藁

別れたあと「超、肖像権侵害!」っつて高くつきそうだが。


412 :花と名無しさん:03/07/07 20:23 ID:???
>>404>>409
あんたたち………















               

                                …ウホッ

413 :花と名無しさん:03/07/07 20:23 ID:???
バレない、くらいでは?洋書(写真集だけど)を注文して読む人はいない、とか。
しかし見れば見る程あやしいラインナップだな・・・。色基地外かと・・・

414 :花と名無しさん:03/07/07 20:23 ID:???
値段が高くて写真集購入に躊躇してる香具師手をあげろ


ДT)ノ

415 :花と名無しさん:03/07/07 20:24 ID:???
>>414


416 :花と名無しさん:03/07/07 20:24 ID:???
>414
はい!
ДT)ノ

417 :花と名無しさん:03/07/07 20:25 ID:???
ДT)ノ


418 :花と名無しさん:03/07/07 20:25 ID:???
そうだ。
誰かエルデコに連絡してた人いたよね。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の画像も見てもらって、「これもおたくからパクってるんじゃ?」
って確認したら話が早くない?

419 :花と名無しさん:03/07/07 20:26 ID:???
高いけど買う気マソマソ

420 :花と名無しさん:03/07/07 20:26 ID:???
何分…貧乏学生なもんですから…

421 :花と名無しさん:03/07/07 20:27 ID:???
>405
実物のデッサンは画力ないと無理だけど
写真のトレースならかなり簡単じゃないかと。
要するに、カヨノは絵がヘタクソっちゅーことだな。


422 :花と名無しさん:03/07/07 20:27 ID:???
>413
何だかな……写真集買って参考にして描くのはいいが
買 い す ぎ !
どうすんだこんなにいっぱい。
そもそも写真集のモデルのポーズって
いかにもモデルポーズ!って感じだから
実際にはそのまんま流用できないものが多いだろ。






趣味なら何も言わんが。

423 :花と名無しさん:03/07/07 20:27 ID:???
>>413
いや、漏れも親に隠して数点…でも好みが違うみたいでお役に立てずスマソ。
でも、児ポ法にはかからぬタイプのだぞ。
こっちは美少年風が好きだし白人専門でもないけど、
カヨノンってビルドアップされたのが好きなのね、なるほどなるほど。


424 :花と名無しさん:03/07/07 20:27 ID:???
躊躇するな!
バカヨノに「貧乏人が…プ」とか言われるぞ!







ДT)ノ

425 :花と名無しさん:03/07/07 20:28 ID:???
みんなで何を買うか決めたほうがいいのでは?


426 :414:03/07/07 20:28 ID:???
ごめん…士気に水を差してシマタ…
私も1冊位なら頑張って買ってみます。

こんなに腹立ったの久しぶりだし

427 :359:03/07/07 20:29 ID:???
おいもまいら、自分TITAN MEN予約したですよ。
ユーズドなのでいつ届くかわからんけどな…

428 :花と名無しさん:03/07/07 20:29 ID:???
>>424

おまいもかYO!

429 :花と名無しさん:03/07/07 20:30 ID:???
ヴィレッジバンガードにこのテの本置いてないかい?

430 :花と名無しさん:03/07/07 20:30 ID:???
某板で初めて知って、見させてもらったけれど
…何か凄いね

まず、親ばか、DQN社員、そして蚊YO之の口調…。
ネタかとオモタ…
本当にあーんな一人称使う人っていたんだ…。


藻マイら頑張れよ!

431 :花と名無しさん:03/07/07 20:30 ID:???
エルデコだけではなくって男の一人暮らしとかっていうのの可能性は?
今その人の作品をHPで見たんだけど、カヨノの方を持っていないのでわからない。
でも数点ならHPにものっていた。外観だったが。

432 :花と名無しさん:03/07/07 20:31 ID:???
>>389のって、「購入済み」ていうのが下の三冊、
あとのは「リストに入れられた日付」と書いてあるけど購入は…してないの?

433 :花と名無しさん:03/07/07 20:31 ID:???
小学館のコミックス売ってそれで買いませんか?

自分は2冊くらいなら買ってもいいかな

434 :花と名無しさん:03/07/07 20:32 ID:???
ロム専も何か書け!

435 :花と名無しさん:03/07/07 20:32 ID:???
独身者の住まい 竹山 聖 (著) 単行本
通常2日間以内に発送 ¥1,500

Sex and the British
Norman Rosenthal (著), Max Wigram (著) ペーパーバック
在庫切れ ¥2,621 1 この商品は現在入手不可能です。

Embracing Men
Klaus Gerhart (著) ペーパーバック
在庫切れ ¥4,179 1 この商品は現在入手不可能です。

The Colour Design Source Book
Caroline Clifton-Mogg (著) ハードカバー
通常24時間以内に発送
¥4,282 1

The Great American Paperback: An Illustrated Tribute to Legends of the Book
Richard A. Lupoff (著) ハードカバー
通常8〜9日以内に発送¥6,305

Nudes
Annette Crandall (著), その他 ペーパーバック
通常8〜10日以内に発送¥4,776
手数料:+¥478

436 :花と名無しさん:03/07/07 20:32 ID:???
最近はインテリア関係の本も充実してるから
そういう所からもパクってそうだ

437 :花と名無しさん:03/07/07 20:32 ID:???

Naked in Apartment 7
Peter Gorman (著), Reed Massingill (著) ハードカバー
在庫切れ ¥3,192

The Nude Photography of Rankin
Rankin (著) ペーパーバック
通常8〜10日以内に発送 ¥3,678

The Beauty of Fetish
Steve Diet Goedde (著) ハードカバー
通常8〜10日以内に発送¥6,300

Titan Men
Titan Media (写真); ハードカバー ¥4,514 購入済み

David Vance: Attractions
Bruno Gmunder (著); ハードカバー ¥4,201 購入済み

The Kiss: A Romantic Treasury
Molly Jay (著); ハードカバー ¥2,099 購入済み

438 :花と名無しさん:03/07/07 20:33 ID:???
カヨノが購入済みなのは下の3冊だけですよ〜

439 :花と名無しさん:03/07/07 20:34 ID:???
多分、437の本のレビューを見ていると、
女性だけでなくゲイの方々向きのようなので、あやしい画像を絞って
うぷの上検証をしてはどうか?

440 :花と名無しさん:03/07/07 20:35 ID:???
同性愛板で聞いたら………いや、あそこは怒られそうだな。

441 :431:03/07/07 20:35 ID:???
独身者の住まいでした。写真の熱気に当てられたみたい。
逝ってきます・・・。

442 :花と名無しさん:03/07/07 20:36 ID:???
>>441
そんなあんたが好き

443 :花と名無しさん:03/07/07 20:38 ID:???
>440
いや、止めときましょう。
本当にこれはこっち方面でしたほうがいい。
写真家が分からなくて探すなどいよいよのときだと思う、それは。
でもCKのがすぐに判明したので、同性愛板を煩わすこともないでしょ。
いよいよなら801板の方が聞きやすいっしょ。

444 :花と名無しさん:03/07/07 20:39 ID:???
逝かずにとりあえず何かしようとTitan Media でぐぐってみた。
いやんな写真がいっぱいでてきた。検証する気が一気に失せた。
もしかしてこれが作戦か?と思った。怒りがまた込み上げてきた!!

445 :花と名無しさん:03/07/07 20:43 ID:???
こういうのって少女漫画とジャンルが違うからね。
少女漫画好きは801好きって勘違いされやすいけど、
この板住人は免疫ない人もいるからね。
私は両方好きだが。

446 :花と名無しさん:03/07/07 20:46 ID:???
チーズ読者にはこういうのに免疫ない人が多そう。
だからバレやしないだろう。

……ってことでしょうか、カヨノたん。

447 :花と名無しさん:03/07/07 20:47 ID:???
男性はこちらだとして、女性の体のほうはどうなんだろう。
ヤパーリ菅野美穂?

448 :花と名無しさん:03/07/07 20:52 ID:???
免疫無くてチムコ画像に呆然としてますた。。。

449 :花と名無しさん:03/07/07 20:56 ID:???
好きだったのに。・゚・(ノД`)・゚・。


あーあーあー、こんな糞雑誌読んでたのか…。
この出版社、好きな作家さんが多かったのに
素直に買えなくなったよ

450 :花と名無しさん:03/07/07 20:58 ID:???
えっ!チソコ…。
801好きだって言ったけど…言ったけど…グロいのは好きじゃないの。

451 :花と名無しさん:03/07/07 20:59 ID:???
>449
そういう言い方もどうかと思うがな

452 :花と名無しさん:03/07/07 20:59 ID:???
おまいらピュアだな!(ハゲワラ

453 :花と名無しさん:03/07/07 20:59 ID:???
唐突に話変えて申し訳ないが、編集部に電話しても意味が無いんでは?
大本はどう考えてるのか訊きたくて電話したら、
どうやら著作権担当の部署があるらしい。
そちらに問い合わせるのが筋って気がする。
末端まで教育が行き届いてるとは思えないよ、あれだけの規模の企業では。

でも営業時間は通常の会社と同様なので今かけても無駄だ罠。

454 :花と名無しさん:03/07/07 21:01 ID:???
少女漫画→少年→BL→青年→少年→少女と、
まんべんなく趣味が移行しておりましたところ、
カヨノ作品に出会い、「なんかイイカモ」
な〜んて僅かでも思ってた自分が情けない!!


455 :花と名無しさん:03/07/07 21:02 ID:???
>末端まで教育が行き届いてるとは思えないよ、あれだけの規模の企業では

いや、小学館以上に規模の大きい企業はいくらでもありますが
ほんとにちゃんとした企業であれば、当然末端まで教育行き届いてますよ。
小学館はあれだけの規模でありながら教育が行き届いてないDQNってことなわけで。
規模が大きいから行き届いてないって考えは違うと思います。

456 :花と名無しさん:03/07/07 21:02 ID:???
>>453
イイ(・∀・)!!

457 :花と名無しさん:03/07/07 21:10 ID:???
ママンの掲示板……。あれってやっぱ……?w

458 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 21:11 ID:???
本日分の更新をしました。
経緯2をご覧ください。

459 :花と名無しさん:03/07/07 21:11 ID:???
>455
理想はもちろんそうなんだけど、実際にはできてないところも多々あるからさ。
特に出版関係なんか、編集部あたりは社員教育どころではないよ。
いい雑誌を提供してやってる!飯の種以外は知らん!ってこともあるし。

逆に、大企業で末端はしっかりしてるけど上がDQN、という場合もあるしね。
一概には言えない(良し悪しは置いといて)ということが言いたかった。

460 :花と名無しさん:03/07/07 21:11 ID:???
>>322
小学館の場合
「そちらの作家さん、盗作してますよ」
「(゚Д゚)ハァ?お前社会経験ありますか?ちゃねらーですか?」

461 :定期コピペ:03/07/07 21:12 ID:5HN47Hyi
検証サイト(経緯・黒画像はこちら
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!


462 :花と名無しさん:03/07/07 21:15 ID:???
検証乙です。
名前伏せ漏らしが一箇所ありますよ。

463 :花と名無しさん:03/07/07 21:15 ID:???
検証タン、いつもお疲れ様です。

相手の方のお名前、ひとつ伏せ忘れてるような……。

464 :花と名無しさん:03/07/07 21:15 ID:???
検証タン
お疲れさまです
185タンもゆっくり休んでくだちい

465 :花と名無しさん:03/07/07 21:16 ID:???
あ、株っちゃった、ゴメンナサイ

466 :花と名無しさん:03/07/07 21:16 ID:???
検証さん乙。
それにしてもすげーな。何百万もお金が動くんだから
すっこんでろって社 会 経 験 の あ る 人 の
台詞とは思えませんよSさん。

467 :花と名無しさん:03/07/07 21:18 ID:???
検証サイトさーん。
例の学生さんとのやりとりの電話のお名前、最後にぽろっと出てますよ。

468 :花と名無しさん:03/07/07 21:18 ID:???
>今後増刷する場合には、トレス箇所を直して刷る。その他は相手企業との
>交渉で決めてゆく。
>それを 読 者 に 報 告 す る 必 要 はない。
>これは会社間の問題。

最早そんな問題ではないことがまだ理解できていない模様

469 :花と名無しさん:03/07/07 21:19 ID:???
小学館の○○だな・・・
一生忘れない

470 :花と名無しさん:03/07/07 21:20 ID:???
検証乙です。
>それでは会社間でこのような場合数百万円というお金が動くというのを・・・

というのは、お前らがパクリだトレスだとギャーギャー騒ぎ立てると
こっちは数百万の損害が出るだから黙りやがれ。って事??
自分らのしでかした代償にいくらかかろうがそんなもん
アフォ作家放置した藻前らの自業自得の結果じゃないか。バーヤバーヤヽ(`Д´)ノ


471 :花と名無しさん:03/07/07 21:20 ID:7YeJCEEk
>検証タン、185タン
もつかれ。

Eさんの名前も一箇所出てる。
それと、ファイル名も変えたほうがいいと思う。

472 :花と名無しさん:03/07/07 21:20 ID:???
Sたん編集人としても社会人としても人としても最悪だな。

473 :花と名無しさん:03/07/07 21:21 ID:???
最低だな、チー編
会社としても人間としても
社会経験のある大人のやることとは思えませんな

474 :花と名無しさん:03/07/07 21:21 ID:???
アゲスマソ....

475 :花と名無しさん:03/07/07 21:21 ID:???
○□だな、名前


覚えとくYO!!(・∀・)ノシ

476 :花と名無しさん:03/07/07 21:22 ID:???
検証タン乙!おちついて!

477 :花と名無しさん:03/07/07 21:22 ID:+9ccpMlX
もしかして確信犯でつか?!(・∀・) 覚えますたよw

478 :花と名無しさん:03/07/07 21:23 ID:???
>>185さんの報告も紛れも無い事実だとは思うが
客観的な証拠がない…
テープレコーダーとか、そういうものの大切さを感じた…。
○○さんは、どんな事をいったのかな

479 :花と名無しさん:03/07/07 21:23 ID:???
やりとり見て思ったんだけど……
精神的に相当追い詰められてるな
電話相手の中の人がいやな形で漏れ出ている

480 :花と名無しさん:03/07/07 21:24 ID:???
でもさ、香代乃って、新人のクセに会社に数百万もの損害を与えて、
それでも、続けて使ってもらえるんだろうね。
ママンの娘だから。

最初の掲示板の対応で、あんな馬鹿なこと言わなかったら、
カルバンの方にも通報されなかったかもしれないし、エルデコのも
見つからなかったかもしれないのに。

もう遅いけど、謝罪が出れば、これ以上検証されないと思うのよ。
でもこのままじゃ、さらにパクが見つかって、賠償金がまた
数百万増えていくってこと、小学館は分かってるのかな?

481 :花と名無しさん:03/07/07 21:24 ID:???
>478
だから検証サイトに書いてるっつの

482 :花と名無しさん:03/07/07 21:24 ID:???
糞同士庇いあい傷の舐めあい。
二人してどこか遠い島にでも愛の逃避行すればいいのにね、S駄タンとバカヨノタン

483 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 21:24 ID:???
伏せ忘れ申し訳ない。直しました。
……一括置換すればよかった。
(計略じゃなくて、本当に伏せ忘れました。迂闊でごめん)

484 :花と名無しさん:03/07/07 21:25 ID:???
つかなんで高嶋さんの話が出ると
キレだしたの?○○たん、ねぇ。教えてYO!!

485 :花と名無しさん:03/07/07 21:25 ID:???
あんまり○○タンを責めるのはよせよ…
きっとここ数日、ずーっとそんな電話の応対で疲れてるんだよ
上司に押し付けられて仕方なく応対してるんだよ

一番悪いのはパクった本人だろ?忘れてないか?

486 :花と名無しさん:03/07/07 21:26 ID:???
つーか、たった何百万っぽっちで済むんだったら、
謝るとこ謝って、きれいにカタつけりゃいいじゃん。

487 :花と名無しさん:03/07/07 21:26 ID:???
失礼ですが、社会経験はおありですか?

