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◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆

1 :花と名無しさん:03/06/23 18:11 ID:LtIxyRnj
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0504.jpg(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0511.gif(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0505.jpg(ゲームキャラデザパク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0506.jpg(ゲーム衣装パク?)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり


2 :花と名無しさん:03/06/23 18:25 ID:???
関連スレ
現行Cheeseスレ
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ(同人板)
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/

過去ログ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50


3 :がいしゅつ擁護FAQ:03/06/23 18:30 ID:QpiUs+1T
●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。

4 :Cheese!編集部の回答1/4:03/06/23 18:33 ID:QpiUs+1T
1.
 2003年2月26日に「忍びのオンナ」が発売された後、3月10日にビブ
ロス社BE×BOY編集部よりBE×BOYコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
 Cheese!編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分(「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる4ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる5ページ)において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。

5 :Cheese!編集部の回答2/4:03/06/23 18:33 ID:QpiUs+1T
Cheese!編集部で確認したところ、

(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
   は十分信頼できるものであること、
(2)2001年の春に70ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
   作品化することが見送られていたこと、

 が確かめられました。

 また、Cheese!編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について2作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

 これらの検討結果からCheese!編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。

6 :Cheese!編集部の回答3/4:03/06/23 18:34 ID:QpiUs+1T
2.
 3月12日に、Cheese!編集部の担当者からBE×BOY編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
 また、香代乃氏には、上記Cheese!編集部の判断とBE×BOY編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

3.
 5月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、6月1日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
 これは上記のとおり、3月12日の時点でCheese!編集部からBE×B
OY編集部に電話説明がなされており、その後BE×BOY編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。

7 :Cheese!編集部の回答4/4:03/06/23 18:34 ID:QpiUs+1T
4.
 最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
 「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
 このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

 なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Chee
se!編集部の判断と同じ回答がなされております。

 回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
                                      
  
   2003年6月20日 小学館Cheese!編集部 編集長 XXXX

8 :花と名無しさん:03/06/23 18:35 ID:MFSO9WJ5
乙。

9 :前々スレより転載:03/06/23 18:35 ID:QpiUs+1T
663 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
2年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)

>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
>著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
>そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
>どのようにお考えでしょうか?
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。

10 :小学館HP著作権・画像使用について:03/06/23 18:42 ID:???
ttp://www.shogakukan.co.jp/picture/index.html
小学館はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。

>・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。


11 :花と名無しさん:03/06/23 19:18 ID:???
1です。折角だから一寸宣伝させてくれ!

少女漫画板の想いを集めよう・・!@白血病解析
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1022861520/l50

以下、同スレのテンプレより。(多少アレンジしてあります。)
---------------------------------------------------------
CPU の余剰処理能力を利用してがん治療薬等の研究・調査を行おうという公的なプロジェクト。
2chではTeam 2chを結成(6/23日現在参加者27,639名)し、板同士競い合いながらこれに取り組んでいます。
詳しくは>http://ud-team2ch.net:8080/へ。

cf. その他UDがん研究プロジェクト&Team2ch全般に関して。
 UD参加方法>http://ud-team2ch.net:8080/index.php?%5B%5BUD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%5D%5D
 サポート>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056235220/l50
 板別ランク>http://ud-ita.hp.infoseek.co.jp/new/
 Team2chのホームページ>http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
 少女漫画板テンプレ>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1022861520/377
---------------------------------------------------------

最近少女漫画板の方では、UD解析のスレ別対抗戦をやってます。(まだ3チームしか参加してないけど。)

【6/22現在スレ別対抗順位】順位 グループ名 累積点(前日比) スレタイ(URI)

1位 @ciao@gcomic 304,241(+627)点
 ★マターリ at ちゃお★ 〜その4(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052045703/l50)
2位 @ribon@gcomic 4,598(+0)点
 ☆★りぼんの漫画について Part28★☆(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054196422/l50)
3位 @hanayume@gcomic 3,855(+391)点
 Φ:さぁて今号の花とゆめ★23号:Φ(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054822934/l50)

そんな訳で、よかったら皆さん、奮ってご参加下さいませ。

12 :花と名無しさん:03/06/23 19:23 ID:???
>>11
こういう関係のない場所での宣伝は
かえって逆効果だよ。
少なくとも私は、ウゼーと思う。

13 :花と名無しさん:03/06/23 19:27 ID:???
>12 嫌ならスルー汁。
で、結局誌面謝罪は載ったの?

14 :花と名無しさん:03/06/23 20:05 ID:???
>>1
乙ー
今頃カヨノタン穴だらけの糞原稿をパク指摘されたことのせいにしてそうだな。

15 :花と名無しさん:03/06/23 22:05 ID:???
>1
乙華麗。

チーズ、表紙にカヨノの名前あったよ。イチオシ作家にしては名前小さかったがな。
立ち読みできない本屋だったから内容は未確認。1円たりとも小学館に落としたくないから絶対買わない。
まぁどうせ謝罪文なんて載ってるわけないだろうけどなー。

16 :花と名無しさん:03/06/23 22:16 ID:???
謝罪文が載ってるなら10冊くらい買ってもいいよ♪

17 :花と名無しさん:03/06/23 22:41 ID:71xEGb76
なんだよ、なにごともなかったかのように掲載かよ!

ちょっと遠い本屋が雑誌を紐でくくらず立ち読み可なので
逝ってみるとするか…

18 :花と名無しさん:03/06/23 22:49 ID:OjJZocOo
今日、立ち読みしますた!
何事もなかったように掲載でしたよ…
でも、差し替えや謝罪載せるための
ページ割り振り操作が困難だったのか?
と、好意的に考えてあげよう。

じゃー、次回で最終回(3回で終了)でよくってよ、
編集部タン(゚∀゚)

19 :花と名無しさん:03/06/23 22:50 ID:???
来月号で最終回ですと。

20 :花と名無しさん:03/06/23 23:08 ID:71xEGb76
もちろんコミックスにはなりませんよね、チーズ変臭部たん。

21 :花と名無しさん:03/06/23 23:12 ID:???
とりあえず、身内にはカヨノーがパクラーで、小学姦はその盗作を容認していることを
触れ回っておきました。

狩る晩くらいん、ガンガッテ!でっかい足で小学姦をペコペコに踏みつぶして!
カヨノーを再起不能にしてくだちい。


22 :花と名無しさん:03/06/23 23:14 ID:+maOEoz+
香代のたんさあ、立ち読みしてきたけど
(毎月買ってるんだけど香代のが載ってるかぎりかわんぞ)
また頭でかい男の絵があったぞ。
なんか写真から起こしたくさくてあやすぃーんだよなあ…。

23 :花と名無しさん:03/06/24 00:19 ID:R/3SE0RW
>22
漏れも思った! >巨頭裸体男
それにしてもヒロインの乳、馬鹿デカイ桃饅頭みたいだった…

24 :花と名無しさん:03/06/24 00:24 ID:???
型崩れした乳しか描けない奴が乳を描くなと。

25 :花と名無しさん:03/06/24 00:46 ID:JclfbR7n
>24
同感だがとりあえずパクリとは関係なかろ。

26 :花と名無しさん:03/06/24 00:50 ID:???
///


27 :花と名無しさん:03/06/24 00:53 ID:???
粘着正義厨キター

28 :24:03/06/24 00:59 ID:???
>25
スマソ

29 :花と名無しさん:03/06/24 02:22 ID:lI6OcVIy
チーズ買っちゃいました
最後の一冊で、立ち読みしようと思ったら
買いたそうにこっちをジロジロみていた人がいたのでつい。
私のいくじなし・・・

30 :花と名無しさん:03/06/24 03:20 ID:+LnzANKo
>22
アマゾンで買った、男の裸写真集かもな。
前号のシャワーの絵なんて
いかにもっぽいけど、違うの?


31 :花と名無しさん:03/06/24 09:41 ID:???
漏れも絵を描くから、参考になるなら資料ついでに買って検証してもいいかと
思ったが、なんか違うと思ってかえなかったw
あんなん資料にするなよ!!香代乃タン!

32 :花と名無しさん:03/06/24 11:31 ID:???
著作権フリーの背景集やポーズ集なんていろいろあるのに。
香代乃タン…いい加減著作権のあるところからはやめれ。

33 :花と名無しさん:03/06/24 12:06 ID:oCRh0SyR
前スレに何か湧いていないか? 埋め立て?

34 :花と名無しさん:03/06/24 12:41 ID:/qD0lB1B
dat落ち狙いにも思われ。そんなのすぐフカーツ可能だがな。

35 :花と名無しさん:03/06/24 13:06 ID:???
別にdat落ちしてもいいんじゃないの。
dat落ちしたスレもそのうちhtml化されるわけだし。

36 :花と名無しさん:03/06/24 13:49 ID:???
忍びのオンナをAmazonで見てきたら、

>この商品に興味がある人は、こんな商品にも興味をもっています
>
>麗怪美男フラワーコミックス 香代乃 (著)
>実録・羅刹の家―他人には言えない嫁と姑の終わりなき戦争 井出 智香恵 (著)
>David Vance: Attractions Bruno Gmunder (著)
>ワイルド・ロックビーボーイコミックス 高嶋 上総 (著)
>Titan Men Titan Media (写真)

こんなん出てきた。そのまんまだなぁ

37 :花と名無しさん:03/06/24 13:50 ID:???
>>36
前スレで既出ですが、
褒め殺しレビュー書いてるのご本人です。

38 :花と名無しさん:03/06/24 14:09 ID:???
>36
いや、自分もそれレビュー書いてる人の買ったやつかと思ったんだけど
全部じゃないよね?
忍びの女を検索してる人が他のやつも検索してるんだと思ったんだが。
違うの?


39 :36:03/06/24 14:43 ID:???
>>37-38
その誉め殺しレビューを改めて見たくてAmazonに行ったんす。
んで、別にレビュー書いた人の買った漫画だけが出てくるわけでは
ないはずです。

私にとって興味深かったのは、同ジャンルの少女漫画、たとえばCheeseの
他作家のコミックスなどがこの欄が出てきてもいいのに、
パクリ問題で注目された本しか出てこないあたりですね。カヨノって漫画家の
悲しさを表してる気がしまして……

40 :花と名無しさん:03/06/24 15:28 ID:J1k1E9xS
>>36
>ワイルド・ロックビーボーイコミックス 高嶋 上総 (著)
これだけでも充分盗作の証拠になるような。

41 :花と名無しさん:03/06/24 15:35 ID:???
>40
それはこことか見て、カヨノのパクリ漫画とワイルド・ロックの両方を
アマゾンで検索したユーザーが多い、ってことだろ?

42 :花と名無しさん:03/06/24 16:03 ID:???
まだ解決してないんかパクリは

43 :花と名無しさん:03/06/24 16:54 ID:???
解決してないよ。

でも小学館はもう解決したつもりなんだろうな。
まったく、おめでてーよ。

44 :花と名無しさん:03/06/24 17:16 ID:xp3aqj+c
結局このままうやむやになっちゃうんだろうなぁ・・・

45 :花と名無しさん:03/06/24 17:33 ID:???
誉め殺しレビュー、30人中0人の人が参考になりました、なのね(w
これから参考になった人の人数が増えたら更に笑える(w


46 :花と名無しさん:03/06/24 18:02 ID:???
・金曜日の返答が、法務部とチーズ編集部からの最終回答である。
・(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)
>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、 以下省略
は法務部からの返事でオンライン担当は関係ない。

では、法務部の電話番号を教えてください、と何度も言ったのですが
教えてもらえませんでした。

金曜日のが最終回答と言われたので、今回の問合せの返事はいた
だけるのか聞いたところ、法務部に送るか検討してみるが返事はわ
からない。

と言われました。



47 :花と名無しさん:03/06/24 18:11 ID:tZG93kGu
>46
お疲れ様でした
なんというか・・・馬鹿が多いですね

48 :花と名無しさん:03/06/24 18:12 ID:???
>47
はい、話が通じない辛さっているのを初めて感じました。

49 :花と名無しさん:03/06/24 18:12 ID:???
教えてくれないんだ…法務部の電話番号。
それってやましいところがあるからでは、と疑ってしまう。

てゆーか、あれマジで最終回答なの?!

50 :花と名無しさん:03/06/24 18:15 ID:???
さすがにインターネットイエローページには
小学館法務部の電話番号は載っていなかった…

51 :花と名無しさん:03/06/24 18:15 ID:???
ごめんなさい、愚痴みたいですが追加させてください。

小学館のキャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること
は禁止されてますよね?
そりゃ、パロディの内容によるでしょ(笑)。と言われたので、ではトレースは
良いのか聞いたら、もちろん駄目。でも香代乃さんのはトレースですよね
と言うと、ここではわからない。法務部へ。金曜のが最終回答。
に戻りました。

警告文ってオフライン名義できますので、そちらに問合せたのですが、
パロディ〜の所でプッて笑われて、パロを凄くバカにしてるんだ・・・
と感じて悔しかったです。

52 :花と名無しさん:03/06/24 18:17 ID:tiYFr8Fv
なるほどチーズ編集も相当苦しそうですね。
トレースを突っ込まれたら逃げるしかないわけだ。

53 :花と名無しさん:03/06/24 18:24 ID:???
綾野きみまろってさすがだね
同じぱくらーから名前ぱくってるw

54 :花と名無しさん:03/06/24 18:25 ID:1qItxkKy
普通に小学館の代表番号に電話して「法務部お願いします」
って言ったらつないでくれないかな?
やはり「どういったご用件でしょう」と突っ込まれて、つないで
もらえないんだろうか。

55 :花と名無しさん:03/06/24 18:29 ID:???

「法務部お願いします」
「どういったご用件でしょう」「著作権について・・」
「どのコミックスですか」でチーズ編をご紹介されます。

56 :花と名無しさん:03/06/24 18:30 ID:???
>>54
チーズ編集が「法務部へ」と言ったんだから
繋いでくれてもよさそうなもんだけどね。
この件は取り次ぐなとかお達しが出てたらいやんだな。

57 :花と名無しさん:03/06/24 18:33 ID:???
>>56
「法務部へ」と言ったのは"小学館オンライン担当" です、
メールに電話番号が載ってたので。
チーズ編に問い合わせた方が良かったですよね。

58 :花と名無しさん:03/06/24 18:45 ID:???
CKの写真撮った人の名前って判明したんだっけ

59 :花と名無しさん:03/06/24 18:55 ID:???
まだだったはず
コンタクト取った人はいるけど回答まちかな?

60 :花と名無しさん:03/06/24 19:25 ID:BAhgD2g7
今号の蓮乳ワロタ

61 :花と名無しさん:03/06/24 19:28 ID:???
出版社の法務部って、通常は総会屋とかを相手にする部署だからな。
いっそのこと小学館株を買って、総会に出席するというのはどだ?

62 :花と名無しさん:03/06/24 19:49 ID:???
>61
議題を出せるのが株式の1パーセントだから、
どのくらいの資金がいるんだろう…

63 :花と名無しさん:03/06/24 22:23 ID:???
カルバンクラインで昨日からググっていたが、
アンダーウェアの写真家は分からんかった。これは判明してます?
近い雰囲気ので、ブルース ウェバー(Bruce Weber)の可能性はありますか?

カルバンクラインジーンズ
ttp://www.q.co.za/2001/2002/07/01-brucewebber.html
ttp://www.q.co.za/culture/features/991008-lategan.htm
ラルフローレンなどの写真も撮ってるようです。
Polo.com American Dreammaker
ttp://entertainment.polo.com/editorial/static/bruce_weber.asp

64 :花と名無しさん:03/06/24 22:39 ID:???
>61
小学館は株を公開していませんが。

65 :花と名無しさん:03/06/24 22:42 ID:???
追記

ほとんどの出版社は株を公開していません
角川や学研は例外的に公開していますが

だから法務部の通常業務はほとんど契約書関係
適当なことは書かないように…

66 :花と名無しさん:03/06/24 23:04 ID:???
ってことは一族経営なんか<株
一族経営は腐敗しやすいな…

67 :花と名無しさん:03/06/24 23:08 ID:???
日本の出版社で
宗教関係を除いたら一族経営以外の会社ってあるのか?


68 :花と名無しさん:03/06/24 23:13 ID:???
>67
マガハぐらい?

とりあえず大手三社は一族経営。

69 :花と名無しさん:03/06/24 23:22 ID:???
CK、写真家が解らなかったら広報部に問い合わせすればいいかと。

70 :花と名無しさん:03/06/24 23:26 ID:???
検証サイトによると

◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◆◇発言番号#924にて、カルバンクライン広告写真の撮影者が報告されました。

http://models.com/model_culture/50topmalemodels/top50.cfm?fnumber=5&1number=1
http://perso.club-internet.fr/yangabin/photographedemode/stevenklein/publicitesstevenklein.html

Steven Kleinタンだって。身内?

ってことでFAなのかと思っていたが。<写真家。

71 :花と名無しさん:03/06/24 23:55 ID:???
> このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
> については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
> としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
> とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

この「ご説明し」っておかしくないか?
説明するのは小学姦だから自分のすることに丁寧語はつけないだろ普通。
CK社に敬語使うなら「説明させていただき」では。
それともウチの方がCK社より立場は上なのよハハン! て暗に言いたい訳なの?

てかそんなマチガイするようなとこだからこんな対応しか出来ないんだろうな。

72 :花と名無しさん:03/06/25 00:09 ID:???
>71
細かいことだけど、別に間違いではないよ。
ご説明し→丁寧語
説明させていただき→謙譲語
丁寧語は自分のすることにも普通につかいます。

どちらでもいいけど、この場合、ご説明しの方が日本語がすっきりして美しいね。
ちなみに、よくある間違いでは、「ご説明させていただき」←これだと
二重敬語になって文法上よくないとされてます。よく使われるけど。

73 :花と名無しさん:03/06/25 00:13 ID:7SqlQ57Q
>>71
72にドウーイ。
この場合、
“「カルバンクライン社に悪意を持った利用」では無いことを(読者の皆さまに)ご説明し”
だと思われるので、むしろ読者に敬意を払った表現。

74 :花と名無しさん:03/06/25 00:23 ID:EiuG+oxA
カルバンクラインってC級ブランドだよね。だから小学館も相手してないの?

75 :花と名無しさん:03/06/25 00:28 ID:6pSS7013
(゜Д゜)ポカーン

76 :花と名無しさん:03/06/25 00:37 ID:qCgZAJ0Y
C級マンガ雑誌広告ばかり見てるとこうなります>74

77 :花と名無しさん:03/06/25 00:37 ID:???
c級ってどこの階級でつか?(w

78 :花と名無しさん:03/06/25 00:38 ID:ejEFU+is
C級…またオヴァ臭い単語が飛び出したもんだ。

79 :花と名無しさん:03/06/25 01:03 ID:HqQqZHe4
C級って昔の言葉でしょ?
昔の言葉あえて使うの今流行ってんじゃんねー?
いちいちうるさいなぁ。
だいたいカルバンクラインなんて買ってるレアな人今ドキいないし
そこで使ってるカメラマンなんてどうでもいいの使ってんじゃないの?

80 :花と名無しさん:03/06/25 01:05 ID:???
いくらなんでも露骨すぎな釣りだなー…。

81 :花と名無しさん:03/06/25 01:06 ID:???
>79
カルバンクライン、買ってる人いないって、まじ言ってるんですか…
いないわけないだろー
どこの地方のひとですか
デパートにあんだけでかく売り場持ってるのに…


82 :花と名無しさん:03/06/25 01:10 ID:???
貧乏なんすねきっと・・・
それかファッション事情をまったく知らない
ものすごいオタ女か?

釣られてみました

83 :花と名無しさん:03/06/25 01:11 ID:K6CcBmQO
ヤケになったご本人かと思ってしまいました。

香代乃タン、ごめんね。
さすがにこんなにアフォじゃないよね。いくらなんでも。

ところで公式サイト、早くBBS復活しないかなぁ。
聞きたいことがいっぱいあるんだよ〜。

84 :花と名無しさん:03/06/25 01:11 ID:???
CKの売上とかはどうでもいい
CKの広告をトレースした香代乃が問題だ

85 :花と名無しさん:03/06/25 01:13 ID:gv5rl0tI
私もつられてみます。
日常使用はち○れとかであとのメーカーは資○堂とかしか知らないんですね。
それとも消防なんでしょうか?もう寝る時間でちゅよ。

86 :花と名無しさん:03/06/25 01:17 ID:Iq24JKa5
だからぁカルバンクラインは香水とトランクスくらいしか買わないっしょ?
カルバンの香水も今おわっつだし、まさかみんな服とか買ってんの?
かなりきもいんだけど。

87 :花と名無しさん:03/06/25 01:21 ID:???
つーか、チカエタンの日記の子供たちがご飯作ってくれないと
ぐれるって言ってるって…
香代乃タンも頭数にはいっとるんかいな。

88 :花と名無しさん:03/06/25 01:22 ID:5jnlTh+0
じゃあ、おわっつ(?)な香水の広告をトレースしてまんま単行本に載せる
香代乃は本当におわっつってことでここはひとつ。

(´-`).。oO(オワッツッテ ムカシノコトバナノカナ…イミワカンネ)

89 :花と名無しさん:03/06/25 01:25 ID:ejEFU+is
>79
流行ってないよ。おばちゃん

90 :花と名無しさん:03/06/25 01:25 ID:???
>86
ブランドに対する意見は人それぞれあれど、まああれだ
スレ違いってやつだ。>3嫁。

相手がどんなものだろうと、何にしてもパクは遺憾。
パクった時点で、パクラーがなにより一番、最低最悪な対象になるわけよ。

91 :花と名無しさん:03/06/25 02:01 ID:???
>>86は縦読み

92 :63:03/06/25 02:14 ID:???
すいません、紛らわしいことをしまして。
確かにSteven Klein氏でした、失礼しました。
ちょっとエッチい雰囲気だったので、
もしや…と思ってしまった漏れがバカでした。逝ってきまつ…

93 :花と名無しさん:03/06/25 04:11 ID:???
地ー図立ち読みでぱらぱらっと見てきたよ。

次号で も う 最終回だそうだし、検証がてらちゃんと見ようかと思ってたんですが、
バカヨノマンガ、本気にキモくてちゃんと見られませんでした……。
なんか変な生き物が座敷に転がってたということしかわからんかった…

94 :花と名無しさん:03/06/25 04:43 ID:???
>なんか変な生き物が座敷に転がってたということしかわからんかった…

笑わせて頂きました。ワッフーン


95 :花と名無しさん:03/06/25 10:30 ID:P6gCEs7/

  最  終  回  なの????

  あ  れ  ?  ?  
 
予定より   随   分   早   い   ね(w

96 :花と名無しさん:03/06/25 10:38 ID:s7Kvnu79
なーんかカヨノの日記だと、初連載意欲満々、応援してね! 
ってかんじだったよね。3回(だよね?)で終わる感じでは全然なかった。
だいたい3回分だとコミックス1冊にも満たないのでは…?
やっぱ打ち切り、ってことかな。
ストーリーは最初からわけわからんので、続く話が打ち切りになったのか
イマイチわかりにくいんだけどね。
もし打ち切りなら、皆が叩いたこともムダじゃないってことかな。

97 :花と名無しさん:03/06/25 10:45 ID:5Ffl8+r+
新人の初連載が3回なのは普通でしょ。
アンケが良ければ続行もアリってことで。
みんな娼学館に幻想を抱きすぎ。まともな対応する会社じゃないって。
原稿料を編集が使い込んで、その編集お咎め無しに他編へ異動だけで
済んだって事件もあったじゃん。その程度の会社なんでは?

98 :花と名無しさん :03/06/25 10:45 ID:OPg+8Cod
ペンネーム変えて出てきたとして見抜かれる。
羅刹婆の足でやり直しをしても、仕事は足の方が出来そうだな。
一芸で大学に行ったにしては、悪いがそんなんか?という感じの絵だし。
色センスがどうにも受け付けないが、それは好みの問題か。
ごめんよバカヨノ。

漫画家続けるにしてもパクラーのレッテルは剥がれぬと思われ。

99 :花と名無しさん:03/06/25 10:47 ID:???
Cheeseで初連載は3回が普通ですよ。
人気があるとそのまま延びたり、再開したりする。

100 :花と名無しさん:03/06/25 10:53 ID:kpHZzn1p
100!

101 :花と名無しさん:03/06/25 10:56 ID:???
編集部的にイチオシなのかは知らないが、
他の作家がいいもの描けばいいんだよね、読者的に。
でも、どうだろ。

102 :花と名無しさん:03/06/25 11:17 ID:s7Kvnu79
>97、99
そうなんだ。ありがと。


103 :花と名無しさん:03/06/25 11:59 ID:???
>101
がんばってる他の作家をここで盗作作家と並べて語るのはいかん

104 :花と名無しさん:03/06/25 14:05 ID:???
ご本人サイトのGALLERY内にある一番端にあるイラスト内に
KOFの紅丸発見(爆笑)
http://www.kayono.net/gallery.php
紅丸にしか見えないんですが?
どうよ?


105 :花と名無しさん:03/06/25 14:14 ID:59aExUPh
>104
ほんとだ、紅丸ハケーン!(w

106 :花と名無しさん:03/06/25 14:30 ID:???
検証サイト、カウンタがリセットされている?
もうじき20000行くなと思って見ていたのに。
どのくらいまで行っていたかわかる人いる?

107 :花と名無しさん:03/06/25 14:46 ID:???
phpにしてアクセスを調べたかったの?香代乃たん

それ以前にcgiの知識ないのかね。。。( ´,_ゝ`)プッ

108 :花と名無しさん:03/06/25 15:34 ID:???
ママソのCGって足が色着けてんのかな。

109 :花と名無しさん:03/06/25 16:46 ID:???
そうだよ

110 :花と名無しさん:03/06/25 16:49 ID:???
だろうな…絵柄と塗りがマッチしてなくて塗りだけウマ(ry

111 :花と名無しさん:03/06/25 17:40 ID:V+/DdNMX
ぐぐるの検索で、検証サイトが本家香代乃サイトを抜いて
てっぺんに出現記念age

112 :花と名無しさん:03/06/25 17:52 ID:???
めでたい!
さあおまいらクリク汁。
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

113 :花と名無しさん:03/06/25 18:03 ID:???
めでたい!
おいらも100回ほどクリクリして置きました

114 :花と名無しさん:03/06/25 18:05 ID:???
>>112
ありがd早速クリックさせていただきます

115 :花と名無しさん:03/06/25 19:41 ID:???
クリクしまつた。

116 :花と名無しさん:03/06/25 20:11 ID:???
ほんとにクリクでageることができるのでつか
だったらパクリ絡み全部やるけど

117 :花と名無しさん:03/06/25 20:18 ID:???
ぐぐるの表示順位は参照順位(つまりクリックされた回数が多い順)なので、
がんがんクリックしる>116

118 :花と名無しさん:03/06/25 20:38 ID:???
一斉てわけじゃないから大丈夫だとは思うが
あんまりやりすぎて
迷惑かけないようにな。。。

119 :花と名無しさん:03/06/25 21:40 ID:???
コミクスのプロフの所に(勿論古書店で立ち読み)
「些細な事でパニクル」って書いてあったな。

些細な事じゃなくてもパニくってる気がするよ…( ´,_ゝ`)プ

120 :花と名無しさん:03/06/25 21:43 ID:???
「些細な事でもパクる」の間違いだろ(笑)

121 :花と名無しさん:03/06/25 22:16 ID:is4NSvtV
もし、香代乃が心を入れ替えて、サイトなりで謝罪の上
今後は己の力量とちゃんと向き合う漫画を描く様であれば
評価を改めますか?

香代乃もまだ若いんだし、更正に期待するのは・・・
甘すぎでしょうか?


小学館はゆるさねーけどな。


122 :花と名無しさん:03/06/25 22:33 ID:???
>121
そりゃ謝罪の上で、*今後評価に値する物*を描けばな。
でも、今の時点では謝罪したところでへたれに変わりはない。

123 :花と名無しさん:03/06/25 22:33 ID:???
>121
本当にそれが出来るなら、評価するよ。
親の名前に胡坐をかいて自分のものじゃない作品を
平気で出すような、作家としてのプライドのかけらもない
ことをしている人間でもね。

小学館はちょっと許す気にならない。
大手の名前に胡坐かいて何やってんだよ。
ふざけんな。

124 :花と名無しさん:03/06/25 23:06 ID:eD11ZvZw
検証サイトアボン??
表示されないんだけど

125 :花と名無しさん:03/06/25 23:08 ID:ejEFU+is
あ、ホントだ。正面玄関だけきれいに真っ白。

126 :花と名無しさん:03/06/25 23:09 ID:???
>124
普通に逝けたよ
カウンターがなくなってるけど

127 :花と名無しさん:03/06/25 23:09 ID:???
検証サイト、表示されたよ。重いんじゃないの?
クリックのしすぎにも注意。(w

128 :125:03/06/25 23:09 ID:ejEFU+is
と、思ったら更新押したら見れた。お騒がせしますた。

129 :花と名無しさん:03/06/25 23:19 ID:t6Qrhojd
543 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/25 19:29 ID:aj28dsDJ
馬鹿与野…
『最近カンが良く当たります』
カンでカットやコマが似たとでもいうのかゴルァ!