次にこんなDQNセリフを吐かれたら、

「本 当 に 失 礼 で す ね」

と、答えてやれ。


更に突っ込むと、名前を名乗るをを渋った時に
「社 会 経 験 が お あ り の方が、お名前も名乗れないのでしょうか」

と言ってやってもよかったな。

まあ、ただしこーいう交渉事は感情的な声色になってはいかんのだが。

488 :花と名無しさん:03/07/07 21:26 ID:???
>>485
同意。
○○タソの対応の悪さを引き起こしたのも
全てパクった本人と、バカ親だと思う。


とか描くとジサクジエンとか、ご本人登場キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!とか
言われるのかな…鬱。

489 :花と名無しさん:03/07/07 21:27 ID:???
だったらとっとと謝罪しろ。
昔の小学館はちゃんとやってたぞ。


490 :花と名無しさん:03/07/07 21:27 ID:???
>>453
自社出版物の著作権を担当してる部署だとオモ。
他社作品は「悪意のないパロディ」でファイナルアンサー。

491 :花と名無しさん:03/07/07 21:27 ID:???
>>480
菅野写真のトレース疑惑がクロだったらまた幾らくらい動くんだろうね。

492 :花と名無しさん:03/07/07 21:29 ID:???
とりあえずその何百万もの賠償損害は、編集部が自社作家に
きちんと著作権を守ることの大切さを教育できなかった代償なん
だから自業自得という他はないと思うんだが。

493 :花と名無しさん:03/07/07 21:29 ID:???
>485
それはそうだけど問い合わせの電話だぜ?!
上司に押し付けられているのであれば上司もバカだと思うよ

494 :花と名無しさん:03/07/07 21:30 ID:???
検証管理人たん、お問い合わせ頁のアドレスも
かえたほうがいいのではないですか?

名前でてるようなきがするw

495 :花と名無しさん:03/07/07 21:31 ID:???
>>491
いくらでも出させてやるさ。
社員の教育費名目でだせばいいだけ。

496 :花と名無しさん:03/07/07 21:32 ID:???
もし私が○○さんだったら
上司の指示とおりに動いてしまうと思う…
お給料も大切だし…職があるだけでやっとだし…

ただ、○○さんはいくら疲れてたかもしれないけれど
余計な事を言いすぎたよね…
もっと誠実な対応キボンだよ

497 :花と名無しさん:03/07/07 21:32 ID:???
CKに何百万か払ったってこと?

498 :花と名無しさん:03/07/07 21:34 ID:???
雪印も度重なる嘘と対応の悪さであぼーんしたなあ。
東芝はクレーマー事件で騒ぎになって社長が謝ったんだっけ?
つぎは小学館の番なのかな?
あのオバQビル、廃墟になるのかな。

499 :花と名無しさん:03/07/07 21:35 ID:???
ママンHPの匿名希望記事、痛烈な皮肉か?と思うんだけど(w
これに対する返信、見物だな。

500 :花と名無しさん:03/07/07 21:35 ID:???
痴編がアフォの寄せ集めってことは随分前からわかってたんだしね。
それより今は185の勇気ある行動を無駄にしないように話し合わないか?

501 :花と名無しさん:03/07/07 21:36 ID:P6oDUEGy
あきれたね、小学館…
この話、知り合いに流しておこう。
ちょっと会社がでかいから何してもいいと思い込んでないか、こいつら。
私も不買運動してやる。とりあえず、某学校のPTAに辞典を買うなと
いうとこから始めようかな。購入予定の中に入ってたし。
会社がどれだけでかかろうが、品物を買うのは個人だと言うことを
忘れてるような会社はだめだな。


502 :花と名無しさん:03/07/07 21:37 ID:???
疲れてるからと言っても、あんな対応したらマズーでしょ。
食品会社の不祥事の時に「私だって寝てないんだ!」と逆ギレした
経営者がいたけど、あの時経営者に同情したマスコミっていた?

503 :花と名無しさん:03/07/07 21:38 ID:???
>502
いなかったな

504 :花と名無しさん:03/07/07 21:38 ID:???
検証管理人さん、
まだEさんのお名前伏せ忘れの箇所がありまする…。

505 :花と名無しさん:03/07/07 21:39 ID:???
えっと、ネールとクリスチャン・ラッセンのですが。
需要がないと思うけどいろいろ見比べてみました。一番分かりやすい画像で。
イルカですが、習作・模写レベルと思います。白に近いグレーでしょうか。
個人的な楽しみで使う分に問題はないですが、
第三者に配るとなるとこれは止めた方がいいのでは、とは思います。

バタフライあたりは海外作家で他に似た色調での彩色をする人を知ってるので
そこからも見てみたいと思います。カラー原稿などに酷似があるといけませんし。
時間かかりますがすいません。

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/cgi/source.cgi

506 :花と名無しさん:03/07/07 21:40 ID:???
185タンへ。そしてがんがっているみんなへ。悔しい思いをしてる人へ。
悔しさのあまり泣いてしまった人へ。怒りが収まらない人へ。

笑顔のプレゼント
ttp://drugihou.hp.infoseek.co.jp/image/rahumeika.swf



507 :花と名無しさん:03/07/07 21:42 ID:???
>485ですが。
作家叩きから出版社叩きに移行するのは別にいいと思う。
けど応対担当個人の叩きに移行するのはどうかと思った。それだけ。

508 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 21:42 ID:???
Eさんのお名前は、あの会話の中では伏せる必要を感じないと思ったのですが、
やはり伏せるべきなのでしょうか?

マヌケな質問で申し訳ないです。

509 :花と名無しさん:03/07/07 21:43 ID:???
>506
このフラッシュ好きだ

510 :花と名無しさん:03/07/07 21:44 ID:???
>>508
伏せるべきだと思います。
Eさんで十分では?

511 :花と名無しさん:03/07/07 21:44 ID:???
>508
自分は公開して欲しい派です

512 :花と名無しさん:03/07/07 21:45 ID:???
ふと思ったんだが忍びのオンナのホストクラブの内装はどっかのそれ系情報誌とか
ホストクラブのHP内画像とかから引っ張ってきてる可能性は無い?

513 :花と名無しさん:03/07/07 21:46 ID:???
Eさんって、前の小学館の「悪意のないトレス」見解を出した弁護士さんなんだよね?
会社の弁護士として内容証明の手紙に返事したんなら伏せる必要ってないんじゃないの?

514 :花と名無しさん:03/07/07 21:47 ID:5ZQ/aLQl
>508
伏せなくてもいいと思いますが。
こういうとき矢面に立ってこその責任者なんだから。

515 :花と名無しさん:03/07/07 21:47 ID:???
>513
弁護士さんではなく、編集長さん(いまはわからないけど)と思われます。

516 :花と名無しさん:03/07/07 21:49 ID:???
>515
あ、そうなんだ。ありが豚。

517 :花と名無しさん:03/07/07 21:49 ID:???
伏せなくてもいいです。今更でしょう。
それに応対した人間もそれでいくばくかのお金をもらっている。
それはお客様からもらっているはず。

はっきり言う、メシ食うなと。香代乃の始末をどうあってもせねばならぬのは
どういう展開になっても同じなんだから。

518 :花と名無しさん:03/07/07 21:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00001091-mai-soci
この2世記事、考えさせられるな。
特に下のほう。

519 :花と名無しさん:03/07/07 21:52 ID:???
私も別に伏せる必要ないと思う、E氏。
異動したかもしれないが、少なくとも発覚時は編集長でしょう。
この件の責任者じゃん。

520 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 21:52 ID:???
あ、一番大事なことを忘れていました。
伏せることをご希望かどうか、185さんにメールしてみます。
少々お待ち下さい。

521 :花と名無しさん:03/07/07 21:55 ID:???
「反転トレスはトレスじゃない」アフォですか?
この応対人は…小学館のコミックから反転トレスならよろしいそうだよ。
って、同人板に逝ってるかもねえw


522 :花と名無しさん:03/07/07 21:56 ID:???
じゃあかの名探偵を反転してトレスってみようかしら(藁

523 :花と名無しさん:03/07/07 21:57 ID:???
>505
グッジョブ。

524 :花と名無しさん:03/07/07 21:58 ID:???
>>521
著作権法第二十条にある
同一性保持権の侵害な。

525 :花と名無しさん:03/07/07 21:59 ID:tEb1WbLp
「反転トレスはトレスじゃない」そうでつ。
また著作権について新たな伝説が〜。

526 :花と名無しさん:03/07/07 22:01 ID:???
痛い政治家ばりに伝説作りまくり。

527 :花と名無しさん:03/07/07 22:02 ID:???
>>505
乙です!

何か左の絵と比べるとパクリ以前にショボさが際立って際立って…
水槽に冷凍鮪数匹放り込んだみたいなことになってますな>カヨノの寝入るアート

528 :花と名無しさん:03/07/07 22:05 ID:???
>>525
反転トレスは立派なトレスだよ。何を考えているんだ、ホントに漫画の編集か?
前のレスにもあったけど雪汁氏社長の件を彷彿とさせる…杜撰さ。


529 :花と名無しさん:03/07/07 22:06 ID:???
寝入るアートまでパクリかよ…!w

カヨノたん、子供の頃から隣の子の絵をマネしてたんじゃない?
小学校の頃、クラスにやたら人の絵をマネするヤツがいたの思い出した。

530 :花と名無しさん:03/07/07 22:06 ID:???
ティーンの女の子が雑誌に載ってたラッセンの写真を
横においてせっせとネイルに描いているならまだ微笑ましい
がのう…。

531 :花と名無しさん:03/07/07 22:07 ID:???
反転もりっぱな改変。
第20条の同一性保持権の侵害。
”社会経験ない人”でもわかるよねぇ。

じっくり他社の著作権法の本でも読んでくればいいと思うよ。

532 :花と名無しさん:03/07/07 22:08 ID:???
ラッセンが好きです…とか一言添えれば、
それはファンの可愛い趣味になるし、リスペクトでいいんだが、
勝手にブランド化とかプレゼントにとか言ってるから。

533 :花と名無しさん:03/07/07 22:09 ID:???
私ラッセンの絵消防のときから好きなんだよねー。
原画展とか親に連れて行ったもらったよ。だからかなりムカツクわ。

534 :花と名無しさん:03/07/07 22:09 ID:???
エルデコのトレス画、描き足した部分の消失点が合ってない訳だが。
本当に絵の描き方知らんのだな…。

535 :花と名無しさん:03/07/07 22:11 ID:???
>>534
大学って美術系でしたよね。
カヨノはなんでそんなこともしらないの?

536 :花と名無しさん:03/07/07 22:14 ID:iXU33lZ6
久々に見たけど、酷いな小学館。
とりあえず、本屋でバイトしているので、棚が足りなくて返品するときは、
小学館のものから、さくさく返していきたいと思います。

香代乃の本は、もちろん返品済み(・∀・)

537 :花と名無しさん:03/07/07 22:16 ID:???
ラッセンも天野義孝(?)パクってたがな、ハワイで本人目の前にして罵倒して
やりたかったが、英語で罵倒出来なかった…

538 :花と名無しさん:03/07/07 22:17 ID:???
パクリスパイラル!!ヽ(`Д´)ノ

539 :花と名無しさん:03/07/07 22:19 ID:???
もうパクリとまらない

540 :花と名無しさん:03/07/07 22:20 ID:???
>>536
ぐっじょぶ (o≧∇≦)o

541 :花と名無しさん:03/07/07 22:20 ID:???
天野喜孝だね

542 :花と名無しさん:03/07/07 22:25 ID:???
ttp://www.kazusa-t.com/

543 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 22:26 ID:???
185さんにお名前を伏せる件についてメールでご希望を聞きましたところ、
「担当者として発言されていらっしゃる」こと、この件について小学館上層
部で情報が十分に回っていない以上、きちんと誰が発言したのか示さな
ければ2ちゃんが捏造していると思われかねない」とのことで、両方とも伏
せなくてもよいのではないかというお返事をいただきました。
これから再度修正してまいります。

544 :花と名無しさん:03/07/07 22:26 ID:???
あの高い写真集、図書館に頼んで
蔵書として購入してもらうのはどうだろうか…?
時間かかるかなぁ。

545 :花と名無しさん:03/07/07 22:28 ID:???
ネイルアートはオッケーでしょう。
はっきり言って、パクりのレベルが低すぎて似ても似つかない ・・・
あれでラッセンとか言われたら、ラッセンが気の毒だ。
完全に趣味レベルとしか言いようが無い。まさか買う奴居ないだろな?


546 :花と名無しさん:03/07/07 22:28 ID:Nncz1Erl
>>284
行った本屋では必ずカヨノの本を他の本の下敷きにしている。
あれが堂々と並んでいるのを見るとムカツク。
とりあえず都内ではカヨノの本は誰かの本で下敷き〜(´∀`)丿

547 :花と名無しさん:03/07/07 22:29 ID:???
歯スレから着ました。
まず検証サイトを…って思ったんですが、検証サイトってアボンされてるの?

548 :花と名無しさん:03/07/07 22:31 ID:Nncz1Erl
>>306
大丈夫。ひろゆきほど裁判慣れしたやつはいない。
2chねらーと電話主の関係を証明できなければ、チーズに勝ち目はない。

549 :花と名無しさん:03/07/07 22:33 ID:???
>>536
夏休み前だから図鑑とかいっぱい来てるんじゃない? 湖南ビデオの付いたヤツとか。
別に他社のでもいいのいっぱいあるんだからさくっと返本しちゃいましょう。

ウチの店も勿論香代乃とチーズは返品済み。

550 :花と名無しさん:03/07/07 22:33 ID:???
>>547
生きてますよ。
>>1を読んで下さい。

551 :花と名無しさん:03/07/07 22:33 ID:???
地方なんで香代乃の本は平積みどころか置いてもない。
他の作家さんには悪いが他のTL雑誌をチーズに重ねています、ドンとな。
…工作員気分。

552 :花と名無しさん:03/07/07 22:33 ID:???
>>547
いらっしゃいませです。
検証サイト(ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/)はカウンタ壊れてるみたいだけど
ちゃんとみれますよ。

553 :花と名無しさん:03/07/07 22:34 ID:???
>>547
更新中かアクセス多すぎかも。
今は見えますよー

554 :花と名無しさん:03/07/07 22:34 ID:???
>>549
ぐっじょぶ ぐっじょぶ o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o


555 :コピペ:03/07/07 22:35 ID:???
エルデコの元絵の件は
反転でトレスでその上、人物も家具も付け足してるわけだ。
他人の著作物から改変したものを利用したわけだね。

著作物から貰ってきて、改変してそれを利用すると
創作物扱いになると思われがちだが、違うんですね。
実は、りっぱな同一性保持権の侵害になるんですわ。
著作者が著作物の同一性保持の権利もってるからですな。
だから許可も得ずに勝手に改変しちゃダメダメなんですよ。

で良いかな?皆さん。


311 名前:310 投稿日:03/07/07 22:29 ID:SGlSn96G
参考資料は
千野直邦・尾中普子「著作権法の解説 四訂版」一橋出版,1989
です。


556 :花と名無しさん:03/07/07 22:36 ID:???
書店員のみなさま、できたら「商業妨害」とか言われないために、
ここで宣言せずにご活躍下さいませ。

557 :花と名無しさん:03/07/07 22:36 ID:???
向こうをみてきたら、トーハンニッパンの偉い人に陳情したら云々と
あったんですが、トーハンニッパンて何でつか?
教えてスマソ。

558 :花と名無しさん:03/07/07 22:37 ID:???
ひ、ひろゆきも…たいへんなんだなぁ>byきよし

559 :花と名無しさん:03/07/07 22:37 ID:???
ひ(略は関係無いと思うんだけどね。
裁判裁判言ってるのはいつぞやの擁護タン?

560 :花と名無しさん:03/07/07 22:38 ID:???
>>557
流通

561 :花と名無しさん:03/07/07 22:39 ID:???
もまいら、やたら生兵法の法律知識振りかざすのやめれ。
漏れらが追及してるのは道義的責任だろ。
同一性云々は特にやめとけ…。

562 :花と名無しさん:03/07/07 22:39 ID:???
>>557
トーハンも日版も卸の大手ですよ…
出版物はほぼ卸を仲介して書店に納品されます

563 :花と名無しさん:03/07/07 22:39 ID:???
>560
取次ぎです。

564 :花と名無しさん:03/07/07 22:41 ID:yL0aukdR
検証サイトさん、プロキシ経由にしている人は
見られないかもです。
(私がそうでした。外したら見られました)


565 :花と名無しさん:03/07/07 22:41 ID:???
>>563
ゴメソ

566 :花と名無しさん:03/07/07 22:42 ID:iXU33lZ6
>549
来てる来てる、ただそっちは担当外だから、何ともしがたい……。
でも、コミックの方は平積みを、小学館以外のものにしたりする。
あと、小学館の本にはポップを付けて、販売促進に努めたりはしません。全部棚差しで。
辞典図鑑を尋ねられたら、絶対小学館以外のものを勧めます。
地味にそういうことしかできないけど、やれるだけやりたいなぁ。

567 :花と名無しさん:03/07/07 22:42 ID:???
法的にクロじゃなくても漫画好きの目からすれば真っ黒ということで。
あんまり難しい話はよそうや>all

568 :花と名無しさん:03/07/07 22:43 ID:???
>544
人体の参考用にいくつか買ってみようかとは思ってるけど
中身見ないと買わない派なので紀伊国屋辺りにでも物色しに行こうかな。
本自体が気に入ったら3冊くらい買っても良いんだけど…置いてあるかな。

569 :547:03/07/07 22:46 ID:???
>564さん
プロキシは設定していないのですが、
何度やってもThe requested URL could not be retrieved
が出て肝心の画像等は見られませんでした。残念…。
日を改めてみますね。

570 :花と名無しさん:03/07/07 22:46 ID:???
>567
同意。外野が法律のこと言ってもしかたない。
ママンの掲示板で言ってた人がいたように、
盗品でない漫画の生原稿が箱で売りに出されることも
偶然三ページにわたってコマ割・構図・セリフが一致することも
同じようにありえないことだと皆が知っている。
これについて誠意ある回答を求めてるだけ。

571 :花と名無しさん:03/07/07 22:48 ID:???
つうかさあ、もうさあ、ビブ
「賠償等は求めませんので、類似を認め謝罪してください。カヨノも切ってください」
って要求しる。
そしたら一文も金かからねえだろうが
さあ謝罪しるこの守銭奴小学館めが!

572 :花と名無しさん:03/07/07 22:49 ID:???
矢風ブックスのレビューも本人くさいな。

573 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 22:50 ID:???
>564さん
プロキシ等の規制は一切していないので、そのせいではないと思うのですが。

>547さん
いまきっとサーバーが混んでいるのだと思います。申し訳ありません。

574 :花と名無しさん:03/07/07 22:51 ID:???
何ちゅうか、一言
「正直スマンカッタ」
って言えばいい話なのにねぇ・・・

575 :花と名無しさん:03/07/07 22:52 ID:???
マーガに投稿したら漫画の描き方が載ってる小冊子をもらいました。
背景の描き方のページに、
「日頃から資料を集めておこう。参考に写真を撮ったり、雑誌を見ると
よいね。ただし雑誌の写真は著作権があるのでトレースはダメだよ。」
とありました。だから香代乃はマーガレットやめたのかな。

576 :花と名無しさん:03/07/07 22:55 ID:???
>571 そりゃあいくらなんでも高島さんに失礼だろ。

577 :花と名無しさん:03/07/07 22:57 ID:Nncz1Erl
>>572
すでに99%本人とここでは確定です。

ママのサイトのメタなんだけどさ、このやり方は悪徳エロ業者に通じるモノがあるね。

<meta name="keyword" content="井出智香恵,羅刹の家,SPEED,メモリアル,
歌舞姫伝説,かぶきでんせつ,亜都夢,亜都夢ブランドコレクション,亜都夢
BRAND COLLECTION,ネイルアート,Nail art,悩み相談,嫁と姑超名探偵,マンガ,漫画家,ドラマ原作本,心鳴りやまず,吉田松陰,森村誠一,
嫁姑問題,ミステリー,掲示板,復讐の快感,絶対恐怖,ホラーMスペシャル,プレゼント,present">

578 :花と名無しさん:03/07/07 22:57 ID:???
だって普通はマーガとか雑誌トレスしないじゃん。
だって自分とこの新人がパクリしまくりだったら困るじゃん。
だからマーガはちゃんと指導する。法律のわかるヤツだ。
けど小学館は(略)

579 :花と名無しさん:03/07/07 22:58 ID:???
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ>ビブ

580 :花と名無しさん:03/07/07 22:58 ID:???
>576
なんで失礼なのかわからない。
ビブにもパクラレさんにも、裁判にもちこむつもりも
そんな時間と金もないだろう。
せめて道義的責任くらい追及して、謝罪の言葉を引き出したいと思うのが
そんなに失礼か?

581 :花と名無しさん:03/07/07 22:59 ID:???
高嶋さんには小学館からだけじゃなくて、
カヨノから謝ってほしいよ……。

何で高嶋さんがあんたに認めてもらわなきゃなんないんだよ!!!
……って、ずっと思ってたもので……。

582 :花と名無しさん:03/07/07 23:00 ID:???
「お互いに認め合っています。心外です」というあの言葉を思い出すたびに
煮えくり返りますね。

583 :花と名無しさん:03/07/07 23:01 ID:???
>>579
ポイズン

584 :花と名無しさん:03/07/07 23:01 ID:???
高嶋さんの方が絵上手いな。

ttp://www.kazusa-t.com/

585 :花と名無しさん:03/07/07 23:02 ID:???
貼るなよ…迷惑じゃん。

586 :花と名無しさん:03/07/07 23:02 ID:???
>>583
おそーーーーー!

587 :花と名無しさん:03/07/07 23:03 ID:???
>573

検証◆ncxiG6iamsさん
電話のページはファイル名も変えた方がよろしいかと思いまつ。

588 :花と名無しさん:03/07/07 23:03 ID:???
>>586
今気づいたんだよ。

589 :花と名無しさん:03/07/07 23:05 ID:xYNjchwO
>>577
warata

590 :花と名無しさん:03/07/07 23:07 ID:???
ソノダって、「園田」じゃなくて、カヨノ糞の単行本に
「担当編臭者」として名前が載ってる「其田」だと思うよ。
好評されてるんだから伏せる必要ないとオモ。
それに名前を出すことについては上でがいしゅつ、
別にファイル名変える必要もないだろう。
それにしても見当違いの客への説教、
おまえ一体なにさまなんだ?氏ね>其田

591 :花と名無しさん:03/07/07 23:08 ID:Nncz1Erl
>>584
お前高嶋さんのところに乗り込みさせるためにわざわざはったんだろ。
逝け!

592 :花と名無しさん:03/07/07 23:10 ID:???
つか、掲示板とかないし、乗り込み不可能。

593 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 23:10 ID:???
ファイル名直しました。

>590
ああ、園田さんじゃなく其田さんなんですね。
これ、直したほうがいいでしょうか。

離席しますので、ご意見があったらお願いします。<名前書き直し。

594 :花と名無しさん:03/07/07 23:11 ID:???
>>591
愉快犯には反応しないのが一番。

>>587
あれはあれでいいと思うんだが…

595 :花と名無しさん:03/07/07 23:11 ID:???
>>593
乙です。

596 :花と名無しさん:03/07/07 23:12 ID:???
検証タン乙。
漏れ(590)のも単に推測なんだが。
まあカヨノ糞の担当ということで電話を回された可能性は高いと思う。
ただ発言者をはっきりさせて記録しておきたいというだけなら、
音でしか聞いてないわけだし、カタカナ表記でいい気もする。

597 :花と名無しさん:03/07/07 23:12 ID:???
高嶋さんの「すみません、壁紙に〜」の所読んでて泣けてきた。
こんなイイ人なのに・・・馬鹿よのがぱくって堂々と漫画描いてると思うと・・・(ry

598 :花と名無しさん:03/07/07 23:13 ID:???
パクラレさんのヲチはよそうよ。
ただでさえぱくられてストレスだろうに、
余計な注目集めたら気の毒だよ。

599 :花と名無しさん:03/07/07 23:15 ID:???
検証サイトの今日の電話のやつ読んできた。腹立つ〜〜!
つっても自分はチーズ読者じゃないし香代乃もブックオフで買ったんだけどさ。
でも私は高嶋さんの読者なんだよ。
(高嶋さんもこんな事で名前出されたくなかっただろうけどさ…)

これから別コミとフラワーズは立ち読みにする。単行本もヤメ。
サンデー系の単行本も、とにかく小学館は新品では買わないよ。

600 :花と名無しさん:03/07/07 23:15 ID:???
>>555
勝手にはっちゃいやーん(w
はずかしー。

でも、参考資料は良いですよ。
なんてったって安いの660円(外税)

普通はこうやって参考とか明らかにするわけですがね。

601 :花と名無しさん:03/07/07 23:16 ID:???
それにしてもソノダさんの切れっぷりは不可解ですね。
ぱくられさんには何もやましいところはないんだから、
お前んとこに抗議するならちゃんと名乗るに決まってんだろ。
お前(ソノダ)じゃあるまいし、後ろ暗いところがない人は
名乗るのにしぶったりしません。
ボーイズに興味ないしワイルドロックも読んだことないというカヨノ糞の発言は
あきらかに不自然なのに、何逆ギレしてんだろ。馬鹿?
お前んとこの作家がぱくって、おまえがかばいだてして、嘘の弁明して、
それで小学館が何百万損しようと、それが読者になんの関係があるの?
ワセダでは礼儀は教わらなかったんですか?

602 :花と名無しさん:03/07/07 23:17 ID:???
>598
でも、BLは買うことがほとんどないのだけれど、
高嶋さんを知れてよかったと思うよ。

603 :601:03/07/07 23:17 ID:???
ワセダ=あてずっぽだYO(゚Д゚)ゴルァ!!

604 :花と名無しさん:03/07/07 23:19 ID:???
香代乃、お前は誰をどう認めたんだか自分で説明しろや。
大体、ポーズ集や背景集くらい著作権フリーのを買っておけや…
Amazonで売ってる写真集より安くて役立つぜ、、、

ってその前に逝ってくれ。ドアホウ編集者ともども二度と現れなくていい。

605 :花と名無しさん:03/07/07 23:20 ID:???
伊達にスーフリOBの巣窟じゃないな小学館(w

606 :花と名無しさん:03/07/07 23:21 ID:???
>ボーイズに興味ないしワイルドロックも読んだことないというカヨノ糞の発言

でもこー言われたら、ビブは泣き寝入りせなあかんのかなぁ? (T_T)

607 :花と名無しさん:03/07/07 23:23 ID:???
検証画像を見れば一目瞭然ぱくってるわけだが…。
誰が見ても「読んだことないし、興味ない」発言は嘘で
罪に罪を重ねてるわけだが。

608 :花と名無しさん:03/07/07 23:23 ID:???
高校か大学で論文の書き方、教わらなかったのでしょうか。
普通、論文を書いてたら、
巻末に必ず引用・参考資料を載せるよね。
それは何故必要なのかわかってなかったのかなぁ。
担当さんも。

609 :花と名無しさん:03/07/07 23:23 ID:???
>606
でもその発言はどう見てもウソだもんね……
あそこまで普通はかぶらん

610 :花と名無しさん:03/07/07 23:25 ID:???
高校ではおそわらんよ。
小論文と論文は書き方が違うし。

611 :花と名無しさん:03/07/07 23:25 ID:???
>>606
誰も信じない。虚言確定だよ。
大体、あのウィッシュリストの内容なんてゲイな写真集じゃねえか。
BLを読んでないなんてまあ。
そんな言葉を信じるとは編集よ、アンタもいいひとだったんだねえ〜(藁

香代乃以外には鬼畜だけど。

612 :花と名無しさん:03/07/07 23:25 ID:???
逆にバカヨノが「あたしパクラレたの!」とか言ってくれりゃ
突っ込みどころ満載になるのにな…

613 :花と名無しさん:03/07/07 23:26 ID:???
下書き集の作者やタイトルなんて一々覚えてません。

614 :花と名無しさん:03/07/07 23:26 ID:???
遥か過ぎ去った話題でスマンが、著作権担当なんたら部署に問い合わせってヤツは、
総務局の知的財産管理課のことなのか法務・考査室のことなのか・・・?
ニンニン。

615 :花と名無しさん:03/07/07 23:27 ID:???
馬鹿もそろいにそろったら、呆れる対応しか帰ってこないもんだね
一番えらいひとが気づいてくれりゃいいのに

616 :花と名無しさん:03/07/07 23:27 ID:???
>613
まじで殺意が芽生えるからやめれ…。

>614
法務部じゃないの?以前にも問い合わせ会話の中で出てたみたいだし。

617 :花と名無しさん:03/07/07 23:28 ID:???
>>613
いっそのこと
めんどくせえとかいってた
書き下ろしページに参考資料全部かけばいいのに。
あ、20ページちょっとでは書ききれないかもしれないのか。

618 :花と名無しさん:03/07/07 23:29 ID:487ciq8a
3人くらいに高嶋さんの本とバカヨノの盗作ページ見せてみた。

バカヨノ発言「読んだ事ありません」

3人とも鼻で嘲ってた

619 :617:03/07/07 23:29 ID:???
>>613
あ、多すぎて書けなかったのね。すまんす。

620 :花と名無しさん:03/07/07 23:30 ID:???
とにかくカンが凄いんだろうな。
2ちゃんに来て2年か3年、まだ一度も「氏ね」って使った事ないんだけど…
こいつには使ってもいいような気がする。

621 :花と名無しさん:03/07/07 23:30 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。お腹いっぱい。

622 :花と名無しさん:03/07/07 23:31 ID:???
>>618
ムネオの「記憶にございません」と同義語だね。

623 :花と名無しさん:03/07/07 23:31 ID:???
昨日から追っかけ始めたのですが展開に追いついたら
なんだかえらいやばいね小学館。
コナソ同人やってるものとしては新刊で買わなきゃいけないのに
どげんしたらよかとですか!買いたくねっすよマジ。こんなやつらの
給料になるかと思うと。
ああでも他の作家さんに罪はないよな…


624 :花と名無しさん:03/07/07 23:31 ID:T/ohcb+H
本件とは直接関係ないけど、みかかことNTTも
電話対応した人が一時期名前を言い渋り、
「なんで名前を名乗らなきゃいけないんですか!」と罵声を浴びせたことがあった。

その原因はNTTの小汚い手に業を煮やした我々が反撃に出たためであるが、
大企業に務めているわりには、頭の構造が単純すぎてワラエル。

625 :617:03/07/07 23:31 ID:???
覚えてなくてが抜けた。もうスマン。寝るわ。

ちなみに盗作ページ常に持ち歩いてます。
読みながら事故死したらごめんねー。


626 :花と名無しさん:03/07/07 23:32 ID:???
>>621
私なんて吐いてます。

627 :花と名無しさん:03/07/07 23:32 ID:???
>616
ありがとう。展開早すぎて読みこぼしてたよ。正直スマンカッタ。

それにつけても、「知的財産管理課」
自社のみに機能なのかね、アハハン。

628 :花と名無しさん:03/07/07 23:33 ID:???
反転して加工してるからトレ-スじゃないって
かなり呆れました

629 :花と名無しさん:03/07/07 23:33 ID:???
高嶋さんの名前が見えたのでここまで読んできたんですが、
小学館って一体・・・
うちの馬鹿がご迷惑をかけましてとさっさと謝っちゃうのが、
社会人の知恵ってもんだろうに。

630 :花と名無しさん:03/07/07 23:34 ID:???
>622
ムネヲキタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!

誰かやってくれないかな、ムネフラッシュ風にw

631 :花と名無しさん:03/07/07 23:34 ID:???
>>628
ひっかかるのにね。

632 :花と名無しさん:03/07/07 23:35 ID:???
比べる趣味はないけれど
高嶋さんのサイトや日記を見たあとに
蚊世乃さんのサイトを見ると
あまりの絵のショボサに加え、社会人としての品性を疑いたくなる文章で泣けるw

633 :花と名無しさん:03/07/07 23:36 ID:???
「人生最後の本に参考資料全部書きます」



とでも思っているのか・・・。

634 :花と名無しさん:03/07/07 23:36 ID:???
ソノダさんの反応みてると、CKとエルデコは認めて謝る、話し合う
みたいな感触なのに、高嶋さんの話題になると急に拒絶反応…。
ビブは「訴訟にします」みたいなことでも言ったのだろうか?
相手がビブか高嶋さんだったら言質をとられてはまずい!と急に
必死になったのだろうか?
本人か否かなんてしゃべってる感じでわからんのかね。
読者が求めてるのは賠償じゃなくて誠意。謝罪の言葉。

635 :花と名無しさん:03/07/07 23:37 ID:???
>>633
漫画化人生そう長くなさそうだから早めに書いてもらわんと

636 :花と名無しさん:03/07/07 23:37 ID:???
「小学館のロビーにカヨノコミクソを捨てに行くオフ」でもやるか・・・
ロビーには取引先各社も常時いるから話題になるぞw

637 :花と名無しさん:03/07/07 23:37 ID:???
高嶋さんのコミックス定価で買っちゃる!!
見たら好みの絵柄やし、BLは卒業してたんだが、また読んじゃるッ!!