130 :花と名無しさん:03/06/25 23:48 ID:???
>129
私が書き込んだやつだ(藁

地ー図の柱に書いてあったんだよ。


131 :花と名無しさん:03/06/26 01:08 ID:???
>104
遅レスだけど、それ言いだすと他のも怪しく見えてくる罠。
その隣の絵がヒカルの碁の塔矢アキラにしか見えないんですけど(w
下の女も前髪だけ色が違(ry

132 :花と名無しさん:03/06/26 01:20 ID:???
亜都夢の「奔流のはざまで」の男はセフィロスにしか見(ry

133 :花と名無しさん:03/06/26 03:15 ID:aogaATv/
>>131
「ライフストリームのはざまで」・・・?
つかFF7にそんな台詞あった気が☆

134 :花と名無しさん:03/06/26 09:33 ID:???
>131
塔矢はこんなキモイ顔してないと思うけど……
って言ったら終わりか。

どうだろ、カヨノたん、この言い訳使ってくれないかな。
高縞さんの絵はこんなに下手じゃありませんから、
これはパクリではありません、とかさ。

135 :花と名無しさん:03/06/26 11:03 ID:guWonzCY
FFキャラ使ったオナーニもほどほどにね、カヨノタン(はぁと

136 :花と名無しさん:03/06/26 12:49 ID:???
褒め殺しレビュー、笑いすぎて腹がイタイ(w





137 :花と名無しさん:03/06/26 13:35 ID:RR1Xlyfa
いや、本当のことだからなお笑える。
泣けてきた。

138 :花と名無しさん:03/06/26 14:55 ID:8UJrJRr1
今号のメガネが「水の上を歩いて…!?」って言ってるシーン、
田島昭宇っぽいけど、流石にあんなコマまではパクらないかな。

139 :花と名無しさん:03/06/26 16:20 ID:???
アラ!?ウチはまた公式がトップになったわ

140 :花と名無しさん:03/06/26 16:25 ID:???
>139
へえ〜。
香代乃側にもやっぱり工作員いるんだね。<公式トップ返り咲き。

141 :花と名無しさん:03/06/26 16:41 ID:???
カウンタまたリセットされてない?クイックのしすぎかな

142 :花と名無しさん:03/06/26 17:54 ID:???
この速さなら言える(遅いけど)

検証管理人タンいつも仕事早いなあ…
いつもアリガd。

143 :花と名無しさん:03/06/26 19:07 ID:???
いまごろ香代乃が顔を真っ赤にして羅刹のような形相で
ぐぐる検索結の自分のサイトをクリックしているかと思うと
おかしくておかしくてゲラゲラ笑ってしまうな。

144 :花と名無しさん:03/06/26 19:09 ID:???
つーか、検証さんまたカウンタ飛んでないかい?
そんな頻繁に壊れるほど回ってるのか。

145 :花と名無しさん:03/06/26 19:17 ID:???
検証サイトと本人サイトが並んでる時点で
パクリの件を知らない人へも広くアピールするって事に関しては
どっちがトップでも同じなんだけどね(w


146 :花と名無しさん:03/06/26 19:28 ID:???
定期コピペ。
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

147 :花と名無しさん:03/06/26 19:48 ID:???
どっちが上でも恥は消えないと思うんだが…
どうよ?カヨノタンと給料ドロボーの皆さん。

148 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/26 22:23 ID:???
カウンタ設置し直したんですが、初期値を19000くらいにしようか、
昨日のように(+19000)にしようか迷っています。
どちらが見やすいでしょうね。

149 :花と名無しさん:03/06/26 23:09 ID:???
検証サイトさんご苦労様です。
見やすさでいくなら私は最初から19000足してある方がいいです。

150 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/27 00:30 ID:???
ご意見ありがとうございました。
それではそのようにしたいと思います。

151 :花と名無しさん:03/06/27 09:29 ID:orcXCKI2
検証さんがんがれage

そしてこの件がもっと広まれage

152 :_:03/06/27 09:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

153 :花と名無しさん:03/06/27 09:38 ID:???
やふーのカヨノトピがいいレス付いてますよー、この調子で他の板でも話題が出て
くるといいですね。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835036&tid=beae3x4dba5aa1bca5ba3hlvcfa4n9abeg5c0hc08&sid=1835036&mid=1

154 :_:03/06/27 11:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

155 :花と名無しさん:03/06/27 11:59 ID:L4eFbLYZ
Amazonだけかと思ったら、ヤフにもレビューが。
[壁]・m・)

156 :_:03/06/27 12:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

157 :花と名無しさん:03/06/27 13:41 ID:???
小学館&香代乃はもうこのままバックレ決定ですか?
カルバソにも動きがないし。。。もどかしぃわ、この気持ち。
なんならAmazonであの筋肉写真集買って新しいトレス疑惑がないか
調べてもいいのよ、カヨノタン(w

でも画像をアプ出来る環境にいないんだわな。どうするっぺか?
まあその場合は検証サイト様に資料としてお渡しすればいいカスィラ。

香代乃、まだまだ終わりじゃあないんだよ。


158 :花と名無しさん:03/06/27 13:43 ID:OxG5fTpr
>>155
しかもマンセーレビューだったね
IDみつからないし、6/27の今日付けだし、レビュー書いて即行削除した?
まさか、またまた自作自(ry

159 :花と名無しさん:03/06/27 14:23 ID:???
カルバン本店も連絡先は調査してあるが、通報済みだろうか?

160 :_:03/06/27 14:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

161 :花と名無しさん:03/06/27 14:49 ID:???
>>158 
あれ、嫌味じゃないんか?
>一度読んだらどこかでまた思い出すかも知れない
>ファッションブランドの広告に出てくるような
とか。母上マンセーなあたりも、ここの住人が書いたのかとオモタ。

162 :花と名無しさん:03/06/27 14:54 ID:???
>159乙
まだだと思う。カルバン本店は調べてみたがわからなかった。

163 :花と名無しさん:03/06/27 15:00 ID:???
>161
事情を知る人にだけわかる「誉め殺し」(本来の意味)だね…。

164 :_:03/06/27 15:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

165 :花と名無しさん:03/06/27 15:07 ID:???
>160
うざいんだよ、死”ね!!!!!””!””#!

166 :花と名無しさん:03/06/27 15:12 ID:???
>>161
ヤフブックのことだよ。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07097655
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07108868

167 :_:03/06/27 16:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

168 :花と名無しさん:03/06/27 16:19 ID:???
>>162
公式がないからね。ここから逝けるページから探してくれ。>本社
ttp://dir.yahoo.com/Arts/Design_Arts/Fashion_and_Beauty/Designers/Klein__Calvin/

*おまけ*
Calvin Kleinタン(顔写真とインタビュー)
ttp://www.askmen.com/men/business_politics/36_calvin_klein.html

169 :花と名無しさん:03/06/27 16:26 ID:???
あの、カヨノたんのご母堂って何様・・・もとい、何者なんですか?
闇の権力者?

過去ログさらってるんだけどいまいちわからん。

170 :花と名無しさん:03/06/27 16:34 ID:???
>169
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/

コメントの書き方が厚かましくて笑えます


171 :花と名無しさん:03/06/27 16:35 ID:???
168でつ。訂正しまつ。
× Calvin Kleinタン(顔写真とインタビュー)
○ Calvin Kleinタン(顔写真・今週の人という感じの記事)

>169
「羅刹の家」というレディースコミックの作者。現役バリバリ。

172 :花と名無しさん:03/06/27 17:22 ID:???
量産+キャリアで使い勝手のいい作家だな<母
これだけのキャリアと厚かましい性格だから現在の人気作家達にもつてがあるだろうし
「カヨノはうちの娘でござーます!」と声高に言われればそうそう下手な扱いは出来ないのが人間関係。
母サイトはわかったうえでの圧力をかけてるわけだね。

173 :花と名無しさん:03/06/27 18:09 ID:5NmUxQEF
昨日、古本屋行ったら麗怪美男売ってたので買っちゃったよ。
250円無駄だったかな…。
家にある本片っ端から検証してみますわ。

174 :_:03/06/27 18:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

175 :_:03/06/27 19:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

176 :花と名無しさん:03/06/27 19:24 ID:???
http://homepage.mac.com/pakukayo44/

177 :花と名無しさん:03/06/27 22:40 ID:WKmU5dbR
小学館、やっぱあのコメントで
「終わりwやれやれ・・」
て、思ってんのかな。

今まで迫害受けてたサイト(コナンとか・・)の人で、再開の後、また警告が・・て人居る?

178 :花と名無しさん:03/06/27 22:55 ID:???
私がカキコして良いか悩みましたが情報としてカキコします。
でも、関係各所のHP等は荒らさないで下さいね。好きな作家さんなので。
同雑誌チーズに連載中、私の…メガネ君 作者・すもと亜夢先生のHPの日記によれば
チーズ編集部の構成員は4人しかいないらしいです。
あと、これは噂で聞いたことなのですが、すもと先生と香代乃(一応;)先生は同じ担当者で
少コミから移動になってきたソノさんという方のようです。
いらない情報でしたかね?この前のすもと先生のサイン会で担当さんを見たのでカキコしておきます。

179 :花と名無しさん:03/06/28 00:57 ID:qer08IhE
園たんの中の人もたいへんだな。

180 :花と名無しさん:03/06/28 01:17 ID:???
中の人などいな(ry

181 :花と名無しさん:03/06/28 01:39 ID:???
最近のフラワーコミックスって、
一番最後のページの発行所、印刷所とか明記してるところに、
連載担当者、編集者、編集責任者の名前が列記されてるよ。

182 :花と名無しさん:03/06/28 05:26 ID:???
>180
(*´∀`|Д゚)っ|) イマス!
(*´∀`‖)≡ ピシャ

183 :花と名無しさん:03/06/28 10:41 ID:ZZ1wm5wC
221 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 03/06/28 05:51 ID:y521B8DZ
CKの知財部門て、別会社だったような。
日本ではどうなってるんだろう。

CKカルバンクラインお客様相談室
03-5323-0608
163-1325 東京都新宿区西新宿6丁目5−1



ですってよ



184 :花と名無しさん:03/06/28 10:47 ID:uIofg1Pk
http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

185 :花と名無しさん:03/06/28 13:57 ID:af6mJpKY
そっちのスレじゃ販売員が見た、って話もあった。
印象悪そう。

186 :花と名無しさん:03/06/29 13:26 ID:yM7OtmP0
いずれにせよ、週明け通報だな。

187 :花と名無しさん:03/06/29 21:53 ID:qybJhA87
ターバンの男はいつ剣を逆手に持ち替えたんだろう

188 :花と名無しさん:03/06/29 21:58 ID:qybJhA87
ちがうな、よく見ると
「早く水から上がれ!!」のときには逆手に持っていて、
「シエラ・・・!!」のときは普通に持ってて
次のコマではまた逆手になってる。まったく必然性も何もないな。
構図をパクっただけだからこういう細かいところでミスすると思われ。

189 :花と名無しさん:03/06/29 22:39 ID:nCJwjDcP
昨日ブクオフ行ったらパクリ本&元ネタ本両方あったんで、一緒に居た友達に見せてみた。
その上で「カヨノはその本を見た事が無いとの事です」て、弁明があったのを教えたら
「どの口がそんなアホな事ゆーとんじゃ。それが通用するなんて、お素敵な世界だ(藁」
と、そんな言い訳鼻にもかけんかったよ。

カヨノ、やっぱそんな言い訳通用しないってさ

190 :花と名無しさん:03/06/29 23:13 ID:qaCnfm1X
その言い訳が通じるとしたらソイツはS学館社員かS学館就職希望のW大生だな(w

191 :花と名無しさん:03/06/30 00:08 ID:???
本当に今更な話な上、がいしゅつだったらスマソ。

カヨノンがBBSでパクリについて言及した人に言い放った「心外です」という箇所、
テ塚氏の「火の鶏」をパクった 藤 樹 り ん が、BBSでパクをつっこまれた
時に解答した口調とどこか似た匂いを感じます。
ああすっきりしました。どこかで見たことがあるなあこのフレーズ…と、ずっと
もやもやしていたので。

もしかしたらカヨノンは、パクリをつっこまれた時に色んな盗作検証サイトを
巡ってお勉強したのかも…?と憶測してみるテスト。

自己完結なので申し訳ないsage

192 :花と名無しさん:03/06/30 01:01 ID:???
>191
言い訳もパクリかよw

193 :花と名無しさん:03/06/30 01:44 ID:???
ほんとだ〜w

http://www47.tok2.com/home/leon/a2.html
>いきなり盗作と呼ばれることは、心外です。

194 :花と名無しさん:03/06/30 09:17 ID:rohmcMUM
>>187-189
私も両方ブクオフでみた。間違いなくパクリだね。
自分で描けるように何とかしなさいプロならば、って感じ。

カヨノのほうが漫画巧いとかいう書き込みあったけど、(゜Д゜) ハア??
こやつは「静止画」はなるほど綺麗かもしれんが「活動画」はからきしだろう。
分かりにくいよ。「バタフライナイト」みたいにアクションが出るところで
モロにその面が露呈したと思われ。それに怪物を剣で突き刺すコマ…
怪物の大きさと剣の大きさなどはあっているのだろうか?


195 :花と名無しさん:03/06/30 16:02 ID:MHuvALh9
>>190
レイプサークル野放し早稲田卒で小学館社員になるなんて
素晴らしい犯罪者コースですわ(ハァト)

196 :花と名無しさん:03/06/30 16:02 ID:???
カヨノの絵ってうまいんだ?
私はあれ瞳が気持ち悪いと思ってたんだけど?
全体的におかしいで???
漫画見るとカヨノンて、パクリ漫画家の王道で動き無いよね。
そら、ぱくってたら自分で考えない分巧くならん罠

197 :花と名無しさん:03/06/30 17:01 ID:???
>196
ハゲドゥー
あの瞳は気持ち悪い。とくに女の瞳が。

198 :花と名無しさん:03/06/30 17:25 ID:???
反転トレース発見しました。「忍びの女」179p
モトネタ雑誌は全スレ564さんの教えてくださったエルデコです。
「大阪の色、大阪の暮らし」NO50(だったと思います)

どなたか確認お願いお願いします。


199 :花と名無しさん:03/06/30 17:32 ID:???
×お願いお願いします
○お願いします

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36884418

200 :花と名無しさん:03/06/30 17:38 ID:jXOKXP+G
>>198
乙かれさんー

やっぱりあったのかトレース…
これも悪意のないパロディかもしれんけども(笑

201 :花と名無しさん:03/06/30 17:43 ID:zhn4jpiO
エルデコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
「忍びの女」179pあたりをうpしてくれる神きぼんぬ


202 :花と名無しさん:03/06/30 17:47 ID:???
>196
黒目部分ばっかりの香代乃の目って気持ち悪いんですが・・・
あれが上手いって一体

203 :花と名無しさん:03/06/30 17:48 ID:???
こりゃパロディにならんでしょ。(゚Д゚)ポカーン

204 :202:03/06/30 17:50 ID:???
196さんに胴衣って意味ですが、なんか違うように読めてしまう・・・
196さんごめんなさい

205 :花と名無しさん:03/06/30 18:07 ID:???
>198
乙!
香代乃糞から「ごめんなさい」が聞きたい。

206 :花と名無しさん:03/06/30 18:11 ID:???
じゃあ漏れがうpするのでしばし待て。

207 :花と名無しさん:03/06/30 18:27 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0679.jpg
うpしたよ
写真の方はもとから歪んでるのでわかりづらいが
反転トレスと思われ
これの10p前に載ってるオパーイ姉ちゃんのいる部屋も
高い確率でインテリア雑誌からの引き写しと思われ

208 :花と名無しさん:03/06/30 18:29 ID:???
>207
グッジョブ。
うわ〜小物までマンマかよ・・・

209 :花と名無しさん:03/06/30 18:30 ID:???
>207
もつかれ〜……ってコレ……
ああああああ(AA略

210 :花と名無しさん:03/06/30 18:30 ID:eDIcJ5YD
>>207
乙です。
あーこれは言い訳できそうにもないくらいトレスだ…
これをパロディと言い抜けたらすごいかもしんない

211 :花と名無しさん:03/06/30 18:34 ID:pnH8gfLb
話題沸騰の無○正
http://66.40.59.93/xxxpink/

212 :花と名無しさん:03/06/30 18:39 ID:S9CYAv0V
>207
何これ。新たなパクリ?
すごいね、まんまだよ。

213 :花と名無しさん:03/06/30 18:41 ID:pZDQtfth
反転好きなのねー。
錯覚でごまかせると思ってるのかしらね?

214 :花と名無しさん:03/06/30 18:44 ID:???
反転すれば大丈夫(オリジナルと違うから盗作じゃない・バレない)、とか
自分ルールがあるんだろうか…
とでも思わないと理解不能だ。

215 :花と名無しさん:03/06/30 18:45 ID:???
カメラマンがアングルや光の加減などを色々調節して
撮ったであろう作品をフリー素材扱い?これも悪意が
なかったらOKとか言ったらグーですよ。

216 :花と名無しさん:03/06/30 18:48 ID:PlYeoZ/J
>>207
乙!
うわうわうわうわうわうわうわ。
普通の人なら言い訳できないね。トレスしてる時点で普通も何もないけどさ。
でもきっと今回も私達が思わずポーカンとなる言い訳を言うんでしょうね。
香代乃サイテー。

217 :lo:03/06/30 18:53 ID:EGTDl5iP
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218 :花と名無しさん:03/06/30 18:55 ID:???
小学館
「悪意をもった利用ではないことをご説明し、
ひとつのパロディとして理解していただきたいと考えております。」

雑誌の表紙トレス…vakaすぎ。

219 :花と名無しさん:03/06/30 18:56 ID:QrBwA8y1
>>213
いろいろな盗作の検証サイトをみたけれど、
大抵の人が左右反転・垂直反転などしてました。
反転ぐらいではすぐ見抜けますし、
普通にトレースするよりも悪質ですね。
偶然似てしまったなんて言い訳できないですよ。

あなたのおっしゃるとおり
トレースを誤魔化すために反転したと思われるでしょう。

220 :花と名無しさん:03/06/30 18:57 ID:zhn4jpiO
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0680.jpg
歪みをとってみた。もっと丁寧な重ね検証人さんが重ねたら
完全一致かと。

221 :花と名無しさん:03/06/30 18:58 ID:RtQEFX+n
「インテリア雑誌なんか興味もないし買ったこともありません」とか
ぜひ言ってもらいたいものだな。

222 :花と名無しさん:03/06/30 19:00 ID:Vcjtv0X8
実はあの写真を撮ったのはカヨノ本人です!
だったらすごいが。

…ってまさかカヨノ母邸だったりしないよなー

223 :花と名無しさん:03/06/30 19:00 ID:???
sage忘れました。申し訳ございません。

そういうことですので、とてもではありませんが、
”悪意をもっていないパロディ”とは言えませんね。
(元ネタがバレないように工作してるんですから、
パロディとはとても言えません。)

224 :花と名無しさん:03/06/30 19:03 ID:???
>221
ワラタ
本当に言いそうだ。


225 :花と名無しさん:03/06/30 19:05 ID:s5Gz6V+w
新展開キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
さすがカヨノタン、期待を裏切らない…(w
馬鹿すぎていっそネタかと思ってしまうよこの人。

>>195
あのサークルのOBが小学館の上役って話もあるくらいだからねぇ(ニガ

226 :花と名無しさん:03/06/30 19:05 ID:???
220グッジョブ!

227 :花と名無しさん:03/06/30 19:08 ID:???
やっぱり常習か。
もうかよのまんが全部うぷ汁!まだまだ出るぞ!!

228 :花と名無しさん:03/06/30 19:09 ID:???
>>221
「インテリア雑誌なんか興味もないし
(でも、写すためには必要だけどね☆)
買ったこともありません
(買ったのはアシスタントだもん☆)」

229 :花と名無しさん:03/06/30 19:10 ID:VQWDYMYC
>220
あーあ………
これも「悪意のないトレース」ってやつですか小学館さん?


どうでもいいがカヨノのパパンって新谷かおるかよ……
初めて知ったよ
親父がきちんとした漫画書けるのにどうしてこの母子はこんななのか

230 :花と名無しさん:03/06/30 19:11 ID:???
編集の人はどこまで確認しているのだろう。
ビブロスやらカルバンクラインの騒動の時に
本人にはちゃんと事情訊いてるはずだよね?
「他はやってないね?」「やってません」で終わったのか
あるいはちゃんと全トレスリストを作ってあるのか…

231 :花と名無しさん:03/06/30 19:12 ID:???
新谷かおるの娘?!ソースは?

232 :花と名無しさん:03/06/30 19:13 ID:???
>>229
あれ?新谷かおるの奥さんって佐伯かよのじゃなかったっけ?

233 :花と名無しさん:03/06/30 19:15 ID:???
カヨノ違いだね。

234 :229:03/06/30 19:16 ID:???
そうですた……佐伯かよのですた……
頭の中で混同してしまいますた………
ごめんなさい

235 :花と名無しさん:03/06/30 19:17 ID:???
びびびっくりした…>229
香代乃パパのDVでリコンしたんでしょ?
めったな濡れ衣を着せるでない…

236 :花と名無しさん:03/06/30 19:18 ID:VQWDYMYC
>234
( ´∀`)σ)´Д`)

237 :花と名無しさん:03/06/30 19:20 ID:???
>230
「ぱくりましたか?」「読んだこともありません」
で白判定を出すアフォ編集部だぞ。
「他はやってないね?」「やってません」
だったに決まってる。

238 :花と名無しさん:03/06/30 19:21 ID:VQWDYMYC
>236は>233宛てですた
(>234はID隠れてますが私です)
名前間違えるわレス番間違えるわもう駄目だ……
カヨノのトレース探しに逝ってきます

239 :花と名無しさん:03/06/30 19:23 ID:???
>>237
いや、実は事実をつかんでても認めてしまったらえらいことになるんで
「読んだこともないってことにするからね?!」とか…妄想ですけども。
実際どうなんだろうなー
本人、なんとか言ってくれ。

240 :花と名無しさん:03/06/30 19:23 ID:???
この写真撮った人に連絡したらどうなるかな。
同じ日本人ということでCKよりはレスポンスが
早いかも。

241 :花と名無しさん:03/06/30 19:26 ID:???
この件についてメールを出す猛者はいるか?

242 :花と名無しさん:03/06/30 19:48 ID:???
撮影者が誰だかわからないのでとりあえずエルデコオンライン編集部に問い合わせしました。

243 :花と名無しさん:03/06/30 19:49 ID:???
通報は市民の義務ですな。

疚しいことはないから、出していいと思う。
CalvinタンとSteveタンの連絡先は判明してて、
Steveタンは返事待ちだし。


244 :花と名無しさん:03/06/30 20:09 ID:???
ぶっちゃけ、ck社は返信をする気があるのか。
すでに小学館が幾らか包んで、穏便解決してしまったんじゃなかろうか。

245 :花と名無しさん:03/06/30 20:17 ID:???
ああ〜あ。
カヨノ、もう全て終わりですね。
ママがなんとかしたって読者はダマせなくってよ?

お逝きなさい。

246 :花と名無しさん:03/06/30 20:18 ID:eRxJs9Xg
>>244
それ、ありそう
広告費無料とか

247 :花と名無しさん:03/06/30 20:18 ID:???
検証管理人タン速ぇ!ナイス!

248 :レス番90:03/06/30 20:35 ID:???
>241タン
以前『前スレ90』と名乗っていた者です。
>242タンが問合せをしているようなので、その結果次第で
再度小学館にメルしたいと思います。
もちろん、重ね画像も突き合わせて。


249 :花と名無しさん:03/06/30 21:31 ID:???
http://www.s-book.com/b_number02.html
http://www.s-book.com/b_number06.html

さて、Cheeseを含むかどうかはどうでもいいが、
この中からCKが広告費無料を喜ぶ雑誌をピックアップしてみよう。


250 :花と名無しさん:03/06/30 21:47 ID:???
>249
美的とOggi
って言ってもたいした雑誌ねーな小学館。

251 :花と名無しさん:03/06/30 22:00 ID:???
特技:トレースに汁

252 :花と名無しさん:03/06/30 22:03 ID:???
検証サイトたん、>>207 たんのこれも載せなきゃわかんないんじゃないかなぁ?
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0679.jpg
元絵のデータもある方がいいと思います。
色々大変でしょうけどがんばってくださいね。


253 :花と名無しさん:03/06/30 22:10 ID:???
ちゃんとカヨノの本読んだことないんですが、雑誌に
出てくるようなポージングが多い印象を受けたので
ファッション雑誌をチェックした方がいいのかも。
シルバーアクセ雑誌とか。

254 :花と名無しさん:03/06/30 22:22 ID:???
>>252
のっけてるよ

255 :花と名無しさん:03/06/30 22:38 ID:???
何か…ハンパな実力で漫画家とかになるもんじゃないね。
このスレ見てて痛感した。

256 :花と名無しさん:03/06/30 22:40 ID:???
実力が半端でも、本人の努力次第で化けるマンガ家さんはいっぱいいる。
他人の著作に敬意を払うことを覚えずにプロになる方が何倍も危険だと思う。

257 :花と名無しさん:03/06/30 22:48 ID:???
表紙はいくらなんでもうかつすぎでワラタ
ポージングはモデルのトレスいっぱいなんだろうな


258 :花と名無しさん:03/06/30 22:53 ID:???
絵(を綺麗にみせかけること)に命を賭けているという感じは伝わってくる。
トレースではなく、目で人の形をしっかり覚えてほしいものだが。

259 :花と名無しさん:03/06/30 22:54 ID:???
>他人の著作に敬意を払う
香代乃にそんなのカケラもないんだろね。
作者の完全ドキュメントって漫画でカルバン エルデコのトレースが載ってる描きおろし26pについて
「何で26pも描きおろさなあかんのやろ 何も思いつかん テキトーにかいたれ 」
って書いてあった。(しかもエルデコトレースの次Pで)
これでパロだと主張する小学館はかなりの厚顔だわ。







260 :花と名無しさん:03/06/30 22:59 ID:pcFwN3mF
>>259
マジですか…
適当に書く=トレス
なのか…?

261 :花と名無しさん:03/06/30 23:04 ID:???
適当で出来上がってしまった単行本=忍びのオンナ

まぁ、作者自身適当な人生送ってんだからそれもありかもね。

262 :花と名無しさん:03/06/30 23:07 ID:???
カヨノのしたことはガンガッテいる人たちを敵に回すことで、
読者にとっては嘘吐きの裏切り以外の何者でもない。

本来、指摘された時点でそれを分からないといけない、
プ ロ な ら ば 、創 作 者 な ら ば 。
創作は模倣からはじまるとしても、プロでそれをしては遺憾。
ヘタウマでもときに本当の下手でも通用するのは、
自分の実力のほどを知ってなお「自分の世界」を作る努力をするからだ。

263 :花と名無しさん:03/06/30 23:12 ID:???
カヨノ糞のこの26pテキトーあとがき、
チーズのパロディーでchooseとか小学館のクソ編集も言ってるけど、
chooseに「チョーズ」って振り仮名ついてんだよね…。何箇所も。
その単語はチューズじゃないのかと…。
パクリで大学入った香代乃はともかく
担当編集ソノダたんは大学出てないんでつか?

264 :花と名無しさん:03/06/30 23:14 ID:???
雑誌の発売日も載せてあったほうがいいかな?
エルでこ50号は2000年8月号で、7月発売です。
いやまあ時系列があってもなくてもトレスなのはすぐわかるけどー。

265 :花と名無しさん:03/06/30 23:17 ID:???
トレスするならいっそのことオリジナル要素省けよ…
下品なマンガ絵くっつけて作品の質を落とすなよ。

と、思いました。>エルデコ表紙
下世話な部屋に成り果ててますね。

266 :花と名無しさん:03/06/30 23:17 ID:???
>263
あれだ、子供がセーラームーンを「さいろーもーん」と読んじゃうのと同じだ。
…いい大人が( ´,_ゝ`)プッ

267 :花と名無しさん:03/06/30 23:20 ID:???
「同じ部屋をモデルに・・・・」って言うんじゃない?
それよりも超能力って言った方がいいと思うがw

268 :花と名無しさん:03/06/30 23:22 ID:???
>267
同じ部屋をモデルにならそっくり反転してるのはどう言い訳するのかしらん。
本家本元のヘタレバックレ弁明コメントが早く聞きたいわん(w

269 :花と名無しさん:03/06/30 23:22 ID:TEqGqfKJ
エルデコはCheese!に広告のせるなんてできそうにもないし・・・
さてと言い訳がとっても楽しみだね

270 :花と名無しさん:03/06/30 23:24 ID:zhn4jpiO
>「何で26pも描きおろさなあかんのやろ 何も思いつかん テキトーにかいたれ 」
この時点ですでに糞作家、糞編集部認定を差し上げたい。
テキトーに描いても面白ければ許されるが、「テキトーで且つパクリ」は許しがたい。


271 :花と名無しさん:03/06/30 23:25 ID:???
>268
モデルにしただけなら写真じゃないから左右反転くらいできるでしょ。
あおりでも援護でもないけど。

272 :花と名無しさん:03/06/30 23:30 ID:???
最初に素直に謝罪しとけばよかったのにね・・・
そしたらこんなに追求されることもなかったかもしれないのにね

273 :花と名無しさん:03/06/30 23:33 ID:9Vqo3yp5
小学館の「最終回答」にゲンナリし、虚しくなって
しばらく2chから遠ざかってました。
なんかウヤムヤになっていくのを見るのが辛くて。
今日久しぶりに検証サイト見たら、新たな展開キタ━━━━━━━!!!

ところで>>46>>51さんへの返事はやっぱり来てないのですか?
100歩どころか10000歩くらい譲ってCKのトレスがパロだとしても、
やっぱりどう見てもパクリ以外何ものでもないワイルドロックの件は
どうしても納得できないのだが…

274 :花と名無しさん:03/06/30 23:34 ID:mGUjl4/0
誰かこれでチーズにメールしようで
私も出すからアドきぼん

275 :花と名無しさん:03/06/30 23:35 ID:???
>「何で26pも描きおろさなあかんのやろ 何も思いつかん テキトーにかいたれ 」

今時、贅沢な適当だな。26pもあってありがたく思え。
コミクス出してもらうのにえらい苦労する作家さんもいてはる。
生活がかかっとれば、も少し必死になりそうだ。

276 :花と名無しさん:03/06/30 23:43 ID:???
>274
http://www.shogakukan.co.jp/mail/index01.html

277 :花と名無しさん:03/06/30 23:45 ID:???
あぷろだでエルデコ見て久々にこのスレ来ました。
見つけた方お疲れ様です。悪い事って出来ないもんですね。
単行本の巻末の絵って全部どっかから盗ってんのかな…。


278 :花と名無しさん:03/06/30 23:52 ID:8L8Xck6b
定期コピペ。
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

279 :花と名無しさん:03/06/30 23:57 ID:qHAK4N0A
ついつい中古本「忍びのオンナ」買ってしまっただよ。
でも意識しているからか、どの構図も見たことあるように思えてならないやーねー。
一番気持ち悪いのが、「バタフライナイト」の魔神が天井から足だけで
つり下がっているシーン。
どっかでみたことある気がしてこの前から考えているんだけど。
うーーー。でてこなーい。
あと、あの魔神の顔立ちと設定から、ブラッドピットのリックを少し思い出したぽん。

280 :花と名無しさん:03/07/01 00:07 ID:???
痴ーズより先にパクラレ側に連絡した方がよさげ。

281 :花と名無しさん:03/07/01 00:09 ID:???
検証サイトのカウンタまた壊れてますよ。
ついでに自分が壊れる前踏んだときは27000台でした。

282 :花と名無しさん:03/07/01 00:29 ID:???
チーズ叩かれても小学館は痛くも痒くもないんだろな。
小学館が「チーズのせいで小学館まで」って思うような
事態になればいいのに。

283 :花と名無しさん:03/07/01 00:31 ID:???
>>279
タロット、忍者もの、怪盗何とか系。
この辺にありそう。

284 :花と名無しさん:03/07/01 00:54 ID:???
このスレからの乗り込みとばかり思わないが、
Cheeseスレではカヨノの話しないほうがいい。もう嫌がってるよ。
他の作家やファンに罪はないし、可哀想だから。

285 :花と名無しさん:03/07/01 01:02 ID:???
ここで真面目に議論してる人にむかってそんなこと言っても…。
どこのスレだろうと荒らして喜んでるのは言葉の通じないバカだろ。

286 :花と名無しさん:03/07/01 01:11 ID:txW58A22
先に先にと手をうってくる(お粗末でボロはでてくるが)方ですから。
荒らして喜んでる、のではなく、このスレ住人を悪にしたい方の
工作ではないか、とか言ってみますわ。

287 :花と名無しさん:03/07/01 01:14 ID:???
>284
見かけたら注意+誘導しておきます。

288 :花と名無しさん:03/07/01 01:14 ID:???
天上からぶら下がってる、と言われたらジョジョしか浮かばない!

289 :sage:03/07/01 01:33 ID:OB+nd2rP
本人じゃありませんが、一応デザイナーの友人に聞いたのですが
写真関係のトレースは特定のブランドロゴ等が入らない
(お店や服とかにも特定のロゴってありますよね?)限り
トレースとして問題はないそうです。

290 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/01 01:36 ID:???
経緯のページが長くなったので、2分割してみました。
読みやすくなっているといいのですが。

>281さん
カウンタ壊れているのお知らせありがとうございました。
なおしておきました。
丈夫なカウンタを探してこなければ。

291 :花と名無しさん:03/07/01 01:38 ID:???
>>289
それじゃかわぐちかいじのアレはいったい
なんだったのか…

って何の写真の話してるんでしょうか。
もすこし詳しくよろしくです

292 :花と名無しさん :03/07/01 01:39 ID:???
>>289
それは商標権の話じゃないの?
写真を撮影した人orそれを買った出版社の
著作権の話してるんだけど。


293 :花と名無しさん:03/07/01 01:40 ID:???
>289
それは、商標の場合の問題じゃないかな。
ブランドものの場合商標だけじゃなくその写真を撮った人の
著作権というのは必ず別個に発生していると思う。

294 :花と名無しさん:03/07/01 01:41 ID:???
>289
それは商標権のことでしょ?
商標権はロゴが入らなければ大丈夫かもしれないけど、
著作権はまた別ですよ。写真家に著作権はあるので。

>290
乙です。

295 :花と名無しさん :03/07/01 01:44 ID:nboPWLqj
ブランドロゴなど何の関係もない
自然の風景写真を勝手にぱくってトレスしたら
写真家に訴えられますよ>>289

商標権と著作権の区別つかない人多いよね。

296 :花と名無しさん:03/07/01 01:53 ID:???
>289
そのお友達に紹介してあげてください。
ttp://ns.cc-communications.com/~ew-common/kids/index.html

>290
乙華麗さまです。

297 :花と名無しさん:03/07/01 01:54 ID:???
>292-295
藻前らケコーンしすぎです。

法的に問題なけりゃ(いや、あるんだろうけどさ)何でもパクる、
プライドチリ紙並みのカヨノタン…ハングリー精神だけは立派ですね(嘲

298 :花と名無しさん:03/07/01 03:09 ID:???
カルバン、更にエルデコのトレース作品の発覚。パロ表記どころか糞あとがき。
1冊にこんだけ盗作があるってことでワイルドロックの
「 コミック自体を読んだことがない」「ネームは2001年春には見せていた」
「両者の類似性は偶然に生ずる 可能性のあるもの」
っている香代乃と編集の言葉には信憑性が無い・・ってことにはならないだろうか?
もっとパク画像見つけてからじゃないと駄目かな?

299 :花と名無しさん:03/07/01 03:20 ID:???
検証画像見ればどんな言訳もできないと思うけどなぁ…普通なら。

香代乃と編集の言葉のどこに信憑性があるんだか。

300 :花と名無しさん:03/07/01 04:49 ID:Qaf9vXNs
>>207晒しあげ

301 :鼻と名無しさん:03/07/01 06:23 ID:???
写真家の作品は訴えられる可能性が高いね。まずい、まずいよ
加代のたん。。。前例もいくつかあるし。
同じ出版社から出てるファッション雑誌くらいがまねしても
黙っていてもらえる限度じゃないの?

302 :花と名無しさん:03/07/01 06:49 ID:???
>289
電車吊り広告とか新聞折り込み広告とか、それ系をつくってる広告系
印刷会社の木っ端デザイナは、商標さえ誤魔化せば何でもパクっていいと
教えられまつ。
むしろパクれと上司が言う罠。
広告業界の最下層の香具師等の言う事真に受けたらイカンよ

303 :花と名無しさん:03/07/01 09:12 ID:g7DUUKV2
Steven Klein氏に問い合わせた勇者は本当に存在するの?
もう2週間もSteven Klein氏の動きがないとなると、やぱーりCKも
性学館と何らかの取引を…
CKの広告が性学館雑誌にバンバン載るぞ!!

304 :花と名無しさん:03/07/01 09:15 ID:26juGUtm
裁判なんかにしたら時間も金もかかるし
嫌なイメージがついちゃうからね。
勿論CKは何も悪くないけど、
それでもこの程度の小物の盗作で裁判起こしたりして
話題になるのも面倒だろうし。
裏でさくっと取引できるならば応じるんじゃないかな。
それは別に責められる話じゃないと思う。
小学館は責められて当然だろうけどもさ。


305 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/07/01 11:17 ID:lW5gS5Wq
>>303
問い合わせたよー
マネージメント関係のアドとスタジオと両方に、
こんなんあるけど御存知ですかって。
お返事全然ないから御無沙汰してました。

あと今日未明にエル・デコ オンライン編集部にはメールしといたよ。

306 :花と名無しさん:03/07/01 11:33 ID:tM+eFWPT
連絡先が分かるとこにはメール済みです。


307 :花と名無しさん:03/07/01 13:34 ID:5PIZsgLl
検証サイトにて香代乃のBBS見てきました。
「アンケート」という言葉を出すヤシは自作自演ということを勉強しました。

308 :花と名無しさん:03/07/01 13:46 ID:WBYKtosQ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/48.jpg
のポーズを参考にしていると思われるものを発見したんですが。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0692.jpg
親戚に写メで撮って貰ったモノなので小さくで判り辛いかも知れません。
CUTIEという雑誌に載っていたとの事ですが詳しい事は判らず…すみません。
しかし掲載されていたのは2002年以前と聞いています。

309 :花と名無しさん:03/07/01 13:59 ID:???
>308
乙!
靴あたりはトレスのように感じる。



310 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/07/01 14:05 ID:lW5gS5Wq
>>308
これってアナスイの香水じゃないのん?
調べて見るねー


311 :花と名無しさん:03/07/01 14:08 ID:???
すごいなぁ、一生ヒトコマづつ検証され続けるのねえ、香代乃たん。

312 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/07/01 14:11 ID:lW5gS5Wq
左下のがアナスイのスイラブかと思ったんだけど、
フタがないから違うっぽ。
ごめんね。

313 :花と名無しさん:03/07/01 14:18 ID:???
海外ブランドの写真とか好きっぽいよね。CKの時といい・・・
そういやアナスイってカヨノの絵みたいな濃さがあるな。
アナスイに失礼だけど。

314 :花と名無しさん:03/07/01 14:28 ID:???
余計なお世話かも知れませんが、拡大してみました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0693.jpg

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0694.jpg
股のあたりから中心に合わせようとしたのですが、足の角度が合わず。
しかし体の角度はほぼ一致しているように見受けられます。
合わせ方が慣れていないのでヘタれなのはスマソ。参考になれば幸い。

315 :花と名無しさん:03/07/01 14:41 ID:???
これはメトレっていうか、参考にして書いたんじゃないかな。
それにしても難しい絵は参考がないとかけない人なんだな。この人。

316 :花と名無しさん:03/07/01 14:50 ID:J/0KUFi6
トレスではないと思う。見て描いた…かな。
この辺でやめときゃ良かったのになカヨノタン。

トレスしなくても、写真のポーズ参考にするだけの漫画家にも
勿論尊敬など出来ないわけだが

317 :花と名無しさん:03/07/01 14:51 ID:???
トレスだったら、人体としてもうちょっとそれらしい形になってるのでは。
よって、トレスだとしてもコレではなさそうな……。
つーか、何か気持ち悪い絵だなー。

318 :花と名無しさん:03/07/01 15:52 ID:???
高嶋氏のこと終わりにしたくない。
お願いだから香代乃タン謝罪してよ…。卑怯だよ…マジ悔しい。

319 :花と名無しさん:03/07/01 16:05 ID:???
ここ見てはじめて知りました。高嶋氏の作品と本当にそっくりで…
驚きました、ホントに!双方の作品は知らなかったんですが
高嶋氏の方が何倍も迫力があってすごい!
それを…、ひどいな、、、と思いました。


320 :花と名無しさん:03/07/01 16:19 ID:l1i+o5yP
ボロボロ出てくるな…
これも偶然類似しただけで悪意のないパロディかよ
エルデコのほうは真っ黒じゃんよ
偶然類似って…超能力者か佳代乃

321 :花と名無しさん:03/07/01 16:29 ID:???
周りの作品は全てフリー素材と勘違いしてるカスを祭るスレはここですか?

322 :花と名無しさん:03/07/01 16:40 ID:hlbbNmje
>321
はい、その通りでございます
勘違いだけならまだしも バ レ バ レ の 嘘をつきまくってます

323 :花と名無しさん:03/07/01 16:47 ID:5PIZsgLl
特技:遠隔透視(レゾナントビューイング)

最近テレビでやってる行方不明者を探す番組にでも出たほうが稼げると思われ。
漫画家やめて本格的にこっちの方で活動しなよカヨノタン!

324 :花と名無しさん:03/07/01 17:14 ID:???
こないだまでバイトしてた会社、図書館で借りた本の写真スキャンして、
若干加工して表紙に貼ってた。
資料本や同ジャンル本のトレスなんて常習。
晒してやりたいんだが、マンガ関係以外ってどこに持って行けばいいのやら…。

325 :花と名無しさん:03/07/01 18:37 ID:???
ちなみにな、参考程度ですが、
学●さんで掲載されてた、とある漫画の場合。

現代モノでしたので、現代の家の絵が出てきますよね。
たぶんそれは、参考に描かれたのでしょう、
そのコマの近くに”取材協力:○○ハウス”って
書いてありましたです・・・。ちょっとうろ覚えですが。

エルデコの件を拝見しましたが、反転トレースですよね。
今回は同一性保持権の侵害になるか、
もしくは、パロディとしては悪質なため、著作権の侵害と
みなされるかもしれませんね。

326 :花と名無しさん:03/07/01 19:17 ID:???
一節でも歌の歌詞を引用したらJASRACに許可を取った
ということをコマの近くに明記するもんなのにな。
古本屋でカヨノの漫画読んできました。こんなに心が動かされない
漫画初めて読んだ・・・。なんだあのキモいキャラと静止画の連続は。

327 :花と名無しさん:03/07/01 19:39 ID:???
検証サイトにCK社日本代理店に電話された方の結果が書いてありますが
どんな感触だったんでしょうか?

328 :花と名無しさん:03/07/01 19:43 ID:???
>327
まじですか?電話された方すごいバイタリティーですね。
私はヘタレなんで無理ですけど。進展があるといいですね…。

329 :花と名無しさん:03/07/01 21:32 ID:sZoXQcpb
カヨノって、もしかして
「海外物ならばれる訳無いしーv」
(もしくは本人達からのツッコミは入らない!)
・・・て思い込んでたんかな?

330 :よも ◆5CWjJ1/rSk :03/07/01 21:59 ID:tM+eFWPT
>>327
最初出た方と変わって、「酷似?」と聞かれました。
『酷似』ではない、『トレース』であるといったんですが、
意味の説明にちょっと時間要したでしょうか?
書籍名・出版社・作家名は確認されてました。
あとCalvin Kleinアンダーウェアの写真のどれであるかの
具体的説明が大変だったので、
検証サイトの存在をお話しました。

より具体的に分かっていただくため、書簡を送りました。

331 :花と名無しさん:03/07/01 22:00 ID:???
>325
水縞さんかな?昔本持ってたよ。
佐々木倫子さんもよくあるね。巻末に取材協力とか
ちゃんと載せてるし。

カヨノはきっとヒキーなんだよ…w


332 :名無しさん:03/07/01 22:02 ID:???
>>329
エルデコやビブロスの件は小学館が何とかしてくれる、と。

333 :花と名無しさん:03/07/01 22:03 ID:???
何かを深く考えることのできる人間は、盗作などしないものです。

334 :花と名無しさん:03/07/01 22:04 ID:???
んだすな

335 :花と名無しさん:03/07/01 22:09 ID:???
>330 乙!漏れもエルデコ逝っといてみるよ!

336 :花と名無しさん:03/07/01 22:21 ID:???
>>331
動物のお医者さんの巻末にはほんっと丁寧に取材協力者名がずらっと載っているよね。
書き下ろしの取材レポートといっしょにさ。
話もおもしろいし絵柄も一貫して丁寧綺麗できちんと仕事してますって感じ。
何も言わなくても自分の描くものにプライドがある事が分かる。
香代乃は「絵が命」ゆーてるのに盗作してる。矛盾してるよね。
盗作しといて絵のどこが命やねん(w 笑っちゃう。



337 :花と名無しさん:03/07/01 22:29 ID:???
>>331
そうです。普通はちゃんと載せてますよね。

っていうか、こういう著作権の扱い方って
漫画家の娘なら知ってて当然のことですよね。
漫画家の娘なのに。

338 :花と名無しさん:03/07/01 22:29 ID:???
佐々木倫子さんといえば、同じ小学館のスピリッツで
つい最近まで連載してた作品では、トレスとかした時は
必ず同じページに誌名とカメラマンのクレジット入れてた。
小学館の体質がこうでも、作家さえしっかりしてれば
みっともないことにはならないんだよね。

339 :花と名無しさん:03/07/01 22:36 ID:???
売れてる作家と
七光りパクリ作家の
プロ意識の差が恐ろしいほど出てますね。

340 :花と名無しさん:03/07/01 22:42 ID:???
西洋骨董洋菓子店じゃ最終刊に参考にしたケーキや薀蓄の載ってる本の名前
全部載せてたよなー…それに引き換え丸パクのくせにばっくれしかできない香代乃。
いい年して恥ずかしいね。

341 :花と名無しさん:03/07/01 23:11 ID:???
画面の端っこにクレジット入れるのも面倒臭いか?
それともあくまで「自分が描いた」ことにしてマンセーされたいのか?
カスめ( ゚д゚)、ペッ

342 :花と名無しさん:03/07/01 23:12 ID:???
最終刊にのせるまではよしながも恥ずかしいと思ってたけど。
最終刊にのせりゃいいってもんじゃないと今でも思うけど。
どうせ許可とらずにかってに書いてたに決まってるし。

343 :花と名無しさん:03/07/01 23:13 ID:???
>>341
面倒なんじゃなくて

1.全て自力だと思われたい(絵が命だから
2.許可が必要なのを本当に知らなかった(身近な人から学ばなかった、または身近な人も(
3.許可が出た場合に発生するかもしれない著作権料を払うのがイヤだ
4.全てパクリなので全ページにクレジットが入るとさすがにかっこ悪いから

どれだ

344 :花と名無しさん:03/07/01 23:15 ID:???
>>343
1と3でFA

345 :花と名無しさん:03/07/01 23:17 ID:HSx2xJX9
5:クレジットが入りきらなかった(どこもかしこもパクのコラージュだから)ばっくれた。

346 :花と名無しさん:03/07/01 23:57 ID:???
6. 身近な漫画家も同じことをしているので自分も許されると思った

347 :花と名無しさん:03/07/02 00:11 ID:???
7.パクリの遺伝子を引き継いでいるから

348 :花と名無しさん:03/07/02 00:22 ID:???
8 なーんにも考えてない

349 :花と名無しさん:03/07/02 00:27 ID:???
9.自分について小学館、Cheeseのお墨付きだと信じている。

350 :花と名無しさん:03/07/02 00:37 ID:???
10.自分のやることはどんなことでも許されて当然と考えている。

351 :花と名無しさん:03/07/02 00:39 ID:???
11. 考えようにも、常識どころか脳味噌がない。

352 :花と名無しさん:03/07/02 00:42 ID:???
某・スレより。がんがってくだちい。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

>120 :花と名無しさん :03/07/01 02:59 ID:???
>カラー…か…。
>前回の読みきりが1位、常に読み切りを描いても3位以内に入るのに、
>(希望して個別に順位のわかる結果表を送ってもらってるんです)
>カラーなんか巻中も任せてもらったことありません。
>それなのに、超汚い絵の新人がフルカラー…
>
>パクリで有名な某氏は一度だけ一位を取っただけなのに
>P数が足らなくて24P掻き下ろしでも単行本を出してくれる…。
>
>私の何が悪いんだ?モチベーション下がるよ・・・。
>
>141 :花と名無しさん :03/07/01 19:26 ID:???
>>120
>わわ・・・あなたがどこの雑誌に描いているのかわかっちったよ(w
>私もあなたとまったく胴衣なんだけどね(w
>どうしてあの人がカラー描いてんの?と編集部にギモンだらけさ。
>
>ちなみに某作家さんの単行本になる時の不足枚数って、
>26Pじゃなかったかしら?

353 :花と名無しさん:03/07/02 00:47 ID:???
きな臭い話だ…
チーズがそこまでプッシュし、盗作もかばうのは
何故なんだろう?

354 :花と名無しさん:03/07/02 00:51 ID:???
>352
本人が特定されるような事をわざわざここに晒すのはどうかと…
無関係な人をむやみに引き合いに出すのは止めた方がよろしいのでは?

355 :花と名無しさん:03/07/02 00:51 ID:???
>352
なんじゃこりゃあ!?

ネタ…じゃないよね?
ほらーやっぱり他の漫画家さんから見ても編集部のやってることオカシーんだよ。
周りはなんでそんなに香代乃をよいしょしてんだ?母親か?
でもこの発言した方、こんなに自分のヒント出しちゃっていいのかな…



356 :花と名無しさん:03/07/02 00:54 ID:???
どす黒いなぁ…こりゃパクリどころの話じゃなくなってきてるんじゃ?

357 :花と名無しさん:03/07/02 01:01 ID:???
まさかカヨノタン…体を使ってのし上がろうとしてんじゃ…。または愛人?
いやいや、いくらなんでもそんな昭和のアイドルみたいなことはしない…よな?
武器はペンだけだよね!カヨノタン!

358 :花と名無しさん:03/07/02 01:13 ID:???
武器は親の七光りでしょ

359 :花と名無しさん:03/07/02 01:32 ID:???
親の七光りっていうより
会社の派閥によるコネ入社のお嬢ちゃんって気がする。
現にカヨノ母すべてもみ消すほどの権力を持ってるわけじゃないし
編集長、カヨノ母の元担当らしいから
自分の息のかかった新人の方が大事ってだけじゃない。

パクリ問題の対応といいcheese編集部のこの無惨な現状を
小学館は何処までわかって野放しにしてるのかが問題な気がする。


360 :花と名無しさん:03/07/02 01:37 ID:???
売れりゃいいんでしょ、売れりゃ。
つーかアンケがいい人を差し置いて優遇するほど価値がある
漫画描きか?バカヨノ

361 :花と名無しさん:03/07/02 01:40 ID:???
あまりにもあんまりな対応に、ふと、小学館の上層部は
この件知らないのでは…と思うことがある。
まさか知らないなんてことはないだろうけど。

こういう話って、社長の耳には届かないんですかね?

362 :花と名無しさん:03/07/02 01:41 ID:???
漏れ、ブクオフで「忍びのオンナ」見てるから納得出来るよ。
作品の好みの問題だが、「ワイルドロック」は世界観の統一があるから読みやすい。
高嶋氏のファンが悔しいのも分かる。同業だって悔しいのかも知れない。

漏れはボーイズ買うのは初めてだが、書店で買わしてもろた(/ω\)イヤーン
書き下ろし2ページもおもろかったし。

363 :花と名無しさん:03/07/02 01:54 ID:1xULv48M
小学館が馬鹿与野親子に頭が上がらない訳。

1.川で溺れた編集長または社長を助けた。
2.山で遭難しかかった(ry
3.電車で痴漢に(ry

364 :花と名無しさん:03/07/02 02:15 ID:???
>>363
出た! 川で溺れた社長w
あなたはサロンの方ですね。
そういやこのパクリ騒動の発端もサロンだったなー

でもほんと、川で溺れた社長を救ったからとしか思えないわ、カヨノ優遇。

365 :花と名無しさん:03/07/02 03:04 ID:???
>>363
少コミ的に3で。
そして河川敷でアオカーン

366 :花と名無しさん:03/07/02 03:10 ID:???
でも352で晒されてる自称(?)人気マンガ家もなんかアイテテ…ってカンジだ
正直。

367 :花と名無しさん:03/07/02 03:41 ID:???
>366
そうだけどカヨノとチーズ編集部が痛いのには遠く及びませんな(゚∀゚)

368 :花と名無しさん:03/07/02 05:11 ID:rvEsj65S
えー香代乃センセの新連載パクリだったの??
絵綺麗だしカラーも綺麗だから好きだったんだけどなー…
パクリはあきまへんな(´−`;

369 :花と名無しさん:03/07/02 07:28 ID:???
>352って別の雑誌説もあるぞ。

370 :花と名無しさん:03/07/02 09:24 ID:???
つうか、香代乃が一度でも一位をとるとは思えないが。
ちなみにパクリ単行本の中で
増刊じゃなくて本誌にのってるの「忍びのオンナ」一本だけだよ。
あんな変わった設定の話がチーズ厨に受けるとも思えない。

371 :花と名無しさん:03/07/02 09:52 ID:???
カヨノ氏のコメントが欲しい。
どう思ってトレスしたのか知りたいなあ。
一言でいいから「安易な方向に走って申し訳ない」って言葉が聞きたい。
それがあれば個人的には許してしまうかもしれん(笑
でもそれと漫画の評価は別だけどね。

372 :花と名無しさん:03/07/02 10:09 ID:???
早くBBSが復活するといいのにね。

373 :花と名無しさん:03/07/02 10:12 ID:???
BBS復活しても、検閲制になりそうなオカ〜ン
そうなると更にジサクジエンで埋め尽くされるだろうから
それはそれで面白そうだけどw

374 :花と名無しさん:03/07/02 10:28 ID:???
香代乃さんからファンレターの返事届きました。
騒動知る前だったら、例え印刷のはがきでも
凄く嬉しかったと思います。
でも、この疑惑騒動の中で貰っても、複雑なキモチ。
こういう返事って、編集部が代わりに出しているのかな?

以前はファンレター書くぐらいお気に入りの
作家さんだったのになー。はぁ。

375 :花と名無しさん:03/07/02 10:41 ID:???
>>374
雑誌によると思うけど、
ハガキやペーパーは作家さんかそのスタッフがやってる。
ファンレターも編集部が目を通して、
それから作家さんのところへいくのが大概と思う。



376 :花と名無しさん:03/07/02 10:59 ID:nDETjILC
あたしもかよのさん好きです。
パクリはいけないけど、漫画の絵柄やストーリーが好みだから許してしまうし買ってしまうと思う。
(ブックオフとかの古本は臭いが嫌だし汚いので)
だから早く謝罪して、頑張って漫画を描いてほしいです。

377 :花と名無しさん:03/07/02 11:14 ID:???
>376
パクられた作家さんや自分の撮ったものをフリー素材扱いされた
写真家さんたちの気持ちをもう少し考えましょう。

378 :花と名無しさん:03/07/02 11:18 ID:???
キモすぎ>376
かなりの低能

379 :花と名無しさん:03/07/02 11:19 ID:???
今分かっているだけで、
少なくとも、謝罪すべき相手は以下のところだと思う。

1.「ワイルドロック」著作権者とビブ
2.Calvin Klein社と写真撮影者Steven Kleinタン
3.エルデコ編集部と写真撮影者

で「お騒がせした読者」は一番最後だ。で、最低限の謝罪というのは、
(本人)
1.知らない読者には100%著者作と思わせるような利用の仕方をしてしまったことが
オリジナルの著作権者の権利侵害だったと認める。
2.二度と著作権のあるものから無断トレース・盗作と疑われるようなことをしない
 くらいは約束する。そして厳守する。
3.いい大人なんだから初期対応のまずさ(嘘吐き)を認める。
 (そうでなかったら、反証のページを作るくらいプロの名誉のためにするべき)
以上の内容のコメントを公式サイトに掲示することですな。

小学館Cheese編集部については、読者の真面目な質問に対して、
庇うともとれるような半端な対応がさらなる突っ込みを生んだんだから、
その不誠実さもあるし、新人作家の教育の責任もある。
弁護士の見解といっているが、弁護士の氏名も法的論拠も皆無の回答書など
大手出版社たるところが出すべきものではなし。

そこを認めて謝れば許してもいい。

380 :花と名無しさん:03/07/02 11:20 ID:???
まあ、この先どんな傑作をかいても
「どうせわからないとこからパクったんだろ」って目で
見ますけどね。

381 :花と名無しさん:03/07/02 11:24 ID:???
そうそう、それに謝罪も公式のTOPに持ってくるくらいは当たり前だ。
綺麗な絵を見ても「どこからのトレースかな」と思うだけ。
もう、作家の信用なしですよ。

382 :花と名無しさん:03/07/02 11:25 ID:???
ゴメソ・・・どう頑張ってもカヨノたんのは本来の意味でのヤオイ漫画にしか見えない。
(昔の少女漫画家が使っていた『ヤマなし、オチなし、イミなし』の方ね)
カヨノたんはストーリーを考えてるというより、このキャラが描きたい、こんなシーン
が描きたいってのが先にあって、話は二の次っぽい。
だから構成に無理があって、いきなりすっとんだりおかしな展開になってるんじゃ。
絵は・・・元々好きじゃないから言及しないが、割合丁寧に仕上げている方なんだろう
が、漫画の命はストーリーなんだよ。絵だけ描きたいならイラストだけ描いてくれ。

それ以前に、謝罪が欲いが。

383 :花と名無しさん:03/07/02 11:34 ID:???
> このキャラが描きたい、こんなシーンが描きたいってのが先

しかも人が描いた物や本や商品で見て
『いいな!私も同じように描きたい!描けた!私ってすごい!私の絵ってすごい!(お前の物は俺の物状態)』
な気が…。自分で考えてないんだからすごいのは藻前ではない。

384 :花と名無しさん:03/07/02 11:37 ID:nDETjILC
今更なにいってんの361、上層部が知らないから、こんないい加減な状態なんだよ。

385 :花と名無しさん:03/07/02 11:41 ID:???
カヨノ
「ヒロインがヒョウ柄ヒモパンをもっているところに、
突然男があらわれてフロに入るシーンがかきたい!」

・・・あほですか?