638 :花と名無しさん:03/07/07 23:38 ID:???
>636
それいいな(w

639 :花と名無しさん:03/07/07 23:39 ID:???
185たんの報告から、もう500も行っちゃったのね。
185たんはもうお休みだろうか。
ひどいこと言われてショックだったろうから、
せめていい夢でも見てゆっくり休んでください。

にしても、許せねえ小学館&馬鹿ヨ野糞。

640 :花と名無しさん:03/07/07 23:40 ID:???
>>185には烈しく謝罪キボン
許せないよ

641 :花と名無しさん:03/07/07 23:41 ID:ay2rZa1C
悪いことしたらごめんなさい。幼稚園児だって知ってるよな。

ごめんですんだら警察いらねーけどそれで結構世の中何とかなる
ことくらい知っとけ、このバカチンが!
読者に喧嘩売んなっての。

642 :花と名無しさん:03/07/07 23:42 ID:???
ソノダさんて人、なんだか、混乱してきてないか?
そんなにビブや高嶋さんからの電話が怖い、なんていわないよね?
内容証明の回答文といい滅茶苦茶だよ、言ってることが。

643 :花と名無しさん:03/07/07 23:42 ID:???
>>634
アメリカサイズされた人なのだろうかね、ソノダ氏は。
謝罪=全面降伏だから裁判で負けないかぎり謝らないなんて
アメリカ人みたいなことすんなよな。

644 :花と名無しさん:03/07/07 23:43 ID:???
悩みすぎてみんな禿げるんじゃない?

645 :花と名無しさん:03/07/07 23:43 ID:JYnZxJXe
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
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646 :花と名無しさん:03/07/07 23:43 ID:???
ねえ。言ってることおかしすぎだよ。
就職きぼんの学生と話してるわけじゃあるまいし。
お前はお客様の苦情をお受けしてるという立場を忘れたのか?
なんで苦情言っておまえに説教されなあかんねん。
おまえの会社の立場なんぞどうでもいいし、
カヨノの苦しすぎるいいわけにツッコムのは人として自然だっつうの。

647 :花と名無しさん:03/07/07 23:44 ID:???
ラッセンを劣化させたネイル、参考として検証サイトさんにあげても
いいんじゃないかと思いますがどうでしょう?
カヨノのパクリ体質を表す参考になるのではないかと。

648 :花と名無しさん:03/07/07 23:44 ID:???
>>644
ソノダが既に禿げていたら意味なし。

649 :花と名無しさん:03/07/07 23:44 ID:???
禿げるのは香代乃と痴編だけで十分。

650 :花と名無しさん:03/07/07 23:46 ID:???
つかさ、これってそれだけ高嶋さん側の出方を怖がっているってことじゃない?
ビブが立ち上がるなら今だと思うんだけどな…頑張って欲しい。

651 :花と名無しさん:03/07/07 23:46 ID:???
ソノダタンは女性と思われ。

652 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/07 23:47 ID:???
戻ってきました。
名前の表記の件については、>596さんのご意見をいただきまして、
両者ともカタカナ表記にしようと思います。
直してきますので〜。

653 :花と名無しさん:03/07/07 23:48 ID:???
小学館、著作権関係の裁判ってあまり勝ってないと思ったが?
そのせいかね。

654 :花と名無しさん:03/07/07 23:49 ID:???
>>652
検証さん、乙!

655 :花と名無しさん:03/07/07 23:51 ID:???
みんな怖いんじゃない?この不況の世の中クビが飛ぶのが。

656 :花と名無しさん:03/07/07 23:53 ID:???
逆ギレDQN対応してこんなとこに晒されてる方がよっぽど
不祥事だと思うが。

657 :花と名無しさん:03/07/07 23:53 ID:???
ネットで
この2作の問題ページを見せて
盗作か否かを投票させていくのはどうでっしゃろ。
串付きと2重投票はできないようにして。

658 :花と名無しさん:03/07/07 23:55 ID:???
「盗作でない」に投票するのは全部shogakukanドメインの人。

659 :花と名無しさん:03/07/07 23:56 ID:???
お母さまのレスがついたわけだが…

660 :花と名無しさん:03/07/07 23:56 ID:???
多分、本当にこの騒ぎの本質がわかっていないんだと思うな。<チーズ編。
「他の作家さんからパクった」というマンガ家としては一番不名誉なことを、
読者は嫌悪して問い合わせとかでもせめて謝ってくれないかとか思って
言及するのに、チーズ編の方では「CKの方が裁判になったらオオゴトだし、
どうしてあんなBLの件にこだわるのか」と不審に思っていそう。
で、お問い合わせでの返答でも「もしかしたらビブ側が裁判のために有利
な証言を引き出しに来ているのかも」とか疑心暗鬼なのでは。

661 :花と名無しさん:03/07/07 23:57 ID:???
>>655
怖いんじゃないかな…
私も上司や会社の方針には服従してしまうと思う。
こんな不況の世の中じゃ…。

662 :花と名無しさん:03/07/07 23:57 ID:???
管理者(井出智香恵)
気持ちだけいただいておきます。無理して投書為さるよりもご自分の生活を大切に為さっ
てください。私たちは原稿の所有権を放棄してない事を明確にするために、窃盗の罪を
立正するために、自分の生きる糧である作品という物を取り戻すためにがんばっていま
す。応援よろしくお願いします。

まずは娘を躾ろや。ゴルァ〜!!

663 :花と名無しさん:03/07/07 23:58 ID:???
どうしてママンってこんなに日本語が不自由かな。
立証だろ?

664 :花と名無しさん:03/07/07 23:58 ID:???
自分の娘の事は知ってるのかな( ´_ゝ`)

665 :花と名無しさん:03/07/08 00:00 ID:???
パクリも窃盗の一種な訳だが…。>ママン
立証はしてくれんのかのぅ?

666 :花と名無しさん:03/07/08 00:01 ID:???
あんだけ削除しておいて知らないはないだろう…

667 :花と名無しさん:03/07/08 00:01 ID:???
片腹痛いよ、ママン……


668 :花と名無しさん:03/07/08 00:01 ID:???
検証サイトの存在も知ってる、ってゆーてたよ。>664

669 :花と名無しさん:03/07/08 00:02 ID:???
娘の事はさておきか?
または立派な大人だから、親の出る幕じゃないのかな

670 :花と名無しさん:03/07/08 00:02 ID:???
( ´_ゝ`)フーン…人間の汚い所ミチャターヨ。

671 :花と名無しさん:03/07/08 00:02 ID:???
そのようなサイト(検証サイト)があるということは聞いたと返答してたね。
見たとまではいっていなかったが。

あなたがひとりの子供の母だとして、ムスメのことについてのサイトが
あると聞いたら、はたして見に行きますか? 行きませんか?>all

672 :花と名無しさん:03/07/08 00:03 ID:???
>669
その理論でいうと、原稿を売り払われた訳ではないママンは
さくら流出事件に関しては、非当事者。それこそ出る幕はない罠。

673 :花と名無しさん:03/07/08 00:03 ID:???
行く

674 :花と名無しさん:03/07/08 00:04 ID:???
>671
行く
行かねばならんだろ

串は通すと思うが(w

675 :花と名無しさん:03/07/08 00:05 ID:???
親も軽く謝罪してホシイなー
我侭かなー…娘の謝罪と一緒に要求しる

676 :花と名無しさん:03/07/08 00:07 ID:OasV2cGL
CKとエルデコは一応認めて高島さんのパクりを認めないのは
ビブを見下してるからじゃないの?
小学館側がパクリと認めなければ、ビブ相手なら乗り切れると思って。

「訴訟して下さっても結構ですよ。」

677 :花と名無しさん:03/07/08 00:08 ID:???
>>675
ママソ、自分の通ってきた道だから、謝罪するワケねーと思うナ
「最後に売れた人間が勝つのよ」とか叱咤激励してそう。

678 :花と名無しさん:03/07/08 00:08 ID:???
親と成人した娘は無関係。
でもかばっちゃった時点で同罪。

679 :花と名無しさん:03/07/08 00:09 ID:???
親は親、子は子。
親が犯罪おかしたからって、それで子供をいじめたらひどいと憤るでしょ?

子の不始末は「こんな子供に育ててしまった」という自責の念だけでいいよ。
まあ、そんな感受性があるかどうかは見守らせていただくけど。

680 :花と名無しさん:03/07/08 00:09 ID:AjvzdSGL
ママン痛すぎ…

たしかにあなたは私のDNAを継いでいますが…から始まる例の文

自分の親が全世界に向けてこんなメッセージを発信したら
泣いて土下座してやめさせるヨ。

681 :花と名無しさん:03/07/08 00:09 ID:???
>>675
謝罪は無理では。
カヨノタン成人してるんだし。

682 :花と名無しさん:03/07/08 00:10 ID:???
>676
っつーか、CKとエルデコは完全トレースだから
言い逃れがきかないと思って、そうそうに認める
方針になったんだと思うよ。
高嶋氏のは、目トレースだからな…
良心さえ悪魔に売り飛ばせば、知らぬ存ぜぬで
押し通すことも可能かと。
それを聞かされた人間が、どう感じるかは別としてw

683 :花と名無しさん:03/07/08 00:10 ID:???
ママンは確かにイタイが日本人は親と子をいっしょくたにしすぎです

684 :花と名無しさん:03/07/08 00:10 ID:???
ママンよりもソノダタンよりも。
香代乃が謝罪と反省をしる。
パクったことと読者にウソついたこと、
パクられ元さんを見下したよーな発言をしたことを、
真摯に反省して謝罪しる。

と思ってたんだけど、だめだこりゃ。
ママンのDNAには反省なんて機能はなさそうだ。

685 :花と名無しさん:03/07/08 00:12 ID:???
ママンはどうでもいい。
とにかく焦点を絞った方がいいと思う。

686 :花と名無しさん:03/07/08 00:12 ID:???
何もこんな時に原稿の窃盗とか騒がなくてもいいのにね。
正義面して。

687 :花と名無しさん:03/07/08 00:13 ID:???
バックレるつもりだからこそ、高嶋さんが気になるわけですね。
でもソノダさん、そんなに疑心暗鬼にならなくても・・・
高嶋さんは電話する暇があったらマンガ書いてると思うよ。普通に。

688 :花と名無しさん:03/07/08 00:14 ID:???
>>685
同意。
じゃ、まず明日何をするべきか考えてみるけれど…

1>抗議の電話
2>本を不買運動
3>本を売る
4>パクリ部分を探す

こんな感じだろうか。

689 :花と名無しさん:03/07/08 00:14 ID:???
痴編に問い合わせじゃなくて、上の人の個人名で、問い合わせて見ようかな。
個人名で「親展」にして。もちろん配達記録か簡易書留。
個人名の親展は確か他の人が開けたら犯罪だから、それで上の人間が
どう答えるか見てみたい。
答えるか放置か。答えてもどんな返答をよこすのか。
騒ぎはどんどん大きくなってるわけだし、広告主とかからもイメージ悪くなる
と思うんだけどな。あんな対応。
大手の取引先の娘とか息子とかだったら、どうするんだろうね。

690 :花と名無しさん:03/07/08 00:15 ID:???
>686
うん。ママンにとっては、タイミングが悪かったな。
さくら流出事件で正義を振りかざし中でさえなければ
香代乃とは別個の人格としてスルーされてただろうに。

691 :花と名無しさん:03/07/08 00:15 ID:???
まあ娘が盗作疑惑(疑惑?)かけられてるときに
関係ない窃盗事件ででかいツラしてるののはおかしいよなあ普通に。

692 :花と名無しさん:03/07/08 00:16 ID:???
>>690
結局スルーなのかよ(w

693 :花と名無しさん:03/07/08 00:17 ID:???
ママンのレスを見ると、匿名希望タンに投書して欲しくなさげw


694 :花と名無しさん:03/07/08 00:19 ID:???
ママン、やっぱり五月さんには気付いてないのねw

695 :花と名無しさん:03/07/08 00:20 ID:???
しかし、ママンのやってる事は決して悪い事じゃない。

だからといって、娘の事をスルーは許せないが…。
是非謝罪してほしい。
その上でママンにはこれからも頑張ってもらいたいんだがな

696 :花と名無しさん:03/07/08 00:22 ID:???
>>694
うわー…何かもう何もかもすげーや

697 :花と名無しさん:03/07/08 00:24 ID:???
いいかも知れないす。
波塀のときも、違う形だけど投票の上コメントってのがあったし。


698 :花と名無しさん:03/07/08 00:25 ID:???
娘のした事でママンが謝罪はせんでもいいと思うが
一漫画家の愚行に目をそむけるような真似をするなとは思う。
娘へのメッセージを見るとべったり親子みたいだが
もう娘もいい大人なんだからその辺は毅然とした態度で臨んでよ。
公私の線引きはきっちりと。

699 :花と名無しさん:03/07/08 00:25 ID:OZBmuFOv
部長宛とか
編集長の上に部長さんがお出でのはずです

700 :花と名無しさん:03/07/08 00:26 ID:???
>>695
ママンが謝罪より、ママンに娘を謝罪させて欲しい感じ

701 :花と名無しさん:03/07/08 00:27 ID:???
>694

702 :花と名無しさん:03/07/08 00:28 ID:???
>>701

703 :花と名無しさん:03/07/08 00:30 ID:AjvzdSGL
>>694
いやありゃ気付かんよ。気付いたらスゲーよ(ワラ

704 :花と名無しさん:03/07/08 00:30 ID:???
母として、先輩として、「娘共々よろしく」とやっていたリンク先の相手として
そして、ただの一漫画家として……盗作を行なった作家についてどう思うのか
どう指導するつもりなのか、それとも都合良い時だけ「もう大人なんだから」と
放置するのか、ぜひとも聞かせて欲しい訳なんだが。 >ママン

705 :定期コピペ:03/07/08 00:31 ID:???
検証サイト(経緯・黒画像はこちら
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ググルをクリックしてGO!