386 :花と名無しさん:03/07/02 11:49 ID:???
私達に謝る必要は最悪の場合なくてもいいと私は思ってる。
ただ、高嶋さんには謝罪してくれ。頼む。
あんたの身勝手極まりない行動、言動に傷付いてる人がいるんだよ。
悔しい思いをしてる人がいるんだよ。あんたには人の心ってのがないのか?
恥ずかしいって思わないのか?お前はバカか?




387 :花と名無しさん:03/07/02 11:54 ID:???
>>>383
ジャイアンだね。(笑)

人様の構図や写真パクって満足できる
カヨノの自尊心はかなーり安上がりに出来てるね。
羨ましいよ。
普通の人は恥ずかしくって出来ないね

388 :花と名無しさん:03/07/02 11:55 ID:???
>>>386
まぁ、脳みそ足りてないから
やってるんじゃない?
脳みそ足りてたら謝罪するわね?基本的に馬鹿だろ?

389 :花と名無しさん:03/07/02 11:56 ID:???
でもさ、実際この人がパクり漫画家って知ってる読者ってかなり少ないよね?
漫画オタかかなり漫画好きじゃないとこんな板こないし、検証サイトってなに?って感じじだし。
それだから人気あるんでしょ?なんかくやしくないですか?

390 :花と名無しさん:03/07/02 11:58 ID:7e7XC9uG
自分の保身だけ図るカヨノって、極端な話
’レイプしといて被害者が警察に訴えやがった!って逆恨みする強姦魔’
みたい (チーズにあわせてたとえてみた)

391 :花と名無しさん:03/07/02 11:59 ID:???
>>389
これから輪がじわじわ広がっていくのです。

392 :花と名無しさん:03/07/02 12:00 ID:???
>>385
フロ…(笑
多分お気に入りの写真集に
マッチョモデルがフロに入ってる写真があったんじゃないかと。
ヒモパンは…謎だな。

393 :花と名無しさん:03/07/02 12:02 ID:BRXKZrhs
漏れは法律に詳しくないが、見てみた。
オリジナルの写真・写真家の名前を書いてないのは氏名表示権(19条)、
複製であれば複製権の侵害(21条,49条)、
内容の改ざんがあれば同一性保持権侵害(20条)に思われ。
http://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html

モデルさんの人気が向こうでどのくらいかは知らないが、
下手すると(トレースの具合から)肖像権侵害かも。財産権とも書いてある。
http://www.jame.or.jp/syozoken/genrl_mainB.html#Q3

ホンマ、弁護士の見解を聞いて書いたのか、Cheese回答。

394 :花と名無しさん:03/07/02 12:05 ID:???
393でつ。ごめん↑著作権法ね。
肖像権は法令・条文が無いんだけど判例があるんだそうな。

395 :花と名無しさん:03/07/02 12:07 ID:???
マッチョが風呂入ってる写真集持ってるんだけど、
結構気に入ってたのにもしかしてここからとったんじゃと思うと、
なんだか見るのも嫌になってきた。

396 :花と名無しさん:03/07/02 12:09 ID:???
コミックの後ろに、日本複写権センターの連絡先がある。
http://www.jrrc.or.jp/
「著作物の頒布を目的としない複写の基本となる使用料は、1頁2円
(消費税別)」他人の作品を無断でトレスして、そっから使用手数料を
取るってのは問題あるんではないのか?

397 :花と名無しさん:03/07/02 12:10 ID:???
オトコの身体もフリー素材w

398 :374:03/07/02 12:12 ID:???
>>379
>で「お騒がせした読者」は一番最後だ。

そうか…読者は二の次か。
ファンレターに、絵が綺麗ですね。一番好きな話はバタフライナイトです。
と書いて出していただけに、悔しいと言うより、悲しいです。
しょせん一括で出す印刷のはがきなんでしょうが、時期が時期だけに、
「アンケートに二重丸をつけて〜」という香代乃さんのコメントには
正直萎えました。


399 :花と名無しさん:03/07/02 12:17 ID:???
>>379
そういやあのヘンテコな最終回答には弁護士さんとやらの名前もなかったな。
それとも公表してくれた人が伏せたのかな?
(あの文面からしてそれはなさそうだけど)

>>361>>384
上層部に話が行ってるかどうかわかんないけど、メールしてもチーズ編周辺
でストップして上に話行かなさそう…とオモタ。
上層部に直訴した強者はいませんか?

400 :花と名無しさん:03/07/02 12:21 ID:???
>>398
>>で「お騒がせした読者」は一番最後だ。
>
>そうか…読者は二の次か。

ちょっとそれは解釈が違う。>>379が言ってるのは、
カヨノが今回の問題について謝らねばならない場所の優先順位なんだよ。
一番の被害者は無断で自分の著作物をパクられた人たちに決まってる。
その人の権利を踏み躙って、読者にだけの謝罪は許されんということ。

401 :花と名無しさん:03/07/02 12:21 ID:???
>>387
恥ずかしくて出来ないというより、「自分は何も発想出来ない、生み出せないんだ、才能ないんだ」と
うちひしがれないのが不思議。カヨノって美術系の方だってやってたんだよな?
自分もそうだけど、その辺全く理解出来ない。自分だったら向いてないんだって諦めるね。
絵はとりあえず描ける人間なら、ある程度練習すりゃ上手く描けるんだよ。
絵描ける だ け が才能だと思ってんのかね。根本的に間違ってるよ。

402 :花と名無しさん:03/07/02 12:35 ID:???
>401
打ちひしがれるような繊細な神経があるならあんなパクリはしない罠。

403 :374:03/07/02 12:44 ID:???
>>400
すいません、そうですよね。パクラれ側への謝罪が第一優先ですよね。
なんで今、はがきなんてくれるんじゃー!と腹が立ったもので。
このスレッド知る前は、友達にコミックス布教したり、
浮かれてファンレターも書いていたかと思うと…うう。

404 :花と名無しさん:03/07/02 13:08 ID:???
定期コピペ
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

405 :花と名無しさん:03/07/02 13:34 ID:???
>>403
あなたのその気持ちを一番最悪な形で裏切ったカヨノ…
ただでは許してはなりませんぞよ。


406 :花と名無しさん:03/07/02 13:46 ID:k/uI85Kl
スレ違いカキコだったらごめんなさい。
日にちはわからず、もしかしたらもう終わっているかも
ですが今週中にTBSテレビ「ニュースの森」に
佐倉出版事件のことで尋鐘憲史先生・射手先生・
綿鍋先生が出演するらしいです。
もしかしたら胃手先生から著作権などについての
ありがたいお話しも聞けるかもしれません…


407 :花と名無しさん:03/07/02 15:43 ID:NPgF/U8A
ほほー、ありがd、とりあえず、今日7月2日の
ニュースの森とくしうは
鹿児島・なぞの生物大量発生だ‥
2〜3日以内の内容詳しくわからんもんだのう‥
TVぴあには詳しく載ってない模様
↓TBSのHP今日の特集はわかるヨン
ttp://news.tbs.co.jp/tick_t3_0.htm

408 :花と名無しさん:03/07/02 16:54 ID:???
ニュースの森のHPに確認に行って「情報募集中」ってとこがあったので
「怒り」というコーナーに情報提供をしてみました。

409 :花と名無しさん:03/07/02 17:09 ID:???
私もTBSに会社終わったら電話して、イデセンセは著作権侵害についとどうお考えかききたい、と訴えてみよう。

410 :花と名無しさん:03/07/02 17:32 ID:???
原稿パクられて勝手に売却されて…
悔しいだろうし大変だとは思うが、
それならなおのこと娘さんにも落とし前を…
子供は親の背中見て育つんだぞー。

411 :花と名無しさん:03/07/02 19:30 ID:???
>>410
原稿パクられて勝手に売却されて・・・が悔しいと思うなら
盗作される気持ちはどういうものか分かるはず。
自分の作品を盗られて、それを売られてるのだから。
母親はその事をキチンと娘に伝えるべき。

412 :花と名無しさん:03/07/02 19:47 ID:???
パクは泥棒行為。謝りもせず、コソコソ隠れおってから。
漫画の生原の価値を舐められるようなことを娘がやっているんだよ。
腕一本で頑張っている人たちへの迷惑行為。

413 :花と名無しさん:03/07/02 21:42 ID:???
>>395
>マッチョが風呂入ってる写真集持ってるんだけど、

あの〜もしかしてこれでつか?
マッチョというにはすこし美少年かかってるかも知れないけど…。
http://images-jp.amazon.com/images/P/3861871637.01.LZZZZZZZ.jpg

414 :花と名無しさん:03/07/02 21:46 ID:???
おまいら、井出先生は別に原稿ぱくられても売られてもいませんよ。
原稿ぱくられて売られた渡辺やよいタンが井出先生に相談したので
人脈を活用して色々援助してあげてるだけですよ。

415 :花と名無しさん:03/07/02 21:48 ID:???
>>414
そうなんだ…てっきりパクられたのかと思いこんでた。スマン。
教えてくれてありがとう。
ママンって業界に顔効く人なのかなあ…

416 :花と名無しさん:03/07/02 21:52 ID:???
まあママンも人の漫画パクってるがな。

417 :花と名無しさん:03/07/02 22:17 ID:???
>415
30年も現役で漫画家を続けてくれば、知り合いの編集者は膨大になると思われ。

418 :花と名無しさん:03/07/02 23:40 ID:???
>413
違うみたいです。
私の持ってるのは風呂メインでないものでした。
この問題に興味はあるものの、
香代乃さんの漫画が中古で売って無い。

419 :花と名無しさん:03/07/03 01:37 ID:1p5HaVLW
>>413
直訳すると、さ、裁かれた青春?スゲーナ

420 :花と名無しさん:03/07/03 01:39 ID:???
解決はまだてつか?

421 :花と名無しさん:03/07/03 04:57 ID:???
ママンの日記じゃ今日やるかもと>ヌースの杜

422 :花と名無しさん:03/07/03 09:51 ID:TliJl4eO
>>419
カヨノの青春のことだったら怖いなw

423 :花と名無しさん:03/07/03 11:41 ID:rvnELkU9
同人板の歯山スレの方で、なんかカヨノにぶつけてやりたい発言があった。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056331385/293

とくにこの辺り。
>かぶったり、パクリと思われることを屈辱と思わないのはプロじゃないですよ。
(中略)
>プロとはただ「絵が描ける人」ではなく「オリジナルな世界を絵で表現できる人」
>ですよ?

カヨノは歯と比べたらまあパクリ点数は小さいけど、それでもなぁ。
多分このまま続けていったら、数年後には歯山真っ青の状況になるんじゃない
だろうか。(こっちは商業、あっちは同人とか、そんな事はとりあえずおいといて)
・・・カヨノ、それこそ「絵が命」なんだから、この作家さんみたいにオリジナリティで
勝負しろよ。

424 :花と名無しさん:03/07/03 12:33 ID:???
>423
もちろん、801姐さんたちはカヨノの言い訳なんざ信じてないから、
以後ボーイズ方面からのマークもされると思うぜ。
読書傾向とか資料元の研究なんぞ始まれば、パクリ判明もスピードアップ間違いなし。
小学館の答弁が答弁でドジーン板では、パロお墨付きスレまで出来た。
以後、判例のように蒸し返され続けるだろうよ。

汁粉ドリンク一年分を賭けてもいい。

425 :花と名無しさん:03/07/03 13:20 ID:???
>424
一言一句違わず禿げ同。
このカシオミ(ry

426 :花と名無しさん:03/07/03 15:03 ID:???
問い合わせた人は、チーズ編集部に電話したの?
販売とか経理にかけてもあんま意味ないかな?
それともスムーズに噂の法務部につなげてくれるんだろうか…

427 :花と名無しさん:03/07/03 15:22 ID:???
>426タン

>46、>55
とのことです。

428 :花と名無しさん:03/07/03 15:31 ID:???
>>423
貼るなよ…。

429 :花と名無しさん:03/07/03 15:36 ID:???
>342
遅レスですまんが
連載物の場合、最終巻にまとめてクレジットをのせるのはおかしなことでは無いだろ。
ベルばらとかだって、最終巻にまとめてじゃなかった?

430 :花と名無しさん:03/07/03 15:44 ID:???
そんな遠い昔の例とくらべられても。

431 :花と名無しさん:03/07/03 15:48 ID:???
頼むよ、カヨノママン・・・・さくら出版問題をどうこうする前にまずは
おまいのヴァカ娘の他の漫画家・アーティストに対する権利侵害をなんとか汁!

432 :花と名無しさん:03/07/03 16:16 ID:???
連載もので資料を最終巻に載せるのはいいと思うよ。
作者が率先してネタバレする事もないだろうし。
ただ一言「最後に載せます」って言っといたら揉めないんだろうけど。

カヨノママは他人の盗まれた原稿より先にやる事があるだろ。
お前の一親等が人から盗んで金もうけしてんだよ。しかも常習で。

433 :花と名無しさん:03/07/03 16:31 ID:???
最終巻に出典をつける・・・というのはナンペーを思い出しました(w

紅茶の入れ方についてパクリ指摘をされたら
「最終巻につけるつもりだった」
って返事したんだよね?確か

434 :花と名無しさん:03/07/03 16:46 ID:???
資料を最終巻にうんぬんつーのは引用の場合じゃないかい?
トレースも出典を明らかにしてればセーフなの?教えてえらいひと!!

435 :えらいひと:03/07/03 16:53 ID:???
>434
トレースは駄目だろ

436 :花と名無しさん:03/07/03 16:55 ID:???
よしなががどうとか例に出したヤシがいるから
話が混乱するんだよ。
よしながは粘着アンチがついてるんだから、
何の例にも出すな!

437 :花と名無しさん:03/07/03 17:27 ID:???
>434-435
ワロタ

>436
引きずる香具師がいるから粘着は喜ぶんだよ。

438 :花と名無しさん:03/07/03 17:37 ID:???
トリビア@バカヨノタン編

香代乃はBL漫画をパクったエロ漫画を描いた。
 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェー

実は同じBL作家の同じ話から、別の本にもパクっていた。
Σ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー ヘェー

本人は「解決済み。無問題」とコメントしたが、
実際、なんの話もついてなかった。
 (#・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー

香代乃のママンはレディコミ大御所先生である。
 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェー

実はカルバソ・クラインの広告もパクっていた。
Σ(;・∀・)つ〃∩ ヘ…ヘェー

小学館Cheese編は「悪意がないのでオケ!」との見解だ。
Σ(#・∀・)つ〃∩ …ヘェーヘェー
((( ゚∀゚)つ〃∩ ヘェー!ヘェー!ヘェー!ヘヘェー!ヘェーヘェー!ヘェー!!!←同人者

実はエルデコからもまんまトレースしていた。
アヒャ( ゚∀゚)つ〃∩ ヘェー!ヘェー!ヘェー!ヘェー! ヘェー!ヘェー!ヘェー!ヘェー!


25ヘェーでした。

439 :花と名無しさん:03/07/03 18:01 ID:???
>438
26ヘェありますが。

440 :花と名無しさん:03/07/03 18:09 ID:???
ニュースの森 キターーーーー!

441 :花と名無しさん:03/07/03 18:09 ID:???
TぶーS キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

442 :花と名無しさん:03/07/03 18:11 ID:uJow52Dm
あげる

443 :438:03/07/03 18:18 ID:???
数えたのか。おぬしも暇人じゃのう。439。

……。

(´д`;)  …ゴメンナサイ
  人ノ)  タブン「ヘヘェー」ノトコデ
  くく   トリコボシガ…。
__________________

〃(´д`;)  イヤモウホントニ…。  
   ノノ乙  ミナカッタコトニ…。
__________________


で、TブイSどうですか?

444 :花と名無しさん:03/07/03 18:18 ID:???
カヨノ母が出演する必要があったのか…?
ただの出たがりな人(ry

445 :花と名無しさん:03/07/03 18:19 ID:???
なかったねえ。弘兼氏と渡辺氏で十分過ぎると思われ。

446 :花と名無しさん:03/07/03 18:28 ID:???
>>439
438のノリに比べ冷静なツッコミにワロタ

447 :花と名無しさん:03/07/03 18:48 ID:???
カルバンクライン 担当者が出張から戻ってきたのでこれから小学館と話し合う
らしいです。帰ったばかりでトレス画像も検証サイトも確認してないとのこと。

事前に小学館から連絡を受けてないってことにモニョってらしたように感じたんで
すが、内々で済みそうな悪寒。ただ、専門知識を持った方のようですので
コミックスを見れば他のページのトレスも見破られるてしまうのではないでしょ
うか?

448 :花と名無しさん:03/07/03 18:50 ID:izhNqntb
新情報キターーーーーーーーーーーー!age

449 :花と名無しさん:03/07/03 19:01 ID:???
CK本社にEMSで通報した者です。
郵便物追跡検索で受け取りサインをした人の名前も出ました。
本社に届いていると思います。
コミクス実物とCheeseを添付しているもので、1s超。
無事届いてくれなきゃ・・泣けるものがあります。

450 :花と名無しさん:03/07/03 19:08 ID:???
>>449
乙華麗!
すばらしい行動力です。

451 :花と名無しさん:03/07/03 19:09 ID:???
まさに漫画レベルな皆さんの行動力に脱帽。
しかし…またばっくれかよ小学館

452 :花と名無しさん:03/07/03 19:10 ID:???
なんか「担当者が出張から帰ってきたから」って・・・
たいした事ない、と放置しておいたが、問題が大きくなりそうだから
(エルデコパクとかも発覚したし)慌ててこれから対応って感じ?
CKよ、おまいだけは虚偽弁明もごまかしも無しにしてくれよ・・・

449は勇者。

453 :花と名無しさん:03/07/03 19:11 ID:???
>>449
表彰したい

454 :花と名無しさん:03/07/03 19:14 ID:???
>449
乙です!
話し合いの前に担当者に見てもらえるかキワドイところですね。
かなりお忙しそうでしたので。
小学館は「悪意のないパロ」や他雑誌からのトレースもある事は絶対
言わないと思いますので、ゼヒ話合いの前に449さんの資料を見てホシイ。


455 :花と名無しさん:03/07/03 19:23 ID:???
>CKカルバンクラインお客様相談室
>03-5323-0608
>163-1325 東京都新宿区西新宿6丁目5−1

ドジン板からコピペ。小学館からの内容証明の返事とか送ってみたらどうか?

456 :花と名無しさん:03/07/03 19:36 ID:???
>CKカルバンクライン広告担当
>03-3470-3496
いや、送ってると間に合わないんで電話したほうが早い。
エルデコの件も知らんだろうし・・・。


457 :花と名無しさん:03/07/03 19:44 ID:???
CKは、”編集長に会って”事実確認するそうです。

458 :花と名無しさん:03/07/03 19:47 ID:???
痴ーズの編集長でちゃんと対応できるかね?
小学館もいよいよ年貢の納め時か…

459 :花と名無しさん:03/07/03 19:47 ID:izhNqntb
新情報キターーーーーーーーーーー!あげ

CK!ガツンとやっちゃって!

460 :花と名無しさん:03/07/03 19:48 ID:???
できればあまり時間を置かずにエルデコにも動いて
欲しいな。その方が事の重大さを小学館が認識しそう。
個人的には高嶋さんにも謝って欲しいけど、出来ることから
こつこつと。

461 :花と名無しさん:03/07/03 19:50 ID:???
描いたのはバカヨノだろう、同席して弁明出来ないプロ作家かよ。
恥ずかしい奴、未成年?

462 :花と名無しさん:03/07/03 19:52 ID:???
>>461
同席してもガキみたいな言い訳しか出来ないだろうから小学館的には
そこに置いときたくないんじゃないかと。

463 :花と名無しさん:03/07/03 19:55 ID:???
なるほど

464 :花と名無しさん:03/07/03 19:55 ID:???
母親まで付いてきたりしてw
親子で受験票取りに行く厨房みたいな
過保護すぎだからw

465 :花と名無しさん:03/07/03 19:56 ID:???
ちょっと待て
>457のソースは?

466 :花と名無しさん:03/07/03 19:58 ID:???
>>457さん、ソースおながいします。

467 :457:03/07/03 19:59 ID:???
>>465
問い合わせしていた者です。σ(-_-)
CKジャパンより電話をいただきました。
検証さんに報告メールお出ししてあります。

468 :花と名無しさん:03/07/03 20:01 ID:???
小学館の著作権担当のアフォな弁護士も同席して
「これは悪意ないパロディです。だから許してくだちい」
とかって言うのだろうか・・・

469 :花と名無しさん:03/07/03 20:03 ID:???
>449
本当に乙かれさまでつ!

本当に、悪いことはきちんと裁いてくだちい、CK!

470 :457:03/07/03 20:03 ID:???
>>465-466
>>447さんのお話を見て、違う方からお電話をもらったのかな、と
思いまして。そこまで詳しくは話されなかったので。
とにかく向こうとあって話すのでそのご報告の電話だ、と言ってたんです。

471 :花と名無しさん:03/07/03 20:03 ID:???
457もつかれ。グッジョブ。
ck社にもグッジョブを期待する。

472 :花と名無しさん:03/07/03 20:07 ID:???
CKも逐一報告してくれるなんて…素敵すぎv
香水買っちゃおうかな。

473 :花と名無しさん:03/07/03 20:08 ID:???
おまいら同人板よりも行動力ありますよ…。

474 :花と名無しさん:03/07/03 20:11 ID:???
うちのとーちゃんの誕生日プレゼントはCKのパンツにするかのぅ…
>457さんグッジョブです!

475 :花と名無しさん:03/07/03 20:13 ID:???
>474
とーちゃんにCKのパンツ…ハイカラデスナ!

476 :花と名無しさん:03/07/03 20:14 ID:???
Cheese編集部と小学館弁護士(職分で出した見解なら名前出せ)。>>4-7
そして小学館オンライン担当。
法律に詳しくない>>393タンの突っ込みすら、かわせるのかが知りたい。

>>9
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。

どの口が抜かすんじゃ、全く。

477 :花と名無しさん:03/07/03 20:19 ID:???
>>476
香代乃のパクは(百歩譲って)悪意無しだとしても営利に絡んでるよね。
その辺どう言い訳するつもりなのかな?

478 :花と名無しさん:03/07/03 20:20 ID:1yYhPZDq
CKさんはまともな会社だよねぇ?
泥棒に「広告無料で掲載しますから」なんて言われて
許しちゃったりしないよねぇ?

479 :花と名無しさん:03/07/03 20:21 ID:???
>478
今はCKを信じましょう。

480 :花と名無しさん:03/07/03 20:23 ID:???
やっぱりCKには>>9にあるように
「米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟にな」るらしいので
訴訟を是非してほしいですな

きっとCKがグッジョブをするとパンツの売り上げが増すを思います(w

481 :花と名無しさん:03/07/03 20:24 ID:???
これでCKが小学館みたいな返答けーしてきたら
祭り再びだなーとか思ってしまった

482 :花と名無しさん:03/07/03 20:26 ID:???
信じよう、CKを。
信じる力は何よりも強いから・・・


とか言ってみるtest
ホント期待してますよCKさん。

483 :花と名無しさん:03/07/03 20:27 ID:???
>474
「パピー素敵よ、似合うわあ…」
ってか?か、かなりきわどさも感じるがどうか?

CKが毅然と対応してくれたら、
CKのパンツ一年分買ってもいい!というのは
「悪気のない」ジョークとしても、
ジーンズ共々ご愛顧してもいいとマジで思うよ。
絶対、ヘタレな対応しないでおくれよぉ、
漏れ自身はアソコだけ隠す着こなしはムリなヘタレボデーなのだが。

484 :花と名無しさん:03/07/03 20:27 ID:???
>481
ヌー速で祭りでしょう
もちろんここでもね

485 :花と名無しさん:03/07/03 20:28 ID:???
複数から直接電話や投書があって、
問い合わせした人物にわざわざ経過を返してくれる会社が
ナアナアで済ますとは考えづらいから、結果はグッジョブを期待してる。

グッジョブしてくれたら私もとうちゃんにCKパンツを買おーかな。

486 :花と名無しさん:03/07/03 20:32 ID:???
漏れもCKがグッジョブしたらチチ・ママ・ガキ・イヌ・モレの
パンツ買うよ!

香水もつける!

487 :花と名無しさん:03/07/03 20:34 ID:???
>>483
ん、大丈夫。ちゃんとボクサータイプのヤツ買うから(w

488 :花と名無しさん:03/07/03 20:37 ID:???
CKのトレス画見て思うのは、トレスしときながらジーンズのファスナーの
開き加減を勝手に広げていること。
モデルや構図だけではなく、そういうシチュエーションも含めてカメラマン
氏の綿密な計算があってできている作品なのに、あんな下品な改悪をさ
れて、カメラマン氏とCK社にとても失礼だと思う。

489 :花と名無しさん:03/07/03 20:38 ID:???
みんなはしゃぎすぎw
そんな私も今日はテンション高めです。

CKがグッジョブしてもなあなあにしてもどちらも祭りですな。
祭り好きな私としてはどんな祭りもオイシイけれど、今回に限っては前者が良い。
そんなの当たり前だけど…

490 :花と名無しさん:03/07/03 20:43 ID:???
>>488
パクって改悪するのは香代乃の十八番ですから。
…ホント、うわべだけ、ただの自分を飾る素材にしか他の人の作品を見てないんだね。
プロの漫画家が聞いて呆れるよ。

491 :花と名無しさん:03/07/03 20:59 ID:???
古い情報だけど、
役立てる勇者はいる?小学館上層部人事2001年5月付

常務取締役 コミック局・情報誌局・コミュニケーション局・マルチメディア局担当
中村 滋
同児童学習局・コミック局担当 千葉 和治

492 :花と名無しさん:03/07/03 21:02 ID:???
>491 もう替わってるんじゃないかなあ…
少女漫画の最高責任者は今、辻本さんじゃないっけ?

493 :花と名無しさん:03/07/03 21:04 ID:???
ここまでくると「悪意のないパロディ」っててめぇが言うなって感じですな…
少なくとも小学館で同人やっててサイトやってた方達は悪意ないよ。あんたら小学館よりかは。
というか香代乃は著作権問題に関しては無知なのですか?
やっぱり「故意」なんでしょうかね?ただのアホですか??

494 :花と名無しさん:03/07/03 21:04 ID:???
判明すれば、そっち宛てにすればCheese編集長には行かないと思うんだよね。
それなりの形式は必要かも知れんけど。

495 :花と名無しさん:03/07/03 21:10 ID:???
久しぶりにここ来たら動きがあったみたいで…。
漏れもCKがグッジョブ!!してくれたら香水買うよ!!
ついでに弟の誕生日にパンツを買おう(w

496 :花と名無しさん:03/07/03 21:14 ID:w6K901mw
同人板のスレで新展開があったと聞いて覗きに来ました。
ちょっと停滞してたので、やきもきしてたんですが、
CKグッジョブ!な展開になりそうで。
小学館とカヨノタンにガツンと一発やって欲しい。

グッジョブしてくれたら私も香水買います。
今月のダンナの誕生日もCKのパンツをプレゼントするyo!

497 :花と名無しさん:03/07/03 21:34 ID:???
>>491>>492
去年の10月付けです。この方で間違いないでしょうか?

小学館コミック編集局チーフ・プロデューサー 辻本吉昭


498 :花と名無しさん:03/07/03 21:44 ID:???
すでにCK商品(財布やバック)愛用してます。
是非頑張って欲しい・・・。

499 :花と名無しさん:03/07/03 21:44 ID:???
しかし企業では7月が人事異動なのだが…
また変わってる可能性大

500 :花と名無しさん:03/07/03 21:45 ID:???
>497
乙!辻本さんに連絡取る方法はあるかな?
電話や内容証明だと握り潰されそう・・

501 :花と名無しさん:03/07/03 21:50 ID:???
>500
コソーリリークしますが、辻本さんはすでにこの件承知の上だと思われ。
少女漫画編のトップとはいえ、席はチーズ編のまん前。
もっと上の役職の人に直訴しないと。

まあ普通に「辻本さんいらっしゃいますか」といえば繋がるとは思うが。

502 :花と名無しさん:03/07/03 21:50 ID:???
とりあえず、CKとの様子を見ようか。
見てみたらStevenタンのマネジメント・オフィスとCK本社って近そう?
それぞれ、West39stと38stだと書いてあった。

503 :花と名無しさん:03/07/03 21:52 ID:???
みなさん、検証さんトコへ逝く時は、グーグル経由でつよ!

504 :花と名無しさん:03/07/03 21:53 ID:???
とうとうCKまで巻き込んで大変な事になってる…カヨノタンは知ってるのかな。

505 :花と名無しさん:03/07/03 21:54 ID:WEhWkXA7
定期コピペ。
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

506 :花と名無しさん:03/07/03 21:54 ID:???
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

クリックよろしく!

507 :花と名無しさん:03/07/03 21:54 ID:???
定期コピペ
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

508 :花と名無しさん:03/07/03 22:00 ID:???
>>501
小学館コミック編集局局長 三宅克

じゃあ、この人のまだ上、ということかもしれないね。
参ったね。

509 :花と名無しさん:03/07/03 22:03 ID:???
カウンタまた壊れてるよー
藻前らいっせいに詰め掛けないように!!

510 :花と名無しさん:03/07/03 22:12 ID:???
>>509 だってそろそろ30000ゲッツだったんだもん…
管理人たんゴメソ。

511 :花と名無しさん:03/07/03 22:14 ID:???
>509
直ってるみたいだけど一応、今の数を書いておく。
23677

あとググルの検索結果をお気に入りに入れておくのも良いかも。

512 :花と名無しさん:03/07/03 22:21 ID:???
香代乃包囲網発令!香代乃包囲網発令!

513 :花と名無しさん:03/07/03 22:21 ID:???
>>511 えっ、自分29766ですたよ??

514 :511:03/07/03 22:25 ID:???
およ?スマソ、その桁だけ間違えておりました。
誤)23677⇒ 正)29677

すいません…エンバの剣に突かれて逝って来ます…

515 :花と名無しさん:03/07/03 22:33 ID:ZbozVX+L
香代乃サイトのnewsのところにあった。

>7月26日
> オムニバス単行本(タイトル未定)に
>「オトコ姫と魔法のランプ」が収録されるッス!!買えッ!
>(買ってください...)

これ、出版社どこかな。
「オトコ姫」って、この人「そんなジャンルには興味ありません」じゃなかったの?

516 :花と名無しさん:03/07/03 22:38 ID:???
>>515
オトコ姫と魔法のランプ チーズ増刊号
2003年3月号 香代乃 小学館

さて、とパクリ探しますか。
そういえば、
高嶋さんの漫画、角川から出てる分からは大丈夫でしたの?

517 :花と名無しさん:03/07/03 22:40 ID:???
>515
ググってみたら
>オトコ姫と魔法のランプ Cheese!増刊03年3月号
とでてきた。
増刊だけど、フォモ系ではなさげ…?

518 :花と名無しさん:03/07/03 22:40 ID:???
>515
DQ4の蟻ー名みたいなヤンチャ姫か俺女僕女の姫じゃないの?
…オェ

519 :花と名無しさん:03/07/03 22:42 ID:???
営利目的じゃない、ただのファンサイトでさえ
「アメリカなら訴訟ものですよ?」と脅し、潰してきた小学館が
明らかに商用であるコミックス内で行なわれた無断トレースを
「悪意のないパロディ」で言い逃れしようとしたのが許せない。
(つか、出版社の言うセリフじゃねーだろ、それ。)

CK、エルデコ、できればビブロスにも頑張って欲しいな。

520 :花と名無しさん:03/07/03 22:44 ID:???
相変わらず品の無いタイトルつけるなこの人。
つかパクリ問題片付いてないのにサイト更新か、めでてーな(w

521 :花と名無しさん:03/07/03 22:46 ID:???
>520
サイト管理は「プロにお任せ」してるそうでつから(w

522 :花と名無しさん:03/07/03 23:03 ID:???
さて、そのオムニバス本とやらを発行する出版社に
抗議メールでも書くとしますか…

で、出版社はどこなのですか?
やっぱり小学館?

523 :花と名無しさん:03/07/03 23:06 ID:???
>522
小学館おとくいのセックルオムニバスじゃないですか?

524 :花と名無しさん:03/07/03 23:12 ID:???
断髪シーンありのエロ漫画だってよ。オエ…

525 :花と名無しさん:03/07/03 23:14 ID:???
この騒ぎの中、オムニバスにカヨノを入れようとする小学館…


   本当に、読者を舐めきってますね。




526 :花と名無しさん:03/07/03 23:18 ID:???
香代乃の崩れ乳で(*´Д`)ハァハァすんのか?最近の消防は

527 :花と名無しさん :03/07/03 23:20 ID:???
出たとして、新古書店に回り次第で検証入るな。
パクリがあったら修正したほうがいいが、

自信があるんだね?


528 :花と名無しさん:03/07/03 23:23 ID:???
オトコ姫と魔法のランプといえばヒカ碁の人のランプランプランプとか
なんとかとの関連を指摘されていたやつでは?
修正される前に検証しておきたいな…

529 :花と名無しさん:03/07/03 23:24 ID:???
>527
そんなこと言ったらパクリのとこだけ白抜きになっちゃうぞ〜(w

530 :花と名無しさん:03/07/03 23:30 ID:???
ランプランプの話題が出てたのは、パクリ判明してる
「バタフライ・ナイト」についてだよ。
でも単なる推測で確定要素はない。
単行本のもう一本の話も、増刊の「紅涙のマドンナ」も、
全部「アラビアンなんとかシリーズ」と銘打った
ちんけな失笑モノ偽アラビアもどき風クソエロ漫画なので、
可能性としてはどれもある。

531 :花と名無しさん:03/07/03 23:31 ID:???
ちなみにカヨノ糞の描くアラビアには、
メキシコ風のサボテンが生えている。アミーゴ!

532 :参考までに:03/07/03 23:33 ID:???
アラビアン魔法冒険譚 ランプランプ
原作:泉藤進 漫画:小畑健 連載期間:1991年52号〜1992年25号 単行本:全3巻
魔人ランプが悪の魔人ドグラマグラ率いる魔人たちを相手に戦っていくお話。

533 :花と名無しさん:03/07/03 23:35 ID:???
とりあえず雑誌掲載時のものと単行本収録作つき合わせて、
修正してある箇所があやしいということですね。

534 :花と名無しさん:03/07/03 23:37 ID:???
痴ーズ3月号持ってる人います?

535 :花と名無しさん:03/07/03 23:39 ID:???
6チャン見ろー

536 :花と名無しさん:03/07/03 23:39 ID:ZbozVX+L
ニュース23キターーーーー!

テツヤ、なにか言ってくれるかな。

537 :花と名無しさん:03/07/03 23:41 ID:???
ち、コメントなしかよ。

538 :花と名無しさん:03/07/04 00:23 ID:???
>ランプランプ ヒロインや主人公のスタイルが似てると思ったんだけど
手元にないからなあ。碁漫画にハマってこれも読んだんじゃねーかと邪推。

あのアラビアモノ2本は「古の世も現代も 愛だけは同じ穴のムジナ!」
という言葉で始まるのだが…なんでアラビアモノにわざわざ狢(むじな)
なんて独特の諺を入れるのか解らん。主に悪人や悪巧みしてる奴に対して
言う諺なのだが使い方は合ってるんだろうか。私アホだから解らんけど。


539 :花と名無しさん:03/07/04 00:26 ID:???
そのコピーを見た時には、なんともいえんアホなパワーを感じて
笑ってしまったのだが。
カヨノの汚い言い逃れと開き直りを見た後では、そんな優しい気持ちにはなれん。
ようはアホかと。

540 :花と名無しさん:03/07/04 00:32 ID:???
ヴァカかと

541 :花と名無しさん:03/07/04 00:43 ID:???
150円やるから漫画家辞めろと

542 :花と名無しさん:03/07/04 00:47 ID:26v4eaWZ
CKに直接連絡された方はトリップつけてくれるとありがたいな。

CKはCKでも日本人はなかったことにするのが好きだから
もみ消されそうだけど、本国のCKなら・・・・

カヨノの目からみるチーズ読者の趣向が
キモ乳バカ女とバカ男の交尾なんだろうね。(´-`).。

543 :花と名無しさん:03/07/04 00:51 ID:26v4eaWZ
>>541
漫画家を好きでやってるというより、
漫画家になれるコネがあった(他にコネも力もない
というだけだったと思うよ。

そうじゃなければ、新人のクセに喉から欲しいページをめんどくせぇとは言わない。

544 :花と名無しさん:03/07/04 00:57 ID:???
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/fc.html
7月26日(土)発売 どきどきしすぎの恋物語

ですか

545 :花と名無しさん:03/07/04 00:57 ID:???
大物気取りだしね。読者に対しても上から見下ろす態度。
口を開けばアンケート出せだの単行本買えだの…アフォか。
とりあえずあれだ、ワタクス言うのやめろ。



546 :花と名無しさん:03/07/04 00:59 ID:???
普通コミックスの穴埋めに26Pも書かなきゃいけないとしたら、
コマ割ってストーリィ書くよね。マンガ家だったら。
絵が命だからイラストしか描かないの?
単にマンガ家としてのセンスが皆無なんじゃないの?

547 :花と名無しさん:03/07/04 01:01 ID:???
>>545
親の背中を見て育った結果なんだろうか。

548 :花と名無しさん:03/07/04 01:05 ID:???
>542
なかったことにするつもりなら、話し合いなんてしないはず。
訴訟までいかずに、示談ということは大いにありうるけど。
たとえ内々に片付けても、カヨノ側は何らかのペナルティを負う
ことになるだろうから(お金なり広告無料掲載なり単行本回収なり)、
それでもまあいいんじゃないかな。

549 :花と名無しさん:03/07/04 01:08 ID:???
>548
謝罪文は出ないのかな…

550 :花と名無しさん:03/07/04 01:10 ID:???
>>549
内々に済ませちゃうかもね。
その分示談の条件が厳しくなるだろうけど。

551 :花と名無しさん:03/07/04 01:16 ID:???
一番簡単なのは、本誌に謝罪文を載せることだよね。
最低限、それはやってほしいぞ。

552 :花と名無しさん:03/07/04 01:18 ID:???
検証サイト、いつの間にか30000hit越えてた。
1ヶ月でこのくらいか〜。

553 :花と名無しさん:03/07/04 01:21 ID:???
謝罪文公表なしで、内々ですませると
今回のこの件を知らなかった人たちが
例のパクリシーンを見つけて、また騒ぎだすだけど。

もし、今回の交渉で>>544の本が発売中止になれば、
他の作家さん達がカヨノに対してどう思うかしらね。

554 :花と名無しさん:03/07/04 01:47 ID:???
>>553
ま、評判の悪さは今に始まったことじゃないし。
今度こそ小学館の誠意ある対応を願っています。

555 :花と名無しさん:03/07/04 01:48 ID:???
>>546
つか、あのゴミクス見たけど、描き下ろし部分はかなりアヤスィと思いますた。
水着の女の子のポーズポーズポーズ…。
どこぞのアイドル写真集からパ(ry

556 :花と名無しさん:03/07/04 01:58 ID:???
>555
漏れもそう思う。いかにもグラビアからパクったっぽい
乳ポーズ。誰が喜ぶんだよ…。
あと、検証にあがってる以外の背景も、鉄板でインテリア雑誌の
まるうつしと思われ。

557 :花と名無しさん:03/07/04 02:11 ID:???
>>555
漏れも雑誌まんまだと思う。
CKの隣のページがデジャブるんだよ・・。


558 :花と名無しさん:03/07/04 02:12 ID:???
26Pも足りなくて単行本出してくれるんだ・・・
あと一本読み切りが貯まったら単行本が出せますよ、じゃないのか。
大手出版社の余裕なのか?新人じゃあんまり考えられ無いよなぁ。

559 :花と名無しさん:03/07/04 02:24 ID:???
エルデコに漫画送ったら憲章してもらえそうだ…
ってもう誰か送ったんでしたっけ?

560 :花と名無しさん:03/07/04 02:24 ID:???
×憲章
○検証

スマソ。吊ってくる…

561 :花と名無しさん:03/07/04 02:25 ID:???
いや、エルデコとCK日本代理店にはまだでは?

562 :花と名無しさん:03/07/04 02:35 ID:???
カヨノのコミックスももってないから、意見できる立場じゃないかもしれんが
この程度のパクリなら、いくらでもいないか?
著作権にうるさい小学館の漫画家だからという理由で、叩きがエスカレートしてるんなら
しょうがないが

563 :花と名無しさん:03/07/04 02:39 ID:???
>>562
その「いくらでもいる」という例をお願いしたいとこだが
ここじゃなんなので雑談スレででも。

564 :花と名無しさん:03/07/04 02:39 ID:???
>562
いったいどれをさして「この程度」と言ってるのか。
とりあえず>>3でも読んでこいこのステレンキョーが。

565 :花と名無しさん:03/07/04 02:43 ID:???
>>562
同人板と同じ人でつか?
CKが動き出したとたん湧いてきたね(w

566 :花と名無しさん:03/07/04 02:44 ID:bwYxjmKt
>>562
盗作者が責められる原因ってのはいくつかあるんだわ。
「盗作そのものの悪質さ」は勿論あるが、「指摘されたときの対応」が
非常にいけない場合が多い。今回の場合もそう。
ビブに問い合わせられてバレるウソついてどうする…カヨノ?
小学館の漫画家だからじゃ全然なくて、小学館に問い合わせした人への
返事がお粗末杉で物議を醸す原因になったんだわ。

とっとと認めて謝れば、こうならずとも済んだと思うよ。
もう遅そうだけどさ。

567 :花と名無しさん:03/07/04 02:47 ID:???
たしかに、盗作検証リンクを見れば、「いくらでもいる」わな。
それで?
このくらいの盗作っぷりの人は他にもいるんだから
カヨノたんを叩かないでください、とでも言いたいの?

568 :花と名無しさん:03/07/04 02:51 ID:???
>>564
この場合、割と女性誌・ビブロスの漫画・・と、女性の見そうな範囲にあるものだから
目に付いただけで、成年誌やエロゲー・それこそお菓子系の雑誌等目に付かない辺り
&かなり古い時代のものから朴ってるのはもっとありそうな気がするんだが・・。
 ヤングユー増刊?にいたかれん?(名前は違うかもしれないが集英社系の人)とか。
マイナーな映画のパンフを予告カットに毎度流用してたし。
コミックピット(廃刊)の漫画家(これも名前失念)は真鍋譲二の漫画を丸丸5P位
トレースしてたよ。戦闘・破壊シーンみたいなところで。


569 :花と名無しさん:03/07/04 02:51 ID:???
パクラーの皆さん、それぞれに叩かれ、晒されてますがな。
カヨノは仲間入りしただけのこと。

570 :花と名無しさん:03/07/04 02:55 ID:???
>>568
それはあんたが別のところで検証でもしてくんなさい。
漫画界全体を論じるならサロンにでも逝ってくれ。
カヨノの専用スレだし、ここは少女漫画板。少年漫画とかは板違い。

571 :花と名無しさん:03/07/04 02:57 ID:SVeBu/g/
散々ガイシュツだが、カヨノママン。
最近の自分の日記、大きな声で読んで娘に聞かせなさい。
原稿盗難(ママンじゃないけど)も原稿料未払いも気の毒だが、
今の状況だと自業自得だとしか思えないyo!!

吐き捨てスマソ。

572 :花と名無しさん:03/07/04 02:57 ID:???
>>565
それは違う人、かよの関連のスレに書き込んだのはさっきのが初めて。
(といっても証明する手立てはないわけだが)。大体CKに
問い合わせる云々は私がここでレスしようがしまいが、したい人が勝手にすれば
出来る話だと思うんだが・・。

573 :花と名無しさん:03/07/04 03:00 ID:???
>>572
それより他の例をよろしくです。
雑談スレへドゾー

574 :花と名無しさん:03/07/04 03:04 ID:???
>562=572なの?

>この程度のパクリなら、いくらでもいないか?
だからかよのを許せと言いたいのかしら。

>問い合わせる云々は私がここでレスしようがしまいが、
>したい人が勝手にすれば 出来る話だと思うんだが・・。
ここも意味不明。なぜわざわざ言うのか、判らない。

あなたが言う「この程度のパクリ」が許せない人が
「勝手に行動」しているのだから、あなたがそれをどうこう言っても
仕方がないのでは?

575 :花と名無しさん:03/07/04 03:04 ID:???
>>573
すんません。話を振っておいてなんですが、証拠になるような
スキャンも今手元にないしさっきから睡魔が断続的に襲ってきてるので
寝ます。そのうち証拠がウプできる要になったら雑談スレにあげときます。

576 :花と名無しさん:03/07/04 03:05 ID:???
(´ι _`  ) あっそ

577 :花と名無しさん:03/07/04 03:06 ID:???
>>575は何がしたかったのか…謎だ

578 :花と名無しさん:03/07/04 03:08 ID:???
もっとパクッテル奴いるYO!>かよの忘れられ〜

を狙ってる以外の何物でもないと思うが…外しちゃったねえ(w

579 :花と名無しさん:03/07/04 03:08 ID:???
他のパクリの方もひどいのはいるのになんでカヨノを叩くかというと
ここは少女板でカヨノスレだからだし、自分はチーズファンだったから。
他のパクラーの検証は、それぞれのファンでがんがれ。

580 :花と名無しさん:03/07/04 03:09 ID:???
工作員以外で、こういう反応をしようとわざわざ書き込みに来る人って
動機がわからないよね。
ヒートアップしているみたいだから冷ましてあげようとか?
工作員だったら対外的にスレの印象を悪くしようって発想なんだろうけど。

581 :花と名無しさん:03/07/04 03:15 ID:???
>>580
集団で弾劾してる図はあんまり楽しいものじゃないからね。
多分アンチのアンチなだけでしょうな。
チーズスレもカヨノの話題のせいで
結果として他の話がかすんじゃったりしたことだし、
カヨノファンじゃなくてもちょっとウザーと思って
絡みに来る人がいてもおかしくはないとは思う。

でも他の例がほんとにあるのなら是非教えてもらいたいなあ。
待ってるぜ>>575

582 :花と名無しさん:03/07/04 03:17 ID:???
ただし、他のスレでな。
…少女漫画板にパク総合スレってある?

583 :花と名無しさん:03/07/04 03:26 ID:???
そろそろ必要な頃かも知れないね。<パク総合スレ。

584 :花と名無しさん:03/07/04 06:04 ID:???
>つか、あのゴミクス見たけど、描き下ろし部分はかなりアヤスィと思いますた。
>水着の女の子のポーズポーズポーズ…。
>どこぞのアイドル写真集からパ(ry
どなたかうぷしてくれませんか。カヨノのコミクソ買うのは嫌だ…

585 :花と名無しさん:03/07/04 07:00 ID:1Dj1ywsk
定期コピペ。
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

↑検証サイトさんへはググルをクリックしてGO!

586 :花と名無しさん:03/07/04 11:08 ID:???
>>583
少女漫画板だと、パクラーが完全に商業作家限定・少女漫画板の対象作家と
しておかないといけないね。
ドジーン板並ルールを作って置かないと、アンチが書き込むだけになってしまう。
しかし、商業はドジーンほど頻回ではないし、
ドジーンのジャンルが巻き込まれる恐れが少ないからとっとと通報できる。

しばらく現状維持で良いのでは?スレ・板違いの話はお断りってことで。

587 :花と名無しさん:03/07/04 12:21 ID:???
叩くなら作家だけにして欲しい。
小学館叩かれるのはメイワク

588 :花と名無しさん:03/07/04 12:25 ID:???
>>587
バカヨノのパクリ問題に対してあんなDQNな応対する小学館が叩かれるのは
アタリマエですが。

589 :_:03/07/04 12:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

590 :花と名無しさん:03/07/04 12:32 ID:???
>587
( ゚Д゚)ハァ?( ゚Д゚)ハァ?( ゚Д゚)ハァ?

591 :花と名無しさん:03/07/04 12:33 ID:???
>>587
その台詞はドジーン板でもどうぞ。
今まで「悪気のない」ファンサイト・同人誌までを
散々、法の名のもとに脅しつけて迫害した小学館が、
自社作家の行為だけは「悪気のないパロディ」として理解してくれとは。

大 手 に あ る ま じ き お 粗 末 杉 対 応 で 、
  叩 か れ て も 自 業 自 得 。 

592 :花と名無しさん:03/07/04 12:36 ID:???
>587
小学館と話するんじゃないかね、CKはさ。
バカヨノの管理責任を果たさず突っ込みどころ満載の回答書寄越した
Cheese編集部に言いなさいw

593 :花と名無しさん:03/07/04 12:37 ID:+x8t05Zj
http://coolnavi.com/tzone/

594 :花と名無しさん:03/07/04 12:44 ID:???
>587
( ´,_ゝ`)プッ・・
Cheeseの版元は小学館だと記憶しておりましたが?

595 :花と名無しさん:03/07/04 12:59 ID:???
>587
迷惑とは何様なんだよ。
心外の次は迷惑か。
パクリ容認小学館を叩くとお前に何か迷惑がかかるんですか?

596 :花と名無しさん:03/07/04 13:07 ID:???
>587
燃 料 投 下 で す か ?
わ ざ わ ざ お 疲 れ さ ま で す 。

597 :花と名無しさん:03/07/04 13:15 ID:???
バカヨノは金魚の糞、つうかスネオのようだ。
嘘吐きをたとえるのもスネオがかわいそうだな。

自分で弁明してみるか?CKとかエルデコとかビブとかに。


598 :花と名無しさん:03/07/04 13:28 ID:lmmAzFLk
みんなもちつけ。
まんべんなく釣られたらいかん。
またーりのんびり進行していこまい。

599 :花と名無しさん:03/07/04 13:35 ID:???
 マターリ光線!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Λ_A_Λ  シビビビ
  ( ・∀・) //___∧___∧__
  ( つ o/つ。 マ  タ  〜  リ  ♪
  ノ∧)∧) \ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄∨ ̄
 (__)(_)

>598 じゃ、茶でも飲んでくる。

600 :花と名無しさん:03/07/04 14:24 ID:jvznL+gF
2ちゃんで漫画板を結構見てるけど、きのう初めてこの問題を知ったよ。
知らない漫画家だしパクリ問題だけだと思ってたから、読んで驚いた。
作者も最低だとは思うけど、私は小学館に腹が立った。
これから自分の好きな漫画家が、小学館の漫画家にパクられる可能性だってある。
その時小学館はまたジャイアンになるのだろうか。
この事、もっと多くの人に知って欲しい。
これからまた被害者を出さないように。

601 :花と名無しさん:03/07/04 14:36 ID:???
、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |   心外だな!バカヨノなんかと
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   一緒にされるなんて
   \ ̄  ○        /    |  思ってもみなかったよ>597!
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`-
>600
ジャイアンだって普段はアレだけど、男気溢れるいいところもあるんだぞ!
一緒にしたら失礼だろ!w

602 :花と名無しさん:03/07/04 14:43 ID:???
>>583
もう無くなったのかな?何スレか続いてたはずだけど。
ただ、なんでもかんでもパクリだって騒ぐ連中が沸くからねぇ。

そのスレでも『こういう見開きで顔のアップなんて○○のパクリです!』とか
『××を舞台にしているなんて◎◎のパクリです!』とかひどかったよ。
題材の被りを全部パクだって言う奴が多くて。
雑談失礼しました。

603 :花と名無しさん:03/07/04 15:05 ID:???
わたしも始めてこのスレ見たのですが小学館の返答には腹が立つ。
パクを容認するなんてとんでもない会社だと思う!!
>(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
>   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
>   は十分信頼できるものであること、

アマゾンで香代乃さんが購入してる「Titan Men」「 David Vance: Attractions 」
「The Kiss: A Romantic Treasury」はゲイ・同性愛本です。関心を持って
いる十分な証拠になるんではないですか?
ttp://www.rainbownet.jp/shop/book/kaigaiphoto.shtml

604 :花と名無しさん:03/07/04 15:35 ID:???
>>562
いるよ。この程度のパクリ作家。
これ以上も、これ以下も、いっぱいいるが
パクリと言う行為自体が許されないから
皆さんの話に上がるわけだよ。

カヨノだから、とか小学館だからとか
よりも何より、対応の拙さと行為の汚さが問題なんだよ
こいつら野放しにしてたら、何時までたっても
パクリ作家が消えないジャン

605 :_:03/07/04 15:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

606 :花と名無しさん:03/07/04 16:50 ID:mKlvRjAE
かつてあったパクリスレで、時狩なんちゃらとかいうのが話題になったことあったな。
トレスとか絵パクリじゃなくてストーリーのパクだったんだが。
あのときの秋田書店(たしか簿にー多)の対応はなかなかのものだったと思う。
厳密には本人はパクリを認めたわけではなかったし、誌面でお詫びもなかったが、
メールでの問い合わせや苦情には、早い段階で編集と作家両方のお詫び文が送られてきたはず。
パク元の作家さんにも内々で編集部の方から詫びを入れたと聞いた。

小学館もとっととそれくらいのことしてればねぇ。
本当にカヨノが(作家として)大事なら
「本人には厳重注意しておきました、もう二度とさせません。今回だけは勘弁してやって下さい。」
てのが正しいかばい方だったんじゃないの?
ビブロスからの最初の問い合わせの段階で、形だけでもそういっとけば…

ねぇ、チーズ編さんよ、そう思わんか?

607 :花と名無しさん:03/07/04 17:09 ID:w+QOeII6
地図編の頭脳は4人合わせてもその程度

608 :花と名無しさん:03/07/04 17:09 ID:???
小学館はカヨノを手っ取り早く切ろうとこういう対応をしたのだった!!





なわけねー

609 :花と名無しさん:03/07/04 17:33 ID:???
>608
tu-ka、切れてないよなぁ。
逆に一蓮托生のように…。

610 :花と名無しさん:03/07/04 18:57 ID:???
死なば諸ともかぁ。うつくしーねい。

611 :花と名無しさん:03/07/04 19:25 ID:P9olyoxZ
報告期待age

612 :花と名無しさん:03/07/04 19:48 ID:2wv80lGG
>606 集A社のパクリ対応もグッジョブですた。
小額館、情けないとは思わんかね。

613 :花と名無しさん:03/07/04 21:03 ID:???
>>602 
アイデアは「翻案権」といって著作権保護対象ではないと思う。
タイトル・キャッチコピーにも著作権はないです。

614 :ただしです。:03/07/04 21:33 ID:???
今までのをまとめると、パク元にはみんな著作権が存在する。
バカヨノが使ってしまったのは、著作権フリーの素材集ではない。

★ビブ刊「ワイルド・ロック」
★CK広告写真(Steven Kleinタン撮影)
★「エルデコ 50」表紙
 …氏名表示権(19条)・同一性保持権(改ざんがある場合・20条)・
  複製権(21条)あたりの侵害。出所の明示(48条)もしてない。
 (著作権法・http://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html
 (モデルさんのも容姿の酷似があると、肖像権侵害になるかもしれず
  http://www.jame.or.jp/information/syozo/kenri.html

小学館さん、分別されてますか?

615 :花と名無しさん:03/07/04 23:20 ID:???
>>613
タイトルの場合は商標登録してれば
そっちでひっかかることはあるかもね

616 :花と名無しさん:03/07/04 23:37 ID:???
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。

この小学館の指してる米国というのは出銭の事?
小学館にとっては米国=出銭なんだね、ふーん。
なら自社がしたパクリには目を瞑り、自社がされる事には異常に厳しい姿勢は納得…するかボケェ!
今更ながら怒りがこみあげてきたよ

617 :花と名無しさん:03/07/04 23:51 ID:DJGH0kAA
「地球のみんな…オラに…オラに元気を分けてくれ!!!」アゲ

618 :花と名無しさん:03/07/04 23:53 ID:???
定期コピペ。
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

↑検証サイトさんへはググルをクリックしてGO!

619 :花と名無しさん:03/07/05 00:07 ID:???
高嶋氏の日記を読んだが、
すごく人の良さそうな、控えめな文面。涙が出てきた。

カヨノさんはこういうところは真似なかったのね。

620 :花と名無しさん:03/07/05 00:13 ID:???
灯台下暗しという言葉をママンに贈りたい。

621 :花と名無しさん:03/07/05 00:16 ID:???
「うちの子に限って」と返してくださるに違いありません。>ママン

622 :花と名無しさん:03/07/05 00:34 ID:???
模範的なDQN親の回答ですね。

623 :花と名無しさん:03/07/05 00:46 ID:6Qs1vMrJ
角川もトレス(というか、切り張り)に関して本人が謝罪文(?)載せたよ。
誠意ある出版社は対応が早い。
教育雑誌作ってる出版社が「悪いことをしてあやまらない」だけでなく
とぼけるというのはいかがなものか。

624 :花と名無しさん:03/07/05 01:01 ID:???
ここってチ編やカヨノタンは見てるのかな?


625 :花と名無しさん:03/07/05 01:34 ID:???
検証さんからのリンクがあれば、ある程度は見てるかもよ。

626 :花と名無しさん:03/07/05 02:44 ID:h8cm9NG4
>624
もともと2ちゃんねらのカヨノタンとチ編のことだから、
ここしばらくはかじりつきなんじゃないかとオモ。

627 :花と名無しさん:03/07/05 03:36 ID:???
思い切りガイシュツだと思われるが、
カヨノタンの母親って誰?
障りがあるなら、ヒントでも。

628 :花と名無しさん:03/07/05 03:48 ID:???
過去ログ嫁!
最近藻前みたいな自分省エネ娘が多すぎるんだよ!








フォルア!
井出ちかえ

629 :花と名無しさん:03/07/05 04:06 ID:???
絶対見てるでしょ。>編とバカヨノ

どちらも新しいパク発見されてないかガクブルで見てると思われ。

630 :花と名無しさん:03/07/05 04:13 ID:???
>628
あんた優しいなw
結局教えてるんじゃん。ワロタヨ

631 :花と名無しさん:03/07/05 05:29 ID:???
しかし、馬鹿ヨノ使い続けるてことは
よほどちーづって作家いないのかね?こういう大手から
出てる雑誌って作家の競争率高いんじゃないの?
香代乃くらいの新人でこんな不祥事起こしてそのまま
生きながらえるとは思えないんだけど…

やっぱりママン…


632 :花と名無しさん:03/07/05 11:36 ID:f2+MVtNW
しばらく見てないうちにもうパート5?
みんなよくやるね

633 :花と名無しさん:03/07/05 11:50 ID:???
>632
本人ですか?