706 :花と名無しさん:03/07/08 00:31 ID:???
>>698
だよね。親子共々だらしがないように見えるよ。

707 :花と名無しさん:03/07/08 00:32 ID:???
ママンはさくら事件リンク集に匿名で投稿した作家氏にも
かなりもにょられていたと思う。真偽の判断はしなきゃならんけど、
男性作家さんが思うほど話にのらないのもあれを読むとわかる。

つうか、足元をしっかりとな、ママン。

708 :花と名無しさん:03/07/08 00:33 ID:???
ママンは原稿転売事件から手を引いた方がいい。
今の状態だと、ママンはパクリ容認に見えるし、
そんなママンと一緒に行動している他の先生達まで
パクり容認に見えてしまう。


709 :701:03/07/08 00:34 ID:???
>705
なかなか1番にならないね

710 :花と名無しさん:03/07/08 00:37 ID:???
「訴訟して下さっても結構ですよ。」

名台詞ですな。

711 :花と名無しさん:03/07/08 00:38 ID:???
>710
感じは悪いが忘れられん台詞ですな

712 :花と名無しさん:03/07/08 00:38 ID:???
>>708
ママンの掲示板のつくりからして敷居高そうだし、
渡辺氏の掲示板のほうが書きやすいし…つうか漏れ協力者の一人だから。
情報提供するならママンより渡辺氏にしたいとつくづく思うしそうしてる。
昨日のは速攻削除より、少し話すくらいはして欲しかったが。


713 :花と名無しさん:03/07/08 00:46 ID:???
ググルの順位はどんだけ他所からリンク張られてるかでしょ??
クリックで上がるというソースが見つからん

714 :花と名無しさん:03/07/08 00:48 ID:???
最初に謝罪しなかった時、常習だから謝れないんじゃないのかって
言われてたけど、ホント謝ったらキリがないんだろうな…

上の方で書かれてたけど、母親の名前で検証サイトがぐぐれたらいいのに。
他人の盗難を糾弾中の母親に迷惑がかかれば、娘を謝罪させるんじゃないか。
香代乃は1人じゃ謝らないし。

715 :花と名無しさん:03/07/08 00:51 ID:???
でもさ、でもさ、カヨノって今どういう心境なんだろ。
会社に何百万もの損害を出させたんだよ。
もし自分だったら……と思うと、とても神経がもたないと思う。
あまり追い詰めるのは恐いよ。

716 :花と名無しさん:03/07/08 00:52 ID:OasV2cGL
ワイドショーにこのこと取り上げてもらいたいけど
小学館のアニメ放送があるから無理だろうか・・・。


717 :花と名無しさん:03/07/08 00:54 ID:???
訴訟して下さっても結構ですよ。
文句があるならベルサイユにいらっしゃい。

718 :花と名無しさん:03/07/08 00:55 ID:???
どうどうとパクっておいて、その事を指摘されたら
「心外です」などと逆ギレする奴がまともな神経なわけがない。

719 :花と名無しさん:03/07/08 00:56 ID:???
>>715
普通の神経の人間なら半月ほど前の時点で謝罪文が出てるんじゃないかと。

720 :花と名無しさん:03/07/08 00:57 ID:???
同業他者の週刊誌、ゴシップ誌、
あとはワイドショーとかかな。
よーし、メールしちゃうぞー!
「あのドラマにもなった原作漫画の、有名漫画家の娘は盗作作家?!」

721 :花と名無しさん:03/07/08 00:59 ID:???
>713
ググルはクリック数が即、自動的に順位に反映されるわけではなく
ある一定期間ごとに更新されるシステムだと聞いた。
数週間に一度、とかの頻度で更新されるのかな?
まぁ気長にいきましょう。

722 :花と名無しさん:03/07/08 01:01 ID:???
>(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
>ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
>は十分信頼できるものであること、
とあるけど、編集部はまだ十分信用できると判断してるの?
再調査キボン!


723 :花と名無しさん:03/07/08 01:01 ID:???
>>720
はしゃぐなはしゃぐな。
ワイドショーに晒せばパクラレ側の人だって少なからず好奇の目に晒されるんだから。

724 :花と名無しさん:03/07/08 01:02 ID:???
うやむやになるまで待つつもりなんだろな。
さすが大手。

725 :花と名無しさん:03/07/08 01:02 ID:OZBmuFOv
fjl;

726 :花と名無しさん:03/07/08 01:03 ID:???
>>725
はまりれ?

727 :花と名無しさん:03/07/08 01:04 ID:???
>>724
キャタピラで世の中を華麗に渡ります。

728 :花と名無しさん:03/07/08 01:05 ID:???
>>720
723の言うようにワイドショーはまずいと思われ。
第一取り上げてもらえそうにない…

前にも誰か言ってた「噂の真相」はどうでしょう。
そう思ってサイト見たんだが、チクろうにも住所がわかんねー

729 :花と名無しさん:03/07/08 01:07 ID:???
ちっとマジレスしてみると、実際今回のパクラレ元はboy's loveというある意味
では特殊な分野なわけで。まあ普通に生きてる人には関わりないわな。
この騒動でそういう全く興味のない人に晒されてしまう、ってのは
結構つらいだろうなと思うよ。泣き寝入りも納得いかないだろうし何とかならんかな。

730 :花と名無しさん:03/07/08 01:08 ID:???
>723
すまんそ。
しかし…小学館のこれだけDQNな対応を見るにつけ、
いつ誰がブヂきれても不自然じゃないのに、
ここのヲチャーは冷静だと重いますた(マジで)

でも、笑顎奸があとひとつや2つ燃料投下してくれようもんなら
本気で、マスコミ各社タレコミしたくなるかもしれません。
盗作された作家さんの心情も勿論、察してあまりありますが、
こういう泥棒野郎がぬくぬくとせせら笑ってるほうが、辛抱たまらん。

731 :花と名無しさん:03/07/08 01:12 ID:???
>>728
ほい。
株式会社噂の真相
〒160-0022 東京都新宿区新宿3―9―5―6階
電話 03-3341-7578

732 :731:03/07/08 01:13 ID:???
一応ソースも。
ttp://www.uwashin.com/2001/osirase/info.html

733 :花と名無しさん:03/07/08 01:13 ID:???
>>730
…とりあえず、深呼吸してみそ。
「祭り」と思ってみなければだいぶ気持ち違ってくると思うから。

734 :花と名無しさん:03/07/08 01:14 ID:???
>>731
はやっ! ありがトン。

735 :花と名無しさん:03/07/08 01:16 ID:???
高嶋さんのことを考えたらタレコミする気は正直なくなる。

736 :花と名無しさん:03/07/08 01:21 ID:???
>735
うん…この場合イパーンの好奇の目に晒されるのはBLの方なんだよね…(´・ω・`)

737 :花と名無しさん:03/07/08 01:27 ID:???
自分も小学館に問い合わせたくなったよ。

盗作を買わされる読者は被害者ではないのか?ってね。


738 :花と名無しさん:03/07/08 01:29 ID:???
高嶋さん好きなのでショックです…。
けどどっちのコミックスも持ってますが、パクリには気付きませんでした。
もしかして角川から出てる高嶋さんのコミック経由で
カヨノはワイルドロックも知ったんじゃないかと思ってみたり。(CMしてるので)
角川の方はパクラれてないのでしょうか?(こっちはBLじゃありません)

739 :花と名無しさん:03/07/08 01:30 ID:???
ママン…日本語が怪しいだけじゃなく、大阪弁も使い方ヘタ杉。
今どき「毎度」なんて挨拶、する訳ないやろー。しかもBBSで。
関西人の印象、悪なるやんか。ほんま、かなんわぁ。


740 :花と名無しさん:03/07/08 01:31 ID:???
小学館が誠意を尽くさなきゃいけないのは、自社が抱える作家じゃなくて、
お客である読者だ、っていう単純なことがどうしてわからないんだろう。
答えられないなら現在は答えられない、と丁寧にいえばいいだけの話だろ。
なぜ逆ギレするんだよ。作家が作家なら出版社も出版社ってことか。

741 :花と名無しさん:03/07/08 01:34 ID:???
ほんとほんと。ソノダの逆ギレっぷり、謎すぎ。
「社会はキレイゴトじゃわたれないんだよ、セーガクは黙ってろ」
とでもお説教したかったのかな。
もまいらのお給料を出してくれてるのはセーガクさんですよ。其田さん。

742 :731:03/07/08 01:38 ID:???
小学館のWebからメールなり問い合わせなりできないの?
問い合わせフォームはあるのだが書き込んでも「ページが
みつかりません」とか意味不明のエラーが出るだけなんだな。

743 :花と名無しさん:03/07/08 01:41 ID:???
>>742
「盗作」「香代乃」「ビブロス」辺りがNGワードになってるとか?

744 :花と名無しさん:03/07/08 01:44 ID:???
ところで電話に出たのって本当にソノダさんなのかな。
クレームとかの対応で、上司の名前を出すよう言われてる場合もあるから。
まあ、この場合だと使い方間違えてるような気もするけど。

745 :731:03/07/08 01:45 ID:???
>>743
どれも書いてないけどなぁ。「ソノダ」がまずいのかな(w

746 :花と名無しさん:03/07/08 01:46 ID:???
その名前を名乗ったのなら、電話で回答した内容の責任は
その人にあるんでないの?

747 :花と名無しさん:03/07/08 01:51 ID:???
小学館オンライン担当 <info@shogakukan.co.jp>

748 :花と名無しさん:03/07/08 01:55 ID:???
ソノダたんは単なるヒラ編集と思われ
それに電話で名前をきかれて他人の名をなのるなどありえない
まあ社会人経験がない人並に常識のない痴ーズ編ならやるかもしれんがな

749 :花と名無しさん:03/07/08 01:56 ID:???
ごめん。社会人経験がないけど常識がある学生さんに失礼でした。
とにかくソノダの暴言最悪!

750 :731:03/07/08 01:57 ID:???
>>747
サンキュ。とりあえずメール送ってみました。

751 :花と名無しさん:03/07/08 02:01 ID:???
さて、明日はソノダ氏に電話してみるか。

752 :花と名無しさん:03/07/08 02:02 ID:???
しかし何も高嶋さんをパクらなくても・・・
新人は新人でも、挿絵やゲームでかなり露出していた人の待望のコミックス
だったから、特定層では結構目立つ本だったのに。
読んだことが無いっていうのは片腹痛いが、このジャンルに明るくないのは
本当かもしれませんね。
何だかものすごく世間が狭そうな人だ。
自分は知らなかった→読者も知らないはず みたいな。

753 :花と名無しさん:03/07/08 02:13 ID:???
>752
でも雑誌の 表 紙 か ら パクる人だからねえ。
露出のことなんか考えてるとは思えないんだが。

754 :花と名無しさん:03/07/08 02:14 ID:???
>752
高嶋さんてBL界でそんなに露出してたっけ?
自分もBLモノだけど、特にそんな印象はなかったなー。
スマン、別にケチつけたい訳じゃないんだが。
高嶋さんにはこれからもがんがって欲しいと思う。

755 :花と名無しさん:03/07/08 02:16 ID:???
>>754
私は何年も前から知ってるが、そんなに有名さんではないはずだ…

756 :花と名無しさん:03/07/08 02:20 ID:???
カヨノのパクり方って卑怯で陰険なんだよね。
雑誌って余程目当ての写真でもない限り長く保存する
なんてしないし、海外の写真やインテリアやBLは
地図の読者層があまり目にするものではない。
パク元が分かり難いものを選んでる印象があるんだよ。
だから尚更許せない。

757 :花と名無しさん:03/07/08 02:20 ID:???
カヨノのサイトのギャラリー左から三番目の絵、
アマゾンウィッシュリストのこの画像かね?↓
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/082306459X.01.LZZZZZZZ.jpg

ちと重ねてみよう。


758 :花と名無しさん:03/07/08 02:21 ID:???
だから今回の件はおいたわしい…>高嶋さん
でも「ワイルドロック」は割と気に入ったから他のも読んでみる。
買ってそっとレターだして応援するよ、個人的に。

759 :花と名無しさん:03/07/08 02:23 ID:???
>757
オパーイ(´∀`*)

760 :花と名無しさん:03/07/08 02:26 ID:???
ググルがクリックすると順位が上がるという話についてなんだが。

まずこの仕組みのためには、クリックしたことをググルのサーバーに通知しなければならないよな?
どうもHTMLのソースを見た限りではそういう処理を行っているらしき部分が見あたらないのよ。
なのでおそらくその話はデマではないかと思うし、
もし、万が一本当だったとしてもJavaScriptが有効になってないと機能しないと思う。

ちなみにググルの公式FAQではクリック数で決まるとは書いておらず、他のページからのリンクで決まると書いてある。
http://www.google.co.jp/intl/ja/why_use.html

761 :花と名無しさん:03/07/08 02:29 ID:???
>>757
反転トレース…?っぽく見えるね。
検証よろすくおながいします

762 :花と名無しさん:03/07/08 02:30 ID:???
>>751
痴編の反応やいかに…

763 :760:03/07/08 02:31 ID:???
さらにググルの公式FAQにこういう一文がある。

>完全性
>Googleの複雑で自動化された検索方法には人為的な介入がありません。
>PageRankTMを販売したり、商業的に検索結果を操作するということは一切ありません。
>Google検索は高品質なウェブサイトを手軽に探すための、正確で客観的な手段です。

これってつまり、組織的なクリックによって順位が変わるわけではないことを表していると思わないか?
組織的にクリックしまくれば順位が上がるんだったら、信憑性が落ちることになりかねないからな。

764 :花と名無しさん:03/07/08 02:35 ID:???
>757
反転したのを参考にしたくらいかな。
ところで香代乃の方のイラスト、男の肩の
「箱根神社」ってのにワロタ。

TU-KA、箱根神社(実在?)に失礼だろうて。

765 :花と名無しさん:03/07/08 02:39 ID:???
反転を参考程度だろうね
乳の位置はほとんど一致するけど、ヘソと腹と腰が合わない。

なんかこの人の描く服ってセンスねぇなぁっつーかケバい。
大阪のおばちゃんを彷彿とさせる……(ケバくない大阪のおばちゃんには
悪いが)


766 :花と名無しさん:03/07/08 02:52 ID:???
たしかに重ねてみましたが、>765さんのおっしゃるとおりでした。

しかし、他のカラーイラストを見るにものすごくどっかでみたようなデジャヴが…

767 :花と名無しさん:03/07/08 02:54 ID:???
イチ絵描きとして言わせてもらうならば。
彼女の絵はセンスが皆無。構図、キャラ配置、カラーセンス・・・等々。
そして何より基本が全く出来ていない。
だからパクリとそうでない所の差が顕著に現れる。

絵や漫画を描く人なら誰でも一目で気付きます。
「絵が命」なんて発言する資格も技術もありません。
この件がなくとも消えていく作家だったと思います。

768 :花と名無しさん:03/07/08 02:59 ID:???
ずらしながらトレスした可能性は?

769 :花と名無しさん:03/07/08 03:04 ID:???
>>768
そういうのはパクリとして認めるのが難しいと思われる

770 :花と名無しさん:03/07/08 03:05 ID:???
エルデコの画像流用だって、写真にないところはパース狂っているんだから、
ずらしながらトレスしてバランスが取れる画力はないでしょう。

771 :花と名無しさん:03/07/08 03:09 ID:???
>769
そうなんだ?
同人サイトの検証画像とかでもよく目を合わせた画像と
輪郭とかをあわせた画像とってわけてたりするから、つい

772 :752:03/07/08 03:14 ID:???
>754
>755
ちょっと言い方変だったか・・・

自分は主に小説とゲーム系なもので特にそう思うのかもしれないけれど、
もの凄く有名というわけではなくても(失礼)、注目されるポイントが
なるべく少ないものを選ぶのがリスクコントロールとしては普通かな、と。

でも753が正解かも。
普通はまずパクりませんものね。

773 :花と名無しさん:03/07/08 03:15 ID:???
>771
あれはパクリスレの厨流行というもの。
ずらしたら輪郭が重なりました!さらにずらすと目がかさなりました!
なんて、なんの検証にもなってない。安易に信じるな。

774 :花と名無しさん:03/07/08 03:20 ID:???
>773
へー(・∀・)
じゃあずらしてトレスしたらモウマンタイなんだね!
小学館と同じ論理だね!

775 :花と名無しさん:03/07/08 03:22 ID:???
>774
馬鹿じゃねーの?
検証としての意味のなさを指摘してるだけ。
だれもパクリ擁護なんぞしてません。

776 :花と名無しさん:03/07/08 03:23 ID:???
トレスだろうが模写だろうがパクリの罪に軽重はないんだから
重なってない画像を無理に重ね検証するのが厨流行だっつってんの。
模写なら並べて置くだけで見た人は判断できる。

777 :花と名無しさん:03/07/08 03:24 ID:???
>>774
そうやってすぐ噛み付く癖、直した方がいいよ?

778 :花と名無しさん:03/07/08 03:25 ID:???
ここは>774をジサクジエンで叩くスレになりますた



進展ないね
CKってまだ連絡ないの?

779 :花と名無しさん:03/07/08 03:26 ID:???
ちょうど774(ななし)だしな

780 :花と名無しさん:03/07/08 03:26 ID:BNNdP9r8
ああ?誰がジサクジエンだよてめーもID出せ(゚Д゚)ゴルァ!!

781 :花と名無しさん:03/07/08 03:26 ID:???
こんなスレがあったとわ!
とりあえず、知り合いの好男社編(女性漫画部門)にチクります。。。

782 :花と名無しさん:03/07/08 03:27 ID:ypV93gP3
>>774
なんでもパクリにしたいお年頃

783 :花と名無しさん:03/07/08 03:27 ID:qnnr2rnD
>>778
ちょっと指摘されるとこれだ。恥ずかしいね

784 :花と名無しさん:03/07/08 03:28 ID:???
まあみんなもちつけ。
夜中は暗いので気分まで暗くなりがちだ。
一旦スレから目を離して、茶でも飲んで落ち着いたら
もう一度もどっていらっさいませ

785 :花と名無しさん:03/07/08 03:28 ID:w4GBEM9u
>778
バカだろお前
>774も氏ね

786 :花と名無しさん:03/07/08 03:30 ID:???
>781
よろしくです

787 :花と名無しさん:03/07/08 03:30 ID:???
なんか今の時間たいオコサマが多いのか?