634 :花と名無しさん:03/07/05 11:51 ID:???
よくやるのは香代乃と小学館だと思います。
ほんと、よくやるよな。

635 :花と名無しさん:03/07/05 11:52 ID:???
ホントにカヨノがちゃねらーなら
ちゃねらーを敵に回すと怖いことくらい知ってたろうに(´く_` )
こういうスレは相手が謝るか消えるまで続くのが常。
まして、現在進行中だしね。

636 :花と名無しさん:03/07/05 11:58 ID:???
香代乃のためにCheese買ってないから、アンケは入れてないし。
他のガンガッテる作家さんにつけてるからいいよ。

637 :花と名無しさん:03/07/05 12:01 ID:???
>(´く_` )

スゲーハナタケー ワラタ

638 :花と名無しさん:03/07/05 12:13 ID:???
流石兄弟の弟からコピペしたんでは

639 :花と名無しさん:03/07/05 12:15 ID:pfh1HkX/
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

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640 :(´く_` ):03/07/05 12:28 ID:???
香代乃の胸のうちがそうなんだろうか?

641 :花と名無しさん:03/07/05 12:28 ID:???
CKのパロ(てかトレス)は認めてワイルドロックのパクは認めないってどういうこと?
偶然に生ずる可能性があるとか言ってるけどさぁ……はぁー(ムカツク
じゃああんたらチ編が言うカヨノ並の偶然に生ずる例を持ってきて下さいよ。
そしたらその言い訳でワイルドロックの件は納得してやる。ああ、でも
カヨノ並の偶然に生ずる例を持ってこようとしたら福森千幸のやつしかないか。
まああれは盗作って認めますけどね。
やっぱりカヨノ並を探すとなると盗作しちゃったものしか出てこないんだよ。
チ編、もう諦めなよ。みぐるしいよ。てか痛々しいわ。




642 :花と名無しさん:03/07/05 12:52 ID:???
漏れはブックレビューサイト管理人として小学館の対応には腹が立つ。
運営に於いてはAmazonへの商品リンクを欠かさずするなど気を使ってるのに、
自社作家のパクリにあれだけ寛容、いや庇う行為すらする
出版社のガイドラインなんか配慮したくもない。

作家さんにはするけれども。

643 :花と名無しさん:03/07/05 13:58 ID:???
前にも出てた動物の…の佐々木先生、あとギャラリーフェ…の細野先生、
引用がある時は参考文献みたいなのがみんな書いてあるよな…
学術論文なんかでもいやっちゅーほどリファラーが書いてあるのに…
別に参考文献載せることは恥ずかしいことでもなんでもないと思うんだが…
むしろリファラーを載せるってなぁ著作権対策として
コレコレの資料を参考に書いている、とかいうのにも加えて
オリジナルを作った人への感謝と、ある種の敬意みたいなモンがあると思うんだが…

某紅茶漫画のアレやら何やら、コイツらどうして人様出した資料を使っておきながら
「自分が考えましたっ!!」とか言いたがるんだろうか…。
…15歳くらいまではそういうヤシが回りに結構いた気がするが
ヤシらの精神発達(学歴云々の問題じゃなくて…)はその程度で止まってしまっているのだろうか…。
そんなヤシらの漫画を読んで育っていく読者が不憫に思えてきたよ。

それに、漫画家がリファラっつーもんの存在知らなかったとしても
編集者って論文の書き方くらい知ってる教育受けたのが入社すんじゃないか?
(集英社しか知らんが編集採用試験ってそんくらいの知識は要求されるぞ)
漫画を描くこと以外何も知らない漫画家がいても、教えてやるかフォローするかくらいしてほスィ。
あんまり関係ないグチでスマソ。

644 :花と名無しさん:03/07/05 14:55 ID:???
>643 同意。
「動物のお医者さん」はリアルで連載を見ていたが、
柱でネタ元(匿名無論あり)は掲載してあった。
コミクス見ててもあとがきマンガからは、取材の苦労もあったが
取材先やネタをくれた読者への”感謝の念”もさりげなく伝わる
微笑ましいものだった。

パクラーたちは何て貧困な奴らかとつくづく思う。
「自分のものは自分のもの、人のものも自分のもの」っつう勘違いと
思いやりのなさ。自己保身も虚栄心に基づくところからしか考えられず、
謝るべきを謝れないその愚かさは共通しているよ。
私は小学館Cheese編集さんも共犯と見なしている。助言した弁護士も出て来いや。

645 :花と名無しさん:03/07/05 15:30 ID:???
小学館てここで悪く言われてるけど何したの?
カヨノって人の事じゃなくて前にしたことね。
あたしはファッションのほうでこの出版社にお世話になってるけどかなり気になる!
みんな小学館に個人的恨みがあるような書き込みなんだもん

646 :花と名無しさん:03/07/05 15:35 ID:???
検証サイト読んできてね。

http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

↑検証サイトさんへはググルをクリックしてGO!


647 :花と名無しさん:03/07/05 15:37 ID:???
>>645
釣りにしては粗悪な文章ですな。
もし本気なら、「リア工生のフリにしてはフケてるな( ´,_ゝ`)」
という言葉をプレゼントしてさしあげましょう。

648 :花と名無しさん:03/07/05 15:38 ID:???
>>645
昔、同人サイトしめあげまくった過去あり(>>9参照)
で、今回の回答は>>4-7

649 :花と名無しさん:03/07/05 15:41 ID:KWbZqmMq
>645
何したの?...て、周り読めよ!

650 :花と名無しさん:03/07/05 16:03 ID:kb3rz4A2
省エネ娘age

651 :花と名無しさん:03/07/05 16:22 ID:???
今度はトマホークが投下された模様です

652 :花と名無しさん:03/07/05 16:32 ID:???
リア工ってなんスか?
2ちゃん語使いすぎ!意味ワカンネ。

653 :花と名無しさん:03/07/05 16:33 ID:???
>645
私怨扱いかよ…
大手なら何をしても良いのかってことなのに。
でもどうせ釣りだからこのままフェードアウトしてくれ


654 :花と名無しさん:03/07/05 16:38 ID:???
みんなモチツケ
645は過去ログ検証サイトすら読んでない
ただの教えてちゃんだろ。
>645は検証サイトぐらい読め。

ところでママンの日記に気になることが書いてあるけど
この件と関係ありかな?

655 :花と名無しさん:03/07/05 16:39 ID:???
>>654
どんなこと?

656 :花と名無しさん:03/07/05 16:50 ID:???
>>652
2ちゃんいるなら2ちゃん語くらい覚えたまい(・∀・)

657 :花と名無しさん:03/07/05 16:50 ID:???
ママン日記の記述は関係ないでしょ。
ママン的にはこの件は存在すらしないことになっていると思う。

658 :花と名無しさん:03/07/05 16:51 ID:???
>654
色々とショックな情報が…とか書いてありましたね。
CKがいよいよ動いて娘がガクブルしてることかなぁ。

659 :花と名無しさん:03/07/05 17:15 ID:9UCX6xU3
>今夜は、あまりに色々とショックな情報が入って平静ではいられません。
とあるね。
なんか動きがあったのか。

660 :花と名無しさん:03/07/05 17:20 ID:???
>>648
同人サイトならまだ分かる。キャラや作品のイメージを悪くすることは
確かにあり得るだろう。
でも、純粋なファンサイト、応援サイトにまでそれを敷衍するこたねーだろうと
思うよ。

661 :花と名無しさん:03/07/05 17:49 ID:???
>652

48 名前: 今は名無し [sage] 投稿日: 03/03/12 22:16

>>42
。。。元々の表記は「リアT」。読み方は「りあいっせい」。
シェークスピアの有名な戯曲の主要人物の名前からできた用語で、
死ぬほど痛い目に遭うまでDQN行動をしてしまう人のこと。

662 :花と名無しさん:03/07/05 17:51 ID:???
今さらだが
流石弟(´<_ ` )
鼻高サン(´く_` )

663 :花と名無しさん:03/07/05 18:33 ID:4bD9eD6V
★★★ 完全無修正のエロエロサイト ★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ 
このサイトマジやば! 早く見ないと消されちゃうかも・・・

664 :花と名無しさん:03/07/05 18:50 ID:???
>661 ヤメロ。初心者に優しいスレに汁。
普通のリア工読者とかにも知ってもらいたい問題なんだから。

665 :花と名無しさん:03/07/05 18:58 ID:???
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
仕方ないな、ほら、2典のアドを貼ってやるよ
調べてきな






とか思ったけど載ってないや
リア厨と同じ用途
リア厨=中学生となるとリア工=・・・
わかるよな?

666 :花と名無しさん:03/07/05 19:51 ID:???
ビーボーイゴールド買った。
そしたら、高嶋さんのコメントがあった。

「ありがとう。応援してくれるみんなに、感謝します。」

これって香代乃パクに関して言ってるんだよね?
ビブからパクに関しては何も言うなとか言われてんのかなあ?
こんなコメントしか出せない高嶋さんの心境を思うと
なんだかせつない気持ちになった。

667 :花と名無しさん:03/07/05 19:55 ID:???
とりあえず高嶋さんの単行本検証+応援のつもりで書店で買って読んでみようかな。
青年向けは買うけどボーイズラブ系の漫画買うのは初めてなんで緊張するよ(w

668 :花と名無しさん:03/07/05 20:11 ID:???
噂だけどチーズの編集長変わった模様・・

669 :花と名無しさん:03/07/05 20:12 ID:DcDCN3xo
ボイズも読むと深くて面白いね
応援しよ!

ちよママの日記うぷきぼん

670 :花と名無しさん:03/07/05 20:13 ID:???
>668
それがもし本当なら、責任取ったといえば聞こえは良いが……
トカゲの尻尾切りかよ!?

671 :花と名無しさん:03/07/05 20:14 ID:???
ちよママ?
かよママ(ちかえ)のことか?

672 :花と名無しさん:03/07/05 20:21 ID:Ryluwsvx
漏れは「ワイルド・ロック」を買った。悪くないじゃん、とオモタ。
青年向けが読めるなら、多分あの程度は大丈夫と思われ。
好みはあると思うが。
リンクからコミック用品の便利なサイトに逝って、
ほしかったもののお買いものまでしてしまた>高嶋さんサイト

>>666
こんなタイミングでコミックス買えー、
アンケート書けーというような香具師とは根本的に違いそうだ・・

673 :花と名無しさん:03/07/05 20:22 ID:???
>>668
もちろん左遷だよな?
ただの異動じゃないんだよな?

674 :花と名無しさん:03/07/05 20:28 ID:???
まあ、人事異動のシーズンだしな。
確定したソースがあるわけじゃないからいまいち鵜呑みにはできないが。

675 :花と名無しさん:03/07/05 20:29 ID:???
>668
ああ、それならCK社員さんとの愛の二者面談で「全ては前編集長が〜」
ってごまかす手が使えるね。小学館タンあったまいい☆












…んなわけねーじゃん( ´,_ゝ`)
猿知恵丸出しで見てるこっちが恥ずかしいですな。

676 :花と名無しさん:03/07/05 20:31 ID:???
>>668
責任「とった」じゃなく「とらされた」だろう。
チーズ編のやつらからしてみれば。
これを機にカヨノたんもあぼーんしてくれないものだろうか。
あ、その前にちゃんと盗作申告してね。はーと。

677 :花と名無しさん:03/07/05 20:32 ID:fvHL/oqK
ご、ごめカヨママの日記が見たかった
ぱくらーでヤツラチヨカヨだから間違えた

携帯駐は日記が見れない。・゚(ノДT)。゚・

678 :花と名無しさん:03/07/05 20:34 ID:???
パクリ容認発言の編集長を左遷したからといって何になるんだろう。
新編集長が謝罪?「前のDQN編集長のしたことなので勘弁してください」か?
どちらにしてもカヨノンはもうダメポ?

679 :花と名無しさん:03/07/05 20:35 ID:???
669,677さんよ、
カヨノママンは「羅刹の家」とか描いてるI出智香恵。
今回のことで、Cheese編集部みたいな愚かな行為をしたという情報、
証拠は今のところないですよ。

カヨノママンの日記はこのところ、さくら出版原稿流出事件関係である。
下記ページの経緯と日記内容の比較からしても、
ママンはこのことについては書いてないと思う。読んでみれ。

まんだらけ原稿流出事件:考察
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html

680 :花と名無しさん:03/07/05 20:44 ID:???
>677
携帯からだと読めないなら、PC買うなり諦めるなりして下さい。
ママンの日記をここに転載する意味はない。

681 :花と名無しさん:03/07/05 20:54 ID:???
>677
ネトカフェにでも行ってらっさい。
「携帯からなので〜」云々の言い訳は
けっこう嫌われるよ。

682 :花と名無しさん:03/07/05 21:03 ID:???
ココなら携帯からでも読めるだろう。ママンはこっちで頼む。

【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057257055/l50

683 :花と名無しさん:03/07/05 21:10 ID:???
終始、対応がDQNというか何というか>小学館

新編集長さん…本当に変わるんだとしたら、二度とCheeseでこんな不祥事なきよう頼むよ。
カヨノンは多分、無期限でマークされると思うし。で、大手たるもの、読者の真面目な問い合わせに
あんな”変な回答書”を寄越さないようにな ε-(ーдー)ハァ


684 :花と名無しさん:03/07/05 21:10 ID:???
異動とか左遷とかまだ噂の段階だからなんとも言えないけど
私はやっぱり謝罪文出ないと納得いかんわ。痴編の香具師等は
「ごめんなさいすみませんでした」
って今更言うのがきっと恥ずかしくてたまらないんだろうな。
大手出版社に勤めてるオイラたちが何でこんな事で頭下げなきゃなんねーんだyo
っていうのがあの最終回答でかなり伝わってきたし…。
痴編はこれからもそんなプライドを振りかざし進むのだろうか。
……ミジンコみたいなプライドを。




685 :花と名無しさん:03/07/05 21:15 ID:???
「謝罪文」は最低限だがなあ。
あのドキュソな最終回答を会社としてそのままにしておくほうが
プライドを疑われることだが。

686 :花と名無しさん:03/07/05 21:30 ID:???
本当かどうかわかんないけど新編集長が来たのなら、
まずは検証サイトとこのスレ&過去ログに目を通して欲しい。
それが新チーズ編集長のまずやんなきゃいけない初仕事でショ。


687 :花と名無しさん:03/07/05 21:48 ID:???
新編集長=現編集長の中の人かも知れない

688 :花と名無しさん:03/07/05 21:53 ID:???
編集長変わったってほんとうですか?
去年9月に編集長になったばかりじゃないですか?

689 :花と名無しさん:03/07/05 21:55 ID:???
ビブが強く出れないのはやはりパロ作品を取り扱ってるからなの?

690 :花と名無しさん:03/07/05 21:56 ID:/cduj6Or
横領した人も、他部署へ異動だけですんでたもんね。
編集長が飛ばされる本当だとしても、左遷的な意味合いではなく
単にほとぼり冷ましだろうね。

691 :花と名無しさん:03/07/05 22:05 ID:???
>689
確かにビブにはカヨノもびっくりのすげえ奴がいるけど、
それ以前に会社の規模の差じゃないのかな?

692 :花と名無しさん:03/07/05 22:11 ID:???
ビブは小学館と揉めてもいいことなさそうだしなー
むしろマイナス・・・。うーん

693 :花と名無しさん:03/07/05 22:13 ID:???
バカヨノ糞の担当は其田って奴だよ。
奥付に公表されている。
編集長は発行者のとこに書いてある辻本って人?

694 :花と名無しさん:03/07/05 22:17 ID:???
ビブが強く出れないのは、小学館がああいった見解を出してる以上、
訴訟覚悟でやらなければならない。
著作権問題の訴訟にはかなりの時間とお金を消耗する。
ckのようなトレースだったら、立証しやすい(だから示談もありうる)けど、
構図とセリフパクは立証が難しい。

だからだと思います。

けど、皮肉だよね。背景トレスとかよりも、構図セリフパクの方が
悪質な気がするのに、そっちの方が法的にはっきり黒とは言えないなんて。
ほんと、タカシマさんが気の毒。あんなにコケにされて。

695 :花と名無しさん:03/07/05 22:25 ID:???
>>694
…「アクメツ本当に居てくれないかなぁ…」とか割と本気で思いますた。

696 :花と名無しさん:03/07/05 22:25 ID:???
今あるパクは出来るだけ見つけたほうがいいと思う。
明らかに常習者だし、見つからなければと思ってまたやる可能性あり。
消えない限りは、監視を続けなきゃならないよ。>カヨノ

こいつには今後何されっか分からんし、好きな作家のパクされたら許せん。
小学館はこういう不祥事の処理に誠実さのかけらもない会社だと
改めて分かったし。

697 :花と名無しさん:03/07/05 22:28 ID:???
>693
2003年6月20日小学館Cheese!編集部 編集長 遠藤XX 
ママンの元担当なんだよね。

漏れは小学館に抗議しただけでもビブを褒めてやりたい・・。

698 :花と名無しさん:03/07/05 22:31 ID:???
あ、じゃあ「単行本編集責任者」てのが編集長なんだ。

699 :花と名無しさん:03/07/05 22:34 ID:???
風の噂だからソースなんて出せないけど、
ビブが抗議したときチーズ編は
「訴訟してくださってけっこうですよ」とか言ったらしいよ。

700 :花と名無しさん:03/07/05 22:39 ID:???
>699
本当だったらひでえ。
人でなしと呼んであげよう。>血編

701 :花と名無しさん:03/07/05 22:40 ID:???
うっわ最悪だ(´Д`;)
完全に見下してる感じがする

BLだからだろうか



まぁ噂であって欲しい馬鹿発言だな

702 :花と名無しさん:03/07/05 22:42 ID:???
「編集人」が編集長。
「発行人」は小学館少女漫画部門のトップ。今は辻本。
雑誌の後ろとかにも書いてあるべ。

703 :花と名無しさん:03/07/05 22:43 ID:???
>>699
「やれるもんならやってみな。弱小出版社の分際で」ってこと?
マジだったらひどすぎるよ。・゚・(ノД`)・゚・。

704 :花と名無しさん:03/07/05 22:51 ID:???
しかしっ!
ビブロスにもできる事があるっ!
それは・・・

「2ちゃんにスレを立てる」

ふっふっふっ、いい時代になったものだなっ


705 :花と名無しさん:03/07/05 22:52 ID:???
>>699
最低だな。俺、ビブの雑誌とコミクスを買っているが、
多少割高にしてもフラワーコミックスよりはサービスいいと思う。
大手では出来ないことで勝負している出版社もある。

それに痴ー図がBLを見下すような内容かって言いたいよ…。
そこまでアホであって欲しくないが。

706 :花と名無しさん:03/07/05 22:55 ID:k622a3ha
>>697
>漏れは小学館に抗議しただけでもビブを褒めてやりたい・・。

禿同。大手の出版社相手によくやったと思う。あとは私達読者の力だろうな。


707 :花と名無しさん:03/07/05 22:55 ID:???
確か小額館って事典で何か似たようなことやったけど
そのときはきちんと謝罪したよね


今回はどうしてくれるんですかね

708 :花と名無しさん:03/07/05 22:56 ID:???
はっきり言って小学館のロリオタ本は他のどのTLよりも酷いと思う。
女の子を物扱いして平気な編集方針。
弱小出版の作っているTLの方が、避妊や女の子の気持ちに対して
誠実に作ってあると思う。

709 :花と名無しさん:03/07/05 22:56 ID:???
ママンは仕事先によって仕事を変えたりしないと公言している。

その娘が弱小出版社・同業を踏みにじり、
版元が他の出版社を事実上いじめているとしたら、どうよ?>カヨノタン

710 :花と名無しさん:03/07/05 23:06 ID:???
「訴訟してくださってけっこうですよ」

噂…噂であってほしい。でも誰かが痴編に電話で問い合わせた時
プッって嘲笑されたんですよね?読者の問い合わせに対してこの態度。
だとしたらこの発言もあながち本当かもしれない。まあ、これに近い発言はあっただろうな。

711 :花と名無しさん:03/07/05 23:07 ID:???
勝手に改蔵あたりでネタにしてくれんかのう…
そしたら久米田の単行本ホッケー部から新品でそろえるのに。

712 :花と名無しさん:03/07/05 23:07 ID:Cn0923p5
>708
禿同

辻本さん、少女漫画部門のトップになったんですか…
つじりんゼミはとっても良かった
それなのに今はカヨノみたいなのをのさばらせて
平気な方に変わってしまわれたのですか
残念です

713 :花と名無しさん:03/07/05 23:12 ID:???
「訴訟してくださってけっこうですよ」

うそであって欲しいが
そう思ってるんだったらCKに言ってみろや・・・
そうしたら単行本一冊分くらいは見直してやってもいいよ

























ごめんなさい。どうあっても見直せそうにも無い
もうチーズ変氏んでくれ

714 :花と名無しさん:03/07/05 23:52 ID:???
「訴訟してくださってけっこうですよ」 (チーズ編集部)
「警察に盗難届を出してください、警察捜査が来たら何もかも提供します」(だらけ社長)

同じ匂いがするよ…。

715 :花と名無しさん:03/07/05 23:57 ID:???
>>714
典型的なダメ大手…

716 :花と名無しさん:03/07/06 00:02 ID:???
>>714
どっちも金のことしか考えてないからなぁ。
それに加えチ編はイジメ入ってるからなぁ。

717 :花と名無しさん:03/07/06 00:08 ID:???
チーズ編集部→チ編→痴編(恥知らず、アフォ)


チーズ編集部→チ編→血編→鬼畜編(キチーク、ジャイアソ)

718 :花と名無しさん:03/07/06 00:18 ID:???
>>710
越後人として、故・三波春夫の名言「お客様は神様です」という言葉を
教えてやりたい>小学館Cheese編集部一同に

719 :花と名無しさん:03/07/06 00:19 ID:???
小学館の本は新本で買う気なくなったな。
盗作者を庇い立てするような編集部の発行してる漫画は
他もあるんじゃないかと疑ってしまって
買う気が起きない。

あと、この件で盗作の投稿作品が横行したりしてね。
だって、盗作しても権力でつぶしてもらえるんだから。
編集者に気づかれずに一旦のせてもらったら勝ちね。

で、実力のあるまともな投稿作家は他誌にいっちゃって
ますますダメになる、と。

720 :花と名無しさん:03/07/06 00:20 ID:RmzN/4zA
定期コピペ

http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

↑検証サイトさんへはググルをクリックしてGO!

721 :花と名無しさん:03/07/06 00:38 ID:???
>719
少女漫画部門は、かなり以前からすでにダメになっていたと思われ。

「バルバラ異界」を、見つけたら買おうと思っていたけど、私ももう小学館
のコミックスは古書店でしか買わない決意を固めました。

722 :花と名無しさん:03/07/06 00:44 ID:???
少女漫画はもともと買ってないが、青年漫画は買ってる。
細野フジヒコ、他社に(ry

723 :花と名無しさん:03/07/06 00:49 ID:???
>>721
やっぱりですか?
最近、やたらめったら下品なエロに走ってるから
たぶんそうなんだろうなぁ、と。
(許されるなら全国各地のPTAに抗議してもらいたいぐらい)

正直、少女漫画は集英社の方が(ry だし、
それにいままで買っていた小額間系少女漫画って
・・・田村さんと新井さんと和泉さんぐらいしかない。

724 :花と名無しさん:03/07/06 00:52 ID:???
>>722
青年部門は過去に転載の事件があったんだが
発行停止など、まだちゃんと厳しい対処ができてたらしい。
そっちはまだ許してあげられるのではないか。

725 :花と名無しさん:03/07/06 01:02 ID:???
もうコナソを新刊で買うのやめる

726 :花と名無しさん:03/07/06 01:08 ID:???
漏れ、犬夜叉(プ もスルーしる!

727 :花と名無しさん:03/07/06 01:18 ID:???
「訴訟してくださってけっこうですよ」

  _, ._
( ゚ Д゚)





728 :花と名無しさん:03/07/06 01:28 ID:???
快フレ以降、酷くなった。見るに耐えない。
今、少女漫画を質的に支えているのは、片手の指で数えられるくらい少ないと思う。
全体が堕ちまくりと思っていたら、編集だったのか>小学館

雑誌は立ち読み、コミクスはマンガ喫茶で読むか100円で買ってやる。

729 :花と名無しさん:03/07/06 01:35 ID:???
でも。
こうやって良識ある漫画読みの皆さんが
雑誌を買わない→アンケ書かない→知らないお子様が馬鹿ヨノ(・∀・)イイ!→馬鹿ヨノ(゚д゚)ウマー
→また盗作→エンドレス
悪循環。
なんとかならないものかのう…。


730 :花と名無しさん:03/07/06 01:40 ID:???
知らないお子様が馬鹿ヨノ(・∀・)イイ!→学校で検索してみる
→検証サイトハケーンΣ(゚Д゚)→馬鹿ヨノ(・A・)イクナイ!→馬鹿ヨノマズー(´Д`)

731 :花と名無しさん:03/07/06 01:43 ID:???
今回の件で初めてカヨノの漫画読んだけど、
目が滑ってしょうがなかった。
乳のでかいねーちゃんが唐突に男と絡んでばっかり。
唐突すぎてワケわからん。
「やまなし意味なしオチなし」って言葉思い出したよ。
漫画にはネームってもんがあって、原稿にする前に担当が
それ見てOK出したりボツにしたりするもんだと信じてたんだが…。
カヨノの担当、どれでもいいからストーリー説明してくれ。

732 :花と名無しさん:03/07/06 01:50 ID:???
歯みたいなもんで、ドジーンのジャンルを犠牲に出来ない弱みで
通報できなかった状況に似ていますな。
しかしまたぞろ盗作をしたら、晒され、蓄積していくと思われ。

パクラー追放同盟でも出来んかねえ。

733 :花と名無しさん:03/07/06 01:57 ID:???
今日電車の中でカヨノのコミックス読んでる
消防がいた。
にやにやしながら読んでた。。。
良識ある読者が雑誌買わなくなって
ネットやらない小中高生がこうゆう漫画の評価を
あげるから(しかもただエロいとかいう理由で)
カヨノみたいな糞漫画家が人気でるんだろうな。
漏れは小学館の本を買わないことはできないけど
事実を知らない小中高生に知らせることはできないのだろうか


734 :花と名無しさん:03/07/06 02:08 ID:???
>733
まずPTAに訴えたらどうだろうか?
こんなにアホエロしかない雑誌など、有害図書としか思えん。
どっかに有害図書を検討するサイトなかったっけ?

735 :花と名無しさん:03/07/06 02:15 ID:???
なんだかこのスレの趣旨と別の問題に逝ってるような・・・

736 :花と名無しさん:03/07/06 02:18 ID:???
>735
とりあえず痴ー厨が無くなれば、馬鹿ヨノも一緒にあぼーん



ってことになればいいな、と。

737 :花と名無しさん:03/07/06 02:22 ID:???
いやあ、ママンがかなり顔が広いので(サクラ問題を見てるとわかるが)
カヨノはチーズがなくなっても、どっかで描くんじゃない?

738 :花と名無しさん:03/07/06 02:22 ID:???
痴ー厨や性コミのアホエロは気にくわないが、
規制は諸刃の剣だろ。
ただでさえ児ポ法で表現の危機なんだから
あんまりファシズム発動すんな。

739 :花と名無しさん:03/07/06 02:27 ID:???
キス絶とかあるから規制はやめて。
取締りの対象はあくまでバカエロパクマンガだけにしてくれ。
雑誌事あぼーんされたら良いマンガまで被害受けてしまう。

740 :花と名無しさん:03/07/06 02:33 ID:???
有害指定やるのなら、香代乃のコミクスだけにしてくれ。
雑誌ごとやるのは他の作家の迷惑だし、児ポ法でかなりきついはずだからさ。
そこまではしなくていい。


741 :花と名無しさん:03/07/06 02:37 ID:???
要はCheeseじゃなくてもいいってことだよね、バカヨノは。
だったら出て行ってくれ、、、

有害作家だ。



742 :花と名無しさん:03/07/06 02:45 ID:???
カヨノは他のパクってない作家さんの迷惑になるから、
もうどこの雑誌にものせなくていい。
そんで、単行本はママンの本のかたすみに間借りしろよ。
それなら許す。

743 :花と名無しさん:03/07/06 02:49 ID:???
>742
ほとんど同意。(゚听)イラネ


っつか、ママンのアシで食えそう。
さくら問題でお忙しそうだから、メシメシ言わずお手伝いも親孝行w

744 :花と名無しさん:03/07/06 03:01 ID:???
忍びの女読みました〜。
本当に目が滑るなバカヨノマンガ!
脈略の無いコマ多いし静止画だし。
おまけページのビキニ女の構図、菅野ミホの写真集が浮かんだが
今、手元に無いんだな〜


745 :花と名無しさん:03/07/06 03:08 ID:???
>743
つか、ママンのアシをこき使ってそうな気がするのは漏れだけですか?

746 :花と名無しさん:03/07/06 03:31 ID:???
>>744
新たなパク元発覚の予感。

747 :花と名無しさん:03/07/06 03:43 ID:Ot3Dts0h
この人の擁護って絵についていいとかおされだとかくらいしか
出来ないってところが涙を誘うな。話はいいのに…とか感動するなど
一言も出てきたことがない気がする。外のサイトでも絵のことばかり誉め、
話については「独特だ」って表現だけで具体性に欠ける。
誉めてるヤシも結局頭スカスカでエロ好きなだけなんだろうな。
漏れはこの人の作品をきちんと読んで、完全に中身の無い
糞漫画だと思いますた。こんな作家かばって利益あるのかね


748 :花と名無しさん:03/07/06 04:17 ID:???
この人の絵って、ありがちな構図なのに首がはずれてたりとか、
関節がずれてたりとかしてて、何か妙に気持ち悪い。
トレースやパクリをやってもまだこの程度の絵で、
なおかつあの心外だの絵が命だのの発言……。
色々と歪んだ人なんじゃなかろーかと思ってしまいます。


749 :花と名無しさん:03/07/06 04:56 ID:???
つか今の状況でバカの絵を叩くのはイクナイ
一応心の中で思っとけ

750 :花と名無しさん:03/07/06 06:01 ID:???
カヨノタン、まんがの描き方はどうやって知ったのかなあ?
お母さんに教えてもらったの?
お母さんがお仕事してるのを見て覚えたの?

お母さんは、パクリやトレースしてまんが描けばいいって言ったの?
お母さんが、パクリやトレースしてまんが描いてるのを見て覚えたの?


751 :花と名無しさん:03/07/06 07:28 ID:???
とりあえず、古書店に駆け込んで
調べてやる。どこまでも調べてやる。

要するにパクれなくなって
バケの皮が外れたらいいわけだ。

752 :花と名無しさん:03/07/06 07:52 ID:???
お母様が会員になっている
マンガジャ●ンの掲示板で
名前を出さずに盗作問題をあげてみるとか。

前に大手出版社から出されている少女漫画で
ひどい盗作とトレースを見かけました。
作品を2作見比べて、盗作と判断した沢山の読者たちが
盗作の掲載された出版社に訴えても、
盗作された出版社がマイナーなところなのか
聞いてもらえませんでしたし、
しかるべき対処をとってもらえませんでした。
(その読者の中には馬鹿にされたような聞き方されたとか!)
こんなことが横行するような業界になってるようで
残念でたまりませんね。

原稿流出事件もそうですが、
編集者にもうちょっと著作権の法律意識があればと思いますね。

753 :花と名無しさん:03/07/06 07:55 ID:???
さくら出版原稿流出事件で思い出しましたが、
著作権のことで・・・。

が文の最初に置くの忘れました。

754 :花と名無しさん:03/07/06 08:21 ID:hMWY98Qs
・Steven Klein氏からの返信待ち
・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い。報告いただけるのか?
・エルデコ(アシェット婦人画報社)対応待ち
・ビブ社のこれ以上の動きは期待できないし、ビブ社には何ともしようがないかも。
・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄だし。
・カヨノとママンも反省が無ければ動かなさそうだ。
ってとこでしょうか。

755 :花と名無しさん:03/07/06 08:31 ID:VTosTfmd
>お母さんが、パクリやトレースしてまんが描いてるのを見て覚えたの?

それだ!!



756 :花と名無しさん:03/07/06 08:48 ID:TZRGH7dg
つかママのアシでもしてて
パクる=参考を間違えて成長しちゃったんじゃない?
そういう環境で育ったんならパクりが悪いことって判ってないなかも
もういい年なのにね

あと誰かが菅野美穂の写真集、って言ってたけど
私持ってますよ〜
ぁゃしぃ画像うぷしてくれたら検証します

私はかょのの本持ってないので(つД`)

757 :花と名無しさん:03/07/06 10:48 ID:n2dBdxS9
>>752
まんじゃぱのはね、以前、所属作家が複製原画とかの問題を起こして、
さんざんな突っ込みを入れられたのと、
ちばてつやが明日のジョーのテレカをまんじゃぱ名義で作っておきながら、
原作者の梶原一騎の名前をクレジットしなかったとかも突っ込まれて、
痛々しい掲示板を変えたばっかり。

マンガジャパン基金テレカ問題
http://sekichiku.freehosting.net/candy_manjapa.htm

都合が悪くなってくると強制削除をちらつかせてきます。

758 :花と名無しさん:03/07/06 11:15 ID:8FM4kSIH
ここか。なんか自称超能力者がいるが、ネタか?
ttp://www.mangajapan.gr.jp/bbs/yybbs.log

759 :花と名無しさん:03/07/06 11:36 ID:???
つか、あんまり漫画家のファンは書き込みしない
閑散とした掲示板なんだよね。
当初は身内の書き込みばっかりだったし>まんじゃぱ掲示板

760 :花と名無しさん:03/07/06 11:40 ID:???
超能力者も身内なんだろうか…?(((;゚Д゚)))

761 :花と名無しさん:03/07/06 12:09 ID:???
>749
何言ってるの?
絵に対する批判は漫画家なら誰でも受けるもの。
作品に対する正当な評価じゃん。叩きとは全然違う。

762 :花と名無しさん:03/07/06 12:13 ID:vaZv0eA4
ママンホムペ掲示板。
お返事はまだの模様。

始めて書き込みさせて頂きます。
今回の原稿流出事件をニュースで知って、
先生のホームページを拝見しました。
この事件や先生の事を調べているうちに、
先生の娘さんである、香代乃さんの盗作問題のホームページを見てしまいました。
私は今回の原稿流出事件と同じぐらい、
ショックで、申し訳ないのですが、
香代野さんの対応に失望と怒りを感じました。
先生はどうお考えですか?
この香代野さんの今回の対応は正しかったと、
先生もお考えなのでしょうか…。
先生の掲示板に書き込むのは場所が違うかもと思いましたが、
井出先生の今回の活動を応援していたので、
娘さんである香代野さんの問題は、どうお考えなのか、
どうしても聞きたかったのです。
私が拝見した検証サイトはこちらです。
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

長文乱文そして、
ご不快な内容で申し訳ありませんでした。


763 :花と名無しさん:03/07/06 12:13 ID:???
スレタイのパクリ問題、から別の方向にいってる、ていうことなのかな?
まあ、進展がないから単なる叩きになりがちなんだけどさ。
私も単行本買って絶対まだあると思われるパクリでも探そうか脳。

764 :花と名無しさん:03/07/06 12:15 ID:48TC675K
ここ、もしかしてカヨノコミクソ持ってる人激少?
自分も古本屋何軒か行ってみたけど、カヨノは売ってなかった。
756タンに誰か協力してよう…!

765 :花と名無しさん:03/07/06 12:18 ID:???
キンキとかあゆとかのサクセスストーリー?の漫画は
古本屋にあったのだが…

766 :花と名無しさん:03/07/06 12:19 ID:???
あ、じゃあ水着ねーちゃんうpするね。
とくに背景は間違いなくどっかからぱくってると確信するよ。
ただ、インテリア雑誌の1pとかだったら判明する確率は低いと思うが…。

767 :花と名無しさん:03/07/06 12:32 ID:???
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
うpしたよ。よろ

768 :花と名無しさん:03/07/06 12:36 ID:???
これだけみると、ポーズはありがちだね。

そして、これだけみても、カヨノタンは骨格や筋肉の仕組みをわかって
人体をかいてるんじゃないことがわかる。
題材の輪郭線をなぞって絵にしてるんだろうね。

769 :花と名無しさん:03/07/06 12:37 ID:???
禿しくトレスの予感

770 :花と名無しさん:03/07/06 12:39 ID:???
下からあおってる構図のやつ、なーんか見覚えあるんだよね…。
それと部屋は絶対に写真トレスだと思う。

771 :花と名無しさん:03/07/06 12:39 ID:???
てゆーか、なんでこんな絵を少女漫画に収録するんだ。。。

772 :花と名無しさん:03/07/06 12:41 ID:48TC675K
>>767たんありがd!
2枚目右下、首はずれとる…

773 :花と名無しさん:03/07/06 12:41 ID:???
禿げ同。いくらなんでも誰も喜ばないだろ。
かといってナイフ男の風呂シーンに喜ぶわけではないが…。
絵が命って、なんの脈絡もなくかきたくなったシーンをかきちらすって
意味なのかしら。

774 :花と名無しさん:03/07/06 12:43 ID:???
>>770
おれも思う。バックの家具は絶対にトレースだな。

775 :花と名無しさん:03/07/06 12:47 ID:???
ちんかめっぽいかなぁ…ちょっと探してみるわ

776 :花と名無しさん:03/07/06 13:00 ID:???
男性主体の板で協力願ったほうがよいんでないの?

777 :花と名無しさん:03/07/06 13:04 ID:???
>>776
pink鯖とか?

778 :花と名無しさん:03/07/06 13:19 ID:???
アイドル画像あたりで画像うpしたらすぐに答えがもらえそうだが…

779 :花と名無しさん:03/07/06 13:25 ID:???
どこか質問するのに適当な板かスレご存知の方いらっしゃいます?
自分は全然知らないもんで…
適当に質問して怒られたりしてうやむやになったらいやんなので。

780 :定期コピペ:03/07/06 13:39 ID:???
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

↑検証サイトさんへはググルをクリックしてGO!


781 :花と名無しさん:03/07/06 13:40 ID:???
アイドル画像板のアイドル画像雑談スレっていうとこで聞いたら返事もらえそうなんだが…
いきなり少女漫画板から来ました!エヘッなんつーやつが来て質問したら追い返されるだろうか?
なんせあっちとこっちじゃ空気が違いすぎて…初めて行ったよ、アイドル画像なんて。
でもそのスレはわりとマターリしてたんだが、どう思います?

782 :花と名無しさん:03/07/06 13:52 ID:3IyYjBfG
>762
「香代乃」を途中から「香代野」と
誤字ってるのが残念だ…
あと、もっと「盗む」というキーワードを
強調してれば完璧だったかも〜〜( ´_ゝ`)


783 :花と名無しさん:03/07/06 14:17 ID:+f0fWCnw
ha

784 :画像?????:03/07/06 14:18 ID:8r0VQa0m
http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ!
    抜きぬき部屋へ
   web加盟代理店募集
  http://go.fc2.com/100100/
    目指せ!100万円
  初心者でも安心サポ−ト有り
  男女共加盟可能です不明店は
  納得するまでアドバイス致します。 

785 :花と名無しさん:03/07/06 14:21 ID:???
>>781
呼びかけてみてもいいと思う。
他スレは殺伐しすぎて怖かった・・・

786 :花と名無しさん:03/07/06 14:24 ID:???
丁寧な口調で、もしもよろしかったらご協力下さいという控えめな
書き込みなら叩かれることは少ないと思う。

787 :花と名無しさん:03/07/06 14:44 ID:???
じゃあここでテンプレつくれ

788 :テンプレ:03/07/06 15:26 ID:???
少女漫画板の方でこちらで聞いてみたら良いのではないか、という
意見が出ましたので伺わせていただきました。

ある漫画家のコミックスに収録されている物なのですが
アイドルのグラビア等からポーズパクリ、もしくはトレスしている疑いがあります。
画像は下の2点です。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

もしこちらの画像と似ている画像を見かけましたら教えて頂けると幸いです。


テンプレ考えてみました。全然丁寧じゃないな…。
たたき台に使ってください。

789 :花と名無しさん:03/07/06 15:32 ID:vaZv0eA4
ちょとなおしてみたがいかがか。

少女漫画板の方でこちらで聞いてみたら良いのではないか、という
意見が出ましたので伺わせていただきました。

ある漫画家のコミックスに収録されている物なのですが
アイドルのグラビア等からポーズパクリ、もしくはトレスしている疑いがあります。
画像は下の2点です。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

もしこちらの画像と似ている画像を見かけましたら教えて頂けると幸いです。
板違い、スレ違いの書き込みお許し下さい。

現行スレ ◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/l50
検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/


790 :花と名無しさん:03/07/06 15:33 ID:???
>788
コレでいいとおもうよ
グッジョブ

791 :花と名無しさん:03/07/06 15:33 ID:???
>788
っていうかココのスレアドも貼れよ(w

◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/


792 :花と名無しさん:03/07/06 15:38 ID:???
「 少女漫画板の方でこちらで聞いてみたら良いのではないか、という
意見が出ましたので」ってどうかと思うよ…。
そんなのこっちの事情であっちの人にはどうでもいいことじゃん。

793 :テンプレ:03/07/06 15:42 ID:???
少女漫画板からやって来ました
実はある漫画家のパクリを検証してましてビキニ女の構図が
誰かの写真集からパクったのでは?と言う意見がでたのです

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

これなのですが誰かご存知ではないでしょうか?
もしこちらの画像と似ている画像を見かけましたら教えて頂けると幸いです。
板違い、スレ違いの書き込みお許し下さい。

現行スレ ◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/l50
検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

794 :花と名無しさん:03/07/06 15:44 ID:vaZv0eA4
第3案 最初に書いた人かってに変えまくってスマソ

少女漫画板から参りました。

ある漫画家のコミックスに収録されているイラストなのですが
アイドルのグラビア等からポーズパクリ、もしくはトレスをしている疑いがあります。
画像は下の2点です。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

現行スレッドの住人だけでは、検証作業に限界があるため、
得意分野の方に見ていただければと思い、
板違い、スレ違いを承知で書き込みさせていただきました。
もしこちらの画像と似ている画像を見かけましたら教えて頂けると幸いです。

現行スレ ◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/
検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

スレ汚し失礼しました。

>>792
だったら自分でも修正案を出せばいいじゃないかと小1時間…

795 :花と名無しさん:03/07/06 15:49 ID:vaZv0eA4
家具板用にはこれでいかがか。

少女漫画板から参りました。

ある漫画家のコミックスに収録されているイラストなのですが
アイドルのグラビア、インテリア雑誌などから、ポーズパクリ、もしくはトレスをしている疑いがあります。
画像は下の2点です。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

現行スレッドの住人だけでは、検証作業に限界があるため、
得意分野の方に見ていただければと思い、
板違い、スレ違いを承知で書き込みさせていただきました。
もしこちらの画像と似ている画像を見かけましたら教えて頂けると幸いです。
すでに「ELLE DECO」No.50からは反転トレスされたイラストが発見されています。

現行スレ ◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/
検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

スレ汚し失礼しました。

796 :花と名無しさん:03/07/06 15:53 ID:???
>794-795
シンプルで良い。

>794
批判も意見だからそうむげにするな。

797 :花と名無しさん:03/07/06 16:04 ID:vaZv0eA4
>>796
スマソ

でも、いらない文章の変わりに
何いれたら良いかぐらいは書いた方が意見として受け入れやすいでしょ?
ダメだって言うなら、代案は必須でしょ。

内容は同意できるよ。だから違う案を出したのだし。

ああ〜また〜り・・・




798 :花と名無しさん:03/07/06 16:05 ID:???
>>762
さっそく削除されてる。またプロの人が間違って消したのか?

799 :花と名無しさん:03/07/06 16:11 ID:???
削除早っ。
ママンのとこも「管理者(いでちかえ)」って書いてあるけど、
これカヨノ糞と同じなのかな。
ママンの名で管理者に〜してもらって〜みたいな書き込みもあるし。
騙りはいけねーだろ…。
それに、あんな礼を尽くした書き込みを問答無用で削除?
今に敵ばっかりになると思われ…。まじむかつきます。

800 :花と名無しさん:03/07/06 16:14 ID:???
本当だ削除されている。
なんの説明もなく…
ちょっとヒドイんじゃないか。

※他人を誹謗中傷する様な書き込みは、削除することがありますので予めご了承下さい。

には当てはまらなかったと思うんだけど。
別に香代乃を誹謗する内容でもなかったでしょ。
井出さんはどう思いますか?って内容だった。


801 :花と名無しさん:03/07/06 16:15 ID:???
削除しちゃったんですね。
思い切ったことなさいますね、ままん。
ままんさいとの掲示板ディレクトリはindex.htmlがなかったのでゆきさんの
お詫び投稿のあるidedede.datをとりあえず保存しておきました。


802 :花と名無しさん:03/07/06 16:17 ID:???
よくあることだけどさ、自分に少しでも都合の悪いことが書き込まれると削除されるね。
本来なら削除対象になりもしない事でしょ?荒しじゃないんだから。

803 :花と名無しさん:03/07/06 16:20 ID:???
つかディレクトリ丸見えですけど…
こんな粗い仕事するのはどこのプロウェブデザイナーですか…

804 :花と名無しさん:03/07/06 16:33 ID:???
新しいカキコ


削除されてしまったのですね。
ゆき on 2003/7/6 (Sun) 16:30


前回の私の書き込みは、削除されてしまったのですね…。
残念です。
よければ削除理由をお聞かせ下さい。
私は決して香代乃さんを誹謗中傷する内容で投稿したつもりではなかったのですが…。
ただ、先生は今回の原稿流出事件でも、
中心的な活躍をなさっているから、娘さんが話題になっている盗作の件では、
いったいどうお考えなのかお聞きしたかったのです。
盗作はなかったとお考えなら、そうおっしゃって頂きたかった。
先生がちゃんとした理由と共に、そういう意見をお出しくだされば、
安心して、これからも先生の活動を応援していたのですが…。
たしかにご不快な内容だと思います。
この書き込みもそうですが、
不利な内容だからと、無視して削除するだけでは、先生が今戦っている原稿流出問題に、
正々堂々と正論をつきつけられますか?

非常に残念で悲しい気持ちです。



805 :花と名無しさん:03/07/06 16:33 ID:???
ここのbbsのcgiっていったい誰が作ってるんすかね?
配布元とコードに書いてある著作権者の名前が違う気が。

806 :花と名無しさん:03/07/06 16:36 ID:XrRA5sLj
みんなグッジョブage

807 :花と名無しさん:03/07/06 16:37 ID:???
ああ、配布元のコードの中にオリジナル作者の名前が入ってるから
いいのか…失礼いたしますた

808 :花と名無しさん:03/07/06 16:38 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe1.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe2.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe3.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe4.jpg

boys be問題を思い出したですよ、このスレ
こんな風に雑誌で取り上げられたりするといいですね

809 :花と名無しさん:03/07/06 16:45 ID:???
>804 「プロの管理人が誤って削除してしまったようです」に10000000バカオヤコ。
原稿流出問題で中心的な掲示板だけに、掲示板ごとあぼんは
さすがにしないだろうけど…

810 :花と名無しさん:03/07/06 16:46 ID:FzyVTjUx
>767の一枚目右は
大暮っぽいな
身体の線が

811 :花と名無しさん:03/07/06 16:46 ID:???
ノグソママのBBSのURL失念
直アド教えて頂けないでしょうか、スマソ

812 :花と名無しさん:03/07/06 16:47 ID:???
つか、普通に検索して逝け。
ゆきたん礼儀正しい。あんた正論言ってる。

813 :花と名無しさん:03/07/06 16:48 ID:FzyVTjUx
この人ほんとに絵が下手なんだね
>767見てそう思った…

814 :花と名無しさん:03/07/06 16:50 ID:???
で、他板に協力要請はしたの?

815 :花と名無しさん:03/07/06 16:51 ID:???
>管理者(井出智香恵)
>こういうサイトのことは最近聞きましたが、私がこれについて
>答える立場にはありません。総テ出版社が法律の専門家とともに
>対応していると聞きました。そちらに問い合わせてください。
>詳しいことを知りたければ、メールを入れることをお勧めです。
>皆さんが見るこういう場所では、私自身の今度の事件でも
>真実をかけないこともたくさんあります。その点を
>汲み取っていただけたらと思います。

ゆきさんへの答え。

816 :花と名無しさん:03/07/06 16:52 ID:???
ママンの回答キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

答える立場じゃないのですか?そうですか。
つか、自分の娘のことぐらい自分でなんとか汁!

817 :花と名無しさん:03/07/06 16:56 ID:???
仕事上ではママンはあくまで香代乃の同業者であり先輩でありライバルであるから
答える義務はないと…そういうことじゃないのかな。









まあそのわりにホムペリンクしたり日記に娘の事書いたりべったりだけどね。

818 :花と名無しさん:03/07/06 16:57 ID:???
全然削除の理由になってないんじゃないか。

819 :花と名無しさん:03/07/06 16:57 ID:FzyVTjUx
>815
の具ソママ
の具ソはメールは全部無視ですよ

820 :花と名無しさん:03/07/06 16:58 ID:???
ねえ、ゆきさんの新しいコメントも消されてない?

821 :花と名無しさん:03/07/06 16:59 ID:???
もちろん削除されとる。
>>820

822 :花と名無しさん:03/07/06 17:00 ID:FzyVTjUx
母子揃って  グ  ル  ですか

823 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 17:00 ID:???
成人して個人の責任で仕事をしているのなら娘といえど関係無いわというのは
まあその通りなんだが、ママンの発言の信頼度はおちるわな。
いくら活動が立派でも、娘がコレじゃあ親としての井出智香恵は失格だと思われるわな。

824 :花と名無しさん:03/07/06 17:02 ID:???
>>805
2APESのAPEBOARD。
こんなの私ですらcgiのプログラム変更できるのにどこのウェブデザイナーだろうね。

散々言われていたカヨノママのパクリですが、パクリ元はイケスミチエコあたりが怪しいのですが、
肝心のイケスミが単行本が殆ど絶版になっている上にカヨノママの漫画は
読む気が起きないという糞漫画。
つうか修羅と乙女もネタ元はイケスミ…だったらどうしよう…。

825 :花と名無しさん:03/07/06 17:03 ID:???
でもさ〜ママンだって、
娘は人の権利踏みにじりまくりですが、
母はそんなのほっぽって断固正義のために戦います、
なんて書けないよ〜。

826 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 17:04 ID:???
最初から削除なんて姑息なマネをせずに、娘のやらかした事は娘に責任が
あるとの一点張りで流してたらよかったのに。バカ親?
これじゃあお前の教育にも責任があだろと言われても仕方ないよな。

827 :花と名無しさん:03/07/06 17:05 ID:???
応援ページとか作って娘のコミックスの買い方までご丁寧に教えてくれてて
おもっきし宣伝してて「答える立場にはありません」ですか。
無責任もいいところと思います。

828 :花と名無しさん:03/07/06 17:05 ID:vaZv0eA4
関係ないなら関係ないで、
ちゃんとそう発言して、削除はするべきじゃない。
あとレス付けるなら、
>>804
の書き込みにするべきだ。
削除理由を聞いてるんだから。

なんで名前書き間違えてごめんなさいってカキコに
こんなレスするんだ。
後暗い事がないなら堂々としる!

829 :754氏から拝借:03/07/06 17:05 ID:???
現在の状況
 ・Steven Klein氏からの返信待ち
 ・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
 ・エルデコ(アシェット婦人画報社)対応待ち
 ・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない
 ・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄?
 ・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
  2度目の質問で返信がつくものの、微妙にアボーン>>815
 ・検証待ち画像(アイドル画像板、家具板に協力を検討中)テンプレ>>788-795
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg


830 :花と名無しさん:03/07/06 17:05 ID:???
殺伐としてきました…。

831 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 17:08 ID:???
娘が厨で親まで厨なんだから住民の心もそら荒むだろ。
つくづくマズイ対応しか出来ないんだな、親子して。出版社もしかり。

832 :花と名無しさん:03/07/06 17:11 ID:???
ママンBBSのレス、いたいな…
一生懸命報告してる人に
>あんたがんばってまんな、おおきに(大坂弁でお礼をいってます)
ってなんだよ…ムカムカ
ママンに対してむかついたんだけど、さ…
スレ違いスマソ

833 :花と名無しさん:03/07/06 17:13 ID:???
>832
ママンが痛いなんてことは「娘もDV被害者で〜」の段階で
わかってたことじゃないか…

834 :花と名無しさん:03/07/06 17:15 ID:CFkH4GLn
小額館の少女漫画は田村さんとか篠原さんとか好きで買ってたんだけど
最近の変質ぶりで離れてた
まさかここまで腐ってるとは思わなかった……

なんだかすごく悲しくなってきた……

835 :花と名無しさん:03/07/06 17:16 ID:???
話は多分既に会社対会社の話になってるだろうから
ママンがほいほいとコメントは出せない状況ではあるとは思う。
何言ったって問題をかきまわすことになるだろうしね。
でもまぁね…親子だし、サイトもリンクしてるし日記にも書いてるし、
見てる側としては腑に落ちんわな。

836 :花と名無しさん:03/07/06 17:18 ID:???
香代乃たんが言ってるように既に解決してんなら、コメントしても全然問題ないんでないかい?

837 :花と名無しさん:03/07/06 17:18 ID:???
総テ出版社って何のことでしょうか?

838 :花と名無しさん:03/07/06 17:19 ID:???
「すべて」の誤変換でそ?

839 :花と名無しさん:03/07/06 17:20 ID:???
法律の話でなく、ベテラン漫画家として道義的にどう思うのかという
話を引き出したかったのにね。>ゆきたん
ゆきたんの書き込みは常識わきまえてるし、
最大限ママンの漫画家としての良心に訴える書き込みだったと思うが、
DQN親バカが良心に勝った。
「それは弁護士にアレしてますので、私の口からは」っていうんじゃ
さくらのDQN社長と全く同じじゃねーか。

840 :花と名無しさん:03/07/06 17:22 ID:???
>>838
ありがとうございます。検索しても出てこないので新しいパクかと思いました。


841 :花と名無しさん:03/07/06 17:25 ID:???
まさしく蛙の子は蛙だといわざるをえないです
こんなやつらが純真なる少女に夢を与える仕事についていていいのか?
激しく疑問だ

842 :花と名無しさん:03/07/06 17:27 ID:???
ままんぼーど16:36:15取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0722.xxx
ままんぼーど16:59:46取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0723.xxx

843 :花と名無しさん:03/07/06 17:27 ID:???
>さくらのDQN社長と全く同じじゃねーか。

ハゲドゥーーーーーーン!!!

844 :花と名無しさん:03/07/06 17:33 ID:???
出版社に問い合わせたら「著作権上問題無い・弁護士も同見解」とつっ返され
たんだよね?無実なのに「真実をかけないこと」って何なのかな。
何か旨くはぐらかされてる気がする・・・

>>839
禿同!

845 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/06 17:33 ID:???
微妙に撃沈した「ゆき」です…。
重ねて書き込もうかとも思ったのですが、
あんまりしつこくしても、無意味と思いやめました。
今回の書き込みで、
井出先生を信頼して原稿流出事件を見守っている方々に、
ごく少数でも知っていただけたかと思います。

しかし、削除理由については納得していません。
先生のお返事は、質問に答える立場ではないと言う物でした。
これは削除理由ではなくて、私の最初の書き込みにこそ、
していただくに相応しい内容だったかと思います。
百歩譲っても、3番目の書き込みのお返事であって欲しかった。

「香代乃さんの盗作問題」と言う単語はお許しにならないようですね…。



846 :花と名無しさん:03/07/06 17:36 ID:Dfuv8ITw
ゆきさんが2003/7/6 (Sun)12:05にお書き込み
になった内容は、誹謗中傷というような内容ではありませんでしたので、何故削除なさったのか疑問です。
削除の理由をご開示ください。

管理者(井出智香恵)
今その質問に答えていたところでした。見てください



答えてねーだろ
それとも「私がこれについて答える立場にはありません。」
という理由からか?

847 :花と名無しさん:03/07/06 17:37 ID:Dfuv8ITw
>845
お疲れ様でした
ゆきさんのコメントは
十分礼を尽くした書き込みだったと思います
非礼なのは相手の方です

848 :花と名無しさん:03/07/06 17:37 ID:???
>845(ゆきさん)
お疲れ様でした
削除されてしまいましたが貴方の行動はすばらしかったです

849 :花と名無しさん:03/07/06 17:41 ID:???
ゆきさんの勇気ある行動でままんがこの問題を知っていたこと、都合の悪い書き込みは
削除してしまうような、香代乃タン同様不誠実な行動を取る人だということが分かり
よかったでした。
おつかれさまでした。

850 :花と名無しさん:03/07/06 17:43 ID:???
ところでアイドル画像板にはもう張りにいかれたんでしょうか?

851 :花と名無しさん:03/07/06 17:47 ID:???
>850
行ったみたいだけど反応はいまいち・・・

852 :花と名無しさん:03/07/06 17:47 ID:???
ママンが削除した理由はなに?
答える立場にない事と、書き込みを削除する事は
全然別物でないの?

853 :花と名無しさん:03/07/06 17:50 ID:???
みんな、ちょっと中の人を押し込めて、落ちつくんだ!
特に3人目の勇者さん、「盗作をしたことについて」と
断定してはイカン。
CK社の出かたが分からない今のところ、あくまで
「盗作したという疑惑について」という表現に押さえて
おかなきゃ、ママンに「誹謗中傷」という逃げ道を与える
だけだよ。

854 :花と名無しさん:03/07/06 17:51 ID:???
>>852 あー。
今そのように書いてきたとこだった。
ふつーはそう考えるよね。

855 :花と名無しさん:03/07/06 17:52 ID:???
あそこは今注目されてるからねぇ。
娘の盗作問題がたくさんの人に知れ渡るのがイヤだったんじゃないかと。
そうだよねママン?

856 :花と名無しさん:03/07/06 17:58 ID:???
>みんな、ちょっと中の人を押し込めて、落ちつくんだ!