788 :花と名無しさん:03/07/08 03:34 ID:???
ちょと遅レスだけどさ、>>502>>503
>食品会社の不祥事の時に「私だって寝てないんだ!」と逆ギレした
>経営者がいたけど、あの時経営者に同情したマスコミっていた?

これ同情したマスコミなんていなかった上に逆にマスコミに「こっちだって寝てないですよ!」
って逆切れ返しされてなかったけ?今、まさに私がその状況。
このパクの一件以来睡眠時間減った。そんな人は多いんでない?

789 :花と名無しさん:03/07/08 03:41 ID:???
バカヨノって格ゲーからもパクパクしてんだっけ@サイトの紅丸もどきとか

高嶋氏の原稿が収録された格ゲーアンソロジー持ってる友人がいるので
明日にでも検証がんがりまつ

790 :花と名無しさん:03/07/08 03:43 ID:???
激しくガイシュツだと思うけど、タイトルも池波正太郎のパクリなんだね・・>忍び
カタカナにすればいいってもんじゃないだろ・・ハァ

791 :花と名無しさん:03/07/08 03:57 ID:gu+QQTyB
編集部への電話はムダじゃないかという過去レスがあったけど、
自分はそうは思わないよ。ああいう所ってまず代表につながって、
それから各編集部に回される。(「盗作の件でお電話しました」と言ったんだが
はじめ電話に出た女性は驚いた風でもなかった。しってるのかな)
チ編への問い合わせの電話が多ければ多いほど、
事情を知らない小額館の人にも知れて、社内で問題視されるようになるかも。

抗議や、相手に不快を伝える権利は誰にでもある。
今回の電話の件では、担当者の「ちゃねらなんて安全な所から匿名で
ぎゃーぎゃーいってるだけのチキン集団じゃん!相手にする必要無し!」
という気持ちが、ひしひしと伝わってきますた。
言いたい事を箇条書きにメモしておくとか、「不快に思った」と伝えるだけでも
いいと思う。「自分は無力だから」と諦めずに、ここに怒りを書き込むより
電話汁。まず、小さな一歩から。

792 :_:03/07/08 03:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

793 :花と名無しさん:03/07/08 04:02 ID:???
>>763
全然わからんのだが(頭超悪い。スマソ)、
歯スレでは日々コツコツと住人たちがクリックし続け(漏れもした)、
ある日一等賞ダターヨ。
もしかすると歯スレ住人のクリックはまったく関係ないのかもしれんけど、
どっちにしろ漏れは検証にも貢献できんし、こっちでもコツコツクリックしていくつもりだ。

794 :花と名無しさん:03/07/08 04:09 ID:???
ググルは次の更新の時に変わるんじゃないの?
月末あたりかな?

795 :花と名無しさん:03/07/08 04:23 ID:???
ググルの順位を上げる一番確実な方法はそのサイトにリンクしてしまうこと。
特に関連サイト間で相互にリンクするとそれらのサイトの順位が一気に上がる。

796 :花と名無しさん:03/07/08 06:09 ID:???
ここで妄想している暇があるならググルに真実聞けばいいじゃないの?

797 :花と名無しさん:03/07/08 07:05 ID:ttsWQDNJ
ここ見てカヨノとママンがガクブルしてるって妄想してる人いるけど
ここでどんなに検証したって痛くも痒くもないよ。

798 :花と名無しさん:03/07/08 07:09 ID:???
>>797
チーズ編は痛し痒しみたいだけどね…

799 :花と名無しさん:03/07/08 07:12 ID:9jYuAAwM
カヨノは連載終わったの?

800 :花と名無しさん:03/07/08 07:14 ID:???
>797
何百万ものお金が動いた(動く?)と編集が言ってたみたいだけどね…

801 :花と名無しさん:03/07/08 07:15 ID:uUh93DsT
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

802 :花と名無しさん:03/07/08 07:45 ID:s0Q2Acve
2ちゃんのアンチカヨノで不買運動したところで、多く見積もって部数300減くらいでしょ。
チー編だって痛くも痒くもねーわな。
数百万動いたっていったって、お詫び文載せて何も知らない読者に
雑誌のマイナスイメージ植え付けるよりずっとマシ。
全てはチー編の思い通り。ヤレヤレ。

803 :花と名無しさん:03/07/08 07:49 ID:???
300どころか100もない

804 :花と名無しさん:03/07/08 07:53 ID:???
結局最初に対応を誤ったばかりに、どんどん色々な角度から新たなぱくぱくを
追及されてしまい、大金の絡むオオゴトになってしまって。

> 会社間でこのような場合数百万円というお金が動くという

という程の事態で、しかもこれからもこのスレッドで新たなパクリが
どんどん発掘されるかもしれないのに

> 今後増刷する場合には、トレス箇所を直して刷る。その他は相手企業との
> 交渉で決めてゆく。それを読者に報告する必要はない。これは会社間の問題。

今後も 増 刷 を考えてるのがそもそもおかしいのではないかと。
早い目に絶版をお考えになる方が安全と思いますよ?小学館さん。

805 :花と名無しさん:03/07/08 07:57 ID:???
性学カーンのコミック変臭部はキレやすい人多い。
テンション高い時と低い時の差が激しいから引く。

806 :花と名無しさん:03/07/08 08:13 ID:???
>789>791 がんがれ。漏れもがんがる。

807 :花と名無しさん:03/07/08 08:19 ID:Rb2dblyG
>802
じゃあやっぱりロビーで香代乃コミクス破棄オフだ(w

808 :花と名無しさん:03/07/08 08:49 ID:???
たかだか数百万で学生を見下せると思ってるSってすごいね。
カヨノもどうせパクるならネズミーあたりから盛大に盗めばいいのに。

809 :花と名無しさん:03/07/08 08:52 ID:b2OfOiK/
807
その前にバカヨノの本を持ってないといけない罠。
ブクオフにもない場合、自分は参加したくてもできないでつ…。

810 :花と名無しさん:03/07/08 09:09 ID:???
>809
IDにブクオフが潜んでる

811 :花と名無しさん:03/07/08 09:15 ID:???
カヨノコミ糞もってる人なんかほとんどいないと思うよ、このスレw
漏れも捨てたいけど検証しつくすまで捨てません。

誰か、痴編の言い分を注意書きとかに生かしまくった
痴漫画パクリサイト作って!
トレスして「悪意のないパロディとしてご理解ください」とか
反転して「反転したのでチョサッケン侵害にあたりません」とか。
で、いちいち「小学館チーズ編集部の見解→」って検証タンの
該当箇所にリンク。
FAQをクリックすると、「失礼ですが社会人経験はおありですか?」
というアラートが出て閲覧者をむかつかせる。

812 :花と名無しさん:03/07/08 09:23 ID:SNZXRjS1
ヤフトピでキチガイが何か言ってるぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835036&tid=beae3x4dba5aa1bca5ba3hlvcfa4n9abeg5c0hc08&sid=1835036&mid=15

813 :花と名無しさん:03/07/08 09:30 ID:???
半端な擁護だな。
電波は放っとけ。

814 :花と名無しさん:03/07/08 09:35 ID:???
共通のゴーストライタがいたら
二人とも自力で何も生み出してないから二人とも裁かれるわけか。
ゴーストを使ったのにさも自分の仕事と偽って。
擁護になっていないのは面白いからいいが、
高橋さんを罪に巻き込むのはどうか。
向こうでは放置するのでとりあえずここで吐き捨て。

それ以前に腹がよじれてしまったのは秘密(・∀・)

815 :花と名無しさん:03/07/08 09:36 ID:???
>812

うわあ…バカか?>キチガイ

100万の1の可能性で共通のゴーストライターがいたとしても(高嶋先生、
本当にスイマセン)同じ構図+セリフを全然関係ない漫画で3ページに渡って
使いまわすわけねえだろ。ボケかとアホかと脳の中の人洗ってこいよと。

816 :花と名無しさん:03/07/08 09:59 ID:???
高嶋先生が気の毒だ…


817 :花と名無しさん:03/07/08 10:03 ID:???
社員の工作なら激しくボケツ掘りだな。
あんな電波文見たら誰でも高嶋氏に同情的な見方するようになるぞ。

818 :花と名無しさん:03/07/08 10:06 ID:???
社員さんな訳はないと思いますよ。
お勧めページで派手な著作権侵害をなさってらっしゃるように
見受けられますので、本気で著作権がどのようなものか全く
ご存知ない方かと思います。
というか、このスレッドには関係ないお話なのでここまでで良いでしょ?
この方のお話は。

819 :花と名無しさん:03/07/08 10:15 ID:???
>802
いや、そんな事もないんじゃない。
自分は香代乃の存在も知らなかったからコミックスも元々買ってないんだけど
そういう人はこのスレにも多いだろうから、香代乃のコミックスの売上げの減少なんてないって。
どちらかと言えば、小学館の本は買いたくないと思った人の方が多いと思うよ。
少女漫画好き、同人者が多いスレなんだから、もし住人全員が小学館の書籍の不買をしたら
さすがに洒落にならない売上減になるんじゃないかな。

そこまで行くまでに収集ついて欲しい、本当に。

820 :花と名無しさん:03/07/08 10:24 ID:???
今は同人板にもスレ立って飛び火してるからなぁ。(飛び火ってのも変か)
あっちは小学館モノの同人サイト潰しやらいろいろ見てきてるし。
同人者でなくても、銅鑼サイトみたいな一般向けサイト潰しは目撃してる人は多い。
もうコトはチーズ内だけで済む問題じゃなくなってるよ。

821 :花と名無しさん:03/07/08 10:28 ID:???
>>808
数百万ごときなら、
当面のボーナスから差し引いても痛くも痒くもないんだね(藁
まあ香代乃の部数がどのくらいか知らんが、
増刷して印税からさっぴくってならもっと分かるがね。
金で解決ということは重く考えてるんだろうねえ?

一円を笑うと一円に泣くんだよ。
私の上司が一円があわなかったためにいきなり左遷、
数年もの間…復帰できなかったことを教えてあげよう。
社会経験のたりない編集さん、香代乃もだよ。

822 :花と名無しさん:03/07/08 10:36 ID:???
>一円があわなかったためにいきなり左遷

いや、それはその会社がDQN(藁

823 :花と名無しさん:03/07/08 10:39 ID:???
銀行ならともかく普通の会社でそれは大げさすぎ。
普通なら小銭単位のお金は雑損で処理するよ。

824 :花と名無しさん:03/07/08 10:48 ID:???
それはいくつかの失敗が積み重なっての左遷と思われ。
いきなりの左遷はありえない。<一円があわなかったために

825 :花と名無しさん:03/07/08 10:53 ID:???
>>821
多分、勤務先の想像つくでつ。

数年のつり銭貯金で一万貯めた漏れも一部同意…って言っちゃダメ?
とにかくお金は大切に。スレ汚しスマソ

826 :花と名無しさん:03/07/08 11:03 ID:???
確かに不動買いしてもなんの意味もないかもしれない。
(事情知らない人って多いと思うし、2ちゃん見ない子とかにこうゆう話しても、「は?だから何?」って流されたし…)
なんか著作権のこと深く考えてる人ってあたしの周りには少なかったのが悲しい。
でも地道に続けるつもりです

827 :花と名無しさん:03/07/08 11:45 ID:???
323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/08 11:42 ID:Sh19vA5r
「小学館ってこんなとこ」を示すもう一つの例。
いくらアイディアは著作権で保護されないとは言ってもね…。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052901182/60-

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/08 11:44 ID:CmYI2e+D
>323
わー。コナソもパクリだったんだー。

828 :花と名無しさん:03/07/08 12:03 ID:???
香代乃もむかつくが
小学館(チ編)のが1000倍むかつく
何様なんだこいつら読者の質問にも満足に答えられないのか
いい加減に誠意を見せろ!

829 :花と名無しさん:03/07/08 12:08 ID:C2nYMoEA
「不買運動は意味がないのでは」「周囲の人間に話したが無関心だった」
「こんなことしても張本人たちには痛くも痒くもない」

確かにそう思ってしまいそうになりますよね。悲観的にもなってしまいそう。
でも、私たち一人一人が今回の問題を重くみて、不買運動だとか、小学館への
問い合わせだとかを地道にやっていけば、投げ入れた石は小さくてもその波紋は
必ず広がっていくと信じたいです。(私も知り合いの海外ブランドのデザイナーに
「日本でこういうことがあったが、もしあなたのブランドの広告が同じように
トレスされて商業誌に掲載されたらどうする?」と訊ねてみようかと思います。
互いに多忙なのでいつやりとりできるかはまだわかりませんが…。)

「何が道義的に正しい事なのか」という問題の前では、大企業も一消費者も
関係ないはず。一番問題なのは、人々が「無関心」になる事だと思います。

830 :花と名無しさん:03/07/08 12:14 ID:???
ドジン板でもWeb制作板でも酷いパクリは次々見つかるところから、
まったく分かってない人間のほうが多いんだよ>著作権
漏れは辺境ファンサイトだけど、
一応はわかりやすいサイトにリンクして、啓蒙につとめようとオモ。
こんなんじゃこの先、被害者が増えちゃうよ。
まして商業で盗作なんて認めてはダメなんだよ!痴編さん…


831 :花と名無しさん:03/07/08 12:16 ID:???
>「不買運動は意味がないのでは」
>「周囲の人間に話したが無関心だった」
>「こんなことしても張本人たちには痛くも痒くもない」

戦意を喪失させようとしている小学館の工作に他ならない。

832 :花と名無しさん:03/07/08 12:20 ID:y/aOT5Hp
エルデコ返事来ない…

833 :花と名無しさん:03/07/08 12:27 ID:b2OfOiK/
携帯からなんで過去ログちゃんと読んでないんだが、
張本人たちがなんとも思ってないなら、
担当があんな逆ギレ的発言するわきゃない。

みんなもちけつ。

834 :花と名無しさん:03/07/08 12:35 ID:???
>>831
同意。工作員の仕業です。

835 :花と名無しさん:03/07/08 12:37 ID:???
ものすごーく遅レスで申し訳ないのだが、しょうがくかんの今のコミック
関係のトップはこの人だと思う。

辻 本 吉 昭

奥付で発行者になってる人

836 :花と名無しさん:03/07/08 12:39 ID:???
なんか、客と会社の関係が指わの字幕問題みたいだな。
行動してる人と、周りで煽る奴の言い方とか。
あちらが上手くいったように、こちらも良い結果が出る事を
祈ってアゲ。


837 :花と名無しさん:03/07/08 12:43 ID:???
>836 上がってませんがな。
>835 それは「少女漫画部門」のトップ。少年漫画とか学年誌はまた別。

838 :花と名無しさん:03/07/08 12:43 ID:zHHR1dDX
妹の中学校、エロ本とかホモ本が普通に流行ってるから
カヨノの件教えてやったら学年で回し読み状態だったみたいよ。


839 :花と名無しさん:03/07/08 12:47 ID:n9CrebTP
そもそも症愕館・恥ー図ってやってる事が全て矛盾してる。
3ページ丸々の解りやすいパクリを、反転・加工してるから良いんだとか擁護するが
それならキャラだけ借りて1から作ったフラッシュや出典元が明らかな
ファンサイトが何故ダメなんだ?そもそも反転・加工は著作権侵害だし。
社会人ですか?と言うが、恥ー図って小中学生が購買層な雑誌だよね。
しかも内容は成人向けの。
あえて子供を狙って夜のオカズ売ってるくせに、こう言う時だけ「子供はカエレ!」
そして「本当に読者ですか?」
要するに大人も子供も黙ってろってか。

840 :花と名無しさん:03/07/08 12:48 ID:???
>>836
指輪の字幕問題は、英文手紙の書き方(向こうの映画スタッフに訴えるための)
などに及ぶ抗議サイトがあったな。
パク発見通報文の書き方など、有志で作っておいたらどうだろう?
もしこれから海外の写真集とかのパクなど発覚次第、
写真家と版元が分かればいろいろ検索します。


841 :花と名無しさん:03/07/08 13:01 ID:???
>>840
LOTR字幕抗議のための英語工房
http://herbs.tsukaeru.jp/top_old.html
これは字幕誤訳を何とかしてくれという嘆願の英文集で、
あんまり参考にならんが。

オトコの裸体にも著作権はある。モデルだってタダで脱いでないんだよ、香代乃タン。
あんまやり過ぎると通報します。

842 :花と名無しさん:03/07/08 13:10 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
忘れないで…

843 :花と名無しさん:03/07/08 13:22 ID:???
遅レスだが電話かけた方乙です。小学館もうダメぽ。

>>842
これ何?サトエリのトレース?