ワロタ。殺伐とした雰囲気に笑いをありがとう。落ち着いたよ。

857 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/06 18:05 ID:???
みなさんが私の言いたかった事を
井出先生の掲示板に書いて下さっているのは
非常に頼もしいのですが、
あんまり連続すると、そんなつもりはなくても
荒されている雰囲気が漂ってしまいます。
現在なされている書き込みだけでも、
十分に返信内容が期待出来ると思うので、
(削除されてしまう可能性も高いですが)
中の人といっしょに待ってみましょう。

858 :花と名無しさん:03/07/06 18:06 ID:???
というか大人ってなんで保身のために墓穴を掘るんだろう(・∀・)?

859 :花と名無しさん:03/07/06 18:13 ID:???
> 詳しいことを知りたければ、メールを入れることをお勧めです。
それにしても日本語が不自由だな……

860 :花と名無しさん:03/07/06 18:18 ID:???
858
1、目先のことにしか考えがまわらないから
2、何より自分が一番偉いと思ってるから
3、そもそも墓穴堀りだとわかっていないから

さぁ〜どれだとおもう?

861 :花と名無しさん:03/07/06 18:23 ID:???
香代乃、亜都夢コーナーに飛べません

ママンのプレスのページに飛んじゃう

862 :花と名無しさん:03/07/06 18:25 ID:???
削除キター-ーーーーーーー

863 :花と名無しさん:03/07/06 18:26 ID:RmzN/4zA
ママン削除・・・

864 :花と名無しさん:03/07/06 18:27 ID:???
>860
(=゚ω゚)ノ<3かな

865 :花と名無しさん:03/07/06 18:28 ID:???
はるさん上野さんの書き込み削除
最悪だねママン

866 :花と名無しさん:03/07/06 18:28 ID:???
まじで…?オイオイ大丈夫かこの親子。


867 :花と名無しさん:03/07/06 18:31 ID:???
本気で馬鹿親子だね。

868 :花と名無しさん:03/07/06 18:34 ID:???
仕事早いね。ママン。
とことん娘の疑惑は無視ですか。
綺麗なイメージを保つ為に必死なんだね。きっと。

869 :花と名無しさん:03/07/06 18:36 ID:???
ママンも原稿売却問題に噛んでしまったから
そっちで色々忙しいんだろうけど…
せめてまんだらけ問題の方はしっかりね。
終わったら娘さんの方も追及よろ。

870 :花と名無しさん:03/07/06 18:39 ID:???
>864
正解です
削除したことからかんがえてもあきらかですね

良い子のみんなはこんな大人にならないようにね

871 :花と名無しさん:03/07/06 18:48 ID:???
水着女意外で他に疑惑のある画像ありますか?男で。
アマゾンで香代乃が購入してる写真集の名前だして
いくつか怪しいと思った画像とテンプレにして他板で呼びかければ
トレス元がわかってる分早く答えがもらえるかも。

872 :花と名無しさん:03/07/06 18:49 ID:???
おまいら!あんまり井出先生を追い詰めると、
ヒロカネ先生の人脈をつかってビブを追い込みにかかるかもしれませんYO。

873 :花と名無しさん:03/07/06 18:49 ID:???
あんまりうごきないね・・・

874 :花と名無しさん:03/07/06 18:52 ID:???
アイドル画像の住人たち…香代乃のエロマンガ見て逆に喜んじゃってるよ(ニガワラ


875 :花と名無しさん:03/07/06 18:52 ID:???
ビブおいこまれたら小学館に噛み付かないかな、なんて。

876 :花と名無しさん:03/07/06 18:52 ID:rB6uqb1D
週間少年漫画板と少年漫画板が見れないんだ・・・
どういうことだ・・・

877 :花と名無しさん:03/07/06 19:00 ID:???
>876
鯖落ちですよ

878 :夜組のために保存:03/07/06 19:05 ID:???
ゆきさんへの返信について
上野幸子 on 2003/7/6 (Sun) 17:39
「総テ出版社が法律の専門家とともに対応していると聞きました。」とありますが、さくら
出版の社長も同じことをおっしゃってましたね。
香代乃さんが盗作をしたことについてどうお考えですか、というのがゆきさんの書き込み
の内容だと思うのですが、それに対する返信はいただけないのでしょうか?


はる on 2003/7/6 (Sun) 17:49
はる on 2003/7/6 (Sun) 16:21に対してのご返答をありがとうございました。
答えられないということと、質問を削除してしまうという行動に、なんらの関連も無いよう
に考えます。
都合の悪い書き込みは削除してしまえばなかったことにできるとお考えなのでしょうか。

879 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/06 19:06 ID:???
削除…
予想されていたとはいえ残念ですね。
正当な理由もなく一方的に書き込みを削除すると言う行為が、
どれほど不誠実な行動か、ちゃんと考えていただきたいですね。
ましてや、井出先生は原稿流出問題で、
御友人達の原稿を取り戻そうとしているのですから。
はぁ…。




880 :花と名無しさん:03/07/06 19:07 ID:???
厨だなぁ・・・(´Д`;)

881 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 19:10 ID:???
ゆきさんの最初の書き込みに「出版社での話し合いに入っているから私個人としては
何も言えない、娘個人の責任だ」と返信してればまだよかったのにね。
つか、常識的な対応だろうその位。
その後にちょっとだけ、同じ創作者として親として今回のような疑惑を持たせてしまう
娘の未熟さが恥ずかしいと言っておけばここまで叩かれないのに。

ホント何様だこの親子。

882 :花と名無しさん:03/07/06 19:13 ID:???
掲示板に書いてもあんまり効果ないような…

883 :花と名無しさん:03/07/06 19:14 ID:7l7ntWoJ
>882
小さな事からコツコツと♪

884 :花と名無しさん:03/07/06 19:16 ID:???
>都合の悪い書き込みは削除してしまえばなかったことにできるとお考えなのでしょうか。

つまり、そういう事なんだろうね。
ログってのは、残るものなんですよ〜?>ママン
現に、ここへ貼られちゃって…アホすぎ


885 :花と名無しさん:03/07/06 19:21 ID:???
ママンをちょっとかばってみるか。
娘の事がおおやけになると、さくら出版やだらけに
強い発言が出来なくなる恐れあり・・・ってか?

今日の教訓
正義を訴える時は身辺をキレイにしるに限る!・・・と。



886 :ゆき ◆ReBEqTXFcM :03/07/06 19:23 ID:???
>882
効果のあるなしは問題にしていないんじゃないでしょうか。
少なくとも私は、井出先生が、自身の立場と責任を、
ちゃんと理解しているのかどうか知りたかったんです。
現在先生が取り組んでいる原稿流出問題に対する行動と、
先生ご自身の娘さんが起こしている盗作疑惑に対する行動は、
まったく矛盾していると、今回理解しました。

相手に誠意を求めるなら、自身がまず誠意ある人物であるべきです。

たしかにより多くの人に知ってもらいたいとも思いますが、
それは2次的な物です。

887 :消去される前に保存:03/07/06 19:27 ID:???
おいおい
こらこら on 2003/7/6 (Sun) 19:22
言ってることとやってること矛盾してませんかー?
原稿問題はあなたに正義があるように思えますが、
娘の問題となると無視・削除という横暴はあなたが
戦っている敵とどう違うわけ????

888 :花と名無しさん:03/07/06 19:27 ID:???
あまり突撃するとあっちが「荒らしにあって…」と
被害者になる理由を与えてしまうのでほどほどにした
ほうがいい。荒らしと純粋な疑問の区別もつかない
管理人のようだしなー

889 :花と名無しさん:03/07/06 19:33 ID:???
> 相手に誠意を求めるなら、自身がまず誠意ある人物であるべきです。
そうだよ。それなんだよね。

原稿流出の件でのママンの行動は立派だと思ってたけど(自分の事じゃ無いのにね)
今回の削除見て立場が反対の時は同じなのね(さくら&だらけ)…と思ってしまった。
この先いくら「頑張ってます!」とやられても偽善に見えてしまうな。

890 :花と名無しさん:03/07/06 19:41 ID:???
まあ、なんにせよ、
奴らにつけいらせるスキはないほうがいいですね。

いま、高嶋さんの例の盗作された本を買ってきたんですが
(このジャンルの本書店になかなか無くて大変だった)
この人、すごいね。迫力あるわ。

そして最後のおまけ漫画ワラタ。

891 :花と名無しさん:03/07/06 19:43 ID:???
立派な行動かもしれないが、まず自分の娘の問題の方が先だと思われ。
自分の娘の不始末も処理できない人があかの他人の問題に口出ししてもなぁ・・・。

892 :花と名無しさん:03/07/06 19:46 ID:???
漫画にもJASRACみたいなのがあったらなぁ・・・。
あそこほど厳しくなくてもいいが。
盗作監視目的の漫画家連盟みたいなの。

893 :花と名無しさん:03/07/06 19:59 ID:???
ママン掲示板に書き込みしましたか…むーん。
そのこと自体は吉と出るか凶と出るか。しかしママンもママンですな。
あとは地道かも知れないけど検証でしょ。

>>872さん仰るようなことにH兼先生たる方が加担はされないかと。
すでに被害者の会と一線は画しておられるし、少女漫画界のことに一々、
お構いになってるほど暇人ではないと思われ。

894 :花と名無しさん:03/07/06 20:04 ID:???
削除キタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!

895 :花と名無しさん:03/07/06 20:06 ID:???
また削除か。ママンにだらけ&さくらを責める資格は無いね

896 :花と名無しさん:03/07/06 20:06 ID:???
私が見てるのは「ゆき」さんの書き込みだけ。
削除?

897 :花と名無しさん:03/07/06 20:09 ID:???
ママン…また削除ですか。娘そっくりっすね。
さすが親子!!

898 :花と名無しさん:03/07/06 20:10 ID:???
このネタ、だらけの古川社長は喜ぶんじゃないだろか。
盗品原稿流出追求の急先鋒、イデチカエの娘が盗作疑惑。
ママンを黙らせるにはいいネタだしな。

899 :花と名無しさん:03/07/06 20:10 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0725.xxx
ままんぼーど19:35:47取得

900 :花と名無しさん:03/07/06 20:16 ID:B3DC2YNf
最悪な親子だ……

すみません、さげた方がいいですか?

901 :花と名無しさん:03/07/06 20:22 ID:???
よし、この件をままんぼーどの画像ごと
だらけに流出しちゃえ☆

自分で書いておきながら痛いな・・・すまんかった。

902 :花と名無しさん:03/07/06 20:25 ID:???
>901
それはナシで(ニガワラ

今夜はママンボードから目が離せませんな

903 :花と名無しさん:03/07/06 20:33 ID:???
さくら出版はあっちだって当事者が法律相談してるだろうに
直接関係ない智香恵がしゃしゃり出て糾弾しといて、娘の香代乃は放置かよ。

パク疑惑浮上して1ヶ月以上たつけど、智香恵んとこに乗り込む人は
いなかったと思うし、ここの人は行儀がいいと思う。でもこれだけ
香代乃が逃げてんだから母親の所に書き込まれてもしょうがないな。
お互い親子だの正体がバレたのって嬉しそうに親子宣言してんだから。

904 :花と名無しさん:03/07/06 20:38 ID:???
どうしようかねぇ・・・。
そろそろ新スレなのはたしかだが。

>>902
しませんよん(w
もうそんなことができる歳でないもんで。

905 :定期コピペ:03/07/06 20:40 ID:???
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

↑検証サイトさんへはググルをクリックしてGO!



906 :花と名無しさん:03/07/06 20:44 ID:???
あれ?カウンタが20??

907 :花と名無しさん:03/07/06 20:48 ID:???
また壊れたのかな?
ママンの掲示板にこの件が出てからどのくらい増えたか見たかったんだけど。
最後、どのくらいだったか覚えてる人いない?

908 :花と名無しさん:03/07/06 20:48 ID:???
また壊れたのか……

>管理人さん
カウンタの下に概算の数字も出しておいたら
いかがでしょうか
+○○○hitって

909 :花と名無しさん:03/07/06 20:49 ID:???
>>906 わたしなんか1取っちゃったよぉ〜。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2801/etc/Clipboard02.jpg

910 :花と名無しさん:03/07/06 20:49 ID:???
>907
3万ちょっといってた
細かいのは覚えてない
ごめん

911 :花と名無しさん:03/07/06 20:50 ID:???
0000002 get !!

912 :花と名無しさん:03/07/06 20:52 ID:B3DC2YNf
今言ったら42HIT

913 :花と名無しさん:03/07/06 20:54 ID:???
ヤバイ。ママンヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ママヤバイ。
まずイタイ。もうイタイなんてもんじゃない。超イタイ。
痛いとかっても
「BCG注射100回分くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ自由。スゲェ!なんかネチケットとか無いの。掲示板レス即消しとか
してる。自由だし超イタイ。
しかも娘が盗作してるらしい。ヤバイよ、盗作だよ。
だって普通に漫画描いて盗作しないじゃん。だって海外下着メーカーとかに
「ゴルァ」なんて言われたら困るじゃん。自分で絵描けないと困るっしょ。
忍びの女が1ページ目はデッサン狂ってたのに、3ページ目でカコヨク描かれてたら誰?ってかんじっしょ。
だから高嶋とか盗作しない。話のわかるヤツだ。
けどママンはヤバイ。そんなの気にしない。娘かばいまくり。モ娘の紺野が勝手にスナイパーにされてたモオタの苦しみくらい大きい。ヤバすぎ。
イタイっていったけど、もしかしたら電波かもしんない。でも電波って事にすると
「じゃあ、原稿流出ってナニよ?」
って事になるし、それはまんだらけの古川社長にもわからない。ヤバイ。古川にも分からないなんて凄すぎる。
あと超削除。約5レス分の削除。サラダ記念日で言うと3ページ分ヤバイ。削除しすぎ。反論する暇もなくアボンヌ。怖い。
それに超私を見て!主義。超プライベート公開しまくる。それに超DVとか言う。娘が自閉症になってネイルアート公開とか平気で出てくる。自閉症って。本当に苦しんでる奴ならネットで言わねえよ。
なんつってもママンは写真が凄い。家族写真とか平気だし。
うちらなんて削除とかたかだか掲示板アドが2ちゃんに貼られて鬱になったり荒らしのお客様には丁寧に説明こいて仕方ないのでとりあえず謝ったりなのに
ママンは全然平気。削除を削除のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ママンのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイママンから産まれたカヨノとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

宇宙ヤバイ久々に見つけた

914 :花と名無しさん:03/07/06 20:56 ID:???
>913
>サラダ記念日で言うと3ページ分ヤバイ
ハゲワラ

915 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 21:06 ID:???
しかしママンのレス、見れば見るほど腹立ってくるのはなんでだろ。

916 :花と名無しさん:03/07/06 21:06 ID:???
えらくないって(w
あるいみ凄いけど


つかこれで高嶋氏がなんかちがう作品でパクりハカークしたら
祭りなんだろうな




まじめであってくれよ。高嶋氏

917 :花と名無しさん:03/07/06 21:07 ID:dpkOksq7
奇麗事を言ってるくせに身内には甘いからだろうね

918 :花と名無しさん:03/07/06 21:09 ID:???
>>916
ボーイズラブ漫画系絵であんなに
動きのある漫画は珍しい。

まじめであろう。

919 :花と名無しさん:03/07/06 21:10 ID:???
構図自分で考えてるってホムペで言ってたよ。>高嶋さん

920 :花と名無しさん:03/07/06 21:10 ID:???
ま、別に、万一高嶋氏が他所からパクっていたとしても
馬鹿代乃の罪が相殺される訳ではありませんのでw

921 :花と名無しさん:03/07/06 21:11 ID:???
>919 っつーか、それが普通だ。

922 :花と名無しさん:03/07/06 21:14 ID:???
>>919
誰かみたいにめんどくさがらないよね。

高嶋氏はコメント読んでると
すごく楽しそうに漫画描いてるのが分かる。
これだよ、これが漫画描きってなもんだ。

923 :花と名無しさん:03/07/06 21:17 ID:???
皐月ナイス!!

とか書かない方がいいのかな。

924 :花と名無しさん:03/07/06 21:18 ID:???
>>897
プロの管理者が同じなんじゃ?

925 :花と名無しさん:03/07/06 21:19 ID:Ot3Dts0h
>>600-650
>>650-700
>>700-750
>>750-800
>>850-900
>>900-950


926 :花と名無しさん:03/07/06 21:19 ID:???
>923

927 :花と名無しさん:03/07/06 21:24 ID:???
これもアボンされる前に。

それでいいの?
同じ問題 on 2003/7/6 (Sun) 21:08


> 総テ出版社が法律の専門家とともに対応していると聞きました。
それでいいの?
生原稿流出事件と根っこは同じですよね?
法律的には問題ないに決まってます。
そんなもの現場を押さえない限り法的には問題を問えないでしょう。

でも、皆知っています。
10箱の生原稿がまともな状況で売りにだされるはずが無いという事も、
3ページにも渡り構図や台詞が同じ作品が創作により生まれるはず無いことも、
トレースせずに数ミリの狂いもなく画像が重なるはずない事も。

結局、当時者のモラルの問題でしか解決しない問題ですよね。



928 :花と名無しさん:03/07/06 21:24 ID:dpkOksq7
ママン日記

>今夜はスイミングにいってきたので心地よく疲れています。
>もっと色々書きたいけど、明日にさせてください。


逃げますた

929 :花と名無しさん:03/07/06 21:30 ID:???
そして寝たふりでさくっとまるっと削除していくわけだ。
今日高嶋さんの本買ってきたよ。
ボーイズって結構胸きゅんなんだね。
性コミよりずっと面白くて印象深いとおもた。

930 :花と名無しさん:03/07/06 21:31 ID:???
>928
その日記、日付は今日になってるけど、確か昨日の深夜に書かれたものだよ。


931 :花と名無しさん:03/07/06 21:33 ID:HwJ92HPG
ついに母親にまで迷惑をかけ始めたか>愚娘
て事はママンの耳にも盗作の事実は入ってんだろね

寝ます、といいつつ今頃ここにカジリつきだと思われ(・∀・)ニヤニヤ

932 :花と名無しさん:03/07/06 21:33 ID:???
削除キター-----!!

933 :花と名無しさん:03/07/06 21:34 ID:???
削除相変わらず早いですねのグソママン(プ

934 :花と名無しさん:03/07/06 21:36 ID:???
もういいっすか?アタックしちゃっても。

935 :花と名無しさん:03/07/06 21:36 ID:???
>>927
さっくり削除されますた

削除キタ──(゚  )━━━━━(  )─ !!!!
キタ───(∀゚ )━━(  )─────!!!!
キタ─────(゚∀゚)───────!!!!
キタ───(  )━━(゚∀゚)─────!!!!
キタ──(゚  )━━━━━( ゚∀)───!!!!
キタ───(∀゚ )━━━━━(  ゚)──!!!!
キタ─────(゚∀゚)━━(  )───!!!!
キタ───────(゚∀゚)─────!!!!

936 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 21:36 ID:???
その対応の素早さはもっとマトモな所に回せよママン…。

937 :花と名無しさん:03/07/06 21:37 ID:???
最低だ

938 :花と名無しさん:03/07/06 21:37 ID:???
削除キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

939 :同じ問題:03/07/06 21:37 ID:???
速ッ!

びっくりしますた。

940 :花と名無しさん:03/07/06 21:38 ID:???

      //
    /  /
    /   /   パカ
   / ∩∧ ∧    話は聞かせてもらったぞ!
   / .|( ・∀・)_  
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄"∪

941 :愛蔵版名無しさん:03/07/06 21:39 ID:???
ここでキレてアタックかますのはちょっと待って、とことん理詰めで
正論で追い詰めるのが良いと思うよ。
どう考えても向こうは頭に血が上ってるし。
こっちが冷静にしている限り、恥をかき続けるのは向こうだ。

942 :花と名無しさん:03/07/06 21:39 ID:TZRGH7dg
>934
いいっすよ(´∀`)!

943 :花と名無しさん:03/07/06 21:40 ID:???
>>941
はげどう
正論でいくのが良いと思われ。
相手が馬鹿だからってそれにレベル合わせることない。

944 :花と名無しさん:03/07/06 21:41 ID:???
冷静に有るのは漏れだよ……某所のクッキー食い残したまんまだった。
逝って来る。

945 :花と名無しさん:03/07/06 21:41 ID:???
荒らし扱いされて、向こうに付け入る隙を与える事になるから
みんなモチケツ

946 :花と名無しさん:03/07/06 21:42 ID:7l1JTCL1
ママのところのウェブデザイナーはどんなやつだ?
と書かれていた人がいましたが、
あのプログラムは無料で配布されているプログラムでした。

つまり、あのサイトの管理人はCGIを自分で作ることの出来ない素人=ママ。

あのママが他人の作ったデザインに満足できるはずないし、
ウェブマスターなんて苦労ばかりの仕事、
金もらえるわけでもないのに24時間管理する奴はどこにもいないし、
よほど暇なんだね、ママは。

947 :花と名無しさん:03/07/06 21:42 ID:???
冷静にカキコ連続しませう
カヨノ問題を全面にして検証サイト張り付け忘れずに

あと新スレまだ〜?

948 :花と名無しさん:03/07/06 21:43 ID:???
あくまで丁寧に、正論で、低姿勢に。
これが基本でしょ。

949 :花と名無しさん:03/07/06 21:46 ID:???
ままン・・
なんでそんなトコだけ必死なの?
原稿問題は素直に応援したいのに出来なくなっちゃうよ

950 :花と名無しさん:03/07/06 21:46 ID:???
ママンBBSさっき消された分、どうぞ。
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/cgi/source.cgi

951 :花と名無しさん:03/07/06 21:47 ID:???
ママンの活動そのものはねぎらいつつ、ならば娘の著作権侵害についても
冷静に一個人として、更に一人のプロ作家として親のひいき目なしで対応を望む方向ですな。

952 :花と名無しさん:03/07/06 21:47 ID:???
スレ立てますが、いいですか?
速度がすごい。

953 :花と名無しさん:03/07/06 21:48 ID:JpmcL0rI
深夜になったら削除止まるんじゃない?

954 :花と名無しさん:03/07/06 21:50 ID:???
>950
乙です

955 :花と名無しさん:03/07/06 21:50 ID:???
>>952
お願いします。

956 :花と名無しさん:03/07/06 21:51 ID:???
>952
あと新しくあがった検証用画像のリンクも追加たのみます。

957 :花と名無しさん:03/07/06 21:51 ID:???
ずっとPCの前に張り付いてる訳にはいかないもんね(W

958 :花と名無しさん:03/07/06 21:51 ID:???
先ほどママンボードで消された「同じ問題」さんのカキコです



それでいいの?
同じ問題 on 2003/7/6 (Sun) 21:08


> 総テ出版社が法律の専門家とともに対応していると聞きました。
それでいいの?
生原稿流出事件と根っこは同じですよね?
法律的には問題ないに決まってます。
そんなもの現場を押さえない限り法的には問題を問えないでしょう。

でも、皆知っています。
10箱の生原稿がまともな状況で売りにだされるはずが無いという事も、
3ページにも渡り構図や台詞が同じ作品が創作により生まれるはず無いことも、
トレースせずに数ミリの狂いもなく画像が重なるはずない事も。

結局、当時者のモラルの問題でしか解決しない問題ですよね。



959 :花と名無しさん:03/07/06 21:53 ID:???
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

追加の検証画像↑

960 :花と名無しさん:03/07/06 21:54 ID:???
今書きこんだら一瞬で削除くらいました。
ママンパソ前に貼りついてる模様

961 :”削除”されたカキコ:03/07/06 21:54 ID:???
井手先生の良心とプライドを信じております。
斉藤 on 2003/7/6 (Sun) 21:50


初めまして、TVで今回の原稿流出事件を見て驚いた一漫画ファンです。
さくら出版の行為は明らかに泥棒と同じです、とても許せる事ではありません。
井手先生が漫画家の権利や、著作権の保護にとても真剣に取り組んで
戦っておられる事がとても素晴らしいと思い、影ながら応援させて頂いています。

ところがその一方で、先生の娘さんであり、人気漫画家の香代乃さんに
盗作疑惑があると言う話を聞いてしまって当惑しております。
原稿を流出させる事と、他の漫画家の作品を盗作する事
事実であるなら、どちらも程度の差はあれ「盗み」であり「犯罪」だと思うのです。
香代乃さんと小学館の対応に一漫画ファンとして
強い憤りを感じてしまいます。
先生はどのようにお考えになられていますか?
「井手智香恵」という一人の漫画家としてのご意見を伺わせて頂けないでしょうか。

井手先生がいくら立派な活動をされていても
その一方で香代乃さんの盗作問題を避けて通られると
せっかくの立派な活動が色あせて見えてしまうようで悲しいのです。

掲示板を汚すような書き込みのつもりではありません。
決して香代乃さんや先生に対する誹謗中傷の類ではない事をご理解頂いた上で
先生からお返事を頂ける事を信じております。

http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/


962 :961:03/07/06 21:55 ID:???
すみません!
伏せ忘れました

963 :花と名無しさん:03/07/06 21:55 ID:???
ママBBSが2apesのapeskinであることを暴露した者です。
せっかくですが、ママンがフラッシュを利用したページを作れるはずはないと思います。
しかもMac環境ですし、アレをいじるのは最低限HTMLの知識がないと無理です。
なので、ママンの仕事に遣り甲斐を見つけられなかったウエブデザイナーの仕事だと思います。


964 :花と名無しさん:03/07/06 21:56 ID:???
>>962
無問題です。

965 :花と名無しさん:03/07/06 21:56 ID:???
次スレ、立てました。不備の部分、補足願います。

◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/l50

966 :保存:03/07/06 21:59 ID:???
おいおい






こらこら on 2003/7/6 (Sun) 21:57












法的には何の問題もないかもしれません。
が、道義的にどうなんですかね?あなたの態度は。
あなたにもそれなりに応援してくれる読者の方が
おられると思うのですが、今のような対応を続ける
限り、どんどん信用をなくすだけではないかと危惧します。

967 :花と名無しさん:03/07/06 22:00 ID:???
削除された…ぷっ

968 :花と名無しさん:03/07/06 22:00 ID:???
削除はやすぎ、暇だねママン

969 :花と名無しさん:03/07/06 22:01 ID:???
また削除ですよ

970 :花と名無しさん:03/07/06 22:02 ID:???
寝たんじゃなかったけ?ママンは・・・

971 :花と名無しさん:03/07/06 22:02 ID:???
削除されまくり


972 :花と名無しさん:03/07/06 22:02 ID:???
>970
その日記は昨夜の時点書かれたものだそうです

973 :花と名無しさん:03/07/06 22:06 ID:???
今必死でパソコン前にしがみついて顔真赤にしてるおばさんを想像する………写真参照で。




泣 け て く る ほ ど 惨 め だ ね ・ ・ ・ 

974 :新スレより:03/07/06 22:06 ID:???
消されそうな投稿、消された投稿を写してもらって結構です。
ファイル取得分もどうぞ。

975 :花と名無しさん:03/07/06 22:09 ID:???
「盗作」という言葉は入れないほうがいいと思う

976 :花と名無しさん:03/07/06 22:09 ID:???
>972
さようでしたか?ありがと

977 :975:03/07/06 22:09 ID:???
↑ママンボードの書き込みに、ね

978 :花と名無しさん:03/07/06 22:25 ID:???
埋めますか?

979 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/06 22:28 ID:???
埋めて下さって大丈夫です。

カウンタの数値をなおしたいんですが、
現在のカウンタ画像が出ないので
起点が出せずに困っています。
現在の数値がわかるかたいらっしゃらないでしょうか。

980 :花と名無しさん:03/07/06 22:28 ID:???
埋め埋め

981 :花と名無しさん:03/07/06 22:29 ID:???
見えないね、カウンタ。
20分ほど前に見た時は141でした。

982 :花と名無しさん:03/07/06 22:29 ID:???


983 :花と名無しさん:03/07/06 22:30 ID:???



      
埋め立て





984 :花と名無しさん:03/07/06 22:30 ID:???


985 :花と名無しさん:03/07/06 22:30 ID:???
膿め

986 :花と名無しさん:03/07/06 22:32 ID:???
検証タン、壊れる前は31000オーバーですたよ。
いつもありがdです。

987 :花と名無しさん:03/07/06 22:33 ID:???
最後に見たときは31500ぐらいだったと思います
毎度お疲れ様です

988 :花と名無しさん:03/07/06 22:35 ID:???
うめうめ

989 :花と名無しさん:03/07/06 22:35 ID:???
>けんしょーたん
今212だったぁ。

990 :花と名無しさん:03/07/06 22:35 ID:???


991 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/06 22:35 ID:???
壊れたのが夕方7時前くらいで、そこからのアクセス数が400くらいなんですよね。
310400くらいでいいかなぁ。


992 :花と名無しさん:03/07/06 22:35 ID:???
宇目

993 :花と名無しさん:03/07/06 22:35 ID:???
うめー

994 :検証 ◆ncxiG6iams :03/07/06 22:36 ID:???
……一桁多いな。

995 :花と名無しさん:03/07/06 22:38 ID:???
んもぉ、けんしょーたんったらお茶目なんだからぁ。

996 :花と名無しさん:03/07/06 22:38 ID:???
>994 ワロタ。あんた、疲れとる。

997 :花と名無しさん:03/07/06 22:40 ID:???
せん

998 :花と名無しさん:03/07/06 22:47 ID:???
31マンいったらすげーやね(w
検証さん、がんがれ

999 :花と名無しさん:03/07/06 22:47 ID:???
998

1000 :花と名無しさん:03/07/06 22:47 ID:???
あやまりゃ千

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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