844 :花と名無しさん:03/07/08 13:31 ID:???
>843
元ネタ不明だがカヨノ糞のやり口からしてパクリ疑惑濃厚なんで
情報募集中。
とくに部屋ヤバイ。

845 :花と名無しさん:03/07/08 13:31 ID:???
>843
サトエリのトレスでないらしきことは判明済みでは?

846 :花と名無しさん:03/07/08 13:35 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
こっちはトレスとしたら背景の疑いを持つんだけど。
いくつか組み合わせたのか、部屋と家具が合ってない。

あと、女の子の描写、胸を無視するとちょっとごつい。
香代乃氏はいつもこのような女性の描き方をしてますか?
左、右上人物あたりは骨格と腹の線が変てこに見える。
右まんなかのコマの尻の描き方はゲイっぽい写真集の雰囲気がある。
腰の辺りと脚線も変…オトコの裸からも十分、疑いを持っていいんじゃ?
ポージングをした感じじゃない写真集からもってきている可能性ある。


847 :花と名無しさん:03/07/08 13:38 ID:???
up0720.jpgの背景の構図、ありありと狂っているな。
上の右の障子(?)は、のど側なので百歩譲って目をつぶるとしても、
その障子の左端の線と窓の線が合っていないし、人物の座っている
座椅子も背景のパースと合っていない。
この背景も絶対元ネタありそうなんだけど、これだけパース狂ってい
るとトレスじゃないのかな。参考程度?
まあ、人物と座椅子が後付けなのはたしか。

848 :花と名無しさん:03/07/08 13:46 ID:???
しかしびっくりする程既視感があるな。
思い当たる所は全部調べてみまつ。

849 :花と名無しさん:03/07/08 13:54 ID:???
これが分かりやすいけど、尻のアップとか。横からがなかったので。
少年趣味じゃなくて、ビルドアップされた肢体をお好みの方向けの写真集で、
こういう尻だけの写真は一枚は入ってるので。
こういう種類の写真集をあたると、この尻はオンナの尻かと思うとこがある。
右下の2コマはまだしも、上のほうのコマはゲイ関係でどこかで…
違うだろうか?妙に筋肉質すぎ。

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/0312265581.01.LZZZZZZZ.jpg

850 :花と名無しさん:03/07/08 13:54 ID:???
根拠のない話ですが、映画のパンフとかからも充分あり得ると思うので
ウチにあるのをさらってみます。

851 :花と名無しさん:03/07/08 13:55 ID:???
up0720.jpg の人物と座椅子は別のパーツなのかな。
(別々の元画像から参考・トレスしたって意味ね)
なんかかなり不自然な位置のような…。
後ろにいきすぎて、体の厚みを感じない、もしくは尻が浮いてるように見える。

右ページの右下の絵はどこかで見た気がするけど
グラビアだとありがちポーズだから探すの難しいかなー。
頑張って漁ってみるよ。

852 :花と名無しさん:03/07/08 13:59 ID:???
>>849
ごめんチョトワロタ。

違うかもしれないけど
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
の真ん中あたりの絵に似てると思われ↓
ttp://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0049.jpg
ちなみに叶美香様公式ページより。

853 :花と名無しさん:03/07/08 14:01 ID:???
エルデコがトレースされたとなるとesuquire誌辺りからもネタ元があるような気がします。
ttp://www.esquire.co.jp/
雰囲気とか、バ加代乃が好きそう。

854 :花と名無しさん:03/07/08 14:02 ID:BOTqFCbY
写真を見て描いてるにしては、めっちゃくっちゃにへたくそなのは何故だ。
どうしてデッサン狂ってるんだ。目と腕が悪いんだな香代乃って。
遺伝って怖いな。

855 :花と名無しさん:03/07/08 14:03 ID:???
そもそもさ、昨日のソノダタン逆ギレ電話で
「他にトレースがあるかどうか調査中」って言っていたけど、
カヨノが自己申告すりゃ済むことじゃない?
さ っ さ と 白 状 し る!

856 :花と名無しさん:03/07/08 14:04 ID:???
>>855
しないだろ

でもその通りだよな。本人ありすぎて覚えてないとか
ぬかすかもな。

857 :花と名無しさん:03/07/08 14:05 ID:MUVNY3uD
スレが以上に伸びてるから何事かと思えば…
153たん、もつかれさま。みんな、グッジョブ!

>855 カヨノ自身も覚えてないくらいパクリまくってたりして。
カヨノの本棚見たいな。


858 :857:03/07/08 14:07 ID:MUVNY3uD
>856 ケコーン!しかも自分初婚

859 :花と名無しさん:03/07/08 14:08 ID:???
>>856
>本人ありすぎて覚えてないとか

そう思う!
好きですね、香代乃は!どの口がボーイズ興味ないと言うんでしょうか(w

右まんなかのコマ、尻だけ、、ですね。
漏れの持ってるのは「BIANCHI OUTPOST」という文庫本より小さい本だけど、
横からのポージングで角度の類似いっぱいありすぎ。
同じコマの小さい人物の股の開き方も、女の子の図からは取ってない可能性あり。

860 :花と名無しさん:03/07/08 14:09 ID:???
香代乃の家を家宅捜索したいくらい、
疑っている…

861 :856:03/07/08 14:10 ID:???
>>857
同じく初婚(w

862 :花と名無しさん:03/07/08 14:10 ID:???
>852
ttp://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0049.jpg
は、どっちかというと、
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の右下に似てるね。
まあ、「似てる」程度で元画像があるとしたら、他のものだとは思うけど。

863 :花と名無しさん:03/07/08 14:15 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の右下は、顔と手、体と別々にトレースしたっぽくないですか?
人体おかしすぎ。

864 :花と名無しさん:03/07/08 14:15 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の左側のページのような、イスのひじを置く部分に足をのせるポーズは
よくある構図なのでしょうか?


865 :花と名無しさん:03/07/08 14:17 ID:???
up0719.jpgだけど、(゜Д゜) ハア??
こいつって、実のところが凄く絵が下手?
半端に描けるからおかしくなるところも歯だよ。

>>864
女の子の写真から取ってないならありうるポーズ。
大体、胴体の描き方が胸以外は男みたいなんだよ。

866 :花と名無しさん:03/07/08 14:22 ID:???
素人目から見させてもらうと、これだけ線引けるんだから
普通に自分で練習したらもっと普通に描けるんちゃうん…
と思ってしまいます。
背景パクパクにしても、自宅の写真とかフリー素材トレスしたらええやん、と。
多分そういうことをしないで雑誌からコピーしたりするあたり
決定的に「オカシイ」んでしょうけども。

867 :花と名無しさん:03/07/08 14:24 ID:???
尻とか四角くて硬そうな描き方してるもんねぇ…

そうだ、背景はきっとエッシャー意識してるんだよ(プ

868 :花と名無しさん:03/07/08 14:24 ID:???
>846,849
さすがに男と女の体は違いすぎるよ
香代乃に男の体を女に置きかえれるぐらいの器用さがあるなら
最初っからトレスする必要なんてねーって思うが(@CK広告)
人体がおかしいのは単にカヨノが人体を理解できてないだけでそ
可能性としては男性モデルの写真を参考にしたってのもあるかと思うけど、
腹なんかは下手に描き込みすぎてごつく見えるだけだと思うよ。

869 :花と名無しさん:03/07/08 14:25 ID:4hmA3Dnh
(;´Д`)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

870 :花と名無しさん:03/07/08 14:33 ID:???
三年前に発行されたとある同人誌(BL系)に
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の右上と同じ構図のイラストがあるんだけども
その作家さんは現在も活動中だし割と有名な方だと思うので
画像うpするのなんか気が引ける…違った場合申し訳ないというか。
なんかいい検証方法ないかな?
それと
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpgと
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
っていつ頃発表された絵なのですか?

871 :花と名無しさん:03/07/08 14:37 ID:???
>870
上記ふたつは「忍びの女」の書き足しページと思われるので、
2002/04刊です。
カルバンクラインぱくりと同時期ね。


872 :花と名無しさん:03/07/08 14:39 ID:???
>870
違ったら申し訳ない気持ちわかる。
でも少しずつ周りを固めていきたいから、勇気を出してくれるとありがたい。

CKの99年秋冬コレクションのカタログがあればなあ…

873 :花と名無しさん:03/07/08 14:39 ID:???
>>871
ありがd

874 :花と名無しさん:03/07/08 14:45 ID:???
http://www.yes99.com/bizhi/linxinru/photo44.htm
まさかルビー・リンじゃねえよな?

875 :花と名無しさん:03/07/08 14:47 ID:???
>874
何のページ?
中国語で表示できんと出たが…

876 :花と名無しさん:03/07/08 14:48 ID:???
>>862
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000097.gif

もっと優れた比較人のかたがあればと思いますが、
トレスとまでは。
肩のラインは部分一致をみるものの、身体のバランスが違います。

877 :花と名無しさん:03/07/08 14:48 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
の左ページ真ん中、ヤンサンかヤンマガかヤンジャンの表紙で見たような気がする。
たしか、イエローキャブ系のグラビアアイドルじゃなかったかなぁ。
青年誌のグラビアちと調べてみるよ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
の左の絵は一瞬ハリケンジャーのツェツェ役の女優さんが出したヌード写真集のポーズかと思ったw

878 :874:03/07/08 14:50 ID:???
>875 うちは表示できるけど…
中国の女優さんで、手のポーズがup0720.jpg右下っぽいかと思って。


879 :花と名無しさん:03/07/08 14:56 ID:???
>>874
うちは直接リンクじゃなくてURLコピペでいけば見えました。


880 :花と名無しさん:03/07/08 14:56 ID:???
>>872
ここに割と画像があるが、役に立つのがあるだろうか?
http://pobox.upenn.edu/~davidtoc/calvin.html

881 :花と名無しさん:03/07/08 15:00 ID:???
>877
訂正、ハリケンではなくガオレンジャーでした…

882 :花と名無しさん:03/07/08 15:13 ID:???
>881
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30954247

これですか?

883 :花と名無しさん:03/07/08 15:30 ID:???
下着姿だらけで台詞が全然無い漫画って…

884 :875:03/07/08 15:30 ID:???
>874
見られますた。
ああ、ルビーリンって林心如のことだったのね…
アイドル水着グラビアみるとすべて疑わしく見えてしまう……カヨノタンの絵。

885 :花と名無しさん:03/07/08 15:50 ID:???
女の子の水着写真は実際似たポーズ、アングルが多いんだよ。
ちょっと違うけど似てるというのはシロだと思う。
他の写真を探した方が建設的。

886 :花と名無しさん:03/07/08 16:01 ID:???
>874
「ルビー」つながり?

887 :864:03/07/08 16:03 ID:???
流●通信に載ってる写真に「ン?」というものを見つけました。

でも、CKのキャンペーンで撮られた写真+女性がイスのアームの足をかける構図
だけじゃ誤解かもしれませんよね。
今の時間までずっと考えていたのですが、目で見ただけでも明らかにトレスとは
は思えないし、写真の女性の水着を着ていません。
ちょっとカヨノンに前科があったせいでCKに過敏になっているのかも…。

明らかにトレスじゃなくてもしかして…というものでもウプした方がいいでしょうか。
トレスものにだけ重きを置いた方がいいか、教えてチャンで申し訳ありませんが
聞いてみたいと思いました。

888 :花と名無しさん:03/07/08 16:03 ID:???
でもさ、ポーズ集を参考にして自分の絵で書くのが普通の漫画家だと思うんだが
写真とパースが一致ってのはどうなんだろうかとも思うよ。

やはり、バストアップばかり描いてて全身描けない人なんじゃないかと思う。

889 :864:03/07/08 16:19 ID:???
誤字大杉です…すみません。

890 :花と名無しさん:03/07/08 16:21 ID:???
>>887
トレスものにだけ重きを置いた方がいいと思いまつ
似てるだけではパクリとはみてもらえないし、
カヨノタソのはどっかで見たような構図ばかりだから、あげてったらキリがないかと

891 :花と名無しさん:03/07/08 16:22 ID:???
屋風の馬鹿しつこいな…

892 :花と名無しさん:03/07/08 16:27 ID:???
アホーの掲示板にわく電波はいつもあんなんだ
アホー掲示板は見ていると物知らんアホが多すぎて腹が痛くなるときがあるよ

893 :花と名無しさん:03/07/08 16:36 ID:???
こんなスレ見つけました。参考になるかはわかりませんが…
ttp://comic2.2ch.net/test/r.i/2chbook/1049500401/1-

894 :花と名無しさん:03/07/08 16:41 ID:???
>893
貼っといてなんですがあんまり参考にならないことに気付きました。

895 :花と名無しさん:03/07/08 16:42 ID:???
>893
なんで携帯のアドなの?

896 :花と名無しさん:03/07/08 16:43 ID:???
>>895
携帯から見てるからじゃないっすか。
最近どこの板でも携帯から見てる人は結構増えてますな。

897 :花と名無しさん:03/07/08 16:55 ID:???
迷惑な…<携帯から

898 :花と名無しさん:03/07/08 16:57 ID:???
別に携帯から見に来るのは迷惑じゃないよ。
「読めない」とか「貼ってくれ」とか言わない限り。

899 :花と名無しさん:03/07/08 17:01 ID:???
鯖負担かかるんだっけ?<携帯から
携帯にも専用ブラウザあったとは思うが、まぁPCでも専用ブラウザいれてる人
少なそうだしなぁ、こういうところって

900 :花と名無しさん:03/07/08 17:04 ID:???
>899
なにえらそうに?
携帯になんか専用ブラウザあるわけないでしょ
つか専用ブラウザって何よ、Mac?

901 :花と名無しさん:03/07/08 17:06 ID:???
ブラウザがMacて冗談ですか?
携帯にもimonaとかあったと思いますが。
鯖の負担はわかりませんが。

902 :花と名無しさん:03/07/08 17:07 ID:???
>900
専用ブラウザってギコナビとかホットゾヌのことだろ。
携帯用はないとは思うが。
ちなみに自分も専用ブラウザは入れてない。

903 :花と名無しさん:03/07/08 17:08 ID:???
902>901
ああ、携帯用でも専用ブラウザあるんだ。知らんかった。スマソ

904 :花と名無しさん:03/07/08 17:09 ID:???
>>900
http://soft.spdv.net/imona/
http://mobile.seisyun.net/nplus/a/

>つか専用ブラウザって何よ、Mac?
意味不明。

905 :花と名無しさん:03/07/08 17:10 ID:???
i-monaはJAVA対応ならどの機種でも大抵使えるよ。

906 :花と名無しさん:03/07/08 17:11 ID:???
私は特に>899が偉そうにはみえんがな…
鯖の負担を軽くする為に専用ブラウザを使うのよ>900
あなたの方が居丈高にみえます。

携帯にも確か専用ブラウザがあったような…

けんか腰にならずマターリ

907 :花と名無しさん:03/07/08 17:12 ID:???
900、ボコボコだな

908 :花と名無しさん:03/07/08 17:14 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

これの右ページの左下
アップトゥボーイ3月号P108
とクリソツでした。

でもこれは構図の参考程度でしょう。


909 :花と名無しさん:03/07/08 17:15 ID:???
こないだの人大杉の時に、「今どきIEで2ちゃん見てるヤシなんて(プ」
とさんざん言われてかちゅ入れたのだが…そうか…
「専用ブラウザ」という言葉自体知らない人もいるのだな…。

910 :花と名無しさん:03/07/08 17:15 ID:???
●Windows
├ ギコナビ  http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
├ かちゅ〜しゃ+kage  http://kage.monazilla.org/
├ ホットゾヌ2  http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
├ A Bone  http://abone.pos.to/
└ OpenJane OpenJaneDoe  http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
●Macintosh
├ マカー用。  http://tmhkym.net/maka/
├ MacMoe  http://macmoe.fc2web.com/
└ CocoMonar http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/index.html
●linux
└ Navi2ch  http://navi2ch.sourceforge.net/
●携帯
└ iMona   http://soft.spdv.net/imona

専用ブラウザ一覧。
最初は使いづらいかもしれないけど、最後に読んだところから表示されるから
「前どこまで読んだっけ?」といちいち探さないでいいから便利だよ。

911 :花と名無しさん:03/07/08 17:16 ID:???
CKのトレスはモデルの髪型まで同じでしたよね?
ってことはこの水着女の元になったモデルもぱっつん前髪で黒髪ロング?


912 :花と名無しさん:03/07/08 17:17 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

女の子の顔は小倉優子を思い出しました。

913 :花と名無しさん:03/07/08 17:19 ID:???
おお。自分マカー用。使ってるけどCocoMonarとやらは知らんかった。
見てこよう。

しかしなんで香代乃のサイトはカウンターついてないんだろ。
自己顕示っつーか、こういうのめちゃくちゃ好きそうなのに。

914 :花と名無しさん:03/07/08 17:23 ID:???
カヨノって男性向け?
こんな女の子がグラビアモデルみたいにポーズつけるのを見て
少女漫画ファンが喜ぶのか?
いや、男性にも受けるとは思えないけどね。
どっちにしろキショイ。

915 :花と名無しさん:03/07/08 17:28 ID:???
少女向け漫画だからアダルト写真集や男性向けグラビアやインテリア雑誌からパクれば
ばれないと思ってんのかな。

916 :花と名無しさん:03/07/08 17:28 ID:???
おおぐれーとさんとか爆乳男子向け活劇とかからひっぱってきてそうでつ。

917 :花と名無しさん:03/07/08 17:32 ID:???
こんだけネットが普及してて、読者同士の情報交換も盛んで、
詳しい人に協力をお願いするのも容易な状況で、
どこからパクろうが絶対ばれるって普通は思う…と思うがなー。

918 :花と名無しさん:03/07/08 17:36 ID:???
つーことは、カヨノは頭の弱い可哀想な子なの?
だったら仕方ないよね、著作権なんて言葉知らないもん(w

919 :花と名無しさん:03/07/08 18:05 ID:???
さくら出版問題スレにカヨノ問題絡めてママンの事かきこむなよー。
パクリ問題を注視して欲しい気持ちはわかるけど
このスレからの乗り込みみたいに見えるし、
周りから見たらだんだんこのスレうざくなってくるよ、こんなのばっかりだと。


920 :花と名無しさん:03/07/08 18:11 ID:???
>>912
ああ、似てるかも!髪もロングだね。
体型も似てると思う。胴の感じとか。

921 :花と名無しさん:03/07/08 18:15 ID:???
>>919
昨夜、スレとしては乗り込みも含めストップをかけているのですが、
どちらのスレか、それとも複数のスレか分かりませんが、
大変ご迷惑をおかけしました。お詫び申しあげます。
スレの総意でしていることでは無いのですが、
一人一人言って聞かせられない面もあり、不備多々ございます。
どうか、その部分はご理解をお願い申しあげます。
是非、その折はこちらにお知らせくださるか、
お手数ですがこのスレへの誘導願います。叱りますので。

無差別でしないことと、少なくとも他のスレに検証要請をするときは
キャップをつけた一人に一任するという風にはしております。

922 :花と名無しさん:03/07/08 18:18 ID:???
菅野美穂説はどうなった?

923 :花と名無しさん:03/07/08 18:25 ID:???
ねとらんに、だらけのこと載ってたけど
あの小学館がってことで載せてくれないかな。無理か…。

924 :花と名無しさん:03/07/08 18:28 ID:???
ねとらんは厨雑誌なので逆に載る方が迷惑

925 :花と名無しさん :03/07/08 18:30 ID:???
>922
それっぽい画像が見つかったというご報告がないので。
アイドル画像板でもそういうお話が出なかったようです。

926 :花と名無しさん:03/07/08 18:31 ID:???
ネットに転がってる小倉優子画像でソレっぽいのって
ttp://kn.sakura.ne.jp/~mugen_01/a/oguyu/oguyu006.jpg
これかなぁ…。

927 :花と名無しさん:03/07/08 18:35 ID:???
>925
そうですか…。私も今調べまくってるんですがなかなか断定出来るものがなくて。

928 :花と名無しさん:03/07/08 18:36 ID:???
大 暮 維 人 のコミックス持っている方、
ちょっとさらってみてください
019.jpgの右の絵に似たようなものがあったはず

929 :花と名無しさん:03/07/08 18:38 ID:???
コミックをお持ちのかた、チョーズ表紙と比べてみていただけませんか。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31110085


930 :花と名無しさん:03/07/08 18:56 ID:???
>>928
左の真ん中はどうでしょう。裏表紙だったと思います。
姉か妹か忘れましたが。コミックス持ってないんですよ。

931 :花と名無しさん:03/07/08 19:02 ID:???
男でもこんな見ねーよ!てぐらい水着のねーちゃん見まくっておなかいっぱい。

932 :花と名無しさん:03/07/08 19:04 ID:???
っていうか、回教国の女性が
こんなに簡単に脱ぐのか?

933 :花と名無しさん:03/07/08 19:07 ID:???
>>932
イスラムの人に見られたらぬっころされるな(笑

934 :花と名無しさん:03/07/08 19:10 ID:???
これは?
ttp://imagesearch.naver.co.jp/search.naver?where=image_preview&query=%CD%A5%B9%E1&start=204&type=&ig=0&so=11

935 :花と名無しさん:03/07/08 19:14 ID:???
向こうの女性は「肌を見られる」事を極端に嫌います
ましてや水着、乳だしなどは氏ぬより恥ずかしい事のはず

「イスラムを愚弄してる!」といわれるかもね

936 :花と名無しさん:03/07/08 19:14 ID:???
019.jpgの右ページは大暮のにおいがする。
どっかで見たような気が、すごくする。
(天上天下コミックスの口絵カラーとかであったような……)
強調された胸と腰や
背中から腰、尻の極端な曲線(ぶっちゃけデッサン狂ってる)が
激しく大暮くさい。
事情があって今手元にコミックスが無いのでどなたか確認お願いします。

>930
左ページの真ん中とはは右手を胸の上に置いてて
ちょっとあおり気味の構図のやつですか?


937 :花と名無しさん:03/07/08 19:15 ID:???
>930
妹の亜夜(黒髪の方)に似てますね


938 :花と名無しさん:03/07/08 19:20 ID:???
トルコならまだしも、イラクは結構戒律厳しいよ。

回教圏の国を題材にした漫画を描いたらしいけど、
一番大事な思想、宗教ではかなりお粗末だな。
資料の集め方間違ってない?
宇宙的にヤバイほど失礼だよ、ここらはキチンとしておかないと。

まぁ、バタフライナイト見てみたいな。

939 :花と名無しさん:03/07/08 19:21 ID:???
>>935
どっちかというとそっちの方がやばそうな気がしてきたよ。
み、みなかったことにしよう…ガクブル

940 :花と名無しさん:03/07/08 19:21 ID:???
>935
それは漏れも思ったが、アラビアンナイトはもともとエロネタ満載だから。
伝統的にこういう水着ねーちゃん扱いは、特におかしくないと思う。

941 :花と名無しさん:03/07/08 19:25 ID:???
>>940
ttp://www3.aa.tufs.ac.jp/~masato/awr_84.html
一応こんなの見つけてきたが…
ベリーダンスは今ではエジプトがメインなのね。
とりあえず現代のバグダッドとアラビアンナイトの時代と一緒にしちまうのは
きわめてやばいと思う。

942 :花と名無しさん:03/07/08 19:26 ID:???
とりあえずパクリ検証に重点を置こうよ


943 :花と名無しさん:03/07/08 19:28 ID:???
>941
読まずに何を言ってるの?
カヨノのクソアラビアもどき漫画は現代モノじゃありませんよ。
かといってアラビアンナイト呼ばわりも抵抗があるのだが
941の指摘は的外れ。

944 :花と名無しさん:03/07/08 19:29 ID:???
ようするに水着グラビア風イラストは
自分絵萌えのカヨ野糞が自分キャラパロしましたよってこと。
漫画じたいはアラビアンナイトもどき。

945 :花と名無しさん:03/07/08 19:30 ID:???
>>943
そうでつか…
あのエロ水着ポーズにあのいかにもインテリア雑誌トレースぽな背景だったんで。
ファンタジーですたか…すまん

946 :花と名無しさん:03/07/08 19:32 ID:???
なんか…ぎすぎすしてない?マターリ検証しようよ。

947 :花と名無しさん:03/07/08 19:36 ID:???
引越しは950?

948 :花と名無しさん:03/07/08 19:36 ID:???
グラビアンナイト



スマソ

949 :花と名無しさん:03/07/08 19:37 ID:???
昼間の方々、今調べておられる方、乙華麗です。

昨夜スレが立ってもう、940レスつきましたか。
今夜中に次スレ、になりそうですね。


950 :花と名無しさん:03/07/08 19:37 ID:???
>930
MEGUMIのグラビアでも似たようなポーズ見たんだよなぁ…
でも、デッサン的にこれは寝転んでるポーズだよね。
青年漫画のベッドシーンで見たかもしれない。
なんの漫画だったか…小谷憲一氏の「DESIRE」あたりだったかも。

しかし、ホント自分の絵とトレスした部分がぎこちなく繋がってるね。
全体的に輪郭だけトレスしてその上から絵をかいてるのかな。

951 :花と名無しさん:03/07/08 19:38 ID:???
逝きますか?もう引越し…

952 :花と名無しさん:03/07/08 19:38 ID:???
あ、950踏んじゃった…スレ立てましょうか?
テンプレは>1のでいいですか?

953 :花と名無しさん:03/07/08 19:40 ID:???
えっと、どうぞ、立ててください。
今までの分は補足します。

954 :花と名無しさん:03/07/08 19:40 ID:???
>952
おながいしまつ

955 :花と名無しさん:03/07/08 19:44 ID:???
たてました、次スレです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057661018/

956 :花と名無しさん:03/07/08 19:46 ID:???
>955 乙

957 :花と名無しさん:03/07/08 19:46 ID:???
>>955
お疲れ様。

958 :花と名無しさん:03/07/08 19:48 ID:???
テンプレどなたか張ってるよね?手出ししない方がよいね。

959 :花と名無しさん:03/07/08 19:48 ID:???
>>955
乙華麗

これ調べるの結構きついね。

960 :花と名無しさん:03/07/08 19:49 ID:???
乙華麗!

961 :花と名無しさん:03/07/08 19:49 ID:???
新スレでのテンプレフォローありがとうございます。
では、移動いたましす

962 :花と名無しさん:03/07/08 19:49 ID:???
>955
乙です。

963 :花と名無しさん:03/07/08 19:52 ID:???
夢にMEGUMIやら小倉優子やらがイパーイ出てきそうだよ。

964 :花と名無しさん :03/07/08 19:54 ID:???
すいません、終わりました。
後は、足りないところをお願いします。

965 :花と名無しさん:03/07/08 20:00 ID:???
今だから言える!
アシスタントの間で馬鹿代乃の所に偵察に行く案が出ています。
当方プロのアシスタントです。
雇い主の先生がこの件を聞いてたいそうご立腹で、
「藻前らカヨノのアシに行って様子見てこい。金は貰っても原稿は手伝うな
キャッチボールでもしていろ」ですって。

966 :花と名無しさん:03/07/08 20:01 ID:???
誰だよあんたの雇い主(ワラ

967 :花と名無しさん:03/07/08 20:04 ID:???
>965
実は香代乃が原稿を落として…ってのを狙えという指令だったら
うそ寒いような。

968 :花と名無しさん:03/07/08 20:06 ID:???
ご立腹なのはわかるけど、DQNだね。

969 :花と名無しさん:03/07/08 20:10 ID:???
>965
「原稿」を「パクり」に置き換えればいいかもね。


970 :花と名無しさん:03/07/08 20:10 ID:???
夏コミではいろんなデマが飛びそうな気がする。

971 :花と名無しさん:03/07/08 20:12 ID:???
>>965
私なら
「藻前らカヨノのアシに行って本棚の様子見てこい。
金は貰っても原稿は手伝うな 資料調査でもしていろ」
といいますな。

972 :花と名無しさん:03/07/08 20:16 ID:1aqw6shH
>>965
待て待て
別の場所でアシやってる自分らが迷惑だよ(w

あー夏コミかぁ

誰かサークル名とか知らない??

973 :花と名無しさん:03/07/08 20:17 ID:???
ん?ココって移動しないで落とすの?

974 :花と名無しさん:03/07/08 20:18 ID:???
バカヨノは夏コミ出るの?

975 :花と名無しさん:03/07/08 20:30 ID:???
>965
馬鹿代乃んとこ逝ってどんな資料集持ってんのか見て来て下さい(w
疑惑の雑誌・本がゴロゴロザクザク出てくるかも…

976 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/08 20:47 ID:???
埋めてけっこうです〜。

977 :花と名無しさん:03/07/08 20:50 ID:???
それじゃあ…

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


978 :花と名無しさん:03/07/08 20:52 ID:???
時間的に参加者いなそう。<1000鳥

979 :花と名無しさん:03/07/08 20:53 ID:???
なんとなく・・・

980 :花と名無しさん:03/07/08 20:53 ID:???
>>972
夏コミの小学館ブースに
カヨノコミックスをおいていくオフでもするのか?

981 :花と名無しさん:03/07/08 20:55 ID:???
それにしても今回のスレ消化は早かったね。

982 :花と名無しさん:03/07/08 20:56 ID:???
時折動きが止まると調べ物中?とかと思う。

983 :花と名無しさん:03/07/08 20:58 ID:???
皆さん熱心で感心します。

984 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/08 20:59 ID:???
カウンタがまたリセットされてしまいますた。

985 :花と名無しさん:03/07/08 21:05 ID:???
みんな水少年達を見に行ってるのか?

986 :花と名無しさん:03/07/08 21:11 ID:???
今日はママン、どう答えるんだろうw

987 :花と名無しさん:03/07/08 21:14 ID:???
1000取り合戦なのにまったり。
ママンとカヨノの公式見たいがぐるぐるから行くと順位が・・ってまだ行っていない。

988 :花と名無しさん:03/07/08 21:18 ID:???
たまにはこんな1000取りもいい。

989 :花と名無しさん:03/07/08 21:36 ID:???
ウォーターボーイズ…香代乃も見てるのかな…

990 :花と名無しさん:03/07/08 21:37 ID:???
長崎の事件から目が離せないんだよ・・・。ごめん。

991 :花と名無しさん:03/07/08 21:39 ID:???
ああ、ウォーターボーイズやってるのか。ロンブーみてたよ。
ちょうどパクパクいっててわらたw

992 :花と名無しさん:03/07/08 21:56 ID:???
 _______         ________
 |悲しいときー! |         | 悲しいときー!  |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )(-_-)。゚*( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

自分の読んでる雑誌の作家がパクリ作家だったときー!

993 :花と名無しさん:03/07/08 22:00 ID:???
おや、こんなところに香●乃タソの通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃人格┃2ch ┃ト レ ス┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  5 ┃  5   ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (´フ`)──
 □ー               =│  ──
   ハ              ┌┴┘

994 :花と名無しさん:03/07/08 22:03 ID:dnGkGmAM
1000

995 :花と名無しさん:03/07/08 22:03 ID:???
すんたん

996 :花と名無しさん:03/07/08 22:03 ID:dnGkGmAM
・・早かったか。しかも上げてしもうた。正直スマンカッタ。

997 :花と名無しさん:03/07/08 22:04 ID:???
またアゲちゃったよ・・。ゴメン。

998 :花と名無しさん:03/07/08 22:04 ID:???
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


999 :花と名無しさん:03/07/08 22:05 ID:X1G56wOu
1000

1000 :花と名無しさん:03/07/08 22:05 ID:???
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